来年度も診療報酬引き下げ決定!! ２
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政府は、医療機関の診療行為に対し公的医療保険から支払われる診療報酬について、０２年度の前回改定に続き、０４年度も引き下げを検討する。国の予算編成で社会保障関係費の伸びを圧縮するためには、
医療費の抑制が避けられないとの判断からだ。ただ、日本医師会など医療機関側の反発は必至で、国政選挙をにらんだ与党の動きも影響しそうだ。
来年度予算は８月初めに概算要求基準が決まるが、財務省は高齢化で約９０００億円の自然増が見込まれる社会保障関係費の伸び
を２０００億円以上圧縮したい考えだ。診療報酬・薬価の引き下げは１７日の経済財政諮問会議に民間議員が提出した「０４年度予算の全体像」にも明記された。
０４年予定の年金制度改革では十分な給付抑制を期待できず、ほかには大きな制度改革は予定されていない。
このため、来年４月に２年ごとの改定期を迎える診療報酬本体が対象に浮上した。薬価も引き下げを検討する。厚生労働省は、改定の根拠となる医療経済実態調査の結果を待って具体的な改定幅を検討する。
ただ、診療報酬は前回の０２年度改定で、本体分として平均１．３％減となる初のマイナス改定を実施。
診療科目によっては収入の大幅減などが報告されており、医療界の反発は確実だ。総選挙や与党・厚生族の動向なども絡み、決着は年末までもつれそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030718/K0017201222010.html
医療費の抑制が避けられないとの判断からだ。ただ、日本医師会など医療機関側の反発は必至で、国政選挙をにらんだ与党の動きも影響しそうだ。
来年度予算は８月初めに概算要求基準が決まるが、財務省は高齢化で約９０００億円の自然増が見込まれる社会保障関係費の伸び
を２０００億円以上圧縮したい考えだ。診療報酬・薬価の引き下げは１７日の経済財政諮問会議に民間議員が提出した「０４年度予算の全体像」にも明記された。
０４年予定の年金制度改革では十分な給付抑制を期待できず、ほかには大きな制度改革は予定されていない。
このため、来年４月に２年ごとの改定期を迎える診療報酬本体が対象に浮上した。薬価も引き下げを検討する。厚生労働省は、改定の根拠となる医療経済実態調査の結果を待って具体的な改定幅を検討する。
ただ、診療報酬は前回の０２年度改定で、本体分として平均１．３％減となる初のマイナス改定を実施。
診療科目によっては収入の大幅減などが報告されており、医療界の反発は確実だ。総選挙や与党・厚生族の動向なども絡み、決着は年末までもつれそうだ。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030718/K0017201222010.html
3 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:22 ID:01HdOkNl
決定したの？
決定じゃないの？
下がらない事態はありえるの？
下がらない事態はありえるの？
5 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:27 ID:cF82YguO
まぁ来年の改正中心は薬価削減で決まりですな。
異議なし。これぞホントの改正だ。
異議なし。これぞホントの改正だ。
薬価削減＋医師技術料上げならまだまし。
薬価をゼロにしても現状の医療費枠では、先進国の中では最低の医師技術料だが。
薬価をゼロにしても現状の医療費枠では、先進国の中では最低の医師技術料だが。
>>6
なんかその最悪の状況になりそうなんだが、、、
なんかその最悪の状況になりそうなんだが、、、
薬価は消費税負担してる関係から、５%ないと事実上薬を使用できなくなるな・・・
ま・・・無論消費税が上がり、医療機関がその消費税を全額負担すれ今の状態が
続けば、院内処方している医療機関は（以下ｒｙ
・・・ストしようぜ。
ま・・・無論消費税が上がり、医療機関がその消費税を全額負担すれ今の状態が
続けば、院内処方している医療機関は（以下ｒｙ
・・・ストしようぜ。
院外処方にすれば薬価なんて関係ない（外来は）
10 ：卵の名無しさん：03/07/27 06:12 ID:6/AfxBZN
院内の方が便利で安いけどね。
薬局に行っていちいち金払うのはウザイ。役人の考える事は無駄な労力とカネ
がかかることばっかりだ。院内処方の薬代は出さない（７剤以上）とかいう
払い渋りもあるし。もっとこういう所から自由化するべきだね。
自由診療の株式会社病院は当然、客が便利な院内処方だろうな。
薬局に行っていちいち金払うのはウザイ。役人の考える事は無駄な労力とカネ
がかかることばっかりだ。院内処方の薬代は出さない（７剤以上）とかいう
払い渋りもあるし。もっとこういう所から自由化するべきだね。
自由診療の株式会社病院は当然、客が便利な院内処方だろうな。
11 ：卵の名無しさん：03/07/27 07:52 ID:3OjM5ocy
そろそろ医療費にも消費税導入かな。
でないと話がややこしくなる。
でないと話がややこしくなる。
12 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:06 ID:yi1NJmd8
だからさ、院外処方は薬剤師に余計な給料を払っているわけ。
医療費が増加するのも当たり前。薬剤師の数を減らすべき。
医療費が増加するのも当たり前。薬剤師の数を減らすべき。
13 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:09 ID:A9dBxJlg
医療特別消費税をつくってはどうか？
５％なんてぬるいもんじゃなく、
５００％くらいで。
日本は診療費が安すぎるから患者がいっぱい来て
俺達が忙しい目にあわないといけないんだ。
５％なんてぬるいもんじゃなく、
５００％くらいで。
日本は診療費が安すぎるから患者がいっぱい来て
俺達が忙しい目にあわないといけないんだ。
フジテレビの報道2001でまた医者叩きやってたね。
司会者「去年は医師会の異常とも思える抵抗のせいで、医療改革が出来なかった。
管さん（管直人）はどう思いますか？」
管「医療改革は断固として行いますよ。第一、医者としての能力が世界と比べて日本は低い。
例えば大学病院。ああいう所では特定の病気しか見れない。医者の診療能力が低いのはそのせい。
（以下医学教育の話、、、）
あと、医師会の抵抗勢力ですが私は断固として改革を行いますよ。」
司会者「でも医師会の抵抗は半端じゃないでしょ？自民党でも頓挫して全く出来なかった
と言っていいくらいだしねぇ。」
日曜の朝だと言うのに見てて気分悪くなってきた。これから病院に行って病棟回診なのに、、
どぅせ、おいら達日本の医者はレベルが低いですよ。楽して儲けてるって言いたいんでしょ？
はぁあ、、もうイヤだ。こんな生活。こちとら大学病院だから無給なんだよ！
現場の事も知らないくせにテキトーな事いってんじゃねーーーよ！管とフジの司会者！！
やってられないよ！」
司会者「去年は医師会の異常とも思える抵抗のせいで、医療改革が出来なかった。
管さん（管直人）はどう思いますか？」
管「医療改革は断固として行いますよ。第一、医者としての能力が世界と比べて日本は低い。
例えば大学病院。ああいう所では特定の病気しか見れない。医者の診療能力が低いのはそのせい。
（以下医学教育の話、、、）
あと、医師会の抵抗勢力ですが私は断固として改革を行いますよ。」
司会者「でも医師会の抵抗は半端じゃないでしょ？自民党でも頓挫して全く出来なかった
と言っていいくらいだしねぇ。」
日曜の朝だと言うのに見てて気分悪くなってきた。これから病院に行って病棟回診なのに、、
どぅせ、おいら達日本の医者はレベルが低いですよ。楽して儲けてるって言いたいんでしょ？
はぁあ、、もうイヤだ。こんな生活。こちとら大学病院だから無給なんだよ！
現場の事も知らないくせにテキトーな事いってんじゃねーーーよ！管とフジの司会者！！
やってられないよ！」
15 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:34 ID:A9dBxJlg
だったらやめればいいのでは？
みんながみんな奴隷やってる限り
あんたらの待遇は奴隷なんですよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
みんながみんな奴隷やってる限り
あんたらの待遇は奴隷なんですよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
16 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:37 ID:cgX38DMy
17 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:38 ID:A9dBxJlg
無休の無給で働かせるようなところはやめよう。
そして金と休みをどんどん要求しよう。
我らは国民の生殺与奪圏を握っている。
全員医師を辞めてもいいのだぞ。
国民よ。
それが嫌なら
医者を敬い、医者には今の何十倍も良い待遇を用意しなさい。
そして金と休みをどんどん要求しよう。
我らは国民の生殺与奪圏を握っている。
全員医師を辞めてもいいのだぞ。
国民よ。
それが嫌なら
医者を敬い、医者には今の何十倍も良い待遇を用意しなさい。
19 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:43 ID:Xhl/KmMF
薬価の大幅引き下げ、たとえば50％ なら大歓迎だね。
20 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:44 ID:+FqehKrt
21 ：低所得者：03/07/27 09:49 ID:u+cqkb9/
石の財テク、ジェネリックを使うこと。株や債権なんかより
薬価差がおいしい、使った薬の半分以上がもうけ。
薬価差がおいしい、使った薬の半分以上がもうけ。
22 ：卵の名無しさん：03/07/27 09:53 ID:mOWLrYcB
そろそろ衆議院選挙だと思うが、どこ党の誰に投票したらいいんだ？
ちなみに前回の参議院では自民党の武見候補に投票しますた。
ちなみに前回の参議院では自民党の武見候補に投票しますた。
というか 今の選挙制度ってどうなってるんだっけ？
コロコロ変わるからわけわからん、、、
コロコロ変わるからわけわからん、、、
24 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:02 ID:Xhl/KmMF
>>21 あのね、相手にするのもあほらしいけど、釣られてやるよ。
薬価差なんてないんだよ。
わずかな値引きは消費税の逆ザヤで消えるし、
不良在庫を考えたら薬は医療機関にとっては赤字なんだよ。
それにジェネリックってのは薬価も安いの。
薬価の意味知ってる？
薬価差益ってのは２０年前の話なんだけど都市伝説として生き残ってるんだな。
薬価差なんてないんだよ。
わずかな値引きは消費税の逆ザヤで消えるし、
不良在庫を考えたら薬は医療機関にとっては赤字なんだよ。
それにジェネリックってのは薬価も安いの。
薬価の意味知ってる？
薬価差益ってのは２０年前の話なんだけど都市伝説として生き残ってるんだな。
25 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:05 ID:Xsd/E4X5
>>14
本当にひどい話だ。
特定の病気しか診れなくていいんだよ。
高度先進医療をするのが大学病院なんだけど。
そもそも、特定機能病院といわれているじゃないか。
普通の診療所と同列に論じている缶の野郎は、禿しく逝ってよし。
本当にひどい話だ。
特定の病気しか診れなくていいんだよ。
高度先進医療をするのが大学病院なんだけど。
そもそも、特定機能病院といわれているじゃないか。
普通の診療所と同列に論じている缶の野郎は、禿しく逝ってよし。
26 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:07 ID:Xhl/KmMF
薬で設けてるのはあくまで制約メーカー。
医療機関はメーカーへのお金の運び人に過ぎない。
それもボランティアで。
医療機関はメーカーへのお金の運び人に過ぎない。
それもボランティアで。
27 ：あお：03/07/27 10:26 ID:m4tFGt8g
28 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:30 ID:38FjoeAV
>>14
頭いいでしょ。今は、医者を叩けば叩くほど、部数につながる、票につながる。
限られた時間で、票を集めるには 医者を叩くに限る ということだ。
別に、その結果医者のモチベーションが下がって、小児科医が減ってきたら
さらに「これだから医者はダメだ。適性検査を課すべき」とか爆弾殺人犯が
こき下ろす。これがこれからの正しい日本のあり方。
頭いいでしょ。今は、医者を叩けば叩くほど、部数につながる、票につながる。
限られた時間で、票を集めるには 医者を叩くに限る ということだ。
別に、その結果医者のモチベーションが下がって、小児科医が減ってきたら
さらに「これだから医者はダメだ。適性検査を課すべき」とか爆弾殺人犯が
こき下ろす。これがこれからの正しい日本のあり方。
29 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:31 ID:Xhl/KmMF
スゲとかクダの中のひとってたしか東工大卒業だったかな？
医学部ブームの世代かな。
医学部ブームの世代かな。
30 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:38 ID:zHkHaUMC
開業すればどんな医師でももうかる時代がおかしかった。
日本は国民皆保険があるから、病気の時に安くかかれるが、
大した技術もなく、算術にたけた開業医などは、どうせ税金、保険料から
だからとバンバン検査、投薬をして儲けて来た(いる）。
報酬が下がるのに不満をいうのなら、いい思いをして来た先輩医師に言えばいい。
日本は国民皆保険があるから、病気の時に安くかかれるが、
大した技術もなく、算術にたけた開業医などは、どうせ税金、保険料から
だからとバンバン検査、投薬をして儲けて来た(いる）。
報酬が下がるのに不満をいうのなら、いい思いをして来た先輩医師に言えばいい。
31 ：卵の名無しさん：03/07/27 10:40 ID:M28GkPXc
32 ：あお：03/07/27 10:48 ID:m4tFGt8g
33 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:13 ID:xXU1mxg9
かんは東大理系じゃなかった？違うかもしれないど。
いずれにせよ厚生大臣時代O157事件で、かいわれが原因ではないかと発表したときの
言い方が素人っぽかったな。分野が違うとはいえ、理系の片鱗も見られなかったな。
いずれにせよ厚生大臣時代O157事件で、かいわれが原因ではないかと発表したときの
言い方が素人っぽかったな。分野が違うとはいえ、理系の片鱗も見られなかったな。
34 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:20 ID:cF82YguO
かんはアホの一橋。
それも工学部全盛時代の文系だから、勉強の出来ないヤツしか
いかなかった。
昔は医師会が徹底的に新規開業規制をしていたから
殆んどの医者は開業できなかった。S.45-S.63ぐらいまで。
だから儲ける医者は開業できたほんの一握りだ。
それも工学部全盛時代の文系だから、勉強の出来ないヤツしか
いかなかった。
昔は医師会が徹底的に新規開業規制をしていたから
殆んどの医者は開業できなかった。S.45-S.63ぐらいまで。
だから儲ける医者は開業できたほんの一握りだ。
35 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:27 ID:7DI67eMd
一応、菅にどういう根拠で世界の中で日本の医者が
レベルが低いといったのか公開質問状を医師会は
出すべきだな。その回答をフジテレビの番組のなかで
発表すべきだ！
レベルが低いといったのか公開質問状を医師会は
出すべきだな。その回答をフジテレビの番組のなかで
発表すべきだ！
36 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:30 ID:tILlu9OZ
かんは東工大
37 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:35 ID:cF82YguO
39 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:00 ID:jKl+24Du
>>14
>>28
そ～だな、票集めの手段かもしれん
確か「カン」って民○党代表だよね
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html
知ってて叩いてるなら救われんなぁ
はて次の選挙はどこに投票しようか
>>28
そ～だな、票集めの手段かもしれん
確か「カン」って民○党代表だよね
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html
知ってて叩いてるなら救われんなぁ
はて次の選挙はどこに投票しようか
40 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:04 ID:YEIt/UDp
>>38
一般人がこれを読んでも同情しない、逆に患者、paramedical、マスコミ
を非難しているだけととらえられる。文章の色やフォントの大きさの整理
もできていないし、読みにくい。
一般市民や患者の目線は、看護師と同じレベルにあると思って、戦略を立
て文章を書かないと逆効果。
一般人がこれを読んでも同情しない、逆に患者、paramedical、マスコミ
を非難しているだけととらえられる。文章の色やフォントの大きさの整理
もできていないし、読みにくい。
一般市民や患者の目線は、看護師と同じレベルにあると思って、戦略を立
て文章を書かないと逆効果。
41 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:10 ID:OCIfytDU
子供が医学部に入ったと言ったら、同僚の医師が言った言葉
「医者はどんな不況にあっても食いっぱぐれしないいい商売だよな。」
「医者はどんな不況にあっても食いっぱぐれしないいい商売だよな。」
42 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:14 ID:yrZKyOdL
43 ：あお：03/07/27 12:25 ID:m4tFGt8g
>>38
ちょっと斜め読みですが読みました。確かにちょっと読みづらい気はしました。読み切るには少し根性がいるかも（根性無しなもので、ｽﾏｿ）
私（一般人）は書かれていること、理解できますよ。ま、医者板よく見てるというのもありますが。
混んでる病院に通院してたり入院とかすると、一般人も医療従事者の大変さは理解できるだろうにな、と私などは思うんですが、そうでもないんですかね…DQN患者は何も思わないのかもしれないですが…
ちょっと斜め読みですが読みました。確かにちょっと読みづらい気はしました。読み切るには少し根性がいるかも（根性無しなもので、ｽﾏｿ）
私（一般人）は書かれていること、理解できますよ。ま、医者板よく見てるというのもありますが。
混んでる病院に通院してたり入院とかすると、一般人も医療従事者の大変さは理解できるだろうにな、と私などは思うんですが、そうでもないんですかね…DQN患者は何も思わないのかもしれないですが…
44 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:31 ID:xlemCcx8
>>43
では、保険料負担とか自己負担の増加にご賛同いただけるということで？
では、保険料負担とか自己負担の増加にご賛同いただけるということで？
45 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:36 ID:qP0eujgQ
>>38
同業者としては、言おうとするところはよく理解できる。
性善説に立つと、今の医療制度の下では割に合わない商売だ。
しかし、性悪説に立つと、美味しい商売だ。
株式会社が参入したくなるのも当然だ。一般人もその視点で見つめている。
一部の悪が、医療制度を食い物にし暴利を貪った。
多くの普通の医者は、被害者といってもよかろう。
経済的インセンティブのはたらきやすい現在の医療制度では、
美味しい商売といわれても反論できない。
同業者としては、言おうとするところはよく理解できる。
性善説に立つと、今の医療制度の下では割に合わない商売だ。
しかし、性悪説に立つと、美味しい商売だ。
株式会社が参入したくなるのも当然だ。一般人もその視点で見つめている。
一部の悪が、医療制度を食い物にし暴利を貪った。
多くの普通の医者は、被害者といってもよかろう。
経済的インセンティブのはたらきやすい現在の医療制度では、
美味しい商売といわれても反論できない。
46 ：あお：03/07/27 12:44 ID:m4tFGt8g
>>44
あはは（汗）。
うーんと、私は自己負担が増加してもいいかな、と少しだけ思ってます。
あとは、是非、薬価で必要以上に高い部分があるならそれを下げて、医療費削減に繋げて欲しいです。それに、必要以上に患者に薬を処方していることがあれば、それも減らして欲しい。です。
あはは（汗）。
うーんと、私は自己負担が増加してもいいかな、と少しだけ思ってます。
あとは、是非、薬価で必要以上に高い部分があるならそれを下げて、医療費削減に繋げて欲しいです。それに、必要以上に患者に薬を処方していることがあれば、それも減らして欲しい。です。
47 ：とろい勤務医：03/07/27 12:53 ID:qkaXbm7i
48 ：卵の名無しさん：03/07/27 12:57 ID:AKwQVz57
>>46
無理な質問してすんません。ご自身は投薬の種類多いとお感じですか？
無理な質問してすんません。ご自身は投薬の種類多いとお感じですか？
49 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:00 ID:9h8E6vqj
50 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:02 ID:AKwQVz57
51 ：あお：03/07/27 13:06 ID:m4tFGt8g
>>48
私自身は沢山の薬を処方されたことがある訳ではなく、また、薬はどうしますか？と聞かれたら、いらないと思う時はいらないと言います。
でも、話を聞いていると、どうも余分に薬を出している場合もあるようだ、と思ったんです。MRのスレ覗けば、ウチの薬沢山使え、みたいな書き込み見ますし。
私自身は沢山の薬を処方されたことがある訳ではなく、また、薬はどうしますか？と聞かれたら、いらないと思う時はいらないと言います。
でも、話を聞いていると、どうも余分に薬を出している場合もあるようだ、と思ったんです。MRのスレ覗けば、ウチの薬沢山使え、みたいな書き込み見ますし。
52 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:09 ID:AKwQVz57
>>51
良心的な主治医の先生ですね。医療機関にとってはあまり、薬を多売して
儲けられるという時代は終わっちゃったんですけれどね。薬価差なんか、
消費税と分包している紙代と人件費に消えちゃいますから。
良心的な主治医の先生ですね。医療機関にとってはあまり、薬を多売して
儲けられるという時代は終わっちゃったんですけれどね。薬価差なんか、
消費税と分包している紙代と人件費に消えちゃいますから。
少しだけやる気を出したNGCが送る
同名の小説を原作としたMMORPG「Dragon Raja」
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ラウンジギルドは新規参加者を募集しております！
本スレにｶﾓﾝﾇ！
ﾗｳﾝｺの皆でDragonRajaﾔﾛｰﾖ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1057759008/
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54 ：とろい勤務医：03/07/27 13:11 ID:qkaXbm7i
>>46
必要以上の薬は処方しません。
多剤併用するほど各種のリスクは増しますから。
ビタミン剤やシップを保険で安く手に入れたがる人や
美容目的で良性の腫瘍を取りたがる人に
説教しまくって患者に嫌われてばかりの自分です。
今の保険財政破綻は、薬価などが高いことももちろんありますが、
既述のように利用者側のモラルの問題もあります。
「払ったお金以上に使わなきゃ損」という。
また、「保険」であり、そこに経営努力を求めるというのなら
補償範囲と免責事項の設定は必須だし、
加入時に双方で契約内容の確認と合意が必要でしょう。
今の保険診療では
「なんだか分からんが保険に入っていれば何でも保険が利く」という認識の患者側と
真面目にやったら足が出る、どうしようか、という現場の医療者側との軋轢は広がるばかりです。
しかも、足の出る分を自腹を切ってでもいいから治療を受けたい、薬が欲しい、という人の
選択肢も、混合診療の禁止によって閉ざされています。
「保険」に徹するなら混合診療は必須だし、
無制限補償が前提なら税金突っ込んででも質が維持できるようにすべきだし、
なんだか今の日本の医療がドコ目指してるのかわかんないのは
やっぱり自分がのんきな勤務医だからですかね（嘆
必要以上の薬は処方しません。
多剤併用するほど各種のリスクは増しますから。
ビタミン剤やシップを保険で安く手に入れたがる人や
美容目的で良性の腫瘍を取りたがる人に
説教しまくって患者に嫌われてばかりの自分です。
今の保険財政破綻は、薬価などが高いことももちろんありますが、
既述のように利用者側のモラルの問題もあります。
「払ったお金以上に使わなきゃ損」という。
また、「保険」であり、そこに経営努力を求めるというのなら
補償範囲と免責事項の設定は必須だし、
加入時に双方で契約内容の確認と合意が必要でしょう。
今の保険診療では
「なんだか分からんが保険に入っていれば何でも保険が利く」という認識の患者側と
真面目にやったら足が出る、どうしようか、という現場の医療者側との軋轢は広がるばかりです。
しかも、足の出る分を自腹を切ってでもいいから治療を受けたい、薬が欲しい、という人の
選択肢も、混合診療の禁止によって閉ざされています。
「保険」に徹するなら混合診療は必須だし、
無制限補償が前提なら税金突っ込んででも質が維持できるようにすべきだし、
なんだか今の日本の医療がドコ目指してるのかわかんないのは
やっぱり自分がのんきな勤務医だからですかね（嘆
55 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:14 ID:AKwQVz57
56 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:21 ID:qn7QghOD
病院と診療所の診療報酬を区別し、診療所はもっと安くすべきです。
57 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:22 ID:4kWDzYyn
> House OKs bill allowing prescription drugs from Canada,
> Europe
>
> WASHINGTON (CNN) -- In a blow to the Republican
> leadership, the House of Representatives early Friday
> approved a controversial bill to allow Americans to import
> lower-cost prescription drugs from Canada and Europe,
> which proponents say could help curb escalating drug
> costs.
おっと、米国の方が合理的じゃない。日本が米国に追随するのなら、
これも見習うべきだね。
> Europe
>
> WASHINGTON (CNN) -- In a blow to the Republican
> leadership, the House of Representatives early Friday
> approved a controversial bill to allow Americans to import
> lower-cost prescription drugs from Canada and Europe,
> which proponents say could help curb escalating drug
> costs.
おっと、米国の方が合理的じゃない。日本が米国に追随するのなら、
これも見習うべきだね。
58 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:24 ID:Dcc/t9BT
>56
病院をもっともっと高くすべき
でしょ
病院をもっともっと高くすべき
でしょ
59 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:27 ID:qP0eujgQ
60 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:29 ID:0HNkC+EN
医者のリストラ、医者の給与削減。
これが一番有効。
これが一番有効。
61 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:34 ID:0HNkC+EN
そろそろ本気で科の整備をしないと、ほんとに生き残れなくなりますよ。全国の
の経営者さん。
卵の名無しさん ：03/07/19 13:10 ID:KPH8garH
麻酔科はただの抵抗勢力になっちゃいないか。
麻酔は医者がやるもの、歯科医師、看護師は麻酔してはだめ、
専従の麻酔科医がやるべしとおっしゃる。
それで、現場が混乱を招こうが、自分の関与していないことだから
しらないとおっしゃる。
麻酔科医のために麻酔、手術があるわけではありません。
安全にしてかつ質の高い麻酔を広く国民のため提供していく、
この目的のために麻酔科は存在するはずです。目的を達成するために、
よりよい形でマンパワーの確保に努めるべきであると考えます。
麻酔科が下界諸君と同じく、自らの権威を高めるためにのみ
発言行動を繰り返すのであるならば、それなりのお覚悟を。
専従のものが麻酔を担当する意義は理解できるのですが、
なぜただでさえ足りない医師の中から麻酔専従者を選ばねば
ならないのか理解に苦しみます。麻酔科医と称する抵抗勢力を
権威付けするためだけではないのですか？
医者でなければ気管内挿管は許されないとしていた日本麻酔科学会
の方針は取り下げの方向ですよね。患者と話をするのが苦痛だから
麻酔科を選択したとおっしゃる。それはそれで結構ですが。
もっとひろく患者や現場に目を向けていただきたい。
医師たるゆえんを態度、行動で示していただきたいもんです。
歯科医や看護師より麻酔がうまい、あらゆる意味で卓越しているところを
見せていただきたい。それができないなら、やめてください。
おねがいします。
の経営者さん。
卵の名無しさん ：03/07/19 13:10 ID:KPH8garH
麻酔科はただの抵抗勢力になっちゃいないか。
麻酔は医者がやるもの、歯科医師、看護師は麻酔してはだめ、
専従の麻酔科医がやるべしとおっしゃる。
それで、現場が混乱を招こうが、自分の関与していないことだから
しらないとおっしゃる。
麻酔科医のために麻酔、手術があるわけではありません。
安全にしてかつ質の高い麻酔を広く国民のため提供していく、
この目的のために麻酔科は存在するはずです。目的を達成するために、
よりよい形でマンパワーの確保に努めるべきであると考えます。
麻酔科が下界諸君と同じく、自らの権威を高めるためにのみ
発言行動を繰り返すのであるならば、それなりのお覚悟を。
専従のものが麻酔を担当する意義は理解できるのですが、
なぜただでさえ足りない医師の中から麻酔専従者を選ばねば
ならないのか理解に苦しみます。麻酔科医と称する抵抗勢力を
権威付けするためだけではないのですか？
医者でなければ気管内挿管は許されないとしていた日本麻酔科学会
の方針は取り下げの方向ですよね。患者と話をするのが苦痛だから
麻酔科を選択したとおっしゃる。それはそれで結構ですが。
もっとひろく患者や現場に目を向けていただきたい。
医師たるゆえんを態度、行動で示していただきたいもんです。
歯科医や看護師より麻酔がうまい、あらゆる意味で卓越しているところを
見せていただきたい。それができないなら、やめてください。
おねがいします。
62 ：あお：03/07/27 13:35 ID:m4tFGt8g
>>54
うちの母、病院を利用してシップを安く手に入れてよく喜んでます……スミマセン。
利用者側のモラル、低いことが多いでしょうね。生まれた時から病院に行く時は保険証を持って行くことが当たり前で、保険で支払われるお金のことなど意識することはあまりありませんでした。何かよく解らないが一部を負担するだけで済む、という感じ。
でも、自分の支払う金額の何倍も病院は得るんだ、とだけは思ったりして。それで、医者ってのは高給取りだよな、と思い込んでいました、つい最近まで。（今は思ってないです）
利用者側の意識の向上を考えないといけないですね…他人事でなくて、自分も母以外の家族のこととかあるので、考えなければいけないです。
うちの母、病院を利用してシップを安く手に入れてよく喜んでます……スミマセン。
利用者側のモラル、低いことが多いでしょうね。生まれた時から病院に行く時は保険証を持って行くことが当たり前で、保険で支払われるお金のことなど意識することはあまりありませんでした。何かよく解らないが一部を負担するだけで済む、という感じ。
でも、自分の支払う金額の何倍も病院は得るんだ、とだけは思ったりして。それで、医者ってのは高給取りだよな、と思い込んでいました、つい最近まで。（今は思ってないです）
利用者側の意識の向上を考えないといけないですね…他人事でなくて、自分も母以外の家族のこととかあるので、考えなければいけないです。
63 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:36 ID:qP0eujgQ
>>56
今後未来永劫、新規開業は不可能。
今後未来永劫、新規開業は不可能。
64 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:41 ID:qP0eujgQ
65 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:47 ID:0HNkC+EN
>>64
医者のリストラ → 高額給与の働きの悪い医者の整理 → 若手中堅の
医者の雇用拡大 → 待ち時間の減少 → 患者の満足度大 → 患者増
病院経営健全化 → 医療ミスの減少 → 医療訴訟の減少
その結果、黒字激増
マジレスするのもアフォだが
医者のリストラ → 高額給与の働きの悪い医者の整理 → 若手中堅の
医者の雇用拡大 → 待ち時間の減少 → 患者の満足度大 → 患者増
病院経営健全化 → 医療ミスの減少 → 医療訴訟の減少
その結果、黒字激増
マジレスするのもアフォだが
66 ：あお：03/07/27 13:50 ID:m4tFGt8g
医者のリストラ→ＭＲの営業先が減る→ＭＲ困る
なーんてね。
なーんてね。
67 ：卵の名無しさん：03/07/27 13:56 ID:qP0eujgQ
病院の赤字解消の最善策は
組合解散
generic大幅採用
ＭＲ訪問禁止 → 無駄な時間の削減
に尽きる
組合解散
generic大幅採用
ＭＲ訪問禁止 → 無駄な時間の削減
に尽きる
68 ：とろい勤務医：03/07/27 13:57 ID:qkaXbm7i
>59
・・・改めて聞かれて考えると、「赤字を出さないように」というより
「保険の範囲内でいかに無駄のない治療ができるか」にこだわってやってるな自分。
（根が庶民あがりだからケチなのだ。）
ビタミン・シップ処方の拒否、なるべく薬を使わないで済む工夫、
医薬部外品や、医療用じゃない市販の器材を活用する方法（１００均は意外にお役立ち）
通院回数・入院日数を少なくする工夫、日帰り小手術の多用・・・・
・・・改めて聞かれて考えると、「赤字を出さないように」というより
「保険の範囲内でいかに無駄のない治療ができるか」にこだわってやってるな自分。
（根が庶民あがりだからケチなのだ。）
ビタミン・シップ処方の拒否、なるべく薬を使わないで済む工夫、
医薬部外品や、医療用じゃない市販の器材を活用する方法（１００均は意外にお役立ち）
通院回数・入院日数を少なくする工夫、日帰り小手術の多用・・・・
69 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:01 ID:0HNkC+EN
１００均の医者がいるといいな。
70 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:04 ID:qkaXbm7i
71 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:10 ID:qP0eujgQ
>>68
よくわかりますよ。医療費の増加は回りまわって自らの首を絞めますからね。
でも、開業医がそれをやると「労多くして、益少なし」。 借金返せません。
外総診時代は、報われたものですが。
勤務医は、「働きが悪い」と言われ、リストラの対象となるでしょう。
気をつけて下さい。
よくわかりますよ。医療費の増加は回りまわって自らの首を絞めますからね。
でも、開業医がそれをやると「労多くして、益少なし」。 借金返せません。
外総診時代は、報われたものですが。
勤務医は、「働きが悪い」と言われ、リストラの対象となるでしょう。
気をつけて下さい。
72 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:11 ID:77zumkKk
>71
その案はいいのでは？
「診療報酬が下げられていますので、
医療の質とサービスには限界があります。」と皆で言おう。
公立病院勤務の俺は、
「僕の力ではなんとも出来ません。知事に文句言って下さい。」
って普段から言っています。患者は笑って納得してくれます。
その案はいいのでは？
「診療報酬が下げられていますので、
医療の質とサービスには限界があります。」と皆で言おう。
公立病院勤務の俺は、
「僕の力ではなんとも出来ません。知事に文句言って下さい。」
って普段から言っています。患者は笑って納得してくれます。
73 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:17 ID:0HNkC+EN
>>72
自分の給与が高いから、医者の定員増やせないことに気付けよ。
給与半分にして、他に人員やとったり、設備投資すれば、患者サービス
医療の質があがることに気付いてください。患者はみんな医者の
給与を下げれば、待ち時間も少なくなるし、きれいな環境で、質のよい
医療うぃお受けれるのになあって思ってますよ。
知事に自分から給与返還を申し出てみてはいかが？
自分の給与が高いから、医者の定員増やせないことに気付けよ。
給与半分にして、他に人員やとったり、設備投資すれば、患者サービス
医療の質があがることに気付いてください。患者はみんな医者の
給与を下げれば、待ち時間も少なくなるし、きれいな環境で、質のよい
医療うぃお受けれるのになあって思ってますよ。
知事に自分から給与返還を申し出てみてはいかが？
74 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:17 ID:cF82YguO
医療費の1/3を占める薬・材料費を半額にすればよいだけ。
それで十分。あとは何も変える必要はない。
それで十分。あとは何も変える必要はない。
75 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:19 ID:cF82YguO
76 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:25 ID:qP0eujgQ
「医者の給料下げろ」と叫ぶ椰子。
時々、しかし絶えることなく出現する。
何人いるのかな？
一人？ 二人？ （藁）
時々、しかし絶えることなく出現する。
何人いるのかな？
一人？ 二人？ （藁）
77 ：卵の名無しさん：03/07/27 14:29 ID:cF82YguO
勝手に滅びるよ。ほっといても。
特定機能病院診療報酬包括化は、
特に大手製薬会社に多大なる打撃を与えつつある。
俺も意識して処方減らしてるからな。入院患者については。
特定機能病院診療報酬包括化は、
特に大手製薬会社に多大なる打撃を与えつつある。
俺も意識して処方減らしてるからな。入院患者については。
武田のＭＲ 30歳で1000マン
40歳で1500マン・・
課長は2000マン。出張は全て社用費・ビジネスクラスだと。
俺より給料高い。鬱
40歳で1500マン・・
課長は2000マン。出張は全て社用費・ビジネスクラスだと。
俺より給料高い。鬱
80 ：卵の名無しさん：03/07/27 15:00 ID:cF82YguO
俺は2CHに来るまでMRがそんなに高給だとは思ってなかったぜ。
寝ずに働いて年収５５０万の俺の方が上だと思っていた。
MRが医者をバカにしている事も知らなかった。
寝ずに働いて年収５５０万の俺の方が上だと思っていた。
MRが医者をバカにしている事も知らなかった。
81 ：卵の名無しさん：03/07/27 15:00 ID:Xhl/KmMF
まず現実を直視しよう。
大都市の中堅勤務医の給料は大手制約メーカーのMRと同等か低い。
少なくとも都銀より低い。
時には楽して高給の勤務医もいるがそれは特殊な例。
やっぱり薬価の一律50％引き下げが国民から支持されるでしょう。
大都市の中堅勤務医の給料は大手制約メーカーのMRと同等か低い。
少なくとも都銀より低い。
時には楽して高給の勤務医もいるがそれは特殊な例。
やっぱり薬価の一律50％引き下げが国民から支持されるでしょう。
82 ：卵の名無しさん：03/07/27 15:23 ID:TCLRT7Ni
Mなんとかとかいう、薬屋が勝手にてめーらで決めたｱﾎな呼称を書くな。
「あるいはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ」程度の仕事しかしてねえんだから、昔通りプロパーでいい。
でなければ「あるいはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ君」とか、「国民医療費の寄生虫」とかがいい。
「あるいはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ」程度の仕事しかしてねえんだから、昔通りプロパーでいい。
でなければ「あるいはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ君」とか、「国民医療費の寄生虫」とかがいい。
83 ：卵の名無しさん：03/07/27 16:15 ID:AvjtYaM9
薬の内外価格差を縮小するのは、賛成。
ところで、聴診器もぼったくってないで、アメリカと同様の値段で
売ってくれないか？
なんで、聴診器に薬事法なんだよ？？？
個人輸入は手間がかかるし、わずらわしいし。
ところで、聴診器もぼったくってないで、アメリカと同様の値段で
売ってくれないか？
なんで、聴診器に薬事法なんだよ？？？
個人輸入は手間がかかるし、わずらわしいし。
84 ：卵の名無しさん：03/07/27 16:16 ID:rD3Uhskl
ＭＲ叩きは既に他スレで散々されてるから置いといて。
製薬会社は功労賞から何か経営努力て求められてないの？
医者からすれば「欲しい情報をくれる人」「責任もって薬のその後を追いかける人」なら
薬剤の情報提供者としてＭＲさんは存在価値ありだが、
「売り込みたい情報を持ってくる」のが仕事と思ってるフシがあるでしょ彼ら。
いざ突っ込んだ薬の情報となると学術担当が出てきて２人がかり。
無駄じゃない？
情報だってネットの方が数倍早いし時間の自由も利くし、
（実際ＭＲ通して却ってハナシが遅くなったなんてざら）
彼らが２ちゃんの煽りで使う「誰が接待してやってるんだ」にしたって
別に接待なんてなきゃないで困らないものだし。
製薬会社にもっと経営努力を求めれば、
くだらん接待も誰も読まない（＝信頼に値しない、マンセー情報満載の）綺麗なパンフレットも要らないし
何よりひがな一日立ってるか座ってるかしかしてない人間の人件費も
大幅に削る気になるんじゃないの会社も。
製薬会社は功労賞から何か経営努力て求められてないの？
医者からすれば「欲しい情報をくれる人」「責任もって薬のその後を追いかける人」なら
薬剤の情報提供者としてＭＲさんは存在価値ありだが、
「売り込みたい情報を持ってくる」のが仕事と思ってるフシがあるでしょ彼ら。
いざ突っ込んだ薬の情報となると学術担当が出てきて２人がかり。
無駄じゃない？
情報だってネットの方が数倍早いし時間の自由も利くし、
（実際ＭＲ通して却ってハナシが遅くなったなんてざら）
彼らが２ちゃんの煽りで使う「誰が接待してやってるんだ」にしたって
別に接待なんてなきゃないで困らないものだし。
製薬会社にもっと経営努力を求めれば、
くだらん接待も誰も読まない（＝信頼に値しない、マンセー情報満載の）綺麗なパンフレットも要らないし
何よりひがな一日立ってるか座ってるかしかしてない人間の人件費も
大幅に削る気になるんじゃないの会社も。
85 ：卵の名無しさん：03/07/27 16:16 ID:gnXp+sGE
>>80
これからはゾロを優先的に使うようにしてください。
これからはゾロを優先的に使うようにしてください。
欧米並みに、
薬価は現在の半額～１／３
医療機器は現在の１／３～１／５
でよい。
医師の技術料は最低でも今の２倍以上にしないと、誰もいなくなるよ。
薬価は現在の半額～１／３
医療機器は現在の１／３～１／５
でよい。
医師の技術料は最低でも今の２倍以上にしないと、誰もいなくなるよ。
87 ：卵の名無しさん：03/07/27 16:58 ID:aci2/kRb
お役所は、ゾロは次回の診療報酬改定で薬価差７％以内に納めるべく調査中。調査対象が
開業医でなくて比較的中規模の病院である事が問題だ。中規模病院は割引率が
大きいからね。薬価差１０％以上は錠剤なら１万錠以上、粉末等なら２キログラム
以上に決めたいのだそうな。院外調剤薬局と「特殊な関係にある」医療機関の立ち入り調査も
今年になって異常に頻繁になっている。医療機関の立ち入り調査の際に、薬の
納品書（又は請求書）の提示を求めている。これは過去になかったこと。
検査屋の請求書も提示させられる事がある。保健婦が医療調査という名目で
患者の家庭を巡回し、処方された薬を確認している。診療内容の調査も行って
いる。先発品は大幅な価格改定（下落）が予想されているので、最近は売り込み
攻勢がかかっている。これから年末にかけて多量の在庫を抱えないよう注意だ。
以前は価格改訂直前に返品を受けていたが、新しいパッケージか新価格シール
を貼らせる予定で、そのシールの図案も決定している。医療機関の包囲網が
形成されつつある。以前なら医療監査の時にしかやらなかったような調査項目が
７月から増えている（これはすでに医師会を通じて通達済みなのだ）。
対策
ゾロ（ジェネリック）を使っている所は改訂前までにある程度の在庫を確保する
方がよいかもしれないが、薬価そのものもさらに下げられる恐れもある。
先発品を使っている所は、改訂前の売り込み（値引き幅を大きくするかも）に
うかつに乗らない。
検査差益（かなり大きい）、薬価差益（少ないとはいえ現存する）に依存した
経営体制を転換できるよう準備を進める。
でももう逃げられないかもしれんね。トホホ
開業医でなくて比較的中規模の病院である事が問題だ。中規模病院は割引率が
大きいからね。薬価差１０％以上は錠剤なら１万錠以上、粉末等なら２キログラム
以上に決めたいのだそうな。院外調剤薬局と「特殊な関係にある」医療機関の立ち入り調査も
今年になって異常に頻繁になっている。医療機関の立ち入り調査の際に、薬の
納品書（又は請求書）の提示を求めている。これは過去になかったこと。
検査屋の請求書も提示させられる事がある。保健婦が医療調査という名目で
患者の家庭を巡回し、処方された薬を確認している。診療内容の調査も行って
いる。先発品は大幅な価格改定（下落）が予想されているので、最近は売り込み
攻勢がかかっている。これから年末にかけて多量の在庫を抱えないよう注意だ。
以前は価格改訂直前に返品を受けていたが、新しいパッケージか新価格シール
を貼らせる予定で、そのシールの図案も決定している。医療機関の包囲網が
形成されつつある。以前なら医療監査の時にしかやらなかったような調査項目が
７月から増えている（これはすでに医師会を通じて通達済みなのだ）。
対策
ゾロ（ジェネリック）を使っている所は改訂前までにある程度の在庫を確保する
方がよいかもしれないが、薬価そのものもさらに下げられる恐れもある。
先発品を使っている所は、改訂前の売り込み（値引き幅を大きくするかも）に
うかつに乗らない。
検査差益（かなり大きい）、薬価差益（少ないとはいえ現存する）に依存した
経営体制を転換できるよう準備を進める。
でももう逃げられないかもしれんね。トホホ
88 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:00 ID:TmkOvmTw
薬価下げのたびに在庫で大損が発生してきた。もううんざり。
今の政権は、ハイエナ企業とずぶずぶなので、医者はいじめられる一方です。
共産党に投票しましょう。
共産党に投票しましょう。
90 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:04 ID:IN0T43IQ
アホな医師会は、何の対策も取らないからなあ。
医師会と、反医師会運動と掛け持ちになるよなあ。
医師会と、反医師会運動と掛け持ちになるよなあ。
91 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:05 ID:IN0T43IQ
そうだな。
おれも別にアカじゃないけど、
こんだの選挙、共産党に入れようと思う。
おれも別にアカじゃないけど、
こんだの選挙、共産党に入れようと思う。
93 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:07 ID:+H3119yE
95 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:21 ID:ElGdBYe0
＞＞９０
そうだよね。それでいて、「医師会＝抵抗勢力＝今の日本に経済をダメにしている悪の枢軸」
扱いだからね。プロパガンダが上手いんだよね。
我々も医療機器メーカーや製薬会社に見習うべき所は多いんじゃないのかな。
そうだよね。それでいて、「医師会＝抵抗勢力＝今の日本に経済をダメにしている悪の枢軸」
扱いだからね。プロパガンダが上手いんだよね。
我々も医療機器メーカーや製薬会社に見習うべき所は多いんじゃないのかな。
97 ：卵の名無しさん：03/07/27 20:39 ID:odn9SBjK
私も自民党への嫌がらせに共産党に１票。
共産党は医療福祉を削ることはないはず。
もっとも共産党が政権とったら日本沈没だが。
共産党は医療福祉を削ることはないはず。
もっとも共産党が政権とったら日本沈没だが。
98 ：卵の名無しさん：03/07/27 20:54 ID:khZBO+6d
>>71
外総診時代は報われたものです→内科だけじゃん。少なくとも耳鼻咽喉科は関
係なかった。アメリカでは家庭を固定されてしまいます。日本は好きなように
浮気できるからいいネ。食後２時間で中性脂肪を測っている馬鹿は淘汰されて
欲しい。こんな奴等のために全うな医師が脚を引っ張られるのは我慢ならない。
外総診時代は報われたものです→内科だけじゃん。少なくとも耳鼻咽喉科は関
係なかった。アメリカでは家庭を固定されてしまいます。日本は好きなように
浮気できるからいいネ。食後２時間で中性脂肪を測っている馬鹿は淘汰されて
欲しい。こんな奴等のために全うな医師が脚を引っ張られるのは我慢ならない。
99 ：卵の名無しさん：03/07/27 20:58 ID:7Re3pc6L
100 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:24 ID:Xhl/KmMF
日医総研ワーキングペーパーより
２００３年３月期決算短信をもとに製薬メーカー売上高上位１５社、医薬品卸上位６社の経営実態を検証した。
２００２年４月には薬価の引き下げが行われたが、これら企業の２００２年度決算はトータルで増収増益を確保。
診療報酬のマイナス改定で収益が大幅ダウンした医療機関と明暗を分けた。
２００３年３月期決算短信をもとに製薬メーカー売上高上位１５社、医薬品卸上位６社の経営実態を検証した。
２００２年４月には薬価の引き下げが行われたが、これら企業の２００２年度決算はトータルで増収増益を確保。
診療報酬のマイナス改定で収益が大幅ダウンした医療機関と明暗を分けた。
101 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:26 ID:Xhl/KmMF
やはり薬価の５０％引き下げだな。
102 ：訂正：03/07/27 22:33 ID:YOWB9R5T
>>71
外総診時代は報われたものです→内科だけじゃん。少なくとも耳鼻咽喉科は関
係なかった。アメリカでは家庭医を固定されてしまいます。日本人は好きなよ
うに医療機関を浮気できるからいいネ。食後２時間で中性脂肪を測っている馬
鹿は淘汰されて欲しい。こんな奴等のために全うな医師が脚を引っ張られるの
は我慢ならない
外総診時代は報われたものです→内科だけじゃん。少なくとも耳鼻咽喉科は関
係なかった。アメリカでは家庭医を固定されてしまいます。日本人は好きなよ
うに医療機関を浮気できるからいいネ。食後２時間で中性脂肪を測っている馬
鹿は淘汰されて欲しい。こんな奴等のために全うな医師が脚を引っ張られるの
は我慢ならない
103 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:44 ID:axup51K3
>>100
立て値制度になってから、ここ数年製薬会社は膨大な利益を上げてる。
なんで、マスコミはそれを取り上げないの。
官僚、政治家との癒着の成果。
昔は、薬価はどんどん下がった。今は値引きしないからほとんど薬価は下がらない。
>>14
俺は見てないが、こんな事実を捻じ曲げた報道するのに。
医者は製薬会社などなどのために過剰労働してる。
ストライキしかないと思う。
労働基準法にしたがって、時間外労働で法廷闘争しよう。
立て値制度になってから、ここ数年製薬会社は膨大な利益を上げてる。
なんで、マスコミはそれを取り上げないの。
官僚、政治家との癒着の成果。
昔は、薬価はどんどん下がった。今は値引きしないからほとんど薬価は下がらない。
>>14
俺は見てないが、こんな事実を捻じ曲げた報道するのに。
医者は製薬会社などなどのために過剰労働してる。
ストライキしかないと思う。
労働基準法にしたがって、時間外労働で法廷闘争しよう。
もう皆保険やめないか？
>>マスコミはそれを取り上げないの
広告費（マスコミの飯の種）減るから。
広告費（マスコミの飯の種）減るから。
俺の大学時代の後輩（経済学部）が卒業後武田に入社。
入社当時「先輩ー！！仕事きついっすよぉお！」って漏らしてたが
彼もなんだかんだ言って、今では収入は1500万位は貰ってるんだよなぁ。
（俺は国立病院勤務で年収800万ちょっと、、）
後輩＝勝ち組み 俺＝負け組み って所か、、はぁあ。。
年収は今ぐらいで良いから、週末くらいは休みがほしいなぁ。疲れたよ。正直。。
入社当時「先輩ー！！仕事きついっすよぉお！」って漏らしてたが
彼もなんだかんだ言って、今では収入は1500万位は貰ってるんだよなぁ。
（俺は国立病院勤務で年収800万ちょっと、、）
後輩＝勝ち組み 俺＝負け組み って所か、、はぁあ。。
年収は今ぐらいで良いから、週末くらいは休みがほしいなぁ。疲れたよ。正直。。
>>106
まずゾロつかえよ。それが一番、製薬が恐れているところだ。
まずゾロつかえよ。それが一番、製薬が恐れているところだ。
108 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:51 ID:7Re3pc6L
＞１０８
医師会以上に健保組合が抵抗勢力
医師会以上に健保組合が抵抗勢力
112 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:55 ID:kQsrUMLd
113 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:55 ID:MRiw7eyr
>>98
>>102
推敲した事は皆さんも見習うべきことです。
誤字脱字、何処かの言語を自動翻訳機に掛けた様なレスは
読み手の意欲をそぎ、しいては内容への賛同も得られなくなります。
しかし耳鼻科医の内科への羨みなのか、
脂質屋の愚痴なのか焦点がぼやけています。
最近は食後の高中性脂肪も注目されているしね。
>>102
推敲した事は皆さんも見習うべきことです。
誤字脱字、何処かの言語を自動翻訳機に掛けた様なレスは
読み手の意欲をそぎ、しいては内容への賛同も得られなくなります。
しかし耳鼻科医の内科への羨みなのか、
脂質屋の愚痴なのか焦点がぼやけています。
最近は食後の高中性脂肪も注目されているしね。
ちなみに俺んとこに出入りしてるMRは、ゾロに変えられてはたまらんと血眼
になっとる。
になっとる。
大きな問題がなければ、ゾロに替えてもぜんぜんOK.
ちなみにうちは特定昨日病院
有名メーカーの商品より、
ゾロ薬の方が、かえって副作用が少ない場合もあるそうだ。
ゾロ薬の方が、かえって副作用が少ない場合もあるそうだ。
118 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:00 ID:D8DdOzft
だからさ、文Ⅰの負け組みなんかだと、民間就職（業界第３位クラス）後
出世コースはずれ子会社出向→リストラっていうような絵にかいたような
負け組みつまり地位も名誉も収入も低いっていう人も結構いるんだけど、医師だと
何が負け組みなんだろう。
医学会的には負け組美容とかなんだろうけど、実際美容外科とかに進む人は大学の出世レースに興味
ないし、コンプレックスもない。好きなことして高給取りで俺の人生楽しいなとか思っている人
が結構いる。一方気持ちの上で最も負け組み意識の強いのが、講師レベルまで出世したもののその後
出世レースに負けて、関連病院の医局長（理Ⅲ出身なら副院長クラスまで出世）かも。
でもリストラリーマンに比べこれでも社会的ステータスは充分高いし。文Ⅰなんかでの民間大手就職組
が役員まで出世したのと変わらない位。
だからやはりバカにされるかもしれないが、医師であるかぎり(理Ⅲならなおさら）、本当の負け組みに
なることはなかなかないと思うよ。事実だからしょうがない。
出世コースはずれ子会社出向→リストラっていうような絵にかいたような
負け組みつまり地位も名誉も収入も低いっていう人も結構いるんだけど、医師だと
何が負け組みなんだろう。
医学会的には負け組美容とかなんだろうけど、実際美容外科とかに進む人は大学の出世レースに興味
ないし、コンプレックスもない。好きなことして高給取りで俺の人生楽しいなとか思っている人
が結構いる。一方気持ちの上で最も負け組み意識の強いのが、講師レベルまで出世したもののその後
出世レースに負けて、関連病院の医局長（理Ⅲ出身なら副院長クラスまで出世）かも。
でもリストラリーマンに比べこれでも社会的ステータスは充分高いし。文Ⅰなんかでの民間大手就職組
が役員まで出世したのと変わらない位。
だからやはりバカにされるかもしれないが、医師であるかぎり(理Ⅲならなおさら）、本当の負け組みに
なることはなかなかないと思うよ。事実だからしょうがない。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
場所によりけり。
＞＞１１８
美容でもちんぽの皮むきなんかさらに地位だ低いわけだが、
週刊誌に怪しい広告だしてにっこりしてるそういうイシャ
のほうが大学教授なんかよりもはるかに収入がよかったりするわけだから
日本の医療はよくわからない。
まあ、問題のすべてが皆保険制度に収束することはまちがいないわけだがな。
美容でもちんぽの皮むきなんかさらに地位だ低いわけだが、
週刊誌に怪しい広告だしてにっこりしてるそういうイシャ
のほうが大学教授なんかよりもはるかに収入がよかったりするわけだから
日本の医療はよくわからない。
まあ、問題のすべてが皆保険制度に収束することはまちがいないわけだがな。
一度、皆保険やめて日本に血の雨を降らせれば分かるのかな。
日本国民が激減しますがな。
124 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:21 ID:cF82YguO
医者の負け組とは、
２億借金して開業し、４億に借金が膨れ上がって閉院。
借金取りに追われて勤務医家業もままならず首をつる。
２億借金して開業し、４億に借金が膨れ上がって閉院。
借金取りに追われて勤務医家業もままならず首をつる。
125 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:28 ID:D8DdOzft
うろろじゃん。
126 ：卵の名無しさん：03/07/27 23:32 ID:aci2/kRb
こうなったら厚労省からの天下り先を日本医師会にしてはどうか。大量の
元官僚を飼っていれば厚労省からあまり叩かれなくてすむ・・・Ｔ毛だ薬品みたく。
あ～もうこんな事しか考えつかなくなっちまったぜ、ったく。
元官僚を飼っていれば厚労省からあまり叩かれなくてすむ・・・Ｔ毛だ薬品みたく。
あ～もうこんな事しか考えつかなくなっちまったぜ、ったく。
127 ：卵の名無しさん：03/07/28 07:09 ID:MI1t1x44
個人的には接待なんぞ不要。メーカー主催、協賛の研究会も不要。名入りボールペンも不要。
必要な情報はネットで十分。
日本国内の営業費用削減と天下り受け入れ廃止で薬価50％下げは十分可能。
2チャンネルは制約メーカーの宣伝カキコであふれるだろうが。
まずはえらい先生方、御役人のおねだりやめる。
マスコミもスポンサーおねだり止める。
おねだり妻が日本にあふれてる。
必要な情報はネットで十分。
日本国内の営業費用削減と天下り受け入れ廃止で薬価50％下げは十分可能。
2チャンネルは制約メーカーの宣伝カキコであふれるだろうが。
まずはえらい先生方、御役人のおねだりやめる。
マスコミもスポンサーおねだり止める。
おねだり妻が日本にあふれてる。
>>127
激しく同意。メーカーから貰う物ってボールペンとか糊とか訳分からん卓上時計とか。
あんなもん全部いらんわい。きょうび、100円ショップにでも行けばなんぼでも買えるわ。
それで恩着せがましくされるのはたまらん。
あと、最近はほとんどなくなったが医者の接待とかも1次会だけ軽くご馳走した後に
身内だけで2次会3次会と行くんだと。
そこで医者の悪口を肴にして飲むか、あるいはおね-ちゃんのいる店で宜しくやるってのが定番。
で、医者を接待した事にして経費でタダにできるんだから、まぁこすいって言うか
女の腐ったのよりもっとたちが悪いわ。
激しく同意。メーカーから貰う物ってボールペンとか糊とか訳分からん卓上時計とか。
あんなもん全部いらんわい。きょうび、100円ショップにでも行けばなんぼでも買えるわ。
それで恩着せがましくされるのはたまらん。
あと、最近はほとんどなくなったが医者の接待とかも1次会だけ軽くご馳走した後に
身内だけで2次会3次会と行くんだと。
そこで医者の悪口を肴にして飲むか、あるいはおね-ちゃんのいる店で宜しくやるってのが定番。
で、医者を接待した事にして経費でタダにできるんだから、まぁこすいって言うか
女の腐ったのよりもっとたちが悪いわ。
129 ：卵の名無しさん：03/07/28 07:46 ID:MI1t1x44
役人、マスコミ、医師、メーカーの4方1両損で薬価50％下げ実現しる。
まずマスコミが無視するな。
まずマスコミが無視するな。
130 ：卵の名無しさん：03/07/28 09:20 ID:SrDOHuha
医者が本気でスクラムくんでやったら日本の製薬の下から2、3社は潰れるんじゃないか。もうそろそろいいだろ。とにかく薬は使わない、使うならゾロ、を徹底する。
131 ：卵の名無しさん：03/07/28 11:42 ID:LBllFVbN
132 ：卵の名無しさん：03/07/28 11:52 ID:YlZUh01T
133 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:07 ID:l5h7Tqep
今の日本人に欠けるもの。
自己犠牲の心。私利私欲ではなく公のために働くこと。
小林よしのりの本を読んでください。
給料のことでがたがたいう自分が恥ずかしくなりますよ。
医者は公のために働く存在です。給料なんかどんどん削減して、
公、患者のために私財も投げ出す覚悟でするべき貴い仕事です。
ここに集まる医者は煩悩にしばられた典型的な私利私欲の塊。
その精神の根底から変える必要があります。
本来、診療報酬削減は公にとって朗報であり、喜ぶべきこと。
このスレを読むと、ほんとに日本の将来が悲しくなる。
医者よ！目をさませ！公のために働け！
私利私欲を捨てろ！
自己犠牲の心。私利私欲ではなく公のために働くこと。
小林よしのりの本を読んでください。
給料のことでがたがたいう自分が恥ずかしくなりますよ。
医者は公のために働く存在です。給料なんかどんどん削減して、
公、患者のために私財も投げ出す覚悟でするべき貴い仕事です。
ここに集まる医者は煩悩にしばられた典型的な私利私欲の塊。
その精神の根底から変える必要があります。
本来、診療報酬削減は公にとって朗報であり、喜ぶべきこと。
このスレを読むと、ほんとに日本の将来が悲しくなる。
医者よ！目をさませ！公のために働け！
私利私欲を捨てろ！
官僚・公務員
まず櫂より始めよ
まず櫂より始めよ
135 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:16 ID:MI1t1x44
136 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:28 ID:8mTjNPxZ
137 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:30 ID:8mTjNPxZ
138 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:36 ID:LBllFVbN
メーカーは不況の痛手を受けていないみたいだからね。
ここらで一発大きな天誅を…
ここらで一発大きな天誅を…
日本の製薬メーカーは今の1/3でいい。
寡占による価格カルテルを防止するために、輸入薬を原則自由化する。
使用による弊害は、患者の自己責任とする。
（価格によって患者自身が同効薬の中から選ぶ権利はあるから）
寡占による価格カルテルを防止するために、輸入薬を原則自由化する。
使用による弊害は、患者の自己責任とする。
（価格によって患者自身が同効薬の中から選ぶ権利はあるから）
140 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:43 ID:n/QxYBGE
おまえらなココで一発日本の医者も久しぶりのスト打たないか
おまえら何時まで自民のバカ２世議員やアホ役人に苛められれば済むんだ
マスゴミもついでにアボーンだ
おまえら何時まで自民のバカ２世議員やアホ役人に苛められれば済むんだ
マスゴミもついでにアボーンだ
141 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:46 ID:l5h7Tqep
>>136
犠牲になれなんていってませんよ。
自発的に、公のために働く意思を持ってくださいといってるのです。
私利私欲なんて煩悩を捨てれば簡単。
医者とはもともと見ず知らずの病める貧しいものを助ける福祉の仕事。
とても貴い清い仕事です。まさに自己犠牲の公のために働く戦前日本の
祖国を思う心です。
給料のことで減らされるからといって文句をいうのは醜いですよ。
常に患者にことを考えてますか？そうでなければけっして
いい医療はできませんよ。いい医者とは四六時中医療のことしか
考えず、自分の収入のことなど考えない人です。
ここにいる給料を上げろとか、他の業種の迷惑になる薬価を下げろとか
そんなことをいって恥ずかしいという気持も失ってしまったのですか？
まずは、自発的に櫂より始めよといいいます。今月の給与から、
半分返納することからはじめてください。
公のために働くことが少しわかるかもしれませんよ。
犠牲になれなんていってませんよ。
自発的に、公のために働く意思を持ってくださいといってるのです。
私利私欲なんて煩悩を捨てれば簡単。
医者とはもともと見ず知らずの病める貧しいものを助ける福祉の仕事。
とても貴い清い仕事です。まさに自己犠牲の公のために働く戦前日本の
祖国を思う心です。
給料のことで減らされるからといって文句をいうのは醜いですよ。
常に患者にことを考えてますか？そうでなければけっして
いい医療はできませんよ。いい医者とは四六時中医療のことしか
考えず、自分の収入のことなど考えない人です。
ここにいる給料を上げろとか、他の業種の迷惑になる薬価を下げろとか
そんなことをいって恥ずかしいという気持も失ってしまったのですか？
まずは、自発的に櫂より始めよといいいます。今月の給与から、
半分返納することからはじめてください。
公のために働くことが少しわかるかもしれませんよ。
141を相手にする俺はバカなのだが、
疲れ切った頭と体で患者を相手にするのは、ミスを起こしやすくするだけだから
やはり休息は必要だろう。
疲れ切った頭と体で患者を相手にするのは、ミスを起こしやすくするだけだから
やはり休息は必要だろう。
143 ：卵の名無しさん：03/07/28 12:54 ID:l5h7Tqep
>>142
誰だって疲れてますよ。みんなぎりぎりで働いてますよ。
余裕こいて仕事してる人は、それは趣味といっしょ。
甘えないでください。いつも万全の体調でないが、それでも結果を
出す。プロスポーツと同じです。
ミスするから休ませろなんていう、なんと甘えた発言。
聞いて呆れます。
ここにいる医者の共通点ともいえますが。
誰だって疲れてますよ。みんなぎりぎりで働いてますよ。
余裕こいて仕事してる人は、それは趣味といっしょ。
甘えないでください。いつも万全の体調でないが、それでも結果を
出す。プロスポーツと同じです。
ミスするから休ませろなんていう、なんと甘えた発言。
聞いて呆れます。
ここにいる医者の共通点ともいえますが。
製薬会社に大幅薬価引き下げの天誅を！
>>143
あぁやっぱり俺はバカだ。あおりだって解っているけど、
一般人が誤解するといかんからと、ついつい思ってしまう。
l5h7Tqepはどうせ解ろうとさえしていないスピーカーだからな。
月に１００時間以上の時間外労働が当然になっているのは
ぎりぎりを超えているというのがわかっとらんだけの話だ。
あぁやっぱり俺はバカだ。あおりだって解っているけど、
一般人が誤解するといかんからと、ついつい思ってしまう。
l5h7Tqepはどうせ解ろうとさえしていないスピーカーだからな。
月に１００時間以上の時間外労働が当然になっているのは
ぎりぎりを超えているというのがわかっとらんだけの話だ。
146 ：http://2ch. bcap1167.bcap.co.jp.to：03/07/28 12:58 ID:mt+JD865
wareme
147 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:01 ID:LBllFVbN
薬価下げる
患者負担減る
保険者負担減る
国助かる
これしかないですね。
患者負担減る
保険者負担減る
国助かる
これしかないですね。
148 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:02 ID:ozIDasVz
>>ID:l5h7Tqep
出来ればトリップつけてコテハン名乗ってくれ。
透明アボーンしたいから。
出来ればトリップつけてコテハン名乗ってくれ。
透明アボーンしたいから。
149 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:19 ID:8mTjNPxZ
医療費高騰で一番迷惑をかけているのがMRの存在だろう。
医療に関して何んの貢献もしていない。ただ、医者の周りを
うろつくだけで、高給をむさぼっている。必死で働く医者を
横目でみながら 看護師・薬剤師を軟派ざんまい。
救いようの無い連中である。
医療に関して何んの貢献もしていない。ただ、医者の周りを
うろつくだけで、高給をむさぼっている。必死で働く医者を
横目でみながら 看護師・薬剤師を軟派ざんまい。
救いようの無い連中である。
MRの仕事を継続したいなら
薬剤費から人件費を引いた新薬価設定
MRはただで自発的に、公のために働く意思を持っいるそうだ
薬剤費から人件費を引いた新薬価設定
MRはただで自発的に、公のために働く意思を持っいるそうだ
151 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:27 ID:ZZF6Z4T/
お前ら医者は所詮厚生労働省の犬よ。
キャンキャン泣きわめいても、餌を与えるのは主人である官僚と役人だからな。
もっと謙虚になったほうがいいんじゃないのか？え？
それと製薬メーカーと医薬機器メーカーはちゃんと天下り先を官僚様にご用意しているんだから
そうそう邪険に扱われるはずがないじゃないか？
世間的には「医師会＝抵抗勢力」「医師＝儲け主義の能無し。」っていう
ステレオタイプが出来上がってるんだから、おまいらが文句を言ったところで
世間は憎悪の念を持っても、同情なんてこれっぽちもしないんだからよ。
お ま え ら 医 者 は し ょ せ ん 犬 。 ぷ っ
キャンキャン泣きわめいても、餌を与えるのは主人である官僚と役人だからな。
もっと謙虚になったほうがいいんじゃないのか？え？
それと製薬メーカーと医薬機器メーカーはちゃんと天下り先を官僚様にご用意しているんだから
そうそう邪険に扱われるはずがないじゃないか？
世間的には「医師会＝抵抗勢力」「医師＝儲け主義の能無し。」っていう
ステレオタイプが出来上がってるんだから、おまいらが文句を言ったところで
世間は憎悪の念を持っても、同情なんてこれっぽちもしないんだからよ。
お ま え ら 医 者 は し ょ せ ん 犬 。 ぷ っ
152 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:34 ID:tGuUtG7D
>その効果を目に見える形にする必要有り。
>どこかに書いてあったけど、外来処方薬代を自費って良い案かと。
窓口で支払う額が増えても、その窓口が儲けを増やしているという印象しか
与えないのでダメダメ。
>どこかに書いてあったけど、外来処方薬代を自費って良い案かと。
窓口で支払う額が増えても、その窓口が儲けを増やしているという印象しか
与えないのでダメダメ。
153 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:35 ID:cbIHu7ig
154 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:37 ID:MI1t1x44
なるほど、やはり薬価の50％引き下げが日本再建、政治の腐敗一掃の第一歩のようだね。
155 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:42 ID:ZZF6Z4T/
156 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:49 ID:8mTjNPxZ
↑
また粘着MRが１匹わいて出た。
また粘着MRが１匹わいて出た。
157 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:51 ID:tGuUtG7D
診療報酬バカ安だから数をこなしてようやく経営がなりたってんだけどね
MRさんの会社もそのおかげで売り上げが大きくてウハウハなんでしょ？
MRさんの会社もそのおかげで売り上げが大きくてウハウハなんでしょ？
158 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:52 ID:LBllFVbN
>>155
バカ高い診療報酬って何？
基本診察料とか検査料とか手術料のこと？
>>154
薬価引き下げは医療費抑制には即効性があるからね。
それにもうこれ以上新薬開発しなくてもいいんじゃないかとも思う。
既存の薬剤で十分でしょ。
継続してもらいたいのは抗菌剤開発くらいかな。耐性菌の問題があるし。
インターネットがあれば副作用情報とかもすぐに配信できるしMRはいらないよね。
メーカーも自社製品をPRしたいなら配信。人件費削減できてラッキーだよね。
バカ高い診療報酬って何？
基本診察料とか検査料とか手術料のこと？
>>154
薬価引き下げは医療費抑制には即効性があるからね。
それにもうこれ以上新薬開発しなくてもいいんじゃないかとも思う。
既存の薬剤で十分でしょ。
継続してもらいたいのは抗菌剤開発くらいかな。耐性菌の問題があるし。
インターネットがあれば副作用情報とかもすぐに配信できるしMRはいらないよね。
メーカーも自社製品をPRしたいなら配信。人件費削減できてラッキーだよね。
159 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:52 ID:l5h7Tqep
>>150
薬価を下げるということは、市場経済を理解しとるのか？
供給量が減るんだよ。そうすると困るのは医療機関だよなあ？
闇薬を求めてかえって高騰するんじゃないか？
医者の給料も結果的に下がるんだよ。
もうどうもがいても無駄さ。黙って給与削減するのが公のため。
薬価を下げるということは、市場経済を理解しとるのか？
供給量が減るんだよ。そうすると困るのは医療機関だよなあ？
闇薬を求めてかえって高騰するんじゃないか？
医者の給料も結果的に下がるんだよ。
もうどうもがいても無駄さ。黙って給与削減するのが公のため。
>>159
医療経済については認識不足です。
医療経済については認識不足です。
161 ：卵の名無しさん：03/07/28 13:59 ID:AvdyfrWQ
基地外MRがあばれているのはこのすれですか？
措置入院が必要ならおよびください。
措置入院が必要ならおよびください。
162 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:04 ID:tGuUtG7D
んじゃ診療報酬を下げると言うことは
医療の供給が減るってことダヨね
医療の供給が減るってことダヨね
163 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:04 ID:LBllFVbN
ちなみに薬剤の供給量が減って最終的に困るのは患者です。
既存の薬剤の供給量が減ればそれに代わる薬を探しますが。
他に選択枝のない薬剤の供給を企業がストップさせれば
医師はそのことを患者に伝えるだけですけどね。
まずは無駄なMRを電子媒体に置き換えたらどうかな？
そうすれば薬価が下がっても利益を維持できると思うけど。
既存の薬剤の供給量が減ればそれに代わる薬を探しますが。
他に選択枝のない薬剤の供給を企業がストップさせれば
医師はそのことを患者に伝えるだけですけどね。
まずは無駄なMRを電子媒体に置き換えたらどうかな？
そうすれば薬価が下がっても利益を維持できると思うけど。
164 ：バカMRへ：03/07/28 14:08 ID:bua7z+Xc
>>155
バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本 １７１円
アメリカ １０７円
ドイツ ５０円
イギリス １５円
リスモダン１００ｍｇ
日本 ９０．５円
アメリカ ６６．８円
イギリス １４．３円
格安の医師の技術料
初診料
日本 ２７００円
アメリカ ９５６０円
再診料
日本 ７３０円
アメリカ ４４１０円
バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本 １７１円
アメリカ １０７円
ドイツ ５０円
イギリス １５円
リスモダン１００ｍｇ
日本 ９０．５円
アメリカ ６６．８円
イギリス １４．３円
格安の医師の技術料
初診料
日本 ２７００円
アメリカ ９５６０円
再診料
日本 ７３０円
アメリカ ４４１０円
165 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:08 ID:AvdyfrWQ
つきあっていた彼女に「お医者さんの方が尊敬できる。
MRなんてくず」と言われてぼろ雑巾のようにすてられて
プシッたMRがあばれているのはこのすれですか？
MRなんてくず」と言われてぼろ雑巾のようにすてられて
プシッたMRがあばれているのはこのすれですか？
166 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:09 ID:l5h7Tqep
>>162
公のために働く心が増えるので供給量は増えます。
>>163
そうです。患者が困るので、薬価は絶対下げてはいけないのです。
下げるのは診療報酬でいいのです。公のために働く美しい医者が、
祖国のことを考える勤勉な医者が増えるのだから。
公のために働く心が増えるので供給量は増えます。
>>163
そうです。患者が困るので、薬価は絶対下げてはいけないのです。
下げるのは診療報酬でいいのです。公のために働く美しい医者が、
祖国のことを考える勤勉な医者が増えるのだから。
それなら、宅建とか自動車整備工とか、レベルが
上がってるはずだよね。
現実には下がりまくってるけど。
上がってるはずだよね。
現実には下がりまくってるけど。
168 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:24 ID:F/MbS9L3
多分だけど、薬価を下げても
患者も医者も困らんだろう。
MRは新入社員（大卒）で１５万くらいの基本給で。（←多すぎかな）
昇給は年に３千円くらい。
４０年目で２７万かぁ。多いなぁ。
電子媒体配信設備にまわした方がいいな。
患者も医者も困らんだろう。
MRは新入社員（大卒）で１５万くらいの基本給で。（←多すぎかな）
昇給は年に３千円くらい。
４０年目で２７万かぁ。多いなぁ。
電子媒体配信設備にまわした方がいいな。
169 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:28 ID:AvdyfrWQ
>>168
MRなんて仕事内容考えると10円の価値もなし。
MRなんて仕事内容考えると10円の価値もなし。
>>159
公のために働く心が増えるので供給量は増えます。
>>163
そうです。患者が困るので、診療報酬は絶対下げてはいけないのです。
下げるのは薬価でいいのです。ごくつぶしの MR が消えてなくなるだけなのだから。
公のために働く心が増えるので供給量は増えます。
>>163
そうです。患者が困るので、診療報酬は絶対下げてはいけないのです。
下げるのは薬価でいいのです。ごくつぶしの MR が消えてなくなるだけなのだから。
>>169
世の中のためになるのなら、無料奉仕していただきましょ。
世の中のためになるのなら、無料奉仕していただきましょ。
172 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:32 ID:tGuUtG7D
無料にしても公のために働く心が増えるのでMRの供給量は増えます？
173 ：犬医者：03/07/28 14:33 ID:Rhkcu5es
>>151 ま、世間はそうみてるんだろうね、キミから言われなくても知ってるよ。
ヒットラーが大衆の不満や閉塞感を緩和するガス抜きに金持ちで狡猾な
ユダヤ人を弾圧したように、今の政府は公共投資の引き締めであおりを食っている
建設土建業と、バブルがはじけてこけた銀行を国民のためという名目で守る
ために、そして国際貢献という名の下にアメリカにいい顔するために使った
カネの財源のために、社会保障費を削るために「社会を毒する」医者を
ターゲットにする・・・・実にわかりやすい。
各県ごとに医科大学を作って医者を増やし、医者の質を落として、競争させ
守銭奴のような医者を引っ張り出してきて叩く。怨嗟の現況である医者を
叩くことによりその陰で太る資本家を守る。こういうプログラムの通りに
進んでいる。
結局、医者には情熱や奉仕の精神などはとっくの昔に吹っ飛んでしまい、
お互いに足を引っ張り合う世界になってしまった。
ま、こういうことだろう。ただ>>151のように思う人間もタダの操り人形
にすぎないと言うことがわかっているかどうかだね。
ヒットラーが大衆の不満や閉塞感を緩和するガス抜きに金持ちで狡猾な
ユダヤ人を弾圧したように、今の政府は公共投資の引き締めであおりを食っている
建設土建業と、バブルがはじけてこけた銀行を国民のためという名目で守る
ために、そして国際貢献という名の下にアメリカにいい顔するために使った
カネの財源のために、社会保障費を削るために「社会を毒する」医者を
ターゲットにする・・・・実にわかりやすい。
各県ごとに医科大学を作って医者を増やし、医者の質を落として、競争させ
守銭奴のような医者を引っ張り出してきて叩く。怨嗟の現況である医者を
叩くことによりその陰で太る資本家を守る。こういうプログラムの通りに
進んでいる。
結局、医者には情熱や奉仕の精神などはとっくの昔に吹っ飛んでしまい、
お互いに足を引っ張り合う世界になってしまった。
ま、こういうことだろう。ただ>>151のように思う人間もタダの操り人形
にすぎないと言うことがわかっているかどうかだね。
174 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:34 ID:MI1t1x44
農業と同じでさ国際競争力つけないとだめになるよ。
甘やかさずに薬価は70％下げないと外資に負けちゃうよ。
診療報酬、医師給与は国際的にも最低だけどね。
怖いのは中国人医師の解禁かな？
甘やかさずに薬価は70％下げないと外資に負けちゃうよ。
診療報酬、医師給与は国際的にも最低だけどね。
怖いのは中国人医師の解禁かな？
だからＭなんとかとかいう薬屋が勝手に決めた呼称を使うな。
「あるいはホームページ」の五味クズ無能のアックソ野郎でいいだろが。
「あるいはホームページ」の五味クズ無能のアックソ野郎でいいだろが。
>>174
労働量と訴訟問題から、彼らでさえ今の給料ではイヤといっているよ。
労働量と訴訟問題から、彼らでさえ今の給料ではイヤといっているよ。
177 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:42 ID:VVAUmCez
薬の値段を１０分の１にする。
診療点数を２０倍にする。
国民負担を９５％にする。
医者の給料を１０倍にする。
訴訟の多い今、年収が１億くらいないと割に合いません。
ましてや、我々は激務です。
このままだとみんな眼科や皮膚科医になってメジャーは崩壊するよ。
診療点数を２０倍にする。
国民負担を９５％にする。
医者の給料を１０倍にする。
訴訟の多い今、年収が１億くらいないと割に合いません。
ましてや、我々は激務です。
このままだとみんな眼科や皮膚科医になってメジャーは崩壊するよ。
178 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:51 ID:T4UQM8Un
どうやら２００４年春は５００円の免責導入が有力らしい。
小児救急はすでに崩壊しています。
これからどんどん崩壊する科が増えるだろうね。
ＭＲは今の10分の1の人数でいいよ。ネットで公平な情報が手にはいるのだから。
製薬会社は公の精神を持って薬剤価格を今の半分以下に抑えなさい。
これからどんどん崩壊する科が増えるだろうね。
ＭＲは今の10分の1の人数でいいよ。ネットで公平な情報が手にはいるのだから。
製薬会社は公の精神を持って薬剤価格を今の半分以下に抑えなさい。
MRのスレはどこも荒れるな。
経営とか経済板に逝っとくれ。
医療板で暴れるのは筋違いじゃない。
経営とか経済板に逝っとくれ。
医療板で暴れるのは筋違いじゃない。
181 ：卵の名無しさん：03/07/28 17:48 ID:AnmL07rw
救急も儲からないし朝日新聞的には必要ならヘリコプターで患者
搬送し大病院に送ればいいわけだから撤退した方がいいですね。
朝日新聞的には少しくらい遠くても患者は設備の整った大病院
の方を好むだろうね。
搬送し大病院に送ればいいわけだから撤退した方がいいですね。
朝日新聞的には少しくらい遠くても患者は設備の整った大病院
の方を好むだろうね。
>>181
ガイシュツだが、すでにそうなりつつあるよ。
ガイシュツだが、すでにそうなりつつあるよ。
183 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:44 ID:BPRA1dNv
テレビタックル、関係ないのにさりげなく医療不信をあおってる。
あげ！
あげ！
184 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:49 ID:Fn4kXOmL
ほんとうだ。
朝日カス。
朝日カス。
185 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:49 ID:nNscLKkE
あぁ
TVも見なくなって3年
あんな逆啓蒙device
何ね
？
TVも見なくなって3年
あんな逆啓蒙device
何ね
？
186 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:51 ID:l6JB/ttK
>>181
まだ、ヘリコプターで搬送している人数は少ないけどね。
でもこれから必要なのは、ヘリポートかもしれないね。
朝日新聞もヘリを供出して協力してほしいね。
今後さらに長距離搬送が多くなるだろうしね。
まだ、ヘリコプターで搬送している人数は少ないけどね。
でもこれから必要なのは、ヘリポートかもしれないね。
朝日新聞もヘリを供出して協力してほしいね。
今後さらに長距離搬送が多くなるだろうしね。
>>183
コメンテーター「今の日本の3大悪の1つが、医療の不正請求です！10兆近くの金が
闇に消えていってます。今回の選挙ではもっとも大きな争点の1つです！」
海江田万里「僕はやりますよ！」
医療不正請求をなくせば、景気回復できるような事いってたな。
コメンテーター「今の日本の3大悪の1つが、医療の不正請求です！10兆近くの金が
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海江田万里「僕はやりますよ！」
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挑戦して欲しいです。マイクロゲーミング系など。
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190 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:55 ID:BPRA1dNv
圧力団体の代表：医師会。
無駄なお金の代表：医療費の不正請求。
だって。
不正請求徹底的に調査してもらってかまわんぞ。
保険適応の矛盾がみんなに割ってもらえるんだから。
で。民主党、入れないことにしました。
無駄なお金の代表：医療費の不正請求。
だって。
不正請求徹底的に調査してもらってかまわんぞ。
保険適応の矛盾がみんなに割ってもらえるんだから。
で。民主党、入れないことにしました。
我が身の健康と、我が国の医療のありがたみは、
失って始めてその大切さに気づくのだ。
失って始めてその大切さに気づくのだ。
192 ：私もテレビ見てました：03/07/28 22:08 ID:LTlrcDye
民主党はバカだと知りました。
先進国で最も安い医療費であることを意図的に隠しています。
しかし、どこの党に投票しようか？
勤務医の見方の党なんてないし。いまさら共産党もね。
先進国で最も安い医療費であることを意図的に隠しています。
しかし、どこの党に投票しようか？
勤務医の見方の党なんてないし。いまさら共産党もね。
193 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:08 ID:Ghi0d7ok
だから全額自費診療になっても経済回復しないんだってば
熱くなるだけ無駄。日本、もうだめ。
熱くなるだけ無駄。日本、もうだめ。
まあ、共産党じゃないの？
とりあえず入れるなら。
管とかいうひとも、とんちんかんなこというらしいから。
とりあえず入れるなら。
管とかいうひとも、とんちんかんなこというらしいから。
医療のこと一番解っているのは自民党だろうけど（それでもドングリの背比べ）
かつてのように一度政権党から降りて貰うのが、一番解ってもらえるかと。
そのためにも民主党に投票しようかと思ってる。
どうせこのままなら、じり貧なだけだし、医療制度現状維持もダメダメだし。
かつてのように一度政権党から降りて貰うのが、一番解ってもらえるかと。
そのためにも民主党に投票しようかと思ってる。
どうせこのままなら、じり貧なだけだし、医療制度現状維持もダメダメだし。
196 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:13 ID:l6JB/ttK
>>188
別に形のいいヘリポートを整備しなくてもいいと思う。
法律を変えて、ヘリポート以外でも必要に応じて、ヘリを発着させても良いという
「規制緩和（この言葉大事）」をすればいいと思う。
大方の病院は、道路に面しているだろうし。道路に発着すればいいじゃん。
そのときだけ、交通止めにする。
それなら、日本中どこでもヘリポートですがな。どこに下りても可。かっこいいでしょ。
別に形のいいヘリポートを整備しなくてもいいと思う。
法律を変えて、ヘリポート以外でも必要に応じて、ヘリを発着させても良いという
「規制緩和（この言葉大事）」をすればいいと思う。
大方の病院は、道路に面しているだろうし。道路に発着すればいいじゃん。
そのときだけ、交通止めにする。
それなら、日本中どこでもヘリポートですがな。どこに下りても可。かっこいいでしょ。
緊急時のヘリ着陸はどこの空き地でもいいよってのは
たしか四年くらい前に通達でOKしたよ。
それでも三次救急病院の条件はいじらなかった。
土建関係のためなのか、本当の医療の為なのかどうかは不明。
たしか四年くらい前に通達でOKしたよ。
それでも三次救急病院の条件はいじらなかった。
土建関係のためなのか、本当の医療の為なのかどうかは不明。
200 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:32 ID:faBgLxSU
>>187 >>190
その不正請求のなかには単純な病名の記載漏れとかが入っているんだろうね。
あとは薬剤の適応外使用とか。（医学的に適応外ではなくて保険診療的にね）
市場原理に任せて、ここらで国は保険診療から撤退してみたらどうかな？
たくさんの医療難民（患者も医者も）が出そうだけどね。
関係ないけど、薬価の大幅引き下げはぜひやって欲しいね。
その不正請求のなかには単純な病名の記載漏れとかが入っているんだろうね。
あとは薬剤の適応外使用とか。（医学的に適応外ではなくて保険診療的にね）
市場原理に任せて、ここらで国は保険診療から撤退してみたらどうかな？
たくさんの医療難民（患者も医者も）が出そうだけどね。
関係ないけど、薬価の大幅引き下げはぜひやって欲しいね。
201 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:38 ID:MHcn2gGR
必死こいて救命して延命して
植物状態ができあがり
家族を本人を追い詰める。。。。。
いいじゃん人間、間に合わなかったら合わなかったで
それが寿命で。。。。。
いたづらに永らえることだけが
幸せじゃあるまい？
世の中には、長く床に就かずころりと逝けるよう祈念する
「ころり観音」なんてのがあるんださ。
必死に救命して合併症（つか続発症）に悩まされて
「あっぱっぱ～」になる人々を見ていると
必死の救命って、何だろう・・・・と思うよいつも。
植物状態ができあがり
家族を本人を追い詰める。。。。。
いいじゃん人間、間に合わなかったら合わなかったで
それが寿命で。。。。。
いたづらに永らえることだけが
幸せじゃあるまい？
世の中には、長く床に就かずころりと逝けるよう祈念する
「ころり観音」なんてのがあるんださ。
必死に救命して合併症（つか続発症）に悩まされて
「あっぱっぱ～」になる人々を見ていると
必死の救命って、何だろう・・・・と思うよいつも。
202 ：MRがここまでアホとは思わなかった：03/07/28 22:50 ID:nNscLKkE
MRがここまでアホとは思わなかった.
203 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:50 ID:mt+whYiL
政治家もマスコミもスケープゴートが欲しいだけ。
先進国最低の医療費、世界一高い薬価、世界一高い人件費（医者除く）
つうこと考えるだけで日本の医者が如何に貧しいかわかる。
先進国最低の医療費、世界一高い薬価、世界一高い人件費（医者除く）
つうこと考えるだけで日本の医者が如何に貧しいかわかる。
医者の逆襲。
205 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:52 ID:faBgLxSU
>>201
>必死に救命して…
そう思う医者もいるし、そう思わない医者もいるよね。
そう思う患者もいるし、そう思わない患者もいるよね。
そう思う家族もいるし、そう思わない家族もいるよね。
延命治療のガイドラインを作成して状態をスコアリングし、
基準よりも状態が悪い場合には自費診療でのみ治療を
継続可能ってのはどうかな。
>必死に救命して…
そう思う医者もいるし、そう思わない医者もいるよね。
そう思う患者もいるし、そう思わない患者もいるよね。
そう思う家族もいるし、そう思わない家族もいるよね。
延命治療のガイドラインを作成して状態をスコアリングし、
基準よりも状態が悪い場合には自費診療でのみ治療を
継続可能ってのはどうかな。
206 ：卵の名無しさん：03/07/28 22:53 ID:QH5c8FcY
>>187
それね、２，３年前新聞に載った記事か論説を根拠にしてる。
レセプト審査する事務屋か医者が匿名で１０兆円が不正請求だと
根拠のない事言った。
医師会は抗議したけど、どうなったけかな？。
新聞は、俺が書いたことでないから責任ないとかだったと思う。
政治家は不勉強が多い。新聞をねたにしてるだけ。
その新聞も匿名で無責任な人間のいう事を記事にする。
それね、２，３年前新聞に載った記事か論説を根拠にしてる。
レセプト審査する事務屋か医者が匿名で１０兆円が不正請求だと
根拠のない事言った。
医師会は抗議したけど、どうなったけかな？。
新聞は、俺が書いたことでないから責任ないとかだったと思う。
政治家は不勉強が多い。新聞をねたにしてるだけ。
その新聞も匿名で無責任な人間のいう事を記事にする。
救急医療は保険適応外にするがよろし。
208 ：ID:kbzhOiJKがここまでアホとは思わなかった：03/07/28 22:57 ID:nNscLKkE
ID:kbzhOiJK.
209 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:00 ID:KAm5jxLk
これはもう、やるしかないな。
210 ：60：03/07/28 23:03 ID:MHcn2gGR
211 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:04 ID:346jz4lj
ＴＶタックルなんて所詮、タレント評論家きどり、タレント政治家きどりが騒ぐワイドショー。
民主党の議員さんも人気取りしているだけ。
自民党の族議員のほうがよく勉強しているんだろうけど、いかんせん優先順位が低い。
民主党の素人議員さんに一度政権担当させて、まともに勉強させてみれば。
細川内閣の時も、意識が変わって少しマトモになった。
民主党の議員さんも人気取りしているだけ。
自民党の族議員のほうがよく勉強しているんだろうけど、いかんせん優先順位が低い。
民主党の素人議員さんに一度政権担当させて、まともに勉強させてみれば。
細川内閣の時も、意識が変わって少しマトモになった。
やはり共産党。
政治の話、勿論結構なんですが、あまりこうどこを支持すると書くのは如何なもんかと思うんですが。
214 ：&rlo;RGg2ncHM:DI&lro;：03/07/28 23:21 ID:nNscLKkE
>>208＝ID:nNscLKkE
消えたとオモたらここにいましたか。。。。
なんでもいいから誰かこのしゃっくり止めて。しゃっくりとまったよーん
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
消えたとオモたらここにいましたか。。。。
なんでもいいから誰かこのしゃっくり止めて。しゃっくりとまったよーん
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
215 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:21 ID:CM0884DU
大竹まことがまとめてたよ。
「この番組、病院を敵にして、銀行を敵にして、公務員を敵にして・・・俺達行くとこなくなっちゃうじゃん」
根拠無く敵に回される方はたまったもんじゃないがね。
「この番組、病院を敵にして、銀行を敵にして、公務員を敵にして・・・俺達行くとこなくなっちゃうじゃん」
根拠無く敵に回される方はたまったもんじゃないがね。
>>213
ブラフありなのでかまわないです。
ブラフありなのでかまわないです。
217 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:31 ID:nNscLKkE
新聞拡張員とMRの差異を述べよ
漏れ敵には同じだが.
.
219 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:41 ID:RQ6rtSAc
>>218
うまい！
うまい！
220 ：MRの人件費で実に無駄な金消耗してるな：03/07/29 00:07 ID:wHrcyLC4
MR..
..
..
221 ：卵の名無しさん：03/07/29 00:38 ID:Wa7cMy9+
さげるな！！給料に響くだろう！！！！！！！！！
ほおぉぅ～
で、だから
何が？
で、だから
何が？
国民の健康に響かないわけがない
224 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:01 ID:ZuKDkxzG
日本の医療にもグローバルスタンダード導入を。痛みを伴う構造改革を。
薬価70％引き下げ。
診療報酬300％引き上げ。
自己負担額300％引き上げ。
ガイドラインによる画一的医療の導入
全面的マルメ導入による高度先進医療の制限
自由診療の解禁
いい時代になりそうだ。
薬価70％引き下げ。
診療報酬300％引き上げ。
自己負担額300％引き上げ。
ガイドラインによる画一的医療の導入
全面的マルメ導入による高度先進医療の制限
自由診療の解禁
いい時代になりそうだ。
225 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:12 ID:3I+CGG3V
今朝テレビのコメンテーターが言っていた。「国家予算が４０兆円、それに比べ医療費の３１兆円
は危機的な状態」だと。
こういったバカマスコミがバカ国民を増産するんだよな。
は危機的な状態」だと。
こういったバカマスコミがバカ国民を増産するんだよな。
226 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:22 ID:rzGbVind
不正請求で10兆円が闇。医者は身内の不正を正してから偉そうなことを
言ってよね。治療費は目の前の患者からは3割しか取らないし、後の7割は
公費だからまぁ～わかんなきゃ言いと余計な投薬、訳のわからん～料を
取らないで。
言ってよね。治療費は目の前の患者からは3割しか取らないし、後の7割は
公費だからまぁ～わかんなきゃ言いと余計な投薬、訳のわからん～料を
取らないで。
228 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:26 ID:ICWVzsO5
>不正請求で10兆円
この嘘も聞き飽きたな
この嘘も聞き飽きたな
229 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:31 ID:ICWVzsO5
マスコミは毎回指摘されても同じ報道を繰り返している
前回は27兆円のうち９兆円が「不正請求」であるという朝日新聞報道
ソースは厚生省課長。新聞は「不正確な報道であった」と認めては
いるが、この数字が一人歩きして随所で引用されている。
前回は27兆円のうち９兆円が「不正請求」であるという朝日新聞報道
ソースは厚生省課長。新聞は「不正確な報道であった」と認めては
いるが、この数字が一人歩きして随所で引用されている。
230 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:33 ID:ICWVzsO5
元をただすと、あるフリーのジャーナリストが雑誌に書いた記事である。それ
が某全国紙やテレビ放送に引用され、それを読んだり見たりした評論家などが
自分の発言に引用し、それがまたマスコミ上で広がっている、ということのよう
だ。あたかも、調査にもとづく事実であるかのように流布しているが、そもそも
の発端はどうだったのか。
初出の雑誌記事では、ある医療指導官（匿名）の発言となっている。その官吏
が個人的な印象を語っているのである。また、「歯科の不正が５割」も匿名の大学
教官の発言である。どちらも、事実にもとづく責任ある発言ではなく、匿名で個人
的な印象を語っていることに注意を払う必要がある。
いかなる根拠に基づく数字なのか、確かめようがない。本人の発言とジャーナリ
ストが文章にした記事と、ほんとうに同一内容なのかどうかも確かめようがない。
そもそも実在の人物なのかどうかさえ、確かめることができない。しかし、いった
んマスコミの手にかかると、こういう意外性のあるネタは珍重され、独り歩きを始
める。 さも根拠があるかのような具体的な数字を示すと、信じられやすい。
が某全国紙やテレビ放送に引用され、それを読んだり見たりした評論家などが
自分の発言に引用し、それがまたマスコミ上で広がっている、ということのよう
だ。あたかも、調査にもとづく事実であるかのように流布しているが、そもそも
の発端はどうだったのか。
初出の雑誌記事では、ある医療指導官（匿名）の発言となっている。その官吏
が個人的な印象を語っているのである。また、「歯科の不正が５割」も匿名の大学
教官の発言である。どちらも、事実にもとづく責任ある発言ではなく、匿名で個人
的な印象を語っていることに注意を払う必要がある。
いかなる根拠に基づく数字なのか、確かめようがない。本人の発言とジャーナリ
ストが文章にした記事と、ほんとうに同一内容なのかどうかも確かめようがない。
そもそも実在の人物なのかどうかさえ、確かめることができない。しかし、いった
んマスコミの手にかかると、こういう意外性のあるネタは珍重され、独り歩きを始
める。 さも根拠があるかのような具体的な数字を示すと、信じられやすい。
231 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:36 ID:ICWVzsO5
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党 中桐 伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので， 医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。
232 ：卵の名無しさん：03/07/29 07:38 ID:3I+CGG3V
>>226
バカマスコミ報道に洗脳されたバカ、不正請求で１０兆円が闇？（ ´э｀） ＜プッ
バカマスコミ報道に洗脳されたバカ、不正請求で１０兆円が闇？（ ´э｀） ＜プッ
233 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:10 ID:3I+CGG3V
今や日本の土地などの総資産は3114兆円で国民医療費の100 倍、個人の預貯金総額は
1200兆円、財政投融資は365 兆円で医療費の10倍、建設投資額・公共事業総額は85兆
円、公的年金は33兆円、年間総レジャー費は72兆円、パチンコ産業は平成４年のデータ
ーでも30兆円、自動車産業は平成２年でも42兆3707億円、外食産業も平成２年で26兆
2131億円、医薬品産業は平成11年に６兆4000億円と言います。
官僚のつかみ金とも各省庁の隠し財源とも言われる特別会計は283兆円と言います。
また、日本の企業や政府・個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた10年度末の対
外純資産残高は133兆2730億円と世界最大の債権国であり、企業が医療保険料の支払
いに耐えられなくなるという発言もむなしくなる数字で、国内総生産GDPに占める割
合も26.9％と言われています。
国民の健康を守る医療費がパチンコ産業と同じという数字を見て、厚生省の言うよう
に日本の医療費が本当に高いのか、先進国レベルから見ても、これだけの実績を考え
た場合、おかしいと思われませんでしょうか。
日本医師会は、国際水準からみた日本の医療費を488 兆5230億円（GDP)×9.2(国際
レベル）＝44兆9441億円と試算しています。
先進国レベルで言えば、この程度の医療費が日本には必要であると言うわけです。
1200兆円、財政投融資は365 兆円で医療費の10倍、建設投資額・公共事業総額は85兆
円、公的年金は33兆円、年間総レジャー費は72兆円、パチンコ産業は平成４年のデータ
ーでも30兆円、自動車産業は平成２年でも42兆3707億円、外食産業も平成２年で26兆
2131億円、医薬品産業は平成11年に６兆4000億円と言います。
官僚のつかみ金とも各省庁の隠し財源とも言われる特別会計は283兆円と言います。
また、日本の企業や政府・個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた10年度末の対
外純資産残高は133兆2730億円と世界最大の債権国であり、企業が医療保険料の支払
いに耐えられなくなるという発言もむなしくなる数字で、国内総生産GDPに占める割
合も26.9％と言われています。
国民の健康を守る医療費がパチンコ産業と同じという数字を見て、厚生省の言うよう
に日本の医療費が本当に高いのか、先進国レベルから見ても、これだけの実績を考え
た場合、おかしいと思われませんでしょうか。
日本医師会は、国際水準からみた日本の医療費を488 兆5230億円（GDP)×9.2(国際
レベル）＝44兆9441億円と試算しています。
先進国レベルで言えば、この程度の医療費が日本には必要であると言うわけです。
234 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:49 ID:XfNJrKQi
235 ：卵の名無しさん：03/07/29 10:00 ID:UQC6889I
>>225
都合のいい間違い解釈だね（ｗ
そしたら、残りの１０兆円で、公共投資、介護、年金、債務償還、地方交付税、
公務員の人件費、教育、軍事費、とか全部まかなっているのか（ｗ
実際は、一般会計８１兆円、特別会計を含めると２３３兆円あるんだよね。
http://www.jmapress.net/news.php?no=353
なんか医療費に関しては、本来、ＧＤＰ比や国際比較や本当の医者の時給と
責任等で論じないといけないはずなのに、国の借金と比べたり医者を公僕と
してみたり、明らかに情報操作されてますよね。
都合のいい間違い解釈だね（ｗ
そしたら、残りの１０兆円で、公共投資、介護、年金、債務償還、地方交付税、
公務員の人件費、教育、軍事費、とか全部まかなっているのか（ｗ
実際は、一般会計８１兆円、特別会計を含めると２３３兆円あるんだよね。
http://www.jmapress.net/news.php?no=353
なんか医療費に関しては、本来、ＧＤＰ比や国際比較や本当の医者の時給と
責任等で論じないといけないはずなのに、国の借金と比べたり医者を公僕と
してみたり、明らかに情報操作されてますよね。
236 ：卵の名無しさん：03/07/29 10:00 ID:A7BNgKGS
特に名前は出さないが、民主党の幹部連はマスコミ受けするパフォーマンス
が上手ではあるが、清濁併せ呑むような政治的駆け引きが出来ない。
政治理念もマスコミの受け売りが多く、自らの調査能力がないからデータを
検証することも出来ない。医療に関するデータもほとんどマスコミのセンセーショナル
な記事だけを切り張りしているだけ。銀行、公団問題もすべてこの調子。
このような連中が政権を担うことは不可能であることは自明の理である。
旧社会党が硬直した理念でもはや崩壊の様相（すでに崩壊か？）であるのと
対称的だが、民主党はその理念のなさで崩壊するだろう。選挙対策として
小沢と共同歩調を取るそうだが、11月の選挙で一時的に議席を伸ばしたとたん
小沢によって喰い殺されるだろう。その時は今度は小沢を悪人に仕立て上げ
マスコミから攻撃させて自分たちを守るのかもしれないが、まずはお手並み
拝見と言うところだね。
が上手ではあるが、清濁併せ呑むような政治的駆け引きが出来ない。
政治理念もマスコミの受け売りが多く、自らの調査能力がないからデータを
検証することも出来ない。医療に関するデータもほとんどマスコミのセンセーショナル
な記事だけを切り張りしているだけ。銀行、公団問題もすべてこの調子。
このような連中が政権を担うことは不可能であることは自明の理である。
旧社会党が硬直した理念でもはや崩壊の様相（すでに崩壊か？）であるのと
対称的だが、民主党はその理念のなさで崩壊するだろう。選挙対策として
小沢と共同歩調を取るそうだが、11月の選挙で一時的に議席を伸ばしたとたん
小沢によって喰い殺されるだろう。その時は今度は小沢を悪人に仕立て上げ
マスコミから攻撃させて自分たちを守るのかもしれないが、まずはお手並み
拝見と言うところだね。
237 ：卵の名無しさん：03/07/29 10:03 ID:UQC6889I
>>234
そだね、225は分母（国の予算）も分子（医療費のうち公費負担）も間違ってるね。
そだね、225は分母（国の予算）も分子（医療費のうち公費負担）も間違ってるね。
238 ：卵の名無しさん：03/07/29 10:37 ID:cWC4wJLv
素人議員は死んでしまえ
240 ：卵の名無しさん：03/07/29 11:53 ID:ziNN5gB9
04改定は在宅も大幅引き下げかな？そろそろ手を引くか。
手間と時間ばっかりかかって良い事なし
時間内に「今すぐみにこいｺﾞﾙｧ」と電話してくる香具師大杉
行くとたいした事ないし。通常業務に支障が出てきてる
手間と時間ばっかりかかって良い事なし
時間内に「今すぐみにこいｺﾞﾙｧ」と電話してくる香具師大杉
行くとたいした事ないし。通常業務に支障が出てきてる
このさい効かない薬を、全部薬価からはずしたらいいよ．
>>241
「効かない」の基準設定が必要です。
「効かない」の基準設定が必要です。
243 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:22 ID:yXz5v/oC
245 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:52 ID:A7BNgKGS
効く効かないの判断は簡単なようで難しい。それを基準化しようとするのは
無理だろう。それより異常な薬価の高さを是正する方が先だろう。先発メーカーの
異常なほどの広告宣伝や営業活動は最近目に余る。開発費用に金がかかると
彼らは言うが、開発部門を縮小させ海外の治験結果で認可させようとする
動きと裏腹に接待という形の広告は熱心だ。自分も接待を受ける側なので
エラソーなことは言えないが、接待をたかる医者もいることは事実で、
ＭＲの事をボロカスに言う医者も接待を受けている。
必要なことは薬価を下げさせること、接待を断固拒否することなのだが
体質的に無理のようだな。
じゃ、ゾロにすればいいかというと、こちらは自社開発能力がないコピー品
専門なので、長期的にみるとよいことずくめというわけではない。ちょっと
前までは「安かろう悪かろう」の代表だったわけで、このイメージの払拭には
それなりの努力が必要だが、そういう努力をしている後発メーカーが
どれほどあるか疑問だね。
無理だろう。それより異常な薬価の高さを是正する方が先だろう。先発メーカーの
異常なほどの広告宣伝や営業活動は最近目に余る。開発費用に金がかかると
彼らは言うが、開発部門を縮小させ海外の治験結果で認可させようとする
動きと裏腹に接待という形の広告は熱心だ。自分も接待を受ける側なので
エラソーなことは言えないが、接待をたかる医者もいることは事実で、
ＭＲの事をボロカスに言う医者も接待を受けている。
必要なことは薬価を下げさせること、接待を断固拒否することなのだが
体質的に無理のようだな。
じゃ、ゾロにすればいいかというと、こちらは自社開発能力がないコピー品
専門なので、長期的にみるとよいことずくめというわけではない。ちょっと
前までは「安かろう悪かろう」の代表だったわけで、このイメージの払拭には
それなりの努力が必要だが、そういう努力をしている後発メーカーが
どれほどあるか疑問だね。
246 ：卵の名無しさん：03/07/29 12:54 ID:VJh+QpNZ
漢方全部保険からはずせ！！
247 ：卵の名無しさん：03/07/29 13:07 ID:ZuKDkxzG
医師も役人もマスコミも大学も誓約メーカーにたかるのを止める。
その後堂々と薬価を世界標準にあわせるよう要求する。
そこの役人、そこの教授、そこの大新聞、あんたらのことだよ。
その後堂々と薬価を世界標準にあわせるよう要求する。
そこの役人、そこの教授、そこの大新聞、あんたらのことだよ。
>>245
接待は時代の潮流で減りつつあるので、それで良し。
しかし、有効な接待は無くならないだろう。
開業医や泡沫医局員の接待はゼロに近付くが、
多額の使用量を握っている医局の権限者(教授だったり医局長だったり)や
中核病院の部長や院長には接待が有効だろう。
外来は老人も定率なので安くて良い薬を使わないと患者離れが起きるが、
支払い上限が有る入院薬剤は青天井で高いものを使える。
これを「本当に必要で安い医療」へ誘導する為には、僅かな逆ザヤは必要か？
この逆ザヤは調剤料で補填される範囲で、しかも使うほど病院が損をする範囲で。
院長・部長は接待を受けて使いたいが、身内の事務方からﾌﾞﾚｰｷが掛かるのが良い。
接待は時代の潮流で減りつつあるので、それで良し。
しかし、有効な接待は無くならないだろう。
開業医や泡沫医局員の接待はゼロに近付くが、
多額の使用量を握っている医局の権限者(教授だったり医局長だったり)や
中核病院の部長や院長には接待が有効だろう。
外来は老人も定率なので安くて良い薬を使わないと患者離れが起きるが、
支払い上限が有る入院薬剤は青天井で高いものを使える。
これを「本当に必要で安い医療」へ誘導する為には、僅かな逆ザヤは必要か？
この逆ザヤは調剤料で補填される範囲で、しかも使うほど病院が損をする範囲で。
院長・部長は接待を受けて使いたいが、身内の事務方からﾌﾞﾚｰｷが掛かるのが良い。
249 ：卵の名無しさん：03/07/29 15:13 ID:VJh+QpNZ
この接待自粛の流れのなかで外資系製薬会社が好き放題接待してるのを
一般大衆は知ってるのかな。
接待はワールドスタンダードなの。
日本が変なの。
一般大衆は知ってるのかな。
接待はワールドスタンダードなの。
日本が変なの。
250 ：子役忍：03/07/29 15:14 ID:UyyhBB/m
もまいらがどんなにホザいたところで、
国民、性厄外車、異死のうち、どれを苛め易いか っつたら、
当然、異死だ罠（Ｗwwww ﾔﾊﾟﾘ。
国民、性厄外車、異死のうち、どれを苛め易いか っつたら、
当然、異死だ罠（Ｗwwww ﾔﾊﾟﾘ。
251 ：http:// flets1.248098.netwave.or.jp.2ch.net/：03/07/29 15:15 ID:LiPcrAET
uradm200301
252 ：卵の名無しさん：03/07/29 15:17 ID:A7BNgKGS
接待というと「料亭で飲み食い」と誤解されそうだが。実際は学術講演会
と称する接待が中心だ。個々の医者を料亭などで接待したところで、昔みたいに
二次会三次会も丸抱えのようなことはなくなったので大した金額ではない。
地方である学術講演会は田舎に住む医者には現場の本音の部分が聞けて
（インターネットや印刷物は建前論が中心）参考にはなるが、その後の
懇親会やタクシーチケットは全くの無駄、そうしないと聴衆が集まらないの
だろう。いまや学術講演会は職員同伴の福利厚生に利用するセンセもいるのだ。
その程度ならまだましだが、大都市で開かれる講演会やシンポジウムは
地方から完全なアゴアシ付きで医者を呼ぶから、ものすごい金額だ。この手の
接待は学術講演という名の元にかなりおおっぴらにやられている。今でこそ
学会とセットになった製薬会社の「学術」後援会はなりを潜めたが、大都市に
航空券高級ホテル宿泊付きの接待は減ってはいない。
・・・といいつつもたまの東京見物も悪くないと乗っている漏れも悪いが・・・
と称する接待が中心だ。個々の医者を料亭などで接待したところで、昔みたいに
二次会三次会も丸抱えのようなことはなくなったので大した金額ではない。
地方である学術講演会は田舎に住む医者には現場の本音の部分が聞けて
（インターネットや印刷物は建前論が中心）参考にはなるが、その後の
懇親会やタクシーチケットは全くの無駄、そうしないと聴衆が集まらないの
だろう。いまや学術講演会は職員同伴の福利厚生に利用するセンセもいるのだ。
その程度ならまだましだが、大都市で開かれる講演会やシンポジウムは
地方から完全なアゴアシ付きで医者を呼ぶから、ものすごい金額だ。この手の
接待は学術講演という名の元にかなりおおっぴらにやられている。今でこそ
学会とセットになった製薬会社の「学術」後援会はなりを潜めたが、大都市に
航空券高級ホテル宿泊付きの接待は減ってはいない。
・・・といいつつもたまの東京見物も悪くないと乗っている漏れも悪いが・・・
253 ：卵の名無しさん：03/07/29 15:25 ID:OhBfnVh2
リピトールの講演会のあとの懇親会での豪華な食事を
食べながら釈然としない気持ちでいるのは俺だけか？
食べながら釈然としない気持ちでいるのは俺だけか？
255 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:06 ID:UyyhBB/m
おまいらホント、○○だな！
性厄外車が接待しない（経費削減）→ 薬価Ｄｏｗｎとでも思っているのか？
まるで、小学校低学年の「はじめて一人でお使いができました」レベルだな。
性厄外車は、利益を確保するためには絶対に非価格競争の方が有利だと思ってるんだろ？
当然、色んな所に少々経費を使ってもだ。
非価格戦略が採用できる市場とは、消費者（ここでは異死等）が馬○な市場なんだよ。
要するにモノの価値が分かっていないってこと。
モノを安くしようと思えば、買う側がしっかりモノの価値が正確に判断できるだけで良いんだよ。
それは結局、君らの責任だろ？ 接待とかなんとか関係ないんだよ。
そんなもんにいつまでもシッポ振ってるから、益々性厄外車に… （略
性厄外車が接待しない（経費削減）→ 薬価Ｄｏｗｎとでも思っているのか？
まるで、小学校低学年の「はじめて一人でお使いができました」レベルだな。
性厄外車は、利益を確保するためには絶対に非価格競争の方が有利だと思ってるんだろ？
当然、色んな所に少々経費を使ってもだ。
非価格戦略が採用できる市場とは、消費者（ここでは異死等）が馬○な市場なんだよ。
要するにモノの価値が分かっていないってこと。
モノを安くしようと思えば、買う側がしっかりモノの価値が正確に判断できるだけで良いんだよ。
それは結局、君らの責任だろ？ 接待とかなんとか関係ないんだよ。
そんなもんにいつまでもシッポ振ってるから、益々性厄外車に… （略
256 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:12 ID:A7BNgKGS
257 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:30 ID:z8j1Nt6m
接待まみれなら、医療費削ってもいいっていう意見が出て当然。
258 ：卵の名無しさん：03/07/29 16:35 ID:4+74Zh0W
>>255
＞性厄外車が接待しない（経費削減）→ 薬価Ｄｏｗｎ
にはなるね、長期的に。
しがらみの処方が減るんだから、当然後発や患者負担の小さい方へシフト。
そうしたら高い新薬も値下げして薬価差出さないと売れないだろ？
＞性厄外車が接待しない（経費削減）→ 薬価Ｄｏｗｎ
にはなるね、長期的に。
しがらみの処方が減るんだから、当然後発や患者負担の小さい方へシフト。
そうしたら高い新薬も値下げして薬価差出さないと売れないだろ？
260 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:08 ID:ePoC22Nn
>>229
１０兆円の不正請求という悪意ある誤報が一人歩きしてるのか。
医師会が抗議して、新聞は訂正広告しなかったが誤報は消えたと思っていた。
医師会もそうだと思う。
うそも本当になる例だね。
無知で悪意のある「テレビタックル」のコメンテーターてだれなんだ。
>>231
確かに、国会でも取り上げられてた。
そんな不正請求があるわけないだろうで決着したと思っていたのに
それを知らない政治家とは、何だんだ。
１０兆円の不正請求という悪意ある誤報が一人歩きしてるのか。
医師会が抗議して、新聞は訂正広告しなかったが誤報は消えたと思っていた。
医師会もそうだと思う。
うそも本当になる例だね。
無知で悪意のある「テレビタックル」のコメンテーターてだれなんだ。
>>231
確かに、国会でも取り上げられてた。
そんな不正請求があるわけないだろうで決着したと思っていたのに
それを知らない政治家とは、何だんだ。
261 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:26 ID:ZuKDkxzG
>>255 日本の医療は市場経済じゃないんだな、統制経済なんだ。
市場経済における商品の値段と日本の薬価とは別物であることぐらいは勉強しようよ。
役人が欧米に合わせて薬価50％下げると決めればそうなるんだよ。
問題は、なぜ役人がそうしないのかなんだよ。
市場経済における商品の値段と日本の薬価とは別物であることぐらいは勉強しようよ。
役人が欧米に合わせて薬価50％下げると決めればそうなるんだよ。
問題は、なぜ役人がそうしないのかなんだよ。
263 ：卵の名無しさん：03/07/30 07:43 ID:wLy0W9+y
age
どうでもいいけど来年度何％（何割？）収入が減るのか早く
はっきりして欲しい。
職員も採用計画も設備の購入計画も、あるいは廃院するのか（ｗ
見通しが立てられないのが困る。
せめて１年前に決めろよな。
はっきりして欲しい。
職員も採用計画も設備の購入計画も、あるいは廃院するのか（ｗ
見通しが立てられないのが困る。
せめて１年前に決めろよな。
265 ：卵の名無しさん：03/07/30 08:42 ID:FKdiAzXV
政策的に日本の薬剤メーカーは10社程度に制限すべき
日本の薬の総覧見ろ効かない薬ばかりでばかばかしくて泣けてくるぜ
日本の薬の総覧見ろ効かない薬ばかりでばかばかしくて泣けてくるぜ
266 ：卵の名無しさん：03/07/30 09:07 ID:nm8NvKFT
>>264
そうそう、それが分かるまで大騒ぎしても、それは空騒ぎ。
そうそう、それが分かるまで大騒ぎしても、それは空騒ぎ。
269 ：卵の名無しさん：03/07/30 12:42 ID:BAB4LGRP
ところで、どこの国でも医業は規制分野なんだが。
270 ：開業医：03/07/30 16:15 ID:Vxfv54K4
診療報酬引き下げる前にサラリーマン優遇税制改善が先だろ！
サラリーマン優遇税制というと、「サラリーマンは多くの税金を払っていて、優遇な
んかないはずだ」とおっしゃる方もおられるでしょうが、立派に優遇税制があります。
これは、所得税の抱える矛盾の中でも最大のもので、そのために、実経済にも数々の
弊害をまき起こしています。それは、『給与所得控除の額が大き過ぎる』というもの
です。給与所得控除とは、給与所得者の必要経費に相当する部分で、給与所得額に応
じて一定額を控除して、所得とすることができます。例として、給与所得600万円だ
と、何と240万円も給与所得控除があります。月に直すと20万円にもなります。実際の
話、月に20万円も仕事の必要経費を使うサラリーマンなんて、ほとんどいないでしょう。
このように、給与所得控除は、すべての収入帯に対して、恐ろしく過剰になっています。
「図説日本の税制（平成７年度版）」（大蔵省主税局調査課長編、財経詳報社）によ
りますと、給与所得控除の金額は、日本の給与総額の２８％にも達しているそうです。
収入の30%近い額が、何の精査もなく、自動的に非課税になっているというのは、異常
としかいいようがありません。
サラリーマン優遇税制というと、「サラリーマンは多くの税金を払っていて、優遇な
んかないはずだ」とおっしゃる方もおられるでしょうが、立派に優遇税制があります。
これは、所得税の抱える矛盾の中でも最大のもので、そのために、実経済にも数々の
弊害をまき起こしています。それは、『給与所得控除の額が大き過ぎる』というもの
です。給与所得控除とは、給与所得者の必要経費に相当する部分で、給与所得額に応
じて一定額を控除して、所得とすることができます。例として、給与所得600万円だ
と、何と240万円も給与所得控除があります。月に直すと20万円にもなります。実際の
話、月に20万円も仕事の必要経費を使うサラリーマンなんて、ほとんどいないでしょう。
このように、給与所得控除は、すべての収入帯に対して、恐ろしく過剰になっています。
「図説日本の税制（平成７年度版）」（大蔵省主税局調査課長編、財経詳報社）によ
りますと、給与所得控除の金額は、日本の給与総額の２８％にも達しているそうです。
収入の30%近い額が、何の精査もなく、自動的に非課税になっているというのは、異常
としかいいようがありません。
271 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:19 ID:Ec5/tS8d
うちは法人だから給与所得控除の恩恵受けてるのでリーマンを
あまり叩かないでほすい 270も法人化なさい
ここで吠えても制度はビクともしませんよ
あまり叩かないでほすい 270も法人化なさい
ここで吠えても制度はビクともしませんよ
272 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:22 ID:l52WwjcW
医療従事者の賃金など バカみたいに低いのに
税金もくそもあるかい。
税金もくそもあるかい。
273 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:27 ID:oX8dlidM
医者の研究日って違法じゃないのか？
有給休暇をとってるわけじゃないのに、週一休み、結局週４日しか働いてない。
それで常勤扱いで給与全額だ。年間にして５０日以上ずるやすみ。
有給休暇の消化どこじゃない。
それで、この研究日にバイトして一日１５万くらい稼いでるわけだ。
年間にして７５０万。それに土日もバイトしたりして、年間１０００万バイト代。
これが常勤の給与に上乗せ。
医者が安月給？笑わせるな。ちゃんと働けよ！研究日は違法だ！
有給休暇をとってるわけじゃないのに、週一休み、結局週４日しか働いてない。
それで常勤扱いで給与全額だ。年間にして５０日以上ずるやすみ。
有給休暇の消化どこじゃない。
それで、この研究日にバイトして一日１５万くらい稼いでるわけだ。
年間にして７５０万。それに土日もバイトしたりして、年間１０００万バイト代。
これが常勤の給与に上乗せ。
医者が安月給？笑わせるな。ちゃんと働けよ！研究日は違法だ！
274 ：開業医：03/07/30 16:28 ID:Vxfv54K4
だったら開業医がコソコソと経費ごまかしてるなどと言うな
275 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:29 ID:9WtKtW9z
俺は週３日しか仕事していないなあ、経営者だから。
276 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:36 ID:XaKpqa3P
何法違反ですか？ >273
277 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:38 ID:9WtKtW9z
「診療報酬ガイドライン～良質な医療のために」っていうのを、医師
会が先手を打って作ればいいじゃない。先手必勝だよ。
会が先手を打って作ればいいじゃない。先手必勝だよ。
278 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:38 ID:oX8dlidM
公務員だったら、公務員法。詐欺罪にもなるよ。
279 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:42 ID:XaKpqa3P
MRさんでしたか
280 ：卵の名無しさん：03/07/30 16:56 ID:+N6UmmkA
>>273
例のＭＲ登場か。
医局に属してた頃は、外の病院にいても週1回大学に行き実験とか
検査の手伝いしてたけど。実験にいかなければ教授に怒られるに決まってるでしょ。
だから、バイトできるわけないでしょ。
また大学から離れて、関連病院に赴任して常勤になれば研究日なんてない。
バイトは大学病院にいて、給与をろくにもらえない時。
大学で働いていても、給与もらえないやつもいた。
例のＭＲ登場か。
医局に属してた頃は、外の病院にいても週1回大学に行き実験とか
検査の手伝いしてたけど。実験にいかなければ教授に怒られるに決まってるでしょ。
だから、バイトできるわけないでしょ。
また大学から離れて、関連病院に赴任して常勤になれば研究日なんてない。
バイトは大学病院にいて、給与をろくにもらえない時。
大学で働いていても、給与もらえないやつもいた。
「研究日」なんて言葉を初めて知って、うれしそうに暴れている夏厨がいるスレはここですか？
282 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:39 ID:DVysc9/q
283 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:40 ID:DVysc9/q
あと、これ貼っておくわ
120 名前：卵の名無しさん ：03/07/30 17:32 ID:+RsXsCZS
今回の輸血のチェック漏れ問題に関し、監督不行き届き
として厚生労働省の責任問題が問われるであろう状況
となり、来春の診療報酬改定にどのように影響が出るのか
が注目されるところである。
120 名前：卵の名無しさん ：03/07/30 17:32 ID:+RsXsCZS
今回の輸血のチェック漏れ問題に関し、監督不行き届き
として厚生労働省の責任問題が問われるであろう状況
となり、来春の診療報酬改定にどのように影響が出るのか
が注目されるところである。
284 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:45 ID:NfWE4HQ+
公務員の医師ですが、研究日あります。
大学に出張という扱いですから、旅費出ます。
もし「勝手に」バイトに行けば、土日でも兼業規定に違反になります。
研究日貰ったら、違法とか言う、ババMRは放置しましょう。
ババMR、もうちょっと理論武装の勉強してから暴れろ。
大学に出張という扱いですから、旅費出ます。
もし「勝手に」バイトに行けば、土日でも兼業規定に違反になります。
研究日貰ったら、違法とか言う、ババMRは放置しましょう。
ババMR、もうちょっと理論武装の勉強してから暴れろ。
285 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:50 ID:Ec5/tS8d
大雨で博多駅が浸水しても防災担当責任者は
平気で東京に帰郷してるくらいだから
研究日など非難されるに値しない
悔しければ公務員になればよいだけのこと
古今東西公務員が腐敗していないためしはない
平気で東京に帰郷してるくらいだから
研究日など非難されるに値しない
悔しければ公務員になればよいだけのこと
古今東西公務員が腐敗していないためしはない
286 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:52 ID:l52WwjcW
>>273
よくも ええかげんな事を書けるな。
医者で週休２日のヤツなどほとんどおらん。
週７日毎日勤務が標準だ。それでも薄給で
食っていけないから 夜の当直をする。
それで週１００時間を越える勤務になってしまう。
女手１つで子供を育てる水商売女が過労で倒れるみたいなもんだ。
惰眠をむさぼるリーマンのぼけと一緒にするな。
よくも ええかげんな事を書けるな。
医者で週休２日のヤツなどほとんどおらん。
週７日毎日勤務が標準だ。それでも薄給で
食っていけないから 夜の当直をする。
それで週１００時間を越える勤務になってしまう。
女手１つで子供を育てる水商売女が過労で倒れるみたいなもんだ。
惰眠をむさぼるリーマンのぼけと一緒にするな。
MRが有りっ丈の聞きかじりで吼えてみますた.
でも的外れの笑いものになりますた.
でも的外れの笑いものになりますた.
288 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:58 ID:QLgmDDgt
289 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:10 ID:m8Cz11gY
＞２８４
カラ出張してるわけか。
県民が聞いたらびっくりだな。
公務員医師は県民のために３６５日ささげてるとおもってるからな。
税金泥棒め。
研究日返上で、県民のために働けよ！
カラ出張してるわけか。
県民が聞いたらびっくりだな。
公務員医師は県民のために３６５日ささげてるとおもってるからな。
税金泥棒め。
研究日返上で、県民のために働けよ！
291 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:39 ID:BAB4LGRP
292 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:42 ID:l52WwjcW
研究日ってなんだ？
大学に帰って研究している時の事か？
俺も国立病院に勤めていたが早朝から深夜までほぼ３６５日
病院に詰めっきりで、その忙しい中をさいて大学で研究させて
もらっていた。 これに文句いわれる筋合いなどないぞ。
大学に帰って研究している時の事か？
俺も国立病院に勤めていたが早朝から深夜までほぼ３６５日
病院に詰めっきりで、その忙しい中をさいて大学で研究させて
もらっていた。 これに文句いわれる筋合いなどないぞ。
294 ：卵の名無しさん：03/07/30 19:06 ID:3HaLFN1m
医師の仕事って外来や病棟で患者さんを診ることだけじゃないの。
論文読んでいい治療方法がないか勉強したり、ましてや公務員医師なら事務仕事もいっぱいあるぞ。
そういうのを研究日に当ててるんだな。
論文読んでいい治療方法がないか勉強したり、ましてや公務員医師なら事務仕事もいっぱいあるぞ。
そういうのを研究日に当ててるんだな。
295 ：卵の名無しさん：03/07/30 19:19 ID:BDavDMHk
グラ糞とかいう会社のﾌﾟﾛﾊﾟｰは平日も朝10時おきだそうです。
そういう香具師の給料も国民医療費に含まれております。
そういう香具師の給料も国民医療費に含まれております。
745名前：卵の名無しさん(sage)投稿日：03/07/30 19:23 ID:p9YiMDso
ほっといても薬は売れるから、MRは会社に出勤義務もない。
それでいて給料は1500万。
自閉症にかかったMRで半年も部屋に閉じこもったままだったやつが
いて、そのあいだ誰も気づかなかった。給料だけは自動で振り込まれていた。
という実話が ある。
ヒッキーでもできる優雅な商売、それがMR。
ほっといても薬は売れるから、MRは会社に出勤義務もない。
それでいて給料は1500万。
自閉症にかかったMRで半年も部屋に閉じこもったままだったやつが
いて、そのあいだ誰も気づかなかった。給料だけは自動で振り込まれていた。
という実話が ある。
ヒッキーでもできる優雅な商売、それがMR。
297 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:05 ID:61ZISgwz
うちは民間なので研究日は最初の契約ですがなにか？
ぐだぐだ言わずにお前ら医者は、働いていればいいんだよ。
いっちょまえに文句言うな。ボケ！
悔しかったらＭＲにでもなればいいんじゃないの？笑い）
なれないくせに、、、
プライドだけ人並み外れて高いんだからワラチャウヨ。。
いっちょまえに文句言うな。ボケ！
悔しかったらＭＲにでもなればいいんじゃないの？笑い）
なれないくせに、、、
プライドだけ人並み外れて高いんだからワラチャウヨ。。
299 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:04 ID:Isu0oEWz
壊れたな 299
300 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:17 ID:Yg3et84j
石って、なんか尊敬できる香具師がいないのは何でだろー？
て優香、寧ろnegativeなimage… （ry
て優香、寧ろnegativeなimage… （ry
302 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:22 ID:15X5sMNK
303 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:32 ID:Isu0oEWz
25 ：卵の名無しさん ：03/07/31 00:14 ID:CBQ+iT3I
>>なんでスレ主は根拠のない事書くのだろうか。。。
日本の薬価は世界で見ても安価な部類に入ります。医療費が高いのはひとえに
医師の給料や、初診料が高いせいです。
それを「薬価が高い」と問題のすり替えをしているに過ぎません。
>>なんでスレ主は根拠のない事書くのだろうか。。。
日本の薬価は世界で見ても安価な部類に入ります。医療費が高いのはひとえに
医師の給料や、初診料が高いせいです。
それを「薬価が高い」と問題のすり替えをしているに過ぎません。
304 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:32 ID:Isu0oEWz
33 ：開業医 ：03/07/31 00:29 ID:CBQ+iT3I
先月の給料は600万しかなかったよ、
貧乏でやっていけない。もっと稼がないと。
先月の給料は600万しかなかったよ、
貧乏でやっていけない。もっと稼がないと。
305 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:38 ID:nwGiMwan
なんだか
医者が実際にどれだけ働いてるかさえ知らない一般人がいるなぁ・・・
尊敬されたいなんて思ったこと無いですが
それどころか患者が嫌な思いしないように毎日気を使っておりますが
ネガティブなイメージはマスコミによる洗脳です
実際病院に行って一人の先生がどれだけ働いてるか1週間ついて見て下さい
普通の人がついていけない程働いてる人が殆どです
休憩中かと思っても油断しないで下さい
ランセットとか読んでたりしますｗ
それにしても
マスコミの責任は大きいなぁ・・・
医者が実際にどれだけ働いてるかさえ知らない一般人がいるなぁ・・・
尊敬されたいなんて思ったこと無いですが
それどころか患者が嫌な思いしないように毎日気を使っておりますが
ネガティブなイメージはマスコミによる洗脳です
実際病院に行って一人の先生がどれだけ働いてるか1週間ついて見て下さい
普通の人がついていけない程働いてる人が殆どです
休憩中かと思っても油断しないで下さい
ランセットとか読んでたりしますｗ
それにしても
マスコミの責任は大きいなぁ・・・
306 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:40 ID:z7mb1l2X
ID:CBQ+iT3Iがアホひけらかしている、って言っているんだとおもふ。
308 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:42 ID:nwGiMwan
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
主治医制なのにこの給料
拘束時間は給料出ず
時給に治すとおそらく一般サラリーマンに負けてますね＞勤務医
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減 平成１３年民間給与実態調査
2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］
主治医制なのにこの給料
拘束時間は給料出ず
時給に治すとおそらく一般サラリーマンに負けてますね＞勤務医
309 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:43 ID:ejp/Yecb
>>303
再掲
164 名前： バカMRへ 投稿日： 03/07/28 14:08 ID:bua7z+Xc
>>155
バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本 １７１円
アメリカ １０７円
ドイツ ５０円
イギリス １５円
リスモダン１００ｍｇ
日本 ９０．５円
アメリカ ６６．８円
イギリス １４．３円
格安の医師の技術料
初診料
日本 ２７００円
アメリカ ９５６０円
再診料
日本 ７３０円
アメリカ ４４１０円
再掲
164 名前： バカMRへ 投稿日： 03/07/28 14:08 ID:bua7z+Xc
>>155
バカ高い日本の薬価
トリルダン
日本 １７１円
アメリカ １０７円
ドイツ ５０円
イギリス １５円
リスモダン１００ｍｇ
日本 ９０．５円
アメリカ ６６．８円
イギリス １４．３円
格安の医師の技術料
初診料
日本 ２７００円
アメリカ ９５６０円
再診料
日本 ７３０円
アメリカ ４４１０円
310 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:47 ID:nwGiMwan
311 ：卵の名無しさん：03/07/31 00:49 ID:590cBbKK
303は自称MR氏の発言のコピペです
312 ：卵の名無しさん：03/07/31 02:02 ID:IXg7DWJd
３０３
異様にレベル低いのだが・・・
どうしてさ。
異様にレベル低いのだが・・・
どうしてさ。
313 ：卵の名無しさん：03/07/31 07:02 ID:JDOMcToi
>>312
自称MRは、ぢつは、宮崎痴呆公矛員だと思ふが。
自称MRは、ぢつは、宮崎痴呆公矛員だと思ふが。
314 ：卵の名無しさん：03/07/31 07:29 ID:VCa+1RjD
31兆という医療費の高さは 諸外国と比べるとどうのなよ
315 ：卵の名無しさん：03/07/31 07:32 ID:ML6KpJvr
ＧＤＰ比にすると少ない方。
高々、パチンコ・競馬代程度です。
高々、パチンコ・競馬代程度です。
316 ：コピペでつ：03/07/31 07:39 ID:8vcMfi+O
マスコミを始め、何でも国際比較するのが通例であるが、何故か医療に関して
はそれが少ない。マスコミの報道に見る限り、一般の国民には、「医療費が３
０兆円になろうとし、医療費はパンクしそうだ」、「医者は軒並み高額納税者
にランクされリッチだ」、「医療費の無駄使いが多い」などを指摘する論調が
蔓延し、もっと医療費を切り下げるべきだと、囃し立てているようにしか思え
ない。本当だろうか？比較をしてみようではないか！まず日本の医療費は国際
的にどのランクか？日本は世界第２位の経済大国だが、国内総生産（GDP)に
占める医療費の割合を比較すると、実はOECD２９カ国中１８位です。３０兆円
の医療費が高いというが、他産業と比べてみればいい。日本の公共事業費はど
うだろうか？サミット7カ国の中で日本を除く６カ国の合計した総額よりも
１.２２倍と多く、日本の国土の２５倍の国土面積と２倍の人口を持つアメリ
カの２.６倍の公共事業費が使われています。パチンコ産業は３０兆円を超え
ている。パチンコ産業を下回る医療費が国民にとって高いのだろうか？また
各地で医療事故が頻発しているような報道がなされているが、あってはなら
ない医療事故なだけに、その本質にせまる議論や報道がなされることを望む。
はそれが少ない。マスコミの報道に見る限り、一般の国民には、「医療費が３
０兆円になろうとし、医療費はパンクしそうだ」、「医者は軒並み高額納税者
にランクされリッチだ」、「医療費の無駄使いが多い」などを指摘する論調が
蔓延し、もっと医療費を切り下げるべきだと、囃し立てているようにしか思え
ない。本当だろうか？比較をしてみようではないか！まず日本の医療費は国際
的にどのランクか？日本は世界第２位の経済大国だが、国内総生産（GDP)に
占める医療費の割合を比較すると、実はOECD２９カ国中１８位です。３０兆円
の医療費が高いというが、他産業と比べてみればいい。日本の公共事業費はど
うだろうか？サミット7カ国の中で日本を除く６カ国の合計した総額よりも
１.２２倍と多く、日本の国土の２５倍の国土面積と２倍の人口を持つアメリ
カの２.６倍の公共事業費が使われています。パチンコ産業は３０兆円を超え
ている。パチンコ産業を下回る医療費が国民にとって高いのだろうか？また
各地で医療事故が頻発しているような報道がなされているが、あってはなら
ない医療事故なだけに、その本質にせまる議論や報道がなされることを望む。
ただでさえ少ない医療費から、バカ高い薬剤費を盗んでいく製薬会社。
さらにすくなくなった残りの医療費を分けあって激務に耐えているのが日本の医師。
普通の国なら、とっくにストライキか国外脱出であろう。
さらにすくなくなった残りの医療費を分けあって激務に耐えているのが日本の医師。
普通の国なら、とっくにストライキか国外脱出であろう。
>>317
医者がほんとに激務なんでしょうかねぇ、、笑い）
私には楽な仕事にしか見えないんですけど。
外来と言ったって、おじいちゃんやおばあちゃんの健康相談なんでしょ。所詮。
それで高い診察料を取っているのだから、、
特に内科とか何ですか?あれ。 椅子にふんぞり返って、仕事は看護婦さんや
他のレントゲン技師さんや薬剤師さんにやらせて結果だけしゃべってるだけでしょ？
違う？
それで激務だなんて、他の職業の人達から見れば怒られますよ。
一般のサラリーマンや公務員はもっと激務です。隣の芝生は青く見えるって奴でしょうか？笑い）
医者がほんとに激務なんでしょうかねぇ、、笑い）
私には楽な仕事にしか見えないんですけど。
外来と言ったって、おじいちゃんやおばあちゃんの健康相談なんでしょ。所詮。
それで高い診察料を取っているのだから、、
特に内科とか何ですか?あれ。 椅子にふんぞり返って、仕事は看護婦さんや
他のレントゲン技師さんや薬剤師さんにやらせて結果だけしゃべってるだけでしょ？
違う？
それで激務だなんて、他の職業の人達から見れば怒られますよ。
一般のサラリーマンや公務員はもっと激務です。隣の芝生は青く見えるって奴でしょうか？笑い）
319 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:02 ID:8vcMfi+O
毎日毎日、ジジババのあっちが痛い、こっちが痛いという話を聞いて７１０円、
本人からな７０円頂いていますが、高いですか？
本人からな７０円頂いていますが、高いですか？
320 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:05 ID:TCi8fctb
医療事故起こすバカ茄子を新聞は叩かない
茄子の大元の看護協会はいつも人手不足
マスコミが茄子の勤務実態を知っててか知らずか
バカ茄子の責任にはなかなか到らない
茄子の大元の看護協会はいつも人手不足
マスコミが茄子の勤務実態を知っててか知らずか
バカ茄子の責任にはなかなか到らない
321 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:07 ID:JYXf2auy
322 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:08 ID:pUlDo8D+
ババMRキャラ？の宮崎下級痴呆公務員が暴れているな。
麻酔科だけでなく、他の科にも逃げられているらしいから。
麻酔科だけでなく、他の科にも逃げられているらしいから。
323 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:11 ID:1HiMj3BI
文句も言わずに黙々と働く奴は馬鹿｡
文句が出るまで厚生労働省は締め付けるよ｡
文句が出るまで厚生労働省は締め付けるよ｡
>>321
私には息子に1億ものお金を使ってまで、医大に入れたくないんで、、
>>320
看護婦さんは激務だし、勤務は医者より大変なんだからそんな事言ったって
しょうがないでしょう。
バカ茄子とは職業差別ですか？へーっそんなにお医者様ってお偉い方たちのお集まりなんですね。
私はあなた達と違って忙しいので、もう降ります。みなさん、ちゃんと仕事してくださいよ。笑い）
私には息子に1億ものお金を使ってまで、医大に入れたくないんで、、
>>320
看護婦さんは激務だし、勤務は医者より大変なんだからそんな事言ったって
しょうがないでしょう。
バカ茄子とは職業差別ですか？へーっそんなにお医者様ってお偉い方たちのお集まりなんですね。
私はあなた達と違って忙しいので、もう降ります。みなさん、ちゃんと仕事してくださいよ。笑い）
325 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:36 ID:5zvfvbyQ
326 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:40 ID:5nNozdXb
>>324
なんで こんな無茶苦茶な事を平気で書けるヤツがいるのだろう。
マスコミの洗脳なんだろうか？ それとも この者の個人的な石への
うらみなのか
一般の人へ誤解が広まるといけないので
＞私には息子に1億ものお金を使ってまで、医大に入れたくないんで、、
石の殆んどは国公立大学出身で 入学金・授業料は他学部と同じです。
＞看護婦さんは激務だし、勤務は医者より大変なんだからそんな
労働基準法で守られた看護婦は週40時間で 仕事はほとんど責任を
負いません。それに比べて勤務医は週100時間を超えるのもザラで
重責を負っています。年に１回ぐらいしか風邪で病院にかからない人は
わからないかもしれませんが、毎日 へどが出るほど仕事をしているのが
普通の医者です。
＞バカ茄子とは職業差別ですか？
誰も職業差別などしてませんよ。知りもしないデタラメを
ネット上の掲示板に書くあなたの行為がバカな行為だと言って
いるのです。
なんで こんな無茶苦茶な事を平気で書けるヤツがいるのだろう。
マスコミの洗脳なんだろうか？ それとも この者の個人的な石への
うらみなのか
一般の人へ誤解が広まるといけないので
＞私には息子に1億ものお金を使ってまで、医大に入れたくないんで、、
石の殆んどは国公立大学出身で 入学金・授業料は他学部と同じです。
＞看護婦さんは激務だし、勤務は医者より大変なんだからそんな
労働基準法で守られた看護婦は週40時間で 仕事はほとんど責任を
負いません。それに比べて勤務医は週100時間を超えるのもザラで
重責を負っています。年に１回ぐらいしか風邪で病院にかからない人は
わからないかもしれませんが、毎日 へどが出るほど仕事をしているのが
普通の医者です。
＞バカ茄子とは職業差別ですか？
誰も職業差別などしてませんよ。知りもしないデタラメを
ネット上の掲示板に書くあなたの行為がバカな行為だと言って
いるのです。
328 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:51 ID:TCi8fctb
「私はもう降ります」と言っている卑怯さが分かるだろ
329 ：卵の名無しさん：03/07/31 08:53 ID:N3c6cB5X
時間が来れば交代要員が来て帰れる看護婦のどこが激務なんだ。
医者より大変？体を動かす量は医者よりも多いだろうから素人目にはそう
映るのかもしれないがな。
医者より大変？体を動かす量は医者よりも多いだろうから素人目にはそう
映るのかもしれないがな。
330 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:13 ID:Yg3et84j
331 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:28 ID:BMsJNgSy
332 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:33 ID:5nNozdXb
MRというより夏厨のような気がするぞ。
（＾＾）
335 ：卵の名無しさん：03/08/04 00:26 ID:X4LHjg0s
うちは小児科病棟閉鎖の方向で考えています。
336 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:59 ID:IYyXk6dM
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
337 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:10 ID:5FIEMuhF
社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、７０００万円以上の退職金を受け取っている。
それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
天下り先から受け取った報酬の総額は２億９０００万円余りに上る。
赤字の原因ヽ(`Д´)ﾉ
それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
天下り先から受け取った報酬の総額は２億９０００万円余りに上る。
赤字の原因ヽ(`Д´)ﾉ
338 ：卵の名無しさん：03/08/09 08:52 ID:qyZeyZ5F
以前バイト先の病院の院長だった県医師会の元幹部の先生と久しぶりにあったが、話は当然のように
診療報酬の引き下げに及んだ。
再診料逓減制の廃止は、前回の日本医師会長選挙で整形外科医が対抗候補として立候補し、あわや
当選というところまで票を延ばしたのに肝を冷やした日本医師会があわてて決定したとこことで、
時期はずれの改訂になったとのことだった。
次回の診療報酬削減の矛先は精神科ということなので、P科の先生は気をつけられたほうがよいと思います。
診療報酬の引き下げに及んだ。
再診料逓減制の廃止は、前回の日本医師会長選挙で整形外科医が対抗候補として立候補し、あわや
当選というところまで票を延ばしたのに肝を冷やした日本医師会があわてて決定したとこことで、
時期はずれの改訂になったとのことだった。
次回の診療報酬削減の矛先は精神科ということなので、P科の先生は気をつけられたほうがよいと思います。
339 ：卵の名無しさん：03/08/09 13:04 ID:4Ic3jllV
p科狙われているって本当ですか？
何か、ソースあります？
何か、ソースあります？
340 ：卵の名無しさん：03/08/09 13:46 ID:Sn17bB36
>>339
んな訳無い。P科を苛めても金にならん。
自分が役人だったらどうやる？
1.天下り先に迷惑が掛からない所
2.黒字が出ている所
3.搾っても患者(＝票・政治家)からクレームが少ない所。
結論 在宅医療と病棟だな
んな訳無い。P科を苛めても金にならん。
自分が役人だったらどうやる？
1.天下り先に迷惑が掛からない所
2.黒字が出ている所
3.搾っても患者(＝票・政治家)からクレームが少ない所。
結論 在宅医療と病棟だな
341 ：卵の名無しさん：03/08/09 14:49 ID:fcgZyPTS
ばかだなあ、在宅と病棟を攻めたら患者からのクレームが出まくるよ。
P科なら340の挙げた3点全てをクリア出来るだろ。
P科なら340の挙げた3点全てをクリア出来るだろ。
342 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:01 ID:Sn17bB36
>>341
そうかぁ？
老人の定額が定率になった時点で、患者から見て一見同じサービスを受けられて
安いのは、在宅医療より訪問看護だし、ヘルパーの派遣じゃないか？
病棟はこの1年の医療費調査で唯一大幅な増益なんだよ。
赤字部門を一層削ったら患者にしわ寄せが行くが。
役人が病棟の増収増益をどう読むかだが。
いずれにしても負担割合を2割⇒3割等と違って、点数ダウンなんだから
患者からのクレームは限定的だろ？
「ばかだなあ」 は君にお返しする
そうかぁ？
老人の定額が定率になった時点で、患者から見て一見同じサービスを受けられて
安いのは、在宅医療より訪問看護だし、ヘルパーの派遣じゃないか？
病棟はこの1年の医療費調査で唯一大幅な増益なんだよ。
赤字部門を一層削ったら患者にしわ寄せが行くが。
役人が病棟の増収増益をどう読むかだが。
いずれにしても負担割合を2割⇒3割等と違って、点数ダウンなんだから
患者からのクレームは限定的だろ？
「ばかだなあ」 は君にお返しする
343 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:48 ID:JCNy1LKB
精神科診療報酬に関しては全体数が多くない（ということになっている）のと
ほとんどビョーキのヤシの犯罪が増えている社会情勢に鑑みて（根拠なし）
大幅引き下げはないだろうというのが一般的、過去にもこの件に関し
引き下げ要求はなかったからね。
介護保険の充実（根拠なし）から次の引き下げターゲットは在宅医療になるのは
ほぼ確実。すでに自治体を通じて保健婦などが在宅医療の実態調査を行っている。
彼らは本当に通院困難な状況かを一軒一軒調べており、その際に投薬内容や
訪問診療を始める際に必要な書類（指導書、緊急医療機関の説明など）が
完備しているか確認している。残念ながらこれら一つ一つを掘り起こすと
在宅医療、在宅IVHが必須であるのは半分くらいしかないという証拠をつかんでいる。
次の諮問委員会でそのデータを突きつけられて、引き下げ要求されるのは
間違いないだろう。病棟は９月から再編が始まるので模様眺めで来年４月
改訂に間に合うかどうか微妙なところ。あっても小幅だろう、取りあえず
今回はね。
ほとんどビョーキのヤシの犯罪が増えている社会情勢に鑑みて（根拠なし）
大幅引き下げはないだろうというのが一般的、過去にもこの件に関し
引き下げ要求はなかったからね。
介護保険の充実（根拠なし）から次の引き下げターゲットは在宅医療になるのは
ほぼ確実。すでに自治体を通じて保健婦などが在宅医療の実態調査を行っている。
彼らは本当に通院困難な状況かを一軒一軒調べており、その際に投薬内容や
訪問診療を始める際に必要な書類（指導書、緊急医療機関の説明など）が
完備しているか確認している。残念ながらこれら一つ一つを掘り起こすと
在宅医療、在宅IVHが必須であるのは半分くらいしかないという証拠をつかんでいる。
次の諮問委員会でそのデータを突きつけられて、引き下げ要求されるのは
間違いないだろう。病棟は９月から再編が始まるので模様眺めで来年４月
改訂に間に合うかどうか微妙なところ。あっても小幅だろう、取りあえず
今回はね。
344 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:53 ID:Sn17bB36
ファイザー株式会社 代表取締役社長 アラン･B･ブーツ
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/introduction/index.html
ファイザー株式会社 代表取締役社長
ファイザー・コンシューマー・インク 代表取締役社長
カプスゲル・ジャパン株式会社 取締役会長.
アラン・B・ブーツ.
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/introduction/index.html
ファイザー株式会社 代表取締役社長
ファイザー・コンシューマー・インク 代表取締役社長
カプスゲル・ジャパン株式会社 取締役会長.
アラン・B・ブーツ.
346 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:07 ID:jRhDENXd
>>343 そうか 在総診も外総診の二の舞ってことか
どうせ粒のおいらにゃ関係ないけど。
どうせ粒のおいらにゃ関係ないけど。
347 ：卵の名無しさん：03/08/09 16:14 ID:Mx/7Vz64
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する◆◆「田中県政追撃コラム」 ◆◆
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
349 ：卵の名無しさん：03/08/09 21:12 ID:9zeUW6oV
田中康夫も医療に関してはマスコミに乗せられてるただのバカ
です。
です。
「薬なくした」と患者"様"が逝ってきたときは、素直に自費処方にしているけど、
これって保険制度的には正しい行動だよね。
これって保険制度的には正しい行動だよね。
>>350
正解
正解
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
353 ：卵の名無しさん：03/08/16 19:30 ID:bxwnfO8r
【医療】2002年度 医療費0.7％減【医療費の動向】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060569559/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060569559/
Pも狙われてるぜ。
精神療法時間制の可能性有り。
右派栗から粒栗に患者移動させたほうが、医療費総額が変わらなくても患者にとっては
良いことだからね。
そもそも診察時間３０秒でも精神療法３７０点というのがおかしかったんだよ。
精神療法時間制の可能性有り。
右派栗から粒栗に患者移動させたほうが、医療費総額が変わらなくても患者にとっては
良いことだからね。
そもそも診察時間３０秒でも精神療法３７０点というのがおかしかったんだよ。
研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。
最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。
１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。
当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。
最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。
１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。
当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。
356 ：卵の名無しさん：03/08/17 15:22 ID:hrMKm5g9
>355
つまらんネタだな。釣られるような書き込みをしてくれ。
つまらんネタだな。釣られるような書き込みをしてくれ。
357 ：卵の名無しさん：03/08/18 00:16 ID:EFfW2Rzz
田中康夫は医療音痴です。
358 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:28 ID:/Fyqqz1K
通院精神療法３０秒で３７０点ならまだまし。５秒で終わる患者もいるね。
359 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:36 ID:w1cRfTX8
Ｐはただでさえ安いと言うのに、
むしろ上げてもらいたいものだ
むしろ上げてもらいたいものだ
360 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:43 ID:Rv8Wlsf2
うつ病が増え、自殺者が減らない状況で、
Pをつぶす方向の改悪の可能性は低いな。
Pをつぶす方向の改悪の可能性は低いな。
361 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:48 ID:w1cRfTX8
日医は患者負担を減らせとか言ってるよ。
ますます薄利多売形式になるんじゃないのか？
診療報酬が安ければ、小規模開業医にとっては客が多く来て良いかもしれないが、
大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
必然的に勤務医は激務になる。
研修医なんてそのための安価な労働力に過ぎない。
日医もだめぽだな･･･
ますます薄利多売形式になるんじゃないのか？
診療報酬が安ければ、小規模開業医にとっては客が多く来て良いかもしれないが、
大規模病院では多くの患者をさばく割に、売上も小さいので
勤務医のリストラが進み、少ない医師でやりくりするものだから
必然的に勤務医は激務になる。
研修医なんてそのための安価な労働力に過ぎない。
日医もだめぽだな･･･
362 ：卵の名無しさん：03/08/18 21:51 ID:/Fyqqz1K
逆にうつ病は時間がかかり患者がさばけない。全体に統合失調症の方が楽だ。
363 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:01 ID:w1cRfTX8
最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。
アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。
日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
２ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。
コピペ推奨
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。
アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。
日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
２ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。
コピペ推奨
364 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:02 ID:Z5kqjscF
うつ病は積極的に自殺に導くという方向に治療指針が変更されたのを知らないのか？
365 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:08 ID:zqZhp/bq
病院のロビー椅子占領するのやめてくださいね。
みっともないから、薬の営業さん。
あの椅子は、病院を利用する人の使うものだからね。
あー。ある意味営業さんも利用しているか。。。。
どうでも良いけどね。
それにしても、人の足元をみる商売だよね。
薬屋さんって。
みっともないから、薬の営業さん。
あの椅子は、病院を利用する人の使うものだからね。
あー。ある意味営業さんも利用しているか。。。。
どうでも良いけどね。
それにしても、人の足元をみる商売だよね。
薬屋さんって。
366 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:36 ID:/Fyqqz1K
少年非行、学校保健、家族、職場の精神保健を外来で扱うのはかなりの時間がかかるのに３７０点は安すぎる。
開業医には酷。
開業医には酷。
367 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:53 ID:w1cRfTX8
368 ：卵の名無しさん：03/08/18 22:58 ID:/Fyqqz1K
だから時間とコストを比例するしかないのでは？
369 ：p：03/08/18 22:59 ID:CLy+om+A
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
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370 ：卵の名無しさん：03/08/18 23:02 ID:FF3GUVe8
精神科の先生って精神を病んだ人がほとんどです。だって勉強して折角医者になってどうして精神科なのかわからない。いままで勤務医として同僚の精神科の先生を見てきた感想です。
371 ：卵の名無しさん：03/08/18 23:07 ID:w1cRfTX8
>>370
精神科医を揶揄するのは止めていただきたい。
今では統合失調症の治療成績も昔にくらべて向上しているし、
うつ病における自殺防止にも役に立っている。
精神科の日本における貢献度を考えてもらいたい。
精神科医を揶揄するのは止めていただきたい。
今では統合失調症の治療成績も昔にくらべて向上しているし、
うつ病における自殺防止にも役に立っている。
精神科の日本における貢献度を考えてもらいたい。
372 ：卵の名無しさん：03/08/18 23:32 ID:Rv8Wlsf2
>370
あなたは全人的医療という言葉を知っていますか？
身体がつらい人は、精神的にも苦しんでいる。
あなたにはその苦しさがわかりますか。
あなただって、いつうつ病になってもおかしくないのですよ。
ほんの一部の人を見て、精神科に対する偏見をもたずに、
患者の精神的苦しみをわかる医者になってください。
あなたは全人的医療という言葉を知っていますか？
身体がつらい人は、精神的にも苦しんでいる。
あなたにはその苦しさがわかりますか。
あなただって、いつうつ病になってもおかしくないのですよ。
ほんの一部の人を見て、精神科に対する偏見をもたずに、
患者の精神的苦しみをわかる医者になってください。
俺は婦師だけどホントに八諸してる香具師多いな。。。
374 ：卵の名無しさん：03/08/18 23:51 ID:w1cRfTX8
リエゾン精神も診療点数安すぎなんですけど････
入学するまえから精神科狙いの同級生おったぞ
ちゃんと精神科いった
ちゃんと精神科いった
376 ：卵の名無しさん：03/08/19 00:22 ID:RLIQ/BqW
377 ： ：03/08/20 01:37 ID:Pw5iCG0N
開業で毎週通院のCOPDの患者に対して、SpO2測定とれますか？
379 ：卵の名無しさん：03/08/21 16:10 ID:gNT47/8O
平成１３年度国民医療費
３１兆３２３４億円（前年度３．２％増）
・制度区分別国民医療費
医療保険等給付分 １４兆１８７１億円（構成割合４５．３％）
老人保健給付分 １０兆７６２３億円（３４．４％）
公費負担医療給付分 １兆６８９９億円（５．４％）
患者負担分 ４兆６８４１億円（１５．０％）
・財源別国民医療費
保険料 １６兆４７６９億円（５２．６％）
国庫 ７兆７３９９億円（２４．７％）
地方 ２兆３９７７億円（７．７％）
患者 ４兆６８４１億円（１５．０％）
その他 ４兆７１０４億円（１５．０％）
・診療種類別国民医療費
一般診療医療費 ２４兆４１３３億円（７７．９％）
うち入院 １１兆５５８５億円（３６．９％）
入院外 １２兆８５４８億円（４１．０％）
歯科診療医療費 ２兆６０４７億円（８．３％）
薬局調剤医療費 ３兆２７０３億円（１０．４％）
・年齢階級別国民医療費
０～１４歳 ２兆７５４億円（６．６％）
１５～４４歳 ４兆９３６４億円（１５．８％）
４５～６４歳 ８兆９１６５億円（２８．５％）
６５歳以上 １５兆３９５０億円（４９．１％）
入院時食事医療費 １兆１２億円（３．２％）
３１兆３２３４億円（前年度３．２％増）
・制度区分別国民医療費
医療保険等給付分 １４兆１８７１億円（構成割合４５．３％）
老人保健給付分 １０兆７６２３億円（３４．４％）
公費負担医療給付分 １兆６８９９億円（５．４％）
患者負担分 ４兆６８４１億円（１５．０％）
・財源別国民医療費
保険料 １６兆４７６９億円（５２．６％）
国庫 ７兆７３９９億円（２４．７％）
地方 ２兆３９７７億円（７．７％）
患者 ４兆６８４１億円（１５．０％）
その他 ４兆７１０４億円（１５．０％）
・診療種類別国民医療費
一般診療医療費 ２４兆４１３３億円（７７．９％）
うち入院 １１兆５５８５億円（３６．９％）
入院外 １２兆８５４８億円（４１．０％）
歯科診療医療費 ２兆６０４７億円（８．３％）
薬局調剤医療費 ３兆２７０３億円（１０．４％）
・年齢階級別国民医療費
０～１４歳 ２兆７５４億円（６．６％）
１５～４４歳 ４兆９３６４億円（１５．８％）
４５～６４歳 ８兆９１６５億円（２８．５％）
６５歳以上 １５兆３９５０億円（４９．１％）
入院時食事医療費 １兆１２億円（３．２％）
平成１３年度国民医療費
３１兆３２３４億円（前年度３．２％増）
・制度区分別国民医療費
医療保険等給付分 １４兆１８７１億円（構成割合４５．３％）
老人保健給付分 １０兆７６２３億円（３４．４％）
公費負担医療給付分 １兆６８９９億円（５．４％）
患者負担分 ４兆６８４１億円（１５．０％）
・財源別国民医療費
保険料 １６兆４７６９億円（５２．６％）
国庫 ７兆７３９９億円（２４．７％）
地方 ２兆３９７７億円（７．７％）
患者 ４兆６８４１億円（１５．０％）
その他 ４兆７１０４億円（１５．０％）
・診療種類別国民医療費
一般診療医療費 ２４兆４１３３億円（７７．９％）
うち入院 １１兆５５８５億円（３６．９％）
入院外 １２兆８５４８億円（４１．０％）
歯科診療医療費 ２兆６０４７億円（８．３％）
薬局調剤医療費 ３兆２７０３億円（１０．４％）
入院時食事医療費 １兆１２億円（３．２％）
・年齢階級別国民医療費
０～１４歳 ２兆７５４億円（６．６％）
１５～４４歳 ４兆９３６４億円（１５．８％）
４５～６４歳 ８兆９１６５億円（２８．５％）
６５歳以上 １５兆３９５０億円（４９．１％）
３１兆３２３４億円（前年度３．２％増）
・制度区分別国民医療費
医療保険等給付分 １４兆１８７１億円（構成割合４５．３％）
老人保健給付分 １０兆７６２３億円（３４．４％）
公費負担医療給付分 １兆６８９９億円（５．４％）
患者負担分 ４兆６８４１億円（１５．０％）
・財源別国民医療費
保険料 １６兆４７６９億円（５２．６％）
国庫 ７兆７３９９億円（２４．７％）
地方 ２兆３９７７億円（７．７％）
患者 ４兆６８４１億円（１５．０％）
その他 ４兆７１０４億円（１５．０％）
・診療種類別国民医療費
一般診療医療費 ２４兆４１３３億円（７７．９％）
うち入院 １１兆５５８５億円（３６．９％）
入院外 １２兆８５４８億円（４１．０％）
歯科診療医療費 ２兆６０４７億円（８．３％）
薬局調剤医療費 ３兆２７０３億円（１０．４％）
入院時食事医療費 １兆１２億円（３．２％）
・年齢階級別国民医療費
０～１４歳 ２兆７５４億円（６．６％）
１５～４４歳 ４兆９３６４億円（１５．８％）
４５～６４歳 ８兆９１６５億円（２８．５％）
６５歳以上 １５兆３９５０億円（４９．１％）
381 ：卵の名無しさん：03/08/21 16:56 ID:3dNpDzNA
再診回数↑、検査項目↑、投薬量↑で対応できますか？
こういう数字を見ると３．２％増はなんとかせんとイカン気もする
つーか そんな金どこにいってるんじゃろー＿？
おそらく老人増加高度先進医療なんかがコストプッシュ要因とおもうが
もちっと細かい解析をまたんといかんかなー
つーか そんな金どこにいってるんじゃろー＿？
おそらく老人増加高度先進医療なんかがコストプッシュ要因とおもうが
もちっと細かい解析をまたんといかんかなー
増患と経費節減しかねえべ。
『一週間程度で治ったら、もうこなくていい』と言ってしまう
俺は、医師としてはともかく経営者としては失格だな（ｗ
・傷病分類別一般診療医療費（主傷病による分類）
循環器系の疾患 ５兆４６０９億円（２２．４％）
新生物 ２兆７４０２億円（１１．２％）
呼吸器系の疾患 ２兆１６４７億円（８．９％）
筋骨格系および
結合組織の疾患 １兆８４１８億円（７．５％）
消化器系の疾患 １兆７４０５億円（７．１％）
６５歳未満と６５歳以上のそれぞれ上位５傷病の構成割合をみると、
６５歳未満では「呼吸器系の疾患」、「循環系系の疾患」、「新生物」の
３傷病で３５．３％であるのに対し、６５歳以上では「循環器系の疾患」が
３２．２％を占めている。
以上
循環器系の疾患 ５兆４６０９億円（２２．４％）
新生物 ２兆７４０２億円（１１．２％）
呼吸器系の疾患 ２兆１６４７億円（８．９％）
筋骨格系および
結合組織の疾患 １兆８４１８億円（７．５％）
消化器系の疾患 １兆７４０５億円（７．１％）
６５歳未満と６５歳以上のそれぞれ上位５傷病の構成割合をみると、
６５歳未満では「呼吸器系の疾患」、「循環系系の疾患」、「新生物」の
３傷病で３５．３％であるのに対し、６５歳以上では「循環器系の疾患」が
３２．２％を占めている。
以上
386 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:53 ID:IGb3nTvX
診療点数削減と過剰検査投薬等の監査強化で、患者の少ない
病院や診療所はアウト？！
387 ：卵の名無しさん：03/08/21 19:51 ID:OZq7TRew
388 ：卵の名無しさん：03/08/22 23:53 ID:dycAv4OS
病院の一番の赤字部門の小児科からの撤退が不可避です。
病院経営を守る為小児科を切り捨てましょう。
病院経営を守る為小児科を切り捨てましょう。
389 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:03 ID:E5JDecA1
>>388
確かに季節性の激しいこの科を維持するのは大変でしょうネ。
確かに季節性の激しいこの科を維持するのは大変でしょうネ。
>>389
確かにDQN親に変化のないこの科を維持するのは大変でしょうネ。
確かにDQN親に変化のないこの科を維持するのは大変でしょうネ。
391 ：卵の名無しさん：03/08/23 15:16 ID:vIyu7qCN
オリコン見ると、小児科がイパーイ
アンケートに答えた絶対数で決まるので
つまり、あーだ、こーだと言う客が多い科と言う事だな
アンケートに答えた絶対数で決まるので
つまり、あーだ、こーだと言う客が多い科と言う事だな
病人以外の人間がかならずくっついてるからでしょ
393 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:32 ID:20cyN4VX
小児科が赤字の元凶
どうやっても大赤字。
どうやっても大赤字。
394 ：卵の名無しさん：03/08/24 01:38 ID:kD1yx44x
＜医師の労働条件のひどさをなんとかしないといけない＞
大訴訟時代を生きる医学生・研修医・医師にとって極めて重要な問題ではないでしょうか。
転載・転送・コピー推奨
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
大訴訟時代を生きる医学生・研修医・医師にとって極めて重要な問題ではないでしょうか。
転載・転送・コピー推奨
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
『白内障の目薬』とか安い薬剤なんかでなく、もっと高い
薬で効かないヤツをどっかの大学病院にさらしてもらえ！
薬価が高くて、効かない薬を製造中止にして医療費を削減しよう．
薬で効かないヤツをどっかの大学病院にさらしてもらえ！
薬価が高くて、効かない薬を製造中止にして医療費を削減しよう．
396 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:26 ID:Xrituqk3
>393
技術料をあげてやらんと小児科医は減る一方で、少子高齢化が
ますます進む罠。
技術料をあげてやらんと小児科医は減る一方で、少子高齢化が
ますます進む罠。
397 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:29 ID:IRo2T5lp
小児科医が減るから少子高齢化が進むのではないよ。
少子高齢化が進むから小児科医が減る。
これを間違えると、無駄な医療費を使うことになるよ。
技術料はどんどん下げるべし。医療費削減のためになります。
ひいては全国民のためになります。
少子高齢化が進むから小児科医が減る。
これを間違えると、無駄な医療費を使うことになるよ。
技術料はどんどん下げるべし。医療費削減のためになります。
ひいては全国民のためになります。
398 ：白内障の目薬無効がというなら：03/08/25 14:43 ID:uXk+DpjB
薬効を再評価して、他の効かない薬も製造中止とし
いい薬だけ残そうよ。
どっかの大學の抜け駆け発表は実に不愉快です。
いい薬だけ残そうよ。
どっかの大學の抜け駆け発表は実に不愉快です。
399 ：卵の名無しさん：03/08/26 08:31 ID:mR/Bcy06
J Nippon Med Sch 2002; 69（4）
「白内障治療薬の現状：エビデンスはあるのか？」
千葉北総病院眼科○茨○博
無治療での混濁面積の進行度は年約7％ であり，測定誤差が平均約8％
と報告されている．仮に，進行を半分に抑制する特効薬があったとして，
効果判定を4 年がかりで検討しても差がでないことになる．その上個体
差を打ち消すには多量の対象が必要であろう．
「白内障治療薬の現状：エビデンスはあるのか？」
千葉北総病院眼科○茨○博
無治療での混濁面積の進行度は年約7％ であり，測定誤差が平均約8％
と報告されている．仮に，進行を半分に抑制する特効薬があったとして，
効果判定を4 年がかりで検討しても差がでないことになる．その上個体
差を打ち消すには多量の対象が必要であろう．
400 ：卵の名無しさん：03/08/26 13:18 ID:ALDM5EQt
400
医療費削減に貢献したいのなら、もっと高くて効果のない薬を
槍玉に挙げるのがよろしいかと（ｗ
402 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:40 ID:L3rFOV+i
403 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:09 ID:58K5L6oU
若年人口減っても、それを上回る勢いで受診率があがれば、
需要は増えるという事も分からない人がいるスレはここですか？
需要は増えるという事も分からない人がいるスレはここですか？
404 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:16 ID:jtICK/u6
予算を考えている官僚さんたちは、給料の低い貴族だねえ。この国
じゃあ。
じゃあ。
405 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:27 ID:XjZx05hi
また、最終的な診療報酬の額が決定されるのは、来年の１～２月かあ。
絶対反対させないためのスケジュールだよなあ。
絶対反対させないためのスケジュールだよなあ。
406 ：卵の名無しさん：03/09/08 02:51 ID:fCK57wYw
マスコミ特に新聞は診療報酬引き下げに大賛成
するでしょうね。
するでしょうね。
高くて効果がない薬を使ってるのは医者自身だろ。
バカな医者、とりわけバカな勤務医を何とかしない限りは、
医者の取り分は減らされる一方だ。
バカな医者、とりわけバカな勤務医を何とかしない限りは、
医者の取り分は減らされる一方だ。
409 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:25 ID:8r+V4ZAZ
地方自治体では小児科が赤字の元凶と気づかないで小児科救急やるところも
あるね。（東京都は都立病院の小児救急撤退するらしいけど）
>>407
>>408
まったり議論する！
まあ効能無い薬は使うべきではないけど、何も出さないとDQN患者が承知してくれないのは
多々ある
あるね。（東京都は都立病院の小児救急撤退するらしいけど）
>>407
>>408
まったり議論する！
まあ効能無い薬は使うべきではないけど、何も出さないとDQN患者が承知してくれないのは
多々ある
>>407 薬価、診療報酬を決めているのは医者ではありません。
411 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:37 ID:JGQH7ZRj
>>407
とりあえず使えない薬（効かない、危険）は淘汰しているんだが、なにしろ
改良されて出てくる新薬、これがことごとく高薬価なので困っているのだが。
なにしろフランスとかイギリスの何倍もの価格だからな、健康保険の支払額の
統計（厚生労働省編）があるが、外来診療への支払いは６％も７％も減って
いるというのに、調剤薬局に至っては８％以上である。
一瞬、中国の経済成長率かと思ったが、何度見ても調剤薬局だった。
とりあえず使えない薬（効かない、危険）は淘汰しているんだが、なにしろ
改良されて出てくる新薬、これがことごとく高薬価なので困っているのだが。
なにしろフランスとかイギリスの何倍もの価格だからな、健康保険の支払額の
統計（厚生労働省編）があるが、外来診療への支払いは６％も７％も減って
いるというのに、調剤薬局に至っては８％以上である。
一瞬、中国の経済成長率かと思ったが、何度見ても調剤薬局だった。
412 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:48 ID:XnrAFiHb
413 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:58 ID:JGQH7ZRj
414 ：卵の名無しさん：03/09/27 14:59 ID:3+zfnenE
415 ：卵の名無しさん：03/09/27 16:06 ID:VwPG5I5p
416 ：卵の名無しさん：03/09/27 16:23 ID:mc5dJWp1
今でも、日本は欧米の１０年遅れの薬を使わされているんだよ。
それでも外資が入れてくるのは、薬価が高いからだ。それを下
げれば特許切れの２０年先にしか入らなくなるよ。それでもい
いのかい？
それでも外資が入れてくるのは、薬価が高いからだ。それを下
げれば特許切れの２０年先にしか入らなくなるよ。それでもい
いのかい？
輸入自由化。
418 ：卵の名無しさん：03/10/04 20:25 ID:PGvECACW
阻止できないので辞めます。勲一等も貰ったし。---坪井栄螺
薬屋の儲け増やして医者の取り分減らすのが高楼の考えだから仕方あるめえ。
420 ：卵の名無しさん：03/10/21 17:03 ID:UMT4OoZc
age
無駄にスレを上げるUMT4OoZcはうんこたれの基地外
422 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:36 ID:Jzmrc7Dd
日経新聞に日本医師会が昨年度の改定で医業収入が個人診療所で１．７％減の９８００万、法人で１．４％減の１億７２００万と発表したが経費が判らないが、やはり儲かっていろように見しか思えない数字だ。
423 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:40 ID:xATlWmTp
日本医師会が発表したんでつか？バカでつか？
424 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:47 ID:KCJswUMp
【病院、診療所の経営は軒並み悪化 ０２年度日医・医療経営調査】
税理士と公認会計士のネットワークであるＴＫＣ全国会の提供データを日医で分析した。
対象は、診療所４６７４、病院６０６の合計５２８０医療機関（全医療機関の５・１％
に相当）。これら医療機関の０１年度と０２年度の決算データを比較・検証した。
１医療機関当たりの医業収入（医療での収入）は、個人立の診療所が前年比１・７％減、
１医療機関当たり経常利益は、個人診療所６・２％減、診療所の２６％が赤字になった。
税理士と公認会計士のネットワークであるＴＫＣ全国会の提供データを日医で分析した。
対象は、診療所４６７４、病院６０６の合計５２８０医療機関（全医療機関の５・１％
に相当）。これら医療機関の０１年度と０２年度の決算データを比較・検証した。
１医療機関当たりの医業収入（医療での収入）は、個人立の診療所が前年比１・７％減、
１医療機関当たり経常利益は、個人診療所６・２％減、診療所の２６％が赤字になった。
425 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:48 ID:KCJswUMp
426 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:52 ID:uYIsOk3l
9800万÷１２＝８１６，６万が平均？？
427 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:58 ID:Qdu7nTO0
428 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:05 ID:DncDQhKu
>>422
１．７％て、どこのデータだろう。
平成１４年度の概算医療費のデータあるけど
一施設当たりの医療費（医業収入）全体で前年比４．４％減となってる。
そもそも、Ｈ１４年度改正は２．７％減のはず。それよりも実際減ってるので
医療機関の不満が噴出。
１．７％の根拠が示されてるのか？。
マスコミ得意のやらせか？。
１．７％て、どこのデータだろう。
平成１４年度の概算医療費のデータあるけど
一施設当たりの医療費（医業収入）全体で前年比４．４％減となってる。
そもそも、Ｈ１４年度改正は２．７％減のはず。それよりも実際減ってるので
医療機関の不満が噴出。
１．７％の根拠が示されてるのか？。
マスコミ得意のやらせか？。
429 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:08 ID:uYIsOk3l
＞４２２
確か小泉改悪の前でさえ平均は６００万台だったはずだが・・・
確か小泉改悪の前でさえ平均は６００万台だったはずだが・・・
430 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:15 ID:DncDQhKu
一般人のためのデータの読み方の解説。
医業は自営業、収入総てが利益でない。
利益＝医業収入（売り上げ）ー経費
例）３０００万＝１億円ー７０００万
また、利益の意味が一般サラリーマンの収入とは違う。
３０００万から１２００万税金で引かれ、１８００万が手取り。
しかし、これから借金返済、設備更新の費用など総て含まれる。
２億円の借金を２０年で返せば、１年１千万。
残る金は８００万。
さらに設備更新、職員の退職金などなど
医業は自営業、収入総てが利益でない。
利益＝医業収入（売り上げ）ー経費
例）３０００万＝１億円ー７０００万
また、利益の意味が一般サラリーマンの収入とは違う。
３０００万から１２００万税金で引かれ、１８００万が手取り。
しかし、これから借金返済、設備更新の費用など総て含まれる。
２億円の借金を２０年で返せば、１年１千万。
残る金は８００万。
さらに設備更新、職員の退職金などなど
431 ：卵の名無しさん：03/10/22 23:36 ID:Jzmrc7Dd
＞４３０
詳しい説明有難うございます。
しかし、一般人には儲かっているとしか見えないでしょうね。
詳しい説明有難うございます。
しかし、一般人には儲かっているとしか見えないでしょうね。
低能ビンボーリーマンのがき村田は小さいころから医者になって金持ちになりたかった。
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ10億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ
本人３割ボーナスからも保険料徴収
厄病神小泉純一郎くりそつビンボーリーマンのがき村田
しかしてなわの下の下では一流国立医学部には逝けず困った。
ちょうどその頃歯科医過剰がマスコミで騒がれ国立歯学部の偏差値が暴落、公立の九州歯科大では
なんと定員割れ受験者全員合格などという珍事が発生した。
というわけでビンボーリーマンのがき村田は歯科医になって儲けることにした。
開業にあたり周辺に中流リーマンが多数居住するねやがわにいい賃貸物件を
みつけ入会不能な医師会を無視し勝手開業した。
現在経常利益3000万純利益1000万を突破し借金返済の目処も付け小金持ちにむけ
邁進中だ。
興○所をつかったから99%ノンフィクションだ。
ピーク時売り上げ10億を越えていた我が帝国は病院法改正で失速
まぁ100床以下の病院は8割赤字垂れ流して必死で継続しているからナ。
土地売って愛人囲ってうはうはしている元帝国マスターは天才だよ。
おれも元マスターを見習って一発博打を打つ
THE EMPIRE STRIKES BACKというわけだ
本人３割ボーナスからも保険料徴収
厄病神小泉純一郎くりそつビンボーリーマンのがき村田
433 ：卵の名無しさん：03/10/27 05:23 ID:e0fcCVAn
世間がデフレだから、引き下げは当然でしょう。
景況感が上がってきてる。景気回復の傾向出てきたから、診療報酬ageだな。
435 ：卵の名無しさん：03/10/27 17:43 ID:n1EgnW+t
なぜ、医療費には価格破壊がないのでしょうか？
436 ：卵の名無しさん：03/10/27 17:47 ID:84TfFQaT
すでに破壊価格
437 ：卵の名無しさん：03/10/27 18:12 ID:9mthbFAO
一部では、すでに半値以下になっている。
100円ショップの値段でお客が高級ブランドショップのサービスを要求しているのが日本の保険診療。
崩壊するにきまってるでしょうが。
崩壊するにきまってるでしょうが。
んで、コンビニみたく２４時間営業な。
440 ：卵の名無しさん：03/11/03 22:32 ID:8wgFhy/M
薬価を下げてくれ。
患者には、医者の技術料が下がろうが、薬価が下がろうが同じ負担減。
医療機関にとって技術料が下げられる事は、死活問題。
しかし、薬価が下がっても医療機関には何の影響もない。
あるのは、医者の陰でぼろう儲けしていた製薬会社。
一般人は、薬価が下がれば医療機関の利益が減るぐらいにしか思ってない。
患者には、医者の技術料が下がろうが、薬価が下がろうが同じ負担減。
医療機関にとって技術料が下げられる事は、死活問題。
しかし、薬価が下がっても医療機関には何の影響もない。
あるのは、医者の陰でぼろう儲けしていた製薬会社。
一般人は、薬価が下がれば医療機関の利益が減るぐらいにしか思ってない。
手始めに極力ゾロへシフトすべし。
医師会って案外つかえねーな。
>>440
無理です。
３０日に来日する米国のエバンズ商務長官が、坂口力厚労相と同日
午前に会 談し、規制緩和による日本の医薬品・医療機器市場の一段の
開放や、構造改革 特区で株式会社の病院経営参入を認める場合には、
外国企業を例外扱いしない よう要請することが２９日、分かった。
商務長官は、来年度の薬価改定についても過度な引き下げをしない
ことを求 める意向。米企業の国際競争力が強い医療・医薬品分野での
日本市場への参入 促進を目指す考えだ。
政府筋によると、今年４月にワシントンで開いた日米官民会議で、
ファイザ ーやゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）など参加した米企
業から医薬品・医療 機器分野で、日本市場の開放を求める声が続出。
こうした米企業の要望を踏ま えて、商務長官は厚労相に対応を求め
るとみられる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000001-kyodo-pol
無理です。
３０日に来日する米国のエバンズ商務長官が、坂口力厚労相と同日
午前に会 談し、規制緩和による日本の医薬品・医療機器市場の一段の
開放や、構造改革 特区で株式会社の病院経営参入を認める場合には、
外国企業を例外扱いしない よう要請することが２９日、分かった。
商務長官は、来年度の薬価改定についても過度な引き下げをしない
ことを求 める意向。米企業の国際競争力が強い医療・医薬品分野での
日本市場への参入 促進を目指す考えだ。
政府筋によると、今年４月にワシントンで開いた日米官民会議で、
ファイザ ーやゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）など参加した米企
業から医薬品・医療 機器分野で、日本市場の開放を求める声が続出。
こうした米企業の要望を踏ま えて、商務長官は厚労相に対応を求め
るとみられる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000001-kyodo-pol
444 ：卵の名無しさん：03/11/07 15:13 ID:+Hatxsbk
>>443
しかし、ＷＴＯで日本の医療をクルマや農産物と引替えに生け贄に捧げた数年前は
全く報道されなかったのに、最近はこういう事をちゃんと報道するようになったんだ
ねー。見えない所でだんだんみんなわかってきたみたいだね。
蓮池兄の気持ちがよくわかるよ、ホント。
しかし、ＷＴＯで日本の医療をクルマや農産物と引替えに生け贄に捧げた数年前は
全く報道されなかったのに、最近はこういう事をちゃんと報道するようになったんだ
ねー。見えない所でだんだんみんなわかってきたみたいだね。
蓮池兄の気持ちがよくわかるよ、ホント。
445 ：卵の名無しさん：03/11/07 15:39 ID:R1jr63sP
で技術料は低いままで自由化されると給料が減ると。
そうすりゃ医者になる香具師も減るし、困ればアメリカから医者輸入か？？
そうすりゃ医者になる香具師も減るし、困ればアメリカから医者輸入か？？
446 ：卵の名無しさん：03/11/07 15:44 ID:rq/a1h0F
>>444
欧米のメーカーは時代遅れの薬剤を新薬として、日本の市場へ投入
してくる。特許切れは、すべて安くなるように、薬事法の再評価・
再審査制度を廃止して、欧米で特許切れの薬は日本でも特許切れに
なるようにして、薬価を引き下げるべきだ。
開発力のない日本の製薬会社はジェネリックメーカーとして再編す
べし。
欧米のメーカーは時代遅れの薬剤を新薬として、日本の市場へ投入
してくる。特許切れは、すべて安くなるように、薬事法の再評価・
再審査制度を廃止して、欧米で特許切れの薬は日本でも特許切れに
なるようにして、薬価を引き下げるべきだ。
開発力のない日本の製薬会社はジェネリックメーカーとして再編す
べし。
447 ：卵の名無しさん：03/11/07 15:44 ID:9bWCZ5v6
医者の数は減らんだろ。
質が低下するだけさ。
質が低下するだけさ。
448 ：卵の名無しさん：03/11/07 16:36 ID:g0jvPDaS
何で技術料が低いところにアメリカから人が来ると思う？
449 ： ：03/11/07 16:38 ID:xiVqgKuh
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
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まずはHPをご覧ください
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/
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カーター政権の頃に、低廉で質の高い日本の医療制度を視察したアメリカ政府は、日本の医師の労働条件のあまりの劣悪さに、
アメリカでは実現不可能と考え、あきらめたわけだが。
アメリカでは実現不可能と考え、あきらめたわけだが。
カーター政権→クリントン政権だった。
452 ：卵の名無しさん：03/11/07 16:52 ID:WoCre6hL
分かった！中国の医者を日本に輸入するんだ！！
中国の免許でもOKにしろと言ってくるに違いない！！！！
中国の免許でもOKにしろと言ってくるに違いない！！！！
中国の医師はエリートなので、日本の医師の待遇を聞いたらあきれてそっぽを向くと思われ。
元切り上げになったらなおさらだな。
元切り上げになったらなおさらだな。
思われ。ではなくて、現実にそう。
まぁ日本にきている留学生に直接聞いたわけだが、
彼らは日本に留学できるくらいの選ばれた人々だからな。
まぁ日本にきている留学生に直接聞いたわけだが、
彼らは日本に留学できるくらいの選ばれた人々だからな。
455 ：卵の名無しさん：03/11/07 17:28 ID:TGzoE/66
日本の石の待遇は改善されないのかね？
456 ：卵の名無しさん：03/11/07 17:37 ID:GYARYQi1
457 ：卵の名無しさん：03/11/07 17:39 ID:GYARYQi1
458 ：卵の名無しさん：03/11/07 17:59 ID:9haPaUMh
大阪の保険医協会が診療報酬の大幅引き上げの署名をしてるぞ
噂では大阪の開業医の５０％以上が署名してて、厚労省と日医に圧力を
かけてるとか
http://www1.doc-net.or.jp/~osaka-hk/
診療報酬引き上げ、患者負担の軽減を求める要請書
要請項目
１．診療報酬の2004年度改定では、不合理を是正し、大幅に引き上げること。
２．患者負担を軽減すること。（健保も国保も、自己負担を３割から２割に引き下げること。
高齢者の自己負担を引き下げること）
噂では大阪の開業医の５０％以上が署名してて、厚労省と日医に圧力を
かけてるとか
http://www1.doc-net.or.jp/~osaka-hk/
診療報酬引き上げ、患者負担の軽減を求める要請書
要請項目
１．診療報酬の2004年度改定では、不合理を是正し、大幅に引き上げること。
２．患者負担を軽減すること。（健保も国保も、自己負担を３割から２割に引き下げること。
高齢者の自己負担を引き下げること）
459 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:04 ID:VbpchJN2
>>458
保険医協会は共産党じゃないの？
保険医協会は共産党じゃないの？
460 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:05 ID:VbpchJN2
それと、不合理とか、大幅とか、あいまいだよなあ、少し上がっても、
我々の努力の結果だ、なんて言い出すためなんだろうな。
我々の努力の結果だ、なんて言い出すためなんだろうな。
そんな無茶な事は言いませんよ
462 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:20 ID:l/frZMgx
463 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:54 ID:R7hNKKdL
不合理とは何のことなのか分からないと賛成も反対もできんな～
464 ：卵の名無しさん：03/11/07 19:05 ID:o67kVaef
例えば、処置するよりも処置しないほうが、点数が高くなる
高脂血症でいつもの診療をしてから、ちょっと手にかすり傷があって
好意で消毒してバンドエイドをすると、かえって点数が安くなる
しないほうがマシとも云える
高脂血症でいつもの診療をしてから、ちょっと手にかすり傷があって
好意で消毒してバンドエイドをすると、かえって点数が安くなる
しないほうがマシとも云える
465 ：卵の名無しさん：03/11/08 09:05 ID:IZJhLfq5
それなら全部再診料に入れて一回三千円くらい貰いたい
466 ：卵の名無しさん：03/11/08 14:57 ID:cJIlc45Q
>>464
処置しても、処置料を請求しない。
処置しても、処置料を請求しない。
467 ：卵の名無しさん：03/11/09 10:54 ID:krnIPZau
468 ：卵の名無しさん：03/11/09 11:02 ID:07OHe9Iz
いいじゃん医者は儲かってるんだから。少しぐらい下がったほうが良いよ。
俺なんて一企業のサラリーマンだからさ
俺なんて一企業のサラリーマンだからさ
469 ：卵の名無しさん：03/11/09 11:03 ID:ElxPWlx7
>>468
そうそう。悪くなったといってもリーマンよりは比較にならないほどましだもん
そうそう。悪くなったといってもリーマンよりは比較にならないほどましだもん
471 ：卵の名無しさん：03/11/10 10:06 ID:S0oejQjS
頭も体も大して使わない仕事をしてる香具師には言われたくない。
特に日曜の昼間っから２ｃｈしているような…
特に日曜の昼間っから２ｃｈしているような…
472 ：卵の名無しさん：03/11/10 15:21 ID:HlMp8s0p
>471
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえだって「月曜の午前中」に書き込んでるじゃねえかｗ
おまえが無職なんだねｗ
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
おまえだって「月曜の午前中」に書き込んでるじゃねえかｗ
おまえが無職なんだねｗ
473 ：卵の名無しさん：03/11/10 17:08 ID:Nfe8npMF
474 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:12 ID:DSkRmJL9
>474
みえみえだよ
可哀想だね
みえみえだよ
可哀想だね
476 ：卵の名無しさん：03/11/10 18:39 ID:iVHfnkQG
全国版の結婚相談所に登録していますが
何よりも医師の方の年収は、高いですよ
開業医なんて凄いです。
趣味のヨットとか、ざらですよ。
４・５０代の×１さんは
自分の年を振り替えず、再婚相手は
２５歳から３５歳と書いていますよ
お金の力は凄いです。でも、おじさんは嫌！
勤務医は、銀行と同じくらいの年収です。
何よりも医師の方の年収は、高いですよ
開業医なんて凄いです。
趣味のヨットとか、ざらですよ。
４・５０代の×１さんは
自分の年を振り替えず、再婚相手は
２５歳から３５歳と書いていますよ
お金の力は凄いです。でも、おじさんは嫌！
勤務医は、銀行と同じくらいの年収です。
477 ：卵の名無しさん：03/11/10 19:48 ID:i2VjqM56
開業医だってピンキリだって。
そしてほとんどがキリの方に近くて、ピンはごく一部。
そしてほとんどがキリの方に近くて、ピンはごく一部。
478 ：卵の名無しさん：03/11/10 20:14 ID:wsaD36aD
だんだん、まともに患者診るのアホらしくなってきませんか？
ペイは少なく、ニーズは過酷。
医者虐めは、いつか自分にはねかえってくることに、
アホな国民はいいかげん気付けば？
ペイは少なく、ニーズは過酷。
医者虐めは、いつか自分にはねかえってくることに、
アホな国民はいいかげん気付けば？
いつかじゃなくて今じゃないと気づかないんですよ。
んで今は医者だけに跳ね返ってきている、と。
んで今は医者だけに跳ね返ってきている、と。
480 ：卵の名無しさん：03/11/10 20:46 ID:JTFDTVFg
ドロップアウトした者です｡
患者の健康なんてどうでもよくなりました｡
稼げるうちに稼ぐことに専念します｡
患者の健康なんてどうでもよくなりました｡
稼げるうちに稼ぐことに専念します｡
481 ：卵の名無しさん：03/11/10 23:26 ID:Tk3rMSRJ
そろそろ病人診るのも飽きてきたから、ここらで美容でもやってひとやま当てるとすっか？
482 ：卵の名無しさん：03/11/10 23:43 ID:81m65aC3
>>480
気づくのが遅すぎましたね。乗り遅れたあなたにはもうパイは残っていません。
気づくのが遅すぎましたね。乗り遅れたあなたにはもうパイは残っていません。
483 ：卵の名無しさん：03/11/11 06:54 ID:DmaESAMu
医師への診療報酬5％下げー財務省、来年度予算方針（讀売新聞11月11日3時13分）
「医師への」って何じゃ「医師への」って。
診療報酬＝医師の収入ってイメージをこうやって植え付けて行くのだな。
「医師への」って何じゃ「医師への」って。
診療報酬＝医師の収入ってイメージをこうやって植え付けて行くのだな。
484 ：卵の名無しさん：03/11/11 07:26 ID:jySvdKxn
財務省（i原）ふざけるな、ゴルアー
485 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:07 ID:Zt15R9eW
診療報酬５％減ということは、
収入１０％減か・・・。
やるきなくなってきたな。
収入１０％減か・・・。
やるきなくなってきたな。
486 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:21 ID:ucqeHjZv
公称５％ダウン→実際は１０～２０％ダウン→所得はさらに３０～５０％ダウン
マジやばいっすよ
マジやばいっすよ
487 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:30 ID:KU41GeGX
開業医の収入が減るのはもちろんだが勤務医の給料も維持できまい
来年の４月はどうする、アイフル
来年の４月はどうする、アイフル
488 ：卵の名無しさん：03/11/11 10:21 ID:9//re7FK
ふざけんな！財務省！！選挙が終わった直後に出しやがって！
公務員の給料下げたから診療報酬下げるらしい。もうね、アホかバカかと。
こちとらバブルのころも大して上がらなかったんだよ！氏ねやダボが。
おい、ストしようや。
公務員の給料下げたから診療報酬下げるらしい。もうね、アホかバカかと。
こちとらバブルのころも大して上がらなかったんだよ！氏ねやダボが。
おい、ストしようや。
489 ：卵の名無しさん：03/11/11 10:32 ID:ucqeHjZv
>>488
公務員の給与は下がってないよ。
諸手当が凄いから殆ど相殺されてる。
特殊法人も公益法人と名前を変えただけで焼け太りだわさ
ストも良いけどこれだけ石過剰、開業医過剰時代に出来るかな？
功労賞の石増産政策に嵌った馬鹿石達はもう「各人奮励努力セヨ！」と言うしか言葉がないのでは・・・
公務員の給与は下がってないよ。
諸手当が凄いから殆ど相殺されてる。
特殊法人も公益法人と名前を変えただけで焼け太りだわさ
ストも良いけどこれだけ石過剰、開業医過剰時代に出来るかな？
功労賞の石増産政策に嵌った馬鹿石達はもう「各人奮励努力セヨ！」と言うしか言葉がないのでは・・・
診療報酬を下げる >> 技術料が下がる >> やってらんない
>> 技術水準が下がる >> 治るものも治らなくなる……
世も末だ
>> 技術水準が下がる >> 治るものも治らなくなる……
世も末だ
492 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:05 ID:LUFH4Orp
医師会死ね。
高い金とりやがって。つまらん雑用ばかり押しつけやがって。
何の役にも立たねーじゃないか。
高い金とりやがって。つまらん雑用ばかり押しつけやがって。
何の役にも立たねーじゃないか。
493 ：冗談じゃ内科？：03/11/11 12:12 ID:TiZkbGla
１３日の財政制度等審議会で、引き下げを求める方針を表明する。
引き下げ率は、０２、０３年度の消費者物価指数がそれぞれ前年度比
０．６％減、０．３％減（政府見通し）と下落していることや、人事院勧告の
国家公務員の年間平均給与がそれぞれ２．３％減、２．６％減になっていること
から、「診療報酬だけ例外にできない」（財務省幹部）として算出した。
０２年度改定のマイナス２．７％に続く引き下げとなる。
なんでこれが理由で５％が出てくるのか説明が必要でしょうね。
引き下げ率は、０２、０３年度の消費者物価指数がそれぞれ前年度比
０．６％減、０．３％減（政府見通し）と下落していることや、人事院勧告の
国家公務員の年間平均給与がそれぞれ２．３％減、２．６％減になっていること
から、「診療報酬だけ例外にできない」（財務省幹部）として算出した。
０２年度改定のマイナス２．７％に続く引き下げとなる。
なんでこれが理由で５％が出てくるのか説明が必要でしょうね。
494 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:26 ID:hIC+lMxS
たぶん、５％下げると脅しておいて２％辺りを落とし所と見ているのでは？
医師会にも反対運動して５％を２％にしたと花を持たせられるしね。
そろそろこういうインチキに対しても強く出るべきだね。患者さんはどう考えて
いるのだろうか？患者権利団体もないものねだりするよりもこういう部分にも
大きな関心を持ってほしいもんだ。
医師会にも反対運動して５％を２％にしたと花を持たせられるしね。
そろそろこういうインチキに対しても強く出るべきだね。患者さんはどう考えて
いるのだろうか？患者権利団体もないものねだりするよりもこういう部分にも
大きな関心を持ってほしいもんだ。
495 ：卵の名無しさん：03/11/11 12:33 ID:J76kjJWZ
マイナス改訂して実際の数字がそれよりも上回れば、
次回は修正するのが世の中の常識。
前回のマイナス2.7%なんて机上の空論で、実際の影響は倍以上
で明らかに間違っていたのに、「ちょっとしか下げていませんよ」
と国民にアピールする嘘つき厚生労働省は許せません。
それも選挙が終わったらすぐに発表だよ。作為的だよ。
次回は修正するのが世の中の常識。
前回のマイナス2.7%なんて机上の空論で、実際の影響は倍以上
で明らかに間違っていたのに、「ちょっとしか下げていませんよ」
と国民にアピールする嘘つき厚生労働省は許せません。
それも選挙が終わったらすぐに発表だよ。作為的だよ。
保険医総辞退か、ストしなきゃあかん状況だと思うが、
日本の医者は大人しくて、マジメで、患者思いだから、実現は困難でしょう。
５％診療報酬下げるかわりに、
保険医全員で、先発医薬品使わず、ゾロばっか使えば、
５％ぐらい簡単に医療費下げれるだろうから、みんなでゾロ処方したら？
製薬会社かなり焦ると思うが。
そうなりゃ、製薬会社の犬である厚生労働省、政府与党も横暴な改悪を考え直してくれるんじゃないけ？
日本の医者は大人しくて、マジメで、患者思いだから、実現は困難でしょう。
５％診療報酬下げるかわりに、
保険医全員で、先発医薬品使わず、ゾロばっか使えば、
５％ぐらい簡単に医療費下げれるだろうから、みんなでゾロ処方したら？
製薬会社かなり焦ると思うが。
そうなりゃ、製薬会社の犬である厚生労働省、政府与党も横暴な改悪を考え直してくれるんじゃないけ？
497 ：卵の名無しさん ：03/11/11 15:43 ID:DIfb2l6U
そろそろ医者一揆のカウントダウンだ
アメリカのテロより怖いぞ
アメリカのテロより怖いぞ
498 ：卵の名無しさん：03/11/11 15:46 ID:LUFH4Orp
>>496
武田のMR殴り殺したい。
武田のMR殴り殺したい。
499 ：卵の名無しさん：03/11/11 16:57 ID:3yWuVb2d
保険医総辞退か、ストでなくともいい方法がある。医師会が主導しなきゃならんが。
殆どヴォランティアの乳児健診や予防接種を、受診者一人一人ごとに初診料と接種料をとってやるんだ。
とうぜん自由診療だから値段は保険より高くな。
殆どヴォランティアの乳児健診や予防接種を、受診者一人一人ごとに初診料と接種料をとってやるんだ。
とうぜん自由診療だから値段は保険より高くな。
500 ：功労賞役人：03/11/11 17:05 ID:5rrC/cRf
501 ：卵の名無しさん：03/11/11 17:13 ID:3yWuVb2d
>>500
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
502 ：卵の名無しさん：03/11/11 18:18 ID:t6H231L0
>>500 漏れも同意見だな。それこそスト破りするようなヤシが現れて
ごっそり持って行かれるし、マスゴミからもたたかれるのが落ちだね。
保険医総辞退も今やマスゴミの餌食になるだけだ。
「被差別」「被害者団体」という強力な利権屋集団が存在するが、
そのような団体を利用するか、真似る方向で戦略を練るのが良いかもしれないな。
・・・と言ってもアイデアがある訳じゃないけど。
ごっそり持って行かれるし、マスゴミからもたたかれるのが落ちだね。
保険医総辞退も今やマスゴミの餌食になるだけだ。
「被差別」「被害者団体」という強力な利権屋集団が存在するが、
そのような団体を利用するか、真似る方向で戦略を練るのが良いかもしれないな。
・・・と言ってもアイデアがある訳じゃないけど。
503 ：卵の名無しさん：03/11/11 18:30 ID:LUFH4Orp
医者不足を現実の物にすればいいだけ。
ストなどしなくても過重労働を拒否すればすぐに実現できる。
労働基準法の遵守を主張するだけでよい。
ストなどしなくても過重労働を拒否すればすぐに実現できる。
労働基準法の遵守を主張するだけでよい。
504 ：卵の名無しさん：03/11/11 18:56 ID:4B80Grr6
マスコミをうまく利用できないもんかな？
505 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:25 ID:X5L0yRi7
開業医は無理だが、公立の勤務医にやってほしいのは、９時－５時を
徹底すること。５時になったら当直医か夜診の医者にすべてを任せる。
主治医も仕事が終わって無くても５時になったら帰宅できるように
日中の仕事を減らす。がんばる必要は無い。無償の時間外ボランティア
で今の医療が成り立っているのだからそれを全て拒否すればよい。
私立の病院もできればこれにならう。そうすればミスも減るし突然死
するほど体を壊さなくてすむ。
徹底すること。５時になったら当直医か夜診の医者にすべてを任せる。
主治医も仕事が終わって無くても５時になったら帰宅できるように
日中の仕事を減らす。がんばる必要は無い。無償の時間外ボランティア
で今の医療が成り立っているのだからそれを全て拒否すればよい。
私立の病院もできればこれにならう。そうすればミスも減るし突然死
するほど体を壊さなくてすむ。
506 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:26 ID:t6H231L0
>>503 「医者は患者さんのために骨身を削るべき・・・」なんていう
発想（または誘導）をする連中の格好の攻撃目標だよ。マスゴミも
攻撃しやすいね。当然の権利なんて「医者は・・・べき・・・」
という「べき」人間を相手にする時には無力だろうね。
「高額の医療費を払えないために苦しむ患者さん・・」とか
「特老で満足な医療を受けられずに朽ち果てていくのを待つ老人」とかを
お涙ちょうだい風に仕立て上げてプロパガンダするのが良いかもね。
弱者という名の強者を演出しなくてはダメだろうね。医者がいくら
苦しんでいるって言っても世間は同情などしてくれないよ。
発想（または誘導）をする連中の格好の攻撃目標だよ。マスゴミも
攻撃しやすいね。当然の権利なんて「医者は・・・べき・・・」
という「べき」人間を相手にする時には無力だろうね。
「高額の医療費を払えないために苦しむ患者さん・・」とか
「特老で満足な医療を受けられずに朽ち果てていくのを待つ老人」とかを
お涙ちょうだい風に仕立て上げてプロパガンダするのが良いかもね。
弱者という名の強者を演出しなくてはダメだろうね。医者がいくら
苦しんでいるって言っても世間は同情などしてくれないよ。
価格が下がれば、品質も落ちますよね。
これって、世間では当たり前の事ですよね。
なぜ医療のみ、例外扱いするのですか？
これって、世間では当たり前の事ですよね。
なぜ医療のみ、例外扱いするのですか？
508 ：卵の名無しさん：03/11/11 20:00 ID:0Nmb2IdP
診療報酬５％引き下げ要求へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50
診療報酬下げる前に、まず公共工事費を削減して、諸外国並にするのが当たり前。
医療技術点数下げる前に、まず薬価を下げて諸外国並にするのが当たり前。
オレたちはエゴで点数上げろ、報酬上げろと言ってるのでなく、
先進国並以下でも我慢する、韓国以下でも我慢する、
せめて、２年前の状態に戻してくれと、つつましやかに願望してるだけ。
医療技術点数下げる前に、まず薬価を下げて諸外国並にするのが当たり前。
オレたちはエゴで点数上げろ、報酬上げろと言ってるのでなく、
先進国並以下でも我慢する、韓国以下でも我慢する、
せめて、２年前の状態に戻してくれと、つつましやかに願望してるだけ。
510 ：卵の名無しさん：03/11/11 22:53 ID:IlTuX8U2
国公立病院の運営はどうなるのでしょうか。
全部つぶれるならそれでも良いが。
全部つぶれるならそれでも良いが。
どうせ民間活力を導入するとかいって
全て投げ出すに決まってる>>510
全て投げ出すに決まってる>>510
512 ：卵の名無しさん：03/11/11 22:57 ID:IlTuX8U2
こうなったら焼け野原、北斗の拳状態になるまで崩壊させてほしい。
513 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:15 ID:B6mugi5P
いいからまずは完全にゾロ使おう
514 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:43 ID:iP/Uh+l0
515 ：卵の名無しさん：03/11/11 23:55 ID:LUFH4Orp
愚痴を言ってばかりじゃしょうがない。
行動だ、行動。
515は行動しない方がいいがｗ
行動だ、行動。
515は行動しない方がいいがｗ
わろた。
全部ゾロで無問題！明日からできる医療費削減策。
技術料を上げてもお釣りがくる。
技術料を上げてもお釣りがくる。
519 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:22 ID:3oqjkWfg
MRとは目を合わすな、口効くな
520 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:26 ID:/D9DoZJD
>>519 ワラタ
おまえ 厨房並に陰湿。
おまえ 厨房並に陰湿。
消費税１０％になれば、収入はいくら減るかな？
まあ、税金対策も大事だってコとか。
まあ、税金対策も大事だってコとか。
522 ： ：03/11/12 04:12 ID:TNX53w3l
ゾロを使います。薬のキレなんてどうでもいい。
1996年の公共事業費の国際比較（土地取得費を除く）
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
525 ：卵の名無しさん：03/11/12 07:02 ID:LLF+8lgY
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.html
だから、診療報酬下げる必要なし。
公共事業費減らしゃあ済むことだ。
公共事業費減らしゃあ済むことだ。
政治家や役人は土建屋を敵に回すと命があぶないので、言いなりになっているようだ。
医者を敵に回しても命までは取られないからね。
医者を敵に回しても命までは取られないからね。
528 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:02 ID:MLMiXpF3
医師会の支持政党を自民から公明党に変えるんだよ。
もはや背に腹は代えられない、屈辱的だがね。
池田に診療報酬下げないでとお願いするしか方法はない。
もはや背に腹は代えられない、屈辱的だがね。
池田に診療報酬下げないでとお願いするしか方法はない。
529 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:08 ID:f+y3OSEi
>>528 禿同！！！！！！！！！！！！！！ それきゃない！！
いっそのこと石はみな学会に入るとか・・・
いっそのこと石はみな学会に入るとか・・・
530 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:09 ID:f+y3OSEi
ＰＣ；糞にもならねえ「学会」と違うから念のため
531 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:50 ID:bcDvXvrW
公明党支持は検討されて良い。
三重の医師会みたいに民主党指示に回るのは両刃の剣だ。
今回みたいに結局自民が圧勝すれば煮え湯のむことになる。
自民支持しても選挙が終われば真っ先にお役ご免と使い捨てされる
馬鹿丸出しの医師会執行部には呆れるしかない。
三重の医師会みたいに民主党指示に回るのは両刃の剣だ。
今回みたいに結局自民が圧勝すれば煮え湯のむことになる。
自民支持しても選挙が終われば真っ先にお役ご免と使い捨てされる
馬鹿丸出しの医師会執行部には呆れるしかない。
532 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:55 ID:9mWYCJrM
>>531
どことも仲良くおつきあいするのが一番。
どことも仲良くおつきあいするのが一番。
今は自民というより【小鼠自民】と行ったほうが正解だろ
534 ：卵の名無しさん：03/11/12 09:28 ID:JHicNBKv
自民党以外を支持しても一緒だろう
老人が増えれば医療費の単価を下げないと
制度は破綻するしかない それか透析患者が大量死するのを
覚悟で健保廃止して完全自由診療化するかだな
生保厚遇などほとんどの矛盾は解消できるぞ
老人が増えれば医療費の単価を下げないと
制度は破綻するしかない それか透析患者が大量死するのを
覚悟で健保廃止して完全自由診療化するかだな
生保厚遇などほとんどの矛盾は解消できるぞ
535 ：卵の名無しさん：03/11/12 09:43 ID:O6owiiVQ
うちの入院患者サンは半分くらい盛況新聞を御購読。
根強い力を持っているんだな。
誰かが密かに布教しているのかもしれない。
もはや小ねずみは、大嫌いでも、代作センセイにはさからえなくなる。
というより、あと半年でしょう。彼の政治性命は。
個人的には、老人の自己負担比率を公平に３０％にしちゃえば、
社会的入院は激減するとおもわれ。
根強い力を持っているんだな。
誰かが密かに布教しているのかもしれない。
もはや小ねずみは、大嫌いでも、代作センセイにはさからえなくなる。
というより、あと半年でしょう。彼の政治性命は。
個人的には、老人の自己負担比率を公平に３０％にしちゃえば、
社会的入院は激減するとおもわれ。
536 ：卵の名無しさん：03/11/12 09:45 ID:B/+ryXvc
ナマポを全て1割負担にして、生活費は半分にしたら
E良い。母指も1割負担に汁。
E良い。母指も1割負担に汁。
歯科スレから
>42 名前：卵の名無しさん ：03/11/12 09:47 ID:wgwrHnNr
>＞自費に誘導する努力だね。ホケンはクソ、ホケンでやると歯が破壊されるよってことを患者に
>説明するこったね。
>「君！ なんて酷い事を言うんだ！」と言いたいところだが、
>その考えは正しい！
>保険点数と、現状の経費・物価とは、
>完全にバランスが壊れてしまっています。
>保険だけで歯科経営を語っても、無理なものは無理なんですね。
>42 名前：卵の名無しさん ：03/11/12 09:47 ID:wgwrHnNr
>＞自費に誘導する努力だね。ホケンはクソ、ホケンでやると歯が破壊されるよってことを患者に
>説明するこったね。
>「君！ なんて酷い事を言うんだ！」と言いたいところだが、
>その考えは正しい！
>保険点数と、現状の経費・物価とは、
>完全にバランスが壊れてしまっています。
>保険だけで歯科経営を語っても、無理なものは無理なんですね。
538 ：卵の名無しさん：03/11/12 10:10 ID:cJc/htou
この不景気な時代に、自費で払う患者なんてごく一部
混合診療になれば、総収入は間違いなく減る
２割が３割になっただけでも、受診抑制はすごいからな
おまけに税金（消費税）まで加算される
お金なくても消費税（５０万以上）を払うはめになる
つぶクリの唯一の延命策は
診療報酬の引き上げと患者負担を減少させること
その為には、かなり激しいことをやらんと
混合診療になれば、総収入は間違いなく減る
２割が３割になっただけでも、受診抑制はすごいからな
おまけに税金（消費税）まで加算される
お金なくても消費税（５０万以上）を払うはめになる
つぶクリの唯一の延命策は
診療報酬の引き上げと患者負担を減少させること
その為には、かなり激しいことをやらんと
混合診を早く認めて欲しい。
新しいサービスを始めるから。
新しいサービスを始めるから。
541 ：卵の名無しさん：03/11/12 17:30 ID:lHC7raFT
医者の数減らして病院減らす以外にある？？
それに応召義務もなくすべきだね．
それに応召義務もなくすべきだね．
混合診療に向けたビジネスモデルは水面下でちゃくちゃくと作られている。
543 ：卵の名無しさん：03/11/12 17:52 ID:z+Bbd1L4
混合診療というエサに飛びついてじり貧になった歯科の後追いでよろしいか？
ここまで来たらケツをまくって保険から手を引く以外に道はないだろう。
ここまで来たらケツをまくって保険から手を引く以外に道はないだろう。
544 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:22 ID:txI4pDQY
いい方法考えました。
医師会主導で、すべての医療機関で不正請求しましょう。
何回切られても、指導がきても、１割増し位になるように不正請求するんです。
日本国内のすべての保険医療機関を指定取り消しにはできないのでは？
医師会主導で、すべての医療機関で不正請求しましょう。
何回切られても、指導がきても、１割増し位になるように不正請求するんです。
日本国内のすべての保険医療機関を指定取り消しにはできないのでは？
545 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:24 ID:yfeaTf8s
医療機器の更新をしないように頑張る。
新規導入もまはず中古を探す。
レセコン屋の口車にのらないで安いダイナミクスに乗り換える。
たとえ院外処方でも、ゾロにする。
医療費削減に少しでも協力したいのと儲けすぎ製薬会社がむかつくから。
職員は給与削減、賞与なし。文句ある奴はクビ。
新規投資は極力控えて経済の停滞を望む。失業率も上げてやる。
新規導入もまはず中古を探す。
レセコン屋の口車にのらないで安いダイナミクスに乗り換える。
たとえ院外処方でも、ゾロにする。
医療費削減に少しでも協力したいのと儲けすぎ製薬会社がむかつくから。
職員は給与削減、賞与なし。文句ある奴はクビ。
新規投資は極力控えて経済の停滞を望む。失業率も上げてやる。
546 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:46 ID:3b5/S8bP
ざまみろだな。
一生懸命当直しても、当直料カットだな。
せいぜい死ぬまで労働しろや。
一生懸命当直しても、当直料カットだな。
せいぜい死ぬまで労働しろや。
548 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:53 ID:3b5/S8bP
＞５４７
どんなにほざこうが、医療は安くなるよ。
貴様らは低賃金過酷労働の代表職としてこれから頑張るしかねえのよ。
ざまみろだぜ。悔しかったら転職してみろや。ハローワークいったって、
貴様らのつぶしのなさにおおわらいだぜ。
どんなにほざこうが、医療は安くなるよ。
貴様らは低賃金過酷労働の代表職としてこれから頑張るしかねえのよ。
ざまみろだぜ。悔しかったら転職してみろや。ハローワークいったって、
貴様らのつぶしのなさにおおわらいだぜ。
549 ：卵の名無しさん：03/11/12 19:59 ID:SG8b2pRd
＞５４８＝５４６
＞ハローワークいったって、
貴様らのつぶしのなさにおおわらいだぜ。
ハローワーク詳しそうだな(w)
＞ハローワークいったって、
貴様らのつぶしのなさにおおわらいだぜ。
ハローワーク詳しそうだな(w)
ID:3b5/S8bPはMRだね。
551 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:00 ID:SeDFAmHT
いざとなれば土方でも何でもやるよ
別に医者だけが職業じゃないし
低賃金は研修医時代に経験してるから平気だよ
548は相当ハローワークで虐げられたんだろうな
別に医者だけが職業じゃないし
低賃金は研修医時代に経験してるから平気だよ
548は相当ハローワークで虐げられたんだろうな
そもそも、財政赤字に陥った最大の原因はバブル時の経済失政であり
以前の大蔵省、つまり財務省の役人どもがヘボだったからだろ？
それを今頃になって、医療にしわ寄せさせようとしたって、それは無理というもんだよ、キミ。
まあ、診療報酬引き下げで医療の質が下がり、平均寿命下がって、
年金支出が減るのが最大の狙いだっつーことぐらいは
読み通しだがな。幼稚な策略だな。はっはっは。
以前の大蔵省、つまり財務省の役人どもがヘボだったからだろ？
それを今頃になって、医療にしわ寄せさせようとしたって、それは無理というもんだよ、キミ。
まあ、診療報酬引き下げで医療の質が下がり、平均寿命下がって、
年金支出が減るのが最大の狙いだっつーことぐらいは
読み通しだがな。幼稚な策略だな。はっはっは。
>>552
相続税収入を忘れているゾ
相続税収入を忘れているゾ
今日の日経からです｡
｢医師への報酬｣3%下げ要求
財務省は2004年度予算編成の焦点になる診療報酬改定で､薬代などを除く｢医師への報酬｣
を3%程度引き下げるよう求める方針だ｡
薬代なんか50%さげてくれてもかまわないんだけどね｡
｢医師への報酬｣3%下げ要求
財務省は2004年度予算編成の焦点になる診療報酬改定で､薬代などを除く｢医師への報酬｣
を3%程度引き下げるよう求める方針だ｡
薬代なんか50%さげてくれてもかまわないんだけどね｡
あちこで数値が違うのは何故？
556 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:28 ID:GsnnT0Or
557 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:35 ID:GsnnT0Or
読売５％→共同通信４％→日経３％ときて次は毎日あたりに２％とか
載るかな（w
載るかな（w
558 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:40 ID:GsnnT0Or
一度、タイみたいに野草で漢方治療なんて時代が来るのもいいかもな （w
あとはロシアみたいにプライバシーも何もないとか、ハンガリーとか中国
みたいに患者に謝礼をねだるようになるとかね。医療訴訟やっても賠償の
負担能力ゼロで、医者を辞めさせても他業種に転職を促すだけ。危険で
インチキな医療だけが残るだろうな。
あとはロシアみたいにプライバシーも何もないとか、ハンガリーとか中国
みたいに患者に謝礼をねだるようになるとかね。医療訴訟やっても賠償の
負担能力ゼロで、医者を辞めさせても他業種に転職を促すだけ。危険で
インチキな医療だけが残るだろうな。
559 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:47 ID:X4mWnpaV
１．バブル経済の責任者を全員財産没収＋刑務所に入れる。
２．国際水準の２倍と言われる薬剤単価を半分に下げる。医療機材も同様。
それでも医療費が多いというのなら、人件費に手をつけざるを得ないが、
医療サービスは低下することは間違いない。
２．国際水準の２倍と言われる薬剤単価を半分に下げる。医療機材も同様。
それでも医療費が多いというのなら、人件費に手をつけざるを得ないが、
医療サービスは低下することは間違いない。
>あちこで数値が違うのは何故？
ニュースソースを見て頂ければわかるかと思いますが、
「薬価含む」と「薬代除く」と異なってます。
日経も薬価込みでは4%、診療行為に関しては3%といった報道だったと思います。
私は観測気球的側面と、マスコミの煽り的側面とが相乗したものと思います。
ニュースソースを見て頂ければわかるかと思いますが、
「薬価含む」と「薬代除く」と異なってます。
日経も薬価込みでは4%、診療行為に関しては3%といった報道だったと思います。
私は観測気球的側面と、マスコミの煽り的側面とが相乗したものと思います。
561 ：卵の名無しさん：03/11/15 10:59 ID:QW7HK2fF
薬価を20％下げて、診療行為を10％上げればいいのでは。
現状は製薬会社はぼろもうけで、病院は人件費を極力までけずっても赤字だ。
薬のセールスマンが中堅勤務医より高給取りなんてどう考えてもおかしいだろう。
現状は製薬会社はぼろもうけで、病院は人件費を極力までけずっても赤字だ。
薬のセールスマンが中堅勤務医より高給取りなんてどう考えてもおかしいだろう。
562 ：MR：03/11/15 11:04 ID:d8+w6nMd
563 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/11/15 11:09 ID:yU6z7DMH
MRって年取ってもリストラされないの？
病院のMRを見てるとおじさんはいないみたいだけど。
病院のMRを見てるとおじさんはいないみたいだけど。
MRなんて無用の長物ですが、何か？
MRが本当に無用なら製薬会社がとっくにリストラしている
事実は逆
あふぉ医者がいるからMRがいる
事実は逆
あふぉ医者がいるからMRがいる
566 ：過疎地の開業医：03/11/15 11:35 ID:X9qnM+Lq
MRとか称している職種はﾈｯﾄにreplace可能。
現にウチみたいな田舎には来ず。会社からのﾒｰﾙで情報を得てるし副作用情報も直接厚労省に送っちゃうし。
現にウチみたいな田舎には来ず。会社からのﾒｰﾙで情報を得てるし副作用情報も直接厚労省に送っちゃうし。
薬科下げろよ、あと材料も。
眼科の機材とか材料のメーカーの奴の話だと原価は２０分の１とからしいぞ？
万単位の売値のものが、５００円程度だそうだ。外資系の話だが…
眼科の機材とか材料のメーカーの奴の話だと原価は２０分の１とからしいぞ？
万単位の売値のものが、５００円程度だそうだ。外資系の話だが…
569 ：卵の名無しさん：03/11/17 02:38 ID:+JTXMq38
もうストライキは不可避なわけだが、
医者がストライキして死人がでたら業務上過失致死とかでパクられるのかな？それだけが心配。
医者がストライキして死人がでたら業務上過失致死とかでパクられるのかな？それだけが心配。
保険医辞退だけで住む話だと思うが。応召義務も関係ないし。
571 ：卵の名無しさん：03/11/17 03:41 ID:fLE4QEof
くたばれ財務省
前回の改悪を、いとも安易にOKしちまったから、こうなるんだ。
ＤＱＮ患者のわがまま聞いちゃうと、要求がどんどんエスカレートするだろ。
役人なんてのは、ＤＱＮ患者以下だから。
今回は絶対sageを承諾しちゃダメだ。言いなりになると、その次はもっとsageだぞ。
ＤＱＮ患者のわがまま聞いちゃうと、要求がどんどんエスカレートするだろ。
役人なんてのは、ＤＱＮ患者以下だから。
今回は絶対sageを承諾しちゃダメだ。言いなりになると、その次はもっとsageだぞ。
574 ：卵の名無しさん：03/11/17 10:43 ID:KGufvZqj
575 ：卵の名無しさん：03/11/18 03:25 ID:BI4I+1Bg
ストあげ
576 ：卵の名無しさん：03/11/18 08:35 ID:KXXGcf/K
577 ：卵の名無しさん：03/11/21 00:00 ID:mDRz6Dp3
おさげ
ﾋｯｷｰsage?
579 ：卵の名無しさん：03/11/23 11:29 ID:Cp4Tpz0e
診療報酬５％引き下げ要求へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/11/11 19:50 ID:502baos5
「物価下落反映を」財務省
http://www.asahi.com/business/update/1111/039.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068547855/l50
1 ：卵の名無しさん ：03/11/11 19:50 ID:502baos5
「物価下落反映を」財務省
http://www.asahi.com/business/update/1111/039.html
580 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:18 ID:HZkiw2vL
物価下落と医療費を連動という詭弁を何とかしろよ＞医師会
581 ：卵の名無しさん：03/11/25 22:19 ID:sXagMEGX
-----報復◆代行業務------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
●別れさせ屋・特殊工作・
-------------------------
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=581&mid=740
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582 ：卵の名無しさん：03/11/25 23:57 ID:ZqhYfJlf
もう、終わりなんだよ。まじめに仕事するなよな。
馬鹿々々しいだろ？
馬鹿々々しいだろ？
583 ：卵の名無しさん：03/11/26 00:14 ID:zNzPah07
はい
近所の形成外科では「きれいに治る手術法だと保険効きませんが……」といって
患者に選択させているらしい。混合診療認められなくても、こういうやり方も
あるんだね。
患者に選択させているらしい。混合診療認められなくても、こういうやり方も
あるんだね。
うちは内科だから、
「普通の薬より２倍よく聞いて副作用が半分のものがあるんですが、
これだと保険はききませんが……」
とかゆってみようかな。
……ほとんど民間療法だな。
「普通の薬より２倍よく聞いて副作用が半分のものがあるんですが、
これだと保険はききませんが……」
とかゆってみようかな。
……ほとんど民間療法だな。
歯医者はフツーにやってるよな
民間療法がぼろもうけしているこの国。
何年か前にインフルエンザになって40度近い熱を出した。
近所の診療所に行くと
「よく効く吸入薬があるけど、保険は効かないんですよ。」と
海外ではインフルエンザの薬として使われているのは知っていたので、喜んで自費でお願いした。
2日後にはすっかり熱も下がってありがたかった。
近所の診療所に行くと
「よく効く吸入薬があるけど、保険は効かないんですよ。」と
海外ではインフルエンザの薬として使われているのは知っていたので、喜んで自費でお願いした。
2日後にはすっかり熱も下がってありがたかった。
589 ：卵の名無しさん：03/11/28 07:43 ID:wG11kREI
薬局で保険の薬と市販の薬を売ってるっていうのは
“混合診療”でないのかい？
“混合診療”でないのかい？
591 ：卵の名無しさん：03/11/28 09:28 ID:9TtQ1UyO
調剤薬局は、別に混合診療というか、処方箋薬と、例えばおしめとか一緒に
売ってもいいんじゃない？ 別の日に来ないとダメ？
売ってもいいんじゃない？ 別の日に来ないとダメ？
592 ：卵の名無しさん：03/11/29 18:44 ID:qnFg3v4o
593 ：卵の名無しさん：03/11/29 20:17 ID:UwSNSQRY
Flu.に即効性あるんだから売れて当然だよ。 国民医療費
上がる分、くだらない薬をゾロ品なりに替えればいいんだよ。
上がる分、くだらない薬をゾロ品なりに替えればいいんだよ。
594 ：卵の名無しさん：03/12/02 04:26 ID:85giGSMr
一般人ですが、ここに迷い込みました・・・医療費負担が大きくなって患者である
私達だけでなくてお医者様方も大変だったんですね・・・。
でも、ほんとになんでストライキしないのですか？多分今、日本で一番偉い人たちですよ、
お医者様は・・・。
私達だけでなくてお医者様方も大変だったんですね・・・。
でも、ほんとになんでストライキしないのですか？多分今、日本で一番偉い人たちですよ、
お医者様は・・・。
595 ：卵の名無しさん：03/12/02 05:59 ID:rIrsgUIF
確かにな
一匹狼の変人がおおいからな
一匹狼の変人がおおいからな
597 ：卵の名無しさん：03/12/02 09:40 ID:ZXTc48uy
天上天下唯我独尊
598 ：卵の名無しさん：03/12/02 09:54 ID:YCcaGo98
ストライキなんかしたらまたたたかれるやろ。
ますごみが、命をなんだかんだ・・などと。
ま、ストライキするようなエネルギーも
暇ものこっとらん。
ますごみが、命をなんだかんだ・・などと。
ま、ストライキするようなエネルギーも
暇ものこっとらん。
599 ：つぶくり：03/12/02 10:32 ID:s+1XtqVG
>>594
患者が全然来ないので実質ストライキ状態なわけだが、何か？
患者が全然来ないので実質ストライキ状態なわけだが、何か？
600 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:25 ID:vcEiBVYo
公務員の給料も５％下げろっての。
601 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:27 ID:AaiqrB95
また薬価sageで在庫分損をかぶるのか～
で医療費が上がれば、受診抑制が・・・・
医者がごねたから医療費が上がったと言われる。
3割負担、1割負担反対のとき、一般のかたがた
の共感が得られないような医師-患者関係が
一番の問題だ。
医者がごねたから医療費が上がったと言われる。
3割負担、1割負担反対のとき、一般のかたがた
の共感が得られないような医師-患者関係が
一番の問題だ。
603 ：卵の名無しさん：03/12/02 11:53 ID:0d8CgB2M
604 ：卵の名無しさん：03/12/02 13:20 ID:lAK0fZto
そうそう３０％
診療報酬を５％下げろということの意味は
ある職業の人の給料を３０％下げろと言う意味なのだ。
ある職業の人の給料を３０％下げろと言う意味なのだ。
606 ：あたまが痛い：03/12/02 17:52 ID:1b9qlcMN
先日、外国人の友人が頭痛が続いているので病院へ連れて行って欲しいというので、外国語もＯＫとうたっている近所の大学病院へ連れて行きました。ところがＤｒは全く英語を話さず付き添いの私に問診。
そのまま採尿、採血、そしてＭＲＩと検査だけを行い３週間後、検査結果からは原因が見つからず「またひどく痛くなったら来なさい」とまだ頭痛が続いていると訴える友人を突き放しました。
保険の利かない友人は、自費で合計８２，０００円を支払い、結局何も良くなっていない状態です。いったいどう説明したらよいのでしょうか？
クリスマスには自分の国へ帰る予定だったのに、チケット代が消えてしまいました。今度はどこの病院へ連れて行ってあげるべきでしょうか？それともこれは日本の医療費の問題で、どこへ行っても同じですか？どなたかご存知でしたら教えてください。
そのまま採尿、採血、そしてＭＲＩと検査だけを行い３週間後、検査結果からは原因が見つからず「またひどく痛くなったら来なさい」とまだ頭痛が続いていると訴える友人を突き放しました。
保険の利かない友人は、自費で合計８２，０００円を支払い、結局何も良くなっていない状態です。いったいどう説明したらよいのでしょうか？
クリスマスには自分の国へ帰る予定だったのに、チケット代が消えてしまいました。今度はどこの病院へ連れて行ってあげるべきでしょうか？それともこれは日本の医療費の問題で、どこへ行っても同じですか？どなたかご存知でしたら教えてください。
607 ：卵の名無しさん：03/12/02 17:55 ID:vsDTdkNm
>606
鈍器で鎮痛剤を貰って飲ませろ
鈍器で鎮痛剤を貰って飲ませろ
608 ：卵の名無しさん ：03/12/02 18:06 ID:rXeJU5wv
>>606 どこへ行っても同じです。CT→MRでなく一回のMRですんだのでよかったのでは。
原因が見つからないのは心配ですが、危険な病変が見あたらず、とりあえず急にアボーン
しなくてすむことが分かったのだから良しとしては？原因を見つける次の段階に進めば
もっとお金がかかります。
来日するとき、保険に入ってこなかったのでしょうか。（お金の戻りはだいぶ後になりますが）
ブラジルの日系人は別です。日本の医療保険に入れます。
原因が見つからないのは心配ですが、危険な病変が見あたらず、とりあえず急にアボーン
しなくてすむことが分かったのだから良しとしては？原因を見つける次の段階に進めば
もっとお金がかかります。
来日するとき、保険に入ってこなかったのでしょうか。（お金の戻りはだいぶ後になりますが）
ブラジルの日系人は別です。日本の医療保険に入れます。
609 ：卵の名無しさん：03/12/02 18:08 ID:DZ668K74
610 ：卵の名無しさん：03/12/02 20:11 ID:IdqC8JM7
>>606は、英語が通じなかったのが問題なのか、値段が高いのが問題なのか、こんなに
検査をしたのにビックリするほど安かったので感激したのか、保険にも入っていない
友人が問題なのか、日本語も出来ないのに日本に暮らしている事が問題なのか、それ
とも何が問題なのか、整理してわかりやすく質問し直してください。
一般病院の医業収支差37.3％減 医療経済実態調査速報値 厚労省が中医協に報告
無床診は収入、費用ともに減少
厚生労働省は26日午前に開かれた中医協・調査実施小委員会と総会に、
医療経済実態調査の速報値(今年6月調査)を報告した。
それによると、介護保険事業収入のない一般診療所(無床)の医業収入は、
前回調査(2001年6月)に比べて減少したが、医業費用も減少したため、医業収支差は黒字を確保した。
ただ、前回調査比では14.0％の減収となった。給与費や医薬品費はともに2けたの減少となり、
減価償却費の落ち込みも大きくなっている。医業収支率は27.0％で前回調査と変わらないが、
人件費などの合理化や設備投資の抑制によって利益を確保している状況が明らかになった。
一般診療所(無床)についてみると、医業収入は前回調査比で117万4000円の減少(13.9％減)となった。
医業費用も給与費(16.1％減)、医薬品費(12.3％減)など人件費、医薬品購入の合理化などで
531万6000円と前回調査に比べて85万4000円(13.8％)減少した。
ただ、医業収支については収入減が大きく響く格好で14.0％減の196万6000円で、収支差は200万円を割り込んだ。
無床診は収入、費用ともに減少
厚生労働省は26日午前に開かれた中医協・調査実施小委員会と総会に、
医療経済実態調査の速報値(今年6月調査)を報告した。
それによると、介護保険事業収入のない一般診療所(無床)の医業収入は、
前回調査(2001年6月)に比べて減少したが、医業費用も減少したため、医業収支差は黒字を確保した。
ただ、前回調査比では14.0％の減収となった。給与費や医薬品費はともに2けたの減少となり、
減価償却費の落ち込みも大きくなっている。医業収支率は27.0％で前回調査と変わらないが、
人件費などの合理化や設備投資の抑制によって利益を確保している状況が明らかになった。
一般診療所(無床)についてみると、医業収入は前回調査比で117万4000円の減少(13.9％減)となった。
医業費用も給与費(16.1％減)、医薬品費(12.3％減)など人件費、医薬品購入の合理化などで
531万6000円と前回調査に比べて85万4000円(13.8％)減少した。
ただ、医業収支については収入減が大きく響く格好で14.0％減の196万6000円で、収支差は200万円を割り込んだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031203AT1F0300703122003.html
診療報酬、薬剤費を１％程度下げ
政府は2004年度に医療機関に支払う診療報酬（医
療費）のうち薬剤費部分を1％近く下げる方針を決め
た。医療費の約2割を占める薬剤費を市場価格に合わ
せて下げることで、診療費全体を下げる。診療報酬
のうち薬剤費部分の引き下げ幅がほぼ確定。医師の
技術料などの引き下げ幅を0―0.5％で調整し、全体
での診療報酬下げも、1％前後の引き下げとなる見通
しだ。
厚生労働省が3日午後の中央社会保険医療協議会
（厚労相の諮問機関）に報告する薬価調査では薬の
市場価格は2年前に決めた公定価格より約6.3％下がっ
ていた。このため薬の在庫管理費用2％を除いた
約4.3％分の診療報酬（薬剤費部分）を引き下げる
方向だ。約6兆1000億円の薬剤費をこれだけ下げると、
約30兆円の医療保険医療費全体から見ると1％程度の
引き下げになる。
診療報酬、薬剤費を１％程度下げ
政府は2004年度に医療機関に支払う診療報酬（医
療費）のうち薬剤費部分を1％近く下げる方針を決め
た。医療費の約2割を占める薬剤費を市場価格に合わ
せて下げることで、診療費全体を下げる。診療報酬
のうち薬剤費部分の引き下げ幅がほぼ確定。医師の
技術料などの引き下げ幅を0―0.5％で調整し、全体
での診療報酬下げも、1％前後の引き下げとなる見通
しだ。
厚生労働省が3日午後の中央社会保険医療協議会
（厚労相の諮問機関）に報告する薬価調査では薬の
市場価格は2年前に決めた公定価格より約6.3％下がっ
ていた。このため薬の在庫管理費用2％を除いた
約4.3％分の診療報酬（薬剤費部分）を引き下げる
方向だ。約6兆1000億円の薬剤費をこれだけ下げると、
約30兆円の医療保険医療費全体から見ると1％程度の
引き下げになる。
> 医師の技術料などの引き下げ幅を0―0.5％で調整
とあるが本当かな？
最初に爆弾食らわされたので、マイナスでもなんと
なくホッとしている自分が情けない。
とあるが本当かな？
最初に爆弾食らわされたので、マイナスでもなんと
なくホッとしている自分が情けない。
615 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:11 ID:WkPn2Ljw
616 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:13 ID:C3vMVOFZ
日経アドバルーン
617 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:37 ID:Y2F0W1Ed
>>614
極端な話、小児と救急をプラス、一般診療をマイナスとしたらどうする？
極端な話、小児と救急をプラス、一般診療をマイナスとしたらどうする？
618 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:40 ID:wenN3tvo
財務のアホ偏差値野郎どもを無くさない限り日本はよくならない
619 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:41 ID:LjhhOGLu
薬価を5％減らしたらＥじゃない。
620 ：卵の名無しさん：03/12/04 10:45 ID:Y2F0W1Ed
どっちにしても、Green bookを買い直さなければならない。あいつらだけは、
儲けるよな。
儲けるよな。
＞医師の技術料などの引き下げ幅を0―0.5％で調整し
技術料は下げないでくれ。
そのかわり、ゾロを使うことにより、さらに数％以上薬剤費を減らしてやるから。
技術料は下げないでくれ。
そのかわり、ゾロを使うことにより、さらに数％以上薬剤費を減らしてやるから。
時間外を自費ってどう？
624 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:40 ID:Tb5+edW+
それにしても日本医師会のふがいなさには腹立つ
お前ら高い役員報酬得て何やってんだと言いたくなるな
２世を後釜にしたらもう後は知らん振りかよバカヤロ
お前ら高い役員報酬得て何やってんだと言いたくなるな
２世を後釜にしたらもう後は知らん振りかよバカヤロ
625 ：卵の名無しさん：03/12/04 15:56 ID:ongJQzqk
減り張り？。｢減り｣の立場は？
626 ：卵の名無しさん：03/12/04 16:34 ID:JnrtGtQo
何が1%だ。いつもの通り、うちらの影響は約10%ぐらい減になるだろう。
627 ：卵の名無しさん：03/12/04 16:37 ID:NtI1GmQb
そりゃ、抗議行動もせずに、２ちゃんねるにカキコしている奴なんて、
１０％ぐらい減ってもいいじゃない。もう横並びの時代じゃないよ（笑）
１０％ぐらい減ってもいいじゃない。もう横並びの時代じゃないよ（笑）
628 ：卵の名無しさん：03/12/04 16:39 ID:NtI1GmQb
大枠が決まったんだから、早く、学会なり、医療機関団体で、自分たちの
取り分が多くなるように折衝を始めなきゃ。ここまでくれば、ゼロサムゲ
ームなんだよ。
取り分が多くなるように折衝を始めなきゃ。ここまでくれば、ゼロサムゲ
ームなんだよ。
629 ：卵の名無しさん：03/12/04 17:05 ID:JnrtGtQo
自民党の医系議員で組織する「カトレア会」は４日、日本医師会、日本歯科
医師会、日本薬剤師会、日本看護協会の四師会を呼んで、来年４月の診療報酬
改定についての要望を聞いた。四師会は医療機関、歯科診療所、保険薬局は、
これ以上のコスト削減は難しいギリギリの状況に追い込まれており、２００２
年に続いての連続引き下げとなれば、患者に提供する医療の質を今の水準に保
っていくことさえ困難になると、改めて引き上げを要請。カトレア会は「２回
連続の引き下げをすれば国民皆保険制度が崩壊する」（自見庄三郎議員）と理
解を示し、引き上げ財源の確保に努めるとの考えで一致した。
青柳日医副会長は、「税制上の優遇措置が打ち切られ、薬価差も捨てた。薬
価差を放棄した時に（薬剤管理コストを）技術料に振り替える約束だったが、
経済状況が悪くなり、振り替えがないまま放棄した。いくつかの財源確保の術
を失ったまま推移している」と、これまでの経緯を説明。こうしたなかで実施
された前回の引き下げ改定は、医療機関経営に壊滅的な打撃を与え、「医療の
質、安全を確保するという目的を達成するにはギリギリの状態にある」と窮状
を訴えた。
出席議員からは、「国民の健康を守るために２回連続の引き下げは回避する
べき」「医療の質を担保する観点からも診療報酬を確保することが大事」など
、四師会に賛同する意見が相次いだ。 Jmapress.net
医師会、日本薬剤師会、日本看護協会の四師会を呼んで、来年４月の診療報酬
改定についての要望を聞いた。四師会は医療機関、歯科診療所、保険薬局は、
これ以上のコスト削減は難しいギリギリの状況に追い込まれており、２００２
年に続いての連続引き下げとなれば、患者に提供する医療の質を今の水準に保
っていくことさえ困難になると、改めて引き上げを要請。カトレア会は「２回
連続の引き下げをすれば国民皆保険制度が崩壊する」（自見庄三郎議員）と理
解を示し、引き上げ財源の確保に努めるとの考えで一致した。
青柳日医副会長は、「税制上の優遇措置が打ち切られ、薬価差も捨てた。薬
価差を放棄した時に（薬剤管理コストを）技術料に振り替える約束だったが、
経済状況が悪くなり、振り替えがないまま放棄した。いくつかの財源確保の術
を失ったまま推移している」と、これまでの経緯を説明。こうしたなかで実施
された前回の引き下げ改定は、医療機関経営に壊滅的な打撃を与え、「医療の
質、安全を確保するという目的を達成するにはギリギリの状態にある」と窮状
を訴えた。
出席議員からは、「国民の健康を守るために２回連続の引き下げは回避する
べき」「医療の質を担保する観点からも診療報酬を確保することが大事」など
、四師会に賛同する意見が相次いだ。 Jmapress.net
631 ：卵の名無しさん：03/12/04 20:14 ID:d+GQE7WQ
病院と、小さな、レントゲンしかなく、軽医療しかできない無床診療所との
診療報酬の差をつけるべきだと思う。
人出が要り高額な検査機器をそろえる病院は高く、クリニックは安くするべき。
診療報酬の差をつけるべきだと思う。
人出が要り高額な検査機器をそろえる病院は高く、クリニックは安くするべき。
632 ：卵の名無しさん：03/12/04 21:19 ID:fWOzNZLn
633 ：卵の名無しさん：03/12/04 21:23 ID:jkjEHf7Q
634 ：卵の名無しさん：03/12/05 02:18 ID:yICroGRt
小泉さん！！！いつまで痛みは続くの？？？なっんとかしてくれ！！！
三師会が谷垣財務相に診療報酬引き上げ要望を提出 2003-12-05 14:31:48
日本医師会の石川高明副会長、青柳俊副会長、宮坂雄平常任理事は５日、財
務省内で谷垣禎一財務大臣に会い、診療報酬引き上げを求める三師会連名（日
医、日本歯科医師会、日本薬剤師会）の要望書を手渡した。
要望書は▽医療事故防止に向けた院内体制整備と患者１人ひとりに向き合う
時間を増やすための人員増に伴うコスト▽個別に保険請求することができない
使い捨て医療材料の購入コスト▽感染性廃棄物の処理コスト―など、総額１兆
２５００億円（医療費ベース）を診療報酬で手当てするよう求めている。
青柳副会長は、「単価（診療報酬）が切り下げられるので数（患者数）をこ
なさなければならないというのが、これまでの日本の医療。これからは数を少
なくして十分時間をかけた診療を行うことが必要だ」と強調。医療の安全、質
を保っていくには、患者数を減らしても経営が成り立つような診療報酬上の手
当てが不可欠だとの認識を示した。
谷垣財務相は、「医療の質を高めようというご意見は分かる」としながらも
、「手持ちの財源をどう配分していくか、長期的視点も必要とされており、そ
の中ではなかなか厳しい」と話した。
日本医師会の石川高明副会長、青柳俊副会長、宮坂雄平常任理事は５日、財
務省内で谷垣禎一財務大臣に会い、診療報酬引き上げを求める三師会連名（日
医、日本歯科医師会、日本薬剤師会）の要望書を手渡した。
要望書は▽医療事故防止に向けた院内体制整備と患者１人ひとりに向き合う
時間を増やすための人員増に伴うコスト▽個別に保険請求することができない
使い捨て医療材料の購入コスト▽感染性廃棄物の処理コスト―など、総額１兆
２５００億円（医療費ベース）を診療報酬で手当てするよう求めている。
青柳副会長は、「単価（診療報酬）が切り下げられるので数（患者数）をこ
なさなければならないというのが、これまでの日本の医療。これからは数を少
なくして十分時間をかけた診療を行うことが必要だ」と強調。医療の安全、質
を保っていくには、患者数を減らしても経営が成り立つような診療報酬上の手
当てが不可欠だとの認識を示した。
谷垣財務相は、「医療の質を高めようというご意見は分かる」としながらも
、「手持ちの財源をどう配分していくか、長期的視点も必要とされており、そ
の中ではなかなか厳しい」と話した。
小泉首相、診療報酬引き下げを指示。（２００３年１２月６日朝日新聞朝刊）
637 ：卵の名無しさん：03/12/06 12:21 ID:xrawfEA4
638 ：卵の名無しさん：03/12/06 12:32 ID:YDOFcyEz
退職金が欲しいくらいの香具師なら議員なんかになるなちゅーの。
自分の財産を食いつぶすくらいの気持ちにならなきゃ。
所詮、地元利益誘導型の田舎代議士ということ。
それを選ぶ選挙民も選挙民だが。
自分の財産を食いつぶすくらいの気持ちにならなきゃ。
所詮、地元利益誘導型の田舎代議士ということ。
それを選ぶ選挙民も選挙民だが。
職業に貴賎を設けてるよな。
国会議員は何様だよ？
これって憲法違反でないかい？
国民は等しく年を取ったら同額の年金（基礎部分）を受け取り
上乗せ部分は若いうちに蓄えるなり好きにすりゃいいじゃんかよ。
国会議員は何様だよ？
これって憲法違反でないかい？
国民は等しく年を取ったら同額の年金（基礎部分）を受け取り
上乗せ部分は若いうちに蓄えるなり好きにすりゃいいじゃんかよ。
640 ：卵の名無しさん：03/12/06 15:12 ID:fqRkyTgt
議員は何か痛いめしてるのか？
給与は５％下げられたのか？
年金は手付かず？国民年金だけは給付下げる？
オリャー。自分らの都合良い様にするな！！！！！！！！
給与は５％下げられたのか？
年金は手付かず？国民年金だけは給付下げる？
オリャー。自分らの都合良い様にするな！！！！！！！！
641 ：卵の名無しさん：03/12/06 15:32 ID:YG6mh/bU
切れる経費は片っ端から切っていきましょう。
とりあえず儲けてると誤解されそうな、駅の大きい看板は
いらないと思う。
とりあえず儲けてると誤解されそうな、駅の大きい看板は
いらないと思う。
642 ：卵の名無しさん：03/12/06 20:05 ID:K66FLK8C
新聞解約。テレビを棄ててNHKも解約。
余分な従業員は解雇せざるをえない。
電話帳公告も単色で小さく。車も買わない、
乗らない。忘年会も中止。何処にも行かない。
学会も行かない。雑紙もとらない。
携帯も使わない。散髪も自分でする。
夜の昭明も消す。薬は出さない。もし
出してもゾロ。もうなにも絶対に買わない。
こんなニッポンにしたいんだね。
余分な従業員は解雇せざるをえない。
電話帳公告も単色で小さく。車も買わない、
乗らない。忘年会も中止。何処にも行かない。
学会も行かない。雑紙もとらない。
携帯も使わない。散髪も自分でする。
夜の昭明も消す。薬は出さない。もし
出してもゾロ。もうなにも絶対に買わない。
こんなニッポンにしたいんだね。
俺の家は既にそうなってるよ ..... >642
644 ：卵の名無しさん：03/12/06 20:13 ID:18Gzha9l
もう検査センターもだめぽ。
たぶん医者よりこっちが先につぶれるのは見え見え。
たぶん医者よりこっちが先につぶれるのは見え見え。
645 ：卵の名無しさん：03/12/06 20:53 ID:/tqyi0eU
オレの所も同じだ....>643
ダス◯ンと床磨きは切って自分で
するぞ。あと有線も解約でＣＤで
やるぞ。
ダス◯ンと床磨きは切って自分で
するぞ。あと有線も解約でＣＤで
やるぞ。
646 ：卵の名無しさん：03/12/06 20:58 ID:Jf6vvctJ
おらんちも有線やめました。
まだダスキンは切ってません。良いマットないですか？
自分で洗うのは大変なんですかねー？
まだダスキンは切ってません。良いマットないですか？
自分で洗うのは大変なんですかねー？
647 ：卵の名無しさん：03/12/06 23:31 ID:/ICGsGtr
応召義務無くしてDQN患者断ってもいいことにしてくれれば、
診療報酬下げなくても医療費５％くらい減るかも。
診療報酬下げなくても医療費５％くらい減るかも。
648 ：卵の名無しさん：03/12/07 00:05 ID:FpixPoHR
>>643 ネットができるだけまだましかも・・・・・
649 ：卵の名無しさん：03/12/07 00:22 ID:ALPA/hOS
何で新聞やめるの？ダスキンやめるの？何人きてるの？外来？だれだって不味いラーメン屋には行かん
650 ：卵の名無しさん：03/12/07 00:41 ID:6PeeYoid
うまいラーメンをつくれる奴は、苦労を知らない。
651 ：卵の名無しさん：03/12/07 09:16 ID:IpwVfn0Z
医療費削減で色んな業者さんも多少は困りますよと
いうメッセージなんだろ。売りあげ奧だが、オレも
そうする。
いうメッセージなんだろ。売りあげ奧だが、オレも
そうする。
652 ：卵の名無しさん：03/12/07 09:28 ID:v9Vcprvd
ただいま実践中
新聞もともと取ってない。テレビも最初から無い。
従業員は既に最小単位
電話帳公告出してない。車は必要削れない。
ていうか3台。忘年会はしてない。
学会は単位取得最低限度。雑紙は置いてない。
携帯使ってない。散髪三年前から自分。
夜の照明元々消してる。薬は院外。
床磨きはセルフ、出す筋月イチ
まだ削れるところあるかなあ？ クルマかな。
他に何かあったら誰か教えて。
新聞もともと取ってない。テレビも最初から無い。
従業員は既に最小単位
電話帳公告出してない。車は必要削れない。
ていうか3台。忘年会はしてない。
学会は単位取得最低限度。雑紙は置いてない。
携帯使ってない。散髪三年前から自分。
夜の照明元々消してる。薬は院外。
床磨きはセルフ、出す筋月イチ
まだ削れるところあるかなあ？ クルマかな。
他に何かあったら誰か教えて。
654 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:41 ID:PxZ9lh05
福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
655 ：卵の名無しさん：03/12/07 14:20 ID:QBL+wVO0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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656 ：卵の名無しさん：03/12/07 14:30 ID:geNLfSga
>>654
自由主義による米国型階層化社会を目指しているんだよ。その一端だね。
来年の診療報酬もつぶはよりつぶに、規模の大きなところはより利益が
でるようにするだろう。その上で株式会社化を認め、Ｍ＆Ａで、使える
つぶを傘下に収めていく。
自由主義による米国型階層化社会を目指しているんだよ。その一端だね。
来年の診療報酬もつぶはよりつぶに、規模の大きなところはより利益が
でるようにするだろう。その上で株式会社化を認め、Ｍ＆Ａで、使える
つぶを傘下に収めていく。
657 ：卵の名無しさん：03/12/07 19:10 ID:GwqwlUub
>>653
まずは連盟会費。最近では簡単に止められる。
次に多少覚悟はいるが医師会費。おれも今迷
っているが、4月の改定の情況によっては決断
するよ。もとから入っていなかったら失礼。
先に患者さまから医療費節約され死にそうだ。
まずは連盟会費。最近では簡単に止められる。
次に多少覚悟はいるが医師会費。おれも今迷
っているが、4月の改定の情況によっては決断
するよ。もとから入っていなかったら失礼。
先に患者さまから医療費節約され死にそうだ。
658 ：卵の名無しさん：03/12/07 19:17 ID:8CBmx0OL
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659 ：卵の名無しさん：03/12/07 19:22 ID:qDf2Mkv3
漏れは医師会非会員だが、すでに入ってるなら止めない方が良いよ。
賠償保険とか医師国保のメリット計算するとあえて脱会するメリットはない。
むしろ雑用させられるのが最大のデメリットかもしれない。
非入会で開院（マイナー科）して３年、そろそろ入っても良いかなと
思ってるんだが今更入れてくれって頭下げに行くのも面倒でズルズルと
今に至ってる。
賠償保険とか医師国保のメリット計算するとあえて脱会するメリットはない。
むしろ雑用させられるのが最大のデメリットかもしれない。
非入会で開院（マイナー科）して３年、そろそろ入っても良いかなと
思ってるんだが今更入れてくれって頭下げに行くのも面倒でズルズルと
今に至ってる。
660 ：卵の名無しさん：03/12/07 19:29 ID:YeIadm10
ウチの県では保険医療機関認定の申請を、
郡市医師会経由と指定している。
必然的に医師会に入らざるを得ない。
郡市医師会経由と指定している。
必然的に医師会に入らざるを得ない。
661 ：卵の名無しさん：03/12/07 19:37 ID:IpwVfn0Z
石国保のメリットは大きいよね。
社保にしたら死にます。
社保にしたら死にます。
662 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:09 ID:6/M0zNwC
診療報酬２～１％下げで調整へ、「本体」据え置かず
政府は６日、２００４年度の診療報酬改定について、医師への技術料
など「本体部分」と薬価を合わせた全体で２―１％引き下げる方向で、
与党などとの調整に入る方針を固めた。小泉首相が本体部分、薬価
ともに引き下げを検討するよう厚生労働省に指示したことを受けた
もので、デフレ不況で賃金や物価の下落が続く中、診療報酬も引き下げる
ことで社会保障関係費の圧縮を図る。
ただ、診療報酬の引き下げについては、医療機関の収入減となるため、
日本医師会や
自民党厚生族議員が強く反対しており、調整は難航しそうだ。
政府・与党内では、「本体部分は据え置き、薬価部分（薬価や医療材料）
は１％程度の引き下げ」が有力と見られていた。しかし、首相指示を受け
、厚労省などは、「本体部分を引き下げない訳にはいかない」（幹部）
として、本体部分の引き下げを加えて全体で２―１％の引き下げが必要
と判断した。
仮に全体で２％引き下げとなった場合、約１４００億円の国庫支出を削減できる。（読売新聞）
[12月7日10時21分更新]
政府は６日、２００４年度の診療報酬改定について、医師への技術料
など「本体部分」と薬価を合わせた全体で２―１％引き下げる方向で、
与党などとの調整に入る方針を固めた。小泉首相が本体部分、薬価
ともに引き下げを検討するよう厚生労働省に指示したことを受けた
もので、デフレ不況で賃金や物価の下落が続く中、診療報酬も引き下げる
ことで社会保障関係費の圧縮を図る。
ただ、診療報酬の引き下げについては、医療機関の収入減となるため、
日本医師会や
自民党厚生族議員が強く反対しており、調整は難航しそうだ。
政府・与党内では、「本体部分は据え置き、薬価部分（薬価や医療材料）
は１％程度の引き下げ」が有力と見られていた。しかし、首相指示を受け
、厚労省などは、「本体部分を引き下げない訳にはいかない」（幹部）
として、本体部分の引き下げを加えて全体で２―１％の引き下げが必要
と判断した。
仮に全体で２％引き下げとなった場合、約１４００億円の国庫支出を削減できる。（読売新聞）
[12月7日10時21分更新]
663 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:46 ID:JaqWvgS+
664 ：卵の名無しさん：03/12/07 22:58 ID:kNZuQjEQ
＞デフレで不況でも賃金や物価の下落が続く中・・・
独身貴族の小鼠だけは自分の給与を上げる申請をしてるらしいが・・・
何度も言うけどこの国、、、終わってる罠
独身貴族の小鼠だけは自分の給与を上げる申請をしてるらしいが・・・
何度も言うけどこの国、、、終わってる罠
665 ：卵の名無しさん：03/12/08 04:36 ID:PyFQGz/d
世界って広いな。森首相も史上最悪だったが、下には下がいたってコトか。
それから、お上はやたらに日本に競争を持ち込みたいようだが、競争っていうのは母集団が大きい場合
によけいなコストを費やして優秀な人材を振り分けるシステムであって、
今の日本で競争を持ち込んだら医療の一極集中、医療費の高騰、医療過疎の促進がおこり、
コスト（人的・時間的・物的）の高騰を招いたうえに防衛医療が進んで破綻を招くだけだと思うが。
それから、お上はやたらに日本に競争を持ち込みたいようだが、競争っていうのは母集団が大きい場合
によけいなコストを費やして優秀な人材を振り分けるシステムであって、
今の日本で競争を持ち込んだら医療の一極集中、医療費の高騰、医療過疎の促進がおこり、
コスト（人的・時間的・物的）の高騰を招いたうえに防衛医療が進んで破綻を招くだけだと思うが。
666 ：卵の名無しさん：03/12/08 07:19 ID:7MHe16dv
654 ：卵の名無しさん ：03/12/07 13:41 ID:PxZ9lh05
福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
【総理は】「首相給与引き上げを」有識者懇談会 【いいな～】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766107/
福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」
（塩野宏座長）は４日、年内にもまとめる報告書に首相給与（月額２２２万７０
００円）の引き上げを求める意見を盛り込むことを決めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031205k0000m010034000c.html
【総理は】「首相給与引き上げを」有識者懇談会 【いいな～】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766107/
667 ：Tetraodon：03/12/08 11:07 ID:7StHsi80
＞ちなみに米大統領の年収は４０万ドル（約４３００万円）で、
＞ボーナスを含む首相の年収４１６４万５０００円が
＞低すぎるかどうか論議を呼びそうだ
＞ボーナスを含む首相の年収４１６４万５０００円が
＞低すぎるかどうか論議を呼びそうだ
668 ：卵の名無しさん：03/12/08 11:16 ID:lyDB4fpk
＞＞667
小泉には高すぎるだろう。どう考えても・・・
小泉には高すぎるだろう。どう考えても・・・
だれか医者の年収も比較してくれ
670 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:03 ID:lyDB4fpk
なぜこの時期，小泉の給与引き上げの話しが出てくる？？？
小泉は診療報酬を，世の中の情勢を見て引き下げたんだろう？
なんで自分の給与が引き上げられるのを傍観する？
自分に甘く，他人に厳しくってことか？？？？
小泉は診療報酬を，世の中の情勢を見て引き下げたんだろう？
なんで自分の給与が引き上げられるのを傍観する？
自分に甘く，他人に厳しくってことか？？？？
671 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:09 ID:2dysNgLg
そういうことだな。
672 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:24 ID:mQdpGZDf
＞６７０
コネズミちゅう奴は元々そういう奴よ
選挙も終わったし、今頃気づいても後の祭りだわな
コネズミちゅう奴は元々そういう奴よ
選挙も終わったし、今頃気づいても後の祭りだわな
673 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:27 ID:5Xkk46RD
元々、変人だ。変人は副作用があるよ。
674 ：卵の名無しさん：03/12/08 12:29 ID:5Xkk46RD
しかし、自民党内の厚生族も頼りないな。首相の一言でひっくり
かえったじゃない。存在価値あるのかね？？
かえったじゃない。存在価値あるのかね？？
675 ：卵の名無しさん：03/12/08 14:20 ID:5Xkk46RD
早稲田卒の外交官が死んでも、首相は冷たいよなあ。さすがに慶応出身者。
676 ：卵の名無しさん：03/12/08 14:25 ID:ki45tCtb
駅の看板広告は減らした方がいいと思う。
不況で広告減っていく中で、なんか病院関係だけ目立ちすぎ（ｗ
不況で広告減っていく中で、なんか病院関係だけ目立ちすぎ（ｗ
駅の看板は、最近空白が目立つからねぇ．．．
678 ： ：03/12/08 18:29 ID:4pdV+2ch
|
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣──
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣──
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
679 ：卵の名無しさん：03/12/09 02:58 ID:e2zaUXZZ
今朝、某国の首相が暗殺される夢を見ました、それを見て喜んだ自分に唖然とし、
人を救う立場であるはずの自分が・・とても悲しくなりました・・・。
だれか、た・す・け・て・く・だ・さ・い！！！！！！！！！！！！！！
人を救う立場であるはずの自分が・・とても悲しくなりました・・・。
だれか、た・す・け・て・く・だ・さ・い！！！！！！！！！！！！！！
680 ：卵の名無しさん：03/12/09 03:12 ID:xevgLmDY
アル会だは小ネズミを直接朝ーとするのではないでしょうか。
敏ちゃんしっかりね。近くの隣人より遠くの悪人のほうが
人生いいかも知れません。
敏ちゃんしっかりね。近くの隣人より遠くの悪人のほうが
人生いいかも知れません。
>>679
安心しろ！国民の9割9分がそうだ。
安心しろ！国民の9割9分がそうだ。
682 ：尊皇愛国日の丸：03/12/09 11:57 ID:ZZvScjVK
＞６８０
右翼団体が守ってくれるんじゃあないの？
右翼団体が守ってくれるんじゃあないの？
683 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:16 ID:kUkWGWo0
>>676
他に宣伝手段がないとは誰も知らないからな。
で、日本国の内閣総理大臣の給与査定であるが、為政者の経営能力によって
決めるべきではなかろうか。
アメリカはＧＤＰが１０４４５６億ドル。
国民一人あたりＧＤＰ３万６４００ドル。
ＧＤＰ成長率２．６％で人口２．８６億人。
日本はＧＤＰが３９９１８億ドルでアメリカの３８．２％
国民一人あたりＧＤＰ３万１３００ドルでアメリカの８６．０％
ＧＤＰ成長率－０．３％と業績を減らしていて、人口は１．２７億人。
してみるとアメリカ大統領と比較して９６．８％程度の報酬はむしろもらい
過ぎと言えるだろう。ＧＤＰに代表される経済規模や低い成長率、今後減る
人口などを勘案すれば半額でも高過ぎではなかろう。
他に宣伝手段がないとは誰も知らないからな。
で、日本国の内閣総理大臣の給与査定であるが、為政者の経営能力によって
決めるべきではなかろうか。
アメリカはＧＤＰが１０４４５６億ドル。
国民一人あたりＧＤＰ３万６４００ドル。
ＧＤＰ成長率２．６％で人口２．８６億人。
日本はＧＤＰが３９９１８億ドルでアメリカの３８．２％
国民一人あたりＧＤＰ３万１３００ドルでアメリカの８６．０％
ＧＤＰ成長率－０．３％と業績を減らしていて、人口は１．２７億人。
してみるとアメリカ大統領と比較して９６．８％程度の報酬はむしろもらい
過ぎと言えるだろう。ＧＤＰに代表される経済規模や低い成長率、今後減る
人口などを勘案すれば半額でも高過ぎではなかろう。
684 ：卵の名無しさん：03/12/09 14:46 ID:BN7EJDf/
>>679
俺は自ら暗殺する夢を見ました
俺は自ら暗殺する夢を見ました
685 ：卵の名無しさん：03/12/09 16:15 ID:a/5SCZK+
686 ：卵の名無しさん：03/12/09 16:19 ID:+VbcAjbL
ちょっと前の新聞に載ってたが、医療費削減方針の根拠に
「公立病院の一部は赤字だが、民間の医療機関はまだ黒字だ。」
と小鼠が言ってたのを読んだときは、本当に殺意を感じたよ。
民間医療機関が全部赤字になって潰れるまで削減するつもりだ。
あるいは医者を奴隷にするか、どっちかだな。
郵政に対する執着と言い、あいつはパラだ。
「公立病院の一部は赤字だが、民間の医療機関はまだ黒字だ。」
と小鼠が言ってたのを読んだときは、本当に殺意を感じたよ。
民間医療機関が全部赤字になって潰れるまで削減するつもりだ。
あるいは医者を奴隷にするか、どっちかだな。
郵政に対する執着と言い、あいつはパラだ。
688 ：卵の名無しさん：03/12/09 18:42 ID:a/5SCZK+
＞＞687
公立は赤字でもつぶれんものな・・・
民間の医療機関を赤字にするって、どういう意味か
解ってないのか，小泉は・・・ﾊﾞｶなのか？
でも自分の給料は増やすって？？？
ﾊﾞｶ息子が役者で売れないから、イパーイ小遣いやってんだろうな。
公立は赤字でもつぶれんものな・・・
民間の医療機関を赤字にするって、どういう意味か
解ってないのか，小泉は・・・ﾊﾞｶなのか？
でも自分の給料は増やすって？？？
ﾊﾞｶ息子が役者で売れないから、イパーイ小遣いやってんだろうな。
そろそろ・・・
690 ：卵の名無しさん：03/12/09 20:50 ID:qyd89e8A
クーデターだな(ｰ_☆ﾆﾔﾘ
坂口力厚生労働相は4日、専門紙記者と懇談し、
厚生労働省が中医協総会に報告した医療経済実態調査の速報値について、
「収支差がかなりマイナスになっている。
前回の診療報酬マイナス改定などもろもろの要因が
医療機関の収益にかなり影響を与えている」との見方を示した。
財務省が「賃金・物価」などの経済動向を次回診療報酬改定の
判断指標に掲げていることについては、
「ただ賃金・物価が落ちているから診療報酬を下げていいということにはならない」と反論した。
厚生労働省が中医協総会に報告した医療経済実態調査の速報値について、
「収支差がかなりマイナスになっている。
前回の診療報酬マイナス改定などもろもろの要因が
医療機関の収益にかなり影響を与えている」との見方を示した。
財務省が「賃金・物価」などの経済動向を次回診療報酬改定の
判断指標に掲げていることについては、
「ただ賃金・物価が落ちているから診療報酬を下げていいということにはならない」と反論した。
692 ：卵の名無しさん：03/12/10 08:08 ID:w07WFU7f
坂愚痴！！たまにはまともな事言うじゃん！！age
693 ：卵の名無しさん：03/12/10 09:35 ID:AzHsEZ8b
694 ：卵の名無しさん：03/12/10 12:34 ID:tpkr7Eu5
スレ違いかもしれないのですが
今日、某国立病院で先生の診察(大腸の事でお尻に指入れられただけ)と採血を初診で受けて薬が出たのですが
合計料金が６５００円って普通なのですか？
以前違う市民病院で診察、レントゲン、尿検査、採血で６０００円だったのですが
６５００円の中に次回の内視鏡の金額が入ってるなら納得なのですが・・・
入って無さそうなんだよなぁ
高い！！
今日、某国立病院で先生の診察(大腸の事でお尻に指入れられただけ)と採血を初診で受けて薬が出たのですが
合計料金が６５００円って普通なのですか？
以前違う市民病院で診察、レントゲン、尿検査、採血で６０００円だったのですが
６５００円の中に次回の内視鏡の金額が入ってるなら納得なのですが・・・
入って無さそうなんだよなぁ
高い！！
695 ：卵の名無しさん：03/12/10 12:41 ID:cucFeXdC
>>694
こんな所で愚痴を書かずに、小泉首相にＦＡＸして文句言ってください。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
ＦＡＸが良いと思います。
こんな所で愚痴を書かずに、小泉首相にＦＡＸして文句言ってください。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
ＦＡＸが良いと思います。
696 ：卵の名無しさん：03/12/10 12:52 ID:hn00mNcP
>694
何しにそんなとこ、行ったんだよ。
フーゾクなら、もっと高いぞ。
それに、保険にもはいっとらんのか？
お前みたいな役立たずじゃ、命の値段が安いんだろう。
おまえの命に比べりゃ、医療費６００円でもたかいわな。
何しにそんなとこ、行ったんだよ。
フーゾクなら、もっと高いぞ。
それに、保険にもはいっとらんのか？
お前みたいな役立たずじゃ、命の値段が安いんだろう。
おまえの命に比べりゃ、医療費６００円でもたかいわな。
697 ：卵の名無しさん：03/12/10 12:53 ID:hn00mNcP
いまどき、犬ころでも、もっと取られる、、、
698 ：卵の名無しさん：03/12/10 13:19 ID:tpkr7Eu5
３割負担です
血液検査はその内容によって、点数、つまり負担額がかなり違います。
医療の質と安全確保のため診療報酬引き上げは不可欠 青柳日医副会長 2003-12-10 09:47:54
日本医師会の青柳俊副会長は６日、２００４年４月の診療報酬改定について
、国民が求める医療の質と安全を確保するためには診療報酬の引き上げが必要
との考えをあらためて強調し、引き上げ財源の確保を関係者に求めていく考え
を示した。同日開かれた熊本県有床診療所協議会総会の講演で述べた。
青柳副会長は、日医が行った「平成１４年度（０２年度）日医・医療経営調
査」で、法人立の診療所の２６％、一般病院の１９％が赤字経営に陥っていた
ことを説明。前回（０２年４月）の診療報酬マイナス改定や、サラリーマン本
人の医療費自己負担３割導入などが民間医療機関の経営状況に打撃を与えたと
の認識を示した。
青柳副会長は、医療機関がこのまま厳しい経営を強いられれば、国民が望む
安全で質が高い医療を行うために必要なコストが確保出来ないと主張。「適切
な診療報酬の評価を求めて不退転の決意で臨みたい」と、医療安全確保や感染
性処理廃棄物の処理にかかるコストなど総額１兆２５００億円（医療費ベース
）が診療報酬で手当てされるよう、政治折衝を続けていく意欲を示した。jmapress.net
日本医師会の青柳俊副会長は６日、２００４年４月の診療報酬改定について
、国民が求める医療の質と安全を確保するためには診療報酬の引き上げが必要
との考えをあらためて強調し、引き上げ財源の確保を関係者に求めていく考え
を示した。同日開かれた熊本県有床診療所協議会総会の講演で述べた。
青柳副会長は、日医が行った「平成１４年度（０２年度）日医・医療経営調
査」で、法人立の診療所の２６％、一般病院の１９％が赤字経営に陥っていた
ことを説明。前回（０２年４月）の診療報酬マイナス改定や、サラリーマン本
人の医療費自己負担３割導入などが民間医療機関の経営状況に打撃を与えたと
の認識を示した。
青柳副会長は、医療機関がこのまま厳しい経営を強いられれば、国民が望む
安全で質が高い医療を行うために必要なコストが確保出来ないと主張。「適切
な診療報酬の評価を求めて不退転の決意で臨みたい」と、医療安全確保や感染
性処理廃棄物の処理にかかるコストなど総額１兆２５００億円（医療費ベース
）が診療報酬で手当てされるよう、政治折衝を続けていく意欲を示した。jmapress.net
701 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:31 ID:ZWTsNDoN
今更
702 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:33 ID:9Xt7ppO/
703 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:35 ID:kEnapKX0
704 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:42 ID:Xk+ynxZc
紹介状なしで大病院受診したら高いことまだ知らん香具師がいるのか。
705 ：卵の名無しさん：03/12/10 14:52 ID:cZ7rxTL4
動物病院にでも行きなさい。
もっとかかります。
それとも直腸の診察で癌でも指摘されたら安いと
感じるわけ？？
もっとかかります。
それとも直腸の診察で癌でも指摘されたら安いと
感じるわけ？？
706 ：卵の名無しさん：03/12/10 15:00 ID:TsOgwcaN
>>705
そりゃ、獣医の数が少ないからさ。
そりゃ、獣医の数が少ないからさ。
707 ：卵の名無しさん：03/12/10 15:17 ID:rtVqnQkr
都会は、獣医のほうが羽振りがいいようですな（ｗ
708 ：卵の名無しさん：03/12/10 15:37 ID:cZ7rxTL4
>>705
保険制度の恩恵がわからないようだね。
保険制度の恩恵がわからないようだね。
709 ：卵の名無しさん：03/12/10 15:48 ID:T9cF1Eb0
>>708
保険診療にしがみついている医師の気持ちが分からん。
保険診療にしがみついている医師の気持ちが分からん。
>703
じゃあ安い医者探していきなよ
じゃあ安い医者探していきなよ
711 ：卵の名無しさん：03/12/10 16:05 ID:miMFEqqG
＞７０６，７０７
地方は、まだ医者がえらい。
地方は、まだ医者がえらい。
712 ：卵の名無しさん：03/12/10 16:06 ID:T9cF1Eb0
>>711
そりゃ、医師の数が少ないからだよ。
そりゃ、医師の数が少ないからだよ。
713 ：卵の名無しさん：03/12/10 16:24 ID:ndpGuNq9
首相の診療報酬引き下げ指示に中医協が反発 2003-12-10 16:14:22
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚労相の諮問機関）は１０日、中医協
審議の結論が出る前に官邸が財務省に診療報酬引き下げを指示したのは「中医
協軽視だ」として、次回１２日の総会に坂口力厚生労働大臣を呼んで、事情説
明を受けることを決めた。
首相「もう、最初から決まっているシナリオ通りやってくれよ、お前ら」
側近「それを言ったら、元も子もないですよ。最終的に政治決断でもいいんで
すから、開催中は自粛してくださいよ。」
厚労相「なあにか、いわれちゃった？ まあ、いいか、ぼくちゃん、よくわか
んない」
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚労相の諮問機関）は１０日、中医協
審議の結論が出る前に官邸が財務省に診療報酬引き下げを指示したのは「中医
協軽視だ」として、次回１２日の総会に坂口力厚生労働大臣を呼んで、事情説
明を受けることを決めた。
首相「もう、最初から決まっているシナリオ通りやってくれよ、お前ら」
側近「それを言ったら、元も子もないですよ。最終的に政治決断でもいいんで
すから、開催中は自粛してくださいよ。」
厚労相「なあにか、いわれちゃった？ まあ、いいか、ぼくちゃん、よくわか
んない」
憲法を引き合いに出して派兵を主張できるンだから
何でもあり
何でもあり
独裁者だから何でもあり。
716 ：卵の名無しさん：03/12/10 17:19 ID:ndpGuNq9
変人を首相に起用した副作用なり。
まっ、いいじゃん。
自衛隊派遣→１００％殺される→参院選惨敗→子鼠退陣
→消費税うぷ→医療機関さらに赤字
なんだ、結局、だめぽのままじゃん。
自衛隊派遣→１００％殺される→参院選惨敗→子鼠退陣
→消費税うぷ→医療機関さらに赤字
なんだ、結局、だめぽのままじゃん。
718 ：卵の名無しさん：03/12/10 22:23 ID:6MHsne7Z
今は何とかギリギリのバランスで診療所が成りたっている状態。
すこしでも下げられると破たんする。もし仮に逆に上げても、
その分受診抑制になるから良くなるとはかぎらない。2年に一度
制度を変える必要があるのか？レセコンも費用がかかる。
役人は仕事しないでいいから、そーっとしていて欲しい。
すこしでも下げられると破たんする。もし仮に逆に上げても、
その分受診抑制になるから良くなるとはかぎらない。2年に一度
制度を変える必要があるのか？レセコンも費用がかかる。
役人は仕事しないでいいから、そーっとしていて欲しい。
719 ：卵の名無しさん：03/12/11 03:34 ID:vDTyFfXQ
720 ：卵の名無しさん：03/12/11 03:38 ID:QH1o67UE
坂口厚労相は、どうも、的はずれな持論を出してくるから、今ひとつ存在
感を疑われるな。公明党に人材はいないのか？ 小泉も完全に派兵問題で
福田にやられている。兵士を死地に送る戦後初めての首相だからね。官房
長官は気楽なもんだ。
感を疑われるな。公明党に人材はいないのか？ 小泉も完全に派兵問題で
福田にやられている。兵士を死地に送る戦後初めての首相だからね。官房
長官は気楽なもんだ。
721 ：卵の名無しさん：03/12/11 04:13 ID:6+g8F0dy
坂口さんは過去の厚労相に比べれば､かなりマシだと思うよ、俺は学会員ではないけど。
医者、医師会のほうが｢現状認識甘すぎ」だと思いますね。
医者、医師会のほうが｢現状認識甘すぎ」だと思いますね。
俺は層化大嫌いだけど、これ以上病院と医師を苛め抜くなら公明党でも
入れるよ。
背に腹は代えれない。クリニック潰れたら首くくるしかないよ。
入れるよ。
背に腹は代えれない。クリニック潰れたら首くくるしかないよ。
723 ：故意済み：03/12/11 04:59 ID:iIMAblXu
人を減らして人件費を抑制するとか、サービスを良くして（笑顔で対応）
患者を集めるとか、喪前らも経営努力しる
患者を集めるとか、喪前らも経営努力しる
724 ：Tetraodon：03/12/11 05:07 ID:LINtqTQ2
患者は来てるけど、一人あたりの単価は減っている。
検査しようとしても薬処方しようとしても、いくらですか？とくる。
手術の説明もまず費用が先。昔は考えられなかった現象だ。
検査しようとしても薬処方しようとしても、いくらですか？とくる。
手術の説明もまず費用が先。昔は考えられなかった現象だ。
首相の診療報酬引き下げ指示に中医協が反発 2003-12-10 16:14:22
中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚労相の諮問機関）は１０日、中医協
審議の結論が出る前に官邸が財務省に診療報酬引き下げを指示したのは「中医
協軽視だ」として、次回１２日の総会に坂口力厚生労働大臣を呼んで、事情説
明を受けることを決めた。
発端は６日から７日にかけての新聞報道。小泉首相が年末の予算編成に向け
て、診療報酬本体（医師などの技術料）と薬価、材料を合わせた全体で２～１
％の引き下げを検討するよう指示したなどと各紙が報じた。
厚生労働省の説明によると、首相から財務省に指示があったことを坂口厚労
相自身も知らなかったといい、「中医協が基本。中医協での議論を深めたうえ
で年末の予算編成にむけた折衝に臨みたい」と話しているという。
１０日の総会では、「中医協で粛々と議論をしている私達に議論を詰める必
要はない、止めなさいといっているような記事の内容だ」（青柳俊委員・日本
医師会副会長）、「真剣かつ激しい議論をしているところに油断を与えかねな
い。極めて心外だ」（対馬忠明委員・健康保険組合連合会常務理事）、「雑音
を入れられるのは非常に困る」（星野進保会長・総合研究開発機構客員研究員
）など、不満が噴出した。jmapress.net
中央社会保険医療協議会（＝中医協、厚労相の諮問機関）は１０日、中医協
審議の結論が出る前に官邸が財務省に診療報酬引き下げを指示したのは「中医
協軽視だ」として、次回１２日の総会に坂口力厚生労働大臣を呼んで、事情説
明を受けることを決めた。
発端は６日から７日にかけての新聞報道。小泉首相が年末の予算編成に向け
て、診療報酬本体（医師などの技術料）と薬価、材料を合わせた全体で２～１
％の引き下げを検討するよう指示したなどと各紙が報じた。
厚生労働省の説明によると、首相から財務省に指示があったことを坂口厚労
相自身も知らなかったといい、「中医協が基本。中医協での議論を深めたうえ
で年末の予算編成にむけた折衝に臨みたい」と話しているという。
１０日の総会では、「中医協で粛々と議論をしている私達に議論を詰める必
要はない、止めなさいといっているような記事の内容だ」（青柳俊委員・日本
医師会副会長）、「真剣かつ激しい議論をしているところに油断を与えかねな
い。極めて心外だ」（対馬忠明委員・健康保険組合連合会常務理事）、「雑音
を入れられるのは非常に困る」（星野進保会長・総合研究開発機構客員研究員
）など、不満が噴出した。jmapress.net
726 ：卵の名無しさん：03/12/11 11:31 ID:gMiUxr+v
子ねずみ殴られる！
,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . とりあえず
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . とりあえず
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
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ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
727 ：卵の名無しさん：03/12/11 12:04 ID:Kxhgyo61
728 ：卵の名無しさん：03/12/11 12:06 ID:Kxhgyo61
>>726
マジにこんなことがあってもいいと思うが、テロの警戒もあって、警備は
一段と厳しくなっている。警備が強くなれば、刑事も強くなるのが警察だ。
業務上過失致死・過失傷害で捕まる医師もさらに増えるだろう。
マジにこんなことがあってもいいと思うが、テロの警戒もあって、警備は
一段と厳しくなっている。警備が強くなれば、刑事も強くなるのが警察だ。
業務上過失致死・過失傷害で捕まる医師もさらに増えるだろう。
じゃ外来でながながとしゃべるオバチャンは威力業務妨害で（ｒ
730 ：卵の名無しさん：03/12/11 14:04 ID:00z2K/Xq
>>725
あまり、中医協が噛みついていくと、中医協自身を改変するって議論になるだろうな。
あまり、中医協が噛みついていくと、中医協自身を改変するって議論になるだろうな。
731 ：卵の名無しさん：03/12/12 16:01 ID:eHr3xuUE
> 生体肝移植、大人にも保険適用 肝硬変など対象
さて、こんな移植医療に金を出して、どこを削るつもりなんだろうかね？
さて、こんな移植医療に金を出して、どこを削るつもりなんだろうかね？
732 ：アル肝は適応除外にシル！：03/12/12 17:47 ID:+Nnt7BFJ
アルコール性肝硬変のＤＱＮにこれ以上健康保険から無駄な出費をさせるなよ。
733 ：卵の名無しさん：03/12/12 18:37 ID:gWXgQxd6
因果関係なくてもなんでんかんでん有罪、犬猫より安い医療報酬
避けられっこない医療事故のしつこい報道 医療上の不都合は全部医療が悪者、
医療が崩壊して、結局は病人に全部のしわ寄せがいくんだよね、、
避けられっこない医療事故のしつこい報道 医療上の不都合は全部医療が悪者、
医療が崩壊して、結局は病人に全部のしわ寄せがいくんだよね、、
734 ：卵の名無しさん：03/12/12 18:40 ID:xfbhpI4i
１症例、数千万円の医療費を出すんだろ。肝移植の指定病院
となっている大学病院は増収としても、さて、誰が損をする
んでしょうかね？ やっぱり、つぶ？
となっている大学病院は増収としても、さて、誰が損をする
んでしょうかね？ やっぱり、つぶ？
735 ：卵の名無しさん：03/12/12 18:46 ID:gWXgQxd6
つぶは自費診療に走ればいいよ。
それもできなきゃ、樹海めぐりだね。
それもできなきゃ、樹海めぐりだね。
736 ：卵の名無しさん：03/12/12 18:54 ID:feHipw8R
無理だろ、困る医者がいるからな
738 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:03 ID:smhSHooX
今日の日経によると、下げ巾は1％（薬価1％+本体分）台になるそうだが、いかに。
739 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:19 ID:tdyUF++f
>>738
坂口が、小泉政権と中医協の板挟みになっているのだろう。このぐらい
処理できなければ閣僚としては失格、更迭されるだろう。
最後は政治決着になるのではないか。首相が押し切るか、中医協＋厚生族
が押し切るかだが．．．
坂口が、小泉政権と中医協の板挟みになっているのだろう。このぐらい
処理できなければ閣僚としては失格、更迭されるだろう。
最後は政治決着になるのではないか。首相が押し切るか、中医協＋厚生族
が押し切るかだが．．．
740 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:43 ID:OxqDYdJp
診療報酬下げって言うよね．．
医療費って年々上昇してるでしょ？
医者の数も増えてるでしょ？
でも医療費の伸びが高いのに少し下げても
一人当たりの取り分は減らないように思うんだけど．
ちょっと分かるように説明して欲しい．．
医者の数を早急に減らせば殆どの医療問題は
解決するけどね．．
医療費って年々上昇してるでしょ？
医者の数も増えてるでしょ？
でも医療費の伸びが高いのに少し下げても
一人当たりの取り分は減らないように思うんだけど．
ちょっと分かるように説明して欲しい．．
医者の数を早急に減らせば殆どの医療問題は
解決するけどね．．
741 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:56 ID:jU/9mUez
>>740
昨年、今年と医療費はマイナスのはずですが．．．
昨年、今年と医療費はマイナスのはずですが．．．
742 ：卵の名無しさん：03/12/13 14:58 ID:jU/9mUez
薬価も下がっているのに、製薬会社各社はすごい黒字を出してますよ。
743 ：卵の名無しさん：03/12/13 15:20 ID:e8rPq+La
>>740
心配いらんよ。
開業医の収入激減 → 私立医大の入学者激減 → 医学生激減 → 医者減少
国公立医学部女子学生増加 → ペーパードクター増加
これで、医者の数は減っていくよ。
生き残った開業医の天下になる･････ ウォッホッホッホ
心配いらんよ。
開業医の収入激減 → 私立医大の入学者激減 → 医学生激減 → 医者減少
国公立医学部女子学生増加 → ペーパードクター増加
これで、医者の数は減っていくよ。
生き残った開業医の天下になる･････ ウォッホッホッホ
中曽根御老巧を引退の俺様の実力を知らんな
ｵﾏｴら 徹底的に つぶす！
745 ：卵の名無しさん：03/12/14 08:33 ID:Txk+kXcZ
薬科１％、本体部分１％ か？
746 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:19 ID:EAqBL4OZ
747 ：卵の名無しさん：03/12/14 14:21 ID:2Ppcrou6
748 ：卵の名無しさん：03/12/14 15:13 ID:qibyBFnx
749 ：卵の名無しさん：03/12/14 15:36 ID:nrplQOi4
前回の大本営発表が2.7%で一割ダウンだから、今回の1%で7%ぐらいダウンか？
750 ：卵の名無しさん：03/12/14 15:38 ID:pi48pMne
751 ：卵の名無しさん：03/12/14 15:51 ID:iOPEyzqO
>>750
景気が良くなっても長期処方は減らないのでは‥。
景気が良くなっても長期処方は減らないのでは‥。
752 ：卵の名無しさん：03/12/14 20:02 ID:leLD9T75
753 ：740：03/12/14 22:05 ID:ivVUEtSK
マイナスになったのはここ1－2年？
それまでは増えてたのに何で？？
人件費が高いから？
ここまで忙しいのに貧乏なんて職業あるの？
それまでは増えてたのに何で？？
人件費が高いから？
ここまで忙しいのに貧乏なんて職業あるの？
754 ：卵の名無しさん：03/12/15 13:42 ID:4Bc0hx1x
755 ：卵の名無しさん：03/12/15 14:24 ID:FWcGEJGG
不況で看板広告が減る中、病院関係の駅看板だけがけっこう目立つ。
儲かってると誤解される（ｗ
儲かってると誤解される（ｗ
756 ：卵の名無しさん：03/12/15 18:35 ID:vYAO+tek
>>740
利益＝総売上ー経費
総医療費＝総売上であり利益でない。
原価１００円のものを９５円で売っていれば、いくら売り上げ（総医療費）
があっても赤字。
診療報酬は、国が決める社会主義価格。
原価割れしてる診療行為が多ければ、売り上げ（総医療費）がいくら多くても
病院は赤字。
儲けてるのが、９５円で購入してる人達。
原価の安い薬品を国が決めた高い価格で納入できる製薬会社。
一方、現場は赤字を少しでも減らそうと少ない人数で運営されるため過剰労働
利益＝総売上ー経費
総医療費＝総売上であり利益でない。
原価１００円のものを９５円で売っていれば、いくら売り上げ（総医療費）
があっても赤字。
診療報酬は、国が決める社会主義価格。
原価割れしてる診療行為が多ければ、売り上げ（総医療費）がいくら多くても
病院は赤字。
儲けてるのが、９５円で購入してる人達。
原価の安い薬品を国が決めた高い価格で納入できる製薬会社。
一方、現場は赤字を少しでも減らそうと少ない人数で運営されるため過剰労働
「公立病院の中には赤字の所もあるが、民間医療機関はまだまだ黒字だ。」
（だから、もっと引き下げられるぞ）
とは、小鼠の弁。 医療関係者は奴隷かよ？
758 ：卵の名無しさん：03/12/15 19:33 ID:ZZZUpsHq
もうすぐアメリカばりに破産理由の第一位が病気になったりするのかな？
759 ：卵の名無しさん：03/12/15 19:36 ID:g7R/ydMr
760 ：卵の名無しさん：03/12/15 21:36 ID:kWsNhB2B
公立病院は税金なし、補助金をたんまりもらって何億とする
高額な医療器械を買ってもらい患者を開業医からしこたま紹介
してもらのに（私立や開業医からみるとうらやましいくらいだが）
赤字を計上している。それは、経営能力のない元大学教授やら、
事務方も厚生省の天下りを採用し、無駄な給料を払っているからだ。
さらに、看護婦、事務、掃除のおばちゃんも仕事ができない割には
高額な報酬をもらっているものがいる。しかし、首を切れる権限は
当の職場にはいない。ここに、メスを入れないといつまでたっても
無駄な医療費、税金が使われる。開業医がなんとか黒字でやって
いけるのは、人件費などを切り詰めて、リストラをここ2-3年ですす
めてきたからだ。むしろ、同じ土俵で赤字である公立病院のリストラ
こそ断行すべきである。
高額な医療器械を買ってもらい患者を開業医からしこたま紹介
してもらのに（私立や開業医からみるとうらやましいくらいだが）
赤字を計上している。それは、経営能力のない元大学教授やら、
事務方も厚生省の天下りを採用し、無駄な給料を払っているからだ。
さらに、看護婦、事務、掃除のおばちゃんも仕事ができない割には
高額な報酬をもらっているものがいる。しかし、首を切れる権限は
当の職場にはいない。ここに、メスを入れないといつまでたっても
無駄な医療費、税金が使われる。開業医がなんとか黒字でやって
いけるのは、人件費などを切り詰めて、リストラをここ2-3年ですす
めてきたからだ。むしろ、同じ土俵で赤字である公立病院のリストラ
こそ断行すべきである。
次期診療報酬改定－明日以降に結論持ち越しに 2003-12-15 19:27:09
来年４月の診療報酬改定をめぐって保険者と医療提供側の意見対立が続いて
いる中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）は１５日、総会を一時中断
し、公益委員が双方と個別に協議して事態打開を図ったが、この日も決着がつ
かず、明日１６日以降に結論を持ち越した。
焦点は診療報酬改定幅。医療提供側は医療事故防止対策で医療機関が負担す
るコストなど総額１兆２５００億円の引き上げ（医療費ベース。４・２％のア
ップに相当）を求めているが、保険者側は物価・人件費の下落傾向、保険者の
財政難などを理由に前回改定並みの２・７％の引き下げを要求している。
この日の総会でも保険者側は、「１兆２５００億円は理解いたしかねる」（
大内教正委員・全日本海員組合中央執行委員）とし、まずは医療機関の経営効
率化を進めるべきで診療報酬にコストを転化するべきではないと主張。青柳俊
委員（日本医師会副会長）は、医療機関は医療従事者数が法律で決められ簡単
に人をリストラすることができないうえ、費用の大部分を占める医療材料、医
薬品は公定価格であるため、「経営努力できるパートが狭い」と反論した。
議論が一向に収束しないことから、公益委員が間に入って妥協点を探ったが
折り合いはつかなかった。個別協議を終えた星野進保会長（総合研究開発機構
客員研究員）は、「本日の段階では各側の考えに相当開きがある。合意できる
ように再考をお願いした」と話した。jmapress.net
来年４月の診療報酬改定をめぐって保険者と医療提供側の意見対立が続いて
いる中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）は１５日、総会を一時中断
し、公益委員が双方と個別に協議して事態打開を図ったが、この日も決着がつ
かず、明日１６日以降に結論を持ち越した。
焦点は診療報酬改定幅。医療提供側は医療事故防止対策で医療機関が負担す
るコストなど総額１兆２５００億円の引き上げ（医療費ベース。４・２％のア
ップに相当）を求めているが、保険者側は物価・人件費の下落傾向、保険者の
財政難などを理由に前回改定並みの２・７％の引き下げを要求している。
この日の総会でも保険者側は、「１兆２５００億円は理解いたしかねる」（
大内教正委員・全日本海員組合中央執行委員）とし、まずは医療機関の経営効
率化を進めるべきで診療報酬にコストを転化するべきではないと主張。青柳俊
委員（日本医師会副会長）は、医療機関は医療従事者数が法律で決められ簡単
に人をリストラすることができないうえ、費用の大部分を占める医療材料、医
薬品は公定価格であるため、「経営努力できるパートが狭い」と反論した。
議論が一向に収束しないことから、公益委員が間に入って妥協点を探ったが
折り合いはつかなかった。個別協議を終えた星野進保会長（総合研究開発機構
客員研究員）は、「本日の段階では各側の考えに相当開きがある。合意できる
ように再考をお願いした」と話した。jmapress.net
762 ：卵の名無しさん：03/12/15 22:52 ID:4krOGvBQ
供給＞＞需要では単価は安くなる（現在のデフレのように）
一方、供給＜＜需要では、単価は高くなるのが経済の基本的な原理と思うが、
今の日本の医療はそれが全く逆に動く異常な世界。
石や茄子が負担する一人あたりの仕事量や責任の負担は明らかに増えている。
事故が増えるのも当然だろう。
10年前と比べて報酬が全く言っていいほど変化しないのにもかかわらず、
責任のみが増える。
これからは、できるだけ余計なことはせず、
必要最小限の診療行為にとどめるべきかも。
一方、供給＜＜需要では、単価は高くなるのが経済の基本的な原理と思うが、
今の日本の医療はそれが全く逆に動く異常な世界。
石や茄子が負担する一人あたりの仕事量や責任の負担は明らかに増えている。
事故が増えるのも当然だろう。
10年前と比べて報酬が全く言っていいほど変化しないのにもかかわらず、
責任のみが増える。
これからは、できるだけ余計なことはせず、
必要最小限の診療行為にとどめるべきかも。
763 ：卵の名無しさん：03/12/15 22:57 ID:2/6ry7lR
>>760
そうだ、高度医療とか、３次救急とかやめちまえ！
そうだ、高度医療とか、３次救急とかやめちまえ！
764 ：卵の名無しさん：03/12/15 23:01 ID:HAfxuttX
坪井会長は、今期で辞めると言ったにもかかわらず、
CMMAO（アジア何とか～連合会）の会長になった（なる？）そうだ。
ほんと、どういうつもりかね。
辞めるときは、潔く任期中の公職等は全部自らはずすようにするのが常識だが、
この場に及んで、１２月から２年間の任期だと。
厚顔無恥だね。
さすが在任中に胸像を作る人は違うね。
こんな自分の権力温存しか考えない人に、診療報酬は任せられないよ。
CMMAO（アジア何とか～連合会）の会長になった（なる？）そうだ。
ほんと、どういうつもりかね。
辞めるときは、潔く任期中の公職等は全部自らはずすようにするのが常識だが、
この場に及んで、１２月から２年間の任期だと。
厚顔無恥だね。
さすが在任中に胸像を作る人は違うね。
こんな自分の権力温存しか考えない人に、診療報酬は任せられないよ。
765 ：ゴミ開業医：03/12/15 23:11 ID:Ja0DDEqF
>>761
>大内教正委員・全日本海員組合中央執行委員）とし、まずは医療機関の経営効
>率化を進めるべき
青柳さんには、ぜひ大内さんに「経営効率化」の具体策を問いつめて頂きたい。
賃上げゼロ阻止の全日本海員組合が医療従事者の賃金を下げろって言うのを
見てみたいから。
>大内教正委員・全日本海員組合中央執行委員）とし、まずは医療機関の経営効
>率化を進めるべき
青柳さんには、ぜひ大内さんに「経営効率化」の具体策を問いつめて頂きたい。
賃上げゼロ阻止の全日本海員組合が医療従事者の賃金を下げろって言うのを
見てみたいから。
766 ：卵の名無しさん：03/12/15 23:34 ID:yY44YMkS
767 ：卵の名無しさん：03/12/16 00:21 ID:qe/bdgYS
>>765
海員組合って、保険組合のことで、労組じゃないんでしょ？ だから、公益委員
である労組が中に入って止めたという、新喜劇のような笑い話じゃないのでしょ
うか？
どっちにしても、「コップの中の嵐」、意味ないんじゃありません？
海員組合って、保険組合のことで、労組じゃないんでしょ？ だから、公益委員
である労組が中に入って止めたという、新喜劇のような笑い話じゃないのでしょ
うか？
どっちにしても、「コップの中の嵐」、意味ないんじゃありません？
768 ：卵の名無しさん：03/12/16 00:45 ID:WBNuyl0X
>>766
同業者をつぶしたら、経営効率化になるというのはうそですぞ。
結局、現状の低価格が需要を喚起しているのです。病院には今日もわんさか
外来がいます。よそに紹介状をたくさん書いても、また別な方がきます。
でも薄利多売といううれしさではなく、売れば売るほど損が出る客もいるわけです。
別に忙しければ、利益になっているわけではないです。
保健医療に頼る以上、利益には結びつかないでしょう。
もし利益を上げることが出来たなら、次の診療報酬引き下げで狙われるわけです。
だからほどほどにやるのがいいのです。
同業者をつぶしたら、経営効率化になるというのはうそですぞ。
結局、現状の低価格が需要を喚起しているのです。病院には今日もわんさか
外来がいます。よそに紹介状をたくさん書いても、また別な方がきます。
でも薄利多売といううれしさではなく、売れば売るほど損が出る客もいるわけです。
別に忙しければ、利益になっているわけではないです。
保健医療に頼る以上、利益には結びつかないでしょう。
もし利益を上げることが出来たなら、次の診療報酬引き下げで狙われるわけです。
だからほどほどにやるのがいいのです。
769 ：卵の名無しさん：03/12/16 00:53 ID:wVYof6Iq
>>768
共存共栄も、幻想だろうに．．．
共存共栄も、幻想だろうに．．．
儲からない保険点数で少しでも利益を上げようとするならば、
残された方法はいかに効率的に手抜きするかしかない。
ぎりぎりのところまで経費を削減すれば当然医療の質は低下し、
事故が起こることは避けられなくなる。
経営からのプレッシャーが現場にまで及びだした現状では、
医療従事者の良心に頼るのももう限界。
残された方法はいかに効率的に手抜きするかしかない。
ぎりぎりのところまで経費を削減すれば当然医療の質は低下し、
事故が起こることは避けられなくなる。
経営からのプレッシャーが現場にまで及びだした現状では、
医療従事者の良心に頼るのももう限界。
771 ：卵の名無しさん：03/12/16 01:31 ID:l34aRKkJ
>>770
人件費を減らして、維持費を維持する。人件費が下がって、事故が増えるなんて、
意図的に現場が手抜きをやっているしか原因がない。その程度のモラルが維持で
きないようなら、経営者として失格だ。一度、医療機関として解散し、新規雇用
した方がいい。
人件費を減らして、維持費を維持する。人件費が下がって、事故が増えるなんて、
意図的に現場が手抜きをやっているしか原因がない。その程度のモラルが維持で
きないようなら、経営者として失格だ。一度、医療機関として解散し、新規雇用
した方がいい。
772 ：卵の名無しさん：03/12/16 04:12 ID:dwiOjgHQ
773 ：卵の名無しさん：03/12/16 04:50 ID:n9vqtVOt
774 ：卵の名無しさん：03/12/16 07:29 ID:T2mb4XkT
>>771
医療はマンパワーで成り立つと言うことも知らないのでは？
医療はマンパワーで成り立つと言うことも知らないのでは？
安かろう悪かろう医療に向かってることぐらいは
馬鹿なパンピーでも理解しておいてほしい。
馬鹿なパンピーでも理解しておいてほしい。
776 ：卵の名無しさん：03/12/16 09:31 ID:aDib6AFm
777 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:39 ID:LqznKcmM
『人件費』を減らす前に、たいして効果のないと思われる『広告費』を
削った方がいいと思うよ．
削った方がいいと思うよ．
778 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:42 ID:13JB+U1/
美容外科以外は広告費の比率は非常に低いと思う
779 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:49 ID:OqiAe/7g
具体例はいえんが（ｗ、自分のところの広告内容見直したら
ほとんど効果のなさそうな広告も多かったよ。
年間十数万でも、無駄は無駄だったな。
ほとんど効果のなさそうな広告も多かったよ。
年間十数万でも、無駄は無駄だったな。
780 ：卵の名無しさん：03/12/16 12:56 ID:Bb8vNs7f
広告費より人件費の方がやはり大きい。
広告はいつでも切ろうと思えば切れるが、人件費は切ろうと思っても切れない時がある。
一人雇うと一日分は余計に仕事しないと割に合わない粒クリでは、中々人件費は大きい。
広告はいつでも切ろうと思えば切れるが、人件費は切ろうと思っても切れない時がある。
一人雇うと一日分は余計に仕事しないと割に合わない粒クリでは、中々人件費は大きい。
781 ：卵の名無しさん：03/12/16 14:16 ID:n9vqtVOt
782 ：卵の名無しさん：03/12/16 14:21 ID:G/AUSccD
783 ：卵の名無しさん：03/12/16 14:27 ID:c72z6trI
とうちゃんとかぁちゃんがねるからか？
784 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:54 ID:yu3dpE2/
>>770のように、給与が減れば事故が増えるよ、なんて発言が多いから、
医療従事者は信頼されなくなるんだよ。人員基準は行政の作った規則
で決められている。そこを問題にしなければ、国民は常に不審の目を
向けてくる。
医療従事者は信頼されなくなるんだよ。人員基準は行政の作った規則
で決められている。そこを問題にしなければ、国民は常に不審の目を
向けてくる。
785 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:56 ID:yu3dpE2/
中医協審議は明日最終局面へ 2003-12-16 13:11:13
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）は１６日の総会で、前日に引
き続き来年４月の診療報酬改定について審議したが、保険者側委員と医療提供
側委員の対立は解けず、会長の判断で議論を打ち切った。
さて、にらみ合いの上、どっちも傷が付かないように政治決着だ。つまらない、
財務省のシナリオ通りじゃね～か。
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）は１６日の総会で、前日に引
き続き来年４月の診療報酬改定について審議したが、保険者側委員と医療提供
側委員の対立は解けず、会長の判断で議論を打ち切った。
さて、にらみ合いの上、どっちも傷が付かないように政治決着だ。つまらない、
財務省のシナリオ通りじゃね～か。
786 ：卵の名無しさん：03/12/16 16:33 ID:uJmEakrJ
患者さんがじっくり待つ余裕があれば、少ない人件費で
診療は回ると思う。
診療は回ると思う。
787 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:39 ID:dnFNdEb2
埋め込み型人工心臓が来春から保険適用
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031216so11.htm
生体肝移植に次いで、人工心臓まで保険適応。じゃあ、どこを削るんだろうか
ね？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031216so11.htm
生体肝移植に次いで、人工心臓まで保険適応。じゃあ、どこを削るんだろうか
ね？
788 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:45 ID:3hsj8uIY
789 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:49 ID:xSLsuwA2
これって不思議だよね。中医協が認める → 保険負担が増える →
保険料率が上げざるを得ない → 国会が追認？ 国会軽視の行政主導
の社会保険料負担の増加じゃないの？
保険料率が上げざるを得ない → 国会が追認？ 国会軽視の行政主導
の社会保険料負担の増加じゃないの？
790 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:49 ID:HO899huO
>787
自由診療でいいと思うがなぁ．．．
自由診療でいいと思うがなぁ．．．
791 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:56 ID:qFiW3+yO
792 ：卵の名無しさん：03/12/16 17:56 ID:I4/ILtSq
そうだよ。施設を絞ってやるような挑戦的手術は保険に馴染まない。
遠くの人は交通費出してくれるんか？
ほぼ、全国区になった時点で保険にすべきだ。
人工心臓の会社から裏でプッシュしたのかと勘繰りたくなるね。
遠くの人は交通費出してくれるんか？
ほぼ、全国区になった時点で保険にすべきだ。
人工心臓の会社から裏でプッシュしたのかと勘繰りたくなるね。
＞７９２
心配しなくってもすぐに何例か事故が出て、どこもそんな割の合わん仕事しなくなるよ。
所で、診療所の生きる道はこれ以外無いのではないかな？
診療報酬が引き下げられる、売り上げ増を図ればねらい打ちで削られる。
となれば必要経費を下げるしか無い。
すると同じレベルの症例、治療ではリスク増になる。
そうならないように軽症に軽い治療のみを扱う事にする。
重症疾患は赤字でも倒産しない公立医療機関に紹介する。
心配しなくってもすぐに何例か事故が出て、どこもそんな割の合わん仕事しなくなるよ。
所で、診療所の生きる道はこれ以外無いのではないかな？
診療報酬が引き下げられる、売り上げ増を図ればねらい打ちで削られる。
となれば必要経費を下げるしか無い。
すると同じレベルの症例、治療ではリスク増になる。
そうならないように軽症に軽い治療のみを扱う事にする。
重症疾患は赤字でも倒産しない公立医療機関に紹介する。
794 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:08 ID:hJHYHvvL
１社だけか、金の流れなんか、丸分かりじゃない。
795 ：卵の名無しさん：03/12/16 18:12 ID:hJHYHvvL
>>793
患者を集めればいい、それだけ。
患者を集めればいい、それだけ。
＞７９５
必ずそういうレスが一つ来ると思ってたよ。
「スキルの無い奴は潰れろ」とかね。（ｗ
まあ、がんばって増患して突出してくれ。そのうち指導が来るから。
そういう施設があるから、ローリターン・ローコスト・ローリスクが
フリーパスになるからある意味有り難くはある。
必ずそういうレスが一つ来ると思ってたよ。
「スキルの無い奴は潰れろ」とかね。（ｗ
まあ、がんばって増患して突出してくれ。そのうち指導が来るから。
そういう施設があるから、ローリターン・ローコスト・ローリスクが
フリーパスになるからある意味有り難くはある。
797 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:14 ID:ZlT9wqRk
799 ：ゴミ開業医：03/12/16 22:35 ID:/BP1g0xd
800 ：卵の名無しさん：03/12/16 22:39 ID:8YzQ5hqR
循環器診て欲しい人は関西へおこしやす！
治験を含めて16例で保険適用って。。。
802 ：卵の名無しさん：03/12/17 01:46 ID:Hpof4ZiJ
>>802 日本人のほとんどが人工心臓を使うのかと思った。
804 ：卵の名無しさん：03/12/17 01:59 ID:AzFe3wBH
東大阪の町工場、ロケット作るより人工心臓でも作れよ。足元見ろよ、しっかりと。
インスリン用キットも日本で作ってりゃあ、爪が折れることもなかったろうに。
インスリン用キットも日本で作ってりゃあ、爪が折れることもなかったろうに。
805 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:05 ID:J0DO02kl
806 ：卵の名無しさん：03/12/17 10:29 ID:SBiPFXbX
人工心臓みたいなサイボーグ手術に保険適応されるとは。
笑っちゃいますな。
抗がん剤なんて世界の非常識と言われながら
なかなか保険適応されないのはなぜですか？
厚生労働省の頭を一回“精神鑑定”きぼんぬ。
笑っちゃいますな。
抗がん剤なんて世界の非常識と言われながら
なかなか保険適応されないのはなぜですか？
厚生労働省の頭を一回“精神鑑定”きぼんぬ。
807 ：卵の名無しさん：03/12/17 11:00 ID:LRhGHjTK
今回の人工心臓の背景には、Ｂｕｓｈあり。
アメリカに日本の金を巻き上げられれてるだけ。
イラク支援しかり、新生銀行税金注入しかり・・・
医療保険もその餌食に・・・
小泉の犬ぶりには反吐が出る。
アメリカに日本の金を巻き上げられれてるだけ。
イラク支援しかり、新生銀行税金注入しかり・・・
医療保険もその餌食に・・・
小泉の犬ぶりには反吐が出る。
歯科はあぼ～んでつ
809 ：卵の名無しさん：03/12/17 12:05 ID:CXtHcbPQ
英米による世界分割計画だ！
>>808
歯科の現状はそのまま医科の未来だよ。
「保険ではここまでしかできません。私費ならばもっと良い方法があるのですが…」
「あー、じゃ保険でいいよ。金ないし」
その結果が先進国ワーストの歯牙喪失率。でも国民は別に何とも思っていない。
空しい思いでやる気を無くすのは医療者の側だけ。
歯科の現状はそのまま医科の未来だよ。
「保険ではここまでしかできません。私費ならばもっと良い方法があるのですが…」
「あー、じゃ保険でいいよ。金ないし」
その結果が先進国ワーストの歯牙喪失率。でも国民は別に何とも思っていない。
空しい思いでやる気を無くすのは医療者の側だけ。
>810
ある歯科にて
私「自費でいいので一番長持ちするやつにしてください」
歯科医「あー、保険で充分だよ」
欲の無い先生だなーと思いまちた
ある歯科にて
私「自費でいいので一番長持ちするやつにしてください」
歯科医「あー、保険で充分だよ」
欲の無い先生だなーと思いまちた
812 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:02 ID:2Xu0rH8o
813 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:05 ID:LRhGHjTK
814 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:34 ID:SBiPFXbX
オレの歯も削ってアマルガムつめこんで治療した歯だけが、アマルガム取れて
大きな穴になり歯根がやられて結局アボーンした。
同じ時期に痛くて治療を逃げた歯は２０年経つが小さな穴のままで今でも健在だぞ。
大きな穴になり歯根がやられて結局アボーンした。
同じ時期に痛くて治療を逃げた歯は２０年経つが小さな穴のままで今でも健在だぞ。
815 ：卵の名無しさん：03/12/17 16:37 ID:2Xu0rH8o
>>814
歯科に対する想いも恨みも、歯科スレでよろしく。
歯科に対する想いも恨みも、歯科スレでよろしく。
小さな虫歯でも削って詰めなくては点数にならない制度に問題があるんだよ。
良心的に経過観察しても、学校検診で指摘されてよその歯医者で削られてくる…（泣
良心的に経過観察しても、学校検診で指摘されてよその歯医者で削られてくる…（泣
817 ：卵の名無しさん：03/12/18 15:45 ID:PYQoz3p3
>>816
例えば、整形外科が指を少しずつ切っていったら、すごく気持ち悪い話だろ？
でも、歯科が歯を削るのは、気持ち悪くないと思わされているのは、歯科医が
洗脳されているからだよ。生体を切り刻んでいると思えばどっちもどっちだ。
例えば、整形外科が指を少しずつ切っていったら、すごく気持ち悪い話だろ？
でも、歯科が歯を削るのは、気持ち悪くないと思わされているのは、歯科医が
洗脳されているからだよ。生体を切り刻んでいると思えばどっちもどっちだ。
818 ：卵の名無しさん：03/12/18 15:53 ID:PYQoz3p3
> 中医協総会は休憩のまま散会 診療報酬改定きょう決着へ
さて、最終的には小泉首相の思惑通り、政治決着だ。来年の参院選への
医療従事者への政治家の影響力を思い切り見せつけた形だね。
さて、最終的には小泉首相の思惑通り、政治決着だ。来年の参院選への
医療従事者への政治家の影響力を思い切り見せつけた形だね。
819 ：TU-BU ◆RaMPYMy9.. ：03/12/18 21:09 ID:jDN1B6QR
あれっ
ニュースで言ってるけど ０％みたいだよ
ニュースで言ってるけど ０％みたいだよ
820 ：卵の名無しさん：03/12/18 21:21 ID:4GhWlzri
中医協公益委員：村田幸子・日本放送協会解説委員
国民感情というより庶民感情からみると、医療経済実態調査でも
病院長の給与は看護師給与の十倍近い。
医療機関の側にも「企業内努力」を行ってもらいたい。
むろん、人員を増やし医療の安全対策を取ることには両手を挙げて賛成する。
国民感情というより庶民感情からみると、医療経済実態調査でも
病院長の給与は看護師給与の十倍近い。
医療機関の側にも「企業内努力」を行ってもらいたい。
むろん、人員を増やし医療の安全対策を取ることには両手を挙げて賛成する。
821 ：卵の名無しさん：03/12/18 21:32 ID:5Dj2lGPT
ttp://www.asahi.com/politics/update/1218/012.html
中央社会保険医療協議会は１８日、０４年４月実施
の診療報酬改定で、医師の技術料など本体部分の改
定率をプラスマイナスゼロとすることで合意した。
----------------------------------------------------
本体部０ということは、生体肝移植や体内人工心の
保険適応分はマイナスになるということですね。
小児科のアップ分も他科のマイナスにまわると。
中央社会保険医療協議会は１８日、０４年４月実施
の診療報酬改定で、医師の技術料など本体部分の改
定率をプラスマイナスゼロとすることで合意した。
----------------------------------------------------
本体部０ということは、生体肝移植や体内人工心の
保険適応分はマイナスになるということですね。
小児科のアップ分も他科のマイナスにまわると。
総枠を変えないのだから当然そうなるわな
経費節減、萎縮医療あるのみ。
824 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:07 ID:MnZQQrzy
経費節減かあ。人件費は２５万／月まで切り詰めてるし、掃除も洗濯も自前。
あとやれるのは、ダスキンに払ってる４０００／月と、セコムくらいかなあ。
あとやれるのは、ダスキンに払ってる４０００／月と、セコムくらいかなあ。
825 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:17 ID:DV2TDIY7
>824
ダスキンとセコムこそいらないと思うよ。
ダスキンとセコムこそいらないと思うよ。
826 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:32 ID:13KPn5EL
まあこんなところか。まだまだ安泰。
827 ：卵の名無しさん：03/12/18 22:42 ID:xOpSf3uq
>>826
＞改定率をプラスマイナスゼロ
これで安心してるの？。甘いな。
＊％アップと言って、実質マイナス改定という事は、今までも何度も
あった。
Ａの診療行為１％アップ、Ｂの診療行為１％ダウン＝ゼロ改定と報道
実際
Ａの診療が５０あって、Ｂの診療が１００だったら、マイナス改定。
＞改定率をプラスマイナスゼロ
これで安心してるの？。甘いな。
＊％アップと言って、実質マイナス改定という事は、今までも何度も
あった。
Ａの診療行為１％アップ、Ｂの診療行為１％ダウン＝ゼロ改定と報道
実際
Ａの診療が５０あって、Ｂの診療が１００だったら、マイナス改定。
828 ：田舎に開業予定：03/12/18 23:14 ID:QhiCTzx2
人件費の話題がでてたけど、
全部パートっていうのはどうかな？
無資格で時給１０００円ぐらいでいい子あつまるかな？
全部パートっていうのはどうかな？
無資格で時給１０００円ぐらいでいい子あつまるかな？
829 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:33 ID:CGqgkV8K
516 ：卵の名無しさん ：03/12/18 23:01 ID:7a/Dm9BB
＞513
総額で据え置きという事の様ですね。手技が難しい手術等は上げ、
それ以外は下げるという理解で宜しいか？
例）年1回あるかどうかの手術 +100点アップ
毎回実施される処置など10項目 各－10点
これなら、改定率はゼロだよね。
＞513
総額で据え置きという事の様ですね。手技が難しい手術等は上げ、
それ以外は下げるという理解で宜しいか？
例）年1回あるかどうかの手術 +100点アップ
毎回実施される処置など10項目 各－10点
これなら、改定率はゼロだよね。
830 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:33 ID:MnZQQrzy
全部パートのところもありますよ。院長の考え方次第。
時給１０００円でどうかは開業地次第。
時給１０００円でどうかは開業地次第。
831 ：卵の名無しさん：03/12/18 23:47 ID:CGqgkV8K
>>828
時給高すぎ。通勤圏のスーパーやファミレスの時給よりちょい高めで十分。
時給高すぎ。通勤圏のスーパーやファミレスの時給よりちょい高めで十分。
832 ：卵の名無しさん：03/12/19 02:12 ID:RLCoZRgy
>>820
中医協公益委員：村田幸子・日本放送協会解説委員
中医協、いや、マスコミのがん。ＮＨＫ出身だからね。黙って受診料を払って
くれるのが当たり前の世界。その庶民の痛みも苦しみもダイナミズムも、不況
も分からない。子供はいたのかね？
中医協公益委員：村田幸子・日本放送協会解説委員
中医協、いや、マスコミのがん。ＮＨＫ出身だからね。黙って受診料を払って
くれるのが当たり前の世界。その庶民の痛みも苦しみもダイナミズムも、不況
も分からない。子供はいたのかね？
833 ：卵の名無しさん：03/12/19 02:24 ID:YS1vm3Dc
>>829
これで終わったのかね？ あくまでも中医協の答申、厚労省の判断、財務省の判断
首相の判断、国会審議といろいろと残っている。毎年２月か３月まで診療報酬が決
まらないのは、ご承知の通り、１か月前までバタバタさせられるのが、我々の立場。
これで終わったのかね？ あくまでも中医協の答申、厚労省の判断、財務省の判断
首相の判断、国会審議といろいろと残っている。毎年２月か３月まで診療報酬が決
まらないのは、ご承知の通り、１か月前までバタバタさせられるのが、我々の立場。
834 ：卵の名無しさん：03/12/19 06:19 ID:u8jEK5fL
日本経済新聞１９日朝刊で、
六月時点の開業医の月当たり収益は平均二二七万円。二年前に比べて九．九％減ったが、会社員の月収と比べると依然として高水準
と日本経団連が診療報酬本体引き下げ見送りに不満をコメント、
日医は中小企業の社長給与と比較データでもだして反論しろよ！
六月時点の開業医の月当たり収益は平均二二七万円。二年前に比べて九．九％減ったが、会社員の月収と比べると依然として高水準
と日本経団連が診療報酬本体引き下げ見送りに不満をコメント、
日医は中小企業の社長給与と比較データでもだして反論しろよ！
835 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:11 ID:WGZA8QfV
836 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:22 ID:mo+FUHw9
最高学歴のおいら達が、高卒のいる会社員と比較されるのか？
俺達には有給も，ボーナスも，厚生年金も、福利厚生も無いのに・・・
なんで比較できる？
俺達には有給も，ボーナスも，厚生年金も、福利厚生も無いのに・・・
なんで比較できる？
837 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:27 ID:iTRz7MhA
838 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:31 ID:bEwO2dC5
開業医は個人事業主や法人理事長なんですよね。会社社長と比べないのはどうして？？
839 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:32 ID:kIVpqXzX
経営者の収入が会社員より高くて何が悪い。
経団連のおじさまたちの収入も会社員並みに下げてから
会社員の上位クラスの収入しかない開業医に文句を言えばいい。
経団連のおじさまたちの収入も会社員並みに下げてから
会社員の上位クラスの収入しかない開業医に文句を言えばいい。
まぁ医療資源というか医療費の有効活用という面からみると開業医は壊滅すべきなんだけどね
841 ：卵の名無しさん：03/12/19 10:36 ID:mvF3Miyh
842 ：卵の名無しさん：03/12/19 11:12 ID:YvPcrlO7
大病院の外来を増やすに決まってるじゃないか。
アクセス悪くなるがｺｽとは確実に落ちる。
アクセス悪くなるがｺｽとは確実に落ちる。
844 ：卵の名無しさん：03/12/19 11:30 ID:YvPcrlO7
845 ：卵の名無しさん：03/12/19 11:34 ID:Rl3WaxIL
>>844
全部引き受けるんだよ。在宅も病院から派遣する。そして仕事を適切に分配する。
会計とかレセプトとか経営は専門の人に任せる。
当然アクセスは悪くなるがコストは下がる。
なにも犠牲にせずにコストだけ下げようなんてのは無理。
全部引き受けるんだよ。在宅も病院から派遣する。そして仕事を適切に分配する。
会計とかレセプトとか経営は専門の人に任せる。
当然アクセスは悪くなるがコストは下がる。
なにも犠牲にせずにコストだけ下げようなんてのは無理。
846 ：卵の名無しさん：03/12/19 11:38 ID:Rl3WaxIL
てゆうか大病院＝大学病院じゃないぞ。
大学病院は医療の提供以外にもいろいろ役割あるからな。
大学病院は医療の提供以外にもいろいろ役割あるからな。
847 ：ニュース速報のかす：03/12/19 11:45 ID:peFy4Qcp
(^Д^) こんち～。今日は、みなさまにやっとすばらしい情報を
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848 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:02 ID:muiTEQoS
>>843 845 846
どうしてコストが確実に落ちるのか説明してくれ。
ちなみに、事務員やナースの人件費は大病院の方が確実に高いぞ。
専門の人も人件費高いぞ。
チミは大病院の今の人員で引き受けようと考えているんだろうが。
どうしてコストが確実に落ちるのか説明してくれ。
ちなみに、事務員やナースの人件費は大病院の方が確実に高いぞ。
専門の人も人件費高いぞ。
チミは大病院の今の人員で引き受けようと考えているんだろうが。
849 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:08 ID:Rl3WaxIL
>>848
1人当たりさばいてる外来(平均) 大病院>>>>>>>>>>>開業医
事務員・ナースの1人当たりさばいてる仕事量(平均) 大病院>>開業医
効率の問題。
人員は大増員するに決まってるじゃないか。
人手が余るようなら1人当たりの勤務時間を減らしてｷﾞｬﾗを減らす。
1人当たりさばいてる外来(平均) 大病院>>>>>>>>>>>開業医
事務員・ナースの1人当たりさばいてる仕事量(平均) 大病院>>開業医
効率の問題。
人員は大増員するに決まってるじゃないか。
人手が余るようなら1人当たりの勤務時間を減らしてｷﾞｬﾗを減らす。
850 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:10 ID:Rl3WaxIL
機材・システムの共有化によるコスト削減もはかれるしな
851 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:24 ID:YvPcrlO7
852 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:27 ID:3WxD86Hv
個人商店をつぶして、ジャスコに客を集めろってえ考え方ね。
853 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:28 ID:Rl3WaxIL
別に今現在の人・建物の範囲以内でやるとは一言も言ってない
854 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:28 ID:Rl3WaxIL
855 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:33 ID:qKOYQqZP
856 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:36 ID:Rl3WaxIL
てゆうかモロに医者だ
両親開業医で親父が3代目だ
両親開業医で親父が3代目だ
857 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:37 ID:omze3YQ3
>>849
開業医だって８０～１００程度の外来はさばいているよ。
開業医だって８０～１００程度の外来はさばいているよ。
858 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:38 ID:Rl3WaxIL
平均の話だといっているだろうが
859 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:39 ID:muiTEQoS
860 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:42 ID:Rl3WaxIL
＞事務員・ナースの人件費 大病院>>>>>>>>開業医
＞大増員で経費大幅増大
それでも医師のｷﾞｬﾗ含めてトータルコストは大幅減
＞大増員で経費大幅増大
それでも医師のｷﾞｬﾗ含めてトータルコストは大幅減
861 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:54 ID:TAGlOh6i
大病院の方が手のかかる患者はいるかもしれないけど、外来でさばいている患者数は
開業医＞大病院だよ。
そんなこと知らない時点でID:Rl3WaxILがネタなのはｹﾃｰｲなのだが。
開業医＞大病院だよ。
そんなこと知らない時点でID:Rl3WaxILがネタなのはｹﾃｰｲなのだが。
862 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:55 ID:TAGlOh6i
大病院の収入に対する人件費40～60％。
開業医の収入に対する人件費10～20％
まさか人件費率がこの位なのは知っているんだろうな＞ID:Rl3WaxIL
開業医の収入に対する人件費10～20％
まさか人件費率がこの位なのは知っているんだろうな＞ID:Rl3WaxIL
863 ：卵の名無しさん：03/12/19 12:59 ID:muiTEQoS
漏れの地域、開業医１３０軒
１軒あたり５０人/日
５０人×１３０＝６５００人
地域内に８００床の大病院があるが、そこの外来受診者数は１８００人/日
ということは、８００床の大病院を、４個作る必要があるな。
予算は「アックソ」に聞いてくれ。
１軒あたり５０人/日
５０人×１３０＝６５００人
地域内に８００床の大病院があるが、そこの外来受診者数は１８００人/日
ということは、８００床の大病院を、４個作る必要があるな。
予算は「アックソ」に聞いてくれ。
864 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:02 ID:muiTEQoS
病棟はいらんか。
外来と事務部門だけだと、かなり安くはなるね。
脳内３代目クン
外来と事務部門だけだと、かなり安くはなるね。
脳内３代目クン
866 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:13 ID:36mq2K6v
867 ：卵の名無しさん：03/12/19 13:22 ID:L5TYWH93
868 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:12 ID:EHyUMX8q
外来やっている奴だけの時間加重平均にきまってるだろボケが
869 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:17 ID:EHyUMX8q
870 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:21 ID:U928/tS6
大病院で診るとどうしてコスト減になるんだ？
めまいの患者、開業医ならとりあえず麻痺などなければ経過観察。
大病院なら即ＣＴ。どっちが高い？
めまいの患者、開業医ならとりあえず麻痺などなければ経過観察。
大病院なら即ＣＴ。どっちが高い？
871 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:26 ID:EHyUMX8q
だから医療内容を変えろといってるんじゃなくて
機材・システムの共有、労働力の適切な配分によってコストが落ちるといってるんだ
機材・システムの共有、労働力の適切な配分によってコストが落ちるといってるんだ
872 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:30 ID:1i32RkMR
EHyUMX8qは医者ですか？そうだとすれば地方国立出身の勘違い研修医？
873 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:44 ID:qKOYQqZP
874 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:52 ID:zD/jBiJd
地域医療における開業医の役割には, プライマリーケア・高度医療が必要でない程度
の医療技術の提供・予防摂取・検診・往診などあるけど, 1番重要なのはかかりつけ医
としての「心のケア」なんだよね. 年を取ると身体のちょっとした不調や後先の
不安なんかが多くなるわけよ. 決して医療が必要でない患者でも安心を与えるのは
開業医として重要な役割なんだよね. その辺りを理解しないで医療技術面だけで医療
コストを語るような香具師は医者ではないな. みんな子供の頃どうして医者になり
たかったかもう一度考えなおしませんか？
の医療技術の提供・予防摂取・検診・往診などあるけど, 1番重要なのはかかりつけ医
としての「心のケア」なんだよね. 年を取ると身体のちょっとした不調や後先の
不安なんかが多くなるわけよ. 決して医療が必要でない患者でも安心を与えるのは
開業医として重要な役割なんだよね. その辺りを理解しないで医療技術面だけで医療
コストを語るような香具師は医者ではないな. みんな子供の頃どうして医者になり
たかったかもう一度考えなおしませんか？
875 ：卵の名無しさん：03/12/19 14:53 ID:u8jEK5fL
>>863
８７０の言うとおりだ、
町医者だが胃痛を訴える患者の多くはガスター１週間処方して経過観察、軽快する。
大病院を受診すると多くは血液検査、胃カメラ、CTをされる。どこが医療費削減なんだ、ボケ！
８７０の言うとおりだ、
町医者だが胃痛を訴える患者の多くはガスター１週間処方して経過観察、軽快する。
大病院を受診すると多くは血液検査、胃カメラ、CTをされる。どこが医療費削減なんだ、ボケ！
876 ：卵の名無しさん：03/12/19 15:20 ID:muiTEQoS
>>875
ＩＤと流れをみて、カキコしち栗。
>>871
大事なことを忘れとったわ。
漏れの近くの大病院はどこも夜間外来をしとらんわね。
無しにしてもいいんかね？
夜間外来をすれば、もう１セット大病院外来が必要になる罠。
どんだけ金がかかるか、は～あ。
適正配分ね～え。大病院の組合はうるさいで～。夜勤手当は高いで～。
ＩＤと流れをみて、カキコしち栗。
>>871
大事なことを忘れとったわ。
漏れの近くの大病院はどこも夜間外来をしとらんわね。
無しにしてもいいんかね？
夜間外来をすれば、もう１セット大病院外来が必要になる罠。
どんだけ金がかかるか、は～あ。
適正配分ね～え。大病院の組合はうるさいで～。夜勤手当は高いで～。
877 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:15 ID:m478wHxv
全てを大病院でやる。
インフラに金がかかっても長い目で見れば安い。
インフラに金がかかっても長い目で見れば安い。
878 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:25 ID:m478wHxv
あのな、コスト度外視したばあいの開業医の存在価値につていは一言も否定してないの。
ただ医者が個人個人で設備もって事務もじぶんでやる「開業医」っていうのは著しく不経済だといってるの。
ただ医者が個人個人で設備もって事務もじぶんでやる「開業医」っていうのは著しく不経済だといってるの。
879 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:30 ID:muiTEQoS
余程、開業医に恨みのある椰子だなあ～
何がなんでも開業医なくしたいのが、みえみえ･････
アックソみたいな椰子だ。
相手するの、やーめた。
何がなんでも開業医なくしたいのが、みえみえ･････
アックソみたいな椰子だ。
相手するの、やーめた。
880 ：卵の名無しさん ：03/12/19 17:36 ID:HR5Yxodv
逆だろ
開業医は
社長＋医者＋クレーム受付係＋放射線技師＋税理士＋看護婦＋事務員を
たった１人で兼任してるんだ
かなり経済的だと思うよ
開業医は
社長＋医者＋クレーム受付係＋放射線技師＋税理士＋看護婦＋事務員を
たった１人で兼任してるんだ
かなり経済的だと思うよ
881 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:37 ID:TAGlOh6i
>>879
しかもあのアックソより、底が浅いただのＤＱＮにしか思えないのが痛すぎ。
しかもあのアックソより、底が浅いただのＤＱＮにしか思えないのが痛すぎ。
さすがに税理士は外注組みも多いと思うんだが。
883 ：卵の名無しさん：03/12/19 17:58 ID:m478wHxv
まぁきみら本当に頭悪いんだね
884 ：卵の名無しさん：03/12/19 18:53 ID:zD/jBiJd
医療をわかってないんだね。883は・・・・
医療は不経済とかじゃないのがどうしてもわからないらしい・・・
医療は不経済とかじゃないのがどうしてもわからないらしい・・・
885 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:18 ID:6R51kfF7
それ以前に、この土地も家賃も人件費も物価も世界一高い日本の
現在の医療費が少なすぎるのではないか？
現在の医療費が少なすぎるのではないか？
886 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:26 ID:6R51kfF7
人々の消費の対象は、農産物中心から工業製品、更にはサービス業へと変化し、そ
の就業人口の比率も、１９６０年の１：１：１から、１９９０年には１：３：６と
なった。
問題は、この比率が現在に至るまで殆んど横ばいで、最近ではサービス業の雇用者
数がむしろ減少している点である。このサービス業の不振が、わが国経済が直面して
いる最大の問題点であって、デフレ下での長期低迷の主因ともなっている。
一方、米国では、このサービス業の比重が一段と高く、著者が初めに触れているよ
うに、この１０年間でもサービス産業での雇用の増加が経済成長の原動力と為ってい
る。
産業のサービス化が進んでいる米国で最大の医療サービス支出は、対GDP比１４
％、教育・観光サービス支出はそれぞれ１０％と推計されている。
これに対し、わが国では医療サービス支出がGDP比で８％、教育・観光はともに５
％程度と、いずれも米国の２分の１程度の規模に留まっている。
の就業人口の比率も、１９６０年の１：１：１から、１９９０年には１：３：６と
なった。
問題は、この比率が現在に至るまで殆んど横ばいで、最近ではサービス業の雇用者
数がむしろ減少している点である。このサービス業の不振が、わが国経済が直面して
いる最大の問題点であって、デフレ下での長期低迷の主因ともなっている。
一方、米国では、このサービス業の比重が一段と高く、著者が初めに触れているよ
うに、この１０年間でもサービス産業での雇用の増加が経済成長の原動力と為ってい
る。
産業のサービス化が進んでいる米国で最大の医療サービス支出は、対GDP比１４
％、教育・観光サービス支出はそれぞれ１０％と推計されている。
これに対し、わが国では医療サービス支出がGDP比で８％、教育・観光はともに５
％程度と、いずれも米国の２分の１程度の規模に留まっている。
887 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:27 ID:6R51kfF7
著書（米国では）に拠れば、すでにこれだけ大きな規模に成長した医療サービス支
出は、２０００年代に入って毎年二ケタ台の増加を続けているにもかかわらず、「医
療産業こそが、経済成長のエンジン」というコンセンサスと為っている・・・・中略
・・・
このことは、わが国にも当然当てはまるものではなかろうか。医療サービス産業を
経済成長の主エンジンに据えるには、まず臨牀現場に労働力を追加投入して、医療の
質の向上を徹底追求する政策への転換が必要とされる。
ところが現実にはわが国では、医療サービス支出の対GDP比率を引き上げるべしと
の考えは不評で、逆に政府も企業も医療費抑制一辺倒である。
レジナ・E・ヘルツリンガー著「消費者が動かす医療サービス」監訳者あとがき
出は、２０００年代に入って毎年二ケタ台の増加を続けているにもかかわらず、「医
療産業こそが、経済成長のエンジン」というコンセンサスと為っている・・・・中略
・・・
このことは、わが国にも当然当てはまるものではなかろうか。医療サービス産業を
経済成長の主エンジンに据えるには、まず臨牀現場に労働力を追加投入して、医療の
質の向上を徹底追求する政策への転換が必要とされる。
ところが現実にはわが国では、医療サービス支出の対GDP比率を引き上げるべしと
の考えは不評で、逆に政府も企業も医療費抑制一辺倒である。
レジナ・E・ヘルツリンガー著「消費者が動かす医療サービス」監訳者あとがき
888 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:29 ID:6R51kfF7
物価の下落や給与の引き下げを考慮し、引き下げが検討されています。この点
だけ聞けば、なるほどと納得する方もいらっしゃいますが、現状の保険点数
そのものが正当なのかどうか、この点から検討する必要があります。よく引き
合いに出される事ですが、盲腸の手術の場合、アメリカでは１泊２日で２５０万
円、日本は６泊７日で30万円程度であり、日本の保険点数は決して高いわけでは
ありません。
保険点数の引き下げの理由として、総医療費が高いために財政を圧迫しており、
そのため、医療費を削減しなければならないと、主張されていらっしゃる方もおり
ます。確かに、日本の総医療費は30兆円を超え、世界第２位になっています。しか
し、経済の規模を無視した総医療費だけで比較することは、適切な方法ではありま
せん。実際、経済の規模で補正した対GDP比で比較してみると、日本の医療費はやっと
８％を超えた程度であり、１２％を超えるアメリカや、１０％前後であるドイツや
フランスと比較してみれば、決して高くないことがわかります。さらに大事な点は、
対GDP比で、日本よりも医療費の割合が高い、アメリカやドイツ、そしてフランスの
財政状況を調べてみると、日本よりもはるかに良い状態になっています。このこと
から考えてみると、医療費が高いことが財政を圧迫していることにはつながらず、
日本政府の主張は誤っていることになります。
だけ聞けば、なるほどと納得する方もいらっしゃいますが、現状の保険点数
そのものが正当なのかどうか、この点から検討する必要があります。よく引き
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円、日本は６泊７日で30万円程度であり、日本の保険点数は決して高いわけでは
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そのため、医療費を削減しなければならないと、主張されていらっしゃる方もおり
ます。確かに、日本の総医療費は30兆円を超え、世界第２位になっています。しか
し、経済の規模を無視した総医療費だけで比較することは、適切な方法ではありま
せん。実際、経済の規模で補正した対GDP比で比較してみると、日本の医療費はやっと
８％を超えた程度であり、１２％を超えるアメリカや、１０％前後であるドイツや
フランスと比較してみれば、決して高くないことがわかります。さらに大事な点は、
対GDP比で、日本よりも医療費の割合が高い、アメリカやドイツ、そしてフランスの
財政状況を調べてみると、日本よりもはるかに良い状態になっています。このこと
から考えてみると、医療費が高いことが財政を圧迫していることにはつながらず、
日本政府の主張は誤っていることになります。
889 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:30 ID:6R51kfF7
また、医師の給料は高いのだから、医療費全体を削減してもかまわないと言う意見の方
もいらっしゃいます。確かに、開業医だけの給料を取り上げればそのように感じるかもし
れません。しかし、研修医時代、大学で研究している時期の給料は極めて低く、生涯賃金
で比較する必要があるにもかかわらず、この点に言及されることはありません。給料が高
いと言われますが、大体、日本の医師の外来件数は、平均で８４００回、OECDの平均が２
１００回ですから、医師の労働量、そして責任の重さを考えれば、日本の医師の給料が高
いという指摘は外れていると思います。いずれにせよ、公的病院のほとんどが赤字であり、
民間の医療機関の３割以上が赤字を抱えている状況で、保険点数を引き下げるということは、
医療機関に対して破綻せよと宣告しているようなものです。WHOで高く評価されている日本
の医療システムを崩壊させる必要があるのか、政府に再考を求めたいと思います。
もいらっしゃいます。確かに、開業医だけの給料を取り上げればそのように感じるかもし
れません。しかし、研修医時代、大学で研究している時期の給料は極めて低く、生涯賃金
で比較する必要があるにもかかわらず、この点に言及されることはありません。給料が高
いと言われますが、大体、日本の医師の外来件数は、平均で８４００回、OECDの平均が２
１００回ですから、医師の労働量、そして責任の重さを考えれば、日本の医師の給料が高
いという指摘は外れていると思います。いずれにせよ、公的病院のほとんどが赤字であり、
民間の医療機関の３割以上が赤字を抱えている状況で、保険点数を引き下げるということは、
医療機関に対して破綻せよと宣告しているようなものです。WHOで高く評価されている日本
の医療システムを崩壊させる必要があるのか、政府に再考を求めたいと思います。
890 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:32 ID:UPRxqjuZ
>>888
桜井議員(民主)のコメントだね！
桜井議員(民主)のコメントだね！
891 ：卵の名無しさん：03/12/19 19:33 ID:6R51kfF7
最後に、デフレ経済を作り上げている原因が、この保険点数の削減にも表れているように感じ
ています。それは、利益を上げている人が悪いと言う思想が根底にあることです。この思想こそ
が、今の日本の経済を根本的に悪化させているように感じられます。給料が高いから削減しろ、
増税しろでは、利益を上げたくなくなるのは当然のことです。もぐら叩きの様に、利益を上げて
いる職業の利益を下げる政策を採るのでは、企業の財務の回復を望むのは無理な話です。保険
点数を引き下げ、物価を下落させる政策をとる一方で、インフレターゲティングのように、むや
みに物価を引き上げていこうという政策には整合性がありません。
ています。それは、利益を上げている人が悪いと言う思想が根底にあることです。この思想こそ
が、今の日本の経済を根本的に悪化させているように感じられます。給料が高いから削減しろ、
増税しろでは、利益を上げたくなくなるのは当然のことです。もぐら叩きの様に、利益を上げて
いる職業の利益を下げる政策を採るのでは、企業の財務の回復を望むのは無理な話です。保険
点数を引き下げ、物価を下落させる政策をとる一方で、インフレターゲティングのように、むや
みに物価を引き上げていこうという政策には整合性がありません。
892 ：卵の名無しさん：03/12/19 20:04 ID:uqq9hAL6
893 ：卵の名無しさん：03/12/19 21:10 ID:KDCVs2lK
12月18日に行われた中医協総会で２００４年改定の改定率が合意に達した。
合意によると薬価改定▲０．８９％（薬価ベースで▲４．２１％）で、内訳は市場実勢価格
▲０．８０％、先発品▲０．０９％である。また材料改定▲０．１６％で併せて▲１．０５％
となる。
診療報酬本体のプラマイについては長時間の折衝の末、０．００％とされ、これにより合計
▲１．０５％に確定した。
18日14時10分に開会された総会は、15日より連日行われた審議の経過報告を行った後、公益
委員による合意の案作成と個別折衝のため5分後に休憩に入った。
16時10分に再開した審議では、まず公益委員が作成した「これまでの審議経過概要」を事務
局が読み上げた後に議論に移った。
議論ではまず青柳委員から、改定率については柔軟な対応と言ってきた。その上で診療側は
16年改定に向けて医療の安全と質の確保を基本として1兆2千5百億円の改定幅（医療費ベースで
４．１％～４．５％）を積み上げて示した。一方薬価は▲１．０５％である。
問題は本体の改定をどうするかが食い違う。▲１．０５％を頭の外において考えがちだが、その
マイナス分の影響は受ける。その上で柔軟な対応ということだが、本体でプラス０．５％という
大幅な縮減を提案する、と述べ、その考え方として、提案してきた内容が０．５％でどの程度実
現できるかということはあるが現在の経済社会の状況も勘案し、新たな第一歩を踏み出すという
位置付けだ、との趣旨を述べた。また同時に支払側からDPC、小児医療、精神医療の充実が提案さ
れているが、この内容をどう▲１．０５％の中で捻出するのか、マイナス改定では財源が生み出せ
ないと批判した。またこの縮減の提案がまさか「法外だ」とは言わないだろう、と支払側に了承を
迫った。
合意によると薬価改定▲０．８９％（薬価ベースで▲４．２１％）で、内訳は市場実勢価格
▲０．８０％、先発品▲０．０９％である。また材料改定▲０．１６％で併せて▲１．０５％
となる。
診療報酬本体のプラマイについては長時間の折衝の末、０．００％とされ、これにより合計
▲１．０５％に確定した。
18日14時10分に開会された総会は、15日より連日行われた審議の経過報告を行った後、公益
委員による合意の案作成と個別折衝のため5分後に休憩に入った。
16時10分に再開した審議では、まず公益委員が作成した「これまでの審議経過概要」を事務
局が読み上げた後に議論に移った。
議論ではまず青柳委員から、改定率については柔軟な対応と言ってきた。その上で診療側は
16年改定に向けて医療の安全と質の確保を基本として1兆2千5百億円の改定幅（医療費ベースで
４．１％～４．５％）を積み上げて示した。一方薬価は▲１．０５％である。
問題は本体の改定をどうするかが食い違う。▲１．０５％を頭の外において考えがちだが、その
マイナス分の影響は受ける。その上で柔軟な対応ということだが、本体でプラス０．５％という
大幅な縮減を提案する、と述べ、その考え方として、提案してきた内容が０．５％でどの程度実
現できるかということはあるが現在の経済社会の状況も勘案し、新たな第一歩を踏み出すという
位置付けだ、との趣旨を述べた。また同時に支払側からDPC、小児医療、精神医療の充実が提案さ
れているが、この内容をどう▲１．０５％の中で捻出するのか、マイナス改定では財源が生み出せ
ないと批判した。またこの縮減の提案がまさか「法外だ」とは言わないだろう、と支払側に了承を
迫った。
894 ：卵の名無しさん：03/12/19 21:12 ID:KDCVs2lK
対馬委員は、支払側も柔軟な対応といってきたが、診療側がここまでご尽力いただいた、
それをあと一歩、半歩ご尽力いただきたいとあくまで譲歩を迫った。青柳委員は財源捻出を
どうするのかについて食い下がったが、支払側は安全対策等はまさにやらなければいけない
課題としつつ、トータルの中から捻出するべきとこれまでの主張を繰り返し、具体的な議論
は避けた。
また青柳委員から、支払側は柔軟に対応といいつつ、具体的な数字は提示していない。それ
を伺った上で具体的な個別折衝に入らないと時間がない、と提案があり、それを受けて対馬
委員は、マイナスとして意味のある数値を求めたいとして本体▲０．５％と提案した。
その提案を受けて会長から、公益委員と対馬、青柳両委員で詰めさせていただきたいと提案
があり、了承、再度の休憩に入った（17時）。
それをあと一歩、半歩ご尽力いただきたいとあくまで譲歩を迫った。青柳委員は財源捻出を
どうするのかについて食い下がったが、支払側は安全対策等はまさにやらなければいけない
課題としつつ、トータルの中から捻出するべきとこれまでの主張を繰り返し、具体的な議論
は避けた。
また青柳委員から、支払側は柔軟に対応といいつつ、具体的な数字は提示していない。それ
を伺った上で具体的な個別折衝に入らないと時間がない、と提案があり、それを受けて対馬
委員は、マイナスとして意味のある数値を求めたいとして本体▲０．５％と提案した。
その提案を受けて会長から、公益委員と対馬、青柳両委員で詰めさせていただきたいと提案
があり、了承、再度の休憩に入った（17時）。
895 ：卵の名無しさん：03/12/19 21:14 ID:KDCVs2lK
その後20時42分に再開した総会で、「中央社会保険医療協議会の審議報告」を事務局が読み上げ、
了承した。改定率については始めに述べたような形で報告があり了承された。
最後に会長は「苦渋の決断。皆様に譲歩いただいた。しかしこれにより議論のわかる中医協にな
った」と感想を述べ閉会した。
日比谷クラブレクでの支払側・対馬委員への質疑
●改定率の評価は
マイナスを主張してきたが、期待感からすると率直に言って不満。ただ今回は両側の要求が大変開いて
いる中で公益委員に努力いただき最終的には苦汁、やむを得ずとなった。また感想としては、国民皆保険
維持必要と言ってきた、また経済社会厳しい中で生活実感からマイナスと言ってきた、従ってこの結果に
ついて国民が納得できるかと思う。今後改定内容の議論を行う中で国民の付託に応えていきたい。
了承した。改定率については始めに述べたような形で報告があり了承された。
最後に会長は「苦渋の決断。皆様に譲歩いただいた。しかしこれにより議論のわかる中医協にな
った」と感想を述べ閉会した。
日比谷クラブレクでの支払側・対馬委員への質疑
●改定率の評価は
マイナスを主張してきたが、期待感からすると率直に言って不満。ただ今回は両側の要求が大変開いて
いる中で公益委員に努力いただき最終的には苦汁、やむを得ずとなった。また感想としては、国民皆保険
維持必要と言ってきた、また経済社会厳しい中で生活実感からマイナスと言ってきた、従ってこの結果に
ついて国民が納得できるかと思う。今後改定内容の議論を行う中で国民の付託に応えていきたい。
896 ：卵の名無しさん：03/12/19 21:16 ID:KDCVs2lK
●改定幅については
賃金、物価は前回以上に厳しい。従って不満がある。
●年明けの議論は
進歩の中で効率化、合理化は図られる。検査等々についても言えることである。
●審議報告にあるDPCの重点的評価とは
これまでの施行で必ずしも完全評価はできていないが、充実・強化、国公立、民間に拡大していけ
ればと考えている。
●中医協のあり方についての評価は
お互いに出きるだけ尊重し、合意にいたれるよう努力できた。中医協の中で手が握れたことは評価
したい。
●最終的にゼロで受け入れたのは、会長から何か働きかけがあったのか
隔たりを「ルビコン川」という言い方をして、川をはさんでもう一歩か二歩という話をたびたびさ
れた。
●外来基本料など外来の包括を今後議論していくのか
基本方針の中に前回改定でつみ残した課題も含まれている。難しい問題だが当然議論していく。
賃金、物価は前回以上に厳しい。従って不満がある。
●年明けの議論は
進歩の中で効率化、合理化は図られる。検査等々についても言えることである。
●審議報告にあるDPCの重点的評価とは
これまでの施行で必ずしも完全評価はできていないが、充実・強化、国公立、民間に拡大していけ
ればと考えている。
●中医協のあり方についての評価は
お互いに出きるだけ尊重し、合意にいたれるよう努力できた。中医協の中で手が握れたことは評価
したい。
●最終的にゼロで受け入れたのは、会長から何か働きかけがあったのか
隔たりを「ルビコン川」という言い方をして、川をはさんでもう一歩か二歩という話をたびたびさ
れた。
●外来基本料など外来の包括を今後議論していくのか
基本方針の中に前回改定でつみ残した課題も含まれている。難しい問題だが当然議論していく。
897 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:32 ID:Qre8wzZ1
おいらのクリニック、看護婦の給料減額だよ。もちろん事務もだよ。当然おいらも。
文句は小泉と自民党に言ってね。
夏は民主党に入れますよ。
文句は小泉と自民党に言ってね。
夏は民主党に入れますよ。
>>890
もし、880～で言っている事を本人が言っているのであれば、この議員を応援する。
もし、880～で言っている事を本人が言っているのであれば、この議員を応援する。
899 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:53 ID:KDCVs2lK
>>898桜井議員の発言の最後
私は、医療制度の崩壊を招く原因のひとつは、医療のことについてきちんと理解していない
議員が多いためだと考えています。各々の政治家が医療制度に対して、どのようなビジョンを
持っているのか検討し、支持しなければ、日本の医療制度が崩壊するのではないか、皆さんと
同じ医師として、そんな危機感を抱いております。今後、医師会がどのような運動を展開して
いこうとするのかわかりませんが、医師個人個人が、明確な意思の表明を行うことが極めて重
要だと思います。署名活動や与野党の議員への働きかけ等、様々な運動を展開していこうでは
ありませんか。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/pro.htm
私は、医療制度の崩壊を招く原因のひとつは、医療のことについてきちんと理解していない
議員が多いためだと考えています。各々の政治家が医療制度に対して、どのようなビジョンを
持っているのか検討し、支持しなければ、日本の医療制度が崩壊するのではないか、皆さんと
同じ医師として、そんな危機感を抱いております。今後、医師会がどのような運動を展開して
いこうとするのかわかりませんが、医師個人個人が、明確な意思の表明を行うことが極めて重
要だと思います。署名活動や与野党の議員への働きかけ等、様々な運動を展開していこうでは
ありませんか。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/pro.htm
900 ：卵の名無しさん：03/12/19 22:54 ID:KDCVs2lK
900
901 ：卵の名無しさん：03/12/19 23:41 ID:Pp4sIiqe
まともな方がいましたね。良かったですね。至極もっともな発言ですね。
民主党の主張は確かに正しいが、実現するための方策も能力もない。
あらゆる業種に耳当たりの良い公約を並べて票を稼ごうという意図がみえみえ。
昔の社会党と同じだよ。
あらゆる業種に耳当たりの良い公約を並べて票を稼ごうという意図がみえみえ。
昔の社会党と同じだよ。
903 ：卵の名無しさん：03/12/20 02:41 ID:LZwLuvPW
>>902
自民党にとっては昔の社会党よりは脅威だろ。
利用させてもらうまでよ。うちの職員にも給料が下がるのは小泉のせいだと教育したよ。
診療報酬が医者の懐だけでなく職員全員の給料の源なのにね。。アホだね。
自民党にとっては昔の社会党よりは脅威だろ。
利用させてもらうまでよ。うちの職員にも給料が下がるのは小泉のせいだと教育したよ。
診療報酬が医者の懐だけでなく職員全員の給料の源なのにね。。アホだね。
904 ：卵の名無しさん：03/12/20 02:49 ID:9R17E2uH
全ての議論が、シナリオ通りの茶番だったとしたら、シナリオはないとしても、
お互いに落としどころを決めていたとしたら、八百長に振り回されている観客
がバカなだけじゃないか？
お互いに落としどころを決めていたとしたら、八百長に振り回されている観客
がバカなだけじゃないか？
その通り。
表に出るのはできた話だけ。
表に出るのはできた話だけ。
906 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:01 ID:Q7iP9Rbs
ほとんどの患者さんに
「子鼠さんのおかげで医療費が高くなっております。」
といっている。
「子鼠さんのおかげで医療費が高くなっております。」
といっている。
907 ：卵の名無しさん：03/12/20 08:07 ID:oaZ6xhGF
下げろ、下げろ
今回の結果、皆さん驚かなかったの？喜んでるとばかり思ったんだけどな。まだ決定した訳じゃないから？
でも、予想してたよりいい方向に向いてますよね？
でも、予想してたよりいい方向に向いてますよね？
909 ：卵の名無しさん：03/12/20 09:03 ID:ZDWiAH76
先日ウィンカーランプ交換、部品代360円工賃4000円。
で初診料2700円でも高いといわれる、その程度の国民レベル。
で初診料2700円でも高いといわれる、その程度の国民レベル。
910 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:10 ID:8D7k6kQA
今年は療養型、眼科、リハ、および内科開業医が
狙い撃ちのようです。九世紀病院はよいとのこと
たんなるうわさであってほしいが
狙い撃ちのようです。九世紀病院はよいとのこと
たんなるうわさであってほしいが
911 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:15 ID:k3QCbZdE
912 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:19 ID:k3QCbZdE
>>910
厚生族議員も汗をかけと言っている。つまり、厚労省より、「実働を伴わ
ない部分は削る」とレクチャーされているようだな。医師としての実働の
ない、イスに座ってできるような楽な仕事は安くなるってことだ。
厚生族議員も汗をかけと言っている。つまり、厚労省より、「実働を伴わ
ない部分は削る」とレクチャーされているようだな。医師としての実働の
ない、イスに座ってできるような楽な仕事は安くなるってことだ。
913 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:20 ID:k3QCbZdE
914 ：卵の名無しさん：03/12/20 11:39 ID:gDnHBjgk
ウィンカーランプなんてテメエで交換すりゃ10分じゃん。
機械オンチは氏ね。
機械オンチは氏ね。
医者のみなさま！ 世界になだたるオンラインカジノで遊んでみませんか？
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どうか、見てみてください。
>>914
何勘違いしてんだよ。
何勘違いしてんだよ。
917 ：卵の名無しさん：03/12/20 14:59 ID:NDhVRvNQ
いや、病気なんか自分で治せって言いたかったんじゃないか？
流れからするとさ
流れからするとさ
自己判断で治療した結果こじれても、病院に文句をたれないでください。
919 ：卵の名無しさん：03/12/20 17:27 ID:zfpSfhYq
前回の改悪で、何が一番ひどかったかと言うと
長期処方制限の撤廃だった。
つまり「△△％減」なんて有名無実な官僚机上のもの。
それを助長したのはｱﾎ富家ﾊﾞｶ栄養大ｸｿ教授のマスコミでの喧伝。
今回の1.05％だって、変な紐が付くかもよ
例えば、
『生活習慣病処方は30-60日が望ましい』 とかね。
長期処方制限の撤廃だった。
つまり「△△％減」なんて有名無実な官僚机上のもの。
それを助長したのはｱﾎ富家ﾊﾞｶ栄養大ｸｿ教授のマスコミでの喧伝。
今回の1.05％だって、変な紐が付くかもよ
例えば、
『生活習慣病処方は30-60日が望ましい』 とかね。
921 ：卵の名無しさん：03/12/20 18:51 ID:FG9WuGrc
まぁリハは自宅で自分で汁！（藁）
まだ本当の闘いは終わっていないってこったな。
一昨年の今頃は、まあ２％ちょいぐらいのダウンならいいかと
たかをくくってたら、４月になって開けてびっくり玉川霊園だった。
一昨年の今頃は、まあ２％ちょいぐらいのダウンならいいかと
たかをくくってたら、４月になって開けてびっくり玉川霊園だった。
開けてびっくり玉川霊園？
なるほど、それで皆さん喜ばないのか。
ま、診療報酬上がることを期待するのは難しいから、プラマイ0を望むしかないですよね。眼科下げるのはいいと思うな。コンタクト作りに行ったら結構取られた。儲かるはずだと思った。検査料というもんが高い？
なるほど、それで皆さん喜ばないのか。
ま、診療報酬上がることを期待するのは難しいから、プラマイ0を望むしかないですよね。眼科下げるのはいいと思うな。コンタクト作りに行ったら結構取られた。儲かるはずだと思った。検査料というもんが高い？
924 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:10 ID:4DSZt8FV
自分に関係ない科の報酬下げるなんて卑しい医者がいるスレはここですか？
925 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:17 ID:wXMV11TM
医師の時給を上げてくれ。お願いだ。
それから技術料も算定しろ。
それと経験値も加算してな。
研修医と同じじゃやる気も失せるぜ。
それから技術料も算定しろ。
それと経験値も加算してな。
研修医と同じじゃやる気も失せるぜ。
>924
私は医者じゃないです。
理屈で反論願いますわ、屁理屈でなしに。
私は医者じゃないです。
理屈で反論願いますわ、屁理屈でなしに。
927 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:33 ID:wtLWbr7c
命にかかわらないマイナー科は歯科並みの限定給付でいいと思う。
片目やびっこを容認する社会にしたほうが遥かに健全だよ。
これからの日本はそういうレベルの国になるんだから。
片目やびっこを容認する社会にしたほうが遥かに健全だよ。
これからの日本はそういうレベルの国になるんだから。
928 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:37 ID:Q7iP9Rbs
医療費削減=人命の価格低下
だよ。
だよ。
929 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:38 ID:wXMV11TM
ねぇねぇ基地外は？基地外は？容認？容認？o(^-^)oﾜｸﾜｸﾎﾟｫｰｽﾞ
930 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:48 ID:4DSZt8FV
>>926
小学校からみんなが遊びほうけている間も, 同級生の何倍も勉強してきました。
やっとのおもいで医学部卒業して地獄のような研修生活を乗り切って, 大学病院
時代は安月給でこき使われて, 50前にやっと独立したらその仕打ちですか？
あと15年位しか仕事できないんだから, 漏れの家族に楽させてやってくれよ。
小学校からみんなが遊びほうけている間も, 同級生の何倍も勉強してきました。
やっとのおもいで医学部卒業して地獄のような研修生活を乗り切って, 大学病院
時代は安月給でこき使われて, 50前にやっと独立したらその仕打ちですか？
あと15年位しか仕事できないんだから, 漏れの家族に楽させてやってくれよ。
930
貴方の主張したいことは理解できました。
ただ私が議論したいのは医療全体の話であって、個人的な話で理解を求められても・・。その仕打ちですか、って、いや別に私は一一般人の立場から思うことを書いてるだけであって。コンタクト作った時に思ったことを書いてみたんですが。
ただ眼科に限らず、検査料は高いと聞きます。どうなんでしょう。
貴方の主張したいことは理解できました。
ただ私が議論したいのは医療全体の話であって、個人的な話で理解を求められても・・。その仕打ちですか、って、いや別に私は一一般人の立場から思うことを書いてるだけであって。コンタクト作った時に思ったことを書いてみたんですが。
ただ眼科に限らず、検査料は高いと聞きます。どうなんでしょう。
932 ：卵の名無しさん：03/12/21 01:37 ID:mHJn6pkY
933 ：薮井竹庵：03/12/21 05:59 ID:PfTA7aEQ
>>931
高いっていうが、いったいいくらだった？
漏れが作ったとき、確か2000円台だった。（ドライアイもあるので、ヒアレインも処方された。コンタクトレンズ代はまた別）
ということは自費で診療しても1万円はかからないということ。
価値観の相違かもしれないが、高いとは思わないよ。
理屈で反論って書かれても、いくらかかって、それがどうして高いのか理屈で書いてくれないと‥‥
高いっていうが、いったいいくらだった？
漏れが作ったとき、確か2000円台だった。（ドライアイもあるので、ヒアレインも処方された。コンタクトレンズ代はまた別）
ということは自費で診療しても1万円はかからないということ。
価値観の相違かもしれないが、高いとは思わないよ。
理屈で反論って書かれても、いくらかかって、それがどうして高いのか理屈で書いてくれないと‥‥
934 ：卵の名無しさん：03/12/21 07:03 ID:KMFwbiPz
先日ヘントウ炎を患って、耳鼻咽喉科にお世話になったんですが、先生は一目見て
『あーヘントウ炎ですね、薬出しときますから』と言われ、診察は2分で完了。
あとは加湿器みたいなのを5分ほど吸わされました。
横の調剤薬局で薬を出されたら、薬代がなんと7000円！
しかも翌日中にはもう痛みも治まっておりました。
薬の内訳は
フロモックス錠 ビオフェルミンＲ錠 ムコダイン錠
アクティーム クラリチン ロキソニン錠
をそれぞれ一週間分です・・・・。
ロキソニンは別の時にも飲む機会がありましたが、他の物はすべて6日分余ってます。
これってひどすぎると思うんですが。
『あーヘントウ炎ですね、薬出しときますから』と言われ、診察は2分で完了。
あとは加湿器みたいなのを5分ほど吸わされました。
横の調剤薬局で薬を出されたら、薬代がなんと7000円！
しかも翌日中にはもう痛みも治まっておりました。
薬の内訳は
フロモックス錠 ビオフェルミンＲ錠 ムコダイン錠
アクティーム クラリチン ロキソニン錠
をそれぞれ一週間分です・・・・。
ロキソニンは別の時にも飲む機会がありましたが、他の物はすべて6日分余ってます。
これってひどすぎると思うんですが。
935 ：卵の名無しさん：03/12/21 07:45 ID:xO4DlI1y
＞９３４
＞薬代が７０００？！！
オマエ ネタか自費だろｗ
＞薬代が７０００？！！
オマエ ネタか自費だろｗ
936 ：卵の名無しさん：03/12/21 07:51 ID:xO4DlI1y
百歩譲って保険診療と考えても薬代が７０００円は高い。
しかし今では病院の儲けとなる薬価差は殆ど無い。
その儲けはメーカーのものである事を忘れてはならない。
その証拠にこれだけ医療費削減が厳しく言われているにも拘らずメーカーは最高益を更新している。
如何にメーカーが（功労賞の天下り癒着の為）に高薬価で大儲けしてるか分るだろう。
しかし今では病院の儲けとなる薬価差は殆ど無い。
その儲けはメーカーのものである事を忘れてはならない。
その証拠にこれだけ医療費削減が厳しく言われているにも拘らずメーカーは最高益を更新している。
如何にメーカーが（功労賞の天下り癒着の為）に高薬価で大儲けしてるか分るだろう。
937 ：卵の名無しさん：03/12/21 08:03 ID:xO4DlI1y
しかし、そうした高薬価の馬鹿高いメーカー品に拘って処方する馬鹿医者が依然として多い事も問題ではある
経済状況、国の収支が悪いのだから引き下げられるのはいたしかたない。
２０３０年の超高齢化を目前にして締め付けは厳しくなるであろう。
お役人は理屈をつけたがるが、既に保険制度は破綻間近であるのは誰の目にも明らかである。
このｽﾚも残り少ないが、>>1からここまで愚痴、評論ばかりで使える具体案すら提言されていない。
こんな低次元な事をしていていいのであろうか。
漏れが思うに頭脳的には理科系の高い偏差値を持ち、実践では文系の能力を養われている、
医歯薬の人間が奮起し先頭に立って医療・保険改革を考えていかねばならないだろう。
所詮、官僚は文系であり２ｃｈの経済ｽﾚを見るとわかるが、どっかの経済学者が言った理論を
振り回し喧々諤々、床屋談義のレベルでしかない。やつらに任せきりで経済がよくなるとは思えない。
２０３０年の超高齢化を目前にして締め付けは厳しくなるであろう。
お役人は理屈をつけたがるが、既に保険制度は破綻間近であるのは誰の目にも明らかである。
このｽﾚも残り少ないが、>>1からここまで愚痴、評論ばかりで使える具体案すら提言されていない。
こんな低次元な事をしていていいのであろうか。
漏れが思うに頭脳的には理科系の高い偏差値を持ち、実践では文系の能力を養われている、
医歯薬の人間が奮起し先頭に立って医療・保険改革を考えていかねばならないだろう。
所詮、官僚は文系であり２ｃｈの経済ｽﾚを見るとわかるが、どっかの経済学者が言った理論を
振り回し喧々諤々、床屋談義のレベルでしかない。やつらに任せきりで経済がよくなるとは思えない。
今後は病気になったら高速道路になおしてもらえ
940 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:42 ID:HsDdh2Oe
>>937につける薬はないな。
薬価がばか高いのは、厚生労働省が高い薬価をつけているから。同じ薬でも諸外国より高い。
で、門前薬局は院内処方より高い。新しい門前薬局の建設費やら、薬剤師やら、駐車スペースやら作る費用も
考えると、そうなる。
ちなみに院外処方だから、儲けているのは高い調剤費を請求している薬局と、史上最強の収益を上げている
製薬会社だよ。薬が高いといって医者に当たるのは筋違い。
薬価がばか高いのは、厚生労働省が高い薬価をつけているから。同じ薬でも諸外国より高い。
で、門前薬局は院内処方より高い。新しい門前薬局の建設費やら、薬剤師やら、駐車スペースやら作る費用も
考えると、そうなる。
ちなみに院外処方だから、儲けているのは高い調剤費を請求している薬局と、史上最強の収益を上げている
製薬会社だよ。薬が高いといって医者に当たるのは筋違い。
941 ：卵の名無しさん：03/12/21 09:43 ID:qU0R6isp
タミフル保険薬価で10Cap3770円、自由価格の米国では約１万円。
日本の保険はこれでも価格を抑制して居るんだよ。
ドリエルだっけ？抗ヒ剤を入眠剤として売り出したけど市販価格
６錠1000円(２錠で50mg)。保険適用のレスタミンコーワ10mg錠
１錠６円40銭と比べていかに暴利であるか。
日本の保険はこれでも価格を抑制して居るんだよ。
ドリエルだっけ？抗ヒ剤を入眠剤として売り出したけど市販価格
６錠1000円(２錠で50mg)。保険適用のレスタミンコーワ10mg錠
１錠６円40銭と比べていかに暴利であるか。
＞９３４
試算してみました。一日分が
フロモックス（１００） ８３．７円×３
ムコダイン（５００） ２２．７円×３
ビオフェルミンR１g ７．０円×３
アクディーム（９０） ３８．８円×３
ロキソニン（６０） ２６．２円×３
クラリチン（１０） １５５．６円×１
これらを合計して一日約７１１円、一週間分で約５０００円になります。
これの３割負担で１５００円くらいになると思うんですが・・・
試算してみました。一日分が
フロモックス（１００） ８３．７円×３
ムコダイン（５００） ２２．７円×３
ビオフェルミンR１g ７．０円×３
アクディーム（９０） ３８．８円×３
ロキソニン（６０） ２６．２円×３
クラリチン（１０） １５５．６円×１
これらを合計して一日約７１１円、一週間分で約５０００円になります。
これの３割負担で１５００円くらいになると思うんですが・・・
943 ：卵の名無しさん：03/12/21 10:17 ID:K4nZiq2n
944 ：卵の名無しさん：03/12/21 10:20 ID:gt9/MhJp
それらが、処方した医者じゃなく調剤薬局と医薬品メーカ
の懐に入るということですね。
の懐に入るということですね。
ヘントウ炎をバカにしているとえらい目に遭うよ。
溶連菌感染は命に関わる病気の導火線なんだからね。
溶連菌感染は命に関わる病気の導火線なんだからね。
947 ：卵の名無しさん：03/12/21 11:01 ID:iXO7ze4W
病気は薬が治してるのであって、医者が治してるのではない。
西洋医学の常識。
これに異論のある医者は宗教にはまってるか、あやしい。
西洋医学の常識。
これに異論のある医者は宗教にはまってるか、あやしい。
948 ：942：03/12/21 11:01 ID:jbbjs9DT
お騒がせしました。
当時の顛末を思い出してみましたが、会社から病院へ直行し
自費で払って、翌日精算いたしました。
すみません。余っている薬の中にレシートを発見して、
その時の顛末は忘れてしまっておりました
当時の顛末を思い出してみましたが、会社から病院へ直行し
自費で払って、翌日精算いたしました。
すみません。余っている薬の中にレシートを発見して、
その時の顛末は忘れてしまっておりました
>>948
まあいずれにせよ、たいしたことのない薬でも一週間分買えば７０００円になるということだ。
一日分しか飲まなければ６０００円が無駄になり、国民医療費４５００円の損失になる。
ちなみに薬を出した病院には処方箋料の６９０円が入るだけ。
まあいずれにせよ、たいしたことのない薬でも一週間分買えば７０００円になるということだ。
一日分しか飲まなければ６０００円が無駄になり、国民医療費４５００円の損失になる。
ちなみに薬を出した病院には処方箋料の６９０円が入るだけ。
薬の処方を完全に自由化すると、副作用による死亡者がどれほど急増するのか、恐ろしくて試算できません。
952 ：卵の名無しさん：03/12/21 17:37 ID:eYbOjIb/
>950
薬飲まなくても治る病気もかなり多いと思うが。
薬飲まなくても治る病気もかなり多いと思うが。
953 ：卵の名無しさん：03/12/21 17:42 ID:lIDPqrzY
955 ：卵の名無しさん：03/12/21 19:51 ID:VKBkqZ5n
956 ：卵の名無しさん：03/12/21 20:13 ID:Y2YUcTJA
つまり、ここに書いてる石、読解力に欠けてる人が多いんだよね。オイオイ何でそういう話になる？ってなさ。勿論そうじゃない人もいるけど。
957 ：薮井竹庵：03/12/21 21:23 ID:PfTA7aEQ
>>955
>>954ではありませんが。
あとから自分の間違いに気付いて謝罪する人はDQNではないと思いますよ。
ただし、それを繰り返すようなら話は別ですが。
本当のDQNは間違いに気付かないし、たとえ気付いたとしても、それを他人のせいにします。
>>954ではありませんが。
あとから自分の間違いに気付いて謝罪する人はDQNではないと思いますよ。
ただし、それを繰り返すようなら話は別ですが。
本当のDQNは間違いに気付かないし、たとえ気付いたとしても、それを他人のせいにします。
958 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:17 ID:dwHmJm+I
大体医者にかかるのに保険証を忘れる椰子はDQNだと思う
959 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:27 ID:yH34ihar
>>958
それはいいすぎでは‥。通常健康体の人が急に具合が悪くなり会社帰りにかか
るとか、家族が持って行っていて手元に原本がない、などがありえる。因にう
ちは初診時保険証のコピーしかない場合は自費にさせていただいている。
それはいいすぎでは‥。通常健康体の人が急に具合が悪くなり会社帰りにかか
るとか、家族が持って行っていて手元に原本がない、などがありえる。因にう
ちは初診時保険証のコピーしかない場合は自費にさせていただいている。
すいません私への質問ですが、明細書？領収書？が出てこないので、出て来たら書きますが、一般的な話として、医師から見ると検査料は高いのか高くはないのか聞いたつもりではあったんですけどね。
検査機器にお金がかかってるからしゃーないのかな。
検査機器にお金がかかってるからしゃーないのかな。
961 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:06 ID:GvCe/XE5
今の医療制度であればむしろ検査をできるだけしないほうが
利益率は高い。特にMRI,マルチCTなど特に1億を超える検査機器を買って
ペイさせることはまず不可能である。患者サービスというか、それを
使わないと診療に支障をきたすからである。しかし、CT,超音波などは
性能、値段は１０倍違うのに診療報酬は同じという変な取り決めに
なっている。開業医においてあるのは大体ペイさせるのに最低ラインの
医療機器を使ってるので患者は安い器械で高い検査料を払っていると
いえるかもしれない。とくに一般内科で安い器械で（たとえば腹部エコーで）
心臓エコー（診療費高い）などをやってるところもあるのいかがなものか。
利益率は高い。特にMRI,マルチCTなど特に1億を超える検査機器を買って
ペイさせることはまず不可能である。患者サービスというか、それを
使わないと診療に支障をきたすからである。しかし、CT,超音波などは
性能、値段は１０倍違うのに診療報酬は同じという変な取り決めに
なっている。開業医においてあるのは大体ペイさせるのに最低ラインの
医療機器を使ってるので患者は安い器械で高い検査料を払っていると
いえるかもしれない。とくに一般内科で安い器械で（たとえば腹部エコーで）
心臓エコー（診療費高い）などをやってるところもあるのいかがなものか。
962 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:14 ID:+1RCiiWG
>>958
会社から直接病院へ行ったと記入しております。
自説に固執若しくは自己の立場でしかある事象に対して考察できない方はＤＱＮだと思います。
そういえば、事故相手の後遺障害について、話を伺いに行った医師も激しくＤＱＮでした。
こちらの発言のあげ足をとることしか考えていらっしゃらないようで、終始小馬鹿にしたような物言い。
少なくとも初対面の人間と会話をする態度としては非常に無礼であると感じたことを思い出しました。
会社から直接病院へ行ったと記入しております。
自説に固執若しくは自己の立場でしかある事象に対して考察できない方はＤＱＮだと思います。
そういえば、事故相手の後遺障害について、話を伺いに行った医師も激しくＤＱＮでした。
こちらの発言のあげ足をとることしか考えていらっしゃらないようで、終始小馬鹿にしたような物言い。
少なくとも初対面の人間と会話をする態度としては非常に無礼であると感じたことを思い出しました。
963 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:23 ID:SiU8MqeF
自分の意見が通らないと逆ギレして責任転嫁。しかも議論のすり違え。
このスレ読んで、書き込みしているだけで、十分ＤＱＮとクレーマーの素因はアルナ。
このスレ読んで、書き込みしているだけで、十分ＤＱＮとクレーマーの素因はアルナ。
964 ：卵の名無しさん：03/12/22 09:57 ID:+m2swaIW
>大体医者にかかるのに保険証を忘れる椰子はDQNだと思う
忘れるのは誰にもあり得ること。しかし窓口で保険証を見せていただくように
お願いしたときに「逆ギレ」するのがDQN。このスレの>>948はDQNとは言えないが
その後題名と関係ない話を続けているのはDQNかな。おれもなー
忘れるのは誰にもあり得ること。しかし窓口で保険証を見せていただくように
お願いしたときに「逆ギレ」するのがDQN。このスレの>>948はDQNとは言えないが
その後題名と関係ない話を続けているのはDQNかな。おれもなー
965 ：948：03/12/22 10:02 ID:Ipzxslyc
966 ：卵の名無しさん：03/12/22 12:56 ID:7gvuNU2v
ていうか各財政の破綻って日本人が永遠に増えつづけるというモデル
で計画されたっていう事に起因しているように思えるのだが。国債なん
て本当に払えるのかよ？
で計画されたっていう事に起因しているように思えるのだが。国債なん
て本当に払えるのかよ？
967 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:01 ID:iP9K8JWY
968 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:09 ID:piA2nEfL
>>967-968
＞入院や外来で得た収入から医師や看護師らの給与や医薬品などの費用を差し引いた収支差は、
＞一般病院で月に平均１９３万円、個人診療所で２２７万円の黒字となっている。
毎月億単位の収入がある一般病院でもたった１９３万の黒字かよ。
それって誤差の範囲というか、ほとんど経営的には赤信号じゃん。
どう考えても医療の質を上げる余裕なんてあるはずがないだろ？
＞入院や外来で得た収入から医師や看護師らの給与や医薬品などの費用を差し引いた収支差は、
＞一般病院で月に平均１９３万円、個人診療所で２２７万円の黒字となっている。
毎月億単位の収入がある一般病院でもたった１９３万の黒字かよ。
それって誤差の範囲というか、ほとんど経営的には赤信号じゃん。
どう考えても医療の質を上げる余裕なんてあるはずがないだろ？
970 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:21 ID:piA2nEfL
193万円×12ヶ月＝2316万円 これが「黒字」。
本邦には一般と療養の病床は約125万床。病院の数は約8000。
一病院あたり病床数＝125万÷8000≒156床。
156床の病院の年間収入≒15億円。これで利益が2316万円。
利益率は＝1.544％。患者さんの安全以前に医療機関の安全が守り難い。
本邦には一般と療養の病床は約125万床。病院の数は約8000。
一病院あたり病床数＝125万÷8000≒156床。
156床の病院の年間収入≒15億円。これで利益が2316万円。
利益率は＝1.544％。患者さんの安全以前に医療機関の安全が守り難い。
971 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:26 ID:piA2nEfL
毎日新聞による「205円ルールによる不正請求」報道の時にも
新聞記者は算数が出来ないことを晒していた。
保険医は205円ルールで数千万円不正に儲けているという
話だったが、
1000万円/12ヶ月/25日/200円＝162
毎日162件不正しないと1000万円にはならないのだが。
新聞記者は算数が出来ないことを晒していた。
保険医は205円ルールで数千万円不正に儲けているという
話だったが、
1000万円/12ヶ月/25日/200円＝162
毎日162件不正しないと1000万円にはならないのだが。
972 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:33 ID:IhsJbZUz
院内処方にこだわる医者には怪しい医者がまぎれこむと気づいた。
薬局はこれはなんの薬と説明するから、いい加減がやりにくい。
チェックになっている。
薬局はこれはなんの薬と説明するから、いい加減がやりにくい。
チェックになっている。
973 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:43 ID:lF+nq6T4
>972
どういういい加減があると思いますか？
それで院内処方の医者にどれくらいのスケールのどんなメリットがあると思いますか？
どういういい加減があると思いますか？
それで院内処方の医者にどれくらいのスケールのどんなメリットがあると思いますか？
974 ：卵の名無しさん：03/12/22 23:45 ID:2xxOD+XD
別に全部院外処方でいいじゃん。
昼夜問わず。救急外来でも院外処方箋がいいね。
薬の説明も深夜、ゆっくりと聞いてね。
昼夜問わず。救急外来でも院外処方箋がいいね。
薬の説明も深夜、ゆっくりと聞いてね。
975 ：卵の名無しさん：03/12/23 03:29 ID:TXbFdqBL
別にどこかの国みたいに教育と医療は全て無料！にすればややこしい話をして医者が
儲け過ぎだとか何だとか捏造記事書かなくて済むんだけどなぁ
儲け過ぎだとか何だとか捏造記事書かなくて済むんだけどなぁ
976 ：卵の名無しさん：03/12/23 04:40 ID:hbrPK2pT
>975
無料は却下。
自己負担が少なすぎると、病院に病気でない人が来たり住んだりする。
つーか、現在でもその傾向アリ。
一日入院につき5千円でも自己負担があれば、
病院に年寄りを投げて帰る椰子はおるまいに。
無料は却下。
自己負担が少なすぎると、病院に病気でない人が来たり住んだりする。
つーか、現在でもその傾向アリ。
一日入院につき5千円でも自己負担があれば、
病院に年寄りを投げて帰る椰子はおるまいに。
977 ：卵の名無しさん：03/12/23 08:59 ID:UHW3+vUx
>975
教育と医療が全て無料の国ってどこ？
教育と医療が全て無料の国ってどこ？
北朝鮮。
979 ：卵の名無しさん：03/12/23 09:11 ID:xn8H93PP
せめてクウェートとか言ってくれ
980 ：卵の名無しさん：03/12/23 09:19 ID:2RCU/dsG
>975
じゃあ、北朝鮮かクウェートに移り住め。
じゃあ、北朝鮮かクウェートに移り住め。
981 ：卵の名無しさん：03/12/23 09:20 ID:2RCU/dsG
＞975
じゃあ、北朝鮮かクウェートに住め。
じゃあ、北朝鮮かクウェートに住め。
982 ：卵の名無しさん：03/12/23 09:25 ID:xn8H93PP
朝日新聞によると北朝鮮の医療は素晴らしいらしい
朝日新聞夕刊 チュチェの国 北朝鮮:5
仁術
医師と患者も同志 ニ十六年も伸びた平均寿命
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00009.htm
朝日新聞夕刊 チュチェの国 北朝鮮:5
仁術
医師と患者も同志 ニ十六年も伸びた平均寿命
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00009.htm
983 ：フツクリ：03/12/23 09:32 ID:bV1vwMb2
<<972 院内処方にこだわる医者には怪しい医者がまぎれこむと気づいた。
アホー
ごくごく一部の趣味でやってるような爺クリや医者もどきは別として
今どきフツクリで院内なんてむしろ良心的とすらいえる。利にさとい
医者ほど早めに法人化し院外に切り替えてきた歴史がこれを証明済み。
アホー
ごくごく一部の趣味でやってるような爺クリや医者もどきは別として
今どきフツクリで院内なんてむしろ良心的とすらいえる。利にさとい
医者ほど早めに法人化し院外に切り替えてきた歴史がこれを証明済み。
984 ：卵の名無しさん：
ミス犯す医師を再教育 厚労省、総合医療事故対策を公表
多発する医療事故を受けて厚生労働省は、医療ミスを繰り返す医師らの再教育や事故危険度の高い手術室の
ガイドラインづくりなど、総合的な安全対策を打ち出す。２４日にも坂口厚労相が緊急アピールとして公表
する。一部は来年度中に先行実施を目指す。残りは同年度に研究班を設置し、具体的指針の作成に着手する。
医師らの資質に焦点を当てた総合対策は同省として初めてで、手術の透明性確保など、患者側の医療不信に
応える内容も盛り込んだ。 アピール案などによると、「人」「施設」「モノ」の三つの視点から事故防止策を検討する。
「人」の面では、医師や歯科医師の資質向上を掲げた。
最新の治療法などについて学会や医師会が開く生涯教育の受講歴を、医師法に基づく２年ごとの届け出で報告させる。
医療ミスを繰り返す医師らは刑事処分に至らなくても行政処分の対象とし、処分内容をホームページで公開。
医師免許の取り消しに至らない場合でも、業務停止期間に委託機関で再教育の実習を受けさせる。
省令改正で実施可能な生涯教育受講の届け出などは、０４年度中の実施をめざす。
「施設」面の施策では医療事故の４割を占める手術中のリスク要因の特定や、安全ガイドラインの作成が柱。
事故率を左右する麻酔担当医の専門性をきちんと評価する案が出ている。
手術ビデオを患者に提供するシステムも検討される。
「モノ」対策には医薬品や機器、情報が入る。肺がん治療に詳しくない医師も多用して
副作用死が相次いだ抗がん剤イレッサ問題などを受け、最先端の新薬は利用できる医師を
専門医らに限定できるようにする基準をつくる。
取り違えやすい名称や外観の医薬品はデータベースをつくって混同をさける、としている。
今回の対策は、医療事故の多発を受けて厚労相が指示した。
来年４月の診療報酬改定にも一部を反映し、医療機関が安全対策を向上するよう誘導策をとるという。
医師法の改正などが必要とされれば、０６年の通常国会に上程する見通しだ。
(12/23 03:00)
多発する医療事故を受けて厚生労働省は、医療ミスを繰り返す医師らの再教育や事故危険度の高い手術室の
ガイドラインづくりなど、総合的な安全対策を打ち出す。２４日にも坂口厚労相が緊急アピールとして公表
する。一部は来年度中に先行実施を目指す。残りは同年度に研究班を設置し、具体的指針の作成に着手する。
医師らの資質に焦点を当てた総合対策は同省として初めてで、手術の透明性確保など、患者側の医療不信に
応える内容も盛り込んだ。 アピール案などによると、「人」「施設」「モノ」の三つの視点から事故防止策を検討する。
「人」の面では、医師や歯科医師の資質向上を掲げた。
最新の治療法などについて学会や医師会が開く生涯教育の受講歴を、医師法に基づく２年ごとの届け出で報告させる。
医療ミスを繰り返す医師らは刑事処分に至らなくても行政処分の対象とし、処分内容をホームページで公開。
医師免許の取り消しに至らない場合でも、業務停止期間に委託機関で再教育の実習を受けさせる。
省令改正で実施可能な生涯教育受講の届け出などは、０４年度中の実施をめざす。
「施設」面の施策では医療事故の４割を占める手術中のリスク要因の特定や、安全ガイドラインの作成が柱。
事故率を左右する麻酔担当医の専門性をきちんと評価する案が出ている。
手術ビデオを患者に提供するシステムも検討される。
「モノ」対策には医薬品や機器、情報が入る。肺がん治療に詳しくない医師も多用して
副作用死が相次いだ抗がん剤イレッサ問題などを受け、最先端の新薬は利用できる医師を
専門医らに限定できるようにする基準をつくる。
取り違えやすい名称や外観の医薬品はデータベースをつくって混同をさける、としている。
今回の対策は、医療事故の多発を受けて厚労相が指示した。
来年４月の診療報酬改定にも一部を反映し、医療機関が安全対策を向上するよう誘導策をとるという。
医師法の改正などが必要とされれば、０６年の通常国会に上程する見通しだ。
(12/23 03:00)