日本の医療は世界一

1 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:11 ID:ONzhll5k

世界一なのにどうしてランクを下げようとしているのでしょうか
医療事故訴訟も急増してますし・・・

みんな過去スレ読んでくれ～！！　（とくにマスコミ）

日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html

日本の医療は世界一by WHO(要定期age 　２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1031/10312/1031228426.html

2 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:15 ID:i+LQUHTW

22222222

3 ：卵の名無しさん：03/06/25 18:16 ID:CXO2UJkR

3になってまふ。

4 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:21 ID:bmPuu6Bo

スレタイ、もう少し活発な議論が出来るように仕向けるものだと良いように思いましたが…
「日本の医療は世界一。」
「そうですか。」
って感じじゃないですか？
（ケチつけてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
あたくしは議論したい人なんですが。
過去スレ少しずつ読んでみますね。

5 ：卵の名無しさん：03/06/25 19:38 ID:Snn6bK0T

同じく議論したいくちです（藁
誰か問題点なぞを洗い出してくれたら嬉しいな

6 ：卵の名無しさん：03/06/25 23:58 ID:Snn6bK0T

age

7 ：卵の名無しさん：03/06/26 03:18 ID:ApHGqwjB

えっと、WHOによると、
たしか、医療の達成度は世界一で、
医療システム自体は世界で6位くらいだったような・・・・。

8 ：卵の名無しさん：03/06/26 07:36 ID:nVuSh1s7

日本の医療は世界一

9 ：卵の名無しさん：03/06/26 07:50 ID:urz3P2R2

田舎っぺ大将の西一の声の人死んじゃったよぅ。
トムとジェリーのトム
クマのプーの声もやってたんだよぅ

10 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:51 ID:wwgTU91L

今の世界一は認めるけど、将来は暗い。気分が悪くなるのでこんな話は
やめましょう。医療レベルなんて言うのは今は多くの人が恩恵にあず
かってるけど、最悪の場合、将来は医師とその家族だけが最良の医療を
受けるようになるでしょう。あと、主治医を信じてることがその医師に
検証可能な形で示すことができるお金持ちと。

11 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:54 ID:tdZryXcU

日本のお医者様、バ　ン　ザ　ー　イ！！

医者は、今も昔も特　権　階　級

医者はサイコーですか？

12 ：卵の名無しさん：03/06/26 11:26 ID:tdZryXcU

だいたいね、いつも健康や食生活に気を配って管理している
人と不摂生を繰り返して過剰な飲酒、喫煙をする人とが同じ医療費
ってのがおかしすぎる。

この国はいつも頑張っている人が報われないシステムなんだよね
はぁ～・・・

13 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:01 ID:IV2lG46F

煙草と酒から税金のほかに健康保険料も上乗せ徴収汁！
せめて煙草だけでも。

14 ：卵の名無しさん：03/06/26 12:05 ID:FM1kajRH

こないだタバコ吸ってるヤツらの雑談聞いていたら、
俺達はたくさん税金払ってるんだから、他のところで
優遇してほしいってぬかしてましたよ。

15 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:13 ID:NTUZWidw

>>14
タバコ１本1000円にしる！

16 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:19 ID:0sdUWceB

>>15
アホなこといいなさんな。
たばこ会社のおかげで病気が増えて我々は仕事にありつけるんじゃないか。
中学生から「喫煙」指導しる！給食の後はみんなで一服運動。

17 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:20 ID:redWJLGt

まず酒を値上げしろよ

18 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:23 ID:CnuB20CK

>>16
あんたこそあほや。
みんなが不幸になって、どないするねん。
心配せんでもタバコのーなっても、ほかの仕事がぎょうさんありまっせ

19 ：卵の名無しさん：03/06/26 13:42 ID:OCYGl/FX

タバコを吸う人は人より沢山税金払って人より早く死んでくれる奇特なひとだ。
俺の目の前では吸うな

20 ：卵の名無しさん：03/06/26 14:46 ID:4HmeZEyF

タバコ吸う椰子は病院くるな。うちで逝け。

21 ：卵の名無しさん：03/06/26 16:01 ID:RoqKfHGf

いつの間にか煙草スレになって参りましたな。

22 ：卵の名無しさん：03/06/26 19:20 ID:tdZryXcU

とりあえず、今の日本に必要なのは。
１．国際的に突出して高い公共事業費の削減
２．先進国中最低レベルの医療福祉費の増額

なんだから。

１．は、抵抗勢力（土建屋とそれにたかる天下り官僚、
政治家、周辺業界）が強すぎてなかなか手をつけられず、
２．は医師会が弱腰で医者も声を挙げないから逆に減ら
されるしまつ。

特殊法人の廃止も満足にできず、国民の健康をそこなう
政策ばかり行ってどうするよ。

23 ：卵の名無しさん：03/06/26 19:23 ID:i39vmrR/

あと、薬価sageね

24 ：卵の名無しさん：03/06/26 20:46 ID:nVuSh1s7

あのさ、よくおまえらが虫垂炎の比較例を出して費用が安い
などノタウチ回ってるけど、それは全ておまえら医師の視点
からだろ。患者の視点は違うわけよ。

虫垂炎手術費用
１.ニューヨーク２４３.９万円 1日入院
３.香港１５２.６万円 1日入院
５.台北６４.２万円 5日入院
１２.北京４４.８万円 4日入院
１６.日本３７.８万円 7日入院

このデータみると、虫垂炎手術は平均３日ぐらいで退院できるん
だろ？　だったら３日ぐらいで３７．８万円にしろって事を素人は
考えるわけなんだよ。わかる？
ニューヨークなんか１日で退院させてるじゃねーか。
１日で３７．８万円にしろっつーの。６日も無駄な医療をすなボケ。
ようは日本の医者は腕が悪いってことか（藁
そもそも医療費がいままで安かったのは医者がどうこうのレベル
じゃなくて国のシステム、官僚がしっかりした制度を守っていた
からだろ？

ま、↓こんなのは戯言

このままではまともな医療が受けれなくなります
http://girokako.hp.infoseek.co.jp/girokako/news21027727558.htm
もうまともな医療を受けるのは絶望的になりました。
http://girokako.hp.infoseek.co.jp/girokako/news21028522525.htm

25 ：卵の名無しさん：03/06/26 20:52 ID:3/pfkASn

>>24
傷が痛かろうが患者が不安がろうが退院させるからだろ？
もしく、１週間も入院してたら軽く１千万を超えるからかもしれないな。

26 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:18 ID:uN59M8G9

アメリカは入院費が高いから、術後経過もそこそこに退院しちゃうよね。
そして病院の近くに部屋を借りてそこから毎日通院。
その点は、日本の方がはるかに親切。
日本でアメリカの真似をしてさっさと退院させたら激怒する患者が多いのではないか。

27 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:38 ID:Gsk2hTr1

そして亜米利加の虫垂炎の治療費には、退院させられたあとのホテル代ははいっていないのよん。

28 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:07 ID:ylMY2073

医学書みれば医療水準わかるよ。
英語に翻訳できるのは内視鏡の本くらいか？
あれも機械屋さんのおかげだしね。

29 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:47 ID:NsHT+qGG

>>28
その考えだったら日本ほかの業種も同じような水準では。
日本の工業製品評価が高いけど、原理は他の国の人が考えたもの多いでしょ。
でも、日本人はそれを改良、発展させる能力が高い。
だから、実用品は日本の製品は評価が高い。
医療も同じ、現場でどの程度の医療ができるか。

30 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:58 ID:3/pfkASn

>>28
代わり映えのしない・・。

少なくとも、一定金額あたりの医療内容は日本がダントツに良い。のだろ？

31 ：卵の名無しさん：03/06/28 03:48 ID:/0qq86US

うん、医療の質は最悪だけどね藁

32 ：卵の名無しさん：03/06/28 04:11 ID:ZbmLlN6q

>>24
SAHでも術前日からしか入院ができなくて、術後3日で退院させられる
ような国がいいんですか？
こちらとしては構わないんですけど

33 ：卵の名無しさん：03/06/28 04:20 ID:ITcs7vLA

ちょっとスレ違いになるけど、例えば分娩に関して、正常分娩でも産後１週間も
入院させてあげて、母体の回復やら授乳指導やら面倒見てくれるのは日本くらい。
アメリカは産後24～48時間で退院。イギリスでは産後数時間で自力でシャワー
浴びさせられた後親子共々帰宅させられたって話も聞いたな。いやはや。

34 ：卵の名無しさん：03/06/28 06:52 ID:AzTMUL1k

>医学書みれば医療水準わかるよ。
母国語で読めるテキストが多いのは水準の高さだろうな。
原語が英仏独西その他でも定番のものは訳書がおおい上、
元々日本語で書かれた物も多い。

35 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:12 ID:2EqSGoth

欧米（といっても、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスくらい）以外で母国語で不自由なく
医学・医療を学べるのは日本くらいだぞ。しかも、WHOお墨付きのトップレベル。
もっと胸をはるべし。
本当に日本人は、自虐的なのだな・・・

36 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:30 ID:BxnUpZO6

医学と医療機器に関しては日本は世界のトップレベルである事は間違いない。
問題はその運用方法なんだな。個人開業医でＣＴ持って国なんて日本くらいだぞ。
歩兵部隊が核兵器持ってるようなものです。

37 ：卵の名無しさん：03/06/27 19:46 ID:jT8eu62y

>>36
そんなウハクリは例外中の例外

38 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:24 ID:IzNg+aM4

欧米人は、日本では開業医が普通に胃内視鏡検査してる事に驚くと聞いたことあるぞ。
向こうでは専門医でないと検査する技術持ってないそうだ。

39 ：卵の名無しさん：03/06/27 21:26 ID:o19GpVlD

診療レベルは

日本の一般開業医＝欧米の専門医

報酬は

日本＜＜＜＜＜＜＜＜欧米

40 ：卵の名無しさん：03/06/27 22:03 ID:cWnIWdhU

薬屋と検査屋が儲けてるんだって。
医者のお人好し度の高さでもかなり日本はいけてると思うよ。
22のいうことが正しい。
医療事故を減らしたいならもっと金を出せ国民よ。
金も出さずに安全くれなんてムシのいいこというなっつうの。
１人の医者が3時間に30人の患者の診療して
1人の医者が同じ時間で５人の患者の診療して
同じ給料で安全の度合いも同じってわけにいかねえんだよ。
資本主義の原則にのっとって株式会社参入するのを認めるなら安全度やレベルを上げる
にしたがって金がかかるんだよ！そのかわり金払わないやつには使い古しの医療機器とか、
つまり、なんつうかそのー、ええい松竹梅医療になるんでい畜生め。
今の保険制度のまま正負のインセンティブを付加した出来高払い（結果責任を問われる
ので下手な医療をすると次年度より点数が下がる）にして、混合診療を認めてやりましょうよ。

41 ：医者じゃないけど：03/06/28 00:23 ID:x0tyYOvw

他スレで誤爆しましたが無視してください。
で、本題。
単に医者の年収が大きすぎるのが妬みを買う原因なのでは。
国の財政がやばくて、医療費を削らないといけないという話になると、
当然人々は「なぜそんなに医療に金を使ってるんだ？」と考えるわけで、
巷の医者たちのリッチマンぶりを思いおこして
「あいつらが無駄に高給を取ってるからいかんのだ」ということになる。

実際、医者の待遇って恐ろしく恵まれてるし。
不況、実力主義、終身雇用の崩壊等の経済事情のなか、
学歴も、資格も、確かなものは何もない、という状況にあって
たかだか偏差値６５程度の一発試験を潜り抜けて医学部に入りさえすれば、
年収１０００～２０００万が生涯確実に得られる医者って職業は
他の進学コース（工学、法学etc）に比べて凄まじく浮世離れしてる。
昔なら司法試験なんかもこんな感じだったけど、医師国家試験とは
比較にならない超難関なうえ、ロースクール構想で先行きは暗い。
おかげで医学部の偏差値もうなぎのぼり。
今では殆どの公立大学医学部が東大理一より難しい。
医者の数２倍にして給料半分にすればもう少し良くなりそうな気もするけど、
増やしすぎるのもかえって医療費がかさむ原因になるらしく（医師誘発需要理論）
なかなか難しい。

42 ：卵の名無しさん：03/06/28 01:49 ID:nDO+XGv2

産後１週間の面倒も異常だと思うが・・・

43 ：卵の名無しさん：03/06/28 07:54 ID:x1G/OL1Q

>>41
マスコミに踊らされた典型的な一般人の意見です。
医者よりもずっと低リスクでぼろもうけしている人間は山ほどいますよ。
あなたが知らないだけ。

44 ：卵の名無しさん：03/06/28 09:06 ID:ngyTSgqw

これヒドイね　因果関係を認めたか・・・

湯たんぽが死亡原因病院に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00002142-mai-soci
「夫が死亡したのは、足に病院が置いた湯たんぽで、やけどを負い
感染症にかかったため」として、東京都内の遺族が、「立花クリニック」
を経営する医療法人「慈晟会」に約４０００万円の賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は２７日、２５５０万円の支払いを命じた。前田順司裁判長は
「注意義務に違反した」と指摘

45 ：卵の名無しさん：03/06/28 09:55 ID:1/8Wwu2+

>>41
医学部に入学しても医師国家試験に合格できる保証はどこにもない。
6年間の苦難を乗り越えなくてはならない。
他学部、特に文系はレジャーランドのようなもんなんだから、いんじゃないの。
報酬で報われたって。
司法試験との比較はナンセンス。偏差値の上澄みを占める医学生、医学部受験生を
差し引いた後での試験でしょ。

46 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:21 ID:NhAknuBf

>>43
銀行、マスコミなんて学生時代から今まで遊びまくりで収入は医者並み。
退職金などを含むと医者を軽く超えるのも珍しくない。

一番つらいのが連夜の接待、とかぬかしやがる奴らだ。

47 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:28 ID:cVm6Gfed

>>46
そういうふざけた連中が医者を批判する権利はないですよね。

48 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:45 ID:0vmWSjIY

国庫支出額/国内総生産(GDP) (97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国 1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ 2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本 6.0% 3.4% ←この国だけ左と右の大小が変です。

49 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:45 ID:0vmWSjIY

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)　
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してまふ）
米国 1,209 億US$
フランス 482 億US$
ドイツ 418 億US$
イタリア 245 億US$
イギリス 199 億US$
カナダ 129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計 2,682 億US$
日本 3,279 億US$

50 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:46 ID:0vmWSjIY

公共事業の日本と米国の比較。
日本と米国の国土面積は２５倍米国の方が大きい。
日本と米国の人口は２倍米国の方が多い。
日本と米国の公共事業費は２．７倍日本の方が高い。

「米国の半分の人口、２５分の１の国土の日本が米国と同じ量のセメントを
消費している。日本の破局への道は公共事業によって舗装されている」
とはニューヨークタイムズのある論評の一節

51 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:47 ID:0vmWSjIY

国民１人当たりの医療費は、アメリカが2566ドル、ドイツが1486ドルに対し、
日本は1171ドルに過ぎず、国民総生産で比較すると、アメリカの医療費は国民
総生産の12.1％、ドイツは8.1 ％に対して、日本は6.5 ％と非常に低く、
1995年資料でも先進国のうちで16番目になります。現在では先進国で22番目
とも言われています。平成２年より円安が進んでいるので、現在の医療費は更
に低いレベルにあると予測されます。
国際水準からみた日本の医療費を488 兆5230億円（GDP)×9.2(国際レベル）
＝44兆9441億円と試算しています。先進国レベルで言えば、この程度の医療
費が日本には必要であると言うわけです。
一方で国家予算に占める国家公務員の給与水準は国際的に見ても馬鹿高い！
そもそも構造改革とはこれら国家公務員給与等の支出を抑えることにあったはず
ところが小泉純一郎はそれを官僚（財務省）に丸投げしたため
いつの間にかそれが医療費、増税路線にすり替えられてしまっている。
更に彼の無能、経済音痴で経済は更に失速して悪循環に陥ってしまってるのが現状

52 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:59 ID:0vmWSjIY

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl96/wp-pl96bun-1-5-6z.html
↑薬価の国際比較
その国の薬価を１としたときの日本の薬価の倍率
アメリカ：1.1 ドイツ：1.4 フランス：2.7 イギリス：2.7
おまけがついていて、同じものを厚生労働省が調べると
アメリカ：0.7 ドイツ：0.8 フランス：1.4 イギリス：1.4
調べる主体が異ると、倍位はかけはなれている。
なんでこういう差が出るかというと、
厚生労働省は93年に世界的に利用されている上位３０品目の平均（日本での未承認薬を除く）
保団連の比較は日本の９４年の推定市場規模で上位１０６品目中、少なくとも一カ国以上、他の国で
使われている薬剤６２品目の平均。
厚生労働省は未承認薬が混じって比較できない薬剤を含めた、ごく限られた少数の薬剤での平均。
誤魔化そうという意図がとてもよく見える。

53 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:59 ID:0vmWSjIY

これは私の個人的見解ではなく、「経済企画庁平成８年国民生活白書」で堂々と指摘されている所だ。
以下に該当部位の抜粋を転載する。
＞さらに,日本では使用した薬剤費の額が多いだけではなく,薬価,すなわち薬の値段そのものも高い。大
＞阪府保険医協会調査(1994年)によると,日本の薬価は,アメリカの1.1倍,ドイツの1.4倍,フランスの2.7倍,
＞イギリスの2.7倍である。(第I-5-6図)。
＞なお,薬価を87年以前の承認薬(薬事法に基づき,販売が認められたもの)と88年以降の承認薬に分けて比較
＞すると,88年以降の承認薬のほうが87年以前の承認薬に比べ各国とも高くなっている。
＞また厚生省調査によれば,日本の薬価はフランス,イギリスより高いものの,アメリカ,ドイツよりも低い。
＞このように結果が異なるのは,大阪府保険医協会調査が日本でよく使われている薬62品目を調査している
＞のに対し,厚生省調査が世界的に広く使われている30品目で調査しているからである。30品目では,医療上
＞の評価の確立した安価な薬の比重が高いのに対し,62品目では高価な新薬の比重が高くなっている。
つまり古くて薬価を引き下げた安い薬はあまり変わりないが、高価効能が高く副作用も少ない新薬は他国と
比べて高い値段をわざわざ付けてあるという結論となる。なんのことはない、安い薬で平均をとれば安く出る
のは当然だ

54 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:00 ID:0vmWSjIY

あと、同じ部分でこういう指摘もある。
＞日本貿易振興会「対日アクセス実態調査報告書(医療機器)」(96年)によると,日本の医療機器の販売
＞価格は欧米諸国に比べて高額である(第I-5-9表)。例えば,MRIは,日本の販売価格が2.5億円～4.3億円
＞であるのに対し,アメリカ,ドイツ,フランスでは2億円程度である。
おまけに国民に対する福祉給付の不足を医療になすり付けている現況の指摘もある。
＞「社会的入院」が広範に行われる理由として,在宅,施設介護サービスが量的にも質的にも不十分
＞であることが挙げられる。なお,介護を行なう施設である特別養護老人ホームと老人保健施設の
＞定員数は,あわせて29万2千人(厚生省大臣官房統計情報部調査,1994年)であるのに対し,要介護
＞老人は141万6千人いる(第I-5-15表)。
＞また,全体の医療費は高額であるが,医療機関の利用者負担は月3.9万円である一方特別養護老人
＞ホームの場合,本人と扶養義務者の収入に応じた利用者負担となるため中高所得者層にとって重い
＞負担(年収800万円の平均的サラリーマン世帯で老親が厚生老齢年金受給者の場合,月19万円の負担)
＞となることから,医療機関を利用するという側面がある。

55 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:01 ID:0vmWSjIY

ちなみに、この白書は別に医者にすりよった文章ではない。
＞「病状をよく説明してくれない」「薬についてくわしく説明して
＞くれない」など,診療時の説明不足への不満が特に高まっている。
＞また,「ていねいに診察してくれない」や「むやみに薬をくれたり,
＞注射をする」についての不満も高まっている。
という国民の意見を元にした視座で分析されたものだ。ところが、医者のアラを探そうとして
様々な統計を探したものの、見つかったのは新薬を中心とした日本の薬価の過剰な高さと医療
器具価格の高さ、さらには医療以外の社会保障給付の貧しさによる医療への福祉のなすりつけ
の実態だった。一応厚生労働省に配慮して、分析は医者に対する批判という形をとっているが
どれも実データの裏付けのない、厚生労働省の過去の見解を繰り返す"憶測"にとどまり、表と
して表される実データは厚生労働省の嘘と欺瞞をあばくという形になっている。

56 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:01 ID:0vmWSjIY

＞(国際的にみた日本の医療水準)
＞医療に対して満足している人の割合は低下している。しかし,診療に対する説明不足や,
＞むやみに投薬,注射をするなど,様々な不満や無駄があるにせよ,日本は国民誰もが低い
＞コストで,医療にかかることができるという制度を実現させてきた。国際的にみても,GDP
＞に占める,公的支出と患者負担を合わせた国民医療費と患者負担の医療費の比率は,日本
＞は94年でそれぞれ,6.9％,1.4％であり,他の国と比べて特に高くはない(第I-5-3図)。
結局第三者の視点で客観的に実データを分析すれば、自己負担引き上げ前の制度がそれなり
に国民の負担軽減に役立っていたという認識に立ったという事だ。
誰のための健康保険だ？国民は厚生労働省に疑問をなげかけ、彼らを監視するべきだ。

57 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:01 ID:0vmWSjIY

＞在宅が全体の6割を占めていて最も多く,その次に多いのは2割を占める病院である
＜中略＞
＞要介護者の多くが在宅という形で介護されている。在宅の寝たきり者から,年齢ごとの
＞寝たきり者と要介護者の比率を推計すると,65歳以上では人口千人当たりそれぞれ16.2人,
＞49.3人,80歳以上では51.2人,144.3人となり,後期高齢者ほど寝たきり者率と要介護者率
＞は高い(第I-5-16図)。
＜中略＞
＞また,寝たきり者の主な介護者の35.7％は65歳以上であり,老人が老人を介護する現状が
＞うかがえる。
ナニが親を家でみるのは日本の美風だ？社会保障給付を削った結果、要介護老人の６割は
家庭で介護され、介護しきれない少数者も老人ホームの少なさから病院につっこむしかない
現状。しかも介護保険発足後は介護報酬を支払えないからとこれらの介護保険施設の建設に
ストップをかける自治体まである。

58 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:04 ID:0vmWSjIY

こんな事では社会的入院など減るわけもなく、老人医療費が嵩むわけだ。ところが、介護報酬における
施設入所の点数は減らされ、在宅介護の点数は値上げされた。整備しなければならないホームの採算は
悪化し、建設へのインセンティブは抑えられ、しかも在宅介護の値上げによって在宅で老人介護を行う
家庭の自己負担する額はむしろ増し、制度自体が利用しずらくなった。社会保障給付の隠された値切り
を国民は監視し、随時抗議するべきだね。
しかも言うに事欠いて医者のせいだとは責任逃れも甚だしい。

59 ：ジョジョ：03/06/28 11:05 ID:rB29/WDx

今更だが、スレ題の最後に「いいいいい～っ」って付けて欲しかったです。

60 ：医者じゃないけど：03/06/28 11:06 ID:FizzrUhz

>>43
「医者が儲けている」というと、すぐこういうことを言う人が出てくる。
だったらその低リスクなぼろもうけ法を教えてほしいよ。

>>45
＞医学部に入学しても医師国家試験に合格できる保証はどこにもない。
＞司法試験との比較はナンセンス。偏差値の上澄みを占める医学生、医学部受験生を
＞差し引いた後での試験でしょ

医師国家試験の合格率を見れば、こんなことは言えないと思うが。

>>46
銀行マスコミはどっちも激務ですよ。
それによっぽど出世しないと医者並みの給料はもらえません。
でも、規制に守られた既得権益団体という点では医者と同じですね。

>>49-50
公共事業は景気対策として行われてる面が強いです。
いちがいに公共事業が悪いとは言えません。
これがなければ日本経済はもっと悲惨なことになってるはずです。

61 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:07 ID:0vmWSjIY

>公共事業は景気対策として行われてる面が強いです。
>いちがいに公共事業が悪いとは言えません。
>
単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139
雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567
経済、雇用の両面で医療・介護の波及効果が極めて高い。

62 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:09 ID:0vmWSjIY

つまり経済、雇用の両面で医療・介護の波及効果が極めて高い。

63 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:12 ID:d04zOraK

日本人は自分だけよければいいんだよね
あと自分の財産は寄付なんてありえないし

64 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:17 ID:0vmWSjIY

寄付した分免税にすればいいのに

65 ：医者じゃないけど：03/06/28 11:17 ID:FizzrUhz

>>57-58
老人介護は今後の重要な政治課題ですが、
医者たたきとはあまり関係ないかと。

66 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:19 ID:0vmWSjIY

>65　ちゃんと読んでますか？　

67 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:34 ID:aV+y9ect

>>医者じゃないけど

おまえの書き込みは、
発言に根拠を示さず　勝手な思い込みの羅列である。
医者と他業種との給与の比較など　数字ぐらいは示して
発言せぃ。おおばか者め。

68 ：医者じゃないけど：03/06/28 11:38 ID:3afGJWuK

>>61
景気対策として公共事業がもてはやされるのは、
公共のためという大儀を満たせるうえ、予算が大規模で弾力的だからです。
べつに土建分野の波及効果が大きいからやってるわけじゃないです。
それと、点数を上げて医者の収入を増やしても、それによって国に
何らかの無形資産（医療の質が上がるetc）が残せるわけではないですから
公共投資というより公共消費です。穴掘って埋めるだけ。

>>66
読んでますよ

69 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:44 ID:aV+y9ect

>>68

>公共のためという大儀を満たせるうえ、予算が大規模で弾力的だからです。

医療と同じでは　ないか。

>何らかの無形資産（医療の質が上がるetc）が残せるわけではないですから
公共投資というより公共消費です。穴掘って埋めるだけ。

無形資産・公共消費。このような勝手な造語を使うな。
文章が意味をなさない。

70 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:51 ID:usdEYeel

たしかにWHOのランキングで１位になってるけど、現場の実感からはほど遠い。
この低質な医療が世界一ね～。日本の医者として、とても胸を張ることは出来
ない。
アクセサビリティーが評価されてるって話だけど、大体、それって医者がただ
働きしてるからであって、制度としては破綻してる。

71 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:56 ID:cVm6Gfed

結局、日本の医療制度って、医師の献身的努力でかろうじて維持されているわけで。

72 ：卵の名無しさん：03/06/28 11:57 ID:WFJ5eNVH

>>70
他所の国はもっとひどいってことでしょう。
最近病院がマスコミに叩かれてるけど、それでも日本が一番マシ。

73 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:01 ID:NhAknuBf

>>60
医師国家試験は普通運転免許より簡単、なんて数字だけで語る奴もいるが
医学部に入るのはもともと優秀な者が多い。それがさらにどれ程の勉強を必要とする
かご存じですか。実際、DQN私立医科大の国試合格率はかなり低い。

司法試験が難しい（そう）なのは事実としても、少なくとも受ける者の格は大きく違う。

74 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:02 ID:1/8Wwu2+

>>71
どの辺が低質とお考えですか。

75 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:03 ID:cVm6Gfed

アメリカで日本と同じ質の医療を受けるためにはどのくらい金がかかるのだろう？
少なくとも日本での健康保険料＋自己負担金など問題にならないくらい高いのでは。

76 ：医者じゃないけど：03/06/28 12:04 ID:XY+y9Ags

>>67
すんません。
一生懸命探してはいるんですがマスコミの給料だけはなかなか見つからない。
聞いた話では、３０歳で１０００万、あとは出世に応じて～２０００万らしいが。
大手の場合ね。

>>69
無形資産＞資本財
公共消費＞穴掘り
これだとどうでしょう。

77 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:05 ID:cVm6Gfed

>>73
東大理系に合格できるような人間が６年間みっちり勉強して合格率が９割というテストです。
国試に落ちるとただの人ですので、当然必死に勉強しますね。

78 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:05 ID:cVm6Gfed

>>76
マスコミは表に出ない手当てなどがすごいそうです。

79 ：医者じゃないけど：03/06/28 12:11 ID:e1+HIaUK

>>73
DQN私立医科大卒でもそれなりに合格できるということ、
国公立なら平気で９割超えること、
この二点だけを見ても司法試験のほうが難しいのは明らかです。

でも国試と司法試験の難易度なんてべつにどうでもいいんです。
今の医者は物凄く恵まれていること、それゆえ皆から妬まれていること、
このふたつが私の言いたいことなわけで。

80 ：医者じゃないけど：03/06/28 12:15 ID:e1+HIaUK

>>78
らしいですね。
しかしそれなりのポストに就かないと２０００はなかなかいかないと聞きました。
まあ、労働者の給与はどこも２０００あたりがひとつの壁みたいです。
税金の関係なのかな。

81 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:17 ID:6dVkHQrk

簡単になれるのに恵まれていると
ねたむぐらいなら自分もなればいいのに

82 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:18 ID:6dVkHQrk

そもそもあなたの書き込みのほとんどはスレ違いですよ＞ID:e1+HIaUK

83 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:22 ID:aV+y9ect

>>79

>今の医者は物凄く恵まれていること

医者が弁護士や公認会計士または税理士より恵まれているという根拠を示せ。
医師、弁護士、会計士は　ほぼ同等の国家資格である。
税理士は　かなり落ちる。

>>76

健康と道路のどちらに価値をおくかは国民性に
よるだろうが、一般的には健康だ。
これを曲げてでも土建に税金を使うのは　政治家・官僚の
エゴからくる　国民無視の政策である。

84 ：医者じゃないけど：03/06/28 12:28 ID:e1+HIaUK

>>77
国試は医学部生しか受験できない、きわめて参入障壁の高い試験です。
ちょっと頭に自信のある人が、「俺もいっちょ勉強して国試受けてみるか」とは
なりません。
そのため、国試を受ける人間の成績分布はかなり極端な凹型になっていると
推測されます。
その中で一定数の医師を毎年輩出しようとしたら、勢い下の山のほうに
ボーダーがきますから、上位層はホントの怠け者以外全員合格ということになる。
司法試験だと、上の山の右端にボーダーがきます。
ですから東大法卒受験５回目というような人でもバンバン落ちます。

>>81
だから、ここ数年医学部の偏差値は凄い上がってるんですよ。

85 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:29 ID:NhAknuBf

>>76
> 聞いた話では、３０歳で１０００万、あとは出世に応じて～２０００万らしいが。
医者３０歳それぐらい、国立だと少ない事も多い。しかもアップ少ない。
おまけに転勤が多くて、退職金は多くない。

>>78
>今の医者は物凄く恵まれていること、それゆえ皆から妬まれていること、
>このふたつが私の言いたいことなわけで。
ﾏｽｺﾞﾐの思い通りになってます。

86 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:31 ID:NhAknuBf

↑後半、>>79でした。失礼。

87 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:37 ID:aV+y9ect

医学部受験の難易度は　今が１番高いわけじゃない。
もっとも高かったのは
S.50-S.52 ぐらい。共通一次ができる前である。
国立１期校で倍率5-10倍。国立２期校で倍率20-50倍。
3浪5浪8浪ざら。
もちろん国公立は東大理１より難しい。

88 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:41 ID:1/8Wwu2+

>>84
>そのため、国試を受ける人間の成績分布はかなり極端な凹型になっていると
>推測されます。
そのため、とはどういう脈絡なんだ。
大学入学時の大学の偏差値と国試の模試の成績は関係ない。凹型というのは
間違ってるよ。
医学部の偏差値は少なくとも30年以上前から難関じゃなかった？
その落ちてる東大法卒受験生の法律の学力はどうなの。

89 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:00 ID:67nMVrag

ここで言い争っているクズどもが今この瞬間に全員死んだとしても
日本の歴史には何の影響も無いと思います。

90 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:04 ID:aV+y9ect

>>89

何のこっちゃ？　無意味にな発言はするな、あほぉ

91 ：医者じゃないけど：03/06/28 13:14 ID:e1+HIaUK

>>83
点数上げても診療内容が良くなるわけではないので健康か道路か
という問いは無意味です。

医者が恵まれてる理由は
・弁護士---医者に似ているが、試験がクソ難しい上ロースクールで没落傾向。
　　　　　　　ただし検察か裁判官になれれば医者以上の勝ち組。
・会計士---実態は金融庁の似非公務員。
　　　　　　　収入は医者・弁護士よりずっと下（開業組は除く）。
　　　　　　　しかも最近は大幅増員の傾向と聞くので、今後は過当競争になるだろう。
・税理士---会計系士業で今最も厳しい業界。雇われなら収入はリーマンなみ。
　　　　　　　開業しても過当競争。

>>85
マスコミといってもピンきりで、ここに上げたのはホントの大手です。
こういった所に入るには競争率１０００倍（コネ入社も勘案するともっと高くなる）の
難関を潜り抜けないといけません。

>>87
それはしりませんでした。

>>88
＞大学入学時の大学の偏差値と国試の模試の成績は関係ない。凹型というのは
＞間違ってるよ。
それは知りませんでした。
あの手のペーパーテストはIQと高い相関があることが多いと聞いたので。
その模試の得点分布とかどんな感じになってるかわかります？

92 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:17 ID:6dVkHQrk

スレ違いだっての

93 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:31 ID:aV+y9ect

>>91

>点数上げても

点数を下げるなと言ってるんだよ。現に病院が倒産している。

>医者が恵まれてる理由は
>

だから　統計または集計を示せと言ってるんだ。
おまえさんの話には根拠がないんだよ。

94 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:32 ID:1/8Wwu2+

>>91
得点分布はわからない。成績はあくまでも個人の努力の問題ということをいいた
かっただけ。国立と私立と比べれば平均では差があるかもしれない。

だから、べつにいいでしょ。医者が恵まれていたって。それだけの
努力してきたんだから。

95 ：医者じゃないけど：03/06/28 13:51 ID:nzAVv/p+

>>93
＞点数を下げるなと言ってるんだよ。現に病院が倒産している。
別に、経営不振の病院がいくつか倒産したって構わないじゃないですか。

＞だから　統計または集計を示せと言ってるんだ。
＞おまえさんの話には根拠がないんだよ。
すんません。探してきます。

>>94
＞だから、べつにいいでしょ。医者が恵まれていたって。それだけの
＞努力してきたんだから。
その努力が他と比べて少なくてすむのが「恵まれている」理由です。
いまどき医者並みに安定していて高給の仕事はなかなかありません。
しかもテストは実質入試だけで、国試はザル。
銀行やマスコミに就職するのは、一流大学主席とかでもないかぎり
殆ど博打ですしから、医師になるほうが遥かに容易かつ確実です。
医者を含む専門系士業は、テストで専門家の供給を絞ることにより
競争を避け利益を得てきました。
しかし、他の士業がのきなみ合格者増を政府に強制され、競争原理の
導入を押し付けられてる中で、医者だけが聖域として温存されています。
それが昨今の不況と重なり医者の地位を相対的に押し上げてるわけです。

96 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:09 ID:1/8Wwu2+

>>95
医学部以上に努力している学部ってあるのか。変なサークルつくって遊んでる
のも多いだろ。それでも卒業できるんだろ。
医学部入学後もテストに次ぐテスト。進級がかかっている場合のプレッシャー
は入試以上。学友に遅れるからな。はっきり言って、大学卒業時の日本の
医学生の知識レベルは世界でも一位か二位か、いずれトップクラスだろう。

97 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:10 ID:G5ffWm3E

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　－　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　－　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　－　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　－　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐　－　父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZEqRUvmmHS8J:216.218.192.139/doctor/kako/978/978413217.html+%E5%A4%A7%E5%86%85%E5%95%93%E5%97%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

98 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:17 ID:6dVkHQrk

>医者じゃないけど ID:nzAVv/p+
探してこなくても良いですよ。士農工商学部他の過去スレを読んで
から既出の意見以外に何か新しいことがあれば書き込みに来てください。
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

99 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:18 ID:6dVkHQrk

でもって、100以降は本来のスレの趣旨に立ち返って、日本の医療は
世界と比べてどうか、理想の医療はどうあるべきか、どうやって理想
に近づけることができるだろうかなどの書き込みを期待します。

100 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:21 ID:6dVkHQrk

理想の医療など実現するはずがないのだから野放しにしてしまえ
等という意見もありでしょう。

101 ：医者じゃないけど：03/06/28 14:25 ID:j5EGCiQd

>>96
同じくらい恵まれているといわれてる他の職種で比較してみましょう
・一流マスコミ
　東大または一流私大に入り、そこそこの成績をとる。
　その後は面接という名の博打。ある意味、「努力しても報われない」
　トップクラスの成績なら別だけど。
・一流銀行
　東大法学部に入り上位３０％以内の成績をとる。
　その後は面接の運しだい。これも努力が報われるとは限らない。
　トップクラスの成績なら別。
・医師
　国公立の医学部に入り普通に６年間勉強。
　その後はほぼ確実に免許取得。ドロップアウトは殆どゼロ。
・弁護士
　東大か一流私大に入り在学中から予備校行ってひたすら勉強。
　昼も夜も一日１４時間勉強。普通は卒後２～３年で合格するが、
　合格者の影にはその数倍のドロップアウト組（司法諦め）が存在。
　文章力や表現力といった曖昧な技能も問われるので、
　ダメな奴は３０過ぎても合格しない。

102 ：卵の名無しさん：03/06/28 14:37 ID:1/8Wwu2+

普通に6年間勉強、の普通というのは医学生の中での普通ということでしょ。
弁護士のところで書いている、ひたすら勉強ということ。

それから医師国家試験というのは通過関門の一つでしかない。その後にも
研修、生涯にわたる研鑽が必要。口先で商売できる弁護士と違って。

103 ：伝道師：03/06/28 14:45 ID:DoVWF4lT

http://life.fam.cx/

104 ：医者じゃないけど：03/06/28 14:56 ID:QtxCIXdl

>>102
ひたすら勉強といっても、三流私立医大の人間が普通に合格できるレベルの
試験なのだからたかが知れてますよ。
そこらのレベルの人間なら、司法目指しても合格率は１％以下でしょう。
司法試験というのは、本当に、無駄に、難しいんです。
専門家としての能力を判定する試験というよりも、司法に従事する人間を
抑制するための参入障壁としてしか機能していません。

105 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:20 ID:1/8Wwu2+

でも早慶明治中央やマーチとやらからでもそこそこ受かるんでしょ。
まあ一定以上のレベルの人間は合格させるべきだろうな。
新規参入が狭く限られていることには同情する。
参入障壁に守られてぬくぬくとしてるより、新規参入を多くして切磋琢磨すべ
きだろう。

106 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:30 ID:Bg9TMxnX

医者はドロップアウトゼロじゃないよ。
高校卒業から考えれば死屍累々だよ。
あと司法試験と医師国家試験を比較するのは難しいよ。司法試験は中卒でも受けられる。合格する実力がないのを
わかっていながら趣味で受験するやつもいるし、定員制。
医師国家試験は定員制でなくて一定の点を取れば合格。
敢えて改革していい、というならば医師国家試験を定員制にすることぐらいか。でも医学部受験で受験資格が絞られてるしね。

107 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:33 ID:BNXfinFv

スレ違いだっての

108 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:35 ID:3V6T7ID6

>>101
若干訂正をば：

一流マスコミー早稲田卒がだんとつトップを占める
弁護士（司法試験）ー年度で多少違うが早稲田、東大、京大現役又は卒業がトップ３を占める

109 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:45 ID:ngyTSgqw

中央が抜けてるぜよ

110 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:59 ID:RFE2xu05

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/guidance/3.html#14

法学部の学生が全員弁護士を目指すわけでもないんじゃないの。
周りも過度の期待は持たないから、落ちても恥ずかしくないし大学が一流ならいいところに
就職できるだろう。そんな環境でつらい司法試験なんてモチベーションが低いのでは。

医学部出て医師国家試験を諦めました、なんて末代までの恥。みんな必死さ。
婿探しのDQN女を除いては。

111 ：医者じゃないけど：03/06/28 16:03 ID:/tuz/16T

>>106
＞高校卒業から考えれば死屍累々だよ
他コースも一流校入学を前提にしてるので高校入試の競争は無関連です。

＞あと司法試験と医師国家試験を比較するのは難しいよ。司法試験は中卒でも受けられる。合格する実力がないのを
＞わかっていながら趣味で受験するやつもいるし、定員制。
私が言ってるドロップアウト組というのは、東大や早稲田の法学部に入って、
在学中からアホみたいに勉強して、司法留年をぎりぎりまで繰り返し、
それでも受からず２５くらいになって中堅企業の法務に拾われ
しがない薄給サラリーマンとして一生を送るような連中のことです。
はじめから合格の望めない人間はそもそもドロップアウトに算入してません。

112 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:20 ID:1h2ZkoB3

>>95
>>101
>>104
医者のレベルと"その報酬"がつり合ってるかどうかは分かんないけど、働きにくい環境が問題なんだよ（厳しい環境づくり進行中）
市場原理が働かない現システムでは、昔みたいな「濡れてで粟」の時代をつくれれば、今みたいに「頑張っても倒産する」の時代も作れるんだよ...だから慎重でないと危険
昔の亡霊にとらわれすぎると、世界一どころか崩壊の危機をむかえるよ（ブレーキがきかんでしょう）

自由競争下の倒産はある程度仕方がない
でも現状では、採算が合わない真面目な病院が先に消えるシステムになっている
小児科がどんどん閉鎖されてるけど、まさか粗悪だからとは思わんでしょ
ああ、しないと採算がとれないんだよ
世界的に優秀な「日本の小児科医療」に対する日本国民の答えがコレってことかな
小児科医の偏差値、ご苦労が報酬に見合ってるかどうかより、守るべき対象かどうかってこと
発想が「恵まれ過ぎてるから下げる」でも、社会では「必要ないから下げる」と同じことだよ

日本医療が必要ないってことなら下げればいい...簡単なこと
小児科と同じパタ～ンかな

113 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:22 ID:F9RR8BzH

今更蒸し返すのもアレだけど・・・
東大法学部の『在学中の学生』の司法試験合格率は50%↑です。
東大医学部の『卒業生』で、やっと合格率は90%そこそこです。
ヘンサチがお好きなようですので、ヘンサチで比べて、合格率を考えてみてください。

東大法学部に受かるぐらいのヘンサチの人が４年も勉強しないでＣ判定の試験。
東大医学部に受かるぐらいのヘンサチの人が６年勉強してＡ判定の試験。

さて、どちらが難しいでしょうか？

という問題で、
『（東大医学部に受かった人が６年勉強してやっと）90%以上の合格率がある医師国試より、
　（法学部に受かった人が４年足らず勉強して）50%ぐらいしか合格率のない
　司法試験の方が、当然難しい』
と断じている「医者じゃないけど」氏の考えには、疑問を抱かざるを得ません。

114 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:27 ID:p9fnrqLt

TOEFL等の結果から鑑みるに、日本人の英語力は
東南アジア人以下です。

司法試験と医師国試を比較すんのはこういうこと。

115 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:31 ID:LtC3hc3v

そんなものに答えが出る（かも知れない）と思ってる時点で
同じ穴の狢（むじな）

116 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:41 ID:LtC3hc3v

>>114
それはとても良い喩えだけど
ここで熱くなってる人には通じない（理解できない）と思われ

117 ：医者じゃないけど：03/06/28 17:45 ID:+WjkWlUC

>>112
いま、小児科がやばいという話は聞きます。
そういうときは政府もなんか手っ取り早く対症療法を講じればいいんです。
点数上げるなり、時間外診療にどかんと補助出すなり。
統制経済によってもたらされる個別の歪みはそのつど調整するしかないです。
こういう場合、環境は所与ですから僕の言っているようなこと
（医師の数や所得がどうこうという話）は現状の改善には意味がないです。

118 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:45 ID:YXsC/WCU

>医者じゃないけど
悪しき平等主義者のようだな。
運動会で皆で手をつないでゴールする学校があるという。

努力する人間も、遊んでる人間も同じ給与でなければ気にいらないんだろう。
皆、なかよくバカになりましょうという今の教育の成果だね。
結果、当然努力する人間はいなくなるよ。

119 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:46 ID:Mntf7Qyk

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120 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:53 ID:bQqXFqzt

タイトルが間違い！
日本の医療は世界一他界

121 ：卵の名無しさん：03/06/28 17:54 ID:F9RR8BzH

>>120
そのテのスレは、過去ログ倉庫に山ほど。

122 ：112：03/06/28 18:03 ID:1h2ZkoB3

未来予想図

株式参入...採算の合わない患者を積極的に受け入れてきた院長は次々と解雇となる
そして殆どの病院は「やむなく」採算重視となる
受け皿病院は国公立だけとなり、緊急でも十数時間待ちは当たり前となる...手遅れ者続出（っていうか手遅れって言葉がなくなる）

しかし医者に対する「恵まれすぎ」の亡霊は未だ払拭されず、度重なる医療報酬削減に、株式会社も医療部門を閉鎖せざるえお得なくなる

慌てて政府が「みせかけ」の手を打つが、その流れはとどまることを知らず、「診療したくてもできない医者」と「診療を受けたくても受診できない患者」が巷にあふれる
世界一といわれた日本医療はレベルが低下するどころか一気に崩壊をむかえる

>>117
小児科医療には「遅ればせながら」政府が手をうってるみたいだけど、流れが変わる様子は見えんが...

123 ：112：03/06/28 18:05 ID:1h2ZkoB3

ああ、それと追加ね

医師国家試験って普通免許（自動車免許ね）の筆記試験みたいなもんでしょう
それまでの自動車学校で受ける実習、講習がメイン（面倒）ってこと...

大学による違いはあるかもしれないけど、毎年無事に進級して卒業する方が国試合格よりよっぽど難しい
国試合格のためでなく卒試のために勉強してる人って結構多いんじゃないかな

124 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:08 ID:tZFd3vBz

>>122
大丈夫！株式会社救急救命病院ができて、自費で現在の10倍以上の値段で救急患者を請け負ってくれるようになるさ。
重症患者の家族の足元を見て、また職業などを鑑みてさらに2倍くらいをふっかけるかも。
金貸しのオ×ックソ宮×なら絶対にそういう病院を造るぞ。

125 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:08 ID:ThRnQCL4

本来、資格試験ってのはそうあるべきだ。
司法試験のほうがおかしいのだが、あれは参入障壁をわざと制度的に
つくっていた（その方が国家的に利益があると判断された）わけで。

126 ：医者じゃないけど：03/06/28 18:11 ID:+WjkWlUC

>>118
別にそんなことは言ってませんよ。
僕が言ってるのは、医者は現在の経済状況の中で
恐ろしく恵まれており、他者の妬みを買っているという話です。
当然このような状態は長続きしません。何処かで調整が入ります。
それは以下のパターンが考えられます。
１．医者の数が増え給料が下がる
２．医学部がさらに難関化する
２はすでに現在起こっています。
そして、今後どのような方向に進むのがベターかと考えた場合
２は余り望ましい方向性ではないということです。
厳しい規制に保護された「医師クラブ」の入会チケットを手に入れるため
全国の秀才達が基礎的な一般教養を血眼で勉強するという世界は
あまり創造的な未来とはいえません。
どうせ勉強するなら医学分野の知識で競争してほしいです。
個人的には１の方向性（医者が増え、給料が下がり、医者の余暇も増える）が
理想的だと思いますが、色々難しい問題が多いみたいです。

127 ：医者じゃないけど：03/06/28 18:25 ID:88Mw/aXg

>>124
そういう状況は長続きしないのです。
新規参入組が料金を押し下げる。
医師が足りないなら会社が医大を作る。
学費は出世払いで親会社に２０年勤務で免除とかそんな感じ。
そんなのが雨後の筍のようにできると今度は医師余りで
会社大ピンチ。経営のやばい病院や医大が潰れる。医師が失業する。
そうこうしてるうちに、見えざる手のもと、なんとなく落とし所が
見えてくるようになる。
こういう風に、医療業界を教育まで含めた完全な自由競争にした場合、
どんな国になるんだろうか。
貧しい国でやった場合は、その結果は火を見るより明らかだけど、
日本のように資本蓄積が進んだ豊かな国の場合、どうなるのか興味深い。
アメリカとかはこれに近いんだろうか。

128 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:30 ID:4O0fx+0c

>他者の妬みを買っているという話です。
だからスレ違いだと何度も…
>アメリカとかはこれに近いんだろうか。
そんなことも知らずに糞レスを垂れ流すな。
過去ログを読め。

129 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:31 ID:PoLnB+LX

>>126
バブル時代医者は恩恵うけなかったぞ。公務員もだろうけど。
経済状況が悪くなったからってねたむなよ。

130 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:37 ID:Rgg4EjZ2

1人の医師が1日に10人だけ診るようなゆとりある医療になってほしい
そのためには、病院数を半減させ、医師・看護師を残った病院に集積すればよい
これで、今の日本の医療の質はかなり向上する
厚労省はそれを狙って虎視眈々と動いている

診療技術のある医師も今は希薄に分散させられて過労している
診療技術のない医師が多い病院も多く、市民からは質への疑問が噴出している
再編の時、あんたは不要と言われる医師にならんよう、修行しようね＜先生方

131 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:37 ID:5MR7WKhl

>>123
そうかな？提供などの三流私立大学は卒業試験＝国家試験化してますヨ。逆に
いえば国家試験に通りそうもないのは卒業させない訳です。頭が悪いだけなら
いいけど、性格も不気味、手先も不器用と来た暁には目も当てられませんゼ。
それでも学費を出す親の顔を見たことがあります。

132 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:40 ID:ThRnQCL4

>>126
この書き込み(126)についての内容については、それなりに同意をするけど、ちょっとつっこみ。
＞全国の秀才達が基礎的な一般教養を血眼で勉強するという世界は
＞あまり創造的な未来とはいえません。
専門馬鹿を作らないよう、一般教養は大事だ。一般大学を卒業後の
メディカルスクール（４年くらい）の検討を、っていってるのが世
間なんだけど。ロースクールもいっしょね。
ただ受験勉強が一般教養かどうかは別問題。

>>127
保険診療がなくなるだけで、自己負担は３．３倍になる。
かつ今の診療報酬は（特に人件費の面で）不当に安くたたかれてい
ると医療機関サイドは考えているので、これで１．５～２倍くらいか。
平均値として医療費が５～７倍になるわけで、今の１０倍の値段を
それほどおかしな訳ではない。最終的には需要と供給の市場価格で
決まるわけだがな。

133 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:42 ID:EgWZCCRg

日本は、ヤブ医者しかおらん。　
欧米の医者のが、優秀だ。　　医療費ばかり詐取して、いい加減な診療。
人殺しをしても、知らん顔。　　日本の医者は殺人鬼だよ。
　

134 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:47 ID:/s6EGvny

>>122
せざるえお得なくなる
て何だ？ｗ

135 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:52 ID:Sb2jD8Bf

>133 日本の患者も世界一DQNだがなー

136 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:59 ID:PoLnB+LX

>>131
家の大学は>>123の後半の感じだったな。
>毎年無事に進級して卒業する方が国試合格よりよっぽど難しい

137 ：卵の名無しさん：03/06/28 19:01 ID:d04zOraK

医者の仕事をさせてやってくれ、研修医に
アメリカではありえん、特にT大

138 ：卵の名無しさん：03/06/28 19:28 ID:WOfvO1Hy

>>137
確かに。T大の看護婦レベル低すぎ。特に12階北。

139 ：131：03/06/28 19:35 ID:/4q5jaKu

>>136
うちもそうでした。およそ出題の楽な記述式の、そして国家試験の糞の役にも
立たない卒業試験が年が明けてからあり、終わったと思ったら国家試験まです
ぐ。勿論国家試験の予備校化している３流私立大学より合格率は高いです。

140 ：卵の名無しさん：03/06/28 19:37 ID:uOdbKu72

ところでさっきﾃﾚﾋﾞで逝っていたが、日本は下水道普及率は先進国で最下位、電線地中化率も
遥か彼方の下を逝って最下位（フランス100％日本１％）だぞ。
世界一多い公共事業費はどこに消えちまうんだ？
結局のところ実際の事業に使わずに懐にがめるﾔｼがたーくさんいるんじゃないのか？

141 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:09 ID:ZtW8z7lZ

要するに、小泉不況で頭に血が上った人たちが、医者に八つ当たりしているだけでしょう。
建設的な意見が何一つないものね。

142 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:37 ID:wkbhB1Px

ところでさ、
「医者じゃないけど」さんは、どんな仕事してるの？
学生？社会人？プータロー？あっくん？

143 ：卵の名無しさん：03/06/28 21:51 ID:YXsC/WCU

医者じゃないけど＝あっくんか？。
＞恐ろしく恵まれており、他者の妬みを買っているという話です。
マスゴミの影響で、君みたいな妄想を持つ人間はいるよね。
なんだかんだ言って、医者の給与が高い（本当はたして高くないのに）と思って
不満なでしょ。
少し前は、医者の給与は
勤務医＜銀行員
（高校出の銀行員でなく大学だよ）

医療機関にバブルはなかった。
２０年前からの医療費抑制で、医療機関は冬の状態が続いてる。

144 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:12 ID:qLQ8Tjp0

三流医大の医学生も合格するからって国家試験が簡単だというアナタ。
そんな僻みっぽい考え方をするから、石＝設けすぎなんて妄想に踊らされるのです。
高校の時点で偏差値的に上だったが他の学部に行った人たちを、
彼らは大学入学後も努力を重ねた結果越えたのだ、とどうして思えないんですか。
6年間を医者になるためだけに費やしてるんですよ。

145 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:45 ID:YXsC/WCU

>>144
よく国家試験の合格率が高いから簡単と知らない人は言うけど。
医学部にいる間は、６年間受験勉強してるのといっしょ。
東大の医学部でも１００％合格ということはない。よその大学と一緒で
９０％ぐらい。
東大生でも落ちてる国家試験を受かってるのだから私立大だろうが努力
をしてることになるのでは。

俺は私立でなかったから定かでないが、私立は合格できそうにない人は受けさせない
とか。だから合格するまでかなりがんばるのでは。

146 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:47 ID:nDO+XGv2

www

147 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:22 ID:Kgc1T9sJ

>133 日本の患者も世界一DQNだがなー

確かにｗｗｗ　　逝ってよしだよｗ

148 ：112：03/06/29 00:39 ID:L+aWnLwK

>>144
>>145
そうそう三流私立大っていうけど、医学部内で勉強する量、質を考えたら、大学入試までにかかる労力なんてど～でもいいって感じがするけど...どうなんだろ

でもね、あんまし勉強してない医者に、一円でも払いたくないってのは国民のホンネだろうね
だからそんな奴の報酬を減らしたい...しかし肝心の「守るべき対象」のことは忘れている
そんな発想を政府が利用してるってことに気づかんかなぁ（国民の健康を値踏みしてるんだよ）

やっぱし現行制度を改めて自由競争しかないのかも
昔と違い、落ちることまで落とされたから、医療者側としては歓迎かな

しかしそ～なったら患者側にはそれなりの覚悟が必要だよ
金持ちはい～としても、金払えない人にはそれなりの医療しかまわってこない
まあ全く受けられない訳じゃないけど、「凹んだままで修理できない車（順番待ち）」みたいな人が巷に溢れるだろうね

金持ちも貧乏も"まあまあの医療"が受けられる日本だからこそ世界一
それを否定するなら、それなりの覚悟が必要だよ

149 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:40 ID:AJYn2VnB

日本の医療はどうか知らないが、
オレの医療は世界一だよ。

150 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:55 ID:3NCp90c1

基本的なことを話します。
繰返しになりますが、日本の医療水準は世界一（トップレベル）です。
平均寿命は世界一高く、乳幼児死亡率も最低です。
誰でも好きな病院にかかることが出来、殆どの疾病は医学的に充分なレベルの
治療を受けることが出来ます。料金もほぼ均一です。
救急車は無料で、呼べばすぐにやってくる。
休日でも夜中でも最低限の診療は受けることが出来る。
こんな恵まれた医療環境は日本以外世界中のどこを探しても見あたらないでしょう。
この医療を先進国中、最低レベルの医療費でまかなっているのです。
マスコミはこの事をひた隠しにしてきました。
それどころか、日本の医療はとおくアメリカには及ばぬ最低のもので
医療ミスは多発し、医者の倫理は地に落ち、年々増加する日本の医療費は国家財政を
圧迫しているかのごとく報道してきました。
一部の開業医が高額納税者番付に載ることを強調し、医者は儲けすぎとの印象を植え付け、
一部の医療ミスを大々的に報道し、業界全体が腐敗していると非難し、
一部のドクハラ（笑）を取り上げ、偏差値教育の悪の権化と職業差別を続けてきているのです。

しかし、まだまだ国民の皆様は日本の医療に満足して頂けていません。
勿論、改善の余地は充分に有ります。
じゃぁ、どうしたら良いのか？
もっと批判して医者の志気を高めればいいのか？
「気合い」や「根性」ではシステムは改善しません。
混合診療や株式会社の参入を進めれば良いのか？
この論議は単に、金の出所・分配をめぐる話であって、結果的・総合的には状況を打開
する事はないでしょう。
もう、お分かりでしょう。
医療にもっとお金をかけることです。
保険料増額か、窓口負担増額か、税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
選択肢はこの３つしか無いのです。
それに反対というのであれば、今の医療で満足してもらうしかないでしょうね。

151 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:45 ID:Kgc1T9sJ

＞＞149

やぶ

152 ：卵の名無しさん：03/06/29 01:59 ID:6hnSz73Y

>>150
しごくまっとうな意見だが、これをEvidenceを持ってすべての国民に
理解させるのが意外とむずかしいんだな。

現在の日本での、「安価なのに世界最高レベルの医療」
というものは、
「権利意識の少ない患者」と
「献身的な日本の医師」
という２大要素があってはじめて成り立っていたプチ奇跡だった。

最近の権利意識の増大は、間違いなくコストの増大と
医師の献身度低下を招くことだろう。

そしてその先にあるものは・・・・。

153 ：卵の名無しさん：03/06/29 02:07 ID:BNcjRs0/

>>150
牛丼屋ではない。
安いとか、便利とか・・・

先生と呼ばれるだけじゃ満足できんか？

154 ：卵の名無しさん：03/06/29 02:10 ID:/zDhekMV

>>153
持ち上げときゃ働くだろうって？
人を馬鹿にしてんじゃねぇよ。
あつかましいにもほどがある。

155 ：卵の名無しさん：03/06/29 03:24 ID:+JI4L224

>>153
金がよくないと、優秀なやつはｲｼｬになりたがらんよ。
まあ、あんたはｲｼｬじゃなくって、ｱﾐﾀﾞに救ってもらうことだな。

156 ：卵の名無しさん：03/06/29 03:30 ID:+JI4L224

>>150
乳児死亡率が世界一だってことは、すなわち後遺障害発生率も世界一だというわけだ。
難しい病気の治療は止めちまおう。

157 ：卵の名無しさん：03/06/29 06:23 ID:6boV+Dw6

>>127
＞日本のように資本蓄積が進んだ豊かな国の場合、どうなるのか興味深い。
＞アメリカとかはこれに近いんだろうか。
参考までに、様々なエビデンスに基づいてかかれた書籍を紹介。ガイシュツだけど。

アメリカ医療の光と影 ―医療過誤防止からマネジドケアまで
李啓充著　医学書院出版

いわゆる「豊かな国」で、あなたのおっしゃるとおり
「見えざる手」に医療経済が導かれた一つの例として、
是非、ご一読ください。
それがそのまま近い将来日本にあてはまるとは思いませんが、
非常に興味深い話が書かれております。

あと、できれば、あなたの書かれる内容について、
根拠となるものを示していただきたいのですが。
ずっと読んできていますが、ほとんど全てに根拠が示されておらず、
そのため、悪意あるマスコミの受け売り＋妄想のような気がしてなりません。

158 ：卵の名無しさん：03/06/29 07:05 ID:V4Fm1P3t

>>155
政治家も実業家も官僚も銀行員もごく一部を除いて金や名誉を目的として
優秀な人間が集まる。そのどちらも得られないのに優秀な人間が医者を
めざすと思う方がどうかしてますな。

159 ：卵の名無しさん：03/06/29 07:14 ID:+JI4L224

155から>>158の方へ
おお、お味方が。

160 ：卵の名無しさん：03/06/29 09:05 ID:FcgUo2H9

医療に携わる人の、労働環境の改善化・健全化が必要だと思います。　ローテーションを組むなどして、不可能ではないはずです。　お金の問題がそこにはまた生じると思いますが。

161 ：卵の名無しさん：03/06/29 09:39 ID:o7aOsfJg

>>150
> 医療にもっとお金をかけることです。
> 保険料増額か、窓口負担増額か、税金の注入か（増税、もしくは予算を他から補填）
> 選択肢はこの３つしか無いのです。

お金のかかる治療を基本的にしないようにすることも選択肢では？
心筋梗塞になったら、お金を大量に持っていない方は死んで頂くことも考えるべきでは？

この医療費が安いか高いか一度みんなで考えるといいんじゃないかな。

無駄金（税金）が大量に使われているのは分かっているけど、国民が医療にお
金を使う気がないなら選択肢の一つだと思う。

162 ：卵の名無しさん：03/06/29 10:00 ID:O8KueqpS

>>161

いや、日本の医療をもっと良くしたいなら
って事に対する選択肢が３つしかないって言ってるんで。

良くならなくていいんなら金使わないのも選択肢。

163 ：卵の名無しさん：03/06/29 10:02 ID:O8KueqpS

ところで、朝日新聞スレ無くなってるね
誰かマスゴミ批判スレ新たに立ててくんない？

164 ：卵の名無しさん：03/06/29 10:18 ID:u0CsIg/f

何だか、全般的にロングタームで見ると、訴訟の増加とか、成人病予備軍の
増加とか、どんどんアメリカの悪いとこどり、って感じがする。
食べ物に気を遣って、毎日ジムでワークアウトし、十分な健康保険に加入でき、
病気の際には一流の治療が受けられる階級と、フードスタンプでジャンクフード
ばっかり買って食べ、肥満・アル中の多い貧困層。日本でも生保の昼夜逆転の
若者とか見てると後者を連想する。そういうのにまで高所得層と同等の医療を
保障すること自体、無理があると思う。安い税金で北欧並みの福祉システムを
要求する国民もどうかしてるし、税金の多くを目的のはっきりしない公共事業
に廻しておきながら、国民の必要とする医療のためには金を出さない政府も
おかしい。

165 ：いのげ：03/06/29 10:25 ID:ONqYVmKM

金を出さないから
今後は更に医療は悪くなるでしょ

166 ：161：03/06/29 10:26 ID:o7aOsfJg

>>162
「良い医療」の一つの要素に「安い医療費（というかメリハリのついた医療費？）」
があると思うけど？

社会的にお金を生み出せない人に大量のお金やマンパワーを使うのが「良い医
療」なんでしょうか？

167 ：112：03/06/29 11:54 ID:prfs3pQU

>>161
そうそう、私もそ～思う
金がない（金をかけたくない）なら質を下げるしかない、当たり前のこと

最低の医療は国が保障して（薬はゾロしか使わない、抗生剤も古典的なものだけ）、それ以上はそれぞれ自己負担してもらう
保険と自費、混合診療でやってみて、受ける側に「プラスアルファ」の選択肢を残したら受け入れやすいかも

でも、ど～しても現行の平等（という名の不平等）にこだわりたいなら...
「諸事情によりこれ以上医療にお金をまわせない、だから質を下げさてもらう、みんな辛抱してくれ!!」と小泉さんにイッパツかましてもらうしかない

そして堂々と一人あたり使える年間医療費を明示してもらいたい
そ～すると国民意識も変わるでしょう（変わらんでもいいけど）

ただ「正義」という名の集中砲火を、マスコミから浴びるのは必至だな（そのスポンサーは医療品メーカー!?）

168 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:11 ID:xHk1Z2fb

やはり医者をランクわけすべきであろう。
東大～一橋卒業の医者をAランク
早慶上智卒をBランク
その他国立をC
その他の私学を廃止。
私のように　東工大医学部卒は AとBの中間で年収2000万ぐらいに
設定。

169 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:16 ID:TfJSGNJO

私は一橋卒業の医者ですｗ

170 ：あ：03/06/29 12:19 ID:GXK+TF5g

でも、この１・２年でゾロ薬が急激に採用されているよね。ゾロの補液に、
ゾロの抗生剤。ゾロの造影剤、抗癌剤まである。ゾロだらけだ。
かなり、ゾロ使いになってきた。ゾロの商品名を覚えてきたぞ。

院外処方だが、ゾロ指定で出していいのかな？院外薬局においているか
聞くのも面倒だが、、。

171 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:23 ID:a7yFP/B/

日本には入試の偏差値が好きな人が多いですね。ランク付けなら
国試の成績順に決めても良いでしょうね。海兵のハンモックナンバー
や、陸大の卒業席次「恩賜軍刀組」とかでその後のコースが決定
されてしまう順送り人事を採用した大日本帝国陸海軍のように
適材適所で効率の良い素晴らしい医療が実現することでしょう。

172 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:31 ID:Y7G5tsq+

>>170
○○あるいは同等品、とか書いたらだめなんだろうか？
あとは成分で書くとか。

アメリカじゃ、ゾロが発売されている場合、保険会社がゾロしかカバー
しない、とかいうのもありだったな。
人によってはゾロで副作用が出たりして、安心代として差額を払ってでも
ネームブランドにこだわる人もいたが。

173 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:41 ID:GXK+TF5g

ホントに一般名処方している医者っています？
でも一般名処方の場合、処方箋のもっていく先の院外薬局によって
、商品が違うかもしれんでしょう？もちろん薬剤師は「同じ」と説明す
るんだろうが、、。
医療不信をマスコミがあおっているさなか、患者が不信感を持たない
かが、不安です。高齢者の思い込みは修正が利かないことが多い。
ゾロなら、ゾロ指定で行きたいところ。

174 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:44 ID:424kj3es

>>171
辻某みたいなのが素晴らしい医療をやってくれるだろうな　ｗ

175 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:44 ID:Bdm/inxQ

医療費削減にも繋がるんですよね？

176 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:55 ID:omEFnWhf

ゾロ万歳

177 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:57 ID:/zDhekMV

医療費削減にも繋がるんですよね？

ＭＲの頭数をもっと減らせば更に減る。

178 ：_：03/06/29 12:57 ID:rz+hKhub

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

179 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:57 ID:424kj3es

>>175
副作用が少なく効果のはっきりした新薬でスパっと治すのと、旧来から
ある副作用がやや多いキレの悪い薬でジワジワ治すのとどちらが安いか
はやってみないとわからない。

実際にはゾロと考えると国際的にみれば、まだまだ先発薬並に高価。
新薬が国際水準まで安くなるのがスジ

180 ：卵の名無しさん：03/06/29 12:59 ID:a7yFP/B/

>副作用が少なく効果のはっきりした新薬
発売後しばらくしてから重篤な副作用の報告が出てきて問題になるもの
が最近多くありませんか？

181 ：112：03/06/29 13:01 ID:prfs3pQU

>>170
ど～してゾロ薬が急激に採用されてるか知ってる?

同じ処方でも安い薬（ゾロ薬）を書いた方が点数が高くとれるからだよ（後発医薬品を含む場合とそうでない場合とでは処方せん料が違う）
お国の力で医者の処方をねじ曲げようって魂胆だよ（これを政策誘導という）
だから「値踏みしてる」って書いたわけ

こんな仕打ちをされて怒らない日本国民っておめでたいのかも（っていうか、こんな大切なこと報道しないマスコミはもっと??だな）

>>168
ど～して、あんまし医者が出身大学のこと自慢しないか知ってる（例外はいるが...）?
入学してからの勉強の辛さを知ってるからだよ
「入試偏差値」にこだわるのは、「私はそれ以上勉強してませ～ん」って言いふらしてるようなもんだよ

182 ：175：03/06/29 13:17 ID:ty7F2AWj

>>179
＞実際にはゾロと考えると国際的にみれば、まだまだ先発薬並に高価。
新薬が国際水準まで安くなるのがスジ

医療費はお国が低く牛耳っているくせに、薬は高いままなんて、おかしな話ですよね。

>>181
国は、ゾロを使うように政策誘導してるんですか？
やっぱり膨大な医療費を何とか抑えようとしてのことでしょうか。

個人的には、成分が同じなのなら、後発医薬品が使われていいと思うのですが。

183 ：161：03/06/29 13:31 ID:o7aOsfJg

>>181
>>171

>>168 に関して
これは明らかに煽りだから無視すること。
理由は、「医学部があるかどうかくらい調べろ」だよ。

184 ：161：03/06/29 13:46 ID:o7aOsfJg

>>181
「国民の大半はおめでたい」ということは昔から分かっていること。
マスコミの報道を鵜呑みにする輩の多いこと...

民間マスゴミはお金にならないことはしません。単純です。
N*Kは検閲に通らないと放送しません。単純です。

185 ：卵の名無しさん：03/06/29 14:36 ID:Y0jno6YM

>>183
あのな、ギャグにきまっとろうが、アフォ。

186 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/06/29 14:57 ID:xI9CWEai

うちの医局には、早稲田、上智、青山学院大学出身の医者がそれぞれいるけどな。

187 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:02 ID:ZH81UtXL

あっくんだ、やほー。

でもあっくん、医者じゃないでしょ？

188 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:04 ID:a7yFP/B/

このあっくんは牛じゃない方でしょ？

189 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:07 ID:ZH81UtXL

そう？
あっくん答えないね？

190 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：03/06/29 15:20 ID:xI9CWEai

本物は、最近みないねえ。

191 ：卵の名無しさん：03/06/29 15:22 ID:OVt5mRH2

答えるの遅いってば。w

192 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:10 ID:/exndnpo

都市銀行
30で700万,40で1100万
大手マスコミ
30で900万,40で1400万
医者
30で1200万,40で1800万

医者は高すぎだね。マスコミはもっと気合入れて叩いて欲しいね。
銀行叩いてる場合じゃないよ。

え、俺？
40で600万だよ。

193 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:12 ID:PDg2l+Z4

>医者 30で1200万,40で1800万
これは給与の平均？経営者である医師も含む？

194 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:13 ID:PDg2l+Z4

都市銀行 30で700万,40で1100万
これは大卒社員の平均？

195 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:13 ID:c+zUy1F3

でも、労働時間が医者の場合全然違うんじゃない？
少なくとも都市銀行との労働時間の差は凄そうなんだけど。

196 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:13 ID:WP1ZQ82l

>>192
医者はバラバラ。
30で1200万もいるだろうが、50で1000万いかない人もいる。

その点マスコミや銀行はね。

197 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:15 ID:xHk1Z2fb

>>192

なんの資格も無い銀行員やマスコミと医者を比べるな。
同レベルの国家資格の弁護士や公認会計士と比べないと意味はない。

198 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:16 ID:WP1ZQ82l

目立つものにばかり目がいって事実誤認してはいけない。
すごい儲け方の医者もごく一部いるだろうが、それはあくまで特例。

世の中で思われているより（一般的）医師の収入は低く労働は過酷。

199 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:20 ID:PDg2l+Z4

200以降は本来のスレの趣旨に立ち返って、日本の医療は世界と
比べてどうか、理想の医療はどうあるべきか、どうやって理想
に近づけることができるだろうかなどの書き込みを期待します。
理想の医療など実現するはずがないのだから野放しにしてしまえ
等という意見もありでしょう。

200 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:22 ID:PDg2l+Z4

>医者じゃないけどさんは
過去スレを読んで既出の意見以外に何か新しいことが
あれば書き込みに来てください。
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10236/1023602538.html
医療費３割負担で医療ミス減
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1023/10234/1023436668.html
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

201 ：卵の名無しさん：03/06/29 17:25 ID:WP1ZQ82l

これだけ世の中が変わってしまったので医療も変わらざるをえない。

今まで当たり前だったこと（自己負担は軽くアクセスも良い）は当たり前じゃなくなる。
そのかわり応分の負担さえすれば望むとおりの高度な医療が受けられる。

今までの良いところは維持してその上、というのは物理的に無理。
その事を国民が納得した上でいろいろな改革を行ったらいいと思うのだけれど。
十分な説明もないままに国が見切り発車した結果、今のようなもめ事が起きている。

202 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:48 ID:Kgc1T9sJ

日本の医療は世界一

203 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:55 ID:/exndnpo

30で1200万、40で1800万。

204 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:59 ID:V4Fm1P3t

そんなに貰えるわけがない。

205 ：朝日：03/06/29 19:13 ID:/exndnpo

30で1000万、40で1500万しかもらえない。
国民のために日々真実を追い求める我々がこの扱いとは･･･

206 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:16 ID:nvvcqgko

外科医、３人子持ち、３６才で８５０万ですが、何か？

207 ：朝日：03/06/29 19:18 ID:/exndnpo

>>206
貰いすぎです。
男性リーマンの平均年収は40で600万程度です。
これでは平等な社会とは言えません。

208 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:21 ID:/zDhekMV

>>207
いいハンドルネームだな。

209 ：朝日：03/06/29 19:23 ID:/exndnpo

チョンヒとお読みください。

210 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:26 ID:WP1ZQ82l

>>209
日の字の読み方が違うぞ（ｗ

211 ：朝日：03/06/29 19:27 ID:/exndnpo

俺の言うことの方が正しい。
常識を疑え。

212 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:28 ID:V4Fm1P3t

正確には｢チョイル｣
２ｃｈ的には｢チョンイル｣らしい。

213 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:28 ID:nvvcqgko

>>207
男性リーマンと医者を比較するとは頭が高い、身の程知ず。
なんでも平等と思っている平和ボケ男性リーマンのライバルは平均年収１０万の中国人労働者だろ。
６００万はボッタクリ、日本企業が中国にまけるわけだ。

214 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:28 ID:V4Fm1P3t

>>211
IDにnpoが入っているところがチョンイルっぽくてシビれる。

215 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:28 ID:0D30wfeX

勤務医は３５才くらいをpayのピークにして、以後tapering
でいいね。以後は経験は増えるけど、体が動かなくなる。
昔はどうだったと言い始める。

216 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:29 ID:V4Fm1P3t

Peakが5000万円くらいならそれでもいいが。
あと、医師は40歳から終生年金月80万とかな。

217 ：朝日：03/06/29 19:32 ID:/exndnpo

>>213
差別はいけません。医者も所詮は賃金労働者です。
開業してからでかい口を叩きなさい。
記者だけが唯一特別な職業です。
爆弾で人を殺しても特赦で無罪放免です。
これも記者の徳ゆえでしょう。
医師が人殺しをしたら10段ぶち抜きの記事を作るんで楽しみしてください。
特赦なんて出させませんよ。
それと中国人は日本人より優秀だから勝つのは当たり前です。

218 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:34 ID:V4Fm1P3t

>>217
煽りがそのまま記事になるところがチョンイルのすごさ（藁）だな。

219 ：朝日：03/06/29 19:36 ID:/exndnpo

そうです。
2chラーにとっては天職です。

220 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:43 ID:/zDhekMV

>>218
>>219
いいぞいいぞー。
もっとやれー。

221 ：朝日：03/06/29 19:44 ID:/exndnpo

市民のみなさんも我々を応援しているようです。

222 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:45 ID:V4Fm1P3t

でも、疲れたので終了（藁
あとは、マジメな人が本題に戻してください。

223 ：卵の名無しさん：03/06/29 20:17 ID:MZg3NPPG

医者の給料が高いと言って叩いてる香具師は共産主義者ですか？
何のためにそういう主張をするのかな
そりゃ、同世代の他の職種と単純に比較すれば多めにもらってるだろうけどさ、
特殊技能の必要な職業の給料が高いとか低いとか言うことに何の意味があるの？
妬み以外の何者でもないな

あえて正当化するとすれば、「国民医療費を抑制するために医者の人件費を
引き下げるべき」と主張することになるんだろうが、医者のすべてが公務員と
いうわけじゃない。ある程度需給バランスによって給料が決まっている以上、
下げろと言って下がるものじゃあない。

下げようとするなら、医者の数を増やすしかない。
国試の合格ラインを下げる、医学部を増やす、国試を廃止する（医師免許は不要にする）
他にもいろいろ考えられるが、その結果、「比較的安価で、比較的良質な」日本の医療が
どうなるか、冷静に考えてみるといい。

本来の目的を見失って、嫉妬にとりつかれたｱﾌｫの相手をするのは疲れるわ。

224 ：卵の名無しさん：03/06/29 21:45 ID:6boV+Dw6

まぁ、もし仮に、応分の努力をしなくても
大多数の人間が医者になれる制度になったとしたら、
いったいどうなることか、小学生並の論理的想像力があれば
５分も考えればわかると思うけどな。

225 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:05 ID:241iNuHH

5分どころか2秒でわかるぞ。

226 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:08 ID:E/hH1Exg

言いたいことが解りません。

227 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:22 ID:rSb++A/1

規制改革会議の連中は、コンビニでバイトの大学生が医療行為をできるように
解禁されたら国民も便利になって、医療費も下がるっていいだすんじゃないかな？

228 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:25 ID:uynT6vgg

小泉は頭がおかしいとしか思えん。
あるいは、どっかから金が出てるのか。

229 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:27 ID:WP1ZQ82l

>>226
これでも医者は、それなりの選別過程を経て国家試験を通ってなってるんだよってこと。
今の医療レベルはその上に成り立っているのだな。

もしこれで医者の待遇がガクンと悪くなって医学部の偏差値が下がったらどうなる？
もし優秀ななり手がいなくなって、そこらの人が医者の代わりを務めるようになったら？

ということではないかな。

230 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:27 ID:8tru1osu

たしかに便利になるし、平均単価も下がると思うよ。nももっと増えるだろうし。
内容はさがるし、酷くなる人多いだろうけど。あやしい壺を売りつけられる人も
増えるかな。
で結局ろくなもんじゃない結果になるが、評価基準を平均単価とか待ち時間とか
するなら、いまより良くなるな、ウンウン。

231 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:35 ID:oPjJsHTP

小泉の元妻は製薬中堅の社長の娘。
製薬には厳しいことはいえない罠。
医薬品コンビニ解禁も製薬の圧力。
製薬には小泉は頭が上がらない。
医療費を下げたいのなら小泉を辞めさせればいい。

232 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:37 ID:E/hH1Exg

小泉さん以外に務まる人いそうにないもん。
誰がいる？

233 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:39 ID:/exndnpo

私立の裏口さえなければ今のままでも良いと思う。
あと私立のアホでも9割受かる国家試験はもっと難しくすべき。
理想としては国立及び上位私立9割、アホ死立5割くらいがいい。

234 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:42 ID:uynT6vgg

>233
漏れが会った医者の中では、臨床医として良いのは圧倒的に私学出。
国立は糞みたいな奴らが多いよ。
医者にまず必要なのは、人格だから、金儲け目当ての貧乏人が入って
くる国公立の定員を少なくする方が良い。

235 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:42 ID:WP1ZQ82l

>>233
今でもそれくらいかと・・。

236 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:43 ID:/exndnpo

腕が良くてもアホだったら人間として終わっている。

237 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:43 ID:WP1ZQ82l

>>234
・・。あなた様は？

238 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:44 ID:/exndnpo

東大理3で腕が悪い医者＞＞＞人間として許せるライン＞＞＞私立で腕のいい医者

239 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:45 ID:L+DQMvuu

要は、国家試験が無くなればいいんだね。

240 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:53 ID:WP1ZQ82l

>>236
医者の「腕」は知識や知恵に裏打ちされるからなあ。
完全に手技の巧拙のみを問われるような行為はとても少ないのです。
>>234の言う「臨床医として良い」はむしろ人格とか処世とか要領とか、じゃないかな？＞

241 ：>>233：03/06/29 23:58 ID:EJzjMqzb

私立は合格率低いと入学希望者を集められないから、
合格できそうも無い香具師は始めから受験させないと聞いた。
それが本当なら、実際の割合は大体そんなもんじゃないか？

242 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:59 ID:L+DQMvuu

まあ、その後だな。何にも解らなくなるのは。

243 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:01 ID:5u920IbF

>>241
そういう選別を経て、合格率が五割程度だったと思うよ＞一部私立

244 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:03 ID:CylbJaQn

>>243
一体どんな選別してるんだ？

245 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:04 ID:5u920IbF

>>244
>>241の通り。

246 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:06 ID:fHerETSU

>>243
名前のマークを忘れるうっかり八兵衛（医者としては致命的）とか？

ま、18歳の時点の学力で医者としての能力なんぞ評価できない。
私立でも国立でも、利口は利口、バカは馬鹿。

247 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:08 ID:CylbJaQn

>>246
期待値の問題だよ。
国立＝平均的に優秀
死立＝平均的に(ry

248 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:11 ID:5u920IbF

>>246
あとは、確率的にどういうのが多い・少ないというだけだな。
「○○大は～」「国立は～」と論じるのは愚か。

249 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:15 ID:E5Uiv+yr

大学の名前とオツムの中身は関係なかでしょ。頭良い人には解るわな。

250 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:21 ID:bF5vGwdk

だいたい国立出の人は自分らは特別だと思っている。
医師も特別だと思っている。
この辺が似ているんじゃないか。

251 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:27 ID:5u920IbF

>>250
「医者なんて」、「医学博士なんて」
気をつけてください。この種の言葉は、脱価値化、操作性と関連する
ものです。多用する人に問題があると言われています。正確には
「医者なんて大したことないと思っている(思いたい)自分です。」
と言わなければなりません。

252 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:31 ID:E5Uiv+yr

そうは言ってないはずだけど？

253 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:37 ID:5u920IbF

>>252
>>251は>>250に対してだな。

254 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:50 ID:tWQGPgPE

>>247
>期待値の問題だよ。
>国立＝平均的に優秀
>死立＝平均的に(ry

思考が昭和で止まってるＤＱＮ

255 ：卵の名無しさん：03/06/30 01:02 ID:N3vkoD8+

例えば噂のてー○ょー大医学部卒業生の国試合格率は毎年50%未満だっ（ｒｙ
もちろん、>>241に書かれている選別をへて（ｒｙ

256 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:39 ID:FSEgCu8Q

医師国家試験＝東大レベル以上の学生が６年間まじめ（文系学部の10倍くらい）に勉強しても１割が落ちる試験
もしくは、上位旧帝理系レベル以上の学生が６年間以上まじめに勉強しても半分以上落ちる試験

257 ：卵の名無しさん：03/06/30 10:29 ID:G+h1eGgu

帝京は宮廷理系より低いと思うが。

258 ：卵の名無しさん：03/06/30 10:45 ID:FSEgCu8Q

>>257
旧帝理系未満の学生は、>>241に書かれているとおり、最初から国試を受験させてもらえないような気が。

259 ：112：03/06/30 10:47 ID:0zhWnjiT

>>255
だからどうなの?
マジレスするのもどうかと思うけど
50%未満の合格率だったら、残り50%以上は医者になってないんでしょ
だったら問題ないんじゃない

「期待値の問題」って誰か書いてたけど、ならば出身高校についてはどうなの?
過去の実績（!?）命なら同じだよ
最終判定というなら国家試験でしょ
それなら合格した者は皆同じってことになるけど（全国共通試験だしね）

何度も繰返すけど、医学部内で勉強する量と卒後に勉強する量（リサーチってことね）を考えたら、大学入試勉強なんて??だよ
その後に待ち受けてる勉強に耐え得るかどうかのふるいわけに過ぎない（チト言い過ぎか...）

出身大学で評価する奴らを見ると、ペーパー（論文ね）の「インパクトファクター」でみる奴らの方がまともに見える

260 ：255：03/06/30 15:41 ID:N3vkoD8+

>>259
＞だったら問題ないんじゃない
いや、その「問題ない」ってことを言おうとして書いたんだが…
わかってもらえなくて残念。

以下、マスコミに洗脳された一般人の根拠希薄な妄想。　妄想に対するレスは放置。
１．医者は一度免許を取ってしまえばいかなる犯罪を犯そうとも一生医者でいられる
２．医者は日本一簡単な国家試験に受かりさえすればいともたやすくなることができる
３．医者になってしまえば椅子にふんぞりかえってるだけで20代でマンションが買えるほど高給
４．ひとたび医者になれば、その後、一切勉強する必要はない
５．今の医療費高騰は医者の給料が高いせい
６．日本では医者は余っている（と言いつつ、もっと医者を増やして淘汰させるべきとも言う）
７．３時間待ち３分診療は医者がサボっているせい
８．医者が夜間に呼び出しをくらったときは特別手当が出る
９．患者が死ぬのは医者のせい。病状が悪化したらそれは医療ミス

261 ：卵の名無しさん：03/06/30 17:15 ID:5Ti2GDSL

>>260

うひゃー。強烈ですな。
１～９のすべてが妄想＆誤解

262 ：卵の名無しさん：03/06/30 17:20 ID:p4b5A9aQ

>>260

凄いよねｗｗｗ

263 ：卵の名無しさん：03/06/30 19:10 ID:Vye8PPOt

>規制改革会議の連中は、コンビニでバイトの大学生が医療行為をできるように
>解禁されたら国民も便利になって、医療費も下がるっていいだすんじゃないかな？
ま，こういうことでよろしいでしょうか？？
国会議員もなくして皆ボタンで決定していくって言うのはどうだろ？
資格は皆撤廃．

264 ：卵の名無しさん：03/06/30 20:23 ID:p4b5A9aQ

とうとう・・・

特区における株式会社の医療への参入に係る取扱いについて（成案）
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0627-2a.html

265 ：卵の名無しさん：03/06/30 21:33 ID:tWQGPgPE

【早とちり】日本の医療は世界一ではない by WHO
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10376/1037641292.html

266 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:05 ID:hDhPK6sV

>>265
そのスレ前に読んだけど、

結局、WHOによれば、日本は

医療の達成度は世界一（平均寿命、乳児死亡率、その他医療の質、保険制度などの総合評価）
だけど、医療システムは９位か１０位ってことだよね。

そのランク付けがまたややこしくて、ある数式を使ってはじき出したみたいだね。そのスレの後半に
くわしく書いてるけど。

267 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:07 ID:uisH/sxm

その式って多変量解析なんでしょうか？

268 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:08 ID:MP9ztUdq

医療費をGDP比にしたら、結果が予想と違ったんで
絶対的な金額に直したら今度は気に入った結果が出
たんでそっちを採用したんだっけ？＜ANNEX10

269 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:13 ID:hDhPK6sV

>>267

>>265のスレよりコピペ。

51 名前： 1 投稿日： 02/11/22 00:30 ID:yqMouu0k

話が前後しますが、>>47に書いたANNEX10の解説の直訳を、さらにわかりやすく書いてみると、
以下のようになると思います。(最大画面推奨）

　　　　　　　　　　達成された保健レベル
　保健システムの機能＝_________________________________________________________________
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　最も効果的な保健システムによって達成されうるであろう保健レベル
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　－　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　＝_____________________________________________　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　健康寿命の最大値　－　健康寿命の最低値
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　実際の健康寿命　－　保健システムがない場合の健康寿命予測値
　　　　　　　　　　＝　　_________________________________________________________________

　　　　　　　　　　　達成されうる最大の健康寿命予測値　－　保健システムがない場合の健康寿命予測値

270 ：コピペのつづき：03/06/30 22:15 ID:hDhPK6sV

52 名前： 1 投稿日： 02/11/22 00:33 ID:yqMouu0k

つづき。

>>51の式は一応、分数のつもりです。激しくずれてますが。

この式には次の２つの予測値があり、
（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」　　
（２）「保健システムがない場合の健康寿命予測値」

問題はこの２つの予測値をどうやって計算したかですが、

（１）「達成されうる最大の健康寿命予測値」は「計量経済学の
方法であるfrontier production analysis」によって、全体の
保健システムの業績と、保健費用、教育の達成度に代表されるような
他の非保健システムの要素とを関連付けることによって見積もられた。

（２）また「保険システムがない場合の健康寿命予測値」は
「平均余命と一世紀周期の人類の資本との関係」を用いてはじき出した
ということらしいです。つまり、平均寿命と各年代の資本との関係グラフか
何かがあって、それに当てはめて予測値を出したということでしょうか。

そしてより詳しいことは他の論文に書いてあるからそれを読めと締めくくられています。

271 ：266：03/06/30 22:19 ID:hDhPK6sV

>>267

あとは、>>265のスレの５７から６１番のレスに、さらにくわしく書いてます。

272 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:19 ID:TGBrCh6u

>>265
日本の医療は安くて、効率がいいということでしょ。

効率を求めた結果、入院患者１人当たりの医療関係者が極端少ないとか
１人当たりの入院室の大きさが狭いとか、待ち時間が長いとかの
評価は下がるでしょ。

金も出さずに、豪華ホテルにとまりたいと言う方がおかしいと思うのが
普通。
なぜか、医療に関してはその常識が通用しない。

273 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:31 ID:KebxUWop

そうなんだよな。

自分の診察時間が短いと怒る患者は多いわけだが、それをどうにかするためには
・患者数（受診数）を減らす
・医者を増やす
しかないということにはまるで考えが及ばない。
自分たちが考えて無駄な受診（特に時間外）を控えればいいはずなのにね。
自分は特別、とみんな思っているんだろうか。

274 ：卵の名無しさん：03/06/30 22:48 ID:7AGs1Whv

医療従事者にはとんでもなく高いレベルのサービスを
要求するくせに、保険料アップには反対するんだろうな患者さんって。

権利意識ばかり強くてそのくせ義務感がない。
もらうばかりで与える側に立つという視点がない。

こんなんじゃいつまでたっても　
医療事故→医師つるし上げて憂さ晴らし→問題は解決しない
という図式は治らないだろうな。

275 ：卵の名無しさん：03/06/30 23:12 ID:uisH/sxm

どうもです。でもよく理解できなかった。
その式の妥当性は検討されているのかな。

276 ：朝　日　新　聞：03/06/30 23:19 ID:G+h1eGgu

つるしage

277 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:28 ID:h6S1zcW+

アホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

まやかしの医療制度改革
その問題とは？　～阿部とも子議員に聞く

278 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:36 ID:lPNxrpO7

日本の医療は一流ではありません
厚労省の役人はバカばかりですから（一般人には分からない
一流なのは医者なのです
マスゴミはもちろんバカの２乗で有害でもあります
国民はもちろん３流です

279 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:36 ID:BZ78wGW8

阿部とも子議員イイ！
しかも２ちゃんねら医師の確率が高いとみた。

280 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:39 ID:BZ78wGW8

>>278
安くてフリーアクセスなのに、
医療達成度世界一。

やっぱり日本の医者は診療に関しては優秀ってことでいいと思う。

281 ：朝日：03/07/01 00:40 ID:6GdHlKet

>>278
差別発言を見つけました。
ネタゲットォォォ

282 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:44 ID:gRrluTzn

>>278
そのとおり。
>>281
朝日が医師に対してさんざん行なった差別発言よりも100倍ましだがな（ｗ

283 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:51 ID:HLmofaTj

阿部とも子議員を応援しましょう！

284 ：卵の名無しさん：03/07/01 08:28 ID:M445MwNY

こんな程度の低い民族に世界一の医療をほどこさなければならない
理由というのがイマイチ理解できません。

285 ：卵の名無しさん：03/07/01 09:39 ID:m+F9gPo5

>>284
医者の使命感だろうね。でも、理不尽な攻撃を受け続けてそろそろ限界かもね。

286 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:45 ID:YKC0ABgX

>>284

あはは、でも国際的には学力は日本が15歳までは２位なんだよｗ

先日の国連教育科学文化機関（ユネスコ）が発表した
国際学生評価プログラム（ＰＩＳＡ）をみてみれｗ

科学能力　２位
読書読解・現実応用能力　４位
数学能力　２位

287 ：卵の名無しさん：03/07/01 10:57 ID:sNO/+aQv

学力と民度は比例しない。

288 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:19 ID:uiXhla7l

成績だけ良くても人間的にダメな香具師が多い
っていつも医者のことを非難しているのに、
こういうときだけ都合がいいでつね。

289 ：112：03/07/01 14:24 ID:UmmSrJzP

>>277
小泉さんは嫌いな方じゃないが、医療改革については??だな

今の医療改革がドッチに向かってるかは、ホントとこは知ってるはず（まさか国民のようにマスコミに踊ってまい）
「金がない（まわせない）から質を落とす、我慢してくれ」と、どうして本音を言えないんだろ

もう少し虐めても日本医療は大丈夫、と高を括（たかをくく）ってるのだろうか（世界一だし...でも現実はヨロヨロ）
一気に崩壊しても不思議じゃないと思うが、どうだろ

最近マジで医者やめることを考えてるが（他にオイシイ話あり）、崩壊するならやめられんなぁ
マスコミに踊った奴らと一緒に、家族を病院前にならばせるわけにもいかんし...

290 ：卵の名無しさん：03/07/01 15:56 ID:w7TrHX+Y

だいたいが殆どの香具師がよその国の医療なんて知りはしないだろうよ。
それなのに欧米の医療はイイだの日本がしょぼいだのほざくなっていうの。
日本の医療界で認められなくてマス五味に登場して騒いでいる混同おじさんみたいなのが悪いんだろうがな。
でもその混同おじさんにしても、イパーン人に「良い医療には金がかかる、これは当たり前」と逝ってるんだよ。
薬や器械、材料ばかり世界一高くて医者や看護に向けられる金がとことんまで低い状況でこれだけの良い医療
を提供している日本をもっと他の国に見習わせるべきだ。
ｸﾘﾝﾄﾝは日本の医療体制が理想、と逝ってたが、マス五味はほとんど無視してたね。

291 ：卵の名無しさん：03/07/01 16:31 ID:Y+3pvuZV

昨夜、筑紫徹夜がイラク支援法関連で、「こういう、どっちつかずの法案は現
場の自衛官にとって迷惑だ」とか吠えていたが、漏れ等医者はどっちつかずの
剣が峰を歩かされていったい何年になると思ってるんだい？筑紫ｻﾝ。

292 ：　：03/07/01 16:35 ID:a7I5wI2L

何事によらず「TBSは死んだ」とかいいながら、
まだTBSでやってるような筑紫に期待はできんですよ

293 ：卵の名無しさん：03/07/01 16:44 ID:Hv4YfkEh

>>292
元ちょんにちで「臭汗ｷﾑ曜日」の筑紫なぞ、TBS死んだ以前から期待なぞしていない。
信用もしていないし、あんな香具師のコメントは聞くだけ耳の害だ。

294 ：卵の名無しさん：03/07/01 16:51 ID:YKC0ABgX

タバコをスパスパ吸える国はまともな保健衛生な国だとは思えない・・・

295 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:20 ID:X/EdJSf8

創価板で太作信者が荒らし目的の糞スレ乱立中

ａｇｅ
■■■■■■■■■■中傷only■■■■■■3■■■
■■■■■■■■http://oppai.q■■■■■■■
■■■■■■■■■ｺﾞﾐ板のしるし■■■■■■■■
■■■■■■■■まーるさんかく■■■■■■■
■■■■■■■■■■珍獣only■■■■■■■■■■
・・・・・
†††††††お元気ですか？††††††††
□□□□□□□□□□焼酎only□□□□□□□□□□
＿＿＿＿＿＿絶賛only＿＿＿＿＿＿
■■■■■■■■■■妄想only■■■■■■3■■■
■■■■■■■■■■題目only■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■onlyだね■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■落書きonly■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■雑魚only■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■おんｌｙ■■■■■■■■■■

↑こういうスレタイが乱立中
http://society.2ch.net/koumei/

296 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:22 ID:Hv4YfkEh

葬禍愕会のことなぞ書き込むな！穢らわしい！！

297 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:35 ID:tlev0ZAu

日経はわかってやってる分罪が重い

298 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:35 ID:W+W65vVy

>>294
煙草ｽﾊﾟｽﾊﾟでも健康寿命世界一をどう説明するんだ？

299 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:49 ID:tlev0ZAu

>298
タバコをなくせばもっと寿命のびるよ。
おめでとう

300 ：卵の名無しさん：03/07/01 23:41 ID:BNu5yxyR

医療は世界一か知らんが、医療教育はさっぱりだろう

301 ：卵の名無しさん：03/07/02 00:55 ID:Tv6LEVA1

禿同
と思ったけど、よく考えたら教育が悪いのに世界一の医療になるわけないよな。
教育に卒後も含まれるのはアメリカも同じだし。

これもアメリカﾏﾝｾｰ日本叩きのﾏｽｺﾞﾐのせい？

302 ：卵の名無しさん：03/07/02 03:23 ID:S6CkA/Si

あわあわｗ

303 ：112：03/07/02 04:52 ID:ti3b0dWf

>>300
>>301
医療教育ってなんだろ、知識・技術のこと?（劣ってるとは思えんが...）
マスコミで言うなら、倫理教育に力を入れろってこと?（他国と大差ないと感じるが...）
医者はわがまま、倫理感に乏しい...とか目にするけど、そこらへんの人達と大差なかろう

こなしてもこなしても次々に湧き出る仕事
こなしてもこなしてもゾンビのにように現れる外来患者様

思考がストップするほど働いても達成感に乏しい
自分（家族）の将来すら考えるヒマがない毎日に"イライラ"が募る（私は違うよ）

普通は家族にぶつけるのかもしれないが、それすらも許されない（当直多いしね）
そのイライラが、ついうっかり目前の「患者様」にこぼれてしまい、さあ大変（くどいけど私は違うよ）

医学部での倫理教育に力を入れるより、「日常に無理がきかない人は入学させない」ってシステムの方が余程現実的（政治家みたいに、余裕ないと出馬できない仕組みを作るとか）

そ～なると「苦学生」より「おぼっちゃま」が適任ってことかな（適材適所ってか）
裕福に「メイド」を雇える生活なら、「母子家庭とかわらん!!」な～んて家で怒鳴られることもあるまい

今、何時だ?

304 ：卵の名無しさん：03/07/02 06:12 ID:FuW+8I4H

なんつーか、同じ医者として>>303＝112に老婆心ながら一言。

空気嫁。

半年医者板ROMってから発言するんだな。

305 ：卵の名無しさん：03/07/02 06:29 ID:ZlNrIwTs

イギリスで看護士が足りないってんで、
南アフリカから看護士を調達して、南アフリカは困ったってんで
ガーナから調達して、ガーナにキューバからの援助スタッフが出ていくって

306 ：卵の名無しさん：03/07/02 09:23 ID:2KoJEb7J

医者は世襲で良い
貧乏人は医者になるな

307 ：112：03/07/02 09:40 ID:qIEyIK8+

>>304
それは感じてた
ごめんよ

308 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:18 ID:fwnfO+7B

IWC総会（ベルリン）も閉幕し各国の主張を目にすることも多いわけだ
がニポーンにおけるマスコミの医療（ていうかはっきり言って医者）に
対するスタンスはIWCでの反捕鯨国とりわけアメリカにクリソツだな。
客観データを自分で調べようともしないし、人が提示したデータは都合
が悪けりゃ黙殺、都合が良けりゃ誰が見ても怪しげなデータでも固執。
情緒的な精神論に終始する。

309 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:19 ID:7a0D7kUu

>>306

ということは三流私大出のみが医者になれるということですな。

310 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:36 ID:s8xHLOsY

>>309

俺は医者の息子だが、旧帝大医卒だ。
隣の病院の２世は　東大卒だ。
最近は　普通の頭がありゃ国立医学部いける。
もちろん東大法なんてのは　バカでも入れるが、、、

311 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:37 ID:iR35ZqSi

家の親はしがない公務員だった。
年間の授業料は10数万円だったな。へたな幼稚園より安いと思う。
安く医者にしてもらえて、親と国民の税金には感謝です。

312 ：卵の名無しさん：03/07/02 10:43 ID:s8xHLOsY

>>311

98000円だな。
俺は　その２つ前32000円の頃だ。
兄貴は公立だったが320円だった。
タバコ銭とかわらんぜ。がははっ

313 ：卵の名無しさん：03/07/03 03:33 ID:NtzMCEkz

独法化前も、毎年激しく値上がりしてたケド、
独法化でさらに値上がりするんだろうな・・・。
値上げの理由は「私立大学との価格差是正」らしいが、これまた意味不明。

314 ：卵の名無しさん：03/07/03 07:24 ID:qs1TnpbH

あそ

315 ：卵の名無しさん：03/07/03 07:57 ID:a50KYWmk

俺は年間１２０００円だった
月にして1000円
その当時でも幼稚園よりも安かった
貧乏人でも医者に成れたのだ
いまアホ３流私大２世が幅を利かせていることに腹が立っている

316 ：卵の名無しさん：03/07/03 08:11 ID:RS0p8QCh

いまＴＢＳ系のﾗｼﾞｵで逝っていること、米国では訴訟訴訟で航空機の部品産業と医者、特に産婦人科医が次々と
撤退していると。
ほんと質のいい亜米利加ですねええ

317 ：卵の名無しさん：03/07/03 09:29 ID:fCDowsDi

>315
今国立でも年４０万はいくだろ。
だから貧乏人は行くなと言うんだよ。
医学部は金がかかるんだ。
外国の１流医大はほとんど私学。
当たり前だろ。

318 ：日本もすぐにそうなる：03/07/03 09:59 ID:YqDVeEFi

１件でこれだけの額が支払われるわけであるから、保険会社は産科医の保険の
掛け金を上げなくてはならなくなった。テレビで産科医の１人が、月々A$7000
（７０万円）の掛け金を支払っていると話していた。保険の掛け金だけでこれ
だけかかるというのだから、かなりの分娩数を取りその元を取るくらい稼がな
くてはならない。郊外で家庭医として働き、お産がある場合は分娩介助をして
いた何人かの医師は、掛け金が高すぎると、産科医療を一切しなくなったという
記事も新聞に載っていた。そのため小さな病院や郊外、地方の産科病棟が次々
と閉鎖されていっている。つまり、お産をする人は皆、大きな街の大病院へ来
なければならなくなったのだ。
オーストラリアはご存知のように、めちゃくちゃデカイ国である。地方に住む
人が病院へ行くため７‐１２時間も運転しなくてはならない。訴訟社会のツケ
が、僻地の人をますます不利な立場にさせて行くのは残念のことだ。

319 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:01 ID:YqDVeEFi

さて2002年になり、医療訴訟はますます深刻になった。上記のオーストラリア
で最大の医療従事者保険会社、United Medical Defense　が2002年4月29日、
倒産宣告を出した。2002年6月30日をもって、この保険に掛けていた３万２千人
の医師が別の保険会社を探すか、もし見つけられない場合は仕事を休止しなく
てはならない。United Medical Defense　は政府に補助を求めたが、政府は会
社が立ち直るのに必要な額を出すことを拒み、この会社は倒産しか道がない。
問題はこのUnited Medical Defense　が、少なくとも４０億円の賠償金の支払
いが残っているということだ。一体このお金はどこから出てくるのか？政府は
どこまで援助するのか？今後、医師達は、医療を続けていけるのか？医師の数
が減るツケは、結局は患者に帰ってくる。患者は医師に診察を受けるためのア
ポイントメント、そして手術を今以上に待たなくてはならないのか？足りない
お金は結局は税金から支払わなければならないのか？
http://www.magna.com.au/~aplac/nurse/kango01_5.html

320 ：卵の名無しさん：03/07/03 11:28 ID:GhKMgTmM

321 ：卵の名無しさん：03/07/03 11:49 ID:NtzMCEkz

>>317
国立で年50万の時代ですよ。

322 ：卵の名無しさん：03/07/03 18:10 ID:DsG1haUp

・・・お先真っ暗

社会保障改革
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an370101.htm

323 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:11 ID:DsG1haUp

一般病床の平均在院日数が21.0日で過去最短となったけど先進国のまだ2倍強・・・

324 ：国立医：03/07/03 19:13 ID:bypLyxlq

国の政策に期待が出来ないなら自分が官僚に成ればいいんでないの？
ここで愚痴言ってる奴って3流？ｗ

325 ：卵の名無しさん：03/07/03 19:14 ID:61HVbwE9

>>323
入院不要な患者を入れておいて、人員不足と報酬不足をカバーしているだけ
のこと。外科病棟で術前２日と術後７日以内の患者だけなら、今の人員なら
持たないでしょ？

326 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:35 ID:KRpMc6XP

日本の医療は世界一貧しい。

327 ：卵の名無しさん：03/07/03 20:46 ID:KCOmLOXX

>>326
×日本の医療は世界一貧しい。
○日本の医者は世界一貧しい。

328 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:19 ID:HnJW9FzA

だからアホどもこれでも読め

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

329 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:39 ID:KRpMc6XP

グチグチグチグチ。
あんたら、それで人生満足か？

330 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:27 ID:C+32rPzj

>>324
一生懸命研修して気づいた時には、公務員になれる年齢ではなくなっていた。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

331 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:38 ID:S4oIyJMB

中央官庁にどんどん臨床医を入省させよう。
国政にもどんどん参加しよう。

332 ：名無しさん：03/07/04 01:46 ID:dklJPlUP

中国に行くと西洋医学の治療受けられないんですか？
都市部でもですか？

333 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:52 ID:8pjgHD17

>>325
退院してくれと言っても
患者の家族が引き受けないんですが。
貴方ホントに医者？

334 ：卵の名無しさん：03/07/04 01:55 ID:KCQoA6Ch

似非でしょｗ

335 ：卵の名無しさん：03/07/04 15:48 ID:JJWWmtQV

イーヤ病院がジジババ捨てになっている現実がある
マスゴミには分からないがな（バカだから

336 ：卵の名無しさん：03/07/04 16:18 ID:Vpik4FZV

夜間救急外来に来院してボケ老人を病院に押し付け、退院させようとしても頑として引き受けず、さらに負担金の支払いまで
拒否し、そしてちゃっかりその老人の年金を受け取っているような腐れＤＱＮ家族の方が無理やり入院させる医者の1万倍は
いると思いますが・・・

337 ：卵の名無しさん：03/07/04 16:43 ID:MDaH0Uk6

>>332
中国のたいていの都市には、西洋医と中医の二つの病院がある。
どっちでも好きなほうを選べる。
ただし、日本人は日本人価格になるので、現地人の10倍　はらわされるらしい。

338 ：３３２：03/07/04 16:55 ID:dklJPlUP

＞３３７

お答えいただきありがとうございます。

西洋医学の治療も受けられるのですか。
でも、医療レベルは日本ほどではないでしょうね。
応急手当くらいならむこうで受けてもいいかもしれませんが。

339 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:24 ID:y4tQwxUo

国立精神･神経センター武蔵病院の吉川和男氏の【世界の精神医療と日本】英国より　
①　「‥わが国の精神医療は、施策的な面からは英国に三〇年から四〇年
　　　の遅れをとっている可能性がある。」
②　わが国では、精神医学の卒後教育システムが十分に確立されておら　
　　ず、精神科専門医を認定するための制度がまだ整備されていない。
③　‥わが国では、精神療法は、診療報酬上、医師にしか認められておら　
　　ず、臨床心理士は精神病院では心理検査を行うにとどまり、治療に参　　
　　加することがほとんどない。…　…精神療法は医師が行うという条件　　
　　を満たせば、その内容や質については一切問われることがない。…　　　
　　…わが国の精神病院のカルテには、「とくに変わりなし」と一行記さ　　
　　れ、その横にゴム印で「精神療法」と平然と押されているのをしばし
　　ば目にする。…
④　…。このため、多剤併用と合わせると全体の投与量がきわめて膨大に　
　なり、患者は、さまざまな副作用によって実際の社会復帰活動が妨げ　
　られたり、副作用を敬遠して治療を中断したり、重篤な場合、生命に　
　かかわることもある。
⑤　…英国では、抗精神病薬は一種類を使用する単剤投与が原則であり、　
　投与量も規定量を越えることはめったにない。英国では薬物療法と精　
　神療法は同程度の重みをもっており、両者を適切に併用することで、　　
　わが国よりもずっと少量の薬で精神症状を安定させている。
⑥　…わが国では、医療が福祉、心理、社会復帰などのあらゆる役割を抱　　
　　え込み過ぎているように思われる。
⑦　英国を初めとする欧米諸国の精神医療の歴史的変遷をみれば、わが国　
　の精神病院の大多数が閉鎖されていくのはやむを得ないことと思われ　　
　る。…　…教育制度も早急に整備する必要がある。さらに退院後の患　　
　者の住居を十分に確保し、患者を地域で支えていくため
　＊ assertive community outreach　（スタッフが積極的に患者宅
　に出かけていって治療を行うことを、英国では＊などと呼んでい
　る。）のような制度の確立も重要であろう。

340 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:43 ID:hPhFRINu

いまどき一般病棟に寝たきりの老人を置いておく病院のほうがＤＱＮと思うが・・・

341 ：卵の名無しさん：03/07/04 18:28 ID:hvQKZ9MI

主治医の大事な仕事は、入院させることではなく、退院させることです。

342 ：_：03/07/04 18:29 ID:1tS+KKE7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

343 ：卵の名無しさん：03/07/04 18:33 ID:hPhFRINu

↑エロサイトです。みないように

344 ：卵の名無しさん：03/07/04 20:31 ID:8pjgHD17

>>340
始めは熱発だの感染かぶった床ずれだので
急性期病棟に入るんだよ！！
で急性期を脱しても引き取り先はないんだよ！
病院に放り込んだ時点で家族はこれ幸いとずらかるし。
急性期病棟は診療報酬逓減制で、
寝たきりおいといても赤字なんだよ！
もうけのために置いてると思ってのか？
お前程度の認識の人間が日本中に繁殖してるから
日本の医療はわけわかんねぇことになってんだよ。
カキコ覚える前に
「「事実に基づいてモノを考える」という習慣を
つけたほうがいいんじゃないか？

345 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:01 ID:KCQoA6Ch

あーあ、とうとうボロだしたかｗ

そういうケースは関連施設に移せよｗ　それが普通だろｗ
ｍｓｗとか活用してる？？　ＩＣもろくにできんからＤＱＮって言ってんのｗ

346 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:03 ID:2xzraooy

>それが普通だろｗ
どこの普通ですか？

347 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:04 ID:2xzraooy

題名に省略されている部分があって
「日本の医療費は世界一安い」

348 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:06 ID:yLoXE4JM

>>347
真なり
付け加えれば、｢それぞれ国の物価水準と比較した場合、日本の医療費はぶっちぎりで安い｣

349 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:07 ID:l1jf8rzc

ちなみに、そうして不採算な患者を引き受けてくれた
良心的な病院の熟れの果てが伊東脳外科だが。

350 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:34 ID:KCQoA6Ch

っていうかここの石、いまの医療制度知らなさすぎｗ
病床区分の変更8月までだろ
うちの近所の病院はほとんど療養型に変えたぞ

351 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:44 ID:sIx/j/sk

>>350
モマヘｶﾞ一番知らない。
制度が変わったからといって病院の場所が変わるわけではない。その病院の周辺の住民ががらっと変わるわけではない。
働くスタッフが急に変わるわけではない。
パチンコ台の必勝法が知れ渡ったから台を総入れ替え、みたいなことは公共性の高い病院というところではできにくいんだよ。

352 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:46 ID:WEkHommw

>>345が正しい
>>344は、アフォ医者（公務員勤務医）
病診連携もやってないカス病院か？

353 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:49 ID:WEkHommw

>>351は救いようがないな

354 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:57 ID:ui1Ed7Lb

田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた？文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。
詳しくはこのメルマガでー。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

355 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:30 ID:+Ri3k2CB

ほかに病院が無い、診療所も少ない地方公立病院ではとっとと療養型に、なんてできないのよん。
年寄りが多いからそういう需要が多いことは確かだが、急性期の高度医療も提供せねばならない。
全面療養型でやったら大赤字。じゃあ一部療養型、一部一般にしろったってそうはいかないよ。
下手に療養型を持ってると、そのような患者の希望が多くなるから一般型にはみでるのは必定。
都会のﾔｼらは３４４だ３５１だはｱﾌｫとか平気でほざくが、田舎で医療をやっていればそいつらの
悩みの深さはわかろうってもんだ。
といってもｵﾚは田舎無床診療所だけどなｗ

356 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:14 ID:KCQoA6Ch

>>355

しかし355よ、全ての入院患者に包括化が迫っていて（大学病院はやってるけど）
慢性疾患も来年度には包括化、さらには外来も・・・療養もＲＵＧって言われてる
時に何ら対策をとっていないとなるとそれはちとやばいぞ！

357 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:31 ID:+Ri3k2CB

>>356
だからｵﾚは無床診療所だってｗ
んでも前勤めてた町営病院がその地域でがんじがらめになって身動きできないでいるね。
ったく田舎町の「議員」というやつは・・・烏賊自粛

358 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:38 ID:WEkHommw

>>355
できない？？
ウソこけ（ｗ
やらないだけじゃんか（ゲラ
ま、組合が強いし、職員はアフォだし、辛いだろうけどね
民営化したら、一発アウトなのにねぇ

359 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:47 ID:qPBzmIHA

うちもなかなかできん。やはり強行にでるしかないで塚？連絡逃げる香具師もしばしばいるんでつが。

360 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:49 ID:pKpe9EZP

＞やらないだけじゃんか（ゲラ
確かにそういう見方もあるね。だがＤＱＮは患者だけじゃないからねえ（藁
どうせ税金で穴埋めすりゃいいだろって。。。(ry

361 ：卵の名無しさん：03/07/05 00:07 ID:emVEi57Z

自分が定年退職するまでは何があっても潰れないと思ってるんだろうな
公務員だから首にならないと思ってるんだろうな
病院の再建なんて、自分には関係ないと思ってるんだろうな
現実を見たくないんだろうな

国公立病院の職員って香具師は．．．．．（ｵﾊﾞｶｻﾝ

362 ：卵の名無しさん：03/07/05 10:52 ID:Tfxm1GEC

こんなんで入院できるのは日本だけだぞｗ
海外ではまず外来通院だろうなぁ～、、、
ぁ、お金だせば入院できるだろうけどｗ

(7/5)柔道女子・田村が左足痛め入院――世界選手権へは影響なし
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2003070501544n0
　シドニー五輪柔道女子48キロ級金メダリストで、９月に大阪で開かれる
世界選手権で６連覇を目指す田村亮子（トヨタ自動車）が足を痛めて
東京都内の病院に入院していることが５日、明らかになった。
　吉村和郎・全日本柔道連盟女子強化ヘッドコーチによると、田村は
６月に岩手県釜石市で行われた女子日本代表の強化合宿中に左足首
の痛みを訴えた。そのまま練習を続けたが、腫れが出て、左足親指
のつめが化のう。病院でうみを抜き、現在は点滴を打っている。
　大事を取っての入院で、１週間ほどで退院できる見込み。
世界選手権への出場に影響はないが、若干の調整遅れが心配される。

363 ：卵の名無しさん：03/07/05 12:58 ID:+4SQyO1H

療養型に切り替えできたところはまだ生き残る余地はアル。
田舎では、中途半端に急性期のニーズがあるが、これらは全て見捨てるしかない。
１時間かかっても、急性期に送るしかない。
急性期のニーズは、採算にあうほど多くはないのだ。
乗り遅れた町立とか社会保険とかが今後ヘイイン、身売りとなる、とおもわれ。

364 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:15 ID:ROCaNYst

「大事を取っての入院・・・」

それが医療費を上げているんだね・・・

365 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:17 ID:kaVcsWFa

>>364
ちがうよ
一番医療費を押し上げてるのは世界一高い薬剤費だ。

366 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:21 ID:sblc0M/b

医療費を上げてるのは、ごく一部の高度先進医療だと思うがな。
特に心臓外科とか心臓外科とか心臓外科とか

367 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:30 ID:ROCaNYst

>>365

頭悪そうだなｗ
入院したら投薬から検査から過剰な診療もありえるだろｗ
薬剤費も入ってるんだよｗ

368 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:31 ID:YhFfwwjT

レセプトから見た医療費の使われ方
１、上位20%で75%の医療費を使っている
逆に言えば100人の患者さんのうち80 人の「軽医療グループ」にかかる費用は
医療費総額の25％でしかないということです。
月2万5千円以下とは、外来でしかも特殊な検査や治療、投薬を受けていない人
がほとんどでしょう。開業医の外来患者さんの大多数が「軽医療グループ」と
考えられますが、このグループに医療費の負担を増やして受診を抑制しても25
％の部分を少し削るだけで、医療費全体から見るとあまり削減効果がありません。
というよりも医者にかかりにくくして病気の早期発見を遅らせることによって、
医療費増蒿に働く可能性が強いと言え、医療経済的にも「軽医療」は抑制しない
方が良いと考えられます。外来の受診抑制策は間違った政策と言えます。

369 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:31 ID:YhFfwwjT

２、上位5％で55％の医療費を使っている。
上位5%とは月の医療費は5-6万円。このレベルですと、短期間の入院や、
外来でも（特に病院の）ちょっとした検査や手術をすれば時にあります。
これが上位5%なのです。
３、上位1%の患者さんに25%の医療費を使っている
　上位1%の1ヶ月の診療費は、おおよそ月40万円です。平均入院医療費より少し
高い金額ですね。上位1%はほとんどが入院患者のレセプトといえるでしょうが、
上位１％レベルでもまだ「高額医療」とは言えませんね。
４、上位0,1％のレセプトに5％の医療費。「高額医療」と言える月100万円を超
えるレセプトは、総レセプト枚数の0.1%でした。この月100万円を超すグループ
の使用している医療費は全体の約5.5%となります。このグループは急性期医療、
高度先進医療、延命医療などで、高齢化や医療の進歩に伴い、今後ふくらんで
くる部分ではありますが、思ったほど大きい比率ではないですね。
　無駄な延命医療をのぞき、急性期医療や高度医療に、今以上に医療費をつぎ込む
ことは、意味のあることと考えます。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/resept.html

370 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:33 ID:YhFfwwjT

医療費を国際比較してみるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50

371 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:34 ID:U4R0BHTY

だいたい日本における医療費なんて不当に押し下げられてるのだから、どんなことをやったところで
「医療費押し上げ」なんて言葉が当てはまるわけが無い。

372 ：卵の名無しさん：03/07/05 23:58 ID:ROCaNYst

あのー、、、パレートの法則なんてとっくの昔に議論されてますが・・・ｗ

373 ：卵の名無しさん：03/07/06 02:28 ID:zGGNh/pp

日本の医療は世界一

374 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:41 ID:mKyfUTuN

もっている機械が世界一か？

375 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:42 ID:mKyfUTuN

職場エッチ世界一か？

376 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:43 ID:mKyfUTuN

医療ミス隠蔽度世界一か？
　　　　　

377 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:44 ID:mKyfUTuN

医療ミス隠蔽技術世界一！！！
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

378 ：卵の名無しさん：03/07/06 02:47 ID:stKyBfBj

医療レベルの向上と国民の医療知識の増加、患者権利の広まりと医療費の増加は
相関するよ。

医療費が上がったら悪い、という考え方のヤツは吐き気を催すようなまずい店の
ラーメンを３００円で食べる方が、行列のできる店のラーメンを８００円で食べ
るよりいいと言うに等しいが。

379 ：卵の名無しさん：03/07/06 02:50 ID:stKyBfBj

再販制に守られた日本の新聞は世界一だよな　ｗ

あっくんは学習障害世界一か　ｗ

380 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:52 ID:mKyfUTuN

ラーメン屋はマズイと行列が出来ないけど、
日本の病院はヘボでも医師の数が少ないから行列が出来るもんな。

と、ラーメン屋のおやじがぼやいてたよ。

381 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:54 ID:mKyfUTuN

俺は忙しいから名医だ！！
って思ってない？

それは大きな間違いだよ。

382 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:56 ID:mKyfUTuN

新聞なんて再販制かあろうがなかろうが、売れなきゃ、つぶれるもん。
新聞社は免許制じゃないからね。　誰でも新聞社を作ろうと思えば作れるしね。

383 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/06 02:57 ID:mKyfUTuN

さあもうねよ。

384 ：卵の名無しさん：03/07/06 03:01 ID:stKyBfBj

ははは、釣られたね　ｗ

行列ができるのは上手いから患者さんが集まるんだよ。あっくんは
医療消費者を舐めてるね　ｗ

確かにタウンページを開かないような低レベルの医療消費者ばかり
ならばへたくそでも単に地の利だけで患者を並ばせる薮もありうる
だろうけどね。

385 ：卵の名無しさん：03/07/06 03:54 ID:wZ3VmQEi

>>382
わかってないな。。もはや新聞社経営は既得権益だろ。
たとえ制度上可能でも、今の世の中で全国紙を一から立ち上げるのは不可能だと思わないか？
青いこと言うなよ。

386 ：卵の名無しさん：03/07/06 06:54 ID:hauGmBF+

日本の新聞は要りません。

387 ：卵の名無しさん：03/07/06 08:03 ID:sLO04YLm

記者クラブなんて既得権益の最たるもんだよな。

388 ：卵の名無しさん：03/07/06 08:33 ID:2xXoorKI

日本の医療はもともと世界一だが、さらに良くなり続けている。
これ以上どこを良くしようと？
世間しらずは怖いねえ。

389 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:21 ID:DFz8bYTO

389/baka

390 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:23 ID:DFz8bYTO

388あほ

391 ：名無しさんの主張：03/07/06 09:30 ID:U5jnMZ/m

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057074050/l50

392 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:39 ID:SfXBqyZY

なんの役にも立たない引きこもりのゴミクズまであまねく高度先進医療が受けられる国は日本しかないだろうな。
まさに世界一だ。

393 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:49 ID:2xXoorKI

389/390みたいなバカは一度保険取り上げてやればいいんだな

394 ：卵の名無しさん：03/07/06 12:00 ID:zGGNh/pp

だからよ、
煙草スパスパの人と吸わずに健康に留意して生活してる人と保険料が同じという
ことがおかしい。皆保険制度はある意味差別。

395 ：卵の名無しさん：03/07/06 12:49 ID:oj+323R4

もういい加減に医療も本来の姿に戻そうということだろうね．
一部の特権階級の為にちゃんとした医療をしようよ．
いま，医者がくだらないように言われるけど，
それはくだらない人間を相手にしすぎだからだよ．
車より安い人間を相手にするのは止めようよ．

396 ：卵の名無しさん：03/07/07 02:29 ID:z/K1zsiE

頑張っている人が報われない国

397 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/07 02:57 ID:p80FCC4D

どうゆう風に頑張ってて、どうゆう風に報われないのか教えてよ。　　>>396

398 ：ドキュソルビシン：03/07/07 03:01 ID:QxKyl9QI

必死に啓蒙してるのに，いつまで経ってもあっくんはあっくん。
ということなのでは？？

399 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/07/07 03:03 ID:p80FCC4D

いや、　>>396の主張は違うだろう～

400 ：ドキュソルビシン：03/07/07 03:16 ID:QxKyl9QI

がーーん。あっくんにまともな突込みを入れられてしまつた・・
寝よっと。

401 ：卵の名無しさん：03/07/07 06:30 ID:2QTNdFRI

なんの役にも立たない引きこもりのゴミクズまであまねく高度先進医療が受けられる国は日本しかないだろうな。
まさに世界一だ。

402 ：卵の名無しさん：03/07/07 12:04 ID:2Kf3Sj0b

そだね
無駄な医療が行なわれすぎｗ
もそっと医療資源を有効に使うべし！

403 ：卵の名無しさん：03/07/07 12:32 ID:RMKkfjGB

この国に医療資源とか医療人材育成って概念はないよ。
あるものはこきつかうだけ

404 ：卵の名無しさん：03/07/07 19:01 ID:2Kf3Sj0b

民主党の改革案は筋が通っているね！！

民主党の医療制度改革案
～「安心の医療」を効率的に提供するために～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html

405 ：卵の名無しさん：03/07/07 19:41 ID:ru0OFg9z

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

406 ：卵の名無しさん：03/07/07 19:45 ID:EUnj+ZOu

>>404
今までこんなこと民主党が言っていたか？180度転換したような・・・。
ともあれ、大筋では間違っていないが、そのコストはどこから出すの？
それに、平等平等って言い続けているとDOQ患者は逆に増える。
今、問題になっているのはベンツに乗ってくる生保（いっちょ前に薬はしっかりもれなく要求する）、
救急車をタクシー代わりに使う馬鹿患者じゃないのか？
それから、免責制度を導入しないと医者は思いきった患者のための治療はできなくなる。

407 ：卵の名無しさん：03/07/07 20:48 ID:bdGLHDBe

賛成！
でもいくらなんでも便津持ってる生保患者なんてみたことないが。。。
ヤクザか？

408 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:22 ID:enaViyr1

日本人には今３種類の人間がいるんだ。
１）バブル前のことを知っていて、日本が世界一になったなんていつまで経っ
ても信じられない奴。
２）Japan as No.1 の時代にバブリーに就職して、いつまで経っても、日本が
世界一の感覚が抜けない奴
３）バブル崩壊前後に生まれて、日本のバブル経済のキラキラしていた頃を知
らない奴。

409 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:42 ID:r2T8pwer

医療費を押し上げてるのは
ぜって～にｺﾝﾀｸﾄ眼科！
これ最強｡

410 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:50 ID:xnGnq3gG

>>408
君は若いな。
わずかながら勝った勝ったの提灯行列世代
もまだ生きているのだが。

411 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:55 ID:9+pLAvGL

>>410
そういう世代は、WWIIの時代の飢えの時代と米国の救援物資の時代を体感して
いるから、米国には頭が上がらないのじゃない？　それとももう一戦やる気力
があるのかね？

412 ：卵の名無しさん：03/07/08 01:57 ID:9+pLAvGL

私としては、米国ともう一度戦争をしてやろうという気概のある日本人が
生まれてくることに期待しているんだ。後、５０年や１００年はかかるの
かも知れないがね。

413 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:01 ID:xnGnq3gG

>>411
中曽根世代。彼は戦争中も食料は豊富で戦闘もない地域にくらしていた。
他には農村部では飢えを経験していない人たちもいる。

414 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:13 ID:9+pLAvGL

>>413
まあだから、食糧自給率なんて当てにならない。中曽根は旧内務省の官僚で
戦後、米国の間ともうまく立ち回って、首相の座を手に入れた男だろう？
米国の実力を知っているから、歯向かおうとはしなかった。そういう古い世
代より、新しい米国を追い越そうという世代が現れるのが、待たれる。

415 ：卵の名無しさん：03/07/08 02:20 ID:xnGnq3gG

>>414
米国を追い越したいという世代が現れることを望むのは
わかります。そしてそういう世代が将来現れるかもしれ
ないと思いますが、個人主義が進んだ日本という国の住
人が共通の目標に向かって進むことはとうぶんの間ない
と思われます。個人として勝つことを考える人がいても
日本人として全員で勝とうという人は出てこないのでは？

416 ：卵の名無しさん：03/07/08 03:04 ID:9+pLAvGL

>>415
じゃあ、ＥＵってなに？　個人主義の塊じゃないの欧州って。

417 ：卵の名無しさん：03/07/08 03:07 ID:9+pLAvGL

>>415
個人の欲望を一つにまとめて、統治するのがリーダーシップであり、政治家の
存在意義だと思うけれどね。魅力のある目標か共通の敵を演出するなり、実体
化させてみるんだよ。

418 ：卵の名無しさん：03/07/08 06:23 ID:4XVAI6OY

>>404
なんか・・・ちょっと民主党、見直した。

（３）医療情報の電子化
カルテの電子化を進める。同時に、医師の診療時間が制限されることへの対処策を検討する。

ここが意味不明ﾀﾞｹﾄﾞ。

419 ：卵の名無しさん：03/07/08 07:09 ID:0ddutf8E

>>418
ひょとして24時間365日、いつでも診い！とのことではないか？

420 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:07 ID:8caFqjA9

うちの病院の前には生保のヤクザのベンツがいつも止まってますが何か

421 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:27 ID:20KlMJO4

>>418
どこがいいのか？　医療費の抑制、定額制の導入、情報の公開などなど、
厚労省のやっていることの追認とも思えるが。

422 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:45 ID:QE0xP+ZM

>>418
コンピューターの操作で医者の仕事が増えて患者を診れない時間が増えるちゅうことでは？

ま、医療費が本来予想されるより抑制され、定額制でその必要がない患者
にも高く金を払い、カスみたいな情報を大量に公開して目くらまし、と
裏読みできないということもないではない。

423 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:46 ID:QE0xP+ZM

なんか変だな

裏読みできるということもないではない。

だな。

424 ：卵の名無しさん：03/07/08 13:12 ID:q3VLP8mi

>>418
患者の視点からは良いってこと??

>>420
ヤクザの生保は当たり前。ベンツ乗る奴もいるでしょｗ
珍しくもないｗ

425 ：卵の名無しさん：03/07/08 14:08 ID:tA9qNElo

世界一とかぬかす奴等は所詮医療関係者ぐらい。人殺しても認めないしな、お前ら。
我田引水のどうしようもないクズ。

426 ：卵の名無しさん：03/07/08 15:05 ID:MKVVtnxl

>>425
WHO公認だよ。

427 ：卵の名無しさん：03/07/08 15:45 ID:C4/QlXkC

>>425
医療が良いとは言っていない。とにかく、結果として平均寿命と健康寿命が今は
世界一長いということ。

428 ：卵の名無しさん：03/07/08 16:28 ID:+NEaT2WQ

>>427
平均寿命を単純計算しているのではなく、医療の寄与度をきちんと計算した
比較で世界一なの。具体的には同じ健康・医療レベルを達成するために日本は
世界で一番安く、質的にも高いという結論なんだけど。原書の判定基準の部分
をよく読もうね（退屈だけど）。

429 ：卵の名無しさん：03/07/08 16:30 ID:+NEaT2WQ

で、唯一低かったのは医療の"効率性"なんだけど、効率性を高めるためのコストを
かけていない事や、過疎地に過剰な医療投資がなされている事などに起因している
と考えられている。

430 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:05 ID:q3VLP8mi

>>425

海外に逝ってよ～く医療状況を観察してきてねｗ

431 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:10 ID:zolLlVyn

なかなかマスコミは認めたがらないけど、本当だよね。

効率性は悪い、だからもっと安くできるはずだという結論も多いね。
しかし、効率性は正しい資本投下によってもなされるものなんだが
これについては聞こえないふり　ｗ

432 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:13 ID:MY1iILK9

本当に世界一なんでしょうか？
アメリカでは抗がん剤で吐いたりするようなことはもうないと聞きますが、
日本ではまだあたりまえのようにありますよね？

433 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:28 ID:q3VLP8mi

ちゃんと過去レス読んでね。

これに阿部先生がいい事いってるからｗ

まやかしの医療制度改革
http://www.jca.apc.org/act/172.html

434 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:29 ID:pkMMu/3a

文藝春秋2002年10月号
「私がアメリカで手術しない理由」塩谷紘

術後三ヶ月目にＮ先生の許可を得てニューヨークに舞い戻り（中略）右手首の腱鞘炎を患ってしまった。
特殊外科病院に行って治療を受けたが（中略）臀部に注射を打ってもらうことになり、処置室に入った。
（中略）「いえ、壁に向かって立って、ズボンを下げて下さい」と冷ややかに答えた。どことなく女優の
シャロン・ストーンを思わせる美形（の看護婦）だった。
　言われたようにすると、彼女は突如びっくりしたような口調で「まあ、なんて素敵な！」と言ったものだ。
（中略）職歴十九年というその看護婦は腰の傷跡を一目見て切開の技術の見事さに驚嘆したのである。
「まあ、なんて見事な傷跡だこと！こんなにきれいな切開の跡は、見たことがないわ。どこで手術されましたか」
　やはり日本で切ってもらってよかったのである。

435 ：卵の名無しさん：03/07/08 21:59 ID:uK4C51WA

つまり隣のゴミの汚さを引き合いにだして自分のゴミを肯定したい訳だ。
けど日本は狭いし、固まるゴミもたち悪いからなあ。
４３０みたいに。

436 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:00 ID:uK4C51WA

ねえ、せんせえ。

437 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:05 ID:HEy64Ldq

＞＞435
４３４を見ろよ。どこが日本の医療がゴミなんだ？

438 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:08 ID:QNheJ3tG

>「いえ、壁に向かって立って、ズボンを下げて下さい」と冷ややかに答えた。どことなく女優の
>シャロン・ストーンを思わせる美形（の看護婦）だった。
>言われたようにすると、彼女は突如びっくりしたような口調で「まあ、なんて素敵な！」と言ったものだ。

へんな想像してしもうた、メンゴ（汗

それはいいとして、日本医師会新聞の
「皆保険死守！混合診療禁止！」を読んで
呆れる通り越して笑ってしまったわ自分。
こんな程度のこと言ってるから
国やらマスゴミに舐められるんだと思った。
しかも医師会会員証（\1500のパウチ）作れ作れと
しつこいチラシが。くだらねぇ。

439 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:10 ID:uK4C51WA

ゴミである部分に目を向けてください。

ゴミなんてありませんでしたね。　素晴らしい。

そしてまた堂々と人を殺す・・・　

440 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:13 ID:Nlk0jXuE

ええ、うちのゴミ捨て場がきれいなのは、うちの自治体の
制度と職員の仕事と住民のマナーが良いためですよ。
これは全世界に誇れることです。

441 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:27 ID:q3VLP8mi

現実に目を背けるＤＱＮ・・・藁
>>435
同情するよ

442 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:28 ID:uK4C51WA

そう。我々は悪くない。我々だけは決して悪くはないのだ。
悪くあってはマズイのだあ。　なーのだー。

443 ：卵の名無しさん：03/07/09 06:35 ID:wSGjVazP

>>439
自分の姿が過剰に太っているように見える、それは歪んだ身体感覚です。

アウシュビッツの囚人のようにやせ細っても、まだ太っているように思えるのです。

444 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:26 ID:xfJE3rA7

なんかだんだんキティガイの禅問答みたいになってきたな。オマエら
もう少し他人に理解できるように書いてくれ。俺がバカでオマエが
偉いのはわかったから。

445 ：卵の名無しさん：03/07/09 13:20 ID:7gGw4OdM

医療保険政策は質、コスト、アクセスの３つのうち、２つまでしか
選択できないといわれています。
つまり全部を達成するのは難しい。そこで、３つのどこかに力点
を置くわけですが、それによって医療体制は変わってきます。
　コスト、つまり医療支出についてみると、先進国ではアメリカが
対GDP比、13％と一番高い。そのかわりアメリカでは質の良い
医療を提供しています。イギリスは、対GDP比6.8％。イギリスでは
コストは低く抑え、アクセスを犠牲にしてきた。その結果、「医者に
かかれない」という不満が噴出したため、ブレアは対ＧＤＰ比、
10％まで引き上げようとしています。金をかけても国民に満足いく
サービスをしようという方向に転換したんですね。

446 ：卵の名無しさん：03/07/09 13:21 ID:7gGw4OdM

日本はどうか。日本の医療費支出は対GDP比、7.6％。
これは先進国ではイギリスに次ぐもので、少なくとも、
日本のコストパフォーマンスは充分押さえられている
ということになります。そして、アクセスも「国民皆保険」
によって保証されている。

447 ：卵の名無しさん：03/07/09 14:32 ID:o67asAuj

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an370801.htm

448 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:29 ID:7gGw4OdM

社会保険中心の国として知られるドイツ。
さすがに社会保険料は高く、年金、医療、介護、雇用を
あわせた料率は４２％。これを労使で折半する。
ちなみに日本の社会保険料率は２４％だ。

449 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:31 ID:7gGw4OdM

日本の税制

財務省によると、日本の税制は、個人所得課税の割合が
海外の主要先進国に比べて低い水準にあることが特徴だ。
国民所得比でみると、海外では軒並み２けた
（米１５．２％、独１３％、仏１１．２％、スウェーデン２７％）

なのに、日本は６．１％。

450 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:33 ID:1jcPG0D5

結局、財政がせっぱ詰まってくると、社会保険料も税金も関係なくなって
くるってことよ。取れるところから取りましょうってこと。ＥＵはそうな
るわな。

451 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 15:48 ID:MiA+57NX

日本もそうなるのか。
取れる所から取って医者だけ儲かるってのはちと違うような気がするんだがなぁ。

452 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:06 ID:4W35SZGJ

集めた金をかすめてる人たちがもうけているのですよ。
医者は働いた分は支払ってくれと言っているだけ。

453 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 16:21 ID:MiA+57NX

そうだなぁ。一杯働いても、適当に働いても、
稼ぎは同じでは、まぁ、労働意欲は下がるわなぁ。
そりゃ、お医者さんは正義感とか、使命感で働く事は働くだろうけどさぁ。
時給にしたらいかがですかね？
あるいは、年俸制にしちゃうとかねぇ。
稼ぐと思うよぉ。
あぁ、お医者さんには労働組合ってのはないのすか？
お医者さん同士、団結してより良い労働環境を求めてみるのもいいんでないすか？

454 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:02 ID:7gGw4OdM

労働組合＝日本医師会・・・はぁ～、、、

455 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:03 ID:5epMpZlu

あれはやっぱり第二組合なのかなぁ＞遺志会

456 ：卵の名無しさん：03/07/09 20:08 ID:1+wZe29a

そもそも医師会に理想を託す医者はもはや若い世代では全くいません。
いまだに皆無保険死守、混合診療禁止！だもんな。医者の味方でも無し、患者の味方でも無し。
マスゴミや政府はこれを鵜呑みにして医者を悪者に仕立て上げているし。
もう何も信じられない！

457 ：卵の名無しさん：03/07/09 20:32 ID:P2n857uD

日本医師会の言ってることは、長期的に見て患者のために
なることが多い。

458 ：卵の名無しさん：03/07/09 21:28 ID:7gGw4OdM

んだ

459 ：卵の名無しさん：03/07/09 23:33 ID:7gGw4OdM

ねえ、これどう思うよ・・・・・

診療拒否で脳に障害　南区の男性が県と広島市に損害賠償求め提訴　／広島

　乗っていた救急車が治療を依頼したが、広島市民病院（中区）の電話不通や
県立広島病院（南区）の診療拒否で手当てが遅れたため重い脳障害が残った
として、南区の地方公務員の男性（５４）が８日、県と広島市に対し、約２億円の
損害賠償を求める訴訟を広島地裁に起こした。
　訴状によると、男性は０１年１２月２３日午前２時ごろ、南区の自宅で狭心症の
発作を起こし、救急車を要請。搬送中、救急隊員は広島市民病院の救命救急
センターに電話したが、電話の電気コンセントが抜けており、電話はかからな
かった。その後、隊員は呼吸停止状態になった男性の診療を県立広島病院
に依頼したが、当直医は満床を理由に受け入れを拒否。男性は別の病院に
運ばれて蘇生したが、脳障害が残った。
　男性は、両病院が搬入を受け入れていれば、脳障害は残らなかったとして
いる。　【遠藤孝康】
　市病院事業局の話　訴状を見ていないので、コメントできない
　県立広島病院事務局の話　訴状が届いてから対応したい。（毎日新聞）
[7月9日21時11分更新]

460 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/10 02:46 ID:la+JRqpR

コンセントが抜けてたってなぁ。。。おいおい。
それと本当に満床だったかどうかかなぁ。
いずれ、二億はちと大きくでたなぁ。
しかし、広島の地方公務員が県立市立を訴えるとはよぉ。
幾ら定年間近とはいえよくやったものだわなぁ。

461 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:00 ID:AZy9nL14

満床は診療拒否の正当な理由だな。
狭心症発作では血行動態が破綻することは少ない。心筋梗塞だったのでは。

462 ：卵の名無しさん：03/07/10 08:26 ID:ccJiUYg2

広島は学校関係も含めてＤＱＮの巣窟だからなあ。

463 ：卵の名無しさん：03/07/10 09:39 ID:YgNVzP0u

「電話の電気コンセントが抜けており」・・・

夜間忙しくなるのが嫌で茄子か藪意志が抜いたものと思われ・・・
未だにそういう施設があるんだね。藁
さすが市民病院ｗｗｗ

464 ：卵の名無しさん：03/07/11 15:17 ID:bfnhF8HB

なんか下がってるんであげ

465 ：卵の名無しさん：03/07/12 06:23 ID:WuveBoNr

>>463
タコ足配線してるからだろ。
配線工事する金もないということのあらわれかもね

コンセント抜かないように足もと注意の病院で医療は世界トップ水準
プロジェクトＸ並の涙ぐましい努力だと思わない？

466 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:21 ID:63I0OcIa

本気で蛸足と思ってるならＤＱＮだわなｗ

467 ：卵の名無しさん：03/07/12 09:39 ID:j2Ez/+9Q

どこの病院も蛸が自分の足食ってるような状況ではあるが...
>>466

蛸足配線じゃないと知っているあなたはだーれ？　ｗ

468 ：山崎渉：03/07/12 10:49 ID:4lH3aQZ1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

469 ：裁　判　官：03/07/12 11:47 ID:IAlfvZWS

>>461
満床での診療拒否はゆるしません、
救急外来で必要な処置を行い、その後入院が可能な施設へ搬送しなさい。

470 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:52 ID:D3RraC9K

医療費の無駄遣いですね

471 ：卵の名無しさん：03/07/13 15:10 ID:cjEKtzVq

age

472 ：卵の名無しさん：03/07/13 15:14 ID:8Pu3fvl4

>>469
そんな馬鹿な裁判官が増えそうな悪寒。

473 ：卵の名無しさん：03/07/14 11:38 ID:EaQlXIUE

世界一の医療のありがたみがわかんないと、今にこう↓なりますよ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1058037734.jpg

474 ：卵の名無しさん：03/07/14 12:56 ID:64o+fdnw

う～ん！　やっぱり世界一だー

長寿記録更新、女は世界一　日本人の平均寿命

　　2002年の日本人の平均寿命は女性が85.23歳、男性が78.32歳で、
男女とも過去最高を更新したことが、厚生労働省が11日発表した
「2002年簡易生命表」で分かった。女性は初めて85歳を超えた。
　男女とも2000年から３年連続で延びており、女性は1985年から
世界一を記録し続け、男性も香港に次ぐ２位と、「長寿大国」の座
は揺るがなかった。
　厚労省は「寿命の延びは順調で、高齢者のがん、脳血管疾患など
での診断、治療が進み、死亡率が改善されているのが一つの要因」
としている。
　簡易生命表は、その年の死亡状況が変化しないと仮定して、年齢ご
とに「平均してあと何年生きられるか（平均余命）」を示し、零歳児の
平均余命が平均寿命になる。
　02年の平均寿命は、女性が前年の84.93歳から0.30歳、男性が
78.07歳から0.25歳、それぞれ延びた。平均寿命の男女差は6.91歳で、
前年より差が0.05歳広がった。
　また、02年生まれの赤ちゃんで、80歳まで生きると予想される割合
は女性で75.9％、男性が54.2％。半数が女性では88.02歳、男性で
81.28歳まで生きると予想され、女性の半分が米寿を迎えることになる。

475 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/14 14:35 ID:PxpCSyxD

満床での診療拒否ってのは、
通常時なら普通なんだろうけど、
災害時だと理由にならないのではないかと思ったんだが。
その辺りはどうなってるんだろうか。

476 ：_：03/07/14 14:38 ID:DOXwa/UQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

477 ：卵の名無しさん：03/07/14 14:53 ID:Qmv/Ro4c

香港は国ではないよね。

478 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/14 14:55 ID:PxpCSyxD

>>477　鋭い。

479 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:09 ID:geBgEjuU

あ、動脈きっちゃた。・・・あらら死んじゃった。
まあいっか。後はうまくやっといて。よろしくぅ。

医師会様ばんざーい。

480 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:13 ID:geBgEjuU

看護婦とのｓｅｘ徹底討論！
処女とやっちゃったってさ。

481 ：卵の名無しさん：03/07/14 20:32 ID:QK3pZnFT

　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
現実と妄想の区別がつかないようですね。

482 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:09 ID:geBgEjuU

区別？ついてるよ。
少なくとも４５９は現実でこのタイトルは妄想。

483 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:12 ID:geBgEjuU

１に保身２にお金。３、４がなくて５に命（一応）

484 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:25 ID:geBgEjuU

西からのぼったお日様も東にしずめまーす。　　これでいいのだー。

日本バカボン一家

485 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:09 ID:h2hRBOLY

総体的に日本の医療は世界一
これがわからん奴等は海外で医療うけてみれ

486 ：時代は個人主義：03/07/15 10:31 ID:PTa3Ohqp

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

487 ：山崎渉：03/07/15 11:44 ID:Jl9/6mb1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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488 ：卵の名無しさん：03/07/15 12:56 ID:RXHs8TMr

欧州報告・税と社会保障（中）福祉各国の改革
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an371501.htm

489 ：卵の名無しさん：03/07/16 01:58 ID:Pehod7SZ

490 ：卵の名無しさん：03/07/17 16:54 ID:yjNIJzHb

日本の保険制度は世界イチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ（←JOJO風に）

外国の医療事情
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1000/10000/1000085010.html
米国マネジドケアの失敗から何を学ぶか
http://ton.2ch.net/hosp/kako/998/998472421.html

英米医療のページ
(Medical Care in the U.K. and U.S.A.)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/index.html
患者残酷物語米国版
(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

491 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:05 ID:sWBYupci

どこが世界一なのか小一時間ほど問い詰めたい、、、

県立淡路病院　カルテ取り違え診察
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030716ke116870.html
2003/07/16
　兵庫県立淡路病院で昨年八月、胸の痛みを訴えて救急搬送されてきた
女性＝当時（８０）＝を、当直の内科医（３５）が同姓同名の別の患者と
取り違えて診療しようとし、女性の家族とトラブルになっていたことが
十五日、分かった。内科医は女性を痴ほう症扱いし暴言を吐いたといい、
直後に女性はこん睡状態に陥り六日後、亡くなった

492 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:34 ID:bxQuN5rG

1例だけほじくり出してほれ日本の医療は最低だとほざくマス五味さんですね、>>491は
国際法違反の便衣兵をやっつけたら民間人を３0万人殺したことになったようなもんだね。

493 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:36 ID:TLqqvnOt

開業医は神ですが、勤務医は奴隷ですので世界一にはなれません

494 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:37 ID:U204CeCP

>>492
禿同

495 ：卵の名無しさん：03/07/19 09:17 ID:I4dnNl9h

>>491
だからそんなに日本が嫌なら厨獄なりｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙなり北朝鮮なりどこでも逝っちまえばいいじゃねえか。

496 ：卵の名無しさん：03/07/19 11:03 ID:+KrPEwzk

日本の医療はせかいいちいいいいいい

497 ：卵の名無しさん：03/07/19 19:31 ID:+cqi+3hu

カルテ開示すら法制化していない国が世界一とは呆れるね。藁

カルテ開示／指針で実効性は上がるか - 神戸新聞 (2003年6月11日)
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030611ja19580.html

498 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:21 ID:sEYN7SyW

例だけほじくり出してほれ日本の医療は最低だとほざくマス五味

499 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:38 ID:SIwrSJeK

>>497
癌であることを知らせないで欲しいって言う
家族が多いのに？
精神病ですなんて書いてあるのに？？
ほいほい見せて自殺したら訴えるような
家族が居る日本でか？
医者が慎重になるのは当たり前だろうよ，この馬鹿が．

500 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:49 ID:xjlnmJ9g

500　

501 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:44 ID:4m51+wWg

>>499
さすがＤＱＮ
よく読めよ　院長も謝っているだろーよ

502 ：卵の名無しさん：03/07/22 08:39 ID:4MNpFF1b

503 ：卵の名無しさん：03/07/23 09:40 ID:pqEKWDKZ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030722ig91.htm

504 ：卵の名無しさん：03/07/23 10:34 ID:9DJ4+gGD

また暇なＤＱＮがきてるな。

505 ：卵の名無しさん：03/07/23 10:49 ID:4SniQ5Wu

>>503
確かに、リピータ医師は裁かれて良いと思うが、それにしても、ミスを繰り返しにくい環境を整備することも大切だ。
医師はあまりにも忙しすぎる。現状ではミスする方が当たり前の状況といえる。
この状況でリピーター云々言う段階ではない。医師を取り巻く環境整備あってこその罰則だと思う。
この点をマスゴミはどう思っているのか？だって、一日30時間以上働けば誰だってミスしますよ。

506 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:27 ID:6iECTD79

この社説書いた人も医療事故と過誤との区別がついていないようだね。
それからリピーターの定義は？単に苦情が多いとか、理不尽な訴訟に巻き込まれた
ケースなども含まれるの？リピーターとは誰が認定するの？

507 ：卵の名無しさん：03/07/24 10:29 ID:VkCYrDsY

>>503
医療のわからんヤシがまた憤っている。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:45 ID:EA9IK2Pb

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

509 ：卵の名無しさん：03/07/25 15:53 ID:JQubN16s

↑わんにゃんは裏話掲示板へどうぞ
http://doctor-navi.com/sos/mail-friend/boad/index.html

510 ：卵の名無しさん：03/07/26 19:05 ID:AgBShWz0

要するに医者が偉そうなのが気に食わないんだよね、みんな。
古臭いパターナリズムにまみれた奴が多すぎる。サービス業、サービス業。

511 ：nanashi：03/07/26 22:14 ID:PrkmKnzl

患者に思いやりの心をもって接することと迎合することは違う。

512 ：卵の名無しさん：03/07/27 21:35 ID:PaC76E8B

思うのだが、「患者のために何でもやるのが医者だろ！」
と憤る患者に限って医者の人権を無視する。
はっきり言って氏になさい、と言いたい。

513 ：みなしごハッチ：03/07/27 21:42 ID:KiQjVoOT

スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

514 ：卵の名無しさん：03/07/28 09:19 ID:gueB+qHc

医師のパターナリズムを批判する前に、そのパターナリズムを期待している
患者が多いことを理解しれ。患者ももっと勉強しろ。
＞＞510

515 ：卵の名無しさん：03/07/28 09:29 ID:ulm956Ww

日本とアメリカの医療ドラマや刑事ドラマを見て思うのは
日本は医者がデフォルトでﾄﾞｷｭｿ。主役は赤ひげみたいな人。
アメリカは一般人がﾄﾞｷｭｿで医者は普通の人。
日本のドラマを見ていると、
お医者さんって悪者ばっかりなんだーと思う。

516 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:53 ID:6hwB9ChF

>>514
患者が勉強して意見，質問等をすると素人のクセにとか言って，きちんと取り合わないくせに．
患者教育も石の業務の1つ．

517 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:17 ID:viEZ5N6p

>516
俺は514じゃないけど、
そういった患者教育に暇と手間をかけてもペイする
ようなシステムにはなってないよな

518 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:20 ID:43NJCSvl

手始めにムンテラ料金を保険でも患者自己負担でもよいからちゃんと認めること。
日本人は、知識はタダだと思っているからな。

519 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:27 ID:pOMIssoQ

>503
これ、他の局でもやってた。
どうやら裏で糸を引いてるやつがいるね。
厚労のバカがやらせてるのかな。

520 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:25 ID:E0QMM85e

>503 519
この秋の解散総選挙で与党3党は医療責任法案を出すぞ
法案の第23条を見れ

521 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:39 ID:iflCbULe

>>516

健康増進法ができたから自己責任の比重が大きくなったよ。
患者自身も勉強せなあかんやろ。

522 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:02 ID:VJh+QpNZ

医師の免責範囲が増えるのであれば歓迎だが、そうはならんだろうなあ。

523 ：卵の名無しさん：03/07/29 09:03 ID:nSU2dvgK

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

524 ：卵の名無しさん：03/07/31 09:58 ID:IDevxqY6

民事判決など積極活用＝医療過誤の処分方法検討－医道分科会

　厚生労働相の諮問機関、医道審議会医道分科会（分科会長・片山仁大東医学技
術専門学校長）が３０日開かれ、刑事事件にならない医療過誤などの処分の考え
方について検討した。その結果、民事訴訟の判決でも、厳密に事実認定されて
いれば処分に活用できるとの方向でおおむねまとまった。
　一方で、それ以外の患者・家族の訴えや報道などさまざまな情報の中から、
どのように事実を認定するかは難しい問題があるとして、今後さらに議論を
詰めることにした。　（時事通信）
[7月31日0時10分更新]

525 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:33 ID:Ssaz4DaG

ボケ医者ども、この社説はよいぞ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/01/006.htm

526 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:44 ID:o/EdHfTh

医事のシステム導入時に､未だに「コンピュータは何でも出来るんでしょ」とか
あほなことを言う医者がいるが､おまえら医者は「医者なんだから何でも治せるん
でしょ」と言われて困らないのか。

それもパッケージソフトを購入してるくせに､あれやれこれやれ・・・・・。
だったらもっと金をツメ

527 ：卵の名無しさん：03/08/01 18:38 ID:BrBA4FKq

>>525
アホか、そんなこと現場の医者はみんな知っているよ！
問題はあほなマスゴミと政府と医師会だ！

528 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:09 ID:kMcb1cMx

>>525
だから、保険診療止めようぜ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058874292/l50

529 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:57 ID:2pqHD44o

>>525
うむ、それは同情する。そのアホ意思にもそう言ってやりなさい。

それはそうと、別に医者は質問されることを怒っている訳でもないだろう。
質問の形をとった不信感に怒ってるんだよ。
何か聞くんだったら、自分が何聞いてるかぐらいは分かるように勉強してほしい。
受け売りの変な情報で主治医を藪扱いするのはやめれ。

530 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:08 ID:n+mUVEED

>>529
プロなら素人の疑問ぐらい上手くさばいて下さい．

それともバカだと思われるのがそんなに怖いのですか？

531 ：山崎渉：03/08/02 00:59 ID:bwUdLuq+

（＾＾）

532 ：卵の名無しさん：03/08/02 03:37 ID:d43lumWj

【増える「超重症児」】
　受け入れ限界　支援も不備

重度の障害があり、手厚い医療ケアが必要な「超重症児」と呼ばれる子どもが
増えています。医療の進歩により、これまでなら救えなかった乳幼児が
命を取りとめる一方、重い障害が残る例も避けられません。問題は、
こうした子どもたちを受け入れてきた病院や福祉施設が満床状態となり、
行き場を失っていることです。自宅療養のサポート体制も不十分なため、
過重な介護を背負う親も少なくありません。

つづきはこちら↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307240161.html

医療の進歩って、善なのか、悪なのか‥

533 ：卵の名無しさん：03/08/02 03:41 ID:Hx1ArcWX

老人の治療でも同じ事が言える罠。何で寝たきり老人の衰弱死に心肺蘇生をせにゃならんのだ。
ま、日本社会が要求しつづけ、判例がその後押しをしている限りは、こういうことに医療費を
搾取され続け必要なところに金と労力が回らんわけだ。
医学の進歩も関係ないわけではないが、限りあるリソースの分配問題であり、医療システムの問題だ。

534 ：卵の名無しさん：03/08/02 03:59 ID:ia+We+H5

尊厳死安楽死システムを日本でも認めてください　死にたいのに生かす医療や
見捨てる医療はいけません　　死なせる医療も選択肢として人権配慮してください

535 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:59 ID:eWYbz46g

>>534
医者の人権も配慮してください。

536 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:22 ID:Nz0ABXVT

＞＞534
そんげんしはみとめられているが？あんらくしもはんれいでみとめられているが？

もんだいは「家族がそれを認めるか」なんだぽ。末期癌で「安らかに自然のままでしてあげましょう」といっても「家族到着までは心臓マッサージしてください」なんてばかいるんだからさ
「本人の臓器移植提供意思」をはばんでいるのも「家族の個人の意志を無視した身勝手さ」なんだからさ

537 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:42 ID:H2cw6OUx

>>530
キミと同じで「迷惑」なのですよ。

538 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:48 ID:zS1+/7t/

ボケ医者ども、この記事はよいぞ

医療事故　医師の責任どう裁く？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an380101.htm

539 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:54 ID:YoPjaAC7

>>534
心臓マッサージも点数になるのでやめません
蘇生の見込みが無くても訴訟対策のためにやります
心マしている姿って頑張ってるように思われるでしょ，見た目だけはさ

540 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:49 ID:VtXLTCX6

ボケ医者ども、この記事はよいぞ

医師国家試験に何度も失敗、大学別に不合格者数一覧
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200308020314.html

541 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:52 ID:L624N/RJ

>>540
失敗したやつは医者になっていない。

542 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:57 ID:V4c9Lhg3

>>541
確かに（ｗ

>>538
医療が裁きにくいのは当たり前。「極端な」一事例で大騒ぎするのはどんなもんかと。

543 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:58 ID:V4c9Lhg3

医療事故で報道されてるようなことがどこの病院でも行われていると勘違いしないでね。

544 ：卵の名無しさん：03/08/03 21:32 ID:spuwEhIF

>>543
必死だな　ｗ

545 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:06 ID:AaLIpJNg

心マに点数なんてつかないだろ？
煽ってみるテスト

546 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:17 ID:cSU5JwTx

>>538
アメリカ流が一番と思ってるマスコミは何で、医療過誤、事故に関して
アメリカの方法を報道しないの。
１．医療過誤に関して刑事責任を問わない。
２．防止のために金をかけている。
日本のように精神論でかたずけない。

547 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:20 ID:T8hMjhkC

>>546
まったくだ。
あめりかの医師、こめでぃかるへの報酬の高さも
（つまり、ものではなく人にカネをはらっているということ）
取り上げて欲しいものだ。

548 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:20 ID:J365KETz

日本はとにかく誰かを犯人にしたてあげて、
恨みをはらすことを第一に考えるからな。

予防しようなんてことははじめからまったく考えていないし、
どうでもいいとおもっている見たい。

この板にくる非医師のカキコみてるとよくわかる。

549 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:26 ID:V+JfcNbL

日本人の特性として｢ひがみ｣があるからな。

550 ：患者団体：03/08/03 22:29 ID:spuwEhIF

>>548
当然です．
自分をエリートだと思い，うまい汁をすすっている石を打ちのめし，失脚させるのがうれしいんです．
それこそが我々の目的なんです．心の底では医療過誤を望んでいるのです．（自分以外なら）

551 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:30 ID:V4c9Lhg3

医者が自分をエリートだと思っている、と思い込んでいる人が多い。

552 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:31 ID:cSU5JwTx

>>550
＞うまい汁をすすっている石を打ちのめし
具体的に書いてください。

553 ：患者団体：03/08/03 22:33 ID:spuwEhIF

>>552
嫌です．

国民の精神衛生向上のためですから，石の業務でしょう．まったく，これだから日本の石は・・・

554 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:35 ID:cSU5JwTx

>>553
了解しました。
例のＭＲさんですね。

555 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:35 ID:V+JfcNbL

また変な人が来たな。

556 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:46 ID:J365KETz

刑事裁判であろうが民事裁判であろうが、
医療過誤に対する厳しい態度が医師を防衛医療に走らせ、
アクセスの低下、その結果として医療費の膨大を招くだろうな。

そして次には保険組合の解散と自由診療化。
資本主義の原理が働いて、低く抑えられていた医療単価が
跳ね上がる。

低所得者層は十分な医療を受けられなくなり、
アメリカのように、破産者の6割が病気で破産、なんて事態になるかも。

557 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:46 ID:spuwEhIF

>>555
なんですか？
私を侮辱しますか？訴えますよ．え？投書しますよ，朝日に．いいんですね？ええ？

558 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:47 ID:V+JfcNbL

>>557
一応謝罪しておきますが、こんなところで本気になってどうするんですか。

559 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:47 ID:7enlD2+j

＞日本はとにかく誰かを犯人にしたてあげて、
＞恨みをはらすことを第一に考えるからな。

悪いことには必ず原因がある。他に見つからなければ自分が悪い。
そういう感じの風潮があるんじゃないだろうか。
病気の原因についても、「現在はっきり分かっているものは無い」と言ってるのに
食事のせいか、疲れたからか、家族に癌はいないのに…etc.
運が悪かった、だけじゃ納得できないようだ。自分に罪が被さるとでも言わんばかり。
これは日本人の特徴なの？それとも他の国でもよくあること？

560 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:48 ID:V+JfcNbL

>>557
まあ、あなたの発言も脅迫ととられるかもしれませんね（藁

561 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:48 ID:wetZLz46

>>557
変なひと～

562 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:48 ID:V+JfcNbL

マスコミって、脅迫するんですね（藁

563 ：卵の名無しさん：03/08/03 22:50 ID:V+JfcNbL

まあ、雰囲気が悪くなったので、退散。

564 ：卵の名無しさん：03/08/03 23:18 ID:s895NfFo

＞うまい汁をすすっている石
ここを具体的に教えてください

565 ：卵の名無しさん：03/08/04 14:51 ID:Cu2SKtLt

しかしおまえらってホントあたま固いよな～
しっかり守れよ！　ボンクラどもよ

診療ガイドライン、保険に反映させず
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030729so12.htm

566 ：卵の名無しさん：03/08/04 17:30 ID:40tQflBP

ま、日本人はわのなかのさるだからね。
石は石のわのなかにいれば安心とかんがえる。
わのそとのことはかんがえない。
石といえどひとりの患者にすぎないのではないか？
自分や自分の家族は特別だ、ちがうんだっていったって。。。
あくちゃがわりゅうちゃんのなんだっけ、そうそう蜘蛛の糸。
ふだんからいい医療が提供できてない連中がだなあ、
このケースは特別つったって、たいしたことできるわけないっしょ。
そうゆうケースにかぎってオオコケしてやがる。ば～か。

567 ：卵の名無しさん：03/08/05 11:22 ID:XqIGtO1A

しかし、婦人科と小児科はほんと大変だよなぁ～

「医師に質問　徹底的に・・・」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030805sr11.htm
よっぽどのスキ者じゃないと対応できんよ。
この分野の診療報酬低いしな・・・
いっそのこと米国みたいにインフォームドコンセント30分120ドル
とかしてほすい・・・

568 ：るぅ：03/08/05 13:41 ID:HvPD7k3/

>>567
患者の理解度をはかるために、説明したあと、テストしてみたいです。

569 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:50 ID:wkOc7mC6

>>567

アメリカじゃインフォームドコンセントにそんなに取るのかよ。
ソースお願い。

570 ：卵の名無しさん：03/08/05 21:50 ID:XqIGtO1A

日本の某所では30分5000円らしいですｗ

http://www.qmei.jp/second/
初回のみ登録料…10,000円　※年会費・更新料などありません
●１コンサルティング料　１回　1,500円（税込み）
●当センター提携医師へ直接相談する　30分　@5,000円（税別）

571 ：卵の名無しさん：03/08/05 21:54 ID:lUKOx4r0

>>570
それは相談料であってインフォームドコンセント料金じゃない。

572 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:14 ID:XqIGtO1A

セカンドオピニオンって書いてあるよ

573 ：卵の名無しさん：03/08/05 22:33 ID:lUKOx4r0

>>572
＞インフォームド・コンセント（説明と同意）とセカンドオピニオンは互いに支えあう関係にあるのです。
こうかいてあるな。
最初の石は（日本では）インフォームド・コンセントをする義務がある（らしい。判例では）。
これに対する料金が30分120ドルとれるならいいな、とこう思うわけで。
セカンドオピニオンはそこのページのように自費で相談料（セカンドオピニオン料）を取っていいだろう。

574 ：卵の名無しさん：03/08/05 23:33 ID:vZL7Zlvr

>>570
原宿の占いの館より安いが、いいのか？

575 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:40 ID:yq2P65Lc

私はインフォームドコンセントを無料で、
しかも勤務時間外にやってますが何か？

576 ：卵の名無しさん：03/08/06 00:57 ID:WTBgDwjI

アクセスの良さと料金が低廉なことが評価されているようだが、これはあくま
で、信じられないほど献身的な日本の医者の自己犠牲により実現しているも
の。それに、この医療が世界一とは、到底実感できないなぁ・・。

納得のいく説明、親切な対応、そしてもっとも大事な良く治ってミスのない治
療など本来の意味での医療の質はむしろ低い。WHOが世界一と言ったから、日本
式の医療が肯定されたとは考えるべきではない。
そしてこれを改善するには、医者のはめられた手かせ足かせを外すべきなのに、
国民とマスコミは逆のことをやっている。

日本の医療は間違いなく長い暗黒時代に突入するだろう。

577 ：ドキュソルビシン：03/08/06 00:58 ID:bs4Ba47C

セカンドオピニオン安すぎ～。
画像から病理検体から全て持参してきてもらって，１週間後に１時間説明＋レポートで２０万円くらいが適当だと思うなりよ。

578 ：卵の名無しさん：03/08/06 01:47 ID:dukrbKR5

>>576

医者を縛りすぎると高コストまたはアクセス制限が起こるでしょう。
マスコミや司法界はそれでも医療の質を上げたいようです。

よく考えたら弁護士もマスコミ関係者も高額所得者だからね。

馬鹿をみるのは低所得者層～中間所得者層。

個人的には、もうやるなら勝手にやってくれという感じ。
その過程のなかで、単なる奴隷として利用されないように気をつけましょう。

579 ：卵の名無しさん：03/08/06 14:14 ID:XetJZnIX

日本の医療が世界一だったとすれば国民が最低の医療アクセスが得られるという点で
確かにそうだったといえるかもしれない。明らかに日本社会を安定化するインフラのひとつだった。
なんとなく医者にいけばなんとかしてくれるはずだっていう妄想が機能してきたわけだ。

医は仁術です。わかりましたね。　　

ハイ、先生。

感染症対策という面では、低生活者対策が重要であり、日本の保健医療システムは
この点で大成功をおさめたモデルだったといえる。しかしながら医療をうけるひとりひとりの患者はかやの
そとだったのではなかろうか？

580 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:43 ID:C24Uvqtg

>>579
高度成長期に入る前の貧しくインフラのなかった日本ではまず病気の流行をくいとめる
事が最優先課題で、患者の人権など二の次だったが、それは仕方のないこと。そのような
いきさつの上で現在の高度な医療水準が達成されたのだから、それを現在の水準でとや
かく批判するのは意味のないことである。

581 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:58 ID:bADQTzPl

鈴木厚先生が朝日メディカルにまた良いこと書いてるよ。

『日本医師会は日本の医療は世界１位と自慢し、そしてアメリカは世界３７位
であると卑下している。日本人の平均寿命の高さ、乳児死亡率の低さ、フリー
アクセスの良さ、日本の医療は確かに世界１位である。しかし、日本医師会は
常に肝心な説明を忘れている。それは日本の医療が世界１位なのは国民、患者
にとって世界１位なのであって、医療従事者にとってはむしろ世界最悪の労働
条件押し付けられているということである。』

582 ：卵の名無しさん：03/08/06 18:22 ID:POp1KRdm

鈴木厚先生マンセー。

しかしまさか２ちゃんねらではないじゃろうのう。

583 ：卵の名無しさん：03/08/06 20:27 ID:dwAN2oqG

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。　

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」

584 ：卵の名無しさん：03/08/06 20:45 ID:a42CVz1O

>>582
2ちゃんねらには鈴木厚先生ファンが多いんだろ。
鈴木先生、マンセー！

585 ：卵の名無しさん：03/08/06 22:10 ID:2R3MX0B+

そもそも石が慢性疾患なんかになって，自分が担うはずの医療の負担になるだなんて元も子もないだろ．
働けるだけ働いて突然死だろ？石なんだからさぁ．

586 ：卵の名無しさん：03/08/06 22:19 ID:aitf3PVx

>>585
あなたは立派に突然死してください。

587 ：卵の名無しさん：03/08/07 00:13 ID:wFjSSBRZ

100才まで元気に生きて、死ぬときは突然死するのが理想かな。

588 ：卵の名無しさん：03/08/07 00:53 ID:kgTD2IjX

鈴木厚先生ファンマンセー！

589 ：卵の名無しさん：03/08/07 07:25 ID:qr7bk8if

>>587
これからの日本は70歳が国で決められた寿命となります。（一部特権階級を除く）

590 ：卵の名無しさん：03/08/07 10:50 ID:AD9M5lja

ドイツでは７０歳以上の治療費はすべて自費にしようって法案が
出たね。たぶん可決されそうな見込み。

591 ：卵の名無しさん：03/08/07 10:52 ID:8SdmNDNB

近くの患者でこんな人たちいませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/

592 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:10 ID:NxsYq+Y6

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

593 ：卵の名無しさん：03/08/07 14:49 ID:ztGz+Qgi

しあわせじゃないひとが、他人のしあわせをこころからよろこぶだろうか？
まずじぶんがしあわせになることがたいせつなんじゃないの？
じぶんをしあわせにする才能のないひとは他人をふしあわせにする。
じぶんをなげうってまで他人につくすひつようはありません。
すごくしあわせでめぐまれたひとが、じぶんのしあわせをすこしだけ
他人にわけあたえてあげることができれば最高です。
まずよのなかのしあわせの総量をふやすことにしましょう。
そのためには自分をしあわせにすることが近道です。

594 ：卵の名無しさん：03/08/07 16:01 ID:kgTD2IjX

大人の世界でも存在するいぢめを子供の世界でなくそうなんてできっこない。

人間だから「いぢめ」はなくならない。絶対に。

595 ：GET! DVD：03/08/07 16:02 ID:dIXwCIpL

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596 ：卵の名無しさん：03/08/07 17:50 ID:gmlV79TC

>>590

マジですか？ソースあります？

日本では考えられない。老人は死ねなんて法案出すの勇気いるよ。

597 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:46 ID:ygVpvex0

>>590
だからシュレーダーはカネを国民から吸い取る亡者と嗤われているんだが。

ドイツ国民もそれを後退ととっているよ　ｗ

598 ：卵の名無しさん：03/08/08 07:10 ID:XsBf8Fxn

さすがにドイツだな。

599 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:09 ID:YMaq5Jhz

>>590
嘘を言うな嘘をｗ

ドイツの医療制度改革案は主に下記だよ
・通院料を4半期ごとに10ユーロ（約1300円）UP
・入院料1日10ユーロUP
・保険料（現在14.4％）を労使折半とする→2007年から13％へ
　その折半も事業主約6％、労働者（被保険者）約7％負担となる

・・・結果、2007年時点で医療保険の支出額が
　　　231億ユーロ（約3兆）削減の見通しらしい

600 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:09 ID:YMaq5Jhz

600げっとｗ

601 ：s：03/08/08 10:10 ID:yYwhe5nk

602 ：卵の名無しさん：03/08/08 11:20 ID:n+OdXI3a

イギリスでも６５歳以上の医療費をすべて自費にする法案が
出される模様

603 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:48 ID:KP+F5NC6

今すぐ会いたいの。さんごはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから……探しに来て、くれる？
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604 ：卵の名無しさん：03/08/08 16:24 ID:YMaq5Jhz

ＮＨＳがそんなことするわけないじゃんｗ
>>602
学生が本気に思うから嘘情報は流すなよー

605 ：卵の名無しさん：03/08/08 18:14 ID:2OaXANLk

なんだネタかよ・・・。
ゲルマンどものやることはわからんと本気でおもってしまったじゃないか。

606 ：卵の名無しさん：03/08/08 20:32 ID:XsBf8Fxn

>>ゲルマンどものやることはわからん

それは正しい。

607 ：卵の名無しさん：03/08/09 01:59 ID:Yn1BepxT

日本は何才以上が慈悲になりますか？

608 ：卵の名無しさん：03/08/09 11:12 ID:XvumMzcu

日本は永遠に自費になりません。

609 ：卵の名無しさん：03/08/09 12:53 ID:sNsjJiGg

お慈悲を。。。

610 ：卵の名無しさん：03/08/09 12:57 ID:MA9wsW29

m(__)m　　お辞儀。。。

611 ：卵の名無しさん：03/08/09 13:20 ID:0TT53i0C

でもＨＭＯ形式は近いんじゃないの

612 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:21 ID:OVotqtya

基準は公表せずに、保険者のさじ加減にまかせるのが
金出し側としては良い制度。

613 ：卵の名無しさん：03/08/10 14:29 ID:3lrpYqjZ

そして破綻ってかｗ

614 ：卵の名無しさん：03/08/10 14:33 ID:rXMVhSsV

さっさと破綻すべき。
現在の保険システムでは勤務医が損しすぎ。

超過勤務手当てをピンハネしないと成り立たない
制度なんぞ・・・・。

615 ：卵の名無しさん：03/08/10 14:34 ID:fc41CfoO

>>612
未だに保険者の悪行に目を向ける患者団体は少ないからな。

ドイツもアメリカもバンバン患者が保険者を訴えているのにね。

616 ：卵の名無しさん：03/08/10 16:51 ID:oC0WvwRx

保険者の悪行って、たとえばどんなのがあるの？

617 ：卵の名無しさん：03/08/10 16:58 ID:2AS8K6vO

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

618 ：卵の名無しさん：03/08/10 18:07 ID:eqfuQqju

患者残酷物語米国版

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

＞新生児（男児）が出生後一日間ケアを受けただけでＨＭＯの指示により退院させられ、
＞その直後に死亡した。母親はこの新生児の健康状態に不安を抱き早期退院に反対していた
＞のだが、ＨＭＯはそれを聞き入れていなかった。
＞(Sherman, William, "What his parents didn't know about HMOs may have ..... Killed This Baby,"
＞New York Post, Sept. 18, 1995.)

ＨＭＯ：日本の健康保険組合に当たるような営利保険会社

619 ：卵の名無しさん：03/08/10 18:13 ID:eqfuQqju

＞８２才の女性はそれまで何年にもわたり商品名による薬の処方をうけていたが、
＞メデイケイド（低所得者向け政府管掌健康保険制度）に基づくmanaged careが
＞適用されるにあたり、一般名による薬の処方を受けるよう指示された。この女性
＞はアレルギー反応になやんでおり、一般名で処方された薬を飲んだところ意識を
＞失ってしまった。彼女が運ばれた救急治療室の医師は、もう一度この薬を服用
＞していたら、致命的なアレルギー発作をおこしていたであろう、と述べた。
＞(Jouzaitis, Carol, "Medicaid is no issue in Tennessee -- It's dead," Chicago Tribune,
＞Feb. 8, 1996.)

アレルギーの既往歴があっても、一般名処方だと投与禁忌の薬が出てしまう。服薬歴すら
この薬屋（ＨＭＯ指定の薬屋）は管理していなかったようだ。

620 ：卵の名無しさん：03/08/10 18:15 ID:eqfuQqju

>>618のリンク先を読めば、アメリカの一般診療をしている医師のレベルの低さや
保険組合の利益を優先（要するに治療費の支払い削減）するあまり、治るべきもの
も治らず、生きるべき者も生きれない恐ろしい事実がある。

保険者を訴えられるようになって、徐々に改善しているが、未だにあるとのことだ。

621 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:24 ID:sPfUzCeM

向こうさんは、「これこれだと金出せませんよ」とちゃんと基準を出している
だけまし。こちらさんは「あぁそれは認められませんね」と後出しじゃんけん。
しかも基準はさじ加減です。
それじゃ患者サイドも保険者を訴えれませんって。

つまり、削られることをわかって病院が処置処方すれば患者側には問題ないし、
（むろん、病院側の持ち出し。支払い保険者の懐は痛くない）
削られることをおそれて病院が処置処方すれば"我々保険者は支払う用意があった"と
言い逃れが出きるし、今の日本では病院側が訴えられる対象になっている。

622 ：卵の名無しさん：03/08/11 01:05 ID:84ZwpbIc

>>621

そうなんだよね・・・

623 ：卵の名無しさん：03/08/11 01:12 ID:epONG9Ve

>>621
うーんずるい。明確な基準を示して欲しい気がしてきた。
その上で、削られる分のうち一部でも情状酌量してもらえれば（ｗ

624 ：卵の名無しさん：03/08/11 02:59 ID:yL5T21SK

>>623
なんか基準を示すと医者が対策するからだめなんだってさ。

医者というより加入者に対する背信行為だと思うんだけどな。

625 ：卵の名無しさん：03/08/11 05:51 ID:nN/15QaR

医者は出入り業者みたいなもんだからな、保険者からすれば。

しかし、日本人ってのは世界一高い自己負担をしていて、しかも世界標準の治療も保険で
カバーできない不良保険に入っているのに、よく訴訟を起こさないね。

626 ：卵の名無しさん：03/08/11 08:39 ID:VZMcZvFw

医者が保険者を訴えなきゃ駄目だな。
関西の共産党系の病院が血漿交換何回かのうち、何回を削ったのは不当だ、と訴訟を起こしていたけど結果はどうなったかな？

627 ：卵の名無しさん：03/08/11 09:27 ID:ne5Fi5aB

貧血の透析患者にエリスロポエチンをつかっていたら、保険者が
Hb<9（たしか）という基準を持ち出してきて削った。
これはおかしいと病院が保険者に対し裁判をおこし勝訴。
患者団体も病院の肩を持ったからかもしれん。
ただしこの場合、削る基準がはっきりして、それが世界の趨勢に
外れていたいたからなぁ。

628 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:56 ID:a5gA7wqk

なんじゃこりゃ・・・　　新語??

ドクター・ハラスメント
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an380802.htm

629 ：卵の名無しさん：03/08/11 14:57 ID:a5gA7wqk

本当のことを言うなってことｗ　??

630 ：卵の名無しさん：03/08/11 15:21 ID:gGAQn5a6

>>628のリンク先によると
余命を告げるのもドクハラなんだって。
それじゃあさ、
余命を告げずに
「私は人生を満喫できなかった。」
と訴えられたらどうするの？

631 ：卵の名無しさん：03/08/11 21:01 ID:HdSfZmoj

米国では公的保険は基本的には、高齢者向けのmedicare と低所得者向けの
medicaid だけ。その他の人は民間保険会社の医療保険商品を個別に買う。
それは1人月約３００ドルで、自由に治療を受けられるわけではない。保険
会社が指定する医療機関にしかかかれない場合がおおく、一般的な保険は
眼科や歯科疾患はカバーしていない。別途に眼科や歯科専用の保険に入るか、
自費診療を受けるのです。どうです？そのほうがいいですか？

632 ：卵の名無しさん：03/08/11 21:19 ID:/5h459Ns

>>628
＞土屋　例えば、医師とのやり取りが周囲に聞こえるような空間での診療です。患者さんのプライバシーを侵害し、苦痛を与えます。患者さんを医師より粗末ないすに座らせることもドクハラだと思います。威圧的な雰囲気を作り、患者さんを委縮させますから。

おれはこれにもう一つ加えたい。「提供大学卒の医者に診られるのもドクハラでつ」

いうまでもなく土屋さんは(ry

633 ：卵の名無しさん：03/08/11 22:45 ID:ub++bIz6

>>631
一月約3万って、日本より安いかんじが・・・・・。

634 ：卵の名無しさん：03/08/11 22:49 ID:KZOoMi6r

日本と違って、家族の一人一人に保険料がかかるのでは？

635 ：卵の名無しさん：03/08/11 22:55 ID:HG/AXjup

>>633
日本のように自由にどこの病院でも診てもらえるような保険は月三百ドルでは絶対買えない。
三百ドルはあくまでも最低限だよ。

636 ：卵の名無しさん：03/08/11 22:59 ID:KZOoMi6r

300ドルの保険で受けられる医療は

１．救急受診であっても受診先は保険者が指定（100km先ということも）
２．初診の予約は１ヶ月先
３．眼科・歯科は対象外
４．入院は原則として対象外
５．高度医療（悪性腫瘍など）は対象外
６．生活習慣病にかかると保険強制脱退

という感じでしょうか？

637 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:02 ID:ne5Fi5aB

日本みたく３割自己負担はないんだっけ。
薬は自分で買うんだった気がする。

638 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:17 ID:O38fe48W

>>631

嘘ばっかり。。。ＨＭＯの保険が一律300ドルなわきゃねーだろｗ
選択式だよ。50ドルもあれば400ドルもある。あっちは個人主義だからな。
年金も何でも個人主義だよ。

639 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:39 ID:jpYG00T7

>>638
だれも一律などと言っている人はいません、631は30代で４人家族のサラリーマン
である普通の人の"一例"ですよ。

640 ：卵の名無しさん：03/08/11 23:40 ID:jpYG00T7

>>634
その通りで夫婦と子供一人の３人家族で900ドル/月。

641 ：卵の名無しさん：03/08/12 00:33 ID:x643ST+p

ハハハ、ＨＭＯがそんなに高くはないよｗ
ＰＰＯ、ＰＯＳ、Indemnity Planの間違えでしょｗ

642 ：卵の名無しさん：03/08/12 10:03 ID:6W6uNjs6

ニホンゴがヘンですよ、チョン

643 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:19 ID:PcyFSeaw

欧米マンセーで奴等の国の医療制度にしていいよ、もう
困るのは誰だか数年後にはわかるから

644 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:24 ID:o5dxAiXV

漏れはこまんない。
なおんない治療にばか高い金かけている
今の日本保険医療制度は改善すべき点が多く、
欧米の保険医療制度のよい点を積極的に
受け入れるべきだ。安心して医療が受けられ、
治療効果があがり、苦痛のない終末期を過ごすことが
できるようになるために見直しを行う時期に来ている。

645 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:29 ID:GCGj9hDI

>>638
だが、会社が加入している保険組合しか事実上選択の余地はない。
それ以外はバカ高い保険料を自前で払わなければならない。
日本とは大違いである。

646 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:29 ID:DFKy2RyH

>欧米の保険医療制度のよい点を
どの国の制度を取り入れれば
>安心して医療が受けられ、
>治療効果があがり、苦痛のない終末期を過ごすことが
>できるようになる
とお考えですか？良いところだけ見て財政面と悪いところは
見ない無責任報道のような意見では困るのですが。

647 ：卵の名無しさん：03/08/12 17:30 ID:GCGj9hDI

>>644
改悪されてから前の方が良かったと騒いでもあとの祭りだ罠。
漏れは自由診療でも一向にかまわんが。

648 ：卵の名無しさん：03/08/12 18:43 ID:fa6HPorY

なぜ医師会は「とっとと自由化しろ」という逆の意味での脅しを
かけないのでしょうか。年寄りだからか開業医の団体だからか。

649 ：卵の名無しさん：03/08/12 18:53 ID:SwfH/9cG

武見時代にマスメディアにたたかれたから

650 ：卵の名無しさん：03/08/12 18:53 ID:ZT6YBXk6

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
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651 ：卵の名無しさん：03/08/12 23:48 ID:x643ST+p

武見は最高の会長だったなー...

652 ：卵の名無しさん：03/08/13 00:49 ID:wThxc5DP

保険医総辞退だっけ？
マジで神。

戦国時代に生まれていたら天下取ってそう。

653 ：卵の名無しさん：03/08/13 03:02 ID:683jheBu

いい会長だった。
その後が続かなかったね・・・
パフォーマンスだけの無能力・・・

654 ：卵の名無しさん：03/08/13 10:48 ID:683jheBu

奴隷化になったのも現執行部の責任だろう

655 ：卵の名無しさん：03/08/13 12:43 ID:95kVxn6a

保険医総奴隷だっけ？
マジで神

656 ：卵の名無しさん：03/08/13 20:38 ID:4iLgo/0i

元世界医師会会長、坪井マンセー!!

657 ：名無しさん：03/08/13 22:01 ID:qfqGy3Uk

やっぱり中国では、たとえ大都市（例えば深セン）でも
西医のレベル低いんでしょうね。
知り合いの中国人は絶対そう認めませんが。

658 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:31 ID:uDHjobow

我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィッ（JOJO風に）

659 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:03 ID:b22ujTBx

あのね、日本の意思のレベルは低いの。
医療システムは最高なの。
これ官僚の功績なの。
わかる？

＞＞657

660 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:18 ID:tr4W2ru1

意思のレベルが低いのなら、どんなに優秀なシステムも意味ないだろ。
なに言ってんだか。

しかもそれは官僚のおかげだって。プッ。これもﾏｽｺﾞﾐの悪意の所為かねぇ。

661 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:22 ID:TLzoLS4L

それが６５７への答なんですか？
西医は日本より中国の方がレベル高いんですか？

662 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:25 ID:TLzoLS4L

そういえば、乳房温存療法に限っていえば日本より香港の方が
先に取り入れていたとかいうし。
あっちの石は直接英語で西医の勉強するらしいから。

663 ：卵の名無しさん：03/08/14 07:23 ID:OuFpXa+Q

官僚は日本の医療を破壊しようとしていますが。

664 ：卵の名無しさん：03/08/14 10:19 ID:0GyZ+pkQ

えいごのわからん石なんざ奴隷以下。
中国の石も韓国の石も日本の石よりえいごじょうずだ。
官僚にいいようにくいもんにされて。。。
おたがいの足をひっぱりあうだけで、けっきょくはくいもんだ。

665 ：卵の名無しさん：03/08/14 10:24 ID:SU6ZFfSQ

そんなつまらないことを言いにわざわざ書き込みをしに来たんですか？

666 ：卵の名無しさん：03/08/14 10:43 ID:EnnA9+EI

YES,SIR!

井の中の蛙とはこれいかに。。。

667 ：卵の名無しさん：03/08/14 10:43 ID:EnnA9+EI

タコがつれたよ。。。

668 ：卵の名無しさん：03/08/14 12:36 ID:hTXlwRcv

>>663
日本のマスゴミモナー。

669 ：卵の名無しさん：03/08/14 12:44 ID:UYFFhRy5

忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？

これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。

ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。

QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

670 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:09 ID:MtTfrOF6

我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィッ（JOJO風に）

671 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:19 ID:JP6zqXBz

>>670

× 我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィッ（JOJO風に）

○ 我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィッ（シュトロハイム風に）

672 ：卵の名無しさん：03/08/14 15:27 ID:8vgnKxDB

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673 ：卵の名無しさん：03/08/14 20:23 ID:MtTfrOF6

我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィッ（シュトロハイム風に）

ん？　無駄無駄無駄・・・・・

674 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:15 ID:b22ujTBx

来年4月の独立法人化に向けて体制が変わりつつある、、、

675 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:18 ID:nk3GaBE6

どこが独立法人化するのでつか？

まさかすべての医学部付属病院？

676 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:19 ID:GrxjoQBf

なにをいまさらの話題

677 ：卵の名無しさん：03/08/14 23:30 ID:b22ujTBx

バランスシートうんぬんを言い始めた・・・ｗ

678 ：卵の名無しさん：03/08/15 10:56 ID:zuAdxJ59

公認会計士や弁護士ら外部の人材を９月から監査に活用。
法人化後は内部告発の受け付け窓口を設置

679 ：山崎渉：03/08/15 11:43 ID:XUGTB9g3

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

680 ：卵の名無しさん：03/08/15 17:42 ID:YdBMWdY7

あげ

681 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:23 ID:zbjr3KkM

TBS 医療解体どうよ？
人工心肺の不調でくも膜下出血ってよくあるの？

682 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:50 ID:ROhtuvy0

683 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:53 ID:ROhtuvy0

健保も情報公開の動きらしい。。。

大手90健保、加入者500万人に病院情報提供
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030815AT1F1400H14082003.html
日本航空や日立製作所、日本ＩＢＭ、新日本製鉄など約90の大手企業の
健康保険組合は加入者向けにインターネットを通じた医療機関情報の提供
を共同で始める。自宅近くの病院や診療所を簡単に調べられるほか、
医療機関ごとの患者満足度や治療成績などもわかるようにしていく。
患者の病院選びが効率化し、病院間で質を高める競争も激しくなりそうだ。
これらの健保は「保険者機能を推進する会」（会長・肥田淳司日本航空健保
組合常務理事）をつくっている。扶養家族を含め約500万人にのぼる加入者
は、各健保が配るパスワードを使ってネット上のホームページから病院情報
を利用できる。一部健保はすでに運用を始めている。 (07:00)

684 ：卵の名無しさん：03/08/15 21:10 ID:/zEYmcdO

色付き情報というか、情報操作の温床になりそうだが。

685 ：卵の名無しさん：03/08/15 22:29 ID:cTv08ZiI

おまえら　みんなｲﾉﾅｶﾉｶﾜｽﾞ　医療機器は自前か安物しか買えないだろ
世界じゃ国がｲﾊﾟｰｲ金だして最先端機器で研究してるよ　
まー２ｃｈやってるやつらじゃむりもねぇか　

686 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:02 ID:ROhtuvy0

ヒッキーご苦労様＾＾

>>685

687 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:04 ID:OvYcaQ7r

んじゃあ、俺を治せるかね？

688 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:05 ID:3h2NxRiA

♪お医者さまでも草津の湯でも

689 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:07 ID:cTv08ZiI

おお～早速釣られてんじゃん　まさかお前ら命を救ってるなんて
思ってないよな、

690 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:19 ID:3h2NxRiA

人の命を奪うのは役人とマスゴミ。

691 ：卵の名無しさん：03/08/16 18:07 ID:dFAl2BBP

>>690
+石

692 ：卵の名無しさん：03/08/16 18:22 ID:N7w/urxu

一番奪っているのはおそらくマスゴミだろうなあ。

693 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:04 ID:dsuNnlHt

医者なんて薬のことなんかまるでわかってないじゃん。
副作用出たら本で調べて違う薬に替えてくれよ。
診察時に本開くのがバツが悪いなら次の診察までに調べておいてくれればいいからさ。
医者がそれやってくれないから、一般人向けの薬の本がどんどん売り出されるんだ。

694 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:07 ID:bxwnfO8r

>>693
そんな訳じゃねえべ？

695 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:10 ID:fy1L06Ma

副作用のない薬なんてない。
３種類以上の薬の組み合わせでの副作用は報告がはっきりしない。

こんなことも知らない香具師が多いんだよね。
こんなことが基本知識になっていない日本って……

696 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:13 ID:dsuNnlHt

降圧剤投与して副作用で鬱状態になると抗鬱剤を出す・・・
そんなふうにして患者は薬漬けになっていく。

鬱になったらなぜ鬱になったか追うのが科学だべ？（ｗ。

697 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:14 ID:dsuNnlHt

＞６９５

＞３種類以上の薬の組み合わせでの副作用は報告が
　はっきりしていない

だからこそ、安易に薬を増やすべきではないんでしょ？

698 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:17 ID:fy1L06Ma

>>697
そうだよ。べつに693の反論をしているわけではない。
関連で書き込んだつもりだったんだがな。

699 ：卵の名無しさん：03/08/16 20:24 ID:3HrgYCNP

>>697

おまえのような奴が医療訴訟おこすんだろうな・・・藁

700 ：卵の名無しさん：03/08/18 01:40 ID:f9S/H5WC

医療にも限界がある。いま日本の医療に必要なのは米国のアダム先生のような
方を多く育成することだと思う。また患者側ももっと医療を知ること・・・。

701 ：　：03/08/18 17:48 ID:3f3Fr2Mn

いや～、株価が1万円を回復・・・

小泉って強運の持ち主だねｗ
このまま総裁選までもてば小泉のパフォーマンス材料になるだろうｗ

702 ：卵の名無しさん：03/08/18 17:50 ID:3f3Fr2Mn

いちばん強調したいとこ抜けた。藁

・・・そして強気の医療制度改革。マイナス5％ぐらいなるのかな？

703 ：$：03/08/19 02:07 ID:TJE8ppUW

de,naniwoiitai??

704 ：卵の名無しさん：03/08/19 10:10 ID:sR1ISdEF

それにつけても
金の欲しさよ

705 ：卵の名無しさん：03/08/19 13:35 ID:TJE8ppUW

間者が？　意思が？

706 ：卵の名無しさん：03/08/19 20:22 ID:JR3BAvBT

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=ffckdca4n0lnaebg3xa4n9qbaddeaaibe2a&sid=1834902&mid=1898
医療には３０兆円かかっている
日本の税収はたったの４７兆円だ。
そろそろ限界だろう。

ちらっと見たけど、ﾔﾎ板ってすごいね。
ニュー速＋とかニュー議とかラウンジとかの方がまだマシ

707 ：卵の名無しさん：03/08/20 00:12 ID:xJy9bWbr

30兆円全部国費でまかなっているわけではないよー

708 ：卵の名無しさん：03/08/20 00:13 ID:oLAmFG0F

あげ

709 ：卵の名無しさん：03/08/20 07:39 ID:TfdIwSja

やり放題の無意味な公共工事をなんとかしなさい！

710 ：卵の名無しさん：03/08/20 10:15 ID:tc+W9pZQ

土建屋の作業員より医師の給与が低かった時代があったなあ・・・ｗ

711 ：卵の名無しさん：03/08/20 10:32 ID:ZK1D3N98

この国はインテリの方が収入が少ないんだよね。

712 ：卵の名無しさん：03/08/20 10:41 ID:XMEyqAW/

>>706
国費で賄っているのは７兆円だよ。公共事業は５０兆円だ。
バカマスコミに騙されるなよ。

713 ：卵の名無しさん：03/08/20 12:07 ID:lox0ugPX

そう、マスゴミは馬鹿ばっかり。

714 ：卵の名無しさん：03/08/20 16:30 ID:1+64ZuZd

でも給料高い。

715 ：卵の名無しさん：03/08/20 18:58 ID:lox0ugPX

そのうちインターネットが普及すると誰も新聞買わなくなる。
経営危機！
給料はそのときどうなるんだろう。

716 ：卵の名無しさん：03/08/20 21:33 ID:Ih6+Vebs

いやいや、そのうち各新聞社も米国みたいに課金システムになるよ・・・

717 ：卵の名無しさん：03/08/20 21:34 ID:TfdIwSja

>>715
プロ２cherになったりしてな（ｗ

718 ：卵の名無しさん：03/08/21 00:11 ID:iNthwok7

あと10年もしたら情報は買う時代になるだろうな

719 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:01 ID:WwH+Xhrd

日本の医療は世界一！

「患者中心」最期まで
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030821ke121810.html

720 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:22 ID:WwH+Xhrd

日本の医療は世界一！

研修医１人２００万円補助　厚労省要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030821so11.htm

721 ：卵の名無しさん：03/08/21 14:38 ID:b7kNfHeS

名義貸はよくないねえ。
医局は病気じゃないっていってたひとがいたけど。
研修医の給料は横領するは、本人に黙って名義貸は行うは、
どこかおかしくないかい？
本当にそれで健全といえるかい？
研修医を食い物にして日本の医療は世界一いいと開き直る
その態度がきにいらないんだよねえ。

722 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:03 ID:6Kx7pRET

北海道大医学部（札幌市）などの医師による「名義貸し」問題に関連し、北海道内の病院に筑波大（茨城県つくば市）の医師三人が名義を貸していたことが、十九日までの道保健福祉部などの調査で分かった。

　道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。

　道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。

　このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。

　ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。

　名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。

過去２０年以上さかのぼって全国調査してほしい。
おそらくこの記事を見てがくがくぶるぶるのやつは少なくはないはずだ。

723 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:05 ID:Aj3mGXlT

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061438592/301-400

↑で研修医の30万が高すぎる。いいかげんにしろ！と医者が叩かれまくって
ます。一般人の嫉妬は恐ろしい、、、

724 ：卵の名無しさん：03/08/21 15:24 ID:RD0TcL8a

>>721
3年目の名義貸しぐらい大目に見ろよ。

725 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:11 ID:IBKxiqVM

両手をついて謝ったって許してやらん。

726 ：卵の名無しさん：03/08/21 18:24 ID:WwH+Xhrd

ぶぅっはっはっはっはっはっは。。。

ｂｙからくりＴＶの加藤さん笑い

727 ：卵の名無しさん：03/08/21 19:01 ID:o4QYb59W

両手をついーて謝ったってー許してあーげーない♪

728 ：卵の名無しさん：03/08/21 22:03 ID:iNthwok7

おいおい、どこが世界一なんだよｗ

民間病院は報告義務なし　医療事故報告で厚労省

　医療事故の防止策などを検討している厚生労働省が、事故報告を義務付ける
医療機関を国立病院などに限定し、医療法人などの民間病院を対象外とする方針
を示していたことが２１日明らかになった。方針は日本医師会（日医）の求めに
応じて同省が提出した「確認書」の中で示された。

729 ：ドキュソルビシン：03/08/21 22:07 ID:GYpbf/Ya

報告義務が検討されなくてもすでに世界一だったわけなり～
事故報告を義務付けたら宇宙一になるかもしれん。うむうむ

730 ：卵の名無しさん：03/08/22 16:17 ID:7kw0QhHS

このように日本の医療は素晴らしいのでｓ

北大医局、“トンネル団体”通じ自治体から１５００万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000309-yom-soci
　北海道大（札幌市）の第１外科医局（藤堂省教授）が、同窓会組織
を通じて留萌地方の天塩町から少なくとも１５００万円を受け取って
いたことが２２日、明らかになった。
　同町の公立病院は第１外科を通じて名義貸しを受けており、
「医局側に指示され、良好な関係維持のため行った」としている。
医局側は、ほかの自治体からも含め年間約２０００万円を集めて
いると認めている。総務省は、地方自治体から国の機関への
寄付行為を規制しており、文部科学省も「事実なら法をすり抜ける
行為で不適切」としている。

731 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:02 ID:ejcwEo0D

バイト行きまくりや小病院の当直医師が遅刻で短時間医師不在！をたたく馬鹿マスゴミは
「もうちょっと医療の現状を勉強してからものを語れやゴルァ！この能なし野郎！」といいたくなるが、
単純な名義貸しはやはり問題かと・・・。

732 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:12 ID:Upt5LgXe

北大教授に４千万円超の顧問料　医師派遣先の病院から

　北大医学部第一外科医局の藤堂省（さとる）教授（５５）に、同医局から医師派遣を受ける道内三つの公立病院から６年間にわたり
総額４０００万円を超す顧問料が支払われていたことが２２日までに分かった。このうち厚岸町の町立厚岸病院（９８床）は契約上の報酬に
加え、月額１０万円を上乗せしていた。こうした「ヤミ顧問料」は６年間で計７２０万円にのぼる。大学は「顧問契約の実態がどうだったか
事実関係を調べたい」としている。

　藤堂教授は臓器移植の国内の第一人者。９７年１月に米ピッツバーグ大教授から北大教授に就任した。国内の脳死肝移植の多くで
臓器摘出チームの総括役を務めている。

　顧問料を支出していたのは厚岸病院のほか、長万部町立病院と羅臼町国保病院。大学によると顧問料は３病院合わせて年７２０万円。
仕事は「診療アドバイザー」で、派遣医への技術指導や病院経営の指導など。勤務は月１回、１時間程度とされているが、実際は年３回
程度の訪問にとどまっていたという。また、長万部町立病院には１度も訪問していない。同病院では００年４月から３カ月間、
同医局の医師３人から「名義貸し」を受け、計４５０万円の報酬を支払っていた。

　厚岸病院は「顧問料」として月２０万円を計上しているが、北大と結んだ契約の報酬額は月１０万円。差額について同病院は
「医局との関係維持のため、以前から『顧問契約』を結んでいるが、当初からお手盛りを続けていたのだと思う。町民に説明できない
支出なので、今年４月から上乗せ分は廃止した」と説明している。

　藤堂教授は「ヤミ顧問料」について「そうした認識はない」と話す。顧問契約について「教授に就任した当初、医局内で
『顧問契約をやります。了承してください』と言われ、引き受けた。学内には兼業届けも提出している」としている。

733 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:33 ID:yzdbABye

もうＴＢＳは新でください。

734 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:54 ID:ABYGorPm

カネフルの2げはどうなった？

735 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:57 ID:BmbZiFxA

>>728
日医は「報告数を増やせば、有益な情報が得られるわけではない。医療関係者が
同じ基準や方法で集めた正確な情報を共有して防ぐべきだ」として制度の整った
国立病院などに限定し、民間病院については個々に努力すべきだと主張している。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030822/mng_____sei_____000.shtml

そういう表面的なところしか見れないようじゃ、ダメだよ。

736 ：卵の名無しさん：03/08/22 18:44 ID:YNvCP8iT

架空の名義貸は犯罪です。
関係者はタイーホされなさい。
前科モノは大学医局から追放されなさい。

737 ：卵の名無しさん：03/08/22 19:33 ID:fT2ZqC+t

そして誰もいなくなったっちゃ。

738 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:35 ID:ejcwEo0D

>>733
朝日はもちろん、TBS、フジは終わっています。

739 ：卵の名無しさん：03/08/22 20:37 ID:YNvCP8iT

いなくなったら、改革を行いましょう。

今大学にいるひとたちはただの前座。

740 ：公立病院勤務医：03/08/22 21:24 ID:njd0IrQ9

>>735

開業医や中小病院保護の経口を露骨にだしてますね。
公立病院放置の医師会などいりません。開業医は
遠慮なくつぶれてください。

741 ：卵の名無しさん：03/08/22 23:49 ID:YNvCP8iT

あなたもたい～ほ候補者でつか？

742 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:24 ID:53y2cbXl

www

743 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:12 ID:lN0SCGSJ

大変です。乳児死亡率がアイスランドに抜かれてます。
1998年からずっと日本は2位ですね。医療レベル世界一に暗雲が・・・・。

乳児死亡率国別比較
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

744 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:13 ID:lN0SCGSJ

これってなぜなんでしょう？
やはり産科と小児科のみなさんがんばってください。

745 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:14 ID:Kg8KKrGc

>>743 国策です。

746 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:16 ID:3h4UIDRC

やっぱ国が小児科医療に金をかけないからなのか？
小児科医の過労をなんとかしないとやばいんじゃなかろうか。
フィンランドも肉薄してるよ。

747 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:29 ID:wiL6dGWQ

小児科医はそれ以外の道で生き残ることを
模索する時代になったね。

こどもはおとなのミニチュアではない。

などとのたまう椰子はいまはもういない。
内科や外科の仕事を熱心に観察している。

748 ：卵の名無しさん：03/08/23 09:32 ID:Vii7w1+N

不妊治療が行き過ぎて未熟児が多く生まれると数字は悪くなるね。
そういった背景が違うんじゃないかなぁ。

749 ：卵の名無しさん：03/08/23 10:35 ID:A6Q8sYXH

日本を医療世界一としたWorld Health Report2000では
1997年のデータを用いていたから、日本は乳児死亡率世界一
といわれていたんだね。

しかし1998年にはアイスランドの乳児死亡率がなぜか半減しています。
すごいねアイスランド。いったい何があったんだろうか。医療政策の
大転換でもあったのかな。

とにかく、World Health Report2000に1998年のデータを用いられてたら、
世界一の座はあぶなかったかもしれないね。

750 ：卵の名無しさん：03/08/23 12:25 ID:FGNQIwl6

日本では医師過剰時代に突入なんていってるけど、海外の
イギリス、ドイツは深刻なまでの医師不足。
おい皆よ、ＥＵ諸国へ行くか？藁　
あっちのほうが労働環境も抜群に良いしな。

751 ：卵の名無しさん：03/08/23 12:34 ID:QAD8UksF

より待遇のよいアメリカに逃げていると思われ。

752 ：卵の名無しさん：03/08/23 17:48 ID:FGNQIwl6

これからのアメリカはきついよｗ
いま帰国してくる連中ばっかじゃんｗ

753 ：卵の名無しさん：03/08/24 03:01 ID:132AhyaS

ｗ

754 ：卵の名無しさん：03/08/24 03:05 ID:pHN5nUUy

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
これどう？

755 ：卵の名無しさん：03/08/24 12:46 ID:PvEGKuC/

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha24/s030822.html#shasetu_2
輸血用血液不足・中高年層にも理解を

756 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:43 ID:+j9W48tO

金を受け取った以上は責任ものも生じるわけで､
臓器移植についての
世界的権威の北大の外科の教授を
年に数百万円で雇えるって考えたら安いもんだ｡

757 ：卵の名無しさん：03/08/24 15:03 ID:+j9W48tO

貧乏人に医療は不要｡
対価を払える人間だけが生き残るべき｡

758 ：卵の名無しさん：03/08/24 16:51 ID:SsBDN+L7

癌の末期患者で頻回に血小板輸血必要な患者さんいますよね。
みなさんどうしてます？

このまえ100歳近い人で血小板輸血が頻回に必要だった。
続けてもあと数週間と命がもたないのはわかっていたけど、
家族がどうしてもと頼むので血小板輸血しまくりだった。

759 ：卵の名無しさん：03/08/24 18:28 ID:bPC39AOh

そのようなケースは遠からず全額自己負担になることが予想されますが・・・

760 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:52 ID:6AGTeTV+

濃厚血小板10単位の薬価は約73000円。
10回輸血で73万円。

761 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:06 ID:fpM9Cov+

県立病院の赤字・官民の役割見直しを

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha24/s030821.html#shasetu_2

762 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:20 ID:fpM9Cov+

熊本日日新聞マンセー！！

新生面　医師の不安
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030730.html#20030730_0000003919
▼厚生労働省は二十八日、二〇〇一年度の国民医療費が過去最高
の三十一兆円に達し、前年度より約一兆円増加したと発表した。
高齢化社会の進展が原因という大ざっぱな説明だ
▼同省は患者の自己負担を重くし、医療側の診療報酬も抑える政策
を進めてきた。しかし、医療制度の危機という重病を治すほどの効能
はなく、健康保険組合や国民健康保険の存立も危うくなっている
▼日本の医療制度は、保険制度を基盤に官が統制するシステムを
採用している。一方で、患者の受診や医師の開業、診療は原則的に
自由だ。しかし、統制と自由の両立は難しい。医療費の財源のうち２４
％が国庫の負担分で、ここを増やせば状況は好転する
▼それも無理なら、受診と診療の自由を大幅に制限してでも医療費
を抑制すべしとの意見もある。いずれにしろ、かなりの出血と痛みを
伴う。自民党総裁選で再選を目指す小泉首相は、医療改革でも具体
的な説明を行うべきだろう。「三方一両損」といった、目くらましの説明
はもう通用しない
▼患者が多い地域では、すでに類似の診療所があることを知った上
で開業する医師も出ている。「仁義なき戦いも始まった」。彼は医師
らしからぬ言葉を吐き、またタメ息をついた。

763 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:32 ID:PP84m3Wy

>>761

ふ～～ん。民間病院ってもうかってるんだな。
なんで公的病院は赤字が多いんだろうな。

764 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:35 ID:saro+Qy/

>>762
どの辺がマンセーなんですか？
リンク見れないし。

765 ：卵の名無しさん：03/08/25 22:59 ID:v/9sekOg

>764
リンク先見られますが
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030730.html#20030730_0000003919

766 ：卵の名無しさん：03/08/26 02:10 ID:0iKxACG2

アサヒなど衣料に関してくそみそに悪く書くのに
熊本日日新聞は客観的に書いてるってことだろｗ
>>764

767 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:44 ID:JuBXQYGj

日医総研所属の大学教授から「アメリカは民間保険に丸投げした制度であり、
無保険者が４千万人以上いる。そんな国から学ぶことなどない」と同じように
言われたが、因果関係が支離滅裂。そもそも、国民医療介護費全体に占める
公費の割合はアメリカ４５％、日本３４％であり、かつ６５歳以上の米国民の
大半は公的保険であるメディケア、メディケイドの対象者である。
従って、「アメリカの医療は民間保険への丸投げ」というのは事実誤認。

768 ：卵の名無しさん：03/08/26 14:59 ID:JuBXQYGj

アメリカが現役世代の医療保険制度として皆保険を導入できない最大
の理由は、年間約９０万人の移民が流入しつづけているから。
人口２億８千万人のうち３１００万人が移民１世であり、彼らの大部分
は低所得者である。これだけ多くの移民が入国した瞬間に既存の
国民の負担で医療保障することなど経済的、政治的に成り立つはず
がない。

769 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:05 ID:JuBXQYGj

日本に非営利医療機関は存在しない。アメリカの非営利医療事業体
の要件は「効率経営で生み出した利益を地域社会に還元する。
ガバナンスは地域住民。」である。これに対して日本は「自分で非営利
と主張した医療者が非営利である」が実態である。日本の民間病院は
設置者が収益配分の実質的権限をもっている。自治体病院や国立病院
では職員である公務員が民間病院より高い給与＜医師を除く＞をベース
に経済的利益を享受している。＜さらに５０歳を超えれば退職金は
看護師３５００万円、事務長４５００万円＞

770 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:10 ID:Ke7zPN5P

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061869941/l50
【シカゴ】１２歳の日系少年、メディカルスクールに[08/26]

771 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:28 ID:JuBXQYGj

「救急車有料化、４割が容認」
内閣府世論調査「消防・救急に関する世論調査」結果
http://www.cao.go.jp/

772 ：卵の名無しさん：03/08/26 15:52 ID:2A/qjyQU

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
　↑
これを見れ！！

773 ：卵の名無しさん：03/08/26 18:10 ID:JuBXQYGj

へぇ～、三重医師会が作ったんだ～　15へぇ～

774 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:40 ID:46dX6A9K

>>772
Good Job!!
ぜひひろめましょう。

775 ：卵の名無しさん：03/08/26 22:22 ID:CXds3Ne1

>>772
感動した。
と同時にこれ作った奴は２ちゃんねらだと確信した。（ｗ

776 ：卵の名無しさん：03/08/26 22:28 ID:46dX6A9K

しかも三重県か・・・

777 ：卵の名無しさん：03/08/27 06:58 ID:0wnaxPcf

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html
これも、高度福祉国家とサヨクに宣伝されている
Swedenの医療の実態がこんなものかとあぜんとさせられる。
マスコミの宣伝にどっぷり浸かっている日本人は
ほんとうに幼稚なだまされ方をしているわけだ。

778 ：卵の名無しさん：03/08/27 08:37 ID:4m9dB6d6

>>722

すばらしい。感動した。

779 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:53 ID:OSbePdwY

>>777
単にスウェーデン人がDQNだと言ってるようにしか見えないが…

780 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:20 ID:jRY2vcr5

日本の医療が、それをうける側にとって、コストの面で、
世界一利用しやすい環境にあるといっていいと思います。
三重県医師会のホームページはとてもわかりやすく、
よくできているように思いました。しかしながら医療を
提供する側にとってみれば、医は仁術の名のもとに低賃金で
過重労働が要求され、きびしい状況下にあるのは事実です。
いまのような状況がつづくかぎり、医療現場におけるヒューマン
エラーはくりかえされ、ますます高度化複雑化していく医療現場は
機能不全に陥るでしょう。ある意味医療サービスの質の低下が起こり、
これが国民の医療不信を招くことになるでしょう。低コストであることは
よいことです。しかしながら、このまま適切な安全管理、品質管理を行わない
ままで、いけいけどんどんで、放置しておくことがよいことでしょうか？

781 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:25 ID:jRY2vcr5

アメリカ、イギリスでは医療現場で発生する医療ミス、それによる
事故死の数を計数し、交通事故による死亡数に数倍する事故死が
発生していることをつきとめ、さらにそうした死亡件数を減らしていくよう
努力しています。しかしながら日本における現状は、あいかわらず
くさいものにふたをして問題点は先送りというこれまでの伝統、旧弊
を維持したままです。事故にあった人は残念だったね。
あってはならないことだと。しかしながらそれは自分自身あるいは自分の
家族でないからよかったんだと。問題は解決し、一件落着なんだと。

782 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:30 ID:jRY2vcr5

これで日本の医療、日本の文化の問題点は解決されたのでしょうか？
三重県医師会が日本の医療は世界一と豪語するかげで、弱いものは
泣いています。三重大学医学部の、針刺しで肝炎ウィルス感染、劇症
肝炎発症で研修医が２人なくなりましたよねえ。普段からきちんとした
人間らしい生活が許されていたら、免疫学的抵抗力の低下もすくなかったで
あろうし、またそのような針刺し事故も起こらなかったのではない
でしょうか？

783 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:36 ID:jRY2vcr5

若い研修医、看護師の過重労働にたよって日本の医療は世界一と
豪語し、これから先のことを考えない、考えようとしていないのでは
ないでしょうか？厚生労働省は大学における医療事故発生件数を調べること
にしたようですが、その他、地域の中核機能病院、あるいは開業医レベル
での事故発生に関する調査は行わないことにしました。日本医師会の意見を
反映した形となりました。今後、医療事故発生件数は減っていくでしょうか？

784 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:42 ID:jRY2vcr5

医は仁術との日本医師会の考え方は、日本医師会の長老、権力者のための
医は仁術ということなのではないでしょうか。日本の石はより質の高い
医療を地域社会にとって必要十分な規模で、適切な安全管理にうらずけられた
形で提供していく義務があるはずです。いまの逃げの姿勢ではこうした
理想は達成できないものと考えます。まず適正な給与、待遇を要求するべきであり、
しかる後に責任をはたしていくようにしなければならない。もしそうで
ないなら、継続してよい医療を安定して供給しつづけていくことは不可能な
はずです。

785 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:47 ID:jRY2vcr5

安いコストで、若い研修医、看護師の過重労働、犠牲に支えられた形で
こじきのように医療を与えられているのだから、逆に患者側はみずからの
人たる権利を主張してはならない、医療サイドから説明もなく、何をされても
文句はいえないといった、いまの日本の医療現場のありかたは正常と
いえるでしょうか？

786 ：卵の名無しさん：03/08/27 16:52 ID:jRY2vcr5

日本医師会の重鎮のみなさまも最期はみじめなひとりの患者にすぎない、
ひとりの弱者にすぎないということです。最後の最期で人間らしい扱いを
されない、こんなみじめなことってあるでしょうか？自分が弱く、助けが
欲しいときにだれにも相手にされない、それはこれまで弱いものをさんざ
食い物にしてきたからしかたがない、それではあまりに人間として
まずしすぎやしませんか。

787 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:00 ID:jRY2vcr5

今は明らかに時代の転換期であり、ひとりひとりの国民は
豊かになり、教養も身につき、個人を大切にしたい、あるいは
大切にされたいと願っています。昭和の時代、軍部による独裁政治、
個人の圧殺、全体主義の風潮のなかで、明治維新以後日本で成長してきた
民主主義は圧殺されてしまいました。みな権力を恐れ、あるいは忌み嫌い、
かかわるまいかかわるまいとして生きてきました。しかし、いま、日本の
リーダーは明らかに道を見失っているといえます。日本医師会もしかりです。

788 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:07 ID:jRY2vcr5

いま、アメリカ帝国主義の時代、パックス・アメリカーナーの時代、
絶対的なアメリカの軍事的圧力の元で本心ではアメリカに対する嫉妬と
憎しみを持ちながら表面的にはアメリカに迎合し、世界市民社会の中で
仲間はずれにされまいと必死こいてる、それが日本であり、日本のリーダー
たちの姿ではないでしょうか？自分の意見がいえない、自らの保身以外
何もできない、自らの良いところも悪いところも見えない、アメリカの言うなり
ということではないでしょうか？

789 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:12 ID:jRY2vcr5

三重医師会のホームページは数字を示して客観的に日本の医療がどのような
姿であるのか、教えてくれた点で評価に値すると思います。しかしながら
そのメッセージの内容は、だから貧乏人は文句言うな、
だまってりゃいいんだよ、ねててくれればいいってことなんでしょうか？
医療事故による被害者は泣いています。桜の木の下には死体が眠っているんです。
これに目を向けず、日本の医療は世界一とは良く言ったものです。

790 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:14 ID:4tGrlmKH

なんかご自分の正義感に酔いしれて、発言内容がラリって
きましたな。

791 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:27 ID:cxPbe1KZ

むしろトリップじゃないの？

792 ：卵の名無しさん：03/08/27 17:55 ID:jRY2vcr5

妄想コピペってんじゃなかったんかい？

うふっ。

793 ：卵の名無しさん：03/08/28 06:48 ID:G7GLxqhy

>ひとりひとりの国民は豊かになり、教養も身につき、

高学歴は増えたと思うが、学力はクエスチョン。
ゆとり教育、テレビはバカ番組ばっかりだし、教養はどおかな。

794 ：卵の名無しさん：03/08/28 08:49 ID:TqHUaG7Q

［医師名義貸し］「不正生む医局支配を改めよ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030827ig90.htm

795 ：卵の名無しさん：03/08/28 08:52 ID:ureAu20b

>>794
名義貸しがおかしい、というまではいいが、地方の病院が安く医者を集められる
というのも医局の存在意義を高めてきたのだが.....

796 ：卵の名無しさん：03/08/28 10:20 ID:KcWNaQvR

俺はやる気なくしたよ。
真面目に働いて過労死でもしたらかなわんし、　
医師が過剰に働かされるのも製薬会社などが儲けるためなんだろ？

マジで患者とか助ける気なくした。
むしろこの世に復讐したくなった。
どいつもこいつも氏んだほうがいい。

一番むかつく反ＱＯＭＬ派なんて全員氏ね。　

797 ：卵の名無しさん：03/08/28 11:03 ID:0blIA5vj

そこで生まれた人間さえも逃げ出していく過疎地に
むりやり医者をしばりつけようとするのは、人権無視ですね。
人権派の方は医者の人権が侵害されても知らん振りですか？
ああ、そうですか？

798 ：卵の名無しさん：03/08/28 13:40 ID:BCTM75bP

>>796

患者を助ける前に自分を助けて下さい。このままではあなたは助かりません。

>>797

過疎地にむりやり医者をしばりつけようとするのは人権無視です。
石が自由意志で異動するよう、給与を高めるべきです。
石が団結して要求する必要があります。

799 ：卵の名無しさん：03/08/28 13:45 ID:BCTM75bP

これまで、暴力的恐喝によって壁地に安月給で権力のない若手石を
送る見返りとして、医局は壁地病院から裏金を得ていたわけです。
やくざまがいの裏取引によって、医局の無能な権力者が利益をえてきたわけですね。

800 ：卵の名無しさん：03/08/28 13:45 ID:Dj8vNMvt

800

801 ：卵の名無しさん：03/08/28 13:56 ID:aHsiWEDa

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

802 ：卵の名無しさん：03/08/28 14:31 ID:TqHUaG7Q

三重医師会さいこー

803 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:00 ID:BCTM75bP

過疎地の医師確保は大きな課題である。標準医師数の見直しや、
医師派遣の制度の検討が必要である。
医局のあり方も問われている。閉鎖的な医局への権限集中が、
名義貸しの温床となった。
透明性を高める取り組みが重要である。
医師派遣を医局に頼る構造を、抜本的に改めることが先決だ。

804 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:01 ID:ZLvt/XL/

悪徳業者にとってかわられるの？

805 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:03 ID:BCTM75bP

その方が害が少ないといえるわけです。

806 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:08 ID:ZLvt/XL/

まともな医師は相手にしないと思うけどね。

807 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:11 ID:ZLvt/XL/

ということは、最近の異常な医者たたきの報道のウラには、
医師派遣業参入をもくろむ悪徳企業がいると理解してよろしいですね。

808 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:13 ID:BCTM75bP

なぜそう思うのですか？

809 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:14 ID:BCTM75bP

ゆがんだ心には真実はうつりませんよ。

810 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:16 ID:ZLvt/XL/

業者さんでしたか。了解。

811 ：卵の名無しさん：03/08/28 17:28 ID:j0uMGZ7k

>>772
三重県医師会、いい取り組みですね。
私は高知県医師会のページ：日本の医療費は高いのでしょうか
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
を大部前にこの板で教えてもらいましたが、こういったページを読むことで少しは理解できるようになります。
正しい知識を持ちたいし、正しい知識で議論して行きたいと思います。
こういった取り組みが増えていって欲しいと思います。

812 ：卵の名無しさん：03/08/28 21:13 ID:jyQDGDQS

813 ：卵の名無しさん：03/08/28 23:26 ID:4kusSGvK

これなんか一般人にはわかりやすいよ
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html
医療費の国際比較もわかりやすい。

814 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:01 ID:wsvRKkUP

こんなの悲惨だよな・・・内視鏡検査が当たり前と思われている・・・
まあ、詳しい情報がないから何ともいえないが・・・

病院側に５９００万円賠償命令＝胃かいようで内視鏡検査怠る－熊本地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000547-jij-soci
　胃かいようで入院した後、嘔吐（おうと）などを繰り返して死亡した熊本市
の男性＝当時（６７）＝の遺族が、胃の内視鏡検査などを行わなかったの
は病院側に落ち度があるとして、医療法人芳和会くわみず病院（同市）を
相手に６９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、熊本地裁で
あった。永松健幹裁判長は担当医の過失を認め、約５９００万円の支払い
を命じた。　（時事通信） [8月28日20時3分更新]

815 ：卵の名無しさん：03/08/29 11:51 ID:bPppHM24

>>814
死んだら問題だわなあ

816 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:14 ID:wsvRKkUP

皆さん！丹羽先生を応援しましょう！！

丹羽氏擁立で調整へ　総裁選で自民・堀内派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000066-kyodo-pol
　自民党堀内派の丹羽雄哉元厚相（会長代行）と古賀誠前幹事長は
２９日午前、都内の派閥事務所で会談し、９月の党総裁選に丹羽氏
が出馬する方向で派内の調整を急ぐ方針を確認した。同派が当選
回数別に所属議員からの意見聴取を予定している９月４日にも、
派としての総裁選対応を正式に決定する見通し。
　丹羽氏は会談後、記者団に「私自身は自分を捨てて（総裁選に）
臨まなくちゃいけない。同志の皆さんと十分に議論を進めながら、
いかに（堀内派が）まとまって対応していくかということが一番大事だ。
私が逃げてしまえば、それが崩れてしまうという気持ちだ」と述べ、
出馬に強い意欲を示した。（共同通信） [8月29日13時8分更新]

817 ：卵の名無しさん：03/08/29 13:22 ID:tDpXIEA9

どうでもいいけど、捨ててますねえ。

818 ：卵の名無しさん：03/08/29 14:07 ID:tDpXIEA9

最初から負けるとわかっている人を応援しても、
意味ないじゃん。

819 ：卵の名無しさん：03/08/29 14:19 ID:iEF1j/m5

昨今の医療報道には、製薬会社と
医療機器メーカーと悪徳斡旋業者の影が見え隠れ。
マスメディアより匿名ＢＢＳの方がよっぽど
真相が書かれている現在の日本に萎え。

どうでもいいけど、増え続ける医療費の原因を
医師の人件費のせいにだけし続ける日本社会に幻滅。

近い将来「日本の医療は世界一だった」というスレタイにかわるﾖｶﾝ

820 ：卵の名無しさん：03/08/29 17:21 ID:KTKhQSsG

>>819
ウマー

821 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:34 ID:CgxLYRKR

丹羽先生、亀井,藤井両氏より納まり良さそう。堀内,青木両氏がどうするか？

822 ：卵の名無しさん：03/08/30 01:28 ID:VUys+uuZ

結局、小泉圧勝で医療制度もきっついものになってるだろうよｗ

823 ：卵の名無しさん：03/08/30 07:06 ID:LW96oVRx

一番きっつい思いをするのは患者という罠。
一番オイシイ思いをするのは、構造改革委員会のメン（ｒｙ

824 ：卵の名無しさん：03/08/30 17:28 ID:abDFV+XP

>>821

石原が推薦している亀井の大逆転があったりしてｗ

825 ：卵の名無しさん：03/08/30 18:27 ID:DfzQ5jIJ

アメリカとドイツが１番だよ

826 ：卵の名無しさん：03/08/30 19:28 ID:VUys+uuZ

何が？？

827 ：■■あなたの借金の１０００万円がチャラに！■■：03/08/30 19:30 ID:lvS2Y239

　ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００～１０００万円
程度です。
　一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２～３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
　ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
　略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪～奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。

※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。
※ 携帯メールの場合は、パソコンメールの受信拒否は解除してください。

　会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。

828 ：卵の名無しさん：03/08/30 19:33 ID:hnaXOJCr

アメリカの医療はマジでクソらしいが・・・。

829 ：卵の名無しさん：03/08/30 22:14 ID:swIxuHFo

良識ある一般人からクソ医者どもへなんていうコテハンがビジネスニュース板で暴れてます。

830 ：卵の名無しさん：03/08/30 22:33 ID:DLtKedOB

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

831 ：卵の名無しさん：03/08/31 11:12 ID:XXic+6qi

Ｐの発言が目立つスレｗ

832 ：卵の名無しさん：03/09/01 01:36 ID:c4zTkPgv

あ

833 ：卵の名無しさん：03/09/01 03:49 ID:DOtqGlxB

我が大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィィィッ

834 ：卵の名無しさん：03/09/01 09:56 ID:TnB2x/Wf

>>831
どの発現がP？

835 ：卵の名無しさん：03/09/02 22:22 ID:LkRIFnpu

全部ｗ

836 ：卵の名無しさん：03/09/05 03:28 ID:IN9cQzLp

アメリカの医療よりはマシくらいだろｗ

837 ：卵の名無しさん：03/09/05 08:23 ID:t0DtnN7p

じゃあ、世界一にまちがいないじゃん

838 ：卵の名無しさん：03/09/05 10:22 ID:f7rW90LX

アメリカは結構下の方だよ。

839 ：卵の名無しさん：03/09/05 20:06 ID:pxFptXv0

ずーんｗ

840 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:58 ID:+oWvWLh6

点滴ミス　新生児死亡　長崎市民病院　食塩液を投与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000015-nnp-kyu

さすが世界一ｗ

841 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:38 ID:oyAr6RVj

生食がなくて食塩を水に溶いてたんだろうかね。
この看護師さんは料理の時にも砂糖と塩を間違えるタイプとｵﾓﾜﾚ

842 ：卵の名無しさん：03/09/07 06:58 ID:MdRDwA/b

>>840
たまにこんなことがあっても日本の乳児死亡率は世界最低。
そう、日本の医療水準は世界一。

843 ：>>841：03/09/07 08:40 ID:HBMLAl3Z

743 名前：卵の名無しさん投稿日： 03/08/23 02:12 ID:lN0SCGSJ

大変です。乳児死亡率がアイスランドに抜かれてます。
1998年からずっと日本は2位ですね。医療レベル世界一に暗雲が・・・・。

乳児死亡率国別比較
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

844 ：卵の名無しさん：03/09/07 08:41 ID:HBMLAl3Z

>>841ではなく、>>842へのレスでした。

845 ：卵の名無しさん：03/09/07 09:03 ID:NGIFY3UN

>>843
たしかに９８年以前と以後を比較したら.....

古い医者はどんどん年とってくしな、銀行マン勤まらなくて医者に転向した
偏差値野郎もかなり混じってきているし　w

846 ：卵の名無しさん：03/09/07 11:07 ID:HBMLAl3Z

2003年の時点でWHOが評価しなおしたら、医療達成度は1位じゃないかもね。
また、健康寿命や乳児死亡率は医療レベル以外に食生活や公衆衛生事業、
国民の教育レベルなどによって変化するという説もあるから、
達成度が1位だからといって日本の医師が世界一だとはいえないんだけど。

847 ：卵の名無しさん：03/09/08 01:31 ID:cVHy+ZF3

題名を世界上位って変えなきゃｗ

848 ：卵の名無しさん：03/09/08 01:38 ID:vLrM9n6m

医療レベルのランキングはむずかしいし、
WHOでも妥当性のある評価をしているのかどうかは
疑問点も多い。

しかし、何の根拠もなしに脊髄反射的に日本の医師はレベル低い
などという理論を展開するマスコミと一部政治家よりははるかにまし。

849 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:35 ID:BfgbroVM

医療レベルは総合的に世界一なんでしょうが、

医療モラル、人間性は世界最低レベルではないかと思われ・・・・・・・。

つまり、「おれら、頭がいいんだから・・・・」これだけ！

850 ：卵の名無しさん：03/09/08 09:51 ID:5C/LA0oE

また根拠は妄想ですか　

851 ：卵の名無しさん：03/09/08 14:26 ID:BfgbroVM

医者と政治屋は、なんとなく似てるところが・・・。
派閥をこえちゃあいけないという、妙なモラルではないかな・・・。

852 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:12 ID:ByYnDDuO

>>849さんはさぞ、あちこちの外国の病院におかかりのようでｗ

853 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:41 ID:+PbWW2GB

>>849
2ｃｈのやりすぎの脳内妄想でつか？
それともわかってて、煽ってる？

どちらにしてもごくろうさん。

854 ：卵の名無しさん：03/09/08 16:58 ID:wdFLs3At

>>849
冷静になって国際比較してみましょう。ちゃんとEBM出してね。

855 ：卵の名無しさん：03/09/09 01:52 ID:icK/+ERK

ﾌﾟ

856 ：ドキュソルビシン：03/09/09 02:08 ID:SuzqsCV0

まあ、でも「日本の政治家は世界最低レベルだ」とあまりよく調べもせずゆってる人も多いし。
（ほんとに最低レベルなのかもしれないですけどね）
似たようなもんかと。

857 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:54 ID:vXs0Bp3F

>>856
たしか国家負債総額GDP比が一番高いのは日本だったのでは。
有力なEVIDENCEだと思います。

858 ：卵の名無しさん：03/09/10 11:35 ID:DqYjF2V6

ていうか予算の半分が借金っていう感覚が異常だっつうの。

859 ：卵の名無しさん：03/09/10 13:02 ID:wscQJfmY

>>856
調べると、きりがないんだわ・・・。
エイズしかり、トップが人殺しなんだし、
人工心肺装置使って、ボンド多様で、また人殺し、
かつて、乳がんを静岡の風土病にしてしまったドクターもいたし、
もろもろ・・・、
医者辞めるかと思えば、病院変わっただけで、おんなじことしてるし・・・。
変わるといえば、学校の先生も同じパターンだな！
がっこの先生は休職しても、２年間給与保証されてる・・・。
国会議員はもっとひでえなあ！
牢屋に閉じこもってた、ムネオに血税から給与払ってるんだから・・・。
天下りの退職金二重支払い・・・。

皆さん、なんとも感じないわけ？

と煽ってみる・・・。

860 ：卵の名無しさん：03/09/10 14:57 ID:Mww3f/Fd

オマエみたいなバカが書くと逆効果。

861 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:12 ID:wscQJfmY

あんたのあほさよりましか・・・。

862 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:13 ID:pDwYacpa

零細クリニックは潰して、中規模以上の病院増やそう！
５割負担で、無駄な医療費を減らそう！
零細クリニックは潰して、中規模以上の病院増やそう！
５割負担で、無駄な医療費を減らそう！

863 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:22 ID:B5Y5s2Xe

零細クリニックが質の悪い医療を提供して、
中規模以上の病院が健全であるという発想には根拠がない。
責任という概念の不分明な中規模以上の病院の方が赤字垂れ流し、
裏金、賄賂、横領が多くはびこっている。

864 ：卵の名無しさん：03/09/10 17:42 ID:Pb7K1UNf

世界を見渡すと、かかりつけ医の紹介状なしでは総合病院・専門医を受診できないのが当たり前なんですが。
日本だけが医療機関へのアクセス異常に良すぎ、というか親切すぎます。

865 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:23 ID:+R0seh2+

日本で風邪をひいたら内科に行くよね？骨折したら整形外科、痔になったら
肛門科、、、等、症状によって患者が医者を選べるという利点が日本には
あるけど、スウェ一デンのシステムではそうはいかないのだわ。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html

866 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:25 ID:+R0seh2+

インゲラ(20歳代後半)の場合
激しい腹痛に襲われ地域担当医のもとを訪れた。腹部のどのあたりが痛いか分か
らないほどの激痛だったが、診断は「ストレスと風邪」だった。そんなモンか？
と思ったけれど、とりあえずその日は帰宅。でも風邪とは明らかに違う、時々息
が出来ないほど激しい腹痛は一向によくならない。翌日、夫に抱えられ再び地域
担当医のもとを訪れた。顔は黄疸の症状が出ている。病院へ検査に行きたいと告げるが
「あなたのようなストレスの多い人によくあるのよ。たっぷり睡眠を取ればよくなる
から。」と断わられる。しかし数時間後、この世のものとも思えない激痛に襲われ
救急車を呼ぶ。救急隊に「凄い黄疸じゃないか！？どうして早く病院へ来られるよう
地域担当医に手配してもらわなかったんだ！？」と言わる。病院に到着すると即緊急
手術になった。

867 ：卵の名無しさん：03/09/10 20:27 ID:+R0seh2+

ラッセ(50歳代前半)の場合
風邪とは少々違う頭痛を憶え地域担当医に会ったが「風邪でしょう」といわれ帰
される。しかし頭痛はひどくなるばかりなので再びセンタ―へ。しかし取りあっ
てくれない。そんなことが5カ月続き家族の皆も不安になる。半年過ぎたころ、ラッ
セは急に物忘れがひどくなる。検査を強く希望しても地域担当医は「年齢的におか
しくない症状だから心配しないように。」ところがある日ラッセは一日何をしたのか
覚えていない程物忘れがひどくなり、奥さんがあわててラッセと共に地域担当医の
もとに連れていく。「ですから、年齢てきにおかしくない症状ですってば。」いつも
と同じ態度の医者に激怒した奥さん、机をバンっと叩き「半年以上も異変を訴えている
のに、なぜ検査をしようとしないの！？今すぐ私の目の前で紹介状を書きなさい！
さもないと、この足で直接弁護士のところへ行ってあなたを訴えます！！」物凄い
剣幕に驚いた医者は渋々紹介状を書いた。数週間後、晴れてラッセは病院の専門医の
診断を受けられる。結果は脳の癌だった！現在薬で癌の進行を抑えている。

868 ：卵の名無しさん：03/09/10 22:09 ID:l4IVZYJj

aso

869 ：卵の名無しさん：03/09/13 20:38 ID:eQESA8oy

age

870 ：GE：03/09/14 08:47 ID:1+uWrWcR

高いマンモグラフィー装置をお買い上げになると完璧です

871 ：卵の名無しさん：03/09/15 02:01 ID:9n4zSXd2

872 ：卵の名無しさん：03/09/15 07:15 ID:jr2W+K9/

>>865
福祉大国は医者の頭も福祉が必要だったか。

873 ：卵の名無しさん：03/09/15 20:09 ID:xzP1ejJI

>>872
スウェーデンってのはどこ行ってもお役所主義的なのは一部では有名な話。

これは医者が、ではなく、スウェーデンの公共サービス一般に言える事。

874 ：卵の名無しさん：03/09/15 20:21 ID:9mpkidi9

国民皆保険の国はどこもそんなもの。
日本だけが異常に親切すぎ。というか、医療関係者を犠牲にしすぎ。

875 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:17 ID:I8XsS4mr

うへぇスウェーデンに生まれなくてよかった。
ちゅうことはイギリスも似たようなものか。

876 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:21 ID:CvWzvTIo

とりあえず、高福祉のモデルになりうる北欧と、絶対に真似
しちゃいけない例になってるイギリスを比べちゃ駄目だ。

877 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:24 ID:UMqt7HYC

北欧もイギリスも同じようなモンだよ

878 ：卵の名無しさん：03/09/15 22:21 ID:SjJMl9TM

scandinavian journal of　なになに　とか
british journal of　なになに　とかは

初心者用投稿誌としてお勧めのクソ雑誌が多いよね。
特にbritish journal ofの類いで使われる用語自体、古式ゆかしくて　（藁

879 ：卵の名無しさん：03/09/15 23:01 ID:9n4zSXd2

ぷっ

880 ：卵の名無しさん：03/09/16 15:35 ID:elfP2I8a

そうかー？

確かにイギリス人の書くペーパーは思想電波ゆんゆんの時あるけどなー。

ある意味文学的でいいかも。

881 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:13 ID:yMFYAsXB

「イギリス人はおかしい」って文庫本読んだらちょっとイギリスがいやになった。

882 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:25 ID:pPF+Aa5d

「私のイギリスあなたのニッポン」と言う本まで４冊文庫になってます
他のも面白いですよ

883 ：卵の名無しさん：03/09/18 07:28 ID:rBznG+1D

sss

884 ：卵の名無しさん：03/09/19 20:31 ID:15Oy6AA/

我がァァァ大日本帝国の医療は世界一ィィィィィィィィィィィィッ

先日久しぶりにJOJO（第二部）を読んだ
シュトロハイム最高(´∇｀)

885 ：卵の名無しさん：03/09/23 19:27 ID:7aSUPW5I

>881
待合室に置いたら、患者が感動していた。

886 ：卵の名無しさん：03/09/24 00:19 ID:YPfd3uyP

>>885
それだ！
待合室に医療国際比較の本を置く。
みなさん実践してください。

887 ：卵の名無しさん：03/09/26 01:16 ID:Df1Qikfg

日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html

888 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:41 ID:iHJSwj6r

痔軽快病陰は・・・・・。
ついに、ここまで落ちたか・・・・・、医療現場・・・。
モラルもくそもね～な・・・。医者には・・・。

889 ：卵の名無しさん：03/09/26 11:25 ID:nMSw8QqW

>>888
東京は・・・。日本人は・・・。過重労働者は・・・。理系は・・・。
どんな括り型にも応用できるな

890 ：卵の名無しさん：03/09/30 11:45 ID:3N5HosEv

age

891 ：卵の名無しさん：03/09/30 12:06 ID:+VQqDSC4

研修医のバイトを禁止して、給与を３倍にあげてやってほしい.

あくまでも臨床重視で、論文の作成に追われるのはその後でもいい.

過労死するほど無駄な労働をさせないでほしい.

892 ：卵の名無しさん：03/09/30 12:10 ID:Mv0pvQW3

ただいまイラク戦争の正当性が揺らいで危機を迎えている英国のブレア政権。
その巻き返し宣伝の切り札は「私が政権についてから手術を受けるのに一年待たされる患者さんがいなくなった」だそうです。
ほぼ全員がいまだ半年以上待たされているらしいのだがｗ

893 ：卵の名無しさん：03/09/30 14:39 ID:kvzPp4Qh

>>892
日本に来ればいいのにね。

ジェトロは何をしているんだろう。

894 ：卵の名無しさん：03/09/30 15:50 ID:Q3+4/cpm

世界のレベル低いから、日本が理想的で問題がない、とする
見解には論理的にいって矛盾がある。

895 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:38 ID:rZwQgETT

>>894
そりゃそうだが、理想的でなかったとしても、少なくとも日本ならずっと安く
高品質な医療が待たずに受けられるのにアメリカやイギリスの人を受け入れる
病院ができれば彼らも喜ぶだろうに。

こういうのがグローバルな自由経済と言うのでは？で、せっせと稼いで症例数
豊富な医者を大量養成し、日本国民に還元というのは駄目なのかな。

896 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:41 ID:Q3+4/cpm

石の海外派遣と外貨獲得でつか。。。
プロスポ～ツ選手もたくさん外貨かせぐよいこでつから、
石にもみならわせましょう。

897 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:51 ID:rZwQgETT

>>896
ちがうよ、毛唐の患者を集めるんだよ。

ターゲットは健康保険に入るほど金持ちでもないが、とりあえずアメリカの
異常に高額な医療費を負担できない中産階級。

通院が必要なケースはしばらくﾋﾟﾝｸのウサギマークの英会話学校の教師のバイト
でもさせとけばいいだろう。

898 ：卵の名無しさん：03/09/30 16:58 ID:LPO+pHoW

女の子のエロ図鑑作ってみました。
全員の動画が見られるよ！！
http://www.mx-style.com/photos/moe02.html

899 ：卵の名無しさん：03/09/30 17:12 ID:Q3+4/cpm

すみません。日本の病院で外国人金持ち相手においしく商売しようと
いうはなしなんでつね。しかし、ながれもんの外国人を安くみてあげても
あんまり得しないような気がしまつ。日本に永住している外国人を
診てあげるほうがより重要であるように感じまつ。より衛生的に文化的に
いきていくことができるようになれば、国全体も潤うでしょう。

900 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:51 ID:fsTTVFao

アメリカやイギリスでは、救急外来で数時間待つのは
当たり前だと考えられてるみたいだね。
日本の患者にも見習って欲しい。
日本の患者は風邪ごときで大病院に並んでおいて、
1時間待たされるだけで受付嬢に怒鳴り散らす。
もうね、●●かと。○○かと。
いっぺんイギリスで翌日まで待たされて来いと。

901 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:52 ID:GO12vxlt

待合室に海外の医療費の比較本を置けば患者さんも医療に紳士的になるかなぁ

902 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:54 ID:/+1ok3pf

日本の医療＝ただコストパフォーマンスがいいだけ（ｗ

903 ：卵の名無しさん：03/10/02 00:56 ID:/FqgKmjd

>>901
待合にモニター置いて、三重県医師会のフラッシュ（これ）を延々と流し続けるとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

904 ：卵の名無しさん：03/10/02 06:42 ID:9sdE1H2D

猫に小判
豚に真珠
日本に医療

905 ：卵の名無しさん：03/10/02 08:55 ID:vx4rmYiC

世界中から外人患者集めて治すセンターを作ろう。

こんなことやるとますます外圧が高まって国民皆保険崩壊が早まりそうだが
やるべきことはやるべき。

906 ：卵の名無しさん：03/10/02 11:55 ID:qSbiNhEt

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
患者を罵倒し続けた一部始終スレ、実は医者のフリした敗者だった！！

264 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/01 23:02 ID:???
いつ通報すんだゴラ！！あん？？
電話のかけ方も知らねーボンクラか？
それとも電話番号わかんねーのか？
今頃パソコンの前で泣きべそかいてんのか？
できもしねーこと偉そうに書くな。

↑
挙句の果ての、逆切れ。医者のフりした敗者の言い分。完全に患者、国民、警察までを舐めてます。

907 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:37 ID:IlrQX8EY

4人部屋の病室に入って私をそれ以上に喜ばせてくれたのは、イタリア入院生活初めての
各ベッドの仕切りカーテンがあったことである。
たった1日の入院生活だが≪プライバシーが少しは保てる≫と私はほくそえんだ。
着替えもしかり、形成外科医がオッパイ写真撮る時も、カーテン引いて余計な羞恥心を
感じる必要も無い。
ところが！だ。私が入院して1時間余り、看護士が一人の男性を伴って入室してきた。
入院する奥さんの介添えかと思いきや、本日入院･手術するのは彼自身だったのである。
そう、ここは男女同室病棟だったのである。
私の「なんてこった！」という一声に、看護士が答えたのは
｢仕切りカーテンがあるのだからどうってことないでしょ！そんな事言っていたら
海岸でトップレスにもなれないじゃない！」

908 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:39 ID:IlrQX8EY

ttp://fit.supereva.it/passerottajp/colonna/corsia.htm

907は上のURLからのコピペね。さらに面白い体験を開陳してくれる。

909 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:40 ID:IlrQX8EY

救急車に乗せられ麓の病院まで到着するのに30分くらいかかったであろうか？？
私はとにかく寒く異常な吐き気と腹痛に苦しんでいた。救急患者が苦しんでいる
中､その医者と看護士はクリスマスの食事について話が弾んでいた。次々出てくる
料理の名前､「鶏肉の詰め物ローストとその美味い肉汁が染み込んだズッキーニ
は美味いよなあ～」「イヤー僕はローストビーフの方がいいですよ」てな調子で
ある。私は異様な吐き気を必死に堪えているというのに､こいつらは呑気に料理の
話に夢中になっている。料理名を聞く度に胃液が喉元まで上がってきて最悪の
気持ち悪さだった。私は我慢の限界を迎え､この無神経な医者達に「気持ち悪さ
が増すので料理の話は止めて貰えませんか！？」と懇願した。しばらく彼らは
黙って治療に専念していたものの､数分もするとその沈黙に耐えられなくなった
のか､また料理話を再開した。その時私は心の中で「お前らぶっ殺してやる～！」
と叫んでいたのである。

910 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:42 ID:IlrQX8EY

ttp://fit.supereva.it/passerottajp/colonna/ambulanz.htm

909は上のＵＲＬからね。

でも、イタリアの医者に悪いと思ったのか、こんな変な事も書いている↓

911 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:46 ID:IlrQX8EY

日本のヤブ医者・変態医者・最悪病院

＞一人目は､私が小学校5年生の時に巡り合った医者。
頭のタンコブ診るのにパンツ脱がされたんだと。

＞印象に残っている二人目は､私が中学3年生の時に左膝の手術をした医者。
ドリル片手に看護婦を口説き始めたんだと。

＞直腸部に違和感を感じ始めた
んで痔の薬をなぜか皮膚科の医者にもらって、実は痔じゃなかったって怒っている。

さらに話はスケールアップする

912 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:47 ID:IlrQX8EY

痔瘻とおぼしき肛門部の膿んだ場所の消毒のために...

＞毎朝､排便後はシャワーを浴びて看護婦に消毒・ガーゼ交換をして貰うのだが､
＞これが人生最悪の経験。ナントこの病院､そのガーゼ交換を廊下でするのだ。
＞廊下に処置用ベットがあり､その周りにはカーテンがついていた。私はそこに
＞仰向けに横になると両膝を立て股を開きお尻を軽く上げて消毒・ガーゼ交換
＞してもらう。看護婦は一応カーテンを閉めるのだが､様々な道具をのせたワゴン
＞がある為､カーテンはきっちり閉まらない。当然､廊下だから人の行き来はある
＞わけで､そのカーテンの隙間から私の大事な部分が丸見え状態。毎回看護婦に
＞きっちりカーテンを閉めるよう頼むのだが､彼女達の作業の度にカーテンは開き､
＞男性患者や見舞い客と顔を合わせていた。

913 ：卵の名無しさん：03/10/02 19:49 ID:IlrQX8EY

ttp://fit.supereva.it/passerottajp/colonna/pessimi.htm

ほとんどネタでしょと言いたい恐るべき医者運の無さ！

色々突っ込み所満載。誰か専用スレを立ててくれー　（ｗ

914 ：卵の名無しさん：03/10/02 20:45 ID:VnAbPGxV

>>912
医療費抑制政策が続いている日本では仕方ないことだろ。病院は改善したくても金が
ないんだよ。

915 ：卵の名無しさん：03/10/02 22:46 ID:NRWaqtTF

>>911　違う面から突っ込むけど、

>頭のタンコブ診るのにパンツ脱がされたんだと。

これって基本に忠実な正しい診察なんだけど。

増すごみは「ドクハラ！！」って叫ぶだろうけどね。

(もちろん「頭しか打っていないことが客観的に明らかな場合」は別だが)

916 ：卵の名無しさん：03/10/03 07:50 ID:Ik543GjT

＞イタリア入院生活初めての各ベッドの仕切りカーテン

日本の病人は贅沢だな。

ボケ老人も気持ちのいいプライバシーが守れる部屋に入院できる。

917 ：卵の名無しさん：03/10/04 14:02 ID:nm/Dn4pE

金のかかるアメリカ流の医療を、金をかけずにまねるだけだから、今後、日本の医療
はますます悪くなると予想される。

918 ：卵の名無しさん：03/10/05 01:17 ID:wp98B5GV

>>917
権利意識だけはアメリカ並みに、
おまけに検察は今後も医師を挙げまくる気らしい。
そして医療費だけは据え置き。

919 ：薮井竹庵：03/10/05 01:22 ID:DNbPp9l2

>>918
据え置きどころか、下がっている。

920 ：卵の名無しさん：03/10/05 01:38 ID:Y5XH7hil

まだまだ下げる予定デショ

なんかもう、医者やるのが馬鹿らしいね。

921 ：卵の名無しさん：03/10/05 11:02 ID:RTfJlqHW

>>920

勘違いしないでほしいのが石はすでにﾊﾞｶだということﾌﾟﾌﾟ

922 ：卵の名無しさん：03/10/05 11:57 ID:AgtHjccS

日本の医療は世界一？酷い
所詮は金儲けなんでしょ

923 ：　：03/10/05 12:03 ID:TDFEo4Gc

>>922
食堂もコンビニもソニーもプロバイダーも、
社員は自分の時間と技術と知識売って金儲けしてるわけよ。
誰が無給でやるんだよ？
医者だけがそれで非難される云われはないんじゃヴォケ！
そもそもサービスに金がかかることを理解できない・・・・

おっと、単なる釣りか。

924 ：卵の名無しさん：03/10/06 13:14 ID:Doi9ZBKJ

この資本主義の社会では金儲けすることが当たり前なんですが、
ソフホーズへでも帰ったらどうですか？　アカ日さん。

925 ：卵の名無しさん：03/10/08 09:41 ID:Haq6Q/mU

医療費削減はよく叫ばれるが、社保にしろ、国保にしろ支払い基金などで
掛かってる人件費はいったいどれくらいなの？
と、思うのは僕だけ？
社保はコンピューターも導入してるわけだし、人件費もそうとう圧縮されてるはずなんだが・・・。
ちっとも、これらの資料を見ませんが、どなたかご存知ありません？
ここにも、大いに削減するところありかと、考えますが。

926 ：卵の名無しさん：03/10/08 16:58 ID:vxw1swic

目の付け所がいいですね。盲点でした。
確かにそういう経費も明らかにされないといけないですよね。

天下り先になってるのかな？　退職金ｲﾊﾟｰｲとか。

927 ：卵の名無しさん：03/10/13 14:08 ID:Ta7xAzWo

age

928 ：卵の名無しさん：03/10/13 14:14 ID:cNZefohK

公務員の給料が年間４０兆円だから、、、関係ないか。

929 ：卵の名無しさん：03/10/15 14:17 ID:6V6XhAlO

hoshu

930 ：卵の名無しさん：03/10/16 12:00 ID:6Wt/KkXo

有人宇宙飛行もできない国の科学水準が世界一か？
医療も同じこと。

931 ：卵の名無しさん：03/10/16 12:03 ID:/xtWVOSC

まあまあ、少なくとも"自称"ではないから

932 ：卵の名無しさん：03/10/16 13:54 ID:VxKlDQ8Y

アメリカはともかく、ロシアや中国の医療が世界トップレベルとはとても思えない。

933 ：卵の名無しさん：03/10/16 14:24 ID:uUaocxq1

ロシアの数学は少なくともある時期トップレベルだった、と思いますが。

934 ：卵の名無しさん：03/10/16 14:27 ID:wACBCWve

>>933
独裁国家が国策として力を入れればトップレベルになる。
日本の場合は、国策として医療の邪魔をしているのに、トップレベル。
大違い。

935 ：卵の名無しさん：03/10/16 23:57 ID:tW7UK16F

>>934
日本でも有人飛行のまねごとぐらいはできるだろう。だけど志願するパイロットが
いないだろうね。その国の勢いの差だろうが．．．

936 ：卵の名無しさん：03/10/17 00:22 ID:TSPPrw0o

>>932
中国には既に米国からの留学帰国生が多数いる。中国の科学技術、経済水準を
支えているのは彼らたちだ。米国人並に科学技術は高い。

937 ：卵の名無しさん：03/10/17 00:38 ID:tb3GCqUX

脳、神経系の研究が進んでる国の医療が一番でしょ

938 ：卵の名無しさん：03/10/17 01:09 ID:aV9u2jKF

>>937
インカ帝国か？（笑）

939 ：卵の名無しさん：03/10/17 08:36 ID:bIiFwgLf

こんなに辛くてインカ帝国

940 ：卵の名無しさん：03/10/17 10:23 ID:VV8o3FSn

こないだマチュピチュに行ってきたーよ

941 ：卵の名無しさん：03/10/21 13:56 ID:N7eMTmKt

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　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

942 ：卵の名無しさん：03/10/21 22:38 ID:5k9d4BM7

ｶ･･･ｶﾜｲｲ!

943 ：卵の名無しさん：03/10/23 11:35 ID:OuikR5Ku

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944 ：卵の名無しさん：03/10/27 18:08 ID:QPbM+W/l

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|`Ｊ　　　　　保守ｵﾄﾞﾘ!

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945 ：卵の名無しさん：03/10/28 16:50 ID:QeO6unJM

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|`Ｊ　　　　　保守ｵﾄﾞﾘ! ﾊﾟｰﾄⅡ

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946 ：卵の名無しさん：03/10/30 09:41 ID:iqUJs9Bh

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|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ､ﾃﾞﾊﾓｳｲｯｶｲ
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|`Ｊ　　　　　保守ｵﾄﾞﾘ! ﾊﾟｰﾄⅢ

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　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
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　　　　　　　　　　　｀

947 ：卵の名無しさん：03/10/31 10:14 ID:gmw0drwC

東京大学教授、なにやら分からんが、「クビ」？！
繋がりが、凡人には理解できない・・・。
馬が、病院に診察してもらいに、来るんだろうか？

内部での、いざこざ？誰か、詳しく知りません？・・・。

948 ：卵の名無しさん：03/11/01 10:23 ID:6/bM9Oz0

sage,

949 ：卵の名無しさん：03/11/01 11:52 ID:MO0wV0wk

なぜか948迄レスがついたのにほぼ最下層まで沈んでるぞ。
おら、日本の医者！もっと世界一の誇りをもたんかい！

950 ：卵の名無しさん：03/11/03 00:51 ID:UMG1APUn

ttp://japanese.joins.com/html/2003/1102/20031102163254400.html
＞また、当初、来年初めからの健保適用を決めていた磁気共鳴画像装置
＞（ＭＲＩ）検査や超音波診断の場合、時期が０７年に先送りされた。

ほぉ、お隣の国の保険制度はよく知らないが、MRIは特殊な診療扱いつぅことかな。
（診療レベルと保険料のバランスが破綻している日本をこそ卑下すべきかもしれないが）

951 ：卵の名無しさん：03/11/03 12:39 ID:B1+BP22C

アホか、ＭＲＩは最外殻電子のスピン状態が変化しちゃうんだぜ。特殊に
決まっておろうが。

952 ：卵の名無しさん：03/11/03 13:18 ID:RltPjc/H

>>951
電子ではなくて原子核では？

953 ：卵の名無しさん：03/11/03 13:35 ID:dHew87cs

いやぁ、関係なくて恐縮だが、昨日らくだを刺身で食べてしまってねぇ

954 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:03 ID:UFRcxxAN

昨日だか一昨日だかの惨刑新聞の記事。
アメリカでは州によっては医療訴訟の上限が決められているが、そうでない州は一発山師的なＤＱＮ訴訟が相次いで、
医療訴訟保険の額が急騰して次々と医者が上限のある州に転居し、上限のない州の医療は崩壊寸前だそうだ。

955 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:05 ID:UFRcxxAN

ちなみにそんな州ではみんな医療訴訟を起こさなきゃ、ソンソンみたいな感じで多くの人が訴訟を提起するんで、陪審員の殆どが
医療訴訟の原告だなんてこともあるらしく、公平な裁判が望めるわけもない。

956 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:19 ID:zpjvFThs

さすがはアメリカ。しっかり日本の行く末を示してくれます。

957 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:25 ID:dHew87cs

因みにアメリカでは産婦人科病院が支払う医療賠償責任保険の年間
保険料と年間の病院の売り上げがほぼイコールになっているらしい。

958 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:38 ID:UFRcxxAN

日本はまだ民事訴訟にも陪審を入れるなんて糞ヴァかな制度じゃないからいいかもしれないけどね。

959 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:40 ID:O9ipXPN1

米国NJで医師のストライキ--高額な訴訟保険費用に抗議
医師のストライキは米国では違法ですが、ニュージャージー
トレントンの医師たちがあまりに高額な訴訟保険費用に抗議し、
外来を閉めるなど事実上のスト行為に出ています。
New Jersey Doctors Hold Back Services in Protest
http://www.nytimes.com/2003/02/04/nyregion/04DOCS.html
Trenton Lawmakers Seek a Compromise for Doctors
http://www.nytimes.com/2003/02/05/nyregion/05DOC.html

960 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:41 ID:O9ipXPN1

脳性麻痺で産まれた女性が成人してから訴訟を起こし、14億円を勝ち取った。
（うち４億円は裁判や弁護士にかかった）1990年代に５千万円で解決していた
ケースが21世紀に入ってここまで上昇してしまったのだ。１件でこれだけの額
が支払われるわけであるから、保険会社は産科医の保険の掛け金を上げなくては
ならなくなった。テレビで産科医の１人が、月々A$7000（70万円）の掛け金を
支払っていると話していた。保険の掛け金だけでこれだけかかるというのだから、
かなりの分娩数を取りその元を取るくらい稼がなくてはならない。郊外で家庭医
として働き、お産がある場合は分娩介助をしていた何人かの医師は、掛け金が
高すぎると、産科医療を一切しなくなったという記事も新聞に載っていた。
そのため小さな病院や郊外、地方の産科病棟が次々と閉鎖されていっている。
つまり、お産をする人は皆、大きな街の大病院へ来なければならなくなったのだ。
さて2002年になり、医療訴訟はますます深刻になった。上記のオーストラリア
で最大の医療従事者保険会社、United Medical Defense が2002年4月29日倒産
宣告を出した。
今後、医師達は、医療を続けていけるのか？医師の数が減るツケは、結局は患者
に帰ってくる。患者は医師に診察を受けるためのアポイントメント、そして手術
を今以上に待たなくてはならないのか？足りないお金は結局は税金から支払わな
ければならないのか？医療訴訟のツケがすべての国民に影響し、オーストラリア
は大きな危機を迎えている。
http://www.magna.com.au/~aplac/nurse/kango01_5.html

961 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:45 ID:UFRcxxAN

脳性まひなんて偶発症そのものじゃないか。
そんなもんの生活保障は国がやるべきことであって山海にケツをもってく類のもんじゃない。しかも１４億なんて。。。
日本でリーマンが一生稼いだって3億がいいところだ。ましてや上位1％以外は低所得の米国なんて生涯賃金が一億になる
かもわからんのに。

962 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:46 ID:O9ipXPN1

960は物価も賃金も安いオーストラリアの話

963 ：　：03/11/03 14:47 ID:HH3rHQLY

医療が世界一な事よりも　健康で長生きしている人の数が世界一の方が良い。

964 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:50 ID:O9ipXPN1

それが世界一の高齢化社会ということで

965 ：卵の名無しさん：03/11/03 14:52 ID:8/fFYHJC

日本は努力しなくても米国より遥かに平等だよ。
特に、医療は所得レベルに無関係に平等に最高の医療を受けられる。
こんな国は世界に他にはない。海外で生活すればわかるよ。
よく考えてくれ、医療者が日夜努力していることを！

966 ：卵の名無しさん：03/11/03 15:06 ID:UFRcxxAN

あ、濠太剌利の話でしたか、失礼でそ。

でも民事訴訟にも陪審を取り入れるなんてふざけた制度は日本には絶対導入してはならないね。
ヴァカマス五味に洗脳されたＤＱＮイパーン人がお涙頂戴の理由だけで審決しちゃうだろうからな。

967 ：卵の名無しさん：03/11/03 19:14 ID:HH3rHQLY

世界一でなくても良いから
レントゲンの数をむやみやたらに増やすのは止めて欲しい
処理業者が引き取った後水源地付近に放置したりしていそうなゴミ処理状況だし…。

968 ：卵の名無しさん：03/11/03 19:35 ID:HH3rHQLY

世界一高額で無くても良いので
救急病棟個室の窓の外にフルーツとか放置して鳩を呼ぼうとしたり
消毒薬と混ざると危険な磨き粉を室内シンク脇に置いたり
換気口目張りしたりしないでください。

手足に麻痺が残るかも知れない骨髄検査を何度も何度もやって
肺炎で死にそうにしないで下さい。

私と同じ名前の人に癌製剤増量サービスして殺さないで下さい。

親族になった元看護婦と保健セールスレディが　私に癌保険掛けた後、
夜中に麻酔かけて連れ出して癌治療用放射線らしきもの当てないで下さい。
ホクロが増えちゃったじゃないですか。
私はアレルギー体質な方なのでガン細胞排除能力は高い方だと思いますよ。

…ってか、癌の振りして眼垂れてるという香具師でしょうか？

969 ：卵の名無しさん：03/11/03 19:48 ID:HH3rHQLY

看護婦さんが努力させられすぎな気がする。

970 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:40 ID:dHew87cs

保険会社の友達に聴いたら、日本の医療訴訟関係の保険の保険料って病院だったら
単純に病床数だけで決まるらしい。診療科目による区別はないんだってさ。
アメリカは産婦人科が異常に高いって．．．これって．．．

971 ：卵の名無しさん：03/11/03 22:09 ID:VW5QabVf

１０００はわしがいただく

972 ：卵の名無しさん：03/11/04 00:57 ID:40vQGtS+

＞９３６

でもそうした優秀な医師のいる病院は中国でも都市部のごく一部では？
平均したら中国の医療はまだ衛生面での対策など杜撰なところが多いのでは？

973 ：卵の名無しさん：03/11/04 01:00 ID:40vQGtS+

>965

イギリスは医療費無料だけど、救急車来なくて来なくて
待ってるうちに死んじゃうらしいですもんね。アメリカも
なかなか来てくれないらしいし。みんな一度は海外で医療受けるとわかりますよね。

974 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:38 ID:9xZEwksi

救急車は営利事業だから来る。病院に行ってからが長い。

975 ：卵の名無しさん：03/11/07 18:13 ID:v2dZbgA+

止まってる～。

976 ：卵の名無しさん：03/11/11 09:16 ID:XqvSDCWz

更に、sage

977 ：卵の名無しさん：03/11/12 07:16 ID:us5nq17N

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000301-yom-bus_all

ほれ、来年も診療報酬下がるぞ

978 ：卵の名無しさん：03/11/12 07:36 ID:Jebk1yZK

>>974
英は日本みたいに救急車は税金で賄われているって聞いたけど。
知り合いがサセックスに住んでるけど、どんどん救急車やそのステーションの数が
減らされて、その人の住んでいるあたりは人口が2，3万人あるのに救急車は一台、
しかも近隣地区も同じ状態で相互にバックアップする体制になっているので、
例えば隣の地区と自分の地区で同時に多数の負傷者の出る災害などがあったら
おしまいだろうね、という話。自由診療の浸透している国だから、そういう時は
金持ちは自費でヘリの搬送サービスとか頼むだろ。あのあたりならフランスに
運んでもらえば手術の待ち期間も短くなるだろうし。

979 ：卵の名無しさん：03/11/13 09:21 ID:0sSzG48K

京都、宇治川病院てひどいね・・・。

980 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:09 ID:jgUf4Kj/

>>936,972
僕の北京に住んでいる日本人の有人が急に吐きまくって腹痛も
生じ、中国人向けの病院に入院したよ。
腹部レントゲンのみとられて腸閉塞だ、点滴だといわれ、入院。
入院前に自分でお金を払って点滴を購入していく。
なんか、どんな薬でもたいてい処方箋なしで帰るらしい。
医師の回診なぞなく、見てもらいたかったら診察希望書を提出し
ろといわれる。
幸い、閉塞性イレウスではなかったのか症状がましになると帰れ
と（腹部レントゲンくらいとれよ）いわれて退院。
彼の結論：まともな国際病院に行くべきだった。
多分、優秀な医師は一部の病院に集中しているのでしょうね。

981 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:09 ID:jgUf4Kj/

>>980
誤植多すぎ。逝ってきます。

982 ：卵の名無しさん：03/11/13 10:30 ID:xPXmTdaI

留学先のラボに、中国ではMDを持っているというポスドクと技師がいたけど、
二人とも結構衛生観念とか、違うだろ、って感じだったな。一人は咳や
くしゃみを遮った手を洗うことさえしないし、周りに注意する人がいないと
試薬準備用の電子レンジで弁当を温めていたりするし。もう一人は子供が
ものもらいになった時、なぜか市販の充血を取るための目薬を使わせていた。
しかもその目薬を家族で共用したらしく、本人もものもらいになっていた。

983 ：卵の名無しさん：03/11/13 20:01 ID:yxzz461F

日本外科学会総会の会長までされた有名な先生だが、日本の医療費が安いと今頃気づいた
のはお粗末だね。
http://www.iijnet.or.jp/fma/minamikuihou.html