腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院4
1 ：名無し：
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
前スレ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
前スレ 腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50
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2 ：912=ブルジョワの（略：03/06/06 22:53 ID:6li34kE1
＞＞1さん乙～
3 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:54 ID:DmLCFmY5
スレ立て乙
おつかれー
おかえり
なんでこうなって、こんな報道がされたのかというはなしだったよね
7 ：912=ブルジョワの（略：03/06/06 23:22 ID:6li34kE1
＞＞952（前スレ）
昨日の捨て台詞って何？
昨日は、カキコしてないと思うけど。
偽者？一昨日の亊？
どうせボロが出ると思うなら、訊かなきゃ良いじゃん。
私が真面目に答えたところで、ケチつけてくるのは目に見えてるし。
ここって、どれくらい本当のDrがカキコしてるんだろう？
患者さんに対して「誠意を持って」「真摯に向き合う」ってことが、
分からないっていう亊が、理解出来ない。
ある人は「見せかける亊」「演技力」という。
ある人は「多忙な様子」「駆けずり回る亊」という。
違うでしょ？
そういう表面的な亊では決してなくて、あくまでも医学的知識・技術
に基づいた合理的な診断・治療を最速・最大に提供する努力をする亊
でしょ。
昨日の捨て台詞って何？
昨日は、カキコしてないと思うけど。
偽者？一昨日の亊？
どうせボロが出ると思うなら、訊かなきゃ良いじゃん。
私が真面目に答えたところで、ケチつけてくるのは目に見えてるし。
ここって、どれくらい本当のDrがカキコしてるんだろう？
患者さんに対して「誠意を持って」「真摯に向き合う」ってことが、
分からないっていう亊が、理解出来ない。
ある人は「見せかける亊」「演技力」という。
ある人は「多忙な様子」「駆けずり回る亊」という。
違うでしょ？
そういう表面的な亊では決してなくて、あくまでも医学的知識・技術
に基づいた合理的な診断・治療を最速・最大に提供する努力をする亊
でしょ。
9 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:28 ID:LRRJNM3E
ガンガッテいきませう。
>>7
あのサ、やめたほうが良いよ。
そういうの。あなたが「まじめに」とか、あいてが「ケチをつける」って
全部あなたの主観でしょ？
「誠意を持つ」のも「真摯」なのも、各人の主観なんだよ。
世の中にはホントにいろんな種類の誠意の持ち方や
真摯のあり方があるんだよ。
あなたのそれは、どうも自分のそれを基準にしすぎる嫌いがあるよ。
人と話すのならその人と互換性のある言葉を使おうよ。
それがこの書き込みにおけるオレの「誠意」だし
それを「ケチつける」と捉えるなら、
あなたと言葉の互換性確立に失敗した俺のスキル不足だよね。
でも、それは、あなたの言うところの「誠意不足」ではない。
あのサ、やめたほうが良いよ。
そういうの。あなたが「まじめに」とか、あいてが「ケチをつける」って
全部あなたの主観でしょ？
「誠意を持つ」のも「真摯」なのも、各人の主観なんだよ。
世の中にはホントにいろんな種類の誠意の持ち方や
真摯のあり方があるんだよ。
あなたのそれは、どうも自分のそれを基準にしすぎる嫌いがあるよ。
人と話すのならその人と互換性のある言葉を使おうよ。
それがこの書き込みにおけるオレの「誠意」だし
それを「ケチつける」と捉えるなら、
あなたと言葉の互換性確立に失敗した俺のスキル不足だよね。
でも、それは、あなたの言うところの「誠意不足」ではない。
>>7
昨日というのは間違いだったわ。一昨日に訂正。
＞あくまでも医学的知識・技術に基づいた合理的な診断・治療を
＞最速・最大に提供する努力をする亊
＝誠意ってわけね。
みながそれを誠意と呼ぶかどうかは別として、医者のあるべき姿と
して正しいと思うよ。
ただ、
＞「誠意を持って」「真摯に向き合う」ってことが、
＞分からないっていう亊が、理解出来ない。
わからないなんて誰も言ってないだろ？
みんなわかってて、そこよりもっと先の議論をしてるんだから。
そういうお子ちゃまじみた精神論で具体的な議論のお茶を濁される
ことの方が腹立たしいのよ。わかる？
昨日というのは間違いだったわ。一昨日に訂正。
＞あくまでも医学的知識・技術に基づいた合理的な診断・治療を
＞最速・最大に提供する努力をする亊
＝誠意ってわけね。
みながそれを誠意と呼ぶかどうかは別として、医者のあるべき姿と
して正しいと思うよ。
ただ、
＞「誠意を持って」「真摯に向き合う」ってことが、
＞分からないっていう亊が、理解出来ない。
わからないなんて誰も言ってないだろ？
みんなわかってて、そこよりもっと先の議論をしてるんだから。
そういうお子ちゃまじみた精神論で具体的な議論のお茶を濁される
ことの方が腹立たしいのよ。わかる？
ていうか、常に余力を持って患者を診るのは、目の前の
患者に対しての誠意にはなっても、その背後に並ぶ患者
に対しての誠意にはならんだろ。
患者に対しての誠意にはなっても、その背後に並ぶ患者
に対しての誠意にはならんだろ。
13 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:39 ID:9GGm03H6
脳内出血で手が痺れて嘔吐している患者を、急性胃腸炎と診断して点滴
一本で自宅に帰したＤＯＱ石がいます。
後日、違う病院で緊急手術でした。出血がもう少し多ければ死亡してい
ました。
その時のＤＯＱ石の診断カルテのコピーを手に入れましたが、訴える事
はできますか？
どなたか詳しい方がいましたら、宜しくお願い致します。
一本で自宅に帰したＤＯＱ石がいます。
後日、違う病院で緊急手術でした。出血がもう少し多ければ死亡してい
ました。
その時のＤＯＱ石の診断カルテのコピーを手に入れましたが、訴える事
はできますか？
どなたか詳しい方がいましたら、宜しくお願い致します。
>>13
スレ違い
スレ違い
後医は名医
テンプレ他にも作ったんで連続投稿になりますが宜しく。
各社ソース
http://www.asahi.com/national/update/0601/006.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030601i413.htm
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879083/96L93c979d8bM-0-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200306/03.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000054-jij-soci（共同通信）
共同通信配信
http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sha058.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030602/mng_____sya_____010.shtml
週刊新潮
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html（名前が・）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
Web上の識者の御意見
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_06.txt
ttp://www.shosbar.com/(6月1日分参照）
http://www.asahi.com/national/update/0601/006.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030601i413.htm
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879083/96L93c979d8bM-0-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200306/03.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000054-jij-soci（共同通信）
共同通信配信
http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sha058.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030602/mng_____sya_____010.shtml
週刊新潮
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html（名前が・）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
Web上の識者の御意見
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_06.txt
ttp://www.shosbar.com/(6月1日分参照）
東部地域病院
90年７月に開業し、都の外郭団体「都保健医療公社」が運営。
ホームページ
http://www.tobu-hp.or.jp/（現在メンテナンス閉鎖中）
現在看護職員を時給1550円で募集中、看護職員の定員割れが？
都立病院改革マスタープラン
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/02/tokushu/hospital.htm
＞ 都立病院は今後どんどん公社病院に変わっていく予定です。
＞ 都立病院よりも公社病院の方が人員がずっと少ないのはご存じのとおりです．
90年７月に開業し、都の外郭団体「都保健医療公社」が運営。
ホームページ
http://www.tobu-hp.or.jp/（現在メンテナンス閉鎖中）
現在看護職員を時給1550円で募集中、看護職員の定員割れが？
都立病院改革マスタープラン
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/02/tokushu/hospital.htm
＞ 都立病院は今後どんどん公社病院に変わっていく予定です。
＞ 都立病院よりも公社病院の方が人員がずっと少ないのはご存じのとおりです．
【集められた情報を元に再構築した経過】
□午前４時５５分ごろ、腹痛で救急受診
急におなかを抱えて「痛い、痛い」と泣き始めた。腹部がパンパンにはれている。
診察して帰宅。（いったんは痛みが治まったので家に戻った）
↓
□７時３５分ごろ再度受診
１８分後に診察開始。はれが引かない。顔は真っ青。苦しいのか、何度も寝返りをうった。
↓
□８時前に診察そして入院・処置
腹部のＸ線撮影などをした後、理貴ちゃんを診察した。「腸が詰まってガスがたまっている。
もう一度浣腸（かんちょう）して検査しましょう」
当直医（３２）は浣腸やエックス線撮影、ＣＴ、血液検査、点滴などをして経過をみた。
（8時の時点で看護師が医師に大学病院への移送を提案したとか・・）
↓
□ ９時に当直医は、日勤医（４３）に「（重い）腸閉塞の子がいる」と口頭で引き継いだが
エックス線写真などの資料は見せなかった。午前９時半になって診察、
１０時半ごろに家族に入院手続きの話を行い、同１１時に入院させた。
「入院時は症状が落ち着いており、重症とは考えていなかった。」
「救急患者が立て込んでおり、回診が遅れた」と庶務課長の弁。
↓
□１１時頃当直医は帰宅
病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。～中略～
やがて、「アリさんのおうちが見える」。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来なかった。？
↓
□１３時半急変
午後１時半すぎ。急に口と鼻から、液状のものを吐いた。黒茶色。呼吸が弱まる。
看護師が医師を呼びに走った。日勤の医師が駆けつけた。パジャマをまくりあげると
下腹部がどす黒く変色していた。４０分間心肺停止状態続く。
↓
□１６時過ぎ死亡。
□午前４時５５分ごろ、腹痛で救急受診
急におなかを抱えて「痛い、痛い」と泣き始めた。腹部がパンパンにはれている。
診察して帰宅。（いったんは痛みが治まったので家に戻った）
↓
□７時３５分ごろ再度受診
１８分後に診察開始。はれが引かない。顔は真っ青。苦しいのか、何度も寝返りをうった。
↓
□８時前に診察そして入院・処置
腹部のＸ線撮影などをした後、理貴ちゃんを診察した。「腸が詰まってガスがたまっている。
もう一度浣腸（かんちょう）して検査しましょう」
当直医（３２）は浣腸やエックス線撮影、ＣＴ、血液検査、点滴などをして経過をみた。
（8時の時点で看護師が医師に大学病院への移送を提案したとか・・）
↓
□ ９時に当直医は、日勤医（４３）に「（重い）腸閉塞の子がいる」と口頭で引き継いだが
エックス線写真などの資料は見せなかった。午前９時半になって診察、
１０時半ごろに家族に入院手続きの話を行い、同１１時に入院させた。
「入院時は症状が落ち着いており、重症とは考えていなかった。」
「救急患者が立て込んでおり、回診が遅れた」と庶務課長の弁。
↓
□１１時頃当直医は帰宅
病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。～中略～
やがて、「アリさんのおうちが見える」。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来なかった。？
↓
□１３時半急変
午後１時半すぎ。急に口と鼻から、液状のものを吐いた。黒茶色。呼吸が弱まる。
看護師が医師を呼びに走った。日勤の医師が駆けつけた。パジャマをまくりあげると
下腹部がどす黒く変色していた。４０分間心肺停止状態続く。
↓
□１６時過ぎ死亡。
22 ：途中関係者?ともとれるレスが！：03/06/07 00:01 ID:I8cKPmCf
＞763 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:13 ID:6h1NUdpI
日勤の看護婦さんは、日勤医か主治医に状態を報告していたのでしょうか、？？
形勢逆転、あやうし看護科、！！
＞768 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：03/06/05 23:23 ID:iP+s4cqH
>>763
そうなんだよね。
「放置」っていったって、どこの病院だって、主治医が四六時中
ベッドサイドにいられるはずはないし、そこを補うのが
看護スタッフなわけだよね。ちょっとでも病態に動きがあれば
ドクターコールするのが普通でしょ。
心配停止で報告しるようじゃ、終わってるでしょ。。。
あと、家族はそのときどうしてたんだろ？
当然、ベッドサイドにいたんだよね？
実はarrest起こすまではいたって普通で、嘔吐の吐物による窒息で
亡くなったって可能性はないの？
＞772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>>768
あのお。
ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
そういう風に報道もされてますけど。
日勤の看護婦さんは、日勤医か主治医に状態を報告していたのでしょうか、？？
形勢逆転、あやうし看護科、！！
＞768 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：03/06/05 23:23 ID:iP+s4cqH
>>763
そうなんだよね。
「放置」っていったって、どこの病院だって、主治医が四六時中
ベッドサイドにいられるはずはないし、そこを補うのが
看護スタッフなわけだよね。ちょっとでも病態に動きがあれば
ドクターコールするのが普通でしょ。
心配停止で報告しるようじゃ、終わってるでしょ。。。
あと、家族はそのときどうしてたんだろ？
当然、ベッドサイドにいたんだよね？
実はarrest起こすまではいたって普通で、嘔吐の吐物による窒息で
亡くなったって可能性はないの？
＞772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>>768
あのお。
ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
そういう風に報道もされてますけど。
以 上 で す 。
25 ：912=ブルジョワの（略：03/06/07 00:08 ID:+fHMIh59
（続き）
見せかけの誠意や演技力では、癒される亊はあっても、ほとんどの
疾患に対しての治療効果が見込めない。
多忙な様子で、患者の為に駆けずり回る姿というのは、絵的には良いが
実際には、ただ単に人員不足の為に忙しすぎる状態になってるだけだったり
疲労やストレスが貯まりすぎて適切な動きが出来ないだけだったりすると思う。
私は、例えば1日中ご飯も食べられず、昨夜から一睡もしてないのに、DOA搬入 OKですって答えるのが果たしてどうなのかと言ってる。
モニタ-付けながら（休憩室におまんじゅうがあったよな・・・）と
つい考えてしまうことを、誰も責めることはできないと思う。
（でも、そんな自分が惨めで情けない。自己肯定感、プライドが砕けてゆく。）
食べる、寝る、こんな最低限の欲求も満たせない状態で、誠意をもった治療は行いがたいと思う。
だから、「断る」という責任の取り方も選択肢のひとつだと思うと書いた。
（今回の症例に関しては、断るという選択肢はなかった。）
宮崎の麻酔科医が全員辞めた、ってニュ-スあったけど、ここで私を批難してた人達（Dr？）は、「卑怯者」とか「逃げ出すなんて最低」とか
言ってるのかな？
紺屋の白袴ではダメだと思う。
寝る間も惜しんでやるのはemergencyの時だけ。
目の前の患者のためっていうのと、医者不足を超過勤務でカバ-っていうのを一緒にしてはいけないと思う。
見せかけの誠意や演技力では、癒される亊はあっても、ほとんどの
疾患に対しての治療効果が見込めない。
多忙な様子で、患者の為に駆けずり回る姿というのは、絵的には良いが
実際には、ただ単に人員不足の為に忙しすぎる状態になってるだけだったり
疲労やストレスが貯まりすぎて適切な動きが出来ないだけだったりすると思う。
私は、例えば1日中ご飯も食べられず、昨夜から一睡もしてないのに、DOA搬入 OKですって答えるのが果たしてどうなのかと言ってる。
モニタ-付けながら（休憩室におまんじゅうがあったよな・・・）と
つい考えてしまうことを、誰も責めることはできないと思う。
（でも、そんな自分が惨めで情けない。自己肯定感、プライドが砕けてゆく。）
食べる、寝る、こんな最低限の欲求も満たせない状態で、誠意をもった治療は行いがたいと思う。
だから、「断る」という責任の取り方も選択肢のひとつだと思うと書いた。
（今回の症例に関しては、断るという選択肢はなかった。）
宮崎の麻酔科医が全員辞めた、ってニュ-スあったけど、ここで私を批難してた人達（Dr？）は、「卑怯者」とか「逃げ出すなんて最低」とか
言ってるのかな？
紺屋の白袴ではダメだと思う。
寝る間も惜しんでやるのはemergencyの時だけ。
目の前の患者のためっていうのと、医者不足を超過勤務でカバ-っていうのを一緒にしてはいけないと思う。
>>25
マジで何を言いたいのかサッパリわかんないんだけど？
俺の読解力がないのかな。
申し訳ないけど、議論になりそうもないし、スレ違いに
なりそうだから、もうやめるわ。
スレ荒らして、みんな、ごめん。
マジで何を言いたいのかサッパリわかんないんだけど？
俺の読解力がないのかな。
申し訳ないけど、議論になりそうもないし、スレ違いに
なりそうだから、もうやめるわ。
スレ荒らして、みんな、ごめん。
30 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:30 ID:eAmKQi0c
投書した看護婦と日勤の看護婦にインタビューしてもらいたい。
どうゆう申し送りをしたのか、？？ その申し送りに従って看児を
よく観察していたのか、？ それを日勤医なり主治医に随時報告して
いたのか、？？ 看護サイドも医局サイドと同様のミスをしたと思って
いるのか、？ それともあくまでも看護サイドは、必死にドクター呼び
続けていたけど無視され続けたと認識しているのか、？？
はっきりさせておかないと、君達も書類送検なんだよ、、！！
どうゆう申し送りをしたのか、？？ その申し送りに従って看児を
よく観察していたのか、？ それを日勤医なり主治医に随時報告して
いたのか、？？ 看護サイドも医局サイドと同様のミスをしたと思って
いるのか、？ それともあくまでも看護サイドは、必死にドクター呼び
続けていたけど無視され続けたと認識しているのか、？？
はっきりさせておかないと、君達も書類送検なんだよ、、！！
31 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:35 ID:V7hS5HVs
>>25
だからさ、あんただって、ちゃんと飯食って、仮眠した方が
いざって時動けると思うだろ？だけど急変時に飯食ってました、
とか、寝てましたってのは、誠意ある対応って思われないのよ
患者や家族なんて、その程度
だからさ、あんただって、ちゃんと飯食って、仮眠した方が
いざって時動けると思うだろ？だけど急変時に飯食ってました、
とか、寝てましたってのは、誠意ある対応って思われないのよ
患者や家族なんて、その程度
32 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:55 ID:eAmKQi0c
ひとりで自分の３倍もあるおじさんを、ストレッチャ～にもちあげている
あら●さんを見習ってほしい、、
あら●さんを見習ってほしい、、
33 ：ナース：03/06/07 01:07 ID:oh4neFCh
もっと待遇よくしてくれたらナースほかスタッフの質も上がって
ミスも少なく石のストレスも減ると思います！
石よかたいへんなんだよ
とにかくたいへん
論破求む
34 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:20 ID:eAmKQi0c
今日も、にこにこ笑顔でもくもくとあら○さんは、働いています、、、
35 ：ナース：03/06/07 01:25 ID:oh4neFCh
スレ違いな気もしてきたが、ナースが石よりもたいへんなストレスのなか
やっているのは真実。誰も否定できない。
石がたいへんだと自己申告するなら、ナースも自己申告させていただく。
勤務時間とか時給換算とかにあらわれないストレスがすごいかかりまくり
ナースは。
石も一回ナースやってみれば？
36 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:29 ID:32DtqM6N
朝、ちゃんと顔洗っといた方がいざという時シャキッと動けることは間違いないな。
37 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:33 ID:32DtqM6N
>>35
人が死ぬ寸前だろうが時間になるとさっさと帰る茄子の何処にストレスが・・
人が死ぬ寸前だろうが時間になるとさっさと帰る茄子の何処にストレスが・・
ヤレヤレ、、、こんだはナース（なりすまし）荒らしかい。
39 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:34 ID:n487EBBZ
№２スレに続いて ６／６ ＤｈＺＧ7l2w
ｗ Ｗ １行飛ばし で長崎ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ以来の超ＤＱＮ
さて、、、６／７のＩＤやいかに
茄子は連続勤務は何時間までですか と釣られﾃｽﾄ
ｗ Ｗ １行飛ばし で長崎ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ以来の超ＤＱＮ
さて、、、６／７のＩＤやいかに
茄子は連続勤務は何時間までですか と釣られﾃｽﾄ
40 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:35 ID:eAmKQi0c
運転中ねむくなったら路肩にとめて寝るんだっけ、警察もすすめてるの、、？？
新幹線運転士もジャンボパイロットも、、医者も、、、
新幹線運転士もジャンボパイロットも、、医者も、、、
42 ：ナース：03/06/07 01:38 ID:oh4neFCh
>>36
烈しく同意。
ナースもトイレくらい行かせてほしいマジで
あのナースは石の発言をそのまま記録しただけ。
他意があるという証拠があるんですか３６に？
もしその石がそんな発言をしてなくて、ナースが勝手にマスコミに言った
のならナースが悪い。
しかし、事実を記録して報告すること自体に、何か罪があるのであろうか？
それは何罪にあたるのであろうか？
３６は表面上何も語っていないが、いちおう指摘しておく。
烈しく同意。
ナースもトイレくらい行かせてほしいマジで
あのナースは石の発言をそのまま記録しただけ。
他意があるという証拠があるんですか３６に？
もしその石がそんな発言をしてなくて、ナースが勝手にマスコミに言った
のならナースが悪い。
しかし、事実を記録して報告すること自体に、何か罪があるのであろうか？
それは何罪にあたるのであろうか？
３６は表面上何も語っていないが、いちおう指摘しておく。
43 ：ナース：03/06/07 01:43 ID:oh4neFCh
>>37
それはその定時の時刻がストレスの限界、勤務継続の限界だったということ
>>40
そこまでナースを酷使する病院や石への怒りを禁じえないマジで
>>41
それはまさにあなたのこと。オマエモナではなく、オマエガナ。
それはその定時の時刻がストレスの限界、勤務継続の限界だったということ
>>40
そこまでナースを酷使する病院や石への怒りを禁じえないマジで
>>41
それはまさにあなたのこと。オマエモナではなく、オマエガナ。
44 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:44 ID:eAmKQi0c
じゃ、交替、！！ でも俺の勤務は、日勤準夜深夜日勤で、週２回と
土曜からの準夜深夜日勤準夜深夜、月２回だけど、、オーケイ～？？
土曜からの準夜深夜日勤準夜深夜、月２回だけど、、オーケイ～？？
45 ：ナース：03/06/07 01:46 ID:oh4neFCh
46 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:01 ID:xu5GwnKg
大変自慢も良いけど、医療従事者には
強靱な肉体と精神力、温厚で勤勉な人間性を持ってて貰いたい。
じゃなきゃ、辞めろ。
代わりは、腐るほど居てる。
強靱な肉体と精神力、温厚で勤勉な人間性を持ってて貰いたい。
じゃなきゃ、辞めろ。
代わりは、腐るほど居てる。
47 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:07 ID:yAVUnnKt
>46
いや。だから今の現状では代わりはいないんだって。
ま、君みたいな頭が筋肉の人にはわからないだろうけど。
いや。だから今の現状では代わりはいないんだって。
ま、君みたいな頭が筋肉の人にはわからないだろうけど。
48 ：ナース：03/06/07 02:14 ID:oh4neFCh
>>46
実際はあなたみたいな精神主義者がいまの医療の荒廃をもたらしているのに、
まったく自覚がないようで。まあ自覚しないのが精神主義たるゆえんかも
しれないが。
精神主義より物質主義の方が何百倍も有効だって、石たちも言ってるじゃ
ない。ナースも石と同じことを言ってるだけ
実際はあなたみたいな精神主義者がいまの医療の荒廃をもたらしているのに、
まったく自覚がないようで。まあ自覚しないのが精神主義たるゆえんかも
しれないが。
精神主義より物質主義の方が何百倍も有効だって、石たちも言ってるじゃ
ない。ナースも石と同じことを言ってるだけ
49 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:16 ID:eAmKQi0c
女子医大初任給４万円、、自慢～、？？？
あしたNHKで放送するから見てね、、、
あしたNHKで放送するから見てね、、、
50 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:18 ID:yAVUnnKt
46みたいなのは脳循環代謝改善薬でも処方されて喜んでいればいいのでは？
51 ：ナース：03/06/07 02:21 ID:oh4neFCh
ナースははっきりいって月給四〇〇〇〇〇〇円でもぜんぜん足りない。
ナースの激務を甘く見すぎ
つまらないからもう来ない
52 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:22 ID:yAVUnnKt
激務は分かってますよ。みんな辞めていく理由もわかりますよ。
それでも誰かがやらないといけないという・・・。
それでも誰かがやらないといけないという・・・。
53 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:27 ID:+CAcO+Rw
口先ばっか立派だから、今の医療の荒廃をもたらしているのでは（ｗ
ｺﾞﾀｸはいいから、きちんと仕事してくださいよ。
自分の力量、棚に上げて批判ばっかりするのはヘタレ。
あなた方が、お偉くなって今の現状変えることが出来るなら
まあ、がんばってね。２０年後、同じ事いってるのかな。
果たして（ｗ
きちんと、周りに迷惑かけずに（もちろん患者にも）
頑張ってね。
ｺﾞﾀｸはいいから、きちんと仕事してくださいよ。
自分の力量、棚に上げて批判ばっかりするのはヘタレ。
あなた方が、お偉くなって今の現状変えることが出来るなら
まあ、がんばってね。２０年後、同じ事いってるのかな。
果たして（ｗ
きちんと、周りに迷惑かけずに（もちろん患者にも）
頑張ってね。
55 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:28 ID:eAmKQi0c
どうりでみんな千束にいっちゃうわけだ～、、
56 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:32 ID:jGxaAXpV
57 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:34 ID:eUctaTdl
激務、激務は聞き飽きた。
辞めちゃいましょう、世の中にはもっとラクな仕事はいっぱいありますよ。
辞めちゃいましょう、世の中にはもっとラクな仕事はいっぱいありますよ。
58 ：ナース：03/06/07 02:37 ID:oh4neFCh
>>53
私にいってるの？ 頑張る。応援ありがとう。
でも、５３はそれをナースにだけにたいしていってるつもりなんだろうけど、
５３のいってることは、石にもそのままいえてしまうのだ
お互い周りに迷惑かけずにきちんと仕事しようぜ ﾜﾗ
私にいってるの？ 頑張る。応援ありがとう。
でも、５３はそれをナースにだけにたいしていってるつもりなんだろうけど、
５３のいってることは、石にもそのままいえてしまうのだ
お互い周りに迷惑かけずにきちんと仕事しようぜ ﾜﾗ
59 ：ナース：03/06/07 02:46 ID:oh4neFCh
60 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:50 ID:dlbtqBtn
>768 患者は病棟に移されてから、ナースステーションに。
カウンター越しに見えるところに患者は寝かされていたけど、
家族はずっと側にいたわけじゃないし、見えるところにもずっとはいなかったと思う。
病室に移されたのは亡くなる前後だったと思う。
遺族も気の毒だが医師もあんな記事の書かれ方したらやっぱり気の毒。
どっちもいい加減な医者ではないから。
カウンター越しに見えるところに患者は寝かされていたけど、
家族はずっと側にいたわけじゃないし、見えるところにもずっとはいなかったと思う。
病室に移されたのは亡くなる前後だったと思う。
遺族も気の毒だが医師もあんな記事の書かれ方したらやっぱり気の毒。
どっちもいい加減な医者ではないから。
61 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:51 ID:QKK8Pu74
お金がほしいんだったら、若そうだし他にも仕事あるんじゃないの？
62 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:53 ID:eAmKQi0c
福沢諭吉がなんかいい事いってたな～、、
63 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:56 ID:jhgcFXVo
歩兵と水兵どっちが大変かとか議論してもしょうがない
64 ：卵の名無しさん：03/06/07 02:59 ID:YIrCd0Ov
大変云々言ってるのがおかしい。
おいしい仕事だと思ってたのに、こんなはずじゃ～～
ってなかんじなのかな。
どんな職についても同じ事を言ってるんだろうねえ。
おいしい仕事だと思ってたのに、こんなはずじゃ～～
ってなかんじなのかな。
どんな職についても同じ事を言ってるんだろうねえ。
65 ：卵の名無しさん：03/06/07 03:00 ID:eAmKQi0c
で、当直看護婦から何て申し送られてたのよ、、？？
66 ：卵の名無しさん：03/06/07 03:23 ID:RwZV4juu
情報漏えい茄子と日直石の関係は？
誰か知りませんか？
どうしても変だと思う。
誰か知りませんか？
どうしても変だと思う。
67 ：卵の名無しさん：03/06/07 03:37 ID:eAmKQi0c
当直：最悪の事態になったら、あいつ自滅だから、、、ねっ、、
日勤：了解、、まかせてっ、、
日勤：了解、、まかせてっ、、
68 ：卵の名無しさん：03/06/07 07:34 ID:uQ+1fTKQ
>>35
>ナースが石よりもたいへんなストレスのなか
>やっているのは真実。誰も否定できない。
現代科学でストレスを正確に測定することは不可能
従ってそれを比較して「どちらがたいへんか」決めることも不可能
非科学的な感情論ばかりでは誰も説得できないよ
>ナースが石よりもたいへんなストレスのなか
>やっているのは真実。誰も否定できない。
現代科学でストレスを正確に測定することは不可能
従ってそれを比較して「どちらがたいへんか」決めることも不可能
非科学的な感情論ばかりでは誰も説得できないよ
70 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:23 ID:s/qpd28t
【医師】どっちが大変？【茄子】スレッドたてて、そこでやれ
71 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:25 ID:F45XvqGQ
誰も悪くないし、だれもDQNでもないよ、
もっともっとDQNな石や茄子や病院をたくさん知っているよ
小児救急をちゃんと小児科医が診察しただけで感涙モノ
この地域の住人は幸せだね、うちでは眼科医や病理の大学院生が当直している
東京だから病院までたどり着けたが、地方なら救急車でたらい回しのあげく
死亡していたはず。
子供さんとご両親には申しわけないが、
救急医療の灯が消えることの方が心配です。
おそらく今頃多くの病院で「子供の救急は受けるな！」と指示されているはず。
お亡くなりになられた子供さんにはご冥福をお祈り申し上げます
もっともっとDQNな石や茄子や病院をたくさん知っているよ
小児救急をちゃんと小児科医が診察しただけで感涙モノ
この地域の住人は幸せだね、うちでは眼科医や病理の大学院生が当直している
東京だから病院までたどり着けたが、地方なら救急車でたらい回しのあげく
死亡していたはず。
子供さんとご両親には申しわけないが、
救急医療の灯が消えることの方が心配です。
おそらく今頃多くの病院で「子供の救急は受けるな！」と指示されているはず。
お亡くなりになられた子供さんにはご冥福をお祈り申し上げます
２台の車の接触事故の場合、片方が完全に停止して無い限り
過失責任が１００：０にはならないことは、みなさんご存知の通りです。
さて、この場合、石2人、当直茄子1人、日勤茄子数名、
あと、当直茄子はメモった茄子1人だけということはちょっと考えられないが
以上の人たちに応分の過失責任が問われることになると考えますが
これいかに。
過失責任が１００：０にはならないことは、みなさんご存知の通りです。
さて、この場合、石2人、当直茄子1人、日勤茄子数名、
あと、当直茄子はメモった茄子1人だけということはちょっと考えられないが
以上の人たちに応分の過失責任が問われることになると考えますが
これいかに。
報道被害も限りない物があるとおもうが？
BROへの申し立てをくらいしたほうがいいのでは。
あれ以来メディアはだんまりを決め込んでるけどさ。
松本サリン事件以来あいつらなんの反省もないな。
BROへの申し立てをくらいしたほうがいいのでは。
あれ以来メディアはだんまりを決め込んでるけどさ。
松本サリン事件以来あいつらなんの反省もないな。
「BRO」ってなんのことでつか？
TVのコメンテーターなんかも、尻馬にのって煽り立てるだけじゃなくて、
「松本サリンの河野さん」のことを引き合いに出して、メディアはもっと
慎重にならなきゃいけないみたいなことをいう椰子が一人くらいいても
いいとおもうのは漏れだけか。
「松本サリンの河野さん」のことを引き合いに出して、メディアはもっと
慎重にならなきゃいけないみたいなことをいう椰子が一人くらいいても
いいとおもうのは漏れだけか。
77 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:54 ID:JPzsQ4PQ
全ては藪の中の話だろ？
１人の語り部だけの意見を膨らませて新聞というメディアで
大衆の怒りを煽るのは、本当に報道犯罪だな。
１人の語り部だけの意見を膨らませて新聞というメディアで
大衆の怒りを煽るのは、本当に報道犯罪だな。
BROの事は結構スポットCMで流されてる。
結局政府によるメディア規制の矛先をかわすという意味合いがあるから。
「自分達にはこんなに自浄能力がありますよ」っていうさ。
こんなことばかりしていたらどうなるかわかんないけど。
週間新潮なんか実名を出してしまったけど、どういう意図があってそうしたのやら？
アンチ学会キャンペーンみたいに噛みつく相手が巨大ならがっぷり四つでいいけど
メディアがこぞって個人攻撃じゃ底が知れるってもんだ。
ありゃ北ならぬ公開処刑だぜ。。
彼らも打ちひしがれていて今はそれどころではないだろうけど
事実がはっきりした後、司法を通じて謝罪記事の要求くらいはするべきだな。
たとえどんなに時間がかかろうとも。
結局政府によるメディア規制の矛先をかわすという意味合いがあるから。
「自分達にはこんなに自浄能力がありますよ」っていうさ。
こんなことばかりしていたらどうなるかわかんないけど。
週間新潮なんか実名を出してしまったけど、どういう意図があってそうしたのやら？
アンチ学会キャンペーンみたいに噛みつく相手が巨大ならがっぷり四つでいいけど
メディアがこぞって個人攻撃じゃ底が知れるってもんだ。
ありゃ北ならぬ公開処刑だぜ。。
彼らも打ちひしがれていて今はそれどころではないだろうけど
事実がはっきりした後、司法を通じて謝罪記事の要求くらいはするべきだな。
たとえどんなに時間がかかろうとも。
81 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:18 ID:F45XvqGQ
最近、マスゴミの続報がないのは何か都合が悪いこと（彼らにとって）
が発覚したのか？
それとももう忘れたのか？あれだけのことを言っといて、無責任な奴らだ
が発覚したのか？
それとももう忘れたのか？あれだけのことを言っといて、無責任な奴らだ
82 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:19 ID:8oT6MYkG
22 名前：途中関係者?ともとれるレスが！ 本日のレス 投稿日：03/06/07 00:01 I8cKPmCf
＞763 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:13 ID:6h1NUdpI
日勤の看護婦さんは、日勤医か主治医に状態を報告していたのでしょうか、？？
形勢逆転、あやうし看護科、！！
＞768 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：03/06/05 23:23 ID:iP+s4cqH
>>763
そうなんだよね。
「放置」っていったって、どこの病院だって、主治医が四六時中
ベッドサイドにいられるはずはないし、そこを補うのが
看護スタッフなわけだよね。ちょっとでも病態に動きがあれば
ドクターコールするのが普通でしょ。
心配停止で報告しるようじゃ、終わってるでしょ。。。
あと、家族はそのときどうしてたんだろ？
当然、ベッドサイドにいたんだよね？
実はarrest起こすまではいたって普通で、嘔吐の吐物による窒息で
亡くなったって可能性はないの？
＞772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>>768
あのお。
ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
そういう風に報道もされてますけど。
>ずいぶん様態が悪いって連絡
いつ頃、誰に連絡したんだろうね？
１１時過ぎに日直医の内線にかけてたりしてな。
＞763 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:13 ID:6h1NUdpI
日勤の看護婦さんは、日勤医か主治医に状態を報告していたのでしょうか、？？
形勢逆転、あやうし看護科、！！
＞768 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：03/06/05 23:23 ID:iP+s4cqH
>>763
そうなんだよね。
「放置」っていったって、どこの病院だって、主治医が四六時中
ベッドサイドにいられるはずはないし、そこを補うのが
看護スタッフなわけだよね。ちょっとでも病態に動きがあれば
ドクターコールするのが普通でしょ。
心配停止で報告しるようじゃ、終わってるでしょ。。。
あと、家族はそのときどうしてたんだろ？
当然、ベッドサイドにいたんだよね？
実はarrest起こすまではいたって普通で、嘔吐の吐物による窒息で
亡くなったって可能性はないの？
＞772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>>768
あのお。
ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
そういう風に報道もされてますけど。
>ずいぶん様態が悪いって連絡
いつ頃、誰に連絡したんだろうね？
１１時過ぎに日直医の内線にかけてたりしてな。
83 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:52 ID:c6MN4oGj
まあここで偉そうに他人の失敗分析したところで、現実世界には
何の影響もないんだけどね。
何の影響もないんだけどね。
>>80
> 否、病院はカルテ開示請求にも応じているし、5月28日に正式に謝罪している。
> その辺の対応に何の落ち度もない。
新潮見ると、朝日への告発があるまでは、病院は何も話してくれなかった様ですが、
週刊誌情報なのであまりあてにはなりませんね。
それはともかく、3/9に患者がなくなって、5/28に謝罪ってのは手際が悪すぎますね。
> 否、病院はカルテ開示請求にも応じているし、5月28日に正式に謝罪している。
> その辺の対応に何の落ち度もない。
新潮見ると、朝日への告発があるまでは、病院は何も話してくれなかった様ですが、
週刊誌情報なのであまりあてにはなりませんね。
それはともかく、3/9に患者がなくなって、5/28に謝罪ってのは手際が悪すぎますね。
>>68
そのとおり。説得力はないし、説得しようとも思っていない。
ただ、一部の医師と思われる者が同じような感情的・主観的なだけの議論をして
いるようにみえたので、そういう意見を無効にしようとした。
医師とスタッフの待遇や、救急医療の現状は改善すべき点が多いだろう以下略
>>73
>>77
報道被害はあるかもしれない。事実を全部明らかにするのではなくて、一部のみ
明らかになる状態では、誤解を与える危険がある。この部分にかんする私のカキ
コ42は間違いというか、論旨を大幅に変えないといけない。
それより、自分では今回の事件というかケースについて、直接関係者を冒涜する
ようなことは書かなかったつもりだが、書くならもっとまじめに書くべきだった。
一部の医師によると思われる書き込みが乱暴な責任転嫁その他にみえたので
つっかかったが、自分も同じようになってはどうしようもない。
医療事故に刑事罰を適用するのも、たしかに、どうかと思う。
男児のご冥福を祈ります。事実がさらに明らかになり、ご遺族と医療関係者
の傷が早く癒えることを願う。
そのとおり。説得力はないし、説得しようとも思っていない。
ただ、一部の医師と思われる者が同じような感情的・主観的なだけの議論をして
いるようにみえたので、そういう意見を無効にしようとした。
医師とスタッフの待遇や、救急医療の現状は改善すべき点が多いだろう以下略
>>73
>>77
報道被害はあるかもしれない。事実を全部明らかにするのではなくて、一部のみ
明らかになる状態では、誤解を与える危険がある。この部分にかんする私のカキ
コ42は間違いというか、論旨を大幅に変えないといけない。
それより、自分では今回の事件というかケースについて、直接関係者を冒涜する
ようなことは書かなかったつもりだが、書くならもっとまじめに書くべきだった。
一部の医師によると思われる書き込みが乱暴な責任転嫁その他にみえたので
つっかかったが、自分も同じようになってはどうしようもない。
医療事故に刑事罰を適用するのも、たしかに、どうかと思う。
男児のご冥福を祈ります。事実がさらに明らかになり、ご遺族と医療関係者
の傷が早く癒えることを願う。
>>86
> ただ、一部の医師と思われる者が同じような感情的・主観的なだけの議論をして
> いるようにみえたので、そういう意見を無効にしようとした。
何の証拠も、報道すらないのに日勤医と看護婦は不倫関係だろうって言ってる
馬鹿もいたしね
> ただ、一部の医師と思われる者が同じような感情的・主観的なだけの議論をして
> いるようにみえたので、そういう意見を無効にしようとした。
何の証拠も、報道すらないのに日勤医と看護婦は不倫関係だろうって言ってる
馬鹿もいたしね
88 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:52 ID:4OP6hMne
東部地域病院こえー！！！あんな医者がノウノウと当直とは！！！
みんな、抗議文とか出さないのかな。
悪魔だね。東部地域は病院ではなく、有害な建物だよ。
日本医師会はどう動く？動かねば人間じゃないね。
みんな、抗議文とか出さないのかな。
悪魔だね。東部地域は病院ではなく、有害な建物だよ。
日本医師会はどう動く？動かねば人間じゃないね。
89 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:56 ID:gw9ovtDN
日本では腸閉塞は不治の病なんです。死ぬしか無いんです。
>>82
>> 772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>> あのお。
>> ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
>> そういう風に報道もされてますけど。
> いつ頃、誰に連絡したんだろうね？
> １１時過ぎに日直医の内線にかけてたりしてな。
まさに核心だね。
まさか沈みゆく船に乗っていてもこの様な態度をとれるわけあるまいに。
担当部署の長に連絡してレスポンスがなければ後は海の藻屑となるのを待つだけなのか？
こういう輩は。
>> 772 名前：卵の名無しさん投稿日：03/06/05 23:26 ID:C69pB2g8
>> あのお。
>> ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
>> そういう風に報道もされてますけど。
> いつ頃、誰に連絡したんだろうね？
> １１時過ぎに日直医の内線にかけてたりしてな。
まさに核心だね。
まさか沈みゆく船に乗っていてもこの様な態度をとれるわけあるまいに。
担当部署の長に連絡してレスポンスがなければ後は海の藻屑となるのを待つだけなのか？
こういう輩は。
91 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:56 ID:8oT6MYkG
フジテレビ解説者・・・・・・・・・・・・・・・。
4時の時点で腹膜炎だと？
9時の時点で手術してたら助かっただと？
矛盾してないか？
4時の時点で腹膜炎だと？
9時の時点で手術してたら助かっただと？
矛盾してないか？
92 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:20 ID:BQ1SO4ct
日本人の死亡率は１００パーセントなんです。マスコミは
当たり前の患者の死を商売にしすぎ。
大体あとからすべて答えがわかってから、当時者をあれこれ
責めるなんてすべきでない。
当たり前の患者の死を商売にしすぎ。
大体あとからすべて答えがわかってから、当時者をあれこれ
責めるなんてすべきでない。
93 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:29 ID:bNfDN9pi
東部地域病院こえー！！！あんな医者がノウノウと当直とは！！！
みんな、抗議文とか出さないのかな。
悪魔だね。東部地域は病院ではなく、有害な建物だよ。
日本医師会はどう動く？動かねば人間じゃないね。
YEAH！！殺人病院！
なくなっちゃえ～！^^
その前に医者の名前晒してくれ～～！！！
みんな、抗議文とか出さないのかな。
悪魔だね。東部地域は病院ではなく、有害な建物だよ。
日本医師会はどう動く？動かねば人間じゃないね。
YEAH！！殺人病院！
なくなっちゃえ～！^^
その前に医者の名前晒してくれ～～！！！
名前をさらすことが今後このような問題を発生させることを防ぐのかな？
95 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 11:33 ID:BqcLZg1T
事実関係を把握、共有する為には役立つんじゃない？ >>94
96 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 11:34 ID:BqcLZg1T
科の紹介
当院では病気の治療をするのみでなくお父さんお母さんと協力して、お子さんが健やかに成長発達できるような環境作りの手助けもしたいと考えております。
また、小児疾患の特徴は急病や、症状の急変が多いことです。地域支援病院としてかかりつけの先生からのご紹介による二次医療と、主に夜間休日帯での救急医療への対応を行っております。
当院では病気の治療をするのみでなくお父さんお母さんと協力して、お子さんが健やかに成長発達できるような環境作りの手助けもしたいと考えております。
また、小児疾患の特徴は急病や、症状の急変が多いことです。地域支援病院としてかかりつけの先生からのご紹介による二次医療と、主に夜間休日帯での救急医療への対応を行っております。
97 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 11:35 ID:BqcLZg1T
>主に夜間休日帯での救急医療への対応を行っております。
しっかり対応してくれました！！
しっかり対応してくれました！！
牛に用はないよ
(σ´･ω･)σ100ｹﾞｯﾂ!!
101 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 11:54 ID:BqcLZg1T
>>99
警察だって動いてるぞ。
警察だって動いてるぞ。
102 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:54 ID:cyLOC3gk
当事者の医師は周りから白い目で見られるようになるのかな。
ま、この後どうなろうと知ったことじゃないけどね。
ま、この後どうなろうと知ったことじゃないけどね。
103 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:55 ID:BQ1SO4ct
日本人の死亡率は１００パーセントなんです。マスコミは
当たり前の患者の死を商売のねたにしすぎ。
大体あとからすべて答えがわかってから、当時者をあれこれ
責めるのは現場の医師に酷すぎる。医療者は「医療事故だけは絶対おこしたくない」
と日々大変な緊張を強いられてる。しかし先進国で最低の医療費で患者あたりの
看護婦数はアメリカの３分の一、欧米なら看護婦や事務や技師の仕事まで
医師に回ってきて日本の医師は大忙しの激務、長時間労働寝不足でふらふらの状態
こういうことを改革する必要あり。医療費は今の５０パーセントましには
すべきである。それが欧米の水準である。ということを医療過誤？の報道が
あるたび強く思います。
当たり前の患者の死を商売のねたにしすぎ。
大体あとからすべて答えがわかってから、当時者をあれこれ
責めるのは現場の医師に酷すぎる。医療者は「医療事故だけは絶対おこしたくない」
と日々大変な緊張を強いられてる。しかし先進国で最低の医療費で患者あたりの
看護婦数はアメリカの３分の一、欧米なら看護婦や事務や技師の仕事まで
医師に回ってきて日本の医師は大忙しの激務、長時間労働寝不足でふらふらの状態
こういうことを改革する必要あり。医療費は今の５０パーセントましには
すべきである。それが欧米の水準である。ということを医療過誤？の報道が
あるたび強く思います。
104 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 11:58 ID:BqcLZg1T
では、医師の数を増やせとゆう御主張ですか？ >>103
105 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:00 ID:BqcLZg1T
106 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:02 ID:p9mr3q/6
今回は明らかに医師の怠慢だとおもうが・・
内部告発があるってことは、関係者はそう感じてたって事だろう？？
内部告発があるってことは、関係者はそう感じてたって事だろう？？
107 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:05 ID:BqcLZg1T
>今回は明らかに医師の怠慢だとおもうが・・
確かに医師の怠慢もあるが、
制度、システム上の問題もあるよね。
確かに医師の怠慢もあるが、
制度、システム上の問題もあるよね。
109 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:12 ID:3LXBBjXL
レ線見ると、もともとヒルシュでもないかぎり数時間で
あんだけガスはたまらんだろう。
あの子供は前日にopeしていないと助かっていない。
よって
前日に連れてこなかった親や保育士が悪い。
あんだけガスはたまらんだろう。
あの子供は前日にopeしていないと助かっていない。
よって
前日に連れてこなかった親や保育士が悪い。
ヒルシュスプルング病って昔習ったことあるけど
どんな病気だったっけ。先天奇形？ 当方内科医。
どんな病気だったっけ。先天奇形？ 当方内科医。
111 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:23 ID:kse6/djy
確か、rectum/colonの神経叢の欠損ではなかったかと。
112 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:25 ID:PXFyAAHl
これ９時に開腹しても
たすカランと思うが、、、」
たすカランと思うが、、、」
113 ：106：03/06/07 12:25 ID:p9mr3q/6
俺は耐えられる腹痛なら病院なんぞいかねーけど？
素人に今日オペしなきゃ助からん！なんてわかる訳ねーだろ・・・
病院に来た時点で、誤診して帰宅させ、再来で放置、これが問題では？
素人に今日オペしなきゃ助からん！なんてわかる訳ねーだろ・・・
病院に来た時点で、誤診して帰宅させ、再来で放置、これが問題では？
114 ：106：03/06/07 12:28 ID:p9mr3q/6
たとえ亡くなろうと、しかるべき時にしかるべき事をしなかった事が
問題だと、素人の俺なんかは報道のネタになった一番の理由だと
俺なんかは思ってしまうが・・・
問題だと、素人の俺なんかは報道のネタになった一番の理由だと
俺なんかは思ってしまうが・・・
116 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:30 ID:PXFyAAHl
護身も報知も結果論だろうが。
とおり一片の意見よのー。
とおり一片の意見よのー。
117 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:31 ID:BQ1SO4ct
104>
診療報酬を上げ、医師をサポートするコメディカルを増員すべき。
アメリカでは秘書がついて各種書類、診断書等を医師の指示もと書き
医師はサインのみする。ザールへのクランケの運搬も専門職がいる。
点滴路血管確保も専門職がする。医師は診断や治療に専念。
これは医療費に違い（アメリカは１００兆以上、日本の３倍以上の
医療費）があるからできる。命の重さをどうかんがえるかの差でもある。
診療報酬を上げ、医師をサポートするコメディカルを増員すべき。
アメリカでは秘書がついて各種書類、診断書等を医師の指示もと書き
医師はサインのみする。ザールへのクランケの運搬も専門職がいる。
点滴路血管確保も専門職がする。医師は診断や治療に専念。
これは医療費に違い（アメリカは１００兆以上、日本の３倍以上の
医療費）があるからできる。命の重さをどうかんがえるかの差でもある。
一片
通り一遍
通り一遍
119 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:33 ID:BqcLZg1T
では、とおり二片の意見を聞かせて下さい。 >>116
120 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:34 ID:PXFyAAHl
しゃれも通人か？
よく嫁。
「命は重くても、サイフが狩る衣」
よく嫁。
「命は重くても、サイフが狩る衣」
121 ：106：03/06/07 12:38 ID:p9mr3q/6
122 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:41 ID:BqcLZg1T
>>117
>診療報酬を上げ、医師をサポートするコメディカルを増員すべき。
俺はむしろ、医師に命令する、コメディカルの存在が必要だと思うのよね。
患者と医師の間に立つコメディカル。
医師は職人な訳だから、人とのコミュニケーションが下手。
で、患者の利益に立てるコメディカルを配置して置き、医師に命令すると。
今回でも、医師より強い権限を看護婦がもってたら、被害者は助かった可能性が高いよね。
>診療報酬を上げ、医師をサポートするコメディカルを増員すべき。
俺はむしろ、医師に命令する、コメディカルの存在が必要だと思うのよね。
患者と医師の間に立つコメディカル。
医師は職人な訳だから、人とのコミュニケーションが下手。
で、患者の利益に立てるコメディカルを配置して置き、医師に命令すると。
今回でも、医師より強い権限を看護婦がもってたら、被害者は助かった可能性が高いよね。
どの仕事を優先するかのトリアージが問題だったかな
>>113,116,121
なにをもって誤診とするかだな、最初から診断のつく方が少ない。
タイムテーブルをみたらわかるけど当直医は放置していない、空白は11時～13時半の間。
ただしその間もナースステーションでスタッフの目の届く範囲にあったらしい。
スタッフが常にそばにつきわなければ放置という事になるならば
今ある全ての病院で放置が横行している事になるけど、そのへんは？
しかも急変してからしかるべき事はやってるよな。
どこまでさかのぼって誰が糾弾されるべきなんだ？
最初から100％の正解はあり得ない現実で。
なにをもって誤診とするかだな、最初から診断のつく方が少ない。
タイムテーブルをみたらわかるけど当直医は放置していない、空白は11時～13時半の間。
ただしその間もナースステーションでスタッフの目の届く範囲にあったらしい。
スタッフが常にそばにつきわなければ放置という事になるならば
今ある全ての病院で放置が横行している事になるけど、そのへんは？
しかも急変してからしかるべき事はやってるよな。
どこまでさかのぼって誰が糾弾されるべきなんだ？
最初から100％の正解はあり得ない現実で。
125 ：106：03/06/07 12:44 ID:p9mr3q/6
>>116はｱﾌｫですか？？
結果論を問うもんだいじゃないだろが・・・
一生懸命勉強したけど、資格とれなかった・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・
のレベルじゃねーだろが・・。「最善尽くした、でも亡くなった。治療方針が
この人には、合わなかったかも・・。あの方針もあったかも・・」
これなら、結果論だろがなｯ！
結果論を問うもんだいじゃないだろが・・・
一生懸命勉強したけど、資格とれなかった・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・
のレベルじゃねーだろが・・。「最善尽くした、でも亡くなった。治療方針が
この人には、合わなかったかも・・。あの方針もあったかも・・」
これなら、結果論だろがなｯ！
>助かる、助からないとかではなく、医師に助け求めてる病人が目の前
今回のケースとは異なるが、医療資源は有限なので目の前で助けを求める
人のうちから助かる可能性のきわめて低いものは放置、すぐに処置しなく
てもよいものは後回しというふうに選ぶのがトリアージ。
今回のケースとは異なるが、医療資源は有限なので目の前で助けを求める
人のうちから助かる可能性のきわめて低いものは放置、すぐに処置しなく
てもよいものは後回しというふうに選ぶのがトリアージ。
127 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:46 ID:PXFyAAHl
128 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:49 ID:TQ0d0G3q
あっくんにちゃんと勉強して医学部に入ってもらって、授業料もちゃんと払って
もらって、国家試験にちゃんとうかってもらって、立派なお医者さんになってもらい
ましょう。
スイマセン、不可能なことばかり羅列してしまいました…
もらって、国家試験にちゃんとうかってもらって、立派なお医者さんになってもらい
ましょう。
スイマセン、不可能なことばかり羅列してしまいました…
129 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:49 ID:BqcLZg1T
じゃ、この医師はトリアージで自分の洗顔を優先させたわけですね。
あっくん方式を行うとしたらこういうのはどう？
医師は診断してしかるべき処置を行えと指示して当直司令室で
待機しておき、小児診断士が診断し、小児手術技士が手術をする。
医師は診断してしかるべき処置を行えと指示して当直司令室で
待機しておき、小児診断士が診断し、小児手術技士が手術をする。
131 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:49 ID:3LXBBjXL
医師をサポートするコメディアンなら気がらくだ。
>>122
> 医師より強い権限を看護婦がもってたら
あっくんにマジレスするのもなんだが
生死が問題になっているときにすら権限の有無を理由に責任を回避するのは
結局その本人達が現状に甘えているというか自立する気が無いからなんだな。
後から内部告発する前にいくらでもやる事はあったろうに。
院内にその医者１人なんていう田舎の病院じゃあるまいし。
> 医師より強い権限を看護婦がもってたら
あっくんにマジレスするのもなんだが
生死が問題になっているときにすら権限の有無を理由に責任を回避するのは
結局その本人達が現状に甘えているというか自立する気が無いからなんだな。
後から内部告発する前にいくらでもやる事はあったろうに。
院内にその医者１人なんていう田舎の病院じゃあるまいし。
133 ：106：03/06/07 12:52 ID:p9mr3q/6
>>126
ならその時その病院のその医者は、いままさに命危ない患者さんをず～っと
治療とかしてたんですか？？俺素人だから解らないけど、助かる見込み少ないけど
こういう治療しますよ、とかしないのですか？あんたの子供はどうせ死ぬから急変するまで
なにもしませんよ～ごめんね～。ってな事なんですか？？教えてください。
ならその時その病院のその医者は、いままさに命危ない患者さんをず～っと
治療とかしてたんですか？？俺素人だから解らないけど、助かる見込み少ないけど
こういう治療しますよ、とかしないのですか？あんたの子供はどうせ死ぬから急変するまで
なにもしませんよ～ごめんね～。ってな事なんですか？？教えてください。
>>133
今回のケースとは異なる話と書いてあるだろうが。
今回のケースとは異なる話と書いてあるだろうが。
その時その病院のその医者は、いままさに命危ない患者さんをず～っと
治療とかしてたんですか？
これについては情報がないからわからないと過去レスを
見れば(みなくても)わかるはず
治療とかしてたんですか？
これについては情報がないからわからないと過去レスを
見れば(みなくても)わかるはず
136 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 12:55 ID:BqcLZg1T
看護婦は医師の家来だからダメだね。
だから新しい職業を作る
・純粋に、患者の利益の側に立つ立場の人を用意する。
・その人が患者から話しを聞き適切な科、医師へ仕事を振る。
・医師が適切な診療を行ったかチェックする。
・その人は医師より権限が上。
だから新しい職業を作る
・純粋に、患者の利益の側に立つ立場の人を用意する。
・その人が患者から話しを聞き適切な科、医師へ仕事を振る。
・医師が適切な診療を行ったかチェックする。
・その人は医師より権限が上。
今日も香ばしい奴が混じってるなー。
>>125
>>116はそういうことを言ってるんじゃないよ。
（俺は116ではないがね）
死亡後の診断結果を知っているくせに、９時の時点で
オペしとけば助かった、だのっていう評論家然とした
連中の意見は結果論だって言ってると思われ。
要するに後出しジャンケンなら誰だって勝てるってこと。
>>125
>>116はそういうことを言ってるんじゃないよ。
（俺は116ではないがね）
死亡後の診断結果を知っているくせに、９時の時点で
オペしとけば助かった、だのっていう評論家然とした
連中の意見は結果論だって言ってると思われ。
要するに後出しジャンケンなら誰だって勝てるってこと。
139 ：106：03/06/07 12:58 ID:p9mr3q/6
>>139
やっぱり過去レス読め
やっぱり過去レス読め
141 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:01 ID:BqcLZg1T
>今回の場合、当直時の看護婦はどんな対応をすればよかったんだ？
朝８時前の時点で朝日新聞に電話して病院を紹介してもらえば良かったんじゃない？
朝８時前の時点で朝日新聞に電話して病院を紹介してもらえば良かったんじゃない？
>>141
礼儀をわきまえない奴には教えないYO
礼儀をわきまえない奴には教えないYO
144 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:06 ID:BqcLZg1T
>>143
患者に対応した看護婦は権限がないから、あれ以上の対応は出来ないんだよ。ぼけ。
患者に対応した看護婦は権限がないから、あれ以上の対応は出来ないんだよ。ぼけ。
>>144
メディアにたれ込む権限はあるわけか？
メディアにたれ込む権限はあるわけか？
139や144のように自ら答えを用意しておいて質問の形をとるのは良くないね。
147 ：106：03/06/07 13:15 ID:p9mr3q/6
いま過去スレ読んできた。一部自分の情報と違った事も書いてあった。
自分レスの一部が失礼だったと感じました。スレ住人の方お詫びします。
が、やっぱり納得できない事もある。それは素人が故なのだろうか・・・
解らなくなってきました・・・
自分レスの一部が失礼だったと感じました。スレ住人の方お詫びします。
が、やっぱり納得できない事もある。それは素人が故なのだろうか・・・
解らなくなってきました・・・
148 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:15 ID:BqcLZg1T
>>145
あるよ。
あるよ。
150 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:22 ID:BqcLZg1T
151 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:24 ID:BqcLZg1T
153 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:28 ID:BqcLZg1T
>>149
お前はマジでクズ野郎だな。
お前はマジでクズ野郎だな。
>>150
> 看護婦が、自分の目の前にいる子供が死にそうなのに、無視した、当直医。
そんなのどこにも書いとらんがな、過去スレ読め！
> せめてもの罪ほろぼし
うーん、ただのオナーニかと。。
>>151
> 看護婦に何が出来たんだ
んじゃ、何が禁じられていたのかな？
> 看護婦が、自分の目の前にいる子供が死にそうなのに、無視した、当直医。
そんなのどこにも書いとらんがな、過去スレ読め！
> せめてもの罪ほろぼし
うーん、ただのオナーニかと。。
>>151
> 看護婦に何が出来たんだ
んじゃ、何が禁じられていたのかな？
156 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:31 ID:E+/fOZUr
透明アボーンを覚えようぜ｡
157 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:31 ID:BqcLZg1T
今度出てくる時は、マジクズのHNで出て来い。 >>149
>>151
この板に何度も張られた李氏のコラムにも書いてあるが、
その権限が無かったところで、先行して外科の医師に腹
部写真を見せる、外来まで無理矢理写真を持っていく等
をしても、最悪本人が怒られるだけ。
だいたい、過去ログにもこれだったら自分で勝手に動く
と言うナースの書込があっただろ（確実にあるから自分
で探せよ）？
たかが怒られるのを恐れて見殺しにした挙句が内部告発
だから、ここまで言われてんの。
この板に何度も張られた李氏のコラムにも書いてあるが、
その権限が無かったところで、先行して外科の医師に腹
部写真を見せる、外来まで無理矢理写真を持っていく等
をしても、最悪本人が怒られるだけ。
だいたい、過去ログにもこれだったら自分で勝手に動く
と言うナースの書込があっただろ（確実にあるから自分
で探せよ）？
たかが怒られるのを恐れて見殺しにした挙句が内部告発
だから、ここまで言われてんの。
159 ：106：03/06/07 13:32 ID:p9mr3q/6
>>152う～ん・・そう思うよ。ってか、いつも普通にそう思ってる。
けど・・・今回は・・ねぇ？あまりにも・・・かわいそうで、かわいそうで・・
けど・・・今回は・・ねぇ？あまりにも・・・かわいそうで、かわいそうで・・
160 ：106：03/06/07 13:36 ID:p9mr3q/6
内部告発した看護士叩くのも、違うと思うし・・・
あ～～！わからねぇ！いったい誰が悪い？？医師？看護士？親？
やっぱ・・病気か？？
あ～～！わからねぇ！いったい誰が悪い？？医師？看護士？親？
やっぱ・・病気か？？
161 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:38 ID:BqcLZg1T
>>158
>先行して外科の医師に腹部写真を見せる、外来まで無理矢理写真を持っていく等
権限がないんだから、それは出来ない。
あんた、そんな看護婦を見たことあるのか？ 見たこと無いのに妄想で話すな、ぼけ。
ちっと落ちるからな。
>先行して外科の医師に腹部写真を見せる、外来まで無理矢理写真を持っていく等
権限がないんだから、それは出来ない。
あんた、そんな看護婦を見たことあるのか？ 見たこと無いのに妄想で話すな、ぼけ。
ちっと落ちるからな。
162 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:38 ID:F45XvqGQ
看護婦は申し送りで忙しかったので放置していた
患児が死んだので当直医が悪いと親に吹き込んだ
その後日勤と交代して家に帰りましたとさ
ただでさえ少ない夜勤の看護婦が一人の患者に
時間をさける分けがない。まして日曜だろう
救急医療のブラックホールに吸い込まれたと思うしかあるまい
その穴はとてつもなく大きいが
患児が死んだので当直医が悪いと親に吹き込んだ
その後日勤と交代して家に帰りましたとさ
ただでさえ少ない夜勤の看護婦が一人の患者に
時間をさける分けがない。まして日曜だろう
救急医療のブラックホールに吸い込まれたと思うしかあるまい
その穴はとてつもなく大きいが
まあ、今回の場合、ポケットだったんじゃないか？
休日、夜間外来が一時間以上連続する場合は、応援を
呼べるようにしておくこと、外来と病棟の日直を別に
すること、なんかが対策なんだろうけどね。
休日、夜間外来が一時間以上連続する場合は、応援を
呼べるようにしておくこと、外来と病棟の日直を別に
すること、なんかが対策なんだろうけどね。
>>161
ほー。じゃ、この病院の看護婦の権限を全部仔細漏らさず
教えてみろや。ないというからには、全部知ってるんだろ。
普通、病院ってのはグレーゾーンだらけの業務を明文化な
くバランスとってやってるもんだがな。
完全な医行為以外は、権限がないと言い切れる範囲の方が
少ないのが通常だが、ここのナースは大学病院茄子以下の
存在ってことか？
ほー。じゃ、この病院の看護婦の権限を全部仔細漏らさず
教えてみろや。ないというからには、全部知ってるんだろ。
普通、病院ってのはグレーゾーンだらけの業務を明文化な
くバランスとってやってるもんだがな。
完全な医行為以外は、権限がないと言い切れる範囲の方が
少ないのが通常だが、ここのナースは大学病院茄子以下の
存在ってことか？
>>106はｱﾌｫですか？？
放置されなきゃ死んでもいいのか？誰かに慰めて貰いたいのか？
医者がそばでなんかしてりゃそれでいいのか？問題点はなんだ？
看護婦が「顔洗ってる」発言リークして、マスコミとその看護師
以外誰かが幸せになったか？医者が寄り添って励ましてりゃ死んでも
良かったのか？
放置されなきゃ死んでもいいのか？誰かに慰めて貰いたいのか？
医者がそばでなんかしてりゃそれでいいのか？問題点はなんだ？
看護婦が「顔洗ってる」発言リークして、マスコミとその看護師
以外誰かが幸せになったか？医者が寄り添って励ましてりゃ死んでも
良かったのか？
167 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:44 ID:E+/fOZUr
要するに外来が忙しくて病棟へ行けなかっただけだろ？
そんなもの個人の責任にすべきではない｡
しかし､現状は犯人探しをして終わり｡
救急､それも小児救急に参加する医者はアホ｡
そんなもの個人の責任にすべきではない｡
しかし､現状は犯人探しをして終わり｡
救急､それも小児救急に参加する医者はアホ｡
168 ：106：03/06/07 13:44 ID:p9mr3q/6
170 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:45 ID:BqcLZg1T
あんな「メモ」を残すことを考えるぐらいなら外来にいる日直医に
直接写真を持って行くぐらいはできるだろうに。
直接写真を持って行くぐらいはできるだろうに。
172 ：106：03/06/07 13:47 ID:p9mr3q/6
写真を持って行かなくても「痛がっているのでそれに対する
オーダーをおねがいします」ぐらい電話するだろ。
オーダーをおねがいします」ぐらい電話するだろ。
>>170
ほー、じゃあ、君のその権限がないというのが
妄想じゃないという根拠は何かな？
普通、権限があるなしは全部は明文化されてな
くて、権限がないと言えることの方が少ないもん
だけど。
いいから早く、全権限と禁止事項を書いて見せ
てね。それが出来なきゃ、君のないっていう断
言の方が妄想だから。
ほー、じゃあ、君のその権限がないというのが
妄想じゃないという根拠は何かな？
普通、権限があるなしは全部は明文化されてな
くて、権限がないと言えることの方が少ないもん
だけど。
いいから早く、全権限と禁止事項を書いて見せ
てね。それが出来なきゃ、君のないっていう断
言の方が妄想だから。
>>161,170
> （看護婦）権限がないんだから、それは出来ない。
一見茄子の立場に立っているように見えるが
実は石＞茄子を積極的に肯定している事に気が付いてないよな。
まあこういう人が世の中にごまんといるから、今回のような事態や報道姿勢になる訳だが。
根は深いね～。
> そんな看護婦を見たことあるのか？
あるよ。
仮想世界に生きるあっくんこそ脳内で完結してない？
> （看護婦）権限がないんだから、それは出来ない。
一見茄子の立場に立っているように見えるが
実は石＞茄子を積極的に肯定している事に気が付いてないよな。
まあこういう人が世の中にごまんといるから、今回のような事態や報道姿勢になる訳だが。
根は深いね～。
> そんな看護婦を見たことあるのか？
あるよ。
仮想世界に生きるあっくんこそ脳内で完結してない？
176 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 13:52 ID:BqcLZg1T
>>173
例えば、
小児科の看護婦が小児科の医師の診断に不服を持ち、
外科の医師に「痛がっているのでそれに対するオーダーをおねがいします」
と電話する、事はよくあるんですか？ 又、職場的に許されるんですか？
例えば、
小児科の看護婦が小児科の医師の診断に不服を持ち、
外科の医師に「痛がっているのでそれに対するオーダーをおねがいします」
と電話する、事はよくあるんですか？ 又、職場的に許されるんですか？
177 ：106：03/06/07 13:55 ID:p9mr3q/6
おりは、冷や汗たらしながら待合室で順番待ちしてるとき、つらそうな俺に
気づいた看護士さんが順番ぶっちぎって医者に事情を説明してくれ、診察して
もらえるよう配慮してもらった事あるよ。結果、急性盲腸でやばい状態だったらしく、即手術。
ちなみにその人、整形の看護士っさんだったよ。
俺は自ら経験したけど・・（答えになってないかな？？w)）
気づいた看護士さんが順番ぶっちぎって医者に事情を説明してくれ、診察して
もらえるよう配慮してもらった事あるよ。結果、急性盲腸でやばい状態だったらしく、即手術。
ちなみにその人、整形の看護士っさんだったよ。
俺は自ら経験したけど・・（答えになってないかな？？w)）
研究至上主義で教授になってきた全国の医学部教授が
医療全般をも牛耳っているから医学の進歩の割りに医療が
進歩してないのではないだろうか。
今朝の新聞の片隅に、坂口厚生労働大臣が、全国の医学部
教授が地方の医療を軽視していないとはいえないというニュアンスの
発言をしていることが小さく載っていた。お気づきになった方は少ない
と思われるが。
厚労省は、数年前に新卒の医師に臨床研修を必須にするために大学病院および
それに準ずる病院での臨床研修を義務付ける通達を出した。そのため、地方関連
病院へ出張医師を十分派遣できなくなった。今度は厚労省が、地方を医療を充実
させるよう通達を出したわけだが、教授陣はそのことにしっぺ返しをするかのように、
地方への医師派遣については消極的になっているという。
実際教授になっている人たちの多くは研究生活主体できた人たちであり、地方関連
病院を転々と回った経験は少ない人が多い。教授のもっとも目指すところはその
教室の実績、つまり外国の医学雑誌、さらに言えばインパクトファクターの高い雑誌
（簡単にいえば格の高い雑誌）に教室員たちがどれだけ多くの論文を掲載させることが
できるかであり、つまるところは教授を何人輩出したかが後世名教授だったかどうかの
目安となるのである。
要するに、実際の臨床はどうでもよいことであり（百歩譲っても、メインたる問題ではない）
日ごろ彼らの頭の中では片隅を占めるに過ぎない問題なのである。
近年、医局と医師の派遣先である地方病院との間の金銭問題などから医局廃止の動き
が出てきており実際倒潰大学でもその方針が最近発表されている。医局制度の廃止が
全国的な動きに繋がっていくのか、またそのことが地方の医療活動にどう影響をあたえる
のかについては動向を見守るしかないが、一般家庭医＜専門勤務医＜研究者のヒエラ
ルヒーが崩れない限り、臨床軽視の悪影響が払拭される日は遠いものと思われる。
医療全般をも牛耳っているから医学の進歩の割りに医療が
進歩してないのではないだろうか。
今朝の新聞の片隅に、坂口厚生労働大臣が、全国の医学部
教授が地方の医療を軽視していないとはいえないというニュアンスの
発言をしていることが小さく載っていた。お気づきになった方は少ない
と思われるが。
厚労省は、数年前に新卒の医師に臨床研修を必須にするために大学病院および
それに準ずる病院での臨床研修を義務付ける通達を出した。そのため、地方関連
病院へ出張医師を十分派遣できなくなった。今度は厚労省が、地方を医療を充実
させるよう通達を出したわけだが、教授陣はそのことにしっぺ返しをするかのように、
地方への医師派遣については消極的になっているという。
実際教授になっている人たちの多くは研究生活主体できた人たちであり、地方関連
病院を転々と回った経験は少ない人が多い。教授のもっとも目指すところはその
教室の実績、つまり外国の医学雑誌、さらに言えばインパクトファクターの高い雑誌
（簡単にいえば格の高い雑誌）に教室員たちがどれだけ多くの論文を掲載させることが
できるかであり、つまるところは教授を何人輩出したかが後世名教授だったかどうかの
目安となるのである。
要するに、実際の臨床はどうでもよいことであり（百歩譲っても、メインたる問題ではない）
日ごろ彼らの頭の中では片隅を占めるに過ぎない問題なのである。
近年、医局と医師の派遣先である地方病院との間の金銭問題などから医局廃止の動き
が出てきており実際倒潰大学でもその方針が最近発表されている。医局制度の廃止が
全国的な動きに繋がっていくのか、またそのことが地方の医療活動にどう影響をあたえる
のかについては動向を見守るしかないが、一般家庭医＜専門勤務医＜研究者のヒエラ
ルヒーが崩れない限り、臨床軽視の悪影響が払拭される日は遠いものと思われる。
まずは日直の小児科医に病棟に来てくれと電話するだろうが。
これで行かなかったら日直医の怠慢か外来に手の放せない事態
があったかのどちらかだろう。電話してなかったら病棟看護婦
の職務怠慢。
これで行かなかったら日直医の怠慢か外来に手の放せない事態
があったかのどちらかだろう。電話してなかったら病棟看護婦
の職務怠慢。
180 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:58 ID:3LXBBjXL
>>176
一般病院では多くは無いし、後でギクシャクするけど、時々ある。
たまたま病棟(外来)に○○科の先生が居たのでとか言って他科に見せる。
とか有るよ。外来に写真とカルテ持ってくる事も忙しい時は良くある。
一般病院では多くは無いし、後でギクシャクするけど、時々ある。
たまたま病棟(外来)に○○科の先生が居たのでとか言って他科に見せる。
とか有るよ。外来に写真とカルテ持ってくる事も忙しい時は良くある。
183 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:06 ID:3LXBBjXL
ナースは数の力で結構 権力もっている。それなのに責任なし。
ええ商売ですわ。
ええ商売ですわ。
184 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:07 ID:XogJD8DS
詳しい状況がわからないが、もし不起訴になるとしたらこんな場合か？
当直の誤診は医療ミスとまではいえない。
軽症という診断であり、また、当時忙しくて他に優先すべき仕事があったため精密検査
を午後に延ばしていた。
唯一、当直看護師が重症と診断していたが有効な治療に結びついてない。この看護師が
外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理であるため看護
師にも過失無し。
重症と分かっていたのは外来看護師だけだから、その子供を救うためにがんばって欲しかった。
当直の誤診は医療ミスとまではいえない。
軽症という診断であり、また、当時忙しくて他に優先すべき仕事があったため精密検査
を午後に延ばしていた。
唯一、当直看護師が重症と診断していたが有効な治療に結びついてない。この看護師が
外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理であるため看護
師にも過失無し。
重症と分かっていたのは外来看護師だけだから、その子供を救うためにがんばって欲しかった。
185 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:08 ID:RwZV4juu
「小児夜間救急における後腐れのない患者の断り方」
で学位は取れますでしょうか？
重要なテーマだと思うのですが。
187 ：106：03/06/07 14:12 ID:p9mr3q/6
そんなことはないでしょ～
ちなみに、素人（患者）の俺から見れば、医者も看護士も、同じ。
どっちも、医療のプロ。俺の体治してくれる、手伝ってくれる人。
ちなみに、素人（患者）の俺から見れば、医者も看護士も、同じ。
どっちも、医療のプロ。俺の体治してくれる、手伝ってくれる人。
188 ：106：03/06/07 14:13 ID:p9mr3q/6
183はちゃんと研修を受けて臨床をやった事のある医者なら全員うなずく内容。
190 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:18 ID:zQLUIYrF
医者って、分不相応に責任が思いよね。
義務と権利は裏表の関係のはずだが、医者は多くの権利を放棄させられ、（基
本的人権すら危うい）義務と責任ばかり課されるようになってしまった。
責任ばかり負わされる奴隷、それが医者。
義務と権利は裏表の関係のはずだが、医者は多くの権利を放棄させられ、（基
本的人権すら危うい）義務と責任ばかり課されるようになってしまった。
責任ばかり負わされる奴隷、それが医者。
192 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:20 ID:3LXBBjXL
医者は 研修医の時代も 一般勤務医の時代も 開業してからも
身近に過労死をみる。殆んどが突然死。
しかし
医者の不養生でかたずけられる。
身近に過労死をみる。殆んどが突然死。
しかし
医者の不養生でかたずけられる。
194 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 14:21 ID:p9mr3q/6
>>184
> 精密検査を午後に延ばしていた。
この場合CTまで撮っとるからね。残された検査は”経過観察の上悪化するようなら
診断的開腹”くらいだな。
> 当直看護師が重症と診断していた
んでも普通これだけの病院でいきなり大学に送ろうという発想はやはりおかしい。
自分の所の外科にコンサルトするのが普通。ということでこの茄子の力量も
ある程度さっ引いて考える必要あり。
> この看護師が外科医などに連絡していればと悔やまれる
ではなくて引き継いだ日勤帯の茄子が重症化するかも知れないという目で見ていれば
最悪急変という事態には陥らなかったと思われ。
> 外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理
無理じゃない事はこれまでのレスでわかりますよね。
> 精密検査を午後に延ばしていた。
この場合CTまで撮っとるからね。残された検査は”経過観察の上悪化するようなら
診断的開腹”くらいだな。
> 当直看護師が重症と診断していた
んでも普通これだけの病院でいきなり大学に送ろうという発想はやはりおかしい。
自分の所の外科にコンサルトするのが普通。ということでこの茄子の力量も
ある程度さっ引いて考える必要あり。
> この看護師が外科医などに連絡していればと悔やまれる
ではなくて引き継いだ日勤帯の茄子が重症化するかも知れないという目で見ていれば
最悪急変という事態には陥らなかったと思われ。
> 外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理
無理じゃない事はこれまでのレスでわかりますよね。
教員や警官等にも言える事かも知れないが、大衆は医師を特別扱いしなくなった
それは別に良いのだが、結果的に、医師も自分に特別な人間であると言う気持ちが
無くなった。どちらでも良いのだが、偉くない人に偉い行いを求めても無理
それは別に良いのだが、結果的に、医師も自分に特別な人間であると言う気持ちが
無くなった。どちらでも良いのだが、偉くない人に偉い行いを求めても無理
>194
そういう話には繋がらないんだけど
そういう話には繋がらないんだけど
198 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:24 ID:zQLUIYrF
>>196 御意。
199 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:24 ID:E+/fOZUr
200 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:25 ID:zQLUIYrF
なんかこのスレまるでチャットだな（Ｗ
>>183,189,194
少なくとも今まではそうだったけど最近は責任を問われる事例も多くなってきた。
ゆえ近年”看護師賠償責任保険”なるものも売り出された訳だが
まだまだ加入者も少ないしその辺の意識は低いかと。
少なくとも今まではそうだったけど最近は責任を問われる事例も多くなってきた。
ゆえ近年”看護師賠償責任保険”なるものも売り出された訳だが
まだまだ加入者も少ないしその辺の意識は低いかと。
202 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 14:37 ID:p9mr3q/6
>>196
じゃぁ、俺達がもっと崇めればいいの？
そうしなければ、プライド持てないの？偉い、偉くないなんて関係ないと
おもうけど・・。職業としてだけの医者ならやめちゃえば？
俺が治してやったっていうプライドあれば、大衆がどう思ってようがいいんでない？
俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。
じゃぁ、俺達がもっと崇めればいいの？
そうしなければ、プライド持てないの？偉い、偉くないなんて関係ないと
おもうけど・・。職業としてだけの医者ならやめちゃえば？
俺が治してやったっていうプライドあれば、大衆がどう思ってようがいいんでない？
俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。
203 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 14:39 ID:p9mr3q/6
>>201
あ～なるほど。少しわかったです。ありがとう。
あ～なるほど。少しわかったです。ありがとう。
204 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:41 ID:isaOwLDe
>>202 もしマジメに原発の仕事をしているのに、予測不能な事故が起きて人が
死に、たまたま担当だったあなたが「人殺し！」と呼ばれたら、あなたはそれ
を「はい、私の責任です。」といって受け入れますか？
死に、たまたま担当だったあなたが「人殺し！」と呼ばれたら、あなたはそれ
を「はい、私の責任です。」といって受け入れますか？
>>204
反撃上手だな。
反撃上手だな。
>>202
間違い無く地位が人を作る。
>俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
>近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。
だから？一般人が原発設計技師の一人一人に文句言うか？事故があっても
点検してた人間、事故が起きた施設の設計者、の実名が起訴前に出るか？
直接の客はおまいやおまいの会社の技術力をちゃんと評価してないのか？
間違い無く地位が人を作る。
>俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
>近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。
だから？一般人が原発設計技師の一人一人に文句言うか？事故があっても
点検してた人間、事故が起きた施設の設計者、の実名が起訴前に出るか？
直接の客はおまいやおまいの会社の技術力をちゃんと評価してないのか？
ドキュソに「原発設計は仁術のはず」とか意味不明な事言われた事有るのか？
209 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 14:50 ID:p9mr3q/6
>>204
それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
だって自分のせいで何百万人がしんだんでしょ？
チェルノブイリのような重大事故なんぞ日本で起したら、間違いなく個人を
みんなで叩くでしょうからね。言いたいのは、そうなりたくないから、プロの
プライドを持てないなら、やめちまえって事ですよ。
それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
だって自分のせいで何百万人がしんだんでしょ？
チェルノブイリのような重大事故なんぞ日本で起したら、間違いなく個人を
みんなで叩くでしょうからね。言いたいのは、そうなりたくないから、プロの
プライドを持てないなら、やめちまえって事ですよ。
５歳のガキ一人と何百万人一緒にすんなよ？
だいたいプライドを持つ事と、滅私奉公する事は別だろ？
だいたいプライドを持つ事と、滅私奉公する事は別だろ？
211 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 14:57 ID:p9mr3q/6
歯医者なんで、あとで又きます。
最後に、皆いわなくとも、医者は神なんですよ。われわれ患者にとって。
そして地位が人を作るのではなく、自分で地位を築くものです。
最後に、皆いわなくとも、医者は神なんですよ。われわれ患者にとって。
そして地位が人を作るのではなく、自分で地位を築くものです。
>>209
> それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
もしそんなこと現実にあるんだったら恐ろしくて仕事なんかやってられないだろうに。
そんなやつが偉そうなこというんじゃねーよ。
> それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
もしそんなこと現実にあるんだったら恐ろしくて仕事なんかやってられないだろうに。
そんなやつが偉そうなこというんじゃねーよ。
213 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:59 ID:isaOwLDe
>だって自分のせいで
>>209
もし自分のせいであることが確かなら、ほとんどの医師は、潔く批判や処罰に
甘んじるでしょう。しかし多くの事故の原因はマルチファクターです。
原発事故だってそうのはず。でもマスコミは、世の人は、表面的な情報のみか
ら犯人を断定して断罪します。到底自分の責任とは思えないことで血祭りに挙
げられたら、あなたはどうしますか？
あとすみませんが、>>209さん、
>それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
>そうなりたくないから、プロのプライドを持てないなら、やめちまえって事
この二つ、私には意味不明です。すみません。
>>209
もし自分のせいであることが確かなら、ほとんどの医師は、潔く批判や処罰に
甘んじるでしょう。しかし多くの事故の原因はマルチファクターです。
原発事故だってそうのはず。でもマスコミは、世の人は、表面的な情報のみか
ら犯人を断定して断罪します。到底自分の責任とは思えないことで血祭りに挙
げられたら、あなたはどうしますか？
あとすみませんが、>>209さん、
>それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
>そうなりたくないから、プロのプライドを持てないなら、やめちまえって事
この二つ、私には意味不明です。すみません。
お前ら もちつけ！
１人を寄ってたかって・・
まあ最近の風潮に頭にきてるのはわからんではないが。
１人を寄ってたかって・・
まあ最近の風潮に頭にきてるのはわからんではないが。
215 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:38 ID:3LXBBjXL
218 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:46 ID:O9bpMGD1
マルチファクターを隠れ蓑にしてるからなあ
106は、これから歯医者を受診するんでしょ。おだいじに。
原発の設計ってマジ？
一般人（つうか医師じゃない人々）と、煽りじゃなくちゃんと話し合えてるのって
めずらしいから、あまりきつく言うのやめようや。
過去ログも読んできて、謝ったりしてるのは好感が持てるぞ。
ブルジョアよりよっぽどまし。
原発の設計ってマジ？
一般人（つうか医師じゃない人々）と、煽りじゃなくちゃんと話し合えてるのって
めずらしいから、あまりきつく言うのやめようや。
過去ログも読んできて、謝ったりしてるのは好感が持てるぞ。
ブルジョアよりよっぽどまし。
ああ、June brideだ。逝ってくる。
221 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:57 ID:AHUBkxAx
内部告発がなかったら隠蔽されてただろうな。やむを得ない。
222 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:59 ID:OHc2oHkB
医師はナースに関しては憶測で議論するんだな。
223 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 16:03 ID:l8MUIBxs
ただいま！俺、歯医者じゃね～よw)患者さんですよ。
べつにね、ケンカしたい訳じゃなく、荒らしたい訳でもないのさ。
いいたい事は、職業としてだけの医者にならないでよって事。今は確かに誰も崇めてくれない
かもしんないけど、志として、職業としての医者+仁術＝本物の医者（本物のプライドの高い医師）、になって欲しいということ
だって体さらけだして、まかせるんだよ？俺達患者は。
そして、患者にとって、医者はいつでも神様と一緒、苦しみから解放してくれるからね。
さっきの質問だって、極論な質問でしょ？俺を叩きたいだけの。
だから、極論で返したつもり。
医師という者に対して一般の人は皆同じように考えてると思う・だから今回の件、は俺達にとっては「なぜ？」
って思った事件だったのよ。俺は真面目に考えてるよ、煽ってる訳じゃない・・
べつにね、ケンカしたい訳じゃなく、荒らしたい訳でもないのさ。
いいたい事は、職業としてだけの医者にならないでよって事。今は確かに誰も崇めてくれない
かもしんないけど、志として、職業としての医者+仁術＝本物の医者（本物のプライドの高い医師）、になって欲しいということ
だって体さらけだして、まかせるんだよ？俺達患者は。
そして、患者にとって、医者はいつでも神様と一緒、苦しみから解放してくれるからね。
さっきの質問だって、極論な質問でしょ？俺を叩きたいだけの。
だから、極論で返したつもり。
医師という者に対して一般の人は皆同じように考えてると思う・だから今回の件、は俺達にとっては「なぜ？」
って思った事件だったのよ。俺は真面目に考えてるよ、煽ってる訳じゃない・・
224 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:05 ID:gIxDMxNv
医師は素人は黙ってろてのが本音なんでしょ
225 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 16:06 ID:l8MUIBxs
>>219
ありがとう（ざんねんながら・・・本当に設計してますW)）
ありがとう（ざんねんながら・・・本当に設計してますW)）
226 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:11 ID:7km/2S1b
106さん
痛かったでつか？
痛かったでつか？
227 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:14 ID:JPzsQ4PQ
フロッピー入れたけど、一度目は弾かれて、もう一回入れたら認識してくれた
ってことあるよね。
この患者さんは病院の治療システムにログインしそこねたみたいなもんだ。
ちゃんと差し込まれなかったんだ。
ってことあるよね。
この患者さんは病院の治療システムにログインしそこねたみたいなもんだ。
ちゃんと差し込まれなかったんだ。
228 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 16:14 ID:l8MUIBxs
>>226たん
あい・・風みたいのが奥歯に「ブッシュー！！」とされて、「あぅ！いたたた！」
と言ったら、「痛くないはず！」っと歯医者さんに言われて泣いてました。w)
今日で銀歯かぶせておしまいのはずでした・・が、新たな虫歯ハケーンされて、
来週も鯉！・・だそうです・・しくしく・・
あい・・風みたいのが奥歯に「ブッシュー！！」とされて、「あぅ！いたたた！」
と言ったら、「痛くないはず！」っと歯医者さんに言われて泣いてました。w)
今日で銀歯かぶせておしまいのはずでした・・が、新たな虫歯ハケーンされて、
来週も鯉！・・だそうです・・しくしく・・
229 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:19 ID:7km/2S1b
激しくスレ違いだが、
歯医者にかかると
「もっと自分も医療行為するとき
患者さんにやさしく声かけてあげよ」
て思いま専科？
歯医者にかかると
「もっと自分も医療行為するとき
患者さんにやさしく声かけてあげよ」
て思いま専科？
230 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:23 ID:3LXBBjXL
みな誤解しとるようやけど、
この４月から 医者は算術しようにもでけへんよ。
去年の全国税理士会調査では黒字医療機関は60%だけど、
今年はたぶん殆んどが赤字。勤務医給料だって来年は激減。
いっぱん社会を考えてごらん、
弁護士事務所、会計事務所、税理士事務所でさえ、
まともな国家資格をとった事務所で倒産あるかい？
医者だけは閉院がかなりあるんだよ。来年はラッシュだ。
社会保険労務士事務所や司法書士事務所みたいなところだって
倒産はすくない。
ラーメン屋とくらべちゃダメだぜ。
医師の国家資格者がこんな処遇の国は まともな国でないんだぜ。
この４月から 医者は算術しようにもでけへんよ。
去年の全国税理士会調査では黒字医療機関は60%だけど、
今年はたぶん殆んどが赤字。勤務医給料だって来年は激減。
いっぱん社会を考えてごらん、
弁護士事務所、会計事務所、税理士事務所でさえ、
まともな国家資格をとった事務所で倒産あるかい？
医者だけは閉院がかなりあるんだよ。来年はラッシュだ。
社会保険労務士事務所や司法書士事務所みたいなところだって
倒産はすくない。
ラーメン屋とくらべちゃダメだぜ。
医師の国家資格者がこんな処遇の国は まともな国でないんだぜ。
>>230
あんた、いいとこに目つけたやんけ。
あんた、いいとこに目つけたやんけ。
232 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:31 ID:3LXBBjXL
233 ：卵の名無しさん ：03/06/07 16:31 ID:Fd9vlqa5
１年ほど前、奥歯の虫歯が傾いて腫れちゃって膿持ったとき抜いたけど
私の行ってた歯医者は麻酔するとき
「誰でもどうしてもココに麻酔打つのは痛いんだよ。ごめんね」
って謝ってくれた。嬉しかったよ。
そういう医者って少ないよね。
私の行ってた歯医者は麻酔するとき
「誰でもどうしてもココに麻酔打つのは痛いんだよ。ごめんね」
って謝ってくれた。嬉しかったよ。
そういう医者って少ないよね。
234 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:33 ID:kAqlesFV
だからさ、医者はスーパーマンじゃないからね。
当然神でもない。単なる修理屋だ。
修理屋としてのプライドはあるさ、でもそれは、修理して
それにたいして適正な報酬を貰うって事だったり、自分なりの
挑戦だったりする訳でヒトに要求される筋合いのものじゃない
当然神でもない。単なる修理屋だ。
修理屋としてのプライドはあるさ、でもそれは、修理して
それにたいして適正な報酬を貰うって事だったり、自分なりの
挑戦だったりする訳でヒトに要求される筋合いのものじゃない
スレ違いスマソ。
漏れ内科医だけど、昔歯医者で歯石とってもらったとき、
目隠しさせられて歯科助手が削ってくれるんだけど
それが痛いのなんのって。おそらく疼痛性ショックの寸前
で頭がボーっとしてたよ。冗談じゃなく。
今まで生きてきた中であれ以上の痛みは経験していない。
終わったあと、涙と血液で目隠しはぐしゃぐしゃだった。
ところで、医者ってのは自分が病気でもしない限り痛みとは
無縁（というか患者側と同じ）だから、患者が感じるであろう
痛みについてはどうしても関心がうすくなるんだよね。
この国の国民性で大方我慢してくれてるけど、アメリカなんかでは
痛みに対する意識が違うから、当然医療者側もそれ相応に気を
使うんだよね。
漏れ内科医だけど、昔歯医者で歯石とってもらったとき、
目隠しさせられて歯科助手が削ってくれるんだけど
それが痛いのなんのって。おそらく疼痛性ショックの寸前
で頭がボーっとしてたよ。冗談じゃなく。
今まで生きてきた中であれ以上の痛みは経験していない。
終わったあと、涙と血液で目隠しはぐしゃぐしゃだった。
ところで、医者ってのは自分が病気でもしない限り痛みとは
無縁（というか患者側と同じ）だから、患者が感じるであろう
痛みについてはどうしても関心がうすくなるんだよね。
この国の国民性で大方我慢してくれてるけど、アメリカなんかでは
痛みに対する意識が違うから、当然医療者側もそれ相応に気を
使うんだよね。
236 ：素人106 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 16:43 ID:l8MUIBxs
>>233
うんうん♪そういう医者なら「よ～ろこんでぃ～」って気持ちになれるよね。
素人にとって医者って親、兄弟みたいに思えてしまうからさ。なんでも俺の体知ってるってさ。
小さいとき入院ばっかりだったから、そこまで思っちゃうの俺だけかもしれないけどね。
>>234
同じ人間だもんね。そういう気持ちもわかります。特に、対人間なら特にそうなるよね。きっと。
でもね、俺達機械じゃないし、気持ち（心）もあるから、それもケアして欲しいのさ。（わがままだけど）
心のケアには、修理屋じゃなくて、スーパーマン医師としてきてほしいなw)
うんうん♪そういう医者なら「よ～ろこんでぃ～」って気持ちになれるよね。
素人にとって医者って親、兄弟みたいに思えてしまうからさ。なんでも俺の体知ってるってさ。
小さいとき入院ばっかりだったから、そこまで思っちゃうの俺だけかもしれないけどね。
>>234
同じ人間だもんね。そういう気持ちもわかります。特に、対人間なら特にそうなるよね。きっと。
でもね、俺達機械じゃないし、気持ち（心）もあるから、それもケアして欲しいのさ。（わがままだけど）
心のケアには、修理屋じゃなくて、スーパーマン医師としてきてほしいなw)
237 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:44 ID:8bLMFwdX
インフォームドコンセントとか、セカンドオピニオンとか、カルテ開示とか
そう言う事を言い出したり医者を簡単に訴えたりし出した時から
神は死んだんだよ。
そう言う事を言い出したり医者を簡単に訴えたりし出した時から
神は死んだんだよ。
238 ：素人 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/07 16:55 ID:l8MUIBxs
えっと、激しくスレ違いなので、新スレたてました。（俺のせい・・・だね）
「一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？」です。
興味あれば、続きはそっちでw)
「一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？」です。
興味あれば、続きはそっちでw)
239 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:56 ID:BQ1SO4ct
233>
そういう商売気のある歯医者に限って不正請求したり、赤字になりそうな
疾患患者は拒否したりするんだよ。
そういう商売気のある歯医者に限って不正請求したり、赤字になりそうな
疾患患者は拒否したりするんだよ。
240 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:07 ID:InJ5Ax9r
歯医者は混合診療だからね。
241 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:27 ID:rlysLq24
餓鬼は地雷です！
これ、永遠の真実。
これ、永遠の真実。
242 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:56 ID:yGYZOkxN
権限って何だよ、あっくんよ、アストロノーツが飛びたいって言っても、
メカや気象官がノーと言えば飛べないんだぜ、、コーメディカルっていう
時代にいつまでもサブメディカルだパラメデイカルだいってると、シャトル
の墜落は必ずパイロットのミスになっちゃうぞ、、
前にも書いたがそれだけの信念があれば、査問委員会覚悟で転院すすめても
いいし、たぶん今回の患児が、外来ナース自身の子供だったらそうしてたんじゃ
ないのか、、？？ この時期斎藤先生みたいな若先生いっぱいいるんだから
看護婦が家来なわけね～だろ、、バカ殿と家老みたいじゃん、あい～ん、！！
メカや気象官がノーと言えば飛べないんだぜ、、コーメディカルっていう
時代にいつまでもサブメディカルだパラメデイカルだいってると、シャトル
の墜落は必ずパイロットのミスになっちゃうぞ、、
前にも書いたがそれだけの信念があれば、査問委員会覚悟で転院すすめても
いいし、たぶん今回の患児が、外来ナース自身の子供だったらそうしてたんじゃ
ないのか、、？？ この時期斎藤先生みたいな若先生いっぱいいるんだから
看護婦が家来なわけね～だろ、、バカ殿と家老みたいじゃん、あい～ん、！！
コメディカルって言う「和製英語」使うのやめようよ
医療業界内部から見た医療スタッフのイメージと（セルフイメージ）
一般社会から見た彼らのイメージが食い違ってるところに
集団ヒステリーのひとつの原因があると思うんだよ。
これこそ、ホントはマスメディアの仕事だろう？
イメージのすり合わせの上で、相手の出来ること、出来ないことを理解して
互いの幸せな妥協点で付き合うってのが、仕事の関係だって、友人関係だって
夫婦だって基本だぜ。
一般社会から見た彼らのイメージが食い違ってるところに
集団ヒステリーのひとつの原因があると思うんだよ。
これこそ、ホントはマスメディアの仕事だろう？
イメージのすり合わせの上で、相手の出来ること、出来ないことを理解して
互いの幸せな妥協点で付き合うってのが、仕事の関係だって、友人関係だって
夫婦だって基本だぜ。
245 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:06 ID:yGYZOkxN
じゃ、ムンテラもつかうんじゃね～よ、！！
246 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:08 ID:yGYZOkxN
コワーカーでもいいですけどね、、
247 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:37 ID:RncesvBV
内科の医者も専門化がすすみ、自分の専門しかみれない医者が増えた。
この医者は小児循環器が専門だったようだから、消化器はよく
わからなかったんでしょう。専門外だったということで、少しは
甘くみてあげましょう。小児科医が子供のすべての疾患をみることが
できるというのは、大きな過ちです。
この医者は小児循環器が専門だったようだから、消化器はよく
わからなかったんでしょう。専門外だったということで、少しは
甘くみてあげましょう。小児科医が子供のすべての疾患をみることが
できるというのは、大きな過ちです。
248 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:38 ID:cAag8sT5
もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。
別に責任を１００％背負ってくれって言ってる訳じゃないけどね。
それぞれに応じた責任さえ背負ってくれりゃいいよ。
全てをシステムや看護婦の責任に押し付けて
医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね
それぞれに応じた責任さえ背負ってくれりゃいいよ。
全てをシステムや看護婦の責任に押し付けて
医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね
251 ：tohtoshi@message：03/06/07 19:03 ID:Y3f8pjKj
医療に携わる方々へ
人々の大切な生命を預かる医療の世界でも携わるスタッフの人格や人生観は重要な課題です。
医療ミスが叫ばれて久しくなりますが一向に改善されそうにありません。
インターン医師の長時間労働による過労死は命を預かる立場でありながら人の扱い方
と命に対する軽視も含まれます。
最新の医療システムや医療技術、表面的な単なる注意とか心構えだけでは何も解決しないでしょう。
高度な知識や技術のみが先行して、心構え(人生観)が真理から離れて不完全で邪悪な面を含んでいると、
人々を幸せにする正しい智慧が浮かばなくて、自らの能力を世の中に認めてもらえないばかりか、
様々なトラブルが続発するものです。
日々の生活に於いて常に問題意識を持ちつつ前進して、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
人々の大切な生命を預かる医療の世界でも携わるスタッフの人格や人生観は重要な課題です。
医療ミスが叫ばれて久しくなりますが一向に改善されそうにありません。
インターン医師の長時間労働による過労死は命を預かる立場でありながら人の扱い方
と命に対する軽視も含まれます。
最新の医療システムや医療技術、表面的な単なる注意とか心構えだけでは何も解決しないでしょう。
高度な知識や技術のみが先行して、心構え(人生観)が真理から離れて不完全で邪悪な面を含んでいると、
人々を幸せにする正しい智慧が浮かばなくて、自らの能力を世の中に認めてもらえないばかりか、
様々なトラブルが続発するものです。
日々の生活に於いて常に問題意識を持ちつつ前進して、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
>全てをシステムや看護婦の責任に押し付けて
>医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね
そんなことを言っている医者はいないのに、そのようにしか
受け取れない人間が多いからやになっちゃってるんだよね
客観的意見を述べても「かばい合い」といわれたりね
>医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね
そんなことを言っている医者はいないのに、そのようにしか
受け取れない人間が多いからやになっちゃってるんだよね
客観的意見を述べても「かばい合い」といわれたりね
253 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:08 ID:7km/2S1b
>>252
だって現に看護婦とマスコミ叩きが横行してるしさ
だって現に看護婦とマスコミ叩きが横行してるしさ
255 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:10 ID:zYOQ4IYv
前スレにちょっとミスがあって、二人とも小児一般医でした、、
それに一般人が個人に責任を押し付けてるとは思わないで欲しいな
まあ中にはそう言う奴もいるかもしれないけど
行政・組織・病院・医師・ナース・市民その他諸々当事者は何かしらの責任があると思ってるよ。
その上で「当直医は最低限の責任は果たした」って言われるとねえ
まあ中にはそう言う奴もいるかもしれないけど
行政・組織・病院・医師・ナース・市民その他諸々当事者は何かしらの責任があると思ってるよ。
その上で「当直医は最低限の責任は果たした」って言われるとねえ
257 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:21 ID:3LXBBjXL
あの当直医を責めれる人間など、存在しない。
258 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:26 ID:zYOQ4IYv
８時に、オペしても助かる可能性は低い、とちゃんとムンテラして
オペしてれば、たとえステッてしまったとしても、こんな問題には
なっていなかったでしょう、、助かったか助からなかったかの問題
じゃ、もうないんですよ、、今回の件は、、
オペしてれば、たとえステッてしまったとしても、こんな問題には
なっていなかったでしょう、、助かったか助からなかったかの問題
じゃ、もうないんですよ、、今回の件は、、
>>257
責める気はないけど責任はあるでしょ。治療に関わった医者なのだから。
責める気はないけど責任はあるでしょ。治療に関わった医者なのだから。
260 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:28 ID:3LXBBjXL
おまえら皆 いついかなる時も仕事に全力を尽くしているのか？
261 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:32 ID:3LXBBjXL
責めらない責任とは何か？
262 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:36 ID:zYOQ4IYv
８時の写真みて外科併診しない奴は、カスだ。
263 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:41 ID:3LXBBjXL
264 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:46 ID:zYOQ4IYv
何人殺してるの、、？？
265 ：263：03/06/07 19:48 ID:3LXBBjXL
ことばを まちがえた。
いけにえ → みせしめ
いけにえ → みせしめ
266 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:56 ID:zYOQ4IYv
殺してれば、１０万人でもブタ箱いきですけど、、
267 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:10 ID:RL5kXYBw
殺す奴の方が多ければそれが「医療水準」というモノじゃないのか？
日本ではたすかる病気でもカンボジアでは死んでいる
でもカンボジアの医者は責任をとわれない
それがその国の医療水準だからだ
日本の医者のホントに１０万人がわからなければ責任をとえないだろう。
日本ではたすかる病気でもカンボジアでは死んでいる
でもカンボジアの医者は責任をとわれない
それがその国の医療水準だからだ
日本の医者のホントに１０万人がわからなければ責任をとえないだろう。
268 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:13 ID:wXxKgyxH
なぜか医師にミスがあったということが当然のように語られているが、
まだ医療過誤が存在したという確たる証拠はない。
みんな子供が死んで感情的になっているだけ。
誰かを悪者にして自分の攻撃欲を解消しようとしているだけ。
あの当直医にとってはいい迷惑だ。運が悪いね。
まだ医療過誤が存在したという確たる証拠はない。
みんな子供が死んで感情的になっているだけ。
誰かを悪者にして自分の攻撃欲を解消しようとしているだけ。
あの当直医にとってはいい迷惑だ。運が悪いね。
269 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:14 ID:zYOQ4IYv
殺せば日本ではブタ箱行きですが、、なにか、、？
270 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:15 ID:2B85RVFV
ま、小児科認定医だからね。小児科標榜してるし。
10万人は小児科認定医じゃないでしょ？
10万人は小児科認定医じゃないでしょ？
271 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:18 ID:yXavhRmO
ますこみですけど
まだはなしあってんの？うちは次のネタきたから、もう医院だけどさあ
まだはなしあってんの？うちは次のネタきたから、もう医院だけどさあ
272 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:21 ID:wXxKgyxH
>>271
氏んでください。
氏んでください。
273 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:28 ID:d+njSS5J
認定医や専門医を名乗れば要求される水準はあがる
報酬に差がつかないなら名乗らないと思うが。
275 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:36 ID:BWx+ky/+
あの写真、来年ｃ問題につかってみたいね、、
276 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:07 ID:OwSfd/br
今回の事例は「オオカミ少年がオオカミにたべられた」ということですかね。
小児救急は「お父さんが帰ってきたから受診した」とか「朝、別の開業医で薬をもらったけど熱が下がらないからきた」とか、救急でないことがおおすぎる。
結局、３２歳小児科認定医は「オオカミ」がきたのに「あーまたか。」と思ったにちがいない。
ただ、イレウスの写真くらいはちゃんと見てよって感じですが。
小児救急は「お父さんが帰ってきたから受診した」とか「朝、別の開業医で薬をもらったけど熱が下がらないからきた」とか、救急でないことがおおすぎる。
結局、３２歳小児科認定医は「オオカミ」がきたのに「あーまたか。」と思ったにちがいない。
ただ、イレウスの写真くらいはちゃんと見てよって感じですが。
277 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:07 ID:s7QtJ8sj
>>195
＞＞外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理
＞無理じゃない事はこれまでのレスでわかりますよね。
確かにこの外来看護師は平均より劣っていたように思う。しかし、ミスと言えるほどの
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは看護師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。看護師が集団退職したら困るのは患者だ。
優秀な看護師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。
＞＞外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理
＞無理じゃない事はこれまでのレスでわかりますよね。
確かにこの外来看護師は平均より劣っていたように思う。しかし、ミスと言えるほどの
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは看護師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。看護師が集団退職したら困るのは患者だ。
優秀な看護師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。
マスコミ用のメモを残す余裕があるなら
患者を救うことに頭を使えばいいのに
患者を救うことに頭を使えばいいのに
>>278
はげどう。
はげどう。
280 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:14 ID:zjSgFGXz
TBSでやりそう、、、
確かにこの当直医は平均より劣っていたように思う。しかし、ミスと言えるほどの
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは医師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。医師が集団退職したら困るのは患者だ。
優秀な医師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは医師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。医師が集団退職したら困るのは患者だ。
優秀な医師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。
282 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:19 ID:nA4EshLE
患者を救うことに頭使っても
メモくらい取れるでしょ
メモくらい取れるでしょ
283 ：名無し：03/06/07 22:20 ID:eCJGkIyn
>>276
＞小児救急は･････救急でないことがおおすぎる。
しかしねえ、家族は自分で判断できないから受診するわけですよ。
救急か､そうでないかを判断するの看護師レベルの知識が要るんじゃないでしょうか？
一般人は救急かそうでないか迷ったら､救急で受診するのが正解だと思います。
夜中であっても軽症患者は多数来る､という前提で医療システムを組み立てた方が
良いんじゃないかと思います。
＞小児救急は･････救急でないことがおおすぎる。
しかしねえ、家族は自分で判断できないから受診するわけですよ。
救急か､そうでないかを判断するの看護師レベルの知識が要るんじゃないでしょうか？
一般人は救急かそうでないか迷ったら､救急で受診するのが正解だと思います。
夜中であっても軽症患者は多数来る､という前提で医療システムを組み立てた方が
良いんじゃないかと思います。
284 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:30 ID:lJuexNMm
>>278
禿同。
あの看護記録は内部告発用に改めて書き直したものでは？
大事になって保身目的に書いた疑い大。
苦しんでる横で「電話したが診察に現れず」「迅速な対応をして欲しかった」
なんて書いてたのだとしたら･･･
電話したくらいで責任果たしたと思ってるなんてガキの使い以下だな。
禿同。
あの看護記録は内部告発用に改めて書き直したものでは？
大事になって保身目的に書いた疑い大。
苦しんでる横で「電話したが診察に現れず」「迅速な対応をして欲しかった」
なんて書いてたのだとしたら･･･
電話したくらいで責任果たしたと思ってるなんてガキの使い以下だな。
285 ：283：03/06/07 22:31 ID:eCJGkIyn
ただ､受診する際に､｢当然だ｣という態度はいただけません。
また､救急に限らず､医療関係者にきちんと挨拶する患者･家族が少ないのに
驚きました。
また､救急に限らず､医療関係者にきちんと挨拶する患者･家族が少ないのに
驚きました。
286 ：某無いか医：03/06/07 22:38 ID:Qr3m/fxj
とにかく、具合が悪いからと呼び出されたのに出てこなかったのがどうしてもまずい。
研修医時代に後輩がこういうことが原因で、死亡には至らなかったもののあとで家族
からねじこまれたケースを知っている。様々な要因の連鎖で事故はおきる。でも、
出て行って診察すれば違った判断があった可能性はある。こういうことが後で法的に
追及される。素人に何か言われたくなければ、ここんとこを押さえておかねばなら
ない。医学的知識とは別次元だが法律の支配する世の中では医者として生き残る為に
この首根っこだけはどうしても押さえておく必要がある。今回の事態は診に行けな
かった正当な理由がないことが問題だ。
研修医時代に後輩がこういうことが原因で、死亡には至らなかったもののあとで家族
からねじこまれたケースを知っている。様々な要因の連鎖で事故はおきる。でも、
出て行って診察すれば違った判断があった可能性はある。こういうことが後で法的に
追及される。素人に何か言われたくなければ、ここんとこを押さえておかねばなら
ない。医学的知識とは別次元だが法律の支配する世の中では医者として生き残る為に
この首根っこだけはどうしても押さえておく必要がある。今回の事態は診に行けな
かった正当な理由がないことが問題だ。
287 ：283：03/06/07 22:38 ID:eCJGkIyn
>>284
あの看護婦は素人から見ても少しひどいですね。
私も今回の医者たたきには同意しかねます。
ところで、あの一連のメモ､例えば
＞｢迅速な対応をして欲しかった｣
その他､すべて過去形若しくはニュワンスは過去完了ですね。
おかしいのはすぐ解ります。
あの看護婦は素人から見ても少しひどいですね。
私も今回の医者たたきには同意しかねます。
ところで、あの一連のメモ､例えば
＞｢迅速な対応をして欲しかった｣
その他､すべて過去形若しくはニュワンスは過去完了ですね。
おかしいのはすぐ解ります。
288 ：名無しさん：03/06/07 22:42 ID:1bemnMtx
結局、これからはますます「子供の寿命は親次第」ってわけね。
ここで書かれているような病院内の勤務体制の事情を知ってる親なら、
今回のケースでも早めに転医していたかもしれないし。
ここで書かれているような病院内の勤務体制の事情を知ってる親なら、
今回のケースでも早めに転医していたかもしれないし。
289 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:43 ID:2GXCE6+d
小児科医は急性腹症って嫌なんじゃないかな？嫌というと語弊があるかも
しれないが、心のどこかで（手術が想定される場合は外科の仕事だろ）
って気がしてるんじゃないか？
外科は外科で小児の急性腹症って嫌だと思うよ。
心のどこかで（こりゃ小児外科の仕事だろ）って思ってないか？
で、肝腎の小児外科医ってのは絶滅が危惧されるほど稀少な存在で、
滅多にない今回のようなケースしか存在価値が見出せない。
普段は採算が取れないから肩身が狭い。
って、俺のまわりだけかもしれんが。
しれないが、心のどこかで（手術が想定される場合は外科の仕事だろ）
って気がしてるんじゃないか？
外科は外科で小児の急性腹症って嫌だと思うよ。
心のどこかで（こりゃ小児外科の仕事だろ）って思ってないか？
で、肝腎の小児外科医ってのは絶滅が危惧されるほど稀少な存在で、
滅多にない今回のようなケースしか存在価値が見出せない。
普段は採算が取れないから肩身が狭い。
って、俺のまわりだけかもしれんが。
290 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:47 ID:RncesvBV
抗ガン剤の投与量が間違っているのに看護師が気づき、指示を書いた
医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
その患者は亡くなりました。このケースでは、「間違った指示を医者に
報告もしない看護師が悪い」と病院の中で批判されたそうです。
俺がこの看護師だったら、まずマスコミにリークしているなあ。
医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
その患者は亡くなりました。このケースでは、「間違った指示を医者に
報告もしない看護師が悪い」と病院の中で批判されたそうです。
俺がこの看護師だったら、まずマスコミにリークしているなあ。
>>283
あおるつもりは本当にないし、せめるつもりもなく、
問題提起として聞いて欲しいんですが……
今現在の小児医療に問題があって、緊急医療に問題があって
正直現場はパンク寸前で、救急車に乗ってもたらいまわしにされる危険性があって
（それは東京よりも、ちょっと人が多い程度の地方都市のほうが高くて）
という状況があるわけじゃないですか？
そういう状況下でのパパさん（ユーザーサイド）としては
「救急車に乗るべき状態の目安がわかる程度の医療雑学をもつ」とか
「医療現場のピンチっぷりをしってる」とか
「かかりつけの医者との関係性を日ごろから構築してる」とか、
下手をすると「医者の友達を作る」、「会員制の医師にかかる」くらいまで
ユーザー側の責任範囲なんじゃないかと思うんですよ。
責任範囲って言うとまたもめそうだな。
うーん。「おきうる事象に関するセキュリティ」とでもいうべきもので、
そりゃサーバ攻撃はしたやつが悪いけど、
ファイヤーウォールくらい入れるよなみたいな、そんな話として。
もし本当に医療現場がピンチで、しかも当分自己改善できそうにないとして
だからといって子供はもういるわけで、死んだ後に激怒しても遅いわけでしょうし。
あおるつもりは本当にないし、せめるつもりもなく、
問題提起として聞いて欲しいんですが……
今現在の小児医療に問題があって、緊急医療に問題があって
正直現場はパンク寸前で、救急車に乗ってもたらいまわしにされる危険性があって
（それは東京よりも、ちょっと人が多い程度の地方都市のほうが高くて）
という状況があるわけじゃないですか？
そういう状況下でのパパさん（ユーザーサイド）としては
「救急車に乗るべき状態の目安がわかる程度の医療雑学をもつ」とか
「医療現場のピンチっぷりをしってる」とか
「かかりつけの医者との関係性を日ごろから構築してる」とか、
下手をすると「医者の友達を作る」、「会員制の医師にかかる」くらいまで
ユーザー側の責任範囲なんじゃないかと思うんですよ。
責任範囲って言うとまたもめそうだな。
うーん。「おきうる事象に関するセキュリティ」とでもいうべきもので、
そりゃサーバ攻撃はしたやつが悪いけど、
ファイヤーウォールくらい入れるよなみたいな、そんな話として。
もし本当に医療現場がピンチで、しかも当分自己改善できそうにないとして
だからといって子供はもういるわけで、死んだ後に激怒しても遅いわけでしょうし。
292 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:50 ID:RncesvBV
>289
この病院って小児外科医いるみたいだよ。
しかも、どっかの小児外科教授が病院の顧問的立場でいた
ようだ。ＨＰに書いてあったが、今は閉鎖されて確認できなく
なってしまった。
この病院って小児外科医いるみたいだよ。
しかも、どっかの小児外科教授が病院の顧問的立場でいた
ようだ。ＨＰに書いてあったが、今は閉鎖されて確認できなく
なってしまった。
293 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:50 ID:3LXBBjXL
もし医者が１度でも医療ミスをしてはいけないなら、
医師免許試験で満点とったものにしか医師免許を与え
てはならない事になる。
すなわち、
日本から医者は消え去る。
医師免許試験で満点とったものにしか医師免許を与え
てはならない事になる。
すなわち、
日本から医者は消え去る。
294 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:51 ID:JCz7yIw7
295 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:54 ID:n487EBBZ
あれは看護記録ではなく、発覚後に上部からの命により
報告書として提出したもの
週刊文春の特集では以上の様なニュアンスでした
報告書として提出したもの
週刊文春の特集では以上の様なニュアンスでした
296 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:04 ID:L1k2Co6R
この医者
ばーかばーかばーか
ばーかばーかばーか
297 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:10 ID:UR0G081x
だから～準点の院長だってば～、、いんちょの名前だせば、準点が受けて
くれたんだよ～
くれたんだよ～
298 ：283：03/06/07 23:13 ID:JCz7yIw7
>>291
お話の内容はよく理解できます。
私自身､術後の腸閉塞を心配している身です(笑
担当の先生からは今後起こりうるかも知れない病状の説明も受け､
｢具合が悪いと感じれば､次回健診日にかかわらずいつでも受診するように｣
といわれています。
そう言っていただいていますと､こちらも気をつけ､迷惑のかからないように考えて
います。ただ､症状が出て迷った時には救急で受診させていただくと思います。
もちろんお話のように患者側の努力も必要でしょうね。
正直､常識ハズレの患者が多いことも事実です。
病院通いの身になってよく解りました。
お話の内容はよく理解できます。
私自身､術後の腸閉塞を心配している身です(笑
担当の先生からは今後起こりうるかも知れない病状の説明も受け､
｢具合が悪いと感じれば､次回健診日にかかわらずいつでも受診するように｣
といわれています。
そう言っていただいていますと､こちらも気をつけ､迷惑のかからないように考えて
います。ただ､症状が出て迷った時には救急で受診させていただくと思います。
もちろんお話のように患者側の努力も必要でしょうね。
正直､常識ハズレの患者が多いことも事実です。
病院通いの身になってよく解りました。
299 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:36 ID:BqcLZg1T
>>286
救急の日直医のことをいってると思うんだが来てくれないならそれはそれ
そこまで切羽詰まった状況なら自分ならストレッチャーを押して
救急外来のドクターの所まで患児をつれていくね。
これこそがあたりまえの事だろう。
もしそれで外来の順番がどうのこうの騒ぎ出す輩がいるなら事情を説明してお引き取り or
その場で”ひまわり”（東京都の医療機関紹介センター）にtelさせて別の病院を紹介してもらう。
無理ならそれこそ119でどこか別の病院に搬送してもらうのが窮余の策だったと思う。
誰彼にでもいい顔しすぎたからこういう事態に陥るのさ。
救急の日直医のことをいってると思うんだが来てくれないならそれはそれ
そこまで切羽詰まった状況なら自分ならストレッチャーを押して
救急外来のドクターの所まで患児をつれていくね。
これこそがあたりまえの事だろう。
もしそれで外来の順番がどうのこうの騒ぎ出す輩がいるなら事情を説明してお引き取り or
その場で”ひまわり”（東京都の医療機関紹介センター）にtelさせて別の病院を紹介してもらう。
無理ならそれこそ119でどこか別の病院に搬送してもらうのが窮余の策だったと思う。
誰彼にでもいい顔しすぎたからこういう事態に陥るのさ。
301 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:41 ID:BqcLZg1T
>>290
>医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
俺も医者と看護師の関係なんてこんなもんだと思うよ、実際のところ。
>とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
>その患者は亡くなりました。
しかし、何であなたはそんなことを知ってるんですか？
>医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
俺も医者と看護師の関係なんてこんなもんだと思うよ、実際のところ。
>とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
>その患者は亡くなりました。
しかし、何であなたはそんなことを知ってるんですか？
302 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:44 ID:BqcLZg1T
303 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:45 ID:ykepj943
いい加減その当直医に名前晒せよ。
社会的に抹殺しろ。
そんな倫理観の欠如した医者などいらん。
存在自体迷惑だ。
社会的に抹殺しろ。
そんな倫理観の欠如した医者などいらん。
存在自体迷惑だ。
304 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:47 ID:0tx2wIym
亡くなった子には可哀想だけど、遺族も可哀想だけど、見てて思ったこと。
自分の子供が本当にヤバイと思ったら、小児科医じゃなくったって病棟ナースなり救急外来に戻ってでも私なら訴えつづけたと思う。
もっと取り乱して、人目はばからず自分で走り回ったと思う。
でも、そんなやり取りなんか見なかったし。
素人の私から見ても、通りすがりにカウンター越しからその子を見て大丈夫なの？？？って思ったけど、
それでも入院の支度かなんかで帰った親の心理が理解できない。
ナースステーション内に入るなと言われたとしても、見えるところにはずーっといるもんじゃないのかなぁ？
弱っていく子供を見てられなかった・・・なんていうようなら、ＴＶなどでコメントするなと言いたい！
病院内のやり取り（引継ぎやナースのメモ？）はわからないけど、
マスコミも親もあの医師たちをあそこまで批判していいのかなぁ？
入院させたということで、親としての責任をある部分病院に押し付けたように感じる。
もちろん、病院や医師に責任がないとは言わないが、それが全てじゃないと思う。
本当にあの日は小児病棟はあふれていて、ほかの病棟に入院している子もいた。
病院、救急の体制をもっと整えない限り、きっとまたどこかで同じようなことが起きると思う。
労働条件悪すぎると思う。
自分の子供が本当にヤバイと思ったら、小児科医じゃなくったって病棟ナースなり救急外来に戻ってでも私なら訴えつづけたと思う。
もっと取り乱して、人目はばからず自分で走り回ったと思う。
でも、そんなやり取りなんか見なかったし。
素人の私から見ても、通りすがりにカウンター越しからその子を見て大丈夫なの？？？って思ったけど、
それでも入院の支度かなんかで帰った親の心理が理解できない。
ナースステーション内に入るなと言われたとしても、見えるところにはずーっといるもんじゃないのかなぁ？
弱っていく子供を見てられなかった・・・なんていうようなら、ＴＶなどでコメントするなと言いたい！
病院内のやり取り（引継ぎやナースのメモ？）はわからないけど、
マスコミも親もあの医師たちをあそこまで批判していいのかなぁ？
入院させたということで、親としての責任をある部分病院に押し付けたように感じる。
もちろん、病院や医師に責任がないとは言わないが、それが全てじゃないと思う。
本当にあの日は小児病棟はあふれていて、ほかの病棟に入院している子もいた。
病院、救急の体制をもっと整えない限り、きっとまたどこかで同じようなことが起きると思う。
労働条件悪すぎると思う。
305 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:48 ID:BqcLZg1T
306 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:52 ID:BqcLZg1T
>>294
大抵小児外科といっても一般外科のトレーニングをうけてからそちらの修練を積んでいくもの。
ごく稀な小児の外科的疾患を除いて小児外科じゃなければダメということは無いでしょう。
ご近所の病院はかつて小児外科の修練を積んだ先生がいるのでは？かってな予想だけど。
（子供しか診ないんじゃ商売上がったりだから両方を標榜しているのかも、聞いてみたら？）
大抵小児外科といっても一般外科のトレーニングをうけてからそちらの修練を積んでいくもの。
ごく稀な小児の外科的疾患を除いて小児外科じゃなければダメということは無いでしょう。
ご近所の病院はかつて小児外科の修練を積んだ先生がいるのでは？かってな予想だけど。
（子供しか診ないんじゃ商売上がったりだから両方を標榜しているのかも、聞いてみたら？）
308 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:56 ID:7km/2S1b
309 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/07 23:56 ID:BqcLZg1T
それは304のレスに既に書いてあるが
312 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:01 ID:2eSey2gP
>小児科医じゃなくったって病棟ナースなり救急外来に戻ってでも私なら訴えつづけたと思う。
ああ、これね。 しかし、他科の医師に訴えても、小児科医がいるのだから、
らちがあかないと思うが。
ああ、これね。 しかし、他科の医師に訴えても、小児科医がいるのだから、
らちがあかないと思うが。
313 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:02 ID:v3zMjIhF
今時の客（親）は、病院に入れれば自分は何もしなくて良い、責任がない、
何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
確かにあると思う。
でもそれを育てているのは病院自身、または日本の国そのものだと思う。
何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
確かにあると思う。
でもそれを育てているのは病院自身、または日本の国そのものだと思う。
♪あなたは顔を洗うのに何分かかしますか♪
315 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:04 ID:2eSey2gP
>>313
>今時の客（親）は、病院に入れれば自分は何もしなくて良い、責任がない、
>何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
>確かにあると思う。
あって当然だろ。現代社会とゆうのは分業があるからこそ成立してんだよ。
お前バカか？
>今時の客（親）は、病院に入れれば自分は何もしなくて良い、責任がない、
>何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
>確かにあると思う。
あって当然だろ。現代社会とゆうのは分業があるからこそ成立してんだよ。
お前バカか？
316 ：飲酒医療 ◆zDxz9OdTFw ：03/06/08 00:07 ID:QmP1V7rn
>>315
あっくん、aggressiveじゃない。
あっくん、aggressiveじゃない。
317 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:07 ID:8KVldFkX
よくわからないのは、当直の契約時間は何時までかということ。
日勤帯になって、日勤のナースはどの程度、日直の医師に上申したかということ。
日勤帯では、ナースは逐次観察していたはずだから容態が悪化していけば
日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。
誤診問題を別にすれば、ここのところがポイントなのでは？
日勤帯になって、日勤のナースはどの程度、日直の医師に上申したかということ。
日勤帯では、ナースは逐次観察していたはずだから容態が悪化していけば
日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。
誤診問題を別にすれば、ここのところがポイントなのでは？
318 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:08 ID:GE0bFvTb
おめ～もそうとうバカだぞっ。
319 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:08 ID:2eSey2gP
>>290,301
> 指示を書いた 医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」と
> ものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、 その患者は亡くなりました。
>290にかいているとおり、どうなるか結果がわかっているのに見過ごしたのは
同罪でしょ、別のドクターに報告すればいいだけの話なんだから。
こんな簡単な事が理解できないマニュアル人間がいわば戦場ともいって良い現場に
大量に配属されている事が最大の問題。こうなると教育とかの話になってくる訳だが
諸悪の根元は恐らくこの辺じゃないの。
ここに書き込んでいる非医療関係者も直属の上司を飛ばしてもっと上立場の人間に
直訴したことはあるのか？たいてい嫌がらせを恐れて出来ないんじゃないか？
石、茄子のヒエラルキーを論ずる前に先ず自分を振り返ってみよう。
> 指示を書いた 医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」と
> ものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、 その患者は亡くなりました。
>290にかいているとおり、どうなるか結果がわかっているのに見過ごしたのは
同罪でしょ、別のドクターに報告すればいいだけの話なんだから。
こんな簡単な事が理解できないマニュアル人間がいわば戦場ともいって良い現場に
大量に配属されている事が最大の問題。こうなると教育とかの話になってくる訳だが
諸悪の根元は恐らくこの辺じゃないの。
ここに書き込んでいる非医療関係者も直属の上司を飛ばしてもっと上立場の人間に
直訴したことはあるのか？たいてい嫌がらせを恐れて出来ないんじゃないか？
石、茄子のヒエラルキーを論ずる前に先ず自分を振り返ってみよう。
321 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:13 ID:2eSey2gP
或いは、2chで十分に下調べをしとかないと、怖くて病院に行けないって事か？
322 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:14 ID:YW7s87a4
医学的知識の無いただのおばさんが、
苦しんでいる我が子を前にしてオタオタしてしまうのは当然と思うが。
それより患者を診ずして、勝手な判断をした当直医。
自分のミスを棚上げにし、病院のシステムに責任転嫁。
ちょっと頭が良かったから、なーんとなく医者になったお前。
頼むから医者辞めてくれ。社会悪だ。
苦しんでいる我が子を前にしてオタオタしてしまうのは当然と思うが。
それより患者を診ずして、勝手な判断をした当直医。
自分のミスを棚上げにし、病院のシステムに責任転嫁。
ちょっと頭が良かったから、なーんとなく医者になったお前。
頼むから医者辞めてくれ。社会悪だ。
323 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:14 ID:ur5KDE30
>>306>>308
>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。
その子が助かるどうののつもりのカキコではありませんでした。
亡くなってしまったことについての責任追及は警察でするんでしょ。
その緊張が緩んだ部分（この病院に連れてきたって事も含め）、親としての後悔があると思う。
その矛先がこういう報道になっているんじゃないかって思う。
なんかね、過剰に修飾された報道のような気がしてね…。
>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。
その子が助かるどうののつもりのカキコではありませんでした。
亡くなってしまったことについての責任追及は警察でするんでしょ。
その緊張が緩んだ部分（この病院に連れてきたって事も含め）、親としての後悔があると思う。
その矛先がこういう報道になっているんじゃないかって思う。
なんかね、過剰に修飾された報道のような気がしてね…。
324 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:17 ID:GE0bFvTb
おれは、落とした焼き豚入れてるの気づいたら、食わずにラーメン屋から
出てくるがな、、、
出てくるがな、、、
326 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:21 ID:2eSey2gP
>>323
>>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
>だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
>入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。
親は医学知識が無いんだから、病院から入院の支度をして下さい、
と言われれば、従うのは当然だと思うが。
>>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
>だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
>入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。
親は医学知識が無いんだから、病院から入院の支度をして下さい、
と言われれば、従うのは当然だと思うが。
327 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:21 ID:GE0bFvTb
以前から言ってるが、病院も銀行も証券会社も警察も、あたまっから
信じちゃだめ、、自分の財産も命も人にたよったら痛いめにあうよ。
あやしかったら、すぐさま逃げろ、！！
信じちゃだめ、、自分の財産も命も人にたよったら痛いめにあうよ。
あやしかったら、すぐさま逃げろ、！！
328 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:25 ID:2eSey2gP
他の病院を探せったって、じゃ、病院に救急車を呼びつけることは可能なのか？
>>323
>>322のようにまったく状況を知らずに、ヒステリックに
叫ぶだけの輩が多い中で、冷静に分析してくれてる人がいる
ってだけでも救われるよ。
>>326
ふだんの子供を一番知ってるのは親なんだよ。
だからこそ、>>323は子供を親自身が看ていて欲しかった
と言ってるんだと思うがね。
>>322のようにまったく状況を知らずに、ヒステリックに
叫ぶだけの輩が多い中で、冷静に分析してくれてる人がいる
ってだけでも救われるよ。
>>326
ふだんの子供を一番知ってるのは親なんだよ。
だからこそ、>>323は子供を親自身が看ていて欲しかった
と言ってるんだと思うがね。
330 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:27 ID:2eSey2gP
ここの小児科はヤブっほいので、他の小児科救急のある病院へ運んで下さいと、
病院から119するのは可能なのか？ しかも日曜日に。
病院から119するのは可能なのか？ しかも日曜日に。
331 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:27 ID:GE0bFvTb
昨今のニュース見ていて、病院が安全と考えてるのが不思議だ。
そこまで平和ボケしているのか、？？
つぶれる銀行に金あずけちゃいかん、！！
そこまで平和ボケしているのか、？？
つぶれる銀行に金あずけちゃいかん、！！
332 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:28 ID:ur5KDE30
333 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:29 ID:2eSey2gP
>ふだんの子供を一番知ってるのは親なんだよ。
ふだんは知ってても、危険な状態がどんなのかは知らないんだよ。経験ないからね。
ふだんは知ってても、危険な状態がどんなのかは知らないんだよ。経験ないからね。
334 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:30 ID:GE0bFvTb
消防署しんじてどうする、？そこがあまちゃんなんだよっ、！！
自分でタクシーよんで、自分で病院指定して行くんだよっ。
自分でタクシーよんで、自分で病院指定して行くんだよっ。
335 ：直リン：03/06/08 00:31 ID:lg2py69G
336 ：あっくんは命知らず：03/06/08 00:31 ID:sE89NwEm
1 ：卵の名無しさん ：03/06/04 00:32 ID:4W+VLGlH
★天皇陛下がハゼの新種を発表 学会誌に論文
宮内庁は３日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌
「イクチオロジカル・リサーチ」５月２３日号に論文が記載されたと発表した。
陛下が同定したハゼの新種は８種目。学会誌への論文寄稿は３０本目。
陛下のペーパー30本です。
みんながんばろう！
よーし。俺もがんばっちゃうぞ。
11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 02:39 ID:dIDB06hz
そういや、あのじじい、ハゼににてなくもないね。
★天皇陛下がハゼの新種を発表 学会誌に論文
宮内庁は３日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌
「イクチオロジカル・リサーチ」５月２３日号に論文が記載されたと発表した。
陛下が同定したハゼの新種は８種目。学会誌への論文寄稿は３０本目。
陛下のペーパー30本です。
みんながんばろう！
よーし。俺もがんばっちゃうぞ。
11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 02:39 ID:dIDB06hz
そういや、あのじじい、ハゼににてなくもないね。
338 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:33 ID:ur5KDE30
>>329
そうなんです！
その子自身も不安に違いないんだからっていう親の責任。
でも、責任転換と言っていいかわからないけど、誰かのせいにすれば少しは楽になるのかなぁ？
医者ってそこまでされると、本当に・・・。
そうなんです！
その子自身も不安に違いないんだからっていう親の責任。
でも、責任転換と言っていいかわからないけど、誰かのせいにすれば少しは楽になるのかなぁ？
医者ってそこまでされると、本当に・・・。
339 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:33 ID:2eSey2gP
340 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:34 ID:GE0bFvTb
もう、このままでは死ぬと思うから、北朝鮮から脱北してくるんだろっ、
誰かにたよってたら死んじまうんだぞっ。頭つかえや。
誰かにたよってたら死んじまうんだぞっ。頭つかえや。
341 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:35 ID:9ogDr7jX
>日勤帯では、ナースは逐次観察していたはずだから容態が悪化していけば
>日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。
たしかに。もし主治医が外来中だったとしたら・・でも責任は医者にありってか？
>日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。
たしかに。もし主治医が外来中だったとしたら・・でも責任は医者にありってか？
342 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:35 ID:2eSey2gP
>>337
なるほど、可能なんですか、まったく偉いですねぇ～、消防署は。
なるほど、可能なんですか、まったく偉いですねぇ～、消防署は。
343 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:36 ID:9ogDr7jX
>>339
そんなことはない。たまにすごい判断をする救急隊は存在する。
そんなことはない。たまにすごい判断をする救急隊は存在する。
344 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:37 ID:GE0bFvTb
たぶん、救急車はきてくれません。医師か看護婦の同乗を
求めますから、、
求めますから、、
345 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:41 ID:8KVldFkX
出来るわけのないことを、さも出来ているかのように････。
今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。
銀行しかり、原子力発電しかり、警察しかり、政治家しかり、新聞社しかり、
挙句の果ては、検察庁おまえもか・・・。
日本、やっぱりおかしい国だ。
今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。
銀行しかり、原子力発電しかり、警察しかり、政治家しかり、新聞社しかり、
挙句の果ては、検察庁おまえもか・・・。
日本、やっぱりおかしい国だ。
346 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:41 ID:GE0bFvTb
日本人は平和ボケしすぎている。
347 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:42 ID:2eSey2gP
348 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:45 ID:2eSey2gP
>>345
>出来るわけのないことを、さも出来ているかのように････。
>今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。
あなたも看護婦から緊急に来て下さいと言われても行かない医者なわけ？
>出来るわけのないことを、さも出来ているかのように････。
>今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。
あなたも看護婦から緊急に来て下さいと言われても行かない医者なわけ？
349 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:45 ID:GE0bFvTb
あっくんに、今日のNHKスペシャル見てもらいたかったがの～、、
350 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:46 ID:Op9pFill
北朝鮮から脱北
っつーのは頭痛が痛いってのと同じ類でよろしいですか？
っつーのは頭痛が痛いってのと同じ類でよろしいですか？
351 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:46 ID:IX7bFe1x
352 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:47 ID:c+UZx2iT
病院に救急車をよぶ？コントじゃあるまいし本気で言ってるのか？
353 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:48 ID:Fz5iJr6o
どうもあっくんという香具師は昔（２年以上前）から人の文章をよく読まずに
駄レスする傾向にあるな。流れを変えるのはほどほどにして頂きたい。
駄レスする傾向にあるな。流れを変えるのはほどほどにして頂きたい。
354 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:48 ID:8KVldFkX
15分以内くらいなら行けるかな。
やっぱり、顔は洗いたいね。
やっぱり、顔は洗いたいね。
355 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:48 ID:2eSey2gP
いや、話の流れが、病院に見切りを付けなかった母親が悪いって感じだからね。>>352
356 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:49 ID:GE0bFvTb
医者達が自分で、病院信じちゃいけない、っていってるのに
なぜ信じないの、あっくん。
なぜ信じないの、あっくん。
357 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:50 ID:LErzUhva
>356
医者の言うことだからでしょ（ｗ
医者の言うことだからでしょ（ｗ
358 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:52 ID:GE0bFvTb
いや中国ににげたら脱北、韓国なら脱南、、、
359 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:54 ID:2eSey2gP
360 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:54 ID:GE0bFvTb
死んじゃっちゃ～おしめ～だろ～が、、、
なぜそこまでこの病院信じたんだ、、平和ボケ日本人、、
なぜそこまでこの病院信じたんだ、、平和ボケ日本人、、
361 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 00:55 ID:2eSey2gP
362 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:57 ID:ztL3gvst
>320
事件が起こった後からは、いくらでも言えるからね。
他の医者に聞けばよかったんだと言うならば、今回の事件も
「当直医を無視して、直接外科の医者に連絡しない看護師が
だめなんだ。」という論理になるだろう。不安を感じたとき
もしそうしていたら、病院内の看護師と医者の関係はかなり
険悪な雰囲気になるぞ。聞く耳もたん医者は話しにならん。
自分の場合、２度目に同じ内容の呼び出しが来たら、どんなに些細な
ことでも直接患者をみて確認することにしている。その際に自分の
ミスに気づくことも多い。何もなかったら安心できるからそれで
よしとしている。
事件が起こった後からは、いくらでも言えるからね。
他の医者に聞けばよかったんだと言うならば、今回の事件も
「当直医を無視して、直接外科の医者に連絡しない看護師が
だめなんだ。」という論理になるだろう。不安を感じたとき
もしそうしていたら、病院内の看護師と医者の関係はかなり
険悪な雰囲気になるぞ。聞く耳もたん医者は話しにならん。
自分の場合、２度目に同じ内容の呼び出しが来たら、どんなに些細な
ことでも直接患者をみて確認することにしている。その際に自分の
ミスに気づくことも多い。何もなかったら安心できるからそれで
よしとしている。
>>344
このケースでも誰か１人くらいは付き添いスタッフを
病棟から捻出できたんでない？
>>352
ところが実際あったんだな。
時間の関係で救急受診を断られた患者家族が
病院の待合いの電話で救急車を呼んだってことが。
どことはいえないが ｗ
このケースでも誰か１人くらいは付き添いスタッフを
病棟から捻出できたんでない？
>>352
ところが実際あったんだな。
時間の関係で救急受診を断られた患者家族が
病院の待合いの電話で救急車を呼んだってことが。
どことはいえないが ｗ
364 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:58 ID:Op9pFill
＞３６０
っていうか一般人が知識なさすぎなんだよ
賢い患者は損をしないのさ
っていうか一般人が知識なさすぎなんだよ
賢い患者は損をしないのさ
365 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:58 ID:9ogDr7jX
>>361
とっとと寝ようね。血糖下がらないぞ。
とっとと寝ようね。血糖下がらないぞ。
366 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:58 ID:ur5KDE30
ところで、一般的に考えて当直医はどうなってしまうのだろう？
日勤医は診察しているようだけど・・・。
医師辞めちゃうものなのでしょうか？？？
日勤医は診察しているようだけど・・・。
医師辞めちゃうものなのでしょうか？？？
367 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:59 ID:UD75lbme
このスレも４つめ。ヒステリックな書き込みが減り、素人１０６さんのような
冷静な非医療関係者が耳を傾けてくれたのはうれしい。
亡くなった子はかわいそうだが、巨視的に見れば、この仕組みで医療をやって
いる以上、避けられない犠牲だったように見える。もちろん関係した医者たち
の行動は責めれるべきだが、医者なら、自分にも起きたかもしれないと直感す
る。
「悪い医者をやっつけろ！」はある意味当然の庶民感情だと思うが、それで終
ってはいけない。
「なぜそうなったのか。」「どうすればそうならないのか。」
これこそが重要なのです。
冷静な非医療関係者が耳を傾けてくれたのはうれしい。
亡くなった子はかわいそうだが、巨視的に見れば、この仕組みで医療をやって
いる以上、避けられない犠牲だったように見える。もちろん関係した医者たち
の行動は責めれるべきだが、医者なら、自分にも起きたかもしれないと直感す
る。
「悪い医者をやっつけろ！」はある意味当然の庶民感情だと思うが、それで終
ってはいけない。
「なぜそうなったのか。」「どうすればそうならないのか。」
これこそが重要なのです。
368 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:00 ID:2eSey2gP
369 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:01 ID:c+UZx2iT
>355
いや、救急車を呼ばれてしまう病院って情けないと思っただけです。呼ぶにしても
転送先は病院側が責任を持って指定するのが当然だ。タクシーで、行き先も自分で指定
するのが当然なんて非常識な意見には呆れてしまった。
いや、救急車を呼ばれてしまう病院って情けないと思っただけです。呼ぶにしても
転送先は病院側が責任を持って指定するのが当然だ。タクシーで、行き先も自分で指定
するのが当然なんて非常識な意見には呆れてしまった。
370 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:02 ID:9ogDr7jX
371 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:03 ID:Op9pFill
＞当直医を無視して、直接外科の医者に連絡しない看護師が
だめなんだ
外来じゃなくて入院してるんなら、ナースが自分の科を無視して他科の医師に
コンサルトするなんてことありえないよ。
その科の医師が範疇外だと思って初めてコンサルトするのが現実だ罠
だめなんだ
外来じゃなくて入院してるんなら、ナースが自分の科を無視して他科の医師に
コンサルトするなんてことありえないよ。
その科の医師が範疇外だと思って初めてコンサルトするのが現実だ罠
372 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:03 ID:8KVldFkX
>>366
午後1時半まで放置していた日勤医のほうが罪は重いでしょう。
午後1時半まで放置していた日勤医のほうが罪は重いでしょう。
374 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:03 ID:GE0bFvTb
大学にもどされるでしょう。
375 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:05 ID:2eSey2gP
376 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:05 ID:ztL3gvst
>362
３度目は来ない。
医者が一度行って診察すれば看護師は安心するから。
患者の状態悪い場合は、そのまま病院に泊まって、いつでも連絡
するように言っておくからね。
３度目は来ない。
医者が一度行って診察すれば看護師は安心するから。
患者の状態悪い場合は、そのまま病院に泊まって、いつでも連絡
するように言っておくからね。
378 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:06 ID:ur5KDE30
379 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:07 ID:9ogDr7jX
>>378
医師免許剥奪しますか？路頭に迷わせますか？
医師免許剥奪しますか？路頭に迷わせますか？
380 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:08 ID:Op9pFill
＞３７８
というか裁判沙汰になったら、判決出るまでは仕事できないだろうし
判決で免許剥奪になるかもしれんし
それは法が決めることではないかと・・・。
というか裁判沙汰になったら、判決出るまでは仕事できないだろうし
判決で免許剥奪になるかもしれんし
それは法が決めることではないかと・・・。
381 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:09 ID:8KVldFkX
一番罪が重いのは、日勤のナースにしっかり申し送りしなかった
当直のナース。
申し送りがしっかりなされていれば、日勤医がもっと早く診察できたはず。
日勤医は何時に出てきたんだ。
当直のナース。
申し送りがしっかりなされていれば、日勤医がもっと早く診察できたはず。
日勤医は何時に出てきたんだ。
382 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:10 ID:9ogDr7jX
>>375
そう簡単に答えがでないから話題になってんだろ。つまらんつっこみするな。
そう簡単に答えがでないから話題になってんだろ。つまらんつっこみするな。
383 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:10 ID:ztL3gvst
>378
医師免許剥奪にでもならない限りは可能ですよ。っていうか、
普通に勤務しているのがほとんどじゃない。元の病院において
おくと、やりづらいだろうから病院をうつして（多くは大学だな）、
ほとぼり冷めたら市中病院にまた出すんでしょう。さすがに
この病院にはもどさないと思うが。
医師免許剥奪にでもならない限りは可能ですよ。っていうか、
普通に勤務しているのがほとんどじゃない。元の病院において
おくと、やりづらいだろうから病院をうつして（多くは大学だな）、
ほとぼり冷めたら市中病院にまた出すんでしょう。さすがに
この病院にはもどさないと思うが。
判決で免許剥奪になるかもしれんし ×
医道審議会というものがある。
医道審議会というものがある。
385 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:12 ID:GE0bFvTb
救急車がいってくれる病院がすべていい病院じゃない、と
知っているから、タクシーで自分の希望の病院行ったほうがいい
とアドバイスしてみただけです。ご自由にどうぞ、、
知っているから、タクシーで自分の希望の病院行ったほうがいい
とアドバイスしてみただけです。ご自由にどうぞ、、
386 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:12 ID:2eSey2gP
>>378
>大学にもどされるって事は、また医師として診察することは可能と言うことなんですか？
そうですよ、バカな医師でも、犯罪者医師でも、無能医師でも失職することはありません。
理由を考えて下さい。
>>376
>３度目は来ない。
なるほど。そうですか。
>>373
>正常を知ってるから異常がわかるんだよ。
それはそうだ。確かに異常は母親ならわかる。が、しかしだ、その異常が
単なる腹痛だか、死に直面した異常だか、は経験がないからわからんのじゃ。
理解できるか？ 低脳君。
>大学にもどされるって事は、また医師として診察することは可能と言うことなんですか？
そうですよ、バカな医師でも、犯罪者医師でも、無能医師でも失職することはありません。
理由を考えて下さい。
>>376
>３度目は来ない。
なるほど。そうですか。
>>373
>正常を知ってるから異常がわかるんだよ。
それはそうだ。確かに異常は母親ならわかる。が、しかしだ、その異常が
単なる腹痛だか、死に直面した異常だか、は経験がないからわからんのじゃ。
理解できるか？ 低脳君。
387 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:16 ID:GE0bFvTb
そんな無茶な、免許剥奪なんてありえません。
刑事罰くらって、審議会から医業停止６か月とかでたら、
研究だけです。安楽死の女医さんだって、今も働いてるんでっせ、、
刑事罰くらって、審議会から医業停止６か月とかでたら、
研究だけです。安楽死の女医さんだって、今も働いてるんでっせ、、
388 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:16 ID:2eSey2gP
>>386
普通の母親なら（この母親も当然そうだと思うが）
とんでもない腹痛なのか、いつもの腹痛なのかくらい
わかるってぇの。自分のママに聞いて見ろ。
と、釣られといてやるよ。
この話はだんだんスレ違いになってきたから終了な。
普通の母親なら（この母親も当然そうだと思うが）
とんでもない腹痛なのか、いつもの腹痛なのかくらい
わかるってぇの。自分のママに聞いて見ろ。
と、釣られといてやるよ。
この話はだんだんスレ違いになってきたから終了な。
390 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:21 ID:Op9pFill
＞３８１
事実起こったこと、なされた処置、経過については申し送ったでしょ
あんな経時記録まで書いてるんだからね
それに急変したの午後でしょ？
普通経過把握して朝のﾗｳﾝﾄﾞした時点でどんな患者かくらい把握できるよ
夜勤の範疇じゃないね
事実起こったこと、なされた処置、経過については申し送ったでしょ
あんな経時記録まで書いてるんだからね
それに急変したの午後でしょ？
普通経過把握して朝のﾗｳﾝﾄﾞした時点でどんな患者かくらい把握できるよ
夜勤の範疇じゃないね
391 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:23 ID:PagN0cQE
漏れも全くの℃素人ながら、一連のｽﾚをPART１から見てきて
ここの意見は新鮮で、認識を新たにした部分もある。
あっｸﾝが来てからｽﾚが臭くなっちまったな、、
頼むから消えてくれ。
>>俺ﾓﾅｰ、、
ここの意見は新鮮で、認識を新たにした部分もある。
あっｸﾝが来てからｽﾚが臭くなっちまったな、、
頼むから消えてくれ。
>>俺ﾓﾅｰ、、
392 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:24 ID:UD75lbme
>>375 >ではあなたの解決策をうかがいましょう。
質問する以上は意図的に論点をずらしたり、茶化したりするなよ。
繰り返し繰り返しこのスレでも出ているように、医師の劣悪な労働条件を改善
することが、最優先だと思う。それを切実な課題として、政府レベルまで持っ
ていく。
「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴してい
るかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。
質問する以上は意図的に論点をずらしたり、茶化したりするなよ。
繰り返し繰り返しこのスレでも出ているように、医師の劣悪な労働条件を改善
することが、最優先だと思う。それを切実な課題として、政府レベルまで持っ
ていく。
「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴してい
るかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。
393 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:25 ID:WJLDRvhi
394 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:28 ID:2eSey2gP
>医師の劣悪な労働条件を改善することが、最優先だと思う。
そうだ、俺もそう思う。じゃ、劣悪な労働条件を改善するにはどうしたらいいんだ？
お？
>「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴しているかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。
そうだ、俺もそう思う。
ただね、あの手の医師は労働条件が改善されても同じバカを繰り返すように思うが、どうだ？
そうだ、俺もそう思う。じゃ、劣悪な労働条件を改善するにはどうしたらいいんだ？
お？
>「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴しているかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。
そうだ、俺もそう思う。
ただね、あの手の医師は労働条件が改善されても同じバカを繰り返すように思うが、どうだ？
395 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:31 ID:ur5KDE30
396 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:41 ID:2eSey2gP
じゃ、もう寝るから俺の答えは、
「医師の数を増やせばいい」だ、
そうすれば、
>労働条件が改善されても同じバカを繰り返す
ヤツも医療現場から追放することが出来るからね。
「医師の数を増やせばいい」だ、
そうすれば、
>労働条件が改善されても同じバカを繰り返す
ヤツも医療現場から追放することが出来るからね。
397 ：TAMAGO：03/06/08 01:50 ID:KEjUpc1B
今回は、さすがに二人の小児科医のミスが大。
システムとしては、次に看護師の責任。
しかし、直接診ていた医療関係者としては、他の医師も呼べたのでは？と思う。
その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。
医師としては信頼して仕事のできない看護師と思わざるを得ない。
それとも、看護師はしょせんこんなレベルと考えるべきなのか？
＞その点、いかがですか？看護師さん。
システムとしては、次に看護師の責任。
しかし、直接診ていた医療関係者としては、他の医師も呼べたのでは？と思う。
その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。
医師としては信頼して仕事のできない看護師と思わざるを得ない。
それとも、看護師はしょせんこんなレベルと考えるべきなのか？
＞その点、いかがですか？看護師さん。
398 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:51 ID:Op9pFill
＞３９６
本当に無知なのね
日本は病院の数がべらぼーに多いんだよ大杉なの。
それこそｱﾎなくらい
病院の数を減らさないとダメなんだよ
本当に無知なのね
日本は病院の数がべらぼーに多いんだよ大杉なの。
それこそｱﾎなくらい
病院の数を減らさないとダメなんだよ
399 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:53 ID:WPXwD7n7
>>396
あっくん、今日はactive.
逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。
ある一定の人口の中から優秀な医療スタッフを育てるのには、数量的
な限界があると思う。以前、看護師不足から全国の看護学校の定員を増
やしたら、看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声が
たくさん聞かれた。
縮小均衡は今の世の中の流れ。ある程度はやむを得ないことだし、他
の先進諸国の２倍の病床数は是正されるものだと思う。
あっくん、今日はactive.
逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。
ある一定の人口の中から優秀な医療スタッフを育てるのには、数量的
な限界があると思う。以前、看護師不足から全国の看護学校の定員を増
やしたら、看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声が
たくさん聞かれた。
縮小均衡は今の世の中の流れ。ある程度はやむを得ないことだし、他
の先進諸国の２倍の病床数は是正されるものだと思う。
400 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 01:58 ID:2eSey2gP
>>399
>逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
>減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。
そんなんで、今の医師の激務が解消されるわけがない。
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき。
>看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声
確かに一時的にはレベルが下がるかも知れない、
しかし、君。 米１００俵の精神だよ。 米１００俵。
>逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
>減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。
そんなんで、今の医師の激務が解消されるわけがない。
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき。
>看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声
確かに一時的にはレベルが下がるかも知れない、
しかし、君。 米１００俵の精神だよ。 米１００俵。
401 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:01 ID:Op9pFill
＞そんなんで、今の医師の激務が解消されるわけがない。
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき
今の病院数はそのままでってのが大きな間違いなの
もっと勉強してから発言したほうがいいよ
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき
今の病院数はそのままでってのが大きな間違いなの
もっと勉強してから発言したほうがいいよ
402 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:09 ID:WPXwD7n7
403 ：TAMAGO：03/06/08 02:11 ID:KEjUpc1B
＞400 あっくん
人口に対する医療者の数はヨーロッパに近い。
でも、病床に対しては少ない。
つまり、人口＞ベッド＞医療者 というバランスの中で
ベッド数だけが突出しているからなんだ。
これは本当のことだよ。医療経済学では常識だよ。
だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば
総医療費は変わらない。で、患者に対しスタッフは倍に
なるから安全性やサービスなどのあらかたの問題は
それだけで解決されるでしょう。
実は、教育も同じだと思うよ。
人口に対する医療者の数はヨーロッパに近い。
でも、病床に対しては少ない。
つまり、人口＞ベッド＞医療者 というバランスの中で
ベッド数だけが突出しているからなんだ。
これは本当のことだよ。医療経済学では常識だよ。
だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば
総医療費は変わらない。で、患者に対しスタッフは倍に
なるから安全性やサービスなどのあらかたの問題は
それだけで解決されるでしょう。
実は、教育も同じだと思うよ。
404 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:13 ID:2eSey2gP
今のままだと・・・・小児科医が激務なので益々なり手が少なくなり、今回のようなことが多発する。
医師の数を増やせば・・・小児科医の仕事量が減り、ミスも少なくなる。
医師の数を増やせば・・・小児科医の仕事量が減り、ミスも少なくなる。
405 ：ニャルラトテップ：03/06/08 02:14 ID:cljTFxU6
＞４０２
ｱｯｸｿにはもっとわかりやすく言ってあげないと。
「びょういんのおかたづけはいまやってるさいちゅうだからね。
おしごとのとくいな人をたくさんおいしゃさまにすると
ほかのおしごとのひとがこまっちゃうみたいだよ。
おしごとのとくいなひとはたくさんいないからね」
じゃないと、少ないメモリの限界が来てフリーズするから要注意だ。
ｱｯｸｿにはもっとわかりやすく言ってあげないと。
「びょういんのおかたづけはいまやってるさいちゅうだからね。
おしごとのとくいな人をたくさんおいしゃさまにすると
ほかのおしごとのひとがこまっちゃうみたいだよ。
おしごとのとくいなひとはたくさんいないからね」
じゃないと、少ないメモリの限界が来てフリーズするから要注意だ。
406 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:15 ID:WPXwD7n7
407 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:16 ID:2eSey2gP
408 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:20 ID:2eSey2gP
409 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:22 ID:2eSey2gP
これだけ過労医師が世間に迷惑をかけてるのに、まだ、仕事を独占したいってことか？
410 ：あっくん：03/06/08 02:22 ID:67ifuoTZ
>要するに貧乏人の子供は医者にかかるな、ってことか？
患者が貧乏なのは病院や医者の責任ぢゃないよ。
>だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば総医療費は変わらない。
これが可能だとしたら、現在患者は不要なのに入院させられてるってことだな。
社会的入院は別として。
患者が貧乏なのは病院や医者の責任ぢゃないよ。
>だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば総医療費は変わらない。
これが可能だとしたら、現在患者は不要なのに入院させられてるってことだな。
社会的入院は別として。
411 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:22 ID:2eSey2gP
お？
412 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:23 ID:muK3glxe
>407
なんで毎回そういう事書くかな、あっくんは。
病気に対し払ってもいいと思える時、医療機関か受診しろってことなの。
今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診
するんだよ。
君はそういう経験ないのかな？あっくん。
なんで毎回そういう事書くかな、あっくんは。
病気に対し払ってもいいと思える時、医療機関か受診しろってことなの。
今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診
するんだよ。
君はそういう経験ないのかな？あっくん。
413 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:25 ID:2eSey2gP
まあいいや、もうねよ。
414 ：TAMAGO：03/06/08 02:26 ID:KEjUpc1B
>407 あっくん
ははは、それはちゃんと子供の医療費はシッカリと援助を
すればいいことだよ。全体のバランスを直す、そして、弱い
ところは補助をする。それでいいだろ？
それはそうと、ずっと前から小児医療は守られていないけど
その一因は、小児医療に関係する親たちは社会の中では
「若い」から圧力団体的に弱者だからということも
案外、知られていないというか認識されていない。
（これは、親たちが悪いという意味じゃないよ）
（でもこれからはもっと意識をもっていいとも思うけど）
ははは、それはちゃんと子供の医療費はシッカリと援助を
すればいいことだよ。全体のバランスを直す、そして、弱い
ところは補助をする。それでいいだろ？
それはそうと、ずっと前から小児医療は守られていないけど
その一因は、小児医療に関係する親たちは社会の中では
「若い」から圧力団体的に弱者だからということも
案外、知られていないというか認識されていない。
（これは、親たちが悪いという意味じゃないよ）
（でもこれからはもっと意識をもっていいとも思うけど）
415 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:27 ID:WPXwD7n7
416 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 02:28 ID:2eSey2gP
417 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:30 ID:PALbyNm4
まず、軽症患者は開業医が完全に処理できるようシステムづくりする事だ。
重症患者が紹介状もって、大学で精査治療するのが理想。
今は、それがあやふやになってる。
重症患者が紹介状もって、大学で精査治療するのが理想。
今は、それがあやふやになってる。
418 ：無料動画直リン：03/06/08 02:31 ID:lg2py69G
419 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:34 ID:PALbyNm4
でも、この病院も受け入れを紹介できびしくしていたらしいけど、
それもボロクソいわれてるし、何やってもダメダコリャ、！！
それもボロクソいわれてるし、何やってもダメダコリャ、！！
420 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:35 ID:m1bbPc5u
>>397
一応茄子です。
患者の様子がおかしいのに待てど暮らせど医者が来なかったら、師長クラスの茄子に
報告しますね。
私、お恥ずかしながら写真は詳しく解らないのですが、あの写真を見たら、取りあえず
石にプッシュプッシュすると思います。
万が一、当直医が無反応だったとしても日勤医に指示を仰ぎます。
茄子は石の家来ではないですが、決定権はやはりありません。
しかしながら
＞その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。
ここまで言うのはいかがなもんかと・・・。
確かに石とのあのような会話をリークする茄子には、同じ茄子として恥ずかしさと憤り
を感じます。
でも、一番傍で観察できたはずの茄子がもうちょっと手を打てば何か違っていたかも
知れないとは思います。
一応茄子です。
患者の様子がおかしいのに待てど暮らせど医者が来なかったら、師長クラスの茄子に
報告しますね。
私、お恥ずかしながら写真は詳しく解らないのですが、あの写真を見たら、取りあえず
石にプッシュプッシュすると思います。
万が一、当直医が無反応だったとしても日勤医に指示を仰ぎます。
茄子は石の家来ではないですが、決定権はやはりありません。
しかしながら
＞その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。
ここまで言うのはいかがなもんかと・・・。
確かに石とのあのような会話をリークする茄子には、同じ茄子として恥ずかしさと憤り
を感じます。
でも、一番傍で観察できたはずの茄子がもうちょっと手を打てば何か違っていたかも
知れないとは思います。
421 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:38 ID:WPXwD7n7
>>417
市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと
開業医からも不満が出る。
あっくんには悪いが、医療機関の統廃合、機能の特化、資源の集中、
開業医の参加で、既に世の中は動いている。各地でやり方が違うから、
その中でベストなのを選べばいいと思う。
市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと
開業医からも不満が出る。
あっくんには悪いが、医療機関の統廃合、機能の特化、資源の集中、
開業医の参加で、既に世の中は動いている。各地でやり方が違うから、
その中でベストなのを選べばいいと思う。
422 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:40 ID:PALbyNm4
あなたのお子さんだったら、、？？
423 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:45 ID:PALbyNm4
小児呼吸器病院、小児消化器病院とかに分けたらど～か、？？
424 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:47 ID:PALbyNm4
小児総合診療部にはぜったい行きたくないけど、、
425 ：TAMAGO：03/06/08 02:49 ID:4mn4pl4G
>420
ちょっときつい言い方でした＞「プロとして」
でも、一定の経験がちゃんとある茄子なら、あの医師がだめなら
この医師へ、という判断とかルートとか持ってるものだろ？
と言いたいのは伝わっていて何よりです。
医師だって何でも決定権があるわけではありません。
患者のためなら、あの医師（あの科）がダメなら次はどこ、って
いう考えや道を意識しているのは、医師でも茄子でも同じでは？
（そうでないなら「家来」根性としか言えなくなるなー）
ちょっときつい言い方でした＞「プロとして」
でも、一定の経験がちゃんとある茄子なら、あの医師がだめなら
この医師へ、という判断とかルートとか持ってるものだろ？
と言いたいのは伝わっていて何よりです。
医師だって何でも決定権があるわけではありません。
患者のためなら、あの医師（あの科）がダメなら次はどこ、って
いう考えや道を意識しているのは、医師でも茄子でも同じでは？
（そうでないなら「家来」根性としか言えなくなるなー）
＞４１６
医者の数が足りない→じゃあ増やそう
ってのは脳がなさすぎだと・・・
問題はもっと奥深いんですよ
ここでとやかく言うより
今どのように動いていっているのかを把握するのが先決だと思いますよ
的外れなことをいくら言っても時間の無駄ですし
医者の数が足りない→じゃあ増やそう
ってのは脳がなさすぎだと・・・
問題はもっと奥深いんですよ
ここでとやかく言うより
今どのように動いていっているのかを把握するのが先決だと思いますよ
的外れなことをいくら言っても時間の無駄ですし
427 ：卵の名無しさん：03/06/08 04:36 ID:PALbyNm4
あっくんは、これ以上質の悪い医者をほんとうに増やしたいのか、、
金さえ出せば小児科がふえると思っているのか、、
どうやって質のいい医者を大量生産させるつもりなのか、、
バカ医者があふれかえって、ストライキでもはじめてらどうするつもりなのか、、
旧国鉄のように大赤字をうみだして、医療費が高騰してもいいのか、、
出生率がこれだけ減少してるのに、小児科がふえると思っているのか、、
おい、寝とらんでこたえろ、！！
金さえ出せば小児科がふえると思っているのか、、
どうやって質のいい医者を大量生産させるつもりなのか、、
バカ医者があふれかえって、ストライキでもはじめてらどうするつもりなのか、、
旧国鉄のように大赤字をうみだして、医療費が高騰してもいいのか、、
出生率がこれだけ減少してるのに、小児科がふえると思っているのか、、
おい、寝とらんでこたえろ、！！
あっくん来たら荒れるから来ないでほしいのだが。
429 ：卵の名無しさん：03/06/08 04:55 ID:PALbyNm4
１６歳ならともかく、３０歳の童貞の意見とはとても思えない、！！
430 ：卵の名無しさん：03/06/08 07:05 ID:A8u4aJoA
みんな、よく小児科やってるね。
リスクマネージメント、まったく
なってないと思いませんか？
医は仁術でも算術でもありません。
医は医療を施すことです。
この当たり前のことを、この国では
上手く施行するシステムが無い。
そこが元凶です。
>>430
あなたはなんでもマニュアルつくればいいっていうクチでつね。
あなたはなんでもマニュアルつくればいいっていうクチでつね。
433 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:27 ID:Tb0Sn4+I
>>363
患者の側から救急車を呼べば、病院へでも来てくれる。
石の側から救急車を呼ぶ場合、転送先が決まっていないと来てくれない。しかも同乗が必要。
時間外診療などで当直医が専門外を理由に診察を断った場合、患者が病院へ救急車を呼ぶことは稀にある。
もっとも、患者が専門外でもいいから診てくれといった場合、王将義務の関係から診療を断れないけど。
ただ、この場合、救急車を呼んだとしても、休日にスンナリ小児を診る病院が見付かるかは疑問。
東京ERだったら何でも受けてくれるのかもしれないが。
患者の側から救急車を呼べば、病院へでも来てくれる。
石の側から救急車を呼ぶ場合、転送先が決まっていないと来てくれない。しかも同乗が必要。
時間外診療などで当直医が専門外を理由に診察を断った場合、患者が病院へ救急車を呼ぶことは稀にある。
もっとも、患者が専門外でもいいから診てくれといった場合、王将義務の関係から診療を断れないけど。
ただ、この場合、救急車を呼んだとしても、休日にスンナリ小児を診る病院が見付かるかは疑問。
東京ERだったら何でも受けてくれるのかもしれないが。
＞４１６
増やすしかないんじゃない？
増やすしかないんじゃない？
435 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 11:55 ID:+6qeGXLq
>>412
>今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診するんだよ。
念のための受診おおいに結構じゃないか。
>>417
>まず、軽症患者は開業医が完全に処理できるようシステムづくりする事だ。
そもそも開業医が楽な仕事を楽な時間しか働かないのが問題なんだよ。馬鹿者。
>市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと開業医からも不満が出る。
病院が患者を帰さないんじゃなくて、患者が開業医に返りたくないって言ってるの。
>>426
>医者の数が足りない→じゃあ増やそうってのは脳がなさすぎだと・・・
>問題はもっと奥深いんですよ
なに、あっくん様に向かって脳がないと？
じゃ、当直医、夜勤医の過労問題をどのようにあなたは解決するのですか？
ちゃんと答えて下さいよ。
>>427
>あっくんは、これ以上質の悪い医者をほんとうに増やしたいのか、、
ナースから呼ばれても２時間も顔を洗ってるバカ医者かどうかなんて医師の国家試験じゃ判断出来ないからね。
取りあえず医師免許所有者を多めに作っといて、不適格者はどんどん切っていくと、これしかないでしょ。
ラーメン屋の自由競争と同じにすれば、医療の質も向上するでしょう。
>今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診するんだよ。
念のための受診おおいに結構じゃないか。
>>417
>まず、軽症患者は開業医が完全に処理できるようシステムづくりする事だ。
そもそも開業医が楽な仕事を楽な時間しか働かないのが問題なんだよ。馬鹿者。
>市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと開業医からも不満が出る。
病院が患者を帰さないんじゃなくて、患者が開業医に返りたくないって言ってるの。
>>426
>医者の数が足りない→じゃあ増やそうってのは脳がなさすぎだと・・・
>問題はもっと奥深いんですよ
なに、あっくん様に向かって脳がないと？
じゃ、当直医、夜勤医の過労問題をどのようにあなたは解決するのですか？
ちゃんと答えて下さいよ。
>>427
>あっくんは、これ以上質の悪い医者をほんとうに増やしたいのか、、
ナースから呼ばれても２時間も顔を洗ってるバカ医者かどうかなんて医師の国家試験じゃ判断出来ないからね。
取りあえず医師免許所有者を多めに作っといて、不適格者はどんどん切っていくと、これしかないでしょ。
ラーメン屋の自由競争と同じにすれば、医療の質も向上するでしょう。
436 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:57 ID:xQhYpb2o
何もする必要はない。
ただ１つ
マスコミのバカな報道を規制するだけで、世の中正常化する。
それと
アックソを放り出したら 医者板は正常化だ。
ただ１つ
マスコミのバカな報道を規制するだけで、世の中正常化する。
それと
アックソを放り出したら 医者板は正常化だ。
437 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 12:03 ID:+6qeGXLq
438 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:08 ID:GVYRhXeq
透明アボーンを覚えようぜ｡
439 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:09 ID:xQhYpb2o
>ナースから呼ばれても２時間も顔を洗ってる
18分がいつの間にか２時間になったのか？
18分がいつの間にか２時間になったのか？
442 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 12:15 ID:+6qeGXLq
そうか、１８分か。
443 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:34 ID:IeE6IoNN
そんな基本的事項も理解せずに勝手な持論を披露しているあっくんは
日直医よりもうかつ者。
日直医よりもうかつ者。
444 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:41 ID:Fz5iJr6o
あっくんは計算もできない お と ろ い さ ん
445 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:42 ID:Fz5iJr6o
人の話も聞いてねえしな！＞あっ糞
446 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:44 ID:A8u4aJoA
＞＞あっくん ◆bBolJZZGWw No 309
「アライグマのように何時間も顔を洗ってる医師がいる、」
アライグマは久しぶりにワラータ。
いい味出てるよ。
「アライグマのように何時間も顔を洗ってる医師がいる、」
アライグマは久しぶりにワラータ。
いい味出てるよ。
447 ：卵の名無しさん：03/06/08 12:49 ID:gMmlPAu7
アライグマは餌を洗っているのであり、顔を洗っているわけでは無いのだが、、
448 ：卵の名無しさん：03/06/08 13:37 ID:4puLBW7H
入院してなければ、救急車はくるかもしれませんよ。入院後は転院搬送に
なるので、患者さんだけのせて行くという事はまずできないと思います。
重症だから転院するわけだから、最低看護婦の同乗を求められるでしょう。
日勤看護婦に根性があれば、同乗していってもいいでしょうけど、
残された病棟の患者さんに何かあれば、また訴えられるけどね、、
なるので、患者さんだけのせて行くという事はまずできないと思います。
重症だから転院するわけだから、最低看護婦の同乗を求められるでしょう。
日勤看護婦に根性があれば、同乗していってもいいでしょうけど、
残された病棟の患者さんに何かあれば、また訴えられるけどね、、
449 ：卵の名無しさん：03/06/08 13:50 ID:4puLBW7H
おいしいラーメン屋は２時間待ち、本日終了でもおこられないもんね、、
よし、そうしよう、！！
よし、そうしよう、！！
450 ：TAMAGO：03/06/08 13:58 ID:FORlU1Lt
>>430
システム、ね。その通り。
実は日本人って、質を求められるシステムの「作り方」って
知らないんだ。そういう教育とか訓練とかが、欠落しているんだ、
学校教育なんかで。みんな気づいてる？
システムを「守ること」についてのみプロ級なんだ、日本人は
みんな。悲しいことに。
例えば経済であれば、「資本主義」と「社会主義」というふたつの
ひな型モデルは一応みな知っていて、こうした日常会話でも使える。
でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。
日本（日本人）がダメなのではなく、無知や無訓練なんだと思うよ。
その当たりにも気づいていかないといけない。
システム、ね。その通り。
実は日本人って、質を求められるシステムの「作り方」って
知らないんだ。そういう教育とか訓練とかが、欠落しているんだ、
学校教育なんかで。みんな気づいてる？
システムを「守ること」についてのみプロ級なんだ、日本人は
みんな。悲しいことに。
例えば経済であれば、「資本主義」と「社会主義」というふたつの
ひな型モデルは一応みな知っていて、こうした日常会話でも使える。
でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。
日本（日本人）がダメなのではなく、無知や無訓練なんだと思うよ。
その当たりにも気づいていかないといけない。
451 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:17 ID:+6qeGXLq
>>450 ：TAMAGO
おまえな、抽象的なことを言ってお茶を濁すんじゃない。
>でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
>人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
>モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。
例えば消防、２４時間サービスの質を落とさずに、私達の暮らしを守ってくれます。
で、医療と消防を比べてみて取りあえず足りないのは医師の数よ。
おまえな、抽象的なことを言ってお茶を濁すんじゃない。
>でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
>人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
>モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。
例えば消防、２４時間サービスの質を落とさずに、私達の暮らしを守ってくれます。
で、医療と消防を比べてみて取りあえず足りないのは医師の数よ。
452 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:18 ID:xQhYpb2o
医者はこれからも一般の無理な要求を際限なく受け入れてゆくつもりか？
どこかで保険医総辞退しなきゃいかんだろう。
どこかで保険医総辞退しなきゃいかんだろう。
453 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:21 ID:+6qeGXLq
454 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:24 ID:xQhYpb2o
>>医療ミスの起きないようにして]
おまえバカか？
医師国家試験で満点とるやつがいないという事で
証明されているように 完全な医者はおらんの。
医療ミスするから人間なのだ。
機械に 診療してもらえ
おまえバカか？
医師国家試験で満点とるやつがいないという事で
証明されているように 完全な医者はおらんの。
医療ミスするから人間なのだ。
機械に 診療してもらえ
455 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:25 ID:+6qeGXLq
>>452
要するに、自分の仕事＝収入を減らしたくないから、医師数を増やしたくないんだろ？
要するに、自分の仕事＝収入を減らしたくないから、医師数を増やしたくないんだろ？
456 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:26 ID:UpdE0Lyk
また馬鹿が出てきた・・・
隔離スレでがんばれって
君はこの板全員の認定DQNなんだから
不毛な書き込みするんじゃないよ
隔離スレでがんばれって
君はこの板全員の認定DQNなんだから
不毛な書き込みするんじゃないよ
457 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:27 ID:xQhYpb2o
458 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:30 ID:UpdE0Lyk
あっくんにかまわないでください
あつくなるだけ無駄です
せっかくの日曜の午後ですから
言い負かされるとすごすご引っ込み
また這い出てきます
あまりにも馬鹿です
あつくなるだけ無駄です
せっかくの日曜の午後ですから
言い負かされるとすごすご引っ込み
また這い出てきます
あまりにも馬鹿です
459 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:30 ID:4puLBW7H
一県にふたつづつ東大つくったとして、今の東大のレベルを保てるかね、、
たとえ話だけれど、、
たとえ話だけれど、、
460 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:30 ID:+6qeGXLq
461 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:31 ID:UpdE0Lyk
はいはいそうだねだから消えてね
462 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:32 ID:+6qeGXLq
別に東大出の医者なんていらないよ。ちゃんと睡眠取ってれば十分。
463 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:34 ID:4puLBW7H
この当直医は、この病気の怖さを知らなかった、のが原因なのさ、、
464 ：TAMAGO：03/06/08 14:35 ID:FORlU1Lt
>>452,455
医師は増えてほしいよ。
だけど、どこの病院も経済的にやとえない。
医療の単価設定が低すぎるので、薄利多売を
しなければいけないんだ。医師を増やせば、
それだけ患者を増やさなくては赤字になる。
それでは患者対医師の数は増えない。
だからあっくんの求める「医師の数、ふやせ」には
結びつかないんだ。
医療に薄利多売を持ち込ませすぎたところに誤りがある。
戦後とりあえず、そうしなければいけなかったのだろう
けど、そういう時代ではないのにね。
単価（値段）を下げすぎて、もどれなくなったバーガーの
話と似たようなことかな。
医師は増えてほしいよ。
だけど、どこの病院も経済的にやとえない。
医療の単価設定が低すぎるので、薄利多売を
しなければいけないんだ。医師を増やせば、
それだけ患者を増やさなくては赤字になる。
それでは患者対医師の数は増えない。
だからあっくんの求める「医師の数、ふやせ」には
結びつかないんだ。
医療に薄利多売を持ち込ませすぎたところに誤りがある。
戦後とりあえず、そうしなければいけなかったのだろう
けど、そういう時代ではないのにね。
単価（値段）を下げすぎて、もどれなくなったバーガーの
話と似たようなことかな。
465 ：賢者には見えないレス：03/06/08 14:35 ID:dzKKmUIJ
460が空欄ですけど，なにかあったのですか？
466 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:35 ID:9KbMjpbp
要するに当直医がハズレだったんだよな。
ダメな医者はどこにでもいる。
ついてなかったってことです。合掌。
ダメな医者はどこにでもいる。
ついてなかったってことです。合掌。
467 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:36 ID:UpdE0Lyk
468 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:36 ID:+6qeGXLq
469 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:37 ID:4puLBW7H
赤字でどんどん、医療スタッフが減らされてる現状、医療費の
増額はしかたないだろう。
増額はしかたないだろう。
470 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:37 ID:UpdE0Lyk
うｚ
471 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:39 ID:+6qeGXLq
>>466
>要するに当直医がハズレだったんだよな。
俺もそうゆう気がする。で、ヤツはこれからもダメ医者なんだと思う。
しかし、彼はまたドッカほかの場所で小児科医をするのよ。
そうゆうダメ医者を排除するには、医師の数を増やすしかないのよ。
わかる？
>要するに当直医がハズレだったんだよな。
俺もそうゆう気がする。で、ヤツはこれからもダメ医者なんだと思う。
しかし、彼はまたドッカほかの場所で小児科医をするのよ。
そうゆうダメ医者を排除するには、医師の数を増やすしかないのよ。
わかる？
472 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:39 ID:xQhYpb2o
だから 薬価を1/3にすりゃいい。
こいずみ政府が外圧に負けて それができんというだけの話や。
クスリは殆んど外国製品だからな。
こいずみ政府が外圧に負けて それができんというだけの話や。
クスリは殆んど外国製品だからな。
473 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:41 ID:+6qeGXLq
474 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:42 ID:+6qeGXLq
薬価を1/3にしても、医師の収入を３０倍にしても今回のミスは起きたんだよ。
475 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:42 ID:4puLBW7H
この論理でいけば、日勤看護婦も増やさなければいかんわけだから、
金かかるぞ～、、簡単に資格あたえれば、ミス起こすスッタフ増やして
いるようなもんだからな、、、
金かかるぞ～、、簡単に資格あたえれば、ミス起こすスッタフ増やして
いるようなもんだからな、、、
476 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:43 ID:UpdE0Lyk
477 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:44 ID:4puLBW7H
あっくん、バカふやしてど～するんだ、、？？
ふくだあつし君
うるさいよ
うるさいよ
479 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:48 ID:4puLBW7H
一日８時間働けば、１６時間働く奴よりも、一応の症例経験するのに
２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、
２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、
480 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:49 ID:+6qeGXLq
バカつーか、医師の国家試験にうかるぐらいの人ね。
481 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:50 ID:gPbx1u9U
ボチボチ終了？
482 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:50 ID:9KbMjpbp
バカな医者を増やしても意味がない。
この当直医よりさらにバカが医者になったらどうするんだよ？
まあ、受験問題を解く能力と医師としてに資質はかなり違うから、
医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
えないけれど・・
この当直医よりさらにバカが医者になったらどうするんだよ？
まあ、受験問題を解く能力と医師としてに資質はかなり違うから、
医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
えないけれど・・
483 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:51 ID:+6qeGXLq
>>479
>２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
>不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、
ぼけ。
３分診療じゃ、いつまでたっても、名人にはなれないんだよ。ただ忙しくしてるだけでね。
>２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
>不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、
ぼけ。
３分診療じゃ、いつまでたっても、名人にはなれないんだよ。ただ忙しくしてるだけでね。
484 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:54 ID:+6qeGXLq
３分診療で、いそがしく、時間がたち、気が付くと５０を過ぎてて、お払い箱になるのさ。
485 ：卵の名無しさん：03/06/08 14:54 ID:UpdE0Lyk
あっくんがくるとさがるなぁ
調子外れで見当違いで素人丸出しのくせに
傲岸で不遜で真性の馬鹿だからなぁ
横から口出しされて議論にならないからなぁ
良スレがあっくそのせいで潰れるのを見るのは何度目かなぁ
調子外れで見当違いで素人丸出しのくせに
傲岸で不遜で真性の馬鹿だからなぁ
横から口出しされて議論にならないからなぁ
良スレがあっくそのせいで潰れるのを見るのは何度目かなぁ
486 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 14:58 ID:+6qeGXLq
>>482
>医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
>る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
>えないけれど・・
そうそう、医者に必要なのは英語ぐらいなもんでね、
後は、探求心とか、人柄とか、手先の器用さとかで、偏差値じゃ計れないもんね。
>医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
>る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
>えないけれど・・
そうそう、医者に必要なのは英語ぐらいなもんでね、
後は、探求心とか、人柄とか、手先の器用さとかで、偏差値じゃ計れないもんね。
バカって言うけど、小児科認定医じゃないの？
488 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:04 ID:+6qeGXLq
要するに、今回のような医療ミスをなくすためには
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
つーことより、
医師の労働条件を改善する、つーことしかないわけよ。
わかる？
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
つーことより、
医師の労働条件を改善する、つーことしかないわけよ。
わかる？
489 ： ：03/06/08 15:06 ID:vr2VbMag
あっくそ、おまえ、ほんっとうに、バカだな。
わかる？
490 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:09 ID:+6qeGXLq
>>487
えっ、三野輪淳先生は小児科認定医ですか？
えっ、三野輪淳先生は小児科認定医ですか？
491 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:10 ID:UpdE0Lyk
あっくそ、みんなのねがいは
でてけ
っつーことよ
わかる？
あーハラタツこの口調
でてけ
っつーことよ
わかる？
あーハラタツこの口調
492 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:10 ID:4puLBW7H
過去の書き込みみても、あのレントゲンで外科併診考えなかった医者
けっこういたでしょう、、みんな怖い経験した事なかったんでしょう。
やっぱり早く経験つむためには、若いうちの激務はしかたないかも
しれない。そうしないと未完成のうちスタッフドクターになってしまう。
けっこういたでしょう、、みんな怖い経験した事なかったんでしょう。
やっぱり早く経験つむためには、若いうちの激務はしかたないかも
しれない。そうしないと未完成のうちスタッフドクターになってしまう。
493 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:10 ID:+6qeGXLq
まあ、小児科認定医でも過労だと判断をあやまるんだよ。
494 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:13 ID:N0yCxhS0
あっくんこの板ではいろいろ言われてるけど、
>>488 のあっくんの発言はうれしいぞ。まったくその通りだと思う。
>>488 のあっくんの発言はうれしいぞ。まったくその通りだと思う。
495 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:13 ID:UpdE0Lyk
うむそうか
外科の俺からしたら
あれでおなか張ってたらまずーと思うけど
小児科にはあんまり切迫感ないか・・・
外科の俺からしたら
あれでおなか張ってたらまずーと思うけど
小児科にはあんまり切迫感ないか・・・
496 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:14 ID:+6qeGXLq
じゃ、取引しようか。 俺の医学的疑問に誠意を持って答えてくれたら、
このスレッドにはもう来ないよ。
このスレッドにはもう来ないよ。
>>488
労働条件を改善するためにはいろんなアクセスの方法があって
（上手い下手、早い遅い、金がかかるかからんといろいろな条件とすり合わせもあるが）
その中で
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
というのもアクセス手法の一つだろ？
別個の問題じゃないんだよ。
全部つながってるしプライオリティも複雑にかみ合わさっている。
一部を取り出したり、自分の不得意なとこにめをつぶって
問題を一刀両断にするのは簡単。馬鹿なコメンテーターや評論家はそうする。
でも現場に下りて実際に改善したいと努力する人は
こうした複雑なプライオリティや関係性の中で苦しむことになる。
それを高いところから見下してるよ、君は。
労働条件を改善するためにはいろんなアクセスの方法があって
（上手い下手、早い遅い、金がかかるかからんといろいろな条件とすり合わせもあるが）
その中で
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
というのもアクセス手法の一つだろ？
別個の問題じゃないんだよ。
全部つながってるしプライオリティも複雑にかみ合わさっている。
一部を取り出したり、自分の不得意なとこにめをつぶって
問題を一刀両断にするのは簡単。馬鹿なコメンテーターや評論家はそうする。
でも現場に下りて実際に改善したいと努力する人は
こうした複雑なプライオリティや関係性の中で苦しむことになる。
それを高いところから見下してるよ、君は。
498 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:16 ID:rO91YFO7
何科でも、認定医は他の医者より、優秀じゃないの？
499 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:18 ID:4puLBW7H
学校の先生をふやせば、名教師もふえるのか、、？
500 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:18 ID:XpMFhBaF
何科でも、認定医は他の医者より、優秀じゃないの？
501 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:19 ID:UpdE0Lyk
>>496
その取引自体には興味がないんだけど、
496そのものは奇しくも「誠意を持って医療をすればよかった」という問題で
このスレの過去で話された問題ともかぶる。
で、496を実験として回答してみると……
「あっくん自身が『誠意』を図ろうとすると、ごねて出て行かない恐れがあるので
『誠意』があるかないかの第三者機関を作って判断させよう」
とりあえず俺が第三者機関をやってみる。
その取引自体には興味がないんだけど、
496そのものは奇しくも「誠意を持って医療をすればよかった」という問題で
このスレの過去で話された問題ともかぶる。
で、496を実験として回答してみると……
「あっくん自身が『誠意』を図ろうとすると、ごねて出て行かない恐れがあるので
『誠意』があるかないかの第三者機関を作って判断させよう」
とりあえず俺が第三者機関をやってみる。
503 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:22 ID:+6qeGXLq
>・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
>・看護婦が密告するか、しないか
>というのもアクセス手法の一つだろ？
違う。それは２次的なプレッシャーであって、本質的問題解決にはならない。
で、本質的問題解決の手だては、
・患者の数を減らす
・医師の数を増やす
この２つしかないよね。
>・看護婦が密告するか、しないか
>というのもアクセス手法の一つだろ？
違う。それは２次的なプレッシャーであって、本質的問題解決にはならない。
で、本質的問題解決の手だては、
・患者の数を減らす
・医師の数を増やす
この２つしかないよね。
504 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:24 ID:UpdE0Lyk
いや結局しょうもないことを聞いた上で
言葉尻を捕まえてぐずぐず居座るよ
相手するだけ時間のむだなんや
とかいって俺が一番相手しちゃってる様な気もする
言葉尻を捕まえてぐずぐず居座るよ
相手するだけ時間のむだなんや
とかいって俺が一番相手しちゃってる様な気もする
505 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:24 ID:xQhYpb2o
506 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:25 ID:+6qeGXLq
>>499
>学校の先生をふやせば、名教師もふえるのか、、？
少なくとも淫行をやった教師は教師職から追放できる。
しかし、医師の数の少ない、医療現場では、かなり酷いミスをした医師でも
現場に復帰出来てる。
>学校の先生をふやせば、名教師もふえるのか、、？
少なくとも淫行をやった教師は教師職から追放できる。
しかし、医師の数の少ない、医療現場では、かなり酷いミスをした医師でも
現場に復帰出来てる。
>>503
うん、本質のみを取り出して、そこだけ切ってみればそうかもね。
でも、目的が「４２．１９５ｋｍ先のゴールに飛び込む」ことだとしても
最初の一歩は踏み出さなきゃゴールできないんだよ。
で、その踏み出し方はいろいろある。
しかも２歩目も、３歩目も、無限に近い選択肢がある。
しかも時限付き選択肢や、限定選択肢、組み合わせ選択肢、
今すぐには結果が出ない選択肢、まったくのダミーの選択肢
選択肢の数を決める選択肢、（選択肢の数を決める選択肢）ｎ選択肢
現実の世界はそうやって出来ている訳だよね。
そういう積み重ねや分岐という構造を無視して、
ゴールの一歩手前だけを取り上げて、割り切って見せるのは
「馬鹿なコメンテーターや評論家」のすることだって、もう書いたよ。
うん、本質のみを取り出して、そこだけ切ってみればそうかもね。
でも、目的が「４２．１９５ｋｍ先のゴールに飛び込む」ことだとしても
最初の一歩は踏み出さなきゃゴールできないんだよ。
で、その踏み出し方はいろいろある。
しかも２歩目も、３歩目も、無限に近い選択肢がある。
しかも時限付き選択肢や、限定選択肢、組み合わせ選択肢、
今すぐには結果が出ない選択肢、まったくのダミーの選択肢
選択肢の数を決める選択肢、（選択肢の数を決める選択肢）ｎ選択肢
現実の世界はそうやって出来ている訳だよね。
そういう積み重ねや分岐という構造を無視して、
ゴールの一歩手前だけを取り上げて、割り切って見せるのは
「馬鹿なコメンテーターや評論家」のすることだって、もう書いたよ。
508 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/08 15:28 ID:+6qeGXLq
509 ：495：03/06/08 15:31 ID:UpdE0Lyk
>>505
いやそれはわかるんやけど
おれがテレビで見たXpではかなりcolonが拡張してた
あとおなかはってたらってかいたやろ？
この症例に関してのまぁテレビとか間接的所見ばっかりやけど
それならおれの立場ならまずいと感じるという事よ
小児の絞扼一般のつもりではないんや
いやそれはわかるんやけど
おれがテレビで見たXpではかなりcolonが拡張してた
あとおなかはってたらってかいたやろ？
この症例に関してのまぁテレビとか間接的所見ばっかりやけど
それならおれの立場ならまずいと感じるという事よ
小児の絞扼一般のつもりではないんや
510 ：大塚裕司：03/06/08 15:31 ID:vMs/u7Pt
>>495
おなかの張っている子供なんかたくさんいるからなぁ。
もちろん、この子の場合は”死ぬほど”はっていたんだろうけど。
ところで絞扼一般でないとしたらこの子の場合
４９５さんはどんな疾患を想定しますか？
おなかの張っている子供なんかたくさんいるからなぁ。
もちろん、この子の場合は”死ぬほど”はっていたんだろうけど。
ところで絞扼一般でないとしたらこの子の場合
４９５さんはどんな疾患を想定しますか？
512 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:49 ID:4puLBW7H
淫行の先生は、免許とられてるわけでね～べ、、
513 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:55 ID:4puLBW7H
淫行の先生も今もどっかで、働いてます。教師として、、
514 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:57 ID:NUouhe6T
>>503
患者の数を減らす
医療費を現在の2倍にする。
公的保険制度を廃止し全額自己負担とする。私的医療保険の導入。
一人当たりの診療時間が増え、じっくり診察できるぞ。
医師の数を増やす
原則ＪＯＹの禁止。
深夜救急を拒否するペーパードクターが減るぞ。
これにて一件落着！！！！
患者の数を減らす
医療費を現在の2倍にする。
公的保険制度を廃止し全額自己負担とする。私的医療保険の導入。
一人当たりの診療時間が増え、じっくり診察できるぞ。
医師の数を増やす
原則ＪＯＹの禁止。
深夜救急を拒否するペーパードクターが減るぞ。
これにて一件落着！！！！
学生です
過去スレに飛べないんで書くんですが
こういう患者で「よし！この患者は外科だ」って
決断する瞬間はどの時点なんですか？
過去スレに飛べないんで書くんですが
こういう患者で「よし！この患者は外科だ」って
決断する瞬間はどの時点なんですか？
516 ：自治医大：03/06/08 16:07 ID:4puLBW7H
僻地に外科も内科もね～べ～、、
聞き方が悪かったですすみません
手術に踏み切るタイミングを教えてください
あっくん以外で
手術に踏み切るタイミングを教えてください
あっくん以外で
518 ：495：03/06/08 16:34 ID:UpdE0Lyk
>>511
レス遅れてすんません
わしらやったらとにかく緊急開腹ゆう事になると思います
それは患児を実際みないとわかりませんわ、いや逃げ口上やなくね
わしのレスに「後医は名医」とか小児科の先生方を見下している
ニュアンスを感じはったならすんませんが
そういうつもりやないんです ただイレウスのオペ時期が遅れて
悲惨な状況になったいうことはよくありますんで
小児科ではまぁそうそう（開腹歴でもなければ）多いちゅう
疾患ではないんかなちゅう感想ですね
不快に思われた方にはお詫びします
レス遅れてすんません
わしらやったらとにかく緊急開腹ゆう事になると思います
それは患児を実際みないとわかりませんわ、いや逃げ口上やなくね
わしのレスに「後医は名医」とか小児科の先生方を見下している
ニュアンスを感じはったならすんませんが
そういうつもりやないんです ただイレウスのオペ時期が遅れて
悲惨な状況になったいうことはよくありますんで
小児科ではまぁそうそう（開腹歴でもなければ）多いちゅう
疾患ではないんかなちゅう感想ですね
不快に思われた方にはお詫びします
519 ：卵の名無しさん：03/06/08 16:48 ID:xQhYpb2o
マスコミどもよ、
この裁判で当直医の陳述が みんな聞きたいと思っとるはず。
視聴率うんぬんにかかわらず 必ず報道するんだぞ！
この裁判で当直医の陳述が みんな聞きたいと思っとるはず。
視聴率うんぬんにかかわらず 必ず報道するんだぞ！
>>495
不快に思っているなんてとんでもない。
でも実際小児科医は今回の件で相当戸惑っているとおもうんです。
こんな経過をたどる絞扼性イレウスの症例なんか極まれだし。
日直医が当直医の言葉を信頼しているいじょう他科の先生がたの
言うように、”当直医がアホで見逃しただけ”とは
とても思えないんです。
不快に思っているなんてとんでもない。
でも実際小児科医は今回の件で相当戸惑っているとおもうんです。
こんな経過をたどる絞扼性イレウスの症例なんか極まれだし。
日直医が当直医の言葉を信頼しているいじょう他科の先生がたの
言うように、”当直医がアホで見逃しただけ”とは
とても思えないんです。
521 ：卵の名無しさん：03/06/08 16:57 ID:ztL3gvst
>519
遺族側が告訴するってことになったのか？
医療ミスがおこればみんな裁判になるわけじゃあない。
検察が起訴するのは悪質な場合。この場合はあてはまら
ないなあ。あとは民事で遺族側から補償を求めた場合
でしょう。病院側が隠蔽して謝罪もなしだと、遺族側が
怒って訴訟となるんじゃない。
遺族側が告訴するってことになったのか？
医療ミスがおこればみんな裁判になるわけじゃあない。
検察が起訴するのは悪質な場合。この場合はあてはまら
ないなあ。あとは民事で遺族側から補償を求めた場合
でしょう。病院側が隠蔽して謝罪もなしだと、遺族側が
怒って訴訟となるんじゃない。
522 ：卵の名無しさん：03/06/08 17:06 ID:xQhYpb2o
523 ：495：03/06/08 17:09 ID:UpdE0Lyk
>>520
なるほどそうでしたか
確かに経過は典型的ではないように思いますね
また間接的所見に基づく話の蒸し返しになるんで
書きませんが小児科の先生方も
明日は我が身いうかそういうかんじなわけですね
ありがとうございます
なるほどそうでしたか
確かに経過は典型的ではないように思いますね
また間接的所見に基づく話の蒸し返しになるんで
書きませんが小児科の先生方も
明日は我が身いうかそういうかんじなわけですね
ありがとうございます
>>518
カルテと写真を手に入れたらしい読売の記事にあったんだけど（６／６の解説記事）
>本誌が独自に、男児のX線写真とカルテを複数のベテラン小児科医に見てもらった所、
>典型的な腸閉塞で、ガスが異様な形にたまり、外科に相談すべき重症な状態
>腹部の異常な張り、顔色の悪さ、脱水状態などから、早期に重症と判断できたはず
それから、そのうちの小児外科医は
>「五歳児が突然、絞扼性イレウスを起こすのは稀。消化器疾患を見る経験が
>不足していたのかもしれない」という。
と言ってるそうな。横レス失礼。参考までに。
カルテと写真を手に入れたらしい読売の記事にあったんだけど（６／６の解説記事）
>本誌が独自に、男児のX線写真とカルテを複数のベテラン小児科医に見てもらった所、
>典型的な腸閉塞で、ガスが異様な形にたまり、外科に相談すべき重症な状態
>腹部の異常な張り、顔色の悪さ、脱水状態などから、早期に重症と判断できたはず
それから、そのうちの小児外科医は
>「五歳児が突然、絞扼性イレウスを起こすのは稀。消化器疾患を見る経験が
>不足していたのかもしれない」という。
と言ってるそうな。横レス失礼。参考までに。
525 ：卵の名無しさん：03/06/08 17:31 ID:4zb55MEo
こういう時って、一般論役に立たないこと多い。
マスコミの電話取材に注意！
コメントできません、って答えよう。
マスコミの電話取材に注意！
コメントできません、って答えよう。
コンサルなければ外科もどうしようもないでしょう。>その小児外科医
それに稀ならわからなくても仕方が無いという論理になるのが普通では?
まあマスゴミが作文したのかもしれないけど。
それに稀ならわからなくても仕方が無いという論理になるのが普通では?
まあマスゴミが作文したのかもしれないけど。
独自に
この事件の症例ですが……
と見せてたら、単なる馬鹿。
おもいっきり後医やっちゅうねん。
前医の再現せんと、意味ないのが理解できんのかいな。
この事件の症例ですが……
と見せてたら、単なる馬鹿。
おもいっきり後医やっちゅうねん。
前医の再現せんと、意味ないのが理解できんのかいな。
しかしこの一件で小児科の潜在的志望者は確実に減りましたな。
ただでさえ各科スーパーローテで小児科を研修し”子供の医者”というイメージと
”親自身が大きな子供”いう乖離した現実を目の当たりにしつつあるというのに・・
あのような感情的に煽りたてる報道をすれば（客観的事実は別として）
世間もマスコミも自分で自分の首を絞めている事になる位、気が付いているのだろうか？
”経営面から小児科の不採算性 → 小児科撤退”を繰り返し語るコメンテーターがいるけど
専攻科を選ぶのは他でもない１人１人の人間、こんなんじゃ
いくら子供好きでも小児科になろうと思う奴は減る一方でしょう。
残念ですが。
ただでさえ各科スーパーローテで小児科を研修し”子供の医者”というイメージと
”親自身が大きな子供”いう乖離した現実を目の当たりにしつつあるというのに・・
あのような感情的に煽りたてる報道をすれば（客観的事実は別として）
世間もマスコミも自分で自分の首を絞めている事になる位、気が付いているのだろうか？
”経営面から小児科の不採算性 → 小児科撤退”を繰り返し語るコメンテーターがいるけど
専攻科を選ぶのは他でもない１人１人の人間、こんなんじゃ
いくら子供好きでも小児科になろうと思う奴は減る一方でしょう。
残念ですが。
530 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:15 ID:A8u4aJoA
>529
仰る通りです。
私、昨年小児科辞めました。
後悔はまったくありません。
家族も喜んでおります。
人生、勇気ある撤退も必要です。
仰る通りです。
私、昨年小児科辞めました。
後悔はまったくありません。
家族も喜んでおります。
人生、勇気ある撤退も必要です。
531 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:19 ID:YSRd9F2T
＞５３０
正しい判断です。
他の小児科医にも勧告します。
正しい判断です。
他の小児科医にも勧告します。
532 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:21 ID:xw+Ndz0Q
だから、きわめて稀である事もムンテラしておけばよかったんでしょ、、
533 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:24 ID:YSRd9F2T
＞５３２
非現実的です。
押し寄せるＤＱＮ親に、そんなことまでムンテラする時間はありません。
きつくムンテラすると、入院させろ、今すぐ検査しろ、とも騒ぎますし。
非現実的です。
押し寄せるＤＱＮ親に、そんなことまでムンテラする時間はありません。
きつくムンテラすると、入院させろ、今すぐ検査しろ、とも騒ぎますし。
ふーん、医者の数を確保するために、一切の批判を控えて、何やっても叩かれない安全な
職場ってことにしておかなくちゃいけないわけだ、一般人は。
ふーん。。。
職場ってことにしておかなくちゃいけないわけだ、一般人は。
ふーん。。。
535 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:39 ID:ztL3gvst
>522
何を報道するかはマスコミの自由でしょう。
検察や警察がストップかけたりしないよ。
ストップかけるのは、誘拐事件と、権力に対する報道だけでしょう。
今回の事件はどうみても刑事事件にはならん。あとは民事で訴訟を
起こすかどうかというところ。
何を報道するかはマスコミの自由でしょう。
検察や警察がストップかけたりしないよ。
ストップかけるのは、誘拐事件と、権力に対する報道だけでしょう。
今回の事件はどうみても刑事事件にはならん。あとは民事で訴訟を
起こすかどうかというところ。
>>529
> あのような感情的に煽りたてる報道をすれば（客観的事実は別として）
> 世間もマスコミも自分で自分の首を絞めている事になる位、気が付いているのだろうか？
客観的事実、別にしていいの？
今回の件が特に感情的と感じるアンタの感じ方にフィルターはかかってない？マスコミの
報道が感情的なのはこれに限ったことじゃないと思うけど。
あんたのカキコ、ちょっと見もっともらしいけど、529以降の流れって翻訳すると
「ふん、みんなしてそんなにヒドク言うんだったら、辞めてやるー、それで困るのは、キミ
だちの方だもーん」
ってことだろ。どっちが「大きな子供」どっちがＤＱＮ？
> あのような感情的に煽りたてる報道をすれば（客観的事実は別として）
> 世間もマスコミも自分で自分の首を絞めている事になる位、気が付いているのだろうか？
客観的事実、別にしていいの？
今回の件が特に感情的と感じるアンタの感じ方にフィルターはかかってない？マスコミの
報道が感情的なのはこれに限ったことじゃないと思うけど。
あんたのカキコ、ちょっと見もっともらしいけど、529以降の流れって翻訳すると
「ふん、みんなしてそんなにヒドク言うんだったら、辞めてやるー、それで困るのは、キミ
だちの方だもーん」
ってことだろ。どっちが「大きな子供」どっちがＤＱＮ？
537 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:49 ID:ztL3gvst
小児科開業医はいいよ。これだけ小児科医が少なくなると
貴重な存在で、専門医指向が強くなって、本職の小児科医を
求めた患者がたくさん来る。夜間、急患は全くみないでしょう。
自分のところで診ていた子供も、重症になってしまえば、
救急車で勝手に他の病院に連れてってくれるよ。
ただ、開業前の病院勤務医が悲惨。その悲惨な時期を
乗り越えれば、幸せがまっている。天下り官僚みたいな
もんだな。東京でも開業に全く困らないのって小児科
だけでしょう。
貴重な存在で、専門医指向が強くなって、本職の小児科医を
求めた患者がたくさん来る。夜間、急患は全くみないでしょう。
自分のところで診ていた子供も、重症になってしまえば、
救急車で勝手に他の病院に連れてってくれるよ。
ただ、開業前の病院勤務医が悲惨。その悲惨な時期を
乗り越えれば、幸せがまっている。天下り官僚みたいな
もんだな。東京でも開業に全く困らないのって小児科
だけでしょう。
538 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:51 ID:rO91YFO7
あたかも当直医が引き継ぎ後に帰宅した事まで、医師の怠慢のように報じるのは感情的じゃないとでも？
>>537 みたいな現状説明なら一般シロウトだって耳を傾けるさ。
>>529 みたいな開き直りが、もし現役の医者のカキコだったら、って思うと、こんな
特権意識丸出しのガキンチョに身体触らせるのか、サブー、ってなる。
>>529 みたいな開き直りが、もし現役の医者のカキコだったら、って思うと、こんな
特権意識丸出しのガキンチョに身体触らせるのか、サブー、ってなる。
540 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:00 ID:xw+Ndz0Q
まあ、院長がこの当直医以外がレントゲンみたら、外科併診していただろう、
って言ってんだから、三ノ輪くんは、たとえ写真みてたとしても
そんなムンテラする可能性はゼロに近いわけだが、、
腹さわってもきがつかないし～
って言ってんだから、三ノ輪くんは、たとえ写真みてたとしても
そんなムンテラする可能性はゼロに近いわけだが、、
腹さわってもきがつかないし～
>>538
あや、かぶった。
それは、感情的、じゃなくて、不適切な解釈だろ。そういう具体的な部分指摘するならいいさ。
漏れが「アホか」って思ってるのは「自分で自分の首を絞めている」ってとこさ。
チミは「例として不適切」というだろうが、
「財務官僚のちょっとした不祥事を、感情的に書き立てると、官僚志望者が減って質を
落とす。国民は、自分で自分の首を絞めていることに気づかないのか？」
ってカキコ見たら、どう受け取る？
「ノーパンしゃぶしゃぶと、症状見誤って帰宅するのは違う」って？
ノーパンしゃぶしゃぶの連中だって、それを不適切とは思ってなかった（もしかしたら
今でも思ってない）と思うよ。
あや、かぶった。
それは、感情的、じゃなくて、不適切な解釈だろ。そういう具体的な部分指摘するならいいさ。
漏れが「アホか」って思ってるのは「自分で自分の首を絞めている」ってとこさ。
チミは「例として不適切」というだろうが、
「財務官僚のちょっとした不祥事を、感情的に書き立てると、官僚志望者が減って質を
落とす。国民は、自分で自分の首を絞めていることに気づかないのか？」
ってカキコ見たら、どう受け取る？
「ノーパンしゃぶしゃぶと、症状見誤って帰宅するのは違う」って？
ノーパンしゃぶしゃぶの連中だって、それを不適切とは思ってなかった（もしかしたら
今でも思ってない）と思うよ。
イレウスチューブで様子見たくなった漏れは逝ってよしですか？
546 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:13 ID:ENmXCrkO
ノーパンしゃぶしゃぶと、症状見誤りを同列に論じるようなレベルの
低い椰子がいるから、朝日も潰れないんだ。
低い椰子がいるから、朝日も潰れないんだ。
>>534,536,539,544 （541は論外）
この手の煽りがくると思ってたYO。
今回も「子供だけに尚のこと可哀想」というメディアの論調にのって
”殺人石”だの”社会的の葬り去れ”なんていうコメントがweb でも出てきてる訳だ。
それが感情的ではないとでもいうのかな？
同じ命なんだから、その人間の年齢は本質的な問題ではないのにね。
（すぐ銭に換算するのは下衆）
つまり”他人の子供と関わったばかりに社会的に葬り去られる”くらいなら
”やめよう”と考えるのが昨今の学生気質ということ、そんだけ。
もちろん医者の総数は変わらない、小児を診る医者が減るだけで。
そうなったら今よりもアクセスは悪くなるだろうね、現実的に考えて。
”何かあったら叩けばよい”というのはあの反対ばかり唱えていた政党と同じやりかた。
また医者と一般人と２者に対立させて考えるのは思考が停止している証拠。
ついでにいわせてもらえばすぐ特権意識だの子供だの相手の人格攻撃に走るようじゃ
墓の下のマッカーサーに永遠の１２歳とまた笑われますぜい。ID:4B9ndMu1さん。
この手の煽りがくると思ってたYO。
今回も「子供だけに尚のこと可哀想」というメディアの論調にのって
”殺人石”だの”社会的の葬り去れ”なんていうコメントがweb でも出てきてる訳だ。
それが感情的ではないとでもいうのかな？
同じ命なんだから、その人間の年齢は本質的な問題ではないのにね。
（すぐ銭に換算するのは下衆）
つまり”他人の子供と関わったばかりに社会的に葬り去られる”くらいなら
”やめよう”と考えるのが昨今の学生気質ということ、そんだけ。
もちろん医者の総数は変わらない、小児を診る医者が減るだけで。
そうなったら今よりもアクセスは悪くなるだろうね、現実的に考えて。
”何かあったら叩けばよい”というのはあの反対ばかり唱えていた政党と同じやりかた。
また医者と一般人と２者に対立させて考えるのは思考が停止している証拠。
ついでにいわせてもらえばすぐ特権意識だの子供だの相手の人格攻撃に走るようじゃ
墓の下のマッカーサーに永遠の１２歳とまた笑われますぜい。ID:4B9ndMu1さん。
>>547
これが最後。
>つまり”他人の子供と関わったばかりに社会的に葬り去られる”くらいなら
>”やめよう”と考えるのが昨今の学生気質ということ、そんだけ。
>もちろん医者の総数は変わらない、小児を診る医者が減るだけで。
>そうなったら今よりもアクセスは悪くなるだろうね、現実的に考えて。
感情的報道はいかん、は、いいが、その論拠として、やっぱり上の4行なんだ。
チミの内に「特権意識」を見るのは、漏れの「感情」じゃないわけだが、通じないよね。
これが最後。
>つまり”他人の子供と関わったばかりに社会的に葬り去られる”くらいなら
>”やめよう”と考えるのが昨今の学生気質ということ、そんだけ。
>もちろん医者の総数は変わらない、小児を診る医者が減るだけで。
>そうなったら今よりもアクセスは悪くなるだろうね、現実的に考えて。
感情的報道はいかん、は、いいが、その論拠として、やっぱり上の4行なんだ。
チミの内に「特権意識」を見るのは、漏れの「感情」じゃないわけだが、通じないよね。
550 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:38 ID:EQ11DL0l
>>539
>ガキンチョに身体触らせるのか
スーパーローテートの一面というか弊害でしょうね、誰も、表立って指摘しないが。
全然小児科医になるつもりも無いし、関心も無い研修医が「しょうがないから」「嫌々」当然テキトーに診療やる、って俺とかはホント怖いと思うけどね。
>ガキンチョに身体触らせるのか
スーパーローテートの一面というか弊害でしょうね、誰も、表立って指摘しないが。
全然小児科医になるつもりも無いし、関心も無い研修医が「しょうがないから」「嫌々」当然テキトーに診療やる、って俺とかはホント怖いと思うけどね。
スーパーローテは本当に意味なし。
ストレート研修の方が数倍有意義。
ストレート研修の方が数倍有意義。
552 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:45 ID:ENmXCrkO
ノーパンしゃぶしゃぶなら”このすけべ”ぐらいの批判でしょ。
今回の小児科医にむけられた非難は
”人殺し”
まともな神経をもった人間なら耐えられないけどね。
もちろん、まともな人間の言える言葉でもないとおもうね。
今回の小児科医にむけられた非難は
”人殺し”
まともな神経をもった人間なら耐えられないけどね。
もちろん、まともな人間の言える言葉でもないとおもうね。
554 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:54 ID:xw+Ndz0Q
５年ずつローテートさせろ、！！
555 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:59 ID:uVE6BE7u
555
叩けば小児科医減るよ、というのを脅しに取る時点で
大人子供です。
何しろ、医療供給、実行側からの要求、駆け引きは、
全て命の重み付けにかかわってきますからね。
これを脅しと言われれば、医療側はあらゆる要求を行
えなくなります。
>>555
ｵﾒ
大人子供です。
何しろ、医療供給、実行側からの要求、駆け引きは、
全て命の重み付けにかかわってきますからね。
これを脅しと言われれば、医療側はあらゆる要求を行
えなくなります。
>>555
ｵﾒ
脅しでもなんでもなくて、問題点をあきらかにするための医療供給側の極めて穏当な主張だわな。
558 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:23 ID:ENmXCrkO
漏れには、よくわからん。
「当直医の重症意識の欠如」 以外の問題点は何か？
誰ぞ、わかりやすく説明してくれんかの。
朝○日○新聞のお涙頂戴記事に惑わされてはおらんかの？
「当直医の重症意識の欠如」 以外の問題点は何か？
誰ぞ、わかりやすく説明してくれんかの。
朝○日○新聞のお涙頂戴記事に惑わされてはおらんかの？
559 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:24 ID:ENmXCrkO
付けたし。
裁判沙汰になるような問題点でね。
裁判沙汰になるような問題点でね。
560 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:26 ID:GVYRhXeq
まあ､誰が何を言おうと､賛否両論あろうと､犬が吠えようと小児科医は減ってるわけだが(w
561 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:29 ID:1WbMUPAP
>>558
病棟医と外来医分けていないところだね。管理者＝院長の責任が100％。
病棟医と外来医分けていないところだね。管理者＝院長の責任が100％。
>>558
結局、当直医の（結果的）誤診っていう事でしょう。
ただ小児にはまれな疾患だという事でもめている。
絞扼性イレウスなんか何で間違うのかって一般内科は不思議に思う。
”まちがえるなボケ”っていうまぁ当然の反応。
対して小児科医の方はなんか納得がいかないが、絶対的症例数が少ないので正面きって反論できない。
漏れ8年外来やっていて１例経験しただけだったよ。こうゆう症例。
結局、当直医の（結果的）誤診っていう事でしょう。
ただ小児にはまれな疾患だという事でもめている。
絞扼性イレウスなんか何で間違うのかって一般内科は不思議に思う。
”まちがえるなボケ”っていうまぁ当然の反応。
対して小児科医の方はなんか納得がいかないが、絶対的症例数が少ないので正面きって反論できない。
漏れ8年外来やっていて１例経験しただけだったよ。こうゆう症例。
563 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:50 ID:xQhYpb2o
564 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:01 ID:ENmXCrkO
>>563
朝日は新聞に掲載する前に警察に相談したの？
朝日は新聞に掲載する前に警察に相談したの？
565 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:04 ID:xQhYpb2o
566 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:07 ID:xQhYpb2o
この症例だけど、
８時の時点で マーゲンチューブだけでも入れていたら、
ちょっとは つきあげが緩和されたかなぁ～？
子供の命には関係ないだろうけど・・・
８時の時点で マーゲンチューブだけでも入れていたら、
ちょっとは つきあげが緩和されたかなぁ～？
子供の命には関係ないだろうけど・・・
567 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:08 ID:2INmlBdq
NHK見てるか～い、、？？
568 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:13 ID:ENmXCrkO
570 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:15 ID:xQhYpb2o
571 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:18 ID:ENmXCrkO
じゃあ、新潟県警も曽我さんに謝罪が必要なんだ。
572 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:21 ID:2INmlBdq
NHK見てるか、？ すばらしい小児科だぞ、！！
573 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:21 ID:xQhYpb2o
574 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:24 ID:xQhYpb2o
業者から小児救急の講習会の案内がきてたなぁ。
３日間 ７万だったっけ。
３日も休めんし、高いなぁ
３日間 ７万だったっけ。
３日も休めんし、高いなぁ
577 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:31 ID:2INmlBdq
それは犯人が逃亡するおそれや、証拠隠滅のおそれのある場合だろ。
不審死で病院が警察にとどけているのに、証拠隠滅できるわけがない。
不審死で病院が警察にとどけているのに、証拠隠滅できるわけがない。
578 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:32 ID:ENmXCrkO
>>571
確かにスレ違いだ。ただ漏れが問題にしたのは、
＞なぜ 知ったかぶりするの？
＞かならず地元警察に報道してもいいかの問い合わせする事になってる。
＞個々のケースは知らないけど
思い込みで、断定口調することの危険性を指摘したかっただけ。
今回のケースは、明確な事実認定の前に「朝日」による感情的な報道でバイアス
がかけられてしまった。
他人の社会的生命を奪うかもしれない時は、厳然たる事実にもとずいて判断
しなければならない。
確かにスレ違いだ。ただ漏れが問題にしたのは、
＞なぜ 知ったかぶりするの？
＞かならず地元警察に報道してもいいかの問い合わせする事になってる。
＞個々のケースは知らないけど
思い込みで、断定口調することの危険性を指摘したかっただけ。
今回のケースは、明確な事実認定の前に「朝日」による感情的な報道でバイアス
がかけられてしまった。
他人の社会的生命を奪うかもしれない時は、厳然たる事実にもとずいて判断
しなければならない。
579 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:32 ID:4eihpjqJ
日曜日の朝からｏｐｅなんて手術室のＮｓが呼び出しに応じません。
あとで組合執行委員が小児科医と外科医にクレームつけるに一票！
あとで組合執行委員が小児科医と外科医にクレームつけるに一票！
580 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:39 ID:2INmlBdq
くだらん。
581 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:42 ID:y5u5nbtO
休日で２時間以内に複数の外科医と麻酔科医と手術室Nsが集まって緊急手術のできる病院なんて、
都内でもそんなに多くはないのでは。
都内でもそんなに多くはないのでは。
んなこたーない
ほとんどないだろ。
病院内で別々のことを
たまたまやってたならできるけど。
病院内で別々のことを
たまたまやってたならできるけど。
584 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:15 ID:A8u4aJoA
んだ。
585 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:18 ID:3Y8OovQE
何やっても手遅れだったと言ってる人が
いるけど、何もしないで見殺しにしたのは
事実でしょ。
いるけど、何もしないで見殺しにしたのは
事実でしょ。
過去ログどころか、いま公にされてる最低限の情報さえ
理解してない奴ばっか、次から次へと湧いてくるなぁ。
理解してない奴ばっか、次から次へと湧いてくるなぁ。
587 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:31 ID:AX7hgbl6
大学病院ならなんとかなるだろ？看護婦さえいれば
しかし、予定手術や平日の緊急手術よりは、メンバーが劣ると思う
しかし、予定手術や平日の緊急手術よりは、メンバーが劣ると思う
588 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:32 ID:2+4ShyxL
こんな体制で小児救急をやっていた院長が悪いにきまっている。
院長は実刑判決を受けるべき。
もし院長に実刑判決が出れば、殆どの病院でこんないい加減な体制での
小児救急はなくなってゆくだろう。
そして本当にちゃんとした体制で救急医療が出来ている病院だけが残っていくシステムを考えなければならない。
現場の医師はやりたくないのに無理矢理やらされているだけ。
現場の医師をたたいたところで何も変わらない。
院長は実刑判決を受けるべき。
もし院長に実刑判決が出れば、殆どの病院でこんないい加減な体制での
小児救急はなくなってゆくだろう。
そして本当にちゃんとした体制で救急医療が出来ている病院だけが残っていくシステムを考えなければならない。
現場の医師はやりたくないのに無理矢理やらされているだけ。
現場の医師をたたいたところで何も変わらない。
589 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:32 ID:2INmlBdq
じゃ、交通外傷や四肢轢断なんかど～するんだよ、、？？
日本医大だって遠くないだろ、、
日本医大だって遠くないだろ、、
同じような内容のレスの繰り返し、
これで何十順目でしょうかね。
malignant cycle
これで何十順目でしょうかね。
malignant cycle
591 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:43 ID:0DmS1Wqe
まぁ、医者一人だけが不良ならそやつを死刑にしてしまえば解決
なんだけどね...。
横浜のナニとか女子のソレとか医療リソースの貧しさが遠因に
ありながら、結局医者とか看護婦を一人ふたりとスケープゴート
にするだけで何も変わらん。
なんだけどね...。
横浜のナニとか女子のソレとか医療リソースの貧しさが遠因に
ありながら、結局医者とか看護婦を一人ふたりとスケープゴート
にするだけで何も変わらん。
>>588
そうすると、全国で小児科医をおいている病院の
ほとんどの院長が実刑判決でつね。
そう煽りたくなく気持ちはわからんでもないが
ま、永遠のテーマってとこか。
ちなみに、余談だが、１年の３分の１をカナダで過ごしている
桐嶋陽子がきょうのTVで発言していたが、
「アメリカのERでは、急患でいってもまず支払能力があるかとか、
どうやって払うのかとかを先ず聞かれて、それに１５分くらいかかったそうな」
診察よりもそっちの方が大事みたい。
今回の件は別だが、日本の医療は現時点でも世界最高峰だと思うよ。
そうすると、全国で小児科医をおいている病院の
ほとんどの院長が実刑判決でつね。
そう煽りたくなく気持ちはわからんでもないが
ま、永遠のテーマってとこか。
ちなみに、余談だが、１年の３分の１をカナダで過ごしている
桐嶋陽子がきょうのTVで発言していたが、
「アメリカのERでは、急患でいってもまず支払能力があるかとか、
どうやって払うのかとかを先ず聞かれて、それに１５分くらいかかったそうな」
診察よりもそっちの方が大事みたい。
今回の件は別だが、日本の医療は現時点でも世界最高峰だと思うよ。
593 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:58 ID:ztL3gvst
この病院は地域の中核救急病院で、当直医だけでも３人おいている。
内科系１人、外科系１人、小児科１人だそうだ。それに日曜日でも
午前中に各科の医者が入院患者の診察に病院に来る可能性は高い。
わざわざ呼び出さなくても、外科医は病院にいた確率はかなり
高いと思うよ。そして緊急手術になれば、このての病院はすぐに
スタッフが駆けつけられるシステムになっているだろう。
一般的な病院とは事情が違う。
内科系１人、外科系１人、小児科１人だそうだ。それに日曜日でも
午前中に各科の医者が入院患者の診察に病院に来る可能性は高い。
わざわざ呼び出さなくても、外科医は病院にいた確率はかなり
高いと思うよ。そして緊急手術になれば、このての病院はすぐに
スタッフが駆けつけられるシステムになっているだろう。
一般的な病院とは事情が違う。
594 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:01 ID:IeE6IoNN
麻酔医がいなきゃ開腹手術なんてできないけどな。
597 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:08 ID:IeE6IoNN
一般消化器内科・外科医と、小児科医の一番の違いは
大人は消化器だけで経験を積めるが
小児科医は小児呼吸器が主で大学などでは小児循環器も内分泌も多い。
ここで一般内科・外科医の「常識」を聞いても小児科医の「普通」は不明。
特に一般内科・外科医より激務だった事は、想像に難くない。
不眠不休で「ちょっと顔洗ってるから」と眠い頭を覚ましていた可能性が大。
その根拠は、現状の日本の地域中核病院の救急小児科の担当医の意識。
救急外来を面倒がったり寝当直をやりたいなら医局から出向の小児科など
とっとと辞めるだろう。
大人は消化器だけで経験を積めるが
小児科医は小児呼吸器が主で大学などでは小児循環器も内分泌も多い。
ここで一般内科・外科医の「常識」を聞いても小児科医の「普通」は不明。
特に一般内科・外科医より激務だった事は、想像に難くない。
不眠不休で「ちょっと顔洗ってるから」と眠い頭を覚ましていた可能性が大。
その根拠は、現状の日本の地域中核病院の救急小児科の担当医の意識。
救急外来を面倒がったり寝当直をやりたいなら医局から出向の小児科など
とっとと辞めるだろう。
>>598
さすが粒クリ先生 いいこと言うね。
さすが粒クリ先生 いいこと言うね。
600 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:16 ID:A8u4aJoA
600
601 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:17 ID:3Y8OovQE
同じようなレスの繰り返しだそうですが、
当直医が誤診したのは明白。手術の必要を
認識してないのだから。スタッフがそろわ
ないのなら大学病院に送ればいいだろう。
確かに頑張っている医者は沢山いるけど、
あんたら人の命を預かっている職業だと
言う認識も誇りのない人たちだね。
人が死ぬ事に慣れすぎているんじゃないの。
当直医が誤診したのは明白。手術の必要を
認識してないのだから。スタッフがそろわ
ないのなら大学病院に送ればいいだろう。
確かに頑張っている医者は沢山いるけど、
あんたら人の命を預かっている職業だと
言う認識も誇りのない人たちだね。
人が死ぬ事に慣れすぎているんじゃないの。
>>600
は？
は？
604 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:21 ID:0DmS1Wqe
>>596
一般外科医がみんな子供の腹を開けられる能力があると思っている点で
既に現実から乖離しているよね。
役人もそうだけど、医者の定数だけ揃えりゃいいと思っている医者以外
の連中の言うことはいつも同じだ。まぁ、普通の会社は色々な部署を
研修で数年回ればすぐ"ジェネラリスト"を名乗れる世界だから、このテ
の誤解は多少はしょうがないかもしれないね。相手は人間のからだなの
だけどね....sigh。
一般外科医がみんな子供の腹を開けられる能力があると思っている点で
既に現実から乖離しているよね。
役人もそうだけど、医者の定数だけ揃えりゃいいと思っている医者以外
の連中の言うことはいつも同じだ。まぁ、普通の会社は色々な部署を
研修で数年回ればすぐ"ジェネラリスト"を名乗れる世界だから、このテ
の誤解は多少はしょうがないかもしれないね。相手は人間のからだなの
だけどね....sigh。
>当直医が誤診したのは明白。手術の必要を
認識してないのだから。
申し送られた日直医の責任はいかが？
認識してないのだから。
申し送られた日直医の責任はいかが？
>>601
しつこいね。
アナタの言う「人の命を預かっている職業だと言う認識」があれば
誤診が起こらないなんて簡単なものではないんだよ。
ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。
ここに至った、あらゆる条件・因子を感情論抜きに認識しないと
同じ事故の予防には結びつかないよ。
ひとりの小児科医をスケープゴートにしたところで何の解決にも
ならないんだよ。
わからなければ過去ログをじっくり読んでください。
しつこいね。
アナタの言う「人の命を預かっている職業だと言う認識」があれば
誤診が起こらないなんて簡単なものではないんだよ。
ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。
ここに至った、あらゆる条件・因子を感情論抜きに認識しないと
同じ事故の予防には結びつかないよ。
ひとりの小児科医をスケープゴートにしたところで何の解決にも
ならないんだよ。
わからなければ過去ログをじっくり読んでください。
608 ：まるこ：03/06/08 23:52 ID:o4Jt9kwg
うちの子入院してたの。当直医も日直医も良く診てくれたし、質問にもわかりやすく説明してくれてた。
患者は次から次に入院してきて、不眠不休で対応してたと思う。
看護師も超勤たくさんついてると思う。
医師も看護師も自覚とか志はきちんと持っていると感じてた。
一番の問題はやっぱり病院の体制にあったんじゃないかって思う。
医者が患者を物として・・・っていう発言があったりしてるみたいだけど、
その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。
今後どんな体制に整えるのか、期待したいものです。
患者は次から次に入院してきて、不眠不休で対応してたと思う。
看護師も超勤たくさんついてると思う。
医師も看護師も自覚とか志はきちんと持っていると感じてた。
一番の問題はやっぱり病院の体制にあったんじゃないかって思う。
医者が患者を物として・・・っていう発言があったりしてるみたいだけど、
その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。
今後どんな体制に整えるのか、期待したいものです。
609 ：卵の名無しさん：03/06/09 00:14 ID:E2dBcDpV
問題は医師の資質でも、病院の体制でも、政治でも、マスコミでもない。
問題は日本人自身が自分の命を安く見ていることだよ。
助かりたいならもっと医療費を払うように運動すべきだよ。
小児科が採算とれるようになればこんな事は無くなるよ。
問題は日本人自身が自分の命を安く見ていることだよ。
助かりたいならもっと医療費を払うように運動すべきだよ。
小児科が採算とれるようになればこんな事は無くなるよ。
610 ：卵の名無しさん：03/06/09 00:24 ID:dr0RvxyX
>607
正論です。
＜ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。＞
その通りです。冷静な至言です。ただ、601のような人に理解して
もらうのは無理です。知性の乖離があり過ぎるように感じます。
正論です。
＜ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。＞
その通りです。冷静な至言です。ただ、601のような人に理解して
もらうのは無理です。知性の乖離があり過ぎるように感じます。
6年生です。今回の事件で、小児科がいかに
リスクの割に報われないかということがよく分かりました
リスクの割に報われないかということがよく分かりました
612 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:03 ID:Kf4QBEMc
>>611
自由主義の世界ではね。benefitはrisktakerのところにいくのよ。
自信がなければ、どの診療科でも無理。riskを減らして、benefitを
増やせって言っている奴らのことを信じるな。
自由主義の世界ではね。benefitはrisktakerのところにいくのよ。
自信がなければ、どの診療科でも無理。riskを減らして、benefitを
増やせって言っている奴らのことを信じるな。
613 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:07 ID:qK3vUQx0
救急医療のbenefitは病院がとり、riskは当直医が負いますがなにか？
614 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:09 ID:Kf4QBEMc
>>612
悪い、私経営者なのよ。
悪い、私経営者なのよ。
615 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:15 ID:1oWWiSq/
ゴールデンタイムがせまっていれば、外科でも産科でも自分たちだけで、
全麻かけますが、、、ローテートで麻酔科まわらないの、、？
停留睾丸とか、ソケイヘルニアとか小児麻酔やっただろ、？？
全麻かけますが、、、ローテートで麻酔科まわらないの、、？
停留睾丸とか、ソケイヘルニアとか小児麻酔やっただろ、？？
616 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:17 ID:vCRVp7+a
617 ：卵の名無しさん：03/06/09 01:27 ID:1oWWiSq/
入院時、これはかなりきびしいです、って言っとけばいいんですよ、、
618 ：カルビドパ：03/06/09 01:33 ID:iZ87SDml
さあ、これから肺癌 staging やろうっていうおじいちゃんおばあちゃん
患者がくると速攻で natural course の承諾をとりつける強者
呼吸器科医しってる（;´Д｀）
患者がくると速攻で natural course の承諾をとりつける強者
呼吸器科医しってる（;´Д｀）
619 ：卵の名無しさん：03/06/09 02:31 ID:dr0RvxyX
>617
simple ですが、実に重要だと思います。
simple ですが、実に重要だと思います。
620 ：卵の名無しさん：03/06/09 02:40 ID:1oWWiSq/
でも、前世がのろわれてるとか、お元気ですか～、とかは、
言ってはいけません、、、
言ってはいけません、、、
621 ：卵の名無しさん：03/06/09 03:31 ID:8a5KI4Ig
>>621
状況次第でしょ
状況次第でしょ
623 ：卵の名無しさん：03/06/09 04:49 ID:jJjRx+Gw
>>623
外来担当医と病棟担当医を別にしろ！
という具体的な提言が（多分現場からの）何度も何度もでている。
実際、この例だって助かったかもしれない。
その提言に対してこの板の”一般人”のいう事は
”幼い命がかかっているのに 忙しい は言い訳にならない！”
外来1時間やれば病棟に1時間の空白ができる。
こんな物理的に自明な事も理解できない”一般人”って．．．．
外来担当医と病棟担当医を別にしろ！
という具体的な提言が（多分現場からの）何度も何度もでている。
実際、この例だって助かったかもしれない。
その提言に対してこの板の”一般人”のいう事は
”幼い命がかかっているのに 忙しい は言い訳にならない！”
外来1時間やれば病棟に1時間の空白ができる。
こんな物理的に自明な事も理解できない”一般人”って．．．．
626 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:04 ID:qwTy6I/m
>>623 わかったら男になるまでママのオッパイでも吸っててください。
628 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:50 ID:5n0Ib817
629 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:04 ID:qwTy6I/m
だから俺のまわりは、チーテルとったら救急とは縁を切ると決意している奴がほとんどだな。５年以内に小児救急は今みたいな建前も維持できなくなるね。小児科専門医なんてメリット全く無いから、救急義務なんて言われたらいつでも捨てるぞ。
630 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:06 ID:ItOestdn
＞６２９
君のような小児科医が増えることを願う。
まだ、マゾで奴隷やっている小児科医も多いぞ。
君のような小児科医が増えることを願う。
まだ、マゾで奴隷やっている小児科医も多いぞ。
631 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:13 ID:bpX6BHIC
この近くには３つくらい大病院があるそうだが、それぞれに１人ずつ医者が
当直しているより、一箇所に３人が集まって休日夜間診療センターみたいなとこで
救急外来したらどうかね。入院の必要があったら派遣元の病院へ転送するとかして。
日本の医療の問題として指摘されるけど、スタッフの数に比して箱物が多すぎて
医者が分散していることが言われているだろ？
だから研修医の１人当直なんてことが起こるんだろ？
「ブラックジャックによろしく」からぱくった知識だけどさ。
当直しているより、一箇所に３人が集まって休日夜間診療センターみたいなとこで
救急外来したらどうかね。入院の必要があったら派遣元の病院へ転送するとかして。
日本の医療の問題として指摘されるけど、スタッフの数に比して箱物が多すぎて
医者が分散していることが言われているだろ？
だから研修医の１人当直なんてことが起こるんだろ？
「ブラックジャックによろしく」からぱくった知識だけどさ。
なんかばからしくなってきた。
昨日の午後も外来だし今日の午前中も外来。救外いれると
24時間外来やってる。夜中に肺炎がひとりはいってるんだけど
その子に少しでもなにかあったら外来ほったらかして診にいくよ。
昨日の午後も外来だし今日の午前中も外来。救外いれると
24時間外来やってる。夜中に肺炎がひとりはいってるんだけど
その子に少しでもなにかあったら外来ほったらかして診にいくよ。
633 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:31 ID:bpX6BHIC
>>632
で、その間に一刻を争う腹痛の子が外来に来ると。
で、その間に一刻を争う腹痛の子が外来に来ると。
634 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:32 ID:dr0RvxyX
>632
辞める勇気、それを持ちなさい。
辞める勇気、それを持ちなさい。
636 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:44 ID:4QBex4SN
極論すると入院患者一人に医師一人を割り当てなきゃ。
どっかで急変があったら、病棟全部がお留守になるだろ。
どっかで急変があったら、病棟全部がお留守になるだろ。
637 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 10:49 ID:DMJRGSBp
で、今回の問題の解決策は？
638 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:52 ID:Uj7W0td4
それでOPEになると、足らなくなる。
それよか、親に小児科専門医資格ただでやれ。
それよか、親に小児科専門医資格ただでやれ。
639 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:55 ID:Uj7W0td4
医療ミスは人格や、人生観、制度では
”絶対に減らないし、なくならない”
厳罰なんかナンの役にもたたない。
解決策はただひとつ。
「最後のひとりまで、不老不死になること」
”絶対に減らないし、なくならない”
厳罰なんかナンの役にもたたない。
解決策はただひとつ。
「最後のひとりまで、不老不死になること」
641 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:00 ID:bhOhvJdH
642 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:03 ID:vCRVp7+a
政治と土建屋の結びつきによって、日本は無意味な建物だらけに
なってしまった。特に 病院建設は周囲の同意が得やすく、
誘致や建設に伴う地主・政治家・建設会社が国民の税金を
ガッポリいただける事になる。
さらに今度は、全国市町村合併に伴い、国は地方交付税と
して数十兆円を自治体に貸付け、新庁舎や病院を建てさせようと
している。自治体の借金を増やす魂胆。日本はさらに借金大国。
政治家や政府の高官は どこまで国を食いつぶすことだろう。
なってしまった。特に 病院建設は周囲の同意が得やすく、
誘致や建設に伴う地主・政治家・建設会社が国民の税金を
ガッポリいただける事になる。
さらに今度は、全国市町村合併に伴い、国は地方交付税と
して数十兆円を自治体に貸付け、新庁舎や病院を建てさせようと
している。自治体の借金を増やす魂胆。日本はさらに借金大国。
政治家や政府の高官は どこまで国を食いつぶすことだろう。
643 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:04 ID:DMJRGSBp
644 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:08 ID:Uj7W0td4
制度いじったぐらいで解決がつくなら
もうとっくに解決がついてる。
要は、不老不死の要求には、逆立ちしたって
答えられないってこと。
もうとっくに解決がついてる。
要は、不老不死の要求には、逆立ちしたって
答えられないってこと。
645 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:14 ID:Uj7W0td4
子供が新で平気な親は以内。
現実はどうにでも表現できるから、
「責任」はどうにでも問える。
重要なのは、シヌかぎり
論議に終わりがないってコトだ。
現実はどうにでも表現できるから、
「責任」はどうにでも問える。
重要なのは、シヌかぎり
論議に終わりがないってコトだ。
646 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:18 ID:Uj7W0td4
制度をいじって、ほんのすこし
救命できるようになれば
「もっと要求がエスカレート」。
これには、終わりがない。
不老不死の実現が、最後の一人に実現するまではね。
救命できるようになれば
「もっと要求がエスカレート」。
これには、終わりがない。
不老不死の実現が、最後の一人に実現するまではね。
647 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:18 ID:DMJRGSBp
>>608 ：まるこ
>その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。
そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
で、当然、病院医師の側から、
「睡眠不足で医療ミスおこしそうで～～す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
「医師免許所有者を増やしてくれ」
って要求が出てもおかしくないと思うんだけど、出て来ないんですよねぇ～～
>その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。
そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
で、当然、病院医師の側から、
「睡眠不足で医療ミスおこしそうで～～す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
「医師免許所有者を増やしてくれ」
って要求が出てもおかしくないと思うんだけど、出て来ないんですよねぇ～～
648 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:21 ID:DMJRGSBp
今回の医師だってへたすれば業務上過失致死の前科者になるのに、
「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？
「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？
649 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:22 ID:vCRVp7+a
>>647
>そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
>で、当然、病院医師の側から、
>「睡眠不足で医療ミスおこしそうで～～す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
>「医師免許所有者を増やしてくれ」
あたりまえだ。
病院にそんな経済的余裕がないことがわかっているからだ。
だから
診療報酬を増やせと ず～～っと要求している。
>そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
>で、当然、病院医師の側から、
>「睡眠不足で医療ミスおこしそうで～～す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
>「医師免許所有者を増やしてくれ」
あたりまえだ。
病院にそんな経済的余裕がないことがわかっているからだ。
だから
診療報酬を増やせと ず～～っと要求している。
650 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:23 ID:Uj7W0td4
この要求が、「つつましげ」に
表現されるからって、だまされちゃいけない。
表現されるからって、だまされちゃいけない。
651 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:24 ID:DMJRGSBp
652 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:24 ID:+lugmG4G
>今回の医師だってへたすれば業務上過失致死の前科者になるのに、
>「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？
いや、ほとんどの医者は「次は俺かも・・」「自分がその場にいれば同じこと
をしたかも」と思ってるよ。
>「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？
いや、ほとんどの医者は「次は俺かも・・」「自分がその場にいれば同じこと
をしたかも」と思ってるよ。
653 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:25 ID:vCRVp7+a
654 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:26 ID:DMJRGSBp
655 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:29 ID:Uj7W0td4
命は重いが、サイフが軽い。
656 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:29 ID:DMJRGSBp
657 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:29 ID:vCRVp7+a
>>あっくそ
まったく おまえの頭はどうなってるんだ？？
診療報酬もふえないのに、ボランチアで 重責をになった
医者をふやせると思ってるのか。
ばかたれが、 荒れるだけだから もう ここにくるな。
まったく おまえの頭はどうなってるんだ？？
診療報酬もふえないのに、ボランチアで 重責をになった
医者をふやせると思ってるのか。
ばかたれが、 荒れるだけだから もう ここにくるな。
658 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:32 ID:Uj7W0td4
あと１０万人、石増やして
その給料総額、１兆円。
なんやかやで３兆は支出が増えるだろ。
あっくんの負担で、オナガイします。
その給料総額、１兆円。
なんやかやで３兆は支出が増えるだろ。
あっくんの負担で、オナガイします。
659 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:33 ID:DMJRGSBp
例えば、日本の全医師免許所有者でちゃんと働いている人の
平均手取りが年３０００万だとすれば
今より医師の数を３倍に増やせることになるが。
平均手取りが年３０００万だとすれば
今より医師の数を３倍に増やせることになるが。
660 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:35 ID:DMJRGSBp
例えば、日本の全医師免許所有者でちゃんと働いている人の
平均手取りが年２０００万だとすれば
今より医師の数を２倍に増やせることになるが。
平均手取りが年２０００万だとすれば
今より医師の数を２倍に増やせることになるが。
661 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:35 ID:rs/hcg+N
もう３年間もこの調子だもんな～＞あっくん
よく飽きんね。。。
よく飽きんね。。。
662 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:36 ID:Uj7W0td4
報知しる！
663 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:36 ID:DMJRGSBp
そうすれば、
「医師の過労がなくなる」「医療ミスも少なくなる」
めでたし、めでたし、じゃないか。
「医師の過労がなくなる」「医療ミスも少なくなる」
めでたし、めでたし、じゃないか。
664 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:37 ID:rs/hcg+N
２ちゃんに命を賭けるって言ってたもんな～＞２年前のあっくそ
665 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:43 ID:DMJRGSBp
民医連の人はどうだ？ あっくんの提案は。
666 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:44 ID:vCRVp7+a
勤務医の給料は心配せんでも
ここ２－３年内で1000万をきる。
去年からの診療報酬改悪で そのぐらい医療機関は
せっぱ つまっとる。
ここ２－３年内で1000万をきる。
去年からの診療報酬改悪で そのぐらい医療機関は
せっぱ つまっとる。
667 ：民医連幹部：03/06/09 11:48 ID:9QJLU9Va
668 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:49 ID:vCRVp7+a
しかし なんだ？
医者の給料は 今でも1000万きるだろう？
ひとにぎりだけは多いけどなぁ。
誰だ？ みえはって給料多く言っとる医者は
医者の給料は 今でも1000万きるだろう？
ひとにぎりだけは多いけどなぁ。
誰だ？ みえはって給料多く言っとる医者は
669 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:49 ID:DMJRGSBp
それなら、医師の平均年収を１０００万ぐらいになるように、
保険なり、行政なりで、金を出すべき。
保険なり、行政なりで、金を出すべき。
670 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 11:50 ID:DMJRGSBp
あと、開業医を閉鎖させて開業医師を病院に呼び込むような制度にすると。
671 ：徳州会幹部：03/06/09 11:52 ID:En2nD8/g
うちもあっくんのような人材が是非欲しい。
672 ：白装束：03/06/09 11:59 ID:pK5vq4HX
あっくんの力が欲しいです。
うちにも来てください。
うちにも来てください。
673 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:00 ID:5rVuq+Mp
そのうち優秀な医療機関は全て自由診療になり、お金持ちだけが長生きできる
ようになりますので、心配ご無用です。
ようになりますので、心配ご無用です。
毎度あっくんの言うの石増やせ論じゃないが
欧米諸国みたいに”ナース・プラクティショナー”の導入はどうか？
そろそろ大卒の茄子も増えている事だし現実的に議論しても良い時期だと思うが。
同じ看護師と呼ぶのがはばかれるほどピンキリの業界だし
その方がやる気のある奴にとっても幸せじゃない？
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ca%a1%bc%a5%b9%a1%a6%a5%d7%a5%e9%a5%af%a5%c6%a5%a3%a5%b7%a5%e7%a5%ca%a1%bc&hc=0&hs=0
欧米諸国みたいに”ナース・プラクティショナー”の導入はどうか？
そろそろ大卒の茄子も増えている事だし現実的に議論しても良い時期だと思うが。
同じ看護師と呼ぶのがはばかれるほどピンキリの業界だし
その方がやる気のある奴にとっても幸せじゃない？
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ca%a1%bc%a5%b9%a1%a6%a5%d7%a5%e9%a5%af%a5%c6%a5%a3%a5%b7%a5%e7%a5%ca%a1%bc&hc=0&hs=0
675 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:04 ID:UPAn+77J
あっくそまたきたのか
きのうﾓｳｺﾅｲｯっていってただろ
隔離スレで自作自演してろよ
おまえの空論なぞ誰も相手にしない
こんなところで吼えてて何が楽しい
もうくるな
きのうﾓｳｺﾅｲｯっていってただろ
隔離スレで自作自演してろよ
おまえの空論なぞ誰も相手にしない
こんなところで吼えてて何が楽しい
もうくるな
676 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:12 ID:DMJRGSBp
677 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:15 ID:DMJRGSBp
678 ：だ～か～ら～：03/06/09 12:16 ID:SulnkSVb
「ねていとうせってい」なんだってば>あっくん
680 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:18 ID:DMJRGSBp
681 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:19 ID:UPAn+77J
おまえの立場なんぞ知るか
682 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:19 ID:jxAEE6Wf
一辺、海外の医師（アメリカ以外）に日本の医療関係者の労働実態に付いて意見が欲しいな。
そうすれば日本の医師の甘えだって事がはっきりするな。
そうすれば日本の医師の甘えだって事がはっきりするな。
683 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:20 ID:L+fC75Vg
おえない ってなんだ？
684 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:20 ID:L+fC75Vg
きざる おえない ってなんだ？
685 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:22 ID:DMJRGSBp
こざる おえない って日本語なかった？
686 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:22 ID:pMorn0ra
>>682 いや、「日本の医者はなぜそんなに見返りなしで働いているんだ。」と
不思議がられることでしょう。
不思議がられることでしょう。
687 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:25 ID:UW13ZAvr
医師どもよ！
逃げるな！
苦しんでいる患者のため、寝食を忘れて取り組む崇高な職業だということを
もう一度思い出して欲しい。
人数を増やす前に、もうちょっと自分が頑張ればいい。
給料も自分が我慢すれば、減らされたっていいじゃないか。
そんなちっぽけなことより、目の前の苦しんでる人のことを考えよう。
病気の新しい治療のために、研究に邁進しよう。
それが充実した人生にもなるんだ。
逃げるな！頑張れ！
逃げるな！
苦しんでいる患者のため、寝食を忘れて取り組む崇高な職業だということを
もう一度思い出して欲しい。
人数を増やす前に、もうちょっと自分が頑張ればいい。
給料も自分が我慢すれば、減らされたっていいじゃないか。
そんなちっぽけなことより、目の前の苦しんでる人のことを考えよう。
病気の新しい治療のために、研究に邁進しよう。
それが充実した人生にもなるんだ。
逃げるな！頑張れ！
688 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:25 ID:UPAn+77J
33 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 16:35 ID:4+N1b4Rk
都内だったら女子医大はダメなの？
女子医大に入局すれば、出身大学に関係なく出世出来るってテレビでいってたよ。
34 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:09 ID:Z1d2F9xV
あっくそはセフレ募集のスレで薄汚いレスをつけててください
素人丸出しのぼけたレスを付けないで下さい
35 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 17:12 ID:4+N1b4Rk
そうゆうシステムにしたから、全国から優秀な人材が集まり女子医大が発展したんだって。
36 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:17 ID:Z1d2F9xV
はぁ・・・
あっくんてのは
あっくんってのは、
>2ch内でヤバそうなヤシ
というのとは違うのでは？
ヤバイというほどのパワーも意味もない、ひとりで引き篭もれるだけのタフネス
もなくって、医者板が一番忍耐強く相手してくれる（って、医者はやっぱりこん
なのの相手のプロだからなー）からゴロゴロまつわりついてるだけの甘えん坊な
だけじゃないですか？
他の板とかあまり見ないんで他のコテハンのことはよく知らないんですが、あっくん
なんかが上位じゃ、本当の破壊的パワーのある「ヤバイ」人に悪いんじゃあ？
都内だったら女子医大はダメなの？
女子医大に入局すれば、出身大学に関係なく出世出来るってテレビでいってたよ。
34 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:09 ID:Z1d2F9xV
あっくそはセフレ募集のスレで薄汚いレスをつけててください
素人丸出しのぼけたレスを付けないで下さい
35 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 17:12 ID:4+N1b4Rk
そうゆうシステムにしたから、全国から優秀な人材が集まり女子医大が発展したんだって。
36 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:17 ID:Z1d2F9xV
はぁ・・・
あっくんてのは
あっくんってのは、
>2ch内でヤバそうなヤシ
というのとは違うのでは？
ヤバイというほどのパワーも意味もない、ひとりで引き篭もれるだけのタフネス
もなくって、医者板が一番忍耐強く相手してくれる（って、医者はやっぱりこん
なのの相手のプロだからなー）からゴロゴロまつわりついてるだけの甘えん坊な
だけじゃないですか？
他の板とかあまり見ないんで他のコテハンのことはよく知らないんですが、あっくん
なんかが上位じゃ、本当の破壊的パワーのある「ヤバイ」人に悪いんじゃあ？
689 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:27 ID:GHd6lZRn
>>687
そういうことは看護婦たちが露骨に運動やっているんだが。
そういうことは看護婦たちが露骨に運動やっているんだが。
690 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:28 ID:IlrG4c71
nurse practitionerは病院養成だから、病院の都合で、数をそろえ
やすいのよね。
やすいのよね。
691 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:30 ID:DMJRGSBp
>>690
> nurse practitionerは病院養成だから、病院の都合で、数をそろえやすいのよね。
だって、看護婦に医療行為の一部をせさる訳でしょ？
だったら、法律から変えていかないと無理だとおもうが。
> nurse practitionerは病院養成だから、病院の都合で、数をそろえやすいのよね。
だって、看護婦に医療行為の一部をせさる訳でしょ？
だったら、法律から変えていかないと無理だとおもうが。
692 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:31 ID:L+fC75Vg
小猿負いしかの山 小鮒釣り氏かの皮～♪
693 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:35 ID:DMJRGSBp
つか、>>687みたいな、精神、道徳、根性、モラルに訴えるのは、大反対。
694 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:36 ID:JDEkvbkA
ＷＨＯに平均寿命や新生児死亡率みたいな、医療水準以外のファクターが大きい事項ではなく
医療ミスの発生率・隠蔽率、医師の最新医療情報にたいする認知率・理解度で判定して欲しい。
そうすれば「日本の医療水準は高い」などのハッタリは使えなくなりそうだし。
医療ミスの発生率・隠蔽率、医師の最新医療情報にたいする認知率・理解度で判定して欲しい。
そうすれば「日本の医療水準は高い」などのハッタリは使えなくなりそうだし。
696 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:39 ID:UW13ZAvr
697 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:43 ID:8hcvvIBE
都がさあ訴訟もせず、賠償金を払ってやればいいんだよ。
池田小学校の事件じゃあ、文部科学省はポンと支払ったぜ。
池田小学校の事件じゃあ、文部科学省はポンと支払ったぜ。
698 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:43 ID:82InaLlO
あっくそはおとといのNHK、女子医の特集見ましたかね。
突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。
突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。
699 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:44 ID:GHd6lZRn
>>694
平均寿命や新生児死亡率には医療水準以外にどういうファクターがどれくらい
関与しているのか、述べよ。
医療ミスの定義を述べよ。
医療ミスの隠蔽率と医療水準との関係について述べよ。
医師の、、、認知率・理解度は国際間でどうやって比較するのか述べよ。
平均寿命や新生児死亡率には医療水準以外にどういうファクターがどれくらい
関与しているのか、述べよ。
医療ミスの定義を述べよ。
医療ミスの隠蔽率と医療水準との関係について述べよ。
医師の、、、認知率・理解度は国際間でどうやって比較するのか述べよ。
>>694
各国の「医療水準」が違うんだから、そもそも無理。
多くの国ではCTすらルーチンに撮れないんだよ？
あー、そっか。
日本も医療後進国並に水準を下げた状態で前向きのスタディを
組めばいいのか（Ｗ
各国の「医療水準」が違うんだから、そもそも無理。
多くの国ではCTすらルーチンに撮れないんだよ？
あー、そっか。
日本も医療後進国並に水準を下げた状態で前向きのスタディを
組めばいいのか（Ｗ
701 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:45 ID:DMJRGSBp
勤務医に２４時間労働させといて、精神、モラルはないだろ？ >>696
702 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:46 ID:vCRVp7+a
703 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:46 ID:c7C1zMgu
あっくん昔と変わらずときどき支離滅裂なこともいうが、以前にくらべて
いいこというようになったと思う。
単純一般人の権化だったあっくんの変化に注目したいし、２ｃｈも捨てた
もんじゃないと思う。
いいこというようになったと思う。
単純一般人の権化だったあっくんの変化に注目したいし、２ｃｈも捨てた
もんじゃないと思う。
704 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:47 ID:DMJRGSBp
>>698
>あっくそはおとといのNHK、女子医の特集見ましたかね。
>突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。
見てないけど、女子医大はどんな風に腐敗してるの？
>あっくそはおとといのNHK、女子医の特集見ましたかね。
>突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。
見てないけど、女子医大はどんな風に腐敗してるの？
705 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:48 ID:2wPj06+5
隠蔽率？隠されているから隠蔽なんだろう？
統計に出てくる分けないだろう
統計に出てくる分けないだろう
706 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:49 ID:UW13ZAvr
707 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:51 ID:DMJRGSBp
>>706
なんだ、開業医か。
なんだ、開業医か。
708 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:52 ID:vCRVp7+a
709 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:52 ID:7TJXywn7
女子医、あの事故のあと、月に７００件の事故レポートがあがってくるそうな。
輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
そのレベルに低さには恐くなりましたね。
輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
そのレベルに低さには恐くなりましたね。
710 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:53 ID:UW13ZAvr
>>701
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。医局人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
医者稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
野菜相手の商売と誤解するなよ。
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。医局人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
医者稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
野菜相手の商売と誤解するなよ。
711 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:54 ID:DMJRGSBp
712 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:54 ID:2wPj06+5
医者の給料は平均１０００万ないと思うぞ！
ただし非開設者・非管理職でなら
もちろん開業医は給料ではない
ただし非開設者・非管理職でなら
もちろん開業医は給料ではない
713 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:55 ID:M9aTEIr3
隠蔽率＝内部告発・家族の告発により発覚した件数／発覚した医療ミスの総件数
714 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:56 ID:syAEQuzU
あっくんの自我って肥大しすぎですね。
715 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:57 ID:DMJRGSBp
>>709
>女子医、あの事故のあと、月に７００件の事故レポートがあがってくるそうな。
>輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。
だから、それはoverworkなんであって、レベルが低いんじゃないんだよ。
>女子医、あの事故のあと、月に７００件の事故レポートがあがってくるそうな。
>輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。
だから、それはoverworkなんであって、レベルが低いんじゃないんだよ。
716 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 12:58 ID:DMJRGSBp
717 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:59 ID:L+fC75Vg
>おとといのNHK、女子医の特集
一昔前の運動部が「根性を鍛え治す」という目的で無意味な筋トレや
飲水制限などを強いていたのと根本は全く変わっていない。国家予算
の再分配もなしに、つまりコスト的なバックアップなしで、ただ、
「がんばれ」といい続ける現在の医療制度には無理があるのはあきらか。
一昔前の運動部が「根性を鍛え治す」という目的で無意味な筋トレや
飲水制限などを強いていたのと根本は全く変わっていない。国家予算
の再分配もなしに、つまりコスト的なバックアップなしで、ただ、
「がんばれ」といい続ける現在の医療制度には無理があるのはあきらか。
718 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:59 ID:HFn+Z2gz
な、すごいだろ、この脊髄反射。
719 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:01 ID:L+fC75Vg
>輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。
硬膜外、静脈路、経口などのルートのシステムを非互換にする発想の替わりに
現場の注意義務(罰則付)を増やしても改善するとは思えない。
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。
硬膜外、静脈路、経口などのルートのシステムを非互換にする発想の替わりに
現場の注意義務(罰則付)を増やしても改善するとは思えない。
720 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:02 ID:DMJRGSBp
看護婦上がりの奥さんに尻たたかれて、
バイトに精出して、医療ミスされたらかなわんのよ、患者的には。
バイトに精出して、医療ミスされたらかなわんのよ、患者的には。
721 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:02 ID:L+fC75Vg
>つらいんだったらやめればいい。
つらいところからはどんどん有能な人材がいなくなっているよ。
だから現実に医療環境が悪くなってるだろ。心配するな。
つらいところからはどんどん有能な人材がいなくなっているよ。
だから現実に医療環境が悪くなってるだろ。心配するな。
722 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:02 ID:GHd6lZRn
>>713
それでいいかどうかよーく考えてみてね。
それでいいかどうかよーく考えてみてね。
723 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:04 ID:1TnrwNL+
724 ：７２３：03/06/09 13:06 ID:1TnrwNL+
おなじ、じゃなかった。単に２度ミスしたら、だった。
725 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:06 ID:2wPj06+5
バイトを入れても１０００万はない
本当の給料は１２万×１２ヶ月
バイトは平均４万×月８回×１２ヶ月
以上は大学病院にいたころ
その後は市中病院に出て給料４８万×１２ヶ月
ボーナスが１００万だった
１０００万ないと思う
本当の給料は１２万×１２ヶ月
バイトは平均４万×月８回×１２ヶ月
以上は大学病院にいたころ
その後は市中病院に出て給料４８万×１２ヶ月
ボーナスが１００万だった
１０００万ないと思う
726 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:07 ID:Uj7W0td4
>>706
このひとより、あっくんのほうがまし。
このひとより、あっくんのほうがまし。
727 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:07 ID:DMJRGSBp
それは労働環境がどうなのか？ によって話は違ってくるんじゃないの？
>>710
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。会社人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
リーマン稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
人間相手の商売と誤解するなよ。
とサラリーマンも申しておりますが。
ま、最近はスーパーも２４時間営業ですな ｗ
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。会社人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
リーマン稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
人間相手の商売と誤解するなよ。
とサラリーマンも申しておりますが。
ま、最近はスーパーも２４時間営業ですな ｗ
729 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:10 ID:DMJRGSBp
>このひとより、あっくんのほうがまし。
ましとはなんですか。 あっくん最高と言って下さい。
ましとはなんですか。 あっくん最高と言って下さい。
730 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:11 ID:DMJRGSBp
つか、病院勤務医は根性出して働けと言ってるのは開業医の皆さんですよ。
731 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:13 ID:L+fC75Vg
＞このひとより、あ
ましとはなんですか、今時蓮華画像を貼ってるようなヤツは「最低」です。
ましとはなんですか、今時蓮華画像を貼ってるようなヤツは「最低」です。
732 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:14 ID:Uj7W0td4
医者が楽になっても、
医療ミスは減らないし、なくならない。
関わる人間が多いほど、ミスが増えるの法則。
医療ミスは減らないし、なくならない。
関わる人間が多いほど、ミスが増えるの法則。
733 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:18 ID:DMJRGSBp
>関わる人間が多いほど、ミスが増えるの法則。
これ本当っぽいね。
ってことは看護婦を減らして、医者増やして、なるたけ、医者にさせるってことか？
これ本当っぽいね。
ってことは看護婦を減らして、医者増やして、なるたけ、医者にさせるってことか？
734 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:20 ID:2wPj06+5
医療をするからミスがおきる
医療を禁止すればいい
高齢化社会・急騰する医療費の問題すべて解決する
可能である！病院関係者が失業し、国民が命を捨てれば可能である！
医療を禁止すればいい
高齢化社会・急騰する医療費の問題すべて解決する
可能である！病院関係者が失業し、国民が命を捨てれば可能である！
735 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:21 ID:2yaRGjuU
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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安心確実
お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
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737 ：祈祷師：03/06/09 13:21 ID:vCRVp7+a
祈祷師にまかせなさい。
738 ：川崎くん ◆N3i.Qu1SoY ：03/06/09 13:24 ID:Z6KVAa84
つぅ～か、あっくん、
「こざるおえない」ってのは微妙に日本語になってないような。
「こざるをえない」「来ざるを得ない」が正解。
「こざるおえない」ってのは微妙に日本語になってないような。
「こざるをえない」「来ざるを得ない」が正解。
739 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/09 13:26 ID:DMJRGSBp
なるほど。
740 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:52 ID:7GMUnAcQ
ばか３０歳
741 ：ゴミ開業医：03/06/09 14:23 ID:yzMPEl2c
病院の診療報酬を１０％くらい増額すれば、今の給与で医師数を倍増できる。
医師数が同じでも、医師秘書をもれなく付けて雑用を減らせば、５％ですむ。
かなり余裕ができるんじゃない。
今の診療報酬は低すぎるし、看護師の数に応じているために、効率よく使えない。
看護助手などで十分な仕事が山ほどあるのに、今回のように役に立たない看護師
の人件費で精一杯で雇えないし、医師の増員予算も出ない。
医師数が同じでも、医師秘書をもれなく付けて雑用を減らせば、５％ですむ。
かなり余裕ができるんじゃない。
今の診療報酬は低すぎるし、看護師の数に応じているために、効率よく使えない。
看護助手などで十分な仕事が山ほどあるのに、今回のように役に立たない看護師
の人件費で精一杯で雇えないし、医師の増員予算も出ない。
742 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:44 ID:4xa1TfUZ
２４歳新卒研修医 給料手取り１８万位 日雇い扱い ボーナスなし
実質一日１８時間以上勤務 休日月０日
（制度上一日８時間勤務 土日休み）
２１歳看護婦（大学） 給料手取り２２万位 常勤扱い ボーナスあり
制度上も実質上も一日８時間勤務
実際に週休二日
いくらなんでも医者を馬鹿にしすぎじゃないのか？
実質一日１８時間以上勤務 休日月０日
（制度上一日８時間勤務 土日休み）
２１歳看護婦（大学） 給料手取り２２万位 常勤扱い ボーナスあり
制度上も実質上も一日８時間勤務
実際に週休二日
いくらなんでも医者を馬鹿にしすぎじゃないのか？
743 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:45 ID:UbiBKPlI
「ミス２回で退場」ってなシステムを考えるやつはオオバカだね
「ミスをなくそう」と考えるか「ミスを隠そう」と考えるか
普通の人なら一目瞭然だと思うが・・
「ミスをなくそう」と考えるか「ミスを隠そう」と考えるか
普通の人なら一目瞭然だと思うが・・
744 ：７２３：03/06/09 14:48 ID:iyXPrA95
まあ、女子医のばやいそこまで腐ってるってことで。
ところで、へまばかりする医者を臨床から退場させるってことは首っつうことかな。
ところで、へまばかりする医者を臨床から退場させるってことは首っつうことかな。
この子を殺した悪徳医者の実名を誰かカキコ汁
746 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:53 ID:IS3rBuI2
747 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:53 ID:El9w1I4i
残念ながら医療ミスはなくなりません。
交通事故が無くならないのとおなじです。
医療ミスをなくす方法が見つかれば、飛行機事故その他すべてなくなります。
スペースシャトルも爆発しません。
不幸にして起こしてしまった場合はどのように対処したか、が問われると思います。
最善の手をつくしても不幸な結果になってしまった場合は、
交通事故が無くならないのとおなじです。
医療ミスをなくす方法が見つかれば、飛行機事故その他すべてなくなります。
スペースシャトルも爆発しません。
不幸にして起こしてしまった場合はどのように対処したか、が問われると思います。
最善の手をつくしても不幸な結果になってしまった場合は、
748 ：７４７：03/06/09 14:59 ID:El9w1I4i
誠意をもって謝罪するしかありません。（バッテリーきれました）
いままで避けられなかった事故もあります。
いままで避けられなかった事故もあります。
749 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:59 ID:yMP9XRZF
750 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:15 ID:lmx0enxz
採血ひとつでも失敗するでしう？
751 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:17 ID:AfXgztle
採血二回失敗したら資格剥奪医療界から追放
いい制度じゃないか。どんどんやれ～笑
いい制度じゃないか。どんどんやれ～笑
だから隠さずに交通事故と同じように
報道されて裁かれなちゃい
報道されて裁かれなちゃい
今後は採血を失敗しても、医者の誠意が足りないからだ、とか
顔を洗ってたからだ、などの理由で刑事事件になります。
そこで、裁判沙汰の予防策（ミスの再発防止ではなく）として
採血するたびごとに本人・家族の同意書をとらなければならなく
なるでしょう。
文面については「ときに迷走神経反射によるショックから死に至る
危険性もあります。それでもこの処置を受けられますか？」と必ず
明記されなければなりません。
顔を洗ってたからだ、などの理由で刑事事件になります。
そこで、裁判沙汰の予防策（ミスの再発防止ではなく）として
採血するたびごとに本人・家族の同意書をとらなければならなく
なるでしょう。
文面については「ときに迷走神経反射によるショックから死に至る
危険性もあります。それでもこの処置を受けられますか？」と必ず
明記されなければなりません。
754 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:51 ID:EOmcDst9
>ときに迷走神経反射によるショックから死に至る
>危険性もあります。
これが何パーセントかも書いてね。
>危険性もあります。
これが何パーセントかも書いてね。
755 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:53 ID:Uj7W0td4
医療ミスを避けるには、
１）危険な患者（小児、重症、救急など）を診ない。
２）危険な家族を避ける。
３）身元の確かな、健康人だけ診る。
これが解決策ダナ。
１）危険な患者（小児、重症、救急など）を診ない。
２）危険な家族を避ける。
３）身元の確かな、健康人だけ診る。
これが解決策ダナ。
756 ：卵の名無しさん：03/06/09 15:57 ID:tC30EKSq
>>754
FDAの2001年の調べでは15.7%とのことです。
FDAの2001年の調べでは15.7%とのことです。
757 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:08 ID:ffKoLIq6
>冗談じゃなく、同意書等の書類多いよ。
合併症が起こる確率はもちろん、めったに起こらない事も話すようにしてる。
よく信頼関係が大事と言われるが、さっきまで見ず知らずの人が救急車で運ばれて来た場合なんか、
築いている時間なんかありません。
合併症が起こる確率はもちろん、めったに起こらない事も話すようにしてる。
よく信頼関係が大事と言われるが、さっきまで見ず知らずの人が救急車で運ばれて来た場合なんか、
築いている時間なんかありません。
758 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:10 ID:Uj7W0td4
だから、救急はハイリスク。
760 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:22 ID:r1g4p/24
やっぱり、小児科医ですら
「餓鬼は地雷！」
ということですね。今回われわれが学んだことは。
「餓鬼は地雷！」
ということですね。今回われわれが学んだことは。
>>759
せんきょにいくひとは、ねんぱいのひとのほうが
おおいんですよ。
２０だいでこもちのひとは、あんまりいかないのです。
だから、しょうひぜいは、ろうじんふくしにつかわないと
ひょうがとれないのが
せいじかなのれす。
だいたい、
あかちゃんには、せんきょけんがないんだから
あかちゃんのけんりをまもるのは、おやでつよ。
せんきょにいくひとは、ねんぱいのひとのほうが
おおいんですよ。
２０だいでこもちのひとは、あんまりいかないのです。
だから、しょうひぜいは、ろうじんふくしにつかわないと
ひょうがとれないのが
せいじかなのれす。
だいたい、
あかちゃんには、せんきょけんがないんだから
あかちゃんのけんりをまもるのは、おやでつよ。
762 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:44 ID:yPwg3LCz
このyahooのトピのタイトルは犯行予告でしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=ib5a4a4jbbr6a1jfccva47a4bfa5ia5afa5bfa1bcbbe07baa4kmbfa4a8a4k&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
誤字があるところがリアルに怖い．
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=ib5a4a4jbbr6a1jfccva47a4bfa5ia5afa5bfa1bcbbe07baa4kmbfa4a8a4k&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
誤字があるところがリアルに怖い．
763 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:47 ID:oxRo1fE3
若手の小児科医にとって小児救急なんぞ、チーテルとるまでの期間限定サバイバルだろ。短時間で親を手なずけるトレーニングの機会を有効に活用して、開業→開業内科小児科駆逐ウマーがトレンド。
漏れの同期で小児科に行ったのが2人いたが、そのうちの一人が辞めてしまった。
44歳。
外資の生保の嘱託になったようだ。
44歳。
外資の生保の嘱託になったようだ。
765 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:55 ID:r1g4p/24
>764
いいなー。
いいなー。
>>762
サイバー警察にちくれ。
サイバー警察にちくれ。
767 ：卵の名無しさん：03/06/09 18:53 ID:lmx0enxz
週刊アカヒがまた叩いていたね。
心停止まで何もしなかったこと
になっている。
やはり、日曜の日直は外来が忙
しかったらしい。まあ、言い訳
にはならないが、、、。
薄氷（地雷）を踏む思いで仕事
をしているワレワレ、、（欝。
心停止まで何もしなかったこと
になっている。
やはり、日曜の日直は外来が忙
しかったらしい。まあ、言い訳
にはならないが、、、。
薄氷（地雷）を踏む思いで仕事
をしているワレワレ、、（欝。
768 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:42 ID:dr0RvxyX
>767
でも、当直、日直医の名前は出してなかったのは、新潮より
まだましか。
でも、当直、日直医の名前は出してなかったのは、新潮より
まだましか。
医者やってて今までで一番○○した・・・のスレの４４
メチャメチャおもしろいでつ。必見。
スレ違いで禿しくスマソ。
メチャメチャおもしろいでつ。必見。
スレ違いで禿しくスマソ。
770 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:55 ID:dr0RvxyX
↑
茶化すな！
茶化すな！
771 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:06 ID:vzHs1JpA
おもしろいじゃん
772 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:06 ID:EY3U3Wi5
ミスをゼロにするのは不可能だというのは解るが、怠慢を「ミス」という言葉
に言い換えるのはヘンだ。
ひとつの病院内で一刻を争う重症の患者が一時にそう何人もいるものなのか？
優先順位をしっかり決めて対応すれば、重症の患児が放っておかれるなんて
事態はあり得ないと思う。
に言い換えるのはヘンだ。
ひとつの病院内で一刻を争う重症の患者が一時にそう何人もいるものなのか？
優先順位をしっかり決めて対応すれば、重症の患児が放っておかれるなんて
事態はあり得ないと思う。
>ひとつの病院内で一刻を争う重症の患者が一時にそう何人もいるものなのか？
「日勤の医師は『救急患者を診ていて』対処できなかった(by院長)」じゃなかったか？
「日勤の医師は『救急患者を診ていて』対処できなかった(by院長)」じゃなかったか？
774 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:14 ID:vzHs1JpA
つまり問題の本質は朝日新聞報道でセンセーショナルにかき立て
られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？
られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？
775 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:16 ID:BdD4je2Z
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776 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:25 ID:EY3U3Wi5
>773
その救急患者は一時もそばを離れられないほどだったのかな？
対応の優先順位を判断するのも医師の責任じゃないか？
その救急患者は一時もそばを離れられないほどだったのかな？
対応の優先順位を判断するのも医師の責任じゃないか？
778 ：７７７：03/06/09 22:34 ID:dr0RvxyX
>774
> つまり問題の本質は朝日新聞報道でセンセーショナルにかき立て
> られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
> 読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？
何の役にも立ってない！
結局、衆愚に受ければそれでいいわけです。新聞、雑誌が売れて
連中の高給がより高くなることしか頭に無い。社会の木鐸が聞い
て呆れる。
とりあえず朝日購読は解約しよう！
> つまり問題の本質は朝日新聞報道でセンセーショナルにかき立て
> られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
> 読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？
何の役にも立ってない！
結局、衆愚に受ければそれでいいわけです。新聞、雑誌が売れて
連中の高給がより高くなることしか頭に無い。社会の木鐸が聞い
て呆れる。
とりあえず朝日購読は解約しよう！
779 ：７７７：03/06/09 22:39 ID:dr0RvxyX
スカした。
がくっ。
がくっ。
780 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:39 ID:pD0R5alW
もういい加減マスコミに踊らされるのはやめろよ日本人．
ほんとうにあいつらの給料知ってんのか？？
年収2000万なんかごろごろしてるんだよ．．
一般人とは違うの，お前ら貧乏人とは違うの．．
そう言われない為には共通の敵を作る必要がある．
だからこんなに冷静さを欠いた書き方になる，
それにほいほい踊らされるばかな日本人！！
ほんと呆れる．
ほんとうにあいつらの給料知ってんのか？？
年収2000万なんかごろごろしてるんだよ．．
一般人とは違うの，お前ら貧乏人とは違うの．．
そう言われない為には共通の敵を作る必要がある．
だからこんなに冷静さを欠いた書き方になる，
それにほいほい踊らされるばかな日本人！！
ほんと呆れる．
日本のマスコミはまさにクズ。
783 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:50 ID:b7vbeErZ
>>776
野戦病院で限られた医療リソースで患者沢山。
誰から治療したら一番効率的か？ってのが「トリアージ」
当然だが軽傷で一寸治療すれば前線復帰できる患者から治療して、重傷でとても役に立ちそうも無いのは、安楽死か後方移送。
小児科の夜間救急外来なんて、似たような状態だから参考になるのでは？
野戦病院で限られた医療リソースで患者沢山。
誰から治療したら一番効率的か？ってのが「トリアージ」
当然だが軽傷で一寸治療すれば前線復帰できる患者から治療して、重傷でとても役に立ちそうも無いのは、安楽死か後方移送。
小児科の夜間救急外来なんて、似たような状態だから参考になるのでは？
784 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:07 ID:dr0RvxyX
> 年収2000万ごろごろ！！！
そんなに貰ってるんだ！高給とは聞いていたが、、。
785 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:10 ID:0eHYy/QH
現在マスコミのトレンドは医療ミスと薬害です。当たれば報道大賞でつ。
786 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:11 ID:YquoyubY
787 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:12 ID:fZVDcWEK
ネタもゴロゴロ尽きません
788 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:12 ID:BdD4je2Z
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789 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:17 ID:FaVgqYlo
日頃のミスや副作用もマズゴミによって大事件になり人生を狂わせます
790 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:18 ID:F872YI/r
ぁふぁぅっ！
791 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:42 ID:k6aGSrsD
AERAの今週号http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.htmlにも、
この事件の記事が載っているが、処置が適切なら100%助かったととれるような書き方をしている。
物事を冷静に分析して伝えるべきマスコミが、読者に誤解させるような記事を書くのは如何なものか。
おまけに「我が子を助けたいと思ったら病院で騒ぐことです。」なんて書いている。
ＤＱＮ親を増殖させるだけなのにね。
この事件の記事が載っているが、処置が適切なら100%助かったととれるような書き方をしている。
物事を冷静に分析して伝えるべきマスコミが、読者に誤解させるような記事を書くのは如何なものか。
おまけに「我が子を助けたいと思ったら病院で騒ぐことです。」なんて書いている。
ＤＱＮ親を増殖させるだけなのにね。
792 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:53 ID:EY3U3Wi5
>783
野戦病院と小児の救急外来を比べて、どう参考にすればいいのか
解りかねますが、野戦病院においては負傷した兵士を少しでも多く如何に
早く戦線に復帰させる事が使命と考えられるので「効率」という言い方は
理解できます。でもそれは野戦病院の置かれた特異な状況においてこそ
成り立つことであって、通常の状況の病院で重症患者に時間と手間をかけない
のが許されるとはどうしても思えません。
>786
何を言いたいのかサッパリわからん！
野戦病院と小児の救急外来を比べて、どう参考にすればいいのか
解りかねますが、野戦病院においては負傷した兵士を少しでも多く如何に
早く戦線に復帰させる事が使命と考えられるので「効率」という言い方は
理解できます。でもそれは野戦病院の置かれた特異な状況においてこそ
成り立つことであって、通常の状況の病院で重症患者に時間と手間をかけない
のが許されるとはどうしても思えません。
>786
何を言いたいのかサッパリわからん！
793 ：カルビドパ：03/06/09 23:57 ID:eUV7VpJV
ま、この流れで行けば小児科廃絶は時間の問題。
そうなりゃ困るのは国民全員なのに、そんなことにも気がつかない
青臭い正義を掲げる似非インテリ。文系がこの国を駄目にする。
シビリアンコントロールと言うが、そのシビリアンの資質が
悪けりゃこんなに悲惨になると言う実例。
そうなりゃ困るのは国民全員なのに、そんなことにも気がつかない
青臭い正義を掲げる似非インテリ。文系がこの国を駄目にする。
シビリアンコントロールと言うが、そのシビリアンの資質が
悪けりゃこんなに悲惨になると言う実例。
794 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:59 ID:dr0RvxyX
>793
禿胴
禿胴
795 ：カルビドパ：03/06/10 00:04 ID:jabRaSIo
さーて、そろそろ粘着君の登場かな？
また愚にもつかない糞レスつけて悦に入るんだろうね。
頭悪いから。アホだから。クズだから。痴呆だから。
皆が鼻白んでるのを勝ったと勘違い。しょうもねー
くだらねー餓鬼ｵﾔｼﾞだね。
また愚にもつかない糞レスつけて悦に入るんだろうね。
頭悪いから。アホだから。クズだから。痴呆だから。
皆が鼻白んでるのを勝ったと勘違い。しょうもねー
くだらねー餓鬼ｵﾔｼﾞだね。
>>793
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
797 ：カルビドパ：03/06/10 00:08 ID:jabRaSIo
＞７９６
ｸｸｸきたきた
はやく爆笑もんのレスつけてみ？お？
ｸｸｸきたきた
はやく爆笑もんのレスつけてみ？お？
798 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:11 ID:A4OZ4LdM
医療従事者の犠牲の上になりたっている世界最高水準の医療システムに
対してなぜ不満をもつのでしょうか？
「大学病院だと3時間待っても3分診療」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まあ今時3時間も待たないので3時間待ち3分診療って言葉自体大袈裟なんだが
たいした病気でなくても、紹介状なしでも行けばその日のうちに見てくれる大学病院なんて日本だけ。
医療費が無料のイギリスは3ヶ月前から予約が必要。アメリカでは高い保険料を払っていないと無理。
イギリスなんて救急外来で72時間待たされたという記録もある。
「高給取りだから働け」
オンコール体制(非番でも呼び出しあり)で24時間拘束されているよなもんだから
時給で換算するとそんなに高くもない。
朝日の社員は平均年収1400万らしいが勤務医なんて平均年収1200万。
おまいらマズゴミに流されすぎ。だいたいマズゴミがたたくのってスポンサーになれない業界だろ？
対してなぜ不満をもつのでしょうか？
「大学病院だと3時間待っても3分診療」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まあ今時3時間も待たないので3時間待ち3分診療って言葉自体大袈裟なんだが
たいした病気でなくても、紹介状なしでも行けばその日のうちに見てくれる大学病院なんて日本だけ。
医療費が無料のイギリスは3ヶ月前から予約が必要。アメリカでは高い保険料を払っていないと無理。
イギリスなんて救急外来で72時間待たされたという記録もある。
「高給取りだから働け」
オンコール体制(非番でも呼び出しあり)で24時間拘束されているよなもんだから
時給で換算するとそんなに高くもない。
朝日の社員は平均年収1400万らしいが勤務医なんて平均年収1200万。
おまいらマズゴミに流されすぎ。だいたいマズゴミがたたくのってスポンサーになれない業界だろ？
799 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:14 ID:WJkuTDra
加護ちゃんが４５００万ももらってるのに、、命治療して、年収
２０００万が夢の世界だなんて、、
２０００万が夢の世界だなんて、、
>>772
「怠慢」でもないですよ。
おそらく日勤医には「死に至るほどの重症」という認識は
なかったと思います。配慮不足があるとすれば、外来前に
回診しなかった点でしょう。
ただし、当直医が入院手続きを10時頃に進めていますが、
その時点ではすでに外来には患者があふれていたでしょうから、
日勤医には物理的に回診は難しい状態であったろうと思います。
だから、この経過をじっくり見てみると、放置されたなどと
いう状態はありません。入院後もしばらくは目の届きやすい
ナースステーションの中で看ていたという情報もありますし。
そう考えると、あなたもやはり第一報であった朝日新聞の
扇動的な報道に踊らされていると断定せざるを得ません。
この意味がわかりますか？
「怠慢」でもないですよ。
おそらく日勤医には「死に至るほどの重症」という認識は
なかったと思います。配慮不足があるとすれば、外来前に
回診しなかった点でしょう。
ただし、当直医が入院手続きを10時頃に進めていますが、
その時点ではすでに外来には患者があふれていたでしょうから、
日勤医には物理的に回診は難しい状態であったろうと思います。
だから、この経過をじっくり見てみると、放置されたなどと
いう状態はありません。入院後もしばらくは目の届きやすい
ナースステーションの中で看ていたという情報もありますし。
そう考えると、あなたもやはり第一報であった朝日新聞の
扇動的な報道に踊らされていると断定せざるを得ません。
この意味がわかりますか？
801 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:23 ID:5rn7VlC8
海外じゃこういうのって訴訟や問題にならないの？
思い切って医療従事者の犠牲とやらを無くしてしまったら？
思い切って医療従事者の犠牲とやらを無くしてしまったら？
802 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:25 ID:LKYqM6n+
大山騒動して鼠一匹
結局最後は、「いつもの朝日の勇み足」
医療従事者が全員労働基準法を厳守できるように法律で定めればよろしい。
804 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:26 ID:gxceYYqo
>>792
野戦病院というのは医療者間の隠語で、患者数が多く、多忙を極める病院を指す。
休日に小児を受け入れる病院は着実に減っており、現在公式に休日の小児受け入れを表明している病院はどこも「野戦病院」になりつつある。
重症患者に時間をかけていると、軽症で受診した子供の両親が外来で騒ぎ立てるのはふつうに見られる光景であり、本来行われるべきトリアージがうまくいかなくなりつつある。
マスコミの扇情的な報道がこの傾向に拍車をかけているのは疑いのないところである。
野戦病院というのは医療者間の隠語で、患者数が多く、多忙を極める病院を指す。
休日に小児を受け入れる病院は着実に減っており、現在公式に休日の小児受け入れを表明している病院はどこも「野戦病院」になりつつある。
重症患者に時間をかけていると、軽症で受診した子供の両親が外来で騒ぎ立てるのはふつうに見られる光景であり、本来行われるべきトリアージがうまくいかなくなりつつある。
マスコミの扇情的な報道がこの傾向に拍車をかけているのは疑いのないところである。
３-４ヶ月経って、何らかの訴訟が起こされ、判断材料が少し増えてきて、
そしてなによりみんなが冷静になったときに、少しマシなディスカッション
ができるでしょうな。
今の報道の論調、特に特ダネをすっぱ抜いたと鼻高々の朝日、ただヒステリッ
クに医者叩きをするだけで傾聴すべきものはありませんな
そしてなによりみんなが冷静になったときに、少しマシなディスカッション
ができるでしょうな。
今の報道の論調、特に特ダネをすっぱ抜いたと鼻高々の朝日、ただヒステリッ
クに医者叩きをするだけで傾聴すべきものはありませんな
806 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:32 ID:B/L28HfS
>800
一般人にとっては「腸閉塞」という病気は「放っておくと短時間のうちに
死に至る病気」という認識があるのですが、これは間違っているのですか？
この認識もマスコミに植え付けられたのでしょうか？
一般人にとっては「腸閉塞」という病気は「放っておくと短時間のうちに
死に至る病気」という認識があるのですが、これは間違っているのですか？
この認識もマスコミに植え付けられたのでしょうか？
>>806
間違っております。
間違っております。
808 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:41 ID:gxceYYqo
>>806
ついでに言うと、今回の東部病院の症例もかなり珍しい症例です。
ついでに言うと、今回の東部病院の症例もかなり珍しい症例です。
>>806
消化器専門じゃないので、大きなコトは言えませんが、
必ずしも死に至る病気ではありません。
むしろ、内科的治療＋ベッドサイドで可能な処置程度で
軽快していくものが大部分です。
たんなる食べ過ぎや、便秘、細菌性の食中毒等で腸の動きが
鈍くなるような機能性の「腸閉塞」の方が多いんじゃないで
しょうか？
（専門の先生、フォローお願いします）
小児はわかりませんが、大人なんかだと、ガス抜き用の
チューブを鼻から胃に入れて、あとは禁飲食にしておく
だけで、自然とよくなっていく人の方が多い気がします。
消化器専門じゃないので、大きなコトは言えませんが、
必ずしも死に至る病気ではありません。
むしろ、内科的治療＋ベッドサイドで可能な処置程度で
軽快していくものが大部分です。
たんなる食べ過ぎや、便秘、細菌性の食中毒等で腸の動きが
鈍くなるような機能性の「腸閉塞」の方が多いんじゃないで
しょうか？
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小児はわかりませんが、大人なんかだと、ガス抜き用の
チューブを鼻から胃に入れて、あとは禁飲食にしておく
だけで、自然とよくなっていく人の方が多い気がします。
810 ：カルビドパ：03/06/10 00:44 ID:jabRaSIo
「絞扼性の」腸閉塞なら
ほっときゃ死にますが、顔を洗う時間を洗ってる間に
死ぬようなことはない。
ほっときゃ死にますが、顔を洗う時間を洗ってる間に
死ぬようなことはない。
811 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:56 ID:B/L28HfS
『>>772
「怠慢」でもないですよ。
おそらく日勤医には「死に至るほどの重症」という認識は
なかったと思います。配慮不足があるとすれば、外来前に
回診しなかった点でしょう。』
認識不足、配慮不足は怠慢とまで言われないにしても、それによって
もたらされる可能性を考えれば責められてもおかしくはないのでは
ないでしょうか。
「怠慢」でもないですよ。
おそらく日勤医には「死に至るほどの重症」という認識は
なかったと思います。配慮不足があるとすれば、外来前に
回診しなかった点でしょう。』
認識不足、配慮不足は怠慢とまで言われないにしても、それによって
もたらされる可能性を考えれば責められてもおかしくはないのでは
ないでしょうか。
812 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:59 ID:eklbZVSy
813 ：カルビドパ：03/06/10 01:00 ID:jabRaSIo
＞８１２
きたねー
結果論でモノ騙る馬鹿。
後付賢者のクズ。
痛すぎるレス。
ミジンコから輪廻転生をやり直せ。
きたねー
結果論でモノ騙る馬鹿。
後付賢者のクズ。
痛すぎるレス。
ミジンコから輪廻転生をやり直せ。
>>811
単なる煽りの>>812はスルーするとして
>>810さんは冷静に議論できそうなので。
遺族が問題視して、病院側に損害賠償を求める、という形で
「責める」のはある意味仕方ない部分もあるとは思いますが、
刑事事件なりにしたり、マスコミが扇動的報道をするという
のは違うと思っています。
確かに私は>>772で「配慮不足があった」と書きましたが、
これはあくまで私が最終診断を知っているからです。
答えを知っていればなんとでも言えるってことです。
後出しジャンケンなら、誰でも勝てるでしょ？
単なる煽りの>>812はスルーするとして
>>810さんは冷静に議論できそうなので。
遺族が問題視して、病院側に損害賠償を求める、という形で
「責める」のはある意味仕方ない部分もあるとは思いますが、
刑事事件なりにしたり、マスコミが扇動的報道をするという
のは違うと思っています。
確かに私は>>772で「配慮不足があった」と書きましたが、
これはあくまで私が最終診断を知っているからです。
答えを知っていればなんとでも言えるってことです。
後出しジャンケンなら、誰でも勝てるでしょ？
連続ですみません。
>>772ではなくて>>800でした。
眠くて、かなり呆けてます（Ｗ
明日もはやいのでもう寝ますね。すみません。
>>811さん、このスレでは煽りなんかも結構ありますが、
今回の事件を契機に（ネタに？）小児医療を憂いている人たちが
実はかなり真面目に議論しています。
過去ログにも是非、目を通してください。
>>772ではなくて>>800でした。
眠くて、かなり呆けてます（Ｗ
明日もはやいのでもう寝ますね。すみません。
>>811さん、このスレでは煽りなんかも結構ありますが、
今回の事件を契機に（ネタに？）小児医療を憂いている人たちが
実はかなり真面目に議論しています。
過去ログにも是非、目を通してください。
817 ：卵の名無しさん：03/06/10 01:35 ID:qXUeaxwB
100%確実に助けられる医療なんて無い。初診から数時間で死ぬのであれば，救命は極めて困難。
全ての可能性を考えて？どんなことでもありえるのが人間の身体。限界を理解して欲しい。
全ての可能性を考えて？どんなことでもありえるのが人間の身体。限界を理解して欲しい。
818 ：卵の名無しさん：03/06/10 01:38 ID:vHdl2Jl1
もうある程度、小児医療から距離をおくべきだというのは
医師および医学生の共通認識になりつつある。
死活問題だから仕方が無いと、小児科医でもそう思う。
819 ：811：03/06/10 01:44 ID:B/L28HfS
>816
了解しました、私もそろそろねなきゃ、、。おやすみなさい。
了解しました、私もそろそろねなきゃ、、。おやすみなさい。
既出かもしれないですが…
11:30～13:30の時間帯って茄子は昼食で人数が半減、さらに日曜日で元々人手が少ない。
11:00頃入院完了だとすると新入院の把握もできておらず、さらに申し送りもうまくいっていなかった。
さあ午後もガンバローと思ったときには患児急変って感じだったんですかね？
11:30～13:30の時間帯って茄子は昼食で人数が半減、さらに日曜日で元々人手が少ない。
11:00頃入院完了だとすると新入院の把握もできておらず、さらに申し送りもうまくいっていなかった。
さあ午後もガンバローと思ったときには患児急変って感じだったんですかね？
821 ：卵の名無しさん：03/06/10 02:18 ID:reXB/q4G
>>820
きちんとした申しおくりなど絶対にないだろう。
両医師は病状をやや軽視していたことは、
まず間違いない事実といえるし(まさか死に至る
症例とはほとんど考えなかった)、
タレコミ夜勤救外担当?茄子は、当直医との
やりとりを記録に残すことばかりに頭が回って
いたようだからな。
きちんとした申しおくりなど絶対にないだろう。
両医師は病状をやや軽視していたことは、
まず間違いない事実といえるし(まさか死に至る
症例とはほとんど考えなかった)、
タレコミ夜勤救外担当?茄子は、当直医との
やりとりを記録に残すことばかりに頭が回って
いたようだからな。
822 ：卵の名無しさん：03/06/10 02:33 ID:56dzMORA
ネガティブな考え方をしてみよう。
俺の伯父には子供がいない。
そのせいかは知らんが難病に苦しむ子供を国外に手術に
いかせる親を見て「運が悪かったんだよ。死ぬのを待つほうがいい。
あんなにお金使って無駄だよ」と言う。
子供がいる俺には、到底理解できないがまぁ人それぞれなんだろう。
「死んでもしょうがない」と思う医師もいるだろうし
親が逆恨みして手を下したとしてもそれはそれで
特にとりあげるような話じゃないのかもしれないな。
子供も珍しい症例だったし、医師も運悪く地雷踏んでｱﾎﾞﾝ
両者死ぬ運命だった。たいしたことじゃない、と。
なんも変わらず朝になればまた日は昇るしな。
俺の伯父には子供がいない。
そのせいかは知らんが難病に苦しむ子供を国外に手術に
いかせる親を見て「運が悪かったんだよ。死ぬのを待つほうがいい。
あんなにお金使って無駄だよ」と言う。
子供がいる俺には、到底理解できないがまぁ人それぞれなんだろう。
「死んでもしょうがない」と思う医師もいるだろうし
親が逆恨みして手を下したとしてもそれはそれで
特にとりあげるような話じゃないのかもしれないな。
子供も珍しい症例だったし、医師も運悪く地雷踏んでｱﾎﾞﾝ
両者死ぬ運命だった。たいしたことじゃない、と。
なんも変わらず朝になればまた日は昇るしな。
>>821
書き方悪かったですね。
石のではなく茄子の昼食時の申し送りのことを書いたつもりでした。
日曜のただでさえ少ない茄子がその時間さらに半減、
たとえ児の変化に気づいていても日勤医へ報告する余裕などなかったとか…
というような茄子の勤務事情について書いたつもりだったのですが。
その時間は半減した茄子で茄子コール対応or食介でてんてこ舞い。
日曜だから沢山のお見舞いの人達の案内したりと大忙しの時間だ。
ある意味夜勤帯より手薄なんでは。
書き方悪かったですね。
石のではなく茄子の昼食時の申し送りのことを書いたつもりでした。
日曜のただでさえ少ない茄子がその時間さらに半減、
たとえ児の変化に気づいていても日勤医へ報告する余裕などなかったとか…
というような茄子の勤務事情について書いたつもりだったのですが。
その時間は半減した茄子で茄子コール対応or食介でてんてこ舞い。
日曜だから沢山のお見舞いの人達の案内したりと大忙しの時間だ。
ある意味夜勤帯より手薄なんでは。
笑ってしまった。
週間朝日の新聞広告”放置”の文字が小さくなってる。
さすがに報道過誤だって認識がでてきたのかな？
代わって出てきたのが大きな文字で”母親の慟哭メモ！”
弱者のみかたを装って、その実自分は被害者の影に隠れ
被害者を矢面に立たせ晒し者にする
マスコミのいつもの汚いやりかたですね。
週間朝日の新聞広告”放置”の文字が小さくなってる。
さすがに報道過誤だって認識がでてきたのかな？
代わって出てきたのが大きな文字で”母親の慟哭メモ！”
弱者のみかたを装って、その実自分は被害者の影に隠れ
被害者を矢面に立たせ晒し者にする
マスコミのいつもの汚いやりかたですね。
朝日新聞東京１２版 6月7日土曜日 科学医療26面
カルテの余白 小児科６ はしかの予防接種のすすめ （小児科医 真部淳）
より抜粋引用
”はしかは..数千人に一人の割合で死亡します。..予防接種に勝る方法はないのですが日本の接種率は８０％ほど。日本の接種率は世界の中でも低く..そのため５０－１００人が死亡。
予防接種の副作用問題は過剰な報道もあって社会に情報が正しく伝わっていない面もあるとおもいます。
防げる病気が蔓延し、助かるはずの命がなぜ救えないのか.....やり場のない怒りを感じます。”
インフルエンザの時の新薬べったり報道からわかるように反予防接種のキャンペーンを一番やっているのは朝日新聞なわけで、多くの小児科医は幼い命を奪う朝日新聞に怒りを感じています。
カルテの余白 小児科６ はしかの予防接種のすすめ （小児科医 真部淳）
より抜粋引用
”はしかは..数千人に一人の割合で死亡します。..予防接種に勝る方法はないのですが日本の接種率は８０％ほど。日本の接種率は世界の中でも低く..そのため５０－１００人が死亡。
予防接種の副作用問題は過剰な報道もあって社会に情報が正しく伝わっていない面もあるとおもいます。
防げる病気が蔓延し、助かるはずの命がなぜ救えないのか.....やり場のない怒りを感じます。”
インフルエンザの時の新薬べったり報道からわかるように反予防接種のキャンペーンを一番やっているのは朝日新聞なわけで、多くの小児科医は幼い命を奪う朝日新聞に怒りを感じています。
>>825
しかし、つくづく、マスコミってマッチポンプだねえ。
しかし、つくづく、マスコミってマッチポンプだねえ。
朝日って・・
あんな屑みたいなもん垂れ流して恥ずかしくないのか？
俺なら恥ずかしくて自分の子供に見せられないな。
あんな屑みたいなもん垂れ流して恥ずかしくないのか？
俺なら恥ずかしくて自分の子供に見せられないな。
828 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:50 ID:e6Q/RXRy
age
829 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:56 ID:e6Q/RXRy
弱者から良質の医療を
「 とりあげる 」
マスゴミの画策
「 とりあげる 」
マスゴミの画策
830 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:06 ID:pmdFOWB6
昼前に重症到着したら茄子は休憩後回しにしてちゃんと落ち着くまで
見るよ。みんなが休憩に行ってしまった後でも呼びに行って人手を確保。
当たり前のことですが、これが大学病院だとそうは行かない。
へたすると公立病院でも、重症患者がいようがどうしようが
茄子は休憩。石だけで処置。けど、小児科みたいに石が少ない
科はどうしてるんだろうと思いまつ。
見るよ。みんなが休憩に行ってしまった後でも呼びに行って人手を確保。
当たり前のことですが、これが大学病院だとそうは行かない。
へたすると公立病院でも、重症患者がいようがどうしようが
茄子は休憩。石だけで処置。けど、小児科みたいに石が少ない
科はどうしてるんだろうと思いまつ。
831 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:24 ID:ifJ15rAH
>>826
先日のSARS騒動の時もそういえば・・・
３月末から海外のメディアが大騒ぎしているときは事実上の「報道規制」。
原価割れ格安ツアーで日本各地が流行地域からやってきた観光客で溢れかえっているのは黙視。
いざSARS潜伏期間の台湾人医師が上陸したら「医者のくせに」と大騒ぎ。
既知の感染経路や予防法に関する情報はおざなりの一方、観光コースや宿泊したホテル名は 詳細 に報道。
（なぜか最初の香港のホテル名は 全く 報道しなかった優しい国内メディアが・・）
挙げ句、キャンセルその他で「予想された」経済的被害が出たら「保証せよ」と大報道。
もう無茶苦茶です。
先日のSARS騒動の時もそういえば・・・
３月末から海外のメディアが大騒ぎしているときは事実上の「報道規制」。
原価割れ格安ツアーで日本各地が流行地域からやってきた観光客で溢れかえっているのは黙視。
いざSARS潜伏期間の台湾人医師が上陸したら「医者のくせに」と大騒ぎ。
既知の感染経路や予防法に関する情報はおざなりの一方、観光コースや宿泊したホテル名は 詳細 に報道。
（なぜか最初の香港のホテル名は 全く 報道しなかった優しい国内メディアが・・）
挙げ句、キャンセルその他で「予想された」経済的被害が出たら「保証せよ」と大報道。
もう無茶苦茶です。
833 ：どっちが傲慢だ：03/06/10 11:02 ID:5V7M9cMH
大学病院はごう慢だ 医師派遣問題で厚労相批判
「地域の病院に医師を派遣しないのは、大学病院のごう慢だ」―。
坂口力厚生労働相は六日の衆院厚生労働委員会で、大学病院が地域の
民間病院などに従来派遣していた医師を引き揚げ始めているとされる問題で、
大学病院側の対応を批判。今後の対応として「大学関係者と二、三回
話したが、必要ならもう少し話し合いしなければならない」と厳しく指導
する意向を表明した。
厚労相は「新しい医師臨床研修制度（二○○六年度実施）で、
研修医が大学病院に集中していたので、地域の病院に散らばって
本当の地域医療を勉強してもらうようにした。（すると）大学病院
のしっぺ返しを食って、地域から医師を引き揚げるようになってきた」
と経緯を説明した。 大学病院の在り方については「医師の研修や
診療だけでなく、地域医療も大きな柱でなくてはならない。
しかし、ややもすると地域医療を忘れる」と指摘した。
阿部知子氏（社民）の質問に答えた。
「地域の病院に医師を派遣しないのは、大学病院のごう慢だ」―。
坂口力厚生労働相は六日の衆院厚生労働委員会で、大学病院が地域の
民間病院などに従来派遣していた医師を引き揚げ始めているとされる問題で、
大学病院側の対応を批判。今後の対応として「大学関係者と二、三回
話したが、必要ならもう少し話し合いしなければならない」と厳しく指導
する意向を表明した。
厚労相は「新しい医師臨床研修制度（二○○六年度実施）で、
研修医が大学病院に集中していたので、地域の病院に散らばって
本当の地域医療を勉強してもらうようにした。（すると）大学病院
のしっぺ返しを食って、地域から医師を引き揚げるようになってきた」
と経緯を説明した。 大学病院の在り方については「医師の研修や
診療だけでなく、地域医療も大きな柱でなくてはならない。
しかし、ややもすると地域医療を忘れる」と指摘した。
阿部知子氏（社民）の質問に答えた。
834 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:34 ID:jkHzS7Yj
>>833
これ位訳のわからない話ってそうないのでは？
これ位訳のわからない話ってそうないのでは？
週刊誌の新聞広告にずらっと１番記事で並んでますね。当事者の医師もこれをみてどう思うのかね。
836 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:38 ID:y0RaeAeB
何を言いたいのか。だれか説明頼む。
837 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:40 ID:HzXXxgIM
838 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:41 ID:vHdl2Jl1
＞８３３
医師臨床研修が必須になれば、指導する中堅医師や若手を
集めないと、まともな指導などできるわけが無い。別に、
しっぺ返しを食ったわけではなく、大学が単に自衛策を
取っただけでしょう。現実に今の大学（特に国公立）のス
タッフできちんと患者の（マウスではなく）診療できる人
間がどれだけいるでしょうか？
839 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:44 ID:wq7IXCZE
当然だろ。若い医師の人事権をすべて大学が握ってるなんて異常。
東大工学部の教授が松下や東芝の研究所に居る卒業生を自由に
別のところへ動かすようなものだ。こんな社会主義みたいなことやってて
まともな医療サービスの供給などできるわけがない。
東大工学部の教授が松下や東芝の研究所に居る卒業生を自由に
別のところへ動かすようなものだ。こんな社会主義みたいなことやってて
まともな医療サービスの供給などできるわけがない。
841 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:01 ID:gyOjLGth
医局員の人事を大学がうごかすのは、特に反対しない。
同じ人が長く同じ職場にいると組織が停滞するのは常識だが、日本の医療界で
は、こうでもしないと、人が動かなくなってしまう。
もし他に代わる仕組みが出来ても、それは大学以外のところに医局と似たもの
ができるだけになるだろう。マッチングなんて、「医局の中央集権化」だしね。
同じ人が長く同じ職場にいると組織が停滞するのは常識だが、日本の医療界で
は、こうでもしないと、人が動かなくなってしまう。
もし他に代わる仕組みが出来ても、それは大学以外のところに医局と似たもの
ができるだけになるだろう。マッチングなんて、「医局の中央集権化」だしね。
スレ違いだけど・・・医局の事実上の人事権については色々あるだろうが
医局人事で強制されるんでなければ誰が逝くんだと云うような待遇の
悪いネームヴァリューもない忙しいだけの中核病院とかどうなるん
だろうか？
医局人事で強制されるんでなければ誰が逝くんだと云うような待遇の
悪いネームヴァリューもない忙しいだけの中核病院とかどうなるん
だろうか？
843 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:13 ID:vHdl2Jl1
>842
アボ－ンでしょ！
アボ－ンでしょ！
844 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:28 ID:i6kObwuf
>>833 大学の論文業績による淘汰に対し、大学が今まで強制的に派遣してた石を呼び戻し、大学で論文書かせるようになった。
基幹病院は研修指定病院の準備のためこれまで黙認していた石の欠員を埋めるように必死になってる。
つまり地方では大学と500床以上の大病院以外からは石を引き上げざるを得なくなってる。
これは傲慢ではなくて、これからの自由競争社会に対応して生き残りをかけた自助努力であり、政府の意図したものだが。
基幹病院は研修指定病院の準備のためこれまで黙認していた石の欠員を埋めるように必死になってる。
つまり地方では大学と500床以上の大病院以外からは石を引き上げざるを得なくなってる。
これは傲慢ではなくて、これからの自由競争社会に対応して生き残りをかけた自助努力であり、政府の意図したものだが。
知り合いの歯科医の先生の息子さんが、東京医科歯科の歯学部に入学したよ。
東京医科歯科は、医学部・歯学部共に日本でもトップクラスだ。
大したものだが、研究医になるのか臨床医になるのかでも評価が変わるね。
トップクラスの医学部なんてものは、どっちかと言うと研究医や高度医療の専門医を
養成するとこでしょう。
普通の臨床医なら、二流三流の医大でも充分ってものさ
東京医科歯科は、医学部・歯学部共に日本でもトップクラスだ。
大したものだが、研究医になるのか臨床医になるのかでも評価が変わるね。
トップクラスの医学部なんてものは、どっちかと言うと研究医や高度医療の専門医を
養成するとこでしょう。
普通の臨床医なら、二流三流の医大でも充分ってものさ
846 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:39 ID:HD9GMk/u
坂口厚相も言っていることがその場限りだ
国立大学の独立法人化・大学院大学・臨床研修ローテートの必修化
すべてが『生き残るためには大学病院と施設の整った大都市の基幹病院に
医師を集中させよ！僻地医療は研修指導はできないし、まして論文も書けないので
ので医師を引き上げさせよ！』と言っているのと同じじゃないか
僻地ばかりにいたのでは専門医にもなれない、学位も取れない
喜んでいくやつはいるのか？
国立大学の独立法人化・大学院大学・臨床研修ローテートの必修化
すべてが『生き残るためには大学病院と施設の整った大都市の基幹病院に
医師を集中させよ！僻地医療は研修指導はできないし、まして論文も書けないので
ので医師を引き上げさせよ！』と言っているのと同じじゃないか
僻地ばかりにいたのでは専門医にもなれない、学位も取れない
喜んでいくやつはいるのか？
847 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:46 ID:X2MRWLUt
1.当直医は確かに重症度の判定で甘くみた可能性がある
2.しかし重症度というものは、経過で判明してくる場合も多い
3.少なくとも当直医が見た段階ではvital、意識レベルの問題はなかった
⇒直ちに緊急を要する状況とは考えにくく、少なくとも「顔を洗っていた」
などに関わる10分程度の猶予に対して責められるものとは到底考えにくい。
そして、日直医と病棟看護師の責任に関しては、管理側である
医師が当然大部分の責任を取らねばならないが、それは100%
の責任とはいえず、実際経過を細かく観察し、報告をすることが
できるのは日勤病棟看護師なのであるから、看護師側にもある
程度の過失、責任があるものと考えられる。
2.しかし重症度というものは、経過で判明してくる場合も多い
3.少なくとも当直医が見た段階ではvital、意識レベルの問題はなかった
⇒直ちに緊急を要する状況とは考えにくく、少なくとも「顔を洗っていた」
などに関わる10分程度の猶予に対して責められるものとは到底考えにくい。
そして、日直医と病棟看護師の責任に関しては、管理側である
医師が当然大部分の責任を取らねばならないが、それは100%
の責任とはいえず、実際経過を細かく観察し、報告をすることが
できるのは日勤病棟看護師なのであるから、看護師側にもある
程度の過失、責任があるものと考えられる。
848 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:47 ID:X2MRWLUt
これらを考えると、当直医の非は1:9 or 2:8相当と考える。
(後者は、日直医と病棟看護師である。)
さらに、日直医: 病棟看護師=7:3 or 8:2 相当と考える。
夜勤救急外来担当看護師に関しても、病棟日勤看護師に
十分な申し送りをしたかどうかが一つの争点に成り得り、
決して安全な立場ではないものと考えられる。
(後者は、日直医と病棟看護師である。)
さらに、日直医: 病棟看護師=7:3 or 8:2 相当と考える。
夜勤救急外来担当看護師に関しても、病棟日勤看護師に
十分な申し送りをしたかどうかが一つの争点に成り得り、
決して安全な立場ではないものと考えられる。
849 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:51 ID:dJHV+IPS
これが小泉の目指す「構造改革」なんだよ。
必要性とか全然考えず「儲からない事は止めて、儲かることだけやる」って事。
どの業界でも起きてるね、ニコソが眼科機器から撤退したようなことが。
医療業界も同じ。「儲からない事は、例えどんなに必要でも、リストラして儲かる分野に集約する」
これを理解できないと、生き残るのは難しいね、国家の方針なんだから。
必要性とか全然考えず「儲からない事は止めて、儲かることだけやる」って事。
どの業界でも起きてるね、ニコソが眼科機器から撤退したようなことが。
医療業界も同じ。「儲からない事は、例えどんなに必要でも、リストラして儲かる分野に集約する」
これを理解できないと、生き残るのは難しいね、国家の方針なんだから。
850 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:53 ID:d/XtYxlk
小泉さんは、民間でできるとこは民間で。ということだから
全然違う。ちゃんと人の話を聞きなさい。
全然違う。ちゃんと人の話を聞きなさい。
851 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:55 ID:O/O0g8tv
今回のケースは放置ではなかったわけだですが、今後、小児救急がさらに悪くなれば
本当に病院内で放置されて死ぬケースがでるかもしれませんね。例えばただでさえ
安全マージンが少ない現場で重症が重なってしまったとか。
近い未来、内科医は８歳以上なら診察しなければいけないとか、開業小児科医の半強制
義務とかできるかも。今回の事件で医師の待遇が改善されるかも？なんて期待してる
医師、いますか？
本当に病院内で放置されて死ぬケースがでるかもしれませんね。例えばただでさえ
安全マージンが少ない現場で重症が重なってしまったとか。
近い未来、内科医は８歳以上なら診察しなければいけないとか、開業小児科医の半強制
義務とかできるかも。今回の事件で医師の待遇が改善されるかも？なんて期待してる
医師、いますか？
852 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:01 ID:d/XtYxlk
いや、一部の貧乏で勤務医しかできない医師が苦労して、
寝ずに頑張ればいいんだよ。
勝ち組の開業医まで巻き込まなくてよろしい。
われわれは営利団体であって、奉仕活動には興味ないんでね。
それに生活かかってますから。
勤務医のみなさんは給与が保証されてるんだから、もっと働いてね。
寝ずに頑張ればいいんだよ。
勝ち組の開業医まで巻き込まなくてよろしい。
われわれは営利団体であって、奉仕活動には興味ないんでね。
それに生活かかってますから。
勤務医のみなさんは給与が保証されてるんだから、もっと働いてね。
853 ：違うんじゃない：03/06/10 13:03 ID:3f8FZD89
↑
厄介なことは民間に任せて、自分たちの既得権益は絶対離しませんと感じますが・・・
厄介なことは民間に任せて、自分たちの既得権益は絶対離しませんと感じますが・・・
854 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:15 ID:ifJ15rAH
>>851
>内科医は８歳以上なら診察しなければいけないとか
いまでも救急ではそうゆう所もあるみたいですね。
もっと小児科医が減ると乳幼児しかみれなくなったりして。
そう遠くない未来では小児科と新生児科が同義語になって
産科の先生が診てくれるようになるかな？
>内科医は８歳以上なら診察しなければいけないとか
いまでも救急ではそうゆう所もあるみたいですね。
もっと小児科医が減ると乳幼児しかみれなくなったりして。
そう遠くない未来では小児科と新生児科が同義語になって
産科の先生が診てくれるようになるかな？
855 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:51 ID:lJgAPrcy
856 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:14 ID:bLXQrUNb
>848
病状の把握は医者がするものだろう。医者が心配ないって説明
していたら、看護師はそのまま病棟に引き継ぐだろう。
急変する可能性があるなら、そのように医者が説明して
おかなければ。最初の当直医は、それを予見していなかった
わけだから、看護師の引継ぎを問題にするのはおかしいよ。
病状の把握は医者がするものだろう。医者が心配ないって説明
していたら、看護師はそのまま病棟に引き継ぐだろう。
急変する可能性があるなら、そのように医者が説明して
おかなければ。最初の当直医は、それを予見していなかった
わけだから、看護師の引継ぎを問題にするのはおかしいよ。
>>856
当直医が急変の可能性を予測しきれていなかったことは
間違いないだろうと思うけど、夜勤の看護師は現にメモ
への記載で、重症という認識を持っていたわけだから、
その点は申し送られて当然だと思うよ。
看護サイドは看護サイドなりの病態把握をして、それを
含めて申し送るのが普通だし。
当直医が急変の可能性を予測しきれていなかったことは
間違いないだろうと思うけど、夜勤の看護師は現にメモ
への記載で、重症という認識を持っていたわけだから、
その点は申し送られて当然だと思うよ。
看護サイドは看護サイドなりの病態把握をして、それを
含めて申し送るのが普通だし。
858 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:48 ID:SntikHSP
夜勤茄子が、医者の診断を信用して
日勤茄子に「軽症」と申し送っていたら
夜勤茄子も立派な共犯
例のメモは、保身のために夜勤医師を売っただけ
日勤茄子に「軽症」と申し送っていたら
夜勤茄子も立派な共犯
例のメモは、保身のために夜勤医師を売っただけ
859 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:57 ID:lJgAPrcy
860 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:11 ID:YhodWkCi
861 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:14 ID:LCvIHCRu
無能なのは本人の責任じゃない。当直医の責任は問えない。
862 ：憂国の小児科医：03/06/10 17:44 ID:vHdl2Jl1
まあ、前回の岩手の一関、今回の東京・東部地域病院と
これまでの行政、医学教育、小児科学会などの怠慢の
つけが一気に噴出してきている。いったんこういう流れ
が出来るともう手遅れだ。残念ながら、全国でこういう
ケースがこれからますます増えてくる。公立病院や日赤
の小児科部長なんか最高にDQNなポストだ。いつ、晒し
者され、糾弾され、そして路頭に迷うことになるか分か
らないからだ。今、周りは脱兎のごとく開業ラッシュだ。
しかし、それとて少子化でパイは限られている。厳しい
状況は当分続く。残念ながら、、、。
863 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:19 ID:QvrhGz4b
>>862
チャンスじゃない。２番手がんばれ。
チャンスじゃない。２番手がんばれ。
864 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:13 ID:U+BO5eIM
２番手の「打ち首、獄門首」だす。
865 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/10 19:43 ID:KMVZzT0v
>>862 ：憂国の小児科医
>まあ、前回の岩手の一関、今回の東京・東部地域病院と
>これまでの行政、医学教育、小児科学会などの怠慢の
>つけが一気に噴出してきている。
評論家ぶらないで具体的に言えよ、具体的に。
行政のドコが悪かったんだ？
医学教育のドコが悪かったんだ？
小児科学会のドコが悪かったんだ？
>まあ、前回の岩手の一関、今回の東京・東部地域病院と
>これまでの行政、医学教育、小児科学会などの怠慢の
>つけが一気に噴出してきている。
評論家ぶらないで具体的に言えよ、具体的に。
行政のドコが悪かったんだ？
医学教育のドコが悪かったんだ？
小児科学会のドコが悪かったんだ？
866 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/10 19:54 ID:KMVZzT0v
おい。
867 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/10 20:07 ID:KMVZzT0v
こら。
869 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:04 ID:jR37HXGn
870 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:30 ID:WdUHFmqH
都合が悪くなると
「医師の指示がないと何もできません」という
ふりをする汚い茄子がいる
「医師の指示がないと何もできません」という
ふりをする汚い茄子がいる
871 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:31 ID:jR37HXGn
>>870
最近の風潮ですな。ますます医者の仕事が増える方向に。
最近の風潮ですな。ますます医者の仕事が増える方向に。
872 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:36 ID:Rah5MHUd
本当に小児科開業ラッシュだな。
うちの県ではもう場所がない。他県に進出するしかないな。
うちの県ではもう場所がない。他県に進出するしかないな。
873 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:39 ID:6ImFFKor
まあ、公立病院や日赤の小児科部長なんか最高にDQNなポストだ。
・・であることは確か。
・・であることは確か。
874 ：憂国の小児科医：03/06/11 00:43 ID:f82Bs57r
確かに、うちの県でも小児科部長昇進のはなしを蹴って、開業に踏み切った
先輩がいる。もう激戦区なのだがそこそこ頑張っている。
一方、みなし公務員の小児科部長が、事務長、院長、教授から暗に激しく
肩たたきをくらいノイローゼっぽくなっている（何でも患者が減ったとかで
責任を取れと、、）。一昔前はなら、公立病院や日赤の小児科部長なんか皆
憧れたポストだが、、、、。
いまはむかしというべきか？
先輩がいる。もう激戦区なのだがそこそこ頑張っている。
一方、みなし公務員の小児科部長が、事務長、院長、教授から暗に激しく
肩たたきをくらいノイローゼっぽくなっている（何でも患者が減ったとかで
責任を取れと、、）。一昔前はなら、公立病院や日赤の小児科部長なんか皆
憧れたポストだが、、、、。
いまはむかしというべきか？
875 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:47 ID:0SqYs7rb
876 ：卵の名無しさん：03/06/11 01:08 ID:kFNvZdN+
>>874
> 肩たたきをくらいノイローゼっぽくなっている（何でも患者が減ったとかで
> 責任を取れと、、）。一昔前はなら、公立病院や日赤の小児科部長なんか皆
患者が減ったことに対する自分の責任の割合をきちんと（＝自分に有利に）示
せばいいだけ．
忙しいだろうし，つまらんことだから，自分でやるよりは，責任を追及する方
にデータを出させたら？いくらでも突っ込めるだろうし，俺ならそうする(W
> 肩たたきをくらいノイローゼっぽくなっている（何でも患者が減ったとかで
> 責任を取れと、、）。一昔前はなら、公立病院や日赤の小児科部長なんか皆
患者が減ったことに対する自分の責任の割合をきちんと（＝自分に有利に）示
せばいいだけ．
忙しいだろうし，つまらんことだから，自分でやるよりは，責任を追及する方
にデータを出させたら？いくらでも突っ込めるだろうし，俺ならそうする(W
877 ：卵の名無しさん：03/06/11 01:27 ID:kFNvZdN+
医療関係者以外の「こども」なんて，皆でたらいをまわしとけ！
と言いたいが，忌々しい法律め！！
労働基準法が守られていない職場なんだから，刑法だろうが，医師法だろうが
守らなくていいんだよ！って言ってみたい．．とほほ．．
と言いたいが，忌々しい法律め！！
労働基準法が守られていない職場なんだから，刑法だろうが，医師法だろうが
守らなくていいんだよ！って言ってみたい．．とほほ．．
>>809
イレウスのほとんどが「内科的治療」で治る、と認識して欲しくないですね。
イレウスは基本的に、外科の疾患です。
イレウス管や胃管で軽快していくことは確かに多いですが、それらが奏功
しなかったら、「外科的治療」、すなわち開腹手術をしなければならない、
という思いを常に持った上で治療をしているわけで、それは「内科的治療」
というより、「手術をしない」という意味の「保存的治療」と呼ぶべきです。
今回の場合、2回目の来院時の腹部レントゲン写真で、ヒルシュスプル
ング病を思わせるほどのガス像の増加があったわけですから、保存的治療
で治る見込みが高いイレウスと思うべきではなく、この写真を見た時点で同
院の外科医にコンサルトすべきであった、ということですよね。
イレウスのほとんどが「内科的治療」で治る、と認識して欲しくないですね。
イレウスは基本的に、外科の疾患です。
イレウス管や胃管で軽快していくことは確かに多いですが、それらが奏功
しなかったら、「外科的治療」、すなわち開腹手術をしなければならない、
という思いを常に持った上で治療をしているわけで、それは「内科的治療」
というより、「手術をしない」という意味の「保存的治療」と呼ぶべきです。
今回の場合、2回目の来院時の腹部レントゲン写真で、ヒルシュスプル
ング病を思わせるほどのガス像の増加があったわけですから、保存的治療
で治る見込みが高いイレウスと思うべきではなく、この写真を見た時点で同
院の外科医にコンサルトすべきであった、ということですよね。
879 ：卵の名無しさん：03/06/11 03:53 ID:OeaP7SJz
労働基準法が順守されてる職場なんて世の中にあるのか？
881 ：卵の名無しさん：03/06/11 06:06 ID:UvXX14lb
>>878
全てのイレウスが基本的に外科の疾患で診断がついたとたんに内科から外科に転科してくれるというのなら駱駝よねぇーー
全てのイレウスが基本的に外科の疾患で診断がついたとたんに内科から外科に転科してくれるというのなら駱駝よねぇーー
>>879
地方の市町村役場
地方の市町村役場
883 ：卵の名無しさん：03/06/11 07:31 ID:zmOsCW3s
うちの大学(看護)、教授が就職時のために「朝日新聞を読みましょう」って言っている。
で、教授が読みなさいっていう特集をみたらタイトルが「ドクハラ」だった…
もちろん無視したが、次の日の昼食時、学食で「患者の気持ちを無視したドクハラ医師」が
ちょっと話題になっていたので鬱。
まあ「医師は病気を見る、看護師は患者(人)を見る」なんて言っている馬鹿教授だからしょうがないか
で、教授が読みなさいっていう特集をみたらタイトルが「ドクハラ」だった…
もちろん無視したが、次の日の昼食時、学食で「患者の気持ちを無視したドクハラ医師」が
ちょっと話題になっていたので鬱。
まあ「医師は病気を見る、看護師は患者(人)を見る」なんて言っている馬鹿教授だからしょうがないか
その教授なら、労働基準法を遵守させてくれるかもしれない（ｗ
患者の人権を守って、医師の人権を無視するのはダブルスタンダードでしょう。
患者の人権を守って、医師の人権を無視するのはダブルスタンダードでしょう。
885 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:02 ID:ihENKMnE
↑
おまえのほうが馬鹿と思うが
おまえのほうが馬鹿と思うが
886 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:03 ID:3l5TEWKH
国公立病院が民営化したら、次々と潰れるんだろうなぁ....。こんな体たらくじゃ。
自己保身のために新聞社にリークする看護師に、重症になっても脈拍や呼吸数
すら看護記録に書かない看護師に、過労と多忙で正常な判断が働かない当直医
と来たら、リスク管理以前じゃん。
救急病院ってのは遊びじゃないんだぞ？
自己保身のために新聞社にリークする看護師に、重症になっても脈拍や呼吸数
すら看護記録に書かない看護師に、過労と多忙で正常な判断が働かない当直医
と来たら、リスク管理以前じゃん。
救急病院ってのは遊びじゃないんだぞ？
死亡遊技という映画がありましたな…
>>878
普通の食べ過ぎ程度の腹痛でも、レントゲンを撮ってみると
（普通は撮らなくてもいいレベルの）
かなりの高頻度でイレウスっぽいガス像を呈してるから
やぶ蛇にならないようにね、と、うちの外科の師匠はよく
言ってたよ。
見つけたら、外科医呼ぶけど（Ｗ
普通の食べ過ぎ程度の腹痛でも、レントゲンを撮ってみると
（普通は撮らなくてもいいレベルの）
かなりの高頻度でイレウスっぽいガス像を呈してるから
やぶ蛇にならないようにね、と、うちの外科の師匠はよく
言ってたよ。
見つけたら、外科医呼ぶけど（Ｗ
890 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:08 ID:KvrT/067
>>889
ウハクリじゃない。
ウハクリじゃない。
891 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:11 ID:KvrT/067
しかし、新事実出ないなあ
892 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:46 ID:01K1pUr5
母親も克明に記録を取っていた。
「女性自身」に出ている。
「女性自身」に出ている。
そりゃ信憑性が薄い
入院してから家に帰ってたらしいしね。
>892
週刊朝日の「慟哭メモ」とは同じ？
週刊朝日の「慟哭メモ」とは同じ？
♪みなさん飽きずにまだやってんのかいな
897 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:31 ID:5GuT9nru
慟哭メモによると、８時の診察時に嘔吐があり
それに「多量の血液」が混入しているのに看護師（例の）
が気づいたとなっている
これって新事実？
それに「多量の血液」が混入しているのに看護師（例の）
が気づいたとなっている
これって新事実？
898 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:33 ID:5GuT9nru
入院時（１１時）のバイタルで
HR 186, RR 58 というのも
慟哭メモにあった。
HR 186, RR 58 というのも
慟哭メモにあった。
899 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:39 ID:uzc2knO4
慟哭メモのお母さんのメモ、自分一人で書いたとは思えない内容。
推測でものは言えないが。
週間アカヒよりさらに信用できない雑誌だからねえ。
でもアカヒは大喜びだろうな。応援団が出てきて。
推測でものは言えないが。
週間アカヒよりさらに信用できない雑誌だからねえ。
でもアカヒは大喜びだろうな。応援団が出てきて。
900 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:40 ID:4HT5bEE1
900
901 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:45 ID:5GuT9nru
慟哭メモ は 週間アカヒ だよ
902 ：卵の名無しさん：03/06/11 14:46 ID:UvXX14lb
８時の段階で吐血があったなら
この時点でオペに踏み切っても
助からなかったように感じるな
この時点でオペに踏み切っても
助からなかったように感じるな
904 ：卵の名無しさん：03/06/11 15:50 ID:oCORX7lA
名医の一言、「腹が痛くなる前にこなきゃあ、手遅れだよ。」
>>888
レントゲンだけで診断できないこともあるのは確かだけど、
「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら、外科医を呼んでほしい。
「レントゲン+腹部所見」
この両方を見て、緊急性があるかないかの判断はある程度
つくわけで、その判断はやっぱり(ある程度の)経験のある外科医
じゃないと無理だと思う。
レントゲンだけで診断できないこともあるのは確かだけど、
「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら、外科医を呼んでほしい。
「レントゲン+腹部所見」
この両方を見て、緊急性があるかないかの判断はある程度
つくわけで、その判断はやっぱり(ある程度の)経験のある外科医
じゃないと無理だと思う。
906 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:10 ID:UvXX14lb
907 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:14 ID:J/bMkzAG
908 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:14 ID:NgArwxIA
このケースが極めて稀な経過をとったことは
間違いないでしょう。
医師の対応がどうだったかは今後明らかにな
っていくのでしょうが。
間違いないでしょう。
医師の対応がどうだったかは今後明らかにな
っていくのでしょうが。
909 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:21 ID:UvXX14lb
910 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:21 ID:SQR5+QeJ
週間女性に載っていたメモの写真、綺麗な字で清書されていた。
書かれていることは余程内部事情に詳しい人物でしかわからない（カルテを見ることが
出来る）ことがら。また医療関係者でしか使えないであろう医学用語。いいまわし。
想像を逞しくすれば、告発した人物が母親に書かせたとしか思えない。
たとえ医療スタッフ側に落ち度があったとしても、これでは普通の神経の医療人では
恐ろしくて関わりを持ちたくないであろう。
週間朝日演出の壮大なやらせ番組。
変な人間に見込まれてしまった、当直医に深く同情。
書かれていることは余程内部事情に詳しい人物でしかわからない（カルテを見ることが
出来る）ことがら。また医療関係者でしか使えないであろう医学用語。いいまわし。
想像を逞しくすれば、告発した人物が母親に書かせたとしか思えない。
たとえ医療スタッフ側に落ち度があったとしても、これでは普通の神経の医療人では
恐ろしくて関わりを持ちたくないであろう。
週間朝日演出の壮大なやらせ番組。
変な人間に見込まれてしまった、当直医に深く同情。
911 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:44 ID:UvXX14lb
次のスレタイ
【医療過誤？】腸閉塞を”放置”男児死亡 東京・東部地域病院5【報道過誤？】
希望！ ﾅｶﾞｽｷﾞ
【医療過誤？】腸閉塞を”放置”男児死亡 東京・東部地域病院5【報道過誤？】
希望！ ﾅｶﾞｽｷﾞ
題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ >911
913 ：卵の名無しさん：03/06/11 19:43 ID:vn0qVTgG
なんか、お母さんが例の看護師に騙されているような気が
この看護婦はまだここで、働いてるの、、？？
>>881,906
あなたは外科医？内科医？
あなたは外科医？内科医？
916 ：卵の名無しさん：03/06/11 20:36 ID:f82Bs57r
密告茄子の消息は？
まだそこにいるの？
917 ：卵の名無しさん：03/06/11 20:45 ID:7FtszJzc
公務員だから、自分から辞めない限り、まだいるだろうよ。
918 ：小児科医：03/06/11 22:18 ID:VKDZR7Qy
よし！これから、ちょっとでも「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら、
すぐ外科医を呼んでやろっと。
今までは悪いと思ってちょっと遠慮していたが、、明日はわが身だからね。
すぐ外科医を呼んでやろっと。
今までは悪いと思ってちょっと遠慮していたが、、明日はわが身だからね。
919 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:26 ID:dkAkIPaa
920 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:29 ID:UvXX14lb
みんなコピペ太郎には厳しいなぁ。
921 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:55 ID:xCa5naXK
女性自身誌では最後に「小児科医の仕事は激務。石のなり手は少ない。当直医も前日朝９時からの
勤務で疲れていたのだろう。」当直医に同情的なコメントをしていた。
勤務で疲れていたのだろう。」当直医に同情的なコメントをしていた。
922 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:57 ID:cqwYCN1h
923 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:07 ID:6j8U+14B
９１９君は今までに経験ないのかも知れないが
本当にひどいイレウスはイレウス管から血液が混じってくる事が結構ある。
でも，これって既に手遅れになってること多し。
だからこんな事は知らない方が良い。幸せ。
（こんな事を知ってるヤツは，手遅れにする内科や同僚に恵まれた？
俺達ぐらいかも。
ハッキリ言って自分達の恥じをさらしてる。
でも，９１９君やまだまだ未経験の先生にはこういうケースが有ることを
知って欲しくって）
本当にひどいイレウスはイレウス管から血液が混じってくる事が結構ある。
でも，これって既に手遅れになってること多し。
だからこんな事は知らない方が良い。幸せ。
（こんな事を知ってるヤツは，手遅れにする内科や同僚に恵まれた？
俺達ぐらいかも。
ハッキリ言って自分達の恥じをさらしてる。
でも，９１９君やまだまだ未経験の先生にはこういうケースが有ることを
知って欲しくって）
924 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:12 ID:6j8U+14B
へー，女性自身のコメントってそれなりの同情？
まさか，思いっきりイヤミじゃないよね。
９２２君は判ってるみたいだね。
まさに「知る人ぞ 知る」（「死ぬ人ぞ 死ぬ」じゃないぞ
まさか，思いっきりイヤミじゃないよね。
９２２君は判ってるみたいだね。
まさに「知る人ぞ 知る」（「死ぬ人ぞ 死ぬ」じゃないぞ
926 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:23 ID:6j8U+14B
９１８君へ
ちょっとでも「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら
まず「ぽい」じゃなく「イレウス」かどうかよーく考えてください。
もし，君が読影力に自信があるならイレウスになってからでも大丈夫でしょう。
ちょっとでも「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら
まず「ぽい」じゃなく「イレウス」かどうかよーく考えてください。
もし，君が読影力に自信があるならイレウスになってからでも大丈夫でしょう。
927 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:31 ID:6j8U+14B
９２５君へ
おそらく循環障害（腸間膜の血管の）によるものと言われてます。
腸管からしみだす？って良く判りません。
ちなみに腸管内にたっぷり溜まっているイーコリを含んだ腸液は腹腔内に
しみ出し，腹水となる事はある。少量だろうけど。
おそらく循環障害（腸間膜の血管の）によるものと言われてます。
腸管からしみだす？って良く判りません。
ちなみに腸管内にたっぷり溜まっているイーコリを含んだ腸液は腹腔内に
しみ出し，腹水となる事はある。少量だろうけど。
928 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:35 ID:6j8U+14B
９２５君へ パート２
９２７は答えになってないか。
外観は割とフレッシュなものからコーヒー残渣様まで様々です。
機序としては例えて言うと，インバギの血便，下血と一緒です。
（これなら判りますよね。）
９２７は答えになってないか。
外観は割とフレッシュなものからコーヒー残渣様まで様々です。
機序としては例えて言うと，インバギの血便，下血と一緒です。
（これなら判りますよね。）
929 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 00:37 ID:orqGxcxk
誰か次のスレ立てろよ。
腸壁が浮腫で、ジェリ～の様になってますからね～、、
腸ももがきまくって、あっという間に胃潰瘍もできるでしょうね～ぇ、、、
933 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:54 ID:6j8U+14B
＞＞９３０
誰が見ても血液混入と判ります。
ただイレウス管はマーゲンゾンデと違って透明なものはすくないから気付き難いかも。
どこもクリニーの緑色のチューブがシェアをしめてるでしょ。
また今回みたいな病棟看護婦じゃあ，アテに出来ないけど。
誰が見ても血液混入と判ります。
ただイレウス管はマーゲンゾンデと違って透明なものはすくないから気付き難いかも。
どこもクリニーの緑色のチューブがシェアをしめてるでしょ。
また今回みたいな病棟看護婦じゃあ，アテに出来ないけど。
はーい、先生質問です。
今回の場合、病変はSigmoidではないかということのよう
ですが、その場合、かなり大量の出血、更に嘔吐も相当量
でなければ、中々血は見えてこないと思うのですが、どう
ですか？
今回の場合、病変はSigmoidではないかということのよう
ですが、その場合、かなり大量の出血、更に嘔吐も相当量
でなければ、中々血は見えてこないと思うのですが、どう
ですか？
横行結腸かもよ、、
936 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:14 ID:6j8U+14B
>>934
今回，私の知る限りでは絞扼性イレウスと。
一般にイレウスとは小腸の閉塞です。まして絞扼だし。
シグマのボルブルスも広義では絞扼性の腸閉塞（検死で言うところの）だけど
今回のテレビで見た腹単からするとシグマじゃないと思います。
あの拡張したガスは小腸でしょう。
また，シグマの絞扼で血液混じりの嘔吐は一般的じゃないでしょ。
だって肛門の方が近いもん（門）。
だからインバギは吐くけど血液は混じらない。で下から出血。わかる？
今回，私の知る限りでは絞扼性イレウスと。
一般にイレウスとは小腸の閉塞です。まして絞扼だし。
シグマのボルブルスも広義では絞扼性の腸閉塞（検死で言うところの）だけど
今回のテレビで見た腹単からするとシグマじゃないと思います。
あの拡張したガスは小腸でしょう。
また，シグマの絞扼で血液混じりの嘔吐は一般的じゃないでしょ。
だって肛門の方が近いもん（門）。
だからインバギは吐くけど血液は混じらない。で下から出血。わかる？
４時のレントゲン写真、アップキボーン、！！
938 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:27 ID:6j8U+14B
今回の件は９３４君に限らず割と多くの人（もちドクター）が
シグマだとかヒルシュだとか言ってるけど
年齢，発症の仕方，下腹部の内出血斑，大きな既往歴の記載の無いことを考慮すると
内ヘルニアによるものと考えるのが普通じゃないかな。
こう思わない人が大勢いることを考えると今回の当直医にも
なかなか難しかったのかな。
でも診断なんかしなくていい，見たこと無いガス像と腹満は外科に相談してくれ。
シグマだとかヒルシュだとか言ってるけど
年齢，発症の仕方，下腹部の内出血斑，大きな既往歴の記載の無いことを考慮すると
内ヘルニアによるものと考えるのが普通じゃないかな。
こう思わない人が大勢いることを考えると今回の当直医にも
なかなか難しかったのかな。
でも診断なんかしなくていい，見たこと無いガス像と腹満は外科に相談してくれ。
939 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:33 ID:G+fXg/qy
>>938
今回と同じように急激に進んだ症例を1例だけ経験しています。
先生のおっしゃるように腸間膜裂孔ヘルニアでした。
ただ私の例では腹満が極軽度で、検査（CT、エコー、血ガス）も異常値が得られる前に症状が進行していきました。
今回と同じように急激に進んだ症例を1例だけ経験しています。
先生のおっしゃるように腸間膜裂孔ヘルニアでした。
ただ私の例では腹満が極軽度で、検査（CT、エコー、血ガス）も異常値が得られる前に症状が進行していきました。
DICでしょ
942 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:41 ID:21xudU/B
>941
アフォですか？
アフォですか？
943 ：卵の名無しさん：03/06/12 02:20 ID:PbKFQkzT
>>936
確かに、単なるマロリーワイスで大量出血は稀ですね。
病変が小腸に強く及んでいれば、多量の吐血というのも頷けます。
おっしゃる通り、イレウスで多量の吐血は幸い経験していませんでした。
多量の吐糞なら、ありますが。
肝に銘じます。
確かに、単なるマロリーワイスで大量出血は稀ですね。
病変が小腸に強く及んでいれば、多量の吐血というのも頷けます。
おっしゃる通り、イレウスで多量の吐血は幸い経験していませんでした。
多量の吐糞なら、ありますが。
肝に銘じます。
DICでしょ
945 ：卵の名無しさん：03/06/12 02:35 ID:21xudU/B
>944
アフォですか？
アフォですか？
４時が決め手だったんだな、、
947 ：卵の名無しさん：03/06/12 07:46 ID:851sSHUF
腹腔内のエンドトキシンショック かなにかの
末期症状である。ＤＩＣが死亡にむすびついたのかな？
末期症状である。ＤＩＣが死亡にむすびついたのかな？
949 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:17 ID:Km4LBS3H
>>948
ケルクリングがよくわからないですね。
ケルクリングがよくわからないですね。
950 ：９１８：03/06/12 09:32 ID:UNoILwj6
951 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:39 ID:DpIXijv3
医長は日勤看護婦の連絡ミスにしたがってるけど、根本的に
医局も看護サイドも、申し送りが最悪だな、、
医局も看護サイドも、申し送りが最悪だな、、
952 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:42 ID:gKSX6hBZ
血が混じってるかどうかなんて検尿のテステープ浸せば猿でも
診断できると思うがなあ。
診断できると思うがなあ。
953 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:55 ID:pocJhB28
>952
後からなら猿でも言える。
潜血＋か－かはこのケースでは重要ではない。
吐血なら猿でも分かる。
後からなら猿でも言える。
潜血＋か－かはこのケースでは重要ではない。
吐血なら猿でも分かる。
954 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:17 ID:tqCbIzHU
週刊朝日読んだ、？？ 部長のコメント証拠採用されたら
一巻の終わりじゃん、、腹部膨満確認していない、触診、聴診
していない、って自殺行為だろ、、、
一巻の終わりじゃん、、腹部膨満確認していない、触診、聴診
していない、って自殺行為だろ、、、
＞９５４
触診・聴診をしていないというのは
９時から１０時頃の話じゃないのか？
さすがに、８時の受診時には腹をさわって
いないということはないだろう・・・・・
と、おもうぞ・・・・・・いや・・・でも・・・
触診・聴診をしていないというのは
９時から１０時頃の話じゃないのか？
さすがに、８時の受診時には腹をさわって
いないということはないだろう・・・・・
と、おもうぞ・・・・・・いや・・・でも・・・
956 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:03 ID:eV6p2Cz6
957 ：卵の名無しさん ：03/06/12 13:19 ID:oCvaSpRg
>948
これって何時頃の写真？。
普通の小児科医なら、これ見たらぶったまげると思うが。
これって何時頃の写真？。
普通の小児科医なら、これ見たらぶったまげると思うが。
958 ：名無しさん：03/06/12 13:20 ID:0X7+lOnt
いずれ東京の救急医療でとんでもないこと起こると思っていた。
かなり前から東京のシステム小児科医から見て無茶だと思っていた。
どうしても知りたいのだが、小児科医の常勤が何人いたのかです。
もし常勤１人でやってるとすれば東京の救急のレベル知れていると思う。
配置については、小児科医の予備がどれだけ見込めるかで決めるべきであって、
行政の意にままにやれば混乱する。さらに女子医大で番組でも思ったが、
看護師がどこまで責任持っているか、不安になってきている。だから要求は
してくるがひとたび何かあると知らんふりしている。最近は薬の名前も知らんし、
何が看護というの増えている気がする。
かなり前から東京のシステム小児科医から見て無茶だと思っていた。
どうしても知りたいのだが、小児科医の常勤が何人いたのかです。
もし常勤１人でやってるとすれば東京の救急のレベル知れていると思う。
配置については、小児科医の予備がどれだけ見込めるかで決めるべきであって、
行政の意にままにやれば混乱する。さらに女子医大で番組でも思ったが、
看護師がどこまで責任持っているか、不安になってきている。だから要求は
してくるがひとたび何かあると知らんふりしている。最近は薬の名前も知らんし、
何が看護というの増えている気がする。
959 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:20 ID:uymIN6Xs
こりゃ、業務上過失致死ってゆうより殺人罪だわな。
さんざん既出かもしれんが、
あの腹部写真のガス像見て“危険信号”を感じとれん医者は
それだけで失格だな。俺も医者の端くれだし、
今までは医者を擁護する気持ちの方が大きかったが、
あれを見せられたら、そんな気分も吹き飛んだ。
医者やめた方が本人のためだな。
あの腹部写真のガス像見て“危険信号”を感じとれん医者は
それだけで失格だな。俺も医者の端くれだし、
今までは医者を擁護する気持ちの方が大きかったが、
あれを見せられたら、そんな気分も吹き飛んだ。
医者やめた方が本人のためだな。
961 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:26 ID:0Kf9b80P
962 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:30 ID:qaBEJRyH
殺人と常務上過失致死の違いは 殺意の有無です
殺してしまえ（確定的故意）もしくは死んでも構わない（未必の故意）
という主観の立証が必要
犯人の内心の立証には客観的な行動からの推察によるしかなく、困難が伴う
963 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:33 ID:uymIN6Xs
>>http://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
これって肩の所までふくらんだ腸が来てるってこと？
これって肩の所までふくらんだ腸が来てるってこと？
964 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:37 ID:hSXDFOS9
日直医も重症とはきいていないとさ、、、
965 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:41 ID:0Kf9b80P
医道審議会で医師免許取消しの可能性が高いね、この医者は。
あの写真を見ていながらそのままステらしたら弁護のしようがない。
同じ医者として、そういう人には辞めてもらいたいと思う。
こういうのを弁護してたら自浄能力が疑われる。
レアケースというのも言い訳にはならない。
でも刑事事件になるようなモンでもない。一応検査はしているしね。
放置したわけでもなさそうだから。
ただ責められるべきはその無能さだけだろう。
あの写真を見ていながらそのままステらしたら弁護のしようがない。
同じ医者として、そういう人には辞めてもらいたいと思う。
こういうのを弁護してたら自浄能力が疑われる。
レアケースというのも言い訳にはならない。
でも刑事事件になるようなモンでもない。一応検査はしているしね。
放置したわけでもなさそうだから。
ただ責められるべきはその無能さだけだろう。
967 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:45 ID:oyd18i5W
初めて写真見ました。Darm暗くてケルクリングやHaustraが良く分からないのですが。
Magenですか。拡張しているやつ。
Magenですか。拡張しているやつ。
968 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:45 ID:uymIN6Xs
つか、画面右上に大きな黒い空洞があるでしょ。これは肺ですか？
969 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:46 ID:uymIN6Xs
つか、この写真は太ももから、首までの写真ですよね？
970 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:47 ID:0Kf9b80P
colonですね。一部小腸か。>>967
971 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:47 ID:uymIN6Xs
あるいは太ももから乳首ぐらいまで？
972 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:48 ID:qQ1Rtnbx
前に出てたのと違うＸＰでもでたの？
973 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:48 ID:oyd18i5W
ということは横行結腸ですか。
975 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:52 ID:uymIN6Xs
にゃるほど。
976 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 13:56 ID:uymIN6Xs
で、宿直医師はこの写真を見ても、のんきに顔を洗ってたわけ？
こりゃ、当直医はこの写真見てないな。
オーダーだけ出して、後は写真が出来たころ、日直医がすぐに見てくれるだろうと
迂闊に期待したんだろう。
それにしても、レントゲン技師だって、この写真を見たら
普通騒いで人を呼ぶだろう。
この病院のスタッフってのはどういう横の連絡の仕方してるんだろうね。
オーダーだけ出して、後は写真が出来たころ、日直医がすぐに見てくれるだろうと
迂闊に期待したんだろう。
それにしても、レントゲン技師だって、この写真を見たら
普通騒いで人を呼ぶだろう。
この病院のスタッフってのはどういう横の連絡の仕方してるんだろうね。
978 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:59 ID:awIBtAzz
臥位の写真もきぼんぬ
979 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:00 ID:PP6HQzlL
>つか、この写真は太ももから、首までの写真ですよね？
もわからないのに、
>で、宿直医師はこの写真を見ても、のんきに顔を洗ってたわけ？
ですか？？
噂通りのバカですな。
もわからないのに、
>で、宿直医師はこの写真を見ても、のんきに顔を洗ってたわけ？
ですか？？
噂通りのバカですな。
980 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:00 ID:hSXDFOS9
つまり、登場人物のなかで重症だと騒いでいたのは、夜勤のスパー看護婦
だけという事ですね、、、で裏切り者といわれている、、、
だけという事ですね、、、で裏切り者といわれている、、、
981 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 14:00 ID:uymIN6Xs
>それにしても、レントゲン技師だって、この写真を見たら
普段から医師が威張り腐ってたから、話すのもイヤだったんじゃろ。
普段から医師が威張り腐ってたから、話すのもイヤだったんじゃろ。
982 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:00 ID:0Kf9b80P
このミスを小児科医が犯したというのが信じがたい。
研修システムにまで遡って考えないと、この写真を見て危機感を持たなかった
医者の心理は理解できない。それほど重症例の経験が不足していたとも
思えないのだが。
研修システムにまで遡って考えないと、この写真を見て危機感を持たなかった
医者の心理は理解できない。それほど重症例の経験が不足していたとも
思えないのだが。
983 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 14:06 ID:uymIN6Xs
・看護師は指示されたことを黙ってやってればいい
・レントゲン技師は黙って写真をとればいい
って風に言われ続けてきたんじゃろ。
・レントゲン技師は黙って写真をとればいい
って風に言われ続けてきたんじゃろ。
>>981
どんなに威張られていたって話すぜ。普通の人の感覚ならね。
レントゲン技師も危機を抱いたはずだ。
きっとすぐに見てくれると思ったんだろう。
写真ができて、どこに持っていったんだろう。
病棟だろうな。
できたばかりの写真を病棟では袋に入れたままにしていたんだろうか？
どんなに威張られていたって話すぜ。普通の人の感覚ならね。
レントゲン技師も危機を抱いたはずだ。
きっとすぐに見てくれると思ったんだろう。
写真ができて、どこに持っていったんだろう。
病棟だろうな。
できたばかりの写真を病棟では袋に入れたままにしていたんだろうか？
985 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:07 ID:hSXDFOS9
陰謀のによいが、、、
どうしようもない技師に石だなこりゃ
技師も責任あるんちゃう？
技師も責任あるんちゃう？
987 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 14:10 ID:uymIN6Xs
988 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:10 ID:oyd18i5W
看護婦だって強く催促しないのか。重症だと思ったら。
989 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:11 ID:lX1sbWAD
この写真だけでは、コロンか小腸か判定不能。
小腸でも緊満が強ければこうなることあり。
その場合一部だけ異常に拡張しているから、絞厄性の疑いも持てる。
小腸でも緊満が強ければこうなることあり。
その場合一部だけ異常に拡張しているから、絞厄性の疑いも持てる。
990 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:12 ID:pocJhB28
>982
小児科医のまともな研修システムなんぞ
この国には無いのです。
手遅れです、すべてがもう！
小児科医のまともな研修システムなんぞ
この国には無いのです。
手遅れです、すべてがもう！
991 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:12 ID:5va2eHyE
992 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 14:13 ID:uymIN6Xs
その論法で行くと、
レントゲン技師や、検査技師は危険なデータが出たら、
病院を飛び歩かなくちゃならないって話になるぞ。
レントゲン技師や、検査技師は危険なデータが出たら、
病院を飛び歩かなくちゃならないって話になるぞ。
993 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:14 ID:hSXDFOS9
だ～れも重症と思っていなかった。
994 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:14 ID:oyd18i5W
良く教育されていれば担当医に電話連絡するはず。
995 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/12 14:16 ID:uymIN6Xs
996 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:16 ID:hSXDFOS9
普通、とびまわるだろ。
997 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:17 ID:oyd18i5W
右胸水もありそうですね。
>>989
もはや、これは小腸だの大腸だの、単純だの絞扼性だの言ってる場合じゃないさ。
「こりゃ、ヤバイ！！」って診断で充分だ。
この写真を手にした瞬間から、意識は、これに付きっ切りになっちゃうぜ。
普通。技師も、医師も、看護婦も。
自分に手に負えなければ人を呼ぶ。これ、鉄則。
もはや、これは小腸だの大腸だの、単純だの絞扼性だの言ってる場合じゃないさ。
「こりゃ、ヤバイ！！」って診断で充分だ。
この写真を手にした瞬間から、意識は、これに付きっ切りになっちゃうぜ。
普通。技師も、医師も、看護婦も。
自分に手に負えなければ人を呼ぶ。これ、鉄則。
999 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:17 ID:zNy7eFq+
1000
1000 ：卵の名無しさん：03/06/12 14:18 ID:0Kf9b80P
普通、そうした対応を取っているが？>>992
この病院では違ったのか。
この病院では違ったのか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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