腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院 3

新スレです。

前々スレ
腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50

前スレ
腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50

関連スレ

当直医の責任はどこまで？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536410/l50

また腸閉塞ネタですが・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054563538/l50

もーえっ。

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

これで石に責任無しって判決が出たら
マスコミはどんな報道するんだろうか？

前スレ終了

前スレの
>>996
>医学系の判決を出すなら、少なくとも手術を見学することぐらいは
>必要なのに、そんなことしたことある裁判官はいないようです。

裁判官の手術見学など許可する病院はないよ。
なぜか？　裁判官様が見学中にミス・・・

あのねぇ、
裁判官というのは、出世に関係する権力の顔色だけで動くの！
なにやってもいいし、医者を擁護などまったく考えない。
それに　判事の殆んどは　医者が　だいっきらいだ。

日本の社会保障制度も米国のようになると、医者も厚遇されるな。
米国のように、風邪をひいて、病院で注射と薬を処方されると、1,5000円。
こうなれば、みんな、健康に留意するだろ。

仕事がらレセプト審査してると、こんな診療報酬で、よく、小児科の病院の経営が
出来ると感心してる。
近い将来、法改正されるだろ。　少子化問題と逆行してるからな。
でも、小泉がいる間はダメだ。

確かに今まではそうだが、司法関係者も
近い将来、爆発的に数が増えるため今までのようには
行かないと言っている。

訴訟世界はうっとうしいが慣れれば今より医師側に着く弁護士も
多くなりやりやすいかも？

>>9
診療所ならともかく病院は経営できてません。他科の黒字で小児科の赤字を埋め合わせている状態です。

裁判というのは、被告と原告の間で繰り広げられるゲーム
裁判官はどっちの言い分がもっともらしいか判定するレフリーでそれ以上でも以下でもない。
だから裁判の時に相手を言い負かさないと負ける。
医師会なんかはこういうときに頑張って裁判と世論を喚起すべきなのに
しょうもない政治家に金を使い、世論を敵に回し、しかも裁判中は何もしないで
変な判決が出てから騒ぎ立てる。　はっきり言って医師会って医者の足を引っ張ってるだけ

女子医の隠蔽に関わったＳ講師、
東部地域病院での明らかに危機意識にかける当直医
両名共日大卒。
まず日本大学医学部は世間・医師達に詫びる
プロセズを踏む必要があろう。

>>11
小児科が、危機的状況である事は理解しているつもりです。
でも、元厚生大臣の小泉首相が、ああいう方です。
私たちが何を進言しても、まったく、聞く耳を持っておられません。

緊縮財政には積極的ですが、国債の増発には消極的です。
予算がないのに、充実した医療は期待できない。
解かっていても、あの総理がいる以上、出来ないんですよ。　
お察しください。

>>12
医師会に反抗・反対できるか？
そういうﾔｼ連れて来れるか？？？

日大閥は警察、自衛隊閥に強く医師会が相手に
できる相手ではない。

医師が相手にできる相手ではない。

医師の中で高学歴に属する場合→わいせつ事件、手技上のミス（ややオタク的ニュアンス）
　　　　　　　　　　　　　　→他業種にもある・やや致し方ないかとの
　　　　　　　　　　　　　　　感（？）により頻発する事もありスル―される
医師の中で低学歴に属する場合→隠蔽・判断ミス（やはり知性の欠如か？）というか
　　　　　　　　　　　　　　　事後処理・対応のまずさ？
　　　　　　　　　　　　　　→責め所満載で物議を醸す

つーか、医師会って開業医の利益代表だろ？

で、何の資格も無い低学歴のオマエは何事においてもまずい、と。

とりあえず、、果たして今回の問題は、、確かに、センセーショナルではあるが、、センセーショナルな事件を探して、誰のせいとかかれのせいとか
個人的責任に帰するのはいかがな紋でしょうか・・そんなことはいくらでもありますね。。
パチンコしてて、、乳児を車に置き去りにしたとか、、パチンコ屋の責任もあるでしょうし、車の温室化の問題もあるでしょう・
車社会になれば、事故は一定数おきる、、そういう科学的データがあっても事故を起こしtら個人だけが責任を負おう。。
ジドウシャメーカーは・・・＞？？

既出なら申し訳ないのですが・・・

朝日の記事より
>突然、起き上がろうとする。「ハアハア」。息が荒い。
>母親が「痛くない？」と聞くと、「痛くない」。ニッコリほほ笑む。我慢強い子だった。
>やがて、「アリさんのおうちが見える」。

痛くない、というの我慢強いのではなくは文字通り「痛くなかった」のではないでしょうか？
すなわち
アシドーシス→息が荒い→意識障害　と同時に
腸管壊死→痛覚消失
が起こっていたのではないかと。

茶髪DQNﾊﾟﾁﾝｶｽしかそんな事件起こしませんが何か？

＞車社会になれば、事故は一定数おきる
パチンコ屋の駐車場でしかそんな事件起きませんが何か？

っつ-か、全然例えになってないし。

患児は特に痛みも訴えず、精神科の領域の疾患かと疑い、併診を考えておりました。

>>19
日大よりは（日大の大衆大学としてのマンパワー除く）
少なくとも（はるかに？）イイ大学の医学部出て
当然資格持ちですが、何か？
ココ（日大）全くやる気がない時に通ったので
何となく心の中で馬鹿にしております。
うちにはココからの再入学の人も少なからずいらっしゃいましたね、
皆な一様にココの学生は人生なめてるから再入学した、と
申しておりました。

あと底辺の大学に限って一般人との知的格差もさほどないこと
を自覚しているせいか、単に資格ありなしを強調される方が多い
気がするのは気のせいでしょうか？＞何かその裏に
平均的な知性でありながらも医師でなくてならないあるいは医師である
以上平均以上の知性を持ち合わせていなくてならないという
どこか無理している感を強く受けるのですが。。。？

ま、パチンコ屋の駐車場に子供放置して
死なせた親ですら、なかなか殺人罪に
ならないのに、当直医が殺人罪は
ありえないだろ？

>>21
この朝日の記事は脚色が強すぎて事実かどうかも怪しいからなぁ

航空業界の友人も言っていましたが、日本の司法は専門家に対して
はあまりにひどい判断を下しすぎます。（全く彼らは勉強しない）

やはりこのような場合正式に行動を起こすべきでしょう。

具体的には判決を下した裁判官等の名前（例　片山良広）を学会誌、
医師会法等に明記し判断基準、裁判官としての資質を検討する必要が
あるとおもいます。

ある程度まとまれば医師会等が発表すればかなりの力にはなると思います。
また裁判官に対する損害賠償を、できるような立法を見当するべきでしょう。

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

> 平均以上の知性を持ち合わせていなくてならないという
> どこか無理している感を強く受けるのですが。。。？

残念ながら>>24の文章からそれが滲み出ております、ハイ。

腸回転異常症があって捻転した、と予想します。
あの経過は腸重責ではありません。
絞扼性イレウスとだけの発表ですが、多分、捻転でしょう。
５歳の小児で、捻転はそうそうありません。
やはり基礎疾患が疑われます。
腸回転異常症があっての捻転の場合、
いかに急激な経過をとるか、経験したことのある小児科医であれば知っていますが、
普通は知りません。
小児科医はやはり、臆病でないといけません。

＞２２
お前あほ？？車社会では俺がいった例はともかく、、もっといろんな問題があるだろう、、駐車場より道路上のほうがおおいんだよ、、

ちなみに、数字適当だけど、
日に80人診て、患者10000人に1人の医療過誤
日に20人診て、患者20000人に1人の医療過誤
どっちが医者として立派？

80人診て20000人に1人がっていうのは却下ね。

片山晋吾ツアー１５勝目、日大片山コーチとがっちり握手です。
片山裁判官もうれしそうに駆け寄ります、！！

結局、最終診断は何なんでしょ？

これだけレントゲン一枚でひっぱったんだから、
そろそろ、答えを教えてほし。

まあ、今回の事例は、祖父の家に訪れていておきたことということだが、、いきなり、イレウスというのもなんかおかしいところもある。
当然、、なんかきっかけはあったはず。。
普段食べなれてないものを大量に食べたとか、、、そういうことは、親の監督義務だろう。。まあ、糖尿病の爺さんにたまに会った身内がかわいそうだから、ケーキ３個食わせて、、その後、まもなく、高血糖アシドーシスデで、、意識障害なんて老人ではよくあるが、、
親の責任もまったくないと言いきれるンカネ？？

このような小児科は例外中の例外なのか
まあ住民も働きかけなきゃならんね
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030516sr11.htm

良さそうには書いてるけど、実際はどうなんだろって気もする

>>29
まあ言い方はキツイ？偏っているけど、
資格のあるなし強調→国試で苦労→国試落ち→出身大学に迷惑然り、
たかだか数校、数人のおかげで数十万の医師が迷惑被っている事を
多少は意識してくれてんのか？とだけ言いたかったの。
フォローも然りだけでフォローにも程度が。。。？
って、偉そうな事のたまっていますが駆け出し以下ですので
生意気言ってスンマセン。

腸回転異常症があっての捻転は、それまで何の症状もなく、突然おこります。
消化器症状が軽微になっての場合もありますが、
何の既往もなく、突然のこともしばしばです。
家族には何の責任もないと予想します。
＞結局、最終診断は何なんでしょ？
リークは無いでしょう。

マスコミ報道の情緒に訴えた報道しかないので、どこがどう問題か冷静に
議論する事がなされてない。
冷静に問題点を検討する事が次に同じような事故？を防げる。
医療知識のある人達で判定する機関が必要では？。

一般の人は同業者の医者は、他の医者のミスを隠蔽すると考えるかも
しれないが医学的に明らかなミスは弁護しない。

一方、マスコミに出たがる医者はマスコミの期待にそった答えする。
臨床（実際の医療）は難しい。教科書に書いてるような患者さんがくる
わけでない。
臨床の経験のない医者とか、マスコミに売り込みたい医者は、簡単に
他医を批判する。実際に臨床を経験してる医者はその難しさを知ってるから
安易に他医を批判しない。

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出番ですか、、？？

>>39
情緒に訴えてない報道もあるよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030601i413.htm

読売の工作員と思われても仕方ないな

じゃあ、SARSの原因は何でしょうね？？エイズの原因も・・・そんなレアな疾患を見逃したことが罪にとわれるんなら、、
あまりにもむごいですね、、SARSだって、、前からわかってたわけで、、最初に見た医師は死刑ですね・・

何を言っとるのだお前は？

この事件では、なぞな看護士のメモ流出。
日勤日直医師が診察していないのが明らかにおかしいのに
当直医師が一番悪いかのような論理の展開。
口頭で申し送りをしているだけでもじゅうぶんに当直医の責任は
果たしていると考えます。
どう考えても、バイト当直医一人に責任を負わせ、
常勤医師＋常勤看護師の責任分担を軽くしようという
力が働いているとしか考えられません。
看護士のメモまたは看護記録も、バイト当直医医師に
責任を負わせるために捏造された可能性もあります。
まあ、今後はさらに、無給医局員や大学院生は
バイト先をしっかり選別するべきです。
なにかあったときに自分がとかげのしっぽになりそうな
病院にはバイトにいくべきではありません。
まあ、寝当直ならよいですが、救急・小児関連の病院に
バイトに行く際は、そこの部長または院長が同門で
自分ともしっかり面識がある場合にしかバイトをしないに
限ります。
何かあったときに一番弱い立場にあるのはバイト医師です。
どうしてもバイトをしなければならないのであれば
なにかあれば、すぐに報告＋カルテに報告内容を記載で
自分を守りましょう。

>>39

×マスコミ報道の情緒に訴えた報道しかない
×防げる
×医学的に明らかなミスは弁護しない
×マスコミに出たがる医者はマスコミの期待にそった答えする
実際に臨床を経験してる医者とマスコミに出たがる医者の違いは？
で、今回の事例は医学的に明らかなミスではないの？
ＡｔＳａｉｔａｍａ、Ｊｙｏｓｉｉ、Ｔｏｕｂｕ（→Ｎｉｃｈｉｄａｉ）
というのは何故？

>>45
> 口頭で申し送りをしているだけでもじゅうぶんに当直医の責任は
> 果たしていると考えます。

それはミスや間違いや事故の元になるんでは？
素人考えだけど

当直医の責任と言いたい訳じゃなくて、一般論として口頭だけってのは問題が多いって事

専門外なので、自分でも調べてみました。

【メルクマニュアル】
http://www.merck.com/pubs/mmanual/section3/chapter25/25a.htm

...
Whether the patient has a "surgical abdomen" must be swiftly decided.
Precious time may be lost in useless testing: Gangrene and perforation
of gut can occur as little as 6 h after interruption of the intestinal
blood supply from either a strangulating obstruction or an arterial embolus.
...

簡単にいうと、外科適応と判断された場合は「一刻の猶予もならん」ということですね。

ねぇねぇ、ここだけの話だけどさ〜、、これまた監察医と司法解剖医の
レベルが低いんだわ〜、、
マルローテーションなんてみた事ないから診断できないかもしれない、、

確かに、報道されている事だけ見ると、
医学的に、患児の死と因果関係が不明な
部分で怠慢だった当直医の責任が
やけに強調されていて、日勤医や
日勤看護士の責任がごまかされている。

なかなか面白いサイトだな
医者板の皆さんには常識だろうけどまあ一応

http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/rskmng.html

>>50
だから読売はバランスよく報道してるってば

先ほど見たNHKのニュース
１：東大産婦人科、不正金流用
２：警察官（越谷署）の麻薬不正使用
３：どっかの小学校の先生が生徒を殴った（口を6針縫った大怪我と誇張）

↑を見れば分かるように、マスコミは母集団が少なく、かつては威厳のあった職業
をバッシングしてるんだわさ。
あと、広告が出来ない職業と言う点でも一致しているね。
今回の腸閉塞とは関係ないけど、最近の報道を見ていて思ったことだわさ。。

そうですね。。何でも困難事例というのはあるもんです、それを、、メモを取るみたいな
傍観者的態度で見ていた、、職員こそ、、罪ですね。。権利とか、待遇しか目がない人間
おおいですね、、自分も担っているんだという責任とかないんですかね。。

申し送るんだから口答だべ、普通は、、看護婦の申し送りでプリント
くばったり、スライド見せてるの見た事ないぞ、、

問題は外科転科になるかもしれない、と申し送らなかった事でしょ、！！

同じ医療職なのに看護婦や検査技師、放射線技師についてはあまり
ニュースにならに気がする。

あのフィルムをみたら、小児、老人にまれにあるS字結腸軸捻転を疑い大騒ぎするのが普通の感覚だろうな。
子供や老人の急性腹症は理学所見、バイタルサインでは評価できないから、
外科呼んで緊急ボーラスCTで動脈相、静脈相の血流評価しないと心配で家にかえれないな。
もち老人ならCFトライだけど。

>>55
素人考えなんでよくわからないけど、
文章かなんかにしておくべきじゃないの

口頭ってのはミスの温床だと思うんだよな

まあそれで機能してるってのなら申し訳ないとしか言い様が無いですね。
しょせん外野の浅知恵でした。

>>36
おお、知っている病院が。。
どちらかは言えませんが酷い病院です。
少なくとも自分や身内が入院する所ではありません。

放置、、と経過観察の問題でしょう、、
じゃあみんなあ、緊急オペか？？

>>58
医者は普通、診察したらカルテに必ず記載するんだよ。
微妙なニュアンスを伝えたり、こんな患者がいますよ、
と伝えるのが口頭。
だから、あなたの意見はもっともだけど、すでにその点では
クリアされています。

やっぱ録音でしょ、３年間くらい保存、、、
ただでも忙しい時、文書作成はますます患者さんとの接触時間
へらすんじゃないかな。
電子カルテは医療秘書がやってくれ、！！

あれぐらいのXP所見はしばしばあるぞ。。でも、、全部、、外科送りしてたら
外科はたりないよ、、、全く、、もちろん夜間早朝じゃあ、、、

この医師、病院には過失なし。

理由１．多忙であった。小児科医不足をほうっておく政治家、社会が悪い。
理由２．非常にまれな疾患であった。
理由３．最低限の検査、処置はやっている。

騒ぎ立てるマスコミがアホなだけ。

>>50
「またせておいて」
とか言ってるけど、何かほかのことやってる場合は待たせるしかないのにね。
当直で寝ていた場合は、そりゃ顔ぐらい洗うさ。
マスコミどもはよほど不潔なのか、朝に顔を洗うこともしないらしい。

餓鬼はまじ難しい。症状わからんし、すぐ急変する。
加えて親はDQN。
今免許あるのが、正直ラッキーだとおもう。
現状では、小児医療、ましてや小児救急に係わるの
は、自虐的かつ破滅的だと感じる（経験者は語る）。

理由２はちゃうだろ。

まあ、インスリンを打ってる糖尿病患者が、、夜間低血糖になって、、
なんか、、糖質をとろうとするが、、近くのコンビには閉まってた、、
家には何もない、、、もうひとつの隣のコンビにもしまってた、、道端で
死んじまった。。誰の責任だ、、
ありがちなことだろう、、コンビニの責任か、、医者の責任か、、ホンニンノ責任か・・

循環不全の検査してないのが医者患者ともに致命的、、

>>63そう　よくあるよ。
でも今回のような事例が何十回に一回ありうるから、造営CTと一応外科に一声かけたという事実が必要なんだな。
自分ひとりの診察所見、腹単、採血所見だけで済ましてると、医師免許何枚あっても足りない。

>>61
一応は納得しました。ただ、それは相手の医師がカルテを見るって事が前提に
なってるように思います。医師が多忙とかによってカルテを充分に見れないとき
も考えられるので、たとえ微妙なニュアンスでも文書にしておいた方が宜しいのでは
ないでしょうか。

>>57
昨日のPart２のスレで、医者の中でもあの腹部Xpを見て
感情的に「ゆるさん！」などと騒いでいた奴がいた。
実際には、S状結腸軸捻転の場合は、大腸ガスの量と重症度は
必ずしも一致しない。（大人の場合は。）
同じ医者仲間でも論理的思考を忘れて冷静に分析するのを忘れることもある。

いわんや一般人や、悪意を持ったマスコミならなおさら感情的に
当直医師を攻撃しにかかるだろう。
もう日本の医療は駄目だな。救急なんてほんとにやめよう。

>>64
つまらない煽りはおやめなさい。

書いては見たけど、無茶苦茶理想論でした。
ごめんなさい。

>>67
5歳のS状結腸軸捻転って珍しいと思うが。
その中でも24時間で血行障害が出て死に到るケースなんて
症例報告ものだと思うのだが。

夜間当直でできる循環不全の検査って？
エコー？

＞58　カルテがそのためにあるわけだが
ただ、きっちりとした申し送りはたっぷり1時間くらいかかる儀式だ。
そのあときれいな字できっちりと事細かにその夜の救急に来た数十人の患者の引継事項を書いていたら、
やっぱり患者は死んじゃってたろうな。
きっちりと引継事項を文書に残せる数以上の患者は診ちゃいけないんだよなきっと

>>73
マジなんだけど・・・。

>>46
39ですが
あなたの意見の希望にそわない意見は削除ですか？。
私も正確な情報をつかんでるわけでありません。
「事故？」これはそれを意味します。明らかな医療ミスかもしれません。
正確な情報が入らないから？をつけました。

私には、マスコミの情報は情緒に訴えてる（診察まで20分かかった）部分があるので
情緒に訴えた報道と表現しました。
夜間救急で来院してから２０分ぐらいかかることはよくあることです。
これをことさら問題にしてることが情緒的なのです。

マスコミに出たがる医者は、自分なら何でもすぐに正確に診断できるかの
ごとく説明する医者です。
病態はこくこくと変化します。最初の段階は難しくても時間がたてば誰でも
診断できるようになります。初めの初期の段階で診断できなかった医者を
非難することは簡単なことです。

今回の場合、どこが問題か冷静に検討することが、同じようなことの防止になると
思います。

私が不思議なのが、看護師が何で何時間も引きついた医者に現状を報告しないのかです。

何度も出てきていますが、腹水とアシドーシスの検査はやっておかなければ
いけません。とくにCTがとれなければ絶対に、、

>>75 症例報告もの　だからといって　許してくれる家族はいない。
ましてや民事裁判で勝てる見込みは今後少ないだろう。
レアケースを想定して余計な検査をせざるを得ないのが現実。
夜間外来、救急外来がますますいやになった。

>>79
> 私には、マスコミの情報は情緒に訴えてる（診察まで20分かかった）部分があるので
> 情緒に訴えた報道と表現しました。

そうでないマスコミもありますね。
一緒くたにごちゃ混ぜにするのはいかがなものかと。

>>81
そんな症例はないよ

今回の教訓は、出そろったな。

１．小児救急からは逃げ出せ。
２．ナースには極悪人がいるのを忘れるな。
３．一般人の説得はムダ。
４．マスコミは愚民におもねる。

>>80
Pedの医者で腹腔穿刺まで出来る奴はそういないでしょう。
診断的腹腔内洗浄のこと？そこまで考えたなら外科呼んでるでしょうな。

救急そのものから逃げ出したいなあ。

20分ねぇ・・・みんなも経験あるかも知れないけど、
俺なんか、夜中の呼び出しでマジで起きたつもりが寝ちゃってて、
2度目の呼び出しで慌てて起きたって事何度もあるよ。
・・・人間だもの

>>87
俺もしょっちゅうある。
朝の5時まで救急外来やって、朝7時ごろ再びたたき起こされたり
したら、飛び起きるってわけにもいかないよ。
その日は休まず通常勤務に入ること多いわけだし。

逃げ出して転職ですか？>>84

こういうNsがいる病院って勤めたくないなあ。
きっと今頃院内でも看護婦との関係がぎくしゃくしてそう。

>>89
いや、定期外来や定期入院だけでマターリやりたいと。

エコーで腹水診断した事ないのかよっ、！！

>>87
「なんども」は、やばいだろ（w

過去に「たいした事ない症例」が多いから、呼ばれた医師は急いで駆けつけ
ないのか？「万が一」という感覚はマヒしてるのか？

>>89
っていうかおれ、元々小児救急やってないから。
でもやってるセセ方は、ホント、逃げ出したほうがいいんじゃ・・。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>94
仮眠から叩き起こされた。回ってない頭で急患見るほうがよほど危険な場合も多いです。

看護婦とは　密に疎に　公に私に　甘く辛く　いろいろ関係したなぁ〜
人間的には　これほど勉強になったものはない。
しかし　大体はそんなに悪くない。介護士に比べたら、、（以下略

>>94
ほぼ徹夜で体ぼろぼろだからな。
体が疲れてないならもちろん数十秒でかけつける。
それに嘔吐や腹痛で20分くらい待たせても死にはせん。
それで死ぬようなまれなケースなど想定してないよ。

これを期に小児科廃止、夜間救急外来廃止ですか。

やらなきゃやらないで叩かれるんだなぁ。多分。

　東京の休日、夜間の救急は極めて薄っぺらな兵力で維持されている戦線。
突破されるのはあっという間。スターリングラードのルーマニア兵に敗戦
の責任をおしつけているようなもの。戦線を維持できる範囲に縮小しない
限り自体は改善しない。半端な規模の病院が多すぎるのも問題だな。

まあなんだ。
運が悪かっただけだこの子供も親も。
一番運が悪いのは当直医だけどね。

つか、おれのテレビのリモコン、どこ行ったか知らん？

現場に出てからの、肉体的な適応性をみるため、医学部の受験生は、試験前日から
集合させ、その夜は試験官がついて完徹させる。朝食は抜きで、そのまま試験を
受けさせる。

>>103
　ほんとにそう思うよ。病気になるタイミングも含めて、人生は運だな。

７年目の小児科医でこれだから、スーパーローテイトもよっぽど
考えないと、無駄に年とるだけになるかも、、
外科内科はおたがいローテイトしたほうがいいと思うけど、、

>103
よくもまあ、そんなヒドイ事が言えるな。

＞104　そこの腐った座布団の下だろ、良く見ろ！ヴぉけ！！
　　　お前みたいのが救急車とか無意味に呼ぶんだよ。
　　　すぐ人にタヨンナ！！
　　　

＞＞１０５
そんな生理化学的に合格不可能な条件を出されてもなぁ

>>108
感情的になっては物事は解決しないよ。
事実だけを冷徹に分析する姿勢でないと、
小児救急の不備は永遠に解決しないよ。

>>92
てゆーかあのレントゲンじゃエコーなんか役に立たないでしょ。

>97
頭が回るまで待たせたほうが安全なんだ、、。
ちなみにどれくらい時間が必要なんですか？

まあなんだ。
患者の権利意識が高まるのは大いにけっこうだが、
高まった権利意識に応えられるだけの環境整備も同時に
やれって言いたいね。

　今の環境のまま権利意識だけ肥大して医師への
責任追及だけが厳しくなってくるならマジで救急医療
から撤退するしかないね。

時に、腸炎かイレウスって変な表現じゃないか？
腸炎が原因だろうが、イレウスはイレウスじゃないの？
「イレウスだけど、原因わからん。腸炎の否定は出来ていない」
くらいの言葉が腸炎かイレウスつうのになったのかね？

まあ、何故いきなり腸炎？　とは思うけど。

中毒性巨大結腸症ググッてみたら、、？？

>>115
だれかが単なる”保険病名”を指しているのではないか？
とカキコしていたが。

けっこう、血ガスもエコーもできないやつっているんだな、、、

救急車なら、前もって連絡くるし、
病棟で、心停止、呼吸停止はヤバイが
外来腹痛で10分が勝負を分けるのは、AMIで
自覚症状が上腹部痛とかか？

>>117
おお、納得。

5才でAMIはないだろうし。
「なにいってんの、待たせておいて。今顔洗ってるから」
はまことに理にかなった行動だというわけだ。

>111
感情を無視して、「冷徹」な分析を優先して
「小児救急の不備」などとシステムの問題にすげ替えるような
姿勢なら、それこそ永遠に解決しないよ。

今度の当直のとき言ってみよ。

(ﾟДﾟ)＜「なにいってんの、待たせておいて。今顔洗ってるから」

>>122
いや、すげ替えてないでしょ。小児救急の問題は
システム不備が大きいでしょ。

(ﾟДﾟ)＜「なにいってんの、待たせておいて。今顔洗ってるから」

は、今回の問題の核心じゃないのに。
視聴者に「医者ってひどい」というイメージを植え付けるために誇張されている。

それはともかくひどい連携だね＞当直と日勤

>>122

おまえの主張は　感情で解決するという事か？
バカやろうめ。

、、、というふうに感情を爆発して

今のマスコミが盛んにやっている、感情論に訴えかけるやり方は酷い。

もっと公平で客観的な報道をして欲しい。
それが出来ないからこんな風なのかな。。

>>125
あと当直に全責任を押し付けるためな。

このスレに張られてる、どっかのリスクマネージャーの奴に
書いてあった、Sorry Lawみたいなのがあれば、大分違うん
だろうな。
サマリアンにしろ、これにしろ、アメリカだと無茶苦茶硬直
しやすかった結果、かえってこういうのが先進的になったの
かもね。

すべての医者が心の余裕をもって診療にあたれるような職場環境を。お願い。

日勤病棟看護士と、日直医の会話は？
記録されてないの？

絞扼性イレウスと麻痺性を間違えたと新聞に載っていた
32歳当直胃はあぼーんなのか？

日直医が外来と病棟回診を両方やらなければならいのが問題。
もし病棟をみれないなら同僚に病棟の応援を頼むが当然。
またＮＳもくだらんメモを書いてるひまがあったら、
他の小児下位に連絡せーや。
どうなってんねん、この病院。

>131
どこにもナッシング

>>131

なぜか表に出てません。
日勤病棟看護士が日勤医を呼ばなかったということも考えられますが。

>>132

絞扼性と麻痺性のイレウスの判断が小児科医であるならば
わからないほうがおかしいと言うものならば、責任は発生するでしょう。

これで、ありがちな便秘のお子さんにも
検査フルコースで医療費増大の罠。

まあ、レアケースだよな。
小児でniveauたまるのって、一般的には
単なる糞詰まりか、腸炎にともなうものが
多いでしょ。
救急こなしていると、思わぬ落とし穴があるね。
運が悪かったとしか言いようがない。
今回の報道で、小児科の滅亡がまた早まった。

>>127
> 今のマスコミが盛んにやっている、感情論に訴えかけるやり方は酷い。
> もっと公平で客観的な報道をして欲しい。

公平で客観的な報道はこの板では無視されるようで

この症例提示は実に勉強になったな。
１８年小児科医やってきたけど、この病気の経験はないな。
自分が土曜の当直でこんなんきたらＸＰ撮ってさしあたり月曜日まで何とか
もってくれ〜と願うしかないね。外科の先生だって日曜の朝っぱらから
オペしたくないだろうし、、と考えちゃうしね。
まあ、折れはもう開業するから当直しなくても済むけど・・
このようなお互いが不幸になり、マスゴミの餌食になるレアなケースが
今後もいっぱい取り上げられるだろうね。
勤務医の先生方、ご苦労さまです。

>>138
　それこそ、嘘でしょ。

早朝の腹痛を20分ばかし待たせて何がわるいじゃ！
文句言う奴はその時間にキビキビと働いとったんかおー？！
黙って待っとけ！
文句あるなら8時間交代で疲労しない労働環境を与えてから言えや！！

>>131
日直医：「患者の様子はどうかね？あ、○○クンはどうした」
日勤病棟看護師：「帰宅されました、後は私たちにお任せ下さい」
日直医：「そうか.....」（心の呟き：フフ・・）

>126
救急病院に来る患者と関係者が感情的でないわけないだろ。

　で、病理診断がvolvulseだったという報道はあったんですか？

>>144
文句あるなら自分の子供を自分で治してミロや！

volvulse　って　なんだ？

＞１４７
捻転

>>127
ゴミ（ボムは毎日）の報道は妙に客観的なんだよな。
外国の空港で殺人までしておいて、あれだもんね。
筑紫なんか、はじめっから無視だぜよ。あきれる。

ｖｏｌｖｕｌｕｓ
（ｖｏｌ′ｖｙｕ‐ｌｕｓ）［Ｌ．　ｖｏｌｖｏ，　ｔｏ　ｒｏｌｌ］．
軸捻，腸捻転（腸がねじれて，閉塞を起こすこと）．

ｽテッド万より。

結局ゴミメモ一枚にみんなおどらされているんだなあ。
後から書いたのかもしれないのにね。
いいかげんな取材のマスゴミのレベルの低さに呆然。

＞１４５
原因が捻転かどーかは不明ですが
マスコミ発表では絞扼性イレウスだったとのこと。
あの写真見て確かに結腸の捻転かも？とは思いました。

>>148
　ごめんごめん、小さなkey boardだから、blindだと間違うのよね。

タイプミスだと気づかなかった自分に欝。

医者だって人間だもの、過酷な労働環境化に四六時中晒されてりゃ誰だってミスはするよね…

だけどさ、ミスられて家族失った遺族の疑問やその辛い感情も痛いほどわかるんだよね…
「もしこの事件が、自分の子どもに起きたことだったら」
って我が身に置き換えて想像しただけで胸がしめつけられるもの…

一生懸命頑張ってる医者、病院を信じて助けを求める患者、両者とも深く傷つくのは
間違いないわけで。一刻も早く医療現場の改善を望みたいです。とはいえ、その改善を担う
政治が三流以下だから、みんな諦めてしまうんだよね。

だからって72のように「救急やめよう」なんて投げやりな物言いはやめましょうよ。単なる
愚痴なんだろうけど、あまりにも無責任すぎる発言。それって
「時間外に体調崩した奴が悪い。自業自得だから死ね」
って言ってるのと同じ。

でも…医療現場の改善…なんとかなんないかな…ホントに…

必要度の低い堰やら道路やらダムなんぞ作る金とかさ、天下り企業を維持するためだけに
捨てる金あったら医療や福祉に回してほしいな…

>>149
実刑判決がでたら今度は国王に”特赦”だからね。

海外で人の横面を札束でひっぱたくようなまねをして恥ずかしくないのかな。
素直に刑に服せば良い物を、ますます信用出来なくなったよ。

>>155
> 間違いないわけで。一刻も早く医療現場の改善を望みたいです。とはいえ、その改善を担う
> 政治が三流以下だから、みんな諦めてしまうんだよね。

医師の団体で政治家に働きかけとかは行ってるんですか？

もっとこわいのはさ〜、次の日出勤したら、その患者さんがステッテんだけど
誰も主治医の自分には報告しないで、知らないのは自分だけの時だよね〜
患者さんの家族はまだ、病棟にいたりして、、自分は大声で昨日のゴルフの
スコアーなんてしゃべってたりして、あれ、カルテは〜、、なんてな、、

体制が整えば解決されるのか？

医療にミスはつきもの、不可抗力といってもいい。
これを全部医者の責任にする風潮があるかぎり、いっしょだ。

で、１０分後には教授回診が、、、

っていうか、ポンニチなんていう大衆校に医学部なんていらんでしょ、
創価学会あたりに身売りすればいいんじゃねえの？

>>127
読売の報道は比較的客観的で当直医に責任を押し付ける印象はなく
事実を淡々と伝えているように思えますが

そのような記事は注目されないのであまり意味がないみたいですね
大衆どころか、医師にさえ無視されているみたいですから

客観的過ぎる報道は毒にも薬にもならないんですね

10000回の甲斐甲斐しい努力の積み重ねがあっても
たった1の失敗で全信頼を失うのはなにも医者に限ったことではなし。
それどころか、全く落ち度がなくたってリストラの名の下に
切り捨てられるこのご時世。不可抗力〜なんて自己保身に走った言い訳
してる時点で負け。

お金払えば、誰でも入れる医学部があることが
まず問題でしょう。札束で医者になった人間に
倫理だ、道徳だ、学問だと言っても、、、。
根本が腐っているのです。

言い訳ばっかで面白いな、お前ら。
石？意思？遺志？やめちまえ！！！！！！！！！！！！！！！！

細心の注意、全力を傾けても、
なおかつ起こってしまったのをミスというんだよ。
意味をはき違えてないか？

>>165
言われなくてもやめるよ救急は。

やっぱり他人けおとしてのしあがってきた偏差値教育はだめだな、、

医師会は開業医の利益代表だからねぇ

>>152
　Sigmoid volvulusならCFで簡単に整復もできるのにね。時間帯がうまくいか
ないときもあるわね。

で？今回の件は

　細心の注意
　全力を傾けても
　なおかつ起こってしまった

という「不可抗力」な条件に該当するとでも？

該当する可能性はある。

＞１６５
お前が医者になって見本を示せ。

?????????????????????????????
?????????????????????????????
????????????????????????
????????????????????????????????
?????????????????
?????????????

怠慢とミスとは意味が違うと言いたいんだよ。

>>170
Sigmoid volvulusならCFで簡単に整復もできるのにね

凄いです。先生は今回のケースでもそれを実行できた
自信があるのですか。時間的タイミングさえ合えば。

>>162
そう落胆するな。
その報道はちゃんとみている。

反面読売テレビは凄かったがな。ｗ
”15分”の部分のテロップのみ赤字に変化してたし。

>>177
扇情的な記事の方が議論になりやすいんですかね

バイトの当直医だと、夜間よその病院の、
CFの道具用意するだけで大変だったりしないか？
外来夜勤看護士が、普段内視鏡についてる
ヤツじゃなきゃほぼ無理

ほとんどのミスは怠慢あるいは注意散漫によるミスだと思いますが。

その注意散漫に陥る原因である過重労働な現状を改善し、医師看護師ともに
心に余裕の持てる環境にすれば、悲劇は激減するでしょう。

ただし。「運が悪かった」「救急廃止」などと短絡的な言葉を吐くしかできない
無能者は環境改善以前に、人格面において不適切ですが。

こういう品格不適切な医者もゴロゴロいるのでしょ？患者をモルモットくらいにしか
考えない医者とか。そういう輩にはどう対処すればいいのでしょうね？

整復したとたんにエンドトキシンが全身にばらまかれ、、

>>164
まあ実際そこまではどう転んでも言い切れないのよ
医学部に入れない（医者になれなかった）人がコメディカルとして
活躍してらっしゃるわけだし。。。
ハタチの時点でのペーパーでしかない。

民間が不況な中で世の中足の引っ張り合いの現状を呈し、
ある程度利権が守られている団体が格好のscapegoatになる
↓
国民の支持を基盤とする政治家等が中心となって、＋新たな利権を求めてマスコミ（特に最近暗躍しているのがメディオと言われる団体）が同調する
名目上‘聖域なき構造改革’が謳われる

の単なる動きでしかない、と個人的には思っている。
明治維新然り戦後復興然ｊり、他の助けなく自浄能力というか決して正しい方向には
物事を導けない無能な民族だと思っているので＞日本人
しばらくしたら何事もなかったかのように（＞外務省・道路公団の問題然り）元の鞘に収まるとは見ている。

>>176
　内視鏡使える人なら、小児科にいろいろと頼まれません？　外科と麻酔科が
来るまでに、鎮静して１回チャレンジするのもいいと思うのですけれどね。

何歳のアナル用からあるのですか、、？？

ヒルシュの組織取るの小児科がやるんじゃないのか、、？？
消化器科におながいしてるの、、？？

普通引継ぎ直前に診た患者の緊急手術決めて、
スタッフ集めるまで手配するか？

東部地域病院の院長が
‘この当直医以外の医師がx-p見てれば善処できただろう’
とのたまっているのに、
何故引継ぎ等の形式上の話、小児科救急の待遇の話に及ぶのか。。。？
個人的には理解に苦しむ。日大の陰謀か？それともお偉いさんの尻尾切りか？

常勤ならするだろ、、バイトなら、じゃっ、よろしこ、だろっ、、。

>>187
　新しい事実は出て来ない。他にネタがない。ここで、小児科医療の待遇改善へと
話がすり変わって行くわけだね。

あの院長何科なんだ？

まさか３０歳って、研修医なのか、、？？　　大学からのヒヨコの
バイトかっ、、？？　　　　どーゆう事院長先生、、

>>189
なるほどネタですか。。。
確かに小児科大変みたいですからね、その辺は察しないこともないです。
でも母校では何気に教授が人格者で入局者が多いみたいで、
よくわかりませんねｗ
ペーなので僭越なのでこの辺で。
でもこれからの人間にとってはあまり世間的なイメージ悪くされるのは正直言って
物凄く不安を覚えるので、覗きたくもなってしまうのですｗ

小児科7人常勤でいる病院は少ないから、
バイト入れてるのは普通じゃない？
大学じゃ32だとまだ助手がやっとだし。

じゃ、この３２歳だけがレントゲンよめなかったバカだと、、院長が宣言してるの、、？？

　事故がらみで、待遇をよくしろっていうのは、昔、何年か前に看護師が
３Ｋとか言って、待遇改善を要求したのと同じだと思う。確かに短期的な
改善が期待できるけれど、やはり、薄っぺらい解決法しか厚労省も出して
こないし、中長期的には問題の解決にならないと思う。
　看護師不足の問題は、介護を老人医療から分離したことで、結構、看護
師に存在の危機感がでたことで、収まっちゃったね。
　小児科医の不足はメディアのネタでそれに振り回されている小児科医も
いるかもしれないけれど、結局、大局的には病院の統廃合と、熊本式か、
交代制による２次医療圏の拠点病院の整備で決着がつくのではないかな。

　都立の中でも公社に移されて、いずれ民営化か、民間委託になる運命の
病院だったのだろうか。人材とか設備も、都が放出して惜しくないものだ
ったのかねえ？

人間の行為にミスは避けられない以上、すべてのミスに対して民事・刑事の責任
を課せばあらゆる産業は成り立たないだろう。しかし、医師免許は殺人許可証で
はない。他の専門家から見てあまりに悪質・拙劣な事例は裁かれて当然である。

そして、理不尽な医師叩きをなくすためには、医師の側もかばい合いの体質を捨て、
「このケース」の医学的な問題についてもっと率直に意見を表明すべきである。
待遇や勤務条件というようなことも、抽象的な一般論で「激務」と騒いだところで
仕方ない。ミスが不可避なほどの激務であれば、ここの小児科医はなぜ宮崎の
麻酔科医のように抗議の意志を示さなかったのだろうか。

>>197
長文だが要するに「小児科医やってる奴が馬鹿」ってことだろ、さんざんガイシュツの。
勤務条件が「抽象的な事」との認識みたいだけど、救急外来やってるんだったら、｢外来医と病棟医分ける」ってだけで今回の事例避けられた可能性高いと思うけどね。

>>197
だからミス以前なんだって、これは。

最大の問題は誰も責任持って動かなかった事。
だいたい想像はつくが、この病院の"企業風土"や"労務管理"のあり方に
多々問題がある事は間違いないし、末端医者が騒いだところで事なかれ
の医長や院長に文句を言う奴の方が首を切られて終わりだろうな。

システムの問題に摩り替えるのは駄目。
もっと過酷な条件で何とかやりくりしているのが
地方も含めた日本の大多数の医療機関。
今回は個人の患者対応、臨床能力、判断力の問題
に帰結する。

まぁ今回の結果は結果としてひとまず置いといて・・・一般人から言わせれば、
observationも「放置」になるのかねぇ？

運悪くレアケースにあたると、放置、傲慢、誤診といわれちゃうからね。
どんな場合でもレアケース想定して過剰な検査、しつこい対応必要ってことだな。
診断能力不足医師いたらそれを補う体制整備も必要ってことだな。
それができなきゃ時間外診療から撤退しろってことだな。

労務管理とかシステムの問題とかっていわれますが
全国の病院は医療監査をうけて、
まともな医療を提供できると判断されているのでしょう？
監査を受けた病院が、まともな医療を提供できていなければ
監査した側にも責任が生じると考えられます。
現在、金融のほうでは粉飾ぎみ決算を監査してOKをだした
監査法人の責任がクローズアップされているからね。
医療監査ってだれがするのかしらないけど
医療監査が適当なので、そいつらの責任も問わないとね。

>>200
> もっと過酷な条件で何とかやりくりしているのが
> 地方も含めた日本の大多数の医療機関。

もっともだが、そうやって現状を肯定してたら、いや肯定はしてないだろうが、我慢してたら、
事態は全然変わらないだろう。

> システムの問題に摩り替えるのは駄目。
システム――院内体制から、大きく言えば日本の医療体制、保険制度――まで、
視野に入れて議論すべきだと思うが。

医者個人の資質か、システムの問題か、の二択じゃないだろ。
滅多に無いような不幸な事例ってのは、その辺の色んな問題点に
運の悪さも重なって起こるものだと思うんだが。

205の言うとおりだよ。

そして、今回の事はさておき、
人間の寿命って決まってるんじゃないかな。
その人のもって生まれた運命と言うか。
悲惨な死に方する人もいれば、安楽に眠るように
死んでいく人もいる。
それをすべて医者の過失にされたらたまらんよな。
念を押しとくけど、今回の件は別だよ。

当直に関わらず、診療の終わり際というのが、魔の時間ですね。
というのは、人間誰しも時間通りに仕事を終わりたいので、時間に余裕が
あればやったであろう検査なども省略してしまう。
病状も軽く見積もってしまう。希望的観測に陥ってしまう。
今回のように徹夜に近い（であったろう）当直の終わり際、しかも
３時間前に診て、一度軽快したということが頭に残ってると、単なる
麻痺性イレウスだろうと希望的観測に陥ってしまっても、無理からぬと思う。
絞扼性イレウスはどんどんどんどん悪くなるものだからね。

そうだよね。
今回のケースは悪い条件が重なって起きたという点
で訴訟になる典型的なケースだね。

>207
身につまされます。

もともと優秀でも環境次第で馬鹿にも鈍才にもなる。

もともと優秀でなくても環境次第ですばらしい人のようにも見える。

医者がマクドナルドのサービスと比較して劣ると言われるのはこういう
部分もあるだろうな。しかし、そういう環境を整えるには一体どれほど
コストがかかるのだろう....。

当直の時の希望的観測で軽症に判断してしまう。思い当たることあるな。

結局、激務の実働部隊に十分な休養をとらせずに過酷な労働条件でこき使う
からこういうことが起きる。

大東亜戦争の時にも、日本の空軍の操縦士は十分な休養無くして頻繁に
実戦に投入され、消耗して次々と死んでいった。

半世紀を経て、日本は同じ過ちを繰り返している。

>>212
身近なレベルで何故戦争に負けたか（どうしたら勝てたか）の
徹底的な検証がないからな
枝葉末節に拘るばかりで・・

病院はどうしても軍隊的な要素がある、それを抜きにしてサービス向上なんて勘違いも甚だしい。
なのに問題が起こるとサヨクメディアにとっては格好の餌食になり犯人探し＆叩きが行われる。
何故それが起こったかの検証無くして患者本位の医療なんてあり得ないのにね。
前向きな反省を行おうとしない今の国民性やそれを煽るメディアがのさばる限り
課された問題は何一つ改善しないと思う。全滅するまで負け戦が続くだけさ。

ドイツ空軍も同様だったようですね。連合軍のパイロットは一定期間で
帰郷できたのに。

>>200 システムの問題に摩り替えるのは駄目。

もう出尽くしてる議論だと思うが、システムの話をするのは問題のすり替え
ではないと思うぞ。このニュースを聞いて医者なら誰しも「自分にも起きた
かも・・」と思ったはずだ。当直中、ナースに呼ばれたが１５分か２０分待
ってもらった、という経験がない医師は少ないと思う。
それが連続しての勤務のため「眠い」「きつい」という理由のことは正直、
ある。（「いや、ない」という先生、尊敬します。）

今回は偶然、患者が重症なのに、その認識を持っていなかった（らしい）こと
が重大な結果を招いた。さらに「顔を洗ってた」という報道が火に油を注いだ。
すなわちこの二つ（「重症」と「洗顔」）さえなければ、日常的に起きている
ことだ。

なぜそうなるかと言えば、連続勤務で当直バイトに行かねば生活できないよう
な給料しか大学ではもらっていないからだ。
こうした構造的問題点を語らずに今回の件は論じられないと思う。

長文ｽﾏｿ

医療システム、病院の勤務体制、個人の能力や資質など
複数の問題が絡んでおきたに決まっている

どれか一つが原因とか、どれは原因ではないとか、言えるはずなかろうに<<200

ある大学病院に長期入院してた時、失礼だとは思ったが、
２０歳代の気弱そうな研修医らしき男性医師に聞いてみた。

俺　:　　　先生、この病院から、いくら貰ってるの　?
医師：　　月、７万円ぐらいです
俺　: 　７万　? 　ご冗談を・・・
医師: 　本当なんです。　　これでも恵まれている方だと思うんですが・・・
俺　：　　そんな、金額じゃ、生活できないでしょ　?
医師：　　ですから、他の病院でバイトしてるんです。
俺　：　　ポカーン・・・

>>217
ふつうのこと。
少ないとこだと2-3万とか、院生で逆に年に数十万も学費を払っている医者もいる。

到底まともな状態とはいえまい・・・。

>>215
常勤だったかバイトだったかも報道からは分かんないけど？

すみません。幼児を抱える親として質問させて下さい。

あの８時に撮影されたレントゲン写真をテレビ等でご覧になって、あの時点で外科的措置
を施せば《たぶん》助かったと思われますか？　あるいはお昼の時点でもまだ助かったの
でしょうか？
この問題、医師が誠意を尽くしたかどううかというのも大事なのでしょうが、いったいい
つの時点でどういう診断と治療がなされていれば助かったのだろうかと気になります。

>>221
俺は医者ではないけど、そういう質問しても、どんな名医でも答えが出せない
と思いますよ。「たら・れば」のお話だもんね。
手術時の麻酔で亡くなる人もいるし、手術中に何が起きるか解からないもんね。

この医者は誉められたもんではないが、残酷な言い方をすれば、これが
この子の「運命」じゃなかったのかな。

＞＞217
私は、院生と研究生で大学病院に残ったので、何百万も学費払いながら
無給で臨床も当直もやりましたよ。

バイトだって、どこにも行きたくないのに、出先を確保し続けるために
無理やり割り当てられるんですよ。

私は、研究と無給の臨床だけでクタクタだったので、父から教授に
「娘をバイトに出すな！」
って言って貰って、免れたけど。
（うちの教室の教授よりも父に方が立場が上なので）
でも、こんどは医局内で居心地が悪くて・・・

時間的にも精神的にも余裕を持つ事は、メジャ−科では
（使えないヤツ）（落ちこぼれ）（さぼり）として蔑まれる。

一般人には理解出来ないでしよう。
「報酬いらないから、どうかバイトを断らせて下さい！」、っていう
切実な願いが。
それと、バイト=研修医ではありません。
教授もアルバイト行きますよ。

>>222
そう言うこと聞いてんじゃないって。
「はい、運命でしょ。」で済ませられれば、
アンタが馬鹿に産まれたのも「運命」ってこと。

>>223
>私は、研究と無給の臨床だけでクタクタだったので、父から教授に
>「娘をバイトに出すな！」
>って言って貰って、免れたけど。
>（うちの教室の教授よりも父に方が立場が上なので）
>でも、こんどは医局内で居心地が悪くて・・・

居心地が悪くなるのはある意味、当然に見えるけど。。。
っていうか、俺が同僚だったらいて欲しくないなー。

まー、それはそれとして。
バイト先の報酬が医局にピンハネされてた、っていうのが
報道されて問題になったことがありましたね。

>>225
>俺が同僚だったらいて欲しくないなー。

禿同

＞＞225
でもさあ、別に誰にも迷惑かけてないのよ？
実際、バイト先がもっと欲しいって言ってたDrもいたし。
どうして、同僚にいて欲しくないのか私には分からない。
共に、ムチャクチャな激務を分かち合おうって事？
自分には真似できないから羨ましい→苛めようって事？

マジレスしちゃいました！

>>224>>225 は医者じゃないだろう。
もちろん　>>223

この板も　ぴんとはずれの素人がでばってきたから
そろそろ終了だな。

まちがえた

>>225>>226 は医者じゃないだろう。
もちろん　>>224 も

この板も　ぴんとはずれの素人がでばってきたから
そろそろ終了だな

>>227

わざわざ（病院長かなんか知らんけど）親から上司に言って
もらわないと、自分のバイトのこともケリ付けられないって
いうだけで、すでに一人前の大人として見なされないということ。
虎の威を駆るなんとやら・・・っていう諺もあるでしょーが。

バイトがしんどいからやめたいって気持ちはわかるさ。
でも、その辞める方法に明らかに甘えが入ってるってこと。
あなたの甘えから起因する災難がゆくゆくは自分にも降りかかって
きそうだってことは容易に想像つくよ。

>>230
再び禿同。
医者だから、こういう子供の進出に怒ってるの。

間違えた。
２３１は２２６

>>225
ネタの匂いがプンプンするが、マジレスすると

医局のルールが悪いなら、医局のルールを変えるべく行動するべきで
自分だけ特別の方法でそのルールから外れるのは、仲間とは思われ無い

さらに同じ論理でバイトを同級生に代わって貰ってる研修医が居たが、
結果的に他の研修医の不在時間が増えたり、疲労が溜まったりする。

また自分より後に入局する(した）後輩の為にバイト先を確保しておく
ってのも有りだと思うが、自分は金要らないからそういう事はやりたくない
と言うなら仲間と見なされ無いであろう。

スレ違いスマソ

>>221
＞あの８時に撮影されたレントゲン写真をテレビ等でご覧になって、あの時点で外科的措置
＞を施せば《たぶん》助かったと思われますか？　
助かったかもしれない。でも俺はあの写真見てすぐ手術には踏み切らない。

＞あるいはお昼の時点でもまだ助かったのでしょうか？
無理だったと思う。

>>234
why?

理想をいえば、外科も切り替わる直前の８時半くらいに併診するべき
だったと思います。そこでオペするなら外科医も２人必要ですから、、

でも外科医も大学におくったかもしれないけどね、、１１時ではかなり
きびしいかもしれない、、

>>221
>あの時点で外科的措置を施せば《たぶん》助かったと思われますか？
助かったかもしれないし、助からなかったかもしれない。
詳しい状況すら分からないのにそんな事を議論するのは全く無意味。
確実に言えることは、「その時点で手術すれば助かった」と言い切る医者や
マスコミのコメンテーターがいたなら、そいつの言うことは全て信用しては
いけないということ。医療に確実なんてありえない。

>この問題、医師が誠意を尽くしたかどうかというのも大事
そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。絶滅寸前の状態で社会のために
必死で奮闘している救急小児科医をこの様に扱うなら、１０年以内に小児救急医療は
日本から消滅するだろう。

この問題について唯一語るべきなのは、今回の診療でどこに問題があったか、どうすれば
改善できるかという技術的問題だけ。

術中ショック死もありえたんでしょうかね？

当直医として、普通に９時くらいに交代だとすると、８時半にあのレントゲンなら
入院させて日勤医の判断に任せると思うが？
だいたい内科系医師である小児科医は外科に相談できるだけであって外科に
手術やるように指示する事は出来ない訳だし、呼び出したら外科医が到着して
引き継ぎまで、やらなきゃいけない。(日勤医がオペ適あると思ってないのに
当直が外科呼び出して帰っちゃったじゃ、洒落にならん）
結局外来終了以降は日直医の診断に任せるだろう。

>そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
>誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。

良く言った、感動だ。

>>240
常勤医が当直ならたしかにそうだが､当直はバイトだぞ。
それとも貴君はバイトでもそこまですべきだと思われますか？

１１時に外科医併診しても、大学おくっても、準備に２時間ちかくかかるだろう
から１時のアレストの時間までいっちゃうな〜、、

８時半に外科医が、もうしばらく内科的に治療してみたら〜、なんて
コメントしてると、いいいいわけになったんだども、、

>>242
意見がわかれる症例で外科医を呼び出しちゃったらなんで呼んだのか説明しなきゃならん
漏れは以前、こんなの保存的に見られるだろ？って大人の麻痺性イレウスに
当直が外科医集めといて、外科が来る前に日直のおれに渡して帰っちゃった事有り
呼び出された手術のスタッフ集まったけど日直の俺も含めて誰もオペした方がいいと思ってない
間抜けな状態。家族には当直が変なムンテラしちゃってるし困ったよ。

もし　あの当直医が9時からCFやって　子供を殺していたなら
今以上に叩かれておる。

よって
あの当直医は　本人にとって　ベストをつくした。

という事で、よほど緊急性が無い限り勤務終直前にはその場の処置だけ
その後の処置はその後の時間の担当に任せる。

＞＞233
労働の対価として報酬を受け取っている医員と、
研究するために学費を支払っている学生。
どうして、同じ働きを要求するのですか？
私は、労働力を提供するために大学に属してたわけではないんですよ。
それでも、病棟には受け持ち持たされたし、当直もしたし、
しょ〜〜もないコ−ルで何度も病院に飛んでいきましたよ。

＞医局のル-ルを変えるべく行動を起こすべき
それは働いてるDrがやれば？
まあ、「忙しければ忙しい程、素晴らしいDr」と思い込んでるようなので
誰もやらないでしょうが。

ネタじゃないですよ。
ここで、いくら政治家や日本の医療システムが悪いって言っても、
現場では、忙しくなきゃ叩かれるんです。
今私の事を批判した方、もし本当のDrなら、自分で自分の首絞めてる事に気付いて下さい。

他人を自分の所まで引きずり下ろすのではなくて、
自分達もそこから這い上がる事を考えたらいいのに。

スレ違いごめんなさい。

>>223
>>227
これ読んだ途端にムカムカしてきた。
いや、感情的に不快になったという意味でなく、
本当にnauseaが出現してvomitingしそうになったんだ。
食事前にこんなの読まなきゃよかったよ。

みんな予備軍なわけさ〜

うへー。
またなんか書いてある。とほほ。

パパは警察とか検察には顔きかないのかい、、？？

前スレにほら吹きがいたので晒して訂正

>982 ：卵の名無しさん ：03/06/03 20:35 ID:nl3AYQ6X
>>>973
>「未必の故意」という、性質の犯罪がある。　

「未必の故意」は故意概念の１つであって「犯罪」ではない。

＞「こういう行為をすれば、相手は死に至るだろう」という確信犯に適用される。

　全くのでたらめ。
　殺人罪に関していえば
　「死んでしまうかもしれないが、まあそれでもかまわない」という
　「死の結果の認容」がある場合も殺人の故意がある場合に含めよう
　というのが「未必の故意」。
　「未必の故意」があるかどうかと殺人罪が成立するかどうかは別の話。

＞重症の腸閉塞の患者がいる事を認識しながら、当該病院は、放置した。

　　本件では放置されていたかどうかまだ事実がはっきりしない

＞検察庁が、この行為を「未必の故意」として、殺人罪として、起訴するか否かの問題だ。
本件について、世間の風当たりは激しく厳しい。　検察官も役人。　世論には弱い。

　本件では未必の故意も殺人罪も問題になりえない。
　もっともそうな知ったかぶりＤＱＮが一番有害で不快この上ない。
　

積極的な対応を考えると、当直の引継ぎは次の当直医と１時間くらい時間を
ダブらせるといいと思う。その時間だけ２人で当直する、と。
それから、今回の問題点は、入院後の看護師の観察はどうなっていたかということ。
様態が急変するまで本当の意味で放置時間が長いのは病棟だからだ。
当直の看護師が病棟の看護師にどういう引継ぎをしているか。緊急性をアピールし、
医者にすぐ診て貰えという申し送りがなければ、例のメモは単なる当直医を
落としめるだけのものと勘ぐりたくなる。

結果的には手術が正解（成功したか分からないけど）だった
場合で、経過観察という選択（それも誤りとはいえない場合）
刑事責任は問われるのですか？

>>253に質問です。
（1）「こういう行為をすれば、相手は死に至るだろう」
（2）「死んでしまうかもしれないが、まあそれでもかまわない
　　　という死の結果の認容」
この両者の違いがわからないので教えてくれ。
それと、結局「未必の故意」というのは殺人罪適応の根拠になりうるという
理解でよいのか。

法律素人なので教えてくれ。

＞２５５
割箸スレを参照するといいかもしれません

病棟日勤の看護婦が日直の医者をコールしたのに来なかったのか？
日勤の看護婦は漫然と放置していたのか？
まさか、勤務時間終了していた当直医をこき使おうとしていたのか？

>>223
>>227

大学院生がそんなこき使われる方がむしろ普通なんですかねえ？？？
私の所は大学院１年目だけミットというて研修医のお守をさせられて
２年目以降は病棟業務無しでしたけどねえ。旧帝大神経内科。
（それでも皆タダ働きさせられるのに不平タラタラ）
よくも悪くも個人主義者が多かったから、医局のバイトを給料の
安いものから勝手に切って、もっと楽か時給の良いのに乗り換えたり
とかも普通にしてましたし。

スレ違い失礼。

ID:ZoDvWOBwの言ってることが正しいと思うし２ｃｈ上では味方してやりたいけど
自分の医局にいたらやっぱり冷たい目で見てしまうと思う。



正直な気持ち・・・

スレ違い何度もｽﾏｿ。
最後にひと言。

>>223ちゃんをバイトから外した教授は正解だった思う。
出先でトラブル起こされて、医局が尻ぬぐいしなくちゃ
ならなくなったら、かなわんし。

これからもパパに頼んで、病棟業務からも外して
もらえばいいじゃん。そういう風にしか、まわりから
見られてないと思うよ。

イレウスといいながらイレウス管すら入れてないのだから、業務上過失致死
は当然として、たとえ素人でさえ、見て見ぬふりしてれば遺棄致死でしょう。

>260
>これからもパパに頼んで、病棟業務からも外して
>もらえばいいじゃん。そういう風にしか、まわりから

それは言えとるなあ
どーせ顰蹙買うのだったら、タダ働きのしょーもない大学病院の
病棟業務から外してもらって、バイトの方は行ったらいいやん。毒皿。

>>248
スレ違いだと思うので、別スレ立てれば？と思うけど

一般に臨床科の大学院では、臨床医である事が必要です。
臨床科の研究は臨床経験、症例、臨床検体等が無ければ成り立ちません。
さらに普通の大学の医局では医局員を１人前の臨床医にする事を一つの目的としています。
チーム内で一人だけ違う理論で動いていれば居辛くなるのはしょうがないのでは

あなたが研究のみに専念したかったのなら基礎へ行かれればよろしかったのでは？
臨床は研究者の場合、有る意味標本採取の場みたいなもんですから。

＞２６１
藻前は５歳児の機能性腸閉塞（麻痺性イレウス）
にイレウス管を入れてるか？
嘔吐もなかったわけだが・・・・

>>253
つまり、当直医が腹部所見・レントゲン所見などから「患児が死亡する
危険性を認識していた上で帰宅した」となれば、
「ミッフィーの恋」という事になるのか？

>>262
若い教授が誕生した医局には良くある話でつ。
たいていの医局ＯＢが教授よりも先輩なわけだから、新米教授にあれこれ注文をつけるんです。
娘を医局に入れるのもパパの力の見せ所。医局でイジメに会わないよう教授にプレッシャーを
かけるのも親馬鹿パワーのなせる業。

また教授のほうも先輩たちには色々弱みを握られているから逆らえない。
みなさん教授に同情しましょう。

患児が志望する危険性を認識していても、（バイト当直医だとして）契約時間外の経過まで責任が及ぶはずがないだろう。日勤医に申し送りしておけば充分じゃないか。
そんな契約時間外のことまで責任とらされてたら忙しい救急病院にバイトなんか行けない。

入院までは状態が安定していたと考えられます。
不幸な転帰をとると予想されていながら
それを放置したという根拠はなんでしょうか？？

日勤の茄子も同罪だがな・・・・（ｗ

>>253（ID:S4zdeyAv）から何の返答もないところをみると、
こいつも「知ったか法螺吹き」の可能性が高いな。

ていうかどいつもこいつも「確信犯」の意味を間違って使ってる

ところで、会話をリークした茄子と日勤の石は
どういう関係なのか？
どう考えても、土曜の当直石に振り過ぎだとい
う感じが、、、。　どうよ。

この病院の外来が死ぬほど忙しいのは、当直医がじゅうじゅう承知でしょ。
日勤が入院患者十分見れないのも予測できる事。
１１時まで残れるなら、外科呼んでみんなでディスカッションしろよ、！！
当直医が中途半端なせいで、日勤も書類送検じゃないか、、

当直にかならず１５〜２０分くらい遅れてくる椰子がいるが
こういうのってどうよ。

>>272
逆。当直医の態度が悪かったせいで、日勤医の責任の
印象が薄まってんの。

>>272
非常勤の当直が常勤の日直をさしおいてそんなことをすべきでない。
入院させただけで十分。より大きな権限と責任が常勤医にある。

重症の入院患者と殺到する外来患者を抱えて日直が一人で対応しなくては
ならないという状況自体に無理があったと言える。

ちがう、当直医の申し送りがあますぎる、！！

問題は日直医のトリアージ・エラーであろう
職務上、外来より病棟を優先すべきであった
それ時、外来にはどんな重症がきていたのか？

野球に例えると外野フライの「お見合い」ってやつだろ。

>>255
刑事であれ民事であれ結果責任は問われない。
作為や不作為と因果関係がある結果についてしか責任は負わない。

>>256
殺人罪の成立には「殺人の故意」が必要。「未必の故意」でも殺人の故意
として足りるとされている。しかし殺人罪の成立には他にも要件がある。
（１）と（２）の違いがわからないのは日本語のレベル。
ここでそれ以上に親切に教えるつもりなし。勉強しれ。

>>269
本当に恥ずかしい人だねあんた

>>276
甘いってアンタ、甘いかどうかは日勤医が自分で判断して
当直医から情報を引き出せばいいんじゃないの？
当直医は重症のイレウスの患者を入院させたって言ってるんだから。
そこからは日勤医自身の判断でしょ。
10年近くも経験、上の医者なんだから。

素朴な質問ですが、医師は労働組合を組織していないんですか　?

http://homepage.mac.com/hitomi18/

密告ナースは、３２歳当直医に捨てられた女、という可能性を考えてみる。
ものすごくありうると思うが。

>そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
>誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。絶滅寸前の状態で社会のために
>必死で奮闘している救急小児科医をこの様に扱うなら、１０年以内に小児救急医療は
>日本から消滅するだろう。

子供が亡くなったのは確かに悲劇だが、報道の仕方がすっげー不愉快。
子供がにっこり微笑んだ、だの我慢強いだの、意思が顔洗ってた、だの意図が見え見え。
きもい。

＞２８３
２７１も指摘しているが、流しのバイト君と関係がある可能性より
日勤の常勤医と不倫関係にある可能性の方が高いと思うな

この当直医は１１時まで診てたんだぞ、、えらいけど大ヤブ医者という事になっちゃうな、、

＞＞263
入局したのはメジャ−科で、進学したのは基礎なのです。
だから、臨床の場が標本採取の場にはならなかったし、やりたくなかった。


　　　で　・　も　！！！
私はそれでもただ働きしましたよ！
医員の皆様の為に！
ただ働きはするから、有給のバイトを断らせて下さい、のどこがいけないの？？
どこで誰に迷惑掛けてるの？
どうして批判するのか、その神経が理解出来ない。

＞＞266
余談ですが、OBってだけじゃ、自分の子どもが入局してる医局の教授に
あれこれ注文つけるなんて、とても出来ないんじゃないでしょうか？
もし言ったとしても、聞き入れるかどうかは別かもしれないし。
悪いけど。
それと、教授に同情は不要です。
それなりの事をしてもらうからには、こちらも当然それなりの事をしてますから。

何度もスレ違い恐縮です。

飛行機の中と同じで、診てた以上、そいつの責任になってまうんですな、、

非常勤ってのは確かな情報なんでしょね、、？？

＞２８８
飛行機の中で救急患者に出会ったとしても、
着陸後に病院なり救急車なりに引き継いだら
責任終了だと思いますが？いかがでしょう

１１時までの時点で日勤を外来から呼び戻す状態じゃなければ、
１１時まで当直医がみてても免責でしょう、、

８時のレントゲンからすればとてもその様に思えないが、、

>父から教授に
「娘をバイトに出すな！」
って言って貰って、免れたけど。

教授！えこひいきはしないでね．

当直医が常勤医か非常勤かで話は違ってくるのでは。
常勤医なら自分が主治医となって診なくてはならないのでは。
その病院の体制がどうなってるかはわからないが。

パパすれ立てようとしたが、今は駄目だって。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>253
どうもありがとうです。ちなみに御職業は？さしつかえなければ。

ま、懲役１年半　執行猶予つきって　とこじゃないの？
保険医停止　２年　もありね。

おまえがスレたてまくってんだな〜？！！！

ちがいますがなー
年に数回しか立ててないよー。

免停にはならないと思われ、、

＞父から言って貰って・・・（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

私も臨床から基礎の院に来つつ、臨床の仕事も研究もバイトもやっているけど、
研究に差し支えるほどバイトがあたって基礎の教授にはにらまれるし、
ほんと困ってました。
で、院生・研究生みんなで話し合ったり、医局長とかけあったり、すったもんだの末
なんとか両立が可能なぐらいに落ちつくことができました。
親の七光りでぬけがけじゃ、そりゃあ居づらくもなるでしょうよ。
バイトやめてただ働きだけなら、どうやって生活してるの？パラサイト？

スレ違いに反応しちまってｽﾏｿ。
私は当直医には同情的です。他山の石とさせていただきます。

つい最近何たてたんだ〜、、？？　　チンポか、、？？

272 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/04 15:32 ID:hyt/G2mY
＞やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、
　何かをつかもうとする。
＞母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。

この時点で看護師はどの石に連絡したのだろう？そもそも本当に連絡したのか否か？
例え伝えたにしても「患者さんが来てくださいと言ってます」程度の電話で済ましていたら
この茄子はガキの使い以下単なる木偶、外来の忙しさをおもんばかって日勤医に政治的配慮を
行ったとしたならこの病院は一度解散して生まれ変わった方がいいね。

この時、茄子はバイタルチェックしたと思うか？？＞ＡＬＬ

>>302
推して知るべし

バイタルチェックしないで石呼ぶ茄子がいると思うか？>302

チェックしてればバイタルいくつですから早く来てくださいと言うだろうな

すでに、エンドトキシンショックのコールドステージにはいっていた
と思われ、、、あら、バイタルそんなに悪くないわね〜、、

その時の会話が無いって言うのが不思議だよなぁ
当直医が顔洗ってた時点ではまだその後の事はわからなかったはずなのに
もっと重症化してからのやり取りじゃなく、そっちが漏れるって何で？

＞＞300
パラサイト？（ぷ
実家の病院からの役員報酬がありますが何か？

こんな当直医に同情するなんて、医師失格・・・間違えた、
人間失格ですね。
患者さんのこと、大腸菌だとでも思ってんの？

>>302　(引用どうもです）
もし医療者がこのうわごとを聞いたなら
５歳児がせん妄を起こしている時点でおかしいと感じるべきだね。
子供が夜間ねぼけている訳ではあるまいに。。

>>308

がっこで、『研究と無給の臨床』やってたんでしょ？
他に何も出来ないくらいに。

>実家の病院からの役員報酬がありますが何か？
パパ病院ではあなた何してるの？

たぶん、そのへんは朝日の脚色と思われ、、、
でないと１日でそのノートは１冊の小説ができてるほど書き込まれてる
はずだから、、

>>308
>実家の病院からの役員報酬がありますが何か？
それを　英語で　ぱらさいと　と言うんだよ。

看護師のメモは『やらせ』の可能性もあるぞ。
なんたって、あの珊瑚の朝日だからな。

>>308（＝ZoDvWOBw）

こいつ、このスレにずっと張り付いてる粘着ﾋｷｺﾓﾘだわ。
昨日は医師の妻、今日は院生かよ。
なりきりご苦労さん。

みんな攪乱されないように。
以後、放置でよろ。

申し送りが不十分つうてもねえ・・・
例えば外来受け持ち患者1000人近くいてカルテに申し送りもかかず赴任切れで
前医がいなくなっちゃうなんてよくあるよねえ。で、そおいう前医に限ってカルテが
記載漏れだったり、汚字で全然読めなかったり、後でとんでもない病気を合併してた
のを見逃してたなんて経験ないか？俺はいっぱいあるぞ。そおいうときは申し送りを
書かなかった前医じゃなくて、引き継いだ後医に全部の責任があると思ってたが
今は違うのか？

>実家の病院からの役員報酬
こういうのをパラサイトっていうんじゃない？
役員って働いてなくても役員なんだよね

>>277
>日直医のトリアージ・エラー
トリアージって意味知ってる？助かりそうも無い重症を後回しにして、軽症から診る、ってことだよ。
５歳の重体な子を後回しにして、外来を優先にした、って正解だと思うが。

勤務実態のない役職に対し、報酬を払っている貴殿の父君の病院は会計処理上重大な疑義があります。税務署の査察をお待ちください。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

それはそうと、腸が腐るとどうして死んじゃうの？　なんで？

＞＞310・312
週2日勤務してますよ。
実家での勤務内容がどうであろうと、これまた他の医員に関係ないでしょう？

あの〜、私を叩くのは良いですけど、あなた達のようなDrが
慢性的に疲れてもさらに仕事にいってこういう酷い事件を
起こしてる事は何とも思わないんですか？
あ、そうか。同情してるんでしたね。

日本の医療制度がどうの、医師の数がどうの、って責任転嫁しないで欲しい。
出来ないモノは出来ない。
引き受けないという責任の取り方もあると思う。
なんでもかんでもしょいこんで、ああ大変、忙しい忙しい、これなら
忙殺されてミスしても仕方ない・・・？

最悪だと思う。
患者さんの事を全く考えてないということが見事に露呈してる。

パパはナプキンもつけてくれるのか、、？？

なんか、またキャラを変えて香ばしいのが
出てきたな〜。

>308
一般企業だったとしても、こういうお嬢は顰蹙買いまくり、
上司が気の毒。

とマジレスもしてみる。

>>321

あなたのようなブルジョワにはプロレタリア医師の気持ちはたぶんわからない。

>>307
公務員根性が染みつくと
すぐ看破されるような姑息なテクニックを使ってでも保身を図るからね。
仲間内じゃそれでも通用するけど今回はやぶ蛇だったと思われ。
それだけ自分達に責任が降りかかる事に対する危機感が強い裏返しでしょう。

>>315
確かにそうですね。具体的な経過なんにも知らないのに。
後遺障害を巡って893をなのる親族が登場したりと大変だった思い出が・・
「お金はいいんですよ、お金は」といっても最終的に￥しか関係ないという　ｗ

８０歳のじいさんの腹が急にぱんぱんになり、
「またー便秘か？」
などとのんきなこと言って浣腸して２４時間放置。
全然改善せず、ガストロ注腸。Sのところで先細り。

それからさわいで緊急手術となり、ストマ付くも今も
元気。私って運が良かったのか？

それが本当に正しいと思ってるなら
（おいらとしては言ってる事は正しくないとも思わないけど）
パパの力を借りずに教授と交渉すればよかったのに。
そしたらきっと叩かれないよ。。。

行きたくない人は他にもいる。でもみんなは行ってる訳でしょ。
誰にも迷惑かけてないなんていうのはちょっと違うんじゃない？
あなたが行かない事で、誰かがまたそれを引き受けてるわけだから。

結局自分だけがよければ、になっちゃってるから浮くんでしょ。
でもそれで正しいと思ってるなら浮いちゃってる事は甘受するしかないでつね。

部外者の横レススマソ。

>>308
事実関係も当直医の責任問題もあきらかになっていない時点で一方的に
思い込みでそんな事書き込むおまえみたいなクソ蟲がいるから・・
まぁいいや。おまえみたいな奴相手にしたくないわ。吐き気がする。

腐ってますたか、、？？

年寄りは大丈夫、ステッても

＞ブルジョアの娘（ID:ZoDvWOBw）

あなたは独身ですか？
彼氏はいますか？
負けず嫌いで強気なところが気に入りました。
もろにタイプです。
僕と付きあってもらえませんか？
良いご返事をお待ちしています。

ぼちぼち、本題に戻れば？

X-pがアップされてるURL教えてください。

役員報酬もらってる奴って、
JOYといい、AKKYといい、
痛い奴ばっかりなのね

>>334
そう書くとよく釣れるからだろ（ｗ

ホントの医師ってここにどれくらいいるんだろ＞＞ALL

最後にもう１回マジレス。
忙しすぎる事を言い訳にして欲しくない。
患者さんの命を救いたいと本当に心から思うのであれば、違う行動が起こせるはず。
24時間、365日、一生涯、年中無休で働き続けることが出来ないのは明白
なのだから、どこかで線引きする事は必要だと思う。
体制を批判しつつ、体制から逃れた者も糾弾するのは、矛盾してると思わない？



全ての医師が、自分の良心に忠実であらんことを切に願う。

度重なるスレ違い失礼致しました。
当事件の被害者、御家族の皆様には慎んで御冥福を申し上げます。

>>333
ストリーミングからのキャプチャですが。。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030604173742.jpg

>>326

年寄りなら、年がら年中おなかパンパンのサブイレウスの人
ｲﾊﾟｰｲいるね。パントールやプロスタルモンを　ちょこまか打って
ごまかしてる。　めったにコウヤクならないんじゃない？

>>336

文章になってない。顔洗って出直せ。

>339
その程度の煽りで低脳ぶりを晒さなくとも結構です。
消えてください。

>>339
＞顔洗って出直せ。
ﾜﾛﾀ。

＞３３６
高度な斜め読みのテクニックとかを使っているのでしょうか？
読めませんので、回答教えて。

>>340
IDかえて再登場かい？＞ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ娘ﾀﾝ
>>334が核心突いてるなー。

>340
>体制を批判しつつ、体制から逃れた者も糾弾するのは、矛盾してると思わない？
そういうのを　体制からのがれたというのか？　じゃ脱税も体制から逃れたことに
なるのかい？

そろそろ話を本題に戻そう。

発熱時の冷えピタの効果について、
もっと掘り下げた議論が必要と考えられるが、
皆さんの見解はいかがであろうか。

だれかー
パパスレ
きう゛ぉんぬだぞ。

>>336
いくら読んでも意味がわからないんで、
漏れ頭悪くなっちゃったのかと思ったよ。

でも、朝日新聞のあの記事には本当に驚いたな。
あれじゃ、当直医だけが全て悪いみたいな書き方だもんな。
２ｃｈの方がよっぽどまともな意見が読めるな。

http://www.tobu-hp.or.jp
閉鎖しちゃってます。

朝日だからな。
信用できん。

＞＞343
違いますよ。
私を叩くのは構いません。
でも、それで楽しいですか？

「この医師は運が悪かったな。同情するよ。明日は我が身だ。恐い恐い！」
これが本音の人達。
医者やめたら？



あ、医者じゃなかったのか。

>>348
何あたりまえのこと言ってるんだ？

朝日新聞みたいに基地外が事件を捏造する新聞より、
常識人が多数書き込む２ｃｈの方がまともなのは当然。

>>351
ここ読んでたらそんな人種マイノリティだってことぐらい
わかるだろ。このヴォケ。頭悪いぞ。

>>351
本音でそう思ってる小児科勤務医が今もどんどん辞めてる。
だから、１０年後には、小児の救急患者は誰も診てくれずに、
救急車の中で野垂れ死にすることになるよ。

>>351
釣られてみるか。

医師の技量の問題だけであるならば、｢この馬鹿医者｣で済むが
どーも、それだけではないので、医者が騒いでいる。

マスコミの煽り方。ナースの対応。病院のシステム。
そして、まっとうな治療をしても死亡するケースの可能性。

医者板なのだから扇情的な話ではなく、地に足の着いた論議キボンヌ。

＞＞344
脱税は犯罪です。
「報酬はいらないのでバイトに行きたくありません」っていうのと
どこがどう一緒なの？
むしろ、無給での強制労働に従事させられた事は、労働基準法違反の
被害者なんですが？

↑　いいから早く自分用スレをたてろ！

ZoDvWOBw
おまえ最悪だよ。この当直医になんの落ち度もなかったら
どうする？現時点では不明なのに。
答えてみろよ。

<http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_06.txt>
マウス交換　日時：Sun Jun 1 06:08:45 JST 2003

※　腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院　（朝日）

　私が親だったら、この医師と、こんな杜撰な態勢で小児救急に力を入れているとぬかす院長を
自らの手で殺します。愛用のバヨネットでメッタ刺しにしてやる。断じて法の手には委ねない。
役にも立たない用も為さない日本の刑法や刑事訴訟法や医師法や裁判制度などには絶対に委ねな
い。
　だいたいこの小児科医、腸閉塞の知識なんか全く持ってないじゃない。たいして珍しくもない
病気なのに、なんでこんな人間が現場にいるんだ。
　この医師や病院は、恐らく医師法違反にすら問われない。

だいじょ〜ぶ、たぶん片山裁判長が担当するから、、、

>>359
> あら、誰よ？　日時：Wed Jun 4 19:18:18 JST 2003
> 　私のあれをあそこに張り付けた人は。
> 　ええとですね、実はあのスレッドが出来た時からずっと覗いています。

もうレスが付いてるぞ。
しかし作家のくせに頭悪そうだな、お○いし

しかもわかったような事書いてるけど
話のネタは殆ど２ちゃんじゃんないの
アフォか？おまい

>私を叩くのは構いません。
皆さん、お許しが出ました。
>でも、それで楽しいですか？
楽しいからってより貴方が不愉快だから叩いてるんだと思うよ。

釣られてみました。

>>351
時に、医療過誤にまともに対応すると、おそらくは
医師の人件費を越える額が必要になるんだけど、そ
れ踏まえた上で、明日はわが身と怖いのが、医師の
適性を欠くというのかい？

どうやら、医師の適正と言うのは、利益だけを考え
て、裏のリスクを考えないことのようだね。
それとも、あれは自分が殺したかも、と考えても思
い当たらないだけの愚鈍さかな？
いや、最初から命にかかわるところに行かないだけ
の賢明さかもなぁ。

>>351
ｵﾏｴこそやめれ、と、このスレの住人の多くが思ってるよ。
理由を言ってやろうか？

自分は多忙を理由にバイトをやめた。そこまではいい。
だがその手段はどうだ？　親の圧力でだと？　笑わせんな。
一体いくつになったんだい、お嬢ちゃん。

それとな、ｵﾏｴは今回の当直医について
＞忙しすぎる事を言い訳にして欲しくない。
こう言ってるな。なのになんだ？
忙しすぎるから、ただ働きだから、臨床なんてやりたくない、
そういうことだろ？　矛盾だらけだよな。

結局、忙しすぎることを理由にしてるのは自分だろ。

ここの住人は当直医・日直医、そしてこの病院がなぜこんな事故
を起こしてしまったのか、当事者のﾐｽだけに帰結させずに、もっと
根元的な部分を議論してるんだよ。
そんなことも、読んでてわかんないなら二度と来るな。
失せろ。

>>351
医者だからこそ、週２日しか働かないのに、
病院の人件費をぼったくるパラサイト役員を叩きたくなる、
ってところがわからないかな

でもそれより、本題の話をしたいので、sage　

パパスレ立てました。
ところが、
初心者でどーやってリンクすりゃいいか解らん。
なさけなやトホホ。
誰かお願いします。

>>336

日本の医療現場は忙しすぎることが大きな問題なのに。
ミスをなくすためには労働環境整備がもっとも大事だろ。
なんでこんなアホな精神論者が多いんだろうね。

367おつ。

パパに言いつけてやる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054728113/

労働環境が悪ければ労働内容の質が下がる。当たり前ですね。

パパに言いつけてやるスレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054728113/l50

>>367　乙カレー

パパに言いつけてやる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054728113

ZoDvWOBwさんを中心に移動して下さい（Ｗ

皆さんありがとう。
スレたては慣れた人がやるべきだったよ。

ありゃ、失礼。
ﾄﾘﾌﾟﾙｹｺｰﾝだったね。

このような迷惑女医が激増し、ますます医療環境が劣悪なもの
になっているのは言うまでもない。
3交代制は大賛成だが、その前に女医規制しないと絶対無理。

すみませんが、以後この話は新スレで・・・

これ本当？明日発売の文春より
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
　　　　　　　　「医師・三野輪淳、塙佳生」　

因みに、東部地域病院のＨＰはメンテナンスと称して閉じ中。

こういう立派な病院が、当直医師をアルバイトで賄っているのが問題。
当直医師も、この病院の勤務医師（非常勤含め）で行うことが常識かと思います。
アルバイトの方は所詮、責任感などありませんから。

常勤医師は何人くらいいるの？小児科は何人？

二人とも外来シフトはいっとったな〜、、当直専門じゃないんだな〜

まあ、医療現場に人手が足りないということでしょう。
ところで、当方国立大学医学部付属病院勤務なのですが、
事務の方たちは、自分たちの仕事をへらすために
時間外の病院へのコールはすべて警備員が受けるようになっています。
事務はまたーり、はたらく・・・
医師看護師はしかーり、はたらく・・・

>>377
新潮では？

どこへ行っても事務方が偉いね。保障もしっかり。

引継ぎの不備の話、小児科医の過酷な労働環境の話。ご高説ごもっとも
ですが、最も重要なのは、

「適切な診断・治療が行いえたのに、これを怠った」ことが合理的に推
　察できるか否か？

つうことですよね。

全部が分かっていないのでなかなか難しい点もありますが、あの腹部単純
写真と患児の状態から考えうる標準的な治療方針と比して、この医師らの
対応が著しく劣っていたかどうか？　という議論が望ましいと思います。

消化器神が降臨しないかなー

>>381
頤使はともかく、看護師がしかーり、はたらく
国立大学医学部付属病院が万一この世にあったら、教えて君。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

事務と比べたって、目糞・鼻糞のはず。

その警備員のおじさん達も、あまくだりなんだよ、、、

>>384
こういった事態のバックグラウンドについて考えることも大事だと思うけど。

もちろんあなたが言うことは大事だと思うよ。でも現時点では（あなたの指摘どおり）情報が足りない。
だからこの例について良いとも悪いとも言い切れない。一般論は語れるだろうけども。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b0%cc%ee%ce%d8%bd%df&hc=0&hs=0
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c8%b9%b2%c2%c0%b8&hc=0&hs=0

仮に、開腹手術が不可欠で、これによって相当の確率で救命できたという
ことになれば、業務上過失致死に問われるかもしれません。その際、過酷
な労働条件は情状酌量の要素となりうるでしょう。また、引継ぎに関して
は過失の割合を決める際に考慮されるのではないかな。

警備の人は天下りではありませんでした。
どこかの警備会社に委託です。
しかも、毎年委託会社が変わるので、要領を得ない人が多いようです。
もし、事務業務を警備員にさせているのなら
事務が詳細なマニュアルを作っていなかった場合は、
事務業務を警備員が行って不祥事が起きたときは
事務の責任!!!

>>388
webに名前なんて載せるモンじゃないね〜

この症例提示は実に勉強になったな。
１８年小児科医やってきたけど、この病気の経験はないな。
自分が土曜の当直でこんなんきたらＸＰ撮ってさしあたり月曜日まで何とか
もってくれ〜と願うしかないね。外科の先生だって日曜の朝っぱらから
オペしたくないだろうし、、と考えちゃうしね。
まあ、折れはもう開業するから当直しなくても済むけど・・
このようなお互いが不幸になり、マスゴミの餌食になるレアなケースが
今後もいっぱい取り上げられるだろうね。
勤務医の先生方、ご苦労さまです。

そのとおりだね。

二人とも、小児科一般だった、、

>>377,382
しかし新潮のこの記事は先走りすぎじゃない？

>>392
＞自分が土曜の当直でこんなんきたらＸＰ撮ってさしあたり月曜日まで何とか
でも状態が悪化したらコールするでしょ？

>>395
悪化した時は手遅れだったんでしょ？

これは買ってみるかな＞新潮
大体こういうのは医学的検証は全くなされないで、感情的に記事を書くだけ
だが、確かめてみるわ。

>>396
いやたとえ手遅れ”かもしれない”としてもさ。
今回の件だってコールしなかったことは司法の判断に大いに影響すると思うんだよな。
腹部の所見はやっぱり外科の先生に見せるべきだと思うのだ。

>>398
それはその通り。外科の先生のほうが経験豊富なことは間違いない。

>告らん
じゃあ、内容はこことか、
http://jisaku.dip.jp/UP/
とかにうぷきぼんぬ

>>397
２ちゃんでしっかり取材している予感…

なんだか>>398は医学的判断の話と裁判の話がごちゃまぜになってしまった。

基本的には、偶発的にそういう病気になった患児は不幸、ということなんだろうけどね。

この業界、いつ地雷踏むか分かったものではありません。
そして、地雷を踏まない方法。それは地雷原に踏み込まないこと。これに尽きます。

なんか、おれたち、研修医の頃から、あたり前のように地雷原に投下されていたから
それが医療界の常識と思ってたけど、思いっきり非常識だよな。こんなの。

（・∀・）y-~~ は自前のうｐろだ持ってるのか。
x-pもデジカメ板用じゃなくてこっちに上げればよかったかな。。

>>397
買わずに立ち読みですませろ。
むざむざ売り上げを上げてやる必要はなかろう。

>>402
それなに？
そういう言い方なら、基本的には、偶発的にそういう病気の患児を担当した医者は不幸、ということなんだろうけどね。
で終わり。

結局､免許は持っているものの医者としての知識が不十分な人間が医者を
やっていたということか？

ペーパードライバーが事故っても､運転した以上｢私はペーパーです｣って
言っても通用しないしな。

その通りですが、なにか。

しかし、
当直医が１８分遅れた状況を詳細に記録しているのに、

>やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、
>何かをつかもうとする。
>母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。

より重篤な状態で母親が訴えているのに、日勤医者が来なかった状況が
不明なのは、なんでだろう。

俺は､この医者は放置したという認識は無かったと思う。
要するに知らなかった､解らなかったんだと思う。

イレウスで、しかも腸炎（普通思いつかん）である可
能性も示唆して引き継いだ医師が、知識不足とかどう
かは怪しいものがある。

>>407
ゴミ氏のおこした
アンマン事変の方がよほど悪質だと思うが

　　　　　　　　　　　　　　ヽ”　　　””＼,
　　　　　　　　　　　　゛　＿ ＿＿ 　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　| ”“ 　““　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　| |.━　　━-ヽ 　　|
　　　　　　　　　　　　|.|. “　ｌ　”“ 　 .|　　|
　　　　　　　　　　　　||　 .ｉ・・ ｒ　 　 |　ヽ）
|＼／￣￣￣|　　　 ｜ .t三=ヽ　　ﾘﾘり.
＼.|　 週　 |　　　　｜　　　　　　.ﾉﾘ｜　　　　　　　　 .／￣￣ヽ
　 ＼　刊　 |　　　 　 " -／⌒|⌒ヽ　.　　　　　　　 ／　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　＼新潮.| 　　／⌒ （　　 人　　.）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|__.／ ／| 　. ゝ-＾　 ＾-< ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.＿／ 　|　・ |;;　　;;　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　＿l　　 |;;　　;; 　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　― |;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　 |;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 　|　 |;　　 ;;;　｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
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　 └-┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>406
究極的にはそういうことだよ。
最近は医者が結果に対して責任を取らせようという風潮が強いと思わない？

ただ、今回の件に関しては過程にも問題が多々あるだろうな。
関係した医師がなんらかの責任を取らされるのは仕方がないと思う。
事実関係が未だはっきりしないので、どれくらいのものかは予測できないけど。

助手って、博士の次にえらいんだよね、、？？

>>415
厨房は去れ

あの写真みて迷いなく手術に踏み切る人いる？

>>414まちがい。
最近は医者が結果に対して責任を取らせようという風潮が強いと思わない？
　　　↓
最近は医者に、結果に対して〜

>>407
人間の体って、医者でもよくわからないものです。自前の知識で完璧に対処
できることはむしろ少ないですな。

結果論では、なかなか語れません。

>>416
そこは笑ってやるところじゃあ、ないのかなあ。＞博士と助手

当直医は、バイトで
日勤医が、正職員だというのは確実な情報なのですか？
知らんかった・・・

もしそうならば、日直の責任だよね？
バイトで11時までがんばっていたのなら、表彰状ものじゃないの？
今までは、ちゃんと引き継がなかった当直医の過失かと思っていた。

>>403
なぜ、「研修医の頃から、あたり前のように地雷原に投下されていたから」
かといえば、偉い人は「当直するのは、地雷原に踏み込むことだ」ってわかってるからなんじゃないのかな？
体力的にきついから地雷原に踏み込まないっていうのはもっともらしいけどもね

>>417
オペはともかくイレウスチューブはありうるだろうな。他のデータがわからんが。

しかしさ、知識が不十分かどうかなんて、実は自分じゃわからんよね。
どこまでを絶対必要な知識としてもっておくべきか、って認識するのは
こういう事態に遭遇して、はじめて気付かされるものなのかもしれない。

もちろん、あからさまに欠乏してる奴はまわりから見てると
わかるんだけど。

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>>412
然り。

5歳の子供にイレウスチューブって、入るのかなあ。

>>423
5歳に？

しかし、新潮はフライングだな。裏とってやってるのか？
裏取ってたとしても、一般人の石にとってはマスコミに名前が出たという事は
社会から抹殺されたも同然だろ！
新潮は「反層化学会」で、他の週刊誌が取り上げない社会の暗部にスポットを当ててる
から評価してたんだが、今回のは行き過ぎ。。

スマソ。かぶった。

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どーせステるのなら、何かをやってステるより何にもやらなくって
ステった方がまだマシだね。だって何かやっている最中にステったら、
そのことをネタにしてマスゴミは集中して叩いてくるしね。だったら何にもしない方が
良かったじゃん・・となるわけで今回のケースはそういう意味で正解だったかもね。
全て結果論しか報じないマスゴミとそれ共鳴する自称弱者さまの診察はご遠慮頂きたく存じます。

なにはともあれ、マジでこんなこと繰り返していると１０年かどうかは分からんが
間違いなくこどもの救急医はゼロになるね。

当直医が来るのが遅かったのは、
早朝返した患者がまた来たんで､｢うざい奴｣と思ったんだろうね。

マスコミが本当に原因を追究したいのなら、ここに書かれてる
本当の医者の疑問と思う書き込みを取材して欲しい。

それが事故防止になる。
亡くなった子供の供養になる。
問題は、受診から２０分待たされたことでない。
医者が顔を洗って遅れたからでない。

塙医長も、びっくらこいたろ〜な〜、、、

＞ただ、親として思うことはひとつです。どんな背景事情も、それで自分の子どもが死んだという事実に変わりはなく、今回の件で最善の医療を受けたとも思えない。そういう時には、親は鬼になります。当たり前のことです。

<<434
禿同。ただし、売れないよたぶん。

小児のイレウスで管内を減圧する方法って何ですか？

>>433
これは推測だけど、

時間帯を決めて患者さんを集め、まとめて診察していたんじゃないかな？

たとえば、1時〜2時台に来た患者さんは2時から集中的に診察して、空いた
時間は休憩。次は4時に外来に行ってまとめて診察。

もちろん、本当の救急患者さんにはこういうことをやっちゃいかんと思う
が、夜中にぱらぱらと外来に来る患者さん（多くは小児）をそのたびに診
察するのは辛いので、こういうことをやることがある。

で、外来看護婦と打ち合わせていた時間と違うときに呼ばれたので、ちょっ
とカチンと来た・・・ということかなー

俺も手術はせず経過観察しちゃうと思う。結果的には最善じゃないけど。

スキルのある医者が診察していれば､午前4時の最初の受診で診断がついたのでは
ないか？

週末に重い病気になることが如何に不幸なことであるかが分かったよね。
でも、それが運命それが人生なんですね。こどもも大人もそれは同じなんですね。

具体的な、データ、フィルム、理学所見が手元にないのに　腹単一枚で是非を問うのはナンセンス。
俺は経験ないからレアケースというのもナンセンス。
医者一人の経験なんてわずかなものだから症例報告の意味がある。
専門医であれば日本国内で過去数十例前後のレアケース知らないと言うのは許されない。
専門外なら知らなくて当然。だからこそ自信が無いときはいやがられても相談しる。
医師Ａ，Ｂを責める根拠は今のところ公表されてないと思う。
再発防止のための米国流の公開システムは免責が不可欠だが日本じゃ無理だろうな。
つまり日本じゃ再発防止はむりだろうな。

絶対外科呼んじゃうけどな。この病院なら、1人は当直しているでしょ。

>>441
それこそ結果論なんですね〜

塙：なんだ、これは！　なんでもっと早く連絡しないんだっ、！！

看：（やばっ、）三ノ輪先生から聞いてませんか〜？

塙：腸閉塞気味の患者が入院することになりました、とは聞いたが、、

看：（そうだっ）三ノ輪先生にはごっつ重症なんで、医長先生にはよ〜伝えておくれやっしゃ、ってゆ〜てましたんやわ〜

塙：重症？　聞いてないぞっ、！！

看：（はよ、外来行って、メモこしらえとかへんと、、）

塙；お〜いっ、！　三ノ輪〜っ！！

>>439
自分の診察に自信があればカチンと来てもいいが･･･。

>>443
禿げ同！
アメリカは再発防止の為に、徹底的にやるからね。オーベンだから、年上だから
と言っても容赦ないみたい。
でも、日本のマスゴミが責任追及と称して、半ば魔女狩りや処刑の如く医師の
を叩いている以上状況は悪くなることはあっても、良くなる事はないと思われ、、

>>446
なんで関西弁やねん。
それと、外来看護婦と病棟看護婦はまず間違いなく別人のはず。

当直やってると良くあることなんだが、何十人かの軽症患者（翌朝外来来ればよいのに夜中に救急車で来る患者）
を朝まで寝ないで診させられて、疲労の絶頂期にある明け方にホントのド重傷患者が来てしまい、
そんなときに「休みたい、少しでも寝ておきたい」という気持ちも絡んでつい、手を抜いてしまったり、
適切な判断が出来なかったりする事ありますね。
この事件もそんな明け方に起こってしまったわけで、
その当直医の立場も何となくわかる気がします。

感情的な医師攻撃に出ても得るものがなにもないのは確かだと思う。
免責した上で、全ての情報を包み隠さず公開し、事故調のような第三
者機関で報告書を出す。ただし、隠蔽や改竄は厳罰。

民事はどうするかなー

>>445
午前4時の段階で当直医がどう判断してたかは重要な問題だろ。
看護師との会話を読むと､｢あの腹痛患者また来た｣という感じだ。

>>443
アメリカ好き（アメリカが何でも一番いいと思ってる）の人がなぜ、医療事故
に関してアメリカをまねないのか？。
アメリカには業務上過失致死のような刑事罰はない。
よほどの悪意がない限り、医療事故は刑事罰を受けない。

ミスあるのが人間。
責任追及より原因追求することが、事故再発予防に効果あるからだ。

わざわざ夜間に受診する必要のない軽症例は、ある意味、重症例のトリアージ
を誤らせる原因を作っているのですな。

　新しい事実が出ないまま、スレだけ伸びるのはどうもねえ。

>>443
　日本人でなら免責されても、自己の非を認めるでしょうかね？　それより、
非を認めないまま、有罪の方を選ぶ人の方が多いんじゃないでしょうか？　裁
判の結果なんか、公開されていますが、ほとんどの人がアクセスしませんしね。
　医薬品の副作用情報なんかは、詳細が公表されていますし、どこの医師・医
療機関か分からなくても、十分役に立つ副作用情報が流れていますし、法律で
義務化されています。中央集権型の国家でもやり方はあるんじゃないでしょう
か？

不幸な事故には違いないが．．
まずは金の保証と責任を別にしろって・・
死んだら適当に金を払って，責任は別に追及．
これも故意に近いもの以外は問われない．
これが，これからの日本の医療のあり方だろうよ．．

日本の常識世界の非常識，医者の常識日本の非常識
医者の常識世界の常識．

でも、これだけ騒がれたら起訴されそうだなあ、割りばし事件の前例も
あるし。

どう考えても当直医が顔を洗ったことと、患児が死んだこととは
関係ないじゃないか。

まぎらわしい報道やってんじゃねえよクソマスゴミが。

＞４５８
禿胴

死んだ子供が可哀想だ！ってのも感情論だが
いやぁ俺この当直医に同情しちゃうよってのも感情論だよね

石側からは一応、そこから踏み込んで環境改善論が出てるけども

李啓充　著　アメリカ医療の光と影　より引用
個人の不注意を責めるという姿勢が実は過誤の隠蔽を奨励する原因となっているのである。
中略
誤りから学ぶためにblame free system（誰も責めないシステム）を構築するということが医療過誤防止事始めの第１歩となる。

>>460
当直医のこの患者に対する認識は一貫して甘い。

>>456
それ、北欧の無責救済システムだろ

腸閉塞ってぇ病気を良く知らなかったんだろう。
だから放置したという認識は無い。

>>461
これは航空機事故でも同じことがされて、事故が激減したんだよね。
なのに、日本と来たら・・・。

小児科病棟の看護婦も危機感なしか？
お得意の看護診断は出なかったのか？

>>466
プロブレムリストと看護方針書類の作成に没頭していたと思われ。

医療過誤などという上等なもんじゃないよ。

>>468
同感　レベルの低い病院の話　せいぜいたたかれとけや　という感じ

日本では、つい数年前から医療事故に関しては警察が介入し
責任を徹底的に追及するという方向がなんとなく確定しています。


絶対に事故・ミス・隠蔽工作は減りません。それは確実。

>>470
自浄能力を持とうとしても現場じゃいっぱいいっぱいなのよね。
もうそれに割けるリソースが残っていない。
そこに警察なんて言う国家権力と司法が踏み込んできたら
いきおいそうなるのも納得するな。

看護婦と日勤医の不倫を云々してる奴に朝日を笑う資格なし

遺族が正式に告訴した場合、警察は捜査をし、送検する義務がある。これを受
理した、検察のみが不起訴とする権限を持つ（公訴権の独占）。

昨今の医療刑事裁判事情を鑑みるに、今の検察にこのような免責は全く期待で
きない。

>>470
　横浜の患者取り違え事件以来ね。あのときは神奈川県警の不祥事がいくつか続いて
イメージを改善するかのごとく、警察が介入を始めたように思えました。
　厳罰か免責か、警察官僚の立場なら、少なくとも自分たちの領域を広げて予算をよ
り多く獲得し、イメージもよくなる。行政改革の逆風の中、官僚さんたちは何かの利
権を必死になって探しています。

まーしかし，年収2000万のマスコミ連中には
とやかく言われたくないもんですな〜〜

もう、小児科なんかやめてさっさと楽な放射線科にゆこうZE！

結局、この症例はどういう病気（状態・病態）だったのですか？
医療従事者以外はやたら診察待ち時間を討論しているが臨床の専門家の意見が聞きたい。
あのテレビのレ線みて迷いなく手術に踏み切る人いるのですか？

具体的な、データ、フィルム、理学所見が手元にないのに　腹単一枚で是非を問うのはナンセンス。
俺は経験ないからレアケースというのもナンセンス。
医者一人の経験なんてわずかなものだから症例報告の意味がある。
専門医であれば日本国内で過去数十例前後のレアケース知らないと言うのは許されない。
専門外なら知らなくて当然。だからこそ自信が無いときはいやがられても相談しる。
医師Ａ，Ｂを責める根拠は今のところ公表されてないと思う。
再発防止のための米国流の公開システムは免責が不可欠だが日本じゃ無理だろうな。
つまり日本じゃ再発防止はむりだろうな。

>>477
外科コンサルならいるが、8時に見てその辺りで引継ぎなら、
その時点で重症の可能性を伝えてそれで責務を果たしたとい
う説が濃厚。18分待たせたのは、はっきりいって、予後に全
く関与しない。

顔洗っていたことについては、病院側から、救急と言えど、
身だしなみを整えるように要請が出ていなかったか、調べる
必要がある。いや、ほんとに。
今更言い出せないだろうけどな。

全部の資料が明らかになるはずもなく、今わかる病歴（ただしマスゴミ経由）と
腹部単純写真のみでも出来る議論をやればいいかと。

４７８の意見はダラダラしてよくわかりません。
はっきりと自分には情報不足でわかりませんと言えば良いのです。

実は今週中に調査委員会があり私も呼ばれてしまってるので。
でも、もう何十年も臨床やってないので。。。
やはり、官邸で食事会が有ることにして欠席しようかな。
でも　４７９の意見は少しは為になりました。

>>479
>外科コンサルならいるが、8時に見てその辺りで引継ぎなら、
>その時点で重症の可能性を伝えてそれで責務を果たしたとい
>う説が濃厚。

重症の可能性を伝えていないと言う報道もあるから、
責務を果たしていたかどうかはまだ分からんな

当直と日勤の後ろ盾の差

単純写真の読影ほど難しいものはない。

事実はどうであれ、

カルテもＸ-Ｐコピーも差し出して、隠蔽も圧力も掛けた形跡がない医療側に対し、
逮捕も立検もされてないうちからマスゴミに売った遺族に同情できない。
現に声だけのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは可愛そうな子供と遺族である事は伝わったが、
医療側に悪意が有った様には感じなかった。

刑事･民事で裁判になり、妥当な刑罰と補償は有るべきだが、
別次元のＤＱＮ臭がする。

あのメモも、書いた外来看護師の許可も得ずに公表している気がするが。

これって、遺族がリークしたの？

４８３の意味不明です。黒幕がいるのですか？

>>485
経緯がわからない以上、安易に「マスゴミに売った」などとは言わない方が良いんじゃないか
憶測だけで判断するならそれこそ朝日と同レベルなのだが

>>477
大人なら、あのレ線だけでは緊急Opeに踏み切るかどうか
判断できませんな。決め手は腹膜刺激症状と血液データかな。

5歳の子供ならどうなんだろうねえ。

5歳の子供にCFなんて経験誰もないだろうしね。
だからといって即手術すべきかって難しいよね。

あのー出来るだけ疾患について討論して欲しいのですが。
診察待ちのことやマスコミや一般大衆の下らない意見とは関係なしに
アカデミックに言ってどういう病態でどういった対処法が考えられたんでしょうか？

４８９さんは外科系ですか？

>>489
内科です。そんなに詳しいわけではありません。あしからず。

>>490
　新しい事実が出て来ないんですよね。

レントゲン一枚だけで、あーだこーだ言う会です。

>>490
基本的に、日勤医が回診できなかったのが、一番の問題。

この病院の休日日勤が全科なのか、それとも小児科1人
でやっていたのか？　休日日勤はまず外来を見るという
スタンスが、科ないしは病院全体になかったか？
等も踏まえた上で、この医師だから起こった、といえる
かどうかを検証する必要がある。
あと、どうも看護婦と医師の関係、異なる科の間での連
携等、気になる部分がいくつかある。調べておいた方が
よい。
看護婦の詳細な記録が出ているが、他の患者についても、
その密度で記載されているか、調べる必要がある。その
上ではっきりとした差異があれば、その差異の原因を調
べる必要がある。

メルクマニュアルにはこうも書かれていますな。抜粋します

Therapy for severe abdominal pain must proceed simultaneously with diagnosis.
The cause is usually established by a history and physical examination, which
are of primary importance, and by some laboratory tests.

激しい腹痛患者の治療は診断と同時に取りかからなければならない。最も重要なことは、
診断が、通常、病歴と身体所見によって下されることであり、更に幾つかの臨床検査に
よっても診断される。

The most important diagnostic measure in patients with severe abdominal pain
often is expeditious exploratory laparotomy.

しばしば激しい腹痛を訴える患者にとって最も重要な診断法は迅速な試験開腹である。

そのまま本件に当てはめにくいと思いますが、このマニュアルでは迅速さと外科処
置の重要性をしばしば主張しています。

マスゴミに売った

は売り言葉に何とやらで、ここでは言い過ぎたね。
真実を追及して報道すべきマスコミが、医者側の取材も不十分なまま
一方的に遺族「だけ」が被害者と作り上げているように感じたので。

つい先日までは「小児医療の現場はキツくて大変」「小児科医のｽﾊﾞﾗｼｻ」
的に報道していたのだから、何か情状酌量的な要素が無いかを取材する
義務があるだろう。
今の報道姿勢は医療に限らず東スポと大差ないｽﾀﾝｽではないか？
北朝鮮のヘギョンｲﾝﾀﾋﾞｭｰのフジなんか小躍りしてお涙頂戴にして
多局は悔し紛れに叩いて、結局尻すぼみ。
朝日の家族の住所部屋番号まで書いた事だって、視聴率や読者の反響
しか考えてないじゃないか。

それやこれやが積み重なって心の底から『マスゴミ』と言うのがぴったりだと

日テレの報道オンブズマン、ＴＢＳの報道特集期待してるぞ、
この問題を掘り下げてくれ。
そうしないと本当に小児医療を頑張っている連中が報われないよ

エコーで腹水、腸管浮腫像、血ガスでアシドージスが認められてれば
即外科転科で手術、　　でもｘｐと末血しか検査してないんだから
三ノ輪くん、、データーなんて出てこないよ、、

でもDIC起きてれば、麻酔科がOPE許可しなけどね、、

井

４９５さんいろいろとコメントしてくれてるが
今は病院や当直のシステムや労働環境の事じゃないのです。
病態や治療、予後等についてですのであしからず。

急性腹症という範疇には含まれる。非常に激しい痛みだったのであろう。レントゲン
は高度のニボー・腸管の拡張像を呈し、腹部は緊満していた。血液学的検査など、そ
のほかの臨床検査所見は不明だが、緊急性は高いと考えて妥当だと思う。

では、この子にその緊急度に応じた迅速な処置が施されていたと言えるか？

難しいかもしれませんね。

>>497
> 真実を追及して報道すべきマスコミが、医者側の取材も不十分なまま
> 一方的に遺族「だけ」が被害者と作り上げているように感じたので。

読売の記事は淡々とした記事なのだが
悲しいことに医師板でさえ話題にならない

反響を巻き起こすには扇情的な記事の方が有利な事もあるのだろう

>>497
本当にそのとおりですね。視聴率至上主義が元凶だろうね。
視聴率取るためなら、やらせ、仕込み、扇情的報道、個人情報のリークなど
法に触れなければなんでもありの世界だね。

俺が前に当直してた時にバス転落事故で40人以上患者が運ばれて来た。
ポケベルで呼ばれた後、5分後には救急外来にいたんだけど、真っ先に着たのは
救急車ではなく、マスコミだった。
奴ら、警察や消防の無線を傍受してるんだよね。だから真っ先に現場に駆けつける事が
出来るってわけ。
救急車でバンバン患者が運ばれてるのに、奴らは誰の許可もなく割り込んで
撮影するんだよ。途中からあんまりひどいんで、怒鳴ってやったけどさ。
診療のジャマまで撮影してるテレビ局ってどうなのよ。

>>498
血算・生化のデータが出た時点ででも、外科にコンサルトできていれば、ガス
と、エコーかCTが即座に追加されたかもしれませんね。

米軍がミサイル打ち込むわけだ、、ボルタレン打ち込んだれ、！！

うちの病院なら
当直医；Acute abdomenです→ 日直医；外科コンサルトケテーイ　
当直医はさっさとかえる。日曜の朝に外科医引きずり出される。　
外科医；俺は小児外科医ではないから、小児外科のある病院転送しる
手術
腸管広範囲切除
結果
短腸症候群

その結果
鏡台で小腸移植

さらにその結果　拒絶でアポーン
　
最終結果は一緒かと　　

やっぱり、極めてレアーケースなんだね。
不起訴かな。
民事では、負けそうだけれど

たぶん順天におくってたんじゃないかな、、親分が小児外科だから

今、コネを使って小児医療センターのドクターと話をしました。
考えられる疾患は
１　マルローテーション，ボルブルス（一般的には新生児だが幼児学童さらには成人でもあり得る。ただし嘔吐がないのが・・・）
２　バンドによるストランギュレーションイレウス（年齢はいいがやはりふつう頻回な嘔吐がある）
３　術後の癒着性イレウスからストランギュレーションに（オンセットからの時間がこんなに早くはない。頻回嘔吐有り）
４　内ヘルニア（年齢的にも時間的にも合致。また，一部の報道による下腹部の皮膚の暗紫色化はこれによる小腸広範囲壊死と考えられる。）
５　OTHERS（ただしシグマのボルブルスは限りなくゼロとのこと）

以上　中間報告です。

>>509
　すごい、カタカナで書かれると、インパクトあるなあ。

この子って手術歴あったの？

そういえば以前「シスト」とカタカナ書きしてあるのを見て激ﾜﾗﾀ

医療裁判って

医学専門家が証人として専門意見を述べる
↓
裁判官が素人レベルで理解した範囲で判決を書く
↓
終了

だが、最後に医学専門家による判決のチェックが必要ではないのか？

以前　メッケル憩室と臍との間に残っていた索状物で絞扼した症例を経験した。

単なるそけいヘルニアのかんとんなら　笑える。

必要な検査と、治療もきいてくらさいっ、！！

じゃ、チステは、、？？

５０６さんはいい線いってるみたいです。
治療は疾患が何であれ急性腹症ですから緊急開腹です。
本症例では激しい腹痛と腹単で充分です。
外来で即，ルート確保（急速輸液，あればPPFも），マーゲンゾンデ
東部地域でオペならすぐに外科＆おそらくオンコールの麻酔科に
その後に採血，クロス（20KgとしてMAP4u FFP8u），血ガス
オペ出しまでに時間があればエコー，CTで診断を進めるのもよい
イレウス管は腸管の異常な拡張による壁の菲薄化を考えるとペルフォル可能性あり
ＣＦなんて問題外（私なら訴えるぞ）大体，全麻下じゃないと無理だし
何よりも大切なのはAlb,PPF,FFP等を含めた急速大量輸液,初めの1hrは200ccぐらい(100cc/kg/hr)で
他院搬送ならそこまで処置してから宮野くんの元へ

>>495
余り良い思い出ではないが、勤務するフロアにおいて茄子によって言動・行動の
一部始終を報告させる行動監視システムを構築された事があった。
作ったのはあくまで自分を追い出す口実を探そうとするオーベン。
恐怖と怒りで病棟を支配した上、その報告も針小棒大にするほど”よくやった”と
報告者のポイントが高くなるという巧妙な仕掛けで、ややもすれば罠も仕掛けてくる始末。
（自分もオーベンもDQNといえばそうだったが特にオーベンは外来でのトラブル多かった）

何で気が付いたかというとこちらにも協力者がいたからなんだけど、こんなおかしな病院が
現実にある事を考えたら、件の病院も何かあったんじゃないかと思わせる何かを報道から感じる。
当時、あの病院で今回と同じシチュエーションにおかれたら同じ轍を踏んだかもしれない。

何が言いたいかというとスタッフのディスコミュニケーションは患者にも害を及ぼしうるということ。
ついでに常に監視されている独裁国家の人達の気持ちもこの一件でよくわかった。
まあ世間じゃよくある話かも知れないけど、ネタじゃないです。sage

ただし，このようなスーパー知識を一般？の医者に求めるのは無理。
本邦でも３００人ぐらいだとか（全ドクターの中で）
従って今回のケースではイレウスと言うことでとにかく外科へ
既往歴はしらないが開腹歴があれば絶対だし。
なければプライマリーイレウスだから超ー絶対です。

５１７さん、すばらしい。
それがベストな治療でしょうね。
しかし、当直医がレ線を取った時点から動いていてはことすでに
遅しの感あり。
残念ながら５０６さんの言うようになっていくでしょうね。

素朴な質問、ここに書き込みしてるお医者さん方は腸閉塞の疑いのある我が子を
病院に連れて行った場合、そこの医師にどんな要求をし、親としてどんな対応を
するのでしょうか？興味深いです。

＞５１４
メッケル・バンドは索状物によるイレウスでは最多でしょう

つい最近そけいヘルニア嵌頓イレウスがあったがここまでドラマチックではない
それに５歳ならここが痛いと鼡径部を指し，見れば腫れてる。親でも判る。

　結論は、小児外科にさっさと渡せばよかったということ？

＞５２０
確かにショートバウエルsynd.はなかなか辛いものですね。
しかしステルよりは一生ブロビアックやポータキャスまたはEDでも
かなりの程度のQOLがあるのでは。食事以外は。
それに広範囲小腸切除かどうかはわかりません。
場合によっては1st.opeは完全にネクッタ部分だけにして
後日2nd.look ope っていう手もあります。50cmぐらい残るかも。
また小腸移植は確かに難ですが肝との同時移植と将来(FK,シクロの次)の免疫抑制剤に期待しても良いでしょう，まだ５歳だし。

>>519
日大では専門科でも外科対診を出す見極めも無理かと

＞５２３
ひとり当直ならそれが模範解答でしょう。
でも，東部地域には外科も内科もいるのだから今回のケースでは
外科に依頼するのが一般的でしょう。
（とにかく，判らないければ少しでも多くの関連ドクターに相談すること）
しかし，今回は切迫感を感じず自分の所で温めてしまったよくあるケースでしょう。

日大と順天で、仲わるかったりして、、駅伝じゃないんだから、、

こんな状態で仲がいいも悪いもないでしょう。
だったら顔をしってる日大に送っても良いし日医や慶應，都立大塚だって対応出来るでしょう。

>>526
　じゃあ、腹部を触診して、Ｘｐを撮って、こりゃいかんと思ったら、
外科に相談する‥‥。なんか普通じゃありませんか？

ちょっと冷静に分析する必要がありますね、このケースは。

普通をしなかったから、こんな事に、、、

そうですよ，君の言うところの普通で良いのです。
ただし，外科が来るまでの数分の内にさっき言ったような輸液が出来ると君もスーパードクターです。（勿論，重症度を見極める力が必要）
もし，さきに採血やエコー,CTなんぞをするようじゃ普通です。

＞５２９
ちなみにPPFなどを使った急速輸液が出来る外科ドクターは一握りですから。
君がしっかりやって下さいね。

これまたおばかな外科研修医が呼ばれない事をひたすら祈る

母親が無尿を訴えてたな〜

医療も金融商品と同じでリスクヘッジが大切です。
一つに全部突っ込むようなヘマはいただけません。

Third spaceに行ってるだけです　心配いりませんよ　おかあさん

ありがとうございます〜、、ちょっとむずかしいんで、紙にかいていただけますか〜、ありがとうございます〜

　まあ、循環と呼吸の維持は基本でしょうから、反応の悪い時点から、
venous accessは維持するでしょうが‥‥。循環の安定と原因の除去
は同時進行になるでしょうね。何か普通の救急の教科書のままですね。

>537
ヴォケ！！
氏ね、お前！！

今回は一般的なサードスペースというか腸管内と腹水（おそらく血性）に溜まってるのでしょう。
そう言えば以前，ガスが多くてエコーは無理と言っていた方がいたけど
こういうときのエコーは腸管の中にも外にも水が溜まってるので有用です。
きっとキーボードサインや腸管が黒い池の中をウヨウヨ浮遊しているのが見えるでしょう。

つまりね　もう腸が捻れててね　捻れたところで血ぃが行かないようになっているのです　つまり腸がアポーンということです　そうすると腸のなかに体の液がたくさんたまるんですわ　もうだめということです
それでは　わたしは当直なもんで　このへんでさよなら

死臭がはじまるんですよ〜、、、死臭が、、、

＞５３９
そうですかここ最近は救急を含めて教科書なんかは読んだ事なかったけど，書いてあるんですか。へー。
ちなみにどこ出版のなんてやつですか？
それから君はこれらをする事を普通に思うのだからきっとスーパードクターですね。
君みたいなドクが当直だったら良かったのに・・・。

ああ、腹が痛くて目が覚めたんだが、今から病院逝こうかな、怖くなってきた……
歩いて逝ったらまじめに相手してくれないようだから救急車呼ぼう。

タクシー呼んで希望の病院いけ、！！

今ならちゃんと診てくれると評判の病院はどこれすか？
それは東部地域病院れす

>>545
素直にうんこしてください

>>544
　例えば、"Textbook of Pediatric Emergency Medicine"とか、
個々の技術は、"Pediatric Emergency Procedures"とか、日本にも
分厚い「小児の救急」とかいう増刊号みたいなのがありますけれど、
厚い本は読む気にならないので、飾り物です。

＞５４５
歩いて行けるようなら，もう少し我慢してみよう（こういう軽症は当直医ではなく日勤帯の常勤に）
１時間我慢してもまだ痛いなら行ってみよう
この間に冷や汗や激痛になるようならやはり無理せず救急車でしょう
行き先は都立，国立，公立を指定してだめなら私立の大学病院か

これからは　おなか痛くなったらすぐ東部地域病院行くべし
すぐに当直医が顔も洗わず飛んで出てきてくれるし、当直茄子もあること無いことすべてメモに書き残し、
不都合あればすぐにアカヒに売り渡してくれる。患者にとってこんなに安心できる病院はない罠。

株はさがった時が買い、！！

>>552
この病院更に暴落する恐れが、、
というか慎太郎がおこってあぼーん

わしゃ、寝とらんのだよ、！！　　は医者も社長も禁句

いままで当直中　外来に呼ばれるもしくは救急依頼がある時の断り方
<今処置中>　これ最高だった
この事件でもう使えねぇ　茄子にチクられそう

東部地域かわいそー。でもあんな事の後じゃ仕方ないか
そーそー，こういう時だから皆さんが考えてる通り医療スタッフの対応は良いでしょう。
しかし，レベルが高いかどうかは保証できませんよ
（当直医も常勤医も外来ナースも病棟ナースもその他も）
今回の生死は待ち時間なんかが問題ではなく重症度判定の能力が重要だったのですから。

やっぱり2時間ほどねまつ、、おやすみっ、！！

当直医は２ちゃんねらーだと思うよ。
時間外に続けて２度も来たんで､｢定説｣通りDQN患者だと思ったんだろう。

｢１度返したのにまたやってきたDON患者｣と報告スレにでも書くつもり
だったんじゃないか？あの態度は正にそれだよ。

やっぱり２ちゃねらー医者はヤバいということで結論が出ましたね。

>>558
禿同
４時に一度診察して返しているわけだから軽症との判断があったはず。
｢馬鹿がまた来やがって｣ということになるだろうね。

で、けっきょく　じぶんが馬鹿だったんで　え、ございますな、、、

しかし、原点に返って医学的に検証してみたいんだが、
５歳児が紋扼性イレウスになる確率ってどんなもんよ？
「ヒヅメの音が聞こえたらそれはシマウマではなくウマである」
と言われるように、腹痛の子供診たら“シマウマ”である紋扼性イレウスを
想定するってのは救急では至難のことだぜ。ましてや、紋扼性イレウスは
時間を追って酷くなるので、一度軽快したら、頭の中から完全に
除外されちまうだろ。

再発して来たら　思い出せ　！！

しかし東部地域病院なんて必要なのか？
一日平均350人しかこない病院なんて地域では相手にされてない証拠だね？
こんな病院いらんだろ？だれか対応した医者の名前知らないのかな？
晒せばいいのに！自分の子供がこうなったらこのままで済まさないけどね、
いろんな意味で。

だれか名前知らないの、この2人の医者の名前？

新潮買ってね、、！！

>>562
普通に消化器見れる医者なら、絞扼性イレウスの確率が
どうこうなんて別に考えんでしょ。反応の鈍った老人と
違っての５歳のこどもでしょ。理学所見だけで十分やばい
って感じるのが普通だと思うけど。

ttp://www.shosbar.com/

上のHPの6月1日のとこみてみ。
マスゴミにみごとにおどらされてる。
メモを残した看護師は「良心的な看護師」なんだと！

＞当の医師たちは、刑事責任を問われることもなく、いまも仕事を続けているのだろう。
＞せめて医師免許を剥奪し、殺人罪で刑務所にぶちこめないのだろうか。
＞私が子どもの親だったら、そいつらをぶっ殺すだろうなあ。
＞そんなことを言うと、みんなから軽蔑されるのであるが、
＞そんなやつらを生かしておいても、ろくなことはないよ。
＞また犠牲者がでるにきまっている。
＞こういうとき、子供の親になりかわって、
＞その医師たちを殺してくれる必殺仕事人はいないものかしら。

やってらんね-や…　
　

>>568
1952年、東京生まれ。
1977年、東京大学文学部ロシア文学科卒業。
1978年、最初の翻訳書（フランス語）を出版。
1980年、東京大学大学院人文科学研究科（露文専攻）修士課程修了。
1983年、はじめて雑誌に評論を執筆。
1985年、同博士課程単位取得満期退学。
1987年、駿河台大学専任助手。
1988年、同専任講師。
1989年、法政大学第一教養部助教授。
1991年、最初の著書を上梓。
1993年、法政大学第一教養部教授。
1994-5年、サバティカルで、英国サリー大学人文学部舞踊学科、客員研究員。
2000年、法政大学国際文化学部へ移籍。

ぜんぜん知らない人だけど、まあ一応「文化人」の範疇に入る人でしょう。
そういう人でもこんなふうに思うわけです。それが誤解だというなら、ちゃんと
誤解をとくべく説明することです。

フロイトの信奉者という時点で科学者ではないし
精密な科学的、論理的思考は期待できない

>>569
誤解うんぬん以前の問題として
（業務上）過失致死と殺人の区別や
私刑が何故許されないことなのか
あたりの社会人としてごく普通の常識がないもん

>>562
小児の絞扼性イレウスを２例診た事あるけど、
麻痺性イレウスに比べて痛がり方や重症感がぜんぜん違っていた。
こりゃ普通のイレウスじゃないなと思った。
今回のケースはどうかわからないけど。

>>517

スーパーDr.っているんですね。カコイイ。
あなたは純点胴小二外科ですか。

俺たち医者は殆んど休めないから、物を買ったり、
手続きしたりする私的な用事が　日中にできない。
しかし、真夜中だと官庁も店屋も開いていないので困る。
みんな１年３６５日２４時間働いてほしい。

夜寝ることが出来て日曜日に休める者が　医者を非難するのはやめろ

>>574
禿同。

でも後半は逸脱。

>>568
ホームページ上で医師を殺すことを煽っている。
これって犯罪じゃないか？
祭りの予感。

>>568
経歴は華々しいが、いってることはマスコミを盲信する２ｃｈ並み
とみたが如何なものか？

誰か警察に通報しれ。

>>576

医者叩きを非難する者はいません。
医者叩きに法律は寛大です。

猫を殺せば罰せられますが、
医者を殺しても罰せられるかどうかわからない世の中です。

>>577
いかにチャネラーとて、殺人を煽ったらヤバイくらいの感覚はあるぜ。

>>574
んで、訴えられて裁判所なんかに行くと
共済会と称して食堂、本屋から郵便局、物販からさてまた床屋まであったりして
公務員の福利厚生の厚さに驚愕させられるんだな。
一つの建物の中で雑用が全て済んじゃう・・

自分が訴えられた訳じゃないよ　ｗ

そうね。

夜間・休日に末血・生化の検査を待機の検査技師さんにコールしなければできない病院は
救急指定病院なんて謳わないでほしいね。スレ違いすみません。

新潮読んだ。　　看護婦の朝日への内部告発だって、、、さ。

看護師ってやっぱ怖い人多いね。

まともな看護師って１０人に１人いるかどうか。
これはどこの病院へ行ってもそう。

>>584
禿同。そんな病院は救急辞めましょう。
石は神でもまじない師でも占い師でもない

>>585,586
ああいったお役所気分の抜けない病院は社会主義国家と似てるから。
他院と較べても高邁な理想を掲げていた所もなんだか、、（機能評価対策だったとしても）

かつての中国（今もか？）旧ソビエトだって密告による失脚や粛正が数限りなく行われてきたけど
見方をかえれば今回だって事件が階級闘争の手段に使われたに過ぎない訳ですよ。

まあ今回をもって石、看護師の枠を越えて病院ごと自壊してくれた方が
他の職員、患者にとっても有り難いでしょうね、こんな状態のままじゃ。

>>568

精神分析屋なんてこういうレベル。相手にしなさんな。

実家がお金持ちの人は早くこういう病院から離れて、会員制の医院でも開いて
またーり生きた方が幸せ。

怖い人の割合
医者１％
看護師１０％
２やんねら(医者板の非医者)９９％

看護婦がいなかったら寂しいよぉ

>>590
568のサイトの管理者は自分を「精神分析」した方がよさそうですね。

８時の時点で大学におくるかどうか、もめたと書いてある、、

こんな場所でクチュクチュ言ってるより、一般人が多く見てる板に言って
医者の激烈な勤務体制の事情を説明すればいいじゃん。

よくいるんだよね。PTAの会合の時は何も言わないでおいて、終わった後で
帰り道、あーしてほしい、こー決めてほしかったってこぼすおばさんて（ｗ。。

>>568
トップページで音が鳴る時点でDQN

こんな場所だからクチュクチュ言ってるNO

>>594
わかっちゃないねぇ…
でも教えてあげない　　ｗ

>>593
それマジ？　ソースは新潮？
で、誰が送るのを拒んだの？

東部地域病院、普通の基幹病院として開院するハズでしたが、地元医師会
の猛反発にあい、紹介患者しか診ちゃいけないというシステムになったので
す。開院するときからヤル気レス病院になったのはそういう経緯があっての
ことですよ。

>>568
著書だけ見ると御立派な先生のように思えるが
この個人HPのセンスはちょっとな.....

出たがりの若者と大差ないのでは？

文系のお偉いさんってみんなこんな感じなのかね

新潮読んできた。
8時の時点で看護師が医師に大学病院への
移送を提案していたと書いてあった。

例のメモを看護師がアカヒにリークして
ご遺族は記者からそのメモを見せられたらしい。

看護婦は大学搬送をすすめたんだと、、、三ノ輪くんが拒否したらしい、、

>599
開院当初は、それは厳しく外来を断ってた。
そこまで地元医師会に気を使うのか〜。
と同時に一方でお役所病院だな〜。
と評判になった。

開院当初は特に小児科に力を入れていた
訳ではなかったと思う。
たまたま、夜間受け入れできる私立の病院が
近くになかったといのも関係有るかも。

そもそも、車で5〜10分の距離に大学病院があり
歩いていける距離に私立の総合病院がある
場所にこの病院を建てた意味がﾜｶﾗﾝ。
たまたま駅近でとの土地があったらかかな。

>>590
相手にしなさんなと言ったって、医者殺しをホームページ上で煽ってるのを
放置プレーできるか？
もし仮に、この当直医がソシアルされて、本当に誰かに刺されたりしたらどうなる？

>>601
どうりでインタビュアーと遺族の間に温度差があった訳だ。
これからどうなることやら。
しかしいきなり移送するかな？
単科の病院でもないのに。

この病院の誘致に熱心だったのは
草加という噂もあり。
足立区側だが、車で5分程の場所に共産系の
総合病院もあるな〜。
(規模は小さいけど）

受け入れ先も、誰だ、こんなになるまでほ〜っておいて、！
なんて決してご家族の前でおっしゃらない様に、せつに
おながいしまつ、、、。

ますます送らなくなっちゃうから、、

>>604
一応　”〜しますた”
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm　ですかね？
>>606
となるとスタッフも
　 (((( ；ﾟДﾟ)))))))))

>>594 ニュー速でそのとおり主張してた医者が何人かいた。
気の毒に、みんな、ヒステリー集団と化した一般人に袋だたきにされてた。
一般人の目には「医者同士のかばいあい」「二言目には制度のせいにする」
「人を殺しておいて待遇をよくしろとはけしからん」としか写らないようだ。
内情を知っていれば、その医者たちの書き込みが正しいことがわかるのだが・・。

外科や時間的に来ているであろう日勤医（当直よりも上位）への相談じゃなく、
大学病院への移送を進言したの？看護士が？

他科に送るのに躊躇する雰囲気でもあったのかねえ。
自分､夜間に急性腹症の患者を外科にコンサルトしたら
すげー嫌味言われたことがある。
場数を踏んでれば、コンサルトのタイミングもわかるんだろうけど
研修はじめたばっかだったんで。

看護士もなんでいきなり大学病院なんていいだしたんだ？
外科があるんだからそっちに連絡すれば良かったのに。
大学病院じゃなくて「外科の先生を呼びましょう」だったら
件の医師も素直に応じたんじゃなかろうか。

もう、あっちは誰も興味を示していない様です、、

>610
1ページだけの記事なので詳細はほとんど無かったから
買わずに立ち読みだけで帰ってきちゃったんだけど、
記事ではそう書いてあった。
移送を進言した前後の詳細はなしで、
要約すると
の8時の時点で看護師が大学病院への移送を
進言したけど医師は断った？というような書きかたですた。

>>609
あんな所で正論を書いてもまったく無駄骨じゃな。
ほとんどが永遠の１２歳児なんだから今さら何を言ってもねぇ。

大学って、小児外科医も当直してたっけか、？？

>613
> 進言したけど医師は断った？
の｢？｣は断った事の記事の表現を覚えてないという
意味です。

当直看護士の証言には、意図があるように思えてならない。

ここの麻酔科は、当直してるんだろか、、？？

いや、既に日勤の時間帯だし。

医者と看護婦って、仲悪いからね〜、、、

あら●さん、好きです〜！！

自分の所で緊急オペするの面倒だったんだろ

しかし、この小児科はチームワークが出来ていないね。ま、病院全体だろうけど。
だから、看護師は大学病院っていったんだろうけど。

証言が本当だとしたら、
看護士が、引き継ぎの医者や外科を信用していなかったのか、
厄介そうな患者は大学病院に投げるて暗黙の了解があったのか

｢無視した｣って書いてある

土曜の夜の救急外来は、きっと働きにくかったんだろ〜な、、
この面子でやってたとすると、、あ〜、やだやだやだ、、

内部告発した看護士の名前はわかりませんか？

今の病院はすぐ辞めるでしょうから、当院には英雄はいりませんので。

大丈夫、医師は総入れ替えだよ。

きっとその看護婦は、嫌みタプーリに
「センセイには無理だと思いますぅ・・
　大学とかぁー送ったほうがぁー良いんじゃないですかぁ？？」
とか言ったに違いない（ｗ

>>627
そんな強制収容所だれも行かないって。
組織を解散して完全に一から作り直すくらいじゃなきゃ。

）６２９
だから、そうなるよ。

まあ、看護士も日勤医には何も言わなかったか、引き継ぎ後にすぐ帰宅した訳だし。
引き継ぎ自体も大学病院への移送を進言した割りには緊急性を申し送りしてないみたいだしね。

麻酔科がオンコールだったりすると、大学搬送もかんがえるかもな〜

内部告発がなければ遺族に情報を公開しないのか

本当の意味での内部告発だったのかは、続報か公判まち

うちのエリアでは　看護婦を雇うときには必ず前の病院に
問い合わせますよ。最近は特に厳しくしている。

みなさんMRさんの訪問で上司の同行ってどう感じますか？

この看護士が辞めてなかったら分かりやすいけどね。背景が

一応、当直医が小児科医として正常な判断力を持っていたと仮定しよう
１回目の外来時：嘔吐なし、腹部膨満、腹痛→浣腸で腹痛は一旦軽快
　この時点での判断を責めることはできないと思うし、絞扼もなかったと思う。
２回目の外来時：やはり嘔吐なし、腹痛・腹部膨満あり、浣腸で改善せず
　　　　　　　　単純レ線上著明な大腸ガス貯留・二ボー形成を認める→イレウスと診断
　この時点で、腹が硬かったり、全身状態の悪化があれば、絶対に外科送りだと思う。
　しかし、外科に相談もせず、小児科に入院を決めたところを見ると、腹は柔らかく、
　全身状態も悪くなかったのだろう。
入院時：万一、当直医の誤診で、急性腹症の症状が現れていたならば、病棟看護師が黙って
　　　　入院を受け取るとは思いがたい。この時点で、モニター類を装着したり、日直医に
　　　　診察を要請したりしていないところをみると、１１時時点でもさほど状態は悪化して
　　　　いなかったと考えるのが普通だろう（ちなみに、普通の病院なら入院時にバイタルチェックは
　　　　していると思うので、その時点でも異常はなかったと推察される）
譫妄時：「アリさんのおうちが・・」が、何時なのかはよくわからないが、この直前に大きなイベント
　　　　（腸管穿孔など）が発生したと思われる。

考察：絞扼性イレウスは、教科書的には腸音でも麻痺性と鑑別可能と書かれている。
　　　当直医が腸音を聴診したかどうか、その記載はどうなっているかが知りたいところである。
　　　また、本症例のＸ線像は著明な結腸の拡張が見られている。この拡張が、今回のエピソードで
　　　発生したものなのか、以前から存在していたについては、患児の既往歴（腹痛・便秘など）が
　　　不明なので何とも言えない。しかし、急激な発症（発症後数時間）で、あれほどの巨大結腸が
　　　形成されるものかどうか、今後の考察が必要であると考えられた。

純店　小児外科ホムペより
関連施設も主なものでは、静岡県立こども病院，独協医科大学，浦安市川市民病院，山梨県立中央病院，聖隷浜松病院，東京女子医科大学，東京医科歯科大学，東部地域病院などを含め充実している。
標榜科としての小児外科は東部地域病院にはないが、おそらく外科スタッフに紛れている模様

でも、自信をもって治療してる様だから、別に隠してるわけじゃ
ないんだよね〜、、看護婦の意見を家族に知らせただけだよな〜

>>638
他人の失敗を検証するの大好きそうだね（ｹﾞﾗ

行ってるのは、順点の院長ですが、、、なにか、、？？

自信を持ってたのなら尚の事遺族に経緯を説明しなきゃ

＞６４１
藻前の言いたいことがよくわからんが？

くさっても公務員だから解雇できないし、どっかの都立に
転勤ってとこだろな〜

要するにコの症例にかんして　我々当直医師が学ぶべき点は、
１. 馬鹿茄子には正直に自分の状況を伝えないこと(あとで必ず裏切られる)
2. 申し送りは口頭より記述で必ずすること(緊急性を要するかも含め必ず記録に残す)
3. 勤務時間が過ぎたらさっさと帰る。
以上

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



　　 ||
　Λ||Λ　　　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　　　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
　| | 　　|　
　∪ 亅|　　　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

>>646
by 日本当直医師会

でもそこまでするんだったら、母親に耳打ちして大学いかせりゃ
いいんだよね〜、、訪問看護婦とか紹介状だって書けるんだし。
自信があれば、後で査問委員会が開かれても、きっちり自分の
意見いえばいいだけじゃん。

６４６は石に対して一般人に反感を持たせようと考える愉快犯かな。

>>650
今晩も私は当直です　私なら　予想問答
看護師　顔色が悪くおなかもふくれている。待てそうにないのですが。
当直医　なに考えている。待たせておいて。病棟処置中とか言ってさ。
３分後、再び電話。
看護師　すぐ診ていただけませんか。
当直医　いいから待たせておいて。
さらに１０分後。
当直医　いまオナニー中なんだから。

ブラよろ斉藤ならベッドを押して大学へ連れて行ってくれただろうねヽ(´ー｀)ノ

鈴木京香に、先生あんたそれでも医者なのっ！　って
ヒールでふんずけられたい、、、

>>638
いろんな事を考えて分析しているようですね。

でも・・

でも・・・・

でも・・・・・・

出発点となる最初の「仮定」が・・・・・・・・・

>>638
おそまつな考察だな．
お前は一人で小児の腹痛診ない方がいいぞ．

↑
どこがおそまつなのか根拠ｷﾎﾞﾝﾇ

>>656
（1）単純レ線上著明な大腸ガス貯留・二ボー形成を認める→イレウスと診断

（2）外科に相談もせず、小児科に入院を決めたところを見ると、腹は柔らかく、
　　全身状態も悪くなかったのだろう。

チラッとでもレントゲン見ただろ。
あれを見て、（2）の結論に辿り着くか？？

「仮定」の段階で間違っているから、その後の展開がどうしても苦しいもの
になってしまっている様だ。

＞６５７
最後まで読めよ
もしも、もともとメガコロンだったらどうよ？
先月のレ線でも、似た様な写真だたーらどうする？
それでも即外科か？

では少々．
まず11時でも状態はたいしたことないだと？
小児で絞やくが完成してるのに，理学所見が
たいしたことないcase診たことあるやついるか？
逆にその時点でまだ可逆的な虚血なら数時間後には死なんわな．
せん妄直前に大きなイベントが例えば穿孔だと？
仮に穿孔すれば，減圧されて本人としては楽になるけどな．
腸音で鑑別だと？絞やく性イレウスの経験ないやつの発言だな．
経験者で診断の決め手は聴診でしたなんていうやついるか？
それからメガコロンだけど別にめずらしくないぞ．

>>658
一瞬（たぶん1秒未満）しか見れなかったが、
あれは、コロンではなかったぞ。

絞扼で死んだというより
hypovolemic shock、アシドーシスのうえに、嘔吐して気管に詰めてアポーンしたんだろ

＞６５９
お互いに情報の少ない中での推察だからな（ｗ
教えて欲しいんだが、じゃ、いつごろ絞扼が完成したと考える？
漏れの診た絞扼性イレウスで「あ、これは経過観察でいいや」という
雰囲気の症例はなかったんだが、この場合はどうだったんだろう？

>>659
>小児で絞やくが完成してるのに，理学所見が
>たいしたことないcase診たことあるやついるか？

内ヘルニアであります。

内ヘルニアでも結構所見はあるだろう？
>>662
２回目の受診時にはもう絞扼は完成していたのでは。

>>664
ところがないんだなぁこれが。２回目といわずもっと前からあっても所見がとれなかっただけなのかもしれない。
あっそれから血ガス万能みたいな書き込みが多いけど、これも正常だったよ。

看護士の進言って無責任だからなァ

深長買いますた。

当直石はAM8時にレ線の他にCTもとってるらしい。
で、１０時30分に家族に入院手続きのムンテラ？病状説明なし。

一ヵ月後に遺族がカルテの開示を求めるが、院長・小児科医長は
「誠意は尽くしたが、子音はわからない」と。

記者が告発状を持っていくと院長は180度態度を変えて謝った。

こんな感じだな。

結局、当直医が勤務時間終了後にどこまでやるべきだったか、と、日勤医が何故放置したかだな。

今回の茄子から患者へのリークで思ったんだけどさ。

以前、ERでベントンが患者にダグ＝ロスの過去の見落としを
患者に告白するってのがあったよね。骨折か捻挫かと思って
X-P撮ったら、下腿の骨肉腫で。
その数カ月だか前にロスが撮ったフィルムにわずかにその兆候が
あった、ってやつで。

でも、こういう医療従事者から患者への告発じみた行為ってのは
自己満足でしかないように感じるんだけど。
あるいは自己保身というべきか。
良心の呵責っていわれてもなーって。

渡辺淳一の心臓移植関連の内部告発もね、大学を追われて仕方なし、
って俺は思ってる。

スレ違いｽﾏｿ。

>>659
＞仮に穿孔すれば，減圧されて本人としては楽になるけどな．
　　↑
ヤブ医者ハケーン！

あっそうか！
穿孔すれば、・・・・
ある意味「楽」になるかも。

>>669
ケースバイケースだろ？
今回みたいに全く結果に関係無いような部分までメモにして出す必要は無い
と思うが、はじめての実験的な治療(それも移植と言う医者患者以外の人間が
深くかかわるような）の場合は有る程度オープンにされるのは仕方ない

＞全く結果に関係無いような部分までメモにして出す

ここに来ている医者たちよ。
「明日は我が身」だぞ。
胸に手を当てて、自分がスタッフに対して行ってきた
言動を思い起こしてみましょう。
みんな、大丈夫か？

>>669
犯罪的行為で告発することにより改善が期待できれば（和田移植などはこれ）
意味はあるでしょ
ほっといたら第二第三の犠牲者が出ただろうから

ベントンみたいのはやっぱやだけどね

新事実を希望。

遅くとも日直の時間には腹のＣＴが撮れてたみたいだが…

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

割り箸事件の教訓、「ＭＲＩ、ＣＴを撮りまくる」は活かされなかったねw

文春か新潮に新事実が出るって、言われていたんじゃないの？
誰か買った？

和田移植だって、アメならあたりまえだけど。
和田さんにいわせれば、「ニホンが感情的」。
何が犯罪かは、意外とあやふや。

犯罪かどうかは別として、ああ言う手術はオープンにすべき



スレ違いスマソ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

　ぐたぐた言う前に新事実を示せ。意味ね−じゃないか。

>>673
胸に手を当てて、自分がスタッフにされてきた
言動を思い起こしたら涙が出そうになってきました。
ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ

「放置」　人間として、このような行為が出来るのか　　?
医療関係者の人間関係、医療制度、医療教育、診療報酬、以前の問題だ。

目の前で、５歳の子供が苦しんでる。　何で助けてあげないの　?
何でその努力をしないの　?

歪んだ医療制度に、この５歳の子に責任があるのか　?

だれか、夜間外来の看護師の名前うｐしる

つまらんぞ、酒のあてにもならん。新事実を出せ。

>>685
人間らしさってのは本人に余裕があるときだけさね。
北じゃ死んだ子供はそのまま川縁に埋め、人が飢え死にしたらその肉を
周囲の人間が食らうと言うじゃないか、まさに人は人でなく獣と同じ。
あなたの単純なヒューマニズムだけで物事を語れるもんじゃない。

>>678
あの病院、当直技師はいたのかな
まさか検査・放射線ともオンコールだったとか？

誰も、新潮も文春も買っていないのかよ？！

医師に対する冷遇さは、良く知っているつもりだ。
はっ　? って思うほど安月給だな。　　
医局の人間関係は、悲惨らしいな。

でも、そんな事は患者には関係ない話だ。

あなたたち、医師で労働組合を組織し、労働三権を取得すればいい。
そうすれば、政府も無視できんだろ。　　まあ、政治献金が大好きな日本医師会が
いては、無理な話しだわな　w　　気の毒な職業だ　w

医師がストライキなんてしてみろ、それこそマスコミの餌食だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>>691
ストライキは労働者の権利だ。
労働組合を組織できず、保身のみに働く医師は、
ご本人のためにもならないし、患者のためにもならない。

いい加減、目を覚ませよ。　　

>609

医者の仕事の内情が大変なのは世〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く
わかった。しかし、医療の知識がなく、医者のコネがない者が病気になった時
のこともス庫〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しは想像してくれ。
で、どうしたら、この手の悲劇が少しでも減らせるか考えようじゃないか。
それをしないで一方的に医者の立場からしかものを言わないから袋叩きにあうんだよ。

>>694
「医者の仕事の内情が大変」だってことが問題の根本なのだよ。
仕事にゆとりが出来たら、ミスや行き違いや感情的な悶着は間違いなく減りますから。
そうすれば「この手の悲劇が少しでも減らせる」んじゃないの？

ちなみに、「医者の給料を引き下げて、人数を増やす」なんて馬鹿な提案はするなよ
給料下がったところに、どうして人数が増えるもんか！
それでも人数を増やせば、質が下がるに決まってるだろ！！











と、予防線

Cost,Access,Quality---Pick Any Two.

>>694
何が問題かによる。
基本的に医師が騒いでるのは
｢これは、騒ぐ程のことではない｣
と、思っているからだし、マスゴミは
｢腹痛の子供が受診してるのに、顔洗うとはけしからん｣
｢子供が最高レベルの治療を常に受けられないのは医師の怠慢だ｣
と言ってる。

>>698
これは騒ぐほどのことではない？？？

>>689
売り上げを伸ばすのも癪なんで
駅前の露天のおじさんから￥100の中古を買いまふ。

>>690
医師会は主に開業医の権益を守る団体とされている。
勤務医も各支部レベルで強制的に加入していることもあるが
多くはメリットがないため加入率は低いまま。

一応、日本医師会本家には勤務医部会というのがある。
例えば若い医師が危機感を抱いて、このままじゃいかんという事で本家の会員になり
行動を起こそうとすると”支部への加入の義務”＋”えらく高い年会費”が必要となる。
その一方で政治的な活動に興味の奴は少ない＆考える暇もないという現実もある。
結果なにもしないのが（お上のいいなり）多数派となる訳。
（とりあえず飢え死にする事は無いし、少々無理をしていても現状肯定）

気がいたら事務方や看護婦なんかの組合に逆らえず、いいように安くコキ使われているのも現実。
極端な例だけど超勤簿の存在を知らない奴に教えたら、「給料が上がった」と驚いたくらい。

こういう所が世間知らずといわれる所以だけど、”６年間＋卒後教育”がそういうシステムに
なってるんだからしょうがない。お金、その他に詳しいのはある程度年輩の医者くらい。
気が付いていても種明かしをすると今度は自分達に災いが降りかかるから悪循環は止まらない。

と実は為政者にとって都合のよいシステムが構築されているんだが、何か？

＞６９９
あ、「顔洗ってる」とかの話だと思はれ＞大したことない

>>699
もしくは騒ぎ方・騒ぎどころを間違っている。
オチじゃないところで大笑いするとうくよ、みたいな感じかな。

扇情的な報道が多すぎるしそれに踊らされる人間も多すぎる。

>>696
勤務医の収入は絶対に減る．
公立病院に限っていえば年収千万前後の医師がいまは最も多い．
赤字が続けば給与は減額される、すでに数年前から少しずつ減額されている．
民間企業の従業員給与を考えれば、五百万でも生きていけるのですから、
そういうレベルまで、多分徐々に、あるいはガクガクと落ちていくはずです．

歯科医師の世界ではそうでしたから．バイトはある日突然日本中で半額になった．

不思議なこと
　テレビで院長が申し訳ないと誤っておきながら医療ミスは無い。という。
市民には理解できない。
　

>>703
給料が下がれば優秀ななり手が減る。そして日本の医療は質が下がる。

>>704
お気の毒という意味で「申し訳ない」というのは日本人独特だね。
医療内容や対応として落ち度はないがお気の毒です、といったニュアンスだろう。

>>703
まあ今は給料もそこそだし、先生なんて呼ばれているから
なかなか担がれている事に気が付きにくいんだな。

このまま人数は変わらない、給料は下がるじゃ
いくらお人好しでも最後には気が付くかも。
そうなったらみんなもう今みたいなボランタリーを発揮する事はないな。

それでも医療の質を落とさないためには医療の受益者である人達も何か考えていかないと
いつまでも医者、患者を対立させられる構図のままでは何も解決しない罠。

>>704
詳しい人が解説してくれるかもです。

少なくとも外科の意見もとめなかったのは、カスだな、、

【医師限定】
今回の件で外科的に手術を行ったら助かったと思う方は○、
助からなかったと思われる方は×を書き込んでください。

8時の時点で茄子の進言を受け入れ外科にコンサルトし、
外科がそれでは大学に転送して手術してもらいましょうとなったと
仮定した場合です。
準備その他で手術開始は１２時とします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>708
そういう問題なのかな。

週刊新潮買っちゃったけど、後悔した。

新しい情報は、新聞社に看護婦の内部告発が届いたって書いてあったくらいかな。
まあ、朝日だろうけど。最後に、

「医者失格、いや人間失格と言うしかない。」

と書いてあって、ムカムカしました。

この問題は件の当直医が主治医になるのか、ならないのかで
大きく問題の様相が異なるものと思われる。
彼が主治医であったならば、適切な処置・指示をしなかった
過失があったと考えるべきであろう。
もし、主治医でなかったならば、そこまでの責務を勤務時間外に
要求するのは酷というものではないだろうか？

で、どうだったんですかね？　主治医・・・

私の子は、以前２人の医師に見て頂いたことがあります。
緊急外来でまず、H医師。
その後、入院してＭ医師が担当でした。Ｈ医師の対応は完璧でしたよ。
Ｈ医師の目の前で、子供がひきつけをしたのですが、ひきつけ後に私がビックリしてしまい呆然としていたら
H医師は私の方を向いて目を見て「落ち着いて、お母さん」と対応してくれました。信頼できる方だったのに・・・。
Ｍ医師も、入院中もその後も良く対応してくれました。今回の事は・・・残念です。
先生方が、かなりハードなんでしょうね。
看護士の方も、感じが良かったと思います。
１つだけ、東武地域に感じたことは、小児科の先生方は笑顔がないなーと。
子供相手なのに・・・忙しくてそれどころじゃーなかったのでしょうか。
でも、Ｈ医師は感じが良かったです。小児科の先生、と言う感じの方でした。
今回は、考え深いです。亡くなった子は、近所でしたから・・・。

当直医が当直時に診察した急患の主治医になるのは、俺は賛同しかねる。

>>713
久々の新事実カキコです。
他にも同様のカキコきぼんぬ。

都立大塚ヘ患者転院搬送依頼　救急車おりてそのままオペ室直行、
搬送決定からオペ室まで１時間。山手線内の病院だけど、要は
電話でもファックスでも情報提供の正確さによる、
８時転送決定で１２時執刀はナンセンス。

基本的には、主治医であろうがなかろうが、勤務時間が終わったら
関係ないはずなんだけどね・・・

>>713
この手の話は絶対にマスコミは取り上げないんだよね。

なんだとうヽ（｀д´）ノ
主治医は寝ている間も主治医に決まってるだろヽ(`Д´)ﾉ

>>716
それはどんな疾患？
イレウスはこうやく性でも一刻を争うなんて疾患ではないですからねえ。
勿論はやいにこしたことはないけど。

>713
Ｈ医師とＭ医師が、問題を起こした医者なのか？

今回の報道をみる限り、当直の医師はかなりのＤＱＮ。
患者が重症なのに、まともに対応しないＤＱＮ医師に、救急の
看護婦が切れて、「医師の一言一言をわざわざメモしておいた」
わけだろう。普通こんなことしない。患者が急変したりしたとき、
「看護婦がきちっと報告しないからだ」と責任をなすりつける
医者がいるからな。結局、看護婦自身の自己保身のためだよ。

問題の当直医はどんな医者だったんだ。情報求む。

>>721

かなり、事態を誤解している。
朝日や新潮の記事を読んでもそういう解釈には普通ならない。

＞患者が重症なのに、まともに対応しないＤＱＮ医師に、救急の
＞看護婦が切れて、「医師の一言一言をわざわざメモしておいた」

>>721
>>当直の医師はかなりのＤＱＮ。


そうとも限らん。あんたも書いてるように、
医師の一言一言をメモするっていうのは、
単なるひとつの責任逃れ。日ごろから看護記録を見ているとよくわかる。
やばそうだと思ったら、とにかく患者の悪口や医師のやったことを
ちくいちネチネチと書き留めてるからね。

それに、こういうものは自分に都合のいいように脚色が入ってるもんだよ。

疾患名いうと関係者がみんな特定されてしまうので、、、
解離性〜、　虚血性心室中隔〜、に似た疾患あたり想像しておいてくらさい。

>>721
どうしてみんな、一方からしか入ってこない情報を丸呑みにするんだろう。。

救急の看護婦がいちいちやり取りをメモするというのは別の意味で異常だと思わないか？
言質をとっているというか、己の責任逃れのニュアンスが強い行動だぞ。

Ｍ医師は、クールでニヒルな感じの方でしたよ。
私の子の主治医はＭ医師でした。
家の子の場合、ちゃんと対応していただけたと
思います。入院中も、その後の外来の時も。
吸入器を、購入した際に丁寧に、説明書をご自分で読んで
私に説明してくれました。（購入前にパンフレットも
渡してくれましたし）
セッカチタイプじゃななくて、ユックリタイプの方ですね。
ただ、先生の全部を知っているわけではありませんが
私には、そうゆう風に感じました。

>>726
ユックリタイプ　⇒　「顔を洗ってた」のか。

>726
> 吸入器を、購入した際に丁寧に、説明書をご自分で読んで
> 私に説明してくれました。（購入前にパンフレットも
> 渡してくれましたし）

別に普通の対応だと思うのですが・・・。
それともこの病院では丁寧の部類なのですか？

朝日に掲載されたメモの出所は、これまで病院が事故調書作成時に
看護師が記載したもの、とされてきたけど、新潮の記事だと、この
看護師が直接、朝日にたれ込んだ、とも取れる。

>>726
問題ある医師なんてそんなにいるもんじゃないよ。
なのに連日のように医師が極悪人のように報道されてる。
訴訟起こされてる医師も何人か知ってるが、
みんなクソまじめないい医師ばかり。
現場にいればよくわかる。

マスコミがおかしいんだよ。

看護士まかせの所も多いよ

顔を洗うだけなら３０秒もあれば出来るでしょ。顔を洗って、髪をといて１分。
１７分は何してたんだろ？

>>728
「丁寧に」は「説明してくれた」にかかると解釈するのが妥当。

多忙な外来中であれば「説明書が入ってるから、読んでおいてください」
で済ますことだってありそうだけどね。
>>726さんの話は入院中か退院時の話だろうけど。

>>732
そこを追求してどうしたいわけ？

二人は普段から仲が悪かったんだろうか。。
それで看護師が腹いせにタレこんだのかもしれない。

どんな人にも恨まれないようにしておかないといけないね。

もしかして、
当直医は、日直にまかせたので大丈夫だと思った
日直医は、当直医が主治医になるので任せておこうと思った
というところか？

>>732

それは、今回の男児の死亡とは因果関係なんてないから。

>>725
>いちいちやり取りをメモするというのは別の意味で異常だと思わないか？
憶測で判断したらそれこそ朝日だろ

>>736
ガイシュツの言い回しだけど
「外野フライをお見合いしちゃった」
って、ところが真実なのかもなぁ。

>>736

もしも、この病院が当直が主治医になる制度だったとしても
引継ぎを行ったのなら日勤医が責任をもつべきことだと
思うのですが？

当直で診た患者の主治医になったら、引き続き日勤して
診ていなければならないのですか？

>>739
> 「外野フライをお見合いしちゃった」
どっちも悪いって事か。
野球ならチームとしての連携不足を責められるパターンだな。

やぱーり、日勤茄子の無能が原因ではないかという気がする
医師同士の勘違いを確認・訂正したり、状況を正しく報告するのは
茄子の任務なんじゃないのかな？

７２７
ユックリタイプ　⇒　「顔を洗ってた」のか
顔を洗っていたのは、Ｈ医師の方ですよ。
Ｈ医師は、うちの子には良い対応でしたよ。　

当時の院長はすごい奴。

＞当直で診た患者の主治医になったら、引き続き日勤して
＞診ていなければならないのですか？

必ずしもそうではないかもしれないけど、当直明けでも
「主治医」だったら、診断とその後の処理（外科対診・転送など）の
責任をとらなければならないことが多いと思います。

ちなみに、受け持ちの患者が急変して、緊急手術や転送が必要になったら、
呼び出されるのが主治医の宿命です（現在のところ）。

>>719
> 主治医は寝ている間も主治医に決まってるだろ

その辺の意識は都会と田舎ではかなりの感覚の違いがあると思われ。ヽ(`Д´)ﾉ

>>740
そんなことしてたら、石も死んでしまいます

>>740
それはとりあえず、その病院のシステムによるから
一概には言えない。

>>745
頭部値域病院の職員の臭いがする。

これで二人の善良な医師がすくなくてもこの病院からは追われるわけだ。
「○○市の××さんに訴えられたため△△先生は診察することが出来なくなりました。
残念ですがまた会える日がくることを信じています。」と張り紙をしよう。

>>750
馬鹿な看護婦一人もね

>>745

では最悪、日直＞当直と勤務して、当直時に主治医となった患者が
一進一退を繰り返す様態であった場合。

日直＞当直＞日直〜となるわけですか・・・・・・・。

このケースもメ○ィオがらみなのかな？

>750

当直医師も、日勤医師も、どっちもここの常勤医だったということは
確かなんですか？
　私は、当直医は一日だけのバイトの医者かと思っていた。

＞７３２
「今日の治療指針」「今日の小児治療指針」で、「腸閉塞」を調べていたというのはどうよ

バイトじゃないですよ。
Ｍ医師でしょ？
常勤医です。

>>755
今までダレも指摘していなかったが、これが真相かもしれない。
笑ってはいけないことだが。

>>752
そんなことしてたら、石も死んでしまいます。
35歳定年制ならいけるかも。

>>758

そこまでの対応を主治医に要求するのは、医者ではないか
当直をしなくなったエライ先生なのですかね？

>>757
専門は循環器だったわけだしね。

でも、鑑別疾患を頭に並べなおしておくって言う点では
あんちょこ本を見ておくって、実は大事だと思うんだけど、どう？

バイト当直医だったら、さっさと９時に帰っていたような気がする。
常勤医当直だったから、入院させた時点でそのまま主治医になってしまい
１１時まで残らざるを得なくなってしまったんじゃない。
日勤医も主治医が診ているからこそ、病棟に逝かなかったんじゃない。

>>759
おっしゃる方々はじめ、現代の都会の小児科当直を知らない方々すべてでしょう。

日勤の看護婦さんは、日勤医か主治医に状態を報告していたのでしょうか、？？
形勢逆転、あやうし看護科、！！

>>758
いや実際本当にあるよ、日直、当直、日直、連続32（以上）時間勤務って。
32時間休みなしに外来やってた事も。

この病院だってたまたま日曜だったから当直医がかえれたんじゃないのかなぁ。

７３３
>>726さんの話は入院中か退院時の話だろうけど。
退院して、次の外来中でしたよ。

>>764
ご健康を祈念しております。

>>764

そのような、勤務形態では医療ミスがおきないほうが不自然ですね。

>>763
そうなんだよね。
「放置」っていったって、どこの病院だって、主治医が四六時中
ベッドサイドにいられるはずはないし、そこを補うのが
看護スタッフなわけだよね。ちょっとでも病態に動きがあれば
ドクターコールするのが普通でしょ。
心配停止で報告しるようじゃ、終わってるでしょ。。。

あと、家族はそのときどうしてたんだろ？
当然、ベッドサイドにいたんだよね？

実はarrest起こすまではいたって普通で、嘔吐の吐物による窒息で
亡くなったって可能性はないの？

>>767
脳内にスーパーホルモンが分泌される方々は確かにかなりいらっしゃいます。
その副作用については、誰も研究していないと思いますが。

>761
だとしたら、やっぱり悪いのは、当直医師だ。日勤医に責任は
ないと思うが。

>>766
ありがとうございます。
>>767
本当です。
飲酒や居眠り運転は罰せられるのにね。
”こんな医者にみてもらっていいのか？”っていつも思ってました。

＞＞768
あのお。
ずいぶん様態が悪いって連絡したんですけど・・・
そういう風に報道もされてますけど。

飲酒や居眠り運転は「みつかったり事故った時だけ」罰せられるのにね

>726さん、まだここ見ていたらば教えて下さい。

この病院の内科に入院していた母の友人は
「先生が交代制で時間でいつも同じ先生に診てもらえない」
「回診の度に先生が違うのに引継ぎが出来ていない時があって不安に感じた」
というようなことを退院後に言っていたので
てっきり主治医制ではない病院と思っていたのですが、
小児科ではいかがでしたか？

>>772
肝心の何時頃、誰に報告したかが抜け落ちている

>>773

飲酒・居眠り運転は法律で禁止されれていますが、
医者が無理な勤務形態で診療することは禁止されていないんですよね。

>>772
容態が悪いといって呼ばれて、病棟を見に行けない朝。
部外者にはうかがい知れない世界です。
当直または日直医は病棟をみるために存在しているのに。
その勤務実態は？
取材源の人も含めた人間模様は？
そういう取材をしてほしいですね。

患児のご冥福をお祈り申しあげます。

>>772
そうなの？　何時頃に？
で、日勤医に連絡したってこと？

10時頃、入院させてたってことになってるよね。
で、11時半に日勤医が聞きつけて、心マ始めたと
思ってたけど。

>>772
あっ頭部値域病院の職員ハケーン！

これかなあ。
http://www.med.nihon-u.ac.jp/department/ped/GHi.htm

>>778
> 10時頃、入院させてたってことになってるよね。
１１時に入院させたって報道もあるな

>>779
あっ某小児科医局員ハケーン！

>>769
そう、脳内麻薬でまくりで突っ走っている時は結構爽快だったりします。
なんせ自分の能力１００％出し切っている感覚がありますから。

ところがある日患者さんたちが望むのは、”主治医が１００％の力を出すこと”ではなく、”一人一人の患者に１００％完璧な治療が行われる事”だっていう当たり前の事に気がついて．．．．．．．．欝

これから、これに似たケースはゾロゾロ
起こってくるだろーな。
まじ、ブルブルです。
餓鬼は近寄らん方が絶対いい、たとえ、
小児科医といえども。

いずれにしても、両方とも常勤じゃ
これ以上情報が漏れでてくることはなさそうだな・・・

内部で手打ちか・・

>>783
その患者さんたちの望みが、どうすればかなえられるのか。
現状の医療制度では難題ですね。
常識的に考えて、主治医が100%の力を出しても、
患者さんに100%完璧な治療ができるわけがありません。
脳内麻薬でまくりなら120%以上の力を出しているに違いありません。
どうせ120%の力を出すなら、一人一人の患者さんにその力を注ぎたいですよね。
・・・

>>782
ヽ(`Д´)ﾉ　違うYO !

>>785
朝日が握ってる告発メモしか残ってないだろうね
でもあれほんの一部分だろ

朝日何考えてるんだろう
肝心なところが抜け落ちてるじゃないか

>>788
旭の考えていること
うれるきじができたぞ、へっへっ。
ちょうどニュースもなかったんだよねあのひ。
じじつかんけいはともかく、いしゃはたたけるぜ（すいてい）

>>789
マスコミにとっては、医者って叩いてもホントに怖くないからなあ。
広告解禁にしたら奴らとたんに手のひらを返すじゃろうて。

>>790
ということは、
医者が叩かれるのと医者が早死にするのはどちらも結局
事務系国家公務員が原因なんだねえ

>>786 完璧な結果を求めること自体が間違いなのは自明の理。
「医療というものは不完全で、時として危険」と説明し、了解してもらうしか
ないと思う。それでよいと言う人でなければ診療を受けるべきでない。
その説明を責任逃れと人々が呼んでいるうちは、日本の医療は暗黒時代のまま
だろう。

にしても，新潮は頂けないね。
なにも実名で，それもフルネームで出さなくてもいいだろう。
タイトルも余りにも過激すぎ。
この件は神戸のサカキバラみたいな猟奇殺人じゃないんだから。
もう少し慎重に取材してからにすべきでは。

>>792
そもそもお医者様が説明をしないところに問題があるわけでして

>>794
たしかにそのとおり。あらゆる医学知識をどんな眠い時にも、
どんなかたにも1分以内で説明できる技術を身につけるべきでしょう。

医者叩き＝社会正義　と思ってるマンネリマスゴミ
が存在し続ける限り歴史は繰り返される。

イレウスの分類と治療法と致死率の事、？？

>>793
新潮何書いたの？

医者が素人の患者によくわかるように説明している時間があるはずないよ。
典型的な症状の患者、とその家族には、医学書を読んで下さい、といって、
医学書の紹介でもしてくれたほうが助かる。

　現実問題として、権力とか権威がメディアに支えられているってことよ。
　首相はなぜ偉いと一般人に思われているか、警察や軍隊を動かせるから、
というのは昔の話。実感で感じられるのは、テレビで権威扱いされているか
ら、それ以上でもそれ以下でもない。
　多額の資金を出して、医師会提供の番組を出している放送局が、３０分後
には批判的なニュース報道をしている。馬鹿みたいじゃない？

> 107 名前：向こうのスレッドで変な名前の人が書いてるね 投稿日：03/06/01 10:35 ID:8sKYK3hZ
> 【この記事から読める経過】
□４時半に救急受診
　急におなかを抱えて「痛い、痛い」と泣き始めた。腹部がパンパンにはれている。
　↓
　診察して帰宅
　いったんは痛みが治まったので家に戻った。
　↓
□７時半に再度受診(まず間違いなく同じ医者)
　はれが引かない。顔は真っ青。苦しいのか、何度も寝返りをうった。
　↓
□８時前に診察そして入院・処置
　腹部のＸ線撮影などをした後、理貴ちゃんを診察した。「腸が詰まってガスがたまっている。
　もう一度浣腸（かんちょう）して検査しましょう」と言い残して、部屋を出た。
　点滴、通常の浣腸以外の処置はなかった。
　↓
□１１時頃当直医は帰宅
　当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
　日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、Ｘ線写真は見せていなかった。
　病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。
　 〜中略〜
　やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
　↓
□１３時半急変
　母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
　午後１時半すぎ。急に口と鼻から、液状のものを吐いた。黒茶色。呼吸が弱まる。
　看護師が医師を呼びに走った。
　日勤の医師が駆けつけた。パジャマをまくりあげると、下腹部がどす黒く変色していた。
　↓
□１６時死亡。

　だから、一般の医療機関もメディア戦に勝つ必要性があるわけ。森氏の
病院なんか、何のダメージもないじゃない。

> それ以外に書いていること
●　処置後当直医は１回も回診していない
●　１２時すぎまで日勤医は回診していない

> 一見そのように見えるが実は書いてないこと
●　急変するまで日勤医は回診していない

> 結構気になるのに書いてないこと
●　当直→日直への引継ぎ時刻（普通は８時とか９時ごろ)。

今はわからなくても一向にかまいません。イレウスという言葉とお友達になりましょう。
答えはあとで調べておいてください、、、

□１１時頃当直医は帰宅
　当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
　日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、Ｘ線写真は見せていなかった。
　病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。
　 〜中略〜
　やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし何かをつかもうとする。
　” 母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。”

です。

>>804
　英語リスニングかいな。あのぐらいは簡単に聞き取れるよなあ。普通の
つまらねえ、雑談だで。

新潮によると、当直医は１０：３０ごろに家族に入院手続きの話を行っているらしいですね。

あと、普通に考えると引継ぎ自体は日直医が来た時点で行っていると考えるべきかと。
かの男児以外にも入院患者がいますし。

　冗談抜きで、英語圏では機械性イレウスはobstruction, 麻痺性イレウス
の方をileusと呼ぶ。日本でイレウスという言葉に統一されている理由は知
らないが、病態も治療法も異なる疾患に同じ名前をつけるのは危険だと思う。

医師会提供の番組なんて誰も視ないからね。
それよりも、N捨てや、N23のスポンサーになってたほうが賢明。
内容は、たばこのすい過ぎに注意しましょうとか、啓発的な物
を流せば良い。大口のスポンサーになってしまえば、圧力かけまくり。
医師たたきの報道をすれば、代理店が飛んでいく。
医師会って、なんでそうしないのだろう？

ねぇねぇ、朝の点滴とか包交って誰がやってたと思う、、？？

>>809
　同意！　かわいいタレントでも使えば、一発でイメージが変わる。

>>809
良くも悪くもお医者さんなのです。

>808
現在はそうだろう。bowel obstruction, paralytic ileus とは言うが
その逆はない。けど、The american heritage によると "ileus"　の語源はラテン語leus　、ギリシャ語eileos＜eilein,　「締まる」
とういう意味で印象としては機械的閉塞　＝　ileus だな。

>>813
　間違えるから、用語を分離したんじゃない？

>>811
献血なんかイメージが大切だから日赤の血液センターなんかは
有名どこのタレントをつかって宣伝してるのだが何か印象に残っているかい？

ジュンテンのジゲって包茎専門じゃなかったのですか？

かわいい子供と動物がお医者さんに救われ
「お医者さん、ありがとう！」と叫ぶのが効果的
字幕に「病院・医者を訴えるのはDQNです」
「あなたが病気になったとき信じられるのは医者それとも朝日新聞？」
「みのや久米が人の命を救ったことはあるのだろうか？自殺させた女はいたが・・」
などと宣伝する。

>>811
　日赤以上のよいイメージの団体があるだろうか？　タレントが負けている
んだろう。そのうえ毎年タレントを変えるからイメージが固定されないんだ
よ。タレントの擬似家族を作ってキャラクターにして長期に使うデンターラ
イオン方式がいいんじゃない。

なぜこんなところにくとぅるーが？

>>818
　歴史的な事情は分かるが、明らかに蛇と分かるあの医師会のマークは
もう少し、記号化すべきだよ。日本人にはなじめない。

サラ金のCMやってるくらいだから、局側は飛びつくだろうね。
中央はキー局をおさえ、道府県の医師会は、地方局の人気ニュース番組を押さえる。
武美のばか息子にくれてやるより、よっぽど効果的だよ。

>>806
もしや名古屋人ですか？

>>817
かわいい子どもはわかるが、動物がお医者さんに救われって何だよ？

＞８１９
混沌の使者だからさ。

＞８１４
使い分けるのが合理的だけど、語源からすれば機械的イレウスを ileus
麻痺性イレウスには bowel paralysis とすべきではなかったのかと
愚考するわけだよ。

>>824
　うーん、ＩＣＤにもそう決められちゃったから仕方がない？消極的？

　もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

「餓鬼は地雷です！」



昔の人は、やっぱりいいことを言われますね。

>>821
禿げ同。
自民党の政治家に政治献金しても無駄だって医師会は分かってんのかなぁ。
俺たちの敵は官僚、政治家、マスゴミだが費用対効果で考えるなら
早くテレビ局のスポンサーになる事だよね。
医者って舐められすぎ。。

>>828
　組織＋老人＋男、メディアで最も信頼されない組み合わせじゃないか。
メッセージよりイメージ。新聞広告もメッセージだらけ。保険の定款じ
ゃないのだから、細かく書くなよ。

誰かDrで意見ないの？情けね〜
by　MRより

>>830
煽りｷﾀｰ。

>>827
最近はクラスター爆弾並みの破壊力を持つが如く。。。

ここはひとつ帰国された暁には是非”軍神”五味記者にも取材してもらいませう。

禿堂

>>809
以前医師会が新聞広告載せたら橋竜に“ずいぶん余裕があるんだね”と脅されたらしい…

>834
はい、アンタのお母さんを９年間も「社会的入院」させてあげるくらいですから。
そのくらいの余裕はありまっせ。

>>809
> それよりも、N捨てや、N23のスポンサーになってたほうが賢明。

そうだよな。
サラ金のＣＭがゴールデンタイム（19時〜22時）、プライムタイム（19時〜23時）に進出し、
ニュースでは各局、足並み揃えて「闇金は危険」って叫び始めた。
裏を返せば「テレビでＣＭ打つ大手サラ金は安全です」っていうメッセージだろ。これ。

金くれるところには尾を振る連中なんだよ。所詮。

駅看板なんか開業医の宣伝多いよね。広告業は医者でかなり潤っているはずなんだ。
でも開業医はバラバラに広告業者と契約して広告出している。
これじゃ効率悪いし、せっかく大金が流れるのに医者同士が競合し、広告業界に対し
医者全体としてのパワーを発揮できない。（圧力をかけられない）
そこで、医師会で取りまとめて契約して枠だけ確保し、医師会員に売る形にする。
こうやって医師会と広告業界の力関係を医師会が上に持っていく。
これと同じやり方で、医者からバラバラに宣伝媒体に流れている大金を
いったん医師会が取りまとめて広告業に流す形を取った方がいいんじゃないかな。
医師会が朝日新聞の一面の広告枠を独占して順繰りに開業医の広告を出すのさ。
そうすりゃ変な記事書けないだろう。テレビ番組のスポンサーも同じやり方しれ。

謹んでご冥福を申し上げます。
同業者としてはことばもありません。

新聞なんてそんなこと考えてないよ。広告欄見たらあやしげな薬だの、危ない
宗教だのがたくさん載ってる。広告欄は無法地帯だよ。

□４時半に救急受診
　急におなかを抱えて「痛い、痛い」と泣き始めた。腹部がパンパンにはれている。
　↓
　診察して帰宅
　いったんは痛みが治まったので家に戻った。
　↓
□７時半に再度受診(まず間違いなく同じ医者)
　はれが引かない。顔は真っ青。苦しいのか、何度も寝返りをうった。
　↓
□８時前に診察そして入院・処置
　腹部のＸ線撮影などをした後、理貴ちゃんを診察した。「腸が詰まってガスがたまっている。
　もう一度浣腸（かんちょう）して検査しましょう」と言い残して、部屋を出た。
　点滴、通常の浣腸以外の処置はなかった。
　↓
□１１時頃当直医は帰宅
　当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
　日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、Ｘ線写真は見せていなかった。
　病棟に移った理貴ちゃんの容体は次第に悪化した。
　 〜中略〜
　やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
　↓
□１３時半急変
　母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。
　午後１時半すぎ。急に口と鼻から、液状のものを吐いた。黒茶色。呼吸が弱まる。
　看護師が医師を呼びに走った。
　日勤の医師が駆けつけた。パジャマをまくりあげると、下腹部がどす黒く変色していた。
　↓
□１６時死亡。

＞８３９
わざわざ煽り記事を、しかも間違って引用する意図はなんでつか？
「何度も寝返りを打った」のは２度目の受診時か？？

　↑
＞８４０の間違いでつね。

看護師がいないときに回診しましたって言えばそれまでじゃーん。

わざわざ偽証罪まで増やさなくてもいいじゃろ、、

警察に嘘ついても偽証には問われないよ

　医師同士はかばいあうのに、いざ、自分の子供を殺されると、騒ぎ
出し、権力を傘に訴訟もさせずに国から金を出させる、教育大池田小
学校殺人事件。

腹単ＸＰを「例のメモ看護師」が患者を病棟に上げるとき、持っていかなかったんじゃないの？
普通、Ｄｒ．の引継ぎは外来じゃなく病棟（医局もあるが）でやるので、そのときＸＰが
なければ病棟の看護師もその時間は申し送り中で誰も相手はしてくれないため、じゃあＸＰはあとで・・
ということになったと考えられるね。だって今さっきイレウスの子どもが入院してきたら、そこに
ＸＰがあれば誰だって見るでしょ。

よって、この事件の結論はその看護師の自己防衛のため責任転嫁したもので、
そのメモ看護師がこの手の話に最も飛びついてくるアカヒを利用したと。　　
ＤＱＮメモ茄子の実名きぼーん

>>846
その発言ちょっとヤバイんじゃないの。

　権力の勝利だよ。普通、国が裁判もせずに賠償金なんて払わないよ。

あの、すいません４：３０にきた時にｘ−Ｐとっていないのですか？

放射線技師を自宅から呼び出すのに
遠慮したのでは。

根本的に変えるとしたら、やっぱり保険医総辞退だな。
国民皆保険廃止。オール自由診療だ。
そして　金持ちだけを誠心誠意をもって治療する。
診療費１回１０万円なら　医者は毎日金持ち１人診たらなりたつ。経費もかからん。
今のように　政治家やクスリや諸々に医療費を食い物にされる事もない。

アックソが　医者は健保にぶらさっがていると言ったが　とんでもない
まちがい。ぶらさがっているのは不必要な施設つくったりしとる政治家・官僚
や　クスリや　そして　一般の貧乏人だけや。医者は自由診療で悠々自適。

バラ色の皆自由診療時代が来る事を　切に望む。

>>852
>アックソが　医者は健保にぶらさっがていると言ったが　とんでもない

じゃ、なんで医師会は経済特区に反対なんだ？

>>852
　別に保険医の辞退は自由。他人を巻き込まずに、自分だけ自由診療を
謳歌していただきたい。

>>853

国民皆保険廃止がなされてないからだ。

>>854

よく読め、アホォ。
国民皆保険廃止といっとるだろ。

同感です。基本的に自由診療にして、できない方にはそれなりのコンビニ病院を
受診していただく。国立病院がどんどん、民間に払い下げされているんだし、
特集会とか、喜んでやってくれるんじゃないの？

>>854
　美容整形とか、ＬＡＳＩＫ手術をする眼科医は自由診療で十分稼いで
いらっしゃる。ご自身の技術に自信があれば、いつでも自由診療。

まさか裁判でないわけじゃ、、、

>>855
経済特区は国民皆保険廃止の突破口、第一歩だよ。それに医師会が反対なのは
国民皆保険廃止をして欲しくないからだよ。　ばかだね。

>>854
　他人が保険医だったら、自分はやっていけないということじゃない。
集団でしかやっていけない情けない奴

>>860>>861

集団にならないから、医者は他からくいつぶされる。
自衛手段だ。　どんなとこだって　言えることだろう。

アックソに釣られてスレ違いなレスすんな

>>856-857
何も、今でも自由診療は出来るんだから、腕に自信があるのなら、自由診療おやりなさい。
技術に自信がないなら、つまらんこと言わないの。

>>864

何度言わせるんだ。総辞退

もっと茄子の申し送りという儀式を簡潔に短時間でやってくれー！
それと「申し送り中なのでえ〜」と即レスするのも・・

あのさ、４：３０にさＸ−Ｐ取らないで帰したのは過失では？
痛みが引いたからなんて理由にはならないよ。

ていうか、この病院、レントゲン当直いるの？

>>862
>集団にならないから、医者は他からくいつぶされる。
だから、医師会って集団作って自民党に献金しておいしい商売させてもらってるじゃないか。
あんた朝から寝ぼけてんのか？

申し送りは神聖なる儀式。教授でも邪魔することはできない。
ましてやバイト当直のペーペーや研修医などが申し送りを
邪魔するなど天に唾する行為。

>>864
　怖くて自分だけじゃあ、保険医を辞退できないか。
　自由化すれば、価格競争になって、結局は同じ結果になると思うが。

で結局、当直医が悪いのか、小児科医が悪いのか、ドッチになったの？

>>867
アホか？　オマエは腹痛の子供全例に写真撮るのか？

>>872
　もう、そんなこと世間の皆さんはどちらでも良いんだよ。ニュースも
何事もないように、別のことを報道しているよ。

申し送り中、近くで話してただけで声がでかいって怒られたぞ（ｗ

>>872
ちゃんとここまでのレス読んでね
２人とも小児科医だよ

>>841
＞わざわざ煽り記事を、しかも間違って引用する意図はなんでつか？
じゃ、>>841のドコが間違ってるのよ？

ところで、警視庁はうごいていえるの？

小児科じゃなかったら同じ事やってもゆるされたかな？
小児科じゃなかったらどの時点でコンサルト又は転送？

阪神大震災の時でも、８時から９時まで申し送りしてたくらいだから、、

腹部単純写真がUPされていると聞いたのですが、
教えてください。

だれかここで出た話の流れを要約してくれ。

＞牛
840の書き込みと朝日の記事とを見比べてみればわかる。

当事者の石や茄子もこのスレしっかりみてるんでしょうね。
同僚達も。

当事者の書き込みはあるのかな。

腕に自信があればと言うが、基本的にその世界で10指
に入らないと、自由診療は厳しいな。
だって、世界で最速の内視鏡医が先進国最低の値段で
診てくれる国だからね。

重症の入院患者を気にしながら、
押し寄せてくる大勢の外来患者を診察することってあるよね。
そういうことじゃなかったの？
外来担当医と入院担当医が分かれている所は良いなと思う。

警察は書類送検、検察は医師看護婦から事情聴取したうえ、
まあ、在宅起訴あたりでしょう、、

＞外来担当医と入院担当医が分かれている所は良いなと思う。

ある一定規模以上の病院を除いて、小児科でそのような体制が取れる所は
極めて稀と考えてよいでしょう。
常勤の小児科医が4〜5名程度では、難しいと思います。
小児科医だけで、それ以上の人数を確保できている病院は大学病院以外では
数える程度しかありません。

開業小児科医が多すぎるのか？慢性疾患：急性疾患比が高い？

入院担当石
外来担当石
手技および検査担当石
その他非常時のためのスタンバイ石

これくら分かれていれば仕事も楽なんだが。

>>843
＞看護師がいないときに回診しましたって言えばそれまでじゃーん。

回診したのなら、カルテの記載が必要。
カルテに記載がないと、診察してない事になるからね。
皆さんもご注意を。

当直ごはんがカットされる時代、そんなの夢じゃ、！！

保険廃止は極端だが、日本では医者が虐待されすぎなことにみんな気付いて欲
しいな。

虐げられているのに「患者のため」と身を粉にしてがんばっている若き医師た
ちが一旦ことあれば血祭りに挙げられるのは酷すぎる。死んだ子も十分気の毒
ではあるが、病気で亡くなったのであり、医者に殺されたのではない。また経
過や詳細を知るほど、関係した医師の罪は報道されているほどではないことが
わかる。もちろん全く非がないとは言えないが、ヒステリックな報道の法が罪
深いとすら言える。

こうした意見を述べると「医者同士のかばいあい」として耳も傾けない日本社会
会は、どこかおかしい。

H12年の小児科医師数は　 総数14,156名 病院8,158名 診料所5,998名
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

>>869
石下位って、一部の既得権益を守ろうとする算術胃のためのものなんでしょ。
今のシステムが彼らにとっては好ましいわけで。
過酷な第一線でがんがってる香具師のためにはならないよ。
ちゃんとこのスレ読んでれば、そう思うと思うんだけどなぁ。

八丈島とか離島でこういうケースがあったとしたら
どうなっていたんだろう。
島に一軒の何でも屋の石がみて、午前中のフェリーで病院転送。
最悪フェリーの中で心停止。

>>894
病気の治療が受けられずに亡くなったことになってるね。

この子は、何十年昔くらいだったら“助かってた”かもしれないな。
日曜日の朝に、近所の町医者を叩き起して、その医者も「なんだぁ〜？この朝っぱらから」
なんて悪態つきながらも、子供の状態に「こりゃ、ただ事じゃネエ。俺には
手に負えねぇから、大学病院の偉い先生に診てもらうぞ。金かかるが、そんなこと言ってられないぞ」
なんて言いながら近所の若い衆が戸板に乗せてえっちらほっちら、
で、大学で生死をかけた手術になるが、天国へ登っちゃう。
だが、親も、周り衆も医者も、みんなやるだけのことはやったってことで、
心だけは“救われる”だろ。

＞８９８
絶食・輸液は立派な腸閉塞の治療です。
但し、機能性腸閉塞だけどな・・・（ｗ

＞８９９
「ただ事じゃない状態」だったかどうかは薮の中

>>899 おめえ、いいこと言うな

>>897
問題あり。
フェリーでは緊張感が伝わらない。
医師の緊張感を患者側に｢伝える｣というのが重要。

だから､海保か海自のヘリを呼ぶべき。

>>897
離島や僻地の方はちゃんとわかってるよ。
診療所で出来ることと出来ないことを。
また、診療所訴えたりして医者がいなくなってしまえば、
地域住民全員が直接迷惑被ることもちゃんとわかってる。

>>899
そう言うことですね。
医師がやるだけのことをやっても､患者側に伝わってなければ
意味なし。

＞９０２
たしかに、「救急フェリー」じゃ間抜けだな・・・

>902
ヘリは結構な確率で事故を起こすし悪天候に弱い｡
小笠原じゃ海上自衛隊の飛行艇を呼びますぜ。
でも本土まで2時間かかるらしい。

>>897
場合によっては飛行艇飛ばしたりもするよ

>>904
と言うより、別に助からなくってもいいんですよきっと
問題は家族が納得するかどうかですから。
今回だって、研修医でも何でも医者が居て、何か見当違いの治療でも
やってれば、家族はもっと納得してたと思うし、
そう言う面では、外来看護婦のメモも結局余計な事であって、
あんなの出さないほうが家族は幸せだったと思う

>>907禿同！余計だった

>>899
このスレ１〜３の中でもっとも今回の件のポイントを
明解にあらわした名カキコとおもわれます。

>>899
あんたいい事言うな。
さぞかしあんたいい医者なんだと思うよ。

さあて、そろそろ1000ゲット狙いにいくかな

誰もが口を揃えて言ってるでしょ。
「助ける亊ができたかどうか？」ではなくて
「助けようと全力をつくしたかどうか？」なのよ。
医師法に定められてる通り、医師は治療結果を契約してるのではなくて
治療過程を契約してるんだから。
（正確な条文忘れました。昔習ったよね。）

私が前から言ってるけど、
「引き受けた以上は誠意をもって全力を尽くすのが人間としても医師としても当たり前である」
「出来ないものは出来ない、と断るのも正しいの責任の取り方のひとつである」
だと思う。

ゼクの結果聞いて、他人から後出しジャンケンの治療方針出されてもどうしようもない。
問題になるのはただひとつ、
「その時に良心に従って真摯に患者と向き合ったかどうか」
でしょ。
今回は、それがないのが誰の目にも明らかなので、事件になってるんでしょ。
ただし、当直医だけではなく、日勤Dr、Ns（夜勤、日勤、師長、リ−ダ−Ns等）も、それ以上に悪いと思うのに、報道の仕方に問題があるせいで、当直医だけがスケ−プゴ-トにされている感はある。

どこかで、誰かが、何とか出来なかったのかって、ホントに悔しく思う。
助けられたかどうか、じゃなくて、助けるために診る・看る亊をどうして誰もしなかったんだろうって、同じ医師として涙が出るよ。

1000

>>912
つまり各科縦割りで横の連携に乏しく
かつ「出る釘は打たれる」という雰囲気が蔓延している病院だったのでは？

たしかに、当直医が誤診（絞扼性イレウス→機能性イレウス）をおかしたことは事実だろう。
しかし、それを訂正する機会はなかったのだろうか？
外来看護師が、もう一度進言していたら・・・他の看護師にも診て貰っていたら・・
引継時に、日直が顔だけでも見に来てくれていれば・・・
病棟で日勤看護師がもう少し事態を重くみていたら・・・

全ての記録が、観察が、機能性イレウスに矛盾しないものだったのだろうか・・・
急変するまでにこの児に関っただれかが「おかしい！」と思わなかったんだろうか？

ちなみに、外来看護師のメモは最低だな！！
　保身のために、医師を貶めるものであり、誰の役にも立っていない（マスコミ以外）

>>912
そう言うことでしょうね。
前レスにも有るけど､離島や僻地だと専門外の患者が一杯来る。
たとえ専門外でも､その医者が自分の知識を総動員して対応してくれれば文句は出ない。

>>912
アンタも勘違いしてるね、あくまで、患者や患者の家族にどう見えたかが重要で
医者が良心に従おうが従うまいが関係無いんですよ。
患者や家族の前で役者に成れれば、極端な事言えば「こいつＤＱＮだから臣でもいいや」
くらい思ってようが、患者のそばでバタバタしてりゃＯＫ
研修医なんかで、今やる必要無い検査や処置で状態悪くするヤツ居るでしょ？
ああ言うのは適当にムンテラしとけば経過観察してるより喜ばれる。
誠意なんて全然必要無し。ただ誠意があるフリこれ重要。なんて言っても客商売だからね
「助ける亊ができたかどうか？」ではなくて
「助けようと全力をつくしたかどうか？」でも無くて
「お客が納得して帰れたか」なのよ。

散々外出な話とは思うが、医者を叩くのって
不眠不休でトラックを走らせている運ちゃんを叩くようなものなんだよな。

いつ事故を起こしてもおかしくない状況で働く運ちゃんに対して、
事故を起こしたドライバーが悪い、
晒しあげろ、逮捕しろ、慰謝料ふんだくれ、ついでに免許も取り上げちまえ
と言ってるようなもの。
それじゃあいつになっても事故は減らないのにな。

もっとも今回のは事故じゃないけどな。

>>917
＞ただ誠意があるフリこれ重要。
これが一生できれば､その人は誠意があった人間なんだよ(笑

＞＞917
あなたは医師じゃないでしょうけど、釣られてあげましょう。
それはね、クリニックの話。
お年寄り相手のﾏﾀ-ﾘ内科とか、整形のリハ室（ここにはDrいないけど）なんかでは、
「顧客満足度」これ重要。
でも、夜間救急、特に小児に力を入れてます、っていう病院ならば完全にNG。
理由は自明の理、あなたがもし医師ならね。

>>912
>「その時に良心に従って真摯に患者と向き合ったかどうか」 でしょ。
>今回は、それがないのが誰の目にも明らかなので、事件になってるんでしょ。
まだわかりませんよね。
下でもっと重篤な患者の救命してたかもしれませんし。（可能性ね）
二人の石と、周りのスタッフが何してたかが、断片的にしか漏れて来ていない以上、
科学者の一人として、性急な決め付けはよくないと思いますよ。

>>921
禿同！

>>918
　でも、交通事故で何の罰も、損害賠償もなければ、無政府状態
じゃない。事故だらけだよ。

誠意とか言ってるから、馬鹿な看護婦が勘違いして
楽屋の様子バラしちゃうんだよ。

昔のアメのレジの話だが、今の日本の状況につうじるところがある

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm#00

誠意だの良心だのは、相手にわかんなかったら自己満足だろ。
オレは今までに、誠意をもって精一杯、
やって不信感持たれた事もある。

それは誠意が足りないだけだよ。精進しなさい。

テレ朝性懲りもなくやってますなあ

結局、賢く、いやもっと言えば狡猾に生きていかなければ駄目だということだな。

＞＞921
いくら可能性っていってもそれは苦しいのでは？
現に院長は、当直医がAx-pを見てなかった（読影する能力がなかった？）
からこの事件が起きた、みたいな亊を公式発表してますよね。
それと、日勤帯については、断片的どころか全くと言って良い程情報が出て来ませんね。
通常であれば、たとえ言い訳じみたとしても、何かコメントが出て然るべきだと思うのですが。
勿論、裁判への影響も考慮するでしょうが、このままにして風評被害にさらされるより、
何かコメントを発表した方が、病院としても、当事者達にとっても、良いように思うのですが。
何より、被害者に対して不誠実ではないですか？

そうやって狡猾に医者になったんだろう？
もともと狡猾人間が何をいうか。

>>930
情報無いのに断定すんなって事だろ

>>912=ブルジョワの（略さん
パパスレが廃りそうなので顔出してあげて下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054728113

今のテレ朝を見ていても、他に手を離せない優先順位の外来なりが居た様だな

顔を洗って18分の部分が悪意を持った「声優」がしゃべってるし
外来の混雑の証言は、偏向報道の歯止めになるか？

小児科医不足へシフトしつつ有るテレ朝の論調は、少し反省したか？

>>923
実際のこというと、こんなに普通の人が免許が取れる
方がおかしい。
ちょっと信号のない横断歩道に行ってみな。
事故起す予備軍が大量に目の前横切っていくから。道
交法の基本に立ち返れば、適性ないぞ、あいつら。
運転免許保持者一人当たりの事故発生数を抑えたけれ
ば、厳しい適正試験やりゃあいい。
飛び出し可能性のあるところでは徐行!　守ってる奴
どれだけいる？　車道走ってる自転車にクラクション
鳴らした馬鹿、手ぇ挙げてみろ。歩行者を見て、いき
なり横断を始める予測をしてない奴はとっとと免許を
返上しろ。

あれはな、みんなが車持てば、経済効果がでかいから、
年に1万人の人に「死んでいただいている」んだ。
みんな守ってない、場合によっては守ってれば自分の身
か生活のどちらかが危ない基準に照らし合わせて、それ
を上手いこと自分の責任と思わせてるだけ。
トラックの運ちゃんはその極端な例だな。
だけどな、この状況の受益者は、運転してる人だけじゃ
なくて、最終的には国民全体だ。

僻地や離島、ついでに昔の事まで引き合いに出されて色々論じているけど
お互い”顔の見える医療”かそうでないかちゅうことだわな。
顔が見えていれば客だの誠意だのといった言葉を引き合いに出す必要もないし。

都会みたいに”どこかの名無しさん”同士がいきなり顔を会わせるからこそ
逆にそういう考えが必要になってくるんだろう。
そうなるとどうしてもマスプロダクト然とした流れ作業に陥りがちだけど
それゆえ途中の品質管理（QC）がより重要になってくる。

なのに今回の件では特定の部門の責任ばかり問われているのに対し
QCの質について報道で全く言及されていないのは全くおかしい。（さんざ既出だが）
また院長が前任病院のこともありこのような事例に通じているにもかかわらず
このような事態に至る体質が放置されてしまったのは、恐らく至る所で上意下達が横行し
現場の改善を吸い上げることができない体質の組織だったからではないか？
その結果が今回の事件＆内部告発じゃあまりに悲惨すぎる。

この坪井直樹の最後の『じょ〜だんじゃない！！』って何だ？

久米の真似っこか？　　薄っぺらい男だ

入社10年も報道にいてこの程度か慶応おぼっちゃま
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/tsuboi/body1.html

内部告発した茄子は今頃
「ほぅら先生、あたしの言うこと聞かなかったから大変なことになっちゃったでしょ」
とかほくそえんでるんだろうなぁ・・・（鬱

＞＞933さん
なんか、みなさん私の亊勘違いされてるようです。
こういった場所で真面目に発言してるんで、煽られてるんでしょうけどね。
出来れば今回の不幸な出来事を、教訓として活かしていきたい。
そのために建設的な意見交換が出来れば・・・と思っているのですが
なかなか・・・・。

せめて最低限、当事者を冒涜するようなカキコだけは止めて欲しいと
切に願っている次第です。

この病院のウェブサイト、今、閉鎖されてるね。
なんでも「メンテナンスの為・・・」とか。

・・・本当かよ。

>>937
マスコミは視聴者と同じ目線で「叩く事」が仕事です。

>>938
絶対言ってるに１００００点

往来で衆人環視のなか
犯されても天誅だな。
仕事人出動しないかなぁ。

わずか、５歳の重篤な子供を「放置」し、適切な治療をしなかった「ヤブ医師」。
こいつは、極悪非道のＤＱＮだ。

やる気がないなら、医師をやめろ　！

>>942
おおかたお馬鹿な茄子が、正義感ぶってorマスコミの甘言にのせられて
言わなくてもいいことまでﾍﾞﾗﾍﾞｴﾗ喋っちゃったんだろうけど、
それが本当に患者さんのためになったのかな。
この茄子に少しでも知能と言うものがあれば、いずれ後悔するんだろうけど。