当直医の責任はどこまで？

東京都内の病院で今年３月、５歳の男児が亡くなった。
腸がねじれて急激に悪化する腸閉塞（へいそく）だった。
苦しむ子が病院に運ばれたのは朝。家族や看護師は何度も
「早く診て」と訴えたが、当直医は「待たせておいて」と
放置した。
でも、診察して、入院処置まではやったんだ・・・
Ｘ線も依頼したし、日勤には申し送ったぞ
別に主治医でもないんだから、責任とれといわれてもなぁ・・・
「最後まで面倒見ろ！」とか言われたら、受け持ちが全員退院するまで
病院から帰るなとでも言うんだろうか？


腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50

>でも、診察して、入院処置まではやったんだ・・・
では、その他に何をすれば、子供は助かったのですか？

患者本位で考えないからそういうことになる。
頑張ってる医師がかわいそうだね。

あっくん・・どこでも登場するねぇ

公約製だからオペ。

opeだよ。まぬけ

＞１に同意。
ちょっと前にも別スレに同じ内容で書いたんだけど、 こっちがジャストのスレなので再カキコ

８時当直あけで、９時まで位に死んだのなら当直も責任あるだろうが、
日勤医者が全然責められてないのは　どうして？
昼過ぎまで回診に行かなかった日勤の方の医者の方が責任重いように思うんだけど。

（そりゃ当直医の態度が悪かったのはわかるけど、引継時でイレウスの診断で渡してるんでしょ）

どこまで？　どこまでって聞くことがあほう。　全快して退院するまでに
決まっているだろう。自分がオペできなくとも。
　ホムペに名前も晒されているし、終わったな。

では、朝日は敵を間違えた？

朝日の偏向報道にいろいろ言ってもはじまらんが、
＞当直医はその後、一度も様子を見に来ず、午前１１時ごろに帰宅した。
＞日勤の小児科医に「重い腸閉塞の子がいる」と引き継いだが、Ｘ線写真は見せていなかった。

当直医が引継の後帰ったって、それは普通だろ。
いったいこの当直医は何時までが契約だったんだろう？

当直室のｴﾛ本管理が最重要だってｵｰﾍﾞﾝが熱弁してたよ。

翌日が日曜日だったから11時までいたみたいだけど
平日なら本来の勤務に間に合うように早々に
いなくなるよな。引継ぎはちゃんとするが。

>>11
それは最重要。適宜新しいのを補充しないと。

では、引き継ぎを受けた日勤の小児科医は何をすべきだったのですかぁ？
ぜひ、教えて下さいっ！！

８は釣りだろうけどな・・・
当直医は主治医じゃねぇヨ！

っつうか
腸閉塞の原因の誤診では？

>>14
御宅が考えたらどうですか？

原因はなんであれ、腸閉塞は腸閉塞なんですっ！！

>>18
意味が分からん。。。

>>13さらに、ﾋﾞﾃﾞｵデッキおよびｴﾛﾋﾞﾃﾞｵのチェックも大切だ！テープが絡まったりしたら発狂もんだからな。それと、ちゃんと見終わったら巻き戻しておかないと、ｲｯた場面がばれるから気をつけてね。

絵本の配置をﾁｪｸーしている医局秘書もいるらしい。。。

＞ＡＬＬ
医者板になじみの薄い方もいるかもしれないので、一言おやくそくを・・

　あ　っ　く　ん　に　か　ま　う　な

８時直前に来た患者を外来診察して一応写真までとってイレウス、重症までは
診断付けてるんだろう。　もちろん　そこで、要オペで　手配宜しく。まで
言って引き継げば良かったんだろうが、

一方、受けた常勤も受けたときの重症新入院の写真と回診ぐらい
２，３分でもいいから先にみとくべきだったのでは？

あっくん放置プレイはたのしいね。

>>23
それで急変死亡なら問題ないのにね。

正規の手続きで迅速に対応して
間に合わなけりゃ（　ﾟдﾟ)寿命ですな

結局、家族にしても、升ゴミにしても、問題の本質はなおざりにして、
最初の医師の不機嫌な態度からの感情論にひっかかって、ごたごた
言ってるんだよね。　朝　８時前に外来に来たとき、ごたごた言って
診に来るのがおそかったのにえらくご立腹だが、仮に２０分早く
診察したところで、今回のその後のストーリーに変化があるとは思えないし。

でも、升ゴミによってはその辺がごっちゃになって、
「もう少し早く診てくれてたら死なずに済んだのに、、」って
ステレオタイプな言い回しでお茶を濁してるしな。

つか、君達を放置しておくと、取り止めのないのない感想に終始して、
最後はマスコミ批判、社会批判に収束してスレッド１つ無駄に消費して、終わりと。
つーパターンだからさ。　色々質問してあげてるんだけどねぇ〜

てか、｢引継ぎ自体まともにしてなかった｣とテレビで槍玉にあがってたぞ
なんでも外来が異様に忙しくて病棟まで手がまわらなかったらしい

>7
日勤の石の方が立場が上らしいよ
当直胃は３２歳、日勤胃は４０代だそうだから

>>20
IEやNNの履歴とキャッシュを消すのも忘れずに・・・。
インターネットディスクを使うと出先でもブックマークの管理が楽だぞ。

今後は看護部の申し送りみたいに容態が変化しようが外来に来ようが
応じない神聖不可侵の医師の申し継ぎを一日三回やるべきだなヽ(´ー｀)ノ

そんなことよりさっさと救急医療から手を引いたほうがいいと思うぞ。

あんな恐ろしいことからは足を洗いましたもう二度とやりません。

＞外来が異様に忙しくて病棟まで手がまわらなかったらしい

で、外来待たせといて病棟に行ってたら、今度は外来で急変。
「その時外来医は席をはずしており、、、」「もう少し早く診てくれたら、、」か。（；´Д｀）

結論は毎度同じの、「いつまでも小児救急なんかやってる奴はヴァカ。」ということかい？

>>19
腸閉塞は病態であるという立場だってことじゃないか？

散々ガイシュツであるが、かの当直医が「当直医」であるなら
救急外来で寝られないような状態にした病院の責任問題
夜間勤務者であるなら、病棟の責任まで負わせた病院の責任問題

身体は一つしかないんだ・・・・

当直医は、言ったそうな。
「ガスが、たくさん溜まっているので、もう一回浣腸します。」
でも、浣腸せずに帰ってしまった。

ちゃんと浣腸して、帰るべきだった。

>37
それって、最初の来院時の話でつか？ソースきぼんぬ

よっしゃ！当直だ。さぁ〜てと、寝るとするか。

内科医だけど今晩急病センターだ。子供いっぱいくるよ。
欝だ。緊張する。

漏れも今から当直。
いってきまつ。

当直おつかれ様です｡気を付けて行ってらっしゃいませ｡

>>39
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

当直医はマイナー科の医者だったのか？

おいらも今から
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>44
意味わかって使ってる？

＞４０
しっかり断れよ。　

偉そうに言っても責任なんか取らない古手の看護婦の口車なんかに乗せられて地雷踏むなよ。
われわれ内科医は、小児を診ないんじゃ無しに、残念ながら
診てあげたいけど小児を責任をもって診る「能力が無い」んだからね。

＞４０
そうそう、小児の受診依頼があったら
「一ノ関・東部地域・割箸割箸。おいらは小児科専門外」と
患者に聞こえるように、呪文を３回唱えること

　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



　　 ||
　Λ||Λ　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
　| | 　　|　
　∪ 亅|　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

ﾓｲﾅｰの漏れには小児科逝くやつの気が知れねーよ。

内科って普段一番子供診ない科だし

>>51
禿同。

そうなんだよ。外科も耳鼻科も皮膚科も眼科もみんな
子供みてるけど、内科だけは子供みないんだよね。

最も小児科に近くて遠い科が内科。

＞５１
そうかも知れませんね。　耳鼻科とか眼科とかは、その科の特殊性から
小児成人関係なく診とられますからね。

そのうち、慢性外耳道炎とかでずっと処置に来てた児が実は
小児科特有のヤバイ疾患になってて、
「耳鼻科とはいえ、医師が年余にわたって診察しながら発見できなかったのは、、、」
なんて事にならないとも限らないね。

という事で、　耳鼻科、眼科の方がむしろ、小児地雷に遭遇しやすいかも。＞５０

小児科だけ　外人の医者にまかせるのはどうよ？
外人部隊。

当直してて、病棟診る為に外来閉めたりしない？

外部当直禁止、完全申し送り制度へ

やばいな〜、、リストラされるで〜

皆さん、かちゅ〜しゃやホットゾヌ、ギコナビなど専用ブラウザ使っているひとは
◆bBolJZZGWw
というのをNGワードに入れましょう。
あっくんを意識せずに無視できて、表示されずに快適です。
スレ番が飛んでいるのはあっくんがなんか言っているんですけど
見えないから、頭のおかしい奴の相手をしないですみます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

おまえら、何人までなら責任もてる？
安定期の病棟なら２０人でも問題ないだろうが、
救急とか小児科高次だと１０人はつらいんじゃないか？
ＩＣＵ１０床を一人で面倒見ろとか言われたらつらくない？

それと、同じ重症１０人でも、ICUにかたまってたら、なんとかなるけど、
一般病棟、ICU、外来　なんかに分散してたら　ちょっと無理だな。
（現実にはその無理を通してるわけだけど）

皮手錠が必要だな、、やっぱり、

餓鬼は夜になると何故か容態が可笑しくなる
そんな体の研究はやってるんですか？

今も昔も餓鬼は変わらないでしょう

流しの当直の漏れとしてはちと辛いな。

>>63
漢ですね

うちの病院だと基本的に病棟回診中は外来ストップ。
救急車だけは受ける。
重症患者きてN入院したら外来全部ストップ。
救急車もストップ。

＞６５
うらやますい・・・・

＞６６
軽症の小児科患者が夜間・休日にかかり過ぎ。
親が仕事で日中いないのが問題。
乳児医療証の為に自己負担無しで診察できるのも問題。

>>49
力作ですな。
よくできてまつ。

で、この当直医は何時に引き継いだんだ？
８時から１１時まではなにをやっていたんだ？

>>69
当直室で仮眠だそうな。

９時になったらとっととｶｴﾚよ。

どこの大学から回されている馬鹿医者だぁ

>>70
８時に診察して、入院指示や処置で１１時までかかった
と、新聞にも書いてある

＞６８
あんがと。

３時間もかけていったい何してたんだろう？
やはり力量のなさか。
でも３２歳だろう。

＞＞67
本当そのとうりでしょ！！

>>65
いいなぁ。あの救急センターに受け入れ可能な科を送る何とかって機械が
どこにあるのかも分からずストップ出来ない。さすがに重篤患者が来たら
電話鳴っても断るが、重症患者じゃ無理。院長から後ほど叱責を受ける。
院長は救急隊にワイロ渡してるからだろうが、救急車を断る事を異常に
恐れてるし。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



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　Λ||Λ　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
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　∪ 亅|　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

あれは、自分に対する戒めなのです。　
ある程度は小児も診れるので、以前は結構夜間小児も診てましたが、
この数年、診ないようにしています。

無責任に、なじるような発言をする茄子もいますが、そんなもんにひるんではいけません。
自分と、大事な家族の将来がかかっているのですから。

木刀ERでさえ、血液検査でるのに９０分くらいかかるよ、！！

また提供か！

てれびに油井さんでてましたねぇ
あの方ってもしかして、有名な
メデ○オの方じゃないんでしょうか・・・・



　や　は　り　・・・

当直医は、当直帯で診た患者を日勤帯まで生かしておけば
責任終了じゃないのか？
検査の結果見て、適切な指示するところまで当直か？
いったいいつまで残れっていうんだ！

ところで、誰か当直で残業代貰ってる香具師いますか？？

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　Λ||Λ　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
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　∪ 亅|　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

現在の当直料は相場は明らかに安すぎる。

夜間の当直がどれだけ危険と隣合わせかわかってんのか？

20年前からまったく上がらない当直料の相場・・・・

この事件を機に、当直料の相場を引き上げるべきだ。

当直やめればいい。
ハイリスクすぎる。

当直より日勤の過失だろう、これ。
当直もアフォとは思うがやる事はやっている。
レントゲン見せなかった事が唯一の過失とも言えなくもないが、子供で腸閉塞の疑いありと言われればレントゲン見るんでないか?

あの当直は常勤だったのか、バイトだったのか　どっち？

＞８３
禿堂。　当直の話のもって行き方にも問題はあろうが、
夜の間に重症の救急入院があったのなら、外来前や外来中にでも
ちょっと見に行くのが常識じゃないのかな。
レ線も、素人じゃ無いんだから、回診してればその時見てるだろう。

>>89
外来に忙殺されて、回診いけなかったらしい。
あと、全体に引継ぎが甘かった。

当直医は患者を助けられた1人だが、最低限の義務は
果たしていた。

そういうシステムに問題があるという話は重要だが別の話として、
＞外来に忙殺されて、回診いけなかったらしい
同業者の間の話しとしては、これは言い訳にしちゃいかんと思うのだがね。

申し送り済んで、当直時間の終了した当直医の責任が云々されて、
外来が忙しくて診に行けなかったっていう日勤医の言い訳が通ってるっていうのが
何だかなー。要するに升ゴミは感情論で煽ってるだけじゃないのか？

馬鹿な日直のせいでかわいそうに

　結局２４時間体制になっていない日本の病院体制が問題なんだろ。
　当直制と交代制、どっちを選択する？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>85

一番いいのは、当直料減らして、当直人員増やせばいい
医者もいい加減、金より患者を大事にしてほすい

>>85
　当直制をやめて、２交代制にすれば問題なし。

受診後３０分で診ているのだろ
それでなぜ責任問われるのだ
日勤には申し送りしてあるのだろうがァ
アホ馬鹿ＤＱＮ看護婦に当たったのか

>95

もっといいのは、診療報酬増やして、当直人員増やせばいい
社会もいい加減、金より患者を大事にしてほしい。

３交代だよ。年寄りは準夜まで。
日勤４日で準夜１で、週４０時間。

＞アホ馬鹿ＤＱＮ看護婦に当たったのか

正解。　当直の医者にギャースカ言ってる割には、日勤の医者には何も言ってないのか？
こいつがギャーギャー言う相手を間違えなければ何とかなったのだと思うよ。
責任はもちろん医者にあるわけだが、看護婦がＤＱＮで無ければトラブルに
ならなかったかもしれない。

>>100
うるさいうえに、機転が気が利かない看護師が夜勤
気が全然利かない看護師が日勤

だったわけだな

　看護師の言っていることは適切。
　あのＸｐを見せられて、適切な対処ができなかった医師がＤＱＮ。
　そちらに味方するのなら、味方する方の医療技術を疑う。

　とにかく、２４時間救急を扱う医療機関は、どの時間帯も同様の医療
レベルを維持するのが当然だろう。夜間帯だから、許されることではな
い。

当直は病棟を管理するのが仕事なのだから、外来患者は１４〜１５時間待合室
で待たせて、この子の治療に専念すべきだったと思います。　　

脊髄反射の素人か？
医療技術以前に、日勤の医者は患者もレ線も見てないじゃないか。
医療技術の問題とは別の問題と思われ。

当直医は契約時間のぎりぎりに、最低限の検査をして診断つけて申し送りしてるので
技術は関係ない。

あの所見なら緊急手術、と馬鹿の一つ覚えのように言うのは論点ずれてると思うがどうよ。

>>105
　当直医の資質を問題にしている。あれを見て、何のactionを起こさないとすれば
あなたの医療レベルも研修医以下だ。

>>106
徹夜業務の不眠で思考停止ということもあるわな

　当直医というのは、他の医師がいないという前提で、その病院を医療行為の
すべてを引き受けていると考えざるを得ない。つまり、昼は病院の人員がいて
も夜は診療所としてしか機能していないわけだよ。だから、その当直医は他の
医師に連絡をするまでは全ての権利と義務を背中に背負っているとしか言えな
い。

飲酒医療　と名乗るコテハンは、何やら一つ覚えのように当直医の技量不足ばかり繰り返しているが、
氏は当直というモノをやったことが無いのだろう。　当直医の技量、申し送りが不十分だったのは周知の事。
しかし当直という限られた時間範囲でどこまでやるか、どこまで出来るか、どうすれば事故を防げるか
を議論している時に、相変わらず「当直医は馬鹿」を繰り返す飲酒医療と名乗るコテハンは
はっきり言ってウザイ。　あっくん　を筆頭にコテハンする奴は粘着ＤＱＮと言われるのももっともだ。
以後　飲酒医療は　NGに登録するので、レスすることももう無いだろうが。（藁

当直医は火災時・天災時の責任者だと思っていたよ。
その病院の医療行為の全ての責任なんて当直医には無理だよ。
あの給料でそこまで要求するのはどうかな。
もし自分が勤務医なら、その条件なら絶対に引き受けない。
研修医以下といわれてもできないものはできない。

>>110
　では、当直医制を否定して、交代制を支持してください。

>>111
当直医制と交代制の違いは？
当直医は主治医では無いのだから自分の勤務時間が終わった時点で
それ以上の責任は無いのでは？

＞１０８
＞だから、その当直医は他の 医師に連絡をするまでは全ての権利と義務を背中に背負っている

だからその当直医は日勤医に重症のイレウスが入院したと伝えて勤務時間を終えたんじゃないのか。
ちょっとはソースに基づいて書いたら？脳内じゃ無しに。

>>111
随分お偉い人みたいだけど、御立派なお考えを便所の落書きにつらつらと書いているのも
なんだかみっともないなあ。

「○○参上！　夜露死苦！」　みたいな感じ。

このスレをずーっと読んで思った。飲酒医療　＝　あっくん　じゃないのか？
最近あっくんも知恵がついてきて、いくつかのハンドルを使い分けてるらしいという
証拠もある（　つなぎ直すの忘れてID同じでやんの（笑　）しな。
自説を一方的に主張する、ソースを読まない、根拠もなく高圧的。
一見議論してるように見えるが、実は同じ説を繰り返しているだけ。
まさにあっくんの特性そのものだ。

ここの当直交代時間は何時だか知らないが、普通に９時頃交代ならその時点で
イレウスの診断、浣腸、入院、点滴をし、交代の医師に、イレウス疑いの患者を
入院させたことを報告すれば、最低限の義務は終了では？
入院時点で当直時間が終わっていれば、緊急手術の手配は日勤医の仕事だと思うが？
日勤医が研修医とかだったのなら、治療方針について指示すべきかも知れないが、
今回は日勤医の方が上見たいだし

>>112
　交代制は、時間外でも同様の医療体制を維持できること。時間外も日勤帯と
同じ医療を継続する。

>>116
　義務、義務と行って、その間で犠牲となる患者は多い。結局は無関心、無気力
無為が支配してしまっている。この医師だけなのか、それとも公社に飛ばされて
しまったこの病院全体なのかは分からないが。

それ、看護婦と諸技師とその他の大幅増員が必要だが、
ほんとにそんなんできんの？

☆クリックで救える○○○○がある☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>119
　ＨＰを見ても、看板では東部地区病院は２４時間体制を看板にしていた
んだろう？　ちかくにある徳島日赤病院は交代制で２４時間小児医療を継
続している。

>>118
言ってはなんなんだけど、あの当直医の行動はちょっとどうか
とは思う。けど、裁判で争うような意味での義務違反があった
かと問われればNOと答える（あくまで9時での容態によるが）。

誰かが被害を受けたんだから、最低限の義務を果たさなかった
責任者がいるはず、というのは実は正しくない。
お互いの義務の狭間に落ち込んで死ぬことは、あり得る。
その狭間をどうするのか、というのと、今回の件の関係者をど
うするのか？　というのは別の話になることは、理解しておく
必要があると思う。

ていうか、一応、責任の形で話をすすめていくと、日勤医の方
が責任としては重いという話になると思うけど。

>>121
それは24時間体勢の定義づけが違うんじゃないの？
それとも、公式定義が存在してたっけ？

建設的な議論に話を戻そう。

当直医（終わってそのまま日勤というのでは無く、時間が来たら余所に行く奴として）
にとって、魔の時間ともいえる、受け持ち時間の最後の１時間の患者をどうする？

今までは出来るだけぎりぎりまで受けるようにしていたが、これからはもう少し
余裕を持たせるようにしよう、と今回の騒ぎを契機に思ったね。
俺は大分前から、一旦帰ってからまた具合が悪くなった時の再来は
７時までは自分がいるから、それまでに出来るだけ早めに来てくれるように
説明してたよ。（実は８時まで受け持ちなのだが、安全のためのマージンを
へそくっておくためにね。）　○○時までは私がいますから、深夜でも遠慮なく
朝まで待たないで来て下さい。というと、患者さんも大変よろこぶしね。

最後の１時間に極力患者が入らないようにする。これ、大事かも。

>>123
　さあね。この患者も１回目は夜間にうまく診療してもらった。しかし、今
回は期待通りではなかった。病院のいう品質管理に問題があったのだろうが。
医師として、危機感があれば、次のＤｒへの申し送り方も違うと思うが。

うん、違うだろうね。
けど、違うからといって、最低限を割ったかと言われると、
それも違うだろう。

>>126
　まあ、判決か示談か、様子を見ましょう。私が検察官で事務次官会議の決定
でＯＫがでていれば、家族が示談を承諾しても起訴するけれどね。司法として
の最低ラインは決めたい。

様子を見ようって割には、同じ内容の事言っている人
のことを非難してたようだけどね。
なんでそんなことしてたん？

>>128
　かんたん。新しい事実が出て来ないからさ。このスレも、もう一つの
スレも事実が出て来ない限り、推測と憶測での話になって、病的になる
からね。

話題が病的になりそうだから、相手を非難できるのって、
はっきり言って、それ自体が病的と思うけどな。

馬鹿か、おまえら！
当直室では連れ込み女とセックスしまくりだよ！

>>131
　偽者現れるか、◆トリップマークの使い方もしらない素人か。

ばれたか、私があっくんだ。

>>133
　ご苦労様。

ほんとの問題は小児科医の過重労働にあるんだ
とマジレス

だいたい当直バイトなんかやるなよ！
みみっちい。
漏れはコンタクトバイトでかなり稼いだぞ

>>135
　今回の問題に限って言えば、自分の顔を洗えるうちは読影して、大事だと
騒げるだろう。実際にその時間帯に他の重症がいたという事実を見せてくれ
よ。

>>136
　ホレホレ、偽者なら間違いそうな◆トリップマークをつけろよ。

お前のような偽目医者は市ね

それまでその石は一晩に何人の患者を看てたのか？
その前の日は？
その一週間前は？
非難したくなる気持ちはわかるが、
背景も知っときたい。
救急患者を前に、起きられないほどの疲れがたまっていたのかも・・
と考えるのはあますぎるのか・・？

＞飲酒医療 ◆zDxz9OdTFw
日曜日の日直だった方ですか（ｗ
恥ずかしいから、責任転嫁はいい加減にしなさい

ペニスっ

どう考えても、外来にかまけて病棟回診しなかった日直医が悪いと思う。
しかし、ある記事によれば、当直医の最後の診察が９時半、入院が１１時らしい。
ということは、当直医が最後に診てから、入院まで、誰がなにをやっていたのか？
まさか、看護婦が書類を書いてたとか、事務手続きが遅れたなんて事はないだろうな？？

１１時まで外来にいたのなら、なぜ同じ外来にいる日直医が診察しなかったのか？

age

あのさ、医療関係者なら知ってると思うけど
本格的に24時間診療をやると、
夜でも通常営業時間内とみなされて
時間外加算がつかなくなるんだよね。
つまり、夜間は時間外の昼間よりしょぼい体制
にしなた方が儲かるわけだ。
夜間開けてりゃ、職員に手当ても
出さなきゃいかんし、
それで、しょぼい時間外体制より点数
低いんじゃ(以下略

当直医に見てもらえて、入院までさせてもらえたんだから、
とりあえず、世界最高水準の医療を受けることができたんだよな。
日本以外の国で、ここまでしてもらえる国は少ないよな。

一般論として当直医ってどこまで責任あるの？
俺はあくまで、日勤医までのつなぎだと思ってたけど

夜中にちんぽがまんこから抜けなくなったことありませんか？

＞１４７
当然契約時間が終わって、日勤に申し送ったら終わりでしょう。

そこから先まで気を配るのは、あくまでも保身とサービスのためね。

>>117
飲酒医療＝あっくん
現状。看護師は交代制だけど、医者は交代制でないよ。
医者以外の検査技師なども交代制。勤務時間外は呼ばれることがない。
医者は主治医制でいつでも呼ばれる。

君の言うように２４時間昼とと同じように診れる体制は患者さんにはいいだろうね。
それには、コストがかかる。どの程度コストがかかるか分からないが少なくとも
今の３倍は最低必要では。
なお、勤務医、開業医の医者の医療費に占める割合１０数％。
医者の給与安くしたから、医療費が少なくてすむわけでない。

君のお得意、医者の数を増やして医者の給与安くしろか？。
医師会が反対してるから医学部の入学者数を制限してると考えてる
ようだけど役所が反対してるんだよ。
医者の数を増やすと総医療費があがる。こう考えてるから増やさないんだよ。

＞149
自分が帰ったあとの治療方針の決定は？
俺は、アッペ疑いとかで交代直前に入院させた、
早めにオペしたほうがいいかも？
位の患者でも、交替が後輩か研修医じゃなければ、
緊急手術にするかどうかは、次の医者にまかすけど。

>>150
　病院の数を減らして、病床数を減らし、在院日数を減らす。
　これで２、３交代にする医療資源は捻出できる。日本以外の各国がやって
いることだし、国内でもやっているところがある。

スレ違いだろ？
当直医の責任スレじゃないの？

>>153
　当直医の責任が大きすぎるというのなら、当直医自体をなくせばいいということ。

>152
できないよ。安月給でこき使われて、責任だけ重くのしかかる、
そんな病院であんたは働きたいか ?

　試算上できる。厚労省の政策もこれに則っている。給与も変わらないし、責任も
これまで通り。患者一人当たりの医師数が増えて、診療報酬もそれに応じて増やす
ことになる。
　医師が、看護師同様、３交代になることに抵抗があるんだと思うけれどな。違い
ますか？

>>152

その結果、英国並みの救急診療２〜48時間待ち、一般診療
1〜2ヶ月待ち、手術半年〜2年待ちになってもいいのなら
そうしてください。医者の数を増やさず２〜３交代制って
ことは、単純計算で診療に従事する医師が１／３〜１／４
に減少するんだよ。

＞国内でもやっているところがある

どこのことですか？君の脳内？

　徳島日赤病院は交代制で小児科を２４時間体制でやっています。野心的な
こういう病院と、現状維持にとどまる病院に分かれて行くのだと思いますが。

＞患者一人当たりの医師数が増えて、診療報酬もそれに応じて増やす
＞ことになる。

医師数と診療報酬って関係なかったはずなんですが･･･

机上の空論かどうかはおいといて、
あんたはどれだけ縮小させて均衡が取れると試算してるんだ ?
厚生労働省の連中の妄想を真に受けるなよ。

ああ、あんたの論調は、よそのスレでもそうだが、厚生労働省の
審議官や課長なんかがこれまで言っていたことに似ているな。

医者の 3 交替はいいね。
休日もあって、年給もとれて、勤務時間が終われば責任から開放されて、
理想のチーム医療。
チームワークの維持のためには、申し送りが必要だ。
うん、いすに座ってだべっていられるのも（・∀・）ｲｲ

医者、看護士はいいとして、
技師、薬剤師、事務、機械屋、日赤
院外薬局、薬問屋なんかも24時間？
そうじゃなければ24時間なんて無理だろ？

>158
今のその病院、そんな野心的な病院で働きたいとは思わないね。
看護師の 3 交替とは似ても似つかない、過酷な小児科医たちが可哀想。

やっぱり小児科医は絶滅危惧種だね。

まあ、厚生労働省、もとい政府、財務省は既存の病院と医者を
根絶やしにしたいんだろうけどね。

>160 年給 -> 年休

徳島赤十字病院HPより抜粋

さらに平成１４年４月８日より、小児救急の拠点病院として、
当院で小児科２４時間体制を開始いたしました。常勤医７名の
２交代制で平日昼間は３〜４名、”夜間、休日は１名”の小児科医が
勤務し、小児の１〜３次救急に２４時間対応いたします。

･･･他の病院の当直とどこが違うの？？その1名が昼間は勤務しなくて
良いってだけのこと？徳州会並に詐欺に近い。

せっかくいい議論が続いていたのに、
あっくん＝飲酒医療のせいで、おかしな方向に
流れていっちゃってるよ。

８時間義務になったら、みんなバイトしまくりなんじゃないの〜

飲酒医療の言うのは、厚労省の思惑に近い。
30兆の予算と考えれば（実際そうだろう？）、患者の数が
減れば、余力が出るから、診療報酬は上がる。

ただし、医療供給としてどうかは別問題。
数字は適当だが、1000人診て10人殺す医者は、同じ時間で
200人診て1人殺す医者より、大局的な医療成績を向上させる。

>>164
単なる「小児科医の当直（夜勤）がいます」って
だけですな（ｗ
こんなこと大いばりで言うなよ

Σ（ﾟдﾟlll）　飲酒医療ってあっくんなのか？

そうだね。今後の事は別スレたててくれ
現状で当直の責任ってどこらへんかな？

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>170
　すまんすまん、また別スレを立てるよ。

ｱｯｸｿのｽﾚは放置と相場は決まっているけどね（ｗ

>>169

788 名前 : 飲酒医療 ◆zDxz9OdTFw Mail : 投稿日 : 03/06/03 14:39 ID : X0ydIYpX

>>776
　んなことないよ。『紋扼性』の意味を理解しているの？

11 名前 : 飲酒医療 ◆zDxz9OdTFw Mail : 投稿日 : 03/06/03 17:39 ID : 6zgvXPFE

　『Lymphomaはcancer=ガンではない。』頚部に転移していたのだろうね。『Virchow
なんかは典型的な場合』だが‥‥。ドリフターズは子供の頃から、ある意味ヒーロー
だったよ。若い世代には分からないだろうけれどね。

6 名前 : 飲酒医療 ◆zDxz9OdTFw Mail : 投稿日 : 03/06/03 17:15 ID : X0ydIYpX

　２次性ガン、つまりは転移しているということね。
　遠隔転移があるということは Stage 『4 』か。
　二度と全員集合にはならないってことね。

どれも嘘だらけ。

>>174
まあなんだ、
あっくんではないと思うが。
悪いがあっくんは、Lymphomaがガンじゃないとか、Virchowという
語彙や知識そのものがないと思われ。

ということは、アックソとは別の新手のDQNｺﾃが登場した
ってこと？鬱ですな･･･

放置しる

>>174
　せっかく、このスレの主旨に沿いたかったのですが、どうも、当直医の責任
の話が続かないので、煽られるのを覚悟で書きましょうか。
　１）紋扼性＝捻転、癒着以外でもmechanical obstruction with ischemia
　　　and impending necrosisの状態を言うわけね。
　２）Lymphomaはcancer=ガンではない。説明不足を謝りましょう。ガンは一般
　　的にはすでにmalignancyすべてに用いる用語になりましたが、本来は肉腫
　　に対応する言葉だったはずです。cancerではなくcarcinomaと書けばよかっ
　　たかな。
　３）N4のLN metastasisを根拠にstage IV or stage Dと定めている腫瘍は多
　　いです。
　匿名にしておけば、ここまで叩かれることはなかったとは思いますがね。日
本人はbullyingの文化ですから。ただ匿名の連中を人扱いすることもないんだ
けれどね。

　あれ、上げるつもりだったのだけれど。

>>178
まあでたらめは言ってないよあんたは。
少なくともあっくんではなさそうだね。（ｗ

　東部地域病院の場合、当然５歳の小児ですから、先天性のmalrotationなど
ではなく、herniationか、intussusception iliocolicなどが一番疑わしい
ですね。触診で当たりをつけて、Ｘｐを撮るところまではうまくいったが、
空気かガストログラフィンで整復を行うところで躊躇したのかな？　一部報道
には麻痺性イレウスと間違ったと書いてありますが、日本語じゃどちらもイレ
ウス。言葉の問題かな？

＞ただ匿名の連中を人扱いすることもないんだけれどね。

2chでトリップまでつけるなら、
それなりの覚悟を持ってもらわないと困るな。

匿名がいやならヤフウとかあるよ。

>>182
　ご忠告感謝します。もう少し続けて見ます。本音が聞けるし‥‥。

まあ primary unknown の sq, 頭頚部粘膜空爆
作戦が決行されているのでしょう。

本題にもどって、
当直ってどこまでやらないといけないの？

すべての初期対応

>>178
＞２）Lymphomaはcancer=ガンではない。説明不足を謝りましょう。ガンは一般
　　的にはすでにmalignancyすべてに用いる用語になりましたが、本来は肉腫
　　に対応する言葉だったはずです。

こんなんだったら学生時代の発生学からやり直したほうがいいね。
悪性新生物の名称はその発生する胚葉に由来するのを知らないのか？
取りあえずhttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010113.htmlでも読みな。

>>178
ガンは一般的にはすでにmalignancyすべてに
用いる用語になりましたが、本来は肉腫に対応
する言葉だったはずです。

今の教科書的には、
ガン=上皮性悪性腫瘍
肉腫=非上皮性悪性腫瘍
となっておりますが、
相当以前では違ったのでしょうか。

>>187
かなり重なった・・・(W

>>188
　ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｹｺｰﾝ

自分が勤務終わる直前に見た患者にどこまでやるか？
たとえば、9時交代、8時すぎに受診、
9時頃入院を決めたとして、
その後の治療方針について、どのくらい
決めておくべきか？
本人、家族へのムンテラはどのくらいが適性か？

>>188
ＮＣＣのＷｅｂには

> ひらがなの「がん」は悪性腫瘍全体を示す時に用いられ、上皮性
> 腫瘍に限定する時は漢字の「癌」という表現を用いることが多い
> ようです。

とあるようですね。

>>187
　Origin of blood cells? Mesoderm!

・ひらがなの「がん」は悪性腫瘍全体
・漢字の「癌」は上皮性腫瘍
を指します。　では、カタカナの「ガン」は何を指しますか？

保険屋の奴だろ>>194

>>194
カタカタでもひらがなと同じみたいですが

やっと飲酒医療さんの言いたい事が分った

>>187
I'll try to check your IP address requiring of the NPA immediately.
Thank you!

　まあ、ここはここのスレの主旨があるので、別のところでやりません？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054568288/l50
じゃ、ガンの続きはいかりや長助のスレでやって下さい。

おはよう
馬鹿ども！

1人暴れてる奴がいるが（藁
マジレスしとくと、俺はこの件で当直医が刑事告訴されることを密かに望んでいる。
裁判で違法な勤務状態がミスに繋がったと弁護士に主張させてほしいからだ。
多くの若手医師が当直そのものが違法なサービス残業であることをわかっていない、
つうかネットでもないと教えてくれる所もない。亜米利加ではミスした研修医が患者に
訴えられた際、弁護士のミスは病院が過酷な勤務を強いたせいという主張がとおり
以来、長時間勤務の禁止（させた場合は管理者に罰則）を規程した法律ができた。

不当に安い当直料の裏でそれを命じている院長の給料は異様に高い、しかも
院長の他に病院管理者やら理事やら名目つけて吊るし柿に取られる人件費は
増える一方。裁判で大問題にして当直料制度は廃止・夜勤させてる奴には16時間分の
時間外手当を払えというのもついでに主張して欲しい（藁
吊るし柿を全部リストラすれば充分に可能だ。

昔勤務してた病院では、顧問弁護士の見解として、常勤医には時間外手当不要と言われて、実際1円も出なかった。
法的には医師手当が管理職手当てに相当し、管理職手当て支給すれば、管理職であり、法律上時間外手当支給する義務はない。
とのことだった。今でもそんな病院あるよ。
そういう病院では必然的に院外のバイト医におまかせになってしまうんだ。

>>202
医師手当てが管理職手当てに相当？
その理屈なら看護婦にも時間外手当てがつかなくなってしまう。

というか日中と同様な業務をさせるならその分の時間外手当てを払えと以前に
都立府中病院の先生ががんばって労基署に勧告出させているはすだが。

気になる患者なら特に、日勤の医師に引き継いだことを確認する必要がある。
待たせといて・・・顔を洗っている・・これらの言葉からも、医師として
自覚が足りない。最悪を想定して行動すべき。小児は急変しやすいもの

＞２０４
引き継いだことを確認って、具体的には何をしろと？
当直医は帰るな　ということでしょうかねぇ？

顔を洗う位は、普通の身だしなみだと思いますが？
もしも「緊急コール」だったら、飛んでいかないとまずいでしょうが、
その場合は小児科に限らず全館コールですな
それとも、小児科医が全科当直してたんでしょうか？

コリャヤバイ、と思ったら直接引継ぎするよ、おれは。

>>205
あなたは医師ではありませんね。
医師でないことを切に望みます。

>>178
>紋扼性

だれもこの言葉にツッコミを入れないのね（Ｗ
もんやくせい、って何？

当直医は日勤医に重症のイレウス患者がいる、と申し送った、
と報道されてるよね？
病院発表では日勤医側に重症という認識がなかったという
ことだったようだけど。
当直はこの点では義務を果たしてると思うが、どう？

>>209
結局、主治医責任ってことになると思うんだけど、この場合は当直医と日直医どちらを
主治医というべきか微妙だね。刑事起訴も無理だし、個人相手の民事訴追も無理と
思う。病院への告訴ということにならざるを得んと思うが。

それから朝日の当直医の態度云々の叩きは参考にしないほうがいい。今日も、朝から
透析患者が婦長を刺した事件を病院の対応が悪かったと放送してるの見て吐き気が
してきた。

もし医者が刺されていたら、医者が非難されてたんでしょうね。

多分、当直医は業務上過失致死で起訴されて、日勤医は参考人程度になるでしょう。
そして、地裁では有罪判決がでるでしょう。
更に高裁でひっくり返って、マスコミが司法の人情の薄さを叩くことでしょう。

しかし、日勤の茄子は何を看てたんだろう？
「絞扼性イレウスでは頻回に患者の容態を確認しなければいけませんね」
なんて臨床やってない医者がメディアで発言してるの見ると、
┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚって気分になるよ。

>>213
嫌われ者のバイト当直が入院させた患者なので

　放　置　しま　し　た　。

ちくりの看護婦は日勤だったんでしょうか。夜勤明けだったんでしょうか。

>>214
ああいった公立病院（この場合は公社だけど）に働く人間によく見られる体質だと思うよ。
マジで

>>212
最近の流れからすると
地裁では無罪あるいは微罪（比較的妥当な判断）
高裁で逆転有罪（みんなビックリ）
最高裁から差し戻し

という可能性が高いかと、、、

日勤だったら露骨過ぎ。
夜勤だったら当直医と同じく引き継ぎミス。

二回目の再受診時における当直医との電話のやりとりだから＜メモ
夜勤の茄子だったはず。
なので、>>218の予想通り、茄子間の申し送りミスは当然あり。

だからこそ、自分の非を隠蔽するために、こんなメモを作成し、
公表したとも考えられる。

メモ自体は病院側からの事故調査の際に作られた文書に載せられてる
ものらしいとの情報もあり。

>>219
事故調査の際に作られた文書が外部に易々と流出する時点で
既に病気というリスクを担う組織としての体をなしていない。

このような事故が起こったのもむべなるかなという感じ。

だからといって、当直医の責任は果たさなければいけないが、と前置きの上で、

この例を、さらに勘ぐって考えると、
夜勤の茄子がすっごく具合の悪い奴で、それまででも、ひっきりなしに当直医をコール
するタイプだったんじゃないか？　緊急性の高い奴も低い奴もお構いなしに
雨だれ式に当直医に電話する奴。　　○○なので一度回診をお願いします。と
言わないで、　○○なんですけど診にこなくていーんですかぁー　という言い方しか
出来ない奴。　等々　タチの悪い茄子にひっかかると、普段問題無い奴でも
イライラしてくるからね。　

もちろん当直医に問題が無いとは言わないが。

>>221
何か、勘違いしてるみたいだが、当直医は２〜３０分遅刻はしたが放置はしていないと思うが？

＞２２２
いやいや　上下の一行は厄よけです（ｗ
わたしゃ当直医が告訴されたんなら無罪だと思ってますよ。
日勤医と病院の管理者だったら負けるかもしれないけど。

これは原告を感情的にミスディレクションさせて一見勝てそうに見えて
実は勝てない裁判に誘導しようという超高等戦略では？と思った位。

顔洗うくらいしないと、救急受診したら、
髪の毛もボサボサの寝ぼけた顔した医者が出てきた
とか訳わからん投書とかするＤＱＮが居るからなぁ

>>223
俺もそお思う。
実際起訴しようとするなら急変した時点で患者が誰の管理下にあったかが問題。
当直の交代が8時半なら主治医は日直医だ。もっとも当直中に入院させた患者は
入院後は当直医が主治医という内部規定があったというなら話は別。

讀賣の記事だと、担当を交代したのが入院手続きが完了した１１時すぎとも読めるが、日勤医が遅刻でもしたのかね？

前スレよく読んでくださいね、、
いずれにしてもイレウス管すらいれてないから、当直日勤ともに
業務上過失致死で刑事起訴されるのは間違いないでしょう。

結果的には同じ経過をたどったにしても
全経過中、ベッドサイドに医者がいた時間が少なすぎないですか？
これに関しては、土日だった、という病院側の事情が
どれだけ考慮されるのでせう。

引き継ぎ時刻間際で入院させた患者に対して
当直医はどれだけのことをしなければならないかが問題だな
２２７の知ってる病院では、５歳の子供にイレウス管を入れる場合
意思決定してから処置までに時間はかかりませんか？
５歳児・意識下・医師一人でイレウス管を入れるのは無謀では？

イレウス管を入れる必要があったとしたら、それを行う義務があったのは
どっちかといえば、日勤医だろう。　細かい時間の情報は無いが、
診察が８時前だったのだから、写真とって診断、入院の手配した時点で
すでに当直帯とは言えない時間になってるはずだ。

（また、当直医の責任範囲を議論するスレなのに、　
　当直医無能（俺様有能）をくりかえす奴が出てきて荒れなきゃいいが、、、
　それとも、もう出てきてるかな？　名無しで。）

アンケート取らないか？
あの当直医の立場になったとして９時前にあのレントゲンが
あがってきた。さあ　そのとき　自分だったらどうしたか？

１）この当直医と同じようにCTその他のオーダーして
　　日勤医に申し送って帰る。
２）即　イレウス管　または　CFやる。
３）とりあえずガキに付き添って、ベットさいどにいる。
４）すぐ　外科医を呼ぶ。
５）その他

わしゃ　まちがいなく１）だ。
２）３）４）５）なんて　ホントに何人いるのか？

どうも、あちこちのレスを読んでみると実際に現役で当直をしてる奴は
契約時間を根拠に日勤の責任を重く見てるようだし、
当直をしてない奴はその辺の考察抜きに、あの写真では緊急手術とか
イレウス管入れないのはおかしいとか、升ゴミレベルの
誤診話として考えてるように思われるね。

自分がバイト生活していたころのことを考えてみる。
次のバイトが入っていたら、問答無用で日勤にお任せするしかない。
しかるに、この当直医は１１時までウロウロしていたようなので、
日勤帯はフリーだったんだろう。
漏れなら、帰る前にもう一回くらいは様子を見に行ったかもしれない。
でも、日勤茄子が大騒ぎしていないところを見ると、状態は安定していた
と考えるのが普通だろう（もちろん腹痛はあったと思うが・・・）。
この時点で、外科を呼んだり、新たな処置を指示するのは越権行為だ。
ましてや、日勤の方が上の先生だったりしたら、せいぜい、その先生に
「なるべく早く診に行ってやって下さいね」とお願いするのが関の山だろう。

当直医の仕事は、入院決めて、指示書いて、入院時処置した時点で
完了していたと考えます！

＞２３１
（１）に一票

ぜったい（４）、！！

(1)

>>231

バイトだったら、(1) に一票。

単純性だろうが麻痺性だろうがコウヤク性だろうが、あの写真みたら
外科医と相談する。エコーも血ガスも外科が指示だすかもしれない。
イレウス管も入れるかもしれない。入れられたかどうかは別として
入れる試みを意思表示しなければ、考えもつかなかったと
判断されてやむなし、、

（4）！
普通でしょ。

そういや昔は　どこの当直バイトに行っても、
そこの常勤外科医で「なにかあったら夜中でも即俺を呼べ」という
男気のある医者がいたなぁ。今も　いるかい？
この病院には　そんな外科医がおらんのかいな

>>231
俺も１）に一票。
４）と行きたいところだけど、そうすると、日勤医の判断を
差し置いて、ってことになっちゃうしなー。
自分の身の安全を第一に考えるなら、外科医の判断はあった方が
いいけど、日勤医が信頼できるとか、上級医であるなら、
間違いなく１）だね。

（１）　に１票　　　って症例により判断に大差が有るから、新聞で読んだ範囲で。

地域中核病院の２４時間対応の小児救急を受け持っている医師。
それも卒後(２４歳卒として)８年目の当直と１９年目の日勤。

普通に考えればいい加減な知識･経験･判断とは考えにくい。
なにしろ証言は患者と患者代理の様なメモを提出した看護師の話だけ。

医者とか当事者以外の看護師や病棟･救急外来の混雑緊急度合いの情報待ち。
事実･情報が少ない内に、独断的･断定的な事を言い放つような香具師は信用できない医者だ。

当直時間帯から日直時間帯になった時点で、基本的にはすべての患者の治療方針は
日直医と主治医の管理下に有ると思われるので、主治医が決定していないなら
患者は日直医の管理下に有り、当直医には治療方針の決定権も決定の義務も
無いと思う。よって、勝手に外科を呼ぶのはまずいと思う。
もし、常勤医なら、その患者の主治医になる事によって、外科依頼できるであろうが
その場合、普通に考えて、外科が引きうけて一段落付くまでは帰れないだろう。

（４）の香具師！
外科よんじゃったら、最後まで付きあわなくてもよいでつか？
漏れのところでは、当直で外科呼んだらオペまで付きあわされますが・・・

>>244
＞当直で外科呼んだらオペまで付きあわされますが・・・
それ、あるある！
先生も入ってくれる？みたいなノリ。（俺は内科）
鉤引きでも、たまのオペは楽しいんでいいんだけどさ。
当直明けでオペに入ろうものなら、術野に頭ごと
ツッコミかねん・・・。

>>244
少なくとも日勤の医者は来院したばかりで状況がよくわかってないので、
当直医が外科医をコールして外科治療の要否を検討する必要のある症例である
ことを日勤の医師に伝えておくのが親切というもの。
何もオペの最後まで付きあう必要はないと思う。

日勤帯が忙しいのは当直もわかっている。病棟にそうそうかかわれないのも
わかっている。外科にはそうそう緊急オペはないだろう。
日勤帯の負担へらしてあげるためにも自分時間帯で、外科併診してあげる。
その日は次の予定がなければなおさら、、１１時までいられるのならなおさら、、

>>244、>>245はペーペーの医者の様ですね。
普通の良識ある外科医なら、当直明けの内科系医師をオペの最後まで
付きあわせたりしないだろう。

外科のコメントもらっておく事は、ある意味一種の保身でもあるのだよ、、

TEST

>247
の言うのもわかるが、常態としてそういった無理な診療をしてるのを
無理してサポートすることが良いことかどうか、、
それにこの場合は常勤の当直だったようだが、バイトの場合などは
次の仕事もあるし、そうそうサービスはできないのよ。
それに１１時までいられるのなら、というが、さらに日勤のフォローまで
してたら、１１時が午後２時になって、永遠に帰れん罠。
どっかでけじめを付けなきゃ。

俺はバイト当直医だけど、バイト医は何時から何時までナンボの時間量り売りだからね。

＞２４６，２４７
好意でやっておいてあげることを
義務と勘違いする香具師が多いのが問題だな

>>231
そのときのオンコール外科医の人格によるな。
前、赴任した病院は外科部長がオペ大好き人間で、いつでも「よく紹介してくれました」
状態で部下にもそれを徹底させていた。そおいう病院なら迷うことなく（４）だ。
ちょっと平日の2時ごろ外来に来た急性腹症の患者を紹介したら「何で、午前中に
紹介してこないの（←外来で急に来た腹痛の患者だけ診てると思ってるらしい）」なんて
言う外科医だと（１）を取るか（４）を取るか非常に迷うところ。

>>248
オペ終るまでは居ないけど、呼んだら呼んだ医者が引き継ぎして
「わかりました、じゃあ後はこっちで診ます」
くらい言われて、から帰るのが普通じゃないか？
>>246　>>247
そんなの相手が知ってる後輩か、研修医でもなきゃ、甘やかしすぎ。
向こうから頼まれれば別だけど。

前科者になるよりは、１億円賠償するよりはましだから、、、

俺は消化器でも小児科でもないけど、ニボーがあって、腹が硬いなどの腹膜刺激所
見があれば、小児科よりは外科を呼ぶと思う。でも、次の日直医との交代という
微妙な時間。当直医がその後すぐに帰らなくてはならない用事がなければ、少しくらい
その患者に付き合うんではないでしょうか。

　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



　　 ||
　Λ||Λ　　　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　　　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
　| | 　　|　
　∪ 亅|　　　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

ま、正直、俺が当直だったら（バイトでジャスト○時に次の仕事があるとして）

日勤をベッドサイドまで連れていって申し送るか、それが無理なら
「重症で必ず早々に回診に行ってレ線見といてくれ、オペ適かと思われるが
次の仕事ですぐ出ないといけないのでスマソ。」とプッシュして病院を離れて、
１時間ほどしてから病棟に電話入れて、日勤医が手を打ってくれてるか
どうか確認するがな。　

ただ、それは、あくまで自分の保身と趣味、善意の問題で、
そこまでするのを当直医に義務づけられるようでは困るな。

＞やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、何かをつかもうとする。
＞母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。

この時来なかった、日勤の医者の方が１００万倍くらい悪いと思うな

＞２４６　のような言い方なら、同意できる。　それが「親切な」当直医だ。

当直帯の終わりぎりぎりに入院させた患者のイレウス管を入れるのが当直医の
仕事だと言う奴、イレウス管は５分で入るのか？　後レ線で確認しなくていいのか？
入れた以上は、それこそ、その後しばらくの間入れた人間がフォローして
経観しなくていいのか？　入れるだけ入れて確認もしないですぐ帰ったら、
その方が無責任じゃ無いのか？　
当直医とういのは当直帯の範囲内でベストを尽くせばそれで十分だと思うがな。

で、日勤医有罪に１５００点

これからは、たとえバイトにいくときでも
責任範囲と勤務時間を明記した契約書が必要ですな
当然、時間外労働に対する手当てとか、
夜間勤務なのか、当直なのかといった点も
明記していただく必要があるでしょう。

イレウス管は透視しながらいれます。はいるかどうかは別として
治療法のひとつとして家族にムンテラしておかないと、知らなかった
事にされちゃうからね、、

当直医非常勤というのは、確かなんですか、、？？
でも、１１時まで診ていたのなら、そこまでは責任かぶりますよね〜

＞２６３
こういう事を言う香具師がいるから
勤務時間が終わったら、さっさと
帰らなくてはいけないわけだ！！

当直医も「好意で」残業などせず
速やかに病院からたちさるように！

５歳の児にイレウスチューブ入れれる医師がどれくらいいるだろうね。
せいぜい重りの付いたチューブを胃の中に入れて自然に小腸に入るのを
待つぐらいしか出来ないのではなかろうか？
これだと今回のケースでは間に合わないだろうね。
結果論だけど、自分ならまず外科にコンサルトかな。
もっとも今自分が勤めている病院なら麻がいないので他院に紹介。

＞２６４
　　↑
　激同　　　　　激しく同意　の意味な。（藁

そうです、好意で訴えられる時代ですから。

>>231
5) その他　エマージェンシーなら外来を一時停止させる、病棟に注力する。

という毅然とした態度を取る事はできなかったのか？
当直医でも日勤医でも茄子でもなんでもいいから
自己保身に汲々としているんじゃとても後者に望めそうにないが。。

＞２６８
それは、日直の医者の仕事だろ？

つか、１１時頃までは「重症だが緊急ではない」
状態だったと思はれ・・・

そうは思えないが、、、

＞２６９

１１時頃までは元当直医の肉体は病院にあったが　「当直医」は居なかったんだよ。もう。

それか、勤務時間後の当直医だから、心神喪失状態にあった、というのもあるかも。

＞やがて、「アリさんのおうちが見える」。うわごとだった。天井に手を伸ばし、
　何かをつかもうとする。
＞母親が看護師に「先生に伝えてください」と訴えたが、医師は来ない。

この時点で看護師はどの石に連絡したのだろう？そもそも本当に連絡したのか否か？
例え伝えたにしても「患者さんが来てくださいと言ってます」程度の電話で済ましていたら
この茄子はガキの使い以下単なる木偶、外来の忙しさをおもんばかって日勤医に政治的配慮を
行ったとしたならこの病院は一度解散して生まれ変わった方がいいね。

じゃ、看護婦も書類送検だな、、、

腐ってたのは腸ばかりじゃなくて、病院そのものだったんで、え、ございますな、、

しかし、俺も昔、連休の途中の当直で、病棟には主治医の居ない患者が数名
外来は普通の日並でなぜか夜も、って状況で、２日目くらいに意味不明の言葉
口走ってる自分に気がついてギョッとした事有るぞ。上手くごまかしたけど。
当直医も、電話で「アリさんのおうちが見える」くらい言っておけば、
訴えられなかったし、電話のやり取りも、少なくとも病院側としてはだせなかっただろう

わたしも卒後１０年ぐらいは善意のかたまりのような勤務していたなぁ。
１１年目に不明熱で入院。３ヶ月仕事を休んだ。
あの１０年で３０年ぐらい年取ったような気がする。今の肉体年齢は
おそらく７０ぐらいか、、引退だな

>>275
しかし、
アリさんのおうちがみえる、
と電話口で医者がいってたら、
やはし、クビにならないか？

６時から４８時間勤務だ、、、金曜は帰れる、うれしいな〜

当直でも日直でもそうだが、始業の１５分くらい前には着けるように努力してたな
遅れたら、前の医者に悪いし、情報も貰えない・・・
その目から見ても、日直に問題ありなんだが・・・ちゃんと時間通りに来たのかな？

日本だったかアメリカだったか．．
善意で通りすがりの病人を助けたら、やり方がマズくて後遺症が残ったからと訴えられた例が有った。
救急を呼べばそうならなかったのに余計な事をしたから...とかだった。
道端でそうなのだから、飛行機内で手を挙げたりしにくくなる。
保身に走れば訴訟は減るが、助かる患者も減る。

>279
引き継ぎ時の「のりしろ」をどれくらいしっかりするか、っていうのは確かに大事だね。
当直でも、入りの１５分以上前に到着してるＤｒは大抵信頼できて有能。
これは医者に限らず社会人一般論でもあるね。

>>280
アメリカには｢善きサマリア人法｣があるので、
旅先などで善意から出た医療行為での過失は問われない。
基本的に免責。

有罪になるのは法整備の遅れた日本。
訴訟するのはDQN。

>>282
法整備云々よりそれだけアメリカが逝っちゃってる訴訟社会でそおいう免責条件決めて
おかないと訴訟が乱発して社会機能そのものがおかしくなるからだと思われ。

日本にそのような法がないのはまだそこまで事態が深刻化するほど訴訟の数がない
からと思う。たまたま宝くじ的な確率で地雷踏んじゃった医者はお気の毒だが。

>>282

逆恨みの日本文化(優秀であるﾊｽﾞの法曹･立法)って事ですね。ｵｰｰｰｰｺﾜ

って言っても助けちゃうんだろうなぁ。

>>284
日本では、

※刑法第37条（緊急避難時）
救命手当は、「社会的相当行為」として違法性を問われず、故意もしくは、
重過失でなければ法的責任はない。

※民法第698条（緊急事務管理）
悪意または重過失がない限り、善意で実施した救命手当の結果に救命
手当の実施者が被災者などから責任を問われることはない。

でも、重過失って何よ。
今のマスゴミを見てると、結果が悪ければ全て重過失になる悪寒。

＞２８５
残念ながら当直医には無縁な話しな罠・・・・
むしろ業務上過失致死傷に関する条文の方が
関係しているようだ・・・

それにしても、嫌な世の中だなぁ
義務と責任は無制限、報酬はダンピングでつか

最近の病院内、刃傷沙汰を見るにつけ
司法以前に、DQNの刃物に注意しないと。

現に最近はDQN系の患者には身構えてます
風邪薬をくれないとか、ﾊﾙシオンをくれないとか、、、、

悲しいねぇ、伝わらないんだよ、思いが。

>>263　みたいなアホにつけ込まれない様に、当直終ったら速やかに病院から出ましょう

>>286
激しく同意ですね。
関係ないけど、さっきニュースで透析病院で看護士が刺されたのをやってた。
オイラも透析やってたから感じるんだけど、透析患者ってDM,アル中のDQN
生保が半分を占めている。
アル中の患者って被害妄想強いし、妙にひねくれてるのが多いよね。
患者の逆恨みによる犯行だと思うんだけど、マスコミの論調が
悪いのは病院！医療ミスしたからではないのか？とまたもや医者や病院を悪者に
仕立ててるんだよね。
この手のニュース聞かない日は、ほとんどないぞ。そのうち、「医者だ！」って言うだけで
石投げられるようになるんじゃないのか？W

人の不幸をメシの種とする職業は、道の真中を歩いてはいけません
医者、坊主、マスコミは社会的には隠棲すべき存在です

>>290

よかった。ワシは医者やってるけど、もともとが引きこもり性格。
これで　篭るいいわけできた。刺されないため

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>289他
世間は人民に奉仕する”裸足の医者”を欲しているようです。
http://www.mail-journal.com/20030212.htm
（こんなメルマガでも読者約１万人だとか、、鬱）

よく引き合いに出されますが、決して欲しているのは”赤ひげ”ではありません。
みなさん大きな勘違いをしていますが彼は徹底的に現実主義者です。
彼は取れる所からは治療費をがっちりとっておりますし、ＤＱＮには毅然とした態度で望んでいます。
また患者様などどいって相手におもねる様な態度を”太鼓医者”といって一刀両断にしております。
その上ではじめて喰うに食えない治療費も払えない人達への施しを行っている訳です。
くれぐれも勘違いなさらぬようにして下さい。

>>294

彼って誰？

>>295
シュバイツァー

>>295,296
あの映画見た事無いならわからないかもな
これでもどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006LEZY/ref%3Dpd%5Fecs%5Fd%5Fb%5Fa/t/250-4558771-5165854

>>295
赤ひげのこっちゃないの？
彼は1人保険者で、富の再配分を行う医療限定の
政府だよ。

いかりやちょうすけ、どこいった、、？？

実際　医師の当直バイト料はここ二十数年変化がない。
物価上昇と照らしあわせればかなりの引き下げになっているはずだ。
まさに>>1が倍増を叫ぶ気もよくわかる。
かく言う私も大学研究生活中で収入のすべてをバイト料に依っている。私が勤務する都市部中小病院でも当直医師は不足しているのに、
病院事務方は医師過剰を理由にバイト料の増額には難色を示す。
他方患者はますますDQNizeされ、
医師を取り巻く労働環境は悪化の一歩である。

当直医に平日昼間と同じ事を要求されても

>>301
激しく同意。
なら平日昼間に来てくれ、と言いたい。

>>301-302
どんな状況でも医者なら１００％な治療をしろ。
出来ないならいますぐ辞めろ。












とＤＱＮがループを始める予感。

時間外はあくまで時間外、最低限の対応はするけどそれ以上は要求されても困るよね。

ていうか俺らロボットじゃないから。寝ないと困るもの。
そんなことも判らない人が多すぎるということか？

もし時間外の診療体制を充実させたいなら、病院がそれだけの人員を確保できるくらい
病院の収入を保証しないといけない、ということになると思うんだがな。

＞300
物価の上昇？？　はぁ？

パパから教授にいいつけてやるっ、！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

>>289
この方は週に3回も透析を受けていらっしゃるという大変な病気の方ですよね。
心身ともに疲れていたと思うんですよ。何か針が外れたとかいうミスがあったときに
病院側がごめんなさいとか、これから気をつけるからとかいう一言があればだいぶ
違ったんじゃないかなあと思うんですね。ベッドに固定しておきなさいという言葉が
「しばりつけておきなさい」なんて、患者にしてみれば物扱いされてるような気になって
しまったんでしょうね。

>>305
良く読め。20年と書いてある。
これがほんとかどうかしらんけど、物価が下がったなんてのは、
この数年だ。

後からなら、どうとでも、いえるなあ
おたくはあか？

透析の針抜けたら洒落にならん
古き良き時代だったら医者にも余裕があったし
最悪患者が自分で動いて針が抜けたなら
事故の責任も比較的軽かったから
縛らないでもすんだ

透析中に針が抜けるのは医療者の責任かな？
動くなといわれているのに無理やり動いて抜けたのだとしたら？
そういう場合すら「医療ミスだ」と逆恨みする人がいるから
例の婦長は（ものの例え的に）ああいうことを言ったのだと思う。

こういうことばかりあげつらうマスコミには幻滅である。

実名出ました、、、

このサイトいいよ！
http://zoetakami.fc2web.com/

三ノ輪くん、当直専門じゃないみたいよ、、

あの当直医は常勤でっか？
ほな主治医は　当直医やおまへんか。
こりゃ話が180度違ってくるなぁ

５歳児を見殺しにした「医者失格」小児科医 って文春の煽り方もひどいな。。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

しかし、常勤医だったとすると、ふだんからスタッフとの折り合いが
悪かったのかね。とくに茄子との関係が。

二人とも小児循環器みたい、、塙くんは医長だぜ〜

308
医者だって疲れてんだよ
当直明けも日勤だ
土日も拘束なんだよ
馬鹿は休み休み言ってくれ

新潮ですがな、、明日発売

文春じゃないや、新潮だ。

そやけど、
自分が入院さした重症患者をほっといて帰って、
そのすぐ後に死んだいうのは
弁護するのが　難しいなぁ〜．
今まで当直医に同情しとったけど、、、こりゃ手引かんとこっちまで叩かれるなぁ

外来パート先で週何回か当直、という可能性は？

>>322
勤務時間を過ぎたら引き継いで帰る、という行為自体は問題ないでしょう。
帰るのは正当な権利で、そのことを「ほっといて」と表現できないのでは？
まあうまく引き継げていなかったようだし、それを「ほっといた」と言うのなら
やや当てはまるような気もするんだけどね。

寝込んでて出遅れて、細かい日時は知らんのだが。

もし日曜日勤帯に入院なら、当該科じゃない病棟に、入ってたのかな、と。

>>308
なんで病人の事を話すときだと変に恭しい書き方になるんだ？
おまえなにか根本的に間違ってるぞ。
基地外教育の所作か？

週3回、大学からパートでだせるか、、32歳、？？

ふたりとも正規のスタッフで、ネットにでてる

>>327
研究生や院生の身分というのは？

ニュー速入ってみて、、

>>328
あ、そうなんだ。
籍はそこの病院だけど週何回か実験に行く、みたいな状況はどう？

>>316

おぅ、常勤医ですか。
じゃ、日勤と相談して、外科コールをするのが本当だと思うが。
時間だったからすぐ帰るというのはなあ。

でもきっとまだ裏があるよ、常識じゃ考えられない事件だし。

院生で、病院に常勤扱いでおさまるってことは
よくあることだよね。

この板なら、一応当直がバイトか常勤か等考えてモノを言うけど、
新聞、週刊誌なんかだとどうせ十把ひとからげだろうと思うと鬱だ。
ましてや、二回目の外来で、５分後に診ようが１８分後に診ようが
入院後の放置と急変には直接関係ないのに、
センセーショナルな感情論に走って死亡の責任問題と
まぜこぜに非難するだろうしね。　はあ。。。。

無策政府の非難そらしのスケープゴートにされるんだろうな。医者も。
（ダスキン騒動よりも　りそな２兆円の方がずっと重要だと思うんだが）

11時までが勤務時間だったのかな？

二人とも、小児科一般だった、、スタッフ紹介で二人とものってる、、

>>335
変わってなければ、8時から日勤帯。
11時ってことはなかったはず。

でも医長にむかって、重症いまっせ、ほな、さいなら　とも言えないでしょ〜

当直医は最近まで日大小児科の助手で、東部が「出張病院」という扱いらしいね。
参考まで。
http://www.med.nihon-u.ac.jp/official/igakubunews/252/page17.html
http://www.med.nihon-u.ac.jp/department/ped/32802.html

>>334
そうそう、問題の核心じゃないけど視聴者や読者が「ひどい」と思うやりとりをあげつらって
感情的に煽り立てるなんてね。プライドはないのかな。

奴ら売れりゃあいいんだよ。
問題提起して世の中に貢献しようなんて思ってないから。

外来看護婦のデータはないのか、！！

>>326
>308は今朝のテレ朝スーパーモーニングのコメンテーター山崎洋子氏（作家）の
番組内での発言をそのまま引用。何か殺人未遂犯に最後まで敬語使ってもの
凄くきもかった。結局、刺された婦長の身体を心配するような発言はどのコメンテーター
からも一切なし。
あいつら、借金断られたＤＱＮが相手殺しちゃっても、「素直に借してあげてれば
こんなことにはならなかったんですよね。」と言うつもりだろうか？
スレ違いなのでさげ

今日もスタッフが当直してるんだ、、、えらいな〜

透析の針抜けたら洒落にならん
古き良き時代だったら医者にも余裕があったし
最悪患者が自分で動いて針が抜けたなら
事故の責任も比較的軽かったから
縛らないでもすんだ

>>343
その番組は見ていないけれど、そういう奴等はどんなに暴言吐いても、
自分も人並みの治療を受けられると思っているんでしょう。

>>334
全く持ってそのとおりだね。最近の医者バッシングを見ると、政府、マスコミが一体となって
都合の悪い事を隠し、医者を人身御供の如く扱っているとしか思えんわ。

>>347
われら生贄、どうにかしてこの境遇から逃れるすべはないものか。

一致団結してたたかう？どうやって？うーん。

>>348
今は日本版文化大革命が進行中ということです。
じきにその嵐も収まり医療業界は飛ぶ鳥を落とす勢いの産業となるでしょう。
造反有理をうったえる紅衛兵どもに失脚させられ下方されぬようにいたしましょう。

歴史的に共産主義者が敗れ去るのは必死です。
但し今は我慢です。嵐が過ぎ去るまで

>>349
　米国では医療は立派な産業なんだけれど、日本では生産された富の一部を公定
価格で頂戴する社会主義的システムです。小泉内閣の自由主義的改革が進めば、
進むほど、おこぼれは頂戴できなくなります。

> 　当直医を病院に宿直させず、自宅で「宅直」させていたとして、
> 警視庁は４日、東京都練馬区豊玉南１丁目の桜台病院を経営する
> 医療法人野村慈豊会と、野村寿一理事長（６３）ら７人を医療法
> 違反（宿直医師不在の管理責任）などの疑いで、東京地検に書類
> 送検した。
>
> 　送検されたのはほかに現院長（７８）、前院長（３９）、事務
> 長（６５）、慈豊会理事（６０）、大学病院の勤務医（３９）、
> 事務職員（６５）。

　すごい数だねえ。全員共犯ってことか。

>>343
凄い話だよね。包丁で刺されても、刺されたほうが悪いってことだよな。
看護婦だったからこの程度ですんだけど、医者が刺されてたら「自業自得」
と言う事で済まされそう、、、
俺たちに人権はないのかねぇ。。

>>351
医者狩りだね。

その事件に関して、
昨日の朝のワイドショー的な番組、当直明けで医局でぼーっと見てたら
デーブなんとか、という日本語すらすらの米国人がでていて、患者は
自分が受けている治療は最新のものなのか不安に思っている、医者は
勉強に努力しているのか、米国の医者は毎朝インターネットで情報
を仕入れている、みたいなこと言っていたな。司会者の小倉？とか
いう人も、日本の医療は以前は世界でもかなりいいと言われていたが
驕りがあったのではないか、などと意味不明のことをいっていたな。

オズラ　呼ばれたって、　すぐ楽屋から出てこれないくせに、、、

自宅にいたからって・・・その自宅、寮じゃないのか？

もし寮だとすると、歩いて10mなんだが。

医者、特に開業医の二代目、三代目が、高額な入学金、授業料+ちと勉強したかな、で
私大医学部に入って医者になる。そんなヤツほど医者になるといばっているのが多い
そのくせ、国立出の前ではコンプレックスがあるのか、妙におとなしい。
反動でか、患者やMRの前ではいばっている。

医療をするという事自体が悪なんだよ。
医療＝犯罪
医者≒詐欺師
という風に　こねずみやマスゴミは一般人に認識させたい

>>358
年に３万人も人を頃しているコネズミには言われたくないですな。

>>354
フジの場合は、間抜けな素人コメンテーターがとりあえずその場の受けを狙って
適当なこと言ってる程度なのだが、朝日は確信犯的にやってるのが許せないな。
堺の酒盛り強制退院患者（元ヤクザ）が銃で看護婦撃ち殺した事件でも
新聞に『患者扱いされなかった』と見出しにして出したのは朝日。

これで洗脳される視聴者・読者もいるのかと思うと吐き気がしてくる。
赤報隊の気持ちが何となく理解できるな。

>>357
社会経験が低すぎだね、その逆だって然り。
開業医の２世３性が兄弟で方や私立、方や国立だったら
いっぽうは威張って一方はおとなしくなるのかい？

己の乏しい経験の中でわかったような解釈をしてんじゃないよ。
基本的に人間としての何かに欠けていますね、あなた。

>361
報知。男は黙ってNGリストに登録。これで無問題。

しかし、医療関係者は奴隷だとでも思ってるんだろうか。
患者だからって理不尽の言い放題、茄子にだってセクハラしまくりじゃないか。
レストランでウェイトレスのお尻さわったり、下品な冗談言ってからんだら、
放り出されるか、場合によっては警察よばれるのに。
病院だってセクハラ患者、放り出したいよ。

「弱者」を盾に我が儘放題の奴らがはびこる今の世の中、もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どっちかって言うと、国立のそれなりの
大学出た、若い医者が一番勘違いしてる。
新設私立のヤツなんて結構謙虚だし。

この2年はバイト当直の環境改善する
チャンスなんじゃないの？

この2年はバイト当直の環境改善する
チャンスなんじゃないの？

＞３６４　何を根拠に？
＞３６５　何を根拠に？

かなりくるしい状況か、？

かなりくるしい状況か、？

静かな湖畔の森のかげから

もう起きちゃいかがと茄子が鳴く。
禍根。禍根。禍根禍根禍根。

どうしてこうなっちゃうの、？？

>>158
> 　徳島日赤病院は交代制で小児科を２４時間体制でやっています。野心的な
> こういう病院と、現状維持にとどまる病院に分かれて行くのだと思いますが。

　そうすると外科が深夜に緊急手術しても８割増しの加算はつけられないので
他科の診療報酬の足まで引っ張っているだろうな。

　時間外を不当に請求しているのかな？

戦時中　日本は炭鉱労働などの危険な仕事は三国人にやらせていた。
炭鉱の中から”アイゴウ〜　アイゴウ〜”と悲しい声が聞こえてきたらしい。
現在　もっとも危険な仕事は医者ではないのか？
ここに三国人に医者をさせるという方法がある。
病院の中から”アイゴウ〜　アイゴウ〜”と医者の悲しい声が聞こえくるかも

>>364
臨床研修義務化で当直医不足になるからじゃないのかな？
研修中は保険医でもないし。

>>366
スーパーローテートがはじまる来年度から必然的に研修医(ローテーター)は外の病院で当直が不可能になり、その結果　当直医人口急減→需給バランス大変化→当直医を求めて病院間の争奪合戦繰り広げられ→当直料を値上げする動きが広まる。いまおれ院生　ｳﾏｰ
ただしくるくる変わるローテーターをサポートする意味で院生が大学病棟勤務を命ぜられる可能性あり　鬱

なるほど自費診療でかせぐわけだな、、

＞３７５
甘いな・・・・
争奪戦がくり拡げられるのは事実だが、その標的は
当直医じゃなく、医局長や教授だろう・・・

「センセイ・・・うちにソルジャーを当直に送っていただけるなら
　回診のみで日当１０マソのバイトをセンセイのために御用意しますが・・」

俺、ろーてーと中でもバイト行けてたよ、、、

時間外診療総辞退というのをすべきだろう。
それとも「当院救急受診者で一人でも訴訟・投書・たれ込みをされる
心ない方があった場合は残念ですが救急部は廃止させていただきます」という
張り紙をしよう。
いっそのこと昼夜逆転型病院でもつくるか？大都市ならやっていけそう。

自由診療になったとして、同時に医者の応召義務もなくなったと仮定して、
AM.9:00の時点で　あの子供の診療を　いくらで引き受ける？　這うマッチ？

日曜日の早朝の子供の腹痛なんて、いくら積まれてもヤダ

医師免許がいくらか？　と聞いてるようなもんか・・

>>381
結局、程度の差はあれ医療機関の本音はこれだよね。

時間外救急は自費治療、無用な救急受診は減少、
ほんとの重症のみ受付、研修医でもok,

　　　　　　う〜ん、なんかまずいんでないかえ、、？？

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>>384
　経営者と勤務医で考えることが違うと思うのよ。
　当直料は歩合制にすれば？　誰も来なけりゃ寝てれば良いんだから。

ｵﾅｰﾆした後のｻﾞｰﾒﾝの付着したティッシュはトイレに捨てろ！

　当直室で自殺しないでください。

>>378
今までのローテートとこれからのローテートは違うよ

>>388
>ｵﾅｰﾆした後のｻﾞｰﾒﾝの付着したティッシュはトイレに捨てろ！
ティッシュは水に溶けないので、トイレには流さないで下さい。　by　クリネックス

　昔、マジで当直室で自殺した奴がいて、ナイフを心臓に突き立てていた。
下の救急部に搬送され、医局や研究室に連絡しまくったが、あまりのショ
ックで何しゃべっているか、おかしかったのだろう、同僚が代わってくれ
た。その後は腰が抜けた‥‥。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

寝当直とかじゃなくて、当直の専門医師をもうけたらどうよ。

一日１５万くらいでｐｍ１１：００〜ａｍ６：００まで拘束
給与は保険組合から直払いするとかね。

>>394
　11:00PM-6:00AMなら、ほとんどＤＱＮ救急も来ないし、病棟も一番
落ち着く時間帯じゃない。7-7で翌日休日だよ。

昔、それに近いような条件で小児科当直医を仙台の夜間診療所で募集してた
気がするが、募集に応じた奴はいたんだろうか？

これは私の愛する子これは私の心に適う者より、緊急報告
テロメアーゼ美容液　０１２０−８０８−２３３

80歳のばあさんが30代に見える〜

ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━　 へ　) ━ (　　ノ━ (　　)ﾉ━　(　　) ━　へ 　)━ 　へ　) ━　へ 　)　━━!!
ｷﾀ━━　　 　> ━　 >　　━　<　　━ 　<　　━　　　 < ━　　　 > ━　　　 >　━━!!

　厚労省が研修医のバイトを禁止しようとしたのは、研修の質の問題より、
初めて行くような病院での単純ミスの事故を防ぎたかったからじゃないの
かねえ？

でも、研修病院しか知らないで、３年目の医師として外行くってのも恐いが(ｗ

　当直 erste かいな。

出張出されて、いきなり外来と当直？
ローテートしたんでしょ？とか言われて全科救急当直とかやせそうじゃん

　昔、卒後２か月で先輩のバイトの代理。何もなく寝ていたらいいとか、
言われていたが、ＣＰＡＯＡ到着。見様見真似で挿管して、ルート取り
ましたけれど、透析中のＣＰＡ。回復するまでもなくご臨終。
　それ以降恐いものなし。１年目に５００万円貯めました。

>>399,400
それ経験あり。
東京→地元の田舎
田舎は研修という概念がもともとないかあっても１ヶ月くらいだから
いきなりストレート３年目の仕事の水準を求められるのは辛かった。
よくトラブルに巻き込まれなかったと思う、ニアミスはあったけどな。

見様見真似で挿管・・・実はそれが、、なんてねｗ
学生実習（人形）が役だったケースか？

↑>>402 宛ね

>>405
　挿管を２年目にしか教えないとかいう馬鹿な研修病院もあるってことよ。

東尾が、｢若い頃、他にピッチャーがいなくて
打たれても、打たれても登板させられてた
があれでいろんなことを覚えた｣
みたいな事言ってたな

>>407
　患者が死んでも死んでも診療を続けろってことか。確か「死神」ってあだ
名の病棟医長がいたけれどねえ。研修先で受け持ち患者がすべて死んで行く
んだってさ。

彼には必殺技があった。
その名も「死神殺法」。

>>398
仮にそうだとしても現実的じゃなさすぎる。

話を当直医の責務にもどそう・・・
このスレでもガイシュツではあるが、その医師が常勤であった場合、
当直・日直帯の入院は、自動的にその医師が主治医となるというシステムがある。
病棟としては早い時期に主治医が決まるので便利だと思うが、医師にとっては
善し悪しのシステムだと思う。
メリットとしては、入院初期の治療方針がブレない。
デメリットとしては休日が潰れることが多いことかな・・・

＞当直・日直帯の入院は、自動的にその医師が主治医となるというシステムがある。
全国一律か？

＞４１２
いや、「そういうシステムのところもある」という話です
で、そのシステムの是非を討議していただきたいわけですな

まあ、楽っていやらくだぁな。
自分で先まで指示だしとけるし
でも、DQNはなるべく入院させないで帰す。

だって電子カルテだったら主治医になるしかないじゃん、オーダー出せば、、

＞４１５
それはそれで、システム上の問題だと思うが・・・

>>415
どうしてオーダー出したら即主治医なんだ？

>>415
おまい、そんなんじゃ臨床でも研究でもやばいぞ
自分の経験だけで物事きめるなよ（w

いや、もしかしたら、とんでもない欠陥電子カルテをつかまされてるのかもしれないぞ。
>415
入院オーダー出した奴がデフォルトで主治医に書き込まれて、
以後変更ができないとか、、、（ｗ

公立病院の役立たず銀杏って訳ですかね

こっちもあげとくか

他の先生のパスワードしらないからカルテ開けられないよ〜。

＞４２２
当直医（バイト）はカルテ入力しない　ということでしょうか？
本気で変更できないのか？？
複数主治医とかどうするの？
他科のカルテを参照したいときは？？

電子カルテってのは随分不便なんだね。。。
コンサルテーションされたときとか、どうするの？
他科のカルテとか。

へんに個人情報保護システムなんか採用するからじゃっ、！！

そういや、昔同期のヤツのｺﾝﾋﾟｭｰﾀの保険病名に、
そいつのIDで包茎と淋病入れといた事あるな（w

　もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

>>ALL
医師も労働基準法にのっとて労働時間、規定外勤務時間、
休日の確保ぐらいして欲しい。
身体は一つ、つぶれれば、ポイ。お終い。
ミスをすれば、そのときの勤務状況なんかは無視。
叩くのはマスコミ。
やってられるかよ。
看護婦の待遇だけが改善されてく。
看護協会は票田だもの。

428に同意
同級生が研修医時代に肝炎に感染
そしてステったが本人の責任で大学は何もしなかつた
別に針刺したわけでなく　担当していただけなのに
ホント　消耗品扱いは勘弁

>>429　同意サンクス
私立医大の親は過剰勤務と訴える。（関西医大：判決にて賠償）

国立では誰も言わない。
俺が知っているだけでも、自殺、当直中の突然死、共にある。

医者だって人間だ！！そう、扱ってくれ！！！

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>429
労災も認定されなかったの？

SARSが入ってきて医者に感染してみろ、
誰も同情なんてしれくれないぜ。まして労災なんてとんでもない。
マスコミにいたっては院内感染も防げないドジな医者で終わりだろ。

なあ、お前達。
なんでそこまでがんばるんだ？
馬鹿？

お前ら死にそうになってまで働いて、それでいいのか？

病院に住み続ける気持ち悪い生き物になんかならなくて本当に良かった。
自分のＱＯＬを大切に出来ない人間は医者に成る資格なんてないよ。


人間辞める前にさっさと医者辞めようぜ。

そうそう、当直医が「顔洗ってた」といって責める
マスコミさんにはもううんざりでございますです

善意を仇で返される社会。
んなところで医者なんかやるもんじゃないよ。
医者に無償奉仕をさせているくせに責任も求める基地害国が。
日本国民は病気になったら氏ねばいいんだよ。

医者は全てサラリーマンになり、医者は医者だけを診察します。
他の人間は氏になさい。

402 ：卵の名無しさん ：03/06/05 17:16 ID:lCxyn6wC
　昔、卒後２か月で先輩のバイトの代理。何もなく寝ていたらいいとか、
言われていたが、ＣＰＡＯＡ到着。見様見真似で挿管して、ルート取り
ましたけれど、透析中のＣＰＡ。回復するまでもなくご臨終。
　それ以降恐いものなし。１年目に５００万円貯めました。

　500万？しょぼいな。コンタクト&美容で一年目で2500稼ぎました。

今朝の読売朝刊に解説記事が出ている。
読売によると、今回の事態の原因は当直医の見立て違い、だそうだ。
以下抜粋
当直医はエックス線や血液検査で、麻痺性イレウスと考え、点滴を行った。
午前九時半に再度、男児の様子を見て、「このままでは心配でしょうから」と入院させた。
〜中略〜
この病院には外科医も常駐していたが、当直医も、引き継いだ医師も相談はしていない。
慎重な経過観察もなく、放置に近い状態だった。
　日勤医師は当直医から診察を引き継いだ際、男児の診察をせず、X線写真も見ていなかった。
「軽症」という当直医の誤った判断を鵜呑みにしていた。
〜中略〜
小児救急医療は、小児科医を確保する「量」の整備ばかりではなく、診療の質の向上が
求められている。

読売はカルテとX線写真を手に入れて、複数の小児科医に見てもらったともある。
外科に相談すべき重症であり、症状からも早期に重症と判断できたはず。との意見を
もらった上で上記の結論になったようで。

引き継ぎのさいに「軽度」と申し送りしてたと言うのは讀賣のスクープ？

当直医は、外科に見せなくていいほどの重症、日勤医は外来後回しに
する事はないほどの重症、という認識でしょう、、、

ワタカツの記事にしては、あんまり変なことは書いていなかった。

だれに見せたんだか？小児消化器外科医と消化器系に強い小児科医だろ？

結論を知ってる上での判断だしね。
後出しじゃんけんなら誰だって勝てるよ。

もう『断る』、これ以上の方策はない。
今日も当直だけど、可能な限り断りまくることに決めた。
院長が何言おうが知ったこっちゃない。
無理を強いられるならこちらから病院辞めようと思う。

＞小児救急医療は、小児科医を確保する「量」の整備ばかりではなく、診療の質の向上が
＞求められている。

こういう予定調和なまとめ方ってむちゃ腹立つ。
「量」も「質」も同時に満たすための方法なんてのがあるんなら
ちゃんと提示してみろよ。

どなたか教えてください。
２袋の薬があって病院が中身を入れ替えてしまって患者に渡し
それを知らずに飲み体調を悪くして会社を欠勤した場合の病院の
保証はどこまでしてくれるのでしょうか？

チンポ外科医とコンタクト眼科医と西川先生のコメントは、、？？

>>445
いや、そういう以前に、日勤が外来と病棟の二人いれば
分かったんだから、量で充分じゃん、という結論もあり
うるということに突っ込んでいいと思うんだが。

割箸の時も思ったんだが、診察時の患者の様子・理学所見は
どうだったんだろう？カルテにはどう書いてある？？

母親は「苦しそう」「おなかがパンパンに張っている」といっていても
カルテに「機嫌はさほど悪くない」「腹部は膨満しているが柔らかい」とか
記載されてたら、どっちを信じる？
看護婦は「いえ、とても苦しそうでした」とか言い出すんだな・・・きっと
外来看護婦の言い分なんて証拠はないから、好き勝手と来たもんだ
ところで、入院時の看護記録には患者の状態はどう記載されているんだろう？
これで、重篤感バリバリの記載なら、医者を呼ばなかった茄子の責任だな

外来看護婦の実名はなぜ未公開？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　定期掲示


　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



　　 ||
　Λ||Λ　　　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　　　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
　| | 　　|　
　∪ 亅|　　　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

＞４５１
最後に１行付け足しとこう。

　　　　　　　　　　　　餓　鬼　の　救　急　は　地　雷　で　す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本当直医師会

今まで3才以下は診ないって言ってたけど
今後は小学校高学年以上しか診ない事にしよ

>>453
15歳以下の患者は小児科以外が診てはいけません。

＞４５２
あ、それいい。　ぐぐってみても日本当直医師会ってひっかからないし。

このスレでただ今、　日本当直医師会　　を発足させます。

　会員条件：　当直医にして２ちゃんねるに親しむ者。

　上記の者は本日より、日本当直医師会員と称することを認めます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず今だけ暫定会長代理◆q1GORUAy/Y

　会則

　　第１条１項目　　　小児救急お断り（藁

第2条　専門外をどんどん主張すること

第3条　当直をしないこと。

第５条　紹介の手間を惜しんではいけない　ていうか、どっか他所行って下さい

どなたか新スレたえてくださいな。自分のＰＣじゃ無理でした。

以下テンプレです。
腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

過去スレ

その１ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
前スレ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本件に限らず、医療システムの問題を論じるならこちらへどうぞ

当直医の責任はどこまで？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536410/l50

日本当直医師会雑誌 第１号
The Journal of Japan Doctor in bed Association.　vol 1 - 2003

特集
「当直帯のリスクマネジメント」ー免許がいくつあっても足りないー
「小児救急はこうして回避」ーベテラン当直医のノウハウに学べー

提言
「昼に悪くなった患者は昼に来い。」

フォーラム
「あなたならどうする？ーあと３０分で日勤帯ー」

こんにちは「日本当直医連盟」です。
当直医の待遇改善のためにはどうしても与党政治家・厚生官僚
などに対するロビー活動が必要です。
「日本当直医師会」の先生方は「日本当直医連盟」にも
もれなく加入していただけるように重ねてお願い申し上げます。

なお当連盟は「当直医を想う会」とは一切関係ございません

「当直医を見守る会」つくりませんか？
当直医を助ける事は当直医の為にならないので
手をださずに見守りましょう。

>>461

「日本当直医師政治連盟」じゃないの?

ところで、どこに献金するですか？
マスコミ対策が急務と思いますが。
それは当直医師会の方ですか。

献金する金があったら、NステやN23に出すのが方針です。

さぁ〜てと、2chも飽きたし当直室でｼｺって寝るとすっか！

>465

ピロピロピロ〜ピロピロピロ〜　先生！　外来１名お願いしま〜す。

それから、外来終わったら　病棟にきて下さい。　３０８のおばあちゃん、暴れてIVH抜きました〜

急患の断り方のプロが当直専門医という事ですね。
当直医学博士もあり？

一週間くらいの着替え用意して入院の準備してすぐいらっしゃい、！！って
いうと大概、け〜へんで〜、、

相手の年令考えないと、
爺婆にそんな事言ったら‥

>>469
爺婆じゃじゃなくて爺婆の息子か娘に言うのがポイントだな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

これから急病センターにいってきます。。
小児の患者もきます。怖いです。
小児科の教科書数冊もっていきます。
何事もないことを願っています。内科医。

>>470
家族に行っても喜んで預けに来る場合も多いぞ

地域の公立急患センターは　持ち回りで当直の順番があたる。
どの医者も　ここは設備不十分だから　もうこないようにと患者に
言っていたら、いよいよ患者が　殆んどこなくなってしまった。
気が楽になったんだけど、、ここも　もうあぶないなぁ。
私は　472ではありません。

小児の患者はまず、
「自分は小児科は専門外であることを告げる」
投薬で帰す時は、必ず
「これで状態が改善しない、又は悪化する様ならここでは手におえないので
　小児科医が居る施設を電話連絡してから受診する様伝える。」

>>475
　うちは看板に「小児夜間救急」と書いた、逃げられないぞ！

救急ってのは急場をしのぐだけの意味だよってことを
周知徹底させないと常に完全に救命し得ないと訴えられる。

救急ってのは急場をしのぐだけの意味だよってことを
周知徹底させないと１週間前からどこそこが痛いんですけど
ってヤツが診断付けて貰いに来る。

>>476
時代に逆行してますな。
うちで行ってる夜間診療所はついにバイト小児科医の調達ができなくなり、ギャラを
上げるので小児科も診てくれと内科のうちらに打診があったが当然断りました。
今、その夜間診療所には小児科お断りの張り紙が出ています（藁

>>479
これから同じケースがどんどん増えますな。

神様・・・
今夜、腹痛の餓鬼なんかが来ませんように

わはは、俺は内科、外科兼用当直だぜ。　餓鬼様はおこと÷って奴だ。

本日のビデオは　火山高＋攻殻機動隊＋隠し砦の三悪人＋ミッションインポッシブル
という豪華４本立てだぜ。（どういう趣味や＞俺）
小児科の先生、がんばって下さい。

寝当直以外は「当直勤務」じゃないってのを
周知徹底して欲しいもんだ・・・
少なくとも「救急２３時間対応」を謳うなら
夜勤医師を配置しろってんだ！

うああ、２３時間てなんだよ・・・
スマソ。回線切って（ｒｙ

>>484
きっと看護婦の引継ぎに違いない＜消えた1時間

　医療法上、病院には当直医を置くこととの記載がある。これが「当直医」
という言葉が、この業界にある理由の１つだと思う。
　ただ、どういう責務か、日勤帯の医師との関係など、実務的なことは、
法令では記載がないと思う。通達か、施行規則で、確立すべきじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　定期掲示


　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ーーー　あなたは　大丈夫ですか？ーーーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ



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　Λ||Λ　　　茄子の挑発にのって、、　救急隊の懇願に負けて、、
（ / ⌒ヽ　　　つい、うっかりと　仏心を出してしまって、、、　　
　| | 　　|　
　∪ 亅|　　　つい受けた、たった一回の小児救急が、
　 |　|　|　　　　あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　　　　診る勇気より、断る勇気。　
　　 ：
　　　　　　　　　　あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
　‐ニ三ニ‐

　夜間なり、２４時間小児医療の拠点病院になると断れないだろうな。
　断れより、行くなってこと。自信のない医師は、そういう病院に近
づくな。

薬でも、ダブルチェックが常識なのに、
命を預ける医者が一人で診察している体制が
許されるべきではないと思う

漏いらは当直の時には必ずレソドルミソ飲んで爆睡することに決めてますた！

専門外、資格無しならまだしも、
小児科認定医じゃ断りようがない

げげげ、　という事は、、将来

研修医に小児救急ローテ義務化　（３ヶ月や半年で診れるようになるわけ無いだろうが！）
　↓
小児救急ローテ済んでんだから診れるよな。断るなｺﾞﾙｱ！
　↓
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!　なんであぼーんしたんや！　責任取らんかい　ｺﾞﾙｱ!

というふうに、とうとう断る権利も失った挙げ句に結果が悪けりゃ
吊し上げに合う、という悲惨な未来が、、、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞４９１
するどいな。これから小児科認定医取る奴も減ってきたりして、、

「小児科の認定医でありながら、小児救急の診療を拒否したために
　患児が死亡したことの責任を　（ｒｙ」　って言われるもんな。

>>492
そういうあなたは、美容整形welcome

拠点病院自体が研修医で成り立っている罠
研修医がいないと当直も回らない罠
あんなに混んでいて、正規職員をパートで雇っても、やっぱり赤字だし
結論
医療費をあげてくれ
訴訟になりそうな夜間救急は、酷効率病院でおこなってくれ

>>494
　宅間容疑者に襲撃された池田小学校を見ていると、国立なら、
集団で文句を言えば、訴訟なしに賠償金を払ってくれそうだよな。

ただ昨今の情勢を見ていると、民事は病院の方に行く事が多いようなんだけど
（原告が金目当てなら当然と言えば当然だよね）
個人にも刑事の方が行くようになって来てるからね。

やっぱヤバそうな救急には（国公立と言えども）近寄らないようにするんが賢明なんじゃないかなぁ。

各科の専門医をとっても診療報酬は同じだし、
学会費が高くなるぐらい。
それで法的により重い責任を負わされるなら
いやだな。
儲かるのはプチ美容整形と健康食品ばかりなり

＞４９５，４９６
酷効率でやればいいよ
どうせ赤字なんだから、それくらいのことはやってくれ
おれは民間病院勤務だから、４９４の言い分は正しいと思うな

>>489

診察中に、医師の背後で別の医師が診察風景を観察している図、
想像すると変な感じだな。もっとも教授の診察には学生が大勢つくが。

医者2人で一人分の仕事しかしなくていいなら楽でええけどな。

「医師は自らの天職をよく承知していなければならぬ。ひとたびこの職務を
　選んだ以上，もはや医師は自分自身のものではなく，病める人のものである。
　もしそれを好まぬなら，他の職業を選ぶがよい。」

　　　〜　ポンペ・ファン・メールデルフォールト　〜

>>497
今後報酬に差をつけるようになれば必ず責任も負わされるだろうね
今は報酬に差が無いけど、それでも要求される水準は変わるし
診療拒否の専門医や認定医だと正当事由に手に負えないから、
は認められ難いだろうね

>>492
つまり「私、眼科医です。目以外は診ません。」という断り文句はもう使えなくなるわけね。






早　く　そ　う　な　れ　！！！

>>499
いや、正しいよ。
上級者が下級者の仕事を検分してチェックすると、
ミスの発生率が最も低い、というのがあったはず。
だからコパイが操縦して、パイロットがそれを常
にチェックする、というシステムのところがあるん
じゃなかった？

岡目八目も、岡目が上級者なら、より効率も上が
ろうというものだ。。

今後医学部には米国のように他の４年制大学を卒業した者のみに受験資格が与えられる。
医学部では当然、教養課程は廃止する。
4年間の医学部を卒業後、1年目は内科研修、内１ヶ月は麻酔科。
２年目以降は４ヶ月毎にすべての科を研修する。
外科、整形外科、産婦人科、眼科、耳鼻科、小児科、皮膚科、形成外科、救急医療、
精神科、泌尿器科、ホテル研修１ヶ月又は航空会社１ヶ月（客室乗務員研修）
以上３年間で計４年間の臨床研修を経てから初めて医師として自分の進路に進む事になります。

よって、回り道しないで行っても医師は３０歳が最年少となります。

つくずく、ムダだよね。
義務の研修なんて。
研修それぞれ２年にして、
５０才で石にしたら、、、

ホンマ、えー時代に医者になっといて良かった。
6年間遊びまくったし、研修医時代も今から考えたら事件性の
あるミスばかりやらかしたけど、一切お咎めなしだったし。
勤務医時代は薬屋から治験費やリベート貰い放題だったし。
こーやって親の後継いでノホホンと開業医やってて
少々贅沢な生活しても困らないし。

>>504
それはもともと金持ちしか石になれなさそうだなぁ・・・

＞５０６
同感。
俺ら勝ち組ってやつでさあ。
子どもは絶対医師にはさせん。
経営と法律勉強させて、跡を継がせます。
医者なんて雇うもんでなるもんじゃない御時世ですな。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

さぁ〜てと、2chも飽きたことだし、いつものように叙位の椅子に射精して寝るとするか！

なんか、当直医が「軽症」と判断したから
ナースステーション近辺で放置されてたような
カキコがあったが・・・・・

そこまでは、当直医の責任じゃないだろう
放置してたのは医者より茄子だと思はれ

当直医訓
その一、９時になったら速攻帰るべし。日勤医への引継ぎだけはしっかりと。
その二、家族へのムンテラは出来るだけ悲観的にすべし。助かれば御の字と。

勤務医時代、きっちり守っていた同僚がいた。
仲間ウチからは「究極のムンテラ医師」と陰口されていたが。
受け持った患者からは「神様」だった。　なにしろ、どんどん治っていくもんね。

当直終了１５分前に重患運ばれてきたらどうよ。
途中で引き継ぐ？
最後までみる？

>513
一番正しい答えは　「１５分前には受けない」だけど、無理矢理来てしまってたと仮定したら、
次の仕事があるから、引き継がざるを得ないね。

１５分くらいなら、緊急のＸ線、ＣＴ、心電図とか、
ルーチンの採血を指示するとかで時間を潰そう
んで、のこのこやってきた次の勤務者に
「あれとこれはやってありますが、あとはよろしこ」と
さわやかに引き継いで帰ろう

５１５続き
肝心なのは、患者の家族と話をしないことだ

＞５１５　

ニヤリ。　わかってるねー。あんたプロだね。（藁　　「指紋を残すな」って奴だ。（ｗ

>>517
なるほど、勉強になりまつ。

皆さん当直中に運ばれてきたアル中で身元がわからん椰子なんかは
どう対処していますか。
実例あげて、経過、対処の詳細きぼんぬ。

>>519
急性アルコール中毒をなめてはいけません。へたしたら死ぬ可能性もある
のです。駆け出しの頃は、
「大変だ、これは重症で死んじゃうかも！」
と叫んで全例に挿管し、ＣＶラインをとり、スワンガンツ入れてました。
決して手技の練習台に使ったわけではないですよ？

＞５１９
大人しい奴の場合
　　疥癬もってたり、汚いので、病棟には上げず、とりあえず５００の点滴付けて日勤まで
　　外来でころがしとく。

暴れる奴の場合
　　暴れるので診療できません。と言って、警察に引き取ってもらう。

>>520
ちょっとﾜﾛﾀ。
それはやりすぎだろー（Ｗ
でも急性アル中をなめちゃいけないのは確かだよね。。。
いろんな要因で死に至るから。

ただ>>519の質問のキモは
「身元がわからん」ってところだろうねぇ。

>>529
　行旅病者扱いでしょ？　全額市町村から出ますから、大事にしましょう。

＞５１９
大抵は警察が連れてくるので、来院時に
「行旅」であることを確認するのが重要ですな

アル中の昏睡で何日も覚醒しなかったなんて椰子を
経験したことある香具師いる？

>>525
　本当に死んだように寝ているけれど、数日覚醒しなければ、ＣＴぐらい
撮るでしょう？

北朝鮮から拉致って来た行旅人かも知れん

JNCI より、

> Night-Shift Work and Risk of Colorectal Cancer in the
> Nurses’ Health Study
>
> Eva S. Schernhammer, Francine Laden, Frank E. Speizer,
> Walter C. Willett, David J. Hunter, Ichiro Kawachi,
> Charles S. Fuchs, Graham A. Colditz

　夜勤は身体に悪いっちゅうことでんな。

保守

緊急あげ！
バイト先の病院でこんな目に会ったらマジ恐い
内科兼小児科の当直バイトはロシアンルーレットか？

age

>530
そういう認識でいいと思います。
弾が入っていたら、潔く、、、、。
現状では、神風特攻隊の気概も必要です。

昔大学で研修医の頃...SS23Wで上腹部痛の患者が来てな、所見から
アッペ〜腹膜炎かイレウス合併かで、外科にお願いしたんよ、
すると外科医『ワイセは？..すげーあがってるじゃねえか..白血病かも』
とかぬかしやがって『朝まで様子みよう..』アホかと..
全責任は婦人科が持ちます！って言って開けたら..
イレウスで腸真っ黒！（壊死ね壊死）
後日、母児供に元気に退院したよ。

＞＞ＡＬＬ
愚痴ばかり言うなら医者を辞めたら？
医師過剰時代みたいだしさ。

｢いやなら辞めたら｣と言うと、すべての職業が成り立たなくなるので、却下。

｢資産家でいるのがいやなら辞めたら｣というのは聞いたことがないので、
資本家の勝手な言い草と思われる＜｢いやなら辞めたら｣

>>534

すぐそういう････
ここしか愚痴るとこがないのさ｡俺ら。
実は現場じゃ必死です････(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>535-536
嫌なら辞めるべき。
悪環境下で仕事をやってる奴がいるからマスゴミや愚民がつけあがるんだろう。
そんなことも分らないのかな？

みんな医師なんて辞めてしまえ。
「国によると医師過剰時代みたいなので医師辞めます。」という風に。

現場じゃ必死？
あはははは、眼科医なら楽してぼろ儲けなのにな。
俺は勝ち組みでよかったよ。

医者自身忙しいのが好きなマゾ野郎でマイナーを馬鹿にする奴が多いから
はやく過労で氏んで欲しいんだけどな。
学生や研修医を長時間つきあわせ奴隷に仕立て上げてるのは主にメジャー科の医師だろ？最低だな。
俺が学生の時にも意味なく長時間こき使いやがって・・・恨みは消えないね。奴隷どもが。
眼科医を見習って欲しいもんだよ（藁藁

>>533
イレウスの原因は何でしょうか？

はは、小児科のスレから尻尾巻いて逃げた卑怯モノが　またぞろ出てきたな。
何を言おうと勝手だけど、みじめったらしくてウザイから、コテハンにしてくれんかな？
NGに登録しやすいように。　＞５３７

>>539
君は今の医療制度はおかしくないと思ってるんだね。
じゃあ、ここに来なければいいんじゃない？

組合も作れない勤務医が抵抗するには辞めるしかないと
小児科スレでは結論が出てたけどな？

別に医者辞める必要はないでしょ？
当直行くのやめれば十分。

>>541
ネタか？
当直やらないなんて言い出したらクビだよ（ｗ

当直料３倍にして、平常時間帯のコスト半分にしちゃえば、
いいんでない？

>>542
そんなに人が溢れそうな医局にいてるの？

>>543
俺が病院の経営者なら、昼間のコスト下げて当直3倍にするくらいなら
救急の方を止めるけどね。
昼間の医者のレベルが下がるのに、やたらと救急の方を厚遇したなら
病院がDQNスパイラルにハマッちゃうよ。

まさか寝当直でも３倍にしろって言ってる訳じゃないよね？

＞５４５
そりゃそーだ。
昔の、ベッドが開いたら救急をガンガンとって検査しまくりみたいな病院ならともかく、
夜間救急みたいな採算性の悪い（しかもリスクだけ高い）部門の給料をなんで
３倍にせなあかんねんと小一時間（ｒｙ
ほとんどの病院は、もし夜間救急を穏便に足抜けできるんならしたいと思ってる罠。

成人の慢性疾患、老人のOA　昼間の外来枠だけで　サクサク数捌けるのが
経営者の夢でしょうね。

CVラインとガンツ2本いれてる様にきこえるな〜、、

腸閉塞事件の当直医は
＞当直医は「腹部は柔らかく膨れ、過去のカルテも参考に軽い腸閉塞と判断した。
＞腹部がパンパンに張る、重症の腸閉塞の症状ではなかった」と答えている。
といっているそうだ。
これに加え、血液検査も正常だったなら、当直医としての責任は果しているんじゃないのか？
（ま、結果的には誤診だったわけだが・・・）

状況が悪化しているのを見過ごした病棟茄子と、「腸閉塞の新規入院が有る」と申し送られたのに
外来にかまけて病棟に電話のひとつもいれなかった、日直医の方が責任重大だと思うンだが

血液検査は正常だったのか？それはいつの血液検査だったのか？
もう一度再検した方がいい、と日直に言ったのか？
レ線は診ておいてくれ、と日直に言ったのか？
ここまでしていれば、日直の責任だが、
たぶんやってないから、当直の責任もかなりのものではないのか。

＞５４９
いやね、一般論として
当直時間帯に採血して結果を確認した。
Ｘ線は撮って読影し、診断した（誤診だったわけだが）。
「新規の入院がいる」と申送りもした。

こっから先は、日直の責任でしょう。

血液検査の再検を検討するのも。
Ｘ線見るのも。

でなきゃ、当直医が犯した失敗は、修正されないじゃないですか

　　　　　　当直医の責任はどこまで？

　　　　　　　前日夜勤　→　┃←　日勤　→
　　　　　　━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳
　　　　　　当直医の責任は┃
　　　　　　　　　　　,ここまで▲

>>551

　　　　　　東部地域病院当直医の責任はどこまで？

　　　　土曜日勤　→　連続して夜勤 （労基法違反）　→　┃←　日勤　→
　━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.当直医の責任は┃ 善意で11時まで ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで取らされる▲ 24時間洗顔禁止▲

でも、自分の子だったら、当直の方を殺すな。
きっと。

ずれた、作り直し。

　　　　　　東部地域病院当直医の責任はどこまで？
　　土曜日勤　→　連続して夜勤 （労基法違反）　→　┃←　日勤　→
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┳━┳━┳━┳━━┳━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.当直医の責任は┃ 　　善意で11時まで ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで取らされる▲ 　　24時間洗顔禁止▲

＞うさぎさん、　Ascii Art Editor を使いなされ。

観光バスは運転手に無理な勤務させたら会社が処罰されるのに、病院は何も
言われない。どちらも人の命を直接預かる種類の仕事なのに。

ついでに朝日にチクった茄子の勤務時間をUP汁。

>>556
佐川急便の社長が処分されたなんて聞いたこと無い。
それと同じ類と思われ。

>>555
さっそくダウンロードして作ってみましたが、どうしても少しずれてしまいまつ

　　　　　　東部地域病院当直医の責任はどこまで？
　土曜日勤 →　連続して夜勤 （労基法違反）　→　┃←　日勤　→
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━╋━┳━┳━┳━┳━╋━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..当直医の責任は┃ 　　善意で 11時まで ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ここまで取らされる▲ 　　 24時間洗顔禁止▲

>>559
引継ぎがあるから微妙なずれがちょうどいいかも（ｗ

「．」を減らすと

　　　　　　東部地域病院当直医の責任はどこまで？
　土曜日勤 →　連続して夜勤 （労基法違反）　→　┃←　日勤　→
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━╋━┳━┳━┳━┳━╋━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.当直医の責任は┃ 　　善意で 11時まで ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで取らされる▲ 　　 24時間洗顔禁止▲

＞うさぎ　様
恐れ入りました。わたくしもびぎなゆえ、2ちゃんねるAA講座をご参照下さい。

＞ID:zYHhU6hf
ニセ医者め

常勤当直医の心理：
　終了間際に、うぜーな
　→もう俺の時間は終わりなんだから、引継ぎの先生に投げちゃおうっと

常勤日直医の心理：
　当直帯に飛び込んだ仕事なんだから、当直医が最後まで診るべきじゃん
　→投げられても診るヒマないぜよ、うぜーな

無意識下に忍び寄る悪魔のささやきによって、本来嗅ぎ分けるべき「やばそう感覚」
は、かくしてエアポケットに吸い込まれてしまったのであった。

佐川の会長も社長も処分されとるが、、

＞うさぎ様

　　　　　　東部地域病院当直医の責任はどこまで？
　土曜日勤 →　連続して夜勤 （労基法違反）　→　┃←　日勤　→
━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━╋━┳━┳━┳━┳━╋━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....当直医の責任は┃ 　　善意で 11時まで,,┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　....ここまで取らされる▲ 　　 24時間洗顔禁止▲

これでどじゃ？

>>566

どっひゃ〜

お　み　ご　と　〜

どうやったんでつか？

AAEditorにコピペして見てくだされ。　では、お遊びスレ汚しもこの辺で。失礼しました。＞all

なるほど、、、
少しずれている場合はスペースを１個削除した上で「．」「，」などを足すのでつね

では　うさぎも　スレ汚しまくりお詫びの上失礼いたします。

１８分の遅れなんてどうでもいいんだ
ただ「待たせとけ」は許せんな

もうｲﾊﾟｰﾝ人はこのこと忘れてるよ。
闇金で３人自殺の方に関心が移ってる。

疲れたなぁ。眠いなぁ。

＞５７０
なぜ緊急なのかを的確に伝えられなかった
夜勤茄子の能力の低さはどうなってるんだ
「ヤバそうなので、すぐ来て下さい！」では
そこらのＤＱＮ学生と同レベルだぞ

Ｎｓの脳みそでウダウダ能書きたれられるより
「ヤバそうなので、すぐ来て下さい！」の方がよっぽどありがたい

超パンパンでぇ〜
　マジやばくなぁい？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞５７３
ウダウダいわれてもたしかにウザいな・・・
でも、バイタルくらい報告しろや

バイタルと言えば、　以前読んだスレで

「パルス６０です。」って言われ　「普通じゃん。」ってのんびり行ったら
パルス（オキシメーターでの酸素飽和度が）６０（％）だったってえのがあったね。
茄子の俗語、方言には注意注意。

だから、入院させて申し送ったらオッケーにしてくれよ

さっさと帰りやがれ、！！

ショックの患者が出て「（プラズマネート）カッター持って来い！！」って
指示したら、カッターナイフ持ってきたので力が抜けたことがある。

今テレビでやっている、ダイアモンドガール（当直医の責任を追及するテの内容）って、
参るね。真面目にやっているのに、結果だけで評価されている。
ほとんどボランティアの当直医（病棟担当であり、救急外来医ではない）が一方的に攻め
られている姿を見ると、さらにやる気がなえるね。

でも今は　医者＝悪の枢軸　っぽく語られるよね。

ボランティア精神丸出しの方が、訴訟リスクが急激に
上がる。救急を受けずに慢性疾患で固める、安全思考
？がはびこる現実はどうか？と思うが、、。

>>582
>>救急を受けずに慢性疾患で固める、安全思考

それも構造改革（？）の成果です。

>>581

人間のやることに１００%はない。
この先その100倍の命を救うかもしれない芽を摘んではいけない。

あそこに「医療ミスと呼ばれる中には全力を尽くしても、不幸にして起きる事故も有る
それを怠慢に因る事故と一緒にしてはいけない。」くらい入れてほしかったが。

交通事故で肋骨骨折で入院させて、脾破裂で死亡。
それはMT不足とバイタルチェック不足。
チャリのブレーキが効かずに突っ込んだと言うエピソードはその子と親が推測される。
それらも念頭に置いて対応しないといけないわけだが。

保守

Ｑ：当直はどのような条件だったのか？代休などはあったのか？
Ａ：勤務時間とは切り離された「当直」だった。代休はない。
Ｑ：それは「ある程度睡眠できる」と言う前提があるのでは？
　　現実には睡眠はとれていない。　（*このページ↓の「厚生労働省」の項を参照）
Ａ：そのとおり、労働基準法ではそうなっている。現在、労働条件の改善を検討中である。
Ｑ：報道によれば病院側は「全国どこでも医師が忙しいのは当たり前」と言っている、その忙しくて
　　充分睡眠がとれない「当直」を、改善する意志はなかった訳ですね。
Ａ：そう言われると、否定しようがない。
Ｑ：看護部門などは８時間ごとの交代制でしょう、なぜ医師だけが、そう言う待遇ですか？
Ａ：ほかの大病院もそう言う体制だと言う事でそのままになっていた。
Ｑ：当直医はずいぶん責められているけれど、実家が裕福（ZAKZAKの記事）で苦労知らずに
　　育ち、２日分寝ずに働いた手当が１〜２万（病院の回答）だとなると、不機嫌になるのも理解
　　できない事はない−だから今回の対応が良いとは思わないけれど、病院側もそう言う体制
　　で働かせたのだと言う事は認識して欲しいですね。
Ａ：病院側もそう言う方向（内容は書けない）で対応しています。
Ｑ：どうもありがとうございました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html

東京都−健康局医療政策部：http://www.metro.tokyo.jp/
東京都健康局医療政策部医療安全課（03-5320-4432）に電話して聞いた。
Ｑ：東部地域病院では、事件がおきた日、当直医は朝8：30から1：00まで連続して働き、睡眠
　　もとれない状態でした、それは恒常的なようですが、東京都としてはどう考えていますか？
Ａ：今まで、当直医の有無はチェックしているが睡眠時間までは確認していない。それはウチの
　　領分ではないと思う。 （これだけの回答を貰うまでにかなり待った）
Ｑ：時間帯と受診患者のメモ程度はどこの病院にもあるはずだからチェックは簡単です。医師が
　　睡眠も充分とれずに長時間診療しなければならないというのは「安全」の問題では？
Ａ：そう言われればそうです、お恥ずかしい話、今までそう言う目では見ていませんでした。
Ｑ：当直が外来の前の日だとかになれば、最悪「24時間＋８時間」寝れません。それで事故が
　　起きれば医師が責められます。改善の指導をお願いしたいんですが・・・東部病院では「ほか
　　の大病院も同じような条件だった」と言われています。
Ａ：今後は当直体制だけでなく、中身もそう言う目で見てチェックします。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html

東京都保健医療公社：http://www6.ocn.ne.jp/~iryo-hp/　
数字は回答、質問はＱ、ていねいに答えてくれた。
１．公社は敷地、建物を東京都から譲られており、経理的にはその面zeroである。
２．その上に補助金も受けており、医師の増員は困難な状況にある。
３．優遇されていることを受け、救急医療体制などで地域に貢献しようとしている。
Ｑ：その結果、当直医が寝られないような当直･宿直体制は望ましくないですよね？
４．当直医がどのような状況にあるのか、把握していない。
Ｑ：昼間と夜間の救急患者数がどれだけで、収入はどれだけあるか、把握していないはずは
　　ないでしょう。それは経営を全く見ていないと言う事と同じです。
５．把握していると言う反応の後→厚生労働省の通達の後、実際に摘発されたり、許可を取り
　　消された病院はありますか？
Ｑ：実際にはないようです、だからこれを機会に東京都から改善して欲しいんです。
６．経営面から見れば人員は増やせない、悩ましい問題です。しかし、指摘されたように労働
　　基準法の適用から大きくはずれているようなら、逆に人員増は受け容れられる余地が出て
　　くると思います、労働基準監督署に指摘されれば改善せざるを得ないですから・・・。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html

腸閉塞を放置？男児死亡　東京・東部地域病院５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055396134/l50
過去スレ
その１ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054407086/l50 （過去ログ倉庫行き）
その２ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054536630/l50（過去ログ倉庫行き）
その３ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054640791/l50（過去ログ倉庫行き）
前スレ 腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054907549/l50

問題のレ線
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg

あげ

３０時間も寝てない医師に可愛い我が子を診てもらわないといけない親は心配
だろうな。でも、他に病院がなければ仕方ないし。

知人が手術する前の晩、その科に緊急心臓手術が入って、「あああ。」と思っ
たことがあった。あすは医師が一睡もしないまま手術になるかもしれないから。

日本はこれだけ豊かな国なんだから、いいかげんなんとかして欲しいです。

人間には欲望がある。
たとえ、小児科医になることが好きで小児科医になったとしても、
年収が５００万と１０００万ではどちらを望むだろうか？
休日が週休０日と週休２日ならどちらを望むだろうか？

医者は清貧であれとか、自分を犠牲にしても患者のQOLを最重要視しろなどという
戯言を言う時代は終わったのである。
もしそういう事を言う医者が言ってるのならあまりに無知だといわざるを得ない。
医者といえども人間である以上、欲望という鎖からは逃れられない。
自分を犠牲にしたいと思う人間が何％いるだろうか？

外科や小児科にすすむ人もつらければつらいといってもいいし、
金が欲しければ金をよこせといってもいい、
休みが欲しければ休みをくれといってもいい、
もっと医者自身が欲望を持ち、待遇改善をしてもいいのである。

ただ、医学部の閉鎖的な環境や患者のQOLのためには自分を犠牲にするのは当然
という洗脳的教育は続いているために困難なのである。
実際、医師の中に、研修医は０時過ぎても働くのは当然、
飯食うな、寝ずに働け、苦しいのは当然だとやけに根性論をいう奴が結構いる。
うちの大学にもそういう医者や学生が多い。
うちの大学の一外やいくつかの科はそういう世界だ。

しかし、そういう人たちは気づいているだろうか？
今日の某新聞のトップで市議の天下りが週に２日の勤務で月給３５万だとあった。
医者がクソみたいな時給で働いてる半面、苦せずして高給を得ているものがいることを知っているだろうか？
また、日本の保険点数がアメリカの５〜１０分の１なのに
薬や医療機器はアメリカの何倍もの値段だと知ってるだろうか？
保険点数が低いゆえに医者は低給与で長時間働かなければならぬ。
その反動は製薬会社医療機器メーカーの儲けになるし、政治家・官僚への
献金や天下り先の提供になってるだけだということも分っているだろうか？

結局、人の良い無知な医師は悪人に利用されているだけなのだ。
我々が研修医になって長時間働かねばならぬのは悪人の欲望のためである。

結局、医者は欲望を抑え何も言わないために、
欲望有りきものどもから搾取されている階級だということである。
研修医に人間らしい生活などあろうか？
それは全て、搾取の結果である。

私は日本の現実を知ってしまった。
それゆえに将来マイナー某科に行ってまったり暮らすだろう。
週休二日でそのへんの奴隷待遇のメジャーより高収入らしいし、そういう意味で自分でも
将来設計という面では完璧だし、また安心もしている。


しかし、医療の歪みを感じずにはいられない。　

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/

そうだね、医師の待遇については将来性は暗いように感じるね。なんとかならないも
のかなあ。

開業して、患者にいろいろ注文つけて嫌なら来るなという方針で、例えば血圧の薬は
２週間しか出さないから必ず２週間毎に来るようにとか、患者少な目で細々と暮らし
てる医師もいるけど、そういうのも選択肢の１つかも。

＞５９４
なんだか、うちの事を言われているようだな。　但しつぶクリだぞ。

>>595
患者に降圧薬は２ヶ月分くれ、以前かかってた病院ではそうしてたと
言われたらどう対応してんの？

>>596
>>患者にいろいろ注文つけて嫌なら来るなという方針

だと思うが。

「長期投与はその期間の責任を医師として負う事になります。
自分は14日、長くて1ヶ月間の変化にしか責任が持てないので、
それ以上は出せません。
それが　あ　な　た　の為だと思います。」

だな

＞５９６

レスしようと思ったら、５９８が全部書いてくれてた。

それで来なくなった患者もいるけど、却って信頼して来てくれる人もいる。

>>599
単に再診料と処方箋代欲しさに2週間づつ来させているのが患者にばれたら
いっきに信頼を失いそうだ（藁

＞６００　甘いな。　２２５点×２　だよ。

でも、その分患者さんは細かく診てもらってるわけだからね。
丁寧に診る。ゆっくり話を聞く。　安売りはしない。

でも、この話、これ以上続けるとスレ違いなので、この辺でさらばじゃ。

保守

維持管理

この板の主人にまずお詫びします。
私が頭に来たのは担任先生がとにかくだんまりで、養護教諭が私の父に
説明しているところへ、校長が静止されるようなゼスチャー？をされたり
なぜそのような状態になっているにもかかわらず親を学校に呼ぶ必要が
あったのか？
妻の話では、口をあけとても生きているようには見えなかった。
一生懸命１０万人一人という脳の血管の病気を理解しようとしている親に対して
とるような態度では無いのではないでしょうか？
それから、無かったマニュアルがあったとか、学校で心肺停止状態だったことを
なぜ隠そうとするのか....
ご意見をお聞かせください。
脳神経外科専門医スレッドに移動します。

保守

保守

東京都医師会勤務医　委員会答申について
　質問：当直をして一睡もしないお医者さんでも，翌日は手術を担当する
場合がある，と聞いたのですが本当ですか？
　「勤務医のぺージ」を読んでいる読者であれば，この質問に答えることは
容易なことと思う．しかし，現実には，このような質問をする患者さんがいる
とは思えない．なぜなら，世間では，「当直とは戸締まりをして眠る業務」が
常識であり，「例え徹夜しても，当直翌日も通常勤務」という医師の常識が，
国民に伝えられることはほとんどなかったからである．
　東京都医師会勤務医委員会（以下当委員会と略記）は，東京都医師会長からの
「『勤務医の現況―二〇〇三―』について考察せよ」との諮問を承け，本年三月
に答申し，「勤務医の待遇や医療環境を改善するために，東京都医師会として，
勤務医あるいは医療の現況を広く都民・国民に伝えていただきたい」と提言した．

アンケート集計結果（全四十八項目）の抜粋
　一，主たる勤務先での勤務が，労働基準法の求める週五日以下との回答は
三三・七％に止まり，業務の終了時刻が平均して午後九時までという回答が
三七・〇％にのぼった．
　二，当直時の平均睡眠時間が四時間に満たない回答者が五一・四％であった
反面，当直翌日に何らかの形で休養を取ることができるのは一・六％に過ぎな
かった．医療上のミスを起こすことも含め，当直翌日の勤務に支障があると回
答した者は三七・五％にのぼった．

自由意見（全二十六件）の抜粋
　WHOが二〇〇〇年に百九十一カ国の保健システムを比較して日本がトップで
あったという話を聞いたことがあります．これには医療従事者の献身的な（自己
犠牲的といえる）努力が不可欠です．しかし，このことは不思議なくらい，一般
の人は知りません．日本の医療は国内では評価が低いのです．国際的には日本の
医療の評価が高いことをもっと積極的にアピールすべきです．また，日本の医療
は非常に低いコストでやっていることも一般の人にアピールすべきです．患者さん
の不満の相当な部分は，日本の医療システムを理解していないところから発生して
いると思われます．医療を提供する側からの広報がまったく不足していると考え
ます．（参照：World Health Report 2002, WHO; http://www.who.int/whr/en/ ）

朝日新聞ニュース速報---東京都葛飾区の東部地域病院（鈴木謙三院長）で、同区の男児
豊田理貴ちゃん（５）が、腸閉塞（へいそく）の適切な治療を受けられず死亡した問題で、
同病院は２７日、「当直医の誤診で患者を救命できず、責任を感じている」とする事故調
査委員会の報告書を公表した。近く病院を運営する都保健医療公社が、当直医ら関係者を
処分するという。
　調査委員会は３月９日、男児が亡くなった直後に院内にできた。病院幹部、外部の大学
教授、弁護士らを入れて治療経過を検証した。
　報告書によると、当日、当直だった医師（３２）は看護師の再三の呼び出しに「なかなか
応じなかった」と認め、「医師のモラルとして許されない」と指摘。日勤の医師（４３）との
引き継ぎでも、「腹部のＸ線写真を見せなかったことなど不十分だった」としている。
　死因は「絞扼（こうやく）性イレウス（腸閉塞）」だったが、当直医はこの病気の診療経験
が無かった。本来は外科的な処置が必要だが、点滴などで治療する「麻痺（まひ）性イレウス」
と判断したという。
　病院側は２７日、報告書を公表する会見で「誤診と言われても仕方がない。Ｘ線写真から
もっと重い病気と判断すべきで、外科医に相談するなど慎重な対応が必要だった。手落ちが
あった」と述べた。結果的に看護師らが重症感を持たず、病状に対する危機感につながら
なかったと説明した。
　ただ病院で４時間以上、医師が診察しなかったことに関して、鈴木院長は「看護師が適切
に患者を診ており、放置ではない」と話し、医師の誤診は認める一方で、病院として放置し
たことはなかった、としている。
　報告書は、２７日午後、遺族の弁護士に渡された。理貴ちゃんの母親は「なぜ家族に説明
する前に記者会見するのか。適切な治療を受けられなかったのに放置でないというなど、
納得できない」と言っている。

保守

予想どおり、テレビも新聞も世間も忘れてるよ……

今度は当直医の人格攻撃か・・・
こういう事をやる病院は「削除依頼」
出したほうが良いのかもしれないな（ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

厚生労働省労働基準局は３月19日付局長通知を各都道府県に発出、「断続的労働」として労基監督署の許可を受けて
いる医療機関の宿日直勤務中に「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう指
導した。
　適正化策として、宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関を対象とする休日・夜間勤務の労働実態把握に務め、
「断続的労働」である宿日直勤務として問題が認められる場合は許可基準の履行確保を図るか許可の取消を行うよう都道府県
労働局長に求めた。
　さらに同通知は、対象とならない医療機関であっても「労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には」適切に対処
することを求めるなど、夜間救急などに宿日直体制で臨む医師の勤務実態に対して、医療機関が労使協定の締結・届出などの
実施、割増賃金の支払い、交代制の導入など改善を図ることを求めている。
　厚労省労働基準局は通知内容の病院への浸透を図る一助として各病院団体に協力を要請しており、4月17日の四病協総合部会
にも担当官が出席、内容の説明を行った。
　通知は、具体策として宿日直勤務に係る許可を受けた全医療機関に「自主点検表」を提出させて実態把握を行うとともに許
可基準を満たしていない医療機関を特定。当該施設に対しては、許可基準の遵守や勤務体制の改善を求めた上で報告書の提出
を求めるほかの監督指導を実施。休日・夜間勤務の労働実態から、宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかにな
った場合は許可の取消を行う方向で、改善もしくは交代制の導入など抜本的な勤務体制の見直しを求めるとしている。

だいたい、労働基準法通りにやろうとすると、
常勤医と認められるぎりぎりの時間数になるし

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　当直医
　　 ~￣￣￣￣

寝られるといいのだが・・・

hage

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

当直医　夜勤茄子　引き継ぐべき常勤医　全てが鳥瞰図で物・事態を
判断できなかったわけで・・・正直、そのルーズな体制というか意識
で診療をしていたことが問題。

親も親で、もう少し頭つかえ、自分の子供のことじゃろ。

でも、診察して、入院処置まではやったんだ・・・
Ｘ線も依頼したし、日勤には申し送ったぞ
別に主治医でもないんだから、責任とれといわれてもなぁ・・・
「最後まで面倒見ろ！」とか言われたら、受け持ちが全員退院するまで
病院から帰るなとでも言うんだろうか？

>>621
シロウト、本気でそう思ってそうなのが怖いよ。
イパーン人達は、アカ日の書き様(その後追いの各マスコミ含む)に洗脳されてるからね、
雪印の社員は、「見てないから洗浄なんていい加減で良いんじゃないの？」で細菌培養して売った。
　　　　そして何食わぬ顔で　メ　グ　ミ　ル　ク　だとさ
医者は見て無くてもきちんと消毒するよ、零細でも。
特に規模が大きくなるほど誰でも理解できる清潔操作のマニュアルが有る。
　　　　雪印のような事をしたらｺｿｰﾘ再生生き残りなんて出来ない。

（＾＾）