あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド 8
1 ：光明：
明るい未来は 皆様の心がけ次第
末広がり 頑張りませう
末広がり 頑張りませう
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2 ：公明正大：03/06/01 08:19 ID:+K9GDnrp
パート１ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10086/1008668552.html
パート２ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/
パート５ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035041178/l50
パート６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040444781/l50
パート7 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048750596/l50
パート２ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10196/1019651201.html
パート３ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10229/1022984678.html
パート４ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029083193/
パート５ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035041178/l50
パート６ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040444781/l50
パート7 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048750596/l50
一人来院。
そして予約が１人という好調な日だ。
毎日２人来てくれば店舗代が持ち出しなしで払える。
２人が予約の時、時間を僅かに重ねる。
患者同士が顔をあわせるようにすることで流行ってるとみせるテク。
そして予約が１人という好調な日だ。
毎日２人来てくれば店舗代が持ち出しなしで払える。
２人が予約の時、時間を僅かに重ねる。
患者同士が顔をあわせるようにすることで流行ってるとみせるテク。
4 ：卵の名無しさん：03/06/01 17:59 ID:Qovg+yoX
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
5 ：卵の名無しさん：03/06/01 22:33 ID:wc+9YCUB
名前を山崎渉にすると節穴さんになるらしい。
誰かやってみて。
午前 ０ 午後 予約なし
経費節約の為 入り口以外すべて消灯する。
昼食 菓子パン２つ １２０円
だんだんひどくなる気がする。
経費節約の為 入り口以外すべて消灯する。
昼食 菓子パン２つ １２０円
だんだんひどくなる気がする。
7 ：卵の名無しさん：03/06/02 17:38 ID:DmZefxPN
前全鍼会の会長○口さんって何かやらかしたの？
8 ：卵の名無しさん：03/06/02 18:30 ID:M7/vNsqn
開業して何年目ですか？
３年目です。
鍼灸のみでは患者はこない。
一時はいい時もあったけど最近めっきり、
君は？
鍼灸のみでは患者はこない。
一時はいい時もあったけど最近めっきり、
君は？
10 ：卵の名無しさん：03/06/02 23:44 ID:asm5+G9C
今日は7人で34000円
ちょっと疲れた。
ちょっと疲れた。
11 ：卵の名無しさん：03/06/02 23:58 ID:Y9HBFoEZ
俺らの業界はいろいろと馬鹿にされても
ちょっとした町や村じゃ、ある程度は選挙の票に影響を与えるぐらいの力はあるわな
下手な有力者よりも情報の力はすごいぞ。
ちょっとした町や村じゃ、ある程度は選挙の票に影響を与えるぐらいの力はあるわな
下手な有力者よりも情報の力はすごいぞ。
>10
鍼灸のみに５千円近く払って毎日くるの？
間にマッサージとか混ぜてないですか？
前は重なればたまにそんな感じだったけど（ひとときの安心感だった）
顧客数が少なく単価が高いと日による波がすごく大きくないですか？
自分はその空きがどんどん増えて今に至る。
鍼灸のみに５千円近く払って毎日くるの？
間にマッサージとか混ぜてないですか？
前は重なればたまにそんな感じだったけど（ひとときの安心感だった）
顧客数が少なく単価が高いと日による波がすごく大きくないですか？
自分はその空きがどんどん増えて今に至る。
13 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:29 ID:F+LLktHp
どなたかワンちゃん（動物病院）で鍼灸しているところ知りませんか？
良い所教えて下さい
良い所教えて下さい
あるけど教えない。
英国式リフレクソロジーの学校で犬のマッサージ
始めたらしいぞ。フジテレビでやってた。
獣医師から文句出ないのか？
英国式リフレクソロジーの学校で犬のマッサージ
始めたらしいぞ。フジテレビでやってた。
獣医師から文句出ないのか？
15 ：卵の名無しさん：03/06/03 01:21 ID:QBwsva3g
＞１４
Ｆ自他？
Ｆ自他？
>14
奴らの資産なら
裏で獣医師なんぞ簡単に操れるじゃないか？
優秀な弁護士やあの手の人をいくらでも雇えるだろうし
奴らの資産なら
裏で獣医師なんぞ簡単に操れるじゃないか？
優秀な弁護士やあの手の人をいくらでも雇えるだろうし
17 ：10：03/06/03 15:14 ID:eS7m7FJG
>12
あん摩マッサージのみです。
一時期は鍼灸もやってましたが需要が無いのでやめました。
アロマオイルによる美容健康療法もやっています。
短時間の対症療法もやっているし、治療家としてプライドが邪魔しているようなら排除したほうが良い。
俺のところはＱＯＬの向上をメインで「癒し」と言われればその通りかもしれないが「予防医学」としての考えでやっている（基本の未病治）。
80％は顧客に満足してもらえる施術と20％は治療家としてのエゴを取り入れて。
動物と鍼灸
こんな記事があってので張ってみる。
http://allabout.co.jp/pet/dog/closeup/CU20001109A/
あん摩マッサージのみです。
一時期は鍼灸もやってましたが需要が無いのでやめました。
アロマオイルによる美容健康療法もやっています。
短時間の対症療法もやっているし、治療家としてプライドが邪魔しているようなら排除したほうが良い。
俺のところはＱＯＬの向上をメインで「癒し」と言われればその通りかもしれないが「予防医学」としての考えでやっている（基本の未病治）。
80％は顧客に満足してもらえる施術と20％は治療家としてのエゴを取り入れて。
動物と鍼灸
こんな記事があってので張ってみる。
http://allabout.co.jp/pet/dog/closeup/CU20001109A/
18 ：10：03/06/03 15:20 ID:eS7m7FJG
ちなみに、あん摩指圧と何が違うの？とは思っているが手技トリガーポイント療法は評判が良い。
あん摩指圧と何が違うの？とは思っているが看板に「整体」と入れると新患を掴みやすい。やることはあん摩指圧と操体法（筋膜リリース？）なのだが
あん摩指圧と何が違うの？とは思っているが看板に「整体」と入れると新患を掴みやすい。やることはあん摩指圧と操体法（筋膜リリース？）なのだが
19 ：18 素人：03/06/03 21:28 ID:OKD8/tf6
あん摩とは？
あん摩術は徒手による力学的（機械的）刺激を生体に及ぼし一定の生体反応を生じて、生体の示す変調を矯正し、また疾病治療に寄与する方法です。
中国に起こり日本に渡来した手技であって、漢方医術の一分科として発達し、経絡経穴説を論拠としています。生体の経絡流注系における気、血の過不足なき流注を治療目的とする東洋医術、虚実補瀉の施術です。
マッサージとは？
近世フランスに起こり、明治の中期に日本に輸入された施術であって、学理研究の結果医療上重要性が認められ、医療補助として広く医療、保健衛生の面に応用されています。
指圧とは？
柔道の活法、導引、古来のあん摩法より発展した独特の経験施術であり、また大正初期、米国の各種整体療術の学理と手法を吸収し今日に至った施術です。
あん摩とマッサージの違いとは？
・あん摩は、遠心性（指先に向っての施術）に行い、薬品を用いません。
・マッサージは、求心性（心臓に向っての施術）に行い、時としてタルク、クリーム、オイル等を用います。
あん摩術は徒手による力学的（機械的）刺激を生体に及ぼし一定の生体反応を生じて、生体の示す変調を矯正し、また疾病治療に寄与する方法です。
中国に起こり日本に渡来した手技であって、漢方医術の一分科として発達し、経絡経穴説を論拠としています。生体の経絡流注系における気、血の過不足なき流注を治療目的とする東洋医術、虚実補瀉の施術です。
マッサージとは？
近世フランスに起こり、明治の中期に日本に輸入された施術であって、学理研究の結果医療上重要性が認められ、医療補助として広く医療、保健衛生の面に応用されています。
指圧とは？
柔道の活法、導引、古来のあん摩法より発展した独特の経験施術であり、また大正初期、米国の各種整体療術の学理と手法を吸収し今日に至った施術です。
あん摩とマッサージの違いとは？
・あん摩は、遠心性（指先に向っての施術）に行い、薬品を用いません。
・マッサージは、求心性（心臓に向っての施術）に行い、時としてタルク、クリーム、オイル等を用います。
20 ：18 素人：03/06/03 21:38 ID:OKD8/tf6
●トリガーポイントとは何か。
1900年代（記憶が確かならですが）もともとヨーロッパのＤｒ.が神経ブロックの注射をするときに、
注射の針を刺した時に痛みが止まる場合と注射液を入れて痛みが止まる場合と2種類あることに気が付いたのです。
そしてなぜが前者のほうが麻酔効果が長かったそうです。
これは凄いことだとその医者は思い、体中のこのような特殊な部分を探しだしパターン化したものが「トリガーポイント療法」の原形になったのです。
「トリガーポイント」とは「引き金点」と言う意味です。つまり症状や痛みがその部分を刺激すると再現される、
痛みが違う部分にでるという事から呼ばれているようです。
この考えは世界中に広がっていきました。そして色々な分野の研究者たちが論議し、考えがまとまっていきました。
日本においては名古屋技術医療短期大学の辻井教授が初めて紹介しました。
そのあと鍼灸界では関西鍼灸短大の黒岩先生が鍼灸の鍼を使った「トリガーポイント刺鍼法」を基礎と臨床の両面から今から12年位前から始めました
。もちろん試行錯誤を繰返し、当時は「お前らのやっているのは東洋医学ではない。そんなもの鍼治療じゃない！」と言われてきました。
しかし現在では鍼や痛みの世界ではトリガーポイントが脚光を浴び始めています。
http://www.tt.rim.or.jp/~yosihari/tp-jyouhou.html
1900年代（記憶が確かならですが）もともとヨーロッパのＤｒ.が神経ブロックの注射をするときに、
注射の針を刺した時に痛みが止まる場合と注射液を入れて痛みが止まる場合と2種類あることに気が付いたのです。
そしてなぜが前者のほうが麻酔効果が長かったそうです。
これは凄いことだとその医者は思い、体中のこのような特殊な部分を探しだしパターン化したものが「トリガーポイント療法」の原形になったのです。
「トリガーポイント」とは「引き金点」と言う意味です。つまり症状や痛みがその部分を刺激すると再現される、
痛みが違う部分にでるという事から呼ばれているようです。
この考えは世界中に広がっていきました。そして色々な分野の研究者たちが論議し、考えがまとまっていきました。
日本においては名古屋技術医療短期大学の辻井教授が初めて紹介しました。
そのあと鍼灸界では関西鍼灸短大の黒岩先生が鍼灸の鍼を使った「トリガーポイント刺鍼法」を基礎と臨床の両面から今から12年位前から始めました
。もちろん試行錯誤を繰返し、当時は「お前らのやっているのは東洋医学ではない。そんなもの鍼治療じゃない！」と言われてきました。
しかし現在では鍼や痛みの世界ではトリガーポイントが脚光を浴び始めています。
http://www.tt.rim.or.jp/~yosihari/tp-jyouhou.html
21 ：18 素人：03/06/03 21:41 ID:OKD8/tf6
22 ：卵の名無しさん：03/06/03 22:58 ID:nZOjV8g1
>>1
スレ発見、乙かれ
スレ発見、乙かれ
23 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:37 ID:tST0pdPl
あーあ、もう何十軒くらい治療院を回っただろうか。
慢性的な腰背部痛で毎日ツライ生活を送ってるけど、なかなか軽快しない。
鍼の名手と評判の某院長の腕は確かにマズマズだったが、永久に週2、3回
通い続けなくては、楽な状態を保てず、結局経済的にも負担になるだけで
キリがなく断念。
本当は按摩の上手い先生に心地よく揉みほぐしてもらいたいなー。
今日も新しい治療院に行ってみたが、指圧風の(？)施術のみで、あまり
気持ちよくなかったし・・・
慢性的な腰背部痛で毎日ツライ生活を送ってるけど、なかなか軽快しない。
鍼の名手と評判の某院長の腕は確かにマズマズだったが、永久に週2、3回
通い続けなくては、楽な状態を保てず、結局経済的にも負担になるだけで
キリがなく断念。
本当は按摩の上手い先生に心地よく揉みほぐしてもらいたいなー。
今日も新しい治療院に行ってみたが、指圧風の(？)施術のみで、あまり
気持ちよくなかったし・・・
24 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:59 ID:6cmpMH/K
25 ：卵の名無しさん：03/06/04 00:30 ID:SpnXfk6Q
治して欲しいのか、気持ち良くしてもらいたいのか・・・
>17 確かにその通りですね。
プライドを捨ててみます。
以前は鍼灸のみで月５０くらいは稼げていたので妙なプライドがあったんですが、
あ免許もあるので始めて使ってみようかと思います。
貯金崩してあした看板の張替えをしようと思います。
稼ぎ６万ではどうしようもないですね。
結果はまた報告します。
プライドを捨ててみます。
以前は鍼灸のみで月５０くらいは稼げていたので妙なプライドがあったんですが、
あ免許もあるので始めて使ってみようかと思います。
貯金崩してあした看板の張替えをしようと思います。
稼ぎ６万ではどうしようもないですね。
結果はまた報告します。
27 ：卵の名無しさん：03/06/04 01:36 ID:R1kHCXoy
>>26
あたしゃ10年ほど前にそんなんになったことあった
店を守り通すプライドが展開を遅らせたね
たまたま病院で週2回治療を依頼された
店守る？でも顔を知ってもらわないとアカンと思う
鍼灸あんま、整体もどき、来る人が（お客が）お金を
おとし（払い）たくなるように、
なんと言ってもわしらはサービス業なんですな。
あたしゃ10年ほど前にそんなんになったことあった
店を守り通すプライドが展開を遅らせたね
たまたま病院で週2回治療を依頼された
店守る？でも顔を知ってもらわないとアカンと思う
鍼灸あんま、整体もどき、来る人が（お客が）お金を
おとし（払い）たくなるように、
なんと言ってもわしらはサービス業なんですな。
28 ：卵の名無しさん：03/06/04 09:50 ID:YWBEAPZr
ついに、エステが２００６年を目処に法制化されるようだな。
国が実施する統一試験を作って、契約書の書式も国が定めるようだよ。
医師との連携を明記するようだからこれは、食えない医者を救済するためのものか？
医局からはみ出た使い物にならないやぶ医者がエステへの就職に殺到するだろな。
しかし、あま指の分野を元々無資格で侵していたエステなのに、新たに法制化
をするとはどいうことだろうか？
あはき法が形骸化してしまうことは明らかだな。
あま指の資格を取った人に、エステはまた別の資格として国が追加認定するならわかるが
エステとして別枠で作るのはどうかと思うよ。今後、かなり問題になりそうだな。
国が実施する統一試験を作って、契約書の書式も国が定めるようだよ。
医師との連携を明記するようだからこれは、食えない医者を救済するためのものか？
医局からはみ出た使い物にならないやぶ医者がエステへの就職に殺到するだろな。
しかし、あま指の分野を元々無資格で侵していたエステなのに、新たに法制化
をするとはどいうことだろうか？
あはき法が形骸化してしまうことは明らかだな。
あま指の資格を取った人に、エステはまた別の資格として国が追加認定するならわかるが
エステとして別枠で作るのはどうかと思うよ。今後、かなり問題になりそうだな。
29 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:05 ID:annN+nwW
エステって昔は美容師免許で出来たはず。
30 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:09 ID:annN+nwW
いや、美容師免許を持っていなければいけなかったはず
31 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:28 ID:annN+nwW
32 ：動画直リン：03/06/04 10:31 ID:N6gEZfd6
33 ：アンマさんへ：03/06/04 10:46 ID:sIiNJ/nB
なんでオマエ等、病院・医者板にいるんだ？ｗ
>33
代替医療板、民間療法板がないから。
代替医療板、民間療法板がないから。
35 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:25 ID:uknpPprr
鍼灸マッサ－ジは、早くこの病院・医者板から
立ち去ってください。
立ち去ってください。
36 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:41 ID:oUSXgbQa
鍼灸無用。
37 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:54 ID:Ad6kMsnZ
鍼灸院、今日で閉店しました。
明日から、電気屋で働きます。
皆さん頑張って下さい。
一抜けます。
明日から、電気屋で働きます。
皆さん頑張って下さい。
一抜けます。
同級生の開業組もほとんど壊滅している。
何でこんな寒い状況になっちまったんだろうな。
この業界は夢も希望もありゃしない。
>85 そうだなここは金持ちスレだからな。
何でこんな寒い状況になっちまったんだろうな。
この業界は夢も希望もありゃしない。
>85 そうだなここは金持ちスレだからな。
39 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:08 ID:PWx5Fg3p
>37
またまた～うそばっかり♪
またまた～うそばっかり♪
40 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:34 ID:ZCb+QMQP
>>37さん
は、嘘じゃないと思いますよ。
>>38さん
の様に、私の仲間も潰れた所や潰れかけの所がたくさんあります。
私自身も夜、コンビニでアルバイトをしています。
昔の鍼灸ブ－ムが懐かしいです。
早く、景気が良くなる事を祈るばかりです。
は、嘘じゃないと思いますよ。
>>38さん
の様に、私の仲間も潰れた所や潰れかけの所がたくさんあります。
私自身も夜、コンビニでアルバイトをしています。
昔の鍼灸ブ－ムが懐かしいです。
早く、景気が良くなる事を祈るばかりです。
41 ：卵の名無しさん：03/06/04 21:50 ID:dzWFhvRR
>40
って事は今はバイト中かな？
ガンバってくだされ！
って事は今はバイト中かな？
ガンバってくだされ！
>40
俺は夜勤で包装してるよ。
その稼ぎの分でさえ自由に使えないよ。
俺は夜勤で包装してるよ。
その稼ぎの分でさえ自由に使えないよ。
43 ：卵の名無しさん：03/06/05 00:53 ID:zWCmYjAk
鍼灸師は貧乏し過ぎで陰気を溜め過ぎ
そんなんで患者がくるわけないだろ
髭も汚らしいだけでハッタリにもなりゃしない
そんなんで患者がくるわけないだろ
髭も汚らしいだけでハッタリにもなりゃしない
44 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:55 ID:q1fScN4Z
45 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:19 ID:LJ1CkyHP
怪しすぎ！
それじゃぁ休日の年寄りレスラーじゃん？大目に見ても陶芸やってるおっさん
それじゃぁ休日の年寄りレスラーじゃん？大目に見ても陶芸やってるおっさん
47 ：光明 ：03/06/05 19:25 ID:2ND7AwzR
本筋ではない
もれのところ 来院 今日153
新患者 17
新患しか見ていられない
そんなバナナ状態
田舎にて
もれのところ 来院 今日153
新患者 17
新患しか見ていられない
そんなバナナ状態
田舎にて
48 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:16 ID:goPMXUcE
49 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:33 ID:2oRIM2HV
>先先月 23
>先月 19 そして、新患者 3
ん？一日の患者数？
月じゃ経費もでないんじゃ・・・
当方四年目に突入。ちょっとだけ利益でるようになりました。とほほ
>先月 19 そして、新患者 3
ん？一日の患者数？
月じゃ経費もでないんじゃ・・・
当方四年目に突入。ちょっとだけ利益でるようになりました。とほほ
50 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:44 ID:2ND7AwzR
一回の客単価を下げる
実際は 民間薬 健康機材で 単価を上げる
絶対に押し付けない
半年に一回は優良患者を日帰り旅行に連れて行く
いろいろ方法あるべな
実際は 民間薬 健康機材で 単価を上げる
絶対に押し付けない
半年に一回は優良患者を日帰り旅行に連れて行く
いろいろ方法あるべな
51 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:08 ID:NXQskVln
すいませんけど光明さん、今日1日で来院患者153人・新患17人なんですか？
52 ：光明 ：03/06/05 22:39 ID:PI4fqW+B
>>51
そうです
従業員も数人いますし 一日む１００人は来ないとやばいです
ついでですけど 一人当たり頂く料金は３０００円以下に抑えております
長く付き合っていただく為です
領収書はなるべく発行いたしません 税務署対策
治療になっている河から無いが
経営は まずまずです
色々なものを２０万円以下の経費で落とすのもコツ
人件費も本人にはある程度はらい税金を払わないのがコツです
と考えます
そうです
従業員も数人いますし 一日む１００人は来ないとやばいです
ついでですけど 一人当たり頂く料金は３０００円以下に抑えております
長く付き合っていただく為です
領収書はなるべく発行いたしません 税務署対策
治療になっている河から無いが
経営は まずまずです
色々なものを２０万円以下の経費で落とすのもコツ
人件費も本人にはある程度はらい税金を払わないのがコツです
と考えます
このスレ経営版に行けば？
１日１５３人はすごいですね。
近所に整形、接骨がなく、光明さんの治療院に患者が集中してるんでしょうか？
近所に整形、接骨がなく、光明さんの治療院に患者が集中してるんでしょうか？
55 ：卵の名無しさん：03/06/06 00:48 ID:sfWT6soo
あまりにも暇過ぎて精神が病んで妄想に浸っているだけだよ
56 ：卵の名無しさん：03/06/06 10:19 ID:BJPU+VvJ
一年位前近所に若いお兄ちゃんが開業した。
いかにも金のなさそうな店構えだった
いつ見ても人影は無く、だんだんと荒んできているのがわかった。
最近になって、窓にいかにも怪しい色彩のカッティングシートを貼って閑散とした店内を隠すようになった
いまは仲間内でいつあぼーんするか賭けをやって楽しんでいる
（折れは意外としぶとく収入は無くてもあと１年は粘ると読んでいる）
だが、そういう折れもコンビニのバイトとサウナでのバイトで生計を立てている
いかにも金のなさそうな店構えだった
いつ見ても人影は無く、だんだんと荒んできているのがわかった。
最近になって、窓にいかにも怪しい色彩のカッティングシートを貼って閑散とした店内を隠すようになった
いまは仲間内でいつあぼーんするか賭けをやって楽しんでいる
（折れは意外としぶとく収入は無くてもあと１年は粘ると読んでいる）
だが、そういう折れもコンビニのバイトとサウナでのバイトで生計を立てている
本来、鍼灸院なんぞは一駅に一件程度で良かったんだよ。
方々に散っている鍼灸が好きな爺婆がやっと探してくる程度。
そんなもんだから細く長くからやってこれた。
今後、学校経営者の遊び金減らして少し定員しぼらないと
質の低下と鍼灸のイメージダウンは避けられないな。
アホでもなれる鍼灸師（もうなってるか）と
ほとんどの鍼灸師は生活苦ってのが広まれば
患者治療するのに威厳も説得力もありゃしない。
方々に散っている鍼灸が好きな爺婆がやっと探してくる程度。
そんなもんだから細く長くからやってこれた。
今後、学校経営者の遊び金減らして少し定員しぼらないと
質の低下と鍼灸のイメージダウンは避けられないな。
アホでもなれる鍼灸師（もうなってるか）と
ほとんどの鍼灸師は生活苦ってのが広まれば
患者治療するのに威厳も説得力もありゃしない。
誤って患者さんの使用済み針を刺しちゃうことってないの？
59 ：卵の名無しさん：03/06/06 15:39 ID:HdFlrB7U
間違って菅の方を刺しちゃった事ならあるけど
学生の頃
友人が私の足に捻鍼法で刺入した所をよく見ると
友人の示指腹を貫通して自分の足に刺さっていた。
友人が私の足に捻鍼法で刺入した所をよく見ると
友人の示指腹を貫通して自分の足に刺さっていた。
61 ：卵の名無しさん：03/06/06 16:17 ID:tRw2jYe2
１日１５０人くる鍼院って日本にあるのでしょうか？アレルギ専門でアトピー治療に
つよいところならきそうですが。漏れの同級生も全滅とはいかないけどそこそこやってても
儲かるまではなかなかいかない。
つよいところならきそうですが。漏れの同級生も全滅とはいかないけどそこそこやってても
儲かるまではなかなかいかない。
62 ：卵の名無しさん：03/06/06 20:28 ID:ar7mUXFg
鍼灸院ではないが
ホテル出張だけで
スタッフ３５人 総水揚げ 一月 約３０００万
ピンはね 経費込み２５パーセント それぐらいは当たり前
一人でも 一月の水揚げ１００万はざらですが
皆さんどんな経営しているの
もれの友達は 水揚げなら５０万下る方 知りませんが
全てネタでは Ⅱチャンネラーのお得意 藁
ホテル出張だけで
スタッフ３５人 総水揚げ 一月 約３０００万
ピンはね 経費込み２５パーセント それぐらいは当たり前
一人でも 一月の水揚げ１００万はざらですが
皆さんどんな経営しているの
もれの友達は 水揚げなら５０万下る方 知りませんが
全てネタでは Ⅱチャンネラーのお得意 藁
64 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:52 ID:SwCsm2cl
>>62
>鍼灸院ではないが
>
>ホテル出張だけで
>スタッフ３５人 総水揚げ 一月 約３０００万
出張慰安マッサージちゅうことだろ？
マッサージの方がず～～っと稼ぎやすいのは
このスレでも何度もカキコされてるよ。
鍼灸だけの出張治療でこの売り上げならたいしたものだけどね。
でもホテルへ行くわけだから、継続的な治療じゃないよな？
>鍼灸院ではないが
>
>ホテル出張だけで
>スタッフ３５人 総水揚げ 一月 約３０００万
出張慰安マッサージちゅうことだろ？
マッサージの方がず～～っと稼ぎやすいのは
このスレでも何度もカキコされてるよ。
鍼灸だけの出張治療でこの売り上げならたいしたものだけどね。
でもホテルへ行くわけだから、継続的な治療じゃないよな？
65 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:29 ID:D+96PB7z
デリヘルだろ？
66 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:45 ID:3KGxdsAA
代替医療板作成きぼん。時々石屋どものうざいあらし入るから作ってひっこさないか？？
＞代替医療板
賛成だけれど、はたして需要があるかどうか。
賛成だけれど、はたして需要があるかどうか。
68 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:31 ID:pHkYQ/YL
だから・・ 経営状況しか話す奴いないんだから
経営板とかビジネス云々の板行けば？
正直、ぼやきと自慢はもういいよ
経営板とかビジネス云々の板行けば？
正直、ぼやきと自慢はもういいよ
69 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:45 ID:D+96PB7z
>68
何の話がしたいのだ？
何の話がしたいのだ？
70 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:15 ID:nqkAGo1z
話題を変えれば納得するのか?
今 考えているのが 鍼というものが近い将来
感染症などがきびしく考えられ 無くなるのではないかと思っています。
いくら消毒 手袋しても感染は防げないと考えます
私の感染予防対策は
幹部の消毒
鍼は使い捨て
手袋着用
手洗いは逆性石鹸 水出しは足踏み敷きにしていますが
皆様はどうされています
他にしなければいけないことはありますか
使い捨てマクラカバー
タオルはペーパータオル
その他は 漂白剤を５００倍に薄めて拭き掃除選択しています
フドバイスお願いします
今 考えているのが 鍼というものが近い将来
感染症などがきびしく考えられ 無くなるのではないかと思っています。
いくら消毒 手袋しても感染は防げないと考えます
私の感染予防対策は
幹部の消毒
鍼は使い捨て
手袋着用
手洗いは逆性石鹸 水出しは足踏み敷きにしていますが
皆様はどうされています
他にしなければいけないことはありますか
使い捨てマクラカバー
タオルはペーパータオル
その他は 漂白剤を５００倍に薄めて拭き掃除選択しています
フドバイスお願いします
71 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:41 ID:gq/5DvkR
なんか日本が異常におかしい奴がいるからみんなレスすんなよ
72 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:43 ID:gq/5DvkR
>>56
治療院経営は２０代の若造には無理、危険過ぎる。いれんな意味で。
治療院経営は２０代の若造には無理、危険過ぎる。いれんな意味で。
73 ：一般人：03/06/08 08:06 ID:f9rKWwyW
はりきゅう院って
くらい きたない 不潔 こんなイメージが ありますが
そんなことは 今は無いのでしょうか?
くらい きたない 不潔 こんなイメージが ありますが
そんなことは 今は無いのでしょうか?
74 ：卵の名無しさん：03/06/08 08:50 ID:nVENLzgl
75 ：一般人：03/06/08 09:10 ID:f9rKWwyW
>>74
ありがとうございます
ところで 今腰痛でどこへ行こうか考えています
出来れば安心してかかれるはりきゅう院どなたか教えてくれませんか･
こちらは 大阪府北区天神橋に住んでいます よろしくお願いします
ありがとうございます
ところで 今腰痛でどこへ行こうか考えています
出来れば安心してかかれるはりきゅう院どなたか教えてくれませんか･
こちらは 大阪府北区天神橋に住んでいます よろしくお願いします
自作自演の予感
77 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:24 ID:filSGDNh
開業して景気が悪いって話ばっかりじゃなくて、
外科とか福祉施設に就職した人の話はない？
外科とか福祉施設に就職した人の話はない？
79 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:48 ID:hYd2tVHV
>79
PTなら老健のリハで月給40万、バイトでも時給6000円はいくのにね。
仕事は単に
集団的リハ＝皆でお喋りで時間つぶし。
ようは審査スルーの為の人数集めな訳でね。
PTなら老健のリハで月給40万、バイトでも時給6000円はいくのにね。
仕事は単に
集団的リハ＝皆でお喋りで時間つぶし。
ようは審査スルーの為の人数集めな訳でね。
81 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:25 ID:hYd2tVHV
>80
>PTなら老健のリハで月給40万、バイトでも時給6000円はいくのにね
それも１０年前の話でしょ？
>PTなら老健のリハで月給40万、バイトでも時給6000円はいくのにね
それも１０年前の話でしょ？
いや先月の話ス
中国製体、サウナで月50ﾏｿ稼いでるよ＞中国人
マッサージならほどほどにかせげるだろうけど、それでも
リーマンより安いっしょ。
針灸は論外。食っていけん。
それなのに養成学校だけが増えていく。
マッサージならほどほどにかせげるだろうけど、それでも
リーマンより安いっしょ。
針灸は論外。食っていけん。
それなのに養成学校だけが増えていく。
競争も激化しすぎだ
定員しぼらないと大変なことになるな。
学校経営者は一財産稼ぎたいだけで
鍼灸業界の信用がなくなろうとかまわない連中だからね。
定員しぼらないと大変なことになるな。
学校経営者は一財産稼ぎたいだけで
鍼灸業界の信用がなくなろうとかまわない連中だからね。
鍼灸＋αでやっている（マ免許ありで）
比率は７：３くらい
今年に入って鍼灸のみの新患は最近ほとんど増えない。
鍼灸患者に対し必要以上に鍼灸師が充足しすぎたためかと思う。
鍼灸開業数は受け皿の患者がどのくらいか計れずに
無限のように感じるが限界がある。
今後、開業は就職率１００パーセントだが成功率は０に近いだろう。
比率は７：３くらい
今年に入って鍼灸のみの新患は最近ほとんど増えない。
鍼灸患者に対し必要以上に鍼灸師が充足しすぎたためかと思う。
鍼灸開業数は受け皿の患者がどのくらいか計れずに
無限のように感じるが限界がある。
今後、開業は就職率１００パーセントだが成功率は０に近いだろう。
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
87 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:52 ID:10sVLlrK
リーマンが月50ﾏｿ稼ぐようになるには15年間勤務の部長クラスにならなければ無理だろ
88 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:53 ID:4HT5bEE1
月50万＝年600万ならそんなことはない。
89 ：卵の名無しさん：03/06/11 14:26 ID:10sVLlrK
90 ：卵の名無しさん：03/06/11 14:30 ID:4HT5bEE1
オーストラリア人の生涯年収
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
>86
多くのはきが患者減で生活苦しているのに対しての情けなのか
それともＨＰ等で自由に広告、病名を載せているので
追記拡大と見せかけて全体を抑えようとしているのか
どっちかだろうね。
多くのはきが患者減で生活苦しているのに対しての情けなのか
それともＨＰ等で自由に広告、病名を載せているので
追記拡大と見せかけて全体を抑えようとしているのか
どっちかだろうね。
リーマンの年600（税込み）
按摩師の年600じゃ意味が違うだろ？
フリーターみたいなもんだから年金ももらえる額が違うし、
（ご存知のとおり、リーマンは会社が掛け金を折半して払ってるよね。）
退職金も出ない、有給休暇もないし、福利厚生もないに等しい。
按摩で50取るには、月25日、1日12時間は待機してないとダメだし。
按摩師の年600はリーマンの450くらいの感覚だと思うけど。
按摩師の年600じゃ意味が違うだろ？
フリーターみたいなもんだから年金ももらえる額が違うし、
（ご存知のとおり、リーマンは会社が掛け金を折半して払ってるよね。）
退職金も出ない、有給休暇もないし、福利厚生もないに等しい。
按摩で50取るには、月25日、1日12時間は待機してないとダメだし。
按摩師の年600はリーマンの450くらいの感覚だと思うけど。
93 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:14 ID:0g2OeJv7
>按摩で50取るには、月25日
ってことは単価5000円で100人だから一日４人だよ？
12時間待機なら６人やって三万×25日で75ﾏﾝは可能でしょ。
－経費で50ﾏｿってところなら無理じゃない。
最近のサラリーマンは9-22時で給料据え置きのような愚痴を聞くし
それから比べたら楽な仕事でしょ
ってことは単価5000円で100人だから一日４人だよ？
12時間待機なら６人やって三万×25日で75ﾏﾝは可能でしょ。
－経費で50ﾏｿってところなら無理じゃない。
最近のサラリーマンは9-22時で給料据え置きのような愚痴を聞くし
それから比べたら楽な仕事でしょ
94 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:15 ID:0g2OeJv7
医療業は他産業と違って「利益追求」はしないって大儀になってるしね。
95 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:14 ID:RjmYDSxx
そんなにもうかるの？専門学校卒業して資格取るまで、300万はかかる。
それから、働いて開業までこぎつくのは、平均何年かかるのか？
自分に投資した金額まで、元をとるのに何年かかるのか？
親のすねかじって学校卒業した人は尚更。何年で還元できるんだ？！
それから、働いて開業までこぎつくのは、平均何年かかるのか？
自分に投資した金額まで、元をとるのに何年かかるのか？
親のすねかじって学校卒業した人は尚更。何年で還元できるんだ？！
96 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:34 ID:WlJ9lx0E
取得するまでに 学費300万の間違え
生活費
住居 高熱 通信費 10万36ヶ月
食費衣服等 7万36ヶ月
合計 856万 推定
元は いずこへ
生活費
住居 高熱 通信費 10万36ヶ月
食費衣服等 7万36ヶ月
合計 856万 推定
元は いずこへ
97 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:35 ID:d2G5tW+g
●●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き
マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。
盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。
そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。
すべて実話です。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き
マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。
盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。
そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。
すべて実話です。
98 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:37 ID:0g2OeJv7
>フリーターみたいなもんだから年金ももらえる額が違うし、
>退職金も出ない、有給休暇もないし、福利厚生もないに等しい。
年金はあてにならない。退職させられても生涯ツブシが利く。有給休暇は無いが好きなときに好きなだけ休める。ボーナスはないがボーナスは本来、給料に乗せられるものと考えれば全額支給された給料。
と、考えれば悪くない。
>退職金も出ない、有給休暇もないし、福利厚生もないに等しい。
年金はあてにならない。退職させられても生涯ツブシが利く。有給休暇は無いが好きなときに好きなだけ休める。ボーナスはないがボーナスは本来、給料に乗せられるものと考えれば全額支給された給料。
と、考えれば悪くない。
99 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:44 ID:0g2OeJv7
学費＋開業費用＝600万
６年返済で十分。
20代で600万稼げるのは魅力だな
６年返済で十分。
20代で600万稼げるのは魅力だな
100 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:47 ID:RjmYDSxx
96>指摘ありがとう。感謝。
自分の金なら許せるが親から金をせびりださせ、治療と称して現物還元する
のは許せない。
自分の金なら許せるが親から金をせびりださせ、治療と称して現物還元する
のは許せない。
101 ：卵の名無しさん：03/06/11 19:50 ID:0g2OeJv7
治療と称して現物還元するのは許せるが
治療と称して現物還元するとみせかけて鍼灸治療の実験台にする奴は許せない
治療と称して現物還元するとみせかけて鍼灸治療の実験台にする奴は許せない
102 ：YUIS：03/06/11 19:50 ID:nkY23wph
104 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:22 ID:6RsTooaC
初月と敷金礼金各２ヶ月で５ヶ月＝60万
ベット２台16万
電話器1万＋電話代5000円
他雑貨５万
広告費10万
運転資金100万
計200万あればボチボチの店舗ができるんだけどなぁ。
昼営業より深夜営業のほうが儲かる。
治療ベットのほかに空き部屋に布団を用意して泊まりＯＫ！
耳栓＆アイマスクを1000円で販売。100円ショップで購入するから800円の粗利
もう少しアイデア出せば客単価8000以上可だし
コンビ組んで2人でやれば100万あれば開業できるぜ？
月に２０万づつ返済すれば半年で完済出来るし、
潰しても敷金返済分24万だから76万のリスク
サラ金に行って借りても100万なら一年で３割程度の利息だぜ？
ババンと銀行でも２割
国民金融公庫なら1割以下
たいした返済負債でもないだろ。
ベット２台16万
電話器1万＋電話代5000円
他雑貨５万
広告費10万
運転資金100万
計200万あればボチボチの店舗ができるんだけどなぁ。
昼営業より深夜営業のほうが儲かる。
治療ベットのほかに空き部屋に布団を用意して泊まりＯＫ！
耳栓＆アイマスクを1000円で販売。100円ショップで購入するから800円の粗利
もう少しアイデア出せば客単価8000以上可だし
コンビ組んで2人でやれば100万あれば開業できるぜ？
月に２０万づつ返済すれば半年で完済出来るし、
潰しても敷金返済分24万だから76万のリスク
サラ金に行って借りても100万なら一年で３割程度の利息だぜ？
ババンと銀行でも２割
国民金融公庫なら1割以下
たいした返済負債でもないだろ。
>93
金の計算ばかりで申し訳ないが、マッサージで実際働いた事ないでしょ？
>>按摩で50取るには、月25日
>ってことは単価5000円で100人だから一日４人だよ？
客単価はコースによって違うけど平均すると4000円くらい。
>12時間待機なら６人やって三万×25日で75ﾏﾝは可能でしょ。
1日3万売り上げるには客単価4000で約8人（50分コース）
これはかなり忙しい状態で体力的にかなり疲れる＞60才過ぎても出来るか？
>－経費で50ﾏｿってところなら無理じゃない。
月75万売り上げても歩合で50％なら手取り37.5万、
50万ほしいなら70％くらいは貰わないと無理。
（実際にそういう条件のいい所はごく一部。）
それに腕が良くないと客はつかないよ。
金の計算ばかりで申し訳ないが、マッサージで実際働いた事ないでしょ？
>>按摩で50取るには、月25日
>ってことは単価5000円で100人だから一日４人だよ？
客単価はコースによって違うけど平均すると4000円くらい。
>12時間待機なら６人やって三万×25日で75ﾏﾝは可能でしょ。
1日3万売り上げるには客単価4000で約8人（50分コース）
これはかなり忙しい状態で体力的にかなり疲れる＞60才過ぎても出来るか？
>－経費で50ﾏｿってところなら無理じゃない。
月75万売り上げても歩合で50％なら手取り37.5万、
50万ほしいなら70％くらいは貰わないと無理。
（実際にそういう条件のいい所はごく一部。）
それに腕が良くないと客はつかないよ。
106 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:02 ID:tz3XL2Bc
>105
あのさ・・・いつまで雇われでいるの？
つーか・・・いつになったら文面を理解できるようになるの？
局所しか見てないから全体像がわからず変なレスできるんだろうけど、
開業しなよ早く。
あのさ・・・いつまで雇われでいるの？
つーか・・・いつになったら文面を理解できるようになるの？
局所しか見てないから全体像がわからず変なレスできるんだろうけど、
開業しなよ早く。
107 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:09 ID:tz3XL2Bc
50分5000円で午前３人午後３人で予約が埋まれば
なにも12時間も拘束されなくったって良いでしょ。
能力さえあれば開業して、このぐらいの数字はだせるよ。
それに予約からあぶれた患者を弟子なり優秀な従業員いれば
40％なり50％なりのピンハネで月収100万だって不可能じゃないよ。
実際、100万以上の収入の人なんてゴロゴロいるだろうけど。
なにも12時間も拘束されなくったって良いでしょ。
能力さえあれば開業して、このぐらいの数字はだせるよ。
それに予約からあぶれた患者を弟子なり優秀な従業員いれば
40％なり50％なりのピンハネで月収100万だって不可能じゃないよ。
実際、100万以上の収入の人なんてゴロゴロいるだろうけど。
108 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:16 ID:RjmYDSxx
>>101 それは言えてる。年寄りは、だまされやすいから身内としては心配だ
そんなに甘くはないと思うけどね。
俺はこの業界１０年まえに見切りをつけて、
他業種で自営してるけど。
俺はこの業界１０年まえに見切りをつけて、
他業種で自営してるけど。
110 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:20 ID:WRF+9pOg
はいはいはい
もうおまえらは死ぬまで金、金、金って言ってなさい。
結局おまいらは実力なくて世の中の役に立ててないんだよ。
金の計算ばっかで患者が治る訳ないじゃん
患者さん＝金くれる人 んな考えのままこの先もジッと手を見てなさいｗ
もうおまえらは死ぬまで金、金、金って言ってなさい。
結局おまいらは実力なくて世の中の役に立ててないんだよ。
金の計算ばっかで患者が治る訳ないじゃん
患者さん＝金くれる人 んな考えのままこの先もジッと手を見てなさいｗ
111 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:33 ID:RjmYDSxx
＞＞１１０
患者さんの病気の気に負けて体悪くなったことありますか？
症状が悪い患者さんを施術すると自分の気を抜かれると聞いたんですが。
それで大先輩やめちゃったんだけど。腕がなかったからですか。霊感が
あったのか。教えてください。
患者さんの病気の気に負けて体悪くなったことありますか？
症状が悪い患者さんを施術すると自分の気を抜かれると聞いたんですが。
それで大先輩やめちゃったんだけど。腕がなかったからですか。霊感が
あったのか。教えてください。
患者とか言って、いっぱしの医療関係者気取り。
所詮は似非医者、呪術医の類と変わらんわな。
治るのは自然治癒力だろ。それを自分で直してるみたいに言うのは、
思い上がりもはなはだしいよ。
お客さん＝金くれる人 なんだかんだいってもサービス業でしょ。
所詮は似非医者、呪術医の類と変わらんわな。
治るのは自然治癒力だろ。それを自分で直してるみたいに言うのは、
思い上がりもはなはだしいよ。
お客さん＝金くれる人 なんだかんだいってもサービス業でしょ。
へぇー、ココにも112のような、なんにも知らない恐ろしい馬鹿が登場するんだね。
雑音が大変だね～。みんなで力あわせて、こんな馬鹿イジメぬいて撲滅しなさいよ。
長期固定の医原病ともいえる関節拘縮が自然治癒するなら、楽だよね。
ひょっとしたら投薬で治せるのかな？イヤ自然治癒力を促進させてくれるのかな？
２５年程前よくマージャンしてた福島県のショーイチとミツル、山形県のヒロシ！頑張ってるか？
雑音が大変だね～。みんなで力あわせて、こんな馬鹿イジメぬいて撲滅しなさいよ。
長期固定の医原病ともいえる関節拘縮が自然治癒するなら、楽だよね。
ひょっとしたら投薬で治せるのかな？イヤ自然治癒力を促進させてくれるのかな？
２５年程前よくマージャンしてた福島県のショーイチとミツル、山形県のヒロシ！頑張ってるか？
まあ、針灸、マッサージ、理学療法が効果あるのは
知ってる というか世界の常識なんだけど、過信しすぎるのはどうかな。
もっと認められてこの業界自体が栄えるに越した事はないんだろうけど、
代替療法なのに決して医療の代替にはなれないわな。
>いじめちゃやーよ。
知ってる というか世界の常識なんだけど、過信しすぎるのはどうかな。
もっと認められてこの業界自体が栄えるに越した事はないんだろうけど、
代替療法なのに決して医療の代替にはなれないわな。
>いじめちゃやーよ。
116 ：卵の名無しさん：03/06/12 01:19 ID:/zGM0lX6
>>111
邪気当たりとか信じちゃいないけど、あるかも
状態の悪い患者でこちらも体調が良くないときなんかにあるよ。
普通に治療するときでも触診してる時などに患者さんの状態や痛みなどを
自分の身体で同じように感じることは毎回あるが、
思い込みとか客観性がなくなるといけないから
あえてこだわらない様にしている。
>>112
自分が治したなんておこがましいことは思ってませんよ。
患者さんの身体が治るお手伝いをしているって感じかな
医師は自分が治してやったなんて思ってるんだろうか？
邪気当たりとか信じちゃいないけど、あるかも
状態の悪い患者でこちらも体調が良くないときなんかにあるよ。
普通に治療するときでも触診してる時などに患者さんの状態や痛みなどを
自分の身体で同じように感じることは毎回あるが、
思い込みとか客観性がなくなるといけないから
あえてこだわらない様にしている。
>>112
自分が治したなんておこがましいことは思ってませんよ。
患者さんの身体が治るお手伝いをしているって感じかな
医師は自分が治してやったなんて思ってるんだろうか？
代替療法のトップシェアを誇るあん摩マッサージ指圧！
邪気あたり
オカルト的なんで口にしないようにしてるし信じたくないけど事実として「感じる」んだよね。
患者さんなんか新規の時は信用されてないせいか疾患を隠すでしょ？
後から聞かされたら実は癌だったなんて・・・初診時にやたら疲れた思いがした。まさに「気を抜かれた」って感じ。
心療内科にかかっている人も邪気あたりする感じだね。
邪気を感じやすい人だと施術後に吐きに行く人もいるしね。
俺の邪気抜き法は、施術前後に手を良く洗い「水に流す」方法と、うがいを良くして「吐き出す」方法。酷いときは天然塩を手で良く揉み水に流す。
水晶なんてネックレスにしたりして身につけるのも良いらしいね。
信じる人は信じて救われれば良いし、信じない人は信じなくて良いけどオカルトだと言いふらさないで欲しいね
オカルト的なんで口にしないようにしてるし信じたくないけど事実として「感じる」んだよね。
患者さんなんか新規の時は信用されてないせいか疾患を隠すでしょ？
後から聞かされたら実は癌だったなんて・・・初診時にやたら疲れた思いがした。まさに「気を抜かれた」って感じ。
心療内科にかかっている人も邪気あたりする感じだね。
邪気を感じやすい人だと施術後に吐きに行く人もいるしね。
俺の邪気抜き法は、施術前後に手を良く洗い「水に流す」方法と、うがいを良くして「吐き出す」方法。酷いときは天然塩を手で良く揉み水に流す。
水晶なんてネックレスにしたりして身につけるのも良いらしいね。
信じる人は信じて救われれば良いし、信じない人は信じなくて良いけどオカルトだと言いふらさないで欲しいね
119 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:28 ID:Sxhng6Ea
>>116
>>118 ありがとうございます。
やっぱりあるんですね。直接体に触れるわけだし。コミュニケーションで
触るわけではないけど、人とかかわりあう仕事は、なにかとね。
オカルトではないと自分は思うけど。非科学的だから仕方がないか。
>>118 ありがとうございます。
やっぱりあるんですね。直接体に触れるわけだし。コミュニケーションで
触るわけではないけど、人とかかわりあう仕事は、なにかとね。
オカルトではないと自分は思うけど。非科学的だから仕方がないか。
オカルト的というと響きはよくないけど
気という不確定なものに対しての公的な資格は唯一鍼灸のみだからね
批判されてもしょうがないかもね
また、それが好きで鍼灸師になる者もいるわけだしね。
自分は鍼灸は医学よりも古文学、考古学に近いものだと考えてるよ。
だから、呪術とかまやかしと言われても気にならない。
気という不確定なものに対しての公的な資格は唯一鍼灸のみだからね
批判されてもしょうがないかもね
また、それが好きで鍼灸師になる者もいるわけだしね。
自分は鍼灸は医学よりも古文学、考古学に近いものだと考えてるよ。
だから、呪術とかまやかしと言われても気にならない。
121 ：１１６：03/06/13 01:50 ID:wFkeEzWW
122 ：卵の名無しさん：03/06/13 09:16 ID:IH0fjQ4i
患者さんから影響を受けやすいというのも一種の心理的な側面があるのかもしれないよ。
これは、個人的な見解だけど患者さんからあまり影響を受けやすいというタイプ
の人は治療師にはちょっとむいていないのではないかな？
患者さんを気の毒に思う気持ち、痛みを理解する事はとても重要だけど、それに
影響されて自分まで同じところが具合が悪くなるということになるとちょっと・・・・
と俺は思うんだけどね。人に優しすぎるのも、優しく無さ過ぎるのも問題だし、本当に
この仕事は患者さんとの距離感を図ることに一番神経を使う仕事だよね。
これは、個人的な見解だけど患者さんからあまり影響を受けやすいというタイプ
の人は治療師にはちょっとむいていないのではないかな？
患者さんを気の毒に思う気持ち、痛みを理解する事はとても重要だけど、それに
影響されて自分まで同じところが具合が悪くなるということになるとちょっと・・・・
と俺は思うんだけどね。人に優しすぎるのも、優しく無さ過ぎるのも問題だし、本当に
この仕事は患者さんとの距離感を図ることに一番神経を使う仕事だよね。
123 ：卵の名無しさん：03/06/13 15:54 ID:azGGpZc4
THE 共通点
柔整、鍼灸、医師・・・国家試験
整体、カイロ、鍼灸、柔整・・・誰でもなれる。
柔整、カイロ、鍼灸、柔整・・・ナルシスト、個性が強い
カイロ、整体・・・医学知識不要（医療マニヤは良く勉強してるが）
整体・・・アホである。
柔整、鍼灸、医師・・・国家試験
整体、カイロ、鍼灸、柔整・・・誰でもなれる。
柔整、カイロ、鍼灸、柔整・・・ナルシスト、個性が強い
カイロ、整体・・・医学知識不要（医療マニヤは良く勉強してるが）
整体・・・アホである。
124 ：卵の名無しさん：03/06/13 18:12 ID:fP3+pUfK
自営の年収６００万と公務員の年収６００万は違うと思う。、保険負担、雇用保険負担の国の折半、
年金負担率、有利な共済年金支給予定額、安定性、土日、祭日、盆、正月、有給休暇で年間の１／３は
休みを考慮すると、公務員年収６００万は自営年収１０００万位に相当するのではないか？
年金負担率、有利な共済年金支給予定額、安定性、土日、祭日、盆、正月、有給休暇で年間の１／３は
休みを考慮すると、公務員年収６００万は自営年収１０００万位に相当するのではないか？
まーそれが良いと思うなら公務員になればいいし
金稼ぎしたいだけなら他にも事業はあるわけだし
大金を掴まないでも生涯あはき業をしたい人は好きで業をしているわけだし
ただ雇われの人って哀れに思うだけ
金稼ぎしたいだけなら他にも事業はあるわけだし
大金を掴まないでも生涯あはき業をしたい人は好きで業をしているわけだし
ただ雇われの人って哀れに思うだけ
>124
優秀な選手の多いサッカーチームがあるとする
２名程足を引っ張る選手がいて結果いつも下位になっていました。
その２名が公務員てわけさ。
日本は経済的にもっと優位に立てるポテンシャルは充分にあるのに
役人がお荷物になって抑えられているのが現実だよ。
125見たいに考える人がまだまだ多すぎるんだよね。
「税金払わんぞー」てデモ起すくらいしないといけないね。
優秀な選手の多いサッカーチームがあるとする
２名程足を引っ張る選手がいて結果いつも下位になっていました。
その２名が公務員てわけさ。
日本は経済的にもっと優位に立てるポテンシャルは充分にあるのに
役人がお荷物になって抑えられているのが現実だよ。
125見たいに考える人がまだまだ多すぎるんだよね。
「税金払わんぞー」てデモ起すくらいしないといけないね。
127 ：１１６：03/06/13 20:27 ID:wFkeEzWW
>>122
優しさかどうかは分からないけど結構役に立つよ
ただ、こちら側の体調や精神状態が弱ってるとヤバイｗ
治療師たるものいつも自分を律し、心身共に平穏でないとね。
なんて・・・そんな大層なこと言える人間じゃないんですけどねｗｗ
>>124
がんばって儲けてね
あなたに才能があるならどの仕事してもお金はついて来るよ。
>>125
上の文章は同意見だけど、雇われの人が哀れっていうのはどうかな？
まあ自分も雇われて仕事するつもりないけどね・・ｗ
優しさかどうかは分からないけど結構役に立つよ
ただ、こちら側の体調や精神状態が弱ってるとヤバイｗ
治療師たるものいつも自分を律し、心身共に平穏でないとね。
なんて・・・そんな大層なこと言える人間じゃないんですけどねｗｗ
>>124
がんばって儲けてね
あなたに才能があるならどの仕事してもお金はついて来るよ。
>>125
上の文章は同意見だけど、雇われの人が哀れっていうのはどうかな？
まあ自分も雇われて仕事するつもりないけどね・・ｗ
128 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:01 ID:fP3+pUfK
>>124
公務員バブル、年金受給者バブルを消さないと日本は沈没しますね。
公務員バブル、年金受給者バブルを消さないと日本は沈没しますね。
納税の義務とは言っても
正しく使われていないなら税金とは言えないだろう。
本当は払わなくていいんじゃないか。
というか、もっと税収不足で困らせてあげないと役人は贅沢やめないからな。
民間は外国で生きるべきだね。
役人を残して皆がこの国去ったら面白いね。
正しく使われていないなら税金とは言えないだろう。
本当は払わなくていいんじゃないか。
というか、もっと税収不足で困らせてあげないと役人は贅沢やめないからな。
民間は外国で生きるべきだね。
役人を残して皆がこの国去ったら面白いね。
130 ：質門：03/06/13 21:35 ID:B0lsxtCm
タイ式マッサージとか英国式マッサージとか最近駅周辺にたくさんあるけど、普通の
マッサージとどう違うんだ？
マッサージとどう違うんだ？
131 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:38 ID:c/yeSCPc
名前が違う。
違法なのはどちらも同じ。
違法なのはどちらも同じ。
132 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:52 ID:ge/3T5im
133 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:01 ID:QV+QuWis
フアッションマッサージ どうたがう
免許がふれば 合法か
あはき
免許がふれば 合法か
あはき
134 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:03 ID:QV+QuWis
所詮 あはきは ばか免許
135 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:10 ID:JBqtCKi6
患者さんを酷く傷つけて大事故を起こしたときに、無資格であることの違法性
と社会から受ける制裁の厳しさを始めて体験するんだよ。
無資格で人を傷つけた場合は、いかなる言い訳も通用しない。
只の、傷害事件だよ。はったりだけで商売をしていられるうちが花だな。
法整備の不備を突いて商売している連中はどの世界にも沢山いるが、いずれ
粛清されることだけは確かだ。被害者の口を完全に塞ぐことだけは絶対に
不可能だからだよ。まあせいぜい首を洗って待っていなさい。
親不孝ここに極まれりだな。とにかく患者さんが一番可愛そうだよ。
と社会から受ける制裁の厳しさを始めて体験するんだよ。
無資格で人を傷つけた場合は、いかなる言い訳も通用しない。
只の、傷害事件だよ。はったりだけで商売をしていられるうちが花だな。
法整備の不備を突いて商売している連中はどの世界にも沢山いるが、いずれ
粛清されることだけは確かだ。被害者の口を完全に塞ぐことだけは絶対に
不可能だからだよ。まあせいぜい首を洗って待っていなさい。
親不孝ここに極まれりだな。とにかく患者さんが一番可愛そうだよ。
今日も暇だなー。
今月は家賃払えるかな。
今月は家賃払えるかな。
137 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:15 ID:+IpZ/oSr
＞邪気
気功をやってる人ほど感じやすいでしょう。
私の気功の先生が、脳腫瘍の患者を治療しているとき
先生の頭部から黒色の血が流れ出してきていました。
悪性腫瘍は病の極まった状態で、とてつもなく強い邪気だといってました。
高いステージにいる気功師は波長の高い気をもっているので、
邪気のダメージを受けやすいようです。
気功をやってる人ほど感じやすいでしょう。
私の気功の先生が、脳腫瘍の患者を治療しているとき
先生の頭部から黒色の血が流れ出してきていました。
悪性腫瘍は病の極まった状態で、とてつもなく強い邪気だといってました。
高いステージにいる気功師は波長の高い気をもっているので、
邪気のダメージを受けやすいようです。
>113
みつを みたいだな（ｗ
みつを みたいだな（ｗ
>113×
>133◎
だった。
失敗したっていいじゃん
だって人間なんだもん
>133◎
だった。
失敗したっていいじゃん
だって人間なんだもん
マッサージ師なんてやってて恥ずかしくないのか。
141 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:32 ID:hUdlt/NN
確かに鍼灸マッサ－ジ師や柔道整復師は
恥かしいかも。
恥かしいかも。
142 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:35 ID:hUdlt/NN
無資格者よりマシかな。
143 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:56 ID:FCV3Bd19
鍼灸マッサ－ジ師だけど、鍼灸かマッサ－ジ
どちらを捨てられると言われたら、もちろん鍼灸。
今持っている中で役に立つ資格順。
マッサ－ジ師→普通自動車→今使っていない調理士→四級小型船舶→鍼灸師。
鍼灸師の資格は日本経済のバブル期に出来た、バブル資格。
今は全然使い物にならない。またバブルが来たら良いのに。
早く景気が、良くなって欲しいなぁ。
どちらを捨てられると言われたら、もちろん鍼灸。
今持っている中で役に立つ資格順。
マッサ－ジ師→普通自動車→今使っていない調理士→四級小型船舶→鍼灸師。
鍼灸師の資格は日本経済のバブル期に出来た、バブル資格。
今は全然使い物にならない。またバブルが来たら良いのに。
早く景気が、良くなって欲しいなぁ。
144 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:06 ID:X/HxWJpz
今鍼灸だけでは食べて行けないのは常識。
それに鍼灸（単独）師は、無資格でマッサ－ジをしている。
それにしても鍼灸師は、落ちるに落ちたね。
可哀想に、同情するよ。
それに鍼灸（単独）師は、無資格でマッサ－ジをしている。
それにしても鍼灸師は、落ちるに落ちたね。
可哀想に、同情するよ。
145 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:14 ID:wHG60iXa
146 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:43 ID:g/dbmuPf
マ師で食ってるくせにマ師の資格をかくす
鍼灸師は氏ね
鍼灸師は氏ね
147 ：卵の名無しさん：03/06/14 19:55 ID:9mClAwbI
＞１４５
もう充分に来てるよ。 で、こことばかりに偉そうだ。 使えない資格を取って悔やんでるからって、
他人にも取れ取れとうるさいうるさい。 なんで自分の失敗を他人にも勧めるんだろうか？
一人じゃ淋しいからかな？ ｗ
もう充分に来てるよ。 で、こことばかりに偉そうだ。 使えない資格を取って悔やんでるからって、
他人にも取れ取れとうるさいうるさい。 なんで自分の失敗を他人にも勧めるんだろうか？
一人じゃ淋しいからかな？ ｗ
148 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:30 ID:NJ5Q8iXa
なんで 鍼灸の方が 合格率低いの
やはり 食えないから 防衛しているの
やはり 食えないから 防衛しているの
149 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:33 ID:3lX3aJ8P
また、人の批判しか出来ないクズどもが寄ってきた・・
うるさい蝿だなぁｗ
うるさい蝿だなぁｗ
150 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:16 ID:+IpZ/oSr
鍼灸治療専門で一日患者３０人とか４０人とか、けっこう知ってるんだが
このスレでは、故意に鍼灸を貶めようとしているやつがいるようだな。
このスレでは、故意に鍼灸を貶めようとしているやつがいるようだな。
151 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:03 ID:AW/hoZNO
>>150
>鍼灸治療専門で一日患者３０人とか４０人。
私は鍼灸師だけど、一日患者３０人とか４０人と言う数は
殆ど聞いた事ありません。都会でよほど立地条件が良くないと
絶対に無理。ちなみに私の回りでは、月１５万円の収入があれば
仲間に自慢できます。
>故意に鍼灸を貶めようとしているやつがいるようだな。
確かにその様な人もいますけど、むしろ逆に鍼灸の効果や収入を
誇張し過ぎてその反動が来ている様な気がします。
>鍼灸治療専門で一日患者３０人とか４０人。
私は鍼灸師だけど、一日患者３０人とか４０人と言う数は
殆ど聞いた事ありません。都会でよほど立地条件が良くないと
絶対に無理。ちなみに私の回りでは、月１５万円の収入があれば
仲間に自慢できます。
>故意に鍼灸を貶めようとしているやつがいるようだな。
確かにその様な人もいますけど、むしろ逆に鍼灸の効果や収入を
誇張し過ぎてその反動が来ている様な気がします。
152 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:10 ID:mRBc8Vyx
鍼灸師で成功している奴は成功者が周囲に多い。
グループ分けがはっきりしてるんだよ。
150は成功グループだ。しかし、それはほんの一握り。
また、思考的に１００人のうち流行っている人が２０人いると全体として流行っていると錯覚する。
今の時代、新たに開業しても月に数人しか来ないのは分かるはず。
だめな鍼灸師の原因の一つは特殊な人脈を持ててないことだ。
一例としてゴルフ会員での人脈やマスコミ等に知り合いがいるとか等々。
素で成功するのは音楽でメジャーデビューするくらい難しい（純鍼灸でマはなし）
グループ分けがはっきりしてるんだよ。
150は成功グループだ。しかし、それはほんの一握り。
また、思考的に１００人のうち流行っている人が２０人いると全体として流行っていると錯覚する。
今の時代、新たに開業しても月に数人しか来ないのは分かるはず。
だめな鍼灸師の原因の一つは特殊な人脈を持ててないことだ。
一例としてゴルフ会員での人脈やマスコミ等に知り合いがいるとか等々。
素で成功するのは音楽でメジャーデビューするくらい難しい（純鍼灸でマはなし）
153 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:47 ID:pV9HeENJ
>>152さん。
>素で成功するのは音楽でメジャーデビューするくらい難しい（純鍼灸でマはなし）
貴方の言う通りだと思う。
僕の所（大都会ではない、ごく普通の町）では、１日１人出来れば良い方です。
僕だけではありません。回りの会の人達もそれくらいだと思います。
景気も影響しているんでしょうけど、テレビのドラマか時代劇で
鍼灸ブ－ムを期待するしか今の鍼灸業界の現状を打開する方法は、
無いのでしょうかね。僕は現在妻に、食べさせてもらっています。
僕が昔この鍼灸の世界に入った時は、妻の親から尊敬の目で
見られていましたけど今は、バカにされています。
鍼灸師はしばらくは、惨めな状態で頑張るしか無いですね。
>素で成功するのは音楽でメジャーデビューするくらい難しい（純鍼灸でマはなし）
貴方の言う通りだと思う。
僕の所（大都会ではない、ごく普通の町）では、１日１人出来れば良い方です。
僕だけではありません。回りの会の人達もそれくらいだと思います。
景気も影響しているんでしょうけど、テレビのドラマか時代劇で
鍼灸ブ－ムを期待するしか今の鍼灸業界の現状を打開する方法は、
無いのでしょうかね。僕は現在妻に、食べさせてもらっています。
僕が昔この鍼灸の世界に入った時は、妻の親から尊敬の目で
見られていましたけど今は、バカにされています。
鍼灸師はしばらくは、惨めな状態で頑張るしか無いですね。
154 ：152：03/06/15 02:28 ID:poNoOFS4
鍼灸師に多く見られるのが個人プレータイプ。
業界全体は考えずに目の前の目的をひたらすら頑張る。
業界全体とは入学から養成方法、各団体のあり方、個人開業者、他業種で雇用されている者等の
状況と有資格者の動き。そこをしっかり調整しない限り改善は難しいだろうね。
この現状は例の学校ができ始めた時から周囲に話してたんだけど誰も聞いてくれなかったよ。
本来鍼灸は流行り廃りのものではないと思うんだけど。
解決策はわからないが、医療として考えるなら現状での開業者や新卒者に
どんな形でも最低限の収入を資格を少しでも活かせる形で
提供できるような働きかけをするしかないと思う。
音楽のようなアートとして鍼灸を考えるなら
カリスマ鍼灸師のみが残る激しい競争と脱落でいいのだろうけどね。
業界全体は考えずに目の前の目的をひたらすら頑張る。
業界全体とは入学から養成方法、各団体のあり方、個人開業者、他業種で雇用されている者等の
状況と有資格者の動き。そこをしっかり調整しない限り改善は難しいだろうね。
この現状は例の学校ができ始めた時から周囲に話してたんだけど誰も聞いてくれなかったよ。
本来鍼灸は流行り廃りのものではないと思うんだけど。
解決策はわからないが、医療として考えるなら現状での開業者や新卒者に
どんな形でも最低限の収入を資格を少しでも活かせる形で
提供できるような働きかけをするしかないと思う。
音楽のようなアートとして鍼灸を考えるなら
カリスマ鍼灸師のみが残る激しい競争と脱落でいいのだろうけどね。
155 ：卵の名無しさん：03/06/15 02:56 ID:LBSLYdWA
＞１５３
お察し申し上げます。
＞鍼灸師はしばらくは、惨めな状態で頑張るしか無いですね。
今後更に鍼灸師は増加していきます。
現状でさえ厳しいのに、待っているだけではいずれ取り残されるでしょう。
治療技術さえあれば患者が来るというものではありません。
逆に治療技術がなくても営業能力やクチ鍼の方が重要かも？
鍼灸師の増加に伴って業界が活性化されるのを期待したいが、おそらく技術と営業力を兼ね備えた者だけが
勝ち組となり、能力の無い者は淘汰して行くでしょう。
鍼灸ブームが来ないかと、長い長い冬眠生活に一筋の希望を描いてじっと耐え忍ぶのも
生き方の一つかもしれません。
忍耐と技術の研鑽が、そのブームで花開くこともあるでしょう。
お察し申し上げます。
＞鍼灸師はしばらくは、惨めな状態で頑張るしか無いですね。
今後更に鍼灸師は増加していきます。
現状でさえ厳しいのに、待っているだけではいずれ取り残されるでしょう。
治療技術さえあれば患者が来るというものではありません。
逆に治療技術がなくても営業能力やクチ鍼の方が重要かも？
鍼灸師の増加に伴って業界が活性化されるのを期待したいが、おそらく技術と営業力を兼ね備えた者だけが
勝ち組となり、能力の無い者は淘汰して行くでしょう。
鍼灸ブームが来ないかと、長い長い冬眠生活に一筋の希望を描いてじっと耐え忍ぶのも
生き方の一つかもしれません。
忍耐と技術の研鑽が、そのブームで花開くこともあるでしょう。
156 ：152：03/06/15 13:25 ID:poNoOFS4
ブームが来てもこれだけの大所帯を支えられるかどうか。
ブーム時には職にあふれた者が他業種に吸収され客寄せに利用されるだろう。
今の流れでは、近い時代「鍼灸無料サービス」という言葉が出てくると予想できる。
現在、流行っている方には信じられないけどシロアリの如く土台を崩しつつある。
新卒開業者で他より安価で開業した人でこんな人多いでしょう。
「前に○○で鍼して貰いました」
「最近はいかれてないのですか？」
「はい」
でなんで腕のいいところを捨て安価な新卒へくるのか？
安価だからだ。
流行っているところでも新規増加率は下がっているはず。
ある一定数が安価な相場になれると高いところは突然来なくなる。
２次曲線のような落ち方だ。
ある程度の競争は質を高めるだろうけどね。
今は質を落とすような過剰競争だ。
無資格技術とのセット、不正接骨勤務、医療機関での客寄せ鍼灸s
これらは過剰競争の産物だ。
ブーム時には職にあふれた者が他業種に吸収され客寄せに利用されるだろう。
今の流れでは、近い時代「鍼灸無料サービス」という言葉が出てくると予想できる。
現在、流行っている方には信じられないけどシロアリの如く土台を崩しつつある。
新卒開業者で他より安価で開業した人でこんな人多いでしょう。
「前に○○で鍼して貰いました」
「最近はいかれてないのですか？」
「はい」
でなんで腕のいいところを捨て安価な新卒へくるのか？
安価だからだ。
流行っているところでも新規増加率は下がっているはず。
ある一定数が安価な相場になれると高いところは突然来なくなる。
２次曲線のような落ち方だ。
ある程度の競争は質を高めるだろうけどね。
今は質を落とすような過剰競争だ。
無資格技術とのセット、不正接骨勤務、医療機関での客寄せ鍼灸s
これらは過剰競争の産物だ。
157 ：卵の名無しさん：03/06/15 13:44 ID:shbcJ2ot
私は週１で人気の針灸院に通ってますが、13～15分くらいで5000円です。
これって普通ですか？高くないの？
保険が使える針灸院があると聞きましたが本当？
自費治療と保険適用ってどう違うの？
これって普通ですか？高くないの？
保険が使える針灸院があると聞きましたが本当？
自費治療と保険適用ってどう違うの？
158 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:06 ID:poNoOFS4
>157
安い所では一時間で２０００円てとこがあります。
今の相場では異常に高い方でしょう。
保険は医師の同意が取れれば使えます。
このように安い所を探す患者さんが次々増えてくる。
新卒はかなりの低価格でしか患者獲得は難しい。
ものすごく混沌とした状況だ。
こんなにも価格差があれば怖くて治療院の門はくぐれないでしょう。
医療としてこんなにも価格差があるのは信頼をなくすだけです。
安い所では一時間で２０００円てとこがあります。
今の相場では異常に高い方でしょう。
保険は医師の同意が取れれば使えます。
このように安い所を探す患者さんが次々増えてくる。
新卒はかなりの低価格でしか患者獲得は難しい。
ものすごく混沌とした状況だ。
こんなにも価格差があれば怖くて治療院の門はくぐれないでしょう。
医療としてこんなにも価格差があるのは信頼をなくすだけです。
>>137
＞高いステージにいる気功師は波長の高い気をもっているので、
＞邪気のダメージを受けやすいようです。
なんで高いステージにいるのに邪気にやられやすくなるわけ？
普通、れーのーしゃとか、そういうのに惑わされないように鍛錬してるんだけれども。
＞高いステージにいる気功師は波長の高い気をもっているので、
＞邪気のダメージを受けやすいようです。
なんで高いステージにいるのに邪気にやられやすくなるわけ？
普通、れーのーしゃとか、そういうのに惑わされないように鍛錬してるんだけれども。
160 ：卵の名無しさん：03/06/15 23:25 ID:kwZ7Mj4p
どのようにステージが高いと判断するのか？
もしかして最終解脱してるとか・・・（ｗ
こんなことを言っているから胡散臭がられる。
もっと良く考えたら。
もしかして最終解脱してるとか・・・（ｗ
こんなことを言っているから胡散臭がられる。
もっと良く考えたら。
161 ：卵の名無しさん：03/06/16 08:44 ID:b+ch6t0e
>安い所では一時間で２０００円てとこがあります。
こんな価格で経営が成り立つわけが無い、半分ボランティアだな
それかよっぽど下手で客が来ないから仕方なくここまで金額さげたんだろ
こんな価格で経営が成り立つわけが無い、半分ボランティアだな
それかよっぽど下手で客が来ないから仕方なくここまで金額さげたんだろ
>161
さらに下げて１５００円として大枠を考えてみよう。
一日に平均１０人見たとしよう。
一日、１５０００万、２２日で３３万
家賃で９万、その他で５万として残り１９万
自宅開業なら２８万ほど残る。
下手で来ないより最初から来ない。
新卒は鍼灸業以外ではフリーターで時給１０００円がいいとこだろう。
よってこのような安価でも治療を行う。
さらに下げて１５００円として大枠を考えてみよう。
一日に平均１０人見たとしよう。
一日、１５０００万、２２日で３３万
家賃で９万、その他で５万として残り１９万
自宅開業なら２８万ほど残る。
下手で来ないより最初から来ない。
新卒は鍼灸業以外ではフリーターで時給１０００円がいいとこだろう。
よってこのような安価でも治療を行う。
接骨院の多くが一日１００人以上患者を確保できるのは腕より安いから。
鍼灸は高いので一日１００人は通常はありえない。
胃の痛みが治まると分かっていてもそれに５０００円払うなら我慢する人は多い。
金払ってでも治そうとする人は少ない。
その患者で生活する収入を確保するのは難しい。
弁護士は常に３０分で５０００円という相場を維持できているのは
全体での頭数を制限しているから。
ボンボン生み出される鍼灸師が低価格競争に突入するのは自然なことだ。
鍼灸は高いので一日１００人は通常はありえない。
胃の痛みが治まると分かっていてもそれに５０００円払うなら我慢する人は多い。
金払ってでも治そうとする人は少ない。
その患者で生活する収入を確保するのは難しい。
弁護士は常に３０分で５０００円という相場を維持できているのは
全体での頭数を制限しているから。
ボンボン生み出される鍼灸師が低価格競争に突入するのは自然なことだ。
164 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:43 ID:TDy8BzN4
どうも国のやっていることは、規制を緩やかにして共食い状態を作り出し、
自然淘汰されていくのを待っているふしがあるな。
踊らされて今鍼灸学校を開設したり入学する連中はよ～くそこのところを考えないと
まんまとはめられることになるぞ。
弁護士の世界も近い将来、鍼灸の世界と同じことが起こりそうな気配があるが、
いずれにせよこういった専門職は元来センスがあって能力の高い者が尊ばれる。
その希少性にこそ本来の存在意義があるはずだ。
そうでは無いものが増えすぎれば共倒れするのは自然の摂理だな。
それにより、能力の高い者がより輝きを増すというわけだ。
しかし、国も罪作りな事を考えたものだな。
官僚の方々の考える悪知恵ぶりにはほとほと感心するよ。
自然淘汰されていくのを待っているふしがあるな。
踊らされて今鍼灸学校を開設したり入学する連中はよ～くそこのところを考えないと
まんまとはめられることになるぞ。
弁護士の世界も近い将来、鍼灸の世界と同じことが起こりそうな気配があるが、
いずれにせよこういった専門職は元来センスがあって能力の高い者が尊ばれる。
その希少性にこそ本来の存在意義があるはずだ。
そうでは無いものが増えすぎれば共倒れするのは自然の摂理だな。
それにより、能力の高い者がより輝きを増すというわけだ。
しかし、国も罪作りな事を考えたものだな。
官僚の方々の考える悪知恵ぶりにはほとほと感心するよ。
>159
波動には粗いものとより精妙ものがあり、修練することによって
自身の波動は精妙なものへと変化してくるのですが
ここで粗いもの（邪気）と精妙なもの（気功師）との間に差異が生じるため
気功師は粗いもの（邪気）を感応しやすくなるわけです。
わかりやすく言うと、水の中に水を入れても何にもならないが
水の中に油を入れると、そこには差異が生じるため相手を認知できるわけです。
治療してるのを見ると、ダメージを受けているように見えるかもしれませんが、
実際は合せ鏡のように感応しているだけなのです。
もちろん気功の熟練者は邪気を払うことにも堪能なので
頭からの流血などは一時的なものでしょう。
波動には粗いものとより精妙ものがあり、修練することによって
自身の波動は精妙なものへと変化してくるのですが
ここで粗いもの（邪気）と精妙なもの（気功師）との間に差異が生じるため
気功師は粗いもの（邪気）を感応しやすくなるわけです。
わかりやすく言うと、水の中に水を入れても何にもならないが
水の中に油を入れると、そこには差異が生じるため相手を認知できるわけです。
治療してるのを見ると、ダメージを受けているように見えるかもしれませんが、
実際は合せ鏡のように感応しているだけなのです。
もちろん気功の熟練者は邪気を払うことにも堪能なので
頭からの流血などは一時的なものでしょう。
これは余談だが、「最終解脱」という言葉
「解脱」の本来の意味からすると、「最終」と結びつくのは語義矛盾してる。
これを最初に言った人は「解脱」という言葉の意味を理解していなかったように
このような胡散臭い言葉を使う人は実際いるわけで
故に、こういう世界に入っていくときは本物と偽者を見極める能力が問われる。
「解脱」の本来の意味からすると、「最終」と結びつくのは語義矛盾してる。
これを最初に言った人は「解脱」という言葉の意味を理解していなかったように
このような胡散臭い言葉を使う人は実際いるわけで
故に、こういう世界に入っていくときは本物と偽者を見極める能力が問われる。
国というより
３０００人増加で学費１兆５０００万以上の年商が産み出せるこの業界を
食い物にしている新設学校経営者のせいだね。
また、この業界人の異常なところはそれに対し反対しなかった人が結構いることだ。
学校関係者に踊らされているのか、先見の目がないのかは知らないけど。
以前からある学校は需要と供給でバランスを取りつつやっていた。
現在新設は定員割れで漢字も書けない連中をどんどん入学させて
鍼灸師自体のイメージダウンと市場崩壊を産み出している。
こう書くと新設関係は嫌がるだろうが事実だからね。
３０００人増加で学費１兆５０００万以上の年商が産み出せるこの業界を
食い物にしている新設学校経営者のせいだね。
また、この業界人の異常なところはそれに対し反対しなかった人が結構いることだ。
学校関係者に踊らされているのか、先見の目がないのかは知らないけど。
以前からある学校は需要と供給でバランスを取りつつやっていた。
現在新設は定員割れで漢字も書けない連中をどんどん入学させて
鍼灸師自体のイメージダウンと市場崩壊を産み出している。
こう書くと新設関係は嫌がるだろうが事実だからね。
168 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:26 ID:wsMkoyWj
学校の乱立、増設、増える鍼灸、柔整師、今後どうなるのだろう・・・・
整体師も増えるが鍼灸師も増える
整体師も増えるが鍼灸師も増える
さらに恐ろしいのは
目的意識のないいい加減な新卒が世に放たれる
その新卒が開業すれば治すどころか失敗を繰り返す。
それにより世間の鍼灸に対する信頼を今以上に下げることになる。
鍼灸は身体内部に金属を入れたり、皮膚に高熱を与える危険の伴う業務だ。
そして若い女性の肌にふれることもある。
朝の特番で「相次ぐ鍼灸師による事故！！」とでも
報道されればおそらく日本の鍼灸は完全に消滅するだろう。
入学に最低限の関門と卒後の勉強先を設けて欲しかった。
目的意識のないいい加減な新卒が世に放たれる
その新卒が開業すれば治すどころか失敗を繰り返す。
それにより世間の鍼灸に対する信頼を今以上に下げることになる。
鍼灸は身体内部に金属を入れたり、皮膚に高熱を与える危険の伴う業務だ。
そして若い女性の肌にふれることもある。
朝の特番で「相次ぐ鍼灸師による事故！！」とでも
報道されればおそらく日本の鍼灸は完全に消滅するだろう。
入学に最低限の関門と卒後の勉強先を設けて欲しかった。
結局下手は資格あっても食えない
いいんじゃない？ごく当たり前じゃん。
なにグズグズ言ってんだか・・・
自分が貧乏なのは鍼灸師が多いから、ブームが来ないからとか
人のせいにして嘆いているみたい。
>>167 169
一理あるかも
いいんじゃない？ごく当たり前じゃん。
なにグズグズ言ってんだか・・・
自分が貧乏なのは鍼灸師が多いから、ブームが来ないからとか
人のせいにして嘆いているみたい。
>>167 169
一理あるかも
171 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:52 ID:x+UpRtJZ
>こういう世界に入っていくときは本物と偽者を見極める能力が問われる。
だからぁ、ステージが高いとか、波動が荒いものが邪気であるとか、
精妙なものが気功師であるとか、どうやって判断するのかって聞いてるの。
客観的な評価が無かったりすれば、それは「最終解脱」と何ら変わりない。
だからぁ、ステージが高いとか、波動が荒いものが邪気であるとか、
精妙なものが気功師であるとか、どうやって判断するのかって聞いてるの。
客観的な評価が無かったりすれば、それは「最終解脱」と何ら変わりない。
172 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:35 ID:vf3NYv7k
一番の問題点は、”業界の暗さ”だよな。
医療職か何か知らないが、変なプライドがあるようだが、もっともっと商業的な観点を取り入れていかないとホント大変なことになる。
誰かマスコミに乗ってブーム起こせよ。新しくなくてもいいんだよな、珍しければいい。
そういう観点から見てみると、新設校の乱立もいいかもな。
若い女やちょっとDQNな奴の方が、オサレな観点持ってるからな。そういう奴らが業界を変えてゆくぜ、きっと。
医療職か何か知らないが、変なプライドがあるようだが、もっともっと商業的な観点を取り入れていかないとホント大変なことになる。
誰かマスコミに乗ってブーム起こせよ。新しくなくてもいいんだよな、珍しければいい。
そういう観点から見てみると、新設校の乱立もいいかもな。
若い女やちょっとDQNな奴の方が、オサレな観点持ってるからな。そういう奴らが業界を変えてゆくぜ、きっと。
173 ：卵の名無しさん：03/06/16 23:38 ID:Fdmgm5SO
健康保険で鍼灸、マッサージはどうよ？
174 ：卵の名無しさん：03/06/17 00:41 ID:F6t+zSsU
>172
無法乱立＋DQN＋お色気
それは無資格の手法ですね。
リフレクソロジーや性管マッサージ等はまさにそれ。
まあ、医療より娯楽に視点を移すってことですね。
しかし、そのリフレクソロジーもデフレに加えブームが去って今は衰退しつつある。
無法乱立＋DQN＋お色気
それは無資格の手法ですね。
リフレクソロジーや性管マッサージ等はまさにそれ。
まあ、医療より娯楽に視点を移すってことですね。
しかし、そのリフレクソロジーもデフレに加えブームが去って今は衰退しつつある。
開業してしまった新米鍼灸師のオイラは
ガッコで教わった関係法規に縛られていては整体・カイロと戦えません。
窓に、「肩こり腰痛ご相談ください」と貼りました。
生活かかってるんだよ、テナントだし。
ガッコで教わった関係法規に縛られていては整体・カイロと戦えません。
窓に、「肩こり腰痛ご相談ください」と貼りました。
生活かかってるんだよ、テナントだし。
まじめな相談です。
こないだ鍼に行ってみたら妙に若い先生で、
首に打ったときにとても痛くて、それ以来そこが時々
電気が走ったようにズキっとします。どうしたらいいでしょう。
せっかく首を直そうと思ったのに逆に症状が増えてしまいました。
このズキっと電気が走るのは治すにはどうしたらいいでしょうか。
こないだ鍼に行ってみたら妙に若い先生で、
首に打ったときにとても痛くて、それ以来そこが時々
電気が走ったようにズキっとします。どうしたらいいでしょう。
せっかく首を直そうと思ったのに逆に症状が増えてしまいました。
このズキっと電気が走るのは治すにはどうしたらいいでしょうか。
まずその治療院に言ったら
>175
法規は守るためにある訳ではなく。
注意する為にあるんだよ。
よって好き勝手やっても注意されなければいい。
注意しにきたら周囲の整体、カイロ、不正接骨とかも一緒に注意させればいい。
むしろ注意しに来たらたいしたもんだと思うよ。
ほとんどが赤字で苦しむ悲惨な鍼灸院にはあまり関心示さないことのほうが多い。
ただし、保険の不正請求みたいなことは格段まずい。
それだけはしてはいけない。
子供の立小便＞鍼灸師の広告違反
法規は守るためにある訳ではなく。
注意する為にあるんだよ。
よって好き勝手やっても注意されなければいい。
注意しにきたら周囲の整体、カイロ、不正接骨とかも一緒に注意させればいい。
むしろ注意しに来たらたいしたもんだと思うよ。
ほとんどが赤字で苦しむ悲惨な鍼灸院にはあまり関心示さないことのほうが多い。
ただし、保険の不正請求みたいなことは格段まずい。
それだけはしてはいけない。
子供の立小便＞鍼灸師の広告違反
180 ：卵の名無しさん：03/06/18 09:57 ID:ugBrT0Bx
>時々電気が走ったようにズキっとします。どうしたらいいでしょう
それはたまたま。あなたの気のせい。
その先生が首のアジャストをしたというならともかく、
鍼だけでそうはならない。
偶然、悪くなるタイミングと重なっただけ。
肩こりが悪化したため首の神経が刺激されビリッと来るので、
定期的にその妙に若い先生のところへ通いなさい。
それはたまたま。あなたの気のせい。
その先生が首のアジャストをしたというならともかく、
鍼だけでそうはならない。
偶然、悪くなるタイミングと重なっただけ。
肩こりが悪化したため首の神経が刺激されビリッと来るので、
定期的にその妙に若い先生のところへ通いなさい。
>181は
>176
へのレス
>176
へのレス
184 ：180：03/06/18 23:47 ID:n49rTcRN
>>183
ほほぅ。よほど気功やヨガに精通しておられると見える。
スレ違いではあるが、無知な私に御教授願いたい。
1、小周天（河車をめぐらすこと）は、丹田で気を練り、何故督脈は昇らせ、任脈は下すのか？
2、流派によって違うが、小周天の次段階には大周天を行う。大周天は練った気を奇経八脈にめぐらすのだが、なぜか？
3、一般に、ナディは何本あるとされているか？
4、チャクラは大きく七つあるとされるが、サッチァナンダは、どのチャクラの開発を先にしなさいと説いているか？
5、シャットチャクラ・ニルーパナによると、マニプラ・チャクラは何枚の花弁を持っているか？
貴方ならこれくらいは朝飯前で答えてくれるでしょう。
ほほぅ。よほど気功やヨガに精通しておられると見える。
スレ違いではあるが、無知な私に御教授願いたい。
1、小周天（河車をめぐらすこと）は、丹田で気を練り、何故督脈は昇らせ、任脈は下すのか？
2、流派によって違うが、小周天の次段階には大周天を行う。大周天は練った気を奇経八脈にめぐらすのだが、なぜか？
3、一般に、ナディは何本あるとされているか？
4、チャクラは大きく七つあるとされるが、サッチァナンダは、どのチャクラの開発を先にしなさいと説いているか？
5、シャットチャクラ・ニルーパナによると、マニプラ・チャクラは何枚の花弁を持っているか？
貴方ならこれくらいは朝飯前で答えてくれるでしょう。
浅原承光を思い出したよ。
186 ：卵の名無しさん：03/06/19 17:18 ID:9Oqt0gLZ
閑話休題
砂糖の味を人に伝えたいとき、砂糖の成分分析や味らいの数しらべても意味ない
実際に砂糖を舐めてみないと味はわからないんです。
実際に砂糖を舐めてみないと味はわからないんです。
188 ：卵の名無しさん：03/06/20 17:59 ID:Ez8LNpOC
砂糖みたいに世間一般に認知されていれば良いが
そうでないものを
「舐めてみないと味はわからないんです」
と言って何人の人が心を動かされるでしょうか？
そうでないものを
「舐めてみないと味はわからないんです」
と言って何人の人が心を動かされるでしょうか？
189 ：卵の名無しさん：03/06/20 18:50 ID:UERfJP4m
針灸士もってりゃ最悪病院にでも就職できるじゃん。
微妙に電波が…
191 ：卵の名無しさん：03/06/20 21:59 ID:XJ3IPe7t
189>>針灸士もってりゃ最悪病院にでも就職できるじゃん。
針灸士→（正）マッサージ士（別名 偽PT)
針灸士→（正）マッサージ士（別名 偽PT)
192 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:22 ID:J9MwuTMJ
ココに来る鍼灸師は病人多いね。
また発作が起きて来たみたいだね。
早く病院に入院しなさい。
また発作が起きて来たみたいだね。
早く病院に入院しなさい。
193 ：180：03/06/20 23:09 ID:qb5K0EPa
>>気功とヨガの専門家
１８８さんの言うとおり！！
何らの理論的説明も無く「やってみないとわからない！」では人は納得しない。
だから最終解脱と同じだといっているのに・・・。
特に1、2、なんかは鍼灸師で最低限の教養を持っていれば答えは出てくるはず。
私は単なる鍼灸師で「気功やヨガの専門家」ではないが、これぐらいの知識は持っているし、
実践も行っている。
貴方専門家でしょ？ステージ高いんでしょ？どちらが無知を晒したのやら・・・
もう一度繰り返すが、早く気づきなさいよ。
１８８さんの言うとおり！！
何らの理論的説明も無く「やってみないとわからない！」では人は納得しない。
だから最終解脱と同じだといっているのに・・・。
特に1、2、なんかは鍼灸師で最低限の教養を持っていれば答えは出てくるはず。
私は単なる鍼灸師で「気功やヨガの専門家」ではないが、これぐらいの知識は持っているし、
実践も行っている。
貴方専門家でしょ？ステージ高いんでしょ？どちらが無知を晒したのやら・・・
もう一度繰り返すが、早く気づきなさいよ。
194 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:17 ID:INN8RmM1
>>192
鍼灸師なら自分で治療汁．．
鍼灸師なら自分で治療汁．．
>>188
興味のない人はそうでしょう。
ここでは知るということの違いをいいたかったまで。
>>193
短絡的な批判は細部を見えなくさせるんだよ。
あなたの思考は混乱している整理してから書き込みなさい。
興味のない人はそうでしょう。
ここでは知るということの違いをいいたかったまで。
>>193
短絡的な批判は細部を見えなくさせるんだよ。
あなたの思考は混乱している整理してから書き込みなさい。
196 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:42 ID:KD49Y7ad
【注目】
厚労省が「はあき広告制限への要望」についての意見を大募集中！！！！
ここにきてる皆で書込をしよう。
あと、知人のはあき師にも伝言ゲームだ。
急げ。締め切りは７月１１日。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1a.html
--------------------------------------------------------------------------------
厚労省が「はあき広告制限への要望」についての意見を大募集中！！！！
ここにきてる皆で書込をしよう。
あと、知人のはあき師にも伝言ゲームだ。
急げ。締め切りは７月１１日。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1a.html
--------------------------------------------------------------------------------
197 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:51 ID:DuzKA1FY
6月13日の厚生労働委員会でまた小沢議員がやってくれました
「木柔会」について突っ込まれ、木村議員ズタボロ
不正請求防止努力について突っ込まれ、保険局長ズタボロ
小沢議員ひょっとしてこのスレ見てるんじゃないか？なんて思っちゃった
ビデオライブラリ 平成15年6月13日 厚生労働委員会 20-45min.でみられます
http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20030613
「木柔会」について突っ込まれ、木村議員ズタボロ
不正請求防止努力について突っ込まれ、保険局長ズタボロ
小沢議員ひょっとしてこのスレ見てるんじゃないか？なんて思っちゃった
ビデオライブラリ 平成15年6月13日 厚生労働委員会 20-45min.でみられます
http://www.shugiintv.go.jp/video-sch.cfm?u_day=20030613
198 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:58 ID:kr/ZHHkS
>195
例えを変えてみよう。
毒物を人に伝えたいとき、毒物の成分分析や致死量をしらべても意味ない
実際に毒物を摂取してみないとどの程度で死ぬかどうかわからないのです。
裏返せば恐ろしい事に！耳に聞こえの良い言葉を並べても説得力無し！
知る事に対して神経質な程、証明されたものでしか信じられません。
知らせる事に対してはそれなりに納得のいく説明をする必要と義務がある。
「短絡的な批判」と批判するよりも短絡的な子供騙しの説明をした自分を責めなさい。
例えを変えてみよう。
毒物を人に伝えたいとき、毒物の成分分析や致死量をしらべても意味ない
実際に毒物を摂取してみないとどの程度で死ぬかどうかわからないのです。
裏返せば恐ろしい事に！耳に聞こえの良い言葉を並べても説得力無し！
知る事に対して神経質な程、証明されたものでしか信じられません。
知らせる事に対してはそれなりに納得のいく説明をする必要と義務がある。
「短絡的な批判」と批判するよりも短絡的な子供騙しの説明をした自分を責めなさい。
199 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:03 ID:kr/ZHHkS
有能で無知でないのはわかったが
他人に理解できない説明をしておいて
納得できない人を批判するのは愚者のなにものでもない
他人に理解できない説明をしておいて
納得できない人を批判するのは愚者のなにものでもない
200 ：卵の名無しさん：03/06/21 19:28 ID:INN8RmM1
201 ：卵の名無しさん：03/06/21 20:39 ID:EK6Zf5Jm
素朴な疑問として
「研修制度」が何故無いんだ？
免許とって即開業なんて奴もいるし
「研修制度」が何故無いんだ？
免許とって即開業なんて奴もいるし
202 ： ：03/06/21 20:55 ID:6zpqcUvU
>>197
見た。西川きよし、がんばっているんだ。
小さなことからこつこつと。
単なるタレントかと思っていた。
あはきの様に、「患者が全額払い、その後差し引きを受け取る」
方が正しい姿だと思う。
銃声とあはきでは政治献金がこれだけ違うとは思わなかった。
これが経済力の違いなんだね。
見た。西川きよし、がんばっているんだ。
小さなことからこつこつと。
単なるタレントかと思っていた。
あはきの様に、「患者が全額払い、その後差し引きを受け取る」
方が正しい姿だと思う。
銃声とあはきでは政治献金がこれだけ違うとは思わなかった。
これが経済力の違いなんだね。
203 ：180：03/06/21 22:38 ID:2sgZAc6V
一度整理してみよう。
1、貴方の書き込みに対して私がレスをした。ここでの私の手法は１９８さんと同じ。
2、それに対して貴方は「知らないなら黙っていろ、無知を晒すな」とレスをつけた。
3、「無知を晒すな」と言うからにはよほどの博識なのだろうと思い、私が前述（184）の質問をした。
4、それに対して貴方は質問には答えず「知識は無用。やってみないとわからない」と言うレスをつけた。
5、「他人を納得させるだけの最低限の知識は専門家でなくても必要ですよ。私は鍼灸師ですが、184で出した
質問の答えぐらい知っているし、実践も行っていますよ。人を無知呼ばわりするのなら、これぐらいのことは知っておかなきゃ。」
と言うレスを私がした。
6、すると貴方は「短絡的な批判は細部を見えなくさせるんだよ。
あなたの思考は混乱している整理してから書き込みなさい。」という。
1、貴方の書き込みに対して私がレスをした。ここでの私の手法は１９８さんと同じ。
2、それに対して貴方は「知らないなら黙っていろ、無知を晒すな」とレスをつけた。
3、「無知を晒すな」と言うからにはよほどの博識なのだろうと思い、私が前述（184）の質問をした。
4、それに対して貴方は質問には答えず「知識は無用。やってみないとわからない」と言うレスをつけた。
5、「他人を納得させるだけの最低限の知識は専門家でなくても必要ですよ。私は鍼灸師ですが、184で出した
質問の答えぐらい知っているし、実践も行っていますよ。人を無知呼ばわりするのなら、これぐらいのことは知っておかなきゃ。」
と言うレスを私がした。
6、すると貴方は「短絡的な批判は細部を見えなくさせるんだよ。
あなたの思考は混乱している整理してから書き込みなさい。」という。
204 ：180：03/06/21 22:41 ID:2sgZAc6V
205 ：卵の名無しさん：03/06/21 22:43 ID:INN8RmM1
ああ，うるせえ粘着がいるなぁ．ほんっとに，根暗な業界だ．
206 ：180：03/06/21 23:00 ID:2sgZAc6V
207 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:18 ID:INN8RmM1
>>206
お前、親友と呼べる友達は一人もいないとみた。
ちなみに、
１は、陰気と陽気の気機の違いかなぁ？
２は、全身に気を巡らすためだろ、ぶっちゃけ。『白日飛昇』をつくるんだよな。
ところで、本気で気の流れとか信じちゃってるの？経絡理論や気功って、一種のシステム論、もっと言えば、たとえ話。
その辺についてはどう思ってるの？あと、答えも教えてね。
お前、親友と呼べる友達は一人もいないとみた。
ちなみに、
１は、陰気と陽気の気機の違いかなぁ？
２は、全身に気を巡らすためだろ、ぶっちゃけ。『白日飛昇』をつくるんだよな。
ところで、本気で気の流れとか信じちゃってるの？経絡理論や気功って、一種のシステム論、もっと言えば、たとえ話。
その辺についてはどう思ってるの？あと、答えも教えてね。
208 ：ＣＤ：03/06/22 00:16 ID:gBQoq9Bp
パソコンの画面の仮想プレーヤーのスイッチをクリックすると、
ＣＤ聞けるよね。でも実際に画面にボタンがあるわけではない。
経絡もそんなもの。
経穴の関連する部分が悪化すると、その状態がツボに伝わり、虚実が
生じる。そこに刺激を補充したり減らしたりしてバランスを改善する。
機械で言うと、エンジンが各種生体機関、ツボが各種点検口であり、
そこを調節することによりエンジンが快調になると言うことだね。
それが鍼灸指圧の役割。
だからいくら上手な療法士いても、エンジンそのものがさび付いていたら
（節制が悪い）、部品が欠損していたら（器官そのものの肉体的欠損）、
よくならない。ある程度のだまし運転はできるかも知れないが。
だから、医師の仕事は整備士の修理と言うこと。
整体、カイロはシャーシの調整、按摩、マッサージはオイル交換に相当するかな。
ま、医療はこんなに簡単に例えられるものでは無いのだが。
「気」というものは大きい定義で言うと「あらゆるバランスの結集」と言える。
その中に「生体エネルギー」としての「気」があるのかも知れない。
科学的には検証されていないのであるとも無いとも言えない。
もしかしたら生体波動という電磁波の様なものかも知れない。
この分野の科学的研究が必要だね。
ＣＤ聞けるよね。でも実際に画面にボタンがあるわけではない。
経絡もそんなもの。
経穴の関連する部分が悪化すると、その状態がツボに伝わり、虚実が
生じる。そこに刺激を補充したり減らしたりしてバランスを改善する。
機械で言うと、エンジンが各種生体機関、ツボが各種点検口であり、
そこを調節することによりエンジンが快調になると言うことだね。
それが鍼灸指圧の役割。
だからいくら上手な療法士いても、エンジンそのものがさび付いていたら
（節制が悪い）、部品が欠損していたら（器官そのものの肉体的欠損）、
よくならない。ある程度のだまし運転はできるかも知れないが。
だから、医師の仕事は整備士の修理と言うこと。
整体、カイロはシャーシの調整、按摩、マッサージはオイル交換に相当するかな。
ま、医療はこんなに簡単に例えられるものでは無いのだが。
「気」というものは大きい定義で言うと「あらゆるバランスの結集」と言える。
その中に「生体エネルギー」としての「気」があるのかも知れない。
科学的には検証されていないのであるとも無いとも言えない。
もしかしたら生体波動という電磁波の様なものかも知れない。
この分野の科学的研究が必要だね。
209 ：訂正：03/06/22 00:17 ID:gBQoq9Bp
経絡もそんなもの。
↓
経絡理論もそんなもの。
↓
経絡理論もそんなもの。
210 ：180：03/06/22 01:22 ID:hmEBeoJC
>>207
レスを返してきたのなら貴方も粘着。
で、1、2、ともに答えになっていない。
貴方の１の答えなら別に任督脈でなくとも良いことになる。２も同じで、奇経八脈でなくとも良いことになる。
1、気功法は元々健康法。究極は不老長生。陰陽は互いに交流し、自然界はめぐっていく。人間もまた同じ。
生まれ、成長し、子を生し、老いて死んでいく。なら不老長生を行うにはどうするか？陰陽の交流を逆転させてやれば、
自然に逆らって老いないはず。で、陰経の総担任である任脈・陽経の総監督である督脈を経脈の流注（この場合営気）に
逆らって気をめぐらせる。これが小周天の目的。まあぶっちゃけ陰陽交流を逆転させ、体内時間を逆戻しすることですな。
2、胎児の間は奇経は流注しているが、誕生して成長するとともにふさがってくる。出典は難経・内経を見てね。
気功の目的は不老長生。理想は胎児とされている。だから胎息だの握固だのいう。で、気の流れも胎児に戻そうと言うのが、
大周天。まあ流派によっちゃあ十二経に気をめぐらすことをそう読んでいるところもある。
ちなみに
3、七万二千本。4、アジナチャクラ。5、十枚。
レスを返してきたのなら貴方も粘着。
で、1、2、ともに答えになっていない。
貴方の１の答えなら別に任督脈でなくとも良いことになる。２も同じで、奇経八脈でなくとも良いことになる。
1、気功法は元々健康法。究極は不老長生。陰陽は互いに交流し、自然界はめぐっていく。人間もまた同じ。
生まれ、成長し、子を生し、老いて死んでいく。なら不老長生を行うにはどうするか？陰陽の交流を逆転させてやれば、
自然に逆らって老いないはず。で、陰経の総担任である任脈・陽経の総監督である督脈を経脈の流注（この場合営気）に
逆らって気をめぐらせる。これが小周天の目的。まあぶっちゃけ陰陽交流を逆転させ、体内時間を逆戻しすることですな。
2、胎児の間は奇経は流注しているが、誕生して成長するとともにふさがってくる。出典は難経・内経を見てね。
気功の目的は不老長生。理想は胎児とされている。だから胎息だの握固だのいう。で、気の流れも胎児に戻そうと言うのが、
大周天。まあ流派によっちゃあ十二経に気をめぐらすことをそう読んでいるところもある。
ちなみに
3、七万二千本。4、アジナチャクラ。5、十枚。
211 ：180：03/06/22 01:43 ID:hmEBeoJC
現代医学は、構造＝機能論仮説。つまり構造がその機能を生み出すと考えている。
構造を突き詰めていくためにＤＮＡ解析まで行う。その理論に則って成果を積み重ね、
正統医学と呼ばれるようになっているのはご存知のとおり。ただあまりに人間機械論仮説
に偏りすぎて、構造から機能を導き出せない物には余り威力を発揮しない。例えば脳などね。
一方、中国医学は構造をほとんど重視せず、機能先ずありき。確かに内臓や筋・骨の構造について
言及しているところもあるが、それとても機能から帰納されたもの。
人体（自然でもよし）というブラックボックスに入力し、出力されたことから導き出された理論を、
再入力し、再出力されたことから、また、理論を再構築。このようにして完成されてきたものが、
気一元論であり、陰陽五行説である。勿論仮説。
現代医学者は人間機械論仮説を信じてそれを実証するために日々研鑽している。
我々が気一元論仮説や陰陽五行説を信じないでどうする。
構造を突き詰めていくためにＤＮＡ解析まで行う。その理論に則って成果を積み重ね、
正統医学と呼ばれるようになっているのはご存知のとおり。ただあまりに人間機械論仮説
に偏りすぎて、構造から機能を導き出せない物には余り威力を発揮しない。例えば脳などね。
一方、中国医学は構造をほとんど重視せず、機能先ずありき。確かに内臓や筋・骨の構造について
言及しているところもあるが、それとても機能から帰納されたもの。
人体（自然でもよし）というブラックボックスに入力し、出力されたことから導き出された理論を、
再入力し、再出力されたことから、また、理論を再構築。このようにして完成されてきたものが、
気一元論であり、陰陽五行説である。勿論仮説。
現代医学者は人間機械論仮説を信じてそれを実証するために日々研鑽している。
我々が気一元論仮説や陰陽五行説を信じないでどうする。
212 ：卵の名無しさん：03/06/22 10:20 ID:afTSPgiU
180って自作自演の精神分裂者？
ところで、今は「精神分裂」って言わないで何て言うんだっけ？
ところで、今は「精神分裂」って言わないで何て言うんだっけ？
213 ：卵の名無しさん：03/06/22 12:34 ID:/xgtqxRH
214 ：卵の名無しさん：03/06/22 13:16 ID:yCOJrlZq
どんなに正しい理論の施術でも、治らないなら要らないです。
せめて気功も他の療法と同程度の治癒率なら構いませんが、
現状ではバルブが壊れたエンジンに、オイル交換だけをして
る感じでしょう。
せめて気功も他の療法と同程度の治癒率なら構いませんが、
現状ではバルブが壊れたエンジンに、オイル交換だけをして
る感じでしょう。
215 ：卵の名無しさん：03/06/22 16:03 ID:LttwBV9t
統合失調症か・・・ちょっとアップデートを怠ると情報に乗り遅れるな
216 ：卵の名無しさん：03/06/22 17:10 ID:/xgtqxRH
>>215
慢性関節リュウマチにも注意．
慢性関節リュウマチにも注意．
217 ：３年前からアップデートしてない：03/06/22 18:12 ID:LttwBV9t
>216
???また常識がチェンジしたの？
???また常識がチェンジしたの？
218 ：つぶやき：03/06/22 19:55 ID:bLQxqM1A
開業１８年。
月の収入というか売り上げは、５０～７０万。
１８年かかっても、まだこんなもん。
月の収入というか売り上げは、５０～７０万。
１８年かかっても、まだこんなもん。
>180
あなたは劣等感にとらわれている、
もっと自分に自信を持ちなさい。
>>214
気功治療の治癒率も施術者の技量によるところがおおきい。
重病の患者さんには治療と同時進行で食事のコントロール、気功をやってもらう。
まじめにやれば鍼灸治療と同等かそれ以上の効果がでる場合もあります。
あなたは劣等感にとらわれている、
もっと自分に自信を持ちなさい。
>>214
気功治療の治癒率も施術者の技量によるところがおおきい。
重病の患者さんには治療と同時進行で食事のコントロール、気功をやってもらう。
まじめにやれば鍼灸治療と同等かそれ以上の効果がでる場合もあります。
220 ：180：03/06/23 03:05 ID:1hzO0CFq
>>178
はぁ？劣等感？？？？？
またですかぁ？
センセイ！私のレスの何処に劣等感が・・・って聞いても無理か・・・
理論は必要ないんだものね。細部を見えなくさせるんでしたっけ？ふぅ・・・
しかし貴方のレスを見てると某宗教団体の信者と話したことを思い出すよ。しかも末端の下っ端信者に多い。
教義について話をしていて、少し突っ込んだ話になると、答えられないのか教義の批判をしているように
思うのか自分の無知さを隠すためなのか単に私より優位に立ちたいだけなのか、何なのか知らないが、
突然、理由も根拠も説明も無く、「劣等感にとらわれているね」「細部を見ちゃダメだよ」「自信を持ちなさい」
「貴方の質問はステージが低い」などとおっしゃられる。
ホントそっくり。空中浮遊でもできるのかな。
はぁ？劣等感？？？？？
またですかぁ？
センセイ！私のレスの何処に劣等感が・・・って聞いても無理か・・・
理論は必要ないんだものね。細部を見えなくさせるんでしたっけ？ふぅ・・・
しかし貴方のレスを見てると某宗教団体の信者と話したことを思い出すよ。しかも末端の下っ端信者に多い。
教義について話をしていて、少し突っ込んだ話になると、答えられないのか教義の批判をしているように
思うのか自分の無知さを隠すためなのか単に私より優位に立ちたいだけなのか、何なのか知らないが、
突然、理由も根拠も説明も無く、「劣等感にとらわれているね」「細部を見ちゃダメだよ」「自信を持ちなさい」
「貴方の質問はステージが低い」などとおっしゃられる。
ホントそっくり。空中浮遊でもできるのかな。
221 ：卵の名無しさん：03/06/23 09:32 ID:RjwJWxia
>>218さんは今不況の中、売上は落ちてませんか？
222 ：卵の名無しさん：03/06/23 10:54 ID:4FH2sE8b
>>210
教条主義的で根拠薄弱な説明だなあ。
>陰陽の交流を逆転させてやれば、 自然に逆らって老いないはず。
前節から後節が導き出される必然性がわからない。後節は自然の摂理に
反するので、体を悪くするというふうにも考えられるんじゃないかな？
>陰経の総担任である任脈・陽経の総監督である督脈を経脈の流注（この場合営気）に
逆らって気をめぐらせる。
この場合、なぜ営気の流れを持ち出すのか？内経では任督ともに下から上に経穴が
配置されており経気の流れとしたら両者とも下から上への流れ（一部別絡は別にして）ている。
私は任脈は陰気を司るので下へのベクトル、督脈は陽気を司るので上へのベクトルが
働いているので、小周天は任脈は下へ向かって、督脈は下から上に向かってぐるぐる
気を回すのを順とすると考えているのですが、いかが？
>3、七万二千本。
これはどうやって数えたの？不可能でしょ。返観して経脈の流れを知覚するくらいの
ことなら「そのようにしたらそういうことが見えるのか？」って納得できるけど、
どう考えても７万２千本なんて、空想の産物としか思えない。
>4、アジナチャクラ。
なぜアジナ・チャクラから開発するかご存じ？
教条主義的で根拠薄弱な説明だなあ。
>陰陽の交流を逆転させてやれば、 自然に逆らって老いないはず。
前節から後節が導き出される必然性がわからない。後節は自然の摂理に
反するので、体を悪くするというふうにも考えられるんじゃないかな？
>陰経の総担任である任脈・陽経の総監督である督脈を経脈の流注（この場合営気）に
逆らって気をめぐらせる。
この場合、なぜ営気の流れを持ち出すのか？内経では任督ともに下から上に経穴が
配置されており経気の流れとしたら両者とも下から上への流れ（一部別絡は別にして）ている。
私は任脈は陰気を司るので下へのベクトル、督脈は陽気を司るので上へのベクトルが
働いているので、小周天は任脈は下へ向かって、督脈は下から上に向かってぐるぐる
気を回すのを順とすると考えているのですが、いかが？
>3、七万二千本。
これはどうやって数えたの？不可能でしょ。返観して経脈の流れを知覚するくらいの
ことなら「そのようにしたらそういうことが見えるのか？」って納得できるけど、
どう考えても７万２千本なんて、空想の産物としか思えない。
>4、アジナチャクラ。
なぜアジナ・チャクラから開発するかご存じ？
この宗教絡みの話いつまで続くの？
これでは一般人は見たら引くよ
ただでさえ鍼灸師の大半が困窮なのに
さらに悪化しそうだね。
これでは一般人は見たら引くよ
ただでさえ鍼灸師の大半が困窮なのに
さらに悪化しそうだね。
224 ：卵の名無しさん：03/06/23 13:16 ID:dtLX92vK
225 ：卵の名無しさん：03/06/23 16:53 ID:Xhd8n2RH
空想的経絡主義者とでも呼びましょうかね？
>>219 治癒率が零の治療法は無いから、勿論気功が効く場合も
有るでしょう。気功が有効な患者さんのみを選別していればＯＫ
なのですが、現状ではのべつ幕なしで治癒率と評判を落としてま
す。
>>219 治癒率が零の治療法は無いから、勿論気功が効く場合も
有るでしょう。気功が有効な患者さんのみを選別していればＯＫ
なのですが、現状ではのべつ幕なしで治癒率と評判を落としてま
す。
226 ：218：03/06/23 19:50 ID:BDwk+aK1
>221
落ちています。
しかし、難しい話してますな。俺なんぞ痛がる場所に針打つ
だけなんだけど(笑)。
落ちています。
しかし、難しい話してますな。俺なんぞ痛がる場所に針打つ
だけなんだけど(笑)。
227 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:00 ID:LRr8GM6h
>>216
去年だったか？日本リウマチ学会で名称変更が決定されました．
慢性関節リウマチ→関節リウマチ
理由は，慢性でない関節リウマチも存在すること，病名が患者に与えるマイナスイメージを考慮したこと，などらしいです．
去年だったか？日本リウマチ学会で名称変更が決定されました．
慢性関節リウマチ→関節リウマチ
理由は，慢性でない関節リウマチも存在すること，病名が患者に与えるマイナスイメージを考慮したこと，などらしいです．
周天というものに幻想を抱いている人が多いですね。
「不老長寿」とか「超人になれる」とかいう文句を真に受けてしまうんでしょうが
このような魅惑的な言葉で誘い込むのは「最終解脱」と同じです。
まともな気功師なら立場として、そんな文句は口にできないでしょう。
あと小周天に関しては、懐疑的にならざるを得ない部分が多々あるが
気功の基礎として認めたとしても、その体への健康の効果は
それほど期待できるものではない。
鍼灸治療で「関元」へ施灸するのと大差ないと思いますよ。
「不老長寿」とか「超人になれる」とかいう文句を真に受けてしまうんでしょうが
このような魅惑的な言葉で誘い込むのは「最終解脱」と同じです。
まともな気功師なら立場として、そんな文句は口にできないでしょう。
あと小周天に関しては、懐疑的にならざるを得ない部分が多々あるが
気功の基礎として認めたとしても、その体への健康の効果は
それほど期待できるものではない。
鍼灸治療で「関元」へ施灸するのと大差ないと思いますよ。
不況で困ってる人も多いようです。
治療院に人を呼び込むために、どうすればいいか考えてみてください。
ひとつ例をあげます。
オフィス街に治療院を構えているんですが、街中を見渡すとＯＬがいっぱい歩いてる。
そこで、どうにかして呼び込めないかと考えて思いついたのがゲルマニウム温浴。
これが広告だしてみると、けっこう来るんですよ若い女性が。
そこから必要な人には鍼灸治療をすすめてみる。何回か来院されて、
そのときには気心が知れてるから抵抗なく治療のほうに移行していってくれるんです。
前からこの業界は若い女性をとり込み難いと思っていたのが、これですこし解消されました。
的確なマーケティングリサーチとコンセプト、システムがしっかりしていれば
うまくいくと思うんですが、いまの不況のなかではちょっとしたアイデアが必要かもです。
治療院に人を呼び込むために、どうすればいいか考えてみてください。
ひとつ例をあげます。
オフィス街に治療院を構えているんですが、街中を見渡すとＯＬがいっぱい歩いてる。
そこで、どうにかして呼び込めないかと考えて思いついたのがゲルマニウム温浴。
これが広告だしてみると、けっこう来るんですよ若い女性が。
そこから必要な人には鍼灸治療をすすめてみる。何回か来院されて、
そのときには気心が知れてるから抵抗なく治療のほうに移行していってくれるんです。
前からこの業界は若い女性をとり込み難いと思っていたのが、これですこし解消されました。
的確なマーケティングリサーチとコンセプト、システムがしっかりしていれば
うまくいくと思うんですが、いまの不況のなかではちょっとしたアイデアが必要かもです。
>>225
テクニックの問題なんですよ。
「気功が有効な患者さんのみを選別」という消極的なやり方ではだめです。
効果が無さそうな患者さんに、いかに効かせるかなんです。
評判落すのは下手な鍼灸師と同じです。
それが全体のイメージになるから困るんですよ。
テクニックの問題なんですよ。
「気功が有効な患者さんのみを選別」という消極的なやり方ではだめです。
効果が無さそうな患者さんに、いかに効かせるかなんです。
評判落すのは下手な鍼灸師と同じです。
それが全体のイメージになるから困るんですよ。
231 ：卵の名無しさん：03/06/23 20:50 ID:MEpcD5lG
そのうちに、マッサージは同意書無しで保険が使えるようになるの？１部位１００円は
しかし安いな。
しかし安いな。
232 ：180：03/06/23 22:57 ID:kRENLVto
>>222
身体を悪くするのは陰陽の交流を「遮断」するから。「逆転」させればよい。
>内経では任督ともに下から上に経穴が配置されており経気の流れとしたら両者とも下から上への流れ
貴方こそ教条主義。おそらく学校で習ったとおりに覚えているのだろうが、
もう一度「霊枢経脈篇」を読んでみましょう。『針灸学釈難』（李鼎著・源草社）にも詳しく書いてある。
>陰気を司るので下へのベクトル、督脈は陽気を司るので上へのベクトル
これも根拠薄弱。と言うより、先天の陰陽と後天の陰陽を混同している。
確かに先天の陰陽は、陰は下へ陽は上へというベクトルを持っているが、
後天の陰陽は逆になる。でなきゃ陰陽が交流しないでしょ。例えば心気が昇ったまま、
腎気は下がったまま。これだと交流しない。これを中医学では心腎不交という。
手足の正経をみてもわかるでしょ。陽経は上から下へ、陰経は下から上へめぐって互いに交流している。
この場合は営気のことね。
身体を悪くするのは陰陽の交流を「遮断」するから。「逆転」させればよい。
>内経では任督ともに下から上に経穴が配置されており経気の流れとしたら両者とも下から上への流れ
貴方こそ教条主義。おそらく学校で習ったとおりに覚えているのだろうが、
もう一度「霊枢経脈篇」を読んでみましょう。『針灸学釈難』（李鼎著・源草社）にも詳しく書いてある。
>陰気を司るので下へのベクトル、督脈は陽気を司るので上へのベクトル
これも根拠薄弱。と言うより、先天の陰陽と後天の陰陽を混同している。
確かに先天の陰陽は、陰は下へ陽は上へというベクトルを持っているが、
後天の陰陽は逆になる。でなきゃ陰陽が交流しないでしょ。例えば心気が昇ったまま、
腎気は下がったまま。これだと交流しない。これを中医学では心腎不交という。
手足の正経をみてもわかるでしょ。陽経は上から下へ、陰経は下から上へめぐって互いに交流している。
この場合は営気のことね。
233 ：180：03/06/23 23:14 ID:kRENLVto
確かに七万二千本という数は象徴的・比喩的ではある。
ただ、ナディに対応する中国医学の経絡でも、正経・奇経・絡脈・別絡・孫絡
経水・経筋・皮部などを合わせると、「万にもなる」と内経はいっている。
ちなみに督脈に対応するナディだけでも「イダ・スシュムナ・ピンガラ」の三本がある。
七万二千という数を「空想の産物」と見るのは自由だが、何故七万二千なのか？
と考えてみると面白い。
何故アジナからか。無知なレスをする178とは違うので、答えておく。
アジナは前述のイダ・スシュムナ・ピンガラの各ナディの上の結び目にあたる。
これをRudra grantiまたはシバの結び目という。また、アジナはムーラダーラ・チャクラと
直結しているので、不必要にクンダリニーを目覚めさせることが無いため。
教条主義的には（ｗ アジナチャクラの目覚めはカルマを解き、弟子をしてカルマに
巻き込まれることを防ぐためである、という。
ただ、ナディに対応する中国医学の経絡でも、正経・奇経・絡脈・別絡・孫絡
経水・経筋・皮部などを合わせると、「万にもなる」と内経はいっている。
ちなみに督脈に対応するナディだけでも「イダ・スシュムナ・ピンガラ」の三本がある。
七万二千という数を「空想の産物」と見るのは自由だが、何故七万二千なのか？
と考えてみると面白い。
何故アジナからか。無知なレスをする178とは違うので、答えておく。
アジナは前述のイダ・スシュムナ・ピンガラの各ナディの上の結び目にあたる。
これをRudra grantiまたはシバの結び目という。また、アジナはムーラダーラ・チャクラと
直結しているので、不必要にクンダリニーを目覚めさせることが無いため。
教条主義的には（ｗ アジナチャクラの目覚めはカルマを解き、弟子をしてカルマに
巻き込まれることを防ぐためである、という。
234 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:58 ID:K2PppSvU
気功治療なんてオマケサービスしとけ
180はまだやってるのかw
いまのネット時代、情報が容易く手に入るなか
そんなものコピぺしても説得力なんてないでしょう。
古典にしても異説がいくつかあってどれが正しいなんていえないんだよ。
しかもあなたの説明は継接ぎがおかしくて支離滅裂じゃないか。
もう書き込むのはやめなさい。
いまのネット時代、情報が容易く手に入るなか
そんなものコピぺしても説得力なんてないでしょう。
古典にしても異説がいくつかあってどれが正しいなんていえないんだよ。
しかもあなたの説明は継接ぎがおかしくて支離滅裂じゃないか。
もう書き込むのはやめなさい。
236 ：・：03/06/24 19:20 ID:hIudVXli
話題を変えてっと、
それよりあはきに残された道はどれぞ。
・転職
・副業しながら景気回復を待つ
・柔の現状を知らずに柔へ行く
・経費削減に拍車を掛ける
・気功や回路を取り入れる
・保険を使わせろとがむしゃらに騒ぐ
・ＰＴの香りに誘われる
・別の医療資格を目指す
・介護業界に強引に参入
・養成科に入り教員で逃げる
・日本脱出、目指すはバンコクのタニヤ
それよりあはきに残された道はどれぞ。
・転職
・副業しながら景気回復を待つ
・柔の現状を知らずに柔へ行く
・経費削減に拍車を掛ける
・気功や回路を取り入れる
・保険を使わせろとがむしゃらに騒ぐ
・ＰＴの香りに誘われる
・別の医療資格を目指す
・介護業界に強引に参入
・養成科に入り教員で逃げる
・日本脱出、目指すはバンコクのタニヤ
237 ：２２１：03/06/24 19:26 ID:y7FJjfOQ
２１８さん
あはは 俺と同じだ。
でも 簡単じゃないですよね。痛いとこに打つのも・・
あはは 俺と同じだ。
でも 簡単じゃないですよね。痛いとこに打つのも・・
238 ：卵の名無しさん：03/06/24 21:12 ID:blr8Vj6j
239 ：180：03/06/24 21:54 ID:VhUDIrPf
>いまのネット時代、情報が容易く手に入るなか
>そんなものコピぺしても説得力なんてないでしょう。
それさえも178はできなかったと・・・
>しかもあなたの説明は継接ぎがおかしくて支離滅裂じゃないか。
人を批判する場合、どこが・どのように・なぜなどの根拠を示すのが最低限のルール。
根拠を示さないものは単に「負け惜しみ」という。
安易な批判は細部を見えなくさせる・・・んじゃなかったっけ。
>もう書き込むのはやめなさい
自分の無知を晒されるのがいやなら、お願いするのが筋でしょうｗ
>そんなものコピぺしても説得力なんてないでしょう。
それさえも178はできなかったと・・・
>しかもあなたの説明は継接ぎがおかしくて支離滅裂じゃないか。
人を批判する場合、どこが・どのように・なぜなどの根拠を示すのが最低限のルール。
根拠を示さないものは単に「負け惜しみ」という。
安易な批判は細部を見えなくさせる・・・んじゃなかったっけ。
>もう書き込むのはやめなさい
自分の無知を晒されるのがいやなら、お願いするのが筋でしょうｗ
240 ：218：03/06/24 22:15 ID:RRZfLWmR
>221
たしかに(笑)
学校時代、藤本蓮風とか宮脇和登とかの名人に習ったけど、
(関西進級)、あれで治るのは軽症だけじゃないの？と無礼にも
思ったりしたけど(笑)、やっぱ、あはきも接骨院なみの施設を
持たないとダメだわ。
治療の後に、サービスで温熱かけるとかね。
たしかに(笑)
学校時代、藤本蓮風とか宮脇和登とかの名人に習ったけど、
(関西進級)、あれで治るのは軽症だけじゃないの？と無礼にも
思ったりしたけど(笑)、やっぱ、あはきも接骨院なみの施設を
持たないとダメだわ。
治療の後に、サービスで温熱かけるとかね。
241 ：卵の名無しさん：03/06/24 22:46 ID:8EXJyIUH
今日の裁判どーなったんだろう？
あれは、どんな裁判だったのかな。
「保発4号がうんたらかんたら・・・」とか言うところも見てきたけど、
判決次第では、同意書が変わるのかな。
誰か知らない？
あれは、どんな裁判だったのかな。
「保発4号がうんたらかんたら・・・」とか言うところも見てきたけど、
判決次第では、同意書が変わるのかな。
誰か知らない？
242 ：名無し：03/06/24 22:46 ID:u56CvlMk
>240
判りやすくていいこと言う。
あはき開業12年経過して一日平均18-20人をなんとかキープしてるけど
心掛けてるのは流行ってる美容院や飲食店同様支払う料金プラスαの
満足感の提供。
勉強することを無駄と言うわけじゃないよ。
ただなんのために勉強してるの?ってこと。
理解されなくても頑なな信仰をしてるようでー
孤独そうｗ
判りやすくていいこと言う。
あはき開業12年経過して一日平均18-20人をなんとかキープしてるけど
心掛けてるのは流行ってる美容院や飲食店同様支払う料金プラスαの
満足感の提供。
勉強することを無駄と言うわけじゃないよ。
ただなんのために勉強してるの?ってこと。
理解されなくても頑なな信仰をしてるようでー
孤独そうｗ
243 ：卵の名無しさん：03/06/25 00:26 ID:JIVhOv46
何故、五行陰陽を押さえておきながら占いをオプション化しない！？
244 ：卵の名無しさん：03/06/25 01:36 ID:VEjIFh2a
それなんのこと？占いって、アンタ・・。
結局は商売ですよね。なんだかんだ言ってもやってる以上は。
副業で占いやってますよ。
まあ、趣味みたいなもんですが
その繋がりから患者さん紹介されたりするので、メリットあります。
まあ、趣味みたいなもんですが
その繋がりから患者さん紹介されたりするので、メリットあります。
247 ：卵の名無しさん：03/06/25 14:45 ID:ME8iSeIW
鍼灸で食えるようになるにはどうしたらいいか
占ってくだちいまし。
占ってくだちいまし。
249 ：名無し：03/06/25 23:04 ID:d0HDmlm3
>鍼灸で食える
心のどっかに楽して食べていきたいーって考えていない?
「職人」の単価って皆が考えるよりもシビアだよ。
まあ芸術家ならーこれヒント。
心のどっかに楽して食べていきたいーって考えていない?
「職人」の単価って皆が考えるよりもシビアだよ。
まあ芸術家ならーこれヒント。
畑の野菜を盗んで食ってるぐらいだから
聞いてるんですが…。
ネットする余裕はあるのかっ！
て自分で突っ込んでみる鬱病の夏。
聞いてるんですが…。
ネットする余裕はあるのかっ！
て自分で突っ込んでみる鬱病の夏。
251 ：卵の名無しさん：03/06/26 10:36 ID:B21xCYLq
占いも出来ず、風水も出来ずってことは五行陰陽八卦のわからない鍼灸師ってことだから占うまでも無く結果は「あぼーん」
253 ：卵の名無しさん：03/06/26 19:13 ID:9RpD2xvx
たとえば某サイトのオススメ治療院ランキングに自作自演するＸＸ鍼灸院のように（ｗ
254 ：卵の名無しさん：03/06/26 19:57 ID:ahMPY5CS
255 ：卵の名無しさん：03/06/26 20:20 ID:9RpD2xvx
悪質な水増しが発覚したら免許取消とすれば、そうそうしないでしょ。
簡単です。
簡単です。
256 ：218：03/06/26 20:29 ID:IyzAXeK6
小林三剛の「東洋医学講座」って面白いねw
だけど占いより自分の触覚で診断できるようにならんと・・。
それと、ほかの諸氏はどうしているのか知らないけど、
俺にとっては針灸も、数ある物理療法のひとつという位置付け。
針灸だけだと適応範囲は狭い。また、需要も減ってる。
灸は痕がのこってヤがられるので「カマヤミニ」にしてるし(笑)
だけど占いより自分の触覚で診断できるようにならんと・・。
それと、ほかの諸氏はどうしているのか知らないけど、
俺にとっては針灸も、数ある物理療法のひとつという位置付け。
針灸だけだと適応範囲は狭い。また、需要も減ってる。
灸は痕がのこってヤがられるので「カマヤミニ」にしてるし(笑)
257 ：卵の名無しさん：03/06/26 20:54 ID:0jDikOZo
小林三剛は占術のみで診断するんですか？
俺も昔やったことあるけど役に立たなかったな～
大まかな病態はつかめるが、細かいところまではわからんかった。
俺も昔やったことあるけど役に立たなかったな～
大まかな病態はつかめるが、細かいところまではわからんかった。
>254
同意は水増しには関係ないんじゃない。
むしろ、医師に同意してもらうことで
その期間内に来る回数が増えて逆に水増し請求になる可能性がある。
１，２回の治療の為にわざわざ同意とるのは考えられないし。
一番いい方法は 同意なし＋患者請求 だよ。
不正しようがない。
ただし、患者請求は単純な手続きにしないとだめだね。
領収書送るだけとか。
同意は水増しには関係ないんじゃない。
むしろ、医師に同意してもらうことで
その期間内に来る回数が増えて逆に水増し請求になる可能性がある。
１，２回の治療の為にわざわざ同意とるのは考えられないし。
一番いい方法は 同意なし＋患者請求 だよ。
不正しようがない。
ただし、患者請求は単純な手続きにしないとだめだね。
領収書送るだけとか。
259 ：218：03/06/26 21:33 ID:IyzAXeK6
>257
うん。たいして役にたたないね(笑)。
読み物としてはおもしろいけど。
うん。たいして役にたたないね(笑)。
読み物としてはおもしろいけど。
260 ：卵の名無しさん：03/06/26 21:45 ID:o25DtBlW
相術なんかは結構役に立つよ。
元々が内経から発展したみたいだし。
元々が内経から発展したみたいだし。
261 ：218：03/06/26 22:05 ID:IyzAXeK6
「東洋心理学講座」ってのもある。
『男女相性編』は、ときどき使ってる(笑)
『男女相性編』は、ときどき使ってる(笑)
262 ：卵の名無しさん：03/06/26 22:50 ID:yj3AF40x
医心方 房内編
傷寒論 千金翼方あたりがおもしろい
易経 高島易暦もなかなか役に立つ 灸をするなら必須う
傷寒論 千金翼方あたりがおもしろい
易経 高島易暦もなかなか役に立つ 灸をするなら必須う
263 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:28 ID:0jDikOZo
相性はよく当たる
俺も、ときどき使ってるw
俺も、ときどき使ってるw
264 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:35 ID:0jDikOZo
五術すべて使いこなせたら、それこそ聖人だな。
265 ：卵の名無しさん：03/06/27 19:22 ID:7vUNksQe
保険は難しい問題です。柔整のように肩こり、腰痛、首肩症候群等、同意無しで請求出来ても、
鍼灸指圧は同意がいる。これ、仕方なし
鍼灸指圧は同意がいる。これ、仕方なし
266 ：218：03/06/27 19:55 ID:frg2tHTG
佐藤六龍ってどうよ？
267 ：卵の名無しさん：03/06/27 23:26 ID:8U21SJDo
265
なぜ、針灸師は柔整や医者をいつも例に挙げるんだ？
漏れたちは柔や医者は関係ないだろ？
この業界の連中は何かといえば柔や医者を例にだしねたむ。
資格も違えば治療内容も違う
患者がダブっているかもしれないが結局は針灸の効果が
出てないから患者が来ないんじゃないか？
漏れたち針灸師全員のレベルを変えないで柔や整形をねたんでるようじゃ漏れたち
の業界も終わりじゃよ
いくら保険がきかなくても効果がちゃんとあれば患者はくるんじゃよ
なぜ、針灸師は柔整や医者をいつも例に挙げるんだ？
漏れたちは柔や医者は関係ないだろ？
この業界の連中は何かといえば柔や医者を例にだしねたむ。
資格も違えば治療内容も違う
患者がダブっているかもしれないが結局は針灸の効果が
出てないから患者が来ないんじゃないか？
漏れたち針灸師全員のレベルを変えないで柔や整形をねたんでるようじゃ漏れたち
の業界も終わりじゃよ
いくら保険がきかなくても効果がちゃんとあれば患者はくるんじゃよ
268 ：卵の名無しさん：03/06/28 00:10 ID:BvmT2zn0
267がいいこと言った！！
269 ：卵の名無しさん：03/06/28 00:18 ID:mCYaF1fD
＞267
ねたみひがみと言うと聞こえは悪いが
その考え方で他業種とのテリトリー争いから逃げた結果が
今の鍼灸の低い立場を作ってしまったんだよ。
各鍼灸院レベルでの競争あり他業種との競争ありが本来あるべき姿だよ。
でも、今の鍼灸業は医療としてあたりまえの事
国民皆保険、国民全てが医療を受ける権利からはずれてしまっている。
例えば、患者で月の手取りが５，６万しか残らない人がいよう。
食費その他でぎりぎりの生活なので金銭的ゆとりがない。
今の制度ではこの患者は鍼灸治療を受ける権利はないんだよ。
限られた裕福な人を相手にするのが鍼灸業の本分ではないはずだ。
「腕が良ければ来る」とみんながよく言うが
来るのはそう言った人達が多いのではないか。
月に保険料で何万も取られているのに
自分の症状を鍼灸で取るのに、
その保険料が支払われないのはおかしいでしょ。
治療師側と患者さん側の２つの視点から考えることを学んでほしい。
ねたみひがみと言うと聞こえは悪いが
その考え方で他業種とのテリトリー争いから逃げた結果が
今の鍼灸の低い立場を作ってしまったんだよ。
各鍼灸院レベルでの競争あり他業種との競争ありが本来あるべき姿だよ。
でも、今の鍼灸業は医療としてあたりまえの事
国民皆保険、国民全てが医療を受ける権利からはずれてしまっている。
例えば、患者で月の手取りが５，６万しか残らない人がいよう。
食費その他でぎりぎりの生活なので金銭的ゆとりがない。
今の制度ではこの患者は鍼灸治療を受ける権利はないんだよ。
限られた裕福な人を相手にするのが鍼灸業の本分ではないはずだ。
「腕が良ければ来る」とみんながよく言うが
来るのはそう言った人達が多いのではないか。
月に保険料で何万も取られているのに
自分の症状を鍼灸で取るのに、
その保険料が支払われないのはおかしいでしょ。
治療師側と患者さん側の２つの視点から考えることを学んでほしい。
271 ：卵の名無しさん：03/06/28 02:21 ID:/iOE1kgv
自分が1番と言ってる自信過剰で酒好き、女好き、ギャンブル好きの治療師って
最低！首に鍼するときぺらぺらしゃべんなよ。
２ｶ月も顔半分の違和感と瞼が重くてぴくぴくするのが治まらなくて「変だ」って
言ったら「気のせい」と言った。いまだに片方の耳が詰まった感じが取れない。
すっかり鍼が怖くなってしまった。
おまけにそこ、カイロもやってるんだよね。
ほんとにいい治療院、治療師にかかるにはどうやって探したらいいのでしょう。
最低！首に鍼するときぺらぺらしゃべんなよ。
２ｶ月も顔半分の違和感と瞼が重くてぴくぴくするのが治まらなくて「変だ」って
言ったら「気のせい」と言った。いまだに片方の耳が詰まった感じが取れない。
すっかり鍼が怖くなってしまった。
おまけにそこ、カイロもやってるんだよね。
ほんとにいい治療院、治療師にかかるにはどうやって探したらいいのでしょう。
272 ：卵の名無しさん：03/06/28 04:00 ID:e3x/7ENh
古典から学ぶって、それは歴史の中で淘汰されちゃった部分じゃないんですか？
273 ：卵の名無しさん：03/06/28 08:30 ID:JxjrdidT
本当にいいものなら、きちんとした形で残り今でも踏襲され、答えを出し続けて
いなければ意味がないな。
各流派言いたいこと言って、やりたいようにやっているようでは永遠に鍼灸は
日陰の身だよ。我こそは一番と言うやつほどインチキはないよ。
そういうやからが多すぎる業界なんだろうな。この治療の世界は。
普通の社会ではとても生きていけない人間の駆け込み寺的な存在になっちまって
るんと違うか。仲間に加わった方は気持ちよくいるかもしれないけど、外から見てる
普通の人達から見ると実にきもい存在にうつっているということだよ。
それに早く気づかなくちゃね。
いなければ意味がないな。
各流派言いたいこと言って、やりたいようにやっているようでは永遠に鍼灸は
日陰の身だよ。我こそは一番と言うやつほどインチキはないよ。
そういうやからが多すぎる業界なんだろうな。この治療の世界は。
普通の社会ではとても生きていけない人間の駆け込み寺的な存在になっちまって
るんと違うか。仲間に加わった方は気持ちよくいるかもしれないけど、外から見てる
普通の人達から見ると実にきもい存在にうつっているということだよ。
それに早く気づかなくちゃね。
274 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:39 ID:XlkiLZzb
温故知新
275 ：柔への皮肉：03/06/28 10:41 ID:XlkiLZzb
>いくら保険がきかなくても効果がちゃんとあれば患者はくるんじゃよ
保険があれば効果が無くても患者はくるんじゃよ
保険があれば効果が無くても患者はくるんじゃよ
276 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:44 ID:XlkiLZzb
>271
本当は無教育カイロプラクターで鍼灸は無資格でやっているのかもよ
本当は無教育カイロプラクターで鍼灸は無資格でやっているのかもよ
277 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:10 ID:mCYaF1fD
＞古典から学ぶって、それは歴史の中で淘汰されちゃった部分じゃないんですか？
古典のなかには難解すぎて切り捨てられた部分もあれば
日本に入ってきたときに曲解されたものもある。
そういうものを蘇らせる作業も必要ですよね。
それが本物なら残るし偽物なら消えていくでしょう。
古典のなかには難解すぎて切り捨てられた部分もあれば
日本に入ってきたときに曲解されたものもある。
そういうものを蘇らせる作業も必要ですよね。
それが本物なら残るし偽物なら消えていくでしょう。
大繁盛のＯＯ流の大先生で勉強させてもらっていた時
自分が代わりに治療することが多々あった。
私は適当に治療しただけだったので
患者さんは「やっぱり大先生とは感じが違うね」といっていた。
後日、その患者さんが私の袖を引っ張り小声で言ってきた。
「大先生より効いたよ」
世の中そんなもんだよ。
自分が代わりに治療することが多々あった。
私は適当に治療しただけだったので
患者さんは「やっぱり大先生とは感じが違うね」といっていた。
後日、その患者さんが私の袖を引っ張り小声で言ってきた。
「大先生より効いたよ」
世の中そんなもんだよ。
279 ：卵の名無しさん：03/06/28 15:22 ID:e3x/7ENh
というか古典まさぐるより、研究施設とか昔より進歩したんだから新しい事はじめないと、
いつまでも技術の進歩はないんじゃないですか？
そして、自分自身やってないからわかりませんが、蘇らせてよかったことってあるんですか？
いつまでも技術の進歩はないんじゃないですか？
そして、自分自身やってないからわかりませんが、蘇らせてよかったことってあるんですか？
房中術。
281 ：卵の名無しさん：03/06/28 18:22 ID:ovqdYwdu
古典もきちんと勉強しているのならば、まだいい。
鍼灸師はろくでもない付け焼刃の知識で、自分にとって都合のいい部分を都合よく解釈するだけ。
古典古典言っている奴らの中でまともな読み方をしている人間は、数人しか知らない。
自分のたてた適当な推論を補強するため、作為的に古典を利用している奴ばっか。話にならない。
鍼灸師はろくでもない付け焼刃の知識で、自分にとって都合のいい部分を都合よく解釈するだけ。
古典古典言っている奴らの中でまともな読み方をしている人間は、数人しか知らない。
自分のたてた適当な推論を補強するため、作為的に古典を利用している奴ばっか。話にならない。
282 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:17 ID:mCYaF1fD
＞蘇らせてよかったことってあるんですか？
ありますよ。
結局のところ、古典を超えることはできないでしょう。
すべてがそこから生まれ、すべてがそのヴァリエーションなのです。
例えば「周易」や「内経」などは、それくらい良くできている。
１０００年後にいまの新しい書物は無くなるかもしれないが、
「周易」「内経」などは確実に残っていると思う。
研究施設などで出きることは、それとは別のことです。
治療穴への刺針前と刺針後をＭＲIでみて体がどう変わったか
くらべたりしてるけど、これは面白いと思う。
ここから進歩していくこともあるでしょうね。
ありますよ。
結局のところ、古典を超えることはできないでしょう。
すべてがそこから生まれ、すべてがそのヴァリエーションなのです。
例えば「周易」や「内経」などは、それくらい良くできている。
１０００年後にいまの新しい書物は無くなるかもしれないが、
「周易」「内経」などは確実に残っていると思う。
研究施設などで出きることは、それとは別のことです。
治療穴への刺針前と刺針後をＭＲIでみて体がどう変わったか
くらべたりしてるけど、これは面白いと思う。
ここから進歩していくこともあるでしょうね。
283 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:11 ID:zA8GUd8/
>研究施設とか昔より進歩したんだから新しい事はじめないと、
>いつまでも技術の進歩はないんじゃないですか？
科学が進歩したからといって技術も進歩しているとは限らない。
現代科学は「誰もが・簡単に・採算性がある」を求める。普遍性と再現性という奴。
だから特別な技術は科学に乗りにくい。
例を挙げれば、中世のステンドグラスは現代科学では再現できない。あまりにもガラスが均一に出来てしまう為。
微妙に色合いや風合いが違うのだそうだ。
また、宮大工が使う槍ガンナという道具も、現代の溶鉱炉でできる鉄では作れない。
タタラで作った鉄でしか切れる槍ガンナにはならないそうだ。
むしろ科学と技術の進歩は反比例しているといえる。
>いつまでも技術の進歩はないんじゃないですか？
科学が進歩したからといって技術も進歩しているとは限らない。
現代科学は「誰もが・簡単に・採算性がある」を求める。普遍性と再現性という奴。
だから特別な技術は科学に乗りにくい。
例を挙げれば、中世のステンドグラスは現代科学では再現できない。あまりにもガラスが均一に出来てしまう為。
微妙に色合いや風合いが違うのだそうだ。
また、宮大工が使う槍ガンナという道具も、現代の溶鉱炉でできる鉄では作れない。
タタラで作った鉄でしか切れる槍ガンナにはならないそうだ。
むしろ科学と技術の進歩は反比例しているといえる。
284 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:54 ID:wuLAcx2i
>宮大工が使う槍ガンナという道具も、現代の溶鉱炉でできる鉄では作れない。
>タタラで作った鉄でしか切れる槍ガンナにはならないそうだ。
合金で作ればもっといいのができる。ただ、宮大工がそういうものを使うと言うことは、
伝統からはずれる行為にはなると思うが。
>タタラで作った鉄でしか切れる槍ガンナにはならないそうだ。
合金で作ればもっといいのができる。ただ、宮大工がそういうものを使うと言うことは、
伝統からはずれる行為にはなると思うが。
285 ：卵の名無しさん：03/06/28 22:55 ID:wuLAcx2i
ただそれを言い出すと、電気がんなを使えと言うことになるが。
286 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:16 ID:ElQO/M/l
内経なあ・・浜田他の翻訳本を読んだけど、なんのことか
サッパリわからんかった。それで後退して池田政一の
ダイジェスト本を買ってはみたが・・・。
なんか「黙示録」みたいだ(w
２８１に禿道。
サッパリわからんかった。それで後退して池田政一の
ダイジェスト本を買ってはみたが・・・。
なんか「黙示録」みたいだ(w
２８１に禿道。
287 ：卵の名無しさん：03/06/29 00:20 ID:ElQO/M/l
四柱推命でも、病気を占えるみたいだけど、
そのばやい、目の前の患者をほっといて、まず奥へ行って占って
診断たてるのかしらん。
そのばやい、目の前の患者をほっといて、まず奥へ行って占って
診断たてるのかしらん。
288 ：283：03/06/29 00:37 ID:92xYqyqV
追加。
その宮大工とは、「最後の宮大工」と謳われた西岡常一氏なのだが、
それまで失伝されていた槍ガンナを復活させたのも、氏である。
復活させるにあたり、氏は色んな材質で試作品を作らせたが、
一番良く切れたのは、法隆寺などの改修で出た釘で作った槍ガンナであった。
当然現代の釘ではなく、千年ほど前の釘だった。
その釘は現代の釘とは違い、腰が強く、粘り強く、表面が錆びても中は新品同様だったそうだ
その宮大工とは、「最後の宮大工」と謳われた西岡常一氏なのだが、
それまで失伝されていた槍ガンナを復活させたのも、氏である。
復活させるにあたり、氏は色んな材質で試作品を作らせたが、
一番良く切れたのは、法隆寺などの改修で出た釘で作った槍ガンナであった。
当然現代の釘ではなく、千年ほど前の釘だった。
その釘は現代の釘とは違い、腰が強く、粘り強く、表面が錆びても中は新品同様だったそうだ
釘ねー。
実際、法隆寺って生でみてもさほど凄くないんだよね。
現代建築物のほうがサイズ、耐久性供に格段に凄いよ。
当時の封建社会みたいに一国の主が好き勝手できるなら。
おそらく、大気圏外まで行けるタワーなんてのも作れるんじゃない。
まあ古いものにしかない手作りの味みたいなものは大事だけどね。
古き物はその辺の味でしか勝らないんだよ。
実際、法隆寺って生でみてもさほど凄くないんだよね。
現代建築物のほうがサイズ、耐久性供に格段に凄いよ。
当時の封建社会みたいに一国の主が好き勝手できるなら。
おそらく、大気圏外まで行けるタワーなんてのも作れるんじゃない。
まあ古いものにしかない手作りの味みたいなものは大事だけどね。
古き物はその辺の味でしか勝らないんだよ。
290 ：卵の名無しさん：03/06/29 08:42 ID:CbBpHGu5
温故知新
何事も 生かしてこそ意味があるのでは？
緒諸先生方は治療に対し何がいいのか 考えていらっしゃることと思います
どうゆう方法を使ってでも患者様が喜んでいただければ治療家身寄りに尽きると思います。
そこを踏まえて施術すればいいのでは？
用は今もっている最大限の治療法を行えばいいのでは？
自分の持っている力を最大限に生かすそれが 患者さんに対する心がけでは？
私の心情です
それにより 自己満足を得ています
開業 20年 一応 生きております
何事も 生かしてこそ意味があるのでは？
緒諸先生方は治療に対し何がいいのか 考えていらっしゃることと思います
どうゆう方法を使ってでも患者様が喜んでいただければ治療家身寄りに尽きると思います。
そこを踏まえて施術すればいいのでは？
用は今もっている最大限の治療法を行えばいいのでは？
自分の持っている力を最大限に生かすそれが 患者さんに対する心がけでは？
私の心情です
それにより 自己満足を得ています
開業 20年 一応 生きております
291 ：283：03/06/29 08:54 ID:PshAKxKt
再追加。
西岡常一氏は、寺社の改修に当たり、建築学者と良く喧嘩をした。主張が真っ向から対立した為だ。
学者は当然、現代建築が最高だと「信じて」おり、「改修」ではなく、「鉄筋コンクリートによる再建」を主張した。
氏の主張は、「樹齢千年の木で作った建物はきちんと手入れすれば千年持つ。なんで地震にも弱く、百年しか耐久性のない
鉄筋コンクリートでつくらなあかんのや。」であった。
事実は氏の主張どおりであり、鉄筋コンクリートの寿命はほぼ百年であり、それ以後は建て直さなくてはならない。
法隆寺を見れば解かるが、千二百年前の建築物が幾度の地震にも耐え、現在も残っている。
西岡常一氏は、寺社の改修に当たり、建築学者と良く喧嘩をした。主張が真っ向から対立した為だ。
学者は当然、現代建築が最高だと「信じて」おり、「改修」ではなく、「鉄筋コンクリートによる再建」を主張した。
氏の主張は、「樹齢千年の木で作った建物はきちんと手入れすれば千年持つ。なんで地震にも弱く、百年しか耐久性のない
鉄筋コンクリートでつくらなあかんのや。」であった。
事実は氏の主張どおりであり、鉄筋コンクリートの寿命はほぼ百年であり、それ以後は建て直さなくてはならない。
法隆寺を見れば解かるが、千二百年前の建築物が幾度の地震にも耐え、現在も残っている。
292 ：新語：03/06/29 10:06 ID:UaNHHJiW
礎故行新
古きを礎に新きを行う
古きを礎に新きを行う
293 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:52 ID:iqJaAw8D
>293
観念論？私は>290さんに禿同。
観念論？私は>290さんに禿同。
295 ：卵の名無しさん：03/06/29 20:47 ID:v0M8UHks
おれはちょっと２７０の意見が気になってる・・。
で、保険で針灸ＯＫとなると、どうだろ？
最後は医者に取られてしまうのじゃなかろか？
で、保険で針灸ＯＫとなると、どうだろ？
最後は医者に取られてしまうのじゃなかろか？
296 ：卵の名無しさん：03/06/29 20:48 ID:jRS82Vd3
☆こんな可愛い娘のＨサイトはいかがですか？☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
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＞295
治療師側の立場からするとそうだね。
でも、患者側から見れば保険が使えれば誰が治療してもいいんだよ。
鍼灸師側から考える。
鍼灸師全員の職域として考えれば保険によりかなり幅が広がるとおもう。
患者層がメインの腰痛、肩こりイメージから
低所得者や難病等の純粋な病気持ちの患者の獲得が多くできるかもしれない。
今の自費鍼灸では患者側からすれば医療よりも
タイ式マッサージやリフレと同じに患者層になるからね。
そして、医師に取られるより鍼灸師が病院内かそれに付属して行われる可能性はある。
PTやOTに近い存在になるんじゃないかな。
開業した場合でも
鍼灸師の場合もともとの平均所得が少ないので
医師が治療するより安価で丁寧に診れるはず。
歯医者に例えて考えると、
今の鍼灸は保険なしで入れ歯や差し歯しかできない状態だからね。
実際、患者さんに毎週来なさいと言っている鍼灸師自信でさえ
他の鍼灸院に毎週通えるほどの金銭的ゆとりと気持ちがないものだよ。
治療師側の立場からするとそうだね。
でも、患者側から見れば保険が使えれば誰が治療してもいいんだよ。
鍼灸師側から考える。
鍼灸師全員の職域として考えれば保険によりかなり幅が広がるとおもう。
患者層がメインの腰痛、肩こりイメージから
低所得者や難病等の純粋な病気持ちの患者の獲得が多くできるかもしれない。
今の自費鍼灸では患者側からすれば医療よりも
タイ式マッサージやリフレと同じに患者層になるからね。
そして、医師に取られるより鍼灸師が病院内かそれに付属して行われる可能性はある。
PTやOTに近い存在になるんじゃないかな。
開業した場合でも
鍼灸師の場合もともとの平均所得が少ないので
医師が治療するより安価で丁寧に診れるはず。
歯医者に例えて考えると、
今の鍼灸は保険なしで入れ歯や差し歯しかできない状態だからね。
実際、患者さんに毎週来なさいと言っている鍼灸師自信でさえ
他の鍼灸院に毎週通えるほどの金銭的ゆとりと気持ちがないものだよ。
298 ：卵の名無しさん：03/06/30 09:51 ID:XsSCx+dw
あマ指ってどうして世間から地位の低い職業として扱われているの？
道具を使わなきゃできないハリキューや
保険を使わなきゃできない整形や柔整よりよほど優秀だと思うけど。
道具を使わなきゃできないハリキューや
保険を使わなきゃできない整形や柔整よりよほど優秀だと思うけど。
>298
あマ師のネーミングに問題があると俺は見ている。
・あん摩＝盲人的
・マッサージ＝温泉、家庭、風俗的イメージ
・指圧＝親指を立てた、あのダサいイメージ
ネーミングを変えた無資格の
リフレクソロジー、タイ式、ＯＯマッサージ、ＯＯカイロ等はイメージアップしている。
あマ師は国家資格だけに変更は難しいかもしれないけど。
有資格者が８０年代辺りに無資格ネーミングを取り込んで
アマ師の一分野として位置づけていればこんな状況は防げたのかもしれない。
あマ師のネーミングに問題があると俺は見ている。
・あん摩＝盲人的
・マッサージ＝温泉、家庭、風俗的イメージ
・指圧＝親指を立てた、あのダサいイメージ
ネーミングを変えた無資格の
リフレクソロジー、タイ式、ＯＯマッサージ、ＯＯカイロ等はイメージアップしている。
あマ師は国家資格だけに変更は難しいかもしれないけど。
有資格者が８０年代辺りに無資格ネーミングを取り込んで
アマ師の一分野として位置づけていればこんな状況は防げたのかもしれない。
300 ：卵の名無しさん：03/06/30 19:44 ID:ObP4krpx
カイロも入れて、手技療法師とか。
301 ：荒川電車営業所：03/07/01 00:08 ID:el/Y0Uv+
>>298-299
客（患者）が寝っ転がって
「おいっ揉め！」と命令していた歴史がありますね。
忠臣蔵の中でも吉良方の侍が浅野方の偵察が扮した按摩師に
そういった口調で命令していたという件が存在します。
時代が変わっても多くの者の意識が江戸時代と変わらないというのは
全く以って残念なことだと思います。
客（患者）が寝っ転がって
「おいっ揉め！」と命令していた歴史がありますね。
忠臣蔵の中でも吉良方の侍が浅野方の偵察が扮した按摩師に
そういった口調で命令していたという件が存在します。
時代が変わっても多くの者の意識が江戸時代と変わらないというのは
全く以って残念なことだと思います。
302 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:11 ID:0C38AQF6
噂では、あマ師改め「手技療法師」との見直しを聞いた事がある。
将来的にはその方向もありえるのでは？
ところで、鍼灸、あマ師の国家資格は自動車免許と同じで、運転をしてもいいということであって
技術の研鑽は、やればやるほどこれでいいという事はないと思う。
経験を重ねるほど実感できるのでは？
話が変わりますが、実際は無免許の手技療法？が無法地帯の隙間産業に浸透している。
クイックマッサージは客の気軽さもあるが「免許ってあるんですか」という人は結構います。
「○○鍼灸院」「○○治療院」として敷居を高くしたほうがイメージ的にいいかも知れない。
まだ、自動車免許は道交法で取り締まってくれるけど、この業界にはない！
理美容だって無許可はないはず。
どちらかというと、調理師免許に似てるよなー。
最近、また「中国気功整体」が繁華街にオープンした。
立地としては申し分ない。
負けてたまるか！
将来的にはその方向もありえるのでは？
ところで、鍼灸、あマ師の国家資格は自動車免許と同じで、運転をしてもいいということであって
技術の研鑽は、やればやるほどこれでいいという事はないと思う。
経験を重ねるほど実感できるのでは？
話が変わりますが、実際は無免許の手技療法？が無法地帯の隙間産業に浸透している。
クイックマッサージは客の気軽さもあるが「免許ってあるんですか」という人は結構います。
「○○鍼灸院」「○○治療院」として敷居を高くしたほうがイメージ的にいいかも知れない。
まだ、自動車免許は道交法で取り締まってくれるけど、この業界にはない！
理美容だって無許可はないはず。
どちらかというと、調理師免許に似てるよなー。
最近、また「中国気功整体」が繁華街にオープンした。
立地としては申し分ない。
負けてたまるか！
303 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:15 ID:e+sYoQiv
>>293
ウンコチンチンだろ
ウンコチンチンだろ
304 ：卵の名無しさん：03/07/01 00:50 ID:DxFj+eRU
しかしなぁ。有資格者がまずしくて、クイックマッサー
とか、足裏マッサーとかの無資格者ばかりの店が、
チェーン展開して儲けているのは理不尽だなぁ。
駅側の一等地に店かまえてるもんな、何店舗も。
とか、足裏マッサーとかの無資格者ばかりの店が、
チェーン展開して儲けているのは理不尽だなぁ。
駅側の一等地に店かまえてるもんな、何店舗も。
305 ：卵の名無しさん：03/07/01 01:13 ID:znf8yNPq
だから、行政の不備。
無資格学校＆営業を黙認し、有資格学校の増加を抑えて＆施術者の締め付け。
全然盲人の保護になっていない。むしろ無資格者の保護になっている。
柔整みたいに議員を飼って、動いてもらわないとだめ。
（でも経済力がないんだこれが）
無資格学校＆営業を黙認し、有資格学校の増加を抑えて＆施術者の締め付け。
全然盲人の保護になっていない。むしろ無資格者の保護になっている。
柔整みたいに議員を飼って、動いてもらわないとだめ。
（でも経済力がないんだこれが）
本来はクイックやるためにあマ師免取らなくてはいけないはずなんだよ。
おそらく無資格創世記の段階でクイックや足裏等を
あマ業界外の事として認識していた者がいたはず、
例のごとく技術があればあマ師の患者は減らないだとか
そのような先見の無い技術バカが他業種から自分たちの守備範囲を
守ることをしない体質の結果がこの始末だよ。
今となっては無資格ネーミングを有資格者が取り込んで
積極的に市の助成券だとか同意付き保険等をもちいて
患者層に”有資格＝クイック等”をアピールしてくしかない。
おそらく無資格創世記の段階でクイックや足裏等を
あマ業界外の事として認識していた者がいたはず、
例のごとく技術があればあマ師の患者は減らないだとか
そのような先見の無い技術バカが他業種から自分たちの守備範囲を
守ることをしない体質の結果がこの始末だよ。
今となっては無資格ネーミングを有資格者が取り込んで
積極的に市の助成券だとか同意付き保険等をもちいて
患者層に”有資格＝クイック等”をアピールしてくしかない。
ついでに言うと
最短で３日コースで開業という人物を知っている
あマ師で３年でできる権利と同じかそれ以上をたった３日で
それと鍼灸の学校増設問題。
数が過剰に増えることも問題だが、
それ以上にせめて小学生で習う漢字くらいは読める人を入学させろと言いたい。
学費で一儲け主義するなら
業界イメージダウンの損害賠償を現時点での開業者に払ってほしいよ。
最短で３日コースで開業という人物を知っている
あマ師で３年でできる権利と同じかそれ以上をたった３日で
それと鍼灸の学校増設問題。
数が過剰に増えることも問題だが、
それ以上にせめて小学生で習う漢字くらいは読める人を入学させろと言いたい。
学費で一儲け主義するなら
業界イメージダウンの損害賠償を現時点での開業者に払ってほしいよ。
308 ：トリガー命：03/07/01 01:24 ID:AyWFQXoJ
道具使わない、保険も使わない、だからあマ師は鍼灸や柔整師より
優秀っていうのがよくわかりません。個人個人の技術の差じゃないんですけ？
優秀っていうのがよくわかりません。個人個人の技術の差じゃないんですけ？
309 ：卵の名無しさん：03/07/01 02:06 ID:0C38AQF6
整体、カイロ、足裏等々の無資格での開業って保健所への届出あるの？
または役所への営業許可はどーなん？
または役所への営業許可はどーなん？
310 ：卵の名無しさん：03/07/01 02:09 ID:znf8yNPq
一年間の学費や、教授時間に対する単価、国家試験の合格率を考えれば、
有資格学校が夜間部を増設すれば、無資格学校に行く椰子でも有資格
学校に入るようになる。学校を増やせば自然淘汰して解決する話。
有資格学校が夜間部を増設すれば、無資格学校に行く椰子でも有資格
学校に入るようになる。学校を増やせば自然淘汰して解決する話。
311 ：卵の名無しさん：03/07/01 04:17 ID:DxFj+eRU
>309
届出不要。職業選択の自由でやってもＯＫ、ってことも
ないけど特に罰せられることはない。
しかし学校増やしすぎ。
いずれ淘汰されるんだろうけど、短期的にはレベルの低い
施術者がゾロゾロ出てくるんだろな。
届出不要。職業選択の自由でやってもＯＫ、ってことも
ないけど特に罰せられることはない。
しかし学校増やしすぎ。
いずれ淘汰されるんだろうけど、短期的にはレベルの低い
施術者がゾロゾロ出てくるんだろな。
今年、患者のおばちゃんが無資格の学校へ入学すると言っていたので、
だったら鍼灸とか国資でないと駄目だよ。
と言ったら即新設鍼灸学校受験して即合格した。
本人は受験科目すらろくに知らない状況だった。
10数年前自分の時と比べると
いくらなんでもレベル下がりすぎだよ。
学校増設しすぎ。
だったら鍼灸とか国資でないと駄目だよ。
と言ったら即新設鍼灸学校受験して即合格した。
本人は受験科目すらろくに知らない状況だった。
10数年前自分の時と比べると
いくらなんでもレベル下がりすぎだよ。
学校増設しすぎ。
313 ：卵の名無しさん：03/07/01 11:48 ID:vcMNA0O2
>313
上の文で厚生労働省は、
あはき師は開業よりも病院や既存の施術所などに吸収されているものと考えられる。
これは明らかに間違ってるね。病院では鍼灸師はあまり雇ってくれないし。
鍼灸院で他の鍼灸師雇用できる余裕のあるところはすくない。
仕事につけないか不正接骨院、無資格に雇用されていると考えるべきだね。
また、
施術所数は前回の584ヵ所増とほぼ同じ程度の水準で増加している
これも、増加より廃院数が多すぎて増加率が減少しているのだろうね。
上の文で厚生労働省は、
あはき師は開業よりも病院や既存の施術所などに吸収されているものと考えられる。
これは明らかに間違ってるね。病院では鍼灸師はあまり雇ってくれないし。
鍼灸院で他の鍼灸師雇用できる余裕のあるところはすくない。
仕事につけないか不正接骨院、無資格に雇用されていると考えるべきだね。
また、
施術所数は前回の584ヵ所増とほぼ同じ程度の水準で増加している
これも、増加より廃院数が多すぎて増加率が減少しているのだろうね。
保健所に廃業届を出さないで廃業した施術所を調査したら
数字はスゴク違うと思う。
届出義務は開設者にあるから保健所も調査してないだろ。
数字はスゴク違うと思う。
届出義務は開設者にあるから保健所も調査してないだろ。
316 ：卵の名無しさん：03/07/01 14:22 ID:vcMNA0O2
保健所に届出を出してるけど、開業時にチェック来るぐらいでしょ？
大切な通達も教えてくれない。なんで届ける必要があるのかと疑問に思うよ。
大切な通達も教えてくれない。なんで届ける必要があるのかと疑問に思うよ。
317 ：卵の名無しさん：03/07/01 15:24 ID:ccet/a5g
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318 ：卵の名無しさん：03/07/01 17:02 ID:nnHN4QoH
金の為に素人を「整体師」という名のマッサージ師を作り上げている有資格者がいる。これも大問題。
319 ：卵の名無しさん：03/07/01 20:06 ID:jXZVB7Gs
俺、むかし見習いで村上整体にいたことあるけど、
いきなり「学校作るから、おまいら講師やれ！」ていわれて
半年だけ講師していたことがある。
もちろん当時は資格はなかった。
すんまそん。あのころの生徒様。ｍ(_ _)ｍ
いきなり「学校作るから、おまいら講師やれ！」ていわれて
半年だけ講師していたことがある。
もちろん当時は資格はなかった。
すんまそん。あのころの生徒様。ｍ(_ _)ｍ
320 ：卵の名無しさん：03/07/01 20:14 ID:LxXgXvQk
整体学校ではこんなことを教えてました。
http://www.dream-fact.com/lovers/jude2/img-box/img20030701171514.jpg
http://www.dream-fact.com/lovers/jude2/img-box/img20030701171514.jpg
321 ：卵の名無しさん：03/07/03 10:37 ID:WqljxYRe
テレビでウルトラマンの娘がマッサージを受けて
喘ぎまくっていたって？
喘ぎまくっていたって？
俺も、整体で２６の女性に施術したことがあったのだが
押す瞬間は息止めているせいか
「っん！んふっ・・・ん・・・」ってすげーエッチな声だしてた
まぁ・・・あんまり萌えなかったけどね。
施術のときって、女揉んでても、さっぱり萌えない・・・
押す瞬間は息止めているせいか
「っん！んふっ・・・ん・・・」ってすげーエッチな声だしてた
まぁ・・・あんまり萌えなかったけどね。
施術のときって、女揉んでても、さっぱり萌えない・・・
323 ：卵の名無しさん：03/07/04 02:02 ID:zRaJlJjD
>科学が進歩したからといって技術も進歩しているとは限らない。
>現代科学は「誰もが・簡単に・採算性がある」を求める。普遍性と再現性という奴。
>だから特別な技術は科学に乗りにくい。
いいこと言ってるね。
効率的ならそれでいいのか、速ければそれでいいのか。
もう一度考え直してみようということで、
「スローライフ」とか言って最近流行ってますね。
本当に成熟したものは時間をかけなければできない。
これは鍼灸技術も同じです。
>現代科学は「誰もが・簡単に・採算性がある」を求める。普遍性と再現性という奴。
>だから特別な技術は科学に乗りにくい。
いいこと言ってるね。
効率的ならそれでいいのか、速ければそれでいいのか。
もう一度考え直してみようということで、
「スローライフ」とか言って最近流行ってますね。
本当に成熟したものは時間をかけなければできない。
これは鍼灸技術も同じです。
おらの場合マネーの動きもスロ～ずら。
おそるべし「スローライフ」！
では一句。
指定機関、まさか自分が受給者に…。
(生活保護ね。)
おそるべし「スローライフ」！
では一句。
指定機関、まさか自分が受給者に…。
(生活保護ね。)
325 ：卵の名無しさん：03/07/04 21:44 ID:5xrAhtll
何とか無資格の取り締まりできないかなぁ．
・有資格者ステッカー（認定マーク）を作る
・業団体で無資格を受療しないよう呼びかける広告を出す
・無資格整体で怪我した被害者を集めて，その取締りに着手しない厚労省を集団訴訟．それを裏で上手く操る．
何かほかにいいアイディアないですかぁ？
・有資格者ステッカー（認定マーク）を作る
・業団体で無資格を受療しないよう呼びかける広告を出す
・無資格整体で怪我した被害者を集めて，その取締りに着手しない厚労省を集団訴訟．それを裏で上手く操る．
何かほかにいいアイディアないですかぁ？
↑全鍼師会で、「ステッカー」＆「大手新聞に広告掲載」
やるっていってたのになー。
その話はいったいどうなってしまったのだろう。
やるっていってたのになー。
その話はいったいどうなってしまったのだろう。
327 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:59 ID:tOfwGJHL
>326
いつ頃の話？
単なるポーズじゃないの…
単独では焼け石に水もいいとこ。
業団体が一致団結しなければ、砂上の楼閣に終る。
なぜ、学校協会のように素直にまとまれないの？
主義、主張をもって皆さん入会しているの？
当師会のメリットは…なんて言ってる場合？
そこから始めなければ先には進まないと思います。
いつ頃の話？
単なるポーズじゃないの…
単独では焼け石に水もいいとこ。
業団体が一致団結しなければ、砂上の楼閣に終る。
なぜ、学校協会のように素直にまとまれないの？
主義、主張をもって皆さん入会しているの？
当師会のメリットは…なんて言ってる場合？
そこから始めなければ先には進まないと思います。
328 ：卵の名無しさん：03/07/05 01:26 ID:poQsdgqY
スレ違いかもしれないんですが…
以前ＴＢＳのワンダフルや、今日放送の
ＴＢＳアンダーカウントダウンＴＶに出ていた
整体の先生ってなんて病院(？)の
何先生と言うか分かる方いらっしゃいますか？
凄く腕がいいらしいので治療して頂きたいと
思っています。去年の年末に顎を骨折してから
顔が曲がっている気がして‥
その先生じゃなくても腕のいい先生がいたら
教えて頂きたいです！
情報よろしくお願いします！
以前ＴＢＳのワンダフルや、今日放送の
ＴＢＳアンダーカウントダウンＴＶに出ていた
整体の先生ってなんて病院(？)の
何先生と言うか分かる方いらっしゃいますか？
凄く腕がいいらしいので治療して頂きたいと
思っています。去年の年末に顎を骨折してから
顔が曲がっている気がして‥
その先生じゃなくても腕のいい先生がいたら
教えて頂きたいです！
情報よろしくお願いします！
329 ：卵の名無しさん：03/07/05 09:06 ID:8ArwyC1G
たまたま良い結果が出て人にとっては腕が良い先生になるだけのこと。
失敗したり、酷い目にあわせた患者は診なかったことにするというのが整体やカイロ
の世界の常識。
良い話しか聞こえてこない所には行かないほうが賢明だよ。
ましてや、TVに出てくるようなやつにまともなのはまずいない。殆どが、売名行為だよ。
TVも実にいい加減で街の評判や身近な人間の情報だけを信じてろくに調査もしないで
出しているケースが多すぎるよね。事故がたとえ起きても知らん顔だよ。
無責任極まるのがTVの世界。
失敗したり、酷い目にあわせた患者は診なかったことにするというのが整体やカイロ
の世界の常識。
良い話しか聞こえてこない所には行かないほうが賢明だよ。
ましてや、TVに出てくるようなやつにまともなのはまずいない。殆どが、売名行為だよ。
TVも実にいい加減で街の評判や身近な人間の情報だけを信じてろくに調査もしないで
出しているケースが多すぎるよね。事故がたとえ起きても知らん顔だよ。
無責任極まるのがTVの世界。
330 ：卵の名無しさん：03/07/05 15:49 ID:JbB5SCQR
ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会
保発４号原文は「施術業者」でなく「療術業者」であることの証明に成功。
（某社会保険事務所に原文の副本が存在！）
→ 裁判所から国との和解勧告。受領委任の解決？
保発４号原文は「施術業者」でなく「療術業者」であることの証明に成功。
（某社会保険事務所に原文の副本が存在！）
→ 裁判所から国との和解勧告。受領委任の解決？
331 ：卵の名無しさん：03/07/05 18:05 ID:qBQWAT+g
332 ：卵の名無しさん：03/07/05 18:05 ID:Hv87hF3e
ＴＶ出演は頼まれて出てるんじゃなくて広告としてお金払って出てるんだよ？！
ＴＶマスコミはスポンサーとして大事に良い評判があるかのように演出。
ＴＶマスコミはスポンサーとして大事に良い評判があるかのように演出。
333 ：卵の名無しさん：03/07/05 18:28 ID:xRNjdn8F
↑ タウン誌で１０万ぐらい、タレントさん呼んでの取材は１５万～
雑誌載るのにお金払って取材してもらうんだね
雑誌載るのにお金払って取材してもらうんだね
334 ：卵の名無しさん：03/07/05 18:34 ID:ktHr0+82
なんだよ、そりゃ。
そんなもんなんだよ。
東京ウォーカーの「評判の店」特集なんか1/4枠が50ﾏﾝですが載せませんか？
ってｔｅｌきたし
ってｔｅｌきたし
337 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:00 ID:p5N4ORtA
>>331
一部の国保と健保が鍼灸マは受領委任を認めないというんで
不支給というより厳密には返戻となったＮＰＯ会員の先生何人かが
集団で原告になって裁判を起こしたもの。
それでもって民間の健保組合の多くは裁判前に白旗掲げてきた。
ところが受領委任を認めない一部の国保はガンコに対決したというもの。
この点でのジュー精子との差別に正当な理由がないという論点で裁判中。
たぶんＮＰＯが勝つと思われる。
しかしヤマはなんといっても医師の同意書撤廃なのだが
事実上受領委任が認められればこちらの方は勝訴の確率が高くなる。
医○の日本などの情報誌に出ていたの読まなかった？
>>332-333
マスコミ各社に「取材要請」をかければすむこと。
別に金など要らない。
一部の国保と健保が鍼灸マは受領委任を認めないというんで
不支給というより厳密には返戻となったＮＰＯ会員の先生何人かが
集団で原告になって裁判を起こしたもの。
それでもって民間の健保組合の多くは裁判前に白旗掲げてきた。
ところが受領委任を認めない一部の国保はガンコに対決したというもの。
この点でのジュー精子との差別に正当な理由がないという論点で裁判中。
たぶんＮＰＯが勝つと思われる。
しかしヤマはなんといっても医師の同意書撤廃なのだが
事実上受領委任が認められればこちらの方は勝訴の確率が高くなる。
医○の日本などの情報誌に出ていたの読まなかった？
>>332-333
マスコミ各社に「取材要請」をかければすむこと。
別に金など要らない。
338 ：卵の名無しさん：03/07/06 01:25 ID:GBEB2EYz
しかし、進級使の収入ってそんなに少ないのか？
記憶が不確かなんだが、開業14年、年収740マソ程度が性交した
平均的進級使像らしい。(たしか医道の日本にのってた)。
こんなもん？
記憶が不確かなんだが、開業14年、年収740マソ程度が性交した
平均的進級使像らしい。(たしか医道の日本にのってた)。
こんなもん？
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
>マスコミ各社に「取材要請」をかければすむこと
うちは宣伝して対応できるほど無駄な人材は置いてないから辛いね。
ましてや既存の患者さんに迷惑がかかるような事はしたくないし。
宣伝するって事は「暇」であり、患者さん第一では無いと俺は考える。
うちは宣伝して対応できるほど無駄な人材は置いてないから辛いね。
ましてや既存の患者さんに迷惑がかかるような事はしたくないし。
宣伝するって事は「暇」であり、患者さん第一では無いと俺は考える。
341 ：卵の名無しさん：03/07/06 15:56 ID:zKBS3nKI
お問合せ先
東洋医研 東洋整体学院 四国アカデミー
川之江市妻鳥町健康一番館川之江
℡0896-58-5585
石川店長
全国１００店舗事業展開中
整体士見習い募集
募集人員新居浜店3名 川之江店3名
年齢 18歳～65歳位まで
月収 150000以上
研修終了後
1年後300000円以上可
面接日7月11日「金」午後2時
新居浜文化センター
7月12「土」午後2時
川之江高原ふるさと館
なる宣伝が入っていましたが本物でしょうか?
教えてください
東洋医研 東洋整体学院 四国アカデミー
川之江市妻鳥町健康一番館川之江
℡0896-58-5585
石川店長
全国１００店舗事業展開中
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募集人員新居浜店3名 川之江店3名
年齢 18歳～65歳位まで
月収 150000以上
研修終了後
1年後300000円以上可
面接日7月11日「金」午後2時
新居浜文化センター
7月12「土」午後2時
川之江高原ふるさと館
なる宣伝が入っていましたが本物でしょうか?
教えてください
>>38
開業14年でそんだけ行けば大成功の部類。
開業14年でそんだけ行けば大成功の部類。
344 ：卵の名無しさん：03/07/06 20:34 ID:t+ow3/K0
345 ：卵の名無しさん：03/07/06 23:01 ID:QeHc/dBr
少なくともマッサージをうたっての無資格営業は取り締まるべきだね。
また、ホテルとかの無資格マッサージ。
ただこれだけは言いたい。有資格者の店で５０分全て学生にさせるのは
いくない。そんなの無資格マッサージじゃん。有資格者が締めのマッサー
するのかと思ったら最後まで学生。受付のおばちゃんなんて「若い方が
力あって効くよ」とか言ってるし。按摩なんてその程度のものなら
資格なんていらないのじゃないの？
有資格者、無資格者共々、同じ穴の狢と言うことで、オシマイ。
また、ホテルとかの無資格マッサージ。
ただこれだけは言いたい。有資格者の店で５０分全て学生にさせるのは
いくない。そんなの無資格マッサージじゃん。有資格者が締めのマッサー
するのかと思ったら最後まで学生。受付のおばちゃんなんて「若い方が
力あって効くよ」とか言ってるし。按摩なんてその程度のものなら
資格なんていらないのじゃないの？
有資格者、無資格者共々、同じ穴の狢と言うことで、オシマイ。
346 ：406：03/07/07 00:08 ID:TjOGrkUB
思うんだけど、たとえば、
「私は家族や友人に『自動車の運転』をするのが上手いと言われている。
だから、免許がないが『公道で』『自動車の操縦』をする。
だが、これは『自動車の運転』に似ているが『操縦』である。
その証拠にこれは『○○○○』ではない。『××××』と我々は言う。
使い方は同じだが、使い方の名称が違う。」
なんてコト言う人が公道で自動車の運転したらダメでしょ。
１．「自動車の運転」・「○○○○」→「あん摩・マッサージ・指圧」
２．「自動車の操縦」・「操縦」 →「無資格営業（の名前）」
３．「公道で」 →「業として」
上記の文章を、１～３．の変換を行ってから読み替えてみなさい。
なんてみたいな事をWINNYみたいに、ここのみんなで「無資格排斥運動文書」として作らない？
ほとんど反論できないような文章作って、業界内だけでなく色々な人に配るの。
「私は家族や友人に『自動車の運転』をするのが上手いと言われている。
だから、免許がないが『公道で』『自動車の操縦』をする。
だが、これは『自動車の運転』に似ているが『操縦』である。
その証拠にこれは『○○○○』ではない。『××××』と我々は言う。
使い方は同じだが、使い方の名称が違う。」
なんてコト言う人が公道で自動車の運転したらダメでしょ。
１．「自動車の運転」・「○○○○」→「あん摩・マッサージ・指圧」
２．「自動車の操縦」・「操縦」 →「無資格営業（の名前）」
３．「公道で」 →「業として」
上記の文章を、１～３．の変換を行ってから読み替えてみなさい。
なんてみたいな事をWINNYみたいに、ここのみんなで「無資格排斥運動文書」として作らない？
ほとんど反論できないような文章作って、業界内だけでなく色々な人に配るの。
347 ：まちがえた346：03/07/07 00:10 ID:TjOGrkUB
>２．「自動車の操縦」・「操縦」 →「無資格営業（の名前）」
は、
>２．「自動車の操縦」・「操縦」・「××××」→「無資格営業（の名前）」
だよね。
は、
>２．「自動車の操縦」・「操縦」・「××××」→「無資格営業（の名前）」
だよね。
348 ：302：03/07/07 00:17 ID:TjOGrkUB
以前、ここのスレにあったが、
開業権の無いPTを含めて「手技療法士」とか合併話になって、止まってるらしい。
という話だった。
開業権の無いPTを含めて「手技療法士」とか合併話になって、止まってるらしい。
という話だった。
349 ：ズブの素人：03/07/07 00:44 ID:IXTI/ZoD
不満ばっかり言ってるけどさ
そんなに嫌ならやめりゃ～いいじゃんか
食えないの承知で就いた職だろ？
金が稼げない分なにかで心を満たすしかないでしょ！？
いっそ参入障壁が低いラーメン屋・コロッケ屋でも始めれば？
そんなに嫌ならやめりゃ～いいじゃんか
食えないの承知で就いた職だろ？
金が稼げない分なにかで心を満たすしかないでしょ！？
いっそ参入障壁が低いラーメン屋・コロッケ屋でも始めれば？
350 ：349：03/07/07 01:02 ID:TjOGrkUB
まぁ、麺打つの苦労せんかったな。
俺らにすれば揉捏と一緒に思ってるからな。（笑）
でも、所詮、素人打ちだから。
それと誤解のない様に願いたいけど、
別に不満でなくて、
「真っ先に違う職業を始めるのは、無資格営業であるべき。
それをどうやって実現させようか」
とか、「業界の問題点」を話し合ってるつもりなんだけどね。
俺らにすれば揉捏と一緒に思ってるからな。（笑）
でも、所詮、素人打ちだから。
それと誤解のない様に願いたいけど、
別に不満でなくて、
「真っ先に違う職業を始めるのは、無資格営業であるべき。
それをどうやって実現させようか」
とか、「業界の問題点」を話し合ってるつもりなんだけどね。
351 ：卵の名無しさん：03/07/07 14:25 ID:v0Asnhx5
全然治療効果が無く、患者から敬遠されがちな、鍼灸。（一番儲からない）
無資格も入り乱れて、無法状態のマッサ－ジ。（儲けはそこそこ）
悪行三昧の柔道整復師。（儲かるが、保険詐欺に近い）
彼方なら、どれが良い。
無資格も入り乱れて、無法状態のマッサ－ジ。（儲けはそこそこ）
悪行三昧の柔道整復師。（儲かるが、保険詐欺に近い）
彼方なら、どれが良い。
352 ：卵の名無しさん：03/07/07 15:16 ID:rczX5Fy1
鍼灸師．×。
マッサ－ジ師．△。
柔道整復師．○。
これで良し。
マッサ－ジ師．△。
柔道整復師．○。
これで良し。
悪行三昧の柔道整復師がいいね。
俺なんかようやく入学決めてたのに。
違法が表立ってバレちゃってさー
まいったよ。
でも、なんだかんだ言っても”なんでも保健”が健在なところを見ると
入学しようかとも検討中。
ただ、もう少し待てば影響で学費がかなり落ちるらしいしね。
せめて、５００＋３年の月日分の苦労分で
４，５千万は回収して一戸建てくらい買いたいね。
その後は摘発どんどんやってくれ。
俺なんかようやく入学決めてたのに。
違法が表立ってバレちゃってさー
まいったよ。
でも、なんだかんだ言っても”なんでも保健”が健在なところを見ると
入学しようかとも検討中。
ただ、もう少し待てば影響で学費がかなり落ちるらしいしね。
せめて、５００＋３年の月日分の苦労分で
４，５千万は回収して一戸建てくらい買いたいね。
その後は摘発どんどんやってくれ。
354 ：卵の名無しさん：03/07/07 15:37 ID:/kDDY0vf
>>353
イイですね～
ウラヤマシイですね～
私鍼灸師だけど、全然食べて行けません。
昔景気が良かった頃は、多少の鍼灸ブ－ムに乗りいい思いをしましたが、
今は、サッパリです。柔道整復師は保険が使えてウラヤマシイし、
マッサ－ジ師は、無資格が多いとは言え資格は持っていた方が心強いし、
今もマッサ－ジブ－ムは、アルからね。
鍼灸師団体も今一度、マスコミを使って鍼灸ブ－ムを作り
昔の良き時代を取り戻して欲しい物です。
イイですね～
ウラヤマシイですね～
私鍼灸師だけど、全然食べて行けません。
昔景気が良かった頃は、多少の鍼灸ブ－ムに乗りいい思いをしましたが、
今は、サッパリです。柔道整復師は保険が使えてウラヤマシイし、
マッサ－ジ師は、無資格が多いとは言え資格は持っていた方が心強いし、
今もマッサ－ジブ－ムは、アルからね。
鍼灸師団体も今一度、マスコミを使って鍼灸ブ－ムを作り
昔の良き時代を取り戻して欲しい物です。
355 ：卵の名無しさん：03/07/07 16:10 ID:wzI63OnJ
性感エステは気持ち良い。
60分10000円で、抜きがある。
ヘンなマッサージ行くより、ずっとスッキリする。
60分10000円で、抜きがある。
ヘンなマッサージ行くより、ずっとスッキリする。
356 ：卵の名無しさん：03/07/07 16:42 ID:wqlhVQUp
>>354
学校が乱立し鍼灸の質が大幅に低下しつつある現状でブームが起きたら～以下略～
しかし無資格有資格だなんだって騒いでいるけど一般人はその辺のとこ理解していないし、しようとも思わないよ。
ってゆうか鍼灸、マッサージが国家資格であるとか、まして柔整なんて資格云々よりもイコール整体だ罠。
まさに糞みそだね。
とにかく医療類似行為者は無資格と同様、総じて社会的地位が低い。収入云々以前にこれが痛いね。
ウリは柔だけど鍼灸には行かんわ。某医療資格へ勉強して行くわ。いち抜けた～！
学校が乱立し鍼灸の質が大幅に低下しつつある現状でブームが起きたら～以下略～
しかし無資格有資格だなんだって騒いでいるけど一般人はその辺のとこ理解していないし、しようとも思わないよ。
ってゆうか鍼灸、マッサージが国家資格であるとか、まして柔整なんて資格云々よりもイコール整体だ罠。
まさに糞みそだね。
とにかく医療類似行為者は無資格と同様、総じて社会的地位が低い。収入云々以前にこれが痛いね。
ウリは柔だけど鍼灸には行かんわ。某医療資格へ勉強して行くわ。いち抜けた～！
357 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:04 ID:NHuWlJmj
鍼灸資格は叩き売りと一緒。
全く価値の無い資格、ベストワン。
こんな資格ポイ
全く価値の無い資格、ベストワン。
こんな資格ポイ
しかし、本当のところが知りたい。
今後も柔道整復の不正請求ができなくなるのかどうかが。
入学しやすいが学費５００万ドブに捨てたくはない。
少なくともあと１０年間、今の現状が許されるなら入学したい。
自慢じゃないが俺は口だけはうまいから
慢性疾患でも患者を説得してすべて捻挫として受けさせる自身がある。
どうせ役所も不正だらけ。
みんなで不正すれば平等じゃないか？
鍼灸はどこかの馬鹿が頭数増やしすぎて廃業者があふれるし
なかには自殺寸前の奴もいるし
多くの恨みかって狙われても知ったことではないが。
今後も柔道整復の不正請求ができなくなるのかどうかが。
入学しやすいが学費５００万ドブに捨てたくはない。
少なくともあと１０年間、今の現状が許されるなら入学したい。
自慢じゃないが俺は口だけはうまいから
慢性疾患でも患者を説得してすべて捻挫として受けさせる自身がある。
どうせ役所も不正だらけ。
みんなで不正すれば平等じゃないか？
鍼灸はどこかの馬鹿が頭数増やしすぎて廃業者があふれるし
なかには自殺寸前の奴もいるし
多くの恨みかって狙われても知ったことではないが。
360 ：卵の名無しさん：03/07/07 18:59 ID:wzI63OnJ
性感エステは気持ち良い。
60分10000円で、抜きがある。
ヘンなマッサージ行くより、ずっとスッキリする。
60分10000円で、抜きがある。
ヘンなマッサージ行くより、ずっとスッキリする。
361 ：卵の名無しさん：03/07/07 20:35 ID:q+iYAY5K
柔整の年間平均の保険収入は２０００マソとのこと。
(大阪)
はははは
(大阪)
はははは
362 ：卵の名無しさん：03/07/07 21:01 ID:MNVWyegQ
やっはり柔整師はいいな。
今一番低い身分の鍼灸師や、そこそこのマッサ－ジ師に比べれば、
今しばらくは、安泰。
うらやましいだろう。
今一番低い身分の鍼灸師や、そこそこのマッサ－ジ師に比べれば、
今しばらくは、安泰。
うらやましいだろう。
363 ：卵の名無しさん：03/07/07 21:15 ID:IJLrZb64
364 ：卵の名無しさん：03/07/07 21:19 ID:8F1j69z6
患者から何気なく聞いた口アンケ－ト結果。
結婚する、彼氏にするのだったらどれが良いか。
（柔道整復師．マッサ－ジ師．鍼灸師の中で）
鍼灸師→キモイ。眼中に無い。
マッサ－ジ師→女性から良くもてるが、ホストみたいで結婚相手には。
柔道整復師→儲かれば保険請求違法でも、結婚相手には理想。
結婚する、彼氏にするのだったらどれが良いか。
（柔道整復師．マッサ－ジ師．鍼灸師の中で）
鍼灸師→キモイ。眼中に無い。
マッサ－ジ師→女性から良くもてるが、ホストみたいで結婚相手には。
柔道整復師→儲かれば保険請求違法でも、結婚相手には理想。
365 ：卵の名無しさん：03/07/07 21:55 ID:+qtzfM1e
で？どうせあんたは新旧でもないのにキモイんだろ？
おまえは莫迦か？患者がそんなわけわかんねぇ事に答えるかっつうの。
この、くそ虫が！患者って言うな！お前はお客さんって言え！
おまえは莫迦か？患者がそんなわけわかんねぇ事に答えるかっつうの。
この、くそ虫が！患者って言うな！お前はお客さんって言え！
366 ：卵の名無しさん：03/07/07 22:52 ID:UZU3LGtN
367 ：トリガー命：03/07/07 23:23 ID:H05RJ8Oj
まぁ気がどうのって言ってるとキモイと感じてしまいます。ﾜﾀｼﾊ！
368 ：卵の名無しさん：03/07/08 10:24 ID:DZzNbLAm
自動車の免許にたとえてた人がいるけど、鍼灸師の免許も似たようなもんだね。
昔は、ちゃんと鮫洲に該当するようなとこで国家試験受けて通らなきゃならなかった。
今は自動車学校の乱立と癒着と同じように、
鍼灸専門学校で国家試験の実技試験の部はオッケーになっちゃった。
そりゃ質が落ちるのは当り前だ罠。
昔は、ちゃんと鮫洲に該当するようなとこで国家試験受けて通らなきゃならなかった。
今は自動車学校の乱立と癒着と同じように、
鍼灸専門学校で国家試験の実技試験の部はオッケーになっちゃった。
そりゃ質が落ちるのは当り前だ罠。
本当に鍼灸業の質がここ１０年で下がったよね。
それまでは鍼灸師になる者は
入学で競争、卒業後競争だった。
今は入学は馬鹿でも答案に名前が書ければＯＫ
卒後は接骨勤務で違法、あるいは無資格もどき
純粋な鍼灸業がやりにくいし世間の鍼灸への評価がた落ち。
何年も前から乱立による悪影響は言ってたんだけど
こうなるまで分からない馬鹿が多くてね。
乱立反対運動もしたけどさ
そんな馬鹿達に邪魔されて失敗だよ。
それまでは鍼灸師になる者は
入学で競争、卒業後競争だった。
今は入学は馬鹿でも答案に名前が書ければＯＫ
卒後は接骨勤務で違法、あるいは無資格もどき
純粋な鍼灸業がやりにくいし世間の鍼灸への評価がた落ち。
何年も前から乱立による悪影響は言ってたんだけど
こうなるまで分からない馬鹿が多くてね。
乱立反対運動もしたけどさ
そんな馬鹿達に邪魔されて失敗だよ。
そいつらのお決まり文句
「腕が良ければ患者が来る」
だね。
馬鹿なんだよホント。
「腕が良ければ患者が来る」
だね。
馬鹿なんだよホント。
371 ：卵の名無しさん：03/07/08 12:07 ID:UQINVcuf
料金の提示されてないところへ行く一般人って少ないと思うのよ。
提示されていたら行くって人は潜在的にかなりいると思う。
ところで
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
に皆意見提出した？
提示されていたら行くって人は潜在的にかなりいると思う。
ところで
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
又は柔道整復師に関する広告可能事項の追加
についての意見募集について
厚生労働省医政局医事課が平成１５年６月１０日付けで
標記に関するパブリック・コメント募集を始めました。
詳細は厚生労働省ホームページをご覧ください。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/p0610-1.html
意見提出の締め切り日：平成１５年７月１１日（必着）
に皆意見提出した？
372 ：よっこらしょ：03/07/08 15:00 ID:h+vtW0ZY
私も針灸マッサージを仕事にしてます。整骨院は本当大変なぶんうらやましいし妬みも出ますね。
針灸のレベル落ちたの事実。国家試験は視覚障害者の兼ね合いもあってレベル上がらないし、実技試験もなくなりました。
お客さんが来るかどうかはぬきにして素晴らしい治療法であることは間違いない。でも技術が安定するまでには
１０年以上いやもっとかかるかな。死ぬまで勉強、修行やね。その割りに比べれば主乳なんてしれてるよ。好きじゃなきゃできないね。
針灸のレベル落ちたの事実。国家試験は視覚障害者の兼ね合いもあってレベル上がらないし、実技試験もなくなりました。
お客さんが来るかどうかはぬきにして素晴らしい治療法であることは間違いない。でも技術が安定するまでには
１０年以上いやもっとかかるかな。死ぬまで勉強、修行やね。その割りに比べれば主乳なんてしれてるよ。好きじゃなきゃできないね。
本当にそうだよね。
本来は鍼灸マッサージに自費でかかる患者を保健でやってるからな。
その分、患者意識として肩こり、腰痛に対してのマッサージが
保健で受けれる意識を持ってしまうからたちわるい。
鍼灸院経営長くしている者なら
その辺は患者とのやりとりでその辺は伝わってくるものだ。
保健を考えたら今の制度では鍼灸は差別だし、
保健請求額が不正に使われても全然取り締まらないからね。
俺らにできることといったら
少しでも無駄に使われるであろう税金や保険料の現状をみんなに伝えて
正しく自費で来ている患者と共に節税を心掛けるしかないな。
本来は鍼灸マッサージに自費でかかる患者を保健でやってるからな。
その分、患者意識として肩こり、腰痛に対してのマッサージが
保健で受けれる意識を持ってしまうからたちわるい。
鍼灸院経営長くしている者なら
その辺は患者とのやりとりでその辺は伝わってくるものだ。
保健を考えたら今の制度では鍼灸は差別だし、
保健請求額が不正に使われても全然取り締まらないからね。
俺らにできることといったら
少しでも無駄に使われるであろう税金や保険料の現状をみんなに伝えて
正しく自費で来ている患者と共に節税を心掛けるしかないな。
374 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:08 ID:mLCASGpw
問 拳シロウの胸の七つの傷に当てはまる経穴名を答えよ。（平成１５年リュウケン鍼灸学校入試問題・校長トキ）
ヒント １壇中 ２中カン
但し、答える資格があるのは、鍼灸師または鍼灸学生のみ、無資格や朗や医療マニヤ、ナルシストは無用の問題。
ヒント １壇中 ２中カン
但し、答える資格があるのは、鍼灸師または鍼灸学生のみ、無資格や朗や医療マニヤ、ナルシストは無用の問題。
375 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:59 ID:ctBCr471
例の話
療術業者と施術業者じゃ大違い！！
なの！？
誰か教えて！！
療術業者と施術業者じゃ大違い！！
なの！？
誰か教えて！！
リュウケンって、なんか知り合いのHNみたいでございます。
さて、ツボの名前は神封×２、左不容
陰都 ケンリ げかん 水分 かなぁ・・・
神封は、もしかすると 乳根かも・・・
いがいとむずかしい
さて、ツボの名前は神封×２、左不容
陰都 ケンリ げかん 水分 かなぁ・・・
神封は、もしかすると 乳根かも・・・
いがいとむずかしい
377 ：卵の名無しさん：03/07/09 11:39 ID:9ivw4dsm
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
378 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:34 ID:OQCLxJsd
>>364
今は柔整だって苦しいんじゃないの。
虫核をただ同然に何人も使っている大きなところはともかく
誰も使わずにオールワンマンでやっているとこなんて
副業なしじゃやって行けないって言っていた。
副業というか柔整鍼灸の方が副業になっているところも多い。
それとマッサージは他の板みてもそんなに女にはモテない。
職業に貴賎がどうのと叩かれている（泣
今は柔整だって苦しいんじゃないの。
虫核をただ同然に何人も使っている大きなところはともかく
誰も使わずにオールワンマンでやっているとこなんて
副業なしじゃやって行けないって言っていた。
副業というか柔整鍼灸の方が副業になっているところも多い。
それとマッサージは他の板みてもそんなに女にはモテない。
職業に貴賎がどうのと叩かれている（泣
379 ：378：03/07/09 16:35 ID:OQCLxJsd
現にこのスレでもあマ指の先生をバカにしている鍼灸もいるしね。
380 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:36 ID:dAv9M/4p
【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ） ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。
マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
ラスベガス（ＡＰ） ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。
マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
381 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:39 ID:BNsOimpj
>>378はアムマ
382 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:42 ID:3mQIvmjp
>>378．379
>職業に貴賎がどうのと叩かれている。
あマ指師をバカしているのは鍼灸師。て言うか鍼灸師その様に思いたいたげ。
世間的には、マッサ－ジ師の方が圧倒的に有利。
世間では、鍼灸の治療効果に大部分が疑問をもっている。
色々な医療系雑誌のアンケ－ト（一般人への）でいずれも、鍼灸よりマッサ－ジの方が
２倍以上人気があり、一般人から見たらマッサ－ジ師の方が人気があり、
信用もある。一般人から見たら、上記にも書かれているみたいに
オタクぽくて、キモイ．キショイ、と言われるのも事実。
>職業に貴賎がどうのと叩かれている。
あマ指師をバカしているのは鍼灸師。て言うか鍼灸師その様に思いたいたげ。
世間的には、マッサ－ジ師の方が圧倒的に有利。
世間では、鍼灸の治療効果に大部分が疑問をもっている。
色々な医療系雑誌のアンケ－ト（一般人への）でいずれも、鍼灸よりマッサ－ジの方が
２倍以上人気があり、一般人から見たらマッサ－ジ師の方が人気があり、
信用もある。一般人から見たら、上記にも書かれているみたいに
オタクぽくて、キモイ．キショイ、と言われるのも事実。
383 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:44 ID:3mQIvmjp
>>378は、鍼灸師（モテナイ君）
384 ：卵の名無しさん：03/07/09 17:47 ID:0VbKFmYJ
確かに鍼灸師にはマニアックな人多いね
痛いところとぜんぜん違うところに鍼を打たれて
何も変わらなくてもうんちくをダラダラと…
効かないならうんちくの意味はないっつーの
痛いところとぜんぜん違うところに鍼を打たれて
何も変わらなくてもうんちくをダラダラと…
効かないならうんちくの意味はないっつーの
385 ：トリガー命：03/07/10 03:10 ID:CfjwTLAe
国試に行ってマニアック（しかもうるさい）やつが多いんだな～、この業界
と思ったです。はい。
と思ったです。はい。
386 ：卵の名無しさん：03/07/10 03:50 ID:lYwuDcz0
１回も行った事が無いな。
はり灸治療院盗撮は見たことあるけど。
はり灸治療院盗撮は見たことあるけど。
387 ：卵の名無しさん：03/07/10 19:55 ID:kdzkjI3R
３７４＞＞拳シロウの胸の七つの傷に当てはまる経穴名を答えよ。
これは、経穴じゃないだろう・・・
拳の兄、ラオウが故意に付けた傷
北斗の拳に詳しい鍼灸師なら、もっと単行本やＴＶを見て勉強しなさい
これは、経穴じゃないだろう・・・
拳の兄、ラオウが故意に付けた傷
北斗の拳に詳しい鍼灸師なら、もっと単行本やＴＶを見て勉強しなさい
388 ：３７２：03/07/10 20:04 ID:EUxGDm2L
会社辞めて､あはき師の学校を受験します。今年落ちても来年また受験するつもりです。
その間サウナでマッサージのバイト探そうと思っています。鍼灸院で働らける所をさが
した方が良いでしょうか？自分では、サウナでもマッサージができたほうが、勉強にな
るとおもうのですが。みなさんのご意見宜しくお願いいたします。
その間サウナでマッサージのバイト探そうと思っています。鍼灸院で働らける所をさが
した方が良いでしょうか？自分では、サウナでもマッサージができたほうが、勉強にな
るとおもうのですが。みなさんのご意見宜しくお願いいたします。
389 ：@@：03/07/10 20:29 ID:sokem0vI
↑あんた本気？会社勤めがいかに収入面で安泰だったかそのときわかるよ。通勤地獄はある程度回避できるかも
しれんが、まあ一度新宿あたりのサウナいって担当者指名して話きかせてもらいなよ。
あと出張のビラはいってたら呼んできいてみるとか手はあると思う。
しれんが、まあ一度新宿あたりのサウナいって担当者指名して話きかせてもらいなよ。
あと出張のビラはいってたら呼んできいてみるとか手はあると思う。
390 ：卵の名無しさん：03/07/10 20:57 ID:wjlLHvpq
んだんだ。
会社勤めながら介護系の資格でも取れば？
んで資格取ってからノウハウ積み上げて
事業所でもやった方が賢いど。
会社勤めながら介護系の資格でも取れば？
んで資格取ってからノウハウ積み上げて
事業所でもやった方が賢いど。
392 ：あい：03/07/10 21:18 ID:nQxVNKgl
サウナもいまは資格がないと雇ってくれないし、
上手くないと思ったより稼げないよ。
一年ぐらいは無資格でもクイックか整骨院で時給900円位で
練習しないとね。（それでも下手だと文句言われるが、、。）
儲からなくても人の役に立ちたいとか、東洋哲学に傾倒している人には
向いているだろうけど、そこそこ楽に稼ぎたい人には向かないだろうね。
いずれにしても、保険が適用にならない限り
これ以上景気が悪くなれば、先細りだろうね、この業界。
上手くないと思ったより稼げないよ。
一年ぐらいは無資格でもクイックか整骨院で時給900円位で
練習しないとね。（それでも下手だと文句言われるが、、。）
儲からなくても人の役に立ちたいとか、東洋哲学に傾倒している人には
向いているだろうけど、そこそこ楽に稼ぎたい人には向かないだろうね。
いずれにしても、保険が適用にならない限り
これ以上景気が悪くなれば、先細りだろうね、この業界。
＞372
みんなの言うように辞めたほうがいい。
学費分回収できるのは１５年以上先になるのは間違いない。
さらに君が卒業する頃には今の最悪の状態のさらにどん底になるだろう。
多分、今から開業する奴は５年先で２５万いけばいいほうだね。
独身主義なら問題ないが。
391の言う介護系かＰＴにしときな。
駅に看板でているような鍼灸院は何百人の上に立っている奇跡的な存在で
通常は卒業しても鍼灸業ができる可能性は１パーセント以下。
マッサージは体力のある若いうちだけ。
鍼灸では４，５千円腰痛に払える奴はそうそういないからな。
周りみてると腕がいいとかそんなに関係ない。
仕事的には外車などの高級車を特定の人に売る感覚に近いね。
君がある程度強引な性格で騙してでも毎日通わせるくらいの
事できて初めて生活ができる。
みんなの言うように辞めたほうがいい。
学費分回収できるのは１５年以上先になるのは間違いない。
さらに君が卒業する頃には今の最悪の状態のさらにどん底になるだろう。
多分、今から開業する奴は５年先で２５万いけばいいほうだね。
独身主義なら問題ないが。
391の言う介護系かＰＴにしときな。
駅に看板でているような鍼灸院は何百人の上に立っている奇跡的な存在で
通常は卒業しても鍼灸業ができる可能性は１パーセント以下。
マッサージは体力のある若いうちだけ。
鍼灸では４，５千円腰痛に払える奴はそうそういないからな。
周りみてると腕がいいとかそんなに関係ない。
仕事的には外車などの高級車を特定の人に売る感覚に近いね。
君がある程度強引な性格で騙してでも毎日通わせるくらいの
事できて初めて生活ができる。
395 ：ズブの素人：03/07/11 00:29 ID:F125knbN
「鍼灸の世界」の著者、呉澤森先生に診て貰った人います？
恵比寿あたりに診療所があるんだよね？
中国では医者で日本では鍼灸師になっちゃうんだから、法律は厳しいね～。
恵比寿あたりに診療所があるんだよね？
中国では医者で日本では鍼灸師になっちゃうんだから、法律は厳しいね～。
396 ：375：03/07/11 00:36 ID:Vc4XpRIv
アレは、療術者、無資格者が、件ぽ使うなら…って話なんじゃないの？
つまり本来、ワシらの件ぽ扱いにゃあ環形にゃーって事だと思うよ。
つまり本来、ワシらの件ぽ扱いにゃあ環形にゃーって事だと思うよ。
397 ：卵の名無しさん：03/07/11 00:38 ID:/7BuG++T
中国で医者やるより日本で鍼灸した方が儲かると思った様だけど、
バブル時代ならまだ良いが、もう鍼灸時代は終ったよ。
バブル時代ならまだ良いが、もう鍼灸時代は終ったよ。
＞３８７
いや、それも微妙に違うかと・・・。
たしか付けたのは南斗聖拳のシンではなかったかしらん
いや、それも微妙に違うかと・・・。
たしか付けたのは南斗聖拳のシンではなかったかしらん
>398
シン「くっくっく 小泉首相の支持率はいくらか？」
ユリア「言えません。そんなこと」
～シン、ケンシロウの胸に指を刺し込む～
ケンシロウ「ぐはぁ！！」
シン「もう一度聞く、小泉首相の支持率はいくらか？」
ユリア「７割！七割ですー！！」
ってなやりとりの果てにケンシローの胸に７つの傷を残す
シン「くっくっく 小泉首相の支持率はいくらか？」
ユリア「言えません。そんなこと」
～シン、ケンシロウの胸に指を刺し込む～
ケンシロウ「ぐはぁ！！」
シン「もう一度聞く、小泉首相の支持率はいくらか？」
ユリア「７割！七割ですー！！」
ってなやりとりの果てにケンシローの胸に７つの傷を残す
う～ん、北斗の拳にツッコムとキリないから……と言いつつ。
聖帝サウザーは臓器が左右逆についてるから経絡秘孔は無効っつー設定だが……
実質臓腑の位置関係のみで経絡は決定してるわけじゃないし、
そもそも経絡流注は左右対称だぞ、北斗神拳？
聖帝サウザーは臓器が左右逆についてるから経絡秘孔は無効っつー設定だが……
実質臓腑の位置関係のみで経絡は決定してるわけじゃないし、
そもそも経絡流注は左右対称だぞ、北斗神拳？
問1.
秘孔≠経穴
経穴＝○○○
○の中に適当に言葉を当てはめれば？
秘孔≠経穴
経穴＝○○○
○の中に適当に言葉を当てはめれば？
あくまで俺なりの分析だが
北斗神拳は秘孔を突く時の深さと押しに奥義がある。
位置はたいして問題ではないかもしれない。
確か弱った状態で秘孔を突いたとき効果が半減していて
ダメージを与えられなシーンがあった。
深さもはだいたいＰＩＰ関節まで指が入っている。
しかし、それでは不十分でそこで”気”を入れる。
北斗神拳によって１００％まで高められた潜在能力により
爆発的に溢れた気を相手の秘孔に送り込む。
行き場のなくなった気はその秘孔がもっとも影響する臓器をあばれまわり（約３秒）
高血圧、気管支収縮などの作用をする。。
秘孔はより臓器に近い位置にあると思われる。
それを考えるとサウザーは臓器の位置と秘孔の関係から無効となりうる。
北斗神拳は秘孔を突く時の深さと押しに奥義がある。
位置はたいして問題ではないかもしれない。
確か弱った状態で秘孔を突いたとき効果が半減していて
ダメージを与えられなシーンがあった。
深さもはだいたいＰＩＰ関節まで指が入っている。
しかし、それでは不十分でそこで”気”を入れる。
北斗神拳によって１００％まで高められた潜在能力により
爆発的に溢れた気を相手の秘孔に送り込む。
行き場のなくなった気はその秘孔がもっとも影響する臓器をあばれまわり（約３秒）
高血圧、気管支収縮などの作用をする。。
秘孔はより臓器に近い位置にあると思われる。
それを考えるとサウザーは臓器の位置と秘孔の関係から無効となりうる。
403 ：卵の名無しさん：03/07/11 12:46 ID:giFwSLO9
石板で何やってんだ。っとおもったが、爆裂八景と似た理論。
オタマジャクシ形の凝縮された気を相手に送りこむ。
そして、意念でそれを自分の好きな臓器で爆発させると、気絶すると言う原理。
意念を用いなければ何れ消滅する。
オタマジャクシ形の凝縮された気を相手に送りこむ。
そして、意念でそれを自分の好きな臓器で爆発させると、気絶すると言う原理。
意念を用いなければ何れ消滅する。
404 ：３７２：03/07/11 13:27 ID:iH0NiRxx
みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。やっぱり、柔整の学校に行こうと
思います。収入の面で、安定してそうですし。平日の深夜と、土、日、祝日営業する
接骨院を営業するのが、夢です。また、ご意見お願いします。
思います。収入の面で、安定してそうですし。平日の深夜と、土、日、祝日営業する
接骨院を営業するのが、夢です。また、ご意見お願いします。
＞372
まあ、稼ぐにはそのほうがいいんじゃないか。
今は少し温床が危ぶまれているから
一応、このスレで現状だけは把握してから望んでくれ。
柔道整復師に関してほとんどの情報があると思う。
パート１からざっとでもいいから見るべし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
まあ、稼ぐにはそのほうがいいんじゃないか。
今は少し温床が危ぶまれているから
一応、このスレで現状だけは把握してから望んでくれ。
柔道整復師に関してほとんどの情報があると思う。
パート１からざっとでもいいから見るべし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
406 ：卵の名無しさん：03/07/11 14:29 ID:W8YTxamA
薬剤師の方が収入・安定・勤務時間と楽なのに・・・アロマセラピストもオマケでついてくるし
407 ：助手：03/07/11 17:17 ID:+158uaLc
整骨院が懸命だと思います。がんばって設けていい仕事してくださいね。
２４時間空いてる整骨院も増えてきました。今のところはカレンダーの赤は請求できないので他の日にきたことにしてるというグレイなやり方ですわ。
でも休みの日にあければ確実に儲かりますからね。１０年は最低大丈夫ですよ。
後はゆっくりと勉強でもしていれば夢ふくらみます。
２４時間空いてる整骨院も増えてきました。今のところはカレンダーの赤は請求できないので他の日にきたことにしてるというグレイなやり方ですわ。
でも休みの日にあければ確実に儲かりますからね。１０年は最低大丈夫ですよ。
後はゆっくりと勉強でもしていれば夢ふくらみます。
408 ：３７２：03/07/11 17:40 ID:iH0NiRxx
>405
情報ありがとうございます。以前腰痛で、鍼灸接骨院で保険で鍼治療受けたんですけど､これは不正
受給だったんですね。整形よりずっと親切にしてもらったし、とても良い先生だったのに少しショック
です。
情報ありがとうございます。以前腰痛で、鍼灸接骨院で保険で鍼治療受けたんですけど､これは不正
受給だったんですね。整形よりずっと親切にしてもらったし、とても良い先生だったのに少しショック
です。
自分の子供には
この柔、鍼灸マ業界はお勧めできないな。
将来性ないからね。
ＰＴ、ＯＴや介護関係（これは薄給だが）辺りの方が
確実に食べていけるし将来性もあると思うよ。
このデフレの時期、開業してもまず来ないし。
接骨院は一駅に何箇所もあるでしょ。
どこか候補地あるの？
開院するのは難しいんじゃない？
タウンページ等で鍼灸や柔の欄みてみると隠れたところにけっこうあるよ。
もはや完全に飽和状態だ。
接骨院のほとんどが不正の事実も業界内に入らなければ分からないしね。
なににしろ明確なプランと下調べを必ずしてから入学するといいよ。
この柔、鍼灸マ業界はお勧めできないな。
将来性ないからね。
ＰＴ、ＯＴや介護関係（これは薄給だが）辺りの方が
確実に食べていけるし将来性もあると思うよ。
このデフレの時期、開業してもまず来ないし。
接骨院は一駅に何箇所もあるでしょ。
どこか候補地あるの？
開院するのは難しいんじゃない？
タウンページ等で鍼灸や柔の欄みてみると隠れたところにけっこうあるよ。
もはや完全に飽和状態だ。
接骨院のほとんどが不正の事実も業界内に入らなければ分からないしね。
なににしろ明確なプランと下調べを必ずしてから入学するといいよ。
410 ：卵の名無しさん：03/07/11 19:55 ID:2PQKF3Kf
石の同意書はあったのですか？
411 ：３７２：03/07/12 09:03 ID:ABAnI3UK
>410
医師の同意書はありません。でも、整形の病院は、待たすだけまたしてたいした診療もしてくれず、
シップ出して終わりでしたが、接骨院の先生は、本当に親切にしてもらいました。
医師の同意書はありません。でも、整形の病院は、待たすだけまたしてたいした診療もしてくれず、
シップ出して終わりでしたが、接骨院の先生は、本当に親切にしてもらいました。
412 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:06 ID:Gmojkjx+
保険診療と自由診療の区別の筋を通していれば問題がないと思うよ。
413 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:08 ID:L+WkcF5C
鍼灸接骨院で鍼灸治療を受けて良かった、あはき師になろうと言いながら
「接骨院の先生は、本当に親切にしてもらいました。」
これはいただけない。細かいようだが
「鍼灸院の先生は、本当に親切にしてもらいました。」
と、このスレでは言うべきだ。
それが「配慮」であり、患者さんへの「気配り（効く鍼・・・駄洒落）」にも繋がる。
「接骨院の先生は、本当に親切にしてもらいました。」
これはいただけない。細かいようだが
「鍼灸院の先生は、本当に親切にしてもらいました。」
と、このスレでは言うべきだ。
それが「配慮」であり、患者さんへの「気配り（効く鍼・・・駄洒落）」にも繋がる。
414 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:13 ID:FVtsKOK3
>例え区別をハッキリしても、１ヶ所の治療所で２つの診療すれば
混合診療となり違法。
ハッ？ 混合診療の意味も知らないなんて・・・・もしかして・・・無資格の
・・・・バカイロ？
混合診療となり違法。
ハッ？ 混合診療の意味も知らないなんて・・・・もしかして・・・無資格の
・・・・バカイロ？
416 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:37 ID:L+WkcF5C
>１ヶ所の治療所で２つの診療すれば混合診療となり違法。
「同一疾患を」が抜けてる。
しかし看板は「鍼灸接骨院」である。「鍼灸院」と「接骨院」の複合院であるから
同一治療所にて「鍼灸治療のみ」をすれば問題無い。
>鍼灸接骨院で保険で鍼治療受けた
>医師の同意書はありません
問題点はココのみ
「同一疾患を」が抜けてる。
しかし看板は「鍼灸接骨院」である。「鍼灸院」と「接骨院」の複合院であるから
同一治療所にて「鍼灸治療のみ」をすれば問題無い。
>鍼灸接骨院で保険で鍼治療受けた
>医師の同意書はありません
問題点はココのみ
>408
鍼灸接骨院がずっと親切で丁寧だったと言うけど
この場合は裏があったり弱みがあるからかもね。
そこで言う整形はシップだして終わりって言うけど、
この「終わり」ってのは逆にすごいと思うよ。
医師側からみればいろんな検査したり何度も通わせるほうが得だからね。
それに税金を適切に使うことは社会へ対する治療だよ。
そういった無駄がなければ働く側の負担も減る。
長いサイクルでは労働者全体の健康へ関係あるし。
ともかく３７２にはよく考えて将来を決めて欲しい。
鍼灸接骨院がずっと親切で丁寧だったと言うけど
この場合は裏があったり弱みがあるからかもね。
そこで言う整形はシップだして終わりって言うけど、
この「終わり」ってのは逆にすごいと思うよ。
医師側からみればいろんな検査したり何度も通わせるほうが得だからね。
それに税金を適切に使うことは社会へ対する治療だよ。
そういった無駄がなければ働く側の負担も減る。
長いサイクルでは労働者全体の健康へ関係あるし。
ともかく３７２にはよく考えて将来を決めて欲しい。
418 ：卵の名無しさん：03/07/12 10:42 ID:L+WkcF5C
鍼灸接骨院でありがちなのは
施術は鍼灸治療の実費ではなく、柔整の「保険取扱い」で行っている事。
本当は実費鍼灸をしたいのだが患者負担費用の問題で柔整保険で請求する。
鍼灸接骨院の大半が同じ事をしている。
施術は鍼灸治療の実費ではなく、柔整の「保険取扱い」で行っている事。
本当は実費鍼灸をしたいのだが患者負担費用の問題で柔整保険で請求する。
鍼灸接骨院の大半が同じ事をしている。
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420 ：光明：03/07/12 13:43 ID:gQgPC+8O
それぞれの立場で考えるべき だと思います
結論は、 なおってこそ 世の中に認められる
それが われわれの根本理念と思います
結論は、 なおってこそ 世の中に認められる
それが われわれの根本理念と思います
421 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:46 ID:MsKjwopJ
医療を完全な成功報酬制にしたら、どれだけの医療に関わる人間が生き残れるかな？
ちょっと考えただけでも面白そうだと思わない。
医者でもまず９割以上は全滅かもね。
意外と鍼灸やマッサージ、指圧が優勢だったりしてね。
そういう意味では、民間療法もバカに出来ないんじゃないの。
病を見る前に、いかに人を見ることが出来るかに一番大きな比重があると
思うんだけどね。要は、治療する側の人間性の問題だろうね。
だからと言って、法律を無視して良いという話ではないんだ。
法治国家なんだから。
ちょっと考えただけでも面白そうだと思わない。
医者でもまず９割以上は全滅かもね。
意外と鍼灸やマッサージ、指圧が優勢だったりしてね。
そういう意味では、民間療法もバカに出来ないんじゃないの。
病を見る前に、いかに人を見ることが出来るかに一番大きな比重があると
思うんだけどね。要は、治療する側の人間性の問題だろうね。
だからと言って、法律を無視して良いという話ではないんだ。
法治国家なんだから。
422 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:24 ID:2Lc45Xnu
生活の質の向上と言った面ではマッサージ師優勢だね。
423 ：卵の名無しさん：03/07/12 15:27 ID:2Lc45Xnu
>医療を完全な成功報酬制にしたら、どれだけの医療に関わる人間が生き残れるかな？
報酬金額の上昇
成功しても患者がゴネたら無料奉仕
成功しないような患者は放置。放置されたら長寿大国の日本から老人が消えるね。経済学的には良いのかな？
報酬金額の上昇
成功しても患者がゴネたら無料奉仕
成功しないような患者は放置。放置されたら長寿大国の日本から老人が消えるね。経済学的には良いのかな？
424 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:42 ID:MsKjwopJ
確かにそうだね。
そうしてみると、「姥捨て山」は当時としては究極の福祉政策だったんだろうな。
介護老人が出たからと言って家族の誰かが付きっ切りで面倒みだしたら、
田んぼや畑や漁や猟はどうするんだということになっちゃうもんな。
一家揃って飢え死にするしかなくなっちゃうよな。
「コケシ」（子消し）にまつわる悲しい話も東北にはあると聞くが「死」というものが実に
身近にあった時代だったということだろうな。
国が守ってくれるシステムがあるだけでもありがい時代なのかもしれないね。
その上でどの治療法が上だの下だのと言っていられるんだから本当に幸せだわな。
そうしてみると、「姥捨て山」は当時としては究極の福祉政策だったんだろうな。
介護老人が出たからと言って家族の誰かが付きっ切りで面倒みだしたら、
田んぼや畑や漁や猟はどうするんだということになっちゃうもんな。
一家揃って飢え死にするしかなくなっちゃうよな。
「コケシ」（子消し）にまつわる悲しい話も東北にはあると聞くが「死」というものが実に
身近にあった時代だったということだろうな。
国が守ってくれるシステムがあるだけでもありがい時代なのかもしれないね。
その上でどの治療法が上だの下だのと言っていられるんだから本当に幸せだわな。
425 ：卵の名無しさん：03/07/12 19:09 ID:OHxGXAg5
バカイロが犯罪だということだけは確かだな。
426 ：卵の名無しさん：03/07/12 19:53 ID:vax0E1M7
足裏屋がやっているアロマオイルトリートメントは？
427 ：卵の名無しさん：03/07/12 20:00 ID:Agq83xBS
マッサージで健康保険使えますか？
まじめに質問
整骨院で委任払いを使用しつつ，その疾患に対して実費による鍼治療を行った場合は混合診療ですか？
整骨院で委任払いを使用しつつ，その疾患に対して実費による鍼治療を行った場合は混合診療ですか？
>>428
完全に混合診療
完全に混合診療
430 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:45 ID:kVmMCyL7
日付を変えるか 知らん振りすれば 透ります いちいちそこまで調べません 内緒
>>431
ちなみに他疾患に対して，実費による鍼治療を行った場合はどうなります？
同一施設内で保険診療と自由診療が行われることは違法ではないんですか？そうすると，鍼灸整骨院は成立しないですよね．
違法ではないとすると，病院内でも自由診療が可能な理屈になりますよね？
そこら辺はどうなっているんでしょうか？
ちなみに他疾患に対して，実費による鍼治療を行った場合はどうなります？
同一施設内で保険診療と自由診療が行われることは違法ではないんですか？そうすると，鍼灸整骨院は成立しないですよね．
違法ではないとすると，病院内でも自由診療が可能な理屈になりますよね？
そこら辺はどうなっているんでしょうか？
433 ：卵の名無しさん：03/07/13 18:12 ID:ofobDvWH
この世の中で北斗の拳が好きな鍼灸師は日本全国探しても私だけだろう。しかし、私は本当は
経絡治療（漢方針学会）をやりたいのだが、センスがないので、今はパルスか、痛い所におもむろに刺しているだけである。
しかし拳シロウはなぜ指で鍼のように刺して雀啄（現行１７手技の一つ）が出来るのだろう。
よっぽどの握力だろう。
経絡治療（漢方針学会）をやりたいのだが、センスがないので、今はパルスか、痛い所におもむろに刺しているだけである。
しかし拳シロウはなぜ指で鍼のように刺して雀啄（現行１７手技の一つ）が出来るのだろう。
よっぽどの握力だろう。
434 ：卵の名無しさん：03/07/13 19:46 ID:1DXy9zCa
不覚にもﾜﾗﾀ
435 ：卵の名無しさん：03/07/14 14:03 ID:7YiX/QAo
>>400
> 聖帝サウザーは臓器が左右逆についてるから経絡秘孔は無効っつー設定だが……
> 実質臓腑の位置関係のみで経絡は決定してるわけじゃないし、
>
> そもそも経絡流注は左右対称だぞ、北斗神拳？
正確には『臓器が表裏逆』ではなく『心臓の位置が逆』と言ってる。
さらに秘孔の位置が左右逆ではなく『表裏逆』と言っています。
つまり体の前面に陽経が走っていて背中に陰経が走ってるんだな。
それは正確に突くのはむつかしそう…。
> 聖帝サウザーは臓器が左右逆についてるから経絡秘孔は無効っつー設定だが……
> 実質臓腑の位置関係のみで経絡は決定してるわけじゃないし、
>
> そもそも経絡流注は左右対称だぞ、北斗神拳？
正確には『臓器が表裏逆』ではなく『心臓の位置が逆』と言ってる。
さらに秘孔の位置が左右逆ではなく『表裏逆』と言っています。
つまり体の前面に陽経が走っていて背中に陰経が走ってるんだな。
それは正確に突くのはむつかしそう…。
436 ：卵の名無しさん：03/07/14 18:19 ID:E8+P89UW
拳シロウが主役なら北斗の拳だが、シンが主役なら、番組名はどうなっていただろうか？
437 ：卵の名無しさん：03/07/14 23:28 ID:98g/quvt
南斗の拳じゃ駄目でつか。ﾋﾈﾘがなくてｽﾏｿ。
438 ：卵の名無しさん：03/07/15 02:03 ID:Ee6FDWY+
439 ：卵の名無しさん：03/07/15 09:06 ID:B0HxI7Q7
↑ 東洋経穴概論では、４つんばいになって太陽の光が当たる所が陽経となっている。
ちなみに私は拳シロウの七つの傷の所に指圧を思いっきりやってみた。当然、痛かった・・・
ちなみに私は拳シロウの七つの傷の所に指圧を思いっきりやってみた。当然、痛かった・・・
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441 ：卵の名無しさん：03/07/15 14:16 ID:L0WWwWpI
>439は＞４３８の答えになってないわ
ってか、昔先生に同じこと聞いたけど
わからんって言ってたな
ってか、昔先生に同じこと聞いたけど
わからんって言ってたな
443 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:06 ID:B0HxI7Q7
↑ 小学校の先生に聞いても当然分からんでしょう。・・・・・・・
>>438
胃経の経穴がなぜ腹部にあるか……
どうも、源草社発行の「鍼灸学釈難」という本に解答があるらしいぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/pekingdo/siseikyosyakunan.htm
（問３１の部分）
漏れは貧乏なので４０００円も出せんが、誰か買って教えてやれやｗ
胃経の経穴がなぜ腹部にあるか……
どうも、源草社発行の「鍼灸学釈難」という本に解答があるらしいぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/pekingdo/siseikyosyakunan.htm
（問３１の部分）
漏れは貧乏なので４０００円も出せんが、誰か買って教えてやれやｗ
445 ：卵の名無しさん：03/07/16 10:35 ID:xVN7wp/+
アンマがどれだけ世間で馬鹿にされているか知らないの?
446 ：卵の名無しさん：03/07/16 12:41 ID:NIkNu80q
>>445
知らない。どんな風に馬鹿にされてるの？
知らない。どんな風に馬鹿にされてるの？
447 ：卵の名無しさん：03/07/16 15:30 ID:BapMI8r2
448 ：447：03/07/16 15:56 ID:BapMI8r2
449 ：卵の名無しさん：03/07/16 15:58 ID:KmkYSB1Q
450 ：447：03/07/16 15:59 ID:BapMI8r2
451 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:06 ID:KmkYSB1Q
今の盲学校出身者の大多数は、鍼灸．マッサ－ジ師の両方の資格を持っている。
その点、鍼灸師の資格しか持っていない人より上では。
その点、鍼灸師の資格しか持っていない人より上では。
452 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:13 ID:S3nrgQt3
鍼灸（キモ）師の様なアホは、
世間から相手にされない。
だから食べて行けない。
分かったかな？
キモ師君。
世間から相手にされない。
だから食べて行けない。
分かったかな？
キモ師君。
453 ：ある看護師より：03/07/16 16:31 ID:CcQw2mHr
私の病院では鍼灸師とマッサ－ジ師がいますけど
ほとんどの病院職員は、鍼灸師に鍼灸をやってもらおうとしません。
それは鍼灸師としての腕に疑問。と、鍼灸の治療効果への疑問。
そして鍼灸への恐怖。病院でこの様な状態だと、世間一般では
鍼灸への人気の無さが分かる様な、気がします。
だけどマッサ－ジは、人気がありますね。
世間一般で人気があるのも分かりますね。
ほとんどの病院職員は、鍼灸師に鍼灸をやってもらおうとしません。
それは鍼灸師としての腕に疑問。と、鍼灸の治療効果への疑問。
そして鍼灸への恐怖。病院でこの様な状態だと、世間一般では
鍼灸への人気の無さが分かる様な、気がします。
だけどマッサ－ジは、人気がありますね。
世間一般で人気があるのも分かりますね。
454 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:35 ID:0Wp0lsmq
ちょっと質問なんですけど。現役高校３年です。
足裏マッサージの学校に（１年）通うか、針灸あんまマッサージ師の学校（３年か４年生大学）に通うか迷ってます。
国家資格とれない足裏～と、国家資格の鍼灸～と、どうしようか迷ってます。
就職とか、給与とか、福利厚生のこととかも考えて選べと親には言われてます。
ここのｽﾚを読んでると、国家資格なくても足裏～でもそれなりに食べていけるんなら、
そっちの方が学費とか安くて親の負担が少なくていいかな？とか思うんですけど。
国家資格をお持ちの方の率直な意見を聞きたいです。お願いします。
足裏マッサージの学校に（１年）通うか、針灸あんまマッサージ師の学校（３年か４年生大学）に通うか迷ってます。
国家資格とれない足裏～と、国家資格の鍼灸～と、どうしようか迷ってます。
就職とか、給与とか、福利厚生のこととかも考えて選べと親には言われてます。
ここのｽﾚを読んでると、国家資格なくても足裏～でもそれなりに食べていけるんなら、
そっちの方が学費とか安くて親の負担が少なくていいかな？とか思うんですけど。
国家資格をお持ちの方の率直な意見を聞きたいです。お願いします。
455 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:45 ID:Pbh1+682
どうせ国家資格とるなら調理師か美容師のほうが
よいかとオモワレ
よいかとオモワレ
456 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:53 ID:wGBuW1TD
足裏マッサ－ジは国家資格では無いので、世間的に信用がありません。
鍼灸師（国家資格）は、体が楽だけど食べて行けません。
マッサ－ジ師（国家資格）体は使うけど、食べて行けるし、信用もある。
結局の所、信用が無く．食べて行けず．体を使う。
上記の三つの職業は辞めた方が、無難。
一般の仕事に付いた方が良いのでは。
鍼灸師（国家資格）は、体が楽だけど食べて行けません。
マッサ－ジ師（国家資格）体は使うけど、食べて行けるし、信用もある。
結局の所、信用が無く．食べて行けず．体を使う。
上記の三つの職業は辞めた方が、無難。
一般の仕事に付いた方が良いのでは。
457 ：卵の名無しさん：03/07/16 16:58 ID:kjeit5mI
針灸とか柔とか３年通うとセルシオ買えるぐらいの金、余裕で掛かるが
そのへんどうよ？
そのへんどうよ？
458 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:08 ID:AjnbaY1q
>>454
私は鍼灸師だけど、鍼灸師だけは辞めた方が良い。
食べて行けないだけなら良いが、時間の無駄。
学校での三年間の無駄な時間と、世間に出ての無駄な資格の事を考えると、
アホらしくなる。
世の中にはもっと良い仕事がアルので、考えてみては？
私は鍼灸師だけど、鍼灸師だけは辞めた方が良い。
食べて行けないだけなら良いが、時間の無駄。
学校での三年間の無駄な時間と、世間に出ての無駄な資格の事を考えると、
アホらしくなる。
世の中にはもっと良い仕事がアルので、考えてみては？
459 ：454：03/07/16 18:42 ID:0Wp0lsmq
一般職でも、ＩＴ関連でもなかなか就職できないじゃないですか。
今は、大学出てもその後で専門学校に行くケースが多いって聞くし。
鍼灸師以外だったら、まだマシですか？あんま・指圧・マッサージとか。
そっち方面の方の意見聞かせてください！
今は、大学出てもその後で専門学校に行くケースが多いって聞くし。
鍼灸師以外だったら、まだマシですか？あんま・指圧・マッサージとか。
そっち方面の方の意見聞かせてください！
460 ：卵の名無しさん：03/07/16 19:14 ID:E0QyoE5e
教えることを全国共通にしたので、レベルがメチャクチャ低くなった。
なので学校出て直ぐ開業したら地獄へ真っ逆さま。
年寄りの名人の所にしばらく弟子入りしなさい。
因みに、今、ガッコで教えてるあんま・指圧・マッサージは
マリリンをマッサージした彼の有名な人の系統です。
じじばばは鍼も灸も厭がらないからいいかもよ。
どうせ両方取るんでしょうけど、、、
んでね、柔はやめときな！お先まっ暗だから（ｗ
レセプトはね六ヵ月たっても金入ん無いらしいよ（ｗ
なので学校出て直ぐ開業したら地獄へ真っ逆さま。
年寄りの名人の所にしばらく弟子入りしなさい。
因みに、今、ガッコで教えてるあんま・指圧・マッサージは
マリリンをマッサージした彼の有名な人の系統です。
じじばばは鍼も灸も厭がらないからいいかもよ。
どうせ両方取るんでしょうけど、、、
んでね、柔はやめときな！お先まっ暗だから（ｗ
レセプトはね六ヵ月たっても金入ん無いらしいよ（ｗ
461 ：卵の名無しさん：03/07/16 19:38 ID:9ucoZVNN
学校は学校法人が儲けるためにあるのであって、
授業を受ける香具師のためにある訳ではない。
簡単なことですよ。
授業を受ける香具師のためにある訳ではない。
簡単なことですよ。
462 ：卵の名無しさん：03/07/16 22:27 ID:t7d7nwv3
137 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/04/19 19:07 ID:2uUmt+D9
>>129
自分もいろいろマッサージ店に行くんだけど
20歳代くらいのリーマンっぽい若造に
「あのさ、もっと強くやってくれよ！」なんて怒鳴られて
「ハ、ハイッすみません」と真っ赤になって謝りながら揉んでいる
中高年のマッサージさんを時々見かける。
客の方ももう少し口の聞き方考えるべきだが
商売とは言っても我慢している彼らを見ると
なんだか近くで見ている自分も気の毒になってしまう。
年収がそんなに低くてそのような毎日だとしたら
マッサージさんは本当に神様だと思う。
自分だったらキレちゃうかもしれない。
>>129
自分もいろいろマッサージ店に行くんだけど
20歳代くらいのリーマンっぽい若造に
「あのさ、もっと強くやってくれよ！」なんて怒鳴られて
「ハ、ハイッすみません」と真っ赤になって謝りながら揉んでいる
中高年のマッサージさんを時々見かける。
客の方ももう少し口の聞き方考えるべきだが
商売とは言っても我慢している彼らを見ると
なんだか近くで見ている自分も気の毒になってしまう。
年収がそんなに低くてそのような毎日だとしたら
マッサージさんは本当に神様だと思う。
自分だったらキレちゃうかもしれない。
>>453
たしかにそのとおり。
事実としてそうだね。ｗ
でも、あなたは看護師だからこその偏った見方があるんじゃないかな？
医者も「患者にするのは平気だけど、自分は注射されるのイヤだ」って人
けっこう多いじゃんｗ （あくまで知ってる範囲での話だけどその多さに驚いたよ。）
自分の経験でいえるのは病院勤めのときにどういう仕事、関わりをしてたか？だね。
それと、同僚に無理に薦めるなんてことはしない。
たとえ困ってるという話をきいてもサラッと薦めてみるだけかこちらからは声かけなかったりする。
（今現在も半年以上長期休職してる、とつい最近聞いた元同僚がいるんだけどさ、
哀れみもかんじるけど、こっちからは声はかけてない ＜腰痛 ）
そういう経験で言うと、実際は食わず嫌いなだけだったってのがかなり多いぞ？
医者でも患者さんでも治療院にくる（連絡してくる）人は連絡してくるよ。
でも人気無いのはほんと～に事実だからｗ この先のことをおもえば
いかに認知してもらうかの工夫を皆で考えてもいいようにおもうよ。
たしかにそのとおり。
事実としてそうだね。ｗ
でも、あなたは看護師だからこその偏った見方があるんじゃないかな？
医者も「患者にするのは平気だけど、自分は注射されるのイヤだ」って人
けっこう多いじゃんｗ （あくまで知ってる範囲での話だけどその多さに驚いたよ。）
自分の経験でいえるのは病院勤めのときにどういう仕事、関わりをしてたか？だね。
それと、同僚に無理に薦めるなんてことはしない。
たとえ困ってるという話をきいてもサラッと薦めてみるだけかこちらからは声かけなかったりする。
（今現在も半年以上長期休職してる、とつい最近聞いた元同僚がいるんだけどさ、
哀れみもかんじるけど、こっちからは声はかけてない ＜腰痛 ）
そういう経験で言うと、実際は食わず嫌いなだけだったってのがかなり多いぞ？
医者でも患者さんでも治療院にくる（連絡してくる）人は連絡してくるよ。
でも人気無いのはほんと～に事実だからｗ この先のことをおもえば
いかに認知してもらうかの工夫を皆で考えてもいいようにおもうよ。
464 ：卵の名無しさん：03/07/17 10:16 ID:53q5R4Jl
454さんよ。世の中には様々な裏があってね、商売としてやっているのを見ると
皆まともなことを筋道立ててやていると思うかもしれない。
しかし、そうではない人も沢山この世の中にはいるんだ。
足裏マッサージなんていうのは、ご存知の通り無資格で誰でもやれることなの。
マスコミが面白おかしく取り上げるので興味が湧くかもしれないし、簡単そうに
見えるかもしれない。
誰にでも直ぐ出来ることは、直ぐに駄目になるということでもあるわけ。
そして、一番大きな問題は、無資格で事故を起こすと「傷害罪」に問われることも
出てくるの。本人は、もちろん前科がつくし家族、兄弟、親戚中にまで大きな
迷惑をかけることになるんだよ。
脅すわけではないけど、最悪は億単位の賠償金を請求されることもあるかもしれないんだ。
そう考えると、とても一生をかけてやるような仕事ではないとうことになるね。
とにかく、国歌資格免許を取ることを考えて、将来は病院勤務でもいいじゃないの。
もしくは、介護施設に就職するのもいいよ。これからは。
まっとうな道をまず選択するのが真人間のやること。楽な道、広き門にはろくな
ことがないということをよ～く知っておいてね。
自分がとにかく一番好きなことをやるのが一番だから。頑張ってね。
皆まともなことを筋道立ててやていると思うかもしれない。
しかし、そうではない人も沢山この世の中にはいるんだ。
足裏マッサージなんていうのは、ご存知の通り無資格で誰でもやれることなの。
マスコミが面白おかしく取り上げるので興味が湧くかもしれないし、簡単そうに
見えるかもしれない。
誰にでも直ぐ出来ることは、直ぐに駄目になるということでもあるわけ。
そして、一番大きな問題は、無資格で事故を起こすと「傷害罪」に問われることも
出てくるの。本人は、もちろん前科がつくし家族、兄弟、親戚中にまで大きな
迷惑をかけることになるんだよ。
脅すわけではないけど、最悪は億単位の賠償金を請求されることもあるかもしれないんだ。
そう考えると、とても一生をかけてやるような仕事ではないとうことになるね。
とにかく、国歌資格免許を取ることを考えて、将来は病院勤務でもいいじゃないの。
もしくは、介護施設に就職するのもいいよ。これからは。
まっとうな道をまず選択するのが真人間のやること。楽な道、広き門にはろくな
ことがないということをよ～く知っておいてね。
自分がとにかく一番好きなことをやるのが一番だから。頑張ってね。
465 ：卵の名無しさん：03/07/17 10:33 ID:CPNyPRi0
466 ：卵の名無しさん：03/07/17 12:21 ID:NUiRKR/2
467 ：卵の名無しさん：03/07/17 12:41 ID:vXyUK/Ml
鍼灸師は、キモ師か？
中々イイ名前だ。
ピッタリだね。
鍼灸師、頑張れ。
早く食べれる様になるといいね。
中々イイ名前だ。
ピッタリだね。
鍼灸師、頑張れ。
早く食べれる様になるといいね。
468 ：卵の名無しさん：03/07/17 13:17 ID:DuaxWS3m
鍼灸師ってホント嫌われてるね（ｗ
469 ：卵の名無しさん：03/07/17 15:03 ID:okwb65PV
てか鍼灸とマッサってたいがい一緒にとるからどっちかだけってのは少ないんじゃ？
470 ：卵の名無しさん：03/07/17 18:24 ID:kcBGiilH
471 ：465：03/07/17 22:55 ID:SEYnpPKr
マジ話もちこんでいいですか？
アドバイス欲しいんですが
末期癌の方の苦痛緩和を依頼されて伺ってるんですが、
同一姿勢がつらいらしく、体を動かすんです。
（置鍼、通電中）
マッサージやお灸だと対処しやすいんですが、、、
鍼の場合でなにかいい方法ありませんか？
やっぱり短時間にするか単刺なんでしょうか？
助言ありましたら宜しくお願いいたします
アドバイス欲しいんですが
末期癌の方の苦痛緩和を依頼されて伺ってるんですが、
同一姿勢がつらいらしく、体を動かすんです。
（置鍼、通電中）
マッサージやお灸だと対処しやすいんですが、、、
鍼の場合でなにかいい方法ありませんか？
やっぱり短時間にするか単刺なんでしょうか？
助言ありましたら宜しくお願いいたします
473 ：卵の名無しさん：03/07/18 09:56 ID:WW/m08mk
>源草社発行の「鍼灸学釈難」という本なかなか面白い本ですね
この本、間違いが多いよ。気をつけて読んでください。
ちなみにこの本の訳者は他にも翻訳がありますが、間違いの多い
本が多いです。著者が悪いのか訳者が悪いのかよくわからないが。
この本、間違いが多いよ。気をつけて読んでください。
ちなみにこの本の訳者は他にも翻訳がありますが、間違いの多い
本が多いです。著者が悪いのか訳者が悪いのかよくわからないが。
474 ：卵の名無しさん：03/07/18 12:08 ID:HBPQ/3oU
鍼灸＞＞＞＞石＞＞リーマン＞＞＞ダンプ・土方＞＞＞＞＞＞ジュー精子＞＞アムママッサージ
475 ：470：03/07/18 12:58 ID:2ngojapD
>>473さん ありがとうございます 気をつけて読ませていただきます
私としては 暇つぶしの漫画程度に思い購入しました
それぞれの原文は 家にありますのでそれを見ながら読んでみます
意訳意訳はこの手の本の特徴なので気にしてはおりません
そもそも学者治療家それぞれの学派経験により 解釈は変わってくるものと考えております
アドバイスありがとうございました
私としては 暇つぶしの漫画程度に思い購入しました
それぞれの原文は 家にありますのでそれを見ながら読んでみます
意訳意訳はこの手の本の特徴なので気にしてはおりません
そもそも学者治療家それぞれの学派経験により 解釈は変わってくるものと考えております
アドバイスありがとうございました
476 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:44 ID:36qJIizs
477 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:03 ID:3mkeA7Ml
マッサージは性感エステだけで充分。
気持ち良かった―、いずみちゃん。
気持ち良かった―、いずみちゃん。
478 ：卵の名無しさん：03/07/18 18:11 ID:Hiz4p892
ご報告します。なんと、拳シロウとトキは義兄弟だったんだよ。だから、シロウはトキの事を兄さんと呼んでる訳なんだよね。
北斗お宅に問題
「北斗の腱 第1巻で，件四郎が最初に使用した経穴名と2番目に使用した経穴名，及び，その作用を答えよ」 （10点）
答え終わったら，もう件知ろう話はやめて下さい．
「北斗の腱 第1巻で，件四郎が最初に使用した経穴名と2番目に使用した経穴名，及び，その作用を答えよ」 （10点）
答え終わったら，もう件知ろう話はやめて下さい．
480 ：卵の名無しさん：03/07/18 19:37 ID:N1u/NiH8
マッサージ師はダンプ、土方より体使って、プロ営業マン並の話術も必要だし
割の合わない仕事だね。
割の合わない仕事だね。
481 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:39 ID:Wyzd6rEa
治療効果全く無く、客から敬遠されて、しかも食べて行けない鍼灸より、
客から喜ばれ、景気が悪くとも食うに困らないマッサ－ジの方が
よほどイイよ。
鍼灸師さん、あまりネタまない方がイイよ。
カッコ悪いよ。
客から喜ばれ、景気が悪くとも食うに困らないマッサ－ジの方が
よほどイイよ。
鍼灸師さん、あまりネタまない方がイイよ。
カッコ悪いよ。
482 ：卵の名無しさん：03/07/18 23:58 ID:1xyf/uh5
鍼灸師は現在、医療類似行為者の中で
一番格下という事に、早く気付くべき。
食べて行けなかったら、どんな理屈やキレイ事を言っても
意味無いもんね。
>>480
割の合わない仕事だったら、これほど沢山の無資格マッサ－ジが
増えるハズがないよ。現に多くの鍼灸師も整体．カイロ．リフレクソロジ－、
などと名前を変え、無資格マッサ－ジをしている人は多いよ。
コレデモ、割に合わないかな？
こんな事言っているから、鍼灸師は嫌われるんだよ。
一番格下という事に、早く気付くべき。
食べて行けなかったら、どんな理屈やキレイ事を言っても
意味無いもんね。
>>480
割の合わない仕事だったら、これほど沢山の無資格マッサ－ジが
増えるハズがないよ。現に多くの鍼灸師も整体．カイロ．リフレクソロジ－、
などと名前を変え、無資格マッサ－ジをしている人は多いよ。
コレデモ、割に合わないかな？
こんな事言っているから、鍼灸師は嫌われるんだよ。
483 ：鍼灸師：03/07/19 00:10 ID:8/MpVJzY
鍼灸師の皆さん、あまりマッサ－ジ師を怒らせて、刺激しない方がイイよ。
鍼灸師が鍼灸だけでは食べて行けない現状を考えると
マッサ－ジ師を怒らせるより、仲良くした方が得策では。
私も鍼灸だけでは食べて行けないから、無資格手技療法をしています。
鍼灸師が鍼灸だけでは食べて行けない現状を考えると
マッサ－ジ師を怒らせるより、仲良くした方が得策では。
私も鍼灸だけでは食べて行けないから、無資格手技療法をしています。
484 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:47 ID:vTraeGYb
>割の合わない仕事
どんなにキャリアがあっても営業力が優秀でも
客単価が一日・一年の収入が個人力では一生変わらないってところで割があわないだろ
どんなにキャリアがあっても営業力が優秀でも
客単価が一日・一年の収入が個人力では一生変わらないってところで割があわないだろ
485 ：卵の名無しさん：03/07/19 01:05 ID:LSbSDSn1
マッサ－ジは、収入効率が悪いと言われながらも、食べて行けるが、
鍼灸は、収入効率が良いと言われながらも、食べて行けない。
これは、鍼灸の治療効果が世間一般から、認められていないと言う事。
つまり、いくら収入効率が良くても、客が来なければ話にならない。
逆にマッサ－ジの様に、収入効率が悪くても、客から信頼され、
安定した収入があった方が、結果的に良い。
それに鍼灸師は、治療が出来ないのに屁理屈ばかりで、客から嫌われる。
鍼灸は、収入効率が良いと言われながらも、食べて行けない。
これは、鍼灸の治療効果が世間一般から、認められていないと言う事。
つまり、いくら収入効率が良くても、客が来なければ話にならない。
逆にマッサ－ジの様に、収入効率が悪くても、客から信頼され、
安定した収入があった方が、結果的に良い。
それに鍼灸師は、治療が出来ないのに屁理屈ばかりで、客から嫌われる。
486 ：トリガー命：03/07/19 01:13 ID:NIMxvBnh
鍼灸師がんばれ！
488 ：卵の名無しさん：03/07/19 14:26 ID:uvZbQA2f
489 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:09 ID:TLqr+1mw
うわぁー！！488みたいな鍼灸師っているんだね
490 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:15 ID:TLqr+1mw
抄録風に書いてくれなきゃ想像もできん
491 ：卵の名無しさん：03/07/19 17:16 ID:TLqr+1mw
ってネタにアホレス
四診もせずに証を立てろという時点で、すでに鍼灸師じゃないだろ？ｗ
493 ：487：03/07/19 21:47 ID:3mpud44a
７０歳 男性
右中下葉切術後６ヶ月 慢性気管支炎 高血圧
歩行時呼吸困難が著名 酸素使用 痰が多い
顔はほんのり紅潮し手足が冷たいぼんやりしている
脈１００/分 小硬弱 ６部定位 肺脾肝弱 血圧120/80
口の中は唾液で一杯 舌 闇赤色 苔 ブラス
腹部肝部が硬く 軽い腹水が見られる
右中下葉切術後６ヶ月 慢性気管支炎 高血圧
歩行時呼吸困難が著名 酸素使用 痰が多い
顔はほんのり紅潮し手足が冷たいぼんやりしている
脈１００/分 小硬弱 ６部定位 肺脾肝弱 血圧120/80
口の中は唾液で一杯 舌 闇赤色 苔 ブラス
腹部肝部が硬く 軽い腹水が見られる
494 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:49 ID:Hb7DhQT0
>>492
四診その物が、科学的根拠の無いインチキ診断。
過去に大学病院で、当時日本で知らない人はいないと言われ、
四診では鍼灸マッサ－ジの世界では重鎮と言われた、何人かの人の
科学的実験（共通性．再現性）は、一番多い所で、３割程度と言う結果が出ている。
これでも鍼灸師は、四診にこだわるの。
って言うか、客に、嘘を言うの。
詐欺師みたいな事、辞めた方が良いよ。
東洋医学の診察方は、ほとんどが当たらないと言う事が、科学的臨床実験で
明らかになっているのだから。
四診その物が、科学的根拠の無いインチキ診断。
過去に大学病院で、当時日本で知らない人はいないと言われ、
四診では鍼灸マッサ－ジの世界では重鎮と言われた、何人かの人の
科学的実験（共通性．再現性）は、一番多い所で、３割程度と言う結果が出ている。
これでも鍼灸師は、四診にこだわるの。
って言うか、客に、嘘を言うの。
詐欺師みたいな事、辞めた方が良いよ。
東洋医学の診察方は、ほとんどが当たらないと言う事が、科学的臨床実験で
明らかになっているのだから。
495 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:59 ID:7msITMtP
496 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:19 ID:MZeIJM63
進級司から四診をとったら何がのこるんだ？
診断はできないんだから。
診断はできないんだから。
497 ：卵の名無しさん：03/07/19 23:23 ID:AfyWv7jl
ばーか。てめえらはいくらほざこうが、柔には勝てないよ。
早く閉めろよ。
今なら､俺の整骨院でマッサージ師に雇ってやるぜ。
自給は７００円位だな。
早く閉めろよ。
今なら､俺の整骨院でマッサージ師に雇ってやるぜ。
自給は７００円位だな。
498 ：495：03/07/19 23:56 ID:4WAhItzM
>498
東洋科学などと、さらに怪しげな用語を使うのはヤメレ。
そもそも東洋医学の裏付けは２千年にも及ぶ膨大な臨床記録だろ？
四診の結果が大家によって微妙に異なったという文献なら俺も読んだことはある。
ただ、四診は患者の症状のどの部分を優先して治すということだから、
治療順序が変わるだけで治療結果に影響はないという結論だったな。
証が途中で変化するのは常識なのだから、それはそれでしょうがないのでは？
東洋科学などと、さらに怪しげな用語を使うのはヤメレ。
そもそも東洋医学の裏付けは２千年にも及ぶ膨大な臨床記録だろ？
四診の結果が大家によって微妙に異なったという文献なら俺も読んだことはある。
ただ、四診は患者の症状のどの部分を優先して治すということだから、
治療順序が変わるだけで治療結果に影響はないという結論だったな。
証が途中で変化するのは常識なのだから、それはそれでしょうがないのでは？
500 ：トリガー命：03/07/20 06:06 ID:Dk/5HCQP
>487
証がどうのとか経絡がどうのとか経穴はどことか言う前に同じ姿勢でいるのが
辛いっていうんだから、姿勢から辛さを出している筋を揉みほぐしてあげたほうが
いいと思う。
証がどうのとか経絡がどうのとか経穴はどことか言う前に同じ姿勢でいるのが
辛いっていうんだから、姿勢から辛さを出している筋を揉みほぐしてあげたほうが
いいと思う。
501 ：494：03/07/20 07:33 ID:mvy1aYq+
ソ－スは、ＫＫベストセラ－ズ（ワニの本）定価８８０円．本体８５４円。
題名、漢方薬は効かない。
四診の結果、その組み合わせの中で一番一致度が高かった物でも、
３０パ－セント。
その結果、誰が四診してもその一致率は最も高いものでも４０パ－セントを
超す事はありえないものであることが明らかにされたのである。
と、書かれている。
文面とデ－タ－の字数が多いので、この本買って読んで。
題名、漢方薬は効かない。
四診の結果、その組み合わせの中で一番一致度が高かった物でも、
３０パ－セント。
その結果、誰が四診してもその一致率は最も高いものでも４０パ－セントを
超す事はありえないものであることが明らかにされたのである。
と、書かれている。
文面とデ－タ－の字数が多いので、この本買って読んで。
502 ：卵の名無しさん：03/07/20 09:08 ID:J1VxLLkh
経絡治療 中医学 東洋学 古方派 西洋医学
要は 治る確率が良い物ほどいいと言うこと
つまり治れば何でも良いということ
これしか患者は求めていない
皆さんはくだらない議論ばかりしている
アプローチは何でもいい スタイルではない
治療効率の問題 それに尽きる
何を勉強し深めるかは 自由だが
統一性がなく統計的に 治療効果がないのも事実
部分的には効果のあるものもあるが
要は経験 勉強不足によるものも多い
鍼灸師だから四診が大事なんて言っているが東西問わず大事なものは大事
くだらないレベルの話ばかり
治療方法は個々により 勉強レベルにより異なる
精進せず 弁舌が立つよーでは 将来はくらーい Ｗ
要は 治る確率が良い物ほどいいと言うこと
つまり治れば何でも良いということ
これしか患者は求めていない
皆さんはくだらない議論ばかりしている
アプローチは何でもいい スタイルではない
治療効率の問題 それに尽きる
何を勉強し深めるかは 自由だが
統一性がなく統計的に 治療効果がないのも事実
部分的には効果のあるものもあるが
要は経験 勉強不足によるものも多い
鍼灸師だから四診が大事なんて言っているが東西問わず大事なものは大事
くだらないレベルの話ばかり
治療方法は個々により 勉強レベルにより異なる
精進せず 弁舌が立つよーでは 将来はくらーい Ｗ
503 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:09 ID:Wym+coZf
鍼灸師が鍼灸の治療効果に疑問を持っている人が多いから、どうしょうもないよ。
私もそのくちかな。
それよりこの先、どの様にして食べて行こうかな。
良い方法無いかな？
私もそのくちかな。
それよりこの先、どの様にして食べて行こうかな。
良い方法無いかな？
504 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:16 ID:iD6rJuVM
柔だけどよ俺の商売の邪魔すんなよなー
うぜーんだよ
うぜーんだよ
505 ：卵の名無しさん：03/07/20 10:20 ID:+aHXQM1z
だいぶ、なんちゃって鍼灸ｏｒ柔のフリしたバカイロが侵食してきてるみたいだね。
サラリとスルー
サラリとスルー
506 ：卵の名無しさん：03/07/20 12:42 ID:meyhtxc0
医師以外は五十歩百歩！
そのなかでも保険きかんようなったらまっ先にダメになるのは柔（ｗ
いまでもレセプト制球してもカネはいってくるのは半年以上かかるのに
ちょっと前のM日新聞見ただろ？大阪の柔が無茶したから必ず締めあげられる。
柔の刺客しかない香具師は氏ねってことだよ（ｗ
507 ：？：03/07/20 13:09 ID:dTBM7eIb
病名で判断する西洋医学の基準で、東洋医学を判断して効かないと
言い切るのも科学的ではないでしょう。
そもそも、研究者自体よく漢方を知らないのですから。
本場中国では、毎回処方を変えるそうです。また、効果を見ながら
同じ処方でも調合比を変化させるそうです。当然と言えば当然ですね。
何年も同じ処方をする西洋医学との違いがそれですね。
即効性は西洋医学かも知れませんが、慢性病や体質病には漢方の方が
向いているのでしょう。
ただし、西洋医学の診断は機器の進歩で相当精度が上がっています。
これを判断の第一基準にする柔軟性は必要でしょう。病名が分かった上で、
証に応じた処方をする。これが最強でしょう。
患者側からいうと、喧嘩せずお互い協力して治してくれと言うことですね。
常識あるお医者さんは普通にやっていることですが。
言い切るのも科学的ではないでしょう。
そもそも、研究者自体よく漢方を知らないのですから。
本場中国では、毎回処方を変えるそうです。また、効果を見ながら
同じ処方でも調合比を変化させるそうです。当然と言えば当然ですね。
何年も同じ処方をする西洋医学との違いがそれですね。
即効性は西洋医学かも知れませんが、慢性病や体質病には漢方の方が
向いているのでしょう。
ただし、西洋医学の診断は機器の進歩で相当精度が上がっています。
これを判断の第一基準にする柔軟性は必要でしょう。病名が分かった上で、
証に応じた処方をする。これが最強でしょう。
患者側からいうと、喧嘩せずお互い協力して治してくれと言うことですね。
常識あるお医者さんは普通にやっていることですが。
508 ：トリガー命：03/07/20 17:37 ID:Dk/5HCQP
>503
治療効果が・・・とか言ってる前に腕を磨いてください！
下手が施術しても治療効果はあがらないでしょう？！
治療効果が・・・とか言ってる前に腕を磨いてください！
下手が施術しても治療効果はあがらないでしょう？！
509 ：トリガー命：03/07/20 17:39 ID:Dk/5HCQP
そんなわけで502はリスペクト！
510 ：卵の名無しさん：03/07/20 19:13 ID:j9/YbMTN
>>鍼灸師が鍼灸の治療効果に疑問を持っている人が多いから、どうしょうもないよ。
事実だと思うよ。特にこの世界に長くいると、色々疑問がでてくるよ。
鍼灸師仲間が言っている事だけど、世間に鍼灸の治療効果が知られていないから
患者が来ないんだ。鍼灸院にもっと来てもらえれば、鍼灸治療効果を納得
してもらえると思うよ。なんてアホな事言う人がいるけど、鍼灸師は早く気付くべき。
患者側から見れば、お金があったバブル期でしかも鍼灸ブ－ムも手伝って
多くの患者が鍼灸院に通った。その時鍼灸治療に患者が疑問を持ち始めた。
これほど沢山鍼灸院に通ったのに、全然効かない。
このバブル期の印象が今の鍼灸離れの原因になったと思う。
>>508
彼方は、自分の家族が病気になったら治療出来る自信ありますか。
トリガ－ホイントみたいな、昔流行った治療を今でも御丁寧に
名前に付けている所を見ると、彼方の治療技術の腕もたいした事無いのが
分かりますよ。鍼灸初心者が陥りやすい鍼灸治療の過大評価。
鍼灸を勉強すればするほど、矛盾が沢山出て来る。
夢を持つのは勝手だが、時間の無駄は辞めた方が無難では。
事実だと思うよ。特にこの世界に長くいると、色々疑問がでてくるよ。
鍼灸師仲間が言っている事だけど、世間に鍼灸の治療効果が知られていないから
患者が来ないんだ。鍼灸院にもっと来てもらえれば、鍼灸治療効果を納得
してもらえると思うよ。なんてアホな事言う人がいるけど、鍼灸師は早く気付くべき。
患者側から見れば、お金があったバブル期でしかも鍼灸ブ－ムも手伝って
多くの患者が鍼灸院に通った。その時鍼灸治療に患者が疑問を持ち始めた。
これほど沢山鍼灸院に通ったのに、全然効かない。
このバブル期の印象が今の鍼灸離れの原因になったと思う。
>>508
彼方は、自分の家族が病気になったら治療出来る自信ありますか。
トリガ－ホイントみたいな、昔流行った治療を今でも御丁寧に
名前に付けている所を見ると、彼方の治療技術の腕もたいした事無いのが
分かりますよ。鍼灸初心者が陥りやすい鍼灸治療の過大評価。
鍼灸を勉強すればするほど、矛盾が沢山出て来る。
夢を持つのは勝手だが、時間の無駄は辞めた方が無難では。
↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm
512 ：卵の名無しさん：03/07/20 20:02 ID:cWNkhIgH
柔だけどよぉ たのむから商売の邪魔だけはしねーでくれよ 背負い投げしちゃうぞこらぁ
513 ：卵の名無しさん：03/07/20 21:49 ID:v/KQjXq6
俺の親は何年も銃声へいったが、効果なしだった。
むしろ長い待ち時間の間に冷えて悪くなった。
個人教授で覚えた無資格整体のほうが効果があった。友人もやったが銃声の
あんまよりいいらしい。そこで開業しようと思っている。
ただし、無資格だとあれなので、正式に学校へ行こうと思う。
指圧、鍼灸、銃声どれがいいかな？ちなみに指圧は有資格者のところへ
いったが、もみばっかりでたいした技術でないので習わなくてもいいかなと
思った。急所というより、凝ったところをもむだけ。
ちなみに整体のことも聞いてみたが、よくわかっていなかった。
施術は整体中心で、神秘性のある鍼灸をお飾りにするか、保険を使えそうな
銃声を狙っているんだが。どう？患者を１時間もんで請求は保険、あるいは
整体中心で、ここ一番で針を使う。いい考えだと思わない？
銃声や鍼灸の資格で患者もむのはＯＫでしょ？
むしろ長い待ち時間の間に冷えて悪くなった。
個人教授で覚えた無資格整体のほうが効果があった。友人もやったが銃声の
あんまよりいいらしい。そこで開業しようと思っている。
ただし、無資格だとあれなので、正式に学校へ行こうと思う。
指圧、鍼灸、銃声どれがいいかな？ちなみに指圧は有資格者のところへ
いったが、もみばっかりでたいした技術でないので習わなくてもいいかなと
思った。急所というより、凝ったところをもむだけ。
ちなみに整体のことも聞いてみたが、よくわかっていなかった。
施術は整体中心で、神秘性のある鍼灸をお飾りにするか、保険を使えそうな
銃声を狙っているんだが。どう？患者を１時間もんで請求は保険、あるいは
整体中心で、ここ一番で針を使う。いい考えだと思わない？
銃声や鍼灸の資格で患者もむのはＯＫでしょ？
>>510
>>鍼灸の治療効果に疑問を持っている
あなたの場合は具体的にはどういうところになの？
技法にしろ対象疾患にしろかなり広範囲だとおもうし
はっきりいって素質の関わってくる技術なのに
そこまで言えるあなたに驚くんだけど。
漏れはここの業界は例えば映画界とよく似てるんだろうとおもってる。
俳優という肩書きあっても、そのほとんどが大部屋俳優。
しかし携わってると、ちらっと芝居や演技の醍醐味や妙味をかんじたりして
なかなか抜け出せない。ｗ
その他にも時々タレントがTVドラマの主役にちょっとなって「芝居とは～」とか
言ってたりするが、しかし高視聴率とったり、とかね。
>>鍼灸の治療効果に疑問を持っている
あなたの場合は具体的にはどういうところになの？
技法にしろ対象疾患にしろかなり広範囲だとおもうし
はっきりいって素質の関わってくる技術なのに
そこまで言えるあなたに驚くんだけど。
漏れはここの業界は例えば映画界とよく似てるんだろうとおもってる。
俳優という肩書きあっても、そのほとんどが大部屋俳優。
しかし携わってると、ちらっと芝居や演技の醍醐味や妙味をかんじたりして
なかなか抜け出せない。ｗ
その他にも時々タレントがTVドラマの主役にちょっとなって「芝居とは～」とか
言ってたりするが、しかし高視聴率とったり、とかね。
515 ：卵の名無しさん：03/07/20 23:48 ID:ELzQND/i
鍼灸で高視聴率並のブ－ムは、もう来ないよ。
鍼灸学校乱立で、資格への価値もかなり落ちているしね。
社会に出ても、給料安く働かされるだろうしね。
こんな時代になるとは思わなかった。
>>510
の言っている事、全部当たっているとは言わないが
けっこう真実に近いんじゃない。
鍼灸師を父．夫．にもつ、奥さんや子供などは、鍼灸治療を信用していない人が
多いと言われているが、家族から信用されていないのに、
他人である御客に、恐わがられるのも無理ないのでは。
鍼灸学校乱立で、資格への価値もかなり落ちているしね。
社会に出ても、給料安く働かされるだろうしね。
こんな時代になるとは思わなかった。
>>510
の言っている事、全部当たっているとは言わないが
けっこう真実に近いんじゃない。
鍼灸師を父．夫．にもつ、奥さんや子供などは、鍼灸治療を信用していない人が
多いと言われているが、家族から信用されていないのに、
他人である御客に、恐わがられるのも無理ないのでは。
516 ：卵の名無しさん：03/07/21 02:11 ID:k6OQjVLN
>494
その本、読んだ。
トンデモ本の典型。
「東洋医学の五臓は実際の解剖と全然違う。内臓が脳の機能を持つのは非科学的」
などと言っている時点で、こいつが東洋医学を知らないのは明白。
「東洋医学は非科学的」という結論が先にあるから、データ集めだって有効な文献を見つけようとはしなかろう。
中立では無く、はなから否定的な立場にいるんだから、そりゃ東洋医学をバカにした本しか書けないわな。
こんな本をソースに挙げると、貴方まで同類に見られますよ。
その本、読んだ。
トンデモ本の典型。
「東洋医学の五臓は実際の解剖と全然違う。内臓が脳の機能を持つのは非科学的」
などと言っている時点で、こいつが東洋医学を知らないのは明白。
「東洋医学は非科学的」という結論が先にあるから、データ集めだって有効な文献を見つけようとはしなかろう。
中立では無く、はなから否定的な立場にいるんだから、そりゃ東洋医学をバカにした本しか書けないわな。
こんな本をソースに挙げると、貴方まで同類に見られますよ。
517 ：トリガー命：03/07/21 02:31 ID:HM2oUzdf
>510
疑問が出てくる施術方法ならやめたらいいじゃないですか。自分で臨床経験つんで
その中で導き出したらいいじゃないですか。確かにボクは鍼灸初心者で腕も未熟です
けどね、家族が病気になったら治す自信はありますかって、自信はないですけど
他の鍼灸師、柔整師に治してもらおうなんて思いません。そんなに自分のやっている
手技に疑問があるのですか？昔世間でははやったらしいですが、流行り廃りなんて
気にするところですか？
疑問が出てくる施術方法ならやめたらいいじゃないですか。自分で臨床経験つんで
その中で導き出したらいいじゃないですか。確かにボクは鍼灸初心者で腕も未熟です
けどね、家族が病気になったら治す自信はありますかって、自信はないですけど
他の鍼灸師、柔整師に治してもらおうなんて思いません。そんなに自分のやっている
手技に疑問があるのですか？昔世間でははやったらしいですが、流行り廃りなんて
気にするところですか？
518 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:13 ID:I+YqCt58
519 ：トリガー命：03/07/21 03:24 ID:HM2oUzdf
鍼師のみです。今年就職してまだ親の元に住んでるので、なんとか食べて
ますけど、はっきり言ってお金にならないっすね。元がでかい割りに・・・。
ますけど、はっきり言ってお金にならないっすね。元がでかい割りに・・・。
520 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:34 ID:IkxLsUqh
この日本に鍼灸師（単独資格）が、鍼灸だけでやっている人何パ－セントぐらい
いるんだろうね。僕の周りのの鍼灸師は、無資格マッサ－ジはもちろん
カイロ．整体．リフレクソロジ－などをやっている人が、ほとんどだよ。
しかも、そちらの方が本業みたいになっているよ。
だから鍼灸が治療効果が無いと言われても仕方がないのとちがいますか。
いるんだろうね。僕の周りのの鍼灸師は、無資格マッサ－ジはもちろん
カイロ．整体．リフレクソロジ－などをやっている人が、ほとんどだよ。
しかも、そちらの方が本業みたいになっているよ。
だから鍼灸が治療効果が無いと言われても仕方がないのとちがいますか。
521 ：卵の名無しさん：03/07/21 03:40 ID:LWIA7ZSt
金だけならさっさと仕事変えたほうがいいでしょう。住もこれからはしんどいでしょう。そんで住は訴えられるケースが増加傾向と思われます。医療事故、過多請求（今までもそうだけど）
522 ：にゃ：03/07/21 03:57 ID:WxEt/nuX
成功者は全体の５％にも満たないらしい
523 ：卵の名無しさん：03/07/21 07:18 ID:HE+1hSFG
柔だけどよーたのむから俺っちの商売の邪魔だけはしねーでくれよ生活かかってんだよやべーんだよ
524 ：卵の名無しさん：03/07/21 07:34 ID:+NwLeQXN
某ケアマネ講座の執拗な営業電話で営業妨害こうむった方いませんか？
525 ：卵の名無しさん：03/07/21 08:41 ID:EDj8OKQI
鍼灸は ３０００年の歴史がある
確かに科学的根拠には今はかけていると思うが
だんだん解明されている部分もあります
それなりに理論付ければ治療効果も出てきます
つまり 臨床経験をつんで 何らかのパターンを見いだし
体系付づけ 多くの臨床家に追試を求め体系化し
どんな治療をすれば どの程度治ることを統計学的に証明しなければならないと思います
それができなければ衰退は必死
ただ゜鍼灸師が経穴のみにこだわって本当の世界
経穴 投薬 つまり 傷寒論を基にしたことを勉強すれば
肺穴 愚問はかなり解決すると思います
温故知新考えてみるべきでは
それにより臓腑弁証かなりできますよ
迷ってこそ光明ありです
確かに科学的根拠には今はかけていると思うが
だんだん解明されている部分もあります
それなりに理論付ければ治療効果も出てきます
つまり 臨床経験をつんで 何らかのパターンを見いだし
体系付づけ 多くの臨床家に追試を求め体系化し
どんな治療をすれば どの程度治ることを統計学的に証明しなければならないと思います
それができなければ衰退は必死
ただ゜鍼灸師が経穴のみにこだわって本当の世界
経穴 投薬 つまり 傷寒論を基にしたことを勉強すれば
肺穴 愚問はかなり解決すると思います
温故知新考えてみるべきでは
それにより臓腑弁証かなりできますよ
迷ってこそ光明ありです
>彼方は、もしかして鍼灸師（単独資格）ではないですか？
>もしかして、無資格手技療法をしていませんか？
鍼灸＋中国整体ってだめなの？中国整体だけで営業している
人もいるし、それで堂々と看板上げても問題ないみたいだし。
そもそも、指圧って俺の行ったところはもむだけだったよ。
あんなのをいちいち習うのもばからしい。
なんせ、タイ式マッサージなんて明らかな法律違反が堂々と
電話帳にのせてんだからね。
>もしかして、無資格手技療法をしていませんか？
鍼灸＋中国整体ってだめなの？中国整体だけで営業している
人もいるし、それで堂々と看板上げても問題ないみたいだし。
そもそも、指圧って俺の行ったところはもむだけだったよ。
あんなのをいちいち習うのもばからしい。
なんせ、タイ式マッサージなんて明らかな法律違反が堂々と
電話帳にのせてんだからね。
527 ：卵の名無しさん：03/07/21 11:47 ID:s4TM9Z/f
>ただ゜鍼灸師が経穴のみにこだわって本当の世界
>経穴 投薬 つまり 傷寒論を基にしたことを勉強すれば
>肺穴 愚問はかなり解決すると思います
>温故知新考えてみるべきでは
>それにより臓腑弁証かなりできますよ
？
意味が良く解からん。
『傷寒論』は臓腑弁証を説いた書物ではなく、六経弁証を説いているのだが・・・
頭が迷っているようだなｗ
>経穴 投薬 つまり 傷寒論を基にしたことを勉強すれば
>肺穴 愚問はかなり解決すると思います
>温故知新考えてみるべきでは
>それにより臓腑弁証かなりできますよ
？
意味が良く解からん。
『傷寒論』は臓腑弁証を説いた書物ではなく、六経弁証を説いているのだが・・・
頭が迷っているようだなｗ
528 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:37 ID:YCbaN+GJ
名古屋では、どこかのＴＶ局のタレントアナウンサーが鍼灸免許取ったと話題になった。
名前は忘れたけど、単なる資格マニヤだったみたいだが・・・
名前は忘れたけど、単なる資格マニヤだったみたいだが・・・
529 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:00 ID:jqEwByD+
ところで「揉み返し」なんて造語を言ったの誰よ？
530 ：卵の名無しさん：03/07/21 14:54 ID:OGIXSXG1
単なる一患者ですが、鍼、効いてます。友人も紹介して、かなりの割合で治りました。
神経麻痺から過去の事故からくる慢性のしびれや圧迫骨折周辺の痛みとりまで。
整体よりマッサージより、鍼の先生、信頼してます。
一回何千円、って単位だけど、だって効くんだもん。
という先生もいて、そこは予約いっぱいなんだけど、ここにはそういう先生はおられないのですか？
「今後開業して食べて行くには」という話が中心だから鍼灸はダメ、見たいな扱いなのかしら、ここでは。
神経麻痺から過去の事故からくる慢性のしびれや圧迫骨折周辺の痛みとりまで。
整体よりマッサージより、鍼の先生、信頼してます。
一回何千円、って単位だけど、だって効くんだもん。
という先生もいて、そこは予約いっぱいなんだけど、ここにはそういう先生はおられないのですか？
「今後開業して食べて行くには」という話が中心だから鍼灸はダメ、見たいな扱いなのかしら、ここでは。
531 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:13 ID:jqEwByD+
鍼が効く
マッサージが効く
指圧が効く
カイロが効く
整体が効く
全て間違い。
術者の得意分野で、術者の腕が良いから。
疾患によっても術者の得手不得手があるから一概に言えない。
婦人科疾患患者にたいして耳鼻咽喉科医がたいした事が出来無いのと一緒。
ただ一定レベルの治療効果が期待できる腕が鍼灸師だと1％ぐらいしかいないのが叩かれる理由。
マッサージが効く
指圧が効く
カイロが効く
整体が効く
全て間違い。
術者の得意分野で、術者の腕が良いから。
疾患によっても術者の得手不得手があるから一概に言えない。
婦人科疾患患者にたいして耳鼻咽喉科医がたいした事が出来無いのと一緒。
ただ一定レベルの治療効果が期待できる腕が鍼灸師だと1％ぐらいしかいないのが叩かれる理由。
532 ：卵の名無しさん：03/07/21 15:16 ID:jqEwByD+
それとこの業界は国試合格後の研修制度が無いため実践技術修得まで至らないのが現状。
丁稚弟子入りしない者は大成しない。
丁稚弟子入りしない者は大成しない。
533 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:16 ID:MdlJRjOF
患者ですが、
鍼は肩こりにききますね。
何ヶ月も持つので何千円もしても結局は安い。
会社の上司は２年間治らなかった（聖子ツインで）五十肩が、
一回でかなり良くなり、２回目で気にならないレベルまで治ったそうです。
三回目の治療後に全く痛みがなくなり、もう、こなくていいですって言われたそうです。
そこは鍼とお灸しかやってません。
揉んでくれますがマッサージ資格をもっていないそうで、
もむときは必ず鍼とセットみたいです。
なんで効くの？って聞くと
気のせい、気のせいって言いますが、
実際はどうなのか良くわかりません。
でも、効くんですよね。
不思議ですが、気のせいだけで何ヶ月も肩こりが改称するとは思えない。
鍼は肩こりにききますね。
何ヶ月も持つので何千円もしても結局は安い。
会社の上司は２年間治らなかった（聖子ツインで）五十肩が、
一回でかなり良くなり、２回目で気にならないレベルまで治ったそうです。
三回目の治療後に全く痛みがなくなり、もう、こなくていいですって言われたそうです。
そこは鍼とお灸しかやってません。
揉んでくれますがマッサージ資格をもっていないそうで、
もむときは必ず鍼とセットみたいです。
なんで効くの？って聞くと
気のせい、気のせいって言いますが、
実際はどうなのか良くわかりません。
でも、効くんですよね。
不思議ですが、気のせいだけで何ヶ月も肩こりが改称するとは思えない。
ものすごく必死なサクラさんがいらっしゃいますが・・・何かすごく恥ずかしいのでやめて下さい
>>515
>514ですが、、、素朴に皆がどんな施術してるのか疑問。
漏れはただのアゼッ穴鍼刺し屋なんですけどね。
＞514の内容読み取り難かったですか？
資格価値が下がってるのは認めるけど、そんなことどうでもいい事です。
・・・・でも、ほんとにこの業界グズグズのような （;´Д｀）
>514ですが、、、素朴に皆がどんな施術してるのか疑問。
漏れはただのアゼッ穴鍼刺し屋なんですけどね。
＞514の内容読み取り難かったですか？
資格価値が下がってるのは認めるけど、そんなことどうでもいい事です。
・・・・でも、ほんとにこの業界グズグズのような （;´Д｀）
536 ：卵の名無しさん：03/07/22 00:07 ID:6+A21Gu3
┌──────┐
│ 三焦弁証 │
└───┬──┘
┌───┴──┐
│衛気営血弁証│
└───┰──┘
┃
┃
┃
┌───┸──┐┌──────┐
│ 六経弁証 ├┤ 金匱要略 │
└───┰──┘└───┬──┘
┃ │
┃ ┌┴─────┐
┃ │ 臓腑弁証 │
┃ └───┰──┘
┃ ┃
┗━━━━━┳━━━━┛
┃
┃ 地上
───────────╂──────────────────
┃ 地下
┌────┐┌─┸──┐┌────┐
│病邪弁証├┤八綱弁証├┤気血弁証│
└────┘└────┘└────┘
│ 三焦弁証 │
└───┬──┘
┌───┴──┐
│衛気営血弁証│
└───┰──┘
┃
┃
┃
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│ 六経弁証 ├┤ 金匱要略 │
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┃ ┌┴─────┐
┃ │ 臓腑弁証 │
┃ └───┰──┘
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┃ 地上
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┃ 地下
┌────┐┌─┸──┐┌────┐
│病邪弁証├┤八綱弁証├┤気血弁証│
└────┘└────┘└────┘
537 ：トリガー命：03/07/22 02:32 ID:axkgl7ah
>531
1％っていうのはわかりますが鍼やマッサージが効かないというより、
効かす様に努力しましょうよ。実際に治ったって言う患者もいるんですから、
なんかしら方法はあると思いますよ。効かないっていうより効かせられなか
った可能性があるはずです（場合にもよりますけど）。鍼灸師がんばれ！
1％っていうのはわかりますが鍼やマッサージが効かないというより、
効かす様に努力しましょうよ。実際に治ったって言う患者もいるんですから、
なんかしら方法はあると思いますよ。効かないっていうより効かせられなか
った可能性があるはずです（場合にもよりますけど）。鍼灸師がんばれ！
538 ：卵の名無しさん：03/07/22 03:21 ID:qYsF9vI0
539 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:17 ID:VK3BtApW
それを書いたのは獣だから（ｗ
540 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:00 ID:kF2/cUbp
>537
例えば、国家試験合格後、さっそく病院や接骨院に勤務。週末は講習会に参加。
日頃は、リハビリ系の疾患に対して電気・温熱・軽いマッサージ。の流れ作業。
施術方法は学校で習った基本施術。周囲には直接指導をしてくれる先輩など無し。
週末に講習を２時間、見た、聞いた、技術を教えてもらった。だけ。
これを３年間「臨床経験」として経過したから、そろそろ開業してみよう！
なんて奴が成功すると思うか？
そんな奴等ばっかりだぜ？
例えば、国家試験合格後、さっそく病院や接骨院に勤務。週末は講習会に参加。
日頃は、リハビリ系の疾患に対して電気・温熱・軽いマッサージ。の流れ作業。
施術方法は学校で習った基本施術。周囲には直接指導をしてくれる先輩など無し。
週末に講習を２時間、見た、聞いた、技術を教えてもらった。だけ。
これを３年間「臨床経験」として経過したから、そろそろ開業してみよう！
なんて奴が成功すると思うか？
そんな奴等ばっかりだぜ？
俺としては無給（こづかい程度）で成功者の元でビッシリ経験を積んで、苦労話や心得などを聞かせてもらったりして、先輩（師匠）からお墨付きを貰うまでやった奴しか残らない（成功しない）と思うがな。
勉強させてもらうレベルのくせに給料は２０ﾏﾝぐらい欲しいとか、休みは週に２日欲しいとか
「なめとんのか！」って奴を飽きるほど見てきたよ。
まわりにもそんな奴等たくさんいるだろ？
勉強させてもらうレベルのくせに給料は２０ﾏﾝぐらい欲しいとか、休みは週に２日欲しいとか
「なめとんのか！」って奴を飽きるほど見てきたよ。
まわりにもそんな奴等たくさんいるだろ？
ダメな鍼灸院の特徴
・会話無し
心身一元から考えれば会話によってストレスの解消によって精神的治療にもなるだろう。
カウンセリングの必要性だな。
また会話の中から、日頃の生活習慣や本当に悩んでいる症状や不安なんかも聞き出せるようになるのに置鍼して2.3人掛け持ち。
患者本位でないのが受け取れるよ。患者の気持ちをわかってないっていうか。
不安などの話は基本的に他人には聞かれたくないのに
ご近所さんばかり集まる施術所内で声がまるぎこえなんて所じゃダメだ。
やっぱり常に1対1でやってないと。
・会話無し
心身一元から考えれば会話によってストレスの解消によって精神的治療にもなるだろう。
カウンセリングの必要性だな。
また会話の中から、日頃の生活習慣や本当に悩んでいる症状や不安なんかも聞き出せるようになるのに置鍼して2.3人掛け持ち。
患者本位でないのが受け取れるよ。患者の気持ちをわかってないっていうか。
不安などの話は基本的に他人には聞かれたくないのに
ご近所さんばかり集まる施術所内で声がまるぎこえなんて所じゃダメだ。
やっぱり常に1対1でやってないと。
何故マッサージ屋が流行るか？
口揉みなんて馬鹿にしている奴も居るが
患者の中には「会話」「コミュニケーション」を求めている人がたくさん来るんだよ。
いき過ぎた馴れ合いは困るが、コミュニケーションをはかれば信頼が出来、信頼が出来ればより効果の高い治療が出来るってもんだ。
掛け持ち鍼灸師には出来ない技だよな。
先生と患者という壁を作っている奴も多いい事。
治療と言う「共同作業」を根本的に拒否しているようなもんだよな。
一方通行っていうか。
口揉みなんて馬鹿にしている奴も居るが
患者の中には「会話」「コミュニケーション」を求めている人がたくさん来るんだよ。
いき過ぎた馴れ合いは困るが、コミュニケーションをはかれば信頼が出来、信頼が出来ればより効果の高い治療が出来るってもんだ。
掛け持ち鍼灸師には出来ない技だよな。
先生と患者という壁を作っている奴も多いい事。
治療と言う「共同作業」を根本的に拒否しているようなもんだよな。
一方通行っていうか。
まぁー長々と説教地味たこと言うと嫌われるからこの辺にしておくけど
今一度、考え方をみ直した方がいいぜ。
いまいち鍼灸師。
今一度、考え方をみ直した方がいいぜ。
いまいち鍼灸師。
「治してやってる」
「似非診断で医者気取り」
「おまえらなにもわかってない」
「おまえらに説明してもわからない」
をお客に繰り返し言う人は、もう人を癒すのはやめてください。
女性客をくどくのもやめましょう。
また、くどいた女性客に冷たくされたからといって、
他の客のその女性客の悪口を言うのはやめましょう。
「似非診断で医者気取り」
「おまえらなにもわかってない」
「おまえらに説明してもわからない」
をお客に繰り返し言う人は、もう人を癒すのはやめてください。
女性客をくどくのもやめましょう。
また、くどいた女性客に冷たくされたからといって、
他の客のその女性客の悪口を言うのはやめましょう。
>540-544
その調子で患者さんにも長々と説教してるのか？
たしかに嫌われてそうだな。
どーでもいいが、よほど腕が良くなかったら客来ないぞ、そんなんじゃ。
その調子で患者さんにも長々と説教してるのか？
たしかに嫌われてそうだな。
どーでもいいが、よほど腕が良くなかったら客来ないぞ、そんなんじゃ。
547 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:07 ID:XejTRWkn
>掛け持ち鍼灸師には出来ない技だよな。
どういう意味？あマしと掛け持ちってこと？
針の方が落ち着いて話せるのでは？
どういう意味？あマしと掛け持ちってこと？
針の方が落ち着いて話せるのでは？
548 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:20 ID:vZ1YkI7s
549 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:25 ID:vZ1YkI7s
＞542
置鍼して2.3人掛け持ち。
>543
掛け持ち鍼灸師
文脈から察してくれ
置鍼して2.3人掛け持ち。
>543
掛け持ち鍼灸師
文脈から察してくれ
550 ：柔学生：03/07/22 19:58 ID:fFbjbr7w
柔整が保険を捨て、自由診療で中国整体やカイロはＯＫ？
たたかれまくって、保険がだめになりそうなので、将来が不安です。
そっちも習おうかなと思っています。
たたかれまくって、保険がだめになりそうなので、将来が不安です。
そっちも習おうかなと思っています。
551 ：536：03/07/22 20:13 ID:52EkfBXv
>>538
貴先生は よく勉強しておられるので私などの出る幕ではなさそうです
言いたことはひとつの勉強の方法として 素門 霊枢 難経による理論に本づき傷寒雑病論を利用し配穴を行い
鍼灸資生経 鍼灸大成の配穴を理解し現代治療家の研究を勉強したいということと
中医学の体系による配穴方法の根源はおなじく
蔵象学にあり それを学べば配穴は簡単に臨機応変に主穴できるという私個人の考え方からきたもの
もっといい勉強方法ありますか お教えください
貴先生は よく勉強しておられるので私などの出る幕ではなさそうです
言いたことはひとつの勉強の方法として 素門 霊枢 難経による理論に本づき傷寒雑病論を利用し配穴を行い
鍼灸資生経 鍼灸大成の配穴を理解し現代治療家の研究を勉強したいということと
中医学の体系による配穴方法の根源はおなじく
蔵象学にあり それを学べば配穴は簡単に臨機応変に主穴できるという私個人の考え方からきたもの
もっといい勉強方法ありますか お教えください
552 ：南斗聖拳 レイ：03/07/22 21:16 ID:ndOZZqPZ
成功しないダメ鍼灸マッサージ師＞＞
病院のリハビリで働き、週末は鍼灸の勉強会・・・別名 偽ＰＴ
接骨院で働き週末は鍼灸の勉強会・・・別名 偽柔整師
しかし、上記の鍼灸マッサージ師は、治療センスが無い為、いんちきをやっているだけなので、
しょうがない。センスの無い奴は何やってもダメだね。整体カイロ以下だ。
成功する可能性があるのは、無免許マッサージ師（整体、カイロ）がデパートのマッサージ業を行っているもの、
温泉マッサージ師、経絡治療家で修行し、脈診が出来る鍼灸師。
自分で開業して成功するにはセンスが必要だ。一生懸命やまじめは勤めるには必要だが、
集客はセンスが物をいう。
経絡治療も勉強や本を買っても意味が無い。センスの無い奴は一生かかっても無理だろう。金をどぶに捨てる金持ち鍼灸師息子や
カルチャースクール的に鍼灸学校に通っている奴もダメだ
病院のリハビリで働き、週末は鍼灸の勉強会・・・別名 偽ＰＴ
接骨院で働き週末は鍼灸の勉強会・・・別名 偽柔整師
しかし、上記の鍼灸マッサージ師は、治療センスが無い為、いんちきをやっているだけなので、
しょうがない。センスの無い奴は何やってもダメだね。整体カイロ以下だ。
成功する可能性があるのは、無免許マッサージ師（整体、カイロ）がデパートのマッサージ業を行っているもの、
温泉マッサージ師、経絡治療家で修行し、脈診が出来る鍼灸師。
自分で開業して成功するにはセンスが必要だ。一生懸命やまじめは勤めるには必要だが、
集客はセンスが物をいう。
経絡治療も勉強や本を買っても意味が無い。センスの無い奴は一生かかっても無理だろう。金をどぶに捨てる金持ち鍼灸師息子や
カルチャースクール的に鍼灸学校に通っている奴もダメだ
554 ：卵の名無しさん：03/07/22 22:32 ID:0MWGV4RB
治療効果の無い、鍼灸話なんて辞めて
北斗の拳話でもしてれば。
北斗の拳話でもしてれば。
555 ：538：03/07/22 23:15 ID:zdrpuUb3
八綱・気血津液・臓腑・外邪・六経・三焦・衛気営血などの各弁証法を身につけるのは勿論のこと。
大事なのは病因病機。これ無くしては現在の証を追いかけるだけになってしまう。
そのためには、医案をよく読み、配穴の意味を考えること。
それ以外には、湯液中の各生薬を経穴に置き換えること。これは勉強になる。
例えば甘草を経穴に置き換えれば？柴胡を経穴に置き換えれば？など。
大事なのは病因病機。これ無くしては現在の証を追いかけるだけになってしまう。
そのためには、医案をよく読み、配穴の意味を考えること。
それ以外には、湯液中の各生薬を経穴に置き換えること。これは勉強になる。
例えば甘草を経穴に置き換えれば？柴胡を経穴に置き換えれば？など。
>550
柔道整復は、そもそも急性疾患に対する治療をするための資格。
慢性疾患を扱いたければ、あマはき師の資格も取るか資格持ち雇えや。
また、無資格手技の話題はスレ違いだから他で質問してくれ。
柔道整復は、そもそも急性疾患に対する治療をするための資格。
慢性疾患を扱いたければ、あマはき師の資格も取るか資格持ち雇えや。
また、無資格手技の話題はスレ違いだから他で質問してくれ。
557 ：卵の名無しさん：03/07/23 14:17 ID:i5YafnBc
560 ：卵の名無しさん：03/07/23 16:58 ID:AikZu0BA
561 ：卵の名無しさん：03/07/23 17:02 ID:Spc9R46Q
脈診はいつから通信教育で習えるようになったんでつか？
563 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:33 ID:ZOixYFKJ
脈診って 六部ジョウ定位 ３部9こう それともじんげい いろいろあるが それも通信
564 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:55 ID:v+tYLheo
池田、、、信濃町の大先生ですか？
↑漢字の使い方なら通信でも習えるぞー。
JIS第２種まではきちんと使えよ、恥ずかしいから。
JIS第２種まではきちんと使えよ、恥ずかしいから。
566 ：564：03/07/24 00:06 ID:nzcflNwO
567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 16:03 ID:984LBoK8
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
鍼灸学尺難って、そんなに間違いだらけなのん？
結構なっとくする所もあって、参考になってると思ってたんだが・・・
具体的にどこらへんがあやすぃのかキボンヌ
結構なっとくする所もあって、参考になってると思ってたんだが・・・
具体的にどこらへんがあやすぃのかキボンヌ
569 ：卵の名無しさん：03/07/25 07:26 ID:MwPSGU/P
>560
>>>557
>池田の本はヤメレ！嘘八百だぞ。
>第一ヤツは鍼灸で患者を治していない。漢方薬屋だ。
>本に書いてあるのは湯液の立場で鍼灸を語っている。
>従って百害あって一利なし！！
どのあたりが嘘八百なのか教えてください 入門書としてはいいと思うのだが?
>>>557
>池田の本はヤメレ！嘘八百だぞ。
>第一ヤツは鍼灸で患者を治していない。漢方薬屋だ。
>本に書いてあるのは湯液の立場で鍼灸を語っている。
>従って百害あって一利なし！！
どのあたりが嘘八百なのか教えてください 入門書としてはいいと思うのだが?
570 ：卵の名無しさん：03/07/25 07:32 ID:13jAv3Dj
>池田の本はヤメレ！嘘八百だぞ。
正しい本って何ですか？
正しい本って何ですか？
571 ：卵の名無しさん：03/07/25 10:19 ID:MYYsw0Ba
>>568
たとえば、
四大説の歴史的背景、あそこの部分は完全に間違い。インド思想史の入門書に
書いてあるような程度のことも間違っている。
それから、捻転の補瀉のところで、右回り、左回りが逆。中国ではどうかしらないが、
日本語の観点からみると反対。
たとえば、
四大説の歴史的背景、あそこの部分は完全に間違い。インド思想史の入門書に
書いてあるような程度のことも間違っている。
それから、捻転の補瀉のところで、右回り、左回りが逆。中国ではどうかしらないが、
日本語の観点からみると反対。
572 ：卵の名無しさん：03/07/25 11:37 ID:ke8hIgfD
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
↓ ↓ ↓
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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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573 ：卵の名無しさん：03/07/25 12:08 ID:eoduvAP2
>日本語の観点からみると反対。
反対だという理由をキボーン。
反対だという理由をキボーン。
574 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:14 ID:MYYsw0Ba
>573
広辞苑より引用
>みぎ‐まわり【右回り】‥ﾏﾊﾘ中心を右手に見て回ること。時計回り。
「問い９９」のところと併せて読んでごらん。
広辞苑より引用
>みぎ‐まわり【右回り】‥ﾏﾊﾘ中心を右手に見て回ること。時計回り。
「問い９９」のところと併せて読んでごらん。
575 ：卵の名無しさん：03/07/25 13:16 ID:MYYsw0Ba
>>574
補足。たぶん翻訳が悪いんだと思うよ。
補足。たぶん翻訳が悪いんだと思うよ。
576 ：柔学生：03/07/25 19:04 ID:y7duEkof
>それから、捻転の補瀉のところで、右回り、左回りが逆。中国ではどうかしらないが、
>日本語の観点からみると反対
どっちが補法ですか？私の予想では、右。
>日本語の観点からみると反対
どっちが補法ですか？私の予想では、右。
578 ：ｃｄ：03/07/25 22:26 ID:l6iNh9mP
どこかの実験で、右回りのまんじと左回りのまんじ（こっちね卍）を見せたら、
右回りの方が力がでたそうだ。
ちなみにナチスは右、寺院は左。そして右は力の起源の漢字だそうだ。
何かあるかも。
右回りの方が力がでたそうだ。
ちなみにナチスは右、寺院は左。そして右は力の起源の漢字だそうだ。
何かあるかも。
579 ：卵の名無しさん：03/07/25 23:38 ID:6zDtW22R
>搓転の補瀉は、右回り左回りで決まるのではなく、体の左右で正反対になる。
古典ではたしかにそういう説もあるが、同じという説もある。貴殿は臨床経験で左右反対に
なるというのを確信しているんでしょうか？。
手の陰陽・足の陰陽では正反対になるという説は共通しているようだが。
古典ではたしかにそういう説もあるが、同じという説もある。貴殿は臨床経験で左右反対に
なるというのを確信しているんでしょうか？。
手の陰陽・足の陰陽では正反対になるという説は共通しているようだが。
580 ：cd：03/07/26 01:29 ID:bBZVYV4J
そういう、人によって解釈が違うところが、東洋医学にエビがない
と言われる所以だろうと思う。
古文書も研究するが、成分漢方、解剖指圧、反射鍼灸これが基本になくては
ならないと思う。補寫も、個人差がある。カイロのアジャストもそうだが、
グレーゾーンがあり、検証が甘く結局名人技も解析できず消滅。
また、効いた例ばかり大きく言い、なぜ効いたとかなぜ効かなかったとか
の研究が甘い。だから、常にペーパーを残し体系を着実に積み重ねた
西洋医学に差を付けられ「医療類似行為」とか「慰安」とか言われる
までになった。東洋医学の衰退は古い体質にあるのかも知れない。
まず、再現性のある診断というか治療法の判断を確立しなくてはいけない。
色々な人が色々な方法を使って、結局どれも直るなら、それはプラシーボだ罠。
と言われる所以だろうと思う。
古文書も研究するが、成分漢方、解剖指圧、反射鍼灸これが基本になくては
ならないと思う。補寫も、個人差がある。カイロのアジャストもそうだが、
グレーゾーンがあり、検証が甘く結局名人技も解析できず消滅。
また、効いた例ばかり大きく言い、なぜ効いたとかなぜ効かなかったとか
の研究が甘い。だから、常にペーパーを残し体系を着実に積み重ねた
西洋医学に差を付けられ「医療類似行為」とか「慰安」とか言われる
までになった。東洋医学の衰退は古い体質にあるのかも知れない。
まず、再現性のある診断というか治療法の判断を確立しなくてはいけない。
色々な人が色々な方法を使って、結局どれも直るなら、それはプラシーボだ罠。
581 ：卵の名無しさん：03/07/26 06:43 ID:WeEr9k6/
レベルの低いものでいいからチャートをつくり それに対して臨床を積み重ね
ある程度の治療実績を作り上げ 世の中に認めてもらうしかないだろう
誰か チャート 電子カルテ等 簡単に治療方法までわかる教科書レベルのもの希望
ある程度の治療実績を作り上げ 世の中に認めてもらうしかないだろう
誰か チャート 電子カルテ等 簡単に治療方法までわかる教科書レベルのもの希望
582 ：卵の名無しさん：03/07/26 07:33 ID:T+CitD0L
銃だけどよぉ 理論なんて関係ないんだよ とにかく整形の真似して 自分だけ儲かりャいいんだよ
583 ：卵の名無しさん：03/07/26 08:51 ID:T91Dx2lb
銃なんてやってることはただの揉み屋。客もその程度にしか思ってない。そりゃ理論なんかいらん罠。
>>581
何処とは言わないけど、チャート作って治療方法を
システム化しているところがありますね。
俺の場合は、いろんな治療法を学んでその中なら
いいとこ取りして今の自分の治療法ができあがった。
結局のところいろんな治療法があるが、基本的なことは同じだったりするから
その基本を理解できれば、再現性のある治療はそんなに難しいものでもない。
何処とは言わないけど、チャート作って治療方法を
システム化しているところがありますね。
俺の場合は、いろんな治療法を学んでその中なら
いいとこ取りして今の自分の治療法ができあがった。
結局のところいろんな治療法があるが、基本的なことは同じだったりするから
その基本を理解できれば、再現性のある治療はそんなに難しいものでもない。
>>580
そのとほりですね
しかし，当の鍼灸師は自分の生活に必死で研究など出来るはずもなく，一部の意欲のある連中は金がなくても研究できる古典に転がり込んでしまう現状
もうちょっと国家規模でのサポートがないとどうしようもない
中国に追い抜かれ，米追い抜かれ・・・もう駄目だなぁ，どうしようもないCAM後進国になっちまった
>>585
その「基本的なこと」を早く晒して下さい汁
そのとほりですね
しかし，当の鍼灸師は自分の生活に必死で研究など出来るはずもなく，一部の意欲のある連中は金がなくても研究できる古典に転がり込んでしまう現状
もうちょっと国家規模でのサポートがないとどうしようもない
中国に追い抜かれ，米追い抜かれ・・・もう駄目だなぁ，どうしようもないCAM後進国になっちまった
>>585
その「基本的なこと」を早く晒して下さい汁
587 ：581：03/07/26 18:49 ID:jdr9lopO
もれも 自分なりのチャートは持っているつもりだが
なんせ症例数が少なく統計にもならないので
それと たかが一人の資料集めでは何をしても知れている
せっかくみんなが簡単に話し合いできる場所があるのだからこのよーなところで議論しあい
だんだん良いものを作っていければいいのにねー
2チャン鍼灸チャート式治療法なんてね 藁
現実不可能でもないかも
なんせ症例数が少なく統計にもならないので
それと たかが一人の資料集めでは何をしても知れている
せっかくみんなが簡単に話し合いできる場所があるのだからこのよーなところで議論しあい
だんだん良いものを作っていければいいのにねー
2チャン鍼灸チャート式治療法なんてね 藁
現実不可能でもないかも
鍼灸業界において、広く得られた知識や経験が蓄積されることがない大きな理由のひとつとして、そんなことをしても何の利益にもならないことが挙げられる。
金銭的なバックも学術的な評価もついてこない。ただ単に自分が苦労をして得た経験が他人に盗まれるだけ。
そんな状況だから、腕に自信のある奴は自分の流派とかを立ち上げてみて、その中で他者に対して極めて排他的な姿勢をとったりしてしまう。
細い柱が立てられては折れ、立てられては折れ、の繰り返し。鍼灸学を支えるような太い柱が、全然育たない。
このことは鍼灸の発展を考えてゆく上で非常に大きな問題。何かいい打開策はないものでしょうか・・・
金銭的なバックも学術的な評価もついてこない。ただ単に自分が苦労をして得た経験が他人に盗まれるだけ。
そんな状況だから、腕に自信のある奴は自分の流派とかを立ち上げてみて、その中で他者に対して極めて排他的な姿勢をとったりしてしまう。
細い柱が立てられては折れ、立てられては折れ、の繰り返し。鍼灸学を支えるような太い柱が、全然育たない。
このことは鍼灸の発展を考えてゆく上で非常に大きな問題。何かいい打開策はないものでしょうか・・・
589 ：卵の名無しさん：03/07/27 00:52 ID:ZTLFQaCF
>細い柱が立てられては折れ、立てられては折れ、の繰り返し。鍼灸学を支えるような太い柱が、全然育たない。
>このことは鍼灸の発展を考えてゆく上で非常に大きな問題。何かいい打開策はないものでしょうか・・・
ダブルブラインドは難しいが、最低限、効いた効かないのエビを積み重ねなくては
いけないと思う。そして保険の適用をもっと広げる根拠にしなくてはいけない。
２千年も変わらないものを、政府が保険適用にすると思う？
手技は同じでも、根拠をもっと科学的にすべきだろう。
>このことは鍼灸の発展を考えてゆく上で非常に大きな問題。何かいい打開策はないものでしょうか・・・
ダブルブラインドは難しいが、最低限、効いた効かないのエビを積み重ねなくては
いけないと思う。そして保険の適用をもっと広げる根拠にしなくてはいけない。
２千年も変わらないものを、政府が保険適用にすると思う？
手技は同じでも、根拠をもっと科学的にすべきだろう。
590 ：ジルテック：03/07/27 01:19 ID:IrEhIjdS
鍼学校行ってるモノで薬剤師やってます。
私が弟子入りしてる鍼のお師匠様が柔整の人も雇って、
保険も扱える鍼灸、漢方院を作りたいと言ってますが、
柔整の現状ってどんなもんなんでしょうか？
保険も下りにくくなってるとか？？
患者さんを３段階くらいにわけ、
１．マッサージとかでとりあえず気持ち良くさせる人。
２．１より重病、鍼が必要な人（自由診療）
３．２より重病、漢方が必要な人（もちろん自由診療）
日本では鍼も漢方も高すぎです。
保険が使えないとどうしても客層が限られると
お師匠様は嘆かれておりました。
お師匠様は薬剤師では無いですが、鍼も漢方も超一流です。
私の資格を使い、開業を考えてます。
このようなスタイルに未来はありますでしょうか？
アドバイスお願いします。
私が弟子入りしてる鍼のお師匠様が柔整の人も雇って、
保険も扱える鍼灸、漢方院を作りたいと言ってますが、
柔整の現状ってどんなもんなんでしょうか？
保険も下りにくくなってるとか？？
患者さんを３段階くらいにわけ、
１．マッサージとかでとりあえず気持ち良くさせる人。
２．１より重病、鍼が必要な人（自由診療）
３．２より重病、漢方が必要な人（もちろん自由診療）
日本では鍼も漢方も高すぎです。
保険が使えないとどうしても客層が限られると
お師匠様は嘆かれておりました。
お師匠様は薬剤師では無いですが、鍼も漢方も超一流です。
私の資格を使い、開業を考えてます。
このようなスタイルに未来はありますでしょうか？
アドバイスお願いします。
591 ：卵の名無しさん：03/07/27 08:02 ID:h+nL28ZD
>>590
私は医院に勤めておりますが 漢方薬ブームの時は確かに針灸と漢方薬
よく使いましたが 当然漢方薬は 保険適応の物 ツムラ カネボウ等約 ７０種類ぐらい使っておりましたが
最近は ２０種類ぐらいしか使っておりません
近くにも 薬剤師さんと鍼灸師免許もって開業されている方がおりますがあまりはやっていませんね
確かにいい師匠につかれ勉強なさっておられる方はある程度食べていけますが
保険でかなりの漢方薬は出せますので なかなか大変だと思います
ちなみに家では証をきめての処方が少なく 病名により出しております 藁
医師に私のほうが聞かれる始末 これではダメかなーと思っています
私は医院に勤めておりますが 漢方薬ブームの時は確かに針灸と漢方薬
よく使いましたが 当然漢方薬は 保険適応の物 ツムラ カネボウ等約 ７０種類ぐらい使っておりましたが
最近は ２０種類ぐらいしか使っておりません
近くにも 薬剤師さんと鍼灸師免許もって開業されている方がおりますがあまりはやっていませんね
確かにいい師匠につかれ勉強なさっておられる方はある程度食べていけますが
保険でかなりの漢方薬は出せますので なかなか大変だと思います
ちなみに家では証をきめての処方が少なく 病名により出しております 藁
医師に私のほうが聞かれる始末 これではダメかなーと思っています
うまく言葉が使えていない… こんなのばかりなのか
593 ：卵の名無しさん：03/07/27 11:20 ID:XKOTSlPn
>>590
>柔整の人も雇って、保険も扱える
>１．マッサージとかでとりあえず気持ち良くさせる人。
これのために保険使うわけ？
また不正請求するところが一軒増えるのか。
自由診療でやるなら柔じゃないしな。
>柔整の人も雇って、保険も扱える
>１．マッサージとかでとりあえず気持ち良くさせる人。
これのために保険使うわけ？
また不正請求するところが一軒増えるのか。
自由診療でやるなら柔じゃないしな。
>>590
柔整の保険≒不正請求で違法
柔整＋鍼灸≒混合診療で違法
あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
鍼灸師と薬剤師と柔整師集めて，それらの利点を生かした治療院を開業するなんてそう上手い話は無いと思う
たぶん無理だろうし，仮に開業できても様々な点でトラブルを抱えかねない気がする
柔整の保険≒不正請求で違法
柔整＋鍼灸≒混合診療で違法
あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
鍼灸師と薬剤師と柔整師集めて，それらの利点を生かした治療院を開業するなんてそう上手い話は無いと思う
たぶん無理だろうし，仮に開業できても様々な点でトラブルを抱えかねない気がする
>>595
それ以前に，お師匠様が鍼灸師なのに漢方薬に手を出している時点でかなりヤバい・・・
それ以前に，お師匠様が鍼灸師なのに漢方薬に手を出している時点でかなりヤバい・・・
597 ：卵の名無しさん：03/07/27 15:07 ID:j5lmIdKj
>自由診療でやるなら柔じゃないしな。
腕の立つ柔整はどんどん自由診療にすべき。
客はそれでも来るし、保険も助かる。
保険では中途半端なことしかできない。きちんと一人に時間を
かけられるのは、自由診療のいいところ。それだけの腕がないと
できないけど。
＞鍼灸師なのに漢方薬に手を出している時点でかなりヤバい・・・
薬事法違反。薬剤師がそんなのに関わってはいけません。
免許剥奪されるよ。
腕の立つ柔整はどんどん自由診療にすべき。
客はそれでも来るし、保険も助かる。
保険では中途半端なことしかできない。きちんと一人に時間を
かけられるのは、自由診療のいいところ。それだけの腕がないと
できないけど。
＞鍼灸師なのに漢方薬に手を出している時点でかなりヤバい・・・
薬事法違反。薬剤師がそんなのに関わってはいけません。
免許剥奪されるよ。
598 ：ジルテック：03/07/27 16:21 ID:IrEhIjdS
色々カキコありがとうございました。
お師匠様は台湾生まれで６歳からこの道に入ってる方です。
鍼、漢方だけでなく、易も風水も太極拳もやっておられ、たたけばまだまだ出てきそうです。
鍼も本来は易からのモノ、今の鍼学校で易の授業が無いのはおかしいといってます。
私には易を活用するって、まだまだよくわかりませんけどね。
漢方は台湾から一ヶ月分を個人輸入という形でしてるとか聞いてます。
これだと法にはふれて無いとか。
ツムラとか出来合いでなく、もちろん煎じです。
基本的に癌とか重病人にしか出してないみたいですけどね。
柔整の領域で無いと判断したら鍼の自由診療でやるとか？？
混合診療になってしまうんですかね？
まだ絵に描いた餅状態なのでなんとも。
今は家庭の一室を使われてて、かなり繁盛してます。
患者の絶対数を増やすのが目的なのかな？
まだまだ日本語がつたなくて、時々意思疎通に困ります。
＞＞５９５
＞あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
これは全く問題無いですよ。
いずれ私も独立したいですし、理想の研修の場かとは思います。
私は日本の保険制度は大嫌いですけどね。
保険なんて不安定なモノ、毎年点数なんて下がっていくし
自由診療でいいとは思うんですけどね。
昔は薬局も良かったけど、これからはどんどんつぶれていくかと思います。
お師匠様は台湾生まれで６歳からこの道に入ってる方です。
鍼、漢方だけでなく、易も風水も太極拳もやっておられ、たたけばまだまだ出てきそうです。
鍼も本来は易からのモノ、今の鍼学校で易の授業が無いのはおかしいといってます。
私には易を活用するって、まだまだよくわかりませんけどね。
漢方は台湾から一ヶ月分を個人輸入という形でしてるとか聞いてます。
これだと法にはふれて無いとか。
ツムラとか出来合いでなく、もちろん煎じです。
基本的に癌とか重病人にしか出してないみたいですけどね。
柔整の領域で無いと判断したら鍼の自由診療でやるとか？？
混合診療になってしまうんですかね？
まだ絵に描いた餅状態なのでなんとも。
今は家庭の一室を使われてて、かなり繁盛してます。
患者の絶対数を増やすのが目的なのかな？
まだまだ日本語がつたなくて、時々意思疎通に困ります。
＞＞５９５
＞あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
これは全く問題無いですよ。
いずれ私も独立したいですし、理想の研修の場かとは思います。
私は日本の保険制度は大嫌いですけどね。
保険なんて不安定なモノ、毎年点数なんて下がっていくし
自由診療でいいとは思うんですけどね。
昔は薬局も良かったけど、これからはどんどんつぶれていくかと思います。
599 ：拳シロウ：03/07/27 16:34 ID:QLU29EpM
マルチ資格
鍼灸師が柔整やマッサージ、薬剤師の資格を持つ事はとてもいい事だ、鍼灸の治療センスが無かったり、
技術の無い物はもってこいだ。おいしいぜ
鍼灸師が柔整やマッサージ、薬剤師の資格を持つ事はとてもいい事だ、鍼灸の治療センスが無かったり、
技術の無い物はもってこいだ。おいしいぜ
＞あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
＞これは全く問題無いですよ。
ホントですか？
漏れの先輩はそのパターンで開業しようとして、ストップがかかりましたけど・・・
仮に開業していたとしても、医療法規に抵触していそうな悪寒・・・
あと、医師・薬剤師ではないのに、薬に関する助言をしている時点で違法になるのですよ。
バレなければよいのですが、万が一、患者が訴えでもしたら危険でし。
＞これは全く問題無いですよ。
ホントですか？
漏れの先輩はそのパターンで開業しようとして、ストップがかかりましたけど・・・
仮に開業していたとしても、医療法規に抵触していそうな悪寒・・・
あと、医師・薬剤師ではないのに、薬に関する助言をしている時点で違法になるのですよ。
バレなければよいのですが、万が一、患者が訴えでもしたら危険でし。
601 ：ジルテック：03/07/27 18:32 ID:IrEhIjdS
＞あと，鍼灸院と漢方薬局は併設できないと思われ
同じ建物ではダメって事ですか？
知ってる薬剤師で鍼灸師の先生がこの形を取ってますけど・・・
どこからストップがかかったのでしょうか？
＞医師・薬剤師ではないのに、薬に関する助言をしている時点で違法になるのですよ。
それもあって重病の人にしか出さないのかな？
これは知りませんでした。
法律関係にとっても弱い私、情報提供ありがとうございました。
同じ建物ではダメって事ですか？
知ってる薬剤師で鍼灸師の先生がこの形を取ってますけど・・・
どこからストップがかかったのでしょうか？
＞医師・薬剤師ではないのに、薬に関する助言をしている時点で違法になるのですよ。
それもあって重病の人にしか出さないのかな？
これは知りませんでした。
法律関係にとっても弱い私、情報提供ありがとうございました。
>>598
>台湾から一ヶ月分を個人輸入という形で
健康食品として販売してるわけだなｗ
いまのところ野放し状態だからすぐ捕まることはないだろうが……
同種の薬で事故起きたら、喪前の師匠もイモズルで逮捕される可能性アリ。
喪前が薬剤師であるかどうかは、この場合は関係ないんだよな。
いずれにせよ医師以外は薬を処方しちゃいけないわけだから。
>台湾から一ヶ月分を個人輸入という形で
健康食品として販売してるわけだなｗ
いまのところ野放し状態だからすぐ捕まることはないだろうが……
同種の薬で事故起きたら、喪前の師匠もイモズルで逮捕される可能性アリ。
喪前が薬剤師であるかどうかは、この場合は関係ないんだよな。
いずれにせよ医師以外は薬を処方しちゃいけないわけだから。
603 ：卵の名無しさん：03/07/27 19:34 ID:3XBfSgCh
こいつだ！こいつ（ｗ
えらそうに喪前はどうたらとか言う香具師。
質問スレでもえらそう。リアルではやぶって呼ばれてんだろうな（ｗ
えらそうに喪前はどうたらとか言う香具師。
質問スレでもえらそう。リアルではやぶって呼ばれてんだろうな（ｗ
>>590
違法のかほりプンプンですな(w
違法のかほりプンプンですな(w
605 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:04 ID:9QqPWscK
漢方薬局と鍼灸院の併設は法律にひっかかるはずです。部屋・入り口・会計別にする必
要があるでしょうね。
それから漢方薬の輸入ですが、薬事法にひっかかるものを輸入している
と摘発の対象でしょう。たとえば附子みたいな劇薬指定のものが入っているもの。
日本の法規にうといイケイケ中国・台湾人に、深くかかわらん方が身のためだろね。
要があるでしょうね。
それから漢方薬の輸入ですが、薬事法にひっかかるものを輸入している
と摘発の対象でしょう。たとえば附子みたいな劇薬指定のものが入っているもの。
日本の法規にうといイケイケ中国・台湾人に、深くかかわらん方が身のためだろね。
606 ：正法無常宗祖師 転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：03/07/27 22:07 ID:GP2a42w1
中国人と言うンは、ナンでもアリでッから、かなり禿危でっしゃろ。
漢方薬と偽って平気で西洋薬を使いマッカらね。
彼らにとって、西洋薬も漢方の生薬の一種と言う認識でおます。
ΣΣ┏（|||｀□´|||;;）┓
漢方薬と偽って平気で西洋薬を使いマッカらね。
彼らにとって、西洋薬も漢方の生薬の一種と言う認識でおます。
ΣΣ┏（|||｀□´|||;;）┓
607 ：ジルテック：03/07/27 22:41 ID:IrEhIjdS
＞漢方薬局と鍼灸院の併設は法律にひっかかるはずです。部屋・入り口・会計別にする必
要があるでしょうね。
失礼しました。確認とったとこ、別にしてたそうです。
ご指摘ありがとうございます。
法律って色々めんどくさい(´Д｀;)
自分が開業する時は、部屋とかそれなりの大きさが必要そうですね。
う～ん大変そうだ。
鍼だけでも大変ですが、漢方を出せるようになるのはいつやら。
今はおとなしく鍼灸院で勉強させてもらいます。
今日肩こってると言ったら掌をさされた。
痛かったけど一発で治るからフシギだ。
あの域に到達するのに何年かかるのだろう・・・
要があるでしょうね。
失礼しました。確認とったとこ、別にしてたそうです。
ご指摘ありがとうございます。
法律って色々めんどくさい(´Д｀;)
自分が開業する時は、部屋とかそれなりの大きさが必要そうですね。
う～ん大変そうだ。
鍼だけでも大変ですが、漢方を出せるようになるのはいつやら。
今はおとなしく鍼灸院で勉強させてもらいます。
今日肩こってると言ったら掌をさされた。
痛かったけど一発で治るからフシギだ。
あの域に到達するのに何年かかるのだろう・・・
608 ：指圧卵の薬剤師：03/07/27 22:48 ID:OrjHtlHP
指圧師の学生です。後一年ちょいで卒業です。
就職として、ドラッグストアーを考えています。
店内に指圧コーナーを作り、薬が暇な時間に指圧できることを
売りに、面接しようと思っています。（国試合格を条件に）
これも違反ですか？一応ツムラの漢方はおいてありますが、
調剤は殆ど機能していないらしいです。コンビニみたいなところです。
就職として、ドラッグストアーを考えています。
店内に指圧コーナーを作り、薬が暇な時間に指圧できることを
売りに、面接しようと思っています。（国試合格を条件に）
これも違反ですか？一応ツムラの漢方はおいてありますが、
調剤は殆ど機能していないらしいです。コンビニみたいなところです。
609 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:59 ID:tblRZlTA
生薬を混ぜず、健康食品として売るのなら合法のはず。
良く街頭で、「目にはクコがいいよ！」とか言いながら売っているのと変わりなし。
良く街頭で、「目にはクコがいいよ！」とか言いながら売っているのと変わりなし。
610 ：ジルテック：03/07/28 00:02 ID:1j2llW6q
漢方を実際に出してるのはまだ見た事ないのですが、
混ぜないままで輸入してるみたいです。
まとめて煎じるわけですし。
劇薬とかワシントン条約とかの物とかは？？？です。
やっぱ使うのかな～
混ぜないままで輸入してるみたいです。
まとめて煎じるわけですし。
劇薬とかワシントン条約とかの物とかは？？？です。
やっぱ使うのかな～
>>610
差し支えがなければ，あなたのお師匠様についてもう少しいろいろ聞かせて下さい．
興味有り．掌に鍼って，高麗～ってやつかなぁ．
あと，ちなみにワシントン条約云々はたぶん世界中で違法ですから・・・
輸入の形態であるとか，輸入している物以上に，服薬に関しての言及自体が危なげな感じがします．
差し支えがなければ，あなたのお師匠様についてもう少しいろいろ聞かせて下さい．
興味有り．掌に鍼って，高麗～ってやつかなぁ．
あと，ちなみにワシントン条約云々はたぶん世界中で違法ですから・・・
輸入の形態であるとか，輸入している物以上に，服薬に関しての言及自体が危なげな感じがします．
612 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:08 ID:v2NnamMi
>ジルテックさん
あなた、上の方で薬剤師の資格を持っていると書いているけど、それなら薬事法の基本くらい
知っているはず。
医師や薬剤師以外のものが薬の処方や販売を行うのは違法でしょう。
本当に薬剤師の資格をもっている？
それとも、そんなこと知らなくても薬剤師になれるの？
誰か別の薬剤師の方、教えてください。
あなた、上の方で薬剤師の資格を持っていると書いているけど、それなら薬事法の基本くらい
知っているはず。
医師や薬剤師以外のものが薬の処方や販売を行うのは違法でしょう。
本当に薬剤師の資格をもっている？
それとも、そんなこと知らなくても薬剤師になれるの？
誰か別の薬剤師の方、教えてください。
613 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:56 ID:LZhwopDy
スレの今の話以外ですいません
中医学の勉強するには どんな書物読んだらいいのですか?
兵頭明の書 多いのですが
証に対する配穴を初心者向けに書いているもの 又は生薬又は漢方薬にに分類している書物紹介ねがいます
病位 病機など 詳しい書物教えてください
お願いします
中医学の勉強するには どんな書物読んだらいいのですか?
兵頭明の書 多いのですが
証に対する配穴を初心者向けに書いているもの 又は生薬又は漢方薬にに分類している書物紹介ねがいます
病位 病機など 詳しい書物教えてください
お願いします
615 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:44 ID:Aor39HFr
【基礎学習】
●やさしい中医学入門（東洋学術出版社）
教科書「東洋医学概論」の参考書。
言語明瞭、意味不明な教科書（お経を読んでいるみたいですね）では、
鍼灸の基礎理論を理解するのは至難の技。
２年生、３年生になっても？？の状態。
本書はそんな問題を解決してくれる必読の本。
気って何？、血って何？、津液って何？などなど、
中医学の基礎概念が一気に理解できる。
この本のおかげで、私も？？？状態から脱出できた。
●中医診断学ノート（東洋学術出版社）
中医学にそって診断するには四診と弁証が不可欠。
しかし授業では、私たちが？？？のままサラ～と通過。
その結果、？？？＋？？？。これを防止してくれるのがこの本。
とくに八綱弁証や気血津液弁証、臓腑弁証から導き出される
証の概念・病因病機・症状・治法が大変分かりやすく整理されている。
私も何度も何度も繰り返し読んでいる。
●中医臨床（東洋学術出版社）
年４回発刊の中医学専門誌。内容は鍼灸と中医薬（漢方）と半々。
中国における豊富な臨床（日本のそれとは比較にならないほど臨床数は多く、
疾病種別も西洋医学とほぼ同じ領域）記事が掲載されており、
鍼灸の勉強には最適。Ｉ社のそれとは質が違う、と思う。
●やさしい中医学入門（東洋学術出版社）
教科書「東洋医学概論」の参考書。
言語明瞭、意味不明な教科書（お経を読んでいるみたいですね）では、
鍼灸の基礎理論を理解するのは至難の技。
２年生、３年生になっても？？の状態。
本書はそんな問題を解決してくれる必読の本。
気って何？、血って何？、津液って何？などなど、
中医学の基礎概念が一気に理解できる。
この本のおかげで、私も？？？状態から脱出できた。
●中医診断学ノート（東洋学術出版社）
中医学にそって診断するには四診と弁証が不可欠。
しかし授業では、私たちが？？？のままサラ～と通過。
その結果、？？？＋？？？。これを防止してくれるのがこの本。
とくに八綱弁証や気血津液弁証、臓腑弁証から導き出される
証の概念・病因病機・症状・治法が大変分かりやすく整理されている。
私も何度も何度も繰り返し読んでいる。
●中医臨床（東洋学術出版社）
年４回発刊の中医学専門誌。内容は鍼灸と中医薬（漢方）と半々。
中国における豊富な臨床（日本のそれとは比較にならないほど臨床数は多く、
疾病種別も西洋医学とほぼ同じ領域）記事が掲載されており、
鍼灸の勉強には最適。Ｉ社のそれとは質が違う、と思う。
616 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:44 ID:Aor39HFr
【次のステップ】
さらに中医学を本格的に学習するなら下記書籍です。
●中医弁証学（東洋学術出版社）
疾病を中医理論に基づいて分析し、証を立てるための学習書。
●中医病因病機学（東洋学術出版社）
疾病の発生・機序を中医学的に理論体系づけされた学習書。
●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
中医学の特徴である弁証論治によって立てられた証から配穴が学べる書籍。
【舌診と脈診】
●中医臨床のための舌診と脈診（医歯薬出版）
２年生には舌診と脈診の授業も受けるが、これもサラ～で終わり。
四診に重要な舌診と脈診をしっかり勉強したいならこの本。
神戸中医学研究会という医師らが実際の臨床経験をバックボーンに編集。
価格が６０００円ぐらいと高いので、まずは書店で目を通してから購入判断してください。
その他舌診には下記２誌あり。
●舌診アトラス手帳（メディカルユーコン）
●舌診カラーガイド（ミクス）
さらに中医学を本格的に学習するなら下記書籍です。
●中医弁証学（東洋学術出版社）
疾病を中医理論に基づいて分析し、証を立てるための学習書。
●中医病因病機学（東洋学術出版社）
疾病の発生・機序を中医学的に理論体系づけされた学習書。
●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
中医学の特徴である弁証論治によって立てられた証から配穴が学べる書籍。
【舌診と脈診】
●中医臨床のための舌診と脈診（医歯薬出版）
２年生には舌診と脈診の授業も受けるが、これもサラ～で終わり。
四診に重要な舌診と脈診をしっかり勉強したいならこの本。
神戸中医学研究会という医師らが実際の臨床経験をバックボーンに編集。
価格が６０００円ぐらいと高いので、まずは書店で目を通してから購入判断してください。
その他舌診には下記２誌あり。
●舌診アトラス手帳（メディカルユーコン）
●舌診カラーガイド（ミクス）
617 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:45 ID:Aor39HFr
【治療の実用書】
●急病の鍼灸治療（緑書房）
●難病の鍼灸治療（緑書房）
この２冊は中国での臨床報告書。
日本の病院で扱う大部分の疾患に対する鍼灸治療が記載されており、
鍼灸本来の治療範囲の広さを知るとともに、将来の臨床の役に立つ書籍と思う。
●臨床鍼灸処方の実際（緑書房）
中医学の証と西洋医学の病名がリンクされた鍼灸処方の実用書。
●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
前述。
【中医薬・漢方】
●中医学版 家庭の医学（法研）
中医薬（漢方）の勉強には重宝な一冊。
●症例から学ぶ和漢診療学（医学書院）
富山医科薬科大学教授の寺澤捷年氏の著。
同大和漢治療部での漢方治療の症例が豊富で、
鍼灸とは観点が違うもの腹診の学習には大変参考になる。
●急病の鍼灸治療（緑書房）
●難病の鍼灸治療（緑書房）
この２冊は中国での臨床報告書。
日本の病院で扱う大部分の疾患に対する鍼灸治療が記載されており、
鍼灸本来の治療範囲の広さを知るとともに、将来の臨床の役に立つ書籍と思う。
●臨床鍼灸処方の実際（緑書房）
中医学の証と西洋医学の病名がリンクされた鍼灸処方の実用書。
●中医針灸学の治法と処方（東洋学術出版社）
前述。
【中医薬・漢方】
●中医学版 家庭の医学（法研）
中医薬（漢方）の勉強には重宝な一冊。
●症例から学ぶ和漢診療学（医学書院）
富山医科薬科大学教授の寺澤捷年氏の著。
同大和漢治療部での漢方治療の症例が豊富で、
鍼灸とは観点が違うもの腹診の学習には大変参考になる。
>>615
基礎に追加したい1冊
●わかりやすい 臨床中医臓腑学 （王 財源著 医歯薬出版株式会社 3600円）
蔵象と病症，各証とその治療・配穴までが紹介されている1冊．
とりあえず全体像を掴みたいのであればコレ．
漏れって親切だなあ．
基礎に追加したい1冊
●わかりやすい 臨床中医臓腑学 （王 財源著 医歯薬出版株式会社 3600円）
蔵象と病症，各証とその治療・配穴までが紹介されている1冊．
とりあえず全体像を掴みたいのであればコレ．
漏れって親切だなあ．
『常用？穴臨床発揮』『中医症状鑑別診断学』（ともに人民衛生出版社）
の日本語訳が出てたはず…。中文の方しか持ってないけど、これもいいよ。
の日本語訳が出てたはず…。中文の方しか持ってないけど、これもいいよ。
ユ穴のユ（月兪）がでなかった…。
621 ：卵の名無しさん：03/07/28 23:01 ID:lghOX5Gg
初学者用「本治法」 二階堂宜教著はどうよ。
622 ：613：03/07/29 12:27 ID:RUGeaWO/
623 ：613：03/07/29 12:39 ID:RUGeaWO/
>>621 その本はどこで出版しているのですか? 内容も何もよくわかりません
これ中医学の本?
ググッたら以下が出てきました
初心者用本治法 [点字資料] / 二階堂宜教編著. -- 東京 : 視覚障害者支援総合センター, 2003.3. -- 3冊 ; 28cm
NDC(9): 492.75
JP: 20391333
これ中医学の本?
ググッたら以下が出てきました
初心者用本治法 [点字資料] / 二階堂宜教編著. -- 東京 : 視覚障害者支援総合センター, 2003.3. -- 3冊 ; 28cm
NDC(9): 492.75
JP: 20391333
624 ：卵の名無しさん：03/07/29 14:24 ID:PxYEuw+5
二階堂さんって、あの井上恵理先生の流れをくむ本治法の第一人者でしょ？
中医学とは違うんじゃないの。経絡系でしょう。
中医学とは違うんじゃないの。経絡系でしょう。
625 ：卵の名無しさん：03/07/29 15:23 ID:kh+SiD7V
金銭管理の甘い病院や接骨院で窓口の金をチャージすると
そこそこの小遣い稼ぎになる。
どうせ俺らは安く使われているんだからな。
そこそこの小遣い稼ぎになる。
どうせ俺らは安く使われているんだからな。
>>625
自分に価値があると思うのであれば開業でもしたら？成功するよ。
自分に価値があると思うのであれば開業でもしたら？成功するよ。
627 ：卵の名無しさん：03/07/29 22:51 ID:uudB++6r
チャージ疑惑はついに鍼灸あマ指業界にまで！！
628 ：聖帝サウザー：03/07/29 22:56 ID:kRvjQbXT
鍼灸はとうとう、保険の回数が撤廃しました。同意も無くなるのだろうか？
＞二階堂宜教
患者は俺のファンとか言ってる人ですね。
学校の先生に薦められたが断ったな。
患者は俺のファンとか言ってる人ですね。
学校の先生に薦められたが断ったな。
鍼灸学釈難のコメント、サンクスです。
たしかに、ご指摘の個所など読んで見ると、右回り、左回りなどの
記述に間違いがありますねー。
ま、訳の間違いか、原文での中国の考え方の違いか分かりませんが。
でも、相対的に、「『四総穴歌』の理論的根拠は何か？、臨床では
どのように応用されてきたか？」など、他にもありますが、
中には初学者でも参考になる記述はありますね。
委中は、パンパン叩いて、浅静脈を怒張させたあと、三陵鍼や瀉法鍼で
浅刺して出血させ、吸玉を加えるetc. などとあり、普通に刺鍼しても
あまり効果がない、とかレッケツなどは深く刺入できず、鍼感が得られにくい
ので使う人がすくない、などの記述は（多少の間違いがあったとしても）
参考になる気がします。
たしかに、ご指摘の個所など読んで見ると、右回り、左回りなどの
記述に間違いがありますねー。
ま、訳の間違いか、原文での中国の考え方の違いか分かりませんが。
でも、相対的に、「『四総穴歌』の理論的根拠は何か？、臨床では
どのように応用されてきたか？」など、他にもありますが、
中には初学者でも参考になる記述はありますね。
委中は、パンパン叩いて、浅静脈を怒張させたあと、三陵鍼や瀉法鍼で
浅刺して出血させ、吸玉を加えるetc. などとあり、普通に刺鍼しても
あまり効果がない、とかレッケツなどは深く刺入できず、鍼感が得られにくい
ので使う人がすくない、などの記述は（多少の間違いがあったとしても）
参考になる気がします。
迷信を真に受けてる人がいるようで。
632 ：卵の名無しさん：03/07/30 09:47 ID:Gl65otFS
右回り・左回りを単純に解釈するからおかしくなる。
視点がどちらかで左右は変わる。
例えば朝顔のつるは、地面から見れば時計回りで右回り。
上から見れば反時計回りで左回り。
問題の針灸学釈難も訳や著者の間違いではなく、単なる読解力の無さでは。
視点がどちらかで左右は変わる。
例えば朝顔のつるは、地面から見れば時計回りで右回り。
上から見れば反時計回りで左回り。
問題の針灸学釈難も訳や著者の間違いではなく、単なる読解力の無さでは。
633 ：卵の名無しさん：03/07/30 09:47 ID:dDrOBS3b
意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
そんな苦悩の言葉が心で飛び交っているかもしれません。
でも、諦めては駄目！！
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
そんな苦悩の言葉が心で飛び交っているかもしれません。
でも、諦めては駄目！！
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634 ：卵の名無しさん：03/07/30 10:24 ID:fAsrjmR7
635 ：４７３：03/07/30 10:33 ID:fAsrjmR7
636 ：卵の名無しさん：03/07/30 11:29 ID:l+rY7l0g
637 ：聖帝サウザー：03/07/30 12:59 ID:t8Ylh93H
しかし、同意撤廃も少々問題あり、鍼灸師の水増し請求、柔整の腰痛、肩こり請求
638 ：卵の名無しさん：03/07/30 13:33 ID:sITv54hw
どの本にも言えることだが 読んでいる時は その著者の考えに従い 自分の考えは入れないのが原則
その次に 自分の考えを考慮する 2チャンネラーの考えで行かなければ
８０パーセントあっていれば良いと考えなければ それと 自分の勉強不足で理解できないこともある
そんなに煎じつめるのは学者に任しておくべきでは?
その次に 自分の考えを考慮する 2チャンネラーの考えで行かなければ
８０パーセントあっていれば良いと考えなければ それと 自分の勉強不足で理解できないこともある
そんなに煎じつめるのは学者に任しておくべきでは?
639 ：４７３：03/07/30 17:04 ID:fAsrjmR7
しかし、本書いてる人って患者治せるのかな？
自分は誰からも学ばず感覚だけでやってきたけど
だんだんと増えてきて、今はそれなりに繁盛してる。
経穴は30くらいしか覚ええていない。
数見てるとパターンがわかってくるじゃない。
このタイプは鍼より灸がいい、腰はここ、強さはこのくらい、足のここが硬いとか。
証なんか考えたこともない。
考えてるのはこの場合「自分が患者だったら・・・」ぐらいかな。
そういうのってやはり浅はかで邪道なのかな？
自分は誰からも学ばず感覚だけでやってきたけど
だんだんと増えてきて、今はそれなりに繁盛してる。
経穴は30くらいしか覚ええていない。
数見てるとパターンがわかってくるじゃない。
このタイプは鍼より灸がいい、腰はここ、強さはこのくらい、足のここが硬いとか。
証なんか考えたこともない。
考えてるのはこの場合「自分が患者だったら・・・」ぐらいかな。
そういうのってやはり浅はかで邪道なのかな？
>>640
臨床家としてはいいんじゃないでしょうか．
でも，教育者，研究者としては，それでは無理でしょう．
この業界は，臨床家ばかりが多くて，有用な知識や経験の蓄積と教育に問題があります．
伝統医療とか言うわりには，全然，伝統されず．西洋医学が年々発展してゆくのとは対照的です．
あと，これから先は臨床家としてもなかなか難しくなってゆくでしょう．
患者の権利意識の拡大や訴訟社会の到来により，単に”経験上”というだけの治療根拠は弱いと思います．
臨床家としてはいいんじゃないでしょうか．
でも，教育者，研究者としては，それでは無理でしょう．
この業界は，臨床家ばかりが多くて，有用な知識や経験の蓄積と教育に問題があります．
伝統医療とか言うわりには，全然，伝統されず．西洋医学が年々発展してゆくのとは対照的です．
あと，これから先は臨床家としてもなかなか難しくなってゆくでしょう．
患者の権利意識の拡大や訴訟社会の到来により，単に”経験上”というだけの治療根拠は弱いと思います．
＞641
患者の権利意識の拡大や訴訟社会の到来により，単に”経験上”というだけの治療根拠は弱いと思います．
つまり自己流では訴訟されたらアウトということですか？
一応、患者さんによってはかなり深部に太い鍼で雀啄することがあります。
その場合は気胸の可能性があると説明してからやっていますが
その程度では駄目ですか？
それとも私、意味取り違えています。
すみません教えてください。
患者の権利意識の拡大や訴訟社会の到来により，単に”経験上”というだけの治療根拠は弱いと思います．
つまり自己流では訴訟されたらアウトということですか？
一応、患者さんによってはかなり深部に太い鍼で雀啄することがあります。
その場合は気胸の可能性があると説明してからやっていますが
その程度では駄目ですか？
それとも私、意味取り違えています。
すみません教えてください。
>>642
患者への説明と同意が基本であると思います．
その際の説明の論拠が経験のみなのは，好ましいことだとは思わないということです．もちろん，とても難しいことであるとも思いますが．
あと，気胸の可能性があるとの説明をしている，ということですが，気胸は副作用や医療事故を越えた医療過誤であり，それを回避するためのスキルは身に付けられているべきであると思います．
万が一，気胸が起こった場合，事前の説明の有無により施術者の責任が変わってくるのか，疑問に思います．
例えば，外科医が全ての手術の前に術中の組織損傷によるすべての障害のリスクを説明したからといって，手術ミスの責任を回避できるでしょうか？
患者への説明と同意が基本であると思います．
その際の説明の論拠が経験のみなのは，好ましいことだとは思わないということです．もちろん，とても難しいことであるとも思いますが．
あと，気胸の可能性があるとの説明をしている，ということですが，気胸は副作用や医療事故を越えた医療過誤であり，それを回避するためのスキルは身に付けられているべきであると思います．
万が一，気胸が起こった場合，事前の説明の有無により施術者の責任が変わってくるのか，疑問に思います．
例えば，外科医が全ての手術の前に術中の組織損傷によるすべての障害のリスクを説明したからといって，手術ミスの責任を回避できるでしょうか？
確かにそうですね。
責任回避か・・・
小兒と妊婦さん（逆子やつわり）は特別注意しています。
一応、最低限な医学的知識は押さえています。
とは言え、多分浅いでしょｙね。
少し本読んで勉強します。
ありがとうございました。
責任回避か・・・
小兒と妊婦さん（逆子やつわり）は特別注意しています。
一応、最低限な医学的知識は押さえています。
とは言え、多分浅いでしょｙね。
少し本読んで勉強します。
ありがとうございました。
645 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:14 ID:JKCX2VPN
あげとこう。
646 ：卵の名無しさん：03/07/30 23:22 ID:LJ9Ij6MQ
>>642
「これやると気胸になる可能性がありますが」と患者に聞くの???
「これやると気胸になる可能性がありますが」と患者に聞くの???
647 ：632：03/07/31 01:45 ID:UQM7qsFR
鍼灸学釈難の問９９について。
４７３さん。やはり貴方の読解力不足。
もう一度２０１ページをよく読んでみましょう。特に右下の図を。
貴方は「三人称」視点で右回り・左回りを論じているが、
原著者・訳者は「一人称」視点で論じている。
子(北）から午(南）へ向かうのに、卯（東）を通るのは、「本人」は「左へ」回る。
故に時計回り（三人称視点）は左回り（一人称視点）なのだ。
>>それと 自分の勉強不足で理解できないこともある
>私が指摘したのは、そういうレベルの問題ではない。
そういうレベルの問題でした。
４７３さん。やはり貴方の読解力不足。
もう一度２０１ページをよく読んでみましょう。特に右下の図を。
貴方は「三人称」視点で右回り・左回りを論じているが、
原著者・訳者は「一人称」視点で論じている。
子(北）から午(南）へ向かうのに、卯（東）を通るのは、「本人」は「左へ」回る。
故に時計回り（三人称視点）は左回り（一人称視点）なのだ。
>>それと 自分の勉強不足で理解できないこともある
>私が指摘したのは、そういうレベルの問題ではない。
そういうレベルの問題でした。
>646
気胸に限らず患者とは細かな打ち合わせをしながら
治療をすすめているので説明の仕方はいろいろです。
基本的に初心者や鍼に反応が強い人は接触鍼程度ですが、
効果が出なかったり、症状が戻るようでしたら検討して、
ある程度刺入するようにしたり変更します。
年数重ねる毎に軽い診察で患者にどこまでできるかがわかってきました。
これが一番大事じゃないかと思ってます。
効果があっても患者が辛いようなら別な方法を取ります。
時に効果が分からなくても患者が望むなら治療に加えたりもします。
危険なくらい深部に原因があるとわかった場合。
刺激が強いこと、跡に反応が出ること、気胸の可能性があることを話して
「それでも治す」となればトライしてもらう感じです。
深部が鍼を受け入れられる状態でも
表面が拒んでいる方はそうとうの抵抗があるので何回かに分けてどうにかします。
深部の鍼治療を施すまでそうとうの慣れが必要なので回数を重ねることもあります。
そのうち信頼関係みたいなのができる場合が多いです。
かなり深部に打つのは治療の最後で体の反応を見てできそうなら一番最後にじっくりとします。
異常な反応がありそうならやめます。
その間もこまごま話しながらです。
その場合、過去の症例話したり、解剖学の本や簡単な図を書いて納得してもらったりしてます。
原因が当たって鍼がズレなければ効果がある旨を話します。
治ったかは必ず確認します。
そんな感じです。
気胸に限らず患者とは細かな打ち合わせをしながら
治療をすすめているので説明の仕方はいろいろです。
基本的に初心者や鍼に反応が強い人は接触鍼程度ですが、
効果が出なかったり、症状が戻るようでしたら検討して、
ある程度刺入するようにしたり変更します。
年数重ねる毎に軽い診察で患者にどこまでできるかがわかってきました。
これが一番大事じゃないかと思ってます。
効果があっても患者が辛いようなら別な方法を取ります。
時に効果が分からなくても患者が望むなら治療に加えたりもします。
危険なくらい深部に原因があるとわかった場合。
刺激が強いこと、跡に反応が出ること、気胸の可能性があることを話して
「それでも治す」となればトライしてもらう感じです。
深部が鍼を受け入れられる状態でも
表面が拒んでいる方はそうとうの抵抗があるので何回かに分けてどうにかします。
深部の鍼治療を施すまでそうとうの慣れが必要なので回数を重ねることもあります。
そのうち信頼関係みたいなのができる場合が多いです。
かなり深部に打つのは治療の最後で体の反応を見てできそうなら一番最後にじっくりとします。
異常な反応がありそうならやめます。
その間もこまごま話しながらです。
その場合、過去の症例話したり、解剖学の本や簡単な図を書いて納得してもらったりしてます。
原因が当たって鍼がズレなければ効果がある旨を話します。
治ったかは必ず確認します。
そんな感じです。
649 ：卵の名無しさん：03/07/31 14:34 ID:XcZQNoiU
いつか事故を起し新聞・裁判沙汰になるよ。
そこまでのリスク背負ってまで治療効果が期待できるのか？
そこまでのリスク背負ってまで治療効果が期待できるのか？
効果はある。
めぐりめぐってその方法へたどりついたのでしかたなく。
１０年間、肩についた重りが取れたとか、
いつもくすんだ顔色が良くなった等。
いろいろ喜ばしい場面に出会えたのは事実。
でも件数こなすごとに上手になっている気がする。
幸い失敗はしていないけど運がよかったのかな？
めぐりめぐってその方法へたどりついたのでしかたなく。
１０年間、肩についた重りが取れたとか、
いつもくすんだ顔色が良くなった等。
いろいろ喜ばしい場面に出会えたのは事実。
でも件数こなすごとに上手になっている気がする。
幸い失敗はしていないけど運がよかったのかな？
651 ：卵の名無しさん：03/07/31 19:13 ID:FCNC6Cwa
そのために 賠償責任保険はいっているんだろ
１億までは少なすぎ 無制限にしなければ安心して治療できないぞー
１億までは少なすぎ 無制限にしなければ安心して治療できないぞー
>>650
642さんの治療は，ただ単に効果が無いから刺激を増やそう，というものではないので，きっと良い治療なのだと思います．
多少のリスクのある治療にいたるまでの課程も手順もきちんと踏んでいるので．
まあ，気胸起こしたくらいじゃ大した賠償にはならないよね．
裁判の賠償額というのは患者が稼いでいる給与に大きく左右されるので，高給取りの治療は要注意です．
けっこー，ホステスとかふ～姉さんとかが，やばいんだろうなぁ．
ただ気になるのが，642さんの治療対象が何なのかな？ということ．
筋が対象であるのであれば，きちんとした手順さえ踏めばリスクはかなり回避できると思いますよ．
642さんの治療は，ただ単に効果が無いから刺激を増やそう，というものではないので，きっと良い治療なのだと思います．
多少のリスクのある治療にいたるまでの課程も手順もきちんと踏んでいるので．
まあ，気胸起こしたくらいじゃ大した賠償にはならないよね．
裁判の賠償額というのは患者が稼いでいる給与に大きく左右されるので，高給取りの治療は要注意です．
けっこー，ホステスとかふ～姉さんとかが，やばいんだろうなぁ．
ただ気になるのが，642さんの治療対象が何なのかな？ということ．
筋が対象であるのであれば，きちんとした手順さえ踏めばリスクはかなり回避できると思いますよ．
確かに失敗は許されないでしょうね。
超深刺しは全体のほんの一部でその治療をしなくても収入にはさほど影響しないので、
やらなくてもいいのは事実です。
治療対象は深部の筋です。
成功すると中から火照って来たとかの良い兆候がでます。
感覚的なので文では説明しにくいですね。
私の場合、単に数見て覚えただけなのでたいしたことないのですが。
最初はありきたりの治療で３割くらいしか治らず
こんなものかと思っていましたが、
患者さんがどうにかしたいという訴えてきて、
私もその症状を本当に治したくなりいろいろ試しているうち、
かなりの深部に異常をみつけ砕いたところ
いままでにない効果がでたのがきっかけでした。
そこまでたどり着くまでに初診から３年かかりました。
まあ、あまり参考にしないでください。
たぶん、他にもっといい方法があるでしょうから。
私の場合、単に自分の考えだけなので。
超深刺しは全体のほんの一部でその治療をしなくても収入にはさほど影響しないので、
やらなくてもいいのは事実です。
治療対象は深部の筋です。
成功すると中から火照って来たとかの良い兆候がでます。
感覚的なので文では説明しにくいですね。
私の場合、単に数見て覚えただけなのでたいしたことないのですが。
最初はありきたりの治療で３割くらいしか治らず
こんなものかと思っていましたが、
患者さんがどうにかしたいという訴えてきて、
私もその症状を本当に治したくなりいろいろ試しているうち、
かなりの深部に異常をみつけ砕いたところ
いままでにない効果がでたのがきっかけでした。
そこまでたどり着くまでに初診から３年かかりました。
まあ、あまり参考にしないでください。
たぶん、他にもっといい方法があるでしょうから。
私の場合、単に自分の考えだけなので。
ジルテックさんに質問です
易を鍼灸に生かすとは、どうしたらいいのでしょう？
ケン、ダ、リ・・・・に対応する肉体の部位の
熱感、冷感を感じとって６コウ立てるのでしょうか？
すいません。ド素人な質問ですが、よろしくおねがいします
易を鍼灸に生かすとは、どうしたらいいのでしょう？
ケン、ダ、リ・・・・に対応する肉体の部位の
熱感、冷感を感じとって６コウ立てるのでしょうか？
すいません。ド素人な質問ですが、よろしくおねがいします
655 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:52 ID:ubASVSDh
こんなのもある
鍼灸大成 巻九
治症総要 楊氏
一論中風、但未，中風時、一両月前、或三四箇月前、不時，足脛上発，重麻、良久方解、此将，
中風之候也。便宜，急灸(足)三里，絶骨四処、各三壮、後用，生葱，薄荷，桃柳葉、四味，煎湯，
淋洗、灸，令逐風気，自瘡口出。如，春交夏時、夏交秋時、倶宜灸、常，令二足，有灸瘡，為妙。但，
人-不信，此法、飲食不節、色酒過度、卒忽，中風、可於七処，一斉倶灸，各三壮。偏左灸右、偏右灸左。百会，耳前穴也。
○第一、陽症、中風，不語、手足者：合谷、肩、手三里、百会、肩井、風市、環跳、足三里、委中、陽陵泉(先鍼，無病手足、後鍼，有病手足)。
○第二、陰症、中風，半身不遂、拘急、手足拘攣、此是，陰症也。亦依治之、但，先補後瀉。
○第三、中暑，不省人事：人中、合谷、内庭、百会、中極、気海。
★問曰：中暑，当六，七月間，有此症、八，九月、十月，亦有此症、従何而得？
★答曰：此症非一、医者不省、当以六，七月有之、如何八，九，十月，亦有之？皆，因先感暑気、流入，
脾胃之中、串入経絡、潅漑相并、或因怒気，触動、或因過飲，恣欲傷体、或外感風、至八，
九月，方発、乃難治也。六，七月，受病浅、風疾，未盛、気血，未竭、体気，未衰、此為，易治。復刺，後穴：中衝、行間、曲池、少沢。
鍼灸大成 巻九
治症総要 楊氏
一論中風、但未，中風時、一両月前、或三四箇月前、不時，足脛上発，重麻、良久方解、此将，
中風之候也。便宜，急灸(足)三里，絶骨四処、各三壮、後用，生葱，薄荷，桃柳葉、四味，煎湯，
淋洗、灸，令逐風気，自瘡口出。如，春交夏時、夏交秋時、倶宜灸、常，令二足，有灸瘡，為妙。但，
人-不信，此法、飲食不節、色酒過度、卒忽，中風、可於七処，一斉倶灸，各三壮。偏左灸右、偏右灸左。百会，耳前穴也。
○第一、陽症、中風，不語、手足者：合谷、肩、手三里、百会、肩井、風市、環跳、足三里、委中、陽陵泉(先鍼，無病手足、後鍼，有病手足)。
○第二、陰症、中風，半身不遂、拘急、手足拘攣、此是，陰症也。亦依治之、但，先補後瀉。
○第三、中暑，不省人事：人中、合谷、内庭、百会、中極、気海。
★問曰：中暑，当六，七月間，有此症、八，九月、十月，亦有此症、従何而得？
★答曰：此症非一、医者不省、当以六，七月有之、如何八，九，十月，亦有之？皆，因先感暑気、流入，
脾胃之中、串入経絡、潅漑相并、或因怒気，触動、或因過飲，恣欲傷体、或外感風、至八，
九月，方発、乃難治也。六，七月，受病浅、風疾，未盛、気血，未竭、体気，未衰、此為，易治。復刺，後穴：中衝、行間、曲池、少沢。
656 ：卵の名無しさん：03/08/01 00:09 ID:dbmDxrWy
いいもの見つけた肩井穴-肺尖間の距離
http://www.jcmi2002.med.kyushu-u.ac.jp/jcmi-kakunin/JCMI22/P-35/figure-4.jpg
MR 画像に各解剖学的構造の名称、取穴法、穴名由来を加え、HTML 形式のデータベースとして構築し公開した
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/ns/database/mrkeiketu/index.html
http://www.jcmi2002.med.kyushu-u.ac.jp/jcmi-kakunin/JCMI22/P-35/figure-4.jpg
MR 画像に各解剖学的構造の名称、取穴法、穴名由来を加え、HTML 形式のデータベースとして構築し公開した
http://www.meiji-u.ac.jp/faculty/ns/database/mrkeiketu/index.html
657 ：473：03/08/01 10:38 ID:ixSnRcwU
>>647
一人称、三人称ってなんだい？術者から見て、患者から見てってことをいいたいようだが、一人称、三人称なんて言葉を使うのは混乱するだけだよ。
まあ、それはいいとして、確かにアンタのいいたいことは分からんでもない。ワシも初めて読んだとき、そうじゃないかなと考えた。
でも問９９の前半をよく読んでごらんよ。
問いは「『席弘賦』の「左右撚鍼、尋子牛」を、どう理解したらいよいか？」となっているね。
２段落目にそれを敷衍するかたちで、
「李挺の『医学入門』では「子から牛に至る時計回りを補、牛から子に至る時計反対回りを者とする」と解説している」と書いてある（時計回りは右回りだよ）。
アンタの言っている部分はこれをふまえているんだが、
「左回転は順方向で子から牛に向かって回ることに相当し・・・云々」となっていて、「李挺云々」の部分とは逆になっている。
この２カ所に論理的整合性を持たせしょうとすれば、視点、つまり「患者から見て・術者から見て」を反対にしなければいないんじゃないかい？好意的に
考えてそうとれないこともないが、文章を読む限りはっきりしないよね。そういうふうに読ませるのなら、そういうふうに訳さないといけないな。
アンタは
>故に時計回り（三人称視点）は左回り（一人称視点）なのだ。
と書いているが、訳者はキチンと視点を変えているということを明確に訳していない。
アタシには作者か訳者が混乱しているとしか思えないね。
一人称、三人称ってなんだい？術者から見て、患者から見てってことをいいたいようだが、一人称、三人称なんて言葉を使うのは混乱するだけだよ。
まあ、それはいいとして、確かにアンタのいいたいことは分からんでもない。ワシも初めて読んだとき、そうじゃないかなと考えた。
でも問９９の前半をよく読んでごらんよ。
問いは「『席弘賦』の「左右撚鍼、尋子牛」を、どう理解したらいよいか？」となっているね。
２段落目にそれを敷衍するかたちで、
「李挺の『医学入門』では「子から牛に至る時計回りを補、牛から子に至る時計反対回りを者とする」と解説している」と書いてある（時計回りは右回りだよ）。
アンタの言っている部分はこれをふまえているんだが、
「左回転は順方向で子から牛に向かって回ることに相当し・・・云々」となっていて、「李挺云々」の部分とは逆になっている。
この２カ所に論理的整合性を持たせしょうとすれば、視点、つまり「患者から見て・術者から見て」を反対にしなければいないんじゃないかい？好意的に
考えてそうとれないこともないが、文章を読む限りはっきりしないよね。そういうふうに読ませるのなら、そういうふうに訳さないといけないな。
アンタは
>故に時計回り（三人称視点）は左回り（一人称視点）なのだ。
と書いているが、訳者はキチンと視点を変えているということを明確に訳していない。
アタシには作者か訳者が混乱しているとしか思えないね。
658 ：657：03/08/01 11:04 ID:ixSnRcwU
>>647
あなたひょっとして当該書の訳者か一味の神戸の方？
とにかくこの訳者はなにがいいたいのかわからん訳が多すぎる。
↑のところでも「補は卯から南に鍼を高く回し」とあるが、「鍼を高く回し」
っていう日本語はよくわからん。意訳するか訳注つけるべきところだろ。
図ももうちょっとわかりやすい説明がほしいところだな。
たとえば浅川要さんの訳みたいに、もうちょっと明晰な日本語にならんのかな？
あなたひょっとして当該書の訳者か一味の神戸の方？
とにかくこの訳者はなにがいいたいのかわからん訳が多すぎる。
↑のところでも「補は卯から南に鍼を高く回し」とあるが、「鍼を高く回し」
っていう日本語はよくわからん。意訳するか訳注つけるべきところだろ。
図ももうちょっとわかりやすい説明がほしいところだな。
たとえば浅川要さんの訳みたいに、もうちょっと明晰な日本語にならんのかな？
659 ：647：03/08/01 12:04 ID:FKQu2FxW
一人称・三人称も知らないの？だから間違うんだね。
>でも問９９の前半をよく読んでごらんよ
貴方にそのまま返しましょう。
>（時計回りは右回りだよ）。
本文中の何処に「時計回りは右回り」と書いているの？
時計回りが右回りだというのは、貴方がそう思い込んで、もしくはそれが当たり前だと思っているだけ。
原著者・訳者は「時計回りは左回り」としている。
>文章を読む限りはっきりしないよね
本文中にはっきり書かれていますが、何か？
>アタシには作者か訳者が混乱しているとしか思えないね。
読者の読解力がないか、先入観を持ったまま読むため。
私には貴方が混乱しているとしか思えないね。
>でも問９９の前半をよく読んでごらんよ
貴方にそのまま返しましょう。
>（時計回りは右回りだよ）。
本文中の何処に「時計回りは右回り」と書いているの？
時計回りが右回りだというのは、貴方がそう思い込んで、もしくはそれが当たり前だと思っているだけ。
原著者・訳者は「時計回りは左回り」としている。
>文章を読む限りはっきりしないよね
本文中にはっきり書かれていますが、何か？
>アタシには作者か訳者が混乱しているとしか思えないね。
読者の読解力がないか、先入観を持ったまま読むため。
私には貴方が混乱しているとしか思えないね。
660 ：卵の名無しさん：03/08/01 12:56 ID:tP/DYjEB
お尋ねします
●舌診カラーガイド（ミクス）って絶版になっていますけど
この本の入手方法又は それに変わるよーないい書物ないですかねー?
●舌診カラーガイド（ミクス）って絶版になっていますけど
この本の入手方法又は それに変わるよーないい書物ないですかねー?
661 ：ジルテック：03/08/01 21:30 ID:GYnfePIi
＞＞６５４
すいません、私も針灸にどう生かしていくかというのはまだ全然わかりません。
易は奥が深い、深すぎる。
応用していくのは何十年やらなきゃダメとか。
まだお師匠様が何を言ってるのか私にも良くわかりません。
易の入門。
マンガ易経入門１６００円（医道の日本社）
とりあえずこれくらいは丸暗記せよとな。
これだけでも十分大変です。
すいません、私も針灸にどう生かしていくかというのはまだ全然わかりません。
易は奥が深い、深すぎる。
応用していくのは何十年やらなきゃダメとか。
まだお師匠様が何を言ってるのか私にも良くわかりません。
易の入門。
マンガ易経入門１６００円（医道の日本社）
とりあえずこれくらいは丸暗記せよとな。
これだけでも十分大変です。
662 ：名無しさん：03/08/01 22:37 ID:YvnKRHev
本を傍らに置いての知識のひけらかしーやめれ。
いたいぞ、いい加減。
いたいぞ、いい加減。
易っていうのは解釈の仕方が無数にある．そこが難しさなんでしょう．故に非常に曖昧模糊としたものでもある．
これは五行論にも言えることだけれど，元々古代人が自分たちの納得のいかない事実を何とか納得のゆくようにこじつけていった結果として築かれたもの．
その柔軟性といったら大変なものがある．それを運用しようとすることは非常に困難．なぜならば，往々にして単なるこじつけにしかならないから．
古典派の人間が，鍼灸は何でも治せるなんて事を言い出してしまうのも，多くはこの古代哲学のもつ柔軟性に起因する．
だからといって，全てがインチキであるとは言ってないよ．
これは五行論にも言えることだけれど，元々古代人が自分たちの納得のいかない事実を何とか納得のゆくようにこじつけていった結果として築かれたもの．
その柔軟性といったら大変なものがある．それを運用しようとすることは非常に困難．なぜならば，往々にして単なるこじつけにしかならないから．
古典派の人間が，鍼灸は何でも治せるなんて事を言い出してしまうのも，多くはこの古代哲学のもつ柔軟性に起因する．
だからといって，全てがインチキであるとは言ってないよ．
664 ：ジルテック：03/08/01 23:52 ID:GYnfePIi
>>古典派の人間が，鍼灸は何でも治せるなんて事を言い出してしまうのも，
多くはこの古代哲学のもつ柔軟性に起因する．
お師匠様、先天性のモノ以外はなんでも治るとすごい事を言ってました。
重病になればそりゃ漢方使ったり、治すのも大変みたいですけど。
あの人の半分のレベルでもいい、良い治療家になりたい。
同じレベルには一生追いつけないだろうけど・・・
多くはこの古代哲学のもつ柔軟性に起因する．
お師匠様、先天性のモノ以外はなんでも治るとすごい事を言ってました。
重病になればそりゃ漢方使ったり、治すのも大変みたいですけど。
あの人の半分のレベルでもいい、良い治療家になりたい。
同じレベルには一生追いつけないだろうけど・・・
665 ：名無し：03/08/02 00:11 ID:pg2AMrcU
謙虚になれ、とお師匠様に言いたいよね、私なら。
どの師匠につくか、それも弟子の嗜好というか性格に起因する
ものだけれどね。
信念を持つことは大事だよ。でもね「神の手」を持つと称される
外科医でも「治せないものが厳然としてある。」と言っていることは
一医療者として自覚していないと身の程知らずだわね。
どの師匠につくか、それも弟子の嗜好というか性格に起因する
ものだけれどね。
信念を持つことは大事だよ。でもね「神の手」を持つと称される
外科医でも「治せないものが厳然としてある。」と言っていることは
一医療者として自覚していないと身の程知らずだわね。
（＾＾）
667 ：卵の名無しさん：03/08/02 01:36 ID:/iTZidfa
>>665
禿同！
素門か霊枢に書いてあったな
黄帝「どんな病気でも治せるか？」
岐伯「治せるもの治せるが、治せんもの治せん」
とか書いてあったのを思い出した。
趣旨違いかも知れんが、古典上では
陰陽五行に当てはまらんもの無視されたのだ
禿同！
素門か霊枢に書いてあったな
黄帝「どんな病気でも治せるか？」
岐伯「治せるもの治せるが、治せんもの治せん」
とか書いてあったのを思い出した。
趣旨違いかも知れんが、古典上では
陰陽五行に当てはまらんもの無視されたのだ
668 ：卵の名無しさん：03/08/02 10:22 ID:YNElrN8l
私は時々マッサージを受けに行っている者です。
一般客へのアドバイスがあれば教えて下さい。
一般客へのアドバイスがあれば教えて下さい。
>ジルテックさん
＞６６３さん
レスありがとうございます
えーと 妄想なんですけど
もしかして、６コウを２本づつに分けて
天、人、地 で考え それぞれ陰陽を想像し
その結果から放置すれば次はどうなる・・・とか
治療すれば（変コウ）でどうなっていくかを想像して
施術から回復までの流れを予想する・・・とか
そんなイメージなのかなぁ？なんて思ってみたりするんですが
とりあえず全くわからないからって
完全に放棄せず、御互い勉強がんばりましょうね
まだ屯～蒙同士、間違ってもいいから御互い情報出していきましょう
＞６６３さん
レスありがとうございます
えーと 妄想なんですけど
もしかして、６コウを２本づつに分けて
天、人、地 で考え それぞれ陰陽を想像し
その結果から放置すれば次はどうなる・・・とか
治療すれば（変コウ）でどうなっていくかを想像して
施術から回復までの流れを予想する・・・とか
そんなイメージなのかなぁ？なんて思ってみたりするんですが
とりあえず全くわからないからって
完全に放棄せず、御互い勉強がんばりましょうね
まだ屯～蒙同士、間違ってもいいから御互い情報出していきましょう
670 ：卵の名無しさん：03/08/02 11:21 ID:Zc9KSR40
>>668
触診段階で「強く揉んでくれ」と言い出さないで下さい。
汗くさいまま来ないで下さい。シャワーぐらい浴びてきましょう。
途中で気持ち良くなって爆睡しておいて「寝てて存した気分」なんて言わないで下さい。
触診段階で「強く揉んでくれ」と言い出さないで下さい。
汗くさいまま来ないで下さい。シャワーぐらい浴びてきましょう。
途中で気持ち良くなって爆睡しておいて「寝てて存した気分」なんて言わないで下さい。
671 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:41 ID:g8DE1On7
672 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:46 ID:g8DE1On7
673 ：卵の名無しさん：03/08/02 15:35 ID:3NvrLqnN
674 ：668（客）：03/08/02 16:20 ID:YNElrN8l
皆さんアドバイス大変ありがとうございます。
マッサージは私は仕事が休みの日に、午前中に主に行っています。
（午前中以外は、かなり前からでないと予約取れません）
前夜にいつも通りお風呂に入って、
当日は直前にシャワーを浴びていきます。
お酒はもともと嫌いなので、マッサージの日は、
当日も前日も一切飲みません。
私の場合、マッサージ中に眠ると、得した気分になります。
（ふだんやや不眠気味なので）
さらに質問ですが、私は、仕事がコンピュータソフト作成でして、
ほとんど一日中イスに座った仕事をしております。
と言うわけで、お尻がかなり凝ります。
でも、
「お尻が凝っています。」
とは言いにくく、どこがつらいですか？
と聞かれると、いつも正直に答えられません。
お尻以外も、太もも、二の腕など、話しにくい所が凝っています。
マッサージは私は仕事が休みの日に、午前中に主に行っています。
（午前中以外は、かなり前からでないと予約取れません）
前夜にいつも通りお風呂に入って、
当日は直前にシャワーを浴びていきます。
お酒はもともと嫌いなので、マッサージの日は、
当日も前日も一切飲みません。
私の場合、マッサージ中に眠ると、得した気分になります。
（ふだんやや不眠気味なので）
さらに質問ですが、私は、仕事がコンピュータソフト作成でして、
ほとんど一日中イスに座った仕事をしております。
と言うわけで、お尻がかなり凝ります。
でも、
「お尻が凝っています。」
とは言いにくく、どこがつらいですか？
と聞かれると、いつも正直に答えられません。
お尻以外も、太もも、二の腕など、話しにくい所が凝っています。
675 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:35 ID:d/qy0w9d
>674
その程度のことはプロは全然気にしません。
・・・ですが言いにくいようなら
お尻・太ももと言わず
「腰から足にかけて辛いんです」と言ってみたらどうでしょう？
二の腕といわずに
「肩から手先にかけて辛いんです」などもどうでしょう？
その程度のことはプロは全然気にしません。
・・・ですが言いにくいようなら
お尻・太ももと言わず
「腰から足にかけて辛いんです」と言ってみたらどうでしょう？
二の腕といわずに
「肩から手先にかけて辛いんです」などもどうでしょう？
676 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:38 ID:d/qy0w9d
もしくは
お尻ではなく「大殿筋（だいでんきん）・中殿筋（ちゅうでんきん）」
太ももではなく「大腿四頭筋（だいたいしとうきん）・ハムストリング」
二の腕ではなく「上腕三頭筋（じょうわんさんとうきん)」
と言ってみてください。
お尻ではなく「大殿筋（だいでんきん）・中殿筋（ちゅうでんきん）」
太ももではなく「大腿四頭筋（だいたいしとうきん）・ハムストリング」
二の腕ではなく「上腕三頭筋（じょうわんさんとうきん)」
と言ってみてください。
677 ：668（客）：03/08/02 17:43 ID:YNElrN8l
>>675
親切にレスしていただいたのに大変申し訳ないのですが、
その方式だとダメなんです。
例えば、肩から指先までや、腰から足を、自分で触って、
「ここが全体に痛いです」と言ったら、
なぜか二の腕や、お尻を避けてマッサージされました。
太ももも、少ししかマッサージしていただけませんでした。
それから、正直に書きますと、その位置が凝っているのは事実で、
本当に大変つらいのですが、
太ももを少しもんでもらった時に、
性的な快感も感じてしまったのも事実です。
性的な快感は目的ではないのですが、
結果としてかなり快感になってしまいます。
それではずかしくなって、同じ所には二度と行けません。
（別に何か言われたりとかは全く無いのですが）
私にとっては、上手なマッサージ師さんより、
話しやすいマッサージ師さんであることが一番重要みたいです。
親切にレスしていただいたのに大変申し訳ないのですが、
その方式だとダメなんです。
例えば、肩から指先までや、腰から足を、自分で触って、
「ここが全体に痛いです」と言ったら、
なぜか二の腕や、お尻を避けてマッサージされました。
太ももも、少ししかマッサージしていただけませんでした。
それから、正直に書きますと、その位置が凝っているのは事実で、
本当に大変つらいのですが、
太ももを少しもんでもらった時に、
性的な快感も感じてしまったのも事実です。
性的な快感は目的ではないのですが、
結果としてかなり快感になってしまいます。
それではずかしくなって、同じ所には二度と行けません。
（別に何か言われたりとかは全く無いのですが）
私にとっては、上手なマッサージ師さんより、
話しやすいマッサージ師さんであることが一番重要みたいです。
678 ：卵の名無しさん：03/08/02 17:57 ID:pnw5iaxw
みんな釣られ杉！ｗｗ
680 ：卵の名無しさん：03/08/02 18:00 ID:d/qy0w9d
訴えられちゃかなわんからな（ｗ
681 ：卵の名無しさん：03/08/02 18:01 ID:d/qy0w9d
>676
灸の陰気臭い話より釣られてみるのもオツなもんよ
灸の陰気臭い話より釣られてみるのもオツなもんよ
682 ：668（客）：03/08/02 18:09 ID:YNElrN8l
毎回違うところに行くなら臀部やら腕やら太ももなんて頼めばやってくれるでしょ。
684 ：卵の名無しさん：03/08/02 18:45 ID:YNElrN8l
686 ：卵の名無しさん：03/08/02 19:00 ID:d/qy0w9d
>685
お客さんの質を選べない所にとっては言い過ぎなんだな
俺は酔っ払いは追い返す。たとえギャラにならなくとも。
お客さんの質を選べない所にとっては言い過ぎなんだな
俺は酔っ払いは追い返す。たとえギャラにならなくとも。
687 ：卵の名無しさん：03/08/02 19:07 ID:d/qy0w9d
美人や好みの子なら営業時間が過ぎていようと受け付ける。
もちろんギャラを頂かなくても結構です（ｗ
もちろんギャラを頂かなくても結構です（ｗ
688 ：卵の名無しさん：03/08/02 19:32 ID:OfecZsY+
>客
2時間ぐらいやってもらえば？そうすれば必然的に全身くまなくやってもらえるさ
2時間ぐらいやってもらえば？そうすれば必然的に全身くまなくやってもらえるさ
689 ：卵の名無しさん：03/08/02 20:57 ID:dQmyA/WY
一度だけだが
ホステス様に呼ばれ 一晩中撫でてくれと言われたことがあるが さすがに断った
ギャラは３万だったが 若かったのでこちらのほうが恥ずかしかった 藁
ホステス様に呼ばれ 一晩中撫でてくれと言われたことがあるが さすがに断った
ギャラは３万だったが 若かったのでこちらのほうが恥ずかしかった 藁
690 ：柔学生：03/08/03 07:14 ID:Swz4EtWD
>例えば、肩から指先までや、腰から足を、自分で触って、
「ここが全体に痛いです」と言ったら、
なぜか二の腕や、お尻を避けてマッサージされました。
患者さんが若ければ、そして施術師も若ければ「セクハラ」疑惑をもたれない
ように避けているのでしょう。実は、効くところが一番疑惑をもたれるところ
だったりするから。
女性を指名するかそれができるところへ行くのがいいでしょう。
「ここが全体に痛いです」と言ったら、
なぜか二の腕や、お尻を避けてマッサージされました。
患者さんが若ければ、そして施術師も若ければ「セクハラ」疑惑をもたれない
ように避けているのでしょう。実は、効くところが一番疑惑をもたれるところ
だったりするから。
女性を指名するかそれができるところへ行くのがいいでしょう。
691 ：卵の名無しさん：03/08/03 08:28 ID:DBTjBRss
私はマッサージ中にお客が屁をコイタ。臭かったよ。玉ねぎの匂いも混じっていた。
こんな経験は私だけだろう。
こんな経験は私だけだろう。
692 ：６５７：03/08/03 10:11 ID:Tz60aJKU
>>659
>本文中の何処に「時計回りは右回り」と書いているの？
>時計回りが右回りだというのは、貴方がそう思い込んで、もしくはそれが当たり前だと思っているだけ。
ああ、あなた「右回り」っていう日本語知らないんだ。国語辞書で「右回り」
ってひいてごらん。
「時計回りは左回り」という日本語はないんだよ。日本語にない表現を訳書
で採用するときは、意訳するか注釈つけるべきなんだよ。それをしていない
ということはおそらく訳者がわかっていないだけ。
まあ、ぶっちゃけた話、子午の表現は易、内丹系の思想をふまえての話だろうし、ここ
にかかれてあるような表現があるのかもしれない。だか訳者はそんなことまで理解して
翻訳してないんだろうね。
>本文中の何処に「時計回りは右回り」と書いているの？
>時計回りが右回りだというのは、貴方がそう思い込んで、もしくはそれが当たり前だと思っているだけ。
ああ、あなた「右回り」っていう日本語知らないんだ。国語辞書で「右回り」
ってひいてごらん。
「時計回りは左回り」という日本語はないんだよ。日本語にない表現を訳書
で採用するときは、意訳するか注釈つけるべきなんだよ。それをしていない
ということはおそらく訳者がわかっていないだけ。
まあ、ぶっちゃけた話、子午の表現は易、内丹系の思想をふまえての話だろうし、ここ
にかかれてあるような表現があるのかもしれない。だか訳者はそんなことまで理解して
翻訳してないんだろうね。
693 ：卵の名無しさん：03/08/03 10:54 ID:1vseili0
たまに失禁する人もいるねぇ
694 ：６５７：03/08/03 11:09 ID:Tz60aJKU
>>659
>一人称・三人称も知らないの？だから間違うんだね。
じゃあ、聞くが、ここでの一人称・三人称って誰を指すんだい？
施術者・患者・傍観者どの側からでも使えるよ。
あなたは訳者と同じく、どうも日本人らしくない日本語を使うね。
>一人称・三人称も知らないの？だから間違うんだね。
じゃあ、聞くが、ここでの一人称・三人称って誰を指すんだい？
施術者・患者・傍観者どの側からでも使えるよ。
あなたは訳者と同じく、どうも日本人らしくない日本語を使うね。
695 ：卵の名無しさん：03/08/03 19:35 ID:K2l/p3gj
697 ：659：03/08/03 23:12 ID:qiAMO4j7
貴方みたいなのはよく居るんだよね。
自分の知識・技術の無さを他人のせいにする人。
>「時計回りは左回り」という日本語はないんだよ。日本語にない表現を訳書
>で採用するときは、意訳するか注釈つけるべきなんだよ。それをしていない
>ということはおそらく訳者がわかっていないだけ。
それを危惧してわざわざ図まで付け、図中の卯のところにもわざわざ（左）と付けてある。
まあ例えていえばこの図が註ですな。それぐらいのことが解からないのは貴方に読解力が無いだけ。
>まあ、ぶっちゃけた話、子午の表現は易、内丹系の思想をふまえての話だろうし、ここ
>にかかれてあるような表現があるのかもしれない。だか訳者はそんなことまで理解して
>翻訳してないんだろうね。
「だろうし～」「表現があるのかもしれない」じゃなくてそうなの！
著者も訳者も当然理解している。でなければ前述の付図なんかあるはずがないし、
わざわざ（左）とは書かないよ。「そんなことまで理解して」読んでいないのは貴方なの。
>じゃあ、聞くが、ここでの一人称・三人称って誰を指すんだい？
だから「先入観」や「自分勝手な思い込み」を無くして、普通に本文を読めば解かるはず。
まあ読解力のない貴方のために説明すれば、図中の「子」に立つ人が居るとする。
この人が「午」に向かうため、「卯」の方向に歩くと、どちらに向いて歩くことになる？
おっと、貴方から見てじゃなく、「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
貴方は三人称ね。解かる？
これで解からなきゃ何を言っても無理。貴方の知識も技術もそこまでってこと。
自らを省みない人に進歩は無いものね。
自分の知識・技術の無さを他人のせいにする人。
>「時計回りは左回り」という日本語はないんだよ。日本語にない表現を訳書
>で採用するときは、意訳するか注釈つけるべきなんだよ。それをしていない
>ということはおそらく訳者がわかっていないだけ。
それを危惧してわざわざ図まで付け、図中の卯のところにもわざわざ（左）と付けてある。
まあ例えていえばこの図が註ですな。それぐらいのことが解からないのは貴方に読解力が無いだけ。
>まあ、ぶっちゃけた話、子午の表現は易、内丹系の思想をふまえての話だろうし、ここ
>にかかれてあるような表現があるのかもしれない。だか訳者はそんなことまで理解して
>翻訳してないんだろうね。
「だろうし～」「表現があるのかもしれない」じゃなくてそうなの！
著者も訳者も当然理解している。でなければ前述の付図なんかあるはずがないし、
わざわざ（左）とは書かないよ。「そんなことまで理解して」読んでいないのは貴方なの。
>じゃあ、聞くが、ここでの一人称・三人称って誰を指すんだい？
だから「先入観」や「自分勝手な思い込み」を無くして、普通に本文を読めば解かるはず。
まあ読解力のない貴方のために説明すれば、図中の「子」に立つ人が居るとする。
この人が「午」に向かうため、「卯」の方向に歩くと、どちらに向いて歩くことになる？
おっと、貴方から見てじゃなく、「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
貴方は三人称ね。解かる？
これで解からなきゃ何を言っても無理。貴方の知識も技術もそこまでってこと。
自らを省みない人に進歩は無いものね。
粘着多いなぁ．
699 ：卵の名無しさん：03/08/04 00:48 ID:RLb52kUa
鍼灸師ってキモイって言われる理由が判った気がする
700 ：659：03/08/04 02:23 ID:cep/UJZK
はいはい。自らは参加せず日和見してるだけの無能者が良くさえずること。
これもよくあることだけどね。
まだ同じ無能でも６５７の方がマシ。
これもよくあることだけどね。
まだ同じ無能でも６５７の方がマシ。
701 ：goma：03/08/04 02:23 ID:4OqQnn97
スイマセン、どなたかご意見ください
来年高校を卒業して、鍼灸の専門学校に進もうと考えています。
都内の学校で、現在視野に入れているのは
呉竹学園
後藤学園（東京衛生学園）
東京医療福祉専門学校
なのです、
学校見学なども行きましたが、果たしてどこがよい学校なのか？
判断に困っています。
どなたか情報をくださいませ。
来年高校を卒業して、鍼灸の専門学校に進もうと考えています。
都内の学校で、現在視野に入れているのは
呉竹学園
後藤学園（東京衛生学園）
東京医療福祉専門学校
なのです、
学校見学なども行きましたが、果たしてどこがよい学校なのか？
判断に困っています。
どなたか情報をくださいませ。
702 ：659：03/08/04 02:46 ID:cep/UJZK
おっとー。
いい忘れてたけど著者・訳者とは何の関係も無いからね。
中文の訳や古典の現代訳をしたことがあるのでね。
訳す時には原文を損ねないように注意を払いつつ、読者がどう読むかを最大限考慮に入れて訳すのだが、
「鍼灸学釈難」にはその訳者の苦労が良く見えるのでね。立場が同じだと良く見えるのよ。ウンウンって。
それだけ苦労してもこれだもの。自分の経験していないことをなじる香具師が多いよね。
一度一冊訳してから文句を言えって言いたいの。
いい忘れてたけど著者・訳者とは何の関係も無いからね。
中文の訳や古典の現代訳をしたことがあるのでね。
訳す時には原文を損ねないように注意を払いつつ、読者がどう読むかを最大限考慮に入れて訳すのだが、
「鍼灸学釈難」にはその訳者の苦労が良く見えるのでね。立場が同じだと良く見えるのよ。ウンウンって。
それだけ苦労してもこれだもの。自分の経験していないことをなじる香具師が多いよね。
一度一冊訳してから文句を言えって言いたいの。
703 ：客Ｂ（先日の客と違う）：03/08/04 07:03 ID:y+M/DZwG
指名できない店で、好みの店員さんにマッサージしてもらうにはどうしたらいいですか。
704 ：卵の名無しさん：03/08/04 11:17 ID:Ste7kjKS
>703
直接、家やホテルでしてもらえるように連絡先を教え、教えてもらい、都合の良いときに頼む。
直接、家やホテルでしてもらえるように連絡先を教え、教えてもらい、都合の良いときに頼む。
705 ：ウンウンって 笑：03/08/04 14:07 ID:PQ8kNgUc
>一度一冊訳してから文句を言えって言いたいの
よく駄目な映画監督あたりが評論家に言いそう。
粘着君の性格をよく現してるね。
>それだけ苦労してこれだもの
誰のためにしてることを苦労というのでしょう。
嫌われてるのはキミがあまりにパブリックな感覚を
失っているからだよ。
いるだろ、公共の場で私的な事に大きな声をいつまでも
出している人って。
よく駄目な映画監督あたりが評論家に言いそう。
粘着君の性格をよく現してるね。
>それだけ苦労してこれだもの
誰のためにしてることを苦労というのでしょう。
嫌われてるのはキミがあまりにパブリックな感覚を
失っているからだよ。
いるだろ、公共の場で私的な事に大きな声をいつまでも
出している人って。
706 ：goma：03/08/04 19:01 ID:Iw4NPWbk
しつこいようですが、まじめに悩んでいます
呉竹学園
後藤学園（東京衛生学園）
東京医療福祉専門学校
↑どこの学校がお勧めですか
呉竹学園
後藤学園（東京衛生学園）
東京医療福祉専門学校
↑どこの学校がお勧めですか
708 ：goma：03/08/04 19:57 ID:Iw4NPWbk
>707
お返事ありがとうございます
しかし、ワタシは東京の学校でないとだめなのです
東京の学校でいいと思われるところはどちらでしょうか？
お返事ありがとうございます
しかし、ワタシは東京の学校でないとだめなのです
東京の学校でいいと思われるところはどちらでしょうか？
709 ：卵の名無しさん：03/08/04 20:18 ID:Fqp4ELGE
>>705ウンウンって 笑さん
ところで穴地 南下本書いたことあるの
それで文句結うのだったら いいが そうでなければ あんたのほうが 勉強足らず
精進せぬのに門訓言うばかり
サルでもできる 藁
もっと献身的な意見を聞かせてもらいたい 藁
ところで穴地 南下本書いたことあるの
それで文句結うのだったら いいが そうでなければ あんたのほうが 勉強足らず
精進せぬのに門訓言うばかり
サルでもできる 藁
もっと献身的な意見を聞かせてもらいたい 藁
>>708
専門学校板にスレあるはずだからそっちで聞けば？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1008027620/
煽りや叩きに我慢できるなら、有益なレスもつくはず。
だが、２ちゃんで大事な進路のことを聞くのがそもそも間違ってる思うな。
専門学校板にスレあるはずだからそっちで聞けば？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1008027620/
煽りや叩きに我慢できるなら、有益なレスもつくはず。
だが、２ちゃんで大事な進路のことを聞くのがそもそも間違ってる思うな。
712 ：705：03/08/04 22:24 ID:xIHxrMSq
献身的な意見って・・・
駄目だなコイツは。
ライフスペースだ。
駄目だなコイツは。
ライフスペースだ。
713 ：goma：03/08/04 22:41 ID:8ziblcsf
>710
>711
ありがとうございます
専門学校板のほうも参考にしてみます。
本当にありがとうございました。
>711
ありがとうございます
専門学校板のほうも参考にしてみます。
本当にありがとうございました。
714 ：659：03/08/04 23:29 ID:+Wtpjrks
>>705
貴方も自分の未経験なことを批判するタイプですな。
それに論理的思考が出来ないようだ。
>キミがあまりにパブリックな感覚を失っているからだよ。
何処が？どのように？何故？などが批判する場合は必要なのですよ。
もしかして６５７か？それなら納得。
貴方も自分の未経験なことを批判するタイプですな。
それに論理的思考が出来ないようだ。
>キミがあまりにパブリックな感覚を失っているからだよ。
何処が？どのように？何故？などが批判する場合は必要なのですよ。
もしかして６５７か？それなら納得。
715 ：659：03/08/04 23:36 ID:+Wtpjrks
>いるだろ、公共の場で私的な事に大きな声をいつまでも
>出している人って。
これ誰のこと？私が何時そんなことしましたか？
これって貴方のこと？
>出している人って。
これ誰のこと？私が何時そんなことしましたか？
これって貴方のこと？
716 ：卵の名無しさん：03/08/04 23:38 ID:SSrINrXJ
このスレにアメリカの研究所で期待された医師で
中国に渡って鍼師になった人いますか？
漫画喫茶でちと読んだだけだけど（笑
中国に渡って鍼師になった人いますか？
漫画喫茶でちと読んだだけだけど（笑
717 ：あおり名無し：03/08/04 23:46 ID:xIHxrMSq
お前以外はわかってるよ。
理屈家もどきくん。
理屈家もどきくん。
718 ：659：03/08/04 23:49 ID:+Wtpjrks
やはり貴方でしたか。６５７ｗ
論理的な批判が出来なくなって負け惜しみで来ましたねｗ
おまけにＨＮまで変えて・・・
論理的な批判が出来なくなって負け惜しみで来ましたねｗ
おまけにＨＮまで変えて・・・
719 ：卵の名無しさん：03/08/05 00:56 ID:lm5lcttn
すみません、突然ですが情報をください。
自分の知り合いが針灸治療にいって、セクハラのようなものにあいました。
女性なのですが、いきなりパンツ一枚姿になるよういわれ、つけていたバスタオルも
とられ診療台にのせられ、また肩こりを治してもらいにいったのに同じ値段だからと執拗に全身の
針治療を進められました。しかも針をさして待っている間も下着一枚のみで毛布などを
かけてもらうことなくずっと隣におられ、針が終わった後に神経を抑えるクリームだとかいわれ体中に
そのクリームを塗られたのです。そのときに胸や全身にそのクリームを
塗られ、しかも大事なところまで当たったふりをして触られたそうなのですが、
針灸治療ではこういったことは普通なのですか？
自分は針治療に行ったこともなく、パンツ一枚にされるという話も聞いたことがない
のですが、だいたいクリームなんて塗られたかたいてます？
しかも某タウン情報誌（色々な店のクーポン券がついているものです関西ではどこでも
置いています）に載っていた店なので安心していったそうなのですが。。
ちなみに医者は中年の男性だそうです。
突然ながながと書いてしまいましたが、当人は男性不審というか針灸不審になりかかって
います。
もし何か情報があれば教えてください。
以前に似たような話題があれば申し訳ないです。
自分の知り合いが針灸治療にいって、セクハラのようなものにあいました。
女性なのですが、いきなりパンツ一枚姿になるよういわれ、つけていたバスタオルも
とられ診療台にのせられ、また肩こりを治してもらいにいったのに同じ値段だからと執拗に全身の
針治療を進められました。しかも針をさして待っている間も下着一枚のみで毛布などを
かけてもらうことなくずっと隣におられ、針が終わった後に神経を抑えるクリームだとかいわれ体中に
そのクリームを塗られたのです。そのときに胸や全身にそのクリームを
塗られ、しかも大事なところまで当たったふりをして触られたそうなのですが、
針灸治療ではこういったことは普通なのですか？
自分は針治療に行ったこともなく、パンツ一枚にされるという話も聞いたことがない
のですが、だいたいクリームなんて塗られたかたいてます？
しかも某タウン情報誌（色々な店のクーポン券がついているものです関西ではどこでも
置いています）に載っていた店なので安心していったそうなのですが。。
ちなみに医者は中年の男性だそうです。
突然ながながと書いてしまいましたが、当人は男性不審というか針灸不審になりかかって
います。
もし何か情報があれば教えてください。
以前に似たような話題があれば申し訳ないです。
720 ：卵の名無しさん：03/08/05 00:57 ID:93GME40T
721 ：私も客：03/08/05 02:54 ID:QVvs7Xth
>>719
私は男性客ですが、腰痛針治療で、トランクス１枚になります。
その部分に針を打つときは、
トランクスさえずらし、全部見えてしまいます。
針の先生は男性ですが、助手の女性が常につきっきりですので、
その女性にもペニスを見られます。
包茎の皮もむかれます。
電気を通す器具をつけますが、その時クリームを付けます。
そのクリームを後でふき取るのは女性です。
私は勃起してしまいます。
私は男性客ですが、腰痛針治療で、トランクス１枚になります。
その部分に針を打つときは、
トランクスさえずらし、全部見えてしまいます。
針の先生は男性ですが、助手の女性が常につきっきりですので、
その女性にもペニスを見られます。
包茎の皮もむかれます。
電気を通す器具をつけますが、その時クリームを付けます。
そのクリームを後でふき取るのは女性です。
私は勃起してしまいます。
722 ：トリガー命：03/08/05 03:30 ID:VU/XMpD0
＞719
母乳を出やすくするためのマッサージがありますが、実際は
おっぱいを揉むより大胸筋などをほぐしたほうが効果があり、
またそういう母乳マッサージで治療効果をあげている女性の
マッサージ師さんはやはり大胸筋をもんでいて、おっぱいを
揉んでいるやつは二流三流かただのスケベと聞いたことがあります。
パンツ一枚について、鍼灸治療するにあたってパンツ一枚という格好は
全身に鍼をうちやすく、適しています。また、背中に鍼を刺したままでの
状態では毛布など布をかけると鍼がさらに深く入ってしまう危険がある為
になるべくはかけますが、針をさけてかけています。
ただし、やはり女性の立場からしてパンツ一枚の姿になることにかなりの
抵抗があるというのは考慮に入れるべきことだと考えていますので、治療
の際には治療に適したガウンなどを用意しています。
とりあえず、そこの医者は書込だけをみますとただのスケベかと思われます。
やめた方がいいと思います。
母乳を出やすくするためのマッサージがありますが、実際は
おっぱいを揉むより大胸筋などをほぐしたほうが効果があり、
またそういう母乳マッサージで治療効果をあげている女性の
マッサージ師さんはやはり大胸筋をもんでいて、おっぱいを
揉んでいるやつは二流三流かただのスケベと聞いたことがあります。
パンツ一枚について、鍼灸治療するにあたってパンツ一枚という格好は
全身に鍼をうちやすく、適しています。また、背中に鍼を刺したままでの
状態では毛布など布をかけると鍼がさらに深く入ってしまう危険がある為
になるべくはかけますが、針をさけてかけています。
ただし、やはり女性の立場からしてパンツ一枚の姿になることにかなりの
抵抗があるというのは考慮に入れるべきことだと考えていますので、治療
の際には治療に適したガウンなどを用意しています。
とりあえず、そこの医者は書込だけをみますとただのスケベかと思われます。
やめた方がいいと思います。
723 ：卵の名無しさん：03/08/05 06:19 ID:EoFtTwrb
本当ならスケベ。または、気くばりができない馬鹿。
しかし、定期的に類似の書き込みがあるのでねたかなとも思う。
まあ、肩こりで下半身まで鍼はうたんわな。
他の鍼に行き比べたら？それと女性が鍼に行くなら女性の鍼師のところ
に行くべきかと。
しかし、定期的に類似の書き込みがあるのでねたかなとも思う。
まあ、肩こりで下半身まで鍼はうたんわな。
他の鍼に行き比べたら？それと女性が鍼に行くなら女性の鍼師のところ
に行くべきかと。
つまんねぇネタかくな
726 ：卵の名無しさん：03/08/05 14:04 ID:nRT+2p1R
マリリンモンローは指圧の時に全裸で受けた。
本来は全裸が基本。
時代の流れからくる配慮の変化。
本来は全裸が基本。
時代の流れからくる配慮の変化。
727 ：卵の名無しさん：03/08/05 14:28 ID:lm5lcttn
情報ありがとうございました。
やはり危ないですよね。
とりあえずその針灸をのせた情報誌には文句を言うようにいっておいたのですが。。
しかもその針灸10回分前払いなので、なんとかお金を返してくれるといいのですが。
とりあえず私も相談を受け、直接そこに行ったわけではないのですが、話を聞く限り
ではそこの針灸はおかしいと思いました。
やはり危ないですよね。
とりあえずその針灸をのせた情報誌には文句を言うようにいっておいたのですが。。
しかもその針灸10回分前払いなので、なんとかお金を返してくれるといいのですが。
とりあえず私も相談を受け、直接そこに行ったわけではないのですが、話を聞く限り
ではそこの針灸はおかしいと思いました。
728 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:33 ID:9t1KDTD1
使用済針を触ってしまったんですが、感染する可能性はありますか？
729 ：卵の名無しさん：03/08/05 15:55 ID:JEL3vrXB
触っただけ？
730 ：卵の名無しさん：03/08/05 16:17 ID:r2XFyjgF
>>729 触っただけです。
>>719のカキコが証明してるように、
セクハラめいた治療してるとすぐ口コミで噂になり客が来なくなるもの。
まともに開業してると、70の婆さん相手でもそのへんは気を遣うんだよ。
パンツ一枚にして治療・・・たしかに理想だけど患者の了解なしではできんな。
セクハラめいた治療してるとすぐ口コミで噂になり客が来なくなるもの。
まともに開業してると、70の婆さん相手でもそのへんは気を遣うんだよ。
パンツ一枚にして治療・・・たしかに理想だけど患者の了解なしではできんな。
732 ：卵の名無しさん：03/08/05 19:12 ID:e8s/pNPt
723>まあ、肩こりで下半身まで鍼はうたんわな。
うつよ。足や腹部にもうつ。
パンツ一枚にはしないけど。
うつよ。足や腹部にもうつ。
パンツ一枚にはしないけど。
>>728
あります。
あります。
734 ：卵の名無しさん：03/08/06 06:08 ID:+lc5K9FS
>723>まあ、肩こりで下半身まで鍼はうたんわな。
>うつよ。足や腹部にもうつ。
どこに打つの？
>うつよ。足や腹部にもうつ。
どこに打つの？
735 ：卵の名無しさん：03/08/06 06:45 ID:2/xclUzd
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
736 ：卵の名無しさん：03/08/06 08:06 ID:ACjp2Xdp
>>734
性格には 打つ人もいる打と思うが
配穴方によって たとえば足の三里 三陰交 足の肝経胆経
証によって 打つ方は 多いと思います 中医 経絡治療の方は普通打つと思いますよ
当然ネタで聞いているのだと思うが 藁
性格には 打つ人もいる打と思うが
配穴方によって たとえば足の三里 三陰交 足の肝経胆経
証によって 打つ方は 多いと思います 中医 経絡治療の方は普通打つと思いますよ
当然ネタで聞いているのだと思うが 藁
737 ：卵の名無しさん：03/08/06 10:31 ID:7/l6UUGq
毎度言うようだが肩こりだからＸＸに鍼を打つってことはないんだな。
肩こりは出ている症状であるが、だからといって肩だけに鍼を打つとしたら素人。
肘が痛いという患者に対し、膝に鍼を打って治療する場合もある。
経絡理論を一般人に説明するのって大変だよね。
肩こりは出ている症状であるが、だからといって肩だけに鍼を打つとしたら素人。
肘が痛いという患者に対し、膝に鍼を打って治療する場合もある。
経絡理論を一般人に説明するのって大変だよね。
738 ：卵の名無しさん：03/08/06 10:49 ID:7/l6UUGq
世間一般的に「対症療法」が当然の要望だけど
鍼灸治療は「本治療法」が当然の治療法だから。
対症療法・・・熱が出たら解熱剤、痛みに鎮痛剤､咳に咳止めというように､病気の不快な症状を和らげる治療法を「対症療法」という。
本治療法・・・「原因療法」「補充療法」など不快な症状が生まれた原因を探り、根本的な原因を改善させていく療法。
例・主訴「肩こり」
原因「不良姿勢」「下肢のこわばりから来る不良歩行」
考察治療点「腰部及び起立筋群」「大腿屈筋・下腿」
だとすると肩自体には鍼を打たず腰から下だけに治療点を見出す場合がある。
また同時に食欲などに影響が出ている場合があれば消化器官の改善を目的に腹部治療も併用するとすれば臍（へそ）と恥骨の中間部分に灸を据える場合もある。
大き目のショーツをはいている場合、下方にずらす場合がある。もちろん説明と同意が必要だが
鍼灸治療は「本治療法」が当然の治療法だから。
対症療法・・・熱が出たら解熱剤、痛みに鎮痛剤､咳に咳止めというように､病気の不快な症状を和らげる治療法を「対症療法」という。
本治療法・・・「原因療法」「補充療法」など不快な症状が生まれた原因を探り、根本的な原因を改善させていく療法。
例・主訴「肩こり」
原因「不良姿勢」「下肢のこわばりから来る不良歩行」
考察治療点「腰部及び起立筋群」「大腿屈筋・下腿」
だとすると肩自体には鍼を打たず腰から下だけに治療点を見出す場合がある。
また同時に食欲などに影響が出ている場合があれば消化器官の改善を目的に腹部治療も併用するとすれば臍（へそ）と恥骨の中間部分に灸を据える場合もある。
大き目のショーツをはいている場合、下方にずらす場合がある。もちろん説明と同意が必要だが
739 ：卵の名無しさん：03/08/06 10:54 ID:7/l6UUGq
東洋医学は元々、全身治療だから下着ぐらいは着用のままでいいが全裸になってもらって頂くのが理想。
筋肉の状態だけでなく表皮や血色なども考慮に入れなくてはいけないので衣服の上からでは十分な観察が出来ない。
十分な観察が出来なければ十分な治療は出来ないと言っても過言ではないと思う。
俺から言わせれば全裸にさせない治療師は凄い達人か手抜き療法をしているとしか思えない。
筋肉の状態だけでなく表皮や血色なども考慮に入れなくてはいけないので衣服の上からでは十分な観察が出来ない。
十分な観察が出来なければ十分な治療は出来ないと言っても過言ではないと思う。
俺から言わせれば全裸にさせない治療師は凄い達人か手抜き療法をしているとしか思えない。
１００人の若い女性がここにいるとする。
裸で鍼灸治療（特に男性）を受けれる人がそのうち何人いるだろうか？
俺は本人が肌を見せるのに抵抗がある感じならやりにくいけど服を着たまま治療するよ。
端的な治療師は幅広い年齢層や各個人の気持ちまで考慮していない。
そういう人は無意識に患者を選んでいるんだよ。
裸にならなくてはいけないことで鍼灸院へいけない人もいるよ。
全裸にさせない治療師は相手の心理を考えてる場合が多いと思う。
裸で鍼灸治療（特に男性）を受けれる人がそのうち何人いるだろうか？
俺は本人が肌を見せるのに抵抗がある感じならやりにくいけど服を着たまま治療するよ。
端的な治療師は幅広い年齢層や各個人の気持ちまで考慮していない。
そういう人は無意識に患者を選んでいるんだよ。
裸にならなくてはいけないことで鍼灸院へいけない人もいるよ。
全裸にさせない治療師は相手の心理を考えてる場合が多いと思う。
741 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:11 ID:7/l6UUGq
なんだかブラを外さず聴診器を・・・スレを思い出した。
742 ：卵の名無しさん：03/08/06 13:18 ID:r2pwespL
昔 高貴な方の御脈を拝見するとき 糸を脈診部分にあて 診察していたコロを思い出す
治療も肘 膝下の部分 そんな時代もあっタ 藁
治療も肘 膝下の部分 そんな時代もあっタ 藁
743 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:06 ID:Zn6p/n5W
懐かしい時代ですな（ﾜﾗ
744 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:20 ID:2uygbXq2
下肢の冷え性に「衝門」を圧迫刺激をすることがある。
「衝門」は鼠頚部、つまり股間のキワドイところ。
最も効果があるといっても過言ではないが、女性に対して不用意に行えばワイセツ行為で訴えられても致し方ない。
「衝門」は鼠頚部、つまり股間のキワドイところ。
最も効果があるといっても過言ではないが、女性に対して不用意に行えばワイセツ行為で訴えられても致し方ない。
745 ：卵の名無しさん：03/08/06 15:22 ID:2uygbXq2
鼠径部って訂正しておかないと馬鹿だって言う奴が出てきそう・・・
746 ：記者：03/08/06 15:33 ID:t9twJ/3m
全裸にしないと治療できないって、鍼灸じゃなくてあマ師の理屈じゃないの？
748 ：卵の名無しさん：03/08/06 16:50 ID:Ggp2MGT9
情報ありがとうございます。
全裸でやる必要性があるのはわかったのですが、
治療の後にクリームを塗ることがある方っていてます？
全身にクリームをぬられ、特に胸は5回ほど往復して
塗られたそうなのですが？
これってやっぱりどこかに訴えても無駄なのですかね？
全裸でやる必要性があるのはわかったのですが、
治療の後にクリームを塗ることがある方っていてます？
全身にクリームをぬられ、特に胸は5回ほど往復して
塗られたそうなのですが？
これってやっぱりどこかに訴えても無駄なのですかね？
749 ：卵の名無しさん：03/08/06 17:12 ID:2uygbXq2
訴えたいって事は「性的被害」を被ったとしたいわけでしょ？
クリームは塗る事もあるし、胸だって当たり前にやることもあるし
まぁココで訴えてもし方が無いよ。警察の担当にでも相談してみれば？
ワイセツ鍼灸師の味方は同業者にはいないから誰も咎めないよ
クリームは塗る事もあるし、胸だって当たり前にやることもあるし
まぁココで訴えてもし方が無いよ。警察の担当にでも相談してみれば？
ワイセツ鍼灸師の味方は同業者にはいないから誰も咎めないよ
750 ：ｃｄ：03/08/06 20:28 ID:4Tk8L739
>全裸でやる必要性があるのはわかったのですが、
何でもかんでも必要なわけではないよ。分からないやつは全身見てもわからんし、
分かる人は最低限の露出で分かる。とゆーか、そういう疑いをもたれること自体
失格。色々気を遣えばそんな風に疑われることもない。
必要以前にやたら脱がしたり、言い訳作ってチョットおさわりする椰子って
多いよ。マッサージの資格があれば鍼灸にこだわる必要がないし。とゆーか
女はマッサーの方が好きなんだよ。鍼を多くすると「手抜きした」と噂が
たつ。
＞治療の後にクリームを塗ることがある方っていてます？
クリームは雑菌や感染の危険があるので普通はしない。また、手袋せずに
塗るの？
それと、訴えるのもいいが、弁護士と相談したら。
そもそも若い女は鍼に行くときは十分に調べて、女性の施術者か安全な
ところを探すべきだと思うな。鍼なんて個人差が多い。効かないどころか
感染する危険があるし、下手でかえって悪くなるところある。
本当に効く鍼は少ない。アレはきちんとした先生について長く修行しないと
無理。学校でただけの椰子ではよくなるはずがない。
何でもかんでも必要なわけではないよ。分からないやつは全身見てもわからんし、
分かる人は最低限の露出で分かる。とゆーか、そういう疑いをもたれること自体
失格。色々気を遣えばそんな風に疑われることもない。
必要以前にやたら脱がしたり、言い訳作ってチョットおさわりする椰子って
多いよ。マッサージの資格があれば鍼灸にこだわる必要がないし。とゆーか
女はマッサーの方が好きなんだよ。鍼を多くすると「手抜きした」と噂が
たつ。
＞治療の後にクリームを塗ることがある方っていてます？
クリームは雑菌や感染の危険があるので普通はしない。また、手袋せずに
塗るの？
それと、訴えるのもいいが、弁護士と相談したら。
そもそも若い女は鍼に行くときは十分に調べて、女性の施術者か安全な
ところを探すべきだと思うな。鍼なんて個人差が多い。効かないどころか
感染する危険があるし、下手でかえって悪くなるところある。
本当に効く鍼は少ない。アレはきちんとした先生について長く修行しないと
無理。学校でただけの椰子ではよくなるはずがない。
751 ：ｃｄ：03/08/06 20:32 ID:4Tk8L739
達人が効かせる効果が高いのは鍼だが、普通の人がコンスタントに
客を満足させるのはやっぱり指圧マッサージ。
鍼の資格しかない椰子は、中国整体でも習いそれを中心にしたら？
下手な鍼よりうけるよ。資格的にグレーな立場だが、。
客を満足させるのはやっぱり指圧マッサージ。
鍼の資格しかない椰子は、中国整体でも習いそれを中心にしたら？
下手な鍼よりうけるよ。資格的にグレーな立場だが、。
752 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:27 ID:kIOj2qBC
質問ですが、当方整形外科開業医です。顔面神経麻痺で、SGB中の患者さんが､今日同意書を持ってきました。
病名は､リウマチ､ムチウチ､腰痛症などが書いてあり､指定するものでした。病名も当てはまらず､拒否しました。
もし、鍼灸の施術の同意すれば､以後の治療はどうなるのでしょうか？また､もし､トラブルがあった時の責任はどうなんでしょうか？
すみませんが､お教えください。
病名は､リウマチ､ムチウチ､腰痛症などが書いてあり､指定するものでした。病名も当てはまらず､拒否しました。
もし、鍼灸の施術の同意すれば､以後の治療はどうなるのでしょうか？また､もし､トラブルがあった時の責任はどうなんでしょうか？
すみませんが､お教えください。
753 ：卵の名無しさん：03/08/06 23:30 ID:z6WnsM/g
マッサージで保険適用って10分くらいなの？？
755 ：ｃｄ：03/08/07 06:15 ID:K3qZP9lg
719 ：卵の名無しさん ：03/08/05 00:56 ID:lm5lcttn
すみません、突然ですが情報をください。
自分の知り合いが針灸治療にいって、セクハラのようなものにあいました。
女性なのですが、いきなりパンツ一枚姿になるよういわれ、つけていたバスタオルも
とられ診療台にのせられ、また肩こりを治してもらいにいったのに同じ値段だからと執拗に全身の
針治療を進められました。しかも針をさして待っている間も下着一枚のみで毛布などを
かけてもらうことなくずっと隣におられ、針が終わった後に神経を抑えるクリームだとかいわれ体中に
そのクリームを塗られたのです。そのときに胸や全身にそのクリームを
塗られ、しかも大事なところまで当たったふりをして触られたそうなのですが、
＃本当に必要がある人、気配りのある人は、何を言われても困らないし、まず患者との信頼
ができている。チョットとおさわりやってた椰子は、ここで色々いわれると困るんだろうな（ｗ
某所は、マッサージより鍼を打ちたがり、かつマッサーでは断りなしに疑惑
的行為をすると言う噂が立っている。言っておくが、女はそういうのに敏感だぞ。
気を付けないと、性根を見られるよ。
すみません、突然ですが情報をください。
自分の知り合いが針灸治療にいって、セクハラのようなものにあいました。
女性なのですが、いきなりパンツ一枚姿になるよういわれ、つけていたバスタオルも
とられ診療台にのせられ、また肩こりを治してもらいにいったのに同じ値段だからと執拗に全身の
針治療を進められました。しかも針をさして待っている間も下着一枚のみで毛布などを
かけてもらうことなくずっと隣におられ、針が終わった後に神経を抑えるクリームだとかいわれ体中に
そのクリームを塗られたのです。そのときに胸や全身にそのクリームを
塗られ、しかも大事なところまで当たったふりをして触られたそうなのですが、
＃本当に必要がある人、気配りのある人は、何を言われても困らないし、まず患者との信頼
ができている。チョットとおさわりやってた椰子は、ここで色々いわれると困るんだろうな（ｗ
某所は、マッサージより鍼を打ちたがり、かつマッサーでは断りなしに疑惑
的行為をすると言う噂が立っている。言っておくが、女はそういうのに敏感だぞ。
気を付けないと、性根を見られるよ。
756 ：卵の名無しさん：03/08/07 06:18 ID:HIEC9nLv
757 ：ｃｄ：03/08/07 06:20 ID:K3qZP9lg
そもそも、鍼をやる場合、術着に着替えてもらい、必要に応じたところ「のみ」を
開くのは常識。同じ露出度でも、パンツ一丁はだめだ罠。最低限トランクスとか
上から着せるべき。
俺は特注の術着でやっている。その方がマッサーで服をよじらせることもないし。
開くのは常識。同じ露出度でも、パンツ一丁はだめだ罠。最低限トランクスとか
上から着せるべき。
俺は特注の術着でやっている。その方がマッサーで服をよじらせることもないし。
758 ：卵の名無しさん：03/08/07 14:09 ID:7uPz2Z6t
>マッサージで保険適用って10分くらいなの？？
保険じゃ腕一本やって240円にしかならないからね。
1分100円が相場だから2.4分ですね。
5部位で240×5＝1200円
まず5部位なんて認められない。せいぜい3部位
それに温熱やら加えても報酬は1000円いかないね
保険じゃ腕一本やって240円にしかならないからね。
1分100円が相場だから2.4分ですね。
5部位で240×5＝1200円
まず5部位なんて認められない。せいぜい3部位
それに温熱やら加えても報酬は1000円いかないね
鍼灸マッサージは保険では無理だよ。
医師の同意が必要な上に書類の書く手間を考えたら。
それに、治療時間もあんまり短いと来なくなるだろうし。
一応、自分も保険で取り扱っているけど、
それは自分が貧乏だったこともあってボランティアとして割り切ってる。
治療受けたいが金が無い人だけ保険を勧める。
暑い中来院してるわけだから最低２０分くらいはやらないと受けた気にならないでしょ。
むしろ国民皆保険制度なんて無いほうがいいと思ってる。
社会保険事務所等の連中に給料払っているようなもんでしょ。
医師の同意が必要な上に書類の書く手間を考えたら。
それに、治療時間もあんまり短いと来なくなるだろうし。
一応、自分も保険で取り扱っているけど、
それは自分が貧乏だったこともあってボランティアとして割り切ってる。
治療受けたいが金が無い人だけ保険を勧める。
暑い中来院してるわけだから最低２０分くらいはやらないと受けた気にならないでしょ。
むしろ国民皆保険制度なんて無いほうがいいと思ってる。
社会保険事務所等の連中に給料払っているようなもんでしょ。
760 ：卵の名無しさん：03/08/08 10:10 ID:T5EGgPVq
>国民皆保険制度なんて無いほうがいいと思ってる。
オイラはン十万って治療費がかかるやつだけ保険適応にすれば良いと思っている。
3ﾏﾝ以下なら全額実費とすれば・・・
オイラはン十万って治療費がかかるやつだけ保険適応にすれば良いと思っている。
3ﾏﾝ以下なら全額実費とすれば・・・
>752
トラブルがあった時は
同意したことよりも鍼灸師の治療ミスになるんじゃないでしょうか？
病名が当てはまらないのはその病気の為の治療ではなく、
別に鍼灸の保険適応の５疾患があったからではないかとも考えられます。
治療は依頼書の病名に対する治療が主だと思いますが、
２，３本は患者さんの希望する部位にサービスで加えることもあります。
一つだけ理解してほしいのは接骨院と違い
鍼灸の保険はやらないほうが鍼灸師としても楽だと言うことです。
来院した患者さんに医師の同意書を依頼して帰ってもらう。
こんなことすべての患者さんにしていたら仕事になりません。
同意書は証憑的なの問題なのであまり深く考えないほうがいいんじゃないですか。
でも納得できなければ書かなくてもいいんじゃないですか？
トラブルがあった時は
同意したことよりも鍼灸師の治療ミスになるんじゃないでしょうか？
病名が当てはまらないのはその病気の為の治療ではなく、
別に鍼灸の保険適応の５疾患があったからではないかとも考えられます。
治療は依頼書の病名に対する治療が主だと思いますが、
２，３本は患者さんの希望する部位にサービスで加えることもあります。
一つだけ理解してほしいのは接骨院と違い
鍼灸の保険はやらないほうが鍼灸師としても楽だと言うことです。
来院した患者さんに医師の同意書を依頼して帰ってもらう。
こんなことすべての患者さんにしていたら仕事になりません。
同意書は証憑的なの問題なのであまり深く考えないほうがいいんじゃないですか。
でも納得できなければ書かなくてもいいんじゃないですか？
762 ：卵の名無しさん：03/08/08 12:44 ID:NF63lVLN
ﾁｮｯﾄもみもみして電気当てておしまいの柔整なら保険で儲かるだろうけど、
丁寧にやるあはきは、千円やそこらで３０分以上もやれないね。
保険で５０分５千円なんて出してくれないでしょ。
丁寧にやるあはきは、千円やそこらで３０分以上もやれないね。
保険で５０分５千円なんて出してくれないでしょ。
763 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:05 ID:lZVOgU0O
>>760
１０００円ずつかかっても毎回請求せず、
３万以上にまとめて請求する病院が現れたり、
３０万かかっても、３００万かかっても、
３万以下に分割請求するよう行政指導が現れたり、
かなり賢く法整備しないと、変なヤツが続発しそうだ。
今の日本の権力者は、わざと抜け道を残した法案を作成するようだし。
１０００円ずつかかっても毎回請求せず、
３万以上にまとめて請求する病院が現れたり、
３０万かかっても、３００万かかっても、
３万以下に分割請求するよう行政指導が現れたり、
かなり賢く法整備しないと、変なヤツが続発しそうだ。
今の日本の権力者は、わざと抜け道を残した法案を作成するようだし。
そうそう。
こっちにしてみれば保険は迷惑な面のほうが多い。
実費で払っていた患者さんが
ボランティアでしてる保険患者を見て保健を希望した場合とか。
ほんと収入ダウンだよ。
今の鍼灸の保険制度考えた馬鹿。
その制度で経営が成り立つもんなら模擬治療院でも作ってやってもらいたいね。
無理だから。
そして安価で治して一番得しているのに気付かない阿呆が社保事務所の馬鹿どもだ。
まるで理解していない。
おばかさんの作ったおままごと保険に付き合って
ボランティアで診てるんだぜ、暑中見舞いくらいだせよな。
組合、社保、国保の担当ども。
こっちにしてみれば保険は迷惑な面のほうが多い。
実費で払っていた患者さんが
ボランティアでしてる保険患者を見て保健を希望した場合とか。
ほんと収入ダウンだよ。
今の鍼灸の保険制度考えた馬鹿。
その制度で経営が成り立つもんなら模擬治療院でも作ってやってもらいたいね。
無理だから。
そして安価で治して一番得しているのに気付かない阿呆が社保事務所の馬鹿どもだ。
まるで理解していない。
おばかさんの作ったおままごと保険に付き合って
ボランティアで診てるんだぜ、暑中見舞いくらいだせよな。
組合、社保、国保の担当ども。
765 ：卵の名無しさん：03/08/08 14:12 ID:T5EGgPVq
まーどの道、あはき業は保険やら医療界の迫害を受けながらも、どうにかやってこれたんだから、これからもそのまんまで良いでしょう
↑761でしたソマソ。
767 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:25 ID:7GM/HucD
http://www.jco.or.jp/contents/license/license04.htm
このＨＰを見て頂きたい。カイロはいつ国家試験になったのだろう？
このＨＰを見て頂きたい。カイロはいつ国家試験になったのだろう？
768 ：卵の名無しさん：03/08/09 01:26 ID:/eUAJAtU
台風で往診の暴風雨割増を期待したが
僅か数百円では命の方が大事だ。
往診は休もう。
患者さん御免。
僅か数百円では命の方が大事だ。
往診は休もう。
患者さん御免。
769 ：卵の名無しさん：03/08/09 02:18 ID:yitoX7OR
>>767
「全国統一カイロプラクティック師免許試験模擬問題集」（価格４,３００円税・送料別）
をご購入の上、受験手数料は、３０,０００円。
それでお飾り免許証をもらうのね～。
こんな詐欺に引っ掛かる香具師いるのか？
やはりバカイロなのか？
「全国統一カイロプラクティック師免許試験模擬問題集」（価格４,３００円税・送料別）
をご購入の上、受験手数料は、３０,０００円。
それでお飾り免許証をもらうのね～。
こんな詐欺に引っ掛かる香具師いるのか？
やはりバカイロなのか？
池田 ○氏なる人物が、針・灸のながしをしております。そして、実態は性感および基板斡旋行為です。
ここの店、営業電話がたいへんうざいです。クイー○マッサージいうてました。
0*-**76-9686です。ご利用した方、おられますか？
営業電話しつこくありませんか？しかもマッサージじゃなくて基板斡旋
ここの店、営業電話がたいへんうざいです。クイー○マッサージいうてました。
0*-**76-9686です。ご利用した方、おられますか？
営業電話しつこくありませんか？しかもマッサージじゃなくて基板斡旋
771 ：卵の名無しさん：03/08/09 06:17 ID:be1hT90g
基板斡旋?
772 ：卵の名無しさん：03/08/09 07:08 ID:g0irjZUy
773 ：卵の名無しさん：03/08/09 10:56 ID:oF7rrDQH
昔の言葉でぽん引きとか言うやつですね。
本日開店休業中
>>768
それで正解だろうね。
それで正解だろうね。
776 ：卵の名無しさん：03/08/09 14:07 ID:Xe/0/vlv
この嵐の中・・・予約殺到の不思議
777 ：６５７：03/08/09 16:03 ID:mZ2+MDQ+
>>697
おっとレス遅れてスマンね。
>この人が「午」に向かうため、「卯」の方向に歩くと、どちらに向いて歩くことになる？
だからあ、これを「日本語では」右回りっていうんだよ。
>おっと、貴方から見てじゃなく、「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
>貴方は三人称ね。解かる？
そういうのを一人称・三人称っていうふうに表現しても意味ないんだよ。
それはアンタの恣意性に由来する定義なだけ。「子にたつ人」のことを三人称と
とらえてもなんら問題はない（あなたのいうように一人称としても問題はないが）。
語学書の述語の定義をよくよんでごらん。
捻転の仕方のところで、「親指を前に、人差し指を後ろに」ってあるけど、
これは図の側からの視点なのか、反対側の視点なのか？
こういうふうに、この訳者はこういう視点を明確にして訳してない。
私の指摘に全然答えてないじゃん。
まあ、あんたは訳者かそれに近い人のようにしか思えないね。
おっとレス遅れてスマンね。
>この人が「午」に向かうため、「卯」の方向に歩くと、どちらに向いて歩くことになる？
だからあ、これを「日本語では」右回りっていうんだよ。
>おっと、貴方から見てじゃなく、「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
>貴方は三人称ね。解かる？
そういうのを一人称・三人称っていうふうに表現しても意味ないんだよ。
それはアンタの恣意性に由来する定義なだけ。「子にたつ人」のことを三人称と
とらえてもなんら問題はない（あなたのいうように一人称としても問題はないが）。
語学書の述語の定義をよくよんでごらん。
捻転の仕方のところで、「親指を前に、人差し指を後ろに」ってあるけど、
これは図の側からの視点なのか、反対側の視点なのか？
こういうふうに、この訳者はこういう視点を明確にして訳してない。
私の指摘に全然答えてないじゃん。
まあ、あんたは訳者かそれに近い人のようにしか思えないね。
778 ：卵の名無しさん：03/08/09 17:44 ID:3vM6FX+P
>>777
山手線の内回り外回りってどうなってるの？
山手線の内回り外回りってどうなってるの？
779 ：卵の名無しさん：03/08/09 18:24 ID:g0irjZUy
780 ：卵の名無しさん：03/08/09 21:38 ID:QFRnhAma
ここ最近，
①経絡治療学会 夏期大学
②TCMN 夏合宿
③中医学大交流会
にいった香具師．
どんな感じだった？参加者多かったか？報告きぼんぬ．
①経絡治療学会 夏期大学
②TCMN 夏合宿
③中医学大交流会
にいった香具師．
どんな感じだった？参加者多かったか？報告きぼんぬ．
781 ：659：03/08/09 23:32 ID:xOoIDKhB
納得したのかと思えば反論を考えていたのか。
しかも相変わらず読解力ナシ。はぁ。
>私の指摘に全然答えてないじゃん。
答えていないように思うのは、貴方の読解力が無いため。
>そういうのを一人称・三人称っていうふうに表現しても意味ないんだよ。
>それはアンタの恣意性に由来する定義なだけ
意味ない、というのは貴方の恣意性に由来する定義では？
>まあ、あんたは訳者かそれに近い人のようにしか思えないね。
先にもレスしたが、著者・訳者ともに関係はない。まあどちらにも多少の面識ぐらいはあるが、
別に顔を立てなきゃならない義理があるわけでもナシ。それに、もし仮に私が訳者だとしても、
貴方の読解力の無さは変わりませんが。
まあ貴方がどんな本を読んでどんな間違いをしようが私には関係ないからいいんだけどね。
将来貴方が笑われるだけだし。腕もそこまでだろうし。「南に鍼を高く回し」も理解できないみたいだし。
ただ、本が可哀想なだなぁ。宝の持ち腐れ。豚に真珠。馬の耳に念仏。
まあ何時までも「訳者が間違ってる」と叫んでいなさいよ。
貴方以外の読解力のある人は先に進むだけだからね。じゃ。
しかも相変わらず読解力ナシ。はぁ。
>私の指摘に全然答えてないじゃん。
答えていないように思うのは、貴方の読解力が無いため。
>そういうのを一人称・三人称っていうふうに表現しても意味ないんだよ。
>それはアンタの恣意性に由来する定義なだけ
意味ない、というのは貴方の恣意性に由来する定義では？
>まあ、あんたは訳者かそれに近い人のようにしか思えないね。
先にもレスしたが、著者・訳者ともに関係はない。まあどちらにも多少の面識ぐらいはあるが、
別に顔を立てなきゃならない義理があるわけでもナシ。それに、もし仮に私が訳者だとしても、
貴方の読解力の無さは変わりませんが。
まあ貴方がどんな本を読んでどんな間違いをしようが私には関係ないからいいんだけどね。
将来貴方が笑われるだけだし。腕もそこまでだろうし。「南に鍼を高く回し」も理解できないみたいだし。
ただ、本が可哀想なだなぁ。宝の持ち腐れ。豚に真珠。馬の耳に念仏。
まあ何時までも「訳者が間違ってる」と叫んでいなさいよ。
貴方以外の読解力のある人は先に進むだけだからね。じゃ。
782 ：659：03/08/09 23:38 ID:xOoIDKhB
783 ：375：03/08/10 00:20 ID:RUzg84Aa
セクハラは、許せんが、消毒という観点から見れば、
施術部位の肌の露出は、必要なところもあるんじゃないかな？
どこぞで読んだが、
「病院勤務をした鍼灸師は、消毒の概念が鍼灸業界と違うので勉強になる」とか。
当たり前かも知れないが、みんな「手に最大の人格を込めて」治療しようね。
施術部位の肌の露出は、必要なところもあるんじゃないかな？
どこぞで読んだが、
「病院勤務をした鍼灸師は、消毒の概念が鍼灸業界と違うので勉強になる」とか。
当たり前かも知れないが、みんな「手に最大の人格を込めて」治療しようね。
784 ：783：03/08/10 00:21 ID:RUzg84Aa
↑名前まちがえた。ゴメソ。
785 ：ＣＤ：03/08/10 06:48 ID:tf3Idktx
>消毒という観点から見れば、
>施術部位の肌の露出は、必要なところもあるんじゃないかな？
それはそうだが、この例では全裸に近い状態にさせるからいかんと思う。たとえは背開きの
術着で前だけは隠すとか、パンツ一丁ではなく短パンを用意するとかそれなりの
気配りが必要だと思う。そもそも乳マッサージでもないのにやたらさわるのは
おかしいよ。、それと殺菌クリーム？って何よ（ｗ
傷口はすぐ乾かさないといかんのに。
傷口があるところを揉み揉みしてどうするの（ｗ
そもそも素手で傷口にクリーム塗るか？お互い危険でしょ。
>施術部位の肌の露出は、必要なところもあるんじゃないかな？
それはそうだが、この例では全裸に近い状態にさせるからいかんと思う。たとえは背開きの
術着で前だけは隠すとか、パンツ一丁ではなく短パンを用意するとかそれなりの
気配りが必要だと思う。そもそも乳マッサージでもないのにやたらさわるのは
おかしいよ。、それと殺菌クリーム？って何よ（ｗ
傷口はすぐ乾かさないといかんのに。
傷口があるところを揉み揉みしてどうするの（ｗ
そもそも素手で傷口にクリーム塗るか？お互い危険でしょ。
786 ：卵の名無しさん：03/08/10 12:25 ID:kNJykeol
鍼灸院でこんなことしちゃいました
ttp://www9.kinghost.com/asian/jpnudies/jpn009/10.jpg
ttp://www9.kinghost.com/asian/jpnudies/jpn009/10.jpg
787 ：卵の名無しさん：03/08/10 12:50 ID:uvXAjasF
随分と太い鍼を打ってますね
雀琢してますか？（ｗ
雀琢してますか？（ｗ
789 ：777：03/08/11 12:46 ID:/Og4c2dM
>>781
オマエ中・高と英語勉強したやろ。成績悪かったやろ。
人称ってなんてならった？中学程度の文法の基礎知識も知らないやんか。
広辞苑より引用
>(person) 話す主体との関係で見た代名詞または動詞活用形の種別を表す文法範疇(はん
>ちゆう)。話し手が自分自身を指す第一人称(自称)、話しかける相手を指す第二人称(対>>称)、
>それ以外を指す第三人称(他称)の三種に分ける。
>「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
「子に立つ人」これは三人称表現じゃ。ボケ。
一人称（単数表現）というんならなら「子に立つ私（俺・ワシ等）」と表現するんじゃ。
人称という語学の基本的な文法用語も知らへん、基礎学力のないやつに
翻訳の話しても、そらワシの話は分かられへんわな。藁
オマエ中・高と英語勉強したやろ。成績悪かったやろ。
人称ってなんてならった？中学程度の文法の基礎知識も知らないやんか。
広辞苑より引用
>(person) 話す主体との関係で見た代名詞または動詞活用形の種別を表す文法範疇(はん
>ちゆう)。話し手が自分自身を指す第一人称(自称)、話しかける相手を指す第二人称(対>>称)、
>それ以外を指す第三人称(他称)の三種に分ける。
>「子に立つ人」から見てだよ。これが一人称ね。解かる？
「子に立つ人」これは三人称表現じゃ。ボケ。
一人称（単数表現）というんならなら「子に立つ私（俺・ワシ等）」と表現するんじゃ。
人称という語学の基本的な文法用語も知らへん、基礎学力のないやつに
翻訳の話しても、そらワシの話は分かられへんわな。藁
790 ：777：03/08/11 19:50 ID:/Og4c2dM
>789の続きや。
「右回り」「左回り」のレスについて、たとえ話で解説してみたる。
「left hand」という英語は、日本語ではもちろん「左手」やな。
今ここで＜仮に＞、「left hand」という英語を中国語では習慣的に、
「右手」という表現をするとする（あくまでも仮の話や）。
「my left hand」は日本語ではもちろん「私の左手」やな。
中国語でこれを（またまた仮にや）「我的右手」と表現したとする。
さてこの「我的右手」を日本語に翻訳するとするときどないするか？
オマエのアホな理屈では、「前後の文脈を見て分かるなら「私の右手」
って訳してもええやろ。分かれへんのは、オマエの読解力があらへん
からや。」やな。
実験小説なんかでそういうことが許されても、説明的文章の翻訳では
そんな理屈は通れへんで、試験なら０点や。商業翻訳でそんな翻訳
しようもんなら、笑いものや。
ワシの言うてるのは「日本語で右手はright handのことや。せやから
なんぼ前後の文脈で意味が通ろうと、「我的右手」ちゅう中国語を
「私の右手」って翻訳したらアカン。「私の左手」って訳さなあかん」
ちゅうこっちゃ。
中国語にも日本語でも「右手」ていう単語があるが、
記号（漢字）は同じでも意味は逆や。それはちゃんと日本語で意味が通る
ように翻訳せなアカン、ちゅうこっちゃな。
ここまで書いて、分かれへんかったら、オマエはホンマにアホや。
もういっぺん中学校行って、英語と国語の勉強しろ！
「右回り」「左回り」のレスについて、たとえ話で解説してみたる。
「left hand」という英語は、日本語ではもちろん「左手」やな。
今ここで＜仮に＞、「left hand」という英語を中国語では習慣的に、
「右手」という表現をするとする（あくまでも仮の話や）。
「my left hand」は日本語ではもちろん「私の左手」やな。
中国語でこれを（またまた仮にや）「我的右手」と表現したとする。
さてこの「我的右手」を日本語に翻訳するとするときどないするか？
オマエのアホな理屈では、「前後の文脈を見て分かるなら「私の右手」
って訳してもええやろ。分かれへんのは、オマエの読解力があらへん
からや。」やな。
実験小説なんかでそういうことが許されても、説明的文章の翻訳では
そんな理屈は通れへんで、試験なら０点や。商業翻訳でそんな翻訳
しようもんなら、笑いものや。
ワシの言うてるのは「日本語で右手はright handのことや。せやから
なんぼ前後の文脈で意味が通ろうと、「我的右手」ちゅう中国語を
「私の右手」って翻訳したらアカン。「私の左手」って訳さなあかん」
ちゅうこっちゃ。
中国語にも日本語でも「右手」ていう単語があるが、
記号（漢字）は同じでも意味は逆や。それはちゃんと日本語で意味が通る
ように翻訳せなアカン、ちゅうこっちゃな。
ここまで書いて、分かれへんかったら、オマエはホンマにアホや。
もういっぺん中学校行って、英語と国語の勉強しろ！
アトピーやアレルギーに鍼がいいってこの前の新聞に載ってたけど
実際に治した人いますか？
実際に治した人いますか？
792 ：アトピーとアレルギー（喘息、鼻炎など）の患者：03/08/11 21:32 ID:B+fGLO8r
793 ：659：03/08/11 22:42 ID:PLfapKGs
はいはい。何時までもそう言ってて下さいね。
将来恥をかくのは貴方ですから。私は一向に構いません。
広辞苑を出してきましたか。ふーん。広辞苑を理解できない人に説教されるとは。
広辞苑が可哀想。猫に小判。
>「子に立つ人」これは三人称表現じゃ。ボケ。
>一人称（単数表現）というんならなら「子に立つ私（俺・ワシ等）」と表現するんじゃ。
相変わらず読み込みが浅い。もう一度私のレスを読み返しましょう。
それでも一人称だと納得できないなら、中学へ行くのは貴方。
えっ。もしかして現在中学生？納得。道理で意思の疎通が出来ないわけだ。
じゃね。あとは恥かいていてよ。
将来恥をかくのは貴方ですから。私は一向に構いません。
広辞苑を出してきましたか。ふーん。広辞苑を理解できない人に説教されるとは。
広辞苑が可哀想。猫に小判。
>「子に立つ人」これは三人称表現じゃ。ボケ。
>一人称（単数表現）というんならなら「子に立つ私（俺・ワシ等）」と表現するんじゃ。
相変わらず読み込みが浅い。もう一度私のレスを読み返しましょう。
それでも一人称だと納得できないなら、中学へ行くのは貴方。
えっ。もしかして現在中学生？納得。道理で意思の疎通が出来ないわけだ。
じゃね。あとは恥かいていてよ。
794 ：659：03/08/12 01:17 ID:DbuDC933
あっと、ちなみに私はアメリカに留学していたこともあるのでね。
日本語さえ理解できない貴方と違って語学は堪能でねぇ。
アメリカでは時計の針が一人称の場合、それを見ている人は三人称になるのでね。
ああ。日本でもそうでしたねｗ
どうせこのレスも貴方には理解できないだろうけど。
じゃあね。後は勝手にしてよ。ずっと恥かいてて良いからねｗ
日本語さえ理解できない貴方と違って語学は堪能でねぇ。
アメリカでは時計の針が一人称の場合、それを見ている人は三人称になるのでね。
ああ。日本でもそうでしたねｗ
どうせこのレスも貴方には理解できないだろうけど。
じゃあね。後は勝手にしてよ。ずっと恥かいてて良いからねｗ
795 ：659：03/08/12 03:47 ID:9h4ZJthQ
あぁ。最後になるけれど、
>それはちゃんと日本語で意味が通る
>ように翻訳せなアカン、ちゅうこっちゃな。
貴方レベルだとこれが精一杯の理解なんだろうね。
私が説いていることは、何故ココを「左回りと訳したか？」なんだけれどね。
貴方レベルの人間になら貴方の言うように「右回り」と「意訳」した方が良いんだけれど、
そうすると著者の意図と外れてしまうのですよ。貴方には解からないでしょうけどね。
今のままだと一生。まあそうすると貴方レベルの人は混乱して「この訳者は間違ってる！」
と言い出すから、貴方の言う注釈の代わりに付図してある。貴方より少し上のレベルの人用にね。
そうすれば貴方レベルより上の人は「これは何か意味がある！」って考え、知識のない人は
錬丹術やなんかを調べるのね。今迄貴方にも理解できるようにヒントを出してきたのだけれど無駄でしたね。
それじゃあね。ホントにｗ 一生恥かいててよ。
>それはちゃんと日本語で意味が通る
>ように翻訳せなアカン、ちゅうこっちゃな。
貴方レベルだとこれが精一杯の理解なんだろうね。
私が説いていることは、何故ココを「左回りと訳したか？」なんだけれどね。
貴方レベルの人間になら貴方の言うように「右回り」と「意訳」した方が良いんだけれど、
そうすると著者の意図と外れてしまうのですよ。貴方には解からないでしょうけどね。
今のままだと一生。まあそうすると貴方レベルの人は混乱して「この訳者は間違ってる！」
と言い出すから、貴方の言う注釈の代わりに付図してある。貴方より少し上のレベルの人用にね。
そうすれば貴方レベルより上の人は「これは何か意味がある！」って考え、知識のない人は
錬丹術やなんかを調べるのね。今迄貴方にも理解できるようにヒントを出してきたのだけれど無駄でしたね。
それじゃあね。ホントにｗ 一生恥かいててよ。
796 ：語学が胆嚢：03/08/12 09:10 ID:bNHzG4Jc
真性のヴァカだね。
いじめっこの気持が少し理解できるw
いじめっこの気持が少し理解できるw
じゃあねっと最期に別れ台詞を残すやつは
心理的に追い詰められてる傾向がある。
心理的に追い詰められてる傾向がある。
798 ：卵の名無しさん：03/08/12 11:50 ID:E8uYVGEg
ていうか、二回ぐらいまでなら別だけど、何度もなら、
文章について語るだけで、激しくスレッド違いだと思う。
私はマッサージやあんまについての話を聞きたくて来ているのに。
文章について語るだけで、激しくスレッド違いだと思う。
私はマッサージやあんまについての話を聞きたくて来ているのに。
799 ：659：03/08/12 12:01 ID:aprUO5em
↑７７７レベルの人達。
800 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:29 ID:qqtZoyRO
8月9日は 針灸の日でしたが皆様は何かイベントをなさいましたか?
漏れは 野球拳「ジャンケン」にに勝った方には半額にしました
漏れは 野球拳「ジャンケン」にに勝った方には半額にしました
801 ：名無しさん：03/08/12 12:30 ID:bNHzG4Jc
>659
なんで嫌われてるかわかんないのかな?
777とやりあってる話の中身なんて関係ないの。
その粘着質な性格が問題なのに。
「建設的な」話題がいいねw
なんで嫌われてるかわかんないのかな?
777とやりあってる話の中身なんて関係ないの。
その粘着質な性格が問題なのに。
「建設的な」話題がいいねw
802 ：卵の名無しさん：03/08/12 13:11 ID:E8uYVGEg
それじゃぁ、建設的話題。
俺が院長の鍼灸院を新築したい。でも金がない。
俺が院長の鍼灸院を新築したい。でも金がない。
803 ：名無しさん：03/08/12 14:07 ID:bNHzG4Jc
金利も安いし建てればいいじゃない?
家賃プラスαで返済できるよ。オレは今二軒目を計画中。
決心ひとつさ。
家賃プラスαで返済できるよ。オレは今二軒目を計画中。
決心ひとつさ。
どーせ客こねーんだし
やめとけ
やめとけ
805 ：名無しさん：03/08/12 14:20 ID:bNHzG4Jc
来るとこには来るし来ないとこには来ない。
これはどんな商売も同じ。
これはどんな商売も同じ。
806 ：卵の名無しさん：03/08/12 19:33 ID:PzEaYPtt
立てることは 童貞でもできるそれを生かすかどうかが 問題なのでは
立てるだけなら 20件は 立てます 資本金 5億 今あり増すが
採算ベースに乗るのは 別の問題
投資して 10倍儲からなければ ただのくず
立てるだけなら 20件は 立てます 資本金 5億 今あり増すが
採算ベースに乗るのは 別の問題
投資して 10倍儲からなければ ただのくず
807 ：卵の名無しさん：03/08/12 19:38 ID:PzEaYPtt
ついでに 言っておくが
おーなーは 第3者ににして 保険をかけ権利だけもらうのが 今の世の中
責任は他人 儲けは自分で行かなければ 世の中生きていけない
尼ちゃんばかり 藁
おーなーは 第3者ににして 保険をかけ権利だけもらうのが 今の世の中
責任は他人 儲けは自分で行かなければ 世の中生きていけない
尼ちゃんばかり 藁
808 ：名無しさん 資本金５億w：03/08/12 20:55 ID:37mfZOlv
あいかわらず挑発的で誇大妄想なカキコはなんのため?
しかも中身はごくごく当たり前の話だし。
実際にはなにもできない若造だな。
802のネタフリにそぐわないだろ?
オレが二軒目を計画中と書いたのは二店舗めではなくて
派手ではなくても堅実にやってればさらに条件の良いところに
土地買って新築できなくはないー鍼灸あんま屋でもサ
って話。
しかも中身はごくごく当たり前の話だし。
実際にはなにもできない若造だな。
802のネタフリにそぐわないだろ?
オレが二軒目を計画中と書いたのは二店舗めではなくて
派手ではなくても堅実にやってればさらに条件の良いところに
土地買って新築できなくはないー鍼灸あんま屋でもサ
って話。
809 ：卵の名無しさん：03/08/12 22:00 ID:gdyQ3u//
しかし７７７の言ってるとおりなら全ての古典や翻訳書は全部間違いに。
もれは６５９に禿堂。むしろ「高く回し」なんて教えて欲しい。
大体技術者なんて粘着器質。でなきゃ腕も知識も挙がらないよ。
７７７は学生なのかな？
もれは６５９に禿堂。むしろ「高く回し」なんて教えて欲しい。
大体技術者なんて粘着器質。でなきゃ腕も知識も挙がらないよ。
７７７は学生なのかな？
810 ：あおり名無し：03/08/12 22:08 ID:nAZPRx5X
今頃なに言ってんだよ。
あーもう、どうでもいいよ。
最後に意見言った奴が勝ちじゃなくて
最後をスルーした奴のほうが偉いってことでｗ
最後に意見言った奴が勝ちじゃなくて
最後をスルーした奴のほうが偉いってことでｗ
813 ：卵の名無しさん：03/08/12 23:06 ID:14XOHfP9
>>814
君がデキの悪い医者の息子だとかだったらいいんじゃないの。
学費が４年間で７８０万だそうだから、安い医学部と同じぐらいかな？
寄付金や学債のことは知らないけどね。
ちなみに３年制の専門学校でも、４００～５００万程度かかる。
君がデキの悪い医者の息子だとかだったらいいんじゃないの。
学費が４年間で７８０万だそうだから、安い医学部と同じぐらいかな？
寄付金や学債のことは知らないけどね。
ちなみに３年制の専門学校でも、４００～５００万程度かかる。
ちゅー語句に留学しよっかなぁ、日本じゃ勉強できないもんな
817 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:30 ID:WGiRIDl9
>>816
そっちに行ったら中国語大変でしょ。
そっちに行ったら中国語大変でしょ。
>>817
日本人は金を落としてゆくせいで，北京なんかだと人数さえ集まれば日本語での講義をやってくれるらすぃよ．
漏れが以前に研修に行った時も日本語が話せる人間が結構いたなぁ．
まあ，中医師はエリートだから日本語くらいは楽にマスターできるのかな．
日本人は金を落としてゆくせいで，北京なんかだと人数さえ集まれば日本語での講義をやってくれるらすぃよ．
漏れが以前に研修に行った時も日本語が話せる人間が結構いたなぁ．
まあ，中医師はエリートだから日本語くらいは楽にマスターできるのかな．
819 ：卵の名無しさん：03/08/14 16:18 ID:WGiRIDl9
821 ：卵の名無しさん：03/08/14 16:47 ID:WGiRIDl9
>>820
そんなにいいなら、永住した方がいいんじゃない？
そんなにいいなら、永住した方がいいんじゃない？
アトピーやアレルギーに鍼がいいってこの前の新聞に載ってたけど
実際に治した人いますか？
実際に治した人いますか？
824 ：卵の名無しさん：03/08/14 18:54 ID:WGiRIDl9
>>822
同じ事何度も聞くな。嫌われるゾ。
同じ事何度も聞くな。嫌われるゾ。
>>824
返事がないんだもん。
返事がないんだもん。
>815
どうも
医療系で研究しようと思います。
いろいろあると思いますけど、みなさん、下記の明治鍼灸大学にコメント
お願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1058064645/l50
どうも
医療系で研究しようと思います。
いろいろあると思いますけど、みなさん、下記の明治鍼灸大学にコメント
お願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1058064645/l50
827 ：卵の名無しさん：03/08/15 10:39 ID:m6133oeO
銀鍼を使わず本治法や票治法を行う人がいる。その名はトキ。核戦争で被爆し、
病人になっても強く、心やさしき男。さすがである。
病人になっても強く、心やさしき男。さすがである。
828 ：卵の名無しさん：03/08/15 11:33 ID:qtb1sfw3
>>827
銀死んでなければならない柳あるのか 金だろうがステンレスだろうが ホンジホウ ヒョウチホウできるはず
中医学など 太いの遣うが そのあたり考えた小ある
東正拳
必殺仕事人の 亜門刺鍼で必殺できないと思うが なぜ出来る 藁
銀死んでなければならない柳あるのか 金だろうがステンレスだろうが ホンジホウ ヒョウチホウできるはず
中医学など 太いの遣うが そのあたり考えた小ある
東正拳
必殺仕事人の 亜門刺鍼で必殺できないと思うが なぜ出来る 藁
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
830 ：卵の名無しさん：03/08/15 12:07 ID:m6133oeO
828>>トキは鍼を使わない。示指１本で治療する。剛の拳である。
なんか最近の漫画で「飛針」とかいうので戦う全盲の登場人物がいるのがあるらすぃね．
読んだことある人，詳細きぼんぬ．鍼灸師なわけ？治療はすんの？
読んだことある人，詳細きぼんぬ．鍼灸師なわけ？治療はすんの？
832 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:06 ID:EVb6oY4I
ゲットバッカーズ?鍼灸とは関係ないよ
833 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:07 ID:EVb6oY4I
座頭一の武が盲人職をするのか?そっちの方が知りたい
834 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:12 ID:s6BJL9MN
勝新太郎のあんま姿は笑えたが 今度はどうなのか たたきあんまだったが
835 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:33 ID:bcxE2nNT
鍼で痛みは取れるがお金は取れない。単価やすすぎ。歯科の矯正治療代みろや。
医者はヘルニアの治りもしないレーザー療法で５０万円以上も患者から巻き上げている。
治らなくて文句いわれても様子をみるようになどと煙巻かれて終わり。
鍼やあんまは少なくとも金持ちのやる仕事じゃない。リスクの割に儲からない。
儲からないから政治力もない。この疾患なら１０万円なら引き受けるなどといった
パック料金制度やらないとだめやな。少ない患者もっと来なくなるか（Ｗ
医者はヘルニアの治りもしないレーザー療法で５０万円以上も患者から巻き上げている。
治らなくて文句いわれても様子をみるようになどと煙巻かれて終わり。
鍼やあんまは少なくとも金持ちのやる仕事じゃない。リスクの割に儲からない。
儲からないから政治力もない。この疾患なら１０万円なら引き受けるなどといった
パック料金制度やらないとだめやな。少ない患者もっと来なくなるか（Ｗ
836 ：卵の名無しさん：03/08/15 23:38 ID:bcxE2nNT
鍼でお金取る方法みんなでない頭ふりしぼって考えろや（ｗ
837 ：卵の名無しさん：03/08/16 06:03 ID:gsh/hAD9
>>836
鍼に、モー娘のマークを付ける。
鍼に、モー娘のマークを付ける。
エステやらフーゾクやらを真似ろ！
M男相手に女鍼師がプスプス刺したら結構儲かるはず．
ブス相手に，身体の中から綺麗になろうとかいって上手く騙せばけっこーもーかるはず
M男相手に女鍼師がプスプス刺したら結構儲かるはず．
ブス相手に，身体の中から綺麗になろうとかいって上手く騙せばけっこーもーかるはず
839 ：卵の名無しさん：03/08/16 16:54 ID:ocmg3tLa
シャネルやらディオールに鍼を作らせる
840 ：卵の名無しさん：03/08/16 17:37 ID:EB2T/GmE
トキはトキの村というのを作り、無料で治療している。助手はパットとリンだ
841 ：卵の名無しさん：03/08/16 18:01 ID:nyzd+Wv2
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
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842 ：卵の名無しさん：03/08/16 21:17 ID:8qD0zQ4U
>840
無料かあー。
金取るんだったら一応資格が要るな。
あの治療だとおそらく指圧になるのだろう。
北斗神拳を医療として使うなら
あん摩マッサージ指圧師の資格が必要だということになるな。
>827
北斗神拳＝鍼灸資格だはなく。
≒指圧と思われる。
無料かあー。
金取るんだったら一応資格が要るな。
あの治療だとおそらく指圧になるのだろう。
北斗神拳を医療として使うなら
あん摩マッサージ指圧師の資格が必要だということになるな。
>827
北斗神拳＝鍼灸資格だはなく。
≒指圧と思われる。
843 ：卵の名無しさん：03/08/16 21:29 ID:8qD0zQ4U
北斗マニアなら
北斗指圧治療院
トキ指圧治療院
次男指圧治療院
あるいは師を立てて”リュウケン指圧治療院”が良いだろう。
最高なネーミングとして”トキ経絡秘孔指圧”だ。
これならすぐ分かる。
誰かやってくれ。
北斗指圧治療院
トキ指圧治療院
次男指圧治療院
あるいは師を立てて”リュウケン指圧治療院”が良いだろう。
最高なネーミングとして”トキ経絡秘孔指圧”だ。
これならすぐ分かる。
誰かやってくれ。
844 ：無料動画直リン：03/08/16 21:35 ID:/5JzPnvO
845 ：ななこ：03/08/16 21:51 ID:gAREUfyD
マッサージに行って
胸をすっごいもまれました。
これって治療のうち？
胸をすっごいもまれました。
これって治療のうち？
846 ：卵の名無しさん：03/08/16 22:15 ID:aeD2kLfa
>>845
それは乳房マッサージ
それは乳房マッサージ
847 ：ななこ：03/08/16 23:08 ID:MNivg4lW
>846
ってどういう効果があるの？
なんだか手つきがいらやらしかったよーー。
ってどういう効果があるの？
なんだか手つきがいらやらしかったよーー。
>>843
他は微妙だが「経絡秘孔指圧」は完璧に広告制限違反。
無資格は北斗の拳ネタしかついてこれないらしい。
トホホ。
>>847
どういう場所で何の目的でマッサージを受けたかで答えがちがう。
医療目的なら母乳の出がよくなる以外には無いはずだが。
他は微妙だが「経絡秘孔指圧」は完璧に広告制限違反。
無資格は北斗の拳ネタしかついてこれないらしい。
トホホ。
>>847
どういう場所で何の目的でマッサージを受けたかで答えがちがう。
医療目的なら母乳の出がよくなる以外には無いはずだが。
849 ：ななこ：03/08/16 23:50 ID:RqvzGGjl
>848
普通のクイックマッサージで
肩こりで行ってベットで治療中でしたよ。
普通のクイックマッサージで
肩こりで行ってベットで治療中でしたよ。
850 ：843：03/08/17 00:13 ID:EUbozCha
>848
知ってるよ。
開業経験無い学生なら分からないだろうが。
広告制限など気にすることはない。
注意受けることなどほとんど皆無。
注意するほど重要性もないと思われている。
俺の感想だが
役所から注意されたり指示されたりする業界はまだマシ。
保険やってる場合は別だが、
役所では鍼灸マ（実費）は無資格の整体と同様の感覚だよ。
実際は保健所で登録することすら必要ないだろう。
あちこちにある整体＝マッサージは注意したことすらない。
免許なしで１５年平気で鍼灸している中国人多い。
事故起こして初めてばれる。
そしてまたやる。
役所からみれば勝手にやって税金だけは納めてくれって感じだね。
848君、覚えておきたまえ。
知ってるよ。
開業経験無い学生なら分からないだろうが。
広告制限など気にすることはない。
注意受けることなどほとんど皆無。
注意するほど重要性もないと思われている。
俺の感想だが
役所から注意されたり指示されたりする業界はまだマシ。
保険やってる場合は別だが、
役所では鍼灸マ（実費）は無資格の整体と同様の感覚だよ。
実際は保健所で登録することすら必要ないだろう。
あちこちにある整体＝マッサージは注意したことすらない。
免許なしで１５年平気で鍼灸している中国人多い。
事故起こして初めてばれる。
そしてまたやる。
役所からみれば勝手にやって税金だけは納めてくれって感じだね。
848君、覚えておきたまえ。
851 ：843：03/08/17 00:44 ID:EUbozCha
＋学生さんが細かい突っ込みしてくると面倒なので
こういうこともあるんだと理解しておいて欲しい事だけど。
一般的に学生、卒後すぐの特徴は。
覚えたての医学用語をやたら持ち出す。
鍼灸の可能性と自分の可能性に限界が見えていないので言うことがでかい。
法規をまだ新鮮に覚えているので重視する。
治せない。
開業して長い人(教員、病院勤務は別)
長年、患者さんに分かりやすく説明し続けている為、誰にでも分かる言葉で話す。
規則よりもその地域の慣習にあわせる。
治せる。
日頃の習慣でわざと間違った答えを言う時もある。
こんなとこじゃないか。
こういうこともあるんだと理解しておいて欲しい事だけど。
一般的に学生、卒後すぐの特徴は。
覚えたての医学用語をやたら持ち出す。
鍼灸の可能性と自分の可能性に限界が見えていないので言うことがでかい。
法規をまだ新鮮に覚えているので重視する。
治せない。
開業して長い人(教員、病院勤務は別)
長年、患者さんに分かりやすく説明し続けている為、誰にでも分かる言葉で話す。
規則よりもその地域の慣習にあわせる。
治せる。
日頃の習慣でわざと間違った答えを言う時もある。
こんなとこじゃないか。
853 ：ななこ：03/08/17 15:38 ID:u4jC8E7k
AGE
854 ：卵の名無しさん：03/08/18 09:32 ID:Yz4d/wiQ
拳シロウは悪い奴だよ。南斗宗家である、サウザー、シン、リュウガを殺した。
一子相伝が絶えてしまったではないか・・・・・・・
一子相伝が絶えてしまったではないか・・・・・・・
855 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:13 ID:hoEpUlHC
柔整関係のスレにこんなHPが紹介されてました．
皆さんの学校はどうですか？
2クラス合同の授業が行われていませんでしたか？
ちなみに，自分の出た学校では行われていましたが・・・
ttp://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
皆さんの学校はどうですか？
2クラス合同の授業が行われていませんでしたか？
ちなみに，自分の出た学校では行われていましたが・・・
ttp://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html
856 ：卵の名無しさん：03/08/18 20:37 ID:D6ovIMAP
>>855
激しくスレ違いなのは良くわかった。
激しくスレ違いなのは良くわかった。
>>856
よく嫁
よく嫁
858 ： ：03/08/18 23:16 ID:yErxCBDX
なんだかんだ言って、柔整鍼灸の学校は不正が多いんだ。
びっくりした。
やはり、こういうのも解放し、基準が満たされた指圧、鍼灸、柔整
学校はどんどん認可すべきだろう。そうすると競争原理が働き、
高いがしっかりした学校、安い学校。、色々生徒が選択できると思う。
びっくりした。
やはり、こういうのも解放し、基準が満たされた指圧、鍼灸、柔整
学校はどんどん認可すべきだろう。そうすると競争原理が働き、
高いがしっかりした学校、安い学校。、色々生徒が選択できると思う。
859 ：卵の名無しさん：03/08/19 02:48 ID:zIcqVqH6
>>828
>必殺仕事人の 亜門刺鍼で必殺できないと思うが なぜ出来る 藁
角度は置いといて、うまく行ったとして、後頭骨を突き破ってると考えるが。
事実の程は知らないが、scapulaを４番で貫いたと言う人もいるくらいだしな。
アレくらいの太さのなら、ありえる・・・のか？
>必殺仕事人の 亜門刺鍼で必殺できないと思うが なぜ出来る 藁
角度は置いといて、うまく行ったとして、後頭骨を突き破ってると考えるが。
事実の程は知らないが、scapulaを４番で貫いたと言う人もいるくらいだしな。
アレくらいの太さのなら、ありえる・・・のか？
860 ：卵の名無しさん：03/08/19 11:46 ID:zXb8qgYf
程度ひくすぎ
862 ：卵の名無しさん：03/08/19 20:25 ID:WYP5VtMC
花田って「当校は国家試験対策予備校です」って生徒に公言しているところだろ?
863 ：卵の名無しさん：03/08/19 20:36 ID:oKILhJ6u
864 ：卵の名無しさん：03/08/19 20:41 ID:JdMC8Q5B
1クラス30人って規定されているのはわかった。
同じ教室で2クラスが1教師、同時に授業を受けるのも違反と・・・なるの?
同じ教室で2クラスが1教師、同時に授業を受けるのも違反と・・・なるの?
もし合同授業するならＡ、Ｂの２グループから
各１５名ずつで合計３０人までは違法ではないということだ。
そもそも２クラス授業という言葉はおかしい言葉だよ。
クラスって意味を考えるといいよ。
英語のクラス、数学のクラス、補習クラス、ＯＯのクラス。
クラスってのは１回の授業の単位でしょう。
鍼灸学校は１授業は３０人までが定員ということになるね。
各１５名ずつで合計３０人までは違法ではないということだ。
そもそも２クラス授業という言葉はおかしい言葉だよ。
クラスって意味を考えるといいよ。
英語のクラス、数学のクラス、補習クラス、ＯＯのクラス。
クラスってのは１回の授業の単位でしょう。
鍼灸学校は１授業は３０人までが定員ということになるね。
866 ：卵の名無しさん：03/08/19 21:16 ID:oKILhJ6u
つまり2クラス合同授業と言うのは、
実質的に「１クラス60人の授業」になるから違法と言う事ですね。
実質的に「１クラス60人の授業」になるから違法と言う事ですね。
867 ：卵の名無しさん：03/08/19 21:20 ID:oJRKbMGd
関西鍼灸短大は４クラス合同の授業があった。(生徒は教室に100人以上・・・）
あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師
に係る学校養成施設認定規則
（認定基準）
第二条八
一学級の生徒の定員は三十人以下（盲学校に
あっては、十五人以下）であること。
ということらしい．
そんで，二学級を1つの教室に集めて授業を行うと，事実上法規の定員を超過たことになり違法ということになるらしい．
・・・・こんなのどこの専門学校でもやってるんじゃないのか？
に係る学校養成施設認定規則
（認定基準）
第二条八
一学級の生徒の定員は三十人以下（盲学校に
あっては、十五人以下）であること。
ということらしい．
そんで，二学級を1つの教室に集めて授業を行うと，事実上法規の定員を超過たことになり違法ということになるらしい．
・・・・こんなのどこの専門学校でもやってるんじゃないのか？
869 ： ：03/08/20 00:39 ID:uqzZp2VR
あれ？昨年から６０人でもいいとかなったんでないんですか？
うちは夜間ですが、昨年５６人いましたよ。
うちは夜間ですが、昨年５６人いましたよ。
どうやら養成学校急増の問題が浮上してきたようですね。
生徒さんはすべて証人ですから言い訳は苦しいでしょうね。
訴えれば学費返還できるかもしれませんね。
それと視察した役人達も懲戒処分してほしいところです。
生徒さんはすべて証人ですから言い訳は苦しいでしょうね。
訴えれば学費返還できるかもしれませんね。
それと視察した役人達も懲戒処分してほしいところです。
871 ：卵の名無しさん：03/08/20 06:52 ID:7XJ97/GM
通っている学校が違反している事がばれたら、
その生徒も不利にならないか？
たとえば、資格試験の受験が不可能になったり、
取得済みの資格が無効になったりと蚊、そういうのは無いのか？
その生徒も不利にならないか？
たとえば、資格試験の受験が不可能になったり、
取得済みの資格が無効になったりと蚊、そういうのは無いのか？
872 ：卵の名無しさん：03/08/20 12:11 ID:TxbMlv1f
卒業生には被害は及ばないと思う
ただ，問題が表面化して学校側に何かしらの対応が求められるようになった場合，在学生に被害が及ぶ恐れがあるかも．
ついでにばらすと，今，学校は教員が足りないから名義貸しで書面上の人数を確保している所が多々ある．これが公にばらされるとかなりやばいと思われる．まあ，これも特に柔整学校の実情がひどいんだけど．
ただ，問題が表面化して学校側に何かしらの対応が求められるようになった場合，在学生に被害が及ぶ恐れがあるかも．
ついでにばらすと，今，学校は教員が足りないから名義貸しで書面上の人数を確保している所が多々ある．これが公にばらされるとかなりやばいと思われる．まあ，これも特に柔整学校の実情がひどいんだけど．
自作自演の途中ですが
関西鍼灸短大に１００人も学生が入れる教室はありませんでした。(藁
関西鍼灸短大に１００人も学生が入れる教室はありませんでした。(藁
874 ：卵の名無しさん：03/08/20 12:48 ID:7XJ97/GM
>>873
屋外は？（青空教室） (w
屋外は？（青空教室） (w
関西鍼灸しょぼー
876 ：卵の名無しさん：03/08/20 15:58 ID:RV5Aw/W/
まあ 世の中 そんな門よー 生徒が 影響受けなければよし
免許さえもらえればいいのさ
こまかいこというなよー
本当に勉強したい奴は 別だが
それでいいのだ
単位もらい 試験に合格すれば イイ奴は多いと思う
そんな奴ほど成功する
世の中 要領と運 藁
免許さえもらえればいいのさ
こまかいこというなよー
本当に勉強したい奴は 別だが
それでいいのだ
単位もらい 試験に合格すれば イイ奴は多いと思う
そんな奴ほど成功する
世の中 要領と運 藁
無資格者必死ですね♪
有資格者余裕ですね♪
>876
例の学校が起点となって営利優先の乱立、違法授業。
この問題に限らず学校として制度が守られていないならば、
鍼灸資格事態が疑問視されるよ。
特に患者さんや医師達から見ればね。
細かな点に注意を払えない奴は成功してもどこかでつまづく。
実は成功している奴は見た目大まかだけど、
裏ではかなり細かい奴が多い。
メリハリがはっきりしている。
クラブで１００万くらい無造作に出すが、仕事では１円にうるさい。
君は失敗するタイプかもね。
例の学校が起点となって営利優先の乱立、違法授業。
この問題に限らず学校として制度が守られていないならば、
鍼灸資格事態が疑問視されるよ。
特に患者さんや医師達から見ればね。
細かな点に注意を払えない奴は成功してもどこかでつまづく。
実は成功している奴は見た目大まかだけど、
裏ではかなり細かい奴が多い。
メリハリがはっきりしている。
クラブで１００万くらい無造作に出すが、仕事では１円にうるさい。
君は失敗するタイプかもね。
880 ：876：03/08/21 21:35 ID:5PTcg58R
>>897 あなたの夕と売りですよねー
そこまで考えて世の中わたるべ真です
世間体はうまくこなし 裏はそれなりに未来を考え 節約投資節税に励み
未来につながる投資を常に考え 失敗を恐れず ３章７杯ぐらいで行かなければ行けないと思います
今後とも ご指導よろしくお願いします
うまく税金逃れる方法ないかなー
税金に 数百万は痛いです
そこまで考えて世の中わたるべ真です
世間体はうまくこなし 裏はそれなりに未来を考え 節約投資節税に励み
未来につながる投資を常に考え 失敗を恐れず ３章７杯ぐらいで行かなければ行けないと思います
今後とも ご指導よろしくお願いします
うまく税金逃れる方法ないかなー
税金に 数百万は痛いです
881 ：卵の名無しさん：03/08/21 21:45 ID:q3Xem1B6
二八と昔から言いますがご多分に漏れず午後から６５人市か来てくれませんでした 欝
午前は２０人 これではお飯の食い上げです
午前は２０人 これではお飯の食い上げです
>>880
あなたの場合、滞納さえしなければ納税額数万円で済む年収でしょ・・・
あなたの場合、滞納さえしなければ納税額数万円で済む年収でしょ・・・
>>881
返済の催促に来た借金取りまで、来院数に加えないでください。
返済の催促に来た借金取りまで、来院数に加えないでください。
884 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:22 ID:aMQyBdaK
>>881
え！一日85人も来てくれて食べていけないのですか。厳しい世界ですね
え！一日85人も来てくれて食べていけないのですか。厳しい世界ですね
セールスマンの数だろ?
886 ：卵の名無しさん：03/08/22 16:45 ID:R5nV7qhy
無料チケットを持ってきた、タダ客です。
887 ：卵の名無しさん：03/08/22 17:30 ID:PZSsggRo
昔腰痛の広場でカイロ師で高○とかいうひとさかんに投稿してたけど急にぱったり
やめたけど廃業したんか？
やめたけど廃業したんか？
888 ：卵の名無しさん：03/08/23 00:45 ID:nTHsJxey
最近 クイックマッサージが出来ました
１５分 １５００円 ３０分 ３０００円 ６０分 ６０００円
タオルの 計り売りみたい タイマーおいてやっています 藁
とうとうデパートが 手を出しました 時代ですねー
１５分 １５００円 ３０分 ３０００円 ６０分 ６０００円
タオルの 計り売りみたい タイマーおいてやっています 藁
とうとうデパートが 手を出しました 時代ですねー
889 ：卵の名無しさん：03/08/23 03:02 ID:t6SUbrXa
890 ：888：03/08/23 06:19 ID:c3cSQ7sg
891 ：卵の名無しさん：03/08/23 08:44 ID:km+RxuF1
＞最近 クイックマッサージが出来ました
１５分 １５００円 ３０分 ３０００円 ６０分 ６０００円
クイックで６０分ですか？
それと、そのスタッフは有資格者なのですか？それとも店長のみ？
１５分 １５００円 ３０分 ３０００円 ６０分 ６０００円
クイックで６０分ですか？
それと、そのスタッフは有資格者なのですか？それとも店長のみ？
892 ：指圧の学校に行きたい：03/08/23 11:14 ID:ZNH90fFa
24 ：しつもーん ：
＞経絡・経穴のことを意識しながら按摩・指圧をやっている人は少数
＞です。このあたりは鍼灸と同じですね。
＞経絡指圧ということを提唱している流派もありますが、そういうことを
＞やっているところは貴重な存在でしょう。
え？指圧と言えばツボの達人だと思っていたのですが。
気になって本屋でN指圧を見たら確かに経絡のけの字もなかったです。
Ｍ指圧もなんか経絡自体普通と違っていました。
長生は矯正も入っているそうですが、何か一般向け専門向けに限らず
教えてください。
それと、僕の施術してもらったひとは、足の三里ぐらいしかツボとして
押圧していなかったような気がします。政府の標準カリキュラムでは
標準的な１４経絡は教えるようになっているのですか？
それとも、基準は医学基礎のみで実技は各校のお任せなんですか？
＃実際、カリキュラムはどうなんですか？
＃長生は矯正を教えてくれるのならお得な感じですが、どんな矯正ですか？
＃そういえば、浪越指圧や、経絡指圧の本はよく見ますが、長生の本は見た
ことがないですね。門外不出なのですか？
＞経絡・経穴のことを意識しながら按摩・指圧をやっている人は少数
＞です。このあたりは鍼灸と同じですね。
＞経絡指圧ということを提唱している流派もありますが、そういうことを
＞やっているところは貴重な存在でしょう。
え？指圧と言えばツボの達人だと思っていたのですが。
気になって本屋でN指圧を見たら確かに経絡のけの字もなかったです。
Ｍ指圧もなんか経絡自体普通と違っていました。
長生は矯正も入っているそうですが、何か一般向け専門向けに限らず
教えてください。
それと、僕の施術してもらったひとは、足の三里ぐらいしかツボとして
押圧していなかったような気がします。政府の標準カリキュラムでは
標準的な１４経絡は教えるようになっているのですか？
それとも、基準は医学基礎のみで実技は各校のお任せなんですか？
＃実際、カリキュラムはどうなんですか？
＃長生は矯正を教えてくれるのならお得な感じですが、どんな矯正ですか？
＃そういえば、浪越指圧や、経絡指圧の本はよく見ますが、長生の本は見た
ことがないですね。門外不出なのですか？
893 ：卵の名無しさん：03/08/23 11:27 ID:t6SUbrXa
>>890
な～んだ、テナントだったら、たとえばこっちの県庁所在地の場合、
7割ぐらいのデパートに、当たり前にクイックマッサージ入っているよ。
同じビルに他に、足のリフレクソロジーや、
初めての客も予約なしで可能な、エステの顔・肩マッサージ、
マッサージだけでもうけることが可能な、散髪屋さんでの600円肩マッサージ。
4つも激安マッサージ関連入っている老舗デパートだってある。
マッサージデパートじゃなく、普通のデパートにだよ。
な～んだ、テナントだったら、たとえばこっちの県庁所在地の場合、
7割ぐらいのデパートに、当たり前にクイックマッサージ入っているよ。
同じビルに他に、足のリフレクソロジーや、
初めての客も予約なしで可能な、エステの顔・肩マッサージ、
マッサージだけでもうけることが可能な、散髪屋さんでの600円肩マッサージ。
4つも激安マッサージ関連入っている老舗デパートだってある。
マッサージデパートじゃなく、普通のデパートにだよ。
894 ：893：03/08/23 11:30 ID:t6SUbrXa
マッサージだけでもうけることが
↓
マッサージだけで「もうける」ことが
じゃなくて、
マッサージだけでも受けることが
です。
↓
マッサージだけで「もうける」ことが
じゃなくて、
マッサージだけでも受けることが
です。
>>892
>僕の施術してもらったひとは、足の三里ぐらいしかツボとして押圧していなかったような気がします。
君の知っているツボが「足の三里」ぐらいしかなかっただけと思われ
>長生の本は見たことがないですね。門外不出なのですか？
本はあくまで教本。見た程度じゃ理解すら出来ない。
初期のカイロの矯正と同じと思って良いと思う。
とりあえずココでも見とけ
http://www.shiatsu-info.com/
>僕の施術してもらったひとは、足の三里ぐらいしかツボとして押圧していなかったような気がします。
君の知っているツボが「足の三里」ぐらいしかなかっただけと思われ
>長生の本は見たことがないですね。門外不出なのですか？
本はあくまで教本。見た程度じゃ理解すら出来ない。
初期のカイロの矯正と同じと思って良いと思う。
とりあえずココでも見とけ
http://www.shiatsu-info.com/
>895に同意
なんせ全身押せばなんかかんかツボに当たるもんだ
なんせ全身押せばなんかかんかツボに当たるもんだ
時代は経絡指圧よりトリガーポイント指圧が主流かな?
898 ：卵の名無しさん：03/08/23 13:34 ID:HIWa0XjP
もう少しすると
中医学的指圧がはやると思われ
トリガーは 過去の遺物です 一昔前
中医学的指圧がはやると思われ
トリガーは 過去の遺物です 一昔前
899 ：卵の名無しさん：03/08/23 22:01 ID:LcosUfVU
鍼灸院やっているんだけど
同窓会に行くとそこは仕事場になってしまう。
「腰が痛いがどうしたら治る」
「めまいのツボは？」
「肩がこるけど治してくれ」
仕事の延長みたいで気持ちが落ち着かないし治療代もなしのタダ働き。
しかも「全然治らないぞ」。
永年の不摂生が原因なのに一発で治るわけないだろ！
だからもう絶対に同窓会など行かない。
治してほしけりゃ施術所に来て患者として治療代払って続けて通え。
同窓会に行くとそこは仕事場になってしまう。
「腰が痛いがどうしたら治る」
「めまいのツボは？」
「肩がこるけど治してくれ」
仕事の延長みたいで気持ちが落ち着かないし治療代もなしのタダ働き。
しかも「全然治らないぞ」。
永年の不摂生が原因なのに一発で治るわけないだろ！
だからもう絶対に同窓会など行かない。
治してほしけりゃ施術所に来て患者として治療代払って続けて通え。
900 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:12 ID:msPqm0v7
901 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:16 ID:EIzE8o4L
俺は「オマエはもう死んでいる」と言ってやる
「死にたくなければ３日以内に俺の治療所に有り金を全て持って来い」と付け加え
「死にたくなければ３日以内に俺の治療所に有り金を全て持って来い」と付け加え
902 ：卵の名無しさん：03/08/24 00:55 ID:JXNMnNws
>>901 それではしんこう宗教
漏れだったら治療しに来いといい 高い健康食品１年分は売りつけ松
漏れだったら治療しに来いといい 高い健康食品１年分は売りつけ松
鍼灸院、あやしすぎる！
みなさん、
この二つの板を見れば、東洋医学で治療している人がいかに怪しいかわかる。
◆東洋医学・中国医学をどう思う？◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1040019580/l50
あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド 8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054422858/l50
まともな人が生息しているのはこの板だけ
☆☆☆明治鍼灸大学☆☆☆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1058064645/l50
真っ向対決しています。
医師の書く板も多々あるけれども、考えの根本が違うと思う
これでは東洋医学が発展しないのは当たり前。
みんな、もっと近代的に東洋医学をみつめて発展させましょう。
この二つの板を見れば、東洋医学で治療している人がいかに怪しいかわかる。
◆東洋医学・中国医学をどう思う？◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1040019580/l50
あん摩マッサージ指圧はりきゅうスレッド 8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054422858/l50
まともな人が生息しているのはこの板だけ
☆☆☆明治鍼灸大学☆☆☆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1058064645/l50
真っ向対決しています。
医師の書く板も多々あるけれども、考えの根本が違うと思う
これでは東洋医学が発展しないのは当たり前。
みんな、もっと近代的に東洋医学をみつめて発展させましょう。
怪しまれないために
「『気』の流れ」なんて言わず「神経伝達」と言い換えればいいのに
「『気』の流れ」なんて言わず「神経伝達」と言い換えればいいのに
治療の説明には”気”という表現は誤解されるのでまったく話ませんが
古典とか詳しい人いに聞きたいです。
経絡と神経ラインはだいぶ違っていますが
昔の人は神経伝達についての特別な表現は無かったんですか？
それとも神経は気の流れの一部として表現してたのかな？
私は治療の説明には”気”という表現は誤解されるのでまったく話ません。
治療していて、
あのモヤモヤ移動する感じやスーと重たいのが抜ける感じを
”気”と理解していて、
神経痛の痺れ感など気ではなく神経伝達と思っています。
実務経験ばかりでほとんど知識がありません。
誰か教えてください。
古典とか詳しい人いに聞きたいです。
経絡と神経ラインはだいぶ違っていますが
昔の人は神経伝達についての特別な表現は無かったんですか？
それとも神経は気の流れの一部として表現してたのかな？
私は治療の説明には”気”という表現は誤解されるのでまったく話ません。
治療していて、
あのモヤモヤ移動する感じやスーと重たいのが抜ける感じを
”気”と理解していて、
神経痛の痺れ感など気ではなく神経伝達と思っています。
実務経験ばかりでほとんど知識がありません。
誰か教えてください。
仏教思想の反映で「仏(死体)を切り刻む」といった行いをしなかったせいで
解剖学の発達が遅れた為、「神経」の概念が無かった。
また病原体の概念も無かったので「風邪気」等と表現していた。
ましてやホルモン物質なんて・・・
などなど、なんせ4000年前のモノが元なので現代的説明とは食い違う部分もあるだろうが
「伝統」を大切にし過ぎる為、現代表記として置き換えないところに「怪しさ」が受け取られるのだろう。
解剖学の発達が遅れた為、「神経」の概念が無かった。
また病原体の概念も無かったので「風邪気」等と表現していた。
ましてやホルモン物質なんて・・・
などなど、なんせ4000年前のモノが元なので現代的説明とは食い違う部分もあるだろうが
「伝統」を大切にし過ぎる為、現代表記として置き換えないところに「怪しさ」が受け取られるのだろう。
「神経」
経絡の「経」。神経ラインと、ほぼ一致する事と、
脳は西洋では「神」の宿る場所、神経は「神」からの意思伝達がされるところとして
「神気の経脈」を略して造られた翻訳語
解体新書の時代・・・。
経絡の「経」。神経ラインと、ほぼ一致する事と、
脳は西洋では「神」の宿る場所、神経は「神」からの意思伝達がされるところとして
「神気の経脈」を略して造られた翻訳語
解体新書の時代・・・。
「神経」とは、もともとヨーロッバにおいて紐または索状のものすべてを意味して
いたギリシャ語のneuron、英語のnerve等の語が、
１７世紀頃に末梢神経に限局して使用され、さらに１９世紀に入ってから
中枢・末梢神経に使用されるようになったもので、
その和訳として１８世紀末の杉田玄白が「解体新書」の中で
「神気spirit」の「経脈pathway」という意味で「神経」という語
を考案したことに由来します。
いたギリシャ語のneuron、英語のnerve等の語が、
１７世紀頃に末梢神経に限局して使用され、さらに１９世紀に入ってから
中枢・末梢神経に使用されるようになったもので、
その和訳として１８世紀末の杉田玄白が「解体新書」の中で
「神気spirit」の「経脈pathway」という意味で「神経」という語
を考案したことに由来します。
なるほど詳しいですね。
神経の由来は分かりました。
でも疑問なのは経絡＝神経ならば
何故、和訳でnerveを経絡としなかったのでしょうか？
範囲的に経絡＞神経だからではないですが？
当時、神経と経絡の二つを融合させずに別々にした理由はご存じないですか？
神経の由来は分かりました。
でも疑問なのは経絡＝神経ならば
何故、和訳でnerveを経絡としなかったのでしょうか？
範囲的に経絡＞神経だからではないですが？
当時、神経と経絡の二つを融合させずに別々にした理由はご存じないですか？
>>910
経絡は大きなラインしか示さなかったからだと思うよ。
道路で言うなら「東名高速」「名神高速」「首都高速」etcといった感じ。
神経だって末梢にまで伸びているけど名前はついていないけど神経には変わりない。
道路で言うなら地元民しか使わない「裏道」ってところかな?
共に「道路」には変わりない。
総称として「略造語」で「神経」と名づけただけとか・・・
なんせオイラは杉田玄伯ではないのでわかりゃーせんが
(^^;)
経絡は大きなラインしか示さなかったからだと思うよ。
道路で言うなら「東名高速」「名神高速」「首都高速」etcといった感じ。
神経だって末梢にまで伸びているけど名前はついていないけど神経には変わりない。
道路で言うなら地元民しか使わない「裏道」ってところかな?
共に「道路」には変わりない。
総称として「略造語」で「神経」と名づけただけとか・・・
なんせオイラは杉田玄伯ではないのでわかりゃーせんが
(^^;)
さて、問題です。ラインが一致する神経の名称は何でしょう
太陰 肺経
厥陰 心包経
少陰 心経
陽明 大腸経
少陽 三焦経
太陽 小腸経
太陰 脾経
厥陰 肝経
少陰 腎経
陽明 胃経
少陽 胆経
太陽 膀胱経
督 脈
任 脈
太陰 肺経
厥陰 心包経
少陰 心経
陽明 大腸経
少陽 三焦経
太陽 小腸経
太陰 脾経
厥陰 肝経
少陰 腎経
陽明 胃経
少陽 胆経
太陽 膀胱経
督 脈
任 脈
下記の中から選びなさい
橈骨神経 正中神経 尺骨神経
大腿神経 閉鎖神経 坐骨神経
総腓骨神経 脛骨神経 中枢神経
脊髄神経 下殿神経 外側足底神経
浅腓骨神経 顔面神経 肩甲背神経
副神経 胸背神経 内側足底神経
腸骨下腹神経 肋間神経 腸骨鼠径神経
長胸神経 腋窩神経
橈骨神経 正中神経 尺骨神経
大腿神経 閉鎖神経 坐骨神経
総腓骨神経 脛骨神経 中枢神経
脊髄神経 下殿神経 外側足底神経
浅腓骨神経 顔面神経 肩甲背神経
副神経 胸背神経 内側足底神経
腸骨下腹神経 肋間神経 腸骨鼠径神経
長胸神経 腋窩神経
運動神経と知覚神経と経絡の関係なんかも研究が進めば伝統も変化せざるをえないのではないかと思う。
916 ：名無しさん ：03/08/24 18:18 ID:YlA43iJL
お前さんたちが考えるようなことはベテラン治療師なら若い頃
皆一度は考えていて、それでも結果「気」「経絡」という見ること・
見せることのできない概念をやはり用いていたりするんだよ。
盲信してはいけないが否定するだけの臨床経験もないだろうに。
皆一度は考えていて、それでも結果「気」「経絡」という見ること・
見せることのできない概念をやはり用いていたりするんだよ。
盲信してはいけないが否定するだけの臨床経験もないだろうに。
>911
なるほどそうも考えられますね。
または、経絡の目的と神経の目的が違ったのも理由かもしれませんよ。
肺経ラインを考えてみても
肺と腕の前外側にそった親指まで流れについては西洋医学での接点は無いですよね。
治療の際に呼吸器系と肺経ラインの反応がよく一致するのは治療経験で感じるはず。
この辺を考慮して当時の杉田玄白は違いをつけたのでは。
神経は末端の受容器が感覚を感じて伝える訳で、言わば受話器と電話線みたいなもの。
経絡の流れはその電話線の流れを示したものではない気がします。
むしろ、誰が誰に電話したかを示すようなものでは？
なるほどそうも考えられますね。
または、経絡の目的と神経の目的が違ったのも理由かもしれませんよ。
肺経ラインを考えてみても
肺と腕の前外側にそった親指まで流れについては西洋医学での接点は無いですよね。
治療の際に呼吸器系と肺経ラインの反応がよく一致するのは治療経験で感じるはず。
この辺を考慮して当時の杉田玄白は違いをつけたのでは。
神経は末端の受容器が感覚を感じて伝える訳で、言わば受話器と電話線みたいなもの。
経絡の流れはその電話線の流れを示したものではない気がします。
むしろ、誰が誰に電話したかを示すようなものでは？
918 ：cd：03/08/24 18:55 ID:W57vyyQG
神経、リンパ等の解剖学的配置と、経絡とは非常に関連性があると思う。
俺思うに、昔は解剖学が発達していなかった（漢方の解剖図を見れば
一目瞭然）故に、ツボの効果と個人の体感等を総合して、仮想回路として
経絡を思いついたのだと思う。理論の考証はともかく、こういう仮説で
治療すればとりあえず効く。これが東洋医学の思想だと思う。
所謂あらゆる生体のバランスの総合的判断。
故、古書を研究しながら、輸液なら成分漢方、手技なら解剖経絡の研究を
進めていくべきだろう。それでは全てを解決できないだろうが、薬品の
配合変化や、手技の解剖学的禁忌等の研究も進み、安全性がたかまり、
かつ、この世界の密教性が少なくなり集合教育で有る程度のレベルに
達するようになると思う。
経絡効果としては、単なる局部の電位リリースと言う局部的な効果、
ポリモーダル受容器の刺激による、近接自律神経系の刺激効果やゲート
コントロール等の中枢的効果等色々な効果の複合だと思う。
経絡は皮膚良導点等表面に現れる部分と関連させた、体験的ブラックボ
ックス理論だと思う。
俺思うに、昔は解剖学が発達していなかった（漢方の解剖図を見れば
一目瞭然）故に、ツボの効果と個人の体感等を総合して、仮想回路として
経絡を思いついたのだと思う。理論の考証はともかく、こういう仮説で
治療すればとりあえず効く。これが東洋医学の思想だと思う。
所謂あらゆる生体のバランスの総合的判断。
故、古書を研究しながら、輸液なら成分漢方、手技なら解剖経絡の研究を
進めていくべきだろう。それでは全てを解決できないだろうが、薬品の
配合変化や、手技の解剖学的禁忌等の研究も進み、安全性がたかまり、
かつ、この世界の密教性が少なくなり集合教育で有る程度のレベルに
達するようになると思う。
経絡効果としては、単なる局部の電位リリースと言う局部的な効果、
ポリモーダル受容器の刺激による、近接自律神経系の刺激効果やゲート
コントロール等の中枢的効果等色々な効果の複合だと思う。
経絡は皮膚良導点等表面に現れる部分と関連させた、体験的ブラックボ
ックス理論だと思う。
素人は「気」を錬れば「カメハメ波」が打てると思っているからね。
なるほど
生体バランスの総合的判断。
体験的ブラックブラックボックスですか。
経絡とは神経、リンパ、その他生体に関わる総合的なものの理論という意味ですね。
経絡理論が主流だった当時は
現代と違い情報を書物に残す事は容易ではなかった事と思います。
伝えたい内容は真に重要度が高いものだと考えられます。
そして、時代が進むごとに経験も蓄積され進化するのは当然です。
しかし、近代に入り西洋医学との接触はプラスだったのでしょうか？
それともマイナスだったのでしょうか？
医学的にみれば現代では圧倒的に西洋医学が重要視されているので、
東洋医学によるケアは予防、或いは西洋医学の隙間を埋める程度です。
数千年前のアジアではおそらく発病から死までが治療対象だった事でしょう。
腹痛で激痛にのたうちまわる人に鍼灸治療をしていたことでしょう。
当然、治療により得られた情報や処置法も現代の鍼灸師の考えるスケールよりも
はるかに大きかったことが考えられます。
暴君を前に治せなければ自分が殺されるような事態もあったでしょうね。
当然、現代人の経絡に対する利用法と当時の利用法も大きく異なると思います。
その辺を考慮すると経絡理論の真の理解は私達には難しいかもしれません。
東洋医学が進化した最終的なゴールは西洋医学の発達から
得られるとも考えにくい面もあります。
もちろん解釈、解明はできるでしょうけど。
生体バランスの総合的判断。
体験的ブラックブラックボックスですか。
経絡とは神経、リンパ、その他生体に関わる総合的なものの理論という意味ですね。
経絡理論が主流だった当時は
現代と違い情報を書物に残す事は容易ではなかった事と思います。
伝えたい内容は真に重要度が高いものだと考えられます。
そして、時代が進むごとに経験も蓄積され進化するのは当然です。
しかし、近代に入り西洋医学との接触はプラスだったのでしょうか？
それともマイナスだったのでしょうか？
医学的にみれば現代では圧倒的に西洋医学が重要視されているので、
東洋医学によるケアは予防、或いは西洋医学の隙間を埋める程度です。
数千年前のアジアではおそらく発病から死までが治療対象だった事でしょう。
腹痛で激痛にのたうちまわる人に鍼灸治療をしていたことでしょう。
当然、治療により得られた情報や処置法も現代の鍼灸師の考えるスケールよりも
はるかに大きかったことが考えられます。
暴君を前に治せなければ自分が殺されるような事態もあったでしょうね。
当然、現代人の経絡に対する利用法と当時の利用法も大きく異なると思います。
その辺を考慮すると経絡理論の真の理解は私達には難しいかもしれません。
東洋医学が進化した最終的なゴールは西洋医学の発達から
得られるとも考えにくい面もあります。
もちろん解釈、解明はできるでしょうけど。
921 ：卵の名無しさん：03/08/24 20:46 ID:q+fq82Xq
西洋医学と東洋医学
いつから使い始めた用語なのか
西洋医学と東洋医学。日本人は医療従事者も、この用語をなんとなく日常的に使っている。たぶん西洋医学は西洋起源の現代医学
東洋医学は東洋起源の伝統医学といったところだろう。東洋医学業界では民間療法と区別するため、古典籍に基づく薬物療法を漢方医学
、ツボなどを針や灸で刺激する物理療法を針灸医学、両者をまとめて東洋医学と呼ぶ。
この用語が定着したのは昭和二五年に日本東洋医学会が設立されてからだが、いつから使い始めたのかはよく分からなかった。 、、、、
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/sinica97-11.html
いつから使い始めた用語なのか
西洋医学と東洋医学。日本人は医療従事者も、この用語をなんとなく日常的に使っている。たぶん西洋医学は西洋起源の現代医学
東洋医学は東洋起源の伝統医学といったところだろう。東洋医学業界では民間療法と区別するため、古典籍に基づく薬物療法を漢方医学
、ツボなどを針や灸で刺激する物理療法を針灸医学、両者をまとめて東洋医学と呼ぶ。
この用語が定着したのは昭和二五年に日本東洋医学会が設立されてからだが、いつから使い始めたのかはよく分からなかった。 、、、、
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/sinica97-11.html
922 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:18 ID:rPjOcHZG
今、あるある大辞典で、足の反射区療法やってます。
すごくｲｲ。
すごくｲｲ。
923 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:44 ID:msPqm0v7
我流医学
924 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:53 ID:zU6Ciprs
大学病院を巻き込んで科学的に調査して効果有りと判定した。
医師もビクーリしていた。
本来なら按摩協会がツボに関してこういうエビデンスを取ればよ
かったんだろうけど、今までやっていない。
按摩師の意識なんてこの程度ではないの？
だから、やたら資格にこだわる。
技術的に素人と変わらないから、されると困るからだと推測する。
医師もビクーリしていた。
本来なら按摩協会がツボに関してこういうエビデンスを取ればよ
かったんだろうけど、今までやっていない。
按摩師の意識なんてこの程度ではないの？
だから、やたら資格にこだわる。
技術的に素人と変わらないから、されると困るからだと推測する。
925 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:00 ID:0/gvp6y8
マッサージ師は資格必要なしですか？？？
926 ：卵の名無しさん：03/08/24 22:50 ID:vEt0ReZf
>>924
あの番組を見て科学的と感じている時点で、かなりのアホ。
お前、科学論文の書いたことないだろ？そのための勉強もしたことがないだろう？
お前みたいなのが、一番悪質なアホなんだよ。
経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
>>918
経絡現象の解剖学的解明の試みはほとんどやり尽くされていますが・・・、お前も本くらい読め。
あの番組を見て科学的と感じている時点で、かなりのアホ。
お前、科学論文の書いたことないだろ？そのための勉強もしたことがないだろう？
お前みたいなのが、一番悪質なアホなんだよ。
経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
>>918
経絡現象の解剖学的解明の試みはほとんどやり尽くされていますが・・・、お前も本くらい読め。
927 ：cd：03/08/24 23:41 ID:TqZCM2J6
>あの番組を見て科学的と感じている時点で、かなりのアホ。
>お前、科学論文の書いたことないだろ？そのための勉強もしたことがないだろう？
俺は元理工系だから多くの論文読んだ。大体は糞。たいしたことないことに
いろんな専門用語や公式を使ってはいるが内容は無いよう。
センス・オブ・ワンダーを感じるペーパーは学歴や成績ではない。
このテレビを見たが不備な部分は有る。しかし、「素人」が自分なりに
考えたオリジナルがある。多くの学校では検証や考察すらしないで堂々と
経穴をを教えているのに比べ数段イイ。
＞経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
素人さんにはどういう論文がいいか、きちんと論文名と論者等を引用
してあげるのが常識。これでは、
うちの父さんジェット機を持っていると言って見せないのと同じ。
＞試みはほとんどやり尽くされていますが
この時点で科学的ではないと思う。学問に終わりはない。
外国ではいまでも次々に研究法が開発されている。
＞経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
ほとんど、鍼灸だ罠。そしてまだまだ少ない。まあ、鍼灸師は
医師ではないから限界があり、鍼灸に取り組む医師が少ないから
しょうがないが。
>お前、科学論文の書いたことないだろ？そのための勉強もしたことがないだろう？
俺は元理工系だから多くの論文読んだ。大体は糞。たいしたことないことに
いろんな専門用語や公式を使ってはいるが内容は無いよう。
センス・オブ・ワンダーを感じるペーパーは学歴や成績ではない。
このテレビを見たが不備な部分は有る。しかし、「素人」が自分なりに
考えたオリジナルがある。多くの学校では検証や考察すらしないで堂々と
経穴をを教えているのに比べ数段イイ。
＞経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
素人さんにはどういう論文がいいか、きちんと論文名と論者等を引用
してあげるのが常識。これでは、
うちの父さんジェット機を持っていると言って見せないのと同じ。
＞試みはほとんどやり尽くされていますが
この時点で科学的ではないと思う。学問に終わりはない。
外国ではいまでも次々に研究法が開発されている。
＞経穴に関するエビはいくつも出ている。論文嫁。
ほとんど、鍼灸だ罠。そしてまだまだ少ない。まあ、鍼灸師は
医師ではないから限界があり、鍼灸に取り組む医師が少ないから
しょうがないが。
現在、私は右手が麻痺しているのですが、針灸など効果が認められる
ものなのでしょうか？、また、保険は利くのでしょうか？
全くの初心者なので、教えていただければ幸いです。
ものなのでしょうか？、また、保険は利くのでしょうか？
全くの初心者なので、教えていただければ幸いです。
928の意見は一見話の腰を折っているように見えるが、
これに対する反応が見物である。
私のところへ来て鍼を試してみなさいとでるか、
（エビデンスはあるのか？？？経験だとか言わないかどうか？？）
麻痺の原因をまず追求して結果の予測と可能性のある治療を考えるか
（こうあってほしいが、医師ではないから限界がある）
さあ、どうするのだ？？？
これに対する反応が見物である。
私のところへ来て鍼を試してみなさいとでるか、
（エビデンスはあるのか？？？経験だとか言わないかどうか？？）
麻痺の原因をまず追求して結果の予測と可能性のある治療を考えるか
（こうあってほしいが、医師ではないから限界がある）
さあ、どうするのだ？？？
>928
鍼灸治療をすすめるのに問題が多いのは鍼灸師なら分かると思う。
いくつか挙げると、
・治療師によって治療法がまったく違う（効果も違う）
・料金差もすごい（高い回数券を販売 または 安くて短い等）
・保険が利用しにくい（利用できるところは僅か）
エビデンスかあ。
エビデンスがはっきりしたところで治療がスムーズって訳でもないんですよね。
患者はエビデンスより近所のお友達が治ったほうが信頼できるようです。
ある意味、エビデンスにこだわるのは知的自己満足の世界かもしれませんよ。
医師でもいろいろいるでしょ。
研究ばっかりしてオペは下手な教授。
最前線にいるオペの鬼みたいな医者。
鍼灸学校のほとんどは大学ではないので、
そういう研究に没頭できる立場の人が少ないのが問題ではないかとも考えられます。
制度が生み出す影響が大きいのではないかな？
だから９２８さんに言えるのは
鍼灸院の患者さんで回復された方が結構います。
ぐらい。
鍼灸治療をすすめるのに問題が多いのは鍼灸師なら分かると思う。
いくつか挙げると、
・治療師によって治療法がまったく違う（効果も違う）
・料金差もすごい（高い回数券を販売 または 安くて短い等）
・保険が利用しにくい（利用できるところは僅か）
エビデンスかあ。
エビデンスがはっきりしたところで治療がスムーズって訳でもないんですよね。
患者はエビデンスより近所のお友達が治ったほうが信頼できるようです。
ある意味、エビデンスにこだわるのは知的自己満足の世界かもしれませんよ。
医師でもいろいろいるでしょ。
研究ばっかりしてオペは下手な教授。
最前線にいるオペの鬼みたいな医者。
鍼灸学校のほとんどは大学ではないので、
そういう研究に没頭できる立場の人が少ないのが問題ではないかとも考えられます。
制度が生み出す影響が大きいのではないかな？
だから９２８さんに言えるのは
鍼灸院の患者さんで回復された方が結構います。
ぐらい。
>930
あなた相当まともですね。
その通りだと思います。
病院でも同じですね。
ただ、病院の場合なら、どの程度確実に治せそうか予測がつくといったことがありますね。
勿論、麻痺などは治らないことも多いですが。
病院の場合は治るべくして治らないものは訴えることができますが、
鍼灸の場合はシビアではないですよね。
このスレッドの前のスレッドの最初に
柔整に来る人は患者で鍼灸に来る人はお客さんという文章がありました
これら、難しい問題ですが、少なくとも２つの大学が相当がんばってほしいですね。
あなたなら応援しますか？それとも、見切っておいでですか？
あなた相当まともですね。
その通りだと思います。
病院でも同じですね。
ただ、病院の場合なら、どの程度確実に治せそうか予測がつくといったことがありますね。
勿論、麻痺などは治らないことも多いですが。
病院の場合は治るべくして治らないものは訴えることができますが、
鍼灸の場合はシビアではないですよね。
このスレッドの前のスレッドの最初に
柔整に来る人は患者で鍼灸に来る人はお客さんという文章がありました
これら、難しい問題ですが、少なくとも２つの大学が相当がんばってほしいですね。
あなたなら応援しますか？それとも、見切っておいでですか？
932 ：卵の名無しさん：03/08/25 07:34 ID:+eqAQZoN
言葉は的確ではないと思うが まず鑑別診断が出来 鍼灸の守備範囲かどうか 自分の経験上で
予後がある程度解っているものしか扱っては行けないと思います
そうでない場合は 「偽薬（プラセボ）効果」も多い世界ですから 患者様にそのあたりを説明して
それでも試してみるという方にしか治療はしないほうがいいと思います
インフォームド・コンセントをしっかりしていないと
鍼灸あんまは気慰みにしか成らないと思います
このあたりを学問付けるかどうかがを大学に期待したいものです
予後がある程度解っているものしか扱っては行けないと思います
そうでない場合は 「偽薬（プラセボ）効果」も多い世界ですから 患者様にそのあたりを説明して
それでも試してみるという方にしか治療はしないほうがいいと思います
インフォームド・コンセントをしっかりしていないと
鍼灸あんまは気慰みにしか成らないと思います
このあたりを学問付けるかどうかがを大学に期待したいものです
933 ：906：03/08/25 10:46 ID:CRsz5CeU
＞931
私は期待しています。
先々、この２つの大学がきっかけですべての鍼灸師養成制度が専門学校ではなく
大学へとレベルアップして欲しいですね。
そうなれば研究に没頭できるタイプがもっと集まるでしょう。
現場が理論考えても設備や時間的に限界あるでしょうから。
次に治せるかどうかの判断については先にも述べたとおり難しいですが、
東洋医学は受け手の状態に左右されるのでさらにではないですか。
また、自費での鍼灸治療を継続させるには
患者様の満足度が必要なのは病院と同じです。
鍼灸院を経営し成功するのは容易ではありません。
私は期待しています。
先々、この２つの大学がきっかけですべての鍼灸師養成制度が専門学校ではなく
大学へとレベルアップして欲しいですね。
そうなれば研究に没頭できるタイプがもっと集まるでしょう。
現場が理論考えても設備や時間的に限界あるでしょうから。
次に治せるかどうかの判断については先にも述べたとおり難しいですが、
東洋医学は受け手の状態に左右されるのでさらにではないですか。
また、自費での鍼灸治療を継続させるには
患者様の満足度が必要なのは病院と同じです。
鍼灸院を経営し成功するのは容易ではありません。
934 ：卵の名無しさん：03/08/25 13:04 ID:8yle3kNC
効果が無いものは消え行くのみ
鍼灸あんま師の底辺のレベルの向上と それを導く者の
知識および技術の向上
はっきりした ビジョン持たないと衰退確実
２大学には大いに期待しています
また東洋医学研究所等にも資料臨床結果の開示等
われわれ底辺のものにもわかりやすいように示していただきたい
そのための協力はいたします
せめて指針ぐらいは示してもらいたい
なにを勉強してよいか解らない馬鹿鍼灸師より
鍼灸あんま師の底辺のレベルの向上と それを導く者の
知識および技術の向上
はっきりした ビジョン持たないと衰退確実
２大学には大いに期待しています
また東洋医学研究所等にも資料臨床結果の開示等
われわれ底辺のものにもわかりやすいように示していただきたい
そのための協力はいたします
せめて指針ぐらいは示してもらいたい
なにを勉強してよいか解らない馬鹿鍼灸師より
935 ：通りすがりのひま人：03/08/25 18:15 ID:4AUVSTnS
そーか、３たじゃ駄目なんだ。しょぼん。
現代的な症例集や抄録集ってある?
937 ：卵の名無しさん：03/08/25 18:50 ID:pB7617HA
ただ単に大学が存在するだけでは無理．
教育・研究には公の補助が不可欠．研究者がしっかりして，科研費でもしっかりと取れるようじゃないとキツイよね．
教育・研究には公の補助が不可欠．研究者がしっかりして，科研費でもしっかりと取れるようじゃないとキツイよね．
938 ：通りすがりのひま人：03/08/25 19:04 ID:4AUVSTnS
臨床は感じることも大切だと思うんだけどな。しょぼん。
939 ：906：03/08/25 21:00 ID:CRsz5CeU
一般に高校生の気持ちとしては
大学は研究や学習、専門は就職のお手伝い的イメージがあります（自分もそうでした）
まずは大学、短大、だめなら専門です。
大学は４年、専門は３年。
そして医学部は６年しかも入学はかなりの難関、私立は学費が高い。
さらに必ず医局で死ぬような経験をする。
医者はいくつもの高いハードルをくぐっている訳です。
それだけでもたいしたもんだと思います。
鍼灸師もまずはもう一段、ステップアップしたいものです。
まずは大学資格にしたいですね。
皆さんは反対ですか？
大学は研究や学習、専門は就職のお手伝い的イメージがあります（自分もそうでした）
まずは大学、短大、だめなら専門です。
大学は４年、専門は３年。
そして医学部は６年しかも入学はかなりの難関、私立は学費が高い。
さらに必ず医局で死ぬような経験をする。
医者はいくつもの高いハードルをくぐっている訳です。
それだけでもたいしたもんだと思います。
鍼灸師もまずはもう一段、ステップアップしたいものです。
まずは大学資格にしたいですね。
皆さんは反対ですか？
940 ：卵の名無しさん：03/08/25 21:00 ID:zl0Kd+k4
経済的背景の元は 草 われわれ鍼灸あん摩師 １０数万もっと言えば 療術師すべての力による
全体の利益は個人の利益と考えるべき
なかよくけんかすべきでは 藁
全体の利益は個人の利益と考えるべき
なかよくけんかすべきでは 藁
941 ：卵の名無しさん：03/08/25 21:07 ID:3EQ9QbZH
>>937 おぬし 江戸時代のとこと言っているのか 藁
時代は平成 結果が出゜無いところには
研究費は出ない
結果を出さないところには未来は無い
国家も研究費は自分でひねり出せといっているではないか 馬鹿鍼灸などいらない
結果が出てこそ未来がある
時代は平成 結果が出゜無いところには
研究費は出ない
結果を出さないところには未来は無い
国家も研究費は自分でひねり出せといっているではないか 馬鹿鍼灸などいらない
結果が出てこそ未来がある
明治鍼灸大学は恐ろしいことに科研費をしっかり取っている
おそるべし
おそるべし
科研費ですか。
明治鍼灸大学はどのくらいもらっているんですか？
また、医学部はどうなんでしょうか？
また、一つ疑問なのは大学には数え切れないほどの科があります。
○○スポーツ科等々、適当に考えたようなものも結構あります。
鍼灸の学部を大学に作れない特別な規制みたいなものがあるんですか？
単に大学の経営者が鍼灸に興味ないだけなのかな？
専門ばかり増えるのはどうしてでしょう？
体育系の学校等はすぐに作れそうな気もします。
その辺の知識がある方、
是非、教えてください。
明治鍼灸大学はどのくらいもらっているんですか？
また、医学部はどうなんでしょうか？
また、一つ疑問なのは大学には数え切れないほどの科があります。
○○スポーツ科等々、適当に考えたようなものも結構あります。
鍼灸の学部を大学に作れない特別な規制みたいなものがあるんですか？
単に大学の経営者が鍼灸に興味ないだけなのかな？
専門ばかり増えるのはどうしてでしょう？
体育系の学校等はすぐに作れそうな気もします。
その辺の知識がある方、
是非、教えてください。
944 ：卵の名無しさん：03/08/26 12:52 ID:zWGGbsqo
平成15年度科学研究費補助金 機関別採択件数・配分額一覧（新規採択＋継続分）
詳しくは日本学術振興会・科学研究費補助金をご覧下さい．
（金額単位：千円）
機関名 採択件数 配分額 配分額 配分額
（直接経費） （間接経費） （合計）
計９８５機関 38,848 126,341,200 8,918,910 135,260,110
明治鍼灸大学 10 14,300 0 14,300
http://www.oups.ac.jp/unsupported/bukka1/misc/chronicle/h15kaken_all.html
詳しくは日本学術振興会・科学研究費補助金をご覧下さい．
（金額単位：千円）
機関名 採択件数 配分額 配分額 配分額
（直接経費） （間接経費） （合計）
計９８５機関 38,848 126,341,200 8,918,910 135,260,110
明治鍼灸大学 10 14,300 0 14,300
http://www.oups.ac.jp/unsupported/bukka1/misc/chronicle/h15kaken_all.html
945 ：卵の名無しさん：03/08/26 19:20 ID:CHACJHN3
私は思う・・・明治鍼灸カイロ大学行くなら医学部に行った方がいい。なんせ、
国立なら遥かに月謝安い。
国立なら遥かに月謝安い。
946 ：卵の名無しさん：03/08/26 20:24 ID:BTTE/fxE
>>945
国立医学部に入れるようなら、鍼灸の仕事なんて見向きもしないさ。
国立医学部に入れるようなら、鍼灸の仕事なんて見向きもしないさ。
944さんありが問とうぞざいました。
明治鍼灸はたいしたものだと感じます。
945,946さん
まさにそれ！
学力がすべてとは言わないけれど鍼灸が社会の中で低い評価な理由。
俺は違うと言っいる人でも
国立大学と専門学校は同等には見れない。
現在、鍼灸は効果が高くても保険は利かない。
医療類似行為という認識。
鍼灸が好きで本当に発達してほしいと思うなら、
最低限の社会的な評価を得たい考えないと駄目です。
もし、医者と同等の学力、年数の教育制度があれば
医師だって意見の一つも聞いてくれるだろう。
おそらく医師から見れば鍼灸師などが語る医学は
小学生が大学生に知識を語っているような感じでしょう。
まずは最低限、鍼灸を大学資格にすべきでしょう。
今の状態では鍼灸の居場所は医療機関ではなく健康ランドのままです。
もっとも鍼灸に対してそこまでの物ではないと思う方は現状で良いと思うでしょうが。
明治鍼灸はたいしたものだと感じます。
945,946さん
まさにそれ！
学力がすべてとは言わないけれど鍼灸が社会の中で低い評価な理由。
俺は違うと言っいる人でも
国立大学と専門学校は同等には見れない。
現在、鍼灸は効果が高くても保険は利かない。
医療類似行為という認識。
鍼灸が好きで本当に発達してほしいと思うなら、
最低限の社会的な評価を得たい考えないと駄目です。
もし、医者と同等の学力、年数の教育制度があれば
医師だって意見の一つも聞いてくれるだろう。
おそらく医師から見れば鍼灸師などが語る医学は
小学生が大学生に知識を語っているような感じでしょう。
まずは最低限、鍼灸を大学資格にすべきでしょう。
今の状態では鍼灸の居場所は医療機関ではなく健康ランドのままです。
もっとも鍼灸に対してそこまでの物ではないと思う方は現状で良いと思うでしょうが。
948 ：卵の名無しさん：03/08/26 21:48 ID:BTTE/fxE
949 ：卵の名無しさん：03/08/26 22:00 ID:myWRbLL+
近所の治療院は何故か？中国人ばかり・・・
950 ：卵の名無しさん：03/08/27 00:17 ID:HdxJQDFe
AGE
951 ：卵の名無しさん：03/08/27 06:39 ID:Hsp/U13K
あはき専門の学費高くて、在学中にキャバ→ヘルス道まっしぐら!でも何とか国試合格しました～。しかしヘルスが楽しくてやめれず…ヘルスでお客さんの感じるポイント見つけるの上手いみたいだし。触診上手かな～
952 ：卵の名無しさん：03/08/27 07:18 ID:myWIkhdl
今は学士博士 30％以上こんな時代に
体を預ける人々が それ以下なのはさびしい限りです
子のスレ見てもそれがうかがえます
体を預ける人々が それ以下なのはさびしい限りです
子のスレ見てもそれがうかがえます
953 ：９４７さん：03/08/27 08:21 ID:OgNCAPjf
推薦入学 基礎学力検査（国語 I、英語 I、物理 IＢ、生物 IＢ、化学 IＢから１科目選択）、小論文、面接
一般入学 理科（物理 IＢ、生物 IＢ、化学 IＢから１科目選択）、外国語（英語 I ・ II）、小論文、面接
社会人入学 小論文、面接
これで入れるんだってさ、一応理系だと思っていた。
一般入学 理科（物理 IＢ、生物 IＢ、化学 IＢから１科目選択）、外国語（英語 I ・ II）、小論文、面接
社会人入学 小論文、面接
これで入れるんだってさ、一応理系だと思っていた。
ある学校が裁判で勝って新設校や在来校が増設した。
所詮、専門学校経営なんてその程度の意識でしょう。
手軽に儲かるから増えたのはこの現象で明らかです。
きっと専門学校だから手軽に投資できたのでしょう。
だから大学が増えていないのでは？
それまでの鍼灸業界も良かったとは言えませんが、
他業種に自分の業界を荒らされても黙っている人が多いようです。
でも、本当はこんなのでは駄目です。
下にではなく上に進化すべきでしょう。
ちょっといきすぎた増員ですが、
大学の学部で増えたならまだ良いとは思います。
それなりの大学なら品位を下げるまでの急激な増員はしないでしょうから。
と思うのですが皆さんの考えはどうでしょう？
所詮、専門学校経営なんてその程度の意識でしょう。
手軽に儲かるから増えたのはこの現象で明らかです。
きっと専門学校だから手軽に投資できたのでしょう。
だから大学が増えていないのでは？
それまでの鍼灸業界も良かったとは言えませんが、
他業種に自分の業界を荒らされても黙っている人が多いようです。
でも、本当はこんなのでは駄目です。
下にではなく上に進化すべきでしょう。
ちょっといきすぎた増員ですが、
大学の学部で増えたならまだ良いとは思います。
それなりの大学なら品位を下げるまでの急激な増員はしないでしょうから。
と思うのですが皆さんの考えはどうでしょう？
955 ：卵の名無しさん：03/08/27 10:13 ID:gQlrr9nc
９５４
その裁判とやらについて詳しく聞きたい。
事情を知りたいもんで。
その裁判とやらについて詳しく聞きたい。
事情を知りたいもんで。
956 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:08 ID:5uPyM/bY
957 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:10 ID:5uPyM/bY
958 ：卵の名無しさん：03/08/27 13:47 ID:M4yhanbf
偉大も ピンきりなので それもまた良し
>928さん
麻痺といってもいろいろですよね。
わたしは左のトウコツ（字がわかんないんです）神経麻痺、
鍼で治していただきました。
整形に行ったらもっと早く治ったのか、もっとかかったのか、
それはわかりません。でも、確実に完全に治りました。
あくまで一例として。
麻痺といってもいろいろですよね。
わたしは左のトウコツ（字がわかんないんです）神経麻痺、
鍼で治していただきました。
整形に行ったらもっと早く治ったのか、もっとかかったのか、
それはわかりません。でも、確実に完全に治りました。
あくまで一例として。
960 ：でも：03/08/27 20:48 ID:py8IEjPY
http://profile.www.infoseek.co.jp/PMember?sv=CP&pg=prf_member_top.html&uid=yasuhiro77
この人あるサイトで知り、観察して２ヶ月になりますが 精神異常の領分では・っとっと思います
この人あるサイトで知り、観察して２ヶ月になりますが 精神異常の領分では・っとっと思います
961 ：卵の名無しさん：03/08/28 22:06 ID:ZcfN9J5K
鍼灸あん摩は 254年後 6万年後ここを見て考えるべし
http://www.ad.wakwak.com/~nakasci/live/live.htm
http://www.ad.wakwak.com/~nakasci/live/live.htm
さいたま柔鍼校ってどうよ？
963 ：卵の名無しさん：03/08/29 20:51 ID:QrSgdo5A
生理痛に 三陰交 気海 血海 八りょう穴をもみもみすると
治るって 国営放送で 韓国人が言っていましたが本当でしょうか
諸先生方 お教えください
治るって 国営放送で 韓国人が言っていましたが本当でしょうか
諸先生方 お教えください
964 ：卵の名無しさん：03/08/29 21:42 ID:YsgJFH8H
>>946 以下国立大医学部センター試験難易度だそうな。東大京大～東工大の
間くらいの学力があれば入れる国立医学部がこんなにも、、945の話はあながち夢ではないのでは？
←（88％東京大理科一）
←（84％京大工学部）
宮崎医科・医［前］ 医８３％・
弘前・医［前］ 医８２％・６５ 秋田・医［前］ 医８２％・６５ 福島県立医科・医［前］８２％・６４
福井医科・医［前］ 医８２％・６６ 高知医科・医［前］ 医８２％・６５
佐賀医科・医［前］ 医８２％・６６ 大分医科・医［前］ 医８２％・６５
島根医科・医［前］ 医８１％・６４ 愛媛・医［前］ 医８１％・６４
←82％東工大第5類）
間くらいの学力があれば入れる国立医学部がこんなにも、、945の話はあながち夢ではないのでは？
←（88％東京大理科一）
←（84％京大工学部）
宮崎医科・医［前］ 医８３％・
弘前・医［前］ 医８２％・６５ 秋田・医［前］ 医８２％・６５ 福島県立医科・医［前］８２％・６４
福井医科・医［前］ 医８２％・６６ 高知医科・医［前］ 医８２％・６５
佐賀医科・医［前］ 医８２％・６６ 大分医科・医［前］ 医８２％・６５
島根医科・医［前］ 医８１％・６４ 愛媛・医［前］ 医８１％・６４
←82％東工大第5類）
965 ：946：03/08/29 22:19 ID:5zwp2yHL
966 ：946：03/08/29 22:20 ID:5zwp2yHL
>東北大だって、弘前大だって、琉球大だって
↑これ医学部以外の事ね。
医学部なんか、もとから無理。
↑これ医学部以外の事ね。
医学部なんか、もとから無理。
967 ：卵の名無しさん：03/08/29 22:53 ID:gabwe7gk
柔嫌いで有名な近大の整茎のはまにしさんが
今度はおらたち新旧にまでイチャモンつけてきたぞ
整茎ってルイジ行為がダイッキライなんだな
ますます風当たり強くなりソ
今度はおらたち新旧にまでイチャモンつけてきたぞ
整茎ってルイジ行為がダイッキライなんだな
ますます風当たり強くなりソ
968 ：卵の名無しさん：03/08/30 12:14 ID:YcylIcU+
ここも終わるね。
あはきの未来と同様で終了かな？
次スレは
「食えない鍼灸師の転職先スレッド」がいいかもね。
あはきの未来と同様で終了かな？
次スレは
「食えない鍼灸師の転職先スレッド」がいいかもね。
969 ：卵の名無しさん：03/08/30 13:12 ID:hkvgU7tA
患者様が来て 正直なことを言うと嫌われるよーナ気がします
だました方が好かれる時代なのかなー
例 五十肩 げんいんをがあればそれなりの治療が出来るが 原因不明が多い
予後は3つに分けられれる 1.2ヶ月で治る小 半年以上かかる 2.3年かかる
基本的には 初期にこられた肩は 悪くなるのが 50㌫ 夏にかけていく場合は良くなる 冬にかけていく場合は悪くなる
あまり現実を言わないほーがいいのか 最近迷っています
インフォームドコンセント そんなことしなく
予後を言わず 治りますよって行ったほうがいいのかなー
後でうらまれても
自暴自棄に襲われています
鑑別診断予後判定が とろいので 仕方が無いか 藁
先生方は 簡単に予後が判定できているので間違いは無いと思いますが 患者様をだまして地獄には落ちたくないし
何かいい勉強方法ないですかねー
だました方が好かれる時代なのかなー
例 五十肩 げんいんをがあればそれなりの治療が出来るが 原因不明が多い
予後は3つに分けられれる 1.2ヶ月で治る小 半年以上かかる 2.3年かかる
基本的には 初期にこられた肩は 悪くなるのが 50㌫ 夏にかけていく場合は良くなる 冬にかけていく場合は悪くなる
あまり現実を言わないほーがいいのか 最近迷っています
インフォームドコンセント そんなことしなく
予後を言わず 治りますよって行ったほうがいいのかなー
後でうらまれても
自暴自棄に襲われています
鑑別診断予後判定が とろいので 仕方が無いか 藁
先生方は 簡単に予後が判定できているので間違いは無いと思いますが 患者様をだまして地獄には落ちたくないし
何かいい勉強方法ないですかねー
970 ：卵の名無しさん：03/08/30 14:15 ID:KGDZGmLB
次スレは 鍼灸あん摩の 未来が明るいスレを望みます
あおり等ないスレにしていただきたい
2チャンネラーらしくないが 藁
あおり等ないスレにしていただきたい
2チャンネラーらしくないが 藁
次スレこそ鍼灸単独スレとあん摩マッサージ指圧単独スレに分けてもらいたい
972 ：卵の名無しさん：03/08/30 21:22 ID:sLq3YJEh
973 ：卵の名無しさん：03/08/30 23:16 ID:mcXBuLQs
＞968
まじ希望ス！
今日は３人しか来なかったス
しかも、単価下げて２０００円でやってるっスから、
家賃引いて売り上げ２０００円スよ。
でも、０で無いだけましっス
明るい話も歓迎ス。
もしくは鍼灸師が転職しやすい職種とかないスか。
まじ希望ス！
今日は３人しか来なかったス
しかも、単価下げて２０００円でやってるっスから、
家賃引いて売り上げ２０００円スよ。
でも、０で無いだけましっス
明るい話も歓迎ス。
もしくは鍼灸師が転職しやすい職種とかないスか。
975 ：卵の名無しさん：03/08/31 00:58 ID:jWSr/jY8
>>959
橈骨神経麻痺は何もしなくても治ることがほとんどです
橈骨神経麻痺は何もしなくても治ることがほとんどです
976 ：卵の名無しさん：03/08/31 01:05 ID:aJVmGVry
スレを本当に分けるのであれば
スレタイなんにしますか?
はり きゅう 雑談スレッド
あん摩マッサージ指圧雑談スレッド
はり きゅう よもやまスレッド
あん摩マッサージ指圧よもやまスレッド
はり きゅう スレッド
あん摩マッサージ指圧スレッド
このスレの住人の希望をお聞きしたい
今まで道理1つでいい方の意見もあるだろうし
相談しませう
スレタイなんにしますか?
はり きゅう 雑談スレッド
あん摩マッサージ指圧雑談スレッド
はり きゅう よもやまスレッド
あん摩マッサージ指圧よもやまスレッド
はり きゅう スレッド
あん摩マッサージ指圧スレッド
このスレの住人の希望をお聞きしたい
今まで道理1つでいい方の意見もあるだろうし
相談しませう
977 ：卵の名無しさん：03/08/31 07:54 ID:pv0nhEFY
客が主役のスレも作ってくれ！
＞＞973
按腹
按腹
979 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:43 ID:jYwaXdIn
分割する案いいですね。
☆鍼灸師専門スレッド
☆あん摩マッサージ指圧スレッド
総合的な内容の
☆東洋医学スレッド
☆鍼灸師専門スレッド
☆あん摩マッサージ指圧スレッド
総合的な内容の
☆東洋医学スレッド
980 ：卵の名無しさん：03/08/31 15:36 ID:jWcMvYRk
医歯薬看護板に こんなのありますから東洋医学スレは 重複になりますです
◆東洋医学・中国医学をどう思う？◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1040019580/l50
◆東洋医学・中国医学をどう思う？◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1040019580/l50
981 ：卵の名無しさん：03/08/31 16:58 ID:WYJtWcIO
９７４の話が出たが、東洋医療経営スレッドなんてのもほしいね。
何なら僕たてますよ。
何なら僕たてますよ。
982 ：卵の名無しさん：03/08/31 17:20 ID:jWcMvYRk
983 ：977：03/08/31 19:39 ID:pv0nhEFY
>>977
客を重視しなければ滅びる。
それは、ビジネスであれば、どの業界も同じ。
>>980
別の板なら、同名かつ同話題のスレッドも、当たり前にかなりあるぞ。
ダメなスレはどうせつぶれる。
同一板で重複しないのなら、
どんどん立ててみる方がいいかもしれない。
ここから誘導をすれば、それなりに書き込み数あるはずだ。
客を重視しなければ滅びる。
それは、ビジネスであれば、どの業界も同じ。
>>980
別の板なら、同名かつ同話題のスレッドも、当たり前にかなりあるぞ。
ダメなスレはどうせつぶれる。
同一板で重複しないのなら、
どんどん立ててみる方がいいかもしれない。
ここから誘導をすれば、それなりに書き込み数あるはずだ。
984 ：針灸万歳：03/09/01 12:51 ID:GTfRrJ0L
☆鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/l50
一応建ててみました
皆様 レス 後スレよろしくお願いします
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/l50
一応建ててみました
皆様 レス 後スレよろしくお願いします
985 ：針灸万歳：03/09/02 06:54 ID:rgjGD58c
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
どちらも 繁栄しますよーにお祈りします
仲良くやりませう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
どちらも 繁栄しますよーにお祈りします
仲良くやりませう
986 ：卵の名無しさん：03/09/02 10:42 ID:WGnAY4uc
>>980>>983
経営学板にもありますよ。
「接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50
経営学板にもありますよ。
「接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047029844/l50
987 ：卵の名無しさん：03/09/02 11:16 ID:6xQ+YmK/
分割万歳
医道の日本が大きいサイズになってたんだね
医道の記事に
「厚生労働省39年ぶりに無資格取締りの通達を出す」って載ってるね
「厚生労働省39年ぶりに無資格取締りの通達を出す」って載ってるね
990 ：針灸万歳：03/09/02 19:26 ID:3iZSiux8
991 ：卵の名無しさん：03/09/02 20:01 ID:YBHETTZ6
992 ：針灸万歳：03/09/02 20:46 ID:tIpQ9fys
一応評価できるが
内容がわからん
法律は 解釈もあるので
条文を蒸していただきたい
玉虫色では取締りにはならない
カイロしかり 整体士しかり だれも びびっていないのは
なにも 取り締まっていないということ 形だけでは
これについても実例を蒸してもらいたい
事実が伴わなければ 宗雄と同じ 所詮金銭関係では
よっぽど ジュウセイノ方が増し
内容がわからん
法律は 解釈もあるので
条文を蒸していただきたい
玉虫色では取締りにはならない
カイロしかり 整体士しかり だれも びびっていないのは
なにも 取り締まっていないということ 形だけでは
これについても実例を蒸してもらいたい
事実が伴わなければ 宗雄と同じ 所詮金銭関係では
よっぽど ジュウセイノ方が増し
993 ：卵の名無しさん：03/09/03 10:39 ID:9Okh5/7F
何でも屋さんめざしてるひと多いですよね。ぶっちゃけ本当は何を一番したいですか？
でも生活がかかってますもんね。いろいろ考えちゃいますよね。
でも生活がかかってますもんね。いろいろ考えちゃいますよね。
>>992
カイロとかって、だれもびびってないし、取り締まってない、やり放題の環境ってことはビジネスチャンスが豊富な反面、社会的にあまり相手にされてないのではないかと、ふと思っちゃいますが、それってだめ？
カイロとかって、だれもびびってないし、取り締まってない、やり放題の環境ってことはビジネスチャンスが豊富な反面、社会的にあまり相手にされてないのではないかと、ふと思っちゃいますが、それってだめ？
995 ：卵の名無しさん：03/09/03 11:51 ID:LM2ognkD
整体屋はたいてい何でもやさんだよ、看板に内臓疾患とか視力回復とかＥＤなんてかいてるもんなー
996 ：卵の名無しさん：03/09/03 15:02 ID:dtzDBugU
☆鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062388163/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
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あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
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☆鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッド
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あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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