医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？

　新聞や雑誌によく「日本の医療の諸悪の根源は医局制度だ」と
書いてあるのを見かけますが、その理由についてきちんと書いてある
文章を見た事がありません。また実際に働いていてとてもそうとは
思いません。
　「医局制度解体」とはいかにもすばらしい響きですが、研究向上と
いう点はともかく、医局解体と実際の医療の向上はどう考えても
結びつくとは思えません。
　だれか頭のいい人、具体的な例をあげて医局解体がなぜ医療の向上に
結びつくのか理論的に説明してください。お願いします。

医局には、お局さん（年取った未婚の医師）がいて、
新人の医師をいじめるんだよ。
だから、医局がない方がいいんだ。

２年３ヶ月ぶりに３ゲット

>>2
そんなことはどこの病院でもでもあることだ。

>>2
それは君んとこだけ。

>>2
そんなもんこわがっていたら、夜せっちんにいけへんで。

それから医局は、町で病人に
「いいお医者さんいるけど、一万円ぽっきりで心臓バイパス」
とかささやいて、病院に連れ込み、
退院するとき、「シーツ代１００万払え」とかいって脅すんだ。
ほんとうに医局（いしゃもたせ）は怖いね。

>>7
マスゴミはなんでもするなあ。
工作員はけーん

>>7
キミのようなアホを駆逐できるなら医局解体も意味あるんだけどね。

>>7
ネタのセンスもわるい。すくいようがないな

おーい
AとS(F)がいるぞー

教授の命令がないと　ド僻地の病院にいくヤシいなくなるよ
医局は現時点で唯一の勤務医の組織。解体するなら代わりの組織がないと

>>1がたたかれず、>>2がたたかれているスレは、ここでつか？

>>12
数日前の朝日にも乗ってたね。社の思想としては医局解体に
持っていきたいのだろうが。

地方や僻地には医局が必要と感じさせてた。

結局イレッサ問題が大きくなる前に世間の目を他に向けさせようとしている
厚労省のたくらみに、バカなマスコミが盲目に追従しているだけなんだよねえ。

医局のプラス面。
�@僻地、山間部への医師派遣
�A人事の流動化（若い医師に多くの病院を経験させる。僻地に派遣する医師を短期間で交代させる。）
�B非常勤医の派遣（週１回の専門外来とか）
�C夜間・休日当直医の派遣
�D医師派遣にあたっての、医師の能力・適性評価
�E医師派遣にあたっての、給与・労働条件の交渉
すべてが100%うまくいっているとは思わないが、（特に�Eは、教授が義理人情で劣悪な条件を医局員に押しつけていることも多い。）
これら総てを代行する組織が作れる？（�Cは民間医局でもできそうだ）
正直、解体する理由が分からん。

関係ないけど、
「大学から来た先生は、数年でいなくなるし、病院への帰属意識が薄、、」
とか言っている病院に限って、誰も赴任したがらない病院だよね。

>>16
「大学から来た先生は、数年でいなくなるし、病院への帰属意識が薄、、」
でもその病院の医療関係の運用の大部分を支えているのは､その大学から
来た先生だったりする。
その病院に就職した先生は、定年までずっといるかもしれないが
やる気も向上心もなくして、無気力にルーチンワークを繰り返して
いるだけ。高校野球や大相撲のシーズンになると昼間から
医師休憩室のテレビの前で団体でたむろしている。
「あの仲間に入ってしまったら医者としての人生が終わる」
と他の科の医者と話していた事もあったなあ。

潰れた方がいい病院の延命に手を貸しているんでないか？

>>18
僻地の公立病院は潰れた方がいい、という考え方も一理あるね。

医局なんて無くても良し。
無いと駄目とかほざいてる香具師はDQNチキン野郎決定！
自分の就職口ぐらい自分でアプライして探せよ！

>19
なるほど、だから医局解体なのか　　僻地の病院や中小病院をつぶすのが
目的なのか。

医局が現在持っている人材派遣業的役割は、どの道なくなるでしょう。
そうなると大学の医師は、もう少し研究に労力を割けるようになるし、
研究能力の高い医師がもう少し評価されるようになるでしょう。
しかしそういった大学に残る医師の興味は、
庶民が考える臨床とは異なるところに向かうでしょうね。

たぶんアスベストが飛び散ると、思われ、、、

自分の技術の研鑽に役に立たずかつ勤務条件も悪い病院には、
医者は行かなくなるでしょう。
結果的に病院の自然淘汰が進めば医療費の抑制につながるというのが
厚労省のもくろみでしょう。

うちの病院は医局派遣がなくなったら、まともな医者は誰も来ません。

>>24
なるほど、納得。
正直、医局を解体して何か利点があるのだろうかと疑問に思っていた。
そうか、病院淘汰が目的なのか。
まあ田舎に病院がなくなれば、俺たちが赴任して苦労する必要もなくなるから良いんだけどね。
・・・・しかし本当にそれでいいのか？と厚生省に小一時間・・・。

病院淘汰で医者も困るが、一番困るのは結局患者。
買い物と違って遠くでも良いことこに行きたいって
訳にいかないからね、特に田舎は。
いつものことだけどマスゴミの宣伝にのっかって医者批判を
続けていると結局損するのは自分自身。

>>20
こういう事を言う奴に限ってアプライしても雇ってもらえるのは
若いうちだけ。

医局解体〜僻地医療崩壊〜僻地赴任医に補助金〜健保原資払底〜自由診療化

んーこれでいいのか？？　
医局買いたい！

医局解体＋営利法人参入で、
若い医者は安く使い捨て、ベテランはリストラで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・・・と誰か考えているのかな？

医局を解体しても医者の数が減らなければ総医療費の削減は
無理でしょ。

医者の数と総医療費は比例関係なんだろうか。違うと思うんだが。

患者の数とある程度比例関係にあるんだろうなあ。
でも医療費を本当に減らしたければ、大病院ではなくて
開業医診療を低額&定額制にすれば大幅に減るだろう

それより「不必要な受診・医療」を減らす方策を。
例えば時間外受診を高額に（保険適応外にするのでもいい）。
救急車の利用にに自己負担を（後日、一部還付してもいい）。
あまりに患者負担が軽すぎることが、問題の根本にあると思う。

＞＞31
医療費の増大は医師の人件費が高いからと思っている馬鹿発見。

医療費を使っているのは、大部分が大きな病院だよ
末期医療に使いすぎ。
メーカー儲けさせすぎ。

本質は、高度医療。
医療が進めば進むほど、病気が治って長生きするんだから
医療費が増えるのは当然。

開業医って利益率は高いけど、医療費の大部分を使っているのは大病院なんだ。

>>34
勤務医一人当たり8000万円、開業医一人当たり6000万円の
医療費を使う、とかいう試算があったはず。
実際問題として、医療は供給が需要を生み出す面があるの
で、強ち間違いとはいえない。

だんだん医局解体とは関係無くなって参りました。

一見不必要と思われてきた受診が、日本の長寿を実現した。
これからは受診抑制で手遅れで発見される率が増えるね。
末期医療をしなければ、医療費は減るよ。
寿命は短くなってくるのは間違いないけどね。

つまり　医局解体＝医療の向上　は厚労省のプロパガンダに
踊らされているアホマスゴミの事実無根という事ですか？

大学も独立行政法人になって締め付けられるから、
小さな医局は人材派遣能力なくなっちゃうね。
従来の医局や、田舎の医師派遣システムは自然崩壊するところでるんじゃないの。

ちょっと待った。

「医局解体が功労賞のプロパガンタ」ってのは、根拠あるの？
俺はマスゴミが勝手にステレオタイプのイメージを作り上げてると思ってたけど。

医局解体〜僻地医療崩壊〜医師不足の再確認〜医師の規制緩和〜医師人口の増大〜医師一人当たりの収入の減少となるでしょうね

医者の収入が下がる〜医者のなり手のレベルが下がる〜医療レベルが停滞する(または下がる)〜高齢者の死亡率上がる〜少子化問題解決〜ｳﾏｰ

真の狙いは
「勤務医の権益保護に役立つ唯一の実務組織」を壊滅させること
と解釈出来なくもない。

医師の派遣会社も考えているようだが、それって今の医局そのものじゃないの。

独立行政法人化した旧帝大の医局が医師派遣の株式会社を運営すればよい｡
近隣の痴呆大やつぶれかけの私立大出の若い医師はこぞってこの株式会社の社員となるであろう｡
その収益は当然医学研究のために使われる。
制度を変えれば変えるほど、強いところはますます強く弱いところはますます弱くなる｡

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>>45
>医師の派遣会社も考えているようだが、それって今の医局そのものじゃないの。

医局はアングラ組織だから会計検査もないし派遣先や構成員との契約もない
きちんと法人格をもたせて透明性を高めるのは下っ端石にとっては悪いことでは
ないと思うがね

>>45
医師の派遣会社には医局のような強制力は無い。
だから、田舎＆僻地医療は崩壊するよ。

北海道のど僻地の病院で、年収4000万で医師を募集しているが、誰も
なり手がいない、といった話はゴロゴロあるよ。
岩手県一関市で小児のたらい回し事件があったが、高速道＆新幹線
があっても、現状では基幹病院に必要な医師すら確保できていないと
いうことでしょ。

現状でもこうだから、医局がなくなると。。。

>49
そのうちきっと、法改正して、
研修後２年は地方赴任義務化、とか言い出すに違いナシ
ｱｶﾋ&ｺｰﾛｰｼｮｳ

そうして日本の医療レベルの全てが開業医レベルまで低下する

このさい民間企業の医師派遣合法化のほうがいいと思うのだが。
オリックスやセコムは自分らが儲けると思ってるだろうが、
同窓会か医師会あたりで会社作って医局員みんな登録。
赴任もバイトも書面上はみんな会社を経由。
会社からは寄付金を医局に上納。
で宮内の入り込む隙はないと思うが。
ま、お金のやり取りが透明になってしまうから、教授の
副収入は減るだろうがね。

　問題は医局のヒエラルヒーだ。おまえは、その改革を実行する
ために選ばれたメシアだ。この爆弾を背負って、突っ込んで来い。

結局､医局制度って別に悪いところないじゃん

公平な人事異動をしてくれたらね

悪いところがあるかどうかは視点によるわけだ

やっぱ現状維持が一番

＞５７
お手盛り乞食の
公務員みたいな事言うなよ。

医局というのは単なる派遣業ではないのだよ。事故った場合のフォローや、
医師が病気になった時に派遣先の病院が困らないように別の医者を派遣するとか、
休暇を上手く回すとか、犬猿の仲の同僚がかち合わないようにするとか、
こと細かい人事的な調整を神の見えざる手のごとく行なうシステムなんだよ。
それをまるで旧日本軍のようなレッテルを貼ってぶち壊そうとするヴァカが
マスゴミには多い罠。

＞５９
もう存在意義ないよ。

>>59
同意
医局解体すれば全ての問題解決するような妄想多い。
確かに医局制度の問題はあるが無くせば良いという
幼稚な議論はアマチュアの発想。
地獄を見ることになる。それでも良いと言えばよいが。

＞神の見えざる手のごとく行なう

おもいっきり見えてるとおもふ

なくせばいいという短絡的発想では困るね。

>>58,60
単細胞洗脳ヴァカ

>>64
結論が出そうだから、燃料投下に来てるんじゃない？
ちょっとオクタン価が低いけど。

泣けるぜ

医局がなくなると女医はおちおち子作りも出来なくなる

>>59
でも、訴訟になったら医局が守ってくれるということではないでしょう。
たとえば、割り箸事件において医局はどういう風に被告医師を守ってくれ
るのでしょうか？
結局、自分を守るのは法律と判例かと思われるのですか、いかがでしょう
か？

医局は、組合だよ。
なくなったら、こまるよ。
もっとも、形はないんだから、壊しようがないが。

医局がなくなったら労働状況が改善すると本気で信じている
研修医が多くて困る

今後の病院経営には医師の臨床能力を評価する事が求められるが、
医局制度の弊害が炙り出されてくると思う。
＞６９
駄目医師にとっての組合でしょ？

レモンの原理のことを言っているのだろうが、
レモンの原理は、実質価値以上の価値の査定を
受けだけが残り、実質価値以下の査定を受けた
人間が市場から逃げ出すことで実質的な被害が
ようやく出現するが、医局制度は後者だけが残
る組織ではないので、レモンの原理上の問題は
クリアできているといっていい。

>>71
「医師の臨床能力を評価」ですか。

現実的に、医師のスキルをある程度把握しているのは医局だけだと思うけど、
病院経営者・自治体首脳にそれを期待するのは困難では？
（まさか、履歴書と面接で判断するの？）
せいぜい、収益性と人当たりの評価が出来ればいい方だと思うけどね。

医者の人材派遣でひと儲けしたいヤシには医局は邪魔でしかない。

医局制度で利権を握っているヤシは派遣業者の参入は邪魔でしかない。

>>75
派遣業者に手数料払うのは例外なく支払わなければならないが
医局から人に来てもらうためにカネが必要なのはむしろ例外。

インチキ病院にはアブナイから人を出さないという浄化機能は
人材派遣会社にゃない。

医局制度がそれほど優れたものなら派遣業者が参入しても
困らないんじゃないのか？

現在の医局と同等のレベルを保つためには、結局、医局制度を存続させるしかない。

>>77
そう、全く困らないです。

実際、民間医局とかいう派遣業者が参入してます。
現状では、ドロップアウトした医師しか登録されてないし、
（まともな医師は、医局を飛び出す時でも、履歴書に空白期間ができないように自分で勤務先を探すから。）
医局に相手にされないヤバイ病院しか利用してないけど。

医局の存在下では、派遣業者に競争力は無いですね。
現在の医局が強制解体させられて、派遣業者が跳梁跋扈するのは困ります。

あえて医局制度の問題点をあげると、無能な教授のチェック
機能がないことと大学病院では婦長が教授よりエライことと
看護婦（士？）が研修医より圧倒的にエライことと
医局が閉じた世界になっていて他大学との競争や人材交流が
ないことかなあ。

派遣業はまだ認められてないよ

>80 あと、
御礼奉公(地方)が問答無用なことと
給料が子供のお小遣い並み
だってことかなぁ

>>71
だからその医局制度の弊害ってものを具体的に言ってみろよ、マスゴミ君

>>80,82
それって医局制度がなくなっても改善されないと思うが。

■■■医局制度崩壊■■■

■■■医局制度崩壊■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50

具体的にどのような利用価値があるか？を模索しております
アドバイスの方よろしくお願いいたします

医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
■■■医局制度崩壊■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50

やっぱあれだ「白い巨塔」
あの小説の影響って大きいね。いまだにあれだ　っておもってんじゃないの？　医局
あれを越える小説か映画が出てこないとだめなんじゃない？

医局が無くなって困るのが確実なのは地方の中小公立病院だな。
どうもお役人ってやつは役所の給与体系をいじるのが嫌らしく、お手当てで
給料上げる場合が多いが、それも限界がある。で、「好きな機械買ってあげるから」
とか「官舎新築するから」とかいって流れ者医者を雇うも、2-3年で逃げられるってのが
ありがちなパターン。醫亊新報の求人欄あたりで妙に設備の充実している
北海道の田舎病院の広告をみると「かわいそうになあ」と思う。
んじゃってんで、本気で給料上げても開業資金貯金目的の医者ばかりやってきて
数年でサヨナラ。

自分の子供が捨てる田舎にどうして医者だけが好き好んでやって来るだろうか＞町民
ってことに尽きるのだが。

そーなんだよ。補助金ばかりで箱モノばかり太らせやがってよ。
ヴァカじゃん。

医局制度なくなると田舎の自治体糞病院はつぶれます。
それが目的？田舎者を差別してない？
株式会社もこの際作って貧乏人も差別してみる？
ちゃんとわかってやってんのか？このシロート。

毎度おなじみの医局関連のスレッドです。医局の是非に関して討論です

功労賞は現在医局の金銭関係の不備を徹底的に叩いて
さらなる弱体化を目指している模様。
注意､注意

潰すべきなのは医局に対する”変な忠誠心”ではないの？
”不必要な、害の多い、むかつく”医局ならいらないわよね。
”医局”って言葉聞いただけでむかつくんだよね。
人材の適正配置機関を別に考えて別の名前をつけてクダサイ。

”○○”

↑キモイ

なんで
“○○”
にしないの？

>91
朝日を含め大手マスコミは都会の論理でしかものを見てないからね。。。とマジレス

>91
朝日には言わないでください。「後期研修義務化、研修は全部200床以下の地方病院で」
とか言い出しかねん。

医局を残すことの利点を誰か教えてください

日本地図を壁に張り（場合によったら
世界地図で海外の留学先までくわえて）
関連病院の人事移動を考えることに至福の喜びを
感じている。
こんな性格破綻者があなたの医局にいませんか？

100

>>99
一人います。ARG

>>98
営利産業としての、マッチング・人材派遣よりコストが低いので、総医療費
削減が至上命題の現在の日本では医局人事制度が最も優れた物である。

コストパフォーマンスで見ないと意味ないだろ

総医療費削減が至上命題の現在の日本では質は問題とはされて
いないように思われるが、それはおいてもおおむね妥当な配置
がされているように思う。一部におかしな所もあるようだが、
これは別の機関や会社が取り扱うようになってもあり得るだろう。

教授会という、かなり閉鎖的な状況で決められた
かなり怪しい人間性をもった人が、人の命を預かる
医師の人事権を握っていて、来月からの勤務先さえ
自ら決めらない医師がたくさん居ることが、この日本
の不幸かも奈。
権力と、責任は表裏一体なのが、このよの常。
ここで一句。

権力を誇示するなら、責任もとるべき教授はいつも安泰。

勤務先が自分で決められないのは公務員、企業人も同じ。
怪しい人間が人事権もって責任とらないのは、役人も銀行もマスコミも同じ。
医局解体しても誰かが人事権握る。
最悪なのは天下り役人の利権化すること。これは歴史が証明してる。

大学病院の派遣医師引き揚げ、１７％の病院が「あった」
http://www.asahi.com/national/update/0325/001.html

記事の中では
「０４年度から必修化される医師の臨床研修などに備えて」
大学病院が派遣先の病院から医師を引き上げてると既成事実の
様に解釈してるけど実態は新聞が大学病院の医師のアルバイト
を執拗に叩くからではないですか？

>実態は新聞が大学病院の医師のアルバイトを執拗に叩くからではないですか？
うちもガンガン引き上げてるが、単に入局者が減ってるから。
医学部定員削減はボディーブローのように効いてきてます。

医局はギルドとしての機能があるよな。
閉鎖的でもなんでもいいけど、医師の権益には
貢献している。

奴隷なのに満足できるギルドねえ・・・

医者はマゾ

某御大の「マゾを制する物サドを制す」を知らないのか！！

まだまだ求道者としては未熟よのう

暮らしにくい世の中になったなあ

　　　　　

■■■医局制度崩壊■■■ 　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
東海大医局廃止
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049251568/l50

医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
（東海大ではどうかしらんが。）

元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
医局廃止っつーても、医局なんて最初っから制度上は存在しない。
（東海大ではどうかしらんが。）

元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
言っても馬耳東風だと思うが。言っても馬耳東風だと思うが。（東海大ではどうかしらんが。）

元々、慣行的かつ自発的な自治集団に過ぎないのだから、上から廃止って
言っても馬耳東風だと思うが。

>>109

教授が絶対的な権力者であって、部下が逆らわない。
という状況は教授が講座の利益代表になってしまいがち。
時として、病院全体とか大学全体、医療全体の利益と講座の利益は
同一でない場合がある。

なぜそんなに教授に権力集中してしまうか、とたどると医局制度。

本日医局人事を拒否、派遣人事の撤回を求め、派遣医師の手上げ方式になった。

大学紛争以前の時代に戻ったんでしょうか（笑

で、また大学紛争が起こり、以下無限ループ、と。

インターン闘争が昔あり。今は３０万だからいいのか。
口先ばかりか。入局拒否した年代としては情けない。もちろん大分いじめられたし
今も入局開業したのが医師会の理事などしておって妨害するけどね。
蹴っ飛ばしちゃうけどね。学位を出してくれた教授がお前の所を手伝うよと言ってくれたりする。
目の敵にされて　診療所を病院にできない。

解体好きの安保世代が権力を握ってる今日この頃のなのかな。
で、解体した後のビジョンが何も無いのがこの世代の欠点。

■■■医局制度崩壊■■■ 　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
東海大医局廃止
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049251568/l50

>>122 秀同

＞＞１２２，１２４
ビジョンがあって何もしないで医局がどうだ。と言うのが「ｺﾘｺｳﾅ」
ひと。ビジョンどうりいくなら苦労は無い。４５歳〜５５歳ぐらいが
一番保守的で困る。モット若くて評論家でも困るが。造反有理でやれ。

医局派遣の医師にクレームをつけたところ、現在の病院に残る事になった。
そこの医長が厳重申し入れで他のところに、そこも拒否。こういう方は、
保険会社、か開業してイタダクノデスネ。うちが発端なのだが。良かった！！。
院長連中がブラックリストをお互い交換しているようだ。

>>127

ごめん、意味が分からない。
おれもまだ医局からの派遣で、今年後半どうなるかわからないので、
差し支えなければもう少し詳しく教えてください。

>>127

ぶんれつしていますね。

>127
文章力が無い方のカキコなんだろうが、要は「医局人事でハズレをつかまされた」
って言いたいのかな。まぁ、それはありうるが、自由競争で人を引けるような病院なの?
127の病院は。

いま、雷鳴のようにわかった。

かつて 127 の病院に医局から派遣されてきた A 医師は実は DQN だった。
なんとかローテーションが終わってお引き取り願って、しばらく忘れていた。
そしたらなんと、今度その A 医師が再度赴任してくることとなった。
おどろいた 127 は医局に「あんな DQN 送ってくるな！」とクレームをつけたところ、
現在いる B 病院に留め置きとなり、127としては嬉しく解決した。
ところが。なんと B 病院の医長も A 医師をおっぱいたくてしょうがなく、
C 病院に移動するように根回しをはじめた。
しかし。なんと A 医師の DQN は C 病院にも鳴り響いており、
C 病院の受け入れも拒否となってしまった。
こういう DQN Dr. は保険会社の医者になるか、開業するしか道がないんですね。
それにしても発端は 127 の病院での振る舞いであったことであるよ。
院長どうしの連絡はバカにできないものだなあ。

っちゅうことですね。
3か所の病院から蹴られたっつーのはそれはやはりすごい DQN だなあ。
おれはまだそうじゃないと思ってるけど、精進しよう。

DQN医師リストは、結構出回ってる。
ただリスト形式で出回っているモノ多くは、
業者登録医師版で
大学派遣医師は、関連病院のエリアが限られてる場合が多いので
口コミ情報が主。
文面から察するに127のパターンも口コミ情報ではないかと思われ。
大体狭い世界なんだから、DQNで名を馳せれば噂はすぐに広まるモンだよ。

>>131
正解。

ちょっと困った医師がいたので医師会の理事に押し込んだ。
機能評価担当もしてもらった。内と外が忙しいから臨床は下のものに
任せるのだぞ。と話した。

院長室便り　抜粋
どの医局にも大概問題児がいて、それがメンバーの少ない病院に居座ってしまっては大変ですから、病院間を回すことで傍迷惑の平等化図る必要が生じます。
どうしても医師が必要な病院はその医師の年期が明けるまでじっとガマンなのです。医師確保の難しい病院に比べると、自動的に医師が送られてくる病院は恵まれていますが、医師の情報をあらかじめキャッチして、時には水際で上陸を阻止しなくてはなりません。
上陸されてから取り替ええもらうのは至難の業です。

問題児医師はどうでもいい病院にハケンされる率が高いです。

病院の経営が苦しくなってきたので医師確保より　医師の働きの方が優先されるようになり
医局がどうでもいいと思っているところからも拒否される時代になりました。
医局制度は後　数年で崩壊するでしょう。

　

>>136
そんな病院に派遣される研修医の身にもなってよ・・

名義貸しなんてまだやってたんだね。
札幌医大は医局解体だって。

>>140
人事一元化だってね。
今度はその大元が問題起こすよ、どうせ。
医療行政自体の欠陥に目を瞑って、
医局をばらしてみたって同じことだろう。

（＾＾）

>>142
こいつ、誰？

医局を解体すると本当に日本の医療は良くなるのか？　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046090879/l50
■■■医局制度崩壊■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047193144/l50
医局を解体せよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
■○医局が無くなる！開放だ！○■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050574909/l50

ご報告　本日医局長と人事担当の連名で連絡有り。
国公立には人事が遅れ申し訳ない。貴院にはT医師を派遣することになりました。
６月１日の人事です。
良かった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

医局制度、いいとおもうけどなあ。

べつに、普通にやってれば、一生、よい病院での就職が保障されるわけだよ。開業でもいっしょ。
なんかあっても医局が保障してくれるよ。
ただ、どんな仕事でも下積みのときはある程度、辛抱しなくてはならないけどね。
辛抱できないって人、多いんだよね。ちょっとのことなのにさ。同じ釜の飯を食うって事は大切なんだよね。
俺なんか、いまだに教授とよく飲んでるよ。仲良くすればなんだって頼めるし、これがまた、いいひとばっかりなんだ。
よく、ドロップアウトして徳洲会なんかにいく馬鹿いるけどさよく考えてみなよ。

もうすでに指摘されていることだが、
これら一連のことは、医師の人材派遣業が認可される前触れだろう。
人材派遣業者が「医師」というおいしい奴隷を見逃すはずは無い。
すでに最近、無理な開業に走っている医者が多いが、
こうした医者達が将来破産状態となり、
借金を返すため派遣会社に席を置くことになるだろう。
悪魔のレールは着実に敷かれつつあるのだ。

あ、言い忘れたけど。俺って旧帝大出身の４０歳。年収９８００マンの開業医です。
それと、新設医大のひとはだれかに頼んで、帝大系か慶応あたりの医局に入局がいいんじゃないかな。
いくとこいっぱいあるし。

>148
禿同

>>131
問題児は現状病院に留め置きとなりました。下に若い人が二人行きました｡
向こうの医長も元気に拒否すれば本当の意味でその医師の転進ができたのに。
禍根を残した。病院長会議でリスト作成を提案します。

本日病院長会の総会がありDQNのLIST作成を提案したが不承認。
口込みを今まで以上にやれと　LIST作成は法的に問題ありが結論。
その後は飲み会。病床問題と石給料問題が話題になりました。

どの法律に触れるのでしょうか？

来年入る研修医のバイトは結局認められたって本当？

眼科医本間一郎は
患者の目をつぶした
医療筋より眼科医本間一郎は
患者の目をつぶした
医療筋より眼科医本間一郎は
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医療筋より眼科医本間一郎は
患者の目をつぶした
医療筋より眼科医本間一郎は
患者の目をつぶした
医療筋より

>>155
また、タイーホ候補者がカキコですか？？

ということで結論は？

>>155
誰?

昨日アダルトＤＶＤを注文してみたよコメント欄に２ちゃんからきました
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。

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agetokou

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

黒いチューリップ

病院の独立採算を狙うのは、経営体制がよい病院が生き残れる手段であろう。
つまり、国公立が援助なしに、生き残れるかどうかは、良い医療スタッフ、経営体制による。
しかし、それが整わない病院はつぶれて然るべき。私立、個人病院は、まさに経営手腕が問われる。
そんな病院はつぶれて当然。我々の税金から援助する必要なし。

しかし、よい医療スタッフを教育するのは、大学の医局であろう。
その教育体制が一番の鍵を持つ。
大学医局と関係病院のパイプは、重要な鍵をもつ。
しかし、スーパーローテートは、首を傾げる。

医局に恨み持ってる過去の医者が多いからどうしても解体しろ！
ってこと言うんじゃないの？医局がなくなっても結局開業医以外
は誰かに人事を握られないといけないわけだ。
大学当局に握られるか、それとも民間病院に握られるか。
全員厚生労働省の辞令のもと、僻地医療含む島流しになりゃ
日本もよくなるんじゃないのｗゲラゲラ。
国立大学卒の医師は全員国家公務員にして手厚い待遇で
一生保証のもと、全国どこへでも勤務すりゃいいんじゃないの。

１０００円くれるって。
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ふむふむ。
要するに、教授帝王社会が生んだ負の蓄積だな。

学閥だけではなく、人間性の評価も必要だ。
患者は人間なのだから、ひとを相手にできる医者が生き残るべき。

教授という名のもとに社会を支配し、或いは、医者という名のもとに、
あぐらを書いてきた一部の悪評医者がいる。

膿がでてるんだ。いま。
大学は、研究機関でもあり、教育機関でもある。
しかし、先端医療をする現場でもある。

国が医局解体といっても、現状、やはり解体すると
日本の医療はとんでもないことになる。

採用前に情報収集するのは経営者として当然の努力。
その結果、ノーといわれれば・・・

興信所に1000万出しても、安いと言われてる。
変な医者が一人でもくると、最悪。給料ドロボーってことにもなる。
おまけに、病院の評判悪くなり、他の良い医者がフォローするにも限度あるし、
きっと、辞めていく。う〜　二重苦三重苦になるな。

医局は、教授の天下と勘違いしてんじゃないの〜？

パパのほうがえらいもん、、！！

　医局が解体すれば、日本医療は少なくとも今よりは良くなります

かわんねーだろ

＞＞１７４
チョットは良くなります。まず問題児は保険会社、あるいは渡り医者に移行。
病院が少し良くなります。今年の病床区分届出で各病院の性格が決まります。
慢性期を選択すれば医師は６０％必要なくなります。急性期を選択すれば在院
日数を最低でも２１日とせざるを得ません。のんびりは出来ません。気の利いた
医師のみ存在可能になります。医者の大量失業時代が近い。
２２０床の内１５０床介護、一般療養に転換します。外来が平均１２０人
でしたので医師必要人数が１８人でしたが転換すると１１人の必要数となります。
パートはそのままにして３人不要になりました。様子を見ながら年に一人ずつ辞めていただきます。

人材派遣業　としての　講座、医局はもうやっていけないぜ。
ただ、小泉「エセ改革」の下での「医療改革」はアメリカの医療システムの上陸を実現するだけや。
まともなことにはならへん。この動きと密着リンクした「解体」はヤバイ。
ちゃんとした「医療改革」へつなげるかが「古典医療ギルド」の方々と我々国民との問題と思う。

医局の派遣がなくなると今まで低料金で医師を
こき使っていたいわゆる基幹病院（公的病院）といわれるたぐいの病院が
最も被害をうけることになるでしょうね。
医者を確保するためにはそれなりのペイを払わなければいけなくなり
しかし、看護婦はじめとするパラディカルの労働組合があり
安易に首が切れない。
そういった病院が破綻していくでしょうね。
優秀な医者にとってはいい状態になるでしょう。
日本の医療が良くなるかはわからないが・・・

医者あまりの中で、人材派遣組織（古いギルド維持システム）である医局、講座制度が生き延びてきたのであって、単に需要と供給でぶっ壊れるのなら、それまでよ。
専門職集団としての社会的責任を考えれば、大保険会社にふりまわされ、貧乏人はお医者様の顔を見ることなく死んでゆくアメリカ医療のミニコピー版で日本の医療はいいのかのう。
医者、病院さえつくればOKとしてきた、行政の責任は大きいね。
高度成長前の医師大量生産主義で国民生活に対する理想がないのでしょうね。
これ40年前の貧しい日本の思想だぜ。

age

>>178
国内の大手保険会社は青息吐息
米国の保険コングロマリットが国民がため込んだウン百兆円の預貯金を
洗いざらいさらってゆく予定です。

医局＝講座が古典的ギルド。教授がその運営の責任者で絶対権力者。
人事権を握っている。いったん教授になってしまったモノを医局内の
モノも医局外のモノも批判することができない。いわゆる城持ちである。
医局は村社会であり、理屈ではなく、陰謀に満ちた集団の力動、多数派工作
により重要事項の決定が左右される。衆愚政治がまかり通っている。
特に能力のあるもの、逆に能力のないものは村八分に遭う。日本の医療システムは
大学の医局人事中心の運営がなされている。地域の中核病院の各科医局は通常、
特定の植民地＝ジッツ（ドイツ語のジッツエン。ショバと言う意味。）である。
大学からの派遣の医師で占められ、そこで、医師は生活の糧を得る。患者はその
病院で手に負えない場合、あるいはトラブルを起こした場合、その医局の
関連の大学病院に送られる。中核病院でさらに技術を習得し、自分についてくる
患者がある程度増えたころ、独立開業する。大学医局ー中核病院医局ー開業医、
すべてつながっている。大学医局の方針、教授の考えは絶対的な意味を持つ。
この医局マフィアによる支配の中で、教授は絶対的な権力を持つ。
患者など、眼中にない。反省もない。教授になったモノを評価するものが
ない。学会はあるけれども、それは何の拘束力ももたない。互いのシマを互いに
侵し合わないようするための調整機能しかはたしていない。
大学

今の日本の医療システムは大学医局の主任教授を頂点とした階級構造をなしている。
さらに中核病院では医師の下に薬剤師、その下に看護師、その下にレントゲン技師、
OT,PT,その下に事務、ケースワーカー、さらにその下が患者である。患者に人権はない。
医局講座制を廃止すること、このことは患者中心の医療を目指していく上で、大きな意味を持つ。
医師が特定の医局に拘束されることなく、大学医局が教育研究臨床の場として再生し、
機能していくためには、いったんこうした年功序列を背景とした大学医局の身分制を廃し
ていく必要がある。各大学医局がその大学出身者により占有され、部外者に門戸を
閉ざし、村社会特有のイジメ、陰湿性をはらみ、伸びていこうとするものの
足を引きずり、既得利権を譲り渡すまいとする。

このような医局講座制の中で、医師は精神的にも肉体的にも蝕まれていく。
患者を人として受け入れない精神構造が成立する。あるいは自己の精神を
意図的に分裂させているといってもよい。われわれの医師の仲間と、患者は
本質的に違うんだと、刷り込まれる。その洗脳に染まらなければ、おまえは
医者じゃないんだと。

医局講座制とは学位を認定する権限を有する国家の認定を受けた講座であるところの
医局を意味する。学位を授ける権限のない教授を中心とした医局はこの定義に
当てはまらない。学位を授かったものは医学博士と名乗り、出先病院では手当てが
増える場合がある。昨今では学位よりも学会認定の認定医資格の方が意味を持つ。
学位授与に関する権限を持つことで、教授は医局を支配してきた。教授の地位権限は
現在では下落の一方である。

各大学医局の中に競争原理を持ちこむべきだ。自由に募集した新入医局員を
決められたルールに則り、きちんとしたレフリーを設けて競い合わせ、
評価する。定期的に試験を行い、成績の良いものを残し、レジデント、
あるいはスタッフに採用する。スタッフ及び教授も一定期間内に一定の
成績を上げなかったものは排除する。役に立たない、教室のブレーキに
すぎないモノは積極的に排除する。新入医局員も新卒のものでなく、
ある程度経験を積み、積極的に何かを学び取ろうという動機付けのある
ものがふさわしい。

今までの大学医局講座制がもたらしたものは馴れ合いと退廃である。
医局講座制を刷新し、競争原理を正しく持ち込むことが今後の発展に
役立つ。ただ競争させればいいというものではない。決められたルールと
適切な審判がいて初めて公平で平等な競争の場が確保できる。
野放しのままでは悪貨が良貨を駆逐する。

結論

医局講座制を廃することで（教授を人事権から遠ざけることで）
日本の医療における停滞と退廃が
改善され、患者中心の医療、事実証拠に基づいた、誰でも納得して
受け入れることのできる医療が提供されていく契機となっていく
可能性がある。

と、人材派遣会社が申しております。

>>187
ﾌﾟ

糞スレ終了。

全員逝ってよし。

>>181-187
あのねー。
医局を解体したくらいでよくなるはず無いじゃないの。
言葉遊びに酔ってるな。
たくさん書いてお疲れさんだけど、
あんたもまだ良くわかっていない予感。

じゃあ、あなたなら、どうする？
批判するだけではないのか？独自の構想があるのか？

>>181-187
妄想コピペですねえ。

＞中核病院では医師の下に薬剤師、その下に看護師、その下にレントゲン技師、
＞OT,PT,その下に事務、ケースワーカー、さらにその下が患者である。患者に人権はない。

こんなの見たことねえよ。

>>193
なんでも階級闘争にしちゃう人達の頭の中って常にこうなのかな　？

>>193
レントゲン技師はこんなに下か？感じとしてどうよ。

医局を解体したくらいで医療が良くなるんなら苦労しない

そもそもWHOお墨付きの世界一の日本の医療がこれ以上良くなる余地はない。

日本の医療は危ないと南淵先生がおっしゃられてましたが、何か？

>>198
軟淵に氏ねって言われたらおまえ死ぬンか（藁

大学も座して見てるほどバカじゃねーよ。
ていうか、医者のほうが厚労省のバカ役人より１枚上手
もうとっくに手は打ってるよ。

どううってんのお？ねえねえ。

マウスの実験で取る学位は、大学に残る人だけにしか意味がない
という当たり前のことが分かれば、医局にしがみつく人は減るだろう。

公立病院なんて、医局派遣じゃないと誰もいかないよな。
俺も公立病院行けと言われたら辞めるよ。

>>202
そうだな、公立病院はなあ。
昔は、バイトOKだった所がおおかったけど、
今は、厳しくなったし。看護婦は、やれ労働組合がどうのこうのうるさいし。
給料は安いし。

医局は、ない方がいいな。
人材派遣業でありそれ以上でもそれ以下でもないな。
弱小医大や弱小医局は、屁みたいなものだし。
巨大強大医局は、どろどろしてるし。

病院自体がもっと、ポリシーを持ってほしい。
医局に流れる、関連病院からの裏金を、
医師の給料にまわしてほしい。教授一人が甘い汁すっているしなあ。
でも、それじゃあ、誰も教授になりたがらないかな。
臨床教授は、くそみたいな奴ばっかだが。

マウスの実験で取る学位は、大学に残る人だけにしか意味がない
という当たり前のことが分からずに、医局にしがみついている人が多い。

そうゆう人たちにきちんとした形で告知した後、リストラ勧めてますか？
アメリカのボスでさえ首切るときは配慮してよそのラボ紹介してくれたりしましたよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>203
＞医局に流れる、関連病院からの裏金を、
＞医師の給料にまわしてほしい。教授一人が甘い汁すっているしなあ。


マスゴミに洗脳されているなあ

でも治験のピンハネはあった

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
とにかく今日見ようぜ！

age

age

age by NHK

医局を解体して各地の労働基準局に医師の就職斡旋所を作るのは
どうでしょう？一応厚労省直属ですしね

芸者置屋　相撲部屋　が解体できないのに
医局だけが解体できるわけがない

教授に権限を持たせず、助手以上の合議制で運営するなら
医局もそう悪くないぞ．

今すぐNHKみれ

NHK

医局の悪口をいうのは結構
しかし、医者でもない、医局に勤めたこともない人間にはけしてわからない。
僻地に医師を派遣し、採算度外視した医療を展開できたのも医局制のおかげ。
解体されれば、地方は見捨てられ、信金高速の患者が大量死するんだぞ

北海道はこれから医者の確保に大変だろうなあ。
病院閉めるところも出てくるかもしれない。

医局がなぜ解体されねばならないのか。
それはマスゴミがあること無いこと織り交ぜて悪く宣伝しているからです。

個人的には官僚や天下りや医局もうまく運用すればこれほど合理的なシステムは無いと思うけどなあ。
まあ、確かに古い頭の教授が支配している医局はマスゴミの言うとおりかもしれんが、
最近は徐々に変わりつつあるし、医局が解体したら頼るのは己のみ。
忙しい医者が自分の力だけで生きていくのは（永久就職を除き）無理ぽ。

妄想。
医局解体で良くなると思うのは素人の発想。
おめでとうと言いたい。
好きなだけ妄想結構。
プロの仕事を知らずに舞い上がるのは戦後日本の悪弊。
だから好きな様にすれば良いのだが。
困るのは患者、僻地、善意の医療を無くした現場。
again, おめでたい。

テレビみて思ったけど、南淵さんとこも楽しそうであった。
医局は全部ダメとは言わないが、オープンになるのはメリットがありそうだ。

ところで、東海大の医局は研究まで取り上げられたら教授はなにするの?

医者の人事はほとんどが外部団体によって行われます。
病院の人事権を握る頭は医者以外から採用されます。
僻地にも十分な数の医師を派遣することが出来ます。
なぜなら、来年からの研修医制度のマッチング制度のように、
建前上は強制ではないが、実質強制力を持つからです。
「コネのない」「患者様のための」人事が可能となります。
人事に力を持たない医者の給与は下がりつづけます。

この「患者様」にとって夢のような制度の実現はごく近い未来に実現されます。





なお、実施主体は厚生労働省の外郭団体となります。

ほとんど窓際だな　「遅れず、休まず、仕事せず」が教授の仕事

見ずに寝ちまったぜ。派遣労働法によって、医療は派遣業が禁止じゃなかったけ？

みんな氏ねばいいんだよ！

医療特区構想は早くも頓挫。
美容外科でさえ院長は医師に限定された。
医療のプロのみが現場を取仕切る。
あたりまえのことが再認識されたわけだ。

ミノがしたのでBS再放送でチェックします。

みのもんたが何かしまして？

名義貸してお金もらうのは悪いことじゃん・・・あくどいぞう

>227　医療のプロって誰だよ
免許持ってりゃ医療のプロなのか？
患者に胸はって名乗れるのか？

>>223
>人事に力を持たない医者の給与は下がりつづけます。

それがホントウなら、日本で医者やるなんてアホくさ。
みんなで穴まいて、アメリカへ移民しようぜ。

>231
免許持ってないのに医療のプロと名乗られてもなぁ。

実力のないのやつらが医局にすがりついてるだけ。医局が廃止されたら、そいつらは競争に負けて淘汰されるて行くだけ。とにかく医局廃止が今後の流れだから、ついてけないやつは今から転職を考えるのが賢明ですな。

高楼省のシロアリより始末におえない。
医師免許という肩書きのみでなかみからっぽ。
山の国の住人の集まり。
既得権益にすがりどこまでキノコれますか？
医局廃止は正解です。

>>235

医局ってのは制度じゃないからね。
「廃止」って言って廃止できるわけがない。
「談合やめました」って言っててホントに談合やめてるところあるかい?
形を変えて生き残るさ。

一面のみを見て強調した報道を通してしか医局というものを
知らない人が医局の功罪をどうして判断できるのだろう？

>>236
2chやってないで早く就職先考えなよ（笑）

時々、２３５のようなアホの書き込みがあるね。

医局は「実家」みたいなもん
粗末にしてはいけません

＞NHK

見ててなんにもわかってない、ます五味さんの無知がよく理解できました。
医局は、研修医がうまく利用するものであって、支配されるものではないんです。
被害的なとらわれは、今の日本人のナルシスちぃっくな悪癖の一つ。
役に立つ技術や生活の糧、おまけに学位、専門医、指定医のdiplome、自立心のないやつには
就職先までお世話をやく。いやになればすぐ辞めれる。
休暇をとる時のリリーフ派遣etc うまく利用するとこんな重宝なものはない。
Profも昔みたいにお殿さましてたら嘲笑の的。
南の崖淵、米コメセンセイもおとなげない、はずかしいコメントしていました。
彼らの言説からは果たせなかった権力への憧憬にとらわれるあまり、中立的に
冷静に見る視点が欠如しています。

しかし名義貸しなら本人に承諾と半分くらいは報酬やらんとな
後で源泉票だけ回ってきてさらに住民税払わされるのはたまったもの
ではないぞ　医局が秘書とかの人件費を負担させられているから
こんなことになる　　

いやあれは犯罪です。詐欺の共犯です。
絶対に止めましょう。
九州では一度オオゴトになりましたが、（首を吊った院長あり）
まだ懲りないやつがいるのかと呆れてます。

>>243

名義貸しやめるべしというのは同意するが、
北海道で今のままそれやると医者が逃げると思うがな。

あと、大都会の救急診る奴隷医者がいなくなるだろ。
医局が強制しないとだーれもいかないぞ。
なんとか委員会が「お前あっちいけ」っていっても鼻で笑われるだけだ。

今後は医局員から徴収した少ない医局費のみで
運営するんだね　来客には教授自身がお茶入れたりして
そうなればおのずと崩壊することになるなあ

>>245
これまでのお金の流れが問題になるよな。国税がどこか１か所査察に
入って、見せしめにする可能性が大きいな。

私立だったら公務員じゃないから、今後医師の人材派遣が
認められたら教授が人材派遣業をやればいいんだよな。

「〜の功罪」というタイトルになるとどうしても「罪」に重きがおかれて報道されがちである。
名義貸しの問題は明らかに詐欺罪にあたるので昨日のような報道のされ方もやむ無しと思われ。
一方で、医者でもないのに医局のことが分かるのか、という批判は開き直りとも受け取られかねない。
これは昨日の報道以外にもあてはまるものではあるが。

できるだけ適材適所の配置(クレームによりチェンジも可能)という
事も医局派遣人事だからこそできているんだと思いますが。問題の
ある医師は外の責任あるポストにも出せないとか、自由競争なら
誰もが敬遠して行きたがらない地方の施設に一定以上の能力の人間
を配置したり。

流れ者を好き好んで雇用する病院経営者などいない
医局に派遣を依頼する
公募は「当たり」は稀だし「ハズレ」に居座られたら
目もあてられない

流れ者でもなんでもいいから置いておかないと
病院経営に支障がでるから、名義貸が横行してた
わけでしょう？
特定の医局からの派遣を希望するっていっても
弱小DQN医局からじゃねえ。公募でいろいろ
集めて、だめなら切りまくるってのはどう？
DQN医師に関するデータも医局の目というバイアスから
離れたより公正なものが得られるから。
だめな医師を再生して使う再教育システムの構築
とかも一緒にやりゃあいいじゃん。
態度のでかさ。人のはなし聞かないこと。
自己中で患者の気持ちに無関心なこと。
相手に対して配慮のない無責任な発言をすること。
こうしたものは企業の社員教育と同じモノを適用して矯正できるんじゃない？
組織の中で上手に利用されたり、利用したり、そうゆうかけひきとか
おぼえられるんじゃない？

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
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医学のことは医者にしかわからない、
医師人事には医師以外は口出すななんて、
ほんと村社会だよね。村の外の世間では、
どんなふうに見えているか考えたことある？

>>251

名義貸しは名前だけだからよかった。基地外医者に居着かれたら病院は大損害。
公募で集めた医者を切りまくると、今度は患者が病院を信頼しなくなる。
ダメ医師は再生できないので、いままではうまく老人病院に置いておけた。
これからは市中病院に放流かい?
組織の中で上手に泳げる医者っていうのはふつうは腕は全然なくて、言い逃ればかり。
そういうのがいいのか?

いままでそれなりにうまく動いていたシステムを壊すわけだから、
結果は国民の皆さんに引き受けてもらおう。
古紙回収が国内で壊滅したみたいなことがおこると思うけど。

>>254「組織の中で上手に泳げる医者っていうのはふつうは腕は全然なくて、言い逃ればかり」は根拠がないですなぁ

だめなやつだから医局にしがみついてんでしょ。
市中病院に放流されて、一匹狼のやつ、自分で自分の尻
ぬぐってるやつのほうがずうっと立派だと思うけど。
名誉とかないよね。でもずっといい仕事してると思う。
組織の中で上手に泳いでいるだけ、見識も能力もないやつは
大学にたまっている。

>256
逆。バカだから医局から追い出される。
これからも１本釣り医者にはエサを与えてはいけない。

>>255

現実を見たらわかるよ。
知らないならおめでたい。

>>258 つまり君は「腕は普通で言い逃れはしないが、組織の中で上手に泳ぐことができない医者」ってわけですな

>>259

うーん。自分のことはわからん。
ただ、おれからみて「組織の中をうまく泳ぎ回ってる」と自負するやつは
医者としても人間としてもとんでもないやつばかりだね。
自分があの連中と同じと見られると恥ずかしいなあ。
そういう医者がお好みならしょうがないけど。

名義貸しが全国で横行しているかのように思っているヒトが
いるようだが、実際は珍しいのでは。

名義貸しはだんだん尻すぼみになる
いいことだと思う
しかし、大学院生の給与をどのように保障するのか
世の中が変わった今
若手医師のボランティア根性だけには頼れんぞ

名義貸しなんて、バレたら大変だぞ。
そんな事してる病院なんかまともじゃないとこ
だけだろう。

厚労省のもくろみどおり、病院がバタバタつぶれてくれて、医療費が下がってくれるでしょう。

>260
で、現実にはそういう連中が世にはばかるわけだ。
そうだろう？

>>223
お前馬鹿か？まさに妄想やろうと言いたい。
医局よりも人事権が強い都立病院の事務の人事の結果何が起きているか知っているか？
医者以外の人間が医者の人事権を握るというのは要するに、医療の素人が根拠無しに恣意的に人事を行うと言うことだぞ。
大体、医者は「多少給料安くて良いからとにかく休みたい」って思っているぞ、正直。
そんな供給不足のところに供与下げるなんて言ったら募集は無理だな。

>>263
でも田舎の病院の名義貸しは半ば公認だろう。
この辺じゃ国立病院でも似たようなことやってるぞ。

>>264
医療費下がったら医療レベルはますます下がるよ。残念ながら。

>266
こういう事が現実に起きた貝塚市民病院はひどい事になってます。
医師の士気の低さは目を覆うばかりです。

>>268
ウン、そう思います。レベルだけでなく受診待ち（アクセス）も悪くなります。

>>266 看護師に医者の人事権握らせりゃいいのよ。

>271
それが日赤だよ。知り合いが言ってが、看護婦が偉そうにして鼻持ち
ならなかったらしい。知り合いの先生の親父は婦長を殴って辞めたら
しい（藁）。医者以外が人事権を握ったらロクな事にならない典型

だから医者の人事は医者がやらねばならないという
論法はおかしい。

看護婦に人事権ふるわれるくらいなら、
犬のクソ喰って死んだ方がましだぜ。
まあ、俺はそんなところ行かねえから良いけど

>>273

ばーか。
技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。
理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

>>273

ばーか。
技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。
理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

ばーか。
技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。
理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。
理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

技能集団は基本的に人事なんかは自分たちで決めるんだよ。理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

理由は、「シロートにはわかんないから」
まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

「シロートにはわかんないから」まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

まあ、究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員には分からないだろうけどな。

究極のシロート集団であるサラリーマンや公務員

よっぽどうれしいらしいな。

究極のシロート集団であるサラリーマン

シロート集団＝一般公務員・特殊技能のないサラリーマン

世界の趨勢は、技能集団＞＞＞＞＞＞シロート集団
なわけだが、日本は逆を行って滅亡への道をまっしぐら。

荒れてるね

ところで、日赤って本当に看護婦が人事権持ってるの？
日本中の日赤全部？

もともと看護婦が作った病院だからね。
日赤に就職するのだけはやめとけ

医局を無意味にけなすやつがマスゴミには多すぎ。

ジャーナリストはすべてマスコミ各社所属ではなく、フリーランサーにして
口入れ屋を通して仕事をもらうと言う風にすれば医局廃止と同じメリットが
あるだろう。

>>293
Good idea !

さらに、雇ったジャーナリストがヘマをやらかしたら、マスコミの経営陣は
刑事罰を受けるようにすれば、better

>>294
Good idea!

あげ

医局が嫌なら、５０過ぎたら自治体病院ｏｒ診療所か保健所長
になってのんびり暮らすさ（ｗ

市町村合併で、行き場がなくなる悪寒。

医局人事に安住して、年功序列で、レールにのって、
これまでと同じようにおいしい思いができると思ったら、
あてがはずれるよ。
これからは自分が働いた分しか自分の手元に残らないよ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞２９９
公務員はクビにならない安堵感（ｗ

すいません、マイナー科志望の学生なのですが
医局に所属せずにやっていく事は可能ですか？
内科なら医局に属さなくてもやって行けそうだけど、
マイナー科は徒弟制な部分が強く難しそうに思うのですが。

医局解体とか言って、唯一の勤務医利益の擁護者がなくなればどうなるかわかるかな？

これまでに遭遇した医局不要論をぶち上げるほとんどの医局不要論者→　勘違い思い上がり　
「辞めさせて」と医局に院長や事務長からご相談があるのに本人だけが知らない。

なにか辛いことや、背伸びして釘打たれたからエスケープしたくせに
自己正当化も兼ねてアレコレ医局不要論を述べる。

地域のいい病院は、ほとんどどっかの大学医局が押えてます。

ドロップアウトしたら離島の病院か、僻地の自治体病院に
行かざるをえないんじゃないか？

日本の医療の国際的評価、低いです。

院内感染などを含む総合的な医療の質は先進国では最低レベルと評価されることがあります。

いますぐ改革を開始したとしても先進レベルに追いつくには４０年かかるという観測もあります。

優秀な医師も少なくありません。

病院ではなく医師を選んで診察を受けることが肝要です。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=ffckdca4n0lnaebg3xa4n9qbaddeaaibe2a&sid=1834902&mid=1880

誰か>>303に答えて・・・

>すいません、マイナー科志望の学生なのですが
>医局に所属せずにやっていく事は可能ですか？
>内科なら医局に属さなくてもやって行けそうだけど、
>マイナー科は徒弟制な部分が強く難しそうに思うのですが。

はあ？！？
今時医局によりかからないで喰って行けると思ってるの？
医局に所属してないと４０過ぎたらつらいよ。いくとこないよ。
メジャー科ほどその傾向は強い。
離島に逝くなら別だけどな。

外科手術とか侵襲度の大きな治療を担当する診療科はチームワークが
大切だよね。でも今は手術は小さければ小さいほどいいっていう時代だから。
内視鏡手術なんかアメリカでは内科医が一人でやるよ。
がんは切っても治らんしね。責任者が一人で手術すればいいんだよ。
前立ちは看護師でもやれることが多いよね。メジャーの時代じゃないよ。
石たるもの医局マフィアに食い物にされることはない。石は不足している。
医局に毒されていない、患者の方を向いてくれるものが望まれている。
メジャーの科だからといって、伝統芸能をゴタイソウニひけらかしている
馬鹿が多いが、結果出していない。天然記念物みたいなものめずらしい
手術や手技を覚えることだけに執着してるだけ。恐喝に気後れすることはない。
自然体で相対すればよいだけのはなし。

マイナー科ほど逆にギルド制度があるよな。
医局に入らなくても標榜できるのは内科でも外科でも皮膚科でもなんでもできる。
（実際に患者を診て問題なくこなせるかは別ですが）

でも、どの領域でも専門医試験や認定制度があって、そこには必ずどのような
病院で研修したのか？とか過去の学会発表や論文業績の審査がある。試験だけ
で通れるような専門医制度はないんじゃあないか？
で・・・３０３が医局に入らずマイナー科をやったとしよう。だれかやさしい
指導する医者がいたとして（居ないとは思うが）。でも、結局若いうちは・・・
「私、＠＠科です」と言ってもある程度の年齢いけば「あれ、誰よ？」「どこの
香具師よ？」と本物のマイナー科の石からは蔑まれます。
だいたい、医者ってネットワークとか連携が大切なのだから、いきなり独立独歩で
いこうなんて・・・あまりにも無謀・考えなしとしかいえないよ。
まあ、これで考え変わるくらいならいいけど、「いや、俺は・・」なんて言うなら
お先はみえてまつが・・・

頭さげて勉強させてもらう。石の上にも３年。
しかしながらいつかは自分が責任者になって患者を
みるんだって気持ちを強く持ち続けることが重要。
失敗しても馴れ合いの医局マフィアの中でかばい合うだけで、
向上がない、そのような医局にいつづけたいですか？
医局の外の人々がどんなおもいでみているかわからないのですか？
これから実力社会の時代がきます。医局がゆりかごから墓場まで
かばってくれる時代は終わりました。

デキの悪い医者にとってはゆりかごだと思う＞医局
でも優秀な医者にとっては単なる足枷に過ぎない。
自信さえあれば教育システムの整ったアメリカで研修を受けたほうが良い。

＞３１３
開業医以外で、医局を飛び出した奴の末路って．．．？

>>314
老健
産業医
無医村・離島
場末の怪しいニセ医者

>>312

> 医局の外の人々がどんなおもいでみているかわからないのですか？
> これから実力社会の時代がきます。医局がゆりかごから墓場まで
> かばってくれる時代は終わりました。

医局の中から見ると、こいつら本当にバカだと思うよ。
いや漏れはもうローテートから外れたけどな。
自分が特別と思ってる痛い香具師が多いんだよな。
実際には病院の鼻つまみなだけなんだが。

　昭和４０年代の学園紛争でそれ以前よりは教授の力が弱まって
僻地の医師不足が深刻化した。

医局はねえ、上手に利用するもんなんだよ。
希望があれば医局長とじっくり話せばいいんだよ。
よほどメチャクチャな要求でない限り、相手も聞いてくれる。
それを、医局支配だ、マフィアだなんとか言って
反発するから、医局の方も見限るんだよ。
たとえ開業するにしても、医局との関係を良好に保てる
やつが成功するんだよ。

>>311さん
レスありがとうございます。
やっぱり無謀すぎますよね・・・
自分は医者以外にやるべき事があって
どうしても今住んでいる地域から離れられません。
医局人事でいきなり飛ばされるのが困るんです。
自分だけ我が儘を言うわけにはいかないし、
医局に所属せずに何とかやっていければいいなと思ってましたが・・・
自分としては本物のマイナー医から蔑まされるのは全然構わないですが、
マイナー科で医局に所属しない人なんていないだろうから
就職先が見つからないんじゃないかというのが問題です。

やっぱり二足のわらじ履いて
まともな医者になろうという自分が甘すぎました。
老健でも産業医でも頑張って就職先を見つけようと思います。

>>319

医者以外にやることがあるなら、そっちに専念した方がいいぞ。
医者は一人前になるまで時間かかるし、もうけも少ない。
とくにこれからナンチャッテドクターは辛いぞ。

病識ないのう。
医局が一部のDQNによってないがしろにされとる、
この現状を打破できなければ、向上はありえん。
ブレーキなんだよ。医局の存在そのもんが。
まあ医局にもよるだろうけどね。
DQN教授、スタッフを処分できんちゅうのは板杉。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

>>321
医局は病気ではありません（藁）
医局を解体したら一番困るのは医者自身
よってなくなる訳がない。
病院ー大学ー勤務医の強固なトライアングルは決して崩せない。
というか、崩す理由がない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞３２３
ただし最近は、派遣病院のほうが強気になってます（ｗ

>>325
関西は相変わらずだよ

医局解体問題、確かに大問題です。
何故なら、医局は日本社会のミニチュアーですから。

家長（教授）が居て、母さん（助教授）が居て、
その下に、兄さんが居て、姉さんが居て・・・。
多分そんなシステムが医局なのです。

ですから、医局を解体することは、
日本社会を解体することに繋がるのかも・・・。

だから、皆さん感情的になるのでしょう。

もし、立派な家長が居れば、
その家（医局）は営々と繁栄する。
他（出張病院）には、迷惑かけずにやって行く・・・。

だったら、医局制度は必要です。

でも、たまたま町内（教授）会の選挙で、
DQN家長が選ばれたとしたら・・・。

DQN家長は、家（医局）や一族郎党（同門会）そっちのけで、
それこそ、身近の妻（助教授）や子（医局員）の事さえ考えもせずに、
専制的に、我が物顔で、自分の利益だけを追い求めて・・・。

で、こんな家長は、家長ではない！となった挙句、
医局解体が叫ばれるのでしょう。

教授の権限を減らして、医局運営を助手以上の医局員の
合議制にするといいね。

>>327
まあでもＤＱＮ家長が出ても、みんなで座敷牢に押し込むという手も
あるわけで。
まともな医局ならちゃんとこういうメカニズムが働いてるよ。
長い目で見れば。

327にひどく賛成。医局解体ならぬ、教授を終身制でなく任期制にしたらどうか？
俺、家（医局）出して新しい家長（教授）の元で働いているけど、
前は地獄のような日々だった。。。

そもそも教授の独裁に法的根拠はあるの？

アカデミックハラスメントで訴訟沙汰になる時代だ
独裁体制に風穴をあけるのは以前よりは容易になったはずだ
智慧をこらして時代の魁となりたまえ

独裁体制後どうするかを示さないと、今のイラクになるな。
イラクはねらい通りに混乱となったともいえる。アラブを不安定にさせたいんでしょ、米は。
話がずれた。

さあて、皆さん、その独裁体制に風穴をあけるに、
どんな智慧を凝らせばよいのか・・・。

で思うに、先ずは“PEER REVIEW”。
これが良いと思うが、如何だろう。

“PEER”は“同僚”以外に“貴族”の意味もある。

つまり“PEER REVIEW”が上手く機能すれば、
医局内の各人が、それぞれ“貴族”の気概で、
お互いに“REVIEW”し、切磋琢磨する事になる。

例え家長のする事でも悪いことは「悪い」と言う。
で、その言に、家長は耳順する。

こんな医局になれば、まずは、良いのだろうが・・・。

（＾＾）

教授を任期制にする案は、学術誌の巻頭言なんかでも
いってる人はいるね．

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

＞３３３
学外への力がなくなっても影響はない。
各病院の院長がそれぞれで独裁すればいい。

だいたい大学ってのは教育、研究が主体の場所でしょ。
患者に対する医療は各病院がそれぞれ責任もってやればいいでしょ。
きちんと役割分担をすべきだね。
だいたい公正で平等な競争と足のひっぱりあいは違うんでねえ。
各大学、各病院が公正で平等な競争ができるように、ルール作りが
必要。

心配しなくても
医局講座制は１０年すればなくなりますよ

わたしはボスに忠誠を誓続けているので、
解体されると
これまでの苦労がパァになるです。

>例え家長のする事でも悪いことは「悪い」と言う。
>で、その言に、家長は耳順する。
家族が怠け者だとうまくいかない。
ましな家族は独立して家を出る。
怠け者は外に出ても食えないし、忙しくなるから
医局に居残って働かずに文句ばかり。
逃げ遅れたお人好しの家族が一家を支える。
うちの医局はそんな感じ。

漏れんとこも。

教授に仲人を頼んだり、嫁さん紹介してもらって
出世することを考えよう（ｗ

教授がやもめだったりすることもある

来年四月から晴れて国立大学も法人化。

これで各大学の学長さんがそれぞれの社長さん。
学部長クラスが専務さん。
各学部の教授さんは課長さん。

課長が家長じゃ、それこそ家（医局）も、
存続不能となるのでしょうか。

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医学部教授ったって社会的には大企業の課長さん程度のステイタス。

>348
ばーか、課長に部下の人事権があるのかよ。
課長クラスだったら誰もびくびくするわけないだろうに。

支社長って感じだ。どっちかて言うと。

>>350
医局運営には学部長などの介入もほとんどないから、支社長ってゆーより
社長だね。従業員数十〜数百人規模の中小企業だけど。
教授　：社長
助教授：副社長
関連病院長：支社長
講師　：専務
助手　：ヒラの取締役
くらいじゃなかろうか。

>>351
医局長は？

>>352

現場監督。

>>351
ですから、これまでのこの序列が、
来春4月からの法人化で、
脆くも崩れ去る、
かもしれないのです。

国家公務員法で守られていた地位が、
来春4月からは、なくなるのです。

これは、凄い事ですよ。

確かに明治以来の、
大学大改革となるのでしょう。

そこで、従来の医局制度が、
どう言った形として、
残るのか、
残さねばならないのか。

ほーほー、なるほどなるほど。

ま、なんでもいいから、少しでも良い目標
を持ってがんばってね。　

やはり教授になったらなにやっても身分保証されてる現状は問題あり。
教授が卒先して責任持って仕事に取り組むよう仕向けるために、
教授をこれまでのような絶対者にするのではなく、定期的にきびしく
チェックし、競争に負けたものは排除すべきである。
大相撲だって、負けつづける横綱は引退するじゃないですか。

＞３５７
＞なにやっても．．．

セクハラ、収賄とかはダメでしょ？
論文いくつとか、臨床実績とかのノルマはないがね（ｗ

>>358
東大産婦人科ﾂﾂﾐ教授、競馬会からのカネ詐欺してたのに、
検察が動いているようですが、
まだタイフォされて居ないみたいですよっ。

また、東大のﾆﾀｶﾞｲ副学長も
出張費を詐欺しているのに、今のところ、
副学長を辞しただけですよっ。

これが、助手や講師クラスであれば、
有無を言わさず、おくびでしょうよっ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

医局があるから、かろうじてレベルが保たれているのです。

妄想は止めなさい。

ほほう。医局があるから、
かろうじて保たれているレベルとは・・・。

教えて欲しいな。

>362 DQN医者があほなことをしないように
医局が管理してまつ・・・そういう意味でつ

>>363
おっしゃる意味、判らぬでもないが・・・。

まあ、このお言葉は、あなたの医局に、
「DQN医者があほなことをしないように」
との理性が、まだあるという事でしょうから、
>>363さん、良い医局にいるという事でしょう。

ところで、この「まつ」とか「でつ」って、
流行っているのですか。

古いもんでわからないのでつ。

って使えば良いのかな。

>>362
NHKの例のスポーツ担当アナみたいですな。
ほほう〜。とっいいますと？

>> 351

うちのクラスの医局だと教授は町工場のおやじといったところか。

DQN医局があほなことをしないように
管理したいでつ。

>>367
オマエモナー

医局は各医療者の実家のようなものだから、
それぞれが、それぞれに幸せになれる、
そう言った医局制度があればなあ・・・。

age

医局挙げての「名義貸し」？

５０歳半ばくらいまで、医局の関連病院に勤めて
波風立てずに辞職する。
残りの人生は自治体病院勤務ででまったりと暮らせば
いいと思う。

To be, or not to be, that is the question. (William Shakespeare)

もはや「自治体病院勤務ででまったりと暮らせば」などという
自治体病院はないのでは？　僻地で人材募集している病院でさえ
新たに勤務したら患者が押し寄せるであろうし。

北大ももうすこしかんがえろってーの。おまえらが阿呆なことするから
ますますしょうもない規制がふえるんだって。ゴルアー
だいたい、仕事にも行かずに名義貸しだ？いったいいつまで時代錯誤？
犯罪だっつーの。

地域病院＞医師名義数不足＞北大から架空名義貸し＞様々な制度上の点数請求
＞これってある意味で不正請求つまり詐欺＞詐欺を幇助した罪＞知らなかったとは
言い逃れできない＞もし、本当に知らなかったのなら医療制度を理解してないＤＱＮ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞３７５
無駄な公共事業といっしょで、習慣化すると罪の意識が
少なくなる。

＞３７４
甲信越地域の自治体立診療所でのんびり暮らしてる医師（５０歳くらい）
を知ってます。

>>378

その人は勝ち組。もうその地位を手に入れたんだから。
問題は、今後そういうところが残ってないということ。

やれやれ、じぶんのことしか考えられへんのか。
のどもとすぎたら熱さ忘れるってか。
これだから片足棺桶に突っ込んじまった連中てえのは。。。
もまいらのくいつぶしたあと、医局は崩壊、あとはよろぴくってか。

ところで、北海道の医師名義貸し、どう思いますか。

必要悪を叩くのなら、素直に撤退すべし。
それはそれで正しいことだし。

諸悪の根元である詐欺病院をお上は裁きたくないんだろうが。

>378
50だと勝ち組かなぁ。
うちの県だと、町立クラスは統廃合が目白押しなんで40代で赴任するのは
微妙に辛い。あと仲良くしてた町長が選挙に落ちたら首になったなんて
理不尽な話も町立クラスだと結構聞くよ。

＞３８３
公立病院の医師って☆公務員☆でしょ？

クビになることってあるの？

終わってるねえ。
諸悪の根源である詐欺病院をお上はさばかなければならない。
痴呆自治体立病院は可及的速やかに民営化をはかり、
親方日の丸体質、赤字垂れ流し体質から脱却しなければならない。
架空の名義貸は違法行為であり、犯罪である。
これまで慣例化しているからといって、見過ごされるべきものではない。
必要悪でかたずけられる問題ではない。

　これからの世の中、

　赤信号　みんなでわたれば　全員玉砕。

玉砕することがわかっていない香具師を教育するには
言ってわからせる。それでもだめなら、一部でも玉砕を
体験させるしかない。

　　　　　

玉砕することがわかっていない香具師を教育することはできない。
なぜならそこにバカの壁があるからだ。
言ってわからせることができるなら戦争は起きない。
それゆえに、小規模で、一部で玉砕を体験させるしかない。
これを犠牲子羊という。ドブに落ちた犬ともいう。

田舎の医療は崩壊するんじゃないのかな。

医師個人が無理して維持することはないさ。

まあ結局必要なものなのかあ

>>390
ていうか、無理。

良い医局…残す
悪い医局…潰す

>393
「良い」「悪い」とは？

田舎は高齢化も進んでいるし、医療は必要ないだろう

医学系の大学に在籍する医師が勤務実態がないのに国公立や民間の病院
で常勤医などとして扱われる「名義貸し」の発覚が相次いでいることを
受け、遠山文部科学相は２６日の記者会見で、医学系の大学の医師を対
象に実態調査を行う方針を明らかにした。年内には結果をまとめるとし
ている。

　文科省医学教育課によると、対象にするのは全７９大学のうち、すで
に調査が行われている国立北海道、国立旭川医科、北海道立札幌医科の
３大学を除く国立４０、公立７、私立２９の計７６大学。９月１日現在
で学部や大学院、付属病院に在籍する教職員、研修医、大学院生らのう
ち、医師免許を持っている全員の実態を調べる。

　詳細な調査方法や各大学への指示内容は検討中だが、大学が医師らの
自主的な申告を集計する方法を考えている。

　自己申告による調査の正確性について、同課は「大学運営の主体性に
かかわる問題であり、まず大学に調査してもらうのが適切だ」と説明し
ている。

　遠山文科相は「実態を伴わない勤務で報酬をもらうことは許されない
こと。名義貸しを依頼する病院の側も健康保険の不正請求につなげることがあるとすれば、国民にとって大きな影響がある」と述べた。

医局解体どころか、
国は、
｢医療解体｣
をもくろんでいますが、何か？
国は国民の命を屁とも思っていませんが、何か？

漏れの医局は財政的には既に破綻しています
享受が同門会に泣きを入れて情けないありさまです
当然教室員も熟知しておりボスが失脚したサル山状態です
OBに顔が広い助手約1名が幅を利かしてどっちが享受が分かりません
国立大学法人化が始まればうちみたいなとこが大発生して
おのずと医局は崩壊するのではないでしょうか？

医局が崩壊しても、
怪しげな医師紹介業が跋扈するだけでしょう。
そんなブラックな連中が荒稼ぎするための伏線なのかな？
どうも最近の過剰な医者叩きの裏には、危険な裏社会の陰を感じるな。
政財界＝裏社会かもしれないが。

>>399
医師紹介業のほとんどは向こうの人だから、、、

>>394
良い医局・・・教授を頂点としない民主的医局
悪い医局・・・教授を頂点とした封建的医局

>>400
なるほど・・・

>>401
教授が学長・院長から医局員を守れない、医局はどうなんでしょう。

教授が人員的に無理だって言っているのに、分院院長が教授の許可を得ずに
勝手に小児科当直開始を自治体に約束してしまった・・・。
医局長からは、婉曲に「無理だと証明してこい」と言われますた(T^T)
私に証拠集めて労基署にタレ込ませて、宿直許可を取り消させようという戦略か？

・・・んなわけナイナイだよな〜。トホホ。

あふぉな委曲からはむりせず撤退しませう。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　>>1　スレ立て乙〜
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
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　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

>>401
良い医局・・・・教授を頂点としない民主的医局
普通の医局・・・教授を頂点とした封建的医局
悪い医局・・・・教授が民主的医局のフリをしながら、その実教授が全権力を振りかざしている医局
　　　　　　　　こういう医局では医局長は本当にただの雑用係です

悪い医局・・・・教授が八方美人で医局員の話を聞くふりをしながら、外病院のOBの頼みを安請け合いして
　　　　　　　　　赴任とかバイトを決めてしまい、下々はあたふたして、結局木〜金曜には
　　　　　　　　　医局に秘書さんと週末なのに講演会のお呼びがないダメ講師以上しかいない
　　　　　　　　　うちみたいな医局。

で、皆さん。

本当に、医局解体すれば良いのか悪いのか、
マジで考えないといけないですよ。

医局全てを解体するのか、
そうすれば医療はどうなるのか。

残すとすれば、医局のどこを残し、
どこを解体すべきなのか。

医局を解体すると、怪しげなブラック系医師派遣業が幅をきかせますが何か？

個人的に医局がうざい奴は沢山いるが、
医局がなくなって日本の医療が改善されるって本気で信じている
医者っているの？マスゴミに魂を売った一部のアホ(米山何とかとか
野田何とかとか近藤何とかとかああいう連中)ぐらいだろう

>>410
はげどう。確かに、悪い部分は改善するべきだが、改善＝医局解体ではない。
医局解体によって日本の医療は悪くなると思う。
大体、医局から追い出されたやつって社会的常識のないやつが多いからな。

医局を解体し、腐敗を一掃せよ。
大学を石派遣ときりはなせ。
大学は本来の教育、研究の場として再生させよう。
競争原理を導入せよ。
学閥にこだわらず、優秀な人材をあつめ、その業績を一定の
規約に基づいた形で評価せよ。成果を上げないものは排除せよ。
汚職、腐敗を監視するシステムを強化せよ。

んで、医師派遣はブラック企業に丸投げでつか？
某委員会のメンバー大喜びだな（ｗ

>>412
そういう真っ当な事をするお金が無いから歪んだ現状があるのです。
まず予算を下さい。話はそれからです

関西医大研修医死亡事件で御子息を亡くされた森　大量さんのコメントです

新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森 大量　「研修医 医師 労働条件を改善する会」 代表

私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。

それでよくなるならいいけどね
＞大量さん

>>416
マルチにレスすんなよ

北海道では、市町村から医局への献金で、
いよいよ医局解体が噂されているらしいですね。

ちょっと本質からずれるけど、
北大は総合大学全体として斡旋業の許可を得てないの？
名大は工学部があったのでむか〜し昔に許可を得てるそうな。
TOYOTAとかあるからかな。

医師６人の名義貸しが発覚した東北大医学部（仙台市）で、同大学長や医学部長を
含む教授１３人が昨年度、岩手県の釜石市民病院から、派遣している医師の教育指導
の委託費などの名目で、計１２００万円を受け取っていたことがわかった。
玉井信医学部長は１１日、東京都内で会見し、１月に現金で１００万円を受け取っ
たことを認めた。研究助成のための寄付金として会計処理したとしており、「一度
国庫に入れ、眼科の研究や非常勤職員の給料に使った。研究には金がかかり、こう
した寄付をなくすことはできないが、問題があるなら別の方法を考えたい」と話した。
釜石市民病院では、常勤医１９人のうち１６人が東北大から派遣されており、非常勤医
もほとんどを同大に頼っている。
病院側によると、医師を紹介している東北大の１３の医局の責任者である教授らに対し、
「卒後の研究指導の委託」や「研究助成」などの名目で、大学で直接手渡したり、
医学部ＯＢらでつくる財団法人「艮陵（ごんりょう）医学振興会」に振り込むなどして、
昨年度は、１人の教授に対して５０万〜１５０万円、計１２００万円を支払った。
市民病院側によると、昨年まで医学部長を務めた吉本高志・同大学長も１００万円を
受け取っているという。
市民病院の説明では、少なくとも８１年から東北大にこうした金を渡している。
同病院の佐藤昇一院長は「慣例で支払っていた。医師不足で、東北大に引き揚げられたら
医療が成り立たなかった。市議会で承認された支出であり、違法性はないと思っている」としている。

釜石なんて誰が医局派遣でなければいくかっつーの。
派遣医師は湾岸警備隊と自嘲しているぞ。
1200万円じゃ医者一人雇えないぞ。

>>420
一般人が、これをどうとらえるかの問題があるよね。
大学で無給で働いてる医者がいる。研究費が足りなく困ってる。
そんなことは、一般人は興味ないだろう。

ただ、何となく医者は不正なことしてるとしか思わない。
医者に対する不信感が増すだけ。

だから、名義貸しやめればいい。
釜石市民病院が医者不足のため閉院になりましたとなれば、
今の制度の矛盾に気づき何らかの制度改革があるのでは。

>>422
実際、小児科は無くなった。

一般人は本音では釜石くんだりに医者がいる必要はないと思ってるよ

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030912t73025.htm
>釜石市民病院の佐藤昇一院長は「釜石に来た医師は必ず島流しに遭った心境になる。手当を付けて報酬を高くしているが、多くは子どもの教育環境を考えて仙台などに住みたがる」と語る。
さすが院長は医者だからわかってるな。

各医局が“独立王国”を築いている現実があり、
ほかの教授の処理の仕方については
「学部長といえども他医局には踏み込めず、まったく分からない」
2003年09月11日木曜日　河北新報社

これが、医学部長様の御発言なら、ちとマズイのでは？

あの政治の世界でも、政治資金規正法で締め上げられているのに、
ひとり、医学の世界だけが、聖域でおれるはずは無いと思うのだがね。

政治の世界でも他党の処理の仕方などわからないだろう

426 >>各医局が“独立王国”

そりゃそうだろう。非常勤講師の謝礼たってあってないようなもんだから
足りない分は医局で負担するし、手術の応援にはるばる遠くから来て
もらってもそんな予算はないわけで全部医局負担。電気、ガス、水道
だって各医局に割り振られた予算から支出する仕組みだったりする。
足りなくなれば医局で負担するしかない。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030914t33021.htm
>盛岡市、医師派遣で飲食接待　岩手医大教授らに
私立でもダメだというならどーしろというのだ。

貴方が何時か話してくれた『根室』を僕は訪ねて来た
二人で行くと約束したが、今ではそれも叶わない事。
『出張めぐり』の『医者』は走る。窓に広がる『オホーツク』よ。。
悲しみ深く胸にしずめたら『この出張』終えて『新宿』に帰ろう。。。

幸せそうな人々たちと『根室』を回る一人で僕は
砕ける波のあの激しさで『教授』を一発『殴り』たかった。。
『出張めぐり』の『医者』は走る。窓に広がる『オホーツク』よ。。
悲しみ深く胸にしずめたら『この出張』終えて『新宿』に帰ろう。。。

｢オホーツク｣で根室にはいけませんが。

>429
岩手医大がまずいんじゃなくて、盛岡市がまずいんじゃないの？
岩手の県病がやたらとMR接待に五月蠅いのは接待慣れした岩手医大の
先生方が度を超した接待を自治体病院に持ち込むのが原因とゆー噂。

＞431
それは列車名？窓に広がるのは景色だと思われ。

厚労省的にはそろそろ「正常化」の条件が整った見ているんだろうな

窓に広がるのは｢太平洋｣だし。

正常化＝地方切り捨て

うはー、新宿の内科さんは地理を間違ってたんだ

ついに読売にも医局は解体すべきだという実情を知らない
バカなシロウトの意見が大々的に紹介されていた。

>>438
Web版には載ってないのかな?

>>439
要旨
�@診断･治療が医局独自のものになる(教授の診断･治療が絶対になる)
�A臨床より研究重視の人間が教授になる
�B教授への人事権集中(特に地方病院への医師派遣)

よって医局制度を解体せよ

マジレスすると
�@医局制度と全く関係ない(一般病院でも診断･治療はその病院独自に決定
　もちろん開業医でも開業医が独自に決定、教授のやり方が時代遅れの
　場合より開業医のやり方が時代遅れの場合の方が圧倒的に多い)
�Aそれは医局制度の問題でなく、教授選考の問題
�B絶対的な権力をもつ教授の命令でなければ大して給料の高くない
　僻地の病院に勤務するなんて奇特な人は誰もいない。権力が
　集中している教授の命令があるから皆文句も言わずに僻地の病院に
　行って一生懸命に医療するんだ。医局制度がなくなれば僻地の病院なんて
　ものすごく高い給料払っても完全にリタイヤしたような爺さん医師くらいしか
　勤務しなくなるだろう。不正な寄付をやめたければ教授をはじめとする
　大学スタッフの給料をアメリカ並に上げれば、誰もばかばかしくて
　そんな小額のはした金なんて受け取らなくなる。

痛々しいな

>>441
全面的に同意。
でも、このようなまっとうな意見には耳を傾けないのが日本のマスコミなのであった。
医局解体より、マスコミ解体したほうが日本の医療が良くなるんじゃないかなあ。

医局解体して素人やビジネスで医者が派遣されるようになったら
もうそれこそ貧富の差でかかれる医者の腕がもろに決まる
おそろしい世の中になるだけだ。
そして、上前をはねて今の医療費を横取りする奴が増えるだけ。
患者や医者のためにもならない。

�@診断･治療が医局独自のものになる(教授の診断･治療が絶対になる)
⇒　そうですね。こう言った弊害が目立っていますね。
　　どこ其処大学流、それで結構自分の所が一番だと思っている。
　　それじゃ、井の中の蛙です。何時までも。

�A臨床より研究重視の人間が教授になる
⇒　これも、スゴク問題になっている。現実として。
　　東北のほうの大学だったか、心臓外科の教授の腕が酷いので、
　　助教授を又公募したら、マタマタ酷かった、と言ったお笑いが
　　あった様です。インパクトファクター漁りの研究しかしない
　　お方が教授になっても、確かにロクナコト無いよね。皆さん。

�B教授への人事権集中(特に地方病院への医師派遣)
⇒　立派な教授が天下国家を考えて、派遣する医局員には
　　その旨薫陶を垂れて送り出す、こういった状況であれば、
　　それはそれで良いのだと思いますよ。
　　しかし、教授へ人事権が、変に集中しているために、
　　すごく不明朗な利権体質が生じる。これが問題なのです。
　　医局員は、教授の袖の下の為の駒になってしまっている。
　　これが医局制度だとしてら、ここの所は何としてでも壊すべきです。

よって医局制度を解体せよ・・・は当然でしょうか。

ただ、医局制度にも良い部分はあるのだから、壊すべき所、
大事に残すべき所、其処の所をきっちり分別すれば良いのです。

>>445
�@診断･治療が医局独自のものになる(教授の診断･治療が絶対になる)
＞⇒　そうですね。こう言った弊害が目立っていますね。
＞　　どこ其処大学流、それで結構自分の所が一番だと思っている。
＞　　それじゃ、井の中の蛙です。何時までも。
⇒　この弊害は医局独自のものではなく、日本のほとんどの病院が
　　かかえている問題です（自分の病院の方法が一番だと思っている）。
　　つまり医局を解体したからといって解決する問題ではないです。

�B教授への人事権集中(特に地方病院への医師派遣)
＞⇒　しかし、教授へ人事権が、変に集中しているために、
＞　　すごく不明朗な利権体質が生じる。これが問題なのです。
＞　　医局員は、教授の袖の下の為の駒になってしまっている。
⇒　田舎の大学は良く知りませんが、昔と違って病院から袖の下を
　　もらっている教授は現在はあまりいないでしょう。最近は
　　学位取得の際の謝礼も拒否する教授が増えています（これって
　　厳密には贈収賄罪にあたるはずです）。
　　むしろ441氏が指摘するようなメリットの方が大きいと思います。
　　(他にも産休に入った女医や病欠の医者の補充、夏休み休暇などの
　　　場合の応援など)

札幌や仙台みたいな田舎の大学は基準にならないよなｗ

政令都市が田舎なら、日本の都市は99.9％が田舎だなあ。

�Aは政令指定都市の話？まぁ田舎だが。

>>446
�@診断･治療が医局独自のものになる(教授の診断･治療が絶対になる)
⇒　臨床チンプンカン教授でも、その診断・治療が絶対になる恐れがある。　
　　お〜〜コワ。

�B教授への人事権集中(特に地方病院への医師派遣)
＞　田舎の大学は良く知りませんが、昔と違って病院から袖の下を
＞　もらっている教授は現在はあまりいないでしょう。
⇒　やはりオタクノ医局でも、病院からの袖の下、あったんだね。
　　実際の所、袖の下教授さんの割合、どうなんでしょうね。
　　
＞　最近は学位取得の際の謝礼も拒否する教授が増えています（これって
＞　厳密には贈収賄罪にあたるはずです）。
⇒　そうですね。贈収賄罪ですか。
　　ところで結婚式の仲人の謝礼はどうですかね。
　　３万や５万の金じゃ無いでしょう！教授夫妻に仲人を依頼すれば。

教授が人事権を握っている。だから逆らえない。ゴマもすらなきゃならない。
東大産婦人科の様に、教授の依頼なら自分の口座も貸さなきゃあならない。
不正があっても見てみぬ振りもしなきゃならない。

こんな構造を解消しない限り、医局内の不祥事は無くならない。

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http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030922t73012.htm
>寄付金を出していなかった宮城県内のある公立病院の事務局長は語る。
>「当院には（東北大の）医局は冷たいと感じていたが、こういうこと（寄付金の存在）だったのか。
>ここまで医師の感覚がまひしていたとは思わなかった」。
>根は相当に深い。
>【東北大財団に寄付していた公立病院と自治体】
>　　　　　　　　　（２００２年度、単位万円）
>公立深谷病院１
>公立気仙沼総合病院５
>女川町立病院１
>米山町国保病院２
>公立佐沼総合病院５

へえ、おれらって医局に年5万円も払えば派遣されるんだあ・・・。



ってそんな低脳事務長がいる病院だからみんな行きたがらねえんだろっ。

医局の指示」と回答−旭医大名義貸し学内調査　院生らに不信の声　　2003/09/22 01:30

　【旭川】旭川医大（八竹直学長）の医師名義貸し問題に関し、学内の調査委員会が否定した医局の関与について、
名義貸しを認めた大学院生や研究生が調査委に対し「医局長の指示があった」と回答していたことが、
二十一日分かった。学内からは「立場の弱い大学院生や研究生だけを処分するのは不公平」
「調査委は十分説明していない」と不信の声が出ている。

　大学関係者によると、調査委のワーキンググループによる聞き取り調査の際名義貸しを認めた大学院生や
研究生の相当数が「（名義貸しは）医局長の指示」「医局から紹介された」と回答したという。

　これに対し、医局長は調査に「アルバイト先としての紹介であり、名義貸しを前提としていなかった」と回答。
この食い違いに、調査委は「司法当局でない」との理由から、名義を貸した先の病院側に十分な確認をせず、
「医局の関与はなかった」と結論づけていた。

　八竹学長は名義貸しを行った五十三人に対し、受け取った報酬の返還勧告を行う方針だが、
学内では異論が出ている。

　関係者によると過去五年間で複数の病院に名義を貸し、総額一千万円の報酬を受け取った者もいるという。
ある医局関係者は「個人でやったはずがないしどうやってそんな大金を返還するのか」と指摘。
「大学院生や研究生の不満は高まっている。大学は抜本策を示すべき」としている。
旭医大は「文科省の指示のあった今年九月一日現在の在籍者についての追加調査以外は
再調査を行う予定はない」としている。

>>454
八竹学長は名義貸しを行った五十三人に対し、
受け取った報酬の返還勧告を行う方針だが、
学内では異論が出ている。

異論でて当然ですね。まあ、どんな異論かは、判りませんが。。。

　　「大学院生や研究生の不満は高まっている。大学は抜本策を示すべき」

誰のための大学か、それを学長はよくよく考えなければなりません。

>454
ことの隠蔽のために千万単位の身銭を切らされても医局に立てる義理があるとでも思ってるんですがねぇ。
対象者が自爆テロに打って出そうな悪寒。

>>453
働く環境として魅力がないと言うことですね。
旧ソ連でもシベリアでの給与はモスクワの数倍だったとか。

疎開先としてはいいのかもしれません。

907 ：891 ：03/09/13 01:15 ID:EYX5hiaO

若い頃田舎に赴任したとき、医者がかわりすぎるの患者の身になれのとわめく
阿呆なじいさんがいた。医局人事だからというとそれはそっちの都合だなどという。
しかしな、医局がその赴任を短期間にしてくれるからこそそんなところに
逝く香具師（そのころの漏れだが）がいるわけで、長くいろといわれて逝く
香具師はいない。医者が短期間交代でも来てくれてありがとうと思ってくれ。
医者だって田舎の勤務医なんざやりたかねえんだ。

医局を解体すると
間違いなく無医村、無医町、無医市が増える。
一県一医大の時代にさすがに無医県は発生しないかもしれないが。

>>459
>>460

そろそろ我々の頭の中、変えた方が良いのかも・・・。
おかしな病院は倒産するし、おかしな医者は裁判されるし。。。。

医者はエリートで良いと思うが、
エリートとは、弱者を想えるから、エリートなんであって、
それを忘れてしまえば、エリートで無くなってしまう
それがエリートの辛い所なのです。。。

>>461

ピント外れのこといってるあんたはアフォ?

>>460
医局があっても無医町村は増えてるぞ。特に北海道。
医局に入った石はただでさえ僻地に行きたがらないし、いざ行って高い給料もらっても医局費と称して最悪半分は搾取される。
だから誰も行きたがらない。
地域医療をやりたくて北海道に来たのに、現状を知って幻滅した．．．

医局が消滅したら加速度的に無医村が増えます。
北海道は中核都市以外から医者がいなくなるかもしれません。

>>463
>地域医療をやりたくて北海道に来たのに、現状を知って幻滅した．．．
他の人は地域医療をやりたくて北海道にいるとは限りません。
何に幻滅する必要があるのでしょう。

僻地でも、給料が手取りで５０００万円あれば、往くよ。
北海道でも、飛行機代が、関西から往復で８万円です。
約１０万円として、金土日は関西で、残り４日間勤務ならOK。
交通費と余計な出費が、月６０万円-100万円かかりますが、
年間「60-100」×12＝720-1200万円の余計な出費です。だから
漏れは、5000万円で行きまダス。
採算が合うよ。

1500万では、行かないです。2500万では、
１−２年間なら我慢していきますダス。
３０００-5000万円では、３−５年間です。
５０００万円では、続けます。
自家用飛行機、ヘリをつけてくれると、安くても「2500万円で」
行きます。
飛行機の運転は漏れは、
上手です。

>>463
＞いざ行って高い給料もらっても医局費と称して最悪半分は搾取される。

うそつけ。お前マスゴミか？

>>461
そいつはニーチェのいう奴隷根性的な考えに基づく
エリートだ。
本来、エリートは弱者に対する態度と関係なく、エ
リートであり、余裕として弱者を思って見せること
ができる。必要条件でもなければ、充分条件でもな
い。余裕があれば自然にそうなる集団がある、とい
うだけの話で、これがエリートを規定するわけでは
ない。

ノブレスオブリージェも単なる契約で、しかもあの
当時の戦争じゃ戦死なんぞほとんどない。馬から落
ちたらワインとチーズの出る牢屋で身代金が届くの
を待つわけだ。
権利>>>>>義務で、しかも階層内闘争はともかく、
階層を股にかけて権利を剥奪しようという輩もいな
いのが前提。

おいおい　おまえら。

そんなに金儲けしたいのなら、医師でなくても、
それこそ、なんだって、良いんじゃないのかな。

ヘリを調達してもらえると、手取り４０００万円以上、週休3日で、
日本中どこでも行きます。
松井のように、ダイリーガーでも、アメリカでも、中国でも、インドでも
通勤２時間以内で、行けたらいきますダス。
中国ならば、最新ジェットか、
ロケットガ要りますが、

竹島とかいかがでしょうか。大マスゴミ様も取り上げてくれると思いますよ。

飛行機で２時間でいける範囲は、関西からは西日本全域です。
募集してください。行きます。
ちなみに、
中古の６人乗りの飛行機は、300ー500万円です。
これで十分です。

>>469

だから何を言いたいの？きみは。

医者はヘリや何かで金儲けしろって？

世の中、許してくれますかね？　そんなことを。

>472
竹島だと命を張ることになりかねないので、日本が実行支配してる尖閣諸島に
右翼の護衛付きとかがよいかと。

>>474
今時奴隷根性的エリートであることを自覚せず、エリート
の資格云々を言う教養の無い人間がいたから、指摘してやっ
ただけだ。
好きでやりたいなら奴隷根性的エリートを続ければいい。

ノブリス・オブリージュを求めるのなら、

１．労働をしなくても末代までハイクラスの生活を営める財産。
２．刑事免責特権。

を最低限要求する。

欧米（すくなくとも欧州）はそうなってるよ。

だからまあ、まとめると、ですけど、

医者が医者の立場を主張すればするほど逆にその立場は悪くなるのであって、
もっと、賢くすれば良いって言う事…、なんだよね。

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/

医局制度でおいしい思いをするのはほんの一握り。
教授とわずかの教授のお気に入りのとりまき。
学生やら入局したての研修医、研究はじめた大学院生は
いっけんかわいがられてるがそのうち捨て駒に。
残りはいいように使われて捨て駒に。
自分で道を開けず、実力以外のとこで人生が決まる。
いくら大学で当直やら病棟をきつい思いをして耐えても
教授は医局でののー天気に暇なとりまきや学生、入りたて
の女医の研修医、秘書たちと歓談してて現場なんてわかってない。
どさ周りの要員にいたっては単なる駒。

北大、札幌医大、旭川医大の道内三大学で権勢を誇ってきた「医局」が揺れている。
医師派遣の人事権を一手に握り、地域医療体制の頂点に君臨する中で、不正な「名義貸し」や
自治体からの公金受け入れを続けてきた古い体質に、批判が集中しているのだ。
この問題をどうとらえるべきか。専門家六氏の意見を聞く。（６回連載します）
http://www5.hokkaido-np.co.jp/italk/1.html

敗戦後、医専、試験合格による医師になる道を、
マッカサーたちの占領軍がアメリカの医師養成に比して
いい加減だとの理由で、廃止した。
医学部卒業からしか医師になれなくなった。
戦前、年間、5000−7000人生まれていた医師が
年間2000人ー3000人以下になった。
この状態がＳ24年からＳ58年頃まで続いた。
その後、国民皆保険制度が導入された。日本の高度経済成長が、
昭和25年ー昭和59年まで、続いた。
新設医大ラッシュ、市民病院建設ラッシュ、民間病院建設ラッシュ、
大学拡張ラッシュ、で極端な勤務医不足が起きてきた。
医学部定員増加も病院の勤務医不足には追いつかなかった。
そこで、大学医局に医師派遣依頼、紹介競争となった。
当然、賄賂作戦、献金作戦、寄付作戦その他「いろいろ、あの手この手」
も使われえるようになった。
医局は、沢山の寄付、献金が集まり白い巨頭も生まれた。
医師囲い込みガ、多大なメリットを生んだので、
医師囲い込み運動が始まった。
昭和50年ごろ、専門医制度が出来始め、
専門医制度、認定制度を作り始めた。
専門医、認定制度新設ラッシュが来た。
そのため、ますます医者は医局を離れられなくなってきた。
勤務医の重要なポストは、全部医局の人事権の元にあったので、
そのためにも、勤務医は医局を離れられなくなっていった。
つまり、教授、助教授、助手、職、国立病院のポスト、公立病院のポスト、
私立のいい待遇の良い病院のポストとか、全部が医局の支配下に置かれた。
大学医局同士の競争の時代になっていった。
一人でも、医局員を増やせばそれだけ、支配下のポストが押さえられて
続く。「疲れたので、」
また見てくださいね。
「偽の偽の歴史的考察」

ーーーー、ーーーー、
そして、　　一部の人間、団体が、この金、仕組み、人事権、
医局の権力を私物化しはじめる弊害が、
目立ち始めた。

保険財政の超黒字により、本人負担はついに0割を達成した。
新設医大建設ラッシュにより、一県医大以上の目標も
急速に達成した。Ｓ54年。
ーーー、
急激な高齢化社会の到来が迫ってきた。
高齢化社会、新設医大、新設病院建設ラッシュの影響にもより、
保険財政の赤字が目立つようになってきた。
本人負担、0−1−3割とあげていくが、医療費の増加には、
追いつかない。
それとともに、赤字病院、病院の倒産も増えてきた。
囲い込んでいた医局員のポスト不足、収入減少、給料の減少も
目立ってきた。
円滑な医局運営が困難になってきた。
覆い隠されていた医局制度への不満、矛盾が、
再び、Ｓ46年頃の東大学園紛争の時のように、
噴出する様になってきた。
ーーー、　ーーー、
続く。

崩壊近しあげ

>>478
それは希望に過ぎない。
万人が万人に対して闘争を行う時代に、本質的なノブ
レスオブリージェは期待できない。
今の日本人は、相手が何もいわずに譲歩してこらえた
ら、それを当然の権利と主張する。

>>486 ｿﾚﾀﾞ(ﾟДﾟ)!!

>>486

「今の日本人は、相手が何もいわずに譲歩してこらえた
ら、それを当然の権利と主張する。」

この傾向って、どうよ。

「謙嬢の美徳」転じて「悪徳の栄え」

日本に大学医局という組織はもともと存在しませんので誤解なきよう通知いたします。
貴院におかれましては今後は公募、ハローワークなどで石を確保されるようお願いいたします。
×大学助手　　○○

むかし医局名義の口座を管理する立場にあったが・・・
申告とかしなかったなあ・・・

　医師は全部国家公務員にして国が一元的に人事管理すればいい。

>>491
医者の三分の二位は支持するだろうな。

三分の一はアメリカに逃げて荒稼ぎし

残った半分はのんびりと９時５時ライフをエンジョイすると。

いいねえ。英国みたいになるよ>>491

可愛い女の子のエロ図鑑。
全員の動画が見られる！！
http://www.mx-style.com/photos/moe03.html

エコー３ヶ月待ち、MRI１年待ちあげ

手術は３年待ちか。

解体して、新しい民主的システムを作るしかないようです。
腐ったシステムの改定・改正が必要でしょうね。

だれが人事権握っても「行かされる」側から見れば非民主的ですな
結局、個別交渉してお金の力で一本釣りするのが一番民主的だと思います

医局の長、教授派の本流は、与党の主流派みたいなものなので、
野党の医者は奴隷的で冷や飯を食わされるようになっている。
独裁的な地位の総理大臣みたいなものです。
本流になるとメリットと恩恵、実入り、金銭的恩恵、その他なんでも、
メリットが大きくて、いったん味を占めるとやめられないです。
野党は、かわいそうですがね。

いっそのこと、日本中の医者を医局員に出来たら、
完全な独裁になるのですが、
そうすれば医療界全体をも独占できます。
極論ですが、
理論はその通りです。

>>497
人買いが何を言っても無駄かと思われ。

　 ∧＿∧
<=( ´∀｀)＜ >解体して、新しい民主的システムを作るしかないようです。
（　　　　）　　　>腐ったシステムの改定・改正が必要でしょうね。
｜ ｜　|
（＿フ__フ

人買いって、医師派遣業者のこと？

若い医師の養成もしないで、
医師派遣だけで儲けようとする業者は、
私も反対で〜す。

別に>>497さんは“人買い”さんではないでしょうに。

本来養成と派遣業が一体である必要はないのだがね

他者が苦労して養成した医師を、いいように使って儲ける。
派遣専門業っておいしいかも。だから他業種が蟻のようにたかってきてるのか。

　小売業っておいしいよな

独裁者、独裁システムが生まれるのが問題だ。
民主的でなくなるのが問題だ。
国立と公立の病院の、教授職、助教授、院長職、部長職を主流派が
独占してしまうのが問題だ。

医師の臨床教育、医師の人事、
医師の「臨床研究の場所ポスト、権利」の分割が必要だ。
権力が集中してしまうのが問題だ。
抑制、牽制、監視されない権力の集中、独裁は、
暴走して、腐敗する。
歴史の教訓です。

日本医師紹介協会、日本医師研究者紹介協会、
日本医師研修所紹介協会など
複数の公平な紹介機関が必要だと思います。
紹介協会の暴走を食い止めるためにも、
協会間で、それぞれ競争させる必要もあります。

役人の天下りの完全禁止と、医師によるプロフェッショナルな管理も必要です。

>複数の公平な紹介機関
無駄飯食い養うカネは誰が出すの？患者様？

所属する医師の利益を代表する協力な勤務医組合も必要になります。今の自治労以上に強力な労働団体になりますね。

>>510
紹介機関の職員は無給です。営利企業の参入・関与も完全に禁止します。

>>512
無給の職員なんてどーやって集めるの？
NPOだって専属スタッフには給料払ってるのに。

ですから、公平な紹介機関は実現不可能です。

反語だったのね

>>508
日本医師紹介協会:半刀系（バックは元○官僚政治家）
日本医師研究者紹介協会：対陸系（元締めは２世政治家の元大臣）
日本医師研修所紹介協会：不洛系（黒幕は引退政治家）
こんな感じで牛耳られるな。
現行の紹介業者を見れば火を見るより明らか。

生活協同組合みたいに、組合員の組合費で職員の給料はでる。
日本医師会は、開業医の利益を図る開業医の為の組合です。勤務医のための医師会がないのが問題なのでしょう。
一応医師会の中に勤務医部会があるが、機能していない。なぜならば、日本医師会は、開業医の為の会で、
勤務医の為のものではないからです。勤務医のために、勤務医の生活を向上させ、
生活を守る勤務医会のようなものが必要なのでしょう。
病院の院長、経営者には、日本病院協会がある。
複数の日本勤務医協会ガ必要なのでしょうね。
勤務医の生活、研究、福利厚生、労働条件、労働環境を向上させる為の、
勤務医生活向上組合ガ必要でなのでしょうね。
医師の就職、研究、経済的生活を支える為の、協同組合でしょうね。
勤務医は、開業医とか病院経営者に比べて、異常に弱い立場におかれている。
勤務医の身分と地位を守る機関が必要なのでしょう。不当に立場が弱いので、医局にすがり、
また不当な人事も受け入れざるを得ない。
非常に弱い立場におかれているのが、異常に医局人事の立場を強くしていると思います。
つまり、拒否すると行くとこがなくなるという悲惨な、弱い立場です。
常に組織と個人の間では常に組織が強い立場です。
個人の医師の立場を守る組織がないのが、
異常に医師個人の立場を弱くしていると思います。
また医局での奴隷的扱いにも甘んじる大きな原因でしょうね。
いくところの人事を握られているので、拒否すると行くところがなくなる。
こういう異常な強力な勤務医の支配が問題なのでしょう。
働くところあっての医師ですから、干されると大変なのですよ。
いくところを干されないように、勤務医個人の立場、生活を守る組織が医局以外にも
必要なのでしょう。
個人は、常に組織よりも雇い主、院長よりも、異常に弱いものです。

ごく一部のおそらく上位一割以外の病院って本当に経営がなってないぜ
医師の採用なんてフリーパスだし、一応医局の責任感に頼ってるだけ

逆に大学医局に人もいないのに医師を派遣したりすると当然質が確保できないわけで

おーーーい、５年間も一人でほったらかしやがって、
●外科なんか一人でできるはずねーだろーーー！！！
もう手が動かないじゃねえか！！！ばかーーー

516沢山出来れば、選べるのです。
半刀系とか、民主党とか自民党とかです。
ひとつしか作らないと、一つでは独裁が始まります。
複数が必要です。具体的には都道府県ごとに、
最低4−10個の勤務医協同組合です。
出来たら、私は入ります。組合費月2000円ー1万円で、
医師会は、勤務医にはあまり役に立たっていない。
元々、開業医のための、開業医の会ですからね。
過半数を超えた勤務医会員を取り込み、
会員を増やして、
医師の意見の代表としての発言力、影響力を増そうとしていますが、
すでに、医師の過半数は、勤務医になっているのに、
勤務医の意見が、一番無視されているのが、大問題なのでしょう。
医療を支えているのは、意見が無視されている可愛そうな勤務医です。

勤務医が、教授とか病院経営者、院長、医局の支配者とか主流派、
病院オーナーにコケにされてきたのでしょう。
都合よくこき使われているのでしょう。
立場が弱いからです。
勤務医は自分たちの立場を強くしましょう。
そうしないとやりたくない手術もしなくてはいけないという
危険な状態にもなります。
一番常識的な判断が出来るのは、実は勤務医です。
一番医療を支えているのもいまや勤務医です。
だのに、他のものの意見で医療が動かされているのが
そもそもの根本的な大問題なのでしょう。

病院の経営者と教授グループ、病院事務長の間の談合で勤務医がコケにされているのが
大問題なのでしょう。医療は
基本的には勤務医と患者さんとの1対1の契約です。
病院との契約ではありません。病院はものですから、意思とか判断力はないのです。
人間がいないと中身はからです。

かつての国労のアジのようだ

勤務医の立場、生活を守れば医療は良くなると思います。
立場が弱いので自分の本意でない治療、も採用させられている。
経営の為、病院の金儲けの為、その他の為に不本意な治療とか
薬の使い方を強いられていると思います。
効果が弱いのに、効かないのに出さざるを得ないような
薬、検査も最近は増えてきています。効かないとか余分だとか、
また介護型病院では過少治療、検査が始まっている。
ほとんどの勤務医には、余分だとか過少だとかわかっているのに、
変な圧力で、判断を偏向させられています。
これも、勤務医の立場が過剰に、異常に弱いからです。
正しい判断をする為にも医師の待遇と立場は弱すぎては
危険な状態です。医師は自分で自由に判断し、治療方法を決めないといけません。
結果責任は医師に来るのですから、他人の意見に従わされては危険です。
医師はだれの奴隷になってもいけません。

国労どころか何もないのが、大問題です。
一応、会社には組合を作る自由は保障されています。
憲法でも、思想、信条、結社の自由は保障するほどの
重要な労働者の権利です。

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医院を経営している医師は、検査などを多くやっている。
勤務医だった頃のスタンスとかわってしまう医師が多い。
もちろん、個人保証の借金があるからかもしれない。
家族ともども破産したくないだろうからね。
勤務医は自分達が使っている高額な医療機器がどこかから
プレゼントされたと思っているのだろうか。
だから、経営者（少なくとも院長は医師だ）から不本意な
検査や治療をやれといわれたと感じるのだろう。
必要な検査や治療を必要な患者に必要におうじて行うのは
当然のこと。
そのためには使う回数が限られていて、請求できる保険点数では
到底カバーできない医療機器を使い維持する方法がなくてはならない。
医師が誰の奴隷にもならないためには
１）医療の完全公営化（医療機器や技師などの人件費は税金からまかなう）
２）民営なら診療行為そのものについての費用をアップして、すなわち病院全ての
機器、人件費、アメニティー（きれいなトイレ等の設置維持費用など）
をまかなえる程度にする。
でないと、胸部単純X線だってとれない。ヘリカルCTや超伝導MRI
なんてもってのほか

医者は病人を適切に治したいと考えている。
だのに、そこに他の人間の思惑が、圧力を加えて、
影響しているのが大問題です。
他の人間とは、製薬会社、病院経営者、オーナー、病院経営状態、金儲け主義者です。
みんな離れたところで医療の結果責任を取らない人ばかりの人です。
患者と向き合う医者は自分の判断で治療、検査をすべきです。
自分の納得する治療をする為にも、
そのためにも、自分の立場、生活、
経済状態を有利にする必要があります。
医者は、「自分の判断にしか頼れない職業である裁判官」の立場に似ている。

他の人間に、診療報酬を決定している財務省、厚労省、
小泉君がいるのを忘れている。
５２７のいう医療を実現するには財源がいる。
それも年々デラックスになる医療なのに。
現状は総額抑制ありきの政策、これには病院経営者も
縛られている。

526、医者の正しいと考える治療で経営が出来る様に考えるのが
経営者の仕事です。また医師会などの圧力団体の仕事です。
医者の仕事ではない。
526-2　は経営者の仕事です。
医者の穴埋めすべきことでは本来はない。でも、
され始めているのが大問題です。
526-2は、ほんとなら、厚生労働主に陳情し保険点数をあげるのがすじです。
医者に押し付けるのは筋違いです。
押し付けられると医者は危険だし、
患者さんから信用を失うのも医者ですから、
そんな事態は避けましょう。

一般企業のようには、急激な医療費の抑制には医療機関は対応できない。
それをするならば、政府が間違っていると言わざるを得ない。
医療費の本人負担3割にＵＰは、やりすぎだと思う。

医師会は医師の団体であるし、勤務医も入れる。
５２９のように筋違いというのであれば、
勤務医の給料は激減する。焼け石水だろうが、
医師の意欲は低下しないのだろうか。
放射線技師などのパラメディカルがどれだけ
給与水準が下がってしまっているかご存じですが。
５２９は給料安くても良質な医療を今までどおり
続けてくれそうだから心配ないし、患者さんの
新用もうしなわないと思いますが。

どえりゃ〜い、盛り上がりに、ビックリ。

今、チョット酔っとるきーに、また、出なおすわ。

530
政府が間違っているといわざるを得ない、
その通り
医師会はそういって交渉している。（効果が出ているかは
別の問題だが）
２chでカキコしても世界はかわらない。
そこに医師の圧力団体（歴史的原義そのもの）
としての医師会がある。
医師会の活動もおおくのまじめな医師が診療時間
以外の時間にしている。勤務医も
そのへんはりかいしたほうがよい。
昔は病院なんてめったにつぶれなかったから、
良心的な診療ができる冗長性があった。

医局を解体したいのは、日本の医療制度をよくしたいのではなく
天下り先を増やしたいだけ。
北海道は、重要な市場なので（医師の確保が難しい地域なので）
現在、医師を提供している医局をどうにかぶっつぶして
厚生労働省関連の会社にそれらの病院に、人材派遣を
させたいらしい。
すべては、天下り先確保のため。
提供される医療の質に関係なく、
人材派遣会社を設立して、その管理に天下りする人間を
出すことができればノープロブレム。
厚生労働省の役人たち！！！
医師人材派遣会社が問題起こしたら、監督官庁の責任を
絶対に追求してやるからな！！！！！
天下りしてたら関連がないとわいわせない。

どの政治家と役人がどういった決定を行ったか　
責任の所在を明確化しよう　情報を開示させよう
場合によっては全国の勤務医により集団行政訴訟を行おう　同時進行で

今や、医療は勤務医が現場で苦労してなんとか支えて、動かしています。
勤務医の立場とか、意見が反映されるのが一番よい事ですが、
勤務医は雇用されたり、
医局の命令で意見が出しにくい状態にいる人が多いです。
正直に勤務医は意見を述べましょう。
自分たちが一番医療の矛盾を知っていますし、またしているし、
させられている当事者です。
自分の為に、がんばりましょう。
高度医療、重症患者さんの治療なんて、
開業した医院の先生には、現場を離れているので
分かりっこないです。
現場を離れた厚生省労働省の役人達にもです。
医療の現場は大変な労力と神経を使うところです。

医療の現場で戦っている医者は、戦争している戦場の戦士に似ています。
後方で、戦場、戦況を知らないで指揮官が指示、命令を出したら、
大変な混乱になり、戦闘部隊は全滅します。
戦場を知るものが、指揮すべきです。
知らないととんでもない批判をして、
頓珍漢な指示を出す事になります。

戦略は参謀本部の任務なわけだが

参謀本部が間違うと軍は、全滅する。
昔のロシア軍、イタリア軍です。日本軍、ドイツ軍は能力主義で強かった。
イタリア軍、ロシア軍は、指揮官は戦争を知らない貴族出身者であった。

大変弱くて、よく部隊が全滅したものです。

金融では、参謀が馬鹿で、
作戦ミスで、日本の金融システムは、全滅した。
今日の不況の大きな原因です。

>>534 同感
薬価、マッチングシステム、病院機能評価　みんな役人の利権じゃないか。
この国は役人に食いつぶされる。

天下り役人につくか？
たこ部屋の医局につくか？
でも、選べて、選択の余地が増えてうれしい。

とにかく独占は、だめだと思います。
競争にさらされないといけないです。
医局もそうです。
医師の自主的な選択の自由が保障されるべきです。

天上天下唯我独尊
全医師的堅固矜持

良い医師を育む場所としての医局は是非とも残す。

教授の利権の為の医局は絶対に解体する。

これで良いんじゃないかな。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

　自治医大や防衛医大のように国や自治体の人事にすれば僻地問題の解消
になる。国公立医大は防衛庁か総務省の管轄にして卒業後防衛庁か総務省
の人事で１０年くらい働くことを義務化すればいい。

>>547
僻地医療の問題やると必ず出る強制労働論。かわりばえしないねえ。

>547
あー国公立大の学生にも在学中公費でお小遣いをくれるんですか？

すべての大学卒業生は強制労働

医学部生→医者
法学部生→監獄
その他文系→前線

大学病院の表当直表と裏当直表を同時にマスコミに流した場合
医局のダメージはどうだろうか？

VOKKI

>>551
医局のダメージというよりも
大学病院に雇われたいと思う医師が本当にいなくなるだけだと
おもいます。
まあ、大学病院をつぶしたいひとにとってはいい方法だと思います。

>>553
「大学病院に雇われてたい」ではなく、「大学病院に無給労働したい」でしょ。

東北大学では医学部附属病院を大学附属とするらしい。

この動きが全国的に広がれば、大学病院の透明性は高くなり、
医学部教授の利権構造も、維持し難くなるはず。

>>555
なんのこたーない、大学の収益事業の一環として展開するだけでしょ　（w

無給の方がいいという恵まれた人も沢山いる。
お金は、余っているので、肩書きと権力だけがほしい人も沢山いるので、
生活のために金の必要な、普通人は、困るのです。
ただでいいから、東大病院で、東大の肩書きがもらえればよいのです。
という資産家、金持ちも沢山いるので、普通人は、
とても生涯無給なんて無理なので困るのです。
でも、リッチ人間には、月30、40、50万円とか、
月100万円なんて、もらってもはした金なので、、それよりも
東大病院の肩書きのほうが良い。
場合によっては、無給でなくて、
逆に月100万円、
マイナス、寄付、医局に援助

でも良いのです。はした金はいらないよ。
1000万円以上でないと
「リッチマン」
そんなのがいるからね。
大病院の息子、社長の息子、大資産家、等ざらです。

医局の主流派に彼らがなるのです。
無給でもOKなのですから、強いです。
普通人は、生活のために働かざるを得ないのです。
歴然と、資本主義の弊害は、ここにも出ています。
卒業してすぐに、いきなり、医局と提携して、
自分の病院の院長、理事長、理事、役員となる医者も沢山います。

それは共産主義でも変わらないでそ
ノーメンクラトゥーラって言葉知らない？

そして、優秀なその大学の出身者も
煙たいので医局から追い出されるのです。
東大出身者が、東大病院から追い出さされる事態です。
東大病院、京大病院、慶応大学病院、慈恵、ーーー
を誰が支配しているのか？
それが、医局の支配の問題の根本問題です。
教授さえも、コントロールされている場合が、
少なからずあります。
無給には、こんな、大きな落とし穴があります。
資本家が、有利すぎるのです。
無給ならば、
どこでも入れます。

さっきから絡んでるみたいで申し訳ないけど

自分一人じゃ何ひとつ満足に出来ないのに
40面下げて医局のヌシみたいな態度のヤツを見て
心底気の毒に思えることがあるよ

大学病院を実質支配する民間病院の作戦。
自分の病院の医師を大学病院に送り込む。場合によっては教授も作る。
そして、大学病院を支配して、提携関係で稼ぐ。
人事も思いのままです。いやなのは飛ばす、追い出す。干す。経済的に干す。
ポストを与えない、行き場をなくする。
医者生命を絶つ。
そんな事も出来るのが、
医局制度の根本的な問題です。
くみすれば、助けよう。

ちゃんとした医者に支配されるならまだしも、臨床能力ゼロの経営者や、医療現場を知らない
素人に支配されるのはたまったものではない。勤務医の労働運動再興だな。

金の臭いのする所によってくるお決まりの人達がいるからな。

医局に逆らうと医者が出来なくなる。
けしからん医者は、医者が出来なくしてやろう。
自民党にあらずんば、政治的業績が上げられない、木偶の坊、
政治家にしてやろう。
というほどの一党独裁支配に、当の自民党員、
自民党の政治家もかって嫌気が差した。
それと似ています。

それで、自民党も一時期、日本新党に政権交代した。
元総理も自民党を何人か辞めた。
そして、何とか小泉政権で生きている。
それとよく似ている。

大学の医局がなくなれば、医師自身も肩書きを失うだろうな。その時に
生き残れるかどうか、まあ、医療機関数も減ることだろうし、すべての
卒業生の居場所を確保してやるなんてことは、できなくなるだろうね。

なくなれば、また新たなものができる。
今度は改良して、もっと良いものを、作ろう。
政権交代、新政権誕生と一緒です。

民主は惨敗だよ
アホでつか？

まだわからないよ。でも自民党も民主のせいでまともになって来る。
民主がなかったら、鈴木Mさんなんかが、
自民の独占的な内密の影の人事で総理といういう事があったかもしれないよ。
副総裁にはなっのだからね。

ついでに言えば
指導部交代、小沢の乗っ取り完了だな

名前欄に色々書き込んでいるカキコの胡散臭さ
どうしたものかと思っていたら>568で尻尾を出したか…

小沢氏は、追い出された口かな、海部、中曽根、その他も、
建設大臣が、就任直前で、検察に、建設大臣室を占拠された事件も、
ありました。検察も分っているだけに、大臣の逮捕は、
自分の首をかけて必死、決死の覚悟です。
独占は、とんでもない暴走事件を起こします。
止めるのが、大変です。

分っても良いです。
正論なので、

痔計では、医局と病院部門を切り離して医局から病院へ出向
に形をかえました。結果は縦社会の弊害と横社会の無責任
になっちゃいました。
教授会が頂点だったのを、理事会を頂点にしました。
責任もまたあいまいになりました。

人あっての組織だからな

試行錯誤が必要です。
なんでもそうです。
不断に、改良をしてゆく。
経過観察か、内服治療か、手術か
医者は治療の専門家ですが、
組織の運営も、診断、治療する医者になりたいです。

衆議院解散、総選挙！
政治の世界は、まだこれがあるので、民主的に改革されますが、
任意団体が、権力を持つと改革しにくいです。
今の創価学会、公明党。
少し前の田中ー竹下ー橋本ー分裂自民党。
昔の医師会。
がその傾向が、あります。

解散あげ

釜石一の料亭？N村家のHPより
http://www.iwate-nakamuraya.co.jp/images/top_sima_anime.gif

独裁の弊害は多い。
旧NTT、
旧タイヤ製造会社の世界
ガラス業界、
酒業界、タバコ業界、
金融、銀行の財務省の独占
医療の厚生労働省の独占支配
道路公団の一部の人の独占支配で、大赤字でも平気な体質。

>580
具体的に話してくれ。訳がわからん。

>>580
民主党がネット対策してるのは周知だけど
板違い。議員・選挙スレとかN+でやりなよ。
こんな所じゃ反感買うだけだぜ。

あと独裁云々は、党首自ら就労経験のない中卒息子に公認を与えた時点で禁句だから　ｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065394182/l50

政治における世襲と言った権力の固定しかり、
医局体制においても、一旦得た教授の座は、
その定年まで揺るぎ無いという現状が、
その腐敗を招くと思われる。

583大賛成。極端なのが北朝鮮です。とんでもない将軍の天下が続いている。
どう考えても、普通では選ばれる事のない人が、将軍様になっている。
医局も、悪くすると同じです。
でも、冗談でなく、
北朝鮮では、ほんとにそうなんだから、怖いよ。
一部の医局でも、そうなんだから、独占はほんとに怖いよ。

医局の物事の決定は、全医局員による多数決で行なう。

冷静になって考えてみると、もう江戸や明治の時代じゃないのだから、
トップ一人が絶対権力を振るうシステムは、矢張りオカシイ。

トップダウンも良いけれど、そのトップをチェックするシステムは
どこの組織でもそれなりに機能しているはず。

しかし、我々の医局だけが、そう言ったトップチェックシステムが
無いようで、トップのやり放題の所に、医局腐敗の元凶があるのかも。

医局員による教授リコール制度導入希望

K上　死ね　お前の事だよ

実質的には「崩壊」の一途を辿ってるがね。

この際、日本社会のすべての組織を崩壊させてみたらいいのでは？
おもしろいことになりそう。ワシは国外に逃げるが。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/200310/mokuji_frame.html
日経メディカルが医局制度改革特集。ぜんぜん突込みが浅かった。

派遣業に乗り出そうとするのが
鮮人や層化がらみばかりじゃ
日本を脱出したくもなるな。

世間をお騒がせして申し訳ないみちのく大学ですが、こんな記事がありました。

「支援金、直接大学に」医師派遣巡り私案
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4566
>　私案では、医師過剰の仙台市を除く全市町村と県が折半する形で、「医師派遣支援金」を大学に支出し、
>県内の自治体病院の中で、医療法で定められた医師定数に満たない病院の解消を大学側に担保させるとしている。
担保って......あんた、赴任は建前上ですら本人の「自由意志」じゃなくなるのですか。これじゃ、フリーエージェント
施行前の野球選手みたいじゃん。
ま、うちの医局の事情だと宮城の医師定足数を担保しようとしたら、他県への派遣は不可能に近いわけで、個人的には
歓迎ですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　 ｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　 　 ＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　 ｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　 l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |
ｷﾀ━━━━━━━ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |━━━━━━!!!!
　　　　 ┌───‐┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ j/|　 l|/ | |ﾘ
　　　　　|ｰ───‐'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ
　　 　 　 |.　　　　　　|| l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/
　 　 　 　 !　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　　
　　　　 　 |　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､　　　　　　　　
　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　 　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 | |

神様からの手紙が来たよ。
†††††
医者が忙しいのも増税も保険点数減少も
上が儲けるためです。　

メジャーの人はそのためだけに
奴隷のような毎日をがんばってくださいね。
†††††　

あほか？
ようは日本がそれだけ貧しいだけの話だろ。
くだらんコピペをする前に
大陸棚の油田試掘やメタンハイドレート採掘の手伝いでもしてこい。

貧しい国が大国の戦争に16億ドルも出したり、世界三番目の有人宇宙船打ち上げ国に
援助したりするのですか。

沢山の医局を作り競争させよう。

1　司法権　医局員を評価したり、
学位を与えたり、博士にしたり、認定にする権限
2　立法権　医局運営の約束、医局の決まりを作る権利
3　行政権　病棟運営の実務、検査に入らせたりする権限
4　人事権　病院に就職させる権利、部長職、院長職を与える権利
４つの権利・権限の分散と抑制が必要です。
しないと超独占・独裁政治、独裁者になる。
ヒットラー、フセイン、金正日の誕生です。
影の内閣、野党の存在も必要です。

ハード先進国であり、システムとか、ソフトの面での貧しい
後進国。のように思う。
法律、組織の運営・形態を民主化しましょう。

まずは国政の民主化から。
資本原理主義者を国の中枢から一掃しましょう。
誰もが微笑みながら安心して暮らせる社会を実現しましょう。

二次産業が頑張っているのに、三次産業の人たちが、
それの果実を食い物にしてきた。
金融業、証券業の後進性のために、二次産業が潰されそうに
ダメージを受けている。
二次産業は簡単には作れないし、
方向転換もすばやくは出来ないのです。
サービス業は、人間と事務所、パソコン、事務機器だけだから簡単にできるのですが、
製造業の育成は、
１０年、２０年と長期の地道な努力と時間、費用がかかります。

医局制度の後進性は、極端な例ですが、
その他の分野でも後進性が、残存しています。
ソフトでの先進性の育成が必要です。
ハード面では、日本は先進国になっていますが、
三次産業とソフトの面で極端に後進国です。
その欠点が、今日の大不況の原因です。
金融での戦争に敗れたのでした。
この分野での人材の能力の不足、
システムを民主化する人材の頭の程度が
極端に、アメリカと比べて劣っていた。
ハードを結びつけてより性能をよくする
総合的な能力での超後進国です。

組織とシステムの改良も、自動車の改良と同じです。
常により良い方に勇気を出して、少しの犠牲は厭わず、
変えてゆく地道な努力です。

金融・システム・ソフト面での敗戦の犠牲者は、自殺者10−20万人。
個人破産者１４万人×１０年＝１４０万人
倒産企業20−50０万社。
今も犠牲者は出続けています。
実際の武器での戦争での犠牲者よりも多いです。
今は、戦後の始まりです。
生きている人、生き残った人は敗戦の教訓を生かしましょう。

ある程度腕に自信がついたら、残りの人生自治体病院で
公務員医師やりましょう．

これ読んで笑い泣きした

http://www.maromaro.com/words.html#words4

＞６０５
釣りや家庭菜園の日々...

医局がなくなるかいボケ

権力の分散と抑制、民主化て聞こえは良いけど
要は銭ゲバがつけ込む隙を増やすことに他ならないんだな。

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

610は、ひとつの考え方ではあります。
思想、心情の自由は保障します。

まさに思想、心情の自由を守りながら民主化するのは
国民の思想、心情の自由が十分に保障されていないと
正しい国民の意見を反映した正しい判断は出ないという事です。

医局を解体して、民間病院が自主的に医師を雇うようになると
よいと思います。
地域に根ざした医療が行われるし。
今までの、医局は新人の研修にはそれなりの成果をあげていたと思います。
それが、無給で使える便利な医師の資格を持った人として若手が
扱われ始めてしまったのと民間病院が即戦力のみを求めることが、
いけなかったのだと思います。
ただ、現状の状態では、僻地の病院よりも大学病院のほうが問題でしょう。
医局を解体してそれぞれの医師が大学の医局を気にせず移動すれば、
大学病院が医師不足になることは目に見えていると思います。
バイト医師派遣禁止になれば、大学院生なのに無給で大学で働く人なんて
いなくなるに決まっているし。（今までは、無給労働の埋め合わせになる
高額のバイトが存在していた。）
僻地の病院は、そんなに労働強度が高いわけではないので、
石の流動性が高まれば、給料を出せば来る人はいくらでもいるはず。
問題は、給料を出せない病院でかつ労働条件が劣悪なところ（大学病院）。
そこで働く医師は、いなくなるのではないでしょうか？
ということで、大学病院をなくして公務員削減に一役買うには
最大の方法かもしれません。（病院も減れば、医療費も減って一石二鳥。）

>僻地の病院は、そんなに労働強度が高いわけではないので、
>石の流動性が高まれば、給料を出せば来る人はいくらでもいるはず。

逆に来なくなるよ。
今年のスーパーローテの人気見てみい。
都市部（特に東京）は超激戦。
逆に地方は散々。
入局のたがをはずせばこうなる。

だから何度も言っていますが、
解体すべき医局制度と，何としてでも残すべき医局制度の
峻別が是非とも必要なのです。

医師派遣業がのさばる様では、これからの医療はマズイ。
かと言って、このままの教授利権医局制度が存続するのも問題かと。

人事権を分散する。
研究はOK.
教育権も研究と分離する。
指定、認定、博士にする権限も民主的にする。
全部あやふやでは、いい加減では、権力志向が強く、時間的に考える
余裕のある現場の医療に携わらない人が権力をにぎりやすい。

派遣業とか紹介業は、今はまだまだ少なすぎると思います。
各県に４−５個は各科にわたり欲しいです。
内科専門とか、外科紹介とか
地域も、東京、大阪だけではいけないと思います。

権力志向が強く、時間的に考える 余裕のある
現場の医療に携わらない人が権力をにぎりやすい。

　↑
つまり派遣業とか紹介業のことだな。

618そうです。だからこの職業には規制がありました。
この仕事に規制と互いに競争させる事が必要です。
医局の人事には競争と規制がないから、独占になった面があります。
業者にも規制と競争が必要でしょう。
変な業者が金儲けのためだけに独占しないようにです。

>613
>僻地の病院は、そんなに労働強度が高いわけではないので、
>石の流動性が高まれば、給料を出せば来る人はいくらでもいるはず。
給与で人を呼ぶにも限界はあって、あんまり給料よくすると、流れ医者とか、
開業資金稼ぎ医者ばかりが増えて、医療の質も医師定着率もどんどん
落ちるからな。
開業資金稼ぎに夫婦で僻地に赴任＞町(村)は官舎を新築して歓迎
＞2-3年でトンズラされる

なんて話は山ほどある。

620の話、官舎新築の話。
今はないでしょう。
昔の話「１０年以上前の」ですよね。
なんて話は、以前はあった。「過去形ですよね」
あれば行きたいですね。

あんまり給料良くして欲しいです。
その後、医師同士の
赴任競争が起こり給料が適正になれば良いですよ。

資金稼ぎに夫婦で僻地に赴任＞官舎新築の事。
の話は山ほどあった。
昔の医師は享受したのですよね。

僻地の病院にも給料出せば医者は行く。
でも資金稼ぎの医者が増えて、定着率もさがる。
だから、「無理やり安い給料で行かす」
わけには、いかなですよね。

さらに悪いですよね。
行きたくないところに、安く無理やり行かされたら、
その医者には、殺生ですよ。

620です。官舎新築の話は私が知ってる一番最近の例は
5-6年ぐらい前かなぁ。夫婦で官舎に住んで金貯めて2-3年で
開業したはず。

官舎が新築できた。
1　業者は箱物で潤った。
2　役所は、次の医者を雇うのに準備が出来た。
3　医者は開業資金と開業の準備が出来た。
4　住人は２−３年間、医療の提供がなされた。
5　税金が使われた。この金は有効な使い道だったか？

次の医者が紹介業からとか、医局派遣からでも来れば、
問題はなくて、
むしろ、万々歳だと思うのですが、

学生なのですが、
医局の歓迎会で全裸になったりして芸を強要されるって話を小耳に挟みました
やらなかったら、教えてくれないだろうし・・・欝

>>627
昔は、「医局の歓迎会で全裸になったりして芸を強要されるって話」
あった様ですが、それは、“今は昔”の話だと思いますよ。

医局の先輩連中も、まさかセクハラ，アカハラと言ったタームは
ご存知でしょうから、今時そんな強要するはず無いと思いますよ。

ですから，そんな鬱にならないで，シッカリ勉強してくださいネ。
学生さん。

>>628
そうなんですか？アリガトウございます
良かった・・・良かった・・・
実は自分は体に疾患を抱えており、人には絶対に見られたくないのです
こんなことさせられたら、生きていけません・・・

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

旧厚生省と医局も関連が深く、
旧厚生省と医局での独占体制が出来ていたので、
医者の世界は大変です。
なんとか民主化しないと21世紀にならないです。

やはり官僚支配の弊害のひとつなんでしょう。
大学医局講座制がこのようなかたちで残ってきてしまったのも。。。

今の6年生にアンケートをとったところ、来年の研修希望人数
東北6県の国立大学ではMAXで20人だったそうです。
東北全県の国立大学全部合わせても、沖縄1県に敵わないという寂しい事実。
(研修医時代に沖縄で遊ぼうとかでも思っているのでしょうか、沖縄は多いんだそうで)
西高東低の石人数は変わりそうにありませんな。

・・・おいらだって医局の命令じゃ無ければこんな田舎にいませんけどね。

そうか、将来は医療過疎の東北に出稼ぎに行く日が来るかも知れない。
やっぱり自主的に行かないと良くないよね。
一回きりの人生だから、時間が一番大切です。

九州、東北、北海道の国立には、東京、名古屋、関西出身者が多いよ。
だから、
いつかは地元に帰るよね。

それが自由主義です。
なるようにしかならないのです。
これは世界的でもあります。
地球規模で起こっています。
だめな国、地域、国政の国は、若者が見捨てる。
地域はもっと魅力ある街にするように努力が必要です。
見捨てたらやっとわかり、努力する。だめな医局、
だめな会社はどんどん見捨てましょう。社員が一人もいなくなるまで、
馬鹿な人は、みんながいなくなって
やっと自分の非に気づくものです。

良い医局にはどんどん人が増えるように
良い国にもどんどん人が増えるように移動しましょう。
企業などはその論理で動いています。
日本がだめならアメリカへ、ロシアへ、中国へ、インド、タイへ
フランス、ドイツ、イギリスへ、です。
だめなところへは、行かない事。

人は移動できても免許はついてこない。

受験資格はあるんだから本気なら取れるべ　＞免許

東北、北海道にアジア系外人医師なんて将来あるかも
ナースの世界では東京で、アジア系外人ナースありです。

医師でも日本を捨てたエリート医師、研究者は多いです。
国家的な損失です。
良い環境の整備が緊急課題です。
ますます多くならないようにです。
むしろアメリカから来るぐらいに良くしたいですね。

東北はもともと研修医にも高給払っていたのが、今回の制度改革ﾌﾟｯで下げられたからね。
その上、何でもやり放題だったのが細かいチェックも入るようになるようだし。
お金が同じなら都会に流れるのは当然だわな。

>642
そーそー東北のちょっと田舎で研修すれば外車に乗ってマンションの頭金ぐらい
貯金してかえって来るのも可だったのにな。調子に乗りすぎて腹のでかい茄子と
一緒に帰ってくる香具師も結構いたが。

そうかあ、東北で研修すればよかったわけね。。。

胃カメラぐらい洗え。ボケ。

ん？洗い方おすえてちゃぶだい。

胃カメラおすえてちゃぶだい。

日本全国で医師不足の現状があるが、実感としては地域はどういう順番なんだろうか？

ただの印象で語れば、東北＞北海道＞四国＞九州・沖縄＞中国＞東海＞近畿＞関東
くらいか？なんか地域抜けたような気がしないでもない。あっ北陸だ。

四国は医者多いだろ

東海は少ない。最近人口が急に増えているのに新設医学部しかないので、
四国、九州は多い。伝統校がある。

(648じゃないけど、興味あるので)
するって〜と、需要に対する供給不足mapはこんな感じでしょうか。
東北＞北海道＞東海＞中国＞北陸＞九州・沖縄＞四国＞近畿＞関東

もうちょっと地区ブロックを細かく分けたほうがいい？

北海道には3つ医大があることを考えれば、東海＞北海道だったかな？

北海道の場合、大半は札幌・旭川にいたがる。道内分布で考えると、ものすごい偏りがあるぞ。
いる所には余ってしょうがない（旭川は300人/10万で日本一の医者余り）が、無医町村なんてのはざらにある。

無医村、無医地区は近畿でもある。瀬戸内海の島、丹後半島、日本海側。

地区ブロックの分け方に難があった？
でも市町村別に比較するのは不可能だし・・・

>>654
なんで瀬戸内の島々が近畿なんだよ？
淡路なぞ論外じゃ

東北でも岩手・青森は別枠に医者不足。特に岩手なんか四国より広いのに
私立医大が１つあるだけ。

そいでもって県医事課がむかつくので下々は行きたがらないしな。

今までの研修医の分布と大分違ってる？？
確かに都会の方が希望者が多いみたいだけど．
研修が終われば元の分布に近づくんじゃないの？？

東京「約3500万人」大阪圏「約2500万人」名古屋圏「？」神奈川圏「約1500万人」に
1.3億人の日本の人口の7−8割が住むようになった。
将来は、医者も7−8割がこの地域に住む必要があるだろう。

人口比例は原則だが、アクセス（移動時間）も考慮に入れろと言う声がでるな、絶対。
さすがに離島なんかコトーに任せろ、そういう香具師を探せ、で終わるだろうが。

昔の国鉄みたいだな > アクセス
…で、こっちはハナから民営化されてるわけだが。

＞研修が終われば元の分布に近づくんじゃないの？？

たしかにそうかもしれないが、まずその間の2年間どうするんだ？
メジャーならまだしも、3年目にマイナー入局してもさらに再教育必要だろ？
正直、研修義務化って厚生労働省による実質的な医者減らしなんじゃないかと勘繰ってしまう。
#65才までやるとして（実際はもっと長いが）40年間。そのうち2年間をローテするわけで、
#極論すれば5%の医師数削減に等しい???

教育の欠点は標準化であり、良い面も標準化です。
標準からずれるものを減らすだけで、小粒な標準的な医者を増やすだけで、
かなり良い医者の数とかなり悪い医者の数を両方減らすだけだと思う。
偉い、天才的な医者の目はかなり詰まれるだろう。
これからの急速な時代の変化に、この制度では対応できないだろう。
足かせになるだろう。
これが将来の大問題になると思います。

「誤りを正すのに憚る事なかれ」の気持ちが、
大切だと考える。

医局が問題にされるのは医者の病院派遣とからみだからだろ？
マスコミはどうせそういった類の業界から金もらってるから
問題にしているんだろ。

そのとおりです。現在行なわれているのは医師派遣業者への利益誘導のための報道です。
マスコミの連中が国民の利益を考えるわけないじゃありませんか。

医者はほとんど恐ろしいほど勤勉なの人が多い。
だから、卒直後研修だけでなく、その後の研修も
「自由に、いつでも、必要なときに、時代の要請に応じて」
勉強し身に着けられるシステムの構築が必要です。
変に卒直後の子供の医者を縛り、都合のよいように、
コキ使うのは逆効果です。

666、667
金のためのマスコミ報道でも、報道は結果として国民の利益にかなう。
金儲けの報道での批判にも答える必要がある。
やましくなければ、せいせい堂々と論破すればそれでよい。
敗れたら謝って、変えればそれでよい。

むしろ医学部4年で卒業さして、
研修は1年以内で、いきなり医者にさせてもよいものも
1割りは存在する事実がある。
そうしたほうがよい学生、医者も1割はいる。
かつてのインターン闘争も、トップの東大から始まった。
先生と生徒、学生の関係が存在しない事がある。
生徒、学生の方がえらい事も十分にある。
むしろ、優秀な学校では、たぶんに学生のほうが偉いことが多い。
会社でも、社長、部長、役員より社員が偉い例は、沢山あります。

>>670
>先生と生徒、学生の関係が存在しない事がある。
>生徒、学生の方がえらい事も十分にある。
>むしろ、優秀な学校では、たぶんに学生のほうが偉いことが多い。
>会社でも、社長、部長、役員より社員が偉い例は、沢山あります。

ここにもポルポト主義者発見。

赤いク○ール登場ですか。

むしろ革命の予防です。革命は犠牲者が出る最後の段階です。
反ポルポト主義者は、ポルポト主義者とほぼ同じです。
ポルポト主義者がいるから、悲惨な犠牲者を出す革命はむしろ減るのです。
革命は、両者に多大な犠牲者を出します。
後の人は得をするのですが、誰も悲惨な革命は望まないものですが、
事態が切迫すると理性がなくなり、仕方なくそうなります。

>金のためのマスコミ報道でも、報道は結果として国民の利益にかなう。
これを説明してください。

つまり、
マスコミ＝テロリスト
ということですね。

金儲けのマスコミの報道も議論の元になる情報の開示になるのです。
十分な正しい情報がないと正しい選択は出来ません。
マスコミの報道で死ぬわけではありません。
ただ単に地位を失うとか、金を失うだけです。
民主的に、合法的に政権が変わるだけです。これこそ民主主義です。
赤も、資本主義も民主主義は、肯定しています。

金儲けのマスコミの流す情報は、金主の意に添ったものであって
決して正しい情報でも無ければ生情報の開示でもありませんが。

マスごみ。
ペンは剣よりも怖い。

次々に当局によって捜査され、逮捕されているのは、事実です。
また東北大医学部でも、

まぁ、２，３年すればわかるでしょ。
（名目上？）医局廃止した弘前大の派遣先なんて、ローテの必修化と
相まってかなり悲惨な状況に追いやられるのではないの？

弘前大って〜と、豊橋市民病院（愛知県ね）のウロが関連病院だったと
記憶しているが、今はどうなっているのだろうか？

ほとんどの医学部が北海道大學医学部、東北大医学部と同じだから
医者の世界は恐い所です。
でも今回の事でほんの少しは改善されますが、
まだまだ是からです.
まだまだ、綺麗にしないとだめです。
この際、きたない膿を出しきりましょう。
それで殺されて、死ぬ訳じゃないんだから、
たかが名誉とか地位、権力、金を失うだけだから、

北から南へ、名義貸しの実態が明るみになるのでしょうか。
紅葉前線ですね。東北まで来ました。実態の一部でしょうが
中立であるべき基礎系の医学部調査委員長はご苦労さまです。

全部が明るみになっても、
困るのはごく一部の関係者だけでしょう。
後の大多数の医者は、喜ぶだけです。

教授と上が辞めると喜ぶのは
次の地位の医局員です。
政権交代が望ましい。民主的政権交代です。
北朝鮮人民と同様に医局員も解放してあげましょう。
言論の自由の抑圧、勤務先の選択の自由の獲得、研修の自由、研究の自由、
自由な医師としての行動の自由を与えてあげましょう。
自分たち自身「医局自身」での自己改革は望めませんから、

上が辞めると、出世と教授になるチャンスだ！
上の0.5％が辞めると残りの95％は出世する。
世代交代だー！

素朴な疑問なんだけど、そんなにみんな疎外されてるの?
うちの医局は、研修先は自分で選ぶし、勤務先は赴任に関しては必ずしも能力やジッツの空きの
関係で通るとは限らないけど希望を聞かれるし、研究テーマも基本的には自分で決めるか
班長レベルの考えで、教授はほとんど関与しない。
マスコミが作りたがる「白い巨塔」像にはハァ?という感じなんですけど。
困ったチャンが助教授になったこともあったけど、下の人間に抵抗されて辞めざるを得なくなって
今や行方も知れない。
よく、外様は医局で疎外されるって文句言うやつに限って本人の能力こそに問題あるような
ことがあるけど、医局をことさら大げさに表現するやつってその類じゃないのか。
医局って結局、民間の会社と何が違うと言うんだろう。「民主」的な会社なんてあるか?
よほど医者の方が「自由」だと思うんだけどね。

＞６８７
もう時効だから言うけど、医局を辞めて他病院に研修にいきたいと
言った時に教授は『でるなら二度と戻るな！』といいました。

そのときのトラウマか、大學のジッツでなく提携病院みたいな関係
の自治体病院が僕には働きやすいね。

大学病院だけでなく、その関連病院の人事権まで教授一人が
握ってるような医局は「解体した方がいい」と思うよ。

>687
うちもそうだったんけど、バリバリの若手教授がきて超管理厳しくなりそうだったんで
ワシは逃げ出しました。
フリーは金と時間あっていいよ。
将来の不安を自覚できる分リスクに対してシビアになるのは利点かも。
医局にいてもリスクは同様にある。気がつかない分やばいかもよ。

＞６９０
群れてると、なんとなく安心感があるのも事実。
開業ｏｒ民間専属勤務医になると、知識や情報が古くなるのが
怖い。　責任も重くなる感じがして鬱になる。

教授〜助手クラスまでの合議制で、関連病院の人事を行うのが
いいのではないか？

全医局員と関連病院と同門会員の合議制で。

マッチングで人事を決めたりな(w

トップが不在で合議制の組織ほど意味のない物はないね
自治体を見てみ、そのなれの果てだ。

>>685
他から念仏の如く唱えられる「自由」ほど胡散臭い物はねえな。
歴史を通じて学んできたはずだろ、日本人なら。ｗ

「白い巨塔」リバイバルしましたが、これを機に読んでみて、
４０年も前に書かれたものとは思われないほどでした。

何と医局体制は変わっていないのかと、
本当に、皆さんビックリすると思いますよ。

自由を獲得したり、獲得した自由を維持し守るには、
かなりの知恵と勇気と努力が必要。
日本人の戦争への悲惨な過去から学んだ教訓です。

『白い巨塔』是非読んで下さい。
山崎豊子さんの回し者じゃないですが・・・。

新潮文庫、全５巻。
すぐ読めますよ。

２チャンネルのカキコも良いでしょうが・・・。

700

教授から解放されると同時に、
厚生労働省からの天下りに人事権を握られるのだけは、
勘弁して頂きたいものです。

研修医のマッチングとか見てると、
厚労省のやつら本当にやりかねないような気が・・・

綺麗事言ってないで医師会の組織率を上げて団交しなきゃ
勤務医が増えりゃ会の体質だって変わる。そして
ストだろうと保険医総辞退だろうとやればいいのさ。
数こそ力、力こそ正義だろ？

どういう医局を運営していたのか知らんが、いまどき「白い巨塔」なんてネタにしか
なんねえだろ。
しかし、1億寄付とは景気がいいねえ。5万円だので今、大騒ぎしてんのに。

2年くらいで医師になれるようにして医師の数をバンバン増やして
医療業界に市場原理を導入してを競争させるべき。
そうすれば医療費が安くなる。

あんま以下の医者に命預けたいか？

＞2年くらいで医師になれるようにして医師の数をバンバン増やして

厚生労働省はむしろ逆の方針なんですけど。。
（研修義務化で、実質2年分伸びる＝それだけ実戦力で活躍する期間が短縮）
再来年までの2年間は計算上、実質5%近い削減になります。
間違いなく、来年以降は一部の診療科・地域で医師不足が顕著になります。

…で、そういった地域では「市場原理」が働いて「適正な価格」になるのでしょうか？

現在の医療費は基本的に全国共通なわけです。
仮に医師の数を増やしても、保険点数が一緒なので医療費は（基本的に）変わりません。
むしろ、患者の分散化＝生産性の悪化→一件辺りの点数を上げるような診療が行われ、
かえって総額は上昇するのではないでしょうか？

それにも関わらず、勤務医の仕事量がみょうに多いのですが……

それはそれとして、今日はこんなニュースが。

全国病院の２５％で「医師不足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000001-yom-soci
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031107it01.htm
＞厚生労働省が６日集計した２００２年度の立ち入り検査結果で明らかになった。
＞基準を下回っていた病院の地域別での割合は、北海道・東北が４８％で最も高かった。
＞以下は北陸・甲信越が３３％、四国、中国は各２６％の順で、地方の医師不足の深刻さ
＞を裏付けた。東海、関東、九州は各２１％、近畿は１１％だった。

病院が多すぎるんだろ

まあ厚労省が日本の医療をよくするために医局解体をもくろんでいるんじゃないことだけは確かだな。

日本の役人は常に自分たちの利権を最優先に考えています。
国益や国民の命、ましてや医者の人権などはなから頭にありません。

医局を辞めて、自治体病院に永久就職した先生は
おられますか？

>708
そのとおり。最近問題になってる釜石で医者が足りない理由の一端は
200床前後の中途半端な病院が沢山あることです。

良くならない

で、地元出身非医師職員の雇用確保のため、廃院、ベット削減はおろか統合もできない、と。

　

age

まぁ教育係と治療係を分けいっ！

>>714
> 地元出身非医師職員の雇用確保

地方病院はDQNの巣窟です。
その根の深さは公共事業と同じですな。

公立病院って公共事業そのものですが

政治家の利権、補助金ばらまき、業者との癒着、
全部揃ってます

読売に載ってたけど、弘前の医局廃止で青森の僻地病院はますます医師確保が
難しくなったらしいね。

>>720
医師確保したいんだったら高給出せ。僻地なんだからさぁ。

そりゃそうだ。

医局と縁を切らん限り教授命令には逆らえんが、
何の係わり合いも無いｵｯｻﾝに「僻地に行け」と言われても
行く義理も何も無い。

当然のことだと思うが、やる前に予想できんかったんか？

予想した上でやったんだよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

医局にちょっとお布施出せば(需給曲線で決まる値段より)安い賃金で
医者が確保できていたのにマスコミには被害者面してコメントしてりゃ
逆ギレするのは当たり前だよなあ。

僻地ってのはデパートとか病院がないから「僻地」っていうんだよね。
自分らの子供が逃げ出すような土地なんだから、医者が寄りつかなくたって
当然だよね。僻地医療を進んでやるヤツっているの？？

なるほど、僻地の病院というのは自己矛盾なわけか

んだ。僻地に医療はいらん。都会の病院へいけばよし。
僻地の病院のそんざいそのものがいらない公共事業であるといえる。
僻地の病院では非石職員の意識が異常に低く、自分たちの生活のために
病院があり、患者がいると勘違いしている。

そうした僻地の一部権力者、一部利権社会の恩恵にあずかるモノたちの
利権を守るため、大学医局は利用されてきた。全国的規模で医療機関の
ありかたを考え、適正な病院の配置や相互の協力関係を調整したり、
地域住民ができるだけ安いコストで質の高い医療が安心して
受けられるようになるために、旧厚生省や日本医師会、大学医局が配慮
してきたわけではない。

いやむしろ、これまでのそうした利権社会のうまみを享受するモノたちと
一緒になって、うまいしるを吸おうとしてきたのが、大学医局の権力者
たちだ。そのあさましい姿は山崎豊子の白い虚塔の時代とちいとも
変わっておへん。

大学医局は自浄作用が働かない。ますます事態は悪化の一途をたどっている。
大学での下積みの時代の悲惨さゆえ、石は人としての最低の誇りも失い、
生きる屍として、あるものは脱落し、あるものは死んだ機構のなかで、
こころを失った歯車として動き続けてきた。

読書感想文って、むずかしいよね。

ぷっ。

ところで皆さん。

北海道や東北地方の医局問題、
その後どうなっているのか、
ご存知ありませんか？？？

［見えない鎖］大学医学部と公立病院　「名義借り・寄付」アンケ　／宮城
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20031128k0000c004001000c.html

>　アンケートでは、複数の病院が医師不足解消策として「免許取得後の一定期間、地方病院で勤務するよう義務づける」
>よう求めた。仮に、これを東北大医学部の卒業生に適用すれば、年間１００人の医師が地方病院に出ることになり、医師不足は
>大幅に解消する。
一口に医局解体と言っても、医師派遣の国家管理でおらが町の病院にも医者をよこせという田舎病院長もいるようです。

大学病院と外病院の研修はどっちを選べばいいんですか？
実力的に差が出てくるんでしょうか？
よろしくお願いします。

まず、学生時代のうちに金か名誉かの選択をしておく。

1）金コ-ス
卒業後は速攻で一般病院へ就職。（今後は、ス-パ-ロ-テ-ト後という事になるが）
報酬や福利厚生をよく比較検討すること。
開業を視野に入れているのなら、収入が落ちても、国公立病院で箔を付けとい
た方が断然有利。（患者受けが良い）
勿論、継承すべき実家があるのであれば、より高収入な方を選ぶことは言うま
でもない。
昔と違って、今は開業すれば誰でもお金持ちになれる訳ではない。
むしろ、勤務医の方が良い場合もある。
経営の勉強、異業種との交流などもやらないで開業するのは無謀すぎ。
退職金や、各種手当、福利厚生のしっかりした病院で、定年まで働くのも良い
と思う。

2）名誉コ-ス
卒業後、院生になって研究。
院を出た後は、研究生で続きをやる。
海外留学、ぺ-パ-など、実績を積み上げる。
ただし、自分の出身大学と医局の派閥の力関係を鑑みて、教授への階段が最初
から昇れない先生も多数いる。
その場合、講師止まりで良いのか、どこか出先の良いポストが狙えるのか、将
棋の駒で使い捨てにされても良いのか、常にアンテナを張っておく必要がある。
最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
（拘束時間が長い）、とか（給料が安い）とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。
加えて、一般病院に就職したり、開業したりした先生達のことをバカにしすぎ
るのも、聞いててイタイ。
羨ましい、僻んでるって顔に書いてある事がある。

>>736

「金」と「名誉」コースに加え、白い巨塔の「里見」コースも、
是非、紹介して欲しかったですね。

「研修医過労死問題」を取り扱った方と話したとき、
その方がおっしゃっていた事は、
「研修医や若い医員の人たちと話していると、
皆さん良い人ばかりなのに、何故、偉くなってくると、
おかしくなって来るのでしょう・・・」でした。

それもこれも、白い巨塔以来、大学病院には
「金」と「名誉」コースしかなかった所為？？？

3)とにかく楽したいコース
コンタクトや検診バイトなど

4）（女医限定）有閑マダムコース
2年間（男の多い）外科系ローテートで、医者デビューのウブ男医（地方国立系）をゲット
結婚・出産後は優雅に週２外来バイトのみ

とても為になりました。
金はどうでもいいので名誉コースに行きたいです。
でも外で沢山手技をやらせてもらった人達のほとんどが2年後どっかの医局に入ってくると思うのですが
大学に残ってた人達はあっさり淘汰されませんか？
そもそも今の流れから医局がなくならないか心配です。

>>739

医局は無くならないとは思いますよ。

結社の自由は、憲法で保障されているからな。
医局が無くなっても、形を変えて、医者の互助集団は残るだろう。

じゃ、俺は１）金コースを走ります。

俺も１）金コースを選ぶ

>739
大学は手技だけで医者を評価する訳じゃありません。
もっと広い意味での臨床力とか、研究実績とか、上司をヨイショする能力とか、
姻戚関係とか妙なものも含めて総合的に判断するのです。

>>739
大学は政治を学ぶところです

基本的に社会人として通用するモノなら、金こ〜すを選択する方がよい。
にんげんでない椰子は、研究能力があれば、大学でかこってもらって、
石としてふみとどまるもよし。大学医局を最期までくいものにしたいひとが
一部いて、｢大学医局は永遠に不滅です。｣とかデマとばしているが、
まあ、みていて気持ちのいいものではないな。日本も戦争に行く時代になった。
イラクで外交官が２人殺されたよね。今ごろまた足利銀行国有化したりなんか
しちゃって。。。よっぽど内容わるかったんだろうね。
どこもひきとり手がなかったか。いままでのうちに、処理しとくべきだったよ。
経営責任はきびしく追求すべきだね。警察も追跡事故に責任なしなんてひらき
なおってすませることのできる時代が終わったことにきずくべきだ。
世の中変わってきてるんだよ。よき伝統？慣習に守られてきた山の国の住民は
年貢の納め時と心得るべきだね。人権の世紀はもう、動き出してしまっている。

あくまで、よい結果を出すことが重要なのだ。
一生懸命やりましたとか、努力しましたとか、そんなことは
関係ない。一生懸命やって欲しくないし、努力してもらわなくったって
いいんだよ。結果だけ出してくれればいい。結果がすべてだ。

結果責任ということを重く受け止めるべきだ。
良い結果を出すために努力してほしい。
ばかの働き者ぐらいうっとおしいものはないんだよ。
大学医局は日本の医療の腐敗にかんして、責任がある。
いまの大学医局にはリーダーシップも、倫理も道徳もない。
単なる弱肉強食の無法地帯だ。権力者のほしいままに運営され、
いきのこるには、政治力が必要だとさとる。

このようなものを今後このまま存続させることを、
認める方がおかしい。

そうか？

警察は積極的に拳銃を使うようになりつつあるし、追跡事故死も
世間の大方は「逃げる方が悪い」と考えている。チン相談を「産廃・犬の糞以下」
呼ばわりしても世間は肯定的だしな。

「変りつつある」のは同意だが、それが「人権の世紀」と呼ぶべきものとは思わんな。

思うに、「社会に寄生してきた連中を世間が許容できなくなってる」だけだろ。
寄生虫は基本的に宿主と一蓮托生。寄生虫の基本的なルールとしては宿主を殺しては
ならないはずだが、今の日本の「寄生虫」は宿主の体力が落ちてもなお、これまでと
同様に栄養を吸い上げようとしている。
宿主も体力があったときには、多少の寄生虫も許容出来たが、自分自身が瀕死の状態
では寄生虫を許容できず、駆除せざるをえない。

もっとも、「寄生虫」だと思って駆除したのが、実は自分にとっても必要な臓器だった
と言う危険性もあるのだが、世間はそれに気付いているだろうか？（W

あれれれ、脳みそに血がかよったレスがかえってきちゃったよ。

ぷっ。

まあ、ちょんぎるまえにバイパスつけることがもれのおすすめだね。
栄養血管でかそうだもんね。血流豊富、なんちゃって。
絶対不可欠という思いこみがいたいんだよ。
日本の医療は死にかかっとる。おもいきった改革が必要だ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　
　　
喪舞さんの脳内ではそうなのかもな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

日本の医療が死に掛かっているのは同意だが、その原因は
・DQN増殖中の日本国民の民度の低さ
・ｱﾎなﾏｽｺﾞﾐの医療叩き
・机上で数字合わせに終始し、責任は現場に○投げの厚生官僚
のせいだろな。
　　
ところで忠告だが、覚えたての医学用語無理して使わない方がいいぞ（藁

ここは中学生の来るところではありません。

民度の低いスレだな。

業界にもよるでしょうが
「学位いらねー、これからは認定医・専門医だぁ」
と言ってみても認定施設は大学がポストを押さえてて結局入局した方が
楽だったりしがち。

勤務医の組合ができあがらないのはたぶん医局制度がじゃまをしているせいだと思われ。
医局が人事をほとんどすべて握っているため、勤務医には就業の自由さえない。
それでここまで勤務医の待遇が落ちてしまったのだと思われ。

まぁ、僻地への医師派遣とか、関連病院への補充要因とか、そういう人事でプラスの側面もあったけどね。

ちょっと教えて欲しいんだけど、教授選に立候補出来る位は何以上ですか？
研修医でも立候補出来るんですか？

あっくん、立候補しなよ。

日本の医療は、既に十分に良い。世界一。

あっくん、君って、どういう人？
何やっている人でつか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068584623/
>>761
どういう人格なのかはここ読めばよくわかります。

>>762
サンクスコ。
あっくんって、文字情報だけで語っていて、実地感覚がないんだよね。
2chマニアの中学生か高校生かな。

中学生は３年もたてば成長する。３年たっても変わらないのは
頭の固い中年フリーターだから。

まあまあ、皆さん、医者は何で医者なのかを
考えましょう。

金儲けの為なら医者なんかしない方が良いと思いますよ。

名誉がほしいなら、それこそノーベル賞田中コースもありますよ。

権力がほしいなら小泉コースもあります。

さあ〜〜〜て、我々はどんなコースを選べば良いのか、
考えてみましょうよ！！！

医師免許を使って稼げるだけ稼いだら海外に高飛びして日本破綻を乗り切ります

田中さんや、小泉さんになるのは、
余程の努力と運がないとダメ、というか事実上不可能。
医者は大勝はできないけれど、確実に小さく勝つつもりでした。
でも、MRより給料安いことに気づいて、鬱。
とりあえず、常勤奴隷はもうやめます。

ちょっと教えて欲しいんだけど、教授選に立候補出来る位は何以上ですか？
研修医でも立候補出来るんですか？

公募してるからあっくんも立候補すればいい。
位は関係ない、実績が物を言う。

ってことは大学院生でも可能なんですか？

でも、教授選は民主的ですよね、
普通の会社だったら、社長のお気に入りが次ぎの社長になるわけだから。

評価の高い論文が多数あったりしたら可能だろう
医学部の場合は学位がないと無理だろうけど

あと、投票はその医局内でするんですか？

あるいは、医学部の全教授？
あるいは、全大学の全教授？

なるほど。　　>>772

今夜22:20からフジテレビ系列で放送の白い巨塔見て勉強しろ

テレビドラマはうざいから見ないんだよん。教えてクレヨン。

ぐるぐるさんで検索してもわかるよ

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%99%E6%8E%88%E9%81%B8%E8%80%83%E3%80%80%E6%8A%95%E7%A5%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

教授選考 規程
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%95%99%E6%8E%88%E9%81%B8%E8%80%83%E3%80%80%E6%89%8B%E7%B6%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
教授選考 手続
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%95%99%E6%8E%88%E9%81%B8%E8%80%83%E3%80%80%E8%A6%8F%E7%A8%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200311130315.html
＜教授選＞　教授の退官に伴い、後任の教授を選ぶ選挙。一般的に、候補者は公募され、論文のコピーや研究業績リストなどの資料を提出する。学内の選考委員会が書類選考を経て数人の候補者に絞った後、面接などを経て、全教授の決選投票で決まる。
一度教授に選ばれれば、定年まで務められる。医局のトップである教授の権限は大きく、学内や関連病院の人事権や、研究費の采配（さいはい）権を握る。そのため、対立候補から中傷する怪文書が出回るほど熾烈（しれつ）な選挙戦となることも多い。 (11/14)

これは昭和大学の場合なんだけど、この全教授ってのは、医学部か、学内全部かドッチよ？

各大学の規程による

さんきゅ。　　>>781

以下は、１２月２日の昭和大学の論文ねつ造の、朝日新聞です。

教授になってすぐ、阿部氏は医局員を１人ずつ呼び出した。
「大学に残って一緒に仕事をする気がありますか？」
目指す方向が違うと、複数の医局員が医局を去った。

ここで、質問です。
医局を去った医局員はその後、他の医局に入れるのですか？
或いは、一匹狼になるのですか？

大学に限らず会社でも敵対派閥が実権を握ったら去っていく人がいるのと同様

>敵対派閥が実権を握ったら去っていく人がいるのと同様

その医局を去って行くのは理解できる、
しかし、それを拾ってくれる他の医局が無いのが解せないのだが。

またまた見てきた様なことを

この阿部氏の医局は脳神経外科なのだが、
脳神経外科なんてのはチームワーク。
医局を飛び出したら今までの経験がゼロになるんじゃない？

基本的に他の医局で受け入れられることはない。

＞７８８
教授同士が親しければ、医局間の移動はスムーズだよ。
母校医局に就職してから、他の地域を紹介された人もいる。
しかも助手→助教授含み。

そりゃ、例外だろ。

ていうか、喧嘩別れでスムースに医局移れるのか？

＞７９１
喧嘩別れはダメでしょ。
教授と仲がよければ、いったん外に出ても戻ってこれます。
僕の先輩もそうでした。

しかし、同窓生が外様の教授にへいこらするのは気に食わないね。

ケンカ別れしてよその医局で学位を取ったと言うレスがどこかのスレにあったね

私の同級生もケンカ別れして他大学にでて学位もらいましたよ。

大学院生を欲しがってるところは多いからな

札幌医大・医師名義貸し問題　派遣窓口を一本化、人事システムも変更へ　
-----------------------------------------------------------
◇名義貸し受け、第１回対策委
札幌医大（秋野豊明学長）は窓口を一本化し、透明性を高めるための新たな医師派遣システムとして
「札幌医大医師及び歯科医師派遣対策委員会」を発足させ２日、堀達也前道知事ら学外からの委員も交え、
第１回の委員会を開催した。
新たな医師派遣システムは、医師の名義貸し問題をきっかけに医局廃止を打ち出したことを受けた試み。
従来の医局に代わり、地域の病院からの医師派遣要請を受ける窓口を学内の教員らで組織する「調整部会」に一本化する。
さらに、これまで事実上、各講座の教授や医局が持っていた医師の人事も診療科ごとに教員、医員で組織する「運営委員会」が決め、
委員長には教授以外の教員らを選ぶことにした。
対策委員会は、地域医療支援のあり方を検討するとともに「調整部会」の医師派遣の内容をチェックする
役割がある。新システムは来年１月から試行し、４月からの本格実施を予定している。
しかし、新システムで派遣の対象となるのは、大学院生や研修生など大学に所属する医師だけ。
大学を離れ、現在病院に勤務する医師の人事権が従来のままとなる可能性があるなど課題も残されている。
この日の委員会には８人の委員が出席。堀前知事ら学外の委員からは新システムを支持する意見が上がり、
学内の委員からは、地域の病院に勤務することでハンディキャップを負うことがないように運営する要望があったという。
終了後に記者会見した秋野学長は「透明性確保が最大の狙いであり、単なる紹介業ではなく、
大学としての理念を持って進めて行きたい。課題は残されているが、経験を積み重ね進めていくしかない」と話した。

>>795
>大学院生を欲しがってるところは多いからな
金のかからない、ソルジャーって、意味でですか？

>>797
×金がかからない
○授業料を払って奴隷労働（ちなみに授業なんてない）

>>798
なるほど。

あと、学生は卒後２年間研修し、その後入局する、って認識でいいですか？

>>799

それで良いと思います。青田買いもあるようですが…

今フジテレビすごいぞ

資産家のボンボンだからだろ。

>>800
レス有り難うございます。
青田買いは、忙しい医局が人手を求めておこなう、のですか？

厚生省回答
日本の看護婦（師）・医師の数は足りている。
よって、外国から看護婦・医師を輸入する必要は無し。

あつりょく-だんたい 5 【圧力団体】

自己の特殊利益や主張を実現するため、議会や行政府などに対して政治的圧力を行使する社会集団。プレッシャー-グループ。
これにより既得権益・団体内の弱者は保護される。

デメリット：競争原理が生ぜず、効率・質の平均値の低下を招く。
突出することが押さえられ平均値近づけられる。
メリット：既得権益が保護され、グループ内の弱者が保護される。
突出することが押さえられ平均値近づけられる。

日本医師会は解散だな。
単なるブレ〜キだよな。

今年１年間の"医療事故"をピックアップして見ました。
http://www.kodawa.net

東北大学医学部　４８公立病院から一億二千万
９８〜０３年度　助成名目で『寄付』

何とこの中で、４１００万円余りが直接教授に金が手渡しされていた。

その金って、一体どこへ行ったのでしょうかね〜。

誰も指摘していないのですが、本当に医局が解体して人事に関する教授の力がなくなると
給料が安くて労働条件が最悪な大学にますは戻ってくる奴が誰もいなくなる気がするのですが。

>>809
>給料が安くて労働条件が最悪な大学にますは戻ってくる奴が誰もいなくなる気がするのですが。

ますは戻って来ませんが、サケは戻って来ますよ。

だから、ＤＱＮ田舎で、なんでもかんでも形だけの高度医療とやらを
追求せんでいいのよ。石すくないならすくないでやれるんだから。。。
石をしばりつけんでいいんじゃないですか。形だけの高度医療という妄想が
いかに現場をひさんで、人権無視の無法地帯と化しているか。
だれも結果責任とろうとせんし。ＤＱＮ田舎は弁護士もおらん。
地元の権力者はエゴむきだし。レッセ・フェールで神のテにまかしといたら
よろしいんじゃあないですか。一都道府県一医大という発想そのものが
いまでは陳腐になってるしね。日本列島改造論とかいってた時代のものでしょ。

田中角栄が悪いとかそういうことをいっとるんじゃあなくて、
あの時代は高度成長期で、どこまでも日本が右肩上がりであがっていくと、
小さな問題に拘泥しているよりは、発展性のある方向を積極的に求めて
いくことが、後になってみれば正しいという時代だったから。。。
日本と世界の関係が｢日本は世界の工場｣ということで安定していたから。
ところが今はものより情報、開発より環境、組織より個人の時代だから。
都道府県という概念自体、ゆらいでいる。日本全体として調和のとれた
発展というのが今後の重要な課題となってきている。

>給料が安くて労働条件が最悪な大学にますは戻ってくる奴が誰もいなくなる気がするのですが。
まあ、大学に帰りたいとおもうヤシはいないかもしれないが
給料と労働条件のみに論点がおかれているのでレスします。
給料と労働条件だけが問題ではありません。
＋リスク回避能力＋やりがい？です。
大学には、リスク回避能力はないのですけど、もしかしたら
そこでしかえられないやりがいがあるかもしれません。
医者が考えるベネフィットは、収入と労働環境と
医者にとってのリスクの程度＋自分にとってやりがいがあるか？です。
これらを４つをあわせた評価による選択がなされているかもしれません。
というより、しらずしらずのあいだに各医師がこの４つの基準で
判断しているはずです。
付け加え!!
収入が多くても、リスクが多ければその合計で考えれば
さしひきゼロになるはず。
リスクに応じて生じた収入はリスクに食い尽くされるので
収入の一部にと収入の一部を失う危険性が含まれて水増しされれば
収入にリスクが含まれていると考えられますが、
リスクに対て十分な収入を得ていない方もおられますし
りすくを理解できない人も多いかもしれないので付け加えました。

>>810
ワロタ

今日久々に行ったら、いい歳こいたおっさん（医者）が

「教科書にこうのってますから、こういうんですけどね」

ぼろい商売だな、ワラタよ。

せめて１万なり（診療こめて１０分程度）。

ふーん。

>>815
日本語で書いてください。

>>815
どこが日本語間違ってるのかな？頭が良い言語学者でもあるお医者さん
教えてよ。

>>815=>>817
おいおい、マジで言ってるの？

>今日久々に行ったら（どこに？）
はまあいいとして、

>せめて1万なり
「しめて」です。

こんなDQNの相手もしなきゃいけない医者は大変だよなあ。

>>818
ＤＱＮも救うのが医師じゃないのか？藁藁。なにせ「教科書」だからな。

ＤＱＮは死んで言い訳か。ふーん。

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東塾長の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
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　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|このスレの住人はエントラッセンだね財前君

>>819
たぶん「論文」とか「文献」とか言っても分かりそうもないから
「教科書」の話をしてくれたんじゃないの、DQNな君のレベルに合わせて。
良いお医者さんじゃないか。

>>821
胆管がんの論文を教えてくれよ。日本語か英文で頼むね。こっちも探すけど。
いいのあったらよろしく。

>>821
がん→多臓器不全→死亡らしいですな。
分かりやすく教えてくださいよ。エライ「先生」。
マジで氏ねよ。糞医者が。１８の偏差値で止まってるだろ。
何が「先生」なんだろうね？偉そうにすんなよ。
死ぬほど働け。そして殉職しろよ。
ゴルフしている暇があったら手術・研究しろよ。ボケが！！！

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　>>823） 　 素人ＤＱＮ患者は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　医局に口挟むなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

>>822
PubMedって知ってるか?

患者よ、ガンと闘うな。
かっこよさそうだけど、
結局食い物にされてるだけ。
笑ってしまう。

ガンおたくＤＱＮはそれ専門のＤＱＮ病院に収容すべきだね。
治療は自費でやれよ。

それにもうこのスレにはくるなよ。

>>828
まあ。そんなこと，言わずに・・・。

医療を考える上においては医局問題は避けて通れない。

医局が悪く言われるのは、ヒトエニその頂点にある教授の所為なのです。

>>823
PubMedでcholangio cell carcinoma引いてみろ。

>>823
せんせー!!患者さんでーす！興奮してまーす！
ｾﾙｼﾝ？用意しますかぁ〜？

セルシン！　じゃダメだ
サクシン？　だ〜〜〜。。。

>832 ワロタ

>>823
バカ→人格障害→死亡；喪舞の末路はこっちだ。他人の死に様に興味を持っても参考にはならんぞ。

　　　　_, ,_ 　　　
　 　（　・ｅ・）
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)　←823
　　　 　　　 　ﾊﾟｰﾝ

ゾロスレ
医局解体――診療を放棄した教授は単なる教育係？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072505089/l50

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

医局をなくすだけで医療が良くなるなら苦労はしない

医療が良くなるかは知らないが医師のQOLは良くなる

石のQOLはよくするべきだね。

医局の持つ問題点を明確化し、新しい組織に移行させていく準備を
はじめる必要があるね。日本の医局講座制には問題がありすぎる。

840氏に禿げしく同意。非難ゴウゴウ浴びながらも何十年も続いてきた医局制度には、それなりの良い点があるはず。

>>844

だから、医局のヘッドが良ければ、医局システムはそれなりに良いのです。

ただ、臨床も出来ない、論文だけで教授になったような御方がそのトップに来るから、
医局がおかしくなるのですよ。

おまけに、教授になったからといって、金儲けに走るから・・・。

臨床屋は研究者のつかいっぱではない
研究ができるからといって臨床医の人事を平気な顔して握られても困る。

１月８日朝日新聞社会面には、
「東北大学医学部現金受領問題　２９００万円が使途不明」
と出ていました。

何と、最も多額な現金を受け取っていたのは吉本高志学長。

これが医局の実情ですから、社会常識からすると、
オンブズマンに収賄容疑で告発されても仕方ないですね。

東北大医学部の現金受領、２９００万円が使途不明
http://www.asahi.com/national/update/0108/016.html

>>841
本当？

東北大学医学部の皆さん。
そちらの状況は、如何ですか〜〜〜。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/01/20040115t33021.htm
（無料ですが登録しないと読めないページです）

県立病院の医師一括公募　岩手県、新年度方針

　岩手県医療局の千葉弘局長は１４日、医師確保対策として２００４年度、充足率が低い郡部などの県立病院への
一定期間の勤務を条件に、県立中央病院（盛岡市）で医師を一括公募する方針を明らかにした。勤務条件や
採用人数などは今後詰める。県議会環境福祉常任委で質問に答えた。

　岩手の県立病院は全国で最多の２７を数え、医師充足率は中央病院などの中核病院は１００％を確保しているが、
他の１７病院は６０、７０％台で、全体では９１．１％（０２年度実績）と低迷している。
　千葉局長は「引き続き大学などの協力を得る一方、評価の高い中央病院から地域病院に勤務する仕組みを構築し、
医師不足解消につなげたい」と述べた。
　これまで県立病院は、病院ごとに医師を採用し、欠員があった場合は関係の深い大学などに依頼し補充を図るケースが
多かったという。

　県立病院の経営は０３年度末見込みで、一般会計から約１８０億円繰り入れたにもかかわらず約７億円の赤字で、
累積欠損金は１００億円を突破する。
　このため県医療局は昨年１１月、医療機能の充実と経営改善計画を示した改革基本プラン案をまとめた。医師確保対策は
その大きな柱、課題となっている。

---------------------------------------------------
お手並み拝見って感じですな。
盛岡勤務は岩手出身者以外には大したインセンティブにならないと思うんですがね。

県外の漏れから見ると、盛岡も含めて総崩れになりそうな悪寒がするんだが。

本当に医者は足りないのだろうか。

大学には、下らない研究をしながら
ぶらぶらしている医者が沢山居るように
思えるのだが。

853 馬鹿は黙ってなさい。他人の研究をくだらないとか医局の石がブラブラしてるとか言っちゃって、罵蚊もいいところ。まさか業者さん？

先進国の中で日本の医者の数は圧倒的に足りません。
しかし、医者を増やすと医療費が増大すると考える国によって医学部定員の削減がすすめられています。

少なくとも、同じ医者が運営する医局を支持するのはプロフェッショナルとして当然でしょうね。（他の業界もそうでしょう？）

>>少なくとも、同じ医者が運営する医局を支持するのは
>>プロフェッショナルとして当然でしょうね。（他の業界もそうでしょう？）
→禿げしく同意！賛否両論あっても支持していくのがプロですね。

>853
>大学には、下らない研究をしながら
>ぶらぶらしている医者が沢山居るように
>思えるのだが。
大学によって、科によって違うのかも知れないがうちはそうだ。
患者に無断で研究材料採血して業者にアッセイさせたのまとめて
国内学会・薬屋後援の研究会でしか使えないようなデータ作って
しょっちゅう旅行しては喜んでる奴。
「君のデータは医学のため何か役立つの」と嫌みを言うと
「今は分からないけど何十年かあとにこのデータが化けて.........」
とか本気で言い出す。大学とはいえ研究費もポストも有限なのだから
この手の奴には去って欲しいものだ。

>>857 藻前が頃してるネズミは(ry

2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

「名義貸し」⇒「診療報酬不正受給」⇒「教授への上納」

こりゃ、立派な犯罪だわあな。

犯罪者は不正受給を行った病院経営者（と場合によっては教授）ですね

犯罪者の悪性度：

教授＞大学病院院長＞医学部長＞病院経営者＞・・・＞名義貸医師

しかし、名義貸しの事実を厚労省が知らなかったわけは絶対無いんだけど
この件では全然責められないよな。
BSEや血液製剤ではお役所が責められるのに。

名義貸しの事実,イクラなんでも
厚労省は知らなかったでしょ。

BSEや血液製剤は、大きなバックがある。
それに比し、医局問題は、小さいよね。

功労賞は責任ないわけ？

「未必の故意」らしいが＜功労賞
絶対に知った上で医療財政を締め付けてるよね。

医療財政締め付ける気なら石数の基準ゆるめると思うが

功労賞にも腹切らすべきだよね。
無責任だよね。まったく。

医療監査で名義貸しがわからないなんて、何年も前から同じような事件が
あってわかってたことなの>>864
言ってみれば米国で血液製剤が問題になってても放置していたり、危険性がわかっていた
肉骨粉を禁止にしなかったのと同じ構造・体質。
僻地での標欠問題も中医協なんかで何度も医療側から指摘されていても放置。
本気で無罪と思ってるの?

>>869
私がバカでした。
功労賞を信じたりなんかして。

ここまで医者が虐げられるのは医師会がアホだからですか？

>>871
医師会がかしこすぎて、一部の人たちだけおいしくなっているからじゃないでしょうか。
虐げられていると感じているのは、もうけることも、マンパワーを増やすこともできない人々だけですよ、たぶん。

日本の法も良識も欠如した医療社会のなかで、負け犬になっては
イカンということですかな？

だな、法治が確立していない社会では負け犬は奴隷になる

>>874

まあ、何でも良いけど

関連スレ？
【ゆとりの】新臨床研修制度【今日逝く？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071069054/l50

患者経験いかし診療所
「気がつけば石になって４０年近い。「本当は好きなインド哲学でメシが食べられればと思っていたのですが」と話す海老原さん
長年、がん治療の最前線に立ってきた国立がんセンター東病院院長の海老原敏さん（６５）＝練馬区在住＝が今年度で退任し、
６月から品川区内に「専門診療所」（仮称）を開く。これまで向き合ってきた患者は約８千人。自分自身も大腸がんにかかった経験を持つ海老原さんに「いのち」について聞いた−−。（林　敦彦）

海老原さんは６５年に国立がんセンター病院（中央区）に入所。耳鼻咽喉じびいんこう医長や病棟部長などを歴任した。
９２年に同センター東病院（千葉県柏市）が開設されると同時に副院長となり、９５年からは院長を務めている。

専門は口腔こうくう、咽頭いんとうなどの頭頸部とうけいぶがん。０１年から日本頭頸部腫瘍しゅよう学会理事長でもある。

三笠宮寛仁親王ののどのがん手術を執刀したことでも知られる。

編著署に「がん治療に迷ったら」（法研）などがある。

――外科医として働き盛りだったときに、「がん」を宣告された

異変に気がついたのは４８歳のとき。献血で引っかかったが、当時は病院で医局長になったばかりで忙しく、ほったらかしにしていたら、朝目がさめにくくなった。それで、検査して「大腸がん」だとわかり手術した。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=24

http://www.doctor-agent.com/magazine/pdf/000703.pdf
1938年7月　東京に生まれる
1964年3月　群馬大学医学部卒業
1965年3月　群馬大学医学部附属病院イン
ターン終了
1965年4月　第38回医師国家試験合格
（医籍登録番号186981号）
国立がんセンター病院麻酔科
研究員
1965年9月同厚生省医員
（麻酔科・耳鼻科）
1967年2月同厚生技官（麻酔科）
1967年9月同病棟部医師
1974年2月同第二病棟医長
1976年4月同外来部耳鼻咽
喉科医長
1978年10月医学博士号取得（東京医科大学）
1986年10月国立がんセンター病院病棟部
3B病棟医長（歯科医長併任）
1989年6月同第二病棟部長
1992年8月　国立がんセンター東病棟副院長
国立がんセンター中央病院併任
1995年4月　国立がんセンター東病院院長

>>879
の経歴を見ると、この人は、群馬大学の医局をやめて、国立がんセンターで働く事にした、
って認識でいいんですか？

>>879のような立派な方が教授だと
医局制度もバンバンザイなのだがな〜〜〜

>>881
単に三笠宮でうまくいったから出世したみたいですよ、
それより、８８０の質問に答えて欲しいんだけど。

なんとか言えよ。

もう医局ぐるみの？名義貸しは無いんだろ？

なんとか言えといわれても・・・。

>>885
じゃ、群馬大学の医局に属しつつ国立がんセンターのみで、働く、
ってことはあるんですか？

卒後18年目で、東夷で学位って・・・。

あっ、本当だ。　ってことは東京医大の医局に入局したのかな？

いつからひとのプライバシーを侵害するスレになったんだ。

教授の質が問題ではなかろうが。
システムそのものに問題があるから
改善の必要があるが、その方向性を
考えるすれじゃあないのか？

教授の質がまずは問題。

医局制度そのものは、
教授によって良くも悪くもなるのでは。

>>889
>いつからひとのプライバシーを侵害するスレになったんだ。

自らさらしてるのだから問題ないんだよ。

病院側からみると医局人事は困ります。
いつ医者を異動させられるかわからないため、中長期的計画を立てにくくなるし結果、病院の独自色を出しにくくなります。これは地域医療計画にも悪く作用します。
また、大学院大学になった大学は特に研究中心のスタッフが大学に残ることになり、臨床の実力を適切に評価した人事は行い難いものになっているのではないでしょうか。
細胞については詳しくても人間を診ることができない医者が部長クラスで派遣されてはたまったものではありません。
企業が人事権を握っていない職種がほかにあるでしょうか。
理想的には、特定機能病院である大学での初期研修も廃止すべきだと思います。
そして各病院が独自色を出し、中長期計画が立てられるよう病院が人事権を握るべきです。
同じ地域に似たような病院が並んでいてももったいないだけですから。

>>893
自分のとこでちゃんと人材集めれるんなら、大学人事なんて関係ないだろ。
それができないからと大学におんぶにダッコの現状からやり直すのが先。

大学が公金補助なしでやってるならそう言う言い分もありかもな

>>895
その言い分はあらゆる業界に通じる理由だが。
そのつもりで言っているならかまわんが。

>>894
勤務医の石の殆どが医局に縛り付けられてて（医局所属という意味）、
勤務医の中でフリーの石なんてわずかしかいない。したがって石確保する
ためには医局に何度も逝き頭さげたり、寄付金積んだりしないといけないの
だ。女事務員を同伴させて医局長を接待して、事務員に医局長を誘惑させる
なんてw）なんじゃこりゃな話も聞いたことがある。人確保に必死なんだな。

はっきりいって大学内よりも外の病院（国立除く）のほうが給料いいので外に
出たいと思う今日この頃だ。

>>893
確かに長期定着する常勤医が１本釣りできれば異動の心配はないだろう。
しかし、１本釣りの医師は居心地が悪くなったら突然でも辞めるよ。
突然の欠員がでたとき、すぐに公募で補充できる病院はそう多くないだろう。
今回の新臨床研修制度で研修指定病院がどこまで自前で育てるのか興味深くみているが。

世界がもし１００人の医師だったら。

73人が男性です。
27人が女医です。

24人が内科です。
17人が外科です。
8人が整形外科です。
6人が精神科です。
5人が小児科です。
4人が産婦人科です。
その他残りです。

65人が勤務医です。
35人が開業医です。

2人が大学教授です。
40人が医局員です。

20人が名義貸しの経験があり、
1人は今もしています。

100人がマスコミは馬鹿だと思っています。

また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もしあなたが今朝、目が覚めた時、一度もベルの音になやまされなかったのなら、
当直をしたり、夜通しベルのなり続けた8万人の人達より恵まれています。

もしあなたが患者に何を言っても理解してもらえないとか、
あげくの果てに訴えられちゃう悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・
それはとても稀なことです。

昔の人がこう言いました。わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

>>898
あんまり育てる気ないだろ。
常勤嘱託の身分で雇ってる所がほとんどじゃない？
10年に1人の逸材とかでない限り2年で完全に縁が切れるよ。

なんで病院は研修医をとりたがるんですか？

現状がどうかではなく、制度がなくなると893のようなことで医療が良くなると思うわけです。すぐに仲良し親睦会医局が無くなるとは思いません。ぬるま湯の馴れ合いは楽ですからね。

>>893
>いつ医者を異動させられるかわからないため、中長期的計画を立てにくくなるし結果、病院の独自色を出しにくくなります。
これは興味深い指摘だね、大病院の医師が患者に対して無責任っぽく振る舞う理由もこれが原因だと思うよ。

>>903
>現状がどうかではなく、制度がなくなると893のようなことで医療が良くなると思うわけです。
医局制度をなくす、ってのは医者の教育システムから再構築しなきゃなんないから、簡単には出来ませんな。

あと、俺の上の質問に答えてくれ。

医局は、教育システムと人材派遣って側面あるわけだけど、

からすさんが>>893で指摘した問題は、不肖あっくんが日頃から主張している、
・医者の数を増やす、
ってことで解決出来る問題だと思うけどね。

>893
医局人事のせいだとは思わないがなぁ。というよりも、医者って終身雇用に
全然固執してないから、労働条件や自分自身のキャリアアップや家庭の事情で
病院をかえるのは当り前。医局が無くなっても医師免許がないと出来ない仕事が
沢山あって、世間のニーズより医師の数が少ない現状が変わらない限り、
医師は病院をすぐ辞めるよ。

98 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/02/01 00:35 8RMfaYq+
Yahoo!掲示板より転載↓

大学院生の頃、医局（国立です）から保健所に名義貸しするよう言われました。
それも月１万で。
保健所だからこんなものかと思っていたら、
年末に保健所から送られてきた給料明細には年収300万強。
ほとんど医局にねこばばされていました。
医局長に文句言いに行ったら、「大学院生は確定申告しないよね」
とやんわりとプレッシャー。
「もしばれたら追加徴税は医局で払うから」と言われました。
昔から大学医局は腐っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=0ebbulbe5abdfa47ldbj&sid=552019559&mid=56

大学医局は研究、実験の労働力が欲しくて人員確保をします。
1年目の一番大切な仕事はネズミとウサギの糞掃除でした。
今大学院大学になっている母校のある医局ははいい医者を育てようという気はあまりなかったみたいです。
特定機能病院の大学がすべてのスタンダードでした。
患者本位の診療をしているとある日突然完全療養型の病院へ異動でした。
今は医局とは縁を切っています。

からす　さん

患者本位の診療　続けましょう。

私もネズミのケージ交換してました。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/4.htm
教授に賄賂を渡す気持ちがわかりました。

医局の関与、闇のまま　東北大名義貸し
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4861

＞　しかし、医学部としては、「医局が関与したのはアルバイトのあっせんで、
＞名義貸しではない」「医局の組織的関与はなかった」として、教授など
＞医局幹部の責任は追及しない方針だ。

ほう

医局は、結局、低料金の人材派遣業者扱いですね。
医師調達の最低限の保証は、地方病院で有難いもののはずです。
ただ、農家や元JA職員・元学校教師が議員バッチを笠に、病院内人事に口を挟むことなど日常茶飯事です。
医局も小規模病院を見放しつつあるのではないでしょうか？
地方医療は、医局の崩壊とともに加速するでしょう。

1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
をしっかり区別して非難なり議論なりをしてくださいませ。

>>914
「国費を不正に詐取」とか言ってる馬鹿には無理。

寄付金での会議、７７％は「飲食目的」…東北大で判明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040202i414.htm

患者経験いかし診療所
「気がつけば石になって４０年近い。「本当は好きなインド哲学でメシが食べられればと思っていたのですが」と話す海老原さん
長年、がん治療の最前線に立ってきた国立がんセンター東病院院長の海老原敏さん（６５）＝練馬区在住＝が今年度で退任し、
６月から品川区内に「専門診療所」（仮称）を開く。これまで向き合ってきた患者は約８千人。自分自身も大腸がんにかかった経験を持つ海老原さんに「いのち」について聞いた−−。（林　敦彦）

海老原さんは６５年に国立がんセンター病院（中央区）に入所。耳鼻咽喉じびいんこう医長や病棟部長などを歴任した。
９２年に同センター東病院（千葉県柏市）が開設されると同時に副院長となり、９５年からは院長を務めている。

専門は口腔こうくう、咽頭いんとうなどの頭頸部とうけいぶがん。０１年から日本頭頸部腫瘍しゅよう学会理事長でもある。

三笠宮寛仁親王ののどのがん手術を執刀したことでも知られる。

編著署に「がん治療に迷ったら」（法研）などがある。

――外科医として働き盛りだったときに、「がん」を宣告された

異変に気がついたのは４８歳のとき。献血で引っかかったが、当時は病院で医局長になったばかりで忙しく、ほったらかしにしていたら、朝目がさめにくくなった。それで、検査して「大腸がん」だとわかり手術した。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=24

http://www.doctor-agent.com/magazine/pdf/000703.pdf
1938年7月　東京に生まれる
1964年3月　群馬大学医学部卒業
1965年3月　群馬大学医学部附属病院イン
ターン終了
1965年4月　第38回医師国家試験合格
（医籍登録番号186981号）
国立がんセンター病院麻酔科
研究員
1965年9月同厚生省医員
（麻酔科・耳鼻科）
1967年2月同厚生技官（麻酔科）
1967年9月同病棟部医師
1974年2月同第二病棟医長
1976年4月同外来部耳鼻咽
喉科医長
1978年10月医学博士号取得（東京医科大学）
1986年10月国立がんセンター病院病棟部
3B病棟医長（歯科医長併任）
1989年6月同第二病棟部長
1992年8月　国立がんセンター東病棟副院長
国立がんセンター中央病院併任
1995年4月　国立がんセンター東病院院長

>>918
の経歴を見ると、この人は、群馬大学の医局をやめて、国立がんセンターで働く事にした、
って認識でいいんですか？

そういうことではないと思います。
この人は群馬大学のどこかの医局に所属している可能性もあるし、
東京医大？のどこかの医局に所属している可能性もあるし、
大学医局に所属していない可能性もあります。

からすさん、レス有り難うございます。　感謝します。
あと、もう１つ終えて欲しいのですが、

>>917
>異変に気がついたのは４８歳のとき。献血で引っかかったが、当時は病院で医局長になったばかりで忙しく、
とありますが、国立がんセンターが独自に医局を持っている、事もあるのですか？

　　
　　　
　　　
　　
　　　　　　　喪舞さんには何の関係も無いこと
　　
　　　
　　　
　　飲み屋でｵﾈｴﾁｬﾝ相手に偽医者気取ろうってんなら別だが

医局というのは2つの意味があります。
ひとつは大学医局という同窓会的、ギルド的組織。
もうひとつは組織の中の部署としての呼び名。
こちらの意味ではすべての病院に医局は存在します。
医事課、総務、看護部、薬局などと同列です。
あっくんの仰る国立がんセンターの医局というのはこちらの意味の医局です。

新キャラか？あっくその仲間か？

事情があって資料閲覧のつもりで各スレをお邪魔している一般人ですが、大変
参考になりました。「医局=封建的=諸悪の根源=解体が吉」というステロタイプ
な見方がいかに危険かが理解できました(特に僻地医療問題)。
しかし「ここあっくん現れないでほしいなぁ」と思いながら読んでいたら、700
過ぎたらしっかり出現したのにはがっくし。もういい加減にして。

>>925
あっくんは山崎某と同じスクリプトのようなものですから。
スルーするのが一番なんですけどね(^^;

岩手県、医師確保へ基金創設　市町村と共同で６億円

　慢性的な医師不足を解消するため、岩手県は新年度、市町村と共同で医師養成を目的とした基金を創設する方針を固めた。医学生を対象に基金から修学資金を貸し付け、卒業後、県内の公立病院に一定期間勤務を義務付ける。これにより、全体で３０―３５人の医師養成を目指す。

　基金は岩手県国民健康保険団体連合会が管理団体となる。総額６億円とし、県と市町村が３億円ずつ負担する。対象とする医学生は年間１０人以内で、２００４年度の入学者から応募を始める。県内で働く意思があれば出身地は問わない。

　一人当たりの貸付額は毎月２０万円。私立大の医学生には、入学一時金として７６０万円を上積みする。県内の病院への勤務期間は、卒業後の２年間の臨床研修を含め原則６年間で、入学一時金の貸付者は９年間とする。勤務義務を果たせば、返済は不要。

　勤務先の病院は、県立病院と県内の市町村立病院、国保診療施設計約８０カ所が対象。県と市町村が協議し、配置を決める。
　医学生に資金を貸し付け、勤務義務を課す制度は従来、市町村単独で行い県が補助してきたが、勤務地が限定されることなどが障害となり実績が上がっていなかった。
　岩手県は「義務付けた勤務期間後も、県内に定着してほしい」としている
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/02/20040203t31030.htm

＞県と市町村が協議し、配置を決める。
あたりからすると研修が終わったら、いきなり三陸沿岸の小病院あたりにとばされそうですね。専門医、認定医の
取得とかは無理かと。果たしてこれから医者を目指す若者にとってお得な制度かどうか。

自治医大のほうがよほど教育能力あるだろう。
しかも認定医とかも認めてくれる条文作られたし。

目先の金にくらむかどうかだな。20*12*6=1440マソで
6年間を売るかどうか。卒後6年の給料も設定がわざと低く
抑えられている罠の可能性もあるな。

>>卒後6年の給料も設定がわざと低く
抑えられている罠の可能性もあるな。

するどい｡

基金を作っても貰うやつがいるのかなー

>>927
絵にかいたもち。
認定医、学位なしだとつらいよ。
んなものなくてすむなら、委曲の
いしなんて今の数分の一ぐらいに減るだろう。

他スレから
>院長のお眼鏡に適う適当^H^H^H^H優秀な香具師を
>派遣業者が放り込んで呉れます（ｗ。
>わたしゃ流しのお医者さん〜♪
>使えない香具師だったら次のを送りますのでご心配なく。

政府とマスコミが結託して国民を煽りつつ医者を虐待している限りは
医療制度の崩壊は不可避。
医者はその方が助かるけどね、きっと。

>>923 ：からす

からすさん、詳しい説明有り難うごさいました。
よーく、わかりました。　感謝します。

>>925 ：一般人がお邪魔します
>しかし「ここあっくん現れないでほしいなぁ」と思いながら読んでいたら、700
>過ぎたらしっかり出現したのにはがっくし。もういい加減にして。

そうですか。　これからも出現しますのでよろしくね。

>>927
岩手県には国立医大がない。
頭がソコソコで、あまり金持ちでない家庭の医師志望の高校生に、岩手医大に進学してもらうのが狙いだとおもう。

私立の岩手医大が下手にあったため、一県一医大政策の後も国立大が新設されることはなかった。
岩手の医師志望の高校生は、いくら優秀でも金がなければ県外に出てゆかざるを得ないし、一度でてしまうとなかなか帰れない。

>>935
でも、大学から卒後までずっと岩手で過ごしたいっていう人は少ないんじゃない
かなぁ。
やはり、大学にしろ病院にしろ、一度は都会に出てみたいって椰子多いのでわ？
（だから、東京は研修希望者殺到するんでそ）。
ずぅ〜〜っと田舎ってのはちょっとねぇ。
研修だけ見れば、東京より田舎の方がお勧めだと思うが。

>>936
いないからこそ、金で縛るんじゃないか
いったん都会にでちゃうとおいそれと帰らないから、高校時代から青田買い〜
名義貸しで年300万使うならその分を奨学金にする、というのは悪くないと思う

盛岡近辺に実家があれば、月20万もらえればリーマン家庭でもなんとか岩手医大いけるんじゃないか
オヤジが公務員とかの、長男坊あたりが理想的

新研修に備えて大学医局がやったこと
地方の病院からの医師の引き上げ
僻地医療に医局は貢献しているのでしょうか

大学医局は、その古株のもの、能力もやる気もない権威者にとって私物化
された一種の学問ギルド。患者中心の医療の実現を阻む、
抵抗勢力そのものなり〜。このたび大学医学部附属病院における医療過誤が
事実上報道され、公の目に触れることになったもんだから、裸の王様たちは自らの
身辺を固めたいと考えた。医局への裏金とひきかえに僻地に幽閉していた
ものたちをより中央にひきよせ、大学を固めようとしたんだね。でも量より
質でしょ。僻地がどうなろうと知ったこっちゃない。もっと高い金を積んで
ご機嫌伺いにくるに違いないと裸の王様たちは踏んでいるんだね。

大学医局は石の数が増えた分だけより混沌とし、
石の待遇は悪くなるだろうね。
裸の王様たちは二重三重の過ちをおかしている。

＞僻地医療に医局は貢献しているのでしょうか

貢献している
ただし医局にうまく取り入った僻地に限る

　　　>939=940

　　しけた燃料だな（藁
　
　　その程度の不味い餌で釣れるとでも思ってるのか？ (AA略)（ｗ
　
　　ﾏｼﾞに書いてるとは思えんが、もし本気で書いてるんだったら
　　
　　過去ﾛｸﾞを100回音読してからにしろ（獏藁

一行おきに書くとどエラくマヌケに見えるな。

>>925

「医局=封建的=諸悪の根源=解体が吉」というステロタイプ
な見方がいかに危険かが理解できました(特に僻地医療問題)。

そうです。医局制度が諸悪の根源ではなく、
そこにオワシマス教授様が問題なのですよ。

ところで、医局長って偉いのかな？
それとも、ただ事務やってるだけ？

>>945
ただの仲間内の代表者に過ぎない、という判例があったような気がした。

うまい汁を吸う寄生虫

医局人事権は、実は、教授よりも医局長が握っていることの方が多い。
その場合、教授は人事は医局長に○投げで、決まったものを承認するだけ。
　
だから、教授が「諸悪の根源」ならば、医局長はその実行犯ということになるが
そういうことで良いのか？

うちの医局長は完全に教授の伝令係だ。
人事権は教授が持ってる。
場所によっていろいろちがうと思う。

うちの教授はつねづね「人事権なんかいらん。あんなもんほっぽり
だして全部の病院が公募で集めればいい」っていってます。

そういや先日の教室会議でも言っていたな。

医者以外のシャバじゃそれが普通だわな

でも人事権は事実上、教授でしょ。
人事権をたてにとって、裏金とってたわけでしょ。

ま、それやったら相当な売り手市場だけどな、医者のリクルート戦線　（w
それこそ僻地じゃ７０００万／年など当たり前ということに...

それ、どこが悪いことなの？

医局は部落社会、学会は学術団体。
因って、医局は解体すべきである。

>>955
「医師名義貸し」も大問題（世論形成完成）になった事ですし、
否が応にも医、残念ながら行く末は医局解体のながれでしょうなー

「医局」制度？って
よくも悪しくも伝統的な
日本の業界構造の
典型の一つだと思うよ

無論、問題点は皆無ではないけど
代替できる制度も無しに
潰しちゃっていいものか

構造改革とやらで
他業界が自由化の名のもとに
荒廃していくのをみるにつけ
そう思う
・・・もっともそれが望ましいのだろう

「部落社会」を解体すべきである根拠は？

>>950
そんなことをしたら，教授の退官後の再就職先や教授戦に敗れた助教授は
ハローワークで病院公募の募集に応募するわけか。
しかも年齢制限のため，孤島の老健施設くらいしかないんじゃないのか。

そもそも、病院派遣の人事権が教授に無くなったら，ただの一教官に過ぎない。
まあ、それでいいと思うが．