カイロって効くの？ パート2

もりあがりをみせるスレッド、勝手にパート2作っちゃいました

222222222222222222222222222222222222

で、本題。カイロって効くのかね？いろいろ研究されてるみたいですが。
ちょっと胡散臭さはあるけど、
http://www.chiromasuda.com/
このページ、かなり面白いので。ごらんあれ。

テレビ東京様のおかげで、カイロスレ初のパート２突入。
ぞんぶんにやってくれ。

だから何回も聞いてるんだよ。
まともなカイロ学校を教えてくれって。
大体、俺は按摩屋なの。
そんなにカイロが凄いって言うなら勉強させてもらいに行くから日本国内のまともなカイロ学校を紹介してくれ。

といっても誰も教えてくれない。海外へ行けってか？

まともなカイロの学校は　ここかな。
http://www.rmit.org

病院医者板過去ログ
カイロプラクティック
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/952/952066332.html
カイロプラクティック Vol.2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
医療類似行為者のスレ
part.1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html
part.2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html
part.3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
part.4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994894347.html
part.5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997875610.html
part.6 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
番外1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995824980.html
番外2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994714609.html
part7~8 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005268942.html

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ �U
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ �V
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティック その２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html

カイロって効くの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50

>>1
は、新スレを作るルールもしらないＤＱＮ

またイイオテッタかよ

立て逃げかとｵﾓﾀ
前スレすら載せない>>1の無能ぶりには呆れる

街に乱立気味のカイロプラクティックや整体の大部分の店って、国家資格を取得してないって
知ってた？
無資格者が、有資格者を装って人様の身体に治療してるんだって。クイックマッサージなんかも
無資格者が多いんだって。
２ちゃんねらーの中で、今そんな店に通っている人は、担当者に国家資格の免許証と、写真付きの
運転免許証を見せてもらったほうが良いよ。

テレビ東京の「ジカダンパン」で取り上げたら、他のテレビや新聞社も取材も動いてるらしいよ。
無資格業者を放置した厚生労働省は、またバッシングを受けそうだな。

>>5

>だから何回も聞いてるんだよ。
まともなカイロ学校を教えてくれって。
大体、俺は按摩屋なの。
そんなにカイロが凄いって言うなら勉強させてもらいに行くから日本国内のまともなカイロ学校を紹介してくれ。

おい！　自分が按摩屋ってのに誇りをもってるなら、カイロを勉強する必要なんかないだろう？！
おれは、カイロ屋だから、按摩には全く興味ないぞ。　だから、カイロの免許は欲しいが、変わりに按摩の免許を手に入れてカイロをするつもりはない。
按摩の専門学校に入れないバカが戯言を言ってるってか？？　4大卒+米カイロ大卒の肩書きあれば、すぐに入学許可してくれるとこばかりだよ。　悪いけど。

>>14

そんなに御優秀な方なら、日本の大学の医学部に行かれたらよろしかったのに…。（大藁

カイロみたいなものに、いつまでもしがみ付いてないで、真っ当な人生を歩むように
出直せよ。

>>15

最後にはそれかい！　医学部にもピンきりがあるからねー。　お前みたいのは、医者が神様に見えてるだろうから、
そんな考えしか出来ないんだよ！

医者がまともな人生を歩んで見えるのは、医者じゃない第三者の妄想だろ？！
研修医、当直ぶっつづけ40時間、で給料無し（バイトやらなきゃいけない）がそんなに宜しいのなら、お前がそうせい！

>>16

どんな糞医者でもお前よりは、はるかにマシだよ。免許も持ってるしね。（ｗｗ
卑しい無資格者の分際で、ごちゃごちゃ言ってないで、医師免許をお取りに
なればカイロでもなんでもできるだろうが。
志も免許もないくせに、一丁前なこと言うな。

>>17

は？？　医師免許があればなんでもできるだと？？　お前ねー、法的に出来るのと
技術的に出来るのとは、大違いだぜ。　「俺、眼科専門だけど、医師免許あるから小児科やったっていいんだよ」
なんて言ってるヤシ絶対にいない！
という事はお前医者じゃねーな？！　　医者でもねーくせに、医者気取りでごちゃごちゃ他を馬鹿にする、、、かわいそーな奴！！
あー惨めだねー。　（禿藁

>>15
おれはただの腰痛持ちだが、もし東大医学部に余裕で入れるような人間に
生まれ変わったら、西洋医学も勉強した上で一流カイロプラクターを目指すぞ。

医者がカイロを叩くのは分かる。バカイロで痛い目にあった香具師が叩く
のも分かる。しかし、カイロも医学もなんも知らんくせに高みに立った
つもりで叩くのはみっともない。

>>14
俺の誇りやらなんやらは関係無いんだよ。
聞いているのは「日本国内にあるまともなカイロの学校を紹介してくれ」ってことだよ。
詭弁やら話のすり替えばかりでまともに答えたこと無いな。

>>20
まともな学校がなかったらなんだってーの？

>>20

それは、もう＃６が答えてるだろーが。　

>>18、19

医者でもないのに、医者気取りで無資格治療してるのは誰だよ？（ｗｗ
無資格者のくせに、白衣着て有資格者を装い、患者の身体に触れて
エクスタシーにひたっているカイロや整体の卑しい人たちよりは、
マシかと思うがな。（ｗｗｗ

カイロ・整体学校商法の被害者は、実にイタいね。
早く、20の質問に答えてやれよ。

>>18
最近じゃ整形外科も薬や手術じゃ治せない患者が多いってことがわかってみたいだからね。
結局、カイロもどきのＡＫＡなんかやってたりするけど、仙腸関節の機能障害が
根本原因だとかいってるし。あれもＨＩＯみたいに極端すぎるな。
医者も宗教じみたやつらが多いのかな。

しかし、基礎医学を学んでるというのは、でかいよ。
いくら現代医学の心身二元論を非難して、カイロで心身一如を唱っても、
基礎医学を学んでこその心身一如だからね。

これからの時代は代替医療のスペシャリストが必要となってくる。
手術や投薬で直らない患者は結局、代替医者に頼るしかない時代。
これからは、医者でさえ代替医療の知識が必要となってくる。
医者が代替医療の知識を得ようとしている時代に、
西洋医学の知識の知らない代替医療関係者は、この世にいらないね。
人に触れる業界に入るべからず！

今、24が良い事を言った。
無資格者を取り締まるという当たり前のことをしないと
いうのが、この国の不思議なところ。
髪を切るだけでも国家資格はいるが、理美容を無資格で
やってる奴の話は聞かないのにね。
でも、按摩マッサージの免許すら持ってない18、19には
理解できまい。まず、ルビを振ってやって。

>>22
世界基準の半分にも満たない授業時間なんですが？
マッサージ師の学校より酷いのですが・・・
こんなレベルがまともなんですか？

解剖学や生理学などをきちんと学べば、カイロや整体みたいな
手技は、できないと思うがな？
レントゲンなどで確認せずに、靭帯や軟骨などの微妙な変化が分かるのか？
人の身体や人権を軽んじているから、免許もないくせに医者気取りが出来る
んだよ。お前らは。

おれから見ても、>>22 はとりあえず入試科目が英語と国語だけというのが
かなり酷い。
http://plaza14.mbn.or.jp/~akasakachiro/index.htm
が萌え〜なのもかえって酷い。

>>24
>これからの時代は代替医療のスペシャリストが必要となってくる。
だからカイロの法律を整備してまともなカイロプラクターを増やす必要が
あるんじゃないの。

>>25
医学じゃないけど修士は持ってますがなにか？

>髪を切るだけでも国家資格はいるが、理美容を無資格で
やってる奴の話は聞かないのにね。

近年も「カリスマ美容師」の話がありましたよ。

>>29
美容室も馬鹿みたいに増えていっているがひょっとしたら・・・

>>28

医療系の資格も持ってない奴が、ここで語る資格はないな。
どうせ医者の下働きでこき使われ、性格が屈折した
かわいそうな方だろうな。

今時、修士など社会の役に立たない造糞器だわな。（ｗｗ

>>23

無資格、無資格いうけどさー、いくら資格があったところでそれがカイロの資格じゃなかったら
仕方ないだろ？！　医者になれ　って簡単に言うが、研修医入れたら10年かかるんだぜ。カイロ科があるわけじゃないから、
整形にはいるんだろうなー。　そして、カイロ以外のことまで学んで、、、。
そこまでしてカイロする必要もないだろう。

で、手っ取りばやいところで、あはきの資格だよな。　それは、3年で研修やらはいらないからまだましだと思うけどね。　本当に開業するのに必要ならとるさ。
でもあっても無くても同じなんだろ？　それに3年は、かけたくない　ってのが本音。　どうせ学校で習う事も、分かりきってることだと思うから。（あんまや鍼灸の実技以外は）
解剖学でも実際死体を全部切って勉強したし（4人一組で一体。　頭蓋骨や肋骨も小型電ノコで切り、中身をあけて勉強しました。
学期が終わる頃は、一つの死体が、原型をほとんどとどめていません。　日本のどっかのカイロ学校が解剖学留学とかで80時間　とか書いてるけど、あんなのじゃ解剖は学べませんぜ。）
カイロをするに当たっては、日本の医者やあはきの連中よりずっと知識はあると思ってます。　）
それでも、やはりあはきの資格がなきゃ、だめですかねー。　別にあはきをバカにしてるわけじゃないけど、あはきをするつもりないのに、3年も勉強するのが
正直億劫です。　これが、里帰りDCの本音なんじゃないかな？

>>32

かわいそうだけど、君は悪い大人に騙されたのです。
君のように国家資格が取れない学校に通った後で、あはき
の専門学校に通いなおして、免許を取る人は多いようだな。

いずれにしても、君は今のままでは日陰者、悪く転がれば犯罪者だよ。
整体カイロが本当に資格化されるかどうか、きちんと確認したほうが
身のためかと思うよ。

うちの親父が馬鹿なんだか

ひどい腰痛で、整体に行った。
整体のトコでは「骨がズレてる」とかいって
がんがん整体してくれた。
しかし一向に治らず病院に行ったら
解離性大動脈瘤だった。骨は別になんともなかった。
何とか親父は一命を取り留めたが、
同じような流れで死んだ人間もいるに違いないと思うと
代替医療を野放しにすることはものすごい危険だと思う。

>>34

ヒェー、恐ろしい。

>>31
だからただの腰痛持ちだって言ってんだろーが。
いろいろ調べてやっといいカイロ見つけたのに、引っ越したらまともなカイロが
なくて困ってんだよ。
手術するほどではない腰椎椎間板ヘルニアの痛みに対して医者が何をしてくれる？
引っ張るくらいだろーが。

>>36

こんな深夜に知り合ったのも何かの縁だし、かわいそうだからマジレスしてやる。

ヘルニアの患部の位置や状態がはっきりしないから答えにくいが、腰椎牽引を適正値で
まじめに根気良く続けながら、マイクロ波などで患部の血流を改善して組織の回復を図る
のが基本。とにかく腕の良い医師らの所へ素直に真面目に通いなさい。
そのほかに、今俺が個人的に注目しているのは、微弱電流を流して組織の回復を図る治療法。
ワールドカップの前に、ベッカムが併用していたやり方だ。
あとは、主治医とPTの指導を受けながら、背中の筋肉を強化しろ。
患部を動かさず、機器を使って筋力をアップする方法もあるから調べてみな。

>>37
>ワールドカップの前に、ベッカムが併用していたやり方だ。

ワールドカップと言えば、決勝戦の翌日ブラジルチームの控え室の壁に
プラジルの選手がサインしているとテレビ中継があったが、
その控え室に2台もカイロプラクティック用のテーブル（アクティベータの）
が置いてあった、やっぱり一流のチームは、カイロプラクティックの
ケアーを取り入れているですね

一流のチームは日本のカイロプラクターなど絶対信用していないよな（ｗ

K-1には、てもみんが入ってる

>>39
一流のチームは日本のカイロプラクターなど絶対信用していないよな（ｗ

どうでしょう？日本にもスポーツカイロプラクティック連盟の認定を
受けている人もいますからね
http://www.jfocs.org/

首のヘルニア持ちなんですが、矯正すれば治るんですか？
腕も少し痺れが有ります。

>>37 マジレス感謝。
言ってることは分かるが、牽引＋マイクロ波と同じまたはそれ以外の効果が
カイロで得られる可能性はあるのでは？
自分は実感として効果があると思ったのでカイロにも行ってた。根拠なんて
ないよ、直感。
それから、特に地方では「良い医者」を見つけるのは「良いカイロ」を見つける
のと同じくらい難しいんだよね。
ちなみにヘルニアは、L4-L5とL5-S1で、程度の表現方法は知らないが、脱出は
なくて神経をちょっと押してる程度。初期は強烈な痛みで数秒間しか立ち上がる
ことができず、医者には手術を勧められた。2ndオピニオンを求めた医者は必要
ないといった。

カイロ発祥のアメリカでは、現在18校のカイロプラクティツク専門大学があります。
理科系の大学卒業後（1670時間の単位履修後）、
４年間（4,200時間以上）の博士過程となります。
卒業するとDC（ドクターオブカイロプラクティック）の称号を授与され、
国家試験と各州の開業試験に合格して始めて開業でき、
カイロプラクティックとプライマリーヘルスケアーのドクターとして
身分保証されています。
保険の適用、レントゲン線の使用、診断行為、専門機関への紹介ができます。
イギリスやオーストラリアは高卒後5年以上（4,200時間以上）
の専門過程となります。
卒業後はBCSC（バチュラーサイエンスオブカイロプラクティツク）
カイロプラクティック理学士の称号が授与されます。
医学部と同等の教育を受けます。
その後各国の定める国家試験に合格して開業ができます。
世界的に見てCCE（カイロプラクティツク教育評議会）の定める基準をクリアーしたものがカイロプラクタ−として認められます。

ヘルニアにカイロが良いなどという人は医学的・解剖学的に常識はずれの人です。
少なくとも私に対する返事レスに便乗して、でたらめな事を書き込まないでくれ。
なお、同じ疾患でも医師によって治療方針が異なる事は不思議なことではない。

>ヘルニアにカイロが良いなどという人は医学的・解剖学的に常識はずれの人です。
医師にとって患者は one of them でも、患者にとって自分の身体は唯一無二なのだから、
「常識」などに関係なく、自分で自分に良いと思う道を選択するだけ。

>少なくとも私に対する返事レスに便乗して、でたらめな事を書き込まないでくれ。
>>37 はおれに対するレスだと思ったのだか違うのか。「私」はだれ？

>なお、同じ疾患でも医師によって治療方針が異なる事は不思議なことではない。
いや別に異なることをどうこう言いたいのではなく、「手術に賛否両論ある症状」
だったことを参考に書いただけ。被害妄想じゃないの？

結論としてカイロでヘル二ア治るの？
カイロプラクターさん

ちなみに俺は治った。ズーット病院でリハしてたけど痛みがますますひどくなってきて
知人の紹介でカイロいったら３回目くらいで楽になり今ではほとんど痛まなくなった。

↑たまたま、直りかけにカイロしたんだろう。そういう場合、なにしても直る

事実を素直に受け止めな。醜すぎる。

>>28
カイロの法律を作ろうと思えば、この前ジカダンパンで言ってたように
あはき法にいれちゃえば、それで済む。しかし、基準が低すぎるというのが問題。
ＷＨＯに加盟するＷＦＣの定める基準におよばなすぎる。

>>44
で言ってるように、そのレベルのカイロプラクターが必要。
日本でそのレベルを満たしているのは、D.C.だけ。
このＤＣもナショナル・ボードを受けずに帰国してる連中もいたりして、
ボンボンのおばかさんだったりするけど。

正当なカイロを法制化するには人数が足りなすぎる。法制化には政治が必要だし、政治には人数が必要。
資金がない。
人数をそろえるといっても、まともな学校は日本じゃ

>>6
くらいなもんだろ。あそこもレベルが低そうだけど。他の胡散臭い学校よりは良心的といえるだろう。
がんばれば、ナショナル・ボードも受けられるようだし。

今あるカイロの専門学校が海外の大学と提携して、大学をつくるしかないだろう。
というか、rmit日本ができたときに、他の団体が動かないのがおかしすぎる。
金目当ての学校が多すぎるってことだな。

デンマークのある医大なんかじゃ、基礎医学を学んだ後に、
整形外科に行くのか、カイロ科に行くのかにわかれるらしいよ。
日本のカイロもこのレベルまで引き上げなきゃならんでしょ。
時代に逆行してる場合じゃない。

日本の医学部にカイロ科が入るなんてありえないだろうから、
医学部くずれの早●田人間科学部あたりにカイロ科でもできれば、
ちっとはオツムのましなのが集まって、底もあがるんだろうが。
つくっても、教育陣も少ないから、結局むりだろうな。

>>27
必要のないレントゲン取り巻くって、保険点数あげてる医者もひどいと思うが。
ガンステッドやってる奴は、レントゲンをかなり重要視してたりするけど。
カイロでダイアグノーシスする場合、（診断ていうとうるさそうだから）
レントゲンが必要なのかどうか、見極めるのに問診を重要視してるからね。
だいたい、靭帯だとか軟骨の変化がレントゲンに写るかっちゅうの。あほだな。

>>45
同じ症状で異なる診断下す医者もどうかと思うけどな。
どういうことだっちゅうの。
やたらレントゲンとるのもそうだし、単なる腰痛でヘルニアって診断下す整形も
どういうことだ！やっぱり、金か！世の中金だよ。金。

>>47
結論としてカイロでヘル二ア治るの？

治るわけがないでしょ。椎間板ヘルニアってのは、椎間板のなかのゼリー状の髄核が
線維輪からぷにゅっっと飛び出ちゃった状態。
治ったと言ってるものは、結局のところ治ってはなく、症状が和らいだということ。

ただ単に、手が痺れてるだけで、ヘルニアとは診断できないから、
手を痺れさせるるのには、ヘルニアだけでなく、
血管だとか、筋肉が原因の場合もあります。

安心なのは、ちゃんとした整形でＣＴとることだね。
もし、カイロを受けたいなら、ちゃんとしたカイロの治療院で、
検査してもらって、治る可能性がありそうなのか、もし危険性が少ないのなら、
治療によって、神経と髄核との接点を減らすことで、症状を改善することができる可能性もある。
適当なカイロを受けることは絶対勧めないです。

医者に行ったら、結局手術になるのかな。あとは痛み止め。
身体にメスを入れるのは、最後まで考えるべきだと思います。

>>44
日本にアメリカ並みの大学教育機関と免許制度を造ったとしても、多大なリスクを背負ってまで
カイロをやりたいなんて人間がどれだけいるか。

今なら、D.Cだというだけで仕事にもなるだろうし、知識、技術の切り売りで多額の報酬も可能だ、
しかし、それも珍しがられているうちでだけで、既成の療法並に普及する以前に終わり、残るのは
カイロの療法としての価値だけ、それがどれほどのものか・・・・

>>44

認めるって誰が？　　国は認めちゃくれねーだろ？！　　やっぱり無資格で、終わり。
しょせん、DCでもバカイロでも日本じゃ同じで、あはきの↓なのよん。

>>51

>日本でそのレベルを満たしているのは、D.C.だけ。
このＤＣもナショナル・ボードを受けずに帰国してる連中もいたりして、
ボンボンのおばかさんだったりするけど。

よく知ってるねー、USのボードのこと。　HP見ると、DCは皆「米国認定カイロプラクター」なんて言ってるけど、
アメリカは州ごとに免許が違うのに、どうやったらUS全土で認定されるわけだ？？　50州すべての免許を取るとか？？
そんなやついねーよ！！

質の悪い医者の例を挙げたところで、バカイロのバカさ加減が変わるワケでもないワケで。

日本はカイロの法律が無いから、カイロや整体をやっても保健所からも無視で終わるけど、
物療を無資格でやったら、引っかかるんじゃなかったっけ？？　近所の整体院で低周波や赤外線やってるとこあったけど、あれ
ちくったらどうなるんだろ？？

>>53
アメリカのカイロプラクターはMRIやCTも使えるんだよん。　

物療は誰がやってもオーケーなんだな。
市販で売ってる電機ビビビってやつも物療だし、シップも物療。
熱だしてヒエピタも物療。頼むよ！ちゃんと調べてから物もーせ！

>>60

そういう細かいのはいいのは知ってたが、だけどあのドデカイ何百万もする機械だぜ！
あれじゃ、下手な病院が使ってるのよりすげーぜ。　まじでいいのかいな？？
無資格でやっちゃ、やっぱやばいっしょ？！

>>37

>>24で良いこと読んだのかな。ベッカムが良くなった治療がその人に合うかどうかわからないでしょうが。
薬だって万人に合う薬なんてのないんだから、みんなが良くなる最高の治療なんてないわけよ。
いい治療法だって、ドクターの人間性が悪けりゃ、治るものも治らんし。

>>24
これからの時代は代替医療のスペシャリストが必要となってくる。
手術や投薬で直らない患者は結局、代替医者に頼るしかない時代。
これからは、医者でさえ代替医療の知識が必要となってくる。
医者が代替医療の知識を得ようとしている時代に、
西洋医学の知識の知らない代替医療関係者は、この世にいらないね。
人に触れる業界に入るべからず！

>>52
●稲田にカイロ科できんのか。できたらいいもんですな。
あとは、その辺のバカイロ屋さんをどうするか。

>>56
National Boardは、学校卒業してから、治療を行うための資格。
ＮＢを持ってなきゃ、アジャストしちゃいけないってこと。雇われても、物療・ＳＴＴどまり。
だから、ＮＢがあれば、アメリカ全土で認められてるってこと。
州試験は、開業のための試験。
これ、とらなきゃ、開業できないってこと。

>>61
あれは、でかいだけ、高いだけ。プラシーボだ。プラシーボ。
日本人はこれでだまされるからね。
接骨院いったら、とりあえず、電気だからね。
なんも考えとらんのが多すぎだよ。

>>63

それは、勘違いでっせー。　NBだけ通っても（１−４まで）、ほとんどの州で免許がなきゃアジャストできませんぜ。
まあ、州によってはDrの監視の元でのアジャストOKのとこもありますが、、、。（KSとかね）　あと、言わずとしれたインターンの間は学校のクリニックでのみアジャストOKっす。

でも、まあNBが１−４まで通れば、ほとんどの州で免許がもらえるから（法規の試験をうければ）、すべてが勘違いとは言わないが、、、。
しかし、未だにNBを１−３までしか認めず、最後の実技やらX-ray　Readingのテストを独自の方法で試験する手強い州もある。（FL、HIやCOなど）
特にFLは人気が高く、免許を手にいれるのがとても難しい。　アメリカのDCの中でもFLの免許がある人は、一目おかれるのだ。

じゃ、ジカダンパンに出ていた、エラ〜イ政治家の先生達の言い分はどうよ。
アジャストだけでなく、もみもみもしたいみたいだったけど。

もみもみしたきゃ、マッサージ屋さんの方がうまいから、そちらへどうぞ。

>>66
アメリカ、行くわけじゃないから関係ないけど、
日本でナショナル・ボード受けられませんかね？
日本のＣＳＣはどうなの？

>>69

受けられないね。　NBの申込み用紙に、日本の学校が一つもないもの。　Rmit日本校の名前も入ってなかったな。
だからたぶん、Rmitのオーストラリア校に単位を移して、卒業をする　ってな具合にするのかな？！

でもさー、NBは英語でしかないから、いくらカイロのことが分かっても英語が出来なかったら受からないよ。　TOEFLだったら６００点以上は最低必要かも、、、。

>>70
あなたは、ＤＣ？それとも、現地の学生？
ＲＭＩＴ以外に日本で正規のカイロ学校はないのですかね？
やっぱり、カイロを学ぶなら海外ですか？海外でがんばるつもりはさらさらないから。
経済的な問題で日本で勉強したいのですが・・・。

正規の基準を何にするかによりますが、、、、。　CCEを基準にして、アメリカのNBを受ける事が出来る学校を正規とするならば、
日本にはありませんね。　私は、NBの最後の追い上げをしている（Part4)現地の学生です。
（ここでは、意味の無いバカイロかな？）

久々にきたら、まともな会話。嬉しいです。

>>71
ＲＭＩＴ日本校の卒業生は、オーストラリアで開業してるし、
ＲＭＩＴ本校の大学院にも進学してます。だから、NBも受けられるということだと思います。
日本にはこのような学校は、他にはないかな。できればいいのだが・・・。

>>72
現地の学生さん、がんばってください。日本に戻ってくるのかな？
日本のバカイロ退治にご協力を。

>>73
それは初耳です。　たぶん、X-ray系の足りない単位（日本では撮れないから）やらを本校の方で受けたんでしょうね。
それなら、アメリカのNBも受けられるかも。　なぜならRMITオーストラリアはOKですからね。
でも、RMIT日本を卒業しただけでは、単位が足りないから直接のNB受験は無理なのかもしれません。

もしくは、オーストラリアの開業試験がRMIT日本を含んでいるのかな？　NBはアメリカ中心の統一テストだから、CanadaなんかはCanada専用のボードもあります。

アメリカで通用する資格を取ろうという心がけは良いが
いずれ日本で仕事をしようと思っているのなら日本でも
合法である資格を持つべきだ。

>>75

それには、ある意味賛成だな。　本当はカイロの免許が欲しいが、現状を見る限りいつの事になるかわからんからな。
俺は、鍼灸に興味があるけど、カイロだと柔道征服師方がいいのかな？　しかし、話によると柔道征服師の方は保険診療がほとんどらしく、カイロといっしょだと保険外診療と分けないと
いけなくてめんどくさいというのを聞いた。　だから、カイロの人は実費だけで保険はつかわないってさ。　ほんと？　保険診療だとかなり値切られて安くなるのかな？
だいたい一人頭カイロだと4000円と聞くが、保険診療の柔道征服師の人は一人頭どのくらいもらえるのか、知ってる人いる？

ＤＣの卵さん。
結論としてカイロでヘル二ア治るの？
>>54は、正しいの？

RMITのことで盛り上がっているみたいですが
あそこを卒業しても、DCの資格は取れません。
パンフレットなどにはそのようなことが書いているみたいですが。
実際潰れるって言う噂も多数聞くし。
でもお金と時間ある人にはお勧めですね。

国内の腐れ学校行くよりゃマシ。

早稲田で今こんなことやってます。

健康を守るカイロプラクティック
−すべては正しい姿勢から−


クラスコード：[420660]　　　　定員：20名
火曜日：8回　19:00〜20:30
期間：1/7〜3/4
受講料：21,000円
単位数：1単位 甲木　昶
渋谷カイロプラクティック院長・日本カイロプラクティック・フォーラム会長
●目標
健康をもたらす姿勢の基本は、自分の身長を1ミリも縮めないことである。
なぜこの姿勢を守らなくてはならないのかを明らかにしていく。
姿勢の悪習慣が、背骨をゆがめている実態をお互いに確認しあうことになるだろう。

●講義概要
レントゲンだけが頼りの現在の医療では、腰痛をはじめ、背骨の歪みから起こる様々な病態が、
ほとんど原因も分からぬままの対症療法になっている。背骨がどう歪んでいようと、悪者は筋肉であり、
姿勢の悪習慣がその原因となっている。本講座では、背骨、筋肉、神経等の相関関係を学び、
短期間で受講者自身の治療に結びつけ、更には身近な人々を指導できるまでになっていただきたい。

早稲田も終わったな。
法学部はあっても、カイロが法的に日陰者であることが分からないらしい。

RMITって以前５年制だったような気がしたけど年数減ったのかな。

今後のカイロの宣伝に「早稲田大学でも講議されてるから安心！」って感じの
文言が入るに一票。
マルチ商法ばりの虚偽・誇大広告は、結局信用なくすだけなんだがね。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm#2-3

>>82

そうらしいね。　やはり、免許制でもないのに、5年も勉強するとなると受講者が減るらしい。
よって、2年から3年でそれなりのテクを学べてすぐに開業できるような所に生徒が集まるわけ。
ある意味、学校経営の死活問題から、年数を減らせざるおえなかったっというのが本音だろう。

日本カイロＩＴ学園を運営するＣＦＪって団体はどうなの？
http://www.c-f-j.org/next.htm
信用できるのですか？カイロ教育を通信教育でなんてありえないのでないの？
甲木 昶さんもＣＦＪ関係ですが・・・。怪しすぎる。
早稲田も信用ならんでしょ。ジカダンパン系列なのかな？

カイロIT学園実技は年１０回か、それでおぼえられるのかな？
あとインターン制度って絶対必要だと思うけど。

>>85
ＣＦＪはジカダンパンに出てきた、（特定非営利活動？）NPO法人、日本カイロプラクティック機構
の母体、自称日本を代表するカイロ団体

資格商売では儲からなくなったのでしょう、NPO法人JCOは全国統一カイロプラクティック師免許と称して、免許商売
勿論、公的免許でもなんでもない、通信教育もそのためのもの。

>>81
渋谷カイロプラクティック院　誰かのお尻を触ったと騒がれた早稲田のレベルにピッタリ。

カイロプラクティック師への道標！！ カイロプラクティックの学術・技術の習得を目指す方は、
下の画像をクリックして下さい。 と、JOCのリンクを張っている。　

今月のテーマ、前月のテーマは必見。

http://www.shibuya-chiro.co.jp/

>>88
JOCもこの甲○氏と○井氏の個人団体の様なもの
IT学園だってN○Aの昔作ったビデオそのまんま
第一、NPO法人も共同組合も条件さえそろえれば、
認可が下りる団体、そのうちソープランド組合とか
ファッションマッサージNPO法人とか出来るのじゃーないかな？

ダイアグノーシスと言えば診断ではないから問題ない
と言うのがカイロの論理か

>グレイスカイロ学院の入学にあたっては日本カイロＩＴ学園への入学が必須となります。

>ＮＰＯ法人が認定する『全国統一カイロプラクティック師免許試験』に合格することは将来、
カイロプラクティックを職業にする上では必須となります。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nakanohs/nyugaku.html

NPO法人『日本カイロプラクティック機構』は特定営利活動法人

>>91
カイロ通信教育で学んだ気になってる輩が増えるカイロはもう終わったな

>>91
>ＮＰＯ法人が認定する『全国統一カイロプラクティック師免許試験』に合格することは将来、
>カイロプラクティックを職業にする上では必須となります。

カイロプラクティック師免許試験に何の価値があるですか？？？
「解った！！」
智恵が無いから悪徳カイロ商法に引っかかったと言う証明ですね

カイロが合法なら ブラックジャックも合法ってことでよい？

>>94
ブラックジャックは、元医師で現在免許を剥奪中だから医行為をすると
医師法違反

カイロプラクティックは有害、有害の恐れがなかったら
だれでも出来るので違法では無い
だからカイロが合法でもブラックジャックは違法です

>>95
カイロは本当に医療行為ではないのでつか？

>>96
医療行為とは、医師が行うのでなければ危険な行為と言う事でしょうか？
カイロプラクティックは日本では、医業類似行為の中に入れられている様です
しかし、按摩、マッサージとは、違うと言っていますが
医行為で有るとも言っていませんね
でも医行為であったら戦後50年もほっておく事はしていませんね

>医行為で有るとも言っていませんね

「誰が」？

カイロは疾患名が使える。五十肩、腰痛症、頸腕症候群・・・無資格者が
まあ、資格なし、素人ということで許されるか

> カイロプラクティックは有害、有害の恐れがなかったら

ロクな医学知識も無いカイロプラクターがゴロゴロいる時点で
既に有害なのでは。

>>100
>ロクな医学知識も無いカイロプラクターがゴロゴロいる時点で
>既に有害なのでは。

そこが問題なんだよね、ロクな医学知識も無い人と結構良い線行ってる
人も居るのですが、見分けがつかないという事
取り締まるのに、その場でテスト問題解かせる訳にも行かないだろうし
だから資格を作って、医学知識をもった人だけがカイロプラクティックを
許可したらいいと思うのですが
しかし厚生労働省の官僚はそう思ってない様です
何処かで、ヒドイ事故でも起こして社会問題にでも成らないと動かないでしょう
HIVを起こした血液製剤も外国ではとうに禁止したものを
放置しつづけたのですからカイロプラクティックの放任なんか朝飯前かも
しれませんね

資格−医師免許
これで十分！基礎医学と応用医学は4年でバッチリ！
カイロテクニックはアメリカでも逝って実技指導を受けてくれば良いだけの話。
問題はそこまでして学ぼうとしない連中がたくさん居るって事だ。

>>101
ジカダンパンなみにバァッカだな。ひょとして、テレビ頭狂のかた？

>>103
そういう中身の無いレスをやってる時点で、お前の馬鹿ぶりが余計に際立つわけだが。

バカイロしてるやつはタイーホの可能性はあるとして、輩出しているスクールビジネスの主催者は大丈夫なのか？

>>105
スクール側は「教えただけ」という言い訳は出来るかも、しかし、タイーホとなれば
「独立開業出来ます。」などと宣伝していた所は、間違いなく「金か返せ」と訴えられるだろうな。
狐と狸のバカ試合で、泥仕合になるのは必死。

ちょっと関係無いが
カイロの卒業生と学校での
裁判じたいはあったみたいですね。

無資格タイホー予備軍の方々の御意見お持ちしています。

あいかわらず都合が悪くなると、なりを潜めて静かになるな。
日陰者には良くお似合いの行動パターンだな

あげ

「整体・カイロを勉強すれば、国家資格（免許）が取得できる」
「カイロや整体は、もうすぐで国家資格化されるので、今のうち
学校を出ておけばお得」

上記のようなセールストークで騙された資格学校商法の被害者が
集まるスレッドってここでいいんですか？

私は、整体学校（10日間の短期集中コース）で、「もうすぐ国家資格に
なるので取るなら今のうちがチャンス」とそそのかされました。
要した時間はともかく、授業料など（85万円）を取り戻したい。助けて。

>>111
弁護士に相談して下さい。
>>整体学校（10日間の短期集中コース）で、「もうすぐ国家資格に
なるので取るなら今のうちがチャンス」と授業料など（85万円）
これ、騙されるほうにも問題あるとは思うけどな。

>>111
そんな事をするのは、全○会又はK○S位でしょう
騙される方にも色気があったという事で返還はむつかしいかもしれませんね
第一国家資格ができたとしても全○会又はK○Sでは、
相手にしてもらえないでしょうK○Sは、害国のＣＳＣをやっていたかもしれません
でも、法外なお金を取られます

K○SのCSCって最低180ﾏｿとか言ってたかな？
解剖学とかX線学とかは海外丸投げで、それにかかる費用は完全自腹とか聞いた。
だもんで、受けに行く奴なんてまずいないとか。

>>114
CSC 180万ですか、たまりませんね
それより前に幾らお金をだしたらCSCにたどり着けるのでしょう
散々支払ったあげくに180万さらに渡航費用をプラスとなると
どれだけ布団を売らないといけないのでしょう？？

詐欺師放置を認める業界体質
皆、同じ穴の狢ですか

>>116
詐欺と認定するのは警察なので
幾ら言った所で何にもなりません
止めさせたくても、止めさせるだけの強制力はありません
無視されれば終わり

詐欺師が自分から「詐欺です」とは言わないし、詐欺師に騙されてる連中が、詐欺だと気付いてる筈もないしな。
だが詐欺師を放置してれば悪評が広まって、結局業界を食い潰す罠。
自業自得って奴だな。

騙された。欝だ、死のう。

賢明な2ちゃんねらーなら騙されることもなかろう

便所の落書きがいかに人を救ってきたことか！

なぜ、カイロの仕事がやりたかったら、医師免許を取得してから、カイロを行わないのか？
医師免許があれば、投薬やレントゲン、死亡診断書まで書けるのに・・・

カイロやるためにわざわざ医師免許をとる香具師おらんだろ。

×取らない
○取れない

放映後、当会「カイロ119番電話相談室」は電話とメールの対応に休む暇もない状態です。

一般の方からの相談内容は「信頼の出来るカイロの施術院を紹介してほしい。」
「今、通院しているところは大丈夫なのか。」
「放映されたいかがわしいセミナーと同じようなところへ受講費を払ってしまったがキャンセルしても返金してもらえるか。」等など・・・

業界の方からは「結果的にあれでは、学ぶべきことを学んでいる整体師達やちゃんとした整体業界への名誉毀損ではないか。患者さんが少なくなる。」
中には「免許試験を自分達もやって妨害をする。」と業界からはかなり厳しいものが寄せられました。

しかし、一般の皆様からは「是非、カイロの免許試験を実施してほしい」との励ましが多く、カイロ免許試験・カイロ認定院の必要性を強く感じました。
今後とも、皆様のご理解ご支援の程、宜しくお願い申し上げます。


JCO理事長村井　正典

> 業界の方からは「結果的にあれでは、学ぶべきことを学んでいる整体師達やちゃんとした整体業界への名誉毀損ではないか。患者さんが少なくなる。」
> 中には「免許試験を自分達もやって妨害をする。」と業界からはかなり厳しいものが寄せられました。

あの反応に問題が無いとは言わんが、こんな反応してるようじゃねぇ…
駆除されそうなバカイロどもが必死だな。つくづく腐った業界だ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あの反応→あの番組

「カイロ119番電話相談室」は電話とメールの対応Q&A
Q「信頼の出来るカイロの施術院を紹介してほしい。」
A「では、JCOにて終了課程した先生であなたの近所にある施術院を紹介しましょう」
Ｑ「今、通院しているところは大丈夫なのか。」
Ａ「そこはカイロ協会で認定していない信用できない施術院なので、JCOにて終了課程した先生であなたの近所にある施術院を紹介しましょう
Ｑ「放映されたいかがわしいセミナーと同じようなところへ受講費を払ってしまったがキャンセルしても返金してもらえるか。」
Ａ「残念ながら無理でしょう。しかしこれも何かの縁。特別コースで入会手続きさせていただきますので、今すぐＩＴカイロ通信教育に申し込んでください」

カイロやるよーな奴は屑しかいないって事ですか。

資格ビジネスの時代は終わりました、、これからはNPO法人による。免許ビジネスです。

NPO法人・日本カイロプラクティック普及協会
NPO法人・東洋カイロプラクティック普及協会
NPO法人・日本カイロプラクティック機構（ジカダンパンでおなじみ）

誰でも作れるNPO法人を立ち上げ、民間カイロ免許でガッポリ儲けましょう♪　
　

村井先生お聞きしたいのですが
村井先生は何処でカイロプラクティックを勉強されたのですか？

同業叩き？
ｶｺﾜﾙｰ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

カイロプラクター全員に聞きたい
何処でカイロプラクティックを勉強されたのですか？

>134
本屋

ここは結構まともみたいですよ。でも高い…
　　　↓
http://www.chiropractic.co.jp/top.html

月１回程度の講習があって、非会員は１回１万８千円でした。
依然勤めていた整骨院で、強制的に行かされました。
安月給から、１万８千円はかなりの痛手でした。

>134
IT通信教育＆2ｃｈでしょ

カイロプラクターはイイぞぉー
別に特別な勉強なんかしなくたって
許可も取らずに医療行為できるし
開業すれば一人１万8000円は取れるし
背中が歪むと脅かせば仕入れ8000円の布団が50万で売れるし
これを飲まなければ身体の中から治せないと1000円で仕入れたサプリメントが25000円で売れるし
馬鹿らしくて国家資格なんて取ってらんねーよ
馬鹿鍼や馬鹿按摩や馬鹿柔が羨むけど
みんな気にするなよ
本屋で5000円分ぐらい健康雑誌と整体の本買えばＯＫよ
それと背中の歪みをみると言えば可愛い子なんて脱がし放題
もう最高の職業だね

>>138

禿同。　漏れなんて、可愛い子とやり放題だぜ。　金もらって、ついでにやらしてもらって。
悪いねー。

バカ鍼、あんま、柔は、んなことしたら免許取り上げくらうだろうけど、カイロにゃ免許なんて
無いからかんけーねーしな。

がはははは。

漏れもこのあいだスゲェーカワイイ子が来て、Ｏ脚と骨盤の歪みが気になるって言うんで、検査するからパンチィー脱いでって言ったら、簡単に脱いじゃうから調子に乗って、
「これは恥骨結合ってやつが歪んでいるからおかしくなっちゃうんだよ。このままじゃ生理痛にも悩まされるし妊娠も出来なくなるよ。」って脅かして、矯正するからって横にさせて、Ｍ字開脚でオ00コに指入れてグリグリ悪戯しちゃったよ。
矯正っていうより調教って感じかな

あなただったら、どちらを選ぶ？

１．アメリカ帰りのＤＣ（日本の免許なし）
　　
２．日本の医師免許有で、週末カイロ講習を受けた人

>>141
２の日本の医師免許有で、週末カイロ講習を受けた人
にカイロ以外の治療をしてもらう。

>>142

ワロタ

>>138
そんなつげーのかカイロ

そのうち、無許可診療とかで逮捕されるんだろうな。

「背中が歪むと脅かせば」
「これを飲まなければ身体の中から治せない」
これは診断や診療をしていることに他ならない。
ｷｦﾂｹﾅ

>>141
終末にカイロの講習を受けた時点でDQN

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最近、マット売りどもが
「このマットに寝て、痛くなったところが悪いところ。そこを治す」
みたいに言ってるらしいんだけど、そんな説明あり得る？
マットで患者作るｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか思えないんだけど。

マット売りカイロはネズミ講。

整体とカイロを一緒にするな。
整体は偉いんだぞ！
だって半日講習で資格が取れる。

>>150
そうか？　カイロなら自宅で本を読んだらＯＫだぞ。

>>149　でした。　スマソ。

>>149
>>150
す、すごい！すご過ぎる

この人達だったら、3日でボブサップに勝てる技を
体得出来るかもしれない
是非、K1に参戦をおねがいしたい！！

今日、やっと、あの疑惑の番組ジカダンパンが見れます。
どんなおバカな内容か、楽しみ♪

まいったよ。性癖のあるカイロ士が多いらしい。変態目的でカイロ士になる人間っているの？

カイロを法制化しようと訴えてる香具師が通信教育でOKとはねえ。
一応実技もあるみたいだけど臨床する場もないのなら話にならんわな。

トップが何度か婦女暴行や強制猥褻で捕まってるとこあるよ。小学生に手を出してたり。
常習者多そうだね。

ジカダンパン、ビデオにしっかり録画しました。

なんだ、コリャ？？　日本はいつから医師法無視の無法地帯になったんだ？

>>157
無資格カイロが世に蔓延り出したときからです。

質問。
足反射療法、整体のつぼ刺激なんかもカイロに入るの？

エステのマッサージも規制の対象となりうるわけか。

足を押す＝指圧
もむ＝あんま
エステマッサージ＝マッサージ

全て国家資格により、違法。

気功はOK　患者にふれてないから。
サギでなければいい

>>159
カイロに入る訳無い
そんな事しているのは、違法あんまマッサージとバカイロです

治ればカイロ

腰痛持ちな為、気まぐれに寄ってみたこの場所。
医者、柔整バカにし、柔整、カイロをバカにし、カイロ、整体をバカにしてる。
という階級が見えてきたような気がする。階級社会だなー。

少し調べたところ。
平成3年の厚生省の通知で、無資格の医業類似行為の中で
（制限はつけられたものの）カイロが特別扱いされたことを受け
按摩や指圧等の免許が無く東洋系の医業類似行為をしていた業者がカイロと名乗るようになった
…という感じだけど、この認識で合ってる？

とすると…。俺の椎間板ヘルニアでは無いが、痛いんで、とりあえず楽にしてくれ
っという場合、何処に行くのが正解だろ？

（´-`）.｡oO

カイロとかで骨が鳴るのって医者は説明できるんだろうか。
「パキッ」という高い音はキャビテーションと言われるとそうかなと思うが、
「ゴクッ」という感じの音はキャビテーションとは思えない。

>>164
「この場所」＝病院・医者板、ってことでいいのか？

>>166
凄い！！！認識力！！！
骨が？骨がなるんかい？
あれは骨についている腱がなっているんじゃないの？
指鳴らすのと同じ原理だと思うが…。
骨がなったらみんな骨折じゃん。

>164
獣性がカイロをバカにしてる？

そんなわけねーだろ！　今時、柔製がカイロと電気なしじゃ、おまんま食ってけないもんな。
カイロ様様でいいんじゃないの？

>>168
ハイハイ、骨じゃなくて関節ね、マ　チ　ガ　エ　マ　シ　タ　！
で、指の関節の鳴る仕組みをわかって言ってるのかね？

関節のクリック音について
どこで聞いたか忘れたしソースも無いのだが
関節包に空気が入った音だと聞いたことがある。

わかる人にはわかるのだが
両手の掌をくっつけて間を膨らませると
プッておならみたいな音がする。
あれが関節包という、反響しやすい場所でなるから
パキッてゆう音になる。と

ただ、関節包に空気入ったらヤバいじゃんとかゆうツッコミはなしで。
たぶん少量なら無害なんだろ。と自己完結

>>171
かなり基本的な誤解をしてるがそれが >>166 で書いた「キャビテーション説」だよ。
もうここには医者はいないみたいだし、カイロだけに関する話題でもないので、
しばらくしてから質問スレででも聞いて見よう。

>>171

漏れは、関節包に溶けてる窒素ガスだと聞いた。

>173
まぁ、空気の大半は窒素・酸素だから

>>164
>>平成3年の厚生省の通知で、無資格の医業類似行為の中で
（制限はつけられたものの）カイロが特別扱いされたことを受け
ソースキボン。

>>164
>俺の椎間板ヘルニアでは無いが、痛いんで、とりあえず楽にしてくれ
っという場合、何処に行くのが正解だろ？

麻酔科ペインクリニックへ行くのが無難かと

裏情報たくさんあります。
http://morphism.tripod.co.jp

今日、もともともっていたヘルニアがひどくなってきたので整形外科行ってきた。
一応腰痛に関しては評判の医院で、MRIも撮ってもらった。
でもって院長にブロック注射とカイロやってもらった。
やっぱり医者にやってもらうとなんとなく安心感あるね。

MRIで撮ったら、日本人の大半は｢ヘルニア｣って診断されるよ。
整形は根治療法じゃなくて対処療法だからね。

×対処療法
○対症療法

>>179
そこの院長曰く「ヘルニアは消せますよ。」と言っていたぞ。
注射で神経にひっついてるヘルニアをひきはがして、
あとは関節の動きをよくしてやるんだってさ。
まれに手術が必要なときもあるが、そんなのヘルニアで来院した人の千人に一人だってさ。
それにしても、ブロック注射本当に痛かったなあ・・・。

ヘルニアの根治療法って何？
まさかアジャストすれば良いとか言わないだろうな？

ちなみに病院で行うカイロ的手法は
「徒手整復」と言います。

>>182
グキっとかやって、偶然、神経の圧迫がなくなったら良くなるかも？

>>１８３
前行ったことのあるカイロとやってたことは一緒だったよ。

>>182

Ｃｏｘ　Ｆｌｅｘｉｏｎ　のテーブルを使って治療すれば、かなりいいと思うがな。

２月３日放送のジカダンパン、　やっと見れました。
おかしなところが多数、一応、突っ込みます。
タイトルは「癒しマッサージの丸秘実態！」となっている。番組の前半はマッサージについて、
マッサージの種類として「その種類もカイロに整体、気功に指圧と多種多様、東京２３区内だけ
でもマッサージ店は１０５４点を数える」とナレーションが入る、ここで、番組はカイロをマッ
サージの一種に分類している。
さらに「町にあふれるマッサージ店、お客のニーズに合わせて様式もサービスもさまざま」とナ
レーションがはいり、画面には「タイ式マッサージ、整骨電気医療、スポーツマッサージ、クイ
ックマッサージ、カイロプラクティック整骨、気功整体、足つぼヒーリング、鍼灸マッサージ、
指圧メディカル、タイ古式整体チェアーマッサージ、温熱治療、鍼灸マッサージ指圧セラピー」
と紹介。
ここでもカイロはマッサージの一種となっている。

そして、番組では、「そもそもマッサージとは人体に直接触れ、力を加える行為のため、治療に
あたるすべてもマッサージ師が免許を取得し、国家資格を持たなくてはならないと法律で定めら
れている。」とナレーション、国家資格についての説明、もちろん、資格なしの行為は違法であ
ると法令を出しての説明。

ここまではごく常識的、しかし、この後、番組はあらぬ方向へ「マッサージの中でも、特にジカ
ダンパンがカイロプラクティック、これに注目しました。実は、とんでもない被害が出ていたん
です」と、みの先生、そしてカイロの被害者女性のインタビュー、カイロの説明と番組は進行し
ていくのであるが、これが、なんと、先に、資格なしの行為は違法であると説明したはずのカイ
ロプラクティックが、「日本には免許制度がなく誰でも開業できる？、まったく規制がなく無法
地帯の日本のカイロプラクティック業界」、と突然の方向転換、違法であるものも、ジカダンパ
ンが注目するとまったく規制がない無法地帯に変身ですか？　これ、オモイッキリおかしくない？
日本は法治国家です。医師法もあります、カイロプラクティックを規制する通達も出ていますよ。

まあ、例の「サブラクセイション」を異常の根拠に据えている限りは発展はないだろうな＞カイロ
実際にサブラクセイションのアジャストメントが、自然寛解との差をつけられないこともわかってるし。
これを認めた上で、「ではなぜよくなっているのか？本当に何にもしないのと変わらないのか？」を各々が調べてみることが大事だな。
同じアプローチでも結果が違うことも多々あるはず。
その背景にはどんなことが考えらるのかを、今一度問いただすことができなければたたかれても致し方なかろう。
人体に起こる現象を、標準的な医療とは違った視点から解釈するのは良い。
が、それが根本的につじつまが合わないことがわかったとき、カイロ全体というよりは個人の資質が試される。
クライアントに誠実でありたければ悩むことになるであろうし、悩みたくなければ今すぐこの業界から去るべきだな。
完成された理論はお目にかかったことがない。
個人的にはカイロの明るい未来を希望するので、いっそうの精進を期待する。

>187
そのツッコミを番組宛に報告してください。

俺的にはカイロの法制化賛成。とりあえずは医師の指示のもととすればいいんじゃないかな。
実際治療にとり入れてる医師もいるわけだしな。
しかし整体の短期セミナー開いている整形外科医もいるがあれはやめて欲しい。

>>190
名義貸しの医者が増えそうな予感・・

漏れ的には一度撲滅して欲しい。
カイロだけでなく無認可民間療法全部

＞１９２
俺は鍼灸師として・・・
無資格が撲滅されたら
整体技術が使えなくなるので困る・・・
でも撲滅してほしいし・・・
困ったもんです

医師以外の医療類似免許所持者がカイロ使うのっていいんかいな？
それも違反のような気がするが。

アメリカでは国（州）が認めた免許を持っていないで治療行為をすれば即逮捕なのに日本は・・・おかしな国ですね
法治国家のはずなのに

法治国家×
放置国家○

２月３日放送のテレビ東京・ジカダンパンでは「カイロプラクティックとは脊椎を矯正することにより、
神経性の流れを良くし、自然治癒力を回復させる療法である。」とナレーション、画面では塩川満章先生
がバッキバッキ、（これってオモイッキリ通達違反じゃないの？）

続いて、日本上部頚椎カイロプラクティック協会・賀来史同代表が「カイロプラクティックといいますのは、
背骨のズレのよって神経が圧迫されて、その結果、脳からの伝達が妨害されて、不調を訴えるのですから、
その神経の伝達を妨害しているところを取り除いて、そして、自分の体に備わっている神経自然治癒力によっ
て治癒できるように手助けをすると、これが、まあ、カイロプラクティックの目的なんですね」と説明、
さらに、「そう、カイロプラクティックとは、患部を直接治すのではなく、本人に自然治癒力によって、悪い
ところを改善する手助けをするのである。つまり、整体などのような直接症状をとる療法とは根本的に違う行
為なのだ。」とナレーション、さらに賀来史同代表「ですから、筋肉をほぐすとか、歪んでいる所を調整する
とか、そういったことはやらないわけです」と発言。


根本的に違う行為だと、言われてもね・・・・やってることは同じでしょう、講釈以外は・・・・・

２月３日放送のテレビ東京・ジカダンパン

神経自然治癒力・・・×
自然治癒力・・・・・○

>やっていることは同じでしょう

何と同じなんですか？

＞１９９

無免で人を治療するふりして、金取ること。

カイロ屋さん　整体屋さん　儲かってますか？

俺の知ってる布団屋カイロはジャガー乗りまわして贅沢ざんまい。
普通にカイロやってるやつは一般サラリーマンぐらいの生活です。

>>197
>根本的に違う行為だと、言われてもね・・・・
>やってることは同じでしょう、講釈以外は・・・・

自分の物差しだけで決め付けてる
井の中の蛙君ですね

某カイロ学院より求人のお知らせが
就職先無いのかな？

>>203
禿同（死語か）？
カイロには、整体とは違うと言わなければならない理由があるのだろが、
整体が直接症状を取る療法だと勝手に決めているのには笑わせる。

損得が絡むと本質は見えなくなる、イネイト・インテリジェンスなどと
言っている同士には、本質はなにも見えてこない。

本質なんてナンも無い。　ただ、将来ＤＪＤにならないために、関節に可動を与えているだけ。

なおりゃいいよ。

なおらないよ。
なおしたフリしてるだけ。

無資格カイロって犯罪だよ。

日本では医師以外のカイロも犯罪だよ。

日本では医師以外のカイロも犯罪だよ。 ×
日本では医師以外が行なうカイロは犯罪だよ。

でも捕まらないよ

カイロなんかより
催眠術を勉強しな。

ところでさ、カイロって日本じゃ無資格なんだろ？
なんで開業できるんだ？
行政手続きはどうやってるんだろ？
保健所業務に、あはき銃声は届け出いるみたいだけど
カイロ整体はいらないみたいね。

民間資格であるカイロ免許・整体免許の提示すら必要ないよね？

>>205
蚤に宇宙の話をしても理解出来ない
仕方ないですね

>>２１４
無資格だから開業に制限がないんだろ。

とりあえず、この辺から行きマッカね。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡 ハイハイ〜

> 208 ：卵の名無しさん ：03/03/03 02:43 ID:vApYt/Hh
> なおらないよ。
> なおしたフリしてるだけ。

患者が治ってないというのを、屁理屈で無理やり治ったことにするよりはマシでッしゃロ。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o


> 209 ：卵の名無しさん ：03/03/03 06:51 ID:oqBFzrJk
> 無資格カイロって犯罪だよ。

この時点で、既にアンさんには犯罪云々を言う資格はおまへンやロな。
ヤレヤレ、、、¬(／Д＼）〆~フゥ〜

> 210 ：卵の名無しさん ：03/03/03 17:59 ID:VXLMyxtK
> 日本では医師以外のカイロも犯罪だよ。

やったこともない治療を医師というだけでやるとしたら、ソラ犯罪的行為でッしゃロ。
カイロを習わずして、カイロをナスならば、それはカイロではなく、現代医療整体とでも名乗ったほうがエ〜ンではおまへンかねー。
((((*￣ー￣*)†~~~ア〜メン


> 211 ：卵の名無しさん ：03/03/03 18:01 ID:VXLMyxtK
> 日本では医師以外のカイロも犯罪だよ。 ×
> 日本では医師以外が行なうカイロは犯罪だよ。

大した違いはおまへンがな。
(*Θ_Θ*)/


> 212 ：卵の名無しさん ：03/03/03 18:04 ID:BQ2mi6Tu
> でも捕まらないよ

ソラ、厚労省の方針でおまッからねー。
（　´∀｀）♪　も〜まんたい


> 213 ：卵の名無しさん ：03/03/03 18:26 ID:FhN3eIx1
> カイロなんかより
> 催眠術を勉強しな。

催眠術は医療でおましたっけ？
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

> 214 ：卵の名無しさん ：03/03/03 18:52 ID:7+sjU2Wr
> ところでさ、カイロって日本じゃ無資格なんだろ？
> なんで開業できるんだ？
> ・・・・

ナンでか知らんのでッか？
ソラ、昭和三十五年の最高裁判決によっておるんでおまッしゃロ。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）


> 215 ：卵の名無しさん ：03/03/03 19:23 ID:8YCcYo+0
> >>205
> 蚤に宇宙の話をしても理解出来ない
> 仕方ないですね

蚤は宇宙を体現しておるが、科学は説明すらままなりまヘンからねー。
ましてや医学は科学ではおまへンがな。
（（（⌒〇⌒）））


> 216 ：卵の名無しさん ：03/03/03 20:09 ID:x1CaSGPn
> >>２１４
> 無資格だから開業に制限がないんだろ。

免許がないもんを国家が監督する謂れはおまへン。
理解できマッカ？
(メ●´＿＿＿＿＿＿＿｀●)

厚生省は事実上黙認してるもんね。まあ今更とりしまる事もできんわな。

>>昭和三十五年の最高裁判決によっておるんでおまッしゃロ。
詳細機本-ン。

http://sasaki-massaji.com/ahakishi.html

よ〜するにケンポーに保証されたる職業選択の自由と言うヤツでおますわな。
＼_(∩_∩ )

↑>>２２２
リンク先なんもねーじゃん。

>>223
｢なんもねー｣って真っ白ってことでございましょうか？
わたくしには、｢なんもねー｣とは見えませんでした。
昭和３５年最高裁判所の判決とか‥みえましたよ。

名付けてネットとかいうのが出てきた。

よ？わかりまへんでおましたか・・・
（;￣□￣）ガーン！
ンじゃ？、こぴぺしときマッカね。

いわゆる無届医業類似行為に関する最高裁判所の判決について

昭和３５年３月３０日　　医発２４７の１

各都道府県知事宛　厚生省医務局長通達

* 本年１月２７日に別紙（略）のとおり、いわゆる無届医業類似行為に関する最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の取り扱いに
疑義が生じているやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、下記のとおりであるから通知する。

記

1. この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激などの療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復
の業に関しては判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行えば、その事実をもってあん摩師等法第１条及び第１４条
第１号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。従って、無免許あん摩師等の取り締まりの方針は、従来どおりであること。なお、無届の医業類似
行為業者の行う療術には、医師法違反にわたるものもあるので注意すること。
2. 判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示、実際に禁止処罰を行う
には、単に業として人に施術を行ったという事実を想定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解さ
れること。
3. 判決は、第１項の医業類似行為業に関し、あん摩師等法第１９条第１項に規定する届出医業類似行為業者については、判示していないものであるから、これらの
業者の当該業務に関する取り扱いは、従来どおりであること。

カイロが人の健康に害を及ぼした証拠

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=2279

＞２２７

薬害エイズに比べれば、大したことはおマヘンな？。
だいたい、カイロでおかしくなった患者より、現代医学の手術や検査で
死んじまった患者のホーが多いんではおマヘンか？
＼_(￣∀￣ ）いわゆるいりょうかご

他業種の行為を叩いたところで、カイロのバカさ加減は正当化されない訳だが。

カイロが医療であれば現代医療とは他業種ではおまへンね。
カイロが医療でなければ、現代医療を基準としたバカさ加減云々は成立しまへンが。
ゆ〜てることが、理解できマッカ？
（*￣д￣)y─┛~~

カイロはおまじないということです。

> カイロが医療であれば現代医療とは他業種ではおまへンね。

カイロは医者じゃない。「薬害エイズ」「いわゆるいりょうかご」と
カイロの問題点は何の関係も無い。
そういう事を言ってんだろ？

じゃあおまいらはカイロで何年も腰痛に苦しんでた人が
治ったとかはどうやって説明するんだ？

カイロでなくてもなおるよ。
痛みはおまじないで十分。
権威付けがあるほど効き目ありかもね。

あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行えば、その事実をもってあん摩師等法第１条及び第１４条
第１号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取り締まりの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似 行為業者の行う療術には、医師法違反にわたるものもあるので注意すること。

これはつまり
無資格者による揉んだり叩いたり撫でたりする按摩行為の禁止及び取り締まりは従来通り。
無届、無免許の者が「治療行為」として行う療術には、医師法違反となる
ってことだから、従来通りバカイロと呼ばれる者達はタイーホって見解だな

カイロ療法自体を取り締まるのではなく
医療免許を持たないものがカイロ療法を行うことは禁止って見解です。
馬鹿でも解るような書いたつもりですが解りますか？

医業類似 行為業者として許されるのは家庭用治療器具を説明書に書かれている用法内で治療補助をする程度なら許してあげるって事

アメリカの回路で開業してる人が、日本の開業整形医をみて
アメリカの回路と同じと言ってました
回路に医者が居る日本の勝ち！

>231/23４
つまり、現代医学が最も優秀なオマジナイと言うことでンね。
＼_(￣∀￣ ）

>232
カイロ自体の問題点は、現代医療の無能さゆえんであると言うことでンがな。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>235
で、誰か逮捕されたんでッか？
字が読めんようデンな。
（≧д≦*）

＞２３６
そんな見解はどこにもおマヘンな〜。
習ったこともないものを習ったふりするンは、犯罪的行為であるとぱ〜でもわかるように書いたつもりでンがねー。
（（（⌒〇⌒）））

＞２３７
読めてないよ〜デンね。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

＞２３８
まったく、そのとおり。
おかげで去年の診療報酬改正で、整形は大打撃を受けましたなー。
(＞▽＜)

>>239
無資格カイロ＝犯罪者の論法がよくわかった。

>240
俺にはヤレヤレ坊主が何を言ってるのかさっぱり会話になってないのでわからん
論点がここまで噛み合わないとはバカイロって凄いね
思考カイロが狂っているとしか言いようが無い

226のヤレヤレ坊主が書いた通達の続き

２　判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、
人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、
実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという
事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがある
ことの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。

カイロの施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれはあると皆が認めております。
なので無資格でカイロの施術をすることは禁止処罰の対象になるのです。

> カイロ自体の問題点は、現代医療の無能さゆえんであると言うことでンがな。

読解力無いんだな。
あんたの論法は、「大量殺人犯が他にいる、強盗犯の方がマシ」
って言ってるのと同じって話だぞ。
医療過誤は医療過誤で批判すりゃいいが、それとカイロの正当性とは関係ない。
医者が治せない症状があるってのと、それがカイロでなくては
治らないかどうかってのは別の話だしな。

「他よりマシ」の相対評価をやり出すと、不毛な水掛け論にしかならんのよ。
「こういうケースはカイロじゃないと駄目」って絶対評価を出してくれんか。
そんなに価値のあるモノならさ。

>施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば

ここがポイントですよ

>243
>あんたの論法は、「大量殺人犯が他にいる、強盗犯の方がマシ」
これで良いのではないかい？
医師は助けることが出来ず死なせることもある。よって殺人犯になりうる。
しかしバカイロは死なせることは無い。しかし強盗犯と同じである

現状では組織や人によって技術レベルもやってる内容もバラバラだから、カイロ全体を擁護するには、他を貶すしかないのかもね。
さもしい根性だと思うけど。

>>239 つまり、現代医学が最も優秀なオマジナイと言うことでンね。
＼_(￣∀￣ ）

やれやれ坊主の知っている程度の現代医学はそうかもしれない。
現代医学は進歩している。

100年前のケトウのまじないに小理屈つけていてもお笑いだ。
もっとも痛みは信じるものにはまじないがよく効くものだが。

> 240
パ〜にも分かるヨーに書きましたからなー。
ヽ(´ー`)ノ

> 241

まあ、自分だけが正しいと思う輩はそう思うことでッしゃロ。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 　

> 242
国家は認めておらんよ〜でンね。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

> 243
分かっておりまへンな〜。
大量殺人犯の論理で強盗犯を強盗とゆ〜ても意味がないということでンがな。
そもそも絶対なんぞというモンがこの世にあると思うこと自体、イタスギでッしゃロ。

> 244
少しでも人体に危害を及ぼすおそれ・・・と言うンを証明してもらわんとあきまヘンなー。
通常、人体に危害を与えた人間だけが罰せられるということは、カイロ自体に危険はないということでンね。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

> 245
カイロと言うンが、法的に問題のある行為であれば強盗と同じ・・・そうでないならば、単なる契約ということでおます。
（=●＾0＾●=）v

> 246
そういうンを、ヤッカミ根性と言うンでンがな。
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌ 　

> 247
デュエム−クワイン・テーゼとか知ってマッカ？
（≧д≦*）

>そういうンを、ヤッカミ根性と言うンでンがな。
>ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌ 　

ヤッカミ根性＝カイロ側がカイロ以外の人達をやっかんでるってことなら理解はできる。
言っとくけど、俺は医療関係者でもカイロでもない。
カイロ関連スレをヲチってて出て来た素の感想なんでね。

>デュエム−クワイン・テーゼとか知ってマッカ？

しってまっがな。
どんななじないでも効くといっているだろ。
しかし、まじないを習いに、外国までいくこたなかろ。
健○患　で十分。

>>248
相対論の絶対視ってのも妙な話だと思うが…
そこに逃げ込むのは勝手だが、「カイロじゃないと駄目」ってケースは出せないという事でいいのか？

大量殺人犯の論理ってのも謎だ。
カイロが健康に害を及ぼした「事実」に医療過誤という「事実」で無理矢理相対的化して抗弁しようとしただけの話だろ？
それは無意味だから止せば？、って事なんだが。

だいたいカイロがまじない程度だと気付くのはある程度経験してからだろ？もっとも
一生気付かないＤＱＮもいるだろうけど。
気付いても、それにかけた時間とお金がもどってこないものね。
3日で習得できる○○館なら、ばれもとでいいんじゃない。

まじないが効かないやつはたしかにいる。カイロはそれにどう答えているんだ？

＞少しでも人体に危害を及ぼすおそれ・・・と言うンを証明してもらわんとあきまヘンなー。
通常、人体に危害を与えた人間だけが罰せられるということは、カイロ自体に危険はないということでンね。

つまりカイロは危険ではないから特別に医学（人体）を勉強する必要は何もないとヤレヤレ坊主は言うのだな？

>そもそも絶対なんぞというモンがこの世にあると思うこと自体、イタスギでッしゃロ

つまりカイロは少しでも人体に危害を及ぼすおそれが無いと言うこと自体イタスギでッしゃロ

全く、バカ色がいっちょめーに語るな！
ＤＣくらい最低取ってから語れ！　医者でもＤＣで無ければカイロを語るな。
眼科専門医が泌尿器科を語れないのと同じ。

犯罪者じゃないなら犯罪を語るな。と・・・あほですか？

あほはお前じゃい！　そういう解釈のしかたが、もう付ける薬なし！

医者でもないやつらが医療を語ってるけど黙認しろと？

随分といっちょめーな事を言ってきますがＤＣなのですか？

漏れはＤＣじゃねーから、カイロは語らん。　専門は整形だがな。

で、何しに登場したの？
ＤＣじゃなければ語っちゃいけないんでしょ？
つーかお前バカでしょ？

極バカにバカと言われるとは思わんかった。（禿藁
まあ、好きに続けな。

ケトウの考えたまじない、効くやつもいるだろうが効かないやつもいっぱいいるんだ。
そんなもんに金と時間かけて勉強してどないしますねん。3日で習得のあれが最強ですわ。
小理屈ひねって鼻の穴ふくらませて能書きたれてみたとこで、デムパ。
いいものなら、「現代医学」がパクリますよってに。

結局、無資格カイロは犯罪なんだね。

> 250
それをひがみ根性と言うンでンがな。
そんなもんでカイロを語ろうということ自体、異体でンな〜。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o


> 251
デュエム−クワイン・テーゼを知ってても、理解はしておらんよーでンね。
まあ、現代医療もまじないであると認めるわけでンね。
ヨーするに、カイロと現代医療は同じということでンがな。
だいたい、誰がどこにナニを習いにいコートアンさんの知ったことではおまへンやロ。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

> 255
それは国家に言いなはれ。
(´ヘ｀；）ハァ


> 256
医者でなくても、医学博士はおりマッセ。
ノーミソ腐ってマッカ？
（　´∀｀）♪　も〜まんたい


> 261
整形がこんなところで油を売っている場合ではおまへンやロ。
モウ開業できまヘンからなー。
(@´_｀)ノ　かいろでかいぎょーする？


> 264
根本原理が異なるモンをパクった場合、サルマネと言われるだけでッしゃロ。
ヤレヤレ、、、¬(／Д＼）〆~フゥ〜


> 265
国家はそうは思っておらんよーでンがね。
((((*￣ー￣*)†~~~ア〜メン

> 252
アンさんのノーミソが妙なンでッしゃロ。
「カイロじゃないと駄目」ってケースは出せないという事でいいのか？って
現代医療でなきゃーダメってケースは出せるわけでッか？
感染症が少なくなっタンは、単に衛生状態が向上したからであり、
救急医療が発達したように見えるンは、交通事情がよくなったからにほかなりまへンがな。
カイロが健康に害を及ぼした「事実」に医療過誤という「事実」で無理矢理相対的化して抗弁しようと言うンではなく、
同じ穴のムジナであるとゆーておるだけでおます。
それを無意味と取るンは、アンさんの勝手であって、セッソーの知ったことではおまへンなー。
('-'*)ホホホ('-'*)ホホホ('-'*)ホホホ



> 253
まじないをしている人間がまじないを信じていなくて、効くわけおまへンやロ。
現代医療で使う薬と同じことでンがな。
とーぜん、現代医療の薬の効かんやつもおりマンね。
そういうやつをドーするかって・・・ソラ、一所懸命治療するだけでッしゃロ。
（￣θ￣)ド(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!



> 254
おそらく、代替医療を行うにおいて、現代医学の人体論を勉強する必要は基本的にはおまへンやロ。
まあ、現代医学の人体論が唯一無二の絶対正しいものであるとでも言うンであれば別でンが、
それならば、現代医学で治らんビョーキはないということになりマンなー。
（￣Δ￣）ムダムダ

>268
まじないをしている人間がまじないを信じていなくて、効くわけおまへンやロ。

あんなもん信じてやってんか。おめでてーな。

>現代医療でなきゃーダメってケースは出せるわけでッか？
いくらでもあるだろ（ｗ
>それは国家に言いなはれ。 国家はそうは思っておらんよーでンがね
別に国家に言わなくったって2ｃｈで言っておけば下手なマスコミ報道よりよっぽど効果的だ罠

そしてヤレヤレ坊主は本当はカイロを潰す弱点を教えてくれるアンチ派だと言うこともわかる。

カイロ療法自体の否定は「まじない」と言うぐらいでたいしたレベルではない。
むしろカイロ療法は将来的には期待出来る療法かもしれないと少なからず思っている。
しかし危険を伴う療法であることには間違い無いのでシッカリと人体のことを勉強しなさいと
いわゆる「無資格短期講習カイロプラクター」に申しているのである。

ヤレヤレ坊主もカイロは簡単な療法だから３日でマスター出来るとおっしゃるのでっか？

> 269
傷の消毒なんかもおまじない以下と言うンを知ってマッカ？
（（（⌒〇⌒）））

> 270
> いくらでもあるだろ（ｗ
今どき厨房でもそんなタワゴト言わんでッしゃロ。
(＞▽＜)

> 別に国家に言わなくったって2ｃｈで言っておけば下手なマスコミ報道よりよっぽど効果的だ罠
アタマ悪いでンね。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

> そしてヤレヤレ坊主は本当はカイロを潰す弱点を教えてくれるアンチ派だと言うこともわかる。
セッソーは弱者の見方でンねん。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

> カイロ療法自体の否定は「まじない」と言うぐらいでたいしたレベルではない。
まじないがナンで効いたりするんか、科学的に調べようという気は無さソーでンな。
（;￣ｏ￣)／∩　からっぽ

> むしろカイロ療法は将来的には期待出来る療法かもしれないと少なからず思っている。
侵襲性が多い現代医療よりはまともな治療ができるかも知れんと期待してまんねん。
（⌒∇⌒）b

> しかし危険を伴う療法であることには間違い無いのでシッカリと人体のことを勉強しなさいと
> いわゆる「無資格短期講習カイロプラクター」に申しているのである。
そんなバカにナニゆーても無駄でッしゃロ。
(/・・)ン。。。。。。(((●コロコロッ

> ヤレヤレ坊主もカイロは簡単な療法だから３日でマスター出来るとおっしゃるのでっか？
たとえば、医師法というモンがなければ、今の開業医がしているレベルのことは
まともなノーミソの持ち主ならば、三日でマスターできると思われマッセ。
当然、カイロの真似事も三日でマスターできるでッしゃロ。
それだけで、カイロ全般を否定することはできまへンなー。
三日で強くなれる空手の通信教育があったとして、アンさん信用しマッカ？
ヾ(。｀Д´。)ノ彡 ハイハイ〜

カイロは療法のひとつ、無資格カイロは犯罪。

>> 250
>それをひがみ根性と言うンでンがな。
>そんなもんでカイロを語ろうということ自体、異体でンな〜。
> o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

頭、大丈夫か？
日本語読めないのかも知れないが、俺がカイロをひがむ理由は何も無いんだが。

> 273
> カイロは療法のひとつ、無資格カイロは犯罪。

だから、国家はそう思ってないわけでンがな。
＼_(￣∀￣ ）


> 274 名前：卵の名無しさん ：03/03/04 23:05 ID:q2UTrjHF
> >> 250
> >それをひがみ根性と言うンでンがな。
> >そんなもんでカイロを語ろうということ自体、異体でンな〜。
> > o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
>
> 頭、大丈夫か？
> 日本語読めないのかも知れないが、俺がカイロをひがむ理由は何も無いんだが。

＞カイロ関連スレをヲチってて出て来た素の感想なんでね。・・・
こんな日本語はおまへンなー。
ショウガクセー烏賊でッしゃロ。
そんなもンに頭ダイジョーブかと言われてもねー。
（*￣д￣)y─┛~~ 　ひがみこんじょーはせっそーのすのかんそーでおます。

ヤレヤレ坊主が何者かは知らないが、反証を。

>現代医療でなきゃーダメってケースは出せるわけでッか？
>感染症が少なくなっタンは、単に衛生状態が向上したからであり、
>救急医療が発達したように見えるンは、交通事情がよくなったからにほかなりまへンがな。

現代医療でなきゃーダメってケースは臓器移植・遺伝子治療など。
厨房でも知ってる。
衛生状態の向上は確かに一因であるが、ワクチン・抗生物質などの効果のほうが大きい。
厨房でも知ってる。
交通事情は決してよくなっていない。
http://www.unyuroren.or.jp/home/handbook/pdf/2002_006.pdf
これを見れば良くわかるが、ここ１５年で交通死亡者数は横ばい。

きちんとした知能を持っていれば、ヤレヤレ坊主の言うことは
「今どき厨房でもそんなタワゴト言わんでッしゃロ。」

前にカイロで治った奴はおまじないとか
ほざいてたヴォケいたけど
長年いろんな治療してて治んなくてカイロ行って治ったのもおまじないか？
気持ちの問題ならその前の治療でとっくに治ってるんじゃねえの？

このネットデムパ坊主、にくめない　(^ω^)

<277
ヤレヤレ坊主も言ってるぞ「まじないをしている人間がまじないを信じていなくて、効くわけおまへンやロ。」

まじないにきまってるやろ。

>＞カイロ関連スレをヲチってて出て来た素の感想なんでね。・・・
>こんな日本語はおまへンなー。

そうか？

>ショウガクセー烏賊でッしゃロ。
>そんなもンに頭ダイジョーブかと言われてもねー。

それとひがみ云々と、どう関係があるんだ？

>（*￣д￣)y─┛~~ 　ひがみこんじょーはせっそーのすのかんそーでおます。

その感想に至った根拠をどうぞ。

>無資格短期講習カイロプラクター→そんなバカにナニゆーても無駄でッしゃロ
つまりヤレヤレホ゛ーズに何を言っても無駄であり
ヤレヤレボーズはバカであるから無駄口ばかり叩くと

>三日で強くなれる空手の通信教育があったとして、アンさん信用しマッカ？
日本のＤＣにしろ自称カイロプラクターの大半はそんなもんですが、それでもカイロを信用しろと？

>傷の消毒なんかもおまじない以下と言うンを知ってマッカ？
知りません。何処でそんなことを教わるのですか？
ソースキボンヌ

まさか消毒で毒は消えないとか言わないだろうな（ｗ

> カイロ療法自体の否定は「まじない」と言うぐらいでたいしたレベルではない。
まじないがナンで効いたりするんか、科学的に調べようという気は無さソーでンな。
（;￣ｏ￣)／∩　からっぽ

イヤ・・・俺はそんな事言ったわけではないし、科学的に調べ証明したカイロ理論があればカイロプラクターが言うべきであるのではないかと

つーかちゃんと文章を理解してくださいなヤレヤレボーズ
今どき厨房でもそんな読解力してないて゛っしゃろ

>>277
長年いろんな治療してて治んなくてカイロ行って治ったのもおまじないか？

長年いろんな治療してて治んなくて○○○して治ったのもおまじないか？

○○○にいろんな言葉をいれてみれ。ヴぉけ
手術、牽引、手かざし、気孔、ヨーガ、ＡＫＡ、マントラ唱え、

ヤレヤレ坊主だけではちと寂しいな。
も少しおもろい燃料の投下plz。

なんかヤレヤレ坊主って反社会派の危険分子みたいな奴だな。
その内回路マンセーで医師会と喧嘩でもしそうな勢いだな。
そんなに回路が好きなら日本じゃなくてアメリカとかでやれば良かろうに

> 276
> 現代医療でなきゃーダメってケースは臓器移植・遺伝子治療など。
> 厨房でも知ってる。

つまり、いまだ未完成な治療ということでンね。
＼(´。｀;)／ 　こどもならだませるでっしゃろねー


> 衛生状態の向上は確かに一因であるが、ワクチン・抗生物質などの効果のほうが大きい。
> 厨房でも知ってる。

そのせいで、副作用死や耐性菌がタクサンできましたなー。
＼(´。｀;)／ 　こどもならだませるでっしゃろねー


> これを見れば良くわかるが、ここ１５年で交通死亡者数は横ばい。

どうやら、インフラの意味が飲み込めてオランよーでンね。
＼(´。｀;)／ 　こどもならだませるでっしゃろねー


> 280
> その感想に至った根拠をどうぞ。

セッソーの広辞苑によると、ひがむとは「ねじける、ひねくれる、かたよる」と言うことでおます。
（*￣д￣)y─┛~~ ここまでいえば、わかりまっしゃろ

> 281
> ヤレヤレボーズはバカであるから無駄口ばかり叩くと

だいたい、ココは無駄口叩くところではないンでッか。
（（（⌒〇⌒）））


> 日本のＤＣにしろ自称カイロプラクターの大半はそんなもんですが、それでもカイロを信用しろと？

そらアンさん、Ｋ−１やってる連中に三日で強くなれる空手とユーテルンと同じでッしゃろ。
（￣へ￣）


> 282
消毒すると傷の治りが遅くなるわけでンね。
まあ、経営的には最高でッか。
（／＼）南無南無

> 283
> 今どき厨房でもそんな読解力してないて゛っしゃろ

まあ、ケンカしに来ておりマッからね。
（￣へ￣)_且~~お茶でものみなハレ・・・


> 286 ：卵の名無しさん ：03/03/05 05:57 ID:gFMb2QBM
> なんかヤレヤレ坊主って反社会派の危険分子みたいな奴だな。
> その内回路マンセーで医師会と喧嘩でもしそうな勢いだな。
> そんなに回路が好きなら日本じゃなくてアメリカとかでやれば良かろうに
アンさん、保守的抵抗勢力でッか。
日本人が簡単にアメリカに永住できんのは知ってマッカ？
＼_(￣∀￣ ）

> セッソーの広辞苑によると、ひがむとは「ねじける、ひねくれる、かたよる」と言うことでおます。
> （*￣д￣)y─┛~~ ここまでいえば、わかりまっしゃろ

わからんね。
具体的な根拠を聞いてるんだよ。

>イヤ・・・俺はそんな事言ったわけではないし、科学的に調べ証明したカイロ理論があればカイロプラクターが言うべきであるのではないかと

これは俺も聞きたい。
つか、何度となく聞いてるんだが、説明できる奴の出て来た試しが無い。

類似
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040465363/l50

> まあ、ケンカしに来ておりマッからね。
誤読と論点ずらしは意図的なわけか。カイロも災難だな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

誤読ではなく、曲解だな。ソースも証拠も示さない。
リンクを見ればわかるが道路のインフラなど進んでいない。
まともな医療者ではないということが良く解かったよ。
まあ精々ヤレヤレ言っててくれ。

>消毒すると傷の治りが遅くなるわけでンね
そうなんですか？
消毒した場合と、しなかった場合の比較対象ソースでもあれば教えてください。
消毒しないで化膿した方が治りが遅くなったりしませんか？

>ワクチン・抗生物質などの効果のほうが大きい。
> 厨房でも知ってる。
>できましたなー。そのせいで、副作用死や耐性菌がタクサンできましたなー。

ワクチン・抗生物質が無ければ常在菌で肺炎を起こし、逝ってしまう場合の方が多いいかと
副作用死や耐性菌以前の問題でっしゃろ

無資格カイロが医療者であるはずがない、ただの犯罪者

>>268
> 現代医療でなきゃーダメってケースは出せるわけでッか？

ああ、カイロを評価してるみたいだから当然判ると思ったけど、解説せにゃ判らなかったか。
「カイロじゃないと駄目」ってケースを出すってのは、カイロのよくやる
「医者でもあましでも治らない患者がカイロでなら治る」って論法を前提にしての事だよ。
それが妄言でなくて実在するなら、ネガティブキャンペーンみたいな真似する必要もないし、それを前提にして議論もできる。そういう事。

> 同じ穴のムジナであるとゆーておるだけでおます。

>>227が「同じ穴のムジナである」って主張だってのは、流石に無理があると思うが。
まあ仮にそうだとすると、
「大量殺人犯と強盗犯は、どっちも犯罪者である事に違いはない。強盗犯の方が罪は軽い」
って事だと思うが、漏れの言ってんのは
「大量殺人犯の存在と強盗犯はの存在は別個の問題。強盗犯が『害』を与えた事実は事実で、切り分けて考えるべき」
って話。
論点が違う…って言うのも何だけどな。

> それを無意味と取るンは、アンさんの勝手であって、セッソーの知ったことではおまへンなー。

喧嘩しに来てるんだったら、確かに議論なんぞ始められたら都合悪いわな。了解。

×>>227が
○>>228が
ｽﾏｿ

>>266
だいたい、誰がどこにナニを習いにいコートアンさんの知ったことではおまへンやロ。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

そりゃそうだわ。あたりまえ。
俺が何を書こうと坊主の知ったことでおまへんやろ。

> 290

ここまで書いて分からんのであれば、ドー書いてもワカランでッしゃロ。
（*￣д￣)y─┛~~

> 291
> つか、何度となく聞いてるんだが、説明できる奴の出て来た試しが無い。

カイロと科学は基本的な哲学を異にしておりマッカら、科学におけるパラダイムがシフトされんかぎり十全な説明はなされえまえへん。
そもそも、アンさんは科学が十全であると思っているンでッか？
（｀∩´）W

> 293
> 誤読と論点ずらしは意図的なわけか。カイロも災難だな。

まあ、ケンカできるんであれば、大してズレているとは思いまへンがね。
(￣ー￣)ゞ　フフッ

> 295
> まあ精々ヤレヤレ言っててくれ。
インフラの意味すら不明のよーでンね。

だいたい、まともな医療者がこんなところにタワゴトを書き込むとは思えまへンなー。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

> 296
> 消毒しないで化膿した方が治りが遅くなったりしませんか？

http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/title_kiso.htm
＼_(∩_∩ )

> 297
> 副作用死や耐性菌以前の問題でっしゃろ

人間の免疫力をあなどってはあきまヘンなー。
そんなモンがなくても、何百万年も人間は生きてきましたがな。
(´∇｀)

> 298
> 無資格カイロが医療者であるはずがない、ただの犯罪者

だから、犯罪者を放置するんではあれば、日本は法治国家ではないということでンがな。
（￣へ￣）

> 299
> それが妄言でなくて実在するなら、ネガティブキャンペーンみたいな真似する必要もないし、それを前提にして議論もできる。そういう事。

現実にそれが起こっておるんであれば、その現象を科学的に解明するンは、科学的手法を有している科学の役目であり、それが十全に説明で
きンノであれば、科学がいまだ未熟であるということにほかなりまへン。
セッソーは基本的にカイロで治るンは、おまじないで治るという人間の根源的な脳の能力によるものであると考えておりマンね。
これを議論するには、アンさん方は力不足でおまッしゃロ。
d（￣_￣）{ちちち


> 論点が違う…って言うのも何だけどな。

現代医療が大量殺人を犯すと仮定して（薬害エイズのような場合）、それは現代医療というもの自体に問題がおます。
つまり、一部の人間の突出した行為ではなく、現代医療自体の歪みに問題があるわけでおます。
然るにカイロが強盗のようなマネをするとすれば、それはカイロという治療法自体の問題ではなく、それを使う人間自体に問題がおます。
つまり、個別の問題。・・・・現状で法的な罪の認知もソのようになされているとセッソーは考えておりマンが？
もちろん、カイロ自体も十全ではおまへンから問題点も多いでッしゃロが、少なくともそれは人間社会の営みにおいて容認される程度のもの
であるということでンね。
( ￣ー￣)_⊂口~~今日はカフィ〜。

> 喧嘩しに来てるんだったら、確かに議論なんぞ始められたら都合悪いわな。了解。

ここで、議論なんぞしておっタンでッか？
はあ？（゜д゜）?


> 301
> そりゃそうだわ。あたりまえ。
> 俺が何を書こうと坊主の知ったことでおまへんやろ。

今どき、小学生でもモソッとまともなことを言いまッしゃロ。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

> 現実にそれが起こっておるんであれば、その現象を科学的に解明するンは、科学的手法を有している科学の役目であり、それが十全に説明で
> きンノであれば、科学がいまだ未熟であるということにほかなりまへン。

悪魔の証明をやれ、って言ってるのと同じにしか聞こえんが。
カイロ側が「科学的に証明されています」と言ってんのも見たがね。

> 現代医療が大量殺人を犯すと仮定して（薬害エイズのような場合）、それは現代医療というもの自体に問題がおます。
> つまり、一部の人間の突出した行為ではなく、現代医療自体の歪みに問題があるわけでおます。
> 然るにカイロが強盗のようなマネをするとすれば、それはカイロという治療法自体の問題ではなく、それを使う人間自体に問題がおます。
> つまり、個別の問題。・・・・現状で法的な罪の認知もソのようになされているとセッソーは考えておりマンが？

恣意的な解釈に過ぎないか？
「カイロという治療法自体の問題ではない」の論証も無いしな。
仮に治療法自体に問題が無いとしても、それをこなせてない「人間」が多過ぎる。
これはカイロという業界自体の歪みじゃないのか？

> もちろん、カイロ自体も十全ではおまへンから問題点も多いでッしゃロが、少なくともそれは人間社会の営みにおいて容認される程度のもの
> であるということでンね。

容認せんでも済みそうなモンを、わざわざ容認せにゃならんのかい？
容認を求めるなら、そう思わせるに足る症例を出して検討しようや、って言ってんだがね。

＞セッソーは基本的にカイロで治るンは、おまじないで治るという人間の根源的な脳の能力によるものであると考えておりマンね。

ここは俺様と坊主は意見が合う。
で、ネタがばれればまじないも効かなくなるというもの。（整形の牽引）
ところが、カイロは小理屈をひねくりまわすもので、馬鹿には手ごろなまじない
ときている。（＾ｍ＾）

>人間の免疫力をあなどってはあきまヘンなー。
>そんなモンがなくても、何百万年も人間は生きてきましたがな。
人間という種の話で個人が生きる為の話は放置と言うことですね。

大筋は「免疫力」に尽きるという自然科学的要素はわかりました。
免疫力が無い人に対しては死んでください。それが世の常なのですといった、坊さん的な「自然」な話もわかりました。

では本筋のカイロ療法によって免疫力が向上するなどの比較対象ソースを下さい。

と言うか、ヤレヤレ坊主が言うことは、別にカイロの話でもなく、医療の話でもなく、世間一般の話でもなく、世の中全般を総括して
「どうでも良いから好きなように生きなさい。勝手にどーぞ」と手放しで無責任な発言をしている非社会生活者であるとしか思えない。

まじないで治すもよし、強盗して金を手にするも良し、殺人すら自分には関係無いことだから・・・と

> ここで、議論なんぞしておっタンでッか？
> はあ？（゜д゜）?

議論やろうにも、カイロ側の論者がすぐ逃げちまうんでね。
少しはまともな奴が来たと思ったら、議論を嫌がるただの喧嘩屋だったんで落胆中。
まあ、気にせずやってくれ。

相変わらず頭悪いな。
無資格カイロの犯罪者を逮捕できないのが法治国家の泣き所なんだな。

>>289
＞日本人が簡単にアメリカに永住できんのは知ってマッカ？
＞＼_(￣∀￣ ）

つまりアメリカに行こうともしない。行くための努力もしない。
ただただ２ちゃんで吼えてるだけのヘタレってことか・・・・。

>>305
　,_　 ,_　　＿＿_,　　　 _,　 　 ＿＿OO　＿_　　| |　　　r―― ､　＿| |＿　　　 ,i~|　 ;――;　 ,_ ＿
　| |　| |　'ー―i |　l^l　| |　 　'ー― ,!　 | o c!二　二'i　| ⊂⊃ | ~ｰ;　;―○ i二 　 ﾆ!i, i"i .|
　|_|　| |　　i`iノﾉ　,|｜ | |　_,　 ／／ 　 | ８εi ﾉ　! 　　| ⊂⊃ |　ノ / l~L、　く <ﾌ,ﾉ　i, V ,'　
　 ,_ノ ﾉ　 ﾉ r'´　ノ ﾉ　| |ノ,ﾉ　| （＿_ 　 ooooﾌ ○ヽ ､ | ⊂⊃ |　`´i"σ;‐'　 ノ _ヽ、　>　<、
　`ｰ'"　　ｰ'　　`-'’　 '-‐'"　　゛ー‐'　　　ー'くノ　`･’　`――"　　 `ー'　　 `･´ `´ くノ＾ヽ´

>>303
＞だから、犯罪者を放置するんではあれば、日本は法治国家ではないということでンがな。

自分には関係ないみたいな言い回しですなw
あなたは神ですか？この世の人とは思えない書き込みですが・・？
国民としての意識レベルが低すぎまっせ。

> 306
> 悪魔の証明をやれ、って言ってるのと同じにしか聞こえんが。
> カイロ側が「科学的に証明されています」と言ってんのも見たがね。

ゲーデルは神の存在証明をしてマンがな。
まあ、アンさんにゆーてもムダでッかね。
カイロ側は原理的には説明できるとゆーておるだけでッしゃロ。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡 ハイハイ〜


> 恣意的な解釈に過ぎないか？
> 「カイロという治療法自体の問題ではない」の論証も無いしな。

「カイロという治療法自体の問題ではない」は、現在の国家の解釈でおます。
(@´_｀)ノ


> 仮に治療法自体に問題が無いとしても、それをこなせてない「人間」が多過ぎる。
> これはカイロという業界自体の歪みじゃないのか？

だから、それに対する国家の判断は現状維持でおまッしゃロ。
（　´∀｀）♪　も〜まんたい

> 容認せんでも済みそうなモンを、わざわざ容認せにゃならんのかい？
> 容認を求めるなら、そう思わせるに足る症例を出して検討しようや、って言ってんだがね。

患者が自腹を切って治療を受けておるわけでッから、それなりのモンがなければつぶれまッしゃロ。
それとも、現代医療は自費でもみんな受けたがると思いまッか？
ヨーするに、カイロが存続しておるンは、患者のおかげ・・・つまり、現代医療の無能さのおかげ・・
と言うことでンね。
で、こんなところで症例出してどう検討するンでッか？
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌


> 307
> ここは俺様と坊主は意見が合う。
> で、ネタがばれればまじないも効かなくなるというもの。（整形の牽引）
> ところが、カイロは小理屈をひねくりまわすもので、馬鹿には手ごろなまじない
> ときている。（＾ｍ＾）

まあ、確かにカイロはそういうメンでは使いやすいでッしゃロね。
しかし、薬ほど重大な副作用がおまへンから、プラセボとしてはマアまともであろうと思いマンな。
＼_(￣∀￣ ）

> 308
> 人間という種の話で個人が生きる為の話は放置と言うことですね。
> 大筋は「免疫力」に尽きるという自然科学的要素はわかりました。

個人云々言うンであれば、患者が整形を選ぼうが、カイロを選ぼうが患者の勝手であって、
ようは治ればエーというだけのことでッしゃロ。
(￣∀￣）ﾉ　はい


> 免疫力が無い人に対しては死んでください。それが世の常なのですといった、坊さん的な「自然」な話もわかりました。
> では本筋のカイロ療法によって免疫力が向上するなどの比較対象ソースを下さい。

諸行は無常でおます。それに逆らうンは天に唾するのと同じこと。結局、自業自得となることでッしゃロ。
カイロでリラクセーションできるんであれば、任意のストレスから開放されるわけでッから、自律神経系の負荷は軽減するでッしゃロ。
さすれば、とーぜん免疫系が活性化しやすくなるのは自明ではおまへンか？
グー♪(￣∀￣)ｂ

> 309
> 「どうでも良いから好きなように生きなさい。勝手にどーぞ」と手放しで無責任な発言をしている非社会生活者であるとしか思えない。
> まじないで治すもよし、強盗して金を手にするも良し、殺人すら自分には関係無いことだから・・・と

ンじゃー、アンさんは「このようにしなければならぬ、好きなように生きてはいけない。勝手なことはするな。」という社会の方がエーワケでッか？
(*￣∀￣*)きゃ〜♪　かわってまんなー
まじないで治すことは法律を違反してはおりまへンが、強盗をしたり、殺人をすれば社会的に罰せられまッしゃロ。
それとも、強盗や殺人は立派な職業であるとでも言うわけでッかね。
やっぱり、ひがみコンジョーでンなー。
◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ


> 310
> まあ、気にせずやってくれ。

やたら、根拠はとか、説明が・・・とかユー取ったわけでッしゃロ。
パーの言いそうなことでおます。
セッソーの持論は、「カイロと現代医療はメクソハナクソである」と言うところに落ち着きマンな。
(*￣∀￣)＿且~~~~

> 311
> 相変わらず頭悪いな。
> 無資格カイロの犯罪者を逮捕できないのが法治国家の泣き所なんだな。

ノーミソ腐ってまッか？
犯罪者を逮捕できんのであれば、法治国家とは言いまへン。
しっしっ！ゞ(￣∀￣*)


> 312 ：卵の名無しさん ：03/03/05 17:08 ID:EYmnMw2y
> >>289
> ＞日本人が簡単にアメリカに永住できんのは知ってマッカ？
> ＞＼_(￣∀￣ ）
> つまりアメリカに行こうともしない。行くための努力もしない。
> ただただ２ちゃんで吼えてるだけのヘタレってことか・・・・。

日本でカイロをするほうが、レントゲンも撮らんし、条件としてはずっと厳しいと思いマンがね。
で、アンさんは ただただ２ちゃんで吼えてるだけのヘタレではないとでも言うわけでッか？
（*￣∀￣）"b"　チッチッチッ


> 314 ：卵の名無しさん ：03/03/05 17:30 ID:XQb57S/A
> >>303
> ＞だから、犯罪者を放置するんではあれば、日本は法治国家ではないということでンがな。
> 自分には関係ないみたいな言い回しですなw
> あなたは神ですか？この世の人とは思えない書き込みですが・・？
> 国民としての意識レベルが低すぎまっせ。

ゆーてルことが支離滅裂でおますが、ダイジョーブでッか？
(￣ー￣)ゞ　フフッ

>>316
まあ、確かにカイロはそういうメンでは使いやすいでッしゃロね。
しかし、薬ほど重大な副作用がおまへンから、プラセボとしてはマアまともであろうと思いマンな。
＼_(￣∀￣ ）

医者でもまじ顔でＡＫＡなんかにはまってるのもおるもんなー。
カイロのやつで牽引をどうのこうのいってるのを見るとむかつく。
プラセボ合戦だろが。

カイロって柔整、針灸、按摩しなんかも結構使ってるヤツ多いよ。
それなりに効果あるからとりいれるんだろ。

>>315
話をそらすのに一生懸命なとこ悪いが、結局カイロ以外で治せない症例はあるのか無いのか？
あるなら具体的に出せばってだけの事なんだが、あるのを前提にして話を進めてどうするよ。

> 「カイロという治療法自体の問題ではない」は、現在の国家の解釈でおます。

その言葉を使ったのも、その解釈を持ち出したのも、そう言い張ってるのもあんただけなんだがね。

> 患者が自腹を切って治療を受けておるわけでッから、それなりのモンがなければつぶれまッしゃロ。

詐欺師はそれなりのモンが無くても潰れないな。
カイロがそうだとは言わんがね。

> で、こんなところで症例出してどう検討するンでッか？
> ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌

出せない言い訳かい？

> ゲーデルは神の存在証明をしてマンがな。

悪魔の証明の意味、知らんのか？
知らんかったならこりゃ失礼。

> 320
> 医者でもまじ顔でＡＫＡなんかにはまってるのもおるもんなー。
> カイロのやつで牽引をどうのこうのいってるのを見るとむかつく。
> プラセボ合戦だろが。

まあ、世の中には筋二点療法とか言う遠隔治療まである療法をＤＮＩＣとかゆーて現代医療の理学療法にしておる輩もおりマッカらね。
＼_(￣∀￣ ）


> 321
> カイロって柔整、針灸、按摩しなんかも結構使ってるヤツ多いよ。
> それなりに効果あるからとりいれるんだろ。

医者も取り入れてマンがな。
(@´_｀)ノ


> 322
> 話をそらすのに一生懸命なとこ悪いが、結局カイロ以外で治せない症例はあるのか無いのか？
> あるなら具体的に出せばってだけの事なんだが、あるのを前提にして話を進めてどうするよ。

カイロ以外に治せない症例？
カイロ以外に、カイロプラクティック・サブラクセーションは治せんでッしゃろ。
治療であるかぎり、あるのが前提に決まってマンがな。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

> その言葉を使ったのも、その解釈を持ち出したのも、そう言い張ってるのもあんただけなんだがね。

ソラ、アンさんが世間知らずなだけでッしゃろ。
('-'*)ホホホ('-'*)ホホホ('-'*)ホホホ


> 詐欺師はそれなりのモンが無くても潰れないな。
> カイロがそうだとは言わんがね。

カイロが詐欺でないなら、問題おまへン。
ヾ(@^▽^@)ノわはは


> 出せない言い訳かい？

検討するという行為ができないということでおます。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌


> 323
> 悪魔の証明の意味、知らんのか？
> 知らんかったならこりゃ失礼。

ないことの証明でッか？
神の存在証明よりは簡単でッしゃろ。
系をはっきりさせれば、エーだけのことでおます。
もし、科学が人体という系を精確に体系化できないならば、科学が無能であるということでッしゃろ。
（*￣д￣）"b"　チッチッチッ

> 治療であるかぎり、あるのが前提に決まってマンがな。

だから具体的に、どういうモンなのか出してくれって言ってるんだけどなあ…
出せないならそれでいいよ。

> ソラ、アンさんが世間知らずなだけでッしゃろ。

あ、意味判らない？
…まあいいや。

> カイロが詐欺でないなら、問題おまへン。

そうとも言ってないんだけどね。

> ないことの証明でッか？
> 神の存在証明よりは簡単でッしゃろ。

本気で言ってるなら、モノ知らんとしか言いようが無いんだが…
ああ、喧嘩しに来てるんだったっけか。

関節がズレているよりシッカリ納まっているほうがより健康であるって理論は解かる。
運動制限があるより、しっかり体が動かせるほうがより健康であるって理論は解かる。

しかし、その関節のズレを治すだけで、あとは自己回復力で勝手に良くなるのだから癌になってても治るだとかの表現に行き着く理由とそのソースなどを示して欲しいと言っても「こんなところで言ってどうする」と逃げられてしまう罠

カイロプラクターと言う職種（？）は、日本では海外と違ってレントゲンすら取れないのだから、海外の正規のカイロ教育より時間をかけなくてはいけないと思うが、どんなに調べても日本では最高で半分、最短で1時間講習。最悪だと思い立ったその場で。
「カイロ　学校」のキーワードでググってみたところ、平均は約52時間。
まさにヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌である

これで人体の何がわかるのだろうか？
これでカイロテクニックの一つぐらいはマスターできるのだろうか？

無資格者を短期講習で世に送り出しているトップはＤＣと呼ばれるものだ

カイロ療法を規制する必要は無いと思うが
無資格者が「安全である」を根拠無く旗印にし人体を弄くるのはキッチリと取り締まるべきであると思う。

これはスレを覗くカイロプラクター以外の総論ではないかと

Informed Consent

「カイロはプラセボ効果を利用した治療法です。
その理論は科学的根拠に基づくものではなく
よりプラセボ効果が発揮できるように配慮されたものです。
よって対象は厨房以下となります（＾Ω＾）」

>329
禿胴

> > ソラ、アンさんが世間知らずなだけでッしゃろ。
> あ、意味判らない？
> …まあいいや。

いいんなら、問題おまへン。
（　´∀｀）♪　も〜まんたい


> > カイロが詐欺でないなら、問題おまへン。
> そうとも言ってないんだけどね。

ンじゃー、ドウ言っておるわけでッか？
ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ


> > ないことの証明でッか？
> > 神の存在証明よりは簡単でッしゃろ。
> 本気で言ってるなら、モノ知らんとしか言いようが無いんだが…
> ああ、喧嘩しに来てるんだったっけか。

その後のことが理解できまへンでしたか？
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌

ヤレヤレ坊主ってリアルじゃ友達少なそう・・・

とつぶやいてみるテスト

>327-329
この手の話にはけっして乗って来ないヤレヤレボーズ

> その後のことが理解できまへンでしたか？
> ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌

つか、それ以前の一般常識と単純な読解力の話なんだがねえ。
ま、いいや。買い被ってすまんかったな。

？？？
http://www.mrt-nagoya.co.jp

やれやれボーズさん
鍼灸と柔整を除いた回路や整体・按摩などを手技療法士という
１つの資格にまとめようと国会議員が動いておりそのための
委員会があることをご存知ですか？
それが実現するかどうか解りませんが、近い将来回路も
きちんとした養成校に通い、国家資格をとらなければならなくなると思います。
私もバカイロですが、このような動きにはとても賛同しています。
あなたはこれについてどー思われますか？

>333.334
負け犬の遠ぼえにしか聞こえまへンな〜。
ヾ(@^▽^@)ノわはは

>335
よーするに、理解できンかったわけでっしゃろ。
見苦しいでっせ。
ま、パーに買いかぶられてもしかたおまへんわね。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

>よーするに、理解できンかったわけでっしゃろ。
見苦しいでっせ。

自己批判か？
殊勝なこった。

だいぶ理詰めでこられたもんだからレスに勢いが無くなってきましたな（ｗ
負け犬の遠吠えとか意味不明なこと言い出したよ。
始めから意味不明だけど（ｗ

しかし全員に噛み付いてかかる姿は過去レスで身元がバレた人にソックリ

しっかし・・・
もうすこし見やすい荒らしにしてほしいな。

>>337
手技療法士という １つの資格にまとめようと国会議員が動いておりそのための委員会が今活動停止になっている理由を知っていますか？
バカイロ学校をはじめとするカイロ協会が大反対していることを

1.カイロプラクターは「按摩でも指圧でもマッサージでもない。一緒にされては困る」と
2.国家資格になった際には今まで我々の協会と学校が排出したバカイロに無条件で国家資格免許を与えよ、と
3.単独の国家資格になった際は我々に免許試験を行う財団を設立させろ、と

>>342”カイロのまじないの御威光”を保つためには
他との違いを明確にする必要があるんです。よーするにブランド化。

プラセボじゃ四角にならないでしょ。

知ってますか？世界中のカイロが最近では按摩と同じ方法で筋肉の硬縮を取る手技に移行していることを

布団売りが業界最大手だからなー。

> 339
> 自己批判か？
> 殊勝なこった。
かなりアタマが悪いよーでンね。
（≧д≦*）

> 340
理を知らん人間が理詰めとかユーテもネー。
まあ、ノーミソくさっておれば、意味不明も仕方おまへンヤロ。
しかも、ゲスの勘繰り。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o 　はごたえがないやつばっか


> 341
そら〜、知ったことではおまへン。
φ(￣∇￣o)ゞ ウーン


> 342
ンじゃー、ソのバカカイロ協会は政治力があると言うことでンね。
まあ、カイロは単一免許にしたインでッしゃろが、まず無理でッしゃろ。
(｀Д´ )y─┛~~ 　


> 343
ドッチミチ、国にはやる気はおまへンな。
ヽ(´ー`)ノ

> 344
いえいえ、現代医療をはじめ、資格になっているプラセボばっかでンね。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは


> 345
そんなモンは、理学療法でも同じであって、別段問題おまへンヤロ。
( ‘∇‘ )ノ”


> 346
まあ、創価学会が政党つくっておっても、仏教全般には関係のないことと同じでッしゃろ。
（ ● ´ ー ｀ ● ）

348さんはカイロ肯定派ですか？

ニモテクニックですか？
DNFTかな？？
そともAK、SOTの事ですか？
大学でのテクニックの必修は、ディバーシファイド又はガンステッドです
所詮卒後教育の話でしょ、少数派ですね
アクティベーターが人気を呼んでいると言う話は聞こえて居ますが

>>345 へのレスです、スンマソン↑

>かなりアタマが悪いよーでンね。

そんなに自分を責めるなよ（ﾌﾟ

>理を知らん人間が理詰めとかユーテもネー。
>まあ、ノーミソくさっておれば、意味不明も仕方おまへンヤロ。
>しかも、ゲスの勘繰り。

また自己批判か。真面目な坊主だな。

創価は犯罪を前提とせんが、マルチカイロは犯罪無しで成立せんからなー。

ホッカイロのことかとおもたよ　ﾜﾛﾀ

あれもこれもﾌﾟﾗｾﾎﾞなら、ｶｲﾛなんざ無くなっても誰も困らんわな。

>理を知らん人間が理詰めとかユーテもネー。

理を知らん人間がよく言う台詞。
酔っ払いの「俺は酔ってない！」と同じ。

理を知る人間は、こんなとこに喧嘩しに来ないと思われ

そんな事より３５０よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所にでけたカイロにいったんです。カイロ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか待合に紙はってて、アメリカ帰り、とかＤＣとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＤＣ如きで普段来てないカイロに来てんじゃねーよ、ボケが。
ドクターオブカイロだよ、ドクターオブカイロ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカイロか。おめでてーな。
よーしパパ、アジャストしてもらうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エレキバンやるからその席空けろと。
カイロってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
だますかだまされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番がきたら、隣の奴が、ニモテクが一番、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ニモテクなんかいまどき流行んないんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ニモテクが一番、だ。
お前は本当にずれを矯正したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、二モテクといいたいだけとちゃうんかと。
カイロ通の俺から言わせてもらえば今、カイロ通の間での最新流行はやっぱり、
アクティベータ、これだね。
アクティとＳＯＴ。これが通の頼み方。
アクティってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それにアクティとＳＯＴ（玉子）。これ最強。
しかし最初からこれを頼むと次からＤＣにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、指圧でもいってなさいってこった。

ボーズは自分の発言が矛盾だらけなのに気付いていない模様

ケンカ目的の奴に整合性求めるのは無駄。
こういう珍獣は、適度につついて遊ぶ程度の扱いが吉かと。

＞353
罵化の一つオボエでンな。
（（（⌒〇⌒）））

＞357
よほど悔しかったようでンね。
へ(°∇、°)／~

＞360
そもそも、人間という存在自体が矛盾しておりマンネン。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

無資格カイロ自体が矛盾の塊、坊主を気取り、永遠に自他共に騙し続けなくてはならない。

ボーズに限らずバカイロは誰もがこんなもんやしな

そろそろ限界か？ボーズ

> 罵化の一つオボエでンな。

坊主のやり口が「罵化の一つオボエ」だってのは、今更自己批判しなくてもバレまくってるよ。
気にするな（ﾌﾟ

デムパ坊主はカイロはプラセボとゆうといます。そーゆー点ではある程度の知能を
もってらっしゃるんやろ。
坊主の議論はいつも”西洋医学もそうでっしゃろ”とくる。
せーよー医学でもプラセボはプラセボといいますねん。

カイロは西洋医学ではなかったのですかね？

無資格人間には、最高の仕事です

しかも、センセイって呼ばれるし

ちょっと喜んでいるかも、へっへっ

>>346
それはKCSのことか？
あそこの技術はスゴイぞ、ただそのノウハウを学ぶシステムに問題ありそうだ

KCSが凄いのは集金と洗脳システムだけ。
他は並以下。

ごく何人か技術の凄いのはいるけど、全体的には誉められたもんじゃないとか聞いた＞Ｋ○Ｓ
高度なテクニックを教わるには、マットや健食の売り上げ延ばすのが条件で、モノ売りせずに真面目に学んでる香具師ほど馬鹿を見るんだそうだ。
で、売りまくって高等テクニック教わっても、今度はモノ売りに熱心なもんだからロクに身につかない。
カイロを学ぶって点では、えらく効率悪いよな。

>>362
まるで餓鬼の喧嘩だなw

カイロはアメリカ人の発明した物で東洋西洋どちらの伝統とも関係ありません

> 363
> 無資格カイロ自体が矛盾の塊、坊主を気取り、永遠に自他共に騙し続けなくてはならない。
そら、昨日ユーてたことが今日変わる現代医療も同じことでッしゃろ。
＼_(￣∀￣ ）


> 364 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:00 ID:1HezrsNX
> ボーズに限らずバカイロは誰もがこんなもんやしな
ココに書き込んでる医者もメクソハナクソでンね。
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・


> 365 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:13 ID:rXNddB3U
> そろそろ限界か？ボーズ
限界もナにも、まともに相手にしてまへんからネー。
o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

> 366 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:17 ID:ReJImh08
> 坊主のやり口が「罵化の一つオボエ」だってのは、今更自己批判しなくてもバレまくってるよ。
> 気にするな（ﾌﾟ
コンテキストの読めン人間の自己満足のよーでンね。
ヽ(´・｀)ノ　フッ・・・（笑）さるまね


> 367 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:33 ID:Bc6oMSid
> せーよー医学でもプラセボはプラセボといいますねん。
セーヨー医学自体がプラセボで、呪いだとユーテまんねん。
(＾−＾*)ホホホ

> 368 ：卵の名無しさん ：03/03/06 23:44 ID:AsTvL+on
> カイロは西洋医学ではなかったのですかね？
西洋医学が正統医学であれば、カイロは異端医学。
アロパシーとホメオパシーの違いのよーナモンでンね。
( ‘∇‘ )ノ”

> 373 ：卵の名無しさん ：03/03/07 01:36 ID:t7aQx2a0
> >>362
> まるで餓鬼の喧嘩だなw
まあ、ガキ相手でッからネー。
(＞▽＜)


> 374 ：卵の名無しさん ：03/03/07 01:41 ID:BrJgOGNO
> カイロはアメリカ人の発明した物で東洋西洋どちらの伝統とも関係ありません
まあ、ユングの心理学をヨーロッパの発明というよーナモンでンね。
へ(°∇、°)／~

>>359
爆笑
>アクティってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
>で、それにアクティとＳＯＴ（玉子）。これ最強。

このくだりで、失禁しそうになってしまいました
しかし、実際本場アメリカでもディバーシーやガンステッドをちゃんと
使える人が少なくなって来てるようですね
武道、武術の経験者は、中々のテクニシャンと聞きます
セミナーで聞いただけで実際出来るようになるのは難しいですね
だから、理論とやり方だけ覚えればできるアクティベーター、SOT
が効果てきなのでしょうか

おやじ！つゆだく、大盛りネギが多めに肉が少なめ、玉子付きで！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046856927/l50
新トビ　カイロプラックティックの最終兵器ＣＳＣ
盛下がり中

一つ教えて欲しいんですが
カイロプラクティックって、国家資格かなんかあるのでしょうか？
単に、正体不明な団体の認定証みたいなのだけで医療行為やっているのでしょうか？
なんだか、タケノコみたいにあちこちにカイロカイロって看板でてるんですが。

教えてやって下さいませ。

> コンテキストの読めン人間の自己満足のよーでンね。

文脈読めない頭の悪さは坊主のウリじゃねえか。そんなに悲観するなよ(ｹﾞﾗ

そろそろボーズは放置プレイにするか？

>>３８２
いいや、得がたいキャラ、いま少し楽しむべ。
>>３７８
幕あいは吉野家コピペ、ワロてばっかりおらんとおまえも考えれや。
http://sinproject.homeip.net/yoshinoya.asp

＞380
＞カイロプラクティックって、国家資格かなんかあるのでしょうか？
無いです。あるみたいにウタってるのもいますが、嘘です。

＞単に、正体不明な団体の認定証みたいなのだけで医療行為やっているのでしょうか？
そーです。

＞なんだか、タケノコみたいにあちこちにカイロカイロって看板でてるんですが。
タケノコっつーよりカビっぽいよーな...

>378
おいおい、SOTがやり方さえ知っていれば誰でもできるって？
それは「大丈夫だよ、骨の鳴らし方さえわかればガンステッドなんて簡単だって」というのと変わらんよ。
きちんとやっている人に失礼です。

>385
あ、あと悪ティベーターについてはよくは知らん。

>>384さん、ありがとう。

しかし・・そんなんで医療行為をやっていて良いものなんでしょうか？
明らかに「治療」と謳っているところばかりです。
国家資格もなく、医療関係者のような白衣を着て「先生」と呼ばれて。
そんなの、ありですか？

厚生労働省よ、事故が起きないと動かないのか？
国民が死んでからでないと動かない、警察組織のようです。
ｸｻｯﾃｲﾙﾉｶ･･･

事故は既に起きているのに動かない厚生労働省

>>385
勘違いしないでヨ
カイロ大学出た人なら誰でも出来ると言うこと

きちんとやっている人＝カイロ大学出た人なら解かるが、日本国内でインチキ学校をでた人はどんなに誠心誠意がんばってやっていても＝きちんとやっている人にはならない。

こんなのが認められたら医師だって無免許で出来てしまう理屈だ

>389
？？？
もしかしてそれはブロッキングやら、そんなことを言っているのかな？
ブロックひとつ、ステアステップひとつとっても、理解している人間と、それ以外の解釈でしている人では、結果に大きな差が出るよ。
ヒールテンションのチェック、つまりC１のディスト―ションをアキレス腱の牽引で調べることができる人は、２０人以上いた自称ガンステッドの専門家の中にはいなかったが。
もちろんガンステッドのことはSOTを専門にしているものには、真似物以上の結果は出なかったけど。
ましてやクレニアルとかになると、本当に理解している人間が触ると、自由自在に（少なくとも触診上では）筋肉の緊張に変化を出せることもこの目で見た。
もちろんガンステッド専門家にはできなかった。
あ、この中にはDCもいたのよ
ただし、勘違いしてほしくないのは、ガンステッドなどに代表される手技とSOTなんかのキネシオロジーのどちらが優れているか、ということを言っているのではないので、念のため。

回路も銃声も「先生」って呼ばれたいバカ香具師がやってるんだろ？

無資格者の巣窟

手軽に開店、先生呼ばわり

口八丁、手八丁の最たるもの

ブロッキング
ステアステップ
ヒールテンション
ディスト―ション
ガンステッド
クレニアル
キネシオロジー

一般人にとってサッパリ意味不明な言葉を使って説明＝騙してるんだろうなぁ

俺なんて未だに
カイロプラトニック
カイロプロトテック
カイロプラスチック
のどの呼び名が正しいのかサッパリわからん

>>３９６
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　ちなみにアンマとの.　||
||　　　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　　／差別化のために 　 　 ||
||　　　 (　ﾟ∋ﾟ)　　 ／ 　エーゴにしてみた　. 　||
||　　　/　<V>ヽ./彡　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　　　|.|　：：||ヽノ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
||　　　|.レ へ|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
||＿__ .ﾐ|　|　|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　 　|　|　|
　　　 　|　|　|
　　　　彡ヽヽﾐ

すべてアンマで統一せー。それが一番わかりやすい。
回路なんてわからんぞ―。

>>397
そんなことしたら、アンマがおこりまっせー。
バカイロといっしょにせんといてや。

たとえば、急性腰痛症であらゆる医学的検査は正常。
しかし、患者は痛がっている。
とした場合、これから一般的に導かれる考えとして、
「いまだ、医学で解明できていない未知の問題を有している」
「たんなる錯覚」
・・・というようなものがあるでッしゃろ。
せっそーは、この二つが同じものであるとユーておるわけでンね。
（*￣д￣)y─┛~~ 　罵化にはわからんか

なんかボーズが何の脈絡も無く語り始めちゃったよ（ｗ

>>399
yahoo掲示板で自作自演しているバカイロじゃないか（ｗ）
誰にも相手にされなくて2chで荒らしか、虚しいね。

>>399
うんうん、言わんとすることわかる。もうひといき勉強してみい。

2chですらオモチャにしかならない罠。
電波足りねえぞ、坊主。もっと荒らせよ。

どいつもこいつも、歯ごたえがないでんね。
(´ヘ｀；）ハァ


＞400
だから。罵化にはわからんとゆーてまんがな。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

＞401
下衆らしい発想でンな。
ヾ(´○｀ )ぬ♪( ´▽｀)け♪(´ε｀ )さ♪( ´θ｀)ノく♪

＞399
カスらしいコメントでンな。
(；￣ο￣)／∩　からっぽ？

＞403
そんなにクヤシイでッか。
（（（⌒〇⌒）））

ボーズ登場のyahoo掲示板のトピＵＲＬキボンヌ

> ＞399
> カスらしいコメントでンな。
> (；￣ο￣)／∩　からっぽ？

やっぱり自分でカス、からっぽだっつう自覚はあるワケだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞406
中学生レベルのレスでンね。
（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！

セッソーならば、yahoo哲カテの神トピにおりまッセ。
むぉ〜〜ヽ(0゜ヽ)(ノ｀∇）ノ ター⌒⌒⌒⌒☆

カイロトピを言えよ（ｗ
聞いているはＵＲＬなんだがな

>中学生レベルのレスでンね。

自分で自分をそんなに卑下すんなよ、カス坊主

＞409
ぼくちゃんはＵＲＬでないと、検索できまへンか？
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！


＞410
罵化の一つオボエでンな〜。
(o_ _)ノ彡☆バンバン、ゲラゲラゲラ

接骨院は効くよ。もちろん医者にもちゃんと見てもらった上での話だが。
ただし医者と違って飛び込みで見知らぬとこ行くと症状悪化させるだけに終わる確率が高いので要注意ｗ

たとえば、急性腰痛症であらゆる医学的検査は正常。
しかし、患者は痛がっている。
とした場合、これから一般的に導かれる考えとして、
「いまだ、医学で解明できていない未知の問題を有している」
「たんなる錯覚」
・・・というようなものがあるでッしゃろ。
せっそーは、この二つが同じものであるとユーておるわけでンね。
（*￣д￣)y─┛~~ 　罵化にはわからんか

> 罵化の一つオボエでンな〜。

だから、カス坊主が芸無しなのはわかってるってば（ﾌﾟ

余程カイロトピは見られたくないみたいだな（ｗ

福岡に超目立たないところでひっそり整体してる人にあったけど、
どこが悪いかすぐ教えてくれたし、きっと内臓が悪いだろうから
病院いってみたほうがいいといわれて行ったら、
本当に腎臓が悪くて、早くわかって助かった。
病院より、すごい手を持つ人もいるもんだぁぁ。

そろそろｦﾁｽﾚの立つ予感

現代人で内臓が悪くない人なんて居ません。
ズバリ腎臓が悪いと言うなら兎も角、そんなアバウトな言い方で・・・
素人を騙すのは簡単だからねぇ

ストレッチや柔軟体操に効果があるんだから、とても適切で上手なそれを代理でやってくれると考えるのが適切じゃないかなあ。

>>413
坊主、つまり●痛み問題●だね

国家資格の医者でさえ、ろくでもないのがいるこのご時世。

いわんや、無資格のカイロは大半がろくでもない奴だろ

アメリカのＤＣでさえ、ろくでもないのがいるこのご時世。

いわんや、日本の無資格のカイロは全員がろくでもない奴だろ

＞414
アンさんがの〜なしというンもよーわかっておます。
（＾（＾〇（＾〇（＾〇＾）〇＾）〇＾）＾）

＞415
最近はいっておりまへンからねー。
相変わらず、下衆の勘ぐりでッか。
(○｀∇´○)

＞420
脳内問題でもアリマンね。
( ￣ｏ￣)_σ　ミカン食べマッカ？

正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理
はカイロ肯定派ですよね？

>424
おいバカイロ！少しでも味方が欲しいのか？

> アンさんがの〜なしというンもよーわかっておます。

図星だからって照れるなよ（ﾌﾟ

このまえ、みのもんたに叩かれてた団体があったよな？

http://www.zenkenkai.com/
http://www.chiro.co.jp/jca/
http://www.kcs-center.com/
http://www.00123.net/

・・・まだまだあるけど、団体名、名乗らなくていいから
うちはこうだ！という反論が聞きたい。
折れも治療受けたことあるけどその時は効果は確かにあった。
まんざら偽ものばかりでもないと思う。
表現は悪いが、“プロレス”と限りなく似ていると思う。
うさんくささ、事の真相の不透明さ、ストーリー作り。“うちは真剣勝負です！”と
声を大にするところ。・・・それでも、本物はいると思う。プロレスラーでも
強いのはたくさんいたし・・。我こそは！の整体師。登場願う！

RMITはガチ。
健友館はブック。
マルチはヤオ。

＞424
基本的に肯定派ではおますね。
(@´_｀)ノ

＞426
どーやら、図星だったようでンな。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

俺の職場の人はみんなカイロ行って腰痛なおってるぞ。
俺も今度行ってみようと思うけど。

>どーやら、図星だったようでンな。

自分がのーなしって自覚、やっぱりあるんだ。
素直だな、坊主(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>430
バカイロ必死だな（ｗ

>399
和尚さんに質問。
「二つは同じ」というコメントは次のように解釈するといいのかな？
「人体におきている現象を構造や機能の問題に還元して考えるということは無理。因果関係を規定しようとすること自体もまた無理。」
つまりは科学という視点は一種の恣意的な見方でしかない、と。

だめ？

>>432
お前、みっともないよ。

＞431
自分がノーなしだという自覚はあるみたいでンな。
素直でよろし。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

＞433
科学というンは、すでにある出来事に対して明瞭な説明を加えることでおます。
科学がカイロの行っている事態を明瞭に説明するためには、脳の機能を明確化できなれば、
なリマへンわね。
セッソーはそれが絶対に無理であると明言するものではおまへンが、現時点ではいまだ
できていないと言うことでおます。
少なくとも科学が自然界の現象を恣意的に一側面だけ取り出すことは、言語で
説明を一般化するために仕方のないことであり、現象の一切をすべて単純な方程式に
収めることなど不可能であるということはいうまでもおまへン。
しかも、その系が無矛盾であれば、ゲーデルが完全でないということを保証してくれるでッしゃろ。
(￣▽￣)σ

＞434
罵化ダカラしかたおまへン。
ﾍ(￣ｰ￣ﾍ)(ﾉ￣ｰ￣)ﾉ♪　ちゃんちゃん

バカイロ、みっともないよ

罵化ダカラしかたおまへン。
ﾍ(￣ｰ￣ﾍ)(ﾉ￣ｰ￣)ﾉ♪　ちゃんちゃん
ワラタ。ｗ

漏れＤＣだけど、日本だとバカ色にバカ扱いされるとのこと。　本当でしゅか？

漏れも村○のドクターオブカイロだけどバカ扱いされるとのこと。　本当でしゅか？

>>391
ディバーシーやガンステッド、ではヒールテンションは見ないな
この前、ピアーズテクニックのセミナーで短下肢をヒールテンションで
見てる人がいたけどどうなんでしょうね？
ディバーシーやガンステッドを使いこなせる人は基本が出来ていると言える
じゃないですか
ヒールテンションも解らない様じゃー、他のテクニックも出来ないよ

ｵｳﾑ返ししか手がなくなったか。ﾎﾞｰｽﾞ必死だな。
もっと暴れてくれんとおもろないぞ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>440

なんでそんなにたくさんのテクニックが必要なのですか？　ディバーシファイとガンステッドが出来れば十分でしょう。
まあ、老人相手ならＳＯＴやトンプソンなんかも知ってればいいかもしれないですが。

それにしても日本の方たちは、テクニックにこだわりますねー。　診断能力の方は大丈夫なんですか？
アメリカでは、4年のうち3年は診断や臨床のために時間が割かれているんですが、、、。

診断能力の無い医者が一生懸命に注射の仕方や検査の仕方を学んでいるみたいです。

>自分がノーなしだという自覚はあるみたいでンな。

坊主の自己批判はもう判ったってばよ（ﾌﾟ

＞441
オウムガエシしかノーがないよーでンな。
罵化も罵化なりに必死でンね。
罵化相手にはこれで十分でッしゃろ。
(｀∀´)/ ハハハ

>オウムガエシしかノーがないよーでンな。
>罵化も罵化なりに必死でンね。

と、坊主は自己批判を続けるワケだ。
少しは自分を誉めてやれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞445
と。アンさんは自己批判をしておるわけでッか。
少しは自分を褒めてヤンなはれ。
ヽ(´▽｀)/〜♪

>と。アンさんは自己批判をしておるわけでッか。

それは坊主、お前自身じゃないか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞447
それはあんさんじしんでおまっしゃろ。
（＾（＾〇（＾▽（＾〇＾）▽＾）〇＾）＾）

>それはあんさんじしんでおまっしゃろ。

いやいや、坊主自身だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞449
いやいや、アンさん自身にマチガイおまへンなー
♪ (￣m￣*)V

>いやいや、アンさん自身にマチガイおまへンなー

いやいや、坊主自身に間違いないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞451
いやいや、アンさん自身にマチガイおまへンなー
♪ (￣m￣*)V

>いやいや、アンさん自身にマチガイおまへンなー
いやいや、坊主自身に間違いないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

改行忘れちまったい（w

皆さん、終末の夜、楽しんでますな〜。
坊主に質問、医者のやってる牽引について、肯定的？

＞454
アラシ行為は罰せられまっセ。
ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

>アラシ行為は罰せられまっセ。

坊主がな（ﾌﾟ

>435
了解。
>440
質問
あなたのおっしゃる”基本”とは何なのですか？
パーマー系の手技ができることなのですか？
人の体を理解する、少なくとも手技を施す上で必要な”解釈”を、きちんとすることが基本なのでは？
>442
たくさん知る必要は、私もないと思う。
ただ、老人相手ならSOTやトンプソン（トムソン？）とはよくわからない。
SOTでしか良くならない症例を私は知らないし、ディバーシファイドをはじめとするテクニックのみが通用する症例も知らない。
テクニックそのものが人体を修正するのではなく、治療できる人間がある方法を通して人体の修正を行うものだと考えますが。

＞455
かつて整形外科などで牽引を多用しておったのは、他の電気より50円高かった
カラでおます。
ま、チリツモッてヤツでンね。
現在改正されて、単価が同じになりましたから、牽引をする整形外科は
おらんよーになるでッしゃろかね。
ま、整形は電気で食ってはいけん時代になるでッしゃろ。
で、医者のやっている牽引に肯定的？とか聞かれても、ＥＢＭの提出できない
治療は現代医療の業界内では時代遅れでッしゃろ。
(@´_｀)ノ

＞457
ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

>ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

坊主がな（ﾌﾟ

>440
もひとつ。
ヒールテンションと短下肢は必ずしも一致せず、同じ意味でもない。
状況証拠のひとつであり、治療を決定するための一ファクター。

>>459
坊主に質問
カイロは肯定、牽引は懐疑的その線引きはいかに。
EBMといや、カイロだって。

＞461
ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。


＞463
カイロは医学ではおまへンから、ＥＢＭはイランでッしゃろ。
それとも、カイロは医学ということにしマッカ？
＼_(￣∀￣ ）

>ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

坊主がな（ﾌﾟ

＞465
アラシ行為は罰せられまっセ。
ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>アラシ行為は罰せられまっセ。
>ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

坊主がな（ﾌﾟ

>>464
bmw2914、いや、ikikurusiiか、（ｗ）　
持病の片頭痛と喘息は治ったのか！？。（ｗｗ）

＞カイロは医学ではおまへンから、ＥＢＭはイランでッしゃろ。

なるほど。(゜o゜)　！
医者がすることは医学、医者がしないのは医学でない。わかりやすい。
それじゃ、医者がカイロをしたびゃやいはどーよ？

不毛だなぁー

Evidence Lacking to Support Common Bronchiolitis Therapies
NEW YORK (Reuters Health) Mar 07 - There is little evidence
to support the efficacy of various medications that are
commonly used to treat bronchiolitis, according to a report
released this week by the Agency for Healthcare Research
and Quality (AHRQ).
Corticosteroids, inhaled epinephrine and nebulized bronchodi
lators are often used to treat the respiratory condition
because they are inexpensive and have a proven safety record,
according the report. However, until such medications are
evaluated in well-designed randomized controlled trials,
the question of their efficacy will remain unanswered.
"At present, evidence is insufficient to recommend any of the treatments studied over good supportive care of affected
infants and children," the report notes.

1. British Medical Association: Report of the working party on
medical education. London: British Medical Association, 1995.
2. Standing Committee on Postgraduate Medical and Dental Education:
Creating a better learning environment in hospitals: 1.Teaching
hospital doctors and dentists to teach. London: SCOPME, 1994.

3. General Medical Council: Education Committee Report. London: General Medical Council, 1994.
4. Grahame-Smith D: Evidence-based medicine: Socratic dissent. BMJ
1995;310:1126-7.
5. Evidence-based medicine, in its place (editorial). Lancet
1995;346:785.

6. Correspondence. Evidence-Based Medicine. Lancet 1995;346:1171-2.

7. Weatherall DJ: The inhumanity of medicine. BMJ 1994;308:1671-2.

8. House of Commons Health Committee. Priority setting in the NHS:
purchasing. First report sessions 1994-95. London: HMSO, 1995, (HC
134-1.)

9. Davidoff F, Haynes B, Sackett D, Smith R: Evidence-based
medicine; a new journal to help doctors identify the information they
need. BMJ 1995;310:1085-6.

10. Sackett DL: Surveys of self-reported reading times of consultants
in Oxford, Birmingham, Milton-Keynes, Bristol, Leicester, and Glasgow,
1995. In Rosenberg WMC, Richardson WS, Haynes RB, Sackett DL.
Evidence-Based Medicine. London: Churchill -Livingstone (in press).

11. Ellis J, Mulligan I, Rowe J, Sackett DL: Inpatient general medicine is evidence based. Lancet 1995;346:407-10.
12. Bennett RJ, Sackett DL, Haynes RB, Neufeld VR: A controlled trial of teaching critical appraisal of the clinical literature to medical students. JAMA 1987;257:2451-4.
13. Shin JH, Haynes RB, Johnston ME: Effect of problem-based, self-directed undergraduate education on life-long learning. Can Med Assoc J 1993;148:969-76.

カイロの治療を受けたことは何度かありますが
全然効果がなかった。

>468
必死なようデンね。
ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。


>470
まあ、トンでも医者ってことでッしゃろ。
（≧д≦*）

＞471
坊主は普通不毛でンね。
（ ● ´ ー ｀ ● ）

>必死なようデンね。
>ゞ(￣∀￣)オイオイ、ガキだな〜。

坊主がな（ﾌﾟ

日本では、他人の体を触るのには免許がいるのよ

それ以外は、障害の対象になる

髪の毛切るだけでも免許がいる

＞476
必死なようデンね。
（　＞▽）ゞ ふぁ〜〜罵蚊に付ける薬はおまへンなー


＞477
昭和３５年の最高裁判決で公共の福利に反しない限り、憲法に定められた
職業選択の自由が保証されておりマンネン。
Ｚｚｚ (￣〜￣) ムニャムニャ

>必死なようデンね。
>（　＞▽）ゞ ふぁ〜〜罵蚊に付ける薬はおまへンなー

坊主がな（ﾌﾟ

>470
まあ、トンでも医者ってことでッしゃろ。
（≧д≦*）

わかりますた。
　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
/⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　
　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|
　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

http://www.nihon-seitai.com/what/index.html
整体って医業類似行為だったんでつか？

>>458

老人には Osteoporosis やら　Degenerative Joint Disease (DJD)が頻繁に見られることから、
あまりスラストを必要とするアジャストメントは良くないと思うのですが、、、。
そういった意味で、ＳＯＴやらThompson（トンプソンって発音しませんか？　誰だろ、最初にトムソンなんて言った人は？？）
比較的軽いスラストを用いると思ったため、老人にはいいんじゃないかな　と思ったわけです。

和尚さん
たまにはあちらにも登場してくださいよ。
ちょっと、寂しいですね。
どうしちゃったのかと、心配してしまいましたよ。
こちらで和尚節をお聞きして懐かしく思いました。

>482
了解。
ところでthompson　って、やっぱりトムソンとは読まないわけなんですな。
ﾒﾓﾒﾓ・・・・。

>>478
無資格カイロが犯罪なのと、昭和３５年の最高裁判決とは、何の関係もないぞ。

＞485
マトモに相手するな。
夜腐でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやりまくったあげく２ｃｈにケンカしに来てる程度の香具師だ。
テキトーに遊んでやれ。

>479
ガキだけあって、どーしても書き込みたくなるよーデンなー。
＼_(￣∀￣ ）こーゆんをはなくそという。


＞483
あちらって、ヤフーでッか？
(･＿･")？


＞485
まあ、国家はそう思っていないというだけのことでおます。
(￣ー￣)ゞ　フフッ


＞486
まあ、アンさん程度が、セッソーにまともにかかってきたら、玉砕必死でおマッカらねー。
（￣Δ￣）ムダムダ

・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年6月13日医発第467号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=933
・いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について(昭和35年3月30日医発第247-1号)
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=933

無資格で医療行為をする事は公共の福利に反してます。
カイロ療法は世界４０カ国で行われている医療行為です。
日本国内で法律が無いから医療行為ではないなどとは到底認められません。

＞489
カイロとは、医療行為だったんでッか？
それならば、カイロは医学であるということでッかねー。
世界が医療行為と認めておっても、日本国がそう認めン限り日本国においては
医療行為とはなリマへンなー。
(￣д￣）b

医業類似行為なんだから、ＤＣとか言っても世間てきに見れば同じでしょ？

日本国でもカイロは医業類似行為と認めていますよ？
医師免許を持ったものがカイロ療法をする事は規制されていないが、
なんの医療免許を持たないものが医療行為を行うことは従来通り取締りの対象であると。

なんでｳｿばっかり並べるかね？
>481のリンク先も変なことばっかり言ってるし。
「手のひら療法」なんていって腹を押す揉む行為をしているのに「整体」は骨髄の調節をするので指圧マッサージ行為とは違うなんて。腹を揉むと骨髄が調節されるなんて聞いたことないぞ？

医療類似行為は医療行為とは厳密に区分されておりマンネン。
柔整あはき関連法でいえば、端的には柔整とか指圧と看板してはいかんわけで、
内容に関しては、特にあんま指圧ナンゾは、テキトーな法解釈でおま諏訪ね。
基本的に、他者を傷つけんかぎり取り締まり対象にはなっておりまへンね。
＼_(∩_∩ )

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

>>494
bmw2914というか、ikikurusiiというか、Temporal_anitya、というか（ｗ）　
yareyare坊主というか（ｗｗ）

とにかく、（ｗ）

国家（行政）がどう思うか関係なく、無資格カイロが犯罪なんだな。

>494
では、カイロ療法と言うのは何なんですか？
日本語を用いて説明してください。（アロパシーとホメオパシーの違い等、日本語にすると訳し方によって解釈の変わるものをもちいずに）

カイロ療法が治療行為・医療行為ではないとするなら、何故、治療行為を示唆する宣伝を行うのでしょうか？

>497-498はあくまで無資格（日本の医療免許を持たずに）でカイロ療法・整体療法を行うことに限局してお願いします。

>基本的に、他者を傷つけんかぎり取り締まり対象にはなっておりまへンね。
無資格医療行為は取り締まりの対象です。
医療行為をしていない無資格カイロ整体は皆無だと思われますが

他人様の体を触れるには、免許が必要です

無資格者は取り締まり対象

保健所や役所が怠慢で取り締まってないだけ

例え医療類似免許を持っていたとしても、現在の日本でカイロ治療が許されるのは
医師のみです。いちいち細かい説明などしないが、レントゲンさえも撮ることのできない環境下での治療行為など
危険極まりない。無資格は無論論外だが、医師免許とその他の免許を混同して「有資格者」とするな！！

誰か無資格医療行為者＝無資格カイロ・整体の告発状の書き方を教えてください

>496
＞国家（行政）がどう思うか関係なく、無資格カイロが犯罪なんだな。
まあ、罵蚊にとってはそれでエーでッしゃろがね〜。
ヽ(￣∀￣)ノあはは、んじゃー、にほんをさりなはれ

＞497
では、カイロ療法と言うのは何なんですか？
日本語を用いて説明してください。（アロパシーとホメオパシーの違い等、日本語にすると訳し方によって解釈の変わるものをもちいずに）

主に触診を用いて、カイロプラクティックサブラクセーションを同定し、
アジャストメントを用いて、イネイトインテリジェンスの正常化を目的とするものではおまえへんかね。
ヾ(￣∀￣*)

＞498
法的に定められた医療行為ではない治療行為であるからでッしゃろ。
サプリメントみたいなもんデンがな。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン


＞499
何度もユーよーデンが、日本という国では、職業選択の自由から、公共の福利に反しない以上、
どのような職業についてもＯＫ。
もちろん、医業や柔整業、あはき業はそれぞれ法律からユーて行ってはイケマへンね。
(￣д￣）b


＞500
もちろん、無資格医療行為は法的に罰せられマンね。
カイロは日本では、医療行為ではないということであり、カイロプラクティックサブラクセーションの同定は
診断行為ではないということでッしゃろ。
(。･д･。)ノ　はぁい

＞501
んじゃー、問題はカイロではなく、保健所や役所にあるんではおまへンか？
そっちで文句言うンが先でッしゃろ。
＼(?。?")ハテ？


＞502
医師免許も、その他の医療類似行為の免許もそれぞれの有用性を持っております。
医師免許だけが特別ではおまへンし、もし例えば、医師が医師免許のみで鍼灸治療をするならば、
習ってもいないもンをやらせる国家自体の免許制度に不備がおマンね。
習っていないのにできるということは、例えば、ジェット機を操縦できる人間は、普通車を運転していいということになりマンが、
これは危険でッしゃろ。
まあ、少なくとも国家はカイロを行うに当たって、免許を発行する必要なしとしておるわけで、
しかも、それで薬害エイズに匹敵するような重大な問題は発生しておりまへン。
だいたい、カイロをやるのにレントゲンが必要であるとすれば、すでにヤブでンね。
（（（⌒〇⌒）））


>503
弁護士に相談すればエーでッしゃろ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029531858/l50
( ￣ｏ￣)_σ　ミカン食べマッカ？

>>506
和尚元気だな
すでにカイロで脊損がたくさんできてるよ

>>506
>だいたい、カイロをやるのにレントゲンが必要であるとすれば、すでにヤブでンね。

ピアーズ・テクニックはレントゲン写真を分析するのが前提だったと記憶しています。

＞507
だから？
どのような治療にも、事故はつきものでおます。
だから、めんきょがひつよう・・・としても、国がそう思わん以上
しかたおまへンな。
(@´_｀)ノ

うわっ　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激しいﾃﾞﾑﾊﾟが

＞508
アメリカのカイロでレントゲンを撮って分析しておるからとユーて、
日本人がそれをそのままマネする必要はおまへンやロ。
ピアーズの根本原理にそっておれば、レントゲンは必要不可欠ではない
ではおまへんか？
だいたい、レントゲンでわかることは触診でわかるでッしゃろ。
＼_(￣∀￣ ）

＞だいたい、レントゲンでわかることは触診でわかるでッしゃろ。
・・・

＞512
実際の医療の現場の臨床を知らんでッしゃろ。
（（（⌒〇⌒）））

＞医療の現場の臨床
頭痛が痛いというか、なんというか・・・

>>511
えっ、レントゲンでわかることは触診でわかるんですか？
それでは、故ピアーズ先生が、レントゲンなしには絶対治療しないと言うのは、
いったい何故だったのでしょうね‥‥
っていうか、私が言いたかったことは

>だいたい、カイロをやるのにレントゲンが必要であるとすれば、すでにヤブでンね。

この発言に対して、レントゲンを前提としているテクニックもあるのに、
何故このような発言をされるのかなぁと思ったからです。

まーこういう人がいっぱいいるから脊損患者が発生するんでしょう

＞515
はったりでッしゃろ。
（；¬＿¬）あるいは、かねもうけか・・・

カイロにレントゲンが必ずしも必要でないことは、日本で経験的に
証明されておるからデンね。
でなければ、日本でカイロができよーはずもおまへンな。
ﾍ(￣ｰ￣ﾍ)(ﾉ￣ｰ￣)ﾉ♪　ちゃんちゃん


＞516
そういう人がいないはずの現代医療では、もっと悲惨なことが起きてマンね。
ヤレヤレ ┐(´へ｀)┌ 　

>>517
ひょっとしてピアーズテクニック知らないのでは？
だって、あのテクニックはサーモグラフィーとレントゲンが基本となっているのに‥‥

なのに、
>だいたい、カイロをやるのにレントゲンが必要であるとすれば、すでにヤブでンね。
と言うような発言をすると言うことは‥‥

おもしろい坊主だ。なかなか得がたいキャラだな。ｗ

経験的に証明・・・
脊損などの事故がでてる時点で、むしろ必要なことを証明しているのでは？

またバカイロか・・・

★カイロはプラセボ効果を利用したもの
★カイロは医学でない

ということでヨござんすか。
つまりカイロはまじないである。

＞518
レントゲンも、ダーモサーモも人間の手の延長上にアリ、職人の手の方が
さらに正確であることは、現代科学でも立証されておるではおまへンか。
アンドリューワイルもカイロプラクター（アメリカ）は、不必要にレントゲンを
撮りすぎるとゆーておリマンがな。
s(・｀ヘ´・;)ゞ


＞520
では、レントゲンを撮る場合と撮らない場合の有意差を調べなーあきまへんな。
ヾ(＠°▽°＠)ノあはは

＞522
特に異論はおまへン。
現代医療より、まじないの方が効くという事実を認めておるんであれば・・・
と言うことでンがね。
（（（⌒〇⌒）））

また出たか・・・
tp://ime.nu/www6.ocn.ne.jp/~ica/

＞＞520
＞では、レントゲンを撮る場合と撮らない場合の有意差を調べなーあきまへんな。
＞ヾ(＠°▽°＠)ノあはは
調べなさい。「証明されている」と主張するのなら。

>>524
ここで暴れてる人、このサイトの人なの？

誰かボーズのＨＰに逝ってあげてぇー

院長、ボーズって年じゃなさそうだけど‥

>>524
いや、この坊主は別人だと思う。そのサイトの人は煽られると速攻で切れる。

＞525
メンどーデンね。
手技療法の発展は少なくとも２〜３千年以上の歴史がおます。
レントゲンなんぞ待っておっては、発展してオランでッしゃろ。
(´∇｀) ばかでもわかるりくつ

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ ＣＨＩＲＯＰＲＡＣＴＩＣ ☆☆☆ �U
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html

まだ暴れたり無かったのかな？

＞レントゲンなんぞ待っておっては、発展してオランでッしゃろ。
頓珍漢ですな。
今までなかったものが出来たことで診療情報が増えたってだけですから。

＞(´∇｀) ばかでもわかるりくつ
ばかは（略

ボーズはＩＰチェックに大忙し（ｗ

暴れてる人って、質問に対して論点をすりかえて答えるから、
会話が成り立たない‥‥

＞533
だからといって、手技療法の本質が何か変化したんでッか？
脊損や腫瘍なんぞというもんは、レントゲンで位置の確定は出きるでッしゃろが、
それの有無はレントゲンを撮影する以前に、わかるもんでおます。
つまり、脊損を疑ってレントゲンを撮るんであって、レントゲンを撮ってから、
脊損の可能性を知るのであれば、すでにヤブでしかおまへン。

＞ばかは（略
こりゃ、けつれい。
L(￣へ￣)_/☆Ω チーン

>>535
正解

＞つまり、脊損を疑ってレントゲンを撮るんであって、レントゲンを撮ってから、
＞脊損の可能性を知るのであれば、すでにヤブでしかおまへン。
なにやらすりかえが。

＞535、537
アンさん方の視点が固着しておるから、そう見えるんでンがな。
もっと、柔軟な発想が必要でンね。
（（（⌒∇⌒）））


＞538
罵蚊はすぐにすり替えとか言いマンが、すり替えられたらもとに戻せば
え〜だけでッしゃろ。
それを戻せんのであれば、議論する資格がそもそもおまへンね。
(￣ー￣)ニヤリッ

>>523
カイロを学ぶということは、効率的なプラセボのやり方を学ぶということと考えて
よろしいか。

施術者がプラセボと認識している場合と認識していない場合があると思うが、効果に違い
があると思いますか。

＞すり替えられたらもとに戻せば
そうやって堂々巡りをしているうちに論点がぼやける。無駄にレスが流れてゆく（それが真意かい？）。
君がすりかえをやめることが一番大事だろうと。

>>539
おいおい、ヤフー掲示板は放棄したのか？（ｗ）
下がりっぱなしで、不自然だろうが。（ｗｗ）
自称医師の fourkids99jp ぐらい出しておけよ。

じゃあ今回のところは（ご要望どおり）まず話を元に戻して、
>>505,>>515,>>518あたりにきちんと回答してください。はぐらかし禁止です。

>540
エーでッしゃろね。
プラセボは効かんとおも〜ているんであれば、いつか泥沼にはまるんではおまへンか？
＼(●⌒∇⌒●)

＞541
だから、論点をぼやけさせてしまうンは、アンさんが未熟だからデンがな。
アンさんから見たすり替えは、アンさんの理屈によるものであって、まさか自分の
ユーてることだけが、唯一正しいとかおもーてんでッか？
んじゃー、どこがどうすり替えか指摘してみなはれ。
ことごとく、論破してあげマンがな。
(´∇｀)


＞542
セッソーは通常、神トピにおりまンがねー。
ヤレヤレ ┐(￣へ￣)┌ 罵蚊の思い込みは激しいデンなー

>543
505はセッソーのレスデンね。
515には答えてマンが、理解できまへンか？
518も回答ずみでンね。
どこがはぐらかしか指摘してもらわんことには、答えよーもおまへンな。
ヽ(´ー`)ノ

Ｐだ。

Pだな。

間違いなくＰ

>>544
>>カイロを学ぶということは、効率的なプラセボのやり方を学ぶということと考えて
よろしいか。
>エーでッしゃろね。

カイロを教える時、このことは教えないと思うが、どうなんだろう。

＞548
宗教の加持祈祷で病気を治したりシマンガ、プラセボということは習いまへンね。
（*￣д￣)y─┛~~

＞545,546,547
ムカシ、犬さんという方と間違われましたなー。
ヾ(。｀Д´。)ノ彡 ハイハイ〜

カイロをするにあたって、なぜレントゲンが必要か？（アメリカでは）

それは、安全にカイロのアジャストメントをする前の、臨床の段階で必要だと思います。

�@まず、交通事故後にクリニックに来られた場合、骨折もしくはヒビがないかを確かめるために必要です。（全体のレントゲン写真のチェック）
特に頚椎の歯突起の元（Ｃ２）にヒビが入ってたら、頚椎のアジャストは避けるべきです。（ＡＰ−Ｏｐｅｎ　Ｍｏｕｔｈ　写真）　
それから、ＡＤＩスペース（Ｃ１の前弓とＣ２歯突起の前関節面の間）が大人で3ｍｍ以上、子供で5ｍｍ以上あった場合は、環椎横靭帯が損傷もしくは初めから無いため、Ｃ２が極めて不安定な状態にあるので、この場合も頚椎のアジャストは避けます。（Ｌａｔ　頚椎　写真）

�A病理的判断のためにレントゲン写真を用います。　例：　One eye pedicle　（椎弓根が一つしか確認できない場合）　先天的か後天的かを調べる。　上下の椎体の椎弓根と比べ、1つしか確認出来ない椎弓根の環が著しく白い場合は先天的。　
同じであれば後天的であり、骨溶解性癌の可能性大。　よって、アジャストは絶対してはならない。　至急Oncologist（腫瘍専門医）に紹介。（ＡＰ　写真）

腰椎のＬａｔ写真で腰椎の前の部分にもし太さ３ｃｍ以上の管のようなものが見られたら、腹動脈瘤かもしれないので、こういう患者もアジャストせずに専門医に至急紹介する。

�BGrade3,4（７５％以上）の脊椎すべり症の場合もアジャストは避ける。

上記は、わずかな例ですが、触診だけでは（どんなに優れた手先の持ち主でも）まず診断できません。
従って、安全なカイロをするのには、レントゲンは必要です。

カイロプラクティックは、ＢＪパーマーの時代にはもうすでにレントゲンを使っていました。　よって、レントゲン無しではカイロは語れません。
日本のカイロでは必要ない　というのは？？？です。　だいたいカイロに日本のカイロもアメリカのカイロもないと思います。　

>>549宗教の加持祈祷で病気を治したりシマンガ、プラセボということは習いまへンね。

学生は勿論プラセボじゃないと思って習っているわけだろ。
このへんのところの倫理上問題ないと思う？

>>551にきちんと答えさせましょう。それまでは放置しましょう＞all

＞551
頚椎にひびが入っていれば、他の重大な症状が出現しまんね。
それを見落とさんことでッしゃろ。
急性期にスラストを伴うアジャストをするカイロプラクターがいるとは思えまへンが？
レントゲンに写らん骨折や靭帯損傷はたくさんのまっセ。
それらは、どーしまんネン。

椎骨の骨癌の場合、レントゲン像にしか臨床所見が出ないというわけでッか？
腹部大動脈瘤なんぞは、腹を触ればわかるでッしゃろ。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

すべり症は自体はおそらく問題になリマへンね。
まあ、手技が下手くそなら別でンが、まさかすべり症が悪化するほどの力をかけて
スラストしておるんでッか？
しゅんかん５Ｋｇの力ですべり症が悪化するんであれば、歩いているだけで悪化しまッしゃろ
そんな患者は歩く姿だけで十分判断できまっセ。
ヽ(o∇O|||;)ノ え？！

カイロにレントゲンは必要おまへン。
無駄な被爆をさせておるだけでおます。
たんなるこけおどしのブラフ以外の何もんでもないでんね。
(;｀O´)o

>>553
あのね〜、坊主はカイロは加持祈祷たぐいのプラセボだといってるのですよ。
加持祈祷するのにレントゲンいらんでしょう。
それが分からず、マジにりきむ香具師がいるから事故がおきるちゅうこと
じゃないの。

＞552
これは重大な問題でおます。
十分、倫理的に問題があるでッしゃろ。
もっと、脳というものに踏み込んで、哲学的な展開をするべきでッしゃろね。
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・

＞553
トラの威を借るきつねでッか？
セッソーは今から映画を見るんで、また後でレスしまっセ。
バビブベボー　ヾ(◎皿◎）→ ばいば〜いき〜ん

>>555
「マジにりきむ」のは「分かってない施術者」ということでしょうか？

はは、だとしたら要らないかもしれないねえ。
でもそれなら「カイロは加持祈祷」って看板にデカデカと書いてもらわないとね。
養成している学校も生徒に「カイロは加持祈祷」って教え込んで頂かないと。

>>558
>「マジにりきむ」のは「分かってない施術者」ということでしょうか？

そういうこと。演技力がない。

>でもそれなら「カイロは加持祈祷」って看板にデカデカと書いてもらわないとね。

それをいちゃあ、効かなくなる。医者の牽引もEBMとかでばれてしまったので以前より
ありがたみがなくなった。

＞頚椎にひびが入っていれば、他の重大な症状が出現しまんね。
それを見落とさんことでッしゃろ。

具体的に？？ 整形外科テストでは靭帯や筋肉の損傷、皮膚節で神経の損傷がある程度わかりますが、
レントゲン無しで骨のヒビが確実にわかる方法　とは、どんな方法ですか？

＞急性期にスラストを伴うアジャストをするカイロプラクターがいるとは思えまへンが？
レントゲンに写らん骨折や靭帯損傷はたくさんのまっセ。
それらは、どーしまんネン。

もちろん急性期にアジャストはしませんよ。　しかしレントゲン無しで、Ｃ２の歯突起の元が完治したかどうか、どのように知るのですか？　
っていうかレントゲンが一番簡単でしょう？　触診で、すぐにわかると言うなら、具体的な検査方法を教えて下さい。　

レントゲンに写らないものもあるからレントゲンは必要ない　　ってのも納得行きません。　
レントゲンには　はっきり写っているのに　触診では見逃した　って方が随分あると思うのですが、、、。（特に肥満体の患者）

それから、症状に出ない　不安定（Unstable）は、どうするのですか？　
例えば「先天性で環椎横靭帯が無い場合：ダウン症」やら、糖尿病により環椎横靭帯が異常に緩い場合。
これこそ、ＡＤＩスペースを見ることで一目瞭然ですが、触診でミリ単位のズレまで分かるのですか？　

＞椎骨の骨癌の場合、レントゲン像にしか臨床所見が出ないというわけでッか？

そんな事は一言も書いた覚えはありませんよ。　もちろん血液検査にも出ますし、Bone Scanにも出るでしょう。
でも、あなた様はレントゲンと触診を比べて話をしていたわけでしょう？　まさか、レントゲンの前に血液検査はすべきだ　とは言ってなかったですよね？！

＞腹部大動脈瘤なんぞは、腹を触ればわかるでッしゃろ。
あなたは内科の専門医ですか？　だったら、そうなのかもしれませんね。
（でも触診だけで検査なしで、腹動脈瘤か急性膵臓炎もしくは腸炎がわかるなんてすごいですね。私には、専門外だから分かりません。）

＞まあ、手技が下手くそなら別でンが、まさかすべり症が悪化するほどの力をかけて
スラストしておるんでッか？

え？？　Grade4でもアジャストしていいんですか？　具体的にどのようなアジャストをなさるのでしょうか？　
（トムソンテーブルでＡＰにアジャストしてもダメなのに、、。）

いやー、今までいろいろ勉強してきたのですが、正法無常宗祖師　様には　あっぱれです。
私もカイロを志す一人として、レントゲン無しで、レントゲンを撮る以上の情報を触診で得られれば最高ですよね？！

取り合えずお手数ですが、上記の質問の回答を具体的な検査方法を交えてご伝授頂けないでしょうか？

＊＊他の皆様へ

あまり彼に文句を言う前に、へりくだって質問するべきだと思います。　彼もここまで言うからには、それなりの臨床経験と自信があるのだと考えます。
若輩者の我々は、この先輩から、本当のカイロを学ぼうではありませんか！

> 560
> 具体的に？？ 整形外科テストでは靭帯や筋肉の損傷、皮膚節で神経の損傷がある程度わかりますが、
> レントゲン無しで骨のヒビが確実にわかる方法　とは、どんな方法ですか？

棘突起を打腱器で軽く叩けば、フツウ分りマンね。
整形外科テストなんぞ、テキトーナモンでンがな。
＼_(￣д￣ ）


> もちろん急性期にアジャストはしませんよ。　しかしレントゲン無しで、Ｃ２の歯突起の元が完治したかどうか、どのように知るのですか？　

事故後の日数で、判断できるでッしゃろ。
(。･д･。)ノ　はぁい

> っていうかレントゲンが一番簡単でしょう？　触診で、すぐにわかると言うなら、具体的な検査方法を教えて下さい。　
> レントゲンに写らないものもあるからレントゲンは必要ない　　ってのも納得行きません。　
> レントゲンには　はっきり写っているのに　触診では見逃した　って方が随分あると思うのですが、、、。（特に肥満体の患者）

むやみにレントゲンを撮るという発想が間違っておりマンね。
放射線を浴びせる前に判断できるところは判断するのがスジ。
だいたい、医療費が高騰するばっかで、腕がない医者の方が儲かるってナ塩梅でンがな。
(￣д￣）b
で、具体的方法はタクサン患者をさわることでンね。
レントゲンを撮れんということは、日本のカイロが手技療法として正しく発展できる重要な因子でおます。
現代医療をみてみなハレ。
患者をロクにさわらんと、写真ばっかみて診断しておるではおまへンか。
~ヽ(￣Д￣*)ちっ

> それから、症状に出ない　不安定（Unstable）は、どうするのですか？　
> 例えば「先天性で環椎横靭帯が無い場合：ダウン症」やら、糖尿病により環椎横靭帯が異常に緩い場合。
> これこそ、ＡＤＩスペースを見ることで一目瞭然ですが、触診でミリ単位のズレまで分かるのですか？　

単位というモンがわかったところで、ナンか意味がおますか？
レントゲン像は実際より大きくうつるンが普通でッせ。
そんなもんがわかったところで、治療になにか意味がありマッカね。
また、症状のない不安定ならば、それがイネイトを阻害しないとカイロプラクターが判断すれば放置するだけでッしゃろ。
横靭帯なんぞ、なくても生きている人間はタクサンおりマンがな。
カイロプラクターは病気を治すンではなく、イネイトを正常化するわけでッしゃろ。
結果的に病気のままであっても、ソの患者の人生の質が向上すれば問題おまへン。
現代医学で人生の質が改善できないのであればの話でンがね。
（　´∀｀）


> そんな事は一言も書いた覚えはありませんよ。　もちろん血液検査にも出ますし、Bone Scanにも出るでしょう。
> でも、あなた様はレントゲンと触診を比べて話をしていたわけでしょう？　まさか、レントゲンの前に血液検査はすべきだ　とは言ってなかったですよね？！

臨床所見とユータラ、血液検査とか骨シンチみたいなモンしか思い浮かばんのでッか？
皮膚の張りとか、顔貌とか、まだまだイロイロあると思いマンがね。
（ー＿ーメ）

> 561
> あなたは内科の専門医ですか？　だったら、そうなのかもしれませんね。
> （でも触診だけで検査なしで、腹動脈瘤か急性膵臓炎もしくは腸炎がわかるなんてすごいですね。私には、専門外だから分かりません。）

レントゲンで大動脈がうつるンは、ある程度年齢がいけば、石灰沈着してうつりマンね。
カイロプラクターにとって、腹動脈瘤か急性膵臓炎もしくは腸炎・・・というもんは、適応外ということでは同じでッしゃろ。
病名をつケルンは、医者の仕事。
カイロプラクターはソの異常が器質的なもんか、機能的なもんかが分ればヨロシ。
∠＿(ｏ￣∇￣ｏ）


> え？？　Grade4でもアジャストしていいんですか？　具体的にどのようなアジャストをなさるのでしょうか？　
> （トムソンテーブルでＡＰにアジャストしてもダメなのに、、。）
> いやー、今までいろいろ勉強してきたのですが、正法無常宗祖師　様には　あっぱれです。
> 私もカイロを志す一人として、レントゲン無しで、レントゲンを撮る以上の情報を触診で得られれば最高ですよね？！
> 取り合えずお手数ですが、上記の質問の回答を具体的な検査方法を交えてご伝授頂けないでしょうか？

まあ、誇張法でッかね。
達人なら、ガンステッドでもＯＫかもしれまヘンナ。
レントゲンなしでレントゲンを撮る以上の情報を得るということは、素手で拳銃を持った相手に勝つようなものでおまっしゃロ。
それは１００％不可能だから、そんな鍛練はしないのであれば、永遠に素手で拳銃を持った相手に勝てンでッしゃろね。
(＿´Д｀）


と言うことで、セッソーはもう寝ます。

>> 具体的に？？ 整形外科テストでは靭帯や筋肉の損傷、皮膚節で神経の損傷がある程度わかりますが、
> レントゲン無しで骨のヒビが確実にわかる方法　とは、どんな方法ですか？

>棘突起を打腱器で軽く叩けば、フツウ分りマンね。
整形外科テストなんぞ、テキトーナモンでンがな。
＼_(￣д￣ ）

私は、音叉（128Ｈｚ）のバイブレーションでヒビが入ってるかどうかを確かめる　と習いました。
もちろん打腱器のやり方もありかと思われます。　

しかし熟練した人以外は、Ｃ４にヒビが入ってた場合、Ｃ３かＣ４かＣ５迷う事があるように思えます。
その点レントゲンだと初心者でもＣ４にヒビとわかるかもしれませんね。　私は、自分の腕を過大評価したくないので、
触診、打診、レントゲンの３つをセットでやりたいですね。

> もちろん急性期にアジャストはしませんよ。　しかしレントゲン無しで、Ｃ２の歯突起の元が完治したかどうか、どのように知るのですか？　

＞事故後の日数で、判断できるでッしゃろ。
(。･д･。)ノ　はぁい

だいたいの事なら医学書を読めば載っていますから分かると思いますが、人によって、そして事故の頻度によって日数も変わって来ますからね。
患者の身体を触る以上、あまりアバウトではやりたくありません。　自分の腕に自信がないならやるな　と　自分の腕の過大評価　とは　また違うと思いますので。

盛り上がってますな

無資格者は、法的には保護されないのだ

カイロは、同意の下の障害事件？

＞整形外科テストなんぞ、テキトーナモンでンがな。
＼_(￣д￣ ）


書き忘れましたが、整形外科テストも使えるものは使えると思いますよ。
圧迫テスト（Compression Test）、 肩下引テスト（Shoulder Depression Test） やら　伸延テスト（Distraction Test）
は、神経根過敏（Nerve Root Irritation）や　靭帯捻挫（Ligamental Sprain）、筋肉緊張（Muscle Strain）などの見分けにとても有効だと私は思います。

＞> っていうかレントゲンが一番簡単でしょう？　触診で、すぐにわかると言うなら、具体的な検査方法を教えて下さい。　
> レントゲンに写らないものもあるからレントゲンは必要ない　　ってのも納得行きません。　
> レントゲンには　はっきり写っているのに　触診では見逃した　って方が随分あると思うのですが、、、。（特に肥満体の患者）

＞むやみにレントゲンを撮るという発想が間違っておりマンね。
放射線を浴びせる前に判断できるところは判断するのがスジ。
だいたい、医療費が高騰するばっかで、腕がない医者の方が儲かるってナ塩梅でンがな。

別にむやみにレントゲンを撮れ　とは、私は一言も言ってません。　もちろん被爆の事も考えた上で必要と判断した時に撮るのが当たり前です。
レントゲンが必要と思われる時
�@事故、怪我の後
�A６０歳以上の老人（病理学的に）
�B原因不明の慢性腰痛
などです。

＞で、具体的方法はタクサン患者をさわることでンね。
レントゲンを撮れんということは、日本のカイロが手技療法として正しく発展できる重要な因子でおます。
現代医療をみてみなハレ。
患者をロクにさわらんと、写真ばっかみて診断しておるではおまへンか。
~ヽ(￣Д￣*)ちっ

もちろんたくさんの患者に接する（触る）事に異論はありません。　しかし、それではまともになるまで何十年もかかるし、
そしてそれまでの間に事故が起こる可能性も否定できません。　ですから、臨床は触診と検査の両方は絶対に必要だと私は思います。

> それから、症状に出ない　不安定（Unstable）は、どうするのですか？　
> 例えば「先天性で環椎横靭帯が無い場合：ダウン症」やら、糖尿病により環椎横靭帯が異常に緩い場合。
> これこそ、ＡＤＩスペースを見ることで一目瞭然ですが、触診でミリ単位のズレまで分かるのですか？　

＞単位というモンがわかったところで、ナンか意味がおますか？
レントゲン像は実際より大きくうつるンが普通でッせ。
そんなもんがわかったところで、治療になにか意味がありマッカね。
また、症状のない不安定ならば、それがイネイトを阻害しないとカイロプラクターが判断すれば放置するだけでッしゃろ。

症状がない、すなわち「アジャストしてもＯＫ」と思いがちですよね。　しかし、不安定だからアジャストは危険。
だから放置。　なら ＯＫ　ですが、不安定　というのが分からずにアジャストしたら、あら大変　事故が起きてしまいました。　になるのです。
その「不安定だからアジャストは危険」というのを画像から診断するのではないのですか。
レントゲン像が普通より大きく写ってるのが分かった上で３ｍｍと５ｍｍという数字を出しているんですよ。（Ｌａｔ頚椎レントゲン　７０インチ離して撮る）

＞横靭帯なんぞ、なくても生きている人間はタクサンおりマンがな。

もちろん！　だから、「普通」だと思ってアジャストするのが危険なんですよ！

＞カイロプラクターは病気を治すンではなく、イネイトを正常化するわけでッしゃろ。
結果的に病気のままであっても、ソの患者の人生の質が向上すれば問題おまへン。

正常化する前に危険な状態になってしまいますよ。

＞> そんな事は一言も書いた覚えはありませんよ。　もちろん血液検査にも出ますし、Bone Scanにも出るでしょう。
> でも、あなた様はレントゲンと触診を比べて話をしていたわけでしょう？　まさか、レントゲンの前に血液検査はすべきだ　とは言ってなかったですよね？！

＞臨床所見とユータラ、血液検査とか骨シンチみたいなモンしか思い浮かばんのでッか？
皮膚の張りとか、顔貌とか、まだまだイロイロあると思いマンがね。
（ー＿ーメ）

もちろん最初に見るのは　「皮膚の張りとか、顔貌とか」←このへんだろうけど、癌のせいでこれらに異常が出るなんて、本当に末期なんじゃないですかね？！

＞レントゲンで大動脈がうつるンは、ある程度年齢がいけば、石灰沈着してうつりマンね。
カイロプラクターにとって、腹動脈瘤か急性膵臓炎もしくは腸炎・・・というもんは、適応外ということでは同じでッしゃろ。

もちろん適応外ですね。　しかし、↑これらを知らずに「単なる腹痛」でアジャストしたら、大事に至ることもあるでしょうね。

＞> え？？　Grade4でもアジャストしていいんですか？　具体的にどのようなアジャストをなさるのでしょうか？　
> （トムソンテーブルでＡＰにアジャストしてもダメなのに、、。）
> いやー、今までいろいろ勉強してきたのですが、正法無常宗祖師　様には　あっぱれです。
> 私もカイロを志す一人として、レントゲン無しで、レントゲンを撮る以上の情報を触診で得られれば最高ですよね？！
> 取り合えずお手数ですが、上記の質問の回答を具体的な検査方法を交えてご伝授頂けないでしょうか？

＞まあ、誇張法でッかね。
達人なら、ガンステッドでもＯＫかもしれまヘンナ。

これらは、知っていました。　しかし、私は「達人」の領域に達していませんので、Grade4は、ほっておきます。

＞レントゲンなしでレントゲンを撮る以上の情報を得るということは、素手で拳銃を持った相手に勝つようなものでおまっしゃロ。
それは１００％不可能だから、そんな鍛練はしないのであれば、永遠に素手で拳銃を持った相手に勝てンでッしゃろね。
(＿´Д｀）

勘違いして頂きたくはないのですが、レントゲンがあるから鍛錬はしない　ではないのです。　もちろん鍛錬も必要です。
しかし、カイロの本質はレントゲンも必要だと思うので、日本のカイロは一生レントゲンを必要としない　であれば、世界から取り残されてしまうと思うのです。
手技、臨床　すべてが一級になるのが最高ではないでしょうか。

正法無常宗祖師　さんは、あなたなりの基礎と実力と経験を元にレントゲンは必要ない　と言っているのだな
というのがわかりました。　ですから、それはそれでいいのだと思います。（私も私の考えをまだ変えるつもりはありませんが、、。）
よってこれ以上の不躾な質問は、やめておきます。　カイロの世界も狭いので、もしかしたら２ｃｈ以外で実際にお会いすることもあるかもしれませんからね。

では、またＲＯＭ専にもどります。　さいならー。

坊主は「カイロは加持祈祷と同じプラセボ効果を利用したもの、医学ではない」
といっている。
レントゲンを撮ると医行為となるので、EBMとか資格とかいろいろ煩雑になる。
また、カイロのもっている神秘性？（だましのテクニック）にもかえって不都合ではないか。

＞５７４
確かにどこか出会うかもしれマヘンね。
セッソーはレントゲンナシのカイロプラクティックが発展できるンは日本の特質
とおもーてマンネン。
しかし、それはレントゲンが読めンでいいと言うことではおマヘン。
カイロプラクターが不勉強でいいと言うことではおマヘンで。
(@´_｀)ノ

>>576
やれやれ、バカイロ必死だな。（ｗ
カイロにレントゲンが必須だと言えば、バカイロ総崩れ、ここはなんとしても
否定しておかないとまずいな。

がんばれバカイロ♪

カイロ屋同士の論争は、チャットでもされれば？どうせ
自分の所は本物だ・・。でしょ？
医業類似行為　の認識のもと、施術する。施術を受けるで、良いのでは？
受ける側もするほうも。

創始者パーマーの息子は脊椎は頭を支えるためとカイロプラクターの生活を支える
ためにあると豪語したそうだ。カイロはアメリカでの診療権を獲得するための法廷
闘争で多くの「エビデンス」を提出したが、それ検査をするほど儲かるという現代
医学の悪しき側面をも持ち込むこととなった。サブラクセーョンがレントゲンでわ
かると思っているまともなカイロプラクターは本当にいますか。オステオパシーの
ほうが何十倍もまともですが、検査漬け、手技に依存させるカイロのほうが儲かる
から人気が出るのでしょう。レントゲンなどはアロパシー（本質とは異なるもの）
と馬鹿にされている整形外科医がしたらいいんです。整形外科はレントゲン診断と
治療が密接に結びついていますから。カイロの自己満足のためのレントゲンは必要
なし。

回路は他人の身体に触りたい変体野郎の仕事です。

そろそろボーズは撤退終息か？

これ、終わっちゃたの？

終戦記念日。

敗者、、、カイロ

＞５８０
禿同

2.3日でカイロプラクターがどんなにいい加減でデタラメな種類か判ったな

さて、明日からは柔整スレが荒れるのか、アンマスレが荒れるのか、
バカイロは大変だな

坊主は常識のあるお人やと思う。次のやり取りはしっかり記憶しておこう。

>>552
宗教の加持祈祷で病気を治したりシマンガ、プラセボということは習いまへンね。
学生は勿論プラセボじゃないと思って習っているわけだろ。
このへんのところの倫理上問題ないと思う？

>>556
これは重大な問題でおます。
十分、倫理的に問題があるでッしゃろ。
もっと、脳というものに踏み込んで、哲学的な展開をするべきでッしゃろね。
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・

>>586
わかり易いな、（ｗ）いつもと同じ自作自演。
もう少し捻れと言っているだろ。（ｗｗ）

カイロプラクティックにXPが必要か？
答えはイエス！
歯突起横靭帯の断裂、中には歯突起自体が欠損している人も居る
之を触診だけで把握するのは、難しい
之をアジャストしたならば命に関る問題を起こしかねない
棘突起、などは変形、奇形の可能性が多い、横突起で見る事でカバー出来る
と言われているが横突起が正常である保障は何処にも無い
故にカイロプラクティックにはXPでの情報が不可欠である。

>>588
そんな症例は生計におくれ。おまえらが触るな！

588さん
そのような人でも自分の頭を日常的にさせるという事をしています。
os odontoideumでは幼少時からずっとそんな状態で学校体育もしているわけ
です。カイロのスラストとはどれほど危険なものかしれませんが、日常生活
を問題なく過ごせるほどの頭部保持の能力をもった頸椎を麻痺に至らしめる
というのは、かなり危険なものなのでしょう。整形外科が手術適応を決めるのに
レントゲンを撮るのは誰しも納得しますが、手技ならばレントゲン無しでも
安全に直せるという手技はたくさん存在します。ということはカイロは禁止
すべき手技、あるいは麻酔科dutyとして研修している整形外科専門医が、他の
治療法では直せないと判断した場合のみに行うということが日本では必要なの
でしょう。

>棘突起を打腱器で軽く叩けば、フツウ分りマンね。
整形外科テストなんぞ、テキトーナモンでンがな。
＼_(￣д￣ ）

このセリフ一つでバカイロがいかにデタラメなのかわかる。

>>589
その通り。　カイロでは触らない。　そのためにもちゃんとした判断をするためにＸＰ情報がいるのでは？

>>560

危険性の少ない手技を選ぶためにも、必要かとおもわれます。　カイロの手技と一口に言っても、いろいろなものがあるわけでして。
上部頚椎に　rotation　を加えるやり方が、 odontoid fracture　に対して一番危険な手技かと思われます。
整形の先生でしたらご存知だと思われますが、 odontoid fracture には、Type I-III(Tip, Base, Extention into body)がありまして、
その中でもType IIの odontoid base fracture　が unstable　とされます。　ですから、Type IIのような場合は手技を選ぶというより、その部分のアジャストは行わず整形に紹介、
が妥当でしょう。

先生の言われている　os odontoideum　ですが、これはまず acute fracture　でないことを確かめた上でどのくらいの instability　かを考えなければならないかと思います。　この場合も整形に紹介、
またはセカンド　オピニオンを聞いた上で、きちんとした手技で対応して行きたいです。　いくら日常生活に問題がないと言え、Agenesis of the odontoid process　の場合に手技を行い頚椎麻痺になってしまったら、
カイロの手技の責任と言うより、判断の仕方が間違っていた　とされるべきだとは思いませんか？

↑は　560 宛ではなく、590　でした。　スマソ。

カイロをやってみたいと思うものです。
とりあえず最初に柔整士か按摩マッサージ士の
資格をとろうと思うんだけど、どちらの資格をとった方がよいんでしょうか？

カイロって名称の揉み揉みマッサージ屋をやるんだろ？
だったら按摩マッサージ指圧師を取るべきだろ

カイロって名称の【亜】脱臼整復屋をやるんだろ？
だったら柔道整復師を取るべきだろ

もし本当のカイロをやりたいなら、医師免許を取り、整形で臨床経験を積み、独立し、カイロプラクターとして看板を掲げなさい。

>>589
歯突起横靭帯の断裂、歯突起自体の欠損の場合は通りですね
で、XPなしにどうやって見分けるのですか？
大体、その様な危険を考えているカイロプラクターはどれ位居るのでしょう？
やはりカイロプラクティックの教育が大切なのでしょう

その前に、カイロプラクティックの教育をする香具師を教育するのが大切なのでしょう。
詐欺師を更正させるのは難しい

アメリカのカイロは診療権闘争のための理論武装のために現代医学とのすり
あわせがかなりできているように思います。整形外科医とは考え方は違って
も言葉として話は通じやすいと思います。整形外科医がまったく手技を行って
治療しないのならばカイロも必要かもしれませんが、整形外科医かアメリカと
同等の教育が必要なのでしょう。私自身はオステオパシーのほうが好きですが。
医学教育としての現状では柔整もカイロもさほど変わりないのでは。
手技に垣根はないですから。レントゲンの診断治療には今の大学医学部なみの
教育が必要だと思います。

カイロ効くよマジで
肩こり、腰痛なんかｶﾅｰﾘラクになる
そろそろオフシーズンだからマツキヨあたりで安売りするだろ
漏れもう手放せないね

貼るカイロ

>>596

カイロと医者の両方をやりたいのなら、それでもいいかも。　しかし、カイロだけなら整形の薬理学や手術なんかを覚える必要がないので、
時間がもったいないよ。（整形じゃアジャストは教えてくれないし、、、）　カイロ一本で行きたければ、アメリカ留学が一番だと思います。

カイロやりたきゃ日本の国家資格とれだのカイロ一本でいいだの皆さん
色々だねえ。

カイロ最高。
下手なあはきより効く。

あっためるのは、確かにいいぞ
これは効く
長風呂もお勧め

ホッカイロ最高。

ヤレヤレ坊主がやっと消えた。ヤレヤレ(^^♪

>>605
暖める位で楽になる様なら
気楽なものですね、

所詮、無資格カイロは犯罪、失うものは何もないから、気楽なもの。
ヤレヤレ坊主のおかげで犯罪者の心理構造がよくわかった。

意識してあっためるようにしてたら、腰痛は感じなくなったな。
カイロ行ってる時はアレコレやられたけど大して変わらんかった。

骨粗しょう症の患者なんかに使うアレを変な意味で使われ２度逝かされた。
○首をはさんで胸揉んだり、Ｈな質問を耳元でささやいたり、明らかに治療とは
異なる行為はやめてほすい。まして組技をつかって抑えこんで動けないようにして
卑怯極まりない。坊主の資格も持ってるくせに。
警察はアテにならん。

トップが小学生に手を出して、アゲられたとこもあったな

>>611
遠まわしに言わないで

「トップが小学生をレイプして逮捕されたことがあったな」

と言いましょう

どっちも変態だな。嗜好かな？

まだカイロ界に法律ないしね

それが今いけないんじゃないかな？　ちゃんと資格を持ったカイロはBCSCとかDCの資格を持ってる人です

まだ法律が無いとか戯言を

飯尾はどこだ？

ここはカイロ団体で大きいらしいですが実態はこうなのでしょうか？
ご存知の方おながいします。

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg63449.html

ｶｲﾛの皮かぶった銭集め集団。
金の亡者か、頭の足りない人しか残らないね。

>>618
617ですが、全健会のことでしょうか？情報あればお願いしたいのですが。
他に全健会のかた、見ていたら反論をお願いします。
みのもんた　に叩かれていた団体はここらしいのですが。
徹底的にあばきましょう。

みのに叩かれたとこってアレか。まともな技術なんか教えねえで、
「患者さんに『ここが痛いですか？』なんて聞いちゃ駄目。
　『どこが痛いですか？』って聞いて、患者さんが答えたら『ああ、そうでしょうね』って言っとくの。
　先に言って、間違えたら恥ずかしいしね」
って感じに、接客術ばっか教えてたとこ？

そーいや、「マットが背骨を牽引してくれるから、寝てるだけで治る。いいモノだから買え」とか言われたことがあるよ＞全健会
それじゃお前ら必要ねえじゃん、マット作ってるとこから直接安く買うよ、って言ったらキレられたけどな。

>>620

マット作っているところ＝日本直販総本社＝全健会。同じ経営者です。
商品には、全国健康生活普及会推奨と書いてあるらしいです。
２ＣＨも顔負けの自作自演とのこと。入った友人がいますので心配です。
“ＫＣＳ”というところもここの枝分かれと聞いています。（名称違ってたら
ごめんなさい）ご存知の方、また関係者の方、反論、ご意見をぜひお願いします。

俺の友人が全健会に入ってカイロやってるが、日本直販から仕入れていると言って
いたのは本当だったのね。俺も誘われたが「一週間で開業できる。」というとんでも
ない謳い文句に「こいつら、人の体なんだと思ってんだ？」とあきれかえった覚えが
ある。ちなみにあまり詳しい説明は聞かなかったが、上の人間が施術より会員の拡大
に力を入れている点といい、年収数千万だと言う点といい、あきらかにマルチ臭かった。
ハッキリいってこいつら取り締まって欲しいです。マジで。

カイロ１１０番より。

Ｑ カイロプラクティックのセミナーに参加すれば、すぐにカイロができるようになり、人の役に立てる。
と誘われています。資金のない人は布団・健康食品や機器を販売するようにと言われました。

Ａ マルチ商法まがい、催眠商法といわれているものです。
家族からの相談が全国から寄せられております。
「リストラ等による退職金をつぎ込んでしまう」と悲痛な相談も少なくありません。
しかし、残念ですが本人からの「被害届」がないのが現状です。
家族だけで相談すると悪くなることが多いようです。警察か弁護士に相談することをお勧め致します。
旧厚生省（担当者は警察庁から出向）から資料の提出を求められ、報告書を提出しております。

ここだろ→http://www.zenkenkai.com/

ここにいる岩間保憲氏が会長。米国カイロ研修の写真の一番奥に写っている
人がそうだよ。（おそらく）たしかにマルチみたいなところはある。けど
ここに書き込んでいる自称カイロプラクターとやらにお聞きしたい。あなたの
技術を習った団体はどこですか？私もここでもよそでも習ったけど、金を取る
金がかかるのは同じじゃないか？別に強制的に買わされる訳でもないし。
私は買わなかったが特に仲間はずれになるわけでもなく、会の人には良くしてもらったが。
商品を売ったりするのは、どうも米国カイロの常識らしいと聞いた。ＨＰでカイロを
検索するとどこも“売り”にやっきになっている。他はどうですか？

＞ここに書き込んでいる自称カイロプラクターとやらにお聞きしたい。あなたの
＞技術を習った団体はどこですか？私もここでもよそでも習ったけど、金を取る
＞金がかかるのは同じじゃないか？別に強制的に買わされる訳でもないし。

カイロプラクターじゃないのでsageで。
漏れの友人は入学後間もなく、数百万分の商品を買い込まされたよ。
技術なんぞまるで習わないうちにだ。
「各人が自発的にやった」から団体は関係ない、ってのはマルチ企業もよく使う手口だけど、
何日もカンヅメにして「買わなきゃ敵だ！」みたいな状況作られて
正常な判断ができると思うか？
催眠商法ってのは、悪徳商法の一種だよ。

＞商品を売ったりするのは、どうも米国カイロの常識らしいと聞いた。

その常識とやらのソースはあるんかね？どこぞの団体の恣意的な戯言じゃなくてさ。
それに、単に「商品売る」のと、催眠商法やしがらみ商法使いまくって
マルチにどっぷり浸るってケースとは、区別した方がいいと思うけどな。

商品を売ったりするのは、日本カイロの常識と聞いた。

>>626
そりゃ、全健会だけだろ？

>>624
そんなマルチの肩持つなよ！　騙された自分がバカでした　と反省せねば、さらなる犠牲者が出るのみ。
あんなのカイロじゃねーよ！

全○会は、五味式の骨盤整体を中核に教えて居た様ですが
最近はカイロプラクティックを教えているのですか？
どんな人が来てもワンパターンの同じ手順で同じ場所をする
真のサブラクセイションを探してそこだけをアジャストする
カイロプラクティックとは別物

カイロ・整体はマルチ商売だけではない。
資格・免許・学位商売、何でも金儲けにしてしまう。
近頃では、NPOを隠れ蓑にするのが主流になってきている。
どこかのテレビ局も簡単に騙されていたな。

日本国内ではカイロ・整体学校は全健会だけでなく全て詐欺である。
犠牲者は４万人を超える。
被害総額は800億円以上。
さらに患者の被害額を足すと1000億円以上にのぼる。

>>629 630
やっぱりそうなんですか？
知りたいのはそこなんですよ。
プロレスによく似てると私も思うんですが、必ず“うちは本物・他は偽。（八百長）”
本物はいないんですか？

“全健会だけでなく他も詐欺”と書き込んでいる人は別にして、例の坊さんとやりあった
人なんか、専門用語からして“カイロプラクター”の方だと思うのですが
我こそは“由緒正しいカイロを学んだ・・・”等の書き込みがあってもいいと
思うんですよ。ところが無反応。叩かれるのが嫌なのはわかりますが、不透明さは
ぬぐえないでしょう？たとえば、プロレスラーが“プライドのリング”に出てボコボコに
されても、やはり口先だけで云々するより評価されるじゃないですか。（飛躍し過ぎですが・・）

２ＣＨのリングに上がってくるカイロプラクターはいませんか？全健会、ＪＣＡ、ＫＣＳ、日本
カイロプラクティック・・どこも、だんまりですか？

>>631
PAACって団体があるけど、ここはまともっぽいと思う。
PAACは学校も持ってるはず。
講習受けたことあるけど、難しくてよく分からんかったけど。

632さん、情報ありがとうございました。
ここの卒業生のページをみたところ、物販はないようですね。
ここも短期講習のような感じですがＰＡＡＣの方見ていたらお願いします。

すげー！！
ガチスレだー！
もっともっと教えて！詐欺はゆるすなー！！！

>>633
ここがやっているUCC（ユニバーサルカイロプラクティックカレッジ）という学校は２年間です

>>633
UCCのｱﾄﾞﾚｽ
http://www.chiropractic.co.jp/top.htm

まちがった。
http://www.chiropractic.co.jp/ucc1.html

UCCのアドレス
http://www.ucc.co.jp/

>631
別にカイロプラクターでなくとも医学を学んでいれば常識の範疇だぞ
驚くのは学が無いカイロプラクターぐらいだよ

DC ガンステッド ディバーシファイド　トムソン　ピアーズ　なんて普通の
医者は使わんぞ。
>>631
たしかに、プロレス！わざわざ難しい名前を使う（Ｗ
俺が習った空手の世界も似ているな。俺は糸東流だったが、協会派、全空連
の批判、極真などのフルコンの悪口ばっかり。空手が柔道のようにオリンピック
競技にならぬと同様、カイロも一般認知はされまいて。
>>635
全○会も学校があったと思うぞ？講師はセミナーと同じと聞いた。
ちなみにＪＣという団体も＝○健会である。スレ違いだが、○健会の
メンバーは多くは健康管理師である。しかし、受講料が恐ろしく高く
合格者が非常に多い。これもくせ者。

師＝士

ユニバーサルカイロプラクティックカレッジも最近レベルが落ちたと聞いた
宣伝の派手な村○とかドク○ーに生徒が行ってしまい
予算が無いので狭い教室での授業らしい

ＭＣＣ横浜は、いいと思うぞ。　まともなＤＣ３人もいるし、医学博士たちが基礎医学を教えてるから。

しばらくの間、カイロスクールが宣伝の為、自画自賛自作自演を行います。

では、一旦コマーシャルですＢｙたもり

>>639

×　学が無いカイロプラクター
○　学が無いエセカイロプラクター

カイロプラクターとは、ＤＣを指していうのが普通。

学があるＤＣはバカをバカイロに仕立て上げる。

UCCから横浜に教え方がうまいと評判だったあるDCが移ったと聞いた。

急に、いろいろな情報が寄せられてビクーリ。

もっと、情報集めて透明化しましょう。
えっ？そんなもん、ないって？

ここのサイトまともですよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jchiro.html

確か、この人、カイロの教科書の翻訳とかやってたことある人だと思う。
カイロ業界について客観的に書いてあります。

>>649
『下手なヤツほど看板がデカイ！』
至言だな。禿しく同意。

>>649
電波　；腰椎の後方変位
　

『下手なヤツほど看板がデカイ！』

良くあるパターンシリーズ
【厚生労働大臣（省）認可】

>>腰椎の後方変位
今時こんなこと・・・。

全健会の人も早く反論汁！

このサイトの後方変位の説明の図をみて思ったんですけど、
「椎骨Aに対して椎骨Bが後方変位している」と表現している場合、
「椎骨Bに対して椎骨Aが前方変位している」ようにも見えます。
単に表現方法の問題だと思うのですが…

レントゲン分析とか言っても、撮れないし意味無い

私は、カイロプラクターではないのですが、カイロの講習（ピアーズ）を受けた時に、
その講師はレントゲン分析をする場合は、懇意にしていただいている医師に撮ってもらっていると言ってました。
でも、カイロは理論から学ぶと難しくて、短期間で会得するのは不可能だと思いました。

全健会では一週間で学べますが何か？

アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
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http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚600円！
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>>656
女医とケコーンすれば、いつでも撮ってくれるよ。

禅健会はまず、無料半日から、有料1日コース（２万）、１週間コース（３０万）
その上、上級コースあり、
認定書は1日コースより貰える。全直販の通信販売もある。マットレス、枕、健康食品あり、
わたしは、1日コースに出た。今は整体氏である。やっている事は、指圧である。

>>661
一日講習受けただけでで整体やってんのか？
不安とかそういうのないの？

>>661
全健会の教えはまず、販売ですね。
実は私も習ったんですよ。

1週間でもカイロのカの字も教えない。
トムソン、ディパシーファイドなんて、他で覚えたもん・・。

でもビジネストークはうまいかも・・・。成功者＝儲かっている人も
多いのはたしか。

全健会で教えるのは用は「指圧。」ってことなのか？

>>664
ようは、“ゆるめる”技術ですが　あんま・指圧に訴えられないように
“揉んだり”しないでください・・・。とギリギリの線で教えられます。
スポーツマッサージじゃないか？という動きも見られます。

肩を持つわけではないですが、治っている人も多いです。実際効果が出ているのは
五味式からパクッた、ゴムバンド法と例のマットです。誤解しないでください。
あのマットなど使用しなくとも硬めのマットレスに毛布程度の物をかければ
同じ効果はあります。枕なんかもしかり。

ここは、実に理論と商品の組み合わせがうまく、本当は違うのがわかっていても
商売しちゃうんでしょうね。みんな知ってると思うんですがここの会員は。

プラセボ効果が実はかなり治すのには効果があると思います。
�@プラセボ
�A簡単健康法
�B健康グッズとのこじつけ。
これが種明かしでしょうか。全健会は。

>>665
やたらと新規会員を勧誘してるけど、やっぱり一人入れると勧誘した本人に
バックマージンが入るの？

>>666
入るよ。その上の親にも入る、なんともマルチな仕組み。
勧誘、商品の仕入れ等のポイントによって、商品の仕入れの掛け率も変わる。

>>でも、ここまで盛り上がるとは思わなかったな。
別スレがたちそうな予感。

　でも、他の団体に逃げ切られるのもなんだから、次々レスキボン。
他はどう？

俺、以前友人から勧誘されて断ったんだけど、仮に俺が全健会に入っていたら
友人の懐にはいくら入るの？

>>668
若い会員には多分もらえなかったと思う。
その友人の師匠格には入ると思う。

ただ、言っておきたいのはこういう組織だが、治すのはうまいのがたくさんいる
なぜなら、完治した人間が組織に入ってしまうから。宗教じみている。

また、反感を買うかもしれないが思いっきり技術をつけた術者より、先ほども
書いたがプラセボ、簡単な整体だけ身に付けた話上手な術者のほうが、ファンも
多く、完治した！治りました！と言ってくれる患者も多い。
多分ここの創始者はそれにいち早くきずき立ち上げたんじゃないだろうか？

良スレになって来たなぁ

>>６６９
レスありがとう。
プラセボか、それ自体は否定はしないが患者さんにプラセボ効果を与える
なら施術だけで充分でないのかなあ？そしてそれを広めるのなら学校経営で
用は足りるでしょう。やっぱり今の全健会の状態はマルチそのものだね。

全健会ってカイロとは思えないですね。
こういうところが、｢なんちゃってカイロ｣を作ってるんですね。

>>639
禿どう

この程度の医学知識なしで「カイロプラクター」と名乗ってるヤシ、死んだ方がまし。

宗教じみてるっつったらＫＣＳもそうだったな。
患者やら家族友人やら片っ端から勧誘して（漏れも勧誘受けた口）、
会主催のセミナーにも行ってくれたらもう家族以上の仲間ってノリ。
逆にセミナー行かないﾔｼは、カイロ士仲間でも半端者の脱落者扱い。
Ｋ岡の悪評口にしようもんなら激怒するし、技術や理論の話は避けまくって
「俺を信じてとにかく行け。あれはいい。理屈じゃない」
の一点張りだから、話にならん。
漏れのﾀﾞﾁがｱﾌｫなだけかも知れんが、他のﾔｼからも同じような言い方されたしな...
あれじゃただの信仰だ。

マットにしても、前までは「寝てれば悪いところが治る」だったのに
最近は「寝てて痛くなったのが悪いところだ。そこを治す」に変節してる。
セールストークの教育は熱心みたいだが、あれじゃプラセボにもなるかどうか。

ＫＣＳ＝全健会から独立・・といううわさを聞いた。
マット、健康食品、セールストークまで似すぎ。
おまけに全健を一番糾弾してるのもここ。

どうでもいいが、人の弱みに付け込んで高額な商品を売りつけるような
商売は許されない。悪徳商法だろ、これ。

>>676
全健は“日本成人病予防協会”という団体と密接につながっていて
商品のほとんどがここの推奨を受けている。
そのへんはぬかりない。

けど、その団体って何？前も書いたけど“健康管理士一般指導員”を
ずーと募集している。http://www.japa.org/

カイロ＝国家資格が無い。→健康管理士一般指導員という、準国家資格を
持っている。
高額商品＝日本成人病予防協会の推奨品だから安心。

・・・・のようなトークが切り返しとーくで使われている。（うらずけで安心させる）

ただこれは、この業界に限ったことではなく、たとえば花王の健康エ○ナという油。
ＣＭで有名だが、日本人間ドック学会の推奨を受けています！・・といわれれば
安心する。そんな学会、知ってますか？しらんでしょ。
http://www.kao.co.jp/econa/econa/index.html　←リンクあり（まともならレスキボン）

日本直販製マット＝全健会推奨。（自分とこの団体）その次は親密な関係にある
団体からの推奨にする。・・・プロレスのチャンピオンベルトと同じ。

だめだ、こりゃ。

『下手なヤツほど看板がデカイ！』

良くあるパターンシリーズ
【日本ＸＸ協会】
【ＸＸ学校理事長】
【ＸＸ療法指導員】

言いたくないけど、他から、全健○に来る人が多いのも事実。
変な話だけど技術があってもビジネスに出来ない人が多いから。

鍼灸、柔整、あんまから習いに来た人もいた。もちろん目的は
商売としてのノウハウ。
全健○を名乗らず整体院として開業している人も多いし、俺のまわりもそう。

なんか、全健○だけでレスが続いているけど坊さん、みてますか？
やりあってたカイロプラクターのかた、あなたは、どこ出身ですか？
自分だけは違う！というんなら主張してください。

全健会の技術を批判してるわけではなく、カイロを隠れ蓑にした
マルチ商法が批判されてるのだが。

教えている技術は凄いって言われても按摩指圧の技術のさわりだけでしょ？
カイロの技術は凄いの？
カイロを教えると言いつつ商売ノウハウだけを教えるのはＯＫなの？

みなさん、そのとうりです。私の指圧はサウナのバイトで覚えました。セミナーは
うさん臭く、まず、３本５千円のゴムチューブで、体操を行いました。わきあいあいと、
進み、終わりました。セミナーの指導員に、ディバーシファイドや、AK,ピアーズ、SOT又は、
リスティング、モーションパルペーション、スキル、アンテリアー、ポステリアー等聞いては
いけません。通じません。あれは、カイロよりも整体です。しかし、それを言っては
真剣に整体業を行っている先生に対して失礼です。それに、カイロと言ってしまっても、
DC塩川先生始め、団体PAACやJCO,JCA,NCA各団体に失礼ではないでしょうか？
無資格の私が言うのも変ですが、皆さんどう思いますか？　　

これからは全健会式整体と呼ぶことにしよう。

このスレ良くなったなー。　この調子で１０００まで逝きたいね。

整体とカイロの違いは　ここにでてるよ
ttp://ijdc.tripod.co.jp/

>>685
良くなったというより、予定どうりといったほうが正確だな。

無資格バカイロのやり口はいつも同じ、まず、やれやれ坊主が荒らすだけ荒らす。
議論にもならない屁理屈を並べ立てるから、まともな人間は相手にしなくなる。
次に無資格バカイロの自作自演と続く、yahoo掲示版でも同じだったな。
結局、ここもyahooと同じで自作自演のバカイロしか残ってないということだ。

カイロの看板を掲げていても、やっていることは按摩指圧だったりする。
つまり「カイロで治った！」は按摩指圧の技法が優秀だからである。

などと軽めに釣ってみるテスト

>>687
自作自演って、
あなたは？関係者じゃないの？じゃなきゃ、こんなスレ・わけわかんないだろ？
だいいち、面白くもないだろ？

「カイロでは治らなかった！」
は、優秀な技法である按摩指圧をやらずにプラセボ（インチキ）である本物のカイロをやってしまったからである。

と軽めに煽ってみるテスト

またつまらん展開になってきた。

カイロは脊椎指圧療法と訳されることがあり、良い訳かなと思ったことが
あります。指圧も奥が深いもので万病を治す可能性があります。脊椎の
椎間関節の関節機能障害が脊椎指圧で治る事もあるでしょう。言いたいのは
手技療法に垣根はないこと。治せたらプラセボといわれても自然治癒力を高
めたと評価されるべきでしょう。柔整がカイロを馬鹿にしていますが、健康
保険が厳密に適応されれば柔道整複士を誰も「先生」などとは呼びません。
健康保険で安くマッサージしてもらったお礼に患者が「先生」と呼んでいる
だけです。学問としてはカイロは柔整よりは学ぶ価値があると思います。
健康保険が破綻したら良いものしか生き残れないでしょう。柔整の一部の暴言
は気にしないほうが良いと思います。しかしカイロにいいかげんな学校があ
るのは認めます。

柔道整複士×
柔道整復師○

しかしカイロにいいかげんな学校があるのは認めます×
しかしカイロはいいかげんな学校ばかりであるのは認めます○

整形を騙るなバカイロ

コテハンにしました。

全健はＡＡＣＰというアメリカカイロの団体と
つながりがあるそうです。

真・カイロ（自称も可・失礼！）プラクターの方、
その団体の真偽は？

それに、全健の方もレスください。ファンが多いという点で
有名な方もいるはずです。（名前はいいませんが）
私は会員の人を糾弾するつもりはないのです。
ただ、あまりに不透明な会をこうしてオープンに
したいのです。“どっちなんだ？おまえは？”と
いわれてもいいです。この業界の全体が明らかにされれば・・。

獣性ってカイロをバカにしてるの？　そのわりには、獣性だけでやってるとこって少ないじゃん。
7割近くがカイロやってんじゃないの？

柔整だけでなくあはき業者もカイロ使ってます。

確かに、禅健会でも、施術士、ビジネス等で、成功されている方も多いようです。
HPで検索すれば、たくさん出てきます。
指圧は日本にカイロとしてきた手技が変形したものとされています。（あんま、マッサージ理論・医道の日本）

>>696
そりゃそうだろう、日本では法的にあん摩の一種とみなられているからな。

みなられて　×
みなされて　○

なんて言う法律？

イカサマカイロ　全健会　を検索していろいろ見てきますた。

いやー、ひどいっすね。　金に群がるイカサマ師がたくさんいますね。

彼らのカイロに対する知識なんて、全く無いんでしょうね。

全健会　の者で「そんなことない」って思ってるヤシ、出てこないかなー？！

勝負してやるー！！！　　なんちって！

>696
>柔整だけでなくあはき業者もカイロ使ってます。

徒手整復術とか正骨法などカイロのテクニックに似た手法を使っています。
別にカイロだけが骨格の矯正する技術法があるわけではありません。
偽カイロとか言われてもねぇ〜（ｗ

>骨格の矯正する技術法

正確にいうと「骨格を矯正したと思い込む技術法」ということです。

骨格を矯正の意味が骨格標本のようにズレを戻すであれば確かに思い込みだな（ｗ

前件会の方、勝負はまだですか？　

700>>　医事法規　按摩マッサージ指圧、鍼灸に関する法律

>>698
元々指圧は療術の範疇のものであったものを、按摩に取り込んだもの
療術では初期の頃からカイロプラクティックを学んだ人が多かった
故に指圧をしていた人もカイロプラクティックを知っていた
だからもともとカイロプラクティックは指圧であると言って
取り込もうとしている香具師が多い

全健の内部事情をいろいろ書きましたが、
会員の方を糾弾はしません。
>>701さん、
ＨＰはたくさんありますが、個人攻撃はしないでくださいね。（多分しないと
思いますが。あなたは関係者の方でしょうか？教えてください）

全健のことは、私のわかる範囲でお答えします。
全健も“整体”という表現なら問題は無いと思います。
ただ、商売の仕方はＸですが。

ねーエ！カイロプラクティックってアメリカが発祥だよね
カイロプラクティック名づけ親はＤＤ・パーマーだよね？？
http://www.a-kairo.com/
これどお思う？？
ドイツ式カイロプラクティック怪しいよね

↑芸能人、プロスポーツ選手云々書いてあるけど、誰なのか、証拠写真でも
乗せないとだめ。

それこそ人数が多い全県会ののＰＲし放題になるぞ。
古賀選手と対談してる人もいるし、藤岡弘専属って人もいる。
私でさえ、国体選手（スキー）元・幕内力士に施術経験があるぞ。

↑　　本当に熟知している人間なら、ドイツ式なんて
言わないだろう。
オステオパシーやスポンヂュロセラピーとかなら言うが・・・

そのドイツ式と
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~sjmassh/top.htm
って何か関係あるのかな。
どっちのHPも痛いけど。カイロってこんなのばかりなの？

全健の人ではないようですが、どちらの方でも個人ＨＰはあげないほうが
良いと思います。（かりに叩かなくても）

学んだ団体、取り仕切る組織、その長だけでいいと思います。
お前ごときが、仕切るな！と言われそうですが、おながいします。

全健の情報をひとつ。
あそこのリーダーは例の布団をもともと売っていた営業（代理店かも）さんです。
権利を自分のものとした後、カイロとくっつけることを思いついたらしいです。
つづく・・・。

>>713
＞学んだ団体、取り仕切る組織、その長だけでいいと思います。

そうか？　大の大人が皆やってんだぜ。　長だけが悪いってわけじゃないっしょ？
あんな変なもんを（布団やらその他の品々）すげー高価な値段で売ってさ。
まあ、騙される方も悪いと言えばそれまでだけど、藁にもすがる気持ちで来てる患者もいると思うんだよね。
そういうのに、「夢を売ってるからいいんだよ」って言ってるヤシはやっぱり叩くべき。

ドイツ式カイロがOKなら、中国式カイロってのもありかな。　それこそ、整体じゃなくてこれからは中国式カイロが流行りそうだ。

おっしゃることはわかりますが、本当に効果があると思って
売っている人、施術している人が大半だと思います。

これはいける！（だませる！）と思った人は（全健の場合は）売りばっかりに
走ってますから、ＨＰなどからも見て感じ取れるでしょう。

それなら叩け！とはいいません。でも前にもどこかの医院が2ｃｈの書き込みを
訴えたりしています、注意してください。

なるほどね。　いろいろとあるもんですな。

あと、「ぽきぽきならすのは下手な証拠」なんて文句もあったな。　「うちはぽきぽき鳴らさないでやるソフトカイロです」だって。
そういうこと言ってる施術院に行って、素人のふりしていろいろ聞いてやりたいね。

>>713
公開されているサイトにリンクするのは何も問題ないのではないのでしょうか。
不特定多数に閲覧されることを承知で公開されているのでしょうから。

709のリンクにあるカイロの治療院ですが, 医療費控除の対象になるので
領収書をとっておくように みたいに書いてるけど, 国が認めた医療
でないのに控除対象になるの？

中国式カイロというのはあります。効果はもちろんありますよ。これで仰山お客を集めている
治療かを知っている。矯正手技の後でシップをべたっと貼る。何で貼るかわかるでしょ。

医療費控除なります。但し、鍼灸マッサージ、柔整の資格があれば、自分の資格で、
カイロをすれば、その範囲内という事になるのでしょうか？但し、整体院の中は、ブラックボックス
資格無し、禅健会、鍼灸柔整士、どれが、正しいだか・・・中国式カイロというのは、中国整体（すいな）の
ことだろうか？
それと、個人のHP出す事は別にいけない事ではありません。掲示板やHPはオープンなはずです。
人の意見はそれぞれ、好きに意見しましょう。

>公開されているサイトにリンクするのは何も問題ないのではないのでしょうか。
●無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
社団法人著作権情報センター http://www.cric.or.jp/
●「無断リンク禁止/直リンク禁止」命令に関する想定問答集
http://www38.tok2.com/home/hayashiya/kanrinin/faq.htm

たしかに、人の意見はそれぞれです。ＨＰのことをこれ以上は言わないことにします。

ただ、もう一言。
今このスレッドはほぼ、叩きのレスが多いのも事実です。食あたりについて
話し合うスレッドに、町の大衆食堂のＨＰを公開されたら小さい店はたまらないでしょう？
電話帳には任意で名前が出ていますが、だからと言って個人名はかけないでしょう。
そういうつもりで言ったのですが。

ところで、私は中国式整体を受けたことがあるのですが、全健よりひどかったです。
体の側面を（わきから下。）ぐいぐい押すだけで苦痛以外の何物でもありませんでした。
中国もカイロは法制化になってなかったんじゃないでしょうか。別スレでは
アメリカ本国も医療としての評価は全く低いものだと書かれていましたが
どうなのでしょうか？

>>716さん。
なんとなくですが、いろいろ意見交換できそうです。またカキコおながいします！

>>722 こちらこそ、よろしくおねがいします。

＞別スレでは
アメリカ本国も医療としての評価は全く低いものだと書かれていましたが
どうなのでしょうか？

これはどこのスレ？　ちょっと興味ありますな。

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>>723
うーん、ここだったか→http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
・・・と思うのですが、多すぎて確認できませんでした。
はっきり確認できれば報告します。

全健会の中には、名前は出せませんが有名な武道家がいます。
その武道にも整体があり、すでに開業もしているのだが、
武道系の整体は性格柄、伝承されてきたものを新しいもので
改良を加えにくく、とても古いテクニックだそうです。
（お師匠様の技をなんとするつもりじゃ！罰当たりめが！・・みたいな・・）
少しでも違った技術を吸収しようとして勉強しに来ておられました。
さすがに、物売りはしてないそうです。（ご立派!）

スレ違いかもしれませんが武道系の整体はどうでしょうか？
骨法・柔術系の情報ないでしょうか？

そろそろ無資格バカイロ整体と個人的に裁判決着つけるツワモノが出てきても良い頃かと思うが

>>726
決着を着けるもなにも、無資格カイロ・整体が犯罪なのは明らか。

みちのくバカイロ、反則負け

禅健会以外にも、真の武道家で技術が最高の先生います。その先生はSパリっシュ先生です。
武道医学整体の主席であり、オステオパシーのインストラクターです。先生は（財）少林武術専門学校　師範科卒
武術の腕も優れています。鍼灸や柔整の先生もセミナーに参加しています。
良く月間手技療法や医道の日本にも、取り上げられています。

>727
バカイロ整体は「判例」って奴が無いと納得しないみたいだから
最高裁がハッキリ「犯罪である」と有罪判決するまでやって欲しいわけよ

うちの地域の税務署では、「カイロ」ははっきり対象外と言ってます。
あはき柔なのか、どちらかわからない治療院があって困る、と役所の
確定申告を扱う税務課員が言ってた。税務署が保健所に問い合わせ
てみれば、届け出の有る無しでわかるんだけど、そーゆー横のつながり
って無いんだよな、お役所は。

「カイロ」あはき柔の取扱は便宜的に「療術業」とされています。保険会社、共済保険関係は
これらを一緒くたで対応してくれます。有資格者だといっても書面ではやっぱり「療術業」で
すから笑えます。
個別名称に拘っても同じ穴に棲み分けているって感じではないでしょうか。

えっ！？無資格者に医療保険を使わせてるの？

↑そのとうり、もういいかげんに手技でやるものは、資格排除にすればいいと思う。
実際もう、訳分からなくなっている。それに、保険が使いたいやつだけ、マッサージや柔整の資格取ればいい。
しかし、カイロのセンスがある奴は、保険を使わなくても、お客は来るだろうが・・・

それじゃーエステも医療保険使えそうだな
性風俗マッサージも医療保険・・・酷いな・・・つーか狂ってる

>736
ﾁｮﾄ飛ばしすぎｗ

医療保険と税金の医療控除がごっちゃになってるような気がするなぁ。

>>735
カイロのセンスがある奴ではなく、詐欺のセンスと思われ

無資格整体カイロは医療と認められてないから医療控除の対象外でしょ？

無資格が保険使えるわけねぇべ。
いくら役所がバカでも違いくらいわかるべ。
嘘こくでねぇよ！ウンコたれが。

健康保険ではなく自動車保険のことだろ。人身事故の相手がカイロ治療を望めば
許可するところが増えてきたらしい。

★男はココを見るべし★酒と女と金★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

弁護士をはじめ被害者の人が団結して「カイロ商法全国救済友の会」が発足することになりました、
と「カイロ１１９番電話相談室」にご連絡を頂きました。
■多額の商品を購入してしまい、退職金を全部使い果たした人。
■家を建てる為に貯めていたお金をつぎ込んだ人。
■離婚したカップル。
■サラ金で借金をした人もいる、自殺をした人もいると聞きました。

短期間で修得した技術でこれだけの商品が売れるわけがない、
また、技術のまねごとで人間の身体（患者）を治せるわけがない。
事故が起きない方が不思議なくらいです。

「健康になりましょう」とカイロプラクティックの名前を振りかざし、
人助けと言って善人顔をしながら人をだましつづけていることが許せません。

ネズミ講の様な、施術院・カイロ学校・会社が存在しても良いのでしょうか？？

ここに、この事実を発信し被害にあっている人、苦しんでいる家族の救済、
被害者の皆様と協力し、行政、警察に働きかけていきます。

同時に、全国の皆さんが被害にあわない様、努力を致します。

http://www.jco.or.jp/

自分で自分の首を絞める組織団体にﾜﾗﾀ

あっ！でもここの代表者は柔整師だったっけ？
柔整会から出向の刺客かな？

>>ＪＣＯ
なんかここで試験受けて認定されると、指定カイロ治療院としてＮＴＴの
電話帳に載るとか。
２月４日日本カイロ議員連盟は総会を開催。
当NPO法人に対して「全面的な協力によるバックアップをする」決議がされた。
出席した厚生省医事課担当者より議員連盟に協力をお願いしたいとのあいさつがあった。
との事、カイロの法制化というのも現実にありえるのかもしれんね。

政治献金はどのぐらいしたのだろうかね

なんか、インチキくさいなぁ。

ＮＴＴの電話帳には「各種療法」としてカイロは載っているけど「指定」という冠が欲しいのかな？

ところで「日本カイロ議員連盟」って何？

以前どこかでカイロ連盟の名簿みたんだがなあ。
どこだか忘れてしまった。
民主党の議員はＴＶで二人出てたけど。

JCOが勝手に作ったものかもよ。
ｸﾞｸﾞっても、JCOしかヒットしないし…
インチキくせー

>>７５１
　
超党派による
日本カイロプラクティック議員連盟18年振りに再始動！！
　
　

-　発起人会表明　-

　
財団の設立によって日本におけるカイロプラクティックの正しい普及が期待できる。現在は監督・管理機関が存在しない、
法制度化されていない、ことによって一般国民にヘルスケアを提供するに相応しくないレベルの開業者の存在も可能にしている。
　
21世紀…代替医療の時代を目前に控え、「独自性・有効性・安全性」が国際的、科学的に証明されているカイロプラクティックが、
一日も早く社会的認知を得る必要があると考える。
　
今まで手技療法を広い意味でとらえる余り、カイロプラクティックに社会的認知を与えることは、「日本の伝統的医療......あんま・指圧・マッサージ・鍼灸」の領域を犯すと理解し、
反対の声も少なくなかった。しかし、カイロプラクティックが「西洋医学」でも「東洋医学」でもない独自の療法であることはすでに明白となっている。
　
ヘルスケアを提供される側に立てば、その時のケースによってカイロプラクティック、あるいはあんま・指圧・マッサージ・鍼灸.....
という種目の選択となるはずである。あるいは幾つかの組み合わせで改善を目指す.....。
　
結局、カイロプラクティックに社会的認知を与えることは、カイロプラクターの野放し的開業を防止し、日本のカイロプラクティックの全体的な
レベルアップにつながる。それはさらに日本の伝統的医療業界を尊重することにもつながっていく。
　
この環境を指導していくのが議員連盟の役目である。

だそうです。

ちなみに財団設立は厚生省がストップをかけて実現されていない。

こんなのあります。日本カイロプラクティック機構（JCO）についての疑問です。
http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006008

とりあえず、ネズミ野郎共の行状がこれで広まるなら、それはそれで歓迎。

＞施術の後、白衣を着た人達が回りを取り囲み、さかんに良いことばかりを口にします。

これやられた。正直怖かったよ。

（注１） 厚生省医務局発宮城県知事宛昭和45年7月9日医発796号「カイロプラクティック療法は、脊柱の調整を目的とする点において、
あんま・マッサージ・指圧に含まれないものと解する」
たまたまこんな文章をみつけたが、詳しい人解説希望。

>>７５６
それ見るとＪＣＯの一人よがりってことになるな。

>>758
脊椎の調整などというものは、アメリカでは、カイロ自身によってとうの昔に否定されている。
ということは、カイロプラクティックはただのあん摩、ということだな。

＞７６０

ソースだしてみ？！　そんな話聞いたことねーぞ。

虚偽広告ならジャロに電話しないと

インチキなことばかり言ってる香具師を逮捕できないなんて愚の骨頂です

>>760
風評の流布は、いけません

>761
カイロ自身、かどうかはわからんが、治癒と脊椎のアジャストメントの間に、統計的に見た相関関係が存在しないというのは、ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが。
ただし、カイロというか手技療法にもいろいろあるから、それをもってすべてのカイロおよび手技が役立たずである、と決め付けるのはチト早計。

カイロは2年制の専門学校が多いみたいだけど。
これでた人に国家資格の受験資格を与え、その試験に受かれば国家資格を与えると言うことにすればいいんじゃないの？
なんで、こんな簡単なことができないのかな。

>>765
ほぐしカイロなんか相当効く、それに国際基準の教育で知られているRMIT大学で教えている
米国式指圧もなかなか、好評だ。

専門学校ではありません。念の為。
２年制とはいえ週に１度の所が殆どです。

>こんな簡単なことができないのかな
出来ないようにしているのは実はカイロ団体です。
国家資格にすると国際基準に照らし合わせ4500時間以上の授業時間になってしまい、カモが見向きもし無くなってしまうから経営（悪どく稼ぐ事）が成り立た無くなってしまいます。

問1.ほぐしカイロと按摩の違いを簡潔に説明せよ。

問2.米国式指圧と日本式指圧の違いを簡潔に説明せよ。

問3.国際基準の教育とはどのようなものか説明せよ。

>>766
できないんだな、これが、憲法違反な免許は作れないんだよ。

詳しくDCが説明しているよ。

＞カイロプラクティックは国家資格ではありませんが、開業後、問題になるようなことは
ありますか？

＞絶対にありません。昭和35年の最高裁判断で、カイロプラクティックは、「人体に害を
与えることが明らかでない限り」取締りの対象とならないと明記されました。これを受け、
厚生労働省も全国の保健所にカイロフラクターを取締らないよう通達しています。

http://member.nifty.ne.jp/okawachiroacad/koushi.html

>>768
おっしゃるとおり。カイロ団体は“法制化に備えてがんばりましょう”と
言っているものの、本音は全く逆のはずです。あはき・柔整スレをみても
わかりますが500万もの学費をかけて卒業したものの、年収300万に満たない
治療院が多いそうです。1週間で開業できる・・・に飛びつくひとがあとを絶たない
のはこの現状もあると思います。

あと、法制化におかれるとあはき・柔整と同じようにその“効用”を大々的に宣伝
するのもおそらくできなくなるでしょう。“腰痛・肩こり・手足のしびれ・・・”
このお決まりの文句が消えればカイロなんてそれこそ“使い捨てカイロ？”と
間違うくらいの認識率になってしまうかも知れません。

>>730さん。
あなたは、その先生に会ったこと、講義を受けたことがあるのでしょうか？
これ以上はあまりかけませんが　725　で私が書いた武道家は、かなり近しい関係者です。
その人の方が業界ではかなり有名で整体の技術も上だと思います。こう書くと
全健を持ち上げているように聞こえるかも知れませんがその武道家とは直接私が話しを
しましたし、雑誌などにも出ている方です。パリッシュ氏について悪口言うわけではありませんが
まず第一にビジネスを考えている方だと思います。

>>769
全健の場合施術の90％が按摩だと思います。ただ、他のサロン等でも
あんま・マッサージと出してしまうと問題が出るが、ク◎ックマッサージ、
エ◎テマッサージとか付けて、無資格にしている所との違いは見つけにくいと
思われます。

>>769
すべて語呂が良いからそう言ってるだけです

無資格と言っても、所詮、カイロがやりたいのではなく、柔整やマッサージの学校に
入れない奴や、脱サラで、安易に商売始めようとか、人付き合いの苦手な
７７１番みたいな奴とか、個性の強すぎる奴はカイロ進むんだろうな。

>>771さん。
実はあなたはかなり長い間治療をされている方ではないのでしょうか。
または全健○からの内部告発ですか？ホームページでかなりあなたの
意見に近い文を読みましたがＨＰを開設されてはいないでしょうか。773の方
ひょっとして771の方はかなりの人脈を持ってる方かも知れないですよ。
煽ると書き込みされなくなっては惜しい方なのでそういう書き方は
やめた方がいいと思います。773さんは現在開業されている方ですか、
それだけ教えていただけませんか。

私はＨＰは開設していますが、全然内容は違います（ｗ
趣味の内容なので多分他の方だと思います。
>>773
私は人付き合いはいいほう（？）だと思いますよ（Ｗ）
だから、気にしませんが。
“柔整やマッサージの学校に
入れない奴や、脱サラで、安易に商売始めようとか・・・”という部分は
私もそう思います。

chiroからＮＷＡにＨＮを変えて何企んでるんだ？

>>774
なにいってんだ君は？　ただ、カイロプラクティックは憲法で国民の全てに認められた
誰でも出来る職業である為、違憲なカイロ免許など、理論的に出来ないのだよ。

>761　ソースだしてみ？！　そんな話聞いたことねーぞ。

おめぇ！回路？
そんなの常識じゃないのか？
独占禁止法でアメリカ医師会と裁判で争った時、DC自信が脊椎の調整
などというものはありえないと認めて和解したんだぞ！
なにバカいってんだ？

>>774じゃなくて>>761だった。
ごめん。

>>778 独占禁止法でアメリカ医師会と裁判で争った時、DC自信が脊椎の調整
などというものはありえないと認めて和解したんだぞ！
なにバカいってんだ？

アメリカ医師会の完全敗訴和解したって所から嘘

ほぅ、たしかにchiroと言う人と私は書き方が似てるような・・。
残念だけど違います。私は坊さんが消えたころからしか見てません。
全健の講習は受けましたが全健を名乗ってはおりません。他も覗いている
うちにあまりのも不透明な所が多いのであえて書き込みました。

なかなか皆さん“聞いた話”でもいいから書き込んでほしいのですが・・。
少ないですね。

〜嘘は嘘で見抜ける人でないと難しい〜

ほぅ、chiroと言う人を知っているのに「坊さんが消えたころからしか見てません。」などと戯言を（ｸｸｸ
相変わらず嘘が下手なことで（ﾌﾟｯ

ＮＷＡさん
自分の所に施術を受けに来ている方の話で、全権とは特定出来ないけど
数名いますよ。　寝具に限らず、サプリメントなども勧められたとの事

ＭＣＣ横浜メディカルカイロプラクティックカレッジ

ＭＣＣ横浜は、本物のカイロプラクターを育成する学び舎です。
ＭＣＣ横浜は、医大教授･講師･医師・歯科医師、
そして　Ｄ.Ｃ.（ドクターオブカイロプラクティック）の援助で経営される学校だからこそ
理想のカイロプラクティック教育を可能にしているのです。

■ カイロプラクティックや学校についてご質問・相談等がありましたら相談コーナーやお電話でお答えします。

■ 学校見学・授業参観も随時行なっています。見学・参観を希望する方は電話またはFAXでお申し込みください。

MCC横浜　TEL　045-314-1333 （3月17日まで）
Tel：045-662-0755（平成15年3月18日以降）
http://www.mccyokohama.com/index.html

>>782
(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ とか書くと今度は坊さんみたいになるよな。
まあ、あなたがそう思うのなら・・。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
>>783
マットに寝ると牽引効果でね・・・。とか言われたなら全健でしょう。
私も売った事ありますよ。ただしあのマットに寝なくとも硬いマットレスに
寝れば沈みこむ布団より腰痛には良いだけのこと。テレビでも言ってます。

私の場合（ぶっちゃけた話）「こんなマット高い金出して買わなくても通販の
￥9800ので十分ですよ。私はしょうがなく使ってますけど。カルシウム剤だって、
小魚食って牛乳飲んでりゃいいですよ！」とは言うんですが逆に信用？されて
「そう言わずそれ買わせてください！」と言われ何枚も売り、何人か整体師に
してしまいました。ほとんど“プラシーボ効果”だよ！と断言もしています。

今は販売はやめました。なぜならあまり儲からないからです。本社は設けているでしょうけど。
失礼ですが、783さんは施術のみですか。売らないまでも食事、睡眠の説明も
全健、ＫＣＳなどのようにするんでしょうか？怒らずに（すいません）教えてください。

>767
その「効く」というのは、どのようなことをいっているのかな？
「う〜、きくぅ！」なのか、明らかに「判定可能な」効果が現れるのか。
そもそも「ほぐしカイロ」とは何なのか。
指圧やストレッチの延長なのか。
そのあたりをまずはっきりさせていただきたい。

>>785
自分の所では施術のみです。全健、ＫＣＳが食事、睡眠の説明を
どの様に行っているか存じませんが、施術を受ける方が会話の中で
興味があれば自分が分かる範囲で、アドバイスさせていただいてます。

>>787
ありがとうございました。なぜお聞きしたかと申しますと、全健が
按摩まがいの行為を取り入れる言い訳として教えられたのですが
本当のカイロの施術だけだとそれこそ5分も使わない。客を満足させる
（いい気持ちにさせる）ための手段だと・・・。だから施術だけで20分-1時間
経つことも少なくありません。その時に睡眠、食事の話をして→販売とつなぐわけで・・。

システムとしては、上手にできています。でも、ボッタクリ！に違いありません！

NWAさん、あんたは偉い・・・自分で全健会と認めビジネスしてるなんて。なかなか
恥ずかしくていえないよ。ジカダンパンで叩かれたて

ＮＷＡさん。結局のところ今は施術のみということですね。こっちの想像ですが
結構患者（あなたにすればお客さんですか。）持っていますね？荒らしのこないところで
一度いろいろ話してみたいが。そういう人が他にも結構見ていますねここは。

あぁ〜今度は全健会がｃｈｉｒｏに荒らされるのか（ｗ

織れもchiroとＷＷＦじゃない、ＮＷＡは別人だと思うぞ。

まー誰でもいいけど糞スレは石板にもう作るなよ！バカイロ

ＮＷＡ？
元プロレスラーで整体師の○崎さんじゃ・・ないですよね・・・。

>>794
元プロレスラーでも、元板前でも、前科者の現役詐欺師でも、誰でもなれるのがカイロプラクター
だね。

海老名の山○は鍼灸師じゃなかったっけ？

>>769
ここ→http://www.seeding.co.jp/prf/yamazaki.htm
鍼灸と整体。力強そうだしいいかも。

カイロって頭が大きいとか形が悪い人にも効くものなの？
よくHPとかに症例で「頭が大きい」とか書いてあるけど・・・。

>>778
お前の戯言はいいから、ソースだせ！　カイロが　Spinal Adjustment　を否定したっつー　ソースを。

なにが常識だよ！　この　ボケなすが！！

∧＿∧
　　（::::´･ω･`.）　　800かぁ〜
　 （:::::::::::::::::::）　　
　（:::::::::::::::::::::::）

DC・・・アメリカの大学で、カイロ大学出て高い授業料払い、日本に来れば、無資格の整体扱い。
なぜ、向こうの大学出て、のこのこ日本に帰ってくるのだろうか？向こうではDCなので、アメリカで
働けばいいのではないか・・・アホである。DC・・・それは半端な資格である。医者にはなれない、しかし
金が有り、カイロ大学には行ける、わざわざ、日本に帰って来て・・・それぞれ、国の文化、治療法がある、
日本でやるなら柔整の学校に行けばいい。アメリカで発展した治療ならアメリカでやればいい。ただ、アメリカでは
お呼びじゃない場合、日本で整体の学校でもやって、儲ければいい。高い月謝で。

>>801
儲かればいい、それは恐らく正解。
>日本でやるなら柔整の学校に行けばいい。
これはちがうだろ、なんで骨接ぎの学校いくんだ？
現状は保険悪用してる慰安マッサージ屋だろ、大半は。
だから、日本で治療をしようと思って戻ってくる、
志のある人もいるんだろう。
アホはないと思うがな。

スレ違いだったら、すみません。
実はネットで知り合った人が日本痩身医学協会と言う協会に所属している整体院で
耳ツボ治療（ヘルシー耳ツボダイエット）を受けているらしいんです。
耳ツボ受けるだけじゃなくてサプリメントも何十万と買わされているようですし、
そのサプリメントがFLPと言う悪名高いマルチ会社の製品らしいので、
私は怪しいと思い、止めさせたいと思っています。
しかし、素人の私から言ったのでは説得力が無いので、
ここの先生方にご意見を伺いたいと思って、書き込みました。
日本痩身医学協会についてご存知の方、宜しければご教授ください。

http://www.soushin-igaku.org/

耳つぼダイエットを始めたら1年でベンツが買えるらしい
http://www.soushin-igaku.org/si_dm.html

健康食品売っている整体院、ここにあるよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gutto/index.htm

>>804-805さん
どうも有難うございました。
早速このページを知人に見せたいと思います。
それにしても日本痩身医学協会って単なるビジネス集団だったんですね。
整体の先生方はこんなことをやらないと経営が成り立たないんでしょうか。

バカイロ、くそカイロって書き込んでいても
おまいらも同業者か柔整だろ？

それに“糞スレは石板にもう作るなよ”っておまえは医者かよ？
医者じゃねーだろ！
もし医者だったらそんな、ず〜と２ｃｈ見て陰湿に書き込んでる奴なんて
いやな医者だな〜！

純然たる耳つぼでダイエットで実績を上げるにはノウハウがいるんだな。
そこでだ、馬鹿を集めて金儲けするというマルチ商法が巷にはびこるわけだ。
耳つぼダイエットと馬鹿高い数十万の健康食品販売を組み合わせる。
セミナー会員として集まった馬鹿にこれをシステムとして買わせるわけだな。
商品ですとりびゅうーた契約を書かせて、自分が馬鹿たちの親になる。
てえと末端会員の馬鹿が商品を売り上げてくれると自動的にマージンが
どっと流れ込むわけだ。

「なぬ、ちっとも痩せないってか？」
「そりゃあ、うちの健康喧美食品が喰い足りないわな。もう１０万喰って
もらいなさい」

分かったか馬鹿ども。

耳つぼダイエットと全健整体と両方やってる人もいます。
考えたモン勝ちですか・・・。
気功や手かざし療法も多いですね。

他でも多いですが、気功等がからんでくると宗教や、超能力といった方向に
捻じ曲げて治療する人が出てくるので始末が悪いです。どこかのページで
スプーン曲げを見せて云々というのがありましたね。私も“スプーン曲げ”や
“人・飛ばし”を見せることはありますが、悪用するのではなく、変な勧誘
を受けた友人達の“謎解き”“たねあかし”に使うだけです。

ただし、気功などはストレス性の肩こりなど、効果はあるみたいですが・・・。

ＮＷＡさんは色々とやっていて話を聞くと、面白そうですね。

↑　全健会で耳つぼは初耳でした。

近所の針灸院で耳つぼやってるよ。

>801
DCになりたくてもなれない奴の僻み投稿でちた。　ほんとに無知なバカイロだ。（ｗ

>>799
778さんのかわりに私がソースを探しております。なかなか見つかりませんが
かわりに米カイロプラクターのＨＰをレポートします。（個人ページですが
糾弾ではありません。ＨＰ主、ごめんなさい）

アメリカ本国のカイロも、もはや健康器具の販売無くしては成り立たない
ようです。このリンクをご覧ください。http://www.backsupplies.com/
ここの中を進むとhttp://www.backsupplies.com/back_supplies.html　がありますが
訳すと、このページでは枕、クッションの販売、トップページでは
健康食品の販売の文字、右端の小さいコメントではこう書いてあります。

Services & Treatments
サービス & 処置
Chiropractic
カイロプラクティック
Physical Therapy
物理療法
Massage Therapy
マッサージ療法
・・・・全健が目を付けたのが早かったですが、やってることは日米同じ
みたいですね・・・。

799さん、もし見つかったらまたＵＰします。（訳しながらなのでなかなか時間が無い！）

要はさ。
短期講習のようなへんなカイロがいるのが問題なんでしょ。
だから、そういう人たちにカイロという名称を使えなくさせればいいのでしょう。
そういうのが受験できないような国家試験受験資格にすればいいんじゃないの。
例えば、最低レベルを受講時間1000時間とかにしてさ。1年間全日制に行けば、カイロの最低限のことは学べるでしょう。
どうせ、学校で習ったことなんてたいしたことないんだからさ。
出てからの勉強が大切なんだし。
最低限の足切りと考えた方がいいんじゃないのかと思うが。

>>801 はマルチ。他でもハケーン。
NWA氏、乙。このひと、単なるあらしじゃないみたいだな。

>>815
その健康器具の販売と脊椎調整の否定とどう関係するのか？

カイロと一言でいっても流派が多すぎてもうひとくくりにできなくなっているのでは。
O-ringを応用しようとしてAKしか勉強したことがありませんが。
ディバーシファイドはいわゆる「整体」みたいに思いました。
オステオパシーのエネルギー指向テクニックや野口整体の愉気が「手当て」の根本
みたいに思えますが。整形外科医をしていて野口整体を自費でやっている人がいます。
整形外科医は開業してしばらくすると保存療法というか手術なしで自分が治せる力が
不足している事を自覚します。手技療法は整形外科医の間でも広まってきつつあります。
大学教育での整形外科学に徒手治療という概念は欠如しています。
病院の理学療法士のリハビリは「ハイ、ハイ」という抵抗運動か「自分のためだから
がんばりましょうね」という掛け声歩行練習だったりします。
整形外科医と教育をしっかり受けたカイロプラクターの交流が深まると良いと思います。
医師がするとしても自費でということになるでしょうから、土俵は同じですね。
整形外科医は柔整に対しては深い嫌悪感を持っている人が多いです。
銃声のスレのお下劣さをみてなおいっそう嫌悪感が強くなりました。

書き方が足りませんでした。
販売と関係はありません。アメリカのカイロからその裁判のことが
書いてないか調べているうち、どうも販売ページが目立つので載せただけです。
引き続きさがしてみますが、書き込んだ方からのソースの掲示はないようですね。

物販とはいえ、バックマージン目当てで法外な値を付けたり、無茶な勧誘したりしないならまだいくらかマシ。
マルチはアメリカでも禁止してるとこ多いしな。

ここには、裁判ではないようですが、アンチカイロに対する
米カイロ団体の反論が書かれています。
私の語学力ではあまり良くわかりませんでした。
興味ある方だけ見てください→http://www.worldchiropracticalliance.org/media/stroke2.htm

頚椎のアジャストと脳卒中の起こるのは、なんら関係ないと。　しかし、アンチ側はVBA（C1からOccに入っていく動脈が挟まることによって起こる事故）になるから危険だ　ということ。
ここでの反論は、カイロのアジャストとメディカル系の力を加えるマニピュレーションとは違うとも言ってますな。
そのとおり！
それと、ちゃんとGeorge's　Testをやっとるんかいな？！　アジャストの前に。　カイロなら皆やっとるぞい。

<816
短期講習のようなへんなカイロがいるのが問題なんでしょ。
だから、そういう人たちにカイロという名称を使えなくさせればいいのでしょう。
そういうのが受験できないような国家試験受験資格にすればいいんじゃないの。
例えば、最低レベルを受講時間1000時間とかにしてさ。1年間全日制に行けば、カイロの最低限のことは学べるでしょう。
どうせ、学校で習ったことなんてたいしたことないんだからさ。

カイロプラクティックがアメリカ発祥であるからには、アメリカのＣＣＥを基準としたカリキュラムで行わなければいけない。
最低レベルが4200時間以上がＷＦＣの基準。
解剖だとか、病理、生理、生化の知識のない輩が増えるようなコメントは避けていただきたい。
カイロプラクティックはプライマリーヘルスケアとして、適切な診断・処置が出せなければならない。
リスク・マネジメントとして、整形外科テストをやるのは当然で、
それ以外にも患者を傷つけるリスクを回避していかなければならない。
カイロプラクティックでは、問診が重要な位置を占めるが、この問診も基礎知識がなければ、
意味も無いのは当然である。
整形外科的な知識は当然必要である。さらに、これからの時代は代替医療のスペシャリストが必要となってくる。

手術や投薬で直らない患者は結局、代替医者に頼るしかない時代であり、
これからは、医者でさえ代替医療の知識が必要となってくる。
医者が代替医療の知識を得ようとしている時代に、代替医療関係者も、基礎医学を知るのは当然である。

整形とカイロの交流する時代。日本では、ほど遠いかな。
カイロを理解する整形も少なければ、正統なカイロも少ないからね。