儲かるのは開業医だけですか？パート11

誰もスレを立てる気配がないので、僭越ながら立てさせていただきました。
常連の方々の書き込みをお待ちしています。
一開業医としてこのスレは非常に勉強になります。
荒らしは放置ということで。

パート１ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
パート２ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
パート３ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
パート４ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
パート５ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
パート６ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
パート７ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
パート８ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10087/1008748199.html
パート９ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10110/1011095042.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012482424.html

「儲からないのは開業医だけですか？パート11 」
に変更したら？

kuso sure

kusosure

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065588.jpg

>>2
つぶクリの方ですが、、、。
わざとですか？

>>2
は？

unko sure

く

え

何を？

>>2 warata

法人理事長#袋叩き

あれ、間違いｗ
大谷だった。。。

＞開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ

法人理事長#朝令暮改

一開業医先生、有難うございます。
嵐ももうすぐ止むでしょう。

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　　　　　｀`l　/　　　　　　　　　　　y'.:.　　　　/　　　　　　　　 /::/　,l:ﾂ
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　　　　　　!　　　　　　　　　　 ,へ.::. .　　　　

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私のところはつぶクリと並クリの間くらいのクリニックですが、
このスレは非常に楽しみ＆勉強になります。
ネタ・自作自演と思う方もいるかもしれませんが、まったりといきましょう。

983 ：卵の名無しさん ：02/12/07 14:22 ID:uIENvUjY
>>981
あくまでも素人考えですが、私なら、あなたの医院へは絶対にかかりたくないですね。
診療スタンスしかり、人間性しかり。。。


985 ：卵の名無しさん ：02/12/07 17:25 ID:TF5dAs7R
>>983
同業者から見ても、あなたと同意見です。
法人理事長クリニックには絶対に行ってはいけません。

時代は法人理事長みたいな医者を不要としているのが読みとれるね。

>>23
そうじゃない。必要とされていないからつぶクリ。
必要とされているから儲かる。
患者ってバカじゃないんだ。
よっぽどの僻地じゃなければ、待たされて診療内容が悪ければ、２度と行かない。
つぶクリの開業医は待ち時間が無くて、ゆっくり診て貰えるのに患者が来ないのは
なぜかをよく考えるべきだ。

流行らないケースを考察してみよう。

場所が悪かった。　自分の見込み違い。経営者として失格。
コンサルに騙された。　騙されるような自分を呪うべき。
スタッフが悪い。　雇用したのは誰？
競合医療機関。　相手より自分が劣っている。
医院設備が貧弱。　もともと貧乏、又は銀行から融資して貰える能力がない。
良い医療をしているのに患者から評価されない。　大きな勘違い。

>>場所が悪かった。　自分の見込み違い。
これのどちらかだと思う。

やぱ場所は大事だよ。

>>24
以前に自分も同じ内容で書いたと思いますが、『儲かる＝患者数が多い→粗悪な診療→それでも
騙された多くの患者が殺到する→患者よ目を覚ませ』という考え方には、患者を馬鹿にした心根が
見え隠れします。分別のある多くの人間が長期間騙され続けているという考え方の裏にあるのは、
そうでも思わなければプライドを保てないという客観性を欠いた自己防衛的理論構築でしょう。

>>25
敢えて厳しい表現を用いれば、「物事に対する適切な評価と現状を打開する能力に
欠ける。」では？

法人理事長さんのところみたいな医院には、やはりかかりたくないのですが、
それを見分ける方法ってありますか？
所詮素人ですから、質の粗い医療を話術やら店舗の雰囲気なんかで
ごまかされてしまうのがオチだとは思っているんですが。

見分け方とか、そういうのあまり神経質にならないほうがいいのでは。
でも、これから医師を目指す人や若手医師は
法人理事長をはじめ、このスレのその他の人みたいな医師には
ならないようにしてほしいですね。
もっと崇高な理念を志してもらいたいです。

都市部の駅前の1等地に診療所を建てれば、腕に関係なく
便利ということで風邪などの患者さんがたくさん来る。
慢性疾患でも、患者さんがたくさん来ているということに
だまされて、ここの開業医は腕が良いと錯覚する。来るうちに
だまされたと気がついて去っても、その分を補う以上の患者さん
がまた来る。

あと、口がうまい開業医。腕がないのに患者さんをほめるなど
患者さんに良い印象を与える術を持っている。
しかし、あまりに患者さんを抱え込みすぎて、大病院への
紹介が遅れて患者さんが手遅れとなる。それでも患者さんは
手遅れということはわからない。

ただ、法人理事長さんは2代目開業で増加したパターンだから、
悪徳な開業医とは言えないと思う。しかし、膨大な人数を
診るのだから手抜きがまったくないとは言わせない。

ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは１５０キロの豪速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。

はやってる医院が日本で数件ちゅうことはないだろー

流行ってる人も、粒も、まぐれも有れば、順当も有る。
ウハだからって天狗になるのはアホやね。
収入でしか自分を価値づけられないって事自体、資本主義の奴隷じゃないか？
金なんて大してなくても、考え方次第で幸せに暮らせるのに。

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

せめてもの救いなのは、法人理事長などのこのスレの儲け医師を批判している
同業の医師がかなり多いこと。これでまだまだ捨てたもんじゃないなとほっとする。

批判されても当然ですな

納得できない意見が多いですね。
儲けようと意識して診療しているのではなく、患者さんのために誠意をもって
診療しているだけです。儲けは後からついてくるのであって、できればこれ
以上収入が増えるより、ゆったり仕事がしたいと思います。

>>39
だったら、いくら患者待たせようとも、ゆったりと仕事したら。
それに納得しない患者は他の開業医に行ってもらう。
患者さんがかわいそうだよ。

ボケ！
俺みたいに才能ある医師は正確で早いんだよ！

ってジジイさんならいいそう(^^)

ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは１４０キロの速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。

内科で１日２００人はどう考えても手抜き診察でしょう。
もうひとり医師を雇うとかしてあげて。

[email protected]
http://www8.ocn.ne.jp/~sigeaki/
↑
カウンター荒らしたり迷惑メールがんがん送ってＯＫ
さらにこの文をほかの板にも貼り付けてください

>>42
アホですか？
140キロ投げられる奴は日本にそんなにいない。セミプロ級だ。
甲子園行くクラスの中でも稀。
開業医で医院をはやらせる奴はザラ。
開業医で流行るのは、場所・見てくれ・周囲の状況など本人の努力と無縁な所も多い。
たまたま、場所が良くて流行ってるのもザラ。
努力していて流行ってれば別だが。
比較にならない。もう少し考えた例えを使え。

ここでいろいろ分析しているやつ。
そんなに偉そうにいうなら自分でやってみな。
医院を流行らせるのは１３０キロの速球を投げる並みの
才能がいるんだよ。
評論家が口挟むんじゃねえよ。

都会から球児を集めて低レベル地区から甲子園に出るのも才能というわけでｗ

>>46
よし、130キロだと良い。
流行らせるのは努力も必要、工夫も必要。
それは認める。
しかし、医療だけで稼ぐのは所詮無理。粗製濫造・乱診乱療のもと。
稼いでいる連中は副業が成功していたりの医療以外の何かがある。
医療で稼げるのは若いうちの数年。患者数が多いとリスクも莫大。

>>46
130キロ？？？
そんなの、少年野球しかやっていない漏れでも、大学生のとき暇つぶしでやったスピードガン測定で出たぞ。

>>49
またまた、馬鹿が一匹。
130キロを無鉄砲に投げるのは素人でも出来る。野球の試合で投げられるのは別。
ストライクゾーンの真ん中に130キロ投げれば甲子園ではみんなホームラン。

今年の4月、10月、来年の4月と医院経営は完全に右肩下がり。
医院だけで儲けようとすると、乱診乱療のハイリスキーな商売になった。
プラスアルファがますます必要なんだろうね。
勝ち組・負け組が鮮明になる。あせって乱診乱療すれば裁判の嵐。
そういう時代に突入した。

ノーコンなのに130キロ、140キロ投げればデッドボールの嵐で自滅に似ている。

最近、友人の父親（81歳）が血尿である総合病院に入院。
検査の結果
「膀胱の悪性腫瘍です。
転移があり手術しても回復する可能性は10%も内・・・」
と本人と家族を前にして明解に告げたそうです。

友人は（医師の繊細さのなさに）ショックを受けていました。
このような告知はすでに常識なのでしょうか？

決してその医師個人を非難するつもりはありません。
医療の現場の実情・雰囲気の問題でしょうから。

>>53
もう、常識。
隠さない方が常識。隠すとあとあと大変。
今、癌保険加入者も多い。がんと診断がついたら初めにいくらとか。
ガンセンターなんかは初診でいきなり癌です、も多いよ。
そういう時代。

>53
はっきり言わなくて手術を強く希望されても困るしな。
さっさと引導渡さなきゃならんよ、最近は。
がんばって手術に持ってって、合併症とか起きたら即医療ミスと
言われる時代だぜ。

内容がずれてきましたね。
ここらで常連コテハンの方々に登場してきて欲しいところです。

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、法人理事長
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

実際のところ、開業にはリスクが伴う。
そのリスクを引き受けてなお開業してたまたま儲かっただけで、
制度が変わったらまた一からやりなおし。

で、サラリーマン医師と開業医ではリスクの引き受け方が
全然違うと思うが･･･。

なんか、つぶクリみたいなレスが続いてるな。
土曜日曜と雨の中のゴルフで疲れたよ。スコアも８０代後半だったし。

>>48
副業で成功なんて金持ち二世以外は難しいだろ。
開業医で成功するより副業で成功することの方が難しい。
この業界は他の業界に比べるとまだまだ甘いんだから。

若い時の力を発揮できるのは１０年くらいだろうね。
その間に儲けて、後はできの良い非常勤医に来て貰って、俺みたいに
週休３日で楽しく暮らすのが良いんじゃないの。
大学病院とかの若くて優秀な勤務医と一緒に診察したりオペするのは、
診療レベルを保つのにも役立つし、増患にも有効だぞ。

第24回医療経済実態調査
ttp://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

１日の平均患者数は
20〜39人の階級がピーク．
100人以上は20.5％．
200人以上は2.9％．
整形も含めての数だからほとんどは粒クリ．
200人以上来ているのは整形が多いだろうから
140キロはともかく，内科開業で200人以上というのは
なかなか出来ることではない．
うちはピークのど真ん中だから，外総診がなくなって厳しい．
ボーナスは出せない．従業員が辞めたら細々と続けるか
もうたたんでしまうか迷っている．

うーむ・・・
開業も考えていましたが、現時点ではリスクが高すぎますね。
今のままでも、アルバイトも含めそこそこ収入もあるし・・・

順調にいってるようでも、
所得から税金引いて、借金元本引けば、
手元に残るのは勤務医の手取り給料以下ってケースが多いよ。

>>59
先生。将来開業を考えていますが、
開業のノウハウは個人開業医の元で
バイトに行って学ぶことはできるのでしょうか？

>>61
アルバイトがいつまであるかを考えておかないとな。
医者のアルバイトは規制される方向にあるし、開業医もアルバイトを雇える
ような余裕は無くなってきてるし。

>>63
普通にバイトに行くだけでは役に立たないと思う。

実際、バイトが来てくれる日は俺はゴルフだったりする。
当然その時のカルテは後で全部チェックし、病名も付け直す。
いくらなんでも保険請求はできないだろうというような検査をしてるケース
（つまり大病院の外来のような診療）も少なくないので、事務員に言って
レセコンから消去する。

でも、余程の事でなければバイトの医師には言わない。
大病院と開業医では診察スタイルが違うのが当たり前だからね。
優秀なやつはそこを良く知ってるが、そう言う奴は儲かる開業医になれる素質がある。

もちろん開業希望でノウハウを知りたいという医者には詳しく教えるよ。

腕のいい教授に来てもらい手術を自医院で執刀してもらうつもりです
教授へ１例２５万の代務料を出すと、赤字です
ゴミさんなら、赤字でも宣伝だと思い教授を呼びますか

おっと、ここにバカひとりハケーン。

でも、バーチャルでおもぴろいぽ
このスレ読んで本気に参考にしてつぶクリになる人多そう

何のオペか書かないとこを見ると釣り師かな？

オペのうまい教授・・・少ないな。
手伝ってもらったらトラブル確立高くなるだけだろ。

一流の手術設備を有し有名教授に来てもらえば箔がつくだろ
ルーチン手術は自分でやるから、特殊な手術だけやってもらう
教授の手術は大赤字だけど、ルーチン手術はふえるし、外来患者も
増える
ゴミさんどうよ。有名人を利用して自医院のブランドを高める戦略
２５万の代務料は高すぎるかな

>>66
誰に対する宣伝と考えるかによって違う。
患者に対する宣伝なら無駄だと思う。教授の手術を受けたいなんて患者が
増えると困るだろ。毎回赤字なんだから。
教授や医局に対するアピールと考えるなら良いんじゃないの。患者紹介して
貰ったり、重症患者を受けて貰えるお礼と考えたら安いもの。普通に食い物
で接待しても１０万くらいはかかるし、教授のプライドもくすぐれるし。

俺は勤務医の時にもこの手は使ってた。教授の好きそうな手術を設定して、
治験をプールした金から多めの謝礼払って、夜は薬屋の接待。
患者には感謝されて礼金貰えるし、教授の覚えはめでたくなるし、下っ端ＭＲ
は教授様と同席できて舞い上がるし、みんながハッピーになったな。

うちは毎週、同門の教授に来てもらって前立ちやってもらうが、一回１０万
だな。自分としては教授の家計の手助けも今や義務だと思ってるよ。
宣伝は絶対できない！国立大教授だからな。

通報しますた

確かに緊急の搬送を受けてもらえるという最大のメリットがある。
それだけだろ。メリットは。

教授を呼ぶのは有名教授とのパイプを患者に知らしめるには
いい方法。でも赤字の手術だとな。
年間最高４回きてもらい２５万ｘ４＝１００万の出費。４回以上は
呼ばないようにするなどの歯止めをするといい。
７３　源泉徴収できないから、公務員は呼びずらい。知り合いは
ポケットマネーで一日１０万払っている（最高税率だから２０マソの
出費）

>>65

開業のノウハウを学びたいときは、常勤（薄給）で開業医の下で
数年修行をさせていただけばよろしいのですね。

このスレ非常に勉強になります。
私は、まだ医学生なのですが
今後、この科で開業するのは厳しいという科はありますでしょうか？
個人的には皮膚科か、消化器内科に興味があるのですが・・

このスレの過去ログや
つぶれかけのクリニックの過去ログにもいろいろ書いてありますよ。

>78
開業するころには、状況はどう変わっているかわからんのだから、
開業できそうで、好きな科に行けばいい。
とりあえず、皮膚科と消火器内科なら、放射線科や病理に比べて
問題ないだろう。
過去のログにいっぱいあるから、そんな抽象的な質問はそれ読めばいいと思うが。

>>78
マイナーほど厳しくなるというのは常識。地域によるが。

確かに、消化器内科が駄目になるときは、どの科でも駄目になる
から、消化器内科は無難だな。
マイナーは保険制度のちょっとしたことで大きく変わる。
医師会も内科が多いな。

眼科と皮膚科は無理筋。
耳鼻科は風邪の患者が多いんでその割に医者が少ない。
消火器内科だろうがなんだろうが今後の開業は継承、遊休地の活用でもない限り都市部では無理と思う。

毎日忙しい。これでもかと言うほど患者が絶えない。
診療報酬の査定が最近すごく厳しい。単価の減少を患者数で補っているようだ。
売り上げは伸びてないな。しかし、職員は患者数と忙しさだけ見て、ボーナス
は今回もウハウハと思っているようだな。トホホ

＞単価の減少を患者数で補っている
補えるだけ立派。
うちは単価２割減だから、患者は増えてるけど売り上げは激減。

>>84 漏れの所も同じだよ．同業の内科はほとんどこの状況だ．
「医者ばかり儲かりやがって・・・」って言われるのが腹立たしい．

ＳＬ５００が今月中に来ることになった。
リース契約にしたが税理士は全額落とすのは無理とのこと。
何割が限界なのかな。

>>87
法人でも全額は無理なのか？
うちは未だに個人で、Porscheは通勤に使っても５割も無理だったね。

うちも法人にしていない。
そうか、法人なら全額落とせるのか。
しかし、法人にすると金の使い道が限られるので法人にする気はないな。

法人のメリットが非常に薄くなっていることは
かつて、ジジイやゴミが言っていた。税理士に聞いても
やはり同じ答えだった。しっかりした跡継ぎがいるなら別のようだが。
SL500は、厳しいよ。

>>77
開業医に数年勤めると、悪い癖が付くかもしれない。
マイナーなら一人医長、メジャーなら数人で、毎日外来するような病院に
一度は勤めてみること。そういう所で、機械の購入、メンテとかも含めて、
自分の診療科に関係あることはすべて知識を得て、自分でできるようにし
ておくこと。保険のことは事務長とかに習うこと。
こうしたことが苦にならずできなければ開業しない方が良い。

SL500のリースって、１３００万を５年で割って、さらに１２ヶ月で割ると、
月２２万ぐらいか。経費ならお得だが、自腹分あるなら止めた方がいいよ。

>>91
レスありがとうございます。
興味を持っている分野について勉強することは
苦にならない性質なので、多少の苦労は厭わないです。

資金調達に対するプランはどのように立てたら良いでしょう？

なんかしばらく見ないうちにつぶくりスレに近づいてきてないか、このスレ？

田舎はまだまだ儲かるさ

>>78
あんた、金もうけのために開業したいのか？
学生のうちからそんな考えを持っているのはろくな医者にならん。

ここもツブクリオンに感染したね。

>>96
ま、ふつうはそう思う罠。このスレでは治外法権なのかなあとも思っていたけど、
世間が許さないみたい。

ビタミン剤の静注は、たとえ”食欲不振ビタミン欠乏”という
病名をつけても査定の対象になるとの事。（10年前からいわれてる）
たとえ食欲不振でも経口にしてください。

>>93
俺の時代はまだ銀行が金を貸したがる時代だったからなあ。
無担保で４億借りる（連帯保証人は父と義父）のに、金利の安い所に決めた。

平均の収入が2500万だっけ？
やっぱおかしいと思うが・・・。

医療制度改正希望。

>101　個人の収入じゃないだろ！開業医の収入は、経営者の収入だから
　　　従業員の看護師、薬剤師、受付事務員、検査技師、放射線科技師
　　　リハビリ（ＯＴ、ＰＴ）等病院・診療所のスタッフの給料入れて
　　　２５００万なら安すぎない？

>>102
それ間違い

しばらく見ないうちに車の話題が出ていたな。
ＳＬはまだ来ないが良さそうだ。俺は個人リースの予定。

リーズナブルでない車を買う上で関門になるのは税務署だけではないよ。
法人だと決算報告書を役所に報告するんだがその時にあまり説明のつかないものが資産に載っていると追求されるらしい。
リースだと資産にはならないし内容も分からないから（税務署は分かるけど）好都合との話だった。

車は税務上は基本的に通勤用・往診用なんて区別は無い。
俺の税理士は通勤用にＳＬを買うとは言わないでくれと言っているよ。
あくまでも建前は往診にも使うということらしい。

>>101
まさか高すぎるっていうんじゃないだろうな。
税引き前、元本支払い前なら安すぎるよ。
そういう意味で俺は医療制度改正希望だ。

>>102
こんな無知が書き込んでいるのか？
中学生以下のレベルだな。

>>87-90
ポルシェでも１０割は可能だよ。
青色申告で職住近接の場合でも最低７割は可能。
要は必要性と売り上げとの兼ね合い。
あまり詳しいことは分からないが儲けは少なくても売り上げが多ければ大丈夫らしい。

月に１０００万にも満たない売り上げでは否認されるかもしれないが
価格が１ヶ月の売り上げ以下なら何も問題はないだろう。
誰かが書いてたがリースなら３年でも３０万以下だから職員１人以下で何の問題もないと思う。

>>104
SLじゃなくてカローラなら一気に解決しそうですが
なんでベンツなんですか？
大衆車は地味でいいですよ　浮いた金で医療器材１個買えるし

SLで往診なんか税務署来たらｱｳﾄだろ？他のﾘｰｽに紛れ込ますのか？
だいたい線路どうすんだよ

相変わらずだなｗ

>>104
高すぎるだろ。平均収入は勤務医の2倍以上じゃないか？
勤務医の2倍の価値ある仕事やってんのかよ。

これだけ空気が読めない奴のとこがはやってるとは思えないんだけど。

>110
中小企業の自営業の方が、銀行員よりも収入が高いのが当たり前と思うが。

開業医が勤務医の倍くらいの収入がないと、誰も開業医なんて
やらなくなってしまうじゃないか。それだけ個人のリスクは大きい。

勤務医は事務仕事など患者の診療部分以外のすべてを他の人に丸投げ
してるんだから、患者の診療部分だけで比較しても意味がない。
患者の診療以外の部分への仕事が半分を占めるんだから。
収入は仕事の価値で決まるわけではない。どの業種でも。
名誉とか権力とか複雑なものが絡み合っているんだし。

といっても、自分は勤務医だけどね。

開業医をサラリーマン、公務員、勤務医などの雇われと比べるのが間違い。
自分でリスクを背負って、事業を立ち上げてるんだから、
自営業の事業主と所得を比べるべきだ。

随分とあほなレスが付くな、俺は車の話をしたいだけなんだが。

勤務医・開業医、医者同士が仲違いするとは厚労省の思う壺だ。
俺も開業する前は当然勤務医だった、ここに書いている勤務医も将来開業するかもしれないだろう。
そこの所をよく考えるんだな。
まあ開業医のことは自分が開業してみれば分かるよ。

前にも書いたが俺は自分の診療スタイルを人にあれこれ言われる筋合いもないし、自分も人の診療スタイル・生活スタイルにコメントするつもりもない。
皆が自分の信念にのっとってやれば良いことだろう。

車の事は実際に車を買っている開業医と話したいね。
オープン２シーターが経費で落とせるかどうかは以前何回も書いた。
地域性もあるし、他のクリニックの先例にも拠ると思う。
幸い俺の地域では認められるという事。
駄目な地域ももちろん有るかもしれない。

>>112
良いこと言うね。
この事が分かってない勤務医が多いので困る。

車の話は車スレでしろって何回いったら分かるんだ！

医者は金持ちのイメージあるが愛車は何だ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033214913/

>>115
偉そうに言うなら何かタイトルと関係のあることを書けよ。
ここは開業医が好きなことをあれこれと息抜きに書くスレなんだよ。
お前のほうが門外漢。

だいたいあのスレは貧乏臭くて見る気もしない。

http://www.nextftp.com/deai/casino.html

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暇つぶしにどうぞ。

これかいたの誰？

開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ。
つぶクリスレを読んで安心していてもらうほうが良いからな。
俺はあれの半分以上はつぶクリごっこだと思うんだが。


自分で書いたこともう忘れたの？

>>118
どこが刺激になるんだ？
月々のリース代が３０万にも行かないＳＬの話が刺激になるのか？
お前はレベルが低すぎ、まさか医者じゃないだろうな。

車の件で随分誤解があるようだが、要は合理的理由付けが作文できるかどうか
に尽きる。文句のつけようの無い花丸作文なら複数台も可、ベンツやフェラーリも
可、２シーターも可となる。規定について詳細に成文化したものが無く、税務
解釈にローカル・ルールが有る事こそ彼らの最大の弱みでもある。
個人事業主で本業以外にパスタ屋を開店し、イタ車を複数台展示してイメージ
アップの為のオブジェだと主張して認めさせたツワモノもいたな。順繰りに
ドライブしてメンテナンス走行と言えばケチのつけようが無い。同じ額なら
合法的に貯めるより、合法的に遣う方がずっと簡単なように税制は作られている。
車に限らず他のものでも理屈は同じ。

>>120
遅くまで起きてるね。

そう、明文化した規定がないんだよね。
前にも書いたが、駄目といわれたら逆に何処までなら認められるのか聞けばよい。
相手は絶対に答えられない。これは税理士からの話。

ここ数週間とても忙しくてストレスが溜まったが少しすっきりした。
もう寝よう、おやすみなさい。

一般庶民の皆さん、このスレをじっくり読んで下さい。
反感持つでしょう？　そして、私が行う改革の正当性を認識できたでしょう。
私は使命として、改革をなしとげます。
管なんかにはできないでしょう。ご支持をよろしく頼みます。

>>121
あなたもせっかく国家資格である医師免許をお取りになったのですから、
金銭欲、物欲を抑えて、医療に取り組んでいただきたいです。

>>123
金銭欲は誰にでもあると思います
物欲や金銭欲なしでは開業医などやっていられません、勤務医のほうがはるかに気軽です
医療に取り組むこととお金は別問題ではないでしょうか
ここに書いておられる開業医の方々は成功されている方ですから医療に真剣に取り組んでいないとは言えないと思います
いい加減な医療で繁盛するほど患者は馬鹿ではありません
私はふつクリですがちょっと気になったので書きました

リース料は保険込み、5年間で27万円。
年末調整の時に税理士と相談する予定です。
納車はそろそろです。
開業の楽しみは車くらい。
それがなければ勤務医しているよ。

>>125
全く同感。

リースはオープンエンド、それともクローズド？
今だと２００３年モデルですか？

SL500,車両価格１２８０マン、５年間２７マン、支払総額１６２０マン
リースのメリットあるのかな。

>>122
それが理解できずに書き込み続けるバカが約一名・・・

＞127
リースのメリットはチェックされにくいことですね。

＞１２９
すみません。もう少し詳しく教えてください。
外車であることがチェックされにくのですか。

車両価格1280だと税金その他で支払いは1500近いだろ。
0.9%ローンなら金利は50万以下だけど、３％なら100万は越える。
リースは3〜4％ですかね、今のヤナセ。

リースなら経費計上でいいから楽でしょ。

>>131
リースだとＳＬ５５にグレードアップしても大して金額が変わらないから迷うね。

アメリカ式の車の売り方だな。
購入を決めた後でファイナンスに回されセキュリティーだのコーティングだのを勧められる。
月々の金額はほんの数ドルしか変わらないからついＯＫしてしまう。

なぜかＩＤが変わっている。
今度はどうだ。

983 ：卵の名無しさん ：02/12/07 14:22 ID:uIENvUjY
>>981
あくまでも素人考えですが、私なら、あなたの医院へは絶対にかかりたくないですね。
診療スタンスしかり、人間性しかり。。。

985 ：卵の名無しさん ：02/12/07 17:25 ID:TF5dAs7R
>>983
同業者から見ても、あなたと同意見です。
法人理事長クリニックには絶対に行ってはいけません。

23 ：卵の名無しさん ：02/12/07 23:07 ID:cD0930s5
時代は法人理事長みたいな医者を不要としているのが読みとれるね。

いい車やおいしい料理が好きなんじゃなくて、
そのことを自慢するのが大好きなだけなんだろうな。
憐れな人だよな。

質問
開業４年目で、初めて社保から個別指導の通知が来ました。
ちと、やりすぎたのでしょうか。何か対策ありますか？

４年目で個別指導はない。看護婦の内部告発だろ。

>>法人理事長
安い方にしたからクローズドかな。
年内だから2002モデルだね。
来週税理士と相談だ。

ごめん逆だ。
オープンだった。

>>136
ネタ？
ネタじゃなかったら、何をしたかを告白せよ。

>>136
医師会の役員クラスの医者で親しい奴がいたら、電話して相談してみろ。

派手な外車に乗ってるって患者が税務署にチクッても税務署は動かんの？

>>142
やってみれば？

一日に診療した患者の数にこだわらないといけないなんて、開業医はなんて哀れなんだろうと思った。

>>138
５年リースか？ＳＬに５年も乗れるかな。
俺は昔Ｗ１２４に５年近く乗ったことがあった、７−８万キロだったがへたりはなかった。
さすがに最後は飽きたよ。

リースでも買取を出来るように契約しておけば４年目で買取・売却って手もあるな。
途中でリース車両の入れ替えも出来るから良いのかな？

これから益々忙しくなってストレスが溜まるから、新しい車が来るのは仕事を頑張るモチベーションになるね。
俺は大体２月頃になると何か大きな買い物をしたくなるよ、忙しさのピークだからね。
だから俺の車は２、３月登録が多いよ。

新しい車を楽しんでくれ、俺は４月頃だろうから丁度オープンに出来て良いタイミングだ。

>>144
人数にこだわりはないけど、人数＝収入だから経営者として気にするのは当たり前。
これを哀れと思うかどうかは個人の感じ方だろう。

でも、文章から虚しさが伝わってきますよ。
最先端医療でご活躍されている医師たちを見て、
コンプレックスとかは感じないですか？

自慢したいだけの人だからねえ・・・・

>>147
コンプレックスは感じないな。

詳しくは書けないが俺も以前は世界のトップクラスで仕事をしていた。
ペーパーは今でも引用されるのがあるよ。
海外の学会で壇上から意見を求められることもあった。
友達（年上ばかりだが）にもトップクラスは沢山いるのでその辺の実情はわかっているつもり。

両者は全く別の世界だと思うので比較にならないと思う。
人生に何を求めるかだろうな。

>>141 お偉方に同門の先輩が多いから聞いてみます｡ 社保分で月に160万点ぐらいで､よく傾向的請求云々と言われていたっけ｡ ずいぶん直しているつもりだが｡

↑なんか違和感あるな・・・

あと、謙虚さがだあるお医者様ってすごくステキに感じるんですけど、
法人理事長さんにはその謙虚さというのが微塵も感じられない。
偏見ですけど、なんか誤診がとても多そうに思えます。

自慢好きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>152
あれは偽者でしょ、なんかうそ臭いもの。

>>150
やっぱ、ネタ。

日本の実情は知らないがアメリカでは最先端で成功している医師のほうが金儲けに余念がないよ。
自分の会社を作って独立したり、専門を生かしてコンサルティングで儲けたりね。
研究一筋で貧乏暮らしなのは日本だけじゃないのか？
専門分野でトップクラスになる→金を儲けて一流の生活をする。これが欧米、少なくともアメリカの考えだと思う。
教授たちの家に行ってごらん、乗っている車を見てごらん、びっくりするから。

ボロだしまくりｗ

>>156
なんかどっかのいい加減な週刊誌でで読んだような話だな・・・・w

年上のトップクラス友達が多いのに日本の実情知らないってのもねえ

なら包茎理事長アメリカ逝けよ、うざい．．．

本人は妄想ばっかり書いて言い気持ちなのかな？普通ならすぐ虚しく
なってやめそうなものだけど、よほど実生活でコンプレックスがある
のかしらん？

反論できないようだなｗ

>>113
個人事業主の中でも平均年収2800万は多くないか？データは持ってないけど。
リスクを抱えるといっても、他の業種に比べて破産する可能性ってのは低いと思うが。
誰かが収入と仕事の価値は関係ないと言っていたが、
現状はたしかにそうだろう。専門性が低くリスクの低い仕事だけをやってる
個人開業医が勤務医より儲けてるんだからな。
収入と価値が比例していないことがおかしいんじゃないかと俺は思うんだよ。
もっというと、保険点数が開業医を儲けさせる方向にバイアスかかってるんじゃないかと。

>>155 当方､常勤2名の不妊症主体のｸﾘﾆｯｸ｡ 君とｹﾀが違うよ｡自費分はまた別だ｡

とにかく、法人理事長さま
人間としての思いやり、気遣いぐらいは失わないでいてくださいませ。

>>165
だからさ、医者じゃねえって。妄想患者か妄想性人格障害の患者様だよ。

法人理事長がんばれ！！
「卵の名無しさん」ごときに負けるな！！！

レスは読んだが反論するつもりはないよ、しても無駄だ。

俺にレスした連中は医者なのか？
そうだとすると悲しくなるくらい程度の低い奴らだな。
自分の知らない世界のことは認めたくないのか？
前にも何度も書いたが俺の書いた事にどうレスしようと個人の勝手だ。
嘘だと思えばそれで良いし、信じなければそれも仕方ない。
自由にしてくれ。

俺の書き込みにレスする方がずっと虚しいと思うんだが。
自分からは何も書かず、他人の書き込みに反応するだけだからね。

理事長かわいそうに｡甲斐性のない貧乏医者の妬みはすごいな｡

これだけ周りの雰囲気を読み取れない奴のとこがはやるわけないもんな

社会主義的に価格統制してるんだから、単純な仕事に終始している開業医の
収入をもっと抑えるようにできるはずなんだよ。
専門性の高い公立総合病院の収入を上げて、そこで働く勤務医の給料が一番高くなるよう
保険点数を決めるべき。
そうすれば日本の医療の質は今よりももっと上がる。
なんちゃってプライマリケアやってる開業医が公立病院勤務医の倍以上の収入なんて
やっぱりおかしいよ。

なんだか、価値観だとか、色々グズグズ言ってるヤシがいるが、
そういう問題じゃねぇだろ。
おまいも含めてみんな社会の中で、人の世話になって生きてんだろが。
人の世話になんかなってねぇ、とは言わせねぇぞ、ゴルァ。
おまいが、毎日食ってる食い物も、
ピコやらカニやら言うトレーナーも、
スロ台も、なんもかも誰かが作ってくれてんだよ。
おまいが、便所でケツの穴から糞出したクソも誰かが始末してくれてんだよ。
おまいは、社会の恩恵を受けて生き長らえてるんだよ。
その社会の一員として最低限の礼儀をわきまえろっ、てんだ。
それができねえなら、中国の奥地でもアフリカでも行って、
生きることに必用なすべてのことを、全ててめぇの手でやりやがれっ。

不妊症主体のクリニック．．．ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
出たー、口先三寸のヤツら　ついでにｴｽﾃもやってるんだろ？ﾆｰｽﾞがあるもんな
プライド持てよ

>>171
開業医がうらやましいと思うなら開業すればいいだけだよ。
日本国憲法で職業の自由は認められいるはずだが。

>>174
俺は開業したくないんだよ。
なんちゃってプライマリケアなんて退屈でたまらないような気がする。
訴訟のリスクがあっても収入が低くてもできれば勤務医でいたい。

これだけ叩かれながら何を求めて法人理事長はここに書き込んでるんだ？
普通の神経なら相手にしなくなるはずなのに。
友達いないのかな？
奥さんにも相手にされてないの？

勤務医と開業医の平均年収が同じくらいというのが本来のバランスだろうか。

趣味が無いというか、視野は狭そうね。

趣味は自慢だよｗ

>>173 おまえに顕微受精のような技術と同等の専門性があるのかよ! でくのぼうが!

>>176
自分で作り出した人物像に、精神的に依存しているのでは？そろそろ
自分でも本物だと思い込み始めていたりする・・・・・

１日５０人しか患者診てないやつには１日１００人診る医者は理解できない。
１日１００人しか患者診てないやつには１日２００人診る医者は理解できない。
１日２００人しか患者診てないやつには１日３００人診る医者は理解できない。
上には上が必ずいます。自分のモノサシでしか見れないやつは決して向上しない。
超えてーいけそれをー、超えていけそこをー、今はまだ人生を人生を語らずーと
思って日々がんばっています。今年の売上２億確保、院外耳鼻科８年目です。

>>176
昨日遅かったので今日はそろそろ寝るがこれにはレスしとくよ。
残念ながら友達は多い、家庭も幸せだよ。

前にも書いたしジジイ先生も言ってたけど俺のとって書き込みは息抜きだ。
開業医は孤独だからつい仲間を求めて書き込んでしまう。
だからつまらない奴がつまらないレスを付けると嫌になる。
開業医と全く関係がないのに馬鹿なレスを付ける奴が多くて困ったもんだ。

俺は普通の神経の持ち主だがあほな奴は相手にしてないので叩かれたとは感じていないよ。

読みたくなかったら読まなきゃ良いんじゃない？

院外耳鼻科って？

↑モノサシがお金だけになってまふ

>>180
煽りにまじレス　カコ悪い
痛いとこつかれたな

>>182 頑張っているようだね｡ でもまだまだだ｡

はやく嫌になって出ていけや守銭奴よ。

>>182
良いこと書くね、同意するよ。
まさか俺の近所じゃないだろうな？
近所に大繁盛のＥＮＴ開業がいるよ、朝７時半に５−６人くらい既に並んでる。
俺が帰る７−８時でもまだやってる。

↑程度低いーね、こりゃ。

金儲けでないのなら、

小　児　救　急　や　れ　よ　

お前にやれとは言わん。
やる気のある小児科医を高給で雇え。

法人理事長さん、
「他人から見た自分の姿」を見つめ直すとても良い機会です。
目をそむけないほうがいいのでは？　　　


　　ちょっとおせっかいですた。。。

>>182
患者を多く見れるのは適当にやってるって可能性もあるよ。
インフォームドコンセントをやるとか、細かな患者のチェックっていうのは
どんな医者がやってもある一定の時間がかかるからね。
なんで適当にできるのかっていうのは、患者はあまり個人開業医を信用してないので
ちょっと悪くなるとすぐ総合病院に行くから。
「個人の開業医にかかっていたが一向によくならないから」
といって、いい加減な管理の下でだらだらとfollowを受けている患者が
いかに多いことか。

>>182
>>189
そういやさ、院外耳鼻科ってなんだよ、理事長さんとやら。

訂正

「個人の開業医にかかっていたが一向によくならないから」
といって、いい加減な管理の下でだらだらとfollowを受けていた患者が
ウチの病院に来ること多い。
HbA1c９くらいで2〜3年ほったらかしてるとか。（患者にコントロール悪いということを告げていない。）

>>192
出来るんなら既にしてるって、
無理無理。

ご近所じゃないと思うよ。
死ぬ気で働いてたらどんどん患者増えてきた。毎年毎年もうこれが限界だー
って思ってたらそれより上いく今の自分がいた。
どんなに頑張ってもだれにも誉めてもらえない因果な仕事だねー。
頑張れば頑張るほど悪口言われるしねー。
いい車のって良い家住んでうまいもの食うしか楽しみないしなー。
自分で自分に金メダル上げたい気持ちだけどなー。

で、院外耳鼻科ってなんなの？

つーか法人理事長てゆうキャラはネタだろ？面白いもんね

↑ねえねえ、院外耳鼻科って何？？

>>ID:8Le/MmNN
お前はバカだな。勤務医のリスクなんてしれてるぞ。
医療ミスしても病院や同僚、スタッフの責任に転嫁できる。
開業医の場合は自分のミスも、スタッフのミスもすべて自分にかかる。
誰も助けてくれないし、他人のせいにはできない。

専門性とか言っても、余程才能のある医者じゃなければ５０になったら、
後輩の方が技術、知識、体力ともに優れてくるだろ。
優れていないと言うなら、お前の指導力の不足だ。
つまり４０代後半には後輩に道を譲らねばならない。
勤務医のまま年老いて後輩に疎んじられるのが賢いか、力のある内に
開業して金儲けて優雅に暮らすのが賢いか、わかるだろ。

みんな､芸能ﾚﾎﾟｰﾀｰみたいだな｡ ここは儲かる奴のｽﾚだろ｡邪魔しちゃだめだよ｡

儲かると自称するからレポーターが来るんだよｗ

わかった！！
>>197は法人理事長の真似がしたいんだ！そうでしょう？
でもちょっとぶー

>>19.3=195
確かに箸にも棒にもかからない開業医は少なくない。
俺たちはそう言う奴と競合するんだから患者が殺到して儲かるのは
当然だろ。何時間も待って１０年程度の新米勤務医に診てもらうのと
短時間で元部長クラスの開業医に診てもらうのとどっちを選ぶ？

ageてあったから通りすがりに覗いただけだけど、ここ何かｳﾞｧｶみたいで
面白いでつ

>>201
言っちゃ悪いが、リスクまるかかえと言っても、抱えるようなリスクある仕事やってないだろ？
「医療ミス」になりうるような仕事はやってないと思うが。
リスクの少ないことばかりを数多く引き受けて、こわいことは紹介状いちまいかい基幹病院にお任せ。
これが開業医のスタイルだろ。
公立病院などはたしかに訴訟費用や賠償金は病院が持ってくれるところが多いが
勤務医でも、責任全て自分が追う場合だってある。

自分が50になったとき？
たしかに分野や専門によっては後輩のほうがすぐるれるかも知れない。
そのときは開業するかもしれんよ。
でも平均収入が勤務医の倍以上なのはやっぱ修正すべきだよ。

確かにいい病院のﾎﾟｽﾄにしがみつく老害は下の者の成長の邪魔だ

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

>>205
19にリンク貼ってあるのにはワラタ

そんなに金儲けの医者が嫌いなら、患者が待合室に全然いない
開業医にかかれば良いのに。

待合室は空いているし、丁寧に診てくれるよ。

個人開業医が保険点数的に儲かるといっているのは、
かつて患者が大病院に集中していることが医療費の高騰につながっている
という報告があって、開業医に受診するよう政策誘導したという経緯がある。

だから、開業医が儲かっているということは、国民の医療費負担を
軽減している証拠なのです。
さらに言えば、一日に百人以上外来患者を見るスーパー開業医は
それだけ効率的かつ効果的な医療を患者に施した結果と言えるでしょう。
一個人の医師の技量が患者さんに信頼されるというのはなかなかできないことです。

>>207
お前はやっぱりバカだ。
５０で開業するのに１億かかったとしよう。
６０で返し終わるためには年に１０００万だ。
勤務医退職時の給料が１５００万だとすると税金を考えなくても２５００万の
収入が必要。税金を考えると３０００万は収入が無いと開業するのは馬鹿
らしいだろ。退職金も無いんだぞ。

>>212
207は金銭面のリスクでなくて職務上のリスクを言ってるんだろ？
バカかお前は？

>>210
俺もカキコした後、リンク見てがっくりしたな。

>>207
そんなに収入差にこだわるなら開業しなさい．早い方が有利ですよ．
うまく行けば勤務医の１０倍以上になりますからね．

>>212
開業資金の平均は1億もないと思うが。

>>207
開業して成功してるのも失敗してるのも
そういう勤務医でバリバリやってた時代があったんだよね（笑

>>207 ﾊﾞｶ! 50で失敗してな｡

>>213
だからな、勤務医が年取って後輩に道を譲って開業するという道が閉ざされる
ことは、勤務医にもデメリットなわけよ。
開業医がつぶクリだらけで誰も開業しなくなったら困るのは勤務医だぞ。
俺たちは競合が増えなくて良いけどな。

追加。
2世開業医も多い。彼らに開業資金はいらないだろ。

>>219
それはそうだけど207への反論としては違うぞ。
職務上楽してて儲けを自慢すりのを批判してるんだよ。

開業すること自体が悪いと言っているのんじゃないんだよ。
なんちゃってであってもプライマリケア医は必要だからな。
勤務医との収入のアンバランスがひどすぎると言ってるの。

つぶくりスレの書き込みが止まっていると思ったら皆さんこちらで・・・
明日は早いのでお休みなさい！

>>220
それがいるんだよ。建物だって改装しなければならないし、
医療器械だって新しいのを購入しなければならない。
従業員だって解雇させ、新しいのを雇わなければならない。
違うのは、集客しなくて良いということだけ。

>>216
開業医の仕事は病院の外来部門と同じ。
外来ではより迅速かつ懇切丁寧に診療する必要があるし、入院の適応も
判断しないといけない。どのくらいの設備と金があれば、現在の自分の
医学的能力を発揮できるかを考えれば、必要な投資額はわかるだろ。

法人理事長やゴミ開業医さんがアホの相手してるのも解る気がする。
儲かってる開業医も結構孤独なんやなー。今どんなに調子よくても将来わかんないし、
かといって一生喰うには困らんだけお金ためてるはずやのになー。
因果なもんやなー。どっかに儲かっている医者限定のスレあればいいのになー。

>>220
相続税もかからないとでもお考えですか？

金を賭けなきゃろくな診断は出来ないって訳ねｗ

>>226
院外耳鼻科ってなんだよ

一般病院の勤務医で居続けるって､ただの甲斐性なしか?

>>207
となりの芝生は青いのかい。
とっくにかれてきているヨ。
じぶんひとりで責任を全て（医療だけではないよ）
負う立場になってから言いなさい。
受け付けのミスも患者の評判もDQNの対応も
みんなひとりでやるのだよ。50歳からがんばってな。

>>229
なんだろうね？
答えてくれないみたいだね。

来年の３月までの寿命です（ｗ

>>212
２世が有利なのはこの業界だけじゃない。
２世じゃなくても開業して食っていけるだけの金が無いとな。
今時の開業医は勤務医より貧乏なのも多いだろ。

>>228
おっしゃりたいことがわかりにくいので
もう一度解説をお願いします

論点のすり替えが激しいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ､　　 _＿
　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　 ／r'⌒..r'￣　 ￣ヽ
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　　 |l::::::::::::l ヽ　　　　　　 / /::::::::::::|`ｰ'ヽソ'ｰ'~
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ヽ､""　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿/　　　l-'
　r'ヽ__l　l_ヽ' ･ヽ　　　　　　　　　　　 /
..|::. 　/￣ 　　　･＼　　　　　　＿＿ノ⌒ヽ
.|:::::: .|：　　 ２　　 ･ ヽ　　_＿/　　　 　 .... l
|:::'''　|：　　　ｹﾞ　　　：|　　　　　　　 　:::●:|
ヽ _　|　　　　 ﾄ　　　：|　　　　 |　　　　"''' |
　Ｗ　　Ｅ　　Ｌ　　Ｃ　　Ｏ　　Ｎ　　Ｅ　！！

　　　心　　か　　ら　　歓　　迎　　！

じゃあ聞くが>>225は開業に1億かけたのか？
それに開業する医者は40くらいからが多いと思うが。
仮に一億かけたとしても、年収2800万では10年もあれば余裕で返せる。
あとの15年（もしくはそれ以上）はまるまる自分の収入だろ。

おそらく平均開業資金は1億もないから、やっぱり儲けすぎだよ。

平均マジックおそろしや

>>228
金がないと診断も治療も満足には行えない。
それは勤務医も同じ。ＭＲＩもＰＥＴもイソップもタダじゃない。

その質問は術中にはまってるって。
お前らその収入に見合う仕事してるのかってことだろ？

開業医の中にも貧乏なのはいると思うが、
「平均」　が2800万だろ？
つーことは半分以上の開業医が2800万以上儲けてるわけだ。

ほとんどは勤務医より儲けてるだろ。

212はゴミだから212を名乗るのはやめてくれ

>>242
自己レス。
中央値が2800なわけではないからそうとは限らんな。すまん。

親方日の丸の勤務医時代より開業してからのほうがいろんな雑務も含めて死ぬ気で
働いたなー。儲けすぎがだめなら医療は国有化でもしたら、、。
働かん医者がふえるだけだと思うけど。
まだまだ日本はいいなー。頑張ったら頑張っただけ報われるからなー。
でも、それももう終わりかなー。若い先生方は大変だねー。

>>212 2800万しかなくて税引き1500しか残らんだろ｡ 10年では返せません｡

>>238
過去スレ読めとは言わんが、最近のカキコぐらいチェックしろ。

>>100 名前：ゴミ開業医 投稿日：02/12/10 23:02 ID:TH5qjJv7
>>93
俺の時代はまだ銀行が金を貸したがる時代だったからなあ。
無担保で４億借りる（連帯保証人は父と義父）のに、金利の安い所に決めた。

>>245
質問に答えてくれ。
院外耳鼻科って何だ？

ほんとだ。すまん。

個人立無床の経常利益は1000万円未満が62％
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

>>247
4億？
一人で借りて一人で返してるのか？
年1千万ずつ返しても40年かかるが・・。

そんなに真剣にきかれたら答えるのが恥ずかしいですがな。
ただ院外処方箋のという意味ですがな。
売り上げ書くのに院内と院外では意味が変わるからそう書いただけだよー。
たのむから真剣に聞かないデー。

あ

>>245
偽者、うざい、死ね、偽者じゃないなら、>>248に答えろ馬鹿
偽者やりたいんなら、もっと勉強しろ、つったく。

>>251
だからここは儲かるスレ。
俺は勤務医を雇ってる。もちろん借金は全部自分。
年間３０００万位で２０年。途中で死んだらあぼーんだな。

院外処方の耳鼻科だって医者板住人なら誰でもわかるよ

本格的に開業して成功しようと思ったら、
医学的な勉強が一番大事で、
さらに経営や法律、保険の知識も必要になる。

開業医は全然勉強もせず、儲けばっかり追求しているというのは
マスコミの作り出した幻想だ。
きちんと理想の医療を行うために、開業しても安全であるという水準まで
自分を高めるよう勉強すれば良いんだな。

借金漬けなら板違い

＞254
院外処方の耳鼻科だって医者板住人なら誰でもわかるよ
それくらいの用語がわからないなら他の話もするだけ無駄
ってもんですよ。よその板で医者の悪口でも言ってた方がいいですよ。

>>252そんな名前があるか、馬鹿野郎。だれが日本でそんな
名前使ってるんだよ、まったく低能猿が。
てめぇはおとなしくROMしてろ

ほんとだったら年収2800万以上でも高いとはいえないかもしれないな。
でも開業医全員がそうではないだろう。

まあこのスレのコテハン全員、医者板よりベンチャー板とか逝ったほうがいいわけだが

>>261は>>255へのレス。

>>149
>詳しくは書けないが俺も以前は世界のトップクラスで仕事をしていた。
ペーパーは今でも引用されるのがあるよ。
海外の学会で壇上から意見を求められることもあった。

うーん、かっこよすぎるぜ！！！法人理事長

ネタとはいえ・・・

実際のところ大学の医学部に入ってきちんと勉強しているのは
開業医の子弟が多いよ。

>>261
だから全員があるいは半分以上が2800万でもないんだって
1800万当たりが最頻値なんだよ

国公立？私立？

>>268
一応国立です。

>>216
開業のリスクが高いのが分かったかな。
無床で安く上げようなんて考えると、>>250のように半分以上が年間
１０００万以下の収入。必要経費は使えるが、借金などの苦労を考え
ると良い商売じゃない。
儲けようと思うと当然リスクを負わなければならない。リスクを負い、
銀行から金を借りるには、医学的能力は当然で経営等の能力が不
可欠。

>>257
開業医は開業した瞬間から医者としての能力が相対的に低下していく
からなあ。

いつの間に貧乏勤務医のｽﾚに､､､､､

国立だよな。
私立にしか入れないようなガキが勉強するわけないもんな。
提供しか行くとこないようなのは医者にしてはいけないよな。

>>270
実際のところ、勤務医やっている方が仕事の充実感が
得られやすい環境にありますよね。

己の研鑚のため「良い病院」に薄給でも勤務することは
大事だとよく言われてますが、その後の展望が今ひとつ
立てられないのですが・・・。

銀行がたっぷりお金を貸してくれた昔とは違うので
これからは新しいスタイルを考えないといけませんね。

勤務医のときしていた医療の７掛けくらいしか出来てないかなー。
リスク背負うとどうしてもなー。でも、今勤務で頑張ってる人も開業したらそうなると
思うよ。どうせ、君らも年取って開業考えるときあるから僕らみたいに儲かってる開業医
がいるのも悪いことではないと思うよー。でも、診断については精一杯頑張ってるよ。
開業医は無理なものには手を出さない、危ないものは総合病院に紹介する、来る患者は拒まず
去る患者は追わないが一番かなー。
でも、開業医して儲けるのは本とに大変だよー。やってみればきっと解るよ。

今日は盛り上がったな。最近つぶクリスレのほうが繁盛してたものな。
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　さて寝るか
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　

>>250
読めん・・・。
奥さんに人件費年間1000万円くらい払ってることにしてないか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035017294/

医師はこんなにも儲からないのか

>>276
アプロダ紹介してくれたら出しても良いよ
>奥さんに人件費年間1000万円くらい払ってることにしてないか？
それは不可能。税務署に聞いてみてな。

私立大学出身の先生も優秀な方はたくさんいますよ。
医療に対してはっきりしたプランがありますので熱心ですね。
下手な医者になって代々続いた病院を潰す事はしたくないでしょう。

遊んでいるとき派手に見えるのは、
それなりに仕事の裏づけがあるからです。
もし遊びや余暇で、妬みや疚しさを感じるならば
まだまだ仕事ができていないのでしょう。

>>273
寝る前にカキコ。

若い時はできるだけいろんな可能性にチャレンジすべき。
研究者として生きていけるかを見定めるために博士号。
臨床家として生きていけるかは専門医、指導医。
この程度のキャリアは積むべきだろ。

何もかも一通りやったら、自分が教授になれるのか、メス一本で
外科医、カテ１本で循環器科医としてやれるのかが見えてくる。
ほどほどの才能しかなくて臨床医に向いているなら、開業
の道も悪くない選択。

280　は良いことを言っている

>>182
頑張っていますね。
一昔前ですが、耳鼻科で５列並列でカニ歩き、予診選任とシュライバーに口述筆記
という分業体制で７００〜８００人という所がありました。目標を掲げて達成すれば
するほど満足感は薄れていくので、今が一番楽しい時期かも知れないですね。

>>183
前半部分は同意。但し、自分の場合つまらないレスは殆ど気になりません。
収集前の道端に出されたゴミは、視界に入っても注視することがないのと
同じ感覚。嘴の黄色いヒヨコは、未熟さ故にそれを自覚することもないで
しょう。

2)無床診療所＜一人医師医療法人（医療法人含む）＞の医業収益と医業費用（表４）
�@平均医業収益は132,056千円（前回140,940千円）
�A経費率（院長給与は含む）は92.3％（前回91.9％）
�B医業収支差額は10,133千円（前回11,420千円）
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

経費率92.3%って・・・。
しかも院長給与（自分の給与？）を差し引いて平均1000万残るわけか。
以上に高すぎるこの経費率、実のところは3000万くらい収入ありそうだ。
やっぱりかなりおいしいと見た。

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だーから、食い物の話しようよー
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
160cm/　（ 　　))法人理事長　))）　　　
　│　[]＿__.|　｜　　　　　 ヽ 　　　
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　│　　｜ OOOO ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　

>>238
あんた、経営者になれないね。

>>283
こういうのを数字のひとり歩きと言う。
数字っていうのは、実態とかけ離れていて、
都合よく解釈できる。

俺、開業ひよっこだけど理事長とかほかのコテハンの人たち嫌いじゃないよ。
自分が勤務医だったころでも嫌いになるとは思えない。
そもそも勤務医と開業医の収入格差が云々というが、勤務医だって看護婦と比べられたら
「話にならん」と思うだろ。それと一緒。


早く平均位稼げるようになりたい。

>>283
数字の上に自分の空想を重ねてオカシイといわれても（ｗ

医師会でも、よほど人を選ばないと
車の買い方なんか相談できない。
ここはそういう意味では、非常にありがたいよ。

法人理事長さんをはじめコテハンたちの、心の奥底に残ってるほんの少しの
良心の葛藤が、ムキになってレスを一因になってるような気がします。

大病院勤務は、臨床能力をその設備と多くのスタッフによって
保たれているという一面を忘れてはいけないと思う。
だから患者は個人開業医より大病院が信頼できると思うのだ。

個人開業医はそういった後方支援が乏しい状況で戦闘に参加するようなものだ。

でもやる気のない烏合の衆が勤務医さ

個人立無床の経常利益は1000万円未満が62％
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf

半数以上が年収1000万未満。これは否定しようがない事実。

儲けるには安い給料で医者をこき使って上前はねるしかないんだろうね

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

今日はまた〜りモードだね。
ま、批判されてすぐ怒る人は掲示板のカキコはするべからず。
メーリングリストや日記サイトにでもカキコするのがいい。

>>293
一人個人開業医は自分の給料を除いて１０００万だろ。
売り上げは１億以上あるだろが。
おそらく妻や両親を従業員として給料払っているように申告している。
車や家の改築など大きな出費はすべて経費扱い。

つまり実のところ収入は平均で３０００〜５０００万くらいにはなっているはず。

今迷っています。
１．都内の下町の駅前で、人が一番流る所、駅から出た正面で
　　とても目立つ場所、先に入っている歯科が大繁盛、
　　ただしビルの5階
　（近所に数件の内科があるが余り評判は良くない、老人の多いところです。）

２．都心から40分ぐらいの駅から10分の住宅地コンビ二（しかない）の隣
　　一時診療圏人口一万五千、やはり老人が多いそうです。
　　競合は70歳以上の老人が2件のみです。

ともに賃貸料は50万です。
科によっても違うと思いますが、内科で駅前の目立つところというのはメリット無いでしょうか？
ある友人に、歩いている人はみんな若くて元気な人だけだから来ないよといわれましたが・・
ここの内科系の先生方はそれほど駅前にこだわっておられないようですが・・・
ご教示いただければと思います。

最近紺サル来ないねー。今回の改正でさすがに開業さすのも無理になったんかなー。

300

>>297
そんなことしていたら、税務署が許さないよ。

＞２９７
ひがまないように
根拠もないのに、訳わからないこと言わないでね
君はひょっとして公務員？

一般的な内科で老人の多いところで5階というのはいかがなものかと。
エレベータは目立つところにあって使いやすいですか？
下町でも働くところが多かったら、若い人が来るかも。
実際に駅前歩いている人の視線を観察してみて
5階のあたりを見ているか調べてみては如何でしょう？

コンビニは老人が使っているのならいいけど、
逆に若い連中がたむろっているときはメリット無し。
スーパーの近くがいい。

>>303
ビルの一階部分に看板を大きく出せます。
その繁盛している歯科も大きく目立つ看板を出しています。
というか、その看板がすべてのような場所です。
人の流れがある意味その看板に向かう感じなのです。
エレベータはほんの少し奥まってはいますが、歩道から見えます。

>>301,302

283 ：216 ：02/12/12 00:34 ID:pJD+zMHM
2)無床診療所＜一人医師医療法人（医療法人含む）＞の医業収益と医業費用（表４）
�@平均医業収益は132,056千円（前回140,940千円）
�A経費率（院長給与は含む）は92.3％（前回91.9％）
�B医業収支差額は10,133千円（前回11,420千円）
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html


これ見ると、自分の給与を除いて偉業収支差額が１０００万とあるが。
年収が１０００万ってことではなく、自分の給与や家族の給与として経費
に換算した分＋まだ１０００万以上利益があるってことだろ。

また、経費率９０％以上なんてことは実際はありえない。
実際の経費率なんて６０％〜７０％代のはず。でなきゃ危なくて経営なんて
成り立たないよ。
売り上げ１億で経費率90%っていうのはつまり
実収入は３０００万以上あるってことだよ。

もうけすぎ＞開業医

＞305
あんた自分では経営者になれないタイプだよ

>>305
電波ビーンビーンだね！
君に何を言っても無駄だね！
数千万以上の投資をしてる人と君の給料を
単純に比較しないようにね（はあと

病院は設備投資に金がかかるから１０００万残ってもＣＴその他で消えちゃうんだよ。

一億の売り上げで回していて一千万しかもうけがないんじゃつぶれかけだよ

一般開業医は、家庭内手工業の様なもので、
普通、一般企業ほどには、過大な借金はしてないでしょ
大体３割残って、２割は経営者の給料として処理されてるんでしょ
給与所得者は、ここで、額の大きさに対してだけ、
単純に反応するから話になんない

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
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>>307
数千万の投資をしてても、年間３０００万以上も収入があるなら２〜３年で返せる。

>>308
ＣＴのある一人個人開業医なんて少数派だろ。

もうけすぎだよやっぱり。
また、院長給与を経費に入れてるということだが、
おまえらいったい、院長経費をいくらと計算して申告してるんだ？
３０００万くらいか？

>>312
＞おまえらいったい、院長経費をいくらと計算して申告してるんだ？
＞３０００万くらいか？
１０００プラプラじゃないのと言って見るテスト

>>304
何故そんなに焦る。
２つとも物件としては良くないと思う、皆が敬遠している物件じゃないか？
俺はどちらも勧めない。
開業を取り巻く環境は悪いがそんなに開業を急ぐことはないだろう。

開業成功の鍵はロケーションが握っている。
とにかく人にあって、コネを作って情報網を張り巡らしたほうが良い。
医療ビルはどんどん出来ているから上手くすればそれらが市場に出る前に抑えることが出来るかもしれない。
雑誌なんかのテナント募集の物件では殆ど１，２階は決まっているのが多いだろ。
時間をかけてそこを狙ったほうが良いと思う。
ここで１−２年遅れてもはやればその差は直ぐに追いつけると思う。

>>313

院長経費が1000万だったとしても、
経常利益が1000万なんだから、実質的な利益は2000万以上ってことだろ。

バカじゃなければどこの個人開業医でも奥さんを事務員扱いしてるはずだから、
最低でも2500万の年収はあるってことだよ。
そのほかにも経費扱いしている実収入がかなりあるから実際は
どこでも実質年収3000万は当たり前だ。

＞３１５
ぶあーか、しぬまでそう言ってろ
他人が稼ぐと悔しいんだな？

>>316
じゃああんたは院長給与をいくらで申告しているんだ？

君には教えないよ

勤務医の平均給与が1400万だっけ。
だから1500〜2000万で申告しても税務署が文句言うはずない。
院長給与1500〜2000万＋経常利益1000万＋その他もろもろ経費として落としている実収入。

一人個人開業医の実質平均収入は3000〜5000万とみた。
そのうちから借金を返し、必要な設備を整え、それが大変だし、ある程度の
経済的リスクを背負うのはわかるが、
年間売り上げ1億3000万もあれば安定して返済できるだろうし、
無茶な投資をやらなければ借金を返したところで手元にまだかなり残るだろう。

一人開業医なんて、聴診器だけでやってるところ多いし。
やっぱ儲けすぎだよ。

>>298
１も２も良くない。特に２は立ち上がりに時間がかかるので、３年分は運転資金が
必要。１は次から次へと競合が現れることを覚悟しなければならないし、競合の方が
ビル１、２階等の良い場所の場合苦しい戦いとなるので、移転を常に考慮する必要が
あり、その分のコストも見込まなければならない。７０歳以上といっても、まだまだ
手強い競争相手という認識が必要。内科患者は、そうそう移動してこないからね。

>>319
勤務医と開業医では適用される税制が違うのだから、
経費として認められるものが違うのは当たり前。

税制が不公平だと言うのなら、開業医に文句を言うのではなく、
税制を議論する場所で文句を言うべきだろ？
こういう税制は国会で定められているのだから。
開業医に文句を言うのは筋違いだ。

いまどきは個人開業医でも単純X-P撮影室や超音波断層撮影、
内視鏡ぐらいは最低限必要だし。
聴診器だけで儲かっている医者は見たことが無い。
それとも脈を取っただけで不整脈が診断できたり、
呼吸音だけで肺癌の診断ができるのなら相当の技量の持ち主だな。
＞319お前ホンマに医学をやっているのか？

>>319
実際に経営していないのに想像だけで評論するのは、
机上の空論と言います。どこかの無知な評論家と一緒です。

>>319のカス、開業医は社長と同じ立場なんだよ。
どんな業種でも普通はリーマンより社長の方が給料良いんだよ。
たま〜に社長より給料のいいリーマンがいるが、そういう優秀なのはいずれ独立するのが世の習い。
リーマンのほうがよけりゃ誰も起業なんかしない罠。
リーマンが税理士頼んで税務申告するか？銀行と借入金の交渉するか？
薬屋と仕入れの相談するか？機械屋に修理を持ちかけるか？
患者の職員に対する苦情に対応するか？
事務長、薬局長などの仕事も全部兼務してるんだぞ。
ただ聴診器持ってぼけっとしてたらつぶれること必定。
>>319逝って良し。

>>319
本当に聴診器一本で開業して実質平均収入は3000〜5000万と信じているなら
あなたもじっと指をくわえているだけでなく是非開業して下さい。

３１９は社会・世評版から�dできた文系学生だったという罠

1億三千万の売り上げを上げるにはどれだけの診療行為をすれば良いか
まあちょっと計算してみな＞315

>>319はちょんにちの毒者か？
リーマンと経営者を同じ待遇で扱ってほしくば狂賛党か斜壊眠腫党にでも入って革命の妄想にでもふけってろ、このヴァーカ。

http://www12.brinkster.com/kennplay/siza/

319は包丁一本でノブをやっていると思っている馬鹿と一緒。

つぶクリのスレいって同じこといってみろ

どこが儲けすぎだ？
2)経常利益の分布
経常利益を累積施設数の分布でみると以下の通りである。
�@一般病院で個人立は5千万円未満までに54.9％（図８-1）
一般病院で個人立は5千万円未満までに54.9％の施設が分布して、その後なだらかに上昇している。
�A一般病院の法人立は3千万円未満までに50.6％（図８-2）
一般病院の法人立は3千万円未満までに50.6％の施設が、６千万円未満では69.1％の施設が分布し ている。
(3)平均値による医業収益と費用の状況
1)一般病院＜個人＞の医業収益と費用（表２）
�@平均医業収益は627,198千円（前回680,001千円）
�A経費率（院長給与は含まず)は89.2％（前回89.3％）
�B医業収支差額は67,567千円（前回72,628千円）
2)一般病院＜医療法人＞の医業収益と費用（表３）
�@平均医業収益は1,196,672千円（前回1,114,762千円）
�A経費率（院長給与は含む）は95.9％で（前回95.1％）
�B医業収支差額は49,644千円（前回54,866千円）
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

2)経常利益の累積施設数の分布
�@個人立の無床は2千5百万円未満に55.1％の施設
個人立の無床診療所の経常利益累積分布をみると2千5百万円未満に55.1％の施設が分布している。
�A無床の一人医師医療法人立（医療法人立含む）は1千万円未満に62.0％の施設
一人医師医療法人立の無床診療所の経常利益累積分布をみると、１千万円未満に急カーブを描いて 62.0％が分布している。
�B有床の個人立は3千万円未満までに53.0％の施設（図７-3）
有床の個人立診療所の経常利益累積分布をみるとなだらかに分布し、3千万円未満に53.0％が分布 している。

老人一割〜２割定率になっただけで、こんなに窓口が混乱してる。
一般一律３割になったら患者こないよ。

なんだか盛り上がってるな

投資してるんだから設けてあたりまえじゃん
収入にも波があるしこれくらいは最低とみたが
経費へらせいうても医業には制限多いし
これ以上減ったら閉院するとこ増えるだろう
勤務医だがただえさえ忙しいのにこれ以上患者はみれん

開業医あっての病院だからな、これ以上混んだら手術以外の患者は
病院にかかれなくなる

天下りの巣、社保の存在意義のないことは継続療養がなくなったことで
以下略

>>303, >>314, >>320
お忙しいところご返事を頂きまして感謝いたします。
もう少し良く考えて、あせらずに探すことにします。
本当に有難うございました。

でもやっぱ実質年収３０００万〜５０００万はもうけすぎだろ。
あまりにも勤務医との差がありすぎる。

>>337
お前，日本語読めないのか？
＞1千万円未満に62.0％の施設
年収1千万円未満の勤務医が62％もいるかよ．

儲からなくても良い、もう少し楽に生きたい。

>>337のゴミクズ野郎！そんなら開業してみい！
そんなに稼げるかどうか身をもって体験してみい。
もしそれだけ稼ぐんなら並大抵な仕事量じゃすまんぞ。
教唆ン党やアックソのような寝言は死んでからほざけ。

読めない様だよ
感情次第で、理解や判断の内容がころっとかわるのは、
チョンニチ系の特徴だね（Ｗ

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>338
院長給与や経費を引いて一千万つーことは
年収３０００万くらいはあるってことだよ。

>>343
やっぱ、あんた変だよ。

344に同意

ただ、仮に5000万くらいが最多で平均だったとしても
儲けすぎだとは思えませんが

＞３４６　馬鹿野郎！！　５０００万は年間の総売上って事だ
つまり月約４００万強　
ここから薬代、人件費、家賃or借金返済、水道ガス光熱費、広告費、医師会費等の諸会費、各種保険代、等々の諸経費を払ったら
残りは多くて１００〜１５０万程度　ここから所得税、地方税を払ってどれだけ残ると思う

ここはいつからつぶクリのスレになっちゃったんですかー。
きょうも風邪の患者いぱーいでした。疲れたー、死にそー。

バカヤロウといわれても
私は「ただ、仮に5000万くらいが最多で平均だったとしても
儲けすぎだとは思えませんが 」と書いたんですが

世論的には、診療報酬はもっともっとsageるべきだということでいいですね。
皆さん、このスレを良く読んでご覧なさい。医者は車といい、生活といい、贅沢し放題なのが
読みとれるでしょう。

>>350
ここは在日の自作自演スレであって実態とは相当かけ離れているものである事をご理解願います

>>350
あんたの経済感覚は吉宗レベル。
財政赤字に対する対策が倹約のみじゃ江戸時代の発想だよ。
>>343
業界は違うが、俺は５年前に独立開業してそれなりにやっている。
勤め人と一国一城の主と同じ土俵で比べるのは変だな。
従業員を抱え、借金を背負い、経営リスクを負ってるんだから、
独立して成功したからには、最低でも１０倍の収入っていうのが 常識なんじゃないの。
もちろん俺は１０００万なんてもらってなかったけど、今、給料もらってた時の１０倍以上は稼ぎ出してる。
儲ける奴がいなければ、みんな貧乏になるだけだと思うな。
あんたの書いてることって、一流企業のサラリーマンが、
成功している中小企業の親父に対して、儲かりすぎだってひがんでいるようで、みっともないと思うよ。
それとも資本主義がいやだって言うなら、北朝鮮にでも行ったら良いんじゃないの。

>>343
院長給与を除いて経常利益が１０００万ってことは、
じっさいのもうけは少なくとも１０００万＋院長給与（自分の給与）
ってことだと思うが・・・・。

>>352
その成功とやらが現在の開業医寄りの保険点数制度に守られたものだから問題なんだよ。
勤務医収入とのアンバランスが無給助手や研修医の安月給を生み出している。
借金抱えて経営リスクを抱えているのはわかるがそれでもまだもうけすぎだと言っている。
もっと開業医の儲けを押さえることが日本の医療費抑制に大事なことだよ。

機能的な大病院こそ大きな利潤を挙げられるように点数改正すべきだ。
なんで「ややこしい患者は紹介状一枚で大病院におまかせ」の奴らが
年間何千万も収入あるのか？

「嫉妬は正義のふりをして現れる」　by山本夏彦

>>354
それは激しく既出だが、大病院は確かに高機能ではあるかもしれないが、
かつて患者が大病院に集中して検査・治療に非常に医療費がかかっため、
簡単な患者はなるべく開業医で済ませてもらおうという世論があったからじゃ。
で、開業医の収入も医療費の高騰から減らそうとしているよ。
でも今後は急速な人口の高齢化が進むから世代間の負担の格差が問題になる。

で、大病院においてややこしい患者はそれなりに大きな報酬があるよ。

>>fCzOSByl
お前って馬鹿だね．
お前の言う開業医って外来だけの無床診療所をさしていると思うが、
そういう診療所の医療費が全医療費の２割に満たないってことも知らないのか？
医療費の半分以上を
＞機能的な大病院
の一部の重症患者が使ってるってことすら知らない阿呆ですか？

>>354にマスコミの被害者がまた一人･･･

合掌

>>354
ややこしい、といってもある程度の病院ならなんでもできるはず
特に開業する年齢に達していたら
たいしてややこしくない
日常業務
それより開業医が相手にするDQN患者のほうがストレスたまるぞ

国保はほとんど赤字だそうだ
つぶれるぞ

＞じっさいのもうけは少なくとも１０００万＋院長給与（自分の給与）
そこから借入金の返済や将来の立替や設備のための資金を出さなければいけない
ことすら知らない阿呆ですか？

>>360
潰れたらどうなるの？

保険制度崩壊で医療も崩壊　保険医療機関はすべて父さんだよ

ちょんにち毒者がアフォを晒すスレはここですか？

>>362
米国のHMOみたいに、日本もセコムやオリックスに支配されるぞ。

>>363
そんな事ありえないでしょ

保険が崩壊ってのは医療機関倒産じゃなく
多くの市民が医療を受けられなくなるってこと

開業医が儲け過ぎかどうかを論じても意味がないだろ。
それより勤務医の給与を上げるように頑張ったら。
要らない人間が多すぎるよ、病院は。事務なんて半分も要らない。

開業医は勤務医が事務や看護婦にやってもらっていることを
かなりの部分自分自身でやってるんだからその分稼げるのは当然。

医者同士で争っても何の得もないよ。

>>367
ちょっと違うな。
保険が崩壊しても医療は受けられるよ。
ただし、健康保険は使えないから全額自費診療。

風邪でのどが痛くて医者にかかって1万円。
腕を骨折してギプス固定して10万円。
盲腸の手術で一週間入院して50万円。

だから「多くの市民が」よほどのことでないと受けられなくなるんですよ

>>368
大病院で勤務医の給料を上げることは難しくありませんか？
分業の利益よりも意思疎通にかかる手間が大きすぎるような気がします。

大学病院のような巨大システムを安全かつ効率的に動かす体系的な学問が
必要だと思いますが、むしろそういう方面に疎い人たちが大学に
集まっているような気がします。

>370
けど、多くの市民はそもそも医療を必要としていないのじゃないか？

保険診療は営利を求めてはいけない。
この原則を屁とも思っていない書き様だから、ここのコテハンはからまれるんだろうなー。
あっさり、保険医を辞退しろよ、理事長さん。
というか、保険医療で儲かるを臆面もなく標榜しちゃいけないだろ。
利潤の追及は、他業種ですれば。

>>373
診療報酬は診療行為に対する対価であって営利活動ではない。
医療法人が営利活動が出来たらどんなに楽かと思うよ。
大体そんなに儲けているとは思っていない、勘違いするな。

過去の書き込みを読んだか、余計なお節介だよ。
俺は海外になるが他業種で利潤は追求しているよ。
キャッシュフローは日本のほうが良いが資産価値は同等以上に増えてるよ。

偉そうなことを言うなら無医村にでも行って自分を犠牲にして患者のためだけに働いたら良いんじゃない。
前にも言ったが俺にとってファーストプライオリティーは家族と自分の幸せ、患者はその次。
俺と考えの違う奴がいたら教えてほしい。

また法人理事長いじめか。
ここは儲かるスレなんだから、儲かってない奴らはレス禁止！

ここは医者板だから、営業や経営の駄スレは禁止！！

ボンビーリーマンクソ慰謝に告ぐ。経営者と同じ待遇で扱ってほしくば狂賛党か斜壊眠腫党にでも入ってプロレタリア革命の妄想にでもふけってろ、
このカスが。

医者じゃない人がすごく増えたような気がしる
勤務医がやっかんでるって感じじゃない

医者じゃない人がすごく増えたような気がしる
勤務医がやっかんでるって感じじゃない

実は医者こそプロレタリアートなのですが

>>373は法人理事長の書き方に問題があるといってるんだと思うが。
その点は同意だよ。

>>360
＞国保はほとんど赤字だそうだ
赤字の原因が医療費や老人医療費へ増大でないことは確か。
ひとつは払わない奴が無視できないほど増えてきたこと。
もっと問題なのは黒字だったとき、役人の食い物にされて余剰金が少ないこと。
親類に５千円で買わせた土地を、保養地用地として坪５０万ださせたり、
何万人も天下りさせた上に、回らせて一人当たり億単位以上の退職金を
ばら撒いたりしたんだから、金が残っているほうが不思議。
バブル前に株式に剰余金を投資していたら今頃、余裕だっただろう。
アメリカなら投資責任者は個人財産も没収だったな。
副会長の下村が金余りのテカテカした顔を見せるだけでむかつく。
>>363
＞保険制度崩壊で医療も崩壊
保険金での医療制度は無理だろう。
保険金の徴収はやめて消費税にするしかない。
>>373
＞保険診療は営利を求めてはいけない。
＞この原則を屁とも思っていない書き様だから
そんなこと当たり前だろう。
それともつぶれたときには、国が助けてくれるのか？
少なくとも医者は、保険医療をやって報酬を得ている。
下村をはじめとする天下り糞役人どもは単なる寄生虫だ。
医者に文句を言う前に医療保険に寄生する下村のような
寄生虫どもを駆除するのが先決だ。

理事長へ

つまらんことを書きなさんな。
実につまらん。
同じこと、どっかで言われただろ。

理事長へ

役立つからどんどん書いてくれ。
妬んでる奴らは、才能も努力もしてないんだから、気にするな。
懸命に目の前の患者を診療していたら知らぬ間に患者が
増えていた。そうしたら自然に儲かっていた。
いいじゃないか。

>>383
書くも書かないも自分の好きにするからお構いなく。
つまらないなら読まなければいいだけ、それも分からない馬鹿を相手にするつもりはない。

つまらないと言いながら俺の書き込みが気になるんだから、俺が逆の立場だったら自分が恥ずかしいよ。

>>384
確かに淡々と診療していたら自然に患者が増えたって感じだ。
金は後から自然について来た。

相手にしてるじゃん

理事長の書き込み結構楽しみにしてる漏れ。
つぶクリだけ読んでても閉塞感強くて気が滅入るし。

事実として医者が儲けているかどうかはどうでもいいんだな。
このスレを一般庶民が読んで、医者に反感を感じるようになり、
私の改革に賛同するようにし向けてくれれば、それで万々歳なんだ。
これからも、このスレを保持していただきたい。

>>368
まさにその通りですね。
つぶクリのうちでは、もし公立病院並の働き方で
事務や看護に仕事してもらったら
収入無くなります。
その分で、なんとかやれていると言うところです。
公立なら、医師１人＋事務１人＋看護１人分やっていますね。

医者が儲からなくなる
↓
頭の良いやつは医学部に行かなくなる
↓
レベルの低いやつらが医者になる
↓
まともな医療が受けられなくなる

無能ゴミクズリーマンに告ぐ。医者の収入を安くしろ、というならてめーの脳みそと同程度のクズ医者の世話になれ。
そして狂賛党か斜壊眠腫党にでも入ってプロレタリア革命の妄想にでもふけってろ、
このカスが。

>>388
邪魔です。

>>388
bakanohitotuoboedeuttoshiiyatu

>>383-384
そして385のレスを見るにつれ、
努力しない奴の考え方と努力する奴の考え方の違いを
理解するようになった。

あとは勉強や仕事を続けていくだけだな。

それよりも開業して良かったという話を聞かせてくれよ。
車や休暇、仕事に対する考え方の変わりよう、そして勤務医やっている人への
開業へのアドバイスなんかあればうれしい。

>開業へのアドバイス






やめとけ

リスクのない疾患ばかり多く診て、
休み前になると悪くなりそうな患者は大病院に紹介入院（しかもたいて夕方。）

つぶれろとまでは言わない。つぶれたら大病院に軽症患者が殺到するから困る。
しかし自分の経営リスクだけを考えていればいいお気楽個人開業医なんぞ、
江戸時代の百姓のように,生かさぬよう殺さぬよう、
ほんのすこし口を粉す程の金を残せばよい。

>>390
ただですね。駿台全国で東大理�V７５　京大医学部７４なんて偏差値は
医者にはいらないんじゃないですか。
もう少し医学部の人気が下がった方が、国のためのような気がします。

＞397
普通の医者にはいらないね・・・たしかに
が, 研究好きの天才君達がいないと医学の発展は望めないのも事実
だと思っております.
自分はたいした医大(私立御三家の一つ)はでとらんが, 小学校の頃
から人並み以上には努力してきたつもりだよ. 高校の時に現実の社会を
よ〜く見て, 不況の無い医療業界でかつ 社会的な地位とそれなりの
収入が得られる医師になろうと決意したものだ・・・
大学〜研修医時代もかなり苦労と努力の連続だったぞ・・・・・
その努力が報われるような報酬体制でないと, 今までの人生を悔やむ
ぞい・・・・(中には努力しないで儲けに走っているごく一部のものも
おります)
医療制度の問題は, 努力してまじめに医療に取り組み 患者からも
信頼される「よい医者」が治療しても, 何もわからない研修医以下
のレベルの医者が治療しても同じ診療報酬体系だということでは？
それどころか, 馬鹿な医者の方が わからんからどんどん意味の無い
検査などをするから, 馬鹿の医者の方が儲かるぞ・・・・・

さあ皆さん、景気のいい話をしてくれよ〜。

欲を小さくし、足ることを知る心、すなわち少欲知足（しょうよくちそく）
これが大切です
貧しいことが善でもありません
豊かなことが悪でもありません
貧富にかかわらず　貪欲の心がおこるとき
人は美しい心を失います
真の幸福とは、足ることを知る心のことです

準備だけでも･

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

御意。

SLが経費で落とせるかとか、せこい話が多すぎるしなあ。
出目が悪いんだな。きっと

足ることを知り幸福を覚えるならば進歩はなく腐敗の道をすすむのみである。

>>709
このスレも変人が増えてきたぞ。

>>711
業躰の点前って見てみたいですよね。なんと言っても綺麗だし。

>>716
713みたいなのは例外。

>>720
茶名です。いつもお稽古で「先生」と呼んでいるのなら
敬称は「先生｣が無難かと思われ。

誤爆？

guest guest

私立御三家ってどこなの？
慶応、慈恵まではわかるけど
次はどこなの？

自宅　目黒区青葉台　３００坪
学歴　兵庫医大
年収　２５００万
車　ベンツＳ５００
時計　ロレックス　デートジャスト　オメガ　スピードマスター
衣類　　主にポールスミスを愛用

>>408 儲かるには､ ちと程遠いね｡

裏口の回収に何年掛かる？

408の内容だけど, 無理がないか〜？
年収2500万の開業医は貧乏だと思うし, 自宅が都内の300坪
にベンツS500は絶対あり得ない. あり得たとしたら, 親か
宝クジだろ〜

＞407
御三家・・・慶応, 日医, 慈恵 (偏差値順に並べました)

＞３９０
今どき年収２５００万は、多い方だよ
貧乏かもしれないけど
底辺はかなーり広いんです

2500万円で青葉台に300坪はありえないだろ。

>>411
年収2500万って、開業医の中では貧乏な方なの？

２５００ﾏｿはかなーり多いでしょう
今時の開業ははやるのを狙うよりは、
楽に思ったようにやりたいっていう気が、強い
民間病院勤務の方が実入りがいいって例は多い

第24回医療経済実態調査
http://www.med.or.jp/japanese/members/datas/jittai24.pdf
個人立の無床は2千5百万円未満に55.1％の施設

上のほうでどこかの基地外が、とんでもないことを書いていたが。
2千5百万円から税金引かれたら残り1300万。
借入金があれば残りの1300万から払わなければいけない。
借入金を払った残りが実際の手取り。
開業、特に新規開業は自殺行為としか考えられない。

手取りにすると、いくらも残らないんだな

>>416
今年の４月、１０月の大改悪で更に売り上げ及び所得は減っていると思われ
大体売り上げベースで１〜２割と言われているから所得は３割前後落ち込んでいると思われ
恐らく実態は2500万→1800〜2000万前後だろう。

景気が益々悪化する来年は更に１〜２割の落ち込みを覚悟しなくてはなら無いだろう

儲かるスレなんですよね・・・ここ
見て元気になろうと思ったんですが・・・

>>420
儲かっている奴は結構良いこと書いてあるよ。
悲惨な脳内開業医が叩かれているだけ。

平成12年の実態調査で「開業医の平均月収250万円」
これは下記のような分布をしているものの単純な平均
100-150万円の所が最頻値で122/調査対象医療機関719件中
1000万円以上の所が9/調査対象医療機関719件中
0円未満が29/調査対象医療機関719件中

年収2500万
↓
手取り約1800万(月150万)
↓
開業時 1億借金したとして 月返済 100万
↓
手元に残る金 "50万"
↓
車, 家, 時計など買えない計算になる.

よほど良い物件が見つからない限り、
手取りは勤務医以下ってことか。。。

>>416
しかし一人個人立ての場合は院長給与を除くって書いてますけど。
除かれた院長給与って収入じゃないんですか？

>>423
車、家などは経費扱いにして実際は購入している開業医が
多いって聞きますけど。

＞一人個人立て
とうゆうのは医療法人のこと。
医療法人の場合、院長の給料が経費になるのは当たり前。
>>416
で、書いたのは個人経営の場合だから、院長給料なんてもんはない。
残った金は全部、院長のもの。
そこから税金払って、当然院長個人の借り入れになっている借金を払う。

>>423
無制限に認めてくれるような税務署はありません

本当に開業医にとって厳しい時代になった。
ほかの業種でもそうなのかもしれないが。
平日の昼休みに近くのスーパーに行ったときなんだけど、
真昼間なのにサラリーマン風の人が増えたね。
リストラされたのか、汚いコート着て競馬新聞片手に
自販機の周りをうろうろしてるのも多い。
おおかた誰かが取り忘れた釣銭でも狙っているんだろう。
最近は街中も不況感を通りすぎて、半分絶望的な空気が
感じられるようになってきている。
食えるだけ有難いと思うようにしよう。

なるほど、個人立ては院長給与を経費に含まずですか。
それで経費や銀行の利子差額などを除いて、55%が2500万以下の利益であると。

そこから税金引かれると残りは1800万〜2000万くらいでしょうか？
手取りの中から借金を返し、社会保険料を払い、保険金を払い、
そうなるとたしかに借金の残ってる開業医は勤務医とそれほど変わりない
ですね。


しかし、開業したことがないからわからないのですが、
やっぱりある程度は経費で落としてる部分ってあるんじゃないですか？
例えば家の改築や車の購入など、個人開業医は
自宅＝仕事場の人がけっこういそうだし、車も、自家用車と
往診の車が同じって人も多いでしょうし。

また、みんな、家族を事務員扱いにしてないんですか？
そうすればいくらかは人件費として申告することになって
税金対策としては基本的なことだと思うのですが。

>多いって聞きますけど。
多いって教えてくれた人に聞けば？

このスレッドもツブクリオンにやられましたね

425は勤務医なのか？質問のレベルが低すぎる気がするけど。

>>430
車を経費、家族を従業員って開業医も自営業者（八百屋と同じ）なんだから
全く合法的で悪いところは全くありません。羨ましいなら君も自営業者になりたまえ。

中学生じゃないでしょうか？

>>434
将来は自営業者になると思いますよ。
だから実のところの収入がどれくらいか知りたいと思ってます。
ある程度の出費を経費として、また、サラリーマン以外の
方は収入を申告するさいに家族に人件費を払うことにする。
自営業者なら誰でもしていることで、それに異を唱えるつもりはありません。

しかしここで言ってる人たちは、統計で浮かび上がってる数字だけを
利益として計算していますよね。
実際どれくらいの額を家族の給料として落としているのか、
車や家の費用はいくらまで経費でまかなえるのかなどが
将来のために知りたいところなのですが・・・。

まあそれを見てまたマスコミなどが嗅ぎ付けて困るというのなら
別にいいですけど。

>>436
言いたいことは分かった。
車は税理士により見解が違うようじゃが、二人乗りのフェラーリなどを除いて
大体経費になる。ベンツ、ＢＭＷ、ジャガーはＯＫ、ポルシェはＯＫの時とだめな
時があるらしい。経費になるのは７分の週間営業日数分（週５回の普通のクリニックなら
７分の５）、医療法人ならほぼ全額が２台までＯＫだってさ。
家族は嫁さんに７００万位出すのが普通みたいじゃが、少しは働いてる証拠がいるんじゃ。
嫁さん看護婦ならもっと出せるでしょう。子供も医学部入れば数百万出せるらしい。

>>437
言いにくい情報をどうもありがとうございます。（　感動(つД`)　）
私も50近くなって基幹病院に勤務できるかどうかイマイチ自信がございませんので、
おそらく将来は開業でしょう。

つーかやっぱなんかこんなこと聞くのは悪いような気がしてきたので
下げちゃってください。
どうもありがとうございまつた。

車とか書くと開業医は贅沢と思うかもしれんが経費になるから買うんで
あって世間の不況を少し景気良くしてあげましょう的な気分で買ってる人も
多いでしょう。
開業医は肉体労働者ですので勤務医辞めて楽しようと思っても開業してからの
方が過酷な場合が多いです。患者来なければツブクリになるし。
肉体労働の対価として現在の医療報酬は妥当だと思う、開業した人なら皆そう思うでしょう。

肉体労働というよりは、経営者の感覚だな。

＞４３７
嫁さんに７００、それ税務署はいったらやられるんじゃない。５年さかのぼるから痛いよ。

＞４４１
専従者給与としておっけーかもね
給与所得者には給与控除があって、かなり有利なんだよ

>>441
お宅のところは家族に給与なし？
地域にもよるだろうけど、そんなに税務署が厳しいのか？
税金まるごともっていかれまっせ。

人の不満・悩み・苦しみはみな煩悩にとらわれる事によって生じるとされ、
この欲深い煩悩を消滅させる事によって幸福に達することができるのです。
自分自身を煩悩にとらわれ、煩悩から離れることが出来ず、煩悩につき動かされていると深く認識し、
欲望を頼む心を捨てて、ただただ自然にすべてをまかせると、
煩悩はそのまま消滅するのです。

>>440
患者100人診ると立ち上がれないくらい疲労します。
今は立ち上がれるけど(下半身じゃないよ）劇務であることは確かです。

訂正　激務

開業して失敗、これは想像以上の悲劇であろう。
でも、開業して失敗するのを防ぐ簡単な方法があります。開業しないことです。
山で遭難するのを防ぐ最良の方法は山に登らないことです。

>>445
科にもよると思うけど、勤務医に比べて激務かなあ。
診療する外来患者の数は多いかもしれないけど、
大病院に比べて軽症が多いわけだし。

土日はかかりつけになってる患者の急変に対応してるの？

開業しる！と勢い込んでる親戚の人間を何とかやめさせようとしてるんですが、
全く聞き耳を持ちません。
自分は大丈夫だと思いこんでるのでとても説得できません。

開業は自らの意志で決意し行うものだ｡ 止めろと言われて止めるようでは準備不足｡

開業している先生は、開業前は勤務医だったのだから
開業医と勤務医の仕事を比較した上で、開業医が激務であると言っています。
445さんはおそらく勤務医でしょう。
勤務医しかしたとがない方が開業医が激務ではないと書いても、
開業医を経験したことが無いのですから、どちらの記述に説得力があるかは......。

>>448
激務なんて言ってないぞ。
劇務だ。

>>449
全否定はかえって逆効果だと思われ。
シュミレーションしてみて、どれくらいのリターンとリスクなのか
把握させるのがよい。
国をあげての医療費抑制政策は今後も続くので、
悲観気味のパターンで患者数、売上などの予測値を提示するのがいい。

>>438
＞55%が2500万以下の利益
というのは開業すれば2500万の利益になるということではない。
あくまでも55%が2500万以下ということ。
500万も2500万以下であることを考えないと、とんでもない失敗をする。
＞50近くなって
失敗したら立ち直れませんよ。

今日は結構スレが進んでるな。

嫁さんの給料の話が出ていたな。
これは各税務署によって違いがあるらしいが裁判で争われた例もあるのである程度の基準はある。
専従者給与では月に４０位が税務署に目を付けられない額だそうだ、
法人では理事報酬になるから月に８０まで（年に１０００万以下）が上限になる。
家族は大学生なら月に５−１０位が税務署を刺激しないレベル。

働いた証明は形だけでも残しておいた方がベター。
日記風にその日やった（つもり）仕事を書いておく、例えば銀行に行ったとか、
医師会にレセプト提出とかね。
嘘でもきちんと書いてあれば税務署は否定できない。

勤務医時代と較べると開業してからのほうが肉体的にも精神的にもつらい。
これはどう説明しても勤務医には理解できないと思う、開業してみるとわかる。

いつのまにかつぶクリスレのようになってるな。

勤務医だか一般人だか、開業医の何たるかを知らないカキコミが多いが、
スマクリのようにわずかの知識と妄想で医療や医者について語るのと同じ。

>>448
俺が勤務医の頃は朝から晩までの手術でも激務と思わなかったけど。
一般人の給与が２０万、医者の給与が１００万だとすると、５倍勉強して、
５倍働いて、５倍感謝されて、５倍報酬を得る。楽しい仕事だと思ってた。

疑問に思ったのは、俺の半分の能力で、半分の仕事する医者と俺の給与
が同じだったこと。それで開業したくなった。

医者にとって軽症が多いのはつまらない事。
開業医というのは１０００の石ころから１つの宝石を探し出す事。石ころを
見るのはつまらないし、マンネリになると宝石を見逃しやすい。より多くの
石ころを短時間で見分けて、宝石を探し出せるのが儲かる開業医。

勤務医は１０個の石ころから１個の宝石を見いだす。優れているように見
えるが、１個の石ころを見るにも金と時間をかけるから効率は良くない。

今年の年末年始は休みが取りやすい。ラッキー。
去年はオーストラリアで日焼けしてまずかった。今年はイタリアに逝ッテキマース。
皆様方はどこ逝くのー。
開業すると盆と正月以外休めないもんなー。

>>457
俺も今日の書き込みには開業医がいなかった気がする。

今の医療政策情勢を冷静に判断すれば、
開業するより、勤務医のままでいる道も考えたい。

>>55%が2500万以下の利益
申し訳ないけど皆さん忘れていることがあると思うけど。
第24回医療経済実態調査はあくまでも過去のデータ。
厚労省は診療報酬１％減なんていっていたが、実質１０から２０％減でしょう。
知り合いのＭＲ持ち整形の奴なんか、ＭＲで一件５０００円下げられ、
遁減性を導入されて前年比で２５％減だって言ってた。
うちは売り上げ１５％ぐらいの減だが、当然利益は１５％減のわけがないことぐらい
勤務医の先生でもわかるだろう？給料が１５％減るのとはわけが違う。
今年で統計取れば55%が500万以下の利益なんてこともありうるんじゃないかな。
今年も、すでに医療機関の倒産は過去最高のようだが
来年は、新規開業を中心に壊滅的な状態になると思う。

>>458
冬のイタリアには行ったことがないけど、イタリアの何処に行きますか？
個人的にはミラノ、ヴェネチアあたりと夏ならドロミテ地方が好きだな。
ガラスが好きなんでヴェネチアングラスを買いに行きたいね。
箱根の鵜飼ミュージアムにあるようなのを一つでも家に飾りたいね。

俺は家族の運転手でＬＡに行くよ、もう飽きたけど。
多分大晦日はＬＶだ。ストリップ沿いのまとまりのない花火でも見てくるよ。

ミラノ、ベネチエ、フィレチェ、ローマ北の方回ってくる予定。
美術館巡りするつもりだけど正月は閉まっている所あり不便。
でも、正月くらいしか休み取れないもので。寒いやろなー。
普段仕事に追われてるから盆と正月がむちゃ楽しみ。

>>461
統計の対象になっている開業医の年齢分布を見た？
確か６０歳代以上が多かったと思うけど。
俺はそんな調査に答えたことはないよ。
暇な年寄り開業医が調査に応じてるんだよ。

自分らの周りで開業医と言ったら医師会で顔を合わす４０歳代の開業医がイメージだから、
そんなに低い収入なんていうのは現実味がないね。
実際、付き合いのある４０歳代の開業医で高額納税に載っていないのは開業２−３年の
新規開業医組（眼科を除く）だけだよ。

>>463
夏はミラノのブランド店は全て８月末まで休んでた。
俺は興味がないので逆に好都合だったけどね。

盆と正月だけが楽しみなのは同感。
自分の場合ビジネスが絡む場合があるので１００％遊べないのが残念だけど。
開業医が旅行や車、ゴルフ、家などに金を掛けるのが理解できる。
それ以外に使う暇や物がないからね。

昔からみんな一緒に出てくる手口は変わらないようだなｗ

＞466
年末の航空券は、直前でも、注文すると手に入りますか？
よろしければどうされてるか教えて下さい

>>467
げ、もしかして僕もヴァーチャルな人と思われてるんかな。
普段から結構ROMしてるけど法人理事長さん出てきてるから書き込んでるだけ。
だって、煽るだけの人しかいないと書き込んでもしょーないでしょ。

↑名前からしてバーチャルじゃん。理事長さんは以前のスレでこっぴどく
正体ばらされてたんだじゃなかったな。新規参入除いてもう誰も信じて無
いよ。

僕は何時もナルホドーって感心してるけどね。
２０人待ち３０人待ちが続いていくら診ても診療終わんないときは俺前世で
なんか悪いことしたんかなーと思うことある。
借金終わってある程度お金たまったらモチベーション維持するんも大変なんよ。
そういう時法人理事長さんの話聞くとまだまだ頑張らんとと思えます。

>>468
今までに手に入らなかったことはないな。
今回はあっちの経費だからアメリカの旅行会社から予約を入れたが席は取れた。
帰りだけはウェーティングになったが結局予約がとれてチケットが届いた。
ＬＡ線は数が多いから航空会社を指定しなければ不可能なことはないだろう。
ハワイのホノルル線だけは難しい、これはファーストから売り切れるんで驚くよ。

ちなみに俺はＡＮＡを使うことが多い、ＪＡＬよりシートが好みなんで。
ＵＡ、ＮＷの方がイミグレーションが楽なんだがＡＮＡが多いな。

↑君、文章の才能ないよ。知性のなさが良く判る。まあ、やってなさい。
さようなら。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>469
この時間帯はみな遊び帰りだからね。
>>471
最近は賢い患者が増えたのか終了３０分前くらいから混みだすことが増えた。
３０分間で１０−２０人くらいがどっと来ると正直吐き気がすることがあるよ。
俺はまだ借金があるのでモチベーションは維持できてる。

開業医が疲れる時間帯に逝く患者ってのもちょっとどうかと思うぞ。

そういえば家も経費にできると思ってる人がいたが
医療法人がマンションを買う場合に限られます。
これは院長の名目上事務部屋扱いで自宅としては使えません(実際は住んでる人も多いが）。
おまけに貸せないという大きなデメリットがあります。
ただ借金の利子は減税されます。
ビルを立てて２階以上に住んでる開業医もおるが、医療法人の経費だと１階にまた別のクリニックを作らなければなりません。
これは実際、住みにくいだろうなあ。
結論、家がまるごと経費にはなりません。

１日２００人楽勝で診てる人が３０分に１０−２０程度で
どうして吐き気がするのか小一時間問いつめたい。

>>476
午前は近所の幼稚園が11時半に終わるからそれから、
午後は遅いとお父さんが帰ってきて車で来られるようになったのが大きな理由だと考えてる。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでするっす！

>>477
残り３０分で来る患者にはリハビリはいない、全員が診察だから大変。
２００人が楽勝だなんて言ってない、うちでも２００越えは年に１０回くらいだと記憶してる。
普段は１４０−１５０でリハビリが３０人以上いるから実質１００人と少し、これくらいだと切れ目がないくらい。

なんか、あぶねえくらいスゲエ勢いでカキコしてるなあ。。
なんか今日あったんか？　バーチャル医者の法人理事長さんよぅ！

遊んで帰って7時かよ！

小学校６年の頃の話である。私は父親の仕事の関係で、一時期鎌倉市から宇都宮市に転校していた。
転校後しばらくすると「検便」のお知らせがあった。
「検便」ってのは、「ポキール（だっけ？）」とかいうシールとか、銀の容器とか、ビニール瓶と
かを使うあれだよね。しかし、検査する人も嫌だろうね。
さて、検便の前日、帰り際のホームルームで、担任は「明日は検便だから絶対忘れるなよ！」と念
を押した。だが、ホームルームが終わっても容器などが配られる気配もない。
「おかしいなー、忘れてるのかなー」と思い、私は隣の席の友人に「容器は配られてないよね」と
話しかけてみた。すると、彼は怪訝そうな顔で「（栃木弁で）マッチ箱は自分で用意するに決まっ
てるでしょっ」と言うのだ！・・・決まってんのぉ？ ねぇ。
疑問が怒りに変わった私は、「おいおいマッチ箱だってよ、ふざけんな！」と思ったが、友人はど
うも本気でそう言ってるらしかった。私の憧れの栗原さんも、当然の顔をしてうなづいている。
「嘘だろー！！」、私は小６にして群集の中の孤独を味わっていた。
家に帰って、私は母親に検便とマッチ箱の話をしたが、当然のごとく信用してくれない。あげくの
はてに、「いつまでふざけるんや」と怒られる始末だ。しかし、私がなおも必死で訴えるため、
ようやく母親も半信半疑ながら、マッチ箱を探し始めた。
既に夜中である。ところが間が悪いときはしょうがないもので、いくら探してもマッチ箱は見つか
らない。

スレ違い？？？

このままでは「検便忘れ」ということでさらし者になってしまう。転校生の立場は微妙なのだ。
必死で捜索を続けていると、「あったわよ」という母の声。ほっとした。
しかし、母親が持ってきたマッチ箱は、なんと商店街でもらってきたお得用のでかいマッチ箱だっ
たのだ！
私は小６にして、人生の岐路に立たされていた。「検便忘れ」という汚名をかぶり、別の日に一人
だけウンコの入ったマッチ箱をもっていって笑い者になるか、それともお得用マッチ箱で、笑い者
になるかだ。
だが私は楽天的な子供だった。「まあマッチ箱なんていろんな大きさがあるし、適当な大きさのも
のが見つからないのは自分だけじゃないだろー」と考えて、そのまま提出することにしたのだ。
翌日、担任の机の上にマッチ箱が載せられていく。なんだかお楽しみ会のプレゼント交換みたいな
光景であるが、中身は大違いだ。しかも集まりゆくマッチ箱は、どれも皆小さかった！
そんな中で…
私のお得用マッチ箱はやはり異様だった。
まるで箱いっぱいにうんこが詰まっているように見える。私は恥ずかしかった。畜生、
俺は大グソ垂れだと思われるのだ。悔しい。皆が大笑いしている。
その笑いのさなか一人の女生徒が席をたった。憧れの栗原さんである。彼女は、私が
笑い者になるのが耐えられなかったのだ。
「うやー、なんだよ。俺って好かれてんじゃん」と、ちょっぴり嬉しい私である。
しかーし！　隣の友人は私にささやいた。「（栃木弁で）おまえ、栗原んちのマッチ
箱を検便に使ったんか」
なんということだ。そういえばマッチ箱には、「栗原輪業」と書いてあった。
私は憧れの女生徒の家のマッチ箱にうんこを入れてきてしまったのだった。
その後、彼女とは卒業まで二度と口をきくことはなかった。

ウンコたれてたらウハクリにならんぞ！？

糞ったれ

>>485
あらしでしょ
こんなオナニーレスあらしてどうすんだろうね

×レス
○スレ

レスであってるように思うぞ

↑スマソ

勤務医と開業医の仕事がどうのというのにひと言。
肉体的にも精神的にも時間的にも、開業して今の方がハードだよ。
勤務医時代も過酷な労働環境で敬遠される科の入局だったんで、開業したら一息
つけるものと思っていたが、全く甘い考えだった。内科で言えば、風邪の患者や
生活習慣病の安定した患者が多ければ楽だと考えている者は、このスレにはいない
のではなかろうか？単に薬だけ処方していたのでは見落としが出てくるし、
見落としが多かったり、たとえ一件であっても重大であれば、評判は下がって
患者は他所に流れてしまう。一度落ちた評判は、なかなか取り戻せるものでは
ないので、評判の良い流行る医院というものを維持するのは、張り詰めた糸の
ようなストレスが常にある。評価が上がれば上がるほど口コミの紹介患者も
増え、他所で診断が付かなかったケースが来るようになるけれど、個人的には
医者冥利に尽きると思えても、経営的にはリスクばかり大きくてストレスが
増え、全く割りに合わないものだ。野球で首位打者とは言わないまでも、
３割打ち続けてクリーンナップに定着しているのが大変なのと一緒。甘い球
を見逃せば非難され、難しい球しか来なくてもなんとかしなければ敗戦の
責任を取らされる。

でも阪神だったら20試合に一度くらい決勝打打てば許されるんだよね。
それまでの19試合で打てなかったことがなかったような持ち上げられかた。
これで高い年棒もらえるんだから笑いが止まらないよね。

全く同感。
勤務医の時は他の勤務医と同じように診療していればよかった。
開業すると、とにかく正確に迅速に治さなければならない。
具体的に言うと、大病院では２回目にバイオプシーして３回目に診断が決まってから
治療しましょうというのが多いが、開業医は初回から１５０キロの直球で完璧に治さねばならない。
すごいプレッシャーを感じる。

開業医の場合「打率」は関係ない
「出塁率」が大事
「四球」でも「死球」でもいい
493は立派な医師だが開業には不向きかもしれない

バッターよりもワンポイントリリーフかも。
アウトに取ればGOOD。
歩かせてもヒット打たれなければOK。

三振とろうとしてホームラン打たれたら最悪。
フォアボールでいい。

結局、大病院は看板（知名度）で２回目、３回目も来てくれるが、
開業医は１回目の印象が悪いと２回目は他の病院に行ってしまうんだよ。
初回で症状を改善させないといけないのがつらい。

500

開業してから家族関係は良くなった医師は多いんじゃないか？
他人の家庭は良く分からないが、少なくとも勤務医より開業医の方が
家族関係は良好な家庭が多いと思うよ。

>>501
それはなぜでしょうか？

茄子食わなくなったから

逆に茄子が食えなくなって　ギクシャクしちゃうかも

脳内の人一度に出てきて同時にいなくなったね

>505 ﾜﾗﾀ

kitigaiは同調するからね

>>501
新規開業は、借金を背負って、それなりに大勝負ですね
不安はすごく大きい
つぶれるクリニックは少ないけど、全然ないわけじゃない
不安のはけ口は、人それぞれだろうけどイライラして、
周囲にあたっちゃうんだよね
旦那は自分のクリニックに全力投球し、家庭を振りかえらず
奥さんはその苦労を認識せず、いがみあって、崩壊ってパターンは多いよ

開業した後、楽だったという感想を持つ開業医は絶無に等しいだろう。
それは開業してよかった、やめとけばよかったというのとは別。
今のご時世では、後輩などにはとても開業をすすめられないが。

>>493
同意。見落とし、誤診は命取りだ。
田舎は口コミの影響が大きいからね。
昔、近所のクリニックで、入り口の階段で年寄りが倒れて死んだだけでも
しばらく患者が寄り付かなくなった所があったと母親から聞いたことがある。

近所で葬式があると必ず自分のとこの患者かどうかカルテを調べる、かかりつけでないと正直ほっとする。
その為に地方紙も取ってる、これにはローカルな死亡公告があるから。
情報通の患者を何人知っておくのも大事、従業員の評判や自分では分からないクリニックの評判が分かる。

評判が上がると他所で診断がつかなかった、或いは良くならなかった患者が来るのでストレスだ。
こういう患者はクリニック、病院をshop aroundしてるから病歴を聞くだけでとても時間がかかる。

夜呼ばれなくなったり、休日に出勤することが無くなったのでその点だけは開業して楽になった。

先週でインフルエンザの予防接種は予約分がほぼ終了、今日の予約は９名のみ。
あとは２回目だけだから少し楽が出来るかも。

開業はよほど特殊な能力がない限り, 場所選びがすべて
と言っても過言ではないと思うがいかがなものか？
付け加えるなら, 半径1〜2キロ圏内に何人住んでいて,
人口構成(老人が多いか, 子供が多いかなど), 競合する
医療機関はいくつあって, そこはどの位流行っているのか？
は最低限調べておかないと, 開業後どれ位で軌道に
載せられるかわからないので, どれだけ運転資金を
用意しておけばよいのかわからないですよね・・・
借金が多いと, それだけ手取り分が少なくなるので, できる
だけ借り入れは少なくする努力が必要です.
2〜3年で軌道に乗ったら, 法人化になるんですが 運転資金は
法人に引き継げないので, やはりそこがネックになります.

夜間休日の急変には一切対応しないのか。

>>511
んだんだ、場所が全てだな。
前のレスで、場の雰囲気が読めず、読む人への気遣いができない法人理事長みたいなとこが
流行るわけないとかレスがあったが、
ヘボでもイヤミな奴でも、良い場所で開業すれば儲かるもんだよ。
埼玉までエッチラオッチラ通勤してるそのタフさ、それだけで法人理事長の彼の現在があるんだよ。

>>511
半径1・５キロ以内に６万人、都心に３０分ほどの駅の近くで、
珍しく競合少ない場所です。道路に面した一階でビル診です。
問題点は６５歳以上の老人の比率が１０％と老人が少ない場所だということです。
予定場所の隣にはすでに小児科がありはやっています。
内科のターゲットは５０歳台なのでという意見もありますが如何なものでしょう？
勤務地からは離れています。

>>512
今時、ベッドも看護婦も検査設備も無しに救急患者が診れるわけないだろ。
軽症なら無理して診る必要ないし、重症ならとっとと病院行った方がみんなの為だ。

昔みたいに数億も銀行が貸してくれてベッドも持ってるなら別だけど、数千万の
無床クリニックじゃあ無理なこと。お上の方針には逆らえない。

>>513
そんなことはない。離島ならいざしらず。
実際、俺の診療エリア（人口５万）にあるマイナー診療科。
市立病院以外に競合無しだけどつぶクリ。
７−１０キロ遠くの隣町のクリニックに通院するヤツが多い。

＞ゴミ開業医先生
その科は何科？ よほどのマイナー科か 認知されていない
と思います. 駅近くで通りに面して目立つのが流行る条件！
ちなみに駅前に立って, 何人かに "〜クリニック"は
どこかご存じですか？ と聞いてみるべし. 反応なければ
物件の場所が悪いと思ってよし・・・・・
ちなみに当院も場所はけっして良くはなく, 当初まったく
患者数の伸びがなく開業6カ月目で預金が20万円位になった
ときは駄目かと思いました. 幸い口コミで広がり徐々に
収益は増え続けております. おかげさまで本年度は妻(専従者)
とあわせて 40KK円をちょっと切る位の収入の見込みです.
＞514
開業は場所が良いと立ち上がりが非常に楽です. 自分の医療に
自身があるのなら, 口コミで広がるのをじっくり待ちましょう.
いわゆる"良いお医者さん"の所は必ず流行ります.

>>516
ロケーションは必要条件だけど十分条件ではない。
俺より駅に近い内科開業医が隣の駅にあるがつぶクリだ。
俺も駅には近いが田舎だから診療圏人口は少ない、開業前にサービスでやってもらった調査の
来患数の予測では８０−１００と言われた。
今では思わぬ住所から他院の前を通り過ぎて来てくれる患者がいる、本当に有難い。

>>517
有難うございます。
恐縮ですが、宜しければ参考までに教えていただければ幸いです。
先生のところは駅から何分くらいのところなのでしょうか？
内科系ですか？？
大腸ファイバーetc何か特技をお持ちなのでしょうか？

>>514
もうレスがあったようだな。
１階のビル診は悪くないと思う。
競合が少ないことはいずれ新たな競合が現れる可能性はあるが、立ち上がりが楽だろう。
あとは現地の土地勘のある人間に見てもらったらよい。
地元の人間でしか分からない人の流れというものが必ずある、これは重要。
大きな通りだからといって駅からの人の流れとは限らない、人間は少しでも近いルートを辿るようになるから。

>>517
ちょっと気になったんで。
その売り上げで法人化するメリットはある？
将来的に収入がぐっと上がる予定なら良いだろうけど。

>>520法人理事長様
アドバイス有難うございます。
さっそく、現地に行って地元の人に接触してみます。

↑
売り上げ→収入

＞法人理事長様
現状法人化で150万円の節税だそうです(会計士曰く).
うちはまだ4年目なので, 右肩上がりの予定(前年比10％増キープ中).
整形なので, 設備投資も今後多くなりますのでここは法人化
かと・・・・

＞開業準備中先生
うちは整形メインです. 都内のとある駅徒歩2分ですが, 飲み屋街の裏通り
に面したビルの2階なんです. 整形が2階というのは 流行らないですよ(^^;
開業2日目は6人しかきませんでした.

開業医で儲かるというのは, 年収がどの位からですか？？
僕のとこは現状で裕福という感じはしないです. 借り入れの
返済やらで手元には思ったほど残りませんし・・・・
まっ, でも勤務医の頃よりは開業してよかったとは思って
います. 勤務医の控除額よりは経費が使えます.
恐らく儲かっているというのは専従者や家族を含めた給与が
5000万円以上ってとこでしょうか？？

法人化メリットは税理士にはあるけれど
我々には余りない気がするな。
ただ貯金しているだけで副業に手をださないならいいけど。

私はすすめられても法人にしていないよ。

>>517
眼科が一軒と耳鼻科が一軒。
俺も法人理事長が言うように「ロケーションは必要条件だけど十分条件では
ない。」と思う。もちろん立ち上がりは違うが、数年すればやはり評判がもの
を言うと思う。

儲かる定義は年収５０００万くらいか、一日売り上げが１００万（１ＪＵ）ぐらいが
妥当かな。まあ自分で勤務医の時より生活レベルが上がってたら儲かる開業
医と思っても良いんじゃないの。

>>526
確かに税理士は法人と個人から金貰えるから法人化を勧めるケースがある。
俺は法人化の最大のメリットはＭＳ法人で利益を上げられることだと思う。
医業しかしないのならそれほどメリットは無い。

ゴミも理事長もyabooもお互いを持ち上げる書き込みばかり。
似たもの同士で、批判のしようがないか？（ｗ
そりゃそうだよな、営業に自己批判は禁物だからね。

法人所得も４０００万超えると載っちゃうし、個人所得あんまり増やすと同業の
医者からぶちぶち言われるし困るなー。来年の理事報酬どのくらいにしようかなー。

■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。

彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺しされ
ていくこととなるわけです。
例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報をさも有り難いことの様に小出しにして
売ってきます（知り合いの医者に聞けばタダ）。

また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアドバイスは違法です。
つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなたはまたひとつコンサルに弱みを
握られてしまいましたね。
また、あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシ
ステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な
時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増益には結びつきません。だって
そうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。
では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち出
してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサルにいろいろし
てもらってる』と錯覚させるためです。
大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。
このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従で
す）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金
は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニッ
クは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金
をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。
コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が
太刀打ちできる はずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

■コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。■

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。

ゴミって自分ではジョークのセンスあると思ってるっぽいけど、思い切り滑ってるぞｗ

>>530
うちの会計士は法人に金を残すなと言ってる。
だから、できるだけ理事報酬を上げてるが、あまり多いと税務署が難癖付ける
らしい。理事報酬で抜けない部分は医院の土地建物の賃貸料で抜く。
ついでにＭＳ法人で家内や子供に儲けさせる。これは正当な経済行為。

>>529
お互いに成功してる経営者だからね。
もちろん自分のやり方と違う点はあるが、別に非難することもない。
駄目な時は自業自得だし。
まあ、開業医がﾏｯﾀﾘするスレがあったっていいだろ。

>>533
ジョークなんか言った覚えは無いんだけどな。
もしかしてつぶクリスレの醤油とソースの話か？
あれは潰れそうもないのにつぶクリで与太話してるヤツをからかっただけ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まずは法人理事長のＨＮで書け！
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/自作自演/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


　 ∩
　 |　| ﾊｧｧｧｧｧ　　　∧＿∧
　∩ ＼ ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　 次はＹaboo！だ
　＼＼　(　´_ゝ`)　 /　　 ⌒i
　 (__ﾆつ　　　　＼　 　　　|　|
　　(__ﾆつ 　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/自作自演/ .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃



　 　 　/)
　 ∩ //　　　　 　 　 ∩
　 |│|│　　　 　 ∩/ /　∧＿∧
　∩ ＼ ∧＿∧ .|｜/ 　（´<_｀ ；）　　仕上げはゴミ開業医だ
　＼＼ .(　´_ゝ`) |⊂__) /　　 ⌒i　　つまらん親父ギャグも入れとけ
　 (__ﾆつつ　　　⊂__） / 　　 |　|
　　(__ﾆつつ 　/￣￣￣￣/　|　|
　　＿_(__ﾆつ/自作自演/＿ |　|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

>>529
俺は持ち上げているつもりはない、同意できる点には同意しているだけ。

俺は他人の診療スタイル、生活スタイルを批判しない主義。
これはネットでも実生活でも同じこと、人それぞれの生き方がある。

俺はいくら常識ハズレだと思っても近所の開業医の悪口は絶対に言わない。
患者にはその考えも正しいが自分はこう考えると説明する。

>>530
俺はそんなに取っていないが、月に１０００位までは大丈夫だ。
俺の同級生で一人１０００がいる。

教えてくれ。
常時接続なのにＩＤが変わる、朝と昼、そして夜と２回変わった。
何故だ？

（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

１０００は凄いなー。そこまでやると回りの開業医から首締められそー。
なんでイッパイ税金払ってさらし首にされなあかんのかなー。
僕は小心者なんで法人利益４０００ぎりぎりになるところで止めてる。
去年は失敗して載っちゃったけど。
こうなったらガキに継いでもらわんとしょうがないなー。

間に　ゴミ開業医　が　入るからだろ。

またID変わっているかな？？

>>525
じじい先生が健在の頃は年収１本以上が儲かるの定義だったがもう少し下げてもいいかも。
１０月の改正で俺も滑り落ちるかもしれないので年に５０００−６０００で良いかもしれない。
当然ながら副業の収入は抜いての話。

>>526
法人の方が車を経費で落としやすいよ。
個人で青色だととんでもない納税額になって目立ちすぎるので法人にしている医者も多いと思う。

(・∀・)ｺｺﾊ ｺﾞｼﾞｬｰｽﾅ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾖ

>>541
医療法人が１２月決算でない場合でも、理事長報酬を1月からなら変更できると
聞いたんだが誰か本当の所を知っているか？
年末までで給料が少なすぎて法人に利益が貯まりすぎになりそうなら報酬を上げて調節することが出来るそうだ。
それが出来るなら儲け具合に応じて給料を適正に調節できる。

僕は１２月決算なんでわかりません。
でも、そんなことできたらいいなー。でも、来年度は売上今年よりは減ると
思うからまあいいか。
小泉改革のおかげで来年は税金対策はあんまり考えんで酢味噌ー。
そろそろ地価も下がったし病院の土地建物を個人から法人に売ろうかなー。
評価損稼げそう。

　　 　　　　　 ＼　また騙されたモナね？ でも怒らないで！ ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│　また謀りました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また騙されたー！.　 ＼ 　 　/, 　　つ　 「いいひと」　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
クリックするそのクセは　　 　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 騙　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 し　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　ス　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 レ　＞――――――――――――――――――
　また騙されちゃったんだね ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　そうやっ |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | 　またお　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　騙される |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　　

あー、今日も疲れたな。いつまでこんな生活が続くのか。
体力的にこのペースでは、あと４−５年が限界のような気がする。
ある日、ぽっくり逝っちまうんじゃないかと時々不安になるよ。
みんなは、どういう保険に入っているんだろう。
自分が死んでも、貯蓄と有価証券、土地建物で、借金を相殺して十分家族は生きていける
と思っているので、月５万円しか生命保険には入っていないが、この前
ある開業医にバカにされたが、どうなのだろう。
職員退職金用に毎年５００万ずつの積み立てを、数年前まで全額損金で落とせたのに
最近は半額しか落とせていないことをつい先日知った。
自分はどうもその辺が疎いらしいが、このスレは仲間と話しにくいことが
勉強になっていいと思う。

１２月決算とは随分と忙しい時期にしたね。
法人が２月末まで、個人が３月申告じゃ大変だろう。
年末調整もあるので１月１０日までは大忙しだな（税理士が）。
耳鼻科は忙しい時期じゃないの？
俺のところは暇な夏が決算。

減額なら問題ないだろうが増額はダメじゃないか？
それが出来るなら決算が3月付近に集中してしまうのでは？
毎年1月に昇給して4月頃に減給してたらこれは一発で
差額を役員賞与に認定されそうだよ

税理士は忙しいと思うが僕は知らない。
法人名義で解約返戻金目当てで２億入ってる。良くわからんが自分の退職金用
らしい。

職員の退職金は中退共がいいよ
一応国の制度だし当初2年間は補助金出るし
ずーっと全額損金だし
貸付制度があぼーんしてやや怪しい気配はあるが
丸々踏み倒しは無いだろう
月額3万払って42000円積み立てになる計算が笑ってしまいますが

うちは独身河合子ちゃんしか雇わないんですぐに辞める子多くて損してばかり。

＞＞５５３
中退共？今はやりの特殊法人ですか？
全額損金扱いとは、検討の余地ありですね。

独身地味子ちゃんはいいよ
長期予後は考えないようにしてますが

>>549
法人なら外資が得意の長期の平準定期が良いと思う。
俺の場合、５０年定期で２５年目には解約返戻金が実質負担額の２５％増し位になる。
これを退職金の一部とする予定。
開業医は最初から高額な保障が必要だから逓増型は向いていない。
２億の保障だと年に３００万程度の保険料だ（半分は経費処理できる）。

妻は保障は関係なく退職金目的だから逓増型にしてる。

もう一つ言えば終身型の医療保険もメリットがある。
退職前に振込みを終了しておけば退職時に退職金の一部として保険を受け取れる。
こっちは解約すると不利だし節税メリットもないのでそのまま自分の老後の安心にとって置けばよい。
要らなくなった解約すれば振り込み額の半分は返ってくる。

>>536
コピペここに貼ってなかった？
滑ってたぞ

２年以上勤めないと損するよー。一応たてまえとしては従業員全員に掛けなあかんし。
やめそうにない子にだけに掛けれると良いんだけど。それより自分に掛けれたらラッキー
なんだけどなー。

>539
???? てめぇの胸に聞いてみやがれ　（爆藁
ゴミがﾄﾘｯﾌﾟつけてねぇのは何でだよ?

>>549
俺は個人では普通の定期付き終身ってやつ、でも１５年経つと保険料が
バカ高になるし、金も貯まってきたので解約するつもり。

法人は中途解約して退職金になるやつ。
外資系とかいろいろあるが何がお勧めなのか教えて欲しいね。

>>553
うちも中退共を検討中。自分や家族が生きていける目処は立ったので、
従業員の将来を考えておかないとな。
採用時してすぐに辞めると損だから、２年以上勤続職員とかにしたほうが
良いらしいね。
一人どのくらいの金額で加入してる？
６０００円から１万円くらいで考えてるんだけど。

>>552
２億ということは保険金額は４億か？
それでも２億まで増えるには３５年くらい待たなければならないだろう。
４０歳からだと７５歳だ、金を貰っても使い道がない。
俺は６５くらいで理事長を辞めて退職金を貰う予定。
これだと同じ条件だと１．５億になる。
俺は分散してるので全部合わせても３億の保障、もちろん個人的なのは除いて法人分だ。

こういう話してるとこのスレに関係ない人入ってこれなくて気持ちいいなー。

>>559
小規模企業共済はいかが？
法人化すると加入資格を喪失するがそれを知らない税理士多数
天下り用特殊法人なので税務署のチェックも大甘
勿論ぜーんがく損金！

>>561
ニッセイの終身定期ってのは俺も医者になりたての頃騙されて入った。
途中から掛け金がとんでもなく高くなるので俺も解約する予定。

俺は法人にクリニックを貸してるので青色申告なんだが、中小企業共済とか中退共とかには入れるのかな？
以前誰かに聞いたら駄目だと言われたんだが、中小企業共済はメリット多いので入りたいね。

ユニセフとかに寄付はしないの？

経費になるでしょ？

>>564
俺が書く前に書いてあった、ありがとう。
小規模企業共済っていうのか、忘れてた。
今まで入ってなかったんだがこれから加入できるか？

ガキに継いでもらうつもりでいるんで何歳で退職しようかなーって思ってる。
うまくいくと５５歳でガキ３０歳になるからそのあとはゆっくりするのが夢。
でも、まだ高校生だからそううまくいくとは限らない。頑張ってガキに勉強させよー。

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>>566
ユニセフ、日赤、点字協会などに年１０万以上は寄付してるよ。

なんか今日はカキコが蹴られてレスするのが遅くなってしまう。
かちゅ〜しゃだとダメなのかな。後は明日にしよう。

>>568
俺は６０歳でガキがやっと３０過ぎ、後を継いでくれるのは俺が６５位の時と思ってる。
勿論それまでにペースダウンして遊ぶつもりだけど。

がんばれー。

俺もユニセフには寄付してる。税金払うより気持ちがいい。
でも日赤は商売敵に貢いでるような気がするからrejectしてる。

う〜ん。理事長のfinancial IQはかなり高いな。
俺も勉強しよう。未だに野村證券の奴らに振り回されているようでは
先が思いやられる。

>>567
顧問税理士が医療法人に加入資格がないことを知らなければ加入できるよ
（個人名義）でも受け取る数十年先に遡及されて課税されたら損だから
漏れは泣く泣く解約しますた　

>>575
俺の親父は野村證券に散々振り回された。
勝手に株を売買したりしたらしい。
親父は人が良いので文句を言わなかったらしい。
今年も税制改正があるから昔からの株を売って買い戻せと言ってきたらしい。
税制そのものが不確定要素が多すぎて将来どう変わるかも分からないので親父には思いとどまらせた。

そのうち株券全部引き上げてネット証券でやるつもり。

>>576
ありがとう。
危ない橋は好きでないので止めておきます。

>>577
野村はネットの手数料でも約１％だからなあ。往復で２％。

ゴミよ、さあ寝るかのコピペは寒いからやめとけよ

>>574
品川プリンスホテルの裏に新しくユニセフのビルが建ったが土日は休みで見学できない。
子供相手のくせに週末に閉館するとは。
小額しか寄付してないがちょっと腹が立った。

今日はスレがためになった。
もう寝ます、横になって節税方法を考えることにします。
以前教えてもらった「ゴミ投資家のための・・・」シリーズの本、殆ど買ったんだが
まだ２冊しか読み終わってない。

おやすみなさい。

また同時に消えた

飯も食ったし、風呂にも入ったし。
　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　さて寝るか
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　

寒っ！

ゴミ投資家・・・の本を書いた人の一人が新しい本書いたね！
橘　玲（たちばな　あきら）著　「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　法人理事長につづけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿　どんなバカでも儲かります
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　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

むかし、むかしのお話です････




あるところにジサクジエン病院がありました。



　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン病院
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

５１４で書いた駅前一階の物件を昨日見に行きました。
駅前のロータリーを出て、県道を渡る横断歩道に面していて
視認性は良いです。人もそこそこ流れています。
背後には住宅地をひかえています。
問題点は、その県道が都内から地方へのトラックの迂回路に
なっているようで、ディーゼルエンジンの排気ガスが・・・
その地域を知っている友人に
「トラックがバイパスする道沿いには住まないこと」といわれました。
その付近の空気の悪さは有名らしいです。
部屋にいて診察しているだけで、住むところは別だから、とか
呼吸器系の疾患が多そうだから良いかなとか、自問自答しています。
確かに隣にある小児科は人がいっぱいでした。
人口も多く競合も少ないし、場所としては捨てがたいのですが・・・
お手すきのときにご意見をいただければ幸いです。

>>589
話だけ聞くと、ウハクリの条件はそろってるね。
大きな検査をすぐ紹介できる病院が近くにあればいうこと無いような。
ただ自分や家族が体壊すのはつまらないから住居は別にしよう。

>>590
駅の反対側、1-2キロ離れたところにその市で一番大きな総合病院があります。
何かあればそこに紹介できるのではと思っています。
昨日の夕方横断歩道の前に立って人の流れを見ていたら、
冗談のようですが、排気ガスで気分が悪くなってきました。
すべての条件のそろった１００％満足する場所なんて無いのでしょうが・・・

家賃負担が馬鹿馬鹿しいので、いっそのこと近くで、
物件買って勝負に出ようかな？
通りに面したテナントから、そこから近いけど、細い通りに、
入らないといけない自社ビルとどっちがいい？

やっと終了。
>>591
悪くない物件のようだね。
隣の小児科が手広く大人の慢性疾患まで診ていないければＯＫだろう。
迷ってもしょうがないし、状況は良くなることはないので決めても良いんじゃない。

>>592
資産は出来るなら増やさないほうが良いと思う。
クリニックの面積・立地などが良くなるなら移転もありかも。
そこそこきれいなまだ新しいビルならそのまま続けたほうがよさそう。
家賃は交渉すれば安くなるんじゃないか、それにこのスレの開業医ならテナント料など大した負担ではないだろう。

>>592
特殊な客層向けの泌尿器科や産婦人科でなければ、

通りに面したテナント>>>細い通りに入らないといけない自社ビル

だと思うよ。移転した後のテナントに同じ科の同業者が開業することも
考えなければね。

保険のことで一言。
保険屋より知識で上回るくらいでないと騙される。
国内の保険会社は極めて悪質な事を平気でやるから、外資系以外は入る
意味はないと思う。保険の下取り、架け替えなんかは、限りなく詐欺に
近いと言っても過言ではないだろう。
一箇所で多額の保険に加入するのは危険なので、リスク分散の為にも
数社に分け、更に円建てドル建てに分けて加入しているよ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　今日はどういう仕込みにすんかな
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/自作自演/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

うちの税理士、年間８０万円なんだけれども
粒クリのスレをみていたら、もっと安そうね。
たかいかな。
それともウハクリはそんなこと言ってはいかんのかな。

>>597
うちはもっと高い。
毎月６万、決算で３０万、年末調整入れて合計１００万以上。
仕事は毎月きっちりしてくれるので文句はない。

今日は状態の悪いのがいるのでまだクリニックにいる。
年に何回かはこういうことがある。

不思議と外来時間中に亡くなっての死亡確認は珍しい。
今までに１件のみ朝の９時頃の死亡確認があった。

うちの税吏事務所の所長は長者番付に載ってる。医者が一番カモだといってます。

え？　クリニック内で死亡診断書を書くの？

>>598
同じところのような気がする。

大赤字だ…

　　　　　 　∧　　　　　|/| 　　　∧
　　　　　　/　丶　　　　|/|　　 /:::::丶
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　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

以前は、よっぽど下手な場所でやらなきゃ、何とかなったもんでした。
うちの地域でここ５年以内の開業した人は全員
手取額は勤務医時代以下であります。赤字経営２年なんてザラ。
まあ、地域によって、事情は異なるとは思うけど。
ところで、うちの事務員病欠で２ヶ月欠勤。仕方ないから首にせずがんばった。
しかしボーナスは減額になるよといったら。「ええ？病気でも？」
おいおい世の中甘くないぞ。０．５か月分減額予定だったが１か月分に
増やしてやるつもり。

>>604
都心ですか？それとも地方？人口はどのくらいの地域ですか？

＜脅迫文書＞都内の医師らにも相次ぐ　現金を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000139-mai-soci
　東京都内の医師や歯科医に対し、今月９日ごろから調査会社を名乗り、
「秘密を知っている」という内容で現金を要求する脅迫文書が相次いで
届いていたことが分かった。東京都医師会（会員数約１万９０００人）
と東京都歯科医師会（同約８８００人）が調査を進めているが、文書が
届いたのは１０００人を超える可能性もあり、すでに警察に届けたケー
スもあるという。

604のようなケースは全国的にｲﾊﾟｰｲあると思われ
やっと軌道に乗ったら、競合がまた１軒、２軒。。。

　1句詠める
　脅迫犯　リストにはない　ツブ栗涙　　　　字余り　藁）

>>法人理事長　
ありがとう。80万なら適正なんだろうね。
今週末に車が届くので楽しみにしている。
いま、分院をつくろうかどうか考えている。
老犬は今からの参入では遅すぎる気がするので。

>>605
604はコピペだよん（ﾜﾗ

>>609
老健は遅すぎるとは思わないが、一軒だけだと効率が悪い。
自分が入院施設を持っていたり、数軒を同時に経営すればスケールメリットが出やすいと思う。
老健こそ場所がすべてで、いかに安く土地を手に入れられるかに経営がかかっている。

俺はまだ考え中。患者の中の土地持ちの農家と親しくして、いい土地がないか聞くつもり。
儲かる必要はなくて収支トントンくらいで構わない、自分が年をとったときにそこの施設長に収まれればよい。

今はそれ以外の事業展開で忙しいのでそれが一段落ついたら次の課題にするつもり。

法人理事長って勤務医や大学病院の先生とは
ぜんぜん違った展望を持っているから新鮮な感じがする。

医療機関が一般の会社と大きく異なる点。
医療関係以外の事業を経費として落としづらいこと。
例えば、APAグループ代表　元谷外志雄氏は、
http://www.apa.co.jp/gaiyo/gaiyo.html
不動産で儲けたお金に対する税金対策として
約300億円もするジェット機を購入してそれを
リースして赤字決算とした。その後儲かるように
なってから、現在はホテル業などをやっている。
年収が家族合わせて約15億だよ。

野球選手など、経費が少ない職業の人はもっとかわいそうだが．．．。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

>>614
それは勤務医も同じだが・・・。
野球選手も某選手記念館みたいな事業収入があればいいのだが・・・。

大型倒産速報 原則的に負債額30億円以上の倒産を掲載

2002/12/18 石橋広商株式会社ほか１社 （貸事務所業 大阪府大阪市東淀川区）破産宣告受ける
2002/12/18 若山産業株式会社 （合板製造 山口県吉敷郡）自己破産を申請
2002/12/18 大和開発観光株式会社 （ゴルフ場「天野山カントリークラブ」経営 大阪府河内長野市）民事再生法を申請
2002/12/18 株式会社旭川メモリアルカントリークラブ （ゴルフ場経営 北海道旭川市）民事再生手続き開始を申請
2002/12/16 株式会社京食 （水産物販売、水産加工品販売 千葉県市川市）民事再生法を申請
2002/12/13 和歌山魚市場株式会社　ほか1社 （水産物荷受・卸 和歌山県和歌山市）自己破産申請へ
2002/12/12 アイコム株式会社 （商品先物取引 東京都中央区）破産宣告受ける
2002/12/12 有限会社友愛荘 （観光ホテル経営 北海道網走市）民事再生手続き開始を申請
2002/12/11 東日本観光開発株式会社 （ゴルフ場「高萩カントリークラブ」経営 今年のゴルフ場の倒産、100件を超える 東京都江戸川区）民事再生法を申請
2002/12/11 熊本観光開発株式会社 （ゴルフ場「不知火カントリークラブ」、ホテル経営 熊本県宇土郡）民事再生法を申請
2002/12/11 株式会社おむすびころりん本舗 （凍結乾燥食品製造 長野県南安曇郡）民事再生手続き開始を申請

今日はＴＯＰＩＸが最安値で、元気が出ない。
景気が悪いと、従業員の雇用には有利だけど。
無床のクリニックは年末年始に旅行に行けてうらやましいな。
俺は年末が近づくと鬱になるぞ。

独創や創意や頓知を世間ではもてはやすが、
そういうものは刃物のように危険であり、やがてはおのれの慢心になり、
我が身を滅ぼす害物になってしまうものだ。
最初の３回成功して、調子に乗り、最後に大きく取り返しのつかない
大失敗をやらかし、身の破滅をもたらすものである。
煩悩に支配されてはならぬ。
おのれの才に執着があってはならぬ。
おのれの才がたかが知れたものと観じきっておれば、
無限に分別の目が養えるものだ。

＞５８６
「黄金のはね、、」読みました。税理士の世界が解っただけ収穫だったかも
しれません。今回、初めて知ったのですが、税理士には、試験を受けてなっ
た人と税務署に一定期間勤務して資格をとる人の２種類がいることが解りま
した。税務署上がりの税理士を顧問にしていると、税務署の査定はどうして
も甘くなるらしいです（先輩後輩の関係、将来自分が税理士になった時世話
になるかもしれない）。実は、私も税務署あがりの税理士を顧問にしてます
が、年間２００万近く払っています。税務署に睨みが効くと思えば、高い
とは言えないのかもしれません。

>>620
俺は反対にそう言う公務員上がりの税理士には金を払いたくないので、
そうでない税理士を顧問にしてる。
http://homepage1.nifty.com/king-of-license/shikaku-koumuin.html

ついでに
http://www.aozei.com/houtaisaku/iken_04.html

きょうクライアントの病院にいったら、社会保険労務士が怒鳴られていた。
院長曰く、
「君の役目は給与計算だけではない、近くの病医院の賞与の額を調べてくるの
も役目だ。給与計算などだれでもできる。わかったかね。」院長は看護婦が
辞めるのを恐れている。この病院は確かに看護婦がちょくちょく辞める。
その理由は、奥さんに1000万円以上のベンツ、三浪してやっと歯科大にはいっ
た馬鹿娘には同じく800万円のジャガーに乗せ贅沢三昧をしているから。そし
て、夜勤手当7,500円を8,000円にしてくれと 看護婦達がお願いしても院長は
聞く耳持たず。 看護婦の平均給与は３２万円くらい。
院長は、クラヤ三国堂などに約１億の未払い、銀行に４億の借入金がありな
がら、早期返済を迫る私のアドバイスを煩がる。クラヤの担当員の未払いは
返さなくてもよいですよとのネコなで声を真に受けている。私も引き際を
考えている。院長は55歳にもなりながらまったく世間知らずと思う。

>>623
へえ、これってそんなに問題なの？
一度そんな身分になってみたいな。

>看護婦の平均給与は３２万円くらい

太っ腹の院長だなー

>625　失礼、自分で書いて高すぎると思い再計算、
正看−−315,000　夜勤月５回
准看−−262,500　　　〃

>>623
以前勤務していた病院に似ているなー。
北朝鮮そのもの。
院長=金正*、馬鹿息子の歯科医=ディズニーランドに来た金*男、だな。

北朝鮮と同じで、よそから見ているとあの馬鹿野郎ども何とかしろよ
だけど当事者は何も出来ねー。

その馬鹿院長が死なない限り直らねーよ。

馬鹿院長ここに来てたりして（藁

何回計算し直しても
正看−−315,000　夜勤月５回
准看−−262,500　　　〃
が問題になって茄子が辞めるとは思えんが．．．

>>623
公認会計士さんは個人の無床診療所の経理を見たりするのですか？
＞この病院は確かに看護婦がちょくちょく辞める。
大学病院も看護婦はすぐ辞めていきます。（新人のうち1年間で1/3はやめていく。）

＞クラヤの担当員の未払いは返さなくてもよいですよとのネコなで声を真に受けている。
これはクラヤからそう言われているのですか？
なんかうちの診療所に言っていることが正反対のような気が・・・。

>>629
俺もそう思うな。
看護婦にそんなに高い給与を払ってるなんて、良くできた院長か、
世間知らずか、どっちかだな。

＞６３１　世間知らずで公認会計死にボラレテるんじゃないの？
　　　　　漏れの知ってる医師の兄貴の病院は会計担当が税金が
　　　　　たくさん払えるのが嬉しいとかいって払いすぎてたのが
　　　　　院長にバレテ首になった香具師がいたのを聞いた事がある。

40歳正看25万　22歳準看護婦22万　但しボーナス年100万
1年で辞めたぞ

問題点を整理しよう。確かに一見人件費が高いように思えるかも知れないが、
１．院長−−750万円　２．なにもしない奥さん−−50万円　の報酬。
馬鹿な娘には月30万円の仕送り。浪人の息子にも25万円。
毎週のごとくデパートの外商がきて30-100万単位の買い物、先週はリラクゼラ
レーションチェアーとかいって198万円の椅子を買った。節税対策と称して
Ｓデパートに無理難題おしつけて架空領収証を500万円入手。こちら群馬だが
奥さんは２週間に１度、銀座の美容院にでかける。（どぶす・でぶだが。）
これらを看護婦は自分への待遇・給料と比較するのである。
加えて子供達の態度の高慢ちきなことは言うまでもない。とにかく人を見下す。
これは辞める思う。

>>634
ネタでないなら、こんなことを２ｃｈでベラベラしゃべる公認会計士に俺は任せたくない。
嘘でないなら身元が簡単に割れる。

ネタでないなら、自慢話を２ｃｈでベラベラしゃべる開業医に俺は自分の体を任せたくない。
嘘でないなら身元が簡単に割れる。

身元が割れてどっちのダメージが大きいのかな？

架空領収書なんて知ってて見逃してるんだったら同罪だ。

腕の良い税理士、公認会計士はグレーゾーンぎりぎりで節税のアドバイスをしてくれる。
儲かっているのに危険な橋を渡る必要はない、脱税ではなく節税に励むのが賢者。

>>636
このスレの話を自慢話に感じるのは生活レベルが違うから、
申し訳ないがこれはどうしようもない。
普通の開業医ならそんなに違和感を感じないだろう。
世間で儲かっているといわれている開業医も自分ではそんなに儲けていないと感じている。

自慢話に感じて不愉快なら読まなければ良い。
自作自演の作り話と思ってくれればよい。

開業医は目の敵にされやすいので俺もあまり刺激するようなことは書かないようにするよ。
つぶクリスレを読んで安心していてもらうほうが良いからな。
俺はあれの半分以上はつぶクリごっこだと思うんだが。

これ書いたの誰だったっけ？
頭の中に血が巡ってないのですか？

>>640
最近は刺激するような内容を書いた覚えはない。
つまらない事を指摘するならどの点についてか書いたら。

低脳児にありがちなワンパターンな書き込みだな。

ｺﾝｻﾙのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝも秋田

↑
いかんな。
アホにレスしてしまう俺のいけない癖だ。
路上のゴミと思えばよいんだよな、貴重なアドバイスを忘れるとこだった。

>>641
639だよ

>>640
世の中、厳しくなってるのは実感してる。
世間の反感をかうように、ウハウハ儲かりますよなんて書きこみする開業医が
いるとは信じられない。

俺、思うに支払い側の工作員と思う。

世の中の反感煽りような書き込みして、さらに値下げしようとと工作してる
のだろう。

反論できないようですなｗ

ややウハだけど、６４５に激しく同意。それが素直な感想。
公務員板で、公務員は楽だよ〜なんてカキコする公務員はいない。
この板で、医者は儲かるみたいなする医師の存在が信じられない。

「第二次レセプト調査」10月診療分集計結果（速報）

　病院、診療所を合わせた全体の主要３要素は、総点数の合計で
前年同月比-5.83％、総件数の合計は同-3.59％、総日数の合計は同-6.39％。
--------------------------------------------------------------------

全体でこれくらい減ってるんだよ。総収入の減少であって、
利益の減少は目も当てられない状況といえるでしょ。

まだ、ウハウハいってるのか、妄想家ども

>>648
俺も売り上げは減るって前から何回も言ってるよ。統計値以上で減少率は１０％を越す。
年間で２０００−２４００は減少する。
法人だから個人の収入は変わらないが法人収入は殆どなくなる。
売り上げ減少は時代の流れだからしょうがない、その中でいかに売り上げを維持していくかが問題だ。

10月改定の診療科別影響
内科 ▼ 10.04％ 外科 ▼ 10.32％ 整形外科 ▼10.68%
その他マイナー科は ▼ 5-6.5%

それでもウハウハの人もいるでしょう

胃腸科だけど２５％減だ。この数字はおかしい。

ウチも内科外科だけど前年同月比ー２０％を超えている

ここのコテハンはオカシイ　少なくとも石じゃないだろ　
さしずめ新規開業者に夢を持たせないと商売にならない金猿だろう

この数字は 「第２次レセプト調査」（対象医療機関 診療所 8013
レセプト 5664449件 病院 1503 レセプト 4823998件）
での１件あたり点数によるものです

売上ベースでの落ち込みが１０％の場合　　　　　　２０％の場合
　　　　経費率60％の所では所得はー25％　　　　　　ー50％
　　　　 　"　70％　　”　　　 −33％　　　　　　−66％
” 80％　　”　　　　ー50％ ー100％　　
これを見てもいかにムチャクチャな大改悪か分かるだろう
もう開業して儲ける時代は完全に終った。
新規でなんとか軌道に乗るのは無借金で勤めている病院の患者を丸ごと連れてこれる石くらいか
借金して、落下傘で、、、開業などは論外だろう

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>651-652
減少率は売り上げ中の老人比率によるのは常識。
こんな簡単な原理も分からないで本当に医療機関の経営者か？
それに開業医が一番忙しい９−１０時によく書き込めるな。
年末だからどこも午前は大忙しだろう。

うちは老人の売り上げをみたら４００万少々なので多くみて毎月２００万位は減ると予測していた。
１０月は予想通り、１１月は何故かその半分くらいに減った。
今月は今のところその中間くらい。

>>650
の数字はおかしい．うちは前年比，10月28％減．11月26％．
回りの内科開業医に聞いても，2割減以下というところはない．

>>657
院外+外総診をとっていないクリニックもかない多いからだと思う。
老人患者が多すぎるんじゃないの？

>>656 なんか高楼省の言い分みたいな気がするのは俺だけ。。。やっぱり臭い

>>659
意味不明。
内科外科らしいが今日の午前中は何人くらい診たんだ？
随分と暇そうだが、開業何年目だ？

２０％以上減と言うが老人の占める割合はレセ枚数、売り上げでどのくらいだ。
それを書かずにパーセントだけ論じてもしょうがないだろう。

　 ∧＿∧　　　
　（　´∀｀）　　◇コテハンキャラ大募集！
　（　　　　）　　 ・ホラ吹きが得意な人
　｜ ｜　| 　　　・妄想を語れる人
　（_＿）＿） 　　・自慢話が好きな人　　　　
　　　　　　　　　　（本物の医者かどうかは問いません。）

じじクリが踏ん張ったぶんだけ、つぶクリにしわ寄せが行ってるだけですね。

どの業界でも勝ち組は少数派なので、つぶクリの回りにはつぶクリばかり
しか見あたらないのも当然です。

>>639
　法人先生、羨ましいけど自慢話で不愉快なんて思わない。
　
　それよりもうすぐクリスマスですが、奥さんへのプレゼントは何にされたのでしょうか？
確か、母の日にもプレゼントされませんでした。先生と間違っていたらごめんなさい。

　 ∧＿∧　　　
　（　´∀｀）　　◇コテハンキャラ大募集！
　（　　　　）　　 ・ホラ吹きが得意な人
　｜ ｜　| 　　　・妄想を語れる人
　（_＿）＿） 　　・自慢話が好きな人　　　　
　　　　　　　　　　（本物の医者かどうかは問いません。）

>>660
都内やベットタウンでの開業なら老人の割合が多くないんだろうが
田舎の内科は，どこでも老人の割合が多いから外総診廃止の影響は大きいと思う．

650と同じ「第二次レセプト調査」10月診療分集計結果（速報）データ
入院外　老人 ▼15.64％　一般 ▼4.98％
外総診の有無（老人、入院外）
　外総診あり ▼23.33％　外総診なし ▼12.44％
診療科別<主たる診療科>
　内科 ▼10.04％　小児科 ▼4.11％　精神科 ▼7.14％
　外科 ▼10.32％　整形外科 ▼10.68％　産婦人科 ▼4.80％
　眼科 ▼5.57％　耳鼻咽喉科 ▼5.46％　皮膚科 ▼6.54％
　泌尿器科 ▼6.44％

>>663
よく覚えていますね。
今年は自分の車を買ったし、ローンの繰上げ返済をしたので予算縮小です。
妻もその点は分かっていて何も欲しいとは言わないので物ではなく花でも贈るつもり。
正月に海外に連れて行くのでその時に何か簡単なものを買おうかと思っています。

それにクリスマス前はどこの店も若者で溢れかえっているので行きたくないですね。
何で学生や安月給の若いサラリーマンがブランド物をプレゼントしなければいけないんでしょうね。
何か間違っている気がします。
自分は親に養ってもらっていた間は高価なプレゼントは何もしませんでした。
それで彼女が離れて行くようならそれでしょうがないと思っていました。

>>667
　法人先生、よくぞ言ってくださった。学生が彼女にブランド品を買う姿は
絵になりません。いくらバイトでかせいだお金といえども分不相応というかなんか
納得いかんのです。
　子供達にはそんな男、女とつきあうなと言っては煙たがられています。

　しかし、先生のところはロマンチックだわ〜。

>>665
うちは子供が多いからその分老人は少ないので影響が小さいのだろう。

外総診の廃止は痛いが今まで良い夢を見させてもらったと考えるほうが妥当だろう。
元に戻っただけなんだから大騒ぎする必要はないと思う。
１−２割負担で老人の患者離れが進まないように努力するべきだろう。

>>669 ｺﾝｻﾙｶﾞﾋｯｼﾃﾞ ｶｲｷﾞｮｳｲﾊﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾔﾘｶﾀﾆﾖｯﾃﾊﾓｳｶﾙｯﾃｱｵｯﾃﾙﾜ ﾊﾊﾊ

法人理事長の書き込みは真実をついていると思われる。
良いことも言っていると思う。法人理事長は確かに儲かっていると思うが、
そのためにかなりの努力をしているし、犠牲にしたものも大きいと思う。
（当然、運も良かったと言える部分もあるが）

670は努力している人を妬んでいるようにしか見えない。

うー、苦しい。患者多すぎー。年末年始の休みまで体もつかなー。

６７１さん
よくぞ言ってくださいますた。
ア〜すっきりすた！

苦労話し自慢するヒトの方が大嫌いだす。

内科開業医だが、理事長の書き込みは真実だと思う。
ただ、
＞今まで良い夢を見させてもらった
とは、とてもじゃないが思えない。
今日は２５３人。１２月に入ってから２００以下はない。
点数はあえて書かないが、身を削って患者を診ているのに
１％下げなんて大嘘をついて、
有無を言わせず、２割近く切ってくるやり方は
理不尽すぎて納得がいかない。
２００万削られて、
＞時代の流れだからしょうがない
と言える理事長の感覚はよく理解できない。

まあ、どうせ最高税率取られてるし売上２０００万減っても手取りはそんなに
減らんから。でも、どうせ手取り減るんなら仕事量も減ってほしい、、、。
確かに身を削ってるもんなー。

>>674-675
身を削って診療されていらっしゃるのが良く分かります。
どうか、お体はお大事に。
健康を害してしまったらそれこそつぶクリになっちまいます。

>>674
俺はまるめが導入された時、保険点数の上がり方を見て驚いたよ。
医業収入が一挙に５割増しくらいになったくらいの感じがした。
血圧を測って、具合をちょこっと聞いて、それで８千円近くになるんだからね。
それを考えると今は少し正常の状態に戻ったと感じる。
検査をした分だけ請求できるし、しなければ安く上げられる、医療としては本来の姿だと思う。
２００万がエクストラの収入だったと考えるとそれがなくなったのは正常化（つまり時代の流れ）と思っただけ。

厚労省のやり方は上手いよ、確かに平均ではほんの数％下げだ。
そりゃそうだ、「まるめ」そのものがなくなったんだから平均には入らないからね。

>>674
内科オンリーで２００オーバーはすごいな。
うちはリハ、予防接種入れて何とか２００になるくらいだ、それでも今日は午前・午後ともに３０分オーバー。

>>675
その通り。
税金を考えると損失も半分と思えるので１０００位に減る、自分の退職金が減るだけだ。
仕事量が変わらないのが一番こたえる。

>>677
あまり詳しく書くと特定されるが、
もともと月１受診なんで、レセプト枚数は予想できるだろうが
今回の改正は頭にきている。
＞保険点数の上がり方を見て驚いたよ
以前から、薬剤費は３倍高くて、技術料は１０分の１と悔しい思いをしてたので
当たり前に近くなったとしか認識しなかった。
医者が自分の技術を安売りすることが、決していいこととは考えない。
理事長の考え方を全否定しているつもりはないが、日本の医療として考えた場合どうなんだろうか？
金が入れば、患者のために良い機械を入れて良い医者を雇って、
レベルを上げた医療をすれば良い話じゃないのか？

このスレでは、煽りが入ると不自然に援護する捨てハンが出現するのはなぜですか?

>680
（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

昼休みきっちり取れるほどみたいだしねえ

理事長のとりまき新キャラ登場？
そうじゃなくっちゃ！・・あきるもんね。
理事長がいなきゃここのスレは終わるし。
読み物として面白いよ、ここ。
理事長、それにしてもご熱心な書き込み、よく続くね。
とてもじゃないけれど、息抜きぬではできないよね。妬みもあったりしてさ。
にしても、ババアが、女ならではの視点でつっこみをいれてるけるれど
あんたのレス、生活感がまるでないよ。カミさんに花でも贈る？　
はぁー？
これを使い古された机上の妄想と言わずして何と言う。
ばばぁーも、ロマンチック！！とあきれてるぜ（ｗ
でも、読んでて面白いのでがんがれー！理事長！！

>>679
考え方は俺も違いはないと思う。
確かに日本では技術に対する評価がやたらに低い。
ただし国民皆保険を維持するには医療費を突出させることは出来ないだろう。
これだけ医療に対する国民の負担の少ない国も珍しいのではないか。

軽症の風邪などは市販薬に任せて慢性疾患だけを診て生活できるような点数体制が俺としては理想的だ。

日本の医療はやっぱ物量主義なんじゃないか？
ハイテク医療機器や豊富な薬剤によって今の医療水準が
維持されているという面も無視できない。
技術的に熟練された医師より確実に効く薬が好まれるのだな。

北朝鮮に行けばどんな名医でもお手上げだからな。
社会保険料と税金に支えられている医療システム自体が
高度なシステムになっているのだと思う。

>>685
それは否定できないというか、当たり前なんじゃない。
物どころか電気が来なくなるだけでお手上げだ。

医療だけじゃない、すべての分野がそうだと思うけど。

保険で集められた医療費のうちどのくらいが本当の医療費に使われてるかは疑問。役人の搾取の仕方は神業的だからな。

明日も風邪の患者多いんだろうなー。今日急性喉頭蓋炎の患者さんきた。
何ともいえないくぐもった声してたんでファイバーでみてっびくり。
総合病院に急いで紹介した。みんな、気をつけてねー。
明日は総合病院外来閉まってるし連休前なんでやばい患者こないでほしいなー。

自作自演が多いようだ。
医師会は、今年の改悪がいかに悪いかアピールしてるのに、それが正しいように思わせるように、一般人を煽る書き方してる開業医がいるか！。
誰だって、ウハウハ儲かってるという書き込みみたらもっと値下げしろと言う
と思う。

そういう書き込みで利益を得るのは、役人、支払い側、コンサルなど。

一般の開業医は今の事態を深刻に受け止めている。

じゃあ、つぶクリのスレは医師会が書き込んでるんですか。

>>689
そうだな、スレの題名が悪いのかもしれない。
次にスレ立てる奴は「儲かるのは開業医の一部だけですか？」にしろ。

ついでに、つぶクリスレは「開業医のほとんどはつぶれかけのクリニック」
にしようぜ。

嫌みだナー　(;´Д`)

1: 小田原のＯＯ病院って・・・・ (2) 2: ゾロって大丈夫？ Part２ (675)
3: まちがった知識で適当に回答する医者のスレ (463) 4: 看護婦さんに手
コキをお願いしてもいいんですか？ (19) 5: 富士レビオってどんな会社？
(21) 6: MRって結局営業でしょ？ (234) 7: ♪♪また〜りクリニック♪でマ
ターリ♪♪ (897) 8: 医療従事者と患者間の恋愛は成立するのか？４ (7)
9: 【基地会社】 日本ベクトン･ディッキンソン Part5 (495) 10: インフル
エンザ流行ってますか？2002〜2003 (73) 11: 医療機器の本当のお値段は？
(24) 12: ■■医事倶楽部と霞ヶ関会−３■■ (891)

#寝る時間だな

開業して最初の2ケ月は0.5〜1TCなんて調子だった。
リハビリ再診数人、けがした子供のキズの処置数人ってな感じ.....
初診患者が再来院する割合も低かった。何せ老人が少ない地域だ。
どうなることかと思った。
その後の1年、患者数は遅々として増えずに至った。
生活費は多少出せるようになったが.....設備の更新などはできそうにない。
この患者数よりもっと増えないと、やはり危ない。
これから、なんとか増やしてしていかないとアボーンだね。
まず、そのための経費削減策を計画している。
やるだけのことはやるつもりだ。

最近、金作、コゾウ、のコテハンはどうした？　
自作自演に疲れたか？

>694
昔の俺のｶｷｺをよく見つけてきたね。

>>689
オレのカキコで日本中の開業医みんなに迷惑かけちゃったみたいだな。
決して悪気は無いんだが、つい調子に乗ってしまう。
悪かった。反省してる。オレは２ちゃんは場違いなのかもしれない。
でも、掲示板のカキコは大好きだ。明日からは２ちゃんには書かないで、あめぞーに書くことにする。

思いやり、気遣い、いたわりの心...
失ってはいけないですね。。。

物欲、金銭欲に目が眩んで、医療の原点を見失ってはならない。

963 ：卵の名無しさん ：02/12/21 21:13 ID:rs8FyqzK
今日保険医協会の講習に行ってきました。
税理士さんいわく、
「この10月から都内の内科は実感として１５％減」
ゆっ夢も希望もありません！！
開業をお考えの勤務医の方は、どうせここは2chあるいは
既存の開業医が大げさに書いていると思っておられる方多いのでは。
１５％はここで書かれているより多い数字です。
もし税理士さん等にお知り合いの方がおられれば、
まず実情を聞かれたほうがよいかも。
私は勤務医を続ける方向でも、もう一度考える予定です。

＞物欲、金銭欲に目が眩んで、医療の原点を見失ってはならない。
完全な、議論のすり替え。
経営努力せずに自分の好きな医療ができる環境を
整える金ができるなら誰も苦労はしない。
金がまわらなくなったとき、
政府が金を出してくれるなら誰も苦労しない。
給料が出せなくなったとき、
ボランティアで>>699が看護士（掃除夫）を
やってくれるなら文句は言わない。

>>699
人間ってお金に余裕がある時は寛大な気持ちになり患者さんに
気を使うことができるが、このようような改悪下ではお金に
かなり気を使う必要が出てきてどうしても例えば患者さん
一人当たりいくらという考えが出てきてしまう。これも
潰れそうな国家がいけないのです。

儲かる開業医が物欲、金銭欲の塊という考えがおかしい。
開業は諸条件が整えば成功する確立が高いと思う
ここでも言われているけど地方・５−１０年前の開業・２代目など。
誰かが書いていたけど目の前の患者を淡々と真面目に診察していたら患者が増えて儲かったというのが一番多いと思う
儲けに走る開業医はじきに淘汰される。
医師は自分にプライドを持って仕事をしよう
ある程度の報酬は貰って当然。
簡単な病気ばかり診て儲けているというが
個人企業のオーナー（院長）が経営が上手くいけばサラリーマン（勤務医）より儲かるのは当たり前だ。
開業医をうらやむなら自分も開業すればよい
ここで儲かる開業医に難癖つけてるのは一般人だと思う。
自分は中の上くらいの開業医です
利益は高額納税者名簿の下のほうに載るくらい。

わかってないなぁ、一般ぴーぷるがこのスレ読むと、
どうしても６９９に書いてあるみたいな感想を持ってしまうのだよ。

儲かるのは開業医だけです。生涯獲得賃金は、勤務医は商社マン以下です。

>>704
だからそういう一般ピープルの誤解を解くために、俺達は努力してカキコ
してるのよ。

繁盛して儲かってるラーメン屋と客がいなくて潰れそうなラーメン屋と。
どちらが上手い確率が高いかと同じなんだけどね。

699は一般論に近いのではないでしょうか。
それに対して、すぐ噛みついてレスするってことは
やはり心の奥底にやましいものを感じているっていうことでしょうか。
でも、ほんの少し残ってるその良心は大切にキープしてほしい。

いずれにしても、このままの状況が続くなら医者もそんなに儲かる
商売じゃなくなりますな。

医者の免許は食うために役に立つ免許なのは間違いないが、
開業時の多額の借金があるうちは地獄そのもの。
友人の国立病院の医者の気楽さがうらやましい。

>>707
それって俺のレスに対するカキコなの？
「すぐ噛みついてレス」って、かなり時間が空いてるし。

俺は開業してやましいものなんて感じたことは無い。
近所の開業医に比べるとはるかにまともな治療をしてきたるし、それなり
の病気の患者は直接病院に行くよりも、少ない検査で早く診断付けて紹
介するので、患者にも病院勤務医にも感謝されてる。
今年のお歳暮のいくつかは亡くなった患者の家族からだったし。

俺は色々な面で開業医して良かったと思ってるが、悪かったと思ってる事
の一つは、いくら良い治療とか新しい治療だと言っても、開業医には限界
がある。保険の制約とか設備やスタッフの問題とか。
したがって、開業してからの医療は、どうしてもconservativeに傾きやすい。
適切な時期に適切と思われる病院に紹介してきたつもりだが、後から考え
ると、もう少し何とかできたんじゃないかというケースはあるな。
幸にも、訴えられたケースはまだ無いけど。

見かけの収入と技術は相関するか、という問題に帰着する。

過去レスより
＞真面目にやってて　患者が増えて　結果的に収入がよかったら
　金の亡者か？
　
　仕事をして　その報酬としてお金が入る。
　何も汚れたお金じゃない。
　顎で命令して部下を動かして儲けたお金でもない。
　自分で身体を動かして稼いだお金だよ。
　こんなに充実感のある事は無いと思うけど。
　俺は楽しいよ。
６６９・７０７
過去スレ　よ〜く読んで　雰囲気嫁。
それでも　一般論とかそー思う？

ごめん　おじゃまして。
ロムに戻ります。
　

わ〜ん
６９９だ！
おやすみ。

>>712-713
業種は違っても経営者としての気持ちはわかるって。

まあ、昔はとんでもない医者でも儲かってた。おかしな時代だった。
今は患者の意識も負担も異なってきたので、他の業種と同じように、
良いサービスを妥当な値段で提供するものが勝つ時代になってき
ている。良いことだ。

ところが、あまり抑えすぎるて優秀な医者でさえ色々な面で開業が
困難な時代になりつつある。困ったことだ。

>>714
＞ところが、あまり抑えすぎるて優秀な医者でさえ色々な面で開業が
＞困難な時代になりつつある。困ったことだ。

確かにそうだが、かつての国鉄のように優秀な人材が職の安定を
求めて流入してかえって非効率になった経緯があるように
あまり優秀な人材が新規開業に流入するのは良くないかと。

医師免許を生かして開業以外の面でも努力しても成功出来れば良いのだが。

せっかく医師免許という国家資格を取得されたのですから、
利益に走ろうとせず、理念を持った高い志を目指してもらいたいです。

>>716
当直に疲れたので、収入減ってもかまいませんから開業しまつ。
理念とかいっても過労死したり、救急対応で訴えられてはたまらない。
医師に高い理念を押し付けるならば、受診する側もそれなりの
対価(報酬なり、受診行動の改善なり)を払わなければならない。
これ以上、コンビニ医療に付き合ってボロボロになるつもりは無い。

by 小児科医

MRが旅費、宿泊、接待つきで学会（薬の説明会）のお誘いにくる。
この忙しい時期に行けるかー。こんな会に行ける先生ではそんなに処方でんと思うけどなー。
メーカー死ぬほど儲かっているんちゃうかー。
うちは職員のお弁当は有難く頂いているが、接待受ける時間と体力がないぞー。

これも儲かる。
http://www.ironnamonya.com

>>717
確かに小児科勤務医は、かなり肉体的、精神的に辛い状況にある。
特に若手、中堅はどの科よりもハードだ。
うちの嫁は、１２年勤めて、最後に過労で倒れて入院し医局を去った。
俺が同僚なら心の中で、「だらしないな。女医は。」と思ったかもしれないが
身内としては、確かに限界だったと思わざるを得ない。
その後、２年半のリハビリ後、２千万借り入れ、自己資金１千５百万で
自宅の横に戸建で開業した。
３年たって今は季節柄、一日１２０人ぐらいきているようだ。
辛そうな日もあるが、毎日がやりがいで楽しそうである。
詳しいことはわからないが、収入は勤務医の俺の３倍はありそうだな。

後輩の勤務医が先生、今からの開業はどうですかと聞くので、
かくかくしかじかこういう状況だというと、
先生は悲観論者だと言われた。
勤務医はなんと危機感がないのだろう。 つーか情報不足なのだろうか。

>>716
自分の無能は棚に上げて医師に高潔な理念と努力を強要する
その姿勢はDQNそのものだ。

>>720
医局制度が開業を促す一因になっているとすれば、
将来、開業を志すのも悪くないと思える。
きちんとした待遇を与えれば、医局も地方の公立病院も
小児科医の人材不足に悩む必要は無いのに。

それでもまあ、開業してやりがいを持って生活できるということは
いいことですね。

あのね、開業医なんてね、勤務医時代の３〜４倍は年収ないとやってられんよ。
いろいろ出ていく金多くてね、
それでも借金返してたら、ぜいたくなんて出来ない。
借金返し終わってから何年稼げるかが勝負だよね、
せめて１０年くらいで借金ゼロになる見込みがなきゃ旨味はないよ。

先月20日卵巣のうしゅと診断されました。
そのときの内診で癒着は殆どない、といわれたのですが。。
ここ1週間くらい、腰をかがめると、患部がずきずきするようになりました・・
もしかして、癒着が始まっているんでしょうか？
来月中旬に腹腔鏡で摘出手術をする予定ですが、
それまでに癒着が進行して、開腹を余儀なくされる、なんていうことは
ありうるのでしょうか？

725
は間違いですごめんなさい無視して！

”婦人科医に質問”のつもりでしたか？

開業医の儲けなんて上位１％に限ったって高が知れてる。
せいぜいベンツとか豪邸とかみみっちい話ばかり。
都心に自己資金で３０階ぐらいの自己ビルぐらいは立てられるのが
儲かるっていうんだともおもうけど。
その意味じゃ、天下っておいしい思いしている人たちには
歯も立たないだろうな。
なんたって何兆いう健康保険や年金の金をうまくくすねて
金が無くなったら、医者が医療費を使いすぎるから悪い。
本当にウハウハなのは某会副長の○村をはじめとしてた、
てかてか頭連中だろう。
高額納税者名簿からもはずされるんだからウハウハ。

>728 元厚生省の下村保険局長？老人医療費赤字にする制度作った人ね！
　　　企業は退職者（自分の企業の従業員ではない退職者）に多額の
　　　健康保険料注ぎ込む制度で軒並み大赤字（単年度決算）になって
　　　健康保険組合解散した企業も出たね！
　　　　まあ戦後数十年間積み上げた健保組合費で保養所全国に何十個所持ってる
　　　健保組合は複数年度なら赤字じゃないけどもう我慢の限界が近いみたいね！
　　　経営者３団体（経団連・日経連・経済同友会）も新しい制度を現役の厚生労働省
　　　の官僚とつるんで制度改悪に乗り出したね。

連休中も多少は書き込みがあったようだが「儲かる」とはあまり関係のない話だな。
明日は混むのが分かっているが昼寝をしたら目が冴えてしまって眠れない。
>>712
良い事書いてると思ったけど、これ俺の書き込みじゃない？
>>728
書いてる内容は理解するけど自分はウハウハなのか？
儲かってもいない奴がいくら書いても僻みにしか聞こえないよ。

少なくとも俺は天下っている役人よりは儲けてると思う。
確かに資産１０億程度じゃ大した事ないが、豪邸・ベンツが買えるだけでも十分。
みみっちいと言われようが自分は満足だ。
一代でビルが建てられるほど事業に成功する奴は素晴らしいと思うが誰でも簡単に成功するわけじゃない。
俺は地味でもいいから少しずつ資産を増やす方を選ぶ。
人に良いことをして、患者に感謝されて金が儲かるんだから開業医は良い職業だ。
人を騙したり、表立って競争したりする必要がないんだからね。
「真面目にやれば何とかなる、食っていける」これが俺の親父の口癖だった。

改革を更にすすめて診療報酬を下げても、医者が食うには困らない。
このスレを通じて、この点を一般庶民はとくと読みとってもらいたい。

開業を視野にいれています、厳しそうですが。
昨日も夕方、買い物の帰りに、途中の駅の不動産屋に話を聞きました。
良い物件は予定･設計段階で手を上げておかなければ無理、etc勉強になりました。
こうも言っていました、
「5年もすれば、どうせ同じになるんだから、駅前で月50万払うより、
駅から離れたよさそうな場所で月30万の方が長い目では得ですよ」
確かに10年で2400万の違いは大きいような、、、
開業されている先生方のご経験伺えればと思います。

向こうのスレでこちらに行くように指示されました。(^^;

駅から離れた良さそうな場所は駅前と大して変わらない
家賃だと思うが・・・

>>732
>「5年もすれば、どうせ同じになるんだから、駅前で月50万払うより、
>駅から離れたよさそうな場所で月30万の方が長い目では得ですよ」

根拠があるようでないですね。一般的には不動産屋の話なんて営業トークですよ。
駅から離れた場所で患者が集まらなかったら、５年どころか３年で廃業かもしれん。
もちろん駅近でも収支予測はしておくに越した事はない。

どうせ同じ＝どっちでもつぶれりゃ一緒ってことかもｗ

不動産屋は今までの経験でものを言っているので一面の真理はあるが
保険制度の変化は知らないので将来の予測ははずれるだろう。

不動産屋の親父の話に素直に耳を傾ける純粋さが羨ましかったりなんかして

>>732
月に２０万だと、一日１万。患者の数が２，３人多ければ元は取れる。

開業場所というのは駅前とかの単純な要素だけで選んではいけない。
ラーメン屋なら人通りの多い所、フランス料理なら少し引っ込んだ所、
というように自分の診療スタイルによって開業場所を決めるべき。

自分がやりたい医療を行うに最適（供給需要の面も）な場所や設備投
資をするという考え方が重要。もちろん立地や客層によって自分診療
スタイルを調整することも必要。

チンポの皮切りは目立たないとこに入口作れってか

要するにライバルいない所で開業すべし。駐車場は広ければなおよし。

>>732
普通の開業なら駅前が良いだろう。
駅前でもし狭くても徐々に認知されるからそれから駅から離れた広いところに移っても良いと思う。
開業は立ち上がりが全てだから最初から人目に付きにくい場所で開業するのはどうかと思う。
ゴミ開業医も書いてるけど月に２０万は一日１万、大した額じゃない。
スタートダッシュで躓いたら一生つぶクリになるよ。

>>732
流行れば月２０万など誤差範囲となるが、運転資金に余裕がなければ資金
ショートのリスクも高い。
それより、開業した場合と勤務医を続けた場合との可処分所得を、見込み
で良いからキチンと比較して見ましたか？２００５年で人口が減少に転じて
いくことや、保険医の定年制導入などのリスクも織り込み済みですか？
年俸１５００万超の部長クラスには、開業の相談をされても「定年まで
勤めた方が良いよ。」と言うことの方が最近は多いですよ。

>>742
同感です。保険制度が大きく変わるリスクまで含めれば
今後借金までして開業した場合、勤務医のままで得られる
生涯可処分所得を越えられるのはもはや１割にも満たないの
ではないかと思いますね。
全財産ぶっこんでエベレストに無酸素登頂を目指すようなもんです。
奥さんと子供同伴でね（ｗ

しかし、
売り上げ収入(保険請求)２割ダウン
所得４割ダウン

法人なので来年から理事長給与を減額します。
以前「法人理事長」さんとほぼ同じ規模と言われた者です。
在宅も介護もノータッチなので次の波は受けずに済みそうだけど。

来年度の決算では法人･個人の所得合計が１億をきりそうだ。

>売り上げ収入(保険請求)２割ダウン

保険制度改悪のためだけですか、
競合医院が乱立し始めたとか？

もはや斜陽業種だな

患者数は５％伸びてるけど、
１０月から売り上げは２割近く減っている。

つぶクリスレみたいな書き込みばかりになったな。
ジジイ、カムバック！

美容皮膚科でうはうは。保険なんか関係なし

ＡＫＡ療法萌え！
保険医療に明るい未来は無い

ほんとこっちも、あっちと同じ話ですね。

>>744
お互い大変ですね。
院外処方だろうから、その計算では経費率が５０％になるけど高すぎない。
１億切るということは現在は２億以上の売り上げがあるのか？
↑
計算合ってるよね。
うちは多くても２５％、自分に払う家賃もあるから本当はもっと少ない。
少し絞れば１０％台も可能、一番大きいのが職員給与で１５００万くらい。
新たにリースを組んだとしても１ヶ月１００万もあれば診療材料・検査も賄える。
自分の車や退職金用の生命保険を我慢すればこれでもお釣りが来る。
診療所の土地に金がかかっていないのと、建物が自己所有で残債が殆どないのが利いている。
もしゼロから始めていたら最初の１０年くらいは返済が負担になっただろう。

こないだからデプロメール飲み始めますた

今日、社保と国保の振込みの明細をじっくり見た。
老人保険の落ち込みが予想を下回っている、１０月は全体に売り上げが低下していた。
これは嬉しい誤算、あすレセコンで集計をかけてもう一度検討する予定。
老人の受診回数が予想より多いのだろう、風邪や腰痛・怪我などで結構来院しているようだ。

それから考えると１１月が６−７％の低下で済んだのは受診抑制がなくなったのかもしれない。
この計算で行けばトータルの減収が見込みを下回れるかもしれない。
個人・法人合わせて大台はキープできそうだから、ＳＬはリースはやめてキャッシュにしよう。

>>老人保険の落ち込みが予想を下回ってる
　トータルの減収が見込みを下回われるかもしれない

だから更に厳しい改悪をどんどんやってくれってか！？　●●さんよ（棄

腰痛は整形に紹介するべきでは？

あのー、うちは予想を上回る３０％の減収ですけど
理事長さんは内視鏡とか超音波などはあんまりやらないのですか？

ネタの練り方が甘いよなあ

>>754
確かにうちも、老人を含めて患者数は減少していない。
でも単価が下がってるんだな。
経費率が７０％くらいあるので、７％程度の減収は３０％の減収になる。
経費率の低い無床クリニックがうらやましい。
今年は４月から９月の半期の減収でマイナス３０００万。通期だと６０００万
の減収の予定。予想所得は１２０００万。
儲かる開業医も１億ラインの死守に苦労しそうだ。

ちょっと訂正。収入と収益がわかりにくかったので。

経費率が７０％くらいあるので、７％程度の減収は３０％の減益になる。
経費率の低い無床クリニックがうらやましい。
今年は４月から９月の半期の減益でマイナス３０００万。通期だと６０００万
の減益の予定。予想所得は１２０００万。

>>757
外総診を取っていたので今までは検査は全て点数にならなかった、と言うより含まれていた。
１０月からは検査が全て売り上げになるのでプラスに働く。
今まで検査を多くやっていたなら逆に減収幅は少ないんじゃないか、１０月からの改正は老人医療狙い撃ちだからね。
１割負担だとＧＦでもそんなに高くないので文句は出ない、院外処方なのでうちでの支払いは減ったと感じてくれているようだ。
これは院外処方の良い点だね。
検査は今までどおりにやっている、ＧＦなんか今まではサービスだったから助かるよ。

>>760
有床で病院に縛られっぱなしならもうちょっと儲けが欲しいですね。
うちの近所でも有床から無床クリニックに変わったところがあります、有床クリニックの先生は本当に大変です。
うちの売り上げ減は最初の予想で２４００万、これだと残りが何とか１００００超。
少なくなっても２０００万位は減ると覚悟しておいた方が良いだろう。
自分達の給料は減らさずに済むが法人所得が半減する。

検査会社の請負は２５−３０％なのでいくら検査しても大した支払いではない。
だから老人の血液検査も気にせずに定期的にしていた。
これが結果的には良かったようで今でも患者の方からそろそろ血液検査ですかと聞いてくれる。
外総診で検査を全くせずに薬だけを出していたところが急に検査を増やせずに困っているんじゃないか。

腰痛症はうちではリハビリと症例によってはトリガポイント。
ポローシスの強いのはエルシトニンだ、保険が許せば続けたいんだがクリニックでは無理のようなので１０回を１クールにしている。
ブロックは麻酔科外来に習いに行ったが一人ではとても怖くて出来ない、無駄な勉強だった。
基本的には患者には整形受診を勧めてる、うちでもよいという患者だけを相手にしてる。
売り上げと人件費・リース代を考えるとイーブンだ。
場所がもったいないので他の事に使いたいんだがしょうがないと思っている。

有床は別として無床クリニックではいくら患者が増えても経費はそれほど増えない。
これが所得の減少率の差だろう。
患者が増えて売り上げが増えれば増えるほど所得の減少率は減る。
クリニックは売り上げがある点を越すとそこから先が全て儲けになる、そこからどの位売り上げを伸ばせるかが儲けの差になる。
その点ではうちはかなり効率のよい経営と言える。

今日は疲れすぎて神経が高ぶって書きすぎた。
忙しいのはあと３日間、どこも忙しいでしょうから体を壊さないように頑張りましょう。
おやすみなさい。

おつかれさま(^^)

5年前に無床から有床に変更した。
確かに売り上げは３倍に（２億五千から８億弱に）増えたが
経費率は大きく上がって利益は横ばいないしやや減少。
仕事の量は飛躍的に増大。
正月もず〜〜〜〜っと仕事だ、、。　鬱

>>765
時代の流れに逆行してるね。
でも頑張れる時に頑張って稼いでおかなくちゃね。
８億の売り上げはすごいな。
俺も年末年始仕事だが、楽しい老後のためと思って働くぞ。

とおもってたら老後の前にポックリという罠。

>>767
そうかもな。タバコは吸うし酒は飲むし。
まあ俺の人生、概ねやりたいことはすべてやった。
ぽっくり逝くのも人生だろう。孫の顔くらいは見たいと思うけどな。
後１０年仕事してまだ寿命があれば、のんびり暮らしたいね。

数年内に親の所有の土地に小児科アレルギー科で開業しようかと思っています。
先生方のお知恵拝借お願いいたします。

無借金、土地はバス停そば、駐車スペースは最低でも10台以上可。
小学校近く、300m内に保育園３ヶ所。薬局まで50m。院外処方予定。

競合は半径500m内に、内科小児科が4件。流行っているのは１件のみ。
残りはよぼよぼ爺さんが趣味でやっているようなところ。
半径1kmには軍医上がりの耳鼻科1件、全く流行っていない小児科1件、
内科小児科5件。

半径500m内の推定患者数は6歳未満が70人、14歳まで入れると110人。
東京近郊です。これを競合と奪い合う形になります。

これではやっていけないでしょうか？

楽勝でしょう。しかし、競合相手が院内処方なら、院外処方をすると苦戦する
可能性あり。小児科専門医を前面に押し出してPRしましょう。あとは人当たり
のいいスタッフを雇っていざ出陣！地道にやれば必ず成功します。

法人理事長さんよ。
お国のやることだから、すぐに老人2割負担になる可能性大。

うちの地区の医院なんて、はやってるとこは2軒ていど。
会社のビルの前にある医院はかなり大きな建物ですが、
何時見ても患者がいない医者もいるかどうかわからない状態ですよ。
ピンキリの差が非常に大きいのですね。
もちろんピンは少ないですが。
不妊症やってる婦人科で儲かってるとの話はよく聞きますが。
開業しても患者がこないので２，３年ですぐに閉院してしまうこともけっこうあるようですね。
なかにはショックで自殺した医者もいました。
こういう事は表にでないのであまりわかりませんが開業はたいへんなんですね。

今年の春ころ（時期が悪かった？）開業した
整形外科が半年でつぶれました。
私の住む駅の近くのクリニックビルの2階でした。

都心部ではCT等を装備した内科系のクリニックが
あちこちで出ては消え（1年以内）ているのは、ここ１０年くらい
よく伝わってきます。

事前の調査を相当慎重に！

767はダメ整っぽいな…

>>771
十分に可能性はあると思う。
そうなったら周りのクリニックが先に潰れるだろう。
新規開業もだいぶ抑制されるだろうから、現在ある程度の収益を上げているクリニックにとっては追い風にもなる。

>>773
１年持たすだけの運転資金もない開業をすること自体が信じられない。
それに今時最初からＣＴを備える開業なんて都心部である？
どうも信じられないね。

ええ、１年分必要っすか？
今の勤務医の給料じゃ、そんなん一生無理っすよ！
内科で、自己資金４０００万、借金１億の予定ですがやばいっすか？

診療報酬振込みが3ヶ月後なのだから
3ヶ月分の固定費だけ用意すればいいよ
その後資金がショートするようなら見込みはないから
「早仕舞い」ということになります

>>775
ここにいる方々には信じられないかもしれませんが、少数例ですがここ5-6年、
内科系で都内で2件、T県で1件、（多分1年以内に）廃業したケースを聴きました。都内の2件は確か重装備だったとのこと。
都内の2件は重装備ということでした。
数年前まで、
ここでのような開業医の本音が分かる場所がなかった？＋
本人の勉強不足＋悪徳紺サル
のような悪い条件が重なり相当甘い予測で開業したのではないでしょうか。
また若い先生の場合､自己資本500万以下、後はすべて借り入れ
という人もいるそうです。

訂正
×都内の2件は確か重装備だったとのこと。
○都内の2件は重装備ということでした。

このスレもつぶクリオンの餌食となりましたな。

>>776
最近聞いた話ですが、あるコンサルタントは
都内は運転資金2-3年必要と言っていました。
1-2年、10人/日で経過することも・・・
・・・まれではないとか。

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲ!　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)ｲｲ!　　　　　　　ｲｲ!　　　　　　　彡( ･∀･)　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　 �煤iﾟДﾟ；）/
　｜ ｜　|＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　彡　　　　　( ･∀･)ｲｲ!　　　　　 ／⊃／
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!ｲｲ!　ｲｲ!　彡ｲｲ!　　ｲｲ!　　　〜（　,-○
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)　　　　 ∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://quick.gooside.com/anshin.htm

年々厳しくなる新規開業・・・・
これからの新規開業は普通のやり方では無理だろう。何か特色を出さないといけない。
既存と同じような「門構え」「設備」でやったら即「つぶクリ」です。。
だから既存の所に負けない設備、負けない門構えは必要であり
その為には初期投資には金に糸目をつけずやるべきです。
最近開業して成功しているのはこうゆうパターンが多いらしいですYO！

>>783
そろそろこういう悪い冗談に引っかかる香具師も
少なくなってきたと思うが・・

もう４年も経つのに。
我ながら情けないって思う。悔しい。
すごく辛い時代とは聞いていた。
どうして俺だけあんな目に遭わなきゃ行けなかったの？　
つーか、平成１０年以降の開業組はほとんどそうなのかな？
周りからは色々言われたよ、傷付くことなんて山ほど。
今でも苦しいんだけど。
勤務医してる同級生、悠々と生きているんだろうな。
苦労だらけのオレの事なんて知らずに。
時が経てば儲かるようになるかもって思ってたけど、全然そんなこと無かった。
そしてこれからも。

どこのスレも元気のない話ばっかりなので一つ元気の出る実話を。
友人（関西）の面栗の話です。
3年前に駅ビルで開業して、初年度から売上６−７K万、
先日学会で関西に行き飲んだところ、
「あれからも患者が増えすぎて困っている。
○かって仕方がない、今度自社ビルを考えている・・・」
私も一瞬、面栗に天下しようかと・・・
今なら間に合うって・・・(^^;
間違えて粒栗ルーキー編にも書いてしまいました。

>>785 ○整か、●●整か、◎整の誰かだな

>>752
収入２割ダウン
所得４割ダウン
は計算がテキトー過ぎた

院外処方で、10月までは月平均140で1.7億。
実質、自分の取り分(税引き前現金)が1.3億だった。
車やら住居やらは入れてない。

1.7億の8割は1.36億(0.34億ﾏｲﾅｽ)
1.3-0.34
で1億を切りそう

>>788
売り上げなんかは殆どうちと一緒だ。
マイナス幅がうちのほうが少なくすんでいるだけだ。
しかし都会のビル診でその売り上げは凄いと思う。
うちは駅前だが１０台以上駐車場がある、田舎なので駅からの徒歩の患者だけでは売り上げが上がらない。
車で来る患者の割合はかなり高い、路上にも駐車車両があふれる。
７８８はよほど乗降客の多い駅なんだろう。

苦しいですよ、おれも。でも自分だけではないんだと言い聞かせています。
鬱になって、１ヶ月前から眠剤を飲んでいます。
あるトラブルがあってから、死にたいと思うようになって、夜も眠れなくなって。。。
これじゃイカンと思って心療内科の先生にカウンセリングでもしてもらおうかな。
もう少しの間、がんばろうとは思うけど。。。

７年って長いですね。

うちの駐車場は無し
但し、直ぐそばに門前薬局が５台借りてて、実質的にうちのPになってる
駅前スーパーとか銀行とかの客が停めてても取り締まり様無しだがお互い様か
病気･食料･銀行の掛け持ちも多いしね

都会ビル診の宿命で、患者徒歩圏の開業が１−２年おきに有る
形態や規模を変化させない限り、これからはジリ貧にならざるを得ない

クリマガの番付では税務署管内のトップは維持したがどうなることやら
あぁ、全体が沈下してるから大丈夫か
近所には介護の大化けも無さそうだし
しかし今年から医療法人番付が無くなってやりがいが一つ減った

１０月、１１月は７〜８％減で、減少幅は予想を若干下回っていたが、
今月になって盛り返しているようだ。仕事量が増えても減収というのは、
なんとも不条理で納得がいかないが、あと１０年で引退を考えているので、
それまでは頑張るしかないようだ。
今週は連日ボロ雑巾状態で、書き込む気力が残っていない。

>>770
ありがとうございます。

院外処方はやはり苦戦しますか・・・。
競合は院内処方が多いですね。

でも小児量での細かい管理はできていないようなので、
専門性を打ち出す為に迅速検査体制と処置室は
充実させようかと思っています。
とはいってもX-P、CBC、CRP、テオフィリンに
ストレップ、アデノ、フル、ロタ、RSと中古のドップラー付エコー
といったところですが。

また、ご相談させていただきます。

儲かるのは開業医だけです。
勤務医は最低です。

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

年末の駆け込み患者さんで忙しいのはいいのですが
老人定率になったのもあり？レセプト計算の遅れにより
診察終了後の待ち時間が倍増してます。（連日苦情が数件）
なにかいい方策あれば教えてください。
因みに院内処方で患者数120〜130人＋予防接種など２０数人
受付3名看護婦2名です。

>>796
言っちゃあ悪いけど、今までの体制がおかしかったんだろね。
老人定率になって、レセコン入力に時間がかかるってことは、今まで診療明細
を記載した領収書は発行してなかったってことだね。
老人であろうが、定額であろうが、お金を貰うには明細を示して納得して金払っ
て貰わなくちゃ。

うちは今は院外だけど、院内の時も３−４人で一日２００人は大丈夫だった。
人を増やすか、尻を叩くか、辞めさせて優秀な人を入れるか、どれかだろう。

言い忘れたけど、一日２００人は平均でな。
３００人でも苦情は無かった。診察待ち時間の方がはるかに長かったからな。

>>797
796ですけど、診療明細を記載した領収書は出してます。

>>791
１億越すくらいの利益で納税額がトップってそんなところあるか？
随分とレベルが低くないか？
納税額上位は医療収入以外に不動産収入なんかがあるので飛びぬけている事が多いけど。

>>796
その程度の人数だと処方さえスムーズに行けば事務サイドは余裕だろう。
うちは院外だけど事務２人で２００人位は余裕でこなす、これに予防接種が多いと５０人くらいプラスされる。
１５０人くらいだと暇を作って通販のカタログを読んでるよ。
事務の給与は破格の待遇だからどんなに忙しくても絶対に文句は言わない。

>>799
だったら、なんで待ち時間が長くなるんだろう。よくわからないな。
患者が増えてるなら、スタッフを増やさざるを得ないだろう。

>>792
ボロ雑巾状態というのはよく理解できる。
診療が終わった後はしばらく何もしたくなくなります、ボーっとしてます。
自分はまだまだ若いのであと２０年くらいは続けなければいけない。

引退の時期は子供次第、順調に医者になれて早めに開業するなら６０歳代半ばで譲れそう。
計算違いは法人利益の減少で退職金が満額もらえなくなりそうな事。
今のペースだと年に１０００−１５００位しか貯まらないので２０年では２−３億どまり。
生命保険を入れてあと１億プラスになる程度。
自分の借金が終わったら少し給料を減らすかな。

>>800
同意。
医療事務は買い手市場だから、並の人間を多く雇うよりは、優秀な人間を
少し高い給与で少な目に雇う方が、いろんな面で有利だな。

>>761
＞ＧＦなんか今まではサービスだった
は、？
>>796
院外だが、受付２人で１日平均２００。
時々統計取ってるが、５分以上待たせることはない。

>>793
その地域の乳児医療制度がどの年齢までをカバーするかによって経営を考える必要がありそう。
検査が直ぐ出来るのはクリニックの「売り」なるが検査は金と時間、人手が掛かることを忘れないほうが良いと思う。
３割の負担があるとウィルス検査は結構な負担だ。
検査機関と連携をとれば早めの回収、同日報告も可能な検査も多いから出来るだけ外注を考えるべきだろう。

また検査を増やすことによって親は喜んでも子供が来たがらないクリニックになってはいけない。
他院は嫌だが、うちなら来るという子供も結構多い。
俺はＲＡＳＴなど喘息診断の役には立たないと思っているからあまりやらない。
やれば売り上げは上がるけど。

開業医は難しいね、正確を期せば検査道具を一通りそろえる必要があるかもしれない。
自分は開業医はあくまでもプライマリケアと思っているから、あくまでも理学所見を第一に考えている。
重症例を見落とさないようにして、手に負えない患者は早めに紹介することにしている。

＞＞800
実にごもっともで、ここの税務署管内にはたいした納税額の医者が居ない
実は去年なら２位で、今年は息子と分け合った病院長が減ったので
納税5000でトップじゃね
今は使えない「ザ･長者番付」を見ても何で社会的エリート集団の医者の納税額がこんなに少ないかと驚いた
何しろ医者の経費は青色申告でも法人でも「医療への再投資」を前提とした支出に縛りを掛けられているのだ
つまり利益は全て把握された上に晒される運命なのだ

それに引き換え一般法人の税逃れの多岐にわたる手口
だいたいフェラーリもポルシェもフリーパスだろ

>>804
分からないか？開業医？

老人まるめを取っていたのでＧＦをやっても点数にならなかったということ。
もちろん急性憎悪をつければ出来高で請求できるがそんな患者が月に何人もいたんじゃ基金がうるさいだろうと思って請求しなかった。

クリマガの東京で言うと
４８税務署管内の医者のトップが5000万を越えていたのは
京橋1.4億
芝0.63億と0.54億
品川1.3億伊藤国彦甲状腺
雪谷0.77億
北沢0.59億0.55億
玉川0.73億
新宿0.63億
荻窪0.59億
板橋1.87億沖永1.17億1.15億0.6億0.55億
豊島0.67億0.60億
江戸川北1.07億0.52億
江戸川南0.63億
武蔵野1.32億0.77億
東村山0.58億0.17億
八王子0.51億
日野0.65億
青梅0.80億0.77億
町田0.57億0.53億

つまり１７／４８管区しか医者の5000万の納税者が居ない
延べでもたったの30人

納税5000は大変な事よ

どうです、一般庶民のみなさん！
私の主張が正しいのがこのスレでわかるでしょう。
医療改革継続ｹﾃｰｲ！

>>808
確かにその通りだ失礼した。
税率が３７％に変わっているからね。
俺も青色だったら５０００行くかどうかわからない。
減価償却もあるし、利払いもあるからね。

>>783　　年々厳しくなる新規開業・・・・
これからの新規開業は普通のやり方では無理だろう。何か特色を出さないといけない。

呼吸器内科、アレルギー科で開業したらどうでしょうか？

＞ボロ雑巾状態というのはよく理解できる。
＞診療が終わった後はしばらく何もしたくなくなります、ボーっとしてます。

これはオイラは絶対に嫌だなあ。
５、６人診た後、数分休み時間がとれる現状でいいや。

今年は9000万円くらいの納税になる。
でも、載らない。
だから、載ってるのってほんの一部だ。

現在が駄目ならあとは何年やってもまず駄目だな。
開業医の場合、細々収入があるのが仇になって
かえって決断がつきにくい。
撤退は勇気が要る。
今後の医療経済を考えた場合、駄目ならさっさと
廃業して勤務医復帰を考えた方が賢明かもね（問題は借金だが）。

>>805
理事長さん、アドバイスありがとうございます。
開業予定の地域は６歳未満は、現物支給の全額カバーです。
もう少し郊外での開業も考えたのですが、乳幼児医療制度で
有利な地元での開業が有利かと考えました。

血液検査については、ご指摘の点は確かにあると思います。
ただ採血法については・・・蛇の道は蛇です（ｗ
微量採血で測定可能なものは極力微量採血で行う事で
苦痛は最小限にとどめる事ができると考えてます。

あとはいかに人件費を抑えるか・・・なんですよね。
看護婦は点滴吸入の管理と相談役なので育児経験ありを
常時一人の２〜３人パート体制でいけるかと思っています。
相談役がちゃんと居れば事務や助手は極力省力化して
若くて愛想の良いバイトお姉ちゃんをとっかえひっかえして、
いい子を常勤に格上げするのが良いかと思っています。

あとは部分的に予約制を導入しようかと思っているのですが、
まだイメージが固まっていません。

またアドバイス頂けたら幸いです。

>>813
確かにクリマガの補足率は落ちている
主として医師会名簿などで調べているようだ
納税地・住所を名簿に載せずに別の税務署管内の医療機関に居ると補足され難い
近々高額納税者公示を中止するとかのニュースが流れたが、自分の名前がカタカナのＤＭが来なくなるのは何年も掛かりそうだ
新しい公示名簿が作られなくなれば古い物を使って送ってくるだろう
>>814
開業医のうち
1.勤務医生活に行き詰っての開業は40-50歳代が多いし新たな勤務先の確保も大変だろう
2.意欲と実力を兼ね備えて開業した奴はそのままで生き残る

http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/
きんむいひげき

今日噂の脅迫状がやっと俺のところにも来た。
しかし今日の午後３時までに入金しろと言われてもな、読んだのが３時過ぎだ。

もうちょっとはまともな脅迫状を送れよ、サノ　ケンイチさん。

文体が滅茶苦茶でとても教養の低い人間が書いたとしか思えない内容だ。
皆の所には来たのかな？

↑うぷきぼーん

>>819
> ↑うぷきぼーん

日医ホームページでうｐされてるYO
http://www.med.or.jp/japanese/members/info/sagi1412.html

確かに教養のない人の文章ですね。
ひどすぎます。
恐喝詐欺は知能犯のはずなのに。

＞821
宛名は書きやに頼んだのか達筆だった。しかし外注なんかしたら
すぐばれるだろうけれど。

あー、これFAX網で流されてた

>恐喝詐欺は知能犯のはずなのに。
医者の文章がたいていへたくそで、文字も汚いのは…

『高橋大介』
からの脅迫状ってーのも有るらしい

開業医で診察を受け、料金を払いました。
当然、領収書をくれると思ったのに、「私どもは領収書を出せません。どうしてもいるならば
年末にきてください」との返事。
このことに対して開業医の方で何故このようなことをするのか教えてください。

普通は出す。そこの医者がナゼ出さないのかはそこで聞いてください。

>>826
自分の経験だけで全員そうだと思うのはヤメレ。
普通は領収書は出すし、希望すれば明細書も出す。
それが普通。
あんたの受診した異常な開業医は是非最寄りの保健所なり医師会にたれ込んでください。

>当然、領収書をくれると思ったのに
床屋でもそういうでしょうか？

>>829
出せといえば出すだろ

当然、領収書をくれると思いますか？ってことです

>>828
普通の医者は出してくれるのはわかっています。
ある皮膚科の開業医にそういわれたのです。
年末で無いと何故出さないのかわかりません。

>>828
普通の医者は出してくれるのはわかっています。
ある皮膚科の開業医にそういわれたのです。
年末でないと何故出さないのかわかりません。
何か特別のことがあるのですか？

>>833
スレ違いです

>>832-833
だからそういう特殊な例のことは、その当の皮膚科にただしてください。

わかりやすく言い換えましょうか？

言いたいことがあるならはっきり言え。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　脅迫状なんて屁だね。
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　やましいことなんて皆無だからさ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　　　オレの余暇は食うことと２ちゃんのカキコで
　/　（＿_））　　　　　 ）））　　　全て埋まるのさ。
[]＿＿|　|.法人理事長　）
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜000000..|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

我々は貴殿の側近の者より、貴殿の２ちゃんねるでの書き込み内容上で、
世間に露見した ら、非常に都合が悪く貴殿の現在の仕事、家庭生活に於いても
多大な影響がある情報（ログ、ＩＤ、ホスト情報、等）を過去より現在に至り、入手して
おります。我々も貴殿の仕事、生活環境を混乱させる事は避け、貴殿も現状の仕事、
家庭を守り生活をしてほしいと願うものであります。
・・・購入金額５０万円を振り込む事。・・・

『佐野健一』からのバージョンも出回っている

もう、医者んとこなんかには脅迫状出してないよ。意外と貧乏らしいんだってな。
コンサルがボロ儲けしてるという情報仕入れたんで、コンサルのところへ今出してるんだ。
奴らなら悪事三昧だから、脅迫するネタは豊富そうだしな。
法人理事長ってどこのコンサルだったっけ。

さあ、今日が最終日。皆さん頑張りましょう。
今週からインフルエンザが徐々に増えて昨日は５名、正月休み中に大流行の兆し。
今月は実日数が少ない分を考えても患者数がやや減、今週は滅茶苦茶働いた気がするのにがっかり。
トータルでも売り上げは１０％ほど減。

今日は１時間くらいオーバーだろう、予想は１１０−１３０人くらい。
渋滞がないと良いが、あったら成田は駆け込みだ。
ＮＨ００６便、今回は往路の変更が出来ないチケットを送ってきたので遅れるとまずい。
それでは皆さんさようなら。

法人理事長さようなら。
良いお年を。

老開業医ですが、馬鹿息子のことで相談します。今年、息子が４０００万の
家を建てましたが、１５００万援助しました（自己資金１０００万ローン
１５００万）。先日電話があり、このままでは住宅取得の特例
を利用しても１０５万贈与税を払わねばならず、贈与が無かったこと
にして、自己資金２５００万と税務署のお尋ねに回答しても怪しまれ
なければいいのではないかというのです。いささかミミッチイ話と思
いましたが、本人にとっては重大事らしいのです。税務署が調べれば
通帳間でお金を移しただけですので一発で判るはずです。ポイントは
今、勤務医１０年目で年収１０００万の息子が自己資金２５００万
持っているのが自然かどうかと思うのですが、皆さんのご意見をお願
い致します。

>843
スレちがい？
勤務医１０年目（大学５年含む）ですが、４０００万ためましたよ。
開業用の土地買ってパーですけど。

>>８４４　開業用の土地を買った！？　

今時土地を買って開業、、？　正気ですか？

>>843
税理士に相談しる！このヴォケ！

>845 今時土地を買って開業、、？　正気ですか？
我ながら狂気です。
でも、つぶクリならともかく、儲かるスレでもそう言われちゃいますか？

小児科６年目ですが4500万ほど貯めてます。
年収の３割は医業外収入ですけどね。

３割が医業外収入！！小児科はお布施が多いのか？

小児科はほとんどゲシェンク無いよ。
己の頭脳と才覚で年間500万くらいはどうにかなる。
ちなみに今は外国籍の債券投信と、知的所有権のロイヤリティ。

みなさまお疲れ様。昨日は３００人越え、今日は半日で２００人でした。なんとか
無事終了できました。今から、イタリアに行ってきまーす。
来年のカレンダーみると８日休み取れそうなことに気づきました。ﾗｯｷｰ。来年は
エジプト行こうかなー。
みなさん、良いお年を。

>>851
耳鼻科は年末年始が暇でよかったね。

>>851　このお医者さん、なんかコワそ〜　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>851
院外耳鼻科 先生、私も耳鼻科なのですが、３００人お一人で診ているのですか？
それとも２診体制なのでしょうか？
１日２００人や３００人来ているという耳鼻科の話を聞くたびに、いつも疑問に思います。
といって質問しても本人はイタリアに旅立っていて、レスはないだろうな。

年末は忙しいですね。
うちも今日は半日で６８０人でした。ふ〜疲れた。。。

←
↑
ほんとにどこも年末は多忙ですね。うちも午前中で８５６人でした。

>855
駅の立ち食いそば屋さんですか？

多忙ですね。
うちは1044人で楽勝でした。

うちなんか5000人ですよ。
もちろん楽勝。

うちは4126人でした。

今年の売り上げがでたよ
9月までは前年度比１割増しで、10月から2割強減のため
全体ではほぼ横ばい　納税額もだいたい5500万
来年は3割以上売り上げが下がるので、納税も6割ぐらいへるかな？

うちなんか666876人来たぞ

今日は12万ペリカの売上だった。
昨年の2割増だな。
まあこんなところだ。

なぜ、俺はこんな時間に働いているのか。
不条理だな。

うちの最終日は２７０人しか来なかった。
昨年は９００人超えたのに。。。
７０％ダウンだ、もうだもめぽ。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちも昨日は９８０人しか来なかった。
昨年は１００００人超えたのに。。。
９０％ダウンだ、看護婦を50人ほど解雇しよう。

茄子を一人探している。
うちは特殊な技能を必要とするから時給10000円出すんだが、
どのように募集したらよいだろうか？

保険診療は単価が安いから、数をさばかないと大変ですね。
うちは私ひとりで手術してるんですが、昨日は115人でした。まあ、これが限界ですね。

院外内科。昨日は3458人だった。それでも受付は1時間待ちだった。
受付事務員が36人いるからな。３時に来るはずの警備会社の連中が３０分も遅刻した。
まだまだ余裕だな。

↑おもしろい

院外小児科。今日は今のところ未熟児1人だけしか来ていない。
それでも受付で2時間以上待たされている。
受付事務員は来ていない。
休診日だから何時間待たされても仕方ないな。

結構流行ってるクリで院長・職員がある宗教団体のメンバーという所もチラホラ。
待合いにその本がさりげなく置いてある。
滅茶苦茶流行っているところは何かナゾが有る場合も。

病理一筋１５年。ひとりだちを決意し、先月開業しましたが、
開院以来、患者がひとりも来ません。
開業前のコンサルのリサーチでは専門性・独自性があるし、
競合は１０ｋｍ離れた大学病院だけだから、一日７０人は軽いと
言ってましたが、まんまと騙されました。
おまけに保健所から、そんな科目を標榜されたら困るとお叱りを受けてしまいました。
開業計画の先生方、コンサルの話を信用してはいけませんよ。気をつけて下さい。

解剖一筋１５年。ひとり立ちを決意し、先月開業しましたが、
開院以来、解剖依頼がひとりも来ません。
おまけに警察から、そんな標榜科目は困ると苦情を受けてしまいました。
コン猿を信用してはいけませんよ。

精神科一筋１５年。ひとりだちを決意し、先月開業しました。
幸い優秀な医療コンサルタントにめぐり合うことができました。
メンタルクリニックの名称ではもうインパクトがないとのことなので、
ここは逆手をとり伝統的な精神科と、赤い大きな漢字で表示しました。
ファミレスのように屋根の上に大きく出しています。過疎の田舎なのでとても目立ちます。
インフォームドコンセプトの時代なので、気の狂った方、常軌を逸脱した方のクリニックですと
新聞のチラシに従業員募集を小さくしたに書いて、周辺の市町村に配布してもらいました。
もちろん玄関の看板にも大きく書いてあります。
また、ドアを開けて入ってきた方の気持ちを考慮して、受付の顔が見えない、ラブホテル式の
受付スタイルを採用してあります。
開業以来一ヶ月、患者が一人も来ません。家内にに頭をけられる前に、
明日コンサルの家に車で突っ込みます。

過去ログを忘れてました。
初代　 　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995881437.html
パート 2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998452958.html
パート3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10001/1000104911.html
パート4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002118311.html
パート5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10038/1003821153.html
パート6　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10060/1006004659.html
パート7　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10111/1011118756.html
パート8　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10155/1015570224.html
パート９　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10209/1020944969.html
パート１０　http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029808642.html