"メディオ"は患者の権利の夢を見るか？

NPOの活動にクレームつけるとしたら、監督官庁はどこになるのかな？

とりあえず　お上がどーのこーのするまえに
医学ジャーナリスト協会とやらが処分すべきだろう
このでたらめぶりはひどすぎる

>>444
その協会に訴える方法はあるの？

JAMIC JOURNAL によると
http://www.so-net.ne.jp/medipro/jamic/cafe/bn/9709/column/column.htm

この人が世話人みたい
http://www.mars.sphere.ne.jp/miyoshia/index_top.htm

事務局はここ（２年前）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~anzen/kouenkai.html

>>443
特定非営利活動促進法
第九条　特定非営利活動法人の所轄庁は、その事務所が所在する都道府県の知事とする。
　　　２ 　特定非営利活動法人で二以上の都道府県の区域内に事務所を設置するものに
　　　　　 あっては、その所轄庁は、前項の規定にかかわらず、内閣総理大臣とする。

だそうなので、都知事か総理大臣だと思われ。

第三条　特定非営利活動法人は、特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、
　　　　　その事業を行ってはならない。

に違反してるよな。メディオ

参考
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html

ちなみに医学ジャーナリスト協会の設立趣旨はこれ（抜粋）
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SimpeiMIYATA.html

それには医療を受ける側があらかじめ一定の正しい知識をもっていたほうが
よいのは当然で，実際にそのお手伝いはかなりしてきたつもりである．
これからもその比重が増えこそすれ，減ることはないであろう．

そのなかで，われわれシニアの医学記者としては，世代交代が行われながら
若き俊英の医学ジャーナリストを育てたい．たとえば，アメリカでは専門家も
うならせるほどの十全な医学知識のうえに立ってヒューマニズム溢れた
ドキュメントを書くライターが輩出しているのをみて，羨望を禁じえない
ときがある．このような作品が生まれてこそ，医学ジャーナリストも，
医療側・患者側の双方から信頼を受けることができるであろう。

片腹痛いわ

メディオ、おう。あいらは、欺瞞はでーきれーだ。

＞４４８
の宮田さんの趣旨は立派で建設的なのよ。
これにまっこうから反する会員をどうするか
考えてほしいですな。

いずれにせよ、事がここまで進んでいる以上
全国の医療機関には諜報活動が必要になるであろう。

患者のバックグラウンドを調査することから医療ははじまる。
親戚縁者にメディオ活動家などのテロ組織がいる場合は
いっさい積極的治療は行わない。
これがほんとのテイラーメード治療。
もちろんこれは消費者金融と同様にアンダーグラウンドの組織として
すべての医療機関がデーターにアクセスできるようにする。

非常に本末転倒なやり方であるが、テロリストまがいの
活動家が跋扈する今、医療人は真の危機意識に目覚める必要があろう。

>>452
＞これがほんとのテイラーメード治療。
ﾜﾗﾀ

まあ、メディオ関係者もみているかもしれないのでほどほどに（ｗ

とにかく防衛医療。
とくに勤務医は救急をことわる、患者数制限する。検査数制限する。
医師に奴隷労働を強制させている公立病院をさっさとつぶそう。

≠npo

>>452
激しく胴囲。
メディオ関係者は
医療界にマークされる危険をすでに冒したわけだからな。
すでに素人ではない。プロ訴訟屋。

NBTは、在日中国人の２世。彼の奥さんは、在日中国人もしくは本国の人間。
彼の勤めているY病院の院長も、在日中国人の２世（名前から簡単に想像つく。）
今でも、本国に出張手術をしに行っているくらいである。

前の病院での業者との金銭うんぬんもほんとの話。

こんな”国賊”、”在日サヨ”、マトモな医者からは総スカンだ。
マトモな医者の間では、彼の話をすること自体タブーになっている。

メ○ィオ関係者の石の発言も要チェックだな。

今日もおうぞ！おー。

NBTはバイパスの成績だけで生きていた頃はよかったが、
ここ数年、文芸春秋に医学界を極端に否定するような
文を掲載したり、メディオにすりよったり、
もう相当なＶＤＰ（Very Dangerous Person)と考えてよいだろう。

NBTは、もともとあの天才心臓下界SMAの弟子だったが、
日本心臓下界学会の幹部や教授たちは、NBTの狂信じみた思想に当初から
警戒していた。
NBTがY病院に来てから、その行動はさらに過激になる。
NBTは明らかに”反大学病院”なのだが、同じように冷や飯を食っている
人間を探し出して、取り込むのが上手い。

NBTもメディオの創始者と同じく、私怨のかたまり。
ルーツは幼少時代、在日系中国人であることからいじめられた過去にある。
このときより反体制な考えを持つ至る。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。 他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。  http://www.lo-po.com/?1627

NBTという省略の仕方はなんだかｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
精神科医はWDAか？HDKか？

故意に誤った情報を発信し、医療機関に対する誹謗中傷を繰り返す。
しかしてその実態は、身内の裁判がらみの情報操作や訴訟がらみの利益誘導・・・。

断罪すべし！

石と患者がたっぐを組めば終いだね。
普通の患者も石もたくさんおるわ。

しかし医療の現場にデマゴーグを
持ち込む媒体や団体だけは決して許さん。

NPOについて調べますた。
題して「どうしてメディオは市民オンブズマンと称しているの？」

>>31,38,39,40
このなかで38,40は関係者？指摘されたくないのかレスが速い！

>>443,447
件の特定非営利活動法人と目される団体の所轄庁は都知事か総理大臣だと思われるため
○内閣府：http://www.cao.go.jp/→国民生活政策→NPOから内閣総理大臣所轄の
　所轄の団体を申請中も含め検索してみますた。

○メディオ：http://www.hypertown.ne.jp/medio/index.html によると
　事務局は新宿区西新宿とトップページに表示されています。
　そこで東京都：http://www.metro.tokyo.jp/→暮らしと住まい→NPO
　ここから東京都知事認証ＮＰＯ法人を申請中も含め検索してみますた。

○さらにNPO広場：http://www.npo-hiroba.or.jp/ でも全国検索可能です。
　（但しデータがちと古い）

おかしな事に1997年に設立した団体なのにオイラの目が節穴なのか見つけられないのです・・
お前らも探してみてください。所轄庁はどこなのでしょうね？
まだ色々ありますが後ほど。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

の訳をしりたいぞなもし。
ネットの時代でよかったわ。
玉石混合ながら真実がつたえられているからね。
（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ

>>466
オイラの目も節穴のようでした。

内閣府所轄　特定非営利活動法人一覧
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/nponinshou.html
内閣府所轄　申請中の団体一覧
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/ninshou/npokoukoku.html
東京都知事認証ＮＰＯ法人一覧
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/data/ninshou.txt
東京都公報ＮＰＯ法人公告情報
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/data/kouhou.txt

ＮＰＯ法人検索
ttp://www.npo-hiroba.or.jp/
・検索結果
検索条件
法人名:メディオ
残念！あてはまるデータがありませんでした。
もどって、もう一度挑戦してみてください。

内閣府webサイト都道府県別認証団体一覧は東京都はnot found。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/npo/zenkoku.html

http://www.hypertown.ne.jp/medio/misc/invitation.html

◇「医療事故市民オンブズマン」って何ですか?
◆「医療の質の向上」「患者の権利の確立」「医療制度の改善」を図る、患者・市民・医療関係者・弁護士等の人々
によって構成される、非営利団体(NPO)です。 「オンブズマン」とは、スウェーデン語で、「行政監察官」を意味しま
す。 「医療事故市民オンブズマン」は、行政に限らず、医療機関全般を監視します。

◇「メディオ」って何ですか?
「メディオ」は、「医療事故市民オンブズマン」(正式名称)の愛称です。 「医療事故市民オンブズマン」の英語名称
“MEDIcal treatment trouble civil Ombudsman”を略して名付けました。

つまり、メディオはホームページで自分たちはNPOだと書いているのに、
Web上にその証拠が見つけ出せないというのですね。

Web上にその証拠が見つけ出せない　＝　NPOではない
ということは言えるのでしょうか？

>>466
NPOのなかでＮＰＯ法に基づく法人格を
収得したものがNPO法人。
よってNPO法人でないNPOはめずらしくない。

>>472
つまりメディオはNPO法人ではないかもしれないが、
NPOである可能性はまだあると。

もう寝ますけど。

つまりは、自称ＮＰＯ、ニセＮＰＯと考えてよろしいわけですね。

医師免許をもたずに医療行為をしているニセ医師みたいなものだと。

世田谷区のサイトより引用
○NPOという言葉の意味
　NPO（エヌ・ピー・オー）とは、英語のNon-profit Organizationsの頭文字）をとって
　省略したものです。直訳すると「非営利組織」となります。
　これは、米国で、私立学校や病院、市民活動団体やボランティア団体などを含めた
　「企業でない民間組織」一般を呼ぶときの名称です。

　日本では、NPOは、市民活動やボランティア活動を推進している団体に対する呼称として
　使われています。また、１９９８年にNPO法がスタートしてからは、
　この法律で法人格をとったNPO法人だけを指してNPOと呼ぶ場合もあります。
　http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/shimin/setagaya/1-1-1.html

○NPO法人化のメリット・デメリット
　こちらに簡単に書いてあります。
　http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/shimin/setagaya/1-1-4.html
　http://www.nvn.pref.nara.jp/11npo/04.html（こちらが少し詳しいです）
さて、どういうことですかね？

>>473
NPO法人は、法律に基づくもので、その要件が法律で決められているが、
NPO自体は、厳密に定義されているわけではない。
したがって、二人以上が集まって非営利な活動をするのなら、、
自分たちがNPOだと考えれば、それはNPOだといえる。
例えば、ここで、「メディオについて考える会」とかいうものを
つくれば、それもNPOだと言ってもよい。
(非営利な活動とは、当事者に利益を分配しないことと考えられているので、
ものを売ったりすること自体はOK)

すんません、医療って行政なんですか？

>>475
つまり、NPOの定義は2種類あって、

市民活動推進団体はとにかくNPOと呼ぼう、という定義（広義）と、
NPO法人だけをNPOと呼ぼう、という定義（狭義）があるわけね。

メディオは広義ではNPOだが狭義ではNPOではないと。

とくに２ちゃんねらはNPOとは認めないぞと。

>>476
任侠・右翼などの任意団体もその定義で行くとNPOと称して良い訳ですね。
なるほど。

>>476
つまりこのスレの住人はNPOだぞと。

>>477
アフォかと。バカかと。

>>479
全然問題ないと思う。
NPOというと、なんか、中立・公正・正義みたいなイメージを受けるが、
そもそもそんな保証はどこにもない。

>>481
特定非営利活動促進法： http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html

第十二条一、二、三項によるとそれは不可能ですが。

おーい、文春か新潮、この話題に食らいついて
スクープしてくれ。朝日のテロ行為を。

>>482
それはNPO「法人」(特定非営利活動法人)の場合。

>>484
ではややこしい横文字など使わずに素直に
任意団体と称さないのは何故なのでしょうか？

>>485
そりゃ、イメージがいいからでしょう。(多くの人は、いかにも
社会貢献しているという感じを受けると思う。)
メディオもそれをねらっているんでしょう。

>>486
こちらの”オンブズマン”は1999年4月に設立され
1999年8月にはNPO法人格を取得されたようです。
サイトトップにもNPOと朱書されてます。でも”メ”さんのほうが先輩でつね。

患者の権利オンブズマン：http://www.patient-rights.or.jp/

つーことは、メディオはNPO法第四条「名称の使用制限」に違反してないか？

> 特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」又は
> これに紛らわしい文字を用いてはならない。

NPOっていえば、たいていの人が法で定めるところの特定非営利活動法人を
想像すると思うのだが。現に、このスレの人だって、>>466 で指摘されるまで、
NPO法人だと思いこんでいたわけだし。

「オンブズマン」とは、スウェーデン語で、「行政監察官」を意味します。

スウェーデンのオンブツマン（原文ママ）より
http://members.tripod.co.jp/stockholm_sweden/welfare/ombudsman/sv.omudsman.html

スウェーデンには、他にも全部で７種類のオンブツマンと呼ばれる人がいる、そうです。
１..議会オブツマン(JO)
２.公正取引オンブツマン(NO)
３.消費者オンブツマン(KO)
４.報道オンブツマン(PO)
５.平等オンブツマン(JaemO)
６.人種差別オンブツマン(DO)
７.児童オンブツマン(BO)

と言う事は、さしずめ我々は４の報道オンブツマン(PO)ということになりますね？
でも発祥の地の制度から照らすと違いますが、、ご存じですよね。>>489

ひょっとして医療法人ってのは営利を強く制限されているってことはＮＰＯじゃないか...

>>488
NPOという表現は第二章第一節第四条違反にあたると思う。

>>487
そっちのリンク先のほうがまともそうだよ。

しっかし調べれば調べるほど○○○っぽい香りがしてきますな。キーワードは京都ですか？

立命館大学の先生のＨＰにはしっかりNPO,NGOとしょうかいされてますが？
http://www.arsvi.com/l8530000.htm
メディオに関してはこんなページが（IタンA君のコメントが秀逸）
http://www.arsvi.com/0n/medio.htm：なかでも
　「司法制度改革の中で、現在、専門員制度というのが検討されており、
　医療訴訟についても、医師が裁判の一部または全部に関わって助言を
　与えるという形で改革が進んでいきそうになっていますが、これには
　大きな問題があります。その専門委員である医師の見解が、なんの検証も
　されることなく裁判官の心証に大きく作用してしまう可能性があるのです。
　そこで、メディオではこの制度の問題点を整理し、これからの行動
　のために本制度についての勉強会を開催致します。」

法人申請を行うことで、事業内容や会計を報告したり社会的信用を得る努力をしていない団体が
公器である電波を使ったプロパガンダの次は司法に圧力ですか・・・(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はっきり言ってインフォームドコンセントならぬ社会に対するアカウンタビリティ不足やろ？
それにしても下がるの速いなぁ、このスレ（笑
　

>>494
確かに！鬼のように下がるのが速い

ageとく

age

aseg

故意に誤った情報を発信し、医療機関に対する誹謗中傷を繰り返す。
しかしてその実態は、身内の裁判がらみの情報操作や訴訟がらみの利益誘導・・・。

断罪すべし！

エロ写真家が裁判の一部または全部に関わってマスコミによるプロパガンダという形で裁判を有利に進めようという展開になっていますが、これには大きな問題があります。
全く専門的知識をもたないエロ写真家の見解が、なんの検証もされることなく裁判官の心証に大きく作用してしまう可能性があるのです。

ジャーナリストにも資格制度を導入してはいかがでしょうか。
無資格でも報道は出来るんだけど、それぞれの専門分野については一定の知識がないと従事できないとか。

良い任意団体とはどういう団体をいうのですか？

　電波を使って世論を操作する”人体実験型任意団体”
　都合が悪くなるとスレを下げる”シカト型任意団体”
　自分たちがNPOだと考えれば、それはNPOだと言い張る”気休め型任意団体”

これらは良い任意団体で良いのですか？
任意団体に詳しい方ご教授ください。

医療ジャーナリストは免許制にして一年に一回免許更新するようにしないと
テレビで知ったかぶりでデタラメ喋るジャーナリストばっかになるよ。

【国際】問題ある記者をネットで監視できるシステム設立…中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039759009/

いい制度だと思う。マスコミだけが不勉強で怠惰で不誠実であることが許されていいわけがない。

★中国のお話ですが…市民が記者をネットで監視

・１３日付の中国紙、青年報によると、中国の新聞出版署は来年から
　新聞記者の資格試験制度を発足させるとともに、インターネットで一般市民
　が記者を監視できる管理システムを設立することを決めた。

　新たな記者資格証書は初級、中級、高級に分かれ、試験をパスして証書を
　得ないと取材や就職ができない。現在４０万人いる中国の現役記者には
　５年間の猶予期間を置く。規律違反などをした記者の証書は取り消すという。

　管理システムは資格証書を得た記者の顔写真や個人データをネットで公表、
　一般市民が問題のある記者を当局に訴えられるようにするとしている。

　中国の一部記者には企業に有利な報道をして金銭を得る者もいるなどの
　批判が出ていた。（共同）

　

このスレ頭悪そうなやつばっか（プ

こういうの、遠い国の話で我々には関係ないとばっかり思ってたが・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040113396/l50


メ○ィオならやりかねないな。　いや、すでに（略

>>506
プ

>>506
浅日の方でつか？

あげる

>>506
位塔でつか？

医者を免許更新制度にせよと吼えるマスコミには
ぜひ５０５のような記者免許導入を率先して
運動してもらいたい。

>>512
え？もしかして、君は、抗真製になったらゆぶあいの？
ふつーに仕事して、日々賞陣してればもんだいないと思うが、わいは。

残念ながら私は内科学会専門医、消化器学会専門医、内視鏡学会専門医、
米国内科学会専門医をもっており、自分の心配は無用。
医学会全体のことを考えた発言であるぞ。

忘れかけていたが、もちろん、博士（医学）　東京大学　ももっておる。

>>512
て、ゆーか日本にも報道を環視する全く独立した第三者機関

つまり”報道オンブズマン”が絶対必要だと思う。

放送局お手製のBRO : http://www.bro.gr.jp/ なんてまだまだ手緩すぎでしょ。

(´-`).｡ｏＯage

age

>>516
なんつーか、道理の通らない連中を監視する機関を作るのは難しいよ。
あと、社会的身分を考えないでいい連中が悪意を持って行動している
のを抑えるのは難しい。失うものを持っていない人間の行動は怖い。
鉄パイプを威嚇の為ではなく、実際に攻撃に使用している珍走団とか
怖いよね。ヒトをはねたらどうしよう？とか考えてないじゃん。高い
車にぶつけたらどうしよう？なんて考えてないじゃん。
「メ」も同類だよ。社会的な信用があるわけでもなし。結局、失うも
のがないんだよ。だから簡単に他者（病院・医者）を攻撃できるんだよ。
普通は世論が対抗するべきなんだけど、マッスーの医者・病院こき下ろし
キャンペーンに大衆がはまってしまい、「メ」を容認してしまっているん
だろうね。

社会的信用だとか地位だとかを自称してはばからないのが医師の悪いところ。
所詮は有資格の職業にしか過ぎないわけで、いったん取れば未来永劫更新も
書き換えもないから不適格者が蔓延するんだ。
井の中の蛙大海を知らずとはこのことよ。

>>520
否定はしない。

しかし資格も何もない、自称「医療ジャーナリスト」は、もっとひどい。

>>521
そーだね。
資格試験はあるレベルの知識を超えているかどうかを問う試験だしね。
しかし、なんだかんだ言っても医業を行うためには資格試験は必要。
井戸の中の蛙が世の中すべてを冷静に客観的に見れないのは
多くの職種に共通するんじゃないかなぁ。

>>520
それはどの刺客もじゃ。
おりは便ご氏のそういうヒハンはしねーな。

>>523
弁護士は資格とるとヒマだから石の資格とったりできるけど、
石は資格とってもヒマがないから弁護士の資格はとれない。

>>520
つまり有資格者個人についても一定の期間でアセスメントすることが必要ということですね。
例えば米国はその点に関しては進んでいます。（ex. 医師・弁護士・看護師：細則は州毎に異なる）

では任意団体は第三者機関の評価を受けないでよいのかという議論にも繋がっていくわけです。
ここでも米国はこの点に関しても進んでいますよ。
（ex.内部評価を推進するＮＰＯ、第三者的な評価を行うＮＰＯなど：米国NPO＝州に法人登記申請済団体）

つまり社会的信用・地位の向上を得るためにはは当然自らの透明性を保証しなければなりません。
日本はこの点で非常に遅れています。
民主主義の歴史が浅い為か、これまで日本は隠す文化でずっとやってきました。
これからはお互い努力しなければなりませんね。
自分も解る範囲で情報を提供します。

内閣府：NPO評価の歴史と現状より一部引用
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/npo/report/020628hyouka/0301.html#top

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

保守党に投票するのか？（藁

オフトピにつきsage
保守党全員が新党参加へ 民主・熊谷氏、離党の意向
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2002/12/17/200212170100041401.htm

>>524
医者でも司法通ってるひといるじゃん。

まあ、大海を知るほどの人間がいるとも思えんが……

そもそも、試験更新制をとっている国はない。
試験更新制にするのなら、医師免許を持っていること自体について、
世界最高の利益を享受させなければならない。義務が大きければ権
利も大きいのが当然。
これを国民が飲むんなら、試験更新制には賛成。

>>443以降ここまでのおさらい。
メディオはNPO法人などではなく単なる　私　的　任　意　団　体　だったという事でつ。

もう朝だよ。age

ｱｻｰ ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

医師免許更新制度をとっている国がなくとも、我が国が世界初になればよい。

それより、ジャーナリストに試験免許制度を導入するのが先だ。

だから、試験更新制度を敷いて、世界で最高の待遇で医師を
迎えれば反対する人は少ないよ。
義務だけ課すなんて馬鹿な話をするから、話がこじれるんで
あって。

>>535
一寸、禿同（藁。　しかし、ガイシュツだと思うが、以上の問題点が上げられる。
でも、国家試験受かりたての石が、現場では大して役に立たないのと同じように、ペーパーテストにはあまり意味がない。
実技にしても、たとえば、心臓マッサージの練習用人形が、本物の人とは違うように、実際に人でやらなくてはならない。
今の日本で、試験のために協力する患者が確保できるとは思えない。
試験に掛かる費用は莫大であることが予想される。
5年に1度試験があるとすると、最低でもその直前一ヶ月は、5分の一の石が現場を離れることとなるが、代わりの要因はまずいない。
講習で更新するなら、意味はない。（運転免許のときのビデオに意味があると思いますか）
長くなるので、この辺でやめるが、非現実的。

アメリカの更新試験では落ちる奴は稀だけどね。

まあ、目がよく見えなくなったり耳が聞こえなくなったような
ヨボヨボ爺をはねるのには有効だろうが、そういうのに限って
患者の話をよくきく良医だったりするんだよなぁ...。

>>530,535
なんだか耳障りの良い事をいって無理矢理、話題をすり替えようとしてるけど
sageで書いてるところをみるとあんた関係者だね、さすが情報操作に長けてますね。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/44/stoku/top.html　そのままじゃない。
つまり皆さん方は”試験”更新制にしたい訳ですな。

まあ、それが語りたきゃこっちでやって下さい。
■医療制度について考えるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039442397/l50

あとここの本題はこちら。

医師法では
「医師は、厚生労働省令で定める二年ごとの年の十二月三十一日現在における氏名、住所
その他厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年一月十五日までに、その住所地の都道府県知事を
経由して厚生労働大臣に届け出なければならない」
と、少なくともこう定められていますよね。

それに引き替えあえて法人格を得ていない。
法に沿った法人運営や関係書類の提出・情報公開をする必要がない。
つまり責任の所在を曖昧にした上、公的な情報開示を行なわない組織について語るスレですよ。

みみざわり ―ざはり 【耳障り】
（形動）聞いて不愉快またはうるさく感ずるさま。「―な音」「―なうわさ 話」

>>540 訂正ありがとage

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

>>533
>医師免許更新制度だけ
免許更新に意義があるなら全ての国家資格を更新制にするべきじゃないの？

?

sage

まず今までついたウソについて詫びろ　話はそれからだ＞メディオ関係諸氏

大体、更新試験のある国家資格なんて日本にあるの？

さまざまな方策で医者のステータスを不安定化し、地位低下をもくろむ
そうして主張を封殺しておいて、自分たちに都合のいいように医療制度改革を行う
良識ある医者ほど心が痛む制度改革、医療内容・・・

その尖兵の一つが、ここなのでしょう

民間資格でもほとんどないな。

医者をステータスを低下させるための方便なのでは？＞更新試験の議論
もし導入されたら、医者のプレゼンスは今以上に後退するでしょうから
そうなったら都合がいい人たちが、導入を目論んでいるのでしょう

今週の放送はどんな内容よ？

野放しの新聞記者に資格制度導入するのが先決です。
石原都知事の発言を故意に歪曲して配信した共同通信の記者の例も
あるので通信社の記者にも免許が要ります。

非常に偏った少数者の意見、たとえばNBT医師の意見を
医療改革の根拠にしようとしたり
朝日新聞の天声人語など非常に問題のあるコラムもあるので、
コラムにも免許を持たない記者は書いてはならないようにすべきである。

本来は自社の看板に泥を塗らぬよう、自発的に律していたような事だろうに
今のマスコミには恥がないのか？というくらい、情けない報道が多いですね

>>548
我々はしょうがない。改革中の犠牲者なんだろう。
でも次世代はどうなるんだろう。医師の社会的地位
が低下すれば、医学に来る人材の質の低下は避けら
れない。それともそのほうが､医療の質がよくなると
いう考えだろうか？
みな努力して、何がしかの価値を勝ち取ろうとするのは
人間の性質だし、それだからこそ「重要な」地位にはそれなり
の「成功報酬」が約束されたはずではなかったか？頑張れば
頑張っただけなにかある、と潜在的に教えられてきたのは
間違った社会概念に基づくものだったのか？努力し努力しつづける
ものを、ただなんとなくねたましいというだけでその努力の報酬
を否定しあまつさえそうしたものを求める心すら卑しくあるまじき
ことだとされるのでは日本には未来はないのだろう。
頑張っても頑張らなくても同じで、かえって頑張ったものが頑張らな
い者に平身低頭して居るべきだという国家が繁栄できる
とは思えない。日本はいつから差別パラノイアになったのか？

差別パラノイアを植え付けられたのは、
朝鮮半島と朝日新聞の功績です。

>>555
あえて極論すると、
「楽で、給料が高くて、人から尊敬される仕事は、有能な人が集まりやすい」

教師の待遇が悪くなってから日本の教育は荒廃したとも受け取れるわけだが
果たして医療も、本当にそうなってしまうんだろうか・・・

国家として、あえてそうし向けるメリットはあるのだろうか？
どなたか思いつきます？

それとも日本国外の勢力などが関与しているということなのだろうか？
・・・飛躍しすぎか

>>557
楽で、は余計かな。というよりみなそのヒトにあった「苦労」を選択
して、社会が成り立っていくのだ思うのです。臨床の好きな医者
は臨床に関した論文読むのは苦にならないだろうし、自分の患者
であれば、週末にも金にならないのに状態を見に行っても、みんな
そんなもんだと思ってると思うし、社会的地位とやらに伴う医師と
しての使命（すこしはずかしいな）を感じているからこそそういう
ことだってやっているはず。その梯子をいまはずされようとしている。義務だけは強化しつつ。

＞楽で、は余計かな。
個人差は当然あると思われますが、医者を集団としてみた場合には
労苦の少ない方がより好ましいと受け取られるということです

「楽」というのは単純化するために用いた単語です
実際には誰が何をどう感じるか、なんていうものは一概には言えないわけで
「仕事に苦痛を感じる場面が少なくて」とでも言えばよかっただろうか

政治家に例えると、阿倍心臓のように手腕を発揮する人物はおおにして腰が低く、
鈴木胸悪のようなクズに限って社会的地位やステータスにこだわる

>>560
その例えは、ここでは当てはまらないのでは？

「医者」という「職業」について論じているわけです
「ステータス」とはあなたが考えているものというよりは、例えば医療政策や
病院経営に対する発言権であるとか、そういったことでしょう

経済的保障のある、信用（裏返すと責任）のある仕事というものは
すなわち「社会的地位」があると表現されるものです
ムネヲの例えでのそれとはニュアンスがかなり違うと思うのですが、いかがでしょう

サイトが一新されたようですが相変わらずNPOを騙るその姿勢に疑問を感じます。
http://homepage3.nifty.com/medio/
　
　設立趣意書によると
　◆医療事故を監視することにより、医療の質の向上を図る　
　◆医療事故の被害者を支援する
　◆医療情報の開示/公開を推進する

とありますが当然自ら認可を受け”情報の開示/公開を推進する”のが筋ではないですか？
見た目は美しくなりましたが不透明性は相変わらずです。
これを羊頭狗肉と言わずなんと言いましょう。

組織のありかたを変えず患者に”様”を付ける事でサービス向上とみなす姿勢と
なんら変わらないのではないでしょうか？ご自身の活動の質の向上も検討して下さい。

>>562
いいがかり訴訟・病院に対する脅迫がまかり通り、
あらゆるﾐｽ・事故・合併症・副作用を断罪し続けるなら
医療の質の低下こそあれ向上などありえない。

という２ちゃんではごくごく基本的な原理すら理解できていない。

保守あげ

結局日本は駄目な国なのかな？他の国はどうなんだろう？
となりの芝生じゃないけど、日本人はなんでこんなに・・と
思うことがある。やはりDQN高い国？アフリカあたりにはもっと
DQNな国があるようだけど。

メディオの事務局に東大京大など有名大学の大学院生など
いるところもなんとか真理教とそっくりだ。

age

砂燐のかわりに毒電波。本人たちは救済者気取りなのかねぇ？

特定非営利活動促進法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html
（名称の使用制限）
第四条 　特定非営利活動法人以外の者は、その名称中に、「特定非営利活動法人」
又はこれに紛らわしい文字を用いてはならない。

こちらのサイトの下の方にNPOとあるのは第四条に違反してませんか？
http://homepage3.nifty.com/medio/

内閣府国民生活局(NPO全般はこちらの部局管轄です）
ご意見ご感想フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/seikatsu/opinion-seikatsu.html
こちらからメディオが遵法的な組織に生まれ変わるよう暖かい応援をお願いします。

■■■ タイトル


■■■ ご意見・ご感想
医者と看護婦は同じ職場で働いています。
当然、お互い不満に思うことだってあります。そんなの当たり前です。

お互いを（感情的に）非難しあうのは止めましょう。
片方を持ち上げ、もう一方を叩く。仲間割れを誘う古典的手口です。

問題提起するにしても、もう少しやり方があるのではないでしょうか？
もうちょっと事実を検証してから番組を作って下さい。お願いします。＞スタッフ

今週のスまくり、「良い医者の話」は相変わらずNBT先生のネタでしたね。

バカな医療評論家が関係してる団体はいかがわしく思える。

>>571
同じ手術をしても、
交通手段としてヘリを使えばいい医師で、
車なら並みの医師のようです。

ジェット機に乗ってきたら神でしょうか？

わしれてたー、しますて、がくー
胃塔ー、おれはみてるぞー
おうぞー
おみゃーを

サクっと最後の一行を削除されてました（ｗ
　　　　↓
＞もうちょっと事実を検証してから番組を作って下さい。お願いします。＞スタッフ

>>573
＞ヘリを使えば
タカスクリニックのコマーシャルでそんなのやってましたなぁ...

美容整形とどう関係するのかよくわからんかったけど。

高須クリニックのイメージCMはビジネスジェットでは？

自由診療の高須クリニックのは
へり飛ばすのを（一回３００万円）負担できる患者しかみませんという
メッセージなのでは。

>>577
少し前のバージョンでビルの屋上のヘリポートから変な外人さんと一緒にタカス院長がヘリに
乗ってどっかに行く奴。その前は確かＦ１だったような...その後は豪華クルーザーで外人と
遊んでいる映像だとかだったな〜。

医療従事者でない一般の人ってのはああいうコマーシャルに信頼を感じるんだろうか。

>>579
その程度のイメージ広告に釣られるんですわ。

いくらなんでもあれは怪すぃと思いまつ
んでも、新聞とかテレビに出てくるお医者さんには、ついつい惹かれるのでつ
他は、近所のオバチャンの評判位しか情報ないもんで．．

メディオは医療魔女狩り集団ですね。
それとも医療ＫＫＫか。

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

まだまだ追求するけどね

告らん先生がんばれ！

すんません。
ここまでのところでは、

メヂオは、
１）自らの団体のトップが係争中のケースを連想させるケースを（一方的に）批判的に取り上げているTV番組に、コメンテーターとして構成員が（係争中であることを明言せず）コメントしている
２）そのコメントをしていた構成員は“医療ジャーナリスト”と肩書き付けられているが、その著作のほとんどが、女性の水着写真集である
２）NPOを自称しているが、NPO法人ではない

　はウラがとれてるわけですね。

まあずるしてトンでも医療関連番組を作ってるのが早くも丸分かりになりましたね！
ＴＶ局を相手にする場合は、ＴＶ局員や出てるアホタレントは基本的には相手にしては
駄目ですね！番組提供スポンサーの広告部と電通か博報堂などスポンサーの窓口になってる
広告代理店にクレームつけるのが一番いいかな！
あと相手の対応は東芝事件以後の常識として録音して失礼な対応があればインターネットで
全世界に発信するのが効果的かな？

あと脱税で某有名プロダクション査察が入ってるみたいだからTVプロデュサー・
ディレクター・番組スタッフに脱税資金の一部が流れてる可能性あるから
新聞の社会面には要注意だね！節税会社もってる質の悪い香具師がTV局員には
ウヨウヨいるからね！

age

伊藤ちゃんの親父裁判、
結局どうなったのか激しく知りたい。

97年１１月に敗訴です。
伊藤はその憂さをテレビで晴らしているだけです。
でもそのような行為には鉄槌を与えねばなりません。

伊藤氏は氏の著書の中で東京医大で医療過誤の被害を受けた旨、前書きに書いて
いましたが、つい先日のAERAの著者紹介では医療過誤の表現が消え、確か「納得
できない医療」という表現になっていました。

自分でもちょっとまずいと自覚しているのでしょうね。

掲示板での非難があると風見鶏のように態度を豹変させるところといい、意思が
弱いひとなんでしょうね。

あげです

>>591
まあ、時間が経てば徐々に冷静になれるようになるだろうし、医療界の味方に
なってくれる人かもしれないよ、事の発端はともかく。

単純な復讐心にいつまでも目を曇らすことなく、本当に大事な事を直視できる
人になってほしい。

>591告らん
彼の本を読んだが！前書きに医療過誤という単語は一カ所も出てこない。
あんたも事実を歪曲しとるね！医療事故と医療過誤は同義でないよ。
それにしても、あんたの一連の発言は妙にメジオと伊藤君に攻撃的だよね。
なんか個人的に恨みでもあるの？
少なくとも名前を名乗ってシゴト？している人たちを揶揄するのはカッコ悪い
ね。そんなに問題なら影でこそこそしないでメジオやテレ朝に公開質問状でも
送れば？コクラン気取って名乗るのもイイけど。完全な名前倒れだね・・・。
まあ、彼らもあんたのような人は相手にしていないようだけど。

メディオ関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

質の悪い燃料ですな。

2ｃｈの医者はほとんどみんなメジオと伊藤君に攻撃的ですが、何か？
先にいちゃもんをつけてきたのは、メジオと伊藤君ですが、何か？

>>590
伊藤ちゃんの裁判、97年敗訴ですか。
控訴や上告はなかったのでしょうかね？

>>598
もし控訴があったとしたら、９７年から５年もたった今なら判決が出ていてもおかしくなさそう

>>594
確かに「医療事故」でしたね。この文言「だけ」訂正します。

個人的な恨みはありませんよ。不公正な情報ソース、不正確な医学知識、医療現場
への偏向した攻撃。これが彼がジャーナリストとして為していることです。それを
批判しているのですよ。

それと、ここは匿名掲示板であり、名乗るも名乗らぬも自由です。カキコする内容
が全てです。議論を吹っかけるのでもなく、ただ相手個人の素性をあれこれ想像し
て卑怯者呼ばわりする方がよほどかっこ悪いと思いますがいかがですか？

伊藤氏を支持するのであれば、彼が正しいことを言っているという主張をすべきで
すね。

>>594
別スレですが、スマクリトップページhttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/57/crinic/top.html
伊藤氏のコメントにこういうことをカキコしました。反論をお待ちしています。

762 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:31 ID:IIpS7/sQ
今日はこれを読んで胸やけがしました。こんな駄文しかかけない自称医療ジャー
ナリストと、それを堂々と流布するテレビ朝日のほうがよほど医療を悪くする元
凶です。


＞今年もいよいよ終わりですね。

＞これまで番組では、日本の医療が抱える問題を様々な角度から放送してきまし
＞たが、ほんの一部を覗いただけというのが正直な印象。

係争中を含む医療被害者のみからの取材、ウェブでの投稿をソースとする、医療
のプロの検証は無い。まともな統計データは登場せず、事例を挙げるだけで医療
を語る。再現ビデオという脚色可能な手段を用い、悪辣な医師像を一様に印象付
ける。コメンテーターの全員が医療に批判的か、素人。このような一方的な取材／
脚色／考察をもって「様々な角度」というのは盗人猛々しいというものですよ。

「ほんの一部」というのはその通りでしょう。偏見に歪んだ目には真実は映りま
せん。

＞でも、Smaクリニックをきっかけに、皆さんが少しでも医療に興味を持ってく
＞れれば良いなと思っています。

これも同意します。きっかけはどんな形でもかまいません。しかし、この発言を
正確に補遺するなら、Smaクリニックを反面教師として、公平な視点で物事を見
る視点を養って欲しいと思います。

763 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:32 ID:IIpS7/sQ
＞今回は最近気になったトピックについて、お話ししたいと思います。日本の医
＞学部（大学病院）には、専門分野ごとに現役教官や研修医・OBなどで構成して
＞いる医局があり、それぞれの関連病院に医師を派遣する“医局講座制”という
＞システムがあります。

「現役教官」ってなんでしょうか？意味不明です。医局を構成するのは、教官、
その他の医師（無給のものも有給のものもいる。研修医とは限らない）、関連病
院出向中の医師です。

＞実はこれが、良い医療者の育成や患者中心の医療を阻害する元凶といわれてい
＞ます。

どなたが、どこでおっしゃっているのでしょうか？医局講座制の弊害は分かりま
すが、元凶と言い切るからには、なんらかのコンセンサスを獲得しているのでしょ
うね。それとも、また、「医学部では全科は教えない」との言い切りに倣った嘘
ですか？

＞医局で医師の人事権をすべて握っているのは、殆どお殿様のように君臨する各
＞科の教授。「優秀な医師でも教授の意に背けばそれで終わり…」。つまり、完
＞全な縦社会が築かれているのです。また、権利が一極集中していて不透明なた
＞め、派遣先の病院との間に不当な金の流れがあるのでは？　と囁かれることも
＞しばしばでした。

人事権が教授にあるのは程度の差こそあれ、どの医局でもそうでしょう。しかし、
医師の人事というものは、その医師の教育、関連病院の希望、医師本人の希望な
どを勘案して決まるものであり、教授が賄賂の額に応じて医師の配分を決めてい
るわけではないですよ。完全な縦社会というのは全く同意できません。

大変な問題発言だと思いますが、ちゃんと取材して言っているのでしょうね？
「殆どお殿様」「不当な金の流れがあるのでは？　と囁かれる」
要するに憶測でものを言っているということでしょうか？

764 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：02/12/23 23:33 ID:IIpS7/sQ
＞今年6月には実際、弘前大学の教授らが、過去に派遣先の民間病院元理事長から
＞100万円を受け取り、医局運営費に充てていたことが発覚しました。そこで、12／
＞17に同大学が下したのが、医局を今年度末までに廃止するという決断。これは、
＞日本の医療にとって大きな一歩です。

関連病院からの寄付の多寡によって医師派遣が左右されていたとすれば問題でしょ
う。しかし、医局が関連病院からの医師派遣を仲介していたという機能を全く放棄
するわけですから、これからの弘前大学の制度は「実験的」なものです。

＞同大学に追従する医学部が増えてくれれば、日本の医療がより患者中心のものへ
＞と向かっていけるのではないでしょうか。

大きな一歩かどうかは、あなたでは無く、弘前大学を中心とした医療圏の患者さん
たちが決めることです。また、なぜ、医局講座制の廃止が、医療の向上に繋がるの
かという議論が欠落しています。

（写真家／医療ジャーナリスト　伊藤隼也氏・談）

「医療ジャーナリスト」と名乗るためにはもっと医療のことを勉強しないといけま
せん。我々プロの眼から見て、あなたは満足できる水準に遠く及びません。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039910153/762-764

なお、これは天下のテレビ朝日が運営するスマステ掲示板にも投稿し、検閲されま
した。都合の悪いことに蓋をしてしまうような人たち（テレビ朝日とメディオ）が
堂々と議論に応じるとも思えません。

一応別会社だろうけど朝日新聞の投書欄も同じような思想統制、我田引水
採用やってるんだろうな。せこい奴ら。

>605 投書欄なんてそんなもんでしょ？
信じる方がアホなんだけど、鵜呑みにする奴らが多いからなあ。

怪しい投稿も混じってるのが前提でみんなが読んでる２ｃｈの方がよっぽど健全。

みんな２ｃｈをみて、情報を疑うことを知れ！と言いたいな。

>603
我々プロの眼から見て、あなたも！医療過誤を語るに満足できる水準に遠く及びません。

http://www.reference.co.jp/jikocho/

＞607
もう少し具体的におっしゃってみては？

>>607
森先生のところの関係者の方ですか

>>607
あなたは２チャンネルで語るに満足できる水準にすら達していません。
プロとはプロの賠償屋でっか？

>>607
なにをおっしゃりたいのか、さっぱり意味がわかりません。

肝腎な内容には反論無く、こういうところだけ反応してくるんですよねえ・・・

>>607
お、ここにもプロの賠償屋が来てるな。

>>607 書き込みのどこがどう問題なのかきちんと書いてくれないと
全然説得力がないわけだが。

良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
批判してるのは、被虐待児の目の前でこぶしを振り上げ
何怖がってんだ？過剰反応じゃないの？と
ニヤニヤ笑ってるような人、と某板で評された人だからな。

>>614 >良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。

そんな単純なことではない。
個人的には別にメディオが敵だとは思っていないが、
医療不信を煽っているのはかなりかなりかなり迷惑。
良い医療をしていると自負していても、それを理解してもらうことは
時にとても大変なことなので。
(この掲示板見てても「良い医療をしても結果が悪いことがある」ということすら
理解していただけない方が多数いることは想像できるでしょ？)

>>614
＞良い医療をしているならメディオは敵じゃないでしょう。
私は正反対だと思いますよ。良い医療を目指す医師の敵となる私怨団体でしょう。

・医学的にでたらめな主張（腹腔鏡肝臓切除手術を禁止せよ。先駆的医療は人体実験など）。
・マスコミと結託した恣意的な報道（係争中の代表の裁判をスマクリで取り上げたこと）。
・トリアージを無視して三次救急病院を私的に利用せよという主張（伊藤氏著書）

メディオは医学に背を向け、医療システムを破壊しようとする団体です。

＞６１６　
　　　　６１４の反論が有りませんね！尻尾をまいて逃げましたかね？キツネ夜郎自大は！
　　　　訴訟関係者が関係者である事かくして自分の係争事件についてコメントするなんて
　　　　TV局としては自殺行為の番組作りですね！３流TV局としてはしょうがないですかね！
　　　　よく番組プロデューサーの首が飛びませんね、所詮３流TVに公正な放送もとめても
　　　　無駄ですかね？（藁）　

司法までも蹂躙するこの番組を作ったテロ朝は、
一プロデューサの首どころか、会社全体が
責任をとって放送免許剥奪されるべきであろう。

関係ないけど、スタッフ紹介に載ってる
Webデザイン担当の中本マユミさんはちょっとかわいいかも。
確かにWebデザインはいいと思うし。
もっと内容のまともなWebのデザインをすべきだね。せっかくのデザインがもったいない。

それはともかく、
代表の阿部康一氏と副代表の伊藤隼也氏のプロフィールが何も書いてないのは
確かに非常に不自然ですね。

>>614
対人論証に走った時点で、まともな反論が出来ない事を認めているようなものですよ。
某スレのいのげに対する誹謗中傷といい、語るに落ちるというやつだな。

このスレも結構美味しそうですね。　今まで見過ごしてました。
ちなみに、メディオは今まで、何件ぐらいの民事訴訟をセッティングしたんですか？

>>616
告らんせんせいがここで述べていることは
目出尾の活動というよりは異塔氏個人の医学ジャーナリスト（ぷ
としての適性の問題じゃないかと思います

>>619
ふつう専門ジャーナリストを名乗るなら、
その専門職になった人でないとねえ。

彼らは単なる「被害者の会会員」でしょ。
なにが（以下略）

そういう意味で実はわたくしは目出尾の活動を
批判したことはないつもりです
（チャカしたことはあるが）
異塔氏の批判については須磨栗スレで

あっくん#メディオ

>>623 私は専門外の人がジャーナリストになることを否定しないけど、
専門外の論評の大変さ難しさくらいはわかってやってほしいと思う。
(立花隆氏の例をみるまでもなく)。

そういう意味で、
>我々プロの眼から見て、あなたは満足できる水準に遠く及びません。
には激しく同意。
胃透視が医療ジャーナリストを名乗るのはどういう神経をしているのかと思う。

あ、伊藤氏です、すみません。

＞ふつう専門ジャーナリストを名乗るなら、
＞その専門職になった人でないとねえ。

知識や調査が適性なら職歴は不要

メディがｈｐ見る限りイマイチなのはわかるけど、
じゃ医療事故被害者や薬害被害者（患者）はどこに訴えればいいと思うの？＞告
患者は無知だから、丸め込んで泣き寝入りさせるのなんか簡単だからな。

>>629
禿しく既出

>>607
貧すりゃ鈍すとは
このことですな。
一酸化中毒死しそうな燃料だこと・・・

「インフォームド・コンセント」が「納得診療」にされたのには納得を通り越して感銘。
今までの「十分な説明と同意」という訳は、完全に医師の立場からの表現で、
「馬鹿な患者に医者の説明を同意させる」のが日本のインフォームドコンセントの実態であることを、如実に示していた。

「納得診療」という訳ならば、患者の側の意思で治療方針を納得した上で選択するという、
「患者の権利」に対する配慮が含まれていて、これからの日本のインフォームドコンセントのあるべき姿に最も近い。

「インフォームドコンセント」が訳語の上からだけでなく、本当の意味で「納得診療」となる日を期待したい。

>>632
問題はやる時は納得しても、結果が上手くいかなければ納得できないという事さね。

一回は納得したんだから、後になって医者に騙されただの実験台になっただの言うのは
やめてほしいなぁ...。将棋指してて負けたら将棋盤をひっくり返すのと同じだよ、これ。

なんだ、>>632　はマルチポストかいな...↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/l50

真面目に反応して損したワ。

私は医者ではありませんが、自分の関係する分野の報道のほとんどがあまりに低レベルなのを見ると、
日本に「＊＊ジャーナリスト」を名乗る資格のある人間がどれだけいるのか疑問です。
「分からないなりに一生懸命説明してみました」というスタンスなら害はないと思いますが、
その道の権威のような顔で出てくるのは、ほとんど詐欺だと思います。

「ジャーナリスト」全部とは言いません。せめて、専門分野を名乗る人には、その分野の
基礎知識について何らかの検定システムを設けた方がよいと思います。試験でもいいし、
いくつか記事を発表した後に、第３者がランク付けするのでもよい。そうしないと、医療に
限らず、現在の科学技術に対して、大衆が無用の恐怖心を抱いてしまうと思います。

>632
雰囲気はよいけれど、十分情報を提供された上で自分が判断して治療を
依頼したという、インフォームドとコンセントとの意味がうまく表され
ていないのが問題だと思います

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/632
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/775
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037260501/522

>>635　>その道の権威のような顔で出てくるのは、ほとんど詐欺だと思います。
に激しく同意。

多少なりとも高度な技術を要する仕事をしている人たちはみんな
>自分の関係する分野の報道のほとんどがあまりに低レベル
と思っているでしょうね。

ただ、自分は検定よりは反論権をきっちり保障することのほうが重要と思います。

反論権．．でもよいと思います。
要は、大衆が「なんだ、その程度の話か」と分かる検証システムが必要だということです

検定は表現の自由との関連で難しいと思うのです。また実効性もないと思う。
反論権は法的にも実際議論されていることだし、
これを保障すればマスコミのいいかげんさもわかるし。

初めに「検定」と書いたのはまずかったですね。「検証」といたします。

具体的には、どのような形をお考えですか？

>>640
自由はいいんだけど、他人に迷惑かける場合は何らかの規制が
必要ではないだろうか。

>>641 昨日はあれからすぐに外出してしまったのですみません。

大学時代に憲法の講義か何かで、共産党がある新聞に、反論の掲載のために1面まるまる無償で提供しろ、
という主張をした(が確か認められなかった)ということを聞いた記憶があります。
当時は無茶な主張をするものだと思ったのですが、今から思うと非常にいい主張に思えます。
反論権を認めるということはそういう場の提供を法律で義務付けるということだと思います。
具体的にどういう場合に認めるか、とか難しい問題はあるとは思いますが。

でも、今のマスコミの状況を見ていると、流している情報と同じ量の反論を流せ、といいたくなる。
新聞なら紙面の半分は、(テレビなら放送枠の半分は)反論したい人に提供(もちろん無償)。
このようにして反論権を認めれば、ジャーナリストの検証にもなるし、
いいかげんな評論をしているやつらは淘汰されるでしょう。

要するに、スマクリの掲示板に検閲されて載らないような情報、
２ｃｈでしかでてこない情報を、強制的に表に出すということです。

>>642 それには激しく同意するし、法的にも妥当する考え方です。
が、表現の自由はほとんど最高級に尊重される人権と考えられていて、
少なくとも事前規制は極めて困難です。
そして僕はそれが望ましいとも思わないです。

表現の自由が脅かされると、この掲示板は真っ先に攻撃されますよ。

自らの首を絞める主張をするよりは、マスコミもこの掲示板も実は同じじゃんか、
とわかってもらうことの方が大事だと思います。
(未だに新聞やテレビを盲信している人だらけだからねえ。)

ちなみに私は学生時代好きで法律の勉強をしただけで、
法律家ではなく医師です。

638さん
有難うございます。
私もそのような方法はよいと思います。

訂正記事とかテレビでの「お詫びと訂正」は、ほとんど大衆の目に触れない小さな取扱。
あれでは意味がありません。松本サリン事件や桶川ストーカー事件など、報道された人
たちの人権が目茶目茶にされてさえも、実際上何もしなくてよい今の状態はおかしいと
思います。
また、少数の良心的な報道関係者にとっては、真の「報道の自由」を規制する口実にもなって
しまうことでしょう（現にそうなっていますが）。

せめて自作自演に近い投書欄を反論コーナーにするだけでもよいと思います。
併せて、新聞記事は原則署名を義務付けるべきだと思います。

インフォームドコンセントという概念が生まれた土壌には、
元来、患者医師間での言った言わない水掛け論の物的証拠を
残すためのものが必要だったということがあると聞いたことがある。
そのために、医者はインフォームした、患者はインフォームされた、
という証拠を残すためにその内容を書面にし、お互いサインする。
次に、医者側が提供する治療計画を提示し、患者は
その治療計画を見てコンセントしてサインする。
こうしてできあがったものが紛争解決の至高の切り札になるわけだ。

それが日本にやってくるといつのまにやらプロ市民の手によって変造捏造され、
当然あるべき患者の権利に変身し(ここまでは同意するが)、
インフォームされる内容は最先端かつ最高級で幅広いものでなければならない一方で
インフォームされる側の情報処理能力・理解努力の有無にかかわらず理解せしめる義務という
相反する２つの責務に変貌してしまった。
最後に出てきた言葉が「納得診療」。
情報提供＋同意、が、いつのまにか、納得するまでムンテラ＋サービス提供、に進化。

Ω信者もそうだが、基本的にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされた人間を納得させるのは不可能だべ？

>インフォームされる側の情報処理能力・理解努力の有無にかかわらず
>理解せしめる義務

医者を叩くマスコミ人の理解が及ばない所ですね。
耳が遠いのに補聴器もつけず、本人はなんとか理解しようとはするが
痴呆傾向で自分の孫の名前すらすぐ忘れてしまうご老人に納得診療
などはじめから不可能なんですね。あとで「十分説明したか」が問題
になったとき医師の説明が不十分と判断されてしまう件ではこの様に説明
される側にも問題がある事が多いのです。ご老人は説明を受けた事すら
忘れてしまう事が多い。勿論、手術、癌の診断など重要な説明のときは
子供の同席を求めますが、慢性疾患で定期的な検査、病状説明のため年
に何回も遠方に住む家族を呼ぶのは現実的では無いのです。

保守あげ

>情報提供＋同意、が、いつのまにか、納得するまでムンテラ＋サービス提供、に進化。

禿同です。
情緒的意見で申し訳ないのですが、
日本人は
リターンばかりもとめて、
リターンにはリスクがともなうということを解っていないのではないかねえ。

あとは、
たいそう他罰的。もちろんすべてじゃないが。

どういう外来をやっているかというと

胸部聴診の後腹部触診の為、ベッドを指し示し
医師「ベッドに上向きに休んで頂けますか。」
患者「え？」
医師「ベッドに寝ていただけますか。」
患者「寝るんですか？」
医師「そうです、横になってください。」

患者は何故かうつぶせに寝るので
医師「仰向け、上向きに寝てください。」
患者「え？」
医師「上向きに寝てください。」
患者「上向きですか？」
医師「そうです、上向きに寝てください。」

患者なんとか上向きになる。経験的に仰向けというとうつむきみになる人が多い
ので「上向き」と言うのがベター。
さらに続く
医師「膝を立ててください。」
患者「え？」
．．．．．．

こういう方に検査結果、診断、治療方針の選択を伝え意志決定して頂く
事がどんなに困難か。

耳が遠いのに補聴器もつけず、本人はなんとか理解しようとはするが
痴呆傾向で自分の孫の名前すらすぐ忘れてしまうご老人に納得診療
などはじめから不可能なんですね。あとで「十分説明したか」が問題
になったとき医師の説明が不十分と判断されてしまう件ではこの様に説明
される側にも問題がある事が多いのです。ご老人は説明を受けた事すら
忘れてしまう事が多い。勿論、手術、癌の診断など重要な説明のときは
子供の同席を求めますが、慢性疾患で定期的な検査、病状説明のため年
に何回も遠方に住む家族を呼ぶのは現実的では無いのです。

ageましょう

2003年もメディオをウオッチし、殲滅に追い込む必要がある。

で、スマクリは放送あるの？？

>>652
アメリカだとそこまでは看護師か助手がやってからドクター登場！なんだけどな　ｗ

本当のインフォームドコンセント（診療方針や診断根拠などの話）をするための
時間がないねぇ、日本は。補助職員も雇えるようになればもう少しまともな会話が
交わせるのに...。

でも、弱いもの虐めのメディオには、国家を相手にして安全のための医療費増額と
医療補助職員の増員とかを求める発想はなさそうだ。

あ、６５８は＝６５７だからね。

>>657
先進国中ぶっちぎりで医者の収入が低い日本で、ＩＣ（もどき）を強要
されては、やってられないですな。

やってらんないね。

公立なんて、どうせ給料変わらないんだから、
医師一人あたり午前外来20人で締切にしよう。
入院も手間で数をコントロール。

医者が政治的活動ができないように多忙に追い込まれている。

>>662
大都市には多忙でない政治専門医者もいるけどな。
残念なことに勤務医をコキ使う立場の人間なんだよな。

経団連のトップみたいなのしか政治しとらん。

面白い

>>661

これからの訴訟時代、午前中20人はギリギリライン。
理想は、午前中一日10人。
公立病院は患者の期待が大きいし
財源も大きいから訴訟の対象にされやすいから。

>>661
ｼﾒﾂｹ、ｷﾋﾞｼｲﾖ・・・・・・ｿﾝﾅﾆﾑｶｼﾎﾄﾞﾗｸｼﾞｬﾔﾅｲ・・・・

↑ﾌｷﾂﾅﾊﾞﾝｺﾞｳ、ﾌﾝｼﾞｬｯﾀ・・・・・ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ、DQNｷﾏｾﾝｲｳﾆ・・・・

>>666
公立なんだからつぶれようと知ったこっちゃない。
どうせつぶれかかったらどっかから金が出るよ。

>>666
ｱｼﾀｵﾏｴﾉﾄｺﾛﾆｲｸ

告らん氏に
ここで取り上げられている厭う隼也なる人物について，某マスコミ関係者から彼が原告となった「医療過誤」裁判の判決文を見せてもらった。
平成9年11月10日東京地裁民事第17部判決。「平成7年（ワ）第5718号損害賠償請求事件」。原告全面敗訴。控訴無し確定。判決文に厭う氏が
彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。
判決書は裁判所に行けば誰でも入手し読むことが可能。ぜひ一読を。

http://www.tkclex.ne.jp/

↑法律情報データベース。
日本のあらゆる裁判関連文書が見られる。
ただし有料。

情報確認できる方いれば、ウプお願いします。

(´-`).｡oOなんなんだろう、、、

裁判の判決文は、ネットで
原告に無断で公開したら
罪に問われますか？

トライアルＩＤで見れるな。
個人はダメだけど。

>>669
ｺﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ、ｱｼﾀ、ﾔｽﾝﾃﾞ、ｵﾊﾗｲﾆｲｷﾏｽ

>>671
法律版にリンク張ったら期待できないのかな？甘い？

６７０で書き忘れました。
厭う氏の本名は「隼也」ではなく「良一」です。善良そうな名前ですが，
判決文読むと，これが××です。彼の秘密がよーーく解ります。

↑670氏は裁判所にわざわざ行ったの？

一部マスコミに出回り始めたようです。それをたまたま目にしたのです。見た人は誰もしゃべりたくなる内容。
例の「掟」本，この判決文明るみで話題沸騰ベストセラー入り間違いなし。「まえがき」が大嘘だと。
判決書流出はトラブルで絶版になる前に在庫一掃を狙った出版元講談社のウラ技か。

↑うあー｢見せてもらった」って書いてあった！ｽﾏｿ
でもそのマスコミ関係者はわざわざ・・・？何者？

>>679
ふーん

>>675
ﾓｳｵｿｲ、ﾔｽﾝﾃﾞﾓﾑﾀﾞﾀﾞ

ウプされれば祭り間違いなしの予感。
ウプ神の光臨を激しく望む。

禿しく胴衣。
判決文は、公文書だし、当然、更改が原則なのではないの？
酷民は、知りたいよ。
あの厭うちゃんが、酵素断念するくらいの、ハイソ判決なんだし。
司法の良心ここにあり、なんちゃって。

伊藤氏の個人的事情はともかくとしても、彼が判決が出た後も医療事故と断定して
いた事例の詳細は知りたいですね。彼の言い分との解離に興味があります。

うｐ神にたよるのもどうかな？（ｗ　そのうち裁判所に出かけてみます。

やっぱり東京地裁まで足運ばないとだめ？

>>685
厭うはミスだと断定していたんだと思われ。
事故であってもミスでないと主張しているなら何の問題もないと思う罠。

>>684

あー、医療事故がらみの裁判なら、医学部のある大学なら、医学図書館に行けばあるかも。
昔、法医学の講義の絡みで医療絡みの裁判記録がどさっと纏まった本を見たことがあるので。

とりあえず、明日にでも見てこようか？

>>688
激しく機体してまつ

スレがageられているたびに、
うｐ神　降臨かと萌え！

見てきたけど、判例集には載ってなかった。
翌日判決の別の損害補償請求裁判はあったけど、(ワ) 5744号だったかの微妙に違うやつだった。

厭うのことも，もうじき明るみに出るわ。楽しみに。

だれか薬屋さんに頼んだらどうか。
誤爆しそうになった山之内にたのむのはちょっと
かわいそうだとしても（藁

>>670

LEX/DBで検索したけど、そんな判例なかったよ。
判決日と事件番号間違ってるんじゃないの？

それともネタ？

６９４氏に
間違っていません。このとおりです。もう一度ご検索ください。

そうだとしたら，「私怨団体」による私怨晴らしだわな。
「掟」本は，前書き以外も信用できんわな。考えてみれば，厭う氏の主張どおりなら，
彼も堂々と前書きにそう書いていたはずだもんな。何か隠しているもんな。
東夷も他の病院も皆黙っているのはおかしいわな。

>>695

そうですか。
LEX/DBにはまだE-TEXTとして保存されていないだけかもしれないね。

神降臨期待age

今日の放送はどうなることやらage

【ラクワク】スマクリ【ヒヤヒヤ】
てな感じでんな。

削除依頼がでてまつな

1 ：東醇 ：03/01/11 20:14 HOST:eatkyo076244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除依頼理由：［個人情報／誹謗中傷］
削除対象アドレス：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/670
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1038240470/678
削除理由・詳細・その他：
裁判情報は、公開が原則ですし誰でもアクセスすることができます。
しかし、裁判記録には特定個人（または法人）の住所等個人情報が
付記されています。
それらがある特定個人やマスメディアがら発信されるのであれば、
その裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
（誹謗中傷を含む）に対して責任を負うこととなるでしょう。
今回670番の投稿では、このスレッドで話題となっている人物の
個人情報として事件番号が掲載されていますが、匿名掲示板
での個人情報の公開に対して発生しうる、当該人物にかかる損害に
ついては誰が責任を負うのでしょうか。
上記の理由から670番について削除を依頼します。
また、同様の理由から、678番についても削除を求めます。
削除ガイドラインとの関係
当方では、これらは個人情報の削除対象・２類に準ずるものと
判断いたしました。
注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
当方では理解しております。

メディオ必死だな。これで事実ということが確定したわけだ。

ちなみにURLはここ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/l50

メディオはその副議長がテレビの全国放送で医療についてデタラメを
しゃべりまくって医者の魔女狩りやってることは「良いこと」と
思ってるのかな。

う、祭りの予感。。。。。。

マスメディアで根拠も示さずいい加減なことをしゃべるのは良くて、
事実に基づいた裁判記録の開示が誹謗中傷だというのは
へんだよね。

まじでﾒﾃﾞｨｵ　ついに馬脚を顕したな

祭りだな・・

当該人物にかかる損害なんてあるのかよｗ

>>701
個人情報の流出、ねぇ…
事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
なんて書かなきゃいいのに。

>>670が事件番号出さなくても、やる気のある香具師が、
遅かれ早かれ、判決文を入手してたでしょうな。
興味ある人間は多かったみたいだから。

> 当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと

伊藤氏の各メディアでの発言について、具体的に問題点を述べている
このスレは誹謗中傷で、思いこみで語っている伊藤氏の著書は東医に
対する誹謗中傷じゃないっていう主張なんですか？

メディオの見事なまでのダブルスタンダードぶり（ｗ

さぁ、東医関係者、見てたら、今すぐにでも裁判を！


メディオ事務局の東醇さん、読んでいるのはわかったから、削除依頼
なんて出さずに、このスレで堂々と討論したらいかがですか？

めでぃおの中でもまともな人いると思うよ。。＞大抵の人は

一部の痛い人に搾取されているのではと思い。。。

>事件番号が特定されるのが嫌なら、著書で自分の裁判のこと
>なんて書かなきゃいいのに。

そりゃそうだよね。

なんで678まで削除依頼を・・・

削除依頼した東醇氏ってこのスレの>>323なのか？

>323 ：あずまじゅん ：02/12/10 11:07 ID:bH/AsISU
>そんな運営できるわけないでしょう。
>当方、２９歳メディオ常勤ですが、月15万円しかいただいてません。
>研修医さんほどではないですが、バイトする時間もとりにくいくらい
>大変だし。生活厳しいですよ。
>まあ、私にこれだけ出すことでも運営的には大変なんです。
>想像で、勝手なこと書かないでください。

そうかもね

東君かわいそう。
女体写真家はもっと稼いでいるだろうにね。
たまにはうまいもんでも喰わせてもらいな。

しかしなー、裁判記録なんてものは公開されてるわけでしょ。
で、副代表は自らの裁判について著書に示している。
著書を読んだ人間が、その裁判記録を読みたいと思うのは
削除対象になるんかいね？
で、裁判記録を読むための方法を書いたら、それも削除対象に？
へんだねぇ。

そもそも、スマクリを初めとして、マスメディアにもこの人はたくさん出てるわけで。
マスメディアに出まくってる芸能人についてあーだこーだというのは
２ちゃんで削除対象になるんかいね？
それに、「驚くべき行動と人格」が誹謗中傷？
「驚くべき神のような行動と人格」かもしれんでそ。
よっぽど自分に自身がないんかいな。

で、削除要望だした理由って何？(ﾜﾗ

とにかく、公に知られちゃ困る裁判記録だということでつね。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

まずはこれを。。。

>>716
東くんがなぜ削除依頼を出したかって？
君達は医者のくせにそんな簡単なことも分からないのか？いつも患者を
搾りあげているくせに、自分たちのの人権には敏感なクズ医師たちよ！
取り立てて君たちの長所などもないのだろう。
さらに言うのならば、メディオの存在に恐怖を感じているのだろう。このス
レがこれ以上伸びると、君たちの身に危険勝ちかずいているのだ！こ
れからはこれに懲りて、患者の訴訟には誠意を持って対応し
てくれることを願っている。つまり早く金を払えってことだ。反省し
る。ウェー、ハッハッハ。
。

>>716
そうなんだよねぇ。こんな削除依頼、出すだけ損でしょ。
このスレの住人の興味関心をかき立ててるし。

削除ガイドライン、今見たけど
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
伊藤君って、二類個人かなぁ。あれだけマスコミに
出まくっている人間だと、一類個人じゃないか？（ｗ

ま、ガイドラインの二類個人の個人情報扱いは
> 隠されていない情報については削除しません。
ってなってるから、公開されている裁判記録に
関する記述を削除しろっていう依頼はちょっと
無理があるのでは。

個人的には、この場合、東医の関係者名乗って
出した方が依頼が通りやすいと思うんだけど（藁

>>719
２点。
最後の行に。だけあるのが美しくない。

（＾＾）

>>720
同意。
スマステーションにレギュラーとして毎週必ず出演　→　芸能人
プロ写真家として数々の写真を世に提供　→　プロ活動
プロ市民として数々の行動　→　プロ活動

これなら１類だべ。

ということで、放置。

　なんだかわからんけど、医療関係者には根拠のないことを
放送を使ってまで言いたい放題なのに、自分たちにご都合の
悪いことは、例え、公開されている事象でも、隠しておきた
いって輩だ、ってことはハッキリとわかった。

　つーか、俺らの業界じゃ、引用文献にあたるのは当たり前
なんやから、当然、判決記録もその範疇やろ。
　

>>723 禿しく同意。どの業界でも1次情報は重要だろ。事実_すら_隠しておきたい連中なんだなｗ

>>724
事実_だからこそ_隠しておきたいのでしょう（ｗ

彼らが批判する、「責任を回避し真実を明らかにしようと
しない医師や医療機関」と全く同じようなことをやろうと
しているわけですな。

このスレでもメディオの隠蔽体質が問題視されてたけど、
今回の件で、そのことがより明らかになったのでは？

ですね、
メディオのホームページそのものではありませんが、会長の「医者にメス」では裁判の
仔細な経過を報告した上で、人体実験だ、腹腔鏡下肝切除は禁止しろと会長さんが鼻息
荒くまくし立ててますが、攻守逆転されるとよほど腹に据えかねるということですね。

なんて自分勝手な論理なんだろうか。

>>701　[email protected]とかメアドまでさらしているな

＞注記：今回の個人情報の流出、およびこれまでのスレッドの経過に
＞ついては、当団体副代表に対する誹謗中傷を主な目的としたものと
＞当方では理解しております。

メディオがしていることは医療機関に対する誹謗中傷ではないのか？

マスコミを使って誇大妄想的・大々的に医療叩きをする割に
自分の醜悪な事実を晒されるとこそこそと削除依頼かー
剣を持つ者は剣に倒れる覚悟をもて。ペンで戦う者はペンに倒れる覚悟をもて。
そんな腹もくくれないで、自分は高見の見物で他人様を攻撃しようなんて
あまいあまい。せいぜい苦しみな。

それにつけても、その程度の劣悪な人間らしいな。奴らって。

阿部さん、伊藤さん、東醇さん、ここにおいでよ。議論は受けますよ。
他の掲示板でもいいですよ。IP取ってもいいです。お待ちしてます。

というか、事件番号も裁判記録も原告のホームページで公開してるよ。
判決文は載ってないけど。

http://www4.airnet.ne.jp/abe/court/index.html

あれだけ公判経過を書いてるんだから
判決も書くべきだよねえ<原告のホームページ

>>730
それはメディオの会長阿部氏のページです。伊藤氏のページではありません。
当然、出ている事件番号は削除要求されているものと違います。

>>731
出てない物は書けないのではないかと。判決出るの３月ですから。

>>732
紛らわしいけど、伊藤氏のとは違いますね。しかし、このページは今回の削除要請
とも絡んで面白いです。裁判記録そのものは比較的淡々と書いていて評価できます
が、それを離れると病院名をはっきりと示して、強烈に罵倒しています。

伊藤氏にかかわる件と考えると、ダブルスタンダードですな

伊藤氏の裁判記録を示して、「写真家にメス」（ジャーナリストとは言ってあげない）
というページでも立てたくなります。

今回の削除要求は、かえって墓穴堀り。誰が見てもダブルスタンダード。
何にしても、いいネタだ。東スポが喜ぶね。

本物の医者の隣ではおとなしいのね　W)

朝日新聞の購読申し込みは、こちらからどうぞ。

http://homepage.broba.cc/asahicom/application.htm

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/7-
ひろゆきキター

>>738
ちゅうことは削除は却下ってことですな。

ひろゆきが裁定を下したって謝罪と賠償を求めてくるに違いないニダ

でも、目出夫的にはあまりマスコミで触れられたくない内容なんじゃない？

メディオという私怨団体が、
社会の中で白黒つけるとはどういうことかを
思い知ってもらう必要があるでしょう。
祭りはこれから始まります。
医者を敵に回すと急性効果ではなく、
慢性効果であなたたちをじわじわと追いつめます。

>>742
祭り第２弾はブツがどこかにうｐされたときですかねぇ。

近々、裁判所の近くに行く用事があるので、時間作って
ブツを見てこようとは思ってます。

初め、情報提供してくれた670氏には悪いが、眉唾モノ
だと思ってたんだよね。２ちゃんでのことだったし。
で、今回の削除依頼でしょ。メディオがわざわざ正確な
情報であると教えてくれたわけで、これを利用しない
手はないよね（ｗ

できれば、どこかにうｐしたいんだけど、スキャナ持って
ないからなぁ。このためだけに買うのもどうかという
気もするし。

見ない間にずいぶんスレが伸びていて、びっくりしました。
ちょっと頭の中で「さいたま、さいたま〜」がこだましています。
ここで議論をという話がされていますが、匿名掲示板で議論しよう
とは全く思いません。名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。。その時間を
できるだけ仕事とか休養とか遊びとか別のことに使いたいです。
さて、削除依頼を出した理由です。
自己責任で当人、各種機関（マスコミも含めて）が情報を公開していく
ことに異論はありませんが、匿名掲示板での情報の開示に伴う責任に
ついて疑問があったためです。それ以上でもそれ以下でもありません。
なので削除依頼後のスレの展開がよくわからんのです。何でこうなる
のだろうと。削除依頼にはわかりやすく書いたつもりなのですが。
削除依頼中の注記（誹謗中傷云々）は私の個人的感想ですしね。

削除依頼手続きに間違いがありましたが、回答も得られましたので
２チャンネルのスタンスについて理解することができましたし、
また、ROMに戻ります。

>>740
ニダーは好かんのですよ。しぃは好きですけどね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042283631/8
＞この掲示板から直接的被害が生じたと断定しうる場合の責任については
＞２ちゃんねるに負っていただけると理解して

最近こういう事いうアフォが多くなったな
IPアドレス取ってるよ宣言の影響だろうか

＞便所の落書きから直接的被害が生じたと断定しうる場合の責任については
＞便所に負っていただけると理解して

素直に「消して下さい、おながいします」って言えば
まだかわいげがあるものを・・・

とりあえず事実に基づかない誹謗中傷をマスゴミに垂れ流した件に
関しては、訂正して下さい > 身に覚えのある方

>>744
ROMに戻られてしまうと言うことで残念なんですが…

本件では事件番号というポインタが示されてるだけですよね？

東さんが問題とされているのは、そのポイントされている先に
個人情報である住所氏名が書いてあるという点だと思うのです。
少なくとも自分はそう解釈しました。

そういうことなのであれば、まず問題にすべきなのはポイント先、
つまり判決文とそれを誰でも閲覧できるようにしている「裁判所」
なのではないですか？

つまり、
> 裁判記録の公開に際して生じる原告や被告に生じる不利益
> （誹謗中傷を含む）に対して責任を負う
のは公開者が誰であろうとも、「裁判所」なのではないですか？
なぜなら、判決文を公開しているのは２ちゃんねるでも、マスコミ
でも、伊藤氏でも誰でもなく「裁判所」なのですから。

>>749の続き
例えば、AというHPがリンクしているBというHPに個人情報が
が書いてあるとします。

で、リンク元のAに個人情報を公開している責任があると主張
されるのですか？ その論理自体が自分には理解できません。
個人情報を公開している責任を負い、問題にするべきなのは、
住所氏名を書いてあるリンク先Bでしょう。

まあ、Aの管理者に「これは困るから削除してくれ」とお願いす
ること自体はありだとは思いますけどね。それで削除されなかっ
たからといって、Aの責任云々いうのは違うのではないかと。

大体、自分としては東さんが削除依頼を出されるまで、ガセネタ
だという認識でおりましたし、今回の件は完全に墓穴を掘ったの
ではないかと思いますけどねぇ。

あ、そうそう、東さんの主張だと、個人情報を伏せた上で、判決
文がどこかに公開されるのは問題ないんですよね？

>>744 ：東醇
>名前や所属も含めた顔のわかる相手と話すのは
>意味があると思いますけれど。ここで議論してもね。

まあ、担保がないと金貸せない日本の銀行のような事いわないで議論に参加して
下さい。匿名掲示板では意味があることを言っているかどうかだけが問題で
「名前や所属も含めた顔のわかる相手」かどうかはどうでもいいのですよ。
あなたも「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が一番大切なことだ
という事にいつか気がつくと思いますよ。

>>751
ごもっともです。
メディオの削除以来には、がっかりです。やはりそういう団体だったのか
というきもちですが、、。

「正義」ってのは裏表があるからねぇ。
その辺りの吟味が必要なんじゃなかろうかと。

しかし、メタレベル（誰が言ったか）にこだわるなと言い出すと、
それ自体がメタレベル（誰の意見じゃなくてどんな意見かという
ことが重要ということ自体）にこだわってることになって、批判
が出来なくなってしまうというのを、誰か理論的に解決してくれん
もんか。

東京地裁の住所です。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument

>>744
東醇様

あの〜、公開されている裁判の判決文（主文、要旨含め）が明らかになった時に
生じうる被害とは具体的にどのようなものを想定されているのでしょうか？

＞匿名掲示板での情報の扱い方と損害が発生したときの
＞責任の所在に疑義があり、このような形を取らせていただきました。

　ご指摘の通り、「情報の扱い方と損害が発生したときの責任の所在」
は重要ですな。
　匿名掲示板に限らず、放送でも、出版でも、ね。: P　。

ＮＰＯって草の根市民を大切にしてるのかと思ったけど結構権威主義的
なんだね。がっかりしたよ。メディオに日本のＮＰＯを見た感じ。

>>758
だからメディオはいわゆる「ＮＰＯ法人」じゃなくて、
自称「ＮＰＯ」なんですよ。過去ログよんでみそ。

>>754

単なる「メタレベル」と言う単語による混同だと思いますが？

「誰が言ったか」と言うのは意見を主眼におくならば、大抵は別次元の話です。
混同しがちなのは、「経験豊かな人の経験に基づく意見」と「門外漢の独りよがりな意見」を
比較した際ですが、これは前者が「誰が言ったのか」と言う次元で比較されているのではなく、
どれだけデータに基づいているかと言う点にあります。

また、「どんな意見か」と言うのは非常に高次元なメタであって確かに批判は難しいですが、
そのメタな意見が本当に元の意見から導き出せるのかと言う点が問題となります。

都合の良い結果を導き出す為のテクニックとして「詭弁」がありますが、それがいい例であり、
実際の結果としては「ありえない前提」が必要となりますが、なぜか結論からは欠如します。
論理学では偽である前提を持つ命題は全て成立するとなっており、注意が必要なところでも
あります。中には前提条件に「偽と証明することが非常に難しい」事象を持ってきて、あたかも
正当な手順を踏んだかのように見せることさえあります。

はじめてリアルで縦読みを見たよ。

＞彼の亡父に為した実に驚くべき行動と人格が書かれています。

判決に書かれていることは何なのか？
気になって夜も寝れない。
教えてくれ。

>>760
いや、誰が言ったか問題がないという根拠がメタレベルでは
なく、オブジェクトレベルが重要というものなんだけれど、
それを非難する時に、メタレベルでの非難になり、オブジェ
クトレベルではないから、これに書いてあることは全部嘘と
書いてある紙と同じループに入っちゃうって事。

>>762
「武士の情け」という言葉で我慢しなさい。

伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね＞判例

しかし、医療事故にかかわる裁判記録を、
・一方では被告が特定できる形で、罵倒付きで公開する（医者にメスのページだから厳密
　にはメディオではないが）。
・自分の団体の関係者の敗訴した訴訟では、個人情報であるといって脅し付きでその公開
　を牽制する。

そういえば、例の腹腔鏡下肝切除術の裁判でも、相手の医師の勤務先や経歴まで示され、
容易に個人の特定が可能なのに、会長の阿部氏は名前くらいしか出ていませんね。

我々は、伊藤氏の医療に対する考え方のおよそ全てがおかしいと考えています。彼の裁
判記録はこの話題に関連が深く、必要な情報でしょうね。

大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者を人体実験
医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。

ageです

>伊藤氏がどういう経緯で医師を憎悪するようになったのかは知りたいですけどね

経緯は知らないけどそれが生き甲斐になってしまったみたいですね。
医師って言ったって同じ日本人なににね。５０年後医師が殆ど全て
変わっても同じ日本人が同じ制度下で医療やったら同じような問題が
同じだけ起きるに決まってるのにね。問題は制度、と経済的環境なんだ
ということが分からず魔女狩りに明け暮れる意味のない人生になると
思うけどな。

エロ本作るのが空しくなってプロ被害者の道を選んだんでしょ。

うーむ、判決文って第３者は閲覧は出来ても複写はできんのか…
どこかの大学かいっそのこと国会図書館で判例集探しかなぁ。

＞大丈夫、その資料を入手したとして、裁判の進行中にテレビを使って当事者
＞を人体実験医師と煽るような下劣なマネをしないことだけは約束します。

　そやね。きゃつらのNegative campaignに付き合うなど、こちらの品位が下が
るだけだし。

　ま、メディオ、一ヶ月ぐらい前までは、そこそこまともな団体だとおもって
たんだけど、すっかり、正体見たりって感じだね。正味の話。

問題内容もままある関西テレビ「痛快！エブリデイ」ですら、今日は
現在裁判で係争中の件について放送したことについてお詫び
をしていましたよ。

医療過誤訴訟の賠償金に上限を　米大統領、議会に提案

　ブッシュ米大統領は１６日、医療過誤訴訟の損害賠償額に上限を設ける
法制化を提案した。医師が加入する医療過誤保険の保険料が高騰している
のが主な理由だという。
　患者の苦痛に対する損害賠償を２５万ドル（約３０００万円）までとする
▽過誤が悪質な場合に科す懲罰的損害賠償にも同程度の上限を設ける
▽一定期間を過ぎた過誤は訴訟の対象にならない、
というのが主な内容だ。
　大統領は「議会は責任を果たさねばならない」と法制化を求めた。
　最近の米国の医療過誤訴訟では、賠償額が数百万ドル（数億円）にのぼる
こともある。訴訟件数も増えており、医療過誤保険の年間保険料が１０万
ドル（約１２００万円）を超す医師もいるという。
　民主党や弁護士たちは「被害者の不利益につながる」「保険会社に得を
させる提案だ」と反発を強めている。 (14:39)
http://www.asahi.com/international/update/0117/010.html

＞７７２
提案が通れば、さすがにアメリカと蚊取も喜ぶだろう。

（＾＾；