マスコミの医療関係報道について語るスレ 2

日本のマスコミの医療関係報道について語り合うスレです。
マスコミの医療報道の特徴は？
彼らの医学知識はどの程度のものなのか？
背後にどのような組織が動いているのか？
なぜ保険点数改定前になると数年前の医療事故が
どこからか沸いてきたように報道されるのか？

など、語り合いましょう。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50

スマクリに投稿したら採用されてた。意外だ。

それでもう一回書き込みした。大腸内視鏡のコストが日本はアメリカの十分の一
という内容で。

【社会】薬使い入院中の女子短大生にわいせつ致傷→元麻酔医に執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037065037/

割り箸事件の公判近し
http://www.geocities.com/erjapan/
これにたいしての、今回のマスコミの反応は？？
マスコミのどの部分が反応しているのかを見極めよう。

今回のラチ問題の報道でも明らかなように、日本のマスコミは真実などを報道しようという気持ちはまったくない。
今の報道を見ていても情緒的なシーンを流すようなものが多く、見るに耐えない。
先日の被害者家族の一人に対する、有名キャスターの態度は反吐が出るようなものだった。
久米島の泡盛はあんなにうまいのに、なんとかならんのか？
いづれ国民もマスコミの真の姿に気がつくであろうけれども、はたして間に合うのか？
みなさん。あいつらのほうが医者の何倍も･･･まあいいか、患者さんきたから診察してきます。

>>2
スマクリってなんすか？

土日のよるアサヒ系列の番組
スマステ内にスマクリという医業を揶揄するコーナーのこと。
週二回、写真家兼イリョウジャーナリストというかたが
鵜呑みゲストをしたがえて、日本の医療はどんなにひどいかと
言うことを毎回説明されます。

マスコミで医者への包囲網が狭まってるのも、医者板のマスコミ批判を、
マスコミに逐一送りつけている俺様のおかげです。
マスコミに君達の便所の落書きを整理して送りつけてあげてる俺様に感謝しなさい。

>>9
マスコミなんて無視だよ。勝手に吼えてろ。

>9 ヒマなひとですね。君が何しようとマスコミのやることに影響はないと思うけど。
ただ、医者が叩かれて喜んでる人は、医療現場のモチベーションの低下→医療レベルの低下
→回りまわって自分にはね返ってくる、というループくらいは理解しといてね。

>8 >医業を揶揄するコーナー 確かに。。。

>>9
医者にたいする包囲網・・・ﾌﾟﾌﾟ

あまりにも
脳内ですな〜。正義の味方よ。

>>11
医者はみんな気づいている。
マスゴミとそれに汚染されている患者が気づいていないだけ。

小泉内閣メールマガジン 第70号 =========================== 2002/11/14
小泉内閣メールマガジン 第70号 =========================== 2002/11/14
★☆　おんらいん読者感想　☆★
　今週号の感想はこちらから（11月17日まで）
http://www.mmz.kantei.go.jp/inq/inq_top.pl?INQCD=QA021114se
［特別寄稿］
●　構造改革特区って何？？（構造改革特区担当大臣　鴻池祥肇）
　今日は臨時国会に法案を提出し、ご審議いただいている「構造改革特区」
について、お話ししましょう。
　構造改革特区とは、一言でいうと、ある特定の地域にだけ全国一律の規制
とは違う制度を認めることで、その地域の経済、社会を活性化させようとい
う仕組みです。
　これまで日本のいろいろな制度は、国のお役人が作ってきたために「全国
一律」のものがほとんどでした。また、国のお役人は実際のビジネスの現場
をみることはめったにないので、昔作った制度が実態に合わなくなったりし
ても気づかないことがあります。
(中略）

　世界最先端の医療を受けるために日本人が大金をかけて外国に治療
しにいくという話を聞いたことがあると思います。でも、わざわざ外国に行
かなくても、そのような場所が日本にあればいいにきまっています。世界屈
指の優秀な専門の医者に診てもらえ、最新の機器があり、その上サービス満
点の看護婦さんもいる、なんて場所が日本にあれば素晴らしいじゃありませ
んか。そのためには、外国人の優秀な医者が診療することが必要となったり、
多くの資本を集めるため病院が株式会社になったりすることが必要かもしれ
ませんが、このようなことは、今の制度ではできません。
　このような今の制度を、日本の特定の地域や場所に限って変えてみて、そ
の地域の活性化につなげたり、患者さんのためになったりするようにする制
度を作ろうとするのが、この構造改革特区制度なのです。今の制度を日本全
国一律に変えようというのではなく、地域の特性に合うという条件で、その
場所だけ変えるのですから、ものによっては１カ所だけかもしれないし、そ
れでもいいのです。
　構造改革特区制度は、これまでの地域振興策のように、国が「ああしろ、
こうしろ」と言ってやるものではなく、地域のアイデアをもとに国の一律の
規制を外す仕組みです。すでに８月３０日締切りの提案募集では４２６件の
提案をいただき、その一部が今の臨時国会に法案として提出されていますが、
まだまだこれからです。
　来年の１月１５日を締切りとして、提案募集の第２弾を行っています。誰
でも提案をすることができますし、出された提案につきましては、真剣に検
討させてもらいます。是非とも知恵を絞って「これぞ構造改革」という提案
を出してみてください。
※　首相官邸ホームページ（構造改革特区推進本部）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou/index.html

中日新聞は無資格の医業類似行為を奨励するのか？
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021114/eve_____sya_____011.shtml
■本物の“理論”中国で学んで 国家資格ない「整体」診療
日本の「整体」って大丈夫？− 街を歩けばよく目にする「整体」や東洋式
「エステ」などの看板。だが、こうした場所での処方や施術が中国伝統医療の
中医学（漢方）の理論に沿わない例も多いという。 そんな不満から中医医師
らが基本と理論を本場で学ぶシステムを名古屋市で始める。
同市千種区で整体の診療所を開業する叶文俊さん（４７）。出身校の中国湖北
中医大学（武漢市）の学長の了解を取り、中医学を本格的に学べる同医大日本校
の「留学予備コース」を来年四月、名古屋市中区栄四の中統奨学館に開設する。
一年間、中国語や中医概論を学び、同医大に推薦入学。五年間の専門教育を受
けて国家試験をパスすると、中国の医師免許が取得できる。これに先駆けて整体
（三カ月）と足療科（一カ月半）の基本を学ぶ短期コースも来月以降に開設する
計画だ。三重でも短期コースのみの三重日本校を来年一月に設ける。
日本では「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」
の開業にはそれぞれ国家資格が必要だが、そういう資格を持たなくても「整体」
の施療院は開業できるという。
叶さんは同大学を卒業し、愛知医大留学を機に十三年前に来日。漢方エステ店
や整皮術、整体など名古屋市内の施療院を回り「漢方の基本と理論がない例が多
すぎる。これでは中医学がいいかげんだと思われる」と驚いたのが動機になった。
プラグラムを修了しても、日本では「整体」など一部の診療行為しかできない
が、叶さんらは「中国では日本企業の進出で、日本語のできる中医医師の要請が
多い」と話している。問い合わせは同医大日本校＝電０５２（２６３）

煽りやの集まり！

スマ栗のURLｷﾎﾞﾝ

株式会社が参入するとしても、
医業であげた利益は、すべて医業に還元し、株主への配当や他分野への持ち出しを禁止すべきだ。
現在の医療法人がそうなっているように。

つまり、株式会社本体にとって、なんら利益の還元はなく、赤字はあり得るということになる。
というか、初期投資は、完全な持ち出しということになり、ずっと帰ってこない。
それで、株主が賛成するのか？宣伝のためといっても、かなり大きなお荷物になることは、明らかだ。

このような参入を狙うわけがない。つまり、利益を患者に還元することなく、株式会社に吸引するためである。
医療費を抑制しなければならないと政府は主張しておきながら、このような医療費の浪費を認めてもいいのか？
非常に不自然である。裏になにか大きな力が働いているに違いない。そして、マスコミもその仲間だ。

医業であげた収益は、すべて医業の再生産、アメニティの向上、医療の質の向上に
使うべきであって、株主への配当や株式会社への持ち出しは禁止すべきだと思うが、
この点について、マスコミは何も言わない。

都合が悪いからだ。

むしろ医療法人に医業以外の営利活動を自由に認めて、その収入を医療に投資できるようにするべきだと思うが。

>>18
すまくり掲示板
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/bbs.html

02/11/14の朝日の朝刊から。

【言いたい】
　●医療に企業の発想を
10月31日付くらし面で小児医療の問題を取り
上げていました。患者のニーズに応えるため
に、医師が無理をすれば、体を壊してしまい
ます。ｋぎょう経営の発想を取り入れることで、
問題を解決できないでしょうか。
　経営者だったら、例えば小児科を３交代制
で24時間開業にすることを考えると思います
。また、夜間や救急診療を充実させて病院の
顧客信用度を高めることや、潜在する顧客ニ
ーズを発掘し、新しい医療サービスを提供す
ることに取り組むでしょう。
　スーパーなど小売業が小児科医療に参入
したらどうでしょうか。医療分野で赤字でも、
それに付随して賞品の購買力が上がると判
断したら、高品質の医療を提供しようと思うで
しょう。
　特定地域に限って規制緩和を薦める構造改
革特区法案では、医療分野への株式会社参
入が、見送られました。厚生労働省などが反
対したためですが、参入が実現すれば医療が
抱える難問を解決する突破口になると思いま
す。（Ｋ市　薬剤師　ＸＸ○○さん、40歳)
--------------------

薬剤師って40歳にもなってこれほど常識と想像力と認識力に欠けるものなのか・・・。

>例えば小児科を３交代制
>で24時間開業にすることを考えると思います
それで給料３倍払えるのか？　それとも3分の１か？

>潜在する顧客ニ
>ーズを発掘し、新しい医療サービスを提供す
>ることに取り組むでしょう。
親も検診受けさせるってか？親子どんぶりだな。

>スーパーなど小売業が小児科医療に参入
>したらどうでしょうか。医療分野で赤字でも、
>それに付随して賞品の購買力が上がると判
>断したら、高品質の医療を提供しようと思うで
>しょう。

オムツと、ホニュウビン買ってくれなきゃ診てやんねーテカ？

さぞ、高度な医療なるんざんしょね。

多くの新聞読者は「そうだそうだ」とか思ってるんだろうな。

ｽﾚ違いかもしれませんが、あるある〜にも出ていた偽医者が逮捕されたそうです。

よくある？で済まない事　ＴＶにも出演のニセ医師逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000214-yom-soci
神奈川県警生活経済課と港南署は１４日、名古屋市北区若鶴町、健康コンサ
ルタント会社「日本健智研究会」社長吉原正登容疑者（３６）を医師法違反
（医師でない者の医業禁止）や薬事法違反（無許可医薬品販売）などの疑い
で逮捕した。

http://www1.doc-net.or.jp/~saitama/KAKUBUKATUDO/SEISAKU/0824yomiuri-syasetu.htm
質の高い医療を提供するための株式会社参入なら、利益は、すべて患者に還元してもらおう。
絶対に株式会社の赤字補填やマネーゲームなどに使わせてはならない。

>>8
そういや、簀魔苦裏（何となく当ててみたが珍走っぽいな）のスレって立たないね。
天声人語とか朝日新聞スレなんかはあるのに。

あれは報道番組じゃなくって、バラエティーだからなのか？

素敵なスレタイを考えてください。

ex 　スマ・クリについて語るスレ
　　【暴走】今週のスマ・クリ【列車】
　【スマ】またやってくれました【クリ】とか？

>>23
朝日の記者の家族の投書ですね。

>>28
出演者の身元くらい確認しろよ、フジテレビ

>>33
マスコミなんて仕事に責任を持たない無責任集団だからねえ。

＞31
そういう 記号の付いた汚らしいタイトルはやめてください

>>31タイトルに記号を以下略

11/15、読売新聞夕刊6面

MSの妻を自宅で介護する夫の話。

昨年末、尿路感染症で入院。今年に入り病院側から「うちは急性期の病院。
病状は安定したから早く出て欲しい」と、退院を強く迫られている、と。
夫曰く「とことん病院側と戦い続けるしかない」

病院の言ってることは間違いだろうか。
少なくとも現在の制度下では、こうせざるを得ないのではないだろうか。
人道的な理屈もあろうが、それでも病院はただのボランティアじゃない。
件の夫が戦う相手は、むしろ現在の制度を作った役所サイドなのでは？？

記者の作為、誘導がプンプンして不快な記事でした。

>>37
病院に抗議する問題ではない。

厚生労働省のきめた基準にのっとって
病院が従いそのとおり説明しているだけだ。

問題はマスコミも厚生労働省も知ってか知らんふりを
しているだけだから、現場は混乱する。

厚生労働省の決めた方針は、老人や先の無いものは家で死ねということだ。
ゆえにただの誘導記事か脳内記事かのどちらかです。

>>38
厚労省が決めたことなのに、
医者と患者とが対立している。
これからは、医者と患者が協力して、
厚労省と闘うんじゃ！

こういう『悪意に満ちた』記事を書いても罰則がないのが
むしろおかしいくらいだと思いませんか？
なぜこうも無責任に、新聞媒体上で他者を批判出来るのでしょう？
大新聞社の傘の下でやりたい放題、では困ります！

読売新聞関係者の方、意見下さい。

でもこの記事の「ヘルパーにもサクションを認めるようにしよう」という論調には賛成だ。

病院＝強者＝悪役、の構図は勘弁して欲しいですね、全く…。

マスコミの反論、興味あります

スマ栗観てるか？
またまた、思いっきりバッシングの嵐です。

見てます。
疑問に思いながら２年もの時間があれば医師に色々聞く時間は当然あるし、
自分で色々調べる事も出来たはず。
それを怠って後でどーのこーの言うのはどうかと。

視聴者からの一方的なメールをそのまま揺動的に垂れ流し
それが事実か、客観的に確認すること無しに

スマ栗相変わらず気持ち悪い。
一方的な意見しかいわねーし内容も陳腐だし。
どうしようもない馬鹿ゲストとナレーションもムカツク。
こういう番組がDQNを育成するんだろうな。

酢まくり見てた一般人です。
医者からの反撃反論番組があれば是非みたい。

腫瘍を育ててた彼女は変です。

>>46
この手の番組をおかしいと思わないDQNが破壊的に増殖しつつあります。
undifferenciated carcinomaを見ているようであります。

>>47
反論番組を別で作るんじゃなくて、スマ栗でやるべし。

ジャニーズのアイドルを出演させたバラエティー番組だから
視聴者層は若い世代。
この視聴者が病気がちになるころ、また、その親が寿命を迎える頃、
２〜３０年後には日本の医療は確実に崩壊しているであろう。

>>45,46
一方通行の２ちゃんだと思えばそんな腹も立たないんじゃない？

スマステBBSのカキコも紹介すべきじゃないか？と俺は思うんだが。

もちろん、それが一番面白い。
まずは「なんだかんだいいつつ、医者は美味い汁を吸っている」という
観念を変えさせていくのが先決かと・・。
深夜救急や小児科の問題も、石が我とわが身を犠牲に戦ってるんだと
うったえたとして「でも、それだけのもん、もらってるんでしょ？」と
一般人は思っているし。

石はほんとに被害者意識が高いね・・抜群だよ。
実際、自分たちも働いていて日本の医療どっかオカシイと思わないの？
患者対病院（石）の構図は古いよね。素膜梨の悪口もいいけど。本当の
悪人は誰だかみんな知っているはずだ！既得権益に群がる金の亡者とど
うしようもないシステムを破壊すべでしょ。少なくとも、自分と自分の
現場は「よし」じゃあきまへんよ。そんなに攻撃されてイヤなら医者や
めろ。駄目医者と駄目病院を潰す。その方がよほど改革に繋がるよ！
自分も含めてだけど（やけくそ）日本の医者は本当に視野が狭いね。自
分の経験した臨床現場しか知らない。まさにマネージメント不在だわ。

>>54
具体的にアプローチする方法を示してごらんよ。
臨床現場の一医師の立場でどうやってシステムを破壊したらいいのかな？
みんなでデモ？サボタージュ？それやったらまたみんなで叩くくせに。

ていうか君は何を知っててそんなに偉そうなの？

>>54
で、どうやってシステム破壊するの？
クーデターでも起こす？

システムがおかしいことなんざ誰でも気付いてるよ＞医者
自分が他人よりとびきり利口だなんて、うっかり錯覚しないようにね。

＞既得権益に群がる金の亡者とど
＞うしようもないシステムを破壊すべでしょ。
これを医者にやれというのか。
医者なんて極論すれば職人なんだぞ。糞の役にも運動おこせとでも?
こういう批判を医者に向けることが自体がアフォ。
弁護士に、憲法改正しろと要求するくらいあほ

>>54,55
革命でも起こす気がなければ選挙に行く。
これ最強です。

仕事が忙しい、家族サービスが云々などと言わず選挙に行きましょう。
戦後等しく国民に与えられた権利です、陳腐な意見ですが・・・。

>>54
言ってることは最もらしいがいかにも空想だけで考えただけの意見
にすぎないようだが。
頭で考えれば何だって言える。君だけに脳みそがついているわけでもな
く、君だけに正義観があるわけでもない。傍からみて、自らが殆どの医
者よりも賢く、洞察力があり、倫理観に長けていると思い込むのは、君
が若い証拠かさもなければ、（申しわけないが）君があまり偉い人じゃ
ない証拠にしかすぎない。無論なにかのコンププレックスの裏返しなら
話にはならぬ。

スマクリ限定スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/

立てちゃいました

＞58

結構、本音でカキコしていて可愛いね。

＞既得権益に群がる金の亡者とど
＞うしようもないシステムを破壊すべでしょ。
これを医者にやれというのか。
医者なんて極論すれば職人なんだぞ。糞の役にも運動おこせとでも?
こういう批判を医者に向けることが自体がアフォ。
弁護士に、憲法改正しろと要求するくらいあほ

話題が飛躍しすぎて話しにならん。
職人はもの考えたらあきまへん。
マスゴミが大衆煽っても職人らしく黙ってなさい。
寡黙な職人の方がかっちょええぞー

2002年11月14日付け読売新聞「論点」欄に原発事故に関する主張が載ってました。
筆者は宮健三（原子力保全工学)

●　小さな故障は大事故につながることは考えられない。安全保障が階層性になっているからである。
●　しかし小さな故障をみつけ、それを改善していくことで原発の安全性は高まっていく。
●　逆説的だが、故障は原発の安全性にとって必要不可欠のものであるのだ。

ところが・・・

●　マスコミでは、小さな故障を鬼の首でも取ったように報道し、原発側の主張は取り上げられない。
●　そういう一方的な報道をした揚げ句、「原発の安全性に不安はありますか？」とアンケートしたりする。
●　で、「不安だ」という答えが出ると、それをまた大々的に取り上げたりもする。

それでその結果として

●　一方的な不公正な報道が原因となって、国民と技術者の間に溝が生じる。
●　マスコミがそれを煽ることだけに熱中した結果、原発と国民の間に健康な関係が築かれてこなかった

今回の事故隠しの遠因にはこれらマスコミの報道姿勢といった問題が隠れている。

まあ、これに対しては異論やら反論やらもあるでしょう。
しかし、彼らが見ているマスコミの姿は我々医療関係者が見ている姿とそっくりです。

つまり
客観性を装った一方的な報道→技術者と国民の間の溝→さらにそれを煽る報道
→ますます深まる溝→・・・・

こうなってみるとおいらとか、マスコミさんの言うことはどうも信じられなくなりますなぁ。

＞６３
だったらはじめから５４のような意見を職人たちが集まる板に書き込まないでください。
製薬メーカーや厚生労働省に意見をしてくださいね。
あなたが行政のトップになるのもいいかもしれません。
具体的な解決策を教えていただけるとうれしいです。
よい案なら協力したいですからね。デモとかいわないでくださいよ。






まあ、あなたに期待はしてませんが。

>>64-65
ううむ・・・確かに！

>>65 名前：ドキュソルビシン
>しかし、彼らが見ているマスコミの姿は我々医療関係者が見ている姿とそっくりです。

ってことはあれか？　君達は、マスコミが叩かなければ医療ミスは隠さず、報告します、ってことか？
マスコミが叩こうが、叩くまいが、『医療ミスはなるたけ隠す』が君達の方針のような印象があるが。

むしろ、マスコミが叩いてくれたおかげで、最近は気の弱い病院が自己申告するようになったと感じてるが。違うか？

だいたい、>>64の理屈は極めてドキュン。読売の大将は企業よりの考えだからね。
・世間が中学生はタバコを吸っちゃいけないって言い過ぎるから、タバコをすうんですぅ〜、とか
・オナニーしちゃダメって言われるとかえってオナニーしちゃうんですぅ〜
って論理と一緒。

お前なんか小屋に引っ込んでろっ！！って叩けば叩くほど書き込みにくる方もいますが・・・

皆保険制度を見直して、DQN患者と安医者を隔離するところから始めた方が早いのでは。
安易に救急にかかるようなのは大抵DQNだし、うっかり一流病院にかかれないような
システムを作れば、アメリカのMD並に改善すると思うのだが。

つか、原子力発電に関していうと、
ある部分の小さな事故は、確かに、小さな事故なんだろーけど、
ある部分の小さな事故は、とんでもない大事故に直結するから、
原子力反対派＆マスコミはギャーギャー言うんでねーの？

＞69
ちがうだろー

しかし、ドキュソルビシン ほどの客観性を持ってる人でも
自分の業界はかわいいもんなのかねぇ〜

●　小さな故障は大事故につながることは考えられない。安全保障が階層性になっているからである

これについては？あっくんよ。

●　しかし小さな故障をみつけ、それを改善していくことで原発の安全性は高まっていく。
病院もかなり似たようなことやってますよ。

>小さな故障は大事故につながることは考えられない。
これは嘘なんじゃない？　原子力反対派から見れば。
俺は原子力反対派じゃないから知らないけど。
例えば制御棒が戻せなくなる小さな事故は大事故に直結するよね。
あと、ヤバイ部分のちいさな、亀裂も大事故に直結するんでねーの？
俺はよく知らないけど。

『マスコミが叩いたおかげで、以前と比べ医療ミスを報告する傾向にある』
この命題は正しいよな？

つか、俺はもう寝るからな。ドキュソルビシン 寝ないで考えてレスするように。

「考えられない」はいいすぎかもしれんが
＞例えば制御棒が戻せなくなる小さな事故
＞ヤバイ部分のちいさな、亀裂
どちらも専門家は大きな事故という認識してるだろ。たぶん。

素人の「小さなミス」と専門家の「小さなミス」の認識が如実にあらわれたな。
「医療ミス」の認識もいまだに素人と専門家（医者）では全然違う。

『マスコミが叩いたおかげで、以前と比べ医療ミスを報告する傾向にある』
腰抜け院長等が合併症と医療ミスの違いを明確にすべくマスコミや医療訴訟で
戦わずに腐れ世論に迎合しているのもかなりあると思うが。

『マスコミが叩いたおかげで、以前と比べ医療ミスを報告する傾向にある』
確かにね。マスコミ、特に新聞の私刑が恐いからね。まさに魔女狩りの様相を
呈してるから。

>>69
あっくんタバコを吸いながらオナニーしちゃダメっ
制御棒の小さな事故がとんでもない大事故に直結するよっ！

>>81
×制御棒の小さな事故
〇小さな制御棒の事故

>>80
おまいは帝京医大卒。

大きいのも大変なんだぞ。
人妻悦ばすのには便利だけど、処女なんても〜大変。

>>80
>まさに魔女狩りの様相を呈してるから。
医療ミスを闇から闇へと隠蔽してしまうほうが、魔女狩りのように恐ろしい事ですよ。

>>85
あんたもわからん人だね。
魔女狩りだっていってんだろう？
ようするに何が医慮ミスかということに関して合意もくそ
もねぇから、マスコミが騒ぐとみんな医療ミスとやらにな
っちまうことを問題にしてんだよ。だれかが魔女だと騒げ
ばそれだけで縛り首になってたんだろう？てめぇ、低能
で有名らしいが、ちっとは考えろよな、まったく阿呆が。

>>86
彼には「魔女狩り」という言葉のニュアンスが通じていません。諦めましょう。

>>85
広辞苑で一度調べてみようね。

＞むしろ、マスコミが叩いてくれたおかげで、最近は気の弱い病院が自己申告するようになったと感じてるが。違うか？
そうなの？で、誰に申告するの？

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>86
>魔女狩りだっていってんだろう？
君の主張は、医療ミスをしてないのに、
無理矢理、医療ミスをした、と烙印を押された病院があるってこったな。
そんな病院がいったい、ドコにあるってんだ。　カスがっ。

↑意味がわかってねぇな〜

>>90御意

ウィークリーヨミウリで、安かろう悪かろうの歯科医療の記事がでていた。
いずれ他もそうなるね。逆ザヤ医療は紹介状で済ますようになるだろう。

なんか、最近のあっくんって言葉に余裕がないよね？

リストラでもされかかってるのかい？ちょっと教養のあるあっくんは
最近やってこないけど、彼を呼んできてよ。議論にならない。

金儲けだけのために医者になった者が多い医療の世界、事故が多くなるのは
当然の話。医療保険制度でも、「不正をしなさい」と言わんばかりのやり方、
あれじゃ、不正は止まないだろう。
また、権力をもつ教授は徒弟制度の番頭のようなもの。番頭のいうことが
すべての世界。そのしわ寄せを受けるのは患者のみ。すごい医療だね。日本は。

あっ糞なんて他の板じゃ無視されるだけの小さな存在だろ。
医者板だと、理解の悪い患者に慣れてるヤツが多いから、情深く相手してやっているだけ。

こういう患者が外来に飛び込みで来ると凄く迷惑なので
歯科と同じ手をムンテラに適用するようにしている。
１時間待たせて毎日５分ムンテラで打ち止め。パート毎に理解度チェック。
３日もすればよそに行く。

>>95
>金儲けだけのために医者になった者が多い医療の世界
高校時代の成績だろ。
それはおいといても、金儲けと事故と一体どんな因果関係があるんだ。
金儲けが最大の目的の一般の会社では事故ばっかりということ？

もうちょっと話し相手になるような書き込みをしてくれよ。

>>95
＞金儲けだけのために医者になった者が多い

うわー、ほんとにそう思ってるんだ。
で、その発言のエビデンスは？
一次資料を示してくれよ。それとも君もﾏｽｺﾞﾐに洗脳された口か〜。
悪い事は言わない。もうやめろ。
前提条件の誤った所へ理論を構築しても砂上の楼閣だぞ（藁

>>95
＞金儲けだけのために医者になった者が多い

うわー、ほんとにそう思ってるんだ。
で、その発言のエビデンスは？
一次資料を示してくれよ。それとも君もﾏｽｺﾞﾐに洗脳された口か〜。
悪い事は言わない。もうやめろ。
前提条件の誤った所へ理論を構築しても砂上の楼閣だぞ（藁

>>あっくん
医療事故と医療ミスと医療過誤の違いは？

guest guest

あっhoくんが出たから真面目に議論したい方は他スレでお願いします。

最近の河童騒動の“ﾎﾟｲﾝﾄ”は、「自分達の捏造したものを（自分達で、でなく）
他人に報道させた」こと。これについては、河原で河童を演じた人間が地元のﾏｽｺﾐ
に電話してたらしいので確信犯と思われる。
もし、自分達で捏造したのを“自分達自身で”報道していたら―――
一昔前に某新聞社の記者が珊瑚の傷を自作自演したのと何か違う点があるだろうか？

これについて、捏造した放送局は謝罪する気は無いようだし、他のﾏｽｺﾞﾐも
追及する気はない様だ。
本当に今の日本のﾏｽｺﾞﾐは腐っているという感を禁じ得ない。

>>95
金儲けのための医者が多くなったというのも、医療ミスが多くなったというのも完全に嘘。
今は昔より遙かに薄給（あるいは無給！）で、また、医療ミスはむしろ減っているよ。

そんなに言うならエビデンス示せよ、今すぐ！捏造はだめだぞ！

あっくんが主張する内容はいつもマスコミと同じ。すなわちマスコミが
作り上げた疑似人格です。相手にするだけ無駄というものですよ。

『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、殺人の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を少しでも作ったマスコミの努力は賞賛すべきだと思うよ。

つか、
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を少しでも作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだと思うよ。

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>医療ミスによる、殺人の実態
医者は人殺し予備軍なのね。よく、病院いけるね＞あっっくん
で、医療ミスの原因はなんなんだ？

医療事故＝医療ミスなの？＞あっっくん

医療ミスを減らせば、医療事故は減るの？＞あっっくん
医療ミスを減らすためには、どういう原因をなくせばいいの？＞あっっくん

>109
>医者は人殺し予備軍なのね。よく、病院いけるね＞あっっくん
そう、怖いところだからね。だからここで調査してるんだよ。

>で、医療ミスの原因はなんなんだ？
それは君達で考え解決してくれたまえ。
要は
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことさ。

>>111
そうゆうことは当事者の医師に聞いてくれ。ワシは知らん。
要は
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことさ。

わかった？

あっくんが牛だというのがよ〜くわかったよ（藁

君達だって、医療ミスによる、業務上過失致死をもみ消しちゃうようなヤツと一緒に働きたくないだろ？

医療ミスを減らして欲しいの？＞あっっくん

＞そう、怖いところだからね。だからここで調査してるんだよ。
何を調査してるの？＞あっっくん
調査して、どうしたいの？＞あっっくん

マスコミの努力で作られた雰囲気で、医療ミスは減ったの？＞あっっくん

>>119
>マスコミの努力で作られた雰囲気で、医療ミスは減ったの？＞あっっくん
それはわからんがのお〜、
要は
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことさ。

とマスコミ関係の方が自分で語っても誰も相手にしてくれないと思います

効果がわからないことに対して、敬意を払うの？>あっっくん

医療ミスが減った、減らないの問題ではなく、
要は
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことさ。

じあ〜君は、医療ミスが起こるのはマスコミが原因だ！
とでも言うのかい？

>じあ〜君は、医療ミスが起こるのはマスコミが原因だ！
>とでも言うのかい？
医師板の王子様ドキュソル君はどうも、こう思ってるらしいふしがあるんだけど。　藁

表に出すのは、過失だけでいいの？なぜ、過失にいたったのか考えなくていいの？＞あっっくん
その過失は、本人だけの責任なの？弛んでいたからなの？＞あっっくん
マスコミは、医療事故を減らしたいと思っているんじゃないの？＞あっっくん
センセーショナルに叩きたいだけじゃないの？＞あっっくん

お馬鹿の相手をしてるやつも同じくらいウザイ。

お馬鹿って、だれの事？＞126

まあ、
『闇から闇へと葬り去られていた医療ミスによる、業務上過失致死の実態がほんの少しだが表に出て来るようになった』

こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことですな。

>>128
あっくんオナニーしちゃダメっ

つまり、この程度の意識しかないってことなのか。

うん？　どうゆうことだい？　　　　>>130

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

あ　つ　し　や　め　な　さ　い。

今通っている病院でも相手にされないわよ。

そんな余裕のない脳内愚痴をつづけていると・・・

>こうゆう雰囲気を作ったマスコミの努力には敬意を払うべきだ、とゆうことですな。

ﾏｽｺﾞﾐがどういう努力をしたんだ？
具体例を挙げて説明してくれないか？

>>132
お前本当にバカだな。それを最後まで、よく読めよ。
確かに、決定的な物証がなかったから、疑わしきは罰せずのルールから、起訴はされなかった。
しかし、民事では過失を認められて何億も請求されてるんだよ。
要するに、黒に限りなく近い灰色ってこと。

本当に医療事故を減らしたいと思ってるの？
そのためには、今の報道でいいの？ミスした人だけが悪いの？
報道姿勢を変える必要ないの？敬意を払えっていってるだけでいいの？
>あっっくん

新聞報道というのは、ぱっと目に付く
センセーショナルな記事は役に立たないんだよね。
今日の記事で面白かったのは、睡眠時間とミスの関係を調査するという記事。
これでデータ出ちゃうと、厚生労働省も医療従事者の労働環境に、
手をつけないとヤバくなるねぇ。

ここはいつからあっ糞マンセーになったのさ。

今日の記事で面白かったのは、睡眠時間とミスの関係を調査するという記事。
これでデータ出ちゃうと、厚生労働省も医療従事者の労働環境に、
手をつけないとヤバくなるねぇ。

ぜひそうなってください。

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

医療に不審を抱いてしまった芯は善良な人々よ、病院にかかるときは、医療者に感づかれぬようにさりげなく監視するがよい。
わざと医者や看護婦どもをなめさせておけ。しかし、逐一、まのあたりにしたものを厳しいが記憶するのだ。
目立つようにメモなどとってはならぬ。さりげなく、ぺこぺこしながら危険に身をさらせ。
奴らはあんたが思う以上に手ごわく、地下でつながっているし、やくざまがいの方法で、いやそれ以上に愚劣なやり方で真実を知りかけたあんたを葬ろうとするであろう。
くれぐれも決して目立つようにしてはいけない。
そしていざとなったとき、一気にひっくり返してやれ。

>>135
お前本当にバカだな

その主張が間違っていることはすでに複数回根拠を示して証明したから今回は略

富士見産婦人科の件は
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

>>142
>その主張が間違っていることはすでに複数回根拠を示して証明したから今回は略
間違うも糞も、地方裁判所がよ〜く、調べて出した結論だからね。
君の根拠より、数段確かだよ。

>>144
じゃ、刑事のほうの裁判官の立場は？

刑事の立場は疑わしきは罰せず、のルールがあるからね。
だから、起訴はしなかったと。　要するに黒に限りなく近い灰色ってこと。

民事は「疑わしいのは罰する」のか？

まあ、原告の主張に分があると、地裁は判断したんだな。
だから、被告は何億円を払えと判決を出したんじゃない？

ていうかさ、
刑事では「疑わしきは罰せず」で、
民事では「疑わしきも罰する」なのか？
が聞きたかったんだけど。

>>148
苦しいな。

検察官が綿密な取り調べの上で不起訴にしたのに対し、民事裁判の裁判官はビデオとか
碌に検討しないで判決を出したようだが･･･？

>１９８１年から１９９９年まで１９年近く掛かったこの民事裁判では、既に２０年も前の
>刑事事件で検察側が起訴することさえできなかった件の審理に当たって、手術のビデオテ
>ープも摘出臓器も証拠物は何一つ出されず、裁判所に提出されたカルテと被害者同盟の訴
>えだけで判決が下されている。１９９９年７月１日、１９年間裁判所は一体何をしていた
>のだろうか、と司法行政の所業を問いたくなるようなこの判決に対して、マスコミは今度
>も例の如く「富士見産婦人科賠償訴訟、５億円支払い命令」、「”乱診断罪”、長かった
>１９年」などと社会面トップに大見出しで書き立て、被害者同盟は鬼の首でも取ったよう
.な勢いで、この判決を盾に８月３０日開催の医道審議会に対し、北野院長らの医師免許剥
>奪処分を行うよう要望書を出した。
>●昨年１１月、医道審議会で「処分なし」の最終決定
>　１９年も掛かった民事訴訟のこの判決は、長年にわたるマスコミの異常報道が裁判官の
>頭まで洗脳して、こんなにも証拠なしの感情的な判決が行われたものと思うより仕方がな
>いが、訴えられた病院側は直ちに控訴したし、『さくらんぼの会』の人達は、８月３０日、
>厚生省医務局長に宛てて事件の真相と患者達の真情を切々と綴った「陳情書」を提出した。

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
だから、これを書いてる、神津康雄って人はとんでもない馬鹿野郎だよ。
さも、富士見側に落ち度はまったく無い風に書いてるけど、
検察が起訴に持っていける証拠を入手できなかったってゆうだけの話しでね。
限りなく黒に近い灰色って認識で正しいんだと思う。

>>152
起訴もできないような状況で営業妨害し続けたとも言える。
医師の名誉を毀損し続けたとも言えるわけだな。

>>149 名前： ◆fMIIIDWARA
>民事では「疑わしきも罰する」なのか？
民事は罰しないんだな。罰するのは刑事で。
個人と個人の権利が衝突した時の調停役って立場なんだと思うな。たぶん。

ていうかさ、一般的に
刑事では「疑わしきは罰せず」で、
民事では「疑わしきも罰する」なのか？
が聞きたかったんだけど。

>>153
>医師の名誉を毀損し続けたとも言えるわけだな。
そう思うなら、富士見の人が名誉毀損で訴えればいいんじゃない？

>>154
金を払わすことを「罰する」と表現してるんだろが。それもわからないか。

専門家じゃないから、わかんない。　　>>155

>>156
単細胞・・・。数十年分の風評被害をどうやって保障してもらうんだよ。

もっとよく考えてから書き込む習慣をつけましょう。

>>158
なめんなよ小僧！それなら最初からコメントするな。

>>154
ああ、なるほどね。
じゃ、言い方を変えて
民事では「疑わしきは原告の主張を認める」なのか？

>>157
>金を払わすことを「罰する」と表現してるんだろが。それもわからないか。
被害者が受けた損害に対して、金を払わすってことで、罰とは違うのよ。　まだわかんない？

>>161
牛がどう答えるか見物（ｗ

＞あっくん
専門家じゃないんだから、偉そうに答えたらだめだよ〜。

>>161
>民事では「疑わしきは原告の主張を認める」なのか？
原告の主張を認める十分な証拠があったんだろーな。

>>165
だから聞きたいのは

民事では「疑わしきは原告の主張を認める」なのか？

だよ。

>>165
>原告の主張を認める十分な証拠があったんだろーな。
ただ、その証拠は、傷害罪を決定づける程の証拠でもなかったと。
って考えればいいんじゃない？

>165
何で検察はその「原告」達を証人して、「原告の主張を認める十分な証拠」
を証拠として採用しなかったんだ？

それにしても、19年なんて言ったら担当の裁判官も何回か変わってるんだろーな。

どーだろーね。俺も知りたいから、弁護士板でも行って聞いてきてくれ。　>>166

>>167
「はい」か「いいえ」で答えられる程の決定的な証拠ではなかったと。
だから刑事罰はなかったと。
・・・じゃあ民事ではそれ程の証拠がなくても、ってことかな？
傷害罪を決定づける程ではないけど民事では採用される証拠とは何？

過去ログから探して来てもいいよ。

>>168にちゃんと答えろよ＞牛

つか、この辺は例の割り箸君がよーく知ってると思うんだけどね。
弁護士の息子だし。

逃げに入りました（ｗ

民事で賠償請求されたから犯人同然とは人権感覚の全くないとんでもない
考え方ですね、もうあっくんとは関わらないようにしましょう。

そいえば、数日前件の本をgetしました。
「捏造「富士見産婦人科事件」」北野早苗著.東京経済,2001.ISBN4-8064-0679-1

うーーん、まず感想としては「ライターの入らない本ちゅうのはこんなに読みにくいのかっ！！」ってこと。
まぁそれはおいといてですね、この著書の中で彼が主張している事件の真実とは・・・



埼玉県(?)医師会のドンで同じ産婦人科医の萩山医師は，富士見病院が流行るのが気に入らなかった。
そこで、保険所長･防衛医大教授らを巻き込み，埼玉県警を動かして北野の逮捕状までとった。
しかし、同病院の顧問で、前警察署長山本氏が書に働きかけ、逮捕状を取り消させた。
だが、その2年後の昭和55年，再度彼らは警察を動かし，北野理事長を逮捕、マスコミもそれにのった。


うーーーん、なんていうか、凄く独善的なところはあるし，子宮摘出がどういった患者に行われたかの説明は
不足しているし、妙に自分に酔ってるし・・・であんまいい感じしない人ですのう。
少なくとも、OBが圧力をかけて逮捕状を取り消させること自体はとんでもないことだと思うけどなぁ・・。
あと連行されてる最中車内で手錠を振り回して暴れて警官に怪我させたことを自慢したりしてるし。

ちゅうわけで，実際に何があったのか、は、この本からはよく判断できませんでした。
最後に北野氏の文章
　
＞だが早苗が築いてきた地位と名誉は灰になった。しかし早苗は生きる。野獣のような心で前進する

あ、ちなみに上記の人物名は仮名です。
実際の本では、おそらく実名だと思われる名前で書いてます。

>>175
よう、あんたそんなヒマならさ、>>166 名前： ◆fMIIIDWARA の疑問を調べてくれよ。

人権意識の無いあっくん登場ですか。

＞１７７
可愛い女子大生を３人くらい紹介してくれたらいいよぉ。

あっくんて発言すればするほどボロが出てきておもしろいね。普通の
神経じゃ耐えられないだろう。リチウムでも飲んだ方がいいかもしれない。

子宮筋腫で訴えの強いひとには、
身体表現性障害のひとが多い。
もともとそういう気質の人が、騒いでたのではー。
開業医で筋腫切りたがる医者も医者だがなーー。

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

　「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった」といったら、
「エッ」と驚く人の方が多いだろうと思う。・・・こういう書き出しで、１９８９年（平成
元年）の東京内科医会会誌新年号に、当時会長をしていた私が書いた「巻頭言」を、まだ覚
えていて下さる方があるだろうか。これを摘記すると、次のように続いていく。
　「富士見産婦人科病院事件というのは、会員の何方も良くご記憶のように、昭和５５年（
１９８０年）９月１２日、Ａ新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という大見出し
で『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、『でたらめ診療、被害者数百人に及
び、恨み残して自殺も』などというセンセーショナルな内容を記事にしたことから始まった
事件で、マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、以来数ヶ月にわたり日本の医療は『乱診乱
療』の名で袋叩きに会い、とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも摘出す
るような人種と思われかねない報道が続いた、まことにショッキングな事件であった。」
　「ところが、この報道は、間違いであったことが明らかになったのである。すでに昭和５
８年（１９８３年）８月２０日の朝刊各紙は、富士見産婦人科病院事件について、『傷害は
全員不起訴、富士見病院の捜査終了』（Ｍ新聞）、『浦和地検、傷害立証できず幕』（Ａ新
聞）と３年間にわたる捜査の結果、この事件は成立せず、起訴できなかったことを報じてい
る。被害者と言われた３５人の患者から、健康な子宮を摘出されたといって、医事紛争では
なく傷害事件で告訴された同病院元理事長と医師６人の計７人は、全員が起訴されなかった
のである。」

>>181
>もともとそういう気質の人が、騒いでたのではー。
けっ。　じゃなんで５億円支払い命令が出たんだろーね？

ｱｯｸﾝって、司法や裁判官に全幅の信頼を寄せてるんだね。君のﾚｽからは
「裁判官は万能で判断を誤ることはない」って言ってるように見えるよ。

司法がそれ程に信頼できるものである根拠を教えてくれないか？

最近もまだその傾向があるけれど、医療に関する紛争では刑事にはならなく
ても、民事でとりあえず保障金を払ってあげなさいみたいな玉虫色の判決が
出ることは稀ではない。医療訴訟の原告勝訴率が上がっているというが、
実際にはこういうカネだけむしれた、でも真実は薮の中、みたいな判決が
増えていることの反映でもある。

その原因として、医療関係者を全く入れないで司法関係者だけで裁こうと
する現行の医事紛争解決のためのシステムに無理があることが一番大きいが、
論理的に原因を解明し、先に繋げようという意図が医療過誤訴訟の当事者に
一般に欠けていることも（とりあえずカネを取ろうとか、医者個人を破滅さ
せてやろう、という個人的復讐にのみ主眼のある人達が多い）問題を複雑に
している。

マスコミは単にそのお先棒を担いでいるだけで、世論をより良い方向に導い
ているというのならばこれはとんだ勘違いだ。むしろ"政治的正しさ"のため
に、防衛医療が拡がり一人当たり医療費は増大しているが、医療事故の減少
のための努力というよりも単なる保身だ。医者も不幸だが患者も結局不幸に
なってしまっている。

一人でもいいから、医者に賠償金を求めるのではなく、ウチの親は院内感染
で死んだのだから賠償金は自分はいらないので、同じカネで院内感染対策を
これだけやれ、一年後に見に行ってまだやってなかったらその時は覚えてお
け、みたいな啖呵を医療事故被害者という人達から聞いてみたい。

マスコミのマイクを向けられると皆一様に"カネではない"を連発するんだか
らさ...ｗ

>>184
>司法がそれ程に信頼できるものである根拠を教えてくれないか？
まあ、司法もミスを犯すこともあるんだろーが、
君達のトンチキな妄想よりかは、信頼性が高いさ。　　けけっ。

>>186
>け、みたいな啖呵を医療事故被害者という人達から聞いてみたい。

被害者に啖呵を求める前に自分が啖呵を切ってみろや。　　ぼけ。

>>186
>マスコミは単にそのお先棒を担いでいるだけで、世論をより良い方向に導い
ているというのならばこれはとんだ勘違いだ。

お前、そんな偉そうなことを言うんだったら、自分が医療ミスを犯したときは、必ず、正直に患者に報告して、謝罪するんだぞ。　　わかったな？

あっくんが医者で医療ミスを犯したときは、正直に申告する？そして、医者やめる？

日本のマスコミは世界最低です。
日本の司法は（略

あっくん最近余裕無いねぇ。

>>190
>あっくんが医者で医療ミスを犯したときは、正直に申告する？そして、医者やめる？

取り合えず、保険にはいっときゃいいだろ。で、正直に謝罪すれば起訴猶予になんだろーYO!!

>>192
>あっくん最近余裕無いねぇ。

この手のスレは最近、目に余るものがあるからね。厳しく取り締まることにした。

中華思想ってのは国に対して使う言葉かもしれないけど、
あえて間違った使い方をさせてもらうけど、
「マスコミは中華思想が強い職種」なんだろうなぁ。

医者はどーなんだろ？
中華とは思っていないよーな気がするなぁ。

>>193 ( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

>>185 ドイツには医師職業裁判所があるよ。しかも戦前から・・

>>194
>>「マスコミは中華思想が強い職種」

名言ですな。
｢マスコミは中華思想の塊｣の方がふさわしいかも知れませんが。

そう考えると、マスコミが誤報を繰り返しても反省せず、人のアラばかり探して
いる理由がわかりますね。

医者は日本のような立場なんでしょうね、極東の国にたとえると。
根拠もなく一方的に責められて頭を下げているあたり・・・

>>194 名前： ◆fMIIIDWARA
>中華思想ってのは国に対して使う言葉かもしれないけど、
そんなわざわざ難しく考えないで、君が医療ミスを犯したら
率直に『　患者に報告し、謝罪　』すればいいんだよ。単純なことさっ。

人権無視のあっくん張り切ってますね。

>>198
他人の人権を踏みにじって自分の人権ばかりを声高に主張するところは

あっくん＝マスコミ

といえますね。

医療ミスを隠蔽するって行為は、交通事故にたとえると
『　ひき逃げ　』みたいなもんかな？

意図的に事実を捻じ曲げて、おもしろおかしく世論操作するマスコミは

「酒酔い運転で通学中の小学生の列に突っ込んだ無免許中学生」みたいなもんかな。

うーん、無実の人を犯罪者呼ばわりしていいというあっくんが医療ミス
について何を言いたいのかな。

>>201
いや、もっと質が悪い。
｢（前略）中学生を騙った中年あっくん｣
だな

やっぱり朝日はあきまへんか？

ワクチンの医療報道についてどう思います？
ワクチンの多大な効果はどうでもよく、わずかな可能性やワクチンとは何の関係もないことまで
全てワクチンのせいにして、素人である親の不安を煽るやつ。
医者までそれを信用している奴がいたりする。

も　う　だ　め　ぽ
でもシカーリやろうぜ。

>>205
ワクチンの事は恥ずかしながら不明につき、例示をお願いいたします。

もう何も期待できない．

>>207

ワクチンがなければ、いまだに麻疹や百日咳といった多くの疾患で命を落とす子供がいるはず。
10万人いれば、99999人の子供は何の副作用もなく、快適な人生を送れることができる。
あとの一人がわずかな副作用（それも後遺症が残らないようなもの）がおこったがために
それをまるで全ての子供に起こるかのような報道。
それに輪をかけて、狂信的ワクチン否定論者の煽り。
素人の親がワクチンを受けるのを戸惑っている間に、数々の悲劇が起こっている。
医者のいあだにも、マスコミ受けを狙ってかワクチン否定者みたいなのがいるのもイタい。
素人がどれだけ噂に影響されやすかは、
■予防接種スレッド　３■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037543594/

>>207 ここも参考に
予防接種ワクチンは水銀入りだった！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037427129/

富士見産婦人科の件は
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。

159 ：卵の名無しさん ：02/11/19 19:42 ID:xr2nde/I
検閲してるのにこういう意見は載せるわけ？
>２チャンネル見ました｡
>ほんっとにひどいですね｡
>皆さんもあんなもの見ないほうがいいですよ｡
>よくわからない人が自分の思い通りに行かないことが我慢できなくてわめいてるだけですから｡
もう、アホかと。

正直、なぜ不死身産婦人科事件を検証することがマスコミ自身でできないのか理解に苦しむ。
医療ミスなど他業種について非常にエキセントリックな論を展開する
のにひきかえ、自分たちの犯した重大ミスにはほおかむり。
これで新聞を信頼しているという国民もいるわけだから
日本マスコミはあまりにもＩＱの低い国民によって支えられている
営利企業と定義することができるであろう。

不正請求で数千万受給　長野の国保診療所で
　長野県の国保和田村診療所で、医師が架空診療を行い、五年間で数千万円の不正診療報酬を得ていた疑いがあることが十九日までに分かった。医師は不正の事実を認め、長野保健事務局が過去五年間のカルテを調べ始めた。
　同事務局などによると、この医師は今年四月以前、薬事法で定められている倍の薬を患者に渡し、診察を行ったとする虚偽のカルテを作成。二回分の診療費を一度に請求するなどしていた。不正な診療報酬は一回当たり約三千円程度とみられる。
　今年九月、診療所に通院中の女性患者が他の病院と比べて診療費が高いことを不審に思い、同事務局に通報、発覚した。
　医師は「患者の通院負担を減らそうと思った。お金は個人的に使ってはいない。反省している」などと述べているという。
　同事務局は「今後調査を続け、処分などの対応を検討する」と話している。

今朝の朝日、小児救急輪番制についての特集があった。
少しのミスが重大事故につながる小児医療。ミスを誘発しやすい苛酷な労働環境。
ミスを絶対に許さないマスコミとそれを盲信する大衆。についての議論が必要だろうね。
現場の責任感だけで、支えきれる問題ではない。

ハインリッヒの法則って知ってる？
ひとつの重大事故の背景には、数百もの小さなミスがあるということだ。
たまたま、運の悪いことが重なり合って、重大事故につながるんだ。
重大事故のミスと、その他のミスとの本質的違いはほとんどない。
もちろん、例外もあるけど。
ミスを絶対に許さないという姿勢は、ミスの報告、対策、ミスを起こさない為の業務改善策
などに大きな妨げとなるであろう。

アポロ計画も、安全性のため、ものすごい品質管理を行っていた。たとえば、不良品が出た
ロットは、すべて廃棄。確かに安全性は高まるが、莫大な経費がかかる方法だ。
国家財政を揺るがすほどの壮大な無駄の結果が、月着陸なんだ。

医療資源としての医療スタッフ。彼らを養成するのに、ものすごい時間と労力とお金がかかっているわけで、
すべての責任を個人に押し付けて、切捨て退場というのは、どうなんだろうか？

ミスひとつない北朝鮮の巨大マスゲーム。あの裏には、強制収容所で無念の死をとげた多数の人間がいるんだろうね。

ミスが重大事故につながる小児医療。なり手が少なくなるのも仕方がないね。
新聞がいくら騒いでも、どうしようもないよ。
だれだって、ミスはしたくないよ。医師生命を絶たれたくないよ。
まず、環境をよくすべきだろう。
環境を悪くしている責任の一端は、マスコミにあるのに、まるで人事の様な記事。
おまえらが、元凶なんだよ。

民事って上告とかってないの？？

冤罪はあってはならないこと。だから、死んでもらうのさ。

>>216
>環境を悪くしている責任の一端は、マスコミにあるのに、まるで人事の様な記事。

ほー、じゃ君はマスコミが報道しなければ、自ら、医療ミスを患者や警察に報告するのかい？

君の主張はね、『　泥棒の捨てぜりふ　』　みたいな主張なんだよ。

>>219 すぐ熱くなる事無かれ
だからあつくんなのか？

少なくとも社会的に抹殺されることがないので、報告しやすいだろう？

マスコミによる恐怖政治の一番の犠牲が、小児科と小児患者だよ。
おれは、ミスをしないよう最大限注意し、いろんな努力をしているが、
ミスを絶対にしないとは、確信できないし、小さなミスが当然あると思う。
だから、業務上過失致死で送検されたり、民事で訴えられたりするだけでなく、
マスコミにつるし上げられる確率の高い科は、やりたくないということだ。
それだけだ。
裁判所も世論やマスコミを気にしていて、かなり影響される。痴漢冤罪と報道の頻度の関係をみれば、
よくわかる。だから、マスコミの責任は重大。
おまえにかかれば、すべての医師は、犯罪予備軍の泥棒なんだね。

助かるかもしれない命をみすみす犠牲にするひき逃げは、
未必の故意に近い殺人だ。たとえが、悪いぞ。
結局、マスコミの作り上げた「悪徳医師」を糾弾したいだけなんだ。
珊瑚事件とは比べられないほど、悪質だ。

泥棒の捨てぜりふと違うところは、ミスを正当化していないということだ。
減らすべきものであり、そのための努力が必要ということだ。
ミスは、正当化すべきものでもないし、悪として徹底的に糾弾すべきものでもない。
もっと冷静にミスを検討していく学問的態度が必要だ。

もし、医師免許もっていれば、古代メソポタミアで医者をやる勇気あるか？＞あっくん

１　「頑張っている医師」をドキュメンタリーやドラマで取り上げ、
「医者は24時間不眠不休で患者のため働くのが当然」と刷り込む｡
２　「健康情報」で間違った・偏った・科学的根拠の無い情報を垂れ流す。｡
　または　「こんな病気もあります」と比較的まれな疾患をとりあげ、「こんな症状は要注意」と宣伝。
３　そのほかは低俗な情報で忍耐力・思考力を減衰させ、また広告宣伝を垂れ流す｡
　特に喫煙や過食などの誤った生活習慣を商品として売り込む｡
４　低俗な視点から複雑な問題を歪曲して取り扱い、見るものに誤った認識を持たせ、
　内容の無い「インテリ・評論化気取り」に仕立て上げる｡
５　こうして、健康に関する知識は無い、あるいは誤った思い込みと行動パターンをもち、
　自分の健康には不安、しかしそれを改善するための知識と忍耐力の無い大衆が量産される｡
６　ここで避けようの無い・十分起こりうる医療事故と不注意によるミス、また故意による
　犯罪行為を意図的に混同して取り扱い、医者を悪党に仕立て上げる｡
７　スケープゴートを仕立て、またそれにいいがかりをつけることを「かっこよく」取り上げる。
８　最後に無難だが何の解決にもならない倫理を強調してとりあえず論評終了｡

マスコミは人殺しです。

独協医大でやった心臓のオペが、医療ミスだったんじゃないかって言ってたよ。
74歳？のじーちゃんの心臓の穴塞ぐオペで、大動脈を塞いじゃったかもしれないとか何とか・・・

>>224
それをしていないのがマスゴミやDOQ国民なのです。
医者はそれが必要だと認識しております。

>>２２４
それを邪魔しているのはマスコミ。
最初は叩かれるところはたたかれてもシカリと思っていた。
しかし　今はクソもミソも一緒くたにして
何が起こったか理解していないのにたたく。
プロがみてどちらか判断がつかない事例でも
なぜマスコミは軽々と記事にできるのか？？？
プロ意識の欠如に他ならないでしょう。

医療職とそうでないもの
ratioはどうでしょう
そういうことです

朝日も中道になるそうですし

>>225
>もし、医師免許もっていれば、古代メソポタミアで医者をやる勇気あるか？＞あっくん

いまいち論点がわからず、ほのぼのとさせられる、レスでした。　　わらい

>>228
>独協医大でやった心臓のオペが、医療ミスだったんじゃないかって言ってたよ。
>74歳？のじーちゃんの心臓の穴塞ぐオペで、大動脈を塞いじゃったかもしれないとか何とか・・・

俺も見た。病院の人があやまってたね。　７４才ならいいんじゃないかって気もするけどね。　これも慰謝料貰えるんかね？　じいちゃん最後の仕事をやりましたって感じ？

人権無視のあっくん出てますね。

そりゃ〜、医療ミスしても、しらばくれてる医者の人権なんて誰も尊重してくれないよ。

医療ミスの疑いで損害賠償請求された医師に人権を認めない、というあっくん
の持論登場ですね。

>>235
君の思考回路は汚染されてるとおもうよ。

>>236
>医療ミスの疑いで損害賠償請求された医師に人権を認めない、というあっくん
ではなく、
『医療ミスを隠蔽するような医師の人権は認めない』といっとるんだよ。
ちなみに、君は医療ミスを起こしそうな立場にあるのかい？

>>238
大体、人権を認めるとか認めないとか君が決めることではないだろ。
民主国家では、犯罪者でも、人権は認められているのだから。
まして、犯罪者でもないのに、人権を認めないとか...北朝鮮でも行けば。

診断・治療の曖昧さを分からない人間には
「避けられたであろうミス」と「避けるのは困難であったであろうミス」
の境界は理解できないと思うなぁ。

マスコミの報道は、味噌糞なところがあるからな。

>>240はなかなかいい発言。

> 「避けられたであろうミス」と「避けるのは困難であったであろうミス」の境界は理解できないと思うなぁ。
取り合えずは、医者もしくは厚生省から、
>「避けられたであろうミス」と「避けるのは困難であったであろうミス」
の違いの情報提供が必要なんだろーね。そこからしか始まらない。
ただ、
>「避けられたであろうミス」と「避けるのは困難であったであろうミス」
両方とも、過去も、現在も？隠蔽されてるって事実があるわけで、
マスコミ、国民がぎゃーぎゃーゆうのは当然だね。

言いたいことはわかるが、患者や遺族にすれば、避けるのが困難であったろう
ミスでも、勝訴の可能性があれば訴えるよ。

>242 双方にとって不幸だね。何にも前向きの解決をもたらさないし。

↓こういうの、検討に値すると思うけどな。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2497dir/n2497_02.htm#00
訴訟から独立した救済制度
　再発防止と被害者の速やかな救済を最優先とするためには，
損害賠償請求訴訟とは独立の救済制度を社会に用意することが最も合理的であり，だからこそ，
筆者は，加藤良夫氏が提唱する「医療被害防止・救済センター」構想を
真剣に検討すべきだと主張しているのである。
同氏の構想は決して荒唐無稽なものではなく，
実際，スウェーデン，ニュージーランドなどでは，
類似の医療事故被害救済制度が運営されている。
　例えば，スウェーデンでは，「過失の有無」を補償の基準にするのではなく，
「避け得た医療事故であったかどうか」という基準で被害が補償される制度となっている
〔「No-fault compensation system（無責救済制度）」という〕。
各医療機関には，医療事故に対する被害補償申請用紙が用意され，
当事者となった医師は患者の補償申請に進んで協力し，
医師が患者の医療事故の補償申請に協力することは，
今や，日常の医療行為の一部とまでなっているという。
ハーバード大学公衆衛生学部のブレナンらは，スウェーデンの制度を米国に当てはめた場合，
過誤訴訟に基づく現行の制度よりも社会のコストは安く上がるという試算結果を報告している
（JAMA, 286巻217頁，2001年）。

>>242
そう。民事で訴えるのは個人の自由だからね。

>避けるのが困難であったろうミスでも、勝訴の可能性があれば訴えるよ。
だから、訴えられる事でドキュン医師の烙印を押されない為には、医者もしくは厚生省から、
>「避けられたであろうミス」と「避けるのは困難であったであろうミス」
の違いを社会に説明する事が必要なんだつーことよ。

つか、例の割り箸君だって、刑事被告人になってもしっかり働いてるみたいだから、全然問題ないんじゃない？

しかし、アフォ法医みたいに、ヒ素を医者なら疑えと言い出す
奴が出てくる罠。
それを防ぐためには、やはり一つの事故に対してまあ三十人く
らいは動員したい。
でも、それだけの金と人と時間がない。
わかったか？

>>246
>わかったか？
そう偉そうに言う問題じゃないよ。
『医療ミスが起きないよう、治療をさせて頂きます』　だよ。
わかった？

つか、ビデオ録画で問題は全部解決すると思うんだけどねぇ〜

北朝鮮にマスコミは集中しているので、
バッシングはとりあえず落ち着いた・・・・・か？
しかし、標的がなくなるとまたこっちにくるぞ！！
なにかしらバッシングしていないと気の済まないマスコミ・・・・

Ｎ医師は刑事・民事の被告人の立場のまま医療行為をしてるのか。
精神的重圧はいかばかりか。

>>243
を読むと、李先生は作家になったんだね。
いったい何を作る人になったのでせうか？

あげ

マスコミの本質
｢付和雷同｣
｢軽佻浮薄｣
｢被害妄想｣
そして
｢無責任｣

以下を追加：
『独善主義』
『棚上げ主義』
『ダブルスタンダード』

今日も1面でやってまっせ、朝日。ちょっと調子に乗り過ぎとんのとちゃうか。

>つか、ビデオ録画で問題は全部解決すると思うんだけどねぇ〜
手術ビデオと臓器組織がすべて保存してある富士見「事件」に対する君のコメントと矛盾している

>>226
糞の手口だね。
ミスから学ぶ、失敗例から学ぶのが最も大事なことで、学会でも術中合併症などの演題は、人気がある。
だが、これからは、それも難しくなってくるかも。裁判の証拠として、出される可能性もある。

中国では、日本以上に医療訴訟が多いそうだ。だから、カルテには、ここはこうしたのがまずかったとか
こうすればよかったとかかけないそうだ。
反省という視点がなければ、いつまでも同じミスを繰り返すことになる。

マスコミによる世論誘導、裁判への間接的干渉が「ミスから学ぶ」ということから、
医療界を遠ざけていくだろうね。

>>251
大リーグ評論家になりマスタ。
つか、２ｃｈばっかしてないでたまには本でも読め

勃起です勃起。あっくんには早すぎます。

http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/med/1_jiko.html
誤診率１４％って、たいしたもんだと思う。これも、医療ミスってことになるんだろうね。
誤った診断から、誤った投薬になるわけだから。
医者と一般人の見方がもっとも違うとこだろう。
医療は完全なものではないのに、完全を要求する。
これは、マスコミの影響が大きいだろう。そして、医療を歪めていくんだ。
実際、誤診率は、もっと多いと思うよ。

あっくんによれば、日本中の医師はミスをして申告していないのがほとんどなのだから、
犯罪者ということになるな。マスコミに毒されて、視野狭窄になるとこわいな。
こんなところで、偏狭な同じような発言を繰り返すより、
はっきりいって、日本から離れてどこか医療ミスのほとんどない国に逝ったほうがよいと思うよ。

021120-17
精神医療の被害報告を
　市民の人権擁護の会日本支部（織戸豊支部長）は、精神医療の現場で受けた身体拘束や薬の過剰投与といった人権侵害について、電話で被害報告を受け付けるホットラインを今月二十四日から十二月十五日までの間、全国七地域で断続的に開催する。

よくわからないのだが、この人たちは身体拘束・大量の薬＝人権侵害と考えているんだろうか？
だとすると人権侵害なくまともな医療を行うことは不可能になってしまうと思うのだが・・・

集計が発表されたら、ﾏｽｺﾞﾐが飛びつくんだろうな〜。

読売
<医師が疾患見逃し重度後遺症、１億４千万円賠償命令>
医師が合併症の原因となる感染性心内膜炎を見逃したため、くも膜下出血となり、重度の後遺症が残った
などとして、東京都目黒区の男性（２７）と家族が東京共済病院（目黒区）の医師３人と病院を運営する
国家公務員共済組合連合会を相手取り、総額約１億８０００万円の損害賠償を求めた医療訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。福田剛久裁判長は「感染性心内膜炎は医師国家試験にも出題される疾患であり、医師側に
は診断や治療を怠った過失がある」と述べ、担当医師２人と同連合会に約１億４０００万円の支払いを命じた。検査担当の医師１人については、過失を認めなかった。

なんやと、あほんだら。なんでIEからSAHなんじゃ。途中経過を詳しく書かんかい、こら。
エンボリでもおこったっちゅうんかい。検査しとーても「心臓はどうもないのになんで検査するんじゃ、
検査代も高いやないか、おまえら金儲けのために検査しとんのとちゃうんかい」っちゅうて文句つける奴が
多いんじゃ。査定と称して萎縮医療させてる奴等の責任も問わんかい、糞が。IEに限らず国家試験に出る病気
の検査治療すら満足にさせんと何をぬかしとんねん。悪いこたー言わん、見せしめに厚労省と健保組合を
逆提訴したれや。

入れ歯飲み込んで開腹、９５万円で和解
埼玉県春日部市立病院で、のみ込んだ義歯を取り出すため十分な説明もないまま開腹手術をされたとして、同県庄和町に住む会社経営の男性が春日部市に約１７０万円の損害賠償を求めた訴訟は２１日、
東京高裁（鬼頭季郎裁判長）で同市が９５万円を支払うことで和解が成立した。
一審東京地裁は４月「緊急開腹手術の可能性を医師が説明しなかったため精神的損害を受けた」として、約１１０万円の支払いを命じていた。
一審判決によると、男性は１９９８年４月、食事中に誤って部分入れ歯をのみ込み、３日後に同病院で診察を受けた。医師は内視鏡で取ろうとしたがうまくいかず、緊急に開腹手術して取り出した。
zakzakより引用
↑こんなのも訴えられる時代。医者は良い鴨ネギですね。

>>264
これは了解を取らずに全身麻酔したってことか？

>したがうまくいかず、緊急に開腹手術して取り出した。
これは別に緊急を要する事じゃないだろ？

つか、この医者は切りたくてしょうがなかったんだろーな。
腕がうずうずしてたんじゃない？

>>265
俺の推測だが、「同意書」を取ってなかったんじゃないかな。
入れ歯をそのまま放置しておけば、腸が破れて腹膜炎になって死んでしまうから
緊急手術が必要だぞ。

まあ、この例は　『　刑事になんないでよかったね！　』　って感じかな。

>>265
>これは別に緊急を要する事じゃないだろ？
状況によりけりだと思う。
入れ歯のために、消化管が穿孔してたりありうは今にもしそうなら緊急を要する。

で、これは全身麻酔なの？

患者の選択肢としたら、
・ウンコと一緒に出す。
・他の内視鏡のうまい医師に取ってもらう。
・ほかの気に入った病院で外科手術をうける。
ってのかあった訳だからね。　慰謝料取られてもしょうがないだろ？

263
たしかにIEからSAHの経過がわからんな。っていうか判決理由がDQNすぎ
国家試験にでてたらというのはどう考えてもおかしい。

>>263
俺が当事者だったら
厚生省と健保組合を逆提訴するな
これまでの査定結果等を元に
なあに
ダメ元（ｗ

確かに俺も、ナゼ、健保組合が治療方法に介入してくるのか？、が不思議だね。医師会等がなんで文句言わないんだ？

>>274
まったく同感。

>>263
ひどすぎる、、世の中まちがっとるわ。
>>273
烈しく同意。

裁判官が医療に素人な以上、これが限界かも。
アメリカのように、その素人の裁判官に気に入られるような医療に改変していくしかないのだろうね。

医師国家試験に出題される疾患はすべて知っておくべき、だとよ。
知っていても診断が困難なものは山ほどあるのを知らないんだろうな。

裁判官は司法試験は満点だったのか？
司法試験で出たことはすべて記憶してるのか？
大学や高校の授業内容をすべて記憶してるのか？

軍人には軍法会議がある。
医師にもそれ専門の職業裁判所をつくるべきである。

つまりこういうやつか
　　↓
http://www.takasugisyohin.com/iryou/

ミスしたら検挙される傾向のようだからこれからはミスしたら、院長にも隠さなきゃな。

医師国家試験に出題される疾患ってのはどの程度のものになるのかな？
「標準的な臨床系の教科書に記載されている疾患」でいいのかな？
おいらの使っていた（持っていたの方が正しい）朝倉の内科学だけでも
脳がパンクしそうな文書量だけど。
あと、教科書って年々分厚くなってるよね。
本屋で眺めてる（中は見ない）だけなんだけど。
臨床に進むと教科書は読むことってないからね。

80年の保険局長通知が生きているとすると、
健保組合が治療方法に介入するには医者と同等以上の
最新医学知識が必要になるんだけどなぁ。

「国家試験に出題される疾患」が
国試対策用の「疾患別需要ポイント」レベルでいいのなら
らくちんなんだけどね。
しかし、これまた肥大化しつつある。
処方薬のマニュアルも肥大化してるし。
10年位前のと比べると倍くらいの厚さになってる（泣

あっくんの絡んだレスだけとても低レベルで見てられないから分離してくれ
ないかな

>>280
2ch で宣伝するとはインチキ臭いな

あ、
>>284の需要→重要ね

>>284
あのYear Noteですら毎年バージョンアップを重ね
どんどん厚くなっております。

ローカルネタですまそ。
02/11/20 朝日朝刊＠北海道
【統合失調症患者、米飯詰まり死亡】
〜病院に賠償命令〜　注意義務怠る　札幌地裁判決
　統合失調症(精神分裂病)の女性患者(当時59)が入
院中に米飯をのどに詰まらせて死亡したのは、病院
側が適切な食事の提供をしなかったためだとして、
遺族が医療法人Ｓ循環器クリニックを相手に総額27
50万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が19日、札
幌地裁であった。佐藤陽一裁判長は「看護師は米飯
をのどに詰まらせないように注意する義務があった」
として、病院側に計1150万円の支払いを命じた。
　判決によると、女性は統合失調症にかかり、別の病
院で入退院を繰り返していた。発熱や不整脈が出た
ため00年1月、同クリニックに転院した。翌朝、看護師
が米飯を配膳。看護師が目を離した間に女性は米飯
を食べてのどを詰まらせ、呼吸が止まり意識不明とな
った。同年11月に死亡した。
　原告側は「女性は食べ物を詰まらせる傾向があり、
おかゆを提供することになっていた。しかし、看護師が
誤って放置したまま、退室した。注意義務違反がある」
などと主張した。
　判決は「看護師はいったん退室する場合、他の看護
師を呼ぶか、食膳を病室から下げるなどするべきだった」
と判断した。


どうでしょう？この判決。
＞　判決は「看護師はいったん退室する場合、他の看護
＞師を呼ぶか、食膳を病室から下げるなどするべきだった」
＞と判断した。

>>289

あほんだら。
メシ食う時に患者全員に看護婦を見張りにつけろっちゅうんかい。
そんな人件費がどっからでるんじゃい。
分裂病を病院に掘り込んでのうのうと暮らしとった家族も家族じゃ。
お前らこそ24時間張り付いとけっちゅうねん。どこまでどん欲なんじゃい。
ほな何かい、自宅で餅を喉に詰まらせて死んだ場合は注意義務違反で家族は犯罪者やっちゅうんかい。

裁判官ってのは特殊な生き物のような気がする。

ちと質問。
裁判官ってのはぺーぺーのころから公用車の送迎があるのですかね？

さすがにそれはない。

医者は全員病院の車が送迎するのか?

医者はほとんど病院に住んでいるのです（苦笑）

>>292
国公立の大学病院だと、病院長は公用車がつく。
副院長はどうなってるのかはしらん。（たぶん無い）

病院長以外の教授には送迎は無いですよ。

俺は民間病院なんでベンツ３台だよ。でも外車はベンツしか経費で認めない
っていうのは一種の関税障壁じゃねーのか、税務署さん。

>>295
うち二台はクルマ金融のカタに取られたんじゃないの　ｗ

経済特区では各産業へ見本を見せるべく値下げします。購読料半額！！
これだけ他の産業にハッパをかけて新聞だけぬるま湯商売は許されません
からね。請うご期待。

【読売の医療関係情報の偏向報道の証拠　その１】

病院を変えよう「医師の過労3　当直医不足の救急現場」7/18
救急医療に携わる医師の「当直明けもの日もほとんど眠らないまま
通常の診療に当たる」という激務を強いられる状況について、
『だが医療現場には、医師の交代勤務という発想は全くなかった。
一部の医師の熱意に支えられているのが現状だ』 との指摘に重い意味を感じました。
人間の考え方の傾向として、現場に集中したい人の場合は
「環境を抜本的に変えよう」という発想は持ちにくいという気がします。
それは、「今の環境はよくないから、変えたい」という意識になってしまうと、
それが現状への不満になって「今の仕事に集中できなくなる」という思いが働くからです。
すると人間は「与えられた環境の中で何とかする」という考えに自らの意識を集中するようになり、
その場合はここで紹介された医師のように超人的な力を発揮することもあるものです。
ただ、現場の人間ではない「システムを考える立場にある人間」がそういう人の姿を見て、
「医師に不満はないのだから今の環境でも大丈夫だ」と判断してはいけないと思います。
その意味で、今のこうした医療システムは抜本的に変える必要がある、という気がしてなりません。
『一部の医師の熱意』がないと成り立たないシステム、というのはどこかおかしいと思います。

【読売の医療関係情報の偏向報道の証拠　その２】

（追記）　
この内容を読売の「気流」に投稿したところ、
19日に気流担当の記者さんから電話があり
「掲載を考えていますが、紙幅の都合上添削させていただきました。
修正内容をＦＡＸを送りますので確認下さい」とのこと。
私としては「読売の高倍率を突破できたか。これで産経に続いての掲載だー」と喜んでいたのですが、
送られてきた修正内容をみてびっくり！　
読売の場合はかなり添削されるのは承知していたつもりでしたが、
上記の内容の中で、4行目から10行目の内容がごっそり削られ、
代わりに 『プロ意識が強ければなおさら』 とか、
『医療現場ではミスを犯しても、「当直で疲れていたから」という言い訳は通りません』 という、
こちらが意図していない文章が追加されており、
「これでは言いたいことがまったく伝わってないじゃないか！」という思いになったものです。
この文章で私が特に言いたかったのは、
『「医師に不満はないのだから今の環境でも大丈夫だ」と判断してはいけないと思います』 のところで述べた、
「システムを考える人間」への注文であり、
『「当直で疲れていたから」という言い訳は通りません』 という、
現場の方に注文をつけるような意図はまったくなかったからです。

【読売の医療関係情報の偏向報道の証拠　その３】

すぐに記者さんから電話がかかってきたのでその旨を伝えたところ、
「その辺りの内容は抽象的でわかりにくく、
誰が読んでもわかるような内容にする必要があると思ったので
修正しました」との旨のお答えが。
それを聞いて私としては、
「それはわかりますが、この内容を変えられたらこちらの主旨と違ってしまいます。
細かいところの修正は構いませんが、主旨を変えられてしまったら
自分の意見ではなくなるのでその部分は譲れません」と主張。
いろいろドンパチもやりましたが（長くなってしまうので省略しますけど）、
向こうも一歩も引かない感じなんですね。
こちらとしては、「それでお気に入らなければ、不掲載にして下さって構いません」と
何度も言っているのに、向こうはどうも何かにこだわっている感じで、
結局「ではまた少し考えて修正したものを送ります」という話があってその場は落着。
その後は、20日、21日の午前中の段階で音沙汰なしなので、
こちらとしても「さすがにあきらめたのだろうな」と思ったものです。
今まで何度も投書を出して採用もさせてもらいましたが、
この時ほど「不掲載になって欲しい」と願ったことはないですね。
「自分の意見でなくなっているものが自分の名前で出る」というのは
あまり気分がいいものではないもので。
ただ、新聞社側の立場からの「投書の選び方や記者さんの考え方」の
一端がわかったような感じがして、いろいろ勉強になったことは確かです。

ソース：http://www7.plala.or.jp/koujun/yomiuri4.html

新聞の投稿って、記者の意に添った投稿が採用されていて、世論誘導の一手段と考えていたが、
内容を変更して、出していたとは。

>>289
スカッシュ中でなく、病院にドックで入院した直後、排便中に心室細動をおこし、
10分たっても出てこなくて、おかしいことに気づき、
ドアを開けたときには、すでに脳死状態だったら、病院の責任問われるんだろうね。

医師会のホームページで文句を書いてください．

>>290
>>自宅で餅を喉に詰まらせて死んだ場合は注意義務違反で家族は犯罪者やっちゅうんかい。

ぜひそうして欲しい。

>>290
ほんとだね。
マスコミは
いいかげんな知識や思い込みで
煽るだけ煽るのはもうやめてくれないかな。
そろそろ責任とってもらおか〜

看護婦は３交代なのに、医師のみ、当直中に緊急患者が４〜５人来て一睡も出来なくても、
続けて日勤は無理だよね。都会は勤務医の給料が下がっているのに、なんで組合作って
労働条件良くしようとしないんだ？

医師同士かばいあうってよく書いてあるけど、そんなとこばかりじゃないしょ？

組合作るほど切羽詰ってないからでしょ。

医師同士かばい合わない様な病院に限ってＤＱＮ病院だったりする罠。

>>263
IE>mycotic aneurysm>SAH

マスゴミは日常的に捏造があたりまえの世界だということだね。

召し食う，歩くなんてのは日常的にやってれば別に医療行為では
ないんだから（リハビリとかは別にして）病院の責任って言われても，，
文章で入院するときに同意を得ておかないとね．．

病院で死んだら医療ミス。
病院以外なら寿命。

この国の人間は、強いやつだけが生き残るという自然の摂理を知らんのか。
「人の命より重いものはない」なんて美談はくそくらえ。

病気は一定の割合で発生し、ガキも年寄りも一定の割合で死んでいくのだ。
そして強い遺伝子を持ったものだけが生き残るのが宇宙の常識。

みんな寿命をうけいれようぜ。

医師のみなさん教えてください
私は高血圧、糖尿病で治療をうけていますが、
生活習慣病に属する病気はいずれ健康保険の適応外と
されるって本当ですか？この呼び名が出来た時に
なんとなく不快で奇異な感じをうけていたのですが、
まさかこんな事になるとは

健康保険はお前の趣味嗜好のツケまで払えんという事なんでしょうか.....

自己責任の時代。

長生きしたきゃ、金払え。

また、このスレレベルが落ちてきたね。　ワシが活いれなあかんのか？

>>312
なにしろ、機械の修理代の方が医療費よりも高い時代です。
あきらめましょう。

マスコミの報道が患者よりなのは、患者のほうが完全な弱者だと考えているからでしょ。
クレマー患者スレでも、クレマーは短命だといってはばからないのだから、患者は石に
命を握られているんだよ。だから弱者。

>>317
患者は医者を選ぶことができますが
医者は患者を選ぶことはできません
これについてはどちらが弱者でしょう？

クレマー患者スレ（このスレはネタが多いみたいだけど）、応召義務スレ、
嫌な患者のあしらい方スレを読むと、実際は医師も患者を選んでるでしょ。

>>319
それには法的には後ろ盾がない。
医師側が自衛のため（この言葉が出てくる時点でどっちが弱者なのか明白ですが）
工夫しているだけ。

今のところ、320の勝ち

やっぱ医療側が強者だね。

つーか、競って弱者になってもしょーもないけどね。

02/11/25朝日朝刊１面から
【小児救急　重点医療に】　〜厚労省検討　体制整備促す〜
より、一部抜粋。
-------------
　複数の小児科医がいるのに輪番制に参加していない国立病院・療養所があったり、
国立病院・療養所がある医療圏で輪番制が敷けてなかったりしているケースが少なくない。
-------------
　マニュアルができれば、主に慢性疾患を診てきた国立療養所の小児科医や、開業小児科医でも、
輪番制や初期救急態勢に参加することができるようになるとみている。将来的には、内科医など
小児科医以外でも小児を診ることができることを期待するという。
-------------
　岩手県一関市で９月、救急を受け入れてもらえなかった小児が死亡した事例を契機に、
厚労省は25日、初めて全国の担当課長を集めて指示を徹底する。
-------------

今日もつっこみどころ満載の記事を１面からありがとう。

一言で言えば、「小児医療をなんとかしたいのだけど、金がないのでどうしようもない」と
いうことですな。

小児医療なんかより高速道路建設や新幹線建設の方が重要でしょう？
造っちゃった後？　そんなの知らない。

マニュアルさえあれば、何でもできる？ファーストフードじゃあるまいし。
赤字で統廃合をやってるのに、予算まわせるの？現場に理不尽な押しつけをするだけじゃないの？

細かいことまでマニュアル化して、その通りやれば重大な過失がないかぎり免責だったら、わかるけど。
こういう場合は、CTまでとらなくて良いとか。そのためには、司法制度自体もかえないとね。

入院や検査の際の同意書で「一切の意義を申しません」というような文章を入れてる病院まだある？
こんなことを書いてる同意書に署名捺印をとってても何にもならないので、やめる病院が多いらしい。

まとめると「梗塞道路作るのに金かかるから、
医療は精神論でなんとかしなさい」ということか。

＞３３０
ナイス・ブラックジョーク

これって、意味不明なのだが
どなたか解釈してクレイ
↓
Ｂ型肝炎感染２０年知らず院生がん死、病院は４回確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000101-yom-soci
　兵庫県立尼崎病院（尼崎市）で目の治療を受けていた同県西宮市の
大阪大大学院生の男性（当時２４歳）が、約２０年前の血液検査でＢ型
肝炎ウイルスへの感染が判明していたことを知らないまま、５月に肝
臓がんで死亡していたことがわかった。
男性は成人するまで同病院で４回手術を受け、病院側はそのたびに
感染の事実を記録していたが、遺族が知ったのは男性の死後。
感染すると、感染していない人に比べて発がんの危険性が高く、定期
検査は不可欠とされるが、病院側は「３歳の時に告知したはず。相手
も知っていると思った」として治療などを勧めておらず、病院側の対応
の是非が問われそうだ。

インターフェロンなり、肝硬変のフォローなり、肝細胞癌の早期発見を
すべきだったのかな。
病院側は本人はどっかで見てもらってるんだろう、と思ってたようだが。

>>317
とりあえず弱者救済のためという気分で、判決が決まるようなら恐い。

guest guest

>>332
「目の治療」はいったい何の関係があるのでしょうか。
大阪大大学院生であることを公表する必要があったのでしょうか。
いずれにせよ、わかりにくい雉だこと。

>>332
この人っていわゆるキャリアでしょ？
ふつう健診で引っかかるものだとおもうけどなぁ。

一家そろって気がつかないなんてあり得るのか？

まー手術時の感染症検査は患者のためというより、医療従事者のため、って感じ
もあることは確かだが。

医療従事者のための検査で結構だが、結果は患者に伝えろよ。

>>339
俺は伝えてるよ。そしてしかるべき科に紹介してるよ。
ワッセルマンは微妙で、家人に家の人はそんな人ではない、
などと怒られてからは言わないが。

>>339
そんな時間も無いほど仕事に追われてるとは考えられないですか？

放置すれば重大な結果を招く検査結果が出ればそれを患者に伝えるのは医師の仕事です。
（つーか、３４１医者じゃないだろ）

>>337
HCCの前に慢性肝炎やおそらく肝硬変があっただろうに。
その症状が全くなかったとはちょっと考えにくいな。

今日の朝日の社会面はひどかった。
何で係争中の事象を「医療事故」とか言うんだろ。

医療事故とは医療行為により思わざる悪い結果が出たことをいい、医療過誤
の場合と過誤ではない場合がある。
この件は医師が治ると言っていながら治らなかったから、間違いではないと
思う。しかし、記事は強く過誤を示唆するような印象を与え、公平な書き方
ではないだろう。
母が私財をなげうって米国でみてもらったようだが、過誤との言質は得られなかった
もよう。
復讐心から提訴しており、単なる患者のクレームの可能性あり。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline656960.html
このサリドマイドについての報道は、変

本日は「合衆国消滅」下巻の発売日です(^O^)/　上巻よりちょっと分厚いです
が、これは担当編集が字組を間違って組んだせいで紙数が増えたからです。で
も定価は変わりません(~_~;)。会社が被ったそうです。新入社員相手に電子編
集とはこうやるんだと書式スタイルを弄っている時に、うっかり弄ったままな
のを忘れて出稿してしまったのだとか。コスト意識の著しい欠如であると、上
司及び執筆者から厳しく叱責されました。なお、この慶賀を祝って、２ヵ月半
ぶりに康夫ちゃん頁を更新しました。お待たせ！(^○^)／
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_11.txt

>>344
係争中と書く時間がないんだろうよ。

>>344
朝日の取材に問題がないかどうか検証すべきですね。
つまり、自分たちが病院を取材したのかどうか、取材して断られたというのならばまだわかります。
それが事実だとしたらその内容は仕方ないと思います。
しかし患者の一方的な記事を社会面にでかでかと載せるのは新聞社としては恥ずべき行為でしょう。
記事を見ていると病院に自分たちが取材したとの記事がない。
患者は復讐心に萌えている場合、オーバーに事象を伝えたがる。
そのことがわからないようじゃ医者を批判する資格はないですね。

それいぜんに、さいきんのマスゴミはにほんごをべんきょうしてほしいが。
↑読めるかなマスゴミの諸君。医療過誤と医療ミスを同じ意味だと思っている程度の君たちの国語力じゃまあ、無理だろうけどね。

つーか、俺の記憶が正しければ、
岩手一関の小児の事件は、小児は眼科当直医の診療を受けた上で
残念ながら死亡したと思っているのだが、だとすれば、
＞岩手県一関市で９月、救急を受け入れてもらえなかった小児が死亡した事例を契機に、
この言い方には異議ありだな。

構造改革経済特区では新聞の安売りして貰えるのでしょうか。
世界一高い日本の新聞価格をなんとかして下さい。

　　
ＥＵ、記者クラブ制度の廃止要求 「外国メディア差別」
http://www.asahi.com/national/update/1125/031.html

他の業種を叩く割には閉鎖的ですね。

「混合診療」など提言　規制改革会議の「医療分野」原案
http://www.asahi.com/politics/update/1126/003.html

↑これは、つっこみどころがたくさんありそうだけど。

>原案は「国民は、いつでもどこでも一定水準の医療を受けるだけでは
>満足していない」と指摘。負担能力に関係なく一定の医療サービスを
>受けられる今の公的保険制度は維持しつつ、来年度から一定の条件が
>満たされる場合には、患者に保険外負担を求めることや、「混合診療」
>を認めるよう提言している。

混合診療が認められるようになれば現状以上の「なにかいいもの」が
得られるんですよ、みたいな意味だと思うんだけれど。そーかなのか
なぁ。記事書いた人間に直接聞いてみたいんだけどね。医科で行って
いる診療で「混合診療が認められれば、あなたにはこんな良いことが
待っているんですよ」ってのがあれば教えてください。

なお、逆（こんなところが悪くなります）も募集いたします。
朝日の記事には、悪くなるとは一切書いていないので、無いのだとは
思いますが、念のため、悪くはならないことを確認する意味で募集い
たします。

なお、具体例でお願いします。

あ、また日本語がおかしいや。

そーかなのかなぁ→そーなのかなぁ

混合診療が認められると、公費分の割合が減ります。保険でまともな治療ができないようになります。
歯科で実証済みです。なにかいいものでなく、まともな治療のための自己負担が増えることになります。

自己負担増額といえば、反発が多いので、「なにかいいもの」でだましてるんです。
それに気づかない奴は、朝三暮四の猿以下。

>>355
しかし、医療費増加（といっても先進国中一番安いのだが）を押さえるためには混合診療は必須といえます。現在の国の財政から言っても早急に必要かも知れません。
例えば、病院は上乗せを多くして、医院は安くすることで棲み分けを行う（行政指導が必要になりますが）といったことも可能になります。
多少お金払ってでもいい病院へ行きたいと思う人も出てくるかも知れません。
問題は株式会社参入です。価格破壊が起これば現在の外食産業などがそうなったように安かろう、悪かろうになります。
医療ミスが増えるのも目に見えています。慎重に混合診療を部分的に認めていくのがよいのではないでしょうか。

よく聞いてなかったけど、テレビで骨髄移植の患者の
治療費の未払いが1億少しあるって？
経済的に支払いが困難なのが理由？
検索してきまーす。

>>357
骨髄バンクの未収金ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00002124-mai-soci

骨髄患者負担を登録時徴収…移植財団が検討
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124it15.htm

ていうか、治療受けたら金払えよな。

>>358
あんがとさんです。

病院の未収金なんてこんなレベルではないと思う。

未収金もそうだが、保険組合の理不尽な査定は数百億に上るんじゃないか？

>>362
マスコミの言う「不正」請求の額だよね。

年間の医療費の１％と見積もっても・・・・・。

ひどい話だ。

治療費の未収金の話になると、
セット販売のように「低所得者の切り捨て」みたいなことをマスコミは
言うけど。おかしいですよね。

そう。それは本来行政の話。

大体、商品・サービスを購入して金を払わなかったらそれは万引きです。詐欺です。医療も一緒。
低所得者だろうが何だろうが、病院にはサービスの対価を受け取る権利があります。低所得者に対する救済は行政機関の仕事であって、それを民間施設の好意に期待するのははげしく間違っている。

>>366
治療費を「どうしても」工面できないヒトの場合には
行政が救済すればいいのですが（生保）。
そーではなくて、財産はあるけど、それを治療費として
支払いたくないっていうのが多いような気が。

そういう人に対しては、債務確認と、強制執行の訴訟ですな。

http://www.toritate.com/

債務の取り立てに関するHPです。ご参考までに。

健保組合の大赤字は能なし天下り役人の高額な給与、退職金が原因の一つ
です。

age

>>370
まったくもって同感です。

>>370
大赤字の病院経営や保養所経営も加えといてくれ。

8月23日毎日新聞が一面トップで、「死亡危険度3倍」と大きな活字で記事を出しました。
まるで、コレステロールの薬でガンが増えるかのような印象です。マスコミのいつもの汚いやり方です。セ
ンセーショナルな見出し、でたらめな科学分析、理解力の不足ですが、患者さんの反応も結構あります。ま
あ、毎日は読まれていない新聞なのがせめてもの救いですが。
低能マスコミを信じるのがアホなのです。
山口大学松崎 益徳氏からのインタビューということになっています。関係者からも問い合わせがあったよ
うで、松崎氏もあわてて「そういう話はしていない｡科学的におかしいではないか」と毎日新聞に抗議した
のですが､毎日新聞の解答がふるっています。「これは科学の新聞ではありませんから。一般紙です。」
つまり、一般紙とは「科学的正確さなどどうでもよい、デタラメでもよい。どうせ読者など程度がしれているの
で、科学など理解できない。」ということです。毎日新聞の見識の高さには頭が下がります。自分自身をお
としめてくれるのですから。
これぞ、マスコミの本質です。こんな連中が「言論の自由」を叫び､科学的訂正さえ握りつぶすのです。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/stcan.htm

http://alink3.uic.to/user/ranran3.html

>>374
>「これは科学の新聞ではありませんから。一般紙です。」
スポーツ紙と同じだね。

NHK「クローズアップ現代」〜高齢者の過剰投薬
19：30からはじまってるよ。

NHKキター
過剰投薬酷いなあ。典型的な藪医者治療。

「過剰投薬」はなぜ起きるか


の答の一つとして、
年寄りは薬をもらわないと藪医者扱いする
ということが挙げられてないね。

「かぜ」っていうだけで薬もくれない。ひどい病院！！ていう患者もいる。
かぜのウイルスに効く薬なんかあるか？
家で寝とけ。
これが一番正しい風邪の治し方。

>>380
院内処方なら乳糖出すという手もあるが。まさか院外に出せないし。

>>379
そんなの理由にならない。

プラセボ効果ってあるけど、小麦粉を風邪薬ですって出したら説明義務違反？

>>382
何故？

過剰投与の原因は昔の医者と患者なのだが、それがあまり言われていない。
若い医者は少なくとも過剰投与はあまりしていない。
でも、マスゴミは医者だけに責任をとらせるんだろうな。

実際には薬を出さない医者は藪医者扱いされる傾向が年寄りを中心にあるよ。
そうした社会への批判はないのかね。
マスゴミは相変わらず勉強不足だ。それにも程がある。

病院に来て風邪薬、ビタミン剤、湿布薬、目薬、うがい薬を毎回毎回執拗に
要求するお年寄りがいなくなったら待ち時間は短くなり、医療費は低く抑え
られると思うのですがね。今からでも遅くないから小学校の保健教育から
見直して貰えませんかね。

>>３８３
プラセボはいいんだろ、確か。
医師法にそういうことかいてないか？
（うろおぼえ）

過剰投薬って漫画「ブラックジャックによろしく」３巻
にも書いてあったように、健保制度と一体不可分やからなぁ・・・

警鐘ワイド　「３Ｋ現場」を徹底スキャン
医者が死ぬ！　「救命救急医療(ＥＲ)」最前線ドキュメント

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20021126

を読みました。僕糖尿印、もとい墨東病院を取り上げていました。
それにしても表紙のおね〜ちゃんすごい胸だ。

「過剰投薬」見逃した！
「過剰診療」もそうなんですが、「過剰」の線引きが難しい。
「手抜き診療」と並列に考えるとそう思います。
やはり「まるめ報酬」＋「混合診療」しか無いのではと思いますが、どんなもんでしょ。

番組で解決策を提示してたかが気になります。

>>387
医師法22条処方箋交付義務の例外規定ですね。

> 一 　暗示的効果を期待する場合において、処方せんを交付することが
> 　　　その目的の達成を妨げるおそれがある場合
と、プラセボの場合、処方箋出さなくても良いことになっております。

他にも

> 二 　処方せんを交付することが診療又は疾病の予後について患者に不安を与え、
> 　　　その疾病の治療を困難にするおそれがある場合
> 三 　病状の短時間ごとの変化に即応して薬剤を投与する場合
> 四 　診断又は治療方法の決定していない場合
> 五 　治療上必要な応急の措置として薬剤を投与する場合
> 六 　安静を要する患者以外に薬剤の交付を受けることができる者がいない場合
> 七 　覚せい剤を投与する場合
> 八 　薬剤師が乗り組んでいない船舶内において薬剤を投与する場合

の場合、処方箋を交付する必要はありません。

まぁ、本当の過剰投与ならば批判されてもしょうがないが、問題は病気がややこしくて
クスリが色々必要になる時だよな...

気味が悪くて飲めないとか言われると悲しくなってくる...。そんな事言っても喜ぶのは
健康保険だよ...と言ってやりたかった。

本当は、医者のほうも薬減らしたい。薬価差は下手をすれば、逆ザヤ。
過剰投与＝儲けという時代では、ないのに。
どうも医者を悪者にしなければいけないようだね。

こういう悪いやつがいる。けしからん。というのがマスコミのスタンスなんだろうけど、
もっと冷静な客観的な報道ができないものか。

実際に日本の医者が薬を出しすぎているかどうかをまず検討すべき。
医療費「高騰」問題についてもしかり。医療費を使いすぎているか
どうか、医療の内容に対して適正なコストはいかほどであるかの
検証を行うべき。

番組では1日に21種類40個処方されていた特殊な例を取り上げていたようだが

NHKは非常に公平な報道を行っていると思うのだが
余り取り上げられないな。
やはりある程度、毒を含んでないとだめなのかしら？
国産車の安全軽視報道が懐かしいね。

>>393
できません。売れなくなるから。
>>394
そんなことはありません。政府とマスゴミが一緒になって自分たちの責任を医者に押しつけているだけです。

畜生！
これ読んでｵﾏｲﾗも鬱になれ！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038163112/582-604
日本人ならな！

>>377
５種類を超えると過剰投薬って言ってましたね。
でもこういう情報↓についてはどう考えるんだろう？
http://www.geocities.com/kawaiclinic/howmany.htm

>イギリスの高血圧の治療には74％の人が複数の薬を必要とするという結果です｡
>望ましい血圧に到達できた人々を抽出し、彼らがどれくらいの血圧の薬を必要としたかを一覧表にして提示されていました｡
>その結果によると、最低のグループでも2.8剤、最大は３.８剤でした｡
>つまり、世界的にみてもひとつや二つの薬で望ましい血圧に下げることは、
>ほとんどの人で無理だということがいえます｡これこそ、証拠に基づいた結論です｡
>平均で3.8ということは、もちろんそれ以上使っているひとも多いということで、5剤以上も結構いるということです｡
>とつの薬で簡単にコントロールできる高血圧などまれであるということが、このEpstein教授の分析です｡

多剤併用について研究が進むことを望む。

＞朝日くらし編集部　毎木曜は医療欄
＞　　　体験募集します
＞＜係りから＞　引き続き、医師の言葉と態度に傷ついた体験を募集します

こいつらあくまでも医者を悪者にしたいようだな

患者の言葉と態度に傷ついた体験ならたくさんあるんだが。

なんですぐ傷ついたとかストレス感じたとか弱っちい言葉を吐くのかね？

報道ってほどじゃないかもしれないけど、
今朝のとくダネで司会のオ●ラが、デパートだって今は定休日なしでやってるんだから、
病院の休診日をシフト制にして土日も診ろとか言ってたね。

アシスタントのカ●イが「でもそうすると医療費が高騰するんじゃ」ってフォローしたけど、
折角のフォローにも●グラは「休診日と医療費は関係ないだろ？」って駄目押し。

コメンテーターのイ●カミ（←こいつは知ったかぶってやたら医療批判する。
以前同番組で「麻酔を使っている医者からして、麻酔の副作用を知らないんですよ」って言ってた）
も便乗して「病院はもっと診療日を増やせ」って言ってるし。

お前ら、もっと勉強してから医療について語れや。

http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今「黒人差別をなくすかい？」の元気がありません（単に私が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば、黒人キャラクターでも何でもない、復活したダッコちゃんに対して愚にもつかない
下らないコメントをするくらいで、「絶対に発禁にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
実は私にこっそりと内容証明郵便を送りつけているのだろうか？
彼らが活発に活動してくれないと面白くありません。
そこで、「とりあえず」彼らの奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)

>>403
とくダネの司会のレベルはその程度でしたか。
勉強不足ですね。

あぼーん

>>403
あれって、報道だったの？バラエティにしか思えないのですが。

>>407
もちろんバラでしょ。

本人は正論を言っているつもりなのがイタタです。

イタタなので、カ○ラがずれます。

>>403
バラエティでしょ？井戸端会議程度の内容だもの。
まあ、最近は朝日の報道も井戸端程度だが。

いちおうとくダネは、あの時間の番組の中じゃ一番視聴率が良いんだよね。
確か１０％は超えてたな。
当人たちも「とくダネはワイドショーではありません」って言ってたしね。
あれを見ているおば様たちは、報道番組のつもりで見てるんじゃないかな？

２ちゃんねるでは、　引き続き、マスコミの言葉と態度に傷ついた体験を募集します

>>412
最近、テレビを見ていません。体に悪いし。

だれかオ●ラさんにどうしてここ10年間土日だろうと毎日同じ髪型
なのかきいてください。

>>414
それは彼がここ10年間、かつらを変えてないからだよ。

8月23日毎日新聞が一面トップで、「死亡危険度3倍」と大きな活字で記事を出しました。
まるで、コレステロールの薬でガンが増えるかのような印象です。マスコミのいつもの汚いやり方です。
センセーショナルな見出し、でたらめな科学分析、理解力の不足ですが、患者さんの反応も結構あります。
まあ、毎日は読まれていない新聞なのがせめてもの救いですが。
低能マスコミを信じるのがアホなのです。

山口大学松崎　益徳氏からのインタビューということになっています。関係者からも問い合わせがあったようで、
松崎氏もあわてて「そういう話はしていない｡科学的におかしいではないか」と毎日新聞に抗議したのですが､
毎日新聞の解答がふるっています。「これは科学の新聞ではありませんから。一般紙です。」

つまり、一般紙とは「科学的正確さなどどうでもよい、デタラメでもよい。どうせ読者など程度がしれているので、
科学など理解できない。」ということです。毎日新聞の見識の高さには頭が下がります。自分自身をおとしめてくれるのですから。
これぞ、マスコミの本質です。こんな連中が「言論の自由」を叫び､科学的訂正さえ握りつぶすのです。

ちなみに今朝の件でフジテレビにメール
（もっと医療経済について勉強しろって）送ったんだけど、
明日の朝、オ●ラ穴から何かコメントあるかなー？

日本の医師は薬を使いすぎるのか？
http://www.geocities.com/kawaiclinic/howmany.htm
マスコミは薬は有害であり、日本の医師は薬を使いすぎる、金儲けのためである
など喧伝します｡
しかし、明確で科学的な根拠などみたことがありません｡先月も述べたように、
イギリスとフランスを比べても、圧倒的に薬の消費量の多いフランスのほうが
健康なのです｡
でたらめの情報も何度も流されると、本当なのかなとさえ思えてきます｡ばかな
医者もいるので、医者でも マスコミに乗せられて信じ込んでいる場合があります｡
実証的データを示さないマスコミの情報など、まったく意味の無いものです｡信じ
込むほうがバカなのです｡
薬剤費の占める率が日本で高いのは事実です｡厚生労働省の情報べったりのマス
コミなど、すぐに医師悪人説にすりかえますが、薬剤費が高いのはむしろ厚生省
を追求すべきなのです｡役人が薬の価格を決定し、市場原理が働かないことこそ
問題なのです｡規制緩和どころではありません｡エイズ薬害を引き起こした、ミドリ
十字の社長こそ厚生省天下り官僚でした｡
マスコミは官僚の情報操作にはやすやすと乗るのです｡
マスコミの作り出す、「たくさん薬を出すのは、医師が儲けるためであり、悪徳医に違いない」などという、 単純明快なバカ話を信じてはいけません｡先進国で比べても、多数の薬が必要な場合が多いのです｡
そんなでたらめが正しいのなら、薬の消費量が少ないほど健康寿命が長くなるはずですが、事実と相違す るのです｡

薬価差益のことについて、
マスコミの知識はどれくらいのものであるのか、すごく疑問だなぁ。

今日の朝日の朝刊は、
「更年期障害に対するＨＲＴで乳癌が増える！」
でした。

実は折れもそう思っていた

私は患者側です。患者からみても、医師や看護師さんたちは、猛烈に忙しいと思います。説明不足を
感じている患者は沢山います。私もその一人です。しかし、医師たちも、時間的な余裕があればもっ
と丁寧に説明してくれるんだろうな、と感じることが多々ありました。医師たちにとっては、当たり
前のこと、聞くまでもないこと、下らないことでも、医学的に無知な患者は真剣に悩んで質問して
います。患者は自分の病気に対して無知にすぎ、医師や看護師たちは忙しすぎ患者に説明している時
間がありません。で、思い付いたのですが、それぞれの科で、珍しくない病気とその治療方法の説明
用の冊子を置くのはどうでしょう。難易度を５段階位にわけて、ごく簡単に説明した冊子から、段々
と難しく詳しく専門的な内容にして、患者には自由に選んで自由に読んでもらいます。図書館のよう
に貸し出しも可。あくまでも一般的な内容にとどめれば、訴訟時に医療側に不利になることもないだ
ろうと思います。
（どこに書いて良いかわからないので、ここに書きました）

>>422
みんながそんな考えだったら、話はとてもスムーズに進みます。
犯罪を犯したわけでもなく、制限のあるなかで
精一杯やっておるのに非難一辺倒であれば、やる気はうせます。

あなたのようなお考えであれば、数回外来に通えばご自分の病状など
についての理解が進むことでしょう。主治医も数回にわけて、
説明すべきエッセンスを快く伝えてくれると思います。

間違った情報を頭の隅にいれて、けんか腰でこられても
それなりの対応になるのはどの職種でも当たり前のことでしょう。

これ重要。
『間違った情報を頭の隅にいれて』

[こんな論理を叫ぶのは、叫ぶ人間の考え方のさもしさが反映されていると思います。]
自分が悪いから、ほかも悪いと思うんだろうね。

>>422
そういう物は実際上ほとんど役に立たないことは経験上明らかです。
文字が読めない人もいますが、２ちゃんねるのどの板でもごらんに
なれば、インターネットの掲示板を利用できる人でも、サイトの注意
書きも読まず、いきなりスーパーFAQを書き込む人ばかりであることからも
おわかりいただける事と思います。

>>1

マスコミとかかっこよく呼ぶのはやめれ
メディアとかプレスとかジャーナリズムとかも

こいつらは、イチャモン便乗商売だろ。
ヤッちゃんたちとやってることは変わん。

マスゴミや駄メディアで充分だ

>>426
無碍もなく否定するな。

少なくとも無駄な抗生剤使用減少には役だったそうだぞ。
↓
Reducing antibiotic use for acute bronchitis in primary care: blinded, randomised
controlled trial of patient information leaflet
http://bmj.com/cgi/content/abstract/324/7329/91?ijkey=.vBE153oVoxQE
BMJ 2002;324:91 ( 12 January )

医療機関の取扱説明書を医師会か古老症で作ってもらい、全世帯に配布し
ＤＱＮ患者・家族への免責くらい決定してほしい。
説明書を読まなかったオメーラが悪いと言いたい。

＃オフトピ
「むげもなく」ってどういう意味か教えてくださいませんか？
無碍は何も障碍がない事ですね。

428>Antibiotic use was reduced by a quarter in such patients,
who received verbal and written information and reassurance
in addition to a prescription for antibiotics
422>患者には自由に選んで自由に読んでもらいます
この二つの意味合いの違いなんですが、私は実際の現場では
この「自由に」ではなく「and」って所が重要だと思います

しつこくなるので sage
別の表現では leaflet supported by verbal advice と書いてあります
ので、422 さんのおっしゃるような現場の負担の軽減の話とはちとずれる
かな、と…

>>431
おっしゃるとおりかも


leafletというＩｎｔｅｒｖｅｎｔｉｏｎも意味がないというわけではない
と言いたかっただけです。

女装グッズ　信頼と実績の店
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

>>429「無碍に」と「にべもなく」が混合したに100ﾓﾅｰ
これが間違ってたら的を「得た」解説を「ご教授」下さい(w

>>428
＞医療機関の取扱説明書を医師会か古老症で作ってもらい、全世帯に配布し
＞ＤＱＮ患者・家族への免責くらい決定してほしい。
＞説明書を読まなかったオメーラが悪いと言いたい。

これはそのうちやらなきゃいけなくなりそうだね。
今のままだと。

ゴミ拾ってきた。

病院が「付き添い」要求　禁止のはずが、家族ら看護を代行
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002112800381.html

●「付添人を」看護師が指示――保険きかず月９０万円
●集中治療室に泊まり込み――「連絡係」期待された？
●「患者全体に目が届かない」――看護職側は増員要求

じゃあ、あんたはどーしたらいいと思う？と三宅範和に聞いてみたい。

これもゴミくさい。

「一番知りたい」のは副作用　処方箋について業界が調査　「実際に説明受けた」のは２割
http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002110800384.html

薬の副作用、どこまで知りたいの？どこまで説明したらいいの？
記事書いた人間は処方薬マニュアルとか見たことあるのか？

（副作用について必ず説明する薬はあるけどな）

昔公認？されてた付き添い婦は、混合診療のようなもの。
まともな看護のためには、人手は必要。といってもすべてを看護師がおこなう必要もないし、
それをやったら、アメリカ並みに数日の入院でも何十万円という値段に跳ね上がるだろうし、
保険点数を上げるわけにも行かない。保険点数の引き下げで、いまの病院に、基準以上の人員をおく余裕もないし、
下手をすれば倒産。

国が基準看護という面子にこだわらず、昔のように認めたらいいのでは？
朝日は、病院が手出ししろといいたいのだろうが。

原発性肺高血圧症の薬で保険が認められる範囲以上のものを負担している病院の記事がたが、
結局、それをいいたいのだろう。でも、そう主張するなら、経済的裏づけが
必要なんだよ。この点を意識的に無視している。
朝日の記事は、現状をよくしようという視点が欠けている。書きっぱなし。無責任。

＞朝日の記事は、現状をよくしようという視点が欠けている。書きっぱなし。無責任。
ほとんどのマスコミに言えることだよね・・・。

>>442さん
僕も患者側です。医師にケチつける前に、自分でできることがあれば、
自分で調べてみる、そうして見ることの方がなんぼか建設的だと思います。
そういう主旨のサイトも、徐々にではあるけど増えてきていると思います。

パラメディカ　http://member.nifty.ne.jp/PARAMEDICA/
> 闘病記＆一般向医療関連書専門 【更新記録'02 11/14】
> こんな人のためのon-line古書店です　
> あなた、もしくはあなたの身近な人が“難病”と告知されたとき、同じ病気を経験さ
> れた方の“闘病記”は患者サイドからの症例報告として、貴重な情報源となります。
> 当店は“闘病記”を病名別に分類、さらに医療問題を扱う本を収集、
> 定価の半額前後で販売しています。（売り切れの本も、図書館での検索用に残してい
> ます。）

病院図書室研究会　http://www.bekkoame.ne.jp/ha/jhla/

楽患ねっと　http://www.rakkan.net/
> 『会いたい、知りたい、役立ちたい』
> 病気や障害をもつ人には、治したいというだけではなく、「病気の悩みを人と共有し
> たい」、「自分の病気について知りたい」、「自身の経験を人のために役立てたい」
> という３つのニーズをもっていると考えられます。
> それらのニーズに応えるため、１９９９年に「楽患ねっと」を作りました。楽患
> （らっかん）とは、病気の経験を辛く苦しい体験とだけ捉えるのではなく、ひとつの
> 貴重な経験とみなし、人生にプラスに活かすという意味です。そしてねっとには、患
> 者さん同士のネットワークづくりを支援したいという意味がこめられています。

患者会と障害者団体のリンク集　http://www.primed.co.jp/selfhelp/
> 全国の患者会、障害者団体、家族の会、および患者
> や障害者のための民間の支援団体を掲載しています。

マスコミの目的は日本人総白痴（ＤＱＮ）化です
しかも、それはもう半分ぐらいまで達成されているという罠｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日の朝日の朝刊１面は研修医の話でした。

内視鏡手術のせいで死亡＝遺族、国に損賠請求−大阪地裁

　大阪大病院（大阪府吹田市）で２０００年、内視鏡を使用した大動脈瘤（りゅう）の手術後に死亡した男性患者＝当時（７２）＝の遺族が、開腹手術を実施していれば死亡しなかったとして、２日、国に約４９００万円の損害賠償を求め、大阪地裁に提訴した。　（時事通信）
[12月2日17時1分更新

　ま　た　大　阪　か　

また大阪かっていうより

ま　た　結　果　論　か

って感じ

最近の大衆迎合的な民事裁判官だったらばっちり賠償金支払い命令判決出しそう。

>>443 どうだろ。これだけでは何ともいえん。詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

医療事故・医療過誤報道のラパロ関係はここがまとまってて良い。
ttp://www4.airnet.ne.jp/abe/news/keyn.html#laparo-scope

例のホムペでつか？

>>442
珍しく医者よりの記事だったけど、これで記事の方向性にまとまりのないDOQ新聞としての証拠は固まった。

最近の麻非は内部分裂の気配があるような気がｼﾙ

机上で方針を適当に決めて、一斉にその方向に持っていこうという官僚のやり方が矛盾に満ちているんだな。
そのいい例が、手術施設基準の見直しや主病名の強制。
トップダウンがいいとは限らない。抵抗勢力を悪とし、話し合いを根回しとして否定しても、問題の解決にならないんだ。
最近、ちょっとヒステリックじゃない？
現場の意見に耳を傾けることが、忘れられているような気がする。
天下りや特殊法人の問題と社会福祉の問題を混同してもらっても困る。
政治の本来の目的は、なんなんだろう？最大多数の最大幸福？
だったら、健康はそれに直結した大事なものだろう？

スマクリのスポンサーは山の射ちで正しいのか？

山之内スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037410895/l50

報道とは若干違うけど､ＴＶの病院物ドラマにまつわるお話。
なぜか日本のドラマでは、医者は決まって白衣のボタン全部
外し、その下は（スクラブならまだしも）私服ってのが多い。

それ見て感化されたのか分からんが、白衣の前だらしなく開けて
その下はＴシャツにジーンズって格好で学内ブラブラする馬鹿な
学生がいるのよ。靴はゾーリよ？スリッパ。

あいつら学生なんだし、急患が来て速攻で手洗わなアカンような
立場でもないんだしさ。注意してもスネルだけだしな。マジで
退学にしてくれないかな？

忘れた頃に・・・なんだけど、「麻酔をかけたら子供が死んじゃった」と言う
深谷の歯医者さんが書類送検されたらしいよ。

それに対する共同通信の記事：
意識不明となった女児が転送された病院で、歯科医は何度も「すみません」
と頭を下げたが、その後自宅に謝罪に訪れたことは一度もないという。

自宅に謝罪に行かない・・・がそんなに問題になるワケ？

>>451
朝日新聞の編集長が意外と医療に詳しく、正論を論じているんだよな。
ということは、反体制のならず者団塊が医療に対して反体制的に書くんだな。
批判的ならむしろいいことだが、彼らの主張は事実に反したただのゴネりだから目も当てられない。
特に天声人語や生活の欄。あれはただの幼稚園児の憤りにしか見えない。

>>456
「今後は、市価も小児医療回避か？」なのかな。

今日の朝日朝刊くらしは
「痴呆老人は予防接種の公費助成を受けられない」
でした。

川崎の筋弛緩剤投与事件の女性医師タイーホ
詳しくは続報を待て。

仙台の筋弛緩剤投与ねつ造事件の女性医師は、まだタイーホされないのか？

朝日のくらしに俺の投書がのっちゃったよ。
朝日の手伝いをしてスマソ
下記参照してね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037967724/326-374

>>462
今朝読みましたよ。どうりで見たことがある話だと思いました。
(朝日が２ちゃんねるでネタを拾って誰かに書かせたのかと…)

今後、小児歯科は、大きな病院で全身麻酔で、麻酔医の管理下でないと
行えない時代になるだろう。歯科の救急研修も不当起訴されるし、
どうしようもないんじゃない？

>>464
歯科の救急研修の不当起訴についてソースはありますか？

＞＞464
DQNには予防接種もできない時代がくるよ。
話を理解するものだけが医療をうける。

マスゴミの政治的問題での誤報を利用して、何でもかんでもマスゴミが悪い、
医者は被害者、患者はｷﾁｶﾞｲという腐れ医者ばかりなのはいかがなものか。

おまいらのいた病院で、マスゴミとか患者の突き上げなしに、医療過誤や
ミスにいやいやでも対応することにした病院ある？俺のいた場所では皆無だよ･･

そういう意味ではあっくんの>>107には同意だ。

朝日は、相変わらずあかまんせーだし。
山系は、問題外。
毎日も最近おかしいなぁっておもってたら、
いきなり癌末期の温泉療法だもんなぁ。
日本のマスゴミが５流ってのもほんとだな。
激しく鬱だ氏脳。

>>467
>マスゴミの政治的問題での誤報を利用して、
?んなもん利用してないって。
俺が前いたところは過誤に対して誠実に認めてたよ。

>俺が前いたところは過誤に対して誠実に認めてたよ。

エ・ラ・ス・ギ

>>465
明日の医科研修を考える
http://www.evanam.jp/izm/index.html
いま、歯科医師による「医科研修」が違法行為とされ裁かれようとしています。
より高度な研修の場が否定され、なくなることは、すべての人が安全な医療を
受けることを否定することを意味します。このサイトでは、市立札幌病院医科
研修問題を中心に医科研修に関するさまざまな情報、そして松原泉医師の主張
を発信いたします。

>>467
>>107
そんなもんいちいちマスコミにご報告しなきゃないのか？

採血やルート取りの失敗でも全部記者会見を開くようにした方が良いん
ですよ。一年間に各病院で1000回づつ程度会見すればばかばかしさに気
づくでしょう

>>467
やっぱあやしいわあなた
つかチキンじゃん？

　　＞248 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/06 23:10 ID:a5GYYq36

　＞ 俺は医療ミスで死に掛けの患者に点滴うって稼いでた同僚を見て
　＞ 現場から距離を置いたけどな･･･まだこの世界と決別したわけじゃない

>>451
「朝日の内部分裂」間違いないでしょう。
「医療叩き派」と「よくよく勉強していくうちに現状を認識してきた派」が
いる様に思えます。

「叩き派」は机上論が多く、現場を見ていない傾向が強い（「自称被害者」の聞き取りレベルまで）
のに対して、「現状認識派」は現場取材の跡が見てとれるからです。
署名記事が増えれば二分化構造が明らかになるでしょう。
そういう点では読売は「ワタカツ」がハッキリとしているので良いとも言えますが（笑

確かにねぇ、"叩き派"ってのはなんか洗脳宗教みたいに特定のドグマに操られているような
人が多くて困るけど、ああいう妄想というかイコンというかスローガンに操られる人達が
マスコミに多い（例のサンゴや北チョン賛美報道などが語るように）のも事実。医療報道
だけの問題じゃないんだよな。

特定の勢力、たとえば官僚とか政治家とかメーカーとかの大きなお金や権力を持つ人達との
癒着も激しい。キムヘギョンちゃんの"会見泣き"事件とイレッサ薬害家族の厚生労働省の中
での"会見"など、特定の勢力のプロパガンダの道具になる傾向も強い。

今日の朝日朝刊は
「未承認医療機具を搬入」　〜２大学病院に〜
でした。
見出しはセンセーショナルだけど記事内容は比較的まろやか？

>>476
それは、マスコミが出現したときからの根本的な問題。
そもそもマスコミは、特定勢力の洗脳の手段として出現してきたものであり、現在もその本質は変わっていない。
つい最近になり、ネットの発達により個人個人の意見が、マスコミよりも速く伝わるようになり、こうしたマスコミの本質が露呈されつつある。
彼らは当然自分たちの既得権益を守ろうとし、報道はよりセンセーショナルになる傾向がある。
これからは、情報の取捨選択に関する教育がより重要になってくるであろう。我々も微力ながら、偽の情報に踊らされないよう、患者教育に努める必要がある。

>>478
でも、医者より"みのもんた"の方を信じるのも患者さんでして...w

>>478
新聞自体の売り上げが落ちているせいじゃないですか？

大新聞もタブロイド化しているというか
大衆迎合型の記事とスポンサーの提灯記事が増えてますよね。
都合の悪いことは書かないし。

この２ちゃんねるもマスコミの記者様が見てくれるので影響力があるのであって
いっぱんのドキュソが見ても何の社会的影響力もないがな

スマクリに腹立ちマクリ

１．
日本経済新聞11月28日号に「次の矢に期待する構造改革特区」と題する社説が掲載された。その
内容は、次の特区構想には病院、学校への株式会社参入を盛り込むべきだとするものだった。
２．
同社説には(1)既存の60余りの株式会社病院（ＮＴＴ等の職域病院）は、株式会社方式でほぼ問題
なく運営している (2)欧米で実施済みの株式会社病院も一部を除いては順調 (3)特区での実験的
試みさえ封じるのは理解に苦しむ−など、事実誤認とみられる記載があった。
そのため、同日付で別紙１のような質問書を送付した。
３．
日経新聞側から12月４日に、別紙２のような回答が郵送されてきた。その回答は(1)病院経営への
株式会社参入に懸念材料があることは承知しており、すぐに全国展開するべきとの考えはもってい
ない (2)したがって特区において実験的に実施した後、その結果を検証したうえで、全国展開する
べきか否かの判断をするべきである (3)既存の株式会社病院、欧米の株式会社病院については必
ずしも完璧な運営とはいえないので「ほぼ問題なく」「一部を除き順調」との表現を使った−というも
のだった（別紙２）。
４．
日経側の回答は必ずしも十分なものではなかったが、このまま議論を続けても平行線になると判断
されたため、12月９日付けで別紙３の文書を送った。
http://www.med.or.jp/japanese/members/teigen/tokku_nikkei.html

先般、読売新聞に掲載された構造改革特区法案に関する社説において、自治体が「病院経営への株
式会社参入」を強く希望していたと記載する等、事実認識に誤りがあったため、日医では２度にわたって
同紙に質問状を送付した。その経過と顛末を報告する。
http://www.med.or.jp/japanese/members/teigen/tokku_yomi.html
読売新聞11月９日号に「改革特区法案 経済活性化に役立つか疑問だ」という見出しの社説が
掲載された。その本文中では、病院経営への株式会社参入について、次のようなくだりがあっ
た。
「自治体が強く希望した病院経営や学校経営への株式会社参入は、厚生労働省や文部科学
省、関係団体の反対で、結局見送られた」
ご承知のように、自治体からの特区提案のなかに、病院経営への株式会社参入は１件もなかっ
た。総合規制改革会議の専門委員（医療ワーキングチームのメンバー）からの提案が１件あった
のみであり、読売側の事実認識に誤りがあると推察された。

上記の社説を受け、日医では青柳副会長名で論説委員室に対する質問状を作成。（資料１）11 月12日に読売新聞ホームページの管理者あてにメールで送信した。
同質問状では、(1) 自治体からの提案の中には病院経営の株式会社参入は１件もなかった (2) 民間からの提案で１件あったが、それは総合規制改革会議のメンバーからのものである−ことを 指摘。論説委員室に対して早急に事実関係を確認するよう要請した。
３．読売新聞からの回答
日医の質問状に対して読売新聞論説委員会から11月14日に回答が届いた。（資料２）
その内容は
(1)
自治体から病院経営の株式会社参入の提案はなかったものの、公募締め切り前には希望
する自治体があった、との話を内閣府特区推進室の担当者から聞いた。
(2)
病院経営の株式会社参入の提案は亀田総合病院、河北総合病院の２件から出ているが、
いずれも総合規制改革会議のメンバーにはなっていない。
(3)
亀田総合病院の提案書には「鴨川市長も100％賛成の意向である」「鴨川市は積極的に進
めたいとの意向であり調整済みである」と明記しており、自治体もその実現を望んでいること
が明らか。
−というものだった。
回答を見る限り、いずれも特区推進室や亀田総合病院からの「又聞き」であり、裏付け取材をし
たとは、考え難い。さらに河北総合病院の理事長が総合規制改革会議の専門委員であることを
知らないという、驚くべき事実も明らかになった。

とても誠意ある回答とはいい難かったため、日医では再度、青柳副会長名の質問状を作成。総
合規制改革会議の専門委員名簿を添付し、11月15日にファクスで直接担当者（執筆者）に送付
した。（資料３）
質問項目は
(1)地方自治体から申請が１件もなかったことを知っていたか。
(2)河北総合病院の理事長が総合規制改革会議・医療ワーキンググループのメンバーであるこ
とを知っていたか。
(3)鴨川市長および鴨川市の担当者に確認の取材をしたのか。
−の３点とした。
５．読売新聞論説委員会の対応
読売側から返答がなかったため、担当者（執筆者）に直接電話し、早急に回答して欲しい旨を伝
えた。
ところが、担当者の回答は
(1)広報を通さずに直接質問状を論説委員会に送ってくるのはルール違反だ。
(2)すでに誠意を尽くして回答したので、もう回答する考えはない。返事をしなかったのは、もう
回答しませんという態度表明である。
(3)論説委員会には、日々たくさんの質問がやってくるので、それに対していちいち細かく回答し
ていたら、キリがない。
(4)河北総合病院の理事長の件は、正式なメンバーではなく、あくまで専門委員であり、そんな
細かなことまでいちいち把握していられない。
−というものだった。

客観的情報を正確に伝えることが信条であるはずの新聞社とは思えない、実に不誠実な対応で
ある。専門委員の問題に至っては、「いちいち把握してられない」とは開いた口が塞がらない。
以上が全容である。先方に再度回答する意思が全くないため、日医側からの電話を最後にやり
とりは中断したままとなっている。

マスコミなんてそんなもの。

書きっぱなしで無責任・・・・。

938 ：卵の名無しさん ：02/12/09 01:24 ID:FpRoJOLZ

この不況に朝日新聞の記者の冬のボーナスは２６０万円だそうです。
２６０万円ですよ。新聞代金は再販制度で価格維持して世界一高い
宅配料とって２６０万円もボーナス貰ってるとは．．．

まあ全国でゴロツキをつかってみかじめ料をとってりゃその位いく罠

総会屋と一緒だね。
規制すべしだな。
いままでは規制大反対だったが、スマクリ見て意見を
かえました。
あれは、捏造を報道のようにみせかける犯罪だ。

そういや今週の週刊朝日、面白い記事があった。題して「勝てる弁護士１８０人」。

勝てる弁護士の要件は十分な時間と独創性なんだそうな。
んで、升永弁護士のコメントとして、「弁護士と医者の専門性がよく比較されますが、
この二つはまったく性質が違います。＜中略＞クモ膜下出血の患者が夜中に担ぎ困れ
ても、当直が眼科医では対処できません。しかし、弁護士の場合は依頼をうけてから
判決が出るまで１〜３年の時間がある」んで、未経験の分野の事件に取り組む時には、
千時間から二千時間、またはそれ以上を一つの事件に投入することもあるのだそうな。

んで４９２の続きね、で、独創性ってのは「＜前略＞難事件で勝つには、従来の発想
判例にとらわれない新しい切り口が必要です。そういう事件に勝った弁護士に＜中略＞
より勝てる力があると断言してもいいでしょう」とも升永弁護士はコメントしている。

してみると、医療過誤裁判において未経験の弁護士は泥縄で勉強し、一見医療者の眼
から見てスジの通った反論も原告側に有利なように詭弁を弄してごまかせば判決を有利
に運ぶことができるというわけだ。こんなものに医療の安全を託そうと言うのだろうか。

んで、リストを見るとゾロゾロと医療問題を扱う弁護士が並んでいるのが笑える。

どれもこれも高額な賠償金を勝ち取った例が誇らしく書かれている。

もっとも、こういう賠償金や和解金は国民の税金や医療費から出てくるんだけどな。
アメリカじゃ医療賠償責任保険の保険料が高騰して医者が辞めていく問題までおきて
いるって時代に、どれだけ時代錯誤な事なのか、分かってないね、週刊朝日。

勝ち目のない訴訟で、着手金をとり逃げしたケースを取り上げないのは

いわゆるインフォームドコンセント不足だな、週刊朝日。

これだから腐れブン屋共は・・・

マスゴミの皆さんは、スウェーデンでも恥をさらしているようです。
国辱もののマスゴミ関係者逝ってよし！

ノーベル賞の田中さんに「ワイドショー」取材過熱
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021210i506.htm

ニュー速＋スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039497558/l50
ニュー速スレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039503373/l50

a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

ヽ( ･∀･)ﾉage

☆　マスコミに騙されるなよ。

国庫支出額/国内総生産(GDP)　(97年のデータ）
左が公共事業で右が社会保障。
米国　　　1.9%　4.8%
フランス　2.8%　6.1%
ドイツ　 　2.0%　7.4%
イギリス　1.4%　12.4%
日本　　　6.0%　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変です。

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
（ただし、日本は土地が高いからだという反論が出そうなので土地代を引き算してます）
米国　　　　1,209 億US$
フランス　　482 億US$
ドイツ　　　 418 億US$
イタリア　 　245 億US$
イギリス　　199 億US$
カナダ　　　129 億US$
上記６ヶ国(ｻﾐｯﾄ参加国)の合計　2,682 億US$
日本　　　　3,279 億US$

上をみてもらうと分かるが日本の医療費はかなり抑制されている。
国民の命より自分の懐に入る金の方が大事だと考えてる道路族のせいだ。
少ない医療費で日本の医療関係者は精一杯やっている。
しかしそれでも医療事故は発生する。（勤務医に至っては何十時間もの連続激務をこなしている）
逆に言うと事故がここまで少ないのが奇跡的ともいえる。
マスコミは国民の怒りの矛先を現場に向けているだけ。
本当に医療事故を無くそうと考えたら諸外国並みに医療費を増やすべき。

　怒　り　を　ぶ　つ　け　る　相　手　を　間　違　え　る　な　！

相手は、道路土木政府。

>>502
および、日本にたかる厨房国家群。

医療に国庫から投資することでも公共事業並に景気回復・雇用確保につながるというエビデンスが欲しいところだが。
もしそういうエビデンスがあるなら、公共事業に大金をはたく大義名分が一切なくなるわけで。

日医総研のデータ。

単位あたりの消費額（最終需要）によって誘発される直接・間接の粗付加価値額
の合計である「総合粗付加価値係数」
医療0.958479
全産業の平均値0.850891
建設0.935017
輸送機械0.852644
電気機械0.801139

雇用波及効果を示す「雇用誘発係数（の列和）」
医療・保健・社会保障（介護を含む）0.115349
全産業平均は0.086927
建設0.103498
輸送機械0.090009
電気機械0.095567

経済、雇用の両面で医療・介護の波及効果が極めて高い。

>>505
マスコミはこのデータを決して取り上げないわけだが。

>>501と>>505で道路族はほぼ手詰まりなわけだ。
誰か国会か党首討論あたりですっぱ抜いてくれないかな。
１票の政治力しかない個人ではどうあがいても。

結局、敵はマスコミ？

みんなで>>505のデータを上げて、政党に意見しよう。ちょっとは変わるかも？

自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
公明党
https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php
民主党
http://www.dpj.or.jp/
保守党
http://www.hoshutoh.com/
共産党
http://www.jcp.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html
社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html

長野県知事宛もいいカモ。

>>508
結局マスコミを使いこなせない石の側にも問題があると思います。
政治的には数で対抗できないのならやはりロビー活動にもっと力を入れねば。
大部分の勤務医が医師会に加入していないのも問題でしょうな。

日本の医師は、政治にかかわらないのが偉いと思っている人が多いからね。
もっとアピールが必要だ。

>>509
>みんなで>>505のデータを上げて、政党に意見しよう。ちょっとは変わるかも？
君ならどゆう意見をするよ？

すごいきれいにまとまってるね。
国民がこの事実を知ったらどうなるのかな？

テレビタックルとか是非取り上げて
あの道路族の非国民政治屋に意見を伺いたいものだが

今のご時世で医療側の見方をするマスコミや政治家がいるかしら？
みすみす票を捨てるような事はしないでしょ。
武見Ｊｒも当てにならないみたいだし。

しかし、医者の士気を著しく下げるようなことばかりするのは
どこからか圧力がかかっているのでしょうかね。
医療従事者を責めるばかりで、どうしたらいいのかという建設的な意見もないし。
まあ、やっとられんわという気にもなりますね。

日本が弱いもの＝ガ・イ・ア・ツ でせう
最近の外資生保のＣＭだらけなのをからも総攻撃開始ちゅう感を逃れられません。
国内生保は一部を除いて青息吐息だそうでつ。

>>517
どうしてこんなにも外圧に弱いのでしょうね。
白人コンプレックス、中華コンプレックスなのかな？やはり。
日本人はもっと自信を持っていいと思う。（こんなこというと、ナチス思想だとか
いうヴァカがいるんだろうな（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039603557/l50
また、拡張団が傷害事件。

>>519
こりゃひどいね。

健康な子宮を取り出したんだって。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866537/88e38et96c68b96-0-2.html

>>521
まだそんな嘘を報道しているのか！

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866537/88e38et96c68b96-0-2.html
　不必要な手術を繰り返した旧富士見産婦人科病院事件
では元院長が無資格診療をさせたとして有罪判決を受け、
９９年には民事裁判の判決で「犯罪的な乱診乱療」と認定
された。審議会は無資格診療させたとの理由で元院長を
医業停止６カ月の処分にし、不必要な手術では処分しなか
った。

しつこいようだけど、もう１回はっとくよ。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

医療ミス：民事裁判で認定の医師も処分へ 厚労省方針
2002.12.13
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866537/88e393b990R8bc89ef-0-3.html
> 健康な子宮などを摘出された旧富士見産婦人科病院事件の小西
>熱子・被害 者同盟代表は「ひどい医者は民事、刑事にかかわら
>ず処分すべきだ」と２０年以上、訴え続けてきた。篠崎英夫・
>厚労省医政局長は「今や民事を対象にしない時代ではない」と語
>るが、小西代表は「医療被害に歯止めをかけてこなかった過去の
>国の責任は重い」と指摘する。

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

ttp://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想
事件事故の通報、情報提供、写真の提供
■[email protected]

>>525さん
　 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末 として
Clinic Magazine 2001年5月号より転載 すべきははこっちじゃないかしら？

○ http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm から
　１９年も掛かった民事訴訟のこの判決は、長年にわたるマスコミの異常報道が裁判官の頭まで
洗脳して、こんなにも証拠なしの感情的な判決が行われたものと思うより仕方がない。（略
　医道審議会は被害者同盟の訴えを最終的に退け、「検察庁は傷害事件を立件しておらず、
厚生省も犯罪を認定できるだけの調査ができなかった」という結論を発表して、
北野千鶴子院長ら医師について「処分しない」ことを正式に決定した。

医者ともあろうものが、というこの意外性と、普段からの羨望とやっかみに変えた大衆への迎合性を
バネにするマスコミの商業報道が、大々的な「医療叩き」作戦を開始したのがこの事件の始まりだった。
　時代背景もまさに２０世紀の世紀末。２度の世界大戦と７４年間にわたる共産主義の幻想に
撹乱され続けた世界の中で、特に日本の敗戦後半世紀は、アメリカの占領政策の影響を受け骨の髄まで
改変され、世紀末には日本の魂を失ったまるで異質な日本人達が巷に横行する社会となってしまった。

　富士見産婦人科病院事件も、結局はこういう堕落した２０世紀末の日本を象徴する出来事であって、
左翼かぶれとマスコミの商業報道に、浅はかな大衆が跋扈を許した結果、デッチ上げられてしまった、
典型的な不祥事件だったということができる。

公共事業への過剰投資が
景気回復や経済効果がほとんどないということは
日本が15年もかけて、身をもって実証しています。

しかも600兆円以上もつぎこんで。

おかげで国全体で800兆円以上の負債をかかえています。
それでもなぜかまだつぶれずにやっていけるのが不思議です。
どうなっているのでしょうか？

>263 >272
ずいぶん昔の話で申し訳ないのですが・・・・
IE→菌塊が脳血管へ飛ぶ→感染性脳動脈瘤→SAH
となります。
ただ、この事件については全く知らないのですが、
このサイクルはさほど早くはないでしょうから、
IEの治療の経過で運悪くSAHを発症したのでは？
そもそもIEの初発症状は単なる発熱のことが多い
ので、2、3日治療が遅れたのかもしれませんが、
それを責めるのは酷かもしれません。

医師・歯科医への行政処分
民事結果も考慮

　免許取り消しや業務停止といった医師・歯科医師の行政処分について、医療過誤の被害者などが厚生
労働省に申し立てることができるようになった。
13日に開かれた同省の医道審議会医道分科会で決まった。
医療過誤の処分対象を刑事罰が科された場合に限っている現行を改め、民事裁判などで明らかな過誤が認められる場合も対象にする。

　医療事故をめぐる紛争の大半は民事裁判で争われており、刑事事件に至るケースは少ない。処分対象を広げることで、医療過誤の実態に近づけることが狙い。

　民事裁判は膨大で厚労省が把握するのは難しいため、原告となっている被害者などからの申し立てを受け付けることにした。厚労省が申し立ての内容を確認する。和解や示談などでも医療過誤が明らかな場合は処分の対象にする。

　厚労省は今後申し立てを受け付けるが、事実認定の方法など具体的な運用は決まっておらず、検討していく。

どんどん防衛医療になるなあ・・・
よけいに金がかかるようになるのに
国が何考えてるのかさっぱりわからん
現場無視は確かなようだが

和歌山ヒ素カレーの犠牲になったこどもの親が
搬送先の病院を訴えていたんですね。

治療が不適切だった、といって2000万を請求→棄却


ざまーみやがれ。

↑親が馬鹿でだれかにそそのかされんたんだろ。あほか、まったく、この国の
患者様どもは。

そういえば和歌山の例の事件の後でどっかの小学生だか中学生が夏休みの宿題で
医者が砒素中毒を診断できたはずだ、という自由研究をやって新聞でとりあげ
られてたな...あの記事が発端だったような気がする。

家族にしてみれば小学生でも分かる事がなんで医者に分からないのだ、と相当に
傷ついたと思うぞ。それが訴訟になったんだろうが、結局これもマスゴミの害悪
なんだよな...。

>>533 その話はこのスレッドがあります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039705843/l50

＞>山口議員らは「病院と医局の関係に人の生命は全く関係はない。
＞
＞バカ丸出し．その通りではあるが，人命救助の錦の御旗の元で
＞麻酔科医の人権を踏みにじってきたのは宮崎県．とうぜん
＞管理者である県知事にも責任はある．

マスコミはどういう報道を展開していくのでしょうか。

スマクリスレより。

ちなみに、
「マスコミやスマクリに出る芸能人は高額所得だからアメリカ式医療でも
困らない。困るのは視聴者の皆さんですよ」
と書いた部分だけ消されて掲載されました。検閲や。。。

＝＝＝＝＝
お得意の編集作業が行われているようです。

90 ：ここで一回、総括君 ：02/12/15 20:13 ID:AIgPJuFI
　一つ確実なことは、今回のこの一連のことで伊藤氏は完全に馬脚を
現した、ということやね。「医療ジャーナリスト」を名乗るに値する
知識も考察も提案もないことが図らずも露わになってしもうた。
　その上、係争中のラパロ肝切症例を「人体実験医師」と決めつけて
公共の電波で流したことが暴露されてしまい（相変わらず、これに対
する謝罪なり、あるいは自らが関与している事例であることの説明は
一切ないが）、彼の属する団体の手法に問題点がある、もっと言えば
患者さんたちは彼らの裁判を有利に運ぶための材料集めに利用されて
いるだけである可能性すら示唆されてきたわけなんやけども。

　少なくとも、彼が医療者側とも席を同じくして語り合うような「晴
れ舞台（医学界新聞にのってたような）」を、二度とは与える必要認
めんわな。

医師総犯罪者化が起こるな。いくら犯罪化してもミスはなくならない。
なぜ、日本はアメリカでの失敗を生かせない！医療といい、航空機事故といい！
馬鹿か、日本人は。人間はミスをする動物だってことを日本人は知らないのか？

>>540
原子力の事故は絶対にないと言い張ってたくせに、
バケツで核物質を混ぜ合わせていた国だからね。

今朝の毎日新聞「時代の風」
たまには良いこと載せている。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200212/15-1.html

>>541
確かに。
大体、今訴訟になっているようなミスを救急に長年従事した医者でしていないやつははっきり言ってほとんどいない！

504サンへ．そういうエビデンスなら以前読売の医療欄、ひょっとして日経？だったか
に東大のマクロ経済学専門の吉川洋教授が書いていたよ。ちなみに彼は諮問会議の委員だ。
医療が現在の日本に残された大きな美味しいパイだと財界連中は思っているわけ。それを
医者だけで独り占めされてたまるか。我々が分捕ってやる。医者はその元で職人として
使ってやれば十分と思っているわけ。財界主流がこのような方針だから、いままで公共事業
にすがり付いていたゼネコンなどもショベルを車椅子にもちかえさせて介護，福祉，医療方面
へ事業展開しようとしている。自治体病院へのＰＦＩ方式での参入はその良い突破口だろう。

現場に密着した、感情のある医者をまとめてコケにしたら、
患者と医者が組むぞ、財界人さんよ。ただじゃすまんぞ・すまさんぞ。
やるも結構、ただしそれなりの覚悟とものすごいお勉強をしなさいよ。
しらんだろうが、現場は医者も患者もいいかげん頭にきているんだ。
患者間のネットワークだよ、ネットワーク。止められないよ。

>>535
いやな小学生だな・・・。
きっと親が（以下略）

【国際】問題ある記者をネットで監視できるシステム設立…中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039759009/

いい制度だと思う。マスコミだけが不勉強で怠惰で不誠実であることが許されていいわけがない。

>>544
しかし今の保険点数でそう簡単に黒字になるんだろうか？

手口としては不採算医療部門は他任せ、濃厚診療と差額ベッドの多用、病診連携
を無視して軽症患者かき集め、といった所なんだろうが...

建物や検査機器などを自治体がタダで提供してくれるならば小倉の例もあるし
黒字化は不可能でないが、不採算部門をどのように扱わせてもらえるかが重要だな。

どうせ厚生労働省お得意の梯外しで
旨い汁吸おうとするやつが地獄に叩き落とされる罠。

経済財政諮問会議(11/22)議事要旨
宮内義彦：お金持ちでなくても、本当に命のためなら、
費用がどれだけかかっても海外に行って治療を請け負う
動きがでており、その意味で公平性を欠くという議論は
ほとんど意味がないのではないか
牛尾治朗：政府が払う医療の範囲を段階的に少なくして、
後は自由診療にすればよい

上の両氏はオリックス、ウシオ電機の方です
この発言を見ると、医療に株式会社が参入すると、どうなるか
予想がつきますね

貧乏人は募金を募って海外で治療しろっていう意味？
詳しくはＨＰで見てね

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

広告主のご機嫌伺いばかりです。真実なんてありません。

その点「暮らしの手帖」は偉い！

貧乏人はビールビンで不潔な生食の点滴でも
うけておりゃいいということだな。

オンラインカジノとパチンコで二年で３５０万貯めました。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでＧＯＯＤです！
http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt

>>550
オリックスってオリックス生命保険株式会社？
そこが国民皆保険の破綻と、自社の自由医療保険参入を狙ってるってこと？
関連リンクはってくださらんか？

オリックスと牛尾電気のサービスや製品は買うなって事だね！

つかよく考えたら、
現行の皆保険制度が弱くなって
自己負担率アップや、医療費破産者がふえてくれば、
自然と民間の医療保険加入者が増えるわけだから、

オリックスに限らず、生命保険会社なら
どこでも国民皆保険の破綻を狙ってる罠。

現代の政商だな。宮内。

そして皆保険制度がつぶれた暁には、
最低でも30兆円、自由化により今まで低医療費で抑えられていた
のが大爆発しておそらく国民医療費年間40〜50兆円（韓国のGDPと同じ）に相当する
超巨大市場が生まれるんだから、

生命保険会社としては、国民保健が破綻してくれたら
ウハウハだわな。つーか戦後最大級の儲け話だな。

>>559
生保が起死回生の獲物を狙って皆保険破綻
　　↓
首尾良く自由経済医療制度に
　　↓
一時的にｳﾏｰ
　　↓
直後に外資系生保が乗っ取り
　　↓
バブルはじけて国内生保軒並み破綻


すでに何年も自由経済医療制度で修羅場くぐった米国の生保に
護送船団で保護保護保護された国内生保が勝てるわけがない。
結果として外国に医療を通して金が吸い上げられていくわけだが。

経済諮問会議なんかに出て、少なくとも政治に影響力を行使
するようなトップを持つ企業は、たとえその結果規制緩和が
実現しても、その業種へ進出は禁止されるべきだ。

宮内、我田引水はやめろ！

そして医療保険の自由化で絶対に生じるのが、

医療単価の高騰だわな。

医療訴訟が激増して国民から医療の質の向上が強く求められている現在、
自由価格制が導入されれば、今のように訴訟の影におびえながら薄利多売をやる
必要がなくなるわけだから、

どこの病院のどこの医者も、
マターリじっくり診療するようになる。
それでも儲かるように医療単価を高く設定する。
病院は損はしない。
むしろ一人の患者に多くの労力がかけられるので
仕事やりやすくなって良い。

そうなると結局損するのは患者か・・・。
いや、質の向上のためにはコストを惜しまないと、本気で思っているのなら
損とも言えないかもしれぬな〜〜〜。

なんか、よく考えると早く国民皆保険が破綻して欲しくなってきた。

>>560
もうその布石は打たれていますね。
あらゆるメディア（ＴＶ、雑誌、折り込み）に露出して知名度を高めるという。（歌覚えたって）
ア○コ・Af○ac　なんて青息吐息の国内生保には黒船の来襲でしょう。規制緩和が進んだら
逆ざや問題などもあり国内生保は上位数社を除いてアボーンっていう話ですし。

今さらbuy Japaneseじゃないですけどねぇ
団塊がためたお金と我々の税金が海外に吸い上げられていくのはなぁ。
ああ悲しきかな敗戦国、終戦後に逆戻り中？

０２／１２／１６　朝日朝刊　科学・医療面から
【心臓の限界知り突然死予防】より一部抜粋。

　（前略）心筋梗塞とは、心臓の筋肉（心筋）に酸素や栄養を
送っている冠動脈が詰まった状態を言う。
　メカニズムはこうだ。運動すると、血圧が上がる→冠動脈が
狭くなっていると、血管の内側が破れやすくなる→破れると、
血管を修復するために血小板が集まり、血管をふさぐ血栓がで
きる。
　心筋梗塞が起きると、心筋の一部が働かなくなる。心臓を拍
動させるための電気信号は心筋の中を通るので、電気信号がう
まく伝わらなくなる。この状態が不整脈だ。
　不整脈の中で最も重いのが、高円宮さまの死去で注目された
「心室細動」。血液を送り出すポンプ役の心室がブルブルと細
かく動く症状を言う。この状態が続くと、やがて心停止してし
まう。
----------------

朝日にしてはわりと罪のない文章ですが・・・
医療以外の政治・経済・社会・制度・科学などの専門的なことも
これぐらいのレベルで報道されているのでしょうか。

>>562
民事刑事免許剥奪のリスクが増大しているのに、安い単価でやってられん罠

＞どこの病院のどこの医者も、
＞マターリじっくり診療するようになる。

スマクリとか他の医者バッシングサイトを見ていると医者が急いでホイホイと
診療するのはかなり頭にきているみたいだよね。

この点からすると患者さんの為になるだろうね。
救急車をせっかく呼んでもらっても、カネがないんで自家用車で病気の子供を
運ばなければならなかったり、救急外来でしつこく可処分所得や加入している
保険外社名やらなにやらを訊かれたりという不愉快さは当然起きるわけだが。

患者さんサイドが何故かなかなか気付かない事

「待ち時間の長さと診察時間の長さは逆比例する。ただし、このとき医師の数は一定であるとする。」

ごく単純なこの事実。
これでもまだ医者あまり医者あまりというのか。。。

>>567
医者を増やしても解決にならんのは、激しく既出。
　茶飲み話の相手に医者を養成してたら、、、、（略）

>>568
すまん、どこに既出なのかソース教えてくれ

>>568
どこにｶﾞｲｼｭﾂよ？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040088201/l50
天声人語といい、上の記事といい、本当に低レベル。破廉恥。

age

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-02-16 00:44:24
https://mimizun.com/delete.html

　【医業停止十カ月】
　菅野喜敬（６１）＝埼玉県新座市、鶴瀬クリニック（医師法違反）
▽斉藤勝教（４０）＝東京都渋谷区、斉藤クリニック（同）
　【医業停止三カ月】
　永井茂樹（３１）＝東京都港区、品川美容外科形成外科（業務上過
失致死）▽安藤広幸（４３）＝岐阜県多治見市、安藤病院（同）▽木
島一洋（３８）＝東京都文京区、都立母子保健院（児童買春禁止法違
反）▽春日朱門（３２）＝福岡県久留米市、久留米大病院（同）▽雨
田立憲（４１）＝沖縄県読谷村、沖縄県立中部病院（同）▽和田仁
（３５）＝水戸市、平鹿総合病院（秋田県青少年育成条例違反）▽岩
井紳（４４）＝静岡市、岩井眼科医院（わいせつ図画販売目的所持）
▽笹間悦正（４４）＝東京都文京区、笹間歯科医院（道交法違反）▽
篠田徹也（３５）＝東京都豊島区、しのだ記念歯科医院（診療報酬不
正請求）▽長嶋忠昭（７５）＝新潟市、新津クリニック（同）▽小穴
勝文（５４）＝長野県豊科町、小穴胃腸クリニック（同）▽藤田和也
（４８）＝広島市南区、藤田歯科クリニック（同）▽松岡秀夫（５４）
＝福岡市南区、イースタンクリニック（同）
　【医業停止一カ月】
　赤沢昭一（６０）＝長崎市、長崎大病院（業務上過失傷害）▽俣野
真一（３０）＝神奈川県相模原市、さくら歯科（業務上過失致死）▽
福井元（２８）＝青森県十和田市、岩手県立宮古病院（道交法違反な
ど）▽荻原厚生（４３）＝東京都足立区、荻原歯科医院（同）▽門井
隆典（５３）＝愛知県知多市、門井歯科医院（道交法違反）▽住友進
（５８）＝名古屋市緑区、すみとも歯科（同）▽稲垣伸洋（３１）＝
東京都足立区、コーワ病院（同）▽山田哲也（３７）＝東京都文京区、
東京慈恵医大青戸病院（同）

道交法って、飲酒運転で人身事故でもおこして殺したのか？

わいせつ図画を何で販売しなければならなかったのか？

>>575
しらん。
>>576
しらん。

>>564
受けた

21 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/19 22:02 ID:BVwX2WhV

02/12/19　朝日新聞朝刊１９面「くらし」
〜言いたい〜
　●無資格で医療行為
　開業医で働いている看護師です。私が働く医院
では、資格を持たない看護助手が、様々な医療
行為をしており、目に余ります。
　例えば胃カメラの検査の時、看護助手が胃の細
胞を切り取ることがあります。また大腸の内視鏡
検査でも、カメラの入り具合を確認するレントゲン
の照射行為をします。
　この医院の院長は評判が良く、いつも患者さんで
あふれています。そのため看護師らの手が足りず、
看護助手を使うのでしょうが、患者さんは、無資格
の人間が胃の細胞を切ったり、レントゲンを使った
りしているとは夢にも思っていないでしょう。
　女性だと看護師はキャップを着け、看護助手は
着けていませんが、男性だと白衣さえ着ていれば、
医師あるいは看護師、それとも看護助手なのか区
別がつきません。
　開業医というのは、こういう実態が当たり前なので
しょうか。
　　（東京都　看護師）

取り上げ方にもいろいろあるんだろうに、どうしてこうかな

両手が放せないために設定済みのボタンを医師の合図で押してもらったり、医師が内視鏡
を操作して、胃の中の切るべき位置にセットした生検鉗子を閉じるトリガーを医者の合図
で引く、というような、医療行為ではない介助行為を無資格者にやらせた、というのは
ちょっと、重箱の隅という奴だよな。

こういう言いがかり的投書や論理破綻記事ばかり載せているようじゃ、底が知れるな。
医者に関する意外の投書には実際に当事者に確認した回答を載せているのに、医者に関す
る事は一切確認もしないで書きっぱなし。とっても分かりやすい"意図"的操作だよね　ｗ

ちょっと推理してみると、リストラ対象になった性格のねじ曲がった糞茄子が、
糞茄子よりずっとマトモな無資格助手に嫉妬してチクリ手紙を出したという所だな。

だいたいこのレベルじゃ医師法にも違反してないし...

咽頭培養も「のどの細胞を一部切り取る検査」ですが、
漏れは昨日嫁ハンに爪を切ってもらったけど、
「指先の細胞を一部切り取られ」マシタガ。

俺がバイトで行く病院も看護婦がレントゲン平気で撮ってるぞ．もちろん，設定は茄子がやってるよ．
夜間だけだが．
おかげで，胸部単純なのに下が切れていてfree airが確認できなかったり，真っ黒けでイレウスかどうか分からなかったり･･･
骨折線も良く分からなかったり．
マスコミにちくってみようかな？

>>584
文句言うならおまえが撮れよ。クズが・・・。

医者が完ぺきにセッティングしたレントゲンのボタン（シャッターだな）を看護師が押すのと
看護師が嫌々（アタイの仕事じゃないだろー）セッティングしたレントゲンのボタンを医者が
押すのとでは、どちらが有害か分かりそうなもんだが....ｗ

違反は前者で、合法は後者なんだから笑いが止まらん　ｗ

そう言えば昨日の産経新聞、｢内視鏡で肝癌ﾊｹｰﾝ」って書いてあったなぁ。

ちょいと省略しすぎじゃないか?

22 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/19 22:06 ID:qhAeZSgy

看護師の資格はもっているけど医療行為がへたくそで
やらしてもらえない元大学茄子あがりの看護師が、
資格はないけど器用でなんでもどんどん吸収していって
開業医の良きパートナーとして第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活躍している
看護助手をねたんでの投書、とも読みとれる。

>>579
そもそもここの新聞社医者が嫌いみたい。医者に成れなかったヤシが上にいるの
かな。正義漢ヅラするのはいいがサラ金の広告しこたま載せてしのいでいる自社
に自己嫌悪感じないのでしょうか？

>>589
でも新聞記者は明らかに勤務医より高給だし余録も多いから今更妬みなんて
考えられないな。

新聞記者は、自分たちの仕事が、「ひとのためになる」と思いこもうとしても、
本当はその反対なのを識閾下で判っているからだろ？
そして目の前の、本当に「ひとのためになる」職業のﾔｼが、何故だか憎くて
仕方がないのさ（藁

>>589-591
どれも真実です。つまり、マスコミの偏向した医療報道は、
｢逆恨み｣によるものなのです。良識ある国民にとっては迷惑そのもの。
若手記者の中にいると思われるまともな思考の持ち主がつぶされる前に
新聞社が悔い改めなければならないのですが、無理でしょうな。
かくして新聞社は消滅する・・・

今日の朝日朝刊もひどいね。
医師の倫理観が欠如しているのは医学史を専門とするまともな講座がないからだってさ。
中世の瀉血治療とかマラリアの語源にふれて、医学は誤りばかりだった、だとさ。
２０世紀初頭より現代の方が結核患者が多いことから、医学は常に進歩しているとは言えない、だとさ。

倫理観が欠如しているという前提が間違ってない？もう、ほとんと電波状態。

>539
うちも朝日だけど、記事を読んでいて悲しくなってきた。掲載する朝日も・・・

朝日のひと　おれんとこきたら
古代エジプト式かマヤ文明式でオペしちゃる（ｗ

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0625naigai-shouhizai.pdf
主要な消費財及びサービスに係る内外価格差調査結果(2001年)について(平成14年6月25日)(
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/journal1.html
内閣府が25日発表した2001年の内外価格差調査によると、東京の新聞価格
は、ニューヨークの２倍、シンガポールの３倍、ロンドンや香港の３割増
などとべらぼうに高く、政府の保護下にあるコメよりも更に価格差が大き
い割高商品であることが分かった。また、雑誌（週刊誌）も東京が主要8
カ国中もっとも高く、規制産業である活字メディア全体として、世界中で
最も高い価格を消費者に支払わせている実態が浮き彫りとなった。

>>596
いのげ先生！　ぜひ、ヤスリで頭蓋冠に井桁に穴を開けてやって下さいよ！！

>>593
ついでに風邪や頭痛が治らないことから医学は進歩してない、ってね。
あー頭が頭痛で痛くなりそうだ

asahiの理想の医療って何だろう？
今までの報道から考えると、「地上の楽園」になりそうだ（藁

診察断られ死亡した男児、原因は脱水症状　岩手・一関
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html

今年小児科の診療報酬が引き上げられましたが、それでも小児科は最も赤字幅
の大きい科なのです。今年は他科において診療報酬の大幅引き下げがあり小児科
を持つ病院の収益は悪化しました。経営危機に陥った病院は診療報酬が引き上げ
られたとはいえ全ての科で最も利益のあがらない小児科を縮小せざるを得なく
なっています。診療報酬引き下げに反対しなかった（陰では溜飲を下げていた？）
マスコミはその猿知恵報道の反省をするべきです。

医療ミスランキングって・・・私怨丸出しのメ●ィオ

スマクリスレで先週位に、看護師のインタビューはやらせではないか？と騒いでいましたが、やらせだと思います。
家族が民法テレビ局のやらせに加担させられたことがあります。
１０年位前に、私の祖母が地元民放局のやらせに出さされました。終戦記念の番組に祖母が出ました。
祖母は近所の友達のおばあさんの家に遊びに行く途中、お寺の前を通りかかると、そのお寺に取材に来ていたテレビ
局のヤツに呼び止められ、その近くの店で花を買ってくるようにいわれ、自費で買ったそうです。
テレビ局のヤツは花の代金を出そうともせず、その花を持って、あちらからこちらに歩いて来てくれと。
戦争で息子を失った老婆が終戦記念の日に花を持って息子の墓参りに寺に来た、という設定です。
そのシーンは終戦記念の番組で放送され、祖母の顔は正面からしっかり写ってました。
出演料など受け取ってはいません。それどころか、小道具代もこちら持ちです。
祖母は墓参りに行ったのではなく、友達の家に行くため、偶然その寺の前を通りかかっただけで、
その寺に亡くなった息子の墓などはありません。完全なやらせです。
しかし、祖母は成人なのですから、出演をＯＫしたということになるのでしょう。

こういうやつらなのさ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/index.htm
12月21日
----------------------------------------------
社会保険事務所に車突入
------------------------------------------------
草津 運転の診療所院長を逮捕

院長の兼高先生はものごしの
やわらかな親切そうなおじさま。
でも、３６５日診療を実践する
強い人です。
http://www.biwako.co.jp/interget/tokutoku/yagura_toku.html
http://www.biwako.co.jp/interget/syuuroku/satsuei_24.html
日本産業衛生学会 指導医で
http://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/ENV/shidoui/shi_list3.htm
医師会の仕事もしている
http://www.kusatsu-ritto.shiga.med.or.jp/gaiyo/

出版大手の冬の最新ボーナス状況が出そろいました。

【小学館】35歳モデル　247万9595円＝妥結
【集英社】35歳モデル　254万0561円＝妥結
【光文社】35歳モデル　206万8674円＝１次回答
【少年画報】35歳モデル　151万6511円＝妥結
【芳文社】35歳モデル　174万6230円＝妥結
【マキノG】35歳モデル　254万6950円＝妥結
【大修館】35歳　151万4367円＝妥結
【文化科学社】35歳モデル　221万3700円＝妥結

’０２ワイド　突然な死　病院側の処置は最善？　／北九州

　母が１６日に直腸１０センチを切るポリープ摘出手術をした。ほっておけば、がん化したという。
　今月初め、「開腹手術する」と聞き、言葉に一瞬つまった。母は小学校養護教諭を５年前に退職後も健康診断を欠かさず、今回も診断は「異常なし」。ひも状に細い便が気になり、詳しい検査で直径４センチ大が見つかった。
　特に異常が見えない限り、自分や身内は健康だと多くの人は信じている。取材で、身内の突然死に動揺し、医療過誤を疑って苦しむ遺族と会った。
　北九州市の中年男性が９月、背中の痛みを訴え、病院に運ばれたが数時間後に死亡した。死因は心臓疾患。「背中が痛い」と口にしたのが前日で、遺族には突然の死が信じられない。治療ミスとカルテの改ざんを疑い、警察も任意で調べた。
　病院側は「患者には心臓疾患の疑いがあると治療前に告げた。ただ緊急で、家族への説明は治療後になったかもしれない」という。家族は治療室の男性を案じながらも、直後の死の宣告など思い及ばなかったのだ。
　遺族は「せめて死ぬ前に対面したかった」と悔やむ。病院側は「最後まで助けようと懸命だった。そんな余裕はなかった」と説明した。
　「患者のため最善を尽くしたのに警察まで来るなんて……」。病院側の結論はこうだ。対して、身内を突然亡くし、その死に不審を抱かざるを得なかった遺族の気持ちはどうだろう。これが唯一の“最善”だったのだろうか。（毎日新聞）

じゃあどうしろってんだ！
治療を放っておいて家族に連絡しろってか？


ふざけるな

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>608
マスコミってほんと無責任なこと言いたい放題だな。

医者の視点でモノを考えるという態度がまるでない。

蘇生しながら患者さんに説明できるか。
なんで警察が理解できる？
プロですら病態の把握に時間のかかるときも
往々にしてあるのに。

自分の頭や知識のおよばないことが起これば
すべて異常とでもいうのか？
そのうえ糞マスコミ。脳内記事を書き散らしおって。
一度責任はとれよ。咳方隊のうまれる余地は十分あるな。
これでは。

ダイセクかLMTかあっぷあっぷの心不全かしらんが、
知識がないのになぜどうどうと
記事をかけるかアフォ記者よ。
ネット上での正確なソースキボーン。
寝ている間にもし家でなくなっておればOKで
なくなる間際に病院にきて亡くなるべくして亡くなれば
病院の責任かよ。
本当にアフォ記者やの。
全て他人の責任か。犬の糞をふんでも他人のせいだな。きっと。

>> 607 特に異常が見えない限り、自分や身内は健康だと多くの人は信じている。

この記者がアフォなだけだろう。
異常が見えなきゃ、ずっと人間が健康なら、不老不死ということか？
バカ言うのもいいかげんにしろ！

＞治療ミスとカルテの改ざんを疑い
ここがそもそも間違ってる

病院内に派出所をつくれよ。

今日のアサヒ新聞の調査世論で新聞を信頼している人が８４％。
ちなみに、天気予報９２％、医者８１％、警察６５％、教師５８％
占い２０％、政治家１５％。

この調査自体信用性に欠けると思うが。

精一杯せこいバイアスかけてこの数字ですか。新聞８４％、医者８１％
というのは朝日にとってさぞかし不本意でしょうな。

主催者側発表は２割増しが相場です。

>>北九州市の中年男性が９月、背中の痛みを訴え、病院に運ばれた
が数時間後に死亡した。死因は心臓疾患。「背中が痛い」と口にしたのが
前日で、遺族には突然の死が信じられない。
治療ミスとカルテの改ざんを疑い、警察も任意で調べた。

ナンか、「突然死したら医者が悪い」んか？　どーせ、健康診断もうけず
動脈硬化放置だろ、こういうの。反省するどころか、他人のせいか？
　オメデテーな。防げる病気で死ぬのは、恥ずかしいヨ。

>>617
ワロタ。バイアスかけているかどうかは、同じような記事が他の新聞社で発表されたときに
後に記事が削除されるかどうかでわかるよ。
ちなみに、ほとんどの医師は信用できないのはマスコミとみんな答えるけどね。

マスコミの医療記事は全く信用できません。
ゼロ％です。

>>619
日本人はいつから不死身になったのか・・・・・・

>>622
アフォ記者の脳内には特殊プリオン増殖中ですな。

この国はもうだめだ。

社保のかわりに毎日に車で突っ込むか・・

>>623
日本がもうだめなのは国際的コンセンサス。
医者はどうも非日本人らしいから、いかに日本の衰退の
影響を避けて暮らしていくかだね。

朝日新聞02/12/23朝刊１４面「肥え」

【ワクチン接種　高くてため息】
専門学校講師　Ｍ．Ｋ．（埼玉県Ｉ市）
　「今年のインフルエンザはすごいってよ」。お母さ
ん仲間の話である。ああ、やっぱりワクチンを受けて
いてよかった。
　我が家は子供３人と共働きの夫婦の５人家族。乳
児を除く４人がワクチンを受けたが、子供は２本ずつ、
大人１本ずつ、計６本で１万８千円もかかった。
　私が子供の頃の集団接種は無料だったと記憶する。
副反応のこともあるので、個人の任意による接種方
式には反対するつもりはないが、集団接種から任意
接種にかわって、なぜ優良になってしまったのだろうか。
　副反応について冊子まで配られて説明があるのに、
料金の説明があったかどうかすら記憶にない。
　さらに、おたふく風邪や水ぼうそうなど、他の子供の
ワクチンも驚くほど高額だ。少子化対策を重視するな
らば、せめて千円ぐらいで接種できるような仕組みに
ならないだろうか。

-----
すべて、医療費を削りたいお上が垂れ流した副作用情報を
マスコミがｾﾝｾｰｼｮﾅﾙに書き立てて自費になったおかげです。

>>625
　いまどき、子供３人というのが、そもそも天をも恐れぬ所業だと
思うゾ。子供３人育てられるだけの、稼ぎがあるヤツが１〜２万で
グズグズ言うな。

>>564
心筋梗塞が、冠動脈の狭くなったところがつまるというのは
もう１０年以上も前に必ずしもそうでないことが科学的に
明らかになっている。
現在ではむしろ容易に破綻して血栓をつくる冠動脈病変は
むしろ血管径では広がっている（ポジティブリモデリング）
ことも多いことが専門医の常識となっている。
あいかわらずこのような古い説をそのまま書き殴って
医療面で一般人を啓蒙した気になっている科学的要素０の
新聞には吐き気を催す。

>>627
まあ、でも、内科医でもいまだにそう思っているヤシもいるからな。
それと、朝日が科学記事を書く資格があるかどうかとは別問題なわけだが。一般の人たちに嘘を教えるわけだし。

人工透析、自宅で可能に　帝人が小型装置開発、承認申請(朝日新聞、24日）


　慢性腎不全などで人工透析を受けている患者が自宅で使え、従来より体への負担も軽くできる
透析装置を帝人が開発、厚生労働省に承認申請した。人工透析の患者は現在、約２１万人。
ほとんどは病院などに週数回通っている。承認されれば、患者の生活の質が向上し、年間の国民
医療費の３０分の１にあたる約１兆円といわれる透析治療費の抑制にもつながるとみられる。
（中略）
　透析患者は、糖尿病に伴って腎機能の低下を起こす患者の増加などから、この数年、急増している。
国内外の透析事情に詳しい東海大の斎藤明教授によると、日本では患者の９５％が仕事を休むなど
しながら週に３回程度医療機関に出向き、１回あたり４、５時間かけ、透析を受けている。

　こうした透析だと、体内にたまった数日分の老廃物を一度に濾過（ろか）するため、急激な血圧低下で
心臓に過大な負荷がかかることなどによる合併症がおきやすい、と指摘されている。

　体への負担を軽くするためには毎日、透析をすることが望ましいこともあり、９８年４月から患者自身が
自宅で行う在宅透析に公的医療保険の適用が認められた。だが、在宅用装置がなく場所をとる医療機関
向けの装置を設置するしか方法がなかった。また、１台あたりの患者数を多くして収入を増やしたいと
考える医療機関も多かったため、自宅で透析をする患者はほとんどいなかった。

　透析にかかわる患者の自己負担は、国の特定疾病療養制度や自治体の公費助成によりほぼゼロに
抑えられている。承認後は、在宅透析が適当と主治医が判断し、患者が同意すれば、帝人とリース契約を
結んだ医療機関が患者に無償で貸与する予定だ。在宅治療は医療機関での治療と比べ、診療報酬が
低めに設定されていることや、毎日透析することで合併症が少なくなると予想されるため、医療費の低減が
見込める。

　帝人は、患者の自己管理が前提となる在宅でも、医療機関並みの治療や助言が受けられるような体制を
作ることにしている。

また、１台あたりの患者数を多くして収入を増やしたいと考える医療機関も多かったため、
自宅で透析をする患者はほとんどいなかった。

>　帝人は、患者の自己管理が前提となる在宅でも、医療機関並みの治療や助言が受け
> られるような体制を作ることにしている。

ほー、在宅酸素療法で、圧倒的に患者からの苦情が多いのは帝人。
以前評判の悪かった会社と評判が逆転してる。機器をおきっぱなしに
してメンテナンスをほとんどしてない。

そんな会社がまともな体制をつくれるはずがない。

医者より企業の姿勢を問題にしてくれ＞アサヒ芸能^H^H-H^H新聞よ

マックで入力したような文章にﾜﾗﾀ

>１台あたりの患者数を多くして収入を増やしたいと考える医療機関も多かった
>ため、自宅で透析をする患者はほとんどいなかった。

多かったってどうやって数えたんだ？想像ですかね。

医療報道でわないですが

http://www.asahi.com/national/update/1224/033.html
　朝日新聞社は２４日、中央公論新社が発行した新書「読売ｖｓ朝日　社
説対決　北朝鮮問題」の中に看過できない事実誤認と侮辱的表現がある
として、同社の中村仁社長と編者である読売新聞論説委員会の朝倉敏
夫委員長あてに抗議文を送った。

　本社が特に問題にしたのは朝倉氏が書いた「はじめに」で、（１）朝日新
聞の社説が北朝鮮の独裁や個人崇拝にはっきりと触れたのは、金日成
主席が死去した９４年７月が初めて（２）９５年ごろ、朝日新聞は女子挺身
隊（ていしんたい）を慰安婦狩りの制度だったと『歴史の捏造（ねつぞう）』
までして“反日キャンペーン”をしていた――などとされていること。これら
は「事実をねじ曲げた極めて不当な記述だ」として謝罪と訂正を求めた。

　抗議文によると、朝日新聞は８０年１０月に金正日氏が後継指名された
ときも社説で「金日成崇拝」や「一人体制」に触れており、朝倉氏の指摘
は当たらない。

　また、女子挺身隊と従軍慰安婦の混同については、韓国での見方を反
映して一時期、朝日新聞の記事にも混乱があったが、同様の混乱は当
時、読売新聞を含む他の新聞記事や著作物にも広く見られた。

　朝日新聞は９３年以後、その違いを注意深く伝えてきている。

>同様の混乱は当時、読売新聞を含む他の新聞記事や著作物にも
>あった。

なんという子供じみた言い訳だろう。
いたずらを見つかった子供が、
「他の子もやってるよ。」
というようなもんだ。

昔、ゴジラか何かの映画で、実況アナウンサーが自らの命を賭して怪獣の進撃
を伝えたというシーンがあり、報道の仕事は格好いいものだと子供心に思って
いた。それが今では、なんでこんなにマスコミが嫌いになったものかと思いを
巡らせていたときに、ある事件を思いだした。

漏れがまだ子供のころ、「風情（ふぜい）」という言葉を覚えるきっかけなっ
た事件だ。近所に雷おやじが住んでいて、このおやじと汲み取り屋が汲み取り
の仕方を巡って口喧嘩になったそうだ。そのとき、おやじが吐いた罵声が「こ
の汲み取り屋風情が！」だった。汲み取り屋も負けておらず、おやじ宅の玄関
先に糞尿を撒き散らして逃げた、というのが顛末。

昔は、たとえ感情に任せた行為としても、個人対個人の場では「言うときは言
う」「やるときはやる」というのが、おとなの権利であり義務であったように
感じる。事後のことは当事者同士で責任を持てばよいと。
今の世の中では「人権」や「良識」等々というやつが邪魔をして、思い切った
言動・行動はとりにくい。人権という考え方や良識が悪いのではない。言動・
行動も必要だろう。問題は、言動・行動に、当人の意図するところとは異なっ
た解釈を加え、介入してくる連中がいることだ。マスコミはその介入者に成り
下がったのだと思う。昔からそうであり、漏れが気付いていなかっただけかも
知れない。
個人で徒党を組んだ連中に挑むことは危険を伴う。だから言いたいことが言え
ないと、2ちゃんねるに多くが集う。これを「便所の落書き」としか解釈でき
ない連中は、本質を見失っているのか、自己保身に懸命なのかと想像せざるを
得ない。

長レス、スマソ。年末所感ですた。

>>636
いい文章だすな。
年末年始に読むのにふさわしい。
ワタスは町医者風情だが・・・仕事の立場上
思っている事を全て言う訳にはいかない。
いい文章だ。
また、書いてください。

＞１台あたりの患者数を多くして収入を増やしたいと
＞考える医療機関も多かったため、自宅で透析をする患者はほとんどいなかった。

朝日新聞に入社するような人は十分インテリジェンスもお金もあるから簡単だろうけど。
普通の人が狭い自宅でやるにには大変だから普及が阻まれていたんじゃない　ｗ

毎晩透析って軽々しく言うけど寝返りもうてないんだよ？

身体を動かしたとたんに回路が外れて大出血→死亡って事故は報告あるけどな。

さあ、マツーリ進行だ。

http://www.asahi.com/

天皇陛下の前立腺に良性のがん確認、１月に手術　宮内庁


　宮内庁は２８日夕、「天皇陛下の前立腺にがん細胞の存在が確認された」と発表した。
来年１月中旬、東京大学医学部附属病院で東大泌尿器科と国立がんセンター泌尿器科の
合同チームによって、前立腺の全摘出手術を受ける。会見した金沢一郎皇室医務主管に
よると、「比較的良性の腫ようで、転移はない」という。

　天皇陛下は２、３年前から画像診断では異常所見はなく、自覚症状もないが、
血液検査の前立腺に関する項目に「やや懸念される数値」が続いており、２４日に
宮内庁病院で組織を採取する検査を受けていた。

　来年元日や３日の祭祀は取りやめるが、元日の祝賀行事や２日の一般参賀、１５日の歌会始などは「予定通り行ってさしつかえない」という。

(19:42)

朝日新聞ドクハラ特集
医師に取材を申し込んだが一切受け付けず、って当たり前だよね。
明らかに医療攻撃をしている強大な新聞権力に攻撃されたら
逃げるしかありませんよね。取材するなら中立の立場で取材しろって
いうんだよ。バカ記者ども。それと取材するときはちゃんと金出せよな。
どの業種も原料、材料には金払ってんだよ。

へぇ〜、謝礼金とかくれないんだ。

>>642
> それと取材するときはちゃんと金出せよな。

　無知？

>>644
お前、新聞社の回し者か？
取材をタダでするという悪しき習慣をどうしても維持したいみたいだな。

デビ夫人でっか、、？？

>>645
犯罪者にも金出せと？
政治家にも金出せと？

>>642
いやあ、でも電話ではちゃんと状況をきけたみたいじゃん。

一日80人も、しかも一人ひとりに本来非常に手間がかかる専門外来で
診るというのは尋常じゃない忙しさだよ。

マス板の方じゃストレスでdepressive neurosisに医者がなっているんじゃ
ないのか、という説があったが、そっちに一票入れたいね。

>>647
>犯罪者にも金出せと？
>政治家にも金出せと？

「犯罪報道」及び「政治家のパフォーマンス」
と「新聞社の要請による情報提供」の区別がつかない馬鹿は逝け。

支払わなければどうせ記者が飲み食いして消えちゃうお金だから
「取材協力費」はちゃんと請求しましょう。

>>647
犯罪者に取材協力させても金など払う必要はない、というマスコミ特有の
差別主義が汚い。犯罪者にも人権があるんだぞ。

>>650 なんか香ばしいぞ。

>>649
> 「犯罪報道」及び「政治家のパフォーマンス」
> と「新聞社の要請による情報提供」の区別がつかない馬鹿は逝け。

？！
素人？

> 支払わなければどうせ記者が飲み食いして消えちゃうお金だから
> 「取材協力費」はちゃんと請求しましょう。

？？？

↑他人を「素人」呼ばわりするくせに筋の通った反論ができないアフォ。

謝礼はいいけど、あの記事からは"医者の言葉で傷つく"ことが、単純に医者のせいにばかり
にはできないという事情を読み取った人は多いと思うけどね。

謝礼貰ったって、どんな言質を取られるかわかったものではない以上、興味本位の取材には
応じかねるのが普通の反応だね。特に浅日の場合には医療従事者が神かホトケでないといけ
ないようなスタンスの報道を書きなぐってるからね。そんなの地上の楽園チョソンと同じ位
フィクションなんだから...。

妄想がひどくなると何を言っても自分の妄想を支持するものであると考えるように
なる。妄想の強い人にどんなに理を尽くして話しても豆腐に鎹、糠に釘だ。

昔ウインドウズ95が出て人気を博している時に、あるコンピューター評論家の所に新聞記者
がやってきたそうだ。最初は普通の取材かと思って丁寧に応対していたが、そのうち

「ウインドウズは沢山の会社のマシンで動くがマッキントッシュはアップル一社だけだから
独占的でけしからんですよね」

としつこく訊き出したというのだ。何度否定しても粘着に訊き続ける記者をしかりつけて
追い帰したそうだが、新聞記者の一部に特定のイデオロギーを証明するための情報ばかりを
集め、現実と乖離した記者の妄想で固められた記事をでっちあげてしまう"理想主義者"
がいるということだ。

記者は私たち読者の忠実な耳目であってほしい。

以前にある病院に5年間働いてたけど病院ほど恐い所はないとつくづく思ったよ
みんなしっかり病院を調べてから診てもわらないと殺されてしまうよ！
なんでマスコミでもっと取り上げらないか不思議だよ(ーー;)
ちなみに僕が働いて病院は茨木市の藍○病院だよ。

>>657
そんなひどい病院クビになるやつもいるんだな。藁

>>657
具体的にはどうだったのさ　ｗ

>>657
都立病院の方がひどいと思われ。
でも、安いから患者には人気があるのさ。
実体は粗末な医療、低予算、事務職は高給。
保健医療以外の金は患者から取らないから当然赤字。
それを医者に責任を押しつける。
代わりに土日も寝ないで働けと。

ＥＵ、記者クラブ制度の廃止要求　「外国メディア差別」
http://www.asahi.com/national/update/1125/031.html
（ちょっと古い記事ですが）

他の業種を叩く割には閉鎖的ですね。

　

朝日新聞を今すぐ講読したくなる資料集
http://homepage.broba.ws/asahicom/

661はリンク切れ

学生による教官の授業評価、科目ごと実名公開へ　一橋大
http://www.asahi.com/national/update/0105/002.html

新聞記事にも署名くらい入れろよな。匿名じゃ評価のしようも
ないだろ。ちょっとは見習え。

クローズアップ現代age

新聞なんて所詮、便所の落書きだもんな。
いや、訂正、便を拭く紙だった。

新聞をアメリカの２倍もの価格て売ってボロ儲けしている新聞社が
技術料がアメリカの五分の一の日本の医者を叩きまくるといのは
なんとも凄まじいですね。

ほぼ日刊イトイ新聞を見てたら興味深い記事を発見しました。
http://www.1101.com/2003_NEWYEAR/030104_yanase/yajima.html

日経BPの書籍編集者柳瀬博一氏が同じく日経BPの谷島宣之氏にインタビューしたものです。
谷島氏は日経コンピュータで「動かないコンピュータ」という名企画をやられている方です。

当然、コンピュータの話がメインなのですが、ときどきマスコミ批判もあるなど、
なかなか面白い記事だと思います。最後の部分は、本当に現実化しそうですね。
一部分引用

柳瀬　今年、注目すべきこうした問題になりそうな話、
　　　　あるいはドラスティックに社会の理系化を
　　　　おし進めるような話題、
　　　　ぜひトレンドとトピックを挙げてください。

谷島　これは難問ですね。
　　　　ぼくは記者でして、予言者じゃないから。
　　　　なんか大事件を予想して
　　　　社会不安をあおるようなことはしてはいけないし。

　　　　あえて妙なキーワードを使うと、
　　　　「理系の暴動」があるかもしれませんね。
　　　　「理系の崩壊」といったほうがいいかな。

続きはほぼ日刊イトイ新聞で！

guest guest

朝日新聞定期国民意識調査
信用度は？
朝日その他のマスコミが日夜医師の魔女狩り報道をし
自ら（新聞業界）の不祥事は隠しまくったにもかかわらず
医師と新聞で殆ど差が出なかった。

新聞
信用している２３％　　有る程度信用している６１％
信用していない２％　　あまり信用していない１１％

医師
信用している２３％　　有る程度信用している５８％
信用していない３％　　あまり信用していない１５％

見出しは「薄れる信用、深まる不安」
であるが結局のところ新聞権力によって
あら探し報道、魔女狩り報道された職種の
信用が落ちたということで新聞権力の世論操作
が成功したということを示しているに過ぎない。
ただしみずからの信用度はあらゆる不公正な
報道操作によっても守ることが出来ず馬脚を
現した格好だ。

（＾＾）

たけしの「テレビタックル」見たけど、今日は食料の安全問題でした。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。

>>674
あのたけしがほとんどコメントしないくらいの番組だからな。
たけしも内心あきれていると思うよ。あの内容には。

週間朝日の確信犯罪
「約束違反」と地村さん、週刊朝日に質問状
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030113it13.htm

記事にしないと約束しておいて記事にしたらダメだろ。
これは手術しないと言っておいて手術するようなもんだ。
医師の説明義務には厳しいが報道はいい加減だな。

雪印食品の牛肉偽装と大差ない低モラル事件だ。
朝日新聞社は最低でも雑誌の回収をするべきだ。

>>669 なるほど興味深いですね。
医者に限らず、不勉強なマスゴミにうんざりしている理系技術者がたくさんいるわけだ。

>>679
私は669ではありませぬが．．．
そうなんです。自分の関連分野の記事を見るとうんざりします。
まぁ、自分はマイナーな分野だから仕方ないか、とも思ったりしますが、
国民的関心事であるはずのノーベル賞の研究でさえ、トンチンカンな
説明しかできないのを見ると情けなくなります。

>>680 具体的にどんな分野ですか？もしよろしければ。

【医療過誤】ラモスの右目手術執刀の佐伯宏三・佐伯眼科クリニック院長訴えられる
わが国眼科学会有数の専門医、財団法人高齢眼科疾患研究財団理事長として知られる小田原市の佐伯宏三・佐伯眼科クリニック院長に
「佐伯院長に必要のない手術をされ、それまで０・２まで見えていた右眼の視力を完全に失った」として同クリニックの元患者が
１２月１９日、佐伯医師を相手取り、約８０００万円の損害賠償訴訟を横浜地裁に起こした。
佐伯医師は佐伯眼科クリニックを創設するまでは小田原市立病院の眼科部長、診療部長として知られた人。
　佐伯医師は金丸のほか、故・河本敏夫、芸能人の加藤茶、草笛光子、評論家のピーコなど有名人の患者が多い。
金丸のほか、佐伯医師を有名にしたのは９４年１月、Ｊリーグ、ヴェルディ川崎のＭＦラモス瑠偉（36）の右目の
「翼状片切除と結膜炎弁の移植手術を行って成功したこと。

【医療ミス裁判】北九州の社会福祉法人小倉新栄会病院に6,716万の賠償命令
　福岡地裁小倉支部の杉本正樹裁判長は９日、北九州市小倉北区の新栄会病院で９８年、胃カメラ検査の前の投薬後に急死した同市八幡西区の会社員女性
＝当時（23）＝の両親が「病院が注意義務を尽くさなかった」として、同病院を経営する社会福祉法人小倉新栄会に約８７６２万円の損害賠償を求めた訴
訟について、約６７１６万円の支払いを命じる判決を出した。
　杉本裁判長は女性の死因について「投薬と判断するのが相当」とした上で「問診や観察、説明が不十分だったため、投薬の適応判断を誤ったうえ、
女性が投薬、検査を拒絶する機会も奪った」と病院側の義務違反を認定。病院側の「死亡の予見可能性はなかった」などとする主張を退けた。
　判決によると、女性は９８年１月、同病院で胃カメラ検査の前処置として注射などで薬を投与された後にショック症状を起こし、約６時間後に死亡した。

【“誤診”訴訟】大阪・枚方市民病院
　大阪地裁は昨年１２月２７日付で、枚方市の市立枚方市民病院で、９６年に乳房などを切除された府内の６０代女性が
「乳がんと誤診され、必要のない手術をされた」として市を相手に、約２０９０万円の損害賠償を求めていた訴訟について
和解を成立させていたことが１０日分かった。原告の女性には市から７８０万円の解決金が支払われる。
　訴訟記録によると、原告は９６年２月、右胸にしこりを見つけ、当時の院長の検査を受けた。院長は触診や超音波検査で
乳がんと診断。原告は即日入院し、１週間後に院長の執刀で左乳房の１部やわきの下のリンパ節を切り取る手術を受けた。
　訴訟で原告は「良性の乳頭腫だったのに乳がんと誤診し、転移の危険性のないリンパ節まで切除された」と主張。
　被告の市は「乳がんの疑いが濃厚と判断しただけで、確定判断したわけではない。手術は必要な措置だった」などと反論
していた。

【和解申し入れ】茅ヶ崎市立病院が「カルテの信用性がなくなった」と
　毎日新聞は１３日付朝刊社会面で「医療を問う」というテーマで「茅ヶ崎市立病院　カルテ書き換え　のど手術で障害患者側が提訴　
証拠保全前に」という見出しの記事を掲載した。
　記事によると、茅ヶ崎市立病院側は＜「カルテの信用性がなくなった」として和解を申し入れた＞とあった。
患者側は０１年７月、カルテを証拠保全して写しを入手（これが書き換えられていた）のうえ、「のど手術で重度障害が残ったのは主治医
の手術とその後のミスが原因」として、
損害賠償請求を横浜地裁に起こしていた。主治医のカルテ書き換えは明らかな犯罪、捜査権の発動を促したい。

非常に大雑把に言えば「電子材料」です。
狭い業界なので詳細はちょっとご勘弁を。

>>684の訴訟って、去年スマクリでやってたやつ？

しかし>>683みたいなのはまだ報じてもいいと思うけど>>682なんてまだ事実関係
の認定もされていない段階で、医療報道以前の明らかなゴシップだよね。
どこのマスゴミだ？こんなの報道するのは...

>>684はガンの可能性が理学所見や画像所見上高かったからだと思うが...。これ
が通ると、誰が見ても明らかな進行ガンになってからでないと手術できなくなる
という理屈だが...。生検しても乳房の組織所見は迅速診断は困難では？

>>685の"カルテ書き換え"は具体的な事はわからないが、本当に"改ざん"を意図
したものだったのかどうか全く不明だね。しかし、これは報道部分は殆どない
じゃん　ｗ

>>669 マスゴミは医者だけでなく理系技術者を叩いてやる気をそいで日本を沈没に導いているということですね。

>とにかく論理的に考えないで、表面的かつ感情的に批判しがちなのは日本の一番よくないところです。

>「理系の世界の人たちがたいへんな苦労をしてインフラを作っている、支えている」ということを理解してほしいですね。

>背景や現場の担当者の苦労をよく知らないのに、ただ声高に批判するのは止めませんか。
>「社長は辞めろ」「企業の隠蔽体質がいかん」というだけなら、小学生にだってやれます。
>一番この点でダメなのがマスメディアですが。

>必死にやっているのに、ちょっとトラブルがあると悪者扱いされるし、仕事への理解がなかなか得られない。

>日本が技術立国というのは嘘っぱちですね。技術者がこれほど評価されていない国は先進国で珍しいです。

>理系の人の間には、「文系の経営者や利用者には俺たちの仕事なんか理解できない。　だからこそ現場の我々ががんばるんだ」
>という美しい根性がありました。
>しかし、もはや限界にきています。

ていうかコンピュータのプログラムのどこが理系なんだかよくわかんねっす。

>>690 文系(と自負している)方々に理解できないあたりが理系でつ。

じゃ文系な学問というと…天文学あたりかｗ

じゃあ記号学はどうなんですか　理系ですか　文系ですか
ウェーブレット積分を理解して造影超音波やれれば理系になれますか
指で触ってタイムウインドウが直感的に理解できるところまでいかない
とダメですか

マスコミが自分の仲間と認めたところが文系じゃないの?

今クローズアップ現代が終わった。特集はサリドマイド。
理性的で穏当な内容でした。
明日の特報首都圏では小児医療だそうで、今日の様なスタンスが
保てるかどうか見届けたいところです。

報道も困ったものなんですが、書店にも見識が欲しいです
メシ○コブで癌が治るだの、なんとかサプリで婦人病が治るだのといった本を「医学書」扱いしないで欲しい。
医師免許のない「医学博士」が著者だったりするから始末におえんが。

本日の朝日新聞より

医療過誤訴訟の賠償金に上限を　米大統領、議会に提案

　ブッシュ米大統領は１６日、医療過誤訴訟の損害賠償額に上限を設ける法制化を提案した。
医師が加入する医療過誤保険の保険料が高騰しているのが主な理由だという。
　患者の苦痛に対する損害賠償を２５万ドル（約３０００万円）までとする。
過誤が悪質な場合に科す懲罰的損害賠償にも同程度の上限を設ける。
一定期間を過ぎた過誤は訴訟の対象にならない、というのが主な内容だ。
　大統領は「議会は責任を果たさねばならない」と法制化を求めた。
最近の米国の医療過誤訴訟では、賠償額が数百万ドル（数億円）にのぼることもある。
訴訟件数も増えており、医療過誤保険の年間保険料が１０万ドル（約１２００万円）を超す医師もいるという。
民主党や弁護士たちは「被害者の不利益につながる」「保険会社に得をさせる提案だ」と反発を強めている。

す・ば・ら・し・い

>>680
電子材料畑のプロも頑張っておられるな・・
おいらもプロとして頑張るよ。
デマを書いても責任をとらない業界とは違うからな。

（＾＾；