この天声人語、放置していいのか？ その２

■《天声人語》　10月18日
　手術件数が一定数に満たないと、保険から病院に支払われる手
術代が安くなる。こういう制度が４月から始まっている。手術の腕は、
数をこなさなければあがらない。件数の少ない病院は、技術が十分磨
かれていないと考えられるから支払いを減らす、という理屈だ。
　例えば心臓のバイパス手術は年間１００件が基準とされた。これを満
たさない病院は６割にのぼる。病院関係者からは改革への反対論が
こぞって出された。理由の一つは「件数を満たそうと不要な手術が行
われるようになる」というものだった。患者のためにならないと心配する
声は、今も聞かれる。
　おそろしいことだ。制度改革が、ではない。お金のために不要な手術
もありうると当たり前のように考える日本の医師たちが、である。
　バイパス手術を年に２００例以上執刀する南淵（なぶち）明宏さんは
今回の改革を支持する一人だ。脳や心臓などの難しい手術について
は、安全性を高めるため各県に１カ所程度に集中させるのが望ましい
と考える。それが世界の常識だとも話す。
　「医療不信とは患者が病院を信用しないことだけれど、より深刻なの
は医療者どうしの相互不信ではないか」と南淵さん。専門医がほかの
専門医を信用していない。それだけではない。あちこちの病院を訪れ
てみて、看護師や臨床工学技士らと医師の間に信頼感が欠けている
と実感することが少なくないという。
　不要な手術への懸念が出るのも医師が医師を信頼していないからに
ほかならない。患者側としては「医療者よ、しっかりして」と叫びたくなる。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034895397/l50
これが１。
なんか不満な人がいるみたいです。しょうがないのでしぶしぶ立てました。

ほれ、前スレの最後で大量カキコした人。
なんか言いたいんだろ？　ここに改めて書けや。

>>1000
>結局近藤さんの時と同じ組み立て。朝日の考えとシンクロしやすいエセヒューマニズムだったのはもちろんのこと。

うん？　　近藤は文藝春秋だよ。

はいどうぞ
◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

>>997
>2.集中した病院はキャパシティを越え、手術までの期間がのびる、疲労が蓄積し高度のレベルを保つのが難しくなる可能性がある。

最初の内はそうかも知れんな。やばいかも知れない。しかし、落ち着いてくれば高度な技術を習得したい医師が沢山集まり、功労賞の思惑通りになるかも。

こういった『手術』の適応決定は、
様々な要因から総合的に判断した、
極めて微妙なものであることがかなりあります｡
現場の石として、この微妙な、時に苦しみを伴う判断に、
病院経営や症例数・・・などという夾雑物をはさんで欲しくありません｡
特に術中、切除か非切除かを決める苦しい場面において｡

肝胆膵に関わる一下界の思いです｡

>>7
>極めて微妙なものであることがかなりあります｡
その微妙な違いのわかる優秀な医師を育てようとゆうのが功労賞のねらいなんですよ。

コストや症例数でバッサリ切るようなことが「育てる」ことなのかい？
言ってて違和感ない？

>>9
>コストや症例数でバッサリ切る
不得意な所は、ばっさり切って、その病院の得意分野を伸ばしてくれって趣旨だろ？功労賞的には。その方が患者的には有り難いが。

そして、病院ごとバッサリ逝かれてしまうんじゃない？
最寄の総合病院まで片道２時間、なんてことになってもいいのならどうぞ。

結局、へたなくせして、色んな手術に手を出してた外科医がこの制度にむかついてるんじゃねーの？

>>11
>そして、病院ごとバッサリ逝かれてしまうんじゃない？
つか病院毎に、ある手術は出来ないけど、ある手術は出来るって風じゃないの？

散々口を酸っぱく、この制度の詳しいリンクを張れってゆうのに
誰も教えてくれないから、いまいち把握してないんだけど。

っていうかさ、A型の解離の人が緊急手術を受けるのに救急車なんか
でトコトコ運んでいいのか？その間にあぼーんてなったらどうするの？
そういうこと考えろよな。アメリカみたいにヘリでばーっと運ぶなら
いいのかも知らないが。。

＞散々口を酸っぱく、この制度の詳しいリンクを張れってゆうのに
自分で調べろや

そうか、病院にヘリポートがあれば県外でも楽に運べるね。

ヘリ、パイロット、その他もろもろを２４時間体制で維持するのは誰？

教授の一存だけで派遣先が決まってしまう今の制度の下では、
技術を磨きたくても、症例の多い病院に行かせてもらえなければ経験がつめない。

今では負け犬の遠吠えかもしれないが、医者になって20年、ちゃんと切れるように
なるまで面倒を見てもらった覚えはない。

確かに口下手だったから、上からの覚えはよくなかったかもしれないが、
技術を磨くチャンスをちゃんと与えてもらえなかったという気持ちはある。

その中で、今回のような制度が出来るなら、まず、技術を磨くチャンスを
公平に与えよ、と言いたい。

そしてそれは、既に一人前とみなされる縊死に対しても開かれているもので
あるべきだ。

医療制度は何でもアメリカがいいといっているやつも多いが、アメリカは
年寄りにもチャンスは与える国だ。真似をするなら、都合のいいところだけでなく、
制度の変化に伴って生じる歪の部分も救済するようにするべきだ。

>>18
>ヘリ、パイロット、その他もろもろを２４時間体制で維持するのは誰？
特定の消防署、３県に１カ所ぐらいで。または自衛隊。

そこの病院に詰める医師、看護婦、その他コメディカルの待遇は誰が保証するんだ？
特定の消防署は誰が選ぶ？自衛隊は病人はこぶため「だけ」に存在するわけじゃないだろ。
こういう問題を放置したまま、聞こえのいいことばかり言ってもしょうがない。

わからないならちゃんと下勉強してから来い。言いたい放題するだけなら、以降放置。

>>18
そう、そこが大問題。またヘリポートを持ってる病院が少ないのも
問題。

>>19
それはこの制度の問題ではなく医局制度の問題ですな。
そうゆう苦情はこちらへどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032375774/l50
医局を解体せよ！！ 　　

まあ陸自１０１飛行隊は病人を運ぶためだけのようなもんだが

>>21
>わからないならちゃんと下勉強してから来い。

つか、君こそこの制度を理解してるのか？
知ってるのならリンク張れ。　こら。

ヘリポートは多数あるが日本の航空関連法令では実際には運用できない

>>24
それで一体、日本のどれだけの地域をカバーしてるっていうんだい？

法制度、インフラ、その他いろいろ問題はあるんだよ。
金がないからとりあえず、で始めていいことじゃない。

>>27
はあ？沖縄だけだが。何いってんのー？日本のどれだけの地域？？
笑っちゃうね。各方面隊だけに決まってんだろーが。

>>29
それが俺の言いたいこと。
そこんとこちゃんと言っといてもらわないと、牛が勘違いして得意がるからね（ｗ

それでいずれは、「熱が３８度あるからヘリを呼びました」なんて馬鹿まで面倒みるわけだ、はっ！

まあ、どうゆう手術がこの制度に該当するのか知らないけど、
病院毎に特徴が出るのはいいことだよ。

ところで基幹病院一つあたり、いくつのヘリポートと何台なヘリが要るんだろうね。

＞まあ、どうゆう手術がこの制度に該当するのか知らないけど、
知らないなら語るな！コラ

>>32
CABGで入院してて、aneurysmaが破裂したらヘリでわざわざ別の基準施設に運ぶわけだ。お笑いだね。

無責任に医療不信を煽るマスコミの皆さん

もう少し医療について勉強して下さい。それと、自分の足で取材して下さい。
伝聞情報を画面の上で「コピペ、コピペ、出来上がり！」じゃ、あまりに寂しいですよ。

私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。


ところであっくん
＜病院毎に特徴が出るのはいいことだよ。
のどこがいいことなのかい？

「牛は放置」
自分は知らないとことわっておきつつ、思いつきで書き込みをしているだけですから。
これ以上かまっても腹が立つだけですよ。

>>37
>を読んで本当にびっくりした。
ばか。これをよく読め。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
結局、刑事の方は検察が公判維持出来るだけの証拠がないから諦めたけど、民事では５億円の支払い命令が出た訳だから、この件は限りなく黒に近い灰色ってことなんだよ。

> のどこがいいことなのかい？
この制度を解説した、リンクを張ったら答えてやるよ。

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
この「事件」については、手術ビデオも摘出臓器も
保存されており、行われた医療行為については全くシロ

>>40
だな。

>>39
ちゃんと読め。
現在も控訴審で審理中だ馬鹿。
判決は確定してないんだよ。

「日本語を読めない牛は放置」

◆牛(=あっくん=元・でかちん)や「の」(元「も」)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

しかも、被害者は５億円じゃたんないって控訴してるっつーから、
シロの訳かない。

そりゃ、うえてんだから後には引けないだろ、、、
結局まけて、弁護士だけに金とられるのにね、、

被害者が控訴してるから「シロの訳かない」ってか（ｗ

まあ、少なくとも地裁レベルでは黒と判断した訳よ。　わかった？　　>>all

原告たちも、最初に馬鹿マスコミや弁護士に洗脳された、
可哀想な被害者ばかりだよ｡医療被害者ではないがな｡

争点が違う

まあ、文句があるなら、地裁の裁判官に言ってくれ。
或いは割り箸みたいに支援するかい？

結論：飯のタネにしようとしたマスコミ、弁護士が悪

刑事が問われてないのは、大きいな、、、

これであっくんが医者だったら、
本当におもしろい。

なんであっくんは病院医者版に常駐してるのですか？
他のところにも顔だしてるのですか？
ずーっと２ｃｈやれてていいですね。

ん、、、どっちが控訴しましたって、、？？

>>54
おれもいつもそう思うよ

でも風俗板の常連さんは、あっくんを知らない、、、

まあ、高裁、最高裁といくんだろーけど、地裁は色んなデータを検証した上で黒と判断したんだから、君達の無責任な意見より説得力があるんじゃない？

>>55
>ん、、、どっちが控訴しましたって、、？？
被害者だよ、被害者。５億円じゃ足んないんだって。

じゃ、N君も刑事は無罪だな、、、

＞いまいち把握してないんだけど。

＞まあ、どうゆう手術がこの制度に該当するのか知らないけど、

などと、何も知らないくせに開き直ってエラソーに語る
お前の方がよっぽど無責任だと思うんだがな・・・

くそ患者じゃん！！！

>>60
>じゃ、N君も刑事は無罪だな、、、
N君は悲惨だよ。富士見でさえも検察は証拠不十分で起訴しなかったんだからね。
エヌ君に関して、警察は十分な証拠を持ってるから起訴したと考えるべきだよね。

じゃ、これはもう、保険会社と患者の裁判なんだよ、、、
病院はいたくもかゆくもないし、保険会社からしぼれるだけ、しぼりとろう
というわけだ、、、

富士見の件が片づいた所で
『手術件数が一定数に満たないと保険から病院に支払われる手術代が安くなる制度』の詳しい説明を誰かしろや。
じゃ、ないと実のある議論が出来ないぞ。

症例の多いところは、研修で新米がおしえられてるのを、バカ政治家どもは
気付いてないのさ、、よっぽど事故の発生率が多いのにね、、、

>>65
自分で調べてオレに教えてくれ

>>65
自分で調べろや。
俺は別に、お前に参加してもらわなくてもいいから。

他人の説明を聞かないと実のある議論ができない人、もとい牛は放置しましょう。

面倒だから読みやすい表にしてあるのを出しとくよ
http://di.m-pharma.co.jp/libraries/manual/pdf/111_26-28.pdf

おっ、さんきゅう。　これで有意義な議論が可能になるでしょう。　　>>70

>これで有意義な議論が可能になるでしょう
あなたが居ないときだけね

>>72
（爆

でも今一生懸命読んでるんだろうね｡
そのあたり、なんつうか、ある意味まじめなやつではあるな｡
出てくる結論がもうちょっとましならなあ。

自分の居場所を間違えちゃいかんよ。森の動物は砂漠にゃ住めない道理。

前のスレで心筋梗塞ってのが出てたんだけど、
心筋梗塞の手術なんてこのPDFにないぞ。

>>76
カテーテル治療のことだよ｡
内科医がやる、ステント留置など｡
これも手術の一種｡

あと、造膣術ってのがあるね。

あっくんって結構かわいいやつだな

皮肉ったり口汚く罵ったりしなければ

経皮的カテーテル心筋焼灼術＝ 心筋梗塞の手術
か？

ただ、俺は１００例だと思ってたけど。５０例だぞ。
５０例はクリア出来るだろ？

ぶーたれるヤツがいるのは区分１か？

クリアって、ノルマつくって患者ねつ造するって事、、？

>>23 ：卵の名無しさん ：02/11/04 13:06 ID:yygSS5hG
>他のおんなの肩だきながらメ〜ルできたものだが、、、
>今は、画像があるからな〜

君まだいるんだねぇ〜

朝日の言うことを真に受けていたら国も国民も滅びるよ。
50数年前に実例があるのに、まだこりないのかね。

昔この板で、麻酔科の人が脳のクリッピングが上手に出来る人は
１０人に１人ぐらいしかいないって言ってて、他の人がやると植物になっちゃうんだって。
だから、この制度はなんともいい制度だと思うよ。

>>87
たったそれだけの根拠で何を言ってるんだ？
そいつの言うことが本当だという確証はあるのか？そういうペーパーがあるのか？
散々叩かれてもまだわからないのかね。

腕の悪い外科医は、『今回はダメだったけど、次はきっと患者さんを助けられる』
なんて思うんだろーな。

だから症例の多いところで練習して、一人前になったら
小さい所いってるんだってば、、、

>>88
>そういうペーパーがあるのか？
外科医を管理する立場の人間だったら、簡単にペーパー出せるんだろーな。

要するに脳外科は医師個人の技術の差が激しいと。

想像や思いつきでものを言うその悪い癖、いいかげん止めたらどうだい？

個人の家庭教師は失格、、すん代予備校でなければ、、、

>>90
>だから症例の多いところで練習して、一人前になったら小さい所いってるんだってば、、、

で、その小さい所で、年間５０例以上こなせばいいじゃないか。

或いは年間５０例もこなせない様な病院には行くなと。

「脳動脈瘤のクリッピングをやった時、１０人中９人は失敗する」なんてペーパー、俺は知らん。
そういう主張をするなら根拠を示せ、と言っている。何で俺が用意するって話になる？

はぐらかして誤魔化すんじゃない。

年末近くなって４７例の実績があったらどうするってことで振り出しに戻る

>>95は>>91に対してな。

＞要するに脳外科は医師個人の技術の差が激しいと。
根拠を示せ。

＞昔この板で、麻酔科の人が脳のクリッピングが上手に出来る人は
＞１０人に１人ぐらいしかいないって言ってて、他の人がやると植物になっちゃうんだって。
これが根拠だったらびっくりするぞ。

つか、病院って箱に認定を出すのではなく、
医者個々の技量に対して功労賞が認定を下すのがベストな選択かもしれないね。

数できめているところが、キチガイなのにね、、、
予後成績じゃろが、、、

どういう基準で認定を下すんだ？例数か？
手術の成否なんざ、そんな簡単に判定できるもんじゃないぞ。一応言っとくけど。

>>97
君が持ってるのなら出してくれ。ワシはしらん。

まああっくんはシロウトなんだから暖かく見守ってあげようよ

>>99
激しく同意。
手術が終わった瞬間に全部の結果がわかる訳じゃないんだよ。わかるかな〜。

東大受験者10000にん、合格者3にん

俺は「そんなもんない」って主張してんだからよ〜・・・疲れるなコイツ。

>>99
>予後成績じゃろが、、、
そうだ、いいこと言った。これに対して外科医個々の成績を付け、功労賞が認定する。むずかしいか？

知らんくせに偉そうなことは言うな。口答えは許さん。
反論するなら根拠を示せ。全てのスレッドでな。

東大受験者20にん、合格者15にん

>>106
てめ、予後の評価なんざ知らんくせに何が「いいこと言った」だよ。
まず自分が聞かれたことを答えなさい。

どっちの先生に教えてもらいたいんだ、、？？

祭じゃ祭じゃ

>>107
データー出せるなら早くだせよ、出せないのなら俺の記憶が優先するわな。　　藁

>98
だーから、最初の方からそういう話出てるっての

ないデータは出せない、これ当たり前。わかるかな〜？

相手にするなってのに（わらぃ

ただね、外科医個々に成績つけるんじゃ、面倒くさくてしょうがない。
だから、施設毎に成績付けようってのは妥当な判断かも。

>>115
いや、即レスがつくのは楽しいなと思って。。すまん（笑

舌の根も乾かぬうちに・・・

そ　の　場　の　思　い　つ　き　で　書　き　込　む　な

「加算ならともかく30%減算されては施設にとって大問題だから、47例の
施設が何とかあと３例こなしたいと思うのはあり得ない話ではないだろう」
と言う想像を医者がしたら、それは恐ろしい話なのか？＞人語子
というのがこのスレの主題の一つ。

じゃ、君のエビデンスのある、考えを聞かせてくれよ。　　>>118

けんかｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

もし、基準を満たすところには加算するという制度なら
損をするわけではないから無理に３例追加する必要はない。
それでもさらに加算分をねらってふやそうとする人間も
あり得ないことではないがそれは金に目のくらんだ医者失格者
だろう。と言う考えに大部分の医師は合意するだろう。

加算するなら財源はどうするのかと必ず問われると思うが、医療費を
総枠で減らすという大前提の元の行動なのであるから、全ての診療の
報酬を0.5%程度減額してしまって、合理的配分をつければいいのである。

>「加算ならともかく30%減算されては施設にとって大問題だから、47例の施設が何とかあと３例こなしたいと思うのはあり得ない話ではないだろう」

こうゆう前振りを付けて
>「件数を満たそうと不要な手術が行われるようになる」
と、発言するのは正当な発言だが、
いきなり、
>「件数を満たそうと不要な手術が行われるようになる」
と発言するのは脅しでしかないね。

完全な客観性を保つことは難しいだろうけど、数字（例数）での評価は
ある程度柔軟性を持たせた方が良いのではないだろうか？

>124
そこに、そのように読みとらせようとする文章を書いた天声人語子の
問題点がある。と、すでに前スレでかたられている。

じゃ、その年の基準症例数は、12月31日にジャンボと共に
発表という事で、、、

>>120
エビデンス云々の話じゃないだろう。

98 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/04 16:53 ID:RQSp8WpB
つか、病院って箱に認定を出すのではなく、
医者個々の技量に対して功労賞が認定を下すのがベストな選択かもしれないね。

116 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/04 17:06 ID:RQSp8WpB
ただね、外科医個々に成績つけるんじゃ、面倒くさくてしょうがない。
だから、施設毎に成績付けようってのは妥当な判断かも。

↑
なんじゃこの豹変は！と言いたい。たった１３分の間に（笑
明らかにその場の思いつきじゃん。

県下ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

盛り上がっていこう！

問題は医者の発想が恐ろしい事ではなく、制度の方にも問題があるのでは
ないかという考えがあっくん牛の脳内にも生じたということは、1120
以上もの書き込みを費やしたことの一つの成果ではあろう。

>>124
図らずも君は、天声人語子が仕掛けたトリックを自ら指摘しているわけだな。
ｶﾞｲｼｭﾂなのが甚だ残念だが。

だから、天声人語に抗議するのなら、
>「件数を満たそうと不要な手術が行われるようになる」
とゆう発言はドコのドイツがしたんだ、ｺﾞﾗｧｧｧ!!とゆうべきだわな。
前スレの１のバカはどんな抗議をしたんだか知らないけど。　　藁

いや、今、思いついたんだな、、、

>>131
（笑

>>133
それはみなさん繰り返し繰り返し（以下略

ただね、こうゆう議論になったから、2CHの小賢しい研修医が
>「加算ならともかく30%減算されては施設にとって大問題だから、47例の施設が何とかあと３例こなしたいと思うのはあり得ない話ではないだろう」

なんて能書きをひねり出したわけで、オリジナルは単なる脅しだったんだと思うよ。

研修医つかって、じゃんじゃんこなせ！！

>137
オマエは前スレを暗唱できるまで読み直してこい！

>>137
ひねり出すというほどのもんでもないと思うが。君にとっては新鮮な発想だったのかい？
つか「小賢しい研修医」って・・・また決め付けかい（嘆

>「加算ならともかく30%減算されては施設にとって大問題だから、47例の施設が何とかあと３例こなしたいと思う

って言う発想は普通は部長クラスか経営者の発想だよなぁ。

だから、俺が１３３に書いた朝日への抗議は正当な抗議だと思うよ。

>「件数を満たそうと不要な手術が行われるようになる」
こんなゴロツキみたいな発言はドコの誰がしたんですか？
ソースを出して下さいってね。

１４２の抗議を陽子の好きな街宣車で行っていいと思う。
でも、朝日はすーっとソースを出す感じがするけど。　　藁

>>142
だからさ〜、前スレでも指摘されてたんだって。言い尽くされて久しいの。
過去ログちゃんと読んで、話の流れをつかもうね。

成績なんてどうでもいいから、じゃんじゃんこなせ！！！

朝日を盲信して・・・50数年前の・・・忌まわしい思い出を再現しようとする愚か者が・・・いるな。

つか結局、君達は、中華料理も、フランス料理も、カツ丼も、親子丼も作れるコックさんになりたいと思ってたけど、１品に限定されちゃったから不満なんじゃない？

そこそこの味でよければ、総合臨床へ

>>147
裏を返すと
＞CABGで入院してて、aneurysmaが破裂したらヘリでわざわざ別の基準施設に運ぶわけだ。お笑いだね。
ということだよ。理解できるかな？
予定通りの待機的オペばかりじゃないってこと。

＜宿題＞
・CABG
・aneurysma
意味は？

何でもだす食堂から、専門店へと病院を誘導する功労賞はえらい！！

>>149
駆瑠徒の相手は時間の無駄です。

日産しか乗っちゃいけない運転免許もできるかも、、、

「うちは胃がん専門だから吐血の緊急は・・・」ってね。

ってことは専門を沢山かかえる大病院が有利ってことだね。

さあ、じゃんじゃんたらい回しだっ！！

「benignだと思ったらmalignancyだった！減額される〜」みたいな。

>>147
香港で修行してきた自称フカヒレ料理名人が
よその店のフカヒレ料理はへたくそだからやめさせろ
といちゃもんをつけているのを真に受けたコラムを
一面に載せてしまった新聞についての話です。

だから族議員が、金もらってうごいてんだよな、、、

ま、それは冗談として。

将来的予測：
生き残る病院は大病院ばかり。そのうちの多くは大企業が所有。
医療業界のシェアはほとんど、そうした病院に牛耳られる。
競合する相手が減った分、簡単に制圧できてしまう。
職員との雇用関係も、雇用側優位の関係が成立。これで人件費もばっちり安い。

>>157
つまり、朝日の罪状は
｢名誉毀損｣｢（読者に対する）詐欺罪｣｢偽証罪｣
｢営業妨害｣｢背任罪｣・・・・・・・その他もろもろ

この制度は功労賞が作ったんで南淵さんが作ったんじゃないよ。ばかだね。　　>>157

天下り先もしっかり確保、よかったね功労賞のみなさん！！

■　■　■　■　■　■　　　　完　　　　■　■　■　■　■　■　

結論：役人は逝ってください。
日本もそろそろ滅びるけどね。

さっ、もう落ちるからね、今度は明日かあさって。

>>164
早く逝ってね（はぁと）

もう来なくていいよ〜。来るなら宿題やっといてね〜。
あと、過去ログ総復習もね〜。小テストやるぞ〜。

まだ続いていたのか。

humuhumu

みなさん
あっくんこと、牛の相手は時間の無駄だからおよしなさい、としか言う。

131 ：卵の名無しさん ：02/11/04 17:23 ID:+yX3N7XS
問題は医者の発想が恐ろしい事ではなく、制度の方にも問題があるのでは
ないかという考えがあっくん牛の脳内にも生じたということは、1120
以上もの書き込みを費やしたことの一つの成果ではあろう。

あっくそがのっとって趣旨が変わったスレです。

終了いたします。
終了いたします。

>>161
制度の話じゃなくて天声人語の話なんだが　バカだね

天声人語の偏向性と小学生並みの作文
（施設基準の話→反対意見の一つ→おそろしいで片づけ→一つの賛成意見→医療不信の話）
を晒して、楽しむスレだったのに、乗っ取られたその２スレ面白くないね。
あっくん君が自分で晒しものになってるんだから。
この制度の問題は、朝日以外にいい特集くんでるからそっち読んだ方がいいよ。
ここで議論しても何にもなんないよ　ケケッ

パート２が始まったのですね。皆さんの怒りの現れでしょうか。そこで前回のレスも見てみました。
>>996,997,998,1000さん。僕の意見をコピペしてくれてありがとう。意図するものは判らないけど、
もし、この趣旨が診療報酬費カットの意見交換も大事だけれど、朝日に代表する報道のあり方などが
問題の根本と感じてくれてコピペしてくれたならこのスレ誰が立てようが大事にしたいですね。
でも170レスの内の50近くが同一人物というのは！！
ぼくは２ちゃんねる初心者ですがこのスレでドキュソルビシンさんや、いのげさんなど貴重な
意見をウィットに富んで書いてくれる人に出会えて良かったと思っています。
ですから有意義なレスお願いします。
次のレスで僕の私的な思い出を書きます。

174
皆さんは学生運動などは歴史に近いでしょうね。僕はノンポリ時代の最初の
学生なのですが、学生運動世代の先輩のことで苦々しい思い出があります。
その方は議論好きで毎日誰か生け贄になっていました。飲み会の時など泣いて
いるやつもいました。
その方は議論で絶対に負けませんでした。ただいつも釈然としない感じが残り
ましたが。
なぜ負けないかというと、決して自分の意見を言わない。人に質問して何か
答えると待ってましたとばかりにそのことに反論する。だんだん本題とかけ
離れようがお構いなし。
自分では決して意見を言わない。当然、根拠となるデータも持っていない。
人が何か引用するとその論文はどこにある？根拠は？などとけなす。
結局論破すること自体その方のマスターベーション的喜びなのです。
それでも不利になりそうだと薄汚くののしったり。
当然誰からも相手にされないようになりますが、研修生が来るとこの時とばか
りいけにえる。全く無意味な時間で、本当に嫌な思い出です。
このスレ辞めてもらいたくなかったのでこんなこと書いてみました。

>>174
>でも170レスの内の50近くが同一人物というのは！！

ここのあっくんという固定ハンドルのかたは、
深夜帯の2ch医師版をもりあげるために、2ch運営委員会より
１カキコ２０円でやとわれている横浜在住のあつし君です。
（0時から8時半までの勤務です。）
煽り投稿は生活のためやむなくしているのであり、
投稿回数を増やすためにもともと低いレベルから
さらに目も当てられないレベルの内容のカキコばかりとなっております。
そのカキコはどうぞ無視して、本筋での天声人語についての
論議の継続をよろしくおねがい申し上げます。
（なお喘息発作のでている日はお休みとなります。）

いいじゃん。
オペが減れば、オレ達スーパーローテの研修医は生活に張りがでるよ。

オレ達医者の責任じゃなく厚生労働省が責任取ってくれるんだろ？

>>177
どういう張りがでるんだい？

>>177
ちんこに張りがでるのかい？

>>179
ベタベタやね。

脳みそ筋ニクンな外科で、勉強をする暇が持てる。

むしろ忙しくなるように読めたもんで、あえて聞いてみた＞張りが出る

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030174876/l50

812 名前：怒髪天を衝く 投稿日：02/11/04 22:00 ID:hFengkiX
患者に無断で研究論文発表ー防衛医大助教授

http://www.asahi.com/national/update/1102/024.html

こんなことが糾弾されるのであれば
これからは、症例報告を学会で匿名で発表しても
朝日新聞に匿名で晒され、糾弾される時代がやってきました。

例）内科地方会で珍しい経過をたどった１例を発表
　　　　　　↓
翌日、発表した研修医、指導医、教授、まとめて朝日新聞の記事にでかでかと
　　　　　　↓
あぼーん

もうここまで朝日新聞の不当医療介入が進んできました。





813 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/04 22:04 ID:PQnSQYFK
うわ、こりゃひどい。プライバシーが晒されているわけでなし。
これでも大学当局は謝罪するしかないんだろうか・・・。

>>183
センセーショナルなコピペご苦労さん。
問題はここだね。
「同医大は、助教授とメーカーとの関係について、調査をしている。」
誰か内部の人間がチクったんだろ。

>>184
見出しは
患者に無断で研究論文発表 防衛医大の麻酔科助教授
なんだが。

834 ：卵の名無しさん ：02/11/05 06:32 ID:aOG89EQl
>>833
新聞の読み方くらい勉強しろよ。
見出しを鵜呑みにするＤＱＮなのか？

835 ：卵の名無しさん ：02/11/05 06:36 ID:ZhWxnJsI
>>834
一般人は新聞の読み方勉強できてない人の方が遥かに多いと思うが？
俺がどう読むかは問題じゃなくて大多数の庶民がどう読むか、が問題だろ。
世の中、「見出しを鵜呑みにするＤＱＮ」と「記事の要を読みとる人」とどっちが多い？

>>185
医療関係者でもないかぎり
「見出しを鵜呑みにするＤＱＮ」
がほとんど。
ＳＭＡ栗ＢＢＳ見てもわかる通り。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/db/MsgBoard/ss/MessageDisplay.cfm

　　　　＿　　 ＿
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　/::::::::／/⌒Y⌒ヾ＼::::ヽ
/|::／　ο　　　　　　） ヽ:::::ﾐ
　|:|　　　　.　 |　　.　　　 |:|
　_||　 i　 /.　　　.ヽ　 i　.||_
　| .|　　´/・　 |　.･ヽ｀ 　|. |　
　ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /
　　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J
　　　 |　　　.ill_lli.　　　|　　　　　＜　あっくん、お前の洗脳は解けはじめてるか？
　　　 ＼　　.i|σ |i.ﾉ ／　　　　　　
　　　　　.＼__lllll_／
　　　　　　| i ￣ﾉ |
　　　 　 /|＼_.._／|ヽ
　　　／ | |∨▽∨| |＼
　　/| 　 >|　 ∧　 | <　|ヽ
　　| | . ＼| 　| .|　 |./　| |

つか、朝日取ってるヤツでも天声人語なんて見ないよな普通。
なんだかんだ言って医者はかなりヒマってことみたいでね。

あっくんなどというマスコミがつくりあげた疑似人格を相手にするのは
やめましょう。

ま　た
ふ　く　だ　あ　つ　し　か

嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
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嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき

今手術を終えてひさしぶりに見に来ました。
やっぱりこんなんなっちゃったか！！！！

とても残念です。

今朝の天声人語は、よかったぞ。

お涙チョウダイの拉致ネタだったけれど、
学生時代に朝日の天声人語を読んでいた頃を思い出した。

もっとも、このスレの「１」にある文章のときは、死ぬほど腹が立ったけど。

11/7の天声人語は59行のうちはじめの43行半までがある書籍からの「引用」
で、次の5行は出典の表示で、その次の4行はその訳者の言葉、最後の4行半
が筆者の言葉で、これだけ「歴史的な背景は違っても、国家や戦争に翻弄
される個人、とりわけ幼き者の運命のむごさを思い知らされる。」
#こんなコラムでよかった？

《天声人語》 11月07日
大戦中、ナチス・ドイツにさらわれたポーランドの４歳の男の子は、
孤児院を経てドイツ人家庭に引き取られ、ドイツ人として育てられ
た。ナチス礼賛の少年だっ た。戦後、１１歳のとき、自分がポーラ
ンド人だと知らされる。

「僕がドイツ人じゃない。ドイツ人じゃないだって。僕は……ポラ
ッケだっていうのか。（略）馬鹿馬鹿しい。ふざけた話だ。あり得
ないじゃないか」。「ポラッケ」と呼んで軽蔑（けいべつ）していた
ポーランド人だと聞かされ深い衝撃を受ける。

曲折の末、少年はポーランドの実母に会いに行く。すぐにもドイツ
に帰る心づもりで。駅に迎えに来た母のことを「ああ、この眼差し
を、その目に溢れた悲しみを私は決して忘れない！」。滞在中、ドイ
ツで聞いた話とはまるで違うナチスの「蛮行」を聞かされ、茫然（
ぼうぜん）とするばかりだった。

しばらく滞在したあと母に「ドイツに帰るの」と尋ねられ、とっさ
に「ポーランドに残ってもいいんだけれど」と答えた。一瞬後には
後悔した。それまで遠慮していた母が、そのとき初めて彼を抱きし
めた。その後も彼の心は揺れ続けるが、結局母国に残った。

Ａ・トヴァルデツキ氏が体験をつづった『ぼくはナチにさらわれた
』（共同通信社） からの抜粋である。訳者の足達和子さんは、国家
による人さらいの無残な歴史を多くの人に知って欲しい、と。ナチス
による人さらいは５０万人、うち２０万人がポーランド人だったと
いう。

歴史的な背景は違っても、国家や戦争に翻弄（ほんろう）される個
人、とりわけ 幼き者の運命のむごさを思い知らされる。

天声人語は著者が書いた部分というのは特別少ないね。
引用、出典、文献、そして誰それがあー言ったこー言った、
最後に申し訳程度の数行の感想か、妬み煽り丸出し文か。
他社の１面コラムと比較するとよくわかるよ。

昨日床屋で毎日新聞みてたら、土方みたいな顔した外科医が、
医者の暴言１１０番みたいのやってたけど、
毎日新聞には反応しないんか？　　君達。

burakusearch　愛知

スレ違い＞牛

うしちがい
うしきちがい
うしあつし
うしあさひ
うししっし

旭が自分の発行部数を捏造しているって本当ですか？

>>195
なんか小学生の読書感想文みたい。だいたい読書感想文書かせて
子供の情操はかろうなんてマニュアル教育も勘違いの極致だと子供心に
思ったものだけど。

>読書感想文書かせて
>子供の情操はかろうなんてマニュアル教育
読書感想文を書かせる目的はそういう点にはないんですが
天声人語が小学生の読書感想文並であるということについては同意。

>>194 ほんとだ。
こんなんで本当にいいの？＞朝日新聞

消防の頃､読書感想分原稿用紙５枚というのを
内容の要約＋感想１，２行で提出したのを思い出した。

はっきり言って天声人語を毎日読んでるヤツはバカか暇人。
読むべき所じゃない。書く方だって、天声人語の偉そうな文を書くのにシックハックしながら書いてんだろ？

結局、何が何でも、偉そうに、感動的に書かなきゃいけないってゆう、
天声人語のひな形が悪いんだな。

あっくんにもバカにされる天声人語。

他ならぬ朝日新聞自身が「この天声人語、放置していいのか」と思い始めているのでは？

手術ライブなんて、眼科では10年前からやってる。ガラス張りの手術室から、家族が見学できるところもある。
ビデオも希望があれば、いつでも渡す。
なにをいまさら偉そうに言ってるんだろ？あの馬鹿。

いい事をしている自負は邪魔にならないけど、自分だけではない事を
しらない南渕さん。
結局医者を信じていない張本人は自分自身でしたね。
「カルテの余白」程度にはずかしい！！

昔は、眼内レンズ挿入術も超音波手術もごく一部の人たちがやっていた。
習熟を要するし、危険性もいまよりずっと高く、海賊医師と呼ばれたものもいた。
そんな時代でも、ごく一部のサージャンは、手術を独り占めせず、ビデオやライブで自分たちの技術を惜しげもなく伝達していた。
そして、たくさんの優秀なサージャンが育っていった。現在、日本のどこにいても、安全な白内障手術の恩恵を
うけられるのも、先人たちの広い心があったからこそである。

もし、10年前、一県一医療施設しか、白内障眼内レンズ手術が認められなかったら、
逆に技術の発達も遅れただろうし、多くの患者が不幸な人生をおくることになっただろう。

その時点での最善は、必ずしも将来の最善につながるということにはならないということだ。

>>209
>手術ライブなんて、眼科では10年前からやってる。
であるなら、全外科手術でビデオ録画＋音声録音を義務化して頂きたい。
そうすれば闇から闇へと葬り去られる医療ミスがなくなるだろーからね。
まー、日本病院会とかが猛烈に反対するんだろーな。

>>211
>昔は、眼内レンズ挿入術も超音波手術もごく一部の人たちがやっていた。
ちなみにこの手術の失敗で、何人ぐらいの患者が失明したんだろーね？

多くの眼科手術医は、むしろ、自分を守るために録画してるよ。

　天声人語という思い上がったタイトルを改めるべき！転生人後（思い上がった
態度を改めて人の後から物を語る謙虚な態度）とかｗ

ただ、都合の悪い手術だと、ビデオを紛失するんだろ？

確かに天声人語とゆうのは思い上がってる、ケリを入れてもいいと思う。

>>213
なにをもって失敗というのか、難しいが、失明につながる重篤な合併症としては、水泡性角膜症が多かった。
手技上の問題もあるけど、手術用眼内灌流液や角膜保護剤に良いものがなかったことと、眼内レンズが今使われているものより、
角膜を痛めやすいことも大きな原因だったとおもう。手術器械も安定性が低かったな。
現在でも、合併症が少なくなったとはいえ、ゼロではない。だから、ムンテラをおろそかにできない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036171791/l50

>>216
まあ、推定有罪的傾向が強くなってきてるし、かえって裁判官の心証を悪くするだろうね。
ビデオの義務化は、いいんじゃないの。

あっくんが手術してもらうときは、ぜひビデオをもらってね。

ビデオ撮影料１０００点なんてなるんじゃねーの。

あつしは
自費でお願い致します。
opeは安く上げるため無麻酔で・・
ご自分の眼でいちいち確認していただきましょう。
ガーゼの枚数もあつしくん,数えなさいよ。

>>222
むしろ、あっくんによる自己オペｷﾎﾞﾝﾇ。
これなら医師法違反にもならないし。

つーかほんとにバイパス手術を年200例以上も
「ひとりで」執刀できるもんなんですか？
疲れません？
素人なので分かりませんが。

>>223
了解いたしました。
あつしが喘息重積発作の時は自己挿管してもらい
呼吸器設定もご自分でお願いいたします。
もちろんIVHなども自分でね。大腿V刺す時は根性入れてね。
自己責任でよろしくね。あつしくん。

>>217 おっ、あっくんが同意してくれてる♪マスゴミの思い上がりも
はなはだしいよね！

>224
バイパス年間200例ぐらいやってる人は別にＮ先生に限らず何人もいますよ。
せいぜい３〜４時間の手術だからね。
全く疲れないとは言わないが。

>>210
医療事故市民オンブズマンの会議のパネリストですからねー。>南淵医師
http://www.hypertown.ne.jp/medio/

>>228
ま　た　プ　ロ　し　み　ん　か。

南淵医師はえらいねぇ〜　そこまで気合いの入ってる人だとは思わなかった。

　お前ら、調子に乗って、Ｎ医師を叩くと、ひどい目にあうぞ！
椰子は現在も、同業者に1億の訴訟おこしてる！性格異常なんだよ！
　マスコミも弁護士もみんな自己宣伝の道具！油断してると、お前
らもみんなヤラれるぞ！

うん？　Ｎ医師が同業者に1億の訴訟おこしてるの？

そんなにヒマなんだ、Ｎせんせえ。手術に手を抜いてるのかな？

本当に有能な医師はマスゴミに登場するのを嫌がるね。
マスゴミ見て遠くから来る患者ほどＤＱＮ率が高いからな。

　灯台相手にやってるよ！有名な話！日本は法治国家だから、
気に食わないヤシをブタ箱に入れるのは、そんなに簡単じゃ
ない！しかし民事てのは、何でもありなんだよ！
　基地外ってのは、まだかわいいもんだ罠！一番やっかいな
のは性格異常！自分の身が大切なら、Ｎ医師の話題にはかか
わるな！お互いのためだ！終了！

Ｎ医師は弁護士の息子さんだから、裁判好きってあるかも知れないけど。
東大相手にどんな裁判起こしてるの？

ああ、割り箸のＮ医師ではなく、 南淵医師ね。

この板でＮ医師って言ったら割り箸先生のことなんだから。

南Ｘ石が性格異常かはしらんが
注目されたり人前に出るのはまんざらでもない、
ってキャラのように見えるな。
あれだけ他人をクソミソに言えるのは
実績と自信のなせる業とは思うが。
失敗せんのだろうか？
そのうち心臓外科医を止めそうな気がする。

>>239
>そのうち心臓外科医を止めそうな気がする。
けっこう鋭いかも。
自分の業界をミソクソに言ってやめるのは和田秀樹がそうだったからね。

そんな地震があるなら保険診療なんてやめて自由診療にしちゃうな、漏れなら。
マスゴミでえらく顔売ってるようだし、年間200人くらいくるだろ、一回２００万円でも。

>>240
和田秀樹は必ずしもクソミソにいってるわけじゃないね。
お偉いさんに噛み付いている、という雰囲気の方が強い。自分がかわいければ
大学病院よりまず近所の診療所、という感じの主張もあるね

心臓外科はきついから、マスゴミでコメントたれてた方が
楽で金も時間も露出浴も満たされるのでは？

しかし、あんなコメントじゃ５万ももらえないんじゃ？

つか、もう一生分の金を儲けたとか？

だから、後は医者が出来ても出来なくてもいい、言いたいことを言ってやろうと。

>>238 この板で割り箸先生といったら割り箸母のことでN医師のことじゃないよ。

物書きは　気楽な家業と　来たもんだ〜。

菜斑せんせーの悪口言ってないで、自分もどこかで名乗ってみろよ。あほども。
まあ、実績も実力も無い奴らだから、マスゴミさえも相手にしないだろうけど。
ところで、最近は２チャンネルでも名誉毀損が簡単に成立するんだぞ。もう少し
学習したら？まあ、ここにいる椰子はこんな程度だからな。sage sage

>>249
マスコミに相手にしてもらうのは名誉でもうれしくもないよ。眼中になし。

物書きは稼業ではあってもあまり家業にはならないだろう

>>250
>マスコミに相手にしてもらうのは名誉でもうれしくもないよ。眼中になし。

そんなこと言ってて朝日から記者が来るとにニコニコ相手しちゃうんだな。これが。　　藁

以前朝日新聞の記者が来たときに、嘘を教えたら、そのまま記事にしていて、
研究室のみんなで大爆笑してしまいました。自分の頭で考えたり、正しいか
どうか検証することもしない朝日新聞はやっぱりたれ流し新聞なんだろうなっ
てみんなで納得しました。

伝書鳩のほうがえらいです。

いまどきこんな臭い言いまわしする奴がいたのね
お前がそんなことわざわざいわんでも今現在日本では不必要な手術は
いっぱいやられてるつーの

>>253
>以前朝日新聞の記者が来たときに、嘘を教えたら、そのまま記事にしていて、
どんな内容か詳しく書けよ、詳しく。

>>255
>お前がそんなことわざわざいわんでも今現在日本では不必要な手術はいっぱいやられてるつーの
具体的に書けよ、具体的に。

あっくんが存在しているというそれだけでも不必要な人間が生きているという
証拠になるでしょう。

>>253
垂れ流しの場合、まだましです。怖いのは最初に記事ができあがっている場合です。
あ、具体的な例はほとんどすべての事象においてなので聴かないこと！

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>256
あなたバカですか？　具体的な内容書いたら、特定できてしまうでは
ありませんか。暴力団よりたちの悪い朝日新聞に身元が特定されてし
まったら、あなたが守ってくれるんですか？　少なくとも朝日新聞は
敵に回った民間人のプライバシーを尊重するなんて事は１度もしたこ
とはありませんよ。

>>260
なあんだ、やっぱ怖いんだ。
じゃ、朝日に嘘を教えたからって全然自慢になんないね。

自慢じゃなくて、嘲笑してるんだロ

そうか、そこまで読めなかった。

何月何日のあの記事は嘘が書いてあるけど、あれは、俺が書かしたんだぜ、わっはは！
とかゆう豪快なヤツはおらんのか？

例えば難しい病名に、さりげなく、2chとか、ドキュンとか、いってよし、
を混ぜるとかね。

>>265
そこまで頭の悪い書き込みして恥ずかしくならないんですか？

今さらだら、朝日標語2ch名作編

｢昔憲兵、今朝日｣
｢アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む｣

今さらだら→今さらだが

>>265
私　水香。あつしくん。
いいかげん馬鹿と無知をさらすのやめて頂戴。
絶交よ。
あなたね、日本の保険制度をくいあらしている牛は・・・
もうフルタイドもあげないから。

久しぶりの登場

N医師は、そろそろ老化現象がでて視力が落ち、手が震え出す年代だが
１００％は医療に有り得ないし、手術ミス殺すまでいかなくてもニアミス
どうしてるんだろう？不思議だね？まあ弁護士の息子って、ビルゲイツも
そうだけど性格悪い香具師多いからね！でも外科はチームだからね、自分が
ミスしなくてもオペルーム看護婦、麻酔医師、その他スタッフがミスると
患者は死ぬ事有るからどうしてんだろう？

　N医師、朝日のコラムに大動脈瘤の手術が安心して出来る
のは日本で町田市だけとか書いてたなあ、、、漏れは門外漢
だからわからんが、ホントか？そんなもんか？

burakusearch　東京都

>>271
Y病院にはやーのような感じの弁護士がついてるみたい。

＞２７４　なるほど医療訴訟潰しの専門弁護士が付いてるんであんな強気な事言えるんだね！
ＥＲやＣＨＩＣＡＧＯ　ＨＯＰＥでも病院の顧問弁護士（医療訴訟潰しのプロ）
は出てきたが、日本でもこの分野の弁護士の需要出てきそうだね！

ほかの専門医を信頼しましょう
10月の天声人語より「専門医がほかの専門医を信用していない。」「看護師や
臨床工学技師らと医師の間に信頼感がかけている。」「患者側としては医療者
よしっかりしてと叫びたくなる。」そうです。
ばかばかしいものです。せいぜい朝日の記者は叫んでいてもらいたいものです。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/sinnrai.htm
厚生省の「専門家」のうそ発言を検証もせずに一面にのせて「９兆円の医療費
不正請求」などという空想を一面に載せて、いまだに謝罪もしないのが朝日新
聞です。日本の医療費はたったの30兆円です。
キムヘギョンさんという､１５歳の少女に人権や教育的配慮がゼロの質問をした
のは、朝日新聞の記者です。協力したのは毎日新聞です。フジテレビではあり
ません。反省・謝罪も行わず､開き直りのみです。
人権・社会正義などどこにもなく、他社を少しでも出し抜くスクープ競争､視聴
率さえ上がればよいというテレビ､売れればいい新聞です。トカゲの尻尾さえ切
らない。開き直りの論理しか持たない朝日新聞なのです。フジテレビのバカさ
加減は、朝日のおばか質問を垂れ流した点にあるのです。
医師の患者に対する言動がけしからんと、旧厚生省に言論統制をせよと談判し
たのは朝日のバカ記者で すが、キムヘギョンさんへの人権侵害はどこの役所に
怒鳴り込めばいいのか、朝日新聞には教えていただきたいものです。説明義務
があると思います。
「読者側としては、マスコミよしっかりしてと叫びたくなる。」

>>276
スクープ競争ならまだいいが、最近は空想・作文ばっかりだ。

なんだかなァ

クリトリス知らない子が、このスレたてたんでつか、、？？

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この地に落ちた天声人語は新聞史に永久に汚点を残しましたな。

さるべーじ