ナディア記念病院　血液疾患のたまりば

ようこそナディア記念病院へ。
この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。
ただし、医療の基本はあくまでも診察、それを行えない環境での意見ですので我々の意見を参考とされるのは個々の自己責任に於いておながいします。
我々は一応、現場でも働いていますので、質問の回答が遅いとキレるのはご勘弁下さい、ちーとお待たせすることもございます。
また、外来が少ない場合は石連がだべっていたりするかもしれませんが、それはご愛敬。
１◆DFVNdeakの思い出をつぶやきたい方もどうぞ。
他科からのコンサルトもお引き受けいたします。

１◆DFVNdeakの事を知りたい方は
医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html

無菌の国のナディア
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016126461/l50

をご覧下さい。

２？

3?

ここにもお邪魔！

んじゃ・・オレも・・。
＞諸先輩方
ところで、あちらのスレは・・どーなってしまうのでしょか？。

足跡ぺったん！

＞新１さん
乙カレー

既に引退したけど来てみました

>>じゃくはいもの先生
ご挨拶遅くなりスマソ。
先生にもここ、よろしくおながいしますにゃ。

>>改行縊死先生
わしは先生の文字変換のセンスがたまらなく好きなのです。

>>1

しかし、小憎らしいほど荒れないスレだな（笑
荒れない理由の仮説はいくらか立ててるんだが
どれもつまらん

##うらやましい限りです。

>>10
んじゃ、ナディア記念病院に精神科新設しまつか？
勿論最初の患者はわしですが（藁

ついにあちら、逝きましたね。
みなさま乙カレーでした。

・・なんだか、今 どうしようもない虚脱感に襲われています。

>>12
乙カレー。

>>13
わしもでつ。
でも、1000のヒトはまさに神ですね。
荷下ろしうつ（ですかしゃん？>>10先生）でちーと休ませてもらいま。

＜院内連絡＞
まだdat落ちしてませんが、”無菌の国のナディア”はミラー作成依頼
しておきました。ガイドライン板覗いて作ってくださってたら誰かうｐ
おながいします。

読めないdat落ちスレのミラー作ります [3]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/l50

あちらのスレが終わって行く様を研究室で指をくわえて
見ていたのですが、海外串規制で書き込みできませんで
した（涙）皆様お疲れ様です。
私はお医者でも血液疾患でもないので（貧血ではありま
すが、しけた鉄欠乏性だしーー；）ここに参加するのも
はばかられますが、こっそり時々カキコに現れるのをお
許し下さるとうれしいです。

ミラー自分で作れって言われてましたね^^；どうやって
作るんでしょか（汗

おはようございます。
新スレ立てていただき、ありがとうございました。

先生方に一つご相談があります。（個人的相談はまた後ほど）
現在、身体板に血液疾患スレと白血病スレがあります。
リアル闘病中の方、家族や友人の方などが時々書き込みされていますが、
医療関係者がいらっしゃらないので、素人同士で情報交換をしています
（それはそれで役に立つのですが）。

できればその二つのスレに、ここのことを
紹介させていただきたいと思うのですがいかがでしょうか。

追伸
この二つのスレの大元のスレ「白血病について」には、
よよんさんも書き込みをされたことがあります。
短い間でしたが……

>>15
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7508/

ここに来てる人達に頼んじゃダメなのかしら？
あちらとの総合スレにしてもらって。

やっぱ、全部揃わないとマターリ出来ない粘着野郎です。
>>15,>>18
ラウンジの方のスレにお頼もうしてきました。
君と秋空の下で！　がんばれネタ職人！ ９
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1032476496/l50
の>>266>>267です。
ガイドラインのミラー作成者さまが>>945で仰る通りにツールをダウンロードして
6時頃から格闘していたのですが、やっぱ、マヌケなわしには無理でしたもんで。
やっぱ、わしの扱える機械とゆーのはスペクトラ（血球分離装置）どまりのようです。
ラウンジの方からも断られた場合は、愚弟をエサでおびき寄せやらせる所存です。

>>16、>>17
勿論、おっけーでつよ・・・ね？先生方？

ちょっと荒れやすくなるかな（ニヤリ

>>20
荒らし煽りは２ちゃんの華♪

>>16,>>17
ただ「どこの病院がいいでつか？」というような固有名詞を出さなければ
いけない質問には答えかねる旨、ご了承して貰ってください。

新スレおめでとうございます。
ナディアスレの一区切り、新スレ建て、乙です。

PC入れても入れてもPlt<1万、現在の最重患がCV自己抜去したんで逝ってきます。

いてらさい♪
主治医がhematologist ◆yslis7Sbsw 先生で自己抜去出来る元気があれば
回復間違いナシ！！

>>血液グループ先生
君と秋空の下で！　がんばれネタ職人！ ９スレで、先生と思わぬ
再開を果たした人生ゲーム的人生（元『かごの中の無気力』）です。

自スレでも書きましたが、ｈｔｍｌ化作業完了してますです。
まだ、dat落ちしていなかったおかげで、私がツールを使って
作業する事ができました。

詳細は私のスレ参照でお願いします。

人生ゲーム的人生の独り言
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1029222282/

＞人生ゲーム的人生 ◆OwLIFEgmKg さん、
このご恩は何でお返ししたらいいのか、悩むほどありがたいです。
ありがとうございました。

＞篤志の皆様へ
上記のように人生ゲーム的人生 ◆OwLIFEgmKg さんが早速HTML化してくださいました。
しか〜し、わしは自分のHPを２＃＃デビューするときに閉じたのですが、取得したアドレスを控えておらず、忘れてしまいました（号泣）。
どっかから、ＨＰを取得する技があるらしいですがそんな器用な事は出来ないし、更には Dreamweaverの使い方も愚弟がいないとサッパリわかりましぇん。
HTML化されたファイルは手元にあります。
どなたか奇特な方でHPの片隅をこれに使わせて下さる方がおられたら、[email protected]までご連絡ください。
機械音痴もここまで来たら、才能の一つと捉えていいでしょうか？

http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Internet_Services/Free_Web_Pages/

>>26
ありがとう。。。わしもそのいくつかを取得してなんとかうｐしようと試み
たのですが、Dreamweaverを使いこなせていないのか、とにかくことごとく
玉砕ですた。
自分のマヌケぶりがさすがにもう笑えるようになってきました。

どりゃぁぁぁ！！でけたぁ！！

無菌の国のナディア
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/hosp-1016126461.html

ミラー職人ルクダル ◆x1glineUpY さんの教えてくれたツールです！！
もう、本当に２ちゃんにはなんでこんなに良い人が多いんだぁぁ（ウワァァン）

>>27
血Ｇ先生、今メールさせていただきました。
でもDreamweaverって使ったことがないの
ですがまずかったかなーー；

＞人生ゲーム的人生 ◆OwLIFEgmKg さん、
ということで、重ね重ねご迷惑とお手間を取らせて申し訳ありませんでした。
人生ゲーム的人生 ◆OwLIFEgmKg さんの作ってくれたHTMLファイルはわしの
個人用の宝物箱に入れさせて貰います。
また何かの時に必要となるかもしれないし。

本当にありがとう！！


はぁ、これで、ちーとマターリできま。

>>29チキータさん、
ちゅーことで、無事解決しました。
でも、お心遣いありがとにゃ。
あ〜〜、なんて世の中は素晴らしいんだぁぁぁ。

>>31
おお。おめでとうございます^^　お疲れ様でした（笑）

ナディア記念病院、開業おめでとうございまーす。
今後はマタ―リROMさせてもらいます。(^-^)ｖ

>>19
血液G先生ありがとうございます。
ほかの先生方のレスをもうしばらくお待ちしますね。

＞人生ゲーム的人生
乙カレー！
血液G先生とお知り合いとは存じませんでした。

血液グループ様はじめ皆様
早々のhtml化　お疲れさまでございます（m_ _m)
色々と書きたいことはあるのですが、考えが上手くまとまりません。
でも一つだけ、１◆DFVNdeakさんが居てくれて良かった。
本当にそう思ってます。ありがとうございました。

>>30　 血液グループ先生さま

>ということで、重ね重ねご迷惑とお手間を取らせて申し訳ありませんでした。
>人生ゲーム的人生 ◆OwLIFEgmKg さんの作ってくれたHTMLファイルはわしの
>個人用の宝物箱に入れさせて貰います。

いえいえ。私の方こそ当時はお世話になったので、先生のために何か
できるという事だけで嬉しかったです。ルクダルさんのスレの存在は
私も知っていましたので、そちらでＵＰされればもう安心ですね。

>>34　患者の家族さん
>乙カレー！
>血液G先生とお知り合いとは存じませんでした。

私が鬱病と診断された直後の一番精神的に不安定な時に、
先生の個人スレ（？）にお邪魔して、お世話して頂いた事が
あるんです、実は。あのスレは１０００到達と共に閉鎖という事で
縁遠くなってしまっていましたが、まぁ結果はどうあれ、またとない
恩返しのチャンスを頂きまして喜んでおります。

しかし、患者の家族さんは、どうして私の事をご存知なんしょうかね？(^_^;

ナディア記念病院の検査部の看板も出しておくかっと。
美人茄子ではないけど、こっそり裏方美人検査屋（ﾄﾞｶﾊﾞｷ）
＞血液Ｇせんせ
ミラー作り乙です。
今、みんなｷｮﾀﾞｰﾂになってると思います。私も同じくです。
ぼちぼちいきましょ。
１◆DFVNdeakくんに「しっかりしてや！」って言われそうで。

実は元々の専門は呼吸器（COPD）だったりします。
何の因果か、研究所でFACS扱ってますが。

ぼちぼちのカキコ＆愚痴になりますが、みなさんよろしくです。

リンパ腫から復活して、
半年以上禁煙してた煙草も復活しました
すごい罪悪感なんですが…やめられない。

>>38
復活おめでとう。
しかし、半年以上禁煙しとったんですね。えらいなぁ。
うちは学生時代に賭で３ヶ月禁煙したんがやっとでしたよ。
呼吸器に所属してんのにタバコ吸うことほど罪悪感は・・。
他、無茶はしてませんか？
他のせんせ方がいろいろコメントつけて下さるやろうけど、
罪悪感がストレスにならんようにね。
生きてることを楽しもうや。

>>39
有り難うございます
我慢してストレス感じるよりは…と思ったのですが。
なんか痰が絡むし、リンパ腺が痛むような気までしちゃうし
でも、吸わずにいられない…
今夜も残りが少なくなって、買いに出ちゃいました（涙）
完全に依存ですね

>>40
いえいえ、あまり役に立たへんレスでごめんなさいね。
痰が絡んだりするんやったら、呼吸器系へのダメージ考えないとあかんかも。
風邪引いたりして、免疫力落ちるのはよくないと思うので
「吸いたい、でも吸ったらしんどい」っていうときは、
ちょっと他の気分転換を考えた方がいいかもしれませんね。
温かいお茶でも飲んで、ちょっと一息つきましょ。
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 ﾎﾚ

がんばりんご>>1様

無理しない程度にがんばれですです、、、、

前レス読み。。。（前後してすみません）

＞前レス921血液内科グループ様
死とは何か。
敗北でも勝利でもない。
色んな結論を出しても所詮「生きている人の考え」なので、
本当の意味で何かなんてわからないと思う。
ただどういう結果を辿っても無駄な時間なんてない。
死を時間の一点として考えると多分そうかと。
残された者にとってどう捕らえるかはまた別問題。

＞茶番劇発言でご意見下さった方々
別に泣く人や感傷に浸る人を軽視しているわけではないのです。
医療従事者としては冷静にならざるを得ないのです。
（感情を殺す・麻痺とはまた別なので）
一緒に流されて感情の渦に巻き込まれてしまうと、
被害を被るのは患者さんやその家族なのです。
悲しいとかいう気持ちがあるのは同じ人間なんだから一緒だけど、
それに終始すると本質が見えてこないのです。
ましてや患者本人や家族の悲しみや感情の本質なんて、
本当のところはわかるはずもないけど、
（全部理解できるなんて事いえない、、共感は出来ても同じ体験は出来ない）
それを少しでも理解しようと思うと冷静になるのです。
勿論自らの感情の流れを理解した上での冷静さですが。

それこそケースバイケースなので、
家族と一緒に泣く医療関係者がいてもいいと思います。
（実際の臨床現場の話ね）

多分患者うんぬんだけじゃなく私生活でも他人の事を本当に知ろうと思えば、
やはり同じ態度をとると思います。

泣くだけが悲しみというわけではないので。。。

タイプミス血液グループ様すまそです。

追加）
誰かの死について考える事は、結局自らの生について考えているんだと思い。

>１様のこのスレに現れてからの時間は少なくとも有意義だったのかなと思い。
それ以外については知らないので言えないという意味ですです。

本人の事を考えるとあえて結論つけたくなかったので。
死を美化したくないというのはそういう事があるから。
（それ以外の理由もあるけど）
死に向かう時の感情なんて本人にしかわからない。

残されたものにとっても死を美化した言葉を吐いても
慰めにもならない。（だからって冷たい態度を取れではないので）
今ここにいない事が悲しいのだから。
悲しいと泣けば、それを受け止めるしかない＞周囲としては。
死を美化するならば、それを受け止めるしかない。

いろんな感情の波を繰り返しながら乗り切るしかない。

狼だけど同時に羊なへたれ長文すまそでした。

＞狼きのこお嬢、
ん、ありがとう。
んだにゃ、わしらが感情に流されていたら仕事に支障を来すバヤイも多いな。
しかし、もしきのこお嬢がそう言う体験をした上で達観しているなら別だが、
やはり身内の苦しむ姿を見てきた医療者ってちーと考えが変わってくるかもよん。
ま、１君はそれをわしらに疑似体験させるほどに肉迫していたということで。

この病院はまだ美人ナースがいないで、どうか、転職を考えてくれんかね（笑？
非常勤でもいいがや。

>>48血液グループ様
身内の苦しむ姿も見た事はあるし、
自ら死にそうになったこともあり。

美人茄子かどうかは別だが、どぞ。

美形ならなんでもよろし。
宜しくお頼もうします。

ん〜わしの医療つーのが、感情中心で成り立っているので
（あ、勿論1mm位は技術と知識が伴う）毛色の違うのが大歓迎だが。

最後に

わしが質問をしたのは

＞死を美化する事は本質を隠すので嫌いなのだ

に反応したからなんだよ。

お嬢の答えを見るに

＞色んな結論を出しても所詮「生きている人の考え」なので、
＞本当の意味で何かなんてわからないと思う。
＞死に向かう時の感情なんて本人にしかわからない。

つー事は「死の本質」なんて生きている人間にとっては存在しないと言うことだな。
「死の本質」とは生きている人にとっては無意味な言葉だな。
存在しない言葉の意味を””隠す”事はもっと無意味だぞ。
その点でちーと詭弁を感じるので言い添えておく。

これは所詮、言葉遊びなのでそのように捉えて欲しい。

どもどもご返答ありがとうございます。

死にゆく際には色んな感情が付きまとう。
死というもの自体を体感するのは無理。
（死んだら何も考えられないから）
あくまでも死についての側面を捉えることしか出来ないんだと思う。
それについて考えるのが無意味とは思えない。
ただ注意したいのが、それを考えるあまり
死に急ぐという行為を行う人もいるので。
死は美しいとも思わない。（逆の意味でもなし）

生きているものにとって死について考える事は必要。
だって生まれた時点から死にゆくことが決まっているから。
永遠に生きるなんて無理なので。
誰かが亡くなった時残ったものがその人の事を考え、
また残ったものが亡くなる時に誰かが考える。
輪廻転生つう言葉は信じないが、
生という根は誰かに受け継がれていくかと。

死を美化というのは、
死を美しいとか、すばらしいものだって捕らえることの
危険性についてなので。
簡単に慰めの意味で美化した言葉はやはり吐けない。

本人にしても家族にしても、やりたい事はあったと思うし、
「死にたくない」「死んでほしくない」っていう気持ちはあっただろう。
苦しんだ事もあったはず。（それはスレに参加していた人ならわかるかと）
医療従事者としても個人的体験からしてもそういう時に
安易に慰めはしない。
（皆さんが安易という意味ではないので。誤解のないように）
逆に安易にすると「本当にわかってるのか？」って家族はじめ身近な人は
反発を覚えるものだよ。

医療従事者としても個人的見解としてもだけど、
癒しとその場の感情から逃げる事は別だと思う。
誰かが悲しんでいる、それを受け止めた上での言葉は癒しだけど、
悲しんでいる姿を見る自分に耐えられないから言葉を吐くのは逃げ。

それを混同する事と死を美化することと。。。何だか似ているような。。

お涙頂戴アレルギーというのは、ろくに考えもせずに
かわいそう〜〜とか平気で吐く対象に対してのアレルギーですので、
亡くなった本人及びその周囲の嘆きetcについてではありません。
（いうまでもないと思ったが誤解されているかもと思ったので；汗）

皆様がそうだとは思わないけど、
世の中にはろくに考えずに「私（俺）はわかってるよ。かわいそうに〜」と
安易に言っちゃう人が意外にも多いもので。。。
医療従事者の話に限定すると、そういう態度を医療従事者が見せると
患者は反発するか、逆に感情の発露を妨げ黙っていい人を演じる。

それを勘違いして心を押し広げて入ろうとする医療従事者多い。。。（特に茄子）
臨床で働いているものの正直な感想。
やっぱり狼かも（藁

いやん♪でもまたーり好きよん。。。

ん、もちっと、簡潔にまとめなしゃんせ。
それが文才とゆーものだが（イジワル）。

でもわしもまったり好きよん♪

すまそー
1000とり合戦周辺のレスを後追いしながら上記のレスをしたもので（汗

今日は出張。。。勉強会の資料とりあえず読んだ。ふう〜

くうう〜1000とれなかったのが残念。。。

だからって嫌味に長文レスをしている訳じゃないぞ（藁

血液グループ先生も、毒キノコさんも朝早くから激論お疲れさまです。
でも、横から見ていると、お二人ってちょっと思考回路似てるかも？

ゴメソ。あげちゃった・・・
ま、新規開業祝いということで許してくだされ

＞毒キノコ
よく言うよ！
１０００ｹﾞﾄのときROMってなかったくせに。

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　 ﾏﾀｰﾘｼﾙ

私は「毒キノコ」さんが死んでも決して泣かないし、美化もしないことを
今、ここで宣言します。　
まあ、もっとも、彼女のことをろくに考えてはいないけどね。

＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、
＞無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、
＞血液疾患専門病院です。

きのこ叩きはきのこ板へ。

ただし、きのこ看護師はこの病院で非常勤で働いて貰いますので、
きのこ以外にも各スタッフの今後の発言でご要望がありましたら、
>>1（う、わしか）あておながいします。

当院の医療理念
「マタ〜リ・マタ〜リ　カーペ・ディエム（今を生きる）　ゆっくり遠くに」
でいいですかしゃん、各スタッフの方？
付け足したい言葉募集中

　　　　では、しばらくの間、大耳モナーが
　　　　>>63 を誘導しておきます。
　　　　　　戻ってくる頃には一端の男になっているので
　　　　　　問題ありません。

　　　　　　http://love.2ch.net/pure/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞毒キノコさま
なんとなく、形にはならないけど、同じようなこと考えることがあります。
自分達にとっては死は日常の中に否応なく入り込んでくるのだけれど、多くの人にとって
死は非日常であり、他人の死を通してしか生も考えられないのかもしれない。もちろん
自分だって直接死を体験できるわけではないが。
なんかうまく表現できないな。やっぱ、まだまだわかってないだけなのだろうな。

＞患者の家族さま
他の先生の返事を待つまでもない。ただし、
＞ただし、医療の基本はあくまでも診察、それを行えない環境での意見ですので我々の意見を参考とされるのは個々の自己責任に於いておながいします。
＞我々は一応、現場でも働いていますので、質問の回答が遅いとキレるのはご勘弁下さい、ちーとお待たせすることもございます。
についてはご了承の上、御利用いただくということでお願いします。

＞人生ゲーム的人生さま
乙です。

＜院内業務連絡＞
ピンポンパンポ〜ン
>>10先生〜>>10先生〜、
たまに先生のご専門の患者さんが来られるかもしれません。
（ちーと>>1の個人的事情により・・各先生方スマソ）
荒らさずROMって（笑）来られた場合はアドバイスをおながいします。

うふっ。患者ってわしのこと？
こんにちわ。Ｇせんせ。
お久しぶりっぴょん！

ねえ、Ｇせんせ、聞いてくれる？
あたしね、さっきコンビニで、平井の古時計聞いて、涙ちょちょぎらしてたんだあ。
やさしくて、あったかくて、幼くて、ママみたいな、ありふれた童謡だけど、
あれって、確実に「死」を歌ってるよね。
でも、それは誰のせいでもないし、
「自然」の一つの現象なんだから、悲しむことはないんだよ。って歌なんだね。
ま、そんなんだろうけど、
今日は、やけに、すごい発見をした気になって、
１君のことや、Ｇせんせのこと、
ナディアスレッドのターミナルに古時計になってたギコ猫や、
１０せんせの「人類みんな負け」なんて、
おやじくさい突っ込みを思い出してたんだぁ。。。。

うっ！やばい。やはり、わしは荒らしだったか。。。

＞”も”よ、
お前にもニンゲンの心と自意識以外の精神構造が存在するならここには来るな。
ただ、ここは２ちゃんだ。
荒らしも煽りもお約束。
しかし、それは自分の自意識を満足させるために他人の気持ちを踏みにじる
行為だと認識して行ってくれ。
それを認識した上で、自分の存在自体をより貶めるために、ここに書き込むなら、
誰も止める事は出来ない。
好きにしろ。
返事はいらない。

存在するかな？しないかな？わかんないな。。。

FACS.....通りすがりの検査屋さんはFACSをやっているのですか。
昔、徹夜で３カラー、４カラーでソーティングしてました。
抗体も買うと高いので、細胞をもらってきて抗体を作って、
精製して、、、、今はしがない開業医ですが、
今思えば、あの頃は楽しかったなあ。

>>67
　すんなり「ちょっとした質問」あたりにフればよろしいのでは？
　心療血液内科（笑）の領域の方がいらっしゃればその時悩みますが。

##どんな話か全く想像がつかないが。

　“心療血液内科”と言えば、
　私の身近にいる血液組の人が
　「疾患によって人がらの傾向がある」なぞと言っとりましたが
　みなさまの印象はいかがでしょうか？

　ギリシャの昔には精神の問題は血に混ざってる“汁”の異常だと
　言われたりしてたのですが、どんなもんなんでしょうな。

>>72さん
FACSというのは商標名だけど、もうフローサイトメトリーの代名詞に
なってしまっておりますね。
今は６カラーなんていう次元になってきております＜レーザー３本で
難儀な機械の割に（光軸調整はややこしいし、すぐノズル詰まるし）、
細胞のviabilityは・・・。
今はMACSもオートのものが登場して、手軽さではこちらの方が上でしょう。
しかし、磁気ビーズ高いんですわ、ほんまに。
もうちょっと安くなったら、臨床にも浸透すると思うのですが。

あーあ。
もっと、すばやく、簡単に、正確に、
細胞が数えられればいいのにね。。。

う〜ん。今のところ、参加できる話題が・・。

んじゃ、この病院の下っ端スタッフとして、戒心、まるく＆カルテ書き（患者さ〜ん
どこ？）に精をだします。
カンファetcには、お呼出くだされ！！

今日のお勉強（３日坊主になりませんように）
１．ちと古いけど、CHrについて。
２．He-Neレーザーを用いてAPC標識抗体を用いたとき、
　　FL3にPE-Cy5を使うと蛍光かぶっちゃうよん。
　　やや蛍光弱いけど、PerCP使う方がbetter。

さて、寝ようっと。

蛍光って、光っててきれいなんだけど、
いまいち、見にくいんだよなあ。。。

＞66
hematologist先生、ありがとうございました。
紹介してきました。

＞毒キノコさま
はじめまして。私も「患者の家族」ですが、あなたの言うことには
なんだかうなずける部分がたくさんあります。
特に
＞誰かが亡くなった時残ったものがその人の事を考え、
＞また残ったものが亡くなる時に誰かが考える。
＞輪廻転生つう言葉は信じないが、
＞生という根は誰かに受け継がれていくかと。
という部分、深く共感しました。

こんな病気だと死をタブー視したくもなりますが、
私はむしろ、死を考える事で生が見えてくる気がしています。
家では敢えて死を話題から遠ざけることなく、
もし死んだらどうするかということを、きちんと話し合ってきました。
事実、そういうことを話しておかなくちゃいけないくらいの生存率なので、
当り前といえば当り前なんですけどね。

>>76
回診・・お供しまーす。

蛍光のなかでは、PEが好きだった。だってピンク。
抗体がもったいないので、３ー５倍くらいに薄めて使っていた。
ロットによって、1.5倍程度にしか薄められないものもあった。
昔は自然や科学に論文が載ると、すぐに海外の施設に連絡して、
モノクローナル抗体をもらって（こねが必要）FACSして論文書けば
一流雑誌にaccept.　今でも、新しい細胞表面抗原のmonoclonal 抗体を
手に入れれば、患者の血液をFACSして疾患と結びつけば論文１本getできる
のかな。それとも企業とタイアップしていて発売前にはくれないのかな。

>>61様
だからくやしいの〜〜〜（藁

＞煽り様
いや、、煽りでることはわかって書いたことなので。
でも色々考えるとそういう発言になるのでございます、、はい

>>66hematologist様
なんとなくしかわからないもの、生きているうちは多分そうなんだと思う。
自らが死と隣り合わせになってはじめてわかるものもあるのかな。。と
でも最後までわからないのかな。。とも思い（なんだそりゃ）

>>79患者の家族様
死と全く縁のない（そんなものがあるのかもあやしいが）生活をしていれば
気がつかなかった事。
気がつかなかったら楽だったのかなとも思う事もあったけど、
生きる切実さを痛感出来るからよかったのかな。。

ふーーん。
モノクロさえ持ってれば、
なんだか、えらーい感じがするようだけど、
モノクロってそんなに偉いかな？。。。

>>59むかし研修医様
似ている。。。。（にや
漏れもちとそう思ったよ（藁

でも漏れいい加減なところたぶんにあるので（別名脳みそあぼーん）
血内様には頭あがりませんですな。

ナディア記念病院開業おめでとうございます＾＾

え〜、私もシケシケの鉄欠乏性貧血なのですが、以前血液グループせんせいに
相談に乗っていただき、病院に行く勇気を頂きました。
で、約4ヶ月の治療の結果Hｂ7.8→11になり週1回の外来が2ヶ月に1回に
なり、ほ〜っとしてます。せんせい、本当にありがとね＾＾

＞１◆DFVNdeakくん
キミの事を考えると、なぜか松任谷由実の「青い船で」（だったかな？）
が頭の中で流れます。はっきりと歌詞は思い出せないんだけどね・・・。
いまごろ、何してるのかな？

あ〜あ、キノコが来たらこのスレもおしまい。
少なくとも患者は来ないね。
院内祭りになるだけだな。残念だけど・・
>>1さん、何とか立ち直して下さい。
ちなみにキノコ隔離スレを作っても無駄だと思うが。

君みたいなのは無視。
つうかその手もう古いよ。

とりあえず、足跡を残しに来ました。

自分ができることなどほとんどありませんが、
患者さん、ご家族の方々がより正しい情報を得て、
安寧のうちに日々を送られるようにと願っています。

医療従事者は自らの修羅場を患者・家族に押し付けないことが
肝要かと存じます。

＞86
そんなことないでしょ？　
私はキノコさんみたいな真実を見つめる人、大好きだな。

＞88
あら、ここで88踏んだのは大toroli様でしたね。（ｗ
いつもいつも患者＆家族の励まし、ありがとうございます。

＞医療従事者は自らの修羅場を患者・家族に押し付けないことが
＞肝要かと存じます。

こんなことを書く野郎がいるから救いがたいな（冷笑

お、随分たまりばっぽいカンジになってきましたね。
よきことかな。

>>73
ま、わしは先生しか精神科の先生よく知らないから、ここでお頼もうしますわ。
＞「疾患によって人がらの傾向がある」
ミエローマ性格ちゅーのは、わしのビョーインでは良く言うのですが・・。
詳細は骨髄腫の患者さんが来ると傷つかれるといけないので自粛。

>>通りすがりの検査屋 ◆HaYgSA4.AUさん、
前のナディアスレッドのHTML化騒動を見れば分かるとおり、わしは2カラーが
精一杯ですた。

>>じゃくはいものさん、血液屋さん、
回診乙！！
これからも宜しくにゃ。

>>86
>あ〜あ、キノコが来たらこのスレもおしまい。

といってるあなたが院内祭りを扇動している事をお忘れなく。
きのこは手放さんよ。

＞でこぽんちゃん、
すっかり良くなったね。
わしはアドバイスしただけで、実際に治療をうけたのは、でこぽんちゃん
だがや。よく頑張ったにゃ。

＞大toroliさま、
お初です。
ナディア記念病院へようこそ。
これからも宜しくおながいします。

>>患者の家族さん、
当院の宣伝乙！！
家族さんもいろいろ心乱れる事が多いと思うけど、それはここで思いっきり
吐き出して下され。

>>90
>＞医療従事者は自らの修羅場を患者・家族に押し付けないことが
>＞肝要かと存じます。
>こんなことを書く野郎がいるから救いがたいな（冷笑

はいはい、セミプロさんでつか？
うどん屋さんはうどんをお客に出すとき「ゆでるのあちぃんだぞ、ごるぁ」
と言いながらうどんを渡しますか？
ま、冷笑せずにマタ〜リしてください。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1031604058/80-89

血液グループ ◆m2nIThBwKQ　が生き残っちゃったから、
１◆DFVNdeak　はそのツケを払うことになった。

という前スレでよろしいな？

今日もまたーりと。でも外来と当直（憂鬱

>>93
うん！(･∀･) ｲｲ!
感動した！

>>93
マタ〜リできた！！

>>94
そやな、なして１◆DFVNdeakの生きているうちに考えつかんかったのかのう？
わしはマヌケじゃなぁ。
んじゃ、わしは１◆DFVNdeakのぶんまでより良く生きるで許してな。

>>hematologist ◆yslis7Sbsw先生、
おほほほ、わしは病後（コホコホ）のため、17時上がり・ポケベル研修医預け
当直免除ですが何か（ゴメン）。
今日も乙カレ〜！

血液グループ先生

ミエローマ性格って？？
しつっこいとか聞いたことがありますけれどそれと同じでしょうか？
当方ミエローマ患者の遺族です。
主治医から聞いたわけではなく他所で耳にしたのですが、これって
一般的に言われているのかなって単純に興味持ちました。
よろしければ教えていただけませんか？
ちなみに父は粘着じゃなかったなぁ…。

これはあくまでもわしの病院での事です。
骨髄腫って病気自体がとても辛い病気ですよね。
ちゃんと確立された治療法が無いし、病気はどちらかというと慢性に経過
する。そして骨が徐々に溶かされていくという想像できない苦痛を伴う。

そういう病気がそうさせるのだと思いますが、良く言えば繊細、悪く言えば
神経質な患者さんが多い印象を受けるのです。

勿論、そうじゃない患者さんもイパーイいます。
モルヒネ飲みながらゲートボール全国大会に出場するような漢もいます。

こういう”・・・気質”というのは、患者さんにいろいろ要望されても
今の医療水準ではそれに応えきれない医療者の罪悪感や苛立ちの裏返しかな？
とも思っています。

心よりのご冥福をお祈りいたしまm(_ _)m

月に一度の当直中、ちょっと休めるし平和かな。

＞血液グループ先生
また女性の数が増えたようで（苦笑）
自分の経験ではあまりあてはまらないような＜ミエローマ気質
発症時にいきなり透析必要になったものの、
治療で透析不要となりめでたく退院→一時は慢性透析してたので身障者認定
→身障者パスを使ってお出かけして夜遊び
というある意味、豪快な方の印象が強くって

＞ミエローマ気質

一般論で捉えられるほど罹患数も多くないですし、先生がたの印象で感じ
た気質なのでしょうね。
亡くなる一月前までﾏﾀｰﾘ闘病していた父のことを思うと、むしろ他の血液
疾患のほうが辛いかなぁと個人的には感じました。
あ、でもﾏﾀｰﾘ闘病してほしくて、その分周囲が粘着かつ神経質に振舞って
たかも…。(W

トリップテスト

あの、今まで恥ずかしくて聞けなかったことなんだけど、、
そろそろ、聞いてもいいかしゃん？

「TMA」って何の略ですか？
教えて下さい。　おながいします。

>>102
こらこら
>>103　からす先生
thrombotic microangiopathyの略です。
別名「移植後TTP」とか呼ばれる病態で、主に移植前処置による血管内皮細胞の
障害による血小板血栓・破砕赤血球の出現・臓器の虚血などが主な病態となります。

>>104
当直ですか？、お疲れ様です。
ＴＭＡのイヤなところはＧＶＨＤとの関連というか鑑別というか・・ですよね。ＧＶＨＤもＴＭＡの原因になるし、ＣＹＡや
ＦＫもまた原因になって・・。免疫抑制剤を減量すべきか、むしろ強化すべきか・・悩みつつsage。

なんかビミョーなとこつっついちゃったかな。
特に他意はないんでゆるしてくらさい。

精神科風にいくと
疾病による外因反応型　ってな感じだったり、
「死に至る病」の人の心の動きの流れで、どんな病気もなんか同じような
心理／病理的転帰をたどりそうなのに、
血液に限らず、膠原病とかDMとかで独特の空気があるのは
ナンデカナー　とか思ってたもんで。

>>105
仰る通りで。
TMAの診断は得てして容易ではなくって、例えば典型例として、免疫抑制剤漬けで
破砕赤血球がブワーっと出てきて、CFでかなり深いところまで恐る恐るbiopsyしたら
微少血管の血栓が観察できてなんていう場合なら鑑別つくけれど、とてもびみょーーーな
病態であれば、また、原因が何かによってもどう対処したものかとても悩みます。

は〜い！質問です！！
TMA,GVHDの鑑別として、歓声券（わかりづらい・・肝生検）は如何かお考えですか？
でも、GVHDを「GVHDだ」と言い切ることも困難だから、ハッキリとはわけられないでしょうが・・。

>>108
これねー・・。ホントどーしてます？。血小板少ないでしょ・・だいたいこ〜いう時。消化器も外科も嫌がるし・・。
肝臓以外で生検してますねぇー・・ダメかな？。

皮膚生検で鑑別できるものなん？

あ、そうか、GVHDもTMAの原因になるか、、。

>>89患者の家族様
どもです。

たまたま通りかかった消化器内科医です．
肝生検ですけど，経皮的でなくて経肝静脈的に
生検できます．採れる検体は少ないですけど
出血については可能性は低いです．特に血液疾患では
肝は腫大している事が多く腹腔内出血は回避できると考えています．
私らの施設では肝原発のlymphomaをこの方法で
2例証明しました．これは私見ですが，lymphomaは進行するに従って
肝内でmassを形成すると言われています．実際肝種大のみ
の画像診断所見でも病理解剖で肝組織中にlymphoma細胞を認める事が
ほとんどだそうです．一方肝原発lymphopmaは非常に稀とされていますが
積極的に生検さえできれば，もっと増加し得るのではないかと思っています．

113です．少し内容がずれてしまったことをお詫びします．
もうお邪魔いたしませんのでお許し下さい．

>>110
なんか病理の先生には、とっても失礼な言い方なんですけどね・・いや、ここだけの話・・。
レポートを、どこまで信用すべきか・・これを悩むときもあるんですよね。
病理も臨床所見を参考に考えてくれるんですけど・・「どー思う？」なんて言われると・・ウェーン（泣き。

>>113
あっ・・消化器先生、失礼しました！。それ、放射線科にお願いしてやってもらったことあります。
アンギオ室まで降ろせるかどーか・・これを悩みながら・・。

>>113 >>114
いえいえ、邪魔だなんてとんでもない。
出血傾向のある場合の肝生検については常日頃頭を悩ませておりますので
とても貴重な御意見です。実際に肝原発のlymphomaが発見できるかという
話は別として、とても有用と思います。
ただ、もう一方で、採取できるspecimenが従来の肝生検と比較してどうかと
いう問題（>>115で血液屋先生も仰っているように病理の先生とのdiscussionも
ありますので、どのくらいの情報になるかという問題が・・・）と、その他に
なにか問題点となりうる合併症などがありましたら御教示願いたいと思います。
それと、実際にお願いするとしたら消化器内科がよいのでしょうか？それとも
放射線科がよろしいのでしょうか？

今日のお勉強
１．CHrの臨床的意義。キーワード：透析、エリスロポエチン。
　　ふむ、なるほど。納得。
２．勉強ではないが。
　　結果を急ぐのは分かるが、大事な細胞、凝集させちゃいかんです。
　　早く結果を出したい→wash不十分＆高速で遠心→凝集して回収率↓
　　大事なものだからこそ、丁寧に。

>>113さま、>>115　血液屋さま>>117　hematologistさま
横から失礼致します。
Ｓ和大学では、消化器内科で行っているようです。＜経頚静脈〜肝静脈的肝生検
やはり採取できる検体は少なく、断片化してしまうよう・・。
しかし死亡率０〜０．５％ですから、リスクは少ないかと思われました。

専門の先生のご意見をお待ちします。

話が戻ってすみませんが、
「TMA」について、いい文献があれば教えて下さい。

おはようございます。
話を聞くからになんちゃって心不全を輪番制の２次指定ゆえに受けざるを得ず、担艘されてきた
患者を診たら、SatO2正常なのに投与された酸素でPCO2 50以上という患者でした。もちろん
心不全などどこにもございません。ｺﾞﾙｧ

＞通りすがりの検査屋さま
検体が断片化というのは痛いですね。でも、riskが少ないのは魅力ですし。。。
情報ありがとうございます。放射線科の先生にもちょっと聞いてみます。

＞からす先生
もし先生の手許に「血液・腫瘍科」がすぐに手に入るようでしたら平成12年11月発行の
第41巻第5号で特集されております。2年近く前の話になりますが、内容は充実していると
思いますので、図書館や医局で手に入るようでしたら御覧になっていただけると参考になるかと。

あぁ・・・飲んだくれて書いたもんだから・・・ウアァァァァン

突然ですが失礼します
　杏林割り箸事件の被告である耳鼻科医を支援する会です
　よろしければ、下記ＨＰをご覧いただければ幸いです
http://www.geocities.com/erjapan/
　特に医療関係者の皆さまには、ＨＰで御紹介しております
　チャットの方にも御参加いただければ、うれしく思います
　

>>121　hematologistさま
当直ご苦労様でした。
病理は２年ほどしかしていませんが、生検の切片を作るのは非常に気を遣いますし、
できるだけ「組織」がきれいに見えるように、薄切します。
しかし断片化していると、包埋の時点でかなり難しそうですね。
十分な情報を提供し得る標本が作ることが出来るかというと、微妙なところです。

>>122　血液Ｇせんせ
飲んだら書くな、書くなら飲むなってことにしますか？（ｗ

今日はちょっと持ち帰ってゆっくり勉強。
stem cellがHeochstやRhodamineなどに染まらない（Multi-drug Resistance）
ことを利用して、sortする手法です。

secret palだってさ！

＞検査屋さん、
＞飲んだら書くな、書くなら飲むなってことにしますか？（ｗ

ほなこつ言われたら、一生書けなくなるがや（苦笑
なんかムツカシー事お勉強してるなぁ。ソンケー。

＞からす先生、
そういや、今、第一版の造血幹細胞移植マニュアルを見てみると、これでは
全然触れられてないですね。多分、この第一版が出る頃位から、TMAという概念が
出てきたような・・・。ビョーリの先生はFK等がTMAの原因になると主張し、
ボスはGvHDがTMAを引き起こすと主張し、その狭間でFK増やしたり減らしたり
板挟みになっていたのを思い出します。

非血縁移植の免疫制御がある程度良好に行われるようになった事の功罪
ですかね？＜all

>>119、>>124、通りすがりの検査屋さま
色々な技術＆経験を持っておられるようで・・尊敬！。

幹細胞移植後の経静脈的な肝生検については、３〜４年前のＢＭＴ誌にシアトルグループ（だったかな？）からの
論文が出てた記憶があります（それを持って放射線科に相談に行ったので）。
riskは低いが検体採取量の問題・・おっしゃる通りだと思います。
自分は肝生検まで考えるときって、けっこう切羽詰ってるんですよね。もーどうしても白黒つけたい、原因をはっきり
させたいって時だから、病理の先生に答えをもらえないと・・・・（大泣き。

>>126、血液グループ先生
言われてみれば、本当だ・・。ＴＭＡの病型分類・診断基準（ＢＭＴ14：495-,1994）、Ｇｒａｄｉｎｇ　ｓｙｓｔｅｍ（ＢＭＴ15：247-,1995）
んで、造血細胞移植マニュアル（第1版,1995）ですね。

そうそう、FK506がまだ治験薬だった。

そういや、DICに凄い成績だしてたthrombomudulinはどーなったのかにゃ。
治験で使わせて貰ってた時は、余りの効き目にカンドーしていたのだが。。
不勉強でスマソ。

おはようございます。
＞通りすがりの検査屋さま
おそらくTMAで一番大事な所見は微少血管レベルでの血栓形成だと思いますが
断片化してしまうとただでさえ微妙な所見がというところですね。>>127で
血液屋先生が仰っているpaper探して読んでみます。

＞血液グループ先生
ちょうど一昨日、某社のMRがMR-33の治検結果の報告を持ってきました。
FOYとの比較ではDICスコアの改善度・DIC離脱率には有意差はあったけれど
「総合改善度」には有意差が認められなかったことと、どういう部分かは不明
ですが、試験デザインにも問題があったと判断されて、一旦申請を取り下げた
そうです。FOYもいい薬だけれど、ルートが一本まるまる取られてしまうので
重宝しそうな薬だったんですけどね。

>>126　血液Ｇせんせ
下戸なんでなぁ＜わたし
ビール１缶でごきげんさんですわ。
MDRを利用した解析、表面抗原を用いる方法より、安上がり＆短時間でできます。
お金もあまりかからないし。

>>127　血液屋さま
いえいえ、まだまだ勉強途中でございます。
肝生検はやはり・・ねぇ(riskが）。大腸じゃだめなんでしょうか？とも思うのですが。

>>130　hematologistさま
＞微小血管レベルでの血栓形成
これを見るためには、やはりそれなりの組織標本を作らなくてはいけないわけで。
仰せの通りでございます。

今日の勉強は昨日の続き。
やっぱ便利だな、こりゃ＜MDR利用。
UVレーザー使うのは、ちと面倒やけど。

突然ですが、
先ほどはすいませんでした。
患者さんの為に手を尽くしている医師の方達に
ひどい書き込みしてしまったと思ってます。
以前みたHP（白血病患者のお医者さん）でこんなことが！
と驚いたことがあり、２ちゃんだし、書き逃げしちゃろで
書いちゃいました。実際にはほとんどないと信じて
いますが、彼（故人）のいうことも説得力があったので。
すいませんでした。また元のお話にお戻りください。

>>132さん、
うにゃにゃ、どーしたとですか？
ここは２ちゃん、な〜んも遠慮せんでいいですがや。
移植施設の成績はやはり、実際バラツキがあるのは確かだと思います。
但し、血縁移植（HLA完全一致の）はだいたい確立された治療法ですので、
どこも成績は変わらないと思います。
非血縁移植（バンク移植）は症例数をこなしているところがやはり成績が
良い傾向があります。むしろ、そういう症例数をこなしている施設に難しい
症例が集まってくる傾向が高いのは、仰る

＞移植の成績がいい病院は成績にこだわり予後の悪そうな患者は移植したがらない

とは逆ですね。こなしてる先生達はよりリスキーな症例に挑戦するのを生きがい
としている人もいますし（笑）。おまけに症例の多い施設ほど、自分たちの
治療がニホンの移植医療を背負っていくんダー！！という気概もありますし。

だから、移植施設を選ぶときには、成績でなく症例数で選んだ方がいいと
思います。

あのあの、遠慮しないで、いつでも又、分からないときには来てくださいにゃ。
お店を開いたけど、相談に来られる方が少なく雑談ばかりしているのも淋しい
ので（笑）。

ここで一旦ＣＭ。
ルクダル ◆x1glineUpYさんから、早速、ミラー作って貰いました。

無菌の国のナディア
http://page.freett.com/dat2ch/021010-1016126461.html
（わしの作った電波２ちゃんのスナップショット）
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/hosp-1016126461.html

血液グループ先生の説明、納得しました。
ありがとうございました。

それで失礼だと思ったのですが、一応先生のメールに
私がみたHPの問題箇所送っておきました。
移植成績の件という題です。興味なかったら、すいませんが、
みずに削除して下さい。

ほいほい、但し、goo mailは今スッゴク送れて受診してるので、多分明日の
朝くらいになると思いますだぁ、スマンね。

と、書いた所でメールチェックしたら、ちゃんと来てました、スマソ。
HPまで行って見てきました。
うんっつと、感想を述べるのが難しいです。

特に無断転載させていただきますが、

ＤＮＡタイピングでミスマッチがあったという知らせが入り、移植をどうするか打診された。札幌でフォローしてくれていた先生は、オレの場合、骨髄芽球の割合も多いし、移植してしまったほうがいいよ、と言う。
　オレはその時、こいつ人の命をなんだと思ってやがるんだ、と心の中で憤怒した。だって移植は患者本人にとってアールオアナッシング、成功するか失敗するかの人生を賭けた大賭博なんだぜ。
　Ｓ病院のＭ先生に相談すると、ＤＮＡピッタリ合ったドナーをもう一度探し直して移植をやりたいな、と言ってくれ、オレは、そうだろう、これが患者の立場にたった判断だよな、と、ＤＮＡタイピングが悪くても移植をしろと言った札幌の主治医を心の中で非難した。

というようにDNAミスマッチ移植を受けない事はご本人も了承されていらっしゃる。
おまけに、この方は医師でいらっしゃる。
それを急性転化後に移植施設に問い合わせても「まずは寛解に入れてドナーを
見つけてから」と言われるのは移植施設としては当然だと思うのです。
この先生が”見放された”とされている病院は確かに日本でも優れた移植施設の
一つです。「移植施設」というからには「移植を前提に（ご本人もそう書いて
おられる）」入院していただく病院です。その他の患者さんは殆ど地元の患者さんで
手一杯だったりします。大体わしの病院でも他院からの移植患者さんは約1ヶ月
前位に入院していただきます。
ですので、ちーと筋違いの怒り方をされているような気がしてなりません。
んっと、わしの意見だけでは不十分ですので、わしが捉えているここの先生
方にここのＨＰメールさせていただきますね。
みなさん、忌憚ない意見をどうぞ。

むかし研修医先生、からす先生、hematologist先生、ドキュソルビシン先生
美人検査屋さん、メールお送りいたしました。
血液屋先生、マルク屋先生、改行縊死先生、じゃくはいもの先生、
興味を持たれたら、[email protected]まで。

美人茄子にもメール飛ばしました。

>>138、血液グループ先生
むむむっと・・興味ありです。。メールしますた。。

>>130、hematologist先生
ちょっと探してみたんですが、どこへいったか・・そのpaperのコピー・・。
申し訳なし・・自分の机ながら・・いやになる程の・・・。

>>131、通りすがりの検査屋さま
その方法で集めたstemは移植できるんですか？。純度とか回収率とか・・よろしければ今後の展望など
ご教授いただければ・・。

>>138　血液Ｇせんせ
うーん。臨床で患者さんと接していない検査屋なのですが。
彼は十分な説明を受け、それを咀嚼し、消化することができてんやろか？
正直、このＨＰがどれだけの本音で語られてるのかもわからへんのやけど。
怒りのぶつけのためなんかなぁ、とも感じられたんで。
うちもちびちびと病気持ちなもんで、担当医師とは治療や投薬については
いろいろ話するんやけどね。「なんで？」と疑問に思えば尋ねますやん？
自分が医療従事者やったら、自分でも調べますやん？
疑問に思ったこと、主治医にちゃんと突っ込んで聞いてはったんやろか？
うーん。推測の域を出えへんなぁ。

>>141　血液屋さま
mouseレベルでは移植しています。
今自宅で、paperを職場に置いてきているので、
詳細は明日お返事させてもろてよろしいですか？

>>138、血液グループ先生、>>135血内専用スレ704さま
ありがとうございました！。
とりあえず、公平な目で見てみたいと思いますが・・なんかスゴイですねぇ・・
このM先生とは、あの大御所の？・・。
文章を読む限り、思い込みが激しい方のような気がしますが・・大体この方は、なんでこんなに病院（主治医）を
変えているんでしょ？。
全部を読んでないんですが、なんか全部読むのはスゴーク疲れそうな・・・（ｗ。
とりあえず第１７回のみ読んだ印象は・・血液グループ先生の意見（>>137）と全く同じですね。

>>142、通りすがりの検査屋さま
実はスッゴイ研究をされておられるテクニシャン様なのですね。差し支えのない範囲で結構ですので
よろしくお願いいたします。

わしはそろそろ寝にいります。

ただ、とても気になった事。勿論ＨＰの彼が本音で書いたかどうかは検査屋
さん同様分かりませんが、

＞患者達よ。医療は君たちを騙す。容赦なく騙す。

の一言。
これは医師として騙した事のある人でなければ書けない文章だと思うのです。
このＨＰが”医者”であり”白血病”であるという点で、他の血液疾患の患者さんに
与える影響は大きいと思われます。
ですので、私個人としては、個人的な恨み辛みを一般化して書くのは如何な
ものかと結論してしまいます。
特に大○貴子氏と言う方についてどの位知識を持った上で、あれだけの事が
書けるか不思議です（いや、わし自身も彼女について言いたいことはちーと
ありますが）。あの方はあの方なりに地獄見てきた人ですから。
あとは検査屋さん同様、ご自分の病気について少し、医師としては勉強不足で
はなかったか、と思います。

全部読むのはちーと疲れるっぺ。
M病院ですか、自宅からすぐ近くだべ（ｗ
S先生ですか、あの方は職人ですわ（MとS、逆にしないでね）

それはともかくとして、、
よく知らないので教えてほしいのですが、
CMLの急転ってCRまで持っていけるもんですか？
それと、非寛解時のBMTで長期無病生存の症例ってありますか？

ちーと、ツボがずれてしまって申し訳ない。

わしの患者さんでmyeloid crisisでおまけにmonosomy7の付加染色体まで
くっついてきやがった方がおりましたが、なんとか寛解に叩き込んで
（とゆーか、普通の慢性になっただけ、monosomy7は消えてくれた）
UR-BMTまで持ち込みました。残念ながら４年後にchronic GvHDで亡くしました。

CMLの慢性化への割合はlymphoidだと６〜７割、myeloidだと２割くらいです。

crisisでの移植例は多分限りなく生存０に近かったと思います。

CMLの慢性化への割合は
＝CML crisisの慢性化への割合は

です、スマソ。

移行期だと２割くらいだったかな＜移植成績
CML crisisのstrategyは慢性化（2nd CP）に持っていって、なだれ込み移植
となっています。ちなみに１st CPと2ndCPでもかなり移植成績が違います。
（６割と３〜４割くらいだったような・うろ覚え＝非血縁で）

＞血液Ｇ 先生
ありがとうございました。
勉強になりました。
小児ではJ-CMLは時にあるが、（成人型の）CMLはまずお目にかからんでね。

ほほぉ、先生んとこはＭビョーインそばだべか。
んだら、酒瓶持って今からいくべかなぁ。
（Ｍビョーイン近くになったら”か〜ら〜す〜先生〜〜〜”と叫ぶ）

ち。。。遅かったか。。。

血液疾患系のノンフィクション（フィクションも）本が多いのはなぜ？
と、ふと本屋で思ったのです。

やっぱ、山口百江の”赤い”シリーズが強烈だったからではないでしょうか？

>>血液屋先生
>>このM先生とは、あの大御所の？

もしそーだったら、わし、わし、わし、限りなくこの先生が羨ましい。
（あ、わしはミーハーなのです。学会場でエラい先生にサインねだってる
　ヤシがいたら、それはわしです。）

>>151
　慢性で死に至る率が結構ある疾患で、
　罹患してる人の自業自得度が低くって、
　なおかつ人聞きも悪くないからー

>>154
美しいイメージがあったりするのよにゃ。
劇症肝炎と急性白血病って発症率と５生率同じ位だったと思うけど
（いや、これはわしが研修医の頃の話じゃ。）

血液グループ先生、先生方どうもありがとうございます。見放されたと思うことがスジ違いというのわかりました！私の感想も書かせていただくと、
彼はミスマッチだから待ったほうがいいという助言が成績重視と思った
のかな、と思いました。私が不思議に思ったのは、ミスマッチや急性転化後
というのは考慮せず、いっしょくたにして成績をつけるのかということで
す。
私はこれを読んだとき、（彼が死んでしまって残念だという気持ちから）ひ
どい話だと腹がたちました。先生方のような見方できなかったので、いろい
ろ見極められるようになりたいです。亡くなる数日前に書かれたものなので
、気が高ぶっているところもあったのではないかと思います。>>155 なぜ白
血病の若い女の子のHPは関係ない人がわんさかみて身元追求したり画像を希
望したりしているのか私もずっと不思議でした。劇症肝炎の方のHPは劇症肝
炎関係者の間でしかみられてないと思うのです。

おはようございます。
ちょっとデリケートな問題っぽいですね。
私の感想はきちんとHPを見てからにしますね。

ちなみに昨年、何度かM先生とお話する機会がありましたけど
その範囲内では彼が言うような人には思えなかったです。

>>143　血液屋さま
おはようございます。さすが一介のテクニシャン、机周りには
protocolしか出てこなかった（ｗ
業者からもらったスライドを紙に印刷したものだったらありますが。＜移植について
後で血液病理のせんせを捕獲して、paperねだります。
Pub-Medで探しても、そんなに出てこないです。
まだまだ発展途上であると思います＜MDR利用

あたしゃＳ病院のちかくですわな。（っていうか大阪には山ほど病院あるしな）

おはようございます。泣ける２ちゃんからきますた！
仕事でちょい失敗しちゃって、「ち、泣ける２ちゃんでも見てマターリするか」
と思ってみてみたら今回のは今までの中でも一番すごいと思った。
仕事中なのに泣きそうになって、ずっと鳥肌がとまらんかった。
何もできないと思うけど精一杯応援とかできたらいいと思ってます。
長文スマソ

(ﾟдﾟ)ノ　"泣ける２ちゃんねる"
http://hiroshu29.tripod.co.jp/

http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/index.htm

>>161
(ﾟдﾟ)ノ　"白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ"

泣ける２ちゃんねるは人の死をネタにバナクリで荒稼ぎする最低なサイト
逝く必要なし

>>163
同意

ナディアって何ですか？

>>156さん、
そうですね、厳密にはHLAのミスマッチ度やからす先生にちょっとうろ覚えで
お話しているように病期によって細かい成績をだします。
>>156さんが仰っているように
＞彼はミスマッチだから待ったほうがいいという助言が成績重視と思った
というのだと、彼自身の気持ちと矛盾していますよね。彼自身はDNA typing
一致ドナーを探すことに同意しておられるようですもんね（その時点で）。
でも、後で急性転化した時点では後悔したんでしょうね。
それを自分の決断とせずに病院の成績稼ぎだと思っちゃうのが、一般の人
なら、わからなくもないのですが、医師としては”う〜〜ん”と唸っちゃうのです。

＞いろいろ見極められるようになりたいです。
いやいや、みんなが出来るようになったらおまんまの食い上げですだ。

>>hematologist ◆yslis7Sbsw 先生、
＞何度かM先生とお話する機会がありましたけど
あうあうあうあう・・・・ははぁ〜〜〜〜m(--)m←印籠を見た悪代官の図

>>通りすがりの検査屋 ◆HaYgSA4.AU さん、
ムツカシーてじぇんじぇんわからんがや。
わしにも教えてちょ〜よ。

>>159,160,163
凄い表紙になってるよぉ。１もびっくらこいてるべ。
バナクリって何ですか？

>>161,162
わしのようなHTML化さえ出来ない機械音痴でも大丈夫ですか？
サルでも分かるようにやり方教えてくれますか？

”医者ってさ”より

139 名前： むかし研修医 投稿日： 02/03/10 22:21 ID:rF2o2gOo
>137
nadirって「底」とか「谷」とか言う意味ではなかったでしょうか（ウロ覚え）
たしか、治療後で白血球などの数がいちばん減ったときの事だったと
記憶しているのですが・・違いましたか？

140 名前： Dr.からす ◆PixyJ./U 投稿日： 02/03/11 00:25 ID:1OXhEsi7
>>139
>nadirって「底」とか「谷」とか言う意味ではなかったでしょうか
せ、正解。

むかし研修医先生、からす先生無断コピペすみません。

ﾅﾃﾞｨｱ：
昔NHKでやってたｱﾆﾒの可能性もあるが。

ﾊﾞﾅｸﾘ：
業者と提携しており、そのﾊﾞﾅｰが開かれる毎に
ｶﾈを貰えるというもの。真意はどうあれ、人の死をｶﾈに変えるという
その所業は、最低と言われても仕方が無いだろう。

白血病解析プロジェクト：
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをｲﾝｽﾄｰﾙすりゃ勝手にやってくれます。

>>160さん、
ナディア：多分二つを引っかけたんだったように思います。
バナクリ：ありがとうございました。
　　　　　う〜ん、営利目的というのは、１の本意ではないような。
　　　　　削除依頼だしますか？＜all
白血病解析プロジェクト：Macバージョンは無いと書かれているんですが(ToT)　　　　

>血液屋さま
血液病理の先生に「今日は忙しいから週明けでいい〜？」って言われてもうた。
ので、とりあえず近くにあった日本語文献だけご紹介させてもらいます。

・Hoechst33342を用いた幹細胞の純化
M田陽平(T波大学 基礎医 免疫), N内啓光
Cytometry Research11巻2号 Page51-55(2001.12)
・【幹細胞研究の最前線と再生医療への応用】　幹細胞研究の最前線　体性幹細胞と組織特異的幹細胞
抗体を使用しない新しい幹細胞純化法　side population細胞
M田陽平(T波大学 基礎医 免疫),N内啓光
実験医学19巻15号 Page1990-1995(2001.09)
・My Technology　Side Population細胞　抗体を使わない幹細胞純化法
M田陽平(T波大学 基礎医 免疫), N内啓光
細胞工学20巻9号 Page1262-1268(2001.08)

再生医学（骨髄幹細胞）の日本の第一人者の先生ですな。（微妙に伏せ字やねんよ（ｗ）
というか、フローサイトメトリーをフルに使いこなしてはる先生やね。
>血液Ｇせんせ
うちは治療のことやらはｻﾊﾟｰﾘわからへんよ〜。
裏方仕事で役に立つことがあれば、なんぼでもご協力しますわ。

連休はだーりんと温泉いってくるんで、また連休明けに〜。

ありゃりゃ、出遅れちまった・・・
なんか例のＨＰみてると、練れる前の医者（３〜５年目くらい）って
医者としても、一般人としても中途半端なんだなぁ〜　と感じました。
自分のその頃を振り返って、深く反省する次第です。

「治療成績を上げるために患者を選別する」というと、悪いことのように
響きますが、結局は患者の利益にかなうことなんだと思います。
それは「治りにくい患者を見捨てる」事とは全く別のことでしょう。

>>169
ちょい語弊がありました。ﾊﾞﾅｸﾘの名が示す通り
ｸﾘｯｸされてｶﾈ貰えるんですよ。表現悪かったです。

1さんの遺族に許可取って営利活動してるっつーなら、
まだ理解の余地はあるけど？そんなﾜｹないね。
2chのｶｷｺは公共物とか言い出されてもｳｻﾞｲし〜
もっともらしい言い訳とかされてもｳｻﾞｲし〜

正直、不愉快よね。
エロ業者の広告よりｸｿﾔﾛｰなのかもね。
そう言われる覚悟はしてると思うよ、管理人も。

だから、ほたっとけばいいと思います〜。
管理人がさもしいﾔｼなら面倒起きるだけですよ。
倫理観狂ってるって言われて寂しい人生送ってくださいな。
私はこのｻｲﾄ、だいっキライです。

荒れる元になるかも・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

＞血内専用スレ７０４さま
ざっとですが、一通り読んでみました。
確かに、医者は説明の際にその話し方によってある程度患者を自分の思っている方向に誘導できます。
成功率が高くない移植の場合は、やはりお話内容は厳しくなりがちで、それがやりたくない故の
誘導と取られる場合もありますし、実際に成績を気にする場合もあるでしょう。
でも、CMLの急性転化では成績が悪いのは分かっていることなので、成績が云々で拒否する
理由はないと思います。ほとんど血液グループ先生が仰っていることですが。
この移植を拒否するのならば、いろんな調整が入る手間を考えるとバンクに登録する時点で
拒否していると思います。

札幌の主治医が勧めたにも関わらず、この時には移植をしないで見送ると決断したのは自分だし。

＞営利目的というのは、１の本意ではないような。
＞削除依頼だしますか？＜all
あまり気にしなくてもいいような。強制的にお金とっているわけではないし、情報の提供や
サイトの維持にお金がかかるのも事実だろうし。ネットでは無料で情報とれることも多くて
当たり前のようになっているけど、本来は情報って安いものでもないですよ。

付け足し。
別にM先生の信者じゃないけれど、骨髄移植の創世記に携わっている先生たちってM先生に限らず
屍の山を乗り越えつつ患者のために身を砕いて、わざわざ苦労をしてきた先生たちですから、
移植に関してはむしろ何でも来い、患者のためならいくらでも苦労したるわいて感じの先生が多いですよね。

>>172＝160が今、すべてを地に堕としてしまいますた。

あれを見て、難病の人がここに来るかもしれないのに。
フツーここにはなかなかたどりつけないよ。
あそこのバナーはクリックしなけりゃ金入りませんよ。
イヤならしなけりゃいいだけのこと。

1さんは「人の役に立ちたい」って言ってなかったっけ。

>>175
余所者が感情的になって
口汚いこと書き込んでしまいました。
このｽﾚには相応しくない、汚い文章でしたね。お詫びします。
落ちついて考えてみます。ごめんなさい。

血液G先生ありがとうございました。
＞厳密にはHLAのミスマッチ度やからす先生にちょっとうろ覚えで
お話しているように病期によって細かい成績をだします。
だったらやはり成績うんねんは思い違いなんでしょうね。
＞でも、後で急性転化した時点では後悔したんでしょうね。
他のＨＰをみていても思うのですが、早く移植しとけば、とか移植しなけれ
ば・・、などいろいろな思いがありますね・・。（話それま
すが）数％でも治る可能性があれば、それにかけざる得ないのが人間だと思
うけど、その為により辛い最後の時間を過ごさなければならないこともある
ことが、医学の進歩の矛盾のような気がしてなりません。
でもどのような治療でも決断するのは患者なんですね。
勉強になりました。
私は、泣ける、などといわれ使われるのは１さんの趣旨とは違う気がします。
白血病解析、私のパソコンだと音が・・2時間位はやむのですが、音な
くす方法ないかなぁ。

むかし研修医先生、hematologist先生、今読みました。
ありがとうございました。やはり誤解だったようですね。
お騒がせしました。
>>176
私もよそ者（軍事版住人）なのに、つい
書いてしまいました。

＞通りすがりの検査屋 ◆HaYgSA4.AU さん、
余計にワガンネぐなっただぁ。
おまけにオノロケですか？ええのぉ、混浴かいのぉ（じゅるじゅる）・・

＞むかし研修医 ◆4Idb/8bFqU 先生
＞自分のその頃を振り返って、深く反省する次第です。

その・・その謙虚なお姿がぁ、わしの理想図ですだぁ。
そだね、若かったんだにゃ。そして一人でいろいろ考えなければならなかったんだにゃ。いろいろコキおろしていた自分が恥ずかしいです。

>>160さん、
いんや、いんや、バナクリという言葉が分かっただけでも（低レベルだな、わし）。
ま〜ここは２ちゃんだべさぁ、何でもありあり、マタ〜リしましょ。
そうだにゃ、亡くなっていった人達がどんな風にわしら生きている人間を支えてくれているかって考えると、ウ〜頭がショートしそうだぎゃ。
わしの頭が燃えないうちにこの件はあるがままで、ということでいいですかにゃ。＜all

>>hematologist ◆yslis7Sbsw先生、
禿同。
わしのボスとか恐い事時々いいますもん。
血縁もJMDPもNMDPもドナー見つからないと言うと、一言「親ぐらいはいるだろ。」と。
借金の取り立て屋かいな、とおもっちまうもんです。

>>156さん、
んだにゃ。わしら移植のようななんて野蛮な治療しているんだろう、と思うこと多いもん。

＞でもどのような治療でも決断するのは患者なんですね。

それが理想だにゃ。でも、勿論わしら専門家が病状や治療法についてよく患者さんに説明する事が必要だけどね。
だから、彼の場合、どちらかの主治医の先生かが、DNA typingが違うが慢性期で移植するときの利益とDNAマッチを探して急性転化する危険性などを、彼に納得のいくように話していなかったのかなぁとちーと疑問に思うな。

おお、軍事版、カコイイッス！！
またいつでも来てくださいにゃ。
居着いてくれてもいいですけど（笑）。

こんばんは。他の患者さんがいらっしゃらないようなので、
経過報告を兼ねて書き込みさせていただきます。
本日day23を迎えました。
day3あたりから全身に赤い湿疹が出ましたが、生検の結果GVHDではありませんでした。
day10まではお約束どおり（？）粘膜障害に苦しみましたが、
day11に白血球が上がってきて、痛みがとれました。
でも、そこから38〜39度の熱と頭痛が10日ほど続いてしまいました。
唾液、血液、尿などを調べましたが、原因は特定できなかったそうです。
それでもおとといにはCRPが一桁になり、ようやく熱も37度台に。
肝臓関係の値がやや高めですが、ビリルビンは0.5前後で推移しています。
グランを切って今日で5日目ですが、白血球は6000台をキープしており、
来週には一般病棟に戻れるだろうということでした。（ホッ）

今日、先生とお話する機会があったので、いろいろ聞いてみたのですが、
ちょっと納得いかなかった部分がありましたので、ご意見を賜りたいと思います。
・現在、手のひらの皮膚がぼろぼろになっているが、GVHDではないと思う、ということでした。手のひらに関しては生検をやっていないのですが、そう言い切れるものでしょうか？
・熱が下がってきたにもかかわらず、患者は倦怠感がとれず、食欲もなく、
ベッドに起き上がるのがやっと、という状態です。先生は「普通はもっとぐったりしてるものです」と言いますが、患者さんのホームページなんか見ると、歩いて無菌室を出たなんて人がけっこういるので、ちょっと心配です。
・２〜３日前に気付いたのですが、汗が出なくなったようです。患者が先生に聞いたら「どうしてだろうね？」と首をかしげるだけだそうで……。汗が出ないということは、良くあるのでしょうか？　これは将来的には治るのでしょうか？

おばんどすえ。
day30以前のクリーン退室まずはおめでとうござりまする。
前処置はチオテパ・ＣＹでしたよね。放射線照射も併用でしたね。
day3の発疹は多分チオテバの中毒疹だったのかもしれませんね。
１）手のひらの皮膚について
　今は皮膚がボロボロになっているだけですか？
　発赤などはありませんか？手のひらになければ、前胸部には発赤はありませんか？
　発赤がない場合は生検しても出てこない場合があるので診断は難しいですね。
　day3の発疹により、皮膚が剥離しているだけかもしれません。但し、その場合
　は他の場所もボロボロのはずですがねぇ。放射線照射を併用しているので、その
　せいと考えておられるのかもしれません。
　GvHDの手掌紅班は骨髄生着とほぼ同時、つまり、day11あたりにうっすらと
　出始めます。それからだんだんかゆみが出てきてひどいときには水ぶくれに
　なったりするのが一般的です。勿論生検していないので断言できませんが、経過
　からすると慢性GvHDはまだ早すぎる時期ですし、下痢などの他のGvHDを疑わせる
　症状がなく、前述の経過とは違うようでしたら、抗癌剤・放射線性の皮膚炎
　が疑わしいと思います。

２）患者さんは40代でしたよね。もう、ヘタレてて当然です。わしの経験では点滴台を杖代わりに
　歩いてクリーンを出る患者さんは、20代の人か子供の待っているお母さんです。
　（つくづく母は強しと思いますよ・笑）多分day60位までヘタレてて食欲が
　無くてもマタ〜リしてていいですよ。
３）汗が出ない・・については主治医先生と同じく珍しいですね。
　【汗がかけない、あるいは無汗症と乏汗症】
　http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/asegakakenai.htm
　のメカニズムによると可能性としては
　・放射線（もしくは抗癌剤）の皮膚症状に伴う汗腺の異常
　・移植のストレスに伴う自律神経失調
　と言う感じでしょうか？勿論、単純に今取っている水分のバランスがマイナス
　に傾いているだけと言うこともあります。

血球上昇時に発熱を合併した以外は、ひどい下痢や黄疸などもないようで第一段階
は大成功だと思いますよ。次の段階は骨髄がしっかりドナーさんのと入れ替わっているか
と、体力と食欲の快復・・・大体day60位を目安にして次の目標としましょうにゃ。

特に皮膚症状なんかは、みるのが一番手っ取り早いんですがねぇ。（あぁ見たい）
だから、あくまでもご参考程度に。

その他、疑問な事があればいつでもどうぞ。
ご家族も本当に大変な時期ですが、お疲れのないように。
次の経過が待ち遠しい、いい状態だと思いますよ。

スレ違いかもしれないですが、解る方がいましたらよろしくお願いします。
親戚の4歳の子が風邪をこじらせて入院しています。
1週間ぐらい入院すると聞きました。
なにやら、白血球がとても多くて入院して抜かなければいけないとのこと？！
私、素人でまったく意味不明なのですが血液の中から多くなった白血球だけ
抜くという治療なんてあるのでしょうか？
何か重い病気なのでしょうか。

>>185 さま
血液の中から多くなった白血球だけ抜くという治療

聞いたことないです。ハイ
でも、１週間で退院できるなら、重い病気とは考えにくいですね。

ところで、その子の白血球数はいくつです？
貧血の有無、血小板数は？＞１８５

ごぶさたしてました。
リアルな世界のほうで、いろいろありまして・・この数日、帰れず・・
ただ今、帰還しました！！

ちょっといない間に、いろいろ話題があったようで、出遅れてしまいました。
血液G先生には、先の話題につき、御配慮いただきましたが、すでに
乗り遅れてしまいました。・・これに懲りずどうか、お仲間に入れておいて
くださいな・・。

白血球除去療法ですか、
白血病とかで初発の白血球が多すぎるときに、吸着膜を使って除去すると
教科書にはありますよね。みたことありませんが...

たぶん多いのは、潰瘍性大腸炎とに対してだと思います。(たしか保険適応)
http://www.nanbyou.or.jp/kennkyuu/k_12/56/56.html

風邪(?)に対してはよく分かりません。

Σ(´Д｀)ガーン！
嫌な予感がした。

今日はレスの伸びがすごいですねー。話題に乗り遅れた・・。
>>170、通りすがりの検査屋さま
ありがとうございました。でも、ワタクシはフローサイトメトリーをいじる技術はありましぇん。
今まで、磁気ビーズを使ったＣＤ３４移植は数例の経験があるのですがキットが高価で・・・。
その新しい方法を、是非とも臨床応用してくださいませ〜。

>>179、血液グループ先生
例のＨＰの彼・・他の回ではバンクのシステムや別の人についても、そーとー毒づいているんですねぇ。
彼の経過については、わからない（ＨＰに書かれていない）事が多すぎるけど・・なんかなぁ・・ふぅ。
色々、考えさせられました。

>>181、患者の家族さま
まずは生着おめでとうございます。この時期にＧ−ＣＳＦなしでＷＢＣ6,000あるなら間違いなし！ですよ。
赤血球や血小板は、どーですか？。ドナーさんとはＡＢＯ（血液型）は同じでしたっけ？。
血液グループ先生と重複しますが
・手のひら・・は、いつから皮疹が出始めて、それがボロボロになったのでしょう？。白血球上昇以前からで
あれば、ＧＶＨＤではなく前処置による副作用（acral erythema)のような気がします（これ以外と多いんですよ）。
また、チオテパは皮膚（汗など）からも排泄されるため、皮膚毒性があります。
・グッタリ・・うーん。汗が出ない事と合わせて考えた方が良いのか・・。経過を慎重に追いたい・・というのが正直
な意見です。現在使用中の薬剤などの影響があるのかもしれません。
まとまりがつかなくて申し訳ありません。

突然すみません。
私も「泣ける２ちゃんねる」からやって来ました。
あちらがなければこのスレには出会えなかったでしょう。
あまりにも感情的かつ一方的な書き込みに惑わされず、先入観を
持たず判断して欲しいと思います。

>>192
判断？？。と、言いますと？。

>>192さん、
どこから、こようと１君が>>192さんをここに連れて来てくれた事には変わり
ないですがや。わしらの１君、なかなかの奴でしょ？
な〜んかさ、明日交通事故なんかで死んでまっても、あいつが上にいりゃ
いいか、な〜んて考えると、１君に怒られるな。

>>192さん、
せっかくいらっしゃったんだから、わしらの事見守っていてくれる１◆DFVNdeak
になにかお言葉をおながいしますだよ。

>>185さん、からす先生、一応血液内科医先生、
白血球除去は20〜30万などの大量の白血球増多につき行われるものですよね。
ですので、185さん、病名などはもう土曜日になっちまったけど、その白血球
を抜く治療は今日から行われるのでしょうか？
もし、そうでしたらからす先生の仰られる貧血や血をとめる働きのある血小板
の値がどうなっているか、そして、そこから考えられる病気はなにか？と
言うこと、しっかり先生にお聞きしたほうが良いと思われます。
何か思い病気なのか心配でしたら是非先生に直接お聞きした方が良いと
思われます。少し、今の所は情報不足でハッキリしたことは言えませんので。

誤字　上文下２行目　思い→重い
>>185さん、是非、経過など、又お知らせくださいね。

＞一応血液内科医先生、
ま、ま、一応といわず、これからもご贔屓に、というか、新しい病院、美人
検査師と小悪魔のような美人茄子のいる当院に非常勤でも結構ですのでどうか
よろしくおながいします。

>>じゃくはいもの先生、
またおいしそうな話題がきたら、是非ご一緒に。
２ちゃんといえど、個人のプライバシーに関する事や個人ＨＰを晒したりと
いうような悪趣味な事は控えたいときに、手動（わしがキカイ音痴なため）
ML制になっとるのです（いつからじゃ・苦笑）。ですので、あらかじめ、
[email protected]にメールくだされば、次回からは手動的にモノが
手にはいります。

＞血液屋さん、
読むと疲れがドッとでませんでした（笑）？
あと○大の公式HTTPでやってるんで、そこは如何なモノかと、お便りしたためたい
気分になったのですが、やりすぎですかね。

>>196、血Ｇ先生
＞あと○大の公式HTTPでやってるんで、そこは如何なモノかと、お便りしたためたい
気分になったのですが、やりすぎですかね。

ありゃま！ホントですねー・・彼は○大出身でしたか・・。だったら札○北○病院とか、いい施設が
いっぱいあるのに、どーして大阪とか名古屋とかまで出かけていったんでしょうね？（何かトラブルがあったのかな？）。
彼の不幸は、本当の主治医を作らなかったことが原因であるように思えてなりません。
絶望感を他者への怒りへ転化させる・・というのはガン患者さんの心理状態の一経過として知られていますが、
（自分の経験では）不思議と複数の病院を経由してきた紹介患者さんに多いような気がします。
そして最後に、これが血液疾患性格だなんて、とんでもない！・・と思いました。

192です。こんにちは。
そうですね、一番大切なことを忘れていました。
血液Ｇ先生、ありがとうございます。
私がこのスレを知った時には、１◆DFVNdeakさんはすでに旅立たれた
あとでした。読んでいて涙が止まりませんでした。
月並みですけれども、多くの人を勇気付けた１◆DFVNdeakさんは
「よく生きた」と思います。ありがとう、１さん。

>血液屋さま
泣ける２ちゃんねるのことです。
一方的にサイトを「営利目的」と断ずるのではなくて見てから判断すれば
いいのではないかって。…関係者とかじゃないんですけどね。

一気に伸びてますね。また〜りもいいですし、活発な内容で伸びるのはいいことですね。

＞患者の家族さま
経過を聞いている範囲では順調なようでなによりです。生着おめでとうございます。
血液グループ先生と血液屋先生が全てお答えになっております。acral erythemaに一票。

＞自称よそ者の方々
意味のない荒らし以外は歓迎しますよ（個人的見解）。自分は1◆DFVNdeakや血爺が
作ってくれた縁だと思っていますので。

＞一応血液内科医先生、じゃくはいもの先生
今後ともよろしくお願いします。

＞白血球除去療法について
白血球のどの成分を除去するんでしょうね。話に聞いたことのある範囲では
一応血液内科医先生の挙げている潰瘍性大腸炎が有名ですが、他には白血病の発症時で
あまりにも白血球数が多い場合とか、膠原病関係でリンパ球の除去とかですが、
いずれも１週間で帰れるような病気ではないです。ただ、いろんなところで実験的に
先進医療としてtrial（あくまでも人体実験とは違いますよ…念のため）として
特定の病気に対してやっている可能性はありますし、自分が無知で知らないだけかも。
詳しいことが分かったら教えてもらえると嬉しいです。

血液グループ先生、
>>１９６
＞あと○大の公式HTTPでやってるんで、そこは如何なモノかと、お便りした
ためたい気分になったのですが、やりすぎですかね。

血液グループ先生、私の気持ちとしては、どうか見逃してください。
もう昔のもので、現在、患者さんが探しあてられるものではない（と思う）
し、彼の友人や彼の死を悼んでいる人々にとっては大事な生きていた証なので、どうか見逃してください。お願いします。

名前： よよ 投稿日： 2001/07/14(土) 05:46
本当に辛かっただろうと思います。
お二人にはとても固い絆があったのですね。
大きな想いと、深い約束と、共に安らぎ、乗り越えた幾多もの時間。
涙が出てしまいます。

こんな、ここでお話を聞かされたばかりの若造が言える言葉ではない
ことは承知の上ですが、やはり

｢せっかく弁護士になったんだから、いい人見つけて、幸せに暮らしてね。｣

というのは亡くなられたあなたの大切な人も、きっとそう思っておられるのでは
ないでしょうか。あなたの中で、様々な考えがあるであろうことも承知の上ですが
積極的に新しい恋などはとお思いでしょうが、もしも自然と素敵な人と
出会うことがあれば、その気持ちを隠してしまうことなく、その彼女との
時間も打ち明けてみたりして新しく前に踏み出すという選択もあるの
ではないかと思います。

名前： よよ 投稿日： 2001/07/14(土) 05:56
通りすがりのレスですが、そうでなければ言えない。また、今を逃しても
私とあなたが交差する時間は無いような気がしますので、本当に失礼な事を
しているとは知りつつ、一言申させていただきました。
共に、あなたの中に大きく存在し続ける彼女をも包んでくれるような方と
なら、あなたも幸せになる権利があると思います。
押し付けがましいことを言ってしまったかもしれません。
コイツ！と思われたらどうぞ聞き流してしまってください。
それと、もし時間があればレンタルビデオでクレア・デインズ、
ミシェル・ファイファー出演の「あいたくて」をお薦めいたします。
よろしければ一度見てみてください。

繰り返しになりますが２ちゃんねるをやっていて、今までであなたの
話が一番心に刻まれました。不謹慎かもしれませんがありがとうございました。

文体や雰囲気が違うし、よくある名前だし、別人だと思うけど、
内容が気になってコピペしてしまいました。
勝手にごめんなさい。IDは消しときました。大切な人を亡くして、元気なく
もう誰ともつきあう気ないというカキコに対してです。

>>156さん、
でもね、ぐぐれば分かるけど40位リンクがあるんですよ。

＞彼の友人や彼の死を悼んでいる人々にとっては大事な生きていた証

というのはよぉく分かります。
それならば、公式のサイトを使用する必要はない、個人のサイトで作るべきだった
と思うのです。バンクの意義や運営面を全く知識無しに批判していることは
医師として公式のサイトで発言するのは、公共の利益を損なうのもだと思うのです。
もう一つは実名をあげての個人の誹謗。これについても問題があると思います。
大学のサイトを使用してこれらを発信していると言うことは、これらの発言が
大学も認知しての発言とも取られかねません。

これについては如何思われますか？
（ぁ、でもわしメンドくさがりだから、ホントに行動するかワガンネですよ。
　だた、>>156さん自身も誤解されていたわけだし、実際の患者さんがこれを
　読んで、大事な治療の機会を失うということも考えられる訳だし、
　ご意見だけでも、お聞かせくださいにゃ。いろんな意見が聞きたいのですわ。）

>>201〜203さん、
よよという名前の人はいい人は多いのかしゃん。
改名しようっかなぁ〜〜。

泣いた

血液グループ先生、
彼のサイトは昔、バンクのリンクに入っていたと思います。
バンク公認だと思ってました。私は登録したい、
途中でキャンセルしないようにしたいと思いました。
問題ある発言をしていたと思いませんでした。
また実名あげてると思わなかったです。
大学が認知していると思わず、大学のサイトにこっそり
作ったのかと思いました。

私はこのHPがある公益のほうが高いと思っているので、自分のせいで
無くしてしまうことになる責任に耐えられません。友人は励まされてました。どの情報を信じるかは患者が選べばいいし、情報は多いほうがいいと思ってま
した。
病院名だして筋違い批判するHPが多々あるなかで、こんなに問題になるとは
思いませんでした。
私は世の中のことによしあしの判断がつかず、その結果に責任をとるのが
いやで、なるべくタッチせずにやってきました。ので
血液グループ先生の利益になる訳ではないのに、行動を
おこされようとすることに、びっくりしました。

>>156さん、
まず、わしは個人の発言の自由というのはとても大切に思っているし、これが
どのような結果を生むとしても>>156さんには何の責任もないからにゃ。
もし責任があるとしたらわしのほうだでにゃ。

>>血液グループ先生の利益になる訳ではないのに

わしはヤブだけど一応医者さんだから、自分の専門の血液疾患の患者さんの
利益を一番に考えないといけないのじゃよ。

＞問題ある発言をしていたと思いませんでした。
第９話より
ドナーが適合してしまったらしい。（中略）
あとはドナーが事故かなんかで死ぬか、ゴルゴ１３に頼むかしかないな。
第10話より
そのために数十万支払って、自分の気持ちを移植の方向へ向けて行ったおれは何だったの？　
ハタめーわくな話だよ全く。
患者は骨髄をありがたく頂戴する立場なんだから、そんなこともある、平身低頭で神妙にしてろ、とでも言うのかい？
（中略）
バンクに吸い取られて行ったコーディネート料やら検査費用やら、返して欲しいだろうなあ。
明日のメシが食えるかどうかわからなくなる。
治療費もままならなくなる。
おれだって数人分のコーディネート料と検査料を支払ったけど、拒絶しやがった１人以外のドナー候補者は、連絡取れない、とかそんなくだらん理由で候補から外れたんだぜ。
そのために１人あたり５万は高すぎない？　カネ取るならちゃんと連絡先突き止めろ！　全く無責任な奴等だ。
だって結局やってないドナーの検査料も払いっぱなし。
どーなってんの一体？

＞また実名あげてると思わなかったです。
第８話より
２月４日の夕方のレディース４っていう奥様番組に大○○子ていう大阪出身女が出てた。
彼女は全国骨髄バンク推進連絡協議会副会長っていう肩書きで、骨髄バンクのキャンペーン番組とかで最近とにかくよくテレビに出てる。
彼女自身が白血病で移植を経験してて、病気を告知されたとき、なんで自分やの？蟻１匹殺したことののない私がなんで白血病にならなあかんの？　と思ったらしい。
しっかしまあ、前々から大ダヌキ女やとは思ってたけど、イケシャアシャアとよくそんなセリフ言えるもんやね。
（中略）
自分が手を下さなければ、あるいは知らず知らずの間になら虫も動物も殺していいと言うなら、
それが変な理屈だと言うことくらいわかりますよね、○ーたにさん。
第13話
彼女はＣＭＬやけど、治って当たり前の人。
どこからどう彼女を観察しても、オレの口からは治ってよかったですねという言葉は出てこないね。
つまりどう見てもバンクを設立するためにこの世に送り込まれてるし、病気にならされてるわけやし治らされてるわけや。
そうにしか見えない。つまり彼女は１００％治癒して当たり前の人。

ちなみに>>156さんが公益性が高いと思われた部分はどこですか？
いろいろわしも見落としがあると思うので教えて下され。

>>156さん、
＞どの情報を信じるかは患者が選べばいいし、情報は多いほうがいいと思ってました。

情報が誤りでなければにゃ・・・わしも同意見だがや。

あと蛇足ながら

＞彼のサイトは昔、バンクのリンクに入っていたと思います。

財団法人骨髄移植財団はリンクをされるのは自由ですが、相互リンクは
していません。したがってボランティアのウェブサイト(いわゆる「ホームページ」)骨髄移植に関係する団体のサイトのリンク集と勘違いされたのかも・・・。

う〜ん、・・今考えがまとまらないので、
もし待っていただけるのなら、連休あけにお返事します。

血爺（こう書いていいものか・・ちょっと悩み・・）先生＞＞
　メールで御連絡したいのはヤマヤマなのですが、個人メールも院内メール
もアドレスで身元ばればれ（＾v＾）なもので・・。
しばらくは、２ちゃん上で拝見させていただきます〜。
もちろん、先生の「２ちゃんねるあっても〜」というお考えには賛同！ですので、
自分が得られない情報への、勝手な書き込み（憶測をかってにふくらませたり）
はしない様、気をつけますので。
では。

＞２１２
フリーメールって知ってますか？
hotmail とか・・・

>>212
余計なお世話ですが
http://community.goo.ne.jp/
みたいなもんを利用すれば？
フリーメールとか何とかgoogleかければ、山程でてくる。

っで、適当なトリップを掲示板で見せておいて
そのパスワードをメールの方に書いておくと。

話の流れを切るようで申し訳ありませんが……

＞血液爺先生、血液屋先生、hematologist先生
ありがとうございました！　やっぱり書いてみてよかった。
なんとな〜くもやもやしていた部分がすっきりしてきました。
主治医の先生をもっと信頼しないといけないな〜と思いました。

赤血球は300万くらいで推移しており、輸血はday10くらいでストップ。
血小板は、CMV（−）のものを日赤に予約して入れていましたが、
3万を切ることはなくなったので、こちらも予約はストップしました。
ドナーとは血液型も一緒です。

手のひらがぼろぼろになりはじめたのは、day6くらいだと思います。
全身の赤疹がおさまっても、手のひらだけ赤く、皮がむけています。
血液屋先生が別スレで「前処置にチオテパを使わない」と
書いていらっしゃいましたが、それは皮膚毒性のためなのでしょうか？

汗の件、ぐったりの件は、またご報告をかねてご相談させてください。

ところで、例の「２次性MDS」と思い込んだ件ですが、
カルテの中の血球値を記録したグラフに「AML治療後MDS」と書かれていたのを
昨日、確認しました。でも、なぜか二重線で取り消されていました。（ｗ

２１３様、２１４様＞＞ありがとうございます。「フリーメール」なんてこと
　　　　　　　　　　　すっかり忘れてました。
　　　　　　　　　　　さっそく、血爺先生にメールしてきました。
患者の家族さま＞＞よかったですね！day10で、輸血から離脱できていること
　　　　　　　　　や、全身の紅班はおさまってきたとのこと。
　　　　　　　　　まだ、ぐったりしてるかもしれませんが、まずまず順調
　　　　　　　　　なのでは？
　　　　　　　　　これからも、いろいろ心配はつきないかとおもいますが、
　　　　　　　　　一つずつステップを上がって行ってください。
　　　　　　　　　日にちが解決してくれるものもありますし・・。

>>156さん、
せっかくＨＰを紹介してくれたのに、な〜んだかわしがケチつけてるような
形になってスマンのう。ゆっくりリフレッシュしてまた爺の相手をしてちょ。

＞患者の家族さんへ、
＞手のひらがぼろぼろになりはじめたのは、day6くらい
ではやはり、血液屋先生、hematologist先生の仰る前処置による副作用
（acral erythema)が一番考えやすいですね。GvHDとしてはちーと早すぎます。

ＢＭＴ待ち中です。しかも元血液病棟８年勤務の茄子。
あぁ〜いつまで２ちゃん見てられるかな〜。
しかし、石も茄子も知ってる奴ばっかり。他の病院が良かったかな。只のカゼと
思ったもんな〜。まいった、まいった。

＞じゃくはいもの先生、
早速返信しますた。

＞患者の家族さま、
＞「前処置にチオテパを使わない」
実はわしチオテパヴァージンなんです（爆）。何故か縁のないクスリで。。。
えっと、ご使用経験のある先生、他剤との違いを御教授くださると。。

>218
ネタではないと思うので、トリップをおながいします。

まいっていないで、お話でもしましょう

>>218さん
お初どす〜。
移植日は決まりましたか？血縁？バンク？

＞石も茄子も知ってる奴ばっかり

うひひひ、これは結構キツいですよね。わしゃ、牡蠣にあたった際に筆舌に
尽くしがたい醜態を晒してしまいました。
ま、当院でマタ〜リしていっておくんなまし。

＞いつまで２ちゃん見てられるかな〜。

施設で異なりますが、クリーンルームで優雅に２ちゃんという所もあるようで。

>>214さま
うわぁ〜。そんな便利なものがあるんですね・・。個人メールで送ってしまった・・・（自爆。
でもでも、血液グループ先生を信用いたしておりますので（ｗ。

>>156さま
私もあのＨＰを読んでしまいました。個人的な気持ちとしては、血液グループ先生に完全に同意です。
彼個人に対する怒りなどではなく、発言内容そのものが非常に誤解と偏見に満ちており、とても悲しいのです。
骨髄バンクの資金状況や運営に携わっている多くのボランティアの方々・・少しでもわかっていたら、とてもあのような・・。
しかーし、156さんの立場も理解いたしますです（お知り合いだったのですか？）・・落しどころは難しいかも・・ですね。

>>215、患者の家族さま
よかった、よかった！。輸血からも離脱できてるなら生着間違いなしだー！（でも油断は禁物だー）。
経過としては、現在の手掌ボロボロは急性ＧＶＨＤではなさそうですが、ここから新たにＧＶＨＤが出てきたりもしますからね。
それに、ぐったりが気になるし・・。
うちの施設でチオテパを使わなくなったのは・・まぁ大きな理由はないんですが、
・たくさんあった前処置のプロトコールを（他施設と比較し易くするため）シンプルにしたこと
・チオテパは一瓶あたりの内容量が少なくて、大量療法をするときは、もースンゴイ量のバイアルを使用する（点滴に詰める
のが超大変）
・移植後に黒人(!?)のように、真っ黒になってしまうことがある（色素沈着）
などだったように記憶しています・・もう何年も使ってないので、ボケが入っているかも。

>>222 血液屋先生
>個人メールで送ってしまった・・・なんか利用法あるんでつか（爆）？
わしゃ、未だにブルースライドをこよなく愛するキカイ音痴ですので
ご心配なく。ちなみに最初の痴呆会デビューの時は手書きスライドでした。
信用というより”豚に真珠”とゆー風に捉えていただければ一番正確です。

>>220.221
何か励ましてもらっちゃってありがとうございます！！
実は、２ちゃんって、発病してから暇つぶしにと主人から教えてもらったんで、
超初心者なんです。トリップって何？？
うちのクリーンルームは私が現役の時に出来たんですけど、看護手順やなんやら
作った時に、できるだけいつもの生活を送れるように可能な限り持ち込み自由
にしました。おかげでＰＣ持ち込めます。良かった〜。主治医も「お前が一番
解ってるんだから好きにしていいぞ〜。」と言ってくれてます。やっぱ、この
病院で良かったのかも。ただ、ここは生存率悪いのよね・・・。センセごめんね。
まぁ、思ったより自分ものんびりしてるので、いっちょがんばってみようかと
思います。時々覗かせてくださいね。（毎日来たりして・・・。）

トリップちゅーのはわしもよーわからんが、名前の後ろに◆BonkFKHXWwと
あるじゃろ。これは名前を書いてその後ろに#（英数で）＋好きなパスワード
（数字４桁？）を書くと、名前の後ろにくっついてくるんじゃ。パスワード制に
なっているので、ニセモノ防止になるでな。ただ、#を忘れてパスワードだけ
いれちゃうとパスワードが晒されるので気をつけてな（わしだけ？）。
ま、失敗したら別のパスワードにすればええ。

暇つぶしに２ちゃんとは、なかなか通好みのダ〜リンじゃなぁ。
でも、自分の病院だと病気のこととか、納得いくまで聞けていいね。
生存率悪いのは気合いで吹き飛ばせ〜〜。

いろいろ病気のこととか、愚痴や困った事、主治医の先生にも聞きにくい事
など、マタ〜リ教えてたもれ。

>>223、血液Ｇ先生
手書きのポスターすら見ることのない時代にあって・・・（ｗ。
はい。もう全然、心配などいたしておりませぬ。

>>224、２１８さま
今晩はー^^。毎日、お待ちしておりますよ〜！。

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

先生も患者さんもみんなガンガレ〜
１◆DFVNdeakさん。お疲れさまでした。

>>185で白血球除去について質問したものです。
Dr.からす ◆dcPIXY.n..さま
一応血液内科医さま
血液Ｇ ◆BonkFKHXWw さま
hematologist ◆yslis7Sbsw さま
4人もの先生方にレス頂けるとはびっくりです。
限られた情報で質問に答えていただきありがとうございました。
親戚は遠くに住んでおり、お見舞いに行ける距離ではないので
詳しい状況がわからず困っている次第です。
電話で聞いただけなので、よくわからなかったのですが
38度前後の熱が続いていて白血球がとても多くなってしまったので
入院した。としか聞いておりません。
「たいしたことないのよ。1週間ぐらい入院するだけだから〜」と
言っていましたが、心配されたくないのか嘘をついているのかも...
また、状況がわかりましたら報告したいと思います。
ありがとうございました。

おはようございます。今日は熱があるのでお休みします。アセト飲んで寝ます。
おやすみなさい。

>>218さま
お初にお目にかかります。移植の立ち上げ・手順づくり大変だったでしょうけど
自分でやってよかったというところですね。複雑な心境でしょうが。移植がうまくいく
ことをお祈りしています。看護スタッフの立場・患者の立場両方ともわかる貴重な
存在ですので、どんどんここに遊びに来て下さいね。
参考）トリップ…ひとりキャップの略。騙り防止のため偽者がHNを使った時に
　　　　　　　　" "という記号がつくのをキャップと言ったんですが、登録が
　　　　　　　　追い付かなくなったため、HNの後に「#」とさらにその後に
　　　　　　　　任意の記号（数字4桁でなくてもいいです）を入力すると「◆」
　　　　　　　　に続いて10桁の文字列が出ます。偽者が名前欄に直接それを
　　　　　　　　入力しても「◆」が「◇」になってしまいます。

ちなみに、windowsであれば
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/
にお好きなトリップを出せるようなツールがダウソできるようです。

自分や血液爺先生のようにMacな人は使えません。
>>232は8桁の時にトリップにDQNが出るような文字列を打ち込んでいます。

トリップテスト

明日はお休み貰ったので、家族サービスでこれから一泊ドライブに逝ってきます。

お初ｶｷｺです。
以前からROMっていた茄子です。以前、血内のﾕﾆﾄで働いていました。
非常に亀で申し訳ないのですが、よよんのｺﾄ、今日になって知りました。
逝ってしまわれたとは…何ともショックです。
自分も沢山のPtさん看てきましたが、よよんはよくもここまで耐えたものです。
空の上での人生が楽しいものでありますように、願ってなりません。

>>218さま
複雑なお気持ちとお察ししますが、乗り越えられることお祈りしています。
私は「にわかちゃねら」ですが、茄子どうし、よろしくお願いしますね。

>>228さん、
どうか、わしらに関係のない（変な言い方ですが・・）ご病気でありますように。
また、何か分かったら、教えて下さいね。

>>229さん、
熱があるときにはユク〜リ休んでくだされ。
また遊びにきてちょ〜よ。

>>hematologist ◆aVDQN.o8.. 先生、
わしは以前、むかし研修医先生が”鬱には育成系がいいのでは？”といわれ、
犬を飼いました。今日は犬とお昼寝でした。明日も多分・・・（涙）

>>233桃ナスさん、
桃とはまた（じゅるじゅる）ええ名前ですね。うちの毒茄子の毒消しに桃さんも
非常勤でいかがですか？
わしも１の頑張りには尊敬しています。

>>231
Mac用のとりっぱー、どうぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9482/

1さんの事を、最近知って、
何も出来ないと思っていたけど、ドナー登録とか、出来ることからはじめようと、思いました。
貴方のように、闘っている誰かのために、ほんの少しでも、何か出来たら、いいな、と。

(´д⊂)
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

>>235さん、
ありがとーーー！でも使いこなせるかがいつものように不安

>>236
姫板まだ生きてたと思うけど？

姫　　〜天使〜 　パート2 (316)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026235111/l50

あ、相変わらずちょっと見ないだけで成長しますね、血Gせんせのスレ。

218様が病気を乗り越えられる様にお祈りいたします。
辛かったら吐き出してくださいませ。

トリップテスト？

あ、できた！　なんだか染色体みたいなトリップだなあ。

＞218様、元茄子さんなんですね。
無菌室って患者や家族のことをよく考えてくれてるなあって、
いつも思ってます。普通の病室とは全然違いますよね。
これは今までの患者さんたちの経験、お医者さん、茄子さんたちの経験の
蓄積があってのことなんだろうと思います。
今度はご自分が入られるとのことですが、早く元気になられるよう、
お祈りしております。

犬と猫。
飼い主に似るとか。。。。。

あ、血Ｇせんせいワンコもいるんだね。
お魚は元気ですか？

私は医療従事者でもないし、重い病を患ってる訳では
ありませんが毎日ここ覗いてしまいます・・・。
・・・あの、祈ることしかできませんが・・・
みんなが早く元気になりますように。

>>235さん、
やは〜り、使い方が・・・（号泣）
ま、この美男子ぶり・・・天は二物を与えぬということか（チュドーン）。

>>おにぎりたん、
ぉいぉぃ、当院の婦長がどこいってだだーーー！！
あんた、よだきぃやらゆうたら、はり倒すかいね。
そいに、ここはわしのスレじゃねぇとよ。１◆DFVNdeakのスレじゃがね。
婦長にしたかったけん、どこにおっとかわからんかったがね。
心配しちょったとよ。

>>240 患者の家族 ◆85DXY2.GA6さん、
トリップ取得おめでとうございまつ。
輸血依存性から脱したのですね。
PBSCTはこの早い造血回復が素晴らしいですね。
ここからは1ヶ月、1ヶ月を大体の節目にしていくと良いと思いますよ。

>>毒茄子さん、
そうだにゃ。
うちの犬はめんこくて、性格も穏やかで、賢く、もの憶えがいいもんにゃ。
実は２匹いる。近々３匹目購入予定。。。
毒きのこの猫・・・うう、想像しただけで（プププ）

>>でこぽんちゃん、
祈っていてくれるのも大事なパワーだが。
犬のせいで、お魚は水換えサボリ中。。

# いちお念の為貼っとくか

UDスレ (白血病解析プロジェクト windows-only)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032940311/l50
Mac OS X or linux な人はアルツハイマーや狂牛病に役立つこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032788294/l50

１◆DFVNdeakさんありがとう！！
はじめて「泣ける２ちゃんねる」見て、吸い寄せられるように
関連スレずーっと追っかけて読みました
よよんさんの頑張り、ここにいらしてる方々のサポート、もう
目から鼻から怒濤のように汗が・・・

自分語りですみませんが、私の兄も５月に１◆DFVNdeakさんと
同じとこに行ってしまったもので、ついつい重ねてしまいました。
６歳くらいのときに脳腫瘍？（松果体腺腫だかなんだか）にかかって
「２０歳までは生きられないと思います」と言われたらしいんですが、
４１歳までがんばってくれました。
この３０数年の間に医療がどんどん進んでくれたことと、兄の命を守るために
必死になってくれた医療関係者がいてくれたこと、この２つのおかげだと思っています。

１◆DFVNdeakさん、にーちゃん、ちょっと病気にかかるのが早すぎたね。
でもここに来てくれてるお医者さん、検査屋さん、ナースさんみたいな人たちが
いるかぎり、きっといつかは「治る」病気が増えてると思うから・・・。
こっちでつらかった分、ゆっくり好きなことして待っててよ。
空の上で出会って「お互い大変だったなぁ」なんて仲良くなっててほしいもんです。

感動しますた。
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/oneforall.swf

>>246
ttp://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/shiraneeyo.html
の続編だということは案外知られていない鴨

こんばんわ。
ROMしてるつもりが、245さんのを読んで、ふと。
きょうは、わたしのとーちゃんの一周忌の法要だったです。
血液疾患ではなかったですが(でも骨metaしてたから、ちょっとはお世話になったのかな？)。
お空の上で、１◆DFVNdeakくんや、245さんのお兄さんと、擦れ違ってるかも知れませんね。
会ったらよろしくお伝えしてもらいたいものです。

血Gせんせ、美人事務職員が必要になったら、呼んでくださいね(自爆)
病院勤務暦八年目にして、初医事課……とほほ。新しい老保わかんね。

今ごろは姫と空オフでもやってるんだろう。

>>243血G様
追いかけられると逃げる、逃げると追いかける＞猫
犬もいいけど猫もいい。

ちなみに病院では動物飼えないから（飼ってるところもあるけど）
かわりにぬいぐるみ置いている。。

＞２４６
すんません。おしえてくだしゃい。
＞白血球の進行を促進するタンパク質を特定する必要があります。
白血球の進行？
何系？リツキ系？
CD抗原のこと？

癌解析プロジェクトは、ずいぶん前から、２ちゃん上にあるようだけど、
ほんとのとこ、どうなってんの？
その道プロせんせ方、おしえてちょ？

以上、DQNもより。

うえーん、血G先生、あたしまだ若いよ。ｷﾉｺさん（現実管理職という噂）よりは確実に若いのよん。
現実では今日は医者が素手でDCかけてたよ・・・手袋渡したのに・・・危ないよ・・・
やだよ、こんな病院・・・辞めたいよ。

それはともかくとして、相変わらず宮崎弁が上手ですな。

私は飼ってた金魚がマツカサ病という病にかかり逝ってしまいました・・・
それ以来恐くて金魚飼えなくなってしまったよ。

>>252おにぎり様
そういう病院はいつか・・・・（以下省略）
その医師だけじゃなく他の医師も？＿＿＿＿もしそうだったら（汗

　　　　　　　

不眠で徹夜してて『泣ける２ちゃんねる』で１◆DFVNdeakさんの事を知り、
前スレから一気に読みました。
何も言葉は無いけれど、ただ御冥福を祈らせて頂きたく、書き込みます。

１◆DFVNdeakさん、彼を励ましていらしたたくさんの方々、ありがとう。

＞血爺先生
先生のスレも見ました。派手なＯＤやったんですね…（汗
当方躁うつ病なのですが、リーマスＯＤの症状を初めて知りました。
ありがとうございます。（って変ですかね…）

血液グループ先生
返事メールで送らせていただきました。

血液屋先生
お心遣いどうもありがとうございます。（知り合いでないです。）

こんにちは〜。お久しぶりです。お初の方々には初めまして。

＞血液グループ先生
先生もワンコと一緒に寝てるですか。家もそうなの。正確には主人と３人(？)で。
最近お布団からベッドに替わったので、昇り降りする際に脚を痛めてはいけないと、彼女専用の踏み台を作るバカ飼主です。
ホントは主従関係をはっきりさせる為に一緒に寝ちゃいけないんですってね。(^^;)

えっと、Qooは何の資格も特技も持ち合わせていないので、美人人妻看護助手ってことでいかがでしょう？
看護婦さんは憧れだったのでち！なんでしたら、掃除のおねいさんでも。。。

やはり、ここの所のギンギンギラギラ状態が悪かったのか、わしのどぁい好きな鎮静剤をた〜くさん貰って、1週間の自宅療養となりました（テヘ）。
（”テヘとはなんじゃ、テヘとはぁぁ！お前の患者はどーなるんじゃ！”との突っ込みキボンヌ）
>>244さん、
あのぉわしまっくOS9なんです。。。グレードアップのやり方がワガンネくて

>>246,247
う、見えませんですた。

>>くろやぎさん、
おぉ、美人受付！！！！これこそ、我が病院の求めていたモノ！！
くろやぎさんの笑顔で芽球10％減少する患者さん続出！！
なお、この病院にはレセプト業務はありませんので、悪夢にうなされる事
もありませんよ。

>>おにぎり婦長、
この件では、あーたの方が関わりが深いでしょ。
毒きのこVSおにぎり婦長のオンナ同士のつかみ合い喧嘩キボンヌ！

>>saz ◆9Lsaz/S60gさん、
ナディア記念病院にようこそ。
上のほうで「泣ける２ちゃんねる」についての論議がありましたが、わし個人
の意見として（よよ君のＨＰのをコピーします）。saz ◆9Lsaz/S60gさんには
ちょっと関係ないけど、この場を借りて。

”泣ける２ちゃんねる掲載について”
事実としてわかるのはそのサイトは今年の3月から74万人余りが見ているそうな。
問題はその訪問者がただ”泣く”ためにきているのかということ。これは各人ばらばらじゃろ。
100人に一人でもいい、よよん君の生き方から涙だけじゃなく力や励ましを貰える人がおれば、よよん君は喜ぶんじゃないかな。
管理人さんが儲けようが儲けまいが知っちゃことじゃない。そう言う場を提供してくれた事に感謝すらすれ。
というのがわしの結論。

saz ◆9Lsaz/S60gさん、あっちもみっちゃったの？
いろんなものODしたけど、リーマスが一番しんどかった。
気持ちよくならないし、吐き気凄いし。
あのね、ここには隠れ精神科先生が紛れてくれてるから（ね、10先生）なんか、
困った事があったら、また来てちょ。

>>156さん、
メールありがとう。
返信しますた。

>>Qooちゃん、
お〜美人が一気に増えたなぁ。おまけに今度は人妻か（じゅるじゅる）。
美人人妻医局クラーク（医局で先生達の疲れを癒す人）に任命！！

>>251
微妙にスレ違いになるかもしれないので
関連サイトを貼るだけにしておきますね。

初心者のためのＵＤ講座
　　ttp://isweb36.infoseek.co.jp/play/s-akane/firstudthink.html
　ここのＵＤ用語集 → ＵＤ Think のターゲット一覧・・
　もしも、間違いがありましたら、ご指摘ください。
　なんせ素人が作っているので。

ＵＤ関連で困ったらこちらへ。
　　ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1031952503/
この板にもチームがあります。
　　ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1032940311/
ＵＤ参加者の遊び場
　　ttp://toroli.hp.infoseek.co.jp/
まだまだ先は長いっす。よろしかったらご一緒にやりませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ汚しｽﾏｿ〜　　>>ALL

血爺先生メールありがとうございます。
かまいませんよ。ムフ

>>261のようにご了承を頂いたので>>156さんのメールを公開いたします。
移植医療の推進、医学の進歩に重きをおきているわしらとはまた毛色の違う
意見が聞けてとてもいい展開になったと思います。
このメールについても肯定的・否定的かまわず忌憚ない意見をどうぞ。

>>207
＞第９話より・・
確かに冗談にしてもよくないですね。移植が怖くて逃げたい患者さんの追い詰められた
気持ちで、治る確率の方が少ないのに、移植うけざるえない患者さんの複雑な気持ちがでているのではないかと思います。
少ない可能性にかけ移植しないでもいい日がくればいいなと思います。

＞第10話より・・
確かにまるでバンクが金とってるみたいで誤解してますよね。
ただ私は気軽に登録して結局キャンセルしてしまう人の検査料などがバンクの財政をあっぱくしているのではないかと思って、こういうのを読めば、登録して断ったら迷惑がかかるから、よく考えようという人が増えるのではないかと思いました。
＞第８話より・・
実名だしてましたね。確認不足すいません。実名に関しては当人が知っていて怒ってないのならばとも思ったのですが、彼のこういう思想も他に問題がありいけないのかな。？
彼のように考えることは死ななければならない人にとっては、癒しにつながるのではないかと
思ったのですが、

公益性が高いと思ったのは、移植マンセー的HPが多いなか、移植や、死に方や治療に疑問をもつことについて読みやすく自由に語っている点だと思います。
以前、移植して社会復帰された患者さんとメールをしてたとき、医療従事者や家族の治ってほしい、治したいという期待が大きくて、怖くて家に帰って死にたいとは言えなかったと
言っていた方がいました。患者さんは家族にも医者にも本音がいえず、がんばらなきゃと言い聞かせて、精神的には追い詰められながらも悪態をつかずにいる人もいるのではないかと思います。
バンクがあり、同じような状態から治っている人もいるのに、みつからず悔しくて、気持ちの持って行き場がない人にとってはいいHPだと思うのです。。
移植はできなかったけど、末期まで比較的自由に生きれたこと、このHPは大切なことを教えてくれると思います。

患者さんのHPはりっぱな人のが多く、悪いことばかり考える弱い
人間にとってはよけい落ち込むこともあると思います。そういう人にとってはいいんだよ、って
元気でると思います。私にとってはきっかけとしていろいろ考えることができたHPで、
バンクにもっと補助金をと考えるようになりました。

バンクのリンク言われてみたら、もっと長い名前のとこだったような気がし
ました。間違えです。すいません。

もう仲間を失いたくないと、バンク登録よびかけやバンク本宣伝をしている
彼の友人（他人です。○○○○○○○というHPです。）
や彼の闘病に対する考えが好きだとか書かれていた
人達（故人で今はないHPです）のことを思うと、なくしてしまうのは残念です。
医者が書いたということが問題だったとしたら、本当に残念です。
私なんかよりずっと患者さんのことを思っている血液グループ先生が、そう思われるのだから、私などが意見するのは本当に恥ずかしいのですが、嘘の部分以外、思想的な部分も患者さんに
有害なのでしょうか。今回、他の先生の間でも厳しい意見が多く、びっくりしました。
（血液内科の先生はほんとうに人間的にもできた人が多いですね。肺癌医師のHPという血液内科の先生で肺癌になった先生が書かれたHPがあるのですが、医師として本当に皆の見本となる生き方をされた方だと思います。）

医者は騙すと医者がいうの変な気がしますが、不本意な死に方をしないように、自分で死に様をきめて好きなようにしろという意なのではないかと思いました。
以前、自分の父親が自分の専門の病気なった医師の方が、辛いから患者にするような積極的治療や延命をさせずに、穏やかな納得いく最期の時間を過ごしたとか書かれていたのを読み、私はこういうことかなぁと思いました。
彼の最期の過ごし方は医者じゃなければなかなかできない過ごし方のように思います。
（患者は医者に嫌われるのが怖くもっといいなりになってると思います。）

ホームページアドレスを転送しても後ろにおかしなものがついて開かないので、送らなかったので
すが、開くのですね。今は公開してなくて置かれているだけなのかと思ってました。

私はミスマッチの移植の説明よく受けていたような気がします。彼は移植否定派だったので、移植死したくなくてしなかったのではないかと少し思いました。

だらだら長文になり、しかも内容がそれてて先生が聞きたかったこと全然答えてない気がします。すいません。
掲示板に書くのがはばかられ、メールですいません。
先生がもしお返事くださいますのならば、文の引用を含め、掲示板でもかまいません。
（他の人のHPの題は掲示板には書かないでいただければ、と思います。）

１５６

美人、もう一人いかがですか？（ｗ
え〜と、私は・・・外来食堂のおねえさんでいいです・・。

うはははは。
”喫茶　寛解”のウエイトレスと言うことでおながいします。

＞くろやぎさん
最近はもう煩雑すぎて医事課復帰はもうだめぽ。

＞血爺先生
美人の雑用係はいかがかしら？

>>259
現行スレ含め３本のスレ全部読みました（うつで部屋に籠ってまして）ので、わかってます。
『泣ける２ちゃんねる』は、2chの煽り叩き荒らしに辟易した時に
よく見に行きます。そればかりが2chだと思いたくないので…。
それで１◆DFVNdeakさんの事を知りました。
でなければこの板に来る事は無かったと思いますw
きっとあのサイトで１◆DFVNdeakさんに初めて会った人はたくさんいるはず。
あれだけの情報をまとめて提供してくれる管理者さんに感謝しています。
自分としては、それが結論です。もう少し前に知りたかったけれど、それは仕方ない。

あっちも見ちゃいましたw　似た領域の病の方なんだと知って、つい。
血爺先生、あまり頑張り過ぎないように、焦らずに。

では、また来ますね。ありがとうございました。

今日、初めて１◆DFVNdeak（＝よよん）さんのスレを知って、全部読み通しました。
変なルートなんですが、おいらの場合は「嗚咽その３」から飛びました。
何もできなかったとは思うけど、やっぱり、もう少し早く知りたかった…。全部読んで、
今さらながらに亡くなられたことに心を痛めています。とても残念で…。
１◆DFVNdeakさんから、そして諸先生方から頂いたいろいろなものを胸に、明日から
もう少しがんばってみようかなと思ってます。

話は変わって、血爺先生!
美人じゃないけど（もろ平安顔）、おいらもお手伝いさせてん♪（だめ？）
でこぽんさんといっしょに、ウエイトレスって事で希望します。

すみません、
「泣ける2ちゃんねる」をきのうから探しているんですが
そこにいけば見られるのでしょうか？よかったら教えて下さい。
医者ってさ・・の後がとても気になります。

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/wr14/AA/storehouse/green-green1.html
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/wr14/AA/storehouse/green-green2.html
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/wr14/AA/storehouse/green-green3.html

>平安びじんさん
是非、ご一緒に♪

お初です。生活全般板の「骨髄移植に母が反対」（http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027612763/150）
に貼られたリンクから前スレ、前々スレを読破してこのスレまでたどり着きました。

言葉がありません

よよんさんのご冥福をお祈りいたしております。

>> ◆BonkFKHXWw

　ちゃんと休め。

>>274さん、
休みます、休みますぅ〜〜、大体10時から3時位と、夜10時から7時ごろまでは
ゆっくり眠れるようになりました。
ただ、休むのと同時にわしなりの”喪の作業”をさせて下され。
つまり、ちーとキーボードを叩いてよしなしごとを語ることですじゃ

>>大toroliさま、
紹介乙カレーです。
いつでもいらっさって下され。広告は多い方がいいでな。

＞へっぽこ医事課員（元） ◆sOHEPPOKOY さん、
＞美人の雑用係はいかがかしら？
是非おながいします。但し、毎日ヒゲは綺麗に剃ってきてください。

＞saz ◆9Lsaz/S60g さん、
＞血爺先生、あまり頑張り過ぎないように、焦らずに。
お互い様だがや（笑）

>>270
医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
無菌の国のナディア
http://page.freett.com/dat2ch/021010-1016126461.html
（わしの作った電波２ちゃんのスナップショット）
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/hosp-1016126461.html

＞平安美人さん、
平安顔もろオッケー。おじゃる丸が受診したとき泣いて喜ぶよ！
おにぎりさんと仲良くおながいします。
二人で、メニュー考えてたもれ。

>>273さん、
う〜ん、よよ君スレッドいろんな所に散らばってるなぁ。
ハッ・・・もしや工作員か？
工作員さん、乙〜〜！

hematologist ◆yslis7Sbsw です．
クッキーが残るのもなんなんで，名無しでの書き込み（笑
本日は某国保病院の外来に出張中．本来の医者が学会出張という事で穴埋めのため．

なんだか賑やかになってきて，いい感じですね．でもまた〜りといきましょう．
特に血爺先生

とっても暇なので，25thJSHCTの抄録集読んで，どうまわるか計画でも立てます．
以前にもちらっと話が出たけど，皆さんは参加されますか？

血爺先生はラピッドじゃないといいが。
何か心配になってきた。

温泉から帰ってきて、のんびりできました。
いい天気で、暑いくらい。海に膝までつかって水遊び。
子供みたいやなぁ。うちもだーりんも子供かいな（ｗ

戻ってきたら、事務仕事が山積みですわ。
科研費やら助成金やらの申請がぼちぼちと・・・。
立派な研究してちょうだいね＞うちの先生方

血Ｇせんせはご休養ですかいな。
休むのよろしいよ。焦るの(・Δ・)ｲｸﾅｲ。
のんびりしはることをおすすめしますわ。

>>248　くろやぎさん
をを、医事課ですか。血Ｇせんせの言うとおり、スマイルお願いします！
あ、辛気くさい検査屋にも笑顔を（ｗ

>>252,253　おにぎりさん、キノコさん
そゆ石は(*ﾟ∋ﾟ)さんに（以下略

>>257　Qooさん
うちも実家にはわんこがおります。ブリーダーしてるので８匹も（ｗ
みんな一緒になってころころ寝てますよ〜。
人妻看護助手さま、よろしくお願いします。

>>265　でこぽんさん
おおー、おいしいランチをお願いします（ｗ
えと、「喫茶　寛解」は喫煙場所はありますか？
たまにはｺｿｰﾘさぼりたいときもあるもんで（どかばき）

>>267　へっぽこ医事課員さん
うちが雑用係になりそうで・・。
で、寝場所はいい場所ありますか？
これから寒くなるからボイラー室かなー。

＞sazさん　平安びじんさん
はるばる、ようお越しになりました。
これも何かのご縁、ﾏﾀｰﾘ過ごしていきましょう。

>>277　hematologist ◆yslis7Sbswさん
残念ながら参加できませんが、職場はすぐ近くですので、off会でもしますか？
あんまり会場に近い場所だと、うちの先生にﾊｹｰﾝされそう（ｗ
安くておいしいお店ならなんぼでも紹介させてもらいますよ。

血液グループさま

院長が倒れたらシャレになりません・・
くれぐれも御無理なわいませんように、しっかり御休養下さい。
リアルでもバーチャでも、先生を頼りにしている患者がいるのですから・・

喪失体験後のハイテンションは、リバウンドで鬱が悪化するという話を
聞いたことがあるような、ないような・・・
お大事にして下さい。ちゃんと主治医の言いつけは守るようにネ！！

「泣ける２ちゃんねる」でよよんさんの事を知りいっきにスレ２本を読みました。
まだ亡くなられて二週間なんですね
もう少し前にこのスレを知っていればなあと思い悔やまれます・・・
でも生きることについて改めて考え、そしてすごく力を貰いました！
スレは自分のＰＣに保存しますた---へたれ気味の時に読み返すため
私もうとぅでトレドミンとお友達なもんで血爺先生、お仲間ですねｗ

私は母を悪性リンパ腫で亡くしてるもんで、ここを読んで当時の血液
内科の先生を思い出してしまいました
先生方、茄子の皆さま、元患者の家族としてがんばっていだたきたいです！
・・でもここの先生方はホントに良い先生ばかりで感動してしまった。
でわでわ

>>271
泣けますた。
それにしても2chにはすごい職人さんがたくさんいるなぁ。

わっ、ずいぶんにぎやかな病院になりましたね！
患者が退院の暁には、私は病院ボランティア、キボンヌ。
患者本人は医療機械のメンテ・修理担当エンジニアちゅうことで。
（今いる病院は、以前のクライアントなんです。洒落にならん。。。）

＞血爺先生
スタッフはたくさん集まりましたから、むかし研修医先生がおっしゃるように
少しお休みくださいまし。休暇から戻られたら、またいろいろご相談させていただきますゆえ。

＜院内連絡＞
よよん君のＨＰに友人を名乗るお方がありがたい意見をしてくれています。
皆様、賛成・反対忌憚ない意見をどうぞ。

院内連絡あげ

ありゃ、あげてなかった。
あげるけど、荒らし・煽りはイヤンイヤン

＞血爺
あおりっぽい書込みに熱くなるのはいい加減にして
ちゃんと心と身体を休めましょう。
Cool down Please!

いや〜〜（コホコホ）
久しぶりに若い血潮がわいてきたのでな。
ま、もちっと遊ばせてぇな。

ところで、わしを院長にしたのは誰じゃぁ〜〜〜！！
わしは掃除のおじさんがいい。

わざわざ来てやったぞ
お前はどこをどう読んだら兄や友人と思うんだ？
俺は2chリンク以前からのただのネットの知りあいだ
とりあえずそこの非礼をわびとけ。人として許されんぞ。あれは。

まあこれ以上話の通じん人と議論にならないカキコをしても仕方ないのだが、
姉さんから「よよんがあっちでも笑えるような楽しい掲示板にして欲しい」
と言ってもらったことを自慢していたが、
まともな神経の人ならわざわざ傷口をえぐるような事はしないと思うよ。
ネットの知り合いならリアルに干渉するような真似はほどほどにしとけ。

オススメめにゅーは、りんごとヨーグルト入りのポークカレー♪
・・・って今晩の我家の夕飯やん！

＞検査屋さん
喫煙所、設けましたよん。マターリして下さいまし。
あ、安くてウマイお店、私も教えてほしい！！

＞289
う〜ん・・・理解できないなぁ・・・。
傷口をえぐるって・・・なんの傷口？
あなたの書き込みが傷のような気がします。

>>289さん、
ナディア記念病院へようこそ。
随分、お気分を悪くされていらっしゃるようですね。
あなたの御気分がそれで良くなるならば、謝りもいたします。
でも、あなたのお言葉の端々には、無意識にご自分を責めていらっしゃる
ようにお見受けいたします。

他人を誹謗する心は自分の罪悪感から来ることが多いのですよ。
しかし、あなたはやれるだけの事をなさった。
よよん君もあなたに感謝していると思います。
どうか、心を穏やかに。
もし、あなたが「こうすればよかった」と後悔されていることがあれば、どうぞ、ここで思い切り吐き出して下さい。

どうか癒されて帰ってください。
あなたが穏やかで幸せな生活を送れる事を１◆DFVNdeakは心から願って
いると思います。

＞でこぽんさん
＞りんごとヨーグルト入りのポークカレー♪
おいしそぉ〜（じゅる）
…あ、よだれよだれ（ふきふき）
帆立と茄子のスパゲッティビアンコもなかなか…(おいらの夕飯でぇい)
料理はあまり上手くないので、試食担当＆配膳ということで…よろしくおながい
しますm(_ _)m

＞289
煽りにしか聞こえないので、無視してまたーり…と行きたいところなんですが。
ちょびっと反論。
あの文面から「兄や友人」という推測を立てるのはそう筋違いではないかな、と思う。
それにさ、それのどこが「人として許されない」ほどの非礼なのかな…？
でこぽんさんと同じく、おいらにはあなたの書き込みのほうが傷だと感じられます。

なんの関係も無い兄や友人に対して謝っとけと言っているのだが？

やっちまったー！！あげるつもりはなかったんだぁ(涙)
下げなおします。

我々はネイディアというけどな。ナディアじゃ解からん。

＞平安びじん ◆9ZlZpLiqfMさん、
まぁまぁ、ここに来られる方は傷を負った方。
28号さんが強い言葉を使えば使うほど、そのお心の傷の深さを感じます。
ここは１◆DFVNdeak記念の病院。
28号さん、どうぞ、辛い気持ちを吐き出して下さい。
そして、すっきりして１◆DFVNdeakへの28号さんなりの喪をしてあげて下さい。
病院ですから、なにも遠慮はいらないし、傷を隠すための虚勢も必要ないんだすよ。
あるがままの28号さんになって下さい。

＞293
なるほど。
それなら納得いきます。
言葉の捕らえ違いをしていたようですので、その点については素直に謝ります。

＞血爺 ◆BonkFKHXWw 先生
ありがとうございます、おいら、ここの本質を見失いかけていました。
皆さんにも、おいらのレスで不愉快な思いをさせてしまったのではないかって、
今ちょっとびくびくしてます…。
今後、肝に銘じて気をつけますのでよろしくおながいしますm(_ _)m

＞２８号様
つまりこういうことですかな？
「よよんとは、俺の方が前からの知り合いだ！
　あとから知りあいになったくせに、えらそーにするんじゃない。
　ネット仲間の分際で、家族とリアルで知りあうなんて不遜だぞ！
　俺はやりたくてもできなかったのに・・・
　だから、お前らちょっとは遠慮しろ！」　と

>28号さん、
＞場所をわきまえろと言っている。
＞いつまでもただの２ちゃんねらーがでかい顔しているのもアレだろう？
＞赤の他人の２ちゃんねらーが友達と同列に立ってると思うのは傲慢だと思わないんだね。
＞すごいね。

に対してご親族のお話を出させて頂いたのですが、私、特にお兄さまに関しては
”何の関係もない”訳ではないものですから、謝罪の必要は感じません。
ご友人に関してはどの方に謝罪するべきか、お名前を御教授頂きたいと
思います。

そしてご存じとは思いますが、
＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

28さまの一連の御発言はスレ違いで病院として困惑いたしております。
28さまのお言葉をお借りすると
＞これ以上は自分でBBS作るかしてくださいな

ここもあっちもずっと見てた名無しですが、
ここ何日かのお二人のやりとりには実は
ちょっと違和感を持ってました。

リアル友達ではないからという遠慮もたしかにあって
あちらに書き込まなかったし。
でもこれは自分の価値観なので押しつけるべきではないし。
28号さんの書き方はちょっときついけど、
わかる部分もありましたよ。

今はお姉さんやリアルのお友達が心配です。

>>301さん、
そうですね。
あなたのようなご意見を持っている方をお待ちいたしておりました。
いろんな意見を聞くのは大変大事なことですもんね。

ただし、もう一度、
＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

出来ましたら、患者さんが引いてしまうので、この議論は１◆DFVNdeakのＨＰ
でお願いいたします。
こちらの勝手で誠に申し訳ありません。

＞血液グループ先生
あらまあ！自宅療養と言いながらこれだから。。。
もう、危なっかしくて目が離せません！
こゆところが先生の魅力でもあるんだけど(うふ

＞検査屋さん
そう、看護助手希望だったのですが、なぜか医局クラークに任命されてしまいますた。
仕事に厳しいおにぎり婦長とキノコ主任にしごかれそうだからでしょうか？

実家にワンちゃん８匹なんて素敵ですね。犬種は何ですか？肉球萌え〜。

＞平安びじんさん
平安美人がおいらと言うのはちと違和感が。。わらわとか。(スマソ

ＱＯＯさん＞
はっ、しまったですわ（笑）
これからは「妾（わらわ、と読みます）」でいかせていただきます♪
ツッコミありがとうございますです。

ごめんなさい、漏れ荒らしです、、（嘘

よよんさんのHPってどこにあるんですか？見てみたいです。

ふぅ。今日は当直なのでひさびさに顔出せました。
とりあえず足跡ですかね。

>>306
自分で、ぐぐれ。
ぐぐるキーワードは いくらでもある。
それでも わかんなきゃりゃ、「医者ってさ･･･」や 「ナディア」を もう1回読み直せ。

ここの皆さんが、良い人ばかりだからといって 興味本位の上、他力本願で
気楽な書込みは よせ。

院内の皆様、板汚し 申し訳ありませんでした。

ここは血爺の仲間の石連だと何言っても良くて
仲間じゃないとスレ違いって言われるん？
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘはどうなったのさ。
意見をどうぞって言ってて反対意見あったらあっちでやれって？
訳わかめ！

＞309
そういうわけではないと思うのだけど。
なんだかかなしくなっちったな。。。

>>309
ﾏﾀｰﾘとやってる所へ 石を投げ入れたのは 28号だと思うが？
あなたの書込みは 感情をそのまま吐き出す小学生のようだ。

>>311
大人って嫌だよね、腹の中身と言ってる事が違うくてさ。ｼﾐｼﾞﾐ。

>>み
そのスレも全部読みました。
無菌の国ナディアは泣ける2ちゃんねるから見つけて読みました。
でもHPは分からなかった・・。検索しても出てこなかったんですけど・・。
従姉妹が白血病なんです。だから私ももっと患者の気持ちとか、
病気のこと、知りたい。
ダメですか？

>>313
無菌の国のナディアにご本人が書き込みされてます。

>>314
ありがとうございます。
ナディアスレの1さんの130のレスですか？
そこはxxxxって分からないように最後に修正が加えられてるのかなあ。
見れない・・。

某所でﾊｹｰﾝ

>困ったな　投稿者：血液グループ 投稿日：2002/10/17(Thu) 00:06 No.594
>よよ君の掲示板で、ずーっと前からよよ君とのネット友達という
>人が暴れています。
>どなたか、お心あたりはありませんか？
>特にわしに関してひとかたならぬ恨みを抱いているようで、光栄
>の限りです。
>お気持ちはわかるのですが、よよ君の掲示板があのような形で汚
>れるのは悲しい限りです。

すごい粘着度だ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>316＝28号さん、
やはり、そちら関係の人でしたか（ニヤ
それは撒き餌です。
あの時のあなたの振る舞いでおおよそ分かっていましたよ。
にしても、また、こちらに書き込み、お約束の守れないぼっちゃんですね。

>>309
あの〜もう一度宜しいですか？
＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

例の一つとして、>>156さんはわしの”仲間”ではなく、また、持つ意見も
反対でしたが、血液疾患に関することなので、ここでやらせて頂きました。
ナディア記念病院という名前をやきもち焼きの男の子に汚されたくありません。

ﾌﾟｯ
ひとつ良いことを教えてやろう
「自分のできることは他の大抵の人間ができる」
これ定説
あそこ見てるのは自分だけと思わないように

苦しい言い逃れですな。

ところで、君は
＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

が読めないのですか？
それとも、誰にも相談できなかった１◆DFVNdeakのような人間を増やしたいのですか？
ご自分の憤慨だけで、他の患者さんをないがしろにする態度はおやめ下さい。

兄さん　友達　28号と来て
次は誰に言いがかりをつけるのかにゃー
たのしみですにゃー

＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

誰にも相談できなかった１◆DFVNdeakのような人間を増やしたいのですか？
ご自分の憤慨だけで、他の患者さんをないがしろにする態度はおやめ下さい。

もう、これコピペするの飽きてきたんだけど。
ですから、また、よよん君のＨＰに戻られよ。
名前は316にすれば、恥ずかしくないでしょ。

名探偵さん早く言えよー
ほらほらー

＞３１６
見苦しいからでていってくれ！
それと、家に帰って「国語」の勉強をし直したほうがいいゾ（藁

>>322
もういいからさ、どっかいきなよ。
煽りにレスすんのはじめてだよ。ここは２ちゃんの良心だろ？
当方かちゅだから、あんたや２８号のレスはあぼーんしてっけど。
ほんといい加減にしろや。すくなくともここの前スレ読んでたら
そういうことできないと思うけど。とっとと逝きやがれ。

なんか色々な意味でにぎわっておりますですね^^;まったりいきませぅ。
エゲレスは急に寒くなり一気に冷蔵庫の中で暮らす気分になっており
ます。日本はまだ暖かいのでしょうが、これから冬に向けて皆様ご自愛
くださいねー

ＰＳ．よろしければ私も検査室の片隅で検査屋さまのパシリにでも使っ
てくださいませんか？私は微生物屋なので雑用くらいはなんとか…　そ
れか遺伝子解析とか^^

こんにちは。ずっと上の方でちょっとだけ書き込ませていただいた者です。
よよんさんの掲示板、拝見いたしました。
客観的意見（になってればいいな…）として書かせていただきますと、
確かに28号さんは唐突でしたが、その前のやりとり、ちょっとおふざけ（もし
くは悪ノリ?）が過ぎた部分もあったかなあ…って思います。
もちろん先生方の「想い」も大変よくわかりますし、28号さんの「想い」も
分る気がいたします。
うーん、うまく言えないんですけど28号さんは先生方の「想い」を否定した
わけではないと思うのです。
ただちょっと感情的で唐突だったかな、と思います。

なんか今さらですし、私は余りにも部外者なのであちらに書き込むのは臆してしまう
のでこちらに書かせて頂きました。

>>295さん、
＞我々はネイディアというけどな。

ええと、英語の正しい発音では295さんの方が正しいです。
ただ、我等が１◆DFVNdeakの表記のママで続けさせて貰って宜しいでしょうか？

＞でこぽんちゃん、
喫煙所、ありがたい！！（ここにもヘビースモーカー一人）

＞平安びじん ◆9ZlZpLiqfM さん、
びくびくしてないでランチの仕込みを始めるだぁ！

>>301(お豆さん）
あっちにレスしといたでね。

＞Qoo ちゃん、
＞こゆところが先生の魅力でもあるんだけど
あぁ、インターネットってありがたい。。実物をみたら。。

＞毒茄子さん、
最近毒少なくってよ。どうしたの、いい人でもできたの？

＞患者の家族 ◆85DXY2.GA6
ま、台風一過、今日は良いお天気でしょ♪
悲しい気持ちもふきとばせー♪

＞チキータさん、
また美人助手だ（じゅるじゅる）おまけに帰国子女。
んじゃ、サザンでもノーザンでもいいからPCRでも回してくだされ。

>>326さん、
よよん君のＨＰをどういう方向に持っていくかというのは、よよん君、
ご家族のみならず、同じ病気でＨＰを探している患者さん達にとっても
大事な事だとおもうにゃ。
ただ、これはスレ違いなので続きはあっちで書きます。

326です。
あの、出勤時間（っていうか遅刻…）なので失礼します。
続きは今夜もしくは明日に…。

なんやら、にぎやかになってますなぁ。
うちは２ちゃんねら〜の１◆DFVNdeakくんしか知らないし、
ＨＰはROMでしかなかったので、この話題には触れずにおこうと思います。

＞でこぽんさん
喫煙所ありがとうございます〜○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
ランチもおいしそうやなぁ〜。安くておいしい店、どの辺がよろしい？

＞Qooさん
うちはマルチーズを飼っております。
今日の昼間実家に電話したら、こないだ産まれた子を１匹残しておくらしいので
９匹になったそうな（ｗ　人間の３倍やでー！！

＞Chiquitaさん
エゲレス、寒そうでんな。大阪は昼間はちょっぴり暑いくらいかもしれません。
検査室大歓迎！パシリどころかバリバリお願いしますわ〜！
うちは研究所に籠もるようになってから、細胞いぢりばっかりで。
最近Realtime PCRもするようになりましたが。ゲル板きれいに作れる方、尊敬。

＞スタッフの方々
あまり熱くならずにﾏﾀｰﾘいきましょうや。
カキコする前に、ちょっと深呼吸。喫茶で一服するもよし、コーヒーすするもよし。
今日は通院のために実家に戻りますんで（といっても近所やけど）。

よよんさんの掲示板、なんか彼と関係ないことで荒れちゃっててかわいそう。

なんでみんな、主不在になったあそこで会話してるんだ ?
追悼の寄せ書きみたいな感じで、よよんさんへの言葉だけを書けば良いのに。
会話したけりゃここでやればいいじゃん。

いくら2チャンネラーだって、よその掲示板行ったら、ちょっとは気を使いなよ。
あっちの掲示板はご家族も見るし、気持ちとしては「御霊前」だと思えば、
あんなこと書けないだろうに。

医者も患者も第三者も、2chから外に出たらもうちっとまともになれ。

>>327
301は私じゃないです。
近い感じの意見だし、わざわざ言うのも何ですが、
胃がもにょもにょして落ち着かなかったので。

また誤爆？
だんだん信用できなくなってくる…

>>327
毒少なくないやい！足蹴りっ
尻のあなに拳つっこんでやっか？

>>331さん、
確かに、死者への追悼と言う意味では不謹慎な会話が多かったと思います。
その点では反省いたします。
ただ、わしの中ではよよはまだ死んでいないのです。
ちょっとヘンな話題で盛り上がる彼に喜んで貰うようにわしなりにいろいろ
考えて書いていたつもりです。
”喪の作業”って難しいですね。
肉体は滅びても精神はわしらの心にあると言い聞かし、今後はみなさんに
不愉快な気持ちを抱かせないよう気をつけますのでお許し下さい。

>>毒茄子
アァラ、拳じゃ小さすぎるわ。

>>335ケツ爺
がばがばですか？

今日も病院で人が亡くなったがやはりいつもと同じ反応でした。

>331
「誠に御愁傷さまで」「本当に残念なことを致しました」
「寂しくなりますね」「もっといろいろお話がしたかったです」
なんて言葉で延々と埋め尽くされた掲示板を見たいのか？
二言目には「家族が・・」って、アンタ御家族様ですか？？
　→それなら素直におわびしますよ
家族の誰かが亡くなった家は、喪に服して墓前で泣き暮らしてるとでも
思っているんですか？
葬儀がすめば、残った家族には、また日常が始まるんです。
仏壇があっても、飯も食うし、屁もたれるんです。

最後に言います。
あなたが、あの掲示板をよよんの記念として大事にしたいなら、
気に入ったところまでをログに残し、自分のＨＤにしまっておきなさい。
そして、２度とアクセスしなければよろしい

いくらまっても、よよんは２度と書き込まないのですから！

よく考えたら
投稿者 いつまでもよよんさん応援団補欠（血液グループあらため血爺）　 投稿日 18 Oct 2002 10:06:22


＞わしの心の中にいつまでも生きているよよ君を
＞わしの心の中で笑かす事にしますね。

と言うことであれば、文字にする必要はないですね。
という訳で、以後こちらへの書き込みは控えさせて頂きます。

よよ君の家族や友人を大事に思ってくださっている28号さん、よりよい掲示板をお作りください。
素晴らしい掲示板になる様子ROMさせて頂きます。

あーあー
心に余裕の無いバカ連中が煽るから
先生いじけちゃったじゃん

次 の 患 者 さ ん、 ど う ぞ

はい、今日は患者としてお聞きしたいです。

ずばり、多発性硬化症の患者は骨髄のドナーになれますか？
レア・ケースと思いますが、宜しくおながいします。

あっら〜、ハンドル。。まぁいいや。ついでに

＞検査屋さん
マルチーズは従順で人懐こくって可愛いですよね。赤ちゃんの写真うｐきぼん(犬猫板にでも)
うちはチワワで、これがまた大変なコなんです。飼主には似てません！(きっぱり)

＞毒キノコさん
・・・年頃のムスメがなんということを。。(；△：)

>>337
なんか偉そうな物言いだが、まともな神経じゃねえな。
とりあえず、結局何が言いたいんだかわかんねーぞ。
で、あんたはどうしたいんだ ?

ああ、あのですね、もう一度

＞この病院は１◆DFVNdeakという急性リンパ性白血病と果敢に闘い抜き、無念にも亡くなった一人の２ちゃんねらの遺志を継いで建設された、血液疾患専門病院です。
＞血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。

１◆DFVNdeak関連の事は彼のＨＰへ。
（つーてもわしも一文書いてるからエラソーな事言えないけど）

患者様の快適な診療のためご協力おながいします。

＞Qooちゃん、
残念ながら財団のドナー基準は

ドナー登録できる方

*年齢が20歳〜50歳までの健康な方
*骨髄提供の内容を十分に理解している方
*ドナー登録について家族の同意を得ている方

となっています。一番目の項目にひっかっかるかも。
でも、お気持ち嬉しいっす。
いや、何なら、バンク無視してわしが骨髄取ったろうか？

＞＞毒キノコさん
・・・年頃のムスメがなんということを。。(；△：)

毒きのこは定年前の60ばばあですよ。

亀レス失礼。

あのー、結局、BMT-TMAの話はどうなったんでしょうか？
ちょっと興味があって・・・。

んですだに。
話始めると長くなっちまって、今のわしの体力では持ちそうにないので
http://www.google.com/search?q=BMT+TMA&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=
Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

もう、調べられていたらすみません。
日本語バージョンなので、頭痛くなりませんよ。（う、英語文献読むと頭痛がするのはわしだけか？）

私、足洗って四年近く経つんですが、
やってたころは日血も臨血もTMAネタばっか出してて・・・。

でも、今は全く足洗って無縁になったのですが、
コンセンサスとしては、結局どうなったんだろう、ってたまに思うんです。
こう現役バリバリの方の感覚というか・・・。

透析・血漿交換・AT-3・・・あとは神様にひたすらお願い。
わしも17歳のかわいい女の子を亡くしました。
悔しかった・・・。

血管内皮に作用するという点でthrombomodulinに期待しているんですが。

これよさげですよ。
第25回日本血栓止血学会学術集会
http://www.congre.co.jp/jsth2002/program01.html

う〜ん、逢坂か・・いくべかな。いっそTMAオフでもやりますか（笑）。

お忙しいところどーもです。

金丸先生はまだバリバリなんですね＞総説講演

血液浄化を要する段階に至ればアウチ、というのは変わらんようで。
そうなる前が勝負、なんでしょうか、今でも。

「TMA/GVHDパラドックス」って勝手に一人で呼んでたんですが、
GVHDが悪いのか、TMAが悪いのか、両方悪いのか、
免抑は強化すべきか、逆に手を引くべきか（・・・無論CMV対策下で）
病理が決め手？　組織取れなきゃペケ？　どうでしょう・・・。

細小血管が好きな病理の先生がいなくて困りました。

「TMA/GVHDパラドックス」これ頂いて宜しいですか、気にいりました。
うちのビョーリの先生は細小血管オタでそれはそれで迷惑（苦笑）です。

あっ、私、前スレの106です。

当時は、BMT-TMAの病理診断なんて、名古屋の平林先生だけでしたから。
ゼク標本を何度も見てもらったりして。
あー、懐かしい！　平林先生・・・。

ノーコメント

失礼。個人名はアカンですな。

いやいや、そういう訳でなく（以下自粛

むむ？　そうでしたか。これまた失礼。

「TMA/GVHDパラドックス」はどうぞ広めて下さいな。
厚生省研究班（小寺班）でもTMAネタでデビューしたんです。
某誌の依頼原稿とか・・・。

はぁ〜、もう止めます。
老人病院にいる今の自分が情けなくなってきた。

TMA、あんまり進んでないみたいですね。残念。
でわでわ。

いや、わしなんぞ、一年の半分は病休するため、
名簿にもpaperにも（泣）のらない身分ですから。
どこにいらっしゃろうとお仕事きちんと出来る
先生を尊敬します。

＞血液グループ先生
＞いや、何なら、バンク無視してわしが骨髄取ったろうか？
優しくしてね。痛くしないでね(はぁと

これは少し前に某HPにあった質問です。
発病前に登録していた(本人も忘れていたらしい)のが、バンクから“今回、適合者が現れました”と連絡があったそうなんです。
それで、どなたか経験のある方はいらっしゃいませんか？という内容でした。
その方は、誰かの役に立てるなら、というお気持ちだったのですが、彼の主治医の回答は「相手がいい顔をしないんじゃないか、詳しい事は移植チームに聞いてくれ」と。
結果、移植チームに訊くまでもなく、御家族の猛反対に遭い、登録から外してもらうことになったそうです。
他にも数名、興味を持っておられる方がいらっしゃいましたので、先生に是非聞きたいと思っていたのです。
登録の条件さえ満たしていないので、やはり駄目なのですね。。
有り難うございました。これですっきりしました。

あ、それと、白血病の化学療法剤の一つとして使われているノバントロンなるお薬をFDAがMSの治療薬として承認したとか。
日本で承認されるのはまだまだ先の事なんでしょうけど、選択肢が増えるのは嬉しいです。ｖ(^^)

新トリップテスト！
>>235さま、ありがとうございます。感謝！

＞忙しいのを言い訳にROMっている間の問題について
現状を認めて、立ち直るまでの過程／方法は人それぞれ。
ただ、１◆DFVNdeakは、悲しさのあまりにそこに留まって動けなくなることや
そのことで争うことは望まないだろう。
冷たいようだけど、自分のコメントはそれだけ。

＞TMAオフ（いや、別にTMAにこだわらない）について
(･∀･) ｲｲ!
それぞれの予定が合うようなら是非。
でも、どういう風に集合するんだろう。。。

>>359
MSについては門外漢ですが、最近は自己免疫疾患的な位置付けなのでしょうか？
だとすると、移植によりレシピエントもMSになってしまう可能性もありますので
残念ながらドナーとしては不適格となります。門外漢でトピックも知らないので
的外れであれば申し訳ない。
ちなみにノバントロンについては当院の神経内科の先生にMSで使うって文献が
出てたけど、どんな薬でどんな副作用があるか分からないので、教えてくれって
当科の主任部長に問い合わせと患者／家族へのお話の依頼が来ていたことがあります。

＞hematologist ◆BLOODokS0M
＞でも、どういう風に集合するんだろう。。。

そりゃぁ”２ちゃんねる御用達血液内科医集合場所”という垂れ幕を
用意するべきでしょう（爆）。

＞３６２
受付前のメッセージボードに「ナディア記念病院御一行様」で
集合場所を指示するってのはどうかな？

>>363
思いの外、20人とか多数の先生が集まったら面白い。

MSの原因については諸説いろいろありますが、
自己免疫疾患説が有力になってきているようですね。
そうなるとドナーとなるのは難しいかも・・。

逆に、自己免疫疾患の治療に自分の幹細胞を分離→自己移植と
いう研究もされております。
今回のJSHCTでもたくさん発表される方がおられるようですな。
垂れ幕は、さすがに・・・。はちまき程度で（ｗ

”オマエモナー”はちまき？

>Chiquita ◆/9OfVHmo1c さん
エゲレスですかぁ・・・
Royal Opera House は私の永遠の憧れ（はぁと）

>検査屋さん
>安くておいしい店、どの辺がよろしい？
検査屋さんのテリトリー内でよろしくてよ＾＾
食欲の秋ですね・・・

>血Ｇせんせい
ちゃーんとゴハンと食べてる？

う〜ん・・・私もスレ違いのカキコしかできない。ぐすん。
フェロミア飲んで寝ます・・うっぷ。

×ちゃーんとゴハンと食べてる？
○ちゃーんとゴハン、食べてる？

これじゃ、意味わかんないよね。スマソ。

１◆DFVNdeakの話はあっちでやれ？

だったらなぜ前レスで誘導したり
>>1に１◆DFVNdeakのことを貼りつけたりしたの？
ただの便乗商売？

×レス　−＞　○スレ

>>369
まだそんなこと言ってるんだから、、もうおしまい。

＞ＴＭＡオフ
行うとしても逢坂ですのね…。妾は闘強の方におります故、参加したくてもできぬ
身分（行くことは可能だとは思うけれど、休みのとれない職場なので）
せめてその日は、生霊（いきすだま）を飛ばすことにいたしましょう（微笑）

＞血爺先生
素朴な疑問なのですが、腎生検と骨髄抜くのと、どちらが痛いのでしょう？
そのうち腎生検はやらなきゃいけない予定なのです。
比べるものちょっと変かな、とは思うんですけど、ふと疑問に思ったので質問
致しました。

>平安びじん ◆9ZlZpLiqfM さんへ

献歌

夜をこめて　鳥のそらねは　はかるとも　よにおふさかの　せきはこゆるまじ

うちの糞婆（あ、母のことです）は腎生検しましたが、検査そのものよりも
その後の24時間硬直の刑のほうが苦しそうでした。
骨髄穿刺はたいしたことありません。（研修医にされなければ・・ニヤ）

おはようございます。経過ご報告です。
昨日day30で、無菌室を退室しました！
まだ37度台前半の熱とそれに伴う頭痛、無汗状態、食欲不振はありますが、
ベッドに起き上がって長く話ができるくらい、元気になってきました。
白血球は6000台で安定（好酸球がやたら多いですが）、尿も検査値すべてが陰性です。
いろいろな数値がよくなってきているので、免疫抑制剤も少しずつ減らすそうです。
まだ、これからどんなことが起こるかわかりませんが、
とりあえず、ほっと一息。。。
アドバイスをいただいた先生方、本当にありがとうございました！

あっちのほう乙カレー！

クリーン脱出おめでとーーー！！
GvHDがあまり強く出なかったら、CyA（免疫抑制剤）は早めに減らした方がいいかもね。

汗が出にくいのと好酸球増多ひょっとしたら関係あるかも。
移植後のアトピー様皮膚炎ってなんか見たことなるような・・（うろ憶え）

私は１４歳の時にALL（Pｈ１陽性）に罹患し、１５歳の時に兄より骨髄移植を
受けた者です。幸い今は再発などの兆しはなく、抗癌剤の治療も移植後は受けていません。
ひとつ皆さんにお聞きしたいことがあります。髪の毛に関してです。
主治医の先生も他の先生も治療後（化学療法後にせよ骨髄移植後にせよ）必ず髪の毛は
生えてくるとおっしゃってくださるのですが、私の場合、移植後３年３ヵ月になるのですが
まだ１本も毛が生えてきません。ほぼ同じ時期に移植をした他の患者さんはみんな、むしろ
前よりフサフサしているのですが、わたしの場合は何故？？って感じです。
これはいったいどういうことなんでしょう。先生方の患者さんで同じような方が
いらっしゃいますでしょうか？　　ずいぶんマヌケな質問ですみません。

まずは移植の成功おめでとうございます。
14歳というお歳で大変な思いをされましたね。（言ってくれればオジチャンが治療してあげたのに・ドカバキ）

髪の毛は必ず生えてきますよ。
ただ、あなたの場合ALLであることから、前処置の治療が他の人より強力だった可能性があります。
ALLって他の白血病よりちょっと治りにくいもんですから、少し強めの薬を使って移植をするのです。

ですから、そのせいじゃないかなぁと思います。
しかし、それにしても３年３ヵ月はあんまりですね。
主治医の先生には聞いてみましたか？

もし、先生に聞いて皮膚科の受診を受けて毛根が痛んでしまっている場合には
残念ですが、ちょっと難しいかもしれません。
どちらにしても主治医の先生と良く相談して皮膚科の先生に診てもらう事を
お勧めします。

あと、蛇足ですが、
白血病などで髪の毛を失った人のためにかつらを提供する夏目雅子さんが設立した「ひまわり基金」というのがあります。ご参考までに

夏目雅子ひまわり基金
http://www.himawari.ne.jp/

>>376さま
髪の毛は、なぜかウェーブがかかったような「くせ毛」になってしまう人が多いですが、必ず生えてくると思います。
しかし、３年は長いですね・・。１４歳の時ということは、小児科のプロトコール（内科より数段キツイけど成績もずっと良い）
だったからでしょうか？。全頭蓋照射なども併用しているとホルモンの関係もあるし、このくらい長期化するのかな？。
小児科Ｄｒの意見は、どうでしょうか？。

３７４さま＞＞おめでとうございます！
　　　　　　　一ヶ月クリアですね！次は三ヶ月かな。
　
ところで、移植じゃなくても、通常のケモで、脱毛した後って、「くせ毛」
にもなりますが、「白髪から黒毛」になりません？？
結構、よろこんでくれる年輩の方がいらっしゃるんですが。
（逆パターンは見たことないので、お若い方は心配しないで！）

私は白血病ではないのですが、SLEでステロイドパルスとエンドキサン併用で髪が抜けたあと、
くせ毛でひょろひょろの髪になったのは腎臓が悪いせいだと思ってました。
（ちなみに確かに腎生検は穿刺よりも、背中を圧迫して一晩じっとしてるのが眠れなくて辛かったかも）
ところで気になったので教えていただけませんか
＞MSについては門外漢ですが、最近は自己免疫疾患的な位置付けなのでしょうか？
＞だとすると、移植によりレシピエントもMSになってしまう可能性もありますので
移植で自己免疫疾患が移るということなのでしょうか？

＞血Ｇ先生
血小板３万ぐらいの経験では受診資格なし・・でしょうか

＞おじゃまおおかみさん、
おはようございます！

＞MSについては門外漢ですが、最近は自己免疫疾患的な位置付けなのでしょうか？
＞だとすると、移植によりレシピエントもMSになってしまう可能性もありますので
＞移植で自己免疫疾患が移るということなのでしょうか？

いや、骨髄移植財団の最優先事項はドナーさんの安全ですから、あくまでも
不測の合併症を未然に防ぐために健康体の方に限定しているのだと思います。

そういや、わしも、馬が飲むような量の抗うつ薬飲んでるから、財団に連絡
しなきゃな。でも、今わしがドナーになったら、レシピエントさん、
スンゲー躁状態になったりして（笑

＞血小板３万ぐらいの経験では受診資格なし・・でしょうか
とんでもありません。早速美人受付にカルテを作らせます。

はーい、当院におかかりになるのははじめてですね？
新患いっちょー、カルテ作りまーす(満面の笑顔)

＞へっぽこ医事課員（元） ◆sOHEPPOKOYさま
あー、大先輩！
わたしは医事課に来て僅か四ヶ月で既にだめぽの星が輝いています(泣)
ああ、実は用度に戻りたい……

＞通りすがりの検査屋 ◆HaYgSA4.AUさま
そんなわけで、医事課員なんて言ってますが至って未熟者です……
検査屋さんこそ、なんかカッコ良くて憧れますよー。
わたしも勉強しなくっちゃー。

レセ業務のない病院、じゅるじゅるです。
ああ……来週は病名入れなきゃ……

>>374
順調な経過のようで、なによりです。まだ先は長いですが、また〜りと一つづつ段階をクリアして
いけるとよいですね。

>>376
Ph1陽性ALLの移植、うまくいってよかったですね。髪の毛については自分の経験では時間はかかっても
元からない人以外は生えてくるのですが、個人差はあります。ただ、もうすでに3年以上ですので、
血爺先生の仰るように皮膚科に相談してみるのも必要かもしれませんね。
＞ずいぶんマヌケな質問ですみません。
患者さんにとっては切実な問題だし、ここは主治医にもなかなか聞けないことや愚痴などに答える
という主旨もありますので、遠慮は不要ですし、ここのスタッフもマヌケな質問とは思っていませんよ。

>>380
たしか記憶ではT細胞除去やCD34陽性細胞選択でなければ、自己免疫疾患がうつるという（表現は
不適切かもしれないが）ことを聞いて、なるほどと思ったことがあるのですが。うろ覚えで申し訳ない。
なんか>>381をみて自信が無くなってきた。

>>369
そろそろ気づきなさい
このスレは血自慰と仲間と信者だけでﾏﾀｰﾘするカルト宗教スレです
血自慰に都合の悪い書きこみは荒らしとみなされあぼーんされます
もちろんこの書きこみもあぼーんです
嘘を嘘と見（以下略）
１◆DFVNdeakの話がしたいのならここを血自慰隔離スレにしてまた別のスレをたてれば良いと思われます

>>384
30点

>>384
カルト宗教のグル血自慰で〜す。
さ、あわれな>>384よ、シャクティーパットをしてしんぜよう。

＞１◆DFVNdeakの話がしたいのならここを血自慰隔離スレに
＞してまた別のスレをたてれば良いと思われます

おお、なんたる善行。早速スレをたてたまえ。
お、もう立てたか？どうも、わしの澱んだ目には見えはせぬ。
有言実行という言葉がある。立ててきなされ。
そうでなければ、わし以下の自慰野郎とみなされるよ。

>>384
ただ、カルト宗教と言う言葉を使いたければ、ボコノン教を学びなさい。

君は
＞嘘を嘘と見（以下略）
と言っているが、

ボコノン教では
「わたしがこれから語ろうとするさまざまな真実の事柄は、みんなまっ赤な嘘である。
ボコノン教徒としてのわたしの警告は、こうだ。
嘘の上にも有益な宗教は築ける。それがわからない人間には、この本はわからない。
わからなければそれでよい。」
　とある。

>>369
>>384
わたしはそれ程、気が長くないのだが、返答はどうした？
スレは立てたか？

血自慰ってインケンだよね。

あれれ！！
血Ｇが、も以外のやつと対決しとるぞ。
くそっ！その位置は、私のものだったのに。。。
ま、レベルが違うか。。。

＞血爺先生
ここはひとつ、ﾏﾀｰﾘと。

>>390
いやいや、ちーと年寄りの冷や水で若者の相手をしただけですわ。
ご心配なきよう。

>>388
淫犬・・・・どうしてわしが実は犬だと分かったのだ？（ベタ過ぎ）

＞384、386
藁た。

>淫犬・・・・どうしてわしが実は犬だと分かったのだ？（ベタ過ぎ）
カ〜ン♪鐘ひとつ〜（W
う〜ん、ベタ過ぎてステキ！

＞???e^ ◆BonkFKHXWw さま
ご献歌いただきありがとうございました。
されど、妾曲がりなりにも国文学科卒なのにどうしても歌の出典が思い出せずに
悩んでおります（ついでに云うと、うまく意味も取りきれていない…）
こんなぼんくらのために、出典をそっと教えていただけるととてもありがたいのですが…。

生検、確かに研修医の方にやられずにすむといいなと思いますわ（おい）
Ｊ大学医院に厄介になっている身分ゆえ、もしかすると研修医の方にやられるやも
しれませんね。まぁ、そのときには妾も覚悟を決めることに致しましょう（微笑）

＞おじゃまおおかみ　さま
主治医から聞いたところによると、やった当日は発熱して眠れないという話だった
のですが、いかがだったのでしょうか？（実は以前、生検やろうとして入院したものの
あまりに経過が良好だったのでそのまま退院した経歴があるのです）

＞血爺 ◆BonkFKHXWw 先生
淫犬だなんて…いやんばかぁん（笑）
妾困っちゃいますわん♪（何がだ！）

逢坂は人越えやすき関なれば鶏鳴かぬにもあけて待つとか
＞血Ｇ先生、会いたいっていえばいいのに〜おくゆかしい〜？

＞平安びじんさま
おおかみが受けたのはかなり昔（某大学病院）なのですが、
さすがに研修医のせんせじゃなくて、一応腎臓グループの中堅のせんせでした。
でもね、実は1回目は穿すなり「だめだ、だめだ、ステロイドで皮膚がボロボロやーっ！」って・・・
私は何がおきたのかわからず、組織はとってないけどその後の圧迫は普通どおりさせられました。
でね、2回目はその上のえらいせんせだったんですけど（やはり1回目は失敗だったのか？）
「先生、エコーを・・・」という声に「そんなもんいらんわい」ってブスッ！（笑）
おおかみは免疫反応が鈍いせいか？熱は出なかったですよ。知恵熱は良く出したけど。
まあ組織に針を刺すので、人によっては術後と同じでちょっと熱が出る方もいるかもしれません。
眠れないのは動いちゃいけなかったからです。おおかみ寝相が悪いもんで・・・。

すみません、保険証忘れました、えっ自費？そ、そ、そんな・・・

ごめんなさいsageようとしたんですけど・・・
E-mail欄にsageって書くんですよね？？？
保険証取りに逝ってきます

>>396-397さん
取り合えず今月中に持ってきていただければありがたいのですが。

この名前、気にいったので、しばらく使わせて頂きます。
でこぽんちゃ〜〜ん、バターはどこにあるかしらぁ？
ということで、わしはバタ犬に徹しますので他の先生方、宜しくお頼もうします。

>>392 Qoo@血自慰の信者さん、
ボコノン教への修行は辛く厳しいぞよ。
わしも、骨髄穿刺の練習で膿瘍を作られ、血ガスで尺骨神経麻痺になり、やっと会得した技じゃ。

>>でこぽんちゃ〜〜ん、
バター早くぅ、>>369と>>384と>>388がお待ちかねなのぉ〜〜。

>>394 平安びじん ◆9ZlZpLiqfMさん、
いいのがありましたぜ。

『枕草子』より　　頭弁の職にまゐりたまひて
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/ka3/tamayo/makura130.htm

ようは、大阪来てちょんまげ平安風だがや。

＞淫犬だなんて…いやんばかぁん（笑）
＞妾困っちゃいますわん♪（何がだ！）

初いやつめ、良いではないか、良いではないか・・・アーレーくるくるくる（江戸時代にタイムスリップ）

>>395 おじゃまおおかみさん、
お、返歌までご存じとは、おぬしもワルよのう（江戸時代が抜けてない）。わしは高校時代、百人一首に血道をあげる地味〜な存在だった（今も地味だが・泣）。じゃから、さきの歌は「よを」でバシッと取っていたもんじゃ（遠い目）。

＞「先生、エコーを・・・」という声に「そんなもんいらんわい」ってブスッ！（笑）
激藁

>>396、>>367、>>398さん、
ともすれば、雑談場所になりげなこの場所を病院らしくしてくださってありがとうございます。


あと、一応、本スレの主旨を（随分脱線したので）
血液疾患について質問や愚痴のある患者さん・ご家族方、有志の血液内科医連がお相手させていただきます。
ただし、医療の基本はあくまでも診察、それを行えない環境での意見ですので我々の意見を参考とされるのは個々の自己責任に於いておながいします。
我々は一応、現場でも働いていますので、質問の回答が遅いとキレるのはご勘弁下さい、ちーとお待たせすることもございます。

2ちゃんに直リンにされたことによって、掲示板が荒らされる、
いたづらメールなどでいくつものHPが閉鎖に追い込まれているそうです。（ｂｙ身体板より）
一見治安よくみえても、目にみえない感動房や感謝房、厨房がいるかも
しれません。

突然ですが相談にのってください。
先日、知人が急に日医大第三内科(血液）に入院しました。
大学病院などにまったく疎いのですが、
日医大の血液内科というのはその分野では有名なのでしょうか？
いまのところ血液の病気とだけしか知らされていないので、不安です、、、

>>401さん、
ラジャー！以後気をつけます。
御喚起多謝。

>>402さん、
むこうでもいったように、わし関東圏内には詳しくないから、他の先生が
登場頂くのを待っててくださいね。
ただ、大学病院レベルだったら、すくなくとも膝カックンするような治療は
あり得ないので、ご心配なきよう。
そして、できたら、後日で良いので、患者さんの年齢・病名（正確に・血液の病気は長ったらしい名前が多いのでメモをとって）を教えて下さい。
そうすれば、いろいろなアドバイスが出来ると思います。

>>399
　上がってんだか下がってんだか（笑

下がってるにきまっとろーが（号泣）！！ヤブめ（・・・す・すみましぇん）

＞淫犬血自慰さま
厨房の冷蔵庫にカルピスバター用意しといたからセルフでお願いね＾＾
高級品だから大切に使うよーに！（1ポンド1200円もするんだから！）

で、せんせい本当に逢坂くるの？会いに行っちゃうかな〜！
・・・・でも、エセ美人ウェイトレスって事がバレるので、
やめた方が良さげ（ｗ

>>402さん
今のところの質問は、「有名かどうか・・」ということですね。
ワタクシも部外者ゆえ内部事情までは存じませぬが、前教授の時代には臨床血液学会の総会も開いておられる（９１年）
由緒正しい医局でありますし、現在も精力的に活動されていると思います（別に悪いうわさも聞きませぬ）。

というわけで「有名」だと思います。

>>405
　失礼失礼。
　私自身は、根拠もなく
　「ヤブは褒め言葉」と信じてます。

　多分、高校時代に読んだ
　なだいなだ　の　「おっちょこちょ医」のせいでしょう。

##気付けば、同じスタイルの医者になってる私。

ここならマターリレスできるな。
あのスレではあまりの壮絶さゆえにレスできなかった。
何か書き込もうとしても結局「書き込む」を押せなかった。
最後の頃には読むのすら躊躇われた。
でも忘れられない。
だから参加させてくれ。

>>409さん、
どうぞどうぞ、書き込んでやってくだされ。
１◆DFVNdeakも喜びます。
ただ、28号さん＝316さん系のデムパ煽りはご勘弁。

忘れられないのは皆一緒。
「書き込む」を押せるかどうかはその人の無鉄砲さ加減（あ、わしの事ですよ）

ビザ更新の関係で一旦出国しなくてはいけなかったので
ちょこっとスウェーデンに行ってきました（汗）寒かった
ですわー　気温マイナス１０度…

＞平安びじんさま
私も以前J医大で腎生検を受けたのですが、私の場合は入院
時に普段の担当でなく、若い女医さんがついてくださいまし
て、その方が、本来の中堅クラスの主治医のスーパーヴィジ
ョンで頑張ったのですが…　あれこれやった挙句に、彼女は
挫折して最後は元の主治医がやりました（笑）とっても美人
の女医さんいわく…「Chiquitaさんの腎臓動いちゃうんです
もの〜」だそうです；；まあ、こういうのなしには皆さんベ
テランにはなれない訳で…万が一そういうのに当たってもお
気になさらず（笑）部分麻酔をしっかりしてもらえば別に痛
くはないですし。問題は終わった後の一晩の絶対安静の方が
つらいんですよねーー；微熱も出るし、私は胃が動かなくて
げろげろ吐いてしまいました。次にやる時は絶対絶食しよう
と心に誓っております^^　

>>411
血管とか、硬くなっていると優しく刺すと逃げちゃうんですよね。きちんと刺すコツは優しい気持ちを
捨てて、エイヤっと一気に刺すことです。その女医さんはとても優しかったんだと思いましょう。
う〜ん、動くかな（笑

＞ALL
ところで、TMAオフどうしましょうか？自分は明日の夕方には大阪に出発します。（関空23時着予定）
Powerbook重いので、持っていくかどうかは未定です。持っていかなければ土曜日まで登場できない予定。

検査屋のくせに、大変な検査は何一つしたことのないヤツです。
自分は血を採られるくらいは「へのかっぱ」なのですが、
やはり嫌な人は嫌ですものね。心しなければ。

>>412　hematologistさま
を、もう明日ご出発ですか。血Ｇせんせ、でこぽんさん、他のせんせ方は
どうなさるのでしょう？
日時調整さえうまくいけば、メシ・飲み場所は脳内にinputされておりますので。
とりあえず血爺せんせにメールしますわ。

ありゃ、あれは11月14日くらいだったような。。。
のんびり屋なので、11月くらいに決めようとオモテたんやけど。。
遅い？

>>414　血爺せんせ
もぅ〜、ちゃんとJSHCTのサイト見てぇやぁ。
今月の２４〜２５日やで。うちはどっちでもええよー。

>>415
あ、それはいつもの通りお留守番（号泣・エグッ・エグッ）。

あれ？院長先生が御留守番になっちゃいますか・・。
でも、１１月１４日って・・何かありましたかね？

ヤシからナテラ

>じゃくはいもの先生、
だから、わしは掃除のおじさんなんだってば

第25回日本血栓止血学会学術集会
ttp://www.congre.co.jp/jsth2002/program01.html

のこと。ほら、一時期TMAで盛り上がったから。

>>412、hematologist先生
２３時着ということは、今日も目一杯働いてからの移動ですね・・お疲れ様です。
土曜日まで、このレスが先生の目に留まることは無さそうですが、また土産話しなどお願いします！。

>>416、院長（淫超？）先生
自分も留守番で〜す。先生は神戸の方には行かれるんですか？。
それにしても、学会前ってなぜか病棟が荒れるなぁ・・。

>>417、じゃくはいもの先生
１１月１４〜１６日には血栓止血学会という、チョ〜〜〜〜マイナーな学術集会がありますだぁ。
血液内科だけでなく循環器・脳外科・産婦・基礎系などなど、そのスジの専門家が集まります。
この演題数で３日間もやるのは、すごいなぁ・・と感心！。

ああっ・・グズグズしてる間に、院長先生が答えて下さっていた・・お許しを〜。

あぅ、御留守番の方が思ったより多いようで。
さっきマルクやったのが染め上がって、読んだら出発します。

なにか面白い話あったら、報告しますね。

>>421 血液屋先生、
だからぁ、院長じゃないってばぁ！！
掃除のおじさん・・実は院長（やっぱ院長じゃねぇか）というのがイイ！！

>>422 hematologist ◆BLOODokS0M先生、
ご苦労様です。いてらさい♪





よっしゃ、留守番組でJSHCT行けた人の悪口言おうか（キヒヒヒ）。
嘘嘘、ちゃんとお留守番してるから、面白い話聞かせてにゃ。

それにしても、>>185さんどうだったのかにゃぁ。
>>218さん、熱下がったかにゃぁ。
>>402さんのお友達どうだったのかにゃぁ。

おはようございます。
結局、powerbook持ってきちゃいました。重かった。

んでは、これなかった方の分まで勉強してきます。

>>424 hematologist ◆BLOODokS0M
powerbook・・・お疲れさんです。
良かったらデジカメも持っていってくれて、実況してくれれば、ただで
聞けたのに（オイオイ）。

午前中はミニ移植はすっとばして（オイッ）、CsAの話題に。
臓器移植領域ではネオーラルが出てきて、血中濃度のモニタリングはC2（投与2時間後の血中濃度）が
重要視されている。その中で、ずっと同じような血中濃度よりもpeakがあった方が成績がよいのでは
ないかということになってきている。これを背景に、CsAを持続ではなく分割投与として、血中濃度は
どこをモニタリングするのがいいのかという話題。
まあ、結論はでないものの、C2をみるのがいいのではないかと。
新潟の先生が、day 1-10のC0（trough）が高いと再発しやすいのではないかというdataも出していて
興味深かったです。

ランチョンはお弁当を求めて彷徨った結果、NKのセッションに行きましたが、食事に夢中で（以下自粛）

ちなみに、ちょっと濃いめのグレーのスーツに髭のあるのが自分です。
見つけた方は是非お声を（笑

デジカメを使いこなす力が自分には・・・
血G先生とどっちが（以下自粛

グサッ・・あいたたたた

実況乙〜〜〜！！
スンゲー面白い！生着前のCyAの濃度ねぇ、なるほどぉぉぉ。
出来たら講演聞きながら、キーボード打ってくれ（オイオイ）。

ポスターセッション直前情報。
ちなみに発表のない自分はお気楽に、喫煙所でマターリさぼりつつ。
某社の提供によるドリンクコーナーで匙先生をﾊｹｰﾝ。後ろで結わえた髪が相変わらずｶｺ(･∀･) ｲｲ!。

今回のメインはRIST（って、ミニ移植のことを略すようになったんですね）から、HLA2-3座ミスマッチに
変わりつつあるのかなって感じですね。

>HLA2-3座ミスマッチ
萌え〜〜〜
あー、こんな体（か？ココロか）じゃなければぁ。行きてえ、行きてえ！！

匙先生、密かにファンです。
私、日々クロスマッチしてる、輸血検査技師(♀）です。
ナディア記念病院の輸血検査室、職員募集ありませんでしょうか？
PC揃えときますゆえ･･･。

>>431
勿論オッケーです。
FACSは検査屋さん（技師長）にお任せして、クロスは>>431さんにお願いします。
んじゃ、早速、今から血漿交換するからFFP40uお願いな〜（笑
それにしても、職員は増えるが、患者がなかなか来ない病院だにゃぁ。
ま、血液疾患の希少性ゆえしょうないな。

みんなが健康というのはいいことです。

んじゃ、緊急配送でFFP入れときます。
ドナーの数少ない方が良いですよね。
日赤さん、FFP−５を８本おながいします。

たまには患者さんにもなりたいが、総合病院やったっけ？＜ここ
来年くらいに扁摘しそうな雰囲気なんで、耳鼻科Dr.ぷりーず（;つД｀）

輸血屋さん、大歓迎ですわ〜〜！！
もう研究所にこもってますんで、現場は（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
今日はsorterがいうこときかんで難儀しております。
明日も１日張り付きかなぁ〜。

hematologistせんせ、学会打ち上げあるんでしょうか？
あ、朝のお見送りでもさせてもらいますよ〜（ｗ

>>通りすがりの検査屋先生
大歓迎だなんて、ありがとうござりまする（涙
ナディア病院に就職できて嬉しいです･･･。

学会明けの朝のお見送り、私も学会会場のご近所なんで
お供いたします（笑

そやな、患者さんが少ないちゅうことはええことやな。

スタッフもかなり充実してきましたね。いろんなスペシャリストがスタッフとしていてくれて頼もしい限りです。

ただいまホテルに戻りました（笑
ポスター会場の入口ではM岡先生と広島のD肥先生が堂々と密談してました。

HLAミスマッチのコーナーはあまりの人垣に発表者の発表も聞けないくらいだったので、草々に断念して
あちこちフラフラといろんな発表を聞いてまわりました。頭が飽和状態になったので自己免疫関係の
シンポジウムはパスしてネオンに誘われ（以下自粛
先日話に出ていた移植後のアトピー様皮膚炎の話も出ていました。ステロイドでよくなっちゃったので
大した考察はなかったのですが、3例のまとめだったのですが、好酸球が経過表に出ていた範囲では
1例が最大で9%、もう一例が22%に増えていて、IgEも増加していたようです。

＞移植後のアトピー様皮膚炎
どの文献みてもステロイドが良く反応するようですもんね。

保険証を取りに帰っていたおおかみです。他科受診はやはりお邪魔かなあと足が重くて・・・
とかいいながら来てしまいました（だって血液のセンセ方やさしいんだもん）
おしえてくだちゃいになりますが
おおかみがリンパ球が少なくて好中球が多い？のはなぜでせうか？
あと、ステロイド飲んでるにもかかわらずアトピーに困ってるんですが（笑）
帯状疱疹に罹った時だけアトピーがきれいになっちゃったんですよー
皮膚科のセンセは「免疫がそっちに動員された」という言い方をされました
まあ、どっちがいいかっていわれたら・・・どっちもいやじゃ！

あっ、今度はちゃんと添書もらってきます、すみません。

＞hematologist ◆BLOODokS0M 先生
＞M岡先生と広島のD肥先生が堂々と密談
あうあうあう・・・恍惚・・・ネオンよりそっちの方が羨ましい

＞おおかみさん、

ステロイド飲んでると好中球が増えるんですよ。（リンパ球を押さえるから相対的にね）
＞帯状疱疹に罹った時だけアトピーがきれいに
＞皮膚科のセンセは「免疫がそっちに動員された」
　うん、分かり易い説明だと思います。帯状疱疹はウイルス性の病気なので、
それを治すために、ウイルスをやっつけるリンパ球がそっちに行くんだと思います。
でも、帯状疱疹はあまり罹らないほうが良い病気ですので、クスリでマタ〜リ
治したほうがいいかも。。

アトピーはＴリンパ球という寿命の長い細胞が関係しているので、なかなか
やっかいですね。さっきの話とは逆ですが、わしの患者さんでアトピー持ち
の人がいたのですが、「骨髄自体が変わるから、アトピーも治るかも」と
思っていましたが、骨髄移植後もアトピーでした（泣）。ま、白血病は治った
けど。Ｔリンパ球というのは12年位生きるんですよ。そのひとも12年経てば
アトピーも治るかなぁ。。。

ま、わしはアトピーに関しては門外漢なので、参考程度にね。

ふむふむ、hematologistせんせは夜のネオンがお好きとφ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

さて、今日はお勉強後、夜のネオン街を一人で彷徨うのでしょうか？（ｗ
お時間ありましたら、大阪の街をご案内させてもらいます〜。
（限：おやじくさいところばかり）
ぜひ例の方にご一報くださいませ〜。

今週・来週と全館停電があるので、あちこちでてんやわんやしております。
また時間が出来たら、実況中継を覗きに来ます。

検査屋様、かたじけない。
さっき、札幌にいた時の夜のネオン仲間の先輩とばったり会ってしまいました。
夜のネオンもいいけど、知らない街をブラブラ歩くのも楽しいものです。昨日は
彷徨っている途中に携帯で先輩に呼び出され、キタからミナミに移動しました。

午前中ですが、結論としては、あと30分早く会場に行くことと、頭を早く起こすことが
今後の課題かと（おいおい）。

HLAミスマッチについては最初の匙先生のミニレクチャーを聞き逃し、あまり基礎知識の
ないまま突入し、ボケーっと聞いていたもので、御報告できる程理解できませんでした。
その後は、M岡先生の「移植の過去と未来」という壮大な、半生を振り返る的講演をﾏﾀｰﾘと
聞いた後、奈良医大の先生のランチョンセミナーへ。
TMAにはTTP型（典型型）とHUS型（非典型型）があり、典型型についてはIgG型の
インヒビターの出現によるVWF-CP活性の低下がみられ、血漿交換は、インヒビターを
取り除き、FFP補充による正常サイズのVWFの補充・VWF-CPの補充という面で効果を
発揮するが、移植後のTMAは典型型ではなく、治療に難渋する場合が多いとのこと。
ただし、VODはVWF-CPの欠乏からなるものがあり、FFPの投与で予防できる可能性あり。
現在trialをしているが、あまり進んでない様子。VODを基盤としてTMAを生じた場合には
FFP/血漿交換が効果的な可能性はある（と理解しました）し、移植後のTMAでも一例だが
インヒビターが検出されたものがあり、やはりVWF-CPとインヒビターの検索が必要と。
あと、血小板減少があるからといって安易に血小板輸血をすると血栓のもとを補充することで
結果的に症状を増悪させることになるので注意が必要だそうです。

現在喫煙所の自分のななめ向いにK寺先生が・・・

K寺先生もヘビースモーカーだで。

おまけにどんなに飲んでも酔わんのだぎゃ、これが。

上手くいくかしら、どきどきですわ。

血Ｇ先生〉先ほどgooのアドレスに、メール入れました…厚かましくも(笑)
[email protected]が妾のメアドです。
単に「平安びじん」でとろうとしたら、すでに使われてましたので…(残念)

みなさまもよろしく(^_^)v

＞平安びじん＠携帯 ◆9ZlZpLiqfM
それがまだ届いていないのだがぁ。
gooは最近不安定だにゃぁ。

学会終了しますた。午後はﾏﾀ〜ﾘと過ごして、「化学療法vs SCT」のシンポジウム。
プログラムを変更して大人の白血病関係の話をまとめて先にやってくれたので、
早くかえっていいよという配慮と思い帰ってきました（笑
そちらの方はあまり目新しいこともなかったので省略します。
でも、久々に移植で頭の中が一杯になった二日間でした。

先日１◆DFVNdeakさんのスレを一気に読み上げた者です。
今更ですが、スペシャリストの質問させてください。
白血病は遺伝性があるものなのでしょうか？
実は私の実父が、32歳で急性白血病で亡くなっております。
（当時は白血病は細かいカテゴリーで別れてなかったので、こう診断されたようです。
入院10日で急死しております。）
外科医である夫は『白血病は遺伝性はないから、問題ないよ。』と申しておりますが
念の為教えていただけると幸いです。
ちなみに、私は今妊娠中です。

>>449さん、
まず大丈夫です。ご心配なきよう。
遺伝については殆ど報告もありません。

但し、あなたが、南九州の方の場合、話が微妙になります。
ATL(成人Ｔ細胞性白血病リンパ腫）という病気があるのですが、これはウイルス
で感染するのです。ただし、その98％は母乳からの感染なので、お父様との
事は大丈夫でしょう。このウイルスは1987頃から（うろ覚え）、母乳感染を
防ぐため、妊婦さんは必ず検査をします。赤ちゃんに母乳をあげないように
とか、言われていなければ、あなたは大丈夫です。おまけにもし、感染したとしても
白血病になる確立は1/1000ですから、もし、感染していたとしても、発症する
事は非常に稀なので、ご心配なく。（ちなみにこの検査はATLA=アトラ）と
言われています。）

丈夫な赤ちゃんが産まれると良いですね。

学会、一日目だけの参加でした。
ポスターはミニ関係とNIMA関係が込んでましたね〜。それにしても、演者の声が聞こえないっ巣！
メインはHEMATOLOGIST先生が、実況中継という離れ業をしてくださったので
（乙です）、私の方は「AUTO IMMNUNE DISEASEの移植」シンポの御報告です。
日本からは、２例とか3例の発表で、SLEとかDM（皮膚禁煙のほうです）の膠原病に対して、
CY 50mg/kg 3days(だったと思う)＋ATGでコンデイショニングしてAUTO PBSCT
(harvestもエンドキサンで採ってます）。症状緩和には効果あり、その後に再燃しても
移植前より症状コントロールができる、その心は「T cellの再教育」かと・・という話しでした。
欧米ではCY60mg/kgとBU,ATGでかなりしっかりした前処置をしての臨床試験がおこなわれて
いるが、きつすぎて（かなり大雑把な表現ですんません）ミニ移植のような
方向やらATGを抜く方向へ流れそうです。

あ〜ところで、ミニ移植がRISTと呼ぶようになった・・とありましたが、
あれって、国がんがATGを使ってきたことに困っちゃった結果、ミニとフルの間の位置付けとして
RISTとネーミングしてATGをカッコにしちゃっただけですよね・・（他の部分は
ミニと変わらない・・）

おっと、お仕事！臨床大事！相談者歓迎！ってことで
４４９さん＞＞一般的に白血病は遺伝しません。原因として「なんちゃら遺伝子が
・・」とか言っているのは、個体のなかで突然変異などをおこしてしまっているもので、
これらがいわゆる「遺伝」していくことはないです。ただし、ATLといわれる
ウイルスが原因でおきる白血病がありますが、これはこのウイルスが垂直感染
（母乳とかで）することが知られており、家族内で白血病発生がみられることがあります。

＞hematologist先生、じゃくはいもの先生
学会お疲れ様でした。そしてレポートありがとうございます！。
自分の施設の後輩たちも、無事に報告を終了したようです。

＞院内の皆さま
それにしても、幹細胞移植の広がりはスゴイものがありますねぇ・・。
移植のような野蛮な治療は、なかなか臨床試験も組みにくいものですが、ひとつの結論も十分でないままに
・骨髄、末梢血、臍帯血×自家、血縁、非血縁とソースは拡大し、
・通常の前処置とミニ移植
・HLA2-3座不一致
・難治膠原病への試み
などなど・・大きな批判が出ないのが、むしろ不思議なくらいです。（自分も移植医療を行なっている立場にはあるんですけどね）

良識ある皆さまは、どうお考えでしょうか？。

>但し、あなたが、南九州の方の場合、話が微妙になります。

地域限定の病気なんですか？不思議な感じがします。
ドミノ肝移植が適応できるナントカパシーって、こ難しい名前の病気も
地域限定（って、ヘンな言い方ですが）って聞いた事あるような・・。違った？
なんで地域限定なの？不思議？素朴な疑問です。

＞血Ｇ先生
お留守番だったの？？会いたかったのに〜！！

>>453、でこぽん様
はじめまして、よろしくお願いします。
地域限定ってわけじゃあないんですが、九州を中心に南西日本に多いです。
これは病因ウイルスであるHTLV-1の抗体保有率の差によります。このウイルスが母乳を介した感染経路をとるため、
家族内感染が多く、結果として地域に偏りがあるのでせう。
ワタクシどもの住む関東地方でも、この病気の患者さんはおられますが、九州地方の出身である場合が多いです。

う。PD持ちの事務員、ひさびさに発作でてしまいました。
半年もってたんだけど。やっぱ未だ完全に封印出来てなかったか……。
ひさびさに頓服薬のお世話になり、やっと安定、と。

こちらにいらっしゃるドクターは西のかたが多いんですかね？
東京においでになったら手厚〜く御接待しますのに〜。

＞学会組先生、
われら寂しいお留守番組みのために貴重な報告乙！

＞血液屋先生
＞それにしても、幹細胞移植の広がりはスゴイものがありますねぇ・・。
＞良識ある皆さまは、どうお考えでしょうか？

り・良識なくてもいいんかなぁ・・とお思いつつ。
臍帯血のK藤先生が言っていたことですが「患者が一縷でも治癒を望み、今ある治療でそれが不可能ならば、どんなに実験的といわれようと私は行う。」
ほえ〜。
わしにはそこまでの気概はありませんが、移植医療は数少ない臨床が基礎を先んじている分野だとは思っております。
ただ、K籐先生の仰るとおり、患者ー医師間の信頼関係があり、そこに望む患者がいれば、ある程度許されるものではないでしょうか。

＞くろやぎたん、
どしたの？
おじちゃんにお話しなさい。
無理したらいかんよ。
お仕事きつくない？
こっちで一休みしてけれ。
ここは患者が少ないでのう。。。（つぶクリモード）
　　4年目突入中の欝病患者より愛を込めて

帰ってきました。
病棟回ってきたけど、1名ほど急変していました。何故か病棟を留守にすると誰かが急変している。
別に留守番が悪いわけではないのに。

＞それにしても、幹細胞移植の広がりはスゴイものがありますねぇ・・。
＞良識ある皆さまは、どうお考えでしょうか？
ちょっと前までの、なんでもかんでもミニ移植やってみましたといった感じの風潮は正直ちょっと
辟易していましたが、効かないかもしれないけれど他の方法もないという場合には、インフォームド
コンセントが十分に取れていれば仕方ないかなと。ただ、ある程度の移植の実績があるところで、
きちんとまとまったデータが出せるような形でやるのが好ましいと思います。

あ、あの〜
ミニ移植って何どえすか？

よく知らないもんで、すんまそん。

はじめまして！
JRA（若年性関節リウマチ）のととろと申します。
膠原病に対する移植にとても関心があります。
先生方のお話が難しくてぼんやりととろの脳みそでは理解できないのですが（汗
じゃくはいもの先生のご報告からすると膠原病に対する移植も効果アリ
と、期待してもよいのでしょうか？

2ch風総括。つまらなくてｽﾏｿ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、JSHCT行ったんです。JSHCT。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで演者に近寄れないんです。
で、よく見たらなんかポスターが貼ってあって、HLA3座ミスマッチ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、NIMA相補性如きで普段来てないポスターセッションに来てんじゃねーよ、ボケが。
NIMA相補性だよ、NIMA相補性。
なんか偉い教授とかもいるし。講座全員でJSHCTか。おめでてーな。
よーし今度はパパからも移植しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、臍帯血やるからその席空けろと。
ポスターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座長を挟んで向かいあった質問者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
若い医者がだまりこくかうまく乗り切るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとポスター見れたかと思ったら、隣の奴が、ミニ移植で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニ移植なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ミニ移植で、だ。
お前は本当にミニ移植をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ミニ移植をしなきゃ移植をできないと勘違いしとるだけちゃうんかと。
JSHCT通の俺から言わせてもらえば今、JSHCT通の間での最新流行はやっぱり、
実況中継、これだね。
タバコを吸いつつﾏﾀｰﾘと実況中継。これが通の過ごし方。
血爺先生のために偉い先生を観察しつつ喫煙所を目指す。これ。
で、実況中継。これ最強。
しかしこれをし過ぎると、自分の身元も割れてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは中●製薬提供のドリンクコーナーでアイスクリームでも食ってなさいってこった。

>>458
ミニ移植とは、話せば長くなるのですが、手っ取り早くいうと
これまでの通常の移植では前処置が強力で、合併症や年齢に大きく制限される場合が
ありました。その一方で、移植で重要なものはGVT(graft vs tumor)効果であり、
超大量の化学療法／放射線照射というよりも、生着に必要な最小限度の前処置で
済むようにintensityを弱めた移植です。ただし、だからといって、簡単には行かない。
より免疫抑制のコントロールなどが難しくなります。

>>459
膠原病に対する移植は、現在進行中で効果は期待されています。
ただし、移植というのはとかく合併症との戦いで、放っておけば致命的になる治療が
原則です。ですから、今のところは余程コントロール困難でない限りは対象になりません。
ただし、将来的にはどうなっていくか、このためのデータを各施設で集めているところです。
今のところ自家移植が主ですが、自分が調べた範囲での感触では、自家移植では
完治というところまでは難しいようです。

>>460
＞で、やっとポスター見れたかと思ったら、隣の奴が、ミニ移植で、とか言ってるんです。

ﾜﾛﾀ!

>>456->>457、血Ｇ先生、hematologist先生
いつも心やさしいお返事をありがとうございます。
未熟者の自分としては、（TRMの高い）移植という治療の適応範囲というものが「他の治療法がない・・」というだけで許されるのか？・・
患者さんの希望があれば、それでいいのか？・・と自問自答の繰り返しです。
一方で、K藤先生のようなスタンスにも共感し、この意見を心の拠り所として、一縷の望みにかけている自分もいる。
自分自身の矛盾や弱さに気付く、今日このごろです。

>>460
うんうん、実況中継最高でした！（ｗ。

＞血液屋先生
＞自分自身の矛盾や弱さに気付く、今日このごろです。
これについては自分もその繰り返しです。
急変した患者さんの家族にまさに今、引導を渡すお話をしてきたところですが、自分のような若造が
自分より一回りも場合によっては倍も長く生きているような人の生命を決めるような話をできるのかとか、
医学的な問題に加えて、哲学的（美学的）な問題の中でも葛藤する日常です。
＞（TRMの高い）移植という治療の適応範囲というものが「他の治療法がない・・」というだけで許されるのか？・・
これも>>457で総論的にはあっさりと書きましたが、個々の場合はどうかとか、自分なりの結論に
辿り着くまでには頭を悩ませたつもりですし、まだまだ考えが変わるかもしれない。難しいですね。

ウィルス性でなくても、九州に白血病多いと聞いたのですが、
これが本当（嘘？）なら理由は解明されてるのでしょうか。
九州在住者でちょっと気になっております・

＞hematologist先生、
＞よーし今度はパパからも移植しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
激藁

>>465さん、
先ほどお話ししたATL（成人Ｔ細胞性白血病リンパ腫）以外で、特に九州に
白血病が多いという文献はありませんでした。ただ、九州には、何故か、送電線
が沢山走っているのでそれによる電磁波で起こる小児の白血病を心配する
団体が随分いろいろキャンペーンをしているようです。電磁波と白血病の発症
については、今だハッキリしておらず、それがお耳に入ったのかもしれませんね。

電波な書き込みしてしまいましたが、血Ｇ先生
丁寧なお返事、ありがとうございました。
（私の家の前も送電線塔です〜〜；）

＞465,467さん
実は妾も、小さいころ(２才になったころから７歳になる直前まで)
九州にいたのです。だからＲＯＭしながらも少し気になっていたのですわん。
代わりに聞いて頂けて、ちょっと嬉しいかも♪
えっ〜と、風説って云うのは結構耳に入るものですし、なにより貴方の書き込みは
決して電波な書き込みではないと思いましたよ。
また遊びにいらしてくださいね♪
今度はぜひ”喫茶　寛解”にも足をお運びになってね。きっとよ、お忘れに
なっちゃ嫌よ(真珠夫人風)

４６５です。先生方の有意義な話をさえぎってしまいました。
もとに話をもどしていただければ・・

素人考えですと、幼いこどもの場合、親心からかなり予後不良と思われる移植
に走り、こどもにはインフォームドコンセントされない場合もあると
思いますが、そういったチャレンジが医学の発展につながるとはいえ、移植に
ついて複雑な思いをもってます。

>>468さんどうもありがとうございます。優しい方ですね。

＞血液屋先生
わたしも469さんと同じ、複雑な思いです。
移植治療の発展は、不妊治療や遺伝子治療の発展と並んで、わたしにとってほとんどSFの世界で、
もう、こんな事や、あーんな事まで想像してしまい、そら恐ろしくなります。
わたし自身、難病の他に婦人科系の病気もあって、子供を望む事もできませんが、ありのままを受け入れようと。
・・・今がそれなりに幸せだからかもしれません。

でも、どこかに障害が出た時に、真っ先に飛びついたりして(ｗ

＞血液屋さん
はじめまして・・・と言ってもいつも書き込みを拝見させて
頂いてるので、はじめましてって感じゃないのですけど（笑）
こちらこそ、よろしくお願いします。
ご親切にレスありがとうございます。
＞これは病因ウイルスであるHTLV-1の抗体保有率の差によります。
・・・・なにやら難しそうなお話。素人の私にはサパーリ・・・^^;;
極端な話ATLという病気を最初に発症した人が九州の人だったと
解釈したらいいのでしょうか？必然的に九州の人の感染が多くなると・・。
アホな事言ってたらすみません。
レス頂いてとても嬉しかったです。ありがとうございました。


ところで、打たれ弱い私は今ちょっぴり落ち込んでます（シュン）

すきま風　心に吹くよ　もうだめぽ

って事で、平安びじんさ〜ん！しばらくお店をよろしくね。
ちょっと休暇とってきまっす！

皆様早速ご回答、ありがとうございました。
念の為にもう一つ質問を。
私の夫は南九州出身なのですが、男性はATLの感染とは無関係でしょうか？
『実は精子にも含まれて・・・。』なんてことはないですよね？
心配性の5ｗ妊婦より

>>470、Ｑｏｏさま
お返事ありがとうございます。
思うに、幹細胞移植の現状って「拡大手術」のような時期なのかなぁ・・ってボンヤリ考えてます。
根治を目指しているんですが合併症もやたら多い。いずれ安全で治療成績の良い「縮小手術」にとって変わられるんだけど
今はまだ・・・と。

ただ実験的な治療こそ、多施設共同でのきちんとした臨床試験にしないといけないんですよね。各地でバラバラにやっていた
のでは、医学の発展にはならんと・・・これは偉い先生の受け売りですが・・本当にそう思います。グチを聞いていただき感謝です！。

>>471、でこぽんさま
ＡＴＬはウイルス感染により起こる病気（白血病というよりはリンパ腫に分類されます）で、このウイルスの流行地域が偏っているんです。
インフルエンザなどは飛沫感染で日本全国に蔓延しますが、このウイルスは主に母乳感染なので人間が移動しないとウイルスも移動
しないのです。最初に発症した人はわかりませんが、この病気を発見したのは日本人で、当初より患者の出生地が九州に多いという事
は気付かれていたそうです。
ところで、「かふぇ・レミッション」にスポーツ新聞とサッカー雑誌置いてもらえたら・・早く帰ってきてくださいね！。

>>472、（449）さま
いえ、精液に含まれていますので性行為感染はあります。ただ、この感染経路でのＡＴＬ発症の報告は現在までありません。
ご心配はお腹の赤ちゃんにも良くないので、ご主人の検査をされてみるのも良いかもしれません。
産科でも内科でもやってくれます。（採血だけです）

＞平成真珠美人さん、
無事手動MLに組み込みました。
カフェ・寛解でたわしコロッケを出さないように気をつけてください。

寝ぼけて書いたら、名前が全然違うやんけ
＞平安びじんさんへ、
でした（一人で爆）。

〉469,472さん
妾は優しいですか(照)
思ったままに云っただけなので、そう云って頂けると嬉しいです♪
痛い思いや辛い思いをしてきたことも、無駄じゃなかったかな、と噛みしめております。
妊娠五週目とのこと。おめでとうございます♪
不安はあると思いますが、産まれてみるとそれもいい思い出になるみたいです
（妾はまだ未婚なのでその喜びは体験してない）
不安があったら、どんどんここで話して解消してください♪

〉でこぽんさん
ゆっくり休んできてください(^_^)v
妾も落ち込むとどん底までいくタイプなので、よくわかります。
戻られるまでしっかりがんばりますわん♪

おはようございます。
＞ATLについて
HTLV-1というのはとても興味深いウイルスと思っています。
HTLV-1と呼ばれるATLの原因となるウイルスですが、起源はわかりませんが、かなり
昔から延々と存在する病気です（認識されたのは比較的新しいのですけどね）。
例えば、北海道は江戸後期以降、様々な地域から集団で入植してきていますが、
それと関係しているのか、ATLの患者さんが発生する地域に偏りがあります。
そういう地域は、自分はあまり詳しくないのですが、九州南西部あたりからの
入植者が開墾した地域だったりするわけです。人も物も動く速度が今とは違うので
今後どうなるかはわかりませんが、地域の起源を語る上で参考になったりするようです。
また、これはまだ確定した話ではありませんが、同じHTLV-1に感染していても
ATLを発症する可能性がある人たちと、HAM（HTLV-1関連性脊髄症）という
神経系の病気を発症する可能性のある人たちでHLAの型が違うのではないかという
報告もあります。
ATLは一般に感染後25年以上の期間を経て、感染者の発症の確立は1年あたりで
0.1%程度です。人間にとって致死的な力を持つウイルスは、普通は人間以外にも
感染するターゲットがあり、そのターゲットには致死的な病気をもたらさない場合が
多いです。そうしないとすぐに宿主がいなくなり、そのウイルス自体も絶滅します。
HTLV-1は長い潜伏期と全員には発症しないということで、そのウイルス自体を
消滅させないというとても賢い（？）ウイルスなのです。
本題からそれてｽﾏｿ。

いきなり変だった。
＞ HTLV-1と呼ばれるATLの原因となるウイルスですが、（中略）延々と存在する病気です
HTLV-1はウイルスで、病気の方はATLです。

ちなみに、中央アフリカやカリブ諸島にもHTLV-1がみられるようです。
これはどういう起源になるんでしょうね。

〉血液屋さん
東スポ、サンスポ、デイリー、あとサッカー雑誌数冊と
週プロも置かせて頂きました(^_^)_
リクエストありがとうございます。でこぽん店長静養中のため、
代わりに承りました♪

血Ｇ先生
…先生も観てましたね(笑)
今は勤務中だからこっそりトイレの中でレスを見たのに、
吹き出しそうになってしまいましたわ〉たわしコロッケ
罰として、今日のお昼はたわしコロッケ確定ですわよ(微笑)

>>462,466
thanks
>>469-470
>>473で血液屋先生が述べられているように、まさに今は発展途上なのです。
小児癌も治癒する例が出てきていますが、抗癌剤の使用による2次性の発癌が
問題になってきていたりもします。こういう話が出ると、我々もまだまだ
正解に達したわけではないと考えさせられます。ただ、少なくとも以前はすぐに
死に繋がっていたものが、すぐには死ななくなった。それで満足せず、これを
もとに改良を加えるのか、新しい治療に進むのか、正解を模索している途中です。

>>472
5wということで喜びを噛み締めていると同時に、いろんな不安も抱えはじめている
ところと思います。まずは、おめでとうございます。
性感染もありえますが、やはり>>473で血液屋先生が仰る通りですので、ほとんど
感染の可能性は低いと思いますが、どうしても心配であれば>>472さん自身か
旦那さんの血液検査をしてみるといいでしょう。もし、万が一（万が一ですよ）
感染があったとしても、潜伏期が長く発症率も低い病気ですし、きっとそれよりも
心配しているのは子供のことでしょうが、母乳をあげないようにすればほとんど
子供への感染は防げます。あまり心配いらないものと思いますよ。

>>479、平安びじんさま
うわぁーい、これで「かふぇ」に入りびたりだー！。・・・・しかし、このスポーツ紙の選択は・・・かなりのセンスとお見受け
いたしましたゾ（爆）。

お久しぶりです。２１８です。明日クリーン解除になります。今日、主人や主治医
病棟婦長と話し合いました。皆と直接お別れがしたくてクリーン解除を決めました。
正直これを書いているのもきつい息が苦しい塩モヒ始めてもらいました。言いたい事
がたくさんあるけどそれどころじゃないみたい。ここまで書くのに半日以上かかって
ます。日付け変わってしまった。おそらく、しゅじんがここをみると思います。どうか
はげましてあげてください

ご回答、そしておめでとうレスありがとうございます。
次回の検診でそれとなくお医者様に聞いてみます。
採血があった時に、併せてATLAの検査もしていただくようお願いしておきます。
>>480様
夫の血液検査ですか・・・。
もうできてしまったので今更しようとは思いません。
その手の話題に私自身が敏感である事を、夫は知ってるはずですし。

また質問がでてきたらお邪魔します。
皆様ありがとうございました。

>>218さん、
この前書かれたのは10月12日でしたよね。
16日でのクリーン解除？PBSCT?
いろいろ聞きたい事が山ほどありますが、今は苦しそうですね。
モルヒネを始めると少し楽になったでしょう？
移植は何事も急がずに、マタ〜リです。
いろいろな合併症に対しても先生達が手を尽くしてくださっている所ですから
少し頑張りましょうね。って言っても、もう十分頑張ってるよね。
一言だけ、”元気になってマタ〜リ語ろうぜ”

>>483さん、
ご本人が母乳について言われなければ大丈夫だと思いますよ。
また、いつでもどうぞ。

>>482、（218）さま
ええっ！。どーしましたか？。
呼吸苦でモルヒネでしょうか・・ＩＰかな？。好中球が増えてきているのであればクリーン解除した方が、人工呼吸器の
管理もやりやすいですよ。
お別れのためなんて・・どうか、あきらめず・・一日も早い回復を我々も祈っております。

>>218さんの旦那さん、
もし、奥さんの言われるとおり、２ちゃんを覗く余裕があるなら、簡潔で
いいので、状況を説明ください。
でなければ、ネタとみなされる恐れもある状態です。
勿論本当の状態であったら、奥さんが心配ですし、ネタであったら、この
病院の不利益になります。
よって、煽り覚悟であげます。

２１８の夫です。
妻は急性骨髄性白血病という病気です。
当初、主治医の先生は病気はかなり進行していてかつ進行が早い状態だと説明されいて
化学治療をしても1年生きられるかどうか分からないと言われていました。
信じられないでいました。化学治療は1ヶ月に1回で４〜６回予定と言われていました。
しかし妻がだんだん衰弱していく姿をみてそれが現実だと思い知るようになりました。
毎日面会をしていましたが、病院に無理をいって泊めて頂くこともありました。
今は肺がやられているため呼吸苦があるため麻薬を使って症状を緩和していくと主治医の先生から説明を受けました。

なんかネタっぽい>482,487　ID:KVc/WGVP
病室でPCつなっぎっぱなし？

＞218 ：02/10/27 14:28 ID:KVc/WGVP
＞お久しぶりです。２１８です。明日クリーン解除になります。

＞：卵の名無しさん ：02/10/27 19:40 ID:KVc/WGVP
＞２１８の夫です。

奥さんは明日クリーン解除なので、ＰＣはまだクリーン内にあり、そこから、
息も絶え絶えに書き込みをしてくれている。

そして、それを外から見守り、状況を報告してくれている旦那さんは、クリーン
ルームにあるはずの奥さんのＰＣと同じIDで書き込んでいる。






オイオイ、第一”血液病棟８年勤務の茄子”で”うちのクリーンルームは私が現役の時に出来たんですけど、看護手順やなんやら
作った時に、できるだけいつもの生活を送れるように可能な限り持ち込み自由
にしました。”とクリーン立ち上げた茄子がロイケになったら旦那よりまず
茄子にムンテラするぞ。

やめれ。じぶんがきたなくなるだけだ。

またまたおじゃまします。

>>hematologist先生ありがとうございます。
＞いまのところは余程コントロール困難でない限りは対象になりません
そうですよね。ここではうまく伝えられない＆とても失礼なのですが
移植に対して少し甘い考えを持っていました。

>>１◆DFVNdeakさん
お疲れ様でした。実は１さんはバーチャルで私の命の恩人でもあります。
いつか私が１さんと同じ場所に行ったときには改めてお礼を言わせてくださいね。
え゛？いきなり言われてもわからないって？
でも、言わせてください！ありがとうございました！

ガーン・・心配してたのに・・・。
確かに、>>487のストーリーはＡＭＬに非典型的だし、毎日面会していた割には医学的知識も感じられないですね・・。

ところで、２１８さんという存在そのものがネタなのでしょうか？。
それとも、２１８さんの名を騙った別人のネタなのかな？。・・・・うーむ・・・・すごいことする人もいるもんだ・・・。

>>ととろさん、
そうなんです。骨髄移植と言う治療はまだまだ治療関連死が10％（つまり、
病気ではなくて治療そのものの合併症で10人に1人が亡くなる）前後の強力な
治療です。

でも、いつか、この治療関連毒性が下がれば、チャンスはあなたにも。
この病院の医療理念の一つ「ゆっくり遠くに」

>>血液屋先生、
確かに、本物の218さんが存在する可能性はまだ否定できませんね。
お熱がさがって良くなられたら、本物さんが出てきて笑い話になるかも。

ととろ様＞＞膠原病の移植治療に関して、私が中途半端な学会中継をしてしまったために、
　　　　　　いろいろお考えになってしまったとしたら、大変もうしわけないことと思います。
　　　　　　hematologisyt先生がお答えくださったように、まだ「ぼちぼち始まった」
　　　　　　というぐらいで、確立された方法・成績はないです。今回の発表にあった
　　　　　　症例もコントロール不能（欧米では通常治療で不応が3年）で、生命予後
　　　　　　が望めない症例でした。
　　　　　　他の先生もおっしゃっているように、「移植」そのものが、命がけの治療であることに対して、
　　　　　　血液悪性疾患はやはり「悪性」であるから、まだ「やろう」とおもえるところ
　　　　　　があります。それでも、その方法について、皆さん、いろんな悩みをかかえながら
　　　　　　すすめています。膠原病も難病ですし、むしろずっと付き合って行かなければならない
　　　　　　ことを考えれば精神的にはよっぽど「悪性」でありましょう。
　　　　　　でも、やはり腫瘍屋の立場からすると、一歩おいて考えてしまうのです。
　　　　　　

２１８の夫さん、ご意見・ご質問があれば、どうぞ。

＞４８８
２チャンにあるまじきかもしれないけど。

・・・ここでは「ネタ」じゃなく、信じてあげようよ。

せんせい……うっうっ(泣)
あったかい愛のこもったレスありがとうございます。
組織に属するってのはきっついことも多々ありますよね。
でもだいじょうぶ。

先生こそ、マターリマターリでつよ。
やさしすぎて、熱くなって、頑張っちゃうんですもん。
そんな先生にお薦め。「MPS for Cafe Apres-midi」
クールダウンされつつまたーりできる、ジャズボッサのコンピCDですよ。

PD歴やっと二年生、しがない事務職員より愛を込め返し。

皆様がた、院長先生は改行縊死先生はいかがでしょうか？
今後、われわれも（ここに教授狙ってる先生がいたら・・・羨ましいから逝ってヨシ！笑）身の振り方を決めねば行けないとき、先生の存在は絶大です！
どうか改行縊死先生に清き一票を！

>>syu-kaちゃん、
残念だけど>>482>>487はニセモノだにゃ。
ま、２ちゃんだ、こんなこともあるさ。
でも、本物の>>218さんは今も頑張っているかもしれないから、その人が
見たら「まぁ、失礼な！！」って怒って笑ってくれるよ。

>>くろやぎさん、
お互い病人同士（コホコホ）マタ〜リやっていきましょう。
「MPS for Cafe Apres-midi」探してみます。

＞hematoiogist先生
なにぶん素人なので、よく理解できないことが“怖い”に繋がってしまうのかもしれません。
現場の先生方は、日々より良い治療を求めて悪戦苦闘していらっしゃるのですよね。聞き流してくらさい。
それと、わたしのような者でもドナーになれるか、の質問でのお返事ありがとうございました。興味深かったです。

＞でこぽんさん、くろやぎさん
なんかよくわかんないけど大変そう・・・マターリですよ。

＞血液グループ先生
名推理ぶり、素敵！チュッ。
わたしは>>482さんの｢主人を励まして」に不自然さを感じました。御主人が時々カキコしていたのならともかく。。
疑問解決ー！！

おはようございます。今週もﾏﾀ〜ﾘといきましょう。

>>218 >>482 >>487について
別に本物でも偽者でもいいです。 まあ、信じて偽者だとしても
「よかった、病気の子供はいないんだ」って感じでいいかと思います。

＞院長について
改行縊死先生が名誉院長で、血G先生が院長でどうでしょう（笑）？逆でも可。
院長の特権としてはいつでも自由に病休ありってことでどうよ。

>>498 Qooさま
いえいえ、病気ということで不安な面は少なからず抱えていると思います。
ただ、われわれも現在の医学の範囲で必ずしも満足しているというわけではありません。
特に、悪性疾患については、語弊があるかもしれませんが、累々と積み重ねられた
屍でできた橋を渡っているようなものです（だからといって根拠の乏しい実験的医療を
容認しているわけではないです）。
以前、議論に出てきた「日本で一番成績の良い」移植施設のM岡先生は、今回のJSHCTの
総会での特別講演で、「20例目の移植まではほとんどの患者さんが早期に亡くなっていた。
それがある時点から急にうまくいくようになってきた。」と述べていました。
免疫抑制剤についてはよいものも出てきていた時期だったのだとは思いますが、
どこが良かった、悪かったという訳でもない細かい点があるのでしょう。ただ、それは
やらなければわからないこと。やってみて初めて見えてくる問題の解決の繰り返しだったの
だろうなと考えています。>>492で血液屋先生が仰っているように、現在の移植医療は
少なからず治療関連死というものがあります。この問題がより少なくなってくれば
有効な治療の選択肢の一つになるように思います。
これからのさらなる進歩の恩恵を得られる可能性にも期待しましょう。

　ATLはなぜ九州に多いか説について、根拠はないんだろうが、

AIDSのドキュメンタリーとして有名な

And The Band Played On (邦題；そしてエイズはひろまった)

のなかに、ポルトガル人がアフリカから鉄砲と一緒に持ち込んだ
という記載があった。HIVウイルスはアフリカ起源とされているから、
HTLV-1もアフリカから持ち込まれたとするともっともらしくきこえる。

>>血Ｇ ◆BonkFKHXWw 先生
ありがとうございます。
「ゆっくり遠くに」いい言葉ですね。このごろ何故か心がだめぽ〜な私にぴったりです。

>>じゃくはいもの先生
o(><*)oo(><)oo(*><)oそんな気にしないでください!!
ホント何故か急に自分の病気を受け入れることが出来なくなってしまって
ばっさりこの病気捨てれたら・・・と思っていた矢先先生の中継で移植って効果あるの？
って移植の大変さも深く考えず飛びついてしまいました。
「ゆっくり遠くへ｣と「また〜り」を胸に病気と付き合っていきたいと思います。

おっと、なんか暗いですね。
ナディア病院は先生は優しくて熱心だし職員(?)のみなさんも素敵な方ばっかりで
小児科があったらかかりつけにしてしまいそうです(藁

>>Qooちゃん、
じゃ、わしもブチュゥゥゥ（院内セクハラ対策委員により引き剥がされる）

>>じゃくはいもの先生
いつもお優しい説明ありがとうございます。
優しい女医さんのイメージがあったけど、”腫瘍屋”の一言を聞いて煮えたぎるサンラビンの前でほくそ笑むアブない女医を想像してしまいました。
イエーイ！！燃えたぎれ〜燃えたぎれ〜燃えたぎれ〜サンラビン！！

>>hematologist ◆BLOODokS0M先生、
う〜ん、
＞院長の特権としてはいつでも自由に病休あり
乗った！！但し、あくまでも見かけは掃除のおじさんということで宜しく！
それでは、名誉院長として改行縊死先生よろしくお願いいたします。

>>とろろさん、
この病院の医療理念は
「マタ〜リ　カーペ・ディエム（今を生きる）　ゆっくり遠くに」
　です。もし付け加えたい言葉があれば募集しています。

祝！院長就任＆名誉院長決定

というわけで、よろしく。
ところで、>>502細かい指摘で申し訳ないが、とろろさんではなく、ととろさんだよ。

だから、掃除のおじさんが良いって言ってるのに。
ととろさん、これじゃ、とろろこんぶだよ、スマソ。

掃除の叔父様先生?｡＞＞以前、看護婦さんに「サンラビン煮ておいて」って言ったら、目が点になってました。
　　　　　　　　　　　・・でも、「煮る」って言いますよねえ。

それと、前に働いてた病院に、オペ中（実はちょこっと、外科にいました）
「ライトおねがい」っていうと、「ほいほい」といいながら合わせてくれ、
「検体をおねがい」と言うと「ほいほい」といって、持って行ってくれる
おじさんがいました。そして、オペ後のゴミ拾いも・・実は麻酔科の教授
でした！！
こんな立場を狙ってます？血Gせんせ?｡
　

鷲は一介の村医者と成り下がって血液疾患とは疎くなってをるのでなあ。
そのかわりレセプトは自分で書いておるから保険請求には詳しいぞ。
だから院長でなく事務長に立候補しよう。

・・・私は２チャンに似つかわしくなく
甘すぎるのかなぁ・・・。

でも、「医者ってさ」のところで、最初に１◆DFVNdeakがカキコしたことを、
ネタ扱いされて。『終了』とか書かれたの見て。
１◆DFVNdeakの頑張ってる姿を目の当たりにしてたから、
信じて、理解してもらえないってことが、すごく悲しかったんだ。

まぁ、彼の場合、結果として理解してもらえた。
支えてくれる人もたくさんいてくれた。　だからよかったけど。

２チャンでこんなこともおかしいかもしれないけど、
１◆DFVNdeakのように、支えがほしい人も
ここにたくさんいるって思うから。

・・・ここの内容が、かなりマジメなものだけに・・・信ジタイ。

とある病院の血液内科をやってましたが、ＳＬＥを専門にやっていきたいんですけど、関西地区で特定疾患に強い病院をあげてほしいのですが

>>じゃくはいもの先生
ハイ、まさしくその通りです。
水戸黄門がわしの師です。とにかく医学知識はじぇんじぇんないけど、ビョーイン
のささいな出来事にはミョーに詳しい人が理想です。

>>改行縊死先生
では名誉院長兼事務長ということで。
ただ、この病院レセプトありませんぜ（ニヤ

>>syu-kaちゃん、
なんつーかなー、においみたいなものなのにゃ。
１◆DFVNdeakにはにおいがした。だから、終了と書かれてもレスし続けた。
どんなに煽りが入ろうと信じられるにおいがした。
この>>482>>487のご夫婦（>>218は本物かもしれない）にはそのにおいがしないんだ。
においなんて感覚的なモノだからsyu-kaちゃんが正しいかもしれない。
その時には、このご夫婦とsyu-kaちゃんにおわびして、豹変して応援しちゃうよ。

>>508さん、
わしらは血液屋でして・・・・。
少なくともわしは知りません。

>>血Ｇ ◆BonkFKHXWw　様
・・・やはり私は『２チャン　超初心者』なんでしょうね。

これからもここに来て、勉強（？！）します。

>>syu-kaちゃん、
無理する事はないよ。
２ちゃんは嘘や騙しや嫌がらせが空気のように感じられる所だから、
無理して馴染まないんでいいんだよ。
この環境でsyu-kaちゃんの大事なものが汚されるんじゃないか
おじちゃん心配になって夜が眠れなくなっちゃうよ。

本当と嘘を区別しやがれ。。けっ

>>510
血G先生、うちの主治医は免疫系と血液と両方診てるそうです。
血液疾患より、どっちかっていうとSLEがお得意みたいで、、、、
あ〜ん、血液専門の先生のほうがよかったのかしらん？？？

キノコ毒づいてる暇があれば、やることやれ！！（いや、やってちょ。）

では、>>508さんと患者の家族さんが、例のメアド[email protected]に
メールしていただければ、仲を取り持ち（わしゃ仲人か）ますよ。

>>515
いや・・・やりますって・・・もう少しお待ちを（ほんとすまん

>>502-504
ほんとだ！気づかなかった。
院長先生のおかげでひさしぶりに爆笑しました（ｗｗｗ

やはり、毒キノコは看護士としては失格だな。

いや〜ん、間違い。。>>519は看護「師」。

お初にお目にかかります!!!!
別掲示板にて、血G先生からこちらの病院への実習という
何ともありがたい、素晴らしい機会を頂いて、やって参りました!!!!!
血液内科志望の学生です。
病院実習って初めてなので、患者さんや家族の皆さま、そして大先輩たちの前でのご挨拶に
大緊張しっぱなしです。
右も左も判らない未熟者ですが、お見知りおきを。

じゃ、毒キノコ看護師にいじめられないように注意してね。
いじめられたら「喫茶　緩解」の美人おねいさんがなぐさめてくれるから。
過去の症例のチェックをしといてください。
新しい患者さんが来たら、遠慮せずに、答えて構いませんから。
もし間違っても、わしらでfoloowするから。
なんか困った事があったら掃除のおじさんに聞きなさい。
良い症例が来られるといいね。
マタ〜リがんばってちょ。

follow・・・・いきなり間違えてる。ま、こーゆー病院ですから（笑

あ、血G先生だっ!!　どうぞ、よろしくお願いします。
血液って、大学の授業でも、コマ数も少ないですし。
その分を、ここで勉強させていただくつもりであります!!!

じゃ、ここか、
血液内科希望者スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029015114/l50
行くといいよ。

たまごっち。さん＞＞こんばんは！
　　　　　　　　　　ぜひぜひ、血液いっしょにやりましょう。
　　　　　　　　　　今は、血液疾患の詳細なんて、知らないでo.kよ。
　　　　　　　　　　（どうせ、国試にも、一瞬しか・・）
　　　　　　　　　　とりあえず、はじめちゃってから、またーりと覚えれば。
　　　　　　　　　　何なら、私がやさし〜く教えてさしあげましょう。ニヤ（ーvー）

>>516
センセー、うちは関西じゃないからお役に立てません。
ていうより、免疫系と血液系を一緒に診るって珍しいんですか？

ところでうちの患者のことですが、相変わらず37度台の熱が続いてます。
0.1まで下がったCRPも再び上昇傾向で、下痢も始まっちゃいました。（泣）
好酸球は薬剤性のものではないか、ということで抗生剤を変えたら
34％→11％まで改善しました。そのせいかどうかわかりませんが、
体全体に出ていたかゆみ（湿疹はなし）は消えたそうです。

ちょっと心配なのは、day30くらいから
赤血球の大小不同が出てきてしまったことなんです。
大型赤血球がだんだん増えているようで、
今日の採血で、MCV100.2、MCH34.1、赤血球分布幅24.1でした。
移植前にもこの３つは高かったので、なんだかやな感じです。。。。
赤血球の数も300万から増えないし。。。

ただ、血小板は非常にゆっくりですが、一本調子であがってきていて
先日ほぼ1年ぶりに10万の大台にのり、思わず万歳してしまいました。（ｗ

あ、忘れた！
たまごっち。さん、はじめまして！
この病院のスタッフの方々は本当に最高です。
いいところにいらっしゃれて、よかったですね〜。

患者の家族様（ん？何かへん・・今風だと「患者様の御家族様」？笑）＞＞

　　まず、血小板が１０万を超えていることはとても喜ばしいことです！！
　　CRPの上昇と下痢が・・と言う点は、感染かGVHDかというところでしょう。
　　これは、残念ながら常に気にしていないといけないことで、これをうまく
　　コントロールすることが、いわば移植の真骨頂とでもいいましょうか・・。
　　ただ以前の書き込みで、一時期より全身状態は改善して来ていたようなので、
　　戦い易くはなっていると思います。
　　あと、赤血球の件ですが、貧血は伴っているor進行しているのでしょうか？
　　これがなければ、あまり気にしなくて（感染や強い炎症があって、反応性な変化と考えられます。
　　　赤血球がちょっと膨らんで、数が少ない分を補っていると言うか・・）
　　もし、貧血が進行するようなら、LDH,T.bil,などの溶血の所見は？など、
　　もうちょっと情報がほしいところです。
　　・・しかし、とても細かいところまで、検査結果を御覧になっていらっしゃいますね！
　　その分、いろんなことが気になってしまうとは思いますが、移植後３０日過ぎ
　　でも、正常値になることは難しいです。主治医の先生も、「これは何かが起きているのか？
　　回復過程か？」って、毎日、頭をぐるぐるさせながら、進めていらっしゃることでしょう・・

all　先生方＞＞思い付くままに、つらつらと回答させて頂いてますが、補足・訂正など
　　　　　　　　お願いします！

＞患者の家族さん、
＞センセー、うちは関西じゃないからお役に立てません。
ありゃりゃ、残念、先生申し訳ありませんにゃ、当院はお役に立たないようです。

じゃくはいもの先生が殆どfollowしてくれていますが、私も熱・下痢は、好中球が十分にあれば、一番考えやすいのはＧｖＨＤだと思います。
ご本人の場合、軽度のGvHDはむしろ好ましい事なので、免疫抑制剤で上手くコントロールがつくといいですね。
ただ、CRPが上がっていることから感染性も否定できないですよね。抗生物質も変更したようですし。
その辺は、便の培養などを見ながら、適切に対応してくれると思います。

赤血球の大小不同はこの時期ならまだ、仕方ないかもしれません。
生着した骨髄がやっと造血を始めた所だし。
まだ、”再発か！”と心配するのは早すぎます（笑）。
まぁ、血小板の上がりをみると、わし的には”イイ感じ”ですにゃ。
再発だとまず、day30前後では血小板あがりませんから。

申し訳ありませんが、学生さんのお勉強にご協力ください。
これも大事な事なので。

＞たまごっちさんへ、
”患者の家族”さんは、移植前から、ご相談頂いているMDS overt leukemia(疑い）の患者さんです。
移植前の事は、血液内科希望者スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029015114/l50
で見てください。
勿論、君には、同種末梢血幹細胞移植のことはちんぷんかんぷんかもしれません。
というか、君がちんぷんかんぷんでないとわしらはおまんまの食い上げです。
もー、遠慮なくスレの流れなど気にせず何でも聞いて下さい。
「聞きたいことが分からない」でもいいですから（笑）。
ちなみにじゃくはいもの先生は美人女医です。これで君の向学心も少し上がるでしょう。
それにしても”患者の家族”さんは、凄い知識をお持ちでしょ？
どーする？研修医になってこんな家族さんがいたら（家族さんスマソ）？
それ知っただけでもお勉強になったでしょ？
知りたいこと・分からないことは箇条書きにしてちょ。
そっちの方が、君もまとめやすいし、こちらも答えやすいから。

＞諸先生方
先生方に無断で、実習生を引き受けてしまいました。スマソ。
やる気のある熱心な学生さんなので、宜しくおながいします。
学生さんの質問でわしが分からないときには（大いにあり得る）宜しくおながいします。

＞患者の家族さま
CRPはどの程度まで上がってきているのでしょうね？肝障害はありませんか？
おそらく他の先生も指摘されているようにGVHDではないかと思います。
そろそろ作られている血液がドナー由来なのかレシピエント由来なのかをみる
キメリズム検査もしてみる頃でしょうから、再発を心配しているのなら、主治医
先生に聞いてみてはいかがでしょうか？赤血球の大球性については、骨髄の回復に
伴ってみられることもありますし、あまり心配する必要はないように思います。
もちろん注意深くコントロールしていく必要はありますが。

＞たまごっちさま
はじめまして、hematologistです。
＞というか、君がちんぷんかんぷんでないとわしらはおまんまの食い上げです。
自分は国試直前までMDSのFAB分類さえ（以下略
かなり趣味的内容に走ることもあるので、今は全てを分かる必要はありません。
でも、実際に血液内科で働いている先生や血液疾患の患者さんやその家族の生の
声が聞ける場はとても貴重だと思います。よろしくお願いします。

＞じゃくはいもの先生
＞何なら、私がやさし〜く教えてさしあげましょう。ニヤ（ーvー）
自分も今は非移植施設ですので、手取り足取り優しい指導キボンヌ

＞血G先生
了解です。って、やっぱし掃除のおじさん（そしてその正体は院長先生）が
一番移植の知識も経験もありそうな気が。

何かお役に立てることは、ありませんか？
葬式するだけが僧侶の仕事ではない。
今生きる事を精一杯頑張っている方々のお役に立ちたいのですが。

こんにちわ。平安びじん◆9ZlZpLiqfMです。
今会社からカキコしてるので、名前はななしさんになってますけど(笑）
携帯から書き込みたいんだけど、今ちょーっと電池が足りないのです…（充電忘れ）

たまごっちさん＞
初めまして、”喫茶　寛解”お留守番の平安びじんと申します。
店長がただいまお休み中ですので、妾、代わりにご挨拶に伺いましたの。
マターリ過ごせる病院の中で、一番マターリできる場所を目指して日夜頭を
働かせております。何か置いて欲しいものやご希望等ございましたら、
お気軽にお聞かせくださいね♪

え〜、ちなみに本日の昼メニューは
Ａ定食がオムレツセット、Ｂ定食が白身魚のソテーセットとなっております(笑)
そのほか単品もありますのでどうぞ…。
あ、あと。
スポーツ報知・日刊スポーツ・トーチューも配置いたしましたのでどうぞ。

以上、”喫茶　寛解”からのお知らせでした(笑)

＞通りすがりの僧侶。さま
。がモーニング娘。のように素敵ですね。
欧米だと牧師さんだとかが心の問題をケアしてくれてたりするんですよね。
そのような面で活躍願えればと。どうでしょうか＞掃除のおじさま

＞平安びじんさま
んでは、A定食でおながいします。
スポーツ新聞はデイリースポーツが好みですが。

再度、平安びじん◆9ZlZpLiqfMです。

＞通りすがりの僧侶。さん
妾個人の意見ですが、宗教(仏教に限らず)はお葬式のためではなく
『いかによく生きるか』のために存在していると思うんですよね。
ですので、hematologist ◆BLOODokS0M 先生もおっしゃってますが、
心のケアを担当して頂けるのならいいかな、と思います♪

＞hematologist ◆BLOODokS0M先生
お味はいかがでしたか？メニューのご希望もお待ちしております。
デイリーがお好きですか。先生は半身ファンですね？
妾は、日本シリーズで西武が逆転優勝してくれることを切に願っております
（だぁってぇ、西武デパートや西友で記念セールやるんだもん♪）
関東住まいなのにアンチ虚人な平安びじんでした。

＞hematologist 先生
＞やっぱし掃除のおじさん（そしてその正体は院長先生）が
＞一番移植の知識も経験もありそうな気が。
ムムッ、そんな事を言ってじゃくはいもの先生に近づけない気だな！
ボクチンも教えてぇ、女医ちゃ〜〜ん（院内セクハラ委員より蹴倒される。）

＞通りすがりの僧侶。さん、
ですな、なにやら南蛮のほうでは患者さんの心のケアに基督の僧侶が病院に
常駐しているということ。われらが病院も是非、御常駐賜りたくおながいします。
わしらとは違う観点で患者さんやご家族をねぎらって下さるとありがたいです。
但し、毎日托鉢に回るのはご遠慮下さい（笑）。

＞平安びじんさん、
この前のたわしコロッケ、以外と旨かったよ。また、出してね。
え、もうランチは終わったって？じゃぁ、ナディア記念病院自慢の生着定食
頼みます。ぬ・ぬあにぃ、日本シリーズぅ？あんなもん関係ないがや！
中日も仙ちゃんおらんなってもーてあかんて！なして虎やらに行くがぁ？

食堂もイイ感じですし、ホント素敵な病院ですね。
日本シリーズは、もっと盛り上がってくれないと…。

教科書、と言っても、国試対策用の参考書みたいなの、を見ても
5分後には忘れてしまっているような学生なので、なかなか難いことばっかりで大変です。
その分、やりがいあるんでしょうねー。
MDSにFAB分類？？？？
FAB分類って、骨髄性の白血病だけに使う分類だと思ってました。
教科書見直さないと!!!
末梢血幹細胞移植って、えぇっと、G-CSFだったかな？を投与して
末梢に出てきた幹細胞を採って…、って事でしたっけ。
大学の授業ではまだここまでしてなくって、血内の先生にちらっと教えてもらったんですが。
まだまだシロートの考えでは、骨髄から採らなくって済むから
こっちの方が楽なんじゃないのかなぁ―、でも採れる量が少ないのかなぁー。
やっぱり教科書読もうっと。

さっき、HLAが全く合わなくっても移植する、という実験が
マウスやウサギなどの実験レベルでは成功、とのニュースを見ました。
凄いですねぇ。
んん？？でも、何で成功するんだろう？？拒絶反応出ないのかな？？
むむむ。難しいですねぇ。これまた勉強せねば。
これからこういう分野って、物凄く進歩していくんでしょうね。

みなさま、有り難う御座います。
僧侶としてはまだまだ若輩者ですが、頑張って務めていきたいと思います。
托鉢は致しませんのでご安心を。ｍ（＿＿）ｍ

＞たまごっちさん、
うんうん、良くお勉強しておりますにゃ。

＞HLAが全く合わなくっても移植する、という実験が
＞マウスやウサギなどの実験レベルでは成功

なんでかなぁ、不思議だにゃぁ、勉強して教えてちょ。
聞きたいことがあれば、箇条書きにしてにゃ。
そのほうが、君も問題をまとめられるし、こっちも答えやすいから。

＞通りすがりの僧侶。さま、
どうもご丁寧な挨拶、こちらこそ恐れ入ります。

お答えいただいた先生方、どうもありがとうございました。

＞じゃくはいもの先生　
＞赤血球がちょっと膨らんで、数が少ない分を補っていると言うか・・
輸血をやめた後、ヘモグロビンが8.7まで下がったところで大小不同が出てきました。
その後、徐々に上がって現在10.3。上のご説明ですごく納得できました。
ちなみにここ10日間くらい、LDHは180〜200、ビリルビンは0.5〜0.7です。

私、確かに検査結果の細かいところまで気にしすぎかもしれないですね。
でも毎回詳細なデータをいただけるので「これってどういうことだろう？」と
ついついネットで調べてしまうんです。（ｗ
すごく断片的な知識だけを仕込んでるので、余計心配になってる感じですが、
血液検査ってすごく面白いなあ〜と思う今日この頃。
生まれ変わったら検査屋さんになってみたい。（爆

＞血G先生
好中球はたっぷりだと思います。月曜の時点でWCB7800、好中球57％でした。
私もGVHDを期待したんですが（あんまり何にも出ないのはコワイ・・・）、
今日はもう下痢がおさまっちゃったみたいなんですよね。
これで終わってしまうのかしら？？

私がここに書き込むことで少しでも学生さんのお役に立てるなら
こんなうれしいことはありません。
特にたまごっち。さんのような可愛いオノコなら（以下自粛

＞hematologist先生
CRPは月曜日に1.3でした。（まだまだ大丈夫な範囲ですかね？）
肝臓はγ−GTPがようやく２桁まで下がって、
AST,ALTも基準値をちょっと超えてるくらいです。
明日、移植後初めてのマルクをします。その結果が出たら、
主治医の先生からいろいろお話があるんじゃないかと思います。
悲寛解での移植だったから、やっぱり再発は気になります・・・

自分のPCの元に戻ってきました｡
ふぅ｡やっぱり自分のがいいわぁ｡

＞血Ｇ先生
たわしコロッケ、そんなによかったですか？
わぁ嬉しい♪
じゃ、リクエストにお答えして明日のＡ定食は『束子（みたいに丸い）コロッケと
草履（みたいに大きい）メンチカツセット』にします（笑）
Ｂ定食は…、『秋刀魚の大葉巻き竜田揚げセット』
もちろんご飯と味噌汁、それにサラダと季節のフルーツがついてます。
明日は会社に篭れないので、今日のうちにメニュー発表しちゃった♪
あ、そうそう先生、妾も星野さん大好きよ(＾。^/)ウフッ

＞たまごっち。さん
日本シリーズ…負けちゃった…(・・,)グスン
盛り上がりませんでしたね〜、結局｡

＞通りすがりの僧侶。さん
宗派によっては精進料理もご用意いたしますので、お気軽にどうぞ(要予約)

＞通りすがりの僧侶。さま
仏教＝お葬式と考えるのは、日本くらいかもしれませんね。
宗教って本当は人間のメンタルな面を支えるもののはずなのに。
生きていくための知恵のお言葉、いろいろとお授けください。

うーん、やや早朝覚醒気味。
おまけにsorterについてるMacがマザーボードごとあぼーん。
思わず隠れ寝床でふて寝しちゃいました（ぉ

たまごっちさん、いらっしゃいませ。
FAB分類もあれば、WHOの分類もあるよぉ〜。
私が学生の時はFAB分類しかありませんでしたが。
（しかし、いや〜んノート、たまに嘘書いてあるから、気をつけや）

ああ、いっぱい愚痴をこぼしたい気分〜

とりあえず、食堂メニューにそばめしを・・＞平安びじんさま

それにしても、まさかまさかの日本シリーズでしたね。
あのー、それと、ぢ、ぢつは、“たまごっち。＝♀”なのです…。(+_+;

持ってる参考書を見ても、さすがに書いてない事までいっぱい勉強させて貰えそうです。φ(･_･ ﾒﾓﾒﾓ
夕方に見た移植のニュースは、
donorからの骨髄液をできるだけ不要な成分が混じらないように採取して、
前もって照射を受けて造血機能を失ったrecipientの骨髄中に直接移植する、のような内容でした。
やはり素人目にはどうしても拒絶反応起こるとしか思えませぬ。

実習初日にして、課題山積みでしゅ。
いや〜んノート見ても、まず解決し無さそう…。

あら、平安びじんさんをサンドイッチにしてしまった。
つーことで、卵（形美人顔）サンド、お願いできます？

＞たまごっち。さん
失礼しますた！　その疑いもあるなあ・・と思いつつ「オノコ」などと。（ｗ

なんだか想い出話みたいになってくるけど。
私は医療短大→４年制大学編入のいわゆる「ロンダ組」。
医療短大の血液学のせんせは、ひじょーに厳しい人で、
当たり前のように私語厳禁・机、椅子をがたがたいわせるな
授業中横を向くな・寝るのなど言語道断・・でございました。
（そーいやそのせんせもにゃごやの出身やったなぁ）
もともとの専門は自己免疫疾患の方なのですが、とにかく熱い。

授業はとてもわかりやすい。実習では「なぜだ！」「考えろ！」と怒号。
でも、Ht 50overだった私に向かって
「こんなに高いのをみたのは、健常人ではネパール人以来だ」と言われたのは、
未だに覚えております(w

よく覚えている言葉は「医者はせっぱ詰まっているときほど、検査に頼る。
その結果を正確に出せ。医者は悩むかもしれない。そのとき、ちゃんと
どういう機序でこういう結果が出るのか、しっかり勉強して説明できるように
なっとけ。それで医者もはっ！と思うときがあるんじゃ」
それから臨床病理もよく勉強するようになりましたなぁ。

元気にしとるんやろうか。もう定年にならはったけど。

>>542　患者の家族さま
どうも、あまり役に立ってない検査屋です（ｗ

> 輸血をやめた後、ヘモグロビンが8.7まで下がったところで大小不同が出てきました。
> その後、徐々に上がって現在10.3。上のご説明ですごく納得できました。
> ちなみにここ10日間くらい、LDHは180〜200、ビリルビンは0.5〜0.7です。

> 好中球はたっぷりだと思います。月曜の時点でWCB7800、好中球57％でした。

かなり安定されておられるように思います。
赤血球の大小については、「今までの赤血球製造のラインが大幅に変わったところに
新しい社員がやってきて、『さぁ、つくれつくれ！』となっているのに、まだ手順も
おぼつかず、出来上がった赤血球の精度管理もできないまま、出荷している」という
状態と考えてみては？？そのうち新しい社員さんも慣れてこられて、材料（タンパクやら
鉄分やら）の供給もうまくいって、立派な赤血球が出てくると思いますよ。

> 明日、移植後初めてのマルクをします。その結果が出たら、
> 主治医の先生からいろいろお話があるんじゃないかと思います。
> 悲寛解での移植だったから、やっぱり再発は気になります・・・

まだ悲しむことあらしまへん！！＜「悲寛解」×→「非寛解」○
みんな応援してまっせ。また報告待ってますわ。

＞患者の家族さん、
day30のマルクでは、芽球がイパ〜イない限りは心配しなくて大丈夫。
検査屋さんが仰られる通り、この時期の細胞はできたての細胞で生産ラインが
確立していないので、ちょっと変な細胞が結構いるもんです。

＞平成びじんさん、
じゃ、今日はA定食とっといて。
お、びじんさんも仙ちゃんファンか、よしよし。
でこぽんちゃん、元気かなぁ。

＞通りすがりの検査屋さん
いや、検査屋さんの説明が一番分かりやすいやんけ。
あんまし無理したらあかんよ、マタ〜リ働いてちょ。

＞たまごっちさん、
ナヌナヌ・・・お・女の子、それはイカン、病院じゃなくて今からおじさんの家に来て
みっちり血液内科の神髄を学ぶため手をとり、腰（院内セクハラ委員・以下略）

>544
そうですね。佛教＝お葬式と言う方程式が成り立っているのは日本だけです。
佛教に限らず宗教と言うのは、「人は何故生きていくのか」「どうすれば皆が幸せになれるのか」
と言う事を追求していく為の哲学だと私は思っています。
最近の新興宗教は、「どうすれば『私』が幸せになれるか」と言うことを追求しているような気がします。、
だから詐欺まがいの事も、人の命を奪う事も、躊躇なく行う事ができるのではないかな、
と思います。弱い人の心につけこんで信者を増やし、私腹を肥やそうとしている、そう言う
団体に対しては本当に嫌悪感を憶えます。

辛い事、苦しい事は多いかもしれませんが、頑張りましょう。
思いつめると人間は周りが見えなくなることが多くなります。
検査した後の数値の変化も大事ですが、そこに囚われてしまう事のないようにしましょうね。
患者さんが今日一日をどうすれば前向きに頑張れるようにできるか、そこを考えていきましょう。
病と闘うための精神力をご家族は患者さんに供給しているのですから。
それはお医者さんにも、看護師の皆さんにもできない事です。

あ、ここで検査のお話をされる事を否定しているわけじゃないですからね。

平安びじん ◆9ZlZpLiqfM ＠会社よりです。
なぜか今のところ会社に蟄居モードです（笑）

＞通りすがりの検査屋 ◆HaYgSA4.AU　さん
そばめしはじめますた。
ＭＡＣのあぼーんも乗り越えられる絶品（？！）ですので、お昼にどうぞー♪

＞患者の家族 ◆85DXY2.GA6　さん
＞つーことで、卵（形美人顔）サンド、お願いできます？
卵形…よくご存知で（笑）
ご希望にお答えして、卵サンド＆ミックスサンドお届けさせていただきます。

＞血Ｇ ◆BonkFKHXWw　先生
もぉ〜、先生ってば女の子と見るとすぐちょっかい出すんだから！
そんなことじゃ、患者さん逃げちゃいますよ〜（笑）
そ・れ・に、またあの壮絶な『女の戦い』を繰り広げさせるつもりですか？
（そうなったら妾は微笑んでみていますわん）

…もしかしてネカマと思われてるかな、と呟いてみるテスト。

＞通りすがりの僧侶。さん
思わずジーンとしてしまいました。
実は登場当初ちょびっとだけ『本物の僧侶の方かな…？』と疑っていたのですが、
先ほどのお言葉で妾の認識違いを実感いたしました（すみません疑ったりして）
伝えたいことがあるのですが、上手くまとまらないのでまた、まとまったらレスします。

さーて、”喫茶　寛解”に戻らなきゃ♪
でこぽん店長、早く戻ってきてくださいね〜(^^)V

流行りのようなので、「。」を入れてみた。
＞患者の家族さま
CRP 1.3はなんでも考えられる数字ですね。GVHDだとすると程度の問題もありますが、今後の展開に
有利になりそうな予感。まだ急性GVHDの段階でしょうが。
まだまだどうこう言える段階ではありません。とりあえずの順調な回復を喜んでいましょう。

＞たまごっち。さま
どういう実験なのか、そのニュースをみていないのでわかりません。勉強して教えて下さいね。

＞平安びじんさま
いや、阪神ファンは今の上司の先生です。敢えていうなら西武ファンかな。
今日はタワシコロッケで。メニューにそばめしの他にイカ焼きとかネギ焼きは入らないのでしょうか？

＞通りすがりの僧侶。さま
宗教が哲学であるということ。まさに自分も考えていました。
患者さんの心のケア。本来は医療関係者という立場ではできないこともあるし、時間の関係でできない
面もある。なんの報酬も得られない範囲なので日本ではほとんど制度化もされていない。だから診療の
片手間に、医療関係者がやることになる。患者さんとしては医療関係者には言いにくいこともある。
そんな状態を改善するために作ってくれたこのスレにぴったりの方の登場ですね。
ただ、ここは2chですので、他の方にも提案なのですが、トリップをつけるようにすると騙りを防止
できますので、嫌でなければトリップをつけるようにしてみてはいかがでしょうか？

トリップの説明は>>230
Win用のトリップ検索ツールは>>231
Mac用のトリップ検索ツールは>>235

遅くなってしまいましたがレス下さった先生方本当にありがとうございました。
お礼にどんぐりのお土産置いていきます<m(__)m>

通りすがりの僧侶。様のレス読んでて泣いちゃった。。。
私の祖父も僧侶だったから、おじいちゃんが傍にいてくれたら・・・って。
マタ〜リ　カーペ・ディエム　ゆっくり遠くに ですよね！！＞血Ｇ先生
喫茶 寛解でたわしコロッケかじって頭冷やして帰ります！
お邪魔しました(^^)/~~~

>553
トリップを付けてみました。(￣ー￣)ニヤリッ
人間と言うのは、｢心と身体｣があってこそ人間で在り得るのだと思います。
患者さんの身体を冷静に見つめる目と、患者さんの心を見つめる目。
その両方がないとどんなに素晴らしい技術を持った医師と言えども、｢名医｣とは言えない。
無論そういうことは一朝一夕にできるようになるわけではありませんし、
そこをフォローしていくのが、本人における拙僧の役割かと思います。
こう言う場に立つ経験がないので、色々あるかと思いますが、先達（せんだつ）として、
どうかよろしくご教授のほどを、お願い申し上げます。

>554
心のガソリンは満タンですか？満タンでなかったら、時には帰りに遠回りをして、
季節の移ろいを見つめたり、夜空を眺めたりしてみましょう。
自然はどんな薬よりもよく効く精神安定剤です。のんびりとする時間を自分にプレゼントしてあげましょう。
勿論お体の加減が許す範囲で、ですよ。

>555
自己レス。
本人×→本院

ココロの健康って、医者の力ではどうしようもないのでは？との気もしますね。
“現代医学”ってのは、いつ頃からの医療のことを言うのかは判りませんが、
もっともっと前から続いてきた宗教だからこそ救えるココロもありますし。
人のココロを救えるからこそ、長く続いていくんでしょうねー。

それにしても、実習ってやっぱり難しいなぁー。φ(._.)ｱｾｱｾ
昨日見たニュースも全く判らないまま…。
ちょっくら休憩に、喫茶　寛解にでも、っ、と、営業時間て何時でしたっけ〜？

＞通りすがりの検査屋さま
わかりやすいご説明、ありがとうございます。
そうでした。新しい骨髄くんはまだまだ試用期間中でございました。
ちゃんとやれ！ってほうが無理ですね。

＞血G先生
たまごっち。さんのこと、思った通りのレスポンスだったから
爆笑しちゃいましたよ。（皆さん、そうでしょ？）

＞通りすがりの僧侶。さま
そうですね。周りが見えなくなってるし、集中力も欠いてるし。
検査にとらわれたくないとは思いつつ、それが今の状態について知る
情報源だと思うと、ついついのめり込んで。。。。
（実はけっこう楽しんでるんです。いろいろ調べるのを（ｗ）
ととろさんへのレスですが、「のんびりとする時間を
ちょっと自分にプレゼント」っていいですね。
連休中にちょっと息抜きしようかなあ。

＞たまごっち。さん
血G先生のセクハラも完璧無視して、優秀な実習生ですね！

＞平安びじんさん
ご馳走様でした〜。おいしかったです。
喫茶　寛解って、癒されるわあ。。。

別掲示板をお散歩してくると…、
>>血G先生
「イロハかるたの数」って、、、、、ヽ（///＞＿＜;////）ノ ｲﾔｰﾝ

患者の家族さまの発言で思い出したんですが、そーいえば３連休ですね。
ここの実習も、３連休ですか???

患者の家族さま＞＞いやいや、いろいろ「気にされる」「気に留める」ことは
　　　　　　　　　悪いことじゃあないです。「気に病む」ことのないように・
　　　　　　　　　と言う方が正しかったかと・・反省・・。
　　　　　　　　　だから・・まだまだ・・若輩者なんだ・・ぐすん。
たまごっちさま＞＞いや〜女の子だっだんですね！
　　　　　　　　　う〜ん、院内唯一の女医として、「美人」なぞ幻想をふりまいてきた
　　　　　　　　　時代も短くして終わる予感・・・。ええい！お局女医になっちゃる！！

＞通りすがりの僧侶。さま
すみません。書こうかどうしようかちょっと迷って考えたんですが……

＞患者さんが今日一日をどうすれば前向きに頑張れるようにできるか、そこを考えていきましょう。
＞病と闘うための精神力をご家族は患者さんに供給しているのですから。

多分、これは他の家族の方もよく肝に銘じていることと思います。
私も面会に行く前、顔がこわばっていると感じれば、両手でマッサージして、
無理にでも笑顔を貼り付けて病室に入ります。
病人の前では決して暗くならないと誓って。

不思議に思うのは、病人に会うとこちらが元気になることです。
もちろん、すごく心配な状況で病室を後にしなければならないこともあるのですが、
たいていは「来てくれてありがとう」という言葉で送り出されます。
こっちが「がんばってくれてありがとう」と言いたいような状況なのに。
よよんさんもそうでしたが、患者さんてどうしてこんなに
頑張る力を与えてくれるのか、不思議です。

＞たまごっち。さま
連休中はごゆっくりおすごしくださいませ〜。
血液内科医に限らず、社会人になったら連休も取れないってことはよくありますからね〜。

＞じゃくはいもの先生
いえいえ。自分の状況に気がつきまして、書いていただいてよかったです！

先週、当院輸血検査室に就職しました輸血やさんです。
＞551　通りすがりの僧侶。さま
＞患者さんが今日一日をどうすれば前向きに頑張れるようにできるか、そこを考えていきましょう。
＞病と闘うための精神力をご家族は患者さんに供給しているのですから。
大泣きしました。
彼が肺癌で闘病中です。
1ヶ月前に主治医から「もう治療方法はありません」と言われ、
そして今日、彼のお母さんからモルヒネを使い出した事、個室に移ったことを
電話で知らされました。
あとどれくらい彼に元気を与えられるかわからないけど、
諦めずに精一杯頑張ります。

＞患者の家族さま
＞不思議に思うのは、病人に会うとこちらが元気になることです。
ほんと、そうですね。
病人を励ましに来てるのに、実は自分が癒されている気がします。
｢こんな､いい奴やったんか、あんたは。
それなら元気なときにもっと私にやさしく･･･(以下自粛）｣(泣笑）
なんかスレ違いっぽいかも。すまそ。
もう、元気になります。

さすが、とおりすがりの僧侶。さんが来てから、みんな癒されていくなぁ。
若い女学生が来て御局恐怖症に陥っているじゃくはいもの先生、わしから
みたら、まだまだじゃくはいもの先生もムチムチプリンですぞ（院内セクハラ・以下略）。

＼(o￣∇￣o)/ネボスケー
８桁トリップで検索したので狙い通りのトリップになっていなかった、お間抜けな坊主です。(´･ω･`)
今日から１１月ですね。寒さが身にしみる、そんな季節です。
患者の家族さん

＞多分、これは他の家族の方もよく肝に銘じていることと思います。
＞私も面会に行く前、顔がこわばっていると感じれば、両手でマッサージして、
＞無理にでも笑顔を貼り付けて病室に入ります。
＞病人の前では決して暗くならないと誓って。

そうですね。皆さんこの事を肝に銘じて頑張ってらっしゃるんですよね。
すみませんでした。

＞不思議に思うのは、病人に会うとこちらが元気になることです。
＞もちろん、すごく心配な状況で病室を後にしなければならないこともあるのですが、
＞たいていは「来てくれてありがとう」という言葉で送り出されます。
＞こっちが「がんばってくれてありがとう」と言いたいような状況なのに。
＞よよんさんもそうでしたが、患者さんてどうしてこんなに
＞頑張る力を与えてくれるのか、不思議です。

皆さんが励ましてくださったり、そばにいてくださるから患者さんも
｢頑張ろう｣と言う気持ちになれます。そしてそう言う前向きな姿を見せてくださるから
皆さんも元気になる。お互いに｢支えあっている」んですね。
これは素晴らしい事ですね。

>563
輸血屋さん
ご心中お察し申し上げます。
彼とのお時間を、大切にしてください。

輸血やさん
私の母は私が三歳のときに胃癌で他界しています。
幸いにも物心のつく前でしたから、「母親がいない」と言う事は私にとって当たり前のだったのですが、
父はかなり葛藤したようです。父の書棚を見ると、当時彼が購入した本からもその事を伺う事ができます。
難病と闘った人の手記。
キリスト教の哲学書。
丸山ワクチンについてかかれた本。
最愛の人との別れに際して、知識を付け、病と闘う妻を励まし、同時に自分の心も癒そうと
必死だったのではないだろうかと思います。
当時の事を父は決して口にしないので、どんな気持ちでいたのかは想像するしかないのですが、
彼の書棚がその事を教えてくれています。

すみません、上手い言葉がどうしても見つからない。
悔いを残さないように、彼との時間を大切にしてください。

平安びじん ◆9ZlZpLiqfM ＠会社よりです。

リクエスト入りましたので、いか焼き（って丸焼きのことでいいんですよね…？）
ねぎ焼きも始めますた。まだまだリクエスト受付中です。
営業時間は…たぶん２４時間でしょう。諸先生方のお夜食や、頑張ってる茄子さん達の
息抜きタイムにご利用いただいているようです♪
いつでもマターリして頂けるように目下頑張り中でございます。
ちなみに妾が眠っている間は、式神がお相手してます（笑）

連休…そうね、世の中は連休なのよね…（遠い目）
サービス業な妾は土曜日しかお休みがありません。その代わり火曜･水曜と連休…。
これでは誰とも逢えないわん（涙）

＞輸血やさん　さん
胸中、お察しいたします…。
石でもなく茄子でもない妾には、貴女と大切な背の君が少しでも長く一緒にいられるように
祈ることしかできません。
ですから、貴女が少しでも心安らかになるように応援させて頂きたいと思います。
無理して元気なフリをするのって、すごく大変だと思うんです。
だから胸に溜まったその辛さ、ここで思いっきり吐き出してください。
そうしたらまた、いっぱい笑えるから。
いつでも、妾は待ってます♪

というわけで今日の昼メニューは
Ａ定食：心まで暖かくなる『鶏飯』セット　サラダ･季節のデザートつき
Ｂ定食：キスフライタルタルソースがけセット　サラダ･季節のデザートつき
とさせて頂きます。

>>564 血G先生
・・・ムチムチプリンて！　Qooなんか、ムッチムチブリリンですわよ！
ウソ。それは数ヶ月前までのわたし。
ドグマをパキ汁に替えて、や〜っと元の体型に戻りつつあります。
看護師さん達から羨ましがられています。むふっ。
こんなことなら、もっと早くに替えてもらえば良かったー。

＞通りすがりの僧侶。さま
さっそくの活動、御苦労さまです。とても参考になると同時に、これまで考えても
わからなかったことのヒントとなっています。まだまだ漠然とですが
ところで、8桁のトリッパーでそのトリップってことは、HAGEと出したかったのでしょうか（笑

＞輸血やさんさま
辛いですよね。まだまだ未熟者の自分としては、なかなか適切な言葉がみつかりません。
でも、平安びじんさんの言うようにお話を聞くことはできますし、通りすがりの僧侶さんの
ように心のケアを担当してくれる方も常駐してくれるようになりました。ヴァーチャの
世界ですが、現実で言えないこととかもここでは言えるし発散できると思います。

＞平安びじんさま
いか焼きについては下記を御参照下さい。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ikayaki/index13.htm
連休ですか、明日は回診したら講演会を聞きにJRで3時間程のところに出張して、
明後日の午前中には病院に戻る予定。ま、普段よりは休みの方が楽。でも次の日に
仕事が増えるだけという話も・・・

＞じゃくはいもの先生＆たまごっち。さま
セクハラに注意（笑

＞掃除のおじさん
ほらほら、更衣室覗いちゃだめでしょ。

初めまして。
病院からの書き込みです。

いきなり質問なんですが、
重傷AAにATGを行った時に、再発の可能性や将来白血病を発症する可能性があるそうですが
どの程度の可能性で発症するのでしょうか？
また発症する白血病（？）はどの種類で、どういった危険がありますか？
その他、重傷AAに対するATGの効果が知りたいです。

最後になりますが、１◆DFVNdeakさんには心より冥福をお祈りします。

この前、血液内科希望者専用スレッドに書き込みされていた方でしょうか？
血液内科医はこことかぶりますが、患者さんの相談等はこちらのスレでお願いしておりますのでご了承下さい。

重症再生不良性貧血（以下SAA）の治療はここ10年程でかなりの進歩がみられます。中でもシクロスポリン
（以下CsA）や抗リンパ球グロブリン（以下ALG）／抗胸腺細胞グロブリン（以下ATG）の免疫抑制剤は
有効率50-80%といわれています。しかしながら、いかんせん、新しい薬剤なのでまだ長期的なデータは
出ていない状態です。CsAでは後に悪性腫瘍の合併がしられていますが、どちらかというと積極的に発ガンする
というよりは、免疫抑制により、もともとある悪性腫瘍が顕在化するとかという意味合いと自分は理解してます。
ATG/ALGについては発ガン性、申し訳ないけれど積極的な発ガン性は少なくとも自分は分かりません。
これらに併用されるG-CSFについてはAAの患者さんや発作性夜間血色素尿症といった病気の患者さんに
長期的に使用した場合、約15%程度が骨髄異形成症候群（MDS）や急性骨髄性白血病を発症するのでは
ないかというデータはありますが、他の先生方、いかがでしょうか？

こんにちわ。
文字だけのネットの世界、傷つけるつもりが無くても人を傷つけてしまったり、
逆に相手の何気ない一言で酷く傷ついてしまったり・・・そういうのが悲しくなって、
ちょっとPCから離れていました。でも、ココに集う心優しい方々の書き込みを読んでると、
だんだん癒されてきました。やっぱりココは素敵な所。

>>473 血液屋さん
更に詳しいご説明ありがとうございます。前から素人ながらある地域に
偏った疾患について不思議に思っていたのでお勉強になりました。

＞ところで、「かふぇ・レミッション」にスポーツ新聞とサッカー雑誌置いてもらえたら・・早く帰ってきてくださいね！。
すでに平安びじんさんが迅速に対応してくれたので、私の好みでモーニング、スピリッツ、
スペリオール、ヤンマガ（何故に青年誌ばかり・・・）おまけに、まんがタイムなども取り揃えてます。
ちなみにでこぽん＠バティファンですのでセリエAのビデオも少々ございます（W
・・・・お仕事に支障がでそうですね。あはは＾＾;;

>平安びじんさん
私、店長だなんてそんな器じゃありませんよぉ。
雇われウエイトレスなんですよ。・・・しばらく休んでごめんなさいね。
定食メニュー考えたり、お冷運んだり、そんな事ぐらいしかできないけどまた、よろしくね。

>>498 Qooさん
気にして下さってありがとうございます。とっても嬉しかったです。

>hematologist。さん
関西の方ではないですよね？いか焼きをご存知とはなかなか通ですね。
大阪の某デパ地下のが絶品なんですよね。私は小さい頃、夜店でよく食べました。

最後になりましたが・・・
>院長せんせい
・・・・あんまり役にたたないかもしれないけど、またカフェで雇ってもらえますか？

２１８です。勝手に私を殺さないで下さい。と、言うわけで、名前変更＆トリップ
とやらに挑戦してみました。トリップ付いてますか？
10/13に書き込みした後、数日は熱で苦しんだのですがデータ的には立ち上がっていた
ので、18日には大部屋にでました。報告しようと思ったのですが、大部屋ではＰＣが使
えず、今日になりました。それと、以前の書き込みで誤解されやすい様に書いてしまって
ますが、ＢＭＴ待ちではなく、最終的にＢＭＴまで持っていけたら・・・です。紛らわし
くてごめんなさい。しかし、８月中旬からケモかけてまして、予想外に結果が良かったらしく、今回
は後一回駄目押しケモして退院となるかもしれません。そうなったらまた報告します。
偽者について言いたい事もあるけど、ここを覗いたって事は、血液疾患に関心があるって
事ですよね？もしかしたら、患者さんかもしれないので、温かく見守りましょう。ちなみに、今日は
実家に外泊しに来ました。

sage忘れた・・・｡

>>574
「血液疾患に関わる人」に関心がある奴もいますな（笑

>>572
いろいろ情報ありがとうございます！

＞この前、血液内科希望者専用スレッドに書き込みされていた方でしょうか？

いえいえ、私はこちらの方（↓）とは違いますよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029015114/802
ATG、CsA、G-CSF、三者併用療法をはじめて一ヶ月くらいたちます。

＞CsAでは後に悪性腫瘍の合併がしられています
これは知りませんでした。むぅ・・
G-CSFについては、主治医もそのようなことを言っていましたし、ある程度覚悟して打ってます。
ちょっと前まで毎日使ってました。最近は2日に1回くらいですが。

あと、免疫抑制療法である程度まで回復して、その後再発してしまった場合、CsAを再度服用するなど
移植以外の治療方法はあるのでしょうか？
重症AAには移植が一番いいんでしょうが、兄弟はいないし国内に完全一致のドナーがいなかったもので・・困った。

はじめまして。ここはすばらしい病院ですね。

うちは身内が多発性骨髄腫で色々探していてここにたどり着きました。
色々めげることが続いていたのですがここを読んで本当に癒されました。
ありがとうございます。
お礼が一言言いたくて書き込みしてしまいました。

>>573 でこぽん さま
「かふぇ・レミッション」に置くサッカー雑誌は次の中からお選び下さい。

１、サッカーマガジン　　　　　２、ワールドサッカー・グラフィック
３、サッカーダイジェスト　　　４、ＣＡＬＣiＯ

＞>>218改めピンク茄子さま
久々の外泊、よかったですね。ゆっくりして下さいね。旦那がいる女性は外泊したら働き過ぎることもありますので。
予想外に結果が良くというのもいいことです。RT-PCRでキメラmRNAが検出されなくなったとかでしょうか？

>>577
＞いえいえ、私はこちらの方（↓）とは違いますよ。
失礼しました。
読み直してみて言葉足らずと感じたので、念のためですが、CsAの悪性腫瘍の合併も全ての方ではありませんよ。
CsAである程度回復して再燃した場合でCsA依存性ならば再度tryしてみる価値はあります。また、ATGを
ALGにして併用療法をやる方法もありますが、経験的にはATGをやってから数カ月経ってようやく回復して
くる患者さんもいます。
ドナーが見つからないのは残念ですが、免疫抑制剤の併用療法で少なくとも何年間も維持できる方もいますし
軽症程度になって維持している方もいます。（こういう表現はまだ、10年後や20年後にどうなっているか
データがないためわからないだけで、必ずしも再燃するというわけではありません）
また、最近はHLAの一致しない母親からの移植も検討されてきておりますので、まだまだ困らなくていいと思います。

>578
辛い時、苦しい時には一人で荷物を抱えようとするのではなくて、
その荷物を一緒に持ってくれる人を探して見ましょう。
ここはそう言うための場所ではないかと思います。
遠慮なさらないで、いつでも話に来てください。

あ、「かふぇ・レミッション」に、F1雑誌を置いていただけますか？
できたら「アズエフ」っていう雑誌がいいなぁ。
あと「大法輪」って言う雑誌も･･･できたらお願い致します。

ナディア記念病院、さすが名誉院長までいる大病院だぁ、賑わってるなぁ。

＞通りすがりの僧侶。さん
あまりに心を打つ説法でモップがけの手が止まってしまい、掃除のおばちゃんに怒られてしもうたではないか。

＞輸血やさん
一日一日が大事な時間だね。
彼は知ってるの？
知っているんだったら、一緒に泣こうよ。
泣いて泣いて、そしていろいろな事を話そうよ。
沢山の事を一緒にしてきた人でしょ。いろんな事を彼と一緒の内に思い出すのがいいよ。
　　　　--ちょいと同じような経験ありの人間より

＞平安びじんさん、
「喫茶　寛解」賑わってますなぁ。オイオイ、先生方スポーツ新聞ばっか読んでるでねえど。

＞でこぽんちゃん、
おかえり。
＞傷つけるつもりが無くても人を傷つけてしまったり、
＞逆に相手の何気ない一言で酷く傷ついてしまったり
んだにゃ。立ち直ったかえ？全ては時間が解決してくれるさ。
えぇと「喫茶　寛解」は二人店長（共同経営）ということでよろしく。
かなり賑わっているので美人ウエイトレス募集中です。

＞Qooちゃん、
わしはパキ汁だけんど、全然痩せんぞ！！
どしてどして・・・大好きなプリンも一日３個までに減らしたし、焼き肉も２週間に１回位しか行かないのにぃぃぃ！

ふぅーー、今日も大学の授業４コマ、実習に来るのが遅くなってしまいました(*_*;
して、、、なぁんと、血Ｇ先生っっっ!!!!!モップがけなんて、私がしますって。
患者さんたちや家族の皆さん、先生たち、職員の皆さまが
気持ちよく過ごせる環境を作るのも実習生のお仕事のひとつですよぅ〜。
ホントに、いい病院にめぐり合えて良かったなぁー。
目標にできる素敵な女医さんがおられるし。(^o^)ﾙﾝﾙﾝ♪

今週の大学での血液の授業で、hematologist先生のお話にも出てきた疾患が
何個かあるから、それの復習もして…。
する事いっぱいあるけど、やりがいあってイイなぁ。

＞５７１
はじめまして。補足します。

1993年の報告によると860人を中央値3年間観察して，42人の悪性腫瘍が見つかってます(1)。
これから計算すると10年間での約2割が発症する事になります。
この数字はドイツや日本(小児)の報告とも一致します(2)(3)。そのうちほとんどがMDSや白血病です。
ただATGの発ガン性によるものかどうかは怪しい。というのもアンドロジェンによる治療においても
同様に白血病が増えるみたいですし(4)。

(1)　N Engl J Med 1993 Oct 14;329(16):1152-7
　　　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8377778&dopt=Abstract
(2)　Blood 2002 Oct 10; [epub ahead of print]
　　　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12393680&dopt=Abstract
(3)　Br J Haematol 2000 Oct;111(1):321-8
　　　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11091219&dopt=Abstract
(4)　Blood 1990 Dec 1;76(11):2222-8
　　　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2257296&dopt=Abstract

＞hematologist。先生
わしが更衣室を覗いてるのを知ってるつーことは、なんだね、先生も更衣室の近くに立ち寄ったとゆーことじゃね。
・・・随分病棟から離れてるのになぁ？

＞ととろさん、
わ〜〜いどんぐりだぁ、木の実だぁ！
わしは「となりのトトロ」のメイと五月の夢で蒔いた木の実がぐぐぐ〜〜んと大きくなるシーンを見ると必ず泣いちまうんだよなぁ。
なんでかなぁ。夢は叶うんだぁとかいろんな想いが溢れてきてさ。

>>571さん、
殆どはhematologist先生の分かりやすい説明でカバーされていますね。
ATGと二次性の悪性腫瘍や白血病を発症するか、ですが、これはわしも勉強不足でしたので、調べてみました。
http://www.google.com/search?q=very+severe+aplastic+anemia+ATG+secondary+malignancy&hl=en&lr=&ie=UTF-8&start=40&sa=N
しょーもないインドの文献まで読んだのですが、やはり、hematologist先生
の仰るとおり、ATG自体が新しいクスリという事もあって、観察期間が短いせいも
あるかもしれませんが、そのような報告はありませんでした。
むしろ、ご自身もご存じのようにG-CSFの方がMDSというちょっと厄介な状態に
なる事が10〜15％あることが知られています。
所で、お歳はおいくつですか？

うぎゃー、わしが変な文献読んでる間にドキュソルビシン 先生がきれいに
まとめてるぅ！！そうそう、わしも悩んだのが、ATG単独症例が少なくて、
他の免疫抑制剤やG-CSF、蛋白同化ホルモンなども併用されている症例が多くて
ATGとの因果関係がハッキリしなかったのよ。

＞ピンク茄子さん
お帰りなさ〜い！　まだ移植じゃなかったんですね。
お薬がよく効いたようで、何よりです！！

さて、うちはいよいよ正念場がきたようです。
昨日のCRP15.4。CTで肺炎が見つかりました（レントゲンではわからなかったそうです）。
さっき本人からメールが来たばかりなので、詳しいことは
明日病院に行ってみないとわかりませんが、うーん。。。。
これからはさらに気合を入れていかないと！
皆様、誠に勝手ながら、応援よろしくお願いします。

はぁ、インドの文献なんぞ読むんじゃなかったと肩を落としつつ・・・

＞ピンク茄子さん、
やはり生きていましたか（笑）。
でも、偽物にも優しい言葉を（ウルウル）。茄子の鑑！！退院されたら、是非うちの病院で働いていただけませんか？
差し支えなければ、ご病気やご病状教えて下さい。
外泊、楽しんでくださいね♪

>>576さん、
>「血液疾患に関わる人」に関心がある奴もいますな（笑
そういう変人な先生がわしは好きなんですよ。

>>578さん、
病院の事お褒め頂き、お恥ずかしい限りです。
ご家族のご病状は如何ですか？
分からないことや、辛いことがあったらいつでも来てくださいね。

>>からす先生、
でこぽんちゃん＠バティファンとサッカー談義で仕事をサボらないように！
そういえば、前、小児科の先生いないかなぁと言ってた人が・・。
いますよ、いますよ！！ここでサッカー雑誌読んでますよ！！！

＞たまごっちちゃん♪
＞なぁんと、血Ｇ先生っっっ!!!!!モップがけなんて、私がしますって。
フフフフ・・やはりまだまだ学生よのう。
病院のことがよくわからんのじゃな。
血液のお勉強よりもっと大事な事を教えてあげよう。将来あなたが、病院でより良く働くために大事な事じゃ。
それは掃除のおばさん・おじさんと仲良くなる事じゃ。
かれらが、実は一番病院の事・患者さんの事を把握している。医者や看護師にはいえない患者さんの愚痴や不満を聞くのも彼らなのじゃ。
だから、わしは一応肩書きは院長らしいが、掃除のおじさんとして女子更衣室から階段の踊り場までモップで拭いて回るんじゃよ。

>587
血Ｇ先生
いけませんなぁ、セクハラは。
とりあえずその色欲を抜く為にこれから座禅止観を小一時間いたしましょう。
さ、拙僧の寺に今すぐいらっしゃい。（￣ー￣）ニヤリッ

>587
患者の家族さん
正念場ですか。ここを乗り越えていかれる事をお祈りいたします。
拙僧にできる事はここでお話をお聴きする事と、祈ることのみです。
故に心を込めて祈ります。
（いや、別に普段心を込めてないわけじゃないですよ。）