放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 3

検診の減少、電子カルテ化に伴う読影の外注等が予想される中、
果たして開業も出来ない放射線科に未来はあるのかを語ってください。


【過去スレッド、関連スレッド】
放射の将来は果たしてあるのか？ (html待ち)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002077073/

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012793261/

定位放射線治療について語りませんか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017028198/

各大学病院放射線科について
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10041/1004105064.html

拡散強調画像
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009290348/

イオパミロンのゾロのオイパロミンってどうよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1015919163/

アンギオ装置って何処のがいいんですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016437522/

【放射線科医　求人状況】
放射線科医向け求人情報
http://www.so-net.ne.jp/medipro/cmn/rdoc/rdoc_houshasen.html

e-doctor
http://www.e-doctor.ne.jp/


【その他】
日本医学放射線学会
http://www.radiology.or.jp/


日本放射線科専門医会
http://www.jcr.or.jp/


シリーズ「あの人に聴く」慶応義塾大学医学部放射線科講師　近藤　誠先生
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/08month/anohito/a01-10.html

まだやるんかい。

来週，神戸でｏｆｆ会か？

オイパロミンが関連スレに入ってるのにﾜﾗﾀ

総会準備が忙しいでし・・・

オフ会準備いそがし〜。。
ポートピアかあ。

所詮、放射線科でしょ。
何を偉そうに語っているんだい。（ぷぷぷ）

>7
そういうあなたは何科ですか？

放射線科医の仕事について

・最も基本の仕事は、CT、MRIの読影になると思われます。
　造影剤の注射もあったりします。(看護婦任せのとこもあります)
　単純X線写真の読影もあります(画像診断管理料のために増えることになると思います)。
　バリウムスタディも施設によりますが、かなりの頻度で放科がすると思われます。
・他に、やや独立した形として、核医学、血管撮影・ＩＶＲを専門とする方もいます。
・ほぼ独立した存在として放射線治療があります。
・大きな施設ではほぼ分業されますが、中規模クラスの病院だとかけもちですることになります。
・毎日が単調となるため、さらに忙しいとなれば、辞めたくなる人も多いようです。
・治療やIVRをしなければ、患者を診ることはほとんどありません。患者を診ることが
　医療のすべてと考えている思い込みの激しい方は他科へどうぞ。

収入について

・他の勤務医と比べると低い傾向です。
　時間外手当などの少ないのが大きいと思われます。
　ただ、時間外に働かなくてもいいというメリットでも‥。
　あと、他科のようにTAX FREEの収入はほとんどありません。
・バイトの時間あたりの単価は低め。
　仕事量で割ると悪くはないです。かけもちしてとことん稼ぐ人もいます。
・研修医時代の収入はそれなりにあります。
　医局にもよるが読影以外の研修医用のバイトを確保しています。

開業について

・放射線科医が開業できないというのは嘘。
　・検診中心の業務で放射線科として開業している方もいます。
　・内科などを追加して開業している方もいます。
　　　地域の医師会にもよりますがほとんどお金で解決している様子。
　　　心配な人は内科系などの学会に入会しておけばいいと思われます。
　・皮膚科などを勉強しなおして、その科で開業する方もいます。
・ストレートに開業するのが難しいというのが正確な表現でしょう。
・開業して成功するかどうかは、先生の経歴や性格などよりも
　交通の便などの立地条件のほうが大きいと聞いています。

就職について

・画像診断管理料加算を得るためには「画像診断を専ら担当する医師」による読影が必要。
　事実上、放射線科医を指しています。ただ10年目以上という話も‥‥
・臨床研修指定病院の指定を受けるためには常勤放射線科医が2人以上必要。
　現在はこれによる特需の状態。
・人手不足は続いており、当分、職がないことはないでしょう。
　上のほうが開業したがらないので、少しつっかえ気味かもしれませんが、
　優秀との評判を得れば、すぐにメインのスタッフになれます(ただし忙しいですよ)。
　なお、上のほうが開業したがらないのは、他科も同じ傾向です。

他科との関係

・個人のキャラクターによるものが非常に大きい。性格・能力のばらつきが大きく、
　平均すると使えない医者というイメージのようです。このスレが伸びていく原因の
　ほとんどはこれによるものと思われます。
・医師の中でもQOLが高い部類のため、QOLの低いメジャー系からのやっかみが強い(かも)。
・最終的には外来医・病棟医が患者に対して責任を持つので、放射線科医の立場は
　弱いですが、卑下する必要もないです。
・放射線科内でも放射線技師や看護婦・事務といった職種と共同で仕事をすることに
　なるので意外に人間関係が大変です。
　(よそで使えないから放科に配属される茄子が多い‥‥、これが大変)

将来性は

・将来性の程度が、他科と比べて特に差があるとは思えないのですが‥。
　正直、よくわかりません。
・傾向として、あまりにも生真面目な方には向いていないようです。早めに転科を。

このスレの特徴

・放射線科医不必要論者が時々出現しますが、常に感情的であり論理的でありません。
　その理由は、単にかまってほしいだけだからです。
　放置するのが一般的な対処方法ですが、暇な方は相手していただいても結構です。

以上、放射線科医よりの立場で適当にまとめてみました。
間違い・不足などご自由に訂正ください。

納得。

画像診断医は非常に「優秀」な先生もいるが、但し「優秀」である得意分野は
限られている。（その広さは個人差が大きい）
大学病院では、さらにその守備範囲は狭まる。
不得意分野は、多くの場合、「優秀」な画像診断医でもド素人レベルであるのが哀しい。
一般病院では、多くの場合、画像診断医は必要とはされない。
いなくても粛々と臨床現場は進んでいくのが現状。

>多くの場合、画像診断医は必要とはされない。
のに、増える一方の仕事、バイト先。。。。ミステリーですな。

バイトが多いのはMRIが普及しすぎたからだよ。
MRIなど外注で十分な病院までMRくらい入れないと患者が逃げると
こぞって入れた。しかし、普及しすぎて点数は下がるばかり。
これからMRの更新はせずに廃棄の方向へ向かうだろうから
5〜10年後にはバイトも減るよ。

>>17
>一般病院では、多くの場合、画像診断医は必要とはされない。
>いなくても粛々と臨床現場は進んでいくのが現状。

ていうか、意見を求めずに、勝手に進めているだけなのでは？
勿論、意見を求めるに値しないDQN放射線科しかいない施設なのかもしれないが。
一応でも専門科がいるにも関わらず、その人たちの意見を求めずに診断治療を進めていける程、この業界は甘くないと思うが。

>>20
はいはい、あんたの言う通り。

>バイトが多いのはMRIが普及しすぎたからだよ.

こういうトンチンカンな意見も2chならでは、というべきか。。。

>一般病院では、多くの場合、画像診断医は必要とはされない。
いなくても粛々と臨床現場は進んでいくのが現状。

こういう医者がこれからは一番危ない。なんでも自分でできます、ってなタイプね。
ほんとになんでも任せられる優秀な人って確かに稀にいますけどね。。。

これからはやっぱり>20が正論であろうね。

おれ崩壊だけど、実際新規のバイト依頼はMRが新規に入ったところが
ほとんどだぞ。中規模病院で4人崩壊をだしていた所からは、MR点数
引き下げに伴い臨床研修医に必要な2人に常勤医を減らしてくれと
要請されている。まだ崩壊は絶対数が少ないから就職先がなくなるこ
とはないが、かなり情勢は動いているよ。

>中規模病院で4人崩壊

そりゃぁ贅沢だ。

>>17
> 画像診断医は非常に「優秀」な先生もいるが、但し「優秀」である得意分野は
> 限られている。（その広さは個人差が大きい）
> 大学病院では、さらにその守備範囲は狭まる。
> 得意分野は、多くの場合、「優秀」な画像診断医でもド素人レベルであるのが哀しい。

これって画像診断医のところを、内科医、外科医でそのまま置き換え可能なんだけど。
別に画像診断医に限った話ではないということで、ボツ。

> 一般病院では、多くの場合、画像診断医は必要とはされない。
> いなくても粛々と臨床現場は進んでいくのが現状。

>>20, >>23のいうとおり。

17を撃破!

>>24-25
中規模病院といってるけど、実際何床なんだ？
Ｑ大の教授の話だと、100床に対して1人の崩壊が適当だとか。

さらには800床で8人だったところも半分になっちゃうよ。
院長曰く、最終的には2〜3人にしたいと。しかもレポートで依頼科が
読影した分は読まなくても良いからその他の仕事は減らしてはならぬ
と言っている。放科の部長が、放射線科でもう一度読影しダブルチェ
ックの方が見落としがへるから6人は必要だといったら、それはダブル
チェックではなくたんなる二度手間で無駄な仕事といわれてしまった。
放射線科独自のの売り上げを伸ばす方法を現在思案中。

>27
400床弱だよ。放射線科としては100床に1人で良いと思うけどね。

>27,29
100床に1人は理想的には、だろう？
今の日本、すなわち慢性的人手不足（もっとも関西の方では、かなり法界が充足
されつつあるとは聞いているが）、かつ独英は事実上タダという現状を考えれば
せいぜい200床に1人だろう？
うちは450床、診断医（核もやって）2人。そんなもんだョ。

画像診断専門は、はっきり言ってつまらんよ。縁の下の力持ちじゃなくて、モグラ以下。
ＩＶＲや放射線治療なら、みんなから信頼される医師としての値打ちもあるけど。
ＱＯＬ重視のドキュソ女医比率が急激に上昇してる科だもん。
やりがいや内容はおして知るべし。
ペーペーのうちはいいだろうけど、熱心な奴ほど、経験を積んで
ベテランになればなるほど、やりがいのない立場に悩むだろうなあ。

CT, MRI, 核、血管造影、超音波、透視やってるけど（治療は代務）、
100床に1人くらいでちょうど良い。いままでは放射線科の売り上げは
事実上問題にならなかったからCTやMRが1台入るごとに1人ずつ増員して
きたため売り上げはすべて依頼科に算入してきたが、いまはそれが裏目
に出てきている。放射線科も売り上げと無関係には存在できない流れ
になってきているよ。

>31
そういうあなたは何者？

米国のDept. of Radiologyと日本の放射線科は同じものではありません。
教授や医局長に騙されないように。
日本の放射線科が米国のRadiology並になる日など永遠にきません。

>34
だからあんたは何者なの？

>>29 Thanks.
臨床研修指定のおかげで、増えるとこもあれば、減るとこもあるということか。
たしか指定の前に査察が入ると思うんだが、そのときに陳情してやればいいんじゃないかな。
この病院では、放射線科は研修医の研修に協力できませんって。
本当に研修医を指導しようと思えば、実働人数＋１(教育係)が必要なわけだし。

>>35
ただの煽りだから気にするなよ。

>36
　臨床研修指定は放科常勤化の追い風であったが、逆に人数の多い
基幹病院では2人に近づけられる動きもあり、苦しいところも
出てきている。いままで売りあげをあまり意識せずにやることが
できたが、人員見直しの時には各科の売り上げが基準になることが
多いため、なんらかの姿勢を病院に示す必要が出てきている。
　放射線科医会と専門医会がくっついた理由のひとつに保険点数の
交渉を有利に行なうことがうたわれていたと思うが、今回の点数改定は
全く逆の流れで戸惑っている。

しかし、臨床研修指定病院規定だのみのポスト確保ってのも悲しいな。
本当はいらないのに、仕方なく、いちポスト設置か。
消防法規定の消火器レベルの必要性か。

>>37
臨床研修病院の指定基準には「適当数の常勤医師が配置されていること」とあり、
その運用に「放射線科については2名以上」とあるが、これは「一般病床約300床以上」との
兼ね合いと思われ、450床なら3名、800床なら5〜6名が適当数になってくると解釈できる。
だから単純に2人に近づける動きというのは間違っていると思うんだが。

放射線科の売上対策としては、紹介率を向上させるよう努力することじゃないかな。
検査紹介患者を如何に増やしていくかが課題だと考えているんだが。

　次々に臨床応用が生み出されるMRI、MDCTの開発と急速な浸透などの新たな画像診断
の現況を見れば、放射線科の需要が先細るという判断は誤っていると考えます。この手
の機器は、ただ機械を回せばいいというものではなくて、適切なシーケンス・関心領域
の設定、画像再構成や計算画像の作成といった高度な作業が必要ですから、他科の医師
がただ放射線技師にオーダーすれば済むというものではありません。

　消火器以上の役割は果たすのではないでしょうか（苦藁

＞医師の中でもQOLが高い部類のため

QOLが高いらしいですが、入局者が多いとは聞きません
どうしてですか？

人員減は放射線科に限ったことではなく、医師1人あたりの売り上げが人員
配置の基準となりつつある。売り上げが少ない科とそうでない科の差の多くは
仕事量には比例せずに保険点数に依存しているため、単価の低い科からの
不満は多い。放射線科ももっと保険を意識しないと人員が減らされ、
1人あたりの仕事量が増大する可能性が高い。
医会には積極的に活動して欲しい。

消火器は初期消火に有効だということを知らないバカがいるから、
わざわざ法律で規定したんじゃないかな。
(実際の火災における消火器の使用率は５０％程度)
崩壊もその有用性を知らないバカのために、規定されたんだと思うよ。
と、煽ってみるtest

崩壊のいる病院といない病院をまわったが、崩壊はいたら便利だったと思う。あまり読まないけど裁判のときの責任分担のための所見つけてくれるし。
ただ、経営会議では、風当たりはあきらかに厳しくなっているよ。うちの崩壊は３から２人に減らされたし。保険点数と言う形にあらわれないのがつらいところだね。

>>40 放射線科医でなくて、人件費が安く機器操作・原理に精通した
放射線技師を育成すればいいのでは？
医師免許を持った人間がわざわざやる仕事ではなさそう。
人件費コストを意識すれば、結論は自ずとでそう。

>>45
なかなか笑える意見です。
レベルが知れますから、えらそうなこと言わないほうがイイヨ。

>>46 公立病院の主任医長会でも出ればいいよ。
呆科の現状が理解できるだろうから。

>>47
これもなかなか笑える意見です。

>>47
論議の趣旨が理解出来ないようですネ。

>>45-46
>>40では放射線科医を擁護するレスを書きましたが、その一方で、症例ごとの適切な
MRIのシーケンスを決めずに、ルーチンの撮像ばかり積み重ねて、白いか黒いかの読影
しかしない放射線の先生がたくさんいることも、また一面の事実なんですよねえ（と、
煽ってみる）。

45は医者じゃないな。
技師は撮影する人であって、診断する人ではないよ。
画像診断は単なる間違い探しじゃなく、臨床情報や検査データ、疾病の特徴等を考慮に入れながら行うんだから、
最低でも医者としての医学教育を受けてないとできないよ。

>>47
ところであなたの所属科の現状と未来はいかが？

>>47
自虐的な法界だったりして。

>>51
追加していうなら、出てきた画像を読むだけではなくて、どのような画像を積極的に
得るかも考えるのが放射線科医というもの・・てなもんでしょうか。

>>50
煽になってないな。単なる事実にすぎん。

でも放科のレポート読む奴なんて本当にいるの？

>>50
放火の俺的にも、確かにこいつは首になってもしかたないな、と言う放火がいるのは事実。
でも、それはどの科でも同じ事。

>>56
あなたの施設では頼りになる法界がいないのね。かわいそうに、、、レベル
低そう。。。。

>>45
放射線技師のレベルの低さを良く知らないと思われ。
20-50人に一人くらいすごい技師は確かにいるが。

>>58 普通、逆じゃねえか？特殊撮像studyを除き、レベルが上がるにつれ
自分達の方が読めるようになっちまうから。

56は勇気あるな。
どこからその自信が出てくるんだ？
ぜひ何年目の何科か教えてほしい。

>>59 MRはGEの技術者に直接、連絡をとって技術指導を受けている。
放射線技師の中に優秀な人も多く、共同studyをしている。
あまり放射線科医の必要性は感じない。

>>59
すごいと思われる放射線技師さん。めちゃめちゃ勉強になるページです
http://www.asahi-net.or.jp/~tv4m-tkhs/MITSUYUKI/kojin.html

放射線科医の仕事と技師の仕事の区別がつかない奴を相手にしても仕方がない。
放射線科のなかのDQNの存在も他科と頻度は変わらない。放射線科の仕事が
減ることは現状では考えにくい。でも放射線科医のポストが減れば、レベルは
下がる。放射線科の仕事を正当にお金で評価させる動きがもっと必要。

>>60
いいや違うね。レベルがあがるにつれ専門医の意見を無視できなくなるもんさ。
自分たちで読めるなんて思ってるほうがよっぽどレベル低いんだよ。なんでも
できます、自信あります、助言なんていりません、ってのがイチバン危ないんだヨ。
そりゃあ、医者の世界に限ったことじゃあないだろう？

>>41
8000人ぐらいの新卒に対して、放射線科志望は400人前後との見積りがあります。
多いか少ないかの判断はお任せしますが、卒業生が100人いて4〜5人ですから、
個人的にはマイナー科としては上出来だと思います。

>>62
そりゃ62は脳しか見ないからだよ。

>>62
GEの技術者が去ったらあっという間にブラックホールに突入すると
思われ。3-4%の超優秀技師は技術者が来なくても十分に使いこなせる。
残りの技師は技術者がいなくなると、そのときに教えてもらった
シークエンスを永遠に続ける。技師の大半は本当に勉強してないからなあ。

放射線科医のレポートは当科に関しては不要だと思う。
失礼だと思うが。
ＭＲＩ技師の助言は非常にありがたい。

>>69
オトシアナがまっていることに気づいていませんね。

>>69
その技師がめちゃくちゃ優秀な数少ない技師の一人かもしれないが、
貴院の脳外科のレベルが低い可能性のほうが高いと思われ。

>>69
だから>>69は脳しかみないからだろ。
それは特殊な事なんだよ。
脳以外も自信もって読める訳じゃないんだろ。

>>69 NO外先生
私も神経内科ですが、神経領域では読影不要と言い切る先生が多いですね。でも、
本当にdepartmentの中の全員がMRIをよく分かっているでしょうか？　私には到底
そうは思えません。
「優秀な」神経放射線科医の助言も非常にありがたいものです。

>>70 臨床医とては、レベルの低いレポートを信頼することの方が
落とし穴に陥る場合が多いかもしれない。
失礼な意見だが、神経画像が専門の放射線科医もいるだろうが、放射線科医
全体が我々の要求するレベルには達していない。自衛のため、神経画像診断は
自科でできるよう研修・訓練している。

>>74
脳外科や、たまに内科の先生にもいるんだけど、この自信がどこからくるのか
本当に不思議！

>>自衛のため、神経画像診断は
自科でできるよう研修・訓練している。

あなたが訓練するのですか？

>>74
わかってないなあ

＞ＭＲＩ技師の助言は非常にありがたい。

この一言で君の脳外科医としてのレベルの低さがわかるんだよ。

>>71の意見は煽りではないとおもいますよ。

>>63
ちょっと覗いてきたよ。
どうでもいい話だが、ADW4.0が早くなったんじゃなくて、
Workstationが早くなったと思うんだが。
(うちはいまでもSS20使っとるんじゃ、ｺﾞﾙｧ)

あと、この間GE Todayって回収されてたんだけど、何だったんだ？

必要とされないレポートの押し売りも惨いな。

ええと、前から言っていることですが、

臨床医と放射線科医の読影は本質的な差異があります。

脳MRIの話ですが
詳細な臨床情報を把握した上で、いずれその決着が分かる臨床専門科の医師にはパターン
認識での読影に長ける先生がいますが、必ずしも撮像原理は分かっていません。

逆に原理をきちんと抑えた放射線科の先生は、緩和や拡散などがコントラストに与える影響を
抑えた上で読影しますから、変にアーティファクトに惑わされることなくきちんとプロトン
の存在状態を把握しながら病変を読み解いていきます。ただし、臨床情報や経過の情報が不足
しますので、疾患との直接的な結びつきは弱いかもしれません。

私はどちらにもpitfallがあると思いますが・・・

>>76
きっと脳外科医じゃなくて、悩外科医だよ。

>>80
その話はよくわかりましたが、ちなみにMRI以外の読影については
どう思われますか？

脳外科に放火搾取されるの図。。。。。。

私、20数年目の人的環境にはめぐまれている放射線治療医ですが、残念ながらＭＲＩ全くわかりません。
ＣＴでも腫瘍があってリンパ節がはれているのはわかりますし、それでＴＮＭ分類は
できます。でもいざ鑑別診断となるとお手上げです。まあ同じ学会の人間ですから
多少ひいきめもあるでしょうが、診断医いないと私明日から困ります。
私の病院の診断医はそれほどとびぬけて優秀とも思いませんが一応ＣＴ、ＭＲＩ、ＩＶＲでは
各科から頼りにされてるようですよ（独立しているので余り知りませんが）。
技師は基本的に新しい革新はできませんし、新たな挑戦に頼りになるのはやっぱり診断医です。

>>82
基本的に同じだと思います。CTでもRIでも単純写真でも

臨床医は、「ここになにかあるはず」と画像に向かう
放射線科医のアプローチは逆ですね。
畢竟、臨床医はややover-diagnosis気味になると思います。例えばテント下のHousfield
artifactを病変と解釈するとか。

>>85
安心しました。貴殿はいつもMRIの話しかしないので。

>>84 私は診断の研修も初期に受けたせいか、診断医の必要性は余り
感じません。というか、全く共通点に乏しく、他科医の内科・外科医の
方が共通疾患のため、話題が合います。
腫瘤の鑑別診断は結局、臨床上、生検するだけなので、余り悩みません。

>>86
CTや単純写真はsingle modalityの画像なので、あまり興味が湧きません（藁
でも、普段から脳CTは山ほど読んでますよ。early CT signって難しいなあと
か思いながら。

個人的にはneuroには興味なし。
脳外科依頼の検査の独英って、頭なら任せておいていいんじゃないの。
別に治療法が変わるわけでもないような気がするし。
頭は簡単に済ませて、時間は有効に使おうって崩壊は俺だけじゃないと
思うんだけど。

>>88
確かに興味は湧きませんね。

>>89 興味なしで済んでいいですね。
診断は立場上つらいと思いますけど。

>>87
>腫瘤の鑑別診断は結局、臨床上、生検するだけなので、余り悩みません。
それはあたりまえだ。
放治のあなたの所に来る前に、もう画像診断は終了して、鑑別診断が十分あがってるはずだろ。
診断の研修うけたんだろ、しっかりしてくれよ。

いいんじゃない。臨床科の人が自分の守備範囲の領域の画像診断に自信持ってたって。
実際その患者を診てないと分からない（依頼書に書きようのない）所見、あるいは患者のDQNさ(笑)というのもあるんだろうし。
補迂回として思うのは、「本当に」自分の守備範囲の画像に関して自信のある人は、自分の守備範囲以外の部分に関しては非常に謙虚であると言うこと。告らん先生とかもおそらくそうなんでしょう。
逆に、守備範囲内のものについては、補迂回が教えられることもよくある。これは事実。自信のない補迂回に限って、その事実に目を向けない。

ただ、煽りとは思うが、69の様な人達が本当にそう思っているんだとしたら、非常に悲しいこと。なぜなら自分は脳しか診られないことを自ら暴露しているにすぎない。補迂回が画像しか見られないといっているのと本質的には一緒。

どっちにしても、これだけ補迂回が攻撃されているのは、単にQOLの高さに嫉妬されているのではなく、そういう「他科の専門領域」に関しては自分らより優秀な臨床医もいるという事実を受け付けない低レベル補迂回への警鐘と思うべき。

ただ、身内からみても、患者を診る能力に欠ける、あるいは診る気がない（当直を露骨にいやがるなど）補迂回が結構いるのが悲しい。
漏れは内科医がうらやましいのだが。（外科医にはなりたくないがw）

乱文ｽﾏｿ。

>>89 結局、放射線科医が全ての領域で興味なしって
してくれた方が邪魔がなくてよさそう。

>>91
頭ですごい病気に出会ったことはないです。
出血、梗塞、腫瘍でほとんどすべてじゃないですか？

困るのは神内の先生が、聞いたことない症候群の臨床診断をつけて
検査をorderしてくるときぐらい。でも、神内の先生は暇みたいだから、
検査室や独英室によく出現するので、「なんですか、これ？」って
訊いて解決する。でもやっぱり興味ないので、次の瞬間には忘れてる。

>>92 先生もご存知（？）のように治療の場合は治療独自の画像診断が
あります。組織診がついた後に始まるものと、治療経過中・後のものです。
治療後の変化、長期経過観察中には多くの鑑別診断が必要な病態も出現
します。診断医の先生と診方が少し異なるかもしれません。

>>59
なにーレベルの高さおしえてやる。
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/hibaku/guest1?

だから、あくまで96先生の場合は特殊な状況であって、一般論ではないと思うぞ。

>>96
放射線性肺炎やbrain necrosisなどのことでしたら、基本的に診断医でも十分だと思いますが。ﾍﾀﾚ診断医は別として。
治療医独自の診断ってどんなのですか？後学のためによろしく。

100を戴きました。

放治後の画像診断は難しいとおもう。放射線性肺炎はパターンでわかるが、
放治にとって最も重要な効果判定は難しい。CRの場合はよいが、
PRあるいはNCの場合にviable cellの残存の評価は実際
わからない。化学療法でもにているが、delayed responseが放治とはまったく
異なっており現状ではFDG-PETか生検で評価するしかない場合が多い。
放治医から相談を受けることも多いが、診断医は治療前の診断への興味
が中心だから、たしかに画像の見方が違うね。

ほんとにQOLいいんか？
何時に帰ってこれるの？

ＩＶＲの患者管理なし、治療も外来だけなら、
６：３０には帰れる。
骨盤ＴＡＥなどの救急ＡＧは、年に２回くらい。
ごく一般の病院はこんな感じ。
入院あってもの下にまかせておく。らく。

>>103 こういう崩壊が放火の未来を閉ざす。

>>102
いまごろ。
ちなみに濃毛の先生はもっと早いよ。

核医の将来性はどうですか？
入局を考えているんですが・・・
関連病院の多い大学なんですが・・・

核医学の将来はないだろう。
機能診断できるという点では評価するが、保険点数高すぎ。
医療費抑制を全く無視している。
明らかに点数稼ぎのために、脳外や神内が脳血流を依頼してくる。
正直、うっとうしい。

あと、核だけの崩壊なんて画像診断だけの崩壊よりも役立たず。
大学や研究機関ならともかく、一般病院で核だけの崩壊を雇うほど
余裕のあるとこは少ない。核専門でない崩壊でもシンチの所見ぐらい
つけることは可能。

4月の厚生労働省の告示；画像診断管理加算料は今までの4,800円から30,000円と大幅
引き上げられ、今までの「撮影料」「読影料」は軒並み引き下げになる模様。
さらに、IVRをもっぱらの業務とする者とそうでない者では手技料
も差別化される予定

このような記載をみつけたが、これは三万というのは、破格ではないのか？
これからの放射線科は、給料待遇めんでよくなって行くと言う事なのか？

>>107
「核だけの崩壊」を「放射線科医」に
「画像診断だけの崩壊、核専門でない崩壊」を「各診療科医」に
直せばあなたのことを言われているのと一緒です。

>>106は北大･群馬･金沢･京都･九州のいずれかなのでしょうが、
大学に残って研究することに興味がないならやめておいたほうが
無難です。

放射線科は今後医療界から脱落して行くでしょう

>>108
そのスレの「Tc」のところにカーソルをもってきて左下を見てみてください。

放射線科医にいっておきたいけど
患者には胃のレントゲン２、３回撮っても平気といいながら
自分達の被曝には異常に神経を払ってるのはどういうこと？

>>112
君が素人なら許す。医者なら情けない。

今後、放射線科胃になろうとしているんだけど、国立癌センターなんかどうなの？

>>114
時代遅れの病院です。

＞＞１１５
まじで？有名じゃん。。

>>116

勤めればわかります。

>>109
別に、患者に対する責任の度合いからは
各診療科医＞放射線科医
を否定する気はない。ただ、どう屁理屈をこねても
すべてをこなす崩壊＞画像診断だけの崩壊＞核だけの崩壊
の関係は変わらない。
2chで就職先を決めようとする愚か者がいたからわかりやすく
説明してあげただけ。
核医を薦めないのなら、むだな突っ込みはやめるように。

画像診断管理加算料が4800円から30000円と書いてあったが、それは崩壊が読英しなくてはいけないのか？各科担当医師でもよいのか？
崩壊だけでよかったらすごいぜ。

>>119
だからそれはデマ。ちなみに各科医師ではダメ。

>>107
放射線科の将来はないだろう。
詳細な画像診断できるという点では評価するが、読影料の保険点数低すぎ。
病院経営の視点を全く無視している。
明らかに役に立たないのに、放射線科医がレポートをフィルムに添付してくる。
正直、うっとうしい。

あと、責任のない読影なんてDQNな診療科医よりも役立たず。
大学や研究機関ならともかく、一般病院で放射線診断医を雇うほど
余裕のあるとこは少ない。画像診断専門でない臨床科でも通常の
CTやMRIの所見ぐらいつけることは可能。

麻酔科叩きが終わったら、今度は放射線科叩きか。
中央診療系の科に対する風当たりが強いな。
病理に対してはそれほどでもないようだが。

>>121
めんどくさいから書かなかったけど、
俺は治療もIVRもやってるよ。
だから画像診断だけでごちゃごちゃ言っても無駄。

>>121
もうpart3。。。放火不要論は同じような発言の繰り返し。
無駄と思う。以前の発言を読んでから書き込んだらどう？

>>123
あ、中途半端な昔の崩壊だったんだね、ごめんごめん。

>>124
嫌味で書いたんだよ。>>107を読んでくれ。

>>125
君は核専門かい？ 　プライドが傷ついたのかな。
でも、一般病院じゃいらねえよ。

>>126
普通の診断医だよ、でもお前のように大した根拠もなく
弱小だからと核医学を馬鹿にする奴を見るとむかつくだけだよ。
おまえの様なヴァカが増えると結局放射線科全体(特に診断)が
衰退するだけなのに。

某民間病院の崩壊です。
CTもMRも現像されたらすぐ病棟or外来に持っていかれる。
もどってくるのは主治医が写真を見たあと。。。。
おそらく二度とみないであろうレポートをひたすら書くのは正直やる気なくします。
でも、わざわざ読影室まで足を運んでレポートお願いしますと写真を持ってくる主治医の場合は
がんばってレポート仕上げようという気になります。
IVRはそこそこ依頼があるので満足ですが。。。

>>126
お前も必要とされていない

>>127
じゃあ、君が核医学の必要性について、好きなだけ語ったらどうなんだい？
論理で反論できずに、嫌味をねちねちいってるようじゃ、崩壊不要論いってる
やつらと同じ。君が崩壊をやってるようじゃ、崩壊不要論はおさまらないね。

一応、医者だろ、この程度でむかつくのなら胃薬飲んどけ。

目クソ鼻クソを罵倒する
どっちもどっち(藁

放射どうしで叩き合ってる場合じゃないですよ。
核が専門＝それだけしかできない、ではないでしょうし。
正直いろいろやり尽くされてる分野だとは思いますし、一般病院での
RIレポート書くのなら専門でなくても対処可。それでもそれ専門にやってる人の
読みには一般診断医には及ばない部分があるので、必要な存在かと思います。

>>130
横レスで申し訳ないが、君には言われたくないね。

論文の中に数式を盛り込みたいのですが、綺麗に仕上げる方法はないですか？

どうも、MS-Wordに付属するエディタでは不満です。
ちなみにMR関係の数式ね。

>>133
申し訳ないと思うんなら黙ってればいいのに。
で、先生は核以外に何ができるの？

一般病院はgeneralistが欲しいんだよ‥‥。
4月の人事で荒れ気味だ、ゆるしてくれ。

>>134 LaTeX

LaTex今から勉強するのか・・・・厳しい

>>137 どこまで使えるか覚えてないけどMathematicaもある、
どっちにしても勉強するのは大変。

この間、脳外にポータブルに行った。
フィルム入れようとして、患者の頭もったら、痙攣して動かなくなった。
怖くなったので撮影してそのまま逃げた。
死んでた。

>>139 おいおい。

ここにでてくる非難のほとんどは放射線科医というより、
画像診断医に向けられていると思う。

結局、画像診断医を名乗って、放射線科の仕事のうちの
読影しかしなくなった先生方が、攻撃されているのではないのか。

もちろん仕事を限定した分、読影の内容はすばらしいのかもしれないが、
それに対する驕りはないだろうか。

>結局、画像診断医を名乗って、放射線科の仕事のうちの
読影しかしなくなった先生方が、攻撃されているのではないのか。

どういう意味なのだろう？まさかいまだに治療と診断を同一人物がやること
が可能かつ当然と思っているのかしらん？？？それともＩＶＲを想定しての
発言であろうか。

>>142
＞まさかいまだに治療と診断を同一人物がやること
＞が可能かつ当然と思っているのかしらん？？？

当然だろ。それが放射線科医の正しい姿だ。

143は自ら自分が診断領域、治療領域のどちらにとってもお荷物であることを暴露してしまいました。合掌。
優秀な治療医は診断医のすごさを知っている。優秀な診断医も治療領域の奥深さを知っており、それ故治療には手を出さない。
診断医が片手間に治療をやっているのは、ほとんど脳外科医がγナイフを用いているのと同じ。そんなのが通用しているのは日本だけ。

144は自らDQNな放射線科医であることを暴露してしまいました。合掌。
まあ、でも核野郎よりはマシだから安心しろ

>142
言葉足らずで申し訳ない。
血管撮影・ＩＶＲもできることが望ましいが、
透視検査すら手放している放射線科医(画像診断医)が結構いるのでは
ないだろうか。

治療に関しての指摘の真意はよくわからないが、
疾患に対する大まかな照射野、総線量ぐらいは他科医に訊かれたとき
即答できる知識は必要ではないだろうか。

>144
「治療は奥が深いから手を出してません。」と言えば
他科医は納得してくれるだろうか。

「できる」崩壊は理想ではいたほうがいい。しかしいくら優秀でも採算面で病院経営面からは苦しいので、一人が限度。
うちには「そこそこ」できる崩壊が3人いるが、レポートは自分たちでも十分わかるものばかり。優秀な人はどこかきらっと光る所見が書いてあるけど。
某病院で一緒に働いてくれた「優秀」な崩壊と1対3でトレードしてくれないかな？

所詮、
だめだろう、放火なんて、寄生虫だという自覚をしっかりともって
生活するようにしてください。

うだうだいってねーで、さっさとプライド捨てて臨床医の下僕であるという
認識をまずはしっかりと持ち、医局内でのそういう教育が今後のおきな課題
となっていくだろう、、それもわからんやつはDQN

>>146
臨床医は自分の限界を良く知っている。食道の手術をやったことがないのに、やったことがあるふりをして
無理にopするやつなどいない。エキスパートに援助を請うのが普通。
あんたらが知ったかぶりして放射線治療をするよりも、ちゃんとした治療医のいる施設に送った方が良いことは
一目瞭然。少なくとも患者のためには。患者を診てないとそんなことまで麻痺してしまうのか？
事故が起こってからでは遅いぞ。日本では、診断は他科の主治医というクッションがあるから責任が直接診断医にくることは少ないが、
治療となるとそうはいかない。
それに、２０年前の治療じゃないんだから、大まかな照射野や総線量だけ知ってたって今日日何の役にもたちやしない。
10年前のCTの知識だけで今のMRを含めた画像診断を大きな顔でやっているのと一緒。
また診断医に化学療法の知識があるとも思えない（せいぜい動注のmenuぐらいでしょ）。放射線と表裏一体のものなのに。
逆にあなた達は、治療医が中途半端な知識（diffusionって何？という治療医はいくらでもいる）で画像診断のバイトをして荒稼ぎしているのを見て何とも思わないの？
145は煽り返しとしてはひねりがない。5点。安心しろって意味不明。
それにしても145はよっぽど核医学に恨みがあるのか？それとも核医学を貶めることでしか診断医としての存在意義を主張できないイタイ方ですか？
ま、どちらにしてもレベルが知れるわな。

放火に優秀もくそもあるか、このボケども！！化す！

>>150
別に煽り返しでもなんでもない。
俺は診断も治療も診療科に恥ずかしくないようにやっているいわゆるgeneralistだ。
これからの放射線科医はgeneralistが求められているから、おまえの様な
かたわのspecialistは生き残る道はないといってるんだよ。
そんなお前でも核野郎よりはましだ、と認めてやってるんだ。
理解できないのか？

>150
先生の治療に対する熱意には敬意を払うが、独り善がりな面があるのは大変残念だ。
まだ若いのなら直したほうがいい。

おおっ、ここでも醜い争いが繰り広げられてますね！

内科と外科は敵。放射と外科は敵。敵の敵は見方って論法からすると
内科は放射は仲良しなんですかねぇ。

診断については、放射と内科は敵。放射と外科が仲良しのことが多いね。
放治については、放治と外科は敵となるのが放治の目標の1つでしょ。
診断と放治の争いは不毛以外の何ものでもない。同じ放射線科という名称で
あることが争いの原因だが、お互いに別のことをやっているのだから争っても
意味がない。

そんなことより、日医放総会の準備がまだできてないよー。なんで今年は
展示が英語なんだよ。

日本の学会は日本語でやってくれYO!作るのも大変だし、読むのも大変。
メリットはRSNAの抄録作成が楽になること位だけど、漏れの発表はとても
通りそうにない内容だからメリット無し。今、やっと最後の1枚を刷って
いるところ。まあ最近はカラリオでやるからポスターも楽にはなった
けどね。

今回の総会はアメリカとのライブでのIVRがあるみたいだけど、
アメリカは夜中じゃないのかな。夜中にIVRやられるのは患者にとって
つらいんじゃないの。

おっと最後の1枚が刷り上がったようだ。皆さん神戸で会いましょう。
ではお休みなさい。

崩壊とくに診断のみ野郎は自分が病院内で頼りにされていると勘違いしてるのではないか？
とりあえず意見は聞くけど、治療に関してはまったく役に立たないからね。ときどき「こうこうしたらどうですか？」とかいってるが、余計なお世話だよって感じ。
放射線治療医は、一応認めるけどね。

>>153
ご忠告有り難うございます。シラフになってから見返すと、確かに独善的ですね。失礼いたしました。
145があまりにイタイ方なので、ちょっとムキになってしまったかも知れません。
それとも、治療も一緒にやっている診断医って、実は145(=152)の様な考え方をしているヒトが多いのでしょうか？
放射線科という時点でgeneralistなんて考え方は自己満足の世界だと思っています。周りに各臓器のエキスパート診断医や治療医がいないから、勘違いしているのでしょうか。
それとも自分は何でもできると思っているのでしょうか？だから159のような指摘が出てくるのだと思いますが。もっと謙虚になりませんか？

いまとなっては時効だけど、
放射線科には、診断、治療、核医学の３分野があると、
平気でのたまわった、大先輩のかたがたがいました。
信じた私が馬鹿でした。

>俺は診断も治療も診療科に恥ずかしくないようにやっているいわゆるgeneralistだ。

そりゃぁすごい。俺にはとてもできん。いや、もはや皮膚泌尿器科の世界だと
思うのだが、そんなことが可能なのか？

もう放射線下位　辞めてえよ。でもなんもできないのを自覚してる・・・

>>163 そういうふうに何もできないことをしっかり自覚して独英能力を高めるか、ある程度の独英能力を生かして別の道を歩むか？
結局、40こえるとＭＲもよくわからず、次第に迫りくる老眼と白内障で見落としも増え、鷹や後輩からも誤りを忠告してもらえず、使えない崩壊が多くなる。
ここにでてくる「自分はできる」とおもている崩壊こそ、危険。とくに多寡は見逃しが多いとかほざいているやつらに限って見落としが多いと思う。謙虚にいこう。

今年のＭＲの診療報酬暴落は始まりに過ぎないのかな？
診断学の中に占める割合を考えれば、遺伝子診断とかがこれから、伸びざるを得ない
だろうし。
画像診断の地位は相対的に低下するのかな。
かつ、画像診断の中で画像診断医の占める割合もますます低下しそう。

>>165 おそらくそうなるだろうね。

カスども、寄生虫どもめ

あげ

やめたいが年収１８００ではやめられない崩壊

>169
うそつくなこのカス野郎！

>170
俺放火、２１００万。

正直いって、仕事の割に給料いいとおもう。
他科のひと、ごめんね。

放火って、仕事だか趣味だかわかんないところあって、
漏れ、正直半分遊びなので、ＱＯＬは高い。
開業目指して、もくもくと働いている他科のひとみると、
申し訳ない気もする。
このご時世で幸せなのは、放火かもしれないよ。

あたしはカレのおちんちんをフェラチオするのが大好きだ
あたしのこと気持ちよくしてくれるカレのおちんちんを舐めるのは素敵な時間だ
カレのおちんちんは大きくて勃起すると根元までくわえることができな
あたしは根元までくわえたくてのどの奥にカレのおちんちんを差し込む
カレカレの目を見てカレの身体を撫でてカレの手を握る
カレはそっとあたしの髪を撫でて乳首をつまむ
少ししてあたしの口からおちんちんを出してぐっと抱き寄せてそっとキスをする
この素敵な時間が欲しくてあたしはいつもフェラチオさせてとカレにおねだりする
あたしからおねだりしてるのに申し訳なさそうにしているカレの顔も大好きだ
カレの好きなときはいつだってカレの好きなだけいつまでも舐めてあげたい
カレのおちんちんだからこそあたしはこんなにフェラチオするのが好きみたい

以上、日医放期間中の騙り君合戦でした。

総会1日目おつかage

明日は，教育講演9→教育講演12→松井，板井ショウタイムの予定．
ご一緒する方，宜しく．

日医放行きたかったな・・・
面白い発表があったら教えてください。

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　日医放に行ったまま帰ってこない
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　放射線科医のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　　　時々でいいから
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',
　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

＞173
被曝の危険性は高くないのですか？

>180
ＩＶＲistです。
個人線量計で、毎回の手技をモニタしていますが、
一回のＴＡＥでプロテクターの外で５〜２０マイクロＳｖくらい。

プロテクターの内側では、一ヶ月かかっても０マイクロＳｖです。

整形外科や小児科の医者のほうが、被爆していると思います。
だいたい、小児を１回ＣＴ撮るのにガントリーのすぐ横で付き合ったら、プロテクターの外で５０〜２００マイクロＳｖくらいいくからね・・・・。

詳しくは、今日の中村じんしんの　教育講演を聴いておくれ・・・。
聞いてきたヒト、内容を教えて頂戴。

私は、隣の部屋の教育講演を聴いている予定・・・・。


では、日医放総会に行って来まぁす。

２ちゃんねらーは総会で名札の耳折っておくこと！！

治療の人間に言わせると「放射線を使っていなければ放射線科の仕事ではない」そうだ。

放射線科の未来は暗いね。色んな意味で。

>「放射線を使っていなければ放射線科の仕事ではない」

う〜ん、MRIを意識した発言だろうか。
一般に放射線といえば電離放射線をさしているけど、
広い意味では、電磁波も放射線に含まれるから、
MRIも放射線科の仕事ということになりそうだ。

超音波は無理かも‥　ちょっと鬱。

>治療の人間に言わせると「放射線を使っていなければ放射線科の仕事ではない」

そいつの視野が狭いだけだろ。

結局、>>107がDQNだという事で。

>>184
ラジオ波やってる放射線科もあるけどね・・・。
全然興味ないけど。

Ｋ大の教授は温熱ばっかりじゃなかったっけ。

フィルムリーディングセッションの答えおしえてくれ〜〜〜＞出席者

いいな総会、行きたかったな、残念ながら今年は留守番。

さて、総会３日目行ってきます。
今日は午後から発表があるので、ガンバルぞっと。

所詮、
だめだろう、放火なんて、寄生虫だという自覚をしっかりともって
生活するようにしてください。

まあさあ、そろそろ　うざい連中は無視して
放射線科の雑談スレにしましょうよ。子育て板の反町ポイズン
みたいにさあ。

みんなそろそろ疲れただろう。いちいち反論しないでもだいたい
外出でしょう。　　

>>194 放射線科の雑談スレ賛成　ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

>>161
どこが間違っているんだ？

雑談！

今日は、林先生のシンポジウムに複雑な気分。
内容は、「がんばろう！」って言う気を奮い立たせる内容で、素晴らしかったけど、
「このような内容のシンポジウム」をわざわざ開かないといけない・・・・って言う点に、少し落ち込み。

グループ　ラジオロジスト。面白そうじゃないですか。
頑張りましょう。

林先生のシンポジウムの最後の「あじてーしょん」
大学側は、セコムの読影に「いい加減な読影」と、苦言を呈しているが、
それでは、大学が派遣しているバイトの読影医は　ちゃんとした所見を書いているのか？
に、激しく同意。

＞１９０
フイルムリーディングセッション　解答

症例１
Rosai-Dorfman disease

サルコイド肉芽腫症では、硬膜肥厚は局所的、副鼻腔病変は稀だそうです。


症例２：
骨外発育性の頸椎脊索腫

症例３：
仮性動脈瘤を形成した右上葉気管支の扁平上皮癌

症例４：
ＳＡＰＨＯ症候群による大腿骨のcortical hyperostosis

症例５：
胆管内腫瘍詮を伴う転移性肝癌（colon）

症例６：
尿道憩室内に発生した尿道癌（腺癌）

あてっこゲームで喜んでるけど、結局、臨床現場は日医放の期間の
ように放火医がいなくても粛々と進んでいくからね。

IVRist先生
ありがとうございま〜〜〜す。

うむむ〜〜〜ってかんじです(w)

告らんさんって神経内科医といってるけどホントは崩壊だね。隠したって無駄だよ。

日医放総会でのは○し先生のアジ演説はおもしろかったけど、セ○ムの話は
依頼科からの評判が良くないことをごまかすための論理のすり替えだよ。
セ○ムでもちゃんとしたレポートはあるだろうし、そうでないものもある
と思われるが大学からの代務でも同じこと。なんか必死すぎてイタかったよ。

>>201
いえいえ、脳血管に偏ってはいますが神経内科医ですよ。放射線科医を騙って
なんかいいことあるかな（藁　MR関係の仕事ばかりしてますから、そう見えちゃ
いますね。

証拠？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010992845

読影で開業した人の成功例は非常に興味がもてたね。放科の選択肢の
中に開業が入ってきたことはこれからの方向性のひとつを示したもので、
企画は良かったね。ただ今回の診療報酬改定の厳しさもひしひしと
感じたけど。

かきこできないよ

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生！質問があります。
セ○ムって、撮像方法の指示もあるんですか？
それとも読影だけ？

機器展示見にいったんだけど、
どのメーカーも景気よさそうだったね。
もうかってんだろうね。

>>207 セ○ムは独英のみ。かえってきたレポートはまるで役に立たず。というかこれを信じて、医療行為を行うことに寒気がする。
しかし、これからの崩壊はこういった害虫に身を寄せる方向へ行くしかないだろう。崩壊ひとり雇うより、外注しといたほうが安くつくからね。

>>209 それじゃ

>>209 それじゃ今の放火医のレポートとかわらん。セ○ム万歳。

セコムじゃないですけど、外注の画像診断クリニックの技師さんですごい熱心なひと
がいて、こっちがいろいろヘンテコなシーケンス頼んでも意地でとってくれたひとい
ましたよ。そんなに捨てたものかなあ・・・

外注(セ○ムなど)も検査件数が増えてくると
放科一人雇ったほうがやすくあがるらしいですよ。

専門医の先生ならソース知ってますよね

あくまでも雑談としてレス

告らん先生のレスをちゃんと読めば
放科でないことは一目瞭然。

ひとの発言、読まぬヒト多いよね。

＞205

放科で開業して、
一般の開業医みたいなとこから紹介をうけて
総合病院(昔自分のいた病院)に検査紹介するという、
そんな開業してる人いましたよ。

それってなんだかなあ・・・って感じでした。

放射線科がいない病院の画像はひどい。
必要ないシーケンスが沢山とってあるのにも関わらず、一番肝心なシーケンスがとってないことしばしば。
結局、このシーケンスが必要です、ってレポート返す事になる。コイルの選択も変だし。
造影もぜひ必要なときにはしてないのに、しなくていい時にはしてる。
適切な撮像ができてなきゃ、正確な読影はできないと思うんだが。
読影バイトにいく度に、やっぱり放射線科は必要だな、って思う。
（これはDQNな放射線科がいる、ってのとはまた別の話ね。）

>>216
禿同！！
むしろ、放射線科医の仕事は読影ではなく、臨床医にフィルムを通していかに強烈な
プレゼンテーションができるかということだと思うのです。適切な撮像シーケンスと
関心領域の設定は極めて重要です。

聞くところによると、撮像した病院の技師さんに電話して、
これこれこういう撮像をしてもらわないと、意味がありません
とか言うと、「あんたじゃ、話にならん、先生を出せ。」
とか言われるみたいね(w)

依頼してくる病院の画像はとんでもないのが多いようです。

>>218
ああ、それはよくあることだよ。
裏を返せば、いかに多くの病院が撮影条件を技師まかせにしてるか、って事だと思う。
技師さんには悪いが、やはり撮影条件は技師さんが決めるのは無理だろ。
大体それは技師さんの本来の仕事じゃない。

じゃあ技師の仕事はボタンを押すことか？

結論は、セ○ムは、は○し先生が必死になって弁護しなきゃいけないレベル
ということなんですね。やっぱりイタいなー、は○し先生。

DQNな技師ほど年下の放射線科医の言う事を聞かない

>>220
放射線技師の仕事を見た事ないのか？解らないのなら明日聞きにいったらどうだ？
とにかく撮影条件を決めるのはは技師さんの本来の仕事じゃない。

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>209先生！回答ありがとうございます。
撮像指示をしない→変な画像ができる→役に立たないレポートを書く
ということですね。よくわかりました。

放射線科の専門医って取りやすいのかい？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018159753/l50

>>225 簡単。結局１０００円に満たない読英料が悲しい。

>>226 画像診断管理料って専門医の有無は関係なかったけど。

読影は10年以上の経験で72点、10年未満は48点のまま。
治療は5年以上の経験で満額、5年未満は減額だったと思う。
（間違ってたら訂正よろしく）
いずれにしても専門医制度は厚生労働省に軽く無視されているよ。

まあ10年目の崩壊ならとりあえず普通専門医は持っているから
同じだろうけど。

>>228 診断の専門医はストレートなら6年目で取得できる。
だから専門医を持ってても10年以上の経験がないから48点のままという
寒い状況が発生するっていいたかったんだけど。

＞225
簡単か難しいかはわからないけど、少なくとも放射線学会の認める
施設で放射線科医として5年程度以上勤務しておかないといけない
それプラス2回のペーパー試験と面接試問を受けて合格すればもらえる
とっても大まかな説明ですけど。細かいことは放射線科専門医会の
ホームページ見てね。のってるかなあ？？(w)

＞226
1000円に満たないのは、加算の話じゃないかな？
読影料は、一応医者なら数千円つくから、ちゃんとそれだけ
かせいでるんだけど・・・5000円くらいだっけ？すみません
うろおぼえで

＞227
訂正ってことでもないけど、施設に対する加算だから、
10年目の放射線科医が一人でもいればいいみたいです。
個人に対する加算ではないので。
つまり10年目の放射線科医のいる施設で、5年目の
放射線科医の読影でも72点。

たぶんわかってはしょってるとおもいますけど。
なんつって、まちがってるかも・・・
その場合は訂正を・・(ほんと無責任でごめんなさい)

う〜〜ん。厚生労働省は、あくまでも専門医って言いたく
ないみたいですよね。

確認してないけど、今回もたぶん、放射線科医が、とか
じゃなくて、読影を専らとするもの。とか、書いてるんでしょう。
読影を専らにする内科の先生で、10年の経験があるとか、ない
とか、どうやって証明するの・・・？？
放射線科医。とか、専門医。とか、書けばいいのに、そうできない
理由はなに？？　　よくわからない・・・
まあ、しかし、放射線科医っても自称放射線科医でもいいだろう
けどね。

わしらも自称内科医・・っつっても法律上問題ないわけだし

ま、それはそれとして専門医会って力なさ過ぎ・・・
だからこそ放医会とくっついたんだろうけど。

おひおひ・・・
こんな時間になにしてんだよ・・・
今日は忙しいのに・・・・・ねよ・・・
だから放科はドキュなんていわれるんだよなあ・・・

>232
十年目がいるだけではダメみたいだよ。十年目以上が全てのレポート
チェックするシステムを作るのはかなり大変。

>>233
10年以上の経験の証明は申請時に経歴を提出することでなされます。
事実上、放射線科所属でしか判断できないので、内科医などは無理でしょう。

放射線科医や専門医と書かない理由は、
放射線科医の定義が不明確だし(学会に属するもの？　医局に属するもの？)、
専門医を持ってない有名な先生がいる、からかも。
いずれ専門医と言い出すことはあるでしょうが、現行の専門医制度ではない
可能性が高いような気が・・・

＞235, 236
なるほど・・・ありがとうございます〜〜〜。

72点かあ、看護婦の静脈注射よりちょっと高いくらい。結局これが崩壊の独英の価値なんだね。

>>238 静脈内注射は30点、看護婦(看護師？)がするともう少し増えるの？

読影料ですが、画像診断料は撮影料とは別に、４５００円（CT,MRI)つきます。
日本の現状では、主治医とのダブルチェックとして、その半分程度、つまり
２２５０円ほどは画像診断医の診断料と考えて良いのではないのでしょうか。
そして、更に条件を満たせば、加算料７２０円（CT,MRI)がプラスされると
いうことです。

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>>240 崩壊のいないとこも4500円とっているようだけど・・質を考えなければ崩壊はいらないんじゃないか？

今年のRSNAのオンライン登録って、専用ソフトはどこからダウンロードしたらいいの？
探したけど、よく分からない・・・・

>>242
現行のコンピュータ断層診断料（450点）は無条件に認められているので、
実際に診断されてなくてもわからない(チェックできない)。
もちろん放射線科医が診断しなくても問題なし。

＞244
チェックはできるさ。カルテに診断レポートがあるかどうかみれば
わかる。実際にチェックしているかどうかという問題だろうけど
チェックされれば不正請求だ。

ま、でも、こんなのレスしてもまったりしないからどうでもいいや

>>245
現行のコンピュータ断層診断料に関して、その内容を記録する必要性は点数表には
明記されていない。つまりチェックする基準がないから、チェックできない。
診断レポートはなくてもいいし、カルテにメモ書きすらなくても不正請求ではねる
ことはできない。

inoue先生がまったりするしないは、私にとってもどうでもいいが、
こういった診療報酬の不備を放射線科医が知らないのは問題なので、
敢えてレスしている。

なんだか保険点数の話ばかりだなあ・・・

学問の話しよーよー（藁

　>>247 ここは学問を討論するところではなく、崩壊の将来性のなさを語るスレだ。崩壊は自分が１ヶ月に何点かせいでるのか知ってるのか？
　　　　当然４５００点はいれてはだめだよ。

>>248
またはじめに戻るのかい？
かせぎにならないから放火はいらないよってか？！
もう飽きたョ。
それよりあんたは何かの石？あんたの将来性のなさについて語ってもらったほうが
よっぽどおもしろいんだが。。。

放射線科の稼ぎうんぬんはもう語り尽くされています。他科との信頼関係を確固
たるものにするために、こういうことも出来ますよという話題があると、「他科」
の我々もためになりますね。

MDCTが従来のCTとくらべて、こういう病気にこういう特長がある・・・なんてどうよ？

>>250
放射線科の稼ぎうんぬんがもう語り尽くされてるんだったら、
新しいネタふる前に結論をまとめて欲しいんだけど。

>>251
過去の発言をよく読んで、自分なりの結論をまとめたまえ。
君は自分で考えずに、他人に結論だけ述べることを求めているのかね？
子供みたいなこと言ってないの。

結論　崩壊は稼ぎ内から要らない

>>253
だからーーー！放火がいらないのはもうよくわかったから！
あんたの科はどうなのさ？！稼ぎがどのくらいあって、そんでもって
どのくらいの必要性があるわけ？
語ってくれ。

>>250
告らん先生が某病院某科の医長だとして、院長から「病院経営健全化のために
医者の何人かをリストラすることになった。先生の科と放射線科の中から一人を
辞めさせるから選んでくれ。」と言われたら「当病院の放射線科は優秀だし
他科との信頼関係も強固で、稼ぎが少ないけど他の科に役に立っているので
、自分の科の医者を一人減らしても良いから放射線科の人員は減らさないで欲しい。」
と言えますか？

MDCT のインパクト

1.かつては MRI の優位点と言われていた多断面からの観察がより可能になったこと。
2.時間分解能の向上
3.画像のコントラストは従来通りに X線コントラストで、解釈がより容易であること。

などから心血管領域全般で特に威力を発揮するものと思われます。外傷・救急患者の
evaluation にも有用。例えば、肺塞栓血栓疑いで肺動脈を評価した後、そのまま DVT
の検索に移ると行ったことが可能となります。

MDCT のインパクト

管球が切れにくくなった

>>255 告らんじゃねーけど、俺ならそんな病院すぐに辞めるよ。
医者を何人か減らして経営が改善するわけねーだろ、バカだな。

>>255
自分の科と他の科を比べたら、自分の科に決まってるだろ、普通。それは放火に限った話じゃないと思うが。

>>254 患者からみれば崩壊より内科医、外科医のほうが必要に決まっている。「優秀な」崩壊は必要だが、一都道府県各分野2人ずつでいいよ。「あほな」崩壊は不要。

＞246
それは知ってますけど、規定がないからレポートがなくても
安心なのかなあ・・・？

まあ、不備だからいいのかなあ。

255を読んで感想・・resではない
そんな選択せまられるわけないと思うけど・・・
放射線科の先生、一人削りま〜〜す。か、
神経内科の先生、一人削りま〜〜す。
のどっちかで話がくるでしょうに・・・ってこれは独り言

＞252, 254
無視しないと喜ばれちゃいますよ。

MDCT
なんでもざっと切られて、なんでも見えちゃうから、
関心領域以外で見落としがでやすいですよね・・・・
困りもの。

でも、そんな見落としをチェックするのが専門臨床科では
難しいだろうから、やっぱり放科の出番だな。

とか、そんなこと書くとおまえらの存在価値はせいぜい
その程度とか、かかれるだろうけど、無視しましょうね(w)

独り言＞255
放科が必要かどうかと、自分とこのじっつが減るという
重大問題とがてんびんにかかるものか？　ホントは
小一時間問いつめたい・・・・ﾎﾞｿ

>>264
やっぱ崩壊というのはピントズレズレ。

非放火の先生は画像診断をする上で、どんな勉強をしているのですか？

>266
オペ所見との比較。

>>267
それだけで勉強になるの？というか勉強したつもりになってるの？？
ちょっと不思議。

>>268 その崩壊の傲慢な姿勢は改めるべし。崩壊の所見の９０％はだれが読んでも同じ結果。
残り５％はちょっとした見落としあり、残り５％は優れた崩壊とあほな崩壊の差が出る所見。
画像を読める非崩壊もたくさんいるよ。君の周りはよほどあほな内科医と外科医なんだろう。

あおりあおられ　ふりふられ

フィルムリーディングセッション
ってのは、イメージインタープリテーションセッション
ってのが、今回の総会での名称だったんですね。

cordoma, SAPHOはわかったけど、結構むずかしいいような。。
肝meta.は、未だにドコがどうなってるのか
根拠がよくわからない・・

へぼくてすみません。

>268
それじゃあ崩壊はどうやって勉強しているの？オペ所見との比較をせずに
なぜ自分の診断が正しいと思えるのか不思議だけど。いままでにオペ見学
に来る崩壊が何人かいたけど、それがプロのあるべき姿じゃないの？
忙しくていけません、じゃプロとは言えんだろう。

井の中の蛙大海を知らず、読影室の中の崩壊真実を知らず。

>>272 おまえの手術記録がしょぼすぎるから見に行かざるをえないんじゃないかな。
まあ、へぼい下界の手術所見よりも病理所見を参考にしたほうがましだな。

画像診断した症例の中で手術に回る割合を考えたら、手術見に行く崩壊もよっぽど
暇なんだな。

と煽ってみるテスト。

>>274 はっきりいってうちの崩壊は大学で講師をしていたらしいが、所見はうそ率が４年目のレジデントより高い。
でも年齢もうえだしなにか文句とか注意とかいいにくいし。だれが読んでもおなじ所見だけまともに書いてたらいなくても一緒ではないでしょうか？
ほんとにできる崩壊はいままで20人近くといっしょに働いたけど２人くらいかな。
>>274 手術をみにくる崩壊のほうが優秀だった気がする。

手術をみにくる崩壊は、その分野に興味がある。
その分野に関してはよく勉強しているから優秀そうにみえる。
ただ、その他の分野が優秀かどうかは不明。
まあ、それだけの積極性があればおそらく優秀だとは思うが、
手術を見に行くほど暇なのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間(以下、略)

年上の先生にクレームをつけにくいのはどの科もいっしょ。
個々の医者に能力差があるのもどこの科もいっしょ。崩壊は医者相手なので受ける評価が厳しくなる。

読影だけが崩壊の仕事ではないので、単純に読影がいらないから崩壊不要とはいかない。

と屁理屈をこねてみるテスト。

手術だけに限らず、病棟に患者さんの情報を仕入れにきたり、カンファレンスで積極
的に専門臨床科とディスカッションをする放射線科医はおおむね優秀です。やはり、
読影室の壁の向こうにいるだけではダメです。
レポートのみが判断材料となる放射線読影医の能力には、他科の医師は非常に厳しい
目を向けています。世間の風は冷たいですよ。是非外に出て行ってください。

>>276
＞読影だけが崩壊の仕事ではないので、単純に読影がいらないから崩壊不要とはいかない。

もちろんですね。ここで放射線科医が不要だといっている先生方は、自分でMDCTの画像を
作り、MRIのシーケンスを組み立て、自分の領域の血管撮影を全てこなすことができるので
しょうか？　読むことだけにしか焦点を当てていないように思えます。

>>277 「病棟に患者さんの情報を仕入れにきたり、カンファレンスで積極的に専門臨床科とディスカッションをする放射線科医はおおむね優秀です。」
に同意する。忙しいからいかないというのは完全に屁理屈。そこでできるコミュニケーションもあるし、どういったことを手術前に情報としてほしいかわかり、確実にレベルアップする。
おそらく>>76は手術はみにいってない非優秀な崩壊でしょう。手術はなにも全部見る必要ないから、ポイントのときよんでもらえばすむこと。
手術見て独英してすこしくらい残業してもいいじゃない。それが崩壊の生き残る道だよ。
　

>>278
手術所見は記録で充分。疑問点はあとで執刀医に訊く。病理所見もチェックしとく。
これだけですむ作業をわざわざ手術場まで見に行く時間の使い方には賛成しかねる。

＞手術見て独英してすこしくらい残業してもいいじゃない。

こんな妄想炸裂してるから、崩壊いらないとか言い出すんだな。
崩壊はCT,MRIの検査時にでてくる画像もチェックしている。その上で再撮・追加などの
指示を出している。20分もその場を離れることができないのは検査件数から割り出せる。
崩壊の仕事は読影だけではない。何度も言わせるな。

と刺激してみるテスト。

　残念だ、崩壊の未来はホントにないな。こんな人たちばかりだと。

>>280 毎度おなじみの負け惜しみでした〜 ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

でも、癌患者の放射線治療というこちょにちゅいちぇは、
どうなんでちゅか？
どういうふうに、どれだけ放射線を照射ちゅるかっちぇこちょは、
もちかちたら外科手術以上に、その患者の将来に影響あったるちゅるかもでちゅよね。
ちゅぐには、結果が出ないから、いまはあまり注目されてないでちゅが。
もっと意識ちゃれちぇいい科でちゅよね。
放射のプロっちぇ、外科医以上に、一般患者にはわかりにくいでちゅよね。
でも、ちょろちょろ、ちょういう情報もこれからは求められるかもでちゅね。

>>278
手術をみにいく崩壊＝優秀、手術をみにいかない崩壊＝非優秀
とすれば、
読影室にくる専門臨床科医＝優秀、読影室にこない専門臨床科医＝非優秀
という理屈も成り立つ。
崩壊が非優秀だから読影室にいかないというのは完全に屁理屈。

>>278は読影室にいってない非優秀な専門臨床科医かな?

今日の格言 人のふりみて我がふりなおせ

ここは読影室ヒッキー崩壊の集う場所なの？

　放射線科医よ読影室の外へでよう。
　オペ見学に行くもよし、病棟へ行くもよし、他科と雑談するだけでも良い。
何が求められ、何が批判されているのか見えてくるだろう。

そうだ、批判されていることをしっかり認識するべきであろう

巡回中＿＿＿＿＿＿＿。

>>286様
それって他科も同じ事かと思われ。

>>267
下界はオペ所見との比較で画像診断の勉強をしていると？
では内科は画像診断はできないということで。

>>285
普通の放射線科はそれぐらいちゃんとやってるよ。
確かにそんなことをしないDQN放射線科もいるだろうが、
それをいいだせば、DQNはどの科にもいるよ。

288は相当なDQNだな。
こいつが崩壊だとしたら悲しいね。

とりあえず放火医はいらない。

自分たちはopeで直接見てきてるんだから、ろくに実物を見たこともない放火より
画像診断ができてあたりまえって主張してた下界がいたけど、267ってそういう下界
だろ？268はそういうDQN下界を笑ったに過ぎない。
ope所見との比較は大切だけど（もちろんope室へ直接見に行くことも時には必要）、
それだけではどうにもなるものではない。
そんなことはまともな医者ならだれでもわかってることだから、別に反論しなければ
ならないほどのことでもないのだが。。。

＞２８７
いってよし

引きこもり崩壊の自信はどこから来るのだろうか。
内科や外科よりたくさん写真をながめ、CTやMRの本を少しばかり読んだ
ことが唯一の拠り所だったら寂し過ぎるぞ。自信たっぷりの崩壊の
自らの診断が正しいと確信できる根拠を示してちょーだい。

崩壊の先生って、責任感とか緊張感をもって仕事なさってますか？わたしからみると、勤務時間はたしかに拘束されてらっしゃるでしょうけど、数こなせば「はい、終わり」という感じの方がおおいですね。
まあ、それでもいいのですけど、どういう気持ちで医師になられたのでしょうか？一生懸命ＩＶＲをなさってる方とか、なんとか放射線治療で、ＱＯＬをあげようと努力されてる方も知ってますが、大半は、はっきりいっていらない方ばかりです。
内科、外科は自分の診断で自分で治療し、その結果にも真正面からうけとめざろうえず、ときにはよろこび、ときには辛い思いをすることがあり、それに対しての責任をとらねばならない。
　だから、画像診断も自分では画像みずに崩壊の所見どおり診断し、見落としや診断ミスで患者に不利益が起こった場合はすごく後悔するので、崩壊のレポートも参考にするが、結局自分で責任をもって独英している。
崩壊の独英レポートで重大な見落としや間違いがあっても崩壊は知らん顔（というかミスしたことさえしらされていない）。
おそらく崩壊のほとんどは、自分の所見はすべて正しいとおもってるので、崩壊以外は画像読めないとお気楽にいってるんでしょうね。
じぶんは決して崩壊ほど所見は読めないかもしれないが、謙虚さを失い、患者の結果に対してなんの責任もとらない崩壊の多さにはあきれる。
実際、経営面からは、崩壊は減らす方向へ動いているのは事実なので、残念ながら、将来性は暗いとしかいいようがないでしょう。

>>295
放火医の問題点を上げておきながらIVRと治療をやっている医者は
批判もなく受け入れている所なんぞ、「患者を診ている」という
ことが唯一のよりどころのDQN診療科医そのものだね。
とにかくこういう医者に診られている患者は不幸だね。

>>295
どうしようもない、ひとりよがりの意見ですね。
前スレも読んでいませんね。

あなたは本当に患者さんのためになる立派な仕事をされているのでしょう。
しかし、どのような形で社会に貢献し、どのような仕事に意義を感じ、
さらにはどのような仕事を選ぼうが、それこそ人の勝手であり、あなたに
とやかく言う資格などありません。

発言者はおそらく使命感に燃える若い外科医といったイメージですが、ちょっと
人生経験が足りないようです。まだ若いですね。

結局、崩壊の多くはどうやって自分の診断が正しかったと
評価しているの？教えてくり。

>>298
うちの科はそれほど放射線科のお世話になるわけではないが、若い放射線科医が
疑問症例についてよくopeの結果を聞いてくる。特に腫瘍のときはほとんど全例
結果を聞かなければ気がすまないようだ。
なるほどこうやってフィードバックを得て彼らは勉強しているのかとわかってから
（もちろんそれが唯一の勉強法であるはずもないが）、レポートに「結果がでたら
ご教示ください」とある例は、聞かれる前に教えてやることにしている。

＞299
それは病理の結果だけ？腫瘍進展範囲なんかも聞きに来るの？

>>283
　確かに専門臨床科の医者も放射線科に足を踏み入れるべきだと思いますよ。撮像に
どのくらいの時間を要するのか。どういうストラテジーで画像を撮り、作っているの
か、そういうことも貴重な経験です。
　「これは所見かな？」と思った時に放射線科医に聞くこともできますからね。

>>298
　私の今の病院の放射線科医は「読み捨て御免」のDQNですけど、以前いた病院では
毎週全ての脳画像診断について、病棟でお互いにディスカッションする時間を決めて
いました。また、月に一度は神経放射線カンファレンスがあって、神内、脳外、小児
神経、精神の各科の医者が持ち寄った問題症例を討議していました。これは、我々の
勉強にもなりましたし、放射線科医もそうだと思います（但し、放射線科の研修医の
出席率は良くなかった）。

>>300
どういうアプローチであけたのかとか、癒着がどうだったとか、opeにかかった時間
や出血量まで聞かれることあります。ＡＶＭとかで術前に塞栓するといいなんて話は
そんな会話から知りました（ほんとに効果があるかはかなり疑問ですけど）。

301,302thanks
そういう臨床科との関係が放射線科医を育てるのでしょう。
放射線科の中だけでの純粋培養的レポートはピンぼけだけど、
臨床に揉まれたレポートは治療方針に大きく関わることは間違い
ないでしょう。崩壊はやっぱり読影室をでて視野を広げなきゃ
生きのこれないよ。

で、皆さんがもし某病院某科の医長だとして、院長から「病院経営健全化のために
医者の何人かをリストラすることになった。先生の科と放射線科の中から一人を
辞めさせるから選んでくれ。」と言われたら「当病院の放射線科は優秀だし
他科との信頼関係も強固で、稼ぎが少ないけど他の科に役に立っているので
、自分の科の医者を一人減らしても良いから放射線科の人員は減らさないで欲しい。」
と言ってくれるのですか？

>>304
なんかID面白いですね。あはーーーーーんですか（藁

しかし、またこの質問ですか・・・仮定に無理があります。

304のような非論理的な思考しかできないやつを減らしてほしいと
院長に強く要望するよ。

とにかく崩壊は臨床でもまれればきっと必要な医師になるはずだよ。ただ、現状は独英室にひきこもりで暗いやつばかり。
悲しいかな、滅びる運命だよ。

崩壊の中で、放治やIVRを専門とするものに対して診療科が診断医よりも
はるかに親近感を持ちやすいのは、患者を通して各科とコミュニケーションを
もつ頻度が高いからだろ。多くの診断医の各科とのコミュニケーション不足が
崩壊批判の元凶であることは間違いない。

で、結局読影室を出て他の科の医者とコンタクトを取って
discussionを活発にやっていれば、いざとなったら
放射線科医をかばってくれるのですか、皆さん？
これから医者の人件費という聖域に病院事務の手が
及んだ場合に収入面では役に立っていない我々
放射線科の拠り所は先生方の支援だけなのですが。

>>304の質問をちょいと修正してみましょう。

　医長としてあなたの勤務している病院で、医師数名の削減があると院長に宣告
された。各診療科のトップはそれぞれ自分の科の人員の確保のため、経営会議で
口々に自分たちの業績を述べる。不採算科のトップも病院や地域への貢献を主張
し、一歩も譲らない。遂には足の引っ張り合いをやる始末。
　あなたがこういうシチュエーションになった場合、どの科の足をひっぱります
か？

>>309
　こういうときに真っ先に「放射線科」と言われないために、何が必要かはおの
ずと分かると思いますが。

>>310
読影室にこもって診療科の医者とコンタクトを取らない放科医が
DQNなのは当たり前で、自分の仕事に対する責任感からもカンファ
レンスに参加して臨床科の先生とコンタクトを取ることの重要性は
一定レベルの放射線科医は十分に理解している。
でも結局病院の赤字が問題になったときには医療レベルがどうとか
業績や地域への貢献度（大学病院ならともかく一般病院でこんな事
重要視されるんですかねえ。昔いた病院で学会出席（演題はもちろん
シンポもあり）の申請を出したら事務部長から呼び出されて「学会発表は
ほどほどにね」とやんわりと怒られたし）よりはとりあえず採算重視で
事の良し悪しを判定されてるじゃない。採算性が悪いという事で小児科や
救急が閉鎖される病院が増えてきているけど、その病院の小児科や救急が
別に（純粋に医療レベルとしての）病院への貢献や必要性が低かった
訳じゃないと思うけど。
あっ、誤解しないでね。先生が放射線科医はいらんというDrから
放射線科医の重要性を普段から説いているのはありがたいと
思っているから。

売り上げは重要な問題だね。そのためには放射線科独自の売り上げをもつ
必要がある。最大の顧客は周囲の開業医からの病診連係による画像診断依頼。
地元医師会の勉強会に出るとだんだん顔見知りが増えてくる。内容的には
あまりレベルが高くないことが多いので、主導権はとりやすい。うちの
病院では病診連係による放射線科の売り上げは年々増加しているので総額は
少ないが、他科で人員整理が行われている中、その対象にはなっていない。

画像診断医も、保険点数、病院経営、経理財務、医療事務、医療経済など、
しっかり勉強しましょう。自らの今後の為に。２１世紀は自己責任の時代です。

まだこんなスレ続いてるのか？

>>314
お前が死ぬまで続けてやる

>313
稼がなくていいとはいわれても、
稼いだほうが、病院はいい顔する。
診断医もベッドもてないとだめだと思う。
依頼ＡＧとか、ＩＶＲ関係いろいろとーーー。

結論　崩壊の将来はない。以上このスレ終了。

そうやって何度、「終了」って書いても、粘着に放火の悪口を言いに来る馬鹿が
絶えない。

ＲＳＮＡの申し込み・・・
煮詰まってきた・・・

RSNA様は本日〆切〜　延長しないよね？

RSNA申し込み完了。
アクセプトされると嬉しいけど業績にはならないからなあ。
早くペーパーにしないと。

age

そうやって何度、「終了」って書いても、粘着に放火の悪口を言いに来る馬鹿が
絶えない。
だから
無い
んだってば。
石そのものが、だ

今日は，医局でＲＳＮＡ投稿大会.
今年は，気合を入れて一人で４だい出してしまいました・・・.

去年までの、ソフトをダウンロードして，其のソフトの上でデーターを作成する方式のほうが，楽でよかった・・・

RSNA 登録完了！
reviewer 様、私をシカゴに連れていって下さい・・なむー

うみゅう。来年はRSNAトライしてみようかな。非放射線科医も可能ですか？

>326
可能だよ。
日本からは呼吸器内科や脳外もアクセプトされてるよ。

>324
ＲＳＮＡ投稿
4題出した人、一人しかいませんでした。
医局と個人の特定ができました。

>>328　誰？

ＲＳＮＡ投稿4題出した人.
我々の中で２ちゃんねらーとして語り継がれていくでしょう
おめでとう

RSNAの他人の投稿って、どうやって確認するの？？
ライバルの投稿を確認したい・・・

でも、そもそも、RSNA４題って、ふつうに「少しがんばっている程度」じゃないの？
４題くらいの演題数なら、何百人もいると思うよ。

ていうか投稿しただけならわからんだろ。4題通ったならわかるが。

そうおもってなさい

ＲＳＮＡに４題全て、通ったなら、私は誇りを持って、発表しよう。

I'm 2chneller.と・・・・

＞３３５
そうか、わかったわれらは君を２cｈネラーとして語りついで行くことにしよう

みんなageようぜ。どうみたってここをみてると放火のみらいなんてないし。

もし通ったらポスターの隅っこに"2chanellar" って入れます。

よしチェックして、書いてなかったら、テープで書き込んであげるよ。

>>338
いいね。みんなアクセプとされたらどこかに2ちゃんねらーであることを
入れようぜ。ついに2ちゃんねるが世界進出する時がきたね。

なにげに、フッダーの病院名の隣にモナーマークとか。（・∀・）！とかも
目印になりますね。

Degreeには、
M.D., Ph.D, 2ch.と・・・

スレ違いかも知れませんが、彼女が放射線治療受けてるって言ってるんです。
早期の乳がんらしいです。
一体、どういう治療なのでしょうか？
僕は彼女にどう接してあげればいいのでしょうか？
放射線の先生方が居ると思い、お尋ねします。

>343

彼女の年齢は？
こちらのページをどうぞ
http://www.jcr.or.jp/Q&A/15.html

いつまでやっとるんじゃああああ　　未来なんかあるわきゃねえだろ！！！
という事でスレの無駄遣い防止の為

sage‐ー‐‐ーーーー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

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>>344
彼女は現在27歳です。
心臓が弱い為、手術をしないで済むように先生が考えてくれてる、と言ってました。
軽はずみに聞ける話題ではないし、彼女もあまり考えたくないそうなので、詳しいことは聞けません。
ただ、それだからと言って何も出来ない自分は情けないので、ここに来ました。

>>346 放射線治療をしてる施設の8割はカス。まともな施設はわずか。
まともなevidenceに基づいた治療を受けられてればいいね。

>347
こらこら、患者さんを不安にさせる煽りは、やめれ。

>>347 また煽っちゃって・・もうこのスレおわろうよ。いわなくたって冷静に見れば放火の将来なんてないのはわかってるじゃん。

349は本当に定期的にでてくるな。
実は放火にひがんでるんだろ？

結局、一切メス入れることなく治療と言うのは可能なのでしょうか？
また、放射線治療って実際どういった治療なのでしょうか？
時間が掛かるとか、痛みを伴うとか。
教えてくんで、本当に申し訳ありません。

>>351 日本人もアメリカの患者のようにCancerNetでも見て自分で勉強シル。

>>351
　気長に待っていれば、優しい放射線治療医の先生もじき来ますよ。私は全く専門
でないので、ちょっとお答えは無理ですが。

　RSNAって巨大な学会ですね。RSNA2001の参加者合計53000人・・・東京ドーム
ですな。

>>351
大きさ、進行具合､組織型　などによって違います。主治医とよく相談してください。
初回のみ1時間ほど時間がかかり、2回目以降は1回5-10分、1日1回×20-30回（週5回）
やっている最中は全く痛くないですが、皮膚が焼けるので2週間くらい経過すると
胸部の皮膚が痛くなります。嘔気がずっと続くかもしれません。

＞351
彼女がやってるんなら、彼女に聞けばいいじゃん。

ものによっては、放射線のみでいけるかもしれません。
どういうかけ方しているのかしらないですが。メスを
いれないということだから、温存の接線じゃないかも
しれないから。

普通の接線照射なら、乳房の最終的には皮膚が黒ずんだり
わずかな放射線肺炎が残ったりするていどか。

どう接するもこう接するも、普通にすればよいのではないか。

われは治療胃なり、神なり

j補遺s語jbdpふぃghjs

どの科も暗いよ．今から医学部に入るやつの気がしれん。

>>357 文字化けしてるぞ。

放射線科の将来がないなんて、実際の臨床をした事ない奴が言う事だよ。
放射線科が必要不可欠な事は、現実の医療をしてみれば、嫌でも解る事だよ。
このスレの放火否定論は、その現実を認めたくない哀れな奴らが、腹いせに書き込んでいるだけだよ。

>>360
病院経営を真剣に考えた事のないヴァカ医者

>>361
君は病院経営者なのかい？

あんまりばかばかしいので、マジレスしてもしょうがないとは思うが、
放射線科とか、麻酔科とか、病理とか、そういった患者さんの目の前に直接でない職種の人間を
患者さんの目の前に出ない、と言った理由で削る事をもって病院経営の改善とする事が、いかに愚かであるかは、普通の社会人なら解ると思うけど。
現実に放射線科がなくなった病院なんて俺知らない。
放射線科の定員が減った病院は知ってるけど、その病院は内科も外科も減ってる。

こんな事書くとまた、医者の未来はないとか、書くんだろうな、哀れだな。

こうして見ると、ただ罵倒するだけのカキコする人って、何か可哀想な気がするね。

>>363
＞現実に放射線科がなくなった病院なんて俺知らない。

知ってます

＞３６５
放火が逃げた病院は、すくなくとも、４つ以上知ってる。
ネットで募集もしてた。表に出ないのはもっとある。
放火の若いのは、わがまま。すぐ逃げる。
逃げる先もいくらでもあるからかーー。

＞現実に放射線科がなくなった病院なんて俺知らない。
けっこうたくさんあるよ。放火がきられた病院。

診療科としての放火をあぼーんすることはないが
放火の看板はそのままにして放火医者の数を減らした病院は
最近増えているようだ。

>>363
おら！言い返してみろよ！

>368
逃げたんでないの。

>>365, >>369
どこの病院だよ？　病院名を挙げてみろよ。
実名を書けなければ、おまえの負けとみなす。

委員長！ 私はですね、ここの所を明確にしておきたいと思います。
「放射線科の将来はあるのか？」というのはですね、
診療科の1ジャンルである「放射線科」の将来を検討するというスレッド、
つまり議論の場なのであります。
と同時にですね、他科に対するアイロニーでもあるわけであります。
決して、決してですね、放射線科を中心とする患者の直接主治医にならない科に賛同し、
これを応援するために作られたものではございません。
同様にですね、彼等を無責任に誹謗・中傷するためのものでもないのですよ。
全ては、健全な議論とアイロニーの精神によって行われているものと記憶しております。
また、「放射線科の将来はあるか？」はですね、以上の事を理解した人間によって
書き込まれているものでありまして、それ以外の指摘はいがななものか。
意見を意見として受け止めない考え方は、一切適切ではないと考えております。
そのような指摘をする、このスレッドの真の意図を見抜けない者は、
この「放射線科の将来はあるのか？スレッド」の中には存在いたしません。
そしてですね、参加している人間全てはですね、自分の利権だとか、
そういったことのために「放射線科の将来はあるのか？スレッド」をやってきたことは、ないのであります。
これだけは、明確にしておきたい。こう思っております。
それにですね、そんな人達がですよ、「放射線科不要論」を唱えたり、
ましては放射線科の読影をドキュソなどと言う事は決してないのであります。
そのような意見は即刻、撤回して頂きたい！
以上です。委員長！

ムネオネタか？

>>371
おまえの様な鼻糞早漏野郎に負けと見なされても一向に構わないよ

>>374
じゃああんたの負けできまりだ。

>>375
OK!

>>365,367
その放火がなくなった病院では誰が読影してるの？
あと、その病院では放火だけが切られたの？

>>377
きちんと話の流れを読めよ。
365の敗北宣言により、その病院は存在しない。

>>377
基本的に読影なしになった（どうしてもわからない症例のために
週２回の読影バイト制になった）。IVRは各科各自に。少し抵抗もあったが
事務局長の「だったら他の科の医者を代わりに減らしますか」の
一言で皆黙ってしまった。そのときに削減の対象になったのは
放射線科だけ。でもその後他の科の医者も結果的に少し減らされたけど。

>>378
I先生も流れ読んでね。

>>379
御丁寧にありがとうございます。
でも、放火をきって、その仕事を各科に押し付けた挙げ句、その各科も人員削減ってのは凄いね。
その病院自体に問題ありそうな感じがするけど。

>>381
ちなみのその病院はその地域では優秀な経営手腕による
黒字病院（それは確かに事実だが）と評判なのが鬱です。

>>379

実名挙げてください。
不可能ならヒントで可。
（ホームページのコピペなど）

>>383
365は逃げたみたいだね。
きっと365の仮想病院だよ。377と381は自作自演と思われ。

ほんっとにアンチ放火ってへんなのばっかだな。放火もへんだから仕方ないか。

カスどもいい加減にしやがれ

>>384

>>377と>>381が自作自演なら高度なテクニックを使ったんだなあ。

age

珍かすのかたまりがつべこべぬかすな

No fresh lesions.

順店の研修意はしっかりやってんか？

今年の入局者は何人？
うちは1人だけだよ。人気ないなあ。

たった１人の入局予定者が、国家試験に落ちました。
今年は入局者ゼロです。

今日は教えて君です

MRA（3D-SPGR-TOF）でZIPをかけると、撮像時間が短縮しますが、空間解像能を
改善するわけではないとか聞きました。

そこで、512*512マトリックスで、
1) 素直にZIP無しで撮像（時間がすごくかかる）
2) ZIPをかけて、浮いた時間を全て加算に回す
どっちの方法がベターでしょうか？

>391
うちは一番入局者多い

順店の研修意はしっかりやってんか？

放射線科は当直あるか？

ZIP(Zero Interpolation filling) をかけるとなにがいいかというと
見かけの空間分解能があがり、MIPした場合に血管の輪郭がスムーズになる
ことが挙げられます。
ヘリカルCT でオーバーラップリコンストラクションをかけたのと同じ
効果があるわけです。
これはNEX を増やした場合の S/N 向上とはまた別の効果があるわけです。
どこまで詳細に見たいかによると思いますが、真に空間分解能をあげたいのなら
ZIP 無しの方がベターじゃないでしょうか。

>396
あるところもあります。ないところもあります。以上。

訂正；
Zero filling Interpolation
でした。

ねえ、まんこってくさくない？



ねえ、まんこってくさくない？




ねえ、まんこってくさくない？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1020567950/l50
ここでメディカルイメージラボ(MIL)の実体を曝せ

順天堂大學医学部放射戦火の業績を教えて九打差い

あｑげ

さいきんだれも書き込まなくなったどうしたんだ

放射線科って開業できないんですか？まさかフィルムばっかりみてるわけではないでしょう？当直だってするでしょうし・・・

>>366
私のところからも放火がいなくなりました（涙）

＞放火の若いのは、わがまま。すぐ逃げる。
＞逃げる先もいくらでもあるからかーー。

わがままじゃなかったけど、逃げる先いくらでもあるかも・・・鬱

開業は、医師免許があれば誰でもできる。
開業に必要なのは、医学ではなくて、「開業学」。

腰痛のババァや、風邪のガキをみるのに、医学が必要か？

紹介状の書き方さえ知っていれば、どうにでもなる。

もっと銭が欲しい！いかした女が欲しい！でっかい家が欲しい！欲しいものは山ほどある！誰に悪びれる事はねぇけど媚び諂う事だけはするなよ！素直な心が欲しい！人を愛するぬくもりが欲しい！かけがえのない友が欲しい！

>>393

告らん先生、先日は大変お世話になりました。

ZIPを入れると「見かけの」空間分解能が向上しますが、ＳＮＲは不変です。
一方、512マトリクスにすれば空間分解能と引き替えにＳＮＲが落ちます。
実は私も同様の疑問を抱きまして、先日この２種類を撮影して比較したところ、
ほとんど差は認められず、です。

あとこれは私的な経験則ですが、１回のスキャン時間で患者さんのモーション
による影響が急激に増えるボーダーは、だいたい１５分程度だと思います。

MT(magnetization transfer)とかrampedRF(=TONE)のオプションを入れると、
TRが大きくなりスキャン時間が増えてしまうため、フルオプション＆ＺＩＰ
を採用し、ついでにスライスＺＩＰも入れてます。これで１３分くらい。

今日、京王プラザホテルの国際IVR／血管造影シンポジウム行ったんです。国際IVR／血管造影シンポジウム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、原発性肝細胞癌に対する肝動脈塞栓術の意義と問題点、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、HCCのTAE引き如きで普段来てないシンポジウムに来てんじゃねーよ、ボケが。
国際IVRだよ、国際IVR。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国際IVか。おめでてーな。
よーしパパ、HCCのTAEで長期生存に挑戦するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Josepの論文やるからその席空けろと。
HCCの治療ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
C肝の硬変肝でいつ肝性脳症が出るかわからない、
腹水が出るか？黄疸が出るか？そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、小HCCにTAEを第一選択で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、TAEを第一選択なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、第一選択で、だ。
お前は本当に自分がHCCになったらTAEのみでcontrolして欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分の修行時代の思い出を引きずっているだけちゃうんかと。
ＨＣＣ通の俺から言わせてもらえば今、ＨＣＣ通の間での最新流行というか、常識は、
evidence、これだね。
Evidenceに基づいて、「切れる症例は外科手術」。これが常識的な治療法。
Evidenceってのは外科手術の生存率が有意によいことに基づいている。そん代わり適応が少し厳しめ。これ。
で、それにrandomized trial。これ最強。
しかしこれを日本でやると、無治療群はどんどん脱落していくという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、放射線科だけの集まりでTAEの有用性でも話し合ってなさいってこった。

>>410
問い詰めたい・・・ノーマルフレーズだがﾜﾗﾀ

>>410 しょせんIVRは脳みそ筋肉の土管屋です。
evidenceなんぞの考えがあるわけがない。

>411
ちなみに　ウッチーは、TAEで治療して欲しいってよ・・・。
そりゃ、自分のこれまでの仕事を自分で否定できないわな・・・。

>>413
N医の？

HCCのIVRでウッチーといえば、一人でしょ・・・。

「この会場の中で、肝辺縁に多血性の２ｃｍのＨＣＣが
できたら、ＴＡＥを希望する人は手を挙げてください」だって・・・・

同じような質問を、３年前の大阪の国際ＩＶＲでも聞いてたな・・・。

age

順店の研修医はがんばってる回

>>397 Tc先生
>>409 ふみふみ先生
ありがとうございます。
周波数エンコード方向は512で撮って、フェーズエンコード方向は256くらいで
撮ってZIPをかけ、加算2回、TONEあり、MTなしってなかんじでやってみようと
思います。

>>419

それで何分くらいかかります？

造影しますた
metaも否定できませんが・・・以下省略
Impression もうだめぽ

などと、最近頭に浮かんでしまう。

>>421 ｲｵﾊﾟｼﾛｿで造影して欲しいぽ・・・

>410
切れる症例は外科手術、は良いけれど、切れない症例は無治療が最強なの？

>>420
40msec(TR)*256(phase encode)*48(slice/1 slab)*2(NEX)=16分

1スラでこれだけ。長い・・・だめだ。

>423
経皮治療。

あげ

順店の研修医はがんばってる回

うちのクライオ(CRYOABLATION)いいよ
HCCもばっちしこんとろーる

クールチップなのに、発熱させるとは、これいかに？

age

わたと絶対、放火に入局します。だってＱОＬいいし、医局長めっちゃかっこ良いし。
真面目な話、放火医って医者の中の医者って言われているんでしょ?
来年の今ごろ、寒いー北国の痴呆医大の放火で身長１６８センチのショートカット
でかっこいい女医見かけたら
声掛けて。それが、わたしだから。
あっ。その前に酷使の勉強しなくっちゃ。

是非、国家試験に合格して、放火に入局してください。
放火の仕事は魅力的。
doctor's doctorです。
わたしはIVRが専門ですが、診断の優秀な先生は本当にカッコいいよ・・・。



とか、かいたら、また放射線科ダメダメ煽りがいっぱいやってくるんだろうね・・・・。

４３２
そうでしょ?わたしのあこがれの先生もＩＶＲの手際が良くてめっちゃ
かっこ良かったです。
でも、わたしの希望としては診断専門で９時５時の勤務がいいんだけど…
これって、無理ですか?

IVRistですが、１３時に２ｃｈやってます。
忙しいときに「バリッ！」と、仕事をして、後はマターリ。

診断の人は、その病院の放火の人数とfilmの枚数によると思いますが、
うまくやれば、時間の拘束は少ないと思いますよ。
その代わり、勤務時間中は、バリバリ読影しないといけないけどね・・・・。

私のところの医局では、結婚して子供ができても出産直前まで勤務していた女医さんもいますし、
出産後は数ヶ月の産休の後、８時−５時の生活をしている女医さんがいますよ。
美人で読影も鋭いカッコいい女医さんですね。

>>434
レスありがとうございます。
だいたい、わたしの理想にかなった勤務体系のようですね。
わたしも、先生が例に挙げられた美人の女医さんを目指します♪
今後ともご指導宜しくお願いいたします。

北国、地方大、IVRの医局長・・・・
血管造影・IVR学会の名簿をくりながら、想像を馳せるのであった・・・。

診療放射線技師になりたいんですけど頭悪くても
なれますか？

とりあえず、9時5時の産休女医でも勤まる仕事ということで。
結論は放火に未来はないでよろしいでしょうか？

>>438 よろしい。

若い娘の乳首見れますか？

18 ：これが実態だ ：02/05/16 01:56 ID:TeJzgdsz
ＭＩＬ：業務委託報酬について
皆様
いつもＭＩＬ読影委託業務にご協力を頂きまして誠にありがとうございます。
先生方のご協力で４月を無事乗り切る事が出来ました事重ねて御礼申し
上げます。

突然のメールではありますが、４月分の業務手数料お支払いに付きまして
ご報告申し上げます。

今まで先生方は出張（兼業）先と色々な契約をされていたかと存じますが、
ＭＩＬとは業務委託契約を締結させていただく事になります。
具体的には
毎月末日を持って読影件数の確認をさせて頂き、結果を各医療機関へ
通知し、各医療機関からの支払い確認後、先生方へお支払いする事と
なります。このため今月５月は４月分のお支払いとなります事ご了承願い
ます。先生方へのお支払い読影料金は１症例１５００円ですが、ＭＩＬが
黒字転換まで大変恐れ入りますが１３００円でお願い致します。

各医療機関からお支払い頂く読影料金は２５００円で１日に２０件を越え
ると２１件目から２０００円になります。先生方への金額は変わりません。
ＭＩＬの収入は１件当り当面１２００円ですが、テレラジシステム借用料、
設備費、家賃、人件費、その他を合計すると月額約３００万円の出費と
なります。出来るだけ早く黒字にするべく努力しておりますが、今しばら
くのご協力をお願い申し上げます。
契約書を添付致しますのでご確認をお願い申し上げます。

現在の契約完了病院は１２施設、５月中契約予定は６施設という状況
です。接続病院のご紹介を頂ければ幸甚です。

今後とも宜しくお願い申し上げます。



-----------------------------------
株式会社メディカルイメージラボ
代表取締役ＣＥＯ
平澤之規（ひらさわゆきのり）

本社：
〒０６２−８５１７
札幌市豊平区月寒東２条１７丁目２−１
産業技術総合研究所北海道センター内
電話＆ファックス ０１１-８５０-２４６０

画像診断センター：
〒００１−００１５
札幌市北区北１５条西２丁目三進ビル３Ｆ
岩見沢市ネットワーク中継センター内
電話 ０１１-７３８-９６８８
ファックス ０１１-７３８-９６８９
　
携帯電話 ０９０−５９８１−７０２８
電子メール [email protected]
-----------------------------------

>各医療機関からお支払い頂く読影料金は２５００円で１日に２０件を越え
>ると２１件目から２０００円になります。先生方への金額は変わりません。

20件越えたら一行レポートでOKってことだなっ。

いろいろ思うことはあるけれど、結局どれだけの情報を臨床医に提供できる事が出来るか？ってことに存在意義があるのではないでしょうか??
内科系のドクタ−は所詮剖検まで行かなければ自分の診断（判断）の間違いは気づかないわけで、相手にするだけ無駄なのでは??外科系のドクタ-は放射線科医の読影の正誤も自分の経験（手術所見）でよく解っているから、外科系の評価だけ
信じていればいいのでは??存在意義はそこから始まるし、それで全てなんじゃないかと思うし、それが患者にとって一番のメリットでは??

>>443
ものすごいDQNが登場したな・・・
このスレで一番じゃないのか？

公立病院の中堅診療放射線義士だが、
最近、俺の上司たちが話し合って、こんなのを
本部に送ったようだ。

義士会長　中○　○　まんせーな奴らのたわごとで、
よけいな混乱に巻き込まれるのはご免だ。
何とかしてくれ。

＜＜要望書＞＞

　　当院では放射線部長が診療放射線技師部門の上位に位置し、

　多岐に渡る管理業務を行う組織になっています。

　　しかし、その大部分は診療放射線技師長が代行しているのが
　
　現実です。
　
　　放射線科部長は診療で手一杯で、放射線業務管理まで

　手が回らず、限界と思われます。
　
　組織としても現状に一致していないようです。

　　放射線技師は、一診療科に所属することなく、すべての診療科への
　
　サービス部門であることが本来の姿と考えています。

　　診療科である放射線科部長と技師部門が組織上分離することで、

　管理体制が充実して医療事故は減らせる事は確実です。

　　どうぞ、放射線技師を放射線技術部として、看護部のように
　
　診療部と並列した組織にしてください。

＜＜終わり＞＞

　管理体制が充実して医療事故は減らせる事は確実です。

　　どうぞ、放射線技師を放射線技術部として、看護部のように
　
　診療部と並列した組織にしてください。

＜＜終わり＞＞

チクビチクビと騒ぐようなやつが技師をやってる内は、ダメ。
医学の教育を受けたモノでないとダメ。

医療技術の教育だけでは、ダメ。

>>443
うーーーーーーん　勘弁してくれって感じですね。

　外科医は、対象病変や全身の内科医のいろいろな評価をもとに手術をします。
決して外科医が、内科医の臨床情報を信頼していないわけではありません。そう
いった他の専門性を持つ人との信頼関係が医療の基本です。あなたの眼が外科だ
けを向いて、内科医を相手にしなくなれば、そういった偏狭な視点の放射線科医
は外科からも内科からも相手にされなくなるでしょう。

age

放火の需要はそこそこあるだろうが、ますます独英だけにおいこまれ、医師としてのやりがいを感じない。
もう終わりだ。

最近、トリップ付け始めた IVRist です。

>450
その通りだと思います。

放科の需要は、これからもそこそこあります。
読影が主体の業務と考えられます。

読影主体の業務が、医者としてのやりがいを感じることができない人は、放射線科には向いてないと思います。
一般臨床科で、ドニュソな患者の相手を日夜行っていらっしゃれば、それは、非常に「医師としてやりがいのある」仕事だと思います。

読影を主体として、Doctor’ｓ Doctorになることに「医師としてのやりがい」を感じることができる人。
それが、放射線科に向く人材だと思います。

誤）ドニュソ

正）ドキュソ

一生、被爆しながら土管カテ屋もむなしいな。
毎日、evidenceのない医療行為ご苦労さま。

>>IVRist ◆IVRDqN66
すごいトリップだな、IVRドキュソ66って・・・・

Doctor’ｓ Doctorと思ってるのは放火医自身だと思われ。鷹は画像製作屋さんとしかおもっていないし、所見は読まないよ。

さあバカな放射線科どもよ働け！！
おれが半分搾取するんだはっはっは！！
宮○社長(教授)もおれのいうなりだし
文句あるやつはかかってこい！！!!
携帯電話 ０９０−５９８１−７０２８
電子メール [email protected]

　　　| ＼
　　　|Д｀)　誰ﾓ居ﾅｲ･･･放火ｽﾙﾅﾗ今ﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 || 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　 >>1の家　　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ ﾎｳｶ ﾀﾞ

houka死ね

医者ってみんな馬鹿なの？
http://www2.plala.or.jp/hibaku/monomousu.htm

age

明日は副部包、ということで大阪潜入中です。
千里でオフでもやりますか？ｗ

では、前から６列目の右端に座っておきます。

前から６列目の右端･･･
要チェックや。もしかして･･･？
ブランクスライドに「2ch」と入れておいてください。

age

age

放火出身で、内科消化器科で開業してる奴がたまにいるけど、どう思う？
まともに内科として診療できているのか？
開業するにしても遠隔読影などに専念した方が患者のためじゃないのか？
などと思ってみるテスト。

疾患の診断にいたる思考のプロセスは訓練されているため、
放射線科医は町医者としては十分じゃないのかな。
ただ、消化器科を標榜するのなら、バリウムスタディだけでなく、
内視鏡もできたほうがいいだろうな。
放射線科医としての経験を世に還元することが、患者のために
なるのなら、読影開業したほうがいいんだろうけどね。

放射線科医が内科開業することで、おびやかされるような
内科医の存在のほうが、患者のためにならんと思うよ。

うちの医局にも、内科消化器科で開業した医者がいっぱいいるよん。
まぁ、「町医者」「ビル診」は、誰でも出来るって・・・。

今の最新流行は、都会のビル診、で、ヘリカルＣＴ．
ヘリカルは、ＭＤＣＴが出てから、さらに安くなった。
でも、町医者レベルには十分な性能。

で、「早期肺ガン検診始めました。」。これ最強。
でも、油断すると、次の診療報酬改定でＣＴの点数が３割減になる可能性もある。
捕らぬ狸の皮算用で、諸刃の剣。

まぁ、内視鏡もスクリーニングならすぐに出来るようになるから、練習しときなさいってこった。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

age

消化器内科と放射と迷ってます。
将来性、家庭との両立、やりがい・・・
いろいろ考えるとどうなんでしょう？当方女です。

今春から呼吸器科で研修しているんですが、入局した途端、いろんな面で失望して
ます。仕事がキツイとかでないんです。むしろ、その逆なんです。上から下まで
何をするのもスローモーって感じで何だか、力が抜けてきます。
もっと、活気のあるバリバリしたところで研修したいのです。
いま、考えているのは放射線科です。他科研修にかこつけて、そのまま放射線科に
逃げようと思っているのですが、今後も呼吸器科との関係が悪くならないような
、なにか良い口実ないですか？
つまらない質問ですいませんか、いたって小心な性格なのでマジに悩んでいます。

>>471
法化たって診断、治療、核医学とかいろいろあるんだぜ。
何やりたいの？

>>472
内視鏡とかはできるようになりたいです。
でも主に診断かなぁ・・・と思っているのですが。

間違えました。>>473でした。

診断で使える石を目指すつもりなら、家庭との両立はあきらめな。
あと、内視鏡やりたいんだったら大学より症例の多い、市中病院の
消化器科行った方がいいぞ！
ちなみに俺、循環器から転科して放火に来てます

>>476
放火ってどのような勤務形態なのですか？
土日も病院に行きます？

>>476
> 診断で使える石を目指すつもりなら、家庭との両立はあきらめな。

んなこたーない。
使えるか使えないかは個人の能力次第。
どこの科でも仕事と家庭との両立は可能だと思うが、
放火のようなマイナー科のほうが楽ちんだよ。

>>472
呼吸器内科続けたら？
放射線科があなたの期待に応えられるかどうか疑問。

>>477
基本は9〜17時。ただ内容は結構忙しい気がする。
病棟で一日ぼーっと過ごせる科に憧れることもある。
休日は呼ばれない限り病院には行かない。
病棟を持たない科はどこも一緒だと思う。

＞４７０
＞４７１
放射線科の立場から、放射線科贔屓での発言です。ご容赦を・・・。

病棟で患者を診て、主治医を持って、休日に呼び出されて・・・と言っ
た、医師としての根元的な魅力は、薄い科です。

比較的、Doctor's QOLが良い傾向にあるので、一般的な「主治医を
持つ医者」からみると、（「放射線科の将来はあるか？」スレッドがこ
れほどまでに成長しているように）妬みや嫉妬の対象となる、医者で
す。

Doctor's QOLは、比較的良いと申しましたが、決して楽な科ではあり
ません。主な仕事相手は、「主治医を持つ医者」なので、かなりの勉
強量が必要。きちんと勉強しないと、「DQN放射線科医（＝私）」にな
ってしまいます。

仕事量が多い割にDoctor's QOLがよいのは、集中して仕事ができる
からです。結構、病棟業務って「待ち時間」や「ロスタイム」が多いで
しょ？
読影業務は、集中力さえ発揮すれば、移動時間や待ち時間やロス
タイムなく、時間内に終了させることが可能。
飲み会の予定が急に入っても、次の日に２時間早く出てきてやり残
した読影をすることもできる・・・・。

私が専門のインタベは、少し状況が違いますけどね。
ちなみに、私は現在内視鏡の修行中。気管支鏡は一通り（・・・観察
だけね。）できるようになりました。上部消化管は、修行中。下部消化
管は・・・やったことありません。
きちんと、放射線科でも内視鏡の勉強はできます。

病棟で一日ぼーっと過ごせる科なんてありますか？
どの科も忙しそうなのですが・・・

P科

外科医なみにバリバリ働きたいのですが、外科ほど理不尽な科には行きたくありません。
放火で治療のほうをやろうとおもっているのですが、バリバリ働く雰囲気は一般にあるのでしょうか。
なんか呼吸器内科の方が、スローモな雰囲気が嫌と言っておられるので、、、、

(´-`).｡oO(どうすれば放治でバリバリ働けるんだろう…)

ぼくとクライオやろうよ
HCCでやってもけっこう再発するよ

九大の放射っていいですか？
他大学だと差別受けますか？

＞九大の放射っていいですか？

しらん。

＞他大学だと差別受けますか？

差別は大なり小なりある。
差別されるのが怖けりゃ卒業した大学に残りな。

ぼくとクライオやろうぜ

ぼくのクライオいいよ
子宮筋腫カチカチ
HCC再発さ

IVRって、若い女の子にするとき万戸は見れますか？

MRIの保険点数3割減が放火の現状。
診断は産休女医の溜まり場。誰も読まない所見を9時5時で書くのが仕事。
IVRは学会員が年々減っている。はっきり言って分野として糞詰まり。
（被爆は死ぬまでできるが）
核はIFは貯まるが、やりがいはない。
治療は日本にまともな施設はないし、症例も来ない。

線量のついた脱脂綿をさわってしまいました。実習で。
先生は見てても何も言わなかったけど。
それで、ＧＭ計数管で調べたら、反応ありませんでした。
そして、外にでるときも、ＯＫでした。
でも、、、大丈夫なんでしょうか。

>>489
その気があれば。

>>490
つまらん煽りだな。コピペか？　
自分で考えて書いたとしたら、よっぽどのヴァカだな。

>>491
核種が何かは知らんが、計測でカウントされなければ大丈夫だろ？
心配せんでも、宇宙線等の日常の被爆のほうがでかいよ。

>>489僕もクライオのときはおマンコおチンポみ放題さ
ただしじじばばだが

>>490
MRIの保険点数3割減で困るのは病院
産休女医の溜まり場はむしろ内科。所見を読まない事が偉いと思っている医者はアホ。
IVRは正直曲がり角に来ているのは事実だ。
核はIFは貯まるが、やりがいはない。確かに。
治療医はこれからはかなりの勉強が必要なのは事実。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　・∀・）＜　先生、「やまりん」と「やりまん」紛らわしいっす
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

>>493
クライオって何ですか・？

凍らすからさ>>496
安全らしいよ

おなかが出てても男医はもてますか？
７５キロです
６年でス
来年運がよければ医師になります

>>497
札幌で一番、ラーメン美味しいとこはどこですか?
あと、殺意から保区大の放火に入局してもいじめられないですか?
急いでますので、早急にレス願います

>>492
ありがとー★

放火死体

>>499べつにいじめられませんよ
人間性次第です

age

MS研　あげー

MS研っていっても、ザクを研究してる訳じゃないよ・・・。

あげますが、未来はないものと思われます。

首都圏Uターン

落ちる前にあげ

salv age

血管内治療学会　あげー

つまらん保守ageすんな！
ageんだったら、なんか面白いこと書けや！

0.5日×2/週、出身医局より読影の応援がありますが、
ほとんどの場合、数枚の読影でとっととお帰り頂いており、
大変喜ばれている今日この頃です(苦笑)。

不採算部門ですか

「応援なくてもなんとかやって行きます」とは、
赴任時に言っているのですが、なんでかそうなっています。
4月からやはり、収益も厳しいらしいので、
人件費を他に回せばいいのにと思う今日この頃です。

>>513
病院側は、将来、読影をバイトでやっていくつもりだろうな。
現在は、医局とのパイプ作りの段階。パイプが十分完成したら、
能無し一人常勤はリストラ。
人件費が心配なら、素直にリストラされてね。

やっぱり、ひとり医長はむなしいなあ・・
病理ならまだしも。

>>513
放射線科の将来を暗くしているヴァカ崩壊。

幸か不幸か、自分の勤務する病院の規模では、
放射線科医は1人どころか、本当は2人居なければならないらしいので、
当分は放射線科常勤医がいなくなることはないらしいですが、
能無しだと交代させられますので、そうならないよう、
Angioも含め、現在進行形で進化中・・・か、な?(苦笑)

>>517
だったら常勤が一人増えるように交渉しろ。
オナニー野郎。

でもまともな病院経営者なら放火ポストは
リストラ対象だろ？
経営を考えない研究機関ならいいが・・

唐突に、罹ザーバー研究会打ちage

>519
そうですね。となると、新規に常勤を要求してくるうちの地域の病院
はみんな経営感覚を失った方々ばかりなんですね！
是非あなたのご慧眼、ご高配にてゴーンばりの指導をお願いいたします。

ＭＲＩ検査料３割減おめでとうage

>>515
現時点では、�@出身医局からようやく脱出できた　�A1人で勝手出来る
�B性格的に1人でも寂しくない・・・等々で、楽しくやっていますが、
IVRの件数も当院ではまだまだ増える(というか、そうなるよう精進せねばならない)
と思われますので、気心の知れた、且つ、ぼちぼち使える後輩は1人、
来てはもらいたいですね。

>>521
研修指定病院認定のためじゃないのか？

　確かに、当院も「厚生省認可臨床研修指定病院」です。

>>523 ご活躍をお祈りいたします。
先生の将来：放歌への信頼上昇→研修医ワク増員→熱心に後進指導→
研修病院指定→ますます信頼度上昇→スタッフ枠増員→部長昇進→
スタッフ枠増員→臨床教授就任→・・・・・
もしくは
研修医を熱心に指導→使えるようになった頃に交替→その繰り返し

>524
そのような病院も混じっているようです。
521単に万年マンネリの519のよーなレス内容に対する
疑問を呈してみたレスです。

>>525
じゃあ君がどんなに優秀だろうが大学からの非常勤は切れないじゃん。

>526
　幸か不幸か、当方のみ指摘できた疾患がいくつかあったことや、
あるIVRを施行した件で、現時点では、他科の先生方に
給料泥棒野郎という視線では見られておらず、より一層
はげんでやってはいるのですが、それで信頼度がいくら上っても、
当院の規模では3人以上はいらないと思われますし、また、
当院では「ある偏り」がありますので、他科も含め、
なかなか最初から来てくれません。
出身医局に所属する限り、いつかは戻される・・・それを考えると
鬱・・・

>>528
本当は非常勤ではだめみたいなのですが・・・
と、言うことは・・・

そして何時までも戻されないｶﾓ

>>531
自分はそれで幸せです！
御願い、教授、医局長！
戻さんといて！

某放射線科1人医長さん、あなたは放射線科の将来をどう考えてるの？

本当に優秀な奴は一人医長の病院に行かされる事はない、例え本人が望んでいたとしても。

某放射線科1人医長さま
この期に及んで、使命を果たし尽くしたこのスレに
マジレスを連発するのは、「木を見て森見ない」典型かと・・・。

age

各大学病院放射線科について
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10041/1004105064.html

放射の将来は果たしてあるのか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002077073.html

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012793261.html

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017484744/l50

あのー放射線科って面白いですか？
ナースとの交流もなさそうだし、仕事も独英ばかりでつまらなさそう・・・

あのー自分が医者の仕事をやってるって自覚あります？？
某放射線科一人医長さまは毎日お仕事楽しいですか？？
IVRって外科医でもできますよねぇ。
ただ単にやらせてもらってるんじゃぁないのですか？
画像だってみんなある程度は読めるしなあ
放射線科医って必要かな？？
いらないよー

>>538
ログ全部読んでから出直して来い、カスが！

定期的に同じような内容の煽りが来ますね。
あなたは何科？余り現実しらなそうなのですが学生？

＞IVRって外科医でもできますよねぇ。
やってるとこもありますがcomplicationがね。

＞画像だってみんなある程度は読めるしなあ
既出。どの程度？治療方針決定はそんないいかげんな読影でできるのでしょうか

＞いらないよー
はいはい。自分が必要とされるようになってから書きましょうね。

age

本当に優秀な臨床医は、専門外の分野の仕事はどんなことでも他の科の医者に
なるべくふって、自分は自分の専門を更に磨く事に時間を使いたいので、
放射線科はいらないとは絶対に言わない。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>542 そりゃあ臨床っても大学だけだろ。
真面目に責任もって患者診てたら、
放火のボケ所見にだけ頼る恐さは骨身に染みてると思われ。

アンギオがすきだ！ 心カテが特に好きだ！

>>544-545
釣れた！

>>544
わたし放火に進もうかと思っているんですが、放火の診断ってほんとに
ボケ所見なんですか?

>>548
検査依頼がピンぼけだと、焦点を放火で修正するのは難しい。

間違えた・・・
>>547ね

俺 某県立成人病センター放射線科医長で胸部読影外来やってます！

放射線医師は要らないって技師も言ってるし。
http://www2.plala.or.jp/hibaku/monomousu.htm

放射線科には、優秀な医者もいるし、優秀でない医者もいます。
優秀な医者の比率は、他の科と同程度。
優秀でない医者の比率も、他の科と同程度。

他科と放射線科の違いは、「放射線科の直接の仕事相手は他科の医者である」ということ。
他の科の医者が外来でどんなことをやっているのか？オペ場でどんなことをやっているのか？って、極端な事をしない限りあまり目立ちません。
しかし、放射線科の場合は、直接の仕事相手が医者であるため、「優秀でない医者」が特に目立ってしまいます。

「優秀でない放射線科医の所見がボケ所見」なのであって、「放射線科医の所見がボケ所見」なのではありません。




ちなみに、私の所見はボケ所見です。　だって、ぼくはIVRistなんだもん・・・・。

>>548
ということは放火の診断がピンぼけなのは依頼した科に責任があるという
ことですか?

>>552
インターベンションには女医さんはいますか?

月 アンギオの循環器火 気管支鏡
水 呼吸器放科 外来 木 胸部読影外来
金 胸部読影外来
リニアック計画

一週間の予定

>>552 IVRistは消化器内科に転科した方が、
つまらん独英雑用から解放されると思われ

追加で火曜日午後はトレッドミルも診てるは！

>>555 典型的な三流放下。関西？

技師にとって「良い医者」って
核や造影の注射が上手いとか、可愛い茄子紹介するとか、飲み会で盛り上げるとか
そういう意味だろ？

インターベンションに女医はいますが少ないね。
はっきり言って男臭い世界であることは間違いない。

循内一人しかいないんで仕方なくトレッドミル診てるんですが みなさん 他科の雑用とかしますか？

>554
IVRに女医さんは、いるけど、少ない。

理由）
１．被爆を気にする人が多い。
２．そもそも放射線科志望の女医さんは、診断志望の人が多い。



私は、全ての手技でプロテクターにデジタルポケット線量計を付けて、被爆量をモニターしています。

被爆に関しては、「ふつうのIVR」をやる限り、プロテクター内部の被爆量は０マイクロシーベルトに限りなく近い。
プロテクター表面の被爆量で、肝臓のTAE一件で０〜１０マイクロシーベルトくらい。

「特殊なIVR」があると・・・。（こんなのは、IVRを専門にしていないと、フツーやりません・・・・）
CT透視下にガイドワイヤー操作して、管球を斜位にして透視に手を突っ込みながら管球の真横で手押し造影。
先日、「特殊なIVR」で、プロテクター表面で１２０マイクロシーベルト被爆しちゃったよぉ・・・。
まぁ、プロテクター内部の被爆は数マイクロシーベルトなんだろうけど・・・・。すこし・・・イヤ・・・。

ちなみに、自然放射線による被曝量は、１マイクロシーベルト／Dayくらいね・・・・。

わたし地方都市の私立病院の１人医長ですが、診断、インタべの他、
上部内視鏡もやりますよ。

＞５５６
私もそう思ってます・・・・。
でも、DQN放射線科IVR医を、内科は雇ってくれるのでしょうか？
また一からしたづみとかいやだな・・・って、考えてしまって、今日も雑用、明日も雑用・・・・。

放科みたいなマイナーに行って、私立小病院に落ちぶれるのは

＞564
一週間の予定は？

>>565 IVRist先生、むかーしの放火の診断の先生は
胸部専門なら気管支鏡も独占して肺癌・結核まで自分で診る、ほとんど呼吸器内科
腹部専門ならGIFはおろかTAE、PTCDも自分で診る 消化器内科
だったですが
やっぱり、それしか教授になるひと以外、
放火医の最終的な生きる道はなさそうですかね・・・

>>567
だいたい自分では月〜木の午前中は内視鏡、午後から診断というスケジュールに
していますが、インタべが入ってきますので、ほとんど多寡しだいです

PTCAもやるん？

あと俺、かわってるんで臨床検査医学に少しいたんで放やのにＳＬＥも診てるは（笑）

放より検査医学ってださいよね？

multi-detector row CTて何？

わたし画像診断専門の崩壊だけど、気管支内視鏡も当然のようにやらされています

さーき！TVのトレタマで赤字病院にトヨタ自動車参入！
よくみてなかーたけどなー、セコム、は放射線科医師遠隔画像診断など
やーてたな！　おせーか？　藁
さすがトヨタは５Aの会社すげーな！

>573
従来のヘリカルCT（=single detecter CT)を進化させたものです。
複数のX線検出器(=detecter)側がZ軸方向(=テーブル移動方向)に配置させてあるので
従来のCTより速く撮像することが出来ます。その画像診断におけるインパクトたるや
相当なモノで、MRIの優位点と言われた多断面での観察が可能になります。
また、速い撮像時間を生かして時間分解能を高めたり(>肝における動脈叢の早期と晩期の分離、心臓CT)
ぎゃくに広い範囲を瞬時にスキャンすることも可能です。

じゃあ、そうやって画像を再構成することで、3D画像を作成したり重ね合わせたりできるの？一体その価格はいくら位するの？

>577
>画像を再構成することで、3D画像を作成したり重ね合わせたりできるの
その通りです。価格は徒牛場の悪入り音で1億くらいでしたかねえ。。。

576 の detecter は detector と読み替えて下さい。。。(恥

結局放火は内科の一部になるしか生きる道がないという結論なの？
専門性があるから独立したのに、IVRも診断も崩壊という名の内科医に
なることを目指すんじゃ放射線科に将来はないね。

内科医もたいした読影できなからな・・放射線科は必要でしょう。読影の責任者は必要だし・・

MDCTでVRだの作ってると読影能力の無いアフォのために時間かけてるのが
馬鹿らしくなってくる。せめてMPRかCPRぐらいで理解してくれよう。

診断学に医用放射線が使われる限り、
放射線科はなくなりません。

クライオいいよ
ＭＲ下だから被爆しないし。
ただHCCは再発しまくり。

おっとメディカルイメージラボの平沢君も世露死苦ね。
まだ５月分の給料出せないけど。お○つ君や神○クンは別にしんだって伊井から

なんだか、「クライオ」シリーズ、個人の名前を出したりして、下品ね・・・・。

＞ＭＤＣＴ
　東芝もＧＥも、一台１億くらいしたけど、８列検出器が出始めて、４列は値段が下がってきてるみたいですね。

＞気管支鏡
　わたしも、やってまぁす。

卒後20年くらいになってもRIやCTの注射当番をやるもの
空しいな。縁の下のモグラ。

卒後２０年くらいになっても、
「先生、病棟の○○さんが眠れないから眠剤を処方してくれって言ってます。」
ってのと、かわらないでしょ・・・・。

>>587 卒後20年くらいだと当直は免除だろ。
普通の臨床科は受け持ち患者があれば感謝もされるし、
袖の下も結構でかい。
一人医長でずっーと、注射当番の放火診断医・・・・

放火でも、ぼくはＩＶＲだから、受け持ち患者はいるんだけど・・・・ま、施設によって違いますね。

「受け持ち患者を持たなくて良い」ってのが、放射線科のメリットでもあり、デメリットでもありますね。
病棟で患者を診て、主治医を持って、休日に呼び出されて、過労死直前になって・・・・と言った、医師としての根元的な魅力は、薄い科です。

注射当番の雑用は病棟業務の雑用と同じ。雑用がない医者なんていないのよ・・・。

八月の予定もらった！月 アンギオ 火 午前 気管支鏡
午後 循内検査　　　負荷や心エコー　水 呼吸器放線科外来木 午前 総合診療科 午後 放治計画 金 胸部読影外来

京都の国際臨化学会の準備も有るからいそがしい。
たしか、内科系の人
単位もらえるで！

八月の予定もらった　月アンギオ 　　　　火午前 気管支鏡
　午後 循内検査　　　負荷や心エコー　　水呼吸器放線科外来　木午前 総合診療科 　　午後 放治計画　　金胸部読影外来

京都の国際臨化学会の準備も有るからいそがしい。
たしか、内科系の人 単位もらえるで！

うちでは、暫く放射線科常勤医がいなかったせいか、もっと前からか分かりませんが、
CT・MRI・RIの注射：原則看護婦さん。人手が足らない時や、ルート確保が難しい時だけ呼ばれる
Ba study：技師さん〜当方施行可
検診食道・胃透視の読影：当方週1日分で他は内科Dr〜全部にすることは可
頭部CT・MRの読影：脳外科Dr〜脳外科依頼以外は当方で読影可のはず
US：検査技師さん〜やろうと思えばやれるはず
気管支鏡：呼吸器内科Dr〜当方もできますが、別にやりたくはない
CT下肺生検：呼吸器内科Dr〜仲良くさせて頂いていますし、一緒にやれればいいや
CT下肺フック・ワイヤー留置：外科Dr〜同上
US下関係：放射線科所有のUSがないんですが(泣)・・・よって内科Dr

てな具合で、楽ではあるが、小1時間問い詰められそうな予感しまくりの状態です。
今後の方針の参考にすべく、なにか御意見があったら御願い致します。

ﾎｰﾘﾂに触れない程度にしないと。

>>593
　そうですね。ということで、さっそく自分でやってこー。

麦粒腫の患者たのまれてｄｏはＡＺとクラビットの点眼剤だした この処方どうよ！

放やのに専門外の疾患たのまれたことないか？

こないだ皮膚外科の外来に行ったら胸部の側面も読んでたからショックやったは！放にまかしてよ！

麦粒腫に点眼は意味ないんじゃなかったかな〜？

大山・・・(謎)

みなさん、内視鏡やら外来やらいろいろやっておられるようですが、それってそんなに独英しないでいいほど本業がひまってことですか？

600
金沢大学照射ミスあげ

RSNA oralで採択された。ポスター張り逃げしたかったのに・・・
英語ができないので鬱鬱鬱。

RSNA　ポスター　初当選。

早速。山之内に言って「RSNAのしおり」を貰わなくっちゃ・・・・。
冬のシカゴって、やっぱり寒いの？

＞５９９
一日中読影してたら、頭がおかしくなるって・・・・
放射線科の読影業務は、「ばりっと集中して、短期間に仕上げる。」です。

multi-detector row CTって関節での骨と骨の相対関係も計れる？
捻挫したときの患側と健側での距骨まわりの状態の違いを正確に計りたいんだけど。
いや、捻挫って関節が一度動いた後、ちゃんと正しい位置に戻ってきてるのか謎なんで・・
内科だけでなく整形外科にも需要あるかも

>604
足関節なら別にMDCTでなくたって測れますよ。呼吸も拍動も関係ない。

ついでに言えば値段を気にしなければMRの方がいいだろうけど。

MRやMDCTにしても最近の高解像度のはすごいですね。
滑らかな曲線が３Ｄで・・・
足関節捻挫の患者さんが整形外科で湿布しただけだと、その後
「足首が変な感じが残ってる」と言うんですよ。
それで整骨院なんかに行くと、下頸腓関節を左右から圧迫されたり
距骨と中心として全ROM範囲いっぱいに足関節を動かすとすっと改善される。
と言うので関節の間隙や微妙なズレを外部からではなく内部の状態から
正確に測れたらいいな・・・と思ったんで。
どこかの病院で計らせてもらえるようにがんばってみます。ありがとうございます。

白内障手術の術前のルーチン検査で胸部正面をとってたが
放科のせんせが、眼科医にはわからんだろうからこっちに
回せと言ってくださったのですべて読影お願いすることになった

それはいいとして、側面もなんでとらないといちいち責めるのは
やめてほしい　術前ルーチンでは正面しか保険で通らないですだ

>608
きっと売上が苦しいのでしょう。しかし側面も撮れとはクソ真面目な。

金沢大学過照射はまたＣ○Ｓ社のＦＯＣ○Ｓか？
ウエッジファクター入力ミス過照射事件はこれで三件目？

>608
術前スクリーニングで側面取ってないから責めるってのは根拠レスですね。
個人的にはあんなの気管の幅わかりゃいーや、ついでになんか見つかったら
（実際時々あります)もーけもん程度の意義しかないと思ってます。

＞610
一件が虎●門、もう一件はどこですか？

>>610 兼松からかわって、ボロボロだね

RSNAに通った皆さん、おめでとうございます。

非放射線科医ですが、ちょくちょく顔を出しますので、またよろしくお願いします。

>>614
神経科だか、精神科だかしらんが、

来　な　く　て　い　い　よ。

>Tc
放火の医者は、その検査の臨床的意義をわからんで独英してるヤシが大杉。
臨床研修義務化でそういう馬鹿が根絶されることを祈る。

>616
放火以外の医者は、その検査の画像診断的限界をわからんで依頼してるヤシが大杉。
臨床研修義務化でそういう馬鹿が根絶されることを祈る。

角医学の患者は放射性の廃棄物にしなくてもいいのですか？
いいのならシリンジなどはどうしてドラム缶につめているのですか？

放射線同位元素は患者に注射したとたんに放射線同位元素じゃなくなります。
令で決まっているのです
>>618

臨床研修って放火回るの？
そんな余裕のある研修指定病院ってあるのかな。

616 vs. 617
漏れ放火だが、616に一票。
617みたいのもいることはいるが、相対的には少ないと思われ。

>>619
正確には少し違うけどね。まあ他の科の医者相手にはそれでいいけどね。

> 616 vs. 617
> 漏れ放火だが、616に一票。
> 617みたいのもいることはいるが、相対的には少ないと思われ。

研修医はすっこんでろ！

http://www.allied-physicians.com/salary_surveys/physician-salaries.htm

ここ見てると、米国のradiologistは凄い給料貰ってんね。
highestになると、年81万ドルだってよ。ほぼ1億だね、1億円プレイヤー。
日本もそうならないかなあ。

今日も、術前でも側面は必要と書いてよこしてこられました

ほんまにもう

>608
保険で切られるからできませんってちゃんとコミュニケーションしたの？
それとも2ちゃんでブツブツ言ってるだけなの？

>>624
spine surgeryってなんですか？

辞書ひけ

>626

部長には言ってあるんだけどね
下っ端がぶつぶつ言うのは無視しようということになってる

dat落ち防止あげ

絶対に放射線科医は近い将来に職が無くて路頭を迷うやつが激増すると思う。
どう考えても、診断なんかはわざわざ放射線科医がする必要も無いし、
治療にしてもそれぞれの専門科でやればいい話。
わざわざ放射線科医なんかを飼っておく必要は病院には全くないわけだ。

>>631
また来ましたね！定期的に煽りに来る亜ふぉ。

　昨日撮像された、閉鎖孔ヘルニア疑いの骨盤部CTが未読影で貸し出され、
本日、手元に戻ってきました。確かに立派な右閉鎖孔ヘルニア、外閉鎖筋の外まで脱出して見えています。
　で、本日、手術部更衣室で主治医(外科)に偶然会ったので、さっそく手術なのかと思って聞いてみたら、
「えっ！　閉鎖孔ヘルニアなんですか!」と驚かれる始末。どうやら、消化器内科医に読影してもらったら、
閉鎖孔ヘルニアをきっぱり否定されたらしい。

　他のエピソードとも併せ、少なくとも当院(約300床)においては、放射線科医の将来はあるようです(苦笑)。

こんなlevelの病院はうちだけだろうが(笑)・・・

>>631
正しい主張のようにみえるが、
放射線科医が抜けた分の仕事を誰かが負担することになる罠。
放射線科以外の科は放射線科医を飼っておいて今以上に余計な仕事を
増やさないほうを選ぶだろう。

明日からミッドサマーセミナーですね。
皆さん頑張りましょう。

http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/hibaku/bbshide
(17)のやり取り笑えない？

>636
参加されるのですね？
個人的には気鋭のH&N診断医OJR先生のセッションと
間質性肺炎のセッションが楽しみです。
ランチでもご一緒しますか？

　毎年、毎年、我が母校中学の学区域でやらずに、
たまには他でやってくれてもいいぞ。
　ま、久しぶりに築地の◯◯で寿司が食えるからいいか^^

はぁい。
ミッドサマーセミナー、参加しまぁす。

今から病院を出て、前日入りです。

一日目終了、あとはフィルムリーディング。。人が群がってて見れないです。

初日終了お疲れ様でした。
これから身内でご飯です。
Tc先生もいらっしゃってるのですね。
初参加なのですが人数の多いのにびっくり。

本日の総括；OJR先生の講義は目の覚める思い。その一個前の女医さんの
講義はあがっているのが見え見えで聞いてて痛々しかった。
フィルムリーディングセッションでは,みNAーみせんせいを抜いた
YGK先生を始めsaga偉大の先生の活躍著しかったが、公開独英に
でなかったのはなぜ？

＞６４３
私は今回が初めてではありませんが、年々参加者が増加している印象です。
明日の午前はビギナーコースに参加します。スクリーン向かって左側、
後ろの方でハンディカムを構えているのが私です。

私も午前はbeginners' courseにいく予定です。
まだ修行中のみのためとても放射線科医と名のれる状況ではないですが、
もしTc先生をお見かけしたならご挨拶させていただくつもりです。
目印になるような物は持ってないのが残念。

でも「テクネシウム先生ですか？」といって別人だったときのショックは・・・

今、帰り着きました。ミッドサマー組の先生、お疲れ様でした。

そんなことより、聞いて下さい。ミッドサマーセミナーと少しは関係あるんだけど・・・・。

今日、東京のビッグサイト行ったんです。専門医ミッドサマーセミナー。 そしたらなんか他にもイベントやってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ホビー　エキスポ　２００２、とか書いてあるんです。
「お、面白そうかな？」と。

で、ランチョンセミナーを聞かずに、ちょっと遊びに行ったんです。
そしたらなんか参加者の雰囲気が想像していたモノと少し違うんです・・・・。
で、出品されている物を見たら、「女の子のフィギュア」ばっかりなんです・・・・。もうね、アホかと。馬鹿かと。

ちょっと面白そうなイベントタイトルだったからって、ランチョンセミナーをサボって、「女の子のフィギュア」の展示即売会に迷い込んでるんじゃないよ・・・・ボケが。
フィギュアだよ、フィギュア。

なんか露出狂のコスプレねーちゃんもいるし・・・。「ちょっと目の保養か？」とか思っちゃったの・・・・。
ハイレグビキニでフィギュアの即売会か？おめでてーな。

さらに、アニメの主題歌を歌ってるアイドルが、ステージで歌ってるの。もう見てらんない。
生まれて初めて、「アイドルの親衛隊」をナマで見てしまったよ・・・・。

「ホビー・エキスポ」ってのはな、もっといろいろ面白いおもちゃが展示されているべきなんだよ。
病院に買って帰ったら、看護婦さんの人気者になれる。
ウケをねらうか、本気で遊ぶか？そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オタッキーどもは、すっこんでろ。

で、奥を見回したら、ガンダムプラモのコンテストとかやってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ガンダムなんて何年前の漫画だ？きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ガンダム、だ。
お前らは本当にガンダムプラモを造りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 ・・・・たぶん、本当に造りたいんだろうけど・・・・。

まぁ。。。まじめにランチョンセミナーを聞いておけば良かった・・・・ってこった・・・。

専門医会にはでたひと少ないと思うけど、
専門医会総会で、保険担当のＭ先生がいってたけど、
功労賞が画像診断の点数きびしく
してるのは、放射線診断を不要としている病院を
締め上げる功労賞の作戦とのこと。
首都圏でいえば千葉大のような大学を締め上げためと
名前をだしていってた。ほんとかしら。

放火はみんなで混同真琴になって無い科乂科のやることを三文週刊誌上で
叩いて患者さんはみんな俺んとこ来い、ってやればいいんです。

６４７さんへ
画像診断の点数きびしくなったら
放射線診断をちゃんとやる病院が少なくなるんじゃないですか？
もうからない部署は切り捨てますよね

放射線科医？あいつら終わってるよ。クズ野郎ばっかだね。給料泥棒！
この事実がばれると、みんなクビニなって路頭に迷うだろうよ。
まぁ、結局循環器内科医が最強って言うことでいいんでしょう？
あんたらもこんなくだらん討論してるうちに気づいちゃったんじゃないの？
循環器内科医にはかなわないなぁって・・。
内科だ、外科だとピーチクパーチク言ってるけど循環器内科医はcardiologist
どっちの性質も持ち合わせているんだよね。内科的なセンスも勿論問われるし、
think first、決断するところはビシッツと決断してinterventionやpacemaker植え込み
をしなけりゃいけない。救急疾患や致死的疾患も多いから患者さんにも感謝される。
最近心臓血管外科から循環器内科に転向する医者が多いこと知ってる？
それも当然と思うよ。循環器疾患で外科が優位に立てるとしたら心臓移植だけでしょう。
それも日本で年間数例しかないような症例にだけで。ほんの一握りの医者だけで。
こういうこと書くと必ずバイパスは？とかPCI中に合併症を起こしたら？とかって言う人
がいるんだけど、はっきり言ってほとんど起こりません。そんな大きなcomplicationは。
後はvalve(A弁）くらいでしょうか。念のため言っておきますけど私は反外科ではないですよ。
心外の先生にはいつも感謝しています。もちろんたくさんお世話になっています。ただ客観的に
見たときやっぱり循環器内科のやってる事は内科にも外科にもクロスオーバーするところが多く
この手の討論になったときに循環器内科医で良かったなぁと思います。

内科医の中でこの手のスレッドに敏感に反応する人ってやっぱりどこかに外科医に対するコンプレックス
があると思うんです。そんな人には迷わず言います、循環器内科医になりなさいと。

診療報酬改正のたびに、いつも置き去りにされているのが放射線治療に関する診療
報酬の適正化である。診療報酬は内科と外科の開業医が中心になって厚生労働省と
話し合って決めるが、彼らにとって放射線治療の診療報酬などは付録のようなものなのだろう。
放射線治療をもともに行うためには、直線加速器、線量測定装置、治療計画用コンビューター
など多くの周辺機器が必要。総額にして１５億円ぐらいの初期設備投資がかかる。
しかし、患者１人の治療費は約１万円。良い治療をすればするほど赤字になるという
ことです。

>>650
まあ、煽り屋さんみたいなので遠慮なく（ｗ
文章すごく下手ですね！

【最初の文章】
＞放射線科医？あいつら終わってるよ。クズ野郎ばっかだね。給料泥棒！

【最後の文章】
＞内科医の中でこの手のスレッドに敏感に反応する人ってやっぱりどこかに外科医に対するコンプレックス
＞があると思うんです。そんな人には迷わず言います、循環器内科医になりなさいと。

backgroundとconclusionがばらばらです。文句無くリジェクトですね（ｗ

みんな、わかってないなー。フィルムの読影が放火石よりできる、なんて威張って
たって意味無し。１００％見落としが無い奴なんていないんだから。それよりリスク回避
のための役割分担だよ。つまり、画像上の何らかの見落としがあった場合、放火の
レポートで言及されていなければ、放射線科医の責任と言うこと。それによって治療に不都合が
生じ、訴訟などに発展した場合、画像の見落としの責任を追及されるのは画像診断のプロたる
放射線科医であるべき。日本では、オレのほうがクサレ放射線科医より画像が読める、などと意味
の無い自慢をするやからが多く、意識がそこまでいってない。アメリカでは放射線科医が読影
に対する責任を最大限しょっており、さすればこそdoctor's doctor　として地位も収入も
他科石の尊敬も得ている。（らしい）

それにしても法化の診断といえば画像診断しかないと思っている人多すぎ。
俺なんて治療医だけど、耳鼻科領域の診療では額帯鏡使うし、食堂ガンの
患者さんにはバリウム検査を行い、内視鏡も使う。子宮ガンでは内診もするよ。
いわばスーパードクターです(Ｗ

>>654 所詮、画像診断学と放射線腫瘍学は、本来別のDepartmentですから
両者には何の関係もありません。
ASTROに落とされた二流演題がRSNAにまわされるぐらいが、今もある両者の関係の
名残でしょうか。

>655
日本の放射線科は分化してないのが実状でしょう。
ところによっては治療計画,核医学,診断,IVR 全部同じ人がやってますからねえ。
まあ遠い昔なら「レントゲン科」ってことで必要な技は同じだったけど
今は最早別の department となる必要があるくらい専門分化が必要なはず。

IVRはこのままじゃ先なし。一つでも海老伝巣残せや。
診断は臓器のエキスパートだけが生き残れる。
generalistはあぼーん。患者の状態を把握しているだけ各科主治医の方がまし。
治療は学問としては残るが、実際の癌治療としては、遺伝子治療が確立したら厳しいかも。
こんなところでどうですか？

>>656　診断と治療の教室が欧米並みに別なのは
京大、阪大くらい？

ここのスレで常に繰り返される「患者の状態を把握しているだけ各科主治医の方がまし。
」という論調。常々思うんですが、病理診断、画像診断、臨床診断と最終診断
区別もできてないんですか？各々はあくまで情報の一つなのにどうして混同するのかなあ、、

それと、遺伝子治療＝夢の治療とお考えのようですが、本当にそう思ってます？
少なくとも、今後もコントロールしがたい malignancy の palliation としては生き残っていくと思います。

遺伝子治療＝科研費企画文上にのみ有望として登場するもの

>658
後はキム大、G大、KOですかね。キム大、G大は核医学科ありますね。KOは
よくわかんないけど、治療・核医学科、、でしたっけね。

画像診断だけで食っていくのって、不安じゃないですか？

>659
夢の治療なんて思ったこともないけど｡
それより今のgene therapyがどういうpotential､方向性を持っているのか知ってて書いてるの?

あと､病理･画像･臨床の住み分けの話をしたいんぢゃなくて､
最終的に､その各診断を総合して､誰が責任をとらなきゃならないか分かってんの? という話｡

>663
もちろん、暴走するガン細胞全てにちゃんと癌抑制遺伝子を植え付けられるのなら
それは理論的には優れた方法でしょう。ガン細胞の破壊、除去を越えた新しい治療であることに
異論はないです。しかし、現状を見るに机上の理論を越えていないように思います。
本当にそれが癌治療の確たる地位を占めるようになるとはとても思えないので659のように書きました。
先生は遺伝子治療にどんな未来を描いているのかお聞かせ下さい。

＞その各診断を総合して､誰が責任をとらなきゃならないか

についてですが、そこは主治医の仕事でしょう。しかし、一人の医師の修得しうる範囲は有限であるので
同じ病院内に各々の分野に通じている医師がいるのなら協同して診療に当たるのがクレーバーなやり方だと思います。
画像診断は年々強力になり且つ其の広さ、深さ、複雑さは20-30年前とは比べものになりません。
臓器別専門領域であってももはやその画像診断に精通することは困難になりつつあります。
よしんば出来たとしても、それがごく一部の医師でしょうから平均的な医療の質を高めるには
各々の専門家がいた方がいいのは自明だと思います。

>>664
＞人の医師の修得しうる範囲は有限であるので
＞同じ病院内に各々の分野に通じている医師がいるのなら協同して診療に当たるのがクレーバーなやり方だと思います。
　
責任の分散という観点からも賛成。

【過去スレッド、関連スレッド】
放射の将来は果たしてあるのか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002077073.html
放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012793261.html
定位放射線治療について語りませんか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10170/1017028198.html
拡散強調画像
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10092/1009290348.html
イオパミロンのゾロのオイパロミンってどうよ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10159/1015919163.html
アンギオ装置って何処のがいいんですか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10164/1016437522.html

放火の先生教えてください。
FSEってどういうとりかたなんでしょうか？？

>667
従来のスピンエコー法の進化系でTRの長いT2強調画像
を早く撮れるという利点があります。
何故早く撮れるかというと、今まで一毛作だったのを二毛作にして
収穫の回数を増やしたからです。

>>668
それをいうなら二期作ではないかと。

>>668

>今まで一毛作だったのを二毛作にして
>収穫の回数を増やしたからです。

ワラタ
どっかで使わせてもらおう

Tc先生、ありがとうございます。
感覚的にはなんとなくわかりました。
同じ時間で倍の情報を得れるってことでいいでしょうか。
理解するにはちょっと基本から勉強しないとダメですね・・・
更に質問で厚かましいですが、
そのあたりのことに関して、おすすめのWebサイトとかってありますでしょうか？

>669
そーかもしれません。いわんとすることが伝わってて嬉しいです。

>671
二倍以上ですね。何倍取るかというパラメーターが
echo train length(ETL) です。
MRI勉強のお勧めサイト

全編英語、気合い必要↓
ttp://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/inside.htm

MRIにおける安全について(登録要：無料)
ttp://www.mrisafety.com/

ありがとうございます。
頑張って少しずつよんでみようと思います。

放射線科専門医試験　2次を受験予定なのですが・・・
もう既に受験された方や、これから受験される方、口頭試問の情報をください・・・・
当方、地方の弱小医局なので、情報源が少なく、医局の先輩数人に話を聞けただけです。

当方で入手した過去問は、

脊髄血管腫
無脾症候群-内臓位
肺分画症
肺AVM　リンドウ-オスラー病
BAC
骨シンチcoldのｍｅｔａ

程度です・・・

誤）脊髄血管腫

正）脊椎血管腫

ところで、放射線科の将来ってあるんですか？
米国とは違うから、日本じゃ将来は無さそうなんだけど

煽りじゃないならまず過去ログ読んでから発言したら？

あなたの科は何科？

来月はMRI学会ありますね。
ぜひ行きたいのですが、都合つくかなぁ。微妙。

>>678
677だけど、整形です。
マジ未来暗そうなんですが･･･(とくに過去ログ読む限りｗ)

放射線治療の医者と泌尿器科の女医、日本で数少ないのはどっち。

>>681 イイ線ついてる。放治医は約300人。

放射線の治療医ってどうなんですか？
就職口あるの？？
一般内科できるといいんだろうけどさ。
なんかマイナーな中のマイナーだね。
でも仕事は楽してんでしょうね。

654 ：放射線治療医Ｍ・Ｎ ：02/08/02 01:22 ID:Ld+Oi6iO
それにしても法化の診断といえば画像診断しかないと思っている人多すぎ。
俺なんて治療医だけど、耳鼻科領域の診療では額帯鏡使うし、食堂ガンの
患者さんにはバリウム検査を行い、内視鏡も使う。子宮ガンでは内診もするよ。
いわばスーパードクターです

こいつなんなんだろうね。。ぷぷ。スーパードクターって自分で言ってるよ。
ひとりよがりなことやってるくせに。ろくすっぽ内科研修もしてないくせに、
自己満足のオナニー内視鏡やってやがる。婦人科の内診だって怪しいもんだ。
たいした所見もとれねえくせに内診すんじゃねぇ！放射線治療医はいらない。
これからは臓器別の時代だ！！各科の医者よ！専門の臓器については放射線治療
についての知識も深めよ！そして放射線治療医を追い出せ！！

>684
よっぽど放射線科医にコンプレックスを持っているのね・・・・
いつもの定番煽りがやってきますた。

これだけ定期的に、放射線科コンプレックスの医者が煽りに来ているうちは、放射線科は安泰なのかな？

>臓器別の時代だ
其の根拠は？そして、専門分化を是とするならば、なぜ既に確立された
体系である放射線治療の専門家の存在を否定するのか。それにこたえられなければ
単なる煽りとされてもやむなし。

>>686
お前さあ、トリップまでしてるんなら、他のスレで書き逃げ
すんなよ。他の科の医者に馬鹿にされてるよ。
お前みたいなただの自信過剰野郎こそ放射線科の恥部なんだよ。

>>683 なり手がないので10年目くらいの即戦力
治療医は今は引く手あまたです。（探しても本当にいないんだこれが）
でもあと100人くらいで、すぐに溢れるかもしれません。

>688
はい、書き逃げしているというならそのスレを示せ。何に対して
書き逃げしているのか。そして其のスレでの論点に対する688
の立場、意見は？
レスの後半は煽りなので無視。

>>690
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027841960/l50

お前のホームグランドだろう。

書き逃げって、どのスレのことだろ？
最近書いたのって、肝臓インタベスレと、ここくらいしかないけどなぁ？

でも、そうやって、私の書き込みに注目している方がいらっしゃるというのは、励みになります。トリップ付けて良かったです。
これからも、ドキュソ血管造影医として、がんばります。

>>693 早く老眼でガイドワイヤー先端が見えなくなって隠居に追い込まれる
IVR部長になっちゃってくらはい。

部長になれたら良いんだけどねぇ・・・
まだまだ　兵卒だから手柄を立てないと・・・

>>692
あなたは放射線科医ですか？他の科の医者ですか？

>692
放射線科医ですが、読影はサッパリです。

>>697
691の肝臓IVRのスレを見てきましたが、同じ科の他の部門を馬鹿にするのは
いただけませんね。

崩壊の給料が安いのは事実。

>>697 老眼になって手元が見えなくなったら
粗大ゴミになる可能性大。

隔意学は将来性あります？

？？
すいません、バカにしたってのは、どの辺？
あまり認識ありませんでした。

IVRでEvidenceが出せていないという反省は、近年のIVR関係の学会では常に聞かれることですし、
核医学関係の雑誌のIFが高いというのは、別にバカにしてるわけではないのですが。

誤解や勘違いがあれば、ごめんなさい。

>>701
研究的にはともかく臨床的には就職先がないので厳しいです。
大学病院でストイックに研究に生きるのが好きな人には
いいかも。

馬鹿どもが、またくだらない話してる。
崩壊は要らない。
給料泥棒だよ。
お前らは病院の利益に一切プラスになってない。
お前らは「持ち出し」状態になっている。

>>701 核医学には将来性はあります。IVTと違い学問としての層も厚い。
でも日本で勉強したいなら
循環器内科か神経内科に行くほうがbetter。
呆科医に身を落とす必要はありません。

IVR医には将来性はありますか？

>>704
こういうワンパターンの煽りを書く場合にはもう少し具体的に
煽って欲しいですねえ。少なくとも自分が何科の医者かを
書いて欲しい。

>706
IVRの技術を持った医者は必要。って事は間違いないと思う。

放火あっての脳外科

>>708
uterine myoma の emboli はなさいますか？

外科医・内科医でカテ操作がうまい方がIVR専門放科医より
望ましいのではないのでしょうか？

＞710
UAEは、多少の経験はありますが、まとまった症例数は経験してません。

>>709
こう言ってくれる脳外科医は珍しいです。

効果は未知数なんですかねえ？　＞＞UAE

>>711
もちろんそうですが、外科医ならIVRよりはopeの方が好きでしょう。

>>709
いのげ先生、脳外科って体力的に楽なんですか？

>710
最近ちょっと話題になってますね。
ただ、功労賞がTAEを認めていないのが難点。
素ポンゼルを持ち出しにして血管造影で手技料とるか
全くの自由診療で50万くらいとるとことかさまざまですね。
Fibroid やアデミオそのものが無くならないにせよ
症状は良くなると言う印象があります。がっちりエピドラ効かす必要はありますが。
新しい塞栓物質が米国じゃ使われてるようですが、あれってどうなんでしょう？
>IVRist

楽じゃないです
デブにはつらい

>>718
デブにはつらいってどういう意味ですか？（藁

>>714 またIVR領域の技術だけの喰い散らかしだろう。
ある程度、初期経験のPaper(**例にやって初期効果良好)を書けば
10年後には誰もやってない・・・いつものパターン。

>711
激しく同意します。
ブラックジャックよりも手術が巧くて、内科医よりも内科診断学に精通していて、病理医よりも病理も読めて、
IVR専門放科医よりもカテ操作が巧くて、基礎の研究者よりも論文もしっかり書ける。と、言うのが望ましいと思います。

＞７１９
俺の体重が１０６ｋｇってことです

>>720
えらく pessimistic な方ですねえ。

アメリカのように収入とステータスを持たされ加えて厳しい責任を負わされるのと、
2chで給料泥棒と罵倒されながらものほほんとやっていくのではどちらの方が
幸せなのだろうか。
実力のある人はもちろん前者なのだろうか、俺を含めて大多数の放射線科医は
どっちが幸せかわからない。放射線科というのはダイレクトに他の科に評価
されまくるので、アメリカ式がhappyとは必ずしも言い切れない。

>>721
しかしすごいトリップを見つけましたね。

>>722
なるほど、そういうことでしたか（ｗ
って、デブっていうか豪快な感じでむしろ格好良いですな。

豪快先にたたず

デブという言葉をやめて
ふとっちょ
と呼びましょう。

西郷さん、がカッコイイ。

>717
保険の問題については、別の病名を付けて・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。いろいろ技があるみたい。
スポンゼルは、本当に安い物だから、問題ないでしょ？

塞栓物質については、いろいろ使われているみたいですね。
本邦では、
１．入手のしやすさから「スポンゼル」
２．初期の報告に右にならえ「PVA」
が、ほとんど。
ごくわずかに、他の塞栓物質を使っている施設もあるみたい。

痛みについては、硬膜外麻酔するところや、ペンタジンを突っ込むところや、モルヒネ使うところや、いろいろ。
ポイントは、「痛くなる前に、しっかり鎮痛」らしいです。
一度痛みを感じると、痛み刺激に敏感になるみたい・・・

新しい塞栓物質って、EmboSphere?　前評判は良いみたいですが、実際に使ってみないと分からない・・・。
でも、粒子系が均一化された永久塞栓物質というのは、魅力的ですね。

>729
ありがとうございます。
なんだかパーティクルのサイズだかなんだかが（・∀・）！らしいですね。
でも個人的には別にスポンゼルデもいいじゃん（使い慣れてるし）ってかんじです。

UAEって永久塞栓物質でやる必要がないって聞いたんだけどどうなんでしょう？
スポンゼルでの一時塞栓のみで、myomaは十分小さくなってるようですし。
妊孕能のことを考えると、スポンゼルの方が魅力的では？

スポンゼルは、一時的塞栓物質。
Embosphereは、永久塞栓物質なので、競合しないです。
Embosphereと競合するのは、PVAですね。PVAは粒子径がある程度均一化されているが、形状がいびつなので血管内でStackして、中枢で塞栓子を形成する傾向が強いのです。

馬鹿な崩壊どもめ。
漏れは塞栓物質として「はなくそ」を愛用しているぜ。
なんといってもそのコストの安さ。
漏れの鼻をほじればいっくらでも出てくるさ。
でもいい加減HCCのTAEなんてやめなよ。
C肝の血液で血まみれになってまでカテ操作に明け暮れる姿、哀愁があるぜ。

語るに落ちるね

>731
スポンゼルは一時塞栓だから妊孕能（・∀・）！良い！・・・・様な気がする。
PVAは、先人がいっぱい論文を書いているから、手技として安全性が確立されている・・・・様な気がする。

どの塞栓物質が良いかは、それぞれの先生が、それぞれの信じる宗教で選択している状態みたい・・・。

スポンゼルは、一時的塞栓物質。
Hanakusoは、永久塞栓物質なので、競合しないです。
Hanakusoと競合するのは、TSUMENOAKAですね。TSUMENOAKAは粒子径がある程度均一化されているが、形状がいびつなので血管内でStackして、中枢で塞栓子を形成する傾向が強いのです。

733は毎回返り血を浴びながら新糧に携わっている模様

>>735
スポンゼルは再開通するものの血管内径が狭小化する模様。
PVAは永久塞栓物質なのに剖検したら見当たらなかった！という怖いお話もある。

なお、西洋人がスポンゼルを使わないのはハサミで細かくカットできないため。

鼻くそは再開通するものの血管内径が狭小化する模様。
耳くそは永久塞栓物質なのに剖検したら見当たらなかった！という怖いお話もある。
なお、西洋人が鼻くそを使わないのはハサミで細かく鼻毛をカットできないため。

俺のとこでは
スポンゼルよりザーメンだな。粘度が最高。塞栓物質を調達するのに
ノイが常に3人くらいアンギオ室の横でシコッてる。

俺のとこでは
スポンゼルより愛液だな。粘度が最高。塞栓物質を調達するのに
ナースが常に3人くらいアンギオ室の横で御名ッてる。

きれい事を言っているのは、放課の人？
カルテを見ながら所見つけるのやめて頂けない？
それと肝不全にしてまでTAEするのやめてくんない？

739, 741, 742 は、言うまでもなく同一人物。
えらい粘着が出てきましたなあ。
夏厨か？

馬鹿どもが、またくだらない話してる。
崩壊は要らない。
給料泥棒だよ。
お前らは病院の利益に一切プラスになってない。
お前らは「持ち出し」状態になっている。

ここの17と25を読めばわかるよ。
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/hibaku/bbshide

馬鹿崩壊どもめ．
読影なんてやめろ．
ゴミばこ行きだよ，おまえらのレポートは．
あんなもんつけてよこすな．
もっと早くフイルムよこせ．
ああ給料泥棒達をどうやったら早くくびにできるかな．
ちきしょう！

可哀想に。なんかあったの？
レス不用。

744=746はバレバレなのに、
名前や句読点を変えてるね。
でもメール欄は一緒。なんでだろ？

745は以前から常駐している粘着君だね。

744=745=746=748
>>748
死ねよ、お前。

>>749　ブー、ハズレ
739=741=742=744=746=749かな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ楽しみにしてるよ(w

自作自演なら思わず釣られてしまうようなもっと面白い内容にして欲しい

全肝TAEって何？
WOW lipiodolってなに？
Tc先生教えて！

Ｔｃ先生じゃないですが。
全肝TAEは、腫瘍の手前の血管からselectiveにlipiodolをまくのではなく、
CHAとかから肝全体にlipiodolをまくこと。
肝障害がいやなので、全肝にHCCがあるようなときじゃないと普通はやらない。

WOWlipiodolは詳しくは知らないけど、
water-in-oil-in-water　lipiodolの略。
選択的に腫瘍に取り込まれやすい構造なので、
今まで使えなかったような量を全肝に対して使うことが出来る（はず）。

>752
缶の全領域に対して塞栓を行うこと=全巻 TAE.

wow Lipiodol なる用語は聞いたこと無いです。誰か教えて下さい。
隠語でしょうか？？

>753
ありがとうございます。

749=750
恥ずかしい奴

みんな専門医試験もう余裕？
あの５月7日締め切りは止めてよね。気付いた時にはGWで手後れ。（銀行に金振り込めない）

１３年改正の放射線防護関係の法律って、どこがどう改正されたの？？
個人被爆の数値以外で、改正されたところはどこ？？

>>745
放射線医と放射線技師ってちがうの？
どっちもレントゲン撮る人だけど。

>>759
一般的にはレントゲン撮るのは後者、読影するのは前者、と役割分担されてます。
大学病院など医師余りの施設では、医師がＣＴやＭＲを撮ることもありますが。

>>760
えっ？医者なの？資格あるの？放射線医って技師でしょ？

>761
そうそう。似たようなものだから、一緒だと思っておいてくれても別にかまいませんよ。（笑）

>>762
ﾈﾀ ﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

ネタじゃありません、本当にレントゲンは医学部を出ているの？
手術とかもできるの？

>>764 素人のふりした煽りに答えるが
臨床現場ではレントゲンの読影業務の一部を放射線科医がしてる。（割合から言えば
一般他科医の比率のほうが高いが）
読影だけなら医師がする必要がないかもしらんが、注射当番があるから医師の方が
都合がいい。
病理業務のうち細胞診は検査技師が資格を取ってやってるから、レントゲンも
一部、そういう資格を作って技師にさせてもいいかもしれない。

馬鹿を相手にするなよ・・・

接骨医とか麻酔科医も医師なの？

とうとう、我が医局にもテレラジオロジー導入！

【用意するもの】
デジカメ付き携帯電話
医局のパソコン

【運営方法】
１．バイト先の病院で、分からない写真があったら、デジカメ携帯で写真を撮って、医局のパソコンにメールする。
２．医局に電話する。
３．診断部門の偉い先生が教えてくれる。

デジカメ付き携帯電話って解像度どのぐらいなの？
微小病変とかってきちんと見えるのかな。

ｑ

大小さまざまな被爆事故隠しをしている
放射線科に、
将来なんかない。

将来欲しけりゃ、ちゃんと償え！

異常だよ。この業界は。

>769
あんまり濃度分解能は良くない。
だから単純写真は、ちょっとキツイ。
ＭＲＩ、ＣＴなら、大丈夫。

カメラ携帯の解像度はこんなくらい。
Ｄ２５１が「なんちゃってテレラジオロジー」向き。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0207/17/n_camera_3.html

クマ大、子宮筋腫じゃないのに支給とっちゃだめでしょ。
MRIやったんですか〜？

指導医は研修医には造影剤の注射ばかりさせ指導しない。
ここにいても全く意味がない。教科書読むだけでは力つかないだろ。
来年から内科に転科することにした。
まじで糞オーベン視ね。
下の人間が０になるまで気づかんのだろうか。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027841960/l50
もう肝癌のIntervention止めようぜ　必読！

>>775
そうか！
できの悪い研修医には注射ばかりさせて指導しなければ勝手に止めていくんだな。
いい事を教えてくれた、ありがとうw

×止める→○辞める
感動しすぎて間違えたよw

指導医は研修医には造影剤の注射ばかりさせ指導しない。
ここにいても全く意味がない。教科書読むだけでは力つかないだろ。
今春からコンタクトバイト専門医になった。
まじで糞オーベン視ね。
下の人間が０になるまで気づかんのだろうか。
コンタクトで荒稼ぎするぞ！

>>779
君のようにオーベンが手取り足取りしなければ何もできないという研修医
は放火を辞めて正解だったね。放火ぐらい勉強する者としない者の差が如実
に表われる科はないからな。
　いつまで、コンタクトのバイトが続くかわからんが、どこかの時点で
きっちり勉強しないと後で後悔するぞ！

780 ：漏れバリバリ現役放火医 ：02/08/20 00:59 ID:HvgwO2w3
>>779
君のようにオーベンが手取り足取りしなければ何もできないという研修医
は放火を辞めて正解だったね。放火ぐらい勉強する者としない者の差が如実
に表われる科はないからな。
　いつまで、コンタクトのバイトが続くかわからんが、どこかの時点で
きっちり勉強しないと後で後悔するぞ！


←あーあ、780先生のような活気のある先輩のいる施設で働きたかったよ。
　うちの教授は専門は放射線治療。診断部にはノータッチ。
　毎日毎日オムニパークとイオパミロンの組み立てするの嫌になったよ。
　

>>781
ごめん。ごめん。君のことを短絡的に捉えすぎたかな?
君は勉強するのが嫌なわけではなく、マタ―リとして活気のないのに嫌気が
さしたんだな。画像診断きっちりやりたいんだったら、いいとこあるんだけどな。

>782
画像診断ちゃんと一通りできるようになりたいです。
10年かかってもいいから。胸部単純、胃透視、超音波、CT、MRI、RI、AG・・・
ほんとは続けたかった、放射線科。今毎日コンタクト屋行ってる自分が虚しい。
大学の環境が悪すぎました。オーベンは下任せで、勝手に休み、助手以上はまったく
現場にいない。医員クラスの先生に聞いても「ああ、ああ、・・・」ばかりで
まともな答えが返ってこない。有給助手のくせにさぼるとは何事だ！
オムニパークとイオパミロンの組み立てのみ。できる医療手技といえば、サーフローキープ
だけ。看護婦と同じレベルだ。結局今はコンタクト医ですが。ああ鬱だ氏脳。

>783
僕は１０年かかっても、すべての方面の専門医と画像診断で対等に戦える自信がないのので
あきらめました。画像が読めるということは、それぞれの疾患に精通している必要も
ありますから。。。。相当の努力と頭が必要だと思います。

今は、内科系の専門ですが、志望変更してよかったと思ってます。

それに、１０年前は放火の病院内での評価は、低すぎましたから。。。。。

今でも、米国のように、放火専門医が読影しなければ読影でないというぐらい、徹底しなければ
放火の将来はないのでは。。。。。。。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら放射線科なんか
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　の将来語ってるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

放射線科の先生へ質問です
in phaseとかout-of phaseってのは
どういうものなんでしょうか？
あと、どういったところを見るのでしょうか？
教えてください

>>784 そのとおりですね。画像診断の教科書を書く大家でも
専門領域以外の毒影レポートはピント外れまくりで笑われて、臨床現場じゃ
カルテのゴミ扱いですもんね・・
全身全領域をカバーなんぞ出来るわけない。

↑↑　in-phase
↑↓　out-of　phase

水素原子核（プロトンの）動きを見るのがＭＲＩ

水（ＯＨ）と脂肪（ＣＨ）のプロトンが同相違にあるのがin-phase
水（ＯＨ）と脂肪（ＣＨ）のプロトンが逆相違にあるのがout-of phase

水も脂肪もＴ１強調画像（GREでの話）でhightに描出されるが
脂肪成分がある場合　out-of　phase　で　in-phaseより信号が下がる
out-of　phase　で信号がさがるっつう事は脂肪成分が検出されたという事

副腎腫瘍、脂肪成分を含む高分化のＨＣＣの鑑別等

×　同相違　→　○　同相位
×　逆相違　→　○　逆相位

なるほど
分かり易い説明ありがとうございました

MRI奥が深いですね
またわからないことがあればよろしくおねがいします

>789造影剤屋
×同相位　→　○同位相
×逆相位　→　○同位相

phaseの訳は位相でしょ？　おたくはモイオパーク屋さん？？

私はとある病院にいる放射線治療の医者です。
内科的診察、気管支鏡、上部消化管内市況、耳鼻科・婦人科的診察、
全身管理等、結構重宝がられることはできるのですが、
ただ一つ，やりたくないものがあります。それは悪性腫瘍でない画像診断です。
血管造影もほとんどしません。
診断医としてまったく役に立たない私に将来はあるでしょうか？

患者もって、放治しているなら、それはそれでたいしたものと思う。

もってないで放治だけしてるのなら、将来はないでせう。

耳鼻科と婦人科の読影ではなくて診察っつーのは
意味がわからん。腔内照射の間違いか＞

>794
おそらく７９２は診察している「つもり」でしょう．
ろくすっぽ耳鼻科，産婦人科の研修もしたことないくせに，
アナに指突っ込んでるんだよ．それで，何科でもできるスーパードクター気取り．
うちの放治医にもいたぜ，そんなやつ．
未熟な診察なら，中途半端にやって診療報酬取るな！！
ろくに所見もとれないくせに．

ないんじゃないかな，悪いが，￥．

最近、叙位さんが増えてきた。
放火も美人の叙位さんを見かけるようになった。
お手合わせ願いたい。

放火の美人女医とやったよ．
MRIの台の上でな．きれいな接合部矢状断が撮像出来たよ．

>>794
はぁ?
ひょっとして、放射線科の診断って画像診断だけだと思ってるのか?
俺は胃の診断には内視鏡を使うし、婦人科では内診するし、額帯鏡を使う時も
あるぞ

今だ！８００げっと！！ずさー

すいません質問させて下さい。
僕は個人で映画製作してる物なんですが、レントゲン写真の現像にシネ現像機を
使ってると聞きました。
それで最近では捨てられてるとも聞いたんですが………。
捨てる位なら是非欲しいんですが、どのように病院にアプローチすればよろしいでしょうか？
何処か処理業者でもいるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？

すいません質問させて下さい。
僕は個人で映画製作してる物なんですが、レントゲン写真の現像にシネ現像機を
使ってると聞きました。
それで最近では捨てられてるとも聞いたんですが………。
捨てる位なら是非欲しいんですが、どのように病院にアプローチすればよろしいでしょうか？
何処か処理業者でもいるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？

>791さん
すいません。おっしゃる通りと思います。
が、かんべんしてください。
くされプロパーとしては上出来な部類だと自負しております。
試しに出入りしているモイオパーク屋さんに聞いてみてください。
たぶん即答はできないと思います。
ちなみに水と脂肪の共鳴周波数の差は３．４ｐｐｍでしたよね？
肝領域では肝血管筋脂肪腫、肝骨髄脂肪腫、肝脂肪腫、限局性脂肪肝などの
検出に有用かと。
少なくとも７９０さんのお役には立てたと思いますので許してください。
許さんと言うのなら樹海にでも逝って来ますのでご連絡を。

age again

放射線技師って読影（画像診断）していいの？http://www.mahoroba.ne.jp/~nishito/x-p.htm　←　掲示板[87][92]

>801
うちは心ｶﾃをデジタルにしたとき捨てた。
でも白黒だし、管理えらく大変だよ。
コダック、富士などのフィルム屋にきいてみたら。

>795
そうなんです。私、耳鼻科や婦人科で研修したことがないんですが､
私の知る限り婦人科・耳鼻科のカルテで放射線科のカルテ以上に
所見をしっかり書いて（あるいは絵を）ある施設は一つも知りません。
手術でとっちゃうから、所見なんてどうでもいいと思っているんじゃないですかね。あなた、自分でカルテ比べてみたことあります？

>>806
捨てた！！
欲しかったな〜。
何処に捨てたんですか、医療関係の産業廃棄物業者ですか？
フィルム屋に聞くってフィルム屋経由で捨てたんですか？
白黒と管理が大変なのは重々理解しております。
かなり真剣に考えていますのでレスいただけたらありがたいです。

＞８０８
新しい機械買うとき、納入業者が処分した。
数年前のことなので、もうわからないと思う。
シーメンス、フィリップス、東芝、ＧＥ横川などシネのメーカーにきいてみたら。

>>809
どうもご親切にありがとうございます。
今から調べてみます。

>808
我々の病院でも先日２台廃棄しました．ようやく２台ともデジタルシステムに
なって，「シネレス」の環境が実現して喜んでいます．
しかし，現像液などの管理，結構大変ですよ．あと，場所も結構とりますし．

>>811
そんなに捨てる病院多いんですか？
もし捨てる方がいらっしゃったら是非教えていただきたいのですが………。
多分、廃棄するのにもいくらかお金がかかると思いますので虫のいい話ですが
メールアドレスのせときますのでもしよろしかったら連絡いただけたらと思います。
スチル写真の現像は小さいタンクで経験しているので、大変さは重々承知しております。
私事ではございますが、もし現像機を手に入れられれば、個人で白黒ですが35mm映画を撮る事も充分可能なんです。
しばらくこのスレ覗かしていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

>>801
血管造影機器のメーカーに聞いてもまず無理だね。
西本産業や千代田メディカル（現在改名してる）等の放射線機器おろし
問屋に聞いた方が現実的かと思う。
今まで5台のｼﾈ現像機が廃棄されていったが、需要もあるもんだな・・・。

>>813
早速検索してみた所、情報多かったです。
週明けにでも連絡してみようと思います。
初めは定価で買えば数百万はするであろう現像機を手に入れるのは難しい
んじゃないかと思ってたんですが、現状を知ってく内に無理じゃないんじゃ
ないかと思えてきました、それも皆さんのおかげです。
ありがとうございました。

今だ！８１５げっと！！ずさー

age

817ずざー

専門医試験直前だ。
みんな、過去問以外は何やってるの？

【過去スレッド】
放射の将来は果たしてあるのか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002077073.html
放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012793261.html
放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017484744/l50

【関連スレッド　放射線科】
各大学病院放射線科について
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10041/1004105064.html
放射線科医ってどうですか?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/998/998319254.html
放射線科の医者ってなにもんじゃ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995504985.html
放射線科のドクターって??
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968572897.html
放射線科の・・・
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988548024.html
関東の放射線科はどこがお勧め
http://school.2ch.net/doctor/kako/1004/10042/1004245483.html

【関連スレッド　MRI・画像診断】
遠隔画像診断ってどうよ?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993505050.html
拡散強調画像
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10092/1009290348.html
MRIどこのがいい?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990383904.html
MRI について語り明かそう
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996422444.html

【関連スレッド　被曝】
30秒間のX線照射で急性放射性障害?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1019/10190/1019084892.html
???放射線による胎児への影響は???
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997493245.html
放射線科の被ばくの実態は・・
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/977/977754614.html

【関連スレッド　核医学】
★★医療従事者の皆様、核医学について意見!★★
http://salami.2ch.net/doctor/kako/981/981207544.html
131I-MIBGって
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/953/953434689.html

【関連スレッド　IVR】
アンギオ装置って何処のがいいんですか？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10164/1016437522.html
ステントクラフトについて、教えて下さい。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993475460.html
アンギオ施行後、肺梗塞で死亡
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/989/989662607.html
リザーバーのカテ先確認について
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/967/967099156.html
もう肝癌のINtervention止めようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027841960/l50

【関連スレッド　治療】
定位放射線治療について語りませんか?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10170/1017028198.html

【関連スレッド　その他】
イオパミロンのゾロのオイパロミンってどうよ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1015/10159/1015919163.html
Radiologist!
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971015638.html
Diagnostic Radiology and IR ,who should do?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10053/1005392873.html

【放射線科医　求人状況】
放射線科医向け求人情報
http://www.so-net.ne.jp/medipro/cmn/rdoc/rdoc_houshasen.html
e-doctor
http://www.e-doctor.ne.jp/

【その他】
日本医学放射線学会
http://www.radiology.or.jp/
放射線科専門医会
http://www.jcr.or.jp/
RSNA
http://www.rsna.com/

　　>>818

　　
　　ｾｸｰｽ

第１１回専門医試験いよいよ今週末ですね。
受験者の各位はお疲れさまです。
しかし放火専門医って無いと恥ずかしいけど、あっても？？

ﾗｼﾞｵﾛｼﾞｰ???
日本シェ−リングにでも聞いてみて下さい。
名古屋で開業＆ＣＴ 入れたけど、
ちょいちょい赤字かな〜〜笑
でも、でも、日本シェーリングさんの情報力はすごいね。
一回、エーザイさんのゾロを使ったけど、
嘔吐や遅発性の副作用がひどくすぐ止めました。
今は田辺ＭＲや第一ＭＲがしつこく来ているが、
手土産や接待では俺は落ちません〜〜〜笑
先発製品はなんだか保険みたいな気がします。

結論
IVRistは頭の悪いオナニスト。
10年後には全部有効性を否定される手技で遊んでるだけ・・・
でよろしいでしょうか？

IVRの指導医試験5万円高すぎ。試験を日本医大でやるのなら会場費は
ほとんどないだろ。ちゃんと会計報告しる。

IVR学会は学会員も増えずにジリ貧だからな。
役にも立たないうたかたの手技を「指導」できる能力を試験するのか

IVR学会員が増えないのはステント以降大した技術が出ていないためだな。
放射線科の入局者はQOLの高い診断に偏っているからIVRは危機的状況に
なってるよ。

IVRは子宮筋腫の塞栓でまた生き延びたけど、やっぱり肉体労働は現代の
若者には好かれません。放射線科入局者のほとんどが診断を専攻するのが
現実であり、IVRは外科のように入局者じり貧になるのは間違いなさそう。

ＩＶＲ学会は、会員を増やす気がないのだと思われ。
地方会でも、総会でも入会申込書が入手できない。

「事務局に電話して入会申込書を送ってもらって下さい」って、いつも言われる。
そんなめんどくせー事、できるか！

専門医試験おわたよー。

最近読影で開業する人が増えてきた。放射線科医の進路の選択肢がふえたのは
良いんだけど、苦労している人も多い。やっぱり大学の看板は大きいYO。

ないに決まってんじゃん。

画像の人たちは
最新機種
最新知識
が売りの一つになるから
個人で毒永開業なんて考えられないと思うけど。

MRI導入して膿ドック開業→あぼーんの罠

漏れは去年読影開業した。収入は大学の頃の半分以下。でも時間はある。
ぼちぼちやってます。

放射線が相当当たると、
立たなくなるんだってね。

かわいそうに。

大学はおもしろい、でも時間は無い。開業はお金がない、でも自由がある。
なんか学生時代に戻ったみたいでしばらくは自由にやります。

放射線科を選んだことは良かったと思ってる。
学生さんで迷っているなら勧めるよ。まだまだ開拓の余地の有る科で
あることは間違いない。

>>835
医学生ですが、読影の開業って、どうも良く分かりません。
どういうものですか?

>>839
日本には闇雲にCTやMRIを導入している開業医の先生がいっぱいいる。
そのような病医院とオンラインあるいはオフラインで写真を読影し、
読影料をもらうことができるようになってきたんだよ。

> 836
こいつ石か？もしそうだったら痛い．
おそらく確定的影響と確率的影響の区別もできないと思われ．

http://www6.keepstill.com/0_holds_barred/images/gallery/food-eatdick/03/food-eatdick_0315.JPG

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029322262/
関連スレッドです．
あれっ違う？？

放射線科でいい病院
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031213210/

age

放射線科の先輩に「放射線入局どうですか？」と尋ねたら、
「やめろ、メジャーに行け」とマジ顔でした。
俺は放射線治療に興味があったのだけど、今考えると
やめてよかったと思うよ。包括的診療が迫る昨今、検査数ばかり
増やそうとはできないな。いずれにせよ、医師の原点である
患者を見てから写真を見ようね。画像診断医は砂上の楼閣だよ。
一部のIVRと治療医はかろうじて医者とみなす。
核医学でも病態生理に通じたヤツはこれも医者。
問題ありありはＣＴ、ＭＲ、単純の独りよがり読影バカ。

>>846

現代医学においては，何科であろうとも画像診断なしには診療は成り立ちません
．近年，multisli ceCTの登場やMRIでのさまざまな高速撮像法の開発が進み，
ますます放射線画像診断医の必要性が高まっています．
また，当科では，各科の依頼に応じて，超音波での腹部･頸部・そして近年増えて
いる乳房の診断も行っています．

　放射線科の画像診断の特徴は，体の限られた部分しか診ない他科とは違い，
“全身の画像診断”を行うことで，より病気を統括的に診ることが可能にな
ることです．また，今後は画像診断はやはり放射線科診断医という時代の流
れです。

外科の先輩に「外科入局どうですか？」と尋ねたら、
「やめろ、外科だけはやめとけ」とマジ顔でした。
俺はオペに興味があったのだけど、今考えると
やめてよかったと思うよ。疾患に対し、総合的な知識が求めらる昨今、
ただ、ただ、切りまくるしかない外科には限界がある。
外科医は砂上の楼閣だよ(Ｗ
首から上はいらない、筋肉バカ。

被曝危険のあるところに，まともな作業員が連れて行かれるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな監督者が就職するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな設計士がかかわるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな学生が専攻選択するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな社員が居着くわけがない。
被曝危険のあるところに、まともなプロパーが送られるわけがない。

最近では光学系の技術が進歩して、直接、放射線を浴びる事はほとんどありません。
被爆の機会が多いスタッフには個人用モニターとして、被爆線量を測定する
フィルムバッチを付けてもらい、念のために被爆線量を測定していますが、
他科のスタッフとほとんど変わりません。
あるかないか、分からない被爆の心配よりも外科や内科の過労死の心配の
ほうが実際上の危険(マジで)が大きいと思います。

毎日、毎日、朝早くから真夜中まで…
メジャーのセンセイ方はご苦労さんですね。本当に過労死しちゃうよー。
その点、オレッチなんか、完全に９時５時だもんね。ひどい時なんか４時
前に病院抜け出して、相撲放送見ながら家で飯、食ってます。

＞８４９
そうすると、被曝の危険院内マックスの整外（透視下手術等々）
や循内（当院では毎月循内部長がチャンピオンです）にはまともな人が来ないことになるなあ。

>>852
その通り。放射線科だけに被爆の危険があるというのは間違い。

当院のフィルムバッチ記録では、被爆トップは循環器内科、二位は泌尿器、
三位は整形、消火器外科であります。ほとんど毎月この順序に変化ありません。
消火器外科の被爆が多いのは、当院では短同系のIVRを外科がやってるためと
思われます。放火は毎月ほとんどゼロです。

>>854
そうでしょう。そうでしょう。
いまどき、「放歌は被爆の危険が…」なんて言ってるヤシは物知らず。

>>神の目を持つ画像診断医
まあ、世の中は優秀・できる奴に仕事が集中して、使えない奴は無視されるからヒマという
のは古今東西かわらん。
おめえはヒマということは使えない奴みたいだな。
画像診断医で使える奴はせいぜい4〜5人にひとり。
そいつらは忙しくて死にそうだけど。

>>856
そういうもっともらしいことを言うお前が「使える奴」とは思えないけど(Ｗ
単に「使いやすい奴」と思われてるだけじゃねぇか。プッ。
だいたい、俺自身「使える奴」になんてなろうと思えないもんね。
そこそこ収入があって、自分の趣味や家族との時間を大切にできたら
それだけで満足。
まぁ、奴隷じゃなくて普通の市民生活をエンジョイしてるってことだ。

>>857
あなたには老人保健病院勤務か検診医・社保医になった
方が合ってる様に思います。

>>858
まぁね。ライフスタイルとしては、そっちのほうがあってると思うけど、
それじゃ人並み優れた読影力が無駄になっちゃうからね。

オラオラ、筋肉バカの外科医、物の役にも立たん腐れ内科医、どっちがプシか分からん
プシ公、その他、マイナー、メジャーのアホ医者ども。かかってこんかい！

>>860
I先生､私生活で何かあったんですか？

>>861
「北の国から」が終わっちまったんで、あれてるんだよ。

いきがって奴隷生活続けてるうちにポストがじわりじわり減ってることに
気づかない奴っておめでたいよね｡
体力落ちたら奴隷から落ちこぼれるよ。

>>神の目を持つ画像診断医

カキコの度にIDが変わるのはなぜ?
いまだに常時接続のない田舎に住んでいるの?

おれは実は泌尿器の画像診断が好きだ。
でもナマのマンコは好きじゃない。

にゃー
もう〜造影剤は使えないじょー
Ｚｏｒｏ品は使いたくないじょー
コニカ、日研さん消えてなくなれや〜〜
日本シエーリング（ドイツ資本の大手）
第一製薬は↑のまね多し（日本の大手）
が出しているいる、造影剤使いたいよーん！
イオパミロン、オムニパーク・・・
放射線科には明日はあんまし無いなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　放射線科医

>866
コニカ日建の造影剤ってどんなの出てるんですか？
ゾロじゃないけど壁サブリックスbyゲル部
とか、ﾀﾅｰﾍﾞ　のマグネスコープ
あたりアンチメジャーって感じでシヴイですねｗ

外科の先輩に「外科入局どうですか？」と尋ねたら、
「やめろ、外科だけはやめとけ」とマジ顔でした。
俺はオペに興味があったのだけど、今考えると
やめてよかったと思うよ。疾患に対し、総合的な知識が求めらる昨今、
ただ、ただ、切りまくるしかない外科には限界がある。
外科医は砂上の楼閣だよ(Ｗ
首から上はいらない、筋肉バカ。

Uroって被爆多いんすか？放火より帰りは遅いすか？
就職には有利としても、金vs時間どんなものでしょうか？
放火志望、ちょっとUROアリの学生ですが。

>869
RPやりまくってりゃ被曝するでしょうけど
循環器、整形に比べりゃ少ないんじゃないかなあ、、
854 さんの病院の泌尿器科業務はよくわかりませんが。
就職先によって給与は様々、時間も様々。そんなことで
進路選ぶと絶対後悔しますよ。

迂路は毎日ちんぽ，ちんぽばっかだぞ！！
それでもいいのか？？

外科に多いね。
「俺、今月家に帰ってないよ」とか自慢する奴。
家に帰らなかったら名医？と勘違いしているアホ医者。
ま,外科はアホが多いから仕方ないけど。

>>872
同類に
「今日昼飯食べたの3時だったよ」
「今年も夏休みは1日も取るつもりないので（ちなみに幼稚園の子供2人もち)」

はっきり言えば，放射線科医に未来はない．
このテのネタは日本医学放射線学会でもしょっちゅう座談会などのネタに
とりあげられている．つまり，放射線科医たちも「自分達の将来が危うい」
ということを自覚しているのだろう．うさんくさいことしていっちょまえの
医者づらして，短い労働時間で高い給料稼ぎやがって．
少しは罪悪感を感じろ！！生の患者を診て，患者と共に時間を過ごせ！
放射線科医は医者ではない．

868 名前：神の目を持つ画像診断医 ：02/09/09 21:10 ID:UbLvLrnv
874 名前：卵の名無しさん ：02/09/09 22:09 ID:UbLvLrnv
はっきり言えば，放射線科医に未来はない．

ある時は自称「髪の芽を持つ診断医」、ある時は放射煽り。
お忙しい方ですねえ。
私は自分の仕事が大好きですし、誇りを持っています。
罪悪感などかけらも抱いておりません。
我々の業界は確かに胡散臭い人も多いですが
それをもって業務そのものがうさんくさいというのは短絡的でしょう。

それとアンチ放射/放射煽りでよく見かける文脈ですが。。
「生の患者を診て，患者と共に時間を過ごせ！ 」
理念ご立派、でもそれで画像の適切な解釈が出来るかというのは別の話。
何故そう言う八校一宇的、旧日帝国軍的発想に至るのか理解に苦しみます。
細分化専門化の進んだ現代医療に於いて（「欧州情勢複雑怪奇也」）
何もかもを一人の医者ができるわけじゃないんだから分けれる業務は
分けたらいいんでないの？と思う次第です。

ある時は自称「髪の芽を持つ診断医」、ある時は放射煽り。
お忙しい方ですねえ。
私は自分の仕事が大好きですし、誇りを持っています。
罪悪感などかけらも抱いておりません。
我々の業界は確かに胡散臭い人も多いですが
それをもって業務そのものがうさんくさいというのは短絡的でしょう。
それとアンチ放射/放射煽りでよく見かける文脈ですが。。
「生の患者を診て，患者と共に時間を過ごせ！ 」
理念ご立派、でもそれで画像の適切な解釈が出来るかというのは別の話。
何故そう言う八校一宇的、旧日帝国軍的発想に至るのか理解に苦しみます。
細分化専門化の進んだ現代医療に於いて（「欧州情勢複雑怪奇也」）
何もかもを一人の医者ができるわけじゃないんだから分けれる業務は
分けたらいいんでないの？と思う次第です。

>>868 名前：神の目を持つ画像診断医 ：02/09/09 21:10 ID:UbLvLrnv
>>874 名前：卵の名無しさん ：02/09/09 22:09 ID:UbLvLrnv

【3:1】■玉　袋　は　破　れ　る　の　で　す　か　？■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031577558/
1 名前：悶絶野郎 02/09/09 22:19 ID:UbLvLrnv
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．

なんだ、事情をご存じではない素人の方でしたか。失礼いたしました。

>875
オマエは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害

>877
オマエってやつは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害

浪人生もこの時期はフラストレーションがたまるんだろう。
可哀想だし、堪忍してやれよ（ｗ＞Tc先生

>878
おお、懐かしいコピペに感謝。どうせならくさちゅうの
「しねよです」も見せて欲しいものですね。しかし、煽りに答えていては
同罪ですので、この件に関してレスつけるのはこの辺にしときます。

>Dr. Tc
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．

>>UbLvLrnv
久しぶりの笑いものですね！！愉快愉快！！！

>８８３
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．

>880
オマエってやつは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害
なのだよ．

「画像診断は放射線科医にまかせて下さい」と言うことである。
画像診断を主治医が自分で行なっているのが世界的には異常な状態であるということは意外と知られていない。
確かにレントゲンが発見されてから造影剤を用いて逆行性の腎盂造影（ＲＰ）を始めたのは泌尿器科医であるし、静脈性造影剤を開発したのも泌尿器科医である。
それが欧米ではいつの間にか泌尿器科医から放射線科医へとその任務分担が変わってきてしまっている。
uroradiologyと呼ばれる分野の教科書を開いて見ていただければ良くわかると思う。その著者は全て radiologistのはずである。

なぜこうなってしまったのであろうか。「遠山の金さん」にしても「大岡裁き」にしても、その結果がどんなにすばらしいものであったとしてもそれは近代司法制度とはそぐわないものであることは一目瞭然である。
検事と弁護士と裁判官が同一人物であれば信頼されないのは明らかである。
医療ではまさにそれが普通のこととして我が国では疑問も持たれずに行なわれている。主治医が自分で検査をし、自分で手術をして病理診断まで自分でやってしまうことさえある。
欧米で放射線科医が画像診断を受け持ち、病理の医者が全ての臨床検査や病理組織診断を受け持っているのは、
臨床医がその能力や技術がないということではなく、そうすることが医療自体が国民から信頼を得る基本であると考えるからなのである。

司法制度がなぜ裁判官だけでは成り立たないのかといえば、人間は本質的に間違いを犯すものであり、それを極力少なくするための制度なのだと言うことである。
医療でもまさしく同じことであり、間違いを犯さないことはあり得ないという前提に立てば、何らかのfail-safeを保障する制度を医療の中に取り入れなければならない。
我が国の医療の問題は、医師は間違いを犯さないものであるというあり得ない幻想を持ち続けさせ、赤ひげ先生こそ医師の理想像としていることであろう。
今時「遠山の金さん」が裁判官の鏡とされることがあったらお笑いぐさである・・・。 放射線科医と病理医を育てるのは臨床医の責任である。欧米でそれが出来たのはギルドの考え方が基本にあるからであろう。
専門家とはその専門に優れていることがその条件ではない。自分の専門外のことをやらないということが専門家である唯一の条件であり、自分の領域を侵させないということである。

一般外科医が泌尿器科領域に手を出さないことで泌尿器科の専門性が保たれるように、皆さんも放射線科医の領域に手を出さないで放射線科医を育てて頂きたいものである。

>888
でいびっどそん
はお読みになったことありますか？

>890
I never.

>890 Tc
オマエってやつは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害
なのだよ．

腎の嚢包の、pseudo enhancement
については如何でしょー？

放射線診断医として最も重要なことは、知識のベースとしてまず全ての画像診断法に精通し、画像生成の過程、被曝防護の問題、断層解剖
を含めた画像解剖の知識に加え、あらゆる物理的アーチファクトについての知識を総動員し、検査に対応し得ると言うことであり、
かつ検査法についての十分な訓練がなされていると言うことである。
例えば、小児の透視検査を行なう場合、小さく絞った透視野で、スイッチを入れたら即座に現在どの部分を見ているのかが判定出来るのが放射線科医である。

問題は、どのような疾患を考えなければ成らないかと言うことに対する知識の不足により臨床医と十分な意思の疎通が出来ないだけのことであり、それをどうカバーするかと言うことである。
画像診断は、異常の発見と鑑別診断で成り立っている。画像上の異常所見の発見については、小児放射線医学は完全に一般放射線医学の範中にある。
その異常所見が、小児にとって正常変異なのかどうかの知識が最も必要とされるところである。私は常日頃、異常所見を発見した場合、1.技術、2.正常変異、3.先天異常、4.炎症、5.腫瘍、6.外傷、の六つのカテゴリーについてきちんと考察すれば、
少なくとも大きな間違いは犯さないし、臨床医に役立つ情報を十分に与えうると言い続けている。異常所見を見つけた場合、謙虚に臨床医と話し合い、かつ放射線医学的にきちんとした鑑別診断を行なうことで、
臨床医に重要な情報を提供出来ると確信する。全ての画像検査を放射線科医が行なうことが、
国民が安心して医療を受けられる前提条件であることを全ての医師および関係者に知らしめることが急務である。

>893 Tc
肝の嚢包の、pseudo enhancement
については如何でしょー？

>896
初耳ですねえ、、腎実質ほどには造営されない
なんでそんな現象が艦で起こるんですか？
説明きぼんぬ

おい、おいお前ら。特に法界を司法制度における裁判官に例えてる兄ちゃんよ。
それ、どっかの大学の放射線科の研修医募集の文章か、どっかの法界の文章の
パクリだろ?俺は法化に関しては、あらゆるペーパー、通俗書の類まで読んでる
から、もろばれだぞ。幼稚な論でもなんでもいいからオリジナルで勝負しようぜ。
俺は、とにかく１日２、３時間しか仕事しないから余った時間は読書してるん
だから、どっかの文献引っ張りだしてきても、すぐばれるぞ(Ｗ

>>898
I先生かっこいい

>898
IVRコメンタリーにおける
荒い先生のCVライン業務についての意見については
先生はどうお考えですか？

>>899
ご声援ありがとう。
でもＩ先生って何?

最近付録にも載ってましたけど、、

>>868 名前：神の目を持つ画像診断医 ：02/09/09 21:10 ID:UbLvLrnv
>>874 名前：卵の名無しさん ：02/09/09 22:09 ID:UbLvLrnv
>>885 ：pseudo下界 ：02/09/09 22:37 ID:UbLvLrnv
>>879 ：悶絶野郎 ：02/09/09 22:23 ID:UbLvLrnv
>>886 ：GOD OF RADIOLOGIST ：02/09/09 23:15 ID:UbLvLrnv
【3:1】■玉　袋　は　破　れ　る　の　で　す　か　？■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031577558/
1 名前：悶絶野郎 02/09/09 22:19 ID:UbLvLrnv
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．

お忙しそうですね。

＞１
ないと思います。

わたしの弟は病院でレントゲンを撮る仕事をしていますが、あれは「放射線科
の医師」って言っていいんでしょうか?
医者は医大を出なきゃなれませんよね?わたしの弟は専門学校しか出ていませんが
、名刺に「○○病院放射線科」としか書いていないので、貰った人は弟を医者だ
と思っているようです。

pseudoenhancementは腎臓でよくみられますが、縦隔の嚢胞性疾患でも大動脈の
アーチファクトとして起こりえます。縦隔腫瘍の場合充実性と嚢胞性で鑑別が
まったく異なりますので注意が必要です。

>>905
技師だろ。

>>905　詐欺に近い名刺ですね

放射線科の将来は果たしてあるのか？ PART 4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031662032/l50

>>905
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

保守age

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保守age

age

ないだろ。

新スレたてて残そうよ！このスレ！

放射線科の乱舞する秋！
学会が多いぞなぁ・・・
カモン！！

nanimonai.

あげ

パート３上げるな！

たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった.

>>923
どこの劇団に所属していますか？

うーん，才能があるとは．．．．．

たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ！キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった！！オスでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった.

これが彼の人生最初で最後の駄作です．けなさないように．

age

みんなー、これも貼ってね。痰壷、真っ青。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

■石井議員は、オウムと統一の関係を知っていた。統一の秘密を知った人物は....消される。
坂本弁護士も、石井議員も。

●民主党、石井議員暗殺事件の闇
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035520087/l50

83 ：朝まで名無しさん ：02/10/25 18:32 ID:S7NDMMnb
TBSのニュースで統一教会信者が、石井議員の家の前でデモやってるVTRが出たぞ。

●オウム事件は終わらない
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/oum02.htm

錦織：「ともかく私には、オウムは統一教会をラジカルにしたものだという感じが
するのです。オウムの原型というのは、つまりオウムの初期の活動形態は、統一
教会がやってきたことときわめて類似しているのです。」

石井：「ロシアにオウムが進出していきましたね。ロシアには五万人もオウムの信者
がいたそうですが、オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。
ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。

石井：捜査についてですが、日本ではオウムの全容が明らかにされません。オウム
事件というのは、いったいどういうことだったのか。僕は、岡崎さんがおっしゃったよう
に、オウム真理教は、宗教法人制度をうまく利用してアンダーグラウンドで儲けようと
いう要素を非常に強く持っていたのだと思います。それが暴力団と結びつき、国際的
に密貿易をしたり、薬物を流したりしたのはいったい何のためだったのか。

>>868 名前：神の目を持つ画像診断医 ：02/09/09 21:10 ID:UbLvLrnv
>>874 名前：卵の名無しさん ：02/09/09 22:09 ID:UbLvLrnv
>>885 ：pseudo下界 ：02/09/09 22:37 ID:UbLvLrnv
>>879 ：悶絶野郎 ：02/09/09 22:23 ID:UbLvLrnv
>>886 ：GOD OF RADIOLOGIST ：02/09/09 23:15 ID:UbLvLrnv
【3:1】■玉　袋　は　破　れ　る　の　で　す　か　？■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031577558/
1 名前：悶絶野郎 02/09/09 22:19 ID:UbLvLrnv
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．

お忙しそうですね。

PART3をあげるな！！

【3:1】■玉　袋　は　破　れ　る　の　で　す　か　？■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031577558/
1 名前：悶絶野郎 02/09/09 22:19 ID:UbLvLrnv
金玉に蹴りなどをくらったとき，玉袋が破れて玉が下に落ちる事は
あるのですか？？教えてちょ．
お忙しそうですね。

最近話題少なし

とりあえず底上げ

どうせ誰も読まないうんこレポートを壁に向かって書くだけだもん。
間違ってても、患者の治療にも一切、関係ないから超気楽だよ。

age

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!