もう肝癌のINtervention止めようぜ
71 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:17 ID:Zzw/3WNf
72 ：京大医局員：02/08/25 15:20 ID:y3P/uRvx
>>71RFAも保険認可前にトレンドで終わるのか？
73 ：卵の名無しさん：02/08/25 15:21 ID:LIr++Wwg
>>70
単独では、あんまり意味がない・・・・・らしいということは、だいぶはっきり
してきた。
でも、ＰＥＩＴって面倒じゃん。
マイクロターゼって血が出て嫌じゃん。
ＲＦＡって持ってるのタルいじゃん。
経口薬って全然効かないじゃん。
ＴＡＥなら、放射線科に依頼書一枚で決着つくからラクじゃん。
そゆこと。
単独では、あんまり意味がない・・・・・らしいということは、だいぶはっきり
してきた。
でも、ＰＥＩＴって面倒じゃん。
マイクロターゼって血が出て嫌じゃん。
ＲＦＡって持ってるのタルいじゃん。
経口薬って全然効かないじゃん。
ＴＡＥなら、放射線科に依頼書一枚で決着つくからラクじゃん。
そゆこと。
IVRistは頭の悪いオナニスト。
10年後には全部有効性を否定される手技で遊んでるだけ・・・
でよろしいでしょうか？
10年後には全部有効性を否定される手技で遊んでるだけ・・・
でよろしいでしょうか？
75 ：放射線科教授：02/08/26 22:01 ID:O97Hln9I
74に同意！
27でほざいているが核医学は放火のように症例報告で喜ぶのとはレベルが違うんだ
JNMみてみろ症例報告なんかないぞ！お前らのようなのがevidenceもなく
TAITAEやりまくってるだけだろこのアホ死ねやIVRistさんよ！
27でほざいているが核医学は放火のように症例報告で喜ぶのとはレベルが違うんだ
JNMみてみろ症例報告なんかないぞ！お前らのようなのがevidenceもなく
TAITAEやりまくってるだけだろこのアホ死ねやIVRistさんよ！
76 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 22:01 ID:Bj7Eho4t
もしもし、みや○かですけど。
もうクライオはやめなさい。清○くん
もうクライオはやめなさい。清○くん
78 ：ＨＣＣ関連スレッド：02/08/30 09:11 ID:saOLHjSg
病理ですが。
肝細胞癌の動注療法が効かなくて手術を受けた症例。
肝細胞癌の周囲に動脈が増生していて、閉塞を来たしている。
肝細胞癌は一部の衛星結節が完全に壊死に陥っているほかは、ほとんど生き残っている。
そのかわり動脈周囲の正常肝細胞が減少している。
腫瘍が作った血管の血流に、非腫瘍組織が依存しているなんてこともあるんでしょうか。
肝細胞癌の動注療法が効かなくて手術を受けた症例。
肝細胞癌の周囲に動脈が増生していて、閉塞を来たしている。
肝細胞癌は一部の衛星結節が完全に壊死に陥っているほかは、ほとんど生き残っている。
そのかわり動脈周囲の正常肝細胞が減少している。
腫瘍が作った血管の血流に、非腫瘍組織が依存しているなんてこともあるんでしょうか。
80 ：卵の名無しさん：02/09/06 19:29 ID:gWADsXdD
81 ：卵の名無しさん：02/09/06 19:36 ID:rLIsxZ0G
これからはＲＦＡだよ、というヤシが増えてきたが、
ＴＡＥとコンボでやろかな。
リピオ入れると見やすい？ねえ、ねえ？
ＴＡＥとコンボでやろかな。
リピオ入れると見やすい？ねえ、ねえ？
82 ：＿：02/09/10 23:44 ID:SikfsjXz
ＰＴＡとＰＴＣＡと どう違うの？
83 ：卵の名無しさん：02/09/10 23:45 ID:6wsmBaiz
医師はリスクを背負い、カテーテルのメーカーだけがボロ儲け
84 ：卵の名無しさん：02/09/11 00:23 ID:YbjkTP3Y
>>79
手術可能の症例に動注療法を行うのは犯罪ではないですか？
手術可能の症例に動注療法を行うのは犯罪ではないですか？
86 ：卵の名無しさん：02/09/11 02:43 ID:/BCJ526f
87 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:00 ID:b3hg+jGe
>>85
実は1外の工作員？
実は1外の工作員？
88 ：卵の名無しさん：02/09/12 00:52 ID:51nOktvz
>>61 殿 亀レスで申し訳ありませんが・・
確かにDSMは転移性肝腫瘍に対しては切れ味良い印象があります。
（3回くらいでマーカー陰性化も経験アリ）
但し疼痛・発熱の頻度が高く、外来での投与はちょっと厳しいかも。
でもここしばらく自分の中ではファーストチョイスです。
HCCは・・・やっぱり手術かな。取れなくても開腹PEIT,MCT,RFAとか。
TAE,TACEは患者さん及び家族への言い訳が半分以上だと思っている漏れは
御多分に漏れず筋肉外科医。
確かにDSMは転移性肝腫瘍に対しては切れ味良い印象があります。
（3回くらいでマーカー陰性化も経験アリ）
但し疼痛・発熱の頻度が高く、外来での投与はちょっと厳しいかも。
でもここしばらく自分の中ではファーストチョイスです。
HCCは・・・やっぱり手術かな。取れなくても開腹PEIT,MCT,RFAとか。
TAE,TACEは患者さん及び家族への言い訳が半分以上だと思っている漏れは
御多分に漏れず筋肉外科医。
あーあおれもINTERVENTIONだいがくでしたいなー
HCCはクライオマンセー
>>70
今年の春の、TAEに関するRCTでは、
何も治療しないより、
有意に予後が伸びるという結論だった。
そして今年の夏のRadiologyに載ってたメタアナリシスでは、
生存率が伸びるという結論が出ていた。
さてさて、今後はどんな論文が出て楽しませてくれるのやら。
ふおっふおっふおっ。
今年の春の、TAEに関するRCTでは、
何も治療しないより、
有意に予後が伸びるという結論だった。
そして今年の夏のRadiologyに載ってたメタアナリシスでは、
生存率が伸びるという結論が出ていた。
さてさて、今後はどんな論文が出て楽しませてくれるのやら。
ふおっふおっふおっ。
92 ：卵の名無しさん：02/09/15 14:57 ID:0e6/h9u+
結局、Oncologyの概念も訓練も受けてないカテ屋のドキュソが
思いつきの知識で癌を扱うとろくなことがない
という結論でよろしいでしょうか？
思いつきの知識で癌を扱うとろくなことがない
という結論でよろしいでしょうか？
93 ：卵の名無しさん：02/09/15 17:17 ID:3qy6GYNE
いいじゃん。
TAEたのしいからやろうよ。
外科医だって切りたいからって切ってんでしょ
TAEたのしいからやろうよ。
外科医だって切りたいからって切ってんでしょ
94 ：卵の名無しさん：02/09/15 17:48 ID:qnqeygyO
マイクロカテで簡単にスルスル入るようになって、テクニカルな進歩なし。
数年前から何かつまらんなぁ・・・・・と思っていました。
しかし、ここにきて内科的治療の第一選択はＴＡＥ＋ＲＦＡみたいな動きですね。
ＴＡＥはＲＦＡのお手伝い・・・・ってことでしょうか。
まだまだ同じように汗かきながらやっていくことになりそうです。
効果絶大で注入１回５０万円くらいの治療薬が出ないですかねぇ・・・・・・・。
ショボーン。
数年前から何かつまらんなぁ・・・・・と思っていました。
しかし、ここにきて内科的治療の第一選択はＴＡＥ＋ＲＦＡみたいな動きですね。
ＴＡＥはＲＦＡのお手伝い・・・・ってことでしょうか。
まだまだ同じように汗かきながらやっていくことになりそうです。
効果絶大で注入１回５０万円くらいの治療薬が出ないですかねぇ・・・・・・・。
ショボーン。
おらおらTAEなんてうんこさ、姦移植の前準備なだけさ
お前北大の粘着か？
どの科の名前も騙ってるけどなんなんだ？
まじで気持ち悪いぞ。指ね。
どの科の名前も騙ってるけどなんなんだ？
まじで気持ち悪いぞ。指ね。
肝癌のインターベーション
医者のマスターベーション
医者のマスターベーション
98 ：卵の名無しさん：02/09/16 09:57 ID:pO+MmHWg
今>97がいいことを言った！
99 ：卵の名無しさん：02/09/16 11:15 ID:UvLP8eo/
カテ屋大もうけ！！
うちの病院なんか 年中数人の業者がカテ室に入って職員のように動いているよ！
医者にプロテクターを着せてやったり
ジュースを買ってきていつでも飲めるように準備しておいたり
医者がお出かけする時は、運転手に早代わり！
カテ屋はご機嫌とりが苦にならないほど、儲かるんだろうね！
うちの病院なんか 年中数人の業者がカテ室に入って職員のように動いているよ！
医者にプロテクターを着せてやったり
ジュースを買ってきていつでも飲めるように準備しておいたり
医者がお出かけする時は、運転手に早代わり！
カテ屋はご機嫌とりが苦にならないほど、儲かるんだろうね！
腫瘍がでかすぎ、TAEもできない患者に、照射療法を勧める当院の放射線科医は
放射線科医の鑑といっていいのであろうか。
放射線科医の鑑といっていいのであろうか。
101 ：卵の名無しさん：02/09/19 01:18 ID:sMLg3wa8
TAEばんざい！
102 ：ひげ医者：02/09/19 02:38 ID:+3Kc5CBX
CRYOばんざい！
フランスばんざい
104 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/09/20 00:43 ID:Zetyazrs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12049862&dopt=Abstract
Arterial embolisation or chemoembolisation versus symptomatic treatment in patients with unresectable hepatocellular carcinoma: a randomised controlled trial.
この RCT によると、放治プレイよりは TAE/TACE の方が有意に生存率が高かったと。
Lancet のこのペーパーを見ても尚「儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…」
とお考えですか？＞1
Arterial embolisation or chemoembolisation versus symptomatic treatment in patients with unresectable hepatocellular carcinoma: a randomised controlled trial.
この RCT によると、放治プレイよりは TAE/TACE の方が有意に生存率が高かったと。
Lancet のこのペーパーを見ても尚「儲けさせるだけだよ。生存率あげないし…」
とお考えですか？＞1
105 ：Tc ◆HMDPh7MI ：02/09/20 00:44 ID:Zetyazrs
Lancet 2002 May 18;359(9319):1734-9。スペイン発。
あ
107 ：http:// p84ad15.nsnmpc00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/09/20 00:53 ID:J6Ff2QhD
123大阪府（検索用）
108 ：かてお：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
109 ：あやめ：02/09/22 00:36 ID:7Tl6vXa9
かておさん、カルシウムタブレットちゃんと持ってるの？
あやめ心配だよ・・
あやめ心配だよ・・
110 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 00:42 ID:o0fV5Vvj
111 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:01 ID:o0fV5Vvj
はいはい、わかったからもうクソして寝なさ〜い
なんのジャーナルも読んでないことを自分で晒してるよーなもの
馬鹿ﾀﾞﾈｰ、ほんっと馬鹿ﾀﾞﾈｰ
108 名前：かてお ：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
>日本のIVRistはこの件についてなにも 前向き研究してこなかっただろ。
なんのジャーナルも読んでないことを自分で晒してるよーなもの
馬鹿ﾀﾞﾈｰ、ほんっと馬鹿ﾀﾞﾈｰ
108 名前：かてお ：02/09/22 00:33 ID:d2kY1FO4
>日本のIVRistはこの件についてなにも 前向き研究してこなかっただろ。
112 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:05 ID:o0fV5Vvj
もしかしてこいつって最近放射に絡んできていろんなやつに論破されてる
ｱﾌｫじゃねーの？石かどーかしらんが仮にそうだとしても座敷牢においやら
れてるよー亡くされなんだろうな、おかわいそうにｹﾞﾗ
ｱﾌｫじゃねーの？石かどーかしらんが仮にそうだとしても座敷牢においやら
れてるよー亡くされなんだろうな、おかわいそうにｹﾞﾗ
113 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:11 ID:o0fV5Vvj
＿＿＿＿＿
／
/ おい！ >>108がクソレス
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧＿∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
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/ おい！ >>108がクソレス
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/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
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114 ：馬鹿の皿仕上げ：02/09/22 01:12 ID:o0fV5Vvj
♪ ♪ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ ♪
∧,,∧ ,，──,−､ ♪
>>108叩き祭だ！ ミ,,ﾟДﾟ彡/ （： ：（ ） )) ワッショイ ワッショイ
♪ ﾐつ／つ `ー─``ー' ♪
〜ﾐ ﾐ ┣━━┫┨ ∧ ∧ ∧ ∧
∧＿∧ ∧＿∧ (ノ `J ┠┤ ┣┫ /),,ﾟДﾟ) /)*ﾟーﾟ)
∩ ´∀｀）∩・∀・ ） -|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|- / つ .| つ
（ つヽ つ .| |:::::| |￣￣￣￣| |:::::| |〜(⌒) / 〜(⌒) ﾉ
（＿） ﾉ （＿） 丿 | |:::::| | ● | |:::::| | ｀J ) ｀J )
（＿） （＿） | |:２ﾁｬﾝ |＿＿＿＿|顔文字板 | )ノ )ノ
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>>108叩き祭だ！ ミ,,ﾟДﾟ彡/ （： ：（ ） )) ワッショイ ワッショイ
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115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
脊髄反射レスご苦労ご苦労♪
小学生みたいな幼稚煽りはいーからよ、反論して見ろよ？
できねえんなら黙ってとっとと首吊って死ね、ﾄﾞｼﾛｳﾄ。
手伝ってやろうか？ｹﾞﾗ
115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？ ：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
小学生みたいな幼稚煽りはいーからよ、反論して見ろよ？
できねえんなら黙ってとっとと首吊って死ね、ﾄﾞｼﾛｳﾄ。
手伝ってやろうか？ｹﾞﾗ
115 ：o0fV5Vvjはひげ医者？ ：02/09/23 08:00 ID:JWEsvf5k
110-114の皿仕上げ
IVRのおじさんたちが切れたよー
こわいねー
もしかして自分の無知を隠すのに必死なのかなー
アスキーアートまで使って…きっとこういうひとほどIVRで殺してんだろーなー
こわいこわい
117 ：j ：02/09/24 11:26 ID:Q6SnMQQl
一気に柄の悪いスレになったな（ｹﾞﾗ
119 ：ああああ：02/09/27 23:48 ID:MIRZeBxc
保守アゲ
120 ：卵の名無しさん：
IVR学会指導医って、カネをボルだけじゃなくて
筆記試験があるみたいだけど
みんな好き勝手に思いつきでevidenceのないことやってる業界なのに
手技問題の解答に○×なんか付けられるのかな？
筆記試験があるみたいだけど
みんな好き勝手に思いつきでevidenceのないことやってる業界なのに
手技問題の解答に○×なんか付けられるのかな？