柔整の不当に高い点数

柔整の打撲・捻挫に対する後療法
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円

　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算　4部位目は45/100加算）
　　
　　4部位の場合1885円　（逓減なし）　再検料を加え2135円
　　

医師の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円
　　何ヶ所やっても同じ料金
　　4部位におこなっても350円、但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円


いくら柔整が政治献金してるからって、こんな無理が通るのか？

柔整は点数ではないよ

>>2
点数は使わないのか。　知らなかった。

しかし問題は医師の治療行為が柔整の1/4にしか評価されていないと
いうことだ

医療に対する評価が不当に低いと言うことは認める。
それと柔整の値段が高いか安いかとは無関係だ。

柔整に健康保険使用を認めているのは戦後の混乱期を
すぎ、「医師過剰」とまで言われる現状では誤りである。

どうして健康保険適応なのよ？
そろそろ健保適応外にすべきだろ？
ただでさえ、パイがどんどん縮小されてるのに。
これ以上、医者の取り分を取られるのはごめんだ！

>>4
柔整に保険が適用になったことがまずおかしい
保険を適用するなら、点数を下げ、審査を医師並に厳格にすべきだろう

だから４には戦後と医師過剰の２キーワードがある

柔整に保険適用がおかしいという主題なら
このスレッドのタイトルは矛盾を孕んでいる。

>>7
しかしいまさら柔整の保険適応を外すというのは無理だろうから
点数を下げるべきだという主張だが。

その昔は柔整は27部位まで加算できたらしい
やりたい放題だ

昔大蔵省、厚生省と言ってた時代に試みに
東京都で生活保護の人は骨接ぎにかかって
はならないと言う地方条例をだしました。
その時いっせいに生活保護の方が骨接ぎに
かかれなくなり、整形へと移行しました。
半年で財政がパンクしたそうです。
厚労省は医師会の手前骨接ぎの保険適用
をはずしたいのでしょうが、財務省が
それを許さないという図式ができあがって
しまっているのです。
1が言ってるような消炎鎮痛処置の金額差
のみの判断では到底保険適用をはずす事は
先ず無理でしょう。
政治的に厚労省が財務省の弱みでも握るか
力関係が逆転するか、医師会が厚労省族議員
への献金を財務省族議員に切りかえるかし
ない限り（それも整形外科医師会のみによる
政治献金、その他の科の医師は必要ないもんね）
無理でしょう。あとは歯科医師の様自由診療
で頑張るしか無いのでは？

アーメン

>>9
今一歩理解できないんですが
整骨院にかかっていた生保が整形に行くようになると
何で財政がパンクするの？

＞１
基本的に整形外科の1ｹ月のレセプト
請求金額が高いと言うこと。

患者の治療行為に対する満足度は
別にして。

>>11
だから、１をもう一回みてよ
例えば膝の消炎鎮痛で月に十日通った場合
柔整に行ったほうがずっと高いのが一目瞭然でしょう

＞１
毎日通ってくる患者のレセプト請求
金額が骨接ぎより低くならない
限り財務省厚労相は骨接ぎの保険適応を
はずせないって事。

>>13
それではいよいよこの次は柔整の保険適応解除か

＞１
かもしれない。

>1
整形外科の前で薬局が商売
してる現状では無理でしょう。

しかし、苦労して医学部を出て、国家試験を通って、研修医でこきつかわれて
安い給料で勤務医して、何千例と手術について、柔整以下の料金とは
理不尽以外の何者でもない
もう保険医療は不要だ

２チャンでスレッド立てて鳴き入れんなよ。

骨接ぎの格好の餌食だよ。

しかしこの手の情報（再診料のこと）は割と知らない人間が多い
医者も柔整を相手にしないというか
気になりながらも無視するスタンスを取っていた
しかしこれからは背に腹は換えられない
本腰で柔整叩きのキャンペーンが始まるね
その前に今度の点数改正をしのがなくては

>>5
明治７年に明治政府は発布された「医制」第53条において
「鍼治灸治を業とする者は内外科医の差図を受るに非ざれば施術すべからず」と規定し
鍼灸や柔整の業務を近代医学の制度下に置いて厳しく管理しようとしました
しかし鍼灸等の取締監督が各都道府県に任されていたためこの規定はなかなか実効にいたらず
結局その後実態をなしくずしに追認する形で鍼灸や柔整の営業が認められていきました

敗戦および新憲法の公布に伴い新憲法の基本的人権の尊重（第11条）や
健康で文化的な生活の維持（第25条）の理念を実現するため
近代国家として医療制度と医療法体系についても新たな整備が必要となりました
1947年に厚生大臣の諮問機関として医療制度審議会が設置されましたが
これは新生日本の再出発に当たり法学者，医学者，実務担当者などが叡智を出し合って
真に理想的な医療制度を作り上げようとしたものです
新しい医療制度全般についての基本方針として
医療は医師を中心にして行われるべきこと，それ以外の業務は禁止すべきであることが答申されました

すなわち「鍼，灸，按摩，マッサージ，柔道整復術，医業類似行為営業の取扱いについて
これらの営業については，人体に関するものであるから，
本来はすべて医学上の知識の十分な医師をして取扱わせるのが適当であると考えられる」
「これらの中には科学的に更に究明せらるべき余地のあるものもある」ので
さしあたり次のような方針を取るべきとされました

1. 鍼灸，按摩，マッサージ，柔道整復術はすべて医師の指導下でなければ施術できない
2. これらについては新規には免許を与えない
3. いわゆる医療類似行為（カイロなどを含む）はすべて禁止する

しかし1947年のこの医療制度審議会の答申後に鍼灸師団体や按摩を業としていた視覚障害
者団体などから政治的な強い巻返しが起こりました
問題をさらに複雑にしていたのは民間医療，伝統医療などのいわゆる医療類似行為業者の多数の存在と
敗戦で失った植民地における医師や医療類似行為業の資格者
戦時に促成で養成された医師，医療補助者などの取扱いであり
社会不安の除去のために政府としてはそれぞれの既得権者の主張にも配慮せざるを得ませんでした
答申を受けた厚生省が法律をまとめる作業中にも
業界の意を受けた政治家などからの介入を受け
結局のところ，鍼灸，按摩，マッサージ，柔道整復術のみは医療制度の外側において引き続き存続を
認めかつ資格免許制度を確立するかわりに
当面の間医師の指導の下に入らず開業できる権利をもつことになりました
これが「あん摩，はり，きゅう，柔道整復等営業法」と呼ばれるものです
当時の厚生省の心積りでは
いずれこれらの医療類似行為業は社会の近代化とともに淘汰を受け
時間とともに自然に消滅していくだろうというものであり
そのため既得権者，特に引揚者や視覚障害者にはそれなりの配慮をして保護するが
新規参入をなるべく押さえるように鍼灸や柔整の学校の新設には消極的に対応するという形になりました
通常の医療制度の外側にある特殊な形態の業種をおくというのは近代国家の制度として明らかに畸形的であり
医療行政としてはあくまでもこれらを一時的な処置ととらえていたのです

その後何回かの改正があって
現在の「あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師等法（通称あはき師法）」と「柔道整復師法」の２法
になっています
医療類似行為の関係団体の代表は歴代自民党の有力議員であることが多く
これらの法改正も政治的圧力であったり，ときには自民党の関係議員による議院提案によるものでした
最初の頃こそ厚生省も制度外資格としての医療類似行為の既成事実化に対して医療制度の基本理念
から反対していたのですが
医療類似行為の導入により医療費の節減になるのではないかという見方がある時期よりでてきてからは
医療制度における当初の理想を放擲し政治家になすがままの姿勢をとるようになりました
最も不可解なのはこれらの問題に対する日本医師会の対応です
こういった医療類似行為，もっとはっきりいえばインチキ医療は世界中に存在しますが
どこの国においても医師会医学会というものはそれらに対するもっとも有力な反対者となっています
それは医学医療者としての科学的批判と国民に対する啓蒙という形をとります
（アメリカなどがその典型例です）
しかし日本医師会はこういった医療類似行為の制度外資格化に積極的反対をしないということで
結果的に擁護する対応をとりました
このときの医師会首脳部の意志は推測するほかないのですが
1977年の（世界に名だたるローカルドラッグである）漢方薬の健康保険適用などに通底するものを感じます
このとき科学的治験は一切なく医師会の政治的運動によって漢方薬を一括採用したものですが
効果の非常に疑わしい薬を経済原理から医療に積極的に組み込もうとする姿勢からは
国民の健康を守るために医師の社会的責任としてインチキ医療に対して批判するという発想はでてこな
いものなのでしょう

>>20-21
大変分かりやすい説明
ありがとうございました
整形外科医は集団で医師会から脱退しようという話が持ち上がっているそうです
柔整組織の自民党族議員は誰でしょ？

>23
結構手広く金をばらまいてるみたい。
官僚も抱き込んでるし。

>1
長文による説明で何が良くわかったのかな？
僕には、医師会の銭儲け主義のおつりが来た。
自業自得の結末と理解したのですが。

>例えば膝の消炎鎮痛で月に十日通った場合
>柔整に行ったほうがずっと高いのが一目瞭然でしょう

平成4年度の自賠責保険統計によると軽傷における医師の治療の1件あたりの平均治療日数は13．2日なのに
村し、接骨院、整骨院は40．4日と約3倍になっています。
一回当たりの単価が高い上に、長く通わせ出来るだけ多く金を搾り取るのが接骨院の手口です。

＞患者の治療行為に対する満足度は別にして。
よく接骨院の方が満足度が高いと言われるけど、そりゃただみたいな値段でマッサージされるからってところがホンネでしょう。
普通の人はクイックマッサージでさえ結構な金を払ってまでいってるんだから。

>>23
小泉じゃなかった？

もう死じまったけど
金丸の親父が結構
骨接ぎとからんで
銭稼いでた。

今は誰だろ？

武見様

>>29　自称外交族じゃねえか・・・

盛り上がらないなら終われば！
ったく、こんなヒマがあるなら、身の振り方考えろよ、ドクタ−！！

柔道整復は今年の6月頃料金の改定がある。

鍼マン頼むからここには来ないで。
ここの先生わりと深刻。

やっと仕事終わった
けっこう進んでるな

>>25
医師会は内科主体だもんな
今回の診療報酬改定では整形がいけにえになった

>>28
金丸は北朝鮮に余計な援助したり、ろくなことしとらんな

>>29
武見敬三のこと？　あいつ医師会から票集めたくせに柔整から金取っとるんか！　許せん！

橋竜も柔整から金をたくさん貰ってるよ。
岡山の馬鹿柔達は動員が凄いらしい。

http://www.shadan-nissei.or.jp/152gou.pdf

こいつ等も怪しいな。

そんなに医師が安く見られてるとは。
正直ショックです。
整骨院が儲かってるのはしってました。
若いのにいい車のってるし、仲間の集まりは必ず海外リゾート地だし。
はっきりいって、お医者さんたちは、育ちが良すぎて、
すこし控えめですね。
整形で脱退という事ですが、本当に実行して、政治的な圧力をかけないと、
整骨院がわは、自身、やってることにグレーな部分が多いことを認識してるだけに、
自分の権利を守ることになりふりかまわないですよ。
頑張ってください。
ところで、保険の使える針はどうなるのでしょう？
整骨院行くと針も保険でしょ？
効かないけど。

　　　

　

忙しくて留守にしていた　スマソ
>>37
ほんと整形の団体はのんびりしている　臨床整形外科医会はともかく、
日本整形外科学会はいったい何してるんだろうか
いくら学術団体と行っても、開業医が潰れれば、寄付も集まらないだろうに
整骨院でも鍼やってんだろうか　ちなみに整形外科で鍼をしても全く点数とれません。サービス。

柔整の高卒の馬鹿ども
逝ってよし

整形外科が、保険医総辞退みたいなことを
しようとしているという話は、結構聞くよ。

すでに、交通事故などで、健康保険と関係なく
医療をしている分野もあるわけだし。

まとまって行動すれば、結構いいとこいけそう。

age

>>37 >ところで、保険の使える針はどうなるのでしょう？
>整骨院行くと針も保険でしょ？
鍼を柔整が保険でやってたら違法です。鍼の保険（療養費）は鍼灸師が医師の同意書
　添付を以て請求出来るものです。詐欺で何軒かそれで摘発されてたな・・

先生頑張ってください。
この辺のスレをみてて、いつも素人ながらに思うのは、
医者って損な仕事だよな〜。ってことです。
ミスがあったら責めを負うのは、どんな仕事でも同じです。
人の命などを預かっている仕事は医師だけではありません。
でも、医師がミスると、タクシーやバスの事故なんかとは扱い違いますよね。
比較対象に無理がありますか？
どっちにしても、大変だとは理解してます。
ＤＱＮな患者もいますが、多くは普通の患者だとう事も、わかってらっしゃると思います。
しかし、それにつけても、整骨院の２ｃｈでの叩かれ方は尋常ではないです。
そしてＲＯＭするに、医者に（特に内容の似てる整形外科に）比べて、
責任なくて、いい思いしてるという印象がぬぐえません。
だから頑張ってください。
一般人は医者と整骨院の区別はつきません。
私も２ｃｈを読むまでわからなかった。
整形外科の医師にはその辺の、啓蒙の義務があるようにも思えます。
勝手な事いってますが、頑張って欲しいものです。

医師がミスったって命にかかわらない限り、特に整形外科の場合は責任なんて感じてないでしょ？
整形外科で指が曲がったまま治癒、ヘルニアの手術したのに腰痛etc..山ほど見てますが。

>>46
整形外科は手術がうまくいかなかったら
患者自身がすぐわかる、非常に厳しく判定される科なのだ
手指の骨折をきれいに元通りに戻すのは熟練が要求される
椎間板ヘルニアも症例により千差万別、もちろんすべてがいい成績をおさめる
訳ではないから、手術前の検査と評価が大事なのは当然だ
手術すれば完ぺきに治ると思っている人間が多いのも問題だ
保存療法にも限界があるし、手術にも限界とリスクがある
また、手術するからには保存療法にくらべどれだけメリットがあるかを
十分に説明するのも当然
手術前の家族への説明は大変だが、まともな整形外科はみんなやっている
みんな訴訟にならないように、サーカスの火の輪くぐりをするような
プレッシャーの中で手術に臨んでいる
無責任な奴にはわからないだろうが

医者にはやることは一杯あるのだが、
せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった
まさに保険制度が算術医を作っていると言える

>>45
ありがとう
医者にいって医者の言う通りにして治らなかったら、半分は医者の責任
残り半分は疾患のせい
整骨院にいく患者さんには、止めろとは言いません
治らなくても100％自分の責任です　自己責任で行けばよろしい

でも整骨院が政治力で保険を食い物にするのはおかしい

細い針を体に埋め込む奴で、腰痛の原因になったと
思われる人が、たくさんいます。
はりは、やめたほうがいいよ。
感染の危険もあるし。
献血も1年以内の針治療者を排除しようとしたけど
針業界の強い反対にあってアンケートまでしか
できてない。
海外にいった人より、血液のリスクが高いと思うんだけど。

あ、それから、整体は、もっと最悪。
何もわかってないくせに、すぐに骨盤が曲がっているとか
訳わからないこと言い出す。
患者が痛いというと、とりあえず適当な理由をつけて
金をぼったくろうと、思っているとしか考えられない。
医師と違うのは、本気で金を稼ごうと思っているから
モラルなく、なりふりかまわないところと
金になる患者に親身になるふりをしてよく話すことかな？

>医師と違うのは、本気で金を稼ごうと思っているから
>モラルなく、なりふりかまわないところと
>金になる患者に親身になるふりをしてよく話すことかな？

なるほどねえ。モラル無くなりふりかまわない、ってとこはあるね。ﾜﾗﾀ（w
そういうバカはたくさんいますね。
でも、まじめな人もいますよ。まじめに真剣に勉強して整形外科からまわされる患者を治してる先生もいます。

>>48
お前は銃声士の片割れか？　俺はお前らが手が届かない存在なんだよ！
医療従事者なんだよ。（Ｗ

>>1
銃声士たたきに俺を忘れてもらっちゃこまるねぇ（Ｗ
参加させてもらいますよ。

おお、久々に登場か？
電波ＰＴ、また苛められて泣きながら消えるかね。

＞細い針を体に埋め込む奴で、腰痛の原因になったと
＞思われる人が、たくさんいます。
埋没鍼のこと？
以前は金鍼（通常は銀鍼、ステンレス鍼）を必要なところに刺し、
そのまま抜かずにパチンって鋏で鍼をカットしちゃうという、
考えられないことをしていた時代がありました。
これは金の鍼に限られたようで、患者さんも、
金が体に埋まってることを自慢していたようです。
しかし実際、これが原因の疼痛に悩まされる患者さんが出たのは業界周知で、
現在、禁止されています。

＞はりは、やめたほうがいいよ。
＞感染の危険もあるし。
現在、ほとんどの場合、使い捨て（ディスポ）ステンレス鍼をを使用しています。
でないと、保健所の開業認可が下りません。
鍼は、その金属が硬いとあたりが強くなって、患者さんが痛みを感じやすいので、
銀の鍼を（安くて柔らかい）使いまわすことが多かったのですが、
実際問題として、あの細い鍼を、
滅菌して、曲げを矯正して、砥いで．．．という手間をかけれないので、
ディスポのステンレス鍼（１本２０円くらい）を使ったほうが楽なのです。
だから、感染の心配はないと思います。

最近、整骨院って、すごい綺麗だよね。
そんなに儲けまくってるのかな？

ところで、整骨院で働いている人ってどんな資格の人が
何人くらいいるものなのですか？

それから、症状が悪化したときは責任とってくれるのかな？
そのときは、整骨院の責任？
それとも、所管の厚生労働省の責任？

>>53
銃声士叩きは俺の仕事だ！！お前は引っ込んでろ！
俺様はお前なんかとは格が違うんだよ　（Ｗ）
俺がなんだか教えてないよ、教えてもお前らの頭では理解できないだろうからな（Ｗ）

>>１
どうしたんですか？銃声士が覗いてますよ。
あれ？もしかして１殿は三流ＤＱＮ医大出ですか？
こまるな、「整形外科医のやりがいは」のスレでもいったけど
国立かＫＯ以外の医師に整形外科は無理なんだよ。（Ｗ）

柔整の治療にたいする金額は、政治献金できまったのですか？
医師会は政治献金してないの？
医師と柔整の処置は同じ内容なのですか？
それより、よく考えたら柔整で保険が使えるのは不思議なことなのかな？

ふう　仕事が終わってやっと一息ついた

>>56
医師会は政治献金してるよ
整形外科は医師会の理事の中でもあまり力がないのではないかな
今回さすがに臨床整形外科学会は坪井会長に要望書を渡したらしい
但し4月からの点数には影響しないだろう

医師は柔整と同じことをしても料金が1/4ということだ
ふざけた話だ

>>55
あおってくれるね
俺は臼底だよ

test

>>1
なりきり医もこの程度じゃね、すぐばれるよ。

＞医師会は政治献金してるよ
正確には違うんだなこれが、わかるかな？

>> 59
＞正確には違うんだなこれが、わかるかな？
じゃあ正確に書いてみそ

政治連盟がやってるってオチじゃないだろうな？＞５９
正確に書いてみてくれ。

▽『大阪の柔整師　不正受給で処分』
　　芋づる式で発覚拡大か
　　絶えない不正はもはや業界の体質か
　　個人請求では生き残れない時代に
　　機能強化の保険者には団体で対応

▽コラム≪閑話≫
　　『人皆楽して得すること大好き』
　　　柔整の業界には水増しや架空などの不正請求があり、しばしば発覚します。

http://www.yo.rim.or.jp/~shinkyu/0203jusei.htm

料金が高い上に、多部位やその他の不正請求していれば、そりゃ儲かるだろうよ。

ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　おら>>1でてこい！　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧ ∧　　　＜　定期的にageろよ！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　　　　　||　　　（´Д｀；）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　>>1　　|　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |. 　 　　 　◎　|／,へ ＼|　　| 　 | |
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　 　 　　|　|　|　| >　　 　　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |.　 |三三|　.　|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

ていきあげ

おはなしだけで350点稼げる業務ってあるんだけど、しってる？

3月31日　西日本新聞2面

日本医師会　診療報酬引き下げ容認一転　一部見直し要求方針

　4月１日から診療報酬が平均2.7%引き下げられるが、日本医師会は30日、引き下げによって
整形外科医院などの経営が成り立たなくなる可能性があるとして、厚生労働省に診療報酬の
見直しを要求する方針を決めた。
　厚労省は「日医の代表委員も参加した中央社会保険医療協議会の答申に基づいて決めた
経緯があり、今になってやり直せと言われても」（保険局医療科）と当惑している。　

（3/31　新聞記事つづき）
今回の診療報酬改定では、小泉純一郎首相の強い指示もあり、薬価などを除く診療報酬本体では
初の引き下げ（マイナス1.3%）が決まった。　しかし、整形外科などでは改定で大幅な減収が
予想されている。　再診料と外来診察料に一ヶ月間の治療回数が増えれば増えるほど報酬が
減らされる「逓減制」が導入されたためで、整形外科では診療回数が多くなる腰痛などの
治療でかなりの減収になるという。　このため整形外科医の団体は今月24日、坪井会長に
報酬の改善を求める決議文を提出。　日医は厚労省に2002年度内に中医協を再開し、
診療報酬の一部見直しを要求することにした。

ゴルア医師会！　いまさら遅すぎるっツーの
それともポーズだけか？
これでまた整形外科医も抵抗勢力と見なされるわけか

>>65
350点は大きいね　なになに？

診療報酬がどうのこうのより、接骨院の不正な保険治療をやめさせろ！　誰も捻挫なんかで接骨院にいかないぞ。慢性の腰痛や肩こりの老人が99パーセント。なのに急性頚部痛だの急性腰痛だのうそばっかり書いている。犯罪だよ！

接骨院、最近急に増えたね。これ絶対おかしいよ。

経済だけで言うなら整形一軒つぶれて
骨接ぎ５軒増えても医療改革は進んでいくんだよ。

＞　4月１日から診療報酬が平均2.7%引き下げられるが、日本医師会は30日、引き下げによって
整形外科医院などの経営が成り立たなくなる可能性があるとして、厚生労働省に診療報酬の
見直しを要求する方針を決めた。

整形外科医院へ一日に何人の外科的処置が必要な患者がくるのかな？　ほとんど保存療法の
患者でしょう！？　そんな整形外科医院が多すぎるのが問題なんだよね、どんどん医院間で
競争して、淘汰されれば良いだけ。

過剰になれば過当競争が起こり淘汰されるのが世の常、それを無理やりつぶれないように保護
しようなんて事をするから、医療費がいくらあっても足りないんだよ。

それに、保存療法と言ってもたいしたことしてるわけでもないでしょう。
それで、毎回、再診しなくても再診料を取ってるのが普通なんだよね。
それだけでも、止めてもらいたい。

>>71, 72
整形外科を骨接ぎと同じにしてくれるな
骨接ぎは診断できないんだから
全部捻挫なんだから

ちゅーか、柔整の族議員が政治的に強いんでしょ、診療報酬の高さは。
あんたら、なんぼの事しとるん、ｺﾞﾙｧ!!
と、言いたくなるのは私だけか。
因みに私は理学療法士

D

Devil & Angel だろ！！　整形なりきり医の！！（Ｗ

骨接ぎと代わらん事してベンツ乗ってた
報いだな。
レントゲン撮って３分で診察してゴルフ行ってる時も
事務のおばさんだけで診療さして患者がきずかんと
思ってたの？ましてや厚労相がつぶれるような改正を
したと言う事は町の整形はいらないって判断したんだよ。

整形はなしで接骨院大もうけ
この国も終わりだな・・

>>79
官僚も骨折したら接骨院に行きたいのだと思われ（葉

時事馬場の社交場と化した開業医はいらないってことだな。
同じ社交場としては、ほねつぎ院に逝ってもらったほうが安いということで
一件落着。

81>
ここの論点は診断もできない獣性の方が整形外科
より医療費がかかるということではないの？

>>82
そういう事でしょう？
結局、逝く意味ないんだYO!（葉

みんな自分のことしか考えてないから衰退していくんじゃないですか？？

これだけ医療費を削減したんだから
次は銃声の番だよん。

お・た・の・し・みに　to be continued

接骨院は厚生労働省も手が出せないんだよ
腑抜けな国だよ
俺も柔静止になるかな

>>84
じゃぁ、何考えて渋精になろうとしてるの？

漏れの会社の健康保険組合は、社内メールや健康診断の時の面談で
柔整には急性疾患しか保険適用できませんと個別指導を
強化している。

工場抱えた製造業なんで、前前から苦々しく思ってたみたいだ。
だから真っ先に柔整切るつもりでてぐすね引いて待ってるよ！

>>86
>接骨院は厚生労働省も手が出せないんだよ

その理由を知りたい。　

>>88
> 工場抱えた製造業なんで、前前から苦々しく思ってたみたいだ。
> だから真っ先に柔整切るつもりでてぐすね引いて待ってるよ！

生々しいな、ｵｲ!
急性疾患って・・・。ろくな処置もせずにとんでもない事になってから
受信した患者を何人診た事か・・・。

当然きるのが筋だが
広告で「腰痛・肩こりに保険適応の○○接骨院まで」
なんて堂々と出してるぐらいだからね
何でこんなことがまかり通ってるんだ

色々言ってるが、結局整形外科は理学療法的なマーケットを銃声に
とられてるのが気に入らないの？
アメリカではドクターが理学療法の処方せんを書いて専門の理学療法センター
みたいなとこでまとめてやってて、理学療法師がめちゃくちゃ儲けているらしいよ。
まあ門前薬局みたいなものか。
そのうち銃声も門前理学療法所みたいになるかもね。

臨床整形外科医会は結構目の上のたんこぶ的なとこがあるらしいし、
力を削いでおきたいのかもね。

>>89
だから、族議員が強力だと思われ。
政治は上手いんだろうよ。

>>89
詳しくはないが、管轄が違うらしい
財務省とかいったかな。間違ってたらすまん。
多額の献金の問題もあるらしいですよ。
厚生労働省内では柔整問題はアンタッチャブルらしい

>>92
銃声と理学療法を一緒にするんじゃないyo!、ｳﾞｫｹ!

>>92
因みにそんな理学療法士もアメリカじゃぁ、
リストラの危機にあるらしいね。

＞柔整の打撲・捻挫に対する後療法
＞470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
＞さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円
＞4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算　4部位目は45/100加算）
　　
＞4部位の場合1885円　（逓減なし）　再検料を加え2135円

ってあるけど実際は二部位程度しか取れないように指導があるってこと聞いた

>>92
何度でも言おう
診断できない柔整が診断つけないまま施術をすると
整形外科の4倍の点数になり、それに保険が適用されるというのはおかしい

ｵｲ!、整形外科医は理学療法士が改行県を持つ事について
どう思われます？

＞９９
私も聞きたいね

99に補足。
92は理学療法師とか書いてるけど、あくまで療法士。
処方を受けて療法を施す理学療法士の開業権について。

開業権とか言う以前に今回の改訂で
理学療法は無くなるんじゃないの？

＞101さん
師と士でそんなに違うものなのですか？

PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな
整骨院の保険診療を廃止してPTに渡すならいいかな

>>102
急性期の整形外科系の理学療法は今回の改訂で、伸びた点だと思うが。

>>103
医師の診断に基づいて療法を施していると言う事を強調したかった
もので。。それが、このすれの意にも添ってると思われ。

＞102
そうだよな理学療法なんて置いておけなくなるよ、以前に薬価差を詰められて、
薬局を置いておけなくなり、処方せんだけ書くようになった門前薬局問題とにてるね。

国は開業医の力を削ぎたいのかも知れない。

>>105
理学療法の１から４まで点数は激下がってますが
どの辺で伸びてるんでしょうか？

>>104
私はPTは医師の処方の元、こつこつ仕事をこなす地面をはいつくばるような
そんな職種だと思っています。それが、この職種の好きなところでも
あるのですが。。
理学療法師協会の重鎮に会う機会が多いもので、ここでご意見を
お聞かせ願えたらと思われ。

理学療法士ってなにしてる人

>>107
上下肢の骨折で急性期加算されています。
今までは頚部骨折のみでした。コーレスなんかも対象になる。
１５歳未満ではその加算が、２倍になる。ゆうに1000点越える。

急性期の加算は１のみじゃなかったっけ

じゃあこういうこと？
生計は急性期、銃声は後療をさせる？

ではＰＴは？

>>108
今回の改訂では診療所での理学療法はかなりきついですね。
まぁ、エビデンスが低いところと言ってしまえばそれまでですが。

＞今回の改訂では診療所での理学療法はかなりきついですね。

だから怒ってるんだ「１」の人は

>>111
ん、２もとれますよ。１より低いですが。。８割くらいだったかな？

>>112
整形外科医が急性期のリハビリテーションをやるの？
銃声の後療法は今回の改訂で削られてるんでしょ？＜過去ログ

>>104
そうたと思われ。

>>115
そうですか
３ぐらいしか取れない中小の病院では、超きついですよ。
４は無くなったと同様です。
骨折後の拘縮などは長期間を要しますが
こういうのはほとんど算定できないので終わってます。
脳梗塞なんかも退院後にリハの継続を求めてくる人もいますが
もう無理ですね

理学療法士に開業権があっても
術後の早期リハを開業して見るのは無理と思われるので
大病院以外開業してのリハビリは終わっているといって良いでしょう

>>117
そうですね。実際きついところです。リハによって患者を
つなぎ止めたり、宣伝効果としても一役買ってたとは思うのですが。
人件費自体が厳しいですからね。
慢性期のリハは介護保険に移行するものと思われ。
ただ、こちらも来年の介護保険改訂でどうなるか・・・。

個人開業整形医はリハで儲けているの？
もしそうならこれから潰れる整形外科が増える？

こういう状況の中で柔整の点が変わらなかったら
これは問題でしょう。
でもマスコミにも族議員にもかなりばら撒いていると思われるので
一般国民の中で問題視する声は大きくならないでしょうね
やはりこの国は終わってる。はーーー

リハのみで成り立っていた整形外科開業医は潰れるでしょうね

＞１２２

そんなに大変なことなのか・・・。

がんばれ整形

正直、理学療法士という職業が出来てから現在まで、
協会の上層部の人間のほとんどが学術的に向上する事で、
医療から認めて貰おうと必死でした。

しかし、今回の改訂は流石にこたえたようです。
上層部の人達も初めて診療報酬・職域について
真剣に取り組むのでは・・・？

老人が増える中、理学療法の需要は増え、理学療法士の学校も
増えている。
そういう中での今回の改訂。やはり国策として間違っていると思う
理学療法士の学校の生徒さんと学校経営者は悲惨だなあ

特に私立の専門学校はバタバタ潰れるでしょうね。
某コンピュータの専門学校がリハを併設しているところが、
多いようですが。（これも規制緩和か）
この乱立する学校だけは辞めていただきたいのだが。

何のために整形外科の開業医がリハビリー科などと称して、どうでも良い保存療法
やってるんだ。

毎回、毎回、たいして必要もないのに通院させ、ハンコ一つで再診料せしめるためだ
ろ、ちゃんと診療明細だせよ。ボケ。

あなた何者？
知識無いのばればれですよ。恥ずかしくないの？

>>127
保存療法をきちんとやるには外科的治療も十分知っておかなくてはいけない
保存療法しか知らない人間に効果的な保存療法はできないのだよ

>>128
お前、銃声士の片割れか？、俺様はお前なんかが手が届かない存在なんだよ。（Ｗ
俺がなにか教えてやらないよ、教えてもお前らの頭じゃ理解できないだろうからな　（Ｗ

今回の改定は整形外科医に「ちゃんと献金しろ！ｺﾞﾙァ！」
という自民党のメッセージですか？

今回の改定は、もう新規開業するなという国の意思表示だね。

＞＞１３２
それはいえる

銃声も同じだよ。もう開業するなってこと。

整形外科新規開業のはずだったが今回の改定をみてとりやめたという人がいる

整形の平均は￥２０４０て聞いたけど？

>>135
ネタでしょ？手付金流れますよ

>>137
別に信じなくてもいいが、本当だ
そのくらい今度の改定はきつい

>>127=130
知ってるよ。奴素人だろ、おまえ・・・。

柔道整復師になろうかなっと考えてるんですが、辞めた方が良いですか？

>>140
金儲けしたかったらなったら？（葉

＞140
もう遅いよ

>>142遅いって何が？
>>141金儲けか〜、開業権が有るのが素敵です｡

>>1
何度でも言おう
何遍いっても世の中の仕組み。
それがおかしいと言うのは
言ってる人間がおかしい。

スレッドの主なら、も少し頭つかった
意見を上げろ。

>>143
あなた本当に何も知らないの？
ネタだろ？

今度の保険料改定により銃声も大打撃を受けるから
開業権といっても誰もしたがらなくなるよ。

つまりもう間に合わないって事、おいしい時に
これは開業医も同じこと

>>145知らないよ〜〜〜。理学療法士より良いって、聞きまして｡
で、開業権も有る事聞きました｡
全く知らないに近いです｡

>>143
開業してもうけれるのは、一部だろ？
それに、非難の目は相当きついぞ？
>>144
どうやって銃声をつぶそうかとか？＜頭使った

大体医療が儲かるって思ってるやつの気が知れない。
時間給と責任と換算するとやってられないよ。
よっぽど事業を起こしてがんばる方が実入りがいいのでは

>>147
とりあえずここと医歯薬看護板じっくり検索して勉強しな。
そしたら銃声なりたいなんて思わなくなるかと・・・

ってかまーネタなんだろうけど、
何も知らずに養成校に入る奴はかわいそう。

>>147
金ほしけりゃ、歌舞伎町で呼び込みでもしてろ、ｳﾞｫｹ!!

＞＞１０１
自分の子分が増える分には
気持ちがいいじゃないの
ましてや自分の財布から給料
払わんでいいいんだから。
その根性が今の現状だからね。
調剤やってたんじゃ儲からん
で作った薬局にパイを食われて
結局自分の取り分しか考えてない
集団だよね。

>>149
そういうことでしょ？金儲けしたけりゃ、ネットの方が
稼げるかもYO!
147、医療に首突っ込む資格なし。逝け!!

>>147お前何様？失礼だが､お前に答えは求めてない！
書き込みするな｡

>>152
子分だけどよ、そんな事ばっかり逝ってると
また足すくわれるぞ！
反省無いのか？

金もうけばっかり考えてる開業医だってきっと始めは患者の事を大事に考えていて
きっと今でも患者にとってはいい先生だと思うよ。
金もうけから入ってやってける業界ではない。

誰だって自分のbestと思える治療をしたい
点数のことなど気にせずにね
良心的にやるほど安くなる
良心を捨てればいくらでも高くできるよ

開業医は金もうけばっかり考えているわけではないけど
これだけ下げられると保険点数を気にしていないと経営できないのだ
借金なしで少人数でマターリできるならいいけどね

ほんとそうだね
患者には誠意を尽くしてもお上からは厳しいことばかり

いい時代はもうハッキリと終わったと言えるね

>>157
ジレンマの苦しみですね。よく分かります。
柔整にもいい人居るんですが、その辺の
ジレンマの苦しみ、医療の精神を分からない人間が多すぎる!!

>>1
不当な再診料の問題はどうなった？　診もしないで再診料をせしめてるのは開業整形外科医
が一番多いだろ、答えてみろよ。　逝かれる整形外科医。

＞１６０
接骨院では無資格バイトに全部任せて保険請求してる奴多いよ。

>>1
あれ、１は逃げたのかな？　人を裁くと同じ基準で自分も裁かれるんだよね。
辻本先生と同じ運命だね。（Ｗ

>>160
確かに整形にリハのみで長々と通院して、診察をあまり受けたがらない
患者がいるのは確か
薬を貰うだけの患者も同様
俺は定期的に診察をして評価しているが、そうしていない医者もいるかもしれん
しかし、診断能力がないのに嘘八百並べて年寄りを毎日通わせて
保険財政を悪化させている柔整から言われる筋合いは毛頭ない

整形のリハなんてホント安いもんだ
人工関節の値段はいつまでたってもさがらないが

>>1
本気で、リハを考えてる整形外科医は
良きパートナーだと思っております、理学療法士は。
整形外科学会の上層部も同じようにおっしゃってました。

逃げるなよ。（Ｗ
再診料の話だよ、再診料。
リハだけ、薬だけで取ってる再診料のこと！！

>>1
人がみんな柔整師に見えるの？　Devil & Angelと同じレベルだな。ひっよとして
本人？（Ｗ

＞164
おいおい、１は怒れる整形外科医じゃなかったの？(Ｗ
いかれたDevil & Angel だったんだ　（Ｗ

>>165
何をそんなにいきまいてんの？
リハのみでも薬のみでも診察なしで通ってくる患者は多いよ
当たり前じゃん
そういうのを見越して再診料というのは安くなっているんだ
診察の時は初診と同じくらいの手間がかかるんだから

申し訳ないです。>>164の1はこのスレの1ではありません。
混乱させてしまって、申し訳ありませんでした。

答えになってません。（Ｗ
再診料が安い（？）のと再診してないのに取ってる再診料は別問題。
前者は診療報酬の話、後者は詐欺の話。

>>169
それは、理学療法士として俺も聞きたいな。
再診料ってのは結局リハしてる患者の再診料でしょ？
リハでつなぎ止めてる患者に対しての投薬や処置って多くない??実際。

>>169
暗黙の了解事項なんでは？
必ず医者が診てからリハビリを受けるのでは
診療所に限らず病院の通院リハビリテーションは全く行えなく
なります。実際脳梗塞のあとに歩行練習や作業療法を
行っている場合なんかもそうなんじゃないですか？

医師だったら、開業者の平均年収が３９８万なんて種族を羨ましがっててはいけません。

>>169
やれやれ
このスレの趣旨は、診断をつけ、その診断にそって治療可能な整形外科医で
行なう治療に対する報酬が、診断能力のない柔整に比べ安いのが
理不尽だということにつきる
再診料のことだが、整形が詐欺だったら内科も接骨院もみんな詐欺ということだ
>>170
その再診料もPTの給料の原資になっている

あのさあ、暗黙の了解だなんて考えてるのは君たちだけよ。
監査で真っ先に責められるのは無診療リハビリだってこと知ってる？
思うに、このような後ろめたさをまんまと官僚に突かれたんだと思うぞ。

反撃するからには後ろめたいことを無くさないと、後で後悔することになる。

>>173
じゃぁ、このスレでの整形外科医と柔整の治療について、、
柔整って結局これしか出来ないんでしょ？
整形外科医の手持ち札ってずっと沢山あるじゃん。

ってか、実際柔整によって自分らの職域犯されてるの？

すまん。
誤）無診療
正）無診察

>>174
でもさー　本気で潰す気があるんならこれまでだった
監査でも何でもしてるでしょ。でも実際には無いじゃん
本気でやったら、リハは全部つぶれ、患者は困る。
↓
やっていけるようにするには点数を上げるしかない
↓
医療費高騰
↓
それはそれで困る
という図式なんじゃないの。
実際需要はあるんだからやるならやったらという感じですけど

>>175
独断と偏見で言わせてもらえば
疼痛性疾患の80%はself-limiting
つまり、余計なことをしなければ自然に収まる
収まるまでに数週間かかるが、その間に何か治療をすれば
その治療をしたものの手柄になるのだ
その疼痛マーケットにいろんな職種が群がってくる
80%については誰が治療してもよくなる
（何もしなくても良くなるから）
問題は残りの20%だよね

>>177
これ、完全に納得。
で、次に問題になるのは介護保険絡みのリハをどうするか。。
結局、開業医ってのは地域中核病院つながりの紹介患者のなかで
どうするかってのも結構重要じゃん。

中核病院から特に整形開業医との流れを作る上で
リハってのは切っても切り離せないの。
そこで、その流れを中核病院で誰が作っていくかって話になるのよ。
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017672244/l50

>>178
そうそう。ペインクリニックでは麻酔科とかだって結構頑張ってるじゃん。
まぁ、リハで言えば運動云々以外にも言葉でのカウンセリング的効果も
大きいけどね。

本当に必要なリハと、リハと称して行われている、どうでもいいものが有る。
たとえば、

整形開業医で肩関節周囲炎の治療でマイクロ当ててるだけというもの。
パンピーはバカだから、ありがたい治療だと思って毎日通院。
そこで毎回、再診したことにして再診料をいただく。

どこでもやってることと言えばそれまでだが、日本全体では膨大な金額になっているはず。

>>181
だから、それは介護保険で一括される方向にあるんだろ?
保険の流れ、患者の流れをどの施設で誰が作ることになるのか
しっかり考えた方がいいように思われ。

>>181
医療費節約という観点で見ればもっと効率的に切れるところは
あるはず。誰かも書いていたが特定医療材料。外国で２０万のものが
日本では１００万。こういうのを是正すれば何人が７０点の治療で
満足できるかということ。
薬価も高すぎ
柔整の保険適用を中止すれば３０００億円ぐらい浮くんでしょ

183>柔整の保険適用を中止すれば３０００億円ぐらい浮くんでしょ
浮いたつもりが逆に増えたりして、○○○科しか選択肢がなくなって。

いい加減、整形と理学療法は柔整以下であることを認めたらド〜でッか？
結局、国家がそう判断したということでッからね。
なにゆ〜ても、所詮負け犬の遠吠えでンな〜。
（（（⌒〇⌒）））

>>185
自作自演をする人は自分のトピに帰ってください

「トピ」ゆーひとはYahoo!にでもSEGAにでも帰ってください

185がヤフーで有名な自作自演の人なの知らないのー？

それともまた自作自演でっか（藁

そんなマイナー掲示板のことはしりません

>>185
はあ・・・じゃ、アンタ骨折したら柔整んトコ逝くの？
そんな奴は柔整師でもいないだろうよ。

整形開業医のみならず、結局は患者に皺寄せなんだよ。

自己保身レスばかりでガッカリですわ。
患者の事考えてる奴いるのかよ？

骨折したら、病院にいきまんね。
透視もない整形科医業医でみてもらうんでは、柔整と大差おまへン。

まあ、柔整の悪口しかえインよ〜では、整形に未来はおまえヘンわね。
(ノヘ；）シクシク．．

>>183
３０００億？
日本全国のジュー集めてもそんな程度か？
財政的に見たら焼け石に水にすらならんな。
それなら>>172の言う数値もまんざら嘘ではなかろう。

>>194
3,000億円は日本中のジューのみならず、鍼灸あんまも含めての数字だよ。
それにしても欲望と憎悪が渦巻く凄いスレだな。。

いろいろな意味で良スレの予感。

子供を整形外科医にする接骨医院や自分で金を貯めて医大に入って整形外科医になた人もいるよ

>>197
けっこう年輩のジュ−は息子を医大に入れてるな。
ジュ−がつかえないと思ってるからじゃないか。
まぁ、Ｄｒになっても大変みたいだけど（ｗ

だいたい、整形でひと月の売り上げが最低300万位でッしゃロ。

自分だけ高額所得者と勘違いしている低所得の類行クンたちより、
年収にして５倍から１ケタほど額が違うって。（ｗ

結局、渋精子は所得が多いから凄いって主張してんの？
そりゃ、よかったね。ｱﾎｸｻ。

この間整形に捻挫の患者送ったら毎日電気当ててるって
アホクサ。
百害あって一利なし。同じ穴のむじなでした。
レベルもいっしょ。なあんだいっしょジャン。

一緒なら柔整はイラネーヨな。
ま、消去法てやつで。

てか柔整学生さんですか？>>202
可哀相に・・・
整形町を襲った津波は柔整村にも。

＞95
そら、いきなり診療報酬半分以下にされた理学療法と一緒にはできまへンわね。
ＰＴの給料はでるンでッかね〜。
露骨な介護保険への誘導と思われマンね。


＞98
だから、国家が整形は柔整以下だと、決定シタンでッしゃロ。


＞101
ＰＴはいずれ訪問リハステーションで開業できるかもしれまへンね。
医療保険関係はもはやおまへンやロ。

>>204
かといってＣＭ（介護支援専門員）を副業にする整形医はいないでしょ。
類行（柔・鍼灸マ）にはぼちぼちいるみたいだけど。
来年にはＣＭの報酬が大幅に上がるそうだから、
類行がかなりＣＭ受験講座に申し込んでいる、と某通信教育の経営者が言っていたんだよ。
福祉の世界では「ＣＭ＝落ちこぼれ・食えない」が常識なのに（藁

介護支援専門員の試験なんて猛烈に簡単。
医師はもちろん柔整・鍼灸の国試が受かるレベルだったら合格間違いなし。
不人気職種ということで、来年から受験対象資格を大幅に増やす（２０種）。
それでも従事者の不足は解消できないというから、
少なくともオイシイ仕事ではないと思われ。

>>202
整形と同じレベルとみてくれたら最高だな。

柔整のほうが高いと言うことは国家が整形より重要で
質が高いと言うことを認定したんだね。
分かる人は分かるんだよね。

>208
あほ。金が儲かる方がえらいんですか？
銀行より町のサラ金が上ですか。
金でしか物が考えられないばか。

６月に行われる接骨院の点数改正のこと知って言っているの？
整形以上に安くなる可能性が高いのだよ。
整形医だってリストラの対象になる時代が来たんだよ。

整形が点数大幅削減受けた理由って知っているかい？
フザケンナヨーって言いたくなるだろうね。
今借金がある整形や接骨院は全滅するだろう。開業予定者は見合わせたほうが得策！

６月の改正でどうなるかな。（不安
俺のとこは少人数でやってるが、いざとなれば
受付から全部一人でやるよ。
でも整形はそうもいかないんじゃないか。

>>204
＞そら、いきなり診療報酬半分以下にされた理学療法と一緒にはできまへンわね。

体を使うの嫌がり、「自分のためでしょう！？」とか言っちゃって、なるべく自分は動かない、
口だけで仕事しているＰＴのにいちゃん、ねいちゃんが多すぎました。

自分で他動運動できる患者には２週間に１度程度の運動指導で充分じゃないんですか。
リハと称してボリ過ぎた当然の報い、まだまだ、高いくらいです。

自分で他動運動・・・×
自分で自動運動・・・○

水揚げが大きいと言うことで病院勤務のＰＴも結構
吹っかけてたらしいけどこれでおしまいやね。収益あげれないなら
安くて当然。柔整も厳しくなるかもしれんが整形の医者も
ＰＴもみんないっしょというこっちゃ。（ＰＴの開業権が出来たら）
あとは患者がどれだけ満足するか生き残りにかけた
戦いやね。

>>210
＞６月に行われる接骨院の点数改正のこと知って言っているの？
＞整形以上に安くなる可能性が高いのだよ。
＞整形医だってリストラの対象になる時代が来たんだよ。

キミ、石？
根も葉もないこと言って煽らないこと。
なぜ整形があれほどの醜態を晒したか、解かってないみたいだね。

＞なぜ整形があれほどの醜態を晒したか、解かってないみたいだね。

ぜんぜん解ってません、教えてくだされ。

>>215
柔整の点数が下がれば
柔整の正当に低い点数でちょうどよか。

経営者ならこれぐらいは想定していないと
あとでなくよ。

>>215
ただ、最高２部位まで、はもしかすると有り得る。
しかし、それでも多くの“聖子ツイン”は倒産のはず。
とくに従業員の多いところは。
しかも失業保険もかけてないから、場合によってジュー精子は雇用保険法違反でﾀｲｰﾎ。
それから“聖子ツイン”が全滅すると多くの鍼灸あマ指師も共倒れ。
奴らの職場の多くは“聖子ツイン”やけね。
資格だけとって未だにリーマンやってるが、
将来性、収入のどっちにしても正解だった。

渋精子は自分らの保険点数の高さ（実際はそんなに高くないけど）を
鼻に掛けてばっかだけど、
やってる事自体に関して、自慢無いんか!?ｳﾞｫｹ!!
ぼったくり集団が!!

なんか、自慢できる事があるんならゆーてみろや　ｺﾞﾙｧ!!

>>218
情けない奴だなー。
腕を磨く事もせず逃げてサラリーマン生活ですか。
それが自慢になるとでも？

まあ君のような種類の人間はリストラに備えて資格を持ったのかもしれんが、
現場にいなきゃ免許なんて紙切れ以下だよ。
いざ始めようとした時には何もできないデクノボウ。

定年まで頑張って下さいｗ

>219
患者さんの多くが、喜んでくれてますが。なにか？

>>221
219です。患者さんが喜んでくれるのは、ええことだと思います。
ちょい、頭に血がのぼりすぎました。

ところで、渋精子って都会でも流行ってるの？
田舎で流行ってるのはよく見るけど。

整形のないところや評判の悪い整形の近くでは
はやるはず。
意外に後者が多いかも。整形もそうですが接骨も
今後は雨後のたけのこのようにはなりません。
公共事業からは削れませんから削るのは主に医療ですね。
お互い様」

なんだかんだ言っても、結局柔整より整形の方が収入イイ。
それと>>220は柔？整形？鍼灸？
逃げているのは>>220じゃないの？
言っとくけど、俺、最初からリーマンなんだけど。
>>220こそ保険に頼っていて泣き言さらすことになるんだろうけど。
人のこという前に、自分の腕を磨きなさい。
あ、それから柔整は「点数」じゃないからね。

なんか６月の改定では療養費が上がるという
うわさを耳にしたんですが本当でしょうか？
ちょっと信じられない話だ

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50

だから、柔整は全部自費にして、整体なんかと同じにすればえ〜でッしゃロ。
もちろん、整形の電気も自費、リハも卒中なんか以外は自費。
これでドーデッか。

>>221
患者様が喜んでるというのは沢山お話してらっしゃるから？
良い治療をしてらっしゃるから？
良い治療だとしたら何を行ってらっしゃるの？
湿布・マイクロ・低周波以外に。

あんまマッサージ指圧

ビール飲んで寝たら早く目が覚めた
ずいぶん進んでるな
219,222は1ではないよ
>>228
柔整の投薬は禁じられています

医療あるいはその類似行為はみな典型的な
サービス業なんよ。患者さまの満足が最優先
所詮退行性変化は非可逆的、開業整形の皆さんは
魔法でも使ってるんですか？これからはこれらの産業の
95％は細々と生きてくしかないんよ。過去の栄華に
とらわれてたら悲しくなるばかり。

患者を満足させるために毎日ヘ−コラして
働かなきゃ喰っていけないよ。
足にキスするくらいの気持ちでね。（ｗ
整形さんはプライド高そうだけど、がんばってヘ−コラして下さい。

>>227
なにも知らない奴の書きこみだな。

まるめどころか６月の診療報酬改訂では単価あがるらしいぞ。
よかったな、バカ柔クン。
ま、あがったところで平均年収は４００万未満だろうけど（ｗ
しかし柔はマジでバカ。
「こういう時期だから、単価下げてください」ぐらいのこと、言えんのかね。

ひとりひとり言うことが違うじゃん。
漏れが聞いてるのは現行の最高４傷が３傷にした上で単価が１傷あたり１０円上がる、て話なんだけど。

４から３になるだけだったら大して問題ありません
逓減制は厳しいけどね。
国は貧乏な柔整を殺すようなことはしないって。
ニーズが大きいからな。

最高２部位になるって言ってなかった？
６月の改訂で。
社団（日整）で聞いたから間違いないと思うけど。
それと単価上げは聞いていないよ。
厳しい時だから単価は上げてもらえないでしょうね。

>>237
それって社団のペーペーじゃないの？

整形でも柔整でも結局日本の国家破綻（ハイパーインフレ）
の確率高いそうですので借金がここ２〜３年以内に返せないところは
終わりでしょ。今は金利２％以下でほとんどの人が借りてると思うけど
一桁は増えると思うとどっちみち返却不能ですから
りきんだところで粒クリ、粒柔の再生なんぞありゃしません。

>>237
まーた根も葉もない噂を流す！
最高２部位だったらつぶれるところ続出だって。
生き残るところは借金がない、家賃が安い、人を使っていない零細だけになっちゃうだろ。

日整はアホの集団 ：02/04/06 21:21 ID:nyGusU7G
まーた根も葉もない噂を流す！
最高２部位だったらつぶれるところ続出だって。
生き残るところは借金がない
、家賃が安い、人を使っていない零細だけになっちゃうだろ。

＞＞＞って大丈夫か？
１０月からおめぇんとこだろ？

>>241
だいじょうび。心配ご無用。

日整ッて、日本柔整師会？日本整形外科学会？
ま、ドッチもドッチでッか。
柔整は自費でやればよろし。
整形は淘汰されるのみ。
所詮、生残れるンは、大型店か、超専門店でッしゃロ。

入力あげ

不必要なものは淘汰されるがヨロし
道路工事も整形もいっしょや。
真に必要とされてるものはなにか
それは低コストでサービスを提供する業界だね。

日本柔整師会の掲示板
http://www.shadan-nissei.or.jp/cgi-local/cyclamen.cgi

ここで聞けばよろしい。
馬鹿柔も２ちゃんねるやヤフーの掲示板を荒らす割にはこの掲示板にはほとんど書き込まないのは何故？
日本柔整師会が掲示板荒らしの指令でも出してるのか？

無資格者ばかりだからじゃねーの？（藁

>>240-241
贅沢は敵だ！
昭和20年代に帰れ。
金満大国ニッポンの現状を憂う。

>>246
直リンするから変な書きこみがあるぞ。

少し前に再診料のことをしつこく尋ねる阿呆がいたので一言。
>>160
>不当な再診料の問題はどうなった？　診もしないで再診料をせしめてるのは開>業整形外科医が一番多いだろ、答えてみろよ。　逝かれる整形外科医。

再診料は普通74点　消炎鎮痛35点で合計109点
リハせずに診察のみだと外来管理加算で　74 + 52 = 126

患者からは今日は治療してないのになんで高いんですかと言われる
再診料というのは診療所の施設利用料であり、診察をしてとる点数ではない
具体的な点数を覚えてなかったので回答おくれスマソ >all

＞再診料というのは診療所の施設利用料であり、診察をしてとる点数ではない

あちゃ＾＾　この大嘘つきが（爆）

>251
整形はこの点に関しては確信犯なんだと理解していたが、ただの阿呆も混じってるみたいね。
個別指導でそのように上申できたらたいしたものだ。

＞252
確かにね〜。
再診料ってのは、テーブルチャージみたいなモンでッか。
柔整にも再検料ってのがおますわね。

>>250・>>1

＞再診料というのは診療所の施設利用料であり、診察をしてとる点数ではない

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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レセプトに再診料と書かずに
テーブルチャージって書いて請求
しても払われるのかな？

完全にサービス業だな

＞yareyore
おたくさんはＰＴさんか？
レス見てるとおたくさんは大変そうだね。
見てて、かわいそうになるよ。

＞再診料というのは診療所の施設利用料であり、診察をしてとる点数ではない
本当にこの程度の認識なのだろうか？

上の問題は整形外科クリニックにおけるレントゲンの無資格者撮影と同様、整形外科開業医のアキレス腱ではないのか？
悪意のある『一般人』がこの２点で市井の整形外科クリニックを攻撃すれば致命的なダメージを受けるだろうに。

『一般人』に刺されたご同業の前例はご存知ありませんでしたか？＞１殿

級低大出身の怒れる整形外科医？

この馬鹿さかげん、以前どこかで御目にかかったような気がするのは
私だけでしょうか？

柔整のひとはレントゲン撮りまくるって本当ですか？

セッソーをしりまへんか？
（*￣д￣)y─┛~~ 　ＰＴは悲惨でッしゃロ。

temporal_anitya 統一すればいいのに。

>>259
私の知る限り嘘です。
整形開業医が無資格者にレントゲン撮リまくらせているのは本当です。
あと、再診料を取り捲ってるのも本当みたいですね。
診療所の施設利用料らしいですから。（ｗ

ここではtemporal_anitya でないことになってまんねん。
( ‘∇‘ )ノ”

temporal_anityaって馬鹿柔バカイロだろ？

これからは実力の有る鍼灸の時代です。

これからは、患者治してナンボの時代でンね。
自費治療にＥＢＭナンかイランでッしゃロ。
ようは、満足度に見合った治療代をもらえればエ〜ワケでンね。

自費だってＥＢＭは必要。

なんだyareyoreって獣性かなんかだと思ってたけど
医療や類似にも、かすりもしないやつだったのか。

逝ってよし！

いえいえ、整体やカイロは言うに及ばず、柔整や鍼灸のような医療類似行為
は、医療ではないんで、ＥＢＭなんぞ出しようもおまへン。
また、現代医療になっとくしてもらうために、それを提出する必要なんぞ
マッタクおまへンな。
カッカッカ

銃声のひととしりあったんだけど、
一日２００人以上だって。
それで、うりあげどれくらいなんかね。

>>270
客単価６００円として
６００×２００＝１２０，０００円

答　一日１２０，０００円以上

客単価６００円として・・・一部負担金600円ってこと？
3割負担としたら、一人1800円にもなるの？

>>272
客単価だ

６００円が不満なら>>1を参考に好きな数字を当てはめて考えるといい。

>>270
１日２００人も来るとこなんて、例外中の例外。
平成１１年柔道整復施術所の平均来院患者数＝２２．１人。
（客単価＝６００円というのは疑問だが）
これは平成１１年の話だから、現在はもっと少ないはず。
こんな数値をリーマン板に持ちこんだら「バカ自（バカな自営業者）はやはりビムボー人」などと嘲笑されるのがオチだ。

>>274
>>1 と照らし合わせて、これで3〜4部位で請求すると笑いがとまらんな。
平均来院患者数＝２２．１人としても3〜4部位請求で収入は容易に3倍になる。
患者が来なくて少々苦しくなっても接骨院は残るはずだね。
6月にこのあたりを改善されると、急激に倒産接骨院が増えるんじゃないかな。

>275
整形と同じ運命でッかね。

しかし、整形Ｄｒ.にバカ柔屋やろうなんて奴は１人も居ない。

そうでッか？
整形の寄り合いでは銃声に変わろうかな〜ッて真剣に話し合っておりマンが。

>>278
でも、その先生も整形外科の看板は外さずに門前に接骨院でも作ろうと考えての発言だろうね。
それだけ、接骨院は金になるってことだよ。
医者やるよりは効率がいいから。

>>278-279
「カネじゃないよ、心だよ」という人なら「柔屋掲げる医師」もありでしょうけど。
このご時世で整形の医師が接骨院をぶち上げないのは、それなりにオイシクない部分が多いからでしょうね。

>>280
馬鹿柔になるくらいなら死んだ方がまし。

>>281
逝ってよし！！

>>280
そうだろうな。
本当に柔整の方が良ければとうの昔に整形外科は激減している。

内科ですが、医師免許だけで柔整として再開できますか
いや、いまの所はそれなりです。逃げ出すわけではありません、
いざとなったら、きちんと撮れるＸ腺装置、ＭＲＩ完備で
ローン終了してます、もちろん稼動りょうこうです。
Ｘ腺源の管理もばっちりです。
個人的にマッサージに興味・かんじゃＱＯＬの改善に
喜びを感じます。
内部保留ができたら、温泉掘ってのクアハイム・マッサージ・垢すり
まで遣りたい。元金返済のすんだ診療所を倍局ないし担保で
やってにたい。自分は入浴誤のひとのざっさじ係。
時々レントゲンも取れる、心電図・エコー。内視鏡も専門医ある。
知ってる人が３０００坪算段できたらボーリングしるって逝ってたから
自分は隅っこでカイロ・マッサージをやってレタッワヌしてもらえば
満足ぢゃ。

>>
再診料もお忘れなく。大きいですよぉ〜〜これは。　(笑

>>284
柔整師でないと「接骨院」「整骨院」としての看板は出せませんが、
医師の方でしたら鍼灸・マッサージも含めて「業」として行うことはできます。
収入的には厳しくなるとは思いますが、医師であれば、類行も含めた医行為はオールラウンドに行なえます。

接骨院が近所に２箇所あるんだけど、
なんかやたらにかねもってそうなんだけど、
実際どうよ。
平均が４００万弱というのはうそっぽいとおもうな。

>>287
ウラの手口があるんだろう。
ウチの近所にも3箇所接骨院があるけど、面白いことに3箇所とも料金が違うよ。

257 名前：ラインの虎 ◆OKzv/rzM

実際に認められてるのかは知らんが
こんなのがある。

現代医事法学　第1版　平成5年　　金原出版　金川啄雄　著　
１）「医師が治療前に診察し，これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は，前回の診察に基
づいて治療しても，診察しないで治療をしたものであるということはできない．」

２）「先に治療を施した当時に診察した医師が，その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には，後に治療をする際に特に診察しなくとも，旧医師法
5条の違反にはならない」

３）「従前の診察の結果，患者の要望，看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」

　元来「診察料」とは診療報酬点数表の「基本診療料」であって、医院の建物代や
スタッフの人件費、光熱費等々を含むものであったはずです。同じ建物で内科と整
形外科を夫婦でやっていて別々に診察しても基本診療料は同じというシステムから
も基本診療料は診察の技術料とは異なるということは明らかでしょう。それがいつ
の間にか名前ばかり一人歩きして、ちょっと顔色を見ただけで「診察」とか病棟の
６人部屋にちょっと顔を出して「回診」とか診察が診療報酬のための名ばかりのも
のに堕落しつつありますが、本来診察とは緒方洪庵も言うように「疎漏の数秒に足
を労せんより、むしろ一診に心を労して細密ならんことを要す」ものです。

>>287-288
ビムボー人ほど派手な暮らしを演出してひけらかすものと思われ。
（例、バカ柔）

>>289
ご教示ありがとうございました

>>283あたりの言う通りかもしれんな。

こんなところに書き込んでる医者もどきのほうが馬鹿だな、、、

もどきだけが馬鹿か？

開業整形の平均年収２０００万強。
開業骨屋（柔整）の平均年収４００万行かず。

これでも私たちに骨屋をやれとでも？
ちなみに私のところは開業整形の平均年収をそこそこ上回っている。
しかし、点数は上げてもらいたいとは思う。

>>295さん
景気が良いみたいですね。
ウチは無駄な経費をギリギリまで削って私自身は約１７００万です。
柔整師さんは脅威ですが、ここのスレッドを見る限り収入に関しては医師の方がいいみたいですね。
しかし、報酬改訂で、どうなって行くのかは不安です。
市内の同業には痩身外来を設けているところもあります。

昔の諺に医者と政治家と乞食は人から者をもらっても当たり前と
言われいたが、ここ見ていると諺ではなく現実だな。

者じゃなく物だな

柔整と整形では年収違って当然でンね。
初期投資と経費を考えてみれば、ドッチが実入りがいいかは分かりまッしゃロ。
パパママショップの内科なんかが、いちばんエ〜ンではおまへンやロか。

>>296
開業整形の方？
1700万とは異常に少ないですね。
整形単科ですか。
個人開業の場合、将来的には内科標榜は必須でしょうね。
それと患者が来るのを待っていませんか。
書かれているように痩身外来等で責めの経営をしない限り、
開業年数やかかる経費や借り入れ金額等にもよりますが、
現時点で年収（売上げではなく）が最低2000万行っていない状況ですと、
今後の生き残りは厳しいように思います。

年収１７００万もあって不満垂れるなヴォケ！
石は金がすべてかよ（プッ

年収1700万だと税金が400万、借金の元金を月50万返すとして600万
手取り 700万！　リスクしょってこれじゃ悲しすぎる

>>302
だから、無資格者を雇ってX-Ray取らせ、せっせと再診料で儲けて、骨粗鬆症だと脅かして通院
させてるんでしょうが。

>>303
恐らくは自分で全部レントゲンとってなおかつ余裕の時間
かなりありと見るのが普通。

ハッキリさせておこう、年収２０００とか１７００は人件費及び借金等の固定費を
差っぴいた手取りを指しているのかな？
個人所得として年２０００万とか１７００万なら流石医師と納得できるが、医院としての
年商２０００万台じゃ、おいおいホントかよそれだったらラーメン屋や整骨院と変わらん
だろう、とゆうことになるぞ。
本当のところどうなの？先生方？

>305
おいおい、手取りにきまってるだろ。
借金あって、売上げ２０００万なら、
倒産確実だよ。

>>305-306
「年収」の意味わかってる？
「年商」「年収」「手取り」の違いも理解していないと思われ、日本語不自由人。

骨屋はおいしくないと思うぞ。
地位も金も検査も投薬も指導料もない。。

バカジューを骨屋というのは古い整形外科医ですかね。

>>305
「聖子ツイン」に年商２０００万なんてところがあるのか。
あるとしたら不正請求だろうけど。

結局なんだかんだ言ってもバカジューより医師の方が収入、名声、社会的地位も上であることに変わりはないようで。

↑ヨ〜するに、メクソハナクソってことでンがな。

>>303
昨日、そういう馬鹿整形がﾀｲﾎされてたね（ｗ
まさに踏んだり蹴ったり（ｗ

無資格の事務員にエックス線撮影をさせたり、採血をさせたりしていたとして、
警視庁は１５日、荻原整形外科（東京都渋谷区）の院長荻原孝容疑者（４１）を
診療放射線技師法違反などの疑いで、妻で副院長の純子容疑者（３４）と、
採血をしていた女性事務員２人を保健師助産師看護師法違反の疑いで、
それぞれ逮捕したと発表した。４人はいずれも容疑を否認しているという。
エックス線撮影をしていた男性事務員（２８）は同日、診療放射線技師法
違反容疑で書類送検された。
調べでは、荻原容疑者らは９９年９月から００年３月まで、男性事務員に
指示して患者５人に対して計約４４０回の放射線照射をさせたほか、
００年９月から昨年１２月まで、女性事務員２人に点滴や採血など
看護行為を２５回、させた疑い。

>>314
ここ繁盛していたみたいだね。
こういうケース多そう・・・

ということは、ただのフリーターや養成校の学生に施術させているジュー精子もﾀｲｰﾎの可能性は出てきたね。

>>316
保健所も警察もそんなことはとっくに知ってる。
１昨年の施術管理者制は、無資格治療を半ば公然と認めたものと言われている。

患者の満足度でしょうー！ホンとのとこ、整形は、レントゲン取って　検査して
薬出して　お大事に　。が関の山！　「馬鹿柔になるくらいなら死んだ方がまし。」
と言う方もいらしゃるし、一度　接骨院に通院してみてはどうでしょう。私の通っ
ている所は、いいですよ。（個人的に）整形頑張れ！無理でしょうけど。

法的に禁止されていることをしている業種はサービスはよいですよ

聖マリアンナ病院の婦人科って？

>>318＝バカ柔。。。

３２１＝レベル低すぎ！
感性で、勝負じゃ！整骨院VS整形外科は、まー獣性のまねすれば整形も生き残れるヨ！
まー無理だけどネ！

りすとらリーマンだけど
こんなに美味しい世界がまだ
あたんですね
貯金すこしあるしじゅーせーやろぉっと

保険医協会は、厚生労働省に対し、今回のマイナス改定を批判し緊急再改定を申し入れた。
この中で、柔整の同様の施術と比較して半分以下に抑えられている実態を資料で提示し、
その趣旨を尋ねた。
厚生労働省（保険局医療課主査）側の回答では、逓減制などの医学的根拠については
回答に窮し、柔整療養との格差については「はじめてみる資料」と回答した。

この話によると、厚生労働省（保険局医療課主査）は、柔整療養との格差について、
この資料を知ってしまった厚生労働省が5月に予定されている柔整療養費の改定に
どう影響を与えるのであろうか？
このまま、整形外科はいらないが、柔道整復は守り抜くという方針で進むのか、
整形外科同様に柔整療養も包括化・逓減制あるいは、回数制限となるのか？？？
改定後に資料を提示され、「知らなかった」ということはある面、理屈が通るかも知れないが、
事前に知らされた厚生労働省の対応が非常に興味深い。
柔整療養が包括化・逓減制あるいは、回数制限となれば、2/3以上の接骨院は瀕死の重傷
を負あされることになるだろう。

>>323
自営をバカにするサラ公がまた１匹

老人の骨密度をはかっって注射をすると、骨粗しょう症が防げるのかしりたいな。

はやくバカジュー最高２部位限度にならないかなー。

結局獣性はバカでビムボーということで

　　　　　　　　　【　　終　　　　　　了　　】

医師でもないのに銃声は治療業務して保険で儲ける。医師になれないのに、開業するな。
医師会で保険を取り上げてしまえは

329そうなるとただの整体氏になってしまう。

治療効果を謳って業として行う整体は違法ですけどね

なんだ、このスレタイは。
「柔整の不当に高い点数　柔整の異常に低い年収」だろ、正しくは（ｗ

ま、患者に満足感を与えることが出来ない、
国から見離された生計さんは吼えるだけだのう..
多少生計より高くても患者さんは満足するほうに来るんだよ。

儲かりすれば、いいさ

>>334
いかにも負け犬の成京下課のセリフだな。
日本語になってないし（ｗ

整形外科医の中にもけっこう柔整擁護派がいる
家が代々骨接ぎで息子を整形外科医にしたというパターン
学会のお偉方の中にもいるらしい
柔整批判の論文を整形外科の雑誌に載せようとしたら掲載を拒否されたという
話もある
しかし今回の診療報酬改正で擁護派の力は弱まると思われ。

別に患者は施術者の年収で治るのではない！柔だろうが、医だろうが、治る場所に集まるのでは？

医師免許を持っているだけで患者の痛みがとれるとお思いで？

保険・保険点数の問題じゃないでしょ？しっかり治してくれりゃあ良いだよ！

免許無しに診断治療するのは違法だけどね

>>1も柔整師の免許取って柔精師になれば・・・・

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

↑　【　警　告　】
>>342はブラクラ！！！！！！！！

クリックしてみる値打ちはありませんが「ブラクラ」ではありませんよ

今の整形の保険って、１部位４回までしか認められないの？

銃声以下です
国家の認定もそうなってます。（銃声以下と）
要するに開業整形＝ゴミ

どっちにしても開けないのが正解か>>342

>>345
消炎鎮痛処置は５回以上は半額
何ヶ所やっても丸めで同じ点数
ほとんどサービスだね

柔整に保険が効くようにしたのはどうも金丸のようだな
とんでもない野郎だ　あ、もう故人か

最近いやに医師が上げられてるけど、なんかあるんかな？

ジュウセイシの娘は私立医大に行ってベンベに乗って整形外科医をつかまえた。なんでジュウセイシにもならない？ジュウセイシのムコをとらない？

>>350
ネタ。
平均年収３９８万がこの板に来るんじゃねーぞ！！

↑は平均の意味を理解できていない。

四谷大塚あたりのジュニア予習シリーズあたりからやり直せ。

平均は指標のひとつになり得るのだが。
というより柔整の収入なんてそんなもんだろ。

>>352
ここにも来てるのか、ﾊﾞｶ虎は。
愚にもつかない屁理屈だけは相変わらずだな（ｗ
実践がないのは先刻承知だが。
まだ開業を妬んでるのかね？

柔整の年収が４００マン。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何も良くわかってねえおぼこちゃん達
平均はともかくいろいろだよ。
この業界も終わりだからね。借金漬けの整形さんたちも
がむばってね。おれは一足先に転職。

>>355
アナタ、もしかして前々スレで脅迫していた「元・鍼灸師」クンかね。

ていきあげ

>>356
キミ鋭いね。
なんで判った？

久々にご降臨か

元・鍼灸師？
過去スレ読むのキツイので本人自己紹介宜しく。

整形や治療院の労基法違反をちくったりして快感の厨房クソサラリーマン。
鍼灸の免持ちらしい。

おいおい,このスレ初めて見たけど,平均所得398万円って本当か？
もし本当なら終わってる,日本人の平均所得より低いぞ.
整形外科の所得ならGoogleで「医療経済実態調査」を検索すれば大体わかるが、
柔整の所得はどうやって調べればいいんだ？

>>362
平均所得じゃないだろ、「平均年収」。
個人自営の平均年収２４５万よりゃいい。
つーか柔整はそんなもんだよ。

晒しスレage

某掲示板で以下のような書き込みを見つけた
以下引用

ｰｰｰ　前略　ｰｰｰ
ちなみに接骨院から腰痛の保険の請求をするとすると、傷病名が「腰部捻挫」か
「背部挫傷」になります。これだけです。保険請求が出来る出 来ない以前に、
請求出来る傷病名がこれしかないというのは問題だと思います。
腰痛にしてもヘルニアもありますし、筋膜炎もありますし、脊柱管狭窄症など色々あります。
それを一言「腰部捻挫」として請求するのも間違っていると思います。
私は柔整師ですが、接骨院には疑問を持っています。不正だらけです。
もっとちゃんと急性疾患だけを保険治療すれば、周りの評価も上がると
思うのに・・・といつも思っていますが、東京都のトップが不正を行っているので
どうしようかと・・・。
ちなみに接骨院で保険を請求した場合、接骨師の組合に委託請求ということになり、
手数料という名目でちゃっかり徴収されます。
柔整師なのにこんなことを書いてもいいのかと思いますが、思ったことを
書きました。よろしくお願いします。
ｰｰｰ　前略　ｰｰｰ

柔整師側からこのような正直な意見が出るのは珍しいので
コピペさせてもらった

>>365
＞もっとちゃんと急性疾患だけを保険治療すれば、周りの評価も上がると
＞思うのに・・・といつも思っていますが、

今時、怪我をした者がＸ−Ｐもブロックもできないような所へ行く気になるとでも思ってるのか。
急性疾患で接骨院に行くとしたら、ごく軽度の突き指か寝違いくらい。
はっきり言って足首のごく軽度の捻挫だって今は整形へ来る時代。
引用された文を書いた者はおそらく整形外科医でも柔整師でもないだろう。
保険の使用が制限されていることを面白く思っていない鍼灸・マッサージ師であると思う。

鍼灸のせいにするなよｗ

＞１
何処の掲示板？
そんなことはどの馬鹿柔も思ってることだろうけど。

>>366
あなたはあはき師に敵対心があるんだなぁ。
でも、たぶん
あはき師はあんまり柔整師のほう向いてないんじゃない？
全体としては、ね。
全然、畑が違う気がするから。

>>368
YAHOOの掲示版です。
治療、療法のカテおよび、資格カテで整○師、カ○ロプラクターの皆さんが
「はあき・柔整師を相手に戦っている」と思っているらしい？？

ＲＯＭで関わらないのが賢明。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834884&sid=1834884&type=r

>>366
あんた整形の石だな。

＞ごく軽度の捻挫だって今は整形へ来る時代。

「来る」と書いてるもんな。

>>371鋭い！

>>370
知らない世界だからなんとも言えないが、かなり痛い人達ですね。

わからんなあ

何かしらんが、整形医と優秀なPTさえいれば、
いちいちこんな議論すること無いじゃん。
ｱﾌｫ臭（ﾜﾗ

>>366
>今時、怪我をした者がＸ−Ｐもブロックもできないような所へ行く気になるとでも思ってるのか。
それが出来てどういう治療をするんだい？
街の整形外科でやっているリハビリ治療っていったら、馬鹿柔の治療院でやっていることとほとんど
変わらないじゃん。

>>376
> >今時、怪我をした者がＸ−Ｐもブロックもできないような所へ行く気になるとでも思ってるのか。
> それが出来てどういう治療をするんだい？

まぁそう揚げ足を取りなさんな。
同じことをしてても訳が分かってすることと訳判らずにすることは大きく違うんだよ。

>>377
>同じことをしてても訳が分かってすることと訳判らずにすることは大きく違うんだよ。
わはははは、逆の場合もあるんだよ。たとえば関節機能異常を治してやるだけで
治ってしまう痛みや、鍼灸で内傷系の治療をしてやる治ってしまう痛みもあるんだよ。
整形の医師でそういうこと知らない人間がほとんどだろ。整形でリハビリするより
馬鹿柔や鍼師にかかる方が、早く治ってしまうことも多々有り。

＞３７７
アハハハ、、
近所のおばはんがスーパーマーケットの魚売り場でバイトする様に電気師やってるくらいだからな。

何の『訳』かは知らんが、さぞかし『訳が分かってしている』のだろう。

>>378
関節機能異常を治したり、鍼灸で治ったり
そういう事実があるのは確かだが、
それで治らなくてあたふたして整形に駆け込む
奴がいるのも確か。

なにかつまらん言い合いになってるなぁ。

治らなくてあたふたして整形に駆け込む
奴がいるのも確か。

そこから又帰ってくるの奴もいるんだなこれが。

>378
その自信はどこから来るのだ。手術も注射一本すらしたことないのに。
整形外科医は手術ほかできるだけのことをしてもうまくいかない例
（人間が人間を直すことの限界）を経験しているので逆に謙虚になるのだ。

>>382
で、最後にお地蔵さんの頭をなでに行くんだYO!!

手術・注射は元から考えてないから
できる限りのことをしなければならない
様な例は最初から診ない。

っで５月１９日だかに岡山で行われる臨床整形外科学会での
柔整師の療養費廃止についてってどんなことが議論されるの？
大バッシング大会？柔整師根絶？
誰かおせ〜て

＞３８６
マジな話、それ？
本当なら整形の先生方も愚かだね、何でも出来る貴方方のところへ
何故患者が行かないか、理解していないようだね。

>>385
元から考えてない？ﾊｧ!?
したくてもできないんだろ（ﾜﾗ

したいとかしたくないとか
そう言う問題じゃないんだけど。

臨床整形外科学会も少し力があるかと
思ったけど何にもできない集まり。
負け犬が集まって吼えてもだーれも
相手にしない。

>>385
ちゅーか、385の文章の意味よーわからん。

注射や手術しなきゃ治らん患者
は整形に回します。外傷性の
保存療法のみ。

>>392
結局あなたみたいな人ばかりなら
渋精もこんなにたたかれなくていいのにね。

医療費が削減されてしまったのは仕方ない事。柔整の高い点数を妬む前に
言葉は悪いが薄利多売でどれだけこなせるか、って事を考えた方が良いかも。
仮に柔整が同様に療養費削減されたとしても、整形が苦しい事に何の変わりもない。
整形の点数が削減される事は、患者にとっては何の影響もない、それを理由に
理学療法内容の簡素化などをすれば患者は離れていくと思う。
全部自分の所でやらないで、むしろ周辺の柔整を傘下に入れて理学（柔整で言う後療法）
を柔整に外注して、柔整に来た新患を自分のとこに送らせて初診や検査料で稼いだ方が
効率が良さそうなもんだけど、、、（急性期の点数に関してはそう下がってないのでは？）
たしかに柔整は医師に比べればごく簡単に保険適応開業権を得られます、格下と思うのも
無理はないけど、敵対してたら共倒れは必至。
上手く連携してやっていく方法を見出さなきゃジリ貧・・・。
両方が同じような仕事をしていれば、どっちかが削られるのは当たり前
柔整と整形（理学療法以外も合わせて）を単純に比べれば整形の方が保険支払額が
圧倒的に多いので絞られたんだと思う。
柔整も6月にはこってり絞られるだろうから、早いとこ手を打たないと・・・。

>>390
今頃たわごというなYO!
議論にならないよ。

> 柔整も6月にはこってり絞られるだろうから、早いとこ手を打たないと・・・。

ここがあなたの全てでしょ。

絞られてみないとわからんよ。
整形ほどじゃなかったらどうする？

最高２部位になるというのが有力。
３ヶ月超えは不支給という案もある。
後者は実際には無力だから、結局前者でｹﾃｰｲされたわけだ。
いま、柔の社団や第２なんぞはテンヤワンヤだもん。（マジ

≫397
＞最高２部位になるというのが有力。
＞後者は実際には無力だから、結局前者でｹﾃｰｲされたわけだ。
有力？　どこからの数字？　まだ全然そんな話に至ってないはずだけど？？？
何も ｹﾃｰｲされてないよ。

＞いま、柔の社団や第２なんぞはテンヤワンヤだもん。
なんで テンヤワンヤなの？　改定で？　改定なら 第２は関係ないハズ。
返戻レセが増えて テンヤワンヤなんじゃないの？

保険も財政事情厳しくなって、
将来的にも柔整がこのままで行くとは限らないですよね。
それに、保険請求うんぬんのこともあるし。
仮にそういうことが、一切出来なくなったときに、柔整はやっていけるでしょうか？

今から、三年間５００万以上かけて学校へいくのは、
はっきり言ってどうなんでしょうか？　学校だけを儲けさす事に？

その辺の事情に詳しい人情報ください。
マルチポストになりすみません。

そうなって欲しいって言う
はやらない整形の願望。
戻しのレセも普段と変わらず。

整形クリ合掌。
改定がなにも漏れてないと言うことはほとんど今までどおり。
今度は据え置きで我慢シチャル。

＞＞３９９
骨接ぎなんてとっくの昔に
お先真っ暗。
今から学校行っても金銭面だけなら
新規開業しても元は取れない。
親が開業していて引き継いだとしても
そこから二所帯分の収入はまず無理。
そこらのサラリーマンしてるほうがよっぽど
楽だよ。

>>383
>整形外科医は手術ほかできるだけのことをしてもうまくいかない例
>（人間が人間を直すことの限界）を経験しているので逆に謙虚になるのだ。
そうかね？柔整師や鍼灸師なんか馬鹿にしているやつがほとんどだろ？

謙虚かどうかは医者かどうかというより人間性の問題だろ。
そんなことも分からないのかよ？自分がどれだけ思い上がっているか
気づかないかい？
バカバカしい。

>>376
>そうかね？柔整師や鍼灸師なんか馬鹿にしているやつがほとんどだろ？

エッ？　それは、それで正しいんじゃないの？　違うの？

>>376・・・×
>>403・・・○

>>403・・・◎

>>402
＞そこらのサラリーマンしてるほうがよっぽど楽だよ。

スバリ、そのとおり。
しかし、はっきり言いすぎだよ（ｗ

サラ公ウゼエ

>>402
>>407

飼い犬の無駄吠え・・・

私は今南品川整骨院に自賠責保険で通院していますが、もう痛い所がないのに通院しなさいと言われてます。

そして保険事務所から電話が来ても直っていないと嘘のことを言えと南品川整骨院の院長に言われました。はたしてこれでいいのでしょうか？

あと私が南品川整骨院に通院していない日も来ているようにカルテに記入してありました。こんなことをしても法律で罰せられないのでしょうか？

ここに書き込むより保険者に言えよ。

>>408
>>409
負け犬の遠吠え(ﾜﾗ

金の亡者さん
あなたも詐欺罪の共犯となりますよ。

保険医以外が健康保険を使えるからこんな変な問題が起きるのでしょう。
厚生労働省は何を考えているのか？
医療の適正化を望みます。

>>415
>金の亡者さん
>あなたも詐欺罪の共犯となりますよ。

不正請求してるのをあなたも知っていて、そのままなら共犯になるでしょうなあ。
自賠責でどれだけ請求しているのかな？自賠責は治療院にとったらおいしいです
からね。なにはともあれ損保会社に通告しましょう。でないと、あなたも犯罪者
にされますよ。

>>410で金の亡者は自賠責と言ってるが、
>>411では「保険事務所」と・・・・・
どっちなんだ？
併療かね。

どっちもなんじゃない？　事故で自賠責・肩こりで保険。　あっ　肩こりもあかんか（ｗ

　元損害保険社員らが交通事故の保険金を水増し請求してだまし取った事件で、
警視庁交通捜査課と新宿署は３０日までに、詐欺の疑いで茨城県石下町国生、
整骨院経営、長塚重信容疑者（５２）を逮捕した。

　調べによると、長塚容疑者は元富士火災海上保険社員、乙川幸生被告（５４）
＝別の詐欺罪で起訴＝らと共謀し平成１０年１１月に同県下館市で起きた交通事故で、
つくば市の男性会社員（４３）が整骨院に通院したとする虚偽の診断書を保険会社に提出して
計約１７万円をだまし取った疑い。

>>420
これだもんな・・・精子は。

交通事故でジューにいってもアンマやるだけだよ

ホントの病気や怪我の人は柔整に行っちゃだめですよ。

にゅーすき○の勧誘、説明　10000円

teiki age

整形さんと比べたら俺たち柔整は恵まれているよ。
平均年収３９８万と低いから監査も入りにくいし不正はやり放題。
特に交通事故はおいしい患者。
俺、はっきり言って年収２５００万前後。
正直やって年収１８０万とか言う奴見てると
バカじゃないのかと思っちゃうよ。

年収2500万と言うと1日当たりの来院患者数はどのくらいですか、
それと月当たりのレセプト枚数も差し支えなければ教えて下さい。
それにしても2500万とは凄い！療養費以外の収入もあるんですか！？
アンチや粘着らの戯言がうるさいと思いますがご回答宜しくお願いします。

＞４２７
ていうか、４２６のレスが暗恥(ｱﾝﾁ)や粘着らの戯言だろ。

>>426
ス、スゲエ・・・・・
院をいくつ持ってるんだ。
結局、無資格者使って搾取でしょ。

医者も接骨屋もハリキュー屋も開業してる奴はバカ自。
普通のリーマンで良かった（ホッ

帝京が今度柔整の学校作るらしいね、帝京の整形はどう考えているんだろうね。
まあ理事長一族が儲かれば何でもいいんでしょうが。

>>429
ネタにきまってんだろ。２５００万も稼いでいるヤツが
昼間っから２ｃｈできるはずがねーだろ。

投資収入とか、不労所得でそれだけなら分かるけどな。

>>431
そうですか・・・・
殺人鬼養成学校が。

>431

柔整の団体は大学を造りたくてしょうがないらしい
昨年も文科省に設置を働きかけたが、柔整出身の教授・助教授たる人材が
いないということで不認可になった

帝京はアホとしか言い様がない

>>434
獣性の大学！
考えただけでも鬱になるぞー。

帝京の医学部自体がおかしいぞ。

434のソースは
http://www.shadan-nissei.or.jp/152gou.pdf

柔道整復師：
見落としミス、年間６９４件に

　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、
悪性骨腫瘍（しゅよう）などの重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、
近く厚生労働省に対策を要望するが、
日本柔道整復師会は「６００件程度なら許容範囲だと思う」と反発している。

（中略）
日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。
正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、
業務範囲の徹底を求める。

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、
患者が減って死活問題になる」と話している。

［毎日新聞５月１８日］

臨床整形外科医会は会員数５０００強
全員にアンケートを取ったら少なくとも５倍で３０００件だな

日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、
患者が減って死活問題になる」と話している。

［毎日新聞５月１８日］

こんなあほなことをよく新聞に載せるね。
まさに奇跡の魔術師。ゴッドハンドかな？

yareyare保存age

シャホあげ

>>439
発見されたものだけで、694件なのだから
発見されなかったものを加えると3万〜30万件になると思うよ。

ある高校生が母指の疼痛を訴え来院
レントゲンを撮ってみると母指の基節骨が
骨折部より橈側・背側に転位した変形治癒を呈していた

この生徒は部活動中に突き指をし、顧問の先生はその生徒を
近くの整骨院に連れていった
整骨院は患者にレントゲンを別の医院で撮ってくるように依頼
某医療機関はレントゲン撮影のみを行ない、なんらの処置もせず
そのまま整骨院に帰した
整骨院ではギプスのようなもので患部を固定し
その後一度もレントゲンを撮ることなく
そのまま整骨院で治療したとのこと

これは数年前の症例なのでその694件には入っていない

＞１
＞臨床整形外科医会は会員数５０００強
＞全員にアンケートを取ったら少なくとも５倍で３０００件だな
『日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答があった。』
この文章からそんな計算が成り立つのか？
普通は『アンケートをしたら１０００人から回答があり６９４件という結果だった。』
と読み取らないか？
つまり、『５０００人にアンケートを提出するように要請したが１０００人からしか回答が集まらず
４０００人が無回答だった。』とも考えられる。
回答があったのが１０００人という事はそれ以上にアンケートをとっている事は
柔整師である私にさえ想像がつきますが、それを５倍にするとは･…

結局平均年収398万の集団でしょ
内科なんぞと比べ、不正と言ってもレベルが小さすぎ

＞４０００人が無回答だった。』とも考えられる。

知らないなら書き込まなくて良いですよ。

整形外科で舟状骨々折と診断され、ギプス固定をうけていた患者。　
腰痛で通っていた接骨院で相談。骨折なら接骨院でも治療できると説明され、
3ヶ月経ってから、手関節部の疼痛が治まらないため、患者自身がもう一度
整形外科を受診した。　結果は偽関節で、骨移植術を受けた。

腰痛のため接骨院に通っていたが、全身のマッサージを受けた後、腰痛が増悪したため、
精査希望で整形外科受診。2週間前に足の捻挫の施術も受けていた。
X-P検査の結果腰部は「変形性腰痛症」、足については「第5中足骨々折」であった。
骨折に関しては遷延治癒となった。

接骨院に小指の捻挫で4週間通院していた患者。受傷当時は大きく変形していたとのこと。
接骨院で症状がなかなか軽快しない（腫れがひかない）とのことで整形外科受診。　
単純X-P像上、中節骨々折があり、遷延治癒となった。

柔道整復師の手はレントゲンより正確だそうだが、見落としが多すぎる。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、 患者が減って死活問題になる。
患者の為というよりは、死活問題の方が優先である。

レントゲン撮っても見落とす数はかわらんの違う？
それともレントゲンとれば見落としてもいいのかな？
毎年健康診断受けてるのに肺がんでころって逝くのは
どういうわけなんだ？

医療過誤の事例あげったって整形の立場が良くなる訳でも
あるまいし。　ばかじゃん。

現代ほねつぎ屋らしい発言。（大笑

レントゲン撮っても見落とす数はかわらんの違う？?ﾓめくらめっぽうやるよりはいいでしょう。

毎年健康診断受けてるのに肺がんでころって逝く?ﾓやっぱり医学というものがどうしてもわからんらしい。

どうでも良いけど療養費の改定はどうなるんや？
整形も苦しいかもしれんが柔整も苦しいのだ
柔整責めても整形はどうにもならんやろ

>>453
でも、国民の税金が馬鹿柔に使われなくなったら、国民が得するんだよ｡

>>452
医学って都合が言いもんなんですね。

>>454
得するより困る方が多い。

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>>1
止まってるよ。

料金改定（6/1〜）
　　　　　　　現行　　　　改定後
再検料　　　　　250円・　240円
4部位目逓減　45/100　・　33/100

殆ど実害無し。　柔道整復師＞整形外科　決定！
日本に於いては整形外科の理学療法は必要のないものだが、柔道整復は必要。
これが日本国の方針、考え方であるので整形外科医は厳粛に受けとめることが必要。
柔道整復師の悪口を言う前に己の襟を正しましょう。

>>1
がっかりするなよ。

これで日本中の整形外科医が目が覚めただろう。
整形外科はなめられているのだ。
国からも、医師会からも、内科医師からも、保険側からも
柔整ははっきり整形外科の敵だ。
同意書を書くような内科は糾弾すべきだ。

>同意書を書くような内科は糾弾すべきだ。

そんなことしたらますます孤立するんじゃないの？
やるなら医師会から脱退して独立団体でも作るしかないよ。

今回の柔整の改定は理由はどうであれ国が決めた事なんだから、あきらめなよ。
なにも理学療法で稼がなくてもいくらでも方法あるんじゃないの？
もし理学療法の収入の占める割合が多いんだったら接骨院と変わらないよ、
整形外科＝レントゲンと注射と投薬が出来る接骨院と言う認識でもいいの？

私は整骨師だけど、同意書は整形のＤｒからもらうようにと社団から指導されているぞ。
内科のＤｒも専門外の患者の同意をほいほいするとは思えないけど。
ほとんどの同意は整形か外科のＤｒから貰っているのでは、整骨師は。
私も最近は開業医ではなく総合病院の勤務医から同意を貰い、自分の手に余る患者はそちらに
送っているよ。

>>1
今まで寝てたのか？

>>整形外科＝レントゲンと注射と投薬が出来る接骨院と言う認識でもいいの？>>
っ言うか接骨院レベルの整形が多すぎるからいけないんだと思うよ。
それで平均年収２０００万というのが、国民も許せないんじゃないかな？

今回出てしまった結果に対して、不平を言えば益々孤立して同じ医師からも
疎んじられるのでは？

test

健康診断と肺がんの話しについて。
通常、会社などの健康診断はバスの中でレントゲンを撮るが
あの検査をしてもし無くても、肺がんの生存率は変わらないという
つまり､無駄､ということ。
今度､文献持ってくるので、またその機会に。

柔はあまりダメ−ジは無さそうだな。
なぜ整形は柔と同じとこまでレベルを下げるのかな？
整形と柔は本来ならすごくレベルに差があるはずなんだ。なのに柔と同じ様なことを
やってまわりからは柔と同等に見られてしまう。だがプライドは高い。
柔をバカにするまえに色々やることがあると思うがどうだろう。

>>486
ｺ｣ｲﾎﾊﾝｸｱｲ�ﾄ熙ﾇﾂﾇｷ筅ｱ､ｿ､ﾎ､ﾏﾀｰｷﾁｳｰｲﾊ､ﾀ､ｱ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｬ
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ｽﾀﾀｰ､ﾟ､ｿ､､､ﾋｿｳｺｺ､ｬ･ｶ･?､ｸ､网ﾊ､､､ﾀ
･ﾗ･鬣､･ﾉ､ﾏ､｢､?､?
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ﾎﾉｿｴﾅｪ､ﾋ､荀熙ｿ､､､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､､､?､ｬ｡｢ｲ�ﾄ熙ﾎﾅﾙ､ﾋﾆｬ､ｬﾄﾋ､ｯ､ﾊ､?

ﾃｱ､ﾋﾌﾙ､ｱ､?､ﾐ､､､､､ﾎ､ﾀ､ﾃ､ｿ､鯡�ﾋ｡､ﾏ､ｱ､ﾃ､ｳ､ｦ､｢､?

整形も獣性も同じ穴のむじな結局は国民の財産を
つまらんことで浪費してるだけ。オペもない整形
逝って善し

＞＞１
狂ったか？

>>469
なんかﾜﾗﾀよ

怒りのあまり文字化けしてしまった
整形がなぜ柔整に頭に来るかというと
柔整がリスクをなんら負わずに、予後良好なものだけを抱え込んでいるからだろう
開放骨折で叩き起こされることも
術後感染で苦労することも知らず、骨関節の専門のような顔して
整形のマーケットを侵食している
整骨院は診断できないことを逆手にとって診断ミスのリスクを回避している
ところが巧妙で、ずるい。
柔整の診断なき治療よりも、整形の診断＋治療の点数が低いのは
海外からみると不思議でしょうがないだろう

だから治療になってないリハビリなんてやらなきゃいいんじゃネーノ？
細々と注射整復やってりゃいーでしょ。

モミ屋の職域を侵食しているのは柔も一緒だが、
医療でなくてもできる事をやる必要性って？
整形がやる事ねージャン？

プライド持てよ。

>>474
治療になってないリハビリってなんだ？
診断、注射、理学療法、投薬　すべてがリハビリテーションの一環だよ

>>475
ぷ。
リハビリテーションの意味をｼﾗﾅｲﾉ？

>>476
･?･ﾏ･ﾓ･?･ﾆ｡ｼ･ｷ･逾ﾎﾋﾜﾍ隍ﾎｰﾕﾌ｣､ﾏ｡｢､ｿ､ﾀ､ﾎﾊｪﾍ�ﾎﾅﾋ｡､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ
ｼﾒｲ?ｵ｢､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾊ､ﾎ､ﾀ､?
ｳﾐ､ｨ､ﾈ､ｭ､ﾊ､ｵ､､

だから治療になってないって言ってんだろ！！

柔でやってる事が保険に値しないなら
診断注射投薬以外（要するに揉み揉み理学療法ごっこ）は整形でやる意味ないだろ。
医療に値しない客寄せパンダ行為をしながら
医療ではない柔の文句言うのは虫が良すぎるっての。

>>477
落ち着けよｗ

>>469
>>477
ノーコメント。

どうもコピペすると文字化けするな

>>476
リハビリテーションとは単なる理学療法のことだけをさすのではないよ

>>478
柔が医療でないなら、なぜ保険を効かせるのだ？
しかもそれが高すぎることにおかしいと言っているんでしょうが
一番おかしいのは打撲・捻挫に4部位まで認められ、低減もないことだが
その他の料金もおかしい


柔の骨折整復料
鎖骨　4100円
肋骨　4100円
上腕骨　9000円
前腕骨　9000円
大腿骨　9000円
下腿骨　9000円
手根骨・足根骨　4100円
中手骨・中足骨・指骨　4100円

後療料　すべて630円


不全骨折固定料
鎖骨・胸骨・肋骨　　3000円
骨盤　　　　　　　　7200円
上腕骨・前腕骨　 　5500円
大腿骨　　　　　　　7200円
下腿骨　 　　　　　5500円
膝蓋骨　　 　　　　5500円
手根骨・足根骨・中手骨・中足骨・指骨　2800円

後療料　すべて530円


「われわれの手はレントゲンより正確」らしいが
レントゲンなしでどうやって骨折・不全骨折の鑑別をするのか聞きたい
骨折があるのかないのか、誰もわからないまま
骨折の整復料取ってるんじゃないのか？

「われわれの手はレントゲンより正確」らしいが
レントゲンなしでどうやって「より正確」というデータを出したのだろう？

>>1
あんた、この問題はマスコミにでも言ったら？
最近の構造改革ブームで、ちょっと面白く取り扱って
くれるかもよ？

>>481
しつこいな。
だから整形でやってる行為なんて医療じゃないって国が言ってるんだよ！
自分の襟を正してから主張しなさいよ＜柔が医療でないなら、なぜ保険を効かせるのだ？

柔の改革も必要なのは認めるが、
自分ばかり酷い目に遭ってるという被害者意識を捨てなさい。
同じ穴の狢なんだから。

>>484
同じ穴のムジナ扱いしてもらっては困る
自分たちがいい加減なことしてるからって開業整形が同じように
いい加減と思ったら大間違いだ
保険の審査は柔のようにザルではないぞ

>>485
答えに窮すると話題を代えるってのはどうかね。

同じなのは審査云々ではなく
あんた等がやっている事の内容なんだよ。
恥ずかしくないのかね？

そりゃ毎日電気当てに来るバアチャンもいるが、
それはほとんどサービスでやっているんだよ

最初の診察、検査、評価、治療、再評価の繰り返しだ
柔は評価ができないから、患者の言葉を頼りにするしかない

最初の書き込みに書いてあることがすべてだ
柔が自費でやるならなんら問題はないがね

問題は柔が開業整形の4倍の料金をとってかつほぼ無審査という状況
世間に知られていないのをいいことにやりたい放題だろうが！

柔道も整形も大差ないでしょ
平均年収が４００万にも行かないなんて、フリーター並。

>>487
それが客寄せパンダ行為。
国からあぼーん宣告されても仕方ない。

＞最初の診察、検査、評価、治療、再評価の繰り返しだ

それが無駄の極致。
柔に文句言う以前の問題。

>>1
あんた、医者のくせにｱﾌｫだな。
渋精なんかに馬鹿にされるなよ。

渋精と医者の大きな違いは、診察能力だろ？
>>484
行為自体が問題じゃなくて行為にいたる過程が
問題なんだよ。
過程がしっかりしていれば科学だし、
していなかったら、民間療法だな。

確かに民間療法に医療まがいの事をさせたら、
保険を圧迫しないですむけど、
一番問題なのは国民が、民間療法を医療と勘違いしてるんじゃ
ないかって事だな。

柔整師の養成期間は、中卒で4年、高卒が2年で免許受検資格が得られ、
都道府県知事の行なう柔道整復師試験に合格した者に対し、
知事が与えることになっている
いわば準看護婦の資格と同格である。
これで医師から独立した開業が許され、保険診療が許されるのが
不思議だろう

>>1
だから、その法律が制定された政治的背景を
調べて、現状を加えて
テレビ局にいってくれ。
ｻﾃﾞｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｩとか・・。

整形で行なわれている科学とやらが認められないって事でしょ。国にｗ

医療と称して民間療法まがいの事を行なっている整形はイランというだけ。

>>491
アナタいつの時代の人ですか？
痛すぎます。

>>493
根拠がまったくない。
逝ってﾖｼ!!

あんたのいう国ってのは渋精族議員だろ？
国というのは国民。国民が事実を知ってるのかと
いうことだYO!!

頭、悪くても必死で考えて文章書いてね。

とゆーか、いまの時代わざわざ獣性の資格しかとれんやつってイタすぎ。

http://deedrich.fc2.com/step/
http://deedrich.fc2.com/aux/
http://deedrich.fc2.com/yes/

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

族議員？
痛すぎますね。
アッフォな医師が多いのには驚いたよホント。

あんた等も俺も国民だよ？
お互い事実を知ってるんじゃないの？

>>498
だから、理由をいって人をけなせって。

大多数の国民は事実を知らなくて、
わけも分からず保険を払う人間が大多数だろ。
そこに問題があるんだろ。

サンデープロジェクトのHP。
ご意見・情報募集コーナーあり。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

別にけなしているわけじゃないよ。
どっちかってーと１のようなアッフォが嫌なだけ。

わけも分からず保険で医療を使う人なんているのかね？
まあ仮にそうだとしても詐欺まがいのサービスとやらで
患者を引き繋いでセコセコ注射再診レントゲンとりまくりはOKなんだね。
おっとわけも分からんジジババ相手だと大丈夫かｗ

>>500
自分でネタ提供しろよチキン君。

>>501
先生と呼ばれる人に訳も分からず、
見てもらう人多いぞ。やっぱ、問題だろ。

ｾｺｾｺちゅーしゃやレントゲンは、診療報酬改定で
歯止めがかかる傾向にあるだろう。

だいたい、整形と渋精が同じ土台に立つのって
おかしいだろう。

>>502

確かに現在の柔，整形の状態はおかしいと思う。
最終的に柔は消滅すべき存在である事は認める。
しかし慢疼治療に依存しすぎた整形も滅びるべき。

自分が骨折脱臼したら整形に行くよ勿論。
増えすぎた整形を適正な数に減らしてくれれば良いだけ。
そして無意味なマイクロだのホットパックで金取れないようにすれば尚良し。

>>502
全て同意。

同じ土俵って言いますけど……。
どこが同じ土俵なのかちょっとわかりません。
開業柔整の年収が400万一寸で整形は2000万以上。

世間からみて収入で5倍以上も差があれば
十分評価してると思うんですがね。

〉５０５
すさまじい屁理屈ですな。

整体治療後に外傷性椎間板ヘルニアが発見された例

40台男性
主訴：腰痛・右下肢痛
数カ月前から腰痛があり整体治療を受けた。　その際背側より強く腰椎を
押された際、激烈な足への放散痛を訴えた。　治療後も激痛が続き、帰宅後も
痛みが治まらないため救急外来を受診した
腰部と右L4領域に放散する疼痛を認めた
右膝蓋腱反射低下、ＳＬＲＴ陽性
腰椎MRIにてL4/5椎間板ヘルニア像が認められ、
右L4神経根が圧迫されていた
神経根ブロック、持続硬膜外ブロックにて
疼痛軽減し、約一ヶ月の入院を要した

>>505-506
開業ジュー精子の平均年収＝わずか３９８万という数値が全てを物語っている。

＞１
整体師（こんな資格は無いのだけど）と柔整師の判別がついていない？

>>509
どうもそうみたい。
収入が減ってパニクッテル。

そして、柔整の改正が無害だったので怒りがオーバーシュートして
頭の中がシリカゲル状態。

整形止めて目くそ取りや鼻くそ取りになれば良いのに。

禿しくﾜﾗﾀよ。

>>1
だから適当な柔整師雇って整骨院開けばいーんでネーノ？
要するに金が欲しいだけなんでしょアンタは。
情けない奴だ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>509
507の事例は柔整がやったことか無資格の整体がやったことかは不明
資料にそこまでかいてないだけ
症例を出すと食いつきがいいな

持ち弾尽きたようだな。

ここまで来ると哀れですらある。

このスレずっと見てきて最近思うこと。
>>1は暇つぶしにわざとたきつけてないか？（ﾏｼﾞで）
とても石が相手を説き伏せるために書いている文章とは
思えんよ。

>>516
熱くなって書き込んでる奴なんて最初からいないんでネーノ？
ここで声高に主張したところで何も変わらないし。


暇潰しついでに揚げ足取りを楽しみ合うのが正解。

随分とやられているようだが、今回の改定で開業している整形外科全部が
ダメージを受けてはいないよ。増収とまでいかなくとも現状維持は結構あると思う。
柔整の批判や矛盾を指摘するのもほどほどにして、今後どうやって自分の医院を存続
させていくか考えた方が良いと思う。整形と柔整、今回の改定は国が決めたものここで
いくら騒いでもどうにもならない。ネオ麦茶や猫殺しが常駐するような掲示板でムキになって
論戦を交わしてもあんまり効果が無いと思うよ。他の整形の医師はあんたがカキコしてる間も
先を見て経営プランを練っていると思うな〜。どう思う＞１

俺の周りの開業整形では少ないところで7-8％、多いところで20%以上のダウンだ
いくら努力しても、毎年点数が改定されて、実質利益が減っていく
柔整の掲示板をみてごらん
もう点数は十分です　お腹一杯ですと書いてあるぞ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　 | ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|´_ゝ`）　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　|　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|（　´_ゝ`） /| ∧＿∧ （　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|⌒　∧＿∧（　´_ゝ`） ∧＿∧ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|）　 （　´_ゝ`） ∧＿∧（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　/⌒　　　ヽ （　´_ゝ`）　　　 ヽﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

なんだよ
ただの泣き言スレだったのか。

臭いよ>>1

柔整　族議員

持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

鈴木俊一
自民党柔道整復師会顧問議員団世話人　事務局長

ながせ甚遠
自由民主党議員柔道整復師会　世話人

相沢英之
日本柔道整復師会顧問

武見敬三

野田　聖子　

橋本龍太郎

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　 | ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|´_ゝ`）　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　|　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|（　´_ゝ`） /| ∧＿∧ （　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|⌒　∧＿∧（　´_ゝ`） ∧＿∧ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|）　 （　´_ゝ`） ∧＿∧（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　/⌒　　　ヽ （　´_ゝ`）　　　 ヽﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>519
まあ、バカジューは年収３９８万で十分に満足してるみたいだからね。

必死こいてリストアップか。ご苦労であった。

こんなトコで一所懸命になってる暇あるなら
経営改善検討会でも開いたらどうだ？
儲かってる整形はあるんだし、理由もある。
それを考えるほうが先だろ？

>>1は点数に頼らなければ何の価値も無いゴミ。
それが今回の改定で明らかになっただけの事だ。

>>525
別にゴミ呼ばわりされようがかまわんが
もう少し面白いこと書いてネタ提供しろよ

柔整　族議員

持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

鈴木俊一
自民党柔道整復師会顧問議員団世話人　事務局長

ながせ甚遠
自由民主党議員柔道整復師会　世話人

相沢英之
日本柔道整復師会顧問

武見敬三

野田　聖子　

橋本龍太郎
↑
これもどっかで拾ってきたんだろ。
君も主として泣き言ばっかり言ってないで
ネタ上げてください。

なければしょうがないから、泣き言でも良いよ。
おじさんが聞いてあげる。(^・^)チュッ

いい加減このスレ終了しろよ。
１の悲哀オナニーレスには辟易。

柔整　族議員

持永和見
自民党柔道整復師会顧問議員団　座長

鈴木俊一
自民党柔道整復師会顧問議員団世話人　事務局長

ながせ甚遠
自由民主党議員柔道整復師会　世話人

相沢英之
日本柔道整復師会顧問

武見敬三

野田　聖子　

橋本龍太郎

みんなやさしいね。
慰めてくれてる。
感謝せねば＞＞１

○○新聞より抜粋

厚労省、内科師の設定に踏み切る！

厚労省は、かねてよりの懸案であった「内科師」の設定を決めた
内科師とは、医師の業務の一部を行なうことが出来るもので、
打診、聴診、触診はもちろん、普通薬の投薬が許される。
但し、取り扱う疾患は「感冒、腹痛、下痢、発熱」の４つに限られる。
資格は、中卒は4年間、高卒は2年間の内科師専門学校を卒業後、
県知事の行なう簡単な検定試験に合格すれば「内科師」の免許が
与えられる。　なお、厚労省は、内科師の設定に引き続き、耳鼻咽喉科師、眼科師、小児科師、産科師、精神科師などの認可も進めていく方針である。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　 | ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|´_ゝ`）　´_ゝ`）（　´_ゝ`）　|　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|（　´_ゝ`） /| ∧＿∧ （　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|⌒　∧＿∧（　´_ゝ`） ∧＿∧ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|）　 （　´_ゝ`） ∧＿∧（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　/⌒　　　ヽ （　´_ゝ`）　　　 ヽﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）　ﾌｰﾝ　ﾌｰﾝ
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　ほら、またきちがいすれがあがっているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l

>>1
応援してるよ。
上の主張は何かのパクリだが、以前から共感持っていた。
でもなあ、獣性にも財団法人があって、厚生官僚がしっかり天下りしてんだもな。
http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/
勝ち目はないよ。敵は獣性でない。腐れ切った官僚どもかもしれない。

取り敢えずの敵は、持永和見（エイズの時の厚生省薬務局長）だな。
今度の選挙ではこいつの落選運動をやればいいのでは？

>>535
サンキュ
どうも厚労省、医師会、内科は柔整に弱腰なんだよな
何か弱みを握られてるとしか思えん

>>536
持永の地元は宮崎だったな
宮崎のJCOAに動いて貰おう

>>どうも厚労省、医師会、内科は柔整に弱腰なんだよな
何か弱みを握られてるとしか思えん>>

未だに自分たちのおかれてる立場がわかってないみたい。
弱みもなければ献金もたいしたことなし。ただ単に骨接ぎ=整形
そういう価値観しか認めないと国が判断した。
もちろん例外的に腕のいい先生はいるけど。

あのな、政治屋やくそ官僚が骨折したら獣性なんか行くか？
行かないよな。自分の身が可愛かったら自殺行為はしない。整形に駆け込む。

あいつらは医療の価値観なんか無いの。
とりあえず、現時点で自分の利権が守られりゃいいの。

「国が判断した」など寝ぼけたこと言っていては，社会情勢が変わったら足元すくわれるよ。
何度も言うが、奴らは獣性のために動いているんじゃない。自分のためだけに動いているんだ。

ねえ>>1 とまた応援する。

ついでに、
オマエ（５３８）自分の身内が骨折したら、獣性仲間に診てもらう勇気あるの？
接骨と整形を一緒にする発想が理解できない。

そうして足元をすくわれたのが医師です。
手始めに整形が餌食にされただけ。
さんざんいい加減な事やってきた酬いだね。
柔整は先延ばしにされているだけで磐石なわけではない。
近いうちに同じ道を辿るから安心しな>>1

ついでに、
540はバカ。レスちゃんと読め。

腕のいいのは生き残る。
骨接ぎ見たいな整形はつぶれる。
これでいいかな？

平均年収３から４百の業界が磐石なはず有りません。
開業コストもたいしてかからずランニングコストも
低い骨接ぎ、社会情勢の変化にもうまく対応して行くでしょう。

国民皆保険制度がある限りもしくは整形の先生の平均年収が
２０００万である限り骨接ぎは安泰です。
まーたいした生活送れないけど。

それと厚労省と言うよりも予算の割り振りをする
財務省こそが整形の敵なのでは？

＞腕のいいのは生き残る。
＞骨接ぎ見たいな整形はつぶれる。
＞これでいいかな？

禿同。
特にリハビリに特化した整形は「もうだめぽ」だろう。
受傷者は必ず存在するので整形開業医全てが淘汰される事はないでしょう。
規模とスタイルを考えれば既存のとこはなんとか・・・かな。
新規開業は厳しそう。

>>受傷者は必ず存在するので整形開業医全てが淘汰される事はないでしょう。>>

骨接ぎ同等の生活に我慢ができるかが問題。圧倒的なランニングコストの
差がありますので。

なかには自己破産の路を選ぶ整形もあるのでは？

柔整が不当に保険を食いつぶしているとする理由
１）公然と多くの整形外科疾患を施術　受傷原因は多くの場合作文
２）長期に渡り施術　3ヶ月ごとに部位を変更
３）施術部位は多部位（現在4部位まで、以前は21箇所まで良かった）
４）施術部位ごとに点数が加算される
５）レセプト審査は形式のみ
６）療養費払いのため患者の印がレセプトに必要であるが、あらかじめ用意した三文判を勝手に使用するのが大多数

３）施術部位は多部位（現在4部位まで、以前は21箇所まで良かった）

いまどきはいないよ。４部位請求するバカは。交通事故の打撲ぐらいかな？

６）療養費払いのため患者の印がレセプトに必要であるが、あらかじめ用意した三文判を勝手に使用するのが大多数

今はサインでいいんだよ。自分で書いちゃうバカもいるけど。

明らかな詐欺行為。
マスコミはほとんど取り上げない。
裏で押さえられている。

やはり、族議員の力だよ、自分は整形ではないが、医学部入試
医師国家試験をクリアした医師と、訳のわからん整体で
大きなビルをたてている連中、整体にいってなかなか治らず、癌の転移だった
という話はよく聞く。日本は本当におかしな国だ。

接骨院も自費診療なら文句はまだ少ないが、健康保険に不正請求している。
なぜマスコミは叩かないんだ。

簡単な話し。平均年収３から４百の貧乏人
たたいても人の興味を引かないから。
それより骨接ぎ同等の整形叩いた方が
世間の鬱憤晴らしにはなる。バカな骨接ぎと
同等の整形がいい暮らししてるの叩いた方が
おもしろいだろ。それに社会正義性も高い。

>>550
キティか？

朝日新聞1999年3月5日抜粋
大阪府東成区で整骨院を経営する柔道整復師が施術療養費を
不正受給していたとして、大阪府は4日、健康保険法などに基づく
監査を実施した。これまでの調査で、来院経験のないひとを
患者に仕立てたり、毎月の施術回数を実際より増やしたりして
架空や水増しの請求を繰り返していた疑いがあるという。
府は請求額の約半分が水増しとみており、不正受給分は過去3年分で
一億円以上になるとみている

-- 中略 --

府はＡ整復師に対し、1995年から昨年までの3年分の
「柔道整復施術療養費支給申請書」と「施術録」の中から
24人分を抜き取り、記載されていた人から聞き取りしたところ、
24人すべてについて水増し・架空請求が発覚したという。
一度も来院していない40歳代の女性に対し、96年から今年一月まで
月に約20回、延べ数百回施術したとして療養費を架空請求していた
例もあったという。

接骨院の奴ら豪邸が建つわけだな。

骨接ぎの豪邸なんて見た事ないぞ。

>>552-553
節子ツイン・聖子ツインの経営者は貧乏に耐える力が強い（ｗ

バカジューは共同便所の四畳半でも豪邸と感じているんじゃないの（ｗ

1さん君の事応援してるのこの程度の人だよ　↓
＞＞バカジューは共同便所の四畳半でも豪邸と感じているんじゃないの（ｗ＞＞

少し考え方変えないとせっかく一生懸命勉強して医師免許とってもこの程度の
人間と同類になっちゃうよ。

>>556
ほう
どう考え方を変えればいいのか聞かせてくれ

骨接ぎなんかかまってないで
まじめに仕事する。

バカ石相手にせずカキコ

>>556
心配してくれなくても俺はまじめに自分の仕事をしているよ
今回の改正は開業整形にとってはけっこうきついからな

ただ毎年1000人以上の柔整師が生まれてくる今の状況は
明らかに異常と思っている
整形外科医は今まであまりにも柔整を甘く見過ぎていた
これから柔整に限らず、医業類似行為はきっちり叩かせてもらう

悲惨な小児科です。近くに整骨医院あるが、とっても大きい。ワンフロアーを占拠してやっている。
通っている親に聞くと医者非難しているし、何でもやっているとのこと。医師であるばミスすれば
すぐ評判になる。最悪の場合裁判である。同僚で維持紛争の医師側の弁護に遭ったものが
いるが、話を聞くと本当にきびしいものがある。彼らには、その恐怖や責任感があまりないように
思う。今でも調剤薬局の勝手な処方に悩ませられているのに、
本当に医師会なにしているのだろう。毎年医師会にお金払っているが・・
むなしい。自民党に見切りつけるべき時かな。前々回から自民党には入れていないが。

妹が接骨院の先生（先生と呼べという！）と昨春結婚。
禿・女好き・離婚暦あり・10歳も年上。私の父は怒りのあまり倒れるし
祖父（内科医）と兄（内科医）は以前から接骨院･整骨院関係嫌ってるので
口も聞かない。私の主人は以前骨折を捻挫と誤診されてから接骨院嫌い。
でもおかげで接骨院がいかに儲かるかという内情がよくわかったよ。
かれらは本当に本当にお金が儲かる。別にいいけど。医者面をするな！
なんか勤務医の兄がかわいそうだ。

うーん、おもしろくなってきた。
今日は、ゴルフで疲れたので、明日書き込むことにしよう。

医師のみなさま、特に開業医のみなさま
整骨の業務範囲、問題点について
院内掲示をしましょう。
患者さんの啓蒙が大事です。

>>５６２
それは君の妹がおおバカなだけでは。
骨接ぎには関係なし。
　もしホントの話ならですけど。

＞＞５６４＞＞
下手に患者啓蒙したらそれこそ月に２回シップもらい
に来るだけになっちゃうよ。

政治屋のみなさん。役人のみなさん。特に厚労省関係の方たち。
骨折したら、整骨院に行ってください。
そして、ぐちゃぐちゃにされてください。

骨折は医師の承諾が必要なんだから
整形が診なくては。

接骨院と整骨院のスレをみていると、テーピング代要求したり、
保険と自費の混合診療が当たり前のようだが、それって認められてないんじゃないか？
もうなんでもありだな

歯科はどうなんだ？

>>569
認められているケースと認められていないケースがあるんですよ。

>>571
例えば？
健康保険で教えてね

獣性の保険請求は大半が不正ですよ
獣性が見ていいのは捻挫,挫傷の急性期の疾患だけ
俺なんか頭来たから獣性から流れてくる患者のリスト作ってる
たまってきたらそのうち保険局へちくるつもり

>>573
おまえが整形だとは思わんが、保険局って・・・（藁
つか、患者が訴えないと意味ないし・・・（藁藁
その変な変換してるうちは柔整にも相手にされんぞ（藁藁藁
もっとスキルがある方、柔整やっつけてくらさい

>573
進級？、アンマヤ？馬鹿丸出し、、（藁

厚労相保険局でいいのでは？確か局長は大塚と言うやつだったかな。
まあこんな亡国官僚馬鹿の集まりにちくっても、どうせ動かないだろう。

>>575
あなたも同類
煽るんならネタだしてね
あはきをさげすめてどうするの？
柔整でてこい！

>>576
いきがらないで、保険種別や管轄とか担当考えてね
興味あるんだったらいろいろ調べたら？
おもしろいよん

>>576
違います。柔整の不正をチクるなら、農水省畜産局獣性課です。

>>575から５７９＞＞

この程度だとホントに骨接ぎって安泰ですね。
不正の事言っても日本の医療機関で不正が
ない医療機関ってありますか？医療類似も
含めて。大なり小なりあって当たり前の
業界なのに、骨接ぎは不正だ不正だと吼えても
仕方のない事。
もっと骨接ぎが困るような事って無い物なの
でしょうか？

柔整は点数高すぎる。
ここに書いてあることを参考にしてみろ。
http://www.simipan.com/~simipanget/yuna/fet/un/yuna-un001.gif

当分安泰。

>>576
その都道府県の社会保険事務局だよ。
悪質な不正だと安田病院事件のように刑罰がくだされます。
証拠書類のコピーとともに提出すれば、スムーズに告発できるかと思われ。

整骨院ネットワークの掲示板

暴露屋さんの書き込みがおもろい
http://www.nyan.ne.jp/user/members/zenjukyo/board_v20_a/board.cgi

teiki age

柔整の点数が改正になったが、ほとんど下がっていない
一応下げて見せたというポーズだけだ
請求部位を少し増やしておわりか

柔整の打撲・捻挫に対する後療料
470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円
　　　（逓減なし）

4部位まで算定できる
（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　
4部位の場合1815円　（逓減なし）　再検料240円を加え2055円
　　

医師の消炎鎮痛処置
350円　　　但し5回目からは180円
何ヶ所やっても同じ料金
4部位におこなっても350円
　　　但し5回目からは180円

　　　再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、
　　　4回目は720円、5回目からは550円

　　　慢性疼痛管理料（1300円、月一回）をとると消炎鎮痛はゼロ
　　　その代わり再診料は逓減なし　740円

改訂で儲からなくなったじゃないの？

＞＞587
柔整は0.6%のダウンだそうだ
ちなみに整形外科は4月で平均10%前後のダウン
厚労省は納得のいく説明をしろ

悲しいね
一人芝居

取りあえず見とけっての
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

整形外科医頑張れよ。
渋精に負け、リハ医に負け、
いいとこなしじゃん・・・。

整形外科って医師会からもすでに見放されているんじゃなかったの？
突指で捻挫と診断 ＞ 湿布 ＞ 3ヶ月後指が曲がったまま
銃声師となにが違うの？本当に医師？＞整形外科

3ヶ月後指が曲がったまま関節が癒合して指を伸ばせなくなった。
もうちょい早く気づけよ・・・とも思うけど
突指で湿布貼っただけなんて免許もったやつがすることか？
一般人でも指引っ張ることぐらいするぞ。
（引っ張っておけば、ほっといても関節が動かなくなるほど悪化はしない）
うちの患者さんのX線は内科の先生に撮ってもらってるけど
内科の先生の方が整形外科よりまともな意見・治療をしてくれるよ
銃声師もやばいの多いけど・・・すまん

>>594
>>うちの患者さんのX線は内科の先生に撮ってもらってるけど
>>内科の先生の方が整形外科よりまともな意見・治療をしてくれるよ

柔整にレ線を提供する時点でその内科は変
594はまともな整形外科医と会ったことがないのだろう

>>594はまともな整形外科医と会ったことがないのだろう
患者さんがまともな整形外科医と会ってくれればいいだけの話

>>柔整にレ線を提供する時点でその内科は変
きれいに骨折してるときは治療前に一枚
骨折を治して固定して一枚
3週間後に一枚
その医院まで行ってもらうの大変かもしれないけど撮ってきてもらってる
それで20人以上ちゃんと治癒してるのが分かっているから獣性にレ線提供していても変じゃない
患者さんがそれでも接骨院選ぶか、整形外科や外科を選ぶかは患者さんの自由

ちなみに懐炉とか無資格じゃないから内科疾患とか治療できない疾患のときは
患者さんに他の病院をすすめなくてはいけない。
なので獣性でも内科疾患の知識とか獣性の範囲外もカリキュラムに含まれてる。
マッサージ師の例だけど、捻挫ではない腫れだけど患者さんにお願いされてモミモミ
蒼白な足が何日かして腐ってきた。病院で足を切断した。
そしたらマッサージ師がモミモミしたせいだと言われ裁判になり「そんな症状、医師じゃないから診断できない」
などと言ってのけたマッサージ師がいる。
判決は、治療はともかく診断はできるのだから診断し適切な医療施設に患者に転医をすすめるべき
として敗訴した。
はっ。そういうの知らずにモミモミしてるから馬鹿銃になるのか？
自分の資格の重大さが分かっていない獣性が多すぎかも・・・

>>きれいに骨折してるときは治療前に一枚
>>骨折を治して固定して一枚
>>3週間後に一枚
>>その医院まで行ってもらうの大変かもしれないけど撮ってきてもらってる

なるほど
そういうトンでもないことをする内科がいっぱいあるということだな

*************************************************


「瀬戸陶生病院　○科」

２００２年新人ナース　「尾崎里○」

ちょっと可愛いからって、ウザイんだよ!!!
さっさと辞めナ!!!



*************************************************

訴えられるぞ！
なぜなら俺が密告するからだ！

>>597そういうトンでもないことをする内科がいっぱいあるということだな
そうそう
だから馬鹿銃にくる患者さんが減らない　＞　臨床整形外科医会が怒る
困った世の中ですな・・・

とりあえず600げと

>>594はネタ
引っ張るとどーなる？（藁

＞＞５９９
内科の先生も整形を信用してないとも取れるが？

>>602内科の先生も整形を信用してないとも取れるが？
その内科医院の近くに骨折や脱臼をちゃんと治している整骨院があれば
特に理由もなく見ず知らずの整形を紹介することなんてしないでしょう。
もちろん外科手術が必要なものや内科疾患が判明したものは別でしょうけど。
内科医だからってどこの整形がいいのかをちゃんと把握しているとは考えにくい
友人であるとか一緒に働いたことがある人でないと実際紹介するには至りにくいかと
患者さんが信頼できる整形の近くに住んでるとも限らないし・・・
別に内科の先生が整形を信用してるしていないという話ではないです
勘違いさせてすまん

>>601>>594はネタ
>>引っ張るとどーなる？（藁
つき指って強い力が一瞬に指の関節にかかるわけ。
そうすると単純に考えて指骨(指先の骨)同士が一瞬強くぶつかる。
関節面が食い込んだような状態にあるんだから引っ張って戻してあげる
ただそれだけ。
だけど引っ張らなければ食い込んでいるわけだから
関節が曲がらなくなるケースも考えられるし
その患者さんはそうなんじゃないかと思うわけ。
X線には軟骨は映らないから整形では湿布貼るだけかと・・
関節が曲がらなくなってからX線とって初めて「関節の隙間が少ないね・・」となる
俺は困らないが患者さんがかわいそうすぎる
ネタだけに回答がつまんない・・・

>>604
本当に関節面が陥没したら引っ張っても関節面は陥没したままである
手術的に関節面を戻さないと治らないこともしばしば
>X線には軟骨は映らないから整形では湿布貼るだけかと・・
>関節が曲がらなくなってからX線とって初めて「関節の隙間が少ないね・・」となる
あーいい加減なこというなよな

>>605あーいい加減なこというなよな
いい加減なことならいいんだけどね
ちなみに
>>>>関節が曲がらなくなってからX線とって初めて「関節の隙間が少ないね・・」
はその患者さんのX線を内科で撮ってもらったときにその先生が言った言葉。
整形外科で治療した後の話なのに馬鹿銃にどうしろと・・・？

>>604
痛すぎ
っていうかヴァカ丸出し
605に加えて腱や靭帯の損傷も
考えられるから普通シーネはするぞ
ド田舎の迷信じゃあるまいし

>>605に加えて腱や靭帯の損傷も
>>考えられるから普通シーネはするぞ
そうしてくれる整形外科としない（X線とっても湿布張るだけ）整形外科って
どうやって見分けたらいいんです？

>>605手術的に関節面を戻さないと治らないこともしばしば
捻挫と言っておいてその後、指関節曲がらなくしておいて
では手術しましょうと患者さんに言うのが整形外科？
患者さんとしては捻挫だったんでしょう？本当は何？と思うのでは・・・
「ド田舎の迷信じゃあるまい」整形外科では本当は何だったと説明するのですか？

>>607
>>>>604
>>痛すぎ
>>っていうかヴァカ丸出し
>>605に加えて腱や靭帯の損傷も
>>考えられるから普通シーネはするぞ
この場合シーネして関節固定したら腱や靭帯と共に
もっと強く固定した位置で関節が固まってしまう気が・・・
あっ、湿布を貼っただけなのはこのことを見越してか？
攻撃的ですまん。
ところで捻挫って一度関節が正しい位置からズレたわけでしょ？
その後、もどってきているから捻挫なわけだけど、その「自然に戻った」位置が
正しい位置（間隙も加味して）かどうか、どうやって見分けてるの？
関節が正しい位置関係になってると診断してからシーネしてる？
それともただ単に良肢位で固定すればいいって感じなのかな

ID:Wyc1cTWg君
キミ面白いね

609ですが書き込み止めてしまってすみません。
日本臨床整形外科医会ホームページのGuestbookも新規の投稿が
がんがん管理者によって削除されるような状態にしたので・・
http://www.jcoa.gr.jp/
こんな形でだんまりしないで整形外科さん、獣性バッシングやってください。
ちなみに、この医会の人は実名(検索すると開業場所も出る・・)出しておきながら
石としての人格を疑うような発言をする方もいますので
呼んでみると面白いかも？

柔整は湿布まで処方しているのか
これは明らかに薬事法違反でしょ

>>612これは明らかに薬事法違反でしょ
そうそう。「害がほとんどなさそうな湿布なら別にいいんじゃん？」
なんていう見解・通知をしている厚生労働省にどうぞバッシングしてやってください。
これがなければ獣性は逝ってしまいます。
「国民の健康を守るため」にがんばれ整形外科！
聖子ツインで湿布を扱わせるな！と運動してやってください。
なんで誰も、明らかな薬事法違反を放っておくのでしょうか？
添加の整形外科が黙っていないはず・・・（裁判か？）
口先だけってことはないですよね？　＞　１
仕事が忙しいかもしれませんが、医会とかっていうのは
そういう活動をするためにあるんですからね

獣性の点数が高いというよりもともと高すぎた整形の点数が適正な点数に見直されただけでは？
シーネもいいがそもそも良肢位が「なんのため」の角度なのか患者さんに説明できる？
理解して固定している？
ちゃんと説明しなかった為に良肢位のまま治ると信じて一ヶ月そのままに
している患者さんのこと考えたことある？
「先生はこのままにしておけば治りますよと言ってました」と逝って
手を開けなくなった患者さんが聖子ツインに来ると悲しく感じるのは馬鹿銃だけ？
ブロック注射しかしない整形とブロック注射もできない獣性・・・
ブロック注射がただの痛み止めで、根本的に治す気ないなこの石と患者さんに
思われることを気にしないでいればねえ・・・点数下げられても文句言えないのでは・・・
湿布が明らかな薬事法違反？　石のための法律・医療じゃねえっての。

＞＞石のための法律・医療じゃねえっての＞＞
これを言ったらみもふたもない。
医師は守られた自分に都合の良いモラルの世界で
生きていますから。世間一般のモラルを言われると
ちょっと困ります。

患者のための法律によって
柔整師の行って良いこと悪いことが決められています
まもってね♪

615の言うように世間一般のモラルを石に言っても仕方ないようで・・
>>616
>>患者のための法律によって
>>柔整師の行って良いこと悪いことが決められています
>>まもってね♪
患者のための法律なら、その条文についてのあまりにも狭い形式的な
見解は、この目的自体に反する結果となるのでは？
常識を越えたやつを取り締まるための法律かと・・
石の前に人間として勉強してね♪
飲み薬なんかを売っている聖子ツインはタイーホなのに
そこで使用していた湿布については、おとがめなしなんだから。

柔整は、保険詐欺。働いてたからわかる。　
整形は、頭でっ勝ちの、役立たず。

>>618柔整は、保険詐欺。働いてたからわかる。
うん。マッサージしかやってない、骨折、脱臼は何もしないで病院へ回せと
言われている聖子ツインがある。
ばかオーナーが金儲けに走っているのが悪い。
骨折や脱臼を治せる先生の聖子ツインの給料が餓死しろと言わんばかりの金額なのも問題
このスレで恐らく一番重要なのは、こんな聖子ツインと
同じことやって金儲けてる整形馬科が同じ土俵で競争しているということ。
獣性にマッサージさせてる。PT使えば同じ治療でも年間の保険収入さらに1000万アップ！
これでは整形馬科の点数が適正な点数に下げられるのも当然かと・・・

>PT使えば同じ治療でも年間の保険収入さらに1000万アップ！>

どういう意味でしょうか？

>>620>PT使えば同じ治療でも年間の保険収入さらに1000万アップ！>
整形で理学療法・運動療法をする場合、PT（理学療法士）がそれを行うか、
週に二日ほど整形に来て、PTが他の人（柔整）に指示書を作成しておくと
点数が多くもらえる、こんな感じ？の制度でした。
PTの友達が整形に自分を売り込むネタがちょうど620の質問と同じ話を
整形馬科にしていたので、それをそのまま引用しました。
PTの高度な、片麻痺患者のADL・ROMそしてQOLを改善する技術を有効に使うための
保険制度だったと思いますが、結果として一部のPTと整形馬科が
この患者さんのための制度を資格者である自分の為の制度ど勘違いして
悪用したために、先のような改正による減点があったものと思います。
悪用とは、患者さんのより良い回復のためにしているのではない、ということが言えるからと思います。

＞＞PTの高度な、片麻痺患者のADL・ROMそしてQOLを改善する技術＞＞

PTの高度な技術とは特定の個人の持つ技術を指すのでしょうか、それともPTが
専行する技術を指すのでしょうか？

>>622PTの高度な技術とは特定の個人の持つ技術を指すのでしょうか、それともPTが
>>専行する技術を指すのでしょうか？
どっちだっていんじゃない？
資格がすべてじゃないんだから・・・
石なら全ての医療が行えるが、診療放射線やPT・OTなど石以外の資格で
専門的に資格が与えられている・・・
片麻痺患者なら、患者を十分なQOL段階まで回復させる為に働いているんだから
そういったPTを高度な技術と呼んでおかしいのかな？
質問の意図がわかりゃーせん
PTだって日夜研究している人もいるんだろうから、そういう最先端？な技術を
持っている人もいるんじゃない？

「柔整の不当に高い点数」とは
実は整形マッサージ科の点数が下がっただけじゃん。
問題なし
□■□■□■□■　　終了　　□■□■□■□■

>>片麻痺患者なら、患者を十分なQOL段階まで回復させる>>

>>片麻痺患者なら、患者を十分なQOL段階まで回復させる>>
ッて高度な技術なんでしょうか？
片麻痺ッて弛緩性の麻痺でしょうかけいせい麻痺でしょうか？
PTの事よく判らないんで変な質問してすみません。

結局、何も知らないのに知らない事すら認めない人が
色々とおかしな事を患者さんにやるんだよ。
銃声は病気のからくりを何も知らないし、
石は患者の実情を何も知らない。
お互い相補的に働ければいいんだけどね。
でも、ここのレスみてっと銃声は肉体派だね。

>>626 >>片麻痺患者なら、患者を十分なQOL段階まで回復させる>>
>>ッて高度な技術なんでしょうか？
>>片麻痺ッて弛緩性の麻痺でしょうかけいせい麻痺でしょうか？
あなたの言うように誰でも極めて簡単にできる普通の技術なのでしょう。
どうぞ弛緩性・痙性麻痺の片麻痺の患者さんをたくさんリハして回復させてください。藁
PT＝理学療法士なのでそちらの板で、たいしたことないね、と言ってください
また弛緩性・痙性麻痺、どちらか片方のリハしかしないのか、またその理由は？とか
詳しく聞けるはずです。
>>PTの事よく判らないんで変な質問してすみません。
それだけ知ってればPTのことなんて永遠に判らなくていいんじゃない？藁
リハビリは石が責任をもってやってくれるということで。めでたしめでたし
なんか書き方が気に入らない＞626、622

>>627 結局、何も知らないのに知らない事すら認めない人が
>>色々とおかしな事を患者さんにやるんだよ。
運動器でも内科や薬品のように研究が進んでいれば(発表ということも含めて)いいんですけれどね。
>>銃声は病気のからくりを何も知らないし、
基本的な内科疾患とそのからくり？は学校で教えてもらっています。
銃声の範囲外の疾患でも見過ごすと「石でないから診断できない・・」と言っても負けます。
マッサージ師でさえ敗訴の判例がありますので、勉強してないヤツがバカを見るのかと。これは石も同じでは
>>石は患者の実情を何も知らない。
石でないのでよく分かりませんが、手術後の患者さん(20代女性)は歩けるまで寝ながら小水をさせられた
と言ってましたので、こんな基本的な問題を放置している、そういう面もあると思います。
個人的なレスですが、昨日はうちの整骨院まであるいてこれないので、足をくじいたと言うおばあちゃんの家まで往診に行きました。
7時に終わった後に往診というのは銃声でも若い人はほとんどする人がいないと思われ。
俺も一息ついた後なので、う・・・、と思うのが正直なところだが日本臨床整形外科医会なんかを思い出すと
ちょっとは、患者さんの為に当然すべきだが他が嫌がってしないことをしているという自負が出てくる。

歩けない状態なら救急車で病院に行く方がいいのに
接骨院に往診を頼んだ家族の失点ですね

あー眠・・・オッ！
救急車をタクシー程度にしか考えていないDQN発見！
>>630 歩けない状態なら救急車で病院に行く方がいいのに
捻挫が治るまで救急車呼ぶのか？
短期入院させて点数稼ごうという戦術か？ (さすがDQNだね)
>>接骨院に往診を頼んだ家族の失点
患者さんやその家族を非難してまで点数ほしいのか？
柔整・医師のどちらを選ぶかは患者さんの自由
630は高齢者が病院から救急を拒否られやすいのも知らないDQN

DQN　＞　厨房に訂正
まさか石やその卵じゃないよね？
この程度の文書力しかない人間が石or卵なわけないですよね？
寝起きだったから日本臨床整形外科医会にいる一部の変なヤツ等、
そいつ等かと思っちゃったよ。本○　中心、藤○泰○
もっとも、こいつらでも、まだましなカキコしますからね。
http://www.jcoa.gr.jp/　GuestBookは悲惨な模様ですね。
本○や藤○など一部のDQNのせいでjcoaは終焉を迎える？（小○に対してまともなレスもできないようですしね）

まだやってんのか、馬鹿なやつ等だ（ﾜﾗ

結局渋精はﾁｮﾝﾏｹﾞだろ？
鎖国している時代遅れの日本人だね。

思いこみでの非難すごいね（笑

人が嫌がってやらないことを率先して行われ、ささやかな満足を感じて
いらっしゃる629さんのことを否定してるわけではないんですよ。
「いわゆる単なる捻挫」であれば問題ないでしょうが、高齢女性が捻挫
して歩けないと言う場合(しかも捻挫の後歩いていたから大丈夫などと
判断されていても)は、しばしば大腿骨頚部骨折のことがありますし、
その他のたとえば脳血管系の疾患の可能性もありますから、捻挫だから
接骨院に往診を頼もうと考えた家族の対応に失点があると言うことです。
高齢者のみならず小にも救急が断られることがあるのも存じておりますし
救急を受け入れる側で長らく働いておりましたが、ほんの１行の
>歩けない状態なら救急車で病院に行く方がいいのに
この文から、よく投稿者のプロファイルを想像してそこまで罵倒の言葉が
出てきましたね。

＞635
だから柔整師なんだよ。
柔整師が医業類似行為といわれる所以だよ。
所詮、まねごとにしか過ぎない。
「捻挫」しか頭にないのだから。
そういえばつい最近、同じようなcaseで受傷後半年後に接骨院から紹介があった患者で、
大腿骨頚部骨折だったって人いたよ。
3cmも脚長差がありながら、全く気付かなかったみたい。
こんなことやってて自分たちは「まともなことしてる」と言い切るんだから付ける薬はないよ。
紹介状によると一旦は症状の軽快があったんだって。
揉んでたのかなぁ？？？

>２度も書くけど、金儲けの為の資格ではないんだから。
儲からないのを肯定するのはどうでしょうか？
地域住民からリクエストのある職業は儲かると思います
趣味として職業を考えているのなら話は違いますが…

＞一部のDQNのせいでjcoaは終焉を迎える？（小○に対してまともなレスもできないようですしね）

少なくともあそこの整形の先生はまともなレスしてたがねぇ。
柔整師が薬事法で規制される湿布を扱うことは違法だと言う結論はでてるじゃん。
しつこく馬鹿柔がまともなレスせず荒らしてるから、相手にされてないだけだろ？
あそこはたまに馬鹿柔が出てくるけど、いつもバカ晒すだけで終わってるね。
で、お前も薬事法違反やってる犯罪者なんだろ？

>>638 で、お前も薬事法違反やってる犯罪者なんだろ？
ちゃんと過去レス読んでる？
読んでたら638は頭の悪いただのうざいやつだね
>>617 飲み薬なんかを売っている聖子ツインはタイーホなのに
>>そこで使用していた湿布については、おとがめなしなんだから。
とりあえず一般常識ぐらい持ってからこいよ。
あっちのレスにも厚生労働省の通知で湿布はOKって書いてあったろ。
>>少なくともあそこの整形の先生はまともなレスしてたがねぇ。
そう思ってる時点で638は日本臨床整形外科医会の犬。

>>639
暴言吐いた相手に一言謝罪しておけよ

639のどこが暴言なんでしょうか？

>>641
639の内容じゃなくって　631-632についてでした

639です。
631で往診を石にたのべば、というのなら本人の石としての埃なので勝手ですが
救急車呼べというの彼のいい加減さを非難したまで。
632は熱くなりすぎたね。書きすぎた。
暴言と言われると・・・
>>で、お前も薬事法違反やってる犯罪者なんだろ？
これこそ暴言だと思うのですが？　> 640、642
ここでこんなこと書いてるDQN整形馬科は日本臨床整形外科医会の会報を
鵜呑みにしているみたいだね。自分の頭で物事を考えるクセをつけるべきかと。
全く同じことしか言わないオウム君がまたやってきた、っていう程度になってるよ。
他の言いわけも自分では思いつけないらしい。

2CHだから言葉のはしはしに棘があるのはしょうがないかな。

整形外科の開放性の骨折や脱臼、また事故で泣き別れになった腕をくっつける
外科手術の技術・研究についてはここで言うまでもなく尊敬していること。
その一方で接骨院で湿布するのは薬事法違反としかオウム返しできない一部の整形馬科が
ムカツクというとこなのは分かってほしい。
救急の部長だった先生が、家で酔ってる時にポケベルで呼び出されて緊急手術したとき・・・酔いながら手術すると
気持ちいいんだ・・・というのも、その腕前を知っていると格好いいとさえ思った。
そんなことはどうでもいいが、日本臨床整形外科医会のDQNとオウム君はもっと他のことに頭を使え。（無い頭は振れない？）
試しに次の簡単な質問に答えてみてよ。（整形マッサージ科用低級問題。）
１，良肢位とは何のためのどんな肢位を意味するのか。なぜ捻挫程度で良肢位を採用するのか。
２，慢性の肩こりや五十肩にブロック注射を半年〜二年も処置し続けるのは何のためか。また、何をどう治すためか。
３，腰痛の患者さんにヘルニア以外にどんな診断名(内科疾患を除いて)をつけてるか。
４，関節拘縮の発生する原理を簡単に述べてください。動かさないと健康な関節でさえなぜ拘縮に陥るのかを中心に。
どお？簡単でしょ。
ちなみに今までのレスで整形マッサージ科が答えていないものだけピックアップ。
他科の方は暖かく見守っていてあげてください。人のこと悪く言う前にまず己を知れって感じなので。

JCOAの特定の人たちを相手に想定した話はこの場所でおやりになるべき
ではないと思いますが、いかが？

>>646 JCOAの特定の人たちを相手に想定した話はこの場所でおやりになるべき
>>ではないと思いますが、いかが？
そうですね。日本臨床整形外科医会の特定のDQNがバッシングの種をまいているだけで、
別に整形外科の先生方が悪いわけじゃないですからね。
JOCAのせいで俺の整形外科に対するイメージが下がってしまった為ですのですみません。
せっかくですので柔整の湿布は薬事法違反だとオウムしてる人はこの問題に答えてほしいですね。
「ド田舎の迷信」と罵る割に結構１や４は答えられなかったりしそうなんで無言反応でもネタにはなりそう。

柔整のバカが整形と対等な口振りで吠えていやがる。
ろくな教育も受けていないで。
無知は強いよな。無知故に医療の怖さも知らない。
幸せな奴だ。

>>648
答えられるようになったらまた来ようね。
648は大学でも上位の成績だったんだろうね。よかったね。おめでとう。
医療の怖さ(あくどさ)がバレて、しかも患者に知られて困ってるのは誰だよ？
それでも病院に行くしかない患者さんのこと考えて逝ってるの？
次どうぞ。

>>649
すごいですね。ちぎっては投げ状態。
でももう少しかみ合ってみては？

＞＞柔整のバカが整形と対等な口振りで吠えていやがる。
ろくな教育も受けていないで。
無知は強いよな。無知故に医療の怖さも知らない。
幸せな奴だ。＞＞
↑
こんなのは無視するとしても反対意見も聞かないと。

>>650 こんなのは無視するとしても反対意見も聞かないと
うん、確かにこれ何に対して言ってるのかと思うよね。
>>648 柔整のバカが整形と対等な口振りで吠えていやがる。
これは648が勝手にそう思っていればいいこと。
別に対等な口振りならいいんじゃない？648が2chレベルを対等と勘違いしているだけ。
>>648 ろくな教育も受けていないで。
648にとって何が良い教育なのか分かりませんが、教育と言うぐらいだから「学校教育」の高低を問題にしているようなので
学校がすべてだと思っている人と思われ。この件は彼の能力の問題なのでこれでいいと思う。
>>無知は強いよな。無知故に医療の怖さも知らない。
医療の怖さ・・・言われると背筋が凍りつきますよね。うちに来た患者さんに肉腫ができたらどうしよう・・
そういえば、この前の新聞記事のことで大阪臨床整形外科医会の会長と電話したけど、こんなやつが本物のDQNなのかと思った。
ミスの統計を整形でも取ったのかという質問に対して「とってないですよ。お医者さんはミスをすれば患者さんから訴えられるからいいんですよ。
接骨院は患者さんから訴えられないから私たちが統計をとって新聞に投稿しているんですよ。」だって。
訴える費用は誰が持つんだ？ほんと患者さんをバカにしてるよなこいつと思ったよ。(こいつ勢いのある人でそれは言えなかった・・)
俺は648がこういうことを >>無知故に医療の怖さも知らない。（患者ども） と言ったんだと思ったよ。違うのかな？レスくれ ＞ 648

だらだらと書いちゃってごめん > 650
しかも噛み合ってないよね。
こんなレス・書き方してると皆から嫌われてしまう・・・
俺の知ってるお医者さんはいい人なのに〜。なんでこんなレスしなくちゃいけないんだ〜。
うちらでケンカしてもしょうがないってのに、なんで一部の整形外科って喧嘩売ってくるんだよ。
何でだよ？
まるで俺がいじめているようにも読めるじゃないか。
しかもこんなスレまで作りやがって。1のバカやろう！（笑）

>>652 1ですが、何か？
もりあげてくれてthanks
やっぱり整骨院で湿布出しているわけね。
処方せんは書いているのか？

ジュウセイだろうが、石だろうが、医療過誤を訴えていこう！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50
週刊朝日にもぱくられた（藁、このスレを読め！！
患者と善良な医療従事者共通の敵、悪徳石＆へっぽこ石＆失敗石をぶっ潰せ！

あ、http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1024291251/l50は
あおりの石が多いから「１」の書き込みだけ読んだ方が手っ取り早い。

明日？いや今日今すぐに本気で出会いたい人達へ
当社では最短で本気で出会いたい人達の為の意見を多く取り入れ、このサイトを運営しています。
そのおかげで女性会員様がかなり増えましたので
男性会員様にもご満足いただけるサービスとなっております。
今後とも当社の『最短出会い本気クラブ』の方愛用
宜しくお願い致します。
『最短出会い本気クラブ』へはこちらからご参加いただけます。
→http://www.kgy999.net/code/top.html

まあ、言いたいこと言いまくっているなあ。ストレス解消なの？
だったらいいけど、身の程を知りなさいよ、揉聖さん。
あなた方は、温泉場の揉みやさんと同じなの。だから医療を語ってはいけないの。

今はあなた方の絶頂期でしょう。原健に巻き上げられた資金で、（財）柔道整復研修・・・
とかいう組織を作って天下り財団で官僚を受け入れ、政治屋（なんと元日医会長武見の息子もいる）
に多大な献金。おまけに、原健は日医の坪井会長（これがまあ悪党）にすり寄っていると聞く。

こんな危うい関係が成り立っているうちは、揉聖も必要悪として認められるかもしれない。
でも、いつまでも続くと思うなよ。
この国（実効支配している官僚）は、医療なんかどうでもいいと考えている。
要は、自分たちの天下りの畑（これからは民間に介護やらせてその業者に天下りだな）を開拓しようとしか考えていない。

柔整も学校乱立で過当競争がきびしくなるね。ピンハネは存続するだろうが、それに答えられる施設
はどれほどあるのか？
金の切れ目が縁の切れ目。いつまで官僚どもや政治屋にちやほやされるか見物だ。

俺の図式では　医者を裏切った　　　　　　　坪井日医会長
　　　　　　　柔整から金をかすめ取る　　　　　　　原健
　　　　　　　貧乏人から金を巻きあげる　　　　池田大作
　　　　　　　　　　　
みんな同類。　とほほ・・・このレスもストレス解消レスじゃ。

>>653 やっぱり整骨院で湿布出しているわけね。
>>処方せんは書いているのか？
1ってjcoaの文書しか読んでないでしょ？
接骨院は大腿部打撲で冷罨をすると○円、って計算をするけど面積が大きくて
湿布を6枚とか8枚使っても同じ値段だよ。石から言わせると原価が高くなるというのかな。
石の処方箋だと1枚○点なのかな？それとも1部位当たり○円？
そんなに違わないと思うかもしれないけど、湿布そのもに対しての値段じゃないんだよね。
「冷やす」という療法に対してのお金だから、氷で冷やすだけで湿布を使っていない接骨院もあるかもしれないね。
だから石が全てを知っているという前提で話をするのは勘弁してほしい。
こうやって処方箋は？と普通に聞いてもらうところから始めてほしかったな。
あと、レスするんだったら１−４どれでもいいから答えてから逝ってほしかったな（笑）

>>657 まあ、言いたいこと言いまくっているなあ。ストレス解消なの？
>>だったらいいけど、身の程を知りなさいよ、揉聖さん。
どこら辺を指して身の程を知らないと逝ってるの？
是非いつから柔整が業務範囲を超えて治療するようになったのか教えてください。
ちなみに645の１−４は誰もが謎と思っていることかと。１以外の問題に答えられるやつなんているの？
>>あなた方は、温泉場の揉みやさんと同じなの。だから医療を語ってはいけないの。
温泉場の揉みやさんがどういう人なのか知りませんが、そういう人も骨折や脱臼って治せるんですか？
そんなに誰でもできるようになったんですね。医学の進歩はすごいですね。
揉みやさん ＝ マッサージ師 と逝ってるなら657は単なるDQNですね。
マッサージ師でも自分の業務範囲とそうでない疾患の分別ができるように解剖学・生理学などを学びます。
629でも触れてますが、「患者に頼まれて」壊死の兆候のある下肢にマッサージを施術したマッサージ師はその後
訴えられて「石でないから診断できないし・・」と逝っても敗訴してしまいました。
これは柔整でも同じで、 >>だから医療を語ってはいけないの などという妄想はこの板読んでる人には意味ないかも。

>柔整の湿布は薬事法違反だとオウムしてる人はこの問題に答えてほしい
これもとんちんかんですね。
aさんの行為が違法かどうかと言うことを bさんが問題にしたときに
bさんの医学的知識や医療に対する考え方を聞き返すのは無意味だと思いますが。

無免許をとがめられた人が、他の免許持っている人間を「車の仕組みも知らず
運転は下手くそでスピード違反をしているし事故も起こしているではないか」
と言っているような物ですね。

たかが湿布ぐらいで騒ぐんじゃあないよ。
昔の骨接ぎは秘伝の膏薬を貼り付けたもんだけどなあ。
今の骨接ぎは何かおかしくなっちゃっているよね。
世の中が全ておかしいと言えばおかしいが。

>>662
そう言うなシップで食ってる整形外科もいるんだから

>>663
おたくはどんな湿布使ってんの？

>>661無免許をとがめられた人が、他の免許持っている人間を「車の仕組みも知らず
>>運転は下手くそでスピード違反をしているし事故も起こしているではないか」
>>と言っているような物ですね。
妄想癖があるんじゃないの？
まるで石が湿布で事故を起こしまくっているような言い方だよね。
高い効果をうたったヤバイ副作用のある最近の湿布を使わなければ、湿布の副作用はかぶれる程度です。
それに『ほとんど安全といえる湿布なら薬事法の趣旨に照らし合わせても
業務上必要な範囲で柔整師が使用してもいいですよ。』というのが国の考え方ですからね。
661は歪んだ考え方が好きみたい。まず実社会に出るのが先と思われ

その一方で接骨院で湿布するのは薬事法違反としかオウム返しできない一部の整形馬科 が
ムカツクというとこなのは分かってほしい。
救急の部長だった先生が、家で酔ってる時にポケベルで呼び出されて緊急手術したとき・・・ 酔いながら手術すると
気持ちいいんだ・・・というのも、その腕前を知っていると格好いいとさえ思った。
そんなことはどうでもいいが、日本臨床整形外科医会のDQNとオウム君はもっと他のことに 頭を使え。（無い頭は振れない？）
試しに次の簡単な質問に答えてみてよ。（整形マッサージ科用低級問題。）
１，良肢位とは何のためのどんな肢位を意味するのか。なぜ捻挫程度で良肢位を採用する のか。
２，慢性の肩こりや五十肩にブロック注射を半年〜二年も処置し続けるのは何のためか。ま た、何をどう治すためか。
３，腰痛の患者さんにヘルニア以外にどんな診断名(内科疾患を除いて)をつけてるか。
４，関節拘縮の発生する原理を簡単に述べてください。動かさないと健康な関節でさえなぜ 拘縮に陥るのかを中心に。
どお？簡単でしょ。

>>661無免許をとがめられた人が、他の免許持っている人間を「車の仕組みも知らず
>>運転は下手くそでスピード違反をしているし事故も起こしているではないか」
>>と言っているような物ですね。
妄想癖があるんじゃないの？
まるで石が湿布で事故を起こしまくっているような言い方だよね。

それがどうしたの？
誰がいつ整形外科のやってることが違反だの事故を起こしているって逝ったの？
なにを言いたいのかさっぱり分かりゃーせん。

645はこういった行がちゃんと入ってました。
>>ちなみに今までのレスで整形マッサージ科が答えていないものだけピックアップ。
これを隠蔽しちゃあ人の話を666の妄想で組み立て直しているのと同じでしょ？
だから666は妄想君。
この板の整形のやつらって、人にちょっかい出しておいて、自分のことを言われるとダンマリ君だからさ
答えてみろよ、と今まで整形がダンマリで答えていないものをピックアップしただけでしょ。
１や４はともかく
>>２，慢性の肩こりや五十肩にブロック注射を半年〜二年も処置し続けるのは何のためか。ま た、何をどう治すためか。
>>３，腰痛の患者さんにヘルニア以外にどんな診断名(内科疾患を除いて)をつけてるか。
整形外科で患者さんに質問されてもおかしくない問題だけどな？
もしも患者さんに質問されたらなんて答えてるの？まさかウヤムヤにしているなんてことないよね？
それにうざいんだよね。同じ文句でしかイチャモンつけれないくせに、自分にとってイヤな質問には答えないDQNなヤツ。(藁)

整骨院で冷庵法で湿布するのは合法
湿布薬を患者に渡すのは明らかに薬事法違反

接骨にも質問しよう
１　接骨に通っている患者で本物の捻挫・打撲の比率はどのくらいか
２　各地の代議士が接骨院の集会で必ず挨拶するのはなぜか
３　社団その他の柔整の団体に収めるのは施術料の何%か
４　接骨院のオーナーが無資格であるというのは珍しくないのか

>>1
接骨に質問する以前に接骨の質問に答えたらどうよ。

>>670（1の人） 整骨院で冷庵法で湿布するのは合法
せっかくあなたが合法と考えていることまでjcoaは違法と考えているようですが？
>>湿布薬を患者に渡すのは明らかに薬事法違反
毎日来院できない患者さんに家で貼っておいて頂くためですが何か？
柔整の業務範囲内で治療中の患者さんに湿布(薬？)を患者に渡すのと、
ただ販売するのとは違うかと。
石だって「診察しなくていいんで風邪薬ください」と言われても、
診察してからでないと風邪薬は渡せないはず。ひょっとして渡してる？まさかね＞１
>>接骨にも質問しよう
>>１　接骨に通っている患者で本物の捻挫・打撲の比率はどのくらいか
>>２　各地の代議士が接骨院の集会で必ず挨拶するのはなぜか
>>３　社団その他の柔整の団体に収めるのは施術料の何%か
>>４　接骨院のオーナーが無資格であるというのは珍しくないのか
患者さんのために柔整をバッシングしたり問題を提起しているのではない、
というのが明らかになった一文ですね。これ重要かと。
整形外科と柔整で何を争いたいの？そこまでして患者さん＝点数＝お金 がほしい？

骨接ぎも大変です。食っていかないと、いけないので、当然、水増し請求します。
でも、請求しても、保険統括団体により、何パーセントがピンハネされます。

>>1 はつぶクリスレがお似合いだ。

獣性は……相手にしとらん。だって、ママが卑しい連中とは付き合っちゃだめよと言ってるから。

整形外科と柔整で何を争いたいの？そこまでして患者さん＝点数＝お金 がほしい？

そもそも1はなんで
>>接骨にも質問しよう
>>１　接骨に通っている患者で本物の捻挫・打撲の比率はどのくらいか
>>２　各地の代議士が接骨院の集会で必ず挨拶するのはなぜか
>>３　社団その他の柔整の団体に収めるのは施術料の何%か
>>４　接骨院のオーナーが無資格であるというのは珍しくないのか
なんて質問したのかな？
自分でそういった現場を見たの？それともウワサを聞いただけ？
なんでこんなことが気になったのか・・・
柔整をたたけば、患者が整形に戻ってくると思ってるのかな？
整形で治らないから整形をあきらめて、柔整に流れる人が多くなってるのが気になってるのかと思ったよ。＞１

接骨なんかには整形だったら簡単に勝てるぞ。
おれは開業して（３件の接骨の真ん中に）５年
接骨の２件は廃業、残り１軒も瀕死だ。
おれは逆に毎日午前も午後も１時間以上超過だ。
疲れるよまったく。たまに接骨行ってる患者にも
遭遇するがいくなとか違法だとか言ったことない。
これ以上来てもらっても回らないからな。

＞＞接骨なんかには整形だったら簡単に勝てるぞ。＞＞

もともと整形の先生は尊敬してるんですよ。(余程のアクドイ奴か
物凄いやぶ以外は）

ここのスレは骨接ぎに患者食われた整形の先生のぼやきですから。
骨接ぎなんか眼中に無い先生のくる所ではありません。

>>677 患者さんに信頼して頂いている整形外科医院のようですね。
そういう整形外科ばかりならいいんですけどね。
>>たまに接骨行ってる患者にも
>>遭遇するがいくなとか違法だとか言ったことない。
>>これ以上来てもらっても回らないからな。
やはり整形外科に来院する患者さんを増やす為には接骨院を悪く言うのが
最近の整形外科(慢性肩こり専門？)のやり方なのでしょうか？

これ上げとく(長文)。一部抜粋。やっぱり湿布は法律に違反しないんだって。
いやー、2chは勉強になるな〜。(笑)
12葛葛生第1162号
平成12年11月30日
葛飾○健所長　伊○史○
５　医薬品の製造､販売については､薬事法第12条の製造業の許可､
第24条の販売業の許可を受けた者でなければできません｡
医薬品か医薬品でないかは､薬効表示の有無のみではなく､
形状､容器､包､使用目的､効能及び効果､用法及び容量等から総合的に､
個々に判断されるべきものであります｡
また塗布薬､湿布薬等については､柔道整復師の業務と一体的なものであり､
かつ危険性のないものについてまで厳密に禁止することは､
逆に､当該施術業務の効果を弱めることにもなりかねません｡
したがって､柔道整復師が医師の同意の下に､脱臼等の患部に施術をする際に
用いる湿布等は､形式的には柔道整復師法第16条に規定する投薬の中に
含まれるもののその施術と一体不可分のものと解され､法律に違反するものではない
という見解で指導しております｡
しかし､効能効果をうたった水やクリｰムなどを接(整)骨院内で
販売する行為までは許されてはおりません｡

>>680
>医師の同意の下に
どこの医者？医者の専門科は？医者はその患者を診察してるの？その医者にはリベート渡してんの？
>脱臼等の患部
捻挫、打撲以外には湿布出してないの？

どうでもいいんだけど、ちょっと気になったもんで。

最後に、柔道整復師って、医師免許や薬剤剤師免許のようなオフィシャルな免許受けてるの？

>>860 また塗布薬､湿布薬等については､柔道整復師の業務と一体的なものであり､
>>かつ危険性のないものについてまで厳密に禁止することは､
>>当該施術業務の効果を弱めることにもなりかねません｡
なるほど。整形外科は湿布を厳密に禁止させて国民医療の質の低下をもくろんでいた模様でした。
あくどい整形外科も世の中には一部存在するようですね。
注意しませう。
こういったこともちゃんと勉強すれば、患者さんの為に医療を行っている限り
一部の整形外科やJCOAの嫌がらせにおじけずくことはないと思われ。
患者さんの為に医療を行う＝(この板的には)自分の為に保険制度を悪用しないこと、と思われ。

>>680=>>682=>>649

おいおい、答えてくれないの？ちょっと教えてよ。

答えてくれよ〜
眠れないじゃないか
誰でもいいから

もういいよ　おれも眠るから　おやすみ

12葛葛生第1162号
平成12年11月30日
葛飾○健所長 伊○史○

>>683 おいおい、答えてくれないの？ちょっと教えてよ。
書き込む・更新するタイミングが悪かったみたい。
>>683 捻挫、打撲以外には湿布出してないの？
出してるけどどうかしたの？
>>どこの医者？医者の専門科は？医者はその患者を診察してるの？その医者にはリベート渡してんの？
医者(歯科医はダメ)なら科によって拘束されることはないです。
診察して同意するということになっています。ここ微妙だと言われそうですが、
骨折・脱臼の応急処置は条文でもOKと解せるので治療してからになります。
>>最後に、柔道整復師って、医師免許や薬剤剤師免許のようなオフィシャルな免許受けてるの？
柔道整復師法があり、柔道整復師は国家試験をパスしないと取得できない国家資格です。
こんな感じでいい？＞683

>>687
あんがとさん
質問ついでだけど、眼科や精神科でもいいの？実際は何科が多いの？しつこい様だけど、リベートはあるの？あるとしたら、いくらぐらい？

＞柔道整復師が医師の同意の下に､脱臼等の患部に施術をする際に
＞用いる湿布等は､形式的には柔道整復師法第16条に規定する投薬の中に
＞含まれるもののその施術と一体不可分のものと解され､法律に違反するものではない

と言うことは、少なくとも医師の同意がなければ馬鹿柔が湿布を出すのは違法と言うことだな？
厚生労働省の見解はどうなんだろう？

あと
葛飾○健所長　伊○史○これは伏せ字にしたら意味がない。
しかも葛飾だけの判断だ。

>>688 質問ついでだけど、眼科や精神科でもいいの？実際は何科が多いの？
近所の医院というのが多そうですね。うちは内科の医院です。
患者さんに行ってもらうわけですから、常識的に内科・外科あたりでしょう。
>>しつこい様だけど、リベートはあるの？あるとしたら、いくらぐらい？
リベートはないでしょう。医師の方はちゃんと初診料・診察料・レントゲンと
取っているわけですからね。リベート要求するようなら他に頼めばいいですし。

実際は精度すらよく分かってない内科が多いらしいよ
たまに内科の先生から相談される

×精度
制度

専門外だからと、求めに応じて写真だけ撮ったり同意書に判を押したり
そのはんこがどれだけ自分の重大な責任問題になっているのか理解していない
本当に同意書に書いてある診断名が正しいのか自分では診断せず、その患者さんに
実際にどのような施術がなされるのかチェックせず、それはその患者さんにとって
安全なことなのかどうか判断せずはんこを押してくれる医者に行って書類を
もらってくるようにとだれかが指示しているんじゃないでしょうか？

>>これ以上来てもらっても回らないからな。
やはり整形外科に来院する患者さんを増やす為には接骨院を悪く言うのが

まるきり逆の意味では？

>>691 実際は精度すらよく分かってない内科が多いらしいよ
接骨院の先生が説明していればいいんですけどね。すみません。
同意についてちゃんと説明していないのならちゃんと話し合うように
注意して頂きたいです。
すでに整復した後に、同意をもらいに来ていると思うので、
その整復の確認をレ線で撮ってもらいたいということだと思います。
整復後の患者さんを診察して、その接骨院の先生の治療で問題ないなら
「その接骨院の先生のところで治療を継続してください」(同意)と
患者さんに話してもらえないでしょうか。よろしくお願いします。
>>たまに内科の先生から相談される
整形外科にまわすと(整形からの連絡も一切なく)帰ってこない患者さん
がいると言いますから、整形には紹介しずらいのでしょう。
そういうときは、どこがどうダメなのか叱って頂きたいと思います。
「あほ。勉強しに来い！」これで行ったら、かなり勉強させて頂いたことがあります。
もう勘弁して・・・と思うほどでしたが、おかげで同じミスは
しなくなったと思います。
ご迷惑おかけするとも多々あると思いますがよろしくお願いします。＞医師のみなさん

医師の同意がなければ馬鹿柔が湿布を出すのは違法

>>696 医師の同意がなければ馬鹿柔が湿布を出すのは違法
よかったね。696のような人間によって馬鹿柔がどんどん逮捕されることでしょう。
同じことしか言えないヤツはもういいよ。696のようなヤツは自分勝手で常識がないんだろうね。
ネタにもならない退屈なDQN君バイバイ。藁

696が医師の同意がなければ違法というのは根拠なし。DQNが680の通知で勝手に思い込んでるだけ。
これもアップしませう。一部抜粋。
○あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法運営に関しての疑義について
(昭和二四年六月八日)(医収第六六二号)
(岡山県知事あて厚生省医務局長回答)
照会
標記法案について左記の通り聊か疑義がありますので貴局の御意見至急承知したいので照会いたします。
記　１　第四条に於いて薬品授与の範囲(患部に薬品にて湿布するが如きも違反か)
回答
二月七日付医第一六三号による標記の件について左の通り回答する。
１　第四条について
患部を薬品で湿布するが如きも理論上薬品の投与に含まれると解するが、その薬品使用について
危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴なう程度の行為であれば許されるものと解する。
こういう文書があるのを知ってて湿布が違法だと流布しているDQNなヤツ等に対しては
jcoaが悪口流布しつつも厚生労働省に何も言わないでいるのは、すでに回答があるから。
こんなDQNなヤツ等は「火の粉を振り払う」ようにしてればいいかと。
法令等データベースシステム　これの４つ目。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/tsuchi/html/title/title101024000000000000_01.html

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原文にも石の同意がなければ違法とは書いてないでしょ？
骨折・脱臼に限るとも捻挫・打撲に限るとも書いてない。
全般的な業務上と解せる内容になってる。
業務上必要ならば違法とはとがめられません。(この点にDQNはしつこいよね)
医療の質を維持するのに必要な事項です。

その場で使うモノはOK処方（渡す）のは違法の根拠は薬事法ですよ
同意があればOKの根拠は既に出ていますね

骨折・脱臼に限るとも捻挫・打撲に限るとも書いてない。
柔整師の行って良い仕事はなんでしたっけ？

>>702 骨折・脱臼に限るとも捻挫・打撲に限るとも書いてない。
>>柔整師の行って良い仕事はなんでしたっけ？
そんなことも知らないで糞レス入れるな

知っててあえて聞いてるとは思わないのか？

医師がマッサージ屋まがいで営業しても何ら違法ではないが
柔整師が医業まがいをするのは違法だよ

>>701 その場で使うモノはOK処方（渡す）のは違法の根拠は薬事法ですよ
>> 同意があればOKの根拠は既に出ていますね
常識的に考えてみてください。昼に捻挫で来た患者さんに湿布をして、
夜に交換する為に予備の湿布を渡すのが柔道整復師の業務範囲を逸脱していると思いますか？
このようなことを勝手に違法だと考えるのは、それこそご勝手にどうぞ。
しかしこれを違法だのと逝って柔整をバッシングしたり罵ったりするjcoaの一部のヤツなんかは
医療の質の低下を何とも思っていないDQNだと思いますよ。
しかもjcoaで違法ですよね君、と逝っておきながら肝腎な既出の厚生省の回答は伏せていると思います。
あんなヤツ等のいいように使われている人はもう一度考え直すべきかと。
それに気づいてjcoaの会員でこれを恥じている人もいると聞きます。
悪の根元はごく一部でしたが、このように急速に信者を広めているので早急な注意が必要ですね。

勝手に違法と考える？
夜に交換する為に予備の湿布を渡すのが柔道整復師の業務範囲
に含まれるというのが勝手な拡大解釈なのですよ。

649氏は厚生労働省に疑義照会して通達でも出してもらってから吠えなさい。

>>707 夜に交換する為に予備の湿布を渡すのが柔道整復師の業務範囲
>>に含まれるというのが勝手な拡大解釈なのですよ。
出さなければ患者さんはどうなりますか？
患者さんのことを考えれば予備の湿布を渡すのは当然かと？
>>708 649氏は厚生労働省に疑義照会して通達でも出してもらってから吠えなさい。
まずはお前が厚生労働省に「違法なのになんて放っておくの？」って聞いたら？
いい加減弱い者いじめしかできないような人間は卒業しようや。
厚生労働省パパにびびっているんでしょ？ ＞ 708
月曜日にでもさっそくTELで密告してあげてください。違法を取り締まれと。
相手は厚生労働省ですから、そのときはご自分の本名も名乗ってくださいね。
言わないでTEL切る人が多いって言ってましたから。

707、708のように患者さんの為、患者さんを中心として、その周りに医療がある
ということが理解できない人間がこのような、いくら2chといっても無責任にも
程があるようなカキコをするんでしょうね。
勉強さえできれば誰でも石にでも柔整にでもなれる世の中なので、
多少は仕方のない事なのかもしれません。
もう一つ言うなら、接骨院で予備の湿布を何枚渡したとしても、それによって
増収は一切ないということです。往診か接骨院で冷やす療法をしたら○円、それしか
保険制度に定義されていません。
柔整が患者さんの為に医療を行っているということの表れかもしれませんね。
それを妨害するDQNがこの板に次々表れる、そんな構図を俺は考えています。

ざっと通読してみると649さんには集客と金のことにコンプレックスがあるようだね

>>710
「患者さんの為だったら…」なにしてもＯＫなヤシ。

石だったら一番手のつけられないタイプですね。
この文調、論理展開、、、、、

いかに自分が患者のことを考えているかを主張して他者を認めない。
絶対一緒に仕事したくありません、もし石だったら。

獣性だから生き延びられるんでしょね。

横からスマソ。
整形のリハ科といいながら実際は客寄せ慰安あんまをしている所が多いよね。実際そういうとこに勤めたがすぐやめたよ。馬鹿らしくて。
ptが一人もいないのに何がリハだよ！イリーガルじゃないが。

>>711 ざっと通読してみると649さんには集客と金のことにコンプレックスがあるようだね
コンプレックスもってるのはこの板の名前のように1のような整形外科でしょ。
今更なにを逝ってるんだろ？
>>712
違法だという根拠が無くなったらこれだ。
厚生労働省に逝えはいいのにねえ。それもできない弱虫がなにか吠えてるよ。
整形外科医院で柔整にマッサージさせてるところが多い現実から目を背けて
なにを逝ってるんだろうね。
ほんと712は典型的なDQNなんだから困っちゃうね。
>>「患者さんの為だったら…」なにしてもＯＫなヤシ。
「予備の湿布を渡す」という話だけでここまで創造性豊だとは・・・
自分の世界に浸ってください。続きは他の板へどうぞ。

コンプレックスというのは「こだわる心」と言う意味です

>>715 コンプレックスというのは「こだわる心」と言う意味です
集客と金にこだわらない人なんていないでしょう。
集客やお金の稼ぎ方、その方法が問題なら別ですが。
真っ当な方法にまで及んでグチグチ言うので反論してるだけですけどね。
そもそも彼等が人のやってることに文句を言う真意はなんでしょう？
接骨院の地位を低下させることによって、患者さんが整形外科を選択せざるを
得ないようにしようとしている、そうとも取れる異様な行動ですね。元凶はjcoaの一部のヤツと思われ。
日本臨床整形外科医会の事務局も「支部で勝手にやってるみたいですね」という回答ですから・・・
そういう低劣なヤツ等はくだらない人間だと思うので『やってきたら』バシバシ逝きましょう。

>>678 もともと整形の先生は尊敬してるんですよ。(余程のアクドイ奴か
物凄いやぶ以外は）

ここのスレは骨接ぎに患者食われた整形の先生のぼやきですから。
骨接ぎなんか眼中に無い先生のくる所ではありません。


私もそう思います。ふつうは尊敬してると思います。

>>649さん
ほねつぎなんてのは、所詮、日陰の職業なんだから、言いたい奴には言わしておけばいいんだよ。
反論すればするほど惨めになるだけだよ。

>>718 ほねつぎなんてのは、所詮、日陰の職業なんだから、言いたい奴には言わしておけばいいんだよ。
>>反論すればするほど惨めになるだけだよ。
どこら辺が日陰なのか情報キボーン。
意味不明の思い込み君、日陰でも日向でも好きなところへどうぞ。
骨折・脱臼・打撲・捻挫を整形外科とは異なるアプローチで治療します。
それが患者さんに支持されているのでしょう。
いきなり「切りましょう」が無く、できる限り手技療法を行うところに
接骨院が国民の医療として選択される所以の一つがあると思います。
もちろん手術の方が良い場合、手術の必要なもの・内科疾患は病院へ回しますよ。
無資格ではないんですから。国家試験をパスし石でさえ柔道整復を業をして行う
ことは許されない独占業なのですから胸を張って治療をすべきでしょう。
日陰かどうかは個々の先生方の思い込みの結果と思われ。＞718

６４９のプロフィールについての推察

学生時代は成績優秀。偏差値６５以上。大抵の大学には進めたのだが、家庭の事情により進学を断念。自分より遥かに成績が悪く努力もしなかった連中が裏口やコネで医学部に進学したことを苦々しく思っていた。
苦労してようやく柔道整復師の資格を取得。数年間の丁稚奉公を経て、独立開業。元が優秀だけに患者の評判も良く、商売繁盛。順風満帆の人生を手に入れたかに見えたが、商売敵の整形外科開業医よりの因縁付けに激怒。
日頃より医者の大半は自分より劣っていると自負していることから、徹底的に反論、抗戦、論破。日々テンションは高まっており、気力は充実。

といったところでしょうか。誉め過ぎですか。

>>720 といったところでしょうか。誉め過ぎですか。
もっと誉めていいよ。妄想は個人の自由ですから。
俺は柔道整復師の業務範囲のことしかできないし、周りから見ても普通かと。
ところで、誰がいつ独立開業しているって言ったんだろ？
妄想のカキコもほどほどにすべきと思われ。
>>商売敵の整形外科開業医よりの因縁付けに激怒。
整形外科開業医がうちらを商売敵に思ってるのかな？　うちらは開放性の骨折や
難度の高いもの・手術による方が患者さんの負担が楽なもので外科を紹介しているから
いちゃもんつけてくる以外は、別に悪くは思ってないよ。自意識過剰だね＞720
>>>日頃より医者の大半は自分より劣っていると自負していることから、徹底的に反論、抗戦、論破。
いつ医者が劣っていると言ったのかな？ 拘縮を起こす可能性は誰にでもあると思われ。
バカにした言い方もあたったが、整形外科では拘縮の説明をどうしているのかという質問だったはず。
勝手な妄想を逝いすぎだよう＞720
それに元ネタというのは結構あるもので、俺のレスは全て俺が読んでる会報からの抜粋レベルでしかないよ。
うちらの業務範囲にいちゃもんつけても、その魂胆が浮き出てくるような整形外科医は
現実世界でもだんだん相手にされなくなってくると思われ。
整形外科でも変なヤツに限って720のような妄想君が多いみたいだしね。

ちょっと訂正
別に悪くは思ってないよ ＞ 商売敵とは思ってないし、特に悪くも思ってないよ

反整形キャンペーンご苦労様です
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1018025956/885
885 ：卵の名無しさん ：02/07/19 21:23 ID:DyXH1KdT
変わった情報があったのでこれにレスください。
一部の整形外科医が複数の内科の先生に名刺を配り回って、
「接骨院が来ても同意しないようにお願いします。」と逝っている人がいます。
患者さんの医療の選択権を踏みにじる行為だと思うんですがどう思いますか？

>>ID同じですよ
揚げ足をとることでも考えていたのでしょうか？
ヒマな方、情報ごくろう。
>>変わった情報があったのでこれにレスください。
>>一部の整形外科医が複数の内科の先生に名刺を配り回って、
>>「接骨院が来ても同意しないようにお願いします。」と逝っている人がいます。
>>患者さんの医療の選択権を踏みにじる行為だと思うんですがどう思いますか？
この板で突然こんなレスしても板違いなだけだと思われ。
>>反整形キャンペーンご苦労様です
どこら辺が「反整形」なのでしょうか？
日ごろ反柔整とか逝ってるから、自然とそういう逝い方になっちゃうんだろうね。＞723
一体何を言いたいのかわからないよ＞723
糞スレにも反応してしまう厨房な649でした。

>>721
まじレスしてるぜ、おい！
おちょくられていることに気づかない救い様の無いお馬鹿さんだな。

>もっと誉めていいよ　
もっともっと誉めてあげるからね、お馬鹿さん。


（これにもレスするかな？）

内科医の先生も立派な医師の国家資格を持った方々ですから
誰が名詞を配ろうと医学的に正しい判断をなさるに決まっています
あなたが心配なさる必要はありません。そうでしょう？でないと、
オールマイティの医師の同意書をわざわざ専門外の内科医に依頼している
なんておかしな批判をされちゃいますからね。

890 名前：885 ：02/07/20 05:29 ID:63BD5nTw

>>889 内科医の先生も立派な医師の国家資格を持った方々ですから


>>誰が名詞を配ろうと医学的に正しい判断をなさるに決まっています
内科の先生が医学的に正しい判断をしても同意しないようにとのお達しって感じですよ ね。
裁判なんかでも「医学的に正しい判断」はできるはずなのに、鑑定を拒否する
ことが問題になったこともありますよね。
整形外科の権威と言われた先生がヘルニアの手術に失敗して下半身不随にした時、
裁判で誰もが鑑定すら拒否したのは新聞にも記載されました。
>>オールマイティの医師の同意書をわざわざ専門外の内科医に依頼している
>>なんておかしな批判をされちゃいますからね。
オールマイティなら専門外の内科医に依頼してもいいんじゃないの？
紹介した先の専門の整形外科医が患者さんを返さない事が多いと聞くので、
そのせいもあるのでしょう。
柔整が扱う非開放性の骨折・脱臼で、整復後に同意書をもらいに行くわけですが、
内科医が柔整でその後も治療を続けていいかどうか同意するのに、
専門の整形外科でないと正しく診断できないケースなんてあるんですか？
それに、近所に内科しかない地域はどうすればいいのでしょうか？
トンチンカンなことしか逝えないのでは、患者さんも困ってしまいます。

>>726
ｹ?ﾀﾞ｡ｦﾃｦｱｱ､ﾇﾆ箚ﾊ､ﾎｰ蠑ﾔ､ｬ､ﾞ､ﾈ､筅ﾊﾈｽﾃﾇ､ﾇ､ｭ､?ﾌﾊ､､､ﾀ､?
ｶｽﾌ｣､筅ﾊ､､､ﾏ､ｺ､ﾇ｡｢ﾀﾜｹ?､ﾎｸﾀ､ｦ､ﾞ､ﾞ､ﾋ･?･ﾈ･ｲ･?､ｿ､ｷ､ﾆ､?､ﾀ､ｱ､ﾇ､ｷ､?
ｹ醋ｻｾﾉ､ｬｵｯ､ｭ､ｿ､鬢ｽ､ﾎﾆ箚ﾊ､ﾋﾀﾕﾇ､､ｬｵﾚ､ﾖ､ｳ､ﾈ､ｬ､?､ｫ､ﾃ､ﾆ､､､?､ﾎ､ｫ､ﾊ
ﾀｰｷﾁｳｰｲﾊｰ螟ｬｾｯ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ30ﾇｯﾁｰ､ﾊ､鬢､､ｶﾃﾎ､鬢ｺ｡｢
ｸｽｺﾟﾀﾜｹ?､ﾇｹ?ﾀﾞ､ﾎｼ｣ﾎﾅ､ｹ､?ﾉｬﾍﾗ､ﾏ､ﾊ､､

727 いきなりEUCコードで掻くなよ。何語かとオモタよ。
727>>骨折・脱臼で内科の医者がまともな判断できる訳ないだろ
是非内科医に面と向かって逝ってみてください。藁
研修医は石板でもバカにされてるようなので他の板逝っちゃってください。
>>興味もないはずで、接骨の言うままにレントゲンをわたしてるだけでしょ
「接骨の言うまま」って何て言われてるの？
なにが問題なのかわからないです〜。
まるで内科より整形外科の方が格上みたいな発言勝手にしないでくださーい。＞1
>>合併症が起きたらその内科に責任が及ぶことがわかっているのかな
どういうふうに責任が及んだのか過去の例をあげるように。
>>整形外科医が少なかった30年前ならいざ知らず、
>>現在接骨で骨折の治療をする必要はない
なんで患者さんが整形外科に「しか」逝かなくちゃいけないのか理由キボーン
根拠もなにもない妄想君らしい発言だったよ。自身過剰なのは分かったよ＞1
もう子供のケンカレヴェルだね〜。
725といい、まじで整形外科医だったらどうするんだよ＞725、1
石の恥じだっての。レスの内容からしてDQNの模様。

間違えた。
726は誰かが勝手にコピペした内容。
728は649がレスしました。

整形外科が柔整を罵る意義が全くないのがわかってきて頂けたのでしょうか？
レスしてくるのがDQNな個人攻撃・根拠のない妄想攻撃君達に絞られてきたので
もうネタもつきたようですね。
いまだにDQNなヤツは先輩DQNに情報を求めているところでしょうね。
一部のDQNな整形外科医さんは、自分の逝ってることを堂々と人(仲間の石にも)には
言えないことだと恥じるべきと思われ。
毎日新聞の投書も案を出したヤツはjcoaの名前の下に隠れていますからね。
これこそしている事からも日陰にいる整形外科医だと逝えるでしょう。

すみません　727文字化けしました
やりなおし
>>726
内科ははっきりいって骨折・脱臼など外傷は知らないし、興味もない
接骨はそれを利用してレントゲンを撮ってもらっているだけ
内科に判断能力がないことを利用しているのだか
問題が起こったら同意を与えた医師の責任になることを
内科の先生は知らないのかな？

整形外科医が少なかった30年前ならいざしらず
現在接骨で骨折の治療をする必要はさらさらない

整形整形ってうるさいけど
骨折治療の大半はシーネ巻いて終わりでしょ？
そんなのちょっと手慣れたナースにやらしときゃいいんだって。
そんなことにしかアイデンティティのない整形外科って可哀想。

732よまだわからんのか
たとえ治療がそうだったとしても
その前の診断の段階があるのだ。
そこで他の疾病の可能性もさっぐているのだよ。
治療が単純だからといってホネツギとは全く違うのだ。
おわかりか。

>なんで患者さんが整形外科に「しか」逝かなくちゃいけないのか理由キボーン
医師以外は医業を行うことは認められていないから

>>728
725にレスしましたね。黙殺すればいいのに…
そんなに馬鹿よアホよと誉められるのが嬉しいか。

>733
脳味噌筋肉の整形外科に鑑別診断なんて言葉があるわけ無し

>>735
今度から注意しませう・・・浮き足だってたようです。
>>734 医師以外は医業を行うことは認められていないから
法律は勉強不足か？ 柔道整復師法には石以外に医業を特別に認めている範囲がある。
>>733 そこで他の疾病の可能性もさっぐているのだよ。
>>治療が単純だからといってホネツギとは全く違うのだ。
捻挫でレ線をとることによって、骨肉腫を発見することもあるって事例ですね。
大阪臨床整形外科医会の会長が逝ってましたね。レ線が無い接骨院はダメ的なこと逝ってました。
もし整形でレ線で見逃す事例が出れば、整形にMRIの装備を必須のものにしろとでも逝うのでしょうか？
最近の新聞記事見てると、実際はうまく隠蔽しちゃいそうな感じですが。藁
ケガして接骨院に行って治療して治った、こんな単純なことの繰り返しに一体何が不満なんだろうね。
もっと高度な外傷・傷病を扱うのが専門医である整形外科でしょ？＞733
救急外来で週に何十という手術をしていた整形外科医に整形外科学を教えてもらっていたせいか、
整形外科は開放性の外傷、泣き別れの腕をくっつける、こういう高度な医療を行う専門医集団だと
思っていました。だけど現状はちょっと(だいぶ？)異なるようですね。
いわゆるマッサージ屋になった整形外科医には >>736 脳味噌筋肉の整形外科に鑑別診断なんて言葉があるわけ無し
となってしまうヤツも出てくるんでしょうね。柔整師でもこれは同じでしょうけど。

接骨さん。近くの整形に患者送るのそんなに嫌か？
俺の近くの接骨はちょっと離れた総合病院の整形､内科､小児科などに
良く紹介してるようだが。それがまたすぐにうちに紹介して来るんだよ。
直接紹介してくれれば送り返してやることも多いが（診断つけて）
こういうことやってて患者が帰ってくるとでも思ってるのかな？
俺はつぶそうなんて思ってない。礼儀正しくしてくれればこちらも
それには答えるつもりだ。患者を振り回すのはヤメレ。

>柔道整復師法には石以外に医業を特別に認めている範囲がある
特別に認められた範囲を逸脱しないようにね〜

先生方！とても近い存在に感じられるようになりました。医療の人たちは、優しくて、頭よくて、偉いひと！まさか喧嘩なんかする人たちじゃないとおもってました。

>>738 俺の近くの接骨はちょっと離れた総合病院の整形､内科､小児科などに
>>良く紹介してるようだが。それがまたすぐにうちに紹介して来るんだよ
やっぱり患者さんとしては近くの接骨院・病院・医院に行きたいものですよね。
残念ながら、この板にはそれがよく分かっていない方がいる模様。
>>直接紹介してくれれば送り返してやることも多いが（診断つけて）
東京にMRIのコピーまで添付して診断して帰してくれる整形があるので
MRIの必要そうな患者さんはそちらまで行ってもらうことがある・・・遠い・・
jcoaに加入しているところは、彼等の逝ってることからもヤバイところと
みて間違い無い、と思ってしまうのは致し方ないかと思う。
>>こういうことやってて患者が帰ってくるとでも思ってるのかな？
やりたくて、やっている分けではないと思われ。それには一部のjcoaのDQN整形外科の業務妨害を
沈静化しないと・・・。湿布が違法だと逝ってうるさいんですよ。
jcoaに入っている整形外科に、この状態で紹介するのは怖気づいてしまうと思われます。
>>俺はつぶそうなんて思ってない。礼儀正しくしてくれればこちらも
>>それには答えるつもりだ。患者を振り回すのはヤメレ。
それを伝えられたらいいのですが。なかなかどうして・・・（泣）
もし患者さんを紹介して来る接骨院があって、変な整復・固定していたら
その先生をキビシク叱ってやってください。そうしてもらえると勉強になります。
そのときはお忙しい中とは思いますが、是非ご教授の程よろしくお願いします。

>>741
＞もし患者さんを紹介して来る接骨院があって、変な整復・固定していたら
＞その先生をキビシク叱ってやってください。そうしてもらえると勉強になります。
＞そのときはお忙しい中とは思いますが、是非ご教授の程よろしくお願いします

おまえなあこれが言いたかったのか
社会の中でやっている以上知らないで済みませんでしたで通らないぞ
もう止めとけそんな因果な商売

age

742 >>おまえなあこれが言いたかったのか
>>社会の中でやっている以上知らないで済みませんでしたで通らないぞ
>>もう止めとけそんな因果な商売
完璧を目指していますが何か？
院長にも診てもらっているから、ほとんど変なのはないとは思いますが、
全くないと言い切れるヤツはいないかと。
失敗を前提にする言い方で誤解させてしまったか＞742
>>社会の中でやっている以上知らないで済みませんでしたで通らないぞ
知らないって何を？
骨折・脱臼は最初の整復・固定が肝要ですから石にレ線撮ってもらって、
ちゃんとついているか、固定がずれていないか診てもらっています。
患者さんにすみません、とならないよう勉強していますが何か？
>>もう止めとけそんな因果な商売
最近の新聞を見ても、ミスして辞めた医師っていましたっけ？。742って偽善者？

>柔道整復師法には石以外に医業を特別に認めている範囲がある
特別に認められた範囲を逸脱しないようにね〜

第四章　業務

（業務の禁止）
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復
を行なつてはならない。

（外科手術、薬品投与等の禁止）
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくはそ
の指示をする等の行為をしてはならない。

（施術の制限）
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼{.きゆう }又は
骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、こ
の限りでない。

>>745 特別に認められた範囲を逸脱しないようにね〜
逸脱しているヤツを発見してから逝ってね。うざいよ＞745
745が逝ってるのは石に対して「医療ミスしないでくださいね〜」と逝ってるのと一緒。
薬品投与とか、また同じこと逝ってるし。
退屈なコピペしかできないなら過去レス読んでね＞DQNな745君

追加。
一体何を逝いたかったんだろうね＞745
一人で吠えてるDQNなのがバレただけじゃん？藁
なんの前触れもなく >>745 特別に認められた範囲を逸脱しないようにね〜
とか >>746 医療ミスしないでくださいね〜、って吠え出すヤツはDQNと思われ。
患者さんに逝われたらヤでしょう？石の前に人間として問題がありそうだね＞745
もうただ柔整師をやっつけようという魂胆とヒマさにはあきれますよ。患者さんそっちのけでね。
根拠なく妄想を逝い出すヤツや、ただの逝いがかりなヤツがDQN整形外科医だという法則と発見。
被害妄想なのかな？1とか特に。妄想は妄想友達同士で語ってください。
患者さんの為にも、もっと医療そのものに専念してくださいね。745ではうざいだけです。

完全にＰが入っているのが一匹いるな。
書き込み時刻見ても、まじめに仕事やっているように思えないし、
あまり相手になるのもどうかと・・・

>>748 あまり相手になるのもどうかと・・・
すでに649にまともなレスできる程ヒマなヤツいないから大丈夫。
別に自分の頭で考えたこと書いてるわけじゃないでしょ。ネタはjcoa？
>>748 書き込み時刻見ても、まじめに仕事やっているように思えないし、
人のネタ勝手に使わないでくれる？
不真面目な人間相手にヒマつぶしてくれてThanks＞748
「まじめに仕事やっているように思えない」ヤツといえばjcoaやPTの柔整師を批判する
分厚い文書が有名だよね。ほんと何やってるんだろうね。あなた方は。
柔整師批判の文書をある出版社の学術書に掲載を拒否られたって泣き事逝ってたしね。
学術書ってのが何なのかわからないDQNだったってことでしょ？
でも、おかげで自分の職業に対する認識が深まったから逆に感謝すべきかな。＞一部のDQNな整形外科さん
柔道整復師の業は医療だし湿布は違法じゃないと認められてたし。
今現在の問題は柔整師も整形外科もマッサージ屋と化したヤツ等でしょ？
整形外科が一部になったのも、特定の薬品の点数が下げられるのも一部のDQNな
(ここじゃなくて一般的に)ヤツらが目立って保険を(悪用して)使いすぎるのが原因だからね。
何かいい案ある？ それとも、やっぱり接骨院をバッシングしておく？

訂正
整形外科が一部になったのも > 整形外科の請求が一部位のみになったのも

なんだか、法律とかでてきて、よくわかりませんが、
整骨院と整形外科の戦いですか？一般人から見たら先生方の世界は
すごく狭い限られたところなんです。たまたま、２ちゃんねるを覗いていくうちに
たどりつきましたが、よほどでないとよくわからない世界の話ですよ。
エリートの戦いは、高度でよくわかりにくいですが、［部位とかDQNとか・・］
私たち患者のために、よりよい競争をしていただきたいと思います。いま、世の中は
小泉構造改革の真っ只中にあって、私たち市民にも、その波が押し寄せています。
ただでさえ高い保険料を払っているのに、病院にかかると、前まで１割負担金の
病院代が最近値上げされてました。貧乏人は死ねとでも言う気でしょうか？
といって、先生方が苦しむような制度ならば悪制に他ならないですし、なぜなら
、たとえば生活に追われてる先生方ばかりになると、怖くて病院にいけないし、
といって高い病院代は払えないし。橋や道路はいらないから、最低限病気だけからは
国民を守ってほしいものです。




］

あぼーん

752はイタズラによるものです。
俺は吉村ではありません。
これ書き込んでいたの発見したので削除できたらしてください。
迷惑かけてすみません。＞ALL

>これ書き込んでいたの発見したので削除できたらしてください。
意味不明。２ちゃんねるの決まりに従って削除依頼は然るべき方法でどうぞ。

削除掲示板にカキコしておきました。＞754
すみません

田中整骨院の〇村さん。
あなたのおかげで柔整のイメージが大変悪くなった。
もう退場してください。

>>田中整骨院の〇村さん。
マジで違うということで・・・
絶対に電話しないでくださいね。迷惑ですから。
>>あなたのおかげで柔整のイメージが大変悪くなった。
>>もう退場してください。
柔整のイメージがどう悪くなったんだろ？
逝われっぱなしだと、そのまま2chに残っちゃうから良くないと思ってね。反論いっぱしたよ。
整形外科からあんだけイジメられれば逝いたくなるんじゃない？ 最後の方は熱くなりすぎたけど。

＞７５２
酔っぱらって、個人メールのつもりでカキコしたのか？
良い子は早く寝ましょうね。ますます頭が悪くなるよ。

田中整骨院の〇村さん。
あなたのおかげで柔整のイメージが大変悪くなった。
もう退場してください。

いやー、他に逝うことがなくなるとこんなものかね。
>>もう退場してください。
ネタかどうか迷ったけど、ネタみたいだね。
嘘八百で人に迷惑かける厨房さんに逝われても困ります。
人の弱みに付け込むなんて・・・1と同類か？
>>752 良い子は早く寝ましょうね。ますます頭が悪くなるよ。
頭の悪い俺にまともなレスできてないんだから、今更って感じだよね。 藁
間違えたことはちゃんと間違えたといってるつもりだけどな。結構付け込むんだね。

その辺で勘弁してやりなよ
ガキじゃないんだからさ ＞ａｌｌ

DCF4eISM君も早く削除依頼出した方がいいよ

もうすぐ日付が変わる→ＩＤが変わる。
良かったね千葉の■村さん。

久しぶりに来て見たけど、ぜんぜん進歩してない・・・。以前はまともなのが少しは居たんだけど
いまや、上のレスにイチャモンつけてそれにまたイチャモンつけ返してどれがどれだか
ぜんぜん訳わかんなくなってるよ〜。
前も書いたけど大体にしてネオ麦や猫殺しが常駐するような掲示板に医師が来るわけがない
まあ１が本物の医師だったとしても4ヶ月以上もここに来てる様じゃどうしようもない。
しょっちゅうこんなとこに来る時間あったらもっと他にすることあるだろうに・・・。

赤鬼さんのおっしゃる通りなのでしょう。
だからマジレスをしちゃうと何もレスが無かったんですね。
それにしても一般人がこれだけ掻けてしまうのはjcoaのホームページといい
業務妨害並の内容をばら撒いていますね。あんな内容嘘っぱちだし。
早めに種を摘むんだ方がよさそうですね。
あと、削除依頼は朝すでに出しているのですが、まだ消えてないですね・・・汗
夜起きてる人もいるのでイタズラ電話は絶対にしないでください。お願いします。

↑
こいつ全然懲りていないな。
もう、オチョクルのやめた。
おやすみ。

＞６４９
田中接骨院の吉村でないなら誰なんだ？
お前が誰なのか分からないと、高部と吉村に迷惑だぞ。
まぁ吉村なら問題ないが。

2chのレスへの相談なら俺がのってやるぞ。

http://www.jcoa.gr.jp/content/zyuusei.html←ここ行ったけど、なにビビッてんだよ！
って感じかなぁ。自分たちに自信がないから吼えるのか・・・？

>>７６５
>>おやすみ
とかいって絶対ＲＯＭってるＹＯ！

柔整の上部団体が保険請求を代行し、入金された金をピンハネし、
政治家や官僚にばらまく、その結果点数が高くなるという構図なのだろう
個々の柔整師を責めても何も変わらないが
グレーゾーンははっきりすべきだな

-- 引用 --
業界のグレーゾーン
*団体によっては、請求代行業務で保険者より入金されたお金を、会員に速やかに支払わないで、
団体に１〜２カ月プールし流用している会があると聞く。また団体に疑問を投げかける会員には、
レセプトの不備での再提出並びに団体への呼び出し等の指導と、新人会員を隣接地に開業させる。指導という名による営業妨害を聞く。
*柔道整復師が施術したにも関わらず、患者さんは第三者の団体の代表者に療養費の支給を申請し、
受領を委任することへの疑問を持たない。また持ったとしても言えない。

ソースは http://www.karadascience.com/home.html

反柔道整復師や反整形外科医のみなさんに一言。
とにかくその辺の整形外科医は馬鹿なやつが多すぎる。もっと勉強しなさい、君たちは
何を大学で学んできているのかわからない。そのおかげで私たち医師がいろいろ批判さ
れ、そうでない医師にも波及しているのだ。確かに柔整師でもすばらしい技術の持ち主
やそうでない人まで様々だと思う。いいところは盗んで勉強し悪い所はまねしないように
すればいい。
だから、日本の医者は馬鹿で固い奴らしかいないから進歩しないし、いろいろ　世間で
問題を引き起こしている。

↑
この“北大医卒”怪しいな
正体は医者じゃなくてジューセイなんじゃないの

>>770
その人は相手にする必要ありません（笑
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021705224/152-153
152 名前：北大医出身 ：02/07/19 14:24 ID:kbrgrb1j
117へ おまえら日本の整形外科医は馬鹿ばっかりだ。話を聞くと偽関節に
なったりとOpe後の後遺症の例が多すぎる。特に若いドクターは勉強しろ。
柔整師も整形外科医も変わらない。折れてもないのに肋骨FXだとか馬鹿か！！
もっと患者も勉強して指摘してほしい。
153 ：マッサージ師 ：02/07/19 14:28 ID:kbrgrb1j
だいたい最近整形外科でマッサージしてるところが増えている。おまえら
整形外科医はマッサージしなくちゃ患者獲得できねぇのかよ。アホ
ろくに診察もできねぇくせに。

1 ：患者 ：02/07/19 14:32 ID:kbrgrb1j
東邦大学付属大橋病院の整形外科・・・・ここでは絶対Opeするな。
後遺症が出た例が多すぎる。特に上肢のOpe！！
なんと 私もここでOpeして外反肘になり、知り合いは鎖骨で偽関節！！
2 ：東京医科歯科大 ：02/07/19 14:34 ID:kbrgrb1j
東邦大学のやつらもっと勉強しろ。おまえらのせいで医師の株が落ちる。
確かに東邦大学医学部出身のやつは馬鹿ばっかだ！！！！！！！！！

柔道整復師など１６医療職種の行政処分を発表へ　厚労省 (Asahi.com)


　厚生労働省は、これまで明らかにしてこなかった柔道整復師など１６の医療
職種に対する免許停止や業務停止といった行政処分の結果を発表する方針を決
めた。新たに発表されるのは柔道整復師のほか、歯科衛生士、診療放射線技師、
臨床検査技師、理学療法士、作業療法士、救急救命士など。年１回の処分決定
と同時に発表する。


　医師、歯科医師は７１年から年２回の処分を発表。看護師、助産師、保健師
は００年から同様に発表している。今年３月、内閣府の情報公開審査会から、
柔道整復師の行政処分命令書の公開請求で厚労省が氏名などを不開示としたこ
とについて、医師らは発表しているのに「著しく公平性を欠く」と答申され、
対応を検討していた。(06:48)

age

急にデムパが無くなったが…

もう少し遊んでよ。
どうせ暇してるんでしょ。

公表するのはいいが、冤罪はどうするんだろ？
柔整師の保険で、保険者が間違えていたときも最後までシブシブで謝罪してたからな。
それに「著しく公平性を欠く」って・・・柔整は医療じゃなかったんじゃないの？＞医師

>>775
最後の＞はなに？
厚生労働省か内閣府に聞いてくださいよ

>>776 厚生労働省か内閣府に聞いてくださいよ
獣性が医療じゃないってアホ逝ってるやつがこの板にいたんで逝ってみたんだけど？
獣性が医療なのは事実・・・

医療：医術で病気を治すこと
医術：病気や傷を治療する技術
医療行為：免許をもった医師のみが行うことのできる診断・治療など
この場合の「など」は「診断・治療」にかかる言葉と思われ

獣性は医療行為ではなく医療類似行為で医療を行っている。

これが大辞林での国語的解釈の様ですね。

>>778 獣性は医療行為ではなく医療類似行為で医療を行っている。
>>これが大辞林での国語的解釈の様ですね。
情報ありがと。
柔道整復師法は特別法的なもので、柔整師の業務範囲の骨折・脱臼・捻挫・打撲は
特別に医師でなくても柔整師なら認めてるよ。
778のように一般人は大辞林レベルだからしょうがないけどね。
獣性が医療なのは事実・・・

どうでもいいようなマニアックな
話ですな。

全然知らなかったけど、柔整師の施術費って、医療費のかなりをしめてるんだね。
健保の１．２％、療養費では６５％。
ちーとは知識もたんといかんと思った。

（ソースは医事新報の今週号）

＞７８１

３０００億だぞ３０００億

業務範囲は遵守しましょうね
長期にわたる捻挫病名の施術などなさいませんよね

>>783 長期にわたる捻挫病名の施術などなさいませんよね
どこがいけないの？具体的に教えて
肩こりで痛み止めを2年とか処方し続ける整形外科と何が違うの？
どっちもどっちじゃん＞783

開き直りハケーン

あれえ？人が合法的に○○してるから自分のしている××という違法行為も許されるべきだっていうの？

>>786
どこが違法行為なの？　誰が捕まったの？　妄想？＞786

もうちょい質問
>>783
長期って何日？誰が決めてるの？

急性期ってどれくらいの期間？
慢性期っていつから？

捻挫は慢性期ってないからおおむね急性期×２位が適当かなあ。
明文化されてないけど。
長くても2ヶ月位じゃないの

明文化されていることだとリハビリテーションについては半年で計画の見直し
が必要になるので半年は長すぎるってことでしょ。

医療行為として考えると2ヶ月以上かかる捻挫は靭帯損傷等があると考えるべき

>>789
先の話だと、長期の捻挫の治療がどうして違法って言ったのか、ということだけどね。
>>医療行為として考えると2ヶ月以上かかる捻挫は靭帯損傷等があると考えるべき
靭帯損傷の無い捻挫ってどんなのだろ？
靭帯損傷の有無はテスト法である程度分かるし、あっても捻挫で治療かと。
内側側副靭帯や前十字靭帯の損傷が2ヶ月や半年以内で治る・治りやすいという医学的根拠キボーン
あったらすごい発見だよ君！！そんなに早く治るんだ捻挫って・・・
しかも、これ以外の靭帯の損傷程度ってどうやって計るんだろうね。＞789
獣性は医療知識乏しいのかな？さすがだね＞788
783もよろこんでるよ。獣性ほろべと逝う資格あるよ
心からおめでとう

７８８がどっちの人間かわかりまへんがじん、、、
いちなみに漏れは医療行為をする方ね。

靭帯損傷→靭帯不全を伴う靭帯損傷
言葉がたりんかったね。

第一、制動性を失った緩みのあるMCL損傷とACL損傷はマッサージで治るかいな

経過観察をマッサージしながらやるの？
イミナーシ

足関節・肩関節・肩鎖関節などいろんな関節の靭帯損傷の測り方がありますが何か>>790

７８８は、例のＴ整骨院の見習い小僧「〇村君」でしょう。>>752

少しは書き込みの体裁を変えてみたら？
ばればれだよ。

柔整の最大の問題は、柔整学校の生徒が働いていると言う事だ。

当然無資格者。

「人ばっかり使ってると、手業は廃っちゃうんだよね−　アハハハ！」
なんて所が本当に多い。柔整学校がアルバイト後押ししてるのも問題だ。
保険所は事故起こる前に摘発しないと今に大問題になると思う。

>>791 経過観察をマッサージしながらやるの？
医療行為としてはマッサージ、保存療法以外にどんなことしてるの？
手術が必要な3度のものを除けば、患者さんが手術を希望しなければ
獣性でする治療と大差ないでしょ？
>>792 ばればれだよ。
よかったね。
別にあなたのためにレスしてるわけじゃないよ。

>>794 第一、制動性を失った緩みのあるMCL損傷とACL損傷はマッサージで治るかいな
ACL損傷は手術してもよい結果がまだ出ないレベル。経験裕福な石ほど手術したがらない。
でも手術しなければ、損傷したACLは関節包の中で異物として1年半もすれば消滅してしまう。
そう聞いているけど間違いだったかな？
まるで完治に近い状態まで持っていけるような発言だね＞794
うちは保存療法しかできないから、完全損傷、プラプラなときは回すからよろしく。
でも患者さんに手術を無理強いしちゃダメよ。「接骨院や保存療法より早く治りますよ！」とか
微妙なことは逝わないでね。力仕事関係の人は手術後の可動域制限の方がつらいから。
ちなみにうちでは、副子当てて1年ぐらいで筋肉でカバーできるようにすることしかできないよ。これじゃダメかな？

もうすこしお勉強をされた方がいいかと（汗
前方引き出しでぐらぐらな若年の患者のACL再建を勧めない整形外科医がいると
したら、そりゃ問題だ。可動域制限というけど力仕事関係の人がどれほどの
屈曲可動域を希望してるか？
それにACL再建の可動域制限はせいぜい−20度位だぜ。
ほとんどの患者は満足するぜ。

ACLが消滅するって教えたのは誰？
瘢痕組織化するけど消滅って表現はしないよ。
もしかしてACL断裂の手術って断端を縫い合わせるとでも思った？

筋力だけでカバーできると思っているのはおめでたい。

本当にあんた獣性？

ま、JCOAにちくらんとな、やっぱ獣性はつぶさにゃあかん。

柔整の高い点数は、開業の整形外科を減らすためのものです。
まず、稼いでいる柔整をふやす。（これはもう完了しました。）
柔整の資格を持つ人を増やす。
（専門学校が乱立しそろそろ卒業生がたくさん社会に出てくれます。）
柔整を乱立させる。（これも完了しました。）
あとは、点数を下げて、価格破壊+過当競争させるだけです。
それに、開業の整形外科を巻き込んで...
医療費のなかの整形外科の取り分を減らすだけです。
ただでさえ、年寄りが整形外科を受診しますからねぇ。
このまま放置とはいかないでしょ。

>>796 もしかしてACL断裂の手術って断端を縫い合わせるとでも思った？
骨にドリルで穴を開けて、人工靭帯を通すのは見学させてもらいました。
その人工靭帯の長さをいくらにするか、それに非常に時間をかけていましたね。
微妙なところは先生の経験のようで・・・
>>筋力だけでカバーできると思っているのはおめでたい。
手術をしたがらない、結果として手術をしない患者さんに対してはどのような医療行為を
行っているのか、是非ご拝聴したいものですね＞796
さて、ダンマリになるのか他の話にすりかえるのか楽しみですね＞796

煽っても出てくるよ。
まあこれ以上時間の無駄だが

見学したのはKO系の病院か。
こだわる人は多いがテンションはそんな神業ではないぞ。
きつめより緩めの方がよし。
手術希望しない人は…無視

というのは冗談だが、第一ちゃんとＡＣＬ損傷を見抜いているならちゃんと
予後を含めて患者に納得させるコトが必要。
それでも手術にのって来ないなら、装具と筋力訓練、可動域訓練になるわな。
それじゃうちらとおんなじだ、と開き直るかもしれんが、俺らは整形外科、つまり
外科的治療をメインにやってるんだから当然だな。

胃ガンの患者が手術を拒んでどのような医療行為を行っているか是非ご拝承したいね
って外科医に聞いてみな、ばか。

煽るのは勝手だが、あんたが再建の機会を失わせ20年後の変形性膝関節症を作っているのは
自覚したほうがいいぞ。

なにが「ダンマリ」だ、ふざけるな。

それに引用するなら番号は間違えるな。
俺は789だ。

KOの医者に「こんな書き込みする獣性に手術なんて見せるな」ってちくるぞ、オリャ

マジで

しかし、川崎の獣性とつきあいがあって手術を見せたことがあるがそいつらも
こんな攻撃的なやつらだとすると、金輪際つきあわんぞ。
手術を見せてもらった後で「手術をしない…、是非ご拝聴…」、なめんなよ。

ふざけちょる。

ゼッてー潰してやる

てめえは体の中をなんも知らんくせに、偉そうなコトいってんじゃねーぞ。

なめんなよ。

あふぉ

即レスどうも。789を間違えてごめん。
>>801 KOの医者に「こんな書き込みする獣性に手術なんて見せるな」ってちくるぞ、オリャ
KOはMRIの読み方、注意点を教えてくれた先生。
手術見学させてもらったのは別の大学。
「こんな書き込み」の前に自分は何て書き込みしたのかな〜？
『そこは隠して』あんなヤツ等〜ってやるんでしょ？でないと匿名でのチクリしか
できそうもない内容だもんね。弱いものイジメの悪ガキさんでしょうか789は。
>>789 それじゃうちらとおんなじだ、と開き直るかもしれんが、俺らは整形外科、つまり
>>外科的治療をメインにやってるんだから当然だな。
それで、なんで捻挫に対してイチャモンつけてるのかが、すっごい謎なの。
違法とか勝手に逝ってるけれど、なんで手術の腕前で食っていく専門医集団でもある
整形外科が接骨院と捻挫患者の取り合いをするのか・・・そういう問題は解決しないものなの？
>>799 胃ガンの患者が手術を拒んでどのような医療行為を行っているか是非ご拝承したいね
>>って外科医に聞いてみな、ばか。
即答で放射線療法、化学療法と答えが返ってくるのは一般人でも予想つくと思うけど？何を言いたいの？
外科は手術が専門だが、手術以外の侵害の少ない治療法を模索していると思われ。
放射線療法、化学療法の改良を進めているというのに、一方で整形外科は古い考えに固執しつづけているんだ？
整形外科とは考え方が違うみたいだよ？＞799
「ばか」とは自分に対して逝ったの？＞799
だって、手術する以外は獣性と変わらないって認めちゃったもんね。＞799
別に悪いことじゃないよ。保存療法が専門じゃないんだから恥じることはないと思われ。マジで。
だから獣性が保存療法をメインとして存在し続けているんだろうからね。

あとPTもそうかも。整形外科が保存療法や運動療法も専門的に行っていたら
日本でPTという資格そのものやPT領域の石以外の研究者が、新たに出来上がる土壌自体考えにくいもんね。
今現在もPTからAKA教わっているでしょ？
全て石のみでできるわけじゃないのに、何で他(獣性)をばか呼ばわり？＞799

vakaだから、誰が？（藁

胃ガンに化療や放射線で完治するならおめでたい、マジで。
そんなあんたならアガリスクでも治るわい。

またへんな小理屈をつけられるとは思うが

胃ガンの化学療法や放射線治療は全くの無効ではないと思うが常識的には
外科的治療（含、内視鏡的手術）が当たり前。

若年で活動性の高いACL断裂者に保存のみしか提供できないのであれば医者失格。
もちろん自分で手術できるかどうかは関係ない、そう判断できるかが大切。


胃ガン患者に手術的治療を説明せず化学療法や放射線治療を最初に勧めるのは
どう考えてもおかしい。

それと同じことが獣性にもあてはまらんか？

たかが捻挫というが、そういうことだ。
レ線もとれない、ＭＲＩもとれない、関節鏡もできない、注射もできない
関節穿刺もできない、できないだらけの獣性は逝ってよし

>>807 胃ガン患者に手術的治療を説明せず化学療法や放射線治療を最初に勧めるのは
>>どう考えてもおかしい。
俺は手術以外に化学療法や放射線治療があり、その改良・改善を行っているよね、っていう
話しかしていないが・・・手術の話をしない石が周りにいたのかな？＞789
しかし切らずに完治させようと研究しているというのは確かだと思ったが？

やべ、ぎりぎり
>>808 若年で活動性の高いACL断裂者に保存のみしか提供できないのであれば医者失格。
>>もちろん自分で手術できるかどうかは関係ない、そう判断できるかが大切。
そういう石を紹介して「再建の機会を失わせ20年後の変形性膝関節症後遺症」を作ってしまったら、
柔道整復師の責任になるのかな？患者さん的には「ヤブ医者を紹介したヤツ」となるかもね。
それに完全断裂程のものは石を紹介していると 795 で逝ってますがどうかしましたか？＞789
それより、jcoaに接骨院のミス件数を発表してるヒマがあるなら、手術成績の非常に悪い石一覧でも
つくって作ってほしいよね。患者さんのうわさで紹介しない、それで遠いが大きめの病院の紹介しか
できなくて、俺もつらい。
ちょっと話は違うが、病院に行けといっても、結局病院に行かない3度断裂の患者さんもいる。
しょうがないから、固定する度に「仕事休んでも逝った方がいいよ」と言うしかできない。
「後遺症が絶対残る、完全には治らない」と逝っても仕事が事務で近所だから、なんとかなると思っているみたい。
ここまできたら、患者さんの選択の自由になっちゃうのかな〜？

>>他の質問ページから勝手に一部引用
>>４０歳女性です。１５・６年前にスキーで膝を痛め、靱帯損傷との診断を受けましたが、水を抜き、固定、湿布のみの治療でした。
>>その後何度も膝崩れを繰り返したので、別の病院で内視鏡を入れました。
>>靱帯は、既に消失していたので、半月板の膝に引っかかる部分を切除しました。
>>整形外科にも行きましたが、レントゲンを撮り、「まだ変形性膝関節症にはなっていないようだけれど、
>>靱帯が無いということでベクトルが変わるから」といわれ薬もいただいてきませんでした。
>>「手術もしなくてもいいんじゃない」ともいわれました。
「水を抜き」とあるので固定、湿布のみの治療とは病院でされたのでしょう。
病院での治療でもこのようなものがあるので、接骨院だから変形性膝関節症になるんじゃないか？、
柔道整復師はバカだ、と一様に言うのはあなたが世間しらずなバカなのだと思うのですがどうでしょうか＞789

整形外科
リハビリを目的に通院する患者が多い。これらの患者の保険点数は、1日につき
再診療（61点）とリハビリ（理学療法で65点、消炎鎮痛処理で35〜40点）を合わせて96〜126点となる。
1日1人当たりの保険収入では、全科平均4,075円に比べ整形外科では、2,460円とかなり低い。
そのため増患対策が経営のポイントとなる。
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/kaitei2002.html
腐った整形外科医院については、おとなしくご退場願いたいですな。医療費節約にもなるし！
手術がメインの本来の整形外科だけ残っていればいいＹＯ！
リハビリなら接骨院やPTが引き継ぎますので。

>812 に賛成！！
Opeもろくにできない整形外科医　おまえらは本当に医者か？
結局リハビリでマッサージとかで患者を集めてるだけだ。
そんなに柔整やPTその他の職種の悪口を言うなら　おまえらでマッサージでもしろ。
だぶん、患者は圧倒的に減少すると思うけど。
柔整やPTその他の職種の人たちを馬鹿にするということはおまえらも食っていけないってことだぞ。
そいうこという医者は病院名をいえ。だぶん上記のことがあてはまってるからいえないとおもうけどな。

医者でもないのに保険にたかる蛆虫＝獣性いってよし
なあ、吉村君

獣性の諸君。
整形外科医と君たちの決定的な違いは、医学をきちんと勉強したかどうかなんだよね。
獣性諸君らは、整形外科医が骨や関節のことしか知らないと思っているのだろうが、
内科や外科のこともちゃんと知っているんだよ。

ここに出てくる獣性諸君は、一部の疾患については整形外科医と同じ土俵に乗ったように
発言し（まあ、所詮無知だから、バカが露見されるが）、大変勘違いしている。

整形外科医とは自分たちの生半可な知識と妄想で何とか会話が成立するかもしれないが、
他科の医者と話してごらん。おそらく会話にならないだろう。
その時、自分たちは決して医療の一端ではないことが自覚されるよ。

疾患を全身的に診るトレーニングを受けていない素人は、偉そうなことをほざいていないで、
揉みやに徹しているべし。あっ、医療でないんだから医療費を食い散らかさないでね。

>>815整形外科医が骨や関節のことしか知らないと思っているのだろうが、
内科や外科のこともちゃんと知っているんだよ

そうかなー？小生勤務医歴20数年の内科医だけど、何度整形の後始末
をしてきたことか。開業医の世界はよくしらないけど少なくとも勤務
医の整形外科医で内科のことをきちんとしり実践している医師は極め
て少ないということだけは確かだよ。人を馬鹿にする前にもっと勉強
してほしいね。

内科を騙る柔ハケーン

整形の後始末したという「内科」さんよ、具体的に事例をあげてみろよ。
オペ患がＡＭＩ起こしたら、内科の仕事だろ。
NSAIDでGUなったら、やっぱり消化器に診てもらうだろ？

逆に、当直の時、外傷きたら整形を呼ばないのかい？まあ、その方が助かるが。

マジレスしてしまったが、８１７さんの指摘通り、
８１６は「柔」だとおもう。 yosimura?

＞＞８１９
そのような書き込み方法もあるのですね。
奥が深い。」

反論してこないとこみるとヤパーリ柔だったんだ。

漏れの知ってる限り内科医は「整形の後始末が困る」なんていうのはごく少数。
下手に内科疾患をいじろうとすると「中途半端にやらんでください」といわれる
のがオチ。

ちゃんと20数年も勤務した内科医なら整形に期待することなんて無いはずだし
だからといって「内科をきちんと実践している医者は極めてすくない」なんて
こんなところで書き込む訳はない。
四十代の内科医はそれなりに自分の分をわきまえてるよ。

このスレは偽医者が分かりやすいのがいかにもって感じですね。

ここに出て来る医者は偽だろうとたとえ
本物でもたいしたの居ないのでは？

↑
あほが偉そうなこと言うな

↑君は賢いんでしょうね。お大事に。

↑アホが調子に乗るな

↑はいはい。お大事に。

アホはどーしよーもねーな

Yahoo掲示板より

2002年5/25発行の社団　日本柔整師会の会報

平成12年度税務調査

平成12年度分年収500万円以上1,500万円までの会員を
30人に一人の割合で無作為抽出（270件のデータ）

平均年齢　47歳
研修期間 5年2ヶ月
業暦　17年
施術室の広さ　16.5平方ｍ
設備投資額　　629万円
実勤時間　8時間半
延べ患者数　31名
収入　1035万円
借入金　880万円
有資格従業員　5施設に一人

無資格の従業員一人か二人で、マターリと施術して
借金も少なくて年収1000万というのはいい商売だな
接骨院やりたがる人間が増えるはずだ

君もやったら？

金の事しか頭に無いみたいだね。
人の懐ばっかり探ってると患者に
下心読まれちゃうよ。

１さんが憤慨しているのは、
柔整という怪しげな集団が、政治家や官僚に金をばらまき、
その結果、整骨院という不要な存在が国民の大事な医療費を
大量にかすめ取っている。
そういうこの国のシステムに対してだよ。

柔整の中でも、４年生大学を作り、日本古来からある柔道整復術を体系化して
学問として成り立たせないといけない！
として努力されている方もいます。
柔整師の将来的な展望は望めないという危機感を持っている人も多いです。
将来、魅力ある業界にしたいと思うのは、どこの業界でも同じでしょう！
そのために、手術することなく、骨折を整復・固定するという古来よりの
柔道整復術を見直されるような世の中にしよう！
という動きはありますよ。

＞手術することなく、骨折を整復・固定するという

整形外科で古くから行われていますよ。

>>政治家や官僚に金をばらまき>>

医師会は？

>>832
よほど柔整が嫌いなようですが、当然、骨折の整復・固定はありますが柔整の
独自の手技、手法というものがあります。
1750年、名倉直賢は江戸のほねつぎとして多くの弟子たちを育て柔整独自の
整復法などを編み出しています。

>>不要な存在が国民の大事な医療費を
大量にかすめ取っている。>>

今度の改正でこれについては不要なのは
何なのか答えが出ていると思われるのですが。

今回は改正で不要なのは整形外科！

名医が語る健康と医療のはなし 兵庫医科大学教授・整形外科　圓○○司
http://www.health-net.co.jp/meii/maruo.html
記者　日本の医療施設は薬の出しすぎと言われますが……。
圓尾　今の日本の医療制度は医師の自由裁量制ですから医師が病名さえ付ければ、
国や健康保険組合などは「ハイハイ」と払ってくれるのです。
デパートに行って、子供が欲しいものを何でも持ってきてレジでお母さんが
その支払いをしているのと同じです。患者も医師が「腰痛やからこんな注射しないといけない」
「こんな薬を飲みなさい」「毎日牽引しないといけない」「毎日診察にきなさい」と言われると
「そうかな」と思ってしまうでしょうね。
医療ジャーナリストの人は「こんな自由裁量制では、医療費がどんどん膨れ上がるのは当然だ」と
怒りますが、現在の国民皆保険制度が、診療技術を全く評価しないで検査・薬・注射などなにかを
した時だけ医療費が請求できるというシステムですから、私のように「薬も何もいらん、
腰痛体操だけで治る」と患者を帰していたのでは、病院は成り立っていかないのです。
アメリカでは「ドクターに腰が痛いがどうすればいいのか」と電話で聞いただけでお金を取られますが
それでいいのです。日本は薬とか注射とかなにか物を使わないといけないという医療制度が根本的に
間違っているのです。アメリ力の医療システムのすべてがいいとは言えませんが、日本の医療システムが
取り入れなければならないことはかなりあります。
DQNな貧乏開業整形外科のみなさん！！相手が間違っていますよ。医療制度自体を改革したらどうでしょ？
楽して儲けることができますよ。何しろ相談の電話一本でお金とれるんですから！

柔整どもよ、勘違いするな。
おまえたちは、柔整の幹部（hara　ken sonota)が政治屋やくそ官僚にばらまいた賄賂のおかげで生きているだけなのだ。
元はといえば、おまえたちのアガリからピンハネされた資金だけど。
だいたい、整形と一緒にするなよおまえたちの仕事。
偉そうに、なんとか流という手技で「施術」するなどという患者なんてどのくらいいるんだ？
実体は、保険が利く「揉み屋」じゃねえか。

確かに柔整にもまともな奴はいる。認める。
しかし、この板で吠えているバカは身の程知らずの勘違いやろうだ。