おしゃべりノート　長話しが好きな人

春うららの日差しのなかで、とりとめのない長い話しをするスレです
長話しが大好きな方、歓迎します♪

聞かせて
　　 (｡дﾟ )
　　　ﾉﾉ ）
　　　<<□

>>2さん

ようこそいらっしゃいませ♪
ここは長話が好きな方を歓迎いたします

とりあえず即し判定しないよう、頑張ります

春が四季のなかで一番好きです♪
春風に吹かれながらともだちとおしゃべりしたり、お昼寝したり、
本を読んだり、、、
おしゃべりが尽きなくて、ついつい長話しになってしまいます

いろんなことがあって、こころがささくれるようなことがあって、
泣きたくなるような夜があって、
それでも季節は冬から春へと移り変わろうとしています
春風が舞う草の上を早く歩きたいなあ・・・

春、卒業、転勤、異動、別れの季節
そして出逢いの季節
「さよならだけが人生ならば　また来る春は何だろう」
――寺山修司

あなたなとって、春は別れの季節ですか？
それとも出逢いの季節ですか？

春の花は、桜よりも菜の花が好きです
名前の由来は、菜っ葉の花、からだそうです
段々畑に揺れている素朴な菜の花たち
菜の花はお日さまの色、しあわせを運ぶ黄色い色

ノートにいろんなことを綴ります
悲しいこと、うれしかったこと、腹立たしかったこと、、、
誰に見せるわけでもないのに、書くと少しは気が治まります
書くことは自分との対話かなあ・・・

小一時間過ぎた訳だが

☆☆お知らせ☆☆

え〜、ROMされているみなさま、中野ブロードウェイの「タコシェ」にて
SFイラストコミック「KEMANAI」が絶賛発売中！
http://www.tacoche.com/

男の究極のロマンとは？　孤高のKEMANAIの生き方にあなたは失われた武士道、
サムライ魂を見るだろう。
真の男は自分の胸のなかにある大切なもののためにだけ闘う。
それが男の美学だ。
敵の数が多くとも日本刀一本のみで立ち向かう。よく生きよりよく死ぬために。

KEMANAIの容貌は高倉健に似ているかって？　いえいえ、これが実にユニーク。
こればかりは購入して絵を見ていただかなければご説明できませんねえ・・・
クールなだけじゃなく、ちょっとお茶目さんでもあるのです♪
やっぱりイイ男には意外なギャップがあるものです。

みんなで「KEMANAI」を読もうね〜♪♪　ふるる♪

>>9 さん

ようこそ、いらっしゃいませ♪

立春が過ぎましたね〜
春一番が吹くのはいつ頃でしょうかね
春色の洋服というと、やはりパステル・カラーかなあ
わたしの大好きな色たちです

soundonlyさん、％さん

このスレは、哲学板のスレが却下された場合も考えてこの板に
スレ立て依頼をして立てていただきました。
（同じく初心者板のスレ立て依頼でお願いしたものです。感謝です）
ここならば、どのような雑談であれ誰も文句は言わないでしょうし、
板の趣旨にも合っていますので、のびのびと書けると思います。

哲学板に依頼して立ててもらったスレは、なぜか盛況でみなさん、どんどん
書き込んでくださっているようです。
即死判定20レスは一晩で軽くクリアしました！

依頼してスレを立てた本心は、哲学板らしくスレタイは「対話」と銘打っておいて、
人が来なくなった頃をみはからっていつものように長い対話を始めるつもりでした。
引用文を読んでいただければおわかりのように、主題を持たないお喋りは
「あなたとわたしの時間を共有することが大切」、と強調してあります。

当初は、そこから端を発していつもの対話にもっていくつもりでした。
第一、そんなにレスがつくとは思えなかったし、すぐ下方に沈むと思っていました）
ところが、みなさんが精力的に「学問」的に書いてくださるので、あのスレで
いつもの長文の対話をするのは心苦しく感じています。。。

哲学板の対話スレにレスが今後もつづくようならば、あちらのスレは明け渡しても
いいかな、と考えています。
今まで途中から借り受けて、スレ違いの内容を存分に書かせていただいた
のですから、せめてものお礼として。
まあ、学問板ですのでいつまで書き込みがつづくかは何ともいえませんが・・・

ただ、あの板では雑談系のスレはひとつと限られ、常連さんばかりとなると、
今までのように下層スレの途中借り受けは今後は難しいような気もします。
自治が目を光らせている度合いが高いですから。。。
ひとつ借り受けて消耗したあと、また同じような回っていないスレを見つけて
気を使いながら書くのは、段々と難しくなっていくでしょうね。
ヤドカリじゃないけど、やはり自分たちの趣旨に合ったスレを立てるのが一番
かと思われます。

文学板でも同じことを経験しました。
自分のスレを立てるまで、ふたつほど追い出され転々としました。。。
ただ、文学板はおそらくわたしのスレが感想文ということで「文学」の趣旨に
合っているから、許されているのですね。
けれども、哲学板はそうではない。雑談スレは否定しないけど、特定の固有の
人のための新しい雑談スレは認められないでしょう。
すでにある雑談スレに書けばいい、と。

わたしはもちろん哲学板が好きですが、あの板でわたしがやりたかったことは
soundonlyさんと％さんのおふたりとの「対話」でした。
それは、文学板に関しても同じです。
おふたりと対話するには、小説ならば何とか読めるので文学板では可能です。
ところが、哲学板では、肝心な哲学書をわたしは読みこなせない、せいぜい
入門書もしくは、解説書止まりの知識とレベルしか持ち合わせていない。
となると、当然ながら「マイ哲学系」の雑談に堕ちてしまうのです。
つまり、わたしが足を引っ張っていたのですね。。。

雑談しかできないわたしには、どうしても哲学板でなければならないという
理由づけが見当たらない。。。
自治の方が苦々しく思われたのも当然といえば当然でしょうね、、、
正直言ってわたしも、スレ違いであることにいつもびくびくししていました。

哲学板に最初にきた頃、ROMしていただけのスレがありました。
そこには女性コテのカオルさんという方がいらっしゃいました。
長文でとても素敵な文章を書いておいででした。
女性で、かつ哲学板にカキコしている、ということが先ず驚きでした。
そのとき、哲学板でこんなふうにスレでみなさんと長文で対話できるなんて
いいなあ、と思いました。
それは哲学ではなく文通だろ、と、ときどき野次が飛んでいましたが、
今はもうないあのスレを読むのがわたしはとても好きでした。
カオルさんも、もう今はお見かけしなくなってしまいました。。。

哲学の専門の知識のないわたしにとって、おふたりと長文のやりとりが
あの板でできたなんて、本当に夢のようです！

「郷に入れば郷に従え」とありますが、今まで哲学板はわたしのような
部外者に対してもほんとうに大目に見てくださいました。
でも、やはりものには限度というものがあるのですよね。。。

今後は、報告や雑談はこのスレでおふたりと交わせたらと願います。

え〜、とりあえず20レスをクリアしましたので、即死判定は
くぐりぬけました♪
さて、これからノートに長話を綴っていこうかと思います。

ベケット「マーフィー」読了。昨夜、深夜に感想文書き上げました。
何というか、この外的特徴性が著しいマーフィーという人物は、
ひとことでいうなら
「変人」なのですが、それだけでは片付けられない不思議な人物です。
時々、真理を突いた言葉を口にするし、世間知らずの阿呆かと思えば
博識であったりする。
欲がないといえばないけど、清貧ではない。
何しろ一杯分の代金で、紅茶を何倍も飲む狡猾さも持ち合わせている。。。
穏やかかと思うと癇癪を起こす、、、
わたしは、読んでいてときおりグーでぶん殴りたくなりましたよ
(うわっ、こわっ！)

昨夜、「マーフィー」を読了して感想文も書き上げたので、
次は「モロイ」にとりかかります。
本来ならば、「モロイ」を先に読む予定でしたが、、、

その前に今日はお天気がいいので、少し散歩してこようかなあ。
晴れていて風が気持ちよい午後ですね。
帰りに桜餅買ってこようかなあ♪♪
ふるる♪

あー、あー、聞こえますか？
ここははじめて来たけど、確かにのんびりとしたバイブスが流れてるような
気がするｗｗｗおれは昨日は向島百花園に梅見に行ってきた。
それから隅田川の方へ歩いて「こととい団子」を食べ、隅田川に沿って
こととい橋から浅草へ、浅草寺境内で猿回しを見たのだが、
ふと隣を見ると華麗な和服を着た、みるからに「お嬢様」が子豚を抱いて
猿回しを見物していたｗｗｗ一緒にいた男性がまるで当たり前のように
子豚の鼻水をティッシュでぬぐっていたのだが、猿回しよりもこっちの方が
見物だったなｗｗｗ

レヴィ・ストロース「悲しき熱帯」を購入し、冒頭の
「中公クラシックス版のためのメッセージ」を読むと、北斎ファンである著者が
来日の際、隅田川を昔ながらの和船で遡った折りに、衝撃を受けたというエピソードが
書かれている。

　北斎の美しい画集「隅田川両岸一覧」によって隅田川を心に描き続けて私にとっては、
　先に触れたこの川の遡行は衝撃でした。

それを思い出しながら、隅田川の川面を眺めた。感慨無量。

>>21 soundonlyさん

ようこそ、新スレへ♪
お待ちしておりましたよ♪
きっといらしてくださると信じてましたよ。

＞おれは昨日は向島百花園に梅見に行ってきた。
ああ、もう梅が満開ですね〜♪
わたしは、近所をちょこっと散歩した程度デス・・・
晴れていたけれども、風がけっこう冷たかったので、、、

＞ふと隣を見ると華麗な和服を着た、みるからに「お嬢様」が子豚を抱いて
＞猿回しを見物していたｗｗｗ
す、すごいシチュエーション！！！
だって、和服の「お嬢様」と「子豚」という組み合わせが何とも
ミス・マッチすぎて、可笑しくて笑えます。
いかにも高級そうな純血種の小型ブラント犬とか、猫ならば
わかるけれども、「子豚」とは、う〜む・・・

＞一緒にいた男性がまるで当たり前のように
＞子豚の鼻水をティッシュでぬぐっていたのだが
うむむむむ・・・・
いつも見ているネコのスレならば、その男性は「優良下僕」と呼ばれることで
せう。。。

浅草寺か、そういえばともだちと桜の頃お花見にいったことがありましたよ。
四月の夕風は冷たくて、花冷えというのかな、会社の帰りに途中で買っていった
おだんごや、やきそばを歯を鳴らしながら寒風のなかで食べた気がします。。。
ともだちもわたしも、四月だから冬のコートではなくて、スプリングコートを
着ていたのですが、あまりにも寒くて真冬のコートでもよかったくらい・・・

＞北斎の美しい画集「隅田川両岸一覧」
観てみたいですねえ。

永井荷風の「隅田川」もなかなかよかったですよね。

♪♪バレンタイン・メッセージですよん♪♪


　|
　|_,ﾊ　 ﾓｿﾞﾓｿﾞ・・・・・
　|∀｀;,
　|　ﾞu' 　％さんとsoundonlyさんのためにチョコレートケーキ焼きましたよ・・・
　|''u'ﾞ 　　召し上がっていただけますか？

おふたりに感謝と友情をこめて♪♪

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫　％さんとsoundonlyさんへ　ハッピー・バレンタイン♪　シリウスより∫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　（)　　 　 (）　 　 　 (）
　　　　　　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)
　　　　 　...,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_||'_<介>||　~ _' ,
　　　　　 //:ヽﾟ||　.||　（) St. Valentine's Day (）ﾞ .||　./.:ヽヽ
　　　　　!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i
　　　　　|ヽ､.,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|
　　　　　|ヽ､.,,_~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~,_,ノ.|
　　　　　|ヽ､.,,_~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~,_,ノ.|
　 ,.r-―.|ヽ､.,,_~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~,_,ノ.|ー=- 、
　ヽ＿　　ヽ,_　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~,,,_,ノ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ　 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、_　 _／

三人でいっしょに食べようね〜♪


　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　 ;ﾞ´∀｀. ";,　　　シリウス
　　　　　　 ,;:''u'ﾞ''"u'ﾞ y-―,
　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　soundonlyさん
　　　　　 ミ　　　　　　　ミ
　　 　　,;:'"'∪"ヾ''~∪ヾ'ｙ─''"''''"';;
　　 　ﾐ　　　´　∀ 　丶　　　 　／ ％さん
　　　 ';;　　　　　　　　　　　　';;"
　　　| ミ　,,　,　　　　　 ,　,,　 彡 ＼
　 　 |　 |"''∪''"￣''"∪"''￣￣￣ |
　　　| 　| 　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

・・・食べたら、あっという間に、こんなにデブになってしまいました
ギャボーッッッッッッ！！！


　　　　　　　　　　　　　..,,. 、　　　 　　　　 　　,､
　　　　　　　　　　　　,"　　`､　　　　　 　　,.'"　ﾞ;;
　　　　　　　　　　　."　　　 .ヽ　　 　　 .,:' 　 　 .;;　
　　　　　　　　　　, ;;　　　　　"''"｀｀ "″ 　　ﾞ;; ､
　　　　　　　　 ヽﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　 　　　　　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾i,,､,､／＾i
　　　　　 ミ　　　　　　　　 ´　　　ヽ―/　｀　　ヽ'　　　　　　 ツ,
　　 , - ､;;'　:: 　　　　　　　　　　　.`ｖ'　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　 ﾊ,_,ﾊ
　　;;　 　:´ ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　,:´∀｀　';
　　 　;;､ ／⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
　　　　（_　_,,,　ゝ､＿,,,,　　,,　　　　 ___,,　　,,,,､_､､,;;,,_,､,,;;,　;;　　ﾞ"'''''"ﾞ
　　　　　 ~"'"'　　　　　　　　　 ￣'''''''￣￣　　"'"'"'　　

>>24〜
あははは、ありがと。お礼にドゥルーズ「消尽したもの」収録、宇野邦一による解説
「イメージからイメージへ」冒頭の言葉を贈ろう。


　文学と哲学は、もし出会いうるとしたら、いったいどんな場所で出会うのだろうか。
　こんなふうに問うとき私たちは、少なくとも哲学とは何で、文学とは何か、知っていることが
前提となる。けれども、文学と哲学がどこで出会うか問いながら、たちまち私たちは、
出会うべき二つのものが、決して自明な領域をなしてはいないことに気づく。
　おそらく出会いは、その不確かさにおいて起きる。その不確かさが二つを出会わせる。

>>22
>す、すごいシチュエーション！！！
だろ？ｗｗｗおれも自分で書いたの読んでも、とても事実とは思えないｗｗ
だけど見た。すごく派手な花柄の高級そうな和服に羽織ｗｗ
豚は清潔そうでｗｗ前足を通して背中で止める、犬用のひも（なんつのアレ？）付けてた。
まだ「幽霊見た」とか言う方がほんとっぽいよなｗｗｗ

>いつも見ているネコのスレならば、その男性は「優良下僕」と呼ばれることで
>せう。。。

ｗｗｗそっか。まさに「下僕」って感じだったぞ、その男は「お嬢様」とは
明らかに身分の違いを感じさせる質素な身なりで（まあ普通なんだけどねｗｗ）

それにしても「お嬢様」ってすごいｗｗほんとにいるんだなｗｗ

「隅田川両岸一覧」は大きな画像はこれくらいしか見あたらないな。
http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/print/photo/pp00057.jpg

荷風の「隅田川」もよかったな。直接はあまり描写されないが、
常に場面の向こう側に川が流れている感じというか。



「ゴドー」感想は明日あげれるな。

>>28

＞お礼にドゥルーズ「消尽したもの」収録、宇野邦一による解説
＞「イメージからイメージへ」冒頭の言葉を贈ろう。
ありがとうです♪

＞出会うべき二つのものが、決して自明な領域をなしてはいないことに気づく。
＞おそらく出会いは、その不確かさにおいて起きる。
＞その不確かさが二つを出会わせる。
「不確かさ」こそが二者を引き合わせる、か。
何かすごい深い言葉ですね。
確実ではないから、出会える。逆説の真理ですね。
考えてみればブランショではないけれど、わたしたちがネットで書くときって、
霧の中で書いているようなものなのですよね。
霧は境界を曖昧にします。文学や音楽や美術のことを書いている人のカキコに
哲学的な意図を汲み取って哲学のレスをつける人もいるでしょう。
それらに明確な領域はないのですね。
それゆえに、ネットではいろいろな分野のひとに出会えるのですよね。

>>29

＞だろ？ｗｗｗおれも自分で書いたの読んでも、とても事実とは思えないｗｗ
まるであざやかな白昼夢のようですねえ。。。
ミスマッチすぎて、デビット・リンチが撮りそうな絵柄ですよ〜
(「ツインピークス」をレンタルしたことありますが、いきなり小人が現れたり
サーカスのゾウが現れたりと、？？？の世界でしたよ・・・)

＞豚は清潔そうでｗｗ前足を通して背中で止める、犬用のひも（なんつのアレ？）
＞付けてた。
ハーネス(胴輪)のことかな？　↓
http://pets.faccie.com/kywds/34/

それにしてもやはり「振袖姿のお嬢様と豚」というのが何ともすごい！
町田康あたりが小説に書きそう。

＞ｗｗｗそっか。まさに「下僕」って感じだったぞ、その男は「お嬢様」とは
＞明らかに身分の違いを感じさせる質素な身なりで（まあ普通なんだけどねｗｗ）

平成の今の時代にも「苦しゅうない、近こう寄れ」の世界は存在するのですね〜。
すごい発見ですね！

ちなみにネコのスレでは飼い猫は「殿」「姫」、飼い主は「下僕」と呼ばれます。
エサを与えるなんて言葉はご法度で、「お食事を召し上がっていただく」
「下の世話をさせていただく」の世界です。。。
獣医さんに連れて行ったときは「白装束にお連れいたしました」と報告してます。
そういえば、絵本好きなともだちにメールで2ちゃんねるではネコのことを「ぬこさま」と
呼ぶんだよと書いたら「おおっっ！　何だか紀子さまみたいな高貴な響きだね〜」
と返ってきました。さすが、わたしの天然系のともだち！　類は友を呼ぶ・・・・・・

>>30

「隅田川両岸一覧」の画像、ありがとうです♪
あでやかな朱色の使い方がきれいですね〜♪
画面全体を生き生きと明るく引き立てています。
天下泰平ならではの活気にあふれた風情がよく描かれていますね。

＞荷風の「隅田川」もよかったな。直接はあまり描写されないが、
＞常に場面の向こう側に川が流れている感じというか。
そうですね。
川に寄り添うようにゆったりと時間が流れているのを感じます。
市井の人々の悲哀を描きながらも、その時間の流れはせこせこしていない。
春は桜に彩られ、うすみどりの柳の枝が両岸に垂れ、屋形船がゆるやかに
川面を下っていく。三味線の音と、小唄も聴こえてくるようです。

＞「ゴドー」感想は明日あげれるな。
楽しみにしていますよ♪

あちらのカキコ読みました！

緻密な言葉、よく考え抜かれた文章、
ゴドーとはいったい何なのか？　思考のあとが伺われるまとめ方、
すごいすごい！
アカデミックな香りが立ちのぼるようなレスですね。
ありがとうです♪

「モロイ」、ちっとも進まない・・・・・ｸｽﾝ

今週は春一番も吹いたし、あたたかい週末だといいなあ
では、また来週♪
よい週末を♪

チョコレートケーキ食べ過ぎた。。。ムギャーッッ！！！

＞ここの「楽屋」はおしゃべりノートが順当のようだな。（あっちの150・OTO氏）
楽屋ってのはいいな。文字通り“楽しい部屋”だしね。♪？？？
「対話」と「お喋り」が補完しあう感じでね。

それにしても二人とも結構あちこち行ってるよね。
こちらは寒がりなんで、暖冬とはいえ冬は苦手。
週末も車に乗るだけであまり外は歩かないなあ。
>>27のようにならないようにしないといけんね（微笑　〆

おまいらギャボーッッッッッッ！！！とかムギャーッッ！！！ とかさ、
とてもベケットとかブランショについて長文で論議してるやつには
見えんのだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
>ミスマッチすぎて、デビット・リンチが撮りそうな絵柄ですよ〜
まったくだ。これで一緒にいた男が書生姿だったら夢野久作とかでもいけそうだｗｗ
そうそう、ハーネス。

>そういえば、絵本好きなともだちにメールで2ちゃんねるではネコのことを「ぬこさま」と
>呼ぶんだよと書いたら「おおっっ！　何だか紀子さまみたいな高貴な響きだね〜」
>と返ってきました。さすが、わたしの天然系のともだち！　類は友を呼ぶ・・・・・・
ｗｗｗｗｗｗwwwwww

>>35
今回はシリウスと％に導かれた感じで、書きやすかったな。
２、３日中に返レス書くよ。

>「モロイ」、ちっとも進まない・・・・・ｸｽﾝ
「モロイ」どんなんだったっけ？思いだせんｗｗｗ
「ワット」と連続して読んだから頭の中で混ざってるような気がするｗｗ
「名づけえぬもの」は確かに名づけえぬものだなあ、と思ったから憶えてるｗ

>>36
気のせいかも知れないがこの板は確かにほのぼのした空気が流れているような
気がするｗｗｗ

車に乗る人はそうだよね。だけどドライブできるし、
％はけっこう海外行ってるじゃんｗｗ

そうだ舌切り雀にシリウスへのレスが来てたぞ。
けっこうわかんないけどｗｗ悪いレスじゃないｗｗ
横レスしといたｗｗ

>>36 ％ さん
ようこそ、いらっしゃいませ♪

＞楽屋ってのはいいな。文字通り"楽しい部屋"だしね。♪？？？
＞「対話」と「お喋り」が補完しあう感じでね。
そうですね〜♪
あちらが「対話」で、こちらが「お喋り」。
三人でゴドーを待っているかのような楽しいお喋りがつづくといいなあ・・・

＞>>27のようにならないようにしないといけんね（微笑　〆
ひと冬過ぎて、わたしはもうとっくにそうなっている・・・・・・
冬の間は寒くて公園行きも中止していたし、、、

＞こちらは寒がりなんで、暖冬とはいえ冬は苦手。
わたしも同じです。ほのぼのした春が一番好きですね〜♪

>>37
＞とてもベケットとかブランショについて長文で論議してるやつには
＞見えんのだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにねえ〜♪
まあ、喩えてみれば、仰向けバンザイの姿勢で日向ぼっこしているネコが
こちらならば、あちらのスレは、本来のネコらしく凛々しくおすまししている
ということでしょうかね。

＞これで一緒にいた男が書生姿だったら夢野久作とかでもいけそうだｗｗ
ほんとうですね。夢野久作は奇妙な白昼夢を描くのを得意としましたから、
どんなふうに描いたでしょうね〜。

>>38
＞今回はシリウスと％に導かれた感じで、書きやすかったな。
こちらこそ、です♪

＞２、３日中に返レス書くよ。
楽しみにしていますね〜♪

＞「モロイ」どんなんだったっけ？思いだせんｗｗｗ
モロイが母の町に旅をし、さらにモランが息子をつれてモロイを見つける旅に
出かける物語です。
解説によると、この作品には「ゴドー」や「ワット」の原点となるものが
あるらしいですよ。

＞「ワット」と連続して読んだから頭の中で混ざってるような気がするｗｗ
「モロイ」を読了したら、次は「ワット」を読めばいいのかな？

＞気のせいかも知れないがこの板は確かにほのぼのした空気が流れているような
＞気がするｗｗｗ
「ほのぼの板」と称するだけあって、どのスレもまったり、のんびりとした
ものが多いですよね〜♪
板の趣旨に合っているから、びくびくせずにのびのびと書けるところが
うれしいです♪

>>39
「舌切り雀」のスレ、指摘されて、読みましたよ。
リンクが貼られた後のスレに「現代版・舌切り雀」の長文がカキコされていますね。
スレ主さんでしょうかね…？
もし、そうだとしたら途中割り込み、申し訳なかったですね。。。

＞そうだ舌切り雀にシリウスへのレスが来てたぞ。
読ませていただきました。
何といいますか、わたしの読解力が及ばないせいで、意味不明。。。
わたしなりに解釈しますと、わたしの単レスについてのみのコメントの
ようです。あの日、わたしが願ったことはただひとつ。
「どうか、哲学板のあのスレで今後も雑談をさせてください。
どのような雑談であれ、対話のなかには真理が含まれているのです」
ということです。。。

＞けっこうわかんないけどｗｗ悪いレスじゃないｗｗ
＞横レスしといたｗｗ
ありがとうです。そうですね、真理についての真面目なコメントですね。。。
でも、あのスレにはわたしは今後もう書くことはないと思います。
スレ主さんにご迷惑をおかけしたし、わたしが今、レスでもつけようものなら
せっかく「現代版・舌切り雀」にスレ主さんが趣旨を戻された意味がなくなります。
わたしの代わりにレスをつけていただき、ありがとうです。
やっぱりすごいな。。。
哲学書をきちんと読めている人だけが書けるコメントですね。
わたしには、あのような精緻な文章は書けない……。
雑談とはいえ、今までよく哲学板がわたしのカキコを許してくれていたなあ、、、
ああ、赤面

暖かくなってきたな。いい感じだ。
>>41
>まあ、喩えてみれば、仰向けバンザイの姿勢で日向ぼっこしているネコが
>こちらならば、あちらのスレは、本来のネコらしく凛々しくおすまししている
>ということでしょうかね。

そだなｗｗおまいもなんかここは居心地良さそだなｗｗ

>>42
>モロイが母の町に旅をし、さらにモランが息子をつれてモロイを見つける旅に
>出かける物語です。

やう゛ぁい、聞いても思い出せないぞｗｗ読んでないんじゃないか、おれｗｗ
部屋にあったはずだがなあｗｗ確かめてみるよｗｗ

>「モロイ」を読了したら、次は「ワット」を読めばいいのかな？

順番的にはそうかな？読みにくかったらいろいろ見てみて、
興味わくやつでいいじゃんww

>>43,44
おれの横レスはおまいの「手紙」とだいたい同じことを言ってるだけだ。

>初めてキルケゴールを読んだ日、解説に彼の日記が引用されていました。
>��truth for me��　「わたしにとっての真理を見つけたい」
>若き日のキルケゴールはそう記していました。
>その瞬間、わたしも同じことを思いました。万人に共通する真理でなくていい、
>普遍性を持たなくてもいい、わたしにとっての真理こそが大切なのだと。

この部分な。その横レスにまた返レス来てたな。
あいつほんとわかんねえ！！ｗｗだけどまたなんかレスしてみるよｗｗ

>雑談とはいえ、今までよく哲学板がわたしのカキコを許してくれていたなあ、、、
>ああ、赤面

いや、それにはそれだけの理由があるはずだよ。
哲板はおれらの雑談を保護してくれてたような気がする。
あの雑談の空気を楽しんでくれてたやつらがいるんだと思うよｗｗ

交換日記に返レス入れといた。
ちょっと薄味だったかなｗｗ

本当に日に日に暖かくなってきましたね〜♪
そういえば、朝、駅に行く道には、しだれ梅が花をつけています。

＞そだなｗｗおまいもなんかここは居心地良さそだなｗｗ
はい。この板は初めてですが、ここはほのぼのしていていい感じですよね。

＞順番的にはそうかな？
次は「ワット」を予定しています。

＞おれの横レスはおまいの「手紙」とだいたい同じことを言ってるだけだ。
うん、すぐにわかりましたよ♪　フォローしてもらって感謝です。

＞その横レスにまた返レス来てたな。
＞あいつほんとわかんねえ！！ｗｗだけどまたなんかレスしてみるよｗｗ
・・・おそらく「対話」を求めているのでしょうね。。。

＞哲板はおれらの雑談を保護してくれてたような気がする。
＞あの雑談の空気を楽しんでくれてたやつらがいるんだと思うよｗｗ
それはいえますね。
あの独特の流れを日々の息抜きの場として読んでくださっていたのでしょうね。
だから、わたしたちは「許されて」カキコできたのだと思います。

＞交換日記に返レス入れといた。
＞ちょっと薄味だったかなｗｗ
ありがとうです♪　さっそく読ませていただきました。
「神」、「笑い」については深く同意です。
原始の頃、人々は祈ることから始めたのでしょうね。
「神」はもっとずっとあとになってから人間が祭りごとのためつくりだしたとも
いえますね。
やはり、人は「大いなるもの」の存在を信じたいのでしょうね。
自分の無力さ、非力さを思い知らされたとき、祈るのです。
「対話」はまさにその祈りから始まりますね。

次の感想文は「マーフィ」でいいのかな？
この作品もどこまでふざけているのか真面目なのか、意味不明な作品でした。

白水社の復刻ベケットは友だちから借りて読んだので
まだ確認とれてないんだ、おれが何読んだかｗｗｗ
ごめん若年アルツでｗｗ「ワット」は確実（？）
もう１冊「マーフィー」か「モロイ」か週末に確認とっておくｗｗ
どちらにしても％は読んでいるはずだから、だいじょぶだろ。

>>48
>・・・おそらく「対話」を求めているのでしょうね。。。
どうかなあ。おれらの使う意味での対話を求めているんだろうか？
哲学板にはただ「論破」を求めてるやつがけっこう多いからなｗｗ
不思議な存在論を展開してあいつを煙にまいてやろうかな、とも思ってるｗｗ

>>49
>「神」、「笑い」については深く同意です。
ゴドーの感想を読み返して思いついたんだが、今度タイミング見て
「聖書」の「感想」とかどうだ？ｗ
おれは旧約は創世記、新約は福音書と黙示録なら読んでいる。
ヴラジーミルのセリフを読んでて泥棒が死んだのか助かったのか、
おれもよく思い出せなかったので、ふと思った。

>>50
ｗｗｗベケットはあんまはまらないようだな、無理すんなよｗｗ
おそらく「物語」が無いからだろうなｗｗ
どんどん物語が無くなっていって「名づけえぬもの」についての記述に
なっていく。感情的な湿度がどんどん減っていって、からからに乾いた
骨や砂漠の描写が現れてくる。みたいなところがあるからな。
感情移入できるドラマをどんどん廃していって、それでも何か、
わずかに語ることが残る。それははっきりと名づけられない
かすかな感情の動きや、断片的な記憶。そうやってベケットは
最終的には誰も言葉で表現しようとさえしなかったものを言葉に出来たんだと
おれは思っている。後期の散文・詩は衝撃的だ。
逆に読み進むとどうも「名づけえぬもの」以前の散文は過渡期的な実験のような
感じもあり、それで記憶もあいまいなんだろなｗｗｗ

週末かあ。天気悪そうだしなにしようかなあ。
今週は仕事忙しかったからのんびりするか。
先週先々週と今井正の時代劇を連続して見ている。
「婉という女」「夜の鼓」
どちらもとんでもない話だ。古い邦画はすごい。すごすぎるｗｗ

ふたりともよい週末を。

......へ(へ´ω｀)へ　1７ｶｻｶｻ

>>51

＞ごめん若年アルツでｗｗ「ワット」は確実（？）
＞もう１冊「マーフィー」か「モロイ」か週末に確認とっておくｗｗ

「ワット」が住み込みの家に辿り着くところまでどうにか読みました。
それにしても、ベケットは二人の男、山高帽、片足が不自由、溝に寝る、、、
こうした設定が好きですね。
何かキイワードのようにも感じますよ。。。
「マーフィー」と「モロイ」も例外なくこのキイワードに入りますね。

＞どうかなあ。おれらの使う意味での対話を求めているんだろうか？
＞哲学板にはただ「論破」を求めてるやつがけっこう多いからなｗｗ
う〜ん、確かにわたしたちの求めている対話とは路線が違うようですね。。。
「論破」かあ、そのためには先ず議論をしなくてはならいですよねえ。
議論し反論するということは、相手の論理を徹底的に分析し、相手を上回る
知識量と論述が必要です。
わたしには到底できないで芸当ですねえ・・・
だって議論するということは相手と同じ土俵に上らなくてはならないのでしょう？
わたしは、その土俵にすら上れないというか、、、

＞不思議な存在論を展開してあいつを煙にまいてやろうかな、とも思ってるｗｗ
読ませていただきましたよ♪
ヒトの意識や願望を自由に操作する惑星ソラリスを観ていない人には
いったい何のことやらわけがわからないでしょうねえ。くすくす♪　お見事♪

＞「聖書」の「感想」とかどうだ？ｗ
＞おれは旧約は創世記、新約は福音書と黙示録なら読んでいる。
ああ、いいですね！
わたしも旧約は創世記、新約は福音書なら読んでいます。
黙示録はざっと目を通したくらいかな。。。
古今東西、さまざまな作家たちのモチーフとなった聖書。
ベケットをもう少し読んでみたいと思いますので、その次くらいにしましょうか？

>>52

＞感情移入できるドラマをどんどん廃していって、それでも何か、
＞わずかに語ることが残る。
そうですね。「物語」やエピソードをまったく入れないで、はたして小説として
成り立つのかどうか、文学に対しての挑戦のような気もします。
それは、ともすれば退屈であると途中で放棄されてしまう危惧を孕んでいます。

＞最終的には誰も言葉で表現しようとさえしなかったものを言葉に出来たんだと
＞おれは思っている。
「物語」を書くことは実に簡単ですが、その「物語」にすらなりえないものを
表現しようとしたのだとすれば、ベケットもやはり「語りえぬもの」を語ろうとした
作家のひとりなのでしょうね。ブランショやバタイユのように。

>>53

＞今週は仕事忙しかったからのんびりするか。
わたしは、仕事で落ち込むことがありました。。。
まあ、いろいろありますね・・・
このスレとあちらのスレのおふたりのコメントがわたしの支えとなっています。
いつも感謝です。

気分転換にと向島百花園に行ってきました。
梅は五分咲きといったところかな。
紅梅、白梅と水仙がきれいでしたね〜。水仙の植えられているところに
ふきのとうが10個ばかり顔を出していましたよ♪
中庭の池の鯉も立派な錦鯉ばかりでびっくり。水鳥も丸々と太っていました。
土曜日は風が強かったけれど、一段と高い奥まったところにあるベンチは
ちょうど風除けになっていて、陽だまりはぽかぽかでした。
ベンチに掛けて「ワット」を2時間ほど読みました。
三時を回るとさすがに風が冷たくなったので引き上げました。

そうそう、庭園内で大道芸をやっていましたよ。
何かいろんな玉を出して曲芸したり、大判小判を見物人に投げたり。。。
帰りの道が寒かったのであたたかいもの食べたいなあ、と思ったのですが
あまりお店がなくて、仕方ないから家へ帰ってきてゆで小豆の缶詰で
お汁粉をつくった食べました♪

＞先週先々週と今井正の時代劇を連続して見ている。
＞「婉という女」「夜の鼓」
今度、TUTAYAで探してみますね。

保守

＞この作品もどこまでふざけているのか真面目なのか、意味不明な作品でした。
「マーフィ」は当方も楽しめる作品という感じじゃなかった。
「ワット」からだったな。ベケットらしさが味わえたのは。
それでも、その後のベケットを知るためにも「マーフィ」は貴重な作品かも。

＞「聖書」の「感想」とかどうだ？ｗ
すごいところに来たね。
二人にナビゲートしてもらいながら読んでみるかな。
どの版で何を読むことにする？

＞わたしは、仕事で落ち込むことがありました。。。
誰にでも行き詰まりや凡ミス、ちょっとした行き違いなど、たまにあるけど、
前向きシリウスならきっと大丈夫だろう。万事塞翁が馬の精神でね。
当方はへこむときは結構へこんでしまう。そのかわり立ち直りも早い。
だいたい１〜２日かな（笑　根がチャランポランなんだよナ。

>>55
おれは「ワット」も「マーフィー」も「モロイ」も
読んでるようだなｗｗｗ内容ぜんぜん憶えてないｗｗｗ
あっちのおまいの「マーフィー」感想読んで、やっと少し
思い出すくらいだｗｗこれじゃ再読しないと詳細な感想文は書けないなｗｗ
全部読み直すのはちときついｗｗ「マーフィー」についてはおまいの感想に
返レスを入れるだけにするよｗｗ
おまいは次「モロイ」→「ワット」だっけ？「ワット」を再読し始めても
おまいのスピードには間に合わないだろな。
その後何読む？ちょっとおまいの計画見て、こっちも再読計画立てるよｗｗ
書肆山田のは全部おれの蔵書だから、全部つき合えるな。どれもそれほど長くないし。

>わたしには到底できないで芸当ですねえ・・・
知識、論述以前にそーいうの性格的に苦手だろ、おまいｗ

名前入れ忘れたｗｗ昨日の保守はおれなｗｗ
ここは哲板と違って回転速いよな、昨日見たら最下位だった。

>>56
おれは福音書どれかひとつだけの感想にしようかな、
となるとやっぱヨハネかな。確か他は三共観福音書っていうんじゃ
なかったっけ？ベケット終わってからだな。ちょっと考えよう。

>>57
>表現しようとしたのだとすれば、ベケットもやはり「語りえぬもの」を語ろうとした
>作家のひとりなのでしょうね。ブランショやバタイユのように。
そう思うね。３Ｂっていう言い方があるみたいだ。

>>58
お、行ったのか百花園。なんか枯れたムードだろ、あそこｗｗ

>一段と高い奥まったところにあるベンチ
わかる、あそこだなｗｗ

>>59
>庭園内で大道芸
いいなｗそれは状況的にはお嬢様が出没しそうな感じだｗｗ
いなかったか？ｗｗ

今週はNHKの古いドラマで「山頭火」をレンタルして見た。
山頭火はフランキー堺、妻は桃井かおり、イッセー尾形も出てたな。
おもしろかったが、やはり山頭火はなんかひっかかるところがある。
今度まとめて読んでみようかな。尾崎放哉もよさそうだ。

>>61
>すごいところに来たね。
>二人にナビゲートしてもらいながら読んでみるかな。
>どの版で何を読むことにする？

ｗｗｗおもしろそうだろ？それにシリウスは熱が入りそうだｗｗ
何がいいかな。おれ的にはやっぱイエスの生涯を描いた福音書が
物語的に読みやすいと思う。むかし読んだ新約はたしかギデオン版の
和英対訳のやつだったなあ。読み直したいから同じ版がいいな。
シリウスが詳しそうだな。

あはは延々名前入れ忘れてる。

>わたしは、仕事で落ち込むことがありました。。。

>当方はへこむときは結構へこんでしまう。そのかわり立ち直りも早い。
>だいたい１〜２日かな（笑　根がチャランポランなんだよナ。

まああれだ、今週も一生懸命働きましょ！
ｗｗｗｗ

>>61 　％ さん

＞「ワット」からだったな。ベケットらしさが味わえたのは。
＞それでも、その後のベケットを知るためにも「マーフィ」は貴重な作品かも。
今、「ワット」を読んでいますが、「モロイ」のような叙情性はあまり見られませんが
「モロイ」の系列であることは間違いないですね。

＞万事塞翁が馬の精神でね。
そうですね。。。どのようなミスにも学ぶべきものはありますし、
落ち込むことで、見えていなかったものが見えてくることもありますね。

＞当方はへこむときは結構へこんでしまう。
わたしも同じです・・・
ど〜んと落ち込みます。もうね、一気に食欲がなくなります。
だけど、なぜか睡眠だけはしっかりとれるのです。
眠ることが何よりも好きなわたしはどんなことがあっても眠れるのです。
浮上するまで一ヶ月かかることもあれば、一週間のときもあります。

ときどきね、もう少し鈍感だったならどんなにか生きやすいだろうって
思うことがあります。
でも、そうなると本を読む際の想像力も減ってしまうからなあ、、、

>>62

＞おれは「ワット」も「マーフィー」も「モロイ」も
＞読んでるようだなｗｗｗ内容ぜんぜん憶えてないｗｗｗ
ストーリーがなく冗長で緩慢だから、記憶に残らないんですよねえ。。。
もっとも「忘れ去られること」がベケットの望みだとすれば、狙い通りですが。

＞全部読み直すのはちときついｗｗ「マーフィー」についてはおまいの感想に
＞返レスを入れるだけにするよｗｗ
了解です。あれを読み直すのは本当にしんどいですからねえ。

＞その後何読む？ちょっとおまいの計画見て、こっちも再読計画立てるよｗｗ
そうですねえ、『モロイ』『マロウンは死ぬ』『名づけえぬもの』が三部作とのこと
らしいですので、次は『マロウンは死ぬ』、その次が『名づけえぬもの』かなあ。

＞知識、論述以前にそーいうの性格的に苦手だろ、おまいｗ
おおっっ！　よくぞわたしの性格をご存知ですね！
そのとおりなんですよ、議論するよりひとりで本読みながら空中楼閣に浸るほうが
断然好き♪　あ、でも、議論は苦手だけど、対話は大好き♪

>>63
＞昨日の保守はおれなｗｗ
＞ここは哲板と違って回転速いよな、昨日見たら最下位だった。
保守、ありがとうです♪　最下位だっとはまったく気づきませんでしたよ。。。
ああそうか、だから床を這うゴキさんが出たのか、あれは忠告だったのかな。
ほんと、学問板と比べると回転が速いですね〜
まあ、学問板が主題のある対話とすれば、ここはお喋りが主流ですね。

＞確か他は三共観福音書っていうんじゃなかったっけ？
よくご存知ですね！　そのとおりです。ヨハネだけが特異です。
一般的にはマタイが有名でよく引用されているようですね。

＞３Ｂっていう言い方があるみたいだ。
そうだったのですか！　

＞お、行ったのか百花園。なんか枯れたムードだろ、あそこｗｗ
＞わかる、あそこだなｗｗ
こじんまりした庭園ですね。知る人ぞ知る、みたいな。
奥まったところにはベンチがよっつあって、風が当たらないんですよ。
それに、あの奥はあまり人も来ない。だから読書には絶好の場所でしたね〜♪

わたし、いつもの公園に行くような感じでお弁当と携帯ポットに熱いほうじ茶持参で
行ったのですね。おおまちがい・・・・・・・
第一、庭園内には先ずゴミ箱が置かれてない。そう、飲食禁止なのでしょうね。
名所だからあたりまえか、、、
ベンチに掛けて読書しながら熱いほうじ茶を飲み、チョコレートを食べました。
このくらい、いいよね……？　陽だまりはぽかぽかとあたたかくて眠りそうでした。

>>64
＞いいなｗそれは状況的にはお嬢様が出没しそうな感じだｗｗ
＞いなかったか？ｗｗ
実はわたしも人だかりのなかにいないかなあ、と目をキョロキョロさせていました。
お嬢様というのではないのですが、お見合いらしきふたりを見かけましたよ。
女性は二十代後半くらいで、春らしい桜色の着物。羽織は鮮やかな濃紅色
男性は三十代半ばでトレンチコート姿。ぎこちなさそうな感じからして初回？
ふたり並んで大道芸を見ていましたよ。とりあえず庭園内を散歩して、あとは
お茶かお食事のコースを辿るのでせう。

＞今週はNHKの古いドラマで「山頭火」をレンタルして見た。
おもしろそうですね。「うしろすがたのしぐれてゆくか」・・・

＞ｗｗｗおもしろそうだろ？それにシリウスは熱が入りそうだｗｗ
＞読み直したいから同じ版がいいな。シリウスが詳しそうだな。
いえ、わたし、実はそんなにくわしくないんですよ〜・・・
わたしの好きな遠藤周作氏や曽野綾子さんの作品にはよく聖書が引用されて
いるので、引用された箇所だけ特別に読んだ記憶があります。
わたしが持っている新約聖書は、中央出版社から出ているフランシスコ会聖書
研究所訳注のものと、旧約新約の両方が収められている日本聖書協会のものです。
旧約のなかで特に好きなのは「伝道の書」「詩篇」「箴言」、ときどき「ヨブ記」かな。

>>65
＞まああれだ、今週も一生懸命働きましょ！
＞ｗｗｗｗ
そうですね、、、こころがふさぐ夜にはいつも浮かんでくるひとつの言葉があります。
「二月の雪、三月の風、四月の雨が美しき五月をつくる」
冷たく凍えるような思いをし、嵐に巻き込まれ、さんざん雨に打たれても
それはやがて来る美しき五月のためにすべて必要なもの。
「The Rose」の歌詞と被りますね。

>>66
>ときどきね、もう少し鈍感だったならどんなにか生きやすいだろうって
>思うことがあります。
>でも、そうなると本を読む際の想像力も減ってしまうからなあ、、、

そりゃ仕方のないことさ。問題は個人の深い特性を省みない、
現代の「仕事」の在り方にあるかも知れない。
仕事以外じゃ絶対出会わないだろうなって奴と付き合わなくちゃなんなかったり、
本意じゃないことをしなくちゃなんなかったり、な（ﾀﾒｲｷ

だけどおれの場合、そんなところから「kemanai」が生まれた、
とも言えるかも知れない。エネルギーを注げる部分が完全に「仕事」の
枠からはみ出したところでかたちになったと言うか。

大学の時の友だち（中学校教師）に「kemanai」１冊送ったんだよ。
連絡取るのは10年ぶりくらいかな。そしたら手紙くれて
（いまどき考えられないくらいアナログな奴なんだｗｗ）
「おもしろい仕事してるね〜」って。
おれの勤めてる仕事とかは、そいつ知ってるんだけど、
大学時代おれらは絵を描くことを「仕事する」って言ってたんだよ、
学生も、教授も。
いま１番エネルギーを注いでいること、が「仕事」って考え方だな。
その手紙の、仕事って言葉の使い方は、懐かしかったな。

>>67
>そうですねえ、『モロイ』『マロウンは死ぬ』『名づけえぬもの』が三部作とのこと
>らしいですので、次は『マロウンは死ぬ』、その次が『名づけえぬもの』かなあ。

それじゃ『名づけえぬもの』の再読しようかな。あれについては割ときっぱりした
ことが書けそうな気がする。
それから去年本屋でもらってきたアイルランド政府外務省文化部発行の
ベケット生誕100年記念パンフレットっていうのがあったのを思い出したｗｗ
写真が豊富でベケットの生涯について簡潔にまとめてある。
これからの引用を適宜やってくわｗｗ

>>68
>ああそうか、だから床を這うゴキさんが出たのか、あれは忠告だったのかな。

そうか！すごいな！なんて気配りだ！ありがとうゴッキー！！！

>こじんまりした庭園ですね。知る人ぞ知る、みたいな。

おれはここ何年か梅見や花見や紅葉狩りで都内の渋い庭園
ほぼ制覇してるからなｗｗw

>お嬢様というのではないのですが、お見合いらしきふたりを見かけましたよ。
>女性は二十代後半くらいで、春らしい桜色の着物。羽織は鮮やかな濃紅色
>男性は三十代半ばでトレンチコート姿。ぎこちなさそうな感じからして初回？

そーいうの見るの面白いよなｗｗｗ

>>70
>わたしが持っている新約聖書は、中央出版社から出ているフランシスコ会聖書
>研究所訳注のものと、旧約新約の両方が収められている日本聖書協会のものです。

お、ちょっと見てみるわ。日本聖書協会版が順当なのかな？

soundonlyさん

明日は書けないかもしれないので、今日のうちにレスしますね。
……今夜は少しだけ愚痴を言わせてくださいね。

＞そりゃ仕方のないことさ。問題は個人の深い特性を省みない、
＞現代の「仕事」の在り方にあるかも知れない。
＞仕事以外じゃ絶対出会わないだろうなって奴と付き合わなくちゃなんなかったり、
＞本意じゃないことをしなくちゃなんなかったり、な（ﾀﾒｲｷ
本当にそのとおりですね・・・
ここを読んで涙がこぼれました。。。
威圧的で、自分より立場の上の人には最敬礼し、下の立場の女子社員には
その場の気分で罵倒する、、、

soundonlyさんは会社を辞めたいと思われたことはありますか？
わたし、今まで何回もあります。。。
だけど、辞めないのは正直言って生活していくためです・・・

おそらく転職してもいやな人はいるでしょうし、それに一から人間関係を新しい
職場で築くのも、わたしの性格からして負担が大きいです。
soundonlyさんは男性ですから、きっとわたしの数十倍理不尽な思いを
されてこられたのでしょうね？
絵本の好きなともだちが「こんなとき、お酒でも飲めたら少しは楽になれるのにね」
といってくれたことがありました。
ともだちも会社でいやな思いをいっぱいしています・・・
会社というひとつの枠組みのなかで働くということは個人の感情を殺さなければ
なりませんね。
いつまで経ってもそれがうまくできないわたしは、苦しいです、、、
こんなときはいつも、田舎に帰りたいと思います。
だけど、そしたら東京のような大きな図書館はないし、第一図書館のあるところは
遠くて車で行かなければならない距離です。郷里は辺鄙で草深い村です。
わたし、車の免許もってないのです。。。

それに、もう本が読めなくなれば、あなたとこうしてお話しすることもままならなく
なってしまいます。
わたしには、それが何よりも悲しいです……

わたし、あとどれくらい頑張ればいいのかな
今まではアフターファイブに好きなスクールに通っていましたが、勤務時間変更
のため、通えなくなってしまいました
土日のスクールでいいのがあったら、通ったほうがいいのかな
こころが蝕まれる前に何か逃げ道をつくっておかないと、、、

＞だけどおれの場合、そんなところから「kemanai」が生まれた、
＞とも言えるかも知れない。エネルギーを注げる部分が完全に「仕事」の
＞枠からはみ出したところでかたちになったと言うか。
うんうん、すごくよくわかります。
わたしね、数年前に小説を書いたことがあります。
純文学ふうのもので100枚のものを5本ほど。
「文学界」、「群像」にも応募しました。一次選考にも見事なまでに引っかからな
かった。
だけど書くことはとても好きだから、プロにはなれなくてもいいからライフワークの
一環としてどんな形であれ、書ければいいなあと思っていました。

そして見つけたのがネットでした。
書くこと、対話すること、わたしはこのような場所を得られて本当にうれしかった。
あなたと長期にわたって対話できたことがとてもうれしかった。
ほんとうに感謝しています。ありがとう、ありがとう、ありがとう……

＞いま１番エネルギーを注いでいること、が「仕事」って考え方だな。
＞その手紙の、仕事って言葉の使い方は、懐かしかったな。
いい考え方ですね。きっとおともだちの方も教師という職業でいろんな理不尽な
思いをされているのでしょうね。

わたし、女ともだちは何人かいるけれど、男ともだちはひとりもいません。。。
だから、あなたに仕事のことや趣味のことをざっくばらんに話せてうれしいです。

会社で威張っている人たちを、そうたくさんではないけれど今まで見てきました。
だけど、その人たちはいつかは地位を奪われていくのですよね。
異動や時の流れによって。
今はたまたま権力のある地位にいても、必ず降格するときが来ることを
なぜみんな気づかないのだろう、といつも思います。
今の地位が永遠につづくなんてことはこの世では絶対にあり得ない。。。
職場に目上の人にも目下の人にも態度の変わらない方は少数ですがいます。
人生の先輩として、そうした品位のある方を尊敬しています。

理不尽な目に遭ったときいつも聖パウロの言葉が蘇ります。
――自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、
わたしが報復する』と主は言われる、と書いてあります」（ロマ一二・一九〜二一）――

そのとおりですよね。自分がしたことはすべて自分に返ってきます。
他人をゆえなく罵倒した人は違う誰かから同じように罵倒される日がきます。
だから、わたしたちはいつも謙虚でなければならないのだと思います……

ここまで書いてきて、書き始めの頃より少しは涙がでなくなりました。
……ごめんなさい、愚痴になってしまいました。

だけど、今日はどうしても書きたかったのです
帰りの電車のなかで、震える指で携帯を握り締め、あなたのレスをずっと
読んでいました。

もしかして、これからはお昼休みにカキコできなくなるかもしれません。
帰ってきてからカキコするかもです、、、

＞おれはここ何年か梅見や花見や紅葉狩りで都内の渋い庭園
＞ほぼ制覇してるからなｗｗw
また名所をおしえてくださいね。
気分転換に散策してみたいです。そういえば絵本のともだちが言ってました。
花や草木は人間のマイナスな「気」を吸い取り、代わりに良い「気」を提供し
自らは人間の悪い「気」を吸い取ったまま枯れていくのだと。。。
すごいなあ、無償の愛ですね、、、

おーおー盛大にグチってるなｗｗだいじょぶかｗｗw
けっこうがっつり怒られたんだろ。
2chのことも注意されたのか？
まあそんな深刻になるな。人生アップダウンの繰り返し、それだけだ。

>威圧的で、自分より立場の上の人には最敬礼し、下の立場の女子社員には
>その場の気分で罵倒する、、、

ポッツオとラッキーは未だにそこら辺にいるなｗｗ
まあおれらはヴラジーミルとエストラゴンサイドなんだから
あんま気にすんなｗｗ
そーいう奴には大いなる憐れみの心を持って対していかなくちゃ
ｗｗｗ

>oundonlyさんは会社を辞めたいと思われたことはありますか？

つか何度も会社移ってるよ。どれも小さな会社ばかりだが、
毎回トップに幻滅してなｗｗまあ大変なんだよ上の奴らもｗｗ
おれはだから管理には回りたくないね。生涯現場。
pc使う技術職みたいなもんだからな。
いまは社長とおれの２人の会社。社長はおれの元後輩ｗｗ
互いに信頼感はあるな。全部ため口だよ。
「何言ってんだよお前」とか普通に言うしｗｗ
「いつになったら給料上がるんだよ？このやろ」とかなｗｗｗ

>>76
>絵本の好きなともだちが「こんなとき、お酒でも飲めたら少しは楽になれるのにね」
>といってくれたことがありました。
>ともだちも会社でいやな思いをいっぱいしています・・・

ひな祭りだし、友だちと一緒に白酒でやけ酒、とかどうだ？
おれもぜんぜん下戸なんだが、飲めないやつが飲みにくいのは
赤くなったり酔っぱらうのが恥ずかしいっていうのが大きいんじゃないか？
あとペースがわからないっていうのもあるな。
だから自宅で、下戸の友だちと、甘いお酒と好きなおやつとかで、
おこちゃま風の酒盛り、どうだ？ｗｗｗ

まあ田舎だってがんばれば本だって読めるし、
ネットにだって入れるだろ？

だけどこういう風に考えたらどうだ、
大好きな読書や、仲のいい友だち、ネット上のおれや％のような同志との関係、
それを守るために働いているんだと。会社のおかげで、こうしていられる。
おれなんか週末いろいろ楽しくやるために週日の時間を会社に売ってるんだ
ぐらいに考えてるよｗｗｗ

>わたし、あとどれくらい頑張ればいいのかな

死ぬまでだ（ｷｯﾊﾟﾘ）。どんな生き方にもそれなりの苦労があり、
喜びを見つけるためには、努力しかない（ｷｯﾊﾟﾘ）。

スクールでも執筆でもいい、なんかやれ。
…小説いいな。作家になるのはまた別の話しだｗそれは「仕事」の話になって
しまう（レンタル新作黒沢清「LOFT」参照、ホラー注意）。

おれはおまいを含む数人の読者のために「kemanai」を
自腹で印刷した。これも会社のおかげだｗｗ
別に「マンガ家」という「仕事」をしたいためじゃない。
おまいがなんか書けば、少なくともここに２人はｗｗｗ読者は、いるんだ。
いくらだって長文の感想書いてやるｗｗ％は小説タイトルをハンドルにして
ブランショスレとかで普通に喋りまくるだろうｗｗｗ
だろ？％

それにおれが見ているここ2年？くらいでおまいの文章は、
かなり変化してきている。スムーズで読みやすくなっている。

>>78
>いい考え方ですね。きっとおともだちの方も教師という職業でいろんな理不尽な
>思いをされているのでしょうね。

ところが、だ、そいつは今の自分の「仕事」は教師なんだ、と言っている。
手紙と一緒に数年前担任したクラスの学級だよりとか作文を一冊にまとめた
分厚い本を送ってきやがったｗｗｗｗ手紙に
「俺は今の自分を伝える作品を持ち得ていないのだが、これを送る」とあった。

だけど「数年前」のものなんだ。ここ数年で校内暴力その他、
様々なことが変化してきたようだ。感慨無量。

まあ昼書けなくたって、夜書けるんならいいじゃないか。
会社の仕事は会社の仕事。それ以上でもそれ以下でもない。
どんな会社か知らんが、その会社で１番読書感想文がうまいのは
おまいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずひな祭りだ。浮き世の憂さを忘れて、
楽しくやってくれ。また来週。

サウンドオンリーはいい奴だナー。
こっちまで元気づけられたよ（微笑

それにしても、シリウスの感性は超デリケート。
まるで思春期の頃の感覚を未だに持ち続けている、みたいな？
きっとそういうタイプってストレスを受けやすいんだろうね。

まあ愚痴ってもしょうがないよ、と言いたいとこだけれど、
こういう場所でなら好きなことを好きなだけ書けばいいと思うし、
なんていうか、意識と無意識の間にある扉をたまに開放してみて、
ちょっとお馬鹿になってみることもいいんじゃないかな。
カラオケで思いっきり歌いまくるとか、ネットで書きまくるとか。

たまにフットサル（ミニサッカー）をやるんだけど、
体を鍛えるよりも心がリフレッシュできていいんだ。
汗をかくのが気持ちいいというだけじゃなくて
瞬時にボールをさばかなきゃならないから、
頭の中の本能的な部分を使うのが効果がある気がする。

周りを見ても、何が嫌になって転職するかというと、
たいていは仕事自体じゃなくて会社の人間関係だね。
いろんな人間がいるからね。当然合う合わないはあるし。
でも、どんな人間でも、誰もから「嫌な奴」と見られてることはまずなくて、
立場と視点を変えると、短所の裏に長所が見えてくることもある。

合わない人間との付き合い方（戦法）は、「肉を切らせて骨をたつ」。
多少馬鹿っぽく鈍い面があると思わせておいて（ベケット的に）、
話を受けながらも、最終的には自分の主張を通していく、みたいな。

soundonlyさん、そして％さん

やさしい言葉、ありがとうです。励ましていただき、ほんとうにうれしいです・・・
今は、まだこころが完全に回復していないので、今はこれだけしか
言えませんが、ほんとうにほんとうにありがとう……
読んでいて涙がこぼれました。
あたたかい言葉、うれしいです。

わたしは「Highly Sensitive Person (非常に敏感な人)」なのです。
エレイン・Ｎ・アーロンというアメリカの心理学者が提唱しました。
略して、「HSP」と呼ばれています。

「ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ。 」
http://homepage1.nifty.com/thenamongja/aruhi_hu/semi&biblio/sasa_dou.htm

感受性が強い、繊細、敏感、裏を返せば神経質、臆病、弱虫、ということですね。
初めてこの本を読んだとき、自分のことがそのまま書かれていて驚きました。
世の中の約二割の人々がこの「HSP」に属するといわれます。
なぜ、「HSP」が生まれるのか、理由は未だはっきりしませんが、どうやら「HSP」は
敵を本能的に嗅ぎ分ける能力を持ち、危険を人々に知らせる役割を務めてきた
らしいです。
つまり、敏感なアンテナで危険を察知する能力を与えられているのが「HSP」。

アーロン博士によれば、リルケや、「夜と霧」の著者ビクトール・フランクルが典型的な
「HSP」でした。
そして、アーロン博士自身も。。。
「HSP」にとって、世の中は生きづらく感じます。
けれども、感動も人一倍激しいので、そうした点では素晴らしい幸福感を味わう
ことが可能です。
ほとんどすべての「HSP」は何らかの形で「表現すること」を好み、芸術を深く
愛するそうです。

＞そーいう奴には大いなる憐れみの心を持って対していかなくちゃ
・・・はい。身体は大人でも未熟なこころの人は会社にはとても多いですね。
山田詠美さんが「風葬の教室」で同じことを言ってました。
「子供でも大人の人は少なからずいるけれど、大人でも子供の人は
とても多い」と。

＞つか何度も会社移ってるよ。どれも小さな会社ばかりだが、
＞毎回トップに幻滅してなｗｗまあ大変なんだよ上の奴らもｗｗ
ああ、やはりそうでしたか。何かね、そんな感じがしましたよ。
ひとつのところで会社のいいなりには決してなっていない、という。

＞おれはだから管理には回りたくないね。生涯現場。
＞pc使う技術職みたいなもんだからな。
＞いまは社長とおれの２人の会社。社長はおれの元後輩ｗｗ
生涯現場か、いいですね！　管理職って大変そうだし、、、
２人の会社、いいなあ。二人の信頼があるのは会社の強みであり品格ですよね。

＞大好きな読書や、仲のいい友だち、ネット上のおれや％のような同志との関係、
＞それを守るために働いているんだと。会社のおかげで、こうしていられる。
確かにそうですね、、、会社のおかげでこうしたことができるのは事実。。。

＞死ぬまでだ（ｷｯﾊﾟﾘ）。どんな生き方にもそれなりの苦労があり、
＞喜びを見つけるためには、努力しかない（ｷｯﾊﾟﾘ）。
・・・すごい、、、！　どんな哲学者の言葉よりも重みがあります。
ずっしりとこころに響きました。。。

＞会社の仕事は会社の仕事。それ以上でもそれ以下でもない。
そうですね。そこで関わる人たちもそれ以上でもそれ以下でもない、、、

＞どんな会社か知らんが、その会社で１番読書感想文がうまいのは
＞おまいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうです。日常雑貨の下請けをしている中小企業です。
わたしは東京の本社勤務で、工場は隣県にあります。

％ さん

＞サウンドオンリーはいい奴だナー。
ほんとうに、いい方ですよね。思いやりが文面にあらわれていますよね。

＞それにしても、シリウスの感性は超デリケート。
＞まるで思春期の頃の感覚を未だに持ち続けている、みたいな？
＞きっとそういうタイプってストレスを受けやすいんだろうね。
はい。わたしは典型的な「HSP」ですね。。。
ひとつのことがずっと尾を引くという、、、

＞たまにフットサル（ミニサッカー）をやるんだけど、
＞体を鍛えるよりも心がリフレッシュできていいんだ。
フットサルをされるとは意外でした！
何か、わたしのなかでは文学や哲学の好きな人って戸外であまりスポーツは
しないというイメージがあったもので。
そういえば星野智幸さんもフットサルをされているなあ、、、

＞合わない人間との付き合い方（戦法）は、「肉を切らせて骨をたつ」。
ところが敵もさるもので、その戦法をまさにやっているのですよ、、、
何だかんだ言いながらも最終的には上司のやり方にもっていきますね、いつも。

今日は暖かかったので、いつもの公園で「ワット」のつづきを読みました。
まだ草木は芽吹いていませんでしたが、午後の日差しがあたたかくて
少しうとうとしました。
落ち込んでいてもたっぷりと眠れるということは、わたしの最大の癒し、回復療法は
は睡眠なのかな…？

今日は仕事で横浜行ってた。
>>87
>なんていうか、意識と無意識の間にある扉をたまに開放してみて、

>頭の中の本能的な部分を使うのが効果がある気がする。

んだな。スポーツはいいな。おれは防音室で爆音ノイズとかかなｗｗ
シリウスはスポーツ苦手そうだからｗｗ
なんか感動系の映画見て、思い切り号泣とかでもいいかもなｗｗ

おれは合わない奴と仕事するときは、その仕事自体の落としどころに
集中するようにしてるな。ひとつの仕事にはそれなりにすんなり行く流れってのが
あるはずで、それがコンセンサス取れれば、個性のぶつかり合いは些末なことだ。

>>88,89
まあおまいは確かに非常に敏感な人だが、その「HSP」という言葉が
どれだけおまいの役に立つかは疑問だな。

おれの友だちで「ADHD」で、軽い統合失調の診断も出てる、
「いわゆる」メンヘルの奴がいるが、おれはそいつを
「ADHD」だから、とか統失の診断出てるから、とかまったく考えないな。
別にまとも。おもしろい奴だ。仕事はやってないｗｗニートだな。
だめなとこは時々自分の診断名に逃げて、何かをあきらめたり、
放り出したりするとこだ。
精神医学上の診断名や心理学の用語が示すものは、ある傾向であって、
そこにはっきりとした境界線は存在しない。
廻りに迷惑かけなければ、それは個性の範疇じゃないか？
ある傾向を持つ人間が全体の２割いるってのが、どれだけ意味のあることだろう。
２割いるから安心なのか？２割しかいないから不安なのか？
２割しかいないから特別なのか？わからん。
よく考えてみ。

>>93
おれは昨日は新宿御苑。まだ青くはなっていない、枯れ草まじりの
芝生はやわらかく、暖まっていたのでしばらく大の字になって、
１本だけ満開の寒桜を見ていた。あやうく眠りそうになったのでｗ
今井正「仇討」を借りて帰って、見た。
おもしろい。サムライというのは本当に不思議な世界だｗｗ

soundonlyさん

＞シリウスはスポーツ苦手そうだからｗｗ
＞なんか感動系の映画見て、思い切り号泣とかでもいいかもなｗｗ
そうですね。大好きな「ブラザーサン　シスタームーン」や「レオン」
「ニューシネマパラダイス」「スタンドバイミー」は泣けますね。
泣くことはひとつのカタルシスであり、こころを思い切り解放するには
いいみたいですね。

＞ひとつの仕事にはそれなりにすんなり行く流れってのが
＞あるはずで、それがコンセンサス取れれば、個性のぶつかり合いは些末なことだ。
相手の流れをうまくつかみ、自分も乗れるようにすることが大切ですよね。
臨機応変にできたらいいな。。。

＞まあおまいは確かに非常に敏感な人だが、その「HSP」という言葉が
＞どれだけおまいの役に立つかは疑問だな。
う〜ん、確かに、、、
初めてこの本を読んだときびっくりしましたよ。
アーロン博士は「HSP」は「平均的な人よりも敏感な傾向がある人」と提唱します。
つまり、病気ではないのですね。「〜の傾向がある」という。

＞精神医学上の診断名や心理学の用語が示すものは、ある傾向であって、
＞そこにはっきりとした境界線は存在しない。
＞廻りに迷惑かけなければ、それは個性の範疇じゃないか？
ほんとうにそのとおりですね。
心理学者や世間の人たちはいろいろな定義づけをするのが好きですね。
想像力が豊かであることは「妄想」とし、感受性が鋭すぎることを「変人」とします。
わたしのともだちはいたって普通の人たちで、時としてわたしの想像の産物を
面白がってくれます。
だから、一風変わった「赤毛のアン」がわたしは大好きでした。
たくましい想像力で現実を乗り切り、みなに笑いを贈るアンはわたしの腹心の友。
あ、男性で腹心の友は、あなたと％さんです。

＞ある傾向を持つ人間が全体の２割いるってのが、どれだけ意味のあることだろう。
＞２割いるから安心なのか？２割しかいないから不安なのか？
＞２割しかいないから特別なのか？わからん。
＞よく考えてみ。
はい。なぜ２割なのか、よくはわかりませんが、ものごとに動じない徹底して鈍感な人
だって２割くらいいるかもしれませんし、喜怒哀楽の感受性が著しく異なっている人も
２割くらいいるかもしれませんよね、、、

＞芝生はやわらかく、暖まっていたのでしばらく大の字になって、
＞１本だけ満開の寒桜を見ていた。あやうく眠りそうになったのでｗ
えっっっ！　外であまりお昼寝はしないほうなのですか？
わたし、公園ではシートを敷いてお弁当を食べて本を読むとすぐに眠くなるので
暖かい午後ならばたいていお昼寝しますよ。
この間も大きめのひざ掛けを持っていき身体が冷えないように掛けて眠りましたよ。
他にも家族連れでお昼寝している人、周りにいっぱいいるので。
周囲を犬が飛び回ったり、子供たちがバトミントンしたりしていても全然平気です。
あれっ？　通常「HSP」の人は騒音がものすごく苦手だし、第一、野原の真ん中で
真昼間から見知らぬ人の中でお昼寝できるような図太い神経は持ち合わせて
いないんじゃ……？？

……そういえば、前にSMAPの「世界でひとつだけの花」の振り付けをともだちから
銀座の某有名デパートの地下入り口の待ち合わせベンチのところでせがんで
おしえてもらったことがありました。
ともだちは、あとあとになって「恥ずかしかったよ〜」と苦笑していましたが、
わたしは振り付けを覚えるのに必死で人目なんかまったく気にならなかった、、、
喫茶店のなかでもいきなり「♪なんでだろ〜、♪なんでだろ〜」と小声で
歌いだしちゃうし。。。
アーロン博士の提唱する真性「HSP」なら、おそらく絶対にできない芸当かも、、、

わたしね、落ち込むととたんに食欲が落ちるのです。
日曜日は少し食欲が戻ってきたので、夕食に奮発してピザを食べました♪
3日ほど食欲が落ちたせいで、スカートのウエスト部分が楽に入りま〜す♪
だいたいこの時季っていつも冬太りしていてお腹ぽっこりなのに、なんてラッキー！
ううむ、、、転んでもただでは起きない性格。。。

soundonlyさん、いつもいろいろとありがとうです。
冷静で、落ち着いていて哲学の人だなあ、としきりに羨ましく思います。
哲学はわたしのように動じやすい人には不向きかもです。
何しろ哲学は思考の学問ですから。
ひとつのことをじっくりと探求するには、こころは平静であるほうが望ましい。

今夜は春雨、というより春の嵐…？


雨の花束がほしいとせがみました
いつも冷静なあなたをちょっぴり困らせてみたかったのです
あなたはいきなり雨のなか車を走らせました
たどり着いたのは大きな森のなか
萌え出たばかりのうすみどりの若枝に一面に降りそそぐ銀の糸
早緑の若葉の森はすっぽりと雨につつまれ
まるで大きな雨の花束のようでした

――春雨の夜に空想に耽りながら

Dear シリウス＆サウンドオンリー

＞フットサルをされるとは意外でした！
高校時代まではスポーツ大好き人間だったよ。
といってもストイックな陸上系はダメで、
サッカー、バレー、バスケ、テニスなどの軟派系球技のみ。
スペインのレアルマドリッドというチームにいた
ジダンという選手が好きで、もう辞めちゃったけど、
日本に来たときは練習を見に行ったりしてね。

＞大好きな「ブラザーサン　シスタームーン」や「レオン」
＞「ニューシネマパラダイス」「スタンドバイミー」は泣けますね。
「ニューシネマパラダイス」は好きだなぁ。
あのラストシーンはちょっとずるいような気もするけど（笑

＞一風変わった「赤毛のアン」がわたしは大好きでした。
「赤毛のアン」は小学校の頃に読んだっけ。
シリウスへのアンの影響は大きいかも知れないね。

＞わたしね、落ち込むととたんに食欲が落ちるのです。
食欲と睡眠欲は正比例じゃないんだね。
やけ食いでストレス発散する人もいるみたいだけど
ダイエットに苦労してる人が聞いたら羨ましがるね。

＞おれは昨日は新宿御苑。
＞暖かい午後ならばたいていお昼寝しますよ。
二人とも本当によく公園行ってるよね。
最近出不精になってるんでちょっと見習わないと。しかし！
いくら暖冬とはいえ、この季節に外で寝るなんてアンビリーバボー！

＞おれは防音室で爆音ノイズとかかなｗｗ
＞わたしは「Highly Sensitive Person (非常に敏感な人)」なのです。
爆音ノイズはともかく（笑）、音楽はいいね。
シリウスみたいに小説を書いたことはないけれど、
十代の頃は音楽にはまってて、作詞作曲したこともあったナ。
ビートルズの「ストロベリーフィールズフォーエバー」を
一日に何回も何回も繰り返し聴いたりしてたっけ。

その頃のことを思い起こすと、多感だったし敏感だった。
そういう繊細な感受性は歳とともに磨耗していったんだろうけど、
シリウスなんかはそういうのを未だに持ち続けてるのかもね。
ある意味うらやましくもあるなぁ。それは取り戻せないものだから。

毎日は書き込む時間はないけれど、
二人の書き込みを読むのは、大きな楽しみ。
二人っきりの会社での仕事っぷりはどうなんだろ、とか
外のベンチでどういう姿勢で眠るんだろ、とか、
想像力が刺激されていい（笑　
死せる想像力よ想像せよ（ベケット）――ってところかな。
二人の書き込みは心のビタミンだね。ありがと。　　〆

どうだ、少しはおちついたか？
まああんま自分と他人の「違うところ」ばかり見ないで、
「大差ないところ」を見てやれ。おまいの個性を爆発させるところは、
ここ、だからなｗｗｗ

>>99
>えっっっ！　外であまりお昼寝はしないほうなのですか？

寝ない寝ないｗｗ植物に囲まれてぼーっとするのは好きだけどな。
動物に戻った気がする。

>>100
ｗｗｗｗ少し元気出てきたみたいだな。
しかしピザの食い過ぎに注意。ストイックになｗｗｗ

>>101
おれもおおざっぱに言うと、いわゆる右脳派なんだけどな。
絵描くしな。哲学つうよりも構造主義以降の「文体」が好きなのかも
知れないな。

いい詩じゃないか。光景がきれいだ。
ところで「詩文学板」知ってるか？新板。
文学の下にある。まだ36スレしか無いんだがｗｗｗ

>>102
おれサッカーぜんぜん知らないけどｗｗジダンて頭突きの人だろ？
あの人かっこいいね。あと関係ないが何故か「キングカズのガイドラインスレ」
が好きでたまに見てる。ナンバーwebの「カズへの手紙」は全部読んでるwww
あれ素で感動すんだよねｗｗｗ

>>103
>二人とも本当によく公園行ってるよね。
>最近出不精になってるんでちょっと見習わないと。しかし！
>いくら暖冬とはいえ、この季節に外で寝るなんてアンビリーバボー！

％はスポーツやってるからな。最近ぜんぜんやってないよｗｗｗ
なんかやるかな、と考えて思いつくのもボーリングぐらいだｗｗ
この前の日曜はほんと暖かくて、御苑でも寝てるやついっぱいいたよ。
それで昨日は寒くて今日はまた暖かくなってきた。異常だよなｗｗ

>爆音ノイズはともかく（笑）
そういわんで聴いてみｗｗｗｗ
http://reek.tv/

おれも十代の頃ビートルズにはまったことあるなあ。
ホワイトアルバムが好きだったな。凝った録音とシンプルな歌が混在してて、
どちらも好きだ。

％さん

>>102
＞高校時代まではスポーツ大好き人間だったよ。
そうでしたか！　文学も哲学も得意でその上、スポーツも得意とは
うらやましいなあ、、、

＞スペインのレアルマドリッドというチームにいた
＞ジダンという選手が好きで、
そういえば、星野智幸さんも自身の日記でジダンについて熱く語っていましたよ。
サッカーが好きな人にとってジダンという選手はかなり魅力のある人のようですね。

＞「ニューシネマパラダイス」は好きだなぁ。
＞あのラストシーンはちょっとずるいような気もするけど（笑
映画監督として成功した少年トトと映画技師アルフレードの友情が瑞々しく
描かれていましたね。
初恋の人エレナのメモをアルフレードがわざとトトに見せなかったのは
トトの才能を信じたからなのですね・・・

＞「赤毛のアン」は小学校の頃に読んだっけ。
＞シリウスへのアンの影響は大きいかも知れないね。
わたしは高校一年のときに読みました♪
そう、かなり感化されましたね。自分と同じような空想好きな少女が
ここにもいる！　ってびっくりしましたよ。
うれしかったですね〜。男性でアンを読んでいる方は珍しいかな…？

＞食欲と睡眠欲は正比例じゃないんだね。
はい。少なくともわたしの場合は比例しませんねえ。。。
いやなことがあったときは、とにかくひたすら眠る、眠る、、、

>>103
＞いくら暖冬とはいえ、この季節に外で寝るなんてアンビリーバボー！
先週の日曜日は気温が20度近くにまであがったので、ぽかぽかと
暖かでした。草の上にシートを敷いて寝転ぶとすぐ眠くなりましたよ。
わたし、草の匂いにつつまれて眠るのが大好きなのです♪

＞十代の頃は音楽にはまってて、作詞作曲したこともあったナ。
＞ビートルズの「ストロベリーフィールズフォーエバー」を
＞一日に何回も何回も繰り返し聴いたりしてたっけ。
作詞作曲ですか、いいですね♪
わたしがビートルズで知っているのは定番ばかりですが、ともだちで
ビートルズが好きな子がいましたよ〜。
Hey Jude、LET IT BE、Penny Lane、yesterday、などなど、名曲ですよね。

The Beatles - Strawberry Fields Forever (colour)
http://www.youtube.com/watch?v=Ywg-PdeGVL0

＞そういう繊細な感受性は歳とともに磨耗していったんだろうけど、
＞シリウスなんかはそういうのを未だに持ち続けてるのかもね。
＞ある意味うらやましくもあるなぁ。それは取り戻せないものだから。
そうですねえ。。。年とともに鈍感になったほうが楽だろうなあ、とはいつも
思いますね。身体は確実に大人のわけですから、社会においては大人としての
対応が求められますからね、、、
感受性は望んで得られるものでもないし、また、捨てられるものでもない。
資質のひとつとして与えられたものかもしれませんね。

＞二人の書き込みは心のビタミンだね。ありがと。　　
こちらこそ、ありがとうです。
わたしはここでは感情が100パーセント開示のままのカキコですが、
きちんと受けとめていただいてうれしいです。

soundonlyさん
>>104

＞どうだ、少しはおちついたか？
＞まああんま自分と他人の「違うところ」ばかり見ないで、
＞「大差ないところ」を見てやれ。おまいの個性を爆発させるところは、
＞ここ、だからなｗｗｗ
はい、ちょうどあの日から一週間たちました。。。
たくさんの激励の言葉、ほんとうにありがとうです。
ここに来ればあなたたちに逢えますね。わたしの大きな拠り所となっています。
聖域です。

＞寝ない寝ないｗｗ植物に囲まれてぼーっとするのは好きだけどな。
うん、わたしもぼーっとするのは好きですね♪
わたしの場合、ぼーっとしているといつのまにか眠くなっちゃうのですよね〜
とにかく眠ることが大好きだから、お昼寝が最優先です♪
って、ただ本能に従っているだけなのですけどね、、、

>>105
＞おれもおおざっぱに言うと、いわゆる右脳派なんだけどな。
あなたの場合は左脳と右脳が非常にバランスよくとれていると思いますね。
クリエイティヴな部分と思考する部分が抜群の比率で調和がとれています。
だから、哲学も文学も音楽も絵もこなせるのですね！

＞いい詩じゃないか。光景がきれいだ。
ありがとうです♪　のだめが千秋先輩にねだるとしたらこんな感じかなあ、と。
いつも冷静沈着な千秋先輩の困った顔が見たくて、わざと無理難題を
ふっかける。。。そんな楽しい空想をしてみましたよ。
雨の森はほんとうにきれいなんですよ♪
中学生の頃、雨の日はよく遠回りして帰途についたものです。
初めて自分で選んだ二段の折り畳み傘は、白地に小さな苺が一面に
散っているものでした。五月雨の季節や梅雨の頃はお気に入りの傘が差せて
うれしかったですね〜♪
くるくると柄を何十回も回したり、大きなフキの葉の上に傘の雫を滴らせてみたり。

＞ところで「詩文学板」知ってるか？新板。
＞文学の下にある。まだ36スレしか無いんだがｗｗｗ
今、見てきましたよ。
創作詩はいっさい禁止で、文学的な詩についてのみの板なのですね。
いつのまにこんな板が。。。
わたしの好きな立原道造があったけど、書き込み内容は、、、
リルケやヘッセ、ワーズワース、高村光太郎、金子みすず、などがあれば
いいのにな。
あ、現代詩総合スレには吉増剛造の名前もありましたね。

＞あと関係ないが何故か「キングカズのガイドラインスレ」
＞が好きでたまに見てる。
わたしが唯一知っているのは、中田英寿引退宣言のときの言葉だけ。。。

>>106
＞この前の日曜はほんと暖かくて、御苑でも寝てるやついっぱいいたよ。
おおっっ！　お仲間がいてよかった♪

＞そういわんで聴いてみｗｗｗｗ
ニューヨーク、ドイツ、パリ、サンフランシスコ、デンバーと世界各地での
演奏なのですね！
騒音というよりは、お祭りのお囃子のような感じ……？
雷鳴、濁流が堰を切った音、木が倒れる音など、自然音に近いかなあ？

＞おれも十代の頃ビートルズにはまったことあるなあ。
ビートルズはロックの永遠の王道でありますね。
ポール・マッカートニーの曲の美しさはバッハに匹敵すると言われています。

週末は春雨の模様ですね、、、
やっぱり、お部屋でごろごろしながら読書かなあ。。。

To サウンドオンリー

＞構造主義以降の「文体」が好きなのかも知れないな。
ああ、その感覚はわかるような気がする。
で、形式＝文体が変わると、内容も変化するんだろうね。
同じ哲学の中に分類されるとしても、似て非なる思考。

＞ナンバーwebの「カズへの手紙」は全部読んでるwww
Jリーグが始まった頃は、KAZUはやっぱヒーローだったナ。
40でサッカーの現役選手をやれるのは怪物だね。

＞そういわんで聴いてみｗｗｗｗ
聴いたけど、ちょっと駄目だ〜（苦笑
ノイズ系の限界は↓あたりかナ。
http://www.youtube.com/watch?v=gZez_k4vAzU&NR
The Beatles -- A Day in the Life

＞ホワイトアルバムが好きだったな。
音楽にウルサイ人はたいていそれを選ぶね。
サージェント・ペパーズが一番好きだった。

To　シリウス

＞文学も哲学も得意でその上、スポーツも得意とは
「好き」なだけで「得意」というほどじゃないけどね。
球技には「遊び」の感覚もあるから好きなんだ。
小さい頃は病気がちだったんで、たぶんその記憶もあって、
体を動かすことに対する欲求があるのかもね。

＞星野智幸さんも自身の日記でジダンについて熱く語っていましたよ。
野球好きの作家は結構いるけど、サッカー好きは少ないかもね。
高橋源一郎『優雅で感傷的な日本野球』に匹敵するような、
サッカー小説の傑作が出てこないかな、と思ってるけど、
そういえば『ファンタジスタ』は未読だったっけ。

＞男性でアンを読んでいる方は珍しいかな…？
実はね、本当のことを言うとね、わたしは女性なんですよ。。。
。。。。。。。。。。。。。。。
と言ったら、ちょっと驚くかな？

＞いやなことがあったときは、とにかくひたすら眠る、眠る、、、
寝る子は育つ！　本能は健康を知ってるんだろうね。

＞Hey Jude、LET IT BE、Penny Lane、yesterday、などなど、名曲ですよね。
ポールの作った曲が多いけど、シリウス好みのラインナップだね。
一時期ピアノを習いかけたことがあったんだけど（バイエルで即挫折）
ビリー・ジョエルみたいに弾き語りができたらなあと思ってたナ。
たぶん、のだめを読んだのもその頃の気分の名残りかも。
シリウスに似合う曲は↓かな。
http://www.youtube.com/watch?v=DA6UispM7u4
Billy Joel - Honesty

リンクが切れてたみたいなので、再度。
http://www.youtube.com/watch?v=ctwHQtYeoPs
Billy Joel - Honesty

最近、スーザン・ソンタグの『死の装具』を読んだけど、
多少ミステリータッチな面もあって、結構面白かったヨ。
明るいストーリーではないけどね。

あと、まだ買ってないけど、アルトーの本出たみたいだね。
サウンドオンリーは買ったのかな？

>>111
>とにかく眠ることが大好きだから、お昼寝が最優先です♪

ｗｗｗｗおれも眠るの好きになる時期はあるな。
春眠暁を覚えず。

>>112
>あなたの場合は左脳と右脳が非常にバランスよくとれていると思いますね。

そんなことないよｗｗむしろめちゃめちゃかも知れんｗｗ
とにかくなんか強烈なものにしか興味持てんしｗｗ

>くるくると柄を何十回も回したり、大きなフキの葉の上に傘の雫を滴らせてみたり。

そういう微細な情景を記憶してるのはいいな。
すごく個人的で断片的なものっていうのは原体験を持たない他者にも
伝わることが多いような気がする。不思議だよな。

>>113
詩文学板38スレになったなｗｗ今度様子見て進出するかｗｗｗ
吉増とか白石かずことかは単独スレ立って欲しいな。
高橋新吉は無理かなｗｗ
あとは金子光晴、石垣りんあたりが好きだな。
いま読みたいと思ってるのは尾崎放哉。山頭火の友だち。
海外だとミショースレは欲しいなあ、無理かｗｗ

>>114
>騒音というよりは、お祭りのお囃子のような感じ……？

www確かにボアダムズあたりは祭礼的かも知れないな。
このなかで好きなのはマゾンナ、灰野敬二、c.c.c.c.とか。
灰野敬二は高円寺とかたまに歩いてるよ、50m先からわかるｗｗ

>>115
>同じ哲学の中に分類されるとしても、似て非なる思考。

そう。なんだろうね、あの違いは。別に画期的な概念が発明された
わけでもなく、ただ立ち位置がだいぶ変わってしまったような感じだよね。

>Jリーグが始まった頃は、KAZUはやっぱヒーローだったナ。

単身ブラジル渡って、ブラジルで認められて、あたりのエピソードを
読むとすごいよね。ブラジル人の「日本人はサッカーへた」っていう
意識を１人で変えちゃったんだからなあ。

>聴いたけど、ちょっと駄目だ〜（苦笑
>ノイズ系の限界は↓あたりかナ。
ｗｗｗ失礼失礼ｗｗｗ
ビートルズだとレヴォリューション9もノイズだよなｗｗ
サージェント・ペパーズはサイケデリックだ。
リボルバーもいいな。

>>116
>実はね、本当のことを言うとね、わたしは女性なんですよ。。。
>。。。。。。。。。。。。。。。
>と言ったら、ちょっと驚くかな？

ｗｗｗｗいや実はおれも女で、シリウスがネカマで……
とかだったらこれほどきもいトリオもいないなｗｗｗｗ
だけど２ｃｈはいろいろあるからねｗｗ
口の悪い男コテで、あ、これは絶対女ってやつは、いるｗｗｗ

アルトーの本はまだ見てないな。見てみる。


ふたりとも良い週末を！

≪Honesty≫　　Billy Joel

If you search for tenderness
it isn't hard to find.
You can have the love you need to live.
But if you look for truthfulness
You might just as well be blind.
It always seems to be so hard to give.

Honesty is such a lonely word.
Everyone is so untrue.
Honesty is hardly ever heard.
And mostly what I need from you.

I can always find someone
to say they sympathize.
If I wear my heart out on my sleeve.
But I don't want some pretty face
to tell me pretty lies.
All I want is someone to believe.

Honesty is such a lonely word.
Everyone is so untrue.
Honesty is hardly ever heard.
And mostly what I need from you.

I can find a lover.
I can find a friend.
I can have security until the bitter end.
Anyone can comfort me
with promises again.
I know, I know.

When I'm deep inside of me
don't be too concerned.
I won't as for nothin' while I'm gone.
But when I want sincerity
tell me where else can I turn.
Because you're the one I depend upon.

Honesty is such a lonely word.
Everyone is so untrue.
Honesty is hardly ever heard.
And mostly what I need from you.


The hottest songs from Billy Joel

≪Honesty≫　　訳詞


もしぬくもりを探しているのなら
見つけるのはそんなに難しい事じゃない
あなたが生きるための愛は手に入るでしょう
でももし探しているのが真実なら
あなたはただ先の見えない道に迷い込むかもしれない
それを与えるのは　いつだってとても難しいから

誠実であることは　なんて孤独なんだろう
誰も本当のことなんて口にしない
正直な心を聞くことは　こんなにも難しい
僕に必要なのは　あなたのその本当の気持ち

いつだって
思うことを隠さずに言えば
同情してくれる人を見つける事はできる
でもかわいい顔で
かわいい嘘なんて欲しくないんだ
ただ心から信じられる人が欲しい

誠実であることは　なんて孤独なんだろう
誰も本当のことなんて口にしない
正直な心を聞くことは　こんなにも難しい
僕に必要なのは　あなたのその本当の気持ち

恋人を見つける事はできる
友人を見つける事はできる
安心する事はできる
苦い終わりが来るまでは
僕を慰める事は誰にでもできる
また約束だってしてくれるんだろう
知ってるよ、解ってるんだ

僕が塞ぎこんでいる時は
あまり僕に関わらないで
その間は何も願ったりはしないから
でも真実が欲しくなった時は
どこを向けばいいのか教えてくれないか
なぜってあなただけが唯一僕の信頼するものだから

誠実であることは　なんて孤独なんだろう
誰も本当のことなんて口にしない
正直な心を聞くことは　こんなにも難しい
僕に必要なのは　あなたのその本当の気持ち

http://www5d.biglobe.ne.jp/~attic/songs/english1/48honesty.htm

％さん

＞球技には「遊び」の感覚もあるから好きなんだ。
＞小さい頃は病気がちだったんで、たぶんその記憶もあって、
＞体を動かすことに対する欲求があるのかもね。
わたしは子供の頃から運動神経が皆無で、休み時間はもっぱら教室で
ノートに絵を描いたり、児童文学を読んでいましたね〜
わたしのほかにも運動の苦手な2、3人の女の子たちがいて、
教室の隅っこで固まっていましたよ。

＞野球好きの作家は結構いるけど、サッカー好きは少ないかもね。
＞そういえば『ファンタジスタ』は未読だったっけ。
『ファンタジスタ』はわたしも未読なのですよ。。。
『砂の惑星』『毒身温泉』は割と好きでした。

＞実はね、本当のことを言うとね、わたしは女性なんですよ。。。
＞。。。。。。。。。。。。。。。
＞と言ったら、ちょっと驚くかな？
ええっっっっ！　ちょっとどころではなくて、ものすごくびっくりですよ〜！

＞ポールの作った曲が多いけど、シリウス好みのラインナップだね。
そうですね、ポールの曲は一度聴くとこころに残るものが多いですね。

＞一時期ピアノを習いかけたことがあったんだけど（バイエルで即挫折）
＞ビリー・ジョエルみたいに弾き語りができたらなあと思ってたナ。
ピアノですか！　いいですね〜。
実はわたしもバイエルから始めたのですが、ぶきっちょなもので伴奏と
曲の両方がなかなか弾けなくて挫折。。。
中学のとき、叔父さんがクラシックギターを買ってくれました。
自己流で曲のみ弾けるようになりましたが、伴奏はできないまま。。。
「禁じられた遊び」とかスタンダードのみ。

＞ビリー・ジョエルみたいに弾き語りができたらなあと思ってたナ。
＞シリウスに似合う曲は↓かな。
＞Billy Joel - Honesty
「オネスティ」、「誠実」かあ、何かじんと深く響く言葉とメロディですね、、、
――誠実であることは　なんて孤独なんだろう
誰も本当のことなんて口にしない
正直な心を聞くことは　こんなにも難しい――

soundonlyさん

＞そういう微細な情景を記憶してるのはいいな。
＞すごく個人的で断片的なものっていうのは原体験を持たない他者にも
＞伝わることが多いような気がする。不思議だよな。
ありがとうです。
七、八歳から十代の頃にかけて体験したことって、その人の記憶の礎、原型を
築くような気がしますね。それ以降の体験はどんなに未知の体験であっても
どこか原型のひとつに組み込まれるような気がするのですね。

＞あとは金子光晴、石垣りんあたりが好きだな。
＞いま読みたいと思ってるのは尾崎放哉。山頭火の友だち。
＞海外だとミショースレは欲しいなあ、無理かｗｗ
全部未読の詩人たちです、、、
尾崎放哉は名前だけは知っています。

＞ｗｗｗｗいや実はおれも女で、シリウスがネカマで……
＞とかだったらこれほどきもいトリオもいないなｗｗｗｗ
ネカマ……（笑い）
ネットでは性別はすべて自己申告ですよね。
顔が見えないし、判断できるのは文体のみ。
けれども、あるときは男性、別のときは女性と名乗って会話を
するのもひとつの楽しみ方なのでしょうねえ、、、

＞だけど２ｃｈはいろいろあるからねｗｗ
＞口の悪い男コテで、あ、これは絶対女ってやつは、いるｗｗｗ
ううむ、、、判断の基準が難しそう。
哲学板に初めてカキコしたときは、男性か女性かわからない書き方を
こころがけていました。あの板は圧倒的に議論好きで理屈っぽい男性が
多いですので、煽りに弱いわたしはかなり細心の注意を払っていました。

土曜日はともだちとマザー牧場に行ってきましたよ。
前から行く約束をしていたのです♪
牛、馬、山羊、羊、カモ、ウサギ、などが放牧されていて、とても楽しかった。
今は菜の花が満開でした。
丘陵はすべて菜の花で埋めつくされていて、それはそれは見事な光景でした。
風が吹くといっせいに菜の花も翻るのですが、その瞬間の金色のうねりの
華麗さはこの世のものとは思えない……
圧倒されます。
芝生の上でシートを敷いて寝転びました。
風のなかに菜の花の香りがふんだんに混じっているのですよ〜♪
いつもならうとうとするのですが、ともだちと一緒なのであれこれおしゃべり
しました。眼下には一面の菜の花が広がり、平和なひとときでした。
日が長くなりうれしかったですねえ。
いつも公園に行っているので、携帯ポットもリュックもシートも全部そのまま
役に立ちました♪　

菜の花や　ともと語らふ　午後の陽に

菜の花に　落とした涙　風に散り

ふるさとの　菜の花畑は　夢に出づ

菜の花の　匂いなつかし　胸焦がる

「Just Called To Say I Love You」　Stevie Wonder
http://www.youtube.com/watch?v=pblg2fuxl4M



「Just Called To Say I Love You」　Stevie Wonder

No New Year's day to celebrate
No chocolate covered candy hearts to give away
No first of spring
No song to sing
In fact here's just another ordinary day

No April rain
No flowers bloom
No wedding Saturday within the month of June
But what it is, is something true
Made up of these three words that I must say to you

I just called to say I love you
I just called to say how much I care
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart

No summer's high
No warm July
No harvest moon to light one tender August night
No autumn breeze
No falling leaves
Not even time for birds to fly to southern skies

No Libra sun
No Halloween
No giving thanks to all the Christmas joy you bring
But what it is, though old so new
To fill your heart like no three words could ever do

I just called to say I love you
I just called to say how much I care
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart

I just called to say I love you
I just called to say how much I care, I do
I just called to say I love you
And I mean it from the bottom of my heart
Of my heart,
...... of my heart

ただ「あいしてる」と言いたくて

ニューイヤーのお祝いでもなく
ハートのチョコを贈る日でもない
春が訪れたわけでもなく
歌うような歌もない
本当に　ただ　ごくありふれた日

四月の雨が降るわけでもなく
咲く花もない
六月のとある土曜日の結婚式でもなく
でもここには　真実があるんだ
この「言葉」を君に伝えたくて

ただ「あいしてる」って言いたくて
ただ　どんなに思ってるかを伝えたくて
「あいしてる」って言いたくて電話したんだ
僕の心からの気持ちを

真夏でもなく
あたたかな七月でもない
優しい八月の　夜を照らす　満月もなく
秋のそよ風もない
落ち葉が舞うわけでもなく
鳥達が南へと　旅立つ頃でもない

太陽が天秤座にあるわけでもなく
ハロウィーンでもない
君が運んでくれる　クリスマスの喜びに　感謝するためでもなく
でもここには　古くとも新しいものがあるんだ
君の心を　満たすほどにそそぎたい「言葉」

ただ「あいしてる」って言いたくて
ただ　どんなに思ってるかを伝えたくて
「あいしてる」って言いたくて　電話したんだ
僕の心の真ん中にある気持ち

ただ「あいしてる」って言いたくて
ただ　どんなに思ってるかを伝えたくて
「あいしてる」って言いたくて電話したんだ
僕の心からの気持ちなんだ
心から「あいしてる」
心から・・

http://plaza.rakuten.co.jp/senri1ri/diary/200604030003/

スティービー・ワンダーは中島みゆきさんと以前に
対談したことがあるそうです

とてもこころに残る人だったそうですよ♪

＞サージェント・ペパーズはサイケデリックだ。
そう、サイケだね。あとグラム・ロックも好きだよ。
ボウイとかＴレックスとか。

「Honestyは」歌詞もいいね。
「Just Called To Say I Love You」もシンプルでいいな。
＞「禁じられた遊び」とかスタンダードのみ。
へぇー、クラシックギターかぁ。
高校の時にエレキギターを買っていじったけど、
これまたピアノ同様挫折したんだよナ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターぐらいは弾けたけど。

マザー牧場いいな。行ったことないや。満開の菜の花か。。。

哲学板でやっと少し前から書き込めるようになったので、
対話スレにまた最近ちょっと書き込んでみたヨ。

ボウイはやっぱ↓かな。
http://www.youtube.com/watch?v=8q-QQlYQ1ls
David Bowie - Ziggy Stardust

おまけのフェイヴァリットソング
http://www.youtube.com/watch?v=tNc6i64iPOk
http://www.youtube.com/watch?v=9s8fq9jrX7o
David Bowie - Wild Is The Wind

>>128
最近ぜんぜん決まりのない俳句って面白いなあ、と。
尾崎放哉は吉増「詩をポケットに」で引かれていた、

墓のうらに廻る

という句が印象的で憶えている。この前見た「山頭火」では
イッセー尾形が演じていたな。

>>129
むかし哲学板でいやなコテを微妙に女文体で煽って
食い付いたところをボコボコに叩く、とかやったなあｗｗ
同じく哲板で、ある１行レスが幼くてｗ絶対的確信を持って
ゴーダのハンドルで「君は童貞かね？」と突っ込んだら、
そいつが完全に沈黙したこともあるｗｗ
カキコというのは読み手にとっては書き手が書こうとした以上のことが
書かれているものだ。おれは特にidのない哲板で荒らしとして育ったから
そこら辺は敏感だな。

だからちょっと自信を持って言うがｗｗｗ
シリウスは女で、％は男だ。それ以上のプロファイリングは
控えておこうｗｗｗｗｗｗ
まあ二人とも、もう長い付き合いで信頼してるから、
あまり細かいことは考えないで応対してるけどなｗｗｗｗ

>>130
おお！楽しそうだな！菜の花！自然！動物たち！
そんな平和な時間はなかなか得難いな。
>>131
それではおれも山頭火風にｗｗｗ


ビルの隙間で濃い青ががんばっている

カタカタとキーを打つ彼方に友

字のごとく濃く煎れた黒茶の薫る

ビリー・ジョエルもスティービー・ワンダーも
懐かしいな。どちらもサビを口ずさめるｗｗ
名曲だ。
スティービー・ワンダーだと「サーパスティション」好きだな。

>>137
グラムか、いいねえ。「スライダー」のアナログは持ってるな。
ボウイもいいね。ボウイ好きでも好き嫌いが分かれる「ロウ」
の後半はどうだい？イーノのプロデュース。
デジタルでいま聴いても、音が深くておれは好きなんだが。

ジギー・スターダストもいいね。
Wild Is The Windははじめてきく。
このチョイスはほんとボウイ好きなんだな。

おれはボウイというとまず思いつくのは
「地球に落ちてきた男」での演技だな。
異才ニコラス・ローグの作品で監督よりも主演が目立った
唯一の作品だと思う。

今日は上司がいないので、カキコ♪

David Bowie - Ziggy Stardust　歌詞
http://www1.ocn.ne.jp/~tomosk/ziggystar.htm

《ZIGGY STARDUST》


Ziggy played guitar, jamming good with Wierd and Gilly,
The Spiders from Mars.
He played it left hand, but made it too far,
Became the special man, then we were Ziggy's Band

Ziggy really sang, screwed up eyes and screwed down hairdo
Like some cat from Japan, he could lick 'em by smiling
He could leave 'em to hang
Came on so loaded man, well-hung and snow white tan.

So where were the spiders while the fly tried to break our balls
Just the beer light to guide us,
So we bitched about his fans and should we crush his sweet hands ?

Ziggy played for time, jiving us that we were Voodoo
The kids was just crass, he was the naz
With God given ass
He took it all too far but boy could he play guitar.

Making love with his ego Ziggy sucked up into his mind
Like a leper messiah
When the kids had killed the man I had to break up the band

Ziggy played guitar

《ZIGGY STARDUST》　「屈折する星くず」　訳詞


ジギーはギターを弾いて　ウィアードとギリーと
なかなかの即興演奏をかました
僕らは「スパイダース　フロム　マーズ」
ジギーは左手でギターを弾いて
調子に乗って出すぎたマネをした
そうして奴だけが特別な存在となって　
俺達は「ジギーのバンド」になっちまった

ジギーは実に巧みに歌った
目をぎゅうっと細めたり
変ったヘアスタイルをしならせたりして
日本の猫みたいに　彼は微笑みで観客をナメて
いちころにだってできた
ジギーは観客をその場に釘付けにすることだってできた
でもって　奴は酒がまわって上機嫌になって
ぺらぺらおしゃべりな
雪のように白い肌をした混血野郎でもあった

そうして　その抜け目ない蝿野郎が俺達を
不愉快にしようとしている間
俺達スパイダーズはどんな状態だったかといえば
ビールの光が俺達を饒舌にしただけなのか
奴のファンのことをののしって
奴のあの可愛いらしい手を潰しに行こうか？
なんて陰口をたたいていた

ジギーはたっぷり演奏し、俺達はｳﾞｰﾄﾞｩｰ教徒だとうそぶいた
このガキどもは全くの能無しだ　奴はあの「ナザレ人」なんだ
神に与えられた素晴らしいケツを持った救世主だった
ジギーはまた調子に乗って出すぎたマネをした
ああでもやっぱり奴のギターはなかなかだった

終にジギーはエゴの虜になって　
脳天までコチコチになっちまった
これじゃあらい病に負けた救世主じゃぁないか
ガキどもが「その男」を抹殺し　
もう俺はバンドを終わらせるしかなかった

ジギーは確かにここでギターを弾いたのだ

WILD IS THE WIND - DAVID BOWIE　歌詞
http://www.locoporletras.com/kashi/david_bowie/wild_is_the_wind.html


《WILD IS THE WIND》


Love me, love me, love me, love me, say you do
Let me fly away with you
For my love is like the wind, and wild is the wind
Wild is the wind
Give me more than one caress, satisfy this hungriness
Let the wind blow through your heart
For wild is the wind, wild is the wind

You touch me, I hear the sound of mandolins
You touch me, I hear the sound of mandolins
You kiss me
You kiss me
With your kiss my life begins
You're spring to me, all things to me
Don't you know, you're life itself!

Like the leaf clings to the tree,
Oh, my darling, cling to me
For we're like creatures of the wind, wild is the wind
Wild is the wind

You touch me, I hear the sound of mandolins
You kiss me
With your kiss my life begins
You're spring to me, all things to me
Don't you know, you're life itself!

Like the leaf clings to the tree,
Oh, my darling, cling to me
For we're like creatures in the wind, and wild is the wind
Wild is the wind

Wild is the wind
Wild is the wind
Wild is the wind

《WILD IS THE WIND》　　「野生の息吹」　　訳詞


私を愛しなさい、愛しなさい、愛しなさい、愛しなさい
私をあなたと飛ぶことを許しなさい
私の愛は風のようであり、野生の息吹である
野生の息吹である
愛撫が、この空腹を満たすように私に与えなさい
風があなたの中心を通って吹くようにしなさい
野生の息吹である

私はマンドリンの音に触れる
私にキスする
あなたのキスから私の生命は始まる
私へのすべての行為
それは、未知の生命自体である!

葉のように木にしがみつく
私の最愛の人は私に、しがみつく
私達は野生の息吹の創造物のようである
野生は息吹である

私はマンドリンの音に触れる
私にキスする
あなたのキスから私の生命は始まる
私へのすべての行為
それは、未知の生命自体である!

葉のように木にしがみつく
私の最愛の人は私に、しがみつく
私達は野生の息吹の創造物のようである
野生は息吹である

野生は息吹である
野生は息吹である
野生は息吹である
野生は息吹である

％さん
＞あとグラム・ロックも好きだよ。
＞ボウイとかＴレックスとか。
グラム・ロックはどんなジャンルなのかわからないのですが、
ビートルズの好きなともだちがD.ボウイを好きでしたよ。
それにしても、スティングといい、D.ボウイといい、歌はかなりハード・ロックな
ほうなのに、ルックスはいかにも貴公子然とした英国男子ふう。
このギャップに女の子たちは参ってしまうのかなあ、、、
と、いいつつもわたしもレンタルで「戦場のメリー・マクリスマス」を見て以来
ファンになりました。坂本龍一やビートたけしも出ていて、何かものすごい
豪華キャストですね！
D.ボウイが坂本龍一にキスするシーン、見ていて妖しい気持ちになりましたよ〜
どきどき・・・・・♪
敵兵ゆえに好きになってはならないのに、惹かれてしまうというか、その辺の
葛藤、心理を坂本龍一は上手く演じていましたね。
戦争映画で女性がひとりも出てこない映画は「アラビアのロレンス」以来です。

＞高校の時にエレキギターを買っていじったけど、
＞これまたピアノ同様挫折したんだよナ。
エレキギターとは、これまたカッコイイですね〜♪
カントリー・ミュージックにはよくアコースティック・ギターが使われていた
ようですね。

＞マザー牧場いいな。行ったことないや。満開の菜の花か。。。
東京駅からJR京葉線で蘇我駅で内房線に乗り換え、佐貫駅で下車。
約2時間弱です。
そこからマザー牧場行きのバスで約15分。
快晴でぽかぽかとあたたかかったので、歩いていても気持ち良い日でしたよ♪
前の日に「おにぎりつくっていこうか？」とともだちに言ったら、「朝早いから
用意するの大変だし、せっかくだから向こうで何か食べようよ」とのこと。
携帯ポットに熱いほうじ茶を入れて、柿の種とチーズ、みかんをリュックに
入れていきました。ともだちは、同じく携帯ポットに熱いほうじ茶、それと
エリカのチョコレート、おせんべいを持ってきてくれました。
シートを敷いて、菜の花に囲まれて食べるおやつは美味しかったですよ♪
でも、雲が太陽を遮るとたちまち寒くなり、お昼は熱いラーメンを食べました。
バーベキューやジンギスカンやら、いろいろとあったのですが。。。

＞哲学板でやっと少し前から書き込めるようになったので、
＞対話スレにまた最近ちょっと書き込んでみたヨ。
金曜の夜には、わたしも3レスほど名無しで書きましたよ。
「明日は春の牧場を散策しますので」と。
ひとりのカタカナ名のコテさんが頑張ってカキコしてくださっているようですね。
なかなか濃ゆい面白いカキコですよ。

＞David Bowie - Ziggy Stardust
＞David Bowie - Wild Is The Wind
両方とも初めて聴くものばかりです。
すごいな、本格的なファンのようですね！
Ziggy Stardust はハード・ロックふうで、Wild Is The Windはじんと魂に
沁み込むというか、深みがありますね。。。

soundonlyさん

＞この前見た「山頭火」ではイッセー尾形が演じていたな。
イッセー尾形というと、ソクーロフの「太陽」で昭和天皇ヒロヒトを演じましたよね。
幅広く演じられる役者さんなのですね。

＞むかし哲学板でいやなコテを微妙に女文体で煽って
＞食い付いたところをボコボコに叩く、とかやったなあｗｗ
くすくす、、、
あの板は本当に哲学が好きで冷静に穏やかに対話できるコテさんと
そうでないコテさんとに分かれていますよね。

＞カキコというのは読み手にとっては書き手が書こうとした以上のことが
＞書かれているものだ。
書かれていない以上のものを読む、まさに行間を読むということですね。
書き手は無意識のうちに文字にしない部分をも露呈してしまう。
そして、読み手は書き手の無意識の領域を鋭く嗅ぎ分けてしまう、ということ
なのかな？

哲学板のツワモノであるあなたから見たら、二年前のわたしなぞ、
さぞかし「へなちょこりん」に見えたでしょうねえ。。。
だいたい、哲学の知識が皆無に等しいのに大胆にもカキコしていたのですからね。
……そういえば、当時哲学板の某スレで絵画について「まなざし」を絡めてカキコした
とき煽られたことがあったのですが、わたしを庇ってくれた名無しの方がいらっしゃい
ました。
もしかして、あの騎士道精神の名無しはあなただったのかな…？

＞だからちょっと自信を持って言うがｗｗｗ
＞シリウスは女で、％は男だ。
ぴんぽ〜ん♪　まあ、わたしの場合、今さら隠すつもりはないですしね。
本来の性でカキコしたほうが楽といえばぐんと楽。偽る必要がないのですから。
嶽本野ばらさんというロリータのお洋服が大好きな乙女ちっく街道驀進の
男性作家がいらっしゃいます。彼は尾崎翠、吉屋信子を熱愛していますが、
どんなに乙女ちっく路線でも、やっぱり「男」の部分が出ています。
読む人が読めばすぐにわかります。

＞まあ二人とも、もう長い付き合いで信頼してるから、
＞あまり細かいことは考えないで応対してるけどなｗｗｗｗ
そうですね。わたしはプロファイリングはつくったことがないけれども、
なくても対話を充分楽しんでいますよ♪

わたしね、たとえばスクールとかでともだちになれる人って初対面で「自己紹介しない
人」なのですよ。○○が好きで、○○に勤めていて、、、といったあの手の自己紹介、
ものすごく苦手。ともだちになれる人は名前なんか知らなくても、たとえば隣に
すわっているだけで話しがどんどん弾み、そうそう、わたしも！　ってたくさん
共感できる人。こころがほぐれて、笑いを互いに引き出せる人。
絵本の好きなともだちは、創作スクールで出会いました。
そこは何でもＯＫだったので、彼女は創作童話を、わたしは純文学を書いて
いました。ジャンルがまったく違うのに話が弾む、弾む、不思議な体験でした。

＞おお！楽しそうだな！菜の花！自然！動物たち！
＞そんな平和な時間はなかなか得難いな。
はい。とっても鄙びたところで、佐貫駅はJRのスイカのカードが使えない、
バスは「バス共通カード」が使えない・・・
だからこそ、そうした場所は貴重なのですね。
春風に乗ってさまざまな野の花の香りが運ばれてくるのですが、ほんとうに
解放されますよ〜♪
マザー牧場特製のソフトクリームを食べ、牛乳を飲んできました。
お土産に、マザー牧場特製チーズ、バター飴、そして布でできた菜の花の
造花を三輪買って帰りました。
今、部屋に飾ってありますがお日さま色の菜の花は部屋を明るくしてくれます♪

＞それではおれも山頭火風にｗｗｗ
いい句ですね〜♪
なかなか味わいがあります。
五七五にとらわれない、山頭火の伸びやかな口調そのままに。

＞スティービー・ワンダーだと「サーパスティション」好きだな。

Stevie Wonder - Superstition
http://www.youtube.com/watch?v=3eJWiqp9sOo

ジャズっぽい感じですね♪
先週、テレビで「スウィング・ガールズ」を見たばかりです。
女子高生だけのビッグバンド結成。のだめ役の上野樹里さん主演です♪
名せりふがありましたよ。
「人間には二種類ある。スウィングするものとしないものだ」

＞おれはボウイというとまず思いつくのは
＞「地球に落ちてきた男」での演技だな。
スティングも映画に出演していましたよね〜。「さらば青春の光」、「砂の惑星」。
彼もボウイを意識していたのかなあ……？

To サウンドオンリー

＞「スライダー」のアナログは持ってるな。
メタル・グルー、テレグラム・サムが入ってるやつだね。
スゴイのもってるなあ。Ｔレックスのベスト版はカーステ愛用。

＞ビルの隙間で濃い青ががんばっている
この句いいな。山頭火に尾崎放哉とは渋いねぇ。

＞ボウイ好きでも好き嫌いが分かれる「ロウ」の後半はどうだい？
「ロウ」とはまた玄っぽいね。そんなに好きじゃないけれど
変化の人ボウイは全体で

To シリウス

＞「戦場のメリー・マクリスマス」を見て以来ファンになりました。
女性はだいたいルックスからボウイに入るね（微笑

＞Wild Is The Windはじんと魂に沁み込むというか、深みがありますね。。。
確かカバーだったかもしれないけど、旅立つ感覚がグッとくるんだなあ。

＞わたしも3レスほど名無しで書きましたよ。
うん、後ですぐわかったよ（微笑

＞ひとりのカタカナ名のコテさんが頑張ってカキコしてくださっているようですね。
＞なかなか濃ゆい面白いカキコですよ。
Ａ　Ｌ　Ｒ　Ｔ　！　　警　告　！　　w a r n i n g ！
ちょっといかがわしい奴かもしれないから注意ね（笑

今日はＰＣクラッシュ。ちと復旧に手間取ってるから明日書くわ。
すまそ。

とりあえず一時的に復旧したが、
もうこのハードディスクはだめかもな。入れ替えかな。

>>154
>くすくす、、、

最近だと哲板のナチスレを攻撃したなｗｗｗ
公安9課も使ったｗｗいま常駐してるコテは悪い奴じゃないから、
もうやめたがｗｗｗ
どうも哲板は非常識なことを理路整然と論証するのがかっこいいみたいな
ところがあるｗｗｗわかるんだがダメなものはダメだｗｗｗ
そうなると荒らしだよｗｗｗｗ公安9課出動だｗｗ

>>155
>「へなちょこりん」

いやいやｗｗｗおまいは一見して悪意のない天然だったよ。
おれ的には2chでそういう奴は大事にしたいんだな、何故かｗｗ
絵画については憶えてないなあ、ひょっとしたら煽りがおれだったかもよｗｗ

>>156
>ジャンルがまったく違うのに話が弾む、弾む、不思議な体験でした。

いいね。気の合う友だちと語りあかすのは楽しいし、
同時に不思議な体験ともいえるな。
理解不可能な人間が、こんないっぱいいるのに、
なんでこいつとはわかりあえるのだろう、っていう。

>>157
>だからこそ、そうした場所は貴重なのですね。

なるほど、平和な空間というのは交通・通信が制限されてないと
無理かもな。

> 今、部屋に飾ってありますがお日さま色の菜の花は
>部屋を明るくしてくれます♪

気分も明るくしてくれたようだなｗｗ

>>158
ボウイは舞台でエレファントマンを演じたこともあるようだよ。
別に特殊メイクとかは無しで。腰になんか布を巻いて、少し身体をねじって。
エレファントマンの美しい内面をボウイという美形で表現したわけだ。

>>159
グラムでドライブかあ、いいねえ！
うちは一応ターンテーブル2台とミキサーあってdjブース仕様ｗｗ
だからアナログいっぱいあるんだ。90年代末のダンスミュージック
（ドラムンベースとか）が多いかな。

>女性はだいたいルックスからボウイに入るね（微笑

ま、しかたないねｗｗｗｗｗ



Wild Is The Windはもともと1956年の同名映画のために
Dimitri TiompkinとNed Washingtonが作曲、Johnny Mathisが
歌ったようだ。知らない名前だな。いい詩だね。>>147,148

>>159で書きかけのままだったところがあった。ごめんよ。
「変化の人ボウイは」の後で書こうとしたのは次のようなことだった。

変化の人ボウイは、個々の作品を味わう次元とともに、
その作品群の総体、その軌跡全体を味わうという次元もあるね。
チェ、チェ、チェ、チェインジィズ♪

http://www.youtube.com/watch?v=KGH6wLTB9N4
David Bowie - Changes

＞舞台でエレファントマンを演じたこともあるようだよ。
いびつなものに対する偏愛がボウイにはあるね。
なにせＺＩＧＧＹ。灰から灰へ、なんていうタイトルのやつも、
ボウイらしさが出てる好きな曲。

http://www.youtube.com/watch?v=r44OFO-MNPo
David Bowie - Ashes to ashes

それにしても「djブース仕様」ってスゴスギじゃないか！

ボウイの中で、夜空に輝く最も明るい星に捧げる曲はこれ。
シンプルで美しいメロディのファイヴァリットソング。
（本当は昨日がふさわしかったんだけれど。。。）

DAVID BOWIE　「Lady Stardust」
http://www.youtube.com/watch?v=RjCElUGEBoE

壁|･)ｸﾞﾗﾑﾛｯｸのｽﾚでつか？

David Bowie Changes　Lyrics
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/changes_20036790.html


《Changes》

Oh yeah
Mm
Still dont know what I was waiting for
And my time was running wild
A million dead-end streets and
Every time I thought Id got it made
It seemed the taste was not so sweet
So I turned myself to face me
But Ive never caught a glimpse
Of how the others must see the faker
Im much too fast to take that test

Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Dont want to be a richer man
Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Just gonna have to be a different man
Time may change me
But I cant trace time

I watch the ripples change their size
But never leave the stream
Of warm impermanence
So the days float through my eyes
But stil the days seem the same
And these children that you spit on
As they try to change their worlds
Are immune to your consultations
Theyre quite aware of what theyre going through

Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Dont tell them to grow up and out of it
Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Wheres your shame
Youve left us up to our necks in it
Time may change me
But you cant trace time

Strange fascination, fascinating me
Ah changes are taking the pace Im going through

Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Oh, look out you rock n rollers
Ch-ch-ch-ch-changes
(turn and face the strain)
Ch-ch-changes
Pretty soon now youre gonna get a little older
Time may change me
But I cant trace time
I said that time may change me
But I cant trace time


「訳詞についてはこちらを参照」
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/jpn:changes_20036790.html

David Bowie - Ashes to ashes Lyrics
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/ashes+to+ashes_20036971.html


《Ashes to ashes》


Do you remember a guy thats been
In such an early song
Ive heard a rumour from ground control
Oh no, dont say its true

They got a message from the action man
Im happy, hope youre happy too
Ive loved all Ive needed love
Sordid details following

The shrieking of nothing is killing
Just pictures of jap girls in synthesis and i
Aint got no money and I aint got no hair
But Im hoping to kick but the planet its glowing

Ashes to ashes, funk to funky
We know major toms a junkie
Strung out in heavens high
Hitting an all-time low

Time and again I tell myself
Ill stay clean tonight
But the little green wheels are following me
Oh no, not again
Im stuck with a valuable friend
Im happy, hope youre happy too
One flash of light but no smoking pistol

I never done good things
I never done bad things
I never did anything out of the blue, woh-o-oh
Want an axe to break the ice
Wanna come down right now

Ashes to ashes, funk to funky
We know major toms a junkie
Strung out in heavens high
Hitting an all-time low

My mother said to get things done
Youd better not mess with major tom
My mother said to get things done
Youd better not mess with major tom
My mother said to get things done
Youd better not mess with major tom
My mother said to get things done
Youd better not mess with major tom


「訳詞についてはこちらを参照」
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/jpn:ashes+to+ashes_20036971.html

DAVID BOWIE　Lady Stardust　Lyrics
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/lady+stardust_20036911.html


《Lady Stardust》

People stared at the makeup on his face
Laughed at his long black hair, his animal grace
The boy in the bright blue jeans
Jumped up on the stage
And lady stardust sang his songs
Of darkness and disgrace

And he was alright, the band was all together
Yes he was alright, the song went on forever
And he was awful nice
Really quite out of sight, really quite paradise
And he sang all night long

Femme fatales emerged from shadows
To watch this creature fair
Boys stood upon their chairs
To make their point of view
I smiled sadly for a love I could not obey
Lady stardust sang his songs
Of darkness and dismay

And he was alright, the band was all together
Yes he was alright, the song went on forever
And he was awful nice
Really quite paradise
And he sang all night long

Oh how I sighed when they asked if I knew his name

Though they was alright, the band was all together
Yes he was alright, and the song went on forever
He was awful nice
Really quite paradise
He sang all night long


「訳詞についてはこちらを参照」
http://www.lyricsfreak.com/d/david+bowie/jpn:lady+stardust_20036911.html

>>159　 ％ さん

＞＞ビルの隙間で濃い青ががんばっている
＞この句いいな。山頭火に尾崎放哉とは渋いねぇ。
そうですね。
林立するビルの谷間で青空が必死に顔を覗かせている光景が
目に浮かびますね。

＞女性はだいたいルックスからボウイに入るね（微笑
確かに♪　女は幾つになっても王子さまを夢見ています♪
ボウイのお耽美で退廃的な美しさは女の子たちのこころを
一瞬でとらえるでしょう。
金髪の青い瞳の王子さまも素敵ですが、バトーのようにちょっとぶっきらぼうで
野生的な人もいいなあ♪♪　背中がね、広いんですよね〜♪

＞Ａ　Ｌ　Ｒ　Ｔ　！　　警　告　！　　w a r n i n g ！
・・・そうでしたか、、、わたしは、なんにも見抜けてないなあ。。。

soundonlyさん

>>160
＞今日はＰＣクラッシュ。
実はわたしも会社で使っているパソコンを壊してしまったことがありました。。。
去年の六月です。幸いにもデータはほとんどMOにバックアップしてあり、
また、予備のノートパソコンがあったので、大事には至りませんでしたが
壊れるときはあっという間です。。。
保守契約をしていたので、結果として新しいハードディスクを入れ替えてもらい、
業者の方にリカバリをしてもらいました。

>>161
＞もうこのハードディスクはだめかもな。入れ替えかな。
入れ替えは業者さんを依頼されるのですか？　それとも自分で？
自分でハードディスクの入れ替えをするのって何か専門的ですごい！

＞どうも哲板は非常識なことを理路整然と論証するのがかっこいいみたいな
＞ところがあるｗｗｗわかるんだがダメなものはダメだｗｗｗ
そうですね、、、世の中の倫理を自身の論理で捻じ曲げるのが、哲学者としての
証しのように思っている。

＞いやいやｗｗｗおまいは一見して悪意のない天然だったよ。
＞おれ的には2chでそういう奴は大事にしたいんだな、何故かｗｗ
おおっっ、そうでしたか！
わたしは記憶する限りにおいて、あなたに煽られたことは一度もありませんし、
他の人には辛口のあなたが、どうしてわたしのカキコには寛大なのか
当時、とても不思議でしたよ。。。
だって、当時のわたしのカキコは隙だらけで（今もだけど…）、言葉に精緻さを
欠いているし、論理は破綻しているしで、よくあなたに叩かれなかったなあ、と。
天然ゆえだったのですね。天然もまんざら悪くないなあ♪♪　ふるる♪

＞絵画については憶えてないなあ、ひょっとしたら煽りがおれだったかもよｗｗ
いや、あの煽りはあなたではないと思いますよ(ｷｯﾊﾟﾘ)！

「美術展で絵画を順番に観ていくと、こちらが一方的に観るだけにとどまらず、
なかにはこちらをまなざし返す絵画が必ず何品かあり、
それは、展示されている絵画のなかでとびぬけてすぐれたものである必要は
まったくなく、どちらかといえばありふれた景色を描いているものだったりする。
では、なぜ、その絵だけが特別なのか？
おそらくは、描かれた絵がわたしにとって思い出の場所をほうふつとさせるもので
あったり、旅先で見た忘れられない景色に似ていたりするから。
その瞬間、わたしの記憶は過去へと回帰し、その絵はわたしにとって特別なものと
なる。
すなわち、わたしが絵をまなざし、そして、絵からまなざされるといった相関関係が
生じるのである」
確か、このようなコメントを書いた覚えがあります。
コメントのあとについた一行の煽りレスは
「おまえ、キモイぞ」というものでした。。。
この一行煽りレスに対し、すぐさま
「去れ！　金魚の糞。スレが汚れる！」
わたしのコメントを庇い、わたしのコメントとスレ全体を守るレスがついたのですよ。

>>162
＞いいね。気の合う友だちと語りあかすのは楽しいし、
＞なんでこいつとはわかりあえるのだろう、っていう。
そうなんですよね〜
話しがつきないというか、長年のつきあいの気のおけないともだちのようでした。
初対面なのに信じられないくらい話しが弾んで時の経つのを忘れました。
創作するもの同士ということもあり、創作する人だけが持っている情熱に飢えて
いたのかなあ、、、わたしの周りにはそうした創作者はひとりもいなかったから。

＞気分も明るくしてくれたようだなｗｗ
はい、お日さま色の菜の花はほんとうにこころが和みますよ〜♪
菜の花は春の花のなかでは一番好きな花です♪

>>163
＞エレファントマンの美しい内面をボウイという美形で表現したわけだ。
ボウイがエレファントマンとは！
あの美貌とエレファントマンの外貌のギャップが何とも、、、
レンタルで観たエレファントマンは外見はグロテスクですが、こころやさしく、
敬虔なこころの持ち主でした。。。

＞うちは一応ターンテーブル2台とミキサーあってdjブース仕様ｗｗ
＞だからアナログいっぱいあるんだ。90年代末のダンスミュージック
すごい！　かなり本格的ですね！
部屋のなかは音楽関係の資料があふれているのでしょうね♪
絵を描くのが好きなひとならばアトリエを持っているように、その部屋は
完全防音のあなたの聖域ですね。

％ さん
>>164-165
曲の紹介、ありがとうです♪
それにしても、ボウイはゆたかなジャンルを持っていますね！
ひとつのイメージに凝り固まらない。

Changesはリズミカルでハートビート♪
とても軽ろやかで楽しい曲ですね♪　ステップを踏みたくなるような感じ。

Ashes to ashesはメイクやフリフリのコスチュームは見ていて楽しい♪
upのときの睫毛が長〜い！　影を落とすくらい。うらやましい、半分ちょうだいな。
たたみかけるような小刻みなリズムと、ノスタルジックなサウンドが
入り混じっていますね。

＞ボウイの中で、夜空に輝く最も明るい星に捧げる曲はこれ。
ありがとうです♪
Lady Stardustは突き抜けるような透明感にあふれた曲ですね♪
映像もとても美しいです。
のびのびと歌い上げていますね。裏声が何ともセクシー♪


soundonlyさん、％ さん、よい週末を♪
週末は、あちらに「モロイ」の感想をup予定です。

>>166
＞壁|･)ｸﾞﾗﾑﾛｯｸのｽﾚでつか？
何でもありのスレですよ♪

絵画とまなざしについての二年前のコメントが、マイドキュメントに保存して
ありましたので、コピペしますね。
ささやかなわたしの軌跡です。
……時の流れは速いなあ、、、
当時のわたしは哲学板ではハンドルをつけず、そのスレでは◆SrzpdufPJY という
トリップのみでレスをつけていました。

656 ： ◆SrzpdufPJY ：05/03/07 22:23:24

絵画展などに行ったときに、その中でほんの一点か二点、わたしを惹きつける
作品があります。
この瞬間、わたしはその絵をまなざし、同時にまなざされることによってまなざしの
快楽を体験します。
わたしは展示されている作品を順番に観ていくのですが、同じように観ていて、
なぜ他の作品には快楽が生じないのでしょう？
たんなる好みでしょうか？　それもあるでしょうが、一番の理由は、まなざし、
まなざされるという相関関係が生じるからだと思います。

他の作品は、わたしがただ一方的にまなざすのみに留まります。
ところが、ほんの数点はわたしをまなざし返すのです。
その瞬間、その絵はわたしにとって特別なものとなります。

(つづきます)

657 ： ◆SrzpdufPJY ：05/03/07 22:24:30

例えば一枚の絵があります。
どこにでもある、ありふれた風景画です。その絵がわたしを強烈に惹きつけるのは
かつて、旅先で同じような風景を目にしたからかもしれません。あるいはまた、
わたし自身にとって非常に思い出のある場所に似ているからかもしれません。
わたしの記憶が絵に投影し、過去に回帰したからといえましょう。

「まなざし＝言語」であることを知らなかったわたしは、まなざしとは文字通り
たんなる視線であると、とらえていました。
人間の、他者のまなざしがそうでした。

そして、対象が人ではなく、モノ(作品)――絵画や、小説、自然界の被造物、
などである場合、まなざしとはわたしにとって何らかのメッセージ性をもった
「ささやき」――聞き取れないけれどささやきかけてくるようなもの、でありました。

(つづきます)

658 ： ◆SrzpdufPJY ：05/03/07 22:25:26

つまり、まなざしは対象が人である場合は、「視線」、
それ以外のものである場合は、「ささやき」として区別してとらえていたのです。

けれども、「まなざし＝言語」であるとすれば、対象が人であれ、モノであれ
統一性がはかれるのですね。

わたしにとって、必ずしも｢その絵」である必要はなかったのかもしれません。
館内にその絵が偶然に展示されていたこと、多くのなかで「その絵」が偶然にも
ある種のなつかしさをわたしに感じさせたこと、理由はそれだけで充分なのです。

>それは誰でもよかった存在が、奇跡的に、運命的に、「私」が存在するということへ
>転倒される。だから偶有的な「私」はいない。「私」は、転倒された単独的な存在で
>ある。すなわち、「私」とは、一つの転倒である

上記に倣い、わたしのこころをとらえた作品を以下のように書き換えてみました。
（本歌取りさせていただきました。）

(つづきます)

659 ： ◆SrzpdufPJY ：05/03/07 22:26:18

それはどれでもよかった作品が、奇跡的に、運命的に、「ただひとつの作品」
が存在するということへ転倒される。だから偶有的な「ただひとつの作品」はない。
「ただひとつの作品」は、転倒された単独的な存在である。
すなわち、「ただひとつの作品」とは、一つの転倒である

わたしにささやきかける作品は、「偶有性から単独性へ転倒」され、わたしにとって
ただひとつの作品、になります。
その作品をたとえわたしが所有しなくとも、たくさんの中からわたしがまなざし、
まなざれたもの、として、まなざしの快楽は充分にはたらくのですね。

――それでは。

660 ：考える名無しさん ：05/03/07 22:39:26
ﾀｲｻｸ　ﾀﾞｯﾀ ^^;

662 ：考える名無しさん ：05/03/07 23:13:49
＞◆SrzpdufPJY

おまえキモイぞ

663 ：考える名無しさん ：05/03/07 23:24:37
>>662
金魚の糞、スレ汚すなよ

675 ： ◆SrzpdufPJY ：05/03/08 09:14:16
>>660
ありがとうです。とても嬉しいです！

>>662
･ﾟ･ﾟ･(｡´Д⊂) ･ﾟ･ﾟ･　ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>663
ご配慮、ありがとうございます。
騎士道精神をお持ちの方ですね。

>>164
チェ、チェ、チェ、チェインジィズ！
アッシューズ　トゥ　アッシューズ、
ｗｗｗ懐かしいね。確かに振り返ると様々な曲調=顔を持った
アーティストだよね。特に80年代の曲はイギリスでの、
ダンスを中心にしたクラブカルチャー創生に大きな影響を与えた、と
何かで読んだことがある。いわゆる「小さくて怪しいクラブ」の
原型があったというわけだ。
これがアメリカだとベトナム戦争以降、急増したゲイと、まだ
マイノリティ感覚が強かった黒人達が中心となって
倉庫（ウェアハウス）を使った「大きなクラブ」の発生となる。
おおざっぱに言うとね。

「djブース仕様」って言ったって、もっともシンプルなミキサーだから
たいしたもんじゃないよ。だけど音響っぽいテクノと、
シンプルなハウスを混ぜてかけたり、機械っぽい音のテクノに
キング牧師の演説（演説集のｃｄ持ってるんだよね）を重ねたりして
かけるとおもしろいよｗｗｗ

>>175
ハードディスクの入れ替えとかめんどくさいことは
専門の会社の人にまかせるよｗｗ
なんかいろいろ自分でやって、一応動くようになったから
もうちょい使うことにした。この機械はもう2回ハードディスク入れ替え
してるなｗｗとにかく毎日使ってるから、そのうちダメになる。
ハードディスクは消耗品だｗｗｗ

>>176
>だって、当時のわたしのカキコは隙だらけで（今もだけど…）、言葉に精緻さを
>欠いているし、論理は破綻しているしで、よくあなたに叩かれなかったなあ、と。

問題はそういうところじゃないんだなｗｗ悪意とかおごり、カキコ自体はいかに精緻で
筋が通っていても、ダメなやつのダメな部分は伝わってくる。
おまいはぜんぜんダメじゃないじゃんｗｗｗ

>>183〜
とてもおもしろいレスだ。初めて読んだよ。
偶有から単独への移行、
偶然から必然への移行、これらを奇跡と呼ぶのは正しいと思うな。
こりゃ哲板の奴には難しい領域かも知れんなｗｗｗｗ
脳の化学に関わる部分でもあると思う。

全ての恋人達にとって、その出会いは常に運命的である。

というのと関係があるな。

>>187
これは「まなざし」スレかな？絵画関連スレかな？
「まなざしの快楽」は哲板で最も有名ｗなぴかというコテが主宰するスレだ。
当然叩きも多い。おれも5〜6年前何回か徹底的にぴかの本スレを叩いたことがある。
つまりおまいが「まなざしの快楽」という語を使っただけでぴかの無名もしくは
ぴか擁護と思われたんだろう。
662はぴかにくっついていつも叩いているやつ、
663はぴかの無名、あるいはこれが「まなざし」スレでは無い場合、スレ主、
もしくは両者ともぴかの自演だろうｗｗｗ
（相手にされないといくらでも自演でレスをのばす奴だｗｗ）

>>188
＞確かに振り返ると様々な曲調=顔を持ったアーティストだよね。
そうなのですか！
ロックを愛する人たちにとっては永遠のバイブルのようなアーティスト
なのかな？
保守にならずにつねに革新をめざしていく。すごいな。。。

＞キング牧師の演説（演説集のｃｄ持ってるんだよね）を重ねたりして
＞かけるとおもしろいよｗｗｗ
ううむ、、、機械っぽい音のテクノとキング牧師の演説の組み合わせとは
ある意味、哲学的というか……。

>>189
＞おまいはぜんぜんダメじゃないじゃんｗｗｗ
おおっっっ！　ありがとうです♪
とてもとてもうれしいです♪
哲学板でのわたしの稚拙なカキコを真摯かつ熱心に読み、そのうえ長期に
渡って丁寧なレスをつけてくださったのはあなただけなんですよ〜。
ネットという広大な空間で真剣に対話できる人に出逢えるのは、
表向きは偶然、実は必然がはたらいているような気がします。

>>190
＞これは「まなざし」スレかな？絵画関連スレかな？
「まなざし」スレのパート4です。

＞つまりおまいが「まなざしの快楽」という語を使っただけでぴかの無名もしくは
＞ぴか擁護と思われたんだろう。
そうだったんですか、、、
擁護かあ、当時も今もわたしが哲学板でカキコするときのスタンスは
書かれたことへの同意、または質問したいときのみです。。。
議論や反論できるほど哲学に精通していないし、それ以前に議論できる
性格ではないし、、、

2ちゃんねるというサイトがあることを知り、初めて来た板が哲学板でした。
哲学の知識はないけれども哲学に漠然としたあこがれと興味があったからです。
そこにいつも上位にあがっているスレがあり、内容もちょっと興味が
ありました。
哲学の知識がないわたしでも少しは書けそうかなあ、と。

確かに指摘されてみると、あのスレはいつも一行書き捨ての名無しさんが
常駐していたなあ。
何か書くとすぐさま煽りや横槍が入る。。。
なぜなのか、ものすごく不思議でした。
わたしってば、ほんとうに、「メクラ蛇に怖じず」だったのですねえ、、、
何も知らずひょこひょこと出て行って、まるで叩いてくださいと言わんばかりの
行為だったのですね、、、
ああ、無知とは、げに恐ろしや！

でもね、あなたに別のスレで逢えたからよかったです♪
いやなこともあれば、いいこともある。
あのまま哲学板を去っていれば、こんなにも長きに渡ってあなたと対話する
機会はなかったかもしれませんし。

明日は春分の日ですね♪　よい休日を。

うーなんか風邪こじらせちゃったみたいで
いつまでも咳がとれないｗｗ

>>193
>ネットという広大な空間で真剣に対話できる人に出逢えるのは、
>表向きは偶然、実は必然がはたらいているような気がします。

そうだねｗちょっとしたカキコの端に何かを感じ、応える。
自分を少し、開いてみる。
2chで友だちができるのは、難しいからこそ、うれしいことだ。

>>194.195
哲板の上位は独特だからなｗｗid無いからいろいろやりたい放題だしｗｗ
おれだって全てが見えてるわけじゃないｗ
最近はややこしい作戦も飽きたしなｗｗ
別に普通に話してるだけでおもしろいじゃん、みたいな感じかなｗｗ

昨日は部屋で友だちと音楽聴いてのんびりしてたよ。
灰野敬二とふるい友川かずき。
そいえば詩文学板中也スレで友川聴くやつがいて少し話したな。
話せそうな奴って、どうしてそう感じるんだろうな。
共通の話題ってだけじゃないよな。

友川かずきは中也の詩を歌ったアルバムがある、アンダーグラウンド
（でもないけどｗ）フォークシンガー。「戦場のメリークリスマス」の
坂本龍一の役は初め、友川にオファーがいったそうだ。
しかしあまりにも訛りが酷くてｗｗ坂本になったというエピソードがあるなｗｗ
だけどかなり強烈だからシリウスにはちょっとお薦めしにくいねｗｗｗ

>>196

風邪をこじらせたのですね？
そういえば一年前、わたしも喉が痛くてものすごくつらかった。。。
大丈夫ですか？
とにかく水分と睡眠をたくさんとって、安静にしていてくださいね。
刺激的な本や音楽はNGなのですが、寝ているだけでは退屈ですよね。。。
ヒーリング系のものならいいのでしょうが、退屈なあまり、そんなときに限って
ハードなものを読みたくなる、聞きたくなる。ううむ、、、

＞そうだねｗちょっとしたカキコの端に何かを感じ、応える。
＞自分を少し、開いてみる。
そうそう♪　この「感じる」感性が大切なのですよね。
文章の合間に見え隠れするその人の持つ色合い、感触、匂い、
そうしたものを一瞬で嗅ぎ分ける嗅覚。
野生動物の勘のようなもの。ヒトは胎内にいるときはまだ人間ではないですよね。
ヒトになる以前の記憶が、人間として成長してからもどこかに残っているのかな。

>>197

＞別に普通に話してるだけでおもしろいじゃん、みたいな感じかなｗｗ
うんうん♪　シンプルなのが一番♪
ディディとゴゴのようにとりとめのないお喋りをだらだらと交わしていても
ちっとも飽きない、まるで呼吸するように、ごくごく普通のことを喋る。
人と人とのつきあいは、ささやかなおしゃべりを細く長くつづけられることが
長持ちする秘訣かもしれませんね。
だってみんなドラマティックな毎日なんて送ってないもの。。。
だからこそ、そうしたささやかな他愛のないおしゃべりは貴重なのでしょう。
それは、クリームやフルーツや洋酒がふんだんに施された上質なケーキは
美味しいけども胃にもたれすぎてしまい、縁日で売っている素朴なドラ焼きが
ふいに恋しくなるような感じかなあ、、、？

＞昨日は部屋で友だちと音楽聴いてのんびりしてたよ。
いいですね〜♪
わたしはともだちと出かけないときは、たいていひとりで部屋ですごすことが
多いかな。本読んだり、お昼寝したり♪　お昼寝大好き♪
完全なインドアですね。。。

＞そいえば詩文学板中也スレで友川聴くやつがいて少し話したな。
＞話せそうな奴って、どうしてそう感じるんだろうな。
＞共通の話題ってだけじゃないよな。
友川ｂ さんと友川Ｃさんとの対話、ものすごくいい感じ♪
趣味が同じだったり、好きなものが一緒なのは無論大きな理由だけど、
でもきっとそれだけじゃない。
会話のキャッチボールができること、相手に歩み寄れること、
波長というか、共感力の強さによるのかもしれませんね。
友川Ｃさんとまた同じスレで話しが弾むといいですね♪

>>198

＞友川かずきは中也の詩を歌ったアルバムがある、アンダーグラウンド
＞（でもないけどｗ）フォークシンガー。「戦場のメリークリスマス」の
＞坂本龍一の役は初め、友川にオファーがいったそうだ。
＞しかしあまりにも訛りが酷くてｗｗ坂本になったというエピソードがあるなｗｗ

有名な詩人の詩に曲をつけるとどうしても賛否両論言われますね。
イメージが狂うとか、原作の香り高さが消えてしまったとか。。。
「戦場のメリークリスマス」の楽屋裏が覗けました〜♪
友川かずきは知らないシンガーなのですが、やはり坂本龍一でよかったような…
だって、「あの」ボウイと共演するからにはやはり日本男子の孤高の高邁な美を
感じさせないとねえ。。。坂本龍一が邪念を振り払うが如く剣道着姿で早朝、竹刀を
振っているのはものすごく絵になっていましたよ♪

春分の日はともだちと江ノ島へ行きました。
何年ぶりかな。
北鎌倉で降りて徒歩で鎌倉へ。そして江ノ電で江ノ島へ。
明月院の白木蓮、梅がきれいでしたよ。
江ノ島で、焼きハマグリとサザエを食べました♪
それから砂浜にシートを敷いて少し休みました。
潮風がものすごく気持ちよかった〜♪
例によって熱いほうじ茶とおやつをリュックに入れて持って行きました。
去年の五月に公園用に買った携帯ポットとリュック、シートは毎回大活躍♪
わたし、いつもの癖でシートを敷いて横になるとすぐ眠くなる。。。
ともだちが「波にさらわれるよ〜」と寝させてくれませんでした、、、くすん
お昼寝したらさぞかし気持ちいいだろうな、と思える午後でした。

あちらのスレにカキコ、ありがとうです♪
ベケットの家族構成、両親のこと、詳しく感謝です。
人はあまりにも悲惨な体験をすると生涯沈黙を通すか、饒舌になるか
どちらからしいですが、ベケットの場合は明らかに後者ですね。。。
そうか、あの息をつく暇もない膨大なおしゃべりは凍結した悲しみに
足を掬われないための必死の自己防衛策だったのですね・・・

よい週末を♪


　　　〜∞
　 ∧,,∧ 〜∞
　(｡´∀`)◎◎
･-(　_　_)∨∨　

アクセス規制で書き込めないorz

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

復活かな。ひとことだけ。

To シリウス　>>174
＞・・・そうでしたか、、、わたしは、なんにも見抜けてないなあ。。。
あっ、ごめん、ごめん。冗談というか、そういう意味じゃなくて、
板とＨＮが違うと、ボウイよろしく、
キャラクターがチェインジするかも、という意味でね。
ちゃんと見抜けてるよ、というか、わかりやすすぎかな？

To サウンドオンリー
ＰＣも体もお大事に。

soundonlyさん

見つけましたよ♪
反戦歌、プロテスト・ソングとでもいうのかな？
気骨のある歌い手、吼える唸る、何かものすごいエネルギーを
放出している人ですね。。。鬼気迫るというか、、、すごい！


ピストル / 友川かずき
http://www.youtube.com/watch?v=LixKs29rDXo

KAZUKI TOMOKAWA IZO
http://www.youtube.com/watch?v=yBq_mZQJ9pI

訳のわからん気持ち / 友川かずき
http://www.youtube.com/watch?v=MVtgI2TNK_w

>>205 さん
ようこそ、いらっしゃいませ♪
このスレ、お楽しみいただけてますかあ〜
これからも、ごひいきのほど、よろしくです♪

>>206 ％ さん

＞板とＨＮが違うと、ボウイよろしく、
＞キャラクターがチェインジするかも、という意味でね。
＞ちゃんと見抜けてるよ、というか、わかりやすすぎかな？
あのカタカナのコテさんは％ さんでいらしたのですね♪
実はもしかしてそうかなあ、と思っていたのですよ。
バタイユ、ブランショの名前が出たあたりや、レヴィナスが出た辺り、
もしかして……？　と思い当たることがあったもので。。。
……綺羅星の如く輝く哲学者たちの本をお読みですね！
ブーバーの『我と汝』はわたしも前から興味がありました。
まだ読んでませんが、、、
スレを盛り立ててくださり、ありがとうです♪♪

あちらのスレへのカキコ、感謝です。
――母と墓が融合した「墓胎」――
とても興味深く読みました。母＝生と、墓＝死が融合されているとは。。。
相反するものが等号で結ばれるとなると、咄嗟にバタイユを想起するのですが、
（娼婦＝神）、バタイユは確信犯だけど、ベケットは半確信犯という気がしないでも
ない、、、
曖昧さを残しており、判断は読み手に任す、託すというのかなあ。。。

とりあえず、今夜はこの辺で。

>>199
風邪はまだぐずぐずしてるんだが、このだるくてもわっとした感じは
たまにはいいｗｗよく眠れるしｗｗ
週末はGHOST、三上寛、灰野敬二と刺激的な音楽を聴きまくったｗｗ

>野生動物の勘のようなもの。

そうだな。人間はいろいろ動物的なものを忘れている。
それが文化だと思っているからな。しかし最近ちょっと疑問に思うところも
多い。たとえば「動物愛護」についての考え方。おれらも動物だってｗｗ
どうも状況を支配しているのが我々だという意識が強すぎるようだｗ

>>200
>それは、クリームやフルーツや洋酒がふんだんに施された上質なケーキは
>美味しいけども胃にもたれすぎてしまい、縁日で売っている素朴なドラ焼きが
>ふいに恋しくなるような感じかなあ、、、？

ｗｗなんだかいい比喩だな。
やっと「老子」を読み終わって。なんか関係あるような気がしたｗｗ
まあ「老子」はすべてのことと関係あるような気がするとも言えるｗｗ
なんだろうな「老子」のこの「凄さ」はｗｗ
表意文字による4文字のシンプルな文法の繰り返し。
その付け入る隙のない表現には頷かざるを得ないものがある。
また何度か読みたいね。

>>203
いいな江ノ島。おれも夏になると1回は行ってるな。
焼きハマグリは必ず喰うねｗｗ
船に乗ったりねｗｗあと江ノ電江ノ島駅から江ノ島へ向かう道に
射的が2軒あって、射的好きのおれとしては
はしごせざるを得ないというかｗｗ

>あの息をつく暇もない膨大なおしゃべりは凍結した悲しみに
>足を掬われないための必死の自己防衛策だったのですね・・・

なんせ内容詳しく憶えてないもんだからさｗｗ
あのパンフでしばらくお茶を濁していこうとｗｗ

まあ必死というか、人間大変なことがあると、何か突き抜けてしまって、
それまでのものの見方が変わってしまうことはある。
後期ベケットになるとなんかすごい「諦念」に達した感じがあるよ。

>>207
あはは見つけたんだｗｗなんかすごいだろｗｗ
おまけになまってるしｗｗだけどオリジナルの詩もいいんだよ。
いきなり激情の極みの物語が展開されるからね。
競輪に関する歌も何曲もあって、競輪解説者としても
（ひょっとするとそれが１番）有名なんだよねｗｗ
それに酔いどれｗｗ必ず飲んで歌ってるようだｗｗ

おれはギャンブルやんないんだけどねｗｗ
そういう曲を聴くとなんかやってみたくなったりするｗｗ

「名づけえぬもの」再読開始。
これと後期は感想つき合えるよ、どうする？
書肆山田のものまで読み続ける？

>>211
＞風邪はまだぐずぐずしてるんだが、このだるくてもわっとした感じは
＞たまにはいいｗｗよく眠れるしｗｗ
そうそう、だるくて微熱状態って無重力状態とよく似ているのですよね。
大地を踏みしめているつもりでも、平衡感覚が鈍っているから大地が
傾いていると感じたり、雲の上、宙を歩いているような気分、、、

＞週末はGHOST、三上寛、灰野敬二と刺激的な音楽を聴きまくったｗｗ
身体は休ませていても、聴覚は刺激的なものを求める・・・

＞そうだな。人間はいろいろ動物的なものを忘れている。
成育過程で鋳型にはめられることで、野生の勘を奪われてしまうのですよね。
被造物たちがささやきかける声や、風や水の感触や、匂い。
敵か味方かを瞬時に嗅ぎ分ける本能。(HSP人間は敏感に嗅ぎ分けます…)

ボウイの「Wild is the wind 」のワン・フレーズ
For we're like creatures of the wind, wild is the wind Wild is the wind
私達は野生の息吹の創造物のようである 　野生は息吹である

>>212
＞ｗｗなんだかいい比喩だな。
ありがとうです♪　ふるる♪

＞やっと「老子」を読み終わって。なんか関係あるような気がしたｗｗ
＞なんだろうな「老子」のこの「凄さ」はｗｗ
＞表意文字による4文字のシンプルな文法の繰り返し。
四文字という制限ゆえに、余計なものはいっさい省き、
真理のみを追究した言葉。
西洋の文化にはないものですよね。
深い思索に次ぐ思索を重ねた結果の、世界で最も凝縮された思想の言葉。
シンプルで力強い、そして忘れ得ぬ言葉。

＞その付け入る隙のない表現には頷かざるを得ないものがある。
おおっっ！　あなたと同じような想いをしたことがあります。
崇高なものを前にしたとき「跪き祈りたくなる」という想い。。。
以下、かつて哲学板でのわたしのカキコのコピペです。

28 ：考える名無しさん ：05/03/07 12:20:43
>>1

>あなたにとって芸術とは何か？
つまり、「MY芸術」のとらえ方でいいのですね？

わたしにとって芸術は、
作品そのものを目の前にしたとき、敬虔な気持ちにさせてくれるものであり
崇高な想いを抱かせてくれるもの
そして、
その瞬間のわたしの感動が普遍であることを、祈らせてくれるもの

ある意味、宗教的とも言えますが、宗教と異なるのは、「教え」や「戒律」が
介在しないことです

>>213
＞焼きハマグリは必ず喰うねｗｗ
おいしいですよね〜♪　江ノ島では今回初めて食べましたよ♪

＞船に乗ったりねｗｗあと江ノ電江ノ島駅から江ノ島へ向かう道に
＞射的が2軒あって、射的好きのおれとしては
＞はしごせざるを得ないというかｗｗ
射的、射的、ううむ、どこにあったっけ……？
江ノ島駅で降りて江ノ島に向って歩いたんだけどなあ、、、思い出せない。
記憶に残っているお店としてはパスタのチェーン店「カプリチョーザ」くらい。。。
本当のこというとね、わたしも射的やってみたかったんですよ〜
お店が見つかればいいなあ、と内心ひそかに思っていたのです・・・
残念、、、

＞まあ必死というか、人間大変なことがあると、何か突き抜けてしまって、
＞それまでのものの見方が変わってしまうことはある。
＞後期ベケットになるとなんかすごい「諦念」に達した感じがあるよ。
「諦念」か、悟りの境地ですね。。。
身内の相次ぐ死、恋人の死、妻の死、、、
戦争はとうに終わっているのに、近しい人の死をこれでもかと体験せざるを
えなかったベケットの胸中を思うと、、、

>>214
＞なんかすごいだろｗｗ
＞いきなり激情の極みの物語が展開されるからね。
一見して優男の風貌なのに、歌うとすごい・・・・・・・・・・！！！！！！！！
優男ふうの甘い詩、甘い歌声への淡い期待は彼が第一声を発した途端
ものの見事に裏切られる。
過激ともいえる強烈な詩、訛り丸出しの歌、それはあたかも野生動物が獲物を
しとめ、獲物の喉笛を食いちぎり、骨まで喰らっているのを目の当たりにしている
ような戦慄。……次は自分の番だろう、そう思いつつ聴衆はその場から一歩も
離れられない、身動きできない。

>>215
＞「名づけえぬもの」再読開始。
＞これと後期は感想つき合えるよ、どうする？
＞書肆山田のものまで読み続ける？
そうですね、わたしはやっと「マロウンは死ぬ」を読み始めています。
ですが、このところ休日毎に出かけているのでちっとも進まない、、、
ゆっくりでよければもう少しつづけてみてもいいかなあ、って思いますよ♪
せっかくここまで読み進んできましたので。

週末は「吉野梅郷」まではるばる梅を見に行ってきました♪
http://www.omekanko.gr.jp/ume/matsuri.htm

青梅駅からふたつ目の日向和田駅下車、徒歩15分くらい。
すごいですよ〜、小高い丘の斜面に一面に紅梅、白梅、黄梅が植えられています。
今回はおにぎり持参♪　もちろん熱いほうじ茶も。おにぎり持ってってよかった。
あずまやで休憩しながら食べました。フリースのベストを入れていって正解でした。
奥多摩からの山風がひんやりと吹いてきました。。。備えあれば憂いなし♪

ベケット関連で「祈り」のスレを日曜日に読んでいたら、さっそくあちらのスレの
「おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。」に貼られましたよ、、、
ものすごい速い反応にちょっとびっくりです・・・

>>216
>成育過程で鋳型にはめられることで、野生の勘を奪われてしまうのですよね。

この「カン」ていうのは、何かにはまったり、感動したりすることとも
関係あるような気がするな。野生は敏感であり、理性は感覚的には鈍いものだ。

>>218
古代では宗教と芸術は一体だからな。
おれにとって芸術とは「トランス発動の技術」だなｗｗ

>>219
おれは、牡蠣だけはアレルギーで喰えないんだが、
貝類は大好きでねｗｗ築地に貝しかないような小さな店があってｗｗ
そこに行った時のみくし日記をこぴぺｗ

築地の貝焼き屋台「和光」に行った。
１０人でいっぱいになる店内はコンクリート打ちっ放しで、
ちょっと見、こじゃれたバーなのだが、めちゃめちゃ貝のにおい（藁。
とりあえず１人２０００円でおまかせにすると、まずカメノテが出てくる。
喰いかた自体わかりません。教わって喰ってみると、ちょっとグロいが、うまい。
美味しんぼを引用しよう。
「濃厚だが癖のない澄んだ味で、貝や魚とは次元の違ううまさだ！」これは大げさだが。
はじめて聞く名前の貝とかいろいろあって全部は憶えていないのだが、
タイラガイ、ホタテガイ（でか！） そして店主言うところの「大アサリの小」。
手のひらの半分近い大きさだ。それでは「大アサリの大」はどうなるのだ
などと考えながら喰うと、でかいくせにアサリの味だ。うまい。一口で食えない。
そしてびびったのはフジツボ。でかい殻のかたまりごと炙り、
店主がはさみで殻をこわすと中からとりだしたのは爪のようなものにくっついた
親指大の乳白色のプルプルしたものだ。これはグロいというより、カワイイに近い。
口に含むととろりと溶けるようで、驚くほどの甘み。
あとはミル貝と、〆のシロ貝がうまかったな。
貝類だけで腹がいっぱいになったのは生まれてはじめてだ。


（藁　に時代を感じるなｗｗ

>>220
そう、2枚目なんだよｗｗ
だから「戦メリ」の話があったんだろうなｗｗ
中也に感動して始めたらしいんだけど
辿り着いたのはこの獣の雄叫びだｗｗ
だから中也スレで好き嫌いが分かれるのも仕方ないんだけどねｗｗ

>>221
まあゆっくりいこうｗｗ
「マロウン」は読んでないなあｗｗ
おれ的にはここまで来たら後期も読んで欲しいな。
言葉の崖っぷちから何も無い深淵を覗き込んだ男ベケットの到達点を、な。ｗｗ

>「吉野梅郷」
おお、和みそうなところだなあｗｗ
見事な梅だ。最近活動的だなｗｗいいことだ。

おれは「名づけえぬもの」再読続けながら、
前に言ってた吉増についてちょっと書いてみようかなと思っている。
というのも詩文学板の吉増スレを見るにつけ、やっぱ思いの外
わかりにくい、論じにくい詩人なのかなあと感じる今日この頃、だからだな。
書き上がったら感想文スレに貼ってから、吉増スレにも貼ってやろうかな、
と思っている。書くのに時間かかりそうだけどねｗｗ


宗教板かｗｗむかし悟り系のスレを攻撃したことがあるなｗｗ
なつかしいｗｗちょっと見てみるよｗｗ

おい！知ってるか！
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007032801000536.html

合掌！

江ノ島いいねえ。実は、奇遇にも近々行こうかと思ってたヨ。

訃報はさっき知ったばかり。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070328i307.htm?from=main3
『海辺の生と死』は真珠のような書物だった。

>>222
＞この「カン」ていうのは、何かにはまったり、感動したりすることとも
＞関係あるような気がするな。野生は敏感であり、理性は感覚的には鈍いものだ。
そうですね。感動は剥き出しの素のままのものであり、抑えが効かない。
本能に近いですね。そして、本能は後天的につくりだすことができない。
これに反し、理性は鍛錬することで成り立ち、人工的な作為です。

＞おれにとって芸術とは「トランス発動の技術」だなｗｗ
巫女やユタと呼ばれる人たちがまさにそれですね！
「朗読者」のイオンも然り。彼らは憑依という儀式をふまえて、一瞬のうちに
芸術という高みへ飛翔する。

>>218にコピペしたわたしのカキコに下記のレスをつけてくださった方が
おいでです。
もしかして、あなたでしょうか……？

29 ：考える名無しさん ：05/03/08 01:17:42
哲学も芸術ではあるな
30 ：28：05/03/08 09:55:13
>>29

同意します
哲学＝真理＝普遍、ですからね
人は大いなるものの前では、自ずとひざまづきたくなるものです
31 ：考える名無しさん ：05/03/08 13:43:57
芸術とはヒトをトランス状態に導く方法一般を指している。
そのため、「言葉による描写不可能な領域を出現させる方法」
としてただ「方法（art英・仏）」「術」と呼ばれているわけだ。

その起源は古代の祭儀にあるだろう。
音楽、美術、舞踏、宗教、哲学が渾然一体となって存在していたはずだ。
32 ：考える名無しさん ：05/03/08 15:27:14
現代の我々が考えるような「芸術」っていう概念は、かなり新しいもので、
近代になって生まれたものだってよく言われるな。

>>223
＞おれは、牡蠣だけはアレルギーで喰えないんだが、
＞貝類は大好きでねｗｗ
牡蠣は特に好きでもなく嫌いでもないかなあ。。。
わたしね、お寿司の貝類は苦手なんですよ。
だけど、お刺身の貝類は好き♪　お味噌汁の具も貝は好き♪

＞貝類は大好きでねｗｗ築地に貝しかないような小さな店があってｗｗ
すごい！
何か、いろいろな貝が次々と出るのですね！
カメノテって、何かスッポンを連想してしまって・・・・・・・・・・・
「大アサリの小」って大きくておいしそう♪
アサリのお味噌汁、パスタ、大好きなんですよ〜♪

>>224
＞そう、2枚目なんだよｗｗ
＞だから「戦メリ」の話があったんだろうなｗｗ
確かにね、ボウイの美貌に負けないくらいの顔じゃないとねえ。。。
プラス強い個性を備えたシンガーを探していたのでしょうね。

＞だから中也スレで好き嫌いが分かれるのも仕方ないんだけどねｗｗ
クセが強すぎるというか、ストレートすぎるから、中也のファンたちは
戸惑うのでしょうね。
だって、中也って気取り屋だし、剥き出しなものは粗雑だから嫌いでしょう？
田舎臭い訛り丸出しも嫌いでしょう？　中也のファンたちも然りですものね。。。

＞おれ的にはここまで来たら後期も読んで欲しいな。
＞言葉の崖っぷちから何も無い深淵を覗き込んだ男ベケットの到達点を、な。ｗｗ
ここまできたら、もちろん後期のものも読みますよ〜。
但し、ゆっくりと、時間はかかりますが。
「マロウン」は比較的読みやすい文体です。ストーリーも今までのものほど捻って
なく、自伝的半生を回想した作品です。
言葉遊びや突飛な比喩はでてこないですね。

>>225
＞おお、和みそうなところだなあｗｗ
＞見事な梅だ。最近活動的だなｗｗいいことだ。
桃源郷に近いかなあ♪
寒さ対策用のひざ掛け、靴用カイロ、リュックの中に入れていったものは
全部役立ちましたよ。
先月から今月にかけて、会社でいろいろあって、とにかく自分が呼吸できるところへ
行こうと菜の花や江ノ島、梅見とひたすら出かけています。
あのね、心理学の本によると「笑い」は免疫力を高めるのだそうです。
笑えなくても、こころが楽しいと思えることをすれば免疫は高められるのだそうです。

＞おれは「名づけえぬもの」再読続けながら、
＞前に言ってた吉増についてちょっと書いてみようかなと思っている。
楽しみにしていますね♪

＞宗教板かｗｗむかし悟り系のスレを攻撃したことがあるなｗｗ
くすくす♪
あの板を読んでいて思うことは、「義にすぎてはならない」ということです。
ご立派で自分が正しいと思っている人は、他人をいとも簡単に裁く。
そして、弱っている人を正義の言葉で叱咤激励する。
彼らの言葉は上滑りしてしまうでしょう。
失意の人が望んでいるのはそんなものではない。
弱っているこころに寄り添ってくれるまごころの込められた素朴な言葉であり、
見守ってくれるまなざしであり、肩にそっとおかれた手のぬくもりです。
ご大層なものはいらないのです。

>>226-227

――島尾ミホさんが２５日午後１０時ごろ（推定）、自宅で死去した。８７歳。――
ミホさんがお亡くなりになられたのですね。。。
あちらのスレで島尾敏雄の小説についての感想文のやりとりをしていたのが昨年。
ミホさんの『海辺の生と死』はゆたかな感受性とていねいな文章が好感の持てる
作品でした。
ミホさんの人柄そのままの品のある、細やかな息遣いを感じさせる作品でした。

カトリック信者であるミホさんの、カトリック教会の復活祭は四月八日ですが、
復活を待たずに旅立たれたのですね。
御冥福をお祈りいたします。

あなたは、詩文学板では友川Cさんの師匠、哲学板ではわたしの師匠、
％さんは、文学板ではわたしの師匠。
なんかいいですね〜♪

今日はいいお天気で、ぽかぽか♪
昨日から冬のコートを脱いで春のコートです。
色は淡いミント・グリーン♪
週末はお花見かなあ。。。？

　　＼ｰ'＾､ﾍ,ｨ､ 　 　 　 　 　 　 　r-i^v-､ｨﾆ ;*:''ｧ .　 ｰ'＾`'ｨﾆ ;*:''ｧﾍ,ｨ､ > *: <／
　　　　＼ >:*:ﾍ,ﾍ, ｸ､　　 　 　 　 > *: < ノ {_ﾊ_ﾝ　 　　 ,ﾍ,　{_ﾊ_ﾝ>:*:ﾍ ｰ'＾`'
ヽ_}^ｖ Z　｀＾ "　>:* く　　　　　　　ｰ'＾`' 　 　 　 _}^ｖ Z=>:* く (ヽ_,-､ｰ'／ (ヽ_,
　> *: < 　 　 　 ｀v'ｰ'　　　　　　　 　 　 　 　 　 > *: <　｀v'ｰ' ｨ｀:*: <'y-､ｨ｀:*: <
　~.r-i^v-､　 ,-､　　　　　(ﾉ　　　　　　　　　　　 ~ﾚ'ヽ' -､._　//^ﾚ'^ｰ' *:< ﾚ'^ｰ'
　　 > *: <　　￣　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　> *: < } }､ﾍ,ｨ､ ｰ'＾`'　_}^ｖ Z
　　 ｰ'＾`'　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　ｰ'＾`'. //>:*:ﾍ　r''y-,. > *: <
　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽi!,.｀＾ " ｨﾆ ;*:''ｧ~ﾚ'ヽ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ｀:*: <　　 　{_ﾊ_ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^ﾚ'^ｰ'
　　　　 ◎
　　　　､ﾉ,　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾆｬ…
　　　"~'"'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　／´　　￣l＾ヽ--､l＾ヽ、｡ 　 　 　 l＾ヽ''"ヾ/＾i'ﾂｿ,;;"'"';;
　　　　　　　　　　　 /　　　　　r'　　`ー'　　ヽ　　　　ヾﾞ　　　 "　　　　　ﾞ'ヾ'
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　´　〜　｀l　　　　ﾐ ´ ∀　｀ 彡 　　　"ﾐ
　　　　　　　　　　と＿　　　　つ＿＿＿___,,ノつ　　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ミつ
　　　　　　　　　　　　~'"'"~~"'"　　　　　　 "'"'　　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　 ＿ﾊ__ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,,_,,　　　　　　　　"~'"'"
　　　　"~'"'" 　 　 c´　っ´∀｀）っ　　　　　　　　　　　c:'´∀｀c　｀;っ
　　　　　　　　　　　"~'"'"~~"'"　　　　　　　　　　　　　"~'"'"~~"'"

猫版のだめ発見♪♪
http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

　　　　　　　　　 /^l　 　　　　　　　　　
　　 ,―-y'"'~"'◇　|　
　　 ヽ　　´ ∀ |||　ﾞ':　　Are you ready?
　 　ミ　　 .,,,.r-⊂ヾミ　　　　　
　　　ﾞ,　　 ヽ_)�V.〈''ﾐ　　　.ﾊ,_,ﾊ,
　　　ミ　 　（.└┘）.:'　　nﾞ´∀｀n;　
　　　 ';;,つ　'￣￣彡　　　ﾞ;,　　O.,'
　　　　　~"ﾞ''´~"U　　　　　 'u'ﾞ'~'



　♪〜
　　　　 l^丶
○　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　＼　 ﾐ　´∀　`　 　　,:' 　　イエ〜イ♪
　　(丶　　　　　　 ミ
　　 ﾐ　　　　 （/　　;':
　＿;: ＿＿_ /＿＿ﾐ ＿＿__　　　o
/_/_/_/_/_,○_/_/_/_/_/_/_/l　　　 ＼　 ﾊ,_,ﾊ
|＿＿＿＿ｺﾝ♪ ＿＿＿_|/|　　　　_(`';´∀` ';, 　　ｲｴ〜ｲ♪
|| | :| | :| | :| | :| | :| | :| | :| || ||　　　/_/_/_/_/lc.ﾐ
|| | :| | :| | :|　　　　.| :| | :| || ||　　　l＿＿＿l/lヽ)
||_| :|＿＿＿＿＿＿_,,,| :|_||　　　　||l lｌ il ｌｌ||

>>229
この31はおれだなｗｗなつかすぃｗｗ
トランス領域は個体差がほとんど無く種として共通するものではないか
という考え方だな。「奥の方」というかｗｗ
だからクラブのフロアでは音楽とダンスによるトランスによって
ユニティ、一体感を感じるんだろう、と。
ここらへんの考え方はまったく変化ないな。

だから芸術は「はまればいい」と思っててｗ
形式・理論については軽く考える傾向があるな、おれは。

>>230
>お寿司の貝類は苦手なんですよ。
>だけど、お刺身の貝類は好き♪

それ変だなｗｗｗ
だけどおれは昆布茶が苦手でｗｗｗ
「茶」って名前がついてるとこに違和感があるんだな、きっと。
食べ物の好き嫌いって変な原因が多いなｗｗ

「大アサリ」は不思議だよｗでかいハマグリぐらいの大きさで
味がアサリだからなｗｗあと台湾系の料理屋にある
シジミの炒め物も大好きｗｗ

>>232
>先月から今月にかけて、会社でいろいろあって、とにかく自分が呼吸できるところへ
>行こうと菜の花や江ノ島、梅見とひたすら出かけています。

いいことだ。そういう反動のリズムだと思えばいいんだよ。
おれもつまらん仕事で忙しくなると、絵描くのに熱がはいったりするｗｗ

>>233
>あの板を読んでいて思うことは、「義にすぎてはならない」ということです。

まったくだｗｗあそこはそーいうコテがいっぱいいたｗｗ

>>234
なんか悲しいよな。
おれは映画「島ノ唄」で吉増と海辺でたたずむシーンが目に浮かぶ。
いつものように喪服に身を包み、歌うような島言葉でものがたる。

文学板の島尾スレで不謹慎なレスを見て、久しぶりに頭にきたのでｗｗ
ひとこと言ってやったｗｗ

「ドルチェ」で小さく祈り続ける「声」も思い出すな。



>>237
すげえｗｗこいつピアノを理解しつつあるんじゃねｗｗ

今日も晴れた。ふたりともよい週末をっ！！！

q

明日のお昼はカキコできないので今夜カキコします。

>>238
＞この31はおれだなｗｗなつかすぃｗｗ
ああ、やっぱりそうでしたか！
トランスの発動ということで、もしかしたらあなたかなあ、と思いましたよ。
あの頃の哲学板にはこうしたスレも許されていたのですね。。。
ただ、あまりにもカキコが少ないのと、哲学板の趣旨に反するという理由からか
削除依頼が出されて、まもなく落ちてしまいましたが・・・

＞だから芸術は「はまればいい」と思っててｗ
＞形式・理論については軽く考える傾向があるな、おれは。
うんうん♪　わたしも同意ですね。
熱を感じさせてくれ、自分もその作品世界に引き込まれればそれでいいと
思いますね。それは一瞬の魂の飛翔です。一気に高みへと飛翔させる、
それが芸術のちからです。
形式・理論については「研究者」がやればいいと思いますね。
それは文学についても同じです。

>>239
＞それ変だなｗｗｗ
＞食べ物の好き嫌いって変な原因が多いなｗｗ
前にね、ともだちと回転寿司のお店にいったとき、貝がなかなか噛み切れなくて
ご飯だけ先に呑み込み、喉がつまりそうになったことがあったのですよ。。。
たいていの具はご飯と一緒に噛み切れるのに、たまたま貝だけが、、、
あのときは大変でしたよ。熱いお茶だと喉が火傷しちゃうし、必死で呑み込んだ
記憶が。。。
それ依頼、お寿司の貝類は苦手になりました。

＞だけどおれは昆布茶が苦手でｗｗｗ
＞「茶」って名前がついてるとこに違和感があるんだな、きっと。
昆布茶、わたしもあまり好きではないですねえ。。。
お茶なんだけど、お味噌汁の具のイメージが、、、

>>240
＞いいことだ。そういう反動のリズムだと思えばいいんだよ。
そうですね。そんなことでもなければ、なかなか外に出ることはしません
でしたから。
というわけで、ぽかぽか陽気の今日は飛鳥山公園にお弁当を持って
お花見に行ってきましたよ♪
都電で「飛鳥山公園」下車。ちゃんとスイカのカードが使えました♪
ちょうど桜は満開。人もすごかった！
お弁当を食べたあとは例によって寝転がって「マロウン」のつづきを読みました。
やっと読了です。でも、まだ感想文は書いてないです。。。
ふと「カッコーの巣の上で」を思いました、、、

し、しかし、狂気漂うベケット作品を読みながらいやでも耳に入るのは、
公園で大音響で流される盆踊りの定番「大東京音頭」、「オバQ音頭」とは、
これ如何に。。。
なんか、すごい組み合わせだなあ・・・

だってね、マックマンへの、死期が迫った老婦人モルの哀切極まる恋文にしみじみ
しているそばから、♪キュッキュッキュッのQ、空は晴れたし良いオバQ、
悩みはないし良いオバQ♪　と流れてくるし、最後、看護士が水夫を斧で
殺すシーンにぞくりとしていると、♪ひぃ〜とが輪になるう、輪が花になる〜♪
と大音量で流れてくるんですよ。
まあ、そんな環境でわざわざ本を読んでるわたしもわたしなんですけどね・・・

＞まったくだｗｗあそこはそーいうコテがいっぱいいたｗｗ
正義の押しつけは独善になりがちですよね。。。

>>241
＞おれは映画「島ノ唄」で吉増と海辺でたたずむシーンが目に浮かぶ
＞いつものように喪服に身を包み、歌うような島言葉でものがたる。
ミホさんは敏男亡きあともずっと喪服で通されたんですよね。。。
まことに稀有なご夫婦だったと思います。
島尾敏男は亡くなってからも、ミホさんの胸のなかでずっと生きつづけており、
それがミホさんの生きる力になっていたのでしょうね。。。

＞すげえｗｗこいつピアノを理解しつつあるんじゃねｗｗ
ネコのスレはときどき面白いものが発掘できます♪

またまた、見つけました♪♪

美貌の魂！　魂は時に絶叫する！　友川かずき
http://plaza.rakuten.co.jp/ekatocato/65000

友川かずき-絵画
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&inlang=ja&lr=&q=%E5%8F%8B%E5%B7%9D%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8D%E3%80%80%E7%B5%B5%E7%94%BB

若かりし頃の友川かずきさん♪　初々しいですね♪
http://www.youtube.com/watch?v=m4QyR1NlwME

「似合った青春」　未だにシャイな友川さん♪
http://www.youtube.com/watch?v=o4KWjbIX1V0

サーカス / 友川かずき
http://www.youtube.com/watch?v=vWSiagN02lA

中原中也『サーカス』

幾時代かがありまして　茶色い戦争がありました
幾時代かがありまして　冬は疾風吹きました
幾時代かがありまして　今夜此処でのひと盛り
今夜此処でのひと盛り

サーカス小屋は高い梁　そこに一つのブランコだ
見えるともないブランコだ
頭倒(さか)さに手を垂れて　汚れた木綿の屋根のもと
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん

それの近くの白い灯が　安値(やす)いリボンと息を吐き
観客様はみな鰯　咽喉(のんど)が鳴ります牡蠣殻(かきがら)と
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん

屋外(やがい)は真ッ暗　暗(くら)の暗(くら)
夜は劫々(こうこう)と更けまする
落下傘奴(らっかがさめ)のノスタルジアと
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん


『俺の裡で鳴り止まない詩−中原中也作品集』（1978年）
作詩：中原中也 作曲：友川かずき 編曲：J.A.シーザー

>>242さん
保守、ありがとうです♪
移転のため大幅に順序が変わりましたね〜

>>243
>熱を感じさせてくれ、自分もその作品世界に引き込まれればそれでいいと
>思いますね。それは一瞬の魂の飛翔です。一気に高みへと飛翔させる、
>それが芸術のちからです。
>形式・理論については「研究者」がやればいいと思いますね。
>それは文学についても同じです。

そうだね。そして形式・理論はどうしてもその「はまり」の部分を
解き明かすことはできないだろう。言葉にできない部分だからな。
分析的言葉はより表面的な形式（あるいは構造）や、より一般的な意味へと
傾いていくのだが、言葉で作られた作品であれ、それに「はまる」ことは
言葉の領域より「奥へ」、言葉の無い「深い」場所へ踏み込むような行為だと思うな。
うまく言えないけどなｗｗ

>>244
なるほどそれは嫌いになるかもなｗｗ
昆布茶は不思議だよな、出汁とかだと思えばいいんだろうけど、
不可能ｗｗｗ

>>245
もう都電てとこですでにのんびりモードだなｗｗ
なんで「オバQ音頭」かかってんだよｗｗ
凄すぎｗｗｗｗｗｗ
そこまでいくと、むしろベケットに合う状況かもｗｗｗ

おれは日曜は浅草でちょっと桜を見て、
「木馬座」で浪曲をｗｗ見てきたｗｗ
ファンの女流浪曲師がいてな、もうけっこうな歳らしいんだが
すごいんだよ、ムードがｗｗｗ完全に世界に引きずり込まれるｗｗ
一緒に行った友だちと話したんだが、
あれは例えばロンドンの小さなクラブイベントとかでもｗｗ
充分伝わるんじゃないかってｗｗ言葉わかんなくてもｗｗ
なんかサイケなＶＪと組ませてｗｗ絶対受けるｗｗって

おれ的にはノイズのライブと同じように楽しめるんだがｗｗ

何回か行ってて、必然的に最年少の客なんだが、日曜はちょっと若い奴が
２〜3人まじってたな。落語とかちょっと流行ってたから、
その系統で浪曲見るやつも出てきたのかなあｗｗｗ

>>246
「海辺の生と死」がどうしても読みたくなってなｗｗ
ネットで探しても中古の文庫が3,000円以上！なんとか
横浜の古書屋に1,500円のを見つけて注文したｗｗ
楽しみだなあ。「祭り裏」とか復刊されないかなあ。

>>247
お、いろいろさんきゅｗｗ
絵はなあｗｗ個展見たけど、面白いのも何点かあるがｗｗ
歌の激烈さと比べると弱く感じるなｗｗ

「♪キュッキュッキュッのQ」の話、思わず吹き出した（笑
そんなすごい環境でよく本が読めたネ。

それから昆布茶は結構好きだよ、特に梅昆布茶なんか（笑

友川かずき、面白そうな存在だね。
中也を出してくるところも興味ある。
「ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん」は
最も印象的なオノマトぺ・スペシャルだね。

「祭り裏」は欲しいけど入手困難だね。
文庫化でもされるとホントうれしいんだけど。

>>250

＞分析的言葉はより表面的な形式（あるいは構造）や、より一般的な意味へと
＞傾いていくのだが、言葉で作られた作品であれ、それに「はまる」ことは
＞言葉の領域より「奥へ」、言葉の無い「深い」場所へ踏み込むような行為だと思うな。
＞うまく言えないけどなｗｗ
そのとおりですね。
一般的な言葉とは、みなに共通している理解できる範囲の言葉でもって表現
されますね。わかりやすい記号とでもいえばいいのかな。
けれども、ひとつの作品に心底はまった人の言葉というものはそうした言葉では
あらわせない。
例えばここに新緑の風景画があります。
「なんて瑞々しい」「萌え出た若葉が匂うようだ」「緑陰から風の音が聴こえる」
共通して使っている言語、表現が一番わかりやすいでしょう。、
ところが、真の感動、トランスはそうした言葉を超越し、意味不明な言語として
ひとり歩きするのですね。
「う゛ぬゃゆょょょををるるるぁぁ」とか「！☆*※↑∂†‡♪」とか、、、
言葉の領域をはるかに凌駕して、魂の世界に一気に踏み込みます。

>>251

＞なんで「オバQ音頭」かかってんだよｗｗ
＞凄すぎｗｗｗｗｗｗ
お花見というのは日本人にとってひとつのお祭りですから、身もこころも高揚する
盆踊りの曲が選ばれたのでしょうねえ。。。
あとね、中島みゆきさんがTOKIOに提供した「宙船」(そらふね)も盆踊り曲の
合間に二回ほど流れていましたよ。
この曲、「マスボス・マイヒーロー」のドラマの主題歌で結構好きな曲でした。
それにしても、なんか、すごい選曲ですよね、、、

TOKIO　「宙船」(そらふね)
http://www.youtube.com/watch?v=4M3oPOZTTkg

＞そこまでいくと、むしろベケットに合う状況かもｗｗｗ
くすくす♪
ベケットのまったく脈略のつながらない言葉の羅列、あの意味不明な言語の世界と、
いくらお花見がお祭りとはいえ、華やかでありながら儚く散る情緒ある日本の
国花・桜と「オバQ音頭」の組み合わせは似ているかも。

>>252

＞「木馬座」で浪曲をｗｗ見てきたｗｗ
＞ファンの女流浪曲師がいてな、もうけっこうな歳らしいんだが
＞すごいんだよ、ムードがｗｗｗ完全に世界に引きずり込まれるｗｗ
浪曲とはこれまた驚きですね！
わたし、一回も見たことがないです。。。
それにしても、ほんとうに多趣味ですよね〜♪　好奇心でいっぱいつまった
引き出しが次々と出てきます。

＞あれは例えばロンドンの小さなクラブイベントとかでもｗｗ
＞充分伝わるんじゃないかってｗｗ言葉わかんなくてもｗｗ
＞なんかサイケなＶＪと組ませてｗｗ絶対受けるｗｗって
国境を越え、言葉を越えて伝わるとは、これまたすごい！

＞落語とかちょっと流行ってたから、
落語は聞きに行ったことはないけれども、気が向けばときどきテレビで見ます。
わたし、オチとかその辺がよくわからなくて、みんなが笑っているところで
一緒に笑うことができないんですよ。。。

>>253

＞「海辺の生と死」がどうしても読みたくなってなｗｗ
子守唄や民話のような口調がていねいで、とてもやさしく語られていますよ。
島で育ったミホさんの少女期のゆたかな感受性がほのかに立ちのぼるかの
ようです。
ミホさんの、小さなものや弱いものへの慈しみ深いまなざしにこころが浄われます。

＞絵はなあｗｗ個展見たけど、面白いのも何点かあるがｗｗ
＞歌の激烈さと比べると弱く感じるなｗｗ
この方はものすごくシャイな方ですね。
本来のはにかみやの性質が絵にはそのままあらわれているかのよう。
一方、こころの奥に潜む激情をさらけだせるのは、やはり歌なんでしょうね。
歌うと人格が豹変して鬼気迫るのに、絵だとどこか遠慮してしまうというか、
躊躇してしまうのかなあ・・・・・

ようやく昨夜、「マロウンは死ぬ」の感想を書き上げました。
この本は今までのベケット作品と比べればかなり読みやすい部類に入る
のに、わたしの精神状態のせいで読むのにものすごく時間がかかりましたよ。
感想のupの順番としては先に書き上げた「ワット」、次が「マロウンは死ぬ」かな。
さて、次は三部作の最後の作品、「名づけえぬもの」を借りる予定です。


♪♪シリウスの正夢ノオトより♪♪

じ、実は友川かずきさんの動画を見た夜、友川さんが夢にでてきました〜♪
夢のなかの状況はよくわからないのですが、起きたとき口元が「ほにゃらら♪」
とゆるんでました♪
きっと夢のなかでいいことがあったのでせう♪
夢の中の出来事は覚えてないのですが、友川さんが夢にでてきたことだけは
確か。でも、「あの」友川さんですから、甘い夢のはずはないんだけどな・・・

わたしは何かインパクトの強いものに直面すると、必ず夢にでてきます。
バトーも前にでてきました♪　(うわっ、初告白〜、恥ずかし…)

>>254

＞「♪キュッキュッキュッのQ」の話、思わず吹き出した（笑
＞そんなすごい環境でよく本が読めたネ。
そうなんですよぅ、、、自分でもあの大音響のなかでよく読了できたなあ、と。
今日の午後で絶対に読み終えてやるうっっーー！　と半分意地になってた
せいもあるけど。だって延長した返却期間が間近に迫ってたんですよ…
あれっ？　わたしって確かHSP人間のはずなんだけどなあ……？
鈍感力もかなり備わっているようですよ。。。

＞それから昆布茶は結構好きだよ、特に梅昆布茶なんか（笑
梅茶漬けならば、好きですよ♪

＞「祭り裏」は欲しいけど入手困難だね。
＞文庫化でもされるとホントうれしいんだけど。
「祭り裏」／島尾ミホ著／中央公論社／1987
図書館で検索したらありました。
入手はなかなか難しそうですね。。。

>>254
>「ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん」は
>最も印象的なオノマトぺ・スペシャルだね。

確かにｗｗわからないけどわかる感じがすごいｗ

賢治の「どっどど どどうど どどうど どどう」も
リズムいいし視覚的にくるよなｗｗ

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=19882
まだ４票orz　url貼りまくるかｗｗ

>>255
> 「う゛ぬゃゆょょょををるるるぁぁ」とか「！☆*※↑∂†‡♪」とか、、、

ｗｗｗんだな。そう考えると言葉で書かれた文学に「はまる」って
いうのは不思議なことだよなあ。この部分は「ゆあーん」みたいな
オノマトぺとも関係あるかな？ｗｗ

>>256
ほんとすごい選曲だなｗｗｗｗｗ
その状況はちょっと見てみたかったかもｗｗ

前にビデオで聴いて気になってて、やっと探し出したんだが
国内版が無いようで、注文したのだがまだ来ない、
http://www.emusic.com/album/10606/10606325.html
これの7曲目、タイガーリリーズの「whore 売女」ｗｗｗ
「おまえはおれの売女！」っていう歌なんだけど
ボーカルがなんだかすごいｗｗｗ

使われていたのはトニー・スコット監督のTVシリーズ「ハンガー」の
第１話「sword」

>>257
浪曲は庶民の義理人情話の他にもオカルトだったり
血みどろのエログロだったり、いろいろある。
おれの好きな老女流浪曲師は顔がかなり迫力あってｗｗｗｗ
エログロの話とかされるとものすごいムードなんだよｗｗｗ

>わたし、オチとかその辺がよくわからなくて、みんなが笑っているところで
>一緒に笑うことができないんですよ。。。

ｗｗｗおまいらしいなｗｗｗ
落語のオチはいろいろなスタイルがあるんだろうが、
それまでの物語の次元から急に「言葉の次元」に移行して
言葉遊びで落とす、みたいなところがわからなくなるんだろう。

>>258
中公文庫「海辺の生と死」到着！とても状態がいい！
これは絵は伸三か！うまいなあ！いい絵だ。
なんか親戚一家みたいに近く感じるなあここん家はｗｗｗ
「名づけえぬもの」の次に読もうかな。

>>259
「マロウン」は読んでないし感想楽しみだな。
おれは「名づけえぬもの」いま半分くらい。
うかうかしてると追いつかれるなｗｗｗｗ
「吉増剛造のトランス発動機序」を書くのは延期だ！
ｗｗｗｗ

友川が夢に出てくるってすごいなｗｗ
うまらやしいｗｗｗｗ

バトーの夢って２次元なのか？
それとも３次元のバトーが出てきたのか？

シ、シリウスさん、ぼくには妻と子供が……

これでトグサが出てくるかな？ｗｗｗｗ

>>262
＞そう考えると言葉で書かれた文学に「はまる」って
＞いうのは不思議なことだよなあ。この部分は「ゆあーん」みたいな
＞オノマトぺとも関係あるかな？ｗｗ
ほんとだ、不思議ですよね、、、
言葉のちからとは、何なのでしょうね？
初めにみことばがあり、みことばからすべてのものが生まれたように、
言葉はあらゆるものを生み出します。
わたしたちの祖先であるヒトが海から生命を育んだように、そしていつか
地に還るように、人間として言葉を与えられたわたしたちは、言葉に命を
もらい、ときには傷つき、そしていつしか言葉が生まれる前の領域、
言語とは呼べないカオスの海にふたたび還ります。
そこでは、言葉にならない「ささやき」や「つぶやき」がひしめいています。
この「ささやき」は理性ではなく直接感性や本能に訴えかけてくるのです。

言葉になる以前の不確かな言語たち、羊水に浮かぶ胎児は言葉を知らなくとも
母親がふさぎこむと動きは静かになり、母親の気分がいいと活発になるそうですよ。

＞これの7曲目、タイガーリリーズの「whore 売女」ｗｗｗ
す、すごい・・・・・・・・・・・・・
ラテン調とでもいうのかな、タンゴのような曲ですね。
演歌のこぶしを利かせたような、腹の底からずしっと響いてくるようなボーカル。

>>263
＞おれの好きな老女流浪曲師は顔がかなり迫力あってｗｗｗｗ
＞エログロの話とかされるとものすごいムードなんだよｗｗｗ
白石加代子さんみたいな感じかなあ。。。。。。？
むむむ・・・・夢に出てきてうなされそうな迫力でしょうかね？

＞それまでの物語の次元から急に「言葉の次元」に移行して
＞言葉遊びで落とす、みたいなところがわからなくなるんだろう。
そうそう、そんな感じ♪
頭の瞬発力がよくないので、「はあぁぁぁ？？」とひとりできょとんとしています。。。

>>264
＞「マロウン」は読んでないし感想楽しみだな。
さほど奇抜な内容でもなく、普通に読める作品でしたよ♪
例の「カモメの目」が出てきました。
精神病院に強制入院させられて、始終監視され、ノートや鉛筆まで取り上げられて
しまうところはブランショの「白日の狂気」をほうふつとさせます。。。
ブランショはお行儀も良く、品を保ち続けますが、ベケットは排泄物や吐瀉物を
口から摂取する食べ物と同列に扱います。
例)　尿瓶とスープの皿が部屋の隅に同列に置かれている・・・
食前には読まないほうがいいかもです、、、

＞おれは「名づけえぬもの」いま半分くらい。
＞うかうかしてると追いつかれるなｗｗｗｗ
ゆっくりでいいですよ〜♪
わたしだって、このところこころがふさぎ込んでいたため「マロウン」はひと月も
かかりましたから。。。

>>265
＞友川が夢に出てくるってすごいなｗｗ
＞うまらやしいｗｗｗｗ
ふるる♪
あのね、起きたときにね、口元がにんまりしていたんですよ〜♪
夢の内容そのものはまったく覚えていないのですが、友川さんが出てきて
わたしはとてもしあわせな気分に包まれたのは確かでした。
あのままずっと眠りつづけたかったなあ、、、
夢のつづきが見たいなあ。。。

＞バトーの夢って２次元なのか？
＞それとも３次元のバトーが出てきたのか？
バトーの顔や姿はあのままの２次元なのですが、わたしは彼の背中の感触を
夢の中でもはっきりと意識していました。

♪♪シリウスの夢ノオト公開♪♪

真夜中でした。
夢の中でわたしは泣いていました。
理由はわからないけれど、自棄になって駄々っ子のように泣き喚いていました。
地面にしゃがみ込んで泣いているわたしをバトーは困ったように見ていました。
いつまで経っても泣き止まないわたしをバトーはひょい、と負ぶっていきなり
闇の中を歩き出したのです。
わたしはぎゃーぎゃー喚きながら、バトーの背中をこぶしでばしばし打ちました。
「へいへい」といつものあのとぼけた口調でなだめるバトー。
彼の背中で散々あばれたわたしは泣くのに疲れてそのまま眠りに落ちるのですが、
そんなわたしをバトーは半ばあやすようにリズムをつけて、夜の道をどんどん
歩いていくのです。
いくら叩いてもびくともしない大きな背中、わたしが落っこちないように支えてくれる
力強い腕、広いけど少し寂しそうな肩……。
わたしはバトーの背中にしがみつきながら、何だかもう胸がいっぱいになり、
熱いものがこみ上げてくるのを感じたのでした。

起きたとき、毛布をひしと抱きしめていたわたし。
夢の中で感じたバトーの背中のぬくもり、あの感触は本物でした。
今でもしっかり覚えています。忘れられない……。

この夢は、島尾敏雄の短編「夜の匂い」に感化されたのだと思います。
真夜中、若い海軍少尉は恋人のいる村へ向かうのですが、背中に小学生の
女の子を負ぶっています。少尉には大人の女性の恋人がいるのですが、いつしか
背中の少女に「女」を感じ始め、妖しい気持ちになるのでした。。。
少女の青いエロスと、「女」という性の放つ魔性の香りが蒸し暑い夏の夜に
濃厚に漂う作品です。

>>266-267
くすくす♪　ありがとうです♪　のりのりですね〜♪
では、ちょっとトグサの初恋を書きませうか♪

＞シ、シリウスさん、ぼくには妻と子供が……
そう言いながらトグサは遠い日を思い出していた。
トグサは物静かな少年で、勉強もスポーツも平均以上ではあっても
決して目立つ少年ではなかった。

ある雨の日の帰り道。
バス亭から家までの道を傘をさしながら歩いていると、少し前方に傘を
ささずに歩いている少女がいた。
制服からするとトグサと同じ高校だ。彼女は雨に濡れることを楽しむように
歌うような足取りで軽やかに歩いていた。
横顔が見えた。歌でも歌っているのか、唇がかすかな動きを見せている。
いや、歌っているのではない。彼女は雨と話をしているのだ。
夢見るような遠くを見るようなまなざしで。
ふいに彼女が振り向き、トグサと目が合った。
ふたりの至近距離は数メートル。

「入ってく？」
まさか自分にこんな勇気があろうとは、トグサ自身が一番驚いていた。
「ありがとう」
彼女は素直に言い、トグサは傘を半分さしかけた。
それからふたりは黙ったまま、雨の中を歩いた。

道が二差路に分かれている。
「…ありがとう、わたし、こっちだから」
彼女はおじぎをすると雨の中を歩き出した。
トグサは呼び止めたい気持ちをぐっと抑えながら、彼女の後ろ姿を見送った。
学年も名前も知らない。どうして聞かなかったのだろう？

トグサは彼女にふたたび会うことはなかった。
あれから、あの日と同じ時間帯で同じ道を何回も歩いた。
学校でも同じ地区の少女がいないか、それとなく気をつけていた。
けれども、彼女の姿はどこにもなかった。
雨の好きな少女、トグサに残された記憶はそれだけだった。

妻とは友人の紹介で出逢った。
ころころとよく笑う、向日葵のような女性、それが妻だ。
ふたりの恋愛は穏やかに進み、何の支障もなく結婚した。
家庭的な妻に満足している。自分はしあわせだと思う。
……けれども、仕事に疲れたときや、雨の日にふと蘇るあの雨の日の少女。
ひとことも交わさなかったのに、彼女のことは何も知らないのに、
今でも胸をせつなくしめつけるこの感情はいったいどこから来るのだろう？
なつかしさだろうか？
もはや失ってしまった少年時代の純情を愛しく思うほろ苦さだろうか？
いや、それだけではない。
雨と話すとはどういうことなのだろう？
あの日、ほほ笑みを浮かべながら彼女は雨と対話していた。
ぼくに現場を見られたことを少しも恥じるふうでもなく、
彼女は雨のなかに、風景の一部として溶け込んでいた。
それも、ごく自然に……。

公安九課は電脳人間がほとんどだ。電脳は素晴らしい。
けれども、電脳は記憶することはできても、雨と対話することはできない。
それはもしかすると、神の、魂の領域なのかもしれない。。。

一昨日は都内でも四月の雪が降って、いきなり花冷えに。。。
体調を崩しませんようにね。
あなたの風邪がぶり返しませんように。。。

では、よい週末を♪

％さん
哲学板のカキコ、ありがとうです♪
すばらしいです♪　ふるるるる♪♪
わたしも、昨夜、3レスほどカキコしましたよ。

保守

>>268
ヨハネ福音書「初めに言葉ありき」は非キリスト者のおれとしては
とても解釈が難しい言葉だ。人と他の動物を隔てる「言語体系」の存在、
それは人間が作りだしたはずだが、ヨハネはこの一言でそれら全てを
転倒しようとしているかに見える。人は特別であり、神の似姿であり、
かつて「光あれ」と言葉を発した創造主の、その、混沌にたいする命令が、
初めにあった、と。
しかし視点を変えると、言葉が無くては宗教は存在しない。
絶対的な価値観と原初的意味での「法」にたいする「信仰」、
これらはいかに超越的に見えても現実には言葉という「よりしろ」が
なくては成り立たない。そう考えると「初めに言葉ありき」という言葉は
重奏的に響き出すような気がする。

言葉っていうのは混沌と波打つ海原に点々と浮かぶブイのようなものかな。

>>269
すごいでしょｗタイガーリリーズww
なんか在庫無いみたいでもう３週間くらい待ってるんだけど
まだ届かないｗｗ

白石加代子の「百物語」は面白そうな企画だなｗ
老女流浪曲師はこんな端正な顔じゃないよｗｗ
すごいんだｗｗｗｗｗ

>>271
そいえば土曜日nhkbs2の「フォークの達人」に
友川出てたなｗｗおもしろかったｗ
ただナビゲーターの赤坂泰彦はほんとまったく理解出来ないようでｗｗｗｗ
禿しくわろたｗｗｗもっとなんか違う奴いるだろうにと思うのだが、
この理解の断絶みたいな部分は友川にとって重要かも知れないなｗｗ

>バトーの顔や姿はあのままの２次元なのですが、わたしは彼の背中の感触を
>夢の中でもはっきりと意識していました。

不思議だな。2次元の夢って自分も２次元に入るような感じでしょ？
おれは小学生の時アトムが出てくる２次元の夢を１度見てて、
すごく印象的だ。

>>272,273
いい夢だな。バトーはほんとにバトーっぽいじゃないかｗｗ
のっしのっし歩いていく感じだなｗｗ

>>274,275,276
回想するトグサの声が聞こえてきそうだｗｗうまいなｗｗ

Ｔｏ　soundonly　＆　シリウス

アトランダムかつ断片的だけど。。。

＞これは絵は伸三か！うまいなあ！いい絵だ。
「祭り裏」も伸三の装丁なんだよね。
まだ伸三の写真は見たことないんだけど、
そういえば泰淳の娘の武田花も写真家だったね。
猫を撮った写真集は時間を見せる作品で良かったヨ。

＞リズムいいし視覚的にくるよなｗｗ
すぐれたオノマトペは聴覚だけじゃなく視覚にくる感じがあるナ。
それがたとえ抽象的なイメージであっても。

＞「吉増剛造のトランス発動機序」
これはなんかタイトルからして凄そうで楽しみ！

＞シリウスの夢ノオト公開
島尾敏雄ばりのあやかしの夢日記だね！

＞言語とは呼べないカオスの海にふたたび還ります。
＞言葉にならない「ささやき」や「つぶやき」がひしめいています。
これはまさに《名づけえぬもの》のベケット的世界！

（つづき）

＞哲学板のカキコ、ありがとうです♪
いえいえどういたしまして。たまには哲学板もいいかな、と。
ただ、あっちにも書き込むと時間とエネルギーが分散してしまって
文学板とこっちに書けなくなってしまうのがちょっと悩み。。。

＞「初めに言葉ありき」という言葉は
＞重奏的に響き出すような気がする。
「初めに言葉（ロゴス）があった」という《言葉》は、
《言葉》において「言葉（ロゴス」を保証するという
自己撞着というか、絶えず自己参照に導くというか、
そういうめくるめき鏡の無限反射みたいな構造があるような。

＞2次元の夢
たぶん見たことない！　常に３次元カラー（だと思うけど）。

>>279
＞しかし視点を変えると、言葉が無くては宗教は存在しない。
＞絶対的な価値観と原初的意味での「法」にたいする「信仰」、
＞これらはいかに超越的に見えても現実には言葉という「よりしろ」が
＞なくては成り立たない。

う〜ん、確かに難しいですね・・・
「タマゴが先か、ニワトリが先か」のように、言葉と宗教はどちらか一方では
成り立たない。
原初から「在る」のが神であるなら、「神」が設けた戒律や「神」への祈りは
言葉なくしては成り立たない。。。
本来、「神」は言葉では語りえぬものなのですよね。
ヴットゲンシュタインは「語りえぬものは存在する。それは神秘である」と述べて
いますね。

＞言葉っていうのは混沌と波打つ海原に点々と浮かぶブイのようなものかな。
うまい表現ですね。
そう、ひとつの指標みたいなものなのかな。それも流動的な。
つかまえたと思ったらすぐに流され、その繰り返し。
言葉をつかまえる作業は労多くして益少なし、、、
にも拘わらず、作家や哲学者たちはひとたび言葉に魅せられたが最後、
ミイラ取りがミイラになるまで洞窟の奥の奥まで進みゆく運命にあるのですね。

>>280
＞すごいでしょｗタイガーリリーズww
＞なんか在庫無いみたいでもう３週間くらい待ってるんだけど
迫力ありますよね。
地底から響いてくるような、そう、まるで大地の唸り声のような……
嵐を呼ぶ歌声。。。

＞老女流浪曲師はこんな端正な顔じゃないよｗｗ
＞すごいんだｗｗｗｗｗ
うむむむむむむむ・・・・・・

>>281

＞そいえば土曜日nhkbs2の「フォークの達人」に
＞友川出てたなｗｗおもしろかったｗ
衛星入ってないので、見られないんですよ。。。とほほ
土曜日の放映は以下のスレで事前に知っていたのですが、、、
↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1150474790/l50

そのスレでもYouTubeに期待している方がいますが、同じくです。

＞不思議だな。2次元の夢って自分も２次元に入るような感じでしょ？
ふつうはそうなんですよね。
だけど、わたしの場合はこちらの３次元に相手を呼び込んでしまうようです。
手の温もりや、背負われているときの振動、なんか妙にリアルなのですね。
まあ、思い込みが激しいと言ってしまえばそれまでなのですが。。。

>>282
＞いい夢だな。バトーはほんとにバトーっぽいじゃないかｗｗ
＞のっしのっし歩いていく感じだなｗｗ
ほんと、ほんと、まさにそんな感じ♪
「思ひつつ寝ればや人の見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを,」
――小野小町.

　∧∧　∩
(*´∀｀)彡　胸きゅん♪　胸きゅん♪♪
　　⊂彡

月も出ていない、星灯りもない、真っ暗な道をものともせず、バトーはぐんぐん
歩いていくんですよね。
理想としては、空には秋銀河が広がり白鳥座がふたりの頭上に翼を伸ばし、
草原には少し早いリンドウが咲き乱れています。
わたしはフレアの裾が広がるお気に入りのワンピースを着ています。

＞回想するトグサの声が聞こえてきそうだｗｗうまいなｗｗ
わ〜い♪　ありがとうです♪　うれしいですぅ〜、ふるる♪
端正な顔立ちでよき家庭人であるトグサ。
公安九課のなかでもっともバランス感覚が取れており、人間としての弱さを
一番ストレートに表に出している存在。
そんなトグサは、バトーのぶっきらぼうの奥にある純情さをうらやましく思って
いますね。
なぜなら、バトーは九課のなかでピュアな少年のこころを一番持ちつづけて
いるのですから。
見た目のぶっきらぼうさと、純情なギャップがたまらなくイイですね♪

>>283-284 ％ さん

哲学板のあちらのスレ、読ませていただきました♪
対話に重点を置きながら共同執筆した哲学者たちの名前、すごいですね！
ほんとうに哲学書をたくさん読んでいらっしゃるのですね！
文学にも造詣が深いですし、驚きの連続です。
ひとりのコテさんがエネルギッシュなカキコをしてくださってますね。
その方に応えられる％ さんのコメントも光ります！

＞島尾敏雄ばりのあやかしの夢日記だね！
そうですね、島尾敏雄の夢にはよく身体の器官が出てきますが、
わたしの場合は、背中の温もりとか、バトーの髪の感触など、
触覚がリアルです。２次元のキャラなのにね。。。

＞これはまさに《名づけえぬもの》のベケット的世界！
ありがとうです♪
ベケットほど高尚ではないのですが、感動が生まれる瞬間て
「言葉の素」のようなものが一気にマグマのように噴出して、
既存の定形の言葉たちを押し流していくような気がしますね。

＞ただ、あっちにも書き込むと時間とエネルギーが分散してしまって
＞文学板とこっちに書けなくなってしまうのがちょっと悩み。。。
ものすごく読み応えのある哲学的なレスがつづいていますよね。
どうぞ、あまりご無理をなさいませんように。

わたしの場合は、文学板が本家で、こちらが息抜き、哲学板は時々書く程度
ですので。。。(哲学の専門知識が無いため、ほんの時たましか書けない…)

＞たぶん見たことない！　常に３次元カラー（だと思うけど）。
２次元の夢でも強引に３次元にもってきてしまうわたしって・・・・・・
でもね、おかげで(？)バトーの肉厚の背中に触れたし、夢のなかで背中に
もたれかかりながら眠りに落ちていくという至福を体験できました♪
でもね、よくよく考えると辻褄が合わないんですよ。
だってバトーって全身がサイボーグなのでしょう？
なのに、夢のなかではしっかりと「人の温もり」のある背中なんですよ。。。

>>291-292
いろいろ気遣ってもらってありがとう！
ここだけの話だけど、わずか数人の哲学者を除いて
哲学書はほとんど読んでないんだ（笑
非常に浅い知識しかないのを総動員して
適当に名前を挙げてるだけなんだけどヨ。
哲学も文学も専門的にやってたわけじゃないし
性格的にあまり深く突っ込んでないから。。。

ちょっと気になっていたことがあるんだけど、
シリウスは創作に興味があるみたいだし、
当方みたいに好きな本を読みっぱなしにするんじゃなく、
自分の「書くこと」の栄養源として本を読んでるとしたら、
苦手意識のあるものをあえて読んでいくのは回り道にならない？

以前ベケットは苦手だって言ってたことを思ってのことなんだけど、
もっと自分に合った方向性の本を読むほうがいいような気もして。

もちろん喰わず嫌いってこともあるし、読めば何らかの刺激はあるんだろうけど、
自分の目指す方向性があるんならそれを固めていくという気もした。
なんか老婆心のおせっかいみたいな言葉になっちゃったんだけれど。

>>283
>「祭り裏」も伸三の装丁なんだよね。

そうか！本屋で子供時代のまほを撮った写真集を立ち読みしたが、
なかなかよかったな。もう伸三はカメラマンとかじゃなくて
「島尾家専門家」としてがんばってほしいんだがｗｗ

>>「吉増剛造のトランス発動機序」
>これはなんかタイトルからして凄そうで楽しみ！

詩文学板吉増スレを見ても、よくわからないやつが多いようだ。
つかわかっても言葉で表現しにくいんだろうな。
そこをなんとか書けないかと思ってるんだがｗｗ

>>284
>めくるめき鏡の無限反射みたいな構造があるような。

そう、よく考えてみるとなかなか一筋縄ではいかない一言だな。
最近ユダヤ系フランス人の哲学書読む機会が多いが、ユダヤ人にとっては
言葉が母国だみたいなことを何かで読んだな。そういう言葉に対する徹底的な集中力は
すでに聖書において明らかだ。

>常に３次元カラー（だと思うけど）。

よくモノクロが普通って言われてるのを見るけど、
カラーだよねえｗｗ

>>285
>ヴットゲンシュタインは「語りえぬものは存在する。それは神秘である」と述べていますね。

なに！それはほんとか？老子読んでからオカルト的なことをけっこう真面目にいろいろ
考えてみたりしてるのだがｗｗｗｗｗ

>>286
後期ベケットなんてもうからっからのミイラかも知れんな
ｗｗｗｗｗｗ

>>288
>だけど、わたしの場合はこちらの３次元に相手を呼び込んでしまうようです。
>手の温もりや、背負われているときの振動、なんか妙にリアルなのですね。

ほう、おもしろいな。もう２次元とか３次元とか関係ないんだなｗｗ
とにかく バトーなんだｗｗｗｗ

>>289
「思ひつつ寝ればや人の見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを,」
――小野小町. 　　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　　　　　この落差ｗｗｗｗｗｗ　　　　
　∧∧　∩ 　　　　　　　　　　　↓
(*´∀｀)彡　胸きゅん♪　胸きゅん♪♪
　　⊂彡

>>290
おれはやっぱ少佐と荒巻が好きだな。
イノセントの荒巻とかしびれるｗｗｗ
この前のTVの「ＳＳＳ」だとバトー良かったなｗｗ

>>293
哲学板は、なんか疲れるよなｗｗｗ
それに上位にあがるといろいろ得体の知れない連中が湧いてくるｗｗ
宗教板やオカ板系のやつとかもいるだろｗｗｗ
適当にスルーしとかないと変に誘導されるぞｗｗｗ

>>294
やさしい奴だなｗｗｗ確かにシリウス、ベケットは苦手そうに見える。
特に今読んでいる時期のやつは、全編にわたって落語のオチみたいな言葉遊びの
集積によって不毛や消尽を現そうとしているようなもんだからなｗｗ
シリウスは感情的な流れを「物語」としてとらえ、それに「入っていく」みたいな
読み方が１番「のる」んだと思う。「マーフィー」「ワット」の感想を読んでも
ベケットの徹底的にシニカルな部分を感じながらも、なんとかそこから
「救い」を見出そうとしているように見える。
おれ的にはそのつらい作業自体シリウスの「生き様」（おおげさだなｗｗ）として
読んではいるがな。ｗｗｗ

まあスレ主だからな、好きにすればいいと思うよｗｗw
おれたちはついてくから。な、％ｗｗｗ

>>293-294
＞哲学も文学も専門的にやってたわけじゃないし
とてもそんなふうには思えないです！
哲学、文学にかなり精通していらっしゃるレスポンスですよ！

＞シリウスは創作に興味があるみたいだし、
＞自分の「書くこと」の栄養源として本を読んでるとしたら、
う〜ん、そうですねえ、確かに創作には興味がありますが、商業ベースでは
ないですので、あまり「書くこと」の栄養源は意識してないですね。。。

＞苦手意識のあるものをあえて読んでいくのは回り道にならない？
＞もっと自分に合った方向性の本を読むほうがいいような気もして。
＞自分の目指す方向性があるんならそれを固めていくという気もした。
いえいえ、回り道にはならないですよ♪
自分の好きな種類の本はベケットを初めとする課題図書の合間に息抜きとして
ちゃんと読んでいますのでご安心を♪
そして、もし本当に「感想の交換図書」が読めないのであれば、そのときは
「降参です」と白旗を揚げますので、そのときはよろしくです。
やさしいお気遣い、とてもうれしいです♪

soundonlyさん

>>296
＞よくモノクロが普通って言われてるのを見るけど、
＞カラーだよねえｗｗ
そうそう、わたしの夢はすべて総天然色♪

＞なに！それはほんとか？
はい。ほんとうです。
「だがもちろん言い表しえぬものは存在する。それは示される。
それは神秘である」――「論考」6.522より

>>297
＞後期ベケットなんてもうからっからのミイラかも知れんな
そうですねえ。。。
でも、それはそれでいいと思うのですね。自ら望んで、というか覚悟のうえで
ミイラになったならば、それはそれで本望だと思いますよ。
何しろ当時のベケットは精神が不安定で切迫しており、「精神衛生」上、言葉を
求め綴ったのだとすれば、言葉とともに心中することを望んでいたのはベケット
その人なのですから。。。
ブランショの「トマ」よろしく言葉のカマキリに喰われて死ぬのは文学者たちの
宿命であり、至福であるのかもしれません。

＞ほう、おもしろいな。もう２次元とか３次元とか関係ないんだなｗｗ
＞とにかく バトーなんだｗｗｗｗ
はい♪　とにかくバトーその人がわたしにとって「ふるる♪」の存在なのです♪

>>298
＞おれはやっぱ少佐と荒巻が好きだな。
＞イノセントの荒巻とかしびれるｗｗｗ
ふたりとも頭脳明晰、沈着冷静、的確な判断力といい切れ者ですよね。
特に少佐の鋭い頭脳は叶うものがいませんね。

＞シリウスは感情的な流れを「物語」としてとらえ、それに「入っていく」みたいな
＞読み方が１番「のる」んだと思う。
おおっっ！　鋭いですね♪
そうです、わたしの読み方はまさに「入り込む」ことにあります。
激情に自らを委ねることの心地よさ、心酔する喜びを体験しています。
さらにつけ加えるならば想像力を駆使すること、そう、のだめじゃないけれど
書かれていないことを自分で創作しながら読んでいきます。

＞「マーフィー」「ワット」の感想を読んでも
＞ベケットの徹底的にシニカルな部分を感じながらも、なんとかそこから
＞「救い」を見出そうとしているように見える。
ああ、確かにそうかもしれません。。。
ベケットのシニカルさは身内を次々に亡くした体験から発しているのだと
思いますが、あまりにも悲惨な体験をした人は、発狂か死を願うのですね。
彼は完全に狂人であったほうが生きるのに楽だったかもしれません。
けれども、ベケットは完全にあちら側の世界には行くことはできませんでした。
半分はこちら側の世界の住人でもあったのですね。
それが彼を皮肉っぽくし、苦しめました。
「ゴドー」のふたりのように、ただただゴドーを待つこと、それが人生における
自分に課された唯一の仕事であると喜んで自覚している素朴な人たちの境地に
彼はどれほどあこがれたことか。

＞おれ的にはそのつらい作業自体シリウスの「生き様」（おおげさだなｗｗ）として
＞読んではいるがな。ｗｗｗ
ありがとうです♪
とてもうれしいです♪♪　なんか修業僧みたいだなあ。。。
「救い」を求める人には必ず「救い」が訪れると信じたいのは確かですね。
ラカンの「手紙は必ず届く」と同じように。。。

>>299
＞まあスレ主だからな、好きにすればいいと思うよｗｗw
＞おれたちはついてくから。な、％ｗｗｗ
ありがとうです♪　うれしい言葉ですねえ。
なんか、ほろりときちゃいましたよ・・・・・・
自分の得意分野だけを読むのは確かに楽しいし、のれますが、
いくら大好きなケーキでも毎日食べつづけていれば食傷気味になるように、
飽きる日が必ずきます。
固い歯ごたえのあるおせんべいを齧ることによって、鍛えられることも
あると思います。
未知の世界を知る喜びも体験できますしね。
誰かを、何かを好きになることによって世界は広がります。
ですから、今後もおふたりとともにあのスレでその時々に応じて課題図書を一緒に
読んでいくのがわたしの望みです。
これからも、どうぞよろしくです♪

>>301
>「だがもちろん言い表しえぬものは存在する。それは示される。
>それは神秘である」――「論考」6.522より

おお！神秘か！哲学者らしくないがｗｗちょっと気になるなｗｗ
何が頭にあったんだろう？何を神秘だと思ったんだろう？

老子の、特に前半「道教」はオカルティックな読みもできるなあ、と
思って、最近オカルト（隠された知恵）というのは何だろうと考えているんだ。

>ブランショの「トマ」よろしく言葉のカマキリに喰われて死ぬのは文学者たちの
>宿命であり、至福であるのかもしれません。

ｗｗｗひょっとするとベケットの方が言葉をくちゃくちゃガムみたいに噛んで、
味がなくなったところでペッと吐き出しちゃうかも知れないぞｗｗｗ

>>302
>はい♪　とにかくバトーその人がわたしにとって「ふるる♪」の存在なのです♪

バトーもたいへんだなｗｗｗ
押井もバトーが好きなんだろうな。あの犬は押井自身も飼ってるし。
おれはバトーの、少佐が現れたとたんカチッとサブにまわって援護しようとするのが
かっこいいなあと思う。戦友だな。

>>303
>ベケットは完全にあちら側の世界には行くことはできませんでした。
>半分はこちら側の世界の住人でもあったのですね。
>それが彼を皮肉っぽくし、苦しめました。

あの感じにはブラックユーモアもあるな。真顔で変な行動をとるみたいなスタイルは
イギリス、アイルランド的というのかな？モンティパイソンやミスタービーン的な
おかしさと言うか。

>>304
だいぶ調子がもどってきたみたいだなｗｗ安心した。
ダメージから回復するのにちょっと時間かかったなｗｗｗ
そういう時にもっとも向かない作家の１人だよ、ベケットはｗｗｗ

そこには物語というよりも物語が語り尽くされた跡の、
未だ煙りたつ焼土を、とぼとぼと歩く諦念に満ちた男を見るような、イメージがある。
ありえないキャラクターの主人公達には一切の虚飾は通用しない。
バタイユの笑いは怒りに満ちているが
ベケットの笑いは、あきらめ、だｗｗｗｗ

オカルトについて考えてることをちょっと書くかｗｗｗ
まず幽霊はいるかいないか、といった時に
おれは絶対に実在しえない、と思ったんだなｗｗ
存在論哲学好きのおれとしては
「存在する」という言葉はそんなあいまいなもんじゃないんだｗｗ
いきなり出たり消えたりする存在はありえない。
すると当然幽霊は見間違いかなんか、人の脳の中で起きていることだろうと
思ったんだが、それにしては体験例が多すぎるというか、
概念体系ができあがってしまってるし、歴史もある。
単純な誤認であれば、それがいまあるような体系を作るまでには
集束しないだろうと考えたんだ。もっとバラバラな体験の集積になるはずだ、と。
ならばおれたちの脳に共通する機能のなにかが、
「幽霊」という外部存在を作り上げるように働いている、はずだ。
その機能は太古から巫女、霊媒、霊能力者において強く発現し、
人によって程度の差が存在するだろう、と考えてきた。
だから島尾ミホのように巫女の家系・血統を守るみたいなことが起こる。
これは世界各地に存在してきただろう。
つまり、霊能は遺伝形質として体質的に存在するんだ。

ここまで考えたｗｗ今は「幽霊は存在せず、幽霊を見る人だけが存在する」
という考え方だなｗｗ

そうすると、この「霊能」の体質・機能がわかれば、ほとんどのオカルトは
説明できちゃうんじゃないか、と思うんだがｗｗ

今ははシャーマニズムについて調べようと考えてるｗｗｗ
ｗｗｗ変な話しちゃったなｗｗｗ

ふたりともよい週末を！！

To soundonly

＞ユダヤ人にとっては言葉が母国だみたいなことを何かで読んだな。
放浪の民にとっては、根付く土地がない以上、言葉が母国になるよね。
ユダヤ人はタルムードに対する姿勢を見ても、言葉への

＞シリウスは感情的な流れを「物語」としてとらえ、それに
＞「入っていく」みたいな読み方が１番「のる」んだと思う。
そうそう！　そういう時が一番シリウスの真骨頂だと思うね。

＞そのつらい作業自体シリウスの「生き様」（おおげさだなｗｗ）として
＞読んではいるがな。ｗｗｗ
えらい大袈裟な表現だけど（笑）、でもそこにシリウスの強さを感じるね。

＞おれたちはついてくから。な、％ｗｗｗ
でもあの長文、読書量＆スピード、濃密な読み、についてくのは、
なかなか大変（笑　もし、ついていけなかったら、
シリウスに「私についてこなかった男」と呼ばれるね。

To シリウス

＞いえいえ、回り道にはならないですよ♪
ちょっと安心。ではでは、『名づけえぬもの』に向けて、
４月はどっぷりベケットに浸りますか。

＞ラカンの「手紙は必ず届く」と同じように。。。
ラカンは確かポオの「盗まれた手紙」を考察してたね。
手紙を隠すという身振りが関心を惹いて物語を動かす。
そのとき、その手紙は存在してもしなくてもいい、
というか、むしろ不在ゆえに存在感が出るというか、
そういう構造になってると思うんだけれど、
人はどうして神秘を求めてしまうんだろうね。

＞「だがもちろん言い表しえぬものは存在する。それは示される。
＞それは神秘である」――「論考」6.522より
というウィトゲンシュタインの《語りえぬもの》にしても、
あるいは、ベケットの《名づけえぬもの》にしても、
また、soundonlyが今考えている「幽霊」の存在構造にしても、
神秘＝謎を求めてしまう人間の性を感じてしまう。
見えないものを見ようとし、語りえないものを語ろうとする。。。　〆

追伸

ごめんごめん、310の最初の文章が尻切れトンボになってた(汗

＞放浪の民にとっては、根付く土地がない以上、言葉が母国になるよね。
＞ユダヤ人はタルムードに対する姿勢を見ても、言葉への
――この後何を書こうとしてたのかというと、
タルムードに対する姿勢だけでなく、「書物」に対する観念が強くて
特にエドモン・ジャベスのような人にそれを感じたんだけれど、
言葉＝書物を母国にした（せざるをえなかった）民族なのかな、と。
レヴィナスやデリダなんかにもそういう面があるような気がする、
デリダもアルジェリアでの少年時代に仏語を強制的に学習させられた、
といったような体験をどこかで書いてた記憶なんかを思い起こすと、
というようなことでした。

おまけ　

最近、ダニロ・キシュという旧ユーゴの作家の『砂時計』を読んで、
たまたま【ロシア】スラヴ文学総合スレッド【東欧】というスレで、
非常に読書家の人がいて、やりとりの中でその本の概要だけ書いたので
一応リンク貼っておくね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1133443469/l50

soundonlyさん

>>305
＞何が頭にあったんだろう？何を神秘だと思ったんだろう？
う〜ん、そうですねえ、やはり「神」は筆頭に挙がるでしょうねえ。。。
西洋哲学は神を抜きにしては語られないですね。
何しろあのデカルトでさえ、神を念頭においていますから・・・・・

＞ｗｗｗひょっとするとベケットの方が言葉をくちゃくちゃガムみたいに噛んで、
＞味がなくなったところでペッと吐き出しちゃうかも知れないぞｗｗｗ
確かにねえ、、、
彼は言葉に対して畏怖はあったのでしょうかね……？
あの膨大な言葉遊びの裏には実は言葉に対する畏怖と敬意があるようにも
思えるし、あるいはまったく逆でベケットの方に言葉を引き寄せ弄んだようにも
思えます。。。

>>306
＞おれはバトーの、少佐が現れたとたんカチッとサブにまわって援護しようとするのが
＞かっこいいなあと思う。戦友だな。
「戦友」か、一番ぴったりな言葉かもしれませんね。
ただ悲しいのは「戦友」はいつまで経っても「戦友」でそれ以上にはなれない。
私的感情の領域は決して越えてはならない、という……
律すること、踏み込まないこと、そこにあるのはぎりぎりの美学。

＞あの感じにはブラックユーモアもあるな。真顔で変な行動をとるみたいなスタイルは
＞イギリス、アイルランド的というのかな？
真顔ゆえに不気味なものを感じますよね。
チャップリンのように、いかにも「笑ってください」的なわかりやいい芸ではない、
例えば本人はいたって大真面目だけれど、傍目にはそれゆえに滑稽に映る
牧野信一の「ゼーロン」は悲しさとほろ苦さとぬくもりを感じさせてくれます。
けれども、ベケットの作品に漂う笑いは辛辣さと皮肉が感じられます。
体温があまり感じられないのですね。
そう、ブラックユーモアの先駆者であるサキのような非情なまなざし。。。

>>307
＞ダメージから回復するのにちょっと時間かかったなｗｗｗ
はい。いつもわたしは回復するまでにかなりの時間を要します。
その間はもうただひたすら暗雲が過ぎてくれることを祈るのみです。
無理に動いてもかえって結果が悪くなることを体験上知っていますので。。。
傷を負った野生動物が傷が癒えるまでじっと山奥に身を潜めて傷の回復を
待つのと同じです。

＞そういう時にもっとも向かない作家の１人だよ、ベケットはｗｗｗ
それはいえますねえ……
読んでいるとどんどん気が滅入ってくる作家です。。。
何しろ現実を忘れさせるほどの物語を作る作家ではありませんからね。
ただね、いやなことがあって、それを忘れさせてくれる物語に出逢った場合
読んでいるうちは夢中だし引き込まれるのはうれしいけれど、物語は必ず
終わりがあるのですよね。
読み終えて現実に戻ったとき、ものすごい落差を感じ、虚しさは倍化します。
その点ベケットは初めから期待してませんし(失礼！)、読み始めと読了の
気持ちにさほどぶれは生じません。

＞そこには物語というよりも物語が語り尽くされた跡の、
＞未だ煙りたつ焼土を、とぼとぼと歩く諦念に満ちた男を見るような、イメージがある。
素晴らしい表現ですね！
たいていの作家はすでに語り尽くされたことの中から、それでも尚物語ろうと精進
するのに対し、無をあえて無であると語る、それがベケットですね。

>>308

＞ならばおれたちの脳に共通する機能のなにかが、
＞「幽霊」という外部存在を作り上げるように働いている、はずだ。
＞その機能は太古から巫女、霊媒、霊能力者において強く発現し、
＞人によって程度の差が存在するだろう、と考えてきた。
元来「不在」のものを「在る」と認めさせる機能が脳にははたらいている、
ということかなあ、、、
それは「幽霊」だけにいえることではなく、神といった神秘なものにも
該当するのかもしれませんね。
人間は古来より人智を超えた大いなるものの存在をつくりだし、信じることに
よって自分たちの共同体を守ってきたのでしょうね。
何よりも自身の神秘の領域である「こころ」を。。。

％ さん
>>310-311

＞そうそう！　そういう時が一番シリウスの真骨頂だと思うね。
ありがとうです♪♪
細やかな心理描写に興味があるのは確かですね。
その物語のなかで語られてなくても、わたしは好き勝手に創作しながら読んで
いきます。その瞬間、その物語はわたしだけのオリジナルなものになります。
そう、わたしの読み方はわたしの圏内に強引に物語を引き込む読み方です。
バトーを３次元に登場させたようにです。。。

＞もし、ついていけなかったら、
＞シリウスに「私についてこなかった男」と呼ばれるね。
そんな、とんでもないですよぉ〜
おふたりのほうが読まれている作家、読書量は桁違いに断然多いですよ！
わたしは本の記憶を小さなポケットのなかから取り出すだけですから、比較的すぐに
取り出せるだけのことです。
おふたりの場合が大きな図書館の一画を占めるとれば、わたしは自宅の小さな本棚と
いったところです。。。

＞ちょっと安心。ではでは、『名づけえぬもの』に向けて、
＞４月はどっぷりベケットに浸りますか。
『名づけえぬもの』はどうにか半分まで進みました。
全編モノログで占められていますね。。。
この作品はどこから読んでも支障はないように思えます。
流れがありませんから。。。

＞というか、むしろ不在ゆえに存在感が出るというか、
＞そういう構造になってると思うんだけれど、
＞人はどうして神秘を求めてしまうんだろうね。
人はどうも眼前にないものを求めた、また、禁止されていることをしたがり
ますよね。
禁断の木の実を掟に逆らってまで食べたイヴ。
開けてはいけない玉手箱を開けてしまった浦島太郎やパンドラの函。
未知のもの、神秘なものに対する好奇心は人間を危険に陥れる一方で
進化させる役割もはたしているのではないでしょうか。
楽園で何の不自由もなく暮らしていたアダムとイヴは、労苦しなくても済む
かわりに思考することもさまざまな感情のうねりも知らなかったでしょう。
あの楽園では哲学も文学も芸術も、あらゆる文化は生まれ得なかったでしょう。

＞また、soundonlyが今考えている「幽霊」の存在構造にしても、
＞神秘＝謎を求めてしまう人間の性を感じてしまう。
＞見えないものを見ようとし、語りえないものを語ろうとする。。。　
そこにあるのは純粋で素朴な探究心、知能を与えられた人間の宿命。

>>312
＞言葉＝書物を母国にした（せざるをえなかった）民族なのかな、と。
ああ、確かに指摘されてみるとそんな感じがしますね。
宗教もラビと呼ばれる師が、子供たちに早くから教え込んでいますよね。
それと彼らは対話をすることをとても重要視しますね。
エドモン・ジャベスの書はまさに全編、対話と祈りの書ですよね。

同じくユダヤ人であるアインシュタインは、お気に入りのカフェがあり、
そこで幼なじみの青年ふたりとよく光のこと、宇宙のことなどを話したそうです。
まだ当時無名のアインシュタインは自らの仮説を披露すると、他のふたりは
熱心に聞くと同時に必ず素朴な疑問点を投げかけたとのことです。
するとまた、アインシュタインは彼らの疑問に応える、その繰り返しでした。
相対性理論はこうして生まれたのですね。
ちなみに、当時アインシュタインはカフェで三人の対話を「プチ・アカデミー」と
呼んでいたそうです。

＞たまたま【ロシア】スラヴ文学総合スレッド【東欧】というスレで、
＞非常に読書家の人がいて、やりとりの中でその本の概要だけ書いたので
拝見しました！
ほんとうだ、すごい読書家の方がおいでですね！
％さんもかなりの読書家でいらっしゃるのが、よくわかります♪
それにしても2005年に立てたスレが未だ健在なのは学問板ゆえですね。
流れがゆるやかな分、質の高いコメントが多々ありますね。

昨日は晴天でしたので、例によって「名づけえぬもの」を持って公園へ。
途中、読書に少し疲れたので休憩の間、携帯ラジオを聴いていました。
するとFM東京、山下達郎さんのラジオ番組から流れてきた曲がありました。
竹内まりやさんの作詞作曲「みんなひとり」という曲です。
松たか子さんがあるドラマの主題歌として歌っていたそうです。
聴いていて、胸があたたかくなるのを感じました。
これはぜひとも、おふたりに捧げたい曲だなあ、と思いました♪
ぜひぜひ、聴いてくださいな♪♪

「みんなひとり」　作詞作曲・竹内まりや　唄・松たか子
http://www.youtube.com/watch?v=UwTMP-0Mlp8

荒んだ世界に　あなたのような人がいることに感謝
夢が遠く見えて肩落とす夜は　電話をさせてよ
恋人とも違う大切なともだち　代わりのきかない私の相棒
みんなひとりぼっち探し続けるのは　確かな絆とその証
誰かのひとことで明日もがんばると　思えるなんてすてきさ

わけもなくふさぎプチ欝な自分が　嫌いになる日も
あなたの笑顔の大きな力に　励まされるんだ
どんな強い人も弱さを隠してる　外には出せない傷かかえながら
みんなひとりぼっちそれを知るから尚　あなたの大事さがわかるよ
こころのかたすみで気にかけてくれてる　恋よりも強い味方

たまには私を頼ってもいいよ　生まれるときひとり最後もまたひとり
だから生きてる間だけは小さなぬくもりや
ふとした優しさを求めずにはいられない

Everybody needs to be needed　Everybody wants to be wanted
'Cause everybody knows that we are all alone
Let me give my gratitude to you
For always being there and smile for me
Many many thanks to you, the best friend of mine
Many many thanks to you, the best friend of mine

>>310,312
>特にエドモン・ジャベスのような人にそれを感じたんだけれど、
>言葉＝書物を母国にした（せざるをえなかった）民族なのかな、と。

うんうん。ジャベスは未読だけど、ジャベスに関するデリダの文章が
頭にあった。

>>311
>また、soundonlyが今考えている「幽霊」の存在構造にしても、
>神秘＝謎を求めてしまう人間の性を感じてしまう。

なんだろうね、これはｗｗこの方面を考えると、まだ言葉を持っていなかった頃は
どうだったんだろうとか、考える。言葉が生まれ、どうしても言表できない部分が
残った、というのがほんとのところじゃないかなあｗｗ

>たまたま【ロシア】スラヴ文学総合スレッド【東欧】というスレで、
>非常に読書家の人がいて、

ｗｗｗ「imanawi」てkemanaiと音が似てるなｗｗｗ
たこしぇの販売の方はぱたっと止まってしまったが、
友人が出資してくれることになったのでｗｗ第２巻は出版決定だｗｗ
出るのはまた年末くらいかなあ。冬のコミケのシーズンに刷ると
とても安いからなｗｗｗｗｗｗ

>>313
>やはり「神」は筆頭に挙がるでしょうねえ。。。

そっか神か、そうだよなｗｗｗ最近「幽霊」を糸口に考えを進めてるから
神を忘れていたよｗｗｗおかしいよなｗｗｗｗｗｗ

>彼は言葉に対して畏怖はあったのでしょうかね……？

どうだろうね。よく研がないと使いにくい道具、くらいに
思ってたかも知れんｗｗｗ
すでにある言葉を使うことによって、必要以上の事が語られてしまったり、
言いたかったことからどんどん外れていってしまうこと、に対しては
敏感に感じ、考えていたと思うよ。

>>314
>そこにあるのはぎりぎりの美学。

そこがバトーの魅力だな。義体化が進むことによって
反動的に意識してしまう、人間的な感情。
技術の進歩に対するアンチテーゼに飽くまでこだわる男。
公安９課という「最先端」にこそ、その姿勢が必要なんだろうな。

>ブラックユーモアの先駆者であるサキのような非情なまなざし。。。

サキ懐かしいな。短編集を１冊よんだことあるな。
彼はスコットランドだから、やっぱイギリス圏独特の感覚って
あるのかも知れないな。

>>315
>何しろ現実を忘れさせるほどの物語を作る作家ではありませんからね。

後期の散文は、よく電車の中でも開いたが、本を開くとぽっかり穴が開いて
異世界が広がるような感覚があったなｗｗ日常から移行しやすい世界の構築は
ベケットはやらないが、それはきっと「虚構」を避けたかった結果だろう。
それは文字の印刷された本であり、よく似た違う世界などでは無い、と
思ってたんじゃないか？「ゴドー」でもそれは飽くまで劇場の舞台である、
という姿勢は貫かれていたな。

>>316
>無をあえて無であると語る、それがベケットですね。

んだな。徹底的に厳しいんだよ、ベケットはｗｗｗ
楽しい話や、華やかな景色にはそっぽを向いて、
風の吹きすさぶ石灰質の絶壁から下を覗く方が、彼には面白かったのさｗｗ

>元来「不在」のものを「在る」と認めさせる機能が脳にははたらいている、
>ということかなあ、、、

うーん「言葉」の方が後からやってきた、というか、
「言葉」が導入された時点で「存在しないことになってしまった存在」
っていうのがあるような気がする。言葉を持つ前はすべては自然だったんじゃないのかな。

>何よりも自身の神秘の領域である「こころ」

コミュニケーションの道具としての言葉が導入された時点で、
「言い表せない自分の奥の方」が分離されてしまったのかも知れないな。

ｗｗｗ対話スレはやっぱスピリチュアル系のやつの
自演が多かったようだなｗｗｗちょっとつついたらあわてだしたｗｗｗ
それにしてもこっちはアニメのキャラを忠実に演じてやってるのに
余裕の無いやつだｗｗｗｗあの調子だと居座るつもりだなｗｗ

To シリウス

＞未知のもの、神秘なものに対する好奇心は人間を危険に陥れる一方で
＞進化させる役割もはたしているのではないでしょうか。
きっとそうなんだろうね。遺伝子レベルの性向かもしれない。

＞エドモン・ジャベスの書はまさに全編、対話と祈りの書ですよね。
そうそう。ジャベスは対話、書物、そして砂漠の人だね。

「みんなひとり」の歌、なかなかいい歌だね。
これはそのままシリウスにお返ししとこう。

To soundonly

＞言葉が生まれ、どうしても言表できない部分が残った、
＞というのがほんとのところじゃないかなあｗｗ
それもありそうな気がするね。
となると、気になるのは言葉以前（以外）のコミュニケーションかな。

＞ｗｗｗ「imanawi」てkemanaiと音が似てるなｗｗｗ
「imanawi」はきっと「岩波（iwanami）」のアナグラムなんだろうね。

＞友人が出資してくれることになったのでｗｗ第２巻は出版決定だｗｗ
それはすごい！　こうなったら毎年１冊作る？

対話スレのほうは予想外に賑やかになりすぎちゃった感じだね。
哲学板のことはよくわからなかったんだけど、
ちょっと様子を見ながら徐々に把握できるかな、と。

soundonlyさん

>>322
＞まだ言葉を持っていなかった頃は
＞どうだったんだろうとか、考える。言葉が生まれ、どうしても言表できない部分が
＞残った、というのがほんとのところじゃないかなあｗｗ
そうですねえ、、、
言葉は便宜づけといいますか、ものに名前をつけることで共通事項の共有や
感情表現などの意思伝達ができますが、それでもどうしても正確に言い表す
ことのできないものは確実にありますよね。
言葉以外の芸術、絵画、音楽などはそうした言葉にできないものを表現しようと
しているジャンルかもしれませんね。

＞ｗｗｗ「imanawi」てkemanaiと音が似てるなｗｗｗ
あれっ！　ほんとだっっ！
「今内」さんという方が苗字をもじってハンドルにしたのでしょうかね。

＞たこしぇの販売の方はぱたっと止まってしまったが、
＞友人が出資してくれることになったのでｗｗ第２巻は出版決定だｗｗ
おおっっ！　それはよかったですね！
たこしぇは一定の期間しか置いていただけないのであれば、やはり
こうしたネットで宣伝するのがいいようにも思いますね。。。
今から楽しみにしていますよ〜♪♪　ふるる♪　ふるるるる♪♪

>>323
＞神を忘れていたよｗｗｗおかしいよなｗｗｗｗｗｗ
いえいえ、そんなことはないですよ〜
神は西洋の哲学、文学、芸術、音楽のどれひとつとっても神抜きでは
語れない存在のようですね。
思考＝「私」の存在を証明したあのデカルトでさえ、神を提唱していますし、
ニーチェにいたっては神の死を叫ぶし、バタイユはつねに神を罵倒することを
念頭においていましたね、、、
無心論者を自負していたアインシュタインでさえ、相対性理論をさらに
展開させた理論を学会でつつかれたとき、エレベーターのなかで重力についての
「啓示」を受けたと告白しています。

＞すでにある言葉を使うことによって、必要以上の事が語られてしまったり、
＞言いたかったことからどんどん外れていってしまうこと、に対しては
＞敏感に感じ、考えていたと思うよ。
既存の言葉は便利ですが、時として大仰にとられたり、言いたかったことと
微妙なズレを感じることはよくありますね。
例えば、春の宵の儚い悲しさと甘い感傷を表す言葉に「惜春」「憂春」などが
あります。とても美しい響きですね。
これらの言葉を使うことによって、春の宵のもの憂い気持ちを言い表すことは
できますが、わたしが実際に感じているのは春を惜しむこころと、そのもの悲しさに
自らどっぷり浸ってみたい、こうした状況に甘んじてみたい、せつなさに身を
ゆだねてみたい、夕暮れの窓辺で春の夕陽を見ながら感傷の涙を流してみたい、
あれやこれやの感情が混じっているのですね。
そこにあるのは、春が逝くのを悲しむだけではなく、その悲しみに自ら積極的に
飛び込んでみたいという気持ちがはたらいています。

ベケットはこうした感傷的な言葉は一切使いませんが、あえて外す行為に
踏み切ったのは、彼自身が既存の言葉を疑っていたからではないでしょうか？

>>324
＞技術の進歩に対するアンチテーゼに飽くまでこだわる男。
そうですね。義体を何回も繰り返し、強化しても、いえ、すればするほど
人間の証である彼のゴーストはますます強硬になっていきます。
理性だけでは割り切れない、時として厄介で泥臭いしろものである魂を彼は
あくまでも大切に守り抜く男です。

＞サキ懐かしいな。短編集を１冊よんだことあるな。
イギリス圏特有の怪奇趣味(ホラーよりもじわじわと訴えかけてくる…)、
日常に潜む恐怖を描いたら天下一品ですよね。

>>325
＞後期の散文は、よく電車の中でも開いたが、本を開くとぽっかり穴が開いて
＞異世界が広がるような感覚があったなｗｗ
なんか、ブランショの「トマ」や「究極の言葉」「死の宣告」みたいですね。。。
ブランショは彼独特の異空間を構築することに長けています。

＞それはきっと「虚構」を避けたかった結果だろう。
＞それは文字の印刷された本であり、よく似た違う世界などでは無い、と
「虚構」か。。。
ありきたりな、わかりやすい虚構は彼にとっては甘すぎる世界だったのかなあ？
彼は虚構に逃げたくなかったのかな……
何しろ彼を取り巻く現実はあまりにも死の匂いが充満しており、悲惨すぎて
虚構に逃げるどころではなかったでしょうし。

＞楽しい話や、華やかな景色にはそっぽを向いて、
＞風の吹きすさぶ石灰質の絶壁から下を覗く方が、彼には面白かったのさｗｗ
わあっっ！　かっこいい表現ですね♪　これぞ男のハードボイルド♪
確かにねえ、ベケットは甘くない作家であり、夢を見させない作家であり、
自分は言葉遊びに酔うけれども読者を決して酔わせてくれない作家なんですよね。
「酔いたいのならば、先ず私の言葉遊びについてきさない。酔うのはそれからです」
そんな徹底した声が聞こえてきそうな、少し肌寒い春雨の夜。。。

>>326
＞うーん「言葉」の方が後からやってきた、というか、
＞「言葉」が導入された時点で「存在しないことになってしまった存在」
＞っていうのがあるような気がする。
ああ、なるほど！
例えば人は自然界の現象に名前をつけましたが、そこに洩れてしまったものたちが
あるのでしょうね。
風、虹、星、雨などには名前をつけられたけれども、名づけられないものたちが
自然界にはたくさん潜んでいますよね。

＞コミュニケーションの道具としての言葉が導入された時点で、
＞「言い表せない自分の奥の方」が分離されてしまったのかも知れないな。
こころはひとつの神秘な宇宙とも呼ばれているくらいですからね。
こころはひとりひとり千差万別であり、その聖域におけるすべてのことを言葉で
表現するのは至難の技ですね、、、

>>327
＞ｗｗｗ対話スレはやっぱスピリチュアル系のやつの
＞自演が多かったようだなｗｗｗちょっとつついたらあわてだしたｗｗｗ
何か「対話」スレが異様な盛り上がり(？)を見せていますが、あのスレは
どのような方でも参加してくださるすべての人に解放しようと思います。

わたしもかつては下方の回っていないスレを途中から借り受けて容量いっぱい
まで好きに書かせていただきましたので、哲学板へのせめてものお礼です。
それにしても、さすが哲学板！
学問板のなかでもかなり過疎板なのに、言葉を使って思考する学問を選ばれて
いるだけあって、みなさん書くこと書くこと！

そうそう、公安九課も大活躍ですね〜♪♪

％ さん

>>328
＞「みんなひとり」の歌、なかなかいい歌だね。
＞これはそのままシリウスにお返ししとこう。
ありがとうです♪　うれしいです♪♪

＞「imanawi」はきっと「岩波（iwanami）」のアナグラムなんだろうね。
ああ、なるほど！　確かに言われてみるとそうですね！
岩波がお好きな方なのかなあ。。。

＞対話スレのほうは予想外に賑やかになりすぎちゃった感じだね。
みなさん、どんどん参加してくださってますね〜♪
やっぱりね、みなさん何だかんだいっても対話が好きなんですね。
アンチも含めて。
それは当然といえば当然なのかもしれません。
だって哲学は言葉の学問であり、言葉はもともと他者と意思疎通するための
手段であったのですよね。
ひとりで思考するのみに留まらず他者との対話を望んでいるのだと思いますね。
それはとてもいいことだと思います。独善的にならないためにも。。。

>>328
>となると、気になるのは言葉以前（以外）のコミュニケーションかな。

笑い、泣き、叫び。顔、身体。記号も偽りもない世界かな？
我々は全ての感覚情報をそれとして受け取り、反応する。
うーん、なんだか今より自然に思えるなあｗｗｗ

>こうなったら毎年１冊作る？

2じゃ終わらないんだよｗｗｗ3まではあのスタイルで出したいねｗｗｗ

>対話スレのほうは予想外に賑やかになりすぎちゃった感じだね。

ちょっと調べてみたが、どっとこむは無害なようだ。
不思議なおじいさんだねｗｗｗ

>>329
>言葉は便宜づけといいますか、ものに名前をつけることで共通事項の共有や
>感情表現などの意思伝達ができますが、それでもどうしても正確に言い表す
>ことのできないものは確実にありますよね。

うん。「りんご」と名づけるだけで全てのりんごは同じように見える。
言葉によるコミュニケーションは言葉による共通世界の構築という側面もあるな。
その世界は実際の世界よりもかなり単純になってしまっている部分もあるな。

あと神秘的なものが言葉世界から抜け落ちた経緯には、政治的とも言える要因が
あるのかも知れん、ともちょっと思っている。ｗｗｗ
たとえばバラモン教では身分によって知ることのできる教義範囲が制限されていた。
言葉は「力」を持つと、昔から考えられていたんだろうね。

>>330
>今から楽しみにしていますよ〜♪♪
2はすごいよｗｗｗ自分で言うのもなんだがｗｗｗ

>西洋の哲学、文学、芸術、音楽のどれひとつとっても神抜きでは語れない

言葉世界の果てで、その外側を指し示す「名前」だからな。
「初めに言葉ありき」はこの構造を逆から言ったものかも知れないな。
言葉の及ばぬ超越的な概念があり、その内側から言葉によって組み立てられる
我々の世界が始まっている、という。

>>331
>ベケットはこうした感傷的な言葉は一切使いませんが、あえて外す行為に
>踏み切ったのは、彼自身が既存の言葉を疑っていたからではないでしょうか？

言葉の「喚起性」みたいなものが果てしなく繋がっていく
（つまり果てしなく「注」が付いていくｗ）みたいな部分といかに決別するか、
という面もあるな。たとえば「りんご」を表現できるか、この、自分が持っている
世界にただひとつの「りんご」を、というような考え方に似ているかも知れない。

モロイは「誰」だったのか？マーフィーは？
こんな奴らは実際いるとは思えないが、それでも彼らは「物語」の中で
行動し思考する、一貫性をもったキャラとして存在する。
その部分に自分で「引っかかった」結果が「名づけえぬもの」かも知れないな。

>>332
>ブランショは彼独特の異空間を構築することに長けています。

異常に細長い部屋とか、もうちょっと広く感じる部屋、とかなｗｗｗｗ
光の感じも独特だ。まぶしい光を感じるような表現が印象的だった気がする。
バタイユは夜だよなｗｗ暗いなかで何かが光っているようなイメージｗｗ

>>333
>ありきたりな、わかりやすい虚構は彼にとっては甘すぎる世界だったのかなあ？

彼は実は「イメージ」に対して非常に厳密であろうとしていたんだと思うよ。
舞台に対する指示も神経質で徹底的だったようだし。
わかりやすい「喚起されたもの」で形作られた虚構が、実はかなり細部があいまいで、
受け手によってバラバラなのが、気にくわなかったんだと思うｗｗｗｗｗｗ

>>334
そうそうｗｗｗ

>風、虹、星、雨などには名前をつけられたけれども、名づけられないものたちが
>自然界にはたくさん潜んでいますよね。

>こころはひとりひとり千差万別であり、その聖域におけるすべてのことを言葉で
>表現するのは至難の技ですね、、、

ここらへんは、おまいは普通に言ってるけれど、
おれ的にはシリウスはやっぱすごいなと思わせる部分だｗｗｗ

なぜかと言うとｗｗまあおれが話し出したことだが
さまざまな「名づけえぬもの」の存在を実感しているのが
文章から伝わるからだなｗｗｗ

といったところでｗｗ「名づけえぬもの」読了。ｗｗｗ
感想は来週中頃にはあげれるかな。どうする？おまいからいくか？

>>337

＞笑い、泣き、叫び。顔、身体。記号も偽りもない世界かな？
＞我々は全ての感覚情報をそれとして受け取り、反応する。
＞うーん、なんだか今より自然に思えるなあｗｗｗ
そうなんですよ。
感情を特定の規定の言葉にあてはめてしまうと、うすっぺらな感じがするのは
否めないですね。
泣いている人の表情で悲しんでいるのはわかるけれども、その人のこころの
状態を「悲しみ」というひとことで片づけてしまっていいのかどうか。。。
限定された言葉のない原初の世界においては、もっと相手の深いところまで
寄り添えたかもしれませんね。

＞ちょっと調べてみたが、どっとこむは無害なようだ。
＞不思議なおじいさんだねｗｗｗ
えっっ！　おじいさんなのですか！
わたしの頭が鈍いせいなのか、書いてあることがよく理解できないんですよ・・・・・

>>338
＞うん。「りんご」と名づけるだけで全てのりんごは同じように見える。
＞その世界は実際の世界よりもかなり単純になってしまっている部分もあるな。
確かにね。名づけることは均すことなんですよね。
そのほうが伝達を円滑かつ正確にしますから。便宜性をはかることはある意味に
おいて単独の特有のものを排除することです。

そこで、文学や芸術、音楽の登場ですよ。
創作者は世界でたったひとつの「りんご」をつくりだすことに精魂を傾けるのです。
島崎藤村は林檎畑のりんごに「初恋」を表現しました。
モンゴメリはアンが読書するとき必ず庭でもぎたてのりんごをかじらせました。
アンのゆたかな想像力はりんごで培われた(？)といってもいいでしょう。

＞たとえばバラモン教では身分によって知ることのできる教義範囲が制限されていた。
＞言葉は「力」を持つと、昔から考えられていたんだろうね。
そうだったのですか！
そういえば、昔は文字は特権階級の人しか書けなかったのでしたね。
下層の人たちが教育を受けることを許されなかった背景には、文字を知ることに
よってさまざまな書を読むことになり、それにより下層民たちのおかれている状態が
不当なものであると覚醒することを特権階級の人たちは怖れたのでしょうね。
文字は脅威なのですね。
革命の先導者は先ず「言葉」で民衆を扇動しますから。。。

>>339
＞2はすごいよｗｗｗ自分で言うのもなんだがｗｗｗ
ほんと？　わあ〜い♪　今から楽しみにしてますよ〜♪　ふるる♪　ふるるる♪♪
もうひとつおまけにふるふるるん♪♪♪

＞言葉世界の果てで、その外側を指し示す「名前」だからな。
何しろ全知全能ですからね。。。
全能者を「言葉」という限りのある手段で表現するのは不可能なのですよね、、、

>>340
＞たとえば「りんご」を表現できるか、この、自分が持っている
＞世界にただひとつの「りんご」を、というような考え方に似ているかも知れない。
>>186でカキコした、「偶有性から単独性への転倒」のような感じかなあ？
――「ただひとつのりんご」は、転倒された単独的な存在である。
すなわち、「ただひとつのりんご」とは、一つの転倒である――

＞その部分に自分で「引っかかった」結果が「名づけえぬもの」かも知れないな。
理解不能だから「引っかかった」のか、つね日頃抱いていた漠然とした何かに
共鳴したから「引っかかった」のか。。。

>>341
＞異常に細長い部屋とか、もうちょっと広く感じる部屋、とかなｗｗｗｗ
「私についてこなかった男」の階段のある不思議な間取り。
「アミナダブ」の地下へつづく長い回廊と丸天井のある最上階への
曲がりくねった階段。
霧深い屋外ではあちこちに冥府への入り口があり、ふとしたはずみで足を
掬われそうな恐怖感が漂います。

＞彼は実は「イメージ」に対して非常に厳密であろうとしていたんだと思うよ。
＞舞台に対する指示も神経質で徹底的だったようだし。
「イメージ」か。。。
「ゴドー」ではたった一本の木だけという舞台設定。
「ゴドー」の象徴ともいえる一本の木を印象づけるには、舞台の余計な背景は
要らないということなのかな？
他のお芝居のようにきらびやかで大仰な舞台装置を徹底して避け、
観客にはふたりのおしゃべりだけに耳を傾けさせる。
余計なものは一切排除した世界。
それなりの自負心があったのでしょうね。

>>342-343

＞ここらへんは、おまいは普通に言ってるけれど、
＞おれ的にはシリウスはやっぱすごいなと思わせる部分だｗｗｗ
＞さまざまな「名づけえぬもの」の存在を実感しているのが
＞文章から伝わるからだなｗｗｗ
ありがとうです♪　ふるる♪ですぅ〜
実は、書いているわたし自身は何か特別なことを書いているという意識は
まったくなくて、ただこころに浮かぶままに徒然なるままに書いているだけ
なんですよ〜

赤ちゃんが初めて立ったときの感動を、言葉をまだ知らない赤ちゃんが
自身で言い表すことができないように、たとえ言葉を知っていても真の感動は
やはり言い表せないのでしょうね。

たとえば「雨の匂い」は正確に言い表すことができませんね。
土の匂いが混ざったような感じ、草の匂いのようだ、プールの塩素の匂いに
似ている、湿った落ち葉の匂いみたい、、、
もともと雨や水には匂いはないのですが、大気中でいろいろなものと混ざる
ことによって「雨の匂い」をつくりだしているようですが、感じ方がさまざまですね。

＞といったところでｗｗ「名づけえぬもの」読了。ｗｗｗ
＞感想は来週中頃にはあげれるかな。どうする？おまいからいくか？
わ、わたし、まだ読了してない。。。
あと少しなのですが、今週末に読み終えたとしても感想を書けるのは
まだ先かなあ。。。
図書館に延長の申請をしないと、読了できそうにないです、、、
「マロウンは死ぬ」ならとっくに書きあがっていますが。。。

今週は春の雨の週でしたね。
「四月の雨が美しき五月をつくる」か。

週末はお天気がいいみたいですよ〜♪
よい週末をお送りくださいね♪

そうそう、公園用のシート(例の銀色のアルミ製)1枚だけだと、背中が寒い
のでキルティングの布を1メートル買ってきて端をかがり縫いしました。
これで超薄型の布団(？)に近づきましたよ♪
屋外で少しでも快適なお昼寝をするために、まだまだあくなき探究はつづきます。

>>344
>限定された言葉のない原初の世界においては、もっと相手の深いところまで
>寄り添えたかもしれませんね。

ああ、そうだな。言葉は「或る距離」まで人を接近させ、それ以上は接近させない
みたいなとこもあるな。それは共同体のかたちとともに変化してきたんだろう。
しかし現代ではおれたちみたいに言葉だけのコミュニケーションによって
言外の意をも汲み取れるような共同体も可能なわけだｗｗ不思議だ。


>わたしの頭が鈍いせいなのか、書いてあることがよく理解できないんですよ・・・・・

ｗｗｗあれはわかんないよｗｗ自分でもわかってはいないんじゃないかなｗｗｗ
「わかるということ」の外側をブンブン飛び回っているだけ、というかｗｗ

>>345
>確かにね。名づけることは均すことなんですよね。
>そのほうが伝達を円滑かつ正確にしますから。便宜性をはかることはある意味に
>おいて単独の特有のものを排除することです。

そう、さまざまな「似たもの」を一挙に「同じもの」に集束しようとする力。

>そこで、文学や芸術、音楽の登場ですよ。

そこで文学だけが言葉の中からの「叛乱」となるなｗｗ

>>346
>文字は脅威なのですね。

「言葉の持つ力の濫用の歴史が歴史である」ｗｗｗ

>>347
>もうひとつおまけにふるふるるん♪♪♪

ｗｗｗなんだよそりゃｗｗｗ

>全能者を「言葉」という限りのある手段で表現するのは不可能なのですよね、、、

だから「名前」しか無い。ただ「神」という超越。
それの表現に対する努力が「宗教」とも言えそうだな。

>>349
つまりあれほど「言葉」自体にこだわっていながら、椅子に自分を縛りつけた男、や
辛うじて葉が何枚かある木、といった「ビジュアル」を作り上げることに腐心している
ということさ。「名づけえぬもの」にしてもそれが「声」であることにこだわっている。

「ゴドー」に木がなければ、「なにもないミニマムな舞台」として観客は
むしろすんなり受け入れたと思うなｗｗしょぼい木が一本あることによって、
なんとも居心地の悪い「がらんとした舞台」が出現するｗｗ

>>350
>実は、書いているわたし自身は何か特別なことを書いているという意識は
>まったくなくて、ただこころに浮かぶままに徒然なるままに書いているだけ

そう。だからすごいｗｗ

真の感動は表すことはできなくても、その片鱗が現れることはあるな。
言葉のほんの片隅とかに。俳句だなｗｗｗ

>>351
「マロウンは死ぬ」があったなｗｗｗむこうにもう感想あがってるな、
読んでおく。「名づけえぬもの」はゆっくり読んでくれ。
いま引用箇所の付箋貼りをやってるんだが、なかなかうまくいかんｗｗｗ
もう１度全部読んでしまいそうになるｗｗｗ

昨日はこれ↓
http://www.elsur.co.jp/fes_gendaisi.htm
白石かずこの朗読は圧巻！チェロの人は吉増の最近のCD
http://www.pastel.co.jp/jockey/archives/2007/03/post_26.html
に参加してた人だな。

他の日本の詩人、特に若い世代は「詩ボク」っぽくて萎える、というか
だんだん腹がたってくるｗｗｗ
その中でジョン・マティアという南ア出身の白人が、なにか共感するものがあったので
対訳のある薄い冊子を購入。

先斗町　John Mateer

女は私のグラスにJINROを注ぎ足し、女将は
ご飯に生卵と辛いたれを混ぜている。外では
看板のネオンが磨き上げられたタクシーの車体に映ろうと覗き込み、
打ち首の家族を祀る神社は照明もなく街頭の会話から退いている。

女が話し掛けてくる、「カンパイ！」。女将は黙って鉢を
返してくれる。女が言うには、「彼女はこうなのよ、韓国人でね…」

　　彼女らは頷く、本当は別のことを言いたいのだ。

　　カウンターの二人の男はうまい英語を話す。

日常の些細なこと、飯の食い方。

　　彼女らが言いたいのは本当は──。

金属製の箸で、心を落ち着けゆっくりと
私は食べる、まるで

　　（大火など古都には起こらなかった、
変わらずあの浮世を流す水路や川が
私たちのイメジを引き去っていた）

>>352

＞言葉は「或る距離」まで人を接近させ、それ以上は接近させない
＞みたいなとこもあるな。
そう、真相の回りをぐるぐる回っていていつまで経っても真相に辿り着けない
みたいな感じ。
だから、何かを言葉で表現するとき、それに「やや近い」感じの言葉でしか
表せない。

＞しかし現代ではおれたちみたいに言葉だけのコミュニケーションによって
＞言外の意をも汲み取れるような共同体も可能なわけだｗｗ不思議だ。
ネットはまさしく書かれた言葉、書き文字によってのみ成り立つ世界ですよね。
お互いの性別、顔、年齢、生活環境、何ひとつ知らない人同士が書き文字に
よって交流する。
書かれた言葉たちは息を吹き込まれひとり歩きしていきます。
書かれていない事柄でさえ、時として正確に読みとれることも多々あります。

毎日逢って互いに見知っている人たちよりも、書かれた言葉だけの交流のほうが
密度が高くなる場合もあるでしょうね。
顔をつき合わせているからといって相手のすべてを把握しているとは限りませんし
むしろ、顔をつきあわせているからこそ隠していることのほうが多いのでは
ないでしょうか？
文字だけの交流のほうが自分をさらけだせる可能性は高いかもしれません。

>>353
＞そこで文学だけが言葉の中からの「叛乱」となるなｗｗ
そうですね。既存の言葉を破壊し新しいものをつくりだそうとします。
哲学の場合は精緻かつ厳密な言葉がすでに定義されているから、
真理を発見したとしても、既存の言葉で定義づけなければならない運命に
あります。
だからデリダは「哲学は言葉の終焉に向かうしかないが、文学には新しい可能性が
開けている」と指摘したのでしょうね。

>>354
＞だから「名前」しか無い。ただ「神」という超越。
＞それの表現に対する努力が「宗教」とも言えそうだな。
「神」という存在は言葉のみで存在し語られる不思議な存在ですよね。
「未だかつて神を見たものは誰もいない」のに、信じる人は「信じている」。
そして、神なんかいないと思っている人たちも神がいないことを「信じている」。
有神論者は当然ながら信者ですが、無神論者も別の意味での信者なのですよね。
つまり、「神」という存在は実在の有無を超えて人々に「信じさせる」存在。

>>355
＞つまりあれほど「言葉」自体にこだわっていながら、椅子に自分を縛りつけた男、や
＞辛うじて葉が何枚かある木、といった「ビジュアル」を作り上げることに腐心している
＞ということさ。
なるほど。言葉にこだわりながらもビジュアルにもこだわっているということですね。
ベケットはやはり言葉に全幅の信頼を寄せてはいないということかな。。。
百聞は一見にしかずではないけれども、くどくど述べまくるよりインパクトのある
映像のほうが記憶に残るということはありますね。

>>356
＞真の感動は表すことはできなくても、その片鱗が現れることはあるな。
＞言葉のほんの片隅とかに。俳句だなｗｗｗ
俳句は世界で一番短い詩、といわれていますね。
省略の世界。余分なものをどんどん削ぎ落とすことによって一番必要な
ものだけが残る。
う〜ん、冗長かつ冗漫な文章を得意とするベケットやシモンは日本の俳句を
どのようにとらえたでしょうね。。。

＞「名づけえぬもの」はゆっくり読んでくれ。
はい。ではお言葉に甘えてゆっくりと読ませていただきまする。

>>357
「現代詩フェステイバル2007」にいらしたのですね♪
白石かずこさんと吉増剛造さんのふたり以外全員知らない・・・・・・
そういえば、去年も詩のフェステイバルに行かれて吉増剛造さんに
サインをしていただいたのでしたよね〜♪
ほんとうに詩がお好きなのですね！

>>358
ジョン・マティアの詩は日本人のこころといいますか、本音と建前を
使い分ける日本人を異邦人のまなざしで鋭くとらえていますね。

＞彼女らは頷く、本当は別のことを言いたいのだ。
＞彼女らが言いたいのは本当は──。
繰り返し指摘される「本当のこと」とは何か？
本音といってもいいでしょう。日本人はなかなか本音を言わない。
お天気のこと、食べ物のこと、挨拶がわりに口をついて出る型通りの言葉たち。
京都は特にその傾向が強い。
本音をいわないことはいけないことだろうか？
それは、人様の領域にむやみに踏み込まないという慎しみからきているのでは
ないだろうか？
アメリカの利己主義的な強すぎる自己主張。
わたしはどうしても好きになれない……。
踏み込まないことや譲ることは相手に対する思いやりであり、古来よりつづく
この国の誇りにしていい美意識のひとつであるはずです。

たとえ大火が起きても古都は変わらない、何事もなかったようにゆるやかな
すました顔をしているからこそ古都は古都たりうるのだから。

日曜日はともだちと秩父の羊丘公園に芝桜を観にいってきましたよ♪

http://www.chichibuji.gr.jp/

「芝桜の丘」
http://www.chichibuji.gr.jp/shiba-img/kabe/1.htm
http://www.chichibuji.gr.jp/shiba-img/kabe/061.htm

晴れていて暑いくらいでした。
ものすごい人でにぎわっていました。
白、紅、ピンクと鮮やかな色の芝桜は本当に見事でした！
花の絨毯そのものですね〜♪
持参したお弁当とポットにつめていったほうじ茶がおいしかった。
暑かったのでほうじ茶は大活躍でしたよ。
気候がよくなってきたので、あちこち散策するのが楽しみです。
ともだちもわたしに触発されたのか(？)、毎回リュックに携帯ポット持参です。
「次は新緑の高尾山だね」と野外に行くことに興味をおぼえたみたい。
ふるる♪

今週末に「名づけえぬもの」を読了の予定ですが、
この次にベケットの作品を読むとしたら何がいいでしょうか？

今から予約すれば連休に間に合うように取り寄せてもらえるかもです。

現代詩と芝桜か、うーん、いいな。

To シリウス ＆ To soundonly

二人の「名づけ」についてのレスはとても興味深い！
その刺激的なレスを読んで何か書きたいと思った。
ちょっと堅い話になるかもしれないけれどソーリー。

レスを読んで、たまたま「真理」について哲学板で書いたことと、
かなりオーバーラップするところもあったし、
たぶんベケットを読む上でもリンクしてきそうな予感がする。

名づけることは、確かに物事を一般化・抽象化してしまう。
「りんご」「カラス」「文学」「真理」「神」などというふうに。
特に「神」（あるいは「真理」）といった言葉は、その定義からして、
言葉の射程距離には入らない概念だとすれば、
それは矛盾を孕んだ言葉になってしまうし、
＞「神」という存在は言葉のみで存在し語られる不思議な存在
ということになるね。

――神という言葉は、言葉の中で最も倒錯的なもの――
そうバタイユが語ったことは、よく理解できる。

名づけることには、
シリウスがいうように平均化があり、
soundonlyがいうように単純化があるね。
そのために、おそらく
＞言葉は「或る距離」まで人を接近させ、
＞それ以上は接近させないみたいなとこもある
のだろうし、
＞真相の回りをぐるぐる回っていて
＞いつまで経っても真相に辿り着けない
んだろうね。

言葉という箱は、ここに何かあるという目印になりながら、
中身を見せにくくするという構造を持っているのかもしれない。
現しつつ隠す、あるいは、隠すことによってしか現せない、
そんなふうな逆説性を孕んでいるかのようなコトバ。

ただ、赤毛のアンの場合はどうだろう。
美しい静かな森の散歩道に名前をつけること、
これは命名であり、固有名詞を与えることに近い。
そのときその散歩道はユニークなもの、特異なものになる。
そういう命名は芸術的な行為ともいえるかもしれないね。

今は真夜中で、外は雨が降っているけれど、
この４月の夜の「雨の匂い」を正確に言い表すことは難しい。
冬の雨でも、梅雨の雨でも、夏の雨でもない、「この雨」の匂い、
いろいろな形容詞を並べて足し算をしていくか、
これでもなくあれでもなくと引き算をしていくか、
それでも、「美しき五月をつくる」この４月の夜の雨は、
なかなか表現できないかもしれない。
それならば、名づけてみようか、ということになって、
これをたとえば「ミルキーレイン」とアンが名づけたとする。
そのとき、名もなき４月の夜の雨は、特異性を帯びる。

命名によって特異性を与えるという行為は、芸術といえるかもしれない。
シリウスがいうように、「文学や芸術、音楽の登場」する舞台。
あるいは、そうした芸術的命名によって特別なものにすることは、
「偶有性から単独性へ転倒」に近いのかもしれない。

そして、ある種の文学だけは確かに、soundonlyがいうように
「言葉の中からの叛乱」になる。
そこにこそ、きっとベケットが歩んだ道があるんじゃないだろうか。
――歩んだと言えるとすれば、行ったり来たりしたのでなければ。

ベケットは名づけた、マーフィー、ワット、モロイ、マロウンと。
そして、とうとう名づけることをやめて、
「名づけられるもの」を書くところに赴いた。、
言葉の墓胎、言葉でもなく沈黙でもないつぶやき、へと。

と、そんなことを考えながら、外を眺めると、
――雨が降っていた。真夜中だった。（笑　〆

>>359
>書かれていない事柄でさえ、時として正確に読みとれることも多々あります。

2chやってると読みが深くなるというか、見える感じがあるな。
句読点の打ち方ひとつに人となりがにじみ出る。
そしてその読みは、必ず間違っている可能性をも含んでいる。
こういう複雑さでは2chは世界一じゃないか？ｗｗ

たまに素朴な友だちからのメールとか読むと、ほほえましいよなｗｗ

>>360
>毎日逢って互いに見知っている人たちよりも、書かれた言葉だけの交流のほうが
>密度が高くなる場合もあるでしょうね。

たとえばおれらの揺るぎない信頼感とかなｗｗ不思議だろｗｗ

>文字だけの交流のほうが自分をさらけだせる可能性は高いかもしれません。

何かを伝えるためには自分の防御をおろさないとだめなんだろうな。
たとえばおまいが最初におれに話しかけてきた時、おまいはお気に入りのスレが荒らされて
悲しいやら頭にくるやらで、「マジ」になっていた。そうすると非常によく伝わるわけさ。
カキコがどうのじゃないんだよな。そしてそのように伝わるものは信じることができる。
それに、どういう場合でも伝わるやつと伝わらないやつがいるようでｗｗ
おまいは伝わったから、興味を持てるわけだｗｗ

どんなにおもしろいこと書いてても、人間ぽい部分が伝わってこないやつは
おれはどうもつまらないｗｗｗ

なんかわかりにくいなｗｗｗｗｗｗ

>「哲学は言葉の終焉に向かうしかないが、文学には新しい可能性が 開けている」

ほう、そんなこと言ってたかｗｗまあ最近は（おれが読んでる最近か？ｗｗ）
哲学がそのエクリチュールの内部にポエジーを取り込んできているからな
（おれの読みがそうなのか？ｗｗ）

>>361
おれは神や神秘的なものたち一般は存在するかしないかを考えても不毛であり
その存在の仕方を考えるべきみたいな気がするな。
レヴィナスの「存在するとは別の仕方で」を読んでみたいな。関係あるかな。

>そういえば、去年も詩のフェステイバルに行かれて吉増剛造さんに
>サインをしていただいたのでしたよね〜♪

そうそうｗｗ白石かずこの鞄も持ってやったｗｗ
今回会場に着いた白石かずこがそばに来たので会釈したら、その時のことを
微かに憶えているのか「なにか思い出しそうで思い出せない」という表情で
会釈を返してくれたｗｗｗｗ

>>363
ジョン・マティアは南アフリカ出身の白人で、けっこうぼんぼんなのかなあｗｗ
世界中を旅してるようだ。朗読した詩の中で子供の頃幽霊だか精霊だかを見たことが
あるとか言っててｗｗきっと現地のアフリカ人と普通に交流があって、独特な
スピリチュアリティに子供の頃から接してたんじゃないかなあｗｗ

その人間を見る眼に共感を感じた。

>>364
おお！すごい景色だなあｗｗｗかなり非現実的！

高尾山は紅葉の頃行ったことがあるが、けっこう高くて運動になるぞｗｗ
ちょっとしっかりした靴の方がいいかも知れん。
途中細い滝とかあるが、必ずおばさんが2〜3人いて
「マイナスイオン効果だわ〜」と話してるはずだｗｗｗｗ

>>365
戯曲だと「勝負の終わり／クラップの最後のテープ」白水社とかかな？
散文だと「事の次第」1961？これは読んでないな。
書肆山田のは「伴侶」1979「見ちがい言い ちがい」1981「いざ最悪の方 へ」1984
「また終わるために」1976?いま手元になくて正確な年号がわからん。

おすすめは…「いざ最悪の方 へ」か「また終わるために」かな。
そこらへんで打ち止めにしたらどうだい？
％の意見が必要だな。

ふー、今日はちょっと仕事バタバタだｗｗ
>>367
哲板も上位はけっこう落ち着きがなくて話しづらい部分もあるけどｗｗ
真理の獲得に関する点はいまおれが興味ある「神秘的なもの」とも繋がりがあるから
いろいろ大胆にスルーしながらもｗｗも少し続けたいなあｗｗ
それにしても％の冷静なチェアマンぶりには痺れる。まぢでｗｗ

>>370
>命名によって特異性を与えるという行為は、芸術といえるかもしれない。
>シリウスがいうように、「文学や芸術、音楽の登場」する舞台。
>あるいは、そうした芸術的命名によって特別なものにすることは、
>「偶有性から単独性へ転倒」に近いのかもしれない。

ここらへんはやっぱ全部繋がりがあるよな。
「偶然」と「必然」を捉え直す必要があるのかなあ？
言葉の位置づけも微妙だ。現象学的に考えて、目的論と起源が出会う場所を
探し出せないかなあ？と考えてる。
例えば数字は１が最初に生まれ、０はかなり後で生まれたはずだ、みたいな感じで。

％さん
>>367-370

＞ただ、赤毛のアンの場合はどうだろう。
＞美しい静かな森の散歩道に名前をつけること、
＞これは命名であり、固有名詞を与えることに近い。
そうですね。
アンは「恋人たちの小道」、「輝く湖水」などを単独なものとして命名しました。
そして、その固有名詞を分かち合うのは腹心の友であるダイアナだけです。
つまり、アンが命名した名前はふたりだけにしかわかりえない名前です。
ふたり以外には通用しないのですね。
そう、一般性を持たないということです。それゆえに彼女たちにとっては
秘密の共有の匂いが濃厚になります。
独自で命名したものは広く流布していないがゆえに、限定された人たちにしか
通用しないからこそ特別なものになりうるのですね。

恋人たちがお互いのことをふたりだけで呼び合うのも同じニュアンスです。
「まあくん」「マサたん」などふたりだけの秘密の呼び名は、ふたりだけにわかれば
いいのですね。呼び名とは秘密の共有なのですから。

＞それでも、「美しき五月をつくる」この４月の夜の雨は、
＞なかなか表現できないかもしれない。
＞これをたとえば「ミルキーレイン」とアンが名づけたとする。
「ミルキーレイン」！
何てすてきな響きでしょう♪　霧のように細かく、靄がかかったようにあたり一面を
ぼうっと煙らせる、銀の糸のようなやさしい四月の雨にぴったりですね！
夢見がちなアンなら絶対に名づけそう。
う〜ん、％さんもなかなかの詩人ですねえ・・・・・
わたしは『雨の名前』(小学館)という本を持っているのですが、ためしに春の雨には
育花雨、甘雨、木の芽雨、桜雨、花時雨、沃霖、などがあります。

＞命名によって特異性を与えるという行為は、芸術といえるかもしれない。
＞芸術的命名によって特別なものにすることは、
＞「偶有性から単独性へ転倒」に近いのかもしれない。
まさしくそのとおりだと思いますね。

わたしが、四月の雨に名づけるとしたら、う〜ん、そうですねえ、
「羽衣の雫」かなあ。。。

名づけることによって「その他大勢のもの」はわたしだけの「特別なもの」に
なります。
どこにでもいる野良猫はわたしに名づけられることによって、特別な愛猫に
なります。
命名することは実際に所有していなくても、わたしが所有することに等しい行為
なのではないでしょうか。

＞そして、とうとう名づけることをやめて、
＞「名づけられるもの」を書くところに赴いた。、
＞言葉の墓胎、言葉でもなく沈黙でもないつぶやき、へと。
身体を持たない≪声≫はまさにつぶやき以外のなにものでもありませんね。
その≪声≫とは誰かに何かを伝えるためではなく、ただつぶやくためだけに
ある。

soundonlyさん

>>371
＞2chやってると読みが深くなるというか、見える感じがあるな。
＞そしてその読みは、必ず間違っている可能性をも含んでいる。
＞こういう複雑さでは2chは世界一じゃないか？ｗｗ
確かにねえ、、、
何しろ相手の表情が見えないゆえに、書かれた文字だけを頼りにするわけ
ですから自ずと文章の読み込み濃度は深くなりますね。
もちろん自分の思い違いもあるし、思い込みが激しすぎて外れることも多々
あります。
2ちゃんねるというところはいろんな人たちが匿名でいつでも自由に参加
できる間口の広いサイトであり、ひとつのコメントが多種多様に受け取られる
のですね。
そこが2ちゃんねるの面白さでもあり、危険なところでもあるわけですが。。。

＞たまに素朴な友だちからのメールとか読むと、ほほえましいよなｗｗ
ほんとほんと♪
絵本好きのともだちからのメールは、飾り気がなく素直な言葉で綴られて
いて、そのままの人柄があらわれています。
計算や打算、駆け引きがまったくない。

>>372
＞たとえばおまいが最初におれに話しかけてきた時、おまいはお気に入りのスレが
＞荒らされて 悲しいやら頭にくるやらで、「マジ」になっていた。そうすると非常に
＞よく伝わるわけさ。
うわあぁぁぁぁぁぁーーーーーーっっっっっっっ！
その節はどうもでした・・・
わたしのお気に入りのスレを荒らしたのがあなたであるという証拠は何ひとつ
ないのに、わたしはもう頭に血が上ってしまって、泣くわ喚くわで支離滅裂
でしたねえ……
ごめんなさいです、、、
わたしはどうも、ムキになってしまう傾向があり、カキコもうわべだけという
離れ業は持ち合わせていないようですよ。。。
その上、煽りには弱いしほんとうは2ちゃんねるには一番不向きな性格と
いえますね。なのに、なのに、早くも二年という歳月が経ってしまいました。
これもひとえにおふたりのおかげです。ありがとうです♪

＞それに、どういう場合でも伝わるやつと伝わらないやつがいるようでｗｗ
どんなに丁寧なやりとりをしても、自分しか見えていない人とは意思疎通が
できませんね。何しろ相手を見ようとしない、認めないのですから。

>>373
＞おれは神や神秘的なものたち一般は存在するかしないかを考えても不毛であり
＞その存在の仕方を考えるべきみたいな気がするな。
神の有無についての議論は宗教スレでも散々見ましたが、不毛ですね。
どちらも譲らないですし、証拠を見せろと迫るし、、、
証拠がないからこそ神秘な存在なのですが、まあその辺は言い合っても仕方ない
ことです。
存在する有り方に目を向けるのは興味がありますね。
身体はなくても存在しうるもの、とか。
まさにベケットの世界ですね。

>>374
＞朗読した詩の中で子供の頃幽霊だか精霊だかを見たことが
＞あるとか言っててｗｗ
リルケみたいですね！

＞きっと現地のアフリカ人と普通に交流があって、独特な
＞スピリチュアリティに子供の頃から接してたんじゃないかなあｗｗ
おそらく森のなかで精霊も見たかもしれませんね。

＞その人間を見る眼に共感を感じた。
何かを見抜く眼、見通す眼、とでもいうのかな、人のなかの真実を見る眼。

>>375
＞高尾山は紅葉の頃行ったことがあるが、けっこう高くて運動になるぞｗｗ
＞ちょっとしっかりした靴の方がいいかも知れん。
……じ、実は山頂まではロープウェイに乗る予定なのですぅ。。。。。。
根性なしですみません、、、
山頂に着いたらいろいろと散策する予定です。

>>376
＞おすすめは…「いざ最悪の方 へ」か「また終わるために」かな。
＞そこらへんで打ち止めにしたらどうだい？
そうですね。二冊ともどうやら他地区図書館からの取り寄せになるようです。
今からだと連休までは間に合わなさそう・・・
「勝負の終わり」は在庫がありましたので、届くまでこちらを読む予定です。

ベケットの次はいよいよ「聖書」かな？

>>377
＞ふー、今日はちょっと仕事バタバタだｗｗ
わたしも四月に入ってから俄然忙しくなりました。。。
八月に大きな異動があるのでそれに先がけていろいろ準備しなければ
ならないもので。レスは前日の夜に書いています。

＞真理の獲得に関する点はいまおれが興味ある「神秘的なもの」とも繋がりが
＞あるからいろいろ大胆にスルーしながらもｗｗも少し続けたいなあｗｗ
哲学板で初めて立てたスレがあんなに盛り上がるとは予想だにしませんでしたよ。
「対話」とスレタイに銘打っておけば、うんと下方に沈んだときにおふたりと
いつものように雑談ができるだろう、そんな軽い気持ちで立てたスレでしたもので。
まあ、とにかく感謝です♪

＞それにしても％の冷静なチェアマンぶりには痺れる。まぢでｗｗ
ほんとうですよね〜
煽りにびくともしない不動の姿勢、かっこいいですよね♪

＞「偶然」と「必然」を捉え直す必要があるのかなあ？
小林秀雄は「この世に起こる偶然はすべてが必然だ」と言っていたようですね。
つまり、結果論なのですね。時間が経過して初めてわかりうることがある、という。
曽野綾子さん曰く「神は長編小説の名手であり、ところどころに布石を置く。
ところが人間はその布石の意味がわからない。時が経って初めてその布石の
示していた意味がわかるのである」

>>378
おいｗｗいいかげんにしとけよｗｗ「シリたん」ｗｗｗｗ

>>382
>支離滅裂 でしたねえ……

いや言いたいことはわかったし、信念も「伝わった」わけさｗｗ
それでなきゃ、相手にしない。あそこでちゃんと応えてやんないと、
2ch嫌いになるだろうと思ったな。まあこんなに長く話を続けられるとは
思わんかったがなｗｗおまいのおかげで％とも会えた。ありがとなｗｗ

>どんなに丁寧なやりとりをしても、自分しか見えていない人とは意思疎通ができませんね。

もう不思議なくらいなｗｗｗ自分しか見えていないというか、自分も見えてないようなもんだ
ｗｗｗ

>>383
>どちらも譲らないですし、証拠を見せろと迫るし、、、

おれはオカルト板で幽霊の存在を議論するスレにちょっと参加してみたが
おんなじだｗｗｗ考えたくないんだな、あれはｗｗｗ自分が正しいと言いたいだけ。

>身体はなくても存在しうるもの、とか。

客観的な存在というよりも人間がその「なにか」をどう捉えているか、に
鍵があるような気がしてる。その内どっか静かなスレで展開してみよう。
ここでもいいけどな、最高のチェアマンもいるしｗｗｗ


>何かを見抜く眼、見通す眼、とでもいうのかな、人のなかの真実を見る眼。

この真実を見る眼、というのも関係あるな。

>>384
>根性なしですみません、、、

あ、その方が絶対いいってｗｗｗ
おれ行った時全然途中で引き返したもんｗｗｗ
紅葉時期で身体が冷えちゃって、帰りに八王子のスーパー銭湯に寄ったｗｗｗ


>ベケットの次はいよいよ「聖書」かな？
ｗｗｗいいかも知れないな、聖書刊行会、新約、福音書でいいのかな？
％もそれでいいかな？

おれは明日からちょっとスペイン行ってくるわｗｗ
もどりは6日だからそれまで読むこともできないかな？
海外は5年ぶりくらいだ。マドリッドで闘牛を見る予定。
ヘミングウェイの「午後の死」の翻訳を探したが（原書は持ってるが、読みにくい）
全集にしか入ってなくて神保町にもバラ売りはなかった。

それじゃふたりとも素敵なゴールデンウィークを！！！！！

携帯からカキコです
今、電車のなか…

了解です
旅行楽しんできてくださいね♪

マサたん、ではまた連休明けに♪

スペイン！いいねえ。アクセス規制でPCからは書き込めないな。。。残念。