哲学の基本は対話・2の章

まぁ一つ話を戻して。>>907
＞自分の体験や感情としての愛、パトスとしての愛は語れるだろうか？

愛のパトスについて、体験から具体的に語りましょうか。

短パンさんの体験について。
やわらかいスレにやって来てはわざわざ暴言を吐いて小暴れする、
こういった、住民から叩かれることをやすやすと予想出来る事態に
あえて自らを直面させる行為を、一つの性的昇華と見ることが出来ます。

コテ付きで荒らしをし、暴力によってスレ内に主体として踊りでる意図があったようですが、
これは非常にリスキーで、運営の目に余れば、吊るし上げを喰らう危険があります。
だからこそ背徳の陶酔があり、官能的な魅力がある訳です。
これは、セクシャリティをはらんだ、禁じられた遊びと言えるでしょう。

また、これには、マゾヒスト的な側面もあります。
住民の冷遇によって傷ついた心に、生き生きとした情動を見つけ、
それで彼はやっと自分自身を肉体として認めるのです。
認めることで、コミュニティ内、もっと広く言えば世界に、
確固として存在する短パンを証明するに至ります。

こうした存在証明は、安定した生存の欲求であり、
その裏には愛のパトスがごうごうと流れています。

反抗、自虐、という二つの側面をもった短パンさんの倒錯行為も、
愛の体験の一形態なのです。

なんでも理詰めで疲れませんか？
失笑を買っていることには気づいていますか？
さようなら〜〜〜

さようならといいながら書き込み続ける粘着さんのほうが失笑ものだとは気付かないのかねw

理詰めで対応できない人が荒らしに走るんですよ
荒らしはつまり自分の知識のなさのコンプレックス丸出し行為なんです
荒らせば荒らすほど、粘着すればするほど
本人のコンプレックスを露呈しているんです
荒らしが嫌われるのは知識の欠乏ゆえではなく歪んだ自己愛と
コンプレックスゆえのルサンチマンの固まりだからです
自身の醜さはすべてを歪めるという見本です

>>955
理詰めな対話もできなくて恥ずかしくないですか？
冷笑されていることには気づいていますか？
永遠にさようなら〜〜〜

てか、あなた中学生でしょ？
一生懸命背伸びしてるの見え見えよ
うふふふ♪
ぼくちゃんてば か･わ･ゆ･い♪
ママのところにお戻りなさいな

その粘着くんについての説明は哲学的というよりは心理学的だと思う。

心理学的か…
そうかも
まあね、酸っぱい葡萄の心理なんですね

実際のところ淡白な人に哲学的な思索というのは期待できないのかもしれないね。
ふつの人が通り過ぎるところにとどまって、イヤらしい程しつこく問かける
粘着気質のひとって本当にいるじゃん。嫌われて当然だとは思うけど。
蓮見風にいえば言葉だけは手放すまいという根性に恐れ入るということは、
まああるわな。（笑）
私は良い粘着と悪い粘着を区別できるかなーと考えると
正直心もとない。

問題は根深い。答えをいうんだ

俺、哲学専攻してたけど、みんなで議論とかスゲー嫌だったわ。いつも黙っていた。

>>961
良い粘着と悪い粘着の判別か…
そうですね、良い粘着は何かを極めるための努力を
惜しまない
周囲が高いレベルの人ばかりだったら自身も向上しようと望み発奮する
反して悪い粘着は、努力を放棄して周囲に噛みつくことにのみ腐心する
膨大なエネルギーの損失です

良い粘着は結実に向かうけれど悪い粘着は損失しか残さない

否定的な内容を含むレスがあるとすぐに荒らしだ粘着だと断じるのはどうかな

しかも妬みやコンプレックスがその正体だとするのは
自分たちを高みに置きすぎていないか？
そんな理由でなくとも人は批判をするものだし
あなたがた皆もそれは同じでしょうに

いろんな人から共通して気持ち悪いと指摘されているこのスレ
そうやって自分たちを正当化するばかりでなく
何がそういう指摘の元となっているのだろう？　と少しは内省しないのかな

だ〜か〜ら〜気持ち悪いなら読まないこと
ひろゆき氏も言ってるでしょ
2ちゃんを利用するのは本人の自己責任だって

>>965
おいおいｗ
妬みやコンプレックスを感じさせないまともな批判レスはどこにあるんだ？ｗ

>>965は人に内省を促していながら自身の不遜さには無頓着なんですね
｢みんなが｣｢共通｣こうした言葉が965の傲慢さを言い表しています
匿名のネットにおいては一人が複数を演じて｢みんな｣になることが
可能でしょうに
｢みんな｣とはあなたのことでしょう？

>>968
おいおい、そんなに攻撃的になるなよ〜
否定的な部分のあるレス、特に、気持ち悪いという「共通」項でくくれるタイプのものがあること
それは事実だと思うぞ

また、それらを単独ではない複数の「いろんな」人が書き込んできているとみてそんなに無理があるかい？

さらに、人が何かを批判するとき、その動機は妬みやコンプレックスばかりではないでしょう？
それは「みんな」同じじゃないの？って言うのが不遜で傲慢かい？

『「みんな」とはあなたのことでしょう？』なあんていう決め付けは不遜・傲慢ではないのかね

まじめに書いてるんだけれど、これも荒らしとみなされるわけですか？

気持ち悪いというだけのレスはただの非難でしかなく批判じゃねえんだよ。

デカルトの解説者、斎藤慶典氏は主題があるのが対話、ないものがおしゃべりだと提唱しています
そして両者に共通するのは｢私とあなたが互いに他方を
受容し他方に受容されることが肝要なのだ｣と
述べています
なるほど>>965のように最初から｢気持ち悪い｣と切り捨てるのは
対話以前です
このような人とは対話できないですね
ちなみにわたしはこのスレを｢気持ち悪い｣と書いた965の書き込みの方がよほど気持ち悪いです

対話スレの続きは新規スレで。

965は祭りの輪に入れないのがよほど悔しいんだね
なんか、この人ってむさ苦しい…

何か変に盛り上がってるねえ（笑
何日間も書き込みのないこともあるスレなんだけどね。

まあ気持ち悪いと思う人がいるなら、
その咎のほとんどは継続的に書き込んでいる俺にあるわけで、
まともな批判なら喜んで受けたいと思うね。

どういうところが気持ち悪いと感じたのか、
そう感じた自分なりの理由は何か
こういうふうなレスは気持ち悪くないというサンプル、
そういう具体的なものを私に宛ててぜひ提示して欲しい。

今日は時間がなく別の板に用もあるのでまた。

ごめんあそばせ
ちょっと965を煽ってみましたの♪
だって965って典型的な○○○○なんですものぉ
くすっ♪

お若いの、気をつけておゆきなさい

冷笑

むしろ、失意のづんどこｗ


失笑とでも言うか。。。

965が異性に相手にされないのがこれで明白になった
○○○○なのも仕方あるまい

>>974
自分がどう気持ち悪く思われているか、
得意の評論の力をもってしてもわかり辛いかと思います。
文芸や美術、音楽のことでは発揮できるその力も、こういうときには勝手が違う。

一方は表現として真摯であり技法も優れている、言葉遣いも厳密である、
などの点で、ただ気持ち悪いなどという非難よりもずっと分析しやすい、
という理由立てはもちろんありだと思います。

でも、大きく、自分自身のことは本人ゆえにわかりにくい、という
一般的な問題として、そのことと評論とがいかに両立するのかを興味深く思いました。

平たく言えば、
「自分のこと（や、自分の思われ方）は十分に捉えられない」けれど
「他人のことを（その表現を通して、だったりで）よくわかる」感じはする。
それを私自身まったく否定するものではないのですが、
この現実をどう整理したらいいのかなあ、と。

いらいらされるなあ

つ　旦

1

エートル・オートルさん、佃煮マニアさん
名無しで真面目なレスをつけてくれた方たち、あたたかくロムしてくださった皆さま
このスレを盛り立ててくださってありがとうございました。

特にエートル・オートルさん、佃煮マニアさんのおふたかた
このスレを真摯な対話で盛り立て、内容の濃い豊かなスレに育ててくださり
ありがとうございました。
おかげで、時には熱く時にはユーモアに富んだ読み応えのあるスレに育ちました。
最後におかしな荒らしが入ったことが残念ですが、それはある意味、
彼らなりこのスレに何からかの関心を抱いたからでしょう。
以前、哲学板の荒らしスレでくらひとさんという方が「荒らしとは実は熱狂的なファンの
裏返しの心理によるものだ」ということを書いておいででした。
強い関心ゆえの捩れた行為が荒らしである、と。

以前わたしはこの哲学板で当時問題児扱いされていたじゆんさんというコテと一回だけ
絡んだことがあります。
じゆんさんは典型的な粘着質で長文が特徴のコテさんでした。
不思議なことに彼からわたしはさほど攻撃は受けませんでしたが。
彼は誰彼に噛み付いてましたが、それでも対話のできるコテでした。
対話相手を自身の生理的な感情ではなから退け否定するという稚拙な行為は
決してしませんでした。
最後に彼は職業作家を目指すと明言して哲学板を去っていきました。。。

2

さまざまな人がこの板にアクセスし、ふと目に止まったスレを開き、読み、書き込みます。
穏やかな人もいれば攻撃的な人もいます。
ネットにおいては「言葉」を使った「対話」がすべてです。
コミュニケーションは書かれた文章のみによるのです。

言葉とは諸刃の剣なのです。
人を鼓舞し時に微笑ませるのも言葉であるなら、人のこころを傷つけ暴力と化すのも
言葉なのです。

前に「哲学vs文学」というスレが哲学板にありました。
そのスレではこんなやりとりをされてました。
「言葉の精緻さや限定さにおいては文学板よりも哲学板のほうが郡を抜いている。
しかし、言葉に対する畏れのようなものは哲学板には感じられない。
文学板は言葉に対して畏怖を抱き、言葉の持つ深遠さ、破壊力をよく知っている」

以下は文学板で見つけた書き込みです。
荒らす人たちはこの文章を読んでどのように思うのでしょう？

3

117 ：吾輩は名無しである：2007/06/14(木) 00:11:57
たとえ、掲示板のあなたの書き込みが削除できたとしても、
「あなたがそれを書き込んだという事実」は未来永劫消えることはない。

「あなたの書き込みを見て苦しむ人間がいたという事実」も ,
決して消えることはない。

あなたのすべての行為は、雲散霧消することなどなく、
この世にとどまり、漂い続けて、何らかの形であなた自身に
必ず返ってくるのです。

人の尊厳を平気で踏みにじる、あなたの心ない書き込み。
「ネタだから。」というのは言い訳にならないのです。
「あなたが書いたことは、その言葉どおりの意味を持ち、
一生あなたに付いて回る。」ということを肝に銘じなさい。

おつかれさまでした。
ここでのこんなのは荒らしとすら言えないものだと私は思います。（２ちゃんねる基準では）
ノイズ、ぐらいに受け止めないと。
穏やかに終わっていきましょう.............

そうですね
わたしは今までも何回か荒らされました
同時に荒らしを上回る素晴らしい書き手の方にも恵まれました
わたしにとって大切な出逢いを２ちゃんねるは提供してくれました
２ちゃんねるはわたしにとって新しい世界をもたらしてくれたことに感謝しています
前スレはわたしがほんの軽い気持ちで立てました
にも拘わらず哲学板の方たちはスレを哲学を語り哲学の対話の場所として
受け止め熱心なレスをたくさんの方がつけてくださったのです
わたしが哲学板を誇らしく思ったのは言うまでもありません
その上さらに驚いたのは前スレが1000で終えてからどなたかが対話2のスレを
立てられたのです
そう、このスレの1さんです
前スレのみで終わるのではない、終わりなき対話を求めている人が
哲学板には確かにいるのだ!
その事実はわたしにとって涙が出るくらい嬉しいことでした
皆さまありがとうございました

わたしはやはり哲学板が大好きです哲学する人たちが大好きです
言葉を用いて思考することは人間に与えられた特権ですから

スレ主という言葉は変だと思う。
主と呼ばれる条件、主としての役割、ちょっと考えてみたけど。
「私が主です」と言い出すことが、どのていど意味あることなのか、すごく懐疑的。
いっそ、とっても感傷的にぼく主です、言った方がぼく的にはしっくりする。
そして、それは誰でも、言えること。

こんにちは、どうぞ、よろしく。

変かもしれないけどｗ
でもやっぱり、前回のスレ主さん、契機を作ってくださってありがとう！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分でノイズと居直ったり笑うしか能がなかったり
してるのはあなたですか？

986と990は違う人ではないでしょうか…

かん違いしてました。自ら妙な居直りのかきこみをする人がいるので。

>>993
気を遣ってくださってありがとうございます
このスレもまもなく終わりですね
またどこかでお目にかかりましょう

>>993
どうして私を「自分で」「居直っ」ていると断罪するのですか？
992に謝るだけでなく、私にも謝るべきなのでは？

>>989
いえいえどういたしまして
哲学専攻の方ですか？
哲学は魅力的な学問ですね

>>995
さん。申し訳ありません。あなたを断罪したわけではありません。
「おれはノイズだ」というような口調スタンスで中傷をかきこみする人も
いるのでその手合いかと思ったのです。
来たばかりなのでざっとみているとやはり嘲笑的なかきこみは気になりました。
かん違いとことわったのでご理解いただけたかと思いました。すみませんでした。

>>997
ありがとう！

携帯からだけど、ここに書き込みできたのも、前スレ1さんや今回スレ1さんをはじめ、守護天使のように見守ってくれた人たちのおかげなんだなあ、と改めて感謝。

みなさんまたどこかで会いましょう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。