【ほのぼの板】自治新党その３【新秩序】

1 ：ほんわか名無しさん：04/04/28 23:09

▼スレの趣旨
　ほのぼの板自治の本スレ。
　誰でも広い心で受け入れ、楽しいほのぼの板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
　１．名無し・コテハン・削除人参加自由。
　２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
　３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
　【ほのぼの板】自治新党その１【新秩序】
　http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1075895952/
　【ほのぼの板】自治新党その２【新秩序】
　http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1078237169/

▼関連スレ
　★ほのぼの板　保守荒らし等規制報告スレ★
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/

2 ：ほんわか名無しさん：04/04/28 23:09

▼削除依頼
　honobono：ほのぼの［スレッド削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/
　honobono：ほのぼの［レス削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/
　honobono：ほのぼの［重要削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033452380/

▼荒らし報告（※悪質な場合はこちらへ）
　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/
　【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド9
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/

▼動作報告、板・スレ修正依頼
　2ｃｈの動作報告はここで。パート12
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082055432/
　サーバダウン(鯖落ち)情報 Part17
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082644298/
　★ 板復帰＆修正依頼１７ ★
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076919639/
　■　調子の悪いスレッドの修理承り口
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069525567/

3 ：ほんわか名無しさん：04/04/28 23:15

▼現在議論中の案件
　ほの板のローカルルール（案内）制定投票について。
　前回投票の結果を支持として、再申請するか、
　投票方式を練りこんだ上で再投票するか。
　再投票なら、投票方法、告知方法などの検討。

　ローカルルール（案内）案（決定稿）
　http://box.elsia.net/~honobono/rule/1074416512_747.html
　議論スレ
　ほの板のローカルルール（案内）制定投票
　http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1080746534/

4 ：ほんわか名無しさん：04/04/28 23:30

>>1-3
乙

5 ：北斗の男 ◆HOKUTOFh1k ：04/04/29 09:57

　　　∧＿∧ 　　
　　　(*´Д｀) 　なんだか最近
　　　　 / ,ノ⌒ヾ、　　　
　　　⊂⊂､___(＿,つ　　　　さびしいの･･･

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

6 ：ほんわか名無しさん：04/04/29 12:56

>>5
こっちの自治スレが機能してるからね

7 ：ほんわか名無しさん：04/05/01 05:13

ローカルルールか。何もかも懐かしい。

8 ：ほんわか名無しさん：04/05/01 23:54

で、間引きって何ですか？

9 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 00:31

>>8
まび・く 2 【間引く】

（動カ五［四］）
(1)不良のものを除いたり、間隔を保ったりするため、密生している農作物を適当に抜き取る。うろぬく。
「菜を―・く」
(2)口べらしのために生まれたばかりの子を殺す。
「子供を―・く」
(3)ところどころ省く。
「バスを―・いて運転する」
［可能］まびける
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D6%B0%FA%A4%AF&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=8

10 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 00:36

>>8は馬鹿

11 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 01:23

>>8は曹操☆一撃離脱 ◆ZEvo.XS16s＝槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083384674/595
595 ：曹操☆一撃離脱 ◆ZEvo.XS16s 　[]　：04/05/01(土) 23:52
間引きって何だよ

12 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/02 01:40

コテ叩きは最悪板でやれよ。

13 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 10:05

ログ確保。

【ほのぼの板】自治新党その１【新秩序】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1075895952/
http://snapshot.publog.net/html/honobono/2004/02/04/205912.html

【ほのぼの板】自治新党その２【新秩序】
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1078237169/
http://snapshot.publog.net/html/honobono/2004/03/02/231929.html

14 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 10:14

>>13
２つ目無い

15 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 10:17

ガーン。。

16 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 10:41

原因を作ったのはﾃﾞだけどな。

17 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/02 10:58

俺のせいかい。そりゃすまんかったな。

18 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 23:35

保守荒らしはまだ健在のようだ

19 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 23:41

>>18
URL、レス番、投稿時間の抽出プリーズ

20 ：ほんわか名無しさん：04/05/02 23:45

いくつかのスレで特徴的な書き込みがあった
これから調べ上げて報告してくる予定

21 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 02:23

>>20
乙です。

22 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 03:57

全然報告が上がってないわけだが

23 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:09

>>22
あがってるよ

24 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:36

なんか違うの混じってんな
乗っ取り宣言まで報告されてるぞ

なんでもかんでも報告すんな

25 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:39

最悪だな。通常進行してるスレまで報告すんなよ。

26 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:39

ここまでくると過剰自治だな。
単に過疎スレ書きこんだだけで保守荒らし認定。

これなんかほんとそう。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1082470585/61

自治のつもりかもしんないけど殆ど脅し。
全然ほのぼのしてないよ。

27 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:42

>>26
少なくとも今までは進行の止まってるスレ（過剰装飾系、廃スレ）をピックアップして報告していました。
今回のは明らかに除外すべきものが混じってます。

28 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:44

しかもなんだよあれ「いつもの保守荒らし」って
いつものがわかってねーんじゃねーの？

29 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:46

分かってる人がやればいいんじゃない？

30 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:52

文句だけ言って何もやらない役立たずどもが大騒ぎ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

31 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:53

とりあえず>>20はもう何もするな。特徴的な書き込みとか言って特徴がわかってねーし。

32 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:54

何でもやりゃいいってもんじゃないって事を理解できない厨房が一人・・・。

33 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:54

こいつらのやってる事は自治じゃなくて愚痴だな(　´,_ゝ`)

34 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:58

おかしい所があるなら直してくれば？
ここで愚痴愚痴言ってるよりよっぽどいんじゃね？
それすらもやらないんだろうが(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

35 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 04:59

自分を否定されて逆切れかよ

36 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:00

なんか板案内投票で勝手に先走って、
「後から文句言うなよ」って言ってた奴に似てるなｗ
同一人物じゃねえのかｗ

37 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:03

エスパーだらけだな(　´,_ゝ`)
自治とかいってもこの程度だからぐだぐだになるんだよ
これだから自治厨は駄目なんだよ

38 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:05

自治厨どころかお前のは単なる過剰自治だよなｗ

39 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:06

チェック中。。。。

確かにいつもの人と思われる特徴の書き込みはありますね。sageで。
これなんか。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1082733183/12

いつもの人は前回串だったという話も聞いてますので、
出来る方、Booチェックお願いします。

こちらは引き続きチェック。。。

40 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:06

ちょうどいい機会だから自治スレも規制したらいいじゃん(　´,_ゝ`)

41 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:08

第一にここが糞スレだよな

42 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:11

>>39
どう見ても普通の書き込みじゃん
妄想で荒らし扱いですか？ひどいですね

43 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:13

自治なんて言ってるからほのぼのできないんだよ
ほの板にこんなスレはいらない

44 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:15

>>42
いつもの香具師の手口だろ

45 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:17

結局騒いでたわりにチェックしてるのは一人だけじゃん
やっぱり口だけの役立たずどもだったな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

46 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:19

たぶんこいつは煽って楽しみたいだけなのな。

47 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:21

ヴぁーか
自治だ何だと寝言こいてるお前らの目を覚まさせてやってるんだよ(　´,_ゝ`)

48 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:22

>>39
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1082733183/12
04/05/02 17:31

は、[ ほんわか名無しさん ] さんの発言です。

49 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:35

１、７、８、９　報告可能。ただ７については>>26
４、５、１０　いつもの人による保守荒らしっぽい。（ageで規制されたのでsageに転じたみたい）
３（１０）　石原スレということで乱立で削除依頼のほうか適当。
２　報告は過剰。ただ過剰装飾スレなので今後報告対象になりうる可能性あり。
６　報告は過剰。

50 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:39

つーかまあ6はそれ自体が無駄保守スレだけどな。

51 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:42

また無駄なことを(　´,_ゝ`)

52 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:47

１３～１５、１８～２０、２２～２５、２７～３０　報告可能。
１６、１７　いつもの人。
１１、１２、２１　過剰。
２６　保守としての報告は過剰。何時までに1000というスレは最速系（鯖に過剰な負担をかける行為）として別依頼で。

53 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:54

１～６、８、１２、１３、１６、２０　報告可能。
７、１１、１４、１５、２２　いつもの人
９　様子を見たほうがいいかも。
１０、１７～１９、２１　過剰

54 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:59

ナンバーについてはhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/220-221
に記載されている順番。>>49 >>52は220、>>53は221。

報告可能→報告は妥当　ということで。
あくまで毎回追ってる自分の視点ではありますが、
少し報告前に再考することをお勧めします。　＞報告した方

55 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 05:59

駄目なのは5つだけか。

56 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:03

過剰判断だけでも10個あるぞ

57 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:03

>>56
君に任せた。

58 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:06

まーよくこんだけ糞スレばっか立てるもんだな
やっぱスレ立て規制値ageたほうがいいんじゃねーの

５倍くらいに

59 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:07

また口だけ星人がいきがってるな(　´,_ゝ`)

60 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:13

>>58
お前の役にも立たない無駄レスはいらないから黙ってろ
ここでだらだらしてないで保守荒らしを探し出してくればいいじゃん(　´,_ゝ`)

61 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:14

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083161360/59
04/05/03 06:07

62 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:16

>>61
無駄な事してんじゃないよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

63 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:17

>>61
Done
がいしゅつ!!
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083161360/61
04/05/03 06:14

すでにチェックされてるよこいつ(　´,_ゝ`)
どこ荒らしてたんだ？

64 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:19

荒らしが自治をしてるんだからどうしようもないな(　´,_ゝ`)

65 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:19

>>58
スレ立て規制値については削除ガイドラインスレ時代から話題には上ってるんですがね。
こちらはモロに一般住民さんに跳ね返る規制なので厳しいかもしれませんね。

自分的には「いかに削除が滞らない（多くの削除人が活動できる）下地を作るか」だと思います。

66 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:20

そもそも荒らしって(　´,_ゝ`)

67 ：●：04/05/03 06:21

>>63
ログイン中ｗ

68 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:21

いいわけ必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

69 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:23

>>67
なるほど、既に２ちゃんにIP情報握られてるわけだ

70 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 06:24

こいつら自治の大義名分をふりかざしてるだけの自治荒らしだからどうしようもないな

71 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 08:12

（　´,_ゝ`）とかよく使ってるage名無しのほうがただ煽ってるだけの荒らしに見えますよ。
一部だけ見て十把一絡げにするのは愚の骨頂かと。　てことで、これ以降放置。
まだ荒らすようなら削除依頼なり通報なりよろしく。

72 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/03 14:07

殺伐としたほのぼの自治スレに救世主が！

　.__誤__
ヽ|・∀・|ノ　　＜誤爆マン
　|＿＿|
　　|　|
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/142
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083250774/49
↑俺ね。捨て身のギャグをかましてきましたよ＿|￣|○
今日はもう寝ろって事ですね。ええそうですね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

73 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 14:12

>>72
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　ｱﾁｬｰ. __誤__ 　　　　／痛.＼
　　　　　　　((ヽ|x∀x|ノ　　┌(＜●＞ )┐
　　　　　　　　　|＿＿|　))　　　＼目.／
　　　　　　　　　　>< 　　　　　　　]　[

乙かれ様でした！

74 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 14:23

( ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
こりゃどっちもどっちだな。

75 ：渋谷クーミン：04/05/03 18:49

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/112-113

こういった事も拾って行こうじゃまいか。

良きアドヴァイスどぞー
↓

76 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 20:08

なんだか乙

77 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 21:40

ここは粗探しをするスレじゃないんだよ。

78 ：渋谷クーミン：04/05/03 21:48

粗探しではなく、
ほの板にはこのスレを見ているような自治に興味がある住人は少なそうで、
困っていてもそれをどうすれば改善されるのかわからない人もいるわけで、
そういった人に適切なアドヴァイスをしてあげるのも自治の一つだな
なんて思っちゃったりしたわけなんだが。

79 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 22:12

向こうに書き込むってことは
このスレが認知されてないってことかな？

って事であげとく

80 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 22:53

>>79
？

81 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 23:19

>>79
向こうに書き込んだのは削除依頼のつもりだったのでしょう。

82 ：ほんわか名無しさん：04/05/03 23:27

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
って書いてあるのにか？

誰かに誤誘導されて逝ったのだろうか？

削除依頼の場所すら知らないと言うことは
>>2を読んでないって事だな

つまり、自治スレの存在を知らないって事になるな

83 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 00:04

ゴールデンウイークだからね
そういう人もいるでしょう

84 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 04:42

過剰装飾のage荒らしが時間間隔を空けて活動してる模様。

85 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 04:43

Done
がいしゅつ!!
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1082296849/31
04/05/04 04:40

86 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 06:19

またいつもの一斉age荒らしがきたな。
一度規制されても懲りてないのかねえ。

87 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 06:44

88 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 06:45

89 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 06:50

90 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 06:59

無駄な努力ご苦労

91 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:00

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1078678967/109 04/05/04 06:49
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083545120/199 04/05/04 06:50
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074614788/137 04/05/04 06:51
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083403369/13 04/05/04 06:52

とりあえず終わった模様。
装飾系スレから石原スレ、んで空白を含むスレまで
ありとあらゆるスレをageましたね。
以前よりも規模が大きくなってるような。
やはり規制されても結局串だと抑止効果はないに等しいのだろうか・・・

92 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:02

乙

93 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:11

普通に書きこんだのにａｇｅ嵐にされてる。。。なぜ？

94 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:18

>>93
いくつのスレに書き込んだの？

95 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:18

>>93
中にはたまたま普通の書き込みした人の分も混じってる事はあるかもしれない。
でもそれは運営側がリモホ見て
荒らしとそうでない書き込みの判断をしてくれるから問題ない。

96 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:22

規制関連は、書き込み内容では判断されないよ。削除するわけじゃないからね。
決め手になるのは、どれだけ大量に書き込んでサーバーに負担をかけているかだ。
沢山あげまくっているのでなければ、何も心配する必要はないね。

97 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 07:25

心配しなくても
リモホ見りゃ荒らしとそうでない書き込みの違いは一目瞭然だろうさ。
あくまで大量保守となって始めて荒らし認定されるわけっしょ。

98 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:04

昨夜の保守age荒らし。
やはり串だったようです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/227-230

それと

>>20-53あたりで、
過剰自治だどうだと煽り合いになっていた依頼ですが
結局予想通り無関係なレスまで巻き込んで報告されただけのようです。
過剰自治になってしまうので、闇雲に報告するのは控えた方がいいでしょうね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/231-233

99 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:25

結局串じゃ規制しても
本人には何の影響もないんだろうな・・

100 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:33

>>99
前回も、今回も串だし、規制する＝荒らし認定なんだから、
いい加減ターゲットのスレ強制排除しても問題ないと思うけどな・・・

それより馬鹿一人のために巻き添え報告された香具師が可哀想だ

101 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:38

>>98
もう二度と報告しませんのでご安心を

102 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:39

>>100
なかには地下スレとして進行してるスレもあったし
荒らしの標的になるスレ＝強制排除
なんて事したら
それこそ何故普通の住民が荒らしに合わせなきゃならないのかって感じするし。
どんなスレでも荒らしが目付けただけで削除対象になるってのもおかしい話でしょ。
悪いのは荒らし。これが事実であって、それにこちら側が合わせる必要はないよ。
まあ地道にやるしかないよ

103 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:43

>>100
ターゲットのスレが排除されれば別のスレがターゲットになるだけで意味ないし。

104 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:46

>>102
いや、あくまで地下スレとして通常進行してないところね。
今回のは同一のスレがかれこれ８～９回は報告対象になってるし、
圧縮につき１回、圧縮間隔が３日としてもかなりな長期間生き残ってることになる。
十分「保守だけで生き残ってるスレ」で消せる範囲かと。

運営でも規制対象になったことだし。

105 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:47

>>103
どんなスレがターゲットになってるか見直しておいで

106 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 19:54

>>104
まあそうだね。
この定期的な保守荒らしのレスのみで生き残ってるようなスレなんかは
ある程度溜まってきたら削除依頼してもいいかも？ね。
そのためにもやっぱ地道な報告は不可欠ですね。
報告スレで荒らし認定された書き込みなら、
それの蓄積のみで続いてるスレなんかは
明らかな「保守だけで生き残ってるスレ」として依頼の際の説得力も十分だしね。

107 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:02

>>105
過剰装飾でしょ？そんなことは分かってるよ。
それが全部排除されても荒らしは逆手にとって普通のスレをターゲットにするようになるよ。
単にターゲットとなっただけで普通のスレも排除する事になるんだよ。
その方法のがよっぽど荒らしだとは思わないのかな。

108 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:09

>>107
まあ、果たして普通のスレを標的にするかどうかは正直分からないけど、
（個人的には、おそらく装飾系が一斉にあがる事による視覚的なウザさと、
あくまで「糞スレ」の保守を目的とした愉快犯だと思うし）
でも言ってる事には大体同意。
荒らしの書き込むスレ＝削除ってのは荒らしに主導権を渡してるようなもんだからね。
さっきも言ったけど荒らしに一般住民が合わせる必要はないし。
だから荒らしのレス「のみ」である程度続いてるようなスレは
頃合を見て削除依頼、ってのが妥当だと思うよ。

109 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:12

ターゲットのスレを排除するというなら漏れが荒らしだったら残したいスレ以外の全部のスレを保守ageのターゲットにするね

110 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:18

>>109
あんたがやるやらないなどどうでもいいと思うのだが

結果のみ報告すればいいだけだろう

111 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:19

そういうスレが立たないようにするってことをまず考えないかね。

個人的な考えだが、スレ立て規制値（BBS_THREAD_TATESUGI=64）を
256くらいにしてもいいような気がするが・・・。

112 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:20

>>109
何か…君が串刺して荒らしてるような言い方だね…？

113 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:21

余計な詮索は無意味。

>>111
俺もそう思うが、
うさぎ氏は「そういうスレが普通にdat落ちすればいいだけ」って書いてた気がする。

114 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:22

>>111
なんで普通の人まで巻き込まれなきゃいけないの？

115 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:23

>>114
普通のスレを立てたいなら代行でも十分だと思うがね。

116 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:24

>>114
なら有効な対処法のひとつでも提案してくれ

117 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:26

>>114
潰してない串で荒らされることに対して止められないなら、
荒らされる元（駄スレ、糞スレの類）を絶つしかないよ。

118 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:28

>>115
代行する人も立てにくくなるし、回転の速いスレでも代理ばっかりになって
あまりいい風には思わない。

>>116
保守荒らしのみで生きてるスレは放置して落とすか削除依頼するかで十分だろう。
もちろん今までのように規制議論板で報告もやりつつ。

119 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:28

>>113
その「そういうスレが普通にdat落ちすればいいだけ」ってことができないからなぁ

120 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:29

>>118
＞保守荒らしのみで生きてるスレは放置して落とすか削除依頼するかで十分だろう。
放置して落ちないからこういう状況になってるわけで・・・

121 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:31

まあでも荒らしが悪いだけなんだけどな
地道に報告続けていくっきゃないだろ。
糞スレの一切ない雑談板なんて見たこと無いし。

122 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:31

>>120
落ちないから削除依頼するって言いたいんじゃないの？たぶん。

123 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:31

ローカルルールに付随させればいいんじゃないか？

●保守のみを目的にするスレは禁止。

124 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:32

どーでもいーよ

125 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:34

>>124
なら書くな

126 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:35

>>112
いや思いついた事を言ったまでだよ
すぐに思いつくような事だから荒らしが気付かないはずがないだろ？
微妙に荒らし扱いさせられた事は腹が立つが言い訳めいた事を言っても意味ないのでそこは放置する

自分の意見としては、短期的にでも強制IDの導入を奨めるよ
これなら報告の際に荒らし以外の人の巻き添えも大幅に防げるだろう
IDで荒らしを阻止できないのは十分に承知しているが、
報告の時に大いに役立つ事は間違いないだろう

127 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:36

>>124
そういう人に限って、規制が厳しくなることに文句を言う傾向があるけど
「どーでもいー」なら文句言うなよ

128 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:37

>>126
何本も串を使われるとIDも統一されなくなるんだが・・・

でもID導入には賛成

129 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:38

正直荒らしに合わせて規制を厳しくしても
あんま効果ってないんだよな。
今のニュー速なんかも、スレ主の強制リモホ&IP表示にしてから
逆に糞スレラッシュになって酷い状態だしね。
荒らしは串やら何やらと、ある意味普通の住民よりウワテだったりするから、
むしろ必要以上に規制を厳しくしても一般住民が生きにくくなるだけで、
荒らしはのほほんとのさばったりするもんだよ。
最終的に住民が減少したりしてね・・・。
荒らしに合わせた対応ってのは慎重になった方がいいと思うよ。

130 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:40

IDがあってもなくてもログを掘ればホストが分かるけどな・・・。
荒らし以外の人が巻き添えを食らうってことはあるのかな？たとえば50個分
報告があって、そのうち数％が違う人だとしてもそれは対象外だと判断されるのでは。

131 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:40

しばらくは今まで通り地道に報告&規制で
様子見てったほうがいいっしょ

132 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:44

>>129
ニュー速と一緒にしないように。

133 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:45

>>128
IDが統一されなくてもある程度限定されてくるから、串ならBooで焼ける
一度焼いた（試した）串のIDはもう調べなくていいから調査する手間が大幅に減らせる
現状のID無しでの重複しまくりの調査とは比較にならないほど楽になるよ
それだけでも価値があるし、報告の際にもとにかく便利だ
2ｃｈブラウザを使えばログからまとめて抽出もできるようになるのでこれも重宝する

134 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:48

>>129
＞むしろ必要以上に規制を厳しくしても一般住民が生きにくくなるだけで

スレたて規制値については256くらいじゃ締め付けられません。
むしろ、64という数値がゆるゆるの部類に入ります。

135 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:50

ま、規制強化云々はまだ先の話だろうね。
とりあえず今は板案内の件すら途中だし。
そもそもたった一人の保守age荒らしのために
あたふたして規制強化云々って騒ぐのも馬鹿らしくないか。
今頃荒らしはニヤついてそう。

136 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:51

>>135
板案内の件とこの保守荒らしは関係ない
笑いたければ好きなだけ笑わせておけばいい

137 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:53

むしろ板案内なんかずっと後回しでいいぐらいだ
あんな何も役に立たない案内なんかおまけでいいよ

138 ：ほんわか名無しさん：04/05/04 20:54

>>135
別にあたふたしてる気は無いけどね。
糞スレ、板違いスレが大杉って現状はずっと問題視されてるし。

それにそのスレに張り付く荒らしの話が加わるから規制強化についても話が行くわけで。

139 ：ほんわか名無しさん：04/05/06 18:46

さて、そろそろ投票の詰めでもしますか

140 ：ほんわか名無しさん：04/05/06 21:57

おいおい、スレ数８００越えてるぞ、
圧縮まだか？

141 ：ほんわか名無しさん：04/05/06 22:00

今はいつも800越えてから圧縮だよ

142 ：ほんわか名無しさん：04/05/08 03:59

平和だねぇ

143 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 16:09

***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***Boo81
串判定して串なら登録する新システムです。
http://qb4.2ch.net/_boo80/index81.html

***おまけ
鯖別串迎撃ランキング
http://qb4.2ch.net/_boo80/pokan.cgi

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081858336/

144 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:14

明らかに削除対象なｽﾚを生で立ててるﾔｼ多い
って言うか、その手のｽﾚは必ずＢｏｏで確認するんだけど
ほとんど生だね
ﾈｶﾌｪで調子に乗って立てるのかな？
アク禁怖くねーーーて

145 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:18

>>144
BBS_THREAD_TATESUGI=64
と
ローカルルールが無いので
「あの板スレ建て放題だぞ！！」
と厨房が目つけてんじゃね？

146 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:29

やっぱりさ、即死判定入れるのが一番効果的なんだよねぇ～
石原ｽﾚにしてもアホが立てる立て逃げｽﾚにしても
即死を回避するために一人で連騰するﾔｼもいないだろうし
それはそれで、規制しやすいしね（連続投稿

運営の中の人、このﾚｽ読んでたら考えてくれないかなぁ
って、運営サイドに丸投げじゃ自治じゃないか・・・

147 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:33

いや、厨にそんな理論は通用しない
連投するやつはする
即死回避の為だけに
10分に１レスとか時間かけてな

148 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:42

>>146
即死はどの鯖にも入ってるはず。
レス数と日間隔は非公開情報だから不明だけど。

そして、その間隔を短くするにも、鯖ごとの設定だから、
human4上の他板との兼ね合いを図る必要がある。
※human4 サーバの掲示板
　ほのぼの、噂話、のほほんダメ、無職・だめ、女性、独身女性限定、アウトロー

だから、現時点で一番有効なのはスレ立て規制値を上げることぐらい。
で、このスレ立て規制値も256くらいまでなら何の問題も無いレベル。
（実際64は全板レベルで見ても甘い部類）

149 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:50

>>148
甘い部類というか
なんでもあり板にロカルーがある分…　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

150 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:55

規制値を上げても立ってしまう物は
立ってしまうんじゃないかなぁ？

逆に糞スレ立ってまともなスレが立たないとか・・・
上の方でも言ってたかな？

151 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:57

俺はローカルルールで締め付けられない分（余分な締め付けは好ましくない）
スレ立て規制値64→512を推す。

>>149
ってか、蟻板あれは現段階のほの板でも有効なルールだよ。

152 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:57

一日に何本も　うんこ　だ　○んこ　だって
スレ立てやがってうんざりするよ

153 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 22:59

>>150
＞逆に糞スレ立ってまともなスレが立たないとか・・・

>>148で言ってる通り、全板平均すると256あたりが一般的な数値。
そこまで影響されるような数値じゃないよ。

154 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:00

エッチネタやおげふぃんネタは、、
PINKちゃんねるへいどうしてね。。。

簡潔だねぇ
住人が話し合って決めたの？
蟻板に出来てほの板に出来ないとは・・・

155 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:01

内容がマトモなｽﾚなら依頼ｽﾚで立ててもらえるし

156 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:02

>>154
だから、それは２ちゃんガイドラインのルールだから、
別に板のローカルルールってわけじゃない。

無論、そのルールはほの板でも（記述がなくても）適用されるよ。

157 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:03

ってか256程度で危惧抱いてる人の気が知れない
1024くらいでちょうどいいくらいだ
ν即が1024だからな

158 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:10

ま○こ、ち○こは問答無用だけど、うん○は微妙（保留）って削除人多いからなぁ・・・
誰が見たって下品そのものなのに。

159 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:12

「おっぱい」もうさぎの場合は削除対象外だったな
内容が普通ならおっぱいってスレタイも問題ないらしい

160 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:14

一括りに糞スレと言うならばだ
糞スレ乱立を防げばいいわけだ
ロカルー議論と平行してスレ立て規制を議論するべきかと

161 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:17

漬物会長はネカフェから糞スレ立てまくってアク禁になったな
メチャクチャにやる香具師ほど用意周到というか狡賢いな

162 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:20

>>160
論議素案、具体的数値よろ

163 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:20

ローカルルールは投票の詰めに移行しつつあるからなぁ・・・

試験導入って受け入れてくれないかね　＞スレ立て規制値

164 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:20

「おっぱい」はエロっていうか
赤ちゃん言葉みたいなもんでしょ？
スレの内容は知らぬが

165 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:27

厳密に言えば

◇◇神奈川県民＠ほのぼの板4◇◇
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1080055656/
【関西】ほのぼの雑談【限定】
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1077605247/

みたいなスレも削除対象なんだよな。

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

166 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:35

立ったスレをどうするかは、ロカルー議論スレのような希ガス…

167 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:43

>>166
？

168 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:50

立ったスレは削除依頼しかないだろ？

169 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:52

立ったチンコは出すしかないだろ？

170 ：ほんわか名無しさん：04/05/09 23:54

スレが立て易い状況にあるから>>165のようなスレが立つわけで

171 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:00

>>169
難しいこと考えろ

>>170
削除依頼で良いじゃん

神奈川県民の方は知ってたけど
何故か削除依頼出さなかった
住人が普通だったし可哀想だと思ったのかな？

でも、そのせいで似たようなｽﾚが立ち始めたな

172 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:00

>>169
>>154

173 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:02

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083120410/
このシリーズ立ててる香具師乱立で通報できないのかな。

174 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:07

シリーズってどのくらいあるの？

175 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:08

検索しろよ

176 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:09

>>174
確認してるだけで4本

177 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:09

>>174
いまんとこ四つ

178 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:11

とりあえず・・・スレ立て規制値について改変案

１．６４→２５６
２．６４→５１２
３．６４→１０２４（ν速レベル）

色んな板の規制値のデータ
ラウンジ５１２
夢・独り言、自己紹介１２８
電波・お花畑、のほほんダメ、無職・だめ、なんでもあり６４
厨房２５

179 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:12

削除依頼でてるじゃん>>173

180 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:13

>>179
たぶん規制に持っていきたいという事では

181 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:13

そっか。失礼

182 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:15

>>178
スレ立て依頼スレが他板にあるからな
それを考慮すると4096でも構わん

183 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:18

>>182
でも最近●のスレ立て規制軽減も見直すとかいう噂あるし
（●のスレ立てはサービスとして約束されてない）
あまり高い数値にするのもどうかと思うけど・・・

184 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:20

話の流れを少し巻き戻すが
削除依頼議論スレ　というのは如何？

185 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:22

>>184
>>5

186 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:24

>>185
念を押すが、このスレで削除依頼議論が起きるのは起こり得ない事なんだな

187 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:29

>>186
分散すると面倒だからここでいいかと

188 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 00:32

>>187
その代わり、一つの議論に集中化される事が難しくなるのでは？

189 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:09

>>183
噂を根拠にされても何も説得力が無いんだけど・・・

190 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:36

>>189
●のスレ立てはサービスとして約束されてないのは噂じゃありませんが何か。

191 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:42

つっこんでない部分で反論されても意味ないんだけど・・・

192 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:44

＞でも最近●のスレ立て規制軽減も見直すとかいう噂あるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　噂を根拠にされても何も説得力が無いんだけど・・・

193 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:51

●ならスレ立て放題と思ってる馬鹿がいるな

194 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:53

>>190-192
根本的に●ならスレを立て無制限という考え自体が間違い。
スレ立て依頼所があるからスレ立て規制値が高くていいという理由にはならない。

195 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:55

つーか何故、その部分に噛み付くのかがわからん>>189 >>192

196 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:56

>>193-194
というか言ってもいない部分につっこむのは何でなの？

197 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 01:57

>>195
噂を持ち出してきても根拠にならないし判断材料にもならないって話だけど

198 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:02

ニュー速とかはスレの目的が明確だから
スレ立て代行所があれば規制値高くても問題ないけど
雑談系の板はバラエティに富んだスレが入り乱れる雑多な環境が特性っちゃ特性だし
単に規制値を引き上げまくって解決ってのはどうかと思う。
もちろん削除対象になるような糞スレを許容するわけではないが
それはローカルルールで規制したほうがいいと思うぞ。

199 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:03

馬鹿が一匹混じってるな

200 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:04

>>198
ローカルルールごときで規制できると考えてるわけね

201 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:04

>>199
やめなさい

202 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:12

>>198
＞スレ立て代行所があれば規制値高くても問題ないけど

何度も言われてるように、●のスレ立て制限緩和は●の正規サービスじゃないから、
いつでもなくなる可能性がある。
だから、代行があるからって高い規制値を掛けるのは間違い。

＞バラエティに富んだスレが入り乱れる雑多な環境

と言うより、無駄なスレが入り乱れる雑多な環境が現状だと思われ。

203 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:13

削除ガイドラインに反するような糞スレを平気で立てまくるような荒らしが
ローカルルールを見たぐらいで思いとどまると本気で考えてるのかな

204 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:16

糞スレ乱立注意報
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1082737578/

とりあえずこれを見てみよう(　´,_ゝ`)

205 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:16

>>200 >>203
ローカルな部分の削除理由を明確にするのがローカルルールの意味だと思うが

206 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:18

>>204
普通に雑談スレが入ってるな。参考にならん。

207 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:18

思い止まる事に期待するんじゃなくて、
ガイドラインに抵触しない「糞スレ」を削除できるようにするためのローカルルールって事だ。
糞スレ立てるヤツはどうあれ立てるんだし。
規制値あげたところで結局割合は変わらないと思うんだがね。
スレ立ての全体量が減るだけで、割合は結局変わらないような気がする。
そもそも無駄なスレが入り乱れる状況が問題といっても
無駄なスレの一切ない板なんてありえないし。
そんな潔癖に突き詰めていってもただ一般住民が生きにくい板になるだけじゃないのか。

208 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:20

>>205
だからね
ローカルルールどころか
明らかに削除ガイドラインに反するスレが立てまくられてる現状なの
明確に削除対象なんだけど立てまくりで放置状態
削除人も全然見に来ない
こんな状態なわけですよ

209 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:22

>>206
全部ではないにせよ参考にはなるよ

210 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:22

>>207
言ってることはわかるが、別に一般住民が生きにくくなるほどの規制値じゃないんだが

211 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:25

>>208
矛盾してまっせ。削除人の来やすい環境整備はローカルルール制定が有効ですよ。

212 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:26

>>211
同意

213 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:26

>>210
とりあえず提案されてる>>178を見ても
256以上にはしようと思っているらしいが、せいぜい現状の2倍ぐらいで
まずは様子を見てみるぐらいの方がいいと思うがね。
まあ規制値を引き上げる事にした場合、はね。
さすがにラウンジと同レベルの512とかはどうかと思う。
いくらなんでも人口の違いも考えてくれないとな。

214 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/10 02:29

64になる前の立てすぎ規制っていくつだったっけ。

215 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:29

とりあえずローカルルールだろ
やっぱそこから始めた方がいい
板の削除基準の曖昧さを解消して削除人が見てくれるようになれば
あとは普通に依頼するだけでいい

216 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:29

>>213
>>178は「とりあえず」そこまで出た数値を箇条書きにしてるだけかと。

217 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:30

>>214
32か16

218 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:30

>>216
だから俺もとりあえず提案されてる>>178を見ても、と言ってる。
提案には変わりない。
そもそも仮案を提案してるぐらいなんだから>>178は
規制値を引き上げたいと考えてここに参加してる人間の一人なんだろうし。

219 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:33

>>218
ずれてるって・・・まとめてるだけのものにそこまで反発してどーすんの

220 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:37

ローカルルール制定して削除人が来易い環境を作るのがベストだそ

221 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:45

>>220
同意。

ただなぁ・・・５００近くある板で常時投稿数上位３０位近辺（日平均９０００）にあるほど
人口の多い板だしなぁ、64ってスレ立て規制値の「低さ」も問題ではあると思う。

投稿数のソース
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

222 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 02:50

>>221
確かに、同じ馴れ合いカテゴリで同じような投稿数の自己紹介が１２８だしな

223 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/10 02:57

立てすぎ規制とローカルルールのどちらか一つを
選ばなきゃいけないってわけでもないんだよな。
両方とも実施するぐらいの勢いで考えていけばいいんじゃないかのう。
足の引っ張り合いしてても埒があかないような気が。

224 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 03:01

>>223
少なくとも俺は足引っ張り合ってる気はないんだがなぁ・・・

ローカル＋２５６がベストっぽい気がしたり。

225 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 03:03

ローカルルール＆128ぐらいがベストだと思う
それか規制値は現状か

226 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 03:08

ローカルルールの内容にもよるかと。
１でネタが完結してるスレや無意味なスレ、過剰装飾スレなどの削除理由がはっきり示せるなら
１２８でもいいけど、そこまで出来ないなら２５６またはそれ以上。

227 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 10:41

冷静になって考えてみると、>>211の言う通り、ほの板は約9000/1dayの書き込みがあるわけだ。
俺もそこのソースは見てたけど、ＧＷ中でも10000を超えるまでには至らない程度。

これがどういうことかと言うと、どんなに人が密集してもスレは10/1dayあれば事足りると言うこと。
さらに、現状で回転の速い（スレ立て制限に引っ掛かると影響の出る）スレは数本。
勿論、新規に立てられるスレもあるが、そんなに低い制限値じゃなくても十分板は回るものと見れる。

そして、制限値を上げることの弊害が多く語られているけど、
制限値上昇→スレ立てペース減少で最も効果があるのは、
圧縮までに要する期間が長くなると言うこと。
現状3日～4日に1回の圧縮ペースを1週間以上にまで伸ばすことができれば、
現時点で設定されている即死判定も機能させることが出来る。
　（即死判定の期間、レス数は非公開だが、移転後しばらく圧縮が機能しなかったときに
　　削除、スレスト、1000越え、512KB越え以外の原因不明のdat落ちを確認しているので
　　即死判定は存在していると判断できる。
　　※加えて、human4の他板では即死判定でのdat落ちが確認されている。）

以上のことを加味して考えると、規制値を上げる、という効果はほの板の現状を考えると
かなり有益な方法だと思う。

228 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 14:57

現在のほの板の５０レス未満のスレの数

1～9レス　　63スレ
10～19レス 93スレ
20～29レス 42スレ
30～39レス 34スレ
40～49レス 34スレ　計266スレ

229 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/10 15:24

ほの板に即死判定入ってないはずだが、原因不明のdat落ちって板圧縮の足切りの事じゃないのか。

230 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 16:19

>>229
抜けてた。圧縮でもない。
即死判定は鯖ごとの設定＝human4の他板に即死が入ってる＝ほの板にもある

ただ、ほの板の圧縮ペースが即死判定より早いから即死が効いてるかわからないだけ。

231 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/10 16:44

マジで？板ごとの設定でほの板には入っていないと長いこと思ってたよ。
誰だ、俺にデタラメを教えたのは！？ヽ(`Д´)ﾉ

232 ：ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6 ：04/05/10 17:52

おじいちゃん俺だよ、俺俺。

スレ立て規制値を上げるのは確かに効果的な希ガス。
回転が速いスレはそれなりに人も多いから
次スレが立てられない事もなさそうだし。
なにかデメリットはあるのかな？

233 ：ほんわか名無しさん：04/05/10 18:19

というか、スレ立て規制値変更の話だけなわけだし
さっさと申請テンプラの話し合いに逝った方が吉

234 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 02:20

１、掲示板のURL
http://human4.2ch.net/honobono/

２、議論したスレッド
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083161360/

３、変更の理由
現在ほの板では、単発・板違い・重複といった問題のあるスレッドが乱立し
削除依頼も円滑に行える状況ではありません、その解決策の一つとして、規制値変更申請致します

４．変更依頼内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=

235 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 02:59

おいおいこんな過疎スレで大事な物事勝手に決めるなよ

236 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:01

議論っていうよりおそらく一人の名無し自治厨のゴリ押しだな

237 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:02

いくらなんでもいきなりテンプレまで作っちまうのは・・・
もう引き上げが決定したみたいだな。
64に引き上げる時だってそれなりにちゃんとした議論したんだぞ。

238 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:03

荒らしが自治をしてるんだからどうしようもないな(　´,_ゝ`)

239 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:04

まだ引き上げる事にだって決まったわけじゃないだろうに。

240 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:05

またそうやって決め付けですかい・・・。
なんでもかんでも先走る、自分の思い通りに進めようとするのは
トラブルの元になるだけだってのを
こないだの投票申請時のゴタゴタで学習しなかったのだろうか。

241 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:06

うわ・・・
自治議論荒しだ…クサ…

242 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:07

荒らしが自治をしてるんだからどうしようもないな(　´,_ゝ`)

243 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:10

事態の進行を批判するしか脳が無いレスは読む必要無いな

244 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:11

なにこれ？
規制値引きageるって決まってんの？
誰が決めたの？
引きageるかageないかの話し合いは？

245 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:21

今まさに話し合ってる最中なんです。ただし煽りは放置しましょうよ。
反対する意見が有るなら煽りなしで堂々と言ったらよろしい。

246 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:23

ざっと読み返すと様子見引き上げ、という進行だな
しかし、関係無い質問と解答でごちゃごちゃしてる…

247 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:26

(　´,_ゝ`)←この顔文字使って煽ってくる奴は
単なる自治荒らしだから。
このスレの前半でも、過剰自治気味な報告出された時あったけど
そん時も何やら必死に煽ってきてたな。
結局報告スレでも見当外れな依頼としてあっさり切り捨てられてたけどねｗ

>>30
>>47

＞文句だけ言って何もやらない役立たずども

そりゃお前だろｗ

248 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:29

>>247
そうやって煽るのもやめませんか。

249 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:29

すんません

250 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:30

何もやらないで文句言うのもあれだが
何でもやりゃいいってもんでもないしな。

251 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:35

>>250
>>243

252 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:39

ローカルルールによる締め付けを拒絶するなら規制値を上げるのは必然な（仕方ない）希ガス

253 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:44

ローカルルールへの足掛かりとして
今投票スレで板案内の件について話し合ってる最中じゃないのか。
とりあえずはここから始めようってね。
ロカルーによる締め付けが拒絶されてるってのは初めて聞いた。

254 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:48

ローカルルールが制定され、規制値が現状値の場合
それでも糞スレ乱立は収まらない、というか、より一層非道くなる
何故なら、スレ立てても削除依頼出される事で遊んでしまうからな

だから、ローカルルール+規制というのが効果的
で、具体的数値は128or256で話し合い

255 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:51

遊ばないだろ・・・
少なくとも酷くなるってのは考え過ぎだ。
それで酷くなるなら、
規制値あげた事でさらに荒らしの対抗心に火がついて
串使いまくって遊んで一層酷くなるとも考えられる。

256 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:51

>>253
＞ロカルーによる締め付けが拒絶されてるってのは初めて聞いた

自治スレの前身の削除ガイドラインスレのときからローカルルール断固反対の意見は根強い。
そこで特殊なローカルルールこそないが、板のルール（２ｃｈの基本的ルール）を
改めて板トップに明文化するための案内案（ローカルルールスレ参照）の作成に至る、と。

257 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:52

>>255
串で立てるなら串を潰していけばいい

258 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:53

>>257
潰しても潰しても実際
age荒らしはいつものように何ともなしに荒らし行為をしてるんだがねえ。
串なんて断絶できるもんじゃないし。

259 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:55

>>255
いや、そうなるよ
そもそも、串つかってまで糞スレ乱立させて遊ぼうというヤツはローカルルールすら無視しちゃうから
そしたらBBQで串焼いて乱立荒しをあぶり出して規制できるわけ

260 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:56

今、投票スレで話し合われてるのは、締め付けの一切ない単なる案内ですよ。
あちらの1を見ればそれは分かると思います。

こちらで言ってるローカルルールとは過剰装飾スレに対する
締め付けを目的としたもので向こうとは全く別のものです。

261 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:57

問題になってるのは過剰装飾スレだけだったのか。

262 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:58

>>261
抱える問題は他にもあるだろうけれど、今回はその話です。

263 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 03:58

>>261
age荒らしの標的にもなってることでそれが目立つけど、糞スレの総称として捉えて

264 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:00

で、今の進行はどーなってんの？

265 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:04

規制議論板でこういう意見も出ていましたね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/249

実際に国内旅行板の板TOPを見てきたですけど、
しっかりとローカルルールに過剰装飾の事が明記されていましたよ。
http://travel2.2ch.net/travel/

お手本になるんじゃないでしょうか。
掲示文なんかそのまま流用できそうですよね。

266 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:07

>>264
案内投票を詰めるのが最優先の希ガス

ただ、今話してることも無駄ではない、と

267 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:08

でもローカルルールは板案内と同じ場所に載るんだろ？
載せるならどっちかになるよな。
過剰装飾の事とかを付け足すならそれは案内じゃなくてローカルルールになるし。
さすがにローカルルールの話は
板案内の方と別進行ってわけにはいかないと思うぜ。
そもそもローカルルールに反対する意見が多かったからまずは板案内、ってとこから始まってるわけだし。
まあとりあえずは規制値の話だな

268 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:08

>>266
いや、それも違う希ガス
案内投票の件は専用スレでするべき

269 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:09

>>267
2KB以内に収まれば追記も可能だよ

270 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:09

まあ全ては保守age荒らしが悪いんだけどな。
本来ならああいうスレもスムーズにdat落ちして
一定量を保つはずなんだが、さすがに保守られると増える一方だしな。
保守age荒らしが死んでくれればそれでいいんだが。
結局は立つスレの数を減らす事で対策を練るしかねえのか。
他にいい案もねえしなあ

271 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:10

どっちか選べじゃなくて、後からでも案内に追加すればいいだけなんだから
別進行でも問題にはならないでしょうに

272 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:11

>>268
いや、だから専用スレに移動するか、平行議論する・・・と。
>>267でも言ってる通り、ローカルルール追記となると、案内投票の進行にも弊害が出るから、
まずあっちで、あっちを片付ける・・・と言う意味で。

273 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:11

>>269
でも大事なのは
板案内についての話し合いが始まったのは、
それまでの議論でローカルルールに反対する意見が多かったから、
ってのも無視しちゃいけないと思うのよね。
あまり向こうの板案内スレを別にして考えるのもどうかと。

274 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:12

>>271
案内について別進行ならば
このスレの最優先課題は？

275 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:12

板案内は別だって事にしてあっさりここでローカルルール作成しちゃったら
以前の議論も全てが無駄だったって事になっちゃうわな
そもそもそれだと板案内は何なんだって事になる

276 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:13

>>273
「問題」としての別、じゃなくて
「進行」としての時間的な別、ですよ

277 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:14

だから、案内は案内でもう投票したりで動いてる事だからそのまま続けてもらえばいいですよ

278 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:21

このスレとしての最優先課題、議論中案件

○スレ立て規制値について

単発、板違い等、立て逃げの糞スレの多い現状打破
糞スレを大量保守する荒らしの行動範囲を狭める

具体案
BBS_THREAD_TATESUGI=64->128、256(512)

279 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:26

板TOPは一度決まった後でも、申請すれば変更や修正が出来ます。
ですから、現在再投票しようという話になってる案内の件をまず
片付けた後でも修正や追記などを話し合って決めていけばいいんですよ。
そのために今のうちから話し合っていても別に悪くはないんです。
話をしたら即決しなければならないという事でもないんですから。

優先順で後回しでも何でもいいんですけどね。
話させないようにするのはやめてほしいですね。

280 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:28

それにしても20レス未満のスレが150もあるって恐ろしい

281 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:29

話させないように
というか専用スレ(ry

------以下ループ--------

282 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:35

正直、今ここで議論してる人ってどっちも参加してると思うんだよな・・・
こちらはこちらで議論を続けるとして、先に詰めるべきところ（案内投票）を詰めてしまおうや。

283 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:37

削除ガイドライン後期もそうだったが、同板内に同時進行してる自治関連スレがあると混乱するし。

284 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:37

向こうでローカルルールの話をしたら混乱しないですかね？
いま向こうは、既に決まった案内の投票に関して詰めの話し合いをしてるんですよね。
そこで追記なり変更の話をしたらグチャグチャになりそうな悪寒。

285 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:38

>>282
同意、同意。

286 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:40

>>284
ローカルルール話し合うスレが専用に立っていて
さらにそこでも進行の妨げになる議論持ちこむのは議論荒しさ

287 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:41

>>284
混ぜる必要はないよ。
あくまで案内投票は、既存の案内案についての投票だから。
追記の必要性とその議論については先の話。

288 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:43

まあ案内ですら投票が必要になってるんだから
板独自のローカルルール追記って事になったらさらに議論は重要になるさ。
まだローカルルールについては先の話だね。
まあ将来のために案を出していくのは構わんが

289 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:44

--------ここまでテンプラ---------

290 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 04:44

おはよう。こんな朝早くから熱いなおまいら。
俺なんかﾀﾞｳｿ板がえらい騒ぎでそっちばっか入り浸ってるよ('A`)

291 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:46

ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛ、これからもｴﾛｹﾞ落とすか？
俺は正直悩み始めてる

292 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:47

また犯罪者か

293 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 04:48

いや俺は別に何も落としたりはしなうわなにをするやめｇｖｆｓｄｋｇｓ焙煎にんにくふぁｓｆろしあふじこｓだｄ

294 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:49

>>12

295 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:50

ｇｖｆｓｄｋｇｓ焙煎にんにくふぁ
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

296 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:51

さすがエロ動画マニアだな

297 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:51

>>296
>>294

298 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:52

叩いてないじゃん
誉めてるんだよ

299 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 04:52

いや違うって。ついさっきﾀﾞｳｿで覚えたんだ。ちょっと使ってみたくてﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
つーかスレ違いだからもうやめとくべ。

300 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:53

>>298
で、>>278はどう思う？

301 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:54

>>300
いいんじゃないすか
128ぐらいで

302 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:55

>>301
申請よろしく

303 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 04:58

いやです

304 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:29

住民は多数いるのにここにいる数人5～8人くらいかのお話し合いを議論と呼ぶのはどうかとおもう

305 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:32

まあまあ。
今の板案内にしても、とりあえず自治スレで話し合った案件を
投票という形で、住民に判断させる機会を設けてるんだから。
もちろん議論もある程度期間を取って十分にやる必要もあるけどね。

306 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:32

そう思うなら参加すればいいと思う。
書けないような仕組みになってるわけでもなし。

307 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:33

たかが看板の時だってあれだけ宣伝して
あれだけ話し合っただろ？
しきあもなんでsage進行なんだ？
人目につかないようにして都合の悪い意見は排除したいのか？

308 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:34

投票って言ったってどうせこっそりやって自分たちに都合のいいように進めるんだろ

309 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:35

>>241

310 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:36

>>304
>>307-308

うわ・・・
自治議論荒しだ…クセぇ…

311 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:36

　　

　　都合が悪くなると荒らす扱いか

　　　　　　　　　都合が悪い意見は排除か

　　　　　　　　　　　　　　　議論もできないじゃないか

312 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:37

>>311
そんな事より、ドラゴンボールについて話そうぜ

313 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:37

論理でかえせ

314 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:37

>>243

315 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:39

　　自体の進行を批判しているわけじゃない

　　　　　　　　議論がなされていないことを批判されているんだ

　　　　　　　　　　　ほの板はおまえらのｵﾅﾆｰの道具じゃない

316 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:41

　　　　　　　　　　　　　　　とにかくヨリ多くの意見を集めるべきなのにｓａｇｅ進行なのは納得できない

317 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:41

>>315
で、>>278はどう思う？

318 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:42

>>307
お前が上げればいいじゃん。あとは任意だな。
俺もあげたろか？そのぐらい構わんぞ。

>>308
投票スレを見ての感想なのか？
何か、色々と告知方法を考えてるようだが。

>>311
まぁお茶でも飲め。
正常に議論したいなら、まず煽り文句は控えないとな。

>>313
同意。

>>315
同意。しかしお前も言いっぱなしだけでなく、
相手の言う事にも耳を傾けような。
とりあえず無駄なスペースをなんとかしろ。
話はそれからだ。

319 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:43

>>315
で、>>278はどう思う？

320 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:44

>>318
で、>>278はどう思う？

321 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:46

糞スレの乱立については今後も考えていかない問題だとは思う
しかし糞スレもまたほのぼの板の特徴ではないかと思う。
確かに学術系のスレなどに比べ極端に糞スレが多い気がするが
気軽にスレを立てられレスができるというのもほのぼのじゃないかと思う
ただ糞スレ乱立荒らしとか保守荒らしがいるのも事実なわけで

最終的にどうしたらいいのかはまだ分からない
だからもっとみんなで話し合いをして結論付けていきたいと自分は思う

322 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:46

>>320
みんなにお任せ。特に興味はない。

323 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:47

>>307-308
反対意見があるなら的確にどうぞ。
煽りたいだけなら他へどうぞ。

324 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:47

煽りは良くないよ
いろいろ考えて書いたから時間がかかっただけ

325 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:48

>>322
うせｒ

326 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:49

>>312
それが、なかなか結論が出ないわけよ。
そもそも糞スレやら石原やら無駄保守やらについては
何ヶ月も前から話し合ってんだよね。
このスレのパート１から。
それはそうと、どうしたらいいのか分からないってのはちょっとな・・・。
何か自分なりの考え、意見を持って議論に参加しないと意味無いよ。

んで、とりあえず>>278についてはどう思うわけよ。

327 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:49

＞糞スレもまたほのぼの板の特徴ではないか
そういうことは無いと思います。
無駄に増やされて保守されてはほのぼのできませんが。

328 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:49

とりあえず今の段階で投票などを行うのは反対。
議論がゆるすぎる。もっと他の住民の意見も聞くべきだ

329 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:50

>>325
立てすぎに規制には興味ないが他のことには関心がある。
そういうわけで見に来てるから、ついでにちょっとぐらい何か言わせてくれよ。

330 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:51

とりあえず糞スレも板の特徴だというのは分からないでもない。
雑多なスレがある事が雑談系の板の長所でもあるからだ。
しかし、今の状況はすこし度を過ぎている。
あれらのスレも、すんなり落ちてくれれば問題ないが、
いかんせん保守荒らしのせいで溜まる一方だ。
あまり悠長に構えてもいられないわけだよ。

331 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:51

>>326
反対
糞スレやら石原やら無駄保守については別の対策を考えるべき
それこそ糞スレやら石原やら無駄保守によってスレが正常に機能
しなくなるののではないかとの心配がある

332 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:51

>>328
具体的にどんなデメリットがあるのか書いてくれよ。

333 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:51

>>328
何の投票か分かって言ってるのか？

334 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:54

スレが立てられなくて困る人ってそんなにいるかい？

困るの糞スレばっか立ててる奴だけだと思うけど。

335 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:54

>>331
対処療法にならんか？
糞スレ乱立を防いで根元から断たないと

336 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:55

>>332
俺はこのスレのこと昨日知った。
ほの板は毎日来ているのに。
ひょっとしたらここでの話し合いを知らない他の住民がけっこういるんじゃないかと思ったんだ。
大事なことを決めるんだからより多くの人に知ってもらいみんなで進めていかないといけないと思う

337 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:57

とりあえず過去スレを読んで自分の考えをまとめてみようと思う。
まだ良くまとまっていないというのが本当のところだ

338 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:58

>>336
だったらまず過去ログ全部読んでこいよ
昨日スレ知った程度の人間じゃどこまで理解で来てるのかすら怪しいもんだ。

339 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 05:58

>>336
とりあえず何の投票が行われるかだけでも見てきてからだな。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1080746534/

340 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 05:59

>>334
住人たくさんいるから代行も可能だし、困ることはないと俺も思うが。
だから、反対意見聞きたいんだが、反対意見が「議論がゆるい」だそうで。

341 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:00

>>337
さんざん文句言ってからそれかよ('A`)

342 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:02

>>340
反対意見が集まるまでの間に他の板を見てくる事を御薦めする
256規制で困ってる板はあるのか？と

343 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:02

>>315-316
こういう荒らし方する人間が昨日このスレの存在を知ったってのも信じられないが。
ロクにログも読まず荒らしにきたってことですかい？

344 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:02

>>341
クドi

345 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:03

>>344
ごめんね。

346 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:03

>>342
成る程。それじゃ、色々回ってきます。

347 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:07

>>346
蛇足の補足
サロン系が御薦め、板の雰囲気は、それぞれカテゴリ分けされてるが、ほの板とかぶるからね

348 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:12

人口も、板のカテゴリも同レベルの
自己板が128なんだし仮に引き上げるにしてもそのぐらいでいいと思う

349 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:17

今までこれだけ議論した中で、まともな反対意見って記憶にないんだが。

大体「数人で決めたのは議論じゃない」とか「賛成派が勝手に推し進める」とか
記憶にあるのそんなのばっかりだよ。

350 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:19

＞困ってる板
無いよ
もともと糞スレがあまりない。必要の無い板じゃないか

＞343
荒らしになってしまったのはｽﾏﾝ
しかし一部の人間だけで話を進めていて目に余った。

251 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：04/05/11 03:35
>>250
>>243

このようなレスでまともに議論をせずに自分たちの意見だけをゴリ押ししているだけだと思った．
あだからああいうスペースを空けたレスをしたら運営側に意見を提出するとき目に付くと思ってな
実際このスレに参加してない人（子の場合は運営）が見たらまず受ける印象は「議論がなされてない」だと思う。

>>339
ｽﾏﾝ俺の勘違いだ。
その投票については前から知っていたが
その他にここの賛成反対を募る投票があると思っていた．

351 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:21

＞困ってる板
無いよ
もともと糞スレがあまりない。必要の無い板じゃないか

補足
ほの板の糞スレは必要悪だと思う

352 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:28

とりあえず荒らした後に何を言っても聞く耳もたれない事だけは覚えておけ。

353 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:29

だからああいうスペースを空けたレスをしたら運営側に意見を提出するとき目に付くと思ってな
実際このスレに参加してない人（子の場合は運営）が見たらまず受ける印象は「議論がなされてない」だと思う。

354 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:30

スレをぶち壊しにするのが目的だったわけじゃない

355 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:30

まあ確かにどうも先走り気味な人がいるのも確かだがな。

356 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:34

急にあちこち鯖が死に出したんで戻ってきた。
スレ立てられないから困るって板、あるとは思えん。

あと、国内旅行板のローカルルール、あれいいね。

357 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:34

どんな目的とか関係ないんだよ。
結果がぶち壊しならそれはやり方が間違ってるということだ。
目的のために荒らしをして主張を通そうとするやり方は、
運営側の人間が最も嫌うやり方だしな。

358 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:34

＞だからああいうスペースを空けたレスをしたら運営側に意見を提出するとき目に付くと思ってな
＞実際このスレに参加してない人（子の場合は運営）が見たらまず受ける印象は「議論がなされてない」だと思う。

・・・論外ですな。

359 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:39

つーか誰が見ても無駄改行の香具師が議論を撹乱させてるようにしか見えんのだが。

360 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:42

それまでにどれだけ議論がなされていたのか
確かに板を良くしようと真面目に話し合ってる人もいる。
しかし、レスアンカーで話をはぐらかしたり
なによりもsage進行であるためここの存在をしらないじゅうみんが多数（おそらく）いることが問題じゃないか

361 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:49

>>360
下げ進行が嫌ならお前が来て上げればいいだろ。
毎日来てるって言ってたよな。毎日上げに来いよ。
賛同者が出来れば上げ進行になっていくかも知れん。
あまりそこにこだわりすぎて議論そっちのけでいつまでも
上げろ下げろの談義しててもしょうがねーだろ。

362 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:50

>>360
とりあえずさ、事を勝手に進められたとき、
それを知らなかった住人が受けるデメリットを言ってくれや。

363 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:53

>>361
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛもちつけ。
ログも読まずに来る香具師の相手してたらキリない。

364 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:53

>>361
その通りだね。
毎日来てて、しかもこのスレの存在をしったんだから、毎日ageりゃ良いだけの話だね。

365 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:55

>>361
そうするあんまり落ちてたらたまにａｇｅる

>>362
反対意見があったのに気がついたらスレ立て規制がされていた。
政治にたとえると
わざとヒッソリと告知の無いまま選挙が行われ、政府にとって都合のいい議員だけを当選させるようなもの
極端なたとえかもしれないが

366 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:56

つーかこのスレ、板全体の流れが遅いこの時間帯で比較的よく上がってるのに
毎日来てて知らないってのがそもそも嘘臭い。

367 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:58

だって専用プラウザつかってたらなかなかお気に入り以外のスレのことわかんないだろ
上のほうに上がってたらたまに目に付くこともあるが

368 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 06:58

投票スレに自治スレのリンク貼ってあるよな。
それでも自治スレを知らなかったというあたりでもう何だかなー。

369 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 06:59

>>365
まったく質問に対する的確な答えになっていないんだが。

370 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:01

>>368
投票スレは知ってるだけ別にくまなくＲＯＭってるわけじゃない

>>369
反対意見があったのに気がついたらスレ立て規制がされていた。
じゃだめか？

371 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:03

>>370
悪いが、具体的な「スレ立て規制強化についての反対意見」を書いてくれないか。

372 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/11 07:04

>>370
最低限、1ぐらいは見るだろ。1に自治スレのリンク貼ってあるんだよ。
それから途中でも何度も貼ってある。
それでも気付かないってどういう見方をしてたのやらだ。
あんまし適当な事言ってんじゃねーよ。

373 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:05

だんだんとボロがでてきたね。

374 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:05

悪いがまだそこまでの知識は無いからさっきいわれたとうり
他の板をもっとよく見て回ったり
ガイドラインを見て意見をまとめてくる

375 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:05

つーか>>307が既におかしいわけで。

＞看板スレがあんだけ宣伝してあんだけ話し合った

正直、宣伝は絵師仲間が方々で広めてくれたおかげでもある。
さらにあれこそ大した話し合いはされてないし、
看板投票の方法、当選基準なんかは全て１さんが独断で進めてた。

よーするに、知ったような口叩いて見当違いな認識をしているだけ。

376 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:08

>>375
そうそう。看板は他スレに貼られるのうざいって言われてから
１さんが貼るのやめますって宣言してたしな。
まぁ１さんがマルチしてたわけではないが。

377 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:10

実はスレ立て規制値についてもよくわかってないに１票

378 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:12

しょうがない、一つ肩を貸してあげるよ

379 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:14

糞スレ立てられなくなるのが嫌で駄々こねてるようにしか見えなくなってきた。

380 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:15

厨房板逝けよ、と。

381 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:18

>>331で「糞スレやら石原やら無駄保守については別の対策を考えるべき」
て書いてる人間が昨日このスレの存在を知ったってのもどうかと思うがね。

無駄保守やら何やらって、ここで議論してるのに。

382 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:22

>>374
＞まだそこまでの知識は無い
これ、何に対しての意見？？

何れにしろ、知識も無いのに議論に参加しようとしてたのかい？

383 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:25

まぁ、そんなもんでいいでしょ。

くだらない雑談で議論が流れるのもアレだし、まともに議論できないのなら放置で。

384 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:29

強制執行でいいと思うよ。
政治家みたいに、お約束のちんたら議論をする必要はない。

385 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:38

>>384
流石にそれはいただけないな。
議論をした、という下積みが無ければ申請しても却下されるだけだし。

386 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 08:08

誰かの誤爆

22 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 07:30
馬鹿に議論は無理だよ。

387 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 08:25

ふむ、一部削除人も含めてちょっと熱くなってるみたいだな。
みんなの意見をもっと取り入れやすくするには気軽に参加できる環境が必要なのに
過去ログ一通り読めだの一通り関連スレ見てきて知識を身につけて来いだのって
一辺倒だと逆に議論に入りにくいだろうよ。といってもある程度知識はないとやっぱり
アレだから、ここまでの流れとかを簡単にまとめたヤツを書いてみればいいんじゃないかと。
で、「議論に参加する前に>>???に目を通してみてね」みたいなことを随時入れるって感じで。

388 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 09:21

過去ログ読むのは基本中の基本だと思うけどね。

で、それすらしないで飛び込んでくる人間の典型が>>304

389 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 16:36

>>387
過去ログは誰でも気軽に読めるようになってますよ。
レス指定まで要求するのは教えてちゃんとかクレクレ君とか言われちゃいます。
自主的に親切してあげるのは個人の自由だから構いませんけど他人に押し付け始めたら迷惑なだけです。
注意された>>374でさえ自分で見て情報を集めると言ってますよ。
必要な情報は自分で探すのがまず基本です。甘えるな、ということですよ。

390 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:21

まとめます。

☆現在議論中の案件

　◇スレ立て規制値について　>>144～現在
　　　（なお、発端になっている、糞スレ、過剰装飾スレ保守age荒らし問題に関しては
　　　　それ以前の過去ログに目を通すことが望ましい。）

☆提案

　◇スレ立て規制値を64->128or256(512?)に引き上げる
　　○現在のほの板の糞スレの多さ、そして、そのスレをdat落ちさせず、無駄に大量に保守し続ける人がいる。
　　　そうすることによって他のﾏﾀｰﾘ進行しているスレが落ちることが間々あると言う現状。
　　　そこで、スレ立て規制値を引き上げ、スレが立つ数から抑えてみよう、という提案。

　◇スレ立て規制値とは
　　○掲示板の設定要素の一つ。この値が64（現在のほの板の値）の場合、
　　　自分以外のホストが64回スレを立てないとスレを立てられないということ。
　　　 BBS_THREAD_TATESUGI=64と表現される。

391 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:22

☆主だった議論、提案、対案内容とその回答

　◇即死判定を入れれば回避できるのでは？>>146 >>228
　　また、即死判定の判定基準を厳しくすればいいのでは？
　　○即死判定は鯖ごとの設定で、human4の他板では即死判定によるdat落ちが確認されているので
　　　既に入ってるものと思われる。
　　○同様に、判定基準の厳しくすることも、human4にある7枚の板全てにかかわることなので
　　　ほの板のみの議論での変更は不可能。
　　○なお、即死判定の明確な設定は非公開。>>148 >>227 >>230

392 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:23

　◇それでも糞スレを立てる人がいなくなるとは思えない
　　そのせいで普通のスレが立たなくなるのでは？>>150
　　○現在の64という値はどちらかと言えば緩い部類に入る。>>146 >>157　主な板の数値>>178
　　○●持ちの人による代行を利用すればいい。>>182
　　○総書き込み数（日割）による推定人口数などを考えると
　　　特に一般住民に支障がある値じゃない。>>148 >>153 >>210
　　○ほの板内の回転の速いスレは然程多くなく、回転が速い＝スレ住民が多いと言うことなので
　　○高い規制値でもスレ立てが困難になる可能性は極めて低い>221>227>232
　　○スレ立てで困ってる人などそんなにいない。むしろ困るのは糞スレを立てまくってる人。>334
　　○他板でも規制値256で困っているという話はない。>342

393 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:23

　◇串、●を使ったら規制値も無意味になるのでは？>>255
　　○串についてはBoo80で潰していくしかない。>>257
　　○串、●を使ってまで糞スレを立てる人は、ローカルルールすら無視するから、
　　　串焼きや報告を繰り返すことで荒らしをあぶり出すことができる。>>259

　◇バラエティに富んだスレが入り乱れる雑多な環境がほの板の特徴の一つでは？>>198
　　○無駄なスレが入り乱れる雑多な環境が現状だと思われる。>>202
　　○明らかに削除ガイドラインに反するスレが立てまくられてる現状で、削除依頼も追いついていない。>>208
　　○糞スレを無駄に増やされて保守されてはほのぼのできない。>>327
　　○雑多な環境が特徴なのはわかるが、度を過ぎている。>>330

394 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:23

　◇ローカルルールでは対応できないのか？>>159 >>198 >>215
　　○明らかな削除ガイドライン違反のスレが多いのが現状なので、
　　　ローカルルールだけでは到底対応できない>>200 >>203 >>208 >>254
　　○ローカルルールで締め付けを拒むのであれば規制値を上げるしかない。>>151
　　○どちらかを選択するのではなく、両方でもいい。>>223
　　○以前の議論で、無用に締め付けるローカルルールに対して否定的な意見が多かったため、
　　　ガイドライン的な案内を載せるということで議論中。近日、掲載の可否を問う投票開始予定。
　　　ローカルルール追記についても検討可能だが、投票議論に混乱をきたす恐れがあるので、
　　　投票案件のものとは別ものとして考えた方が得策。

　◇参考資料
　　○スレッドランキング（日割り総書き込み数ランキング）
　　　 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　　○ほの板内のレス数の少ないスレ（10日15時現在）>>228

395 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:29

以上です。

○議論案件、提案について>>390
○即死判定にまつわる提案と回答>>391
○規制値にまつわる反論と回答>>392
○串、●に対する対処、雑多な環境が特徴だという肯定論と反論>>393
○ローカルルールでは対処できないか>>394

396 ：ほんわか名無しさん：04/05/11 17:41

　◇参考資料（追加）
　　○串迎撃システムBoo80のリンク>>143
　　　 ***Boo80スクリプト
　　　オリジナルバージョン
　　　http://qb.2ch.net/_boo80/
　　　レス番指定のみで可能
　　　 http://www.domo2.net/boo80/
　　　 ***Boo81
　　　串判定して串なら登録する新システムです。
　　　 http://qb4.2ch.net/_boo80/index81.html

　　　 ***おまけ
　　　鯖別串迎撃ランキング
　　　 http://qb4.2ch.net/_boo80/pokan.cgi

　　　【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その２
　　　 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081858336/

397 ：達磨色 ◆6NL6oBUMP. ：04/05/11 19:19

まとめ乙

398 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 00:28

圧縮前、後の５０レス未満のスレの数

　　　　　05/10 14:57　現在（圧縮直後）
1～9レス　　63スレ　46スレ　　17減
10～19レス 93スレ　54スレ　　39減
20～29レス 42スレ　40スレ　　2減
30～39レス 34スレ　31スレ　　3減
40～49レス 34スレ　14スレ　　20減
　　　　　計 266スレ　185スレ　71減

399 ：渋谷クーミン：04/05/12 16:40

まとめを読んで納得してしまい、議論が進んでないような悪寒。
ともあれ、まとめた人おつかれです。

さて、規制値引き上げに関しては特にデメリットもなく
やってしまってから悩もうという２ちゃんねるの精神に乗っ取って
賛成なわけですが、その具体的数値をどうするのか？
とりあえずは１２８で様子を見たらいいと思うのですが
どうなんでしょ？

400 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 16:42

うさぎさんの意見が聞きたいな。

401 ：渋谷クーミン：04/05/12 16:53

削除議論ならまだしも自治に関して削除人に頼ってはいかん。

たま～におこづかいをくれるおばあちゃんのような存在と思いましょう。

うさぎ氏にも負担をかけてしまうし。

402 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 17:29

もうついていけない

403 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 17:42

現状を鑑みた場合128で妥当
しかし、先を見て規制した場合256くらいで様子見

404 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 20:59

　◇参考資料その３（ローカルルールでの対処>>394についての補足）
　　○削除ガイドライン
　　　 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

　　　 ※ローカルルールを制定しなくてもこれだけのことが禁止事項（削除対象）になる。

405 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 21:04

それを読もうとせずに板違いのスレとか立てるから板のトップにわざわざ基本的なことを
書かなきゃならないわけで・・・。

406 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 21:08

貼り直しとくか
http://info.2ch.net/guide/adv.html

407 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 21:36

こいつ何とかしてくれ。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084296217/3

408 ：ほんわか名無しさん：04/05/12 21:43

>>407
同投稿を全て（なるべく新しいものを）まとめて以下のスレへ
注）報告書式は必ず守ること

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084101868/

Boo80での結果
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084296217/3
04/05/12 02:23
は、[ ほんわか名無しさん ] さんの発言です。

409 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 21:25

過疎ってんなよ！！

410 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 21:29

いちいち煽るなよ

411 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 22:41

なんだかなぁ、投票の方と同じ状況ですね。
提案に対し、賛成（具体的数値の違いはあれど）が多い中、
反対意見を述べる人が、変えなくていい理由を論理的に説明できないでいる。

412 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 22:55

変えなくていい理由っていってもなあ。
現状に満足していて
今のままのほの板を大事にしている人たちの
何も変えて欲しくないって権利ももっと尊重されるべきだね。
十分ほのぼのできてんのに、反論がないからとあれこれ変えられるんじゃ
普通にほのぼのしてる人まで強制的に議論に参加しろって言ってるようなもんだし。
参加しなけりゃ勝手に板設定変えさせてもらいますよってね。
今に満足してる人が板でほのぼの遊ぶ時間を殺伐とした議論に強制参加させる権利は誰にも無いよね

413 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 22:57

>>411
裏返せば住民自治意識が低いという事です

414 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:07

それがほの板だもん
今までなにか不都合あったの？

415 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:11

それにほのぼの自体が論理的に説明できるものじゃないし
この板がほのぼのしていないと思う人は出て行けばいいんだよ

416 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:11

ほのぼのの押しつけは困る

417 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:12

>>412 >>414
不満が無ければこんな議論も始まらないわけで。

418 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:13

で>>390はどう思う？

419 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:14

だいたいほのぼのがどうのこうの言ってる香具師は
自分のいるスレさえ無事ならどうだっていいんだろ。

木を見て森を見ず。

糞スレの大量保守荒らしでお気に入りのスレが落ちて恨んでる人は随分いる。

420 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:15

ほおっておけばいいんじゃない

421 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:16

つーか>>412をはじめ、まとめ>>390-394をよく読めといいたい。

422 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:16

多分糞スレ保守荒らしをしている人もそれはそれでほのぼのしているんだよ

423 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:17

でも一時だけ加熱してすぐ過疎ってるの見ても分かるように
不満持ってる人ってほんの一部だと思うんだけど。
多くの住民が板に不満持ってるならもっと賑わうだろうし
そもそも板案内の投票の27票だから37票だかってのがそれを表してる気がするね。
板をより良くしようとするのはいい事だけれども
反対意見がなければ自治のためなら何でも好きなように変えて行っていいって考えは危険だなあ

424 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:17

>>422
糞スレ保守荒し乙

425 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:17

>>423
>>399

426 ：412：04/05/13 23:17

過疎ってたのでちょっと燃料投下したら
すぐに賑わってきましたね。
分かりやすくていいですねほの板住民って。

427 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:18

>>426
自治議論荒し乙

428 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:19

>>423
まだ何も変えてないし、そんな考えは誰も持ってないよ。極端すぎ。
とか言う自分も、今のままで特に問題はないと思ってるよ。

429 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:19

つーか明らかに４１２が４１１に引きずり出されてきたように見えるがね

430 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:21

>>399の言う通り、あまりにまとめがまとまりすぎてて誰も何も言えないに１票

431 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:22

クラスの空気を守ることを真剣に考えすぎて今現在迷惑掛けてる生徒が居るわけでもないのに
周りの人間に過剰に風紀を守ることを押し付けて反抗する生徒に牙を向く学級委員は
迷惑かける問題児よりもよっぽど回りの生徒から煙たがられるよ。

変な例をあげてすんませんｙ=-( ﾟдﾟ);∴¨

432 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:23

>>431
コピペ

433 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:24

>>430
疑問の投げかけで終ってる文章に賛成されてもな

434 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:24

>>431
＞現在迷惑掛けてる生徒が居るわけでもないのに

ここが間違い

435 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:24

>>431
一部の煽りあいだけ見てそんな例を出されてもなぁ。

436 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:24

でもほんとその通り

437 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:25

>>433
まとめを読んで納得してしまい、議論が進んでないような悪寒。

＞あまりにまとめがまとまりすぎてて誰も何も言えないに１票

438 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:27

>>436
どのあたりがそれにあたるか抜き出してみなよ。

439 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:27

要は具体的規制値を決めればいいわけで

440 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:28

まさにそれ

441 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:30

ローカルルール投票時一緒に投票で決めるに一票

442 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:30

つーかまとめから何一つ有効な話が出てないんだが。

スレ立て規制値を上げることについて反対だ、と言う人は
抽象的な表現を使わず、論理的な意見を述べて欲しいと思う今日この頃。

ずっと議論を見ていると、反対する人は必ず
「ほのぼのできている」「ほのぼのしてりゃいいじゃん」などと発言しますね。
誤魔化しているようにしか見えませんよ。

443 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:30

だってそれがほのぼのだもん

444 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:32

>>442
だって今のままでほのぼのしてるんだもん。
変に板弄られたくないしね。
それなのになんでわざわざ退屈な議論に参加しなきゃいけないんだろ。
そんな事してる暇あったら普通にいつも通りほのぼのしたね。
馴染みのスレで。

445 ：444：04/05/13 23:32

ほのぼのしたね。→ほのぼのしたいね。

446 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:32

>>442
>>243

447 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:33

確かになじみでほのぼのしてれば落ちることも無いしね

448 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:34

一人でご苦労様だな。ちょっと切り上げて、落ち着いてからまた来よう。

449 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:34

>>443 >>444 >>447

>>419

450 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:35

ほのぼのしてない人に自治られるのはやだなー

451 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:36

>>450
だな

452 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:37

で>>390はどう思う？

453 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:38

馴染みのスレでほのぼのしてるだけって人は別にスレ立て規制値も関係ない希ガス

454 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:39

だからほおっておけばいいって

455 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:40

スレなんて落ちたらまた立てればいいあじゃん
今までどおりでいいあじゃん

456 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:40

そうだよいままで通りでいいじゃん

457 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:41

そもそも論理的にとかいうけど
そりゃ現状に不満を持ってる人の方は何とでも言えると思うんだが。
問題点なんてつつけば幾らでも出てくるんだから。
誰だってある程度妥協して楽しんでるんだよ。
大体今のまま満足してる、今の状態を無理に変えて欲しくないってだけの事を
どう論理的に説明すればいいんだ？
これだって十分な意見だと思うがね。
不満やら問題点なら探せば幾らでも出てくる。
それに対して論理的な反論、解決策がないならと板の規制を厳しくしていく…
これってどうなんだろうな。
不満だらけ、言ってみれば潔癖タイプの人に付き合って
次々出てくる不満の相手してたら全然ほのぼのできないよ。

458 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:41

管理された偽りのほのぼのなんていらないよ
作り物のほのぼのなんていらないよ

459 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:42

うわ、、、
自演かよ…サム…

460 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:42

そう思うならそう思えばいいけど

461 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:42

エスパーは放置で

462 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:43

ほのぼのを盾に議論の邪魔しかしないage名無しがいるせいでほのぼのできないよ。

463 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:43

そんな人がほの板に来て楽しいの？
ほのぼのするの？

464 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:43

自演とかいってる奴寒いじゃん

465 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:43

だったらｓａｇｅるけど

466 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:44

>>457
そりゃ詭弁だな
放置

467 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:44

>>462
なんでageちゃいけないんだい？

468 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:44

鯖に負担がかかるからからとかなの？

469 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:45

どちらにしてもほのぼのしようよ

470 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:45

スレ立て規制値を上げることについての弊害を反対意見として論理的に説明してくれと言ってるわけで。

471 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:46

詭弁の意味が分かってないけど、まぁいいか。

472 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:46

反対なら反対でいいじゃん

473 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:46

>>468
　◇バラエティに富んだスレが入り乱れる雑多な環境がほの板の特徴の一つでは？>>198
　　○無駄なスレが入り乱れる雑多な環境が現状だと思われる。>>202
　　○明らかに削除ガイドラインに反するスレが立てまくられてる現状で、削除依頼も追いついていない。>>208
　　○糞スレを無駄に増やされて保守されてはほのぼのできない。>>327
　　○雑多な環境が特徴なのはわかるが、度を過ぎている。>>330

474 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:46

いろんな人の意見があるんだもん

475 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:47

人の数だけ意見があるからねぇ

476 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:48

>>470
純粋に楽しいスレを立てたいって人がスレを立てにくくなる。
代理の依頼が多くなるし、その代理人すら立てにくくなって悪循環。

477 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:49

いったいこの板のどれだけの人が現状に不満を抱いているのかなー

478 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:49

少なくても俺は好き

479 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:50

少なくても

480 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:51

>>476
＞純粋に楽しいスレを立てたいって人がスレを立てにくくなる。

多少スレ立て規制値を上げたところで、その悪循環になるほどの状況にはならない。
それほど、ほの板は人口の多い板。

ちなみにそういう疑問もまとめ以前でｶﾞｲｼｭﾂ

481 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:52

>>476
>>392をよく読みましょう。

482 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:52

糞スレが立て難くなるのか･･･はんたーい

483 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:52

ところ今のままで困るんですか？

484 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:53

引き際がわかない人たちが増えたから
議論はエンドレスが使用です。

485 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:53

糞スレ好きだよ。なんかほのぼのするし。だから俺もはんたい

486 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:54

>>482みたいな人がいるからこういう話になるわけ。

487 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:54

だってほの板のスレ総数って７００もあるんだろ？
いいじゃん、糞スレあってもさ

488 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:55

>>476
同意。

>>480
悪循環にならない程度というが
一般住民に影響が及ばない程度に規制値をageたところで
結局荒らしにも何の影響も無いのではないのか？
純粋に楽しいスレを立てたい人と、糞スレを立てたい人を区別する事は不可能だしな。
糞スレ抑止を目的とした規制値引き上げならば、
一般住民に影響が及ばないという事は絶対にない。
かといって当り障りの無い規制値にしたところで荒らしにも影響は無い。
それなら今のままでいいじゃないか。

489 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:55

>>485
>>393または>>473をよく読みましょう。

490 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:55

スレを立てさせないではなく、削除しやすいガイドラインを明記では駄目なのでしょうか？
実験的にでも「スレタイにコテハン禁止」のように、「スレタイの過剰装飾禁止」「一発ネタスレ削除可」等
板トップに明記など。

491 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:56

糞スレのどがいけないのか教えてください

492 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:56

>>488
>>392-393

493 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:57

>>490
>>394

494 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:57

糞スレを抑止できるぐらいの規制値にすれば
自動的に一般住民にも影響は及ぶし
一般住民に影響が無い程度に数値を留めれば
糞スレにも何の影響も無い。
結局、糞スレは地味に削除依頼ってのがほの板らしくていいんだよ

495 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:58

>>490
荒らしはそれを読んだ上でやるもんだから、ガイドラインを読んで効き目のあるのは
普通の住人もしくは他板からはじめて来た人ぐらいかな。

496 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:58

>>491
>>393

497 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:58

ん～まとめを読めない人が多いな。

>>490
それをローカルルールと言います。そして、以前の議論でローカルルールすら
「ほのぼのできなくなるから反対」と、現在と同じような理屈で反対する人がでたので
スレ立て規制値の話になってます。

498 ：ほんわか名無しさん：04/05/13 23:59

>>494
>>393

499 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:00

まとめを読めないのではなくて賛同できないのですよ

500 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:00

>>498
見たけど何？

501 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:00

アンカーばっかり使って誘導してる人って、なんかキモいな。

住人に影響の出る規制値上げより、無難なローカルルール作成の話ほうが先だと思うが。

502 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:00

>>494
それが、ほのぼの板のあいまいな削除ラインのせいで、判断が難しく、
削除が円滑に行われていないのが現状です。

503 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:01

>>501
>>394

504 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:01

>>495
他の削除人さんがほの板を敬遠する理由の一つが、ほのぼのの曖昧さだと思うので、
削除しやすい環境（削除ガイドライン）があれば、削除依頼もこなしやすいかと思ったのですが。

>>493
混乱を招くから止めろという事でしょうか？すみませんでした、もう書きません。

505 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:02

まとめをまとめて

506 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:03

アンカーはけっこう容量を食うってことすら分からない人に誘導されるのはな。。。

507 ：494：04/05/14 00:03

>>498
>>393を見たけど、俺の言いたい事とは関係ないような気がするんだけど。
結局規制値で糞スレを抑止するって考え自体、無理があるんだよ。
>>480の言うように、規制値上げても一般住民にも影響が及ぶほどではないって考えはね。
よっぽどローカルルールのほうが効果的だ

508 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:03

>>506
ならまとめぐらい読んでくれ

509 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:03

無駄な議論でレス増やされてもな。。。

510 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:04

>>507
ローカルルール議論は専用スレにてどうぞ

511 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:05

>>509
そういう無駄な煽りでレス増やされてもな。。。　はい、痴話喧嘩は止めて普通の議論に戻ろう。

512 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:05

悪循環にならない程度の数値じゃ糞スレも減らないし
ただ無駄に規制値ageるだけになる
どうしても規制値引きageによって糞スレを抑止しようとするなら
一般住民に影響が出ない何てことはありえない

513 ：494：04/05/14 00:06

>>510
あっちは板案内スレだろ？
それとは別に平行して云々って言ってたじゃないか。
そもそもここだって別に規制値専用スレじゃないんだし

514 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:06

>>510
あっちは投票スレだよ。ここは自治スレなんだから別にローカルルールの話をしても
(・∀・)ｲｲ!!と思うが。

515 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:06

楽しいスレを気楽に立てたい人たちの権利を尊重してね

516 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:07

>>512
事実に無い論拠
放置

517 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:08

＞ローカルルールが先だ、と言う人

何度も言ってますが、過去に何度もローカルルールについて議論がなされています。
しかし、その度に、今と同じように「ほのぼの出来なくなる」と言う理由で反対する人がいるのが現状です。

そして、まとめでも書かれていますが、明らかな削除対象のスレを立てる人があとを立たず、
そういう人はローカルルールすら無視するので、有効とは言えないという判断です。

よって、スレをたてる数から減らしてはどうか、という議論に行き着いている、と言うことです。

518 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:08

>>516
それだったら規制値引き上げが糞スレ抑止になるって考えも
事実に無い論拠だがね

519 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:10

>>518
規制値引き上げ→全体的に立てられるスレが減るので糞スレも減る

520 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:10

>>517
しかし糞スレを減らせるぐらいの規制値にするってことは
間違いなく普通にスレを気軽に立てたい人にも影響が出るよな。
その時点で現状のほの板に満足している人の主張を無視する事になるよな

521 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:12

>>519
なら、全体的に立てられるスレが減るので、
一般住民が現状で数日に一度立てられていたスレ数が減る事にもなる。
結局一般住民にも影響は出るだろ。
同じ事だ。

522 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:13

>>521
継続スレのスレ立て困難による規制引き下げ議論は今の所存在しません

523 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:13

要は規制値引き上げじゃ一般住民を巻き込まないなんて事はありえないんだよ
糞スレはローカルルールで糞スレだけを排除する。
これがベスト

524 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:14

引き下げは別にしなくていいけど、勝手に引き上げるのはカンベンだな。

525 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:15

>>520-521
なら一日に立てられるスレでまともなスレがどれだけあるか見てみればいい。
殆どが２０もレスが付かずに沈んでいくスレ。

526 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:15

>>523
ローカルルールでも住民に影響がでると反対されるわけだが

527 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:16

>>522
議論が存在するとかしないとかじゃないだろ。
影響が出るのか出ないのかだ。
現状に満足している人間がいるのに、その現状が少なからず変えられるのは確かだろ。
気軽にスレを立てたい人間が、今までは３日に１つ立てれてたのが
4日や5日になるかもしれない
議論が起こるかどうかじゃなくて影響が出るか出ないかを話してんだよ
総スレ立て数が減れば今まで普通のスレが立てられてたはずの回数が減るのは事実だ

528 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:17

一般住民に影響が出ないという事は無いのよね

529 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:17

今のままで満足。

530 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:17

>>527
それは規制値をあげられて、一般住人のスレ立てが困難になっての引き下げ要求が無いってことだろ

531 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:17

>>527
仮定を元に議論するのが詭弁

532 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:17

俺なんか、前は2ヶ月に1回ぐらいしかスレを立てられなかったよ。
今は4日に一回のペースで立てられるみたいだけど。

533 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:19

つーかさ、スレが立てられないって言ってる人は普段どういうスレをどんだけ立ててるの？

534 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:19

俺なんか毎日立ててます

535 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:19

>>531
仮定じゃないだろ？
全体のスレ立て数が減りゃ糞スレも減る変わりに
普通のスレだって減るだろう。
普通の事じゃないのか。

536 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:19

>>533
シリーズもの。今瞬とか。

537 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:20

立て易さはISPにもよるけど

538 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:20

>>535
影響が出た
という事で論理構築してる時点で(ry

539 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:21

別にスレ立て権フルに使ってるわけでもないけど
好きな時になるべく立てられるって状態はいいよね。
現状に満足してる人の立場ももう少し尊重して欲しいね。
規制値上げるって事は満足してる人の立場を無視するって事だよね。
それがいい結果を生むものであれどうであれ

540 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:21

>>531
引き上げもローカルルールも実行されてないから全部仮定だろ。
都合のいい事だけ言ってんな。

541 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:22

>>536
今瞬はさ、住民も多いでしょ。別に１人が立て続ける必要はないから、住民だけで十分回せるよ。

542 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:22

俺が>>519の論理に対して意見してるんだがな。
全体のスレ立て数が減るから糞スレも減るって論理は
そのままそっくり一般住民の、普通のスレ立てにも影響するって事だ

543 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:22

>>539
御意

544 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:23

>>540
>>390-394の事実がある

545 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:23

>>537
否。

546 ：542：04/05/14 00:23

俺が→俺は、ね

547 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:25

事実って言うかただの考えだろう。実施されて出た結果でもないんだし。

548 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:26

つーかね、ほの板の圧縮間隔の平均が４日くらいなわけ。
つーことは、だいたい４日で１００本のスレが立ってることになる。
現在の規制値が６４だから、仮に１２８にしたところで１週間に１本は立てられるんだよね。

549 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:26

>>547
他板で実施された結果

550 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:26

他の板でそうだったからといってこの板でもそうとは限らないんだし。
全ては仮定だよ。

551 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:27

>>550
状況はどこも似たようなもん

552 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:28

他板のことなんて比べてもほとんど意味がない。住人の量もメンバーも趣旨も
全く違うんだし。要はここでどうなるか、だ。

553 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:28

>>550
つーことは規制値が上げられることによってほのぼのできなくなるって理屈も仮定の話になるわけだが。

554 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:29

>>553
ほのぼのできなくなるなんて言ってないぞ俺は
ただスレ立て数が減れば糞スレも減る変わりに普通のスレも減るという
当たり前の事を言ってるだけだ

555 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:29

>>552
申請でだされる理由はどこも大して差は無い

556 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:30

>>552
住民の量（一日の書き込み総量による推定）で考えるなら、
もっと住民の少ない板が高い規制値であることは多々ありますよ。

557 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:30

責任を負わない議論ではやったもん勝ち

558 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:30

そして普通のスレ立て数が微々たるものであれ減るという事は
一般住民に影響が一切ないなどとは言えないという事だ

559 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:31

>>554
だから普通のスレってもんがどれだけあるって話。
立てられる殆どのスレは大したレスも付かずに沈んでく駄スレばかりだろ

560 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:31

>>556
住民が少ないって事はスレ立てようとする人もあまり居ないとも考えられる

561 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:32

保守される糞スレが増えればそれも住民に影響が出るわけだが

562 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:33

駄スレのほうが多いからって住人に影響の出るような事を勝手にやっていいかってのは
ちょっと違う。

563 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:33

>>560
的外れですね。
スレを立てようとする人がいないのなら規制値は低くていいわけですから。

564 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:34

影響がでるって言ってる香具師はどんだけ影響がでるかわかってて言ってるのかね

565 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:35

別に他の板がどうだからと、ほの板をそこに合わせる必要なんてないと思うが…
この板はこの板なりのやり方でずっとやってきたんだし

566 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:35

現在720スレがあって100いってないスレは301個

567 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:36

>>566
むしろそういう板のほうが２ちゃんでは多いんだが・・・

568 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:37

専門板でもないんだしなここ。
雑談板だぜ
皆潔癖過ぎ

569 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:37

>>567
立てる必要のないスレが多いってことでは

570 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:38

>>568
明らかなガイドライン違反のスレがなければいいんだけどね

571 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:38

>>567
そーだな具体的例をあげるとするならばAサロだな
702スレ中349個が100未満
こないだ128申請されたところだ

572 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:38

>>564
一般住民にも何の影響も無いような規制値じゃそもそも
対糞スレに効果は期待できないだろ
その程度の規制値ならば現状に満足してる住民の立場を無視してまで引き上げる必要性なんて感じない
とりあえずは今やってるはずの板案内からローカルルールへの成り行きをみまもりゃいいと思うが

573 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:39

>>561
悪いのは保守age荒らしだし。
地道に報告ってのが一番だろ

574 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:39

>>568
立てられたスレが雑談として機能してすらいないという結果かと>>566

575 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:39

でも今回の圧縮では保守age荒らし来なかったよね

576 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:40

>>573
保守age荒らしがageるスレも少なくてすむわけで

577 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:41

>>575
来てた。今は直前直後じゃなく、圧縮１回につきどこかで１回。

578 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:41

保守age荒らしがageるスレを減らすだけが目的なら
ローカルルールに過剰装飾スレ禁止って書くだけの方がよっぽどいいよな

579 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:41

>>578
そういうスレを立てる香具師はローカルルールすら無視して立てるもんだと。散々既出。

580 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:43

>>579
今までは削除ガイドラインに抵触しなかったから存在が許されたスレ自体が
立っただけで削除可能になるんだからよっぽど効率的だろ。
一般住民に影響も出る、尚且つ住民への影響を考慮しながら引き上げると
たいした効果も望めないスレ立て規制値よりだんぜん効率的

581 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:44

ガイドラインのほうがもっと非道いな…
754中380個…
ちなみに
64→256申請だしてるな

582 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:44

>>580
＞たいした効果も望めないスレ立て規制値よりだんぜん効率的

やってもいないことで何故そう断言できる？

583 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:45

大体age荒らしは大量の装飾スレをageるのが目的なんだし
頻繁には削除人が来ないとはいえ、定期的に装飾スレを消してくれれば
あとはチョコチョコ装飾スレ立ったところで
age荒らしするほどの量にはならん

584 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:47

昔、スレ立て規制値上げたときも反対した人は同じ理由で反対してた人居たなぁ・・・・・・

その人は本当にそれで不満になったんだろうか？
その後遂に不満だから戻せと言う人は現れなかったが・・・

585 ：584：04/05/14 00:47

ちと日本語がおかしいな

586 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:48

>>582
まあ過程の話だがな。
ただ現状に満足している人の立場を尊重しつつ、
一般住民のスレ立てとのバランスを考慮しながらの引き上げだと
結局糞スレにだって大して効果はない事ぐらいは想像つくと思うが。。。
そもそも立つ糞スレがほんの少し減ったところで保守られれば結局変わらないだろ。
だったらそれらのスレを消す方法＝ローカルルールの方がよっぽどいい。
一般住民には何の影響も無いしね。

587 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:49

>>586
何回同じことを言わせる気だ？

実際ローカルルール議論だって一般住民を締め付けると言って反対されてたわけだが。

588 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:51

>>587
だからとりあえず板案内案が進行してるだろ。
段階だよ段階。
板案内を実現させて、様子見て、そうして必要ならばゆっくりローカルルール実現に向けて
話し合ってけばいいだろ。

589 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:53

それほど急いでやるほど
住民全体が危機感持ってる状況ではないんだしな。
ほんとに住民の多くが危機感持ってるなら板案内投票だってあんな結果にはならなかっただろうさ。
まあ少数の不満がある人達を無視するわけにも行かないし、
少しずつやっていけばいいじゃないか。
焦るほど状況は酷くない。酷いとしても住民がそれほど問題にしてるとは思えない

590 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:53

>>588
時間が経ったって反対する香具師は全く意見を変えないから同じ理由で反対するだけじゃねーの

591 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:54

>>590
だが議論の末に、今回の板案内のように「投票」があるだろ。
投票はとりあえず結果を出してくれる。
住民が望んでるかどうかはそれで形式上は結論が出るんだし。
とにかく焦って何から何まで厳しくしていく必要はない

592 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:56

つーか、その案内投票の方の提案に殆ど意見がないわけだが、勝手に進めていいのかな？

＞規制値反対、案内・ローカルルール支持の人。

593 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:57

やっぱり誰も興味がないのだろう
でもまあいる人だけで進めてくしかないだろうさ

594 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:57

何にしろ結果は出しとかないとまたグダグダだからな

595 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 00:59

>>593
興味がないわけではないでしょ。
ここでこんだけ大騒ぎするほど板のルール変更に興味持ってる人多いんだから。

596 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:02

>>595
興味という言い方は違ったか。
板の規制値やらルールの変更に対して積極的な興味を持つ人が殆どいない、って事だな。
特別多くの住民が望んだ議論ではないという事だよ。
今こうして俺が書き込んでるのも、積極的な興味というよりも
異論を挟まないと一部だけで規制値引き上げ等決められてしまいそうだから
仕方なく参加してるわけだしな。
大抵はそんな感じだろうと思うがな。
実際、具体的な話し合いの段階になると急に過疎るのがお約束だし。
といっても一応ローカルルールを推した立場として、なるべく板案内の方には今後参加するようにするよ。

597 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:02

具体的な段階になると過疎るって事自体
現状に対して本気で危機感を持ってる人がどれだけ少ないかが分かるだろう

598 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:03

>>596
つかそれを言ったら案内だって一部の人で決めてる話だがね

599 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:04

ま、それもそうだがな

600 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:04

決まった事に受身の姿勢である、ともいえる

601 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:06

>>596-597
具体的な段階になると過疎るっていうか、具体的段階になってまで反対意見を述べる人がいるから、
それなら対案を言ってくれとこちらがいうわけ。
すると１日や２日で出てくるかと言われるわけだな。（議論自体は何週間もしてるのに）
それを待っていると放置したまま時間が流れてると言う顛末。

602 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:08

>>601
見る限り板案内スレは
そういう状況ではないように見えるが。
ゆっくりと過疎りながらも進んでる。

603 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:11

>>602
向こうの３９０前後読んでみて。詰めてくるとああいうこと言い出す香具師が来る。

604 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:15

つーかこれだけ規制値反発、ローカルルール賛成って意見が多いんなら
案内も前回投票の結果で即導入でもいい希ガス

605 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:19

>>604
確かに。案内でも住民が住み辛くなるとか言って反対してた香具師が
ここでローカルルール支持の話出てもそれには反対しなかったしな。

まぁ、ことあるごとに反対って言って混乱させてるだけだと思うが。

606 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:19

まあ読んでみたが…
いつまでも待つ必要はないだろう、ああいう場合は。
ある程度のまとめができた後、1～2日置くぐらいのもんで十分じゃないのか。
いつ出てくるか分からない反論者のために永遠に待つわけにもいかないし。
でもあのスレの場合はすでに投票方法自体について詰める段階だったわけで
少し普通とは状況が違うとは思うがな。

607 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:21

何でも反対しなければ気が済まない人がいるようだからね
ホスト表示板だったら絶対に書けない人とかいそうだよ

608 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:23

そういう憶測のみで愚痴るだけのレスは
荒れを呼ぶからやめたほうがいい

609 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:24

規制値にしたってなぁ、そんな反対するほどのことでもないんだがなぁ。
ＩＤ導入議論なんか始められるよりはよっぽど良いと思うがね・・・

610 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:25

なんなら鷺板のスレに移動する？ｗ

611 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:26

>>609
「規制」値って言い方が悪いのかもね。
大した規制でもないのに「規制」って言葉だけで過剰に反応してるように見える。

612 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:27

立てすぎ値とでも言っておけば

613 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:31

立てすぎ規制に反対が出るのは荒らし以外の人を巻き添えにすることだから理解できる
ローカルルールは荒らしだけを押さえつけるものなのに
何故かほのぼのできないと反対する人がいるのは理解できない

614 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:31

ぶっちゃけ６４を２５６まで上げたところでスレ立てが窮屈になることもないんだがね・・・
流石にほの板で５１２は言いすぎだと思ったけど

615 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:36

確かに。
ほの板って住民多い分だけ●持ってる香具師も多いからな。
どーしても立てたいスレが立てられないんなら代行依頼でもすればいいんだよ。

616 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:37

代行に頼むようなどーしても立てたいスレやら立てなければならないスレとかではなく
気軽に立てれる良さが今より少なからずなくなるのが嫌って言ってるんでしょ

617 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:38

これは国内旅行板のローカルルールだけど、ほの板のローカルルールに適用してほしいものです。
国内旅行板も今のほの板と同じように過剰装飾スレの乱立とその保守荒らしの悩まされていたそうです。
このローカルルールを適用して、地道に削除されるようになって現在はほぼ根絶できたようです。

----------------------------------------------------------------

スレッドのタイトルに過度の装飾文字を含む場合削除される恐れがあります。

■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。
スレッドを立てる方、有益なレスを書かれる方、どちらも注意してください。

この国内旅行板のローカルルールは２００２年７月より施行されます。
それ以前に立てられたスレッドに関しては削除人に報告されましても削除はされません。
ただし、パート２などの継続スレとして新たに立ったスレッドの場合は適用されますので
装飾文字を外して継続スレッドを立ててください。

----------------------------------------------------------------

618 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:38

今確認してみるとガ板
64→256蹴られてる・・・
64→128で再依頼してくれ、だそうな

619 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:43

>>617
それは導入しても良いかもね。
あと、無意味にスペース入れてるスレと・・・１でネタが完結してるスレも入れたいところ。

>>618
期間限定でテスト導入って出来んもんかねぇ。
それで窮屈なら戻せばいいんだし。

620 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:45

>>619
無意味にスペース入れてるスレも過剰装飾ですよ
1でネタ完結は・・・これはよく分かりませんけど

621 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:47

>>619
その方向性で議論できたらいいのだけど、また一破嵐ありそうな悪寒…＞期間

622 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:47

>>620
１でネタ完結も「無意味なスレで削除可能」が他の削除人の見解だと、うさぎ氏が言ってたような

623 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:49

>>621
どの程度の影響があるかデータを取る意味なら最低１ヶ月は必要だと思うね。

624 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:52

>>623
試験導入して結局その後、追加で規制上げてくれという所なら覚えはあるけど…

625 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:54

>>624
っていうことは元に戻った例は無し・・・？

・・・まぁ、不必要なら申請自体却下だろうけど。

626 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:56

>>625
基本的にITインフラが一回りするまでは2ch人口は増えつづけていくわけで…

627 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 01:58

>>626
どのみち住民が反対しても規制値は上がることになる、と。
しかも「運営の都合」で予告無く強制的に・・・

628 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:15

規制を強めても荒らしもそうでない人も等しく規制されるわけだから、
スレ立てられる頻度がゆっくりになるだけで割合はそう変わらないんじゃないかな
即死判定の事を言う人も居たけど、保守荒らしが保守すればそれも免れるわけだし
全く無意味とまでは言わないが、できればローカルルールのほうにも力を入れて欲しいと思う
>>617などは、とてもいいと思うよ
荒らし以外には全く悪い影響を与えずに済ませられると思う

629 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:25

>>628
そうなんだけどね。ガイドライン違反のスレの立つペースも減るわけだから、無効化ではないかも。
圧縮間隔が伸びることもスローペースで進んでるスレには＋に働くし。
即死は、特殊板みたいなｎ日ルールじゃないはずだから効果はあると思うけどなぁ・・・

俺は規制値賛成、ローカルルール賛成、ＩＤは任意なら賛成って感じだからなぁ・・・

とりあえずローカルルールは案内投票を全て解決させてからだね。

630 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:37

×無効化　○無効果

スレ立てスピードが緩やかになるって結構重要な希ガス。
馴れ合い・雑談カテゴリにしてはどーでもいいスレの立つペースが早すぎる感もあったり。

631 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:44

ローカルルールが適用されれば、立てすぎ規制もIDも無用になるけどね

632 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:47

ぽくちんのスレ
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084468611/
＞＞＞タイタ日記⑫＜＜＜

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084468753/
あのさ…お前らにとって、俺って何なわけ？
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084469191/
家庭教師の先生と・・・　
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084469450/
　　　　　悪いけど　　　　　
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084469660/

最近立ったスレ５本。
２本目以外は全く意味も無く意図も不明なスレ。（１本目は閉鎖的使用のコテハン占有）

これが現状だよ。

633 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:48

1本目が閉鎖的かどうかはまだ分からないんじゃないのかい
1がみんなと雑談するスレかも知れないし

634 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:49

1を見る限りとてもそうとは思えなけど

635 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:51

入ってきた人にいきなり氏ねだもんな

636 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:51

いきなり乗っ取る方がどうかと

637 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:52

いやどう見ても立て逃げにしか見えないという事だよ

638 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:53

４以降放置でほんとに誰かに乗っ取られる可能性大だな

639 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:54

例えが悪くなるが金玉ペニスのほうがまだ意気込みを感じる

640 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:55

例えが悪くなるが石原のほうがまだセンスがある

641 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:56

金玉ペニス？今瞬の装飾スレ立ててた奴？

642 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:56

>>639
ﾜﾗﾀ

643 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:56

いや、トリップ付きの石原はセンスのかけらも感じられない

644 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:57

>>641
これ

┣┫■┣┫■┣┫　　仄仄軍団　　┣┫■┣┫■┣┫
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1079182944/

645 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:57

>>643
だからその石原以下だという

646 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 02:58

>>644
そこか・・・胡散臭さがプンプン漂うスレだよな

>>645
なるほど

647 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:01

駄目は駄目なりにやる気だけは感じる
いくらやる気があっても駄目なんだけどねｗ

648 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:03

>>644
ごめん、そのスレ結構好きだ
保守したいくらい

649 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:05

そこの１に騙されるな
良く読めば読むほど胡散臭いぞ

650 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:05

要は立て逃げしないだけマシ、と。（逃げてた時期もあったが）

結局人気無くてレスが付かないスレが多いんじゃなく
立て逃げする香具師が異常に多いから色んな議論も沸いてくる・・・と。

651 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:07

ま、その悪い例えよりも酷いスレが立ちまくってるのが現状って事
立て逃げばかり

652 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:09

でも悪い例えの石原は立て逃げ代表者・・・
でもセンスがある（？）から少しはましなのか

653 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:10

>>652
ごめん石原を例えにしたのは漏れで、>>651さんとは別人ですよ

654 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:12

おｋ

655 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:15

んで、規制値の話だが、雑談系は１２８以上は却下らしい。（＝１２８までは問題無い）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/312

656 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:17

128か。
でも128なら過去ログでも規制値引き上げ反対の人が
仮に引き上げる場合は128で、って言ってたから
これぐらいなら割とすんなり話しまとまったりして。どうだろ

657 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:19

単純に考えれば２～３日に１本が４～６日に１本になるだけだしな・・・

658 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:20

そんなもんなら別におｋ

659 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:20

ようは2倍になるんだよね
スレ立ての待ち期間が

660 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 03:38

今日は一段と糞スレの量が多いな
これはもう規制値引き上げに一票

661 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 06:24

私は反対です

662 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 07:36

何故反対かの明記がない
まともな反対意見がないな

663 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 07:46

大手プロバイダによってはより一層立てられなくなるかもですね。
マイナーなプロバイダは多少規制値を高めても、一定期間で立てられるでしょうが。

664 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 07:47

>>661は過去にBooでチェックされてるね
DONE　がいしゅつ!!だった

そういう事だね

665 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 07:51

>>663
　◇スレ立て規制値とは
　　○掲示板の設定要素の一つ。この値が64（現在のほの板の値）の場合、
　　　自分以外のホストが64回スレを立てないとスレを立てられないということ。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 BBS_THREAD_TATESUGI=64と表現される。

プロバの大手、マイナーは関係ありません。

666 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:01

>>664
分かるように説明して

667 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:04

>>666
自分で調べてみる癖つけたら？

668 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:06

>>667
じゃあいいや

669 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:12

大手　マイナーが関係ないって言うか
立て易いプロバとそうでないってことだと思うが

670 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:14

>>665
初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

「スレッド立てすぎです」
「２重カキコですか？」「連続投稿ですか？」
http://www.2ch.net/faq.html#F2
「スレッドたてすぎです。」
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」について
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#tatesugi

671 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:18

>>670
３番目のリンクは公式じゃないね

672 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:19

ほら、揚げ足取りされてるじゃん。
いいんだよそんなことを説明せずとも強制執行で。

673 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:19

>>671
参考になりそうな材料を示しただけだからね。
１，２番目のリンクだけでわかるようならそれでも構わないし。

674 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:20

>>670
わかってないのは君のほうだよ。それならマイナープロバほど立てられないってことになるよ。

675 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:21

>>666
誰かが一度あなたの発言を串かもしれないと思ってboo80にかけたということ。
でも串じゃなかった。あらぬ疑いをかけられたのではないかな。

676 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:21

大手は利用者が多いから規制値に関係なく元々立てにくいって話だろ

677 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:22

>>675
通常、荒らしでないとチェックされないよ

678 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:25

>>676
大まかな方向としては正しいんだけど
正確には大手プロバイダでもホストアドレスに拠る部分が大きいんだけどね。

679 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:26

>>663 >>669 >>676
ニュー速って規制値１０２４なんだけどさぁ、プロバイダーって１０００種類以上あるの？
教えて教えて。

680 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:27

>>679
自分で調べてみる癖つけたら？

681 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:28

>>680
痛いところつかれて逃げに入りましたか。勉強不足ですね。

682 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:29

>>679
一つ上のレスも読めないのか

683 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:29

>>667
痛いところつかれて逃げに入りましたか。勉強不足ですね。

684 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:33

>>682
それなら、大手が立て辛いとかそういう理屈も詭弁になるよね

685 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:33

>>684
単純に人数が多いんだから詭弁でもなんでもないだろ

686 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:34

>>682
この手の手合いをまともに相手にしても仕方ないよ。
天然にしろ故意にしろ。

それはそうとして、今まで過保護といえるほど削除人さんの手で守ってきてもらえたんだけど
これまでとは変わってきている現状は認識しなければならないね。

687 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:35

1000くらいあるんじゃない

688 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:38

だから大手だからじゃなくて立てにくいプロバとそうでないプロバだと言ってるだろう

689 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:39

ヤフーは洒落にならないね
2ヶ月立てられない時があった

690 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:40

ここ最近
一日に立てられる糞スレ（1日経過後レス数20以下）の比率がどんどん上がっている
週末になればもっと上がる。

691 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:43

レス数でソートしてみると、レス数が100以下のスレが半分近くあるね

692 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:44

つーかプロバイダだけでくくるからおかしくなるわけで。
以下のような別地方の同プロバは別物として扱われると言うことを理解しよう。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084471459/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084489405/

因みにヤフーみたいなホストパターンのプロバは不利。
まぁ、ヤフーはjp規制も引っ掛かるし串荒らしも多いし、元々不遇な扱いを受けているけど。

693 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:46

>>690
えーーーーそれは異常事態だ、たぶん。
なのでスレ立て規制値を上げて糞ｽﾚ乱立を防ごう！
理由はこれで十分だと思う。どうかね。

694 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:50

>>693
スレ立てる人がみんな糞スレを立てるわけじゃなくて普通の人もいるから
そんな気軽に上げれないと何度言えば（ｒｙ

695 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:50

タイトル別でソートすると・・・・・・

保守age荒らしの標的になっている過剰装飾・糞スレも１００本近くあるのがわかる

696 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:52

>>694
規制値普遍で糞スレの比率が上がっていると言うことは、
現状では普通にスレ立てする人＜糞スレ立てる人だと何度言えば（ｒｙ

697 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:52

普遍じゃなく不変

698 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:55

糞スレ立てる奴は串使ったりネカフェから立てたりで本当に立てまくってるわけだが、
規制値を上げても悪知恵を働かせて一般の人以上に立てまくると思うんだよね
で、一般の人はそこまでしないから立てにくくなっているから普通のスレが減って糞スレばかりが増える
というような事になるんじゃないかという懸念も無いわけでもない

699 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 08:57

>>698
まとめを読め。ｶﾞｲｼｭﾂ

700 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:00

>>699
で？読んだけど？

701 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:01

２４時間以内に立てられたスレ３８本　1084426246.dat～

レス数１０以下　　　　　　１７本
レス数１０以上２０以下　１６本
それ以上　　　　　　　　　　５本

※ただし８本は複数回続いている継続スレなので、今後も確実に伸びる。

702 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:05

>>700
今更言わなくても懸念の答えは出ております。

703 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:07

>>702
答えが出てるようには思えないんだけどな
規制では無理だというのが答えですか？

704 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:10

糞スレは糞スレのまま落ちて逝ってしまえればいいものを
自縛霊になる糞スレが多すぎる。
かと言って上げ荒らしを止めるすべもない
ならば糞スレを立てさすな　で、規制値あげようかってなってるわけだろ
僧侶に転職してザキを覚えるしかないな

705 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:11

>>390-396まとめ
2ｃｈブラウザ用アンカー

706 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:11

>>704
ザキって何ですか？

707 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:14

>>704
ザキじゃ追いつかない
ザラキを覚えろ

708 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:17

規制値あげても糞スレだけ減らすことは無理だと何度言えば分かるんだろう
全体のスレ立てスピードが遅くなるだけでしょ
ピンポイントで規制できるならともかく、立った後に削除で対処するしかないんだよ
そこでローカルルールをという事になってくるんじゃないか

709 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:19

>>397からもまとめたほうがいいかな？
ざっと読んだ感じ、まとめで大方回答が殆どなんだけど・・・。

710 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:20

>>708
糞スレ立てる香具師はローカルルール設定しても無視するだけだと何度言えば分かるんだろう

711 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:21

ループはやめなさいループは

712 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:22

>>710
用意に削除できるようになるんだからいいんだよ
立てさせないんじゃなくて、立った後に片付ける
この違いが分からないのかな？

713 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:22

行動を起こすなら一気にｽﾞﾊﾞﾊﾞﾝとが良いと思う
ガイドライン追加・ｽﾚ立て規制値上げ・住民への糞スレへの対処についての呼びかけ等
同時決行だ。

714 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:22

>>712
×用意
○容易

変換ミス失礼

715 ：709：04/05/14 09:25

大方出た回答　で。

ところでローカルルール支持者の方、案内投票の話も平行して進んでるわけですが、
案内にローカルルールを追加した新案を出す、ということはしないのですか？
まだ、投票方法について詰めてる段階なので、ローカルルール追記が必要という意見が多ければ、
案内文を改定してそれに対して投票する、と言うことも出来ますが・・・。

716 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:26

>>713
３つめだけな。

717 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:27

>>715
あれは決まってからでいい
追加云々はその後で

718 ：709：04/05/14 09:27

あ、因みに案内＆規制値の是非を同時に投票するのは混乱を招く恐れがあるのでやめたほうがいいです。

719 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:27

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079360347/67

789 名前：FOX ★ 投稿日：04/03/18 17:02 ID:???
初心者の為の入門講座 356

【スレたて規制】ってなぁに。
２ちゃんねるでは元々好きなときに好きなだけ
スレッドを立てることができます。これは参加者
にとってとても大きなメリットなのです。
が、それ故に連続でどんどんスレッドを立て
板を機能不全に陥らせることが容易にできてしまう
というデメリットも存在します。そこで登場したのが
「スレ立て規制」であると伝えられています。
仕組みは別の機会にお話しますが、世間一般に語られて
いるように「スレッドの内容」に変化を与えることは
いっさいないので注意が必要です。

スレッド内容の比率は変化しない。

720 ：709：04/05/14 09:28

>>717
それならば投票の方法についての意見もほしいのですが・・・。
ないようならそのまま進めてしまいますが。

721 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:29

>>719
まさにその通り
何度言っても分からない人がいるみたいだけど

722 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:29

>>719
数を減らすって話だろ

723 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:29

>>720
異論がないのでどうぞそのまま進めて下さい

724 ：719：04/05/14 09:30

あ、ごめん。
レス取得さぼって気付かなかったけど、
引用の後言おうとしたこと言われてたから、>>719　は無視して。

725 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:31

つーか規制値を上げる申請の内容はほとんど糞スレ対策な訳だが。
しかもそれは受理もされる。

726 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:33

レスの数だけで糞スレかどうかは判断できないしなぁ。マッタリ進んでるスレもあるし。

727 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:34

ほの板の立て過ぎ規制値を32から64に変えた後、糞スレは減ったか？

728 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:35

>>727
ほの板の立て過ぎ規制値を32から64に変えた後、スレ立てに影響がでたか？

729 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:36

質問に対して質問で返すなよ
答えられないなら黙っていたほうがマシ

730 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:37

>>727
逆に増えた。

731 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:38

>>728
影響無し。

732 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:39

まとめると、

ほの板の立て過ぎ規制値を32から64に変えた後、スレ立てに影響は無く、糞スレはそれ以前より増えたと。

733 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:40

つまりこうですな。
スレ立て規制値を３２から６４に変えたくらいでは双方然程変わらなかったと。

なら１２８に変えたっていいんじゃないかな？

734 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:40

>>733
糞スレが増える

735 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:41

だから散々言ってるじゃん。ほの板の住民数から見ても６４なんて規制にならんって。

736 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:42

糞スレが増えた要因は普通の人口以上に厨人口が増えたのか一番の理由な希ガス

737 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:43

俺は32から64に変わって逆にかなりスレを立てやすくなったんだが。

738 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:43

だから規制強化するのはいいけど、それだけでは足りないと散々言ってるじゃん。

739 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:44

>>737
それは、人口が増え続けてるのも要因かと

740 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:45

これからも増え続ける一方だよ
だから規制だけではとてもじゃないが対処し切れない

741 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:46

>>739
そんなに一気に増えてないだろ。ちょっと前まで2ヶ月に1回しか立てられなかったのが
今じゃ2日に1回立てられるぐらいにまで変わったぞ。

742 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:47

ぶっちゃけ、ネット人口が増え続けているうちは人口は増えることはあっても減ることはない。
散々議論して規制を否定しても規制が強まるのは規定路線かと。
sambaがいい例。

743 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:48

なんでもいいけどさ、とりあえずやってみておかしかったら直せばいいんじゃないの？
やる前にあーだこーだと悩んでも堂々巡りするだけじゃん

744 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:48

>>740
増え続けるっていうことはスレ立てする人も増えるってことでは・・・

745 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:48

>>744
そうですよ

746 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:48

>>743
禿同

747 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:49

>>745
それならば、規制値上げても増えた人口でカバーできますよ

748 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:51

>>747
その通りだね>>740でもそれを言ってるんだよ
規制だけでは対処し切れないよ、と

749 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:53

はっきり言って、スレ立て規制値が６４になったばかりの時代と今では
住民数も比べられないほど増えてるんだよね。
これは、人口数が増えるにしたがって、スレ立て規制値が緩くなっていくってことと同じなわけ。
極論、現状では規制値３２の時代くらいスレ立てに関しては規制が働いてないってことなんよ。

750 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:53

>>748
つーことは規制値がそのままでは対処できないってことだね。

751 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:55

堂々巡りの中、極論だが、ローカルルール＋規制値アップを両方組み込めばいいだけかと。

752 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:55

>>750
そのとおりだよ
何度言えば分かるのかな？

753 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:57

>>751
極論も何もずっとそれを言ってきてるわけですよ
何か勘違いしてしつこく質問してきてる人もいるようですが

754 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:57

>>752
じゃ別に規制値上げるのに反対することなんかないじゃん。

755 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:58

>>750
「そのまま」じゃなくて「上げても対処できない」だろ？

756 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 09:59

>>754
反対どころか大賛成なんですが？
何か他の人と間違えてるようですね

757 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:00

>>756
それは失礼

758 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:00

ＩＤも無く名無ししかいないんだから間違いは仕方ない希ガス

759 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:03

>>740をよく読めば分かると思いますけどね

760 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:05

強制執行しろと何度言えば（ｒｙ

761 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:09

>>758
文意を読み違えて曲解されるのは迷惑でしかないけどな。

762 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:10

つーことは別に申請したってＯＫってことかい？
申請しちゃうよ？

763 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:16

>>761
だな。

764 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:19

>>762みたいな突っ込んだ意見が出ると誰もいなくなるのはどうしてだろう・・・
ほんとに申請しても良いと言うことなのか。

765 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:26

自分はそれでもいいと思うけど、いつものように反対者は後で出てくるでしょうね。

766 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:34

あげておくね

767 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:54

申請だけなら猿でもできると。

768 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 10:59

>>767
そーゆー意味じゃないかと。

769 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 11:06

じゃあ鳥か。
三歩歩くと忘れる鶏頭

770 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 11:11

最近６４から１２８になったＡＡサロンの自治スレ読んできたんだが、
＞糞スレ、立て逃げの割合は変わらない
みたいに反対する人は全く同じこと言ってるね。
それでも申請が通ってるってことは、有効な反対意見にはなり得ないってことか。

771 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 12:58

レスが少ない＝糞スレと決め付けるのはどうかと思うが。

ゆったり進行のスレになるかもしれないのに。

772 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:05

俺は今のところ、age荒らしの標的になってるのを「糞スレ」と認識してるが

773 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:14

age荒らしの標的は約１００本ありますよ、と。

>>771
糞スレの立つペースが変わらなければその「ゆったり進行のスレ」の進行に影響が出るんですよ。

774 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:18

>>773
ゆったり進行になる可能性のあるスレまで「糞スレ」として排除されるのでは、
という懸念があっただけです。

775 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:24

どこをどう読めばそんな解釈が生まれてくるのか・・・
規制値にしろローカルルールにしろそういう可能性を持つスレを「排除」するという力は持っていないが。

776 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:26

>>774
別に、ガイドライン違反とかじゃないかぎり「排除」は無いと思うが？

例えば、「糞スレ終了」とか「終了」のコピペ貼られたって、
自分で良スレと思ってﾏﾀｰﾘ続ければ良いだけの話じゃないのか

最も、そのスレが過剰装飾なら話は別だが

777 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:41

過剰装飾は例外なく糞スレなんですか。

778 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 13:44

過剰装飾じゃなければ、糞スレじゃないと言えるのもあると思うが

大体あそこまで装飾する意図がわからん

779 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 18:51

削除基準の時はどんな結論になったんだっけ？

780 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 18:58

糞スレの定義は人それぞれだから、はっきりとした基準は設ける事ができない。
ってのが答え。

781 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 19:01

>>779
今回と同じように強情に反対する人のおかげでまともな結論にいたらず。
反対する人の意見も汲む形で、案内として進んでる。

782 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 21:17

ほのぼのしようよ

783 ：ほんわか名無しさん：04/05/14 21:59

>>782
だから何

784 ：達磨色 ◆6NL6oBUMP. ：04/05/14 23:46

さて

一年以上この板を覗き続けてる俺なわけだが
まず、スレの立つペースは一年前に比べて倍になってる
最初期は週末ごとに圧縮があるって認識だった
それが今では３～４日おき
証拠は提示できないが、とりあえず事実

次
上とはあんまり関係ないんだが
例えばスレ立の立つ速度が半分になると
相対的に削除人の作業速度は倍になる
そして削除人が相手するのは問題のあるスレのみ
転じて、問題あるのスレを立てるような人のみ

要するに、スレ立て規制値の引き上げが
荒らしにも一般住人にも等しく影響するとは言えないんじゃないか、
ってこと

785 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 02:04

荒らしにも一般住人にも等しく影響するというのはスレ立て時点の話で、
スレを立てた後の扱いまでは含めていないんだけどな

786 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 02:10

>>785
＞要するに、スレ立て規制値の引き上げが
＞荒らしにも一般住人にも等しく影響するとは言えないんじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

787 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 02:20

>>786
スレを立てた後の扱いまでを含めればその通りだが
元々の発言がそれを含めていない発言だったので
荒らしにも一般住人にも等しく影響すると言えるんですよ

788 ：ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｰﾆｬ ◆HimaPOzrX6 ：04/05/15 02:35

なんかよく分からんが、過疎板と言われていた頃が懐かしいのう。
3年前の圧縮のペースってどのぐらいだったかな。
DAT落ちなんか全然気にする必要が無かったから分からん。
一ヶ月に一回か二回ぐらいだったのかなぁ。
スレ総数が400ぐらいだったような気がする。

789 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 04:52

>クラスの空気を守ることを真剣に考えすぎて今現在迷惑掛けてる生徒が居るわけでもないのに
>周りの人間に過剰に風紀を守ることを押し付けて反抗する生徒に牙を向く学級委員は
>迷惑かける問題児よりもよっぽど回りの生徒から煙たがられるよ。

結構核心を突いてるかも。。。

790 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:17

それはコピペだし、今現在迷惑掛けてる生徒は居るでしょ。

なんか話がループしてるし、議論のための議論ではなく
結論を出すための議論をしましょうよ。

ローカルルールや板案内は今現在も模索中なので、
とりあえず規制値の引き上げを申請しましょう。
規制値は１２８で。（>>655参照）

791 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:19

板案内ですら投票してるのに
規制値は投票せずにここでちょろっと一部の人が話し合っただけで
申請にもってくのですか。

792 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:20

コピペだとしてもコピペのどこが悪いの？
正論をついてんじゃん。
このスレは迷惑かけている生徒がいるぞ！自治厨のスレだと思う。
だいたいほの板全体でどれだけの人が現状に不満を持ってるというの？
>周りの人間に過剰に風紀を守ることを押し付けて反抗する生徒に牙を向く学級委員が騒いでいるだけじゃないの？

793 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:22

>>791
結局自治厨のオナニースレってことでしょ

794 ：渋谷クーミン：04/05/15 05:32

>>791
投票が必ずしも必要なわけではないでしょ。
議論に参加しない人は反対する権利なんかないよ。

>>792
削除人が直接動き、規制が行われた事実があるのだよ。
それでも現状に不満を持っている人が少ないと言いたいの？

795 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:35

>>794
とある町で強盗殺人事件が起きて警察が動いたからって
その町全体の治安が他の街に比べて極端に悪化しているわけではない

796 ：渋谷クーミン：04/05/15 05:39

>>795
まったく的を得てない例えをしてどうするの？

「とある町全体で強盗殺人事件が起きて警察が動いた」でしょ、最近のほの板は。

797 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:41

＞議論に参加しない人は反対する権利なんかない

議論の存在自体を知らない人を無視してるな。
自治厨はそりゃ自治スレ好きでいつもROMってるかもしれないが
今の状態に満足してる人は読まないよ。
自治に興味があろうが無かろうが板全体に関わる事なら
その存在を知らされる権利はある。
そういう事を考慮して板案内は投票制にして、更に告知を重要視してるんじゃないのか

798 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:41

>>796
うーん。そんなにひどい状況とわ思えないけどなー

799 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 05:44

>>797
確かにそう思う。
俺が一番言いたいこともそれだ。
けどもしそうしてもこの板で普通にほのぼのしている人は投票に参加しないかもしれないけど。。。
でも本当に797がいってることは最低限必要なことだと思う。
今のこのスレの流れのままではむごすぎる。

800 ：渋谷クーミン：04/05/15 06:10

この自治スレは以前の削除ガイドラインスレからけっこう続いてきてるよね。
保守荒しを規制したり、爆撃を撃墜したり、
ローカルルールや板案内のスレまで立てたり、
削除人をはじめ、ほの板が良くなる様にと動いてきたわけですよ。
その今までの経緯があって、規制値の話が出てるのに
それでも興味がなく読まないという人がそんなに大事なんですか？
甘えすぎなんじゃないんですか？

規制値を引き上げて問題が出る様だったら引き下げてもらえばいい訳でしょ。
そもそも一般住人にそんなに被害が出るとは思えない。

801 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 06:14

議論の存在自体を知らない人間は規制値があがったこともしらないで
何事も無くやっていくものと思います。

802 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 06:17

>>801
そして後から気付いてブーたれる

803 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 06:18

>>802
気付かないと思いますが。
気付くのは、スレをやたらと立てる人だけ。

804 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 06:21

一年経ってもdat落ちしなかった頃が懐かしいですねぇ。

805 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 06:24

>>803
規制値上げを知った人がどっかに書いたりとか

806 ：ほんわか名無しさん：04/05/15 07:30

気軽にスレが立てられるってのを理由にするなら厨房板でもいきなさい。