【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】

・敷金は保証金なので退去時に必ず返さなければならない。
・もし、修復費などが発生しても、それはそれまでに払ってきた家賃から相殺される。
民法で決まってることだが依然として「取れるやつから金取ろう」という悪徳業者が多い。
納得いかないことはかならず
消費者センター　http://www.kokusen.go.jp/　に相談しましょう。
最近は敷金ポリスなどの敷金回収代行サービスなどもあるようです。
敷引き、エアコンクリーニング詐欺…さまざまな悪質なやり方、
契約時の注意すべき点についての情報集めましょう。
みなさんの体験談、業者との戦い、できるだけ最後まで報告お願いします。

まとめブログ http://sikikinkaese.blog94.fc2.com/
今までのスレでの相談事例、やこのスレが落ちた際の避難所に。

参考HP
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html
他>>2->>10の間くらいに
前スレ
【訴訟】みんなの敷金、礼金2【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1220533350/l50

今どき、自己責任、契約社会の時代
契約書がすべてだよ。

契約書だけでは決まらんよ。敷金は借り主の者だよ。バカ大家はきっちり敷金返せ！

判例は民法については意思主義と表示主義の折衷的立場にたってる

どちらかというと表示主義を重視する傾向ではあるけど、契約書が絶対なんてことはあり得ない

現に錯誤や心裡留保のように意思主義に立つ規定が民法にある

契約の際は大家の方が優位だからね。
それよりも参考URLを貼ってくれよ。

>>4
わけのわからんこと言ってんでもいいから勉強して来い
成立している契約がすべてだよ。

>・もし、修復費などが発生しても、それはそれまでに払ってきた家賃から相殺される。
え〜

>>6
民法の基礎すらわからんヤツが偉そうに

自分がどんだけ恥ずかしいこと言ってんのかわからんのか？

>>8
わけのわからんこと言ってんでもいいから民法総則を勉強して出直して来い

>>9
んじゃ総則の93条後段と95条の条文をここで書いてみ

どちらも原則あるいは例外として意思主義を認めてる

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

自然消耗の考え方
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼け焦げで全部畳替え？
http://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

現状回復!？畳、襖について
http://oshiete.homes.jp/qa776334.html

賃貸トラブル防止ガイドライン(概要)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

敷金トラブル---東京都のガイドライン
http://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

今どき、ガイドラインや判例は意味がない
契約書がすべてだよ。

もうコイツ↑放置な

根拠も示さずに同じこと繰り返す悪質大家だから

ガイドライン無視する、悪質大家は�Cね 早く敷金を全額返せ!

訴訟が早いよ。
人生経験値上げる為と思って、
どんどん訴訟起こしましょう！
今まで面倒だからと大家の言いなりで
付け上がらせてた自分達にも責任あるからね。

家電買うとき、リサイクル料金はらったのに
処分する時にもう一度掠め取ろうとする
悪徳業者と同じ。

ハンついた契約書の内容ぐらい理解しろよ。
あとでゴネるのは小学生以下。

>>17
契約書が全てではないと判例で出てるわけだがバカ大家乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方に不利な立場での契約において
弱い立場を利用された事項は契約書でも無効になるぞ。
それは大家とか借主とか以前に今の時代常識じゃん。
裁判とか警察沙汰になったらいくらでも無効になる。

契約書絶対主義のアホが湧いていると聞いて

特約一切無かったのに、
敷金半分、クリーニング代として
取られそうになった。

部屋余りの時代に突入して、
詐欺みたいな事ばかりしてると、
業界的に損だと思うけどなぁ。

【このスレの原則】
　・借主に有利な情報は法的根拠を示そうとする傾向がある
　・貸主に有利な情報は感情的な意見（というか心情吐露）が多い傾向がある

悲しき大家さんがこんなところで草の根活動をしているもよう。ご留意を。

何言ってんだ？法的根拠は契約書だよ。

>>19
そういうことは手前の契約内容を裁判で無効にしてから言え、
お前らの契約書が無効で一人歩きすることはないぞｗ

>>24
んじゃ裁判頑張れよ
訴訟費用の負担と手間が大変だな

>>23
その法的根拠に問題があるから修正されるんだろが

法律ってのはあんたが考えてる以上に柔軟なんだよ

柔軟ってのは都合よく解釈するってぇことだな
ようはガイドラインや個別の判例は意味がない
判子を押した自分の契約書がすべてなんだよ。

はいはい耄碌バカ大家はもういいよ

ガメツイ大家、見苦しいわｗｗ

はいはい耄碌バカ店子ももういいよ

大家は管理会社まかせだから偉そうにしたらしばく

いい部屋でも、バカ大家なら断る

自分の意思で判子を押したんなら自己責任で解決しろよ、ビビリ店子ｗ

敷金返還に関するトラブルで是非相談にのって頂きたいです。

トラブル概要

物件：築３０年程度の木造アパート。和室２部屋、ダイニング１部屋。
居住年数：約７年
家賃：６万２千円
敷金：６万２千円
契約形態：賃貸。ただし法人契約となっている。敷金等の請求は私個人。

退去時の部屋の状態：
畳３枚はこちらの過失で表替えが必要。風呂場の扉のガラスは普通に使っていて外れて割れている。襖は５枚破れている。内２枚は扉式になっていたが、打ちつけが脆く扉ごとはずれてしまっている。

退去時貸主請求金額：約２３万円

請求金額内訳概要：
・契約上の特約としてのクリーニング費負担→47000円
・契約上の特約として畳・襖・クロス全部の表張替え負担
→畳：5000円×12枚＝60000円
→襖：破れているもの→21000円×5枚＝105000円
　　：破れていないもの→5000円×1枚＝5000円
→クロス：交渉により貸主負担
・風呂場のガラス：15000円

上記請求金額に関して納得出来ない点

・そもそも特約は有効であるか？
こちらは同意の上で契約書にサインしたものの、退去時には自動的に敷金を超える請求がされるのは消費者契約法に反してるように感じます。
実際にはどうなのかを伺いたいです。宜しくお願い致します。

追記
後日、気づいたんですが立会いのときに「後で不満があれば言って頂いて結構なので・・」という名目で見積書の説明を受けましたというサインをしてしまいました。

仮に納得出来なくてハンコ押さなかった場合、自分でクリーニング手配
しなきゃいけない？

で、もし手配したクリーニングが大家に気に入らなくて、
やり直しって有りうるかな？？


バカ大家は困るわ;;

どしどし簡易裁判しようよ。
みんな各自訴訟起こして、
大家、何回でも裁判所呼び出せばいいんだよ。

>>33
交渉できそうなのは畳の９枚と襖の１枚
風呂のガラスが故意過失でないならガラスも

このあたりを粘り強く交渉してみて駄目なら少額訴訟で和解を狙ってみてはいかがでしょうか

>>35
>どしどし簡易裁判しようよ。
>みんな各自訴訟起こして、
>大家、何回でも裁判所呼び出せばいいんだよ。

大抵契約書には大家が住んでいる最寄の所管裁判所って
なるから裁判起こした借主にも相応の疲労感は伴う
って俺がそうだった；；

スレ違いかもしれませんが、違約金について質問させてください。
以前一人暮らしをしていて家賃の滞納がありました。4月の中旬に保証会社から家賃を支払う様にと電話がありました。
4月の月末なら払えると言ったのですが聞き入れてもらえず、払えないなら出てもらうしかないとの事。
で、4月30日に出たのですが先週違約金の請求がきました。
これは払わないといけないのでしょうか？

どんだけ滞納してたの？

保証会社には約１･５ヵ月分で10万円くらいでした。

違約金ってどうゆうこと？

部屋を出る一ヶ月前に言ってないって事で。
こちらとしては、保証会社が『出てもらうしかない』と言ったので出たのですが。

>>42
違約金てか解約予告が１ヶ月前だからその分の家賃を払ってくれってことではないのかな？
だとしたら妥当な請求かと思う。

やっぱそぉですか？
ご意見ありがとう御座います。払う方向でいきます。

常識的な優良店子乙

退室する際、立ち会えないってのはどういう事？

そのまんま
最後に部屋出るときに現地にいけないってことでは。
鍵は何らかの方法で返すとかで

>>47
そう！
そういう所多いの？
何かぼったくられそうだし。

初心者すぎてすみません。二年契約で入居して、半年経過し今すぐ退室
したいのですが敷金は返還されませんか？どなたかお願いします。

>>49
契約書にはなんて書いてあるの？
原則として敷金は返還されるけど、特約などが付いていたらいろんなケースが考えられるからさ。

糞大家！敷金全額返せや!

キチガイ店子!追加請求分払えや!!

>>51
無条件に全額返還はできかねます。

>>52
根拠無き請求には応じかねます。

立ち会いのときに修繕費の見積書出されて、何もわからないまま見積書にサインしてしまったんだがこれって無効になる？

引っ越しするのが初めてだったもんで、こんなに修繕費って取られるものなんだとその時は納得してしまったんだよねorz

管理会社に電話したら業者と話し合って見積りし直すとは言ってくれたんだが、最終的には「サインしてあるから見積書の通りに修繕した、だから修繕費払え」って言われそうで怖い

ちなみにサインはしたが印鑑は押してない。

>>54
立会いの時に見積書が出されたの？内装屋みたいなのが来てその場で計算して手書きで出してきたの？
いまいち状況がわからないからなんとも言えない・・・

ちなみに署名があれば押印の有無はあまり関係ないよ。

>>55
立ち会いの時に管理会社の下請けの内装業者が来て、部屋を見てこことここを直すだとか言って手書きで見積書を出されたんだ

その見積書は管理会社があらかじめPCで作ったもので、修繕費の明細のところだけ手書きで業者が書くといったもの。

説明下手で申し訳ないがなんとなく理解してもらえただろうか？


捺印の有無は関係ないのか・・・
ということはサインをしてしまった時点でこちらがどんなにガイドラインだの判例だの言っても意味ないってことか？

>>56
見積書の内容に同意しますって内容だったの？
でも業者から見積書が改めて出るんでしょ？
だったら押合う余地はあるような気がするんだけど・・・

>>57
「上記精算金について了承します」ってとこにサインしてしまったorz

立ち会い後に管理会社から送られて来たのは、立ち会い時の見積書に管理会社の担当が捺印してそれをコピーしたものと「○日までに振り込めコラ」っていう督促状のみ。

>>57
ちなみに管理会社の担当に電話したところ、「立ち会いのときにサインしたのになぜ今になって・・・」とかなんとか言われ、ガイドライン云々言ったら「私は専門じゃないので敷金専門の部署の者にかわる」と言われバトンタッチ。

敷金専門だとかいう奴に「見積書の金額はおかしい」と言ったら「立ち会い業者と話し合って見積り出し直してみる」と言われた。

しかし時間がかかると思うので暫く待ってくれだと。

希望は若干あるのだろうか・・・


連レスすまそ。

>>59
推測でしかないけどその業者は、何も言わないならそのままで、言われたら考慮するって方法をとってるんじゃないかな
サインは効力あるけど、その内容が妥当でなければ結局は関係ないからあんま心配する必要はないかと

あと当然調べてると思うけど、見積書にケチをつけるなら論理的に反論できるように勉強した方がいいよ

部屋を解約して、2ヶ月。
部屋をみて連絡します。といっていたのに何も連絡がありません。
一度電話したのですが受付のおばあちゃんが出て、こちらの電話番号と伝えたの
ですが、それからも音沙汰無し。

自分の口座を知らせていないので、勿論敷金も帰ってきていません。
もう少し待ったほうがいいですか？

戻ってこねえよw

2年契約で現在1年5か月となる来月上旬に引越しするんで不動産に電話した
そしたら日割りはできないし12月までいてほしいと言われた
契約途中の解約は原則不可で途中退出の場合は3月までの家賃を払う契約だったらしい
何これ…

そんな契約無効だろ。一ヶ月分で大丈夫。

>>64
明日不動産に連絡してみる

>>63
定期借家契約や学生専用マンションではふつうだよ。
契約内容ぐらい守れよ。

>>64
無効か否かは裁判所が決めることで、お前らじゃなよ。

定期借家だったら駄目だな

どっちなんだ？てか東京なら都庁に賃貸の相談してみ？

どうせ学専で定期なんだろ。
契約書を熟読すればごねられないってわかったんじゃない。

返還された敷金返せって言われた
なんか不動産屋の電話がもはや取り立てｗ

修繕費は家賃に含まれてる全額返してくれ！と言い管理会社が何か言って来たら面倒だから訴訟するわ。で9割は戻ってくるよ。

まったく無知だった６年前。借りてたアパート出る際に部屋中
全部張り替えますので、この金額です、と出された金額は
２２４０００円　　　敷金の４倍
敷金２ヶ月分１１２０００円でも足りず敷金の倍払えと、、、
なんとか人から借りまくってなんとかしたが、これは正当なことなのか
今になって疑問です。６年前のこと今更いってもしょうがないのかな？

中部積和不動産　　なんかいやな名前に見えてきました

ブラックリスト会社。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211730064/

騙し取った22万か。　呑み代に消えてるんだろうな。

今引っ越そうと思って不動産屋めぐりしているんだけど、敷金礼金なしか礼金のみの物件が多い。
出してくる不動産屋の問題かもしれないけど、今ってこんな所多いの?
ちなみに関西。
礼金のみって退去するとき怖いだろ。

>>73
タバコを６年間もパカパカ吸ってたんだろ？
ヤニは重過失、そのくらい請求されるだろ。

>>75
当然、使い方が悪ければ追加請求されるだろうな。

>>75
退去するとき怖いっていうのはなぜ？むしろ退去交渉を楽に進められるだろ。

>>75
そうでもしないと入居者集まらないんじゃないの？こんなご時世だし。
あるいはいわくつきの物件。
ゼロゼロ物件ってなにかと事件起きてるし
契約書を良く見直して分からない所はちゃんと調べたほうがいいよ。
ゼロだから危険というわけじゃないけどね。

ゼロゼロ＝相場条件では客が付かないor大家が金に汚い(困ってる)。
前者は気にするかどうかの次元だが後者ならやめとけ。

>>80
馬鹿か？
大家が金に汚いかどうかなんてどこでわかるんだよ。

ゼロゼロ物件であること。

ゼロゼロってことは、債務不履行以外はすべて家賃に含まれているってことだろ。
敷金問題は発生しないってことだよな？

頭悪いな。

敷金だって騙し取ってるのに。
そんなに甘い分けないだろ。
「原状復帰」を掲げて、退去時に大金を請求するんだよ。

馬鹿か？
使い方が悪かったり債務不履行すれば敷金から相殺されて当たり前だろ。
大金を請求されるって使い方が相当悪かったんだろ？

>>84
敷金がゼロなら大金請求されても争いやすいだろ。
払わなければ相手は訴訟しかないんだから。

反応するな。いつもの馬鹿大家だ。

↑お前は、いつもの馬鹿店子か？

またコイキングか。

壁に穴空いたら退室の時どの位とられる？

大家さんに聞け。

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

派遣などを食い物にする「社内ニート正社員」すでに６００万人！　政権交代でさらなる派遣搾取を模索
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248422466/

最近敷引15万とか25万とか大杉

入居時の鍵交換代って払わなくても良いよな？
ミニミニのおばさんじゃ話にならんかった。

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

立ち会いでヤニだらけの壁紙を指摘された。
全交換で異存はないけど、5年分の減価償却を考慮してくださいとお願いしたら
借主責任の場合は減価償却の計算はしないと言い切ったエ○○○の担当。
見積もりが届いたら戦うつもり。

↑こういうバカを言う店子がまだいるんだんなｗ
アフォな役人の作ったいい加減なガイドラインに惑わされるなよｗｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

結審しなければ意味がない。

この会社員さんは原状回復の範囲について事細かに説明を受けたみたいだが、ほとんどのケースはそうじゃないだろ

必死だな、店子の全面敗訴だよ（笑）

これでガイドラインも消費者契約法も使い物にならなくなったなｗ

最高裁で逆の解釈が示されてるんだが

最高裁では自然損耗の特約も契約として成立していれば有効と認定しているんだよ。

借りる時に契約に文句言ったら借りられないよね・・・
ある意味優越的地位の乱用だよな・・・

店子には選択の自由があるよね・・・
嫌なら他の物件を選択するだけだよな・・・

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

すぐに借りて市場の時代が来る。
そのときの慌ててる姿が目に浮かぶ。

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　　　 　／⌒＼　 　..　.|
　　　　　　　　|　 　　 （:::::::::::::::） 　 　 .|
　　　　　　　　|＝＝＝×二×＝＝＝|　　日本国旗を友愛しました
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　　　/　!　　 　/!ヽ
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　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　,'　　　!_／ /　　j
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　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　 !　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　＼　 　｀ー' 　　/　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-　　　　　　　　￣メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★1２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250507570/l50

立ち会いってどんなことするんでしょうか？

かなり厳しい感じですか？
もちろん人によるでしょうけど

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

まだ高裁でしょ？確定してないなら意味ないね。

[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました　　　10スレ中 1〜10スレ目 0.70秒
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ　- 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245326831/607
更新料って払わなければならないの？★3　- 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/468
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁　- 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/38
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/35
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる　- 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/811
積和不動産・MAST　- 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/120
【関西】敷金返還請求【限定】　- 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???

敷金礼金を取り戻したい　- 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH

>>119
契約書に書いてあることがすべて

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

更新料は合法、裁判所のお墨付き（笑）。

賃貸住宅の更新料「有効」判決　
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

>>124
ﾌﾟｷﾞｬｰ

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁
8月27日15時10分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000572-san-soci

　賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、支払った５回分の更新料など
５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
大阪高裁であった。

成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

みるだな、とか日本語おかしいし、少し必死過ぎじゃないの、大家

>>128
そういうバカな大家が慌ててるだけなんだよｗ

>>127
最高裁でひっくり返されて涙目フラグですね

最高裁で上告棄却、敷引き有効確定、店子涙目必至ｗｗｗｗ

明日3年半住んだマンション出るんだけど、引っ越しの荷物だしたあと
管理会社の契約してる業者がきて立ち合い。
そこでみつもりだされるのかどうかはわからないけど9月末くらいに
指定した口座に、敷金から業者が見積もった金額引いた金額が振り込まれるみたい。
立ち合いの時にみつもり出されて、
高いと思ったらサインしないほうがいいですよね？
その時なんて言えばいいですか？
でも最初の借りるときの契約書に
管理会社が指定した業者に請求された金額を払う的なことが書いてあったと思う。
管理会社の人たちはいい人だったから悪徳ではないと思うけど、
床にキズ(凹み)つけちゃったのと、シャワーかけるやつ壊しちゃった。
あとはタバコ吸わないしとくに問題はないと思うけど。

「見積もり金額に納得できませんので保留させてください」
俺も委託された業者(いい人)が見積もりしたけど、ちょいと交渉の余地があったので承諾のサインはしなかった
かわりに見積もり済みの確認のサインを規定欄外にした

見積もり業者さんが特記事項に要交渉の旨書いてくれたから、後日仲介業者と交渉する予定

入る前に納得いかない特約とかについて交渉し
その特約を替えさしたり外させたりさして入った事ある人いる?
もしくは｢そんな事言われるなら借りて頂かないで結構です｣とかって
言われた事ある人居ます?

ともかく空気が交渉させ無い空気が充満してるよねどの不動産屋も

>>131が七転八倒して涙を流す未来が目に浮かぶｗ

大家が途中で管理会社変更した時は要注意だな
健全な管理会社の敷金清算に不満があって管理会社変更するんだろうし

>>134
ちゃんと消費者契約法とか勉強して、なおかつ本気で裁判起こす
覚悟がなければ業者にナメられておしまい。

おいらは取り戻したけどね。

>>131
残念だが、最高裁でも負けがほぼ確定するよ（敷引き無効）
悪徳業者しぼんぬw　ざまあ！

なんか電話で交渉して値段決めて　んじゃ振り込むますわ　
って感じで向こうが言って終わったんだが
清算って書類とかいらないんだっけか　前の時はなんかに印鑑を押した気がするんだが

特約でクロス全張替･畳総替(6畳分)･ル-ム清掃全部こっち持ち
敷2で入ったんだがその2月分丸々返ってこず。1月分ならまぁシャ-無いかで
気持もなんとなく収まるんだが流石に2月分はねぇ　暴利すぎだろ
判押した後だしどうも争っても勝てない?様だし･･

判押しちゃったら厳しいかもね

タバコ吸ってたらいっぱい敷金取られちゃう？

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000e040082000c.html?link_id=RTH02

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/


原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html


敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm


賃貸住宅トラブル防止ガイドライン〜概要〜
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

汚部屋脱出してあたらしい部屋に引っ越した。
3年も掃除せずに床変色、蛆までわかせた部屋なのに修繕費取らなかった前の大家さんに感謝。
ちなみに敷金は1か月分（6万円）しか払ってませんでした。

敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
　↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談　仙台の容疑者逮捕　／宮城
毎日新聞ＨＰより　
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

　弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

　容疑は昨年１１月〜今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万〜３万円を受け取ったとしている。

　同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000e040082000c.html?link_id=RTH02

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

>>148
もうすぐお前がくやしさのあまりションベンもらして泣きわめく惨めな姿が拝めるなｗ
最高裁さん、>>148に引導渡してやってくださいｗｗ

↑馬鹿店子必死だなｗ棄却だよｗｗ

今度新築で1年も住んでない所を引っ越すことになったんだが、敷金必要な分以外は
返ってきますよね？と言ったら、「1か月償却」なので敷金の返金はないと言われた
んだが、全くもどってこないの？
クリーニング代などで３万くらいは取られてもしょうがないが、「償却」の意味が分からん。

契約書には敷金の規定についてなんて書いてあるんだ？

>>150
もう泣きわめいてるｗｗ

敷金は1か月分償却します。と書いてあるんだが…

敷金償却ってのは敷引きと同じ意味

償却の意味について詳しい説明はあった？
契約書等に説明書きある？

とくに詳しい説明はなし。
契約書には償却とだけ書いてある、「敷金は償却なんだから」
とばかりくり返す大家は全く返す気がないようだ…。
どう考えても1か月の敷金を使うような修復も清掃も必要ないのだが、返ってこないのかな…？

敷金償却なんて言葉は一般には馴染みがない業界用語だからねぇ
下手したら返ってくる、って意味で捉えかねないし

貸主の説明不十分による錯誤として一部無効を主張する余地もあるだろね

地域毎に借地借家組合ってのがあってたぶん無料相談してくれるはずだから、もし本気で取り戻したいなら連絡してみれば？

相手次第では組合の名前出すだけで退くこともあるみたい

住居用のアパート半年しか住んでないけど転勤で引っ越すことになった
契約書に一年未満の解約の場合、敷金は違約金として没収しますって書いてある
これって３か月分の敷金が丸々返ってこないのかなあ
これプラス清掃料とか取られるのか？これが普通なのか？

裁判すれば高確率で戻って来る。

喫煙者にとって敷金の心配はあるね

10回弱転勤してる経験から言うと自己負担は発生する
ただ、全額自己負担ではなく経年もあるから家主負担分もあるからね
自己負担が発生しなければラッキーと思ったほうがいい
とにかく見た目で黄色かったらアウト

ちなみについ最近退去したけど
クリーニング25000
クロスクリーニング（たばこ）20000
たたみ20000
が敷金から引かれた

築12年
２DK
一年半居住

敷金15万払って、4年程住んでました。
煙草も吸ったので部屋は黄色です。
敷金はもう返してもらわなくてよいのですが、敷金は減価償却で使って、さらに煙草吸ったとかなんとかで16万請求されたんですが‥
そもそも減価償却っていうのはなんですか？

この場合で減価償却っていったら、経年による価値の劣化分をアナタに負担させようということだろうけど

アナタの説明がよく分からないんだけど、大家曰わく、減価償却分を敷金から15万差し引いて、さらにタバコによる損失として16万請求します、と言うこと？

>>161
それはトータル金額だろ？
4年住んでたら借主負担は最低でも40パー切るよ
31万×40%＝12万が自己負担だろ

それにしても高いけどなあ

>>162
減価償却で15万で、こちらに過失があるものは敷金とは別に、
追い金として支払いをしていただきたいという事らしいです。過失はたばことか部屋についた傷等です。

↑追い金が16万です

>>165
タバコ等による損失を経年劣化(減価)分とは別に徴収するってのはおかしいね

減価償却費でクロス、畳の張り替えをまかなうなら追金は何に使うんだって話になるもんね

聞いた限りじゃアナタに分があると思うから、まずは修繕の内約を要求したほうがいい

まずは重複請求がないかチェック
もし有ったら重複分の返還を要求
応じない場合訴訟も辞さない意思を明らかに
根拠の無い請求だったらまず相手が折れる
折れなくても裁判で勝てる

重複がなくても、もし明らかな過大請求があるなら交渉
アナタの利益と損失のバランスを考えながら、場合によっては業者に見積もりを依頼

その結果に大家が応じなければ訴訟の可能性もあるが、そこはアナタのセンス次第
勝てる自信がないなら最初から諦めたほうがいい


まあ交渉はとにかく相手に主導権を握られないことが大事だから、その場ですぐ決めないこと
分からないことがあれば訊いてみればいい

退去届け持って行ったら清掃料とかは敷金から引くけど残りは返ってこないって言われた
色々差し引いても１０万は残ると思うけど契約書には印鑑ついてるからあきらめるべき？

そこ賃貸物件の仮契約の手付金でさえ返却しませんとか
堂々と書いてあって初めから納得いかなかったんだけど
こういうのの改善はは宅建協会か消費者センターとかでいいのかなあ？

>>165
ありがとうございましす。
今仕事中なので大家に夜もう一度連絡して確認します。

>>167
敷金が家賃の三ヶ月分って言ってるけど
家賃いくらなの？
スペックがわからないから判断できないよ

>>169
すいません
家賃５万３千円です

ごめん
×内約→○内訳

>>167
無理だろね
理解して承諾したわけだから

ただ敷金の規約が不当に賃借人の利益を害するようなものだとか、説明が不十分だったとかなら、その規約・契約の無効を訴えるということも考えられるね

>>170
>色々差し引いても１０万は残ると思うけど
絶対残らないよ。

計算しやすいように、敷金15万とするよ。
まず、1年未満で退去だから家賃１ヵ月分５万が引かれる。(これはどんな賃貸でも同様)
で、貴方がもし退去１ヵ月前に家主に言ってなかったら
家賃１ヵ月分５万がさらに引かれる。(これもどんな賃貸でも同様)
この段階で既に敷金から１０万引かれるから残り５万。

たばこ吸う吸わないは関係なくクリーニング代として２〜３万は引かれる。
たばこ吸ってたり部屋に不備があったらさらに引かれるから
最悪、下手したら敷金でカバーできないかもしれないよ。
だから家主が言ってることはそんなに無茶苦茶じゃないような気がするけど。

手付金のことは悪いけどわからない

>>172
レスありがとう

1年未満で退去だから家賃１ヵ月分５万が引かれる。(これはどんな賃貸でも同様)
これはよく聞く１か月分の違約金っていうやつかな？

貴方がもし退去１ヵ月前に家主に言ってなかったら
これは言っているので差し引かれないよね

あとたばこは吸わないのでクリーニング代とかで多くても５万かなあと思ってる

とすると違約金１か月分プラスクリーニング代だけでも１０万ぐらいにはなるので
５万ぐらいはあきらめた方がいいのかもね


仮契約の手付金は契約しない場合返却されないといけないと宅建法にあるらしい
自分は住まいが遠距離だったし時間がなかったので何も言わなかったけど
何も知らない人はきっとこのお金を払ってるんだろうなと思った

敷金全額返還なんて経験したことないけどなあ

>>161
煙草であろうとなかろうと物件の減価償却分は家賃として支払っている。
それを敷金で補填するのは家賃の二重請求になる。

>>172
無茶苦茶書くなよ。

>>175>>176賃貸に住んだことないだろ？

>>175
タバコは通常損耗に含まれない
それに判例は必ずしも減価償却分の敷金による補填を認めていない訳じゃない

消費者契約法は「消費者と事業者の情報力・交渉力の格差を前提」に
定められた法律です。
契約書にサイン、押印していても、消費者契約法を根拠に特約に異議を
唱えることは何も問題はありません。
裁判所も消費者（賃借者）の言い分、たとえば
「契約時点では契約内容が自分に不利である事を理解できていなかった」
等を認めてくれますし、国交省のガイドライン以上に消費者側に負担を
強いている特約はほとんどが無効になります。
（法律条文、国交省ガイドライン、小額訴訟等は >>92 ）

>>148 の敷き引き有効判決は、
「賃貸借契約の４週間前に重要事項説明を受け、特約内容を認識した上で
契約締結までの間に他の物件と比べて有利か不利かを比較検討する時間が
十分にあった。」
為に敷引きが認められた、最近では珍しい例です。
ほとんどの敷き引き特約は消費者契約法により無効になっています。
（裁判例は >>100-101 で）

>>92 より
>○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
>　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
>　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
>　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
>　復旧すること」
>　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf


最高裁の示す原状回復負担（通常損耗分）の考え方

平成17年12月16日　最高裁判所第二小法廷　判決
「賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が
成立していないとされた事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3309D34DD6ABBFFD492570D90026971D.pdf

「建物の賃貸借においては，賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる
賃借物件の劣化又は価値の減少を意味する通常損耗に係る投下資本の減価の回収は，
通常，減価償却費や修繕費等の必要経費分を賃料の中に含ませてその支払を受ける
ことにより行われている。」

今日立ち会いなのに判子忘れたしにたい…

181>>不当な請求されたらハンコは絶対に押さぬようお願いします

つまり整理させてもらうと

【原則】→通常損耗(通常の日常生活で生じる損耗)の修繕は貸主が負担
【例外】→原状回復特約がある場合はそれに拠る

※ただし、借主に不意打ち的に義務を負わせるような特約は無効

不意打ち的かどうか
�@負担区分・修繕基準が詳述されており、さらに「通常損耗の修繕を借主負担」とする旨を借主に一義的・明白に説明し、それを借主が(理解し)承諾した
→借主は修繕義務が通常損耗まで及ぶ可能性を予期できるのであり、消契法違反にはならない
⇒特約は有効

�A上記以外の場合
→消契法違反
⇒特約は無効


信義則・公序良俗による判断は最高裁はしてない(？)
先日の大阪高裁の原状回復特約有効判決は、判決文は読んでないが、おそらく最高裁が示した要件を充たしていた、ということでしょ

たばこによるクロス汚れは自己負担だからね
自己負担にならなかったっていう話は例外中の例外、レアケース
勘違いしないほうがいいよ
嫌なら面倒だけど新聞紙をクロス一面にはること

まっ、これだｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

↑
その横浜地裁の裁判官ども馬鹿だろ

空室賃料分を借主が負担すべき根拠も無いのになんで「長期の賃借人には有利」なんだよ
不当に押しつけられてるんだから長期だろうが短期だろうが不利に決まってんだろが


●大阪高裁2009年3月10日判決

●大阪高裁2008年11月28日判決

いずれも原状回復特約は消契法違反で無効と判示(裁判長同一)


●最高裁2005年12月16日判決

特約の有効性を認めた原審を破棄、差戻し(全員一致)

下級審で特約の有効性について解釈が二分する中、最高裁が差戻したということは原審の判断を強く否定したということ
>>185の大阪高裁の判断は最高裁の示した基準・解釈に則ったものであり両判決に矛盾はない

まあ敷金全額取り戻したいならタバコは部屋で吸わないことだな

バタコさんは部屋で吸ってもいいですか？

>>185
電球って切れる直前が一番明るいっていうけど、
今のお前がまさにそれだなｗ

家具を引きずってしまって床を傷付けてしまいました。
やはり敷金は戻ってこないでしょうか？

程度による

>>190
いわゆるクッションフロア？
張り替えしかないけど、部分補修で済む話なんだが…。

>>192
若干えぐれてます・・・

江頭の頭髪を攪拌したものを詰めとけば数日で直る

>>183

>>180 の最高裁判決の対象になった賃貸契約は、消費者契約法対象外の契約であり、
消費者契約法違反は争点になっていない。
（消費者契約法の対象は平成13年4月1日以後に締結または合意更新された契約）
最高裁は有効要件を満たしていない賃貸特約を無効とし、通常損耗分の賃借者負担は
公序良俗違反であるという賃借者側の主張を認めた。
>>180 で最高裁が示したのは賃貸特約有効要件等で、消費者契約法と直接の関係はないよ。

第７章（補追）原状回復をめぐる最近の判例
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjoukaihuku_7.htm
>６項 判例の射程距離
>もっとも、今回の最高裁判例は、公序良俗違反の観点で原状回復特約を判断したもの
>である。従って、最近特に問題となっている消費者契約法上の判断については全く
>なされていないことに注意が必要である。

契約自由の原則と敷引合意
ttp://www.soumunomori.com/column/article/atc-10362/

>>186
>>185の大阪高裁の判断は最高裁の示した基準・解釈に則ったものであり両判決に矛盾はない

借主側弁護人の以下のコメントに賛同する法曹界の人間も多いよ。

「平成17年12月16日の最高裁判決も、消費者契約法の趣旨も理解していない不当判決」
　　　　　　　　　　　　　　　　借主側弁護士（京都敷金・保証金弁護団事務局長）

最高裁は>>180 で賃貸特約の有効要件は示したが、消費者契約法10条違反を免れる条件
（「消費者側に一方的に不利」ではあるが「信義誠実の原則に反しない」契約の要件）
を示した事は無い。
>>185 の消費者契約法違反を認めなかった点は大阪高裁の独自判断。

横浜地裁判決に対するコメントは同意ですｗｗ

>>195-196
ゴメン
最高裁判決と両高裁判決とがごっちゃになっちゃってる
ケータイで見てるからページを行ったり来たりしてるうちに混乱しちゃった
許して

じゃあ>>183は見解の一つとして捉えてください
ということで「矛盾云々」もおっしゃる通りです


個人的には、そもそも原状回復特約が借主の利益を損ねることを借主が認識してないことが問題なんであって、それを飛び越えて通常損耗の範囲等の認識を論じるのはおかしいんじゃないかと思う
通常賃借人は素人であって特約のリスクなんて知らないし、当然に知っていなければならないものでもない

あ、ゴメン
そもそも特約が通常損耗を含むか、公序良俗違反か、から始まってるんだったね

もちつけ

昨日引越したけど
喫煙者の俺はクロス洗浄で28000円敷金から引かれた
2年住んでから60％自己負担だった

敷引き契約、相次いで有効判決が下されるｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

>>201
それしか言えないの?　ばかみたい。

賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁　- 一人暮らし板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/

>>201
せいぜいあがいてくださいねｗｗ

流れを断ち切ってすみません。
ハウスダストが問題で別のアパートに引っ越しました。住んでいたのは2ＤＫです。
大家は悪かったということで【敷金全額と8月分の家賃＝計8万円】を返すと言いました。
しかし、不動産屋から「敷金からクリーニング代35000円+a　を差し引いた残金が戻ります」と電話がありました。
大家に確認したところ「普通はクリーニング代をひくんですよ」の一点張りで全額返すの意味が違うといいます。
こういう場合泣き寝入りしなきゃだめなんですかね？
不動産屋もこの大家と昔ながらの付き合いらしく、全面的に大家の肩を持ってる感じです。
クリーニングはもっと安いのはないかと聞いても、すでにクリーニングをはじめてるので取り消せないと…。
もう出ていったので関係ないと言わんばかりに、扱いが露骨に理不尽になっています。

クリーニング特約は有効。
しかも、クリーニングは貸主指定業者で行うのが条件では。

引っ越してから一ヵ月半が経ちました…
大家が敷金を振り込んでくれず、不動産屋も困ってる状態です
どうすべきか…

１ＬＤＫに４年住みました
たばこ吸ってたので、壁がそこそこ黄ばんでいます

敷金は戻ってくるのでしょうか？
退去時にストーブ分解掃除代金を取られるので、
最低その分は回収できればと思っていますが、
甘いですかね？

>>207
とりあえず普通郵便でジャブを入れる。
単に忘れてるだけかも知れないので、いきなり内容証明送るのは良くない。
書留ぐらいは構わない。

>>208
程度による。
張り替えなければならない程なら壁紙張替えにかかる金額は引かれる。
但し減価償却があるので全額負担する必要は無い。
必要は無くても請求して来る事はある。

窓の閉め忘れで雨が入って
窓枠を腐らせてしまったんだけど当然交換だよね。
敷金帰ってこなくていいから、少しくらい払うから
どうかどうか安く済んでください。
あ〜　立会いの日が怖い

そりゃ交換だし前漢義務に反する。

突然ですみません。
今、住んでいるアパートが敷金礼金無しで入ったアパートです。住んで今年で４年目。始めから欠陥だらけでした。洗面所の棚の下全体にカビ。電気の差し込み口は剥がれる。壁紙は汚い等。壁紙以外は住んでから気付きました。
４年も住んだので、クロスの張り替えは負担するつもりですし、キッチン汚れ等も清掃会社に頼んで綺麗にするつもりです。
しかし…この前40万位はみたほうがいいと言われました。洗面所下のカビや、電気の差し込み等も、私が修理して出る事に。やっぱり、敷金礼金無しのとこは、これ位の額が当たり前なんでしょうか？家賃は9万だったところ、綺麗な状態じゃないので６万にしてくれました。

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

退去して三週間過ぎたけど､未だに連絡無し｡１ヶ月は待った方が良いかな？大家さんは別の仕事持ってて忙しいらしく、退去時に立ち会いしてないんだよね。

俺は返還されないまま４ヶ月が経過した　
今まで電話３回、訪問２回電話では『すぐ手配しますんで〜』
でも返ってこないから突撃したら『精算書が業者から送られて来るはずなんだけど…まだ来ないの？』とかなんとか　
こっちも家賃滞納があったから今まで強く言わなかったけどもう我慢の限界だ　裁判や裁判！

二週間連絡ないからこちらから電話する

でも怖いよ助けて

なぜ怖い？
当たり前のこと

たん

おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

京都のワンルームマンション
保証金２５万円
敷引き２０万円
家賃５．５万円
共益費０．４万円
２年契約
の部屋を
約１年半で退去するとしたら５万円戻ってくるよね？
それ以上取り返せたりしない？
来月解約したいんだけど…

故意過失分が無ければね。
で、更新料はいくら？

>>221
1ヶ月分だす

６畳の１Ｒに三年弱位住んでるんだがそろそろ出たいと考え中。

喫煙者なんでクロス総貼り替えは避けられないと思ってるけど、あのクロス貼り替えとかって通常いくら位するもんなの？

もちろん物によってピンキリなんだろうけど、
安いので１０万とか？

敷金返還の交渉が仲介業者の不誠実さでうまくいかなかったので
大家に内容証明をおくったら職場に脅しのような電話がかかってきました。
今後どのような対応をしたらよいでしょうか？

>>220
そら返ってくるだろ
しかし、京都は家賃に比べて保証金高いな

>>223
たばこのヤニは壁に穴開けてしまったっていうのと同じ扱いだから
自己負担は避けられないね。自己負担なかったとかレスするやつがいるけど
あれは例外中の例外。
金額はまさにピンキリでケースによる
張替えとクリーニングでも金額違うしね
あと新築で入居したかどうかでも違うしさ

ちなみに僕（もちろん喫煙者）が8月に退去した時は
築12年
1年半居住
８畳ワンルーム
入居時点でクロスは新品ではなくたばこではない若干の引っかき傷アリ
というスペックで

クロス張替えではなくクリーニングで25000円が自己負担だった

>>225
クリーニングだと25000か。張り替えなきゃダメなレベルかどうかで金額が大きくわかれそうだね。

新築ではないからちょっとだけ安心した。

４月に転勤したけど俺はこんな感じだった。
築10年、一年住んで１ｄｋ、壁紙は新品でなかった。
クリーニングで３２０００円。
まあ、壁紙は見て明らかに黄色くなってたから
言い訳のしようがなかったなｗ
エアコン取り外したらクッキリ跡が残ってたから素直に払ったよ。

>>225
>たばこのヤニは壁に穴開けてしまったっていうのと同じ扱いだから

そんな珍説ははじめて聞いた

>>220
家賃5.5万の物件で、敷引20万って違法だろ
敷金25万全額返せよ

>>228　常識だろｗ契約書読めｗ

いまだにヤニのクロス汚れが自己負担じゃないと思ってる奴がいるのか？

消費者団体訴訟制度が強化されるようだ

【行政】消費者庁、悪徳商法の利益没収　被害救済、3年内に法整備 ［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252632539/

俺神戸住みで
家賃95000円
敷金480000円
礼金300000円

敷金礼金って言い方じゃなくて、何か別の言い方だったけど
借りる時思ったが関西は敷礼高過ぎないか？

退去から１ヶ月と二週間経過｡明細等届かないし､振込されてるのかな？と確認しに行ったらカード不良で使用出来ず。地元に銀行ないから街中まで行かなきゃならない orz
明細や電話連絡無しで振込ってあるのかな？

振り込みは先で明細は後で郵送ならある。

>>229
まじ？
昨日 解約しちゃった…
月末に今月の家賃支払って
確認できたら
返ってくる５万円から数千円くらい引いた
残りが振り込まれるって言われた
どうしよ

昨日退去したけど
敷金返還の話題は一切なし一ヶ月分だから、まぁいいけどさ

この汚さなら敷金分は余裕でかかるよｗみたいな態度でした

新居は新築なんで電子たばこにしますorz

>>237
正解
どうしても吸いたいなら壁一面に新聞貼るしかないね
俺はそうしてるけど

>>120
>積和不動産・MAST　- 賃貸不動産板

ＷＷＷＷ

>>233
関西はそんなに高くないよ。
その礼金の高さは異常だよ・・・　ありえないんじゃない？
敷金も高い。

知り合いのつてで敷金礼金0円だよ

大阪府某市

タバコの煙での壁紙の変色も借主の責任なの？

>>242
こればかりは100％借主。

ヤニ汚れの自己負担がなかったって言ってる奴は
単に項目として表面上あがってないだけで
ルームクリーニング等の項目でガッツリ上乗せされてる

>>238
新聞はれば防げるね
半年に一回張り替えればさらにいいね
労力はかかるけど退去のときに負担がない

敷金1礼金1の1Kに引っ越そうかと思ってますが礼金てまけてくれないかな？

今月末に2年間住んだアパートから
引越しする予定なんですが
トイレの水漏れを放置していて
柱が腐敗してしまい、3×3ほどの穴があいてしまいました
管理を怠った事は間違いないので
それなりの修繕費は覚悟しているのですが
何分修繕箇所が柱というだけあって
今からかなりビビってます
一部腐敗した柱を修繕するとなると
一本まるまる交換する形になるのでしょうか
またその際費用はどれくらいかかるものなのでしょうか

それはやばいな。相当な金額になるよ。

フローリング風なマットが敷き詰められている６畳間なのですが、
ソファーの足で一部（5mm四方位）が傷ついてめくれてしまいました。
たぶん、６畳全部張替えになるんですが、いくらくらいかかるか分かりますか？

>>247　
冗談抜きできついねえ。金額はピンキリだから何とも言えない。

>>249
それぐらいなら部分修繕だよ
下手したら気付かないかも

部屋でタバコ吸うな
どうしても家の中で吸いたいなら換気扇の下で吸え

馬鹿なの？

喫煙自体は用法違反及び善管注意義務違反にはあたらず、クリーニングで除去できる程度のヤニについては、通常の損耗の範囲であると考えられるので大家さん負担。
クリーニングでも除去できない場合は借主負担

築3年の1Kアパートに12年いました
(敷金2ヶ月　管理費無しのアパートです)

トイレとお風呂が一緒のユニットバスで
風呂の壁とかカビ?部分部分何かが剥がれてたり

今日大家に来月半ば引っ越す旨伝えたら
11/23までの家賃はもらう
リフォームいくらかわからないが3分の2は負担してもらうと言われました。

敷金で払い終えるかわかりませんが
これは妥当なものでしょうか?

>>253
12年ｗｗｗｗ
敷金云々より何で引越すことになったのか知りたい

>>254
20年同じ場所に住んでる私に対する挑戦状ですか?

ハウスメイトの物件から引越しするのですが、退去の際の立会いが平日しか出来ないといわれました。

平日立ち会えないのであれば、解約後にハウスメイト単独で確認をするといっているのですが、敷金を返してほしければ立ち会うべきですよね？

>>256
立ち会いがないと言いなりにならざるを得なくなるかも根。

入居時に除菌代を１５０００円払ったのですが
退去時にクリーニング代を請求されることがありますか？
除菌とクリーニングは同じことだと思うので
請求された場合は払わない予定です。

退去予定日より１ヶ月ほどまえに
部屋の中の仮の見積もりを出してもらおうと思ってる

おかしな見積もりだったら、早めに知り合いの司法書士と相談できるし
こちらも有利に戦える

今はネット社会なので、自分で自分の首を絞めることになる
管理会社や大家は、変な考えを改めた方がいい

除菌とクリーニングは違うよ。除菌は一応任意での契約でやるから。
でも大手の不動産屋は敷礼と一緒にとるから説明しない所があるかもね。

除菌代とクリーニング代は違うみたいですね。
契約の際に半ば強制的に引かれたもので…。
支払った除菌代は返還してもらえないのでしょうか？
どうせバルサンを焚いただけかと思いますし。

タバコのヤニによる壁の汚れも通常生活による自然な汚れなので
支払う義務がないようですね。
普通に生活すれば、敷金は全額返金されるのが当たり前のようです。
クリーニングや鍵交換などは家主が負担することが正常なんですよね。
ガイドラインなどを読むと素人でもわかります。

>>261
タバコによる変色は無理なはずだよ。日常生活とはいえないはず。
それ以外何もなければ敷金は東京だったら全額戻ってくるよ。都条例で定められるし。
除菌代は別にサインしてたら戻らないかもね。してないのであればクリーニング代の代わりとして交渉できるかも。任意契約のはずたから

タバコのヤニによる壁の変色、テレビや冷蔵庫などによる壁の電気焼けなどは
自然に使ったことによる事態なので、敷金から引かれることは異常ですよ。
払う義務はないとガイドラインにも書かれているので、だまされないように。

長文になりますがすみません
来月末に約六年住んだ賃貸アパートから引っ越しをするんですが、契約書に｢解約時の退去時工事等｣という項目があります。
内容は、退去時は別途記載の工事等を貸し主に依頼し工事の程度等については貸し主に一任するものとする
なお、費用は全額借り主負担とする

とあります

工事内容は�@エアコン洗浄�Aクロス張り替え�Bガラス交換�Cペンキ塗装�D鍵交換�E清掃�Fその他となっています

契約書には特約とは記載されていないので、内容的に貸し主の義務ですし、部屋の損耗も完全に原価償却の範囲内だと思っています

上記の内容は特約に当たりますか？



家自体はそこそこ気を使ってキレイに使ってるので、出来るだけ敷金を取り返したいのですが(収納が無く突っ張り棒を使用したりしたのでその辺の修繕費は微妙かなとは考えますが･･･)、事前準備、退去立会時のとるべき行動・手段を教えて頂ければと思います


とりあえずは以下はやろうかなと思っています
・基本的な清掃
・退去時に写真を撮る(入室前も一応とってあります)
・国交省のガイドラインは調べてあります(とゆうか新しい不動産屋から簡単な一覧表を貰いました)


新居も決まっており仕事も社会的信用はありますので最悪、裁判に持ち込むことも考えいます

>>264
かなりレアケースだな
１０回くらい転勤してるけど賃貸で�B�C�Dなんか聞いたことない

>>264
うーん　一円も払わなくていいんじゃね。
普通にガイドライン読んでりゃ金とられる要素がないのでは。
出てく時に掃除もすんでしょ？
つっぱり棒の跡なんか日常生活使用の範囲内だろ

>>264
法律(民法)が定めてない負担を借り主に負わせてるから特約に当たるよ
別に必ずしも特約って明記されてるもんじゃないからね

んで原状回復特約の有効性なんだけど、現状裁判所の理解は一致してないみたい

ただこれまでの判例を見るに、あなたが記した特約内容だと、借り主が負担すべき範囲が不明確で、借り主のリスクが大きいことを考えれば、特約の無効が認められることも十分期待できるかと

それとガイドラインには法的拘束力はないから、それ自体は特約無効の根拠とはならない
交渉の武器としてはあまり役に立たないかも

退去するときに、敷金からクリーニング代を取られるらしいんですけど
自分で掃除するので払いたくありません
払わなくてすむ方法は、ないのでしょうか？

>>265ｰ>>267
ﾚｽありがとうございます
特約になるんですね･･･色々調べて対抗したいと思います！

あげ

>>268
退去前にゴミ処理、床の拭き掃除掃き掃除、キッチン及び換気扇周辺の清掃
風呂場の汚れをしっかり取る。
あとは立会いのときにでも、要交渉。
ガイドライン上で定められている通常の清掃はしっかり行ったから
借主が払う必要はないとはっきり言っとけ

↑
まだ、こういう馬鹿を言うアフォがいるのか？ｗ
契約書を嫁、チキンｗｗ

契約書には、クリーニング代を払えとは書かれてないですよ
礼金を３ヶ月分も取られたのに、クリーニング代は払いたくない

元々クーラーの掃除をしてないし、入居後すぐに風呂場の配管が詰まって
入居できないときに何もしてくれないし（時間をかけて自分で修理した）

部屋と部屋の間仕切り戸にガラスも入ってなかったし
この管理会社には、ほんと呆れるよ
聞き入れない場合は司法書士の知り合いにも相談する予定

契約書に書いていないのであれば、なおさら主張すべき。
しっかりと清掃をしている事が前提でな。
>>272が言うように、契約書に書いてあった場合は相手方も契約内容の有効性を主張してくるだろうが、
それでも言ったほうがいい。あとは相手方の判断次第だね。

もし小額訴訟で争ったとしても、入居者側に不利な内容にはならないはず
ただ、請求されたクリーニング費用の金額に対して、訴訟を起こしてまで争う必要があるのかが問題。

質問者はもう少し要領よく質問してほしいな

誰と、何について、双方がどのような主張をもって争ってるのか？
どんな契約内容か？
特約について説明はどの程度詳細になされたか？
退去時に示された修繕費負担額に同意したか？

最低でもこれだけは教えてくれないと判断しようがない

13年ぶりに引っ越します

お風呂のカビとかマジで取れないw
カビキラー2でも駄目だ

>>274
クリーニング代を払わないとなると、それ相応な掃除をしないと駄目なのは分かります。
訴訟しないから泣き寝入りする人が多いのだと思います。

>>277
そうは言っても
合意管轄裁判所条項とかあって、実際に裁判起こすのも簡単じゃないよ

>>277
その掃除もホントは通常の範囲内であれば(掃除機かけるとか)大家の責任なんだけどの

だから、クリーニング代なんて払わなくていいんですよね！？
大家と裁判で戦うことになるのかな。
小口裁判って、数千円で簡単に出来るのでしょうか？
裁判が何ヶ月も伸びたり、書類提出などが面倒だと大変そうな気もする。
調べたら、○○県、不動産組合とか無いんですね。
だから、やりたい放題で裁判沙汰になったり恨まれたりすることになる。

>>280
契約書に書いてないならもちろんあなたは負担しなくていい
敷金から差し引く形ですでに大家に徴収されてて返還に応じない場合は、こちらから不当利得返還請求訴訟を

大家から請求されている状況なら、払う義務はないと拒否し続ければいい
万一訴えられても負けることはない

しかし本当に特約はないのか？
クリーニング以外にも原状回復とかあるんじゃないの？

現状回復の義務は、契約書に書いてあります。
今の時代、クリーニング代を支払うのは普通なのでしょうか？
礼金を３ヶ月分も支払ったのに納得できません。
普通に生活をしていれば、簡単にそうじをして終わりだと思います。
タバコのヤニによる汚れなんかも関係ないと思われます。

だから
タバコのヤニ汚れは自己負担だって契約書に書いてあるだろ？

ガラスを割ってしまった、床を傷つけたってのは自己負担
タバコのヤニ汚れも扱いはそれと同じ

風呂のカビは?

>>283
たばこのヤニによるクロス汚れは賃貸借契約にモロに書いてあるよね
あと、今まで10回くらい転勤したけど、
たばこに関しては入居時に口頭で説明されることが多いね

てか原状回復については「通常の使用で生じた損耗」がその対象と解釈されてるけど、タバコのヤニは「通常の使用で必然的に生じる損耗」とは言えないからね
生活必需品である冷蔵庫の熱による「ヤケ」とは性質が違う

だから契約書に書かれてなくてもタバコのヤニは借り主負担だよ

タバコのヤニについては契約書にも書かれていないし
口頭でも言われなかったので払うつもりはありません。
確か裁判でも払わなくて良い、の判決が出たことがあるはず。
仮にクロス張り替えをやったとしても、わずか数千円の費用で済む。
業者を入れるからと、高い費用を取るのは悪質な行為。
クリーニング費用については只今勉強中。

>裁判でも払わなくていい
ホントだね、クリーニングで落ちる程度であればタバコのヤニも「通常の使用」なんだね
じゃああなたがヘビスモじゃなけりゃ払わなくてすむかもね
それとクリーニングについてなんだけど、原状回復特約の内容も併せて教えてくれないとなんとも言えないよ
クリーニングという名目でも原状回復の一環であれば問題ないってことになるんだから

退去して1カ月になるのに、不動産屋が見積書送って来ねぇ〜
確認すると、「もう送りました」とウソを言う。

この業界も変わってないねw
また、アフォ不動産屋とバトルをすることになるのか。

>>287です。
賃貸契約書証書から主なものを書き出してみました。
やはり、クリーニング費用は払わないとまずいのでしょうか？
礼金を３ヶ月分支払い、除菌代も払っているのに納得できません。

建物賃貸借契約書（住居用）
第９条
２．乙は、自己又は乙の同居者等の故意、過失により、
建物及び設備等を故障、破損させたときは、その賠償をしなければならない。

（明け渡し及び原状回復）
第１９条
乙は、通常の使用に伴い生じた本物件の損耗を除き、
本物件を原状回復しなければならない。
第２２条
３．乙の故意又は過失により、甲に損害を与えた場合は、
甲はその損害を乙の保険金によって補填し、
補填できない部分については別途請求できる。
（協議）
第２７条
甲及び乙は、本契約に定めがない事項及び本契約の条項の解釈について
疑義が生じた場合は、民法その他の法令及び慣行に従い、
誠意を持って協議し解決するものとする。

続き

賃貸住宅の共同生活に関する規約
第１条（賃貸部分の善管注意）
（１）通風等を行い、室内に結露やカビが発生しないよう注意すること。
（３）水洗トイレ及び流し台等は、排水管に物をつまらせないよう注意すること。
（敷金）
第８条
３．甲は、本物件の明け渡し時に、家賃の滞納、原状回復に要する費用
その他の本契約から生じる乙の債務の不履行が存在する場合には、
当該債務の額を敷金から差し引くことができる。
６．家賃が増額された場合、乙は敷金を補填しなければならない。
補填する敷金は、新家賃額を基準に、
本契約の表記に記載する月数分相当額とする。

タバコの壁紙よごれは
第９条
におもいっきり該当するじゃんｗ

てか、礼金三か月分って凄いね

故障、破損なので該当しません。
タバコを吸う人は多いので、通常使用と同じと考えます。
賃貸契約書証書に『タバコのヤニの汚れも該当する』と、
はっきり書かれていれば納得しますけど。
そんな厳しい賃貸契約書では、入居者が激減するかと思われます。

礼金、敷金、それぞれ３ヶ月の話ですが、他の入居者の場合は２ヶ月なんです。
交渉をして、もっと安くで入居している人もいるかもしれません。
かなり急いでいたので、不動産屋に無理を言ったのが原因です。
そのときに、退去する場合には、カギ交換代を払わなくて良いとの返事をもらえましたが、
入居時における除菌代は一方的に引かれてしまいました。
初めの見積もりに除菌代は入ってなかったのに、うまくヤラレました。
入居予定日が１週間近くズレてしまい、こちらの都合に付き合ってもらった恩もあります。
この物件は都会のど真ん中にあり、建物も室内も綺麗で格安だったので決めました。

>タバコを吸う人は多いので、通常使用と同じと考えます。>そんな厳しい賃貸契約書では、入居者が激減するかと思われます。
どうだろう
非喫煙者からしたら、25％程の喫煙者のために、負担する必要のないクリーニング代を負担(賃料に転嫁)させられることになるんだよね
まあ実際はヤニ汚れの程度次第らしいけど


原状回復特約(クリーニング含め)だけど、まずは最高裁平成17年12月16日判決を読んでみて
特約の有効性を争った事案

クリーニング代だけじゃなく敷金も戻ってくる可能性は高いと思うよ

ヤニ汚れの現状回復は自己負担だよ
ヤニ汚れが通常使用の範囲という論は難しいぞ

ただ、原状回復の方法がクロス張替えなのかクロス洗浄かの違いはあるけどさ

>>294
敷金じゃなく、礼金が戻ってくると言うことですよね。

クロス張り替えや洗浄は大家の責任と仕事ですよ。
綺麗にすれば入居を希望する人がすぐに現れるわけですし。
なんのために高い礼金を支払っているのか考えてもらいたい。
退去時に当たり前のように、クリーニング代金やクロス張り替え代金を要求するようになったのは、
レオパレスみたいな会社が出来た頃からだと思われます。

礼金も全額返金してもらえるように、これから調査してみようと考えています。

>>296
戻ってくるのは敷金であって、礼金ではない。
はっきり言わせてもらうが、よほどの事情がない限り礼金を取り戻すのは無理。現状では、更新料ですら支払う必要があるのに。
タバコのヤニ汚れも程度によるが、クリーニングで除去できる程度の汚れなら払う必要はない
ただ、もし数年間住んでいて毎日数本も吸ってたら汚れも付くし臭いだってこびりつくもんだろ？
吸っていた場所や部屋の使用状況にもよるが、訴訟でヤニ汚れの部分を争っても、なかなかシビアに判断してくるぞ。
礼金について、賃料がほかと比べて格安だったとのことらしいが、家賃を安くした代わりに差額分を礼金で補ったのではないか？

あなたは何年住んだの？
住んでた年数によっては、通常の損耗によってクロスの張り替えも必要(貸し主がやるべき部分)だろうしね


タバコのヤニによる汚れの回復はガイドラインだと程度によるみたいだけど･･･
吸ってた量によってはある程度の負担は必要じゃないかな

ただし、一方的に借り主が負担するのではなく、通常の損耗分をひいて劣化した部分を負担するからかかった費用の何％とかって形が妥当だろうけど

>>284
風呂や部屋のカビについて
どちらが負担を負うのか非常に判断しがたい部分ではある。
一種の目安として、入居者側がカビが発生しないようにしっかりと対策を講じていたかがポイント。（換気や水滴を拭き取る等）
かつ、カビが発生してしまったが拡大を防ぐための対策を講じていた場合。これでも発生してしまうようであれば
建物の構造上の問題や日当りの具合などが原因ということで、入居者側は支払う必要はないと主張することもできる。
それに対し、貸主側は有無を言わさず入居者側の使用の仕方に問題があると言ってくるだろうけど。
お互いに、主張の根拠を裏付ける証拠の提示をするのも難しいだろうから、なかなか折り合いがつかない場合が多い。

とりあえず、しっかり清掃してあとはひたすらゴネろ。相手から妥協してくれる場合もある

トイレ一体型のユニットバス
換気扇はあるが一時期壊れてた
大家に言ったが3週間ぐらい待たされた
窓は無し
13年住んでた


カビが取れない
カビキラー2買ったけどかなり大変・・・
10分かけて手が痛くて辞めた
10センチX10センチ程度進行だからあきらめようかと思ってる

>>300
13年だったら自己負担はないでしょ
賃貸借契約書に経年による自己負担比率みたいな折れ線グラフが
のってるからそれ見れば？

>>284へ
こびりついてしまったものは仕方がない。すぱっと諦めて他の箇所をしっかり掃除するといい。
清掃をしてきれいに出来た場所、汚れが落としきれない場所がある場合、入居者側で出来る範囲の清掃はおこなったから
汚れの残っている場所については負担をするってことで、金額を提示して交渉あるのみ（クリーニング費用の請求金額を聞いてからね）
ただし、契約内容でクリーニング費用について入居者側負担と記載がある場合、貸主側もなかなか譲ってこないことが多い。

5?
敷金全部戻ってくる?

大家に引越しするからといったら
3分の2は負担してもらうみたいな事言ってたが

え?
敷金全部戻ってくる?

大家に引越しするからといったら
3分の2は負担してもらうみたいな事言ってたが

たばこの煙で壁黄色にしまくったのに金請求されずに退去したことある奴いる？

地震で倒壊したアパートやマンションならあり得るかも

>>296です。
まだ半年も住んでいません。
来年の春ぐらいに退去する予定です。
部屋は二部屋あり、とても綺麗で換気は毎日しています。
建物は築２０年以上経っていますが、リフォームが綺麗にされていました。
トイレと風呂は別々になっていて、トイレに換気扇は付いていません。
ベランダもありますが、いちども出たことがありません。
料理を作ることがないので油汚れもありません。
この前、管理会社に聞いたところ、退去時に室内が綺麗な状態なら、
クリーニング代金として２万円ほどが差し引かれる以外は
全額返金するとのことでした。

しかしこの管理会社は、エアコンが壊れても知らんふり、
風呂の排水管が詰まっても知らんふり、部屋の真ん中を仕切る戸に
ガラスが入って無かったりと、（さすがにこれは入れてくれました）
かなりいい加減なところがあり不安です。
クリーニング代金以外は絶対に払う気がないし、
クリーニング代金も払いたくありません。
知り合いに司法書士もいるので、戦える準備は整っています＾＾

>>296
礼金ではなく敷金ね
まあキレイに使ってるみたいだから敷金はほぼ返ってくるっぽいね



しかし喫煙が通常の使用ってのは驚いたな
タバコ汚れって、ただヤニ落としただけじゃ臭い(非喫煙者には僅かな臭いでもわかるし不快)が残るし、貸し主にとってもクロス全面張り替えせざるを得なくなるしね
それを貸し主負担ってのもねぇ

1年半住んだマンション。
タバコは吸わず、キレイに掃除して退去した。
キッチンが少し錆びついた程度。
で、16万円の敷金から6万円差し引き、10万円を返すと言ってきた。

これって良心的な方？
面倒なのでOKしてしまったのだが。。。

>>309
特に本人が入居後に破損させたところがないなら高い

室内のクリーニングだけで済むはず
室内のクリーニング代は大体2万ぐらい
あくまで経験上の個人的意見だけどね

6万の詳細というか項目が知りたいね

>>309
わりと良心的な部類だね
傷や汚れといった過失がないのが前提で、全体的な清掃をしっかり行ったがキッチンの錆取りの費用を負担するとして
高くて見積もっても10000〜15000。残りの差額について、相手方と色々交渉してまで取り返したいと思う？
面倒なら手切れ金として割り切ってしまうべき。取り返したいなら、明細書をもらって費用の内訳を要確認かな

>>310
完全にボってるよ
でも今の日本じゃ良識的な値段になるんだね

キッチンのサビの程度によるけどあんなんプロにかかりゃすぐ取れるよ

>>312
過剰に請求されているとわかってるとしても、交渉の手間隙等を考えた上で、入居者側が支払う金額に納得しているなら
事を荒立てる必要もないんじゃない？交渉するにしても、あれこれ考えたり相手方と互いの主張のやりとりをするわけだから。
時間と労力を割いてでも自分が納得できる金額を取り戻したいなら、もちろん全力で主張あるのみ

ちょっと相談なんだけど

いま敷地内に３棟建ってるアパートの２号棟に住んでて先日から１号棟を取り壊し始めた(老朽化のため)
こっちは12月中旬に退去予定、でも部屋の中は結構損傷してる(網戸とかドアとか)
３棟の造りは全く同じで今取り壊してる１号棟の部品はこちらとほぼ同じもの

それで取り壊してる１号棟の部品を退去する際にこちらで再利用して安くして欲しいって交渉できないかな？
例えば網戸でも綺麗なやつバリバリ壊しててどうせだったら退去時にこっちのと交換してもらいたい…難しいかな？

地獄の沙汰も金次第

>>314
それは大家の判断次第だね。　
了承が得られればそうしてもらえるだろうけど、なかなか難しいと思う。　
2号棟はあなたが退去してから、すぐに取り壊す予定はないの？

みなさん、ありがとうございます。
明細内容は主に、壁紙の張替（４万）とクリーニング代（2万）です。

最近の入居者からは、敷引で家賃1カ月分をもらっていると言っていました。
なので、8万以上だったら文句を言おうと思っていたのですが、
6万という微妙な金額だったため、私が折れたんです。

文句を言って、何回もやりとりすれば2万ぐらいになったとは思います。
でも、なんか、かったるくって・・・

たばこ吸ってないのにクロス張替えとは、、、
自分だったら絶対納得しないね

>>316
そう遠くない将来、3年後ぐらいには取り壊す様なことは聞いてるけど
もしこちらが退出してから誰も入居せずに取り壊す様なことになれば敷金全額返金してもらえるかな

>>319
3年後となると、その間に入居者が現れる可能性もあるし大家もまだ貸せると判断するんじゃないか？　
そうすると、次の入居者のために部屋を補修する必要も出てくる。あくまで大家の判断になるけどね。
もし仮に、あなたが退去してからすぐに取り壊すにも関わらず原状回復費用を請求してくる場合なら
びた一文、支払う必要はないよ。

>>317
俺なら一銭も払わないがめんどくさいからって納得したならまあしょうがないんじゃない

>>319
そもそも現状回復って、荷物無くして部屋掃除してからでてってねってものだから取り壊し予定の建物で通常の使用だったら敷金は全額取り返せるよ

キッチンのサビなんて、通常生活におけるものだから
ビタ一文払う必要ない
故意に破損させたようなものとか、考えられないような汚い汚れの場合は
借り主の責任が問われると思う

不動産業はヤクザばっかり
いかに１円でも多く金を取ろうと必死すぎて逆に失笑してしまうほど

社会的に底辺な仕事じゃん

管理会社も同じだよ。
すなわち大家。

>>322
不注意による破損であっても、考えられる範囲での汚損であっても
入居者の故意や過失、善管注意義務違反によるものは入居者が負担するべき。
問題なのが、どちらが費用を負担するのかが曖昧な部分についても請求したり
本来入居者が支払うべき費用に対して、通常を上回る負担額を強いているところ。

積○不動産を例として、敷金返してほしけりゃ裁判所からの通知を送ってこいという、
訴訟上等な業者もいる

敷金から差し引かれるものは、ほぼありません。

■国土交通省
■現状回復をめぐるトラブルとガイドライン

http://sangyo.city.arakawa.tokyo.jp/consumer/consultation/deposit/index.html

http://www.housingloan-hikaku.com/m/words/56/

http://shikikin-kaesite.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=52686021&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A5287aa7a17478510629fd9bc4829a43d

>>326
>積○不動産を例として、敷金返してほしけりゃ裁判所からの通知を送ってこいという、
訴訟上等な業者もいる

中小悪徳業者は知っていたが、大手でもそういう会社があるのか！
そんな、ふざけた会社は、もっと世間に広めないといけんな

部屋の５面あるクロスの内の１面に傷をつけてしまったのでこれは素直に弁償するけど
その１面だけを修復した場合見栄えが悪いという理由で他の４面の張替え費用も請求されたら
これは断固拒否しておｋなんだよね？

>>329

>部屋の５面あるクロスの内の１面に傷をつけてしまった
何したの？

同柄のクロスがないとか言われて揉めそうだな

>>329
色合わせによる貼り替え費用に関しては大家負担。同柄がないから全部貼り替えなんてのは、業者がよく言う手口。
壁一面に対して傷が何ヶ所あって、傷のあるヶ所の間隔は把握してますか？
まとまってるのか、ばらけているのかによって負担するクロスの平米数も変わってきますよ。　　
ちなみに、何年住んでました？

>>330
>>331
部屋の真ん中から見て前後左右上の５面ある壁紙の右側に
家具ぶつけて茶色く変色、7cm×7cm程度の凹み傷つけちゃった

住んで４年になるけど右側だけ交換か
もしくは右側だけの交換だと部屋全体の見栄えが悪くなるから前後左右上と全面請求されるかな
ということです

>>332
この程度の過失なら、少し強引だが、右側全面の負担どころか傷のあるヶ所の一部面の負担だけで済むと主張もできるぞ。　
壁なんかのクロスは、横幅0.9m、縦がおおよそ2.3mくらいの大きさ(約2.1平米)のが連なって貼られてるんだから
傷のある一部面なら負担しますってゴネてみたら？もちろん、住んでいた経過年数分の負担割合をしっかり考慮してもらってな
右面全部を負担するにしても、負担割合分(4年ちょうど住んだ入居者は40％負担)を支払いますと主張できる。　　　
まあ穏便に済ませたいのであれば、右面全部を負担してやったほうが無難

更新料が一番腹立つ
ウチの場合２年ごとで２か月分とられてる
引っ越したいけどいいとこがねえ

>>329　
それぐらいだったら見逃してくれるんじゃないの

香辛料が2か月分ってすごいな
俺は1万円だ

そもそも違法性なグレーだからスルーしてみな

>>334
何度も更新してるなら、いまさらかもしれんが
契約内容次第によっては法定更新って手段もあるな　

>>334
更新料2カ月分って、どこの地域なんだろうか？
1カ月分が多いよね。

よっぽど早く出て行ってもらいたいのか、
それとも、セレブの住む高級物件なのか。

入居時には礼金、仲介料を搾取
入居後も２年に１回、更新手数料などの意味不明な搾取
退去時は難癖を付け敷金を搾取

どうして国会は法律作らないの？

>>338
埼玉
埼玉は更新料とるのが当たり前な風潮が極めて強い

埼玉は余所から流入する人が多いからかな。
でも京都が一番最悪らしい。
国に完璧に法律を作ってもらわないと
安心して暮らせないよ。

明らかに詐欺行為をしていると思う不動産会社？
http://www.vote5.net/economy/vote.cgi?detail=%83T%81%5b%83e%83B%81%5b%83X%83%8a%81%5b%83G%83X%83e%81%5b%83g&room=1247364593

2年前に入居したアパートで、来月更新なんだけど家賃据え置き。
値切れないかな？

>>343
据え置きだったらいいじゃん

畳の張り替え代金払いたくない

>>345
以前自分もそれで揉めて２万とられたからそれ以来和室の物件は外してる

大家が払えと聞かない場合は、少額裁判をすればいいんだよ
負けても裁判費用（１万円もしない）は、しょうがない
裁判は普通なら１回で終わり

少額訴訟の手順について　

訴訟の申し立てをするのに最寄りの簡易裁判所に出向く。

手続きを終えたら訴訟の期日と時間が決まり次第、相手に通知がいく。
相手によっては移送の申し立て及び、答弁書にて通常訴訟に移行してくる場合も有り。
そのときは、物件を管轄する裁判所で裁判を行い１度きりでは終わらないこともある。

申し立てを行い訴訟当日を迎えるまでに、相手方から答弁書などが送られそれに対し、準備書面を作成する必要有り。

時間や予備知識も無い人には、ちょいと酷な話だと思う。
以前住んでいた物件所在地と現在住んでいる場所が遠い場合、最悪、仕事を休み遠出をしなければならない。
時間や交通費の浪費も激しい。訴訟が終わり、こちらの期待するような結果にはならない場合もある
少額訴訟について面倒な部分のみを挙げてみたんだが、相手によってはこれだけの手間ひまを要するかもね。

ちなみに、申し立てするのに何らかの理由や状況により裁判所側が争う必要が無いと判断すれば
受付の時点で門前払いされる。受付の人間の知識や対応の質にもかなりのばらつきがあり、言うこともばらばらだったりする

まあ参考までに〜

たん

少額でも訴額が１４０万以下なら簡裁扱いだよ

信長の野望に織田信成がでるのはいつなんだ？

>>348
相手側の大家もそれだけ大変で面倒なんだね

引っ越し先が遠くなる人は早めに手を打てばなんとかなりそうと思っていたが…
司法書士に頼むと高くつくし困ったもんだ

>>３５２
それがあるから、訴訟当日を迎える前に大家が折れてくれることもある。
もしくは、答弁書を送ってこなかったり訴訟に出てこなかったりね。

ま、大変であることに変わりはないな
こちらに何の後ろ盾もないのに、相手が弁護士なんかを立ててきたら
それだけで慣れてない人は萎縮してしまうだろうし。
おまけに高確率で通常訴訟に移行されて
１回では終わらず、２度目、３度目もあり得る話。

共産党なんかの司法書士や弁護士に相談して
格安で相談すれば良いかも
彼らは生活保護相談やホームレス相談など
困った人たちの相談は聞いてくれる

礼金はどういう理由で取るの？

アパマ○てやばい？

敷金28
礼金7

高い？なんかボラれたかも…
すべて見積り出たけど…

>>357
家賃いくら？
つか見積ってなに？？
礼金払うってことは入居するんじゃないの？

退去ならそもそも礼金は払う必要なし
敷金は20kくらいに抑えられる(部屋の状態によるけど)

>>355
家主に対して「家貸してくれてありがとう」ってことだろ

教えてくれませんか？

２年契約で敷金１か月分を支払い、契約書の「２年以上住んだ後退
去する場合は清掃費は敷金全額と相殺とする、２年未満で退去する
場合は違約金として家賃１か月分を支払う」の下、アパートに住みました。
個人的な都合で１年８ヶ月で退去する事になり、退居する際に家賃１ヶ月
分を仕方なく支払いましたが、未だに納得が出来ません。

退去してから１１ヶ月近く経ちますが、返還請求したら家賃１か月分は
戻ってくるのでしょうか？

敷引は法律違反

ではない

>>360
敷引特約自体は基本有効
ただし、原状回復を超えた部分は基本無効
原状回復とはちゃんと掃除して荷物を片して部屋をでること

取り返せるかは契約内容による
�@近隣の他のアパートより家賃が安いとか著しく条件が良いとか特約が不合理でなく
�A特約を丁寧に説明されてる
上を満たすと取り返すのは難しい

不合理だと感じるなら市町村の無料法律相談とかに相談したら？

>>327
原状回復におけるガイドライン

>>363をちょいと修正


>>360
家賃はわからないが敷金は取り返せるかかも

敷引特約自体は基本有効
ただし、原状回復を超えた部分は基本無効
原状回復とはちゃんと掃除して荷物を片して部屋をでること

取り返せるかは契約内容にもよるが
�@近隣の他のアパートより家賃が安いとか著しく条件が良いとか特約が不合理でなく
�A特約を丁寧に説明されてる
�B借り主が特約の内容についてよく理解している
上を満たすと取り返すのは難しい

不合理だと感じるなら市町村の無料法律相談とか消費者センターなどに相談したら？
敷金は多分ある程度取り返せるよ

ちなみに家賃も相談したら行けるかも知れないけど、俺はわからない

レオパレスはヒドいな

http://n.m.livedoor.com/a/d/4475889

１Ｋで入居期間３年半。
かなりのヤニ汚れ、しかも壁にポストカード等張ってたから色ムラも酷い。
その他フローリングやクッション素材の床にコゲ跡あり・・・。
『クロスの張替えだけでかなりかかる、敷金の１１万越えるかも』と言われたけど、どれくらいなんだろ。
まだ詳しい見積書はきてないけど、２０万とか言われそうな勢いで今から不安過ぎるorz

>>367
自分で業者頼んだほうがいい

60センチX10メートル程度のクロスがホームセンターでは・・・

>>367
クロスクリーニングなら2から3万
一年半住んで8月に退去したときそうだった
張替えとは相当汚れてるんだな

床は知らん

賃貸不動産板の「敷金をきちんと取り戻すスレ」にカキコしてましたが、
どうにもスレが荒れすぎてるのでこっちで相談します。

このたび滞在８か月で賃貸アパートを引越し、前住居の大家から敷金から
差し引かれる額を記載したものが送られてきました。
そこには償却70,000円と書かれていてよくわからなかったので調べてみたら
償却とは敷引と同義で契約解約時に敷金から引かれるお金のようです。
改めて契約書を見ると確かに償却の文字があったのですが、額については
実費としか記載がありません。部屋の傷や汚れはなく、大家も立ち会い、
そのことを認めているので原状回復のために請求された額は0ということで
了承済です。但しクリーニング代を償却70000円と別に20000円請求されてます。
先日大家に償却70,000円の理由について問い合わせたら契約期間は2年だが、
8ヵ月で解除したので家賃の1ヵ月分を請求したと言っています。
しかし契約書にはその旨の記載がないため、無効ではないかと主張しましたが、
明確な回答はまだもらっていません。
その後,また連絡を受けましたが、なんと消毒料20000円を負担してほしいなど
と言ってきました。
入居契約するとき不動産に「消毒はどうしますか？」と聞かれ、｢不要です。｣と
答えています。なのに大家は退去時の消毒料を請求しようとしているのです。
原状回復のためのクリーニングに消毒なんてもちろん含まれていないですよね。
契約書にもはっきりとは書いていません。
長々とすみませんがアドバイスをお願いします。

>8ヵ月で解除したので家賃の1ヵ月分を請求したと言っています。

この部分は賃貸借契約書にほんとに書いてないの？
自分は何回も転勤してるけどどの契約書にも書いてあるよ
一年居住しなければ請求される

>クリーニング代を償却70000円と別に20000円請求されてます。
クリーニング代金２万は金額自体は妥当だよ

消毒料云々はわからないけど、それ以外ではまともな家主だと思うけど

>>372
契約書に書いてあるから妥当とは限らない
クリーニング代払って当然？
なんで？？

>>372
レスありがとうございます。契約書を隅々まで読みましたが、契約期間１年未満、
あるいは２年未満の退去に関する違約金とか償却家賃の○ヶ月分とかの記載は
どこにも見当たりません。
それでは譲歩して償却70000円を受け入れたとしてクリーニング代を償却とは別に
請求してくるのは無効ではないかと思いますがどうでしょうか。

>>374
何回も退去してるが消毒料ってのは初耳だね。

で、クリーニング代20000円は普通なんじゃないかなあ。金額そのものは。まああくまで自分の経験上の話だけどさ。
あとは自分自身がそれを受け入れるかどうかでしょう。
なんか前述の人と同じレスになっちゃう感じだけど金額そのものはむちゃくちゃではないと思う。

入居一年未満だったら一か月分の家賃は請求されるよ。もちろん繰り返しになるがそれを受け入れるかは本人の判断ね。

>>375
契約書に入居１年未満に関する特約を盛り込まなくてもやっぱり差し引かれるんですか。でもあわせて９万は高いなあ。

1年7ヶ月住んだ2DK間取りを
この夏に退去したんだけどクリーニングとして25,000円引かれた
ついでに言うと手元に契約書が何故かまだあるのでそれを見ると
入居１年満たない場合は賃料１か月分・・・どうこうと書いてるｗ
当然みなさんが書いているけど払う払わないは371の判断であって
納得できなければ貸主と話合うしかない

>>375
意味が分からない
契約書に無いのに、一年未満なら家賃１ヶ月は当たり前？法的根拠は？？
ま、俺には関係ないからどーでも良いか


クリーニング代事態は、確かに一般的なんだけど、その一般的になってる習慣自体が悪質なんだけどね･･･

>>375が言ってるように納得するしないは>>3714だから納得するまで話し合ったら？
そもそも自己の過失が無ければ負担する必要はないんだけどね
そのための賃料だし

〓国土交通省〓
原状回復についてのガイドライン

http://www.housingloan-hikaku.com/m/words/56/
http://sangyo.city.arakawa.tokyo.jp/consumer/consultation/deposit/index.html
http://shikikin-kaesite.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=52686021&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A5287aa7a17478510629fd9bc4829a43d

悪徳業者を相手に小口裁判すればいい

>>371
おそらくアナタの賃貸借契約では特約がない限りアナタに解約権はないと思われる
だからそもそもアナタの解約自体が法的根拠がないはず

であれば違約金あるいは損害賠償という形で幾らか敷引かれても仕方ないかと

契約書に特約？で、退去時の畳の裏返し代負担となってます。
4年住んだし、風呂場は下への水漏れでずっと使ってないしで、
畳代は払わないように出来そうですか？又は半額交渉とか。
家主有利の契約とかで。

先月引越して
敷金10万円　手違いで今月度の家賃5万円　先月の日割り家賃の返金6660円
で今日振り込まれたのですが
154034円しか振り込まれていませんでした。


振り込み手数料は引くと言っていたのですが
私の計算で2000円ぐらい少ないですが
言ったほうがいいですか?

すみません
他で聞いてきます

おかしい…と思ったら言った方がいいですよ。
当たり前のことです。

>>381
契約書に書いてあっても、そんなもの払わなくていいですよ。
国土交通省のガイドラインをよく読んで下さい。

>>384
国土交通省のは、通常は畳の裏返し等は払う必要ないと意味だと思った。
特約？で、退去時払うと書いてあった場合が厄介かなと。借主も了承したと
いう面と、家主有利状況での契約で通常は払う必要のない費用という面で、
どうなるのかなと。小額訴訟した方がいいのかな。そういった例はどう
なってるのかなと。

>>385
契約書に単に畳の裏返し料は借り主負担とあるだけなら、それは「通常使用して汚れたであろう以上に汚れた場合に畳の裏返し料は借り主負担」となる

契約する時に上記内容ではなく、退去する場合は汚れに関わらず裏返し料は借り主だってことをしっかり説明されてたら微妙

訴訟うんぬん言う前にしっかり調べて交渉しましょう

あと国交省のガイドラインは単に目安だから

それよりも原状回復とは何かとそれにまつわる判例調べたら良いかと

>>385
契約書に具体的に記してある以上は無理だよ

>>386
契約書には、単に
本物件明け渡し後、畳表替え、ルームクリーニングの費用は甲の指定
業者により乙の負担とする。

としか書いてない。契約する時の説明は、この文章をさらっと読んで
いっただけだったと思う。
ルームクリーニング代まで負担になってた。どうなるんだろうか？
こんなの絶対払いたくないけど。

少額訴訟した方がいいよ

仮に負けたとしても費用は１万円足らずで済むし普通は一回で終わる。
だから畳代金なんて払う必要ない。
ガイドラインが出来た意味が分からないのかな。
訴訟のことが不安ならネットでぐぐってみれば？

>>387
契約書に書いてあるから原状回復を越えての特約が有効になる根拠を示せ
ファック

>>389
小額訴訟はやったことあるからやり方自体は大丈夫。ただ、訴状に書く、
請求の趣旨や紛争の要点を、どのように書けばいいのかが分からないです。

あと、仲介業者はチェーン店等ではなく、地元の個人会社で、入居時によく
してもらったし、大家もめずらしくいい人だったので、鬼のように訴訟、訴訟
とは言えない。

エアコン新し目のを付けたままのを寄贈するから（夏にちょっとしか使ってない）、
畳とクリーニングは勘弁とかにならないかな。次の入居者探しに、有利になるから。

>>390
2005年の最高裁判決
「原状回復」の範囲が具体的に明記されていれば特約は有効

まあ388じゃ畳については具体的とは言えないけど
クリーニングは一般的に「清掃」としか捉えようがないから、拒めないと思うね

>>392
ダウト
最高裁判決は契約自由の原則から特約については認めてる
しかし原状回復を越えての特約については、借り主に二重の過失を与えるものだから
�@合理的理由
�A借り主が原状回復を越えての負担を認識してること
�B負担が具体的(原状回復とはどの程度まででどこからが借り主負担か)を満たしてれば認められる

つまりは、畳はおろかクリーニングに関しても敷金を全額返還させる交渉の余地はある

>>393
まず「二重の過失を与える」の意味が分からない

�@自然損耗の修繕費も合理的理由たりえるんだから言及する意味がない
�A認識の有無の証明責任は誰にあるんだ？証明できるか？

先月アパートを退去したんですけど、クロス・畳の張替えと室内清掃で総額
１５万円程、納めた敷金５万円は返さない！と高飛車にオーナーに言われて
一方的に電話を切られてしまったのですが・・・。
こちらから再電話しても「話し合いは終わりだ！敷金は全額リフォームに
使わせてもらう！」と怒鳴られて一方的に電話を切られてしまい話し合いには
応じてくれない状態です。

どこに相談したら宜しいでしょうか？
親父は「１０年も済んだんだから５万円は仕方ないんじゃない？」と言うのですが、
相手の高飛車な態度に腹が立って納得できません。

>>395
逆に10年も住んだんだから、クロス、畳、掃除代は十分家賃で支払われてる
んですよ。そんな金、払う必要なく、5万は耳揃えてキッチリ返してもらう
べき。
弁護士の無料法律相談がいいよ。役所でやってる。法テラスは料金掛かる
か聞いてみて。

>>395
内容証明、発射一発で、ビビッて全額返還してくる可能性も高いよ。
話からすると、何の争点もない問題だし。
今まで、そのやり方で敷金ガメてたんだよ。ここでお灸を据えて
あげてください。

>>396-397
有難うございます、法律の専門家に相談してみます。
どちらかというと相手の高飛車な態度に腹が立ってるんですけど、匿名で
そういうのをチクれるインターネット上でのＤＢとか無いでしょうかね？

お近くの役所にご相談ください。

10年住んでたんだけど
契約書みてびっくり

クロスの張替えとかのリフォームは礼金から引くと書いてある
敷金は全額退去時の返金ともある

>>394
＞まず「二重の過失を与える」の意味が分からない

→最高裁の判決では、家賃には自然損耗分の対価が含まれてるとなってるから｢特別な負担｣だな
ちょっと言葉おかしかった

＞ �@自然損耗の修繕費も合理的理由たりえるんだから言及する意味がない→上記の通り、自然損耗の修繕費を借り主に負担させるのは特別な負担となる
但し、この部分は最高裁の判例にはなかったね
多分、別の判決とかだったかも

＞ �A認識の有無の証明責任は誰にあるんだ？証明できるか？
→個別の案件については、必要があれば裁判で判断だろうな
但し、認識が必要だってのは最高裁の判例だぞ
証明する必要があるのは大家側(被告)だろうな
特約を結んでた証明をしなきゃならんのを借り主が証明しないだろう
借り主側は原状回復を越えての負担を合意した契約では無かったと主張するだろうし


つか、判例ホントに読んだの？

>>401
�@「特別な負担」と「合理的理由」は別問題
神戸地裁H14.6.14
「それら敷引約定は、一般的には、賃貸借契約契約成立の謝礼、…、建物の自然損耗による修繕に必要な費用、…さまざまな性質を有するものにつき、
…一定額の金員を賃貸人に帰属させることをあらかじめ合意したものと解されるところ、それら敷引約定はそれなりの合理性を有するものと認められるから、その金額が著しく高額であって暴利行為に当たるなどの特段の事情のない限りは、その合意は有効である。」
つまりこの要件はあってないようなもの

�A賃借人が不認識を主張するんだから、証明責任は賃借人が負うだろ(証明責任の転換が行われるのかは知らない)
契約時の説明を録音してるやつなんてほとんどいないだろうから、実際はその証明は困難
であればここで要件�Aに言及する必要もない(質問者が証明できる、と言うなら話は別だが)

だから要件�@�Aは省いたんだが、不都合でも？
全文は読んでないが、要旨は読んでる

>>402
証明するのがどちらかは置いておいて(俺もわかりませんm(_ _)m)

最高裁の判旨では、契約書に具体的に修繕負担が示されていても(実際、この裁判では負担区分一覧表ってのが契約書に存在する)、通常損耗分が借り主負担と明確に記載していないと｢通常損耗補修特約｣が成立しているとはできないとしている

よって｢クリーニングは借り主負担｣という文言だけでは、通常損耗分も借り主が負担しなければならないという特約が成立していると言えない

ちょっと反論に対する内容とずれてしまったけど�@はともかく(と言うか�@は最高裁判例では無いし)�A、�Bは重要

個別判例は別スレでやれよ

契約書もちゃんと読まずに、説明も求めずにハンコ押すのだけは止めろよ。
最初は仕方ないにしても次からは気をつけろ。

>>403
だからね、�Aは理屈として重要なのはそうなんだけど、現実問題としてその負担の不認識の証明が困難なんだから>>381にとって有益なアドバイスにはならないでしょってこと
んで�Bは俺が上げたそのものだし

クリーニングについては、クリーニングって言葉に多義性ないでしょ
通常損耗とか観念する余地がない
まあこっちは極個人的な見解に過ぎないから、有効かもしれないし無効かもしれない

>>406
調べなおしたらクリーニングについては確かに判断が難しい部分もあるみたいですね

ただ、裁判すれば借り主有利の判決が多いみたいですし、「交渉」する余地はあるかと思います



不認識の証明は、恐らく認識の証明として大家側の責になるかと
裁判実務としては、原状回復の証明は大家側にありますし


そろそろスレ違いっぽいし止めましょうか

長々すみませんでした
(´･ω･`)

>>395
悪質な大家だね。
納得いくまで戦えばいい。
>>391
書き方は分からない。
司法書士なんかの無料相談を利用するか、自分で調べるしかないかな。
ある程度は裁判所で教えてくれればいいのにね。

簡裁の書記官は割と初心者には親切に教えてくれるよ。
あとはロースクールの無料相談ならかなり丁寧にやってくれる

正直、部屋借りる時ってあんまり交渉ってやりづらいよな。
断られたら困るしな。
家賃４万〜５・５万ぐらいの部屋だと。

逆に余裕で高い家賃のとこだと交渉やりやすいよな。
断られたらいくらでも他あるからな。

個人的にはタバコは本人負担だな。
オレは吸わないから。
そうじゃないと、大家・入居者（オレとか）
の負担になるから。
タバコ吸うやつはどうせだらしないだろ。
ほとんどの奴は焦げ跡もつけよるしな。

41: 2007/10/31 06:09:24 HkttRCsR0
エイブル、積和不動産、大東建託などの会社は客が賃貸住宅の退去時に
自社でリフォームをするので「汚れてなくても必ず」過大なリフォームを行い
大金を要求するリフォーム詐欺の会社です
うそだと思ったら一度行ってみたらいい、ほんのわずか１、２ヶ月住んでも
敷金満額かそれ以上の金を要求してくる。しかも汚れなど一切なくてもだ
明らかにリフォーム詐欺そのものなのだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と

結局、大家からすると居住期間って長い方がいいの？？
それともほどほどがいいの？？

借主の居住期間１０年超がいい？？

それとも１年８ヶ月から３、４年ぐらいがいいの？？

半年、１年未満は大家も嫌だろな？？


仲介料、その他付帯料金で儲ける不動産屋からしたら
完璧に１０年超は困るよな。
不動産屋からしたらホンマは客が回転回転しまくった
ほうが断然いいよな。

ただ、客でもある大家のこともあるから２年前後が
不動産屋的にはおいしいのかな。

聞いた話によると本当はもっともっと公営住宅は
増やせるらしい。

ただ、不動産連合が結託して国・行政に働きかけて
させていないらしい。


本当なら公営の低廉住宅はもっとあるはずだったらしい。

２１世紀になってもバラックみたいな住宅ばかり建ててるのも
不動産業界の儲けが第一だから

このスレで前に相談したものです
退去時にクリーニング代やらなんやらで7万くらい請求(敷引)を言われましたが、支払いについては要相談と言うことを伝えたら全額返ってきました
皆さん頑張って下さい

>>416
もう少し具体的に、どういう風に言ったのか教えてください？

敷金って殆ど戻ってくるのは常識でしょ。
借主から金ばかりとろうとする大家とか管理会社とは最初から取引しない方がいいよな。

出る時に金かかるかもしれんが、オレの部屋は敷金、礼金なし。保障会社も外した。しかも家賃３万代を３千円値切った。２階建２階の角部屋で築も2001年。大阪の田舎やけど、個人の家主らしい。

>>419
私も、敷、礼、保証会社なし。家主の家の2F構造で私の1世帯のみで、
普通のアパート形態。個人家主の個人管理だから出切る条件だね。
出るときは、通常損耗以上の余計な金を取られないように出切るし。

>>417
退去時立ち会いの時に、退去時立ち会い確認には同意したけどクリーニングなどの請求に対する支払いは拒否
内容についでは確認したいから明細送れと電話

したらなぜかあっちが勝手に折れてきた

まあ滅茶苦茶、部屋綺麗だったんだけどね

>>420 個人の家主は融通がきくよな〜 オレんとこは、二階建の二階だけの４戸のみで、みな角部屋。家主は全く別の場所。 管理、共益費すらない。

敷金や更新料の返還訴訟は弁護士の糧でしかない
自分の敷金や更新料の返還訴訟をしている弁護士を知ってるか？ニュースで見たことあるか？

>>423
お前馬鹿だろ

退去の連絡をしたら敷引契約で退去時の立ち会いなし（退去後管理会社が部屋の確認）
敷金の明細も出せない、不動産会社に言ってくれ。とのことなんだが内容証明の送り先管理会社でいいのか？

来週六畳1Rから引っ越すのですがフローリングに煙草の焦げ後数個。
パソコン椅子で結構派手に剥がれています。
おそらくフローリング取り替えになると思ってるんですがどのくらい掛かるかわかりますか？
ちなみに六年近く住んでるんだけどフローリングに自然損耗の理屈は通用するのかな・・・

>>425
どちらでもいいんじゃない？
契約書にキチンと規定してあると思うよ
管理会社を代理人にするとかって


>>426
国交省のガイドラインに品目による負担割合が書いてあったかと
ガイドラインは法的拘束力は無いけど
フローリングも自然損耗は認められるよ
あと壊した部分の修繕費用だけでおｋ
全部張り替えるのは大家の勝手

>>426
まず六畳ワンルームでパソコン椅子使うなよｗ寝るとこないだろ

で、金額はピンキリだし家主との交渉だから何とも言えないね
たぶん６年も住んでたら自己負担割合は少ないよ
契約書見たら？たぶんパーセンテージのグラフが書いてあるでしょ

敷金礼金なしの物件に入って毎月ちゃんと家賃さえ払ってれば、何年契約で違約金として家賃何ヶ月分の違約金請求されようが、クリーニング代請求されようが、払わなくてオッケー！

↑クリーニング代が安くすむ程度綺麗に使っている条件で、家賃も７万から１０万くらいであり、違約金が家賃の４ヶ月分ぐらいまでの場合のみだな！

その場合だと裁判費用の方が高くつく。

426です。意見ありがとうございます！
契約書には原状回復義務、クリーニング代請求と明記されてあってパーセンテージ等は書いてないです。
そう言う場合は言いくるめられない様に自然損耗である事を強く主張した方が良いですかね・・・

>>431
ここで教えて貰ったから強気で行くとかアホなマネはよせよ。
ちゃんと自分の住んでるエリアの賃貸の敷金に関するガイドラインチェックして、
必要なところ線引いて付箋つけてそれを根拠に強気で行けよ。

国土交通省のガイドラインを見たんですが…
と話を切り出せば、大抵は相手の腰が引けるよ。

暮らし雇用の不安
０１２０ー０３８ー１４９

432:774号室の住人さんsage2009/12/23(水) 02:20:18 ID:4TiYZ97I
>>431
ここで教えて貰ったから強気で行くとかアホなマネはよせよ。
ちゃんと自分の住んでるエリアの賃貸の敷金に関するガイドラインチェックして、
必要なところ線引いて付箋つけてそれを根拠に強気で行けよ。



意味不明
ガイドラインよりもしっかりした判例あるんだからそんなよくわからない根拠で強気にでるほうが危険

常識の範囲内で行動しないと自分にツケが回ってくる。

頼れる不動産屋。

汚い不動産屋。

不動産屋の愛とはいかに
(・・?)

住民のテーマだわい。

>>434
判例を用いて語るには判例を理解して
自分とどの点が合致し、相違があるか把握できた上で
それぞれの点が判例の根拠が通るのか通らないのかも
法的に解釈できる人じゃないと判例持ち出しても無意味。
と言うか、下手すると脅迫になる。

ふわふわした感じのフローリングってクッションフロアですよね？
管理会社はフローリングです！って言い張ってきて
なんだか、不信感があります。

部屋は、約8畳の部屋で1年未満。
キャスターつきのイスをごろごろ使ってしまって
イスの範囲のみ傷がついてしまった。
工事費込みで16万の請求でした。
1箱3.3平米分のフローリング材5万×2（1箱で足りなかったとの説明）
接着剤が1.3万、ほか工事費など。

これってぼられてますかね？

↑
フローリング＝FLOOR-ING

>>438
ぼったくりでしょう。通常損耗分は払わなくていい。

客「にちゃんにこう書いてあったので支払いません！キリッ」

長く付き合うことのある田舎の不動産会社は普通の所も多いけど
都会だとそれっきりの付き合いも多いので問題発生が起きやすい。
特に若い人達、水商売などで上京してくる女性なんかはボッタクられやすい。
都会ではあたり前ですよと言われてしまう場合があるので、事前にチェックしないと泣くことになる。
ボランティア活動している弁護士、司法書士などに聞いてみるのもひとつの方法。

IDは違いますが>>438です。
>>440
通常損耗にならないようなのです。

キャスター付きのいすでごろごろして傷つけたのは
私の過失になるみたいなので、それは承知してますが、
金額は妥当でしょうか。
敷金は2ヶ月分で22万。クリーニング代の3.5万を入れると
ほとんど返ってこない計算となります・・

内容証明ぶん投げてやったが、いまだに返事がネェ

>>443
通常損耗つーのは住んでれば当然劣化した部分
一年住んでれば一年住んでた分だけ劣化するから、あなたの過失で付けた傷でも全額負担する必要はない
ま、一年未満なら二割控除してもらえたら充分かな


値段は確実にボったくりあなたが負担するのは傷つけた部分のみ
全張り替え必要だったとしても


･･･契約書と傷見てみないからあくまでも一般論だけど

>>437
亀だしもう見てないかもだけど


＞下手すりゃ脅迫になる
でも大家側も説明せずに請求書だけ送りつけて承諾しろとか言うよね？

判例を示すだけで脅迫になるなら大家側も充分脅迫になるんじゃない？

脅迫になんないから
単に事実を告知しただけでいちいち脅迫罪を成立させてちゃ社会が成り立たんわ
常識的に考えてわかるでしょ

訴訟をちらつかせて要求の実現を図ろうとする行為が脅迫に該当しうるというだけ

質問ですが、１年契約でアパートに入居した場合でも
１年未満で引っ越すことになると違約金を払うのが普通でしょうか？
契約書には違約金の支払い義務などは書いてありませんが不安です。
払えと言われても絶対に払うつもりはありません。

引っ越す時にクリーニング料金を支払うことを言われましたが拒否出来ますよね？
このスレでも答えが出ないみたいなので、大家と話がつかない場合は
大変ですが少額訴訟になるかと思います。

ちなみに大家は、○×管理サービスと言う名の内装工事の会社もやっているみたいです。
管理している建物も多そうで手強そうですが、大家には１円たりとも払うつもりはありません。

>>447
そういうことですか
ありがとうございます



実際、そういったようなケースで脅迫罪が適用されたことってありますか？

>>449
ああごめん
437にレスしたつもりだったんだが
失礼な文章になっちゃったな

そりゃ普通にあるでしょ
具体的な事例は知らないけど

>>448
一年未満で退去の場合は一か月分を払うだろ
普通契約書に書いてあるけど書いてないなら払う必要ないんじゃね？

クリーニング代金は家主と交渉すればいいだろ

俺は積和物件から退去したときは立会日にすぐ清算していくら戻りますと出してくれたが、その時に値引き交渉して敷金半分戻ってきた。
退去連絡と立会日に敷金問題のサイトで得た知識を出して「こいつ面倒くせーな」と思わせておいた。

24年住んでたアパートを今回退去します。住んでる間 どこも修理せず住んでたので キッチンの クロスがはがれたり 襖がやぶけたりしてます。
その辺も 自分で治さなければならない範囲ですか？

畳の表替えやルームクリーンニング費用は借主負担という特約付いてて、
払わないようにした人いますか？どのように言いましたか？

10年住んでいた物件（2LDK）を2009年4月に退去したのですが
請求16万きてさらに話し合いが進展しないので困っています。
(敷金が11万なので実際は5万の追加請求)

ほんと悪徳で、退去時に立合いした担当者、
その後見積もりを送ってきた担当者、
12月になって請求してきた担当者、
今話し合いしている担当者が別で（４回変わっている）
こちらが優位になると担当者が変わってまた１から説明させられた・・という状況です。

現在その部屋は私のサイン・捺印なしの清算書を元に修繕を完了して、
新しい住居人もいるという状況です。

私が持っている最後の文書は2009年5月のもので
当時の担当者と話し合いをした結果として
「大家が払う分を相殺して清算書を送付します」と書かれているのですが
その後その人から見積もりは届かず、結局本日MAXの見積もりが届きました

去年の年末に現在の担当者という人に怒りの電話をして
「まだきちんとした見積もりを見せてもらっていないから送れ。」と抗議をし
やっと今日届いたのが畳12帖、クリーニング、クロス張替えが全部請求に入っている
16万の請求書と、初めてみる清算書16万でした、
（もちろんどちらも私のサイン・捺印は無し）

■現在の担当者との会話
「敷金を返還願います。もう半年以上まえに物件はお返ししてますよ？」
　　→「敷金は退去清算と相殺するのが法律ですよ。お客様はまだ清算されておりません。」

「大家と修繕の一部を相殺します・・という文面あるじゃないか」
　　→「前担当者は辞めていて引継ぎもしていないので存じません」

「修繕箇所の中で私の責任だと根拠があるを説明してもらってません」
　　→「前担当者からそれについてのお話は終わっていると聞いています。」
　　　（そんな話はしていない。
　　　　そもそも私が「修繕費用払います」と認めた部分についても言及されていない
　　　　というか引継ぎはしていないんじゃなかったか？？）

「敷金は家賃の保証と住人の過失による修繕のためにあるんですよね？分かってます？」
　　→「あーつまらない情報ですね。もちろんそれらが建前な目的だけど
　　　　敷金は退去時の修繕費用と相殺が主目的ですよ。それが不動やでは常識です」

「なんで預かり知らぬ工事の費用を私が負担するんですか？」
　　→「前担当者が○○さん（私）は納得してましたから・・といっていたので手続きを済ませました」
　　　（納得なんかしていない。
　　　　そもそも「新しい見積もりは後日送ります」という文面を送ってもらったのが最後でどう納得しろと？）

明後日話し合いをしてくる予定です。
しかし、折り合うポイントなんてあるんだろうか・・・・
ここまでくると法的手段しか無いかなぁ　　　　　

う〜ん、その不動産屋の言い分は突っ込みどころ満載だぞ。
不動産屋が言う「賃借人が負担を了承したという証拠を見せろ」で
解決でしょ。実際、了承してないんだから、「了承してない！」と
突っぱねて、とっとと訴訟した方がいい。過失で壊した所とかあるの？
まずは、早急に敷金全額返さなければ、訴訟すると宣告かな。

1k 1年10ヶ月住みました。
一切料理をしなく、部屋も綺麗に使ったので、敷金はかなり返ってくるかなぁっと思っていたのですが
ハウスクリーニング代として38000円ほど引かれた敷金が返ってきました。
1k,20�uでこの値段って異常に高いですよね？


立会のときにある程度値段は説明され、
細かい金額が確定してないので、仮の明細をもらったのですが
正式な、合計でいくらかかるかという明細はまだ渡せないとのことだったので、
それをもらってから行動しようと考えていました。
しかし、一向に書類がこないので、おかしいなとおもっていたら
一週間ほど前に敷金からクリーニング代が引かれた額が振り込まれていて
不動産屋に明細を請求、金額が高いことに対する文句を言ったのですが、担当者不在とのことで
明後日話す予定になっています。

半額程度は返ってくる可能性あるでしょうか？

>>456
レスありがとうございます
過失で壊した所は退去時に説明してあって
畳２帖分と窓の周りの壁クロス、ガスコンロの油は
自分のほうから「私が払います」とお伝えしてます
そのときの担当者は会社を辞めたということで在籍していませんが。

今日法律相談に相談したら以下のような回答をもらいました。
「勝算ですが、先方に対して異議を主張したいお気持ちは十分ご理解できます。
しかしながら、相手方（業者側）の主張として「賃貸借契約書にサインしているではないか」というのが予想されます。
契約書の本文以外（別表等）に退去時の原状回復についての記載があり、これがなかなか分かりづらいものとなっています。
条文が多いですから、契約時に不動産会社もしくは大家から説明を受けても、その場では聞き流してサインしてしまうことが多いです。
これを相手方に主張されると借主としては従わざるを得ません。
その意味では勝算としては厳しいものと思われます。」

結局は賃貸契約書が全てなんですね・・・
払う意志も伝えて、交渉もスムーズだったのに
担当者が変わったら預かり知らぬ請求をMAXで払うんですから。
（経年劣化ってあくまでガイドラインレベルなのかな？
　約10年住んでいたのに畳を全て借主負担なんて・・・）

悔しい、ほんと悔しい・・・

>>458
その法律相談は弁護士の？消費者センターとかのど素人じゃないですよね？
特約とか付いてたの？畳費用はルームクリーニング等、経年劣化分は払う
必要ないよ。次の入居募集のために大家が勝手にやる補修費用も。
その法律相談は怪しいぞ。ちゃんと弁護士と面と向かってやったの？
他の詳しい弁からも聞いてみたら？人によって言うこと180度違うから。

特約付いてて、敷金取り戻した人は居ないんですか？
みなさんは、ネット情報だけで敷金返ってくると言ってるんでしょうか？

>>459
キミがど素人なんじゃないのか？
文章読んでて思うんだが

>>460
一生敷金棒引きされてろよ

８年２ヶ月住んで今月退去する者です。

タバコのヤニでクロスが結構黄ばんでいるけど、掃除する意味あるかな？
自分が入居した時もクロスは張り替えてなかったし、どうせそろそろ張り替えるんじゃないかと思って。
で、張り替えるとして８年居住だから減価割合で負担率１０％だよね？
ハウスクリーニングも負担率１０％になるのかな？

契約書には何の特約もなし。
住居にこれといった破損もなし。
ただ、レンジ周りは当然多少の油汚れ、ベタベタあり。
部屋は２DK（４０平米）。築１５年。敷金２ヶ月（１６万）。

さて、私の負担額はいくらくらいになるでしょうか？
また、退去時に懸命に掃除する価値はあるでしょうか？

>>463
掃除して原状回復（経年劣化分は除く）させれば、ルームクリーニング代は
払う必要ないでしょう。クロスはそのままで払う必要ないでしょう。
敷金負担割合は0でしょう。

>>464
お返事ありがとう。

でも先日電話で「ルームクリーニング代は借主負担になります」と言われたんよ。
退去時に必死に掃除したとして、その努力に見合う対価はあるのかな？

クロスは結構黄ばんでるから普通張り替えるよね。
だから冷蔵庫の裏とかゴミ箱の裏とか汚れてるところを必死に掃除しても意味ないようにも思えるし・・・。

負担額の差が微々たるものなら無駄なエネルギーは使いたくないし。
さて、どうしたものか。。。

清掃よりも重要なのは交渉

>>465
クリーニング代は借主負担と言うのは、不動産屋が勝手に言ってるもの。
ほとんどの人はそれで払うからね。その法的根拠は？と聞いて、こちらも
法的根拠が無いことを示せばいいよ。クロスも8年も住んでれば、家賃で
その分は全部支払い済み。クリーニング代払わないなら、掃除は必要で
しょう、現状回復させないといけないんだから。

騒音主容認とか嫌なら出てけとか言われて今月末引っ越すんだが
住み始めて月末でやっと11ヶ月になる
2年契約で敷2退去時1ヶ月償却ってことになってて(1ヶ月約7万)
その償却される1か月分の中でクリーニングだの何だの済ませるから1ヶ月分は戻ってきますよとか言ってたんだが
どっこも壊してないし綺麗に使ってきたのに7万クリーニングっておかしくね？どこをどう掃除すれば7万になんの？
あと2年住んで1ヶ月償却ならまだわかるけど1年も住んでないのに一律でそんなに金ぼられる意味がわからんのですが

退去時に
・どこをどう掃除したら7万使うのか
・11ヶ月しか住んでないのに一律で償却というのはおかしい
・仮にクリーニング代のみ支払いで他戻ってくるとなっても入居時にクリーニング代払ったから
　何のためのクリーニング代なのか
ってところを突っ込むつもりです
戻ってくるかね･･･大家が糞だったんで本当はびた一文たりとも払いたくないんだが

敷引きの契約結んでると難しそう
あと基本的にすぐ出る方がダメージ大きいからね、一年以内だと違約金とる契約もあるくらいで

>>469
償却＝敷引きってことだよな？難しいのか･･･
違約金については契約書に何も書かれてないから取られることは無いと思うし言われたら突っ込む
上にも書いたけど騒音主容認(仕方ないじゃんww)＆嫌ならお前が出てけ、で不快な思いしたんで
管理する気ないなら出てくから金返せや！！と伝えてる
「原則」ってことだろうから精一杯踏み込んでやろうと思ってるんだけどね･･･疲れるわ･･･

>>470
原則例外の話なら、原則として賃借人であるあなたに中途解約権はないよ
つまりあなたは契約期間満了までの賃料を支払わなければならない
（といってもあまりに賃借人に酷といえるような高額の違約金は無効になるが）

あなたは二年契約のところを11ヶ月で退去するんでしょ？
敷引き一ヶ月分で済むんなら、値段だけ見れば良心的といえるんじゃない
まあ退去することになった理由を考えれば納得できたもんじゃないかも知れないけど

>>471
なるほど
確かに値段を考えればそう法外ってわけでもないのかも知れない
ただ騒音トラブルがあった時に2度ほど注意を要請した後に3回目でもう俺は知らない当事者同士でやれ、
の一点張りで「我慢できないなら出て行け」と言われた経緯があるから
なんとか譲歩させたいんだよ
↑のように言われたって事は上手く利用できないもんなの？まあ話し方次第だろうけど

>>472
賃貸人には目的物を使用収益させる義務があるから
あなたが生活し続けられないほどの「受忍限度を超える騒音」を家主が放置したなら
解約できるね

騒音の程度がわかるデータや騒音主、家主とのやり取りの記録とかあれば
法的手段でなくとも、交渉で有利に進められるだろね

>>473
データならあるな
一度大家に送りつけたんだけど音沙汰なしだわ
再度突っ込んでみるよ
ありがとう、ちょっと冷静になったわ頑張る

24万くらい払ってある敷金、どれくらい戻ってくるかなぁ

30円くらいじゃね

まじで、特約付いててルームクリーニングや畳費用払わなかった人居ない
んですか？ここでこれまで色々書いてきた人は実際の話じゃなくて脳内の
話だったんですか？

特約ついてないのが普通だし

今部屋を掃除してたら、去年の二月に引っ越した時の（出て行った方の）契約書が出てきた。
読み返してると「保証金6万円を預かります。契約終了したら一ヶ月以内に返します」
って書いてあるんだこれが（礼金として別途10万支払ってる）。

でも二月に出てった時に一円ももらってねーぞ。
って事で今更だけど文句言おうと思うんだ。何て言えばいいでしょうか？
この卑しいブタめにご指導の程宜しくお願い申し上げます。

本当に、特約付いてて払わなかった礼が一件もないのはどういうこと？

更新料ちゃんと払え貧乏人ども。
部屋借りられるだけありがたいと思わんのか。

>>480
ここにはいなくても、判例はあるし
一部の人間を除いてその判例を参考にアドバイスしてる

>>482
判例が出てるんですか。それはネットで載ってますか？
特約付いてる例は少ないんでしょうか？私は２件続けて付いてた（る）ので。
引越し多いという人に聞いてみたら、特約なんて言葉始めて聞いたとかで。

>>479
それって、言ってみたとしても部屋の補修費用に充てたので返す分はありませんと言われるのでは？
契約条項の原状回復の項目を見てみた方がいいね。
退去してから精算書とかもらわなかったの？

>>４８２
特約が設けられている物件は少なくはないよ。地域にもよるけど。
相手側としては、契約書に特約の内容も書いて契約時に口頭で説明もしているはずだから
強気に出てくることが多い。だから交渉を重ねてもなかなか折れてこない
そうなると、訴訟を前提として内容証明書を送るとか、実際に少額訴訟などに持ち込む必要がある。

相手によってはゴネれば折れてくれる場合もあるけどね

地域による差がすごいよなぁ
俺、更新料なんてのも、東京行くまで払ったこと無かったし

>>485
訴訟になれば、特約無効となる勝算が大きいのですか？こちらの論拠は、
国土交通省の原状回復ガイドラインと、過去の判例と他ありますか？

>>483

平成17年12月16日　最高裁判所第二小法廷　判決
「賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が
成立していないとされた事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3309D34DD6ABBFFD492570D90026971D.pdf

オレの場合は大手仲介業者だったけど
原状回復特約はもちろんクリーニング特約（2万5千円定額）もしっかり定められてた
大手ならこの程度のリスク管理は当然にしてるでしょ

特約を誤解してる人多いけど、契約書に書いてある内容はほとんど特約だよ
特約がなければ民法等の法律に従う
従いたくないからわざわざ独自ルール（特約）を作って契約書に記載しておく
特約がないなら契約書なんて一行で済むよ

現実的には、契約書面を交わす際に、特約を出された時点で、契約を中断するしかないだろうな。

都内の賃貸で、契約時に「賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書」ということで、
退去の時には、クリーニング等の代金としてこれだけ敷金から引いて戻します、
という文書を交わしています。

金額もそこそこ（家賃の4割程度）で、揉めるのも面倒なのでその金額だけなら
まあいいかと思っていたのですが、退去の連絡をしたところ、その金額を引くのは
前提で、そこからさらにいただく場合もある、とのことでした。

入居後2年未満で、汚損はほぼありませんが、不動産屋とああでもないこうでもないと
交渉することを考えると憂鬱です。
同様の取り決めをしていて、定額部分に上乗せして引かれた、という方はいらっしゃるでしょうか。

>>490
そりゃ部屋の現状次第で・・・
無論、その原因にもよるけど・・・

だから、そんな聞き方に答えるのは無理。

>>488
難しい内容の判決文ですね。噛み砕くとどういう意味でしょうか。

そこの大手の原状回復特約とクリーニング代は払ったのでしょうか？

>>491
それもそうですね、失礼しました。
実際に過大な請求がきたらご相談にあがります。

>>492
以前私なりにまとめたものを修正して記しとく

【原則】→通常損耗(通常の日常生活で生じる損耗)の修繕は貸主が負担
【例外】→原状回復特約がある場合はそれに拠る

※ただし、借主に不意打ち的に義務を負わせるような特約は公序良俗違反で無効

不意打ち的かどうか
�@負担区分・修繕基準が詳述されており、さらに「通常損耗の修繕を借主負担」とする旨を借主に一義的・明白に説明し
それを借主が(理解し)承諾した
→借主は修繕義務が通常損耗まで及ぶことを予期できる（不意打ち的でない）のであり、公序良俗違反にはならない
⇒特約は有効

�A上記以外の場合
→不意打ち的であり公序良俗違反
⇒特約は無効

前述の事案では、賃貸人による負担区分・修繕基準の説明が不十分であり、
賃借人は修繕義務が通常損耗まで及ぶことを認識できていなかったとして
特約は無効とした
これは消費者契約法施行前の事案だから公序良俗違反で解決してるけど
施行後のものについては消契法でいくんだと思う

私はちょっと揉めたものの敷金は全部返ってきた
クリーニング代は素直に払った
というのも、上の判決の理解が正しいとして、
「クリーニング」の目的で、「定額料金」が定められている以上、不意打ち的にはなりようがないし
値段設定が不当に高額とは言い切れなかったから

>>487
書面で交渉するにも訴訟するにも、どういった根拠に基づいて主張するかが大事でしょ

　『特約を有効に満たすための要件』
（借主に対し特約の内容をしっかり説明しているか
（借主がその内容をしっかり認識しているか
（特約を適用するにあたって、必要性があり合理的か
この３つが揃って、特約は有効になる。

相手は特約を有効だと言えるよう、契約時に説明をして借主に納得をしてもらいサインを求める。
で、色々と理由を付けて必要性を訴えてくる。

これに対して、借主はどの切り口から無効を主張するか考える必要がある。有効に成立する特約を無効と主張するならば
（契約時にしっかりと説明を受けていないから無効だ！
（説明をしてもらったが、認識していなかったから無効だ！
（特約の内容を適用する必要性はないから無効だ！
こんな風にゴネる必要がある。

中には契約書の内容が厳しいため、主張するのが難しいケースもある。
こんな場合は、入居者側に一方的に不利な契約内容だということで伝家の宝刀『消費者契約法第１０条』により無効！！
とゴネ倒すしかない。特約以外の不利な契約内容も同じように伝家の宝刀を振りかざしたりね

あとは判断材料として過去の判例を用いたりするのもアリ。
ただ、状況によってはすんなり和解や解決にならないことも多々ある。
例えばクリーニング代を負担させる特約は無効だと言ったところで、掃除もせずに汚いまま部屋を明け渡してちゃ相手が納得する訳がない
畳の張替費用を負担させる特約を無効と主張しても、通常の使用を超えるような毀損、汚損があるなら一部または全部の張替費用を負担しなきゃならん
ガイドラインと実際の損傷具合を照らし合わせて、色々と主張も変えていかなきゃ良い結果にはつながらないし無駄に長引くだけ

>>495
特約には、
畳の表替えと業者によるルームクリーニング費用は、借り主の負担とする。
とだけ書いてある。
説明は文章をさらっと読み進めた感じだったが、私としては出る時、畳と
クリーニングをするのでその費用を負担するという内容だなとは理解してた
けど、それはおかしいな、理不尽だな、でも嫌だといったら部屋借りるのに不都合
が起こるなと思って黙っていた。

だから、説明を受けていないとか認識していなかったは言えないです。
そうすると、特約内容を適用する必要性はない！で行くんですか？あとは、
消費者契約法第10条により無効とか。

もちろん、通常使用を超える汚損分は負担しますし、掃除もしっかりして
いくつもりです。

あと、交渉材料として、新し目の三菱、霧が峰のエアコンを付けたまま置いて
いくから負けてと。次の入居者に対する大きな良いアピールになるし、付けれ
ば、費用も本体4万、工事2万とか掛かるものだし。

>>496
エアコン買い替え前に貸主に買い替えの承諾を得てたなら、現存する価値の範囲内で買い取ってもらえるよ
貸主はそれを拒めない

つーか賃貸で備え付けエアコンを自腹で買い換える奴に初めて遭遇したわｗ

3年以上住むつもりなら、そういうのも有りだと思うけれども

独断で自腹で変えるヤツなどいないだろ
退去するときどうするんだよ

ていうかどうしても我慢ならん場合は家主に交渉して変えてもらうだろう？
違う？

連投すまんが496のレスは結構俺も498のように衝撃受けてるｗｗ

>>496は元からついてない物件なんじゃないの？

どうなんだろうな
特約などどうでもいいけどｗエアコンがすげー気になる
本人降臨を待つしかない

エアコン入れ替える理由ないじゃん
今時タイマーないとか有り得ないと思うが

なんで、特約よりエアコンが気になるんだよ！特約の払わない方にもって
いく話し方を教えてちょうだいよ。

エアコンは、木造の古いのだったので最初から付いて無かったです。穴は
空いてたので以前、誰か付けて、取ったよう。入る時の話で、エアコン付け
て、出る時、持って行ってもいいし、付けたままにしておいてもいいと
いう話だった。

次の所はエアコン付いてるけど、今の自分のより、メーカーもしょぼいし
物もボロいのでなんか嫌な感じがするけど。

あと、他の交渉内容として、風呂釜が超汚ったなくて一度も使ってないのと、
シャワー浴びると下に水が少し垂れてくると言われ、ここ1年半ずっと使って
なくて、スポーツジムとスーパー銭湯通いと、流しで頭洗ってた。1回、修理
してもらったけど、すぐに同じことが起きてから、ずっと使ってなかった。
半ば風呂無しと同じで、そうなると家賃も他と比べて高いので、特約負けて
と交渉できませんか？それが、大きな引っ越す理由の一つでもあるし。

>>505

498だけど
ごめん、、、エアコンについて納得したｗ
脱線させてすまん

>>506
凄まじい家だなｗ。
よく入居したな、ホント。

>>496

残念ながら、置いていったエアコンを交渉材料にするのは厳しいかも。
借主の負担で取り付けた造作物によって物件に付加価値が付くという主張は可能ではあるんだが、
契約書のどこかに造作物等の買取は認めないとか書いてない？だいたい書いてあるもんだけど

（なぜこんなことを契約書に書いておくかというと、造作物を設置することによって大家に利益が生じる。
　利益が生じた分を大家が買い取ったりする必要が出てくるので、それが嫌で設置自体を認めないと言うことができる。
　そうなると借主はエアコンを設置したくても大家が許可してくれない。なにかと制限されるわけだ。そうすると借主に不利益が生じてくる。
　そこで、大家は設備の設置の自由は認める代わりに造作物の買取はしませんよ〜という流れになる）

だから、あなたの言うような主張だと相手からエアコンの撤去費用を請求されても文句は言えない状態なわけね。
実際に撤去をしなくても撤去費用を請求することだって可能。相手が撤去したとしても撤去費用を請求してこないことだってある。

あと、借りるときはみんなそんな風に考えながら借りてるもんじゃない？色々と文句言ったら、じゃあ他の物件を探してくださいと言われるのがオチ。

特約についてどう主張するかについて。
実際は理解していても知らない振りをすればいい。なにも把握しないで借りる人だっている。
こちらが完全に理解しているかなんて、相手にはわかるはずもない。形式上、理解したという証として書面にサインをもらうわけだから。
あとは部屋をきれいに使っていたなら、真正面からぶつかってみるのもいい。
（説明を受けてなかったが、相手に言われるがままサインしちゃいました〜
（すらすらと流し読みされて、内容がよくわからないままサインしちゃいました〜
（退去の際にガイドラインに沿った形で清掃を実施し、畳のへコみや日焼けによる変色は通常損耗の範囲内なので
　特約を有効に適用するにあたっての要件を満たしていない！！
攻めるならこんな具合。

風呂釜が超汚っいということなんだが、下見はしなかったの？もし知っていて借りたのならそれは自己責任。
せめて入居する前に、しっかり掃除しといてもらえませんか？くらいは言う権利あるんだから
水漏れに関して、一度修理してもだめなら二度三度くらいは言うべきだった。一度言ったきりで諦めてしまったのはあなたの勝手な判断によるもの。
まだまだ住み続けるという予定だったのなら、水漏れの件を交渉材料にして家賃の減額を交渉することは問題なくできた。

風呂釜や水漏れの件にしても、大家からしてみれば、気づいてるならなんですぐに言ってくれなかったの？？と考えるのでは？
エアコン、風呂釜、シャワーの水漏れ、どれをとってもあまり有効な交渉材料だとは思えない。
それでも物申したいのなら、言い合いになるのを承知の上でやってね

>>506
>スポーツジムとスーパー銭湯通いと、流しで頭洗ってた
この部分には同情するけどね

まず・・・何でそんなとこに入居したんだって話からはじめてくれ
あんたの話ってちょっとすごいな

まー、急いでたりするとあり得るんだろうけどねぇ

>>509
エアコンを置いていくのは構わないという話なので費用を請求されることは
ないです。エアコン、風呂釜汚、水漏れは法的な根拠で交渉ではなくて、同情
を誘う交渉ですね。

更新が近くなってから、水漏れで風呂使ってないから家賃安く出来ませんか？
って聞いたら、大家が、修理しますと答えた。

特約は、理解していたかどうかには答えないで、
>（退去の際にガイドラインに沿った形で清掃を実施し、畳のへコみや日焼け
>による変色は通常損耗の範囲内なので 特約を有効に適用するにあたっての
>要件を満たしていない！！
で行くのはどうですか？何故、要件を満たしてないのかちょっと意味が
分かってませんが。

>>509
うちは、引越し時に業者にエアコンを買い取ってもらったよ。
エアコンを1万で買取で、取り外してきれいにする工事まで業者がやった

エアコンをただで大家にあげて、その上撤去費用まで払うとか有り得ん

>>510
>まず・・・何でそんなとこに入居したんだって話からはじめてくれ
いや、ボロいというかおかしいのは風呂場だけなんだよ。風呂釜もちゃんと
見た。汚ったなくてまず湯を張って入ることはないなとその時から思ってた。
風呂以外は気に入って決めた。その時は変に清貧かぶれていて、ジム
の風呂もあるしシャワーだけで十分だと思ってた。その後、ジムは辞めて、
シャワーは水が漏るとうるさいおやじの下から言われ、一度は大家が修理に
来たけど、その修理箇所が問題じゃなくて、ドアとの空間があって、そこが
防水になっておらず、防水にするのも難しく、構造的にそこに水が落ちると
下に漏るのだと思う。それから、スーパー銭湯と流しで頭洗いの生活に入った。
風呂場の壁や床、全体が汚ったないので、実はシャワー浴びるのもその空間に
居るのが嫌になってたので、再度、話して修理というのも面倒だと思ってた。

更新が近づいて来たので、更新料を払うのもバカらしいと思い、他の物件を
探し始めたら、昨今の不況で12月というのもあり、かなり家賃が安くなっている。
この部屋の家賃よりいい所がもっと安くなってる感じ。

試しに、風呂の件で家賃下げれないかと不動産屋に問い合わせたら、大家が
修理したいと言ったようなので、家賃下げる気はないと判断。同時に、いい部屋
が見つかったので、家賃下げ交渉もめんどいので、引越しを決定する。

そして、間もなく部屋を空けて、最後の立ち合いへと。←今ここ。

>>513
なるほど、業者に買い取ってもらう方法もあったのか。多分、前の人も
その手で取っ払ったんだろうな。だが、もう外してる時間がない。
わざわざ金出して付いてるものを取り外すのもなんだかなぁって思って。
人の道に外れてそうで。というより、不動産屋が奇跡的にいい人なんで。。
またそこでお願いしたいくらいに。

ただで上げることになるけど、撤去費用払うことは完全にないよ。

>>514
読んでると何か泣けてくるなあ
新居が問題なければいいね

>>514
経過報告よろ
次住むところはどんな様子？

タイツ激減中のQVCｗ

【消費】「無理して高級ブランド」ダサイ：若者に消費感覚異変「嫌消費」[10/01/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263914840/l50

ボチボチ転居の季節で退去トラブル続出だな

相談です。

・入居時の契約書に「エアコン無し」と書いてあったのですが
　実際には使用できない壊れたエアコンが設置されていました。

・全室の壁紙が所々ネコが引っ掻いたような痕があり、修繕されぬまま入居しました。

・敷金は家賃2か月分、10万円を支払っています。

・大家が契約期間中に別人へと変わり、不動産屋を通して前内容と同様の再契約。
　不動産屋はエアコンと壁紙のことは入居時から知っていました。
　退出時のことも考え、入居当事に念を押して処理費用は発生しないとの確認もとりました。

２年住んだ今の部屋を来月退出することになったのですが
エアコンの処理費用、壁紙の修繕費などなど新たな大家に敷金から差し引くと言われました。
不動産屋にも払ってくださいと言われたのですが
泣き寝入りするしかないのでしょうか。

>>521
釣り？

どこらへんが釣りに見えるのでしょうか。
長文を書いてまで他人を愚弄する無駄な労力は使いたくはありません。

退去する際の立ち会いって、必ず本人が居ないと駄目なのですかね？
日程的に厳しいので、連帯保証人の親に退去の際の立ち会いをお願いしたいんだけれど

>>524
８月に退去したとき自分の都合で引越し前日に来てもらったけど。
まあ、そのかわりその段階で荷物は95％箱詰めしたけどね
その時家主は原則荷物運び終わってからって言ってたよ

親が来るなら問題ないでしょ

>>521
事情言って駄目なら法廷しかないわな。その判断は本人しかできない。
エアコンについては入居前か入居後即撤去してもらえばよかったのに

このスレ読んでて思うんだけど下見時というか契約前に不備がわかってる
物件に何で入居するのかねえ。最初からトラブル抱えるようなもんだろ。
まあ、のっぴきならない理由があるんだろうけどさ

ウチは備え付けのエアコンの洗浄代金請求されたわ。
入居時はタバコのヤニがフィンにつまって異様な悪臭を放ってたので丸一日かけて
掃除したから、明らかに入居時より綺麗になってるのに。
しかも俺の入居時には絶対にエアコン洗浄してない。

>>521払う必要ないだろ
ただ両者一歩も引かない状況なら司法の判断に任せるしかないっしょ

>>524
無問題

来月末退去なんだけど、来月分の家賃振り込まなきゃいけないのかなぁ
敷金3ヶ月分払ってあるんだし、別に良いよねぇ、戻ってくる額が減るだけでしょ

>>529

>来月末退去なんだけど、来月分の家賃振り込まなきゃいけないのかなぁ

当然だろｗ

えー、敷金ですら契約解除の日にすぐ返してくれる訳じゃないのに、ガメついなぁ

>>527
こんな内容で訴訟はするべきじゃないな〜
あなたの言う通りなら、断固として主張すべき。
他には費用の請求はないの？

入居前に写真を取るのは有効ですか？
大家との合意が必要？
デジカメよりアナログの方が良い？

>>533
入居直後に撮ればいいじゃん
自分は携帯カメラで必ず破損ぽいところは撮る
常識じゃないの？ｗ

入居後まずすることは写真撮影だよな

>>531
敷金は貸主(大家)の家賃(借主)に対する担保であって、
この価値を借主の側から一方的に減らすのは認められないとしている。
がめついじゃなくて当然だろ。

別に敷金の価値は減らない。
敷金をぼったくろうとしてる大家じゃなければ、まず認めてくれるよ。

あ

>>537
お前に敷金を語る資格は無い。

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://files.uploadr.net/8a2ff21e52/index.html

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/77220

特約で敷金からハウスクリーニング代３００００円ひかれるのが納得いかないから不動産屋と交渉したいんだけど、
あんまりうるさく言うと今後大家との付き合いに支障が出るかな？
自分もうすぐ入居予定。鍵交換代もこっち負担だったのを交渉して大家負担にしてもらった。
何度も大家に電話して交渉するのも申し訳ないと思うんだが、
１５平米以下の狭い１Ｒに３万はどう考えても高すぎる…。
入居前に交渉してたほうが、後々もめなくていいのかな？

さすがに狭すぎないか？

ネットに出てた部屋の面積にはベランダの面積も含んで書いてあったけど、後で契約書を見たらベランダ分引かれてた。
最初の広さでもずいぶん妥協したつもりだったんだが。正直言ってこの不動産屋はあまり信用してない。

>>542
払う払わないについてどうこう言うつもりはないけど

ワンルームで３万とは高いねぇ
自分の経験だけど、この夏に退去した家は２DKで25,000円だったよ

あと、鍵交換するかしないかは入居者の判断だよ
強制的に入居者負担で交換ってのはレアケースでは

>>542
かなり悪どい大家じゃねーか。
俺なら徹底的に戦って、ビタ一文払わないぞ。

契約の見積もりでは契約金９万だったのに審査通ったあとに１５万になったんだが…
電話したら９万になるかな？

>>547
何の話だ？ｗ

>>547
それは審査を通ったあとに、ふっかけられたんだろ。

国に悪徳不動産屋と大家を相談できる機関があればいいのにな。

都内なら都庁にある宅建協会に相談すれば、力になってくれるし払わないで済むよ。(ふっかけられた修復費、ハウスクリーニング、更新料など)

東京ルール万歳

何かここ敷金礼金関係なく賃貸トラブル相談スレみたいになってきたなｗ
まあいいけどさ

ちょっと聞いてください
二年住んだマンションを明後日退去します
保証金２５万償却２５万で契約しました
今日管理人に

・保証金返金はない
・部屋の修繕費、鍵の付け替え費は保証金とは別途請求する

と言われて困惑中です
これらの費用って保証金から引かれるんじゃないんですか？
この「償却」っていうのは、例えば保証金２５万償却２０万だったら残りの５万を部屋の修繕等に充てるってことなんでしょうか

契約書を確認しようにも、退去報告をした時点で
管理会社から返送するように言われていたため手元にありません
また、退去立ち会いを申し出たら、都合がつかないからと
管理会社のみで部屋の状態を確認すると言われました

償却はびみょー
裁判までもつれ込めば住居用の場合、通常使用の範囲内なら償却分に含まれるとなるだろうけど
しかし、なぜに契約書を返送するんだかｗ

>>552
悪質だな
そういうクズにはそれなりの対応を

ちなみに焼却の意味は管理会社の言ってる通り

>>552
これはややこしそうだなあｗ
賃貸関係の相談センターみたいなところに電話したほうがいいんじゃね
あ、でも契約書がないと電話しても意味ないか
契約書を取り戻すのが先かな

一点だけ言うと鍵の付けかえって新しい入居者が希望すればその人が
自己負担で交換するんじゃないの？

>>552
相手がかなり悪質。
裁判の手続きを早くしたほうがいい。
全額戻ってきそうな感じだから、話し合いなどしないほうがいい。

>>552
住んでる地域は関西とか近畿地方？それとも福岡辺り？

償却分の保証金はどう使おうが大家の自由。部屋の補修費用に充てる事もできれば、礼金として受け取る事も可能
保証金の使用用途なんて無視していいから、全額償却という契約内容自体が無効だと主張するべき。
（償却する割合が預けた保証金の25%以下であれば、入居者側にとって一方的に不利な契約内容とは言えないが
　全額なら堂々と主張できる。）
※ただし、契約時にあなたから交渉をして家賃を相場よりかなり安くしてもらっていたりすると今後の交渉が少々厄介になりそう

鍵の交換費用は、あなたが預かっていた鍵に関して破損や紛失がなければ払う必要はない。あとはしっかり返してしまえば問題なし。
そのかわり、借りてた部屋に傷や汚れをつけているならその分の修繕費用は払わなきゃならん
（消費者契約法により全額償却は無効ということを主張し25万を返せと言う
　鍵に関してもこちらが支払う必要はないと主張
　もし部屋に過失があるなら、返してもらう25万から補修費用を差し引き差額の金額を返せと主張

流れとしてはこんなところ。
保証金の償却に関しては口頭で交渉しても時間の無駄だろうから、内容証明書で送りつけてみるといい。折り合いが合わず交渉決裂なら少額訴訟に持ち込むしかない

立ち会いは別にしなくたって問題ないが、部屋の状態は覚えてる？どこに傷やら汚れがあったか等々

最後に、賃貸契約書を返せと言ってくるのは退去後のトラブルを免れるために事前に没収するのが目的。
契約書の契約内容を確認させないためにね。最近、そんなのが増えてきてる。
退去後でもかまわないから、とにかくゴネてでも賃貸契約書は必ず貰うべき。出来れば見積書や精算書もあると尚良い。

絵に描いたような悪徳不動産会社に苦しんでいます。
かなりの長文ですが、アドバイスをよろしくお願いします。


１２月１４日　藤沢市の会社に内定が決まる。（２月から勤務始まる）
現地に慣れる為にもできるだけ早く引越しをしたいが、当時賃貸アパートに住んでいたため「１ヶ月前予告」の規定を確認するため貸主兼不動産会社（F社）に電話した。

私　：今のアパートを解約したいのですが・・・。
相手：いつごろですか？
私　：１ヶ月以降じゃないと解約できませんよね？一月の中旬だとしたら一月分の家賃は日割り計算してもらえるんですか？
相手：日割りにはならないんですよ。１月中の退去ならいつ退去しても一月分の家賃まで頂くことになります。
私　：そうですか・・・。
相手：契約書の最後のページにある解約届けの書き方なんですが、解約日は１月の末日ではなく３１日と書いて下さい。
私　：わかりました。

本当は新しく住むところを早く探して引っ越したかったが、早すぎると１月分の家賃が
二重払いになってしまうので、不本意ながら引越しを遅らせることにした。そして、相手
の話から、１２月中なら解約届けはいつ出しても同じという認識だったので、急ぐ必要性
も感じず数日後に、相手の指示通りに、解約日を１月３１日と書いて解約届けをF社宛に
郵送した。


１２月２３日、駐車場の解約届け（S社）を出し忘れていたことに気づき、電話でその旨を
伝えると、「一月分は日割り計算になる」ということだったので、１月２３日に解約すると
伝えた。

１２月２４日、藤沢市に新住居を決め申し込みを済ます。
１２月２６日、駐車場は日割り計算されるのにアパートは日割りにならないこと（もちら
ん仲介業者は異なるが）をふと疑問に思い、二つの契約書を読み比べてみるとほぼ同じ文
面だったので、日割り計算できない根拠を尋ねるためにF社に再度電話した。

私　：先日解約届けを郵送した者ですが、解約月が日割り計算できない根拠は何なんでしょうか？
相手：解約月は日割りになりますよ。
私　：・・・。先日、日割りになるかどうかを伺うために電話したところ、日割りにはならないと言われたので、指示通りに解約日を１月３１日と書いて解約届けを出してしまったのですが・・・。
相手：その時の電話の相手は誰でしたか？
私　：名前は聞きませんでした。
相手：では、そちらの物件の担当を調べて折り返し電話します。
私　：わかりました。

１時間後、連絡がないので再度電話してみる。

受付：担当者が誰かわからないので取り次ぎようがありません。
私　：では上司の方をお願いします。

上司だと思われる人物に取り次ぐ。

N氏：確かに解約月は日割り計算できますよ。しかし、担当者が誰であれ、日割り計算ができないなんて言う筈がありませんがね。その辺はトラブルになりやすいところなので常々徹底しているんですけど。
私　：言う筈がないと仰られても実際私はそう言われたんです。担当者を調べてもらえませんか？
N氏：あなたのお住まいのアパートの担当はY氏という者で、今彼は外出中ですから携帯で連絡を取って確認してみます。
私　：先程も連絡すると言われて一時間以上こなかったものですから、今度は確かにお願いしますよ。
N氏：今すぐ連絡を取って連絡がついてもつかなくても私からすぐに折り返します。

１時間半後、連絡がないので再度電話してみる。

受付：N氏は今食事に出ています。
私　：・・・（唖然）。
受付：戻り次第電話するよう伝えますが。
私　：（電話が来る気がしなかったので）では、他の上司の方に取り次いでください。

上司だと思われる人物に取り次ぐ。

私　：（事の経緯を話す）
A氏：そうですか。でも相手の名前を聞いていない以上こちらも調べようがありませんからね。
私　：先ほど、私の物件の担当はY氏だと伺いました。連絡を取って確認してもらえませんか？
とても不愉快な思いをしているもので、お忙しいでしょうが、早急にお願いします。
A氏：わかりました。今度こそ必ず折り返し電話します。

案の定、電話がないので、インターネットで似たようなトラブル事例を探し、対処法を考
え、法テラスに相談の電話をかけ、その紹介で消費者センターにも電話し、アドバイスを
頂き、再度こちらからF社に電話してみる。

A氏：すみません、忙しかったものですから。
Y氏には携帯で確認したのですが、あなたからの電話を受けた記憶がないと言っていました。こちらとしては、応対した人物の名前がわからないのですから、これ以上どうしようもありません。
私　：先程、消費者センターに相談したところ、私に電話で応対した人物を調べる努力をする義務はおたくの会社にあるということでした。
ちなみに、電話対応をする可能性のある男性は何名いらっしゃいますか？
A氏：６名です。
私　：６名なら調べるのも簡単じゃないですか？
A氏：わかりました。夕方帰りましたらY氏にもう一度確認して、ご連絡します。

夕方、初めてF社から連絡が来る。

A氏：やはりY氏は覚えがないということなんですが、・・・もしかしたら電話を受けたのは私（A氏）じゃないかなあって思うんですけど。
私　：はあ？
A氏：あなたのファイルを眺めていたら思い出してきたんです。「契約更新直後なのに解約するのは勿体無いですね。どんな理由なんですか？」っていうようなことを話しませんでした？
私　：はいはい、話しました。あなただったんですか。
A氏：トラブルが多いので、「末日ではなくて３１日と書いて下さい」ともよく言っていますし。でも、日割り計算ができないなんて言った記憶はありません。
私　：私の聞き間違いのはずがありません。私はできるだけ早く引っ越すべく、日割りになるかどうかを確認するために電話したのですから。
そして、日割りにできないと言われたことを鵜呑みにして、引越しも後に延ばし、解約届けも言われたとおりに１月３１日と書いて送ったんですよ。もし日割り計算ができると言われていたら、
私が解約日を１月３１日と書く筈はないんです。（転職が決まり２月１日から勤務することになり、早く引っ越すために電話で問い合わせた経緯を話す）
A氏：そう言われましても、解約届けは１月３１日で出されてるのは事実ですし、私は言った記憶がないのですから、こちらではどうしようもありませんよ。
私　：・・・。言った言わないの議論をしても埒が明きませんね。わかりました。これ以上無駄な労力を使うのもお互い馬鹿らしいですので、本日〈１２月２６日〉に解約届けを出したことにして解約日は１月２６日ということで、
４日分の日割り家賃を返金ということにしませんか？微々たる額でも返金されれば少しは気が収まりますから。
A氏：（家賃の３０分の４は・・・と呟きながら計算した後）わかりました。４日分返金します。
私　：今度こそトラブルを避けるためにも返金の件を書面に書いて送ってください。
A氏：わかっています。私は課長という立場もありますので責任を持ってすぐに書面をお送りいたします。私の名前はA氏、A氏、A氏、A氏です。今度こそ覚えていてくださいね。

かなり不本意でしたが、無駄な労力を考えると、こうするしかなかったのです。
しかし、これでは終わりませんでした。
待てども待てども書面が送られてこないので、引越し直前の１月１７日に再びF社に電話
してみる。

受付：A氏は今外出中ですが戻りましたら電話させます。
私　：わかりました。

嫌な記憶が蘇る。案の定電話は来ない。こちらから電話してみる。

A氏：いやあ、今日は本来私は休みの日なんですが、たまたま別の用事で今来たところなんです。
私　：書面の件はどうなっているんですか？
A氏：いろいろと忙しかったもので、申し訳ありません。
私　：私としても極限の譲歩をしたわけですから、そちらも誠意を持って対応してくださいよ。
A氏：仰るとおりです。申し訳ありません。即日発送します。郵便局に転送届けは出されてますか？
私　：即日発送していただければ間に合うとは思いますが、いずれにせよ転送届けは出していますので大丈夫です。では、お願いしますよ。

引越しで忙しくバタバタしていたため忘れかけていたが、引越し先にも落ち着いてきた１
月２９日、書面が届いていないことに気づく。電話してみる。

Y氏：A氏は今日休みですので明日電話させます。
私　：（事の顛末を話す）
Y氏：事実確認をしないと私としては何とも申し上げられません。
私　：確かにA氏本人と話さないと埒が明きませんね。明日ですと私は忙しいですので昼の１２時という時間指定をしてもいいですか？私の事情を斟酌して少しは誠意を示してください。
Y氏：わかりました。明日の１２時にかけさせます。
私　：これは約束ということでよろしいですか？
Y氏：はい、約束します。

翌１月３０日、約束の時間をとっくに過ぎた夜７時、電話はない。再度こちらから電話し
てみる。

Y氏：A氏には伝えたのですが・・・。
私　：現に電話はないんです。約束しましたよね・・・。それはそうと、A氏に代わってください。
Y氏：A氏はすでに退社しました。
私　：・・・・・・。呆れますね・・・。
Y氏：では、A氏の代わりに私がお伺いします。
私　：A氏に事実確認はされたのですか？
Y氏：はい、A氏に確認はしたのですが、本人はそんなこと言ってはいないとのことなので、言った言わないの議論になると、上司のA氏の言葉を信じるしかありません。
私　：今日私に電話するのをすっぽかした上司の言葉を信じるですか・・・。
Y氏：もうこれ以上お話しても進展しませんよ。私は連日のトラブルで気が滅入りそうなんですよ。他の仕事も沢山あって。本当は営業は７時半で上がるはずなんですよ。どうして欲しいんですか？
私　：A氏本人と話したいんです。
Y氏：本人が電話しなかったということはもう電話に出ないということだと思いますよ。これ以上電話してきても無駄です。
私　：・・・。では私はどうすればいいのですか？そこの所長さんに代わってもらえませんか？

Y氏：所長も出ませんよ。もういいですか？忙しいんで。
私　：・・・・・・・・・・・・わかりました。

＜客観的事実＞
・ ２月１日から新天地で仕事が始まる為、家賃が日割りになることを知っていれば引越しの関係上、解約日を１月３１日にする筈がない。実際、駐車場の解約日は気付いた日（１２月２３日）から１ヵ月後最短の１月２３日と書いている。

＜要求＞
１　最初に電話した日（１２月１４日）に真実を知っていれば即日解約届けを発送し、翌日には届いたはずなので、受理した日を起点と考えるならば１２月１５日から１ヵ月後最短の１月１５日に解約できたことになるので１月分の家賃の１５日分の返金。

２　１月分の家賃が日割りにならないと聞いたため、急ぐことなく１２月１９日に発送し、翌２０日に（１月３１日と書いた解約届けを）実際に受理した日を起点として１ヵ月後最短の１月２０日に解約と仮定して１月分の家賃の１０日分の返金。
実際、引越し（退去）は１月２０日。

３　日割り計算ができるとF社関係者複数人から聞いた日（１２月２６日）であり、解除届けを撤回して欲しい旨を伝えた日を起点として１ヵ月後最短の１月２６日に解約と仮定して１月分の家賃の４日分の返金。

なんとか仕返しをしたいのですが、私には上の１、２，３の要求くらいしか思いつきませ
ん。明後日から新しい仕事に就くというのにウンザリです。かといってこのまま泣き寝入
りしたら、悪徳F社のことですから、まだ見積もりは出ていないのですが敷金もふんだく
る目論見ではないかと心配です。是非アドバイスをお願いします。

>>560
いくらなんでも長文過ぎ・・・

結局、言った言わないの水掛け論。
手間ひま労力考えたら、スッパリ忘れた方が無難だと思う。

＜追加＞

前アパート、不動産会社（F社）ともに東京都。
当初敷金２礼金２で契約し、その後４回契約更新（更新料１ヶ月分＋手数料０．５ヶ月）し、
４回目の更新の一ヶ月後に、半年以上の無職生活から晴れて新しい職に就くこと伴い解約することになりました。
計８年と一ヶ月住んでいたことになります。

4日分の返金すらままならんのに
1とか2の案は無理じゃね？
どうやんの？訴訟？

接客不備による二次クレームに発展してる典型だなｗ
ていうかレス読むと金を取り戻したいというより気分が収まらないから
先方をただ単にギャフンと言わせたいように思えるけどねえ。

解約日の日割りの件だけならもう忘れろと言いたいけど解約精算が済んでないんじゃ
それも難しいわな

で、退去の立会いの時、どういう話になったの？
解約日の日割りの件と解約精算の件の話はしなかったの？

>>562
どうでもいいかもしれんが無職状態になった時、その旨は不動産会社に
報告してたんだろうな。
相手を攻めるなら自分の側の落ち度がないようにしとかないと
攻めきれないぞ。

>>560
お互いの主張が違うんだから、はっきりさせて金を取り戻したいなら
司法の場で決着するしかねえぞ。新しい仕事が始まるのにそんな暇あるか？

読みづらい長文を読んでくれてありがとう。

最後のY氏の対応に唖然として、まるでテレビのワイドショーで見たことのある
悪徳商法のオチみたいな感じだったので、忘れないうちに事実を整理しておこうと
書き始めたらこんな長文になってしまいました。

>>563
やはり難しいですかね。
>>564
確かに仕返しをしたい気持ちの方が大きいかもしれません。

立会いはしてないんです。
私が立会いはいつなのかと聞いたら、A氏が「あなたは払う気がなさそうなので立会いは無意味じゃないですか？」と言うもので
言われたままに鍵をクローゼットに入れて立ち退きました。

>>565
報告してません。
やはりまずいですかね。

>>566
確かにそれが問題なんです。
簡易訴訟なら3000円くらいで済むらしいのですが、新しい職場に知られる可能性と、一日休まなければならなくなると困るので。

日割りができないと騙されたことには同情するけど
立会いも言われた通りホイホイ従って立ち会わないの…？

一言で言えば馬鹿だな

>>567
レス読むと精算金もたぶん一方的に引かれる感じだろうなあ
まあ数千円の話じゃないから気持ちはわかるけど
幸いなことに新天地も決まったことだし心機一転ってことで忘れたら？
今回は勉強したってことで

少なくとも日割りの分はいくら話しても平行線だろ
てことは解決しようと思ったら散々出てるけど司法に委ねるしか方法がない

>>567　
そのやり取りの録音や書面はないの？

今度始めて部屋を借りるのですが、借りる前に気をつけておく事としておいた方がいい事って何がありますか？
とりあえず部屋の写真は撮っておくつもりです。

↑契約書の内容
中途解約
敷金

>>572
・写真撮影と入居時の家主との立会い
・部屋に不備がある場合は即報告しておく
・契約書の不明部分、理解不能部分を家主に確認

>>573>>574
ありがとうございます
全部頭に入れておきます

敷2償却1だったけど1.5取り戻したお
でも新しい部屋の管理会社が適当すぎて退去がいまから不安･･･

質問した奴はせめて結果報告ぐらいしろよな

>>577
するわけないじゃん。
一見さんだよ。質問して答えが出たらハイサヨナラだと思うぞ。

月末に退去するんだが、立ち会い前になにかしておくことってある？

荷物撤去だろ

陰毛をすべて拾っておく

前から暖房の調子が悪かったけど（カタカタカタってやかましい）
ストーブ使ってるから不動産屋に申告はしてなかった。
今月末退去するんだけど暖房を私が壊したことにされないか心配…
今からでも申告しとくべきかな？

>>582
当然
つーか既に手遅れかも
怪しまれるのは確実

賃貸の不具合は発見後即通報が鉄則

>>582
退去のときにそう言えばいいだろ。
だいたい調子が悪いからって全て使用者の責任であるわけでもない。

>>584
それは正しい意見だけどさ、
あくどい業界なんだから、「客観的にどうてみても俺様が正しい」
と言う状況で戦っていかないと揉めるよ。

>577
以前修繕費どっかん請求されたものです。
規制で書き込めませんでした。

あの後
不動産屋→消費者センター→市民無料相談→県庁→住まいの相談室→宅建→簡易裁判所→法テラス(来週)とたらい回し中。
少額訴訟をこちらから起こすか、向こうが起こすのを待つか、みたいな流れです。
相手が大家個人の為、民事扱いとなり、間に入れないそうです。
地道に頑張りますよ。

報告乙
ガチで頑張ってんだな

退去して２ヶ月。保証金返還を請求して払うと連絡あるも期日に入金なし。もう弁護士を使うしかないですかね？

>588
577だけど弁護士前に上記参考にしてみて。
ここまで電話代＋交通費できてます。

まあ弁護士も最初は30分5000円だけどね。

>>589
もちろん費用抑えて穏便に事を進めたいですがさすがになめられてるのかと思って頭にきてます。 大家って家賃回収とかキッチリしときながら自分勝手なヤツらです。

ごめんなさい自分586でした。

うちの大家も修繕費請求してきてるけど、礼金返金に関してはスルーだよ。
それも含めてこちらは訴訟準備してるけどね。

そらまぁ、礼金は返さないでしょう、普通

(°□°;)礼金ちゃう敷金orz
すんまそん

騒音が耐えられないので半年足らずで引っ越すんだけど敷金どのくらいかえってくるかな。
不動産屋がエイ○ル（調べたらあんま評判よくないんだね。）で心配なんだけど、
解約時気を付ける事とか言うべきこととかなんかあるかな。
住む前からあった傷なんかもこっちのせいにされそうでやだな。

>>594
うわぁ半年で退去とはご愁傷様
プラス一か月分の家賃が敷金から余分に引かれるのは確実だな
それ以外は満額返ってくるだろ

>>595
一ヶ月分って契約書に無くてもとられんの？
エイブ○だとハウスクリーニング強制だってネットでみてそれが心配なんだよな

一年間住んでいた４LDKの分譲マンションを1月に退去いたしました。
敷金2ヶ月（３８万）・礼金2ヶ月（３８万）で契約いたしました。
契約書には一ヶ月以内に現状回復費用を差し引いた金額を返金するとの記載は
あります。
立ち会いは管理業者の社員一人が行いました。まだ掃除中だったのですが、
その社員は「そんなに掃除しなくてもいいですよ、
どちらにしても業者が入りますので・・・」と言いましたが
私は後１５分ぐらいで終わりますので、
とりあえず他の部屋をチェックしておいて下さいと言いました。
過去の経験からいつも自分のできる範囲で徹底的に退去時は掃除をします。
今回も築1年のマンションだったのでわりと綺麗でしたが、
後でいちゃもんつけられると嫌なので徹底的に掃除をしました。
（キッチン、トイレ、風呂、洗面所は特に自分なりにピカピカにしました。）
社員も確認をして特に問題はありませんが、
気になったことは２つだけありますと言い出した。
「どうも、私的に部屋の匂いが気になります。
ペットを飼われいたんじゃないですか？」と言い出した。
もちろん飼ったことはなかったので、ありません！！と答えました。
社員は「それでは私の方で、調査をしなければなりませんので、
後日連絡さしあげます。
それと1つの部屋にあったフローリングのシミはペットの
排泄によってできたものだと私は考えておりますので、
こちらも調査する必要があります。」とまで言い出した。
（このマンションは分譲であり、入居者の6割はペットを飼っていましたし、
妻が仲良くしていた奥様方も勿論飼っていましたし、
私の部屋にはペットを連れて遊びに何回か来たことはあります。
ただし、契約書にはペットの飼育は禁止とあるが、部屋への入室は禁止と
書かれていませんでしたので、特に気にしていませんでした。
（多少強引な解釈ですが・・・・）

続き↑

それとシミですが、こちらは自信もって湿気によるものだと確信しています。
何故ならこの部屋は1階の角に位置し、自分が所有しているマンションと
全く同じ条件です。2年前にマンションを購入した時には、
施工業者から新築で1階の角部屋は湿気によるフローリングにシミができる
ことが多いですと、耳にたこができるほど説明を受けました。
案の定、賃貸で借りていた方が退去する時にはフローリングには大きなシミが
出来ていました。勿論、湿気によるものだと明らかだったので、
借主さんには一切負担はさせませんでした。
その状況と今回の状況は全く同じなので１００％湿気によるものと
確信しています。その後連絡があり管理人がペットの一緒にいるところを見た
と証言していますので契約違反だの、家主もフローリングを見たところ
ペットの排泄物によるものだと言ってますので、
業者に見積をさせて見積書送りますとい言われました。
流石に頭に来たので、後輩である弁護士に頼んで、直ちに敷金返還する旨の
書面を業者に送らせました。3万円ならこちらの好意で負担するから
残金を至急振り込むようにと3万円以上を請求してきた場合には
即法的手続きを開始するとかなり強気な内容の書面。
これが効いたのか、オーナーはなかなか見積もりを出そうとしないし、
担当の社員も居留守を使い始め、電話に出たと思ったら
「当社はオーナーから損害賠償請求されそうで、対応を検討中のため時間が
かかります」と言い始めた。さらに毎日のように電話して敷金返還は
いつになりますか？とやっているうちに、
態度が悪くなりはじめ電話越しに何を訪ねても
「敷金返還の時期は不明、只今検討中」しか言わなくなってしまった。
話にならないので上司を出せと言うと、いませんとか、
別対応中とかしか言わない。「だったら上司が電話に出れるまで待ってます」
と言うと、電話を切ろうとする。
最終的には保留にされ30分後に上司と名乗る男性が出て
「今回の敷金は返金できませんので、訴えたければ勝手にどうぞ
。見積書は今からFAXします」カシャッ・・・・・・。
退去してから1ヶ月、初めて見積書を見ましたがこれがまた仰天！！
私の名前もなければ、捺印も一切なく、工事業者の名前も無い・・・・
金額は89万！笑うしかない＾-＾もちろん訴訟は避けられませんが、
気になることがあります。相手の業者は東京ですが、
私は家族と一緒に沖縄に引越ししています。
沖縄で裁判なら願ったり叶ったりですが、東京だと正直かなり面倒です。
誰か経験ありますでしょうか？
できれば沖縄で裁判したいのでアドバイなどあれば助かります。
よろしくお願いします。
長文で申し訳ないです。

>>596
契約書に書いてなければ取られない。
けど珍しいな
最近そういうの増えてるのかな

民事は、通常被告の住所のある管轄の裁判所だからなー
移送申し立てしても難しいよねー

ってコピペにレスしても仕方ないんだけどｗ

今、下の大家と大きな口ゲンカをしたｗ
保証会社からの入金不足の手紙のことで(家賃滞納！？)
正確には保証会社から依頼された会社からの手紙の内容のことで。
１月分の家賃を入金しているのに入金してない！？
はぁ？
「大家のあんたが言わないと、こんなことになるはずがないだろ！」と言ってやった。
相手はジジイだから殴り合いも覚悟していた。
こいつか、こいつの女房が保証会社に言ったはずだ。
２０分ほどの激しい言い合いだった。
そのまえに、保証会社から依頼された会社にもボロ糞に文句を言ってやった。
手紙の内容『アナタは家賃を払っていません。○○会社が家賃を建て替えました。
保証会社との契約も無くなりましたので、すぐに部屋を退去して下さい。
建て替えた家賃を○月○日までに払って下さい。払わないと法的手段を取ります。
○月○日は、なんとその日だったｗ
バカ大家とバカ保証会社の板挟みでブチ切れたよ。
家賃の入金の確認ぐらいちゃんとしろよ糞大家！
糞会社も、いきなり出て行けとか人をナメてる！
もう少しで警察沙汰、いや殺人事件になっていたかもしれない。
糞会社には「人をナメた手紙を出すのを今後一切止めろ！」と言い、
糞大家には「こんどあったら絶対に許さん！
部屋を出るときにはビタ一文、払わないつもりだ！」とケンカごしで言ってやった。
糞大家「故意に破損したりしていなければ、何も払わなくていいですよ」
はぁ？
この前聞いたときに、クリーニング代を取るとか言っていたのは一体何だったのか！？
糞会社とは日曜日から電話でのやり取りが続いていたし、バカ大家のせいで胸くそ悪い日になったｗ
下に住む大家との初めの電話での会話→(大家「今から○○号室に行くから待ってろ！
俺「早く上がって来いよこの野郎！←かなりの大声。
言い争いが長く続いて心配したのか、息子らしい人影がちらほら見えたｗ
大家のジジイの顔も初めて見たｗ

>>600
ワードに書いてからこっちにコピペしてるから・・・・。

あんまり長いとコピペか？と思うからレスする気にならない

>>599
自分も初耳だ

みなさんすんません、ググってみても見つけられないので質問です。
ア◯ワハウスという不動産屋が敷金では足りず、追加で9万円を払ってくださいと言われました。
東京ルールの事を話すと、法人は適応されませんとのこと。
法人とはいってもたった2人の有限会社で、古いマンションの1室をデザイン事務所として1.5年ほど使用していました。
1箇所穴をを開けてしまった以外、内装はかなりキレイな方だと思います。
しかし全面クロス張り替え、ハウスクリーニング代などでそれくらいになる、とかなりの強硬姿勢なので困りました。
借主が有限会社で事務所使用の場合、特約に書いてあることにはなにも反論できず、ただ従いお金を支払うしかないのでしょうか？

既出だったらすみません。

基本的に法人だと厳しい判決出てるけれど
まずは明細もらってからじゃないの？

>606

早速ありがとうございます。明細はいただいたきました。
クロス代は�uあたり1200円になってます。
ただ、ほとんど汚れていない天井や、玄関、洗面所なども含め全面張り替えで、
それにプラスして、さしてよごれていない床掃除とルームクリーニングで
10万円もするのがなんとも高いな、という印象です。
使用の仕方は居住とあまり変わりませんが、お風呂は使用してないし、
かなりキレイに使った割には事務所使用だと全てが貸主主導で、
契約後は借主の主張は通らないというのがなんとも…

特約には何と書いてあるのですか？

クロス代も請求だけして実際には張り替えない可能性も高いな。
クリーニング代も実際に業者に払う額はもっと安いとか。

次の人が入った後、クロスやクリーニング費用の支払い明細を
見せろって言って、やってなかったら詐欺になるな。

>608

特約には以下のように（多少端折ってます）記載してあります。

●入居の長短関わらず、解約明け渡し時のハウスクリーニング及び経年変化以外の
クロスの汚損・破損については乙の負担による実費精算とする。
●当物件の使用可能業種は申込時記載のデザイン事務所に限る。
●◯◯◯◯マンション管理規約に従う事とする。

あれ、いま読み返すと破損部分はわかるとしても、経年変化したクロス汚損代やハウスクリーニングは
かならず乙が負担するようにとは読めませんよね。約款にでも書いてあるのかな？

ハウスクリーニングは出て行く時に
必ず負担して下さいよって書いてるように見える。
クロスは経年変化の汚れのみなら
負担しなくて良いって書いてるように見える。

ところで借りてる物件に穴開けてるのに随分強気ですね…。

>610

いやいや、穴と言っても、石膏ボード用のヒートンが2つ根本から抜けて空いた穴なので、パテですぐ埋められる程度なんですよ。

さきほどもア◯ワハウスの担当さんと
事務所使用の場合は東京ルールが適応されないという主張はわかりましたから
その辺のことを説明してある条文なり文献なりサイトなりを教えてください、
と尋ねているのに、まったく関係ない回答ばかりでげんなりです。
こちらは納得したいだけなのに、なぜ教えてくれないのでしょう？
どなたかご存じでしたらお教えください。

>>612
東京ルールが適用されないのはあなたが商人だからです。
東京ルールは、一般的に賃貸人に対し情報力、交渉力等で劣る賃借人(素人)を保護することを趣旨としているのでしょう。

法律上あなたは商取引のプロであり、それ相応の能力を備えていることを期待されています。

もちろん要求が不当であれば従う必要はありませんけど。

慣例というか判例というか、まぁ、向こうも気に入らないなら裁判やりましょう、という感じなんだろうね
大体、特約が無効になるのは消費者保護法によるものだから、法人だと難しいよね

>>613

ありがとうございます。
なるほど、商人だからですか、商人といってもいろいろありますし
私はには漠然としていてよく分かりませんが、
つまり説明を求めず、だまって契約する方がバカって事でしょうか。
（まあ実際バカだから、事務所を閉じなきゃならなかったワケですけど）
しかし、契約事項に特に明記されてない
経年変化（1.5年）したクロスの全張り替え代負担って言うのが納得できないのですよ…
その部分は不当だと思うんですけどね。

>>614

仕事もないからヒマだし、少額訴訟でも勉強がてらやってみようかなと思ってます。

>>615
経年劣化以外の汚したクロス代と、ルームクリーニング代は負担するって
ことでしょう。だから、�@経年劣化分のクロス代は払う必要は無い。
�Aクリーニング代も10万は部屋の規模と綺麗さからして高すぎる。一般的
な額なら払うと。
この2点を争点として、争っていけばいいでは。

文から察するに、チンピラ不動産屋と、舐められてる店子という状態が
伺える。訴訟を全面に押し出して、弁護士にも相談して交渉していくしかない。

>>616

ありがとうございます。

55�uの部屋なんですが、詳細を見ると細かいことにクローゼットの中のクロスまで請求がきてるんですよ。
普通に考えるとトータル40万円弱の修復費なんて高いと思うんですよね。
ルームクリーニング代とヒートンが抜けた穴補修とその壁一面のクロス代だったら納得いくんですが
メールの返事は相変わらず「どこもみんな払ってるんだから、払ってください」の一点張りです。

ID多分変わってるけど594です。
その騒音って言うのが大家（アパートのすぐ裏）の飼ってるいぬが深夜まで吠えててそれでなんだ。
対応も不誠実だったし、普通の引越しならまだしもこんな人たちに余計な金1銭も払いたくない。
入ったときからの汚れもこっちのせいにされそうな予感がする。
契約書に特約で「上記にかかわらず退去時の室内清掃費は借主負担」になってて
その上に「ハウスクリーニングはオーナーの負担」ってかいてあんだけど
室内清掃費＝ハウスクリーニング？

どうなんだろう　わからないorz

>>588です
あれからこちらから電話しても留守番に転送されて電話に出ず。
国民生活センターに相談しましたがセンターが何かしてくれる訳ではないんですね。
自分なかなか時間取れないので専門の人にお願いしようと思います。
費用かかるのは癪ですが何も戻らないよりはマシかと。

>>601だが、保証人の保証を肩代わりする会社の取り立て会社と
管理会社に謝らせた。
こっちは○○県弁護士会や○○党の議員、○○新聞社にも知り合いがいるし、
徹底的に戦うことを伝えたからね。
管理会社のババア「今月分の家賃は、こちらが負担しますので、なんとかお願いします」
はぁ？
俺「家賃を踏み倒す気じゃないんだよ！今すぐ取り立て会社に連絡して
家賃未納の過ちを報告しろ！今後も家賃はキッチリ払う」
一見落着したよ。
「引っ越し時に、クロス代金とかクリーニング代金は絶対に払わないからな！」
これを付け加えて話は終わった。
「いい加減な仕事をやってんじゃねーよ、このヤロウ！」
「相手がヤクザだろうが何だろうが関係ないんだよ！」
今回はボロ糞に言ってやったわｗ
アパートの住民のほとんどの皆さん、大きな声を出してどうもすんまそん。

どっちがヤクザだよ

大家としては、上手いこと誘導してその勢いのまま退去してもらった方が良かったな。

ガイドラインなんて拘束力ねーじゃん

なんて言う全然交渉にもならないアホな仲介業者はどうすりゃいいの？
担当者が電話にも出やしねえ。

>>624
出るところに出るしかない。

>>624
ガイドラインに法的拘束力はないが？

>>621
契約書に特約として
クリーニング代は借主持ちって書いてる場合は
ちゃんと払えよー。

この前、特約に畳の表替えとルームクリーニング代負担があると書いた者
だけど（フロを全然使ってなくて、流しで頭洗ってた）、退去完了で、
畳替え費用は負担無しだったよ。ルームクリーニング代は、部屋をちゃん
と掃除して行かなかったので（始めから払うつもりで）、負担したけど。
不動産屋もいい人で、あの特約の書き方で負担は難しいとか東京ルール
とか、昨今の流れとかをよく理解してるみたいで、あっさりしてた。
ルームクリーニング代も私的に高かったので安くしてもらった。

>>618
特約のところに「上記一覧に関わらず」って書いてない？
日本語が分かるなら、意味が分かると思うけど。
エイブルの契約書には、オーナー,入居者の負担区分一覧表があって、
ガイドラインに載っていることが、どちらの負担になるか分かりやすくなっている。
それが気に入らないなら、契約しなきゃ良かっただけの話。
ガイドラインにも「特約は除く」って書いてあるよね。

6年程すんでいる今のアパートを3月に出ようと思いますが、2点ほどスレの皆様に
相談したいです。
壁に10*15センチくらいの穴をあけてしまいました(石膏ボードまでいってます)自分が
該当箇所の修繕費用を出すべきだと思いますが、時々アパートに入る大家からの
注意書きではクロスは1箇所の修繕でも部屋全部の張替えとなるのでそれ全額請求に
なります、みたいなことを書いていました。契約書には「故意または過失の場合は費用
は乙ね」という記載のみがあります。部屋全体のクロス張り替え費用は請求されても
拒否して問題ないものなのでしょうか？
あと、3月に退去する話を大家にしたら、3月ならいつ出ても3月分家賃全額請求になる、
と言われました。「明け渡しの際の賃料は末日を境として日割り計算はしない」という
記載が契約書にもあります。しかし、「学生相手のところなんで、大学の卒業式までに
出て欲しい」とも言われました(自分は社会人で、入居契約時も社会人でした)　おそらく
3月中に今の部屋は退去し、大家と業者立会いで補修等の見積もりを出すだろうと思い
ますが、上記のクロスの件等で見積もりに納得いかない場合はには、その場で部屋の
鍵を返却しないで3月末日に返却する、というのは問題ある行為となるのでしょうか？
長々と書いてしまいましたがアドバイスをお願いします。

自分が大家ならあっさり鍵変えるけどな。

3月末まで居続けるのは入居者の権利として当然ありじゃないですか？
日割りにしてくれるなら出て行くとか、壁の該当箇所のみの修繕費
なら出て行くとか交渉の余地があると思います。

６年住んでたらクロスは家主負担の筈。
下のボード補修は借り主持ちだけど、部屋全面はありえない。
３月末はしかたないけど交渉して出来るだけぎりぎりまで頑張れ！

>617
うちも言われた。
身に覚えのないとこまで細々請求されて
｢みんな払ってるんだから払ってください｣
どんだけみんな泣き寝入りしてるんだか。

来週簡易裁判所紹介の無料相談に行ってくる！

>>631
>>630に記載はしなかったけど3月分の家賃は支払う予定です。
さすがに家賃払ってて住む権利があるのに鍵交換は犯罪じゃないかなと。
ああ、3月分は支払わずに敷金から引いてもらうとかってのもいいんですかね・・・。

>>632
3月入ったらさっさと引越しする予定なので、自分としても3月末まで今のところの鍵を
持つメリットがこれっぽっちもないので、さっさと出て行きたいところです。なのでやはり
日割りを認めさせるかわりに3月途中で明け渡しというのが落としどころかなと思っています。

>>633
やっぱりクロスは家主負担ってのが最近の流れみたいですね。契約書ではかなり
借主に不利な記載があるけど、がんばってみます。

みなさん色々な意見ありがとうございました。

>>634
3月のすぐに引っ越すにしても、何か荷物は置いておいて、日割りと
クロスは壊した所のみ負担を認めさせる交渉が出来るね。

そうした事は、消費者団体にも相談したほうがいいよ

消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp

御参考

>>92-94 >>99-102 >>12 >>114 >>180 ( >>195-196 )

費用が安いんだから裁判した方がましだよ。
住民をバカにしている大家と交渉とか意味なし。
裁判に負けたら払えばいいだけなんだから。
普通の人は裁判をしないと、悪質な大家とか不動産屋に丸め込まれて終わり。

>>638
安くねーよアホ
カネも手間もかかりまくりや

小口裁判？は低料金だろ！？

始めは少額訴訟でも通常裁判に移行したらカネも手間もかかりまくりやろ

そんなに使い勝手のいいもんじゃない

>>638
アホとか言ってすまんかった

大家が通常裁判まで持っていくことは多いの？
請求額が数十万だったらあり得るかもしれないけど、ほとんど有り得ないと思う。
通常裁判になったら共産党なんかのボランティア弁護士に頼んだりして費用を抑えるしかないかな。
そこらの弁護士に頼んだら費用が凄く高くなるよ。

>>641
だからと言って初めから泣き寝入りするのは愚の骨頂。

選択の問題だよ。
少額訴訟で済まないのならやめる、と言う選択もあるし
そのまま法廷で決着つけると言う選択もある。

少額訴訟起こしたからと言って、死ぬまで闘う義務を負うわけではないのだから。

共産党だったら、余程保守的な土地でもない限りどんな田舎にも事務所があって、弁護士を手配してくれる可能性も高い

前にいちゃもん付けられて畳の張替を負担させられそうになった時、共産党が紹介してくれた弁護士に世話になって、敷金取り返すことが出来たよ

簡易裁判なら安い。色々自分に都合いい事しか言わないでいたから出る時返金なき場合は文句言いまくるし、苦情センターにも多分説明する。

>>646
確かに簡易裁判というのもあるね。普通１〜２回で終わるようだし。
小額訴訟は相手により通常裁判に移行する可能性があるけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/115-116

賃貸更新料は無効、家主側が２審も敗訴
2010年2月25日01時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100225-OYT1T00149.htm

控訴審で家主側は「更新料によって家賃が低く抑えられている」と主張したが、
安原裁判長は「消費者契約法に反し無効。更新料相当分を上乗せした家賃を明示し、
借りるかどうかを選択させるべきだ」と述べた。

更新料、1年毎に2か月分、22万とか、大家は人のやることじゃないな。

早く最高裁判決で止めを刺してほしい

格安だよhttp://ndesign6764.blog11.fc2.com/
2010-02-25 :
昨日の訴訟
３件訴訟でした
�@１件目４６５，０００円の返還請求で４５０，０００円で決着！
�A２件目被告がみえず３月２６日に日時変更！
�B３件目１８９，０００円の返還請求で１８４，０００円で決着！
まあまあの結果でした！！
お客様は満足しているとは思っているのでＯＫだと確信しています。

少額訴訟の件数が多いのか訴状の形式が変わりコピーをとらなければ
ならない形になってしまったのが
残念でした。
しかし原本をもらってきたので今後のお客様に迷惑をかけることは
なくなりました。

相談です。よろしくお願いします
敷金０　礼金１６　家賃６万円
２００３年から住んでおり本日本日退去費用約７万請求されました
内訳）
クロスの細かい傷で三面分　メートル９００円で約３万円
床のクッションフロア三面すべて　メートル２８００円で約４万円
（床がやわらかくなっている、煙草の焦げ一か所、少しのはがれが一面ずつにあるため）

この金額は適正でしょうか？

難しい質問だわ
ピンキリだろ

更新料　判決前　３人に返還

府内のマンションを借りた男女２０人が家主側に支払い済みの
更新料総額約８６０万円の返還を求めた集団訴訟の案件。

借り手からの提訴を受け、家主はその後、
それぞれ受け取っていた全額の５５万８０００円と２１万６０００円を返還した。 　

また、もう１人のケースは、契約の際、２年ごとに冷暖房などを使う対価として
「設備使用料」名目での更新料支払いが盛り込まれ、これまで計２４万円を払った。
しかし、これについても提訴後、家主が全額を返した。

更新料　判決前　３人に返還　読売新聞
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/100121-kousinryou-yomiuri.txt

しかし、敷金18万で退去時引かれるのが3万とかだと悩むね
全額返還が基本とはいえ、この額だと少額訴訟ってのも手間や時間考えるとなぁ
どうせなら、怒りにまかせて行動できるような悪徳大家だと良かったのに

３万円も払うのがもったいない。
そんなんだから悪徳不動産屋や悪徳大家がのさばるんだよ。
徹底的に戦うべき！！

まぁ、暇な人がやればいいんだよ

東建の物件に住んでいた人います？
保証金三ヶ月分（15万）とられるんですがいくら戻ってくるのか不安です・・・

修繕費どっかんのものです。
法テラス相談に行ったら、書類にちらっと目を通して
｢払う義務ないですよ。
支払う気はない、不満なら調停起こしてくださいと文書送ってください。｣
と瞬殺。
こちらから動く必要はないと言われました。
大家からはしつこく請求の手紙きてますが、それも無視してよいと。

わずか10分で終わりでした。

あまりに簡単過ぎて不安なんですが、弁護士が言うなら間違いないんですよね？

文書を送ったらこっちから動く必要は無いってこと？

はい。
お金請求している方が動くものだと言われました。
既に敷金20万を勝手に引いて修繕費請求してきてますし、
話は全く平行線。
保証人(親)に連絡ありましたが、そちらも支払い義務なしと 確認取ってます。
またしばらく様子みてみます。

>>662
でも敷き引きで修繕費分は貸し主の手元にあるんでしょ？

やはり貧乏人なんか相手にするもんじゃね〜な

「俺には○○県弁護士会に知り合いがいる」
と言ったら何も言わなくなったよｗ
だから敷金は全額戻ってくるはずだ。

仲介料の相場ってどんなもんなの？

ピタットハウスのFCは要注意
家賃60ｋのところを、店頭で敷金150k礼金250ｋ
精一杯値引さしてもらいます（笑）とかいいながら敷金だけ0になって気分よくして契約
予定してなかった物件なので後でネットで見たら最初から敷金0じゃねーかｗｗｗ
しかも礼金100kとか・・・

礼金じゃなくて敷金を値引きすることに何の疑問も持たなかった
自分の愚かさと無知っぷりにに後悔
次こそは失敗しない

>>666
7〜１０万

クリーニング特約に関しては有効だよ
そもそも最初にそれ前提で契約しているんだったら払えよって感じ
家主からしてみれば飼い猫に手をかまれるようなもん

悪いのは家主に内緒で最初に室内清掃料とか消毒代とか勝手に取る不動産屋だよ
エ○ブルとかピ○ットとかミ○ミニとかな
あいつらが勝手に入居時にそういうことやってるから退去時にもめるんだよ
しかも退去時も勝手に法外な請求とかしているしな、それを貸主の都合でとか言ってやがる
勝手に俺の人格つくってんじゃねぇよ！


>>662
払う必要はなくても取り戻すには自分から返還請求起こす必要はあるよ
直接家主に直談判して話のわからない人だったら小額訴訟起こすのがいい
そうやってアホな家主を減らしていってくれ、ほんとDQNが多くて同類にみられて困る

家賃５マン
敷金３か月（敷引３か月）
４年住みましたが、実家に戻るため来月退去予定です。
やはりこの敷金は戻ってこないのでしょうか？

>>94　URL変更

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/caa/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

初退去で念のためと思いここを覗いたけど楽しみになってきた。

敷金15万、5年住んで近々退去。自炊は一切しない。惣菜買うか外食。
男のくせに掃除好きで煙草も吸わない。部屋のキレイさには自信ある。
なんだかんだで言われたとして敷金10万くらいの返還があるかと期待
している（ホントは全額希望）。お金必要だし。

最後の家賃は日割りかと思ったけど1カ月分払えと言われた。ま、それはいい。
退去日に管理会社の担当者が立ち会いに来て交渉するんだろうけど
敷金の話はその時にすればいいのですか？
納得いかなかったら家賃払わないつもりだけど
それはそれで敷金が返ってこない分、損かなとか。
結局大家さんとは顔を合せなかったな。

家賃後払いなんだ。
うちは前払いだからそんなことできないなー。

>>641
通常裁判になると何の金がかかるんだよ。
掛かるのは裁判所行く回数が増えるから交通費だけだろ。
あと居れば証人への礼と強いて言えば上申書とかの郵送費ぐらいか。
交通費に見合わなければ裁判しなければいい。

>>669
飼い猫に手を噛まれるって、重説とかをちゃんとしてないような不動産に、
媒介なり代理なりを頼むお前にも問題があると思うが。

>>674
訴額が小さい事を考えれば（一人暮らしだし）交通費だけでも
十分金かかる、と言えると思うんだが

まあ少額訴訟するにしても、交渉など打てる手は打ってからのほうがいいってことさ
請求を取り下げた後じゃ交渉において極めて不利だから

勝算あるのに、少額訴訟したら通常裁判に移行されて
「金無いから取り下げます」じゃ情けないだろ
>>638や644のような「ちょっと揉めりゃ少額訴訟」ってな意識じゃ
勝てるゲームを落とすこともあるってこと

>>670
敷引3ヶ月って書いてあるなら戻ってこない｡たとえ1ヶ月しか住まなくても戻ってこないのが敷引｡
ちょっと高いね｡

またでたらめ家主が嘘言ってるよ

3年住んだ2Kのアパートで掃除代を35000円請求してきた。
タバコも吸わないし大きな汚れや傷もなく退去時にきれいに掃除したつもり。
大家と交渉したらあっさりと半額にした。半額でも儲けすぎじゃないかと思う。

へぇ、そんなものなの。大家さんによっては言ったらなんとか
なるのかな。

どうもウチは入居と退去の管理会社が違うようだ。
なんで態々こんな面倒なことするんだろう。

これから敷金裁判、傍聴してくるわ

当事者同士の話し合いって事で出された。
結果が気になる…

年明けに書きこみをしたものです
本日1年にもなる戦いに終止符を打ち、敷金11万のうち7万を返還できました。

455の書きこみ後、諦めきれず、電話やメールでいろいろな所に相談した結果
一番好感触で土日も対応してくれる
「敷金返還ホットラインセンター」というところにお願いし
「ほぼ全額戻る」という説明と、「これからの戦略手順？」を説明され・・・

敷金返還を主張→交渉決裂→内容証明通知→再度交渉→示談
という流れで解決しました。

不動屋担当者も、内容証明を送る前は１歩も引かなかったのに
内容証明を送った後は「早くこの件を終らせたい」という感じで
最初から主張していた内容も認めてもらえる結果となりました。

回収額のうち3割は上記センターへの報酬支払いとなりますが大満足です
全額戻らなかったのは１０年住んだ大家に対する感謝として
最後の交渉で自分がクリーニング代を認めた為で、本来なら確実に全額戻せますね。
　
今夜は酒がうまい！

クリーニング代は契約書に特約で借主負担となってるから
うちはクリーニング代は端から諦めてるけど
そうじゃない物件もあるのかー。
次引越す時はそういう部屋に住みたい。

>>683
それがいいよ、いくらでもあるから
というか、契約内容確認してから契約するって当り前ではあるんだけどね
重説はされてるだろうし

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05021313/1.htm

敷金丸々返ってこないっていわれた。

さて・・・仕事終わったら色々調べてみるか

引越して一か月半経つけどまだ特に連絡が無い
だいたいどれくらいでくるもんなの？

>683
借地借家法だと借主に不利な特約は無効だった気がするが、宅建取って10年近く放置してたからさっぱり分からんｗ

　

【不動産】「敷金、礼金ゼロ」は当たり前--日経BOL [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269507095/

困ってしまって夜中から過去スレのまとめ読んで(判明した事もあったのですが)
わからなかった部分があるので教えてください。
[敷金] 家賃3ヶ月(約21万円)　居住期間…11ヶ月　2DK

※管理会社からの指摘事項
居室にできた傷（1箇所）…ベッド移動時に私がつけてしまった傷であり、
この部分についてのクロス張り替えは納得しています。
　しかし管理会社から「一面だけでなく部屋（1室分）の全面張り替え。色合わせのため当然。
全面借主負担です」と言われました。
　→色合わせにより張り替えられる他の面についても全額私が負担するべき
費用なのでしょうか?私の現状回復義務は傷をつけてしまった壁紙だけでなく、部屋全面に及ぶ
のでしょうか？
　
　立ち会いの際に上に書いたような自分の意見を主張しましたが相手にされず、
現在見積り待ちです…。
　管理会社の言い分が正しいのであれば、もちろん従うつもりです。
　詳しい方、どうかアドバイスをお願いします。

このスレで「全面」をﾚｽ抽出したら参考になりそうなこと書いてあるよ

>>692さん、的確な回答を早急にありがとうございました。
まとめブログ等しか読んでいなかったため、このスレの
>>329から>>333に、とても参考になることが書いてありました。
>>331に書いてあった「…色合わせによる貼り替え費用に関しては大家負担…」を
基に、再度交渉したいと思います！

綱島の三立ハウジングって最悪。
三立ハウジング　045-541-0381

更新の時に、更新料と更新手数料合わせて10万円近く請求してくるし、
退去すると清掃費用として3万円取られる。
きれいに使っていて、退去時もきちんと清掃したのに

◆悪徳業者は国に訴えろよ！　業務停止に追い込め！
金なんて払うことはないから裁判しろよ！
そんな悪徳業者は、どうせ日本人を憎んでいる朝鮮人に決まっている。◆

>>693
それを基に主張しても意味ないと思うが
まだ見てるかしらんが
傷ってどんなの？

築十五年(やはりそれなりに古いです)のワンルームを一年半借りました。
壁や床などを特に損傷させた部分はないのですが、退去するときに敷金は
全額返ってくるのでしょうか？
クリーニング代みたいのでそれなりに引かれるのが当たり前なのでしょうか？

それは、大家か不動産屋に聞いてみればわかること。
払いたくなければ簡単な裁判をすればいいだけ。
払えと言われたら「払いたくないので裁判する」と言えばいい。

>>697
部屋借りた時の契約書に
出るときクリーニング代負担してって書いてたら
敷金から引かれる。

重要事項を説明していなければダメ

もっと前にここ見て勉強しとくんだった。
ぼったくられたっぽい。

全体の清掃料３万円
エアコンクリーニング代一万円（自分で掃除済みできれいだった）
電球交換代六千円（現状で切れてなかったけど、次の人のために交換することになってると言われた）

>>701
ぼられてるな

次の人のためなんて問答無用。

697です。
レスしてくれた人、ありがとうございます。契約書を確認したら、
クリーニングに関してはなにも書いてありませんでした。
しかし、部屋に不備があり、一度管理会社の人(個人不動産屋の社長)に
来てもらったときの対応が悪かったので、少し心配です。

ちなみに、この物件は駅前にある個人不動産Ａ(親切で感じがよかった)の
すぐ目の前にあるアパートで、そこの人に部屋を見せてもらい、前家賃
などや書類などもそこに提出しました。管理会社は車で十分ほど離れた
距離にあります。
こういう場合でも、退去のときの部屋のチェックは管理会社の人が来るので
しょうか？

契約書に書いてないことに金を払う必要なし。

退去時チェックは普通は管理会社が来るよ。

>>704
レスありがとう。チェックはやはり管理会社の人ですか。
まだ時間があるので、知識を増やし、対処してみたいと思います。

>>701
完全なボッタクリ被害だよ。
簡単にだまされる人がいるから悪人が減らない。
今からでも全額を取り返せると思う。
自分で簡単な裁判をすればいい。
裁判所で聞けば教えてくれると思う。

>>702>>706
レスありがとう。やっぱぼったくりだよね。
こういうのって管理会社と大家どっちが悪いのかな？
管理会社はいつも対応悪かったし、立会いのときもガラ悪いおやじが来たから
できればもう関わりたくない。。。
大家のおじいさんは一度見かけたことあるんだけどいい人そうだから、
まず大家のほうに直接話してみるってのもありかな？

他のスレにも書いたが敷金二カ月分、ペットは犬、猫二匹まで可能な物件
築３年で入居、二年半住んでてフローリングが猫の爪痕だらけだから全張り替え、壁紙も全張り替えで９０万の見積もり
大家が１割負担するからと８０万円の請求書
ご丁寧にクリーニング、玄関の電子錠の電池代まで請求されてましたよ。

ちなみにフローリングはもともと前の入居者のペットの爪痕がついて他

払うの？

額も額だし司法書士にでも相談してみれば？

何も知らないお人好しを「騙して」なんぼ。　

って思ってるんじゃないのか？と思わせる不動産屋って多いからね。

結局弁護士に相談しました
でも見積書にサインしちゃってたからかなり立場は不利
向こうの管理会社が3分の1負担、こっちが残りを負担となりましたが
家主がゴネているらしく、消費税分もこちらが負担することになりそうです

レスついてないけど、一応報告。
結局大家と管理会社に同じ内容の手紙を出したら、
管理会社から連絡があり、一部だけど、戻ってくることになった。
結局悪いのは大家か管理会社なのかよくわからなかったが、
管理会社の言い方では、「大家さんに交渉して、〜〜円返せることになりました
んで」って言ってました。

もっと頑張ればもっと取り戻せると思うけど。

きゃつらは取れるところから取れを信条としておるからな

相談です


私は入居するときに敷金・礼金を１０万程度支払っています。
そして、入居６年目の今年になり、家賃の値下げに伴い再契約ということで
新しい賃貸借契約書を渡されました。

それをみると、敷金礼金あわせて１５万支払えというような記述があります。
（家賃の4ヶ月分以上です）

ずっと同じアパートに住んでいるのに、敷金礼金を２回支払う必要はあるのでしょうか？

>>716
家賃は3万5千円でファイナルアンサー？

>>716
最初に払った敷金は戻ってこないとおかしいね。

>>713
裁判をすれば、はっきりとした金額がわかると思うが、もう手遅れか。
>>716
そんなバカな話は聞いたことがない。
法的には、どうなんだろうか！？

>>716
再契約ってのがひっかかるんだが、家賃を下げて今までの賃貸借契約を継続するわけではないのか？
言葉の通り、あくまで再契約するという内容であれば、今の賃貸借契約を終了し新たに契約をするという事だから
入居時に預けた敷金は一度清算をしてもらう必要がある。
新しい賃貸借契約書には『更新』って文字はないか？どんなやりとりがあった？もうサインもして印も押してるのか？

もっと詳しく書いてもらわないと答えようがないと思うんだがな〜

そんなのがまかり通ったら、契約更改の度に、100円ずつくらい家賃を下げて、
その度に敷金をがっぽり貰えることになる。

アリエナイ。

ＵＲなんかも3年おきだかに家賃の見直しがあって、
上がる場合はその差額分の敷金を入れないといけなくなってるね

URの例は、ここでの相談とは関係ないだろ。
差額を払うのと、二重払いでは話が違う。

違わないでしょ。
例え差額だけでも、契約書には満額分の記述があるのは当然。
もし違うのならそれこそ懐に入れるつもりだよｗ

つい最近引越しをしたのですが、その際に前の家をでる時に
大家さんと大家さんが呼んだリフォーム業者で部屋の立会いをしました。

部屋のクリーニング代が２３０００円(これはいいんですが)
部屋の照明器具の全体を囲ってるプラスチック
みたいな(呼び名が分からないのですが)部分が少し割れておりそれも弁償することになりました。

破損させたのは自分でお金を払うこともいいんですが、
リフォーム業者がいうには照明器具が古すぎてスペアのパーツがないから
全部交換するというのです。で値段が1万５千円。

高い気がするのですがどうでしょうか？
そもそもそんな古い照明器具なら全額負担とかおかしい気がするし、
スペアがなく全部交換ってのもそっちの都合のような気がします。
ヨドバシとかにいけば１万以内でいい照明買えるし。。
これってやっぱり全額払わなくてはだめなんでしょうか？

ちなみに住んでたのは築４０年のオンボロアパートで敷１礼０の家です。

>>725
照明器具はシーリングライトのことかな？
元から備え付けられていた物より金額的に高い物に交換するのであれば
設備のグレードアップにあたるから、負担する金額については交渉の余地があるのでは？
金額に納得いかないって話をしてみて、こちらが交換費用の一万円分を負担するなり、
もしくは折半にするなり条件を提示してみたら？

>>724
いや
実際に差額分しか払わなくていいなら違うし
満額払わなければいけないなら同じでしょ

説明の仕方が悪いよ

大家とリフォーム会社は、ほとんどがグルなんだよ。
ボッタクられて当たり前。
クリーニング代金も払う必要ない。

>>726さん

それです、シーリングライトってやつです。
昭和にあった長い蛍光灯のやつで、スペアがないからよく家庭にある
まあるっこいやつに換えるみたいなことをリフォーム業者が言ってました・・。
まだ正確に明細がでてないんですが、分かり次第交渉してみます！！
ありがとうございました！

>>728さん

自分もそれは感じてて、むかし賃貸分譲のちょっといいところに住んでたんですが、
その家をでる時にとられたクリーニング代が１９０００円。

めちゃぼろいアパートなのに、なんで前に住んでたいいマンションより高いのかなーとは
かなり疑問に思ってました。

初めてアパートを借りました。もうすぐ引っ越す予定なんですが、
部屋を出ていくときの立ち合いについて教えて下さい。

立ち合いに管理会社の人がくると思うんですが、そのときに部屋を
チェックして、その場でクリーニング代などは決まるのでしょうか？
そのときに、書類見たいのを持参していて、金額を書きこまれて、
サインさせられるか判子を押させるみたいな感じですかね？

そんな感じ
もちろん会社によって異なることもあるが
納得できないならサインはしないこと

>>731
レスどうも。やはりそうですか。あとはその管理会社の人の個性によって、
その場が険悪な雰囲気になることもあるんでしょうねw

>>732
ウチのお隣さんはかなり揉めていたよ〜
覚悟して臨むのが吉！

>>730
貸主負担です。室内クリーニング費用等は賃料に含まれている。

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/

ちょっと不安になってきたので質問させて下さい

家賃５.５万　礼金１５万　敷金１２万
家賃はもともと６万越えだったのを礼金で下げてます
一年半住んで６月末に退去を決めました
で、敷金のうち壁クロス張替が７万５千円(75�u)、クリーニングが２万５千円で合計１０万
確認したら税込１０万５千円なので１万５千円だけ返ってくるとのこと

契約の時からこの話はしていて、その当時はよく分かっていなかったので(親も)
普通に署名捺印しちゃったんですが‥これっておかしいですか？

おかしいね。払わなくても済むと思うよ。交渉してみな。

>>735
礼金１５万＋敷金１２万＝計２７万取り戻せます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/195

>>736 >>737
ありがとうございます。交渉して納得できる金額だけ払おうと思います
とりあえずプロに相談してみて知識を蓄えます
この相談でさらにモメたら嫌だけど‥ｗ
進展あったら報告します！

>>738
通りがかりの者ですが頑張って！
それにしても礼金15万って･･･。

敷金１５万、敷引１５万の契約をして住んでいましたが
そろそろ退去を考えています。
住んでから分かったのですが、自分の部屋の家賃は分譲賃貸のためか周りの部屋よりも
若干高く（ネットで確認済み）、よく分からないまま契約した敷引ということもあるので
なんか悔しいのです。それで退去前一カ月の家賃をブッチして敷金から出せないか？と
おもうのですが不可能ですか？
契約するとき紹介を受けた仲介業者からは「周りより安くしてるので家賃のことは
ご近所さんには言わないでね」と言われただけにむかついています。

>>740
可能不可能以前にすごく中途半端な事するなと思う。

契約に納得がいってなくて、『分譲賃貸だから高いのかも』という心当たりがあるのを自覚してるなら
退去前にきちんと話し合って、どういう契約でなぜ周囲の相場より高めだったか
今回の問題点を洗い出しておかないと、また次の物件で似たような失敗するんじゃない？

そうじゃなくてなんか悔しい・むかつくって感情論で横車押したいなら
ここで善人ぶって可能か不可能か聞くのは筋違い。
要するにゴネて意趣返ししたいだけなら、とっとと自己判断ですっきりするまでゴネればいい。
それで責任だけはどっかの２ちゃんねらーに取ってもらおうとか甘ったれ過ぎ。

こう言ったらなんだが、そんな物の考え方だから
良く分かる努力をしないまま納得のいかない物件に住んでしまったんだと思うよ。

なんで熱くなっているかよく分からないけど、無知だったことについては
はじめての一人暮らしだったし、敷引や分譲賃貸というシステムもよく分からなかったから
仕方ないとおもってる。判明した時点で家賃交渉もしたが、１年以上住むことを条件にされた。
感情論とか責任とか、理解が飛躍しすぎだし、自分の勝手な解釈で質問以上のこと答える必要はないよ。
あなたはよほど優秀な人間なんでしょうね。

飛躍しすぎると思えるくらい家賃ブッチが平気と思うなら
ぐだぐだ反論してないでやってみればいい

>>742
ばっくれたきゃ勝手にやれよって話だろ
初めてだろうと何だろうと事前に調べず飛びついたからこうなったんだろ

結局事後に誰かのせいでこうなったって言いたいだけだろ

この程度で物言えなくなる小心者に家賃ブッチなんて出来るのかなｗ

全然進展しなかったので遅くなってしまいましたが、一応報告です

相談したところ、消費者契約法を武器に不動産屋に言えば
返ってくるだろうとのことです
礼金を15万も払ってることも言い分になるそうなので、無駄にはならないかな？
もし全く応じなかったら、内容証明を作ります

立ち会い日に思い切って言おうと思います
すごい頼りない親でも一人で言うよりは連れてきた方がいいかな‥


ただ問題は、荷造りしてたらクロスの一部がフォトフレーム焼けしてたのを発見した事ｗ
住まいの消しゴムでも落ちんしこれは言い訳できないｗｗ

それは自然損耗と言えるんでね？

その壁１面のクロス張替え代だけは出す、みたいな妥協案でいいんじゃないかね。
譲歩してもらうと気分良くなって態度変わるタイプの人っているから……
聞いてると図にのって更なる妥協を強いる性格かもしれないけどｗ

>>747>>748
アドバイスありがとうございます。
結構くっきり黄色い四角跡が残っていたのでショックでしたｗ
周りがキレイだから余計目立つ‥

ホームセンターで補修材買って目立たなくさせることに挑戦してみます
ダメだったら妥協案で行きます！

あーいや、まずは当然妥協する素振りも見せないのが交渉のコツだｗ
自然損耗の範囲に入りますよね？→否定されて初めて考えるふり→でも酷いのはこの１面だけですよね？
こんな流れ、もちろん自然損耗と判断してもらえれば一番いい。

おお分かりやすいです！ご丁寧にありがとうございます。
前は値切りというものが全く分かっていなかったのですが、
今回は仲介手数料も礼金も引っ越し代も値切れて、交渉力がちよっとアップしてる感じです
やっぱり後でモメないためには最初が肝心ですね‥がんばります

京都市北区の賃貸マンションの家主が、更新料を支払わない借り主に１０万６千円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
紙浦健二裁判長は「更新料は賃貸人や管理業者の利益確保を優先した不合理な制度で、消費者契約法により無効」として、
請求を棄却した１審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。(産経新聞)

退去のとき管理会社に高額な敷金ぼったくられそうになったから、
他の住民達にも警告しておいてやりたいんだけど、
どういう手段がいいかな？共用部分にポスター貼っとくか、
ポストに文書作って投函か…
知らなかったら絶対言われるままに払っちゃうと思うんだよ

ポストに投函するのがいいんじゃないか。

このスレのURLを印刷していれとけ

★原状回復とは
http://www.housingloan-hikaku.com/m/words/56/

★その他…
http://sangyo.city.arakawa.tokyo.jp/consumer/consultation/deposit/index.html

http://shikikin-kaesite.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=52686021&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A5287aa7a17478510629fd9bc4829a43d

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/68083/47702/50549449

都内の物件でハウスクリーニング代が必ずかかる物件は何割くらいだろ？
不動産屋から都内のほとんどの物件はハウスクリーニング代がかかると言われた

ハウスクリーニング特約は出る時に争えばいいよ
通常の清掃以上の義務はナスってね

立ち会い終わりました
で、クロス張り替え代の事を言ったら、予想以上にひどかったです

電話で上の人と話したんだけど
｢我々の会社はそういう決まりだから！｣
｢争う気ならいいですよ！ただ裁判費用が逆にかかるけどいいんですか！？｣
｢その考えはおかしいですよ！笑われますよ！｣
みたいな‥半分脅し入っててテレビに出てくる悪徳業者と話してる気分になった

もちろん証明送りますよ


ちなみに立ち会いの人はのほほんとしたおじさんで
クロスの事はなーんも言われませんでした
電話してくれたのもこの人で、何か不敏に思われたのか色々気を遣ってくれたｗ

ガンバレ

基本的な質問になるんだけど
通常損耗以上の故意過失による損傷の立証責任は貸主側にあるって理解でいいのかな？

｢我々の会社はそういう決まりだから！｣
｢争う気ならいいですよ！ただ裁判費用が逆にかかるけどいいんですか！？｣
｢その考えはおかしいですよ！笑われますよ！｣

そうやって「脅して」泣き寝入りさせるのが常套手段。

裁判費用はかかるよな。敗訴したらね。

いい機会だし我々の会社が世間の常識とどれだけかけ離れてるか知ってもらえばいいよ
略式なら大してかからんだろうし

略式って民事にあるの？

少額訴訟のことかね

また脅迫電話がかかってきたよー
判決で特約は有効と出てるだの次の人入れれない分の損害も請求するだの恥かきますよだのいい加減にしろよ
これだけ吠えてる人に内容証明出しても意味がないとの事で
県の宅建に駆け込んできました

やっぱり今時珍しいくらいの悪徳らしい
簡易裁判所で１万くらいでできるだろうから、懲らしめてやった方がいいと
という訳で近々直接対決してきます


正直ここまでひどいとは思ってなかったので、宅建で相談しながら号泣してもたｗ
お金に困ってる訳ではないし、何も言わずに払ってればこんな心労なかったのかなとか考えたり
でもあいつらの言う事は絶対聞きたくないので
人生経験と思ってやりきる

携帯で長々すいません
今後ここを見る人の助けになれば‥と思って書いてるけど、役に立つかな

>>766
逆に慰謝料請求すれば？　「脅されて精神的に追い詰められました」って

アパマンの敷金礼金ゼロで入居。訳あって半年で退去。
すると、違約金15万払えと。
これは払うもの？

同じところに10年以上住んでるから相当敷金ひかれるの覚悟してるんだけど
和室の畳替えやふすまの張り替えって基本的にこっちが持つものなのかな？
故意にじゃなくても日焼けたりしてるし。
（契約書にはそういう事は書いてない。クリーニング代３万の件だけ）

うちの大家、なんか故意に壊したり汚したりしてなくても
敷金からガンガン引いていいものと思ってるんだよね。
前の隣人が通路側の防犯ガラスにひび入れちゃったみたいなんだけど
「このガラス高いのよー！　敷金から引きますね」って言ってたのに
結局そのガラス替えないまま次の人が入った。
今、あまり関係良好でもないし。

３万以上引かれないならそれでもいいかと思ってるんだけどね。

>>769
このスレを頭から読んで勉強してみましょう。

【社会】住宅賃料のガイドライン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277420024/

今退去時の敷金返還で立ち合いでかなりぼられてもめてます
相手がどんな悪徳でも少額訴訟すれば返ってきますか?
それともこちらが勝ってもばっくれる業者などもいるのでしょうか?
その場合 ばっくれたとしてもその不動産やにふりに働くような事はないのですか?

強制執行というのがあってだな

質問です
10年間住んで先日退去しました
10年前に25万円の敷金で退去時には返還0で契約書を交わしてます
7年前に大家さん（マンションの最上階に住んでます）が破産してマンションが
他人の手に、その時に契約内容は引き継がれてます
今回退去時に破産した旧大家さんが今の管理会社から敷金の返還があった場合に
返してくれと言われちょっとトラブルに・・・
返すべきでしょうか？

旧大家さんの言い分は
最初の25万は契約した時に返金しないってことになってるでしょ
マンションを売った時にその25万を次の管理会社に払ったのは私（旧大家）
だから返ってきたのは私（旧大家）のものですよとのこと

僕が思うには
敷金25万を払って、旧大家さんは返さないって契約。
その後マンション売却で大家さんが代わり、新大家さんは返しますよって契約。
返ってきたお金は僕のものじゃないの？

返ってこないと思ってたので払ってもいいのですが、今の管理会社さんが、
長期で借りて頂いてたのでクリーニング代のみで後は返金しますって
親切？な対応っだったのに、旧大家さんが高圧的に返せと迫ってくるのも
嫌な感じで・・・
旧大家さんに払うぐらいなら今の管理会社さんに全部使って貰いたいぐらい
です