【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3

木造と鉄骨は全然違う？
RCってホントに防音完璧？
防音カーテンや防音カーペットは有効？

さて、皆さんの気になる防音について語りましょう。

前スレ

【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1128262275/

前々スレ

【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1105656988/

２げっつ

３！やた！

鉄筋のワンルームより木造の１DKの方が、下の階が
煩かったりした時に逃げ部屋があってよくない？
これでかなり助かったけどね・・・

逃げ部屋って言っても、木造の時点でどの部屋も変わらなくない？
次に引っ越すなら、木造だけは絶対選ばない…

>>1

別格・・・一軒屋
1位・・・・RC 角部屋
2位・・・・RC 中部屋
3位以下・・・隣人次第

自分はこんな感じ。

別格・・・一軒家
1位・・・・RC 最上階角部屋
2位・・・・RC 最上階中部屋
3位・・・・RC 中層階角部屋
4位・・・・RC 中層階中部屋、1階角部屋
5位・・・・RC 1階中部屋
6位以下・・・隣人次第

>>5
ここのスレを読んでるとRCも怖くてさ・・・
それなら部屋が二つあった方がよさそうな気がするんだよね。
RCに入った事ないから怖い。
ワンルーム中部屋なんて怖い。

RCでも戸境壁18cm以上あれば話声とかテレビの音は聞こえない
と思うけどね。きょう最上階、角部屋で居住空間は隣と隣接し
てない物件みてきたけど、古いってことを除けばよかったな。
ただ壁厚がわからないって言われてそこが心配だ。

>>8
だからRC以下は同じって事を(ry

隣1｜隣2
俺1｜俺2

なら2部屋でも変わらないよね？

隣1｜隣2｜俺1｜俺2

で、俺2を逃げ部屋にするってことかな。
どちらにしても、薄っぺらい壁で仕切っただけの箱じゃ、
気休め程度にしかならないと思う。
素直に鉄筋で隣とあまり接してないような造りのマンションを探すしかないよね…

>12
俺見てきた部屋もそんな感じ。
上下の騒音抜きにして俺2の部屋にいれば横からの騒音は大丈夫だよね。
これで俺1の部屋の戸境壁が全面クローゼットならさらに安心できるんだけど。

俺はRCで1DK

でも二部屋って事は2Kか2DKって事だよね？
木造の二部屋とか借りるならRCの1K借りれちゃうよ、考え方の問題だけど･･･

木造の1LDKとか2Kなんかやめとけ。

間取りが広くなれば2人で住む奴とか多くなるからな。
俺も鉄骨の1LDKの物件下見に行って不動産屋に聞いたら
2人暮らしの世帯が多いって言われたよ。

特に「女の部屋に男が転がり込んでくる」状態なんて最悪だぞ。

RC角部屋、最上階だけど安普請なのか、喋り声まで聞こえる。最悪。

部屋の中で電話する気になれない…
どんだけ壁薄いんだよこの部屋

>>17
ＲＣ最上階は強度的に壁厚くする必要ないから薄いんジャマイカ。
最上階だけＳ造ってことあるし。
中階層は厚さ決められてるけど。

そういえば、姉歯のニュースで、上に行くほど鉄筋は薄くなっているのが普通っていってたな。

近々鉄筋ＡＬＣ造アパート（1階/2階）に引っ越す。
んで、散々やっても無駄と言われている、隣と接した壁一面に
防音パネルを貼る処置をＤＩＹでやるつもり。
壁のクロスへの影響は殆どない工法を考えてる。
予算は10万以内を予定。

狙う効果は、こちらのＴＶ音声、ＣＤ再生音が隣へ漏れるのを
阻止すること。
ヘッドフォンはもう嫌だ。

結果はレポする。
つっても引越しは1ヶ月以上も先だが。

>>21
どうやってやるのか教えてください。お願いします。

>>21
なぜ1階に引っ越すの？
最上階、角部屋が一番静かだよ。

>>21
もう一回いうけどやめておいたほうがいいよ。

>>23
最上階、角部屋はそうそう空かないと思うが。

時々RCを謳ってて、
実際見てみると鉄の柱に表面だけ何か吹き付けて
壁も叩くとバンバン薄っぺらい音がするところありますよね？
（やけに家賃が安い）
こういうとこって、どうなんでしょう？

今鉄筋最上階角部屋に住んでるが今月終わりくらいに木造一階ど真ん中に引っ越すので正直かなり不安…

ｵﾒｶﾞｶﾜｲｿｽ

ＲＣ構造のマンションで最上階角部屋（一応ピアノ可物件）に住んだ場合、下の住人と片方隣の住人の生活音ってあんまり聞こえないのかな？

>>21
隣のｷﾞｼｱﾝがきもくて、この前遮音ｼｰﾄを壁に貼ったが全く効果がなかった
金もったいないよ、RC造に住んだ方がいいよ

>>29
ピアノ可物件は慎重に選んだほうがいいよ。
生活音は聞こえないけど、楽器の音が聞こえるよ。
音大に行っていた時から音楽家専用のマンションに住んでいるけど
音を完全に防音してる部屋は1つも無かった。
楽器の音を出せる時間がPM10時までと決まっていても
みんな守らずに24時間練習してるしね。
俺は自分がピアノ弾きで、自由に仕事が出来るから
好都合で問題ないけど、楽器をやらない人にはきついと思うよ。

>>31
顔見えない同士でいつのまにかセッションしたりするの？
練習したい曲を先に弾かれてたら遠慮するとか。
同じ音大生でも、そういう繋がり意識みたいのはないのかな

>>31
やっぱりそうだよね。
楽器可物件紹介してくれっていうと不動産に同じこと言われる。
一日中音楽やってる人にとってはよいだろうけど、普通の生活
してる人にはキツいよね。内見しにいったときちょうど試験期
間でいたるところからポロンポロン音がしてた(´･ω･`)

(´･ω･`)205死ねや

ラーメン構造てのは何年前から出てきたんでしょうか？
鉄筋コンクリとあるんですが、壁式かラーメンか区別が
つきません。築は約３０年程だと思うんですが。

今まで住んでいたマンションは鉄骨木造、築６０年「ラーメン構造」で
生活音が結構聞こえる感じでした。今は実家で生活してるんですけど
近いうちにRC構造のマンションに住む事になるんですけど、
前住んでた木造鉄骨よりかは少しでもマシでしょうか？

鉄骨や木造に住んだことないけど、今のRCは生活音結構聞こえる。
こういう物件もあるんだな、って初めて知った。
過度な期待を持つと裏切られるかもしれないから、少しはマシって思うくらいで
ちょうどいいんじゃないかな。多分少しはマシなはず。

角部屋(構造上、他の部屋と面してない)のRC、廊下はコンクリ打ちっぱなしで
オシャレだし、ちょっと都心から離れただけで前のアパートと同じ家賃･･･感動した。
窓の外の音も、全く聞こえなくて感涙ｗ

>>38
かといって五月蝿くしないでね。

RC 最上階角部屋で、2Kで片方の部屋は物置用だったら最高なのかな？
多少金出しても静かな部屋に住みたい。
毎日ストレスがある生活なんて、そのうち変な病気になりそうだしハゲそう

>>40
それ＋ちょっとキツメに閉めてもあまり音のしない玄関ドア、部屋の中の各ドア、窓
だったらマンションではベストなんじゃないかな。
まーこんな部屋出合った事無いが。

>>40
2Kとかなら隣と壁がくっついていない物件もあると思う。
1R、1Kの長方形型タイプの部屋だと戸境壁の作りがほんと重要。

予算10万以上だせれば文句なしのところ住めそうなんだけどorz

最上階角部屋に住んでるが隣の部屋の音も声も全く聞えない
下の階の音がわずかに聞えるが大声だしてようやくわかるレベル

４階までの鉄筋マンションと１０階エレベーター付きの高層マンションだと違ったりするのかな？

ちなみに俺は4階立てマンションの4階です
壁を叩いてみるとかなり堅い
画鋲も全くささりません

鉄骨ＡＬＣ構造のマンションにビクビクしながら引っ越してきたけど、なぜかすごく静か。
両隣とも確実に居るのに、生活音がほとんどと言っていいほど聞こえない。
耳鼻科の先生曰く、私は人より聴力があるらしいけど、それでも目覚ましや固定電話の電子音が
静かな早朝や深夜に聞こえるぐらい。
隣人に聞いてみたら、結構テレビや音楽つけてるらしいけど。
鉄骨ＡＬＣなのにこんなに静かなのはラッキーだったかも。

壁式構造>GL工法というのは分かったけど
ラーメン構造てのはどの位置に入るんだろ

>>46
参考に住んでる場所と家賃を詳しく

>>47
というかラーメン構造ってGL工法でも使うよ

>>46
うらやましい。
鉄骨ALCって部屋と部屋の間もALCの建物と、外壁だけALCの建物があるのかな？

>>48
大阪北部、１Ｋ(7,6畳＋キッチン３畳)、セパレート、システムキッチン、三階建ての三階、
で６万円です。エレベーターないのがマイナスではある。
割と都市部で生活もしやすいので、ほんとお買い得物件だったかも。

>>50
1K6万で静かなのか・・・いいなおい
まさか現場とかじゃ・・・　((：ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ

>50
それは相当運がいいな…
俺は都心近郊（東京ではない）駅8分で6万、RC１K風呂トイレ同室でやっと
まともな生活を手に入れたよ…
前より駅から遠くなったし部屋は２畳狭くなって電熱ミニキッチンで日当たりも悪くなったけど、
静かな生活には代えられない。

ちなみに前は駅2分家賃６．６（水道代込み）で部屋は8畳キッチン広しのGL。
住人はDQNばかりでした（・∀・）



orz


>51
現場って何だｗ

>>51
事故物件ではないですｗ
前の入居者さんにも会いましたし、不動産屋にもその点確認しました。

でちゃうのか？

木造って防音効果低いのですか？
私が契約した新築アパート結構壁の厚みがあり、中も木を入り組ませ大丈夫って言われたんですけど…

木造は所詮木造であります・・・(´･ω･`)乙

>55
「入り組んだ木」がどれほど音を吸収してくれると思う…？
誰に言われたか知らないけど、

・実際そこに住んでいない大家（住んでいても音が平気な大家もいるが）
・業者

の言うことは絶対信じるなと今まで何度も（ry

まあ、あとは壁の厚み次第だろうね。入居したらレポうｐ

業者です…orz
まだ完成してなくて、造りかけを見せて話してました。
モデルルームが１つ出来ていてそこは外の音もほとんどかきけすぐらいでした。
だから大丈夫かなって…
防音についても力加えたって言ってたけど…

木造だと振動もあるしね

なんか土台が他の所に比べコンクリートを敷き詰めてるらしいです。木は２×４らしぃのですが…

>>60
新築ツーバイフォーですか。契約済みとのことなので、
よければ是非レポお願いします。

>60
俺も聞きたい。是非感想plz

２×４はいいんですか？
入居は３月の終わりぐらいだと思います。
レポートって何をすれば？

>>63
木造物件の中では振動や遮音性に優れた物件だと言われてます。

よければ隣人の話し声や水回りの音といった生活騒音が聞こえる
かどうか、振動はどうか、アパート周囲の外の音がどんな感じで
聞こえてくるか、といったあたりをレポしてくれると嬉しいです。

そうなんですか！木造ではいいほうなんですね。

住んでからじゃないとレポ出来ませんが、外からの音は大丈夫だったと思います。閉めきったら、遮音してる感がありました。

このスレの住民が同じ所に住めば、木造でも大丈夫なのにな・・・

煽る訳ではないんだが、
どんなにみんなが気をつけていても、
結局8人も10人も同じアパートに住めば、
騒音トラブルは生じる気がする。
いや、なんとなくそんな予感がするだけ。
もちろん、発生率や問題レベルは低いとは思うけど、
書き込みを見るかぎり悩まされてる音の種類はさまざまだし、
攻撃的な人もいれば、
そうでない人もいて、

あー！
もう！
なんだかなー。

いい家に住みたい。

ポストの中に「うるさい」って手紙入れられてた・・・・
たぶん夜中に「どーん、どーん」と壁を殴ったような音がしてることについて抗議してるんだろうけど
俺じゃないのに・・・むしろ俺も迷惑してるのに・・・・

>>68
俺なら該当する周り全戸に、「俺じゃねーよ」って紙入れる。
わかるやつはわかる。

>68
その手紙の主がハッキリしてるなら、自分じゃない、むしろうちも迷惑してると
なるべく丁寧に書いて手紙放り込んでおけば？
上手くすれば味方が増えるんじゃ…

濡れ衣は晴らしておかないと間違って刺されるかも。

最上階、泥棒に入られやすいって言うよね。
屋上から紐垂らして降りてくるとか。
でも騒音を考えれば最上階が良いという。

うーん

初歩的な質問ですまんが、部屋探しの時どうやって防音調べる？

・業者の言葉は信用できない
・鉄筋コンクリートでも厚さは不明
・泊まる許可取れない、もしくは暇がない
・周辺住民がどんな人か分からない

俺はこんな感じです。

屋上がある（入れる）建物ってあるの？

>73
俺はもう

・壁叩く
・隣人の情報を仲介屋から聞き出す
　（そこで紹介した人ではないけど、管理会社に問い合わせて
　　夜寝て朝起きて出かける社会人であることと同姓ということを教えてくれた）
・時間帯を変えて数回足を運ぶ
　平日夕方・平日夜・休日午前〜昼にかけて部屋に居てみた

で判断したよ…あんまり無理も言えなかったしね………

>>75

＞時間帯を変えて数回足を運ぶ
以前それやろうとしたのですが、エイブルの営業マンが
「すぐに決めないと他の人が入っちゃいますよ〜」って言ってきました。
ハッタリか事実かは確かめようもないので止めて正解ですよね？

>>76
エイブルかどうかに関係なく、自分がちょっとでも納得できなければ
契約するな。後で後悔しても、礼金や契約事務手数料は返ってこない。

不動産屋の中には、早く契約して欲しいがために客を焦らせて契約を
迫るところもあるので注意。

>76
この時期どこの仲介も決まり文句だろうからねw
あせらず一旦不動産をでてからよーく考えて!

>76
それ、繁盛記じゃなくても決まり文句。エイブルは特に。
物件詳細の紙もらった？（見取り図と家賃とか書いてあるやつ）
業者が気に入らなくて物件が気になるなら別の店に行ってそれを見せれば、
そこのストック物件じゃなくても管理元に問い合わせて内覧できるよう交渉してくれる
ところもあるよ。
それで契約取れれば営業にしてみればおいしい横取りだし、嫌な顔はされないはず。
紙の下に別の不動産屋（もしくは管理会社）の名前が書いてあれば確実。
ただ、その物件が見られなくても「他で気になるこんな物件があった」と次の店で見せると
向こうも探しやすくて話が早いかもね。

防音重視なら内見する時に必ず懐中電灯と脚立を持参して浴室の天井などにある点検口から覗いて見る事。
仲介屋や管理会社の人間に白い目で見られても気にするな。

仲介屋はともかく管理会社に白い目で見られるのは辛い

そーれそーれ鉄骨飲料
↓ＣＭ着うた
ttp://wormwood.e-cat.to/bu_san/index_.html

防音考えたら分譲！おいら昔住んでたとこ気に入って借りたら一週間後に見たことない小さい虫が大量発生ばるさんも効かず すげぇいいやつだった不動産も知らんぷり　そーゆう対処しつこく聞いた方がヨシ！！

とりあえず管理者に「騒音のことで苦情がきてるかもしれないけど俺じゃないよ」
という旨の手紙を提出する必要のあった他の書類と一緒に出しておいた

↑それでバレなかったのか

>>75
壁をたたく音で防音性を判断するのは不可能。
結露防止のためコンクリートとボードの間を
空ける工法（GL工法とは異なる）はある。
コンクリート厚がわからなければ防音性はわからない。

やっぱ運ってやつか？

最近の偽装が心配だから、設計図？みせてって言う

木造アパートの防音で、
部屋の壁一面にスタロイフォームを貼りつけると言うやり方は効果的だと思いますか?

思いません。木造に住む限りは
振動、騒音に関しては諦めなさい。

近傍の新築の賃貸アパートは木造ばっかりだなぁ。
ネットで見てると何ヶ月も入居してない。

「アパート」で検索するからでは？
「マンション」にすれば大抵鉄筋か鉄骨造

実際、鉄骨も木造も防音に関しては期待出来ないんだよね･･･。
なんで木造とかを建てる気になるのかわからない

>>93
まあ、土地のオーナーが低コストで家を建てて賃貸したいってことなんだろうね。
いずれ更地にすることも考えたら鉄筋より木造のほうが楽に取り壊せるだろうし。

そうなんですか。
今住んでいるところは部屋の境に収納があり、壁自体は超薄くても収納にダンボールやら者を詰め込むことで、
騒音が軽減できたんですが
次に越すところは収納が部屋の境にないワンルームタイプなんですよね。。

木造のワンルームで部屋の境に収納ってあんまり無い気がする。
マンソンは変則構造で壁が干渉して無かったり、色々ある気がするけど･･･

おっしゃるとうりで、今住んでいるところは古いアパートでもともと和室だったために、
隣室との間に押入れがあります。
だいたい今のアパートマンションは図面を見ると収納自体がなかったり、隣同士壁繋がりがほとんどですよね。

騒音問題って地域的なものが関係すると思う？
都心（周辺）、ベットタウンなんかは多分ひどいと思うんだが・・・

前に、スーパーが周りに1軒くらいしかないような田舎の2LDKに住んでたんだが、すごい静かだった
で、そこまでじゃなくても、ある程度自然があるような地方の中小都市はどうかなって思ったんだが

木造アパートの防音性はそんなにひどいのでしょうか？
隣室の会話やテレビの音など普通に聞こえるんですか？
マンションにしようと思っていたのですが
希望条件に合うマンションは高すぎたので
木造アパートにしたのですが。

金を浮かして精神を病むか、食費を減らして安眠を得るかかな。
木造はラーメンすする音とか聞こえるよ。

>>98
これから田舎に引っ越す予定なのだが外が静かだと隣の音とか聞こえやすいような気がするけどどうですか？
田舎なのでRCなんてみつからないないよ。(´･ω･`)

RC造２階建の２階の角部屋に引越すことが決まりました。
ところで、契約書にはPC造と書いてありましたが、
RCとはどう違うのですか？

Personal Computer 造

プレキャストコンクリートを使用した建築構造のこと。
鉄骨の骨組にプレキャストコンクリートを
はめこむことによって造られる建築構造である。
この建築構造は工事期間とコストが少なくてすむため、
賃貸マンションなどに多用されている。　

PC造って防音最高ってどっかのサイトに書いてあったけど
どうなんだろ!?

>>102　2階建てのＲＣは怪しいな。
間仕切りは　12.5+9+65+9+12.5　じゃないかな？

>>101
外の音とかは関係ないかも。１つの部屋しか隣接してなかったから、隣の音は聞こえなかった。
聞こえたのは下のシャワーの音くらい、といっても気にならない程度だけど

夜は完全に全員寝てたから静かだった。だから角２Ｋとかがオススメ、安いし

俺が今住んでいるところはＰＣ造だが、
・隣の部屋の音は聞こえない。
・上（足音）下（テレビの低音）階の音は気になる。

>>105
オレもどっかのサイトでPC造＝壁式だから防音性はいいというのを見た

ＲＣ造の物件（マンション）２Ｋを探し中なんですけど
楽器相談って書いてあるＲＣ造と２４時間楽器ＯＫって
書いてあるＲＣ造の違いって何なんでしょうかね。
やはり２４時間楽器ＯＫな所は、ＲＣ造のうえに
さらに防音設備とかが完璧にされてるんですかね？
自分は音楽（低音ベース系）をやっているんですけど
楽器相談って所だと結構音聞こえちゃいますかね？
でも場所とか環境的には、楽器相談の物件の方が
気にいってるんですけど、音楽と周囲の事を
考えたら、楽器ＯＫな物件の方が良いんでしょうかね？

自分は無理言ってノートPC持参して音楽流した。
最大音量だと抜けたけど普通の音量だと聞こえないレベル。
鉄筋で壁の厚さ15cm。DQNが引っ越してこなければ快適に過ごせそう。

振動音などは生活音としてある程度までは我慢できる・・・
早く今の物件抜け出したい。今もとなりから音楽が・・・うぜー

>110
楽器可物件の防音については散々言われてるからスレ嫁。
自分が楽器やる人間であり、かつ周囲のことをちゃんと考えていて、
楽器をやる人間同士なら他人の音でも「お互いさま」と割り切れるなら
楽器可の部屋にしておけば余計なトラブルが一つ減るしね。

ヘッドホンで音を消せない楽器を普通の物件で演奏してはいかん…

俺思うんだけど、隣の音が気になるなら耳栓買った方が解決すると思うんだが？
俺？ギター鳴らしまくりですけど

＞＞１１３
四ねばいいよ。

エレキギターのアンプ通してない音って、
楽器不可の"楽器"に含まれるんでしょうか？？

何の楽器か知らんけど、音で周囲が気になるんなら楽器可物件のがまだ良いんじゃね？ＲＣで楽器相談とかいっても、生活音は聞こえなくても楽器の音は多分だけど聞こえると思うよ。ま、あくまで多分だけどね。

楽器鳴らしたり音楽聴きたいやつは楽器可の物件逝け
一般物件の住人に迷惑かけんな

＞＞１１３
四ねばいいよ。

＞＞１１３
四ねばいいよ。
釣りにしたとしてもこんなレスするやつは四ねばいいよ。

アパートの壁について質問です。
俺の友達が騒音にぶちきれて壁に穴あけちゃったんですよ。
で、そこ見たら，壁の中が空洞だったんですけど，普通そうなんですか?
だいたい3，4センチのスペースがあったかな壁の材質は臼井石膏ボードみたいな奴でした。

鉄骨はやはりうるさいのでしょうか。
生活音なんかも我慢できないほど聞こえるのかなぁ(´･ω･｀)

>>109
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/oto/t_oto02.html
ここの下のほうに書いてあるね。
公団とか県営団地に多いみたいだね。

鉄骨の何が鉄なのかって柱でしょ？
それ以外は木造と同じじゃないの

>>111
ノートPCの最大音量ってどのくらいですか？
普通のテレビの最大音量ぐらいでます？

>>120
アパートはそんなものです。空洞に消音材は入ってませんでした？
大手メーカーなら消音材ぐらいは入ってます。ただし効果は低いけど。

つーか神経質過ぎる奴も迷惑なわけだし、音楽やる奴と同様に楽器可物件行ったほうが良いな。

コーポで、軽量鉄筋で出来てるんですけど、音はそれなりに漏れてしまいますかね？？

さんざん既出だが軽量も木造と大差ないと
考えるべきでしょう。

壁式鉄筋以外はダダ漏れ

>>124
ダイナブック V9・・・。
スピーカーはそこそこいいやつ付けてるとおもう。
最大にするとすんげーうるさい。窓から音が漏れて、それでとなりに響いているんだと思うぐらい・・・

>>124
レスありがとうございます。
中は空っぽでしたね。
驚きました。
あれではベニヤ一枚で隣り合っているのと大差ないなと思いましたよ。

レスありがとうございました。

ＳＲＣ造のマンションに引っ越します。
１２階最上階角部屋のワンルームなんですが、
図面を見せてもらったら、壁の厚さは２０センチでした。
最上階は軽量化のため、壁が薄いとのことで、
少し心配しています。

ＳＲＣはググってみたのですが、
いまいちどういう構造なのかわかりません。
詳しい方がいましたら教えてください。

ちょっと話がそれますが
国道沿いってどうなんでしょうか？
常に車の音が聞こえるんですかね？
慣れれば平気なもんでしょうか？
空気も悪いですよね

>>133
音もするし空気悪い、あと振動がある場合も。
ひどさは、どんな国道で、どの程度の沿いかによる。
すんでる部屋の階層にもよる。

うちは国道（と言っても都心）沿いだけど
10階でも、それなりにうるさいよ。
ただ、この手の音は慣れるし隣の騒音より気にならない。
ただしバイクだけは除く。やつらはうるさすぎ。

>>129
参考になりました。15cmあれば大丈夫そうですね。

>>132
ＳＲＣは柱が鉄骨で壁がコンクリートの工法です。
図面を見せてもらったら、壁の厚さは２０センチだったんですよね？
それなら問題ないのでは？
ただしコンクリートが使用されていないとだめです。
戸境だけALCとかはだめ。

>>136　ありがとうございます。
はい。２０センチです。
壁材を調べたら、石膏ボードみたいなんですよね。
小さな抵抗として、隣部屋には寄らない状態で、
家具の配置をしようと考えてます。

今まで、低層階にしか住んだことがないので、
眺めなどは気に行ってるんですけどね。
住んだらレポします。

国道沿いやめといたほうが…
今はよくても暖かくなると、珍走団に悩まされるよ。

線路沿いってどう？
４つの線が走るターミナル駅なんだけど、13階。
二重サッシになってたけど、閉め切ってもｶﾞﾀﾝｺﾞｯﾄﾝってそれなりに聞こえる・・・
洗濯物とか布団とか普通に干しても汚れない？
13階までくるとさすがに大丈夫かな。

シャワーが弱い（出ない）って聞いたけど設備によるのかな＞高層階
あと光でネットにつなげないとかもよく言われるけどそれもどうにかなるんだろか

>>140
8階に住んでるが、シャワー弱いよ。
湯を出すと、最初は水でだんだん湯になってくんだけど、それがすっごい遅い。
どこでもそうなのかな。

>>140
高層階が光が引けないというのは、その表現だけだと語弊がある。

いわゆる”マンション向け”の光を諸事情により引けないときに、１，２階の部屋だと
電柱の届く範囲内なので、対処療法的に”戸建向け”の光を引くことが出来る位の意味。
＃光にこだわるのであれば初めから光を導入している物件を探すのが吉かと。

>>139
今住んでるところ3階建てRCマンション(２重窓)の2階で線路沿い。
とりあえず安くて駅に近いところって感じで去年越してきたけどやっぱ後悔してる。
確かに電車の音は一ヶ月くらいで慣れたんだけど、夏にエアコン代節約したくて窓
開けたりしたかったけど、うるさくて開けられず昼も寝るときもエアコン生活。

13階なら大分音は軽減するだろうけど、予定していなかったのが排気口から
音がかなり入ってくる。線路沿いは家賃安いくらいでいいことない。しかも
いまのところは防音も最悪。あえていいところあげるなら日当たりいいくらいかなw

2年契約だけど、仕事も安定してきたからいまのところ離れて静かで防音の
しっかりしたところを物色中。

現在住んでるのが築浅の木造アパートなのですが、
隣の音などはあまり聞こえません。木造でこういうとこも
あるんですね。

テレビ見ない人とか家事に興味ない人だと
そもそも出す音がないから静かかも

何をしてるのか不気味だね。

漏れの部屋の左隣は女の人が住んでるっぽい（見たことは無いが靴の音から）のだが、
午前２時頃に出入り（おそらく帰宅）の音がする。それ以外は全く静か。
＃ここの終電は０時ちょっとすぎなのだが。。。

徒歩圏で働いているのかも

お水の人ならタクシーや付き人の車で帰ってきたりするね

まあ、いずれにせよ静かなら問題はないでしょ

鉄骨ALCって実際住んでる方いらっしゃったらどんな感じか教えてください。

http://www.takemura-t.co.jp/secondpage/s_proof/s_proof.htm

既出かもしれないけど。
ここに住んだ事ある人いたらレポ希望です。
非常に良いような気がしますが。
でも大阪の近鉄沿線しかない・・・
こういうとこもっと増えたらいいんですけど。
他にも同様のコンセプトの業者がいないもんですかねぇ。

113 ：774号室の住人さん ：2006/02/11(土) 12:59:39 ID:XK1P+eCO
俺思うんだけど、隣の音が気になるなら耳栓買った方が解決すると思うんだが？
俺？ギター鳴らしまくりですけど

３月下旬にできる５階建てRCﾏﾝｼｮﾝに住むかもしれないんだけど５階、２階、３階で迷ってます。５階のが静かかなぁって思ってたけどこのｽﾚ見てたら迷ってきた…
ちなみに１階はﾃﾅﾝﾄで迷ってる部屋は全部角部屋、間取りは↓
http://n.pic.to/5g3lo

>>154
俺は1階住みだけど、想像の域を超えないけど
高層階になればなるほどエレベーター待ち大変じゃないかな？

>>155
まぁｴﾚﾍﾞｰﾀｰはそんなに重視してないんで大丈夫です☆それより隣の音とかのが心配で…

軽量鉄骨に引っ越します。
やっぱり壁は薄いようで、部屋でラジオをつけると
ベランダで聞こえてしまいます。
が、人が住んでいるはずの隣からも上からもほとんど音が
聞こえてきません。みんな気にしているようです。

自分もDQNにならぬよう、気をつけようと思います…

音楽聴くときは必ずヘッドホン、かかと歩きはしない、深夜の洗濯はしない、深夜に騒がない
これだけ守れば騒音主としてクレームくるなんてことないはず

長年、都内RC5階建て最上階角部屋に住んでいたため　音　に関してはあまり気になりませんでした。
引越をしたのですがRC7階建ての6階中部屋になり　音　がちょっときになります。
今までテレビの音なんて隣から聞こえてきたことがないのですが
反響しているのか不明ですがテレビの音が聞こえる。
内見の時に壁をたたいたり両隣の壁に耳をつけて音が聞こえるか確認して・・・
しなかったから住んだんだけど・・・話し声とかは聞こえないんだよね。
テレビとかステレオかな。単にボリュームあげてるだけなんだろうか？
自分はえっちの時の声が聞こえないか心配。
防音シート？って効果ありますかね？クロスの上に貼り付けるのかな？

>>159
防音シートはちゃんと貼れば少し効果ある。
隙間があったらダメ。

>>159
声聞こえないならテレビの音もよほど音量あげないかぎり聴こえない
と思うんだけどね。
>自分はえっちの時の声が聞こえないか心配。
テレビの音聴こえるなら隣に抜けてるだろうねw

エッチなのはいけないと思います！

>>151
今住んでるけど木造に限りなく近い。
やっぱり安くて高性能な素材なんて無いよ。

セックスなんて僕には関係ない
都市伝説

なにが都市伝説？

うちは防音性能かなり高いみたいです。
ＲＣとか初めて聞く単語でとまどってますが・・。
借りる時、不動産屋さんが「大家さんが設計や設備に色々注文をつけたこだわりの物件」って言ってた。
確かに設備とかめちゃくちゃ良かったのでここに決めたんですが、防音にもこだわったのかな？
隣の部屋の話し声やＴＶの音どころか、洗濯機の音も聞こえないんですよ。
お隣さん毎日洗濯物干してるから洗濯してるはずなんだけど・・・。
「隣人がうるさい」のスレとか見てると、いい所に入って良かったとしみじみ思います。

ペアガラスって効果ある？

>163
やっぱそうだよね^^;
最上階角部屋なんで即契約しちゃった…。
DQNがいませんように。。。

>>166宮城？

今度、分譲賃貸のRC10階建て7階の1LDKに引っ越す予定です。
両隣には部屋がなく東向きです。南向きの方はファミリー用になってます。
上下の音が気になるので床を叩くと、今住んでるとことは違って全く響きませんでした。
でも、騒音生活音が気になります！
ちなみにライ○ンズマンションです。ぜひ皆さんの意見聞かせて下さい。

何に対しての意見かわからんが
ライオンズは外観立派なわりに中はショボイよね

170ですが、防音性はどうなのか？知っている人がいたらお願いします！
171さんの言う通り外観だけのでしょうか？

うちの近くにもあるけど、ライオンズマンションかっちょえー。

>>170
物件によって結構差があるみたいよ＞ライオンズ
昔ワンルームタイプのライオンズに住んでたことがあるけど、
隣、上下の部屋の生活音は全く聞こえなかった。
本当に人が住んでんの？ってぐらい静かだった。
今まで何度も引っ越したけど、ここより防音性に優れた部屋は無かった。

174さんお話ありがとう！
不動産屋も音とか心配ないと言っているのですが、今住んでるとこは鉄筋コンクリなのに生活音が…
皆さんライオンズの意見よろしくです。

>>175
ライオンズはグレードあるけど、普通のはコンクリ厚15cm程度の
物件でしょ。相変わらずの経営不振で今はいろんなところが管理してる。

ほかの分譲じゃまずないだろうけど、家賃交渉して値段さげてくれる
こともあるから交渉してみるといいかも。

古いライオンズはださい直付けの照明がついてたりクローゼットのなか
に洗濯機置き場あったりして住む気にならんけど。

交渉はしたんですが無理でした。
床の厚さが15センチぐらいだと聞くと不安だなぁ！！

>>177
スラブはわからないけど、15cmは戸境壁ね。
スラブ15cmだったらかなーり響くよ。

RCとSRCってどっちが防音性強いかな？

誰か壁の防音に成功したかた、おすすめの防音材がありましたら教えてください。まだ引っ越したばかりなので引っ越しせずに対策できたらと思ってます。寝るときは耳栓してます。

耳栓してるって...まさか結構音聞こえる所なんかな？高額だけどYAMAHAから出してるマイルームとかどうかな？

178
すみません知識がないもので…
両隣には部屋がないタイプなんで横の部屋の音は気にしてないです。
上下の音(足音など)が気掛かりです！どれくらいの防音なのか…

>>168
もしかして埼玉ですか？

念願の一人暮らしの為
今日RC造のマンションを内見しに行って
壁叩いてみたら、今までに聞いたことも内鈍い音が
防音がしっかりしてそうで、即行で決めてしまった。
家賃が少々予算オーバーだけど、自分だけの城
やはり妥協はしたくないぜ

>>182
>両隣には部屋がないタイプなんで横の部屋の音は気にしてないです。
ライオンズにそんな間取りあるなんて知らなかったよ。
ライオンズのスラブはどうなんだろ、一応分譲だし一定基準はクリア
してると思うからそんな心配しなくてもいいと思うけどね。
要は完全防音じゃない限り上下左右の住人しだい。

185
親切に色々と教えてくれてありがとう
なかなかないタイプで、南向きはファミリー用で東向きに1LDKの部屋があります。
もう一度、下見には行くのでよく調べてきます。

一人暮らしする前にこのスレ見たやつは勝ち組だね。
そして俺は・・・

>>187
お気の毒様です。春に大学進学で上京する際におおいに参考にさせてもらいます。

>>181
ありがとう　そこまでうるさくないです。片方の壁だけでも何か防音方法ないかと ＿|￣|○このスレ部屋決める前に見てればよかった・・・

今まさに決めるか決めないかの最中！非常に参考になりみんなに感謝だよ。

>>186
とりあえず戸境壁は18cm~はあったほうがいい。
話し声とかテレビの音は聴こえないと思う。
最近の分譲は15~18cmが基準かな。
たまに分譲じゃなくても普通の賃貸で壁式RCコンクリ厚20cm~
なんて物件もあったりするからよーく探してみるといいよ。

俺も次の引っ越し先見つけてるけどなかなかないなー。

191
いいとこ見つかるといいですね！
住人の皆さんも、色々調べて気に入った物件見つけてください。

〉ライオンズ希望の方
私は古めのライオンズに２年位すみましたが、上下左右とも防音バッチリでした。
ファミリータイプ、高層階でした。
上はDQN、右隣はピアノ、左隣は４匹位ミニチュアダックスを飼っていましたが、
ピアノだけ、隣接した部屋で耳をすませると、かすかに聞こえる程度。
同じライオンズでも当たり外れはあると思いますが、参考までに。

>>154ですがここに決まりそうです。なにか意見とかありましたらどん�A言ってください(´･ω･`)

>>154
角部屋だよね?
だとすると片方の壁は問題ない。
エレベーターの音も気にならない間取り。
あとは居住空間が隣と若干接している戸境壁部分が気になるね。
ちゃんとコンクリ壁なの?

193
体験談ありがとう！
自分の物件も防音がしっかりしていることを願うよ。

はい、一番左の部屋です！
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの音大丈夫そうですか!?よかったぁ(;_;)
物件詳細にはちゃんと鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造って書いてあります↑↑

引越し先のマンションが鉄筋だと書いてあったのですが，
隣の部屋との間は石膏ボードとグラスウールで出来ているそうです．
やはりコンクリートのほうが防音性が高いのでしょうか？

ここ読んでると角部屋にＤＱＮが住む確立って低いんでしょうか？

>>195
鉄筋コンクリートって書いてあっても石膏ボード+防音材っていう
物件もかなりあるから注意が必要。
ちゃんとしたマンションっぽいから図面みせてもらうか、あん
まり信用できないけどその物件管理してるところに聞くとか。
あと気になったのが、角部屋に多いんだけど、はりとクローゼット
が気になるけど7帖あれば一人暮らしには問題ないか。
仕事道具多い俺には狭すぎる・・・

石膏ボードだったらやめたほうがいいですか？(>_<)
完成するのが三月下旬でそれまで部屋を見れないのが痛いですよねぇ。。。ちなみにあたしは女で学生です☆
駅近くだしﾄﾞｱﾎﾝとかｵｰﾄﾛｯｸだからｾｷｭﾘﾃｨはいいかなぁと(´･ω･`)

今の第一候補が凄く良い感じの新築物件なんだけど、重量鉄骨ラーメンなんたらって書いてあります。
どうなんだろうなあ。

>>201
似たような質問多いけど、石膏ボードなんて住める物件じゃないよ。
何やるにも声、音筒抜け、プライバシー0。
>ﾄﾞｱﾎﾝとかｵｰﾄﾛｯｸ
施工に金かけないでこういうのに金かける物件がかなり多い。
石膏ボードってわかってるなら残念だけど他探した方がいいよ。

>>203
そうなんですかぁ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)無知だから危ないとこでした。。。今度不動産に問い合わせてみます！
分からないことがあったらまた聞いてしまうと思いますがよろしくお願いします(´･ω･`)

ただのボードだからな
ベニヤ板に毛が生えたようなもんだ

参考になるかわからんが一応貼っとく。

つttp://www.geocities.jp/sanatamura/

ありがとうございます↑↑参考にしますね(｀･ω･´)

そのページの、
★音で知る！手抜きマンションの実態ってところで
音聞いてみれば悲しい現実がわかると思う。

さっき少し見てました☆奥が深いですね。。。
色々と親切にありがとうございますm(__)m

そんなに気になるなら耳栓すればよくない？
努力しなよ

出来れば耳栓なんぞ利用しなくてもいい所の方が良いだろうが。あんまり人を見下してるような書き込みは良くないな〜

>>203
なにいい加減なことを言ってるの？
近頃の石膏ボード物件は鉄筋コンクリ壁よりも
遮音性能はかなり高い。

施工業者の漏れが言うのだから間違いない。

ちなみに18cm鉄筋コンクリ壁でD-45位。←遮音等級は2級
近頃最もよく使われる石膏ボード壁仕様がD-55位。←遮音等級は特級

RCとSRCって防音効果は大して変わんないの？

最近のはでしょ

>>214
壁や床の厚さが同じなら、似たようなもの。
剛性が違ってくるので上の階の人が走り回る音（重衝撃音）は違ってくる可能性もあります。

ちなみに石膏ボードといってもGL工法はたしかに駄目ですよ。D-35ぐらい。話になりません。
最近は悪名高すぎるため、あまり行われてません。

>>215
ちなみに昔のコンクリを使ってない石膏ボード壁でもD-40前後あります。

>>216
D-40でも十分厳しいレベルだと思います。
私は203じゃないけど203がああいうこと言うのもわかる気がします。

D-40が駄目ならば似たようなD-45も駄目ってことですよ。
では、18cm鉄筋コンクリ壁も駄目ってことですよ。

それならばやはり最近の石膏ボード仕様のものをやはりお薦めしますが。
近年立てられた物件で石膏ボードのものをお薦めします。
うちで近頃施工実績が多いものが吉野A-2000WIクラスです。これはTLD-56クラス。
戸口etcの防音対策が出来ていれば、ほぼD-55の性能が出ます。

石膏ボードが駄目だと言い放つのは、確実に誤解を生じます。ですから忠告したまで。

近頃、石膏ボードは駄目だという誤解が広く蔓延してしまっています。
構造研究された近頃マンション壁は、これからの一般論として、コンクリ壁より
石膏壁の方が遥かに高い遮音性能を持っている認識を持って欲しかったわけです。

貴方の言う「近頃」というのは何年前からの施工のことですか？
また、その防音性に優れた石膏ボードが使われているかどうかが簡単にわかる方法はありますか？
今後の参考にしたいんで教えてください。

施工業者としては若いため、詳しい年代はわかりかねますが、
石膏ボードの2重壁理論が確立したのはここ5〜10年前ほどでしょうか。
だから、ここ数年以内に建築されているものは、石膏ボードでも
かなり高い遮音性能を持っていても不思議ではありません。

石膏ボードの材料の進歩というより、数年ほど前に
2重壁理論が確立し石膏ボードの施工方法や組み合わせ方に変化が現れました。
それ以後、コンクリ壁を上回る遮音性能の石膏ボード壁システムが開発され実用化されてます。
また、壁の断面図を見てみない限り、施工方法はわかりません。
大家さんに聞くか設計図を見ない限りは、どのような方法で石膏ボードが施工されているのかわかりません。

いまさっき検索してみましたが、
↓にも同様のことが書かれていますね。
詳しいことを知りたい方は↓の技術レポートをご覧ください。
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report18.pdf

石膏ボードが築浅の木造アパートに使われることは
あるんでしょうか？

ﾎﾞｰﾄﾞ2枚貼り?ﾜﾝﾙｰﾑとかじゃ稀だと思う

>>212
最近のはでしょ。

>>222
俺も今後のために聞いておきたいんだけど、
衝撃音とかは透過しないの?
石膏ボードってどうしても軟質なイメージがあるけど。

態度悪いから答えない。

　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>224
2枚貼りは石膏ボードの界壁の昔から標準仕様。2枚貼り自体は非常にポピュラー。その標準仕様でD-40。

>>227
あ、そう。

どの辺が態度悪いのか部外者の俺だが分らんw

まあ所詮低学歴の施工業者の言うことなんて真に受けちゃだめってことよ。

本性が出た。では放置プレイでさようなら。

つまりまとめると石膏ボードはダメってことだな

こえーな。こんな人間が施工するから手抜き工事とかなくならないわけだよ。

っていうか業者の工作員だろｗ
石膏ボードは石膏ボード。コンクリに勝てるわけないんだから
失敗しないためにもちゃんと内見しないとね。

部屋の中に部屋を作るしかない

最初から石膏ボードは駄目だって言っていたからじゃね？
確かにプロからすれば素人のしったかほど頭くるものはないから
気持ちはわかるけど。
でも本人も少し反省してＰＣの前で恥ずかしがっていると思うよ。
何より他の俺ら素人はプロの意見はお金だしても欲しいほどなんで
よろしくお願いします。

最近のタワー型マンションは軽量化の為に
戸境壁に石膏ボード使っている所もある。
あまりにも音が筒抜けなので、1年棲んで
売却した話を聞いたよ。

各部屋の間仕切り壁がALCにﾎﾞｰﾄﾞ、木or軽天にﾎﾞｰﾄﾞなら期待できないと思う
ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽの点検口から覗くと素人でも分かると思う
やっぱｺﾝｸﾘだと思う

だから！耳栓すればいいじゃんって言ってるじゃん
はい終了〜

>>241
そう思うならこのスレに来ないでくさいね＾＾

はいはいワロスワロス

二重壁の空洞内部で、上下階の音が響いてる気がするんだけど、気のせいかな？

それありえるよ

>>244
空洞や隙間があるから音が共鳴するのだ



と思う

今度入居予定のところ、重量鉄骨造で隣家の間は石膏ボード二枚貼りで遮音材が間に入ってるみたいなんだけど、辞めたほうがいいのかなあ。。。
新築で積水ハウス施工みたいだけど大手だからって防音は関係ないよね

>>245
やっぱり？
角部屋の誰も住んでいない方の壁から音が反響して聞こえてくるので、
おかしいと思ってたんです。

兄貴がライオンズ住んでる
生活音は聞えないけど、水の音（風呂やトイレ）はやけに聞える

>>247
軽量鉄筋の積水に住んでいましたが、下、隣とも音は全く聞こえなかったです。(2LDK、4戸タイプ)
耐震性もいいみたいだし、なにより使い勝手がすごく良かった！
積水は一回しか住んでいないので、積水がいいのか、当たり物件だったかは分かりませんが。。
でも退去のとき、立ち会いで、すごく素敵な家でしたと褒めたら、積水のアパートに住んで、気に入って、後々積水で家建ててくれる人が多いと言っていました。
参考までに。

私も今、ライオンズガーデンに住んでるよ。
左右と下の音は聞こえないけど、上のテレビの音と
子供の走りまわる音は聞こえる。
引っ越そうか検討中です。

軽量「鉄筋」と重量「鉄骨」とじゃ比較にならないような気が・・
2ＬＤＫもあるからメインの部屋が隣と接してない可能性もあるし

うちの実家の建物、どんな造りなんだろ。
建物名にはハイツと付いてる。鉄筋コンクリだとずっと思ってたけど違うのかな。
それにしちゃ余所の家の音で悩んだことは全くないけど…。

隣人が静かな人だったんだろ
隣人に感謝しろ

ｺﾝｸﾘﾏﾝｾｰヴォケの意見が完全否定されてからというもの、スレの流れが不自然すぎ。

>>250
レスサンクスです。
やっぱりそうですかあ。なんか凄く使い勝手良さそうなんですよね
積水のマンション何件か見たけど、どれも素敵！って感じの部屋が多くて

でも、メーカーＨＰ見ると積水の賃貸物件ってＲＣはほとんど無いみたいなんですよね
ＣＭでやってるシャーメゾンって素敵な感じですし。

>>252
えっ？軽量と重量の鉄骨で比べられないほど差がでるんですか？

249 251
ライオンズの事聞いてたものです！
部屋はどんなタイプですか？床が薄いのかな？

>>256
重量と軽量じゃなくて
あなたの借りる部屋は「鉄骨」で250さんは「鉄筋」なんでしょ
比較するのに無理がある

あー、250さんのところは鉄筋だったんですね。読み間違えました。
鉄筋って事はＲＣって事ですよね

それは比べられないかもしれませんね・・・

>>258->>259さん
うああぁぁ〜すみません。。
軽量「鉄骨」でした。
違いを分かってなかったので、勉強になりました。
でも確に、2LDKだからこそ騒音は気にならなかったのかもしれませんね。
住人も良かったですし。
ともあれ、259さん良いお部屋に住めるといいですね。

>>260
あ、鉄骨だったんですね。
じゃ、積水を信じて住んでみる事にするかもしれませんｗ
2ＬＤＫだろうと壁が悪ければ生活音はけっこう聞こえるわけで、250さんの物件は全く聞こえなかった事を
考えると当たり物件だったんでしょうね(・∀・）

アドバイスありがとうございます。

>>261
積水のシャーメゾンに住んでる知り合いは、隣のＴＶの音とかよく聞こえるって
言ってたよ。でも木造よりはマシだって。
でも、部屋は綺麗だよね。私も物件見に行ったけど、1Ｋでも立派だった。

>>154です(>_<)
不動産に問い合わせたら部屋と部屋の仕切りは石膏か鉄筋かは分かんないけどあたしの部屋はﾘﾋﾞﾝｸﾞ同士で接する面積が狭いし音が聞こえることはまずないって言われた。。。これはどうなんですかね？(´･ω･`)

営業トーク

その接する面がたとえ狭くても音は漏れる。

ﾋﾞﾐｮｰですよね。。。でももぅここで決まりっぽいから諦めるしかないかなぁ。。。

>>266
石膏ボードは音漏れないっていう意見もあるけど
石膏ボードの構造確認するのは難しそうだよね。

ですよねぇ↓↓しかも鉄筋だとしても上の階になるほど壁薄くなるんですよね？５階になったんですょ(´･ω･`)

鉄筋だけど家賃4万代だからどうかと思ったけど、隣の声とかテレビとか音楽の音とかは、
ぜんぜん聞こえません。洗濯機の振動もわずかに響いてくる程度だから夜中に洗濯されても
寝れないほどじゃないし。でも部屋が1階だから最初は不安だったけど慣れちゃえば
階段昇らなくていいから出入りが楽だし帰って便利になりました。

>>269
隣人が騒音たてない常識人なんだよ
DQNだとどんな防音いいところでもうるさい

そういえば隣の人は寂しげな独身の中年おじさんですた。

構造も大事だが、社会人なら近くに大学がある物件だけは避けたほうがいい。最悪だぞ。

学生は年々酷くなるような気がするのだが…
ゆとり教育の汚物なのか？

全入時代の余波。

ん〜、俺が３月から入る所は医大性が多そうだが、DQNがいるのかな……

医大生は忙しいからあまり家にいないよ

>>244
ＧＬ工法 でググレ

>275
居たとしても勉強してるはず。

DQNじゃなく医大生の話なｗ

>>278 >>279
寝起きで笑っちまった。サンクス。

もうかなり前から、ズーーーッと我慢してたんですが、隣の住人の生活音！！
正直死んだらえええねん！！！って思ってます。

　●真夜中の洗濯
　
　●朝出勤時夜帰宅時玄関の開け閉め音（普通じゃない）

　●テレビのかすかな音

　●夜中に床に物を落とす音（1時間以上続く時がある）

　●朝7時35分から3かい続く目覚まし音（爆音）などなど

　こいつは頭がおかしくて、玄関の音を詳しく説明すると
必ず決まり事があって、

　１、一回玄関をでて力一杯バターーンと閉める
　
　２、鍵を閉めてしまっているかどうかガタガタ引っ張って確かめる

　３、鍵を開ける

　４、ドアを開けて室内に入りドアを力一杯閉める

　５、室内まで入り

　６、すぐ玄関を出て力一杯閉める！ドーーーン

　７、鍵を閉める

　８、鍵が閉まっているかどうかガタガタ引っ張って確認3回ぐらい

確認が終わったかなっと思っていたら30秒後ぐらいにもう一回引っ張って確認。

30秒ぐらいの間、玄関の前に立っているもよう。（こいつの行動意味わからん）

　９、集合玄関を出る（一回に住んでいるので集合玄関を出た音が聞こえる）

１０、これは時々なんですが、もう一度戻ってきてしまっているかどうか確認！！
（完全にいかれてます）

これは朝８時の話。


　帰宅時は、真夜中になってもドカーーーーーンってすごい音でしめます。
（基地外です）

　どんなやつかまだ見た事ありません。見るんが怖いくらいの行動！！
今度見て見てやろうと思ってます。

　なんかこいつを黙らせるいい方法ないでしょうか？

>>281
メンヘルぽい。神経症気質の人かねぇ。
まずは管理会社を通して苦情言ったらいい。どんな人物かわからんのに直接対決は避けたほうがいい。

ボロ家で雨漏りしてもGが出てもいいから一戸建てに住みたい
貧乏学生で金ないのが悔しい

>>281
マルチ乙
以後スルーで

>>283
地方ならボロ一軒家がいっぱいあるよ。
人気が無いからネットで探すといつもある。

上がこの時間でもドンドンうるさい訳だが、明後日までの辛抱だ・・・
念願の最上階角部屋RC造・・・待ってろよ・・・

やはり防音がしっかりなされていて快適な部屋を見つけたら
ちょっとの理由で引っ越すのは馬鹿ですよね？
（気分転換など）
ずっと住むべきですね

ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ 快適な部屋もらった〜

世の中人に配慮できないバカが多すぎる

換気扇から上下の音って聞こえるのかな？
なんか水廻りの音がよく聞こえると思ったらどうも換気扇が原因
みたいなんだけど・・・古めのマンションです。

あっごめん。配水管からかも・・・

鉄筋と鉄骨だと鉄筋の方が防音性上ですか？

あたり前田のクラッカー

>>283
一緒に住みたいなｗｗｗ

耳栓て何で洗えばよいんだろー

>>292
鉄筋の方が大幅に外れが少ない。
鉄骨はその逆。

>>295
どうもです
たぶん今のとこは鉄骨なんだろうなぁ

中井で一軒家91年築
で6.5万であったな。駅から徒歩10分だけど

>>297
　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>298
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=tr&pf=13&ln=2284&stn=2383&lns=&id=8028373301

これはひどい

この狭さで一戸建て？
家具の配置も難しそうだし、、、
外観はどんな感じなんでしょう？

中井〜新井薬師のあたりって去年大雨で洪水が起きたでしょ？
それで安くなってるんじゃないの

ＲＣって、防音の面だけじゃなくて寒さにも強いかな。
友達の実家のマンションが、冬でも昼間なら暖房全然いらないって言ってて、
いいなーと思った超寒がりな漏れ

物件リストにはRC造と書いてあるのに
賃貸借契約証書見たら鉄骨造と書いてありました
RC造と鉄骨造って違いますか？

>>304
全然違う。

鉄筋コンクリート＝ＲＣ造
鉄骨造＝Ｓ造
鉄骨鉄筋コンクリ＝ＳＲＣ造

リストが間違えてるんだね。
わざとかも・・・。

>>305
騙された・・・。

ＲＣに住んでるけど（4階建4階角部屋）寒いよ
どこの部屋かで変わると思う

>>304
鉄骨造は木造の木の部分が鉄ってだけだから
コンクリートを流し込むＲＣ造とは全然違うよ
このスレを最初からよめばよくわかると思う

RCでもラーメンと壁式だと全然防音性が違うから注意しろよ。

>>307
わかりました。
なんか不動産屋に騙されたみたいなのでＲＣでも鉄骨でもどっちでもいいですorz

>>306

リストにＲＣ造ってあったから契約したんや！
違うやんけ！
契約破棄や！
舐めんなや！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ー

って言えばいい。

>>303
それ分譲マンションだろ？
同じマンションでも分譲と賃貸じゃ全然質が違うから

>>310
俺学生なんでたぶん言ったとしても軽くあしらわれて終わりだと思います。
不動産屋のほかに、この物件の管理会社も不動産してるみたいで
ホームページみたらそこにもＲＣって書いてあった。
この場合は両方の不動産屋に言う前に所有者に言って確認をとった方がいいですかね？

最近、真和エンタープライズのマンションに引っ越したけど
分譲賃貸の壁式だけど、となりのカーテン閉める音や足音が聞こえる。
前に住んでいた藤和の分譲賃貸は全く聞こえなかったのに。
やっぱ、有名な企業の分譲マンション方が作りが良いんだね‥‥。

>>304
気になるんだったら、今のうちに契約を解消した方がいいよ。
がんばれ。

>>311
なるほど、じゃあ分譲賃貸のＲＣなら寒さ対策も期待できそうなんだね

鉄筋コンクリマンソンＧＬ工法はうるさいのが当たり前ですが、
鉄筋コンクリマンソン壁式でうるさい思いをしてる方っているんですか？

>>313
壁式で隣のカーテンですか？？？壁式って壁を叩くとコンコン音ではなく「ピチピチ音」ですよ？
道路を叩いてるような感じ。それでカーテン音って・・・・

>>312
ホームページにもかー。
契約書のほうが間違ってたりして・・・。
確認したほうがいいかもね。
ちなみに何階建て？

去年あたりテレビでお笑いのヒロシが番組内で引越しという企画で
選んだ物件が中野かどっかで一戸建てワンルーム（６畳）だったよ。

一戸建てのワンルームってそんなのあるの？
ほとんど物置小屋のようなイメージしか浮ばないぞ

>>299を見たら思い出したのさ。

　名古屋で賃貸のマンション探していたとき、或る物件の壁の厚さ、工法とかを
聞いたが、「わからない」とのことだった。壁をたたいたらペチペチという音だったので
良いかなあと思ったんだが、これって大丈夫だろうか？不動産屋が壁の厚さとか工法を
知らないのってあること？

>>321
ペチペチは大丈夫と思うしかないでしょう。
それ以外が糞なわけだから。
ただ物は考えようで、ペチペチ壁だから安心して重低音を出しまくって、
逆にうるさいというパターンもある。
ピアノＯＫの物件がそうらしい。
ピアノＯＫ＝防音に優れてる　から音大とかの連中が集まってきて、
楽器鳴らしまくりでうるさいとか。

でもペチペチしかないでしょうね

>>321
あるよ。
この前グランドピアノ、声楽可の物件に問い合わせて返信してきたメールの内容だけど、

「楽器に関しましては、9：00〜21：00で可能ですが、頻度・仕事内容に
よって、可不可がございます。
（基本的には、趣味程度が原則です）

壁厚、構造までは、申し訳ございませんがわかりかねます。」

って返信してきたんだけど、せめて構造くらいわからないと怖くて入居できん。

>>313
どうもです。
契約破棄したいですが４月から学校が始まるので難しいですね。
こいうことが起きると姉歯みたいにどんどんボロがでてきそうでこわいですね。
>>317
確認とってみます。ちなみに３階建てで１階がテナントです。全部で４戸です。
仲介料返してもらうよう頑張ってみます。

>324
消されちゃあれだからHPのログか、不動産屋でもらった物件紹介の紙はとっとけ。
俺はネットで見たことのあるALC物件、店に行ったら二件とも鉄筋で出してきて、
これ鉄骨じゃないのかと言ったらその場で大家に連絡して鉄骨の間違いだとわかったことがあるよ。
油断も隙もない

>321
不動産屋っていうか仲介屋に聞いたのかな？
奴らは何も知らないよ。何聞いても「普通に暮らす分には大丈夫ですよ」しか言わない。

>>３２２
　ぺちぺちしかないよね・・・・

>>３２３
　ピアノはたぶんだめだったとおもふ
そういうマンションって借りるときの条件欄にピアノ可とかかいてあるもんね？
うちはペットも楽器系も何も書いてなかったから大丈夫だと思う・・・・

>>３２５
　仲介業者か・・・その物件は不動産業者と大家との間に管理会社がはいっているんだけど、
管理会社のほうは内見とかの段階では一切ノータッチだったから（顔もみせない）なあ・・・・
管理会社だったら知ってるのかしらん(；´д｀)ノ| 柱｜あー不安ジャー

最近の連中はいつでも自分が主人公のＲＰＧゲーム世代だからな…中には周りは完全に脇役としか考えてないバカがいるわけだ。徹底的に戦いましょうや。なめんなよと

気合入れて部屋探しするぜ！

>326
＞不動産業者と大家との間に管理会社がはいっているんだけど
よくあるタイプだな。大家は本当に家の持ち主ってだけで、家賃の管理や家について困ったことは
全部管理会社が請け負い、退去まで大家の顔も知らないままっていうパターンじゃない？
普通、仲介屋を通して物件を紹介されると、管理会社は契約の段になるまで入ってこない。
（最初から管理会社で物件を探していれば話は別だけど）

でも管理会社なら造りは知ってるはずだよ。確認取れるなら自分で取ってみて、仲介屋にゴネて
超特急で他の物件探してもらう方がいいんじゃないか？
鉄筋は断固譲れないと言わないと、防音を気にしていると言っても仲介屋は平気で鉄骨を出してくる。

学生だからって諦めるな。泣き寝入りするより文句言っておいたほうがいい、どうせ入居したら
仲介屋なんて赤の他人だし。
どうしても駄目なら親に入ってもらうといい。

今度引っ越す鉄筋・・・鉄筋コンクリートという情報しか入ってこない・・・は、

「カビ発生防止のためにコンクリートと壁・クロス・床板の間に空気の層を設けた」って言っていたんですよ・・・。

こういう物件の防音ってどうなのでしょうか？
この工法の呼称とかあるのですか？

カビ発生防止のためにコンクリートと壁・クロス・床板の間に空気の層を設けた工法

>>329
＞鉄筋は断固譲れないと言わないと、防音を気にしていると言っても仲介屋は平気で鉄骨を出してくる

こういうことが誤解を招くわけで。鉄筋の多くはＧＬ工法だって知ってる？
鉄筋コンクリートマンションのＧＬ工法は、鉄骨よりうるさいよ。

>>330
それは最悪と言われる鉄筋コンクリートＧＬ工法です。
ＰＣで観覧されてるならここのＨＰを見ればその恐ろしさが分かります。
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html
ＧＬ工法は鉄骨よりうるさいこともありますので注意してください。

携帯でごらんの際は詳しく教えますので言ってください。

GL工法かどうかってどうやってわかる？もう借りてしまったマンションだけど
鉄筋の割りにあまりにも音があちこちから聞こえる。
前住んでた鉄筋はほとんど聞こえなかったのに。
前の壁はペチペチコンクリートで、今の壁は柔かい木って感じ。これがＧＬ工法の証？

>>334
ペチペチは壁式です。コンコンって音がするのはＧＬ工法です。
表面は石膏ボードで出来てるので穴があいてしまいます。

＞今の壁は柔かい木って感じ。これがＧＬ工法の証？
まあ、証みたいなもんですね。

ハァ。。もう引っ越す資金ないよ。。
今度引っ越せるのいつだろう。。。ペット可だし文句は言えないか。。

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「GL工法」「ラーメン式」です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。

鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

木造だと隣より上下がうるせーんだよな

うるさいんだけど響く感じの音ではないんだよね。
鉄筋は響くから怖い。

>332
GLより鉄骨が優れてるわけでもなかろう。内覧もしないで決めるわけでもないし
壁叩けばGLはすぐわかるんだからいくらでも回避できるだろ。
仲介屋が出してくる鉄骨に、防音物件がどれぐらいあると思ってる？
経験から言ってちゃんとしてる鉄骨を出されることなんてほとんぞないぞ。
地域密着型のところはまだマシなもの出してくれるけど。

スレ読んでればGLは人の住む部屋じゃないってことぐらいは判るだろ。

他にも条件あるし
世の中壁式なんてのは少数だから
GLにせざるを得ないんだよね
大多数の人は

GLなのかなぁ。
うわー・・・すごく不安になってきたので問い合わせすることにします。

壁式は壁式で上下間の音が酷いと聞きましたが・・・

>>154ですが、壁の厚さ20ｾﾝﾁでﾗｰﾒﾝだそうです！これなら音は大丈夫ですかね？？

ﾗｰﾒﾝか・・・

私生活でイライラしてるところへ>332の口調にちょっとカッとなって勢いで書いてしまいました。
正直スマンカッタ（´・ω・｀）
もう自分の脳内でGLと鉄筋は別のカテゴリに分けられていたから言葉が足りてなかったよ…

木造・鉄骨（防音ありなし両方）・GL・壁式と住んだ俺の経験だけでモノを言わせてもらうと、確かに
鉄骨防音物件＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞GL>=木造　という感じ。

でも本当に、仲介屋が出してくる鉄骨物件にはほとんど防音のものがない。
扱う部屋の多い大手の仲介屋ほど、従業員は部屋を見ていないから、向こうも紙の上のデータでしか紹介できない。
（地域密着型がマシな部屋を出してくると書いたのは、大家と顔見知りのことが多くて部屋の造りも知っているという理由）
「RC・防音物件！」と書いてある部屋を見に行ったら、ちゃんとしているのは外の防音だけで隣の音は筒抜けの
GL壁ということもあった。（仲介屋もさすがに気まずそうにしていた）
気になる物件があったら面倒臭がらず内覧するのが一番良いよ。俺は今住んでいる部屋、時間と曜日を変えて
3，４回中に入って決めた。

みんな良い部屋見つかるといいな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺はロムって頭冷やします。長々と失礼（´・ω・｀）ﾉｼ

壁式のマンションがいいってのは分かるんだけど、
探してもあんまりないんだよなあ・・・。あっても築数十年とかね。

>>343
ラーメンは駄目。GLと同じ。
詳しくはここの一番下で
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/oto/t_oto02.html

>>346
それは言えてる。
俺も探したがそんな古いのばかりだった。

隣が気になるなら隣と接している部分に押入れやクローゼットがある間取りの方が賢いかも。
もしくは少ししか接していないのとかね。

ﾗｰﾒﾝはGLと同じなんですか。。。ｼｮｯｸ
でも、あたしの部屋はﾘﾋﾞﾝｸﾞがちょっとしか面してないからまだﾏｼな方ですよね？隣はあたしの水道の音とか聞こえちゃうかもだけど(´･ω･`)

つーても賃貸のＲＣ造の８〜９割ぐらいはラーメンじゃないのか？
残りの１〜２割の空きを探すのは至難の業。

新築のラーメンと古い壁式はどっちがいいの？

>>351
もちろん古い壁式

＞壁式のＲＣの存在
＞お部屋探し達人ＢＢＳに相談に来る人でも、
＞ＲＣマンションで隣家の生活音に悩まされる人も多くいた。
＞そこでさらに信頼が高い物を紹介しよう。

＞ＲＣマンションでも、鉄筋コンクリートの柱で建物を支えるもの（ラーメン）と、
＞鉄筋コンクリートの壁だけで支えるもの（壁式）と二種類ある。
＞ＲＣの場合、壁の厚さが防音性を左右するのであるが、
＞壁式は壁で建物を支えているだけに壁の密度は高く厚い。
＞この場合、大音響でダンスしない限り、音の問題はほとんど発生しない。

＞例えば県営団地あたりはこれ。で少し古めのマンションならまだある。

＞新しいものでもＰＣ造の物はこれにあたるので、
＞引っ越すたびに音の問題に直面する人はわらをもつかむつもりで探してみよう。

PC造というマンションは確か不動産屋の物件紹介の際に記載されてたな。

こことかPC造だね。
ttp://www.landark-chintai.jp/bukken/syousai/3646ssi.html

>>354
俺はこういうのを見るとやっぱ造りより間取りが大事だなって思う・・。

鉄筋とRCってどう違うの？

鉄筋＝ＲＣ

「鉄筋RC造」←この言葉はセット
問題はこのRC造の詳細。
不動産屋ではその詳細は明記されてない。

壁式ともGL工法とも書いてない。たまにPC造（壁式？）と書いてあるくらい。
自分が探した時も鉄筋RC造と書いてあって実際に見に行ったら、
GL工法だった物件と壁式だった物件があった。

基本的には部屋を見に行った時に、壁を叩いて確認するしかないでしょう。

4年間、木造2階建ての2階に住んでた。
上からの騒音はないんだけど、横のギシアンがむちゃくちゃうるさい。
ベッドのきしむ音がリズミカルになったりしてかなり鬱。

今はRC7階建ての２階、中部屋だけど、隣の音は全然しない。平和そのもの。
下は駐車場だから、車の音が多少するけど、全然マシ。
あえていうなら、真上の部屋からきしむ音がする程度か。
たまに夕方4時とかにギシギシいわせてて「こんな時間からやってるのかよ」と思ったりすることもあるけど。

同じRCでも、友達の住んでたところ（同じような7階建て）は、隣の音がけっこうよく聞こえた。
入る前に、実際に隣の部屋からの生活音がどの程度かってのを確認できたらいいんだろうね。

>>359
やはり今住んでる所の壁は叩くとペチペチ音ですか？

まあ住民に聞くのが１番良いんだが
なかなか聞けないわな。

知ったかぶった香具師が増えてるな。347とか、自分で貼ったリンク先に書いてあることが理解できない
馬鹿なのか・・・

>>362
なんの情報も載せないでいかにも「俺は知ってるぞ」的なお前よりはマシだろ？ｗ

ＧＬ工法って、あくまでも内装の施工方法でしょ？
物件紹介の「〜造」というのは建築構造についての標記だから、物件紹介だけ
みても、防音的に最悪といわれるＧＬ壁であるかどうかは判らない。

壁式RCだが、内装はGL工法なんて物件があったらどうするよ？
ホントにあるかなんて知らんけど。

壁を叩いてみて軽い音がするとしても、石膏ボードの裏にグラスウールが
詰まってるかもしれないし、コンクリ壁に匹敵する防音性を持つ最新の多重
石膏ボード壁かもしれない。
ラーメン式ＲＣでも、壁厚200mmかもしれない。150mmかもしれない。

要は表面的な所を触ってみてもホントのところはどうか判らん、ということ。
仲介業者なり、管理会社で施工図面を見せてもらえれば一番いいかも。

といって今までとまったく逆のことをいうけど、部屋の中で会話が響く感じが
したら、壁が音を通過させずに反射していそうだから、壁の遮音性が高いと
見てよいと思う？

というより、壁を叩いてコンコンって音がするとこはほとんどうるさい、
ペチペチする音がするところはほとんど静か。
スレを読めば分かると思うけど現実問題としてそうなってるわけだからね。
これが現実だから、そんな難しい話はいいんじゃない？
結局部屋を見に行く人のほとんどはそこで判断するんだろうから。

少なくとも防音性は、ペチペチ音＞＞コンコン音　なわけだし。
貴方が言ってるのは特殊な場合。そんな物件に巡り合う確率を考えたら、
声を大にして言うことでも無いでしょう。図面に関しての話はいいとしても。
しかし図面の話にしたってそこまでする人がどのくらいいるかってことです。

今度引っ越す鉄筋コンクリート物件は壁を叩いたらコンコン
腕が当たろうもんならかなり凄い音がする

本当にコンクリート入ってんのかな？

壁式を強く推している人は実際に壁式に住んでいるのかな？
俺は間取りや部屋位置にこだわった方がいいと思う。
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/oto/t_oto03.html

>>366
ＲＣラーメン構造なら壁にコンクリなんてないも同じでないの？
壁式のように壁で建物支える必要ないから入れる必要ない希ガス。

色々調べてる途中なんだが・・・
壁式は外の騒音にはほぼ完璧なのだが、内側の騒音に対しては全てが一体となっているために
重低音や扉の開閉音などは建物全体に響いてしまう？

壁式の数が少ないのは高層・大型マンションには構造上不向きで、低層マンション向けなのだが、
その低層マンションの貸主は建物が改造できないしコストも高くつくことを嫌うから、といったところか。

構造についてよく分かってない香具師らはまずは>>347のリンクを熟読せよ。
食い物のラーメンが連想されるからってなめてかかってないか？

構造、間取り、大手の手がけるマンションかどうか、そして最終的には運だろう。

検討しているマンソンの建築会社に、あそこはGL工法なのかと問い合わせたら、

「GLとは若干異なる弊社独自の工法です。工法名はありません」
「直張りに比べると確かに防音性は劣ります」
「通常生活する上では気にならないだろう」
「それよりカビや湿気への対策が、建物の資産価値にも関わるので大事なのです」

とのこと。
ううーん・・。ぶっちゃけ、ほとんどのマンソンは音よりカビや湿気への対策重視なのですね。
普通に納得してしまった。　orz

施工がアホだったのか、設計がバカだったのか、
完成後の入居時にはカビと湿気で壁や床がボロボロになってて、
契約済みだった住人全員パニック！

みたいな新築マンションもあるからな。

>>371

＞「通常生活する上では気にならないだろう」
これが全てを物語っている希ガス

みんなが”通常生活”してくれれば平和なのだが。。。

くしゃみや咳、鼻かみ、電話の話し声、鼻歌などは通常生活の内だよね？
今住んでいるところはこれらが普通に聞こえてくるんだよな・・・
深夜だとヒソヒソ声まで聞こえる。

まるでベニヤを二枚だけ置いただけみたいな壁だし。
本当に間にコンクリが入っているのか疑問。

築２０年で４階建てのＲＣマンソンを見に行ったよ。１階が店舗で２階以上に１２部屋という建物だった。
田舎ということもあるけど驚いたことに３部屋も空いていてさらに４階の角部屋１つと３階の角部屋２つが空いていた。
もちろん４階の角部屋を選んで部屋を見学。壁をたたいたらペチペチって音だったので腹をくくって即契約した。
不動産屋は騒音問題は聞いたことが無いと言っていたが営業トークだろうね。
今住んでる鉄骨造より静かなのを願うばかり。はたしてどうなるやら。

日本語変だね。＿|￣|○
２行目の”さらに”は無視してくれ。

オフィスや病院で使われているパーティションはどうでしょうか？
こういうので工夫している方、いますか？

新らしめのRC何件か内見したけどペチペチなんて一件もなかったス。
古い物件じゃないと無いのかな。

>>371
高級マンションはすべて壁式だけどね。
つうか分譲はほとんどそうだけど。

>>380
分譲マンションも、殆どラーメン工法だよ。

だいたい壁式かラーメンかなんて、間取り図見たら判断できるだろ。

>>381
どうわかるの？

きっとその高級マンションは外断熱を採用しているかと思われますね。
ネットで色々調べていくうちに外断熱は結構いいのでは？と思い始めたのですが、
やはり防音に欠陥があるようですね。

ttp://www.mokutaikyo.com/tatsujin/200508/a_1.htm
＞専門家の中には、外断熱にも致命的な欠陥があるという人もいる。
＞まず外断熱で用いられる板状の断熱材はせいぜい厚みが10mmほどしかないから断熱性能が十分ではないうえに、
＞ほとんど防音効果は期待できないという。

また間取り図厨かｗ

最近ＧＬ工法の欠点が表に出てきたから必死に壁式もうるさいってアピールしてる奴がいるけど・・・









やっぱ不動産屋とか大家なのかな？ｗｗｗ

前提としてRCの話ね。

間取り図に梁があったらラーメン工法。
要するに部屋が真四角じゃなく隅が欠けている。
最近はアウトポール設計の物件が多いが。

賃貸の場合いい加減な間取り図が多いから難しいかも。

誰か壁の防音に成功した人いませんか？　ハンズとかに買いに行けば良いんでしょうか？

あんまり隣接していない物件なら鉄骨でも平気かな？

>>385
別に壁式が否定されているわけではないと思うのだが・・・。
問題は本当にそれが壁式か？その壁式は絶対か？というところじゃないだろうか。
ＧＬが最悪なのは周知の事実なわけで。

>>376
ttp://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1270.htm
ttp://www.geocities.jp/sweethome7505/book001.htm　←一番下

もしかしたら上記のサイトのような側路伝播音が原因で、角部屋のはずなのに騒音が酷いかもしれません。

ある日、押入れ開けたらガス臭かった。
隣に住んでる奴の自殺未遂だった。
ひぇーーーーーーー。
防臭も施してくれーーーー。

ガスが臭くなかったら死んでる。

あれは漏れてたら気付くようにわざわざ匂いつけてくれてるんだぞ。

ＲＣ造とＳＲＣ造は、どちらの方が防音性が強いでしょうか？

今度契約した新築RCは壁の音がコンコンでした・・・orz
ほぼGL工法と思ってよいですか？
>>389
のリンク先に

GL工法による遮音低下は広く知られており、界壁にGL工法を
使用することは見られなくなったが・・・

とありますが、コスト重視の賃貸物件ではいまだに使われてるのか？

個人的にはALCかPC。
単に「RC」だけだと、揺らぎがキツイ。当たればいいけど、外れると高い値段ばかりだし。
旭ヘーベルで、ALCの幾つかはかなりよかった。
防音を考えている間取り（接してるのは水回りだけとか）が多かったし、床もクッション材？っぽいのも使ってるのが多かったよ。
設計者が出来る限り防音を考えてるなぁ、ってのを読み取れるのは、結果としても防音に優れると思うよ。

現在ﾍｰﾍﾞﾙALC住人ですが、自分の経験で
誤解を恐れずにざっくり言うとこんな感じ
戸建＞当たりRC＞＞＞＞＞＞＞ハズレRC＞最近のﾍｰﾍﾞﾙALC≧普通のALC≧木造
※ただしこの不等号よりも隣人の質や個体差（？）の方が大きい

うーん、そうですか。
個人的には、RCでも「コンコン」が多いけど、ヘーベルで「コンコン」はなかったので。
>>396さんの言うとうり、「ハズレRCより、最近のヘーベルALC」
は逆かな？って自分は思います。

もちろん、壁自体の防音性の他に、構造上で音漏れなんかはあることなんで、そのあたりの差は大きくあるのかもしれませんね。

>>394
例えばＮＣ工法というのもあったりするから、コンコンという音がすれば必ずしもＧＬだとは限らない。
ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm
まあ接着剤の塗布模様を変える物件が増えただけってことじゃなかろうか。

ぺちぺちなんて音聞いたことないからわからん
築20年以上のマンションに住んでいたし引越後も同じように築20年以上のマンションに住んでいる
防音も優れていた
音はこんこんだ

ぺちぺち、2部屋。コンコン、部屋。いずれもRCに住んだことがあるものです。
コンコン部屋の方が少しぺちぺちより生活音が聞こえる感じと、
部屋の中の反響音が大きく感じるくらいで、そんなにどちらもも変わらなかったですよ。

>400
ごめん、煽るつもりでは決してないけど…

そのコンコンはGLではないんじゃないかな？
俺は木造→GL→ぺちぺちと住んだけど、GLは確かに木造よりマシだったが
隣の女の甲高い声、足音、話の内容に食器を洗う音まで全部筒抜け。
防水パンのついてない構造にも問題あると思うけど洗濯の音が頭に響いてタマランカッタよ。
前に済んだ鉄骨防音物件の方がマシだった（そこは壁のボードの間に防音剤が二重にはさまれていたらしい）

ちなみに俺はコンセント開けてGLだったことを確認した。
入居前にGLのことを知っていれば絶対借りなかったよ…
震度５弱でもあんまり揺れなかったし、建物自体はしっかりしてたけどね。

コンセント開けるとわかるの？

>>400
>>401

仮にGLでも、音が抜けない場合もあるらしいよ。
施工してみないと分からない。実際に住んでみないと分からない。それがGL・・・
ttp://homepage2.nifty.com/juu/yomo02.htm

>>402
コンセントを開けて、壁内部が奥のほうまで空洞になっていたってことじゃないかな。
うちのマンソンは隣の奴がコンセントに抜き差しすると、ゴソガコ!って音がしますｗ

>>401
＞そこは壁のボードの間に防音剤が二重にはさまれていたらしい

これは壁自体はコンコン音だけどＧＬのように中がスカスカでないってことでしょうか？

>403
響かないGLなんて運次第なんだろうけどね…('A`)
家主もわからないだろうからやっぱり厄介な工法ではあると思う。

コンセントはそういうことでつ。開けてみたら空洞があってコンクリの壁が見えた。
上下の音は全く聞えなかったし、壁自体は見たところしっかりしていただけに
残念だったよ、あそこのﾏﾝｿﾝは。

>404
そうです。ボードと防音剤の間に空洞がない。

1年前から防音を考えてRC造の3DKの最上階角部屋に移って、
隣接してる部屋は物置きみたいにして、隔離された部屋でメインに生活しているよ。

隣のガキが年中奇声を発しているようだけど、
扉を閉めて隔離されてる部屋にいればまず聞こえない。

声関係は満足なんだけど、隣のガキの運動会の衝撃音がすごい。酷い時は延々何時間も。
今日も延々ズシンズシン、ドンドン、ダンダン鳴ってるから
頭に来て雑誌を隣り合ってる壁に思いっきりなげつけてしまったよ。

後不満なのは下の階の風呂音が筒抜けなのと、下の小便の落下音が自分ちでしてるのより
リアルに聞こえるのと、夜中の下のデヴのかかと落としかな。

風呂場回りはコンクリ使ってねーだろって感じ。
特に洗濯機の廃水口からモロダイレクトに聞こえる。
夜中とか自分ちの風呂に誰か入ってるんじゃないかと思う程だよ。

小便の落下音も多分、下の換気口〜うちの廃水口だと思う。

ちなみに隣の運動会ガキの下の人は半年前に引っ越し、
かかと落としデヴの下の部屋も越してきてからずっと誰もいない。
そりゃ当然だわな。

ｹｰﾀｲから真紀子

ｹｰﾀｲなんで全ﾚｽ見れないんですんませんが、
このｽﾚだったかに遮音ｶｰﾃﾝの話なかったかな？
こんど引っ越しを考えてる物件が交通量の多い通りに面していて、
夜中といえどもﾄﾗｯｸなんかが行き交ってｻｯｼ閉めても結構五月蝿いんだけど、
そういった物である程度騒音なんか軽減されるのでしょうか？
利用してる人いたら感想ｷﾎﾞﾝ

隣の音と上の階の音、どっちが厄介だ？
たとえ壁式でも、上の階の音とは関係ないような

>>407
まず交通量の多い通りなら防音サッシが取り付けられているはず。
それでも音が抜けてくるのはサッシの取り付けが甘いから。
サッシが少しきつめになるように一度調整してみては？
ttp://homepage2.nifty.com/juu/yomo04.htm

遮音カーテンなんていったって所詮厚手の繊維でしょ
効果ないわけじゃないけど、音量が少し低減する程度で無音にはならんと思う
鉛カーテンでもあるんなら効果高いだろうねｗ

遮音の性能は、基本的に質量に比例して上がる
RCの防音が良いのは、コンクリの質量によるもの

今度入居予定のマンションで中層階の角部屋を内覧した際に壁叩いてみたら
隣と接してる方の壁はペチペチといい感じなのに、反対の外側の方の壁はコンコンと嫌な音が
新築の分譲賃貸マンションだったから、期待してたんだけどな・・・orz
角部屋はこんなのが普通なのかな？

角部屋だとそれが普通。

>>408
壁式は上からの音が気になるってのをたまに聞く。
構造が一体化しているから上からの振動を下の部屋全体で受け止めてしまうからかな？

>>411
外側の壁までペチペチだったら、湿気やカビに悩まされることになるよ。
隣側ペチペチで良かったと思うしかないかと。
住まないことにはわからないけどね・・・。

>>411
天井を叩いてみましたか？
外との壁がＧＬっぽかったとしても天井を布団叩きなどの棒で叩いて
コンコン音でなくペチペチ音ならば上の住人の騒音は気にすることはないです。

参考までに自分の姉は旦那さんが医者で家賃２２万の部屋に住んでます。
壁はすべてペチペチ音ですが気にならない程度の多少の足音は聞こえるそうです。

>>413
ＧＬの上からの音は壁式の比でないくらい凄いですよ。
なんせ天井もＧＬですから。

ペチペチの角部屋に住んでるけど
たしかに外側はコンコンだ

１K程度の単身用賃貸でペチペチってありえねー

（´･ω･`)きみらﾍﾟﾁﾍﾟﾁ教の教祖か

皆さんﾚｽありがとうです。
角部屋の外側の方はコンコン音が普通のようですね。

>>413
耳を壁に当ててみたらヒューヒューと風の音が聞こえてたんで
カビ、湿気対策っぽかったです。片側だけでもペチペチで良かったと思うことにします。

>>414
天井を叩いてみるのは盲点でした。
気になってきたのでもう一度物件を見てきます。

上で「防音は質量に比例」あって思ったのが、粘土ってどうだろう？
幼稚園で使うような油粘土ｗ

上の階の騒音は鉄筋なら減るのかい？

>>417
学生の時住んでたとこ、そうだったよ。デザイナーズマンションとかいって
コンクリむき出しっぽい外観だったからかな。結露すごくて寒い部屋だった。

コンクリむき出しってよさそうだな！

ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ教に入信しますた。

むき出し教に入信しますた。

防音として、遮音シートを壁に2、3重くらいに張るつもりなんだけど、効果あるかな
ちなみにうちのマンションはALCなのですが

過去ログとか見れば分かると思うけど、ほとんど意味ない

この時期はこのスレも活気あるな。

なんと言われようともヤルゾ（・∀・）
426さんとはちょっと違うアプローチだけど

木枠作って、ウールつめて遮音シートを張るやり方にするか…

スタイロ壁にはっつける方法は
前雑誌に載ってたな。

>>431
防音対策とかって　どんな雑誌にのってるのか教えて？

こういうのはどうよ？
ttp://www.pialiving.com/bouonbo-do.htm
既存の壁に傷をつけずにライブハウスのような防音壁を作るの。
今度引っ越すところは少ししか接していないからその部分にこれ置いてみようかな。

それとも
ttp://www.pialiving.com/pa-teision.htm　これの右
天井つっぱりタイプの吸音・遮音パネル。。。

まあどっちも高いな・・・

おまいらペチペチうるせーぞ

>>432
いや、そんな専門誌みたいなのじゃなくて
ポパイの部屋のインテリアとか改造特集みたいなのでのってたよ。

今ルネス工法ってのがあるらしい。

音を気にするなら工法はともかくとして、
とりあえず最上階に住むべし？

>>437
上の音を、気にするならね。

>>436
どうも上下間だけ遮音っぽいね。

遮音シートを張るだけだと意味がないということですが、全く音が小さくならないということでしょうか
遮音シートだけで５ｃｍの厚さにしたらそりゃ効果はありますよね。やりませんけど

家賃
レベル10　200000〜　　　∞　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　ほぼ皆無
レベル9　150000〜200000　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　極小
レベル8　120000〜150000　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　小の下
レベル7　100000〜120000　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　小の上
レベル6　90000〜100000　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　中の下
レベル5　80000〜90000　　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　中の上
レベル4　70000〜80000　　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　大の下
レベル3　50000〜70000　　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　大の上
レベル2　40000〜50000　　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　極大
レベル1　∞　　　〜40000　　　　ﾄﾞｷｭﾝ含有度　ほぼ全員

引っ越して小の上から大の下になりました。自分自身がDQNなので
やっと身の丈にあった心地よい場所に移れたような気がしています。

>>440
その表で見ると俺はレベル３。大の上だ(・∀・)

>>442
ｵﾒ

ＲＣ壁式・ＰＣ構造だと隣からの音が
気になることは少ないという事は分かった。
この二つの構造の場合、
上の階からの音も、気になることは少ないと思っていい？
床にもコンクリートを使っている？
それとも、上下の音は鉄骨・木造と大差ないのかな？

少ないと思ってはいいんでは？多少は足音とか聞こえるけどＧＬの比ではない。
横浜の２２万の部屋と、上石神井の都営住宅に知り合いが住んでるんだが、
どちらも上からの音（足音）は多少聞こえるとか。

壁式は音が聞こえる聞こえないよりＧＬよりは全然ましって思ってた方がいいかも

>441
俺もレベル３だな。でもその表、関東向けだなｗ

>>445
GLが何だか理解してる？
ＧＬボンドを使ってるからGL工法。
空洞がある工法が全部GLだと思ってない？
さっき誰かがレスしてたルネス工法など空洞があっても防音性が高い
工法はいくらでもある。
壁や天井をたたいてコンコン音がしてたら防音性が低いというのは間違い。

本当に防音性の高い工法・・・コンコン音
通常の防音性の工法・・・ベチベチ音
防音性の低い工法・・・コンコン音

RC物件は壁や天井をたたく音で防音性を判断するのは不可能。

>>447
そうだとしても現実問題としてここでは語ってるわけだから、
コンコンがＧＬでいいんじゃない？
別に筆記試験やってるわけだもないんだし。
どうしてもそうしたいならコンコン音全体の何％がるネス工法なのかを示さないと。

現実に悩んでる人がいるのに混乱させるのは良くないよ。

＞RC物件は壁や天井をたたく音で防音性を判断するのは不可能。

可能でしょう。コンコン音がしてたらほとんどがＧＬ工法なわけだから。
問題はほとんどのコンコン音がＧＬ工法だということで、
わずかなルネス工法とやらを引き合いに出すのはどうかと。

しかもここのスレは一人暮らしスレ。だとするなら家賃の平均相場を考えたらなお更でしょう。
貴方は知識を見せ付けたいのかなんなのか分かりませんが現実に沿ったデータを示してレスしてください。

>>449
自分は営業をやってて現場も見ている人間。
ルネス工法など空洞があっても防音性が高い
工法はいくらでもある。って書いたんだよ良く読んで。
ルネス工法が全てなんて書いてない。
空洞があってGLボンドを使ってない工法には
名前がついていない工法が多い。

GLは壁とボードの間が１０〜２０mmしか開いてないから
音が共鳴するのであってもう少し開ければ共鳴しない。

家賃7〜8万のワンルームでも
自分が見てきた中で空洞があいている壁でGLボンドを
使っている物件なんて半数以下。
ネット上に統計が無いのは残念だけど。

GL物件で防音性能が低下してるからホームページに
良く出てくるだけで、空洞＝GLがほとんどというのはあなたの思い込み。
それとも全国調査したホームページでもあるのでしょうか？
あるいはあなたはかべに穴を開けてGLボンドを確認してるの？

賃貸でベチベチ音物件なんて少ないのに
現実に悩んでる人を混乱させているのはのはあなたでは？

>>448
＞コンコンがＧＬでいいんじゃない？

実際にコンコン音がしてもGLと違うのがあるからコンコン音＝GLって決め付けるのには無理があるし、いらぬ誤解が生まれんじゃない？
事例や資料は上のほうのレスでも既出。

コンコン音の物件がうるさいのが多いのはなんで？
それが答えでしょ。単純な話をしてるまでです。
ぶっちゃけＧＬだろうがなんだろうが関係ないのです。
コンコン音の物件の多くがうるさいということが問題だっていうことに気付いてくださいｗ

＞ルネス工法が全てなんて書いてない
誰がそんなことを言ったの？どこのレス？ｗ

コンコン音の物件の多くがうるさいということが問題だっていうことに気付いてくださいｗ



ここで論じてることはこれなのです。
一部分を引き合いに出してあ〜だこ〜だ言わないで全体を通してレスしてください。
もう一度言います。

コンコン音の物件の多くがうるさいということが問題だっていうことに気付いてくださいｗ

＞自分が見てきた中で空洞があいている壁でGLボンドを
＞使っている物件なんて半数以下

ちなみにこのＧＬでない物件はどうやって石膏ボードを付けてるんですか？

情報が混乱してる奴多いな。
時間があればまとめサイトでも作るんだが。

最近このスレは祇園祭ですね

なんか必死な不動産屋が現れたなｗｗ

いくら必死になったってそこに住めば現実にうるさいわけだから意味がない。
目先の利益を得る為に客を騙したところで人づてに伝わるから無理無理ｗ



　　　　　ＧＬ工法、コンコン音壁のマンションは騒音が酷いってｗｗｗ

必死に反論すればするほどＧＬ工法、コンコン音マンションはやばいって広がるだけ

>450
＞あなたはかべに穴を開けてGLボンドをを確認して
つまりそこまでしないとGLか他の工法かの区別もつけられないってことだろ。

なにをムキになってるか知らんが、そういう講釈たれるより素人にもできる防音の見極め方でも書いた方が
余程感謝されるぞ。俺にも業者が必死なようにしか見えん。
ちなみに仲介業者がアテにならないのは散々既出だし、みんな身を持って体験してるから、聞けっていうのは
無しでね。

壁式でもうるさい物件はあるってことぐらい、ちゃんとスレ読んでる人ならわかってるし
コンコン壁で酷い目に遭ってる人が多いのも事実。
空洞が広ければ静かなのはわかったけど、それで今苦しんでる人にどうしろと？壁ひっぺがして
空洞広くする工事でもするか？


正直こういう議論はこんなところでやっても決着付かないと思うからもうやめようよ、みんな。
「決め付けはｲｸﾅｲ」でいいじゃんｗ

ちなみにＧＬボンドの確認は壁に穴をあけなくても出来るでしょう。
壁を叩いて、コンコン音がするとこと、こもった音がするとこが一定の間隔であるような壁は
ＧＬボンドを使ってると見て間違いないでしょう。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　,,￣

完全に防音完璧なとこなんてないのでは？共同なわけだし

まとめサイト作ってみるかな・・・
下手にまとめるとコンコンGL教ペチペチ信者の反発喰らいそうで怖いんだがｗ

そろそろ防音スレもそういうのあってもいいよね。
反発もなにも賃貸の防音についてちゃんとしたサイト
ってないからすごい助かると思う。

反発あれば改善してけばいいんだし。
ごめん、作りもせずに偉そうなことぬかして。

前にも書いたけど壁たたいてこんこんなんだけどとっても静かなマンションだった
コンクリートたたけばこんこんでしょ？
ベニヤ板たたいてもこんこんでしょ？
ぺちぺちって音聞いたことない
どんな素材なの？

コンクリートに決まってんだろ
学校とかのコンクリ壁を叩いたときを想像してみろ
響くような音がするか？

壁を思いっきり殴れるか否かでも分かる

>>463
それは無駄な話ですよ。ここのスレを見てコンコンが駄目だと思ってる方が貴方が作ろうとしてるＨＰを見て
「あ〜コンコンでも大丈夫なんだ」と思いコンコンマンションに住んだとします。
しかしコンコンマンションは当然うるさいわけで。だとしたらこのスレに「騙された。あのＨＰは嘘だ」と書き込むわけです。
無駄ですよ、関係者さん。

分譲マンションならほとんどペチペチですが賃貸のぺちぺち壁が少ないのは事実。
賃貸の場合大家が住むわけではないので人事なんでしょうね。
分譲なら買った本人が住むことが多いのでペチペチ壁にしないと騒音苦情が凄いでしょうし。

「コンコンでも大丈夫なんだ」とこれっぽちも思っていないし、そんなサイトを作る予定も無いのだが・・・。

なるべく客観的に作るつもりだけど、「コンコン＝GL」だと決め付けるのはちょっと違うと思う派なので、
「コンコン＝GL」派の人は納得できないなら独自のサイト作ってね。

勝手に作ればいいじゃないですか。実際住んで結果が出ればここで騒がれるわけですから。
そしたら今以上にコンコン壁のマンションはうるさいってことになるわけですから。
ちなみにコンコン＝ＧＬってことはないですよ。
でも鉄筋マンションのコンコン＝ＧＬってのはほとんどそれに当てはまるから問題ないでしょう。

えーっとｗ

>>471
＞実際住んで結果が出ればここで騒がれるわけですから。
「別にコンコンでも大丈夫」って内容にしないつってるわけで。

それでどういう結果が出て騒がれるわけですか？


＞ちなみにコンコン＝ＧＬってことはないですよ。
＞でも鉄筋マンションのコンコン＝ＧＬってのはほとんどそれに当てはまるから問題ないでしょう。

コンコン＝ＧＬではないが、ほとんどがそれなのでコンコン＝ＧＬと言っても問題ない・・・・ってその論理展開に問題があると思うわけですよ。
こんな論理展開をまとめサイトに掲載したら、
まだ数は少ないかもしれないＮＣ工法やルネス工法などの、遮音防音＋通気性を考えた工法の成長の芽を微力ながら摘んでしまいかねません。


なんかからまれてる気がするので退散しますｗ

コンコンでも防音がしっかりしてる場合があるとのことだけど
どうやってそれを判断するの？

え〜とｗ
なんでそこまで必死なの？ｗ

＞コンコン＝ＧＬではないが、ほとんどがそれなのでコンコン＝ＧＬと言っても問題ない
模造はやめてください。
賃貸鉄筋コンクリートマンションのコンコンの話をしてるんです。
ほとんどがの前に鉄筋コンクリートマンションと入れてくださいね。

貴方の言ってることは分かりますよ。私が言ってる「ほとんどがそれなので」という言葉の裏返しってﾜｶﾘﾏｽｶ？
そうで無い場合（ＧＬでない）もあるって意味です。つまり貴方の意見も尊重してるわけです。ﾜｶﾘﾏｽｶ？

>>473
俺もこれ知りたい

引っ越すときはなるべく、ペチペチを探す。ってことでおしまい。
そんなにそうそう引越しなんて出来ないんだから
GLだから鉄筋コンクリでも残念でしたーなんて言われても
腹立たしいだけな気がする。

>>475
なんだかんだ言い争ってるけど結局重要な部分は分からないんだよなｗｗｗ

鉄骨マンションだろうが鉄筋コンクリートマンションだろうが、

壁を叩いてコンコン音がするマンションのほとんどは騒音が凄い。

壁を叩いてペチペチ音がするマンションは騒音がほとんどしないことが多い。



そして必死な不動産屋はコンコン音がするマンションでも静かなところもあると言ってる。
それ自体は間違いないが問題は全体のコンコン音壁に対してのその割合。
明らかにコンコン音のマンションはうるさいことが多いのにわずかにあるコンコン音でも静かなマンションを
引き合いに出して、「コンコン音でもうるさくない」と叫んでる。本当に痛い人だと思うｗｗ

�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い

�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い

�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

騒音被害にあってない人はこんなスレには来ないだろうから、
(3)が希少かどうかはよくわからんのでは？

�Bが希少では無いって必死な発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

不動産屋必死杉ｗｗｗｗ

>>473
>>475
不動産屋や建築会社に直接問い合わせるしかないのが現状。

>>478
>>479
＞「コンコン音でもうるさくない」と叫んでる。
＞不動産屋

叫んでないってばｗ
別に不動産屋でもないし。
俺のレスをパッと見でしか読んでないでしょ？

あんたこそ壁式の大家に見えるよ。
ペチペチ物件がなぜ少ないか？なぜ古いのしかないのか？
建物を改造できないというのもあるが、湿気がこもってカビが発生しやすいからだよ。
学校や会社のペチペチ壁って日が当たらないところは濡れてるだろ？
ちょっと旅行に出てる間にカビが発生する事だってある。

だから俺は通気性を兼ね備えた遮音工法の芽を摘みたくないわけ。


部屋を探す上で現状最良の選択だと個人的に思うのは、
隣と直接部屋が接していない間取りで、畳の（フローリングではない）部屋。
日当たりのいい壁式を探すよりずっと手っ取り早いし安いのも多い。

各当物件の多い順に並べてあります。

物件�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

とりあえずID:M+Symjicは自分が何回書き込みしてるか数えてみろよ

不動産屋じゃないんだけどねｗ
コンコン音のRC契約してしまってから、ここ見つけた者です・・・
入居したら報告しますです。希少でない事を祈ってます。

>>482
＞＞不動産屋や建築会社に直接問い合わせるしかないのが現状。


不動産屋が客のために防音物件を必死に探してくれないのも現状なんだよね
（防音スカスカでも「大丈夫ですよ！」しか言わないことが多い）
だから自分で探すしかない

>>482
話のすり替えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

コンコン音マンションの話がメインだろうがｗｗ
コンコン音でもうるさくないってアピールしてる君の意見に対してレスしてるんだよ。
「賃貸で」壁式は少ないけど、コンコン音で静かなとこよりは圧倒的に多いｗｗｗ

何故分譲マンションのほとんどが壁式なのか分かる？ｗ
何故賃貸マンションのほとんどがコンコン音なのか分かる？ｗ

>>472
＞なんかからまれてる気がするので退散しますｗ

>>485
希少なコンコン音に各当すればいいねｗ
まあ希少なコンコン音でしたってレスするだろうがｗｗ

(＾ω＾)お？

各当物件の多い順に並べてあります。

物件�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

とりあえずNGID推奨

>>472
＞なんかからまれてる気がするので退散しますｗ
＞撤退しますｗ




>>482

で、(3)が希少というデータは？

むずかしい話はいらない
こんこん音のほとんどがうるさいマンソンなんだから

糸冬〜了

>>493
そこまでしてコンコン音で静かなところもあると必死になる真意は？
やっぱ不動産関係者？ｗ

各当物件の多い順に並べてあります。

物件�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

>>486
そうだよね。
だからより確実を求めるなら隣とどう接しているかを調べた方が賢いかと。

>>487
だ・か・ら・アピールしてないってｗ
すり替えていないよ。

実際にコンコンでもしっかり遮音防音がある部屋が存在する。
↓
でも住んでみないと分からない
↓
壁式は数が少ないし、湿気・カビで苦労する場合が多い、不動産屋相手に探すのが一苦労。
壁だけペチペチかもしれない
↓
だから間取りなどを考えたのを選ぶべき

なぜ分譲マンションに壁式が多いのか？
広さの問題。
狭い賃貸マンションと違って広いから通気がある程度できる。

各当物件の多い順に並べてあります。

物件�@〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件�A〜壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件�B〜壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）

圧倒的に�@が多いのが現実。で、探すと�Aもそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが�B。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！

これが現実なんだからもういいじゃん。そんな必死にならんでもｗ

退散するつもりだったけど、ちょっとむかついたからｗ

まとめサイトは他者にまかせることにします。
言い出しておいてごめんなさい。

>>497
なんで「撤退します」って言ってたのにまた来たの？

>>495
不安なんすよ・・・せっかくRC最上階見つけたのにｗ
家賃もあんまし高く無いから、やっぱりGLなのかな・・・orz

>>499
何に対してむかつくの？賃貸契約が減ること？
それともＧＬ工法マンションのオーナー？ｗｗ

ん。
どうやらまともに反論できなくなったから荒し始めたか。

ちょっと責任感じてます。ｽﾏｿ

>>503
君が>>498のランキングに反論できない限り話は進まないでしょう。
ﾜｶﾙ？

>>501
壁を叩けば分かるってｗ
ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。

ID:arwBzSQeは撤退しますと宣言したのにまた来るのかな。
まさかねｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

>>505
なるほどありがとうございます。
今度たたいてみます。もう契約しちゃったけどｗ
7万弱の家賃では防音対策はしてないでしょうね。

＞隣と直接部屋が接していない間取り
こんなの都心のマンションには殆どない。
地方のコーポなんかだったら結構あるんだが…。
だから壁を吟味せざるをえんのだよ。
コンコン音の方が五月蝿いって「体験談」が多いから
みんな避けたがるの。解る？
確かにコンコン音でも静かな物件があるのかもしれんがね…。

＞確かにコンコン音でも静かな物件があるのかもしれんがね…。

しかもこれに関しては２種類が存在する
�@防音がされている
�Aたまたま住民が静かなだけ

じゃあ尚更、コンコン音だと警戒する必要が出てくるじゃないか（汗

きみらｺﾝｺﾝ教の教祖か

>>510
だからコンコン音は警戒しましょうと言ってるのに、
何故か「コンコン音でも静かなところもある」という意見のみを推奨してる奴がいるんだよね。

はっきり言って目的がわからんよね。
そいつの言い分は「コンコン音でも静かなところもある。だからコンコン音でも契約しろ」ってことだろ。
で、「コンコン音でも静かな物件の見分け方は？」の問いに、
「見分け方は無い」と嘘を言ってる。
見分け方は>>505の通り。きちんとあるわけで（鉄筋コンクリートマンションのみに通用）。

そもそもコンコン音の物件の多くがうるさいマンションだと言うのに。
つまりコンコン音のマンションを契約すれば、
「うるさい物件に当たる確率が非常に高い」
という確率の部分が重要なわけなんだよね。そこを無視して静かなところもあるといわれてもねｗ

コンコンコンコンうるせーぞおまいら

俺は今まで大工で数々のアパートやマンションの室内造作、改装をやってきたが、6〜8畳の1Rや1Kで壁が全てペチペチの部屋なんて皆無だった。
隣室と接する壁の片側はクロス直貼り、またはGL。
片側は木枠、またはアルミ枠(天井、床面にコンクリボンド＆コンクリ釘またはアンカーボルトで固定)を組んでボード貼り付け。
お金と時間に余裕がないと探すのは難しいと思う。

コンコン、ペチペチもいいけどそれ以前にまず間違いなく両側コンクリ壁の物件を探そう。
それだけ。

※ＧＬ団子ってのが所々にあるから、
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かる。

逆にコンコン音でも静か「かも」知れないところは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞ではない。音を吸収するような物が入ってたりする。
しかしその素材は軽いので壁を叩くとコンコン音がする。

つまりこもった音のする箇所が直線的に連続的でない場合はＧＬ工法の可能性が高い。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話（ＧＬ工法とは鉄筋コンクリートマンションでの工法だから）
※ＧＬ団子〜石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う粘土のような塊。

GLはコンクリの壁に貼るわけですよね？
かえって厚くなって防音よくなるように思いますが
コンクリにクロス貼っただけより

だから上の方で何回か聞いてるんだけど
ID:M+Symjicのコピペレスばっかで・・・

以前住んでいたRCのマンションは壁をたたくとこんこんって音がするけど
騒音とかは聞こえなかった。
ぺちぺちって音がわかんないのよ〜
新しい引越し先も壁をたたくとこんこんだし＞＜
でも静かなんだよ＞＜
ペット可だからうるさいはずなんだよ＞＜

押しちゃった・・・
希少だったの？ってこと

>>517
コンクリに直接貼るんではなくコンクリ→ＧＬ団子（粘土みたいなのと考えて）→石膏ボード

文房具の下敷きがコンクリートの表面だとすると、
そこに粘土の丸い塊（直径１ｃｍ程度）を所々につけて、
そこへもう一枚下敷き（石膏ボードと仮定して）を乗せる。
そして軽く押さえつける。

横から見ると隙間だらけでしょ？その隙間が音を拡張させるわけ。
極端な話、ＧＬ団子を使っても、そのＧＬ団子を壁にびっしり隙間無くやれば、
多少の防音は見込めるかもしれないよね。

ＩＤが変わりましたがID:M+Symjicです。

>>518
単に住民が静かだったってこともあります。
住民が全てうるさいとは限りませんよ？ｗ

コンコンと音するのは、鉄骨じゃないの？

鉄骨は全てコンコンです。

そんな皆さんにここですよ
ttp://www.pialiving.com/

鉄骨がうるさいのは当たり前。

問題は鉄筋コンクリートマンションＲＣ造でうるさい場合。
このマンションでコンコン音がする場合、問題があると言ってるのです。

>>525
俺そこの防音材オクで買ったことあるよ。
効果は・・・

>>507
しかし、このスレ家賃の相場高くない？
皆、都心なの？
今、浜松だけど5万台でペチペチ沢山あるよ。
都会はすげーぜ。

第一の壁→RC物件を前提として自分に合ってそうな物件を探せるか

第二の壁→周辺環境が良いか(RCでも付いてる窓は所詮隙間のあるガラス一枚)

第三の壁→その「RC物件」の壁はコンコンしないか

第四の壁→隣人はDQNじゃないか

5万じゃワンルーム木造がいいとこだ

俺の地元なら5万あれば二階建の一戸建借りれるぞ

築20年ぐらいのｺﾝｸﾘの市営住宅に引っ越すかもしれないんですが、音はどうかなぁ?

古い方が案外良かったりして…。

築18年のところ住んでるけど、ペチペチで防音完璧
今度鉄骨ＡＬＣのところ引っ越すけど不安だなぁ

>>517
太鼓を連想しろ

>>534
今流行のﾍﾟﾁﾍﾟﾁですね!古い建物(RC)はﾍﾟﾁﾍﾟﾁが多いみたいですけど、結露でｸﾛｽがｶﾋﾞだらけとかないですか?
ちなみに今鉄骨ALCに住んでますがかなりやばいです、隣人が自室の壁際で寝てるとｲﾋﾞｷ聞こえます

早く引っ越したい

新しくてもペチペチは沢山ありますよ。
目安としては５階建くらいで横が６世帯以上の３ＬＤＫマンションとか。
自分が見に行ったこの手のマンションはすべてペチペチでした。

>>532
上下の音と水道の音くらいで　隣はまったく聞こえないと思うよ

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/l50

ベチベチ信者UZeeeee

arwBzSQeさん、へんなやつは無視してまとめサイト作ってくださいよ。
俺は応援してる。

おんなじやつがID変えて批判してるだけじゃん。
こいつ1日に３０レス位してる。
俺は素人だが少し本読めば構造のことはだいたいわかる。
コンコン音＝GLでは無い。
家賃７万ぐらいの物件でもコンコン音がしてGLじゃない物件はたくさんある。
信者はネット上に載ってる工法しか知らないのが笑える。

コンコン音でも静かだったっていうレスにはまともに答えてないし。

自分が住んだ物件がコンコン音うるさかったからって全部そうだと決めつけるなよ。
壁式でもうるさかったってレスには無視ですか？
反論は１レスでしろよ、無駄に何回もレスするな。

E/PfFRXB

上のほうにもあったけど狭い部屋の直張り壁は遮音には良いがカビや湿気の問題が凄いのだね。
ぐぐればぐぐるほどそういう情報が目に付く。

不動産屋は音を気にする客に対して壁を叩いて見せて「ほら、直張りなので響かないでしょ？」とアピールするらしい。
そして実際に住むと、カビで家具が駄目になるわ、布団が湿っぽいなるわ、壁紙がはがれてくるわ・・・という物件があるらしい。
下手したら病気になるかもね。
ttp://www.reprocafe.jp/kabe1.html

そんな不動産屋に騙されないカビ物件の見分け方
ttp://akutoku.cocolog-nifty.com/828/cat2050434/index.html
・案内されて室内に入った瞬間にカビ臭かったら、ほぼ間違いなくカビ物件
・鍵を開けて室内に入ったのに窓はしっかり開いていたら疑え

カビや湿気は構造より日当たりが重要なんだけどな
防音スレなのに問題をカビに掏り替えてて笑える

>>542
だから壁式の物件は止めましょうねと言いたいのか？
関係ない話持ち出してミスディレクションすんな、ヴォケ！
はっきり言って迷惑だ。引っ込んでろ。

きのうのアンチコンコン教の書き込みに援護。
香具師はコンコン壁でも「大丈夫だから」契約しろ、なんて一言も書いてなかったぞ。
コンコン壁でも防音性能が比較的高い工法もあると言っていただけ。

こっからは俺の言いたいことだが、
例えば。
部屋を探していて、ロケーション最高、交通最高、間取り最高な物件があったとする。
でも内覧したらコンコン壁。
見ててイライラすんのは、そこで思考停止してＮＧを出しちまうところだ。
他の条件は最高なのに。
もうちょっと踏ん張って、壁の工法、構造を不動産屋に問い詰めて調べさせろ。
管理会社いって施工図面を閲覧しろ。
んで、ＧＬではなかったら、その工法がどれだけの防音性能を持つのか本なりネットなりで調べろ。
その工法の平均的な遮音率が判れば、防音性能を比較できる。
ちなみにコンクリート壁180mmで４０〜５０ｄBくらいの遮音率だそうだ。
音のｄBが１０減るごとに耳に聞こえる感じは半分になるらしい。

調べて何の情報も得られなければ、その物件はあきらめればいい。

物件を100廻る情熱があるなら、工法を調べるなんて簡単なことだろ？
そういうのを総合的に勘案して、物件を決める必要があるんじゃないのか？

ここのスレはあんま良いスレではないね。
煽りが大杉。しかもＩＤ変えてって・・・ＩＤ変わったけどと言ってるし（昨日の悪天候で回線が切れる）
文脈見れば誰だって同一人物と分かる。それなのにわざとらしい煽り。
しかもコンコン＝ＧＬって・・・・鉄筋コンクリートマンションのコンコン＝ＧＬと言ってるのに。
言葉が足りない。駄目だこのスレ。

>>545
前は良スレだった。
今は変なのがいるだけ。

>>544
言ってることはもっともだね。そうコンコンだから他の条件がいいのに諦めてしまうのか・・・
ってとこが問題。ペチペチ壁で探せばあるのは１０万円以上の物件。
それ以下になると探すのはかなり苦労するでしょう。
だから１０万以下の物件でぺチペチ壁を探すなら、
コンコン壁で妥協して、その中で最上階をねらったり、角部屋を狙ったりする方が効率が良い。

コンコン壁ということで一くくりにしてる人がいるが、
鉄骨の壁がコンコンなのは当たり前の話で、自分はそれは問題にしてない。
鉄筋の壁がコンコンしてる場合が問題だと言ってる。
とにかく音が響く。拡張して伝わるから問題だと言っている。そこを勘違いしないで欲しい。

他のことには独自の理論でレスしてますが、
>>483>>505には一切反論しない人がいますねｗ

まあ反論できないのでしょう。都合の悪いことには触れないとはずるいですね。

>>542はすり替えでも何でもないと思うのですが。
音を気にする客が不動産屋にカビ物件を紹介されることを紹介しただけなのに。

なんか神経質になりすぎてない？

数学的な必要条件と十分条件の説明がうまくできない人が、
意識無意識知らないけど荒らしになってると思う。

コンクリート打ち放しのデザイナーズマンソンって防音期待していいのでしょうか？

住んでみないとわからない。


結局はここに辿り着く。
さまざまな部屋選びのサイトにもそう書かれている。

「鉄筋ペチペチを信じたのに」・・・ってあとで騒いでも、『お前は不動産屋ｗ消えろヴォケ』『だから俺は完璧なんて言ってないよｗ』で終わり。
他の問題が発生したら『音と関係ないことにすり返るなよｗ』だな。

結局のところ確率的なこと（しかもソースなし）しか述られていないし、具体的な数値も示せていないわけで。

新しく入居したアパートは重量鉄骨造のわりには防音がマシでホッとした。
前に住んでたALC造、GL工法のマンションは完全に音が筒抜け(会話の内容までわかるほど)でしかも隣人DQNで最悪だった。

今日、防音材を買いに行ったら　天然ゴムシートをすすめられたんだけどいいのかな？？

で、そのゴムシートが良いものと仮定して、それをどう使う気なの？
部屋の防音に使うなら床・壁・天井まで覆うわけだけど

>>554
ゴムシートの防音性能はぐぐったが出てこなかった。
つうか、ゴムシートは制震材として使用することが多いらしいが
ひょっとして床の防音に使おうとしている？

>>555
>>556
ありがとー寝る枕もと付近の床と壁に使おうと思ってる・・・壁にはクロスの上から貼ったり、はがしたりできる同色同柄に近い壁紙ではろうかと思ってんだけどダメかな？？(*´･ω･｡)

>>557
まず、そのゴムシートの匂いとか大丈夫？
天然とはいえ、匂いがきついと思うのだが。
寝場所では特にそれが気になるかと。

>>558
ありがとー　いちおう防音カーペット・ホットカーペット・カーペット３重にしてるから、その下にひこうと思ってるから臭いは、大丈夫　あとは高い防音材買わずに更新日まで我慢して引っ越します ＿|￣|○　耳栓しないで寝たい・・・

>>559
床に響いてくるのかな
ダニが心配だね、そんだけ重ねてると。

地響きは辛いよね…

>>560
鉄骨がこんな響くの知らなかったから　住んで勉強になったよ・・・ダニたくさんいそう

ちなみにコンクリート壁180mmで４０〜５０ｄBくらいの遮音率だそうだ。
音のｄBが１０減るごとに耳に聞こえる感じは半分になるらしい。

参考になったお。防音壁つくりにおけるいい情報です

GLは悪。
ただし最近、壁式大家が大暴れしているので注意。
壁をたたいてコンコンと音がするのは大半がGLという考えは間違え。
GLの場合もたくさんあるが、その他の工法の場合も多い。
GLじゃない場合のたたくとコンコン音がする壁は通気性、
防音性ともにすぐれている。

それがばれるのが怖い壁式結露カビマンションの大家が
たたくとコンコン音がする壁の大半はGLと嘘をついている。
たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
特に築年数が新しければ新しいほどGL物件は少数化している。
古い物件にはGLが少なからずあるかもね。

ついでに言っとくと壁をたたいてべちべち音がする物件は１００パーセント防音性が高いというのも嘘。
たたいたものがコンクリートブロックだったりALC、モルタルだとべちべち音がするけどそれは
防音性が低い。
これはRC物件だけの話ね、鉄骨、木造はどれもだめ。うるさい。

まあ、難しい議論しても無駄なので
かんじんの防音性の高い物件の見分けかただけど残念ながらこれは
関係者に話を聞くしか無理。仲介の不動産屋は無知なので聞いても無駄。
大家か管理会社に聞いてみましょう。わからないと言われたときは図面のコピーを
お願いしましょう。

あと大家か管理会社の電話番号を教えてもらうときのポイントは
防音の問題がクリアされれば必ず契約しますと言うことです。

確認する点は
GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
コンクリート厚は一番重要なので確認することをお勧めします。

静かな鉄筋の物件に住めない貧乏人は、最上階→角部屋か同じような家賃の２Ｋ．２ＤＫで隣接してない作りの部屋を探すか、生活は苦しくても家賃高めなとこ選ぶしかないんでしょうか？時期も夏頃さがすと良いと聞いたんだけど　ほんとかな？

>>565
それか鉄筋の１Fにするとか。１Fは決まりにくいから安くしてるとこも多いし。
鉄筋なら上の音なんてしないから、音の問題なら１Fでも関係ないしね。

鉄筋なら上の音はしないってお前馬鹿だろ　死ねよ　氏ねじゃなくて　死ねだ

>>567
ん？音するのは相当運が悪いだけで、普通は音はしないかと。
普通の鉄筋のマンションなら上の音なんてしないよ。いくつも鉄筋住んでるけどさ。
軽量鉄骨でも住んじゃったんじゃないの？

>>565
過去レスにもあるけど、側路伝播音のために最上階角部屋が特に煩い場合が本当にあるみたい。
俺の友人の部屋がそうらしくて、まじ驚いた。

>>566
そこそこの鉄筋でも上の音はするよ。>>567みたいな煽りはスルーしてもいいが、
普通に上の音は聞こえるもの。

私が4月がら住む所。昨日来た書類によると

当マンションは鉄筋コンクリート造りですが、防音施工はしておりません。
大きな音を出されますと、特に両隣に響きます。
夜10時以降の会話を含む音は、ご遠慮ください。
テレビ・ステレオ等はヘッドホーンでお楽しみ願います。

だって。ヲイヲイまじかよ防音じゃないのかよ！
もう契約してんのに

>>570
ﾜﾛｽｗ
そこまでハッキリ書かれてるとなんかげんなりするね

>>561
ホットカーペット敷いてるならたまに温度MAXにして30分も放っとけばほとんどダニは死ぬと思うよ

ウチも鉄骨だけどやっぱダメだね　前のRCの部屋のほうが狭いけど静かだった

>>570
でしょｗｗｗ非常に不安orz

ヘッドホン買いにいこ･･･

↑間違えた
>>571へ

>578
そうやって書面にしてあると何かあった時いいやすいから
いいんじゃないのかな
会話も響くのに生活音！って大抵開きなおるから。
いや、普通に生活して喋るのはわかるけど
響くとこだと、会話の内容もわかるし携帯のあいずちとかうざいんだよね。

>>566
ありがとう　♀なんで１階は嫌なんだよねー横の音がしなければいいかな
>>569
ありがとー
>>572
ありがとう　やってみまつ>>570
壁たたいても　わからないしで鉄筋だけじゃ防音は、わからないんだね
＿|￣|○�V

ＲＣでもＧＬ工法等で、音が太鼓の原理で響くのはわかったが
逆に重量鉄骨物件でも遮壁にコンクリもしくは防音対策してる建物ってあるのか？

ＧＬ工法はまさに太鼓だね。
中の空洞で音が増幅して
隣の音がでっかくなって伝わってくるからねえ･･･。
隣の音を聞きたくてたまらない人のためにあるような工法だねえ･･･

バカ

>>577
あるんじゃない？防音剤とかの綿みたいなのを入れるだけでだいぶ違うだろうし

GLだけど、隣の音はほとんど聞こえない。下の音が…
下が掃除機してる音が聞こえたのなんて初めてだよ…

ＧＬで聞こえないことはない。
それはＧＬではない。
ＧＬでも不在なら聞こえないが。

おもっきし>>516のGLの図通りのコンコン、こもり音配置なので多分GL。
横は小学校、中学校の子供がいる家庭で、もちろん聞こえる音は聞こえるよ。
でも話し声なんかは聞こえない。横に人が住んでること忘れるくらい。
下のおっさんの話し声が一番酷い。下の物音や足音まで聞こえるし。

>>583
静か＝単に隣人が静か
って場合も普通にあるしね。

このスレ見て気になったので確かめてみました。ペチペチでした。
隣の人の音すら聞こえたことがありません。
本当にありがとうございました。

GL工法って隣同士だけじゃなくて上下でも音が響くんですか？・・・

最上階角部屋で隣はEVと階段だから隣と全く接してないから
GLでもまぁいいかな（新築で4月入居なんで実際に確認したわけじゃないが
ラーメン構造だって事はは図面で確認できたので恐らくGLだと思うorz）
なんて呑気に構えてたらID:JlusLeFDさんの書き込み見て嫌な予感がしてきた。

神様仏様引越まで良い子にしてますからどうか下の住人がDQNでありませんように・・

あとEVの音も響くのかなぁ・・・

>>577
私は、重量鉄骨なんだけど軽量に住んでる友達に軽量よりはましだと言われますた

>>586
ごめん。うちも最上階角部屋だし、今までずっと防音性の高い所に住んでたから
安心してたんだ。でも違った。同じ鉄筋コンクリートでもやっぱちょっと違うわ。
ただし、下もファミリーで恐らくお祖母さんまで住んでて、人が多いはずなのに
おっさんの声しか聞こえてきた試しがない。
ってことはそのおっさんの声が尋常じゃなくデカイだけで、普通の話し声は聞こえてこないってこと。
それに掃除機の音が聞こえてきたのは、それが朝の7時半だったからかもしれない。
引っ越して一ヶ月の間、掃除機の音が聞こえてきたのは、その日が初めてだったし。
だから下が普通の声量の持ち主なら話し声は大丈夫だと思う。

参考にうちも隣に階段付きだけど、始めはかなり気になった。
足音気にせず昇降する人が多すぎる。
前の部屋は斜め前にEVだったけど、深夜は響くものの、普段はほぼ気にならなかった。
ほとんどの住人がEV使うだろうし、多分大丈夫じゃないかね。

>>586
＞隣はEVと階段だから

エレベーターの音をなめてると火傷しますよ。

>586
そうとも限らない。俺が前に住んでいたGLは両隣は筒抜けだったけど
上下の音が聞えたことは一度もなかった。
階段から察するに使われてるコンクリート自体は結構な厚さがあったからだと思うけど。
（下に飲み屋とゲーセン入ってるのにうるさいこともなかったし）

ま、隣がDQNだったから出たけどね('A`)

下ゲーセンでうるさくないって奇跡の建物だなｗ

>>586
エレベーター前なら普通に響きます
止まる時、上下する時の音がかなり凄いです。
それがエレベータの音だとわかるまでは気になりましたが、
正体がわかればどうってことないですよ。仕方ないわけですから。

>>588-592
レスどうもです。

そうですか、やっぱり「下の住人次第」って事なんでしょうね。

ただ下から聞こえてくる音なのでカーペット敷いたりして対策は多少は
取れそうなので何とかなりそうですが何せ1Kなので学生の方とか
だったら不規則な生活や音楽何かが聞こえてくる可能性があるかな・・と。

階段の方は5階建てなのでそんなに使用する人は少ないと思うのです

が、

＞エレベーターの音をなめてると火傷しますよ。

EVの位置が玄関やトイレ、キッチンに接して直接部屋自体には
無いですがやっぱり響くのかな。響くんだろうなぁ。

自分も含めて4世帯と世帯数が少ないからそんなに・・・って他の階の
人が使っても音がするか・・・orz

まだ住んでも居ないのにあれこれ考えるとヘコんでくるのであまり
考えないことにします。。。

エレベーター夜12時以降は動かない物件とかあるのかな

経験上では三菱のエレベーターはやばい。
停止するときに必ずガクンとくる。

おれは未だかつて三菱以上の技術を備えたエレベーターには乗ったこと無いが

騒音を気にしてこのスレ覗いてる人にとっては
エレベーターの音はかなりキツイと思う。
エレベーターから離れた部屋をゲットできるならいいだろうけど、
そういう配置で鉄筋コンクリートで最上階角部屋で
南向きで家賃○万以下で壁ペチペチで閑静な住宅街で治安悪くなくて
近所にスーパーあって駅から徒歩数分で…なんて
こだわりを見せたらきりがないから結局どこかで妥協は必要だろうとは思う。

>>154だけど>>586とかなり条件似てる。。。あたしの部屋のこと言ってるのかと思ったしｗｗ
あたしんとこは壁ﾗｰﾒﾝらしい。もう契約で話決まっちゃったしこれ以上ﾜｶﾞﾏﾏ言ったら親に申し訳ないからあたしはここで我慢するゎ…もっと早くにGLの存在を知ってたなら。。。(´;ω;`)ｳｩ

>>570　なんだそりゃあ。そんなのあるんだあ。生きた心地しないねえ。

>>597
かわいそす(｡ｐз`ﾟ｡)｡｡｡*

>>595
たしかにｗガタン！って音が響きますよね。
自分は始めそれがエレベータの音だとは分からずに、
ギリギリで乗りそびれた住人がむかついて扉を蹴ってるのかと思いましたｗ

>>597

>>154の間取りならEVは気にならないと思うよ。
隣と直接に接しているところに本棚かタンスでも置けば良いだろうね。

昔のエレベーターは響いたけど最近のやつは響かないって聞いたが。

>600
うちも、エレベーターが動く瞬間（止まる瞬間？）のゴンゴンっていう衝撃、下の人が
壁叩いてるのかと最初は思ってたよｗ

電車もそうだけど慣れるとなんてことないけどね。
ヒールで通路歩かれる方がうるさいぐらいだ

>>600
やっぱ、三菱はそうだよね？
大学の三菱EVも、ホテルにあった三菱EVも、停止時にｶﾞｯｺﾝだったｗ

今のマンソンはフジテックだけどそんなの鳴らないし。

今度引っ越すところは>>154さんとこと、間取りが似ているかも。
ttp://o.pic.to/6quap
上の角部屋なんだけど、隣壁に何を置いたらよいか迷ってる。
ドアの大きさから推測しておよそ８０ｃｍくらいかな？

うーん。

>>605
いいなぁーそのつくり

防音材、天然ゴムシートやめてコレにしてみた前より　ましかな寝るとこだけｗhttp://o.pic.to/6jqyl

>>154です
ﾎﾝﾄだぁー>>605さん似てますね！ﾘﾋﾞﾝｸﾞ広くて羨ましい。。。にしても部屋の位置がどんどん前にいってるっぽくて変わったﾏﾝｼｮﾝですねぇ
よし、ﾃﾚﾋﾞ置いたら隣に迷惑だから本棚かﾀﾝｽ、ﾊﾟｿｺﾝﾃﾞｽｸあたりを置こう(｀･ω･´)

606はりまちがえたｗ
http://n.pic.to/6qlu4

>>608
猫の上に寝るのかよ！と心の中で突っ込んでたｗ

なぁ、やっぱりラーメンＲＣで静か物件当たったヤツっていないのか？

静かだと言ってる人のほとんどは建物が良かったと言うより
隣人が静かな人だったって感じだと思います

静かならこんなスレみない

1982年のRCマンション見つけた。周りも閑静な住宅街で騒音なし。俺は壁は詳しいこと
は分からないけど、相当頑丈で構造的にも音漏れは殆どないかんじ。最上階角部屋。

ここまでは良いけど、内装はちょいとショボイ。まあ築24年であんまりリフォームしてない
みたいだから仕方ないが。特に風呂が狭いのとエアコンついてないのがなぁ。

うーん、どうしよ。

>>609
つっこみ　ありがとうｗ

>>613
家賃は、高いんでつか？

一昨日分譲賃貸に引っ越しました。
前の騒音の反省を踏まえて、壁にコンクリ入ってる(と思う。聞いたわけではないけど)
部屋を選んだのですが、夜だと多少笑い声が聞こえます。神経過敏になってるのでそれでも眠れないほど辛いですが・・
やはり隣人次第ですね。

>>615
2dkで6万1500です。駅から若干遠く男の足で徒歩18分くらい

>>617
615です。ありがとうございます。

鉄骨鉄筋マンション３階建て２階に住んでて隣は空室、でも半年ほど前から"ウーン"
と高周波ノイズのような音が隣から聞こえてきて耳障り、寝れない。大家に言っても取り次いでくれない。
自分で調べてみたがどこから音が出ているのかわからない・・・これは何でしょう?

>>619
上の階の冷蔵庫かと。
冷蔵庫が壁と接して設置されているために、壁を伝って下のあなたの部屋に響いている


・・・と勝手に予想してみる

>>620
それも予想してみた。って事は上の階の住人は気にならないのだろうか?
結構音にも揺れがあったり、途切れたり、と繰り返してずーっと止まらない。
一度マンション入口から調べてみたら耳を澄ませば多少一階のエントランスも聞こえている。
３階まで行ってみたが３階はほとんど聞こえていないよう。うちの部屋の前が一番うるさく聞こえている。
昼でもわかるくらい。どうもうちの部屋と隣の部屋の間から特に聞こえてきてるが
恐らくどこからか伝わってきているのだろうか?
これはどこからの音なのか、何から出ている音なのか。昼はまだ良いが夜は本当にうるさい!
結構大きい音なんだけどどうにかならないのだろうか?

芳雄黙れ

>>621
そんなに気になる音なら管理会社か大家に立ち会ってもらえばいいんじゃ？
あまりにも酷いのなら専門の業者を使って原因を突き止めるぐらいの責任はあるよ

>>621
やはりそれしかないですよね。再度言ってみます。

エレベーターある？エレベーターあったらその機械音だと思うけど。
うちもたまになるよ。定期点検が終わると止まる。

RC最上階角部屋での初一人暮らしをはじめたら、となりの人の話し声や足音がけっこう聞こえる。今はどこからかかすかに鼾が聞こえる…
こんなもんなのかな？

>>626
漏れのとこは、玄関の開け閉めの音は聞こえるが話し声は全く聞こえない

ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ

RC最上階角部屋での初一人暮らしをはじめたら、となりの人の話し声や足音がけっこう聞こえる。今はどこからかかすかに鼾が聞こえる…
こんなもんなのかな？

>>626
漏れのとこは、玄関の開け閉めの音は聞こえるが話し声は全く聞こえない

ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ

>>628
何階建てですか？
自分が住んだ時は、１０階立ての３階で角じゃなかったけど
話声とかは一切聞こえなかった。RCの作りにもよるのかな。

>>625
エレベーターあり。耳障りな音はエレベーター稼動音とは違う音なのですが
それとは全く違う音を出してるってことかな？？

俺がいままで住んだなかで最強な防音部屋は大京管理のﾗｲｵﾝｽﾞﾌﾟﾗｻﾞ！(分譲賃貸)
10Fの9Fで真ん中の部屋だったけど、隣室の生活音は皆無だったな。ちなみに表は国道で防音サッシ。静かすぎて耳鳴りがするくらいだったよ
いまは木造アパート・・・
隣人のオナラゲップすら筒抜け、ちなみに隣人とお笑い番組のツボが一緒だ。。。
早く引越したいorz

歩くのはがまんしよう
洗濯も必要だ
冷蔵庫の開け閉め、これ以外に響く。
ふとん卸しも一度なら耐えようじゃないか

　でもこれだけが許せねぇ　５．１サラウンド

隣のやつの咳がうるさい。生理現象だから注意するするのも気が引ける。

自分のとこはＧＬ工法なので動く時はそ〜〜〜っとしてますｗ
電話は会話聞かれるのでわざとＢＧＭのテレビかラジオをつけて
壁から遠ざかった場所で手で口を覆ってします
咳は出ないけど鼻をかむ時は音が筒抜けなので台所に行ってかみます
ドライヤーや髭剃りシェーバーの音が聞こえるのでそれも台所でやります
寒くなければ読書はトイレでするのがいいですね
部屋では隣りの音が気になって集中できません
ヘッドホンも試しましたが、長時間耳を圧迫されるのは限界がありますね
耳栓は完全に消音できないし耳栓すると気分的に不安になって駄目です。
テーブルにコップを置くカタッという音も全部聞こえますから
そ〜〜〜っとそ〜〜っと置きます。
あーひでえとこ借りちゃった〜･･･

>>635
その状況気持ち禿狂うほどわかるなぁ　ノイローゼになる前に引っ越したほうがいいよ　生きた心地がするとこに

ＲＣに多大な期待は禁物だと思う
最上階角部屋に住んでいたが
密閉せれるので音が反響する
真下からじゃなくともどこからか音が聞こえる
できれば押入れが隣との境にあるととっても良い
壁１枚だとマンションにもよるがうるさい所もある
ただし、小さい子共持ちが下や上に住んでいたら覚悟が必要
今はどこもフローリングなので床に物を落とすと結構響く

でも木造、軽量鉄骨のアパ-トの１階よりははるかに良い
今、転勤で軽量鉄骨１階なので本当にイヤだ
（急な転勤で部屋を選べなかった）

＞630
四階だての四階です。あーあ

ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up4461.jpg.html
すいません一人暮らしじゃないんですが、防音で困っております。
鉄筋コンクリの6階で横の部屋の音はほとんど聞こえないのですが、
上下のドアを閉める音なんかが壁を伝わって良く聞こえます。こちらの
キーボード打つ音も聞こえてるような感じで強く叩くと壁を叩いてくる基地外も居ます。
なので快適に暮らすため一部屋を防音仕様にしようと思うのですが、こんな
部屋だとどこが防音に適してるでしょうか？よろしくお願いします。

今　注意してもらっても隣がうるさいから　やりかえし中

207の女　同棲しろ

公団住宅に住みたいけど、新社会人なんで住めませんorz

隣人のいびきが聞こえてくるよﾏﾏｿ

隣の女、今日は腹の調子が悪いみたい

木造、畳部屋なんですが畳の上にカーペットしいたら下の階への音は多少なり緩和されますか？

隣の女に寿司とった。すまんお。

自分で寿司とった雨だしｗ東京よりの１Ｒ１Ｋって静かな鉄筋の物件数　少ないのかな？家賃たくさんだせない人の場合で　インターネットで調べると鉄骨・木造ばっかり(*´･ω･｡)

>>635
鉄筋コンクリートRC最上階の角部屋
間取り1Kの俺の部屋とまったく同じ状況ですな…

うーむ、今日は雨の音がするので、おかげで
隣の音が「ほんの少しだけ」紛れるワイ･･･

>>649
同じ人いた！
雨の日って安心するよね。
正確には逆で、相手に音が聞こえないって意味だけど。
基地外のせいですり足で生活…金欲しいなあ〜

80年代には上階や隣家の騒音に我慢出来なくなった住民同士の殺傷事件などが発生し一時話題になったが、
昨今は低騒音マンションが増えてきており問題としての深刻度は低下している。
ってほんまかいな

以前住んでたとこは鉄骨アパート、話し声はもちろん、携帯のバイブ、果ては隣人のいびきまで聞こえる有様。
最近引っ越してきた今の住居は木造。
しかし隣が空き部屋でしかも角部屋の最上階なため、防音の程度が全く分からん…
下の住人の生活音は特にしない。
木造も鉄骨と同じで防音はあまり優れていないはずだと思ってたけど、違うの？
わりと響かない木造物件なんてのもあるのかな。
壁を叩いたときの音とかで自分で見分けられる方法とかありませんか？

>>652
>>1-651

木造でも防音がしっかりしてる物件はあるよ。壁がブ厚いのかも。
実際、そこに長く住んでたが隣に住んでた会社員の音が全くワカランかった。
でもそういうのは少数でラッキーだったのかもしれん。
木造ＧＬアパートに住んでた時は凄かった。
隣はとても静かな人だったが、いるかいないか全て丸分かりで筒抜け。

>>605です。
昨日、部屋を見に行ってきました。

いわゆるコンコン壁だったのですが、
隣の部屋にも入れたので、壁を叩いてもらったところ、壁に耳をつければ遠くの方でｺﾝｺﾝでした。
次に念には念を入れたいのでと、携帯の着メロをMAXにして隣の部屋に置かさせてもらったのですが、壁に耳をつけても全く聞こえませんでした。
隣接部に本棚などを置けばもう完璧すぎるかと。

不動産屋さん本当にありがとうございました。

>>607
遅レスすみません。
確かに変わったマンソンですわ。敷地が狭いからこうなったそうです。
コの字になっているのは建蔽率か何かの関係かと。

＞遠くの方でｺﾝｺﾝ
反対側の壁を叩いていたんだ

>>635さん
便座に長時間座るのは肛門にかなり負担がかかるそうです。
日本人は痔持ちが多いそうですが、そうでなくても気をつけなければならないそうです。
お気をつけあれ。

???

H字型最上階木造アパートに引っ越そうと思ってるんだけど階下からの音って響く？

築2年､鉄骨造のハイツなんですが､一般的に防音は期待できませんかね??

>>660
鉄骨＝防音だめ
築２年＝ちょっとはマシ

築年数が浅ければ良いという物ではないかと。
木造でも鉄骨でも住んで見なければわからないが、あまり期待しない方がよい。

>>659
H字型というのは内階段ということかな？
その階段がコンクリなら少しは期待できるかと。

>659
内階段なら階段の足音と上下の音だね。内見で確認するといいよ

新築木造ですが死にたい

寝言聞こえるってどういうこっちゃ

>>664
あるあるｗｗｗ

木造に何を期待してもダメ

でも木造は、その分、安いんでしょ？

都内1R＋ロフトで七万

ハズレ物件でした

二度と木造は住まない

都内は高いね。漏れは草加で鉄筋で5万で静かだよ。

俺が入るところは大通り沿いの新築だから
かなり防音対策してあるみたい。
部屋を出ると物凄く騒がしいのでびっくりする。

>>670
その分、建物内部の施工がいい加減な悪寒

木造と鉄骨なら鉄骨のほうがましかな？

>>669
いいなー　うらやましい　私も草加だけどハズレ物件だった ＿|￣|○あと１年は我慢するけど

概出だったらスマソ…
コンクリートうちっぱなしってのは防音完璧なのか？
コンクリなら壁叩いてもペチペチ音だろうから話し声とか風呂の音とか聞こえないのか？？？

前に見かけだけ豪華(エントランスとか)な分譲にすんでた
人の書き込みあったけど、それってトから始まる管理会社?

壁式でGLな物件があったよ

そりゃあるだろうよ

壁式でＧＬとラーメンでＧＬってどう違うの？
壁式でＧＬは想像できるけどラーメンの場合は柱がコンクリで壁はどうなってるわけ？

>>672
木造でも壁が厚くて防音がしっかりしてるアパートはあるよ。
ちょっと古めのアパートだったけどね。
住み心地がいいせいか、他の部屋も長年住んでる人が多かった。

最初に住んだ築二十年くらいのリフォーム直後のマンション
騒音は２年住んでほぼ一切なし
せいぜい気になったのは隣人？が時間設定を間違えたらしく鳴り続けた目覚まし
しかしそれも微かに「ﾁﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ・・・」程度
トイレを流す音も大きいと感じていたが、隣からその音が聞こえることは一切無かった
隣の壁を叩いてペチペチどころか、ベッドから勢いよく床に飛び降りてもペタッという感じ
そういえば管理会社も地域では大手の会社ぽかったけど感じが凄く良かった

現在ALC
地獄、絶対住むな、聞こえない音を探す方が難しい
管理会社は地域密着型の不動産屋、全く頼りにならないのに態度はでかい
隣人はスーパーDQN、上は学生（俺もだが）、隣もおそらくフリーターあたり

ごめんなさい鉄筋コンクリート様、あなたの優しさ暖かさ、歳相応の包容力
失って初めて気づきました

木造で静かにすごせるケースは、単に周囲の住人が静かなだけ

RCだと常識の範囲内で全く問題無かった、鉄骨はノイローゼになりかけた。

テレビ、電話、話し声、食器、足音、カーテンの開閉･･･、最悪は掃除機。
引っ越してすぐの休日朝、寝てたら『ゴロゴロ、ゴロゴロ、ガガガッガー』地震か悪い夢かと思った。
以降毎週土曜か日曜、朝5時とか6時。実は隣の基地外の嫌がらせだった。
すぐさま隣へ怒鳴り込んで不動産屋へもどうにかしろと言ったら間もなく退去した。

実は(自分が住む)前の住人はこの手口でうんざりしたらしく、味をしめた隣の住人が調子に乗ったらしい。
隣の基地外、もし退去しなかったらこの世から･･･とさえも思った。

鉄筋でもＧＬなら同じ様なもんだよ。上の階の奴の掃除機音は凄い。
前住んでた鉄筋より凄い。

漏れもGLだけど、話し声とかは聞こえないが、ドア閉める音とか足音？っぽい音は聞こえる・・・
まぁ前が底辺の木造だったから全然マシになったけどね'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､

でも、不思議に思うんだが「一人暮らしをとことん楽しむ」とか一人暮らし系の雑誌に出てる人たちって
不満な点のとこに「隣人がうるさい」とか「生活音まる聞こえ」とか書いてないんだよな

狭いとか使いずらいとかの前に普通は一番防音が気になる事だと思うんだけど

>>685
そりゃそうでしょ。
そんなこと書いたら読む人は萎えるだけ。

最近賃貸サイトでRCやSRCの物件を眺めている時間が一番幸せ
最上階角部屋とかだとなおさら興奮
間取り図の外枠の壁の太さが太いと「木造やらALCはおよびじゃねぇんだよ！m9(＾Д＾)プギャー」とか頭で言ってる



引っ越せるあてがあるわけでもないのにね・・・

>>687
わかるわかるw

>>687
ﾅｶｰﾏ

ＲＣもけっこう音が響くけどね。
ようは上に済んでるヤツの歩き方次第。

>>687
俺なんか東京の家賃５０万以上の物件眺めて

「すげー豪華！！外観ｶｯｺｲｲ！！リビング２０畳かよ！！(＊∀＊)ｳﾋｮｰ」

とか言っちゃってる。
住めるわけないのに・・・。

>691
あるあるwwwwww
自分の限界よりニ、三万高い部屋見てため息ついたりとかなｗ



…orz

>>687
同じく。
俺は、せっせと宝くじ買ってるよ。
マンション購入の為に！
今はもっぱら、分譲物件眺めて、興奮中…orz

宝くじに賭けるのにマンションとはこれ如何に
鉄筋で特製一戸建て建てちゃえばいいジャマイカ

隣の声が聞こえなければいいんだけど鉄筋でも聞こえるか聞こえないかって　やっぱり調べないとわからないの？図面見せてもらったり　　貧乏人にはつらいなぁ〜鉄筋で便利な物件は家賃高いんだよな

>>695
というより、住んでみないとわからんです。
最終的には運の問題だし。

どんなに防音しっかりした物件でも隣がＤＱＮだと防音壁も全く役に立たない

>>660
何も分かってないんだね・・・

防音に関して言えば昔のマンションの方が静かなのが多いですよ。
最近のは湿気カビ対策のために空気の層を壁に設けているからテラうるさいのです。

【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1139006295/

スレ間違えた　吊ってきます

隣はDQNだけど部屋からは声も音も全く聞こえて来ないよ。大した鉄筋だよ。
しかし、廊下で騒がられると、煩くてたまらんがな＿|￣|◯

>699
どんまいｗ
ここに誘導しようとしたんだなｗｗｗ

695です
>>696 >>697
ありがとう

一瞬自分が何スレ読んでるのか分からなかったｗ

ALC構造って音はどう？

あと単に物件表にALC構造って書いてる時にはそれは鉄骨は通してないって事かな？

で、>>698はどこに書き込もうとしたんだ？

>>705
隣人がうるさい　part25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140875827/

近くの沼のある静かな公園で寝てるホームレスのほうが快適そうな件について
なんで五万も出してこんな思いしなきゃいけなんいだよ・・・OLZ
はぁ部屋に帰りたくねーなぁ・・・

2階建2世帯(計4世帯)で真中が階段で区切られている物件の2階に
入居予定です。(軽量鉄骨)

この場合、騒音はあまり気にならないものでしょうか。
(階下がDQNの場合は別として)

気休め

>>707　ﾜﾛﾀ

このスレ見て住宅の防音に興味をもったんで何ヶ月かネットを漁ってみたら、
思ったより沢山関連資料やテキストが見つかった。
おもしれー。やってみると結構ネタ集まるよ。
役に立つと思うから、皆も思いつく限りのキーワードを組み合わせてぐぐって
みるのだ。

>>704
いままで見た話だと、ALC構造はだいたい重量鉄骨造と組み合わさっている
みたい。
鉄骨でラーメン構造を作って、工場生産の発泡コンクリートの板で仕切って
行くみたいな感じか？
外壁にALC使っていれば、中の戸境がなんであろうと物件表にはALC構造と
表記できそうな希ガス…。
音はねえ…戸境壁によるのかな？
２ｃｈの過去ログとか検索で引っかかるけど、ＡＬＣは木造よりかなりマシという
レスと、だだ漏れ木造と変わらんというレスがあって実態は良く判らん。

>>708
住んでみないと判らんけど、分の良い賭けではある思う。
負ける確立は皆無とはいえないが。

>>708
たぶん建物全体に音は響くから
期待はしないほうがよいと思いますよ。
４戸しかないっていうことは
いいと思います。

>>711
�dクスです。

以前ドイツのベルリンで団地に住んでいたが最強だった。
東京のワンルーム程度の家賃で50平米はあったし、壁も天井も床も全て石。
コンサートホールのように部屋の中で声が響いた。
で、上も下も隣も一切音はしなかった。
日本の建築法が防音に対して甘いんじゃね？

>>714
日本の建築基準法は木造基本思考だから・・

ちょっと聞きたいんですけど、マンションの鉄筋コンクリートで4/7階なんですけど広さも家賃も手頃なんですよ。でも築年が1983年なんですよね。20年以上建ってるんですよね。これって音響きますかね？

>>714
建物の造りもいいんだろうけど、キティのように厳しいドイツの
騒音基準…通報！通報！また通報！風呂も１０時以降はいるな！！！
とかがあったからじゃないの？
そんなの知らなくて騒いでても響かなかったならそうとういい物件だったんだね

>>714

気候と風土が違う。
向こうは地震が少ないし湿気も日本より全然酷くないから外断熱工法が主流になってる。
あと、冬がすげー寒いから部屋の気密性が高い。

一番いいのは神経質にならないこと

>>716
住んでみないとわからない。

角部屋８帖か真ん中９帖のどちらがおすすめですか
防音を考えると角か、それとも広さのほうが重要ですか？

今年から一人暮らしです

>>721
1帖の違いだし絶対角部屋。
いい部屋だといいね。

俺は4回目の引っ越し先探し中。
あんまりこの時期に引っ越し先探したことなかったけど
今の時期でも物件なんてたくさんあると実感。

>>721
角でもうるさいとこ多いよ。
まずは建物の構造を詳しく調べよう。
詳しくは過去レス読もう。

>>722
明日あたりでガクンとなくなるよ。
国立の合格発表だし。

でも角部屋って窓多いから外からの音がすごい聞こえる。
昨日、道路沿いの鉄筋コンクリートの角部屋と
その隣の中部屋？をそれぞれチェックしたけど全然違った。

レスありがとうございます
やっぱり基本的に角がいいみたいですね
そのかわり周辺のチェックをしっかりしておきます
田舎の大学周辺なので都市よりも騒音は少ないと思いますが昼夜両方の環境のチュックも重要ですよね
このスレ見といてよかった

>>723
合格発表ってこれからかあ。
やぱ3~4月はあきらめてGW辺りにするかな。
いつも引っ越し時期逃すんだよorz
また中野に絞って探そう

都内なら大丈夫だよ
中野だったらそこから通える国立なんて少ないし
国立落ちた人は後期もあるからね

２階建てで上下に一部屋ずつ計２世帯しかないアパートの２階に引っ越すんだけど下からの騒音って上に響くの？
今まで１階に住んでたからわからないんだ

>>728
軽量鉄骨の2階に住んでるけど、響きまくり
下は小さなガキの走る音でﾉｲﾛｰｾﾞ気味になった
あと一週間で引っ越すが…

そもそもアパートで騒音云々を気にするのは間違ってますよ。
許せないのは高い金を払わせているくせに音が筒抜けの鉄筋マンション。

俺の場合、隣が帰ってきたら音が耳障りなので
台所に布団を持っていって、台所で寝ていますｗ
台所だと音がいくらかマシになる。早く引っ越さなきゃ。

>>727
ならよかった。
実際中野あたりの不動産いっても物件は結構あったからさ。
大手の分譲何件か内見したけど戸境壁コンクリ18cmってどうなんだろ。

今日物件決めてきた
どうみてもＧＬ工法ですありがとうございました。

>730
マンションで音つつ抜けとかはどーやってわかるのかな？やっぱ築年が古い方が音つつ抜けしやすいのかな？下見のときとかドーすればいいんだろ。

>>734
直接隣の部屋と壁が接していてなおかつ、叩いたらコンコンだったら間違いなく筒抜け。
新しい物件ほどこの傾向が強い。

1日からワンルームのマンション借りてるんだけど、
隣から普通に話し声が聞こえる。床はしっかりしてるから上下の
部屋の音はほとんどというかほぼ全く聞こえない。問題は横なんだけど
壁が薄いのかな・・・鉄骨造らしい。鉄骨って良くないのかな？

なんか過去レス読まない奴らが沸いてきたな。
大学合格者かな？

ゆとり教育の弊害がここにも・・・

以前からこのスレで質問してくる奴は過去ログ読まないのばかりだよ
読めば質問する必要ほとんどないし

過去レスはしんどいけどテンプレは読むべきだな

壁をつくるぞって言ってた人はもうつくったのｋな

今日’74年製の5階建てマンションを観に行ってきた。
中身が良く詰まってるためか壁を叩いてもほとんど音がしなかった。

>>730
同意。その通りだと思う。安かろう悪かろうは当たり前。
まあその当たり前も経験しなきゃ分からないわけだが・・・
人間は学習して次へ生かすわけだがそんな学習したくないよなｗ

ＧＬ工法に関してはこちらでＲＯＭればすぐ分かります

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/

>>736
私と同じだ話の内容までは聞こえない重量鉄骨だけど　鉄骨はダメみたいだよ　不動産屋に聞いたら正直に言って鉄筋の物件でも聞こえたりするから隣と隣接していない物件を今度は探したほうがいいって言われたよ

賃貸マンションの3階に住んでいます。
上下左右の部屋の物音はほとんど聞こえません。
が、23区内の住宅街のど真ん中なのに家の前に
個人経営の建材屋があり、毎日朝7時前から
ブルトーザーやミキサー車を動かして爆音を
撒き散らしています。
窓には防音カーテンを2枚重ねでつけているのですが、
まったく効果なし。毎朝、不快な音で目が覚めます。
なんとかならないものなのでしょうか。

>>745
引っ越すしかない。無理して頑張っても体壊すだけだぞ。
我慢ならないなら、引越しを真剣に考えるべきだと思う。

>>745
下見のときに家の前に建材屋があることに気付かなかったお前のミスだ
あきらめて引っ越せ

それはともかく、隣家やベランダ向こうにマンションを建築されると嫌だよな。
数ヶ月は工事のトラックやら作業音やらと付き合わなければならんし。

すいませんキーボード、マウスをちょっと強く叩くたびに下階あたりの住民が
壁床をドンドン叩いてるのですが、良い防音方法はないでしょうか？
一応床に2畳分だけ新聞紙5冊くらい重ねてコンパネ敷いてカーペットを2枚重ね、
壁は発泡スチロール→石膏ボード→遮音シート→キルトの布を一面に張りタンスを置き、
天井もキルトの布で全面を覆い、窓もコンパネを立て掛けて塞いだのですが、
全く効果がありませんでした。やっぱり全体を漏れないようにしないと意味がないのでしょうか？
ちなみに部屋はこんな感じです、何かアドバイスがあったらよろしくお願いします。
http://hipee.moe.hm/uplon/427.jpg
http://hipee.moe.hm/uplon/426.jpg
http://hipee.moe.hm/uplon/425.jpg

>>749
クッションの上でキーボード叩いて防音。
マウスじゃなくてトラックボールに変えて、音は出さない。
これで無問題

>>749
推測するにそのスピーカーなどからして、下の住人は度重なる騒音にきれて
些細な音まで気になるように神経おかされてるだろうから
何しても無理じゃない？

>>749　漏れも同じ。木にしてたらすめん。木にしなくてよし！なんなら、お経でも聞かせてやればよし。

階下からの騒音防ぐのに床に遮音シートとタイルカーペット敷き詰めようと思ってるんだけど効果あるかな？

>>749
クリックやキーボードの音が隣人に聞こえるってありえるのか？
立派なスピーカーがあるが>>750言ってるように精神がイッちゃってるんだよ

アンカーミス>>750×
　　　　　　>>751○

>>479
みんな苦労してるな。

札幌でも第二の姉歯氏が話題になってるし、
ここ数年に施工されたマンションはこわいね。

旭化成へーベルﾒｿﾞﾝに住んでる方おられますか？

ここ見てる人間のほとんどは賃貸だろうし関係ないんじゃね？

>>759
いいや。問題は「分譲賃貸」
単身者からファミリー世帯向けの部屋が混在してる築浅マンションは要注意。
私の住んでる棟は1K〜1LDKが混ざってる、単身者＆ディンクス向けタイプ。
まだ築1年だから余計にｶﾞｸﾌﾞﾙ！

これからボロが出てくる建築士や施工会社がまだまだ増えていく気がする。
賃貸専用マンションであっても築年数の浅い物件は注意した方が良いかもしれません。

>>746
>>747
やっぱり引っ越すのが一番みたいですね。
部屋自体はとても気に入っているだけに残念。
今回は訳あって、下見がほとんどできなかったの
だけれども、次は注意したいとおもいます。
ご意見ありがとうございました。

>761
中と違って、外の問題はまず解決しないからね。
次はいい部屋見つかるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いろいろご意見ありがとうございます、まあ横には伝わらないと思いますが上下には
結構伝わるみたいです。床はフローリング→カーペット→新聞紙圧縮して1.5�aくらい
→コンパネ→ジョイントカーペット→薄いカーペットなので振動ではなく音が聞こえる
んだと思いますが、なんか一日中家にいるような感じでこちらが何か物音を立てると
やり返すような感じで・・外は大通りでそれなりに車も走り定期的にDQN車やバイクが
通るような所なのに、個人的に恨みでもあるのかまたは基地外としか思えません、
なので最近は写真のスピーカーで常にBGMをONにしているのですが・・・
まあ結構力入れてクリックしたりもしますが、PCさわるにもかなり気を使います。
＞753
遮音シートはそのままだとゴムの匂いがきついですが結構重くて良いですよ、床なら
他と確実に密着する分効果ありそうですね。
みんなそれくらいすればほとんど聞こえないと思うのにな・・・特に下の天井なんて
防音できないから上の人次第だし

>>763
スピーカーで聞いちゃいけなくね？ヘッドホンで聞けよ。

>>763
キーボード、マウスを強く叩くってどういうこと？
力入れてクリックってのも分からん・・・。
エロゲーでもやって興奮してるのかな(´･ω･`)

デスクトップのキーボードはカタカタ音するからね。気にする必要ないよ。普通に叩けばよし！

>>749の書き込んでる時間帯、それにスピーカーをずっと鳴らし続けてるってとこから
下の人がきれてもしょうがないような。
下からキーボードマウスの音でいやがらせされてるのなら
せめて深夜は控えるとかすればいいのに、と余計な事思ってしまう。
防音とか以前にさ。

立派なスピーカーだがヘッドホンにしとけ。
一度切れると今まで気にならなかった生活音でも頭に来るようになるからな。

俺はキーボード強く叩く癖があってタイプも早いから家でも職場でも気を使ってるよ…
さすがにクリックはそんなに音しないけどｗ

>>763
参考までにどんなBGM流してるか書いてくれ。
重低音が効いてるととくに回りの部屋に不快な思いをさせるようで。

というかおまいの生活時間帯も晒してくれ。
一日中いるみたいって平日どちらも出かけないのか？
休みの日だけ出かけないわけではなく？
あと夜中はできるだけ音を出すのは控えよう。
回りがうるさくてもそれを紛らすようなレベルの音出してると同罪だぞ。

ヘッドフォンお勧め。
１〜２週間ヘッドフォンに切り替えて過ごしてみて
それでも変わらず叩かれるなら精神を病んでるかもしれないな。

>>758
へーベルメゾンに住むんですか？私もです。
一応部屋と部屋の間の壁もＡＬＣらしいんですが、どうなんでしょうね？
不動産屋は｢普通の鉄骨よりは静か｣と言ってましたが。

>>770へーベルﾒｿﾞﾝに住みます。あまり悪い噂とかもないようなので平気っぽいですね。

>>771
ここでたまに｢ＡＬＣに住んでいて、すごくうるさい｣っていうレスありますけど、
あれはへーベルとはまた別なんでしょうかね？？
審査がすごく厳しいし、変な人はいなそうですけど。

>>772審査って厳しいんだ。どのようなことを審査するんですか？

>>763
キーボード打鍵の振動が直接床に伝わってるのでなく普通に音が漏れてるのだとしたら、
物件そのものが糞と思われる（GLっぽいレベルの音漏れ）
防音処置なんて気休めだし、キーボードをパンタグラフ式のとかに変えたら？
あとその物件じゃBGMも駄々漏れな気がするので止めたほうがいい

>>770
｢普通の鉄骨よりは静か｣
↑
鉄筋よりはうるさいってことだよな。

そりゃぁ鉄骨は鉄筋には勝てないでしょ

>>763
低音でまず切れてそれ以降音全部に反応ってパターンじゃないの。
低音はマジで不快だからなあ。

以前壁を自作とかいう人はどうなったんだろう。
防音って簡単じゃない上に音が伝わるのは壁だけじゃないし
あれはかなり無理があると思う。
そんな俺のお薦めはこれ
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/myroom/

これ借りるくらいなら
もっと良いとこ住むよ・・・・

やっぱ一軒家買うのが最強だよな〜。
防音２重窓、防音壁とかにして、さらに>>777の防音室完備。

そんな僕は木造１階に住むぼっち大学生です。

今度住むことになってる新築物件が完成間近になり見に行ったら、
マサに本当の目の前で新築マンション建築中ですごい騒音…
窓を防音窓に変えていいですよと言われたけどいくらかかるんだろ。
しかもそのマンションが完成したらウチは日当たりゼロ

RC一軒家の実家から厚木市内のRC2/3階角部屋38000円に引っ越すんだけど今まで集合住宅とか住んだ事無いから心配…
最近気にする様になったが、自分の生活騒音って凄いな…気を付けなきゃな('A`)

ふはっｗｗｗ
厚木てｗｗｗ
いちいち引っ越し先の地名まで言わんで良いよ。
思い切り吹き出しちまった厚木市民より。

>>773
年収や職業、保証人の収入などに対して厳しくチェックするみたいです。
もちろん収入チェックは家賃のためなんですが、あまりにも提出書類が多く、
うるさいことを言うので怒り出す人もいるみたいです。
なので、おのずと真面目な人が多いらしいです。
もちろん職業等がしっかりしていても騒ぐ人はいると思いますが、
管理会社がうるさいので、相対的にはマシかなと期待してます。
スレ違いぎみになってしまいましたね。すみません。

ペアガラス仕様物件発見！！
でも隣が飲食店密集雑居ビル・・・。
騒音よりコキプリ＆ネズミにやられるでしょうか・・・
すれ違いスマソ

>>784
まあ・・・やめとけ。だからペアガラス仕様なんだよ。
窓なんて開けられたもんじゃないと思うよ。
油交じりの料理排気が飛んできそう。

>>773
管理しっかりしてるところは面倒だけど絶対厳しいところ
のほうがいい。
たまに保証人不要なんてのがあるけど絶対やめたほうがよい。

前に住んでた分譲はこのタイプで隣がお水で朝方に帰ってきて
ガタガタうるさかった。
苦情いったらすぐ越していったけどw

>>785
北国だと新しい物件はペアガラス多いよ。
784がどこに住んでるか知らないが。

まともな防音にコストかけても多少のもんだろ。
不動産関連は金儲けしか頭にない奴ばっかり。
イライラするぜ。
ちゃんとした建物を安く供給する賃貸屋、これで一発当てようか。

築30年位の5階建てRC中層階角部屋に住み始めて約20日。
前の部屋で音・振動に悩まされたので「できれば壁式の物件を…」と部屋探しして、
建築士の免許を持っているという部屋を案内してくれた仲介不動産屋の人は
「ここは恐らく壁式じゃないですかね。。」と言ってたけど。
部屋の四隅全てではないけれど、一部は隅が欠けている(出っ張りがある)し、
天井・天袋の上の方は出っ張りがあって真四角じゃないところも結構ある。
部屋を取り巻く壁はベランダに接する部分以外は全てペチペチ、天井はコンコン。
と言う訳で、壁式なのかラーメンなのか何だかよくわからずじまいです。

住人は、隣は少なくても男女二人、真下は留守がちっぽい夫婦二人、
真上はいるのかいないのか不明。

2週間位住んでみて、どこからかまでは特定できないけど、
引き戸やドアを(力いっぱい？)閉める音はよく聞こえます。
だけど、今のところ、その度にビクッとしたり、体に響いたりという程ではありません。

声は。
（古い物件なので風呂場に換気扇代わりの窓しかないんだけど、）
風呂場の窓を常に開けっ放しの隣の住人が
夜中に二人でおしゃべりしながら風呂に入っている声と、
階段・道路で話している人の声は、部屋の中にいても聞こえてきます。
それ以外の声やTVの音等は今のところ全く聞いていません。

あと、時折物を落としたり、部屋をドスドス歩く足音等がどこからともなく聞こえてきます。
さっきから、恐らく上の階の方から部屋の中をドタバタ走り回る音が1時間位聞こえてて、
（これは毎日継続的に聞こえてきたら、そのうちにキレるレベルかも。）
発生源を確認しようと外に出てみたんだけど、
隣は電気がついていて、少なくてもうちの真上と真下は真っ暗で、
結局どこから聞こえてくるのかまでは特定できませんでした。

その他の生活音は、洗濯機置き場が室外なので、
洗濯機を回す音や水が流れる音は聞こえてくるけど、
消音タイプでない洗濯機で夜中に洗濯されても気に障らないレベルではないかと。
それ以外の料理・掃除機等の音は今のところ聞こえてきません。

入居して1日目に、不動産屋の人が、
「ここはTVを大音量とかで見ない限り、どんどんジャンプしても大丈夫ですよ！」
と言っていたのは大嘘だとわかったけど、
どの位防音性に優れているのかはまだ何とも言えません。
だけど、真上にDQNやDQN子連れが住んでたら最悪かも。。

長文ｽﾏｿ

聴こえないなら聴こえないなりにみんな安心して騒ぐからな。
でも隣の音がまったく聴こえないのはうらやま。
俺もせめて普通に声がだせる部屋に越したい。
筒抜けだとほんと息がつまる。

４月から初・一人暮らしの者です。木造の物件借りてしまった…もっと早くこのスレに出会ってれば…と嘆いてます(>＿<； 阪神大震災直撃の場所で築31年。１階角部屋２ＤＫ。やばいっしかね？？初めは騒音などまったく頭になかったです…

>>783
ALCってなんですか？詳しそうなので良かったら教えてください

>>792
ＡＬＣとは防錆処理した鉄筋を中心に入れ、水セメントと軽量骨材などを混入して発泡させ、
重量を軽くした軽量発泡コンクリート板のことです。このＡＬＣを外壁・床・屋根に使用し構造体を鉄骨にしたものが鉄骨ＡＬＣ工法です。
ＡＬＣは中に気泡が入っているため断熱性に優れています。また遮音性、
耐火性にも優れ、鉄筋コンクリートに次ぐ強度を持っています。

>>793
と、言われていたのだが、実は遮音性に関して言えば大したことなかったらしいね。

ALC自体の防音性云々より、鉄骨造りなのがネックなのかも

あるいはALCにもピンからキリまであるとか

まあ鉄筋にだってピンからキリまであるしな。


あくまで経験からだが、非常階段も含めて階段が鉄製の外階段の建物はアウトだな。
しっかりしたコンクリ階段の建物はまだ期待が持てる。

>>797
それあるかも＞階段

ttp://www.apamanguide.jp/interior/oheya/10.html

↑こんなやつが同じマンションに引っ越してきませんように。

「TVの下にはウーハーが! 」・・・・・・・って、最悪。

集合住宅にウーハー持ち込むやつは全員ＤＱＮだろ
近所迷惑なんて何も考えていない

すいません。素朴な疑問なんですが、ＤＱＮって何ですか？無知識ですいません…

>>801
つ2典　http://www.media-k.co.jp/jiten/

ALCだが、上の階の住人がDQN外人子連れ。
毎日ドスドス足音がうるさく、寝てても目が覚めるレベル。
住み始めて2ヶ月だが、そろそろ管理会社に苦情を言か、
ぶっ飛ばしに行くか迷ってます。。
ALCでもRCでも住人次第だと思うが、それでもRCの方が
ましなような気がする。

ＡＬＣとＲＣじゃＲＣの方がましにきまってんだろｗ

よく２ヶ月も我慢できるね。俺だったら３日で苦情を発動するよ。

質問です。
家賃5万以下でRC構造の物件を探した所、2階建ての2階部屋が空いていました。
が、>>100付近のレスによるとRCでも2階建ては危険なようなのですが、
100%危険というほどでもないのでしょうか、東京近郊です。
Googleしたら一番上にでたので、atHome？で調べました。
部屋は1Kです。

大学の新入生相談会の不動産屋に聞く方が、良い物件を探せるでしょうか。

あんまり更新しないからもう残ってないんじゃないか？
あるいはおとり物件かも。

>大学の新入生相談会の不動産屋
そんなのあるんだ。
そんなところじゃなくても足を使って不動産たくさん回れば
いい物件に巡りあえるよ。一日で見つけようとせずにね。

RC造2階建てでも偽RCじゃなければ大丈夫。
これは内見してみないとわからないよ。

athomeとかは頻繁に更新してないし客寄せ物件も多数掲載
されてるからWEB上の物件はあまり期待しないほうがいい。

>>806

ＲＣ構造、最上階、家賃５万

↑これは怪しすぎ。しかもネット検索だろ？ますます怪しい。

ネットで調べて探してこの物件イイ！って興奮してた時期が懐かしい
釣りだよ　釣り
行くと違うの紹介されるよ

うほっ、そうなんですか。

5万円でRCは無理なんでしょうかね、東京郊外なんですが・・・。
atHomeはあまり良くないですか、更新随時(最終更新3/7)とあったので。

atHomeがダメですか、それともネットで探索自体TOMですかね。
大学で不動産集まる相談会あるらしいので、早い内に行きたいんですよね・・・。

せっかく鉄筋コンクリートを選んだのに上から音がする。
うち引き戸なんだけど戸を引くときにキュルキュル音がするのがはっきりわかる。
隣りはほとんどいないので壁の防音レベルはわからんのだけど、
天井って結構音響くもんなの？
RCの安っぽい物件だったのかな…

木造でも隣に部屋がない、ファミリータイプみたいのはセーフかな？

>>811
俺はﾈｯﾄで今のところ探したよ。
２３区外だけど新築RCだったし気に入ってる。

ファミリータイプなんだろう？
読んで字のごとく子供連れで住んでる可能性が高くなるわけだろう
少しは想像しろよ

＞８１２　引き戸くらいまだいいじゃん
フスマを明らかに手を放していきおいよくパンっっと閉める音
ガラスの引き戸の音、台所の物入れを開く音、トイレと洗面所の戸のバッタンて音
殆どの音が聞こえるよ
話声も足音も

>>811
別の悪条件が揃っている物件かも試練。
まあ問い合わせて空いていたら見に行くのが一番かと。

日当たりや隣家など細かくチェックするといいかも。

>>813
ファミリーの叫び声に囲まれて暮らすことになるだろうね。
その類の賃貸などは小さい子ども連れや新婚が多いだろうし。

>>814
なるほど、新しい方がいいんですﾈ。
築35年はやばそうなのでやめておきます。
参考までにお聞きしたいのですが、atHomeじゃないサイトを利用しました？


ネット大好きだから、ネット環境が一番気になるんですが、
atHomeではネット環境は何も書いてないんですよね。
賃貸アパートよりは、マンションにRCが多いことは解ったんですが・・・。

>>818
一気に問い合わせ何件かしたからどこだったか詳しく覚えてないんよ〜・・・
確か今のところはホームズってサイトで問い合わせただった気がするけど、
他にもヤフーとチンタイ辺りに問い合わせたかな。
でも結局は掲載してる不動産屋によるから
あんまり関係ないかも。

あ、でも今の時期はﾈｯﾄ掲載でいいところは
ほとんど埋まってると思う。
掲載後１〜３日くらいで埋まっちゃうのもあるし。

鉄筋マンションでホームシアターやったら周りの部屋に音聞こえますか？

いろんな賃貸サイトの物件と扱っている不動産屋をチェックする。
この時期は囮物件（いい条件だけどもう入居者きまってるもの）とワケあり物件（いい条件だけど住んでみると日当たりや騒音、隣人に難あり）がほとんど。
安くて駅近、間取りよしとかは後者と考えてよい。何故なら今は家賃が高くても売れる時期だから。家賃の安いのは必ず理由がある。
不動産屋をピックアップして訪問した時に実際に物件を見せてもらうといい。ほとんどは不動産屋同志で情報を提供しあっているので似たような物件ばかりだが、中には同業者に知られたくない、ネットで公表したくないというオトク物件をもっているとこがある。

>>820
そうそう。
掲載されるまで時間がかかるから、掲載された時点で申し込み済みというのも多い。

俺が不動産屋に行ったときに、「昨日入ってきたばかりの物件なのですが・・・」と紹介してくれたんだけど、
そこを俺が申し込んだはずなのにネットやタウンズに掲載されててた。

なるほど、やはり直接行くしかなさそうですね。
大学がかなり遠いので、来週以降じゃないといけない予感が・・・。
3月後半じゃ、捜すだけ無駄っぽいでしょうか。

とりあえず、RCでなくても築数年の新しいものならば、
木造や鉄骨でもRC並に静かなものもあるかも？ということなので、
少し範囲を広げて探し直してみますね。

>>824
場所による。
大学、専門、短大付近は埋まるの早いだろうね。

俺がいま探してるエリアは全然物件あるけど。

>>825
そうなんですか・・・。
通学は別に一時間くらいかっても構わないのですが、
一時間ではやはり「大学付近」ですよね。

不動産屋に相談する時に、はっきりしつこく「生活音が気になるので、
特に防音がしっかりしているものをお願いします」と言おうと思います。

通学に一時間かかるのに「大学付近」になってる件について

>>826
827のいう通り一時間は大学付近じゃないと思うけどw

>不動産屋に相談する時に、はっきりしつこく「生活音が気になるので、
特に防音がしっかりしているものをお願いします」と言おうと思います。
言っても無駄。不動産、仲介自体が知識0の場合が多い。
自分で知識つけて内見→確認が基本。
ここのスレみてても不動産に紹介されて防音良好のところに住めた
人ってほとんどいないと思う。

>>827-828
一時間は付近じゃないんですか・・・。
高校が山の中で、山越えて二時間半くらいかかってたので、
一時間以内ならかなり近所じゃないか、と思ってました。

不動産の仲介はプロだと思っちゃいけない、ってことですね。
構造を考えずとも静かそうな、審査厳しそうな所を狙ってみたいと思います。
田舎者なので、真面目だけが取り柄なので・・・。

>>829
たぶんあんたみたいな人は不動産屋にとって一番騙しやすい。
はっきりした理由はないけど、文章読んでたら騙されやすそうな感じがした

>>829
電車通学とかだと場所によって混み具合や電車の本数も大きく影響するぞ。
不動産屋に電話なりメールなりして「こういう物件を探している。遠方なので来店は来週になるのでどんなものがあるかいくつかFAXかメールで送って欲しい」と言え。

>>830
良く言われます_no

>>831
ああ、なるほど！
それを全く思いつきませんでした、ありがとうございます。

>>832

ちなみに大学の場所はどこよ？オススメ地域教えてやっからよ。

ありがとうございます、大学は、多摩区の生田です。
頭悪いので、向ヶ丘遊園駅の専修大学の方です。

やはり五万円以下だと、木造か築20〜40年になるので難儀してます。
自宅は50年ぐらい経ってそうではありますが・・・。

>>832
つttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140880860/301-400
つttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140226627/l50

ﾎﾞｸも春から大学に通う一人暮らしをする者なのですが､家が決まりませんorz
九州から大阪に行くので容易に下見に行けないんです…
ネット(Yahoo)で探したある程度目星をつけた物件を12日に一度だけ紹介してもらいに行くつもりでしたが……
本当にネットのは詐偽っぽいんですか…？
どうしよう…
大学から住宅紹介が届くのが15日くらいだから間に合わないんですよね…
12日しか行ける時ないし…

>>834
あっちのほうかぁ。探せばあるんジャマイカ？まあでも、５万以下となると
かなり絞られてくるよな。その条件だとはっきり言って所謂普通の物件は
ないと考えていいと思うよ。根気よく探してみなよ。都内でも(大塚駅前徒歩
五分)１Ｋで５万５千円で住んでる友達がいるし。多摩のほうだったらもっと
安くなって当然だと思うが、正直あっちのほうはよく分からないから自分の
目で確かめてみるのがいい。

スレ違いになりすぎてるので結論

防音を重視するなら家賃の高さを妥協しろ。
家賃の安さを重視するなら騒音を妥協しろ。
あとは初心者スレで相談しろ。

と、偉そうに言う漏れは先週物件決めて今日契約しにいく。緊張して眠れん…

>>836
詐欺ではないが、エサ物件は多数ある。
むこうもノルマを達成するために呼び込みに必死だからなw
でも内見しにいってちゃんと確認すれば問題ないって。
この時期内見せずに決めたりするヤツいるみたいだけど、
防音確認せずに入居するなんてありえない・・・

ネットで目星つけた物件はだいたいが客寄せアパート
すでに契約済みとか苦笑しながら笑うし。
大手はやっぱダメ！
地元にある不動産の方がよく知ってると思う

確かに、当初の話題から大分脱線していました。
甘えてしまってすみません、皆さんアドバイスありがとうございました。

防音は、RCかSRCが望ましく次いで鉄骨、木造。
が、築年数次第では木造や鉄骨でもしっかりしていることがある、ですね。
構造で絞らず、年数も見てみることにします。

皆さんありがとうございました。

マジで…orz
エサ物件ってどうゆうのですか！？
実在するんですよね!？
偽情報を載せてるわけですか!？
ネットの情報は随時更新って書いてあるし､行く前にまだ空いてるかどうか連絡も取るつもりです!
それでも何か問題あるんですかね…？
それと大手はダメって何故ですか!？
ｱﾊﾟﾏﾝｼｮｯﾌﾟあたりに行くつもりなんですが…
なんか地元のはｼｮﾎﾞｲイメージがあるんですよね…

色々ｽﾚﾁすいません

四月からすむとこが、小さい駅なんですが、すぐ横にあるんですけど、やっぱうるさいですかぬ？

最初はうるさく感じたけど、そのうち慣れちゃったよ。

とりあえず悩んでないで不動産屋に行け！
下見すりゃわかるだろ！
部屋探しは携帯を機種変更するようなもんなんだよ！携帯変えたいと思ったらネットでめぼしい機種を見つけてショップに行くだろ？
で、実際に見てみてデザインはいいけどボタンが使いにくいとか欠点でるだろ？
不動産屋に行くのもそんな気持ちで行けばいいんだよ！高い買い物だから簡単に変更できないけど気楽に行け！

>>806
102です。引っ越して１週間ほど経ちました。私は４月で、２年生になります。
以前住んでいた部屋は木造、２階の中部屋で、隣がＤＱＮで、馬鹿笑いが無気味に聞こえ、
さらに私の小さな音でも反応して壁を殴られ、私の方が精神を病んでしまいました。
国立のため合格発表が遅く、地方出身のため、家賃と設備で慌てて決めてしまった結果です。

１月に引越しを決意し、今度は２階建てPC造、２階の角部屋、壁の厚さは１５ｃｍ
（但し、画鋲が刺さることから、石膏ボードでごまかされたか？）
隣の音はほとんど聞こえないながらも、上下の防音が不安です。
下は１Ｋに同棲しているようで、夫婦喧嘩が、内容は分からないながらも如実に聞こえてきます。

大学紹介の不動産屋に頼るよりも、住みたい駅をいくつか決めて、駅前の不動産屋を
回った方が正解だと思います。ホテル代を払う価値はあります。
すぐに引っ越すよりも、ホテル代の方が安いので。
東京で人間らしい暮らしをしたいなら、多摩地区でも家賃６万円以上は必要です。

参考までに、私の今度の部屋は、世田谷区の西の端、駅まで１２分、
バス･トイレ別、２６�u、７万円です。

>>834
どんなに良い部屋が見つかっても校舎のある山に
２０分かけて登らないといけないのはキツイな

>>842
実在はするよ
だけどすぐに「そこもう決まっちゃったんですよねー時期が時期だから」
とか言われる可能性が高い。

あと小さい不動産屋の方が土地を熟知してるから
そっちの方が相談しやすかったりするんだよね
大手はどちらかというと利益主義。
早く決めないと他の人が入っちゃいますよとか早く早くってせかして
結局後の祭りなんてことも稀にあると思うんだ。

でも大手でも小規模でも自分の住みたいアパートがあるんなら
関係ないと思うよ
とにかくまずはどこでもいいから行ってみる。
数個に絞って内見しにいく
あとは他にも行ってみて比較して考えるってことで。

>>842
実在しないわけではなく物件の入居が決まっても
よさそうな物件だったらそのまま本やWEBに掲載し続ける感じかな。
前に引っ越したときの仲介で開き直ってそんなこと言ってた。

隣の奴うるせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
壁をハンマーでぶち破って鉄槌を下してやりたい気分だ

エサ物件なんていくらでもある
小さい有限会社みたいなとこは殆どやってる

要は何も知らないカモみたいな顔して行くと
舐められてクズみたいな物件押しつけられるて事だろ。
さりげなく基礎知識入れて、少しはデキる奴と思わせて
上手く不動産屋おだてて情報引っ張り出したら勝ちってとこか？

ペチペチって平手でかますんですか？

向こうからガンガン返ってきたらいやだよな

俺はそれでやめた物件がある
コンコン叩いてみたらコココココって返ってきて、その後普通のドアの開け閉めも
反対側の部屋見てるときもずっと叩いてきた

鉄骨モルタールって何？ググッてもわかんないんだけど

エサ物件だとしても直前に電話して空いてるか確認してから行ったら問題ありませんよね!？
福岡から大阪まで行ってエサとかだったらマジｼｬﾚになりません
往復3万かかるんですよ
一度しか行けないんですよ…

ネットで見つけずに直接乗り込んで見つければいいじゃない。
一日あれば見つかるよ。

電話であるって言っておいて実際に行ったら「ついさっき借りられちゃったんですよ〜ｗ」
って言いながら別のへぼ物件出してくることがあるからな。
ホテルにでも泊まって2日くらいかけてたくさん不動産屋まわったら？

RC造の壁式でも、築年数が長いと防音性は低いですかね。
ネットで探してたら昭和５０年代に建ったもので
去年内装リフォーム済みでフローリングで家賃も安い物件があったんですが
どうなんだろうと思って…

築５年以内の木造より築２０〜３０年のRC造壁式の方が良い、ということは
別段ないのでしょうか。

>>860

木造ってのはミカンの木箱を積み木みたいに積み上げただけのようなもんだよ。
やっぱ実際に物件見てみて壁をコンコンと叩いてみるしかないよ。俺は新築の
マンションに住んでるんだが、壁を叩いたらやっぱピチピチと音がするな。上階
にガキがいてドタバタと走り回ってるけど、それ以外の音は全く聞こえてこないよ。
姉歯の一件もあったことだし、あと数年もすれば新築のマンションはいい物件
が増えてくるんじゃないかな。

イギリスで外側石造り、部屋やらドアの仕切りは木で築１００年程度の所に住んでいました。
中は木造ですが、隣室のテレビや話し声は全聞こえませんでした。
上階のギシギシアンアンの振動するくらいで声も然程大きくもれてませんでした。

現在スラブ厚３０0mm隣部屋コンクリート厚25cmの分譲に住んでいまして無音です。

結局何で作ろうが作りがしっかりしてる建物は静かです。
どちらも壁叩くと音は全く響きませんでした。

建築基準法などでもトイレも水回り含めて騒音規定すれば、
賃貸もこのレベルになるんでしょうがまだこれからでしょうね。

軽量鉄骨と鉄筋って全然違うんでしょうか？
軽量鉄骨アパートの隣部屋どうしの壁の間はコンクリートではないの？
ただの空洞かな？
そしたら、防音は全然だめですね

バブル期築にはヤバイ物件がいっぱいとか…
見てくれさえよければ作りさえすれば売れたからとか…

そこんところ実際どうなんですか？？？

構造の強さそのものは宮城県沖地震の後、1981年の
改正建築基準法で変わったからこの耐震に関してはバブル時期前。
この地震の時物凄い数の建物が倒壊した。
が、東京はでかい地震が暫くないので多く残ってると。
と、書いててスレ違い
>>863
違う。
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/oto/t_oto02.html
ここ比較すればわかるかと。

軽量鉄骨はさして木造と変わらない。
ただし、隔壁が発砲コンクリートだと防音性があがる。

家の四方がお店（そのうち1件はコンビ二）という最悪な環境から
引越しによる脱出を試みたのですが、新しいマンションが24Hの
セルフSSの隣だということがわかりました。一応隣接の道路は
比較的交通量の少ないわき道なのですが、SSはさらにもう1つ向こうの
道路とも隣接した2面方向に入り口を持つような配置になっており、
向こうの道路はそこそこ交通量が多そうです。

それでいままでSSの近くで暮らしたことがある人がいたらご意見伺えないでしょうか。
といってももう契約自体は成立してしまっているんですが…orz

>>866
ＳＳ＝サービスステーション＝ＧＳ＝ガソリンスタンドでよろしいですか？
セルフではありませんが参考までに。

直接隣がＳＳの建物に住んでいる者です。
道路は挟んでいません、ベランダのすぐ目の前がＳＳです。
男性より女性の誘導する声がかなり聞こえます、大型車も含め車両の出入り時の音はあまり気になりません、
交通量が多いので掻き消されているのかもしれません。
それよりもガソリン満タンのトレーラーが地下タンク補充の為に良く来るのですが、
ガソリンの気化したユゲのような物もでますし、火災事故等の方が不安です。
ＳＳの爆発事故などあまり聞いたことがないので大丈夫だとは思いますが・・・。

>>867
貴重なご意見ありがとうございます。SS=ガソリンスタンドでOKです。
867さんも結構うるさそうな環境ですね。がんばってください。

車の音があまり聞こえないって言うのは少し安心しました。
夜中の貨物トラックの作業音は最悪ですからね。
こちらに関してはセルフなんで誘導の声の心配はありません。
道路を挟んでるんで火災事故も大丈夫そうですが。
ただ高層マンションなんで地下の基盤がやられると倒壊の心配が…

木造２階ワンルームの１階住み。上階が同棲しているので、午前１時〜３時くらいまでの
夜の運動会の振動で必ず目が覚め眠れません。急ピッチの振動なので、こっちの心臓が
バクバクします。フローリングに布団直びきなのがいけないのかと、さっきマットレス
買って来ました。効果あるかなー。ちなみに管理会社に相談しても引っ越せば？の一点ばり。

↑ いい振動対策あったら教えてください。深刻です。
ちなみにもう引越しを大家に伝えちゃったけど、ほんとは引っ越したくない。
振動を感じず眠れれば、引越し取り消したい。

上が振動してるなら上の人がなんかしないと無理だと思うよ。

そうだな。上に手紙なり直接言うなりするしかないだろ
「ホテルでしてください」って

新築のRCに来週入居するがこのスレ見てると絶対大丈夫ってことはないみたいだね。
どんなもんかちょっと楽しみにしてる自分がいる…

ほんと迷惑してるけど、でもオンボロアパートの狭い部屋のベランダに
男女２人の下着干してあると、なんか微笑ましくあって、追い出すのも
かわいそうになる。振動すごいむかつくけど、なぜかそう思ってしまう。

ＲＣは隣接防音には強いが、上下は必ずしも完璧ではない。
さっき下見に行ったが、上の音けっこう聞こえた。

通行量の多い道路沿いのＲＣに住んでる人いますか？
車の音や、排気ガスの洗濯物の影響どうですか？

今度はいる物件二棟あるうち一棟は大家が住んでるから
つくりは大丈夫だと思うんだけどなあ

>>875
なるほど、上下ね…
まあでもある程度は妥協する覚悟です。精神崩壊しなけりゃいいや

>>875
だとするとRC造の最上階の物件を探すのが良いのかな。
あんまり下の階の音って気になったこと無いから上が無ければ大丈夫かなと思って。

ＲＣの最上階の角部屋は最強です。ただしあまり高層だと昇降に苦労します。

最上階の角部屋って逆に音が響く場合もあるらしいよ。

分譲賃貸は、つくりがしっかりしているというけど、投資用だとどうなのかな？

木造から引越しのため、明日ＲＣ分譲賃貸の契約だけど、なんか淋しい。
今の場所気に入っていたし、今度引っ越す場所より好き。
ただ唯一、振動に耐えられなかった。隣の話し声には何とか慣れたけど、
やっぱり離れるのは淋しい。
明日契約書にハンコ押さないかも。怒られるだろうな＝。ドタキャンしたら。

>>876
排気ガスは正直しょうがない。俺は特に気にしてないけど。
あと俺が内見したときは、道路側の方の部屋は音多少は聞こえた。
俺は道路から離れた側に住んでるから全然音は聞こえない。
俺の住んでるところは東に道路、南にバルコニーがあって、
部屋の前の廊下は建物の中にあって壁に囲まれてるから
音があまりしないのかもしれない。

なんか文章がめちゃくちゃだ。
ドンマイ俺

>>868
867です。
セルフはドアの開閉音が気になるかもしれませんね。
あと、結構強力な照明が幾つもあるので朝ベランダに虫の死骸が凄くある事があります。

>>876
通行量の多い道路沿いの新築木造に住んでる者です。
ＲＣではありませんが参考までに・・・。

実は若手の不動産屋に『最近の木造は防音面でも全然違いますよ』って言われて
ＲＣから幹線道路沿いの新築木造に引越しましたが、ウソでした。
一晩中トラックが多少ジャンプ気味になるくらいの猛スピードで爆走し続けます。
そのたびに窓の共振などではなく、建物全体がバリバリと音をたてて揺れます。
まだ１年なりませんが引越し先を探しています。

排気ガスの為洗濯物は外には干せません。
トイレの便器にも換気扇をＯＮにしていないと黒い塵のような物で表面がすくに覆われます。
これは車の排気ガス等の外の塵が排気口を通じて進入し
便器の静電気に引き寄せられ表面に集まって目に汚れのような物として見えているのかもしれません。
拭けばすぐに取れますが知らない人が見るとただの不潔なトイレと思われるでしょう。

木造でも真ん中に階段があって隣接部分が床だけっていうところは下がＤＱＮじゃなければ快適だよ

SRCってどうですか

クリオ○番館っていう中低層の分譲賃貸（投資用？）ってどうでしょうか？
ＲＣの割に安価で、そこへの引越を考えています。

>>889
いい加減うぜーよ。明日契約なんだろ？振動に耐えられなきゃ引っ越せばいいし、
淋しいって言うんなら引っ越さなきゃいいじゃん。自分で決めろクズ

直前になって慌てて聞くくらいなら
引越し時期見直した方がいいんじゃない？
このスレでの様子を見る限りでは、
どんなに良い物件でも満足できずに「もとの物件の方が良かった」と
嫌な気持ちを持ち続けると思うよ。
890の言う通り、今は引っ越すな。

優柔不断は迷惑だな

ここもご参考に
【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1140341797/l50

SRCってどうですか

音を気にする人は部屋借りるのだけでも時間とコストがかかって大変ですね

RC造最上階角部屋でも、まれに他所の音が響く事があるということだが、
原因はなんだろう？

高層建築で上部を軽量化するためにコンクリの使用量が比較的少なかった…
もともと建物全体が固体伝播や配管等からの音漏れが激しい物件だった…
戸境壁がGL工法、あるいは乾式壁の中でも特に防音性能が低い工法…

突き詰めれば住んでみないと防音性は判らんとはいえ、ハズレを引く危険性は
なるべく低く抑えたい。
つうことで、RC最上階角部屋が実は大ハズレ、となってしまう原因が知りたいです。
教えてエロイしと。

急遽引っ越しをすることになってしまい、困っています。
都内、板橋・駒込などで探しているけど１Ｋで、軽く月７５０００円かかるようです。
これで世間的な相場というとこんな物でしょうか？
>>100　さんの言うとおり、食費を浮かすか精神を病むかということなのでしょうが
初任給手取り16-17万ではこの値段はあまりに苦しい。
しかし60000円台に落とそうとすると、１Ｒで居室部分に
冷蔵庫を置くしかないようなつくりになってしまう。防音スレの住人さんなら
解ってくれるかもしれないけど私は冷蔵庫の運転音も気になることがある。
（特に近隣の生活音で耳が敏感になっているとき。）
引越し経験の多い方、不動産業関連の方、よかったら相場を教えてください。

すみません、上げてしまいました。

ちなみに、ためらっているのは、
　いくらの収入でいくらの部屋に住んでる？★３部屋目　
というスレをみて、みなさんが家賃を安く押えてるのにショック受けたのもあります。

>>860
昭和50年位に建てられたマンションはほとんど壁式。
以前昭和45年築のマンションに親戚が住んでたけど
ほとんど隣の音聞こえないって言っていたよ。

東京都の場合当時の建築基準が厳しく昭和50年前後のマンション
現在でも沢山あるが、新築や築浅より賃料が高い場合がある。
倒壊を防ぐためにコンクリートがたっぷりと使われているから
建築費が高く、外観は劣るがいかにも頑丈そうって感じがする。

渋谷区のとある駅の近くの昭和48年築のマンション。
ワンルームで家賃13万！！

>>897
気持ちわかります。隣人の騒音で鬱になり私は半年で引っ越します　不動産屋に相談したら防音がしっかりしてるとこは、家賃高めらしいです　引っ越しって運もあるんだなって思いました。

>>897
その給与なら郊外の方が絶対いい。
家賃を自腹するより交通費は会社負担なんだから
家賃が安くなる都内近郊で探すのがベスト！

うちも郊外（都内通勤圏）だけど75000円も出せば、
駅前の新築マンションでしかも広い１Ｋでかつお釣りがくる。

>>901
郊外って言うと、23区外ってことでしょうか･･･。
えっと、、、交通費は出ても、住居手当出ないことがあるんですね？
会社負担になるかは大きいですね････。
落ち着いて家計の計算している時間もなく、オロオロしています。

>>903
そう。23区で暮らすとなると会社から家賃補助が出ないと苦しい。
郊外だと埼玉、神奈川、千葉あたりだね。

>>903
ありがとうございました。
やはり、かなり離れないとやすくはならないのですね。
23区内で安いところを、、と夢見てしまいました。orz

>>897
板橋なら6万なんて物件たくさんあるよ。
後輩が板橋5万5千円で普通の物件にすんでる。
ただ駅から15分だけど。

手取り16-17万だと7万くらいがギリギリな感じだね。
駒込のライオンズ6万5千円なんて物件も前に内見したことあったな。

西葛西で６万代の１Ｋ鉄筋コンクリを４軒回ったけど
どこも車の音がすごかったから止めた

>>905　
木造、鉄骨ならあるみたいなんですが、
鉄筋コンクリっていう条件を入れると途端になくなってしまうのです。
鉄筋コンクリなら、築20年でバランス釜であろうと7万台みたいな感じです。
時期が悪かったかもしれませんが。
駅から15分で鉄筋コンクリあるなら、もう少し探してみます。
ライオンズマンションは防音的には妥当な物件なのですか？
この時期あいてるのは、ちょっと間取りが変だったりするのですが、
平均的に大丈夫な物件なら･･･ちょっと揺れますね。

>>905
うち（郊外）の近くのライオンズ駅前で4万9千円だよ。

最寄駅を利用しているほとんどが都内勤務の人ばかりだから。

>>908
そこまで下がりますか･･･。
通勤の際の交通費さえ浮かせればよく、
自分で動くときの交通費はあまり考えなくていい（あまり都内まで出て来ない）
となると、その条件で暮らすのが賢いですよね。

>>909
うーん、ライオンズはとりあえず戸境壁にコンクリは入ってるし
普通にくらすには問題ないだろうけど。グレードにもよるけどね。
ライオンズは内装にピンキリあって下は酷すぎw
23区、分譲となるとライオンズと名前の知らない管理会社の分譲
くらいでしょ。

でも都内にあんまりでないとかなら都内近郊を借りて相場さがった
分いいところに住んだ方が賢いよ。

>>910　
そうですね、部屋のなかにでっかい柱が出っ張ってたり、
凹みがあったり色々みたいでした。
ライオンズでいい形の部屋があれば、考慮に入れてみます。

ところで、鉄骨コンクリートって、鉄筋コンクリートとは
遮音性にはやはり差が出てきますか？
壁厚があまり出ないとかあるでしょうか。

ねえ？RCとSRCどっちがいい？

どっちも防音という観点からはかわらない。

>>912
GL工法ならどっちも駄目。

ＳＲＣは、自重のかさむ高層マンションの柱や梁を鉄骨にすることで対応する。
既出だが、建物の高さ対応だけで、防音、防振の観点では変わらないと言われています。

春から一人暮らしをする者ですが今物件を見に電車で行ってます
九州から大阪までなので今日が最初で最後です!
今までRCが良いとばかり思い込んでました…
GL工法って最悪なんですね…どうしよう
一人暮らし用の物件は全部GL工法なんですか…？
ﾜﾝﾙｰﾑ､1KでのGLの割合はどのくらいなんでしょう…？
新築だとGLじゃない可能性ありますかね…？

俺が学生の時住んでた1DKはコンクリだったよ。
割合なんて専門家くらいしかわからんのじゃないの。
騒音には悩まされなかったけど、結露とカビが酷かった。
GLじゃないに越したことはないだろうけど、他にもみるべきところは
一杯あるし、妥協すべきとこもある。
しっかりチェックして糞物件つかまされないようにがんばれ。

割合を聞いたところで何の解決にも並んだろう

>>916
新築でもまだGL工法を扱っている業者は多いです。
工法がとても簡単なので手放したくないのでしょう。

統計的にどのくらいの割合でGLが存在するかわかりません。
新築の場合は建築業者に直接問い合わせると教えてくれるかと。

GLかどうか知らないけど、
鉄筋なら問題ないと思うけどなぁ。
俺、1K1Rだけで3つ鉄筋のマンション住んだけどどれも隣の声とか音漏れは聞こえなかったよ。
確かに響きやすい音があるってのは分かる気がするけど、
大して気になることはないかと。

GLでも天井（上下）がGLでなければ響かない。
隣の音は聞こえるが確かに気になるってほどではない（重低音は別）
問題は上下がGLだった場合。これは最悪です。

色々ﾚｽｻﾝｸｽ
防音はﾎﾞｸの最優先項目です
それだけは譲れません
ﾎﾞｸは静かなんですけど神経質なんです
それなのに入居したらGLだったとか死にますよ…
立地条件と家賃が合えば他はかなり妥協します
GLじゃない物件が見つからなければ妥協しようもないですけどね…

なるべく外れを引きたくない人のためのすぐにチェックできるリスト
修正・追加よろしく

・階段が鉄階段だった。（EV物件の階段も含む）　　→ちゃっちいのが多いです。しっかりしたコンクリ階段のを選ぼう
・隣と居室が直に接していて壁をノックしたらコンコンだった。　　→RC、SRCに関わらず筒抜け物件が多いです
・最上階ではないけどロフトがあった。　　　→上階の騒音に悩まされます。トイレや風呂の排水音がリアルに聞こえてくることも
・角部屋が何室か空いていた。　　→側路伝播音が酷い物件です。詳しくはぐぐって
・木造、軽量鉄骨だった。（レオパ含む）　　→論外です。レオパはレオパスレ参照
・話すと声が共鳴した。　　→気密性に問題があります。隣に自分の声や生活音が漏れます
・フローリングの上を歩くと自分の足音がよく聞こえた。　　→下の階から苦情が来ます
・大通り沿い物件で、窓を閉めても車の走行音が聞こえた。　　→論外です。深夜になると走行音を相殺していた音が消えて、騒音が倍増します。

>>923
いいねこれ。次スレのテンプレに追加キボン。

上下ＧＬって床もこんこんするのかｗ

上下がGLってどうやって見極めるの？
壁なら叩けばわかりそうだけど、床って。

うちは重量鉄骨だけど、上の足音が少し聞こえるくらい。壁に耳を付けてもほとんど聞こえない
まあ、住人に恵まれてるのかもしれないけどね。

それよりも、隣が銭湯だから玄関やキッチンに居ると、ボイラーのゴーーー！！！ってのがうるさいくらい・・・
たまにカコーンとか聞こえるよ。ほとんど年中無休だし、夜中の１時過ぎまで掃除してるしうるさい・・・

>>926
天井を叩けばいいんです。天井がGLなら床もGLでしょ？
上の人にとってはこっちの天井は床になるわけだから。

壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■

■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。

逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。

ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物

なるべく外れを引きたくない人のためのすぐにチェックできるリスト
修正・追加よろしく

・階段が鉄階段だった。（EV物件の階段も含む）　　→ちゃっちいのが多いです。しっかりしたコンクリ階段のを選ぼう
・隣と居室が直に接していて壁をノックしたらコンコンだった。　　→RC、SRCに関わらず筒抜け物件が多いです
・最上階ではないけどロフトがあった。　　　→上階の騒音に悩まされます。トイレや風呂の排水音がリアルに聞こえてくることも
・角部屋が何室か空いていた。　　→側路伝播音が酷い物件です。詳しくはぐぐって
・木造、軽量鉄骨だった。（レオパ含む）　　→論外です。レオパはレオパスレ参照
・話すと声が共鳴した。　　→気密性に問題があります。隣に自分の声や生活音が漏れます
・フローリングの上を歩くと自分の足音がよく聞こえた。　　→下の階から苦情が来ます。上の人の足音に悩むことも
・大通り沿い物件で、窓を閉めても車の走行音が聞こえた。　　→論外です。深夜になると走行音を相殺していた音が消えて、騒音が倍増します
・隣近所にガソリンスタンド、工場、銭湯などがあった。　　→防ぎようの無い音や振動が待ってる可能性があります

なるべく外れを引きたくない人のためのすぐにチェックできるリスト
修正・追加よろしく

・階段が鉄階段だった。（EV物件の階段も含む）　　→ちゃっちいのが多いです。しっかりしたコンクリ階段のを選ぼう
・隣と居室が直に接していて壁をノックしたらコンコンだった。　　→RC、SRCに関わらず筒抜け物件が多いです
・最上階ではないけどロフトがあった。　　　→上階の騒音に悩まされます。トイレや風呂の排水音がリアルに聞こえてくることも
・角部屋が何室か空いていた。　　→側路伝播音が酷い物件です。詳しくはぐぐって
・木造、軽量鉄骨だった。（レオパ含む）　　→論外です。レオパはレオパスレ参照
・話すと声が共鳴した。　　→気密性に問題があります。隣に自分の声や生活音が漏れます
・フローリングの上を歩くと自分の足音がよく聞こえた。　　→下の階から苦情が来ます。上の人の足音に悩むことも
・大通り沿い物件で、窓を閉めても車の走行音が聞こえた。　　→論外です。深夜になると走行音を相殺していた音が消えて、騒音が倍増します
・隣近所にガソリンスタンド、工場、銭湯などがあった。　　→防ぎようの無い音や振動が待ってる可能性があります
・壁に耳をあてると内部で音が響いている。→GL工法の疑いがあります。

＞話すと声が共鳴した。　　→気密性に問題があります。隣に自分の声や生活音が漏れます
これは何だ？
共鳴するっていうのは例えば風呂場のようなエコーが聞こえるって意味？
反響音が増幅してるなら問題だけど、遮音性が高いことの証でもあるじゃん

>>931
＞・壁に耳をあてると内部で音が響いている。→GL工法の疑いがあります。

これは分かりやすいね

>>899
１９８１年の改正より前に建てられた物件は耐震的に危ないと
このスレでもよく言われるけど、
都内だけを考えればそれ以前の物件でも安心ということかな。

都内の鉄筋コンクリート造でペット可物件で駅から徒歩圏内の安い物件て
１９７０年代の物とかが多くて悩んでる…

>>931
住んでる住人にもよるから、事前に管理会社なり、実際物件の回りに行って調査する
みたいなことも入れたらいいと思う

>>935
ヒント：すぐにチェックできる

>>932
今住んでいるところが、響きまくりなのでリストインしました。
遮音性が高いなんてとんでもない。両隣の声が響きまくりです。
最初は部屋に家具が無いからだろうと思っていましたが、響き加減が変わらないので、構造的な問題かと。たぶんGL。
イメージとしては太鼓の中に住んでいるような感じかな。

最近部屋探しで数件回りましたが、明らかに響くところと響かないところの差が感じ取れたから
これなら素人でもわかるかなと。

気密性と書いたのはちょっと違ったかも。

「話すと声が響くのが気になった　　→吸音材がないか、機能していません。隣に自分の声や生活音が漏れます」

でいいですかね？

なるべく外れを引きたくない人のためのすぐにチェックできるリスト
修正・追加よろしく

・階段が鉄階段だった。（EV物件の階段も含む）　　→ちゃっちいのが多いです。しっかりしたコンクリ階段のを選ぼう
・隣と居室が直に接していて壁をノックしたらコンコンだった。　　→RC、SRCに関わらず筒抜け物件が多いです
・最上階ではないけどロフトがあった。　　　→上階の騒音に悩まされます。トイレや風呂の排水音がリアルに聞こえてくることも
・角部屋が何室か空いていた。　　→側路伝播音が酷い物件です。詳しくはぐぐって
・木造、軽量鉄骨だった。（レオパ含む）　　→論外です。レオパはレオパスレ参照
・話すと声が響くのが気になった　　→吸音材がないか、機能していません。隣に自分の声や生活音が漏れます
・フローリングの上を歩くと自分の足音がよく聞こえた。　　→下の階から苦情が来ます。上の人の足音に悩むことも
・大通り沿い物件で、窓を閉めても車の走行音が聞こえた。　　→論外です。深夜になると走行音を相殺していた音が消えて、騒音が倍増します
・隣近所にガソリンスタンド、工場、銭湯などがあった。　　→防ぎようの無い音や振動が待ってる可能性があります
・壁に耳をあてると内部で音が響いている。→GL工法の疑いがあります。