【仲介】みんなの敷金礼金【手数料ｺﾞﾙｱ!】
1 ：774号室の住人さん：
参考に教えて(ﾟ∀ﾟ)
仲介手数料とか出来たらなくしたいけど
なかなか出来ないよねorz
仲介手数料とか出来たらなくしたいけど
なかなか出来ないよねorz
|
|
|
2 ：774号室の住人さん：05/01/21 16:12:13 ID:mZw+bIlj
不動産屋通さなければ無いでしょ
3 ：774号室の住人さん：05/01/21 20:48:08 ID:RHbLG4e+
不動産屋通さないでどうやって借りるの？
4 ：774号室の住人さん：05/01/22 01:47:08 ID:pb+Ii2cj
今月からワンルーム借りてます。
敷金礼金管理費ナシ、家賃のみです。
敷金礼金管理費ナシ、家賃のみです。
5 ：774号室の住人さん：05/01/22 10:01:19 ID:gt41NssK
6 ：774号室の住人さん：05/01/22 10:03:23 ID:gt41NssK
・・・ちょっと話が違いますね。不動産屋を通さないといろいろ面倒だということで大家に直接行っても不動産屋に行ってくれと言われる事がほとんどと聞いたことがあります。
7 ：& ◆2F1nYDgaQo ：05/01/23 16:02:22 ID:zAIbx2eh
>>5
当初オレもそう考えていたが、
オレが聞いたところによると
不動産屋持ち物件であっても仲介手数料は1ヶ月分取るらしいが？
つまり仲介手数料はどんな場合でも1ヶ月分発生する
（手数料半月に設定している業者除く）
>>6
大家が業者ではなく個人なら大抵そうであると想像する
当初オレもそう考えていたが、
オレが聞いたところによると
不動産屋持ち物件であっても仲介手数料は1ヶ月分取るらしいが？
つまり仲介手数料はどんな場合でも1ヶ月分発生する
（手数料半月に設定している業者除く）
>>6
大家が業者ではなく個人なら大抵そうであると想像する
8 ：774号室の住人さん：05/01/23 16:42:07 ID:HZuS1KzA
9 ：774号室の住人さん：05/01/23 17:26:27 ID:2pus1jAq
>>7
俺のマンションはそれで仲介料なかったよ。敷金３（学生は１）・礼金０・仲介手数料０
俺のマンションはそれで仲介料なかったよ。敷金３（学生は１）・礼金０・仲介手数料０
10 ：774号室の住人さん：05/01/23 17:27:47 ID:2pus1jAq
ちなみに他の不動産のHPみたら仲介手数料１だった。
11 ：774号室の住人さん：05/01/23 18:21:33 ID:zAIbx2eh
>>9
そういう場合もあるのか。なら契約する前に
該当物件管轄の不動産屋に（判明しているなら）試算させて
紹介屋の金額と比べるべきだな
俺は今回、部屋探しをして分かったんだが
大抵の不動産は非自前物件の管轄不動産情報は見せない
これは自分の所を通すことによって手数料を取るために違いない
しかし俺が借りることになった物件では、管轄する不動産会社は
紹介屋を仲介せず自分の所で直に契約しても手数料１は取る、と言っていた
そういう場合もあるのか。なら契約する前に
該当物件管轄の不動産屋に（判明しているなら）試算させて
紹介屋の金額と比べるべきだな
俺は今回、部屋探しをして分かったんだが
大抵の不動産は非自前物件の管轄不動産情報は見せない
これは自分の所を通すことによって手数料を取るために違いない
しかし俺が借りることになった物件では、管轄する不動産会社は
紹介屋を仲介せず自分の所で直に契約しても手数料１は取る、と言っていた
12 ：774号室の住人さん：05/01/23 18:33:44 ID:zAIbx2eh
敷金については当初２ヶ月という表記だったが、
紹介屋に頼んで１にさせた
幾つか不動産屋を回って探したわけだが
今回俺が契約した紹介屋はこちらの要望に沿った物件を探し出せたので
仲介料がそこに回って良かったと思ってる
理由は
物件について、一般的な広さや徒歩何分とか意外にも
借りる側としての必要条件は多用だと思うが
担当者によって、こちらの要望を受けとめて
必要とする条件に合った物件を探してくれる者
そうでない者がいるから
紹介屋に頼んで１にさせた
幾つか不動産屋を回って探したわけだが
今回俺が契約した紹介屋はこちらの要望に沿った物件を探し出せたので
仲介料がそこに回って良かったと思ってる
理由は
物件について、一般的な広さや徒歩何分とか意外にも
借りる側としての必要条件は多用だと思うが
担当者によって、こちらの要望を受けとめて
必要とする条件に合った物件を探してくれる者
そうでない者がいるから
13 ：774号室の住人さん：05/01/23 18:47:33 ID:zAIbx2eh
ある不動産屋が言っていた話では（今回契約した紹介屋ではない）
敷金は「預り金」という意味合いだから
契約者の経済状況が保証されているなら
下げ交渉できるとのこと。敷金２は１に出来る可能性がある
しかし条件のいい物件は下がりにくい（代わりがいるから）
1月から4月は移動の時期なので敷金が上がりやすい
敷金は「預り金」という意味合いだから
契約者の経済状況が保証されているなら
下げ交渉できるとのこと。敷金２は１に出来る可能性がある
しかし条件のいい物件は下がりにくい（代わりがいるから）
1月から4月は移動の時期なので敷金が上がりやすい
14 ：774号室の住人さん：05/01/28 16:54:08 ID:88ktHH/o
物件借りるなら元付業者にしろ
15 ：774号室の住人さん：05/02/06 03:17:20 ID:skotVBzd
自分なんか
敷金１（全額返還）保証金２（←部屋のクリーニング・修繕はこの中から。
足が出ても余っても還ってこない！）礼金１仲介１で30万超えたよ。
今んとこなんか敷金２仲介１で２０万いかなかったのに。
敷金１（全額返還）保証金２（←部屋のクリーニング・修繕はこの中から。
足が出ても余っても還ってこない！）礼金１仲介１で30万超えたよ。
今んとこなんか敷金２仲介１で２０万いかなかったのに。
16 ：774号室の住人さん：05/03/06 18:44:16 ID:7yeVFYoB
礼金・保証人・更新料不要です
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/
17 ：774号室の住人さん：2005/05/08(日) 15:23:57 ID:zjE+gVsc
昨日業者を通して契約したんだけど、
大家が一階でお店を経営する小さいマンションで、
外に入居者募集の張り紙があったのを思い出した・・・
直接契約出来たかも
仲介手数料損したかなorz
大家が一階でお店を経営する小さいマンションで、
外に入居者募集の張り紙があったのを思い出した・・・
直接契約出来たかも
仲介手数料損したかなorz
18 ：774号室の住人さん：2005/05/12(木) 18:36:59 ID:TldxZ7BY
保証金、敷金は値下げ交渉はしておかないほうが無難と
どっかのサイトで見つけて値下げ交渉しないでおこうと思うのですが
ネットでＡ社で同じ物件（画像や場所で多分同じだと思い）
家賃、共益費、敷金は一緒でＢ社ではそれプラス礼金１０万とあり
Ａ社はあまりにも対応がよくないと言われていきたくないので
Ｂ社にいきたいのですが今の時期値下げ交渉出切るでしょうか・・・？
出来れば礼金０になれば即入居したいと思うのですが１０万の差で悩んでいます
どっかのサイトで見つけて値下げ交渉しないでおこうと思うのですが
ネットでＡ社で同じ物件（画像や場所で多分同じだと思い）
家賃、共益費、敷金は一緒でＢ社ではそれプラス礼金１０万とあり
Ａ社はあまりにも対応がよくないと言われていきたくないので
Ｂ社にいきたいのですが今の時期値下げ交渉出切るでしょうか・・・？
出来れば礼金０になれば即入居したいと思うのですが１０万の差で悩んでいます
19 ：774号室の住人さん ：2005/05/13(金) 19:11:29 ID:nj31CuAD
敷金１０万、敷引き１０万って引越したとき1円も返ってこないってことですか？
お恥ずかしい質問ですみません。
お恥ずかしい質問ですみません。
20 ：774号室の住人さん：2005/05/13(金) 21:14:02 ID:s9nk7/QX
うん
21 ：774号室の住人さん：2005/05/13(金) 22:06:58 ID:5i6vw7MX
敷金は１でも２でも戻ってくるかが問題なんじゃない？
ボッタ栗業者はタイル張替え等々で敷金を返さないけど、
判例ではだいたいクリーニング代は借主が負担して後は
全額返ってくるよ。
貸主が引かない時は小額訴訟する勇気があるかが問題だ
ね！
ボッタ栗業者はタイル張替え等々で敷金を返さないけど、
判例ではだいたいクリーニング代は借主が負担して後は
全額返ってくるよ。
貸主が引かない時は小額訴訟する勇気があるかが問題だ
ね！
22 ：774号室の住人さん：2005/05/13(金) 22:19:40 ID:IomdOdZY
次の入居者のためのクリーニングは、原則として貸主負担。
23 ：774号室の住人さん：2005/05/14(土) 02:29:40 ID:N7ulBshr
物件借りる時最初の礼金、敷金、日割り、家賃手数料、火災保険
まではいいのですが
部屋を見に行った時に「現状渡しですか？」と聞いて
「はい♪すぐに入居出来ますよ（にっこり）」って言われて
店に戻ると
消毒料１９０００円エアコンクリーニング１００００円
と記入が有りましたがこれを拒否は出来ませんか？
３万も安くなると思えば出来れば拒否りたいのですが・・・
まではいいのですが
部屋を見に行った時に「現状渡しですか？」と聞いて
「はい♪すぐに入居出来ますよ（にっこり）」って言われて
店に戻ると
消毒料１９０００円エアコンクリーニング１００００円
と記入が有りましたがこれを拒否は出来ませんか？
３万も安くなると思えば出来れば拒否りたいのですが・・・
24 ：774号室の住人さん：2005/05/14(土) 02:56:58 ID:/2gEdtxQ
>>23
拒否できる。
消毒は貸主負担ですべきこと。
エアコンは付帯設備だから貸主に管理義務がある。
よって両方とも払わなくていい。
だから君もにっこり笑って拒否しなさい。
ググって調べればわかるよ。
拒否できる。
消毒は貸主負担ですべきこと。
エアコンは付帯設備だから貸主に管理義務がある。
よって両方とも払わなくていい。
だから君もにっこり笑って拒否しなさい。
ググって調べればわかるよ。
25 ：774号室の住人さん：2005/05/17(火) 01:31:37 ID:1UpA6jah
中央区に引越しを考えています。
目星を付けている物件は日当たりが悪いので交渉できるかと思っているのですが
仲介業者が言うには「この辺りは敷金・礼金共に2ヶ月が常識。黙っていても人が入るから交渉は難しい。」だって。
引越し素人で交渉の具合が分からないんですがそんなものなのでしょうか？
目星を付けている物件は日当たりが悪いので交渉できるかと思っているのですが
仲介業者が言うには「この辺りは敷金・礼金共に2ヶ月が常識。黙っていても人が入るから交渉は難しい。」だって。
引越し素人で交渉の具合が分からないんですがそんなものなのでしょうか？
26 ：774号室の住人さん：2005/06/07(火) 01:44:25 ID:JfRg0wej
某田舎ですが家賃二万円の敷金礼金無しの物件見つけて不動産屋に問い合わしたら仲介料に家賃の三ヶ月分必要と言われました。これは家賃が安いからなのでしょうか？
27 ：774号室の住人さん：2005/06/07(火) 02:12:41 ID:7nSKMiJY
>>23
俺も同じこと言われてネットで調べたら払わなくていいの知ってビックリ
でも大家さんすぐ上に住んでるしこれから住むとこだから払うけど・・・
そのかわり今住んでるとこの敷金は回収しますよ(｀･ω･´)。
ハウスクリーニング代？ハァ？法的根拠どこですかそれ？って感じで
俺も同じこと言われてネットで調べたら払わなくていいの知ってビックリ
でも大家さんすぐ上に住んでるしこれから住むとこだから払うけど・・・
そのかわり今住んでるとこの敷金は回収しますよ(｀･ω･´)。
ハウスクリーニング代？ハァ？法的根拠どこですかそれ？って感じで
28 ：774号室の住人さん：2005/06/07(火) 02:24:35 ID:41mrVn9n
29 ：774号室の住人さん：2005/06/11(土) 21:38:26 ID:oMzRn1bC
30 ：774号室の住人さん：2005/07/13(水) 17:37:18 ID:h/TvfKjN
ハウスクリーニング代の他に排水パイプ洗浄代も計上されてるんだけど
これも敷金から払わないといけないのですか？まだ保留にしてます。
これも敷金から払わないといけないのですか？まだ保留にしてます。
31 ：774号室の住人さん：2005/07/13(水) 21:39:04 ID:ALB1ifSV
32 ：774号室の住人さん：2005/07/13(水) 22:50:38 ID:h/TvfKjN
>>31ありがとうございます！！
33 ：774号室の住人さん：2005/07/20(水) 17:52:42 ID:qMgcXBpG
34 ：774号室の住人さん：2005/07/20(水) 19:04:58 ID:BufcmjKB
説明の時点できちんとした状態であっても敷金は返ってきませんのでって言われた、まぁ一月分だしそれ以上請求されないみたいだからいっか
35 ：774号室の住人さん：2005/07/20(水) 19:45:54 ID:3iflajwr
>>33
出たねえ。
このまま最高裁で勝ってくれたら関西の賃貸が激動しますね。そしたらこの兄さんはヒーローだな。
（敷引きできなくなってそのまま礼金に一斉に回す…なんてのはないよね？関西はありそうだから怖い）
出たねえ。
このまま最高裁で勝ってくれたら関西の賃貸が激動しますね。そしたらこの兄さんはヒーローだな。
（敷引きできなくなってそのまま礼金に一斉に回す…なんてのはないよね？関西はありそうだから怖い）
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:32:03 ID:2irOvs1h
内見してきて、契約までちょっと気になることがあります。
家賃５万で礼１敷１仲介料１の物件です。
店に帰ってから退去時の説明を受けたんですが、必ず一律ハウスクリーニング代で８万かかるそうです。
内訳は４．５帖の畳部屋の畳替え(一枚８千円)とキッチン周りのクリーニング。
話を聞いていくと、どうも敷金は実は二ヶ月分で、ただ最初は一ヶ月分で更新時にもう一ヶ月分を払っても良いとの事。
これって正当なんでしょうか？
家賃５万で礼１敷１仲介料１の物件です。
店に帰ってから退去時の説明を受けたんですが、必ず一律ハウスクリーニング代で８万かかるそうです。
内訳は４．５帖の畳部屋の畳替え(一枚８千円)とキッチン周りのクリーニング。
話を聞いていくと、どうも敷金は実は二ヶ月分で、ただ最初は一ヶ月分で更新時にもう一ヶ月分を払っても良いとの事。
これって正当なんでしょうか？
37 ：774号室の住人さん：2005/09/12(月) 00:06:52 ID:T2XMHoCo
初めまして。ちょっと気になることがありまして質問です。
国土交通大臣（1）の不動産屋のことです。
最初に物件のパンフを（コピーではなく原本）をもらいました。
「この時期だから管理費を無料にしてあります。」と最初に言われました。
で、家に帰って改めてパンフを見ると一番下段に、
［客付会社様へ］賃料相談可
と記載されていました。私もあからさまに値切るのはどうかと思ったので、契約を保留にしてもらって二週間後に電話で交渉したんです。でも「家賃は下げたばかりだからこれ以上は無理。」
といわれ、パンフのこと言ったらあわてて「わかりました。」だって。
で1000円値下げしてもらったけれど、今度は契約書見たら仲介手数料が1.2になっているんです。
・・私が舐められているのか、それとも不動産屋が悪徳なのか。
こんな調子だと退出時に敷金をぼったくられそうですよね。
まだ契約を結んでいないので、訂正してもらって敷金のことも言葉で確認したほうが良いですか？
うるさい客だと嫌われたら今後何かと不利ですか？
国土交通大臣（1）の不動産屋のことです。
最初に物件のパンフを（コピーではなく原本）をもらいました。
「この時期だから管理費を無料にしてあります。」と最初に言われました。
で、家に帰って改めてパンフを見ると一番下段に、
［客付会社様へ］賃料相談可
と記載されていました。私もあからさまに値切るのはどうかと思ったので、契約を保留にしてもらって二週間後に電話で交渉したんです。でも「家賃は下げたばかりだからこれ以上は無理。」
といわれ、パンフのこと言ったらあわてて「わかりました。」だって。
で1000円値下げしてもらったけれど、今度は契約書見たら仲介手数料が1.2になっているんです。
・・私が舐められているのか、それとも不動産屋が悪徳なのか。
こんな調子だと退出時に敷金をぼったくられそうですよね。
まだ契約を結んでいないので、訂正してもらって敷金のことも言葉で確認したほうが良いですか？
うるさい客だと嫌われたら今後何かと不利ですか？
38 ：774号室の住人さん：2005/09/12(月) 10:57:59 ID:aVzpM8s0
契約はきちんとしておいた方がヨイよ！
うるさくても言ったほうがヨロシ！！
うるさくても言ったほうがヨロシ！！
39 ：774号室の住人さん：2005/10/01(土) 07:16:04 ID:H+00Y9iF
契約して再度部屋を見に行ったのですが、窓4つのうち3つに網戸がありません。
全て同じ窓なんですが、1つだけ網戸って・・・。
3つにも網戸を付けたいのですが。これって自費で用意しなければならないもの？
全て同じ窓なんですが、1つだけ網戸って・・・。
3つにも網戸を付けたいのですが。これって自費で用意しなければならないもの？
40 ：774号室の住人さん：2005/10/01(土) 21:14:49 ID:7m0CrjbK
仲介手数料は大家に払わせよう。
法律では不動産屋に手数料を払うことになっているが、
借主が払わなくちゃいけないわけじゃない。
大家1か借主1、もしくは大家と借主0.5ずつ払えばいいんだぞ。
法律では不動産屋に手数料を払うことになっているが、
借主が払わなくちゃいけないわけじゃない。
大家1か借主1、もしくは大家と借主0.5ずつ払えばいいんだぞ。
41 ：774号室の住人さん：2005/10/01(土) 21:28:37 ID:GEPRyadX
42 ：774号室の住人さん：2005/10/16(日) 03:30:00 ID:/buCRjnJ
敷金礼金ゼロのレオパレスは、この板でもかなり評判悪いけど、
ミニミニのスーパー君ってどう？
ミニミニのスーパー君ってどう？
43 ：774号室の住人さん：2005/11/15(火) 09:45:11 ID:ooFgQ2IQ
9月10日に部屋を出て2ヵ月が過ぎるのに敷金返還ありません。敷2礼2で取られました。明細欲しいです。電話して聞くのはへんですか？ちなみに国分寺エイブルの物件です
44 ：774号室の住人さん：2005/11/15(火) 21:04:23 ID:WbGKvS8k
45 ：774号室の住人さん：2005/12/23(金) 18:36:10 ID:plcmq6eu
電話してみる
46 ：774号室の住人さん：2005/12/25(日) 01:23:59 ID:JnOWAN8H
敷金返ってくる。20万
部屋の修繕必要ですね～。
マイナス三万円
結局、帰ってくるの17万だったりってことはあるの？
部屋の修繕必要ですね～。
マイナス三万円
結局、帰ってくるの17万だったりってことはあるの？
47 ：774号室の住人さん：2005/12/25(日) 14:58:02 ID:y2lecNwl
よくあるというか、それがデフォルト。
３万ですめばラッキーな方。
民法的な道理にははずれてるので
戦えば返ってくることもある
３万ですめばラッキーな方。
民法的な道理にははずれてるので
戦えば返ってくることもある
48 ：774号室の住人さん：2006/01/13(金) 09:49:33 ID:IwSxVTiA
敷金、礼金＋家賃（何ヶ月分か忘れた）＋紹介料。で十万です。
前払い金って一括じゃなく分割では払えないものですか？
前払い金って一括じゃなく分割では払えないものですか？
49 ：774号室の住人さん：2006/01/13(金) 10:18:06 ID:8a2KCwQa
>>42
先月スーパーくんで引っ越しました。敷礼なし、43,000円/月だけど、
結局ミニミニに支払った初期費用は15万弱。安い方だとは思うけどね。
担当の営業が若い女の子で、めっちゃくちゃ要領悪いんだけど、
すごく親身でいい子だったし、私は契約してよかったと思ってます。
先月スーパーくんで引っ越しました。敷礼なし、43,000円/月だけど、
結局ミニミニに支払った初期費用は15万弱。安い方だとは思うけどね。
担当の営業が若い女の子で、めっちゃくちゃ要領悪いんだけど、
すごく親身でいい子だったし、私は契約してよかったと思ってます。
50 ：774号室の住人さん：2006/01/13(金) 11:10:30 ID:fcGzHqCU
51 ：774号室の住人さん：2006/01/13(金) 15:18:24 ID:IwSxVTiA
age
52 ：774号室の住人さん：2006/01/20(金) 23:37:29 ID:m+R4PM3L
保証金２５万で、解約引２０万って高いですか？相場がわかりません。
53 ：774号室の住人さん：2006/01/20(金) 23:57:16 ID:s3mOuNDs
そんなもんじゃない？
54 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 01:46:20 ID:UW1AHS9E
契約満期まで住んでないと敷金返ってこないって聞いたんだけど、本当かな？
5月で満期だけど、もう早々に引越したいよﾅｷ
上の住人が昼夜問わずうるさ過ぎ；
5月で満期だけど、もう早々に引越したいよﾅｷ
上の住人が昼夜問わずうるさ過ぎ；
55 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 02:08:11 ID:UW1AHS9E
あげます
56 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 02:13:01 ID:3DK3lb1v
来月引っ越すが床が傷だらけ…張り替えか…お父さんごめんちゃいっ
57 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 02:58:16 ID:OIu7JFz2
58 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 11:53:44 ID:FIK1P3Ld
敷金0、礼金0。
2年以内の退去は8万。
2年以上住んだらお金は一切かからないと店員は言ってたが修繕費とかはどうなるんだろ。
2年以内の退去は8万。
2年以上住んだらお金は一切かからないと店員は言ってたが修繕費とかはどうなるんだろ。
59 ：774号室の住人さん：2006/01/23(月) 23:07:05 ID:oP/KhhdG
60 ：774号室の住人さん：2006/01/25(水) 16:47:35 ID:lGEFwX4G
>>59
違約金って形かな。
不動産はアパマンの仲介。
明らかに盛大なキズをつけたりしてたなら分かるんだが、どうなるやら。
大学傍の一人暮らし向け賃貸で、家主は弁護士らしいから悪質な請求は無いとは思うんだけど。
違約金って形かな。
不動産はアパマンの仲介。
明らかに盛大なキズをつけたりしてたなら分かるんだが、どうなるやら。
大学傍の一人暮らし向け賃貸で、家主は弁護士らしいから悪質な請求は無いとは思うんだけど。
61 ：774号室の住人さん：2006/01/25(水) 23:22:20 ID:D8EqRr5w
62 ：774号室の住人さん：2006/01/27(金) 01:14:46 ID:6ZyiLQkA
63 ：774号室の住人さん：2006/02/06(月) 22:10:31 ID:xBYxoTjj
敷金礼金の１って駐車場代と共益費と家賃の合計なの？
それとも家賃だけ？誰か教えてくださいー
それとも家賃だけ？誰か教えてくださいー
64 ：774号室の住人さん：2006/02/06(月) 23:47:32 ID:hBiuHk5V
アパート借りる時に敷金礼金に20万払ったんですが、
退室する時にいくらくらい
返ってくるもんなんですかね？
もうすぐ退室するんで聞きたいんですが。
退室する時にいくらくらい
返ってくるもんなんですかね？
もうすぐ退室するんで聞きたいんですが。
65 ：774号室の住人さん：2006/02/06(月) 23:55:26 ID:hBiuHk5V
てか、
礼金ってなんですか？敷金も
なんの金なのかわからないんですが…
担保みたいなもんかと思ってたんですが。
全額返金は当然かと思ってました…
礼金ってなんですか？敷金も
なんの金なのかわからないんですが…
担保みたいなもんかと思ってたんですが。
全額返金は当然かと思ってました…
66 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 00:00:21 ID:elliovK9
天井とかに電気を消すとブラックライトみたいに光る星型のシールをはっていたのですが、引越しする際はこちらで全部はがしたほうがいいのですか？壁紙まではがれそうで怖いです。
67 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 00:02:18 ID:elliovK9
天井とかに電気を消すとブラックライトみたいに光る星型のシールをはっていたのですが、引越しする際はこちらで全部はがしたほうがいいのですか？壁紙まではがれそうで怖いんですが。大家さんの方で敷金内でやっていただけないもんですか？教えてください。
68 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 00:55:49 ID:ymgQ77oZ
69 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 00:58:21 ID:ymgQ77oZ
70 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 05:00:01 ID:6WVMmJg3
三年間綺麗に使ってて、
治すところなんかまったくないと思うんですが、
敷金全部返ってきますかね？
壁、床以外でどんなところが減点になります？
治すところなんかまったくないと思うんですが、
敷金全部返ってきますかね？
壁、床以外でどんなところが減点になります？
71 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 05:21:06 ID:8x7tFjpu
仲介手数料って家賃一ヶ月分より多くとっちゃダメなの？
請求してきたってことは…そこ良くない？
請求してきたってことは…そこ良くない？
72 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 05:33:44 ID:MTmrWlgr
>>70
借り主の過失による破損が無ければ敷金は満額返還。但し、退去前に不動産屋と室内確認&部屋全体の写真（携帯写メでも）撮っとけ。
セコい大家は日常生活上の汚れに文句付けて修繕費を要求したり敷金返さないとかあるから、その場合は写真を内容証明で大家と不動産に打ってそれでも返還しないなら少額訴訟起こせば借り主に過失が無い限りは勝てる。
借り主の過失による破損が無ければ敷金は満額返還。但し、退去前に不動産屋と室内確認&部屋全体の写真（携帯写メでも）撮っとけ。
セコい大家は日常生活上の汚れに文句付けて修繕費を要求したり敷金返さないとかあるから、その場合は写真を内容証明で大家と不動産に打ってそれでも返還しないなら少額訴訟起こせば借り主に過失が無い限りは勝てる。
73 ：774号室の住人さん：2006/02/07(火) 23:05:25 ID:7+u+6Zkj
>>71
だめ。家賃１ヶ月以内と決まってる。
だめ。家賃１ヶ月以内と決まってる。
74 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 13:00:36 ID:WLUhWZA2
すいません、今一年ほど
すんでるとこの特約に
「退去時のルームクリーニング費用と壁紙の張替えの費用（6年償却）
の１～９割を賃借人が負担する」
てなってるんですけどこれはどうにもなんないですか？
すんでるとこの特約に
「退去時のルームクリーニング費用と壁紙の張替えの費用（6年償却）
の１～９割を賃借人が負担する」
てなってるんですけどこれはどうにもなんないですか？
75 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 13:16:55 ID:GYV345rY
来週引っ越すんですが、フローリングに重い家具を置いていたところにへこみ傷がかなりあるんですが、お金請求されますか？
一応最初に保証金として6万払ってるんですが…
一応最初に保証金として6万払ってるんですが…
76 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 21:22:16 ID:x2/2XgGT
今月９年住んでた1Kを退去します。保証金35、返還金13の契約ですが壁(台所も)がタバコのヤニで黄色く変色していて張替代の負担がいくらぐらいなのか気になります。他は特に問題ありません。どなたか参考になるお話ないでしょうか？
77 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 22:03:52 ID:84h+JKXt
今茨城で52000円のマンションに住んでるんですが、敷金2、礼金0
だったんですが、敷金は74000円しか返さない(3万円分は返さない)
と言ってました。
内訳は、ハウスクリーニングとエアコンクリーニング代だそうです。
ハウスクリーニングは今まで住んでた物件でも取られてたので、
別に文句はないのですが、エアコンのクリーニング代って、
取っていいものなんでしょうか？違法な気もするのですが。
だって「通常の使用による自然な劣化」の範囲内ですよね？
だったんですが、敷金は74000円しか返さない(3万円分は返さない)
と言ってました。
内訳は、ハウスクリーニングとエアコンクリーニング代だそうです。
ハウスクリーニングは今まで住んでた物件でも取られてたので、
別に文句はないのですが、エアコンのクリーニング代って、
取っていいものなんでしょうか？違法な気もするのですが。
だって「通常の使用による自然な劣化」の範囲内ですよね？
78 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 22:27:16 ID:RfSNP1Yz
礼を言えない奴らには教えない
79 ：774号室の住人さん：2006/02/08(水) 23:14:30 ID:ic/D3mO/
>73㌧です！
言ってみたら「間違ってた…」みたいな感じで家賃一ヶ月分に直してました('～`;)
言ってみたら「間違ってた…」みたいな感じで家賃一ヶ月分に直してました('～`;)
80 ：774号室の住人さん：2006/02/13(月) 03:46:52 ID:gvTKC0r/
質問です！
賃料より仲介手数料の方が高いんですけど、これは違法ですか？
共益費等込みなら下回ってますが…。
賃料より仲介手数料の方が高いんですけど、これは違法ですか？
共益費等込みなら下回ってますが…。
81 ：774号室の住人さん：2006/02/13(月) 07:22:38 ID:gvTKC0r/
あげ
82 ：774号室の住人さん：2006/02/13(月) 08:08:07 ID:dMx8jXiE
>>75タンス、棚等によるへこみは生活上やむをえないから大丈夫
>>74>>76契約書にクリーニング負担が書いてあれば払わなきゃいけない。でも長く住めば住むほど借り主の負担率は安くなる。タバコによるヤニも。 >>77エアコンは家主負担だと思う
強気にいって絶対払わないくらいの気持ちで挑んで下さい。
>>74>>76契約書にクリーニング負担が書いてあれば払わなきゃいけない。でも長く住めば住むほど借り主の負担率は安くなる。タバコによるヤニも。 >>77エアコンは家主負担だと思う
強気にいって絶対払わないくらいの気持ちで挑んで下さい。
83 ：774号室の住人さん：2006/02/13(月) 08:50:47 ID:gvTKC0r/
>80です。
消費税いれての値段でぴったりでした。
スレ汚しスマソ(ノΑ';)
消費税いれての値段でぴったりでした。
スレ汚しスマソ(ノΑ';)
84 ：774号室の住人さん：2006/02/13(月) 10:04:56 ID:UHnO2hW+
仲介手数料ってｗ
日本だけだぞ、そんな業者が絡んでるのは。さらに更新料ってｗｗｗｗｗｗｗ
店子が何で不動産屋のＤＱＮをお世話しないといけないんだ？ｗ
さらに、礼金ってｗなんかお世話になってるんですか？ｗ
日本だけだぞ、そんな業者が絡んでるのは。さらに更新料ってｗｗｗｗｗｗｗ
店子が何で不動産屋のＤＱＮをお世話しないといけないんだ？ｗ
さらに、礼金ってｗなんかお世話になってるんですか？ｗ
85 ：774号室の住人さん：2006/03/04(土) 20:30:28 ID:y0pS4lfv
契約二年なんだけど一年で退去したら敷金かえってきますか？
86 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 00:34:53 ID:ttAJ4Sd7
敷金って退去してからどのくらい経てば返してもらえるんですか？
87 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 01:18:40 ID:bT+ne80k
88 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 03:29:34 ID:ttAJ4Sd7
89 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 11:41:16 ID:zSEgPHBR
7年住んだアパートを退去します。
敷金返還でごまかされるの嫌だから、
部屋中を半月ぐらいかけて徹底的に掃除しました。
クロスが剥がれかけてるところとか
リペアキット買ってきて徹底的に修復とかしてるうち
生き甲斐のように熱中してしまい、
キッチンについた0.5ミリ程度のサビも気になりだして
３０分ぐらいかけてこすり落としたり。
挙げ句の果てには500mlで1万5千円もする業務用の強力な洗剤を購入・・・。
かなり努力したおかげで部屋中がピッカピカにはなりました。
でも、気づけば掃除グッズあれこれで5万ぐらいかけてしもた・・・（鬱）
どうせハウスクリーニング代取られるのに、
なんとももったいないことをしてしまいました。
90 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 15:34:53 ID:EjUEbLS6
契約前に契約書を読んでいたら、
・敷金家賃3ヶ月分より敷引家賃3ヶ月分を差し引く
・退去時に付帯設備に損害がある場合は別途支払い
という旨のことが書いてありました。
これって敷金の意味あるのかな…敷引がイマイチわからない。
・敷金家賃3ヶ月分より敷引家賃3ヶ月分を差し引く
・退去時に付帯設備に損害がある場合は別途支払い
という旨のことが書いてありました。
これって敷金の意味あるのかな…敷引がイマイチわからない。
91 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 18:11:40 ID:PgAJ0ibG
大家は一番甘い汁を吸ってるよな
92 ：774号室の住人さん：2006/03/08(水) 18:15:21 ID:S4fV/nFu
そりゃそうだろ
93 ：774号室の住人さん：2006/03/09(木) 00:35:32 ID:155af/ir
94 ：板挟み：2006/03/11(土) 12:51:20 ID:6CNdMG1c
私の場合特殊な事情なんですが…
今年年明け、大家さんからの手紙がアパート各個に配布され以下のようなことが書かれていました。
「今皆さんが家賃を引き落としになっているA不動産との契約を解除しました。
つきましては今月より引き落としにならないので大家口座に振り込んで欲しい」
振り込め詐欺Wかとも思ったのですが私は3月に退去の予定もあったのでまず手紙に書かれている大家連絡先に電話してみました。
すると大家さんより次のことが伝えられました。
「実は昨年夏よりA不動産より店子の皆さんからいただいている家賃が大家に振り込まれなくなった。催促してもらちがあかずこの度契約を解除した。」
とのこと。店子には迷惑かけるが新しい不動産屋と契約がされるまでなんとかよろしくと平身低頭でした。
退去については詳しい日取りが決まったら改めて連絡することと、退去まで日がないので新しい不動産屋との契約を私はせずに、すでにA不動産に入居時敷金(家賃二ヶ月分)を払っているので２、３月分の家賃で相殺しましょうという話になりました。
今年年明け、大家さんからの手紙がアパート各個に配布され以下のようなことが書かれていました。
「今皆さんが家賃を引き落としになっているA不動産との契約を解除しました。
つきましては今月より引き落としにならないので大家口座に振り込んで欲しい」
振り込め詐欺Wかとも思ったのですが私は3月に退去の予定もあったのでまず手紙に書かれている大家連絡先に電話してみました。
すると大家さんより次のことが伝えられました。
「実は昨年夏よりA不動産より店子の皆さんからいただいている家賃が大家に振り込まれなくなった。催促してもらちがあかずこの度契約を解除した。」
とのこと。店子には迷惑かけるが新しい不動産屋と契約がされるまでなんとかよろしくと平身低頭でした。
退去については詳しい日取りが決まったら改めて連絡することと、退去まで日がないので新しい不動産屋との契約を私はせずに、すでにA不動産に入居時敷金(家賃二ヶ月分)を払っているので２、３月分の家賃で相殺しましょうという話になりました。
95 ：板挟み：2006/03/11(土) 12:52:26 ID:6CNdMG1c
さて、３月に入り大家に20日に退居しますと連絡したところ、「A不動産があなた(私)の申し出がないと敷金を支払えないと言っている。
あなたからA不動産に連絡して、あなたが敷金受け取ってそれを私(大家)に退去時に二ヶ月分の家賃ということで渡してくれないか」
とのこと。そこで私から直接A不動産に連絡したところ
「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
と言われました。
また大家にその旨連絡したところ
「そのままうやむやにされるかもしれないからなんとか粘ってすぐ敷金を返すよう交渉してくれないか」
と懇願されてしまいました。
…今板挟みになってます。
で、冷静に考えると現在契約してない不動産屋の
＞「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
ってのは守る必要性があるんでしょうか？
普通敷金てどういう感じで退去のどのぐらいのタイミングで返ってくるものなんですか？
法的にそういうことは決まってるんですかね…
あなたからA不動産に連絡して、あなたが敷金受け取ってそれを私(大家)に退去時に二ヶ月分の家賃ということで渡してくれないか」
とのこと。そこで私から直接A不動産に連絡したところ
「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
と言われました。
また大家にその旨連絡したところ
「そのままうやむやにされるかもしれないからなんとか粘ってすぐ敷金を返すよう交渉してくれないか」
と懇願されてしまいました。
…今板挟みになってます。
で、冷静に考えると現在契約してない不動産屋の
＞「退去の申し出は１ヶ月前にして欲しいと入居時に言ったはず。
今からの申し出では４月頭にしか敷金は返せない。」
ってのは守る必要性があるんでしょうか？
普通敷金てどういう感じで退去のどのぐらいのタイミングで返ってくるものなんですか？
法的にそういうことは決まってるんですかね…
96 ：774号室の住人さん：2006/03/11(土) 13:16:19 ID:WJRPY8ti
>>94-95
貴方も含め、大家も業者もいい加減なことやってるからグダグダな展開になってるな･･･｡
本来なら、家賃を敷金で相殺なんてやらない｡
貴方の場合は、大家が承諾したようだけど･･･これは大家のミス｡
退去事前通告に関しては、契約書に謳ってある筈｡
ところで、貴方の書き込みから察すると大家は全ての業務をその不動産屋に委託してた
ようだけど･･･その辺、貴方解かる？
恐らく不動産屋と大家の契約は、敷金や礼金は業者の取り分で家賃も8～9割を大家に
渡すって感じだったと思われる｡要するに、ほとんど素人大家｡
それから、そんな業者じゃ敷金の返金に関しても揉めるのでは･･･？
今のところは大家も貴方の味方になりそうだから、一緒に役所にでも相談に行ってみれば？
貴方も含め、大家も業者もいい加減なことやってるからグダグダな展開になってるな･･･｡
本来なら、家賃を敷金で相殺なんてやらない｡
貴方の場合は、大家が承諾したようだけど･･･これは大家のミス｡
退去事前通告に関しては、契約書に謳ってある筈｡
ところで、貴方の書き込みから察すると大家は全ての業務をその不動産屋に委託してた
ようだけど･･･その辺、貴方解かる？
恐らく不動産屋と大家の契約は、敷金や礼金は業者の取り分で家賃も8～9割を大家に
渡すって感じだったと思われる｡要するに、ほとんど素人大家｡
それから、そんな業者じゃ敷金の返金に関しても揉めるのでは･･･？
今のところは大家も貴方の味方になりそうだから、一緒に役所にでも相談に行ってみれば？
97 ：774号室の住人さん：2006/03/11(土) 14:20:34 ID:6CNdMG1c
＞96
その通り、素人大家さんみたいです。
本業は自動車修理工場とか…
その不動産屋から家賃の振込が途絶えるまですべて任せっきりだったみたいで、入居する時も不動産屋が「大家さんには全て任されてるので」と言われ大家さんの名前すら聞いてなかったです。
役所に相談、大家さんに言ってみます。
私も賃貸借りたの初めてでぐだぐだでした。もう少し知識集めないと。
敷金の返還時期は入居の時の契約書通りなんですかねぇ…
今現在契約してないのに
その通り、素人大家さんみたいです。
本業は自動車修理工場とか…
その不動産屋から家賃の振込が途絶えるまですべて任せっきりだったみたいで、入居する時も不動産屋が「大家さんには全て任されてるので」と言われ大家さんの名前すら聞いてなかったです。
役所に相談、大家さんに言ってみます。
私も賃貸借りたの初めてでぐだぐだでした。もう少し知識集めないと。
敷金の返還時期は入居の時の契約書通りなんですかねぇ…
今現在契約してないのに
98 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 11:15:25 ID:7RYiK0Zx
99 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 17:28:51 ID:hq3ySFkX
退去時に敷金から精算するけど領収書は借主がもらっていいですよね？
業者に払うのは大家かもしれないけど実際に支払っているのは借主だから。
業者に払うのは大家かもしれないけど実際に支払っているのは借主だから。
100 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 18:49:39 ID:JtiVdSUX
家賃四万、敷金四万、礼金四万は普通ですか？
101 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 18:53:58 ID:20kE4USg
私は礼金60000円の家賃42000円です。
102 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 21:11:17 ID:SIa89E95
103 ：774号室の住人さん：2006/03/12(日) 22:49:43 ID:HmeFt67/
104 ：774号室の住人さん：2006/03/13(月) 01:09:46 ID:+QYl84sn
トイレの横に棒がスポンジ置いてたら、
赤カビみたいなものが付いちゃったよorz
これってけっこう引かれちゃうかな？
なんど擦っても落ちない…
赤カビみたいなものが付いちゃったよorz
これってけっこう引かれちゃうかな？
なんど擦っても落ちない…
105 ：774号室の住人さん：2006/03/13(月) 01:15:25 ID:AkiQfsiX
今回入居時に印字証明？とか何とか言う名目で金とられるみたいなんだけど、くやしい。
106 ：774号室の住人さん：2006/03/13(月) 02:30:04 ID:6XcAmicc
>>105
なぜ理解できない請求に金払うんだ？
なぜ理解できない請求に金払うんだ？
107 ：774号室の住人さん：2006/03/13(月) 08:26:31 ID:aIqs+SPq
お金持ちなんじゃないの
108 ：774号室の住人さん：2006/03/13(月) 17:18:46 ID:AkiQfsiX
109 ：774号室の住人さん：2006/04/05(水) 14:34:30 ID:A2aPzaOX
いま敷金の精算書が届いたのですが、
クリーニングとクロス張替えで８５０００円も敷金から引かれてました。
煙草のヤニが酷いためクロス張り替えたらしいのですが、
煙草のヤニの汚れって全額借り主の負担なのですか？
契約書に煙草禁止と書かれてなければ、日常生活による
汚れなので払う必要は無いっていう書き込みを前見た気がするのですが、
引っ越したばっかでネット使えなくて調べれないので
分かる人いたら教えてくださいm(__)m
クリーニングとクロス張替えで８５０００円も敷金から引かれてました。
煙草のヤニが酷いためクロス張り替えたらしいのですが、
煙草のヤニの汚れって全額借り主の負担なのですか？
契約書に煙草禁止と書かれてなければ、日常生活による
汚れなので払う必要は無いっていう書き込みを前見た気がするのですが、
引っ越したばっかでネット使えなくて調べれないので
分かる人いたら教えてくださいm(__)m
110 ：774号室の住人さん：2006/04/06(木) 18:54:02 ID:JKKJgUjs
>>109
ひとつお訊ねします。
ミ○テックやニッ○ョーなど、大手管理会社が介在していますか？
それとも個人経営の不動産屋、あるいは大家さんと直接契約ですか？
まず管理者（大家のことではない）が誰なのかを教えてください。
それによってアドバイスが異なってきます。
111 ：774号室の住人さん：2006/04/06(木) 18:55:30 ID:JKKJgUjs
112 ：774号室の住人さん：2006/04/07(金) 18:53:15 ID:6G0P9tKv
いきなり質問ですみません。
敷金・礼金が安くなる時期っていつごろでしょうか？
感覚的には、4月の引越しシーズンから遠いほど、あいているくらいだったら人を入れたほうがよいという判断で、やすくなるのかなぁと思うのですが。
敷金・礼金が安くなる時期っていつごろでしょうか？
感覚的には、4月の引越しシーズンから遠いほど、あいているくらいだったら人を入れたほうがよいという判断で、やすくなるのかなぁと思うのですが。
113 ：774号室の住人さん：2006/04/08(土) 01:18:13 ID:fxNjKyJs
>>112
6～8月は人が動かない時期だから、借主は強気で交渉できるよ。
6～8月は人が動かない時期だから、借主は強気で交渉できるよ。
114 ：774号室の住人さん：2006/04/08(土) 05:13:45 ID:ePKchmZM
>>112
現実的には、そう単純なものでもない･･･。
交渉できる物件は、概ね不人気物件ってパターンだから貴方が気に入るかどうかも
問題になってくる。
お金を最優先にして、他のことは我慢できるのか･･･？
お金についてだけで考えても、敷金・礼金が安くなれば良いってことなら
敷・礼0とかの物件を探すって手もあるし･･･敷・礼が1・1でも家賃を交渉
して安く出来れば、長く住めば得かも･･･。
それから、交渉する時は当たり前だけど上手くやらないとハナから断られて終了
ってことに成りかねない。
現実的には、そう単純なものでもない･･･。
交渉できる物件は、概ね不人気物件ってパターンだから貴方が気に入るかどうかも
問題になってくる。
お金を最優先にして、他のことは我慢できるのか･･･？
お金についてだけで考えても、敷金・礼金が安くなれば良いってことなら
敷・礼0とかの物件を探すって手もあるし･･･敷・礼が1・1でも家賃を交渉
して安く出来れば、長く住めば得かも･･･。
それから、交渉する時は当たり前だけど上手くやらないとハナから断られて終了
ってことに成りかねない。
115 ：774号室の住人さん：2006/04/08(土) 08:03:33 ID:CUYSMDWu
>>114
＞交渉できる物件は、概ね不人気物件ってパターンだから貴方が気に入るかどうかも
＞問題になってくる。
同意。
家賃同じでも敷金礼金が安いところは、納得。
そうしないと誰も入居しないんだよ。
今１０万浮くなら、ここでもいっか、っていうような環境。
交渉は「安くしろ」っていうんじゃなくて、
「入りたいけど、ちょっと予算オーバーだな。ほかの店で安い物件もあったからそっち見てから」
っていっていると、営業マンが大家と交渉します！
ってなる。
ただし、これはあくまで相場よりもちょっと高めの場合。
明らかに相場より安くて、ほかの客がすぐに入居しそうないい物件の場合は、
営業マンが「ふざけんな。おめーじゃなくても次の客が入るんだよ！」ってなる。
＞交渉できる物件は、概ね不人気物件ってパターンだから貴方が気に入るかどうかも
＞問題になってくる。
同意。
家賃同じでも敷金礼金が安いところは、納得。
そうしないと誰も入居しないんだよ。
今１０万浮くなら、ここでもいっか、っていうような環境。
交渉は「安くしろ」っていうんじゃなくて、
「入りたいけど、ちょっと予算オーバーだな。ほかの店で安い物件もあったからそっち見てから」
っていっていると、営業マンが大家と交渉します！
ってなる。
ただし、これはあくまで相場よりもちょっと高めの場合。
明らかに相場より安くて、ほかの客がすぐに入居しそうないい物件の場合は、
営業マンが「ふざけんな。おめーじゃなくても次の客が入るんだよ！」ってなる。
117 ：774号室の住人さん：2006/04/08(土) 14:46:19 ID:ePKchmZM
118 ：774号室の住人さん：2006/04/09(日) 00:37:31 ID:g+0AqXJQ
もう人口減少が始まってるし、空室が簡単に埋まらなくなってきてるのが現状。
気に入らなければ他へ行けばいいんだよ。
借りる人が客なんだから、媚び諂うことはない。
気に入らなければ他へ行けばいいんだよ。
借りる人が客なんだから、媚び諂うことはない。
119 ：774号室の住人さん：2006/04/17(月) 23:29:45 ID:XPIZhCt5
ちょっと質問です。
敷金返還って住んだ期間が長ければ長いほど多く返ってくるもんですか？
関西在住です。
敷金返還って住んだ期間が長ければ長いほど多く返ってくるもんですか？
関西在住です。
120 ：774号室の住人さん：2006/04/17(月) 23:51:37 ID:0XGSOQlI
そうだよ。
でも関西は敷引だよね。
でも関西は敷引だよね。
121 ：774号室の住人さん：2006/04/19(水) 03:08:53 ID:jHhHL0kN
敷金が返ってくるのって退去してからどれくらいですかね？
管理会社などにより差があるのは承知ですが、以前は２週間程でしたが、今回は半月経つ今、明細は届いたもののまだ入金されません。
管理会社に問い合わせたところ、大家から管理会社に振込みが確認でき次第、と言われました。大家、苦しいの？もうすぐ一ヵ月だけど…。
管理会社などにより差があるのは承知ですが、以前は２週間程でしたが、今回は半月経つ今、明細は届いたもののまだ入金されません。
管理会社に問い合わせたところ、大家から管理会社に振込みが確認でき次第、と言われました。大家、苦しいの？もうすぐ一ヵ月だけど…。
122 ：774号室の住人さん：2006/04/19(水) 03:26:13 ID:feBxNoZp
>>121
>以前は２週間程でしたが、今回は半月経つ今、
ってことは、今のところ大差ないと言うか･･･ほぼ同じ日数が過ぎたところでは？
1ヶ月程度は待っていいのでは？
それ以上になったら、先ずは電話かな･･･。
>以前は２週間程でしたが、今回は半月経つ今、
ってことは、今のところ大差ないと言うか･･･ほぼ同じ日数が過ぎたところでは？
1ヶ月程度は待っていいのでは？
それ以上になったら、先ずは電話かな･･･。
123 ：774号室の住人さん：2006/04/20(木) 19:03:50 ID:IDeNPD9G
ホントは次の日に返さなくちゃいけないんでないの？
124 ：774号室の住人さん：2006/04/20(木) 21:09:25 ID:Z41uc8bL
125 ：774号室の住人さん：2006/04/20(木) 23:31:01 ID:nimxu3nj
126 ：774号室の住人さん：2006/04/21(金) 12:59:50 ID:CFdvbHQ6
>>122ｰ>>125
レスサンクスです！
一ヵ月は待つ、という感じですね。そうなんだ…周りの友人なども10～20日くらいで返金されたというから、遅いな～と感じてしまい焦ってカキコしました。すみません。
電気・水道代は払込み完了した上で、あと2､3日で一ヵ月経つので、それでも振込み確認できないようなら電話します。
レスサンクスです！
一ヵ月は待つ、という感じですね。そうなんだ…周りの友人なども10～20日くらいで返金されたというから、遅いな～と感じてしまい焦ってカキコしました。すみません。
電気・水道代は払込み完了した上で、あと2､3日で一ヵ月経つので、それでも振込み確認できないようなら電話します。
127 ：774号室の住人さん：2006/04/21(金) 21:53:38 ID:AFv7cK/q
滋賀県栗東市の物件見に行ったんだけど、敷金５０万・礼金３０万だって。
払えるかっつの。
払えるかっつの。
128 ：774号室の住人さん：2006/04/21(金) 23:32:06 ID:CFdvbHQ6
家賃が高けりゃ、どこの土地でも敷礼はそれくらいなんじゃないの？
129 ：774号室の住人さん：2006/04/26(水) 17:28:15 ID:yC3bNM/m
私１ヵ月以上たってるけど敷金返ってきてないよ。
電話していいのかな？
管理会社？大家？？どっちだろう。
電話していいのかな？
管理会社？大家？？どっちだろう。
130 ：774号室の住人さん：2006/04/26(水) 22:58:26 ID:0nrVN5HW
まず管理会社へ電話。
敷金使用分の明細もらった？そういうのもちゃんと貰って、
異論があったら抗議。店子から連絡なければなあなあにして
敷金丸儲けみたいな大家はたくさんいる。
敷金使用分の明細もらった？そういうのもちゃんと貰って、
異論があったら抗議。店子から連絡なければなあなあにして
敷金丸儲けみたいな大家はたくさんいる。
131 ：774号室の住人さん：2006/04/30(日) 01:28:54 ID:7Nyd9zGF
ミニ○ミニのスーパー君って、よく考えたら疑問だな。
国のガイドラインでは、
クロスや畳の自然損耗による汚れ等は
貸主負担が原則だよね。いわゆる修繕費。
でも、スーパー君はあらかじめ「修繕費」として
借主から徴収するわけだ。
ということは、ミニ○ミニは国のガイドライン無視ってこと？
国のガイドラインでは、
クロスや畳の自然損耗による汚れ等は
貸主負担が原則だよね。いわゆる修繕費。
でも、スーパー君はあらかじめ「修繕費」として
借主から徴収するわけだ。
ということは、ミニ○ミニは国のガイドライン無視ってこと？
132 ：774号室の住人さん：2006/04/30(日) 01:41:22 ID:sSFWZ2Vu
133 ：774号室の住人さん：2006/05/01(月) 01:02:01 ID:WEM6yJm1
134 ：774号室の住人さん：2006/05/01(月) 18:16:09 ID:cjgUAJeM
>>131
○には何が入るんだろう…
○には何が入るんだろう…
135 ：774号室の住人さん：2006/05/07(日) 23:30:13 ID:d9j6K4XU
今度の8月14日に賃貸契約が切れるのですが、
綺麗に部屋を使用しており、敷金は全額返還されるものと考えています。
更新はせず、8月初めごろに転居する予定なのですが、
敷金がいくら帰ってくるかを先に知りたいんです。
この場合、不動産屋にいつ頃、何と言って聞けばいいのでしょうか・・・
よかったらご教授頂けると幸いです。
もし借主負担等で敷金を返さないようなら、家賃滞納して相殺させようかとも考えています。
綺麗に部屋を使用しており、敷金は全額返還されるものと考えています。
更新はせず、8月初めごろに転居する予定なのですが、
敷金がいくら帰ってくるかを先に知りたいんです。
この場合、不動産屋にいつ頃、何と言って聞けばいいのでしょうか・・・
よかったらご教授頂けると幸いです。
もし借主負担等で敷金を返さないようなら、家賃滞納して相殺させようかとも考えています。
136 ：135：2006/05/07(日) 23:48:07 ID:d9j6K4XU
ちなみに、レンジフードの汚れと畳の交換は借主負担になってしまうのですか？
無知で申し訳ありません。。
無知で申し訳ありません。。
137 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 00:00:42 ID:dYe0uqo2
家を出る予告は転居する一か月か二か月前からだったはず
そして部屋をスッカラカンにしないと査定してもらえないはず
クリーニング代も負担することになるはずです
そこら辺はまず契約書を熟読して下さい
そして部屋をスッカラカンにしないと査定してもらえないはず
クリーニング代も負担することになるはずです
そこら辺はまず契約書を熟読して下さい
138 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 00:04:06 ID:dYe0uqo2
レンジフードはクリーニング代から引かれると思いますよ
畳みに関することはやはり契約書参照で
家賃を滞納すると敷金が戻ってこないどころか不足分の請求が来ますよ
畳みに関することはやはり契約書参照で
家賃を滞納すると敷金が戻ってこないどころか不足分の請求が来ますよ
139 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 00:10:23 ID:rcG/+l3Z
140 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 00:18:13 ID:mWc1G2U2
なるほど。レスありがとうございます
「原状回復」のための費用っていうのは貸主負担じゃないんですか・・・？？
レンジフードはこっちで洗ったりしても取られるもんなんですか？
クリーニング代や畳交換費用っていうのは大体相場でどのくらい取られるもんなんでしょうか。
ちなみに敷金は76,000円です。
「原状回復」のための費用っていうのは貸主負担じゃないんですか・・・？？
レンジフードはこっちで洗ったりしても取られるもんなんですか？
クリーニング代や畳交換費用っていうのは大体相場でどのくらい取られるもんなんでしょうか。
ちなみに敷金は76,000円です。
141 ：135：2006/05/08(月) 00:20:27 ID:mWc1G2U2
すいません・・・上のレスは135です。
家賃滞納は道徳的にも反すると思ったので、きちんと払うことにしました。
ただ、腑に落ちない修繕費用は払いたくないもので・・・
大体いくらくらい戻ってくるんでしょうか・・・orz
バカな私に教えてください。。。
家賃滞納は道徳的にも反すると思ったので、きちんと払うことにしました。
ただ、腑に落ちない修繕費用は払いたくないもので・・・
大体いくらくらい戻ってくるんでしょうか・・・orz
バカな私に教えてください。。。
142 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 00:32:27 ID:dYe0uqo2
原状回復はクロスを張り替えたり無くなった備品を買いなおす等々、引っ越ししてきた時の状況に戻すことです
自分はクリーニング代は必ず負担するように言われました、出る時も新しい部屋の契約の際もです
クリーニング代は「１㎡辺りいくら」って感じで、部屋の面積によって変わってきます
レンジフードを買い換えることにはならないだろうし、生活していてある程度は汚れるものですから問題ないんじゃないでしょうか？自分はちょっとだけ洗いましたが査定の際はあまり気にしていませんでした
備品の買換え、故意による部屋の損傷(落書き・穴を開けた・タバコのヤニでクロスが汚い)などは程度によって借主の負担額が変わってきます本当にきれいだと負担額ゼロなんてこともありますが、酷過ぎて100％取られることも
そこで、家賃滞納してたりすると査定が厳しくなるかもしれないらしいです
自分はクリーニング代は必ず負担するように言われました、出る時も新しい部屋の契約の際もです
クリーニング代は「１㎡辺りいくら」って感じで、部屋の面積によって変わってきます
レンジフードを買い換えることにはならないだろうし、生活していてある程度は汚れるものですから問題ないんじゃないでしょうか？自分はちょっとだけ洗いましたが査定の際はあまり気にしていませんでした
備品の買換え、故意による部屋の損傷(落書き・穴を開けた・タバコのヤニでクロスが汚い)などは程度によって借主の負担額が変わってきます本当にきれいだと負担額ゼロなんてこともありますが、酷過ぎて100％取られることも
そこで、家賃滞納してたりすると査定が厳しくなるかもしれないらしいです
143 ：水漏れチャン：2006/05/08(月) 12:37:46 ID:18flfCKX
引越しを考えてるのですが礼金の事で意見を頂きたいです。敷金と礼金を払い3年目ですが入る前にすでにいたずら書きがあり管理者に言ったのですが綺麗だからと言われそのままなのですが出る際は礼金は戻ってくるのでしょうか？？
144 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 14:01:38 ID:dYe0uqo2
礼金が戻ってくる!?
なんてのはおいといて、帰ってくるのは敷金です
確認取れてるならそこは査定の立会の時にきちんと告げましょう
きれいに使っていたのにクロスの張替え代やらをたくさん負担させられそうになったら賃主の性格を疑います
落書き(の度合いによるけど)を放置する賃主ってあまり好ましくないと思う
なんてのはおいといて、帰ってくるのは敷金です
確認取れてるならそこは査定の立会の時にきちんと告げましょう
きれいに使っていたのにクロスの張替え代やらをたくさん負担させられそうになったら賃主の性格を疑います
落書き(の度合いによるけど)を放置する賃主ってあまり好ましくないと思う
145 ：135：2006/05/08(月) 19:15:47 ID:mWc1G2U2
レスありがとうございます。
「退去立会い」ってのは具体的にどのような感じで行うのですか？
すべて部屋の荷物を出しつくしてから、最後に不動産屋に部屋を見てもらうということですか？
この段階で、クリーニングとその他もろもろは借主負担で云々等と言われるのでしょうか。
無知過ぎて申し訳ありません・・・
今回初めての転居なもので・・・
「退去立会い」ってのは具体的にどのような感じで行うのですか？
すべて部屋の荷物を出しつくしてから、最後に不動産屋に部屋を見てもらうということですか？
この段階で、クリーニングとその他もろもろは借主負担で云々等と言われるのでしょうか。
無知過ぎて申し訳ありません・・・
今回初めての転居なもので・・・
146 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 22:08:32 ID:tQ40YoHT
８年ぶりに引っ越しを考えているのだが、
東京でも敷引き条件付き物件が増えているのに驚いた。
東京でも敷引き条件付き物件が増えているのに驚いた。
147 ：774号室の住人さん：2006/05/08(月) 23:36:43 ID:rcG/+l3Z
>>135
たとえばの話、あなたが友達にデジカメを貸したとする。
一ヶ月後に返してもらったら、まず何をする？
傷がないか、壊れてないかを確認（点検）しないか？
それと同じことだよ。
退去の立ち会いは、貸した人だけでなく、
借りた人も一緒に部屋の状態をチェックするってこと。
契約書はあるの？ あったらよく読まないといけない。
特約などで揉めることが多いから。
クリーニングについても書いてあるはず。
たとえばの話、あなたが友達にデジカメを貸したとする。
一ヶ月後に返してもらったら、まず何をする？
傷がないか、壊れてないかを確認（点検）しないか？
それと同じことだよ。
退去の立ち会いは、貸した人だけでなく、
借りた人も一緒に部屋の状態をチェックするってこと。
契約書はあるの？ あったらよく読まないといけない。
特約などで揉めることが多いから。
クリーニングについても書いてあるはず。
148 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 11:09:18 ID:tTS/2Vzq
クロス張り替えや畳の表替えは、
ガイドラインでは貸主負担が原則です。
また、居住年数が長ければ長いほど、
借り主の負担は限りなくゼロに近づきます。
仮に10年住んでいたとすると、
いくら壁紙が汚れていたとしても借り主の負担は無し。
なぜなら壁紙は概ね６～７年で償却が終了すると考えられるためです。
逆に1年しか住んでいないのにひどく汚れていた場合、
借り主の負担は増えると考えて良いでしょう。
しかしながら、管理会社はたとえ大手でも、
最初は修繕費を「100％」ふっかけてきます。
何も知らない人はそのまま支払ってしまいますが、
このスレにおられる皆さんはそんな馬鹿なマネはやめましょう。
うかつにサインなどせず、
嘘でもいいので「ガイドラインに詳しい人に相談してみます」と、
さりげなく“ガイドラインを知ってるよ”ということを告げましょう。
管理会社の対応は確実に変化します。
それでもふっかけてくるような詐欺管理会社や大家なら、
迷うことなく少額訴訟に踏み切りましょう。
敷金（返還請求額）が３０万円以下なら、
数千円の費用だけで弁護士も要りません。
裁判所に出向くのも基本的に1回で済みますし、
裁判というより判事との雑談という感じ。
想像を絶するぐらい気軽なものなんです。
管理会社は少額訴訟になると「確実に負ける」ことを熟知していますから、
ほとんどの場合、訴訟前の内容証明の段階で返還に応じてくれます。
ただしそれまでには、
「裁判されるなら結構。私たちは最高裁まで闘いますよ」などと
あの手この手で“ゆさぶり”をかけてきますので気をしっかり持って。
ガイドラインを基準にすれば、100％勝てるのです。
管理会社もそれぐらいとっくに熟知しています。
要は、相手の態度に不安を感じたら「強気」に出ること。
もう一度言います。敷金はあなたのお金。100％取り戻せます。
（壁や天井に穴開けたとか、バスタブ破壊したとかは別だぞ）
ガイドラインでは貸主負担が原則です。
また、居住年数が長ければ長いほど、
借り主の負担は限りなくゼロに近づきます。
仮に10年住んでいたとすると、
いくら壁紙が汚れていたとしても借り主の負担は無し。
なぜなら壁紙は概ね６～７年で償却が終了すると考えられるためです。
逆に1年しか住んでいないのにひどく汚れていた場合、
借り主の負担は増えると考えて良いでしょう。
しかしながら、管理会社はたとえ大手でも、
最初は修繕費を「100％」ふっかけてきます。
何も知らない人はそのまま支払ってしまいますが、
このスレにおられる皆さんはそんな馬鹿なマネはやめましょう。
うかつにサインなどせず、
嘘でもいいので「ガイドラインに詳しい人に相談してみます」と、
さりげなく“ガイドラインを知ってるよ”ということを告げましょう。
管理会社の対応は確実に変化します。
それでもふっかけてくるような詐欺管理会社や大家なら、
迷うことなく少額訴訟に踏み切りましょう。
敷金（返還請求額）が３０万円以下なら、
数千円の費用だけで弁護士も要りません。
裁判所に出向くのも基本的に1回で済みますし、
裁判というより判事との雑談という感じ。
想像を絶するぐらい気軽なものなんです。
管理会社は少額訴訟になると「確実に負ける」ことを熟知していますから、
ほとんどの場合、訴訟前の内容証明の段階で返還に応じてくれます。
ただしそれまでには、
「裁判されるなら結構。私たちは最高裁まで闘いますよ」などと
あの手この手で“ゆさぶり”をかけてきますので気をしっかり持って。
ガイドラインを基準にすれば、100％勝てるのです。
管理会社もそれぐらいとっくに熟知しています。
要は、相手の態度に不安を感じたら「強気」に出ること。
もう一度言います。敷金はあなたのお金。100％取り戻せます。
（壁や天井に穴開けたとか、バスタブ破壊したとかは別だぞ）
149 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 11:54:54 ID:gcbqvsFd
150 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 13:05:43 ID:tTS/2Vzq
>>149
6年も住めば汚れるのは当たり前。
汚れの大小を問わず、クロスは確実に貼り替えになるでしょう。
少なくとも100％借り主負担はあり得ません。
ガイドラインでは原則的に自然損耗部分について負担する必要はありませんし。
ちなみに「原状回復」とは「新品の状態に戻す」ことではありません。
６年なら償却も概ね終了していると思われます。
「修繕費は100％借り主負担とする」なんて書いてあっても、
ほとんどの判例では無効になっています。
管理会社の常套句としてよくあるのが、
「ガイドラインは法令ではないので、必ずしも私たちは従わなくてもいいんです」というもの。
これは正解です。ガイドラインは国が示した指針に過ぎず、
管理会社（大家）が守らなくても法的罰則などは一切ありません。
しかし、裁判になれば「ガイドラインを基準に判決が出る」ということを忘れないでください。
もっと気軽に少額訴訟を利用しましょう。
敷金返還を代行してくれる業者もいますが、そんなの使うのはもったいない。
少額訴訟でさっさと結論出しちゃいましょう。
万が一負けたとしても、別に追徴金や罰則があるわけじゃなし。
訴訟代の数千円損するだけ。
司法の判断なんだから「しょうがないか」ってサバサバした気分にもなります。
変に妥協して相手の言うままにしていたら、
その腹立たしさは一生続きますよ。
6年も住めば汚れるのは当たり前。
汚れの大小を問わず、クロスは確実に貼り替えになるでしょう。
少なくとも100％借り主負担はあり得ません。
ガイドラインでは原則的に自然損耗部分について負担する必要はありませんし。
ちなみに「原状回復」とは「新品の状態に戻す」ことではありません。
６年なら償却も概ね終了していると思われます。
「修繕費は100％借り主負担とする」なんて書いてあっても、
ほとんどの判例では無効になっています。
管理会社の常套句としてよくあるのが、
「ガイドラインは法令ではないので、必ずしも私たちは従わなくてもいいんです」というもの。
これは正解です。ガイドラインは国が示した指針に過ぎず、
管理会社（大家）が守らなくても法的罰則などは一切ありません。
しかし、裁判になれば「ガイドラインを基準に判決が出る」ということを忘れないでください。
もっと気軽に少額訴訟を利用しましょう。
敷金返還を代行してくれる業者もいますが、そんなの使うのはもったいない。
少額訴訟でさっさと結論出しちゃいましょう。
万が一負けたとしても、別に追徴金や罰則があるわけじゃなし。
訴訟代の数千円損するだけ。
司法の判断なんだから「しょうがないか」ってサバサバした気分にもなります。
変に妥協して相手の言うままにしていたら、
その腹立たしさは一生続きますよ。
151 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 16:38:55 ID:7pXhFnBA
現在居住している賃貸物件のオーナーが変わり、建物の取り壊しが決まったため
来月中に退去して欲しいという連絡がありました。
退去に当たって
・家賃半年分の支給
・敷金全額変換
・原状回復義務免除
以上の提案を受けたのですが、妥当でしょうか？
来月中に退去して欲しいという連絡がありました。
退去に当たって
・家賃半年分の支給
・敷金全額変換
・原状回復義務免除
以上の提案を受けたのですが、妥当でしょうか？
152 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 16:55:03 ID:t9rAdplp
153 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 17:09:32 ID:7pXhFnBA
154 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 18:22:37 ID:mA/gwuyh
敷金礼金０物件にすんで不都合ありましたか？出るときにいろいろ請求ないですか？それか礼金５万のみの物件とか
155 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 18:36:04 ID:g9p9mwyY
>>153
比較的暇な時期なので不動産屋の対応は丁寧、でも物件の数は少なめだと思う。
比較的暇な時期なので不動産屋の対応は丁寧、でも物件の数は少なめだと思う。
156 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 23:40:35 ID:YGL7yxIx
>>154
事前に退去時の条件を確認しておけば、トラブルはないよ。
事前に退去時の条件を確認しておけば、トラブルはないよ。
157 ：774号室の住人さん：2006/05/12(金) 23:43:58 ID:3hTwUEVD
159 ：774号室の住人さん：2006/05/13(土) 02:26:30 ID:innpnINB
>>157-158
立ち退きの話は、ケースバイケースとしきゃ言いようがない。
こういう所で質問すれば、100万もらったとか1円も取れなかったとか･･･
どっかで小耳に挟んだような話を自分のことのように書いたり･･･ゴネた方が･･･
など、いろいろ書き込む人もいるけど、所詮は他人事だからって程度に書いてるだけ。
だから、参考にするのも程々に･･･。
立ち退きの話は、ケースバイケースとしきゃ言いようがない。
こういう所で質問すれば、100万もらったとか1円も取れなかったとか･･･
どっかで小耳に挟んだような話を自分のことのように書いたり･･･ゴネた方が･･･
など、いろいろ書き込む人もいるけど、所詮は他人事だからって程度に書いてるだけ。
だから、参考にするのも程々に･･･。
160 ：774号室の住人さん：2006/05/16(火) 13:30:56 ID:PMS+e0Vu
ワンルーム30m2（洋室9畳）。２年半居住。
ヘビースモーカー。
退去の為、立会いしたら「25万くらい」とか言われた。
部屋全体のクロス交換の8割負担は認める。
だけどあまりにも高すぎないか？
取り敢えず「見積もりと明細出せ」と言ってあるが
どうなることか。はぁ。
ヘビースモーカー。
退去の為、立会いしたら「25万くらい」とか言われた。
部屋全体のクロス交換の8割負担は認める。
だけどあまりにも高すぎないか？
取り敢えず「見積もりと明細出せ」と言ってあるが
どうなることか。はぁ。
161 ：774号室の住人さん：2006/05/17(水) 04:49:35 ID:y9RtbXUj
162 ：774号室の住人さん：2006/05/17(水) 17:56:50 ID:xyIUCcW0
>161
一応自分で実寸図って計算してみた。
壁+天井×1000円の8割しか払う気ない。と
計算の根拠も添えて、書面で伝えたよ。
で、向こうの返事待ち中。
>162
大手ではないと思う管理会社が間に入ってる。
今まで聞いた事のない管理会社だったけど、
調べたら主要都市には営業所があるらしい。
場所も部屋も良くて、快適に暮らせてたから
最後の最後にこんなんで、ちょっと悔しい。
一応自分で実寸図って計算してみた。
壁+天井×1000円の8割しか払う気ない。と
計算の根拠も添えて、書面で伝えたよ。
で、向こうの返事待ち中。
>162
大手ではないと思う管理会社が間に入ってる。
今まで聞いた事のない管理会社だったけど、
調べたら主要都市には営業所があるらしい。
場所も部屋も良くて、快適に暮らせてたから
最後の最後にこんなんで、ちょっと悔しい。
164 ：774号室の住人さん：2006/05/18(木) 17:57:02 ID:VY9yfEjX
７年住んでて先週引越ししました。
ふすまが破けていたのですが、修繕費を請求されています。
これって敷金でするんじゃないのでしょうか？
ふすまが破けていたのですが、修繕費を請求されています。
これって敷金でするんじゃないのでしょうか？
165 ：774号室の住人さん：2006/05/18(木) 20:21:22 ID:QD3tW3Hl
166 ：774号室の住人さん：2006/05/18(木) 23:32:08 ID:eOwG9gZ/
>>164
マルチ
マルチ
失礼しました。
敷金３６万敷引３０万の契約でした。
約７年住んでいましたが、先週引越し本日引き渡しでした。
ふすまが３箇所（３枚）破けているところがあり、
その修繕分は敷引とは別途請求しますと言われています。
敷引きではそれ以上の実費請求はしてはいけないと聞いたことがあります。
支払わなければならないものなんでしょうか。
敷金３６万敷引３０万の契約でした。
約７年住んでいましたが、先週引越し本日引き渡しでした。
ふすまが３箇所（３枚）破けているところがあり、
その修繕分は敷引とは別途請求しますと言われています。
敷引きではそれ以上の実費請求はしてはいけないと聞いたことがあります。
支払わなければならないものなんでしょうか。
168 ：774号室の住人さん：2006/05/20(土) 19:50:19 ID:75idfw5+
新築で借りた部屋を約１年住んでいました。
床に２箇所カビのようなしみができてしまいこちらを
修繕費として１０万円取られました。
床はしみのところのみ一部修正したようです。
明細票には修繕費として１０万円としか書かれていないのですが
本当に１０万円まるまる修繕費として使われているのか不明です。
そこでもっと詳しい明細票を請求したところ管理会社に断られてしまいました。
例え１円でも１０万円からおつりが出たならちゃんと返金して欲しいといいましたが
管理会社は敷金も利益のうちや、それがビジネスやと言ってきました。
敷金が会社の利益になるのはおかしいと思います。
１０万円がどのように使われたのか知る権利は賃借人にはないのでしょうか。
床に２箇所カビのようなしみができてしまいこちらを
修繕費として１０万円取られました。
床はしみのところのみ一部修正したようです。
明細票には修繕費として１０万円としか書かれていないのですが
本当に１０万円まるまる修繕費として使われているのか不明です。
そこでもっと詳しい明細票を請求したところ管理会社に断られてしまいました。
例え１円でも１０万円からおつりが出たならちゃんと返金して欲しいといいましたが
管理会社は敷金も利益のうちや、それがビジネスやと言ってきました。
敷金が会社の利益になるのはおかしいと思います。
１０万円がどのように使われたのか知る権利は賃借人にはないのでしょうか。
169 ：774号室の住人さん：2006/05/21(日) 00:40:25 ID:IDajefui
つガイドライン
170 ：774号室の住人さん：2006/05/21(日) 02:21:20 ID:j1qzTFfL
>>168
写真は撮ってないの？
通常は業者の見積書を借主に見せて、借主の了解を得てから修繕するもんだ。
敷金は借主が預けた借主の金なので、敷金が利益と言う管理会社は不当な利益を得ていることになる。
しつこくしつこく電話して、業者の見積もりと明細を出すように言いなさい。
このとき必ず会話を録音するように。
裁判になった場合、重要な証拠になるので。
でも裁判するって言えば、だいたい相手が折れてくるはず。
がんばって粘れよ。
写真は撮ってないの？
通常は業者の見積書を借主に見せて、借主の了解を得てから修繕するもんだ。
敷金は借主が預けた借主の金なので、敷金が利益と言う管理会社は不当な利益を得ていることになる。
しつこくしつこく電話して、業者の見積もりと明細を出すように言いなさい。
このとき必ず会話を録音するように。
裁判になった場合、重要な証拠になるので。
でも裁判するって言えば、だいたい相手が折れてくるはず。
がんばって粘れよ。
171 ：774号室の住人さん：2006/05/22(月) 09:20:16 ID:BJ/tSysf
172 ：774号室の住人さん：2006/05/29(月) 17:59:16 ID:tNvm7R4B
7年住んでいたワンルームマンションの立ち会いしてきました｡
壁紙がちょっと､爪でかいた程度落ちている部分の張り替えは
私に全額､張り替え費用を負担して頂きますと管理会社の人に言われました｡
別にバットを振って穴を開けたわけでも､なんかで故意にひっかいた
わけでもなくて､自然に生活していて､7年もたったら､すこし壁紙が
ぽろぽろって落ちるのはどうしょうもないと思います｡
自然消耗だと話したら､いやこれは､私の方の過失だと言われました｡
そして､私の過失である場合は､残存価値が10%しかなくなっていても
100%回復費用を負担しろという事を言われたので､おかしいと思い
とりあえず､見積もりを出してくださいと行って今日は引き下がりました｡
仮に私の過失で､壁紙がちょっと､つるっとしたところが出来ていたと
しても､その場合でも､残存価値分しか負担する必要はないはずです｡
そもそも､家賃で毎年､その価値を支払っているのに､これは明らかに
おかしいと思いました｡不当な請求であると判断した場合は､これは
もう､裁判するしかないと､鬼の気合いが入りました!!!
壁紙がちょっと､爪でかいた程度落ちている部分の張り替えは
私に全額､張り替え費用を負担して頂きますと管理会社の人に言われました｡
別にバットを振って穴を開けたわけでも､なんかで故意にひっかいた
わけでもなくて､自然に生活していて､7年もたったら､すこし壁紙が
ぽろぽろって落ちるのはどうしょうもないと思います｡
自然消耗だと話したら､いやこれは､私の方の過失だと言われました｡
そして､私の過失である場合は､残存価値が10%しかなくなっていても
100%回復費用を負担しろという事を言われたので､おかしいと思い
とりあえず､見積もりを出してくださいと行って今日は引き下がりました｡
仮に私の過失で､壁紙がちょっと､つるっとしたところが出来ていたと
しても､その場合でも､残存価値分しか負担する必要はないはずです｡
そもそも､家賃で毎年､その価値を支払っているのに､これは明らかに
おかしいと思いました｡不当な請求であると判断した場合は､これは
もう､裁判するしかないと､鬼の気合いが入りました!!!
173 ：774号室の住人さん：2006/05/29(月) 19:22:31 ID:66+/r1aw
礼金なし物件がふえたと思ったら、
敷引条件付きの物件もふえてきたな。
敷引条件付きの物件もふえてきたな。
174 ：774号室の住人さん：2006/05/29(月) 20:37:28 ID:0dPiiqHg
契約寸前まで話しが進んでたのにわけわからない理由でダメになりました。どう
やら不動産屋が二重に契約の話しを進めてたらしく、相手の人はオーナーの親戚
らしく、結局私の方が断られました。色々と担当の人を問い詰めてみたら、親戚
の人を入居させる話しも無くなったらしいんです。なのになんで断られたんだか
納得がいきません！不動産屋が二重に契約の話しを進めてたミスを隠すために、
実は私の入居希望をオーナーには伝えないで、親戚の方を優先するために、一方
的に断られたのではと考えてます。みなさんはどう思いますか？？スレ違いなら
すいませんm(__)m相談にのって下さい。よろしくお願いします。
やら不動産屋が二重に契約の話しを進めてたらしく、相手の人はオーナーの親戚
らしく、結局私の方が断られました。色々と担当の人を問い詰めてみたら、親戚
の人を入居させる話しも無くなったらしいんです。なのになんで断られたんだか
納得がいきません！不動産屋が二重に契約の話しを進めてたミスを隠すために、
実は私の入居希望をオーナーには伝えないで、親戚の方を優先するために、一方
的に断られたのではと考えてます。みなさんはどう思いますか？？スレ違いなら
すいませんm(__)m相談にのって下さい。よろしくお願いします。
175 ：774号室の住人さん：2006/05/29(月) 23:00:48 ID:KydUabCr
>>174
契約前なら仕方のない話。
極端に言えば、別に理由も要らない。
例えば、大家の好み…顔が嫌…男だから…女だから…etc。
明日、判子押すだけ…契約書や保証人同意書など記入済みで経費も振り込み済みだけど
他に良い物件見つけたから断っても全額戻るよね…みたいな質問者もいる。
契約前なら仕方のない話。
極端に言えば、別に理由も要らない。
例えば、大家の好み…顔が嫌…男だから…女だから…etc。
明日、判子押すだけ…契約書や保証人同意書など記入済みで経費も振り込み済みだけど
他に良い物件見つけたから断っても全額戻るよね…みたいな質問者もいる。
176 ：774号室の住人さん：2006/05/30(火) 00:26:16 ID:Yfk9OX6D
>>172
管理会社というのは、オーナーに飼われてる犬みたいなもんです。
何回か電話して食い下がってください。
それでもダメなら内容証明を送りましょう。
管理会社相手の場合は、これで敷金を返してくるケースが多いです。
それでもダメなら訴訟ですね。
※管理会社との会話は録音しておくように。
管理会社というのは、オーナーに飼われてる犬みたいなもんです。
何回か電話して食い下がってください。
それでもダメなら内容証明を送りましょう。
管理会社相手の場合は、これで敷金を返してくるケースが多いです。
それでもダメなら訴訟ですね。
※管理会社との会話は録音しておくように。
177 ：774号室の住人さん：2006/05/30(火) 00:29:26 ID:Yfk9OX6D
178 ：774号室の住人さん：2006/05/30(火) 19:09:23 ID:uQwEUaRI
家賃38000円のおんぼろワンルームに4年居住。
和室は6畳で台所やら含めて13.5畳分の面積。
畳表3万円とクリーニング2.6万円を引くと不動産屋に言われた。
「畳は4年住んだんだからまけろ」→無反応
「クリーニングの見積もりを希望」→クリーニングは全体的にやるので…
郵送するように言って返答待ち。
和室は6畳で台所やら含めて13.5畳分の面積。
畳表3万円とクリーニング2.6万円を引くと不動産屋に言われた。
「畳は4年住んだんだからまけろ」→無反応
「クリーニングの見積もりを希望」→クリーニングは全体的にやるので…
郵送するように言って返答待ち。
179 ：774号室の住人さん：2006/05/31(水) 00:36:50 ID:QHAIDaEt
180 ：774号室の住人さん：2006/06/01(木) 15:15:55 ID:FrngMZ7V
174です。みなさんアドバイスありがとうございました。気持ちきりかえて他の物件さがしてます。不動産屋を通さないで、大家さんと直接、契約することは可能でしょうか？
181 ：774号室の住人さん：2006/06/01(木) 15:26:59 ID:DYcIx0dx
182 ：774号室の住人さん：2006/06/04(日) 23:12:01 ID:xfN3nCvi
来月退去するのですが、運悪く1週間ほど前に風呂場の換気扇が
故障してしまいました。
これは直してから退去した方がいいのでしょうか？
それとも、退去時に壊れてること言っておけば
敷金で修理してもらえるのでしょうか？
故障してしまいました。
これは直してから退去した方がいいのでしょうか？
それとも、退去時に壊れてること言っておけば
敷金で修理してもらえるのでしょうか？
183 ：774号室の住人さん：2006/06/04(日) 23:26:39 ID:bKyNZ38b
184 ：182：2006/06/04(日) 23:56:33 ID:xfN3nCvi
185 ：774号室の住人さん：2006/06/05(月) 00:41:13 ID:QsM0ZDPJ
186 ：774号室の住人さん：2006/06/05(月) 18:46:36 ID:EoG89oHh
ある物件に4年半ほど住んでこのたび退去しました。
敷金との差し引きに5万ほどマイナスが出たので何とか相殺してゼロにまで持っていきたいのですが…。
明細（敷金の清算）に「和室天井のクロス張り替え代」まで含まれてたんですが、
タバコは全く吸わないのでヤニがつくわけないし、天井を汚した覚えもありません。
確かに天井のクロスの端がはがれてきていましたが、これは経年劣化の範疇だろうし（入居時に既にはがれてた）
天井分の面積を計算して天井の分は払わないと突っぱねても良いですよね？
あとは立会いの説明で「クロスは汚損した部分だけ支払うことになるでしょう」と言っていたのが
全額請求になっているようだし、
請求されると言われたフローリングの張り替えと畳の破損について
（破損した事を申告、そこは払うと了承済み）が、明細に全く触れられていないし
（この部分について料金が発生しているのかすら分からない）で
説明と違ってかなり不信感があります。
これは「畳とフローリングは大目に見てやるからクロス代は払えよ」という事なのでしょうか？
ちゃんと突っ込んで「畳とフローリング代の請求があるなら払う、でもクロスについては全額払う気はない」と
白黒はっきりするべきでしょうかね？
敷金との差し引きに5万ほどマイナスが出たので何とか相殺してゼロにまで持っていきたいのですが…。
明細（敷金の清算）に「和室天井のクロス張り替え代」まで含まれてたんですが、
タバコは全く吸わないのでヤニがつくわけないし、天井を汚した覚えもありません。
確かに天井のクロスの端がはがれてきていましたが、これは経年劣化の範疇だろうし（入居時に既にはがれてた）
天井分の面積を計算して天井の分は払わないと突っぱねても良いですよね？
あとは立会いの説明で「クロスは汚損した部分だけ支払うことになるでしょう」と言っていたのが
全額請求になっているようだし、
請求されると言われたフローリングの張り替えと畳の破損について
（破損した事を申告、そこは払うと了承済み）が、明細に全く触れられていないし
（この部分について料金が発生しているのかすら分からない）で
説明と違ってかなり不信感があります。
これは「畳とフローリングは大目に見てやるからクロス代は払えよ」という事なのでしょうか？
ちゃんと突っ込んで「畳とフローリング代の請求があるなら払う、でもクロスについては全額払う気はない」と
白黒はっきりするべきでしょうかね？
187 ：774号室の住人さん：2006/06/06(火) 02:15:14 ID:tCF594j5
>>186
敷金はいくら？
明細の内容はどうなってるの？
借主によるクロスの汚損があった場合は、
その一面のみの負担でいいでしょう。
クロス単価は１平米1000円くらい。
（単価1300円くらいまでは許容範囲）
クロスの残存価値は４年半居住で33％くらい。
これで計算してみて。
修繕費用が発生した場合、業者の見積もりを必ずもらうこと。
不動産屋の見積もりは、ぼったくり金額なので信用してはダメ。
白黒はっきりさせないと、あとあと面倒なことになるよ。
不信感ありありの相手であれば、
支払った分の領収書を出すように言いましょう。
預かった敷金を懐に入れてたら、領収書は出せないからね。
懐に入れてるところは、領収書の発行を拒みます。
敷金はいくら？
明細の内容はどうなってるの？
借主によるクロスの汚損があった場合は、
その一面のみの負担でいいでしょう。
クロス単価は１平米1000円くらい。
（単価1300円くらいまでは許容範囲）
クロスの残存価値は４年半居住で33％くらい。
これで計算してみて。
修繕費用が発生した場合、業者の見積もりを必ずもらうこと。
不動産屋の見積もりは、ぼったくり金額なので信用してはダメ。
白黒はっきりさせないと、あとあと面倒なことになるよ。
不信感ありありの相手であれば、
支払った分の領収書を出すように言いましょう。
預かった敷金を懐に入れてたら、領収書は出せないからね。
懐に入れてるところは、領収書の発行を拒みます。
188 ：774号室の住人さん：2006/06/10(土) 16:17:25 ID:0vGm0C/M
去年の三月から住んでて五月に引越ししたんだが、
さっき管理会社から電話があって、
敷金返還の連絡を電話だけで済まそうとしてきたので、
詳細をFAXしてもらった。
それがこれ。
ttp://mata-ri.tk/pic/img/3811.gif
クロスクリーニングって普段の家賃から引かれるんじゃないのか？
あと、室内清掃の詳細は見積もりもらったほうがよいのだろうか。
さっき管理会社から電話があって、
敷金返還の連絡を電話だけで済まそうとしてきたので、
詳細をFAXしてもらった。
それがこれ。
ttp://mata-ri.tk/pic/img/3811.gif
クロスクリーニングって普段の家賃から引かれるんじゃないのか？
あと、室内清掃の詳細は見積もりもらったほうがよいのだろうか。
189 ：774号室の住人さん：2006/06/11(日) 00:51:26 ID:F3mg5Icw
>>188
管理会社の見積もりは信用できないからアウト。
修繕費が発生したら、業者の見積もりを出すように言わないとダメだよ。
浴室やクロスに補修費が発生してるけど、借主が壊したのか？
清掃費が45000円っつうのは、1Rや1Kだったら高い。
クロスクリーニングは、室内清掃費に含まれる。
俺だったら、自分に非があればその部分だけ認めて修繕費を払う。
でも、身に覚えのないその他の請求は全部蹴る。
管理会社の見積もりは信用できないからアウト。
修繕費が発生したら、業者の見積もりを出すように言わないとダメだよ。
浴室やクロスに補修費が発生してるけど、借主が壊したのか？
清掃費が45000円っつうのは、1Rや1Kだったら高い。
クロスクリーニングは、室内清掃費に含まれる。
俺だったら、自分に非があればその部分だけ認めて修繕費を払う。
でも、身に覚えのないその他の請求は全部蹴る。
190 ：774号室の住人さん：2006/06/15(木) 10:41:45 ID:pwW3Y5RN
>>189
ﾄﾝ
浴室とクロス修繕は大家負担になってるんだが
クロスクリーニングは普段の家賃から支払われるのが普通じゃないのか?
煙草は吸わないし一年しか住んでないからまだ真っ白かと。
部屋は1Rでもちょっと広めの24㎡なんだが室内クリーニングが高い気がする。
で、昨日
管理会社に電話したんだが休みだった。留守電に『折り返し電話しろ』と入れておいたが連絡ﾅｽ
ﾄﾝ
浴室とクロス修繕は大家負担になってるんだが
クロスクリーニングは普段の家賃から支払われるのが普通じゃないのか?
煙草は吸わないし一年しか住んでないからまだ真っ白かと。
部屋は1Rでもちょっと広めの24㎡なんだが室内クリーニングが高い気がする。
で、昨日
管理会社に電話したんだが休みだった。留守電に『折り返し電話しろ』と入れておいたが連絡ﾅｽ
191 ：188：2006/06/15(木) 10:42:55 ID:pwW3Y5RN
あ、↑188です。
192 ：774号室の住人さん：2006/06/15(木) 13:06:27 ID:sF6AtobZ
>>188
なら払わんでいいよ。
通常使用による自然損耗はすべて家賃に含まれているんだから。
ルームクリーニングは１平米1000円で計算してみ。
24平米なら24000円が妥当なラインだぞ。
まあやんわりとゴネながら、ねちっこく交渉だね。
なら払わんでいいよ。
通常使用による自然損耗はすべて家賃に含まれているんだから。
ルームクリーニングは１平米1000円で計算してみ。
24平米なら24000円が妥当なラインだぞ。
まあやんわりとゴネながら、ねちっこく交渉だね。
193 ：188：2006/06/15(木) 20:22:59 ID:pwW3Y5RN
>>192
残留物処理も怪しいからきちんと見積りもらったほうが良さそうだな。
電球も一個切れてたとかいってたが
出る時は切れてなかったし。
2.4万が妥当なラインなら倍近く取られてる計算になる…。
まだ電話ねぇから明日電話してくるﾉｼ
残留物処理も怪しいからきちんと見積りもらったほうが良さそうだな。
電球も一個切れてたとかいってたが
出る時は切れてなかったし。
2.4万が妥当なラインなら倍近く取られてる計算になる…。
まだ電話ねぇから明日電話してくるﾉｼ
194 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 00:21:28 ID:AY2hDTib
昨日の夕方に家を見まして、不動産屋に言われるまま１ヶ月分の家賃を手付け金として払い重要事項説明書を説明されました。
家に帰り、やはり気になる所があり、キャンセルしたいと申し出ると『大家にも承諾取った後に言われても困る』と言われ、半分の家賃は返さないと言われました。
これってどうなんでしょうか？
今日の朝に、お金返してもらいに行きますが…
家に帰り、やはり気になる所があり、キャンセルしたいと申し出ると『大家にも承諾取った後に言われても困る』と言われ、半分の家賃は返さないと言われました。
これってどうなんでしょうか？
今日の朝に、お金返してもらいに行きますが…
195 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 01:07:08 ID:QPIpZBBz
196 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 01:22:58 ID:AY2hDTib
197 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 12:13:48 ID:AY2hDTib
>>194です。
お店に行きまして半分返してもらいました。
残りの半分は交渉したのですが『次、家を探す時の預かり金にします』との事でした。
他の店で探すとダメなんで、またそのお店で探す事になります…まあ諦めてますけど。
お店に行きまして半分返してもらいました。
残りの半分は交渉したのですが『次、家を探す時の預かり金にします』との事でした。
他の店で探すとダメなんで、またそのお店で探す事になります…まあ諦めてますけど。
198 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 12:30:49 ID:5pj5/jf7
>>197
重説に『借主は手付金の放棄によって契約を解除できる。』とあるとありますが
あくまでもあなたはまだ契約書を交わしてはいない状況なんですよね？
だとすれば尚更全額返金が当然だと思いますが。
消費者センターに相談してみてはいかがですか？
重説に『借主は手付金の放棄によって契約を解除できる。』とあるとありますが
あくまでもあなたはまだ契約書を交わしてはいない状況なんですよね？
だとすれば尚更全額返金が当然だと思いますが。
消費者センターに相談してみてはいかがですか？
199 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 12:45:04 ID:AY2hDTib
200 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 13:43:37 ID:5pj5/jf7
>>199
なるほど。
私の認識では重要事項説明書と契約書はあくまでも別物という認識なんですが
少し特殊なケースなのかもしれません。
捨て銭と割り切ってしまう前にやはり然るべき機関に相談するのが良いかと思います。
国民生活センター（通称消費者センター）のアドレス貼っておきますので
よろしければ覗いてみてください。
ttp://www.kokusen.go.jp/
しかしながら相変わらず申込金を取るようなガメツイ業者が巷で大手をふるって
商売しているこの状況は納得いきませんねー。
なるほど。
私の認識では重要事項説明書と契約書はあくまでも別物という認識なんですが
少し特殊なケースなのかもしれません。
捨て銭と割り切ってしまう前にやはり然るべき機関に相談するのが良いかと思います。
国民生活センター（通称消費者センター）のアドレス貼っておきますので
よろしければ覗いてみてください。
ttp://www.kokusen.go.jp/
しかしながら相変わらず申込金を取るようなガメツイ業者が巷で大手をふるって
商売しているこの状況は納得いきませんねー。
201 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 13:55:09 ID:oNPLsPqI
キャンセルする側に問題のあるケースが少なからずあるのも事実。
202 ：sage：2006/06/16(金) 18:14:08 ID:19guHYH0
6年間住んでいた住居を引き払いました。
敷金として家賃二ヶ月分を預けていたのですが、カーペットの敷き替え、
クロスの張り替え、ハウスクリーニング代として約20万円と見積りされ、
それから「値引き」をして敷金分ぴったりを請求されました。
つまり、「敷金は返って来ないし、これ以上請求もしない」ということ
だそうです。
当然納得がいかなかったので、ガイドラインをちらつかせながら
只今交渉中です。はっきり言って自然損耗以上の価値の毀損があったとは
思えませんし。ただ、一つ惜しかったのが契約書に、敷金返還に関して
「別紙の通り定める」とあったのですが、その「別紙」が捨ててしまったのか
見つからず、不動産業者の「ハウスクリーニング代は負担してもらうと言うことで
契約している」との言葉を鵜のみにせざるをえなかったのですが…。
ま、ほんとは不動産屋の名前を出したいくらい怒り心頭なのですが、
ここでみなさんの事例を見て少し落ち着きました。また何かあったら
書きたいと思います。
敷金として家賃二ヶ月分を預けていたのですが、カーペットの敷き替え、
クロスの張り替え、ハウスクリーニング代として約20万円と見積りされ、
それから「値引き」をして敷金分ぴったりを請求されました。
つまり、「敷金は返って来ないし、これ以上請求もしない」ということ
だそうです。
当然納得がいかなかったので、ガイドラインをちらつかせながら
只今交渉中です。はっきり言って自然損耗以上の価値の毀損があったとは
思えませんし。ただ、一つ惜しかったのが契約書に、敷金返還に関して
「別紙の通り定める」とあったのですが、その「別紙」が捨ててしまったのか
見つからず、不動産業者の「ハウスクリーニング代は負担してもらうと言うことで
契約している」との言葉を鵜のみにせざるをえなかったのですが…。
ま、ほんとは不動産屋の名前を出したいくらい怒り心頭なのですが、
ここでみなさんの事例を見て少し落ち着きました。また何かあったら
書きたいと思います。
メアド欄と名前の欄間違えた…orz
204 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 18:41:24 ID:0CD3I7pp
敷金、礼金合わせて五ヵ月分のアパート。
専門学校の裏に建ってるため昼夜問わずうるさい。
専門学校の裏に建ってるため昼夜問わずうるさい。
205 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 19:36:52 ID:mknVGb40
>202
隣近所の人と仲良くしてたら、見せてもらうとか‥‥
隣近所の人と仲良くしてたら、見せてもらうとか‥‥
206 ：774号室の住人さん：2006/06/16(金) 23:33:50 ID:QPIpZBBz
>>199
業者が懐に入れてしまったことになるので、
監督行政に電話して相談してください。
各都道府県庁内に住宅局の出先相談窓口があるので、
そこに電話して、不動産業者の名前と事情を話してください。
東京都なら都庁の都市整備局になります。
業者が懐に入れてしまったことになるので、
監督行政に電話して相談してください。
各都道府県庁内に住宅局の出先相談窓口があるので、
そこに電話して、不動産業者の名前と事情を話してください。
東京都なら都庁の都市整備局になります。
207 ：774号室の住人さん：2006/06/17(土) 02:14:13 ID:Fs+C4xpy
>>206ありがとうございます。
探したのは大阪市内の不動産屋です。
重説に署名と捺印したのですが契約と言う事にはならないのでしょうか？
正直2万5千円程の被害だったので、こちらの過失も含め諦めようかと思っています。
探したのは大阪市内の不動産屋です。
重説に署名と捺印したのですが契約と言う事にはならないのでしょうか？
正直2万5千円程の被害だったので、こちらの過失も含め諦めようかと思っています。
208 ：774号室の住人さん：2006/06/17(土) 02:16:13 ID:wuji3y9D
209 ：774号室の住人さん：2006/06/17(土) 04:05:43 ID:UxXMQSYE
>>207
契約書に署名捺印してないなら契約は成立してない。
大阪府庁舎内に相談窓口があるはずだから、
宅建業者の不正ということで電話して。
25,000円という金額は、あなたにとっては端金ですか？
これくらいあったら祖父母や両親に少し孝行できるでしょ？
他人に盗られて平気でいられるほうがおかしいよ。
契約書に署名捺印してないなら契約は成立してない。
大阪府庁舎内に相談窓口があるはずだから、
宅建業者の不正ということで電話して。
25,000円という金額は、あなたにとっては端金ですか？
これくらいあったら祖父母や両親に少し孝行できるでしょ？
他人に盗られて平気でいられるほうがおかしいよ。
210 ：774号室の住人さん：2006/06/17(土) 08:46:29 ID:PWOO1hMR
20年以上前に渋谷の東洋エステートで、物件を観にいくためだけに
１万払い（しかも一人で電車に乗って観にいって見れたのは
外観だけ）、その物件にするのはやめると営業所に戻って言ったが
1万は返してくれなかった。その時領収書もなにも無し。「これは
物件を観にいく間、他の客が成約しないよう止めていた金だから」と
ヤクザみたいな担当者がニヤニヤしながら言った。いわれるままに
払った私もバカだったが、客からこずかいを巻き上げるクズだな。
今でも思い出すたび腹が立つ。
１万払い（しかも一人で電車に乗って観にいって見れたのは
外観だけ）、その物件にするのはやめると営業所に戻って言ったが
1万は返してくれなかった。その時領収書もなにも無し。「これは
物件を観にいく間、他の客が成約しないよう止めていた金だから」と
ヤクザみたいな担当者がニヤニヤしながら言った。いわれるままに
払った私もバカだったが、客からこずかいを巻き上げるクズだな。
今でも思い出すたび腹が立つ。
今日、不動産屋から電話があり、壁のクロスとカーペットは１０％負担
ということになりました。
ガイドラインでは６年たった後での残存価値が１０％ということで、
つまり向こうは自然損耗は全く認めなかった訳なのですが（つまり
損耗は全てこちらの責任ということを主張してきた）、これ以上１～２万円
のためにごねるのも面倒だったのでそれで手を打ちました。
というか、あの不動産屋とさっさと手を切りたかったので…
不動産屋ってどこもこうなのでしょうかねぇ？
ということになりました。
ガイドラインでは６年たった後での残存価値が１０％ということで、
つまり向こうは自然損耗は全く認めなかった訳なのですが（つまり
損耗は全てこちらの責任ということを主張してきた）、これ以上１～２万円
のためにごねるのも面倒だったのでそれで手を打ちました。
というか、あの不動産屋とさっさと手を切りたかったので…
不動産屋ってどこもこうなのでしょうかねぇ？
212 ：774号室の住人さん：2006/06/18(日) 00:50:55 ID:NUo+HdLH
＞というか、あの不動産屋とさっさと手を切りたかったので…
そうやって諦めるのをまってるんだよ。
これが奴らの手口なんだよね。
そうやって諦めるのをまってるんだよ。
これが奴らの手口なんだよね。
213 ：188：2006/06/18(日) 17:00:53 ID:tzVjEL+u
電話がかかってこないから電話したんだけど
クロスクリーニングについては大家と相談で、
室内清掃は汚れがひどかったとかなんとかで言われた。
俺は週1～2で必ず掃除してたんだが、管理会社は長年やってきて
これは汚い。だとか。
室内清掃の見積もりだせって言ったら一式でしか出してないだと。
そういうもんなのか。。
クロスクリーニングについては大家と相談で、
室内清掃は汚れがひどかったとかなんとかで言われた。
俺は週1～2で必ず掃除してたんだが、管理会社は長年やってきて
これは汚い。だとか。
室内清掃の見積もりだせって言ったら一式でしか出してないだと。
そういうもんなのか。。
214 ：774号室の住人さん：2006/06/18(日) 17:02:41 ID:NUyRXjFZ
215 ：188：2006/06/24(土) 17:11:24 ID:aTbQ9+5z
216 ：774号室の住人さん：2006/06/24(土) 19:07:42 ID:rQ1x98+O
>>215
報告、乙！ よかったね。
報告、乙！ よかったね。
217 ：774号室の住人さん：2006/07/10(月) 18:13:12 ID:7kQyuEfM
3ヶ月以上たつのに敷金の明細がこない・・
何回電話しても、
「敷金はウチじゃなくて大家さんが払うんですよー」
とかわかりきったことしか言わない。
そんなのわかってるから、まず明細よこせって言ってるのに。
どうすればいいんだー！！
田舎だからそんな高額じゃないし、訴える！ってのは大げさな気がするし。
何回電話しても、
「敷金はウチじゃなくて大家さんが払うんですよー」
とかわかりきったことしか言わない。
そんなのわかってるから、まず明細よこせって言ってるのに。
どうすればいいんだー！！
田舎だからそんな高額じゃないし、訴える！ってのは大げさな気がするし。
218 ：774号室の住人さん：2006/07/11(火) 00:51:27 ID:CnFlGtqE
219 ：774号室の住人さん：2006/07/14(金) 14:44:00 ID:jes/djEC
220 ：774号室の住人さん：2006/07/17(月) 22:58:53 ID:qv2Y0xbQ
不動産屋とクリーニング業者が結託している場合はどうしたらいいですか？
身内のクリーニング業者を使って領収書きりそうなんです。
都内で２１平米のクリーニングの相場を教えてください。
住んでたのは1年半で、当方の過失０だと考えてます。
身内のクリーニング業者を使って領収書きりそうなんです。
都内で２１平米のクリーニングの相場を教えてください。
住んでたのは1年半で、当方の過失０だと考えてます。
221 ：774号室の住人さん：2006/07/20(木) 19:09:47 ID:/EcCic0j
今借りてるマンションの備え付けのエアコンが古くて電気代が気になるので
敷金を使って省エネタイプの物に交換してもらえるでしょうか？
敷金を使って省エネタイプの物に交換してもらえるでしょうか？
222 ：774号室の住人さん：2006/07/21(金) 00:47:13 ID:pX8sR4e2
>>221
敷金は使えないよ。
新しいエアコンをつけたいなら、まず貸主に相談。
貸主のOKがでたら、エアコン代や取り付け代は借主が払い、
取り外した古いエアコンは、退去するまで保管しておかなければならない。
そして退去時に元に戻すことになる。
もし、新しいエアコンをその部屋に置いて引っ越すなら、
古いエアコンは自分で処分しなければならないね。
この場合も貸主のOKをもらわないとダメだよ。
敷金は使えないよ。
新しいエアコンをつけたいなら、まず貸主に相談。
貸主のOKがでたら、エアコン代や取り付け代は借主が払い、
取り外した古いエアコンは、退去するまで保管しておかなければならない。
そして退去時に元に戻すことになる。
もし、新しいエアコンをその部屋に置いて引っ越すなら、
古いエアコンは自分で処分しなければならないね。
この場合も貸主のOKをもらわないとダメだよ。
223 ：774号室の住人さん：2006/07/21(金) 01:41:59 ID:pNZ2cNxC
224 ：774号室の住人さん：2006/07/21(金) 09:59:37 ID:pX8sR4e2
>>220
国土交通省のガイドラインでは、
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担、と明記されています。
だから自分が退去する時は、自分できれいに掃除をして明け渡します。
なので、クリーニング代はお支払いしなくていいと思っています。
こう言っておきましょう。
21平米だと21000円が相場だね。
10平米で1万円程度だから。
>>223
どういたしまして。
国土交通省のガイドラインでは、
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担、と明記されています。
だから自分が退去する時は、自分できれいに掃除をして明け渡します。
なので、クリーニング代はお支払いしなくていいと思っています。
こう言っておきましょう。
21平米だと21000円が相場だね。
10平米で1万円程度だから。
>>223
どういたしまして。
225 ：774号室の住人さん：2006/07/21(金) 20:03:54 ID:j7WUdDGn
ふむ・・・みんなの見てると、
敷金0のとこだとやっぱ退去するとき莫大な額請求されるんですかね(´・ω・｀)
敷金0のとこだとやっぱ退去するとき莫大な額請求されるんですかね(´・ω・｀)
226 ：774号室の住人さん：2006/07/22(土) 00:32:50 ID:TNEdX60x
そんなことはない
227 ：774号室の住人さん：2006/07/22(土) 01:05:31 ID:+C5c+nGI
隣人の嫌がらせで２ヵ月しか住まなかったアパートを退去したのですが…
敷金は契約上１年間住まないと違約金として没収。
ハウスクリーニングは別途。
大家が感情だけで動くので苦労しましたが、ハウスクリーニングの一部の不当請求を突っぱねました。
新潟市石山地区にあるのですが、もう散々でした。
喫煙者じゃないのにヤニとりを請求。信じられないです。
いままでのどの大家よりも悪質でした。
敷金は契約上１年間住まないと違約金として没収。
ハウスクリーニングは別途。
大家が感情だけで動くので苦労しましたが、ハウスクリーニングの一部の不当請求を突っぱねました。
新潟市石山地区にあるのですが、もう散々でした。
喫煙者じゃないのにヤニとりを請求。信じられないです。
いままでのどの大家よりも悪質でした。
228 ：774号室の住人さん：2006/07/22(土) 03:07:37 ID:hc6SMHeN
どんな嫌がらせだよ。
参考のために教えてママン。
参考のために教えてママン。
229 ：774号室の住人さん：2006/07/22(土) 10:19:04 ID:TNEdX60x
230 ：774号室の住人さん：2006/07/23(日) 06:26:21 ID:RtF9XEND
おどれ仲介手数料取っとんねやろがーー！！！
なんでさらに10万も上乗せせなアカンのじゃいヴォケー！！
わからん！なんぼ説明されても「礼金」の意味がわからん！！
昔からのしきたりか何か知らんけど、そんなもん誰が納得いくかえ！！
法律で決まっとんのかい？おう？取るんなら大家から取らんかいゴルァーー！！
本来発生するはずのないカネをお前ら取ろうとしとんねやろが！！
誰が払うかいそんなもんボケ！！
ってブチキレて礼金大幅減額に成功したよ。
次は出るときに敷金全額返還に挑戦！何年後になるかなぁー
なんでさらに10万も上乗せせなアカンのじゃいヴォケー！！
わからん！なんぼ説明されても「礼金」の意味がわからん！！
昔からのしきたりか何か知らんけど、そんなもん誰が納得いくかえ！！
法律で決まっとんのかい？おう？取るんなら大家から取らんかいゴルァーー！！
本来発生するはずのないカネをお前ら取ろうとしとんねやろが！！
誰が払うかいそんなもんボケ！！
ってブチキレて礼金大幅減額に成功したよ。
次は出るときに敷金全額返還に挑戦！何年後になるかなぁー
231 ：774号室の住人さん：2006/07/23(日) 20:42:32 ID:XlIYm9xo
イヤな客だなぁ。
232 ：774号室の住人さん：2006/07/24(月) 01:44:28 ID:hIDrXw3q
>>230
ﾜﾛﾀ！
敷金礼金は不動産業界の悪しき慣習。法で決まってるわけじゃない。
借主が契約時に払わなくちゃならないのは、前家賃だけなんだよね。
礼金は、貸主が仲介業者に広告料として払う分を借主に払わせているんだよ。
だから借主に払う義務はないし、仲介手数料だって貸主に払ってもらえばいい。
火災保険も安い共済などに、自分で加入しておけばいいことだ。
鍵交換やクリーニングは当然貸主負担だから、契約時には前家賃だけあればいいんだよ。
ﾜﾛﾀ！
敷金礼金は不動産業界の悪しき慣習。法で決まってるわけじゃない。
借主が契約時に払わなくちゃならないのは、前家賃だけなんだよね。
礼金は、貸主が仲介業者に広告料として払う分を借主に払わせているんだよ。
だから借主に払う義務はないし、仲介手数料だって貸主に払ってもらえばいい。
火災保険も安い共済などに、自分で加入しておけばいいことだ。
鍵交換やクリーニングは当然貸主負担だから、契約時には前家賃だけあればいいんだよ。
233 ：774号室の住人さん：2006/07/24(月) 21:07:01 ID:NVg1Prto
きっとこういうやつは結婚式や葬式でもゴネるに違いない。
つーか礼金払うのイヤなら最初からそういう物件に住むか、実家に住めばいいのに。
つーか礼金払うのイヤなら最初からそういう物件に住むか、実家に住めばいいのに。
234 ：774号室の住人さん：2006/07/24(月) 22:51:21 ID:IRvLLwMt
235 ：774号室の住人さん：2006/07/25(火) 11:33:17 ID:bH+6XJEU
>>232
そんなこといったら、どこもかしてくれないよ。
そんなこといったら、どこもかしてくれないよ。
236 ：774号室の住人さん：2006/07/26(水) 14:02:30 ID:oLxAsTmu
クロスとかカーペットの張り替えの相場とか調べるのにいいサイトはないでしょうか？
どのくらいが妥当なのかわからなくて。
どのくらいが妥当なのかわからなくて。
237 ：774号室の住人さん：2006/07/26(水) 14:35:23 ID:G7ucr+sI
238 ：236：2006/07/26(水) 15:35:37 ID:oLxAsTmu
グーグルはわかりました。
検索ワードを教えてください。
検索ワードを教えてください。
239 ：774号室の住人さん：2006/07/26(水) 16:06:28 ID:QdZmGUfF
すいません教えてください。
今住んでるアパートの大家が、もう年だから賃貸やめるって話で今週末にでていくのですが
その際に、特に破損とかなければ敷金は全額返しますとは言われたんですけど
自分で破壊した箇所はないんですが、
・雨漏りによって畳に黒カビ
・昨年の地震で窓が開かない
・上記の地震で二間を繋ぐ襖が開かない。
まあ、立ち会いまでに多少は掃除しますが
敷金は全額返ってくるでしょうか？
今住んでるアパートの大家が、もう年だから賃貸やめるって話で今週末にでていくのですが
その際に、特に破損とかなければ敷金は全額返しますとは言われたんですけど
自分で破壊した箇所はないんですが、
・雨漏りによって畳に黒カビ
・昨年の地震で窓が開かない
・上記の地震で二間を繋ぐ襖が開かない。
まあ、立ち会いまでに多少は掃除しますが
敷金は全額返ってくるでしょうか？
240 ：774号室の住人さん：2006/07/26(水) 17:54:36 ID:qS3fcqhm
>>239
雨漏りは俺のせいちゃうやろーがいボケ！！
建てもんそのものが悪いんちゃうんかい！おう？
窓開かんようになったんは地震のせいじゃい！
ほな何かい？地震でアパート全体が崩れたら住人に弁償さすんかいコラ！
故意に汚したり壊したりしたもんは何ひとつとして無い！
さあ全額返せ！返さんかいコラーーーーー！！！！！
って言えばいいよ。
まぁ相手はお年寄りだそうだからほどほどに・・
雨漏りは俺のせいちゃうやろーがいボケ！！
建てもんそのものが悪いんちゃうんかい！おう？
窓開かんようになったんは地震のせいじゃい！
ほな何かい？地震でアパート全体が崩れたら住人に弁償さすんかいコラ！
故意に汚したり壊したりしたもんは何ひとつとして無い！
さあ全額返せ！返さんかいコラーーーーー！！！！！
って言えばいいよ。
まぁ相手はお年寄りだそうだからほどほどに・・
241 ：774号室の住人さん：2006/07/27(木) 00:28:23 ID:9kcKwwnt
>>239
貸主都合の立ち退きなら、立退料を請求できますよ。
そういう話はしていないのですか？
家賃5万円だったら50万円請求できるのに。
どっちにしろ敷金全額返還は当然のことです。
>>240
面白い奴だな。
239の応援に行ってやってくれよ。
貸主都合の立ち退きなら、立退料を請求できますよ。
そういう話はしていないのですか？
家賃5万円だったら50万円請求できるのに。
どっちにしろ敷金全額返還は当然のことです。
>>240
面白い奴だな。
239の応援に行ってやってくれよ。
242 ：239：2006/07/27(木) 07:47:27 ID:nWcSLkn1
>>240-241
レスありがとうございます。
えー、立ちのき料請求できたんですかー？
知らなかったw(°0°)w
今家賃6万で、共益費が2000円なんですけど
２年前の更新時に、次回更新なしの代わりに共益費と更新料免除されましたが
ひょっとしてなめられたりしてる？
今からごねても大丈夫かな？
つうか、店子全部追い出しておいて自分も賃貸やめるつうのに棄損がなければ敷金返してやるよっておかしくないですかね。
なんか、難癖つけて出し渋りしそうで怖いです。
立ち退き料の話したら、火病なったりして。
レスありがとうございます。
えー、立ちのき料請求できたんですかー？
知らなかったw(°0°)w
今家賃6万で、共益費が2000円なんですけど
２年前の更新時に、次回更新なしの代わりに共益費と更新料免除されましたが
ひょっとしてなめられたりしてる？
今からごねても大丈夫かな？
つうか、店子全部追い出しておいて自分も賃貸やめるつうのに棄損がなければ敷金返してやるよっておかしくないですかね。
なんか、難癖つけて出し渋りしそうで怖いです。
立ち退き料の話したら、火病なったりして。
243 ：774号室の住人さん：2006/07/28(金) 01:44:10 ID:+kyCWawM
>>242
＞２年前の更新時に、次回更新なしの代わりに共益費と更新料免除されましたが
計画的な陰謀ですね。
無知なのをいいことに、ただで店子を追い出すことが出来て大家はウハウハですよ。
ごねれば60万円もらえたのに。
＞２年前の更新時に、次回更新なしの代わりに共益費と更新料免除されましたが
計画的な陰謀ですね。
無知なのをいいことに、ただで店子を追い出すことが出来て大家はウハウハですよ。
ごねれば60万円もらえたのに。
244 ：242：2006/07/28(金) 05:57:08 ID:8LFSkRoz
>>243
正直、してやられたって感じです。
今月半ばにも、音沙汰ないのを警戒してか職場に電話かけてきて「今月一杯ですからね、わかってますか？」みたいな事を言われましたし・・・
せめて、敷金は全額返してもらおうと思います。
(´･ω･`)
正直、してやられたって感じです。
今月半ばにも、音沙汰ないのを警戒してか職場に電話かけてきて「今月一杯ですからね、わかってますか？」みたいな事を言われましたし・・・
せめて、敷金は全額返してもらおうと思います。
(´･ω･`)
245 ：774号室の住人さん：2006/07/28(金) 07:59:58 ID:8Azk88QO
新築の物件に住むのですが、鍵の交換費用を請求されました。
これは『次に住む人のために交換しなければならないための費用』と言われたのですが、そうなんでしょうか？
これは『次に住む人のために交換しなければならないための費用』と言われたのですが、そうなんでしょうか？
246 ：774号室の住人さん：2006/07/28(金) 20:18:51 ID:++3YwyO5
その理論だとあなたが引越しせずにずっとその物件に住み続ければ鍵の交換費用は返さなければならない、ってことになる。
次の人のための費用は次の人が払うもんだよ。
敷金と違うんだから。
次の人のための費用は次の人が払うもんだよ。
敷金と違うんだから。
247 ：774号室の住人さん：2006/07/29(土) 00:21:28 ID:1XROJz8I
どうせなら自分で鍵屋に行って、ピッキング対策のされた特殊鍵を買ってきたら？
次に引っ越した場所で交換代請求されてもこれ使いまわせば払わなくてすむし、将来２～３回引越すなら元とれるかと。
何か言われたら、そもそもこの財産（新しい鍵）は私の所有物ですよね？って言えばOK
ぼったくり不動産屋に頼むと5000円くらいのピッキング対策もされてない普通の鍵を1.5万くらいで取り付けられる恐れが。
新品ならまだいいけど、不動産屋や管理会社が所有している中古鍵をまわしてる可能性もあるしな・・・
次に引っ越した場所で交換代請求されてもこれ使いまわせば払わなくてすむし、将来２～３回引越すなら元とれるかと。
何か言われたら、そもそもこの財産（新しい鍵）は私の所有物ですよね？って言えばOK
ぼったくり不動産屋に頼むと5000円くらいのピッキング対策もされてない普通の鍵を1.5万くらいで取り付けられる恐れが。
新品ならまだいいけど、不動産屋や管理会社が所有している中古鍵をまわしてる可能性もあるしな・・・
248 ：774号室の住人さん：2006/07/29(土) 02:31:11 ID:qvNRdwSU
249 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 14:13:33 ID:hYEqc13O
昨日アパートのフローリングに髪の毛染める液がこぼれてしまって
とれなくなりました(；；)
こうゆう場合は敷金のみでたりるでしょうか？？
どなたかお願いします。
とれなくなりました(；；)
こうゆう場合は敷金のみでたりるでしょうか？？
どなたかお願いします。
250 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 20:27:05 ID:u/mw4b5N
敷金 28万円（敷引：6万円）
仲介手数料 家賃半月分（29000円）
敷引全額返済されたよー。
仲介手数料 家賃半月分（29000円）
敷引全額返済されたよー。
251 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 20:28:45 ID:u/mw4b5N
252 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 21:08:31 ID:lzuYxL4d
エイブルで契約したのですが、「ここら辺の決まりで敷金は帰ってきません」と言われました。そんな事ってあるんですか？
253 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 22:31:45 ID:DL91onFK
>>252
わらた
わらた
254 ：774号室の住人さん：2006/07/31(月) 23:01:33 ID:Q5n1wDpq
ここの人みたく疑問を持ったり
はっきり拒否したりする人はマシなんだよなあ
ぼったくりなのに言われたまま払うバカがいっぱいいて害だ
そういうやつらのせいでみんな払ってるんだからとか言われて
はっきり主張する人が損をする
はっきり拒否したりする人はマシなんだよなあ
ぼったくりなのに言われたまま払うバカがいっぱいいて害だ
そういうやつらのせいでみんな払ってるんだからとか言われて
はっきり主張する人が損をする
255 ：774号室の住人さん：2006/08/01(火) 00:44:51 ID:muFebImJ
敷金を返さないと言っている業者に敷金を返してもらうには、何て言ったらいいのですか？
256 ：774号室の住人さん：2006/08/01(火) 01:02:31 ID:J+EBqgoG
訴えてしまえ
257 ：774号室の住人さん：2006/08/01(火) 05:24:11 ID:921aW/KT
払いたくないなら最初からそういう物件見つければよろしいがな。
258 ：774号室の住人さん：2006/08/01(火) 16:45:32 ID:qrDoS1eQ
簡易裁判の起こし方を覚えたいのですが、どこのサイトに行けばいいですか？
259 ：774号室の住人さん：2006/08/01(火) 20:29:43 ID:J+EBqgoG
260 ：774号室の住人さん：2006/08/02(水) 00:09:08 ID:MvGHR1kA
行政書士って仕事ないんだねえ
261 ：774号室の住人さん：2006/08/02(水) 00:45:59 ID:Czlh0Nut
士業はどこも厳しいよ。
262 ：774号室の住人さん：2006/08/05(土) 02:17:44 ID:qoHunwS3
携帯からすみません
今回引っ越しで、以前住んでいた所が敷金一ヵ月分(6400円)払っていて
掃除、壁紙張り替えなどで不動産屋立ち会いのもと13万かかるので
超えた分は自己負担してくださいと言われました。
初めての引っ越しなのでよくわからなくて…そんなもんなんでしょうか？
因みにそこには7年住みました。
今回引っ越しで、以前住んでいた所が敷金一ヵ月分(6400円)払っていて
掃除、壁紙張り替えなどで不動産屋立ち会いのもと13万かかるので
超えた分は自己負担してくださいと言われました。
初めての引っ越しなのでよくわからなくて…そんなもんなんでしょうか？
因みにそこには7年住みました。
263 ：774号室の住人さん：2006/08/05(土) 03:22:20 ID:Cr0LlydC
>>263
ありがとうございます。早速のぞいてみます。
ありがとうございます。早速のぞいてみます。
265 ：774号室の住人さん：2006/08/05(土) 10:50:45 ID:FwS0zjEy
敷金返さないってどれくらいあるの？
266 ：774号室の住人さん：2006/08/14(月) 23:35:06 ID:CYH8JDxC
礼金って東京ルール違反でしょ？
訴えたら勝ちそう。
訴えたら勝ちそう。
267 ：774号室の住人さん：2006/08/15(火) 00:02:33 ID:zs7o5dTJ
レオパレスって家賃七万くらいするの？
268 ：774号室の住人さん：2006/08/15(火) 01:20:20 ID:zyN4x3Ox
>>266
それって、どういう考え方？
それって、どういう考え方？
269 ：774号室の住人さん：2006/08/16(水) 16:09:56 ID:0vFhqjDp
今、２３区内で立地が凄く気に入ってる物件があるのだが
敷金２ヶ月のうち減価償却費として４０％は返ってこない
それに＋クリーニング代を頂くとの事
一か月分以上は戻ってこない。契約前だから何とか
値下げ交渉をしてるんだけど無理っぽい
どんなに綺麗に使っても１０万近く持ってかれるの納得いかない
取りすぎだと思わないか？
ガイドラインの話しても大家の意向だから
条件飲めなければ貸せないだってさ、まぁそれは間違いじゃないけど
不動産屋いわく大家さんの希望というが、この会社のほかの物件も
減価償却費を取るらしい。大家の希望というか
他の物件もって事はそういう営業を大家にかけてるんだろう
こういう不動産屋には関わるだけ無駄かな？
ガイドラインをもっと明確にして厳しく取り締まって欲しいよな…
敷金２ヶ月のうち減価償却費として４０％は返ってこない
それに＋クリーニング代を頂くとの事
一か月分以上は戻ってこない。契約前だから何とか
値下げ交渉をしてるんだけど無理っぽい
どんなに綺麗に使っても１０万近く持ってかれるの納得いかない
取りすぎだと思わないか？
ガイドラインの話しても大家の意向だから
条件飲めなければ貸せないだってさ、まぁそれは間違いじゃないけど
不動産屋いわく大家さんの希望というが、この会社のほかの物件も
減価償却費を取るらしい。大家の希望というか
他の物件もって事はそういう営業を大家にかけてるんだろう
こういう不動産屋には関わるだけ無駄かな？
ガイドラインをもっと明確にして厳しく取り締まって欲しいよな…
270 ：774号室の住人さん：2006/08/17(木) 00:47:22 ID:HugONJlU
271 ：774号室の住人さん：2006/08/17(木) 18:35:05 ID:aIezJuKt
お願いします。
マンションを退去してから１ヵ月半経つのに、
管理会社から何も連絡ありません。敷金返ってきません。
立会いのときにはすごく感じ良くて、クリーニング代２万５千円引いて、
敷金は５万円ほど返還されるって言ってて、私もそれで納得して、
１ヶ月前後で銀行に振り込まれるって言われたんですが、
全然振り込まれてないし・・・。
電話しようと思うのですが、どう言ったらいいかわからなくて。
この場合は先に明細書送ってもらったほうがいいんでしょうか？
それとも早く敷金振り込んでくださいって言ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
マンションを退去してから１ヵ月半経つのに、
管理会社から何も連絡ありません。敷金返ってきません。
立会いのときにはすごく感じ良くて、クリーニング代２万５千円引いて、
敷金は５万円ほど返還されるって言ってて、私もそれで納得して、
１ヶ月前後で銀行に振り込まれるって言われたんですが、
全然振り込まれてないし・・・。
電話しようと思うのですが、どう言ったらいいかわからなくて。
この場合は先に明細書送ってもらったほうがいいんでしょうか？
それとも早く敷金振り込んでくださいって言ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
272 ：774号室の住人さん：2006/08/18(金) 01:32:22 ID:uXTTXKv4
>>271
返す気なしってことですよ。
しつこく電話して、しつこく言わないとダメ。
まずは、明細がまだ届かないんですけど…と電話で問い合わせてみて。
それで敷金の振込みはいつになるのか、日を確定してもらうようにね。
返す気なしってことですよ。
しつこく電話して、しつこく言わないとダメ。
まずは、明細がまだ届かないんですけど…と電話で問い合わせてみて。
それで敷金の振込みはいつになるのか、日を確定してもらうようにね。
273 ：774号室の住人さん：2006/08/20(日) 03:28:35 ID:6dUFz+1M
4月末日に退居した者です。
こういう場合、敷金は返還してもらえるのでしょうか？
・敷金返還してもらうのに提示を要する公共料金の領収証（契約書に記載あり）
はもう手元にはありません。
・>>271さんと同じように、
退去の際に「敷金からクリーニング代を差引いた分を返還します」
と言われたのですが、クリーニング代の明細書はまだ届いていません。
回答よろしくお願いします。
こういう場合、敷金は返還してもらえるのでしょうか？
・敷金返還してもらうのに提示を要する公共料金の領収証（契約書に記載あり）
はもう手元にはありません。
・>>271さんと同じように、
退去の際に「敷金からクリーニング代を差引いた分を返還します」
と言われたのですが、クリーニング代の明細書はまだ届いていません。
回答よろしくお願いします。
274 ：774号室の住人さん：2006/08/21(月) 02:24:14 ID:REwpvbMJ
276 ：774号室の住人さん：2006/08/22(火) 20:40:21 ID:TZK1v4Q+
>>273
ありがとうございます。
喧嘩覚悟で管理人に電話してみました。
特に公共料金の領収証については触れられず
明日敷金振り込むとあっさり言ってくれました。
ただ単に払うのを忘れていただけのようです…
ありがとうございます。
喧嘩覚悟で管理人に電話してみました。
特に公共料金の領収証については触れられず
明日敷金振り込むとあっさり言ってくれました。
ただ単に払うのを忘れていただけのようです…
277 ：774号室の住人さん：2006/08/23(水) 23:57:52 ID:pm4IgwoB
質問いいですか??
家を借りる時に,ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代除いて敷金100%返すという条件で借りた者ですが,
2週間前に退去して敷金まだ返ってこないので電話して聞いてみたら敷金7万が1万弱しか返ってこないみたいなんですが,
明細を聞いてみた所
ｸｰﾗｰ掃除に8千,電気換えに2千,床が一部分傷ついてる為3万,水道代2千,ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで1万5千て言われました*_*)これって普通なんですか?
長文すいません｡意見おねがいします｡
家を借りる時に,ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代除いて敷金100%返すという条件で借りた者ですが,
2週間前に退去して敷金まだ返ってこないので電話して聞いてみたら敷金7万が1万弱しか返ってこないみたいなんですが,
明細を聞いてみた所
ｸｰﾗｰ掃除に8千,電気換えに2千,床が一部分傷ついてる為3万,水道代2千,ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで1万5千て言われました*_*)これって普通なんですか?
長文すいません｡意見おねがいします｡
278 ：774号室の住人さん：2006/08/24(木) 01:23:02 ID:50bH1dxX
>>277
普通なんですかって言われてもねえ。
自分に過失があるなら払わなければならないけど、
身に覚えはないのかな。
出るときに立ち会いはしなかったの？
写真は撮ってないの？
自分に過失がなければ、強気で交渉するんだね。
普通なんですかって言われてもねえ。
自分に過失があるなら払わなければならないけど、
身に覚えはないのかな。
出るときに立ち会いはしなかったの？
写真は撮ってないの？
自分に過失がなければ、強気で交渉するんだね。
279 ：774号室の住人さん：2006/08/24(木) 02:12:34 ID:/P3MQn36
返答ありがとうございます｡退去さいに立ち会いはいつするんですか?と 聞いたら都合つけて連絡しますと言われ連絡ないまま今です｡
写真も撮ってないですし↓明細もなく電話で,これでも安くしたほうだと言われました｡とりあえず明細送れと言った方がｲｲﾃﾞｽｶﾈ?
写真も撮ってないですし↓明細もなく電話で,これでも安くしたほうだと言われました｡とりあえず明細送れと言った方がｲｲﾃﾞｽｶﾈ?
280 ：774号室の住人さん：2006/08/24(木) 02:54:59 ID:50bH1dxX
>>279
立ち会いをしていないなら、部屋の状況を詳しく説明してもらうように。
そして、業者の見積書を見せてくれって言ってみな。
きっと不動産屋が計算した見積もりで、
業者の見積もりはないんじゃないと思うけど。
立ち会いをしていないなら、部屋の状況を詳しく説明してもらうように。
そして、業者の見積書を見せてくれって言ってみな。
きっと不動産屋が計算した見積もりで、
業者の見積もりはないんじゃないと思うけど。
281 ：774号室の住人さん：2006/08/24(木) 02:57:03 ID:50bH1dxX
ｽﾏﾝ。
× 業者の見積もりはないんじゃないと思うけど。
○ 業者の見積もりではないと思うけど。
× 業者の見積もりはないんじゃないと思うけど。
○ 業者の見積もりではないと思うけど。
282 ：774号室の住人さん：2006/08/24(木) 03:40:18 ID:/P3MQn36
返答ありがとうございます!なるほど!!明日電話で言ってみます!!
夜分遅くに本当にありがとうございました★
夜分遅くに本当にありがとうございました★
>>271です。
電話して一週間ほど経ちますが明細も連絡もきません。
明細書って普通どれくらいで届くものなんでしょうか。
ちなみに先週の金曜に電話したんですが
私「退去から１ヶ月半以上経つのに敷金も明細書もなにもきませんけどどうなってるんですか」
相手「経理のものに聞きますので物件名とお名前を・・・・」
で答えて終わりました。
敷金返すように言うのって毎日電話するくらいしつこくしたほうが
いいのでしょうか。
>>273さんは明細書なしで敷金そのまま返してもらえたみたいですが、
私も立会いの時声を録音していて「５万円」と返金金額を向こうがはっきり言ってるので
明細書求めずに、敷金を返せとだけ言えば大丈夫でしょうか。
アドバイスお願いいたします。
電話して一週間ほど経ちますが明細も連絡もきません。
明細書って普通どれくらいで届くものなんでしょうか。
ちなみに先週の金曜に電話したんですが
私「退去から１ヶ月半以上経つのに敷金も明細書もなにもきませんけどどうなってるんですか」
相手「経理のものに聞きますので物件名とお名前を・・・・」
で答えて終わりました。
敷金返すように言うのって毎日電話するくらいしつこくしたほうが
いいのでしょうか。
>>273さんは明細書なしで敷金そのまま返してもらえたみたいですが、
私も立会いの時声を録音していて「５万円」と返金金額を向こうがはっきり言ってるので
明細書求めずに、敷金を返せとだけ言えば大丈夫でしょうか。
アドバイスお願いいたします。
284 ：774号室の住人さん：2006/08/25(金) 00:20:35 ID:M5qfo1Ej
>>283
直接取りに行ける距離なら行ったら？
経理のものに聞くんなら今すぐ聞けと、
10分後にまた電話するから調べておけと、
しつこく電話して攻撃しないとうやむやにされる。
連絡待ちなんてあまいよ。
直接取りに行ける距離なら行ったら？
経理のものに聞くんなら今すぐ聞けと、
10分後にまた電話するから調べておけと、
しつこく電話して攻撃しないとうやむやにされる。
連絡待ちなんてあまいよ。
287 ：774号室の住人さん：2006/08/26(土) 01:30:58 ID:LTATzdRA
288 ：774号室の住人さん：2006/08/26(土) 07:26:55 ID:oL8FrDgC
お聞きしたい事があります。
管理会社に明細書の催促をしているのですが、何度もはぐらかされるのです。
管理の者は出かけている、担当の者が盆休み、大家側が当社と関係ない業者を使っている為、明細書は手に入らない、などなど。
このまま続く様では小額裁判も視野に入れて行動する気なのですが、
この際、電話でのやりとりを録音しておいた方が利点となるのでしょうか？
管理会社に明細書の催促をしているのですが、何度もはぐらかされるのです。
管理の者は出かけている、担当の者が盆休み、大家側が当社と関係ない業者を使っている為、明細書は手に入らない、などなど。
このまま続く様では小額裁判も視野に入れて行動する気なのですが、
この際、電話でのやりとりを録音しておいた方が利点となるのでしょうか？
289 ：774号室の住人さん：2006/08/27(日) 01:12:14 ID:3DcAaJYb
290 ：774号室の住人さん：2006/08/27(日) 09:27:52 ID:Rw44X83d
291 ：774号室の住人さん：2006/08/28(月) 19:10:10 ID:e6e247ul
最近は無茶言う人が多い。出せる家賃の割りに豪華設備を求める人が多すぎる。
「安ければ安い程いいんですが・・・」なんて言う人もいるし。
安かったら安い分、良い物件なんて出る訳ないのに・・・。身分相応の部屋に住みましょう。
「安ければ安い程いいんですが・・・」なんて言う人もいるし。
安かったら安い分、良い物件なんて出る訳ないのに・・・。身分相応の部屋に住みましょう。
>>283です。
先週金曜に電話してその日に振り込む、遅くても月曜までには振り込むって
言われてたんですが、今日まで待っても振り込まれていませんでした。
営業時間ギリギリまで待って電話したら、
「確認をとるので」「申し訳ありません」
といわれていきなりそのまま電話を切られました。
もう一度こちらから掛け直したら迷惑そうな声。
「電話番号教えてください」と言われて、私が折り返し電話しなかったら
どうしてたんだろうって感じです・・・。
で、結局その後折り返しの電話もないです。
もう消費者センターにお願いしたほうが良いんでしょうか。
退去から２ヶ月たちます。
先週金曜に電話してその日に振り込む、遅くても月曜までには振り込むって
言われてたんですが、今日まで待っても振り込まれていませんでした。
営業時間ギリギリまで待って電話したら、
「確認をとるので」「申し訳ありません」
といわれていきなりそのまま電話を切られました。
もう一度こちらから掛け直したら迷惑そうな声。
「電話番号教えてください」と言われて、私が折り返し電話しなかったら
どうしてたんだろうって感じです・・・。
で、結局その後折り返しの電話もないです。
もう消費者センターにお願いしたほうが良いんでしょうか。
退去から２ヶ月たちます。
293 ：774号室の住人さん：2006/08/29(火) 00:31:22 ID:Yo6UKEOl
>>292
管理会社へ取りに行けないの？
大家の連絡先がわかるなら、直接大家に電話して言ってみて。
それでもダメなら、管理会社に電話したときに裁判をちらつかせてみるしかないね。
内容証明を送れば返してくると思うけど、
まだがんばれるなら、粘着質の嫌な奴になって電話攻撃だね。
管理会社へ取りに行けないの？
大家の連絡先がわかるなら、直接大家に電話して言ってみて。
それでもダメなら、管理会社に電話したときに裁判をちらつかせてみるしかないね。
内容証明を送れば返してくると思うけど、
まだがんばれるなら、粘着質の嫌な奴になって電話攻撃だね。
>>293
明日電話してみます（もう３回目くらい…）
「そんなにお忙しいのなら直接取りに伺いますけど？」みたいに嫌味ったらしく
言ってみようと思います。
ちなみにまだ明細書すら届いていないんですが
（向こうは金曜の時点で既に出してあると言っていた）
チャリで３０分の距離だし普通郵便でくるんですよね？
遅すぎですよね・・・
直接行けば管理会社のほうで明細書も出してもらえるもんなんですか？
明日電話してみます（もう３回目くらい…）
「そんなにお忙しいのなら直接取りに伺いますけど？」みたいに嫌味ったらしく
言ってみようと思います。
ちなみにまだ明細書すら届いていないんですが
（向こうは金曜の時点で既に出してあると言っていた）
チャリで３０分の距離だし普通郵便でくるんですよね？
遅すぎですよね・・・
直接行けば管理会社のほうで明細書も出してもらえるもんなんですか？
度々すみません。
今日電話したところすごく仕事のできそうな人が電話に出て、
明日振り込まれるとのことです。
また振り込まれていなかったってことがないことを祈ります。
今日電話したところすごく仕事のできそうな人が電話に出て、
明日振り込まれるとのことです。
また振り込まれていなかったってことがないことを祈ります。
296 ：774号室の住人さん：2006/08/29(火) 20:16:29 ID:mKL025YV
こんばんは。質問です。
マンションに2ヶ月前から入居したのですが
騒音がひどく早速退去したいと考えています。
しかし、気になるのが敷金は全額返還されるのか？と
ハウスクリーニング代が幾らくらい発生するかです。
入居の時には、契約年数等の説明はありませんでしたが、
火災保険等は2年分とられました。
契約は直接管理会社と、管理会社は九州地方のものです。
お知恵をかしてください。
マンションに2ヶ月前から入居したのですが
騒音がひどく早速退去したいと考えています。
しかし、気になるのが敷金は全額返還されるのか？と
ハウスクリーニング代が幾らくらい発生するかです。
入居の時には、契約年数等の説明はありませんでしたが、
火災保険等は2年分とられました。
契約は直接管理会社と、管理会社は九州地方のものです。
お知恵をかしてください。
297 ：774号室の住人さん：2006/08/29(火) 20:20:10 ID:mKL025YV
２９６です。
記入するのを忘れましたが、
ここは指敷引きではなく、実費精算です。
記入するのを忘れましたが、
ここは指敷引きではなく、実費精算です。
298 ：774号室の住人さん：2006/08/29(火) 21:53:24 ID:3ReE1KHY
すみません私にも教えてください
今度，田舎町の支店に転勤になりました。
そこでその街の役場と商工会の管理しているアパートを借りることになりそうで
交渉しに今日行ったのですが，何と２年目の建物の新築の時から人が
入ってない部屋に案内され入るのなら照明設備を購入することと言われました。
一応敷金１２万円程度，礼金を４万円くらい払うことで話を進めてますが
照明まで自分が負担する物なのでしょうか？３回くらい転勤しましたが初めての
ケースでどうしたものか考えてしまっています。
詳しい方ご意見をお願いします。
今度，田舎町の支店に転勤になりました。
そこでその街の役場と商工会の管理しているアパートを借りることになりそうで
交渉しに今日行ったのですが，何と２年目の建物の新築の時から人が
入ってない部屋に案内され入るのなら照明設備を購入することと言われました。
一応敷金１２万円程度，礼金を４万円くらい払うことで話を進めてますが
照明まで自分が負担する物なのでしょうか？３回くらい転勤しましたが初めての
ケースでどうしたものか考えてしまっています。
詳しい方ご意見をお願いします。
299 ：774号室の住人さん：2006/08/29(火) 22:58:46 ID:Ly4l70xt
>298
１Ｋ→２Ｋの部屋に引っ越したときは、一部屋には照明ついてたので、
一部屋分は自分で持ってたのつけました。
でもそれからまた２ＤＫの部屋に引っ越したときは、部屋二つとも
照明ついてなかったから、当然のように自分で買ってつけました。
4000円くらいで買えます。
大家が商工会と役場じゃな‥‥
１Ｋ→２Ｋの部屋に引っ越したときは、一部屋には照明ついてたので、
一部屋分は自分で持ってたのつけました。
でもそれからまた２ＤＫの部屋に引っ越したときは、部屋二つとも
照明ついてなかったから、当然のように自分で買ってつけました。
4000円くらいで買えます。
大家が商工会と役場じゃな‥‥
300 ：774号室の住人さん：2006/08/30(水) 00:22:15 ID:sp3+bwf9
>>295
明日振り込むと言ったなら、明日午後3時に口座確認。
振り込まれてなかったら管理会社に電話すること。
今日中に振り込むと言い訳をしたら、明後日朝一で口座確認。
振り込まれてなかったら直接取りにいきなさい。
それくらいきっちり追い込まないとダメだよ。
明日振り込むと言ったなら、明日午後3時に口座確認。
振り込まれてなかったら管理会社に電話すること。
今日中に振り込むと言い訳をしたら、明後日朝一で口座確認。
振り込まれてなかったら直接取りにいきなさい。
それくらいきっちり追い込まないとダメだよ。
301 ：774号室の住人さん：2006/08/30(水) 00:28:26 ID:sp3+bwf9
>>296
故意過失での汚損がなければ、敷金は全額返してもらって当然です。
クリーニング代も掃除をして明け渡せば、払う必要はないですよ。
まずは、契約書を確認してください。
保険については、いくらか返してくれるかもしれません。
損保会社に電話して聞いてみないとわからないですね。
手元にある証書や約款を確認してみてください。
故意過失での汚損がなければ、敷金は全額返してもらって当然です。
クリーニング代も掃除をして明け渡せば、払う必要はないですよ。
まずは、契約書を確認してください。
保険については、いくらか返してくれるかもしれません。
損保会社に電話して聞いてみないとわからないですね。
手元にある証書や約款を確認してみてください。
302 ：774号室の住人さん：2006/08/30(水) 00:33:54 ID:sp3+bwf9
304 ：774号室の住人さん：2006/08/30(水) 21:13:44 ID:Wngi/Jkx
305 ：774号室の住人さん：2006/08/31(木) 00:18:56 ID:QMrgD2gW
>>301さん
レスありがとうございます。
契約書を確認したところ、契約期間は2年間とされていましたが、
契約破棄の特約当は記載はありませんでした。
敷金全額もどってくればうれしいいのですが、
退去のさいのハウスクリーニング当に関しては本人負担とありました。
未だ次の物件が決まってないので
不動産やには言っていませんが、
全額返金の話の切り出し方を考えてしまいます。
万一、2年を待たずに引っ越しするのは、規約違反だと
言われ金銭を要求されたり、ハウスクリーニング代を
多く取られたらと思うと不安です。
なにかいい話の仕方、法律、規約とうがありましたら
もう一度お知恵を貸してください。
正直少し不安です。
レスありがとうございます。
契約書を確認したところ、契約期間は2年間とされていましたが、
契約破棄の特約当は記載はありませんでした。
敷金全額もどってくればうれしいいのですが、
退去のさいのハウスクリーニング当に関しては本人負担とありました。
未だ次の物件が決まってないので
不動産やには言っていませんが、
全額返金の話の切り出し方を考えてしまいます。
万一、2年を待たずに引っ越しするのは、規約違反だと
言われ金銭を要求されたり、ハウスクリーニング代を
多く取られたらと思うと不安です。
なにかいい話の仕方、法律、規約とうがありましたら
もう一度お知恵を貸してください。
正直少し不安です。
306 ：774号室の住人さん：2006/08/31(木) 01:21:19 ID:fUhcyIZE
>>305
定期借家契約ではないですよね？
であれば、いつでも解約可能ですし、違約金を請求されることもありません。
敷金返還については、国土交通省のガイドラインを読んでください。
まずは自分で勉強して、知識をつけなければ交渉できませんよ。
定期借家契約ではないですよね？
であれば、いつでも解約可能ですし、違約金を請求されることもありません。
敷金返還については、国土交通省のガイドラインを読んでください。
まずは自分で勉強して、知識をつけなければ交渉できませんよ。
307 ：774号室の住人さん：2006/08/31(木) 11:17:18 ID:vSFVabfQ
先月引っ越したんですが、敷金を２ヵ月分払って、１ヵ月分は償却という契約でした。
１ヵ月分まるまるとられるということで、残りは返ってくるだろうと思ったら、
管理会社からクリーニング代で１万６千円も請求が(´･ω･`)
償却の分は何に使うのか聞いたら、オーナーが好きに使う分だ、と…。
それって礼金みたいなものですよねぇ。
拒否したら１ヵ月分戻せるでしょうか
１ヵ月分まるまるとられるということで、残りは返ってくるだろうと思ったら、
管理会社からクリーニング代で１万６千円も請求が(´･ω･`)
償却の分は何に使うのか聞いたら、オーナーが好きに使う分だ、と…。
それって礼金みたいなものですよねぇ。
拒否したら１ヵ月分戻せるでしょうか
308 ：774号室の住人さん：2006/08/31(木) 22:58:37 ID:kX6esH6q
退去時にクリーニング代を負担と契約書に記載されていれば
ガイドラインに沿っていなくても支払わなくちゃいけないの？
管理会社の都合で引っ越しギリギリで契約書ができた為
退去時の条件を全て把握出来ませんでした。
不動産屋は普通に使っていれば返ってきます
と言っていたのですが契約書を見ると
退去時に一定のクリーニング代を支払う事になっていました。
前に住んでいた部屋の退去期限が近かった為
契約してしまいましたが、どうにもならないでしょうか？
ガイドラインに沿っていなくても支払わなくちゃいけないの？
管理会社の都合で引っ越しギリギリで契約書ができた為
退去時の条件を全て把握出来ませんでした。
不動産屋は普通に使っていれば返ってきます
と言っていたのですが契約書を見ると
退去時に一定のクリーニング代を支払う事になっていました。
前に住んでいた部屋の退去期限が近かった為
契約してしまいましたが、どうにもならないでしょうか？
309 ：774号室の住人さん：2006/09/01(金) 00:20:35 ID:ENg9WlXJ
310 ：774号室の住人さん：2006/09/01(金) 00:25:01 ID:ENg9WlXJ
311 ：774号室の住人さん：2006/09/01(金) 20:56:42 ID:4v1mXKIU
敷金返還バスターなどに依頼したりとは
どーなんでしょうか
どーなんでしょうか
312 ：774号室の住人さん：2006/09/02(土) 02:10:51 ID:KpbyI5RC
同じ物件で、住む予定の地元の不動産屋だと礼金１。
新宿にある元々その物件を持ってる不動産屋だと礼金無し。
とかなってるんだけど、もし借りるなら新宿の不動産屋に
直接行ったほうがいいのでしょうか？(´･ω･`)
新宿にある元々その物件を持ってる不動産屋だと礼金無し。
とかなってるんだけど、もし借りるなら新宿の不動産屋に
直接行ったほうがいいのでしょうか？(´･ω･`)
313 ：774号室の住人さん：2006/09/02(土) 21:40:01 ID:8M9V0UVp
引っ越し業者でそういう退去の時の敷金トラブル相談に乗ってくれる
サービスしてるところがあったと思うよ。
プロレスなんとかとか‥‥みたいな名前だった。
サービスしてるところがあったと思うよ。
プロレスなんとかとか‥‥みたいな名前だった。
314 ：774号室の住人さん：2006/09/04(月) 11:35:26 ID:dNWHhdSJ
315 ：774号室の住人さん：2006/09/06(水) 13:05:44 ID:7EMlTCS7
社会人になって３年間住んでたマンションですが
退去時にやはり敷金がわずかしか返ってきませんでした
あまりにも酷かったので問い合わせしてみたところ
契約時の念書に退去時に敷金４か月分から３．５か月分を
補修費分担金として引かれる。っていうのに印鑑押してました
よーく読んでなかったとはいえ押してしまってる以上交渉の
余地はないんでしょうか・・・？
どなたかアドバイスください
退去時にやはり敷金がわずかしか返ってきませんでした
あまりにも酷かったので問い合わせしてみたところ
契約時の念書に退去時に敷金４か月分から３．５か月分を
補修費分担金として引かれる。っていうのに印鑑押してました
よーく読んでなかったとはいえ押してしまってる以上交渉の
余地はないんでしょうか・・・？
どなたかアドバイスください
316 ：774号室の住人さん：2006/09/09(土) 15:51:12 ID:5bjCqOBC
アパート マンション 借りるなら
敷金は戻ってこないと考えたほうがいいよ。
2・3年住んでれば月割して6000円程度の話だろ？
その間無事に生活できたんだから、よしとしようじゃないか。
敷金は戻ってこないと考えたほうがいいよ。
2・3年住んでれば月割して6000円程度の話だろ？
その間無事に生活できたんだから、よしとしようじゃないか。
317 ：774号室の住人さん：2006/09/09(土) 16:28:01 ID:+Yr5RZNh
礼金25敷金5なんていう「逆だろ？」的な契約を結んだので
遠慮なく釘を打ち込んで棚を取り付けた。
きっと残り3年半で「築7年」とは思えぬ状態になっているだろう。
預けた敷金をなかなか返さなかった大家は
「補修費」名目で金を取るのが難しい事を知るだろう。
払うか払わないかは俺が決める。文句があるなら裁判起こせ。
敷25礼5なら大事に使ったんだけどね。
遠慮なく釘を打ち込んで棚を取り付けた。
きっと残り3年半で「築7年」とは思えぬ状態になっているだろう。
預けた敷金をなかなか返さなかった大家は
「補修費」名目で金を取るのが難しい事を知るだろう。
払うか払わないかは俺が決める。文句があるなら裁判起こせ。
敷25礼5なら大事に使ったんだけどね。
318 ：774号室の住人さん：2006/09/09(土) 17:49:40 ID:2YYi8qbo
約１０年住んできて
保証金２０万、敷引額１５万って契約書にあるんだが途中で不動産や家主が代わった
その際、口座変更の連絡の紙だけ送ってきた
自然消耗以外の傷とかはないけど
やっぱり５万しか返ってこないかね？
保証金２０万、敷引額１５万って契約書にあるんだが途中で不動産や家主が代わった
その際、口座変更の連絡の紙だけ送ってきた
自然消耗以外の傷とかはないけど
やっぱり５万しか返ってこないかね？
319 ：774号室の住人さん：2006/09/11(月) 00:21:41 ID:v9xS2n0p
あのさーそりゃ暴利ボッタクリ貸主＆不動産も多いけどな、
契約ってもんを判ってなさ杉の連中の無理難題もどーかと思うぞ。
貸主＝所有者は前所有者の地位をまんま引き継ぐだけ。
借主＝入居者は金を払う行き先が変わるだけ。
売買ごときで賃借条件が変動するほうがコワイだろ。
誰がオーナーになろうと突如家賃が高騰する心配がない代わり、
いきなりの激安にもならない。何のために有償の契約してんだよ。
使用貸借（無料で貸す）は人の個性に着目してるからタダな分権利は弱い。
人が変わるとそこで終了になる。
契約ってもんを判ってなさ杉の連中の無理難題もどーかと思うぞ。
貸主＝所有者は前所有者の地位をまんま引き継ぐだけ。
借主＝入居者は金を払う行き先が変わるだけ。
売買ごときで賃借条件が変動するほうがコワイだろ。
誰がオーナーになろうと突如家賃が高騰する心配がない代わり、
いきなりの激安にもならない。何のために有償の契約してんだよ。
使用貸借（無料で貸す）は人の個性に着目してるからタダな分権利は弱い。
人が変わるとそこで終了になる。
320 ：774号室の住人さん：2006/09/11(月) 12:31:57 ID:NJb5Dv1R
契約書にクリーニング代は敷金から引くって書かれちゃってたんで、
まぁある程度は仕方ないが19平米で3万円くらいと言われたよ。高くね？
あと実は天井を殴って凹ませた跡があり、
照明もも自分でつけるタイプだったのでクロスが焼けてる。
でも不動産屋立会いのときに天井はチェックせず、
「クリーニング代だけ引きます」って明言されたから、
あとから修繕費を請求されても「話が違う」って言えるよね？
まぁある程度は仕方ないが19平米で3万円くらいと言われたよ。高くね？
あと実は天井を殴って凹ませた跡があり、
照明もも自分でつけるタイプだったのでクロスが焼けてる。
でも不動産屋立会いのときに天井はチェックせず、
「クリーニング代だけ引きます」って明言されたから、
あとから修繕費を請求されても「話が違う」って言えるよね？
321 ：774号室の住人さん：2006/09/11(月) 12:41:45 ID:I5nCuMyc
大家の常套句に騙されないように！
「あなた印鑑押したでしょ」ですが、契約書の条文が違法であれば無効です
裁判で争うしか方法はないけど‥
この板の「特約・貸主氏ね」スレで相談にのりますよ！
「あなた印鑑押したでしょ」ですが、契約書の条文が違法であれば無効です
裁判で争うしか方法はないけど‥
この板の「特約・貸主氏ね」スレで相談にのりますよ！
このリンクにスレがあります！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1155825569/l20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1155825569/l20
323 ：774号室の住人さん：2006/09/12(火) 06:35:41 ID:so40w8aY
324 ：774号室の住人さん：2006/09/15(金) 00:47:06 ID:f9DzWHDL
今の所に住んでもうすぐ6年位なんですが、
和室の木造アパートで押入れの襖と天袋に
物があたって穴開いちゃったんですけど
引越し時にはこれはやはりこちらの負担ですか？
あと、台所の下の収納棚の床が湿気でボコボコ、板も腐りかけてて(これは結構住んですぐ)
これもこちらの負担になるのでしょうか？
和室の木造アパートで押入れの襖と天袋に
物があたって穴開いちゃったんですけど
引越し時にはこれはやはりこちらの負担ですか？
あと、台所の下の収納棚の床が湿気でボコボコ、板も腐りかけてて(これは結構住んですぐ)
これもこちらの負担になるのでしょうか？
325 ：774号室の住人さん：2006/09/15(金) 01:03:25 ID:4lRyUJO+
326 ：774号室の住人さん：2006/09/15(金) 02:17:47 ID:1g+sdc87
敷金３礼金０で契約期間二年のところに引っ越しました。
二ヶ月で引っ越す場合、敷金は帰ってくるでしょうか。
二ヶ月で引っ越す場合、敷金は帰ってくるでしょうか。
327 ：774号室の住人さん：2006/09/15(金) 03:04:42 ID:z4mFweVZ
・契約書の内容
・過失により修繕が必要と思われる箇所の有無
これくらい確認してから書き込もうな
アドバイスする方はエスパーじゃないんだよ
・過失により修繕が必要と思われる箇所の有無
これくらい確認してから書き込もうな
アドバイスする方はエスパーじゃないんだよ
328 ：774号室の住人さん：2006/09/15(金) 13:31:07 ID:s0Y8U3jK
先月引っ越してルームクリーニングの業者に立ち会ってもらって
そのときはルームクリーニング代のみ私が負担って形で終わってて
あとは大家さんから敷金の振込みを待つだけだったのに
2週間後に業者から電話がかかってきて
「クッションフロアーにシミがあってその張替えの費用を負担して欲しい」
って言われて、そのときは大家がそう希望しているみたいな言い方をしてて
立会いもしたのにそれから大分時間たってからそんなこと言われても
納得できないし、それに汚した覚えもないから
「おぼえがありません｣って断ったら
「とりあえず写真送ります」って言われて
写真が来たのはその1週間後でやっぱり覚えがなかったので
翌日電話が来たときに業者の方に負担を拒否した。
で、まあ明日が敷金の返還期限ってなってて
昨日直接大家から電話があり、大家の話によると
私にクッションフロアーの費用の負担なんか求めていなく
もともと業者にはルームクリーニングしか頼んでいないとのこと。
業者は大家には「Aさん(私)は学生さんで連絡がとりにくい」って
言ってたらしいけど今夏休み中だし！連絡も2回しかきてないのに・・・。
てか、大家がクッションフロアーの張替えを頼んでないのに
業者が勝手に元借主にその費用を負担させて工事しようとするなんて
詐欺に近い気がする・・・。
業者が元借主に大家が頼んでもいない交渉をするのってありなの？？
そのときはルームクリーニング代のみ私が負担って形で終わってて
あとは大家さんから敷金の振込みを待つだけだったのに
2週間後に業者から電話がかかってきて
「クッションフロアーにシミがあってその張替えの費用を負担して欲しい」
って言われて、そのときは大家がそう希望しているみたいな言い方をしてて
立会いもしたのにそれから大分時間たってからそんなこと言われても
納得できないし、それに汚した覚えもないから
「おぼえがありません｣って断ったら
「とりあえず写真送ります」って言われて
写真が来たのはその1週間後でやっぱり覚えがなかったので
翌日電話が来たときに業者の方に負担を拒否した。
で、まあ明日が敷金の返還期限ってなってて
昨日直接大家から電話があり、大家の話によると
私にクッションフロアーの費用の負担なんか求めていなく
もともと業者にはルームクリーニングしか頼んでいないとのこと。
業者は大家には「Aさん(私)は学生さんで連絡がとりにくい」って
言ってたらしいけど今夏休み中だし！連絡も2回しかきてないのに・・・。
てか、大家がクッションフロアーの張替えを頼んでないのに
業者が勝手に元借主にその費用を負担させて工事しようとするなんて
詐欺に近い気がする・・・。
業者が元借主に大家が頼んでもいない交渉をするのってありなの？？
329 ：774号室の住人さん：2006/09/17(日) 18:56:39 ID:HEH5uYtl
大阪です
５年住んだけどたばこ吸わないし、かなりきれいな方だと思う
関西ルール？の敷引があったと思うが契約書にはない（精読はしていない）
確か５０ﾏｿの３５ﾏｿ敷引だったかなあ
契約書を見ると敷金は全額返済と載っている
これって５０ﾏｿ近く戻ってくると思って良いのでしょうか？
５年住んだけどたばこ吸わないし、かなりきれいな方だと思う
関西ルール？の敷引があったと思うが契約書にはない（精読はしていない）
確か５０ﾏｿの３５ﾏｿ敷引だったかなあ
契約書を見ると敷金は全額返済と載っている
これって５０ﾏｿ近く戻ってくると思って良いのでしょうか？
330 ：774号室の住人さん：2006/09/17(日) 22:29:36 ID:TTTVl3z6
敷金1礼金0の物件って怪しいですか？
331 ：774号室の住人さん：2006/09/18(月) 22:27:20 ID:KO+1oo4i
仲介手数料ｳｾﾞｰ
家主と直接交渉したいのに横からしゃしゃり出て来てちょっと話するだけで4万くらいもってくボロイ商売だよなぁ
まぁ何件下見いってもタダだけどさぁ。
それでも数件回るだけで4万なんて馬鹿げてる。
大体家賃一か月分ってのが胡散臭い。
家主と直接交渉したいのに横からしゃしゃり出て来てちょっと話するだけで4万くらいもってくボロイ商売だよなぁ
まぁ何件下見いってもタダだけどさぁ。
それでも数件回るだけで4万なんて馬鹿げてる。
大体家賃一か月分ってのが胡散臭い。
332 ：774号室の住人さん：2006/09/19(火) 07:08:26 ID:Sn5x/kb4
教えて君で申し訳ないのですが答えてくれると嬉しいです
・一年半住みました
・東京
・敷金２月分（55000円2月11万）
・家賃半年分ほど滞納
・壁に穴が１箇所
・床にカビが1箇所（入居時の床は新しくなかった）
敷金が返ってこないのは覚悟しているのですが退去時にどれくらいとられるでしょうか。
・一年半住みました
・東京
・敷金２月分（55000円2月11万）
・家賃半年分ほど滞納
・壁に穴が１箇所
・床にカビが1箇所（入居時の床は新しくなかった）
敷金が返ってこないのは覚悟しているのですが退去時にどれくらいとられるでしょうか。
333 ：774号室の住人さん：2006/09/19(火) 14:01:34 ID:jpzMkmy2
>>332
今現在、滞納分の家賃は払ってあるんだろうね？
払ってなければ、金利を含めた滞納分の全額と
壁穴の補修費は確実に取られます。
床はルームクリーニングで綺麗になるかどうか不明だが
ルームクリーニング代、もしくは張り替え費用は発生するだろう。
借主負担分がどの程度になるかは契約内容によるのでわからないが、
一年半では経年劣化のうちに入らないから、全額負担と思われる。
今現在、滞納分の家賃は払ってあるんだろうね？
払ってなければ、金利を含めた滞納分の全額と
壁穴の補修費は確実に取られます。
床はルームクリーニングで綺麗になるかどうか不明だが
ルームクリーニング代、もしくは張り替え費用は発生するだろう。
借主負担分がどの程度になるかは契約内容によるのでわからないが、
一年半では経年劣化のうちに入らないから、全額負担と思われる。
>>333
実家に帰って働いて滞納した家賃分を払うことにする感じです。
11万－壁穴修理費-床の張替え費
これから余った分が滞納していた家賃に当てられて、残りを引越し後に払うと言う感じになると思いますか？
壁の穴とフローリングのカビってどれくらい取られるんでしょうか…
穴は10cm*10ｃｍ
カビはフローリングの継ぎ目に30ｃｍほどです。
実家に帰って働いて滞納した家賃分を払うことにする感じです。
11万－壁穴修理費-床の張替え費
これから余った分が滞納していた家賃に当てられて、残りを引越し後に払うと言う感じになると思いますか？
壁の穴とフローリングのカビってどれくらい取られるんでしょうか…
穴は10cm*10ｃｍ
カビはフローリングの継ぎ目に30ｃｍほどです。
335 ：774号室の住人さん：2006/09/19(火) 22:14:52 ID:aB3NfVvw
>>334
> 11万－壁穴修理費-床の張替え費
> これから余った分が滞納していた家賃に当てられて、残りを引越し後に払うと言う感じになると思いますか？
多分。ていうか、大家か管理会社に訊きなさいよ、ちゃんと。
契約書も読みなさい。
> 壁の穴とフローリングのカビってどれくらい取られるんでしょうか…
> 穴は10cm*10ｃｍ
> カビはフローリングの継ぎ目に30ｃｍほどです。
こっちで訊いたほうが早いかも。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1143355768/
> 11万－壁穴修理費-床の張替え費
> これから余った分が滞納していた家賃に当てられて、残りを引越し後に払うと言う感じになると思いますか？
多分。ていうか、大家か管理会社に訊きなさいよ、ちゃんと。
契約書も読みなさい。
> 壁の穴とフローリングのカビってどれくらい取られるんでしょうか…
> 穴は10cm*10ｃｍ
> カビはフローリングの継ぎ目に30ｃｍほどです。
こっちで訊いたほうが早いかも。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1143355768/
336 ：ハウス：2006/09/29(金) 03:29:45 ID:icapmJaK
不動産屋に騙されました。新築が十年だったみたいです↓最近は、イロイロ壊れて･･･一年未満の退去だと、敷金･礼金･仲介なにか返ってこないですか？？
337 ：774号室の住人さん：2006/09/29(金) 16:46:19 ID:aHnhRmmN
日本語でおｋ
338 ：774号室の住人さん：2006/09/29(金) 18:48:40 ID:bAz4Rcot
339 ：774号室の住人さん：2006/09/29(金) 21:37:24 ID:gJIHzWr/
敷金を理不尽に取られないのって少数派？
大体は「何じゃそれ」って名目で多めに採られる？
大体は「何じゃそれ」って名目で多めに採られる？
340 ：774号室の住人さん：2006/10/04(水) 21:03:17 ID:fwyRhrLj
>339
恐らくは大多数が盗られる
日本の賃貸では敷金は返却されないモノとして見られてたせいで、
昨今の判例・ガイドラインを知らなければ返却されると知らない人が多いんじゃないか？
恐らくは大多数が盗られる
日本の賃貸では敷金は返却されないモノとして見られてたせいで、
昨今の判例・ガイドラインを知らなければ返却されると知らない人が多いんじゃないか？
341 ：774号室の住人さん：2006/10/06(金) 20:49:43 ID:JamPa6tX
敷金バスター使えねぇ！！
342 ：774号室の住人さん：2006/10/07(土) 12:08:42 ID:QqTUgWgQ
今から部屋を探しに行こうと思うのですが、
契約書に退去時の費用についてガイドラインに沿わない部分があった場合、
修正してもらう交渉はできるのでしょうか？
できればサインする前に納得しておきたいので・・
契約書に退去時の費用についてガイドラインに沿わない部分があった場合、
修正してもらう交渉はできるのでしょうか？
できればサインする前に納得しておきたいので・・
343 ：774号室の住人さん：2006/10/07(土) 15:25:02 ID:spETKiT6
344 ：774号室の住人さん：2006/10/08(日) 22:06:34 ID:riQrmFb2
>342
俺は大手の物件に入る際に特約について交渉したけど無理だった
別紙で特約の各条項について説明を受けましたってサインする書類もあった
その上で納得して頂けなければ入居は無理ですとはっきりと言われた
ここまでやられると、出るときに揉めそうだったから契約はしなかったけどね
俺は大手の物件に入る際に特約について交渉したけど無理だった
別紙で特約の各条項について説明を受けましたってサインする書類もあった
その上で納得して頂けなければ入居は無理ですとはっきりと言われた
ここまでやられると、出るときに揉めそうだったから契約はしなかったけどね
345 ：774号室の住人さん：2006/10/10(火) 14:02:04 ID:RBxYedP2
家賃を五千円下げさせてもらうのは失礼ですか？
ちなみに敷金２、礼金１の物件で敷金１、礼金０になるかな？
二ヶ月以上も前から空家になってます
ちなみに敷金２、礼金１の物件で敷金１、礼金０になるかな？
二ヶ月以上も前から空家になってます
346 ：774号室の住人さん：2006/10/10(火) 17:50:15 ID:9S+DXV53
347 ：774号室の住人さん：2006/10/12(木) 00:49:55 ID:lE3zMlt5
>>345
てか、元の値段にもよるけど、普通、家賃を5000円もまけるなんてことはありえなくね？
そんなに負けるぐらいなら、最初からもっと安い値段で出すよ。
家賃ならせいぜい1000エンも負けてくれれば御の字。
そもそも、魅力的な人気の高い物件はビタ一文負けなくとも入居者は来る。
もし、あっさり5000円も負けるような物件なら、住むのはやめた方が無難。
てか、元の値段にもよるけど、普通、家賃を5000円もまけるなんてことはありえなくね？
そんなに負けるぐらいなら、最初からもっと安い値段で出すよ。
家賃ならせいぜい1000エンも負けてくれれば御の字。
そもそも、魅力的な人気の高い物件はビタ一文負けなくとも入居者は来る。
もし、あっさり5000円も負けるような物件なら、住むのはやめた方が無難。
348 ：774号室の住人さん：2006/10/12(木) 01:18:54 ID:yihHFDlI
349 ：774号室の住人さん：2006/10/12(木) 18:10:55 ID:bjqSGAt5
敷金３５万で入居、退去時に２５万とられた。
訴えてもよい？（業者はエイブ○）
訴えてもよい？（業者はエイブ○）
350 ：774号室の住人さん：2006/10/12(木) 20:46:53 ID:JmHlNUCP
>345
俺の場合は事情が違うけど、
見に行った不動産屋の管理物件と、他会社の物件と比べてたら負けてくれた
敷金２・礼金１・家賃１２００００が敷金２・礼金０・家賃１１５０００になったよ
オートロックが無いのが・・・っていったらディンプルキーも付けてくれた
まぁ、運が良かったんだろうけどね
俺の場合は事情が違うけど、
見に行った不動産屋の管理物件と、他会社の物件と比べてたら負けてくれた
敷金２・礼金１・家賃１２００００が敷金２・礼金０・家賃１１５０００になったよ
オートロックが無いのが・・・っていったらディンプルキーも付けてくれた
まぁ、運が良かったんだろうけどね
351 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 01:52:35 ID:vzeGDj9n
ちょー羨ましい！
352 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 04:59:30 ID:ERXnZgC+
349そもそもエイブで物件を借りた時点でアウト。不動産業界内での悪名は昔から有名なこと。
エイブは、借りた後のトラブルは責任を負いません。
金は取れるところはしっかり取ります。
見積書に疑問がある方はスタッフに聞いてください。
エイブは、借りた後のトラブルは責任を負いません。
金は取れるところはしっかり取ります。
見積書に疑問がある方はスタッフに聞いてください。
353 ：349：2006/10/13(金) 09:42:54 ID:Y2/Z6rYy
無料相談してみた。
返金を訴える相手はエイブ○ではなく、大家。
大家に直接内容証明を送るんだと。
泣き寝入りしたくないからガンバってみる。
返金を訴える相手はエイブ○ではなく、大家。
大家に直接内容証明を送るんだと。
泣き寝入りしたくないからガンバってみる。
354 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 18:02:52 ID:OELok80C
(´^？？^？)ミヨー
355 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 18:54:02 ID:ERXnZgC+
たしか敷金契約って、改正されて変わったみたいだからネットで調べてみなよ。
356 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 21:01:10 ID:AAhEOf2V
357 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 21:29:15 ID:Tt2+18rj
質問です。
敷金礼金0なのですが、入居申込書(契約書？)を見たところ
消毒代、鍵代と言う名目で2万ちょい取られるようです。
これは借主が負担すべきものなのでしょうか。
あと仲介料は借主全額負担なのですが、これは貸主にいくらか負担してもらうことは出来ますか。
｢敷金礼金は0なんですし、他の費用は貴方が負担して下さい｣と言われないでしょうか？
敷金礼金0なのですが、入居申込書(契約書？)を見たところ
消毒代、鍵代と言う名目で2万ちょい取られるようです。
これは借主が負担すべきものなのでしょうか。
あと仲介料は借主全額負担なのですが、これは貸主にいくらか負担してもらうことは出来ますか。
｢敷金礼金は0なんですし、他の費用は貴方が負担して下さい｣と言われないでしょうか？
358 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 22:08:19 ID:AAhEOf2V
>>357
言ってみるのも貴方の自由。
それが原因で断られる可能性もある。
消毒代・鍵代に関しては、交渉次第で何とかなる場合もある･･･？
でも、これは貴方も書いてる通り「敷金礼金0だから・・・｣とは言われないだろうが
その通りってこと。
仲介料に関しては、ほぼ不可能。
それは、家主が別名目で不動産屋に支払ってるケースが多いから貴方の支払い分を
少し持ってくれなんて言えば「そんな事を言う入居者は断れ｣と業者に言って終了。
言ってみるのも貴方の自由。
それが原因で断られる可能性もある。
消毒代・鍵代に関しては、交渉次第で何とかなる場合もある･･･？
でも、これは貴方も書いてる通り「敷金礼金0だから・・・｣とは言われないだろうが
その通りってこと。
仲介料に関しては、ほぼ不可能。
それは、家主が別名目で不動産屋に支払ってるケースが多いから貴方の支払い分を
少し持ってくれなんて言えば「そんな事を言う入居者は断れ｣と業者に言って終了。
359 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 22:58:54 ID:Tt2+18rj
>>358
ありがとうございます。
確かに断られる可能性もありますよね。
敷金礼金0というのは大きいのに、断られたら元も子もないですね。
消毒代・鍵代は、詳細や負担義務など
やんわりと聞いてみることにします。
ありがとうございます。
確かに断られる可能性もありますよね。
敷金礼金0というのは大きいのに、断られたら元も子もないですね。
消毒代・鍵代は、詳細や負担義務など
やんわりと聞いてみることにします。
360 ：774号室の住人さん：2006/10/13(金) 23:00:25 ID:XJc9x2oE
>>357
> 消毒代、鍵代と言う名目で2万ちょい取られるようです。
> これは借主が負担すべきものなのでしょうか。
消毒代についてはあまり聞かない項目なので
どういう理由で消毒するのか、なぜ借主負担なのかを尋ねてみては？
鍵代については借主負担です。価格は大抵1万～1.8万円なら一般的な範囲です。
> あと仲介料は借主全額負担なのですが、これは貸主にいくらか負担してもらうことは出来ますか。
できません。
> 消毒代、鍵代と言う名目で2万ちょい取られるようです。
> これは借主が負担すべきものなのでしょうか。
消毒代についてはあまり聞かない項目なので
どういう理由で消毒するのか、なぜ借主負担なのかを尋ねてみては？
鍵代については借主負担です。価格は大抵1万～1.8万円なら一般的な範囲です。
> あと仲介料は借主全額負担なのですが、これは貸主にいくらか負担してもらうことは出来ますか。
できません。
361 ：774号室の住人さん：2006/10/14(土) 00:18:22 ID:FQsNUTwi
>>340
都会では理不尽に取られる事もあるらしいけど
無茶言うなよー。たとえ借主原因でもそのまんまおっかぶせてたら
敷金じゃ到底足りなくて、でも借主から取れないから
補修の大部分を貸主が被って
それでも足が出るのは半端切って値引きして
そんでトントンで押さえてるのもあるのにー。
都会では理不尽に取られる事もあるらしいけど
無茶言うなよー。たとえ借主原因でもそのまんまおっかぶせてたら
敷金じゃ到底足りなくて、でも借主から取れないから
補修の大部分を貸主が被って
それでも足が出るのは半端切って値引きして
そんでトントンで押さえてるのもあるのにー。
362 ：774号室の住人さん：2006/10/14(土) 16:11:04 ID:vux4ryST
ちょっと聞きたいんだけど、敷金返還前に見積書がくるよね？
退去手続き済ませてから２週間経つのに何の連絡もないんだが…
一度不動産に問い合わせてみるべき？
それとももう少し様子をみたほうがいいのだろうか
平均的にはどのくらいの期間で敷金返還されるのか教えて！
退去手続き済ませてから２週間経つのに何の連絡もないんだが…
一度不動産に問い合わせてみるべき？
それとももう少し様子をみたほうがいいのだろうか
平均的にはどのくらいの期間で敷金返還されるのか教えて！
363 ：774号室の住人さん：2006/10/14(土) 17:01:32 ID:FkfJLh8P
>>357
鍵代と消毒代は普通とられるものじゃないの？ちなみに消毒代は虫の殺虫らしいよ？うちも入居時に払ったし。仲人料は不動産屋に払うお金じゃん？入居まで色々してもらうんだからごねずに払った方がいいと思う。
鍵代と消毒代は普通とられるものじゃないの？ちなみに消毒代は虫の殺虫らしいよ？うちも入居時に払ったし。仲人料は不動産屋に払うお金じゃん？入居まで色々してもらうんだからごねずに払った方がいいと思う。
364 ：774号室の住人さん：2006/10/14(土) 20:50:14 ID:tY5N2CsI
>>363
鍵代と消毒代、「普通｣と言うほど普通に払わなければならないものでもない。
貴方のように思ってる人も多いので、業者にしてみれば「普通｣に請求してみて
何も言われずに払ってもらえれば「普通｣に受け取るだけ。
本来なら、入居時に部屋は清掃してあり「普通｣に清潔で当たり前。
その後は、日頃や退去時に借り主が「普通｣に掃除していれば
特に酷い汚れがなければ問題ない。
鍵に関しては、払わないと言えば「では、取り替えません｣と言われるかもしれんから
入居者の考え方次第。
ただ、新築物件でも鍵の交換代を入居時に請求する業者もあるとか･･･。
鍵代と消毒代、「普通｣と言うほど普通に払わなければならないものでもない。
貴方のように思ってる人も多いので、業者にしてみれば「普通｣に請求してみて
何も言われずに払ってもらえれば「普通｣に受け取るだけ。
本来なら、入居時に部屋は清掃してあり「普通｣に清潔で当たり前。
その後は、日頃や退去時に借り主が「普通｣に掃除していれば
特に酷い汚れがなければ問題ない。
鍵に関しては、払わないと言えば「では、取り替えません｣と言われるかもしれんから
入居者の考え方次第。
ただ、新築物件でも鍵の交換代を入居時に請求する業者もあるとか･･･。
365 ：774号室の住人さん：2006/10/15(日) 00:23:41 ID:vZOTo1hq
>>362
すぐに連絡すべき。
疑問に思った時点で行動しないと、相手は敷金返さないよ。
敷金に限らず、民法的には、
請求してない権利は剥奪されても構わないものと見做される。
無くてもいいんだろ、って感じで。本当だよ。要注意。
すぐに連絡すべき。
疑問に思った時点で行動しないと、相手は敷金返さないよ。
敷金に限らず、民法的には、
請求してない権利は剥奪されても構わないものと見做される。
無くてもいいんだろ、って感じで。本当だよ。要注意。
366 ：774号室の住人さん：2006/10/15(日) 00:24:54 ID:vZOTo1hq
367 ：774号室の住人さん：2006/10/15(日) 11:10:36 ID:TYxs4nLT
368 ：774号室の住人さん：2006/10/15(日) 12:33:24 ID:z8PLljLk
鍵代はガイドラインとかが何言おうが借り手負担なのが世の中
嫌だといえば鍵変えませんと言われる
言えることとしたらピッキングされやすいシリンダー廻す鍵で12000は高いでしょ！ってことくらい
嫌だといえば鍵変えませんと言われる
言えることとしたらピッキングされやすいシリンダー廻す鍵で12000は高いでしょ！ってことくらい
369 ：774号室の住人さん：2006/10/16(月) 11:57:55 ID:HqBVwLJO
敷金12万で部屋5.5畳ロフト付き6年住んで煙草で
クロスは張り替えだなと
思っていて、他は特に汚れとか穴もなしで、まだ見積はきてないけど不動産の人に10万ちょいで戻りが
1万5千ちょいって言われました。こんなもんですか？
クロスは張り替えだなと
思っていて、他は特に汚れとか穴もなしで、まだ見積はきてないけど不動産の人に10万ちょいで戻りが
1万5千ちょいって言われました。こんなもんですか？
370 ：774号室の住人さん：2006/10/16(月) 22:22:24 ID:vylSGI40
ガスコンロ置き場と流し台のコゲや赤錆が自力では取れません。
引っ越しまでまとまった時間が無く、もうこのまま退去予定ですが、
こういうのってステンレスの総取替えになるのでしょうか？
それともプロのハウスクリーニングが入れば綺麗になりますか？
それ以外はかなり綺麗に使っていました。
契約時、特約などはありません。
「通常の使用に伴い生じた消耗」は貸主負担と契約書にはありました。
掃除の時間が取れない以上、ハウスクリーニング代は仕方ないと思ってますが…。
引っ越しまでまとまった時間が無く、もうこのまま退去予定ですが、
こういうのってステンレスの総取替えになるのでしょうか？
それともプロのハウスクリーニングが入れば綺麗になりますか？
それ以外はかなり綺麗に使っていました。
契約時、特約などはありません。
「通常の使用に伴い生じた消耗」は貸主負担と契約書にはありました。
掃除の時間が取れない以上、ハウスクリーニング代は仕方ないと思ってますが…。
371 ：774号室の住人さん：2006/10/24(火) 04:17:58 ID:mYnZZhUF
６畳でクロス張り替えるとするといくらぐらい取られる？
372 ：774号室の住人さん：2006/10/24(火) 20:57:41 ID:dpQvGKVm
退去時にルームクリーニング代がかかるという契約だったのですが、
後で敷金から引かれるのでしょうか？
退去時の立ち会いの時に払うのでしょうか？
後で敷金から引かれるのでしょうか？
退去時の立ち会いの時に払うのでしょうか？
373 ：774号室の住人さん：2006/10/25(水) 13:31:26 ID:PXh+dXQK
>>372
後で敷金から引かれる。
後で敷金から引かれる。
374 ：774号室の住人さん：2006/10/29(日) 01:03:15 ID:x7lYtasC
二つ質問します。どなたか教えて頂けないでしょうか。
管理会社と賃貸契約を済ませたのですが、契約金の領収書が
「預かり証」と訂正されており、収入印紙も貼られておりません。
どう解釈していいのか分かりませんが、一般的に考えれば
問題だと思います。契約をしたにも関わらず「預かり証」である
理由は何が考えられるのか、改めて領収書を出してもらうべきなのか、
アドバイスをお願いします。
「その場で突っ込めよ」というお叱りは受けますです。
もう一つ、今の部屋の退去時に関して、管理会社からは
「退去後に部屋のチェックをするので、敷金の返還分は
わかりませんよ」と言われました。それは当たり前ですが、
唐突に言ってきた事と、立ち会い無しを前提に言ってきた
向こうの態度に不信感を持っています。
当然立ち会いを求めるつもりですが、大家或いは管理会社の
部屋チェックに住人が立ち会うのは一般的なのかどうか
知りたいです。自分が立ち会わずにいると身に覚えのない
請求をされる可能性があると思いますので。
管理会社と賃貸契約を済ませたのですが、契約金の領収書が
「預かり証」と訂正されており、収入印紙も貼られておりません。
どう解釈していいのか分かりませんが、一般的に考えれば
問題だと思います。契約をしたにも関わらず「預かり証」である
理由は何が考えられるのか、改めて領収書を出してもらうべきなのか、
アドバイスをお願いします。
「その場で突っ込めよ」というお叱りは受けますです。
もう一つ、今の部屋の退去時に関して、管理会社からは
「退去後に部屋のチェックをするので、敷金の返還分は
わかりませんよ」と言われました。それは当たり前ですが、
唐突に言ってきた事と、立ち会い無しを前提に言ってきた
向こうの態度に不信感を持っています。
当然立ち会いを求めるつもりですが、大家或いは管理会社の
部屋チェックに住人が立ち会うのは一般的なのかどうか
知りたいです。自分が立ち会わずにいると身に覚えのない
請求をされる可能性があると思いますので。
375 ：774号室の住人さん：2006/10/29(日) 02:28:53 ID:50KtPMRn
預かり証って領収書と実質同じじゃないの？
相手が何と主張しようと、あなたが契約金を相手に支払ったことが
主張・立証できる証拠となるものかどうか、その条件を満たしていれば
大丈夫かな、と思ったり。もちろん、不安だからきちんとした証明を出して欲しい
とあなたが主張する権利はあると思います。
退去時には賃借人は立ち会うのが原則だと思われます。
その理由としてあなたの懸念するところは正しいと思います。
実務家ではないので、退去時の立会いが特約によって排除可能かどうか、
しょぼい六法を見てもどこに載ってない（あるいはどこに載ってるのか
分からない）ので、調べられなかったのですが、常識的に考えて、
『立会い無し』を管理会社が押し通すためにはそれに見合った特段の
事情が存することが必要かと思われます。
ってか、
賃借人がその場にいて困るなんてそんな特殊な状況ちょっと思いつきませんが。
たいていは常識で考えたことが法律問題の妥当な落としどころになる
のではないかと思う今日この頃です。
相手が何と主張しようと、あなたが契約金を相手に支払ったことが
主張・立証できる証拠となるものかどうか、その条件を満たしていれば
大丈夫かな、と思ったり。もちろん、不安だからきちんとした証明を出して欲しい
とあなたが主張する権利はあると思います。
退去時には賃借人は立ち会うのが原則だと思われます。
その理由としてあなたの懸念するところは正しいと思います。
実務家ではないので、退去時の立会いが特約によって排除可能かどうか、
しょぼい六法を見てもどこに載ってない（あるいはどこに載ってるのか
分からない）ので、調べられなかったのですが、常識的に考えて、
『立会い無し』を管理会社が押し通すためにはそれに見合った特段の
事情が存することが必要かと思われます。
ってか、
賃借人がその場にいて困るなんてそんな特殊な状況ちょっと思いつきませんが。
たいていは常識で考えたことが法律問題の妥当な落としどころになる
のではないかと思う今日この頃です。
376 ：774号室の住人さん：2006/10/29(日) 02:46:15 ID:ioK7Hz8W
愚問かと思いますが、ガイドラインって何ですか？
377 ：774号室の住人さん：2006/10/30(月) 20:25:01 ID:ovyOhYfK
本日管理会社と連絡を取って敷金ほぼ全額返還してもらえることになりました。
私の場合金額は小さかったのですが、金額以上に学ぶことが大きくとても勉強になりました。
これもこのスレの皆様のおかげです。ありがとうございました。
あばよ
私の場合金額は小さかったのですが、金額以上に学ぶことが大きくとても勉強になりました。
これもこのスレの皆様のおかげです。ありがとうございました。
あばよ
378 ：774号室の住人さん：2006/11/01(水) 09:27:37 ID:JjT+UkRo
敷金今日返ってくるはずだけどまだ入ってない
昼まで待つか
昼まで待つか
379 ：774号室の住人さん ：2006/11/01(水) 11:17:34 ID:BuNm8vHx
オレ大家だけど不動産屋に礼金２か月分請求されているけど
これっておかしくない？普通１か月分でしょ？せいぜい。
悪徳業者かな？
これっておかしくない？普通１か月分でしょ？せいぜい。
悪徳業者かな？
380 ：774号室の住人さん：2006/11/01(水) 20:25:21 ID:9LzEHcQ9
381 ：774号室の住人さん：2006/11/04(土) 04:36:33 ID:rSiQXOG/
来月より入居開始の新築物件がありました。
共益費込みの家賃が7万で設備もそこそこで、
駅からは徒歩10～15分ですが、職場に自転車で行ける場所ですし周囲の環境もよさげです。
ですが、敷5万礼金25万のようでして、礼金がとても高いと思ったのですが
新築だとこんなものなのでしょうか？
礼金以外は申し分ないので迷っています。
共益費込みの家賃が7万で設備もそこそこで、
駅からは徒歩10～15分ですが、職場に自転車で行ける場所ですし周囲の環境もよさげです。
ですが、敷5万礼金25万のようでして、礼金がとても高いと思ったのですが
新築だとこんなものなのでしょうか？
礼金以外は申し分ないので迷っています。
382 ：774号室の住人さん：2006/11/04(土) 12:04:21 ID:xMob0dWR
新築なら希望者多いだろう
業者からすれば礼金が一番おいしい訳だし
何年も住んでやればいいじゃないか
業者からすれば礼金が一番おいしい訳だし
何年も住んでやればいいじゃないか
383 ：774号室の住人さん：2006/11/04(土) 14:24:57 ID:jPhbCsid
>>381
回答ありがとうございます。
他の似たような新築物件を見てみると、保証30/償敷20～25などで似たような感じでした。
新築だとそのようなものなのですね。
礼金捨てにならないよう何年も住んでやりたいです。
回答ありがとうございます。
他の似たような新築物件を見てみると、保証30/償敷20～25などで似たような感じでした。
新築だとそのようなものなのですね。
礼金捨てにならないよう何年も住んでやりたいです。
384 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 02:56:26 ID:lTlYic2r
先日３年半住んだ部屋を退去しました。
煙草のヤニと飼い犬のいたずらで壁紙の張り替えが必要と言われました。
三年半の経年劣化と相殺して少しでも多く敷金返ってこないかなー。
と思い契約書を読み返したら、負担の帰属及び修繕義務という項目に
乙(借主)の故意又は過失による汚損等居住期間に拘わらず現状回復義務を負う。
と書いてありました。これって何年住んでようが修繕費用は借主全額負担ということでしょうか？
煙草のヤニと飼い犬のいたずらで壁紙の張り替えが必要と言われました。
三年半の経年劣化と相殺して少しでも多く敷金返ってこないかなー。
と思い契約書を読み返したら、負担の帰属及び修繕義務という項目に
乙(借主)の故意又は過失による汚損等居住期間に拘わらず現状回復義務を負う。
と書いてありました。これって何年住んでようが修繕費用は借主全額負担ということでしょうか？
385 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 03:14:43 ID:cr0JbiIK
＞最初値切ろうと思って「1（ヶ月）になんないですか？」って
＞不動産屋経由で大家に尋ねたがだめだった。
俺の場合、値切って駄目だったら、そこでその物件はパス。
他の物件を探す。
そのつもりで値切らなければ駄目。
値切りが成立しなくても、結局その物件に決めたんだろ？
だから駄目なんだよ。
＞不動産屋経由で大家に尋ねたがだめだった。
俺の場合、値切って駄目だったら、そこでその物件はパス。
他の物件を探す。
そのつもりで値切らなければ駄目。
値切りが成立しなくても、結局その物件に決めたんだろ？
だから駄目なんだよ。
386 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 13:48:21 ID:4niNpa6t
9ヶ月で引越ししました
敷金141000+違約金47000(1年未満の解約)＝188000円(家賃47000）
支払っていたのですが、さらに
7万ぐらい足りないといってきました。
明細は
畳替え 10.5枚 47200円
ふすま替え 28400円
ハウスクリーニング 45000円
クロス張替え 76000円
諸経費 5000円
税 9985円
計 209685円(敷金より約7万多い)
猫を飼っていたので、クロスは仕方ないにしても、
ふすまは全部はずして、ビニールかぶせて保管してたし、
たたみもカーペット全部敷いていたので納得できません。
21万なんて払ったら違約金と合わせて、家賃以外で約26万
月々約3万円の負担になります。
これが広島では普通といわれましたが、そんなもんのなのでしょうか？
敷金141000+違約金47000(1年未満の解約)＝188000円(家賃47000）
支払っていたのですが、さらに
7万ぐらい足りないといってきました。
明細は
畳替え 10.5枚 47200円
ふすま替え 28400円
ハウスクリーニング 45000円
クロス張替え 76000円
諸経費 5000円
税 9985円
計 209685円(敷金より約7万多い)
猫を飼っていたので、クロスは仕方ないにしても、
ふすまは全部はずして、ビニールかぶせて保管してたし、
たたみもカーペット全部敷いていたので納得できません。
21万なんて払ったら違約金と合わせて、家賃以外で約26万
月々約3万円の負担になります。
これが広島では普通といわれましたが、そんなもんのなのでしょうか？
個人的には、141000円＋47000円＝188000円は諦めてますが、
さらに7万円は納得できません。
さらに7万円は納得できません。
入居時の契約書には
(原形回復)乙(借主)は、解約明け渡しに際し、物件を契約時の原形に回復するものとする。
若し、設備、改造物を無償にて残置する場合は、その取壊し費用を乙(借主)が甲(貸主)に支払う。
回復工事は甲(貸主)の指定業者にて乙(借主)の負担により負担により施工するものとする
という文がありました。
こんな文があるなら、やっぱり支払わなきゃ駄目なのだろうか。
（入居時に説明は受けてないが・・・）
(原形回復)乙(借主)は、解約明け渡しに際し、物件を契約時の原形に回復するものとする。
若し、設備、改造物を無償にて残置する場合は、その取壊し費用を乙(借主)が甲(貸主)に支払う。
回復工事は甲(貸主)の指定業者にて乙(借主)の負担により負担により施工するものとする
という文がありました。
こんな文があるなら、やっぱり支払わなきゃ駄目なのだろうか。
（入居時に説明は受けてないが・・・）
389 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 16:31:54 ID:gRehBkhy
引っ越しにかかる費用ってべらぼうに高いんだね。今日見積もって貰ったら
敷金１０万 礼金１０万 家賃４．５万 その他諸費用５万で計３０万かかるんだって。
しかも１年契約だから２年目に更新するときは更新料１０万かかる。
これに加えて引っ越し代もかかるし学生の身分ではとても払えない・・・
敷金１０万 礼金１０万 家賃４．５万 その他諸費用５万で計３０万かかるんだって。
しかも１年契約だから２年目に更新するときは更新料１０万かかる。
これに加えて引っ越し代もかかるし学生の身分ではとても払えない・・・
390 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 17:05:17 ID:6guMWTVO
都心で安いアパート探してます。
良い物件や良い不動産屋あれば教えてください。
また、入居費用の相場はいくらですか？
ﾜﾝﾙｰﾑでいいです。
ｼｬﾜｰとﾄｲﾚは別々に欲しいです。
礼金敷金なしもあるかな？
良い物件や良い不動産屋あれば教えてください。
また、入居費用の相場はいくらですか？
ﾜﾝﾙｰﾑでいいです。
ｼｬﾜｰとﾄｲﾚは別々に欲しいです。
礼金敷金なしもあるかな？
391 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 19:30:13 ID:gRehBkhy
今日不動産屋行ったんだけど、「こんないい物件はもう無いから今すぐ決めろ」って押し切られそうに・・・
何とか２～３日考えてくるって言って逃げてきたけど、不動産屋って押しが強いな。
昔の弱気なオレだったら断り切れずに、その場で契約してた可能性大。
何とか２～３日考えてくるって言って逃げてきたけど、不動産屋って押しが強いな。
昔の弱気なオレだったら断り切れずに、その場で契約してた可能性大。
392 ：774号室の住人さん：2006/11/05(日) 22:12:40 ID:6guMWTVO
都心で環境がよいところはどこでしょうか？
三軒茶屋あたりいいかなと思ってるんですが‥
三軒茶屋あたりいいかなと思ってるんですが‥
393 ：774号室の住人さん：2006/11/06(月) 00:55:28 ID:o4rNcl+z
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ5畳張り替えっていくらかかるんだろ…
394 ：774号室の住人さん：2006/11/06(月) 06:24:33 ID:CuuyyTeb
>>386
広島のどこの業者？
広島のどこの業者？
○○○○402号から香川に引っ越した ○○○○です。
あれから、ネットや知り合いや消費者生活センターや不動産関係の方に相談やいろいろ調べて、国土交通省の
ガイドラインの自然損耗の考え方や折り合いがつかなかった場合の少額訴訟などの仕方の存在を知りました。
結論としては、個人的には、敷金追加返還無しで納得しようと思っています。
そもそも、国土交通省の自然損耗のガイドラインにそえば、私が支払うべき金額は
クロス代 76100円（猫の影響を含む）
襖 天袋 4000円（猫の影響を含む）
諸経費 5000円
税 4255円
計 89355円
で、全てだと思います。
http://www.kokusen.go.jp/i/mame/taikyo.html（参照 国民生活センターのページ）
だから、敷金141000円から、むしろ51645円の返還を求める権利があると思っています。
(そもそも、畳や襖の修繕費は、ガイドラインによれば家賃に含まれていると考えられています。
家賃で回収しきれていない早期の解約については、そのために違約金47000円があると考えられます）
ただし、個人的には大家の了解を得ていたとはいえ、ペットを飼わせていただいたことなどに
感謝の気持ちがありますので、この差額の51645円は諦めてもいいと思っています。
とにかく、今現在188000円支払っており、さらに追加の金額を支払うことは全く納得できず
(そもそも畳襖の交換費を全額賃貸主に押し付けるのもおかしい話）、どうしても追加の金額を
請求するならば、こちらもそれに対抗しようと思っています。
円満解決を望みます。
あれから、ネットや知り合いや消費者生活センターや不動産関係の方に相談やいろいろ調べて、国土交通省の
ガイドラインの自然損耗の考え方や折り合いがつかなかった場合の少額訴訟などの仕方の存在を知りました。
結論としては、個人的には、敷金追加返還無しで納得しようと思っています。
そもそも、国土交通省の自然損耗のガイドラインにそえば、私が支払うべき金額は
クロス代 76100円（猫の影響を含む）
襖 天袋 4000円（猫の影響を含む）
諸経費 5000円
税 4255円
計 89355円
で、全てだと思います。
http://www.kokusen.go.jp/i/mame/taikyo.html（参照 国民生活センターのページ）
だから、敷金141000円から、むしろ51645円の返還を求める権利があると思っています。
(そもそも、畳や襖の修繕費は、ガイドラインによれば家賃に含まれていると考えられています。
家賃で回収しきれていない早期の解約については、そのために違約金47000円があると考えられます）
ただし、個人的には大家の了解を得ていたとはいえ、ペットを飼わせていただいたことなどに
感謝の気持ちがありますので、この差額の51645円は諦めてもいいと思っています。
とにかく、今現在188000円支払っており、さらに追加の金額を支払うことは全く納得できず
(そもそも畳襖の交換費を全額賃貸主に押し付けるのもおかしい話）、どうしても追加の金額を
請求するならば、こちらもそれに対抗しようと思っています。
円満解決を望みます。
という文章を、メールで不動産の担当者宛てに送りました。
さて、どうなるでしょうね？
（襖は、ほぼ全部はずしてビニールかぶせて保管してましたが、
厳密には、一部取り外せない襖があって、そこは猫の被害？に
あいました。その部分の請求費が4000円で、上記の送ったメール
には書いています
>>394
どうなるかわかりませんので、今は名前を伏せさせてください。
さて、どうなるでしょうね？
（襖は、ほぼ全部はずしてビニールかぶせて保管してましたが、
厳密には、一部取り外せない襖があって、そこは猫の被害？に
あいました。その部分の請求費が4000円で、上記の送ったメール
には書いています
>>394
どうなるかわかりませんので、今は名前を伏せさせてください。
先日、不動産から電話がありまして、畳代、襖代
は大家さん持ちになったらしいです。
その結果、少額の返金(恐らく1万以下だろう)に
なりそうらしいです。
とりあえず、ヨカッタ、ヨカッタ★
は大家さん持ちになったらしいです。
その結果、少額の返金(恐らく1万以下だろう)に
なりそうらしいです。
とりあえず、ヨカッタ、ヨカッタ★
398 ：774号室の住人さん：2006/11/14(火) 00:58:34 ID:pnACVxXE
共益費が一万もするんだけど、これを最初の交渉でなくすことは可能ですかね？
ちなみに、建てられてから二ヶ月経っていて、部屋が10部屋くらい空き部屋のままです。
ちなみに、建てられてから二ヶ月経っていて、部屋が10部屋くらい空き部屋のままです。
399 ：774号室の住人さん：2006/11/16(木) 01:33:43 ID:1jOPmBCz
このｽﾚ見てると明らかに不動産＆大家（貸主側）が潜伏してるのが分かる書き込みがあるね（笑）
敷金ﾄﾗﾌﾞﾙになるのは当然なんだよね。
何故なら、不動産＆大家側は無知な借主を相手に法の上でｷﾞﾘｷﾞﾘのﾎﾞったくり行為をしてるから。
現状、貸主側は逮捕まではされないが、借主側が訴訟起こせばほぼ90%以上貸主が負けるような契約をさせてる。
退去時にこちらに落ち度が無いのに敷金を全額返さない様な不動産は淘汰されるべき。
このような不動産とは二度と契約を結ぶべきではないね。当然周りにもそれを教えるといい。
噂というのは怖いもので、1人が2人に、2人が4人に・・数年で何十万人まで噂が広がる事にも。
情報が命取りの現社会を踏まえてない不動産は無能としか言えませんな。
「契約時にﾎｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は全額借主に請求しますという契約書にｻｲﾝしたのは貴方でしょう？」
等と契約書をﾁﾗつかせて強気で敷金から引こうとする不動産も然り。
不動産はある意味ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰと基本は同じですな。
あと、本来礼金は国が認めてるｼｽﾃﾑではない。礼金なんて貰う事前提にしてるところとは契約しないが吉。
いつまで経っても礼金なんて良くないしきたりが残っていくから。
戦後の借家不足の時代なら良いが、この選択権は借主側にある恵まれた時代に、
礼金を欲しがる貸主も時代に淘汰されるべき。
貸主は簡単に礼金（そのままただ大家にあげるお金）に10万、20万よこせと言うが、
引越し時は一番出費が多い訳で、その時に20万も他人に無駄にあげるのは悪しき習慣以外何者でもありませんな。
もうちょっと国がしっかり法で縛って欲しいものだ。衣食住がしっかり整ってから、その後に人口問題だろうに。
敷金ﾄﾗﾌﾞﾙになるのは当然なんだよね。
何故なら、不動産＆大家側は無知な借主を相手に法の上でｷﾞﾘｷﾞﾘのﾎﾞったくり行為をしてるから。
現状、貸主側は逮捕まではされないが、借主側が訴訟起こせばほぼ90%以上貸主が負けるような契約をさせてる。
退去時にこちらに落ち度が無いのに敷金を全額返さない様な不動産は淘汰されるべき。
このような不動産とは二度と契約を結ぶべきではないね。当然周りにもそれを教えるといい。
噂というのは怖いもので、1人が2人に、2人が4人に・・数年で何十万人まで噂が広がる事にも。
情報が命取りの現社会を踏まえてない不動産は無能としか言えませんな。
「契約時にﾎｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は全額借主に請求しますという契約書にｻｲﾝしたのは貴方でしょう？」
等と契約書をﾁﾗつかせて強気で敷金から引こうとする不動産も然り。
不動産はある意味ﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰと基本は同じですな。
あと、本来礼金は国が認めてるｼｽﾃﾑではない。礼金なんて貰う事前提にしてるところとは契約しないが吉。
いつまで経っても礼金なんて良くないしきたりが残っていくから。
戦後の借家不足の時代なら良いが、この選択権は借主側にある恵まれた時代に、
礼金を欲しがる貸主も時代に淘汰されるべき。
貸主は簡単に礼金（そのままただ大家にあげるお金）に10万、20万よこせと言うが、
引越し時は一番出費が多い訳で、その時に20万も他人に無駄にあげるのは悪しき習慣以外何者でもありませんな。
もうちょっと国がしっかり法で縛って欲しいものだ。衣食住がしっかり整ってから、その後に人口問題だろうに。
400 ：774号室の住人さん：2006/11/19(日) 14:15:35 ID:H+mf6hWA
札幌で仲介無料の管理会社さん見つけて、今住んでます。
仲介払うなんてもったいない！何箇所か支店あるみたいですが、
私は１２号線の本社に行きました。
（ローカルですみません・・・）
ttp://www.sapporochintaikanri.com/
仲介払うなんてもったいない！何箇所か支店あるみたいですが、
私は１２号線の本社に行きました。
（ローカルですみません・・・）
ttp://www.sapporochintaikanri.com/
401 ：774号室の住人さん：2006/11/24(金) 20:39:17 ID:uEe2IYuQ
敷金を預かるというしきたりが昔からあり、それを前提にクリーニング代は敷金から取るものと(間違った)解釈されているからこその(安い)賃料設定になっている。
家賃収入があるのだから家賃からクリーニング代は出すべき。もちろん故意過失によるものを除く。
ただし、敷金は預かっているだけで退去時に全額返金が原則で、クリーニング代は家賃収入の中から出すべきとするならば、それを踏まえた家賃設定にしなければならない。つまり家賃が上がるということ。
「敷金を取られるけど家賃がそれなり」、「敷金は０だけど家賃が高め」の物件、どちらがいい？
礼金は契約時に家主さんに謝礼として支払うお金。たしかにこれは変だと思うね。家賃もらうんだからさ。謝礼を受け取る理由はないだろ。
スレの本題。
仲介手数料は無くせない。コレが仲介業者の純粋な収入だから。ボランティアじゃないからね。タダってわけにはいかないでしょ。
仲介手数料無料ってのは不動産業者が貸主だったか、なかなか決まらない部屋で仲介手数料無料にしてでも早く決めようとキャンペーン打ったかだと思うな。あるいは仲介手数料すら家賃に乗っけているか。
某社では仲介手数料半月分を歌っているが違う形で収益を得ている。その他アフターで手を抜くってのも。
仲介手数料無料・減額ってのは世の中の経済にも良くはないし、サービスの範囲を超えた仲介手数料の減額は様々な角度の観点から見ても一概に良い事とは言えない。目先の安さだけを売り込む宣伝に惑わされてはいけない。
ちなみに礼金・敷金・仲介手数料０円で入居した人の家賃滞納率は高い。
※ 某社データによる。
家賃収入があるのだから家賃からクリーニング代は出すべき。もちろん故意過失によるものを除く。
ただし、敷金は預かっているだけで退去時に全額返金が原則で、クリーニング代は家賃収入の中から出すべきとするならば、それを踏まえた家賃設定にしなければならない。つまり家賃が上がるということ。
「敷金を取られるけど家賃がそれなり」、「敷金は０だけど家賃が高め」の物件、どちらがいい？
礼金は契約時に家主さんに謝礼として支払うお金。たしかにこれは変だと思うね。家賃もらうんだからさ。謝礼を受け取る理由はないだろ。
スレの本題。
仲介手数料は無くせない。コレが仲介業者の純粋な収入だから。ボランティアじゃないからね。タダってわけにはいかないでしょ。
仲介手数料無料ってのは不動産業者が貸主だったか、なかなか決まらない部屋で仲介手数料無料にしてでも早く決めようとキャンペーン打ったかだと思うな。あるいは仲介手数料すら家賃に乗っけているか。
某社では仲介手数料半月分を歌っているが違う形で収益を得ている。その他アフターで手を抜くってのも。
仲介手数料無料・減額ってのは世の中の経済にも良くはないし、サービスの範囲を超えた仲介手数料の減額は様々な角度の観点から見ても一概に良い事とは言えない。目先の安さだけを売り込む宣伝に惑わされてはいけない。
ちなみに礼金・敷金・仲介手数料０円で入居した人の家賃滞納率は高い。
※ 某社データによる。
402 ：774号室の住人さん：2006/11/25(土) 01:12:05 ID:upMOzhuB
クローゼットの扉に直経１０センチくらいのへこみができてしまったんだけど。
どれくらい敷金取られるんだろうか？？
どれくらい敷金取られるんだろうか？？
403 ：774号室の住人さん：2006/11/25(土) 01:34:05 ID:nuga8JXJ
クリーニング代は次の借主の為の大家の利益の為の行為なので借主に負担義務はありません
404 ：774号室の住人さん：2006/11/27(月) 06:09:22 ID:MElu+jzO
４０３の云うとおり
もうここでは論じつくされたことかもしれんが
敷金からハウスクリーニング代を支払う必要はないことは最高裁判所の判例
（確か平成１７年１２月１７日だったか・・・）が出ててもう結論が出てます。
最高裁で判例が出ているということは、今後の裁判では過去の判例が参照される
ので一瞬にして裁判は終了。東京都の消費者生活センターなどにも問い合わせたが
『低額訴訟を起こせばほぼ１００％勝てるだろうとのこと・・・（その時間がもったいないが）』
自分の場合、退去時にキレイに掃除して問題ないというハナシだったが
やっぱり大家がハウスクリーニング代として３８０００円かかると言われその場で逆ギレ
あんまりつべこべいうと訴訟起こすぞといって最終的には折半にした
（訴訟の時間がもったいないので）
しかし不動産の連中てほんとにクズばっか。楽して儲ける事しか考えてないのかね
（それにしてもなんでこういう連中てみんな下等な動物みたいな顔してんだろうか
不思議ではある（金とセックスのことしか考えてない（本能ムキだし）からなのか・・・）
このことについてはまた別の板で改めて論じたい。。。
もうここでは論じつくされたことかもしれんが
敷金からハウスクリーニング代を支払う必要はないことは最高裁判所の判例
（確か平成１７年１２月１７日だったか・・・）が出ててもう結論が出てます。
最高裁で判例が出ているということは、今後の裁判では過去の判例が参照される
ので一瞬にして裁判は終了。東京都の消費者生活センターなどにも問い合わせたが
『低額訴訟を起こせばほぼ１００％勝てるだろうとのこと・・・（その時間がもったいないが）』
自分の場合、退去時にキレイに掃除して問題ないというハナシだったが
やっぱり大家がハウスクリーニング代として３８０００円かかると言われその場で逆ギレ
あんまりつべこべいうと訴訟起こすぞといって最終的には折半にした
（訴訟の時間がもったいないので）
しかし不動産の連中てほんとにクズばっか。楽して儲ける事しか考えてないのかね
（それにしてもなんでこういう連中てみんな下等な動物みたいな顔してんだろうか
不思議ではある（金とセックスのことしか考えてない（本能ムキだし）からなのか・・・）
このことについてはまた別の板で改めて論じたい。。。
405 ：774号室の住人さん：2006/11/28(火) 13:03:56 ID:Ldi4WAYK
教えてください。
契約書に「本物件の敷金の償却は１か月です。」と書いてある場合、
敷金は１か月しか返してもらえないのでしょうか？
数ヶ月で解約し、部屋はとても綺麗なままです。
契約書に「本物件の敷金の償却は１か月です。」と書いてある場合、
敷金は１か月しか返してもらえないのでしょうか？
数ヶ月で解約し、部屋はとても綺麗なままです。
406 ：774号室の住人さん：2006/11/29(水) 12:16:32 ID:3fgm6rh1
407 ：774号室の住人さん：2006/11/29(水) 13:11:20 ID:9yJnmPHn
初期費用って何？敷金と礼金のこと？
408 ：774号室の住人さん：2006/11/29(水) 13:17:31 ID:eEjHIWGp
ボクをどこかのスレに送ってくださいでつ
おわかれの時にはおみやげがほしいでつー
（●▽●）ｱﾊﾊｰ
━∪━∪━
現在の所持品：イチゴ、女帝、銀橋、ｼｬﾝｼｬﾝ、マイク、ラッキー、太鼓、ペガ子の羽、迷子札 コンドーム
女帝が無理やり引っ張ってきた(ﾟ-ﾟ)、W●WOW番組表、ﾛｰﾗｰｽｹｰﾄ、お客様に配る耳栓、花柄のお布団、551の肉まん、「そうおばあちゃんは言っていた」、鞭
おわかれの時にはおみやげがほしいでつー
（●▽●）ｱﾊﾊｰ
━∪━∪━
現在の所持品：イチゴ、女帝、銀橋、ｼｬﾝｼｬﾝ、マイク、ラッキー、太鼓、ペガ子の羽、迷子札 コンドーム
女帝が無理やり引っ張ってきた(ﾟ-ﾟ)、W●WOW番組表、ﾛｰﾗｰｽｹｰﾄ、お客様に配る耳栓、花柄のお布団、551の肉まん、「そうおばあちゃんは言っていた」、鞭
409 ：774号室の住人さん：2006/12/02(土) 11:11:51 ID:y5NCeTXM
安マンションに引っ越す事になりました。
でも…
鍵交換代ってのを別途支払う事になりました（こんなの初めて）
って考えると今までの物件ずっと過去の住人と同じ鍵だったのかなorz
鍵交換っていくらくらいなんだろーってネットで調べたら以外に安くて
ピッキング防止用のが出てくる…
管理会社か大家がつけるのはきっと安物だろうなって思うけれど結構な値段取られるみたい
なので自分でピッキング防止用（カードキーとか）手配できたらいいのになぁって
思うのですが無理でしょうか？
でも…
鍵交換代ってのを別途支払う事になりました（こんなの初めて）
って考えると今までの物件ずっと過去の住人と同じ鍵だったのかなorz
鍵交換っていくらくらいなんだろーってネットで調べたら以外に安くて
ピッキング防止用のが出てくる…
管理会社か大家がつけるのはきっと安物だろうなって思うけれど結構な値段取られるみたい
なので自分でピッキング防止用（カードキーとか）手配できたらいいのになぁって
思うのですが無理でしょうか？
410 ：774号室の住人さん：2006/12/03(日) 13:22:19 ID:VnNKnnWM
大阪に住んでるんですが、敷金、保証金制度が納得できません。
敷金、保証金という名目で25万最初に払わされたのですが、このたび退去することになり、返還を求めました。
すると、保証金の中から差し引き金として20万円が引かれ、私には5万円しか戻ってこないそうです。
まずここで憤りを感じました。20万も敷金から引かれる契約だなんてあんまりです。
さらに憤りを感じたのが、私に戻ってくるはずの5万円からアパートの修繕費を差し引くそうです。
修繕費＝20万と思っていたのですが、どうやら戻ってくる5万円から天引きされるそうです。
何のために差し引き金で20万も取られるのか全く意味が解りません。
修繕費として5千5百円引かれます。たった5千5百円と思われるかもしれませんが、そもそも20万円もあらかじめ引いておいた上での5千5百円なのです。
これって、法律的にどうなのでしょうか？5年以上住んだら敷金は修繕費は求められないとか聞いたのですが。
もう少しごねたら5千5百円免除していただけるのかとも思いましたが、どうなんでしょうか？
敷金、保証金という名目で25万最初に払わされたのですが、このたび退去することになり、返還を求めました。
すると、保証金の中から差し引き金として20万円が引かれ、私には5万円しか戻ってこないそうです。
まずここで憤りを感じました。20万も敷金から引かれる契約だなんてあんまりです。
さらに憤りを感じたのが、私に戻ってくるはずの5万円からアパートの修繕費を差し引くそうです。
修繕費＝20万と思っていたのですが、どうやら戻ってくる5万円から天引きされるそうです。
何のために差し引き金で20万も取られるのか全く意味が解りません。
修繕費として5千5百円引かれます。たった5千5百円と思われるかもしれませんが、そもそも20万円もあらかじめ引いておいた上での5千5百円なのです。
これって、法律的にどうなのでしょうか？5年以上住んだら敷金は修繕費は求められないとか聞いたのですが。
もう少しごねたら5千5百円免除していただけるのかとも思いましたが、どうなんでしょうか？
411 ：774号室の住人さん：2006/12/03(日) 19:51:26 ID:SLi6sEfr
４年住んでアパートの本棚の裏の壁紙が湿気でカビだらけで腐ってる・・・
もう敷金以内でおさまればいいと思ってるんですが別に請求された人います？
どのくらい部屋をだめにすると請求くるんですかね
もう敷金以内でおさまればいいと思ってるんですが別に請求された人います？
どのくらい部屋をだめにすると請求くるんですかね
412 ：774号室の住人さん：2006/12/05(火) 14:04:31 ID:7CG6uMK3
すみません
引き戸をぶつけて穴を開けてしまいました
弁償になると思うんですが、いくらぐらいが相場なのか
詳しい人教えてください
扉は↓こんな感じの木製のものです
http://www.eco-reform.com/img/s-024.jpg
http://www.eco-reform.com/img/s-013.jpg
引き戸をぶつけて穴を開けてしまいました
弁償になると思うんですが、いくらぐらいが相場なのか
詳しい人教えてください
扉は↓こんな感じの木製のものです
http://www.eco-reform.com/img/s-024.jpg
http://www.eco-reform.com/img/s-013.jpg
413 ：774号室の住人さん：2006/12/05(火) 15:39:06 ID:FW0cxEBf
入居時からキッチン下の排水ホースと床との継ぎ目にガムテープが貼ってありました。（写真有り）
3ヶ月後お湯を使うと湯気で蒸れるのかふやけてきたので不動産屋に言ったら大丈夫だと言われました。
引っ越すことになり物をどかしたらシンク下の床板が凸ってしまってます。
これってうちの負担になる？入居13ヶ月です。それと、こういうのって住宅保険で支払いたいんだけど。漏水も保険降りるよね？
っていうか、敷金使わないで住宅保険使えよ！！って強く言っていいよね？
3ヶ月後お湯を使うと湯気で蒸れるのかふやけてきたので不動産屋に言ったら大丈夫だと言われました。
引っ越すことになり物をどかしたらシンク下の床板が凸ってしまってます。
これってうちの負担になる？入居13ヶ月です。それと、こういうのって住宅保険で支払いたいんだけど。漏水も保険降りるよね？
っていうか、敷金使わないで住宅保険使えよ！！って強く言っていいよね？
414 ：774号室の住人さん：2006/12/12(火) 21:21:35 ID:b4Df44hU
415 ：774号室の住人さん：2006/12/14(木) 21:34:30 ID:L4Y2jozN
416 ：774号室の住人さん：2006/12/16(土) 09:37:00 ID:62LQLtcD
俺も
417 ：774号室の住人さん：2006/12/31(日) 03:03:30 ID:CI8pdVOd
すみません、質問です。
27日に一年ちょい住んだアパートを退去しました。
立ち会いだったのですが敷金全額畳の張り替え費と襖の張り替え費に使用という契約書(？)にサインさせられました。
畳・襖ともに破れやシミなどなく、また通常使用ようによる色焼けが畳にあっただけです。
時間がなかった為サインしてしまいましたがやはり納得がいきません。
原状回復は全く元の状態に戻すことではないですよね？と聞きましたが
皆さんに負担してもらっている等々言いくるめらるた感じです。
管理会社に連絡しても対応がよくないのですが交渉テクニックがあれば教えてください。
また消費者センターに年明けに連絡しても対応してもらえますか？
初めての一人暮らしと引越しでテンパってます。
27日に一年ちょい住んだアパートを退去しました。
立ち会いだったのですが敷金全額畳の張り替え費と襖の張り替え費に使用という契約書(？)にサインさせられました。
畳・襖ともに破れやシミなどなく、また通常使用ようによる色焼けが畳にあっただけです。
時間がなかった為サインしてしまいましたがやはり納得がいきません。
原状回復は全く元の状態に戻すことではないですよね？と聞きましたが
皆さんに負担してもらっている等々言いくるめらるた感じです。
管理会社に連絡しても対応がよくないのですが交渉テクニックがあれば教えてください。
また消費者センターに年明けに連絡しても対応してもらえますか？
初めての一人暮らしと引越しでテンパってます。
418 ：774号室の住人さん：2007/01/03(水) 23:14:37 ID:pJzLOcs+
敷金は家賃滞納防止のための担保や修繕費の前受けという性格があるのでわかるが、礼金を取られる
のは納得いかない。『ウィキペディア』で調べたら、借り主の親戚などが大家に対し「何かあったら
力になってやって下さい」という意味を込めて家賃と別途に渡したものが由来だそうだ。したがって
現代のように借り主と大家の間に賃貸借以外の協力関係が稀薄な状況では礼金を受渡しする合理的な
理由はないと思われる。大家には礼金は当然の既得権だと思ってる人が多いようだが、これは理論的
にも法的にも根拠のない誤りである。礼金を禁止することを法的に明確にしてもらいたい。
のは納得いかない。『ウィキペディア』で調べたら、借り主の親戚などが大家に対し「何かあったら
力になってやって下さい」という意味を込めて家賃と別途に渡したものが由来だそうだ。したがって
現代のように借り主と大家の間に賃貸借以外の協力関係が稀薄な状況では礼金を受渡しする合理的な
理由はないと思われる。大家には礼金は当然の既得権だと思ってる人が多いようだが、これは理論的
にも法的にも根拠のない誤りである。礼金を禁止することを法的に明確にしてもらいたい。
419 ：774号室の住人さん：2007/01/15(月) 02:00:06 ID:4CUgFeFo
でも現実として、世話好きな良い大家さんもいるから
そういう人には喜んで礼金２か月分くらい出したいっつーか出すけどね
俺は大家さんまで考慮して部屋決めることにしてるし
現実問題として法やら合理より
融通や慣習的によって助かる部分があるのも事実だから
そういう人には喜んで礼金２か月分くらい出したいっつーか出すけどね
俺は大家さんまで考慮して部屋決めることにしてるし
現実問題として法やら合理より
融通や慣習的によって助かる部分があるのも事実だから
420 ：774号室の住人さん：2007/01/15(月) 19:13:47 ID:FdGlYd+L
大家の善し悪しはかなり重要だよなあ
騒音トラブルのときの対応とかが段違い
騒音トラブルのときの対応とかが段違い
421 ：774号室の住人さん：2007/01/15(月) 23:55:14 ID:hqDQ957w
質問です。
①最初からコンロが設置してあり、コンロの片方の火がつかない状態です
入居２年で退去なんですが、前の人は７年くらいいたようです
この場合退去時に補修費は払わなくていいんですよね？
丁寧に使ってましたしどう考えても自分に非がなく前の人も使っていた
せいもあると思うのですが…
②退去時のクリーニングについてですが、掃除しても水周りは多少
汚れが残りますよね？これについては入居者が払うべきなんでしょうか？
生活上の汚れは賃借人は払わなくてもいいんですよね？風呂の垢がついた
多少の汚れもクリーニングとして請求してくると思うのですがどう対処
したらよいでしょうか？クリーニング費も払いたくないので…
前住んでた物件もピカピカにして退去した時クリーニング費だけは請求
されたので1.5万だったので敷金から引くことを了承しましたが…
③入居時の消毒は断る事もできると思いますが、本当は管理側がお金を払って
消毒するべきなのではないでしょうか？
回答よろしくお願いします。
①最初からコンロが設置してあり、コンロの片方の火がつかない状態です
入居２年で退去なんですが、前の人は７年くらいいたようです
この場合退去時に補修費は払わなくていいんですよね？
丁寧に使ってましたしどう考えても自分に非がなく前の人も使っていた
せいもあると思うのですが…
②退去時のクリーニングについてですが、掃除しても水周りは多少
汚れが残りますよね？これについては入居者が払うべきなんでしょうか？
生活上の汚れは賃借人は払わなくてもいいんですよね？風呂の垢がついた
多少の汚れもクリーニングとして請求してくると思うのですがどう対処
したらよいでしょうか？クリーニング費も払いたくないので…
前住んでた物件もピカピカにして退去した時クリーニング費だけは請求
されたので1.5万だったので敷金から引くことを了承しましたが…
③入居時の消毒は断る事もできると思いますが、本当は管理側がお金を払って
消毒するべきなのではないでしょうか？
回答よろしくお願いします。
422 ：774号室の住人さん：2007/01/18(木) 14:37:13 ID:ioYDLSZX
>>418
>現代のように借り主と大家の間に賃貸借以外の協力関係が稀薄な状況
>では礼金を受渡しする合理的な理由はない
そうかなぁ・・・？
俺は隣接するマンションの騒音に対して、大家自らが悪役となって
粘り強く対応してくれた経験がある。解決した時は（礼金は払っているが）
簡単なお礼の品を持っていったよ。
それに、最近じゃ防犯の観点から「隣近所との日頃の関係を蜜に」と行政も
盛んに言ってるが、現実問題として俺のように一人身で働いている人間は家に
いない時間が多いし、隣近所の素性も分からないので正直あまり付き合いたくない。
となると、同じ建物や近隣に住んでいる大家が（消去法で考えても）一番頼る
べき隣近所だと考えている。現状の借り手と貸し手の関係が希薄なら、
今後はむしろ協力関係を強めていったほうが社会が暖かくなるような気がする。
だから礼金を禁止ってのもどうかと思う。最近では礼金ゼロ物件も増えて
きたし、何より契約前に支払う額が明示されているわけだしさ。
もっとも次の賃貸物件でムカつく大家に当たったら考え方変わるかもしれんが w
>現代のように借り主と大家の間に賃貸借以外の協力関係が稀薄な状況
>では礼金を受渡しする合理的な理由はない
そうかなぁ・・・？
俺は隣接するマンションの騒音に対して、大家自らが悪役となって
粘り強く対応してくれた経験がある。解決した時は（礼金は払っているが）
簡単なお礼の品を持っていったよ。
それに、最近じゃ防犯の観点から「隣近所との日頃の関係を蜜に」と行政も
盛んに言ってるが、現実問題として俺のように一人身で働いている人間は家に
いない時間が多いし、隣近所の素性も分からないので正直あまり付き合いたくない。
となると、同じ建物や近隣に住んでいる大家が（消去法で考えても）一番頼る
べき隣近所だと考えている。現状の借り手と貸し手の関係が希薄なら、
今後はむしろ協力関係を強めていったほうが社会が暖かくなるような気がする。
だから礼金を禁止ってのもどうかと思う。最近では礼金ゼロ物件も増えて
きたし、何より契約前に支払う額が明示されているわけだしさ。
もっとも次の賃貸物件でムカつく大家に当たったら考え方変わるかもしれんが w
＞＞４１８
一人暮らし初心者の１９歳ですが、ボクも法律で礼金禁止はやりすぎだと思います。
日本には（特に外国人から見ると）グレーな部分が沢山あるけれど、
必ずしも【グレー＝悪】だとは思いません。
礼金禁止で家賃だけになったら、貸す側も「場所代しかもらってない」という
考えになり、イレギュラーな細かい対応をしたがらなくなり、両者がどんどん
対立関係になってあまり良い結果をうまないような気がします。
４２２さんのように騒音で悩んだ時も「まず医者の診断書持ってこい」
なんて言われたあげく「隣マンションとの交渉費」とか請求される時代
になったら、それはそれでなんか嫌・・・。
一人暮らし初心者の１９歳ですが、ボクも法律で礼金禁止はやりすぎだと思います。
日本には（特に外国人から見ると）グレーな部分が沢山あるけれど、
必ずしも【グレー＝悪】だとは思いません。
礼金禁止で家賃だけになったら、貸す側も「場所代しかもらってない」という
考えになり、イレギュラーな細かい対応をしたがらなくなり、両者がどんどん
対立関係になってあまり良い結果をうまないような気がします。
４２２さんのように騒音で悩んだ時も「まず医者の診断書持ってこい」
なんて言われたあげく「隣マンションとの交渉費」とか請求される時代
になったら、それはそれでなんか嫌・・・。
424 ：774号室の住人さん：2007/01/19(金) 01:25:06 ID:NO3IRlgU
>>418
たしかに419さん・422さん・423さんの言うことも一理あるかもね。
借り主と大家さんの関係はケースバイケースだからね。
ただ、お礼のお金なのに大家さんから請求するのも何か変な気はするけど。
本当は大家さんに何かしてもらったときに借り主から自主的に払うものなんだろうね。
418さんは借り主から礼金を払うことを拒否すると貸してくれる大家さんがいなくなると思ったのかな？
422さんの言うように礼金ゼロ物件も増えてきたんだけどね。
たしかに419さん・422さん・423さんの言うことも一理あるかもね。
借り主と大家さんの関係はケースバイケースだからね。
ただ、お礼のお金なのに大家さんから請求するのも何か変な気はするけど。
本当は大家さんに何かしてもらったときに借り主から自主的に払うものなんだろうね。
418さんは借り主から礼金を払うことを拒否すると貸してくれる大家さんがいなくなると思ったのかな？
422さんの言うように礼金ゼロ物件も増えてきたんだけどね。
425 ：774号室の住人さん：2007/01/19(金) 23:24:36 ID:wJgxPL/w
新築木造アパートに入居を考えてますが
立ち退く時のお金を考えると心配です。
壁や畳の日焼けによる黄ばみとかもこっち持ちですか？
立ち退く時のお金を考えると心配です。
壁や畳の日焼けによる黄ばみとかもこっち持ちですか？
426 ：774号室の住人さん：2007/01/19(金) 23:52:54 ID:NO3IRlgU
>>425
通常の使用で起こりうる品質の劣化を回復するための費用は大家の負担になるはずです。
ただ、その費用を借り主に請求したり退去する際に敷金から減額する大家がいないとは
限らないので、事前に確認したりその道の専門家に相談した方がいいかもしれません。
通常の使用で起こりうる品質の劣化を回復するための費用は大家の負担になるはずです。
ただ、その費用を借り主に請求したり退去する際に敷金から減額する大家がいないとは
限らないので、事前に確認したりその道の専門家に相談した方がいいかもしれません。
427 ：774号室の住人さん：2007/01/20(土) 10:32:53 ID:YG33YEt1
というか、もうシステムの抜本的な改革が必要じゃね？
昔とは時代が違うんだからさぁ。
そもそもこの情報社会の中で物件を管理する人（不動産屋）と所有する人（大家）が違うのはおかしいと思う。
そんなだからヌルヌル古い慣習に縛られ続けるんだよ。
企業努力という言葉を教えてやりたい。
そうすれば、礼金なんてもらわなくても全力で協力するのが当然であることに気づくと思う。
昔とは時代が違うんだからさぁ。
そもそもこの情報社会の中で物件を管理する人（不動産屋）と所有する人（大家）が違うのはおかしいと思う。
そんなだからヌルヌル古い慣習に縛られ続けるんだよ。
企業努力という言葉を教えてやりたい。
そうすれば、礼金なんてもらわなくても全力で協力するのが当然であることに気づくと思う。
>>427
>情報社会の中で物件を管理する人（不動産屋）と所有する人（大家）が違うのはおかしいと思う。
どういうこと？なぜ情報化社会だと資産の所有者と管理者が異なるとおかしいわけ？
投資信託はどうなのよ？プライベートバンキングに力を入れ始める銀行も多いぞ。
確かに俺も”礼金”って言葉はおかしいと思うが、消費者の地位につく為に事前に
まとまったお金を払うなんて不動産賃貸に限らずいくらでもあることじゃん。
入学金とか入会金とか…。後払いや分割払い契約でも初回は手付金払うし。
消費者の支払能力で振るいにかける為にも事前に多額の出費を強いる場面は結構あると思うが。
消費者側の立場が強くなれば、ＮＴＴ固定電話の初期費用が廃止の方向に向かう様に
礼金もなくなっていくだけのこと。携帯電話だって昔は初期費用が物凄く高かった。
いわゆる高級サービスアパートメントの中には、初期費用（礼金とは言わないが）
は近年上昇傾向にあるんだぞ。貧乏人かどうか見極めるためにも必要なんだろう。
>情報社会の中で物件を管理する人（不動産屋）と所有する人（大家）が違うのはおかしいと思う。
どういうこと？なぜ情報化社会だと資産の所有者と管理者が異なるとおかしいわけ？
投資信託はどうなのよ？プライベートバンキングに力を入れ始める銀行も多いぞ。
確かに俺も”礼金”って言葉はおかしいと思うが、消費者の地位につく為に事前に
まとまったお金を払うなんて不動産賃貸に限らずいくらでもあることじゃん。
入学金とか入会金とか…。後払いや分割払い契約でも初回は手付金払うし。
消費者の支払能力で振るいにかける為にも事前に多額の出費を強いる場面は結構あると思うが。
消費者側の立場が強くなれば、ＮＴＴ固定電話の初期費用が廃止の方向に向かう様に
礼金もなくなっていくだけのこと。携帯電話だって昔は初期費用が物凄く高かった。
いわゆる高級サービスアパートメントの中には、初期費用（礼金とは言わないが）
は近年上昇傾向にあるんだぞ。貧乏人かどうか見極めるためにも必要なんだろう。
429 ：774号室の住人さん：2007/01/20(土) 15:22:25 ID:t9VxTHVZ
430 ：774号室の住人さん：2007/01/20(土) 21:38:34 ID:P1nLf32m
学生で、新築で4年住んだアパートを今年の3月に退去します。
それで契約書を見ていたのですが、
契約条件の中に、特約条項とは別に
・契約終了後、畳、ふすま、清掃などの費用を負担してもらう
と書いてありました。
これってハウスクリーニング代で通常賃貸人が払うものではないのでしょうか？
契約条件の中に入っているから交渉しても差し引かれそうです。
どのくらいかかるのでしょうか？ちなみに敷金は15万円でした。
それで契約書を見ていたのですが、
契約条件の中に、特約条項とは別に
・契約終了後、畳、ふすま、清掃などの費用を負担してもらう
と書いてありました。
これってハウスクリーニング代で通常賃貸人が払うものではないのでしょうか？
契約条件の中に入っているから交渉しても差し引かれそうです。
どのくらいかかるのでしょうか？ちなみに敷金は15万円でした。
431 ：sage：2007/01/21(日) 16:53:10 ID:YHiD0fPk
畳やふすまは普通の汚れやヘコミなら貸主負担。
だけど換気不足で畳の裏にカビ生えたとかだと借主負担。
畳の場合、床（とこ）にカビ生えると高いんだわ w（本人経験）
友達の畳屋にも「そりゃお前が悪い」と言われてしまったよorz
それと清掃費だけど、何にもせずに汚し放題で退去したら借主負担。
ガイドライン見ても、換気扇の油汚れや、浴室のカビや石鹸垢は
借主が「日々普通に清掃してたら生じない汚れ」に分類されてた。
実際、男の一人暮らしで換気扇きれいにしてる奴なんて少ないよなぁ。。
もっともカビキラー好きの俺の場合、浴室はピカピカだけどw
だけど換気不足で畳の裏にカビ生えたとかだと借主負担。
畳の場合、床（とこ）にカビ生えると高いんだわ w（本人経験）
友達の畳屋にも「そりゃお前が悪い」と言われてしまったよorz
それと清掃費だけど、何にもせずに汚し放題で退去したら借主負担。
ガイドライン見ても、換気扇の油汚れや、浴室のカビや石鹸垢は
借主が「日々普通に清掃してたら生じない汚れ」に分類されてた。
実際、男の一人暮らしで換気扇きれいにしてる奴なんて少ないよなぁ。。
もっともカビキラー好きの俺の場合、浴室はピカピカだけどw
432 ：774号室の住人さん：2007/01/21(日) 19:30:18 ID:vgqIz0GJ
>>40
このことについてなんですが
仲介手数料は大家と負担する交渉なんてできますかね？
普通そういう交渉したら拒否されて断られるんじゃないかと
交渉しにくいのですが…
>>421の質問もどなたかよろしくお願いします
このことについてなんですが
仲介手数料は大家と負担する交渉なんてできますかね？
普通そういう交渉したら拒否されて断られるんじゃないかと
交渉しにくいのですが…
>>421の質問もどなたかよろしくお願いします
433 ：774号室の住人さん：2007/01/21(日) 23:04:30 ID:olO0HwIk
>>432
先ずは、1について聞くけど…
そのコンロは、間違いなく備品なのか？
単に前の住人が置いていった物ではないのか？
2について・・・
多少の汚れとかって掲示板で書かれても解らない。
音や臭い、汚れに関しても人によって感じ方の違いは以外に大きい。
要は日頃から掃除をしていて、退去に際しても掃除をし、概ね誰が見ても
十分綺麗と言われるようにしておけば良い話。
3に関しては、その際に納得いかなければ交渉すれば良い。
貴方の言い分が通らなければ、他を探す。
先ずは、1について聞くけど…
そのコンロは、間違いなく備品なのか？
単に前の住人が置いていった物ではないのか？
2について・・・
多少の汚れとかって掲示板で書かれても解らない。
音や臭い、汚れに関しても人によって感じ方の違いは以外に大きい。
要は日頃から掃除をしていて、退去に際しても掃除をし、概ね誰が見ても
十分綺麗と言われるようにしておけば良い話。
3に関しては、その際に納得いかなければ交渉すれば良い。
貴方の言い分が通らなければ、他を探す。
434 ：774号室の住人さん：2007/01/22(月) 00:46:02 ID:QnytFlr3
「日常生活をしていれば当然に生じる汚れ」と
「日常的に掃除していれば生じない汚れ」を混同してはならぬ！
前者は貸主負担だが後者は借主負担。
一人暮らしのサラリーマンなんかだと、時間が無いことを理由に
風呂掃除や台所掃除をあまりしない人が多いが、それによって
生じた汚れは勿論借主負担。
というわけで俺はハナっから水周りの清掃費は諦めてる。ウチ程度
の広さなら取られても数万程度だろうから、そっちの方が断然楽チン。
忙しかったり掃除嫌いなら時間や手間を買うという発想も必要なのでは？
「日常的に掃除していれば生じない汚れ」を混同してはならぬ！
前者は貸主負担だが後者は借主負担。
一人暮らしのサラリーマンなんかだと、時間が無いことを理由に
風呂掃除や台所掃除をあまりしない人が多いが、それによって
生じた汚れは勿論借主負担。
というわけで俺はハナっから水周りの清掃費は諦めてる。ウチ程度
の広さなら取られても数万程度だろうから、そっちの方が断然楽チン。
忙しかったり掃除嫌いなら時間や手間を買うという発想も必要なのでは？
435 ：774号室の住人さん：2007/01/22(月) 00:53:12 ID:+NUwX/7v
源泉徴収表って普通、賃貸借りる時に何ヵ月分必要なんですかね。 自分の所は特殊だったので提出しなかったのですが…
436 ：774号室の住人さん：2007/01/22(月) 01:08:10 ID:+PyUN143
>>433-434
回答ありがとうございます！！
コンロは間違いなく備品です キッチンに埋もれて付いてますから
私もキッチンや風呂汚れの清掃費くらいは敷金から引かれても
いいかなとは思いますが、フローリングや壁までの清掃費を
一緒に取られては困ると思いまして(掃除して引き渡すつもりです)
大概、クリーニング代って部屋の広さでいくらとかですよね？
水周りだけのクリーニング費だけ請求されるならいいんですけど…
クリーニング費の相場やキズなどの修復料金もどれくらいなのか
分からないと、管理会社や大家は吹っかけてくる場合もあり
それだけは避けたいので、何か参考になるサイトがあれば
教えてください。
回答ありがとうございます！！
コンロは間違いなく備品です キッチンに埋もれて付いてますから
私もキッチンや風呂汚れの清掃費くらいは敷金から引かれても
いいかなとは思いますが、フローリングや壁までの清掃費を
一緒に取られては困ると思いまして(掃除して引き渡すつもりです)
大概、クリーニング代って部屋の広さでいくらとかですよね？
水周りだけのクリーニング費だけ請求されるならいいんですけど…
クリーニング費の相場やキズなどの修復料金もどれくらいなのか
分からないと、管理会社や大家は吹っかけてくる場合もあり
それだけは避けたいので、何か参考になるサイトがあれば
教えてください。
437 ：774号室の住人さん：2007/01/23(火) 11:13:45 ID:FbKIUZX4
クッションフローリング？みたな感じの上に絨毯してたらその上だけ色が変色してるんだけど
これって借主負担なのかな？
これって借主負担なのかな？
438 ：774号室の住人さん：2007/01/23(火) 12:01:04 ID:tVCRwDWC
絨毯を敷いていた部分が変色したの？
それとも絨毯の外側（敷いていない部分）が変色したの？
前者は借主負担、後者は貸主負担の可能性が高い。
絨毯は結構平気で敷いちゃうけど、裏地とか気にしたほうがいいよ。
物によっては滑り止めのゴム素材が劣化して床にこびりついたりするし、
畳の上に敷いて風通しが悪くなり畳の裏側がカビることもある。
それとも絨毯の外側（敷いていない部分）が変色したの？
前者は借主負担、後者は貸主負担の可能性が高い。
絨毯は結構平気で敷いちゃうけど、裏地とか気にしたほうがいいよ。
物によっては滑り止めのゴム素材が劣化して床にこびりついたりするし、
畳の上に敷いて風通しが悪くなり畳の裏側がカビることもある。
439 ：774号室の住人さん：2007/01/23(火) 12:48:20 ID:FbKIUZX4
>>438
絨毯をひいてた箇所が変色したんです。
変色しやすいみたいで、PCの足場にゴムをひいてたんですが
そこも円く変色してますし。
そこは数日しか置いてないのに変色するし、、変色しやすいんですかね？
絨毯をひいてた箇所が変色したんです。
変色しやすいみたいで、PCの足場にゴムをひいてたんですが
そこも円く変色してますし。
そこは数日しか置いてないのに変色するし、、変色しやすいんですかね？
440 ：774号室の住人さん：2007/01/23(火) 14:06:30 ID:8tEzA5x4
>>439
数日で変色するほどヤワなクッションフロアなんて聞いたことないな･･･。
ちなみに４３８さんも言ってるように、ゴムは物によっては、相手方（接地
してる対象）にかなり影響与えるよ。
玄関マットが滑らないように間に挟む網状のゴムなんて、床に溶けるように
くっついてしまうこともある。実際に絨毯の裏面を見てないから、何とも
言えないけど…。
既に変色してしまったのなら、CFは量産品なら３０００円＠ｍ２～程度だし、
その部分は諦めて、それ以上敷物を移動させたりしないほうがいいのでは？
変色することが分かった上で、大家にもその旨報告せず、変色範囲広げって
いったら、ますます借主負担が増えてしまうよ。
数日で変色するほどヤワなクッションフロアなんて聞いたことないな･･･。
ちなみに４３８さんも言ってるように、ゴムは物によっては、相手方（接地
してる対象）にかなり影響与えるよ。
玄関マットが滑らないように間に挟む網状のゴムなんて、床に溶けるように
くっついてしまうこともある。実際に絨毯の裏面を見てないから、何とも
言えないけど…。
既に変色してしまったのなら、CFは量産品なら３０００円＠ｍ２～程度だし、
その部分は諦めて、それ以上敷物を移動させたりしないほうがいいのでは？
変色することが分かった上で、大家にもその旨報告せず、変色範囲広げって
いったら、ますます借主負担が増えてしまうよ。
441 ：sage：2007/01/23(火) 20:31:37 ID:ExHv1+r1
ちょっと質問させてください。ペット禁止なんだけど、どうしてもって言うんで友達の犬を三日ぐらい
預けたのがバレちゃいました。そのせいで床の一部が少し傷がついたんですけど（ちなみにフローリング）
それ全部張替ってことになるんでしょうか。あと、部屋の床にも少し傷がありますが、これも全部張替ってことに
なるのかも心配です。ちなみに２dkですが、もう一個の部屋は使ってません。家賃７７０００円で敷金２ヶ月分だったんだけど、
いくら戻ってくるんでしょうか。やはり犬が致命的ですね。。。
預けたのがバレちゃいました。そのせいで床の一部が少し傷がついたんですけど（ちなみにフローリング）
それ全部張替ってことになるんでしょうか。あと、部屋の床にも少し傷がありますが、これも全部張替ってことに
なるのかも心配です。ちなみに２dkですが、もう一個の部屋は使ってません。家賃７７０００円で敷金２ヶ月分だったんだけど、
いくら戻ってくるんでしょうか。やはり犬が致命的ですね。。。
442 ：sage：2007/01/23(火) 20:33:04 ID:ExHv1+r1
訂正します。
預けたの⇒預かったの です。
預けたの⇒預かったの です。
443 ：774号室の住人さん：2007/01/24(水) 08:33:44 ID:vxqwyLNT
質問なんですが、新築物件で礼金０が多いのは何故なんでしょう？
もし新築物件で礼金０で２年で出た場合など、敷金から引かれる
金額が大きくなるのでしょうか？それとも過失がない限りは新築も
一緒でしょうか？
もし新築物件で礼金０で２年で出た場合など、敷金から引かれる
金額が大きくなるのでしょうか？それとも過失がない限りは新築も
一緒でしょうか？
444 ：774号室の住人さん：2007/01/24(水) 15:21:02 ID:EtAR0wrw
>>443
>新築物件で礼金０が多いのは何故なんでしょう？
最近の流れがそうなってるから・・・。
貸し手側は、取れるものなら取りたいと当然思ってる。
>過失がない限りは新築も一緒でしょうか？
原則的には、一緒。
>新築物件で礼金０が多いのは何故なんでしょう？
最近の流れがそうなってるから・・・。
貸し手側は、取れるものなら取りたいと当然思ってる。
>過失がない限りは新築も一緒でしょうか？
原則的には、一緒。
445 ：774号室の住人さん：2007/01/24(水) 16:57:40 ID:lTq/fypV
>>443
>新築物件で礼金０が多いのは何故なんでしょう？
単に供給側と需要側のバランスの問題でしょう。何も不思議なことはない。
４２８さんも言ってるように、逆に初期コストが上昇傾向にある物件も存在する。
地価だって上がり始めるところもあれば下がり続けるとこもあるわけだし。
>新築物件で礼金０が多いのは何故なんでしょう？
単に供給側と需要側のバランスの問題でしょう。何も不思議なことはない。
４２８さんも言ってるように、逆に初期コストが上昇傾向にある物件も存在する。
地価だって上がり始めるところもあれば下がり続けるとこもあるわけだし。
446 ：774号室の住人さん：2007/01/24(水) 21:38:47 ID:lwEXxKGZ
敷金0物件、なんか怖いと思ってたけど、
そうでもないのかな。
ただ初期費用いらないってことで、
DQNが集まりそうな…
そうでもないのかな。
ただ初期費用いらないってことで、
DQNが集まりそうな…
447 ：774号室の住人さん：2007/01/24(水) 22:09:52 ID:gkBx7G5z
448 ：774号室の住人さん：2007/01/25(木) 05:17:56 ID:JmPuEazy
質問なのですが、6年住んでいて12.9万円（3ヶ月分）敷金で預けてます。
契約書の特記に
1.自然消耗費（クーラ、流し、床、壁）として1ヶ月分支払い。
2.プロの清掃業者に掃除をしてもらう代金負担（クリーニング費？）
って書いてます。
クリーニング代とか結構交渉で変わりそうなんですが、
やはり特記として表記されてると立場として弱いんでしょうか・・・？
それとも、強気に言ったら1も10%程度、2もヒドイ汚れの掃除くらいの負担で
済むのでしょうか。特記ってところが味噌ですね！業者め！
6年前には気にもしなかったなぁ、無知はダメっすねorz
契約書の特記に
1.自然消耗費（クーラ、流し、床、壁）として1ヶ月分支払い。
2.プロの清掃業者に掃除をしてもらう代金負担（クリーニング費？）
って書いてます。
クリーニング代とか結構交渉で変わりそうなんですが、
やはり特記として表記されてると立場として弱いんでしょうか・・・？
それとも、強気に言ったら1も10%程度、2もヒドイ汚れの掃除くらいの負担で
済むのでしょうか。特記ってところが味噌ですね！業者め！
6年前には気にもしなかったなぁ、無知はダメっすねorz
449 ：774号室の住人さん：2007/01/25(木) 11:23:52 ID:ASeqOpSJ
質問です。3月まで家賃を先に振り込んでいた部屋を急に引っ越すことになりました.。
引越しは1月31日。
大家に退去の連絡をしたのが1月16日だったのですが、
退去の連絡は一ヶ月前に、という契約であるため、
2月分の家賃は返却できないとのことでした。
どうにかして取り返すことはできないのでしょうか。
正直きついっす…
引越しは1月31日。
大家に退去の連絡をしたのが1月16日だったのですが、
退去の連絡は一ヶ月前に、という契約であるため、
2月分の家賃は返却できないとのことでした。
どうにかして取り返すことはできないのでしょうか。
正直きついっす…
450 ：774号室の住人さん：2007/01/25(木) 12:00:58 ID:gO0JHvHa
451 ：774号室の住人さん：2007/01/25(木) 12:16:58 ID:ASeqOpSJ
452 ：774号室の住人さん：2007/01/25(木) 19:00:01 ID:cWpzZoJ6
>>451
土下座は大袈裟にしても(笑）、３月分返してくれるなら
まぁ良心的な大家だと思うよ。
この時期は賃貸市場が最も忙しい時期で、急に退去されると
工務店に対する作業予約なども中々取れなかったりと
大家側も苦労も察するし。
土下座は大袈裟にしても(笑）、３月分返してくれるなら
まぁ良心的な大家だと思うよ。
この時期は賃貸市場が最も忙しい時期で、急に退去されると
工務店に対する作業予約なども中々取れなかったりと
大家側も苦労も察するし。
453 ：774号室の住人さん：2007/01/26(金) 05:08:04 ID:NwXJT7/K
12500円の部屋に六年半住みました。
タバコを吸うので壁紙張り替えと、クリーニングで、135000の見積りを出されました。
やはり仕方ない事なんでしょうか？六年半住んでたらタバコ吸わなくても日当たり良い部屋でしたので壁紙は取り替える事になると思います。
交渉したのですが、聞き入れて貰えず困ってます。
とにかく、全額とは言いませんが五万位差し引いて残りの三十万は返して貰いたいです。
みなさん無知な私に知恵を貸して頂けないでしょうか？
タバコを吸うので壁紙張り替えと、クリーニングで、135000の見積りを出されました。
やはり仕方ない事なんでしょうか？六年半住んでたらタバコ吸わなくても日当たり良い部屋でしたので壁紙は取り替える事になると思います。
交渉したのですが、聞き入れて貰えず困ってます。
とにかく、全額とは言いませんが五万位差し引いて残りの三十万は返して貰いたいです。
みなさん無知な私に知恵を貸して頂けないでしょうか？
454 ：774号室の住人さん：2007/01/26(金) 12:53:37 ID:EXWMUOLJ
壁紙に関しては１０パーセント払えばＯＫ。
タバコ汚れが酷く通常クリーニングで対処できない場合は、そのクリーニング代は
借主負担。６年半タバコを吸い続けたとしたら、個人的には、酷いヤニ汚れ
だと思うけどね。それにタバコ臭はクロスだけじゃなく、あらゆるところに染み込むよ。
それとタバコとは関係なく、風呂やキッチンは清掃した？
風呂のカビ汚れ石鹸カス汚れ、キッチンや換気扇の油汚れは
借主責任。
４５３の部屋がどの程度の広さか分からないと、クリーニング代は
何とも言えないが、いずれにせよ５万では利かないような気がする…。
タバコ汚れが酷く通常クリーニングで対処できない場合は、そのクリーニング代は
借主負担。６年半タバコを吸い続けたとしたら、個人的には、酷いヤニ汚れ
だと思うけどね。それにタバコ臭はクロスだけじゃなく、あらゆるところに染み込むよ。
それとタバコとは関係なく、風呂やキッチンは清掃した？
風呂のカビ汚れ石鹸カス汚れ、キッチンや換気扇の油汚れは
借主責任。
４５３の部屋がどの程度の広さか分からないと、クリーニング代は
何とも言えないが、いずれにせよ５万では利かないような気がする…。
455 ：774号室の住人さん：2007/01/26(金) 17:23:42 ID:Q/VoGDv3
親父がマンションいくつか経営してる。
礼なしか１、敷２でやってる。
敷は全額返してる。
故意に壁にアナ空けた人からは敷からひく。
そんだけ。
安い業者にたのむし。
４７９６円とか１円単位まで。
絶対業者の領収書わたすぞ。
スゴイだろ。
礼なしか１、敷２でやってる。
敷は全額返してる。
故意に壁にアナ空けた人からは敷からひく。
そんだけ。
安い業者にたのむし。
４７９６円とか１円単位まで。
絶対業者の領収書わたすぞ。
スゴイだろ。
456 ：774号室の住人さん：2007/01/27(土) 04:25:51 ID:tySk/vSa
457 ：774号室の住人さん：2007/01/27(土) 17:07:52 ID:bRFQqHYW
月8万の部屋に4年
・天井に5センチほどの傷とへこみがいくつか
（パテである程度埋めましたがバレるかも）
・壁の角に一箇所へこみ
・クッションフロアのところどころに傷、へこみ、表面のはがれ
（でもクッションフロアは出入居ごとに大家負担で全張替え）
・二年ほどトイレで煙草吸ってましたが目に見える劣化はなし
できるだけ掃除しました
これだとどのくらいの負担になるでしょうか？
・天井に5センチほどの傷とへこみがいくつか
（パテである程度埋めましたがバレるかも）
・壁の角に一箇所へこみ
・クッションフロアのところどころに傷、へこみ、表面のはがれ
（でもクッションフロアは出入居ごとに大家負担で全張替え）
・二年ほどトイレで煙草吸ってましたが目に見える劣化はなし
できるだけ掃除しました
これだとどのくらいの負担になるでしょうか？
458 ：774号室の住人さん：2007/01/30(火) 12:57:44 ID:mLiRFUHu
クッションフロアのへこみは場合によっては仕方ないとしても、
たった４年で壁や天井に多数のへこみができる生活って一体…。
たった４年で壁や天井に多数のへこみができる生活って一体…。
459 ：sage：2007/01/30(火) 12:58:21 ID:e3x679Px
入居時、前住人の付けた傷が多数残っていた。
管理不動産会社に
「前住人の付けた壁の汚れや傷が残っているのですが
退去時に自分が付けた傷と誤って判断され、請求されるのか？」
と聞いた所、「それは払わなくていいです！」
とキレぎみに言われた。
それから4年・・・・
来月退去するのですが、不動産の昔言った事は口約束なので
前から付いていた傷の支払いを請求された場合
払わなくてはいけないのでしょうか？
管理不動産会社に
「前住人の付けた壁の汚れや傷が残っているのですが
退去時に自分が付けた傷と誤って判断され、請求されるのか？」
と聞いた所、「それは払わなくていいです！」
とキレぎみに言われた。
それから4年・・・・
来月退去するのですが、不動産の昔言った事は口約束なので
前から付いていた傷の支払いを請求された場合
払わなくてはいけないのでしょうか？
460 ：774号室の住人さん：2007/01/30(火) 23:11:12 ID:qtdy7ls3
大阪市内で保証金30万の敷引き25万って普通？
築1年物件なんだけど。ちなみに家賃は6.5万
築1年物件なんだけど。ちなみに家賃は6.5万
461 ：774号室の住人さん：2007/02/01(木) 17:19:18 ID:Pphdvq7W
↑
クソの積和の物件はどこでも保証金４．５ヶ月の償却３．５ヶ月
たった９ヶ月ででたのに。
ぼろ儲けの積和に腹たつわー家賃も質のわりにすごい高かった。
物件見る目がなかった自分が馬鹿だったと反省しまくり。
クソの積和の物件はどこでも保証金４．５ヶ月の償却３．５ヶ月
たった９ヶ月ででたのに。
ぼろ儲けの積和に腹たつわー家賃も質のわりにすごい高かった。
物件見る目がなかった自分が馬鹿だったと反省しまくり。
462 ：774号室の住人さん：2007/02/03(土) 12:41:14 ID:2GZXeC9b
>460
ごく普通。
間取りによっては安い方だと思う。
ごく普通。
間取りによっては安い方だと思う。
463 ：774号室の住人さん：2007/02/03(土) 14:42:01 ID:9Pd/QESu
>>460
敷引きって無効でしょ
ところで話変わるんだけど
今度引越しする時に管理会社に立会いしてもらうんだが
こっちの指定日に立会いお願いって言ったらその日は休みだから
他の日にしてくれって言われた。これってどう思う？
賃借人の意向に合わせて立ち会うべきなんじゃないかな？
今までにもその糞野郎（ババアだけど）の都合で散々予定を狂わされて
きてウンザリ。今回もそいつが休みたいだけの理由だし。
ご意見お願いします。こちらが都合合わせる必要あるかな？
敷引きって無効でしょ
ところで話変わるんだけど
今度引越しする時に管理会社に立会いしてもらうんだが
こっちの指定日に立会いお願いって言ったらその日は休みだから
他の日にしてくれって言われた。これってどう思う？
賃借人の意向に合わせて立ち会うべきなんじゃないかな？
今までにもその糞野郎（ババアだけど）の都合で散々予定を狂わされて
きてウンザリ。今回もそいつが休みたいだけの理由だし。
ご意見お願いします。こちらが都合合わせる必要あるかな？
464 ：774号室の住人さん：2007/02/03(土) 15:52:32 ID:dctlxkc/
465 ：774号室の住人さん：2007/02/03(土) 20:59:32 ID:nZbcQTqC
>>463
>賃借人の意向に合わせて立ち会うべきなんじゃないかな？
あからさまに上から目線だけど、あんた何様？
不動産賃貸に限らずサービスの質なんて価格帯によって大きく異なるだろ。
家賃５０万以上のサービスアパートメントなら、間違いなく”お客様”扱いされる。
けど、普通の家賃なら貸し手側の主張が強い所なんて現状でいくらでもあるぞ。
将来、空き室が増えまくる世の中になればおのずと力関係が変わるだけのこと。
中華街行ってみ。路地裏の店と表通りの店じゃ、恐ろしいほど態度違うぞ。
>賃借人の意向に合わせて立ち会うべきなんじゃないかな？
あからさまに上から目線だけど、あんた何様？
不動産賃貸に限らずサービスの質なんて価格帯によって大きく異なるだろ。
家賃５０万以上のサービスアパートメントなら、間違いなく”お客様”扱いされる。
けど、普通の家賃なら貸し手側の主張が強い所なんて現状でいくらでもあるぞ。
将来、空き室が増えまくる世の中になればおのずと力関係が変わるだけのこと。
中華街行ってみ。路地裏の店と表通りの店じゃ、恐ろしいほど態度違うぞ。
466 ：774号室の住人さん：2007/02/04(日) 14:55:35 ID:qMpveYwd
４６３が偉そうなのはともかく、なんで思いっきり極端な例を引っ張ってくるのかわからん。
467 ：774号室の住人さん：2007/02/04(日) 18:36:53 ID:uP4TgocG
>>459
それは払わなくていいです！」
それは払わなくていいです！」
468 ：774号室の住人さん：2007/02/06(火) 02:23:30 ID:FVgQojxK
敷2礼2取る物件のほうが、結局いい物件が多い気がする。
で敷1くらい帰ってくるパターンが多い。
で敷1くらい帰ってくるパターンが多い。
469 ：774号室の住人さん：2007/02/06(火) 03:38:04 ID:tPvuuHWI
http://snipurl.com/19exu
これならいつでも大丈夫です
これならいつでも大丈夫です
470 ：774号室の住人さん：2007/02/06(火) 13:23:44 ID:OT2m67VN
>>468
実は俺もそう思う。初期費用が安いにこしたことはないけど、
俺にとって住まいを探す上での最重要ポイントは住まいそのもの。
立地が良くて、管理がしっかりしてて、周りにDQNいない物件あれば
出費が多いのは当たり前だと思ってる。
初期費用安くても周りをDQNに囲まれた生活なんて最悪な日々だよorz
実は俺もそう思う。初期費用が安いにこしたことはないけど、
俺にとって住まいを探す上での最重要ポイントは住まいそのもの。
立地が良くて、管理がしっかりしてて、周りにDQNいない物件あれば
出費が多いのは当たり前だと思ってる。
初期費用安くても周りをDQNに囲まれた生活なんて最悪な日々だよorz
471 ：774号室の住人さん：2007/02/07(水) 15:48:10 ID:78g86/Eu
そういや3ヶ月後に振り込みますって言われた敷金が4ヶ月経った今でも振り込まれてないけど
どうも返ってくる気がしない
どうも返ってくる気がしない
472 ：774号室の住人さん：2007/02/07(水) 23:38:59 ID:2E7KD4pZ
よそに貼ってあったやつ。
http://www.nda.jp/memo/chintai.html
http://www.nda.jp/memo/chintai.html
473 ：774号室の住人さん：2007/02/07(水) 23:42:51 ID:2E7KD4pZ
474 ：774号室の住人さん：2007/02/08(木) 02:30:48 ID:uidshZ5B
敷金返してもらえない人は6月になったら消費者団体訴訟制度が始まるので
警告してもらったらいいよ
警告の段階で内閣総理大臣の名で氏名公表するよ
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf
ちなみに汚れてもないのに敷金を返さないでリフォームにあてる特約は
無効と最高裁判所の判決で確定しています。
2005年11月大阪府住宅供給公社に対しての判決
警告してもらったらいいよ
警告の段階で内閣総理大臣の名で氏名公表するよ
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/file/shohisha-pamphlet.pdf
ちなみに汚れてもないのに敷金を返さないでリフォームにあてる特約は
無効と最高裁判所の判決で確定しています。
2005年11月大阪府住宅供給公社に対しての判決
475 ：774号室の住人さん：2007/02/08(木) 07:56:20 ID:6whemmkZ
敷金礼金0の物件で、重要事項説明の時に故意過失が無い限り、退去時の請求は無い
って言われたよ。ラッキー！！新築だが掘り出し物でした。
って言われたよ。ラッキー！！新築だが掘り出し物でした。
476 ：774号室の住人さん：2007/02/08(木) 08:13:11 ID:jG1VRWKY
敷金とかってクレジットカードでリボ払い出来ないんですか？
477 ：774号室の住人さん：2007/02/08(木) 09:40:41 ID:9ryE+wjV
すげーーー！！
このスレ超タメになる。
引っ越す前に覗いてよかった。
このスレ超タメになる。
引っ越す前に覗いてよかった。
478 ：774号室の住人さん：2007/02/08(木) 16:10:01 ID:OidJZOv1
>>474
>ちなみに汚れてもないのに敷金を返さないでリフォームにあてる特約は
>無効と最高裁判所の判決で確定しています。
>2005年11月大阪府住宅供給公社に対しての判決
おいおい、それだと誤解する奴もでてくるだろうが・・・。
その判決は特約の絶対的な無効を”認めなかった”という、貸し手
に有利な解釈もできる判決だった。おそらく４７４さんは、それも
知った上での書きこみだと思うが、ここは良スレだけにもう少し
親切に書いてあげたほうがよいかと。
>>477
退去前だと半分手遅れ。入居前にこのスレを覗くのが一番タメになると思う。
>ちなみに汚れてもないのに敷金を返さないでリフォームにあてる特約は
>無効と最高裁判所の判決で確定しています。
>2005年11月大阪府住宅供給公社に対しての判決
おいおい、それだと誤解する奴もでてくるだろうが・・・。
その判決は特約の絶対的な無効を”認めなかった”という、貸し手
に有利な解釈もできる判決だった。おそらく４７４さんは、それも
知った上での書きこみだと思うが、ここは良スレだけにもう少し
親切に書いてあげたほうがよいかと。
>>477
退去前だと半分手遅れ。入居前にこのスレを覗くのが一番タメになると思う。
479 ：774号室の住人さん：2007/02/13(火) 23:45:43 ID:rXakBugA
２年住んだ家を退去するのですが
畳にテレビ台を置いてたところとそうでないところで
色の違い(テレビ台のとこはイ草の濃い色)が出てしまいました
多分テレビ台以外のとこは日焼け？により色が薄くなったんだと
思いますがこの場合は経年の汚れとして主張できまでしょうか？
裏返す費用は貸主の負担でいいのでしょうか？
畳にテレビ台を置いてたところとそうでないところで
色の違い(テレビ台のとこはイ草の濃い色)が出てしまいました
多分テレビ台以外のとこは日焼け？により色が薄くなったんだと
思いますがこの場合は経年の汚れとして主張できまでしょうか？
裏返す費用は貸主の負担でいいのでしょうか？
480 ：774号室の住人さん：2007/02/13(火) 23:59:01 ID:zBS30lbx
契約終了日に退室したいんですが、退室の際の部屋点検の予約がいっぱいで、
契約終了日よりも前に退室せざるを得ない場合、退室が早まった分の家賃（日割りで）戻ってくるのでしょうか？
契約終了日よりも前に退室せざるを得ない場合、退室が早まった分の家賃（日割りで）戻ってくるのでしょうか？
481 ：479：2007/02/14(水) 00:30:47 ID:BaCHscKn
>>480
貸主の都合なら早まった分だけ戻るように交渉できるでしょ
そもそも契約終了日が月の途中なら勿論日割りだけどね
追加なんですが、水周り以外のところを清掃して退去した場合
ハウスクリーニング代は水周りのみにしてくれと言う事は可能ですか？
クリーニング代は１平米1000円と書いてありますが、貸主が常時契約してる
場合はもっと安くなりますか？
貸主の都合なら早まった分だけ戻るように交渉できるでしょ
そもそも契約終了日が月の途中なら勿論日割りだけどね
追加なんですが、水周り以外のところを清掃して退去した場合
ハウスクリーニング代は水周りのみにしてくれと言う事は可能ですか？
クリーニング代は１平米1000円と書いてありますが、貸主が常時契約してる
場合はもっと安くなりますか？
482 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 00:36:06 ID:TXqhpxPJ
８万円の築６ヶ月の１ＬＤＫに住みました。
１年５ヶ月で出ました。
普通にきれいに使いました。礼金１ヶ月でした。
敷金３ヶ月預けて０．５しか戻ってきませんでした。
とられすぎですか？教えて下さい。
１年５ヶ月で出ました。
普通にきれいに使いました。礼金１ヶ月でした。
敷金３ヶ月預けて０．５しか戻ってきませんでした。
とられすぎですか？教えて下さい。
483 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 01:06:36 ID:PXjxJ04r
>>482
ぼったくりと騒ぐほどでもないと思う。
ぼったくりと騒ぐほどでもないと思う。
484 ：479：2007/02/14(水) 01:24:28 ID:BaCHscKn
>>483
ぼったくりとは誰も騒いでない
>>482
故意・過失等による破損がない、且つ退去時に隅々まで清掃して
出たならば３ヶ月丸々還ってくるはず。清掃しなければクリーニング費
のみの請求になる。交渉してみるべき。応じない場合は小額訴訟を
チラつかせるといいらしい
ぼったくりとは誰も騒いでない
>>482
故意・過失等による破損がない、且つ退去時に隅々まで清掃して
出たならば３ヶ月丸々還ってくるはず。清掃しなければクリーニング費
のみの請求になる。交渉してみるべき。応じない場合は小額訴訟を
チラつかせるといいらしい
485 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 01:55:41 ID:0arezz3h
>>482
貴方の言い分だけが「普通にきれいに使いました。」ってことはない？
貴方の言い分だけが「普通にきれいに使いました。」ってことはない？
486 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 17:07:16 ID:q2unQZVN
>>484
>応じない場合は少額訴訟をチラつかせるといいらしい
それは薦めないな。スレ読んでると、随分と気軽に少額訴訟を言う輩がいるが、
いかにも喧嘩馴れしていない人の考えそうなこと。相手が拒否し、通常の訴訟手続で
審理するよう主張して通ってしまうケースが敷金返還案件でも多いんだぞ。
そうなったら、たった数万～十万の為に弁護士使うのか？逆に、そういう相手（貸手）は
大抵顧問弁護士いるし、相手にとってこの程度の少額だと、特別なチャージも無く弁護をする
場合が多い。つまり相手は弁護士を気軽に使ってくる。そうなれば、金だけでなく、
何より手間が膨大になる。仕事してればなおさら。
というわけで、喧嘩を避けるべく何度も粘り強く交渉したほうが、結果的に自分の当初の目的を
達成しやすいもの。世の中グレーの濃淡で成り立っていうといのが俺の考え。
>応じない場合は少額訴訟をチラつかせるといいらしい
それは薦めないな。スレ読んでると、随分と気軽に少額訴訟を言う輩がいるが、
いかにも喧嘩馴れしていない人の考えそうなこと。相手が拒否し、通常の訴訟手続で
審理するよう主張して通ってしまうケースが敷金返還案件でも多いんだぞ。
そうなったら、たった数万～十万の為に弁護士使うのか？逆に、そういう相手（貸手）は
大抵顧問弁護士いるし、相手にとってこの程度の少額だと、特別なチャージも無く弁護をする
場合が多い。つまり相手は弁護士を気軽に使ってくる。そうなれば、金だけでなく、
何より手間が膨大になる。仕事してればなおさら。
というわけで、喧嘩を避けるべく何度も粘り強く交渉したほうが、結果的に自分の当初の目的を
達成しやすいもの。世の中グレーの濃淡で成り立っていうといのが俺の考え。
487 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 18:30:45 ID:HNnk9SYK
仲介料って、家賃の他に『管理費』『駐車場代』も含めて請求されるもんなのか？
家賃は44000なのに、
『44000円に管理費3,000円＋駐車場代5000円で、合計52000円』って言われたんだけど。。。
家賃は44000なのに、
『44000円に管理費3,000円＋駐車場代5000円で、合計52000円』って言われたんだけど。。。
488 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 21:57:51 ID:IpOYqAcM
駐車場代は知らんけどおれの時の手数料は「家賃」のみだったな、
管理費分は手数料に含まれてなかった。明細手元にあるから間違いない
管理費分は手数料に含まれてなかった。明細手元にあるから間違いない
489 ：487：2007/02/14(水) 23:14:25 ID:HNnk9SYK
>>488
そうなんや？
騙されているんだね。。。
部屋借りたらもう不動産と顔合わせる事もなくなるのかな。
それならこれっきりだし、一々講義して嫌な気分になるのもあれやから
少しの金くらいくれてやるよって気持ち。
そうなんや？
騙されているんだね。。。
部屋借りたらもう不動産と顔合わせる事もなくなるのかな。
それならこれっきりだし、一々講義して嫌な気分になるのもあれやから
少しの金くらいくれてやるよって気持ち。
490 ：774号室の住人さん：2007/02/14(水) 23:15:07 ID:TXqhpxPJ
４８２です。
レス有難うございました。感謝しています。
きれいに使い、普通に掃除して出ました。
以前も新築に住んでたった８ヶ月で出ました。
これよりもきれいに使い、掃除もしました。
（管理会社に掃除はしなくていいです、と言われていました。）
クリーニングはプロが細部までやるのでと言われ２万プラス
鏡磨き千円取られました。これは大変良心的でした。
びっくりしました、かえって。今回の管理会社はぼろ儲けです。
レス有難うございました。感謝しています。
きれいに使い、普通に掃除して出ました。
以前も新築に住んでたった８ヶ月で出ました。
これよりもきれいに使い、掃除もしました。
（管理会社に掃除はしなくていいです、と言われていました。）
クリーニングはプロが細部までやるのでと言われ２万プラス
鏡磨き千円取られました。これは大変良心的でした。
びっくりしました、かえって。今回の管理会社はぼろ儲けです。
491 ：774号室の住人さん：2007/02/15(木) 00:00:25 ID:i8DKSICL
もうちょっと文章力がほしいな
492 ：774号室の住人さん：2007/02/15(木) 01:00:58 ID:7M5jXKh9
相談させて下さい。
築20年以上経ってるアパートに6年くらい住んで数ヶ月前に退去しました。
不動産屋から、敷金は退去後に業者入れて見積もりの上、
大家と私が話し合って負担を決めて精算と聞いていたのですが
全く音沙汰がないため、不動産屋に連絡をしたところ
こちらは間に入らないので直接大家に連絡して欲しいと言われ
大家に連絡をしたところ、敷金と精算家賃から
補修費用を引いても1万くらい足りないので
負担して欲しいくらいだと言われました。
明細を送ってもらいみたところ、補修総額は20万位で
12万がこちらの負担で8万が大家という事になってました。
そして、大家の計算ですが、
敷金-補修費用-精算家賃＝不足1万
精算家賃は月半ばで退去した為、こちらに戻ってくるものなので
指摘したところ、明細を間違えただの、補修に20万かかってるだの
計算は間違ってないだの言っており、返金はないとのこと。
多分ですが不動産屋と大家が相談するから後日連絡になりました。
返金はありませんの一点張りだし、こちらが何かいうと
当初の話と違うことまで言ってくるので、多分返したくないのだと思います。
こちらの負担分となってる明細も畳の表替え費用や、ハウスクリーニング代が
入ってて、大家の方の明細は現状復帰と関係ない改築費用です。
退去の際は、綺麗に掃除して、大家からも綺麗に使ってますねと言われたし
畳も壁紙も新品じゃなかったのに。
こう言った場合、しつこく大家と交渉するしかないのでしょうか？
有効な手立てがありましたら、教えてください。
またこういう場合消費者センター以外に相談するようなところありますか？
地方に引っ越してると思ってるし、女だしなんだか舐められてる気がします。
電話じゃ埒が明かない場合、突撃してもいいものですかね。
実際はそう遠くに引っ越してないので。
築20年以上経ってるアパートに6年くらい住んで数ヶ月前に退去しました。
不動産屋から、敷金は退去後に業者入れて見積もりの上、
大家と私が話し合って負担を決めて精算と聞いていたのですが
全く音沙汰がないため、不動産屋に連絡をしたところ
こちらは間に入らないので直接大家に連絡して欲しいと言われ
大家に連絡をしたところ、敷金と精算家賃から
補修費用を引いても1万くらい足りないので
負担して欲しいくらいだと言われました。
明細を送ってもらいみたところ、補修総額は20万位で
12万がこちらの負担で8万が大家という事になってました。
そして、大家の計算ですが、
敷金-補修費用-精算家賃＝不足1万
精算家賃は月半ばで退去した為、こちらに戻ってくるものなので
指摘したところ、明細を間違えただの、補修に20万かかってるだの
計算は間違ってないだの言っており、返金はないとのこと。
多分ですが不動産屋と大家が相談するから後日連絡になりました。
返金はありませんの一点張りだし、こちらが何かいうと
当初の話と違うことまで言ってくるので、多分返したくないのだと思います。
こちらの負担分となってる明細も畳の表替え費用や、ハウスクリーニング代が
入ってて、大家の方の明細は現状復帰と関係ない改築費用です。
退去の際は、綺麗に掃除して、大家からも綺麗に使ってますねと言われたし
畳も壁紙も新品じゃなかったのに。
こう言った場合、しつこく大家と交渉するしかないのでしょうか？
有効な手立てがありましたら、教えてください。
またこういう場合消費者センター以外に相談するようなところありますか？
地方に引っ越してると思ってるし、女だしなんだか舐められてる気がします。
電話じゃ埒が明かない場合、突撃してもいいものですかね。
実際はそう遠くに引っ越してないので。
493 ：774号室の住人さん：2007/02/15(木) 15:22:14 ID:cI8/EGOX
494 ：774号室の住人さん：2007/02/15(木) 15:34:47 ID:cI8/EGOX
>>492
退去時の写真撮った？突撃したところで、既に当該物件の契約期間は
過ぎているから今更室内に入って状況を確認できないし、ましてや次の
入居者がいたら、証拠なんて何もつかめない。
女だから舐められているというより、退去時の証拠が無いと思われてるから
舐められているのでは？？
書きこみを見ると頭に血が昇っているように見えるけど（違っていたらゴメン）
突撃の時に勢い余って、以前自分が住んでいた部屋に強行突入したり、チャイム
を鳴らしたりしないようにね。そんなことしたら、警察呼ばれたり、相手の
思う壺だよ。大したアドバイスできなかったけど、くれぐれも落ち着いて！
退去時の写真撮った？突撃したところで、既に当該物件の契約期間は
過ぎているから今更室内に入って状況を確認できないし、ましてや次の
入居者がいたら、証拠なんて何もつかめない。
女だから舐められているというより、退去時の証拠が無いと思われてるから
舐められているのでは？？
書きこみを見ると頭に血が昇っているように見えるけど（違っていたらゴメン）
突撃の時に勢い余って、以前自分が住んでいた部屋に強行突入したり、チャイム
を鳴らしたりしないようにね。そんなことしたら、警察呼ばれたり、相手の
思う壺だよ。大したアドバイスできなかったけど、くれぐれも落ち着いて！
495 ：774号室の住人さん：2007/02/15(木) 22:41:24 ID:j1U3sAry
今日敷金返却の明細がきた。ぼったくられたらどうしようかと思っていたが、クリーニング代のみでほぼ戻ってきそうだ。
なにか拍子抜けな気分。
なにか拍子抜けな気分。
496 ：774号室の住人さん：2007/02/16(金) 16:33:30 ID:FZxagp29
敷金礼金ないとこって入居時にクリーニング代、鍵交換代がかかるとこばっかだな。
てか仲介料が家賃一か月分って法律上ふつうなん？
てか仲介料が家賃一か月分って法律上ふつうなん？
497 ：774号室の住人さん：2007/02/16(金) 17:02:35 ID:DyeS4s89
>>496
仲介料１カ月は普通。仲介者通したくないなら、自力でオーナー割出して、
アポとって訪問して契約を直談判するしかないぞ。
怖い人が所有している物件も意外と多いし、素直に仲介者通したほうが絶対安いよ。
仲介料１カ月は普通。仲介者通したくないなら、自力でオーナー割出して、
アポとって訪問して契約を直談判するしかないぞ。
怖い人が所有している物件も意外と多いし、素直に仲介者通したほうが絶対安いよ。
498 ：774号室の住人さん：2007/02/16(金) 21:41:01 ID:rqGHV8m9
初引越しを来週に控えているものです。
私の場合は、敷金のみを家賃の約２ヶ月分ほど払っていますが、賃貸契約の際に、「敷金の中からハウスクリーニング代を支払います」という契約書にサインしたような気がします。
でも、ここの掲示板等をみて、「確かに、次の方のためのクリーニング代を払うって・・・？」と疑問になり始めました。
契約書にサインしていしまった場合は払うしかないですよね？
私は、新築マンションで４年前に入り、隣の部屋の友達が２年前に引っ越した際、（つまり２年しか住んでいない）何だかんだで
一銭も戻ってこなかったと聞きました。
凄く綺麗に住んでいた子だったので、驚き、それから少し不動産やさんに不信感です。
また、住み始めて２年の頃に備え付けのクーラーが壊れたのですが、その時は特に修理代を取られなかったのですが、
これは、敷金から取られたりとかするのでしょうか。
もしも、分る方いらっしゃったら教えてください。
私の場合は、敷金のみを家賃の約２ヶ月分ほど払っていますが、賃貸契約の際に、「敷金の中からハウスクリーニング代を支払います」という契約書にサインしたような気がします。
でも、ここの掲示板等をみて、「確かに、次の方のためのクリーニング代を払うって・・・？」と疑問になり始めました。
契約書にサインしていしまった場合は払うしかないですよね？
私は、新築マンションで４年前に入り、隣の部屋の友達が２年前に引っ越した際、（つまり２年しか住んでいない）何だかんだで
一銭も戻ってこなかったと聞きました。
凄く綺麗に住んでいた子だったので、驚き、それから少し不動産やさんに不信感です。
また、住み始めて２年の頃に備え付けのクーラーが壊れたのですが、その時は特に修理代を取られなかったのですが、
これは、敷金から取られたりとかするのでしょうか。
もしも、分る方いらっしゃったら教えてください。
499 ：774号室の住人さん：2007/02/17(土) 01:14:51 ID:qBv45dwf
≫４８２ ４９０
お前は馬鹿だなー！頭悪過ぎるんだよ！どうしてそう馬鹿なんだ？
よく考えて決めたのか？あまり考えずに決めたんだろ？
お前みたいなのを『引越し馬鹿』ていうんだ。
んでもって『引越し貧乏』ていうんだよ。
こうもアホな人間が世の中にはいるもんだ、と笑える。
周りの人間にあきれられてるんじゃね？
不動産屋に笑われてるんじゃね？
お前みたいな馬鹿な人間がいるから、不動産屋も
管理会社も儲かってんじゃね？
そう失敗したからってすぐに出られちゃ大家は迷惑なんだぞ
お前は馬鹿だなー！頭悪過ぎるんだよ！どうしてそう馬鹿なんだ？
よく考えて決めたのか？あまり考えずに決めたんだろ？
お前みたいなのを『引越し馬鹿』ていうんだ。
んでもって『引越し貧乏』ていうんだよ。
こうもアホな人間が世の中にはいるもんだ、と笑える。
周りの人間にあきれられてるんじゃね？
不動産屋に笑われてるんじゃね？
お前みたいな馬鹿な人間がいるから、不動産屋も
管理会社も儲かってんじゃね？
そう失敗したからってすぐに出られちゃ大家は迷惑なんだぞ
500 ：774号室の住人さん：2007/02/17(土) 07:22:12 ID:sCjUuuFs
そういや思ったんだけど、短期間（２年以内くらい）で出るのって
大家にとってはあまり嬉しくない行為なのかな？
更新手数料＋礼金で、不動産屋には雑費が入って嬉しいんじゃ
ないかなと思うけど、どうなんだろう。
今入ってるところは「家賃安くしてあげるから長くいて」って
大家に言われたよ。
大家にとってはあまり嬉しくない行為なのかな？
更新手数料＋礼金で、不動産屋には雑費が入って嬉しいんじゃ
ないかなと思うけど、どうなんだろう。
今入ってるところは「家賃安くしてあげるから長くいて」って
大家に言われたよ。
501 ：774号室の住人さん：2007/02/17(土) 20:14:36 ID:XsCsDL91
502 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 00:45:04 ID:2aCkpspi
なぜ１年？
504 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 11:07:42 ID:ewo/HZsh
505 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 13:37:18 ID:qNFm95Rc
借主側の仲介手数料ゼロで大家が仲介手数料を負担する物件ってどうかな？
何か欠陥があるのだろうか？
ちなみに取引形態は代理です。
何か欠陥があるのだろうか？
ちなみに取引形態は代理です。
506 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 14:49:39 ID:Wbt+MUlQ
>>505
今どきなら、差ほど珍しいケースでもないと思うけど・・・
要するに、入居者側に初期費用の負担が少なくて済むと思わせたいってだけだろ。
ただ、そういう物件の中には家賃が少し高めに設定してあることもある。
今どきなら、差ほど珍しいケースでもないと思うけど・・・
要するに、入居者側に初期費用の負担が少なくて済むと思わせたいってだけだろ。
ただ、そういう物件の中には家賃が少し高めに設定してあることもある。
507 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 22:07:47 ID:hHC2lvRx
礼金2、敷金償却で1ヶ月。川崎市。
借主の故意過失についての修繕費用は別途徴収。
こういう物件って増えてるの？
借主の故意過失についての修繕費用は別途徴収。
こういう物件って増えてるの？
508 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 22:35:07 ID:2aCkpspi
『礼２敷２』または『礼１敷３』が多いと不動産屋は言ってた。
敷３のうちどの位戻ってくるか分かんないが、もしかしたら１位
戻ってくるかも・・なんて期待してしまうよね。
礼２は高い印象もつ。新築とか築５？６？７？位までかな？
いずれにしても強気というか入る自信がある物件だよね。
敷３のうちどの位戻ってくるか分かんないが、もしかしたら１位
戻ってくるかも・・なんて期待してしまうよね。
礼２は高い印象もつ。新築とか築５？６？７？位までかな？
いずれにしても強気というか入る自信がある物件だよね。
509 ：507：2007/02/18(日) 22:44:18 ID:hHC2lvRx
510 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 22:44:27 ID:M0U7HqH+
初期費用高いよね
これだけの額になれば他の買いたいものに回したくなる
なんだかバカらしい
これだけの額になれば他の買いたいものに回したくなる
なんだかバカらしい
511 ：774号室の住人さん：2007/02/18(日) 22:56:16 ID:9AZc1YEa
借り手がどの物件を選んで借りるのかは自由。
貸し手も、同様で自由に借り手を選別する。
国籍、人種、性別、年齢、容姿、収入・・・
貸し手も、同様で自由に借り手を選別する。
国籍、人種、性別、年齢、容姿、収入・・・
512 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 12:17:49 ID:/ezhpIS4
敷金無しで礼金20万なんだけど、退去する時どうなるんだろ？
修繕費とか請求されるかな？
修繕費とか請求されるかな？
513 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 12:29:41 ID:tYBSXEnw
>>512
少なくとも、借主の故意や過失での損傷などについては当然請求されるだろ。
少なくとも、借主の故意や過失での損傷などについては当然請求されるだろ。
514 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 14:04:01 ID:wLBDG9Z7
てか駐車場まで仲介料ってかかるもんか？
515 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 16:36:36 ID:v9Dxx62E
516 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 23:13:30 ID:BVJxD7ly
今まで部屋と一緒にＰも仲介手数料しっかりとられたぞ
とらない物件あるのか？きいたことない
とらない物件あるのか？きいたことない
517 ：774号室の住人さん：2007/02/19(月) 23:30:14 ID:w0nMsEhr
お伺いいたします。
以前にも似たような質問があれば申し訳ありません。
当方、近々引っ越しを考えています。
時期はまだ決まっていません。
なるべく有利な時期に引っ越したいと考えております。
この時期は引っ越しを考えている人が多いせいか、強気の金額設定が多いように感じます。
どのくらいの時期が引っ越しに有利な時期なのか詳しい方がいらしたらご教示ください。
以前にも似たような質問があれば申し訳ありません。
当方、近々引っ越しを考えています。
時期はまだ決まっていません。
なるべく有利な時期に引っ越したいと考えております。
この時期は引っ越しを考えている人が多いせいか、強気の金額設定が多いように感じます。
どのくらいの時期が引っ越しに有利な時期なのか詳しい方がいらしたらご教示ください。
518 ：517：2007/02/19(月) 23:32:16 ID:w0nMsEhr
少し説明不足でした…。
敷金礼金に関して有利な時期があればご指導願います。
敷金礼金に関して有利な時期があればご指導願います。
519 ：774号室の住人さん：2007/02/20(火) 02:08:33 ID:rZdnSb9a
>>517-518
特に気にするほどのことではないと思うが、割と皆“時期”とやらを気にするよな。
貴方の都合で決めるのが一番だと思う。
今が賃貸なら更新とか、あとは学校とか就職に合わせてとか・・・
少しでも安くと思っているなら、敢えて不人気物件を選んで交渉するとか？
良い物件は、時期など関係ない。
特に気にするほどのことではないと思うが、割と皆“時期”とやらを気にするよな。
貴方の都合で決めるのが一番だと思う。
今が賃貸なら更新とか、あとは学校とか就職に合わせてとか・・・
少しでも安くと思っているなら、敢えて不人気物件を選んで交渉するとか？
良い物件は、時期など関係ない。
520 ：517：2007/02/20(火) 21:09:55 ID:Oc0kutJ+
>519さん
ご返答、ありがとうございます。
そうなんですか…。料金設定に強気さを感じたのは気のせいなんですね…。
引っ越し代はシーズンによって、設定が異なるということは聞いたことがあるので、勝手に思い込んでしまってたのかもしれませんね。
不人気物件は…あまり希望していないので、根気よく良い条件のものを探してみます。
ご返答、ありがとうございます。
そうなんですか…。料金設定に強気さを感じたのは気のせいなんですね…。
引っ越し代はシーズンによって、設定が異なるということは聞いたことがあるので、勝手に思い込んでしまってたのかもしれませんね。
不人気物件は…あまり希望していないので、根気よく良い条件のものを探してみます。
521 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 12:56:01 ID:izzaqlc/
ちょっと質問させてください。
退去時に、仲介してくれた不動産会社に10日程度で積和不動産のほうから敷金の返却があると言われました。
もう10日以上経ちますが振込みも連絡もありません。
問い合わせのメールもしましたが返事もありません。
積和不動産の評判をよく知らないのですが、結局返してくれなかったりという事はあるのでしょうか？
退去時に、仲介してくれた不動産会社に10日程度で積和不動産のほうから敷金の返却があると言われました。
もう10日以上経ちますが振込みも連絡もありません。
問い合わせのメールもしましたが返事もありません。
積和不動産の評判をよく知らないのですが、結局返してくれなかったりという事はあるのでしょうか？
522 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 13:50:50 ID:oRygVLzb
>>521
メールしたって言うなら、他に電話するとか直接行くとかして。
それで納得いかない対応だったら、またどうぞ。
この時期、不動産屋は多忙だからメールじゃ当てにならないと思う。
敷金の返還は、退去後１ヶ月程度ってのが多い。
メールしたって言うなら、他に電話するとか直接行くとかして。
それで納得いかない対応だったら、またどうぞ。
この時期、不動産屋は多忙だからメールじゃ当てにならないと思う。
敷金の返還は、退去後１ヶ月程度ってのが多い。
523 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 14:56:04 ID:izzaqlc/
524 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 21:20:08 ID:+7XVdQTS
敷金礼金０だ(´・ω・)
525 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 23:21:21 ID:eRfxhrm1
積和は物凄いいい加減って事で有名らしい。
俺前入居した事あるけど、ホントいい加減だった。
積和の下請けの人が来た時、「いい加減で困る・・・今回も・・・
この前は・・・」と話したら、「悪口言える立場じゃないけど・・」
と言って有名だってさー
俺前入居した事あるけど、ホントいい加減だった。
積和の下請けの人が来た時、「いい加減で困る・・・今回も・・・
この前は・・・」と話したら、「悪口言える立場じゃないけど・・」
と言って有名だってさー
526 ：774号室の住人さん：2007/02/21(水) 23:30:09 ID:fazzC+7w
賃貸の不動産業者なんて、みんないい加減でそ？誠意ある対応とか無いし。
マンションやら家やら販売する業者の人は、高い金扱うだけあって、対応はマシだけど。
マンションやら家やら販売する業者の人は、高い金扱うだけあって、対応はマシだけど。
527 ：774号室の住人さん：2007/02/22(木) 00:45:22 ID:w/SLNMTT
↑
うん、その通り。俺もすごいそう思う。賃貸不動産屋の営業マンには
本当に嫌ーな不愉快な思いさせられた、今日。
うん、その通り。俺もすごいそう思う。賃貸不動産屋の営業マンには
本当に嫌ーな不愉快な思いさせられた、今日。
528 ：774号室の住人さん：2007/02/22(木) 11:31:53 ID:0KxjLB/i
そうかな？俺は現在分譲に携わる身だけど、賃貸の方が誠意が必要だったぞ。
確かに”見た目の雰囲気”は分譲や建売の方が信用ありそうかもしれない。
高額商品売るんだもん。だけど、内心は賃貸の方が誠意あると思う。
だって、極論すれば売ってしまえばそれでいいビジネスモデルと、
貸し始めてから大家や居住者との付き合いが始まるビジネスモデルじゃ
おのずと気持ちが変わってくる。変な居住者入れると大家に怒られ続けるし、
変な物件紹介すると居住者に文句言われ続ける･･･orz
話それるけど、地震も多く終身雇用も崩れた日本で、長期ローン組んでまで
持ち家にこだわるのも、冷静に考えれば奇妙な感じがする。多分外国人には
理解できないだろう。
確かに”見た目の雰囲気”は分譲や建売の方が信用ありそうかもしれない。
高額商品売るんだもん。だけど、内心は賃貸の方が誠意あると思う。
だって、極論すれば売ってしまえばそれでいいビジネスモデルと、
貸し始めてから大家や居住者との付き合いが始まるビジネスモデルじゃ
おのずと気持ちが変わってくる。変な居住者入れると大家に怒られ続けるし、
変な物件紹介すると居住者に文句言われ続ける･･･orz
話それるけど、地震も多く終身雇用も崩れた日本で、長期ローン組んでまで
持ち家にこだわるのも、冷静に考えれば奇妙な感じがする。多分外国人には
理解できないだろう。
529 ：774号室の住人さん：2007/02/22(木) 23:49:10 ID:w/SLNMTT
↑
本当に難しい問題だな・・・大地震が来る来ると言われ続ける土地で
分譲マンソン購入しようかずっと考えている。賃貸に金かけるなんて
勿体無い、金捨てるようなもんだと他人には言われるし。
しかし賃貸は何となく自分の居場所がないような・・何となく落ち着け
ないような・・そういう感覚持っている人いませんか？
本当に難しい問題だな・・・大地震が来る来ると言われ続ける土地で
分譲マンソン購入しようかずっと考えている。賃貸に金かけるなんて
勿体無い、金捨てるようなもんだと他人には言われるし。
しかし賃貸は何となく自分の居場所がないような・・何となく落ち着け
ないような・・そういう感覚持っている人いませんか？
530 ：774号室の住人さん：2007/02/23(金) 00:27:35 ID:Lonx7jIq
あの頃はテント一つで生活出来たんだけどなぁ･･１０００年前が懐かしい
531 ：774号室の住人さん：2007/02/23(金) 07:06:37 ID:g0x1Q6ZK
礼金無しは関東なら結構あるけど、礼金の有無は大家とか管理側の方針ってこと？
532 ：774号室の住人さん：2007/02/23(金) 12:10:00 ID:IiMqPoYJ
>>531
他に何かあるとでも？
他に何かあるとでも？
533 ：774号室の住人さん：2007/02/24(土) 00:13:00 ID:UP2ZDiKK
転職するにあたり、賃貸で家を借りようと思ってます。
ここのスレをじっくり読ませて頂きましたが、
契約する際に、やっておいたほうがいいことを教えてください。
・賃貸する物件の傷や汚れ、カビ、水周りの漏れなどがないかCHECK（デジカメで画像を残しておく）
・契約書に書かれている特約？の把握。
※クリーニング代全額負担する事。。などガイドラインから逸脱している契約書の場合どうすればいいんだろう？
こんなのｻｲﾝできませんなどといったら、帰れ言われそうだし(´･ω･`)
・契約書の内容を仲介業者と相互確認（音声で会話を録音、日付と会社名と担当者の名前をさり気無く聞いておく）
・鍵は全額、借主払いかどうか。
・２年更新で保障料？払うようだけど、あれはなんのため？か、聞いておく。もちろん録音。
・エアコンや換気扇など、備え付け設備が自然？に壊れた場合、借主or貸主
あと、なんだろう
この物件に５年間以上は住むつもりなんだが（転勤がないため）、
家賃を安く交渉できないだろうか？
なにか、あとはこれをしておいたほうがいいと思われる事、アドバイスお願いします。
ここのスレをじっくり読ませて頂きましたが、
契約する際に、やっておいたほうがいいことを教えてください。
・賃貸する物件の傷や汚れ、カビ、水周りの漏れなどがないかCHECK（デジカメで画像を残しておく）
・契約書に書かれている特約？の把握。
※クリーニング代全額負担する事。。などガイドラインから逸脱している契約書の場合どうすればいいんだろう？
こんなのｻｲﾝできませんなどといったら、帰れ言われそうだし(´･ω･`)
・契約書の内容を仲介業者と相互確認（音声で会話を録音、日付と会社名と担当者の名前をさり気無く聞いておく）
・鍵は全額、借主払いかどうか。
・２年更新で保障料？払うようだけど、あれはなんのため？か、聞いておく。もちろん録音。
・エアコンや換気扇など、備え付け設備が自然？に壊れた場合、借主or貸主
あと、なんだろう
この物件に５年間以上は住むつもりなんだが（転勤がないため）、
家賃を安く交渉できないだろうか？
なにか、あとはこれをしておいたほうがいいと思われる事、アドバイスお願いします。
534 ：774号室の住人さん：2007/02/25(日) 14:03:29 ID:Fr2r27vn
敷金礼金なしでいいーと思っていろいろ見積もりだしてもらったらクリーニング代、鍵交換代とかがあって55000だとよ。
結局合計金額は敷金礼金のある物件と変わらないってことか
結局合計金額は敷金礼金のある物件と変わらないってことか
535 ：774号室の住人さん：2007/02/25(日) 14:15:44 ID:yZCXLeqv
クーラー掃除して出ないとお金取られるのかな？
536 ：774号室の住人さん：2007/02/25(日) 14:20:49 ID:63Fm1Zvb
>>533
>クリーニング代全額負担する事。。などガイドラインから逸脱している契約書の場合どうすればいいんだろう？
>こんなのｻｲﾝできませんなどといったら、帰れ言われそうだし]
言ってることが矛盾してるような…。そもそもガイドラインは判例等の積み上げ
を分かりやすくまとめた物であって、法律でもなんでもない。
５３３は違うと思うが、たまにガイドラインを伝家の宝刀みたいに思ってる人がいて驚く。
そもそも賃貸借契約も民－民間の契約なんだから、他人から見てヘンテコな
契約でも、当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。絵画の売買なんて
落書き見たいな物に何億付こうが、当人同士が納得していれば誰も罰せられないのと同じ。
契約時点でガイドラインから外れている事を承知の上で、契約書にサインしたにも
かかわらず、退去時になってガイドラインを持ち出すと言うのは、かなり悪質だぞ。
そういう借主が増えると将来なんらかの形で寄り戻しのルールができてしまいそう。
賃貸暮らしの俺としては、それは勘弁願いたい。
自分にとって納得がいかない文言が含まれているなら契約前に申し出る。
相手が変更を拒んだら契約しない。当たり前のこと。
>クリーニング代全額負担する事。。などガイドラインから逸脱している契約書の場合どうすればいいんだろう？
>こんなのｻｲﾝできませんなどといったら、帰れ言われそうだし]
言ってることが矛盾してるような…。そもそもガイドラインは判例等の積み上げ
を分かりやすくまとめた物であって、法律でもなんでもない。
５３３は違うと思うが、たまにガイドラインを伝家の宝刀みたいに思ってる人がいて驚く。
そもそも賃貸借契約も民－民間の契約なんだから、他人から見てヘンテコな
契約でも、当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。絵画の売買なんて
落書き見たいな物に何億付こうが、当人同士が納得していれば誰も罰せられないのと同じ。
契約時点でガイドラインから外れている事を承知の上で、契約書にサインしたにも
かかわらず、退去時になってガイドラインを持ち出すと言うのは、かなり悪質だぞ。
そういう借主が増えると将来なんらかの形で寄り戻しのルールができてしまいそう。
賃貸暮らしの俺としては、それは勘弁願いたい。
自分にとって納得がいかない文言が含まれているなら契約前に申し出る。
相手が変更を拒んだら契約しない。当たり前のこと。
537 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 04:23:18 ID:P+Yv9o22
↑はアフォなのか？
不動産業者と普通の一般人とじゃ知識に差がありすぎるだろ
それ不公平平として貸主側に一方的に都合のいい特約などの条件は取り消しにできる
もう少しお勉強してから長文書こうね
このくらい少し調べりゃわかることだろ
不動産業者と普通の一般人とじゃ知識に差がありすぎるだろ
それ不公平平として貸主側に一方的に都合のいい特約などの条件は取り消しにできる
もう少しお勉強してから長文書こうね
このくらい少し調べりゃわかることだろ
538 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 04:51:27 ID:rIavnmgW
>>536
>他人から見てヘンテコな契約でも
>当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。
契約者に一方的不利益になる契約条項は
たとえ契約書に記載してあり署名捺印しても無効だよ。
それに同意しようが気付かなかったとか読まなかったとか
関係なく無効。
何の問題も無いわけねえだろ。
>他人から見てヘンテコな契約でも
>当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。
契約者に一方的不利益になる契約条項は
たとえ契約書に記載してあり署名捺印しても無効だよ。
それに同意しようが気付かなかったとか読まなかったとか
関係なく無効。
何の問題も無いわけねえだろ。
>>536
>他人から見てヘンテコな契約でも
>当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。
これに関し、>>537や>>538に同意。
ガイドラインを読んだら、
契約者に一方的不利益になる契約条項は
たとえ契約書に記載してあり署名捺印しても無効だよ。
それに同意しようが気付かなかったとか読まなかったとか
関係なく無効。
と記載してある。
俺が問題としているのは、
>自分にとって納得がいかない文言が含まれているなら契約前に申し出る。
>相手が変更を拒んだら契約しない。当たり前のこと。
相手が契約書の変更を拒んで、契約できず入居できないこと
後々、面倒な事になりそうな契約書を泣く泣くサインするしかないのｋ
いい物件そこしかないんだよな＿|￣|◯
>他人から見てヘンテコな契約でも
>当人同士が承知の上で契約すれば、何の問題も無い。
これに関し、>>537や>>538に同意。
ガイドラインを読んだら、
契約者に一方的不利益になる契約条項は
たとえ契約書に記載してあり署名捺印しても無効だよ。
それに同意しようが気付かなかったとか読まなかったとか
関係なく無効。
と記載してある。
俺が問題としているのは、
>自分にとって納得がいかない文言が含まれているなら契約前に申し出る。
>相手が変更を拒んだら契約しない。当たり前のこと。
相手が契約書の変更を拒んで、契約できず入居できないこと
後々、面倒な事になりそうな契約書を泣く泣くサインするしかないのｋ
いい物件そこしかないんだよな＿|￣|◯
540 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 10:01:03 ID:joU13Jvd
>>537-539
お前らアホか？？５３３さんはガイドラインから逸脱していることを
既に理解していると書いてあるだろうが。
借地借家法でも借主にとって不利なものは無効と書いてるが、
あくまでも”借主にとって”だぞ。５３３さんは、過去の判例から
逸脱していることを既に承知しているのにあえて契約に臨んでいる。
つまり、それを超える有益な点を認めているから契約に至ったことになる。
ここのスレでもあったが、あえて清掃義務のある部分の日常清掃を
行わずに退去時に敷金から清算させる道を選んでも問題ないだろ？
とここまでは法律的なおはなし。じゃあ何で、現実的に「借主に
一方的に不利な条項は無効」を理由に貸主側が負けるかといえば、
契約時に借り手がどこまで承知いていたか証明しにくいから。
もっといえば、借り手が本当は理解していても「そんなの知りません
でした（涙）」といえば、大体は貸主の説明不足と判断されてしまう。
よって５３３さんは、契約時の録音等を行うのは結構だが、退去時に
それを活用する時は、よくよく会話内容を精査しないと、逆に自分の
首を絞める証拠となってしまう。
現実世界では、喧嘩慣れしたほど素人のフリをするものなのだよ…。
お前らアホか？？５３３さんはガイドラインから逸脱していることを
既に理解していると書いてあるだろうが。
借地借家法でも借主にとって不利なものは無効と書いてるが、
あくまでも”借主にとって”だぞ。５３３さんは、過去の判例から
逸脱していることを既に承知しているのにあえて契約に臨んでいる。
つまり、それを超える有益な点を認めているから契約に至ったことになる。
ここのスレでもあったが、あえて清掃義務のある部分の日常清掃を
行わずに退去時に敷金から清算させる道を選んでも問題ないだろ？
とここまでは法律的なおはなし。じゃあ何で、現実的に「借主に
一方的に不利な条項は無効」を理由に貸主側が負けるかといえば、
契約時に借り手がどこまで承知いていたか証明しにくいから。
もっといえば、借り手が本当は理解していても「そんなの知りません
でした（涙）」といえば、大体は貸主の説明不足と判断されてしまう。
よって５３３さんは、契約時の録音等を行うのは結構だが、退去時に
それを活用する時は、よくよく会話内容を精査しないと、逆に自分の
首を絞める証拠となってしまう。
現実世界では、喧嘩慣れしたほど素人のフリをするものなのだよ…。
541 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 13:40:21 ID:4MNggs2f
今度福岡ではじめて一人暮らしの為に部屋を借りることになったんですが
敷金四ヶ月で退去時にはそのうち三ヶ月分は絶対に返ってこないと言われました
普通とは違う形式？らしいのですがそんなことあるのでしょうか？
福岡の土地柄で福岡の物件はどこもそうだと言っていたのですが
敷金四ヶ月で退去時にはそのうち三ヶ月分は絶対に返ってこないと言われました
普通とは違う形式？らしいのですがそんなことあるのでしょうか？
福岡の土地柄で福岡の物件はどこもそうだと言っていたのですが
542 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 14:07:55 ID:q5I3Hoop
543 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 14:22:06 ID:RBg5lSX4
詳しい人教えてください。
賃貸借重要事項説明書から抜粋。
・賃借人は居住、使用により賃借人の故意過失、善管注意義務違反、
その他通常の使用を超えるような使用による消耗・毀損を修復すること。
ただし賃借人が退去の際の室内クリーニング、畳、襖、クロスの張替え等、
小修繕およびペットが原因の汚損、破損等の修繕は賃借人の負担で行うものとする。
契約書より抜粋
・本契約が終了した時は、乙(自分）は賃借室を現状に回復し甲(大家）に明け渡すこと。
この場合、退去時の室内クリーニング、畳、襖、クロスの張替え等、小修繕は乙の負担で行うものとし、
乙は退室料その他名目如何を問わず金銭の請求はしない。
・・・・これは要するに「ぜーんぶあなたが払うのよ」ってことですか？
よくわからないから担当者に電話してきいても、なんかパッとしない返答でorz
ちなみに東○コーポレーション（ホー○メイト）です。
賃貸借重要事項説明書から抜粋。
・賃借人は居住、使用により賃借人の故意過失、善管注意義務違反、
その他通常の使用を超えるような使用による消耗・毀損を修復すること。
ただし賃借人が退去の際の室内クリーニング、畳、襖、クロスの張替え等、
小修繕およびペットが原因の汚損、破損等の修繕は賃借人の負担で行うものとする。
契約書より抜粋
・本契約が終了した時は、乙(自分）は賃借室を現状に回復し甲(大家）に明け渡すこと。
この場合、退去時の室内クリーニング、畳、襖、クロスの張替え等、小修繕は乙の負担で行うものとし、
乙は退室料その他名目如何を問わず金銭の請求はしない。
・・・・これは要するに「ぜーんぶあなたが払うのよ」ってことですか？
よくわからないから担当者に電話してきいても、なんかパッとしない返答でorz
ちなみに東○コーポレーション（ホー○メイト）です。
544 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 14:36:51 ID:sqqKlzsn
545 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 15:13:15 ID:RBg5lSX4
>>544
ありがとうございます。
そうですよね。納得できるまで話さないとですね。
恥ずかしながらこういう知識に乏しく、
担当者に質問しているうちに何だかよくわからなくなってしまって。
上でも論議されていましたが、解約時に契約書にはんを押した以上
何も反論出来ないのでず、出されたものを支払わなきゃいけないでしょうか。
全国展開の不動産屋の契約書とかはきっと統一のものだろうな・・・
変えてもらうのは難しいだろうし、その物件に住みたいのなら我慢するべきですよね。
ありがとうございます。
そうですよね。納得できるまで話さないとですね。
恥ずかしながらこういう知識に乏しく、
担当者に質問しているうちに何だかよくわからなくなってしまって。
上でも論議されていましたが、解約時に契約書にはんを押した以上
何も反論出来ないのでず、出されたものを支払わなきゃいけないでしょうか。
全国展開の不動産屋の契約書とかはきっと統一のものだろうな・・・
変えてもらうのは難しいだろうし、その物件に住みたいのなら我慢するべきですよね。
546 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 15:19:58 ID:P0t+1nS5
>>542
わかりました、ありがとうございます
わかりました、ありがとうございます
547 ：774号室の住人さん：2007/02/26(月) 16:24:06 ID:JuU1GSLK
相変わらずガイドラインを絶対視している人がいるとは（苦笑）
まぁ、最近はガイドラインを握り締めて駆け込んで来る人も
多いからしょうがないか。行政のアナウンス方法が誤解を生んでいる気もするし。
５３３は消費者基本法の理念に照らしても手放しで保護とはいかないだろう。
あくまでも当該事項に対する事業者と消費者の情報量の差があるが故に
その点に関して消費者を保護しましょうという法律。
ガイドライン、つまり過去の判例の集積を知った上で、更にそのどの
部分に抵触するかも知った上で、契約を結んで、あとから無効じゃ！と
言っても、そんなの単なるクレーマー。
とはいえ現実に借主有利の判断が多いのは540が後半に書いてあるとおり。
>>540
最後の一行、ホントおっしゃる通りですな。悪い奴ほどバカのフリする。
良い人ほどアレコレ勉強しようと頑張る。個人的には後者を応援したいけど。
まぁ、最近はガイドラインを握り締めて駆け込んで来る人も
多いからしょうがないか。行政のアナウンス方法が誤解を生んでいる気もするし。
５３３は消費者基本法の理念に照らしても手放しで保護とはいかないだろう。
あくまでも当該事項に対する事業者と消費者の情報量の差があるが故に
その点に関して消費者を保護しましょうという法律。
ガイドライン、つまり過去の判例の集積を知った上で、更にそのどの
部分に抵触するかも知った上で、契約を結んで、あとから無効じゃ！と
言っても、そんなの単なるクレーマー。
とはいえ現実に借主有利の判断が多いのは540が後半に書いてあるとおり。
>>540
最後の一行、ホントおっしゃる通りですな。悪い奴ほどバカのフリする。
良い人ほどアレコレ勉強しようと頑張る。個人的には後者を応援したいけど。
548 ：774号室の住人さん：2007/02/27(火) 00:12:32 ID:dQ06uHDR
前の住居人が2月末に退去するとのことで、それから部屋を見せてもらう約束だったのですが
クリーニングやらなんやらで、入居当日（3月中旬）まで見せれないと言われた
いくらなんでもこんなこと普通ありえないでしょ
部屋が見たいというより、部屋の寸法を調べたいんだけど
それすらまともに教えてくれないし。家具家電買えないじゃん・・・
契約金等はとっくに支払ってるんだけど、契約破棄したいよほんと
クリーニングやらなんやらで、入居当日（3月中旬）まで見せれないと言われた
いくらなんでもこんなこと普通ありえないでしょ
部屋が見たいというより、部屋の寸法を調べたいんだけど
それすらまともに教えてくれないし。家具家電買えないじゃん・・・
契約金等はとっくに支払ってるんだけど、契約破棄したいよほんと
549 ：774号室の住人さん：2007/02/27(火) 01:05:58 ID:xDsXDCpk
契約する前に確認するのが普通なんだが。。。
なんで見ずに契約する気になったかわからん
なんで見ずに契約する気になったかわからん
550 ：774号室の住人さん：2007/02/27(火) 16:46:00 ID:gMQSFiDy
不動産屋は契約の意思があると思ったら、畳み掛けてその場で契約しようとするからな。
とりあえずは、親に相談でもなんでもいいから、逃げてきて冷静になるべきだな。
契約破棄するとキャンセル料取られるの？
払った金の一部は帰ってこないとか。
とりあえずは、親に相談でもなんでもいいから、逃げてきて冷静になるべきだな。
契約破棄するとキャンセル料取られるの？
払った金の一部は帰ってこないとか。
551 ：774号室の住人さん：2007/02/28(水) 22:24:27 ID:7pFRr3MX
質問があります。
敷金のかわりに、入居契約料というものを払わなければいけないと言われました。
入居契約料制度という言葉自体初めてきいたのですが、
詳細はこんな感じです。↓
ttp://www.living-gallery.com/newplan/index.html
これだと、敷金とは違うから、ほぼお金が戻ってくるというのですが、
「その他条件 クリーニング費（退去時に借主の過失による汚損・破損がある場合は
別途請求させていただく場合がございます）」
この部分がどんな判断基準かは、特約に記載されているのが当たり前なのでしょうか？
また、他の条件はとてもいいので、この入居契約料制度というものが敷金よりもタチのいいものなのか
それとも他の物件で敷金ありのものを探した方がいいのか、
どなかたアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
敷金のかわりに、入居契約料というものを払わなければいけないと言われました。
入居契約料制度という言葉自体初めてきいたのですが、
詳細はこんな感じです。↓
ttp://www.living-gallery.com/newplan/index.html
これだと、敷金とは違うから、ほぼお金が戻ってくるというのですが、
「その他条件 クリーニング費（退去時に借主の過失による汚損・破損がある場合は
別途請求させていただく場合がございます）」
この部分がどんな判断基準かは、特約に記載されているのが当たり前なのでしょうか？
また、他の条件はとてもいいので、この入居契約料制度というものが敷金よりもタチのいいものなのか
それとも他の物件で敷金ありのものを探した方がいいのか、
どなかたアドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
552 ：774号室の住人さん：2007/03/01(木) 03:20:41 ID:FvvTrwM7
>>551
入居契約料制度なんて初めて聞いたが
この会社独自の制度なのか。
敷金だって借主の過失による汚損・破損なければ戻ってくるんだし
初期の費用以外にこの制度の意味がよく分からん。
敷金と同じと思ってよさそうだが・・・。
入居契約料制度なんて初めて聞いたが
この会社独自の制度なのか。
敷金だって借主の過失による汚損・破損なければ戻ってくるんだし
初期の費用以外にこの制度の意味がよく分からん。
敷金と同じと思ってよさそうだが・・・。
553 ：774号室の住人さん：2007/03/01(木) 11:47:43 ID:tZH1UZ/A
554 ：774号室の住人さん：2007/03/03(土) 10:47:13 ID:5G4KSBKb
仲介手数料等他の手数料は契約をした時点でその場で払わなければならないのでしょうか？ それとも振り込み等あるのでしょうか？
555 ：774号室の住人さん：2007/03/03(土) 12:00:41 ID:puHMDgjN
>>554
多くは、不動産屋に行って契約書にサイン（判子）する時に同時に全額払う。
地方の人が郵送などで契約する時などは、事前に振り込むってのもある。
あとからってのは、少ないと思う。
当然、前もって相談が必要になるはず。
多くは、不動産屋に行って契約書にサイン（判子）する時に同時に全額払う。
地方の人が郵送などで契約する時などは、事前に振り込むってのもある。
あとからってのは、少ないと思う。
当然、前もって相談が必要になるはず。
556 ：774号室の住人さん：2007/03/06(火) 01:35:40 ID:j3dPkRhS
相談させてください。
３LDｋのマンションに４年間住みました。
「敷金８０万のうち５０万を引いた残りを返還」という契約に
なっているんですが、これって妥当なんでしょうか。
結露のせいで壁にカビをはやしてしまったり、畳を汚してしまったりと、
こちらもそれほど綺麗に住んだわけではないので５０万は高いと思いつつも
交渉するのがためらわれます。
３LDｋのマンションに４年間住みました。
「敷金８０万のうち５０万を引いた残りを返還」という契約に
なっているんですが、これって妥当なんでしょうか。
結露のせいで壁にカビをはやしてしまったり、畳を汚してしまったりと、
こちらもそれほど綺麗に住んだわけではないので５０万は高いと思いつつも
交渉するのがためらわれます。
557 ：774号室の住人さん：2007/03/06(火) 02:36:29 ID:XYOp01eA
558 ：774号室の住人さん：2007/03/07(水) 13:12:36 ID:Lw/wIBNv
東京２３区内の新築賃貸で、１２月中旬から募集開始してたんですけど、
未だに半分近く（４００戸の内２００戸位）申込みがない物件って、
そのうち礼金０になったり家賃下がったりしますかね？（今は敷礼２・２）
入居してしばらくしたら礼０になった、とかなったらショックだし
どうしようか悩んでます。
軽く不動産屋さん（現地にいる人）に聞いてみたら、
「それはないですね～。」って言われたけど、
実際こんなにうまってないのに何も下げずに強気にいくもんなんですか？
人気薄新築賃貸って、下がるとしたら、何ヶ月くらい待てば下がるもんでしょうか？
逆に、何ヶ月待って下がらなかったら諦めて申し込むべきでしょうか？
未だに半分近く（４００戸の内２００戸位）申込みがない物件って、
そのうち礼金０になったり家賃下がったりしますかね？（今は敷礼２・２）
入居してしばらくしたら礼０になった、とかなったらショックだし
どうしようか悩んでます。
軽く不動産屋さん（現地にいる人）に聞いてみたら、
「それはないですね～。」って言われたけど、
実際こんなにうまってないのに何も下げずに強気にいくもんなんですか？
人気薄新築賃貸って、下がるとしたら、何ヶ月くらい待てば下がるもんでしょうか？
逆に、何ヶ月待って下がらなかったら諦めて申し込むべきでしょうか？
559 ：774号室の住人さん ：2007/03/07(水) 16:38:57 ID:MO0pttKE
質問です。
先週我が家で火災がありました。3階建ての賃貸で
2階から出火して出火元の一室だけ燃えました。
うちは3階なので被害はないんですが気味が悪いし引っ越そうと考えてます。
そういう事情のときって引越しの際にかかる費用は
少しでも免除になりますか？クリーニング代とか・・・
綺麗にして引越しするつもりですが
礼金のみの物件なので高額の清掃代等請求されると困るので・・
先週我が家で火災がありました。3階建ての賃貸で
2階から出火して出火元の一室だけ燃えました。
うちは3階なので被害はないんですが気味が悪いし引っ越そうと考えてます。
そういう事情のときって引越しの際にかかる費用は
少しでも免除になりますか？クリーニング代とか・・・
綺麗にして引越しするつもりですが
礼金のみの物件なので高額の清掃代等請求されると困るので・・
560 ：774号室の住人さん：2007/03/07(水) 16:41:26 ID:UuJm00by
>>558
占い師にでも聞けば？
占い師にでも聞けば？
561 ：774号室の住人さん：2007/03/07(水) 21:25:08 ID:xdhevreg
>>556
その金額なら弁護士を雇ったほうがいいぞ
弁護士雇って解決した方が自分の意見をより100％に近づけるだろ
極悪不動産・大家に金払うくらいなら弁護士に勉強料として払うのが賢い選択
>>558
5月6月になればあなたの交渉次第で下げる事も可能
しかし今は新築で礼金0物件（敷金は何ヶ月だろうが全額返還も可能）
なんていくらでもあるからそこに固執しないで他探したら？
5月くらいならいくらでも礼金０交渉できる，又は礼金０物件が増える
>>559
故意・過失のキズや汚染以外払う意思がないことを伝えればよい
敷金なしならあなたが有利，しかも理由が理由だから
交渉次第では払わずに出られる可能性高。
クリーニングも換気扇など隅々まで掃除していれば払う義務はないと
伝えとくといい。掃除が面倒なら払った方が早い。今回は理由が理由だから
ある程度きれいであれば取られる筋合いないでしょと言ってみては？
勿論ケンカ腰じゃなく丁寧にね。
その金額なら弁護士を雇ったほうがいいぞ
弁護士雇って解決した方が自分の意見をより100％に近づけるだろ
極悪不動産・大家に金払うくらいなら弁護士に勉強料として払うのが賢い選択
>>558
5月6月になればあなたの交渉次第で下げる事も可能
しかし今は新築で礼金0物件（敷金は何ヶ月だろうが全額返還も可能）
なんていくらでもあるからそこに固執しないで他探したら？
5月くらいならいくらでも礼金０交渉できる，又は礼金０物件が増える
>>559
故意・過失のキズや汚染以外払う意思がないことを伝えればよい
敷金なしならあなたが有利，しかも理由が理由だから
交渉次第では払わずに出られる可能性高。
クリーニングも換気扇など隅々まで掃除していれば払う義務はないと
伝えとくといい。掃除が面倒なら払った方が早い。今回は理由が理由だから
ある程度きれいであれば取られる筋合いないでしょと言ってみては？
勿論ケンカ腰じゃなく丁寧にね。
562 ：774号室の住人さん：2007/03/08(木) 01:12:41 ID:tNQPBbjT
ご相談です。
自分でも一応勉強してみたのですが、参考までにご意見をお願いします。
４年住んで先月退去。
リフォーム代見積もりのために立会いがあって、
そのときは、「タバコによる壁のクロス張替え」「クローゼットの扉の破損（こちらの不注意）」で
敷金は帰ってこないのではないかと業者に言われました。
正式な見積もりが先日届き、あけてみると、総額約３０万円！
敷金は約１３万円なので、負担は１７万円くらいになる金額です。
しかも「貸主負担」の項目には１円も書いておらず、
見積もりを見る限りでは全部借主負担になっているんです。
（クロス全部・窓ガラス・フロの鏡・クローゼット扉・室内特別清掃・謎の諸経費）
業者はエイブル。
払わないor金額を減らす方法やアドバイスなどあればお願いします。
自分でも一応勉強してみたのですが、参考までにご意見をお願いします。
４年住んで先月退去。
リフォーム代見積もりのために立会いがあって、
そのときは、「タバコによる壁のクロス張替え」「クローゼットの扉の破損（こちらの不注意）」で
敷金は帰ってこないのではないかと業者に言われました。
正式な見積もりが先日届き、あけてみると、総額約３０万円！
敷金は約１３万円なので、負担は１７万円くらいになる金額です。
しかも「貸主負担」の項目には１円も書いておらず、
見積もりを見る限りでは全部借主負担になっているんです。
（クロス全部・窓ガラス・フロの鏡・クローゼット扉・室内特別清掃・謎の諸経費）
業者はエイブル。
払わないor金額を減らす方法やアドバイスなどあればお願いします。
563 ：774号室の住人さん：2007/03/08(木) 17:51:50 ID:8f4wcVGT
低額訴訟は本人が裁判に行かないといけないのでしょうか？代理人ではダメですか？
564 ：774号室の住人さん：2007/03/08(木) 17:58:35 ID:2xitUd7N
業者側の味方をするわけではないが・・・
クローゼットは１０万以上するものもザラ。
寸法や壊れ方見てないからあくまで参考程度にね。
クローゼットは１０万以上するものもザラ。
寸法や壊れ方見てないからあくまで参考程度にね。
565 ：774号室の住人さん：2007/03/09(金) 02:01:21 ID:n2Pz8DKP
2年住んだ部屋から最近立ち退いたんですが家賃15万の部屋で修繕費31万と言われました。
正確な部屋の広さはわかりませんが35㎡ぐらいだったと思います。クロス張り替え費用が6畳の部屋で天井、壁合わせて6万円程かかると言われました。
また、トイレ、風呂の掃除費用が4万円でした。これは妥当でしょうか？ちなみに管理会社の査定でした。
正確な部屋の広さはわかりませんが35㎡ぐらいだったと思います。クロス張り替え費用が6畳の部屋で天井、壁合わせて6万円程かかると言われました。
また、トイレ、風呂の掃除費用が4万円でした。これは妥当でしょうか？ちなみに管理会社の査定でした。
566 ：774号室の住人さん：2007/03/09(金) 02:36:36 ID:FGk6lZeJ
567 ：774号室の住人さん：2007/03/09(金) 04:46:10 ID:n2Pz8DKP
>>566
ﾚｽありがとうございます。
クロスに関してはタバコを吸っていたため汚れはあったのかもしれません。しかし、素人目に見れば黄ばみなどはありませんでした。
トイレ、風呂に関してですが、普段の掃除はしていました。引き渡し時も風呂にｶﾋﾞなどはありませんでした。トイレはきれいな状態でした。
引き渡し時、部屋の雑巾がけはしていませんが掃除機での掃除程度はしました。
ちなみに入居時、築1年の物件でその部屋は私が最初の入居者でした。
ご意見よろしくお願いします。
ﾚｽありがとうございます。
クロスに関してはタバコを吸っていたため汚れはあったのかもしれません。しかし、素人目に見れば黄ばみなどはありませんでした。
トイレ、風呂に関してですが、普段の掃除はしていました。引き渡し時も風呂にｶﾋﾞなどはありませんでした。トイレはきれいな状態でした。
引き渡し時、部屋の雑巾がけはしていませんが掃除機での掃除程度はしました。
ちなみに入居時、築1年の物件でその部屋は私が最初の入居者でした。
ご意見よろしくお願いします。
568 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 01:47:05 ID:cX67XV8S
契約したマンションを同じ不動産会社のHPで検索したら
礼金が15万も低かった・・・こんなのあり？
礼金が15万も低かった・・・こんなのあり？
569 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 02:07:50 ID:gwORoon3
570 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 15:21:48 ID:9/lgB3XH
すみませんド素人で初の引っ越しです。
18才から6年間住んだ部屋から引っ越します。
2年契約で2回の更新＝3回敷金を払っています。（計￥382.000-）
今回の解約時にはこの3回分の敷金が合計された金額になるんですよね？
18才から6年間住んだ部屋から引っ越します。
2年契約で2回の更新＝3回敷金を払っています。（計￥382.000-）
今回の解約時にはこの3回分の敷金が合計された金額になるんですよね？
571 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 15:24:05 ID:BKTtxZRS
>>570
敷金って複数回払うものなの？？？？？？？？？？
敷金って複数回払うものなの？？？？？？？？？？
572 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 15:27:19 ID:9/lgB3XH
新規契約時、1回目の更新、2回目の更新で3回払っています。
573 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 16:52:36 ID:XPVnvTR3
更新の時に払っているのは更新料では？
574 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 17:12:11 ID:OwWCZttp
>>570
そこまで質問が“ド素人”だと答える方も困る。
定期借家で、更新ではなく再契約なら敷金ってこともありえるが・・・
それでも一旦清算ってことになるはずだから、貴方の話とはつじつまが合わないかな。
自分がどういう契約をして住んでいたのか解ってる？
契約書を読み直してから、もう一度解らないことを聞けば？
そこまで質問が“ド素人”だと答える方も困る。
定期借家で、更新ではなく再契約なら敷金ってこともありえるが・・・
それでも一旦清算ってことになるはずだから、貴方の話とはつじつまが合わないかな。
自分がどういう契約をして住んでいたのか解ってる？
契約書を読み直してから、もう一度解らないことを聞けば？
575 ：774号室の住人さん：2007/03/10(土) 18:14:25 ID:9/lgB3XH
570です。間違えました。
初回契約＝敷金2ヶ月分
2年後の更新＝更新料
4年後に再契約＝2回目の敷金（初回の清算なし）です。
初回契約＝敷金2ヶ月分
2年後の更新＝更新料
4年後に再契約＝2回目の敷金（初回の清算なし）です。
576 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:09:19 ID:TTQdgcXE
ちょっと疑問なのですが、敷金には金利は付かないのですか？
保証金として預けているお金は、貸主は銀行などで預金していて
利子もらっていると思います。
保証金として預けているお金は、貸主は銀行などで預金していて
利子もらっていると思います。
577 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:18:08 ID:GqtK9U+L
敷金て要は家賃払わずにドロンするやつ防止、つまり保釈金みたいなやつだろ
しかし人間一度手にした金は、例え他人の金でも返したくないよな
しかし人間一度手にした金は、例え他人の金でも返したくないよな
578 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:36:01 ID:bsiuhZ/k
579 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:36:56 ID:TTQdgcXE
今度、賃貸に入居しますが、退去時に敷金の取り扱いについて
納得がいかない場合は、少額訴訟などで決着つけます。
もちろん、丁寧に使いますよ。
利子については、契約書に、敷金は無利子とするってかいてありますね。
ちょっと納得いかない、けどタンス預金しているかもしれんし。。ｗ
納得がいかない場合は、少額訴訟などで決着つけます。
もちろん、丁寧に使いますよ。
利子については、契約書に、敷金は無利子とするってかいてありますね。
ちょっと納得いかない、けどタンス預金しているかもしれんし。。ｗ
580 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:37:55 ID:bsiuhZ/k
>>576
その旨の話は、契約書に書いてある。
その旨の話は、契約書に書いてある。
581 ：774号室の住人さん：2007/03/11(日) 02:38:59 ID:TTQdgcXE
582 ：774号室の住人さん：2007/03/12(月) 14:06:16 ID:atsgvvFN
583 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 02:23:44 ID:Bii6Ackp
ちょと質問です。
契約書にタバコのヤニでついた汚れは自費てなってたり
退去時のハウスクリーニングも全額負担てなってるけどこれって普通ですかね？
契約書にタバコのヤニでついた汚れは自費てなってたり
退去時のハウスクリーニングも全額負担てなってるけどこれって普通ですかね？
584 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 02:25:49 ID:QAf+i7dV
>>582
銀行に預けておけばほんの少しだけど利息が付くのにね。
銀行に預けておけばほんの少しだけど利息が付くのにね。
585 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 02:26:37 ID:P+jvstCZ
敷金礼金の無い部屋って解約のとき修繕費はとられるん？
586 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 02:51:54 ID:aHflgREQ
587 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 12:29:18 ID:9caGpBcD
588 ：学生：2007/03/14(水) 17:09:35 ID:D+QAeJKF
シャワー室もトイレもカビだらけなのですが
初めての引っ越しで全然知らなくて
明日、立ち会いです。
どうせクリーニング屋が掃除してくれるからいいんだと思ってたけど
ここ読んでいたら、かなりとられるみたいですね。
一度、洗濯機が破水して水浸しになったことと、
トイレのシンク？が破損しています。
あとは、キッチンが汚くて、
未だにゴミが散らかってるくらい。。
六畳の床ですが、
もしあなたがクリーニング屋とかだったら
ざっと読んだ感じ、３０万くらいはぼったれそうでしょうか？
初めての引っ越しで全然知らなくて
明日、立ち会いです。
どうせクリーニング屋が掃除してくれるからいいんだと思ってたけど
ここ読んでいたら、かなりとられるみたいですね。
一度、洗濯機が破水して水浸しになったことと、
トイレのシンク？が破損しています。
あとは、キッチンが汚くて、
未だにゴミが散らかってるくらい。。
六畳の床ですが、
もしあなたがクリーニング屋とかだったら
ざっと読んだ感じ、３０万くらいはぼったれそうでしょうか？
589 ：学生：2007/03/14(水) 17:45:51 ID:D+QAeJKF
うーん、どうしたらいいんでしょう・・
→ 立ち会いを遅らせて、その間に掃除！（ただし、正式な退去は１５日）
→ 今から掃除しまくれ！ （できれば重点的に掃除すべき場所も教えて）
０時にバイトから帰ってきて、３時間くらいしか、何もできない状態です。
→ 立ち会いを遅らせて、その間に掃除！（ただし、正式な退去は１５日）
→ 今から掃除しまくれ！ （できれば重点的に掃除すべき場所も教えて）
０時にバイトから帰ってきて、３時間くらいしか、何もできない状態です。
590 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 19:02:20 ID:Ot1Pk47A
>>588
かなりタチ悪い使いかたしたな…(^^;
カビ汚れは借主責任。タイルならまだしもトイレは塗装またはクロス？
それだとかなりコストかかる。下地までカビてたらアボーン。
水浸しになったとなると、クッションフロア剥がしたときに、下地のカビが
見つかるかも。これも大変。ちなみ水浸しになったことは、その時に
管理会社か大家に報告したんだよな？
トイレは陶器製の便器を壊したの？だったら何万もするよ。
「３０万ぼったくられる」とか言ってるけど、壁や床の下地にまで
カビが及んでいるとなると、全然ボッタじゃない。
日常的な掃除すら怠ったのなら、その分のクリーニング代も借主責任。
もう諦めて次借りるときの反省材料にしたほうが良いかと…。
今から、使い慣れない洗剤を焦って使って、逆にシミになったりしそうな予感。
かなりタチ悪い使いかたしたな…(^^;
カビ汚れは借主責任。タイルならまだしもトイレは塗装またはクロス？
それだとかなりコストかかる。下地までカビてたらアボーン。
水浸しになったとなると、クッションフロア剥がしたときに、下地のカビが
見つかるかも。これも大変。ちなみ水浸しになったことは、その時に
管理会社か大家に報告したんだよな？
トイレは陶器製の便器を壊したの？だったら何万もするよ。
「３０万ぼったくられる」とか言ってるけど、壁や床の下地にまで
カビが及んでいるとなると、全然ボッタじゃない。
日常的な掃除すら怠ったのなら、その分のクリーニング代も借主責任。
もう諦めて次借りるときの反省材料にしたほうが良いかと…。
今から、使い慣れない洗剤を焦って使って、逆にシミになったりしそうな予感。
>>590Thank you！
トイレはトイレの中だけ少しカビてるので
今から少し洗えばOKです。
洗濯機破水は大家が来て業者が確認済み。
ﾄｲﾚは陶器のタンクのふたの部分が
振り向き際に肘に当たって割れた。
よくわからないけど、
入ってる保険が降りるとか思ってはいるんですが。。
トイレはトイレの中だけ少しカビてるので
今から少し洗えばOKです。
洗濯機破水は大家が来て業者が確認済み。
ﾄｲﾚは陶器のタンクのふたの部分が
振り向き際に肘に当たって割れた。
よくわからないけど、
入ってる保険が降りるとか思ってはいるんですが。。
592 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 21:04:13 ID:iEIoMMIP
保険使う気なら破損が起こったときに保険屋呼ばないと意味がないと思うが…
あと台所が汚れてるとかｺﾞﾐが散らかってるとかは敷金どうこうじゃなく
他人を家の中招き入れるのに非常識だろ…
あと台所が汚れてるとかｺﾞﾐが散らかってるとかは敷金どうこうじゃなく
他人を家の中招き入れるのに非常識だろ…
593 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 22:06:30 ID:Z9pCsYpi
すいません、退去後一ヶ月たっても、まったく連絡もお金の返却もないのですが・・・。
大家さんに直接電話して催促しないといけないのかな。。
なんで普通に処理してくれないんだろ
大家さんに直接電話して催促しないといけないのかな。。
なんで普通に処理してくれないんだろ
594 ：774号室の住人さん：2007/03/14(水) 22:08:33 ID:JFBQXVC4
忘れてるのかもよ
今の世の中は常識のない人も多いし
今の世の中は常識のない人も多いし
595 ：774号室の住人さん：2007/03/16(金) 03:40:54 ID:B0Y4DSfn
ポスター剥がして初めてヤニが凄いことに気がついた。
床には煙草が原因の焦がしが3箇所。
ソファの足でガリガリになった床が10センチ。
便器のひび割れ。
どのくらい取られるだろうか。かなり長期で住んでたんだけど。
床には煙草が原因の焦がしが3箇所。
ソファの足でガリガリになった床が10センチ。
便器のひび割れ。
どのくらい取られるだろうか。かなり長期で住んでたんだけど。
596 ：774号室の住人さん：2007/03/19(月) 21:50:31 ID:+xlidR13
駐車場の敷金についてなんですが
契約書には解約の場合は３ヶ月前に
言わないと敷金は一切返却しないと書いているのですが
今月一杯で解約しようと思っているのですが
その場合契約書の通り一切請求できませんか？
契約書には解約の場合は３ヶ月前に
言わないと敷金は一切返却しないと書いているのですが
今月一杯で解約しようと思っているのですが
その場合契約書の通り一切請求できませんか？
597 ：774号室の住人さん：2007/03/19(月) 22:00:48 ID:i99CIU6x
598 ：774号室の住人さん：2007/03/20(火) 03:42:25 ID:OnassgdJ
>>596
借りる側と貸す側の双方とも、契約解除を申し出る場合は
どれだけ事前に相手方に言うべきか必ず契約書に書いてあるもの。
それより短い期間で解除したい場合は、いずれの側も相手側に
何らかの金銭を支払うのが通例。つまり、貸す側から解除を
申し出た場合は、貸す側が借りる側に金銭を支払う場合もある。
その類の金銭の支払いが無いのであれば、敷金をもって支払うと
しても何も不思議は無い。だけど、金銭の支払いもある上に、
敷金まで没収されるのは通例ではないので、文句言う価値あり。
５９７さんも言ってるように、契約時に解約のことも聞きなよ。
俺なんか契約時は質問事項で頭いっぱいだぞ。
借りる側と貸す側の双方とも、契約解除を申し出る場合は
どれだけ事前に相手方に言うべきか必ず契約書に書いてあるもの。
それより短い期間で解除したい場合は、いずれの側も相手側に
何らかの金銭を支払うのが通例。つまり、貸す側から解除を
申し出た場合は、貸す側が借りる側に金銭を支払う場合もある。
その類の金銭の支払いが無いのであれば、敷金をもって支払うと
しても何も不思議は無い。だけど、金銭の支払いもある上に、
敷金まで没収されるのは通例ではないので、文句言う価値あり。
５９７さんも言ってるように、契約時に解約のことも聞きなよ。
俺なんか契約時は質問事項で頭いっぱいだぞ。
599 ：774号室の住人さん：2007/03/20(火) 19:28:21 ID:0Iepvanx
新築の家に入居して３週間
フローリングが柔らかい木で簡単に痕がつくんだけど・・・
物落としただけで凹みやがる・・・こんなんで敷金取られるの納得いかない
こういう床の場合どうしたらいいんだ？傷ついた部分だけ張替えとか無理だろうなぁ
フローリングが柔らかい木で簡単に痕がつくんだけど・・・
物落としただけで凹みやがる・・・こんなんで敷金取られるの納得いかない
こういう床の場合どうしたらいいんだ？傷ついた部分だけ張替えとか無理だろうなぁ
600 ：774号室の住人さん：2007/03/20(火) 23:14:42 ID:O8hZarrk
＞＞５９９
現物見ないと正確には言えないけども、、、
柔らかいフローリングはむしろ高級品の可能性もある。
施主が賃貸専門業者なら始めから原状回復を考えて設計するが、
大して知識のない素人アパートオーナーに対しては、
グレードの高い、そして値段も高い建材をふんだんに使用して、
高い建築費を請求するなんてよくあること。
そして使用者は、高級品は高級品らしく取り扱うもの。
プラスチック皿とマイセンの皿じゃ取扱い方も異なるっしょ？
さてさてお宅のフローリングはいかに！？
現物見ないと正確には言えないけども、、、
柔らかいフローリングはむしろ高級品の可能性もある。
施主が賃貸専門業者なら始めから原状回復を考えて設計するが、
大して知識のない素人アパートオーナーに対しては、
グレードの高い、そして値段も高い建材をふんだんに使用して、
高い建築費を請求するなんてよくあること。
そして使用者は、高級品は高級品らしく取り扱うもの。
プラスチック皿とマイセンの皿じゃ取扱い方も異なるっしょ？
さてさてお宅のフローリングはいかに！？
601 ：774号室の住人さん：2007/03/20(火) 23:26:58 ID:dsFmAY88
今まで東京で何度も引っ越しているけど、敷金返してもらえた事ないよ。
修繕費？として全部取られている。このスレ見て衝撃。
ほとんど返してもらえるんだな。信じられん。
修繕費？として全部取られている。このスレ見て衝撃。
ほとんど返してもらえるんだな。信じられん。
602 ：774号室の住人さん：2007/03/21(水) 00:30:13 ID:ZCatdtd7
603 ：774号室の住人さん：2007/04/01(日) 22:58:57 ID:bMTPOUcC
退出時にクロスの張替えと熱割れした網ガラスの交換で、
敷金がオーバーして追加料金取られそう。
契約書に自然損耗も含めて現状回復と書かれていたら、
追加金払うしかない？
ちょっとくらい戻ってくると期待してたのに・・・。
敷金がオーバーして追加料金取られそう。
契約書に自然損耗も含めて現状回復と書かれていたら、
追加金払うしかない？
ちょっとくらい戻ってくると期待してたのに・・・。
604 ：774号室の住人さん：2007/04/01(日) 23:20:10 ID:VeTx3Ay+
605 ：774号室の住人さん：2007/04/11(水) 23:46:00 ID:q4YhxMCy
入居期間が４ヵ月なら敷金はほとんど返ってきますよね？
606 ：774号室の住人さん：2007/04/12(木) 01:22:58 ID:7ZtLMSq+
607 ：774号室の住人さん：2007/04/12(木) 11:49:49 ID:30brIrLs
>>605
たいていの契約では１年以内の契約解除だと敷金は全く返ってこない。
たいていの契約では１年以内の契約解除だと敷金は全く返ってこない。
608 ：774号室の住人さん：2007/04/23(月) 19:52:39 ID:45tR+ElF
609 ：774号室の住人さん：2007/04/26(木) 22:14:25 ID:4cOWU9CH
>>607
ﾊｧ？
ﾊｧ？
610 ：774号室の住人さん：2007/04/27(金) 01:15:55 ID:gDzlqVbz
>>605
傷つけてなければね。
傷つけてなければね。
611 ：774号室の住人さん：2007/04/28(土) 03:16:48 ID:hhbnv98l
礼金より更新料だな。どちらも中元、歳暮みたいな慣習に過ぎない
支払い。ただ礼金は払わないと入れてくれないけど、更新料は
払わなくても訴える法的な根拠は何もないしナア。でも払わないその日から、
大家の嫌がらせが始まる。
支払い。ただ礼金は払わないと入れてくれないけど、更新料は
払わなくても訴える法的な根拠は何もないしナア。でも払わないその日から、
大家の嫌がらせが始まる。
612 ：774号室の住人さん：2007/04/28(土) 14:51:37 ID:W3n6PfrY
>>611
礼金も更新料もネーミングが嫌だけど、入居前に明確に分かってるわけだから
事前に自分の財布と相談できるし、別に不満はないなぁ。
ツタヤみたいに更新料（年会費）なしとか言いながら、実際は別名目の更新料
を後出しジャンケンっぽく請求するほうが低額でもよっぽどムカつく。
礼金も更新料もネーミングが嫌だけど、入居前に明確に分かってるわけだから
事前に自分の財布と相談できるし、別に不満はないなぁ。
ツタヤみたいに更新料（年会費）なしとか言いながら、実際は別名目の更新料
を後出しジャンケンっぽく請求するほうが低額でもよっぽどムカつく。
613 ：774号室の住人さん：2007/04/28(土) 17:13:06 ID:hhbnv98l
いや、実際更新料は払わなくてもいいんだよ。俺払ったことないもん。
ただ大家は仕返しに、いい加減な噂を近所に流して、オレをその物件に
いずらくするという戦法に出ていた。また掃除代で払ってるはずの
管理費も毎月入れているのに、俺のところだけはかなくなった。んで
こちらも毎月の支払いに共益費分引いたら・・・・・・・。
ただ大家は仕返しに、いい加減な噂を近所に流して、オレをその物件に
いずらくするという戦法に出ていた。また掃除代で払ってるはずの
管理費も毎月入れているのに、俺のところだけはかなくなった。んで
こちらも毎月の支払いに共益費分引いたら・・・・・・・。
614 ：774号室の住人さん：2007/04/28(土) 17:59:11 ID:UDaqWX2D
続きはＷＥＢで！！
615 ：613：2007/04/29(日) 17:22:33 ID:+EtRtEWH
→ ある日他所で掃いた分の埃のてんこ盛りをオレのドア前に。
ンナことでめげるオレじゃない。これで半年。とうとう大家の婆が
強面の親類を連れてきて玄関前で問答、「他の人はみんな払ってるん
ですよ」「他の人は知らん。オレは俺」「出てってもらいますよ」
「そんなことはできませんよ」他住人は聞き耳立ててる。「法的な
手段に出ますよ」「どうぞやってみてください」バタン！
上階より軽い拍手の音。すると翌月より入金の口座を閉じられた。
そこで・・・・・・・・
ンナことでめげるオレじゃない。これで半年。とうとう大家の婆が
強面の親類を連れてきて玄関前で問答、「他の人はみんな払ってるん
ですよ」「他の人は知らん。オレは俺」「出てってもらいますよ」
「そんなことはできませんよ」他住人は聞き耳立ててる。「法的な
手段に出ますよ」「どうぞやってみてください」バタン！
上階より軽い拍手の音。すると翌月より入金の口座を閉じられた。
そこで・・・・・・・・
616 ：774号室の住人さん：2007/04/29(日) 17:29:37 ID:RF3fwmbb
>>613
はやく
はやく
617 ：774号室の住人さん：2007/04/29(日) 19:06:34 ID:qnzfdF/M
>>613
俺も賃貸住まいだが、何か素直に応援できないなぁ。
借地借家法を悪用しているようで…。
負担が不明瞭な原状回復費用などは明瞭化すべきだけど、
６１２さんも言ってるように、事前に明瞭化されいる費用まで
後からゴネるようなことがまかり通ると、うまく言えないけど、
将来より戻しが起きそうな気がする。
俺も賃貸住まいだが、何か素直に応援できないなぁ。
借地借家法を悪用しているようで…。
負担が不明瞭な原状回復費用などは明瞭化すべきだけど、
６１２さんも言ってるように、事前に明瞭化されいる費用まで
後からゴネるようなことがまかり通ると、うまく言えないけど、
将来より戻しが起きそうな気がする。
618 ：774号室の住人さん：2007/04/30(月) 22:43:58 ID:SzKUjUx6
福岡市内新築物件で
礼金なし
敷金4ヶ月
敷引き2ヶ月
仲介手数料1ヶ月
更新料、更新手数料なし
これは妥当なラインですか？
礼金なし
敷金4ヶ月
敷引き2ヶ月
仲介手数料1ヶ月
更新料、更新手数料なし
これは妥当なラインですか？
619 ：774号室の住人さん：2007/04/30(月) 23:12:46 ID:fmY9SAg1
入居時・・・更新料、１年２ヶ月
↓
広告見ると更新が２年２ヶ月になってたので交渉して同条件に
↓
数年後
↓
さっき広告みたら更新料無くなってる・・・
更新料払い損だなぁ・・・。
↓
広告見ると更新が２年２ヶ月になってたので交渉して同条件に
↓
数年後
↓
さっき広告みたら更新料無くなってる・・・
更新料払い損だなぁ・・・。
620 ：774号室の住人さん：2007/04/30(月) 23:30:33 ID:r85FvDBv
ここでどこかで書いた2月下旬に引っ越した者です。
6年間住んだ、築26年の１Rマンションで、敷金は14万。
出る時に請求されたのはクロス張替え、カーペット張替え等が半分持ちということで、
納得出来ないので多少交渉して、クロスとかを3割負担までにしてもらった。
返ってきたのは結局78,022円。
ルームクリーニングとかは丸々取られるんだな。
まぁでも、何も知らないと、多く取られてしまうし、殆どの人はそれで疑問に
思わないんだろうなーという現実がわかった。
6年間住んだ、築26年の１Rマンションで、敷金は14万。
出る時に請求されたのはクロス張替え、カーペット張替え等が半分持ちということで、
納得出来ないので多少交渉して、クロスとかを3割負担までにしてもらった。
返ってきたのは結局78,022円。
ルームクリーニングとかは丸々取られるんだな。
まぁでも、何も知らないと、多く取られてしまうし、殆どの人はそれで疑問に
思わないんだろうなーという現実がわかった。
621 ：774号室の住人さん：2007/05/01(火) 00:24:24 ID:oyLoA4xa
→まず内容証明を作成、送りつけて後供託を開始、半年ほど続けるが、
この手続きで毎月通うのもしんどくなり、自治体運営の不動産トラブル相談を
訪ねたところ、自ら専用の家賃口座を自身で作り、毎月定期的にそこに入れれば
認められるとのこと。事前にその旨内容証明を送りそれに切り替える。
この間大家からの抗議も郵便物も何もなし。すでに関係性は壊れている
ゆえ次の更新料も当然払わず、こうして私は学生→社会人へと6年
居座る。問題はココを立ち退く際の準備。敷金も払ってる。
今さら相談というのも気まずい。そこで・・・・・・・・
この手続きで毎月通うのもしんどくなり、自治体運営の不動産トラブル相談を
訪ねたところ、自ら専用の家賃口座を自身で作り、毎月定期的にそこに入れれば
認められるとのこと。事前にその旨内容証明を送りそれに切り替える。
この間大家からの抗議も郵便物も何もなし。すでに関係性は壊れている
ゆえ次の更新料も当然払わず、こうして私は学生→社会人へと6年
居座る。問題はココを立ち退く際の準備。敷金も払ってる。
今さら相談というのも気まずい。そこで・・・・・・・・
622 ：774号室の住人さん：2007/05/01(火) 00:43:23 ID:9BAuRjyR
>>621
悪いが俺も素直に応援できん。皆が皆こんな借り手だと思われたらたまらんわ。
悪いが俺も素直に応援できん。皆が皆こんな借り手だと思われたらたまらんわ。
623 ：774号室の住人さん：2007/05/04(金) 17:04:30 ID:bZ3dj97k
礼金や更新料って払う必要なんてあるものなのかな？
特に礼金なんて管理人に対する謝礼金でしょ。
毎月の家賃収入あるんだからなんで礼金なんて払わなければならんのだ。
日本の賃貸事情って変だよね。
特に礼金なんて管理人に対する謝礼金でしょ。
毎月の家賃収入あるんだからなんで礼金なんて払わなければならんのだ。
日本の賃貸事情って変だよね。
624 ：774号室の住人さん：2007/05/04(金) 17:27:01 ID:VbisTVOq
625 ：とんぼ：2007/05/05(土) 10:20:35 ID:VNytYo9J
敷金返還のノウハウはここにあります。実際の裁判の記録
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/folder/265608.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/folder/265608.html
626 ：774号室の住人さん：2007/05/05(土) 10:31:47 ID:9rz6K96c
>612
ツタヤと比べるのも横暴だけどw
結局金がかかるなら「年会費」としてもらいたいもんだ
ツタヤと比べるのも横暴だけどw
結局金がかかるなら「年会費」としてもらいたいもんだ
627 ：774号室の住人さん：2007/05/07(月) 09:11:22 ID:TixsEaUg
今のアパート３年前に入ったんだけど、
壁紙や天井やエアコンが最初っから茶色かったのに
大家に引越しの旨告げたら部屋見にきて全部張り替えて
エアコンも廃棄だから敷金では足らないかもなんて言いやがった。
タバコ吸わないしキズ一つ付けてないのにこんなのないよね。
次に入るのは東京で挫折して帰ってくる無職の息子だと。
そんなヤツのために俺の敷金使うってひどい。
壁紙や天井やエアコンが最初っから茶色かったのに
大家に引越しの旨告げたら部屋見にきて全部張り替えて
エアコンも廃棄だから敷金では足らないかもなんて言いやがった。
タバコ吸わないしキズ一つ付けてないのにこんなのないよね。
次に入るのは東京で挫折して帰ってくる無職の息子だと。
そんなヤツのために俺の敷金使うってひどい。
628 ：774号室の住人さん：2007/05/07(月) 09:18:18 ID:JGSc1ir7
>>627
挫折青年の未来は君にゆだねられた。
挫折青年の未来は君にゆだねられた。
629 ：774号室の住人さん：2007/05/07(月) 13:09:28 ID:kH0FQ0bs
あくどいなんてもんじゃないね。
630 ：774号室の住人さん：2007/05/07(月) 15:59:26 ID:uz+kEZBZ
>>623
金を払う側がもらう側に対して「礼金」って名前は納得いかないけど、
世の中「入会金」「入学金」etc…、その後の月々年々と金を支払うにも
かかわらず、最初に大目の金額を取る業種なんて腐る程あるから別に
不動産賃貸だけが特殊だとも思わない。
俺の勤めるスポーツジムだって「入会費」と「更新料」をお客様から
頂いておりますm(_v_)m
金を払う側がもらう側に対して「礼金」って名前は納得いかないけど、
世の中「入会金」「入学金」etc…、その後の月々年々と金を支払うにも
かかわらず、最初に大目の金額を取る業種なんて腐る程あるから別に
不動産賃貸だけが特殊だとも思わない。
俺の勤めるスポーツジムだって「入会費」と「更新料」をお客様から
頂いておりますm(_v_)m
631 ：774号室の住人さん：2007/05/07(月) 16:40:03 ID:QQGjk5Qj
スポーツジムを退会する時
「今までお客様がご使用になった器具が消耗しましたので
修復するためのお金を置いてってくださいｗ」
なんて言われたらどうするよ
「今までお客様がご使用になった器具が消耗しましたので
修復するためのお金を置いてってくださいｗ」
なんて言われたらどうするよ
>>631
もちろん俺も原状回復費用については納得いかないこと沢山あるぞ。
もちろん俺も原状回復費用については納得いかないこと沢山あるぞ。
633 ：774号室の住人さん：2007/05/13(日) 19:09:42 ID:L5g8bLL1
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、
「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損」
以外は賃貸者（大家）の負担という方針を出しています。
通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。
国土交通省 原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められている
以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。
しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法を
作りました。
現在では、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は消費者契約法により無効となります。
消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
特約でお悩みの方は、以下のスレ等を参考にどうぞ。
【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/
「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損」
以外は賃貸者（大家）の負担という方針を出しています。
通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。
国土交通省 原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められている
以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。
しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法を
作りました。
現在では、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は消費者契約法により無効となります。
消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
特約でお悩みの方は、以下のスレ等を参考にどうぞ。
【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/
634 ：774号室の住人さん：2007/05/13(日) 19:17:33 ID:L5g8bLL1
こんなのもあるよ。
＞753 ：名無し不動さん：2007/05/07(月) 04:20:44 ID:???
＞
＞裁判所 判例検索システム
＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
＞
＞つい最近の判例では（H19.04.20）こんなのがあるね。
＞「敷引特約は消費者契約法10条により無効であると判断された事例」（京都地裁）
＞原審では有効とされていた敷引特約が、控訴審では無効と判断されている。
＞
＞期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
＞
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/753
＞753 ：名無し不動さん：2007/05/07(月) 04:20:44 ID:???
＞
＞裁判所 判例検索システム
＞http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
＞
＞つい最近の判例では（H19.04.20）こんなのがあるね。
＞「敷引特約は消費者契約法10条により無効であると判断された事例」（京都地裁）
＞原審では有効とされていた敷引特約が、控訴審では無効と判断されている。
＞
＞期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
＞
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/753
635 ：774号室の住人さん：2007/05/13(日) 20:22:59 ID:5MjqirV4
特約無効については更新料についても同じはず。
636 ：774号室の住人さん：2007/05/14(月) 20:55:43 ID:Zs4FkaU9
しかし結局のところ根負けしちゃうんだよな。
向こうは仕事でやってるので平気。
こっちはプライベートの時間割いて取り組まなければならない。
割に合わない。めんどくさい。
でもそれでも預けた金を盗まれるのは癪に障る。
はぁ。うざってえ。
向こうは仕事でやってるので平気。
こっちはプライベートの時間割いて取り組まなければならない。
割に合わない。めんどくさい。
でもそれでも預けた金を盗まれるのは癪に障る。
はぁ。うざってえ。
637 ：774号室の住人さん：2007/05/15(火) 00:41:36 ID:6y6oQwQi
相談させてください。
敷金３０・敷引２０で今度退去しようとしています。
実は壁に明らかに過失の大穴を開けてしまっているのですが、
敷金返却は諦めています。ですが何とか３０以内に収めたいのですが
何かいい知恵はありますでしょうか？
敷金３０・敷引２０で今度退去しようとしています。
実は壁に明らかに過失の大穴を開けてしまっているのですが、
敷金返却は諦めています。ですが何とか３０以内に収めたいのですが
何かいい知恵はありますでしょうか？
638 ：774号室の住人さん：2007/05/15(火) 00:42:45 ID:cnBzj827
穴修理の見積もりを、１０くらいの業者に出してみて
その平均より大幅に多く請求されたら、文句いってみ
その平均より大幅に多く請求されたら、文句いってみ
639 ：774号室の住人さん：2007/05/15(火) 00:48:18 ID:sjHZmFjC
>638
穴修理１箇所だけ見積もりだしたら、出張費・人工（ニンク）等考えると、めちゃくちゃ割高だぞ…。
穴修理１箇所だけ見積もりだしたら、出張費・人工（ニンク）等考えると、めちゃくちゃ割高だぞ…。
640 ：774号室の住人さん：2007/05/15(火) 01:03:05 ID:QFlFOF4c
スレチだったらすいません。
教えてください。
今日の夕方、不動産屋でアパート契約してきたんですが、急に引越しが無理になりました。
敷金や礼金はまだ振り込んでいません(審査結果の連絡待ちです)
違約金は発生するものでしょうか？
教えてください。
今日の夕方、不動産屋でアパート契約してきたんですが、急に引越しが無理になりました。
敷金や礼金はまだ振り込んでいません(審査結果の連絡待ちです)
違約金は発生するものでしょうか？
641 ：774号室の住人さん：2007/05/15(火) 03:08:02 ID:khmtp+rO
642 ：774号室の住人さん：2007/05/18(金) 00:39:18 ID:QsKYO2MY
643 ：ブログ作成者：2007/05/21(月) 23:56:16 ID:KVp6wen/
644 ：774号室の住人さん：2007/05/22(火) 04:05:35 ID:JpRFX6lB
昨日、アパートを決めてきて、今日本契約をする予定なんだが、交渉の末、家賃を下げさせた。
この場合の仲介手数料は値下げ後の家賃と同額にはならんのですか？
見積書では値下げ前の家賃で計算されてるんですが。
後、このスレ見てると、退去時に敷金をぼったくられそうになるのが多いみたいですが、敷金の件で、契約前に注意しておくべき事項は何かありますか？敷2礼0、関東の物件です。
家賃を値下げに応じた分、敷金ぼったくってやるとかされてはたまらんので、場合によっては、本契約前に敷金1にしろとか要求しようかなぁなんて思ったりもしてますが。
それから、保証会社利用必須なのが気掛かりなんですが、これについても留意点があれば教えて頂けると助かります。
この場合の仲介手数料は値下げ後の家賃と同額にはならんのですか？
見積書では値下げ前の家賃で計算されてるんですが。
後、このスレ見てると、退去時に敷金をぼったくられそうになるのが多いみたいですが、敷金の件で、契約前に注意しておくべき事項は何かありますか？敷2礼0、関東の物件です。
家賃を値下げに応じた分、敷金ぼったくってやるとかされてはたまらんので、場合によっては、本契約前に敷金1にしろとか要求しようかなぁなんて思ったりもしてますが。
それから、保証会社利用必須なのが気掛かりなんですが、これについても留意点があれば教えて頂けると助かります。
645 ：774号室の住人さん：2007/05/27(日) 15:13:03 ID:/UicuM83
646 ：774号室の住人さん：2007/05/28(月) 19:30:48 ID:/eR0ZiRn
退室の時に部屋のクリーニング代は必ずとられるものなんですか？
契約書とかには何も書いていないのですが…
契約書とかには何も書いていないのですが…
647 ：774号室の住人さん：2007/05/28(月) 20:15:36 ID:JUYvaovz
>>646
第三者が見ても十分綺麗なら払わなくて済む。
まぁ入居時の状態とか、入居年数などによっても違ってくるけど・・・。
要は入居中それなりに掃除していて、退去に際して掃除すれば良い。
部屋は勿論、台所や風呂やトイレに玄関やサッシなども。
第三者が見ても十分綺麗なら払わなくて済む。
まぁ入居時の状態とか、入居年数などによっても違ってくるけど・・・。
要は入居中それなりに掃除していて、退去に際して掃除すれば良い。
部屋は勿論、台所や風呂やトイレに玄関やサッシなども。
648 ：774号室の住人さん：2007/05/28(月) 20:19:58 ID:wa8FywS9
649 ：774号室の住人さん：2007/05/28(月) 21:01:02 ID:LEhx95o8
ペット飼える部屋に引っ越したいけれど、次の更改が来てしまう。
家探しする時間がないので、とりあえず継続するしかない。
継続したら、契約金（1か月分の家賃14万）もったいないし、あと半年くらい
は住んで元を取らなきゃ。
家探しする時間がないので、とりあえず継続するしかない。
継続したら、契約金（1か月分の家賃14万）もったいないし、あと半年くらい
は住んで元を取らなきゃ。
650 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 17:18:56 ID:iHla3Oe5
>>647さん
>>648さん
ありがとうございます。
契約書には借主？(私)の過失によってできた損傷などは請求さるる、みたいなことが書いてあるだけです。
もし「当社ではどのお客様も原則として室内クリーニング代は必ず引かれます」と言われても「契約書に書いてない」と言えばいいんですよね？
>>648さん
ありがとうございます。
契約書には借主？(私)の過失によってできた損傷などは請求さるる、みたいなことが書いてあるだけです。
もし「当社ではどのお客様も原則として室内クリーニング代は必ず引かれます」と言われても「契約書に書いてない」と言えばいいんですよね？
651 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 17:48:00 ID:WUy2/nAg
まぁ、言うだけは自由だし
実際どうなるかは裁判やってみないとわからないかもしれないが
実際どうなるかは裁判やってみないとわからないかもしれないが
652 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 18:46:44 ID:iHla3Oe5
×請求さるる
〇請求される
間違いです。すいません
〇請求される
間違いです。すいません
653 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 19:59:12 ID:QlHqQ9eU
質問なんだがレオパレスみたいに入居時から家電用意されてる賃貸ってない？
栃木なんだけど。有名なとこ。
栃木なんだけど。有名なとこ。
654 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 20:29:27 ID:VzGKog2O
>>650
原則だろうが何だろうが、契約書の記述がすべて。
クリーニングは借主過失の修繕とは全く別モノ。
契約書にクリーニングに関する特約などが無いなら支払い不要。
原則を元に請求してくれば、簡易裁判でも起こしたら良い。
たとえクリーニング代を支払う旨の記載があっても項目明細は必要。
なぜならクリーニングと称して別の請求を上乗せされていることがあるから。
心配なら、退去前に近所のクリーニング業者数点で見積もり、
相場を知っておくといい。
例えば、1DKでクリーニング代だから100万払えというのはおかしいだろ？
原則だろうが何だろうが、契約書の記述がすべて。
クリーニングは借主過失の修繕とは全く別モノ。
契約書にクリーニングに関する特約などが無いなら支払い不要。
原則を元に請求してくれば、簡易裁判でも起こしたら良い。
たとえクリーニング代を支払う旨の記載があっても項目明細は必要。
なぜならクリーニングと称して別の請求を上乗せされていることがあるから。
心配なら、退去前に近所のクリーニング業者数点で見積もり、
相場を知っておくといい。
例えば、1DKでクリーニング代だから100万払えというのはおかしいだろ？
655 ：774号室の住人さん：2007/05/29(火) 22:01:57 ID:iHla3Oe5
>>654さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
656 ：774号室の住人さん：2007/05/30(水) 18:58:01 ID:A/4SqAep
>>655
いちおう言っておくが契約というのは口頭のやりとりのみで成立するので
口頭でその旨きちんと伝えられているのなら有効だからな。
契約書というのは後で言った言わないの水掛論にならないよう交わすのであって、
「言われたけど契約書に書いてないから無効だ」とか言うのは馬鹿とﾔｸｻﾞと屑だけだからな。
いちおう言っておくが契約というのは口頭のやりとりのみで成立するので
口頭でその旨きちんと伝えられているのなら有効だからな。
契約書というのは後で言った言わないの水掛論にならないよう交わすのであって、
「言われたけど契約書に書いてないから無効だ」とか言うのは馬鹿とﾔｸｻﾞと屑だけだからな。
657 ：774号室の住人さん：2007/05/31(木) 01:37:44 ID:sfSvgiYy
半年間、部屋かりてたけど、
そのうちの三ヶ月ほどしかつかわでなかった
ワンルームを退去しました。
故障したところはまったくなく、とても綺麗な状態なんですが
クリーニング代が3万とられました。
相場というものがわからないのですが、
こんなにとられるものなのですか？
ちなみに契約書にはこっちがクリーニング代を払う
約束になってるのですが、
敷金トラブル系のサイトみてたら、
クリーニング代（故意ではない傷など以外）は、
たとえ契約書にかいてあっても、貸し主がはらうことに
なってるそうですが…
どなたか同じようなことでトラブルになった人いますか？？
いたら体験談ききたいです
そのうちの三ヶ月ほどしかつかわでなかった
ワンルームを退去しました。
故障したところはまったくなく、とても綺麗な状態なんですが
クリーニング代が3万とられました。
相場というものがわからないのですが、
こんなにとられるものなのですか？
ちなみに契約書にはこっちがクリーニング代を払う
約束になってるのですが、
敷金トラブル系のサイトみてたら、
クリーニング代（故意ではない傷など以外）は、
たとえ契約書にかいてあっても、貸し主がはらうことに
なってるそうですが…
どなたか同じようなことでトラブルになった人いますか？？
いたら体験談ききたいです
658 ：774号室の住人さん：2007/05/31(木) 14:54:44 ID:XyUH+pXW
http://money6.2ch.net/test/read.cgi#estate/1172543010/203
203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。
消費者契約法
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
（信義誠実の原則）
通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓 消費者契約法 －＞ 逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。
消費者契約法
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
（信義誠実の原則）
通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓 消費者契約法 －＞ 逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
659 ：613：2007/06/03(日) 22:47:39 ID:TYlnGp8U
水差されたから途中で書くの辞めたけど、あの時の行動は後悔してないよ。
生活板なんかでは裁判になってもおかしくないくらいの行動があたりまえ、
という認識で家主と戦ってるよ。所帯もつとそこまで必死になってる。
そして私個人もその時の経験が大いに仕事に生きていてね。仕事になると
「まあ仕方がない」ではすまないことが多く、追求、戦いに対しても臆すること
なくどうどうと渡り合う度胸で勤めてきたよ（不動産の仕事じゃないけど）。
生活板なんかでは裁判になってもおかしくないくらいの行動があたりまえ、
という認識で家主と戦ってるよ。所帯もつとそこまで必死になってる。
そして私個人もその時の経験が大いに仕事に生きていてね。仕事になると
「まあ仕方がない」ではすまないことが多く、追求、戦いに対しても臆すること
なくどうどうと渡り合う度胸で勤めてきたよ（不動産の仕事じゃないけど）。
660 ：774号室の住人さん：2007/06/03(日) 23:45:34 ID:0qnuq0jX
好きにすればいい。
個々で、コストメリットを考えて行動すればいいだけ。仕事でも同様。
元々が余程甘かっただけじゃない。
個々で、コストメリットを考えて行動すればいいだけ。仕事でも同様。
元々が余程甘かっただけじゃない。
661 ：774号室の住人さん：2007/06/04(月) 11:47:43 ID:tnilB43v
662 ：774号室の住人さん：2007/06/04(月) 11:55:14 ID:732p8aKz
最近の契約書だと、その辺は特約で問題ないようにガチガチに作ってあるかも
やる気があるなら裁判やればいいんじゃないかな
正直、どっちが正しいとかないから
やる気があるなら裁判やればいいんじゃないかな
正直、どっちが正しいとかないから
663 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 03:27:08 ID:KDjM8ACb
今日、とりあえず敷金振り込んで貰ったのですが、
20万ほど預けた敷金が2万4千円になって返って来ていました。
管理会社に電話して確認すると、
「敷金返還は家賃の１ヶ月分ですと契約書にも書いておきましたよ」と言われました。
けど、毎月の家賃は5万5千円でしたし、今までそんな話も聞いたことがなかったので納得いきません。
この敷金返還は妥当なのでしょうか？
初めての敷金返還なので、何も分からない状態です。
どなたかご解答のほど、お願い致します。
20万ほど預けた敷金が2万4千円になって返って来ていました。
管理会社に電話して確認すると、
「敷金返還は家賃の１ヶ月分ですと契約書にも書いておきましたよ」と言われました。
けど、毎月の家賃は5万5千円でしたし、今までそんな話も聞いたことがなかったので納得いきません。
この敷金返還は妥当なのでしょうか？
初めての敷金返還なので、何も分からない状態です。
どなたかご解答のほど、お願い致します。
664 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 04:19:44 ID:aUgGGxHQ
>>663
「この敷金返還は妥当なのでしょうか？
初めての敷金返還なので、何も分からない状態です。」
そう聞かれても、貴方の書き込み内容からでは答えようがない。
先ずはこのスレを1から読んで、質問の仕方でも学べば？
「この敷金返還は妥当なのでしょうか？
初めての敷金返還なので、何も分からない状態です。」
そう聞かれても、貴方の書き込み内容からでは答えようがない。
先ずはこのスレを1から読んで、質問の仕方でも学べば？
665 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 04:35:45 ID:uFXYrXCb
>>663
妥当も何も説明受けて契約書確認して判押したわけでしょ。
敷金返還は家賃の１ヶ月分というのも別に珍しいケースじゃないし。
家賃より少ない金額なのは修復等でマイナスになったからかと。
とりあえず契約書の特約とか再確認し、何にいくら敷金から引かれたのか
見積もり明細もらいなよ。
妥当も何も説明受けて契約書確認して判押したわけでしょ。
敷金返還は家賃の１ヶ月分というのも別に珍しいケースじゃないし。
家賃より少ない金額なのは修復等でマイナスになったからかと。
とりあえず契約書の特約とか再確認し、何にいくら敷金から引かれたのか
見積もり明細もらいなよ。
666 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 05:27:41 ID:fzKj2/Xz
気に入ったマンションに直接申込に行ったら仲介手数料かからないかな？
667 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 07:16:35 ID:+OSsJmO9
ペット可の物件は敷金下げられる
うちはペット可の物件なのだが、不動産屋にペット飼わない条件で敷金３ヶ月から１ヶ月にしてもらった。
初期費用は押さえられる。
うちはペット可の物件なのだが、不動産屋にペット飼わない条件で敷金３ヶ月から１ヶ月にしてもらった。
初期費用は押さえられる。
668 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 10:49:40 ID:TPTtA0CZ
ミニミニのスーパー君で、敷金０、礼金２ヶ月、あと「内装代」とかいうものが
６万もあるのですが、内装代っていったいなんなんでしょう？
今はまだ住人が住んでいる状態です。
前の住人が汚したものを、次の住人が自費で修理するってことでしょうか。
でもそれって普通は退去するときに前の住人が払わされるものですよね？
６万もあるのですが、内装代っていったいなんなんでしょう？
今はまだ住人が住んでいる状態です。
前の住人が汚したものを、次の住人が自費で修理するってことでしょうか。
でもそれって普通は退去するときに前の住人が払わされるものですよね？
669 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 11:34:52 ID:Uj6BQInb
すいません質問なんですが
４年前くらいにミニミニでクリーニング代払ったのですが
返してもらえますか？
今はもうそのアパートには住んでいないのですが。
あともうひとつ質問なんですが
トイレの便座が普通に使っていて割れてしまいまして
これを直すのに敷金から引かれると言われたのですが
これは大家負担ではないのでしょうか？
４年前くらいにミニミニでクリーニング代払ったのですが
返してもらえますか？
今はもうそのアパートには住んでいないのですが。
あともうひとつ質問なんですが
トイレの便座が普通に使っていて割れてしまいまして
これを直すのに敷金から引かれると言われたのですが
これは大家負担ではないのでしょうか？
670 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:07:15 ID:gBHEz0iv
>>666
概ねマンションに直接行っても無駄。
先ずは分譲マンションの賃貸ってことなら、オーナーに会える可能性がほぼない。
賃貸マンションでも、多くはオーナーが住んでないから行っても無駄。
例えオーナーと話せても、ほとんどが業者通して・・・と言われて終了。
概ねマンションに直接行っても無駄。
先ずは分譲マンションの賃貸ってことなら、オーナーに会える可能性がほぼない。
賃貸マンションでも、多くはオーナーが住んでないから行っても無駄。
例えオーナーと話せても、ほとんどが業者通して・・・と言われて終了。
671 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:11:04 ID:gBHEz0iv
672 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:15:56 ID:mqTg0y7d
673 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:16:11 ID:gBHEz0iv
>>668
敷金とか礼金をタダとか安くしてる所の多くは、違う名目で金を取ってるだけの話。
家賃が相場よりも高めに設定してあるとかってのも。
それに、敷金ではないから返さなくて済むってのもあるのでは？
その部屋が気に入ってるのなら、それが借りる条件ってことだから・・・
諦めて借りるか、他を探す。
敷金とか礼金をタダとか安くしてる所の多くは、違う名目で金を取ってるだけの話。
家賃が相場よりも高めに設定してあるとかってのも。
それに、敷金ではないから返さなくて済むってのもあるのでは？
その部屋が気に入ってるのなら、それが借りる条件ってことだから・・・
諦めて借りるか、他を探す。
674 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:21:18 ID:mqTg0y7d
675 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 12:22:54 ID:gBHEz0iv
>>669
時効があるはず、4年だとどうかな？
便座に関しては、やや微妙かも。
その便器が使われてた期間と、貴方が使っていた期間とか・・・
それに普通と言うけど上げ下げなど使い方が荒くなかったかとか・・・
貴方の体重も関係あるだろうな。
時効があるはず、4年だとどうかな？
便座に関しては、やや微妙かも。
その便器が使われてた期間と、貴方が使っていた期間とか・・・
それに普通と言うけど上げ下げなど使い方が荒くなかったかとか・・・
貴方の体重も関係あるだろうな。
676 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 14:48:55 ID:TPTtA0CZ
>>672>>673
レスありがとうございます。気になる物件なのでミニミニに電話で聞いてみました。
内装代というのは自分が退去するときの費用の約３０％を先払いするもので、
（あとの７０％は大家持ち）内容は敷金と似ているそうですが、それ以上は請求しないし、
還ってもこないそうです。
ひどい故障や破損があったときはきっと追加料金とられそうですが・・
普通に住めば、出るときは６万だけで済むと思えば安いほうなのかな？
レスありがとうございます。気になる物件なのでミニミニに電話で聞いてみました。
内装代というのは自分が退去するときの費用の約３０％を先払いするもので、
（あとの７０％は大家持ち）内容は敷金と似ているそうですが、それ以上は請求しないし、
還ってもこないそうです。
ひどい故障や破損があったときはきっと追加料金とられそうですが・・
普通に住めば、出るときは６万だけで済むと思えば安いほうなのかな？
677 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 15:14:23 ID:HoEVDqp3
安くはないけど、お手軽だし良いと考える人もいるだろうね。
でなければマンスリーマンションなんかは論外な訳だし。
でなければマンスリーマンションなんかは論外な訳だし。
678 ：774号室の住人さん：2007/06/05(火) 20:01:49 ID:e4g+KXUS
>>676
まぁ、それで貴方が納得したなら契約すれば良い。
ただし、契約ってものを軽く考えないように・・・。
賃貸契約の揉め事の多くが、あとからあーだこーだってな。
このスレや賃貸不動産 http://money6.2ch.net/estate/ の該当スレを少しは読んで学べば？
まぁ、それで貴方が納得したなら契約すれば良い。
ただし、契約ってものを軽く考えないように・・・。
賃貸契約の揉め事の多くが、あとからあーだこーだってな。
このスレや賃貸不動産 http://money6.2ch.net/estate/ の該当スレを少しは読んで学べば？
679 ：774号室の住人さん：2007/06/06(水) 00:38:40 ID:Asjl5O66
680 ：774号室の住人さん：2007/06/06(水) 12:01:51 ID:YNVX9ycA
>>674>>675
便座なんですが色が変形していたので
マンションができた２０年前からずっと使ってると思います
これだけ使えば便座も割れる可能性が高くなると思うのですが。
使い方はいつも前かがみになって大も小も座って使っていました
後、昔、腰痛持ちのため右に体重が多少はのってましたね
実際、右の部分が割れたので。
便座なんですが色が変形していたので
マンションができた２０年前からずっと使ってると思います
これだけ使えば便座も割れる可能性が高くなると思うのですが。
使い方はいつも前かがみになって大も小も座って使っていました
後、昔、腰痛持ちのため右に体重が多少はのってましたね
実際、右の部分が割れたので。
681 ：774号室の住人さん：2007/06/06(水) 13:58:16 ID:5qyOrn+Z
そう思うのなら裁判やればいい
結局、調停員か判事を納得させられればいいわけだから、
客観的な資料を揃えて訴えましょう
結局、調停員か判事を納得させられればいいわけだから、
客観的な資料を揃えて訴えましょう
682 ：774号室の住人さん：2007/06/06(水) 19:42:41 ID:v0AC/O+l
多分裁判に臨むに当たって壊した便器が
30個くらいは買える金が飛んでいくだろうがな
30個くらいは買える金が飛んでいくだろうがな
683 ：774号室の住人さん：2007/06/06(水) 21:04:08 ID:5qyOrn+Z
金銭的にはそんなかからないと思うよ
ただただ、めんどくさい
大家がムカつくから仕返しに、という以外はお薦めしない
ただただ、めんどくさい
大家がムカつくから仕返しに、という以外はお薦めしない
684 ：774号室の住人さん：2007/06/07(木) 21:41:24 ID:qFsRAscy
調停ならそうかもしらんが、
そもそも調停は裁判じゃないからな。
そもそも調停は裁判じゃないからな。
685 ：774号室の住人さん：2007/06/08(金) 15:00:53 ID:8s3pEvOY
すみません、相談させて下さい。
一週間前に物件を見に行き気に入ったので申し込み金を払いました。
入居予定日は今月末です。保証人をたのんでいた親がこの不動産屋を不振に思う件があり
保証人になる事を拒み、自分もいやになりキャンセルの電話をしたら、
キャンセルは出来ない、保証人つけれないなら、二万払えば保証人なしで住ませてやるから
キャンセルはするなと言ってキャンセルさせてもらえません。
どうすればいいんでしょうか？住みたくないんですけど。
ちなみにそこは仲介料一ヵ月分とるし、本でみた物件目当てに（先に電話で確認したらあるといった）行ったら、
それは実は自殺があったから他を紹介しますとそれより高い物件勧めてきたし、あまりいい感じはしませんでした。
一週間前に物件を見に行き気に入ったので申し込み金を払いました。
入居予定日は今月末です。保証人をたのんでいた親がこの不動産屋を不振に思う件があり
保証人になる事を拒み、自分もいやになりキャンセルの電話をしたら、
キャンセルは出来ない、保証人つけれないなら、二万払えば保証人なしで住ませてやるから
キャンセルはするなと言ってキャンセルさせてもらえません。
どうすればいいんでしょうか？住みたくないんですけど。
ちなみにそこは仲介料一ヵ月分とるし、本でみた物件目当てに（先に電話で確認したらあるといった）行ったら、
それは実は自殺があったから他を紹介しますとそれより高い物件勧めてきたし、あまりいい感じはしませんでした。
686 ：774号室の住人さん：2007/06/08(金) 16:59:25 ID:CYDJofpO
687 ：774号室の住人さん：2007/06/09(土) 11:49:06 ID:aUSxIsXv
すいません、相談させて下さい。
一週間前に物件を見に来た客から入居申し込みを受け申込金も受け取りました。
入居予定は今月末で合意し、大家さんの審査も通ったのですが
親に保証人になってもらう予定が拒否されたらしく、キャンセルをかけてきました。
申込金を頂いたことで他に希望されていた方はお断りをさせていただき、紹介リストからも除いてしまったので
できれば考え直していただけないかと思い、保証人は有償でならこちらでもご用意できますとお話しました。
なにやら不満そうな顔で帰っていかれましたが…。
うちは普通に仲介料1ヶ月分で怪しい消毒料なども請求してないですし、
物件の悪いところも正直にお伝えして他の候補も勧めた上で決めていただいたのに…。
>>685をひっくり返すとこんな感じだな。
一週間前に物件を見に来た客から入居申し込みを受け申込金も受け取りました。
入居予定は今月末で合意し、大家さんの審査も通ったのですが
親に保証人になってもらう予定が拒否されたらしく、キャンセルをかけてきました。
申込金を頂いたことで他に希望されていた方はお断りをさせていただき、紹介リストからも除いてしまったので
できれば考え直していただけないかと思い、保証人は有償でならこちらでもご用意できますとお話しました。
なにやら不満そうな顔で帰っていかれましたが…。
うちは普通に仲介料1ヶ月分で怪しい消毒料なども請求してないですし、
物件の悪いところも正直にお伝えして他の候補も勧めた上で決めていただいたのに…。
>>685をひっくり返すとこんな感じだな。
688 ：774号室の住人さん：2007/06/09(土) 12:48:40 ID:QWiTvx86
>>687
不動産屋乙 と言いたくなる文章ですな。
釣り物件で客寄せして、他の高いところを紹介するのは悪徳不動産の
常套手段ではないだろうか。客側は不動産屋の内情なんて知ったことでは
ないし。
金払うのは借りる方だから、キャンセルしても全く問題ないのでは。
不動産屋乙 と言いたくなる文章ですな。
釣り物件で客寄せして、他の高いところを紹介するのは悪徳不動産の
常套手段ではないだろうか。客側は不動産屋の内情なんて知ったことでは
ないし。
金払うのは借りる方だから、キャンセルしても全く問題ないのでは。
689 ：774号室の住人さん：2007/06/09(土) 17:58:32 ID:AbYFZ1/n
ただ、仲介料一ヵ月分ってのは暴利ではないぞ、相場だ
690 ：774号室の住人さん：2007/06/13(水) 03:19:38 ID:D8/bD9NR
法律では半月分と決まってるとか聞いたんですが、ホントですか？
691 ：774号室の住人さん：2007/06/13(水) 05:06:34 ID:bw8WqGho
エイブルで賃貸契約した。
大変親切でしたよ。
敷金２ 礼金１ ６月分日割り ７月分 仲介１ 保険６・７月分・ 駐車場６・７月分 共営費６・７月分
大体家賃の６．５か月分になったな。
さて、明日から住むわけだが、問題はプロパン。
プロパンは月１万か・・・・・・・( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
大変親切でしたよ。
敷金２ 礼金１ ６月分日割り ７月分 仲介１ 保険６・７月分・ 駐車場６・７月分 共営費６・７月分
大体家賃の６．５か月分になったな。
さて、明日から住むわけだが、問題はプロパン。
プロパンは月１万か・・・・・・・( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
692 ：774号室の住人さん：2007/06/13(水) 05:42:07 ID:DeL92FoG
693 ：774号室の住人さん：2007/06/18(月) 22:22:52 ID:JloiGjD/
去年の6月にマンションを退去したんだけどさぁ。
今年の４月になって管理会社から「敷金を返還する」って電話があったんだよ。
「入金は4月22日に口座に振り込む」ってさぁ
未だに入金されないんだけど……
取りあえずEメールで問い合わせしたけど音沙汰無し。
今度は文章で送ってやろうと思うんだけど取りあえず一ヶ月の猶予をして、それを過ぎたら敷金の「全額返還」と向こうが家賃滞納した時の「法定金利」を上乗せで支払え！！って請求しようかなぁ って思うんだけど法律的にまずいかなぁ？
今回は普通の郵便でその旨を書いて更に無視したら「内容証明」の郵便で管理会社に送ってやろうと思う
今年の４月になって管理会社から「敷金を返還する」って電話があったんだよ。
「入金は4月22日に口座に振り込む」ってさぁ
未だに入金されないんだけど……
取りあえずEメールで問い合わせしたけど音沙汰無し。
今度は文章で送ってやろうと思うんだけど取りあえず一ヶ月の猶予をして、それを過ぎたら敷金の「全額返還」と向こうが家賃滞納した時の「法定金利」を上乗せで支払え！！って請求しようかなぁ って思うんだけど法律的にまずいかなぁ？
今回は普通の郵便でその旨を書いて更に無視したら「内容証明」の郵便で管理会社に送ってやろうと思う
694 ：774号室の住人さん：2007/06/19(火) 09:32:56 ID:/47o13v6
最初から内容証明で、全額じゃなければいいのでは。
本来返してもらえる相当額に、遅延の法的金利を上乗せくらいは
いいんじゃねーの。
本来返してもらえる相当額に、遅延の法的金利を上乗せくらいは
いいんじゃねーの。
695 ：774号室の住人さん：2007/06/21(木) 00:54:42 ID:zyCidr71
その前に電話の一本くらい入れたらどうなんだ？
メールはまだまだ信頼性の低い伝達手段だから一度電話で聞いた方が良い。
いきなり内容証明は法的にどうこうじゃなしにちょっと頭がおかしいと思われる。
メールはまだまだ信頼性の低い伝達手段だから一度電話で聞いた方が良い。
いきなり内容証明は法的にどうこうじゃなしにちょっと頭がおかしいと思われる。
696 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 01:54:38 ID:FH4oQczv
入居当初、敷金は家賃1ヶ月（40000）、礼金2ヶ月（80000）分払って都内に丸６年住んだ。
築30年以上はゆうに経っている木造物件で、入居時、ふすまやクロスは確実に使いまわしの状態だった。
入居時「張り替える」と約束していた、はげまくりのトイレの壁紙も結局交換してもらわないままだった。
その間に、２年後に40000円の更新料（火災保険料と、不動産屋への更新手数料は別）を支払い、
４年後は、大家の厚意で支払わなくてよいということだった。
６年も住むと、さすがに畳の表面はすれていて、お茶とかこぼした染みもあるので、畳代分を引かれるのは覚悟していた。
それ以外は、タバコもすわないし、湿気のひどい部屋をよく換気していたと思う。
退去時も、サッシからタイル、換気扇あたりまで、すみずみまでピカピカに掃除した。
大家には、「４年後の時の更新料ももらっていないし、本来なら畳代分を余分にもらいたいとこだけど･･･」と言われ、
敷金は戻らないが、余分な請求もされなかった。
私も、まあしょうがない、と、何も反論もしなかった。
でも、よくよく調べてみると、畳代の相場は5000円×６畳で＝30000円、
しかも六年住んだら、借主の負担額が減るってことと、
部屋のクリーニング代は貸主負担だということを知り、
「え、釣りがくるじゃん？」と思ってしまった。
しかも、契約書を読みかえすと、
２年後の更新時の料金の内訳は、「敷金（預かり金）」となっている。
つまり、計80000円分の敷金を納めたことになるわけですが、これって返金請求できるものでしょうか。
敷金の額も小額ですし、貸し手の不当な追加修繕費用請求が無いだけマシだと思うべきでしょうか。
以前住んでいた土地では、７年住んで、同じような畳の消耗状態にしてしまいましたが、入居時、
保証金（敷金礼金を合わせたようなもの）20万払い、退去時5万戻ってきたから、
礼金合わせて32万払ってる身としては、4万くらい戻ってきてもいいような気がしてきたのですが･･･。
築30年以上はゆうに経っている木造物件で、入居時、ふすまやクロスは確実に使いまわしの状態だった。
入居時「張り替える」と約束していた、はげまくりのトイレの壁紙も結局交換してもらわないままだった。
その間に、２年後に40000円の更新料（火災保険料と、不動産屋への更新手数料は別）を支払い、
４年後は、大家の厚意で支払わなくてよいということだった。
６年も住むと、さすがに畳の表面はすれていて、お茶とかこぼした染みもあるので、畳代分を引かれるのは覚悟していた。
それ以外は、タバコもすわないし、湿気のひどい部屋をよく換気していたと思う。
退去時も、サッシからタイル、換気扇あたりまで、すみずみまでピカピカに掃除した。
大家には、「４年後の時の更新料ももらっていないし、本来なら畳代分を余分にもらいたいとこだけど･･･」と言われ、
敷金は戻らないが、余分な請求もされなかった。
私も、まあしょうがない、と、何も反論もしなかった。
でも、よくよく調べてみると、畳代の相場は5000円×６畳で＝30000円、
しかも六年住んだら、借主の負担額が減るってことと、
部屋のクリーニング代は貸主負担だということを知り、
「え、釣りがくるじゃん？」と思ってしまった。
しかも、契約書を読みかえすと、
２年後の更新時の料金の内訳は、「敷金（預かり金）」となっている。
つまり、計80000円分の敷金を納めたことになるわけですが、これって返金請求できるものでしょうか。
敷金の額も小額ですし、貸し手の不当な追加修繕費用請求が無いだけマシだと思うべきでしょうか。
以前住んでいた土地では、７年住んで、同じような畳の消耗状態にしてしまいましたが、入居時、
保証金（敷金礼金を合わせたようなもの）20万払い、退去時5万戻ってきたから、
礼金合わせて32万払ってる身としては、4万くらい戻ってきてもいいような気がしてきたのですが･･･。
697 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 07:26:33 ID:WbwSgj5h
698 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 09:06:55 ID:zkrqbq0F
>>696
争っても何も得るものがないケースになると思いますね。
争っても何も得るものがないケースになると思いますね。
699 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 09:22:48 ID:R7aPNai+
今住んでるアパートは、不動産屋が家主なのに
仲介料と敷き引きされるのはおかしいですよね？
あと、退去の時は部屋のクリーニング代金、業者に来てもらうから15000もらうと言われました。
これって変ですよね？
仲介料と敷き引きされるのはおかしいですよね？
あと、退去の時は部屋のクリーニング代金、業者に来てもらうから15000もらうと言われました。
これって変ですよね？
700 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 12:27:59 ID:ivSnRx6J
畳って6年も済めば自然磨耗の範囲で負担無しじゃないの？
701 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 14:01:08 ID:0TJbbNXr
>>699
>今住んでるアパートは、不動産屋が家主なのに
>仲介料と敷き引きされるのはおかしいですよね？
別におかしなことではないと思うが・・・。
仲介料に関しては、例え自社物件だとしても人が動くしいろいろと経費も当然かかる。
敷引きに関しては、自社物件かどうかって話とは全く別問題。
クリーニング代に関しては、何に関して貴方がヘンだと思うのかが解らないが・・・
業者に頼むってのは、自社でやらないことは特に不思議ではないだろ。
15000円って金額に関しては、ワンルームだとしても安い方。
クリーニング自体に関してなら、どうしても払いたくないなら契約前に交渉ってことだけど・・・
既に住んでるんだから、日頃からちゃんと掃除し退去に際しても綺麗にして・・・
第三者が見ても納得するような状態（無論、経年劣化は別）で明け渡すようにして、
退去前にクリーニング代について話し合う。
>今住んでるアパートは、不動産屋が家主なのに
>仲介料と敷き引きされるのはおかしいですよね？
別におかしなことではないと思うが・・・。
仲介料に関しては、例え自社物件だとしても人が動くしいろいろと経費も当然かかる。
敷引きに関しては、自社物件かどうかって話とは全く別問題。
クリーニング代に関しては、何に関して貴方がヘンだと思うのかが解らないが・・・
業者に頼むってのは、自社でやらないことは特に不思議ではないだろ。
15000円って金額に関しては、ワンルームだとしても安い方。
クリーニング自体に関してなら、どうしても払いたくないなら契約前に交渉ってことだけど・・・
既に住んでるんだから、日頃からちゃんと掃除し退去に際しても綺麗にして・・・
第三者が見ても納得するような状態（無論、経年劣化は別）で明け渡すようにして、
退去前にクリーニング代について話し合う。
702 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 15:41:09 ID:R7aPNai+
703 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 15:59:19 ID:mPgxUxqZ
不動産屋営業の人も、個人情報年収教えて欲しいですね。あなたの名前しか知りません。
704 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 17:30:47 ID:zkrqbq0F
705 ：774号室の住人さん：2007/06/22(金) 18:19:54 ID:FH4oQczv
>697、698
ありがとうございます。
入居当初払った敷金は、２年の更新時には消滅って扱いになるということですね？
自分も敷金と更新料は別物だと思っていたんですが、
２年後の更新の契約書には「敷金」という名目で記載されていたので、
入居時と合算されるものだと思ってしまいました。
でも、敷金は「預かり金」なのに、
更新毎に相殺ってのがピンとこないというか、すっきりしないというか。
争う気力はないんですけど、今後の参考にと思いました。
有難うございました。
ありがとうございます。
入居当初払った敷金は、２年の更新時には消滅って扱いになるということですね？
自分も敷金と更新料は別物だと思っていたんですが、
２年後の更新の契約書には「敷金」という名目で記載されていたので、
入居時と合算されるものだと思ってしまいました。
でも、敷金は「預かり金」なのに、
更新毎に相殺ってのがピンとこないというか、すっきりしないというか。
争う気力はないんですけど、今後の参考にと思いました。
有難うございました。
706 ：774号室の住人さん：2007/06/23(土) 09:29:56 ID:knAKjX8q
９年住んだ鉄骨造マンションの敷金が帰ってきました。
壁紙に20cmくらいの擦り傷を作ってしまい（壁までいってない）
でも9年住んでるからどっちみち張り替えるからどの程度の負担になるか、
それとベランダに非難口がなくて備え付けの非難梯子があったんだけど
邪魔だからブルーシートにくるんでベランダに置いておいたら
思いっきり浸水して中までサビサビになってしまいました。
弁償するといくらぐらいになるかドキドキしていましたが
清算書には非難梯子（箱のみ）20,000円、クリーニング代20,000円に消費税
合計42,000円のみが引かれていました。
楽器吹いて苦情が来たり、家賃振り込み忘れて電話が来たりしたのに。
毎年年賀状は書いていましたが。
良心的な大家さんで幸運でした。
領収の報告を兼ねてお礼状を出そうと思います。
壁紙に20cmくらいの擦り傷を作ってしまい（壁までいってない）
でも9年住んでるからどっちみち張り替えるからどの程度の負担になるか、
それとベランダに非難口がなくて備え付けの非難梯子があったんだけど
邪魔だからブルーシートにくるんでベランダに置いておいたら
思いっきり浸水して中までサビサビになってしまいました。
弁償するといくらぐらいになるかドキドキしていましたが
清算書には非難梯子（箱のみ）20,000円、クリーニング代20,000円に消費税
合計42,000円のみが引かれていました。
楽器吹いて苦情が来たり、家賃振り込み忘れて電話が来たりしたのに。
毎年年賀状は書いていましたが。
良心的な大家さんで幸運でした。
領収の報告を兼ねてお礼状を出そうと思います。
707 ：774号室の住人さん：2007/06/23(土) 21:03:35 ID:3cRmvaUr
大和り○○グの特約事項が、退去時クロス、畳変え、ハウスクリーニングはすべて借主負担と書いてあります。
郵送でのやり取りで、口頭ではまったく説明を受けていません。
また、管理内容が入居前の話と違い酷すぎ（カビ、タバコのヤニ、トイレの汚れ等酷くて、必死に自分で掃除しました排水のつまり、排水の匂い、前の住人の壁へのカラーペンでの落書き、天井の茶染み他盛りだくさん）要望を出してものらりくらりで
悩んだ挙句、2週間で、1ヵ月後の退去を申し出ました。
精神的には説明責任、管理責任を追及したいのですが・・・
制度的に無理だと思うのでせめて敷金を取り戻したいのですが、この会社とのやりとりがあった方いらっしゃいませんか。
少額訴訟か内容証明かを考えています
郵送でのやり取りで、口頭ではまったく説明を受けていません。
また、管理内容が入居前の話と違い酷すぎ（カビ、タバコのヤニ、トイレの汚れ等酷くて、必死に自分で掃除しました排水のつまり、排水の匂い、前の住人の壁へのカラーペンでの落書き、天井の茶染み他盛りだくさん）要望を出してものらりくらりで
悩んだ挙句、2週間で、1ヵ月後の退去を申し出ました。
精神的には説明責任、管理責任を追及したいのですが・・・
制度的に無理だと思うのでせめて敷金を取り戻したいのですが、この会社とのやりとりがあった方いらっしゃいませんか。
少額訴訟か内容証明かを考えています
708 ：774号室の住人さん：2007/06/23(土) 21:06:11 ID:gpLZtyaN
>>707
まず司法書士に相談だな
まず司法書士に相談だな
709 ：774号室の住人さん：2007/06/24(日) 17:46:38 ID:YZWFwwYm
4年ほど済んだ部屋を、来月中に退去予定している者ですが
敷金に関係する箇所で、大々的に掃除をしておくべき箇所は
換気扇・台所・UB以外に何処かありますでしょうか？
家では非喫煙だった為、クロス張り替えは大丈夫かと思います。
敷金に関係する箇所で、大々的に掃除をしておくべき箇所は
換気扇・台所・UB以外に何処かありますでしょうか？
家では非喫煙だった為、クロス張り替えは大丈夫かと思います。
710 ：774号室の住人さん：2007/06/24(日) 18:02:14 ID:YZWFwwYm
すいません、あげます
711 ：774号室の住人さん：2007/06/25(月) 11:05:16 ID:utXijgCd
712 ：774号室の住人さん：2007/06/25(月) 15:39:52 ID:SFpbyvw1
入居時に支払った敷金って戻ってこないんですか？
更新料は二年目以降無かったんですが、
三ヶ月分の敷金返ってこないのは痛いな…
更新料は二年目以降無かったんですが、
三ヶ月分の敷金返ってこないのは痛いな…
713 ：774号室の住人さん：2007/06/25(月) 16:34:49 ID:utXijgCd
714 ：774号室の住人さん：2007/06/26(火) 00:16:02 ID:YiSlGTxj
715 ：774号室の住人さん：2007/06/26(火) 10:22:36 ID:eQlOyvTI
これから業者が来てチェックするんだけどどのくらい引かれるんだろう。
インターネットのケーブルを部屋に引き込むときにコードを固定する為にカバーのようなものを
業者が壁紙にテープで貼り付けていたんだけど、引越しの時にカバーを自分ではずしたら壁紙が
一緒にはがれてしまった。
キレイに使ってたのに壁紙の張替代は自己負担になるのかな・・・。
インターネットのケーブルを部屋に引き込むときにコードを固定する為にカバーのようなものを
業者が壁紙にテープで貼り付けていたんだけど、引越しの時にカバーを自分ではずしたら壁紙が
一緒にはがれてしまった。
キレイに使ってたのに壁紙の張替代は自己負担になるのかな・・・。
716 ：774号室の住人さん：2007/06/26(火) 17:55:27 ID:O3YZFnex
717 ：774号室の住人さん：2007/06/26(火) 18:15:32 ID:2HxaxPWX
綺麗に剥がれたんならまたそこだけ貼ればいいだけ
719 ：774号室の住人さん：2007/06/27(水) 15:37:30 ID:fT8LOJjU
720 ：774号室の住人さん：2007/06/27(水) 18:05:11 ID:KyHRKgKR
>>718
俺は逆に時間を買うと割り切って、台所と風呂は借主負担ということで
クリーニング代を支払うと申し出て承諾得たよ。結局３万位だった。
油ギトギトの換気扇やコンロ置き場、台所壁面タイルにこびりついた油汚れ、
風呂場の水垢やパッキンに発生したカビ等々。
時間の価値観は人それぞれだろうけど、単身で働いているとなかなか日々の
清掃に手が回らなかった為、俺は安いと思った。
俺は逆に時間を買うと割り切って、台所と風呂は借主負担ということで
クリーニング代を支払うと申し出て承諾得たよ。結局３万位だった。
油ギトギトの換気扇やコンロ置き場、台所壁面タイルにこびりついた油汚れ、
風呂場の水垢やパッキンに発生したカビ等々。
時間の価値観は人それぞれだろうけど、単身で働いているとなかなか日々の
清掃に手が回らなかった為、俺は安いと思った。
721 ：774号室の住人さん：2007/07/09(月) 09:46:55 ID:ywBpPGc+
不動産屋はどこも手付け金？みたいな、
部屋を決めた時点で払うお金は家賃一か月分とかなんですか？
それ+消毒料も払っておくとスムーズですと言われたんですが‥
部屋を決めた時点で払うお金は家賃一か月分とかなんですか？
それ+消毒料も払っておくとスムーズですと言われたんですが‥
722 ：774号室の住人さん：2007/07/10(火) 09:25:56 ID:ElMY59dJ
723 ：774号室の住人さん：2007/07/10(火) 11:15:03 ID:HsICSfzB
ｽﾏｲﾙｻｰﾋﾞｽはどうなん？？
724 ：774号室の住人さん：2007/07/11(水) 13:03:28 ID:Ij+G6+sI
はじめて一人暮らしをしようと思っているんですが、
敷金1の礼金0で一か月フリーレントの場合、
初期費用は全部でどのくらいになるでしょうか？
敷金1の礼金0で一か月フリーレントの場合、
初期費用は全部でどのくらいになるでしょうか？
725 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 06:19:00 ID:cWUr07vf
asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％ 本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1
726 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 07:41:04 ID:yd/9cIo/
>>724
俺は家賃49000 駐車場4200 共益費3000 鍵交換代 業者の掃除？ 仲介料 フリーレント1ヶ月 積和共済会って保険 保証人不要プランでリプラス会社
とかで二十万以内で契約したよ。
つい先月のお話でした。
あとは家具やらでいろいろかかるんじゃないかと？
俺は家賃49000 駐車場4200 共益費3000 鍵交換代 業者の掃除？ 仲介料 フリーレント1ヶ月 積和共済会って保険 保証人不要プランでリプラス会社
とかで二十万以内で契約したよ。
つい先月のお話でした。
あとは家具やらでいろいろかかるんじゃないかと？
727 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 07:50:17 ID:/j5TRg7+
引越しをしたいのですが、今、無職です…。
入居審査ってどうしたら通過できるんでしょうか？
入居審査ってどうしたら通過できるんでしょうか？
728 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 19:32:46 ID:ZzWB7r+r
729 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 20:07:32 ID:/j5TRg7+
学生になるために引っ越す、という名目での無職でも厳しいですかね…？
聞いてばっかり、すみません…
聞いてばっかり、すみません…
730 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 20:31:19 ID:ZzWB7r+r
つか年いくつだ。
まだ19や20なら親の仕事と所在がしっかりしてりゃそれで通るかもしれんが
（というか親に契約してもらえ）
20台半ばとかだったらそれは通じないと思う。
仕事がないっていうことは金がないということで、
金のない奴相手に商売するやつはいないよ。
まだ19や20なら親の仕事と所在がしっかりしてりゃそれで通るかもしれんが
（というか親に契約してもらえ）
20台半ばとかだったらそれは通じないと思う。
仕事がないっていうことは金がないということで、
金のない奴相手に商売するやつはいないよ。
731 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 20:49:24 ID:/j5TRg7+
今、24です…
予備校に通うから～みたいな理由でも駄目ですかね（泣）
予備校に通うから～みたいな理由でも駄目ですかね（泣）
732 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 20:53:03 ID:ZzWB7r+r
だから、金はあるのかないのか。
無職だというなら銀行通帳の残高明細のコピーぐらいは見せろといわれるぞ。
親はちゃんと金の面倒見てくれるのか（これを２４の奴に聞くのもおかしいが）
契約の場に親も同席してくれるなら無職でも問題ないだろう（いい年してみっともないが）
無職だというなら銀行通帳の残高明細のコピーぐらいは見せろといわれるぞ。
親はちゃんと金の面倒見てくれるのか（これを２４の奴に聞くのもおかしいが）
契約の場に親も同席してくれるなら無職でも問題ないだろう（いい年してみっともないが）
733 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 21:03:23 ID:/j5TRg7+
お金は20～30くらいしかないです…
親は同席になるんですか…。
明日、派遣会社に登録してみます
親は同席になるんですか…。
明日、派遣会社に登録してみます
734 ：774号室の住人さん：2007/07/12(木) 21:08:18 ID:qh7U74ZU
フリーターも無職の部類になるんでちゅか？
一応月収もありまちゅけど。
一応月収もありまちゅけど。
735 ：774号室の住人さん：2007/07/15(日) 20:13:34 ID:4SpqR18N
10年ほど住んだアパート、預けた敷金10万円のうちクリーニング代(18000円)を
引かれただけで戻ってきました。
実は更新も忘れられていて、払っていない分引かれたりするかドキドキしてましたが
運が良かったのかなぁ～
引かれただけで戻ってきました。
実は更新も忘れられていて、払っていない分引かれたりするかドキドキしてましたが
運が良かったのかなぁ～
736 ：774号室の住人さん：2007/07/16(月) 18:43:56 ID:IB+8+x4t
湯船の縁にシャワーヘッドを落として、欠けさせてしまいました＞＜
これって、私の負担で直す必要があるんでしょうか？
これって、私の負担で直す必要があるんでしょうか？
737 ：774号室の住人さん：2007/07/17(火) 00:17:42 ID:fdLwGJ4j
なんか>>732みたいなのきもいな
738 ：774号室の住人さん：2007/07/17(火) 00:19:07 ID:7KAK1d8B
>>736
当たり前だろ。完全な過失じゃねーか。
当たり前だろ。完全な過失じゃねーか。
739 ： ：2007/07/17(火) 19:41:38 ID:T2pRJmsE
740 ：774号室の住人さん：2007/07/17(火) 23:15:21 ID:MxDdLDIF
すいません。質問なんですが部屋がタバコのヤニでよごれているんですが、退去時どれくらい敷金からひかれるんでしょうか？ 敷金は二ヵ月分（十二万）払っています。
741 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 13:15:11 ID:dNxq9jwo
>>740
質問する前に、まず調べろ。てか、質問の仕方を学べ。
質問する前に、まず調べろ。てか、質問の仕方を学べ。
742 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 20:01:52 ID:F+UsRvPz
調べたんですが、分からなかったのでレスしました。
743 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 20:04:52 ID:1SbrTJ7u
ホント、いくら引かれるんでしょうね、分らないですよね
分るのは住んでる人と大家さんだけですしね
分るのは住んでる人と大家さんだけですしね
744 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 20:05:34 ID:wEodZlWk
壁の張り替えは高い。臭い付だと余計にかかる。
部屋はいいけど臭いが嫌だと内見で断る人も多いからな
部屋はいいけど臭いが嫌だと内見で断る人も多いからな
745 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 21:19:05 ID:F+UsRvPz
大まかにどれくらいかかるのでしょうか？
746 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 21:25:53 ID:MaYjCq6n
部屋の広さもわからないし、大まかにも答えられるわけない
近く退去するの？それなら管理会社なり大家なりに概算見積もりを出してもらえばいい
近く退去するの？それなら管理会社なり大家なりに概算見積もりを出してもらえばいい
747 ：774号室の住人さん：2007/07/18(水) 21:36:09 ID:1SbrTJ7u
単価はぐぐればわかるから、あとは張り替える面積次第だろーに
748 ：774号室の住人さん：2007/07/21(土) 22:07:20 ID:2Gnpz9fN
1R八畳なんですが、どれくらいかかりますか？
749 ：774号室の住人さん：2007/07/23(月) 09:35:01 ID:/69LQPQO
>>748
自分で見積もりくらいとれるだろう。
自分で見積もりくらいとれるだろう。
750 ：774号室の住人さん：2007/08/07(火) 01:04:23 ID:GM2g29kN
母親が死んだから２０年以上すんでた安いアパートを出るんだが
修理費請求されるだろうか。
シロアリで梁はボロボロ、家は斜めにゆがんでるし
台風の雨漏りでフスマは一枚もまともなの無いし、
ヤニや油で壁は黄ばみまくってるんだけど。
修理費請求されるだろうか。
シロアリで梁はボロボロ、家は斜めにゆがんでるし
台風の雨漏りでフスマは一枚もまともなの無いし、
ヤニや油で壁は黄ばみまくってるんだけど。
751 ：774号室の住人さん：2007/08/07(火) 10:09:57 ID:TbB/pHYj
752 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 13:41:05 ID:7TL4j5z+
753 ：774号室の住人さん：2007/08/14(火) 23:42:00 ID:f2dMvJi5
敷金礼金ゼロなのは、家賃に数千円分上乗せしてるからからだよー
とか
毎月1500円くらい保証会社から金取られるけどこれで退室時の修理とかするから
退出時も特に金取らないよー
って説明されたんだけど、正しいのかな？
とか
毎月1500円くらい保証会社から金取られるけどこれで退室時の修理とかするから
退出時も特に金取らないよー
って説明されたんだけど、正しいのかな？
754 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 10:30:11 ID:P+Eh8GiR
755 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 11:03:39 ID:mO6bKidQ
礼金は関係ないだろ
756 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 11:47:13 ID:DRzul1qq
757 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 14:04:12 ID:zH8nMkfI
あるかもしれない
結局契約次第
結局契約次第
758 ：774号室の住人さん：2007/08/15(水) 21:23:55 ID:DRzul1qq
一般的にって話さー
もちろん契約書はちゃんと読むけどね
もちろん契約書はちゃんと読むけどね
759 ：774号室の住人さん：2007/08/18(土) 18:16:19 ID:k3jNGskE
やべ、壁紙のやわらかい場所を3センチぐらい削ってしまった
あと椅子を回転させた時に壁にはっきりと分かるぐらいの凹み＆壁紙をめり込ませてしまった
これその一箇所だけの補修で簡便してくれないかな？どうなんですか？経験者の方います？
あと椅子を回転させた時に壁にはっきりと分かるぐらいの凹み＆壁紙をめり込ませてしまった
これその一箇所だけの補修で簡便してくれないかな？どうなんですか？経験者の方います？
760 ：774号室の住人さん：2007/08/19(日) 13:44:37 ID:aOK+XIF8
1箇所だけの補修はできない。
まー、負担率は話し合うしかないと思うが、1面分の負担は避けられないだろうな。
まー、負担率は話し合うしかないと思うが、1面分の負担は避けられないだろうな。
761 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 13:05:18 ID:JBV54fDS
>>759
不動産関係の奴のタワゴトを鵜呑みにするな。
不動産業界の常識は世間、法の非常識なんだから。
判例上、借主責任とされる傷や損傷はよほどの常識外の使用方法での場合のみ。
壁紙を削るくらいは「人が生活してれば当然つくことが予想される経年劣化である。」
で全然ＯＫ。
おかしいのは敷金で日常生活上の損傷まで補修できるというはあ？な常識を持つ
不動産業界の方。
だいたいにおいて住居に人が住んで何の傷もつけず、汚れも残さず何年も住み続ける
なんてことは御伽噺なみの不可能話だ。当の大家や不動産屋が住んでも同じこと。
自分にもできないことを他人に要求する馬鹿たれ、ということだ。
本人たちに自覚はないがな。
安心しろ。法は消費者の味方だ。納得できなければ突っぱねればよい。
訴訟準備を始めれば、面倒と大家との関係がこじれるのを恐れ、返金してくる
業者も多いよ。
不動産関係の奴のタワゴトを鵜呑みにするな。
不動産業界の常識は世間、法の非常識なんだから。
判例上、借主責任とされる傷や損傷はよほどの常識外の使用方法での場合のみ。
壁紙を削るくらいは「人が生活してれば当然つくことが予想される経年劣化である。」
で全然ＯＫ。
おかしいのは敷金で日常生活上の損傷まで補修できるというはあ？な常識を持つ
不動産業界の方。
だいたいにおいて住居に人が住んで何の傷もつけず、汚れも残さず何年も住み続ける
なんてことは御伽噺なみの不可能話だ。当の大家や不動産屋が住んでも同じこと。
自分にもできないことを他人に要求する馬鹿たれ、ということだ。
本人たちに自覚はないがな。
安心しろ。法は消費者の味方だ。納得できなければ突っぱねればよい。
訴訟準備を始めれば、面倒と大家との関係がこじれるのを恐れ、返金してくる
業者も多いよ。
762 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 15:39:25 ID:V/5DRO4N
763 ：774号室の住人さん：2007/08/20(月) 15:54:02 ID:fOa2b6eN
壁紙の全張替えの計算
例えば20㎡なら、壁の面積は×3ぐらい＝60㎡
単価大体1㎡あたり1000～1500なのでこれ×60
60000円～90000円の間
でも全張替えなんてよっぽどの事が無い限りやらん。
しかも、過失である事に変わりはないが、そんな3センチごときの傷で
全張替えは無い、まあ運が悪くて10～20㎡、運が良くてその部分のみちょっこ補修みたいな感じかな
敷金いくら払ってるか知らんが、払うのは見た限り張替え費用ぐらいかな
クリーンニング費用とか特約に書いてあっても、原状回復してるといえるぐらい綺麗に掃除したら
クリーニング代は払わなくて良いんだよ、ガイドラインにもそう書いてあることだし。
例えば20㎡なら、壁の面積は×3ぐらい＝60㎡
単価大体1㎡あたり1000～1500なのでこれ×60
60000円～90000円の間
でも全張替えなんてよっぽどの事が無い限りやらん。
しかも、過失である事に変わりはないが、そんな3センチごときの傷で
全張替えは無い、まあ運が悪くて10～20㎡、運が良くてその部分のみちょっこ補修みたいな感じかな
敷金いくら払ってるか知らんが、払うのは見た限り張替え費用ぐらいかな
クリーンニング費用とか特約に書いてあっても、原状回復してるといえるぐらい綺麗に掃除したら
クリーニング代は払わなくて良いんだよ、ガイドラインにもそう書いてあることだし。
764 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 04:40:51 ID:I+t/Jl61
３センチ削った、とういうが、
>壁紙のやわらかい場所、＞椅子を回転した時
くらいで削れたなら完全に家主責任。欠陥とまでは言えないが傷のつきやすい
仕様であるのは間違いなく、それに対し借主に責任があるとするのは無理がある。
要するに不動産業界は、家主に媚びるあまり常に家主側に有利なことをさも常識の
ように言い、家主もそのつもりでいるから半ばまかり通ってしまっているが、
法的には全然通用しない寝言なのは言うまでも無い。
>壁紙のやわらかい場所、＞椅子を回転した時
くらいで削れたなら完全に家主責任。欠陥とまでは言えないが傷のつきやすい
仕様であるのは間違いなく、それに対し借主に責任があるとするのは無理がある。
要するに不動産業界は、家主に媚びるあまり常に家主側に有利なことをさも常識の
ように言い、家主もそのつもりでいるから半ばまかり通ってしまっているが、
法的には全然通用しない寝言なのは言うまでも無い。
765 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 09:32:51 ID:2U0QH9E4
法的には微妙ラインだぞ
766 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 11:41:22 ID:uJBLpH2s
47へいべいでタバコのヤニでクロス張り替えで6万て高いですか？
敷金オーバーしてるのですが…
敷金オーバーしてるのですが…
767 ：774号室の住人さん：2007/08/21(火) 13:38:05 ID:Ccwq0bQ7
768 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 09:33:07 ID:nCTQkv0Y
>>767
ヤニは程度問題だぞ。経年劣化に含まれないって判例も出てる。
クリーニングで落ちる程度の汚れは貸主負担。
落ちない酷い汚れは借主負担だ。
>>766
ちょっと高いな。あと何年住んだかで負担率は変わる。
張替え代の全額は出す必要ないぞ。
ヤニは程度問題だぞ。経年劣化に含まれないって判例も出てる。
クリーニングで落ちる程度の汚れは貸主負担。
落ちない酷い汚れは借主負担だ。
>>766
ちょっと高いな。あと何年住んだかで負担率は変わる。
張替え代の全額は出す必要ないぞ。
769 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 11:06:45 ID:AfV4+zhh
メールでいろいろ交渉してもいいのでしょうか？
電話だと記録がなかなか残せないし、直接だとどうも言いくるめられるし…。
メールアドレス公表してる会社だったらOK？
電話だと記録がなかなか残せないし、直接だとどうも言いくるめられるし…。
メールアドレス公表してる会社だったらOK？
770 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 13:30:57 ID:mkiXI9BX
相手が許容すればいいんじゃないかな
でも、今回はともかく、直接交渉に慣れないとこの先困るんじゃないの
でも、今回はともかく、直接交渉に慣れないとこの先困るんじゃないの
771 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 14:15:18 ID:nCTQkv0Y
>>769
内容証明で郵便で出すがよろし。
内容証明で郵便で出すがよろし。
772 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 14:26:27 ID:yVA1eCqF
>>769
契約書に基づく解釈の交渉なんだから、言った言わないの記録はあまり意味ない
と思うけど。直接交渉して、話にならなければ「自分はこういう考えである」という
記録を内容証明で出せばよい。ゆずる気はないよ、という意思表示を相手にも伝えて
ある、という証拠になる。あとは訴訟だね。
>>768
また誤解を招くようなことを。
タバコのヤニについては「程度問題」ではない。例えば常に十人近くがたむろ
して24時間ずっとタバコをふかしているような「通常の生活では考えられない」汚れが
ついた場合のみ借主責任。
禁煙の契約をしているわけでもないのに、普通にタバコを吸って張り替えなければ
ならないような汚れがつくのはむしろ、建材のほうに問題ありだ。
おまえ不動産関係者か？そんなの借主責任のわけないだろう。
契約書に基づく解釈の交渉なんだから、言った言わないの記録はあまり意味ない
と思うけど。直接交渉して、話にならなければ「自分はこういう考えである」という
記録を内容証明で出せばよい。ゆずる気はないよ、という意思表示を相手にも伝えて
ある、という証拠になる。あとは訴訟だね。
>>768
また誤解を招くようなことを。
タバコのヤニについては「程度問題」ではない。例えば常に十人近くがたむろ
して24時間ずっとタバコをふかしているような「通常の生活では考えられない」汚れが
ついた場合のみ借主責任。
禁煙の契約をしているわけでもないのに、普通にタバコを吸って張り替えなければ
ならないような汚れがつくのはむしろ、建材のほうに問題ありだ。
おまえ不動産関係者か？そんなの借主責任のわけないだろう。
773 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 14:35:35 ID:nvr7IuP8
例えば、結露やカビなんかも、放置してたら駄目なのと同じで
ヤニもちゃんと掃除しなくてはいけない、そーゆーこと
ヤニもちゃんと掃除しなくてはいけない、そーゆーこと
774 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 14:46:50 ID:2I0PbW/2
そこ等辺の価値観は人それぞれ違うから、判断を断定するのは難しい。
でも、借主は一応、自分の考えは主張したほうがいい。
何でも相手の言う事を鵜呑みにしてたらいけません。
兎に角、何でもいいので、どんな些細な事でもいいので、主張すること。
後はその主張が大げさだろうが
間違っていようが
非常識だろうが、関係ないのです、なる様になるのです。
でも、借主は一応、自分の考えは主張したほうがいい。
何でも相手の言う事を鵜呑みにしてたらいけません。
兎に角、何でもいいので、どんな些細な事でもいいので、主張すること。
後はその主張が大げさだろうが
間違っていようが
非常識だろうが、関係ないのです、なる様になるのです。
775 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 17:57:46 ID:qA58MhKZ
質問なんですが、僕はよくお香とか焚くんですが、これで部屋に匂いが染み付いたら敷金から引かれたりすることってありますか？
776 ：774号室の住人さん：2007/08/22(水) 21:03:15 ID:VmtoaRyZ
>>772
勉強不足すぎるぞ。掃除しないでおいてOKな訳ないだろう。
勉強不足すぎるぞ。掃除しないでおいてOKな訳ないだろう。
777 ：774号室の住人さん：2007/08/23(木) 00:44:50 ID:w7/L3UPf
778 ：774号室の住人さん：2007/08/23(木) 13:53:35 ID:v5UuMZgi
>>776
浅はかな知識でつねｗ
基本的には契約書に細かい取り決めがないのがトラブルの元なんだが、
結局「普通の生活上ついたものは借主に責任はない」というのが
法の定めるところで、この普通の生活というのがどのレベルなのか、が争点
になるわけだ。
で、クロスの拭き掃除が普通の生活上、当然行われるべきものか、というと
一般的にはしないだろうな。オフィスのクリーニングだって壁面クリーニング
なんてオプション扱いだ。綺麗好きの奥さんが大掃除でやるかやらないかのことを
一般的に行われるべきメンテナンスとするのは無理がありすぎ。
また、壁面「クロス」というのは劣化により「張替え」を前提とした建材であり
相当年数たっていれば「汚したから」なんていうのは問題にもならないはずのもの。
結論としては、異議申し立てするべきだろうね。
浅はかな知識でつねｗ
基本的には契約書に細かい取り決めがないのがトラブルの元なんだが、
結局「普通の生活上ついたものは借主に責任はない」というのが
法の定めるところで、この普通の生活というのがどのレベルなのか、が争点
になるわけだ。
で、クロスの拭き掃除が普通の生活上、当然行われるべきものか、というと
一般的にはしないだろうな。オフィスのクリーニングだって壁面クリーニング
なんてオプション扱いだ。綺麗好きの奥さんが大掃除でやるかやらないかのことを
一般的に行われるべきメンテナンスとするのは無理がありすぎ。
また、壁面「クロス」というのは劣化により「張替え」を前提とした建材であり
相当年数たっていれば「汚したから」なんていうのは問題にもならないはずのもの。
結論としては、異議申し立てするべきだろうね。
779 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 12:30:42 ID:9PjCO74H
>>778
通常使用が認められるのはクリーニングで落ちる程度のヤニだぞ。
年数によるが、年数たってるならいずれにしろ減価償却で払う分は
少ないがな。
逆に言うと、1･2年で張替えを要する程度のヤニをつけた場合は
通常使用じゃねーよ。
通常使用が認められるのはクリーニングで落ちる程度のヤニだぞ。
年数によるが、年数たってるならいずれにしろ減価償却で払う分は
少ないがな。
逆に言うと、1･2年で張替えを要する程度のヤニをつけた場合は
通常使用じゃねーよ。
780 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 13:14:34 ID:ZcgK4NBg
>>779
わかんない奴だね。
ヤニの程度によって責任が発生するんじゃないんだよ。
それは使用方法について類推するための有力な証拠にはちがいないが、
あくまで責任の有無は使用方法。
君の言う通りだとすれば家主側が極端に耐用の低いクロスを使っていても
「程度の問題」で借主に責任がいってしまうことになる。
いくらなんでも日本の裁判制度はそんないいかげんじゃありませんｗ
だから、借主側は通常の使用だった、家主側は異常な使用だった、ということを
立証できるかが争点になるわけだけど、実際問題そんな立証お互いできるわけない。
それで結局、調停とか折衷案などで落ち着かせるしかないわけだ。
だから、汚れの度合い＝責任の有無なんてのはそんなこと理解できない不動産会社とか
が結果だけ見てヤニはこういう判例、なんて言い出すわけ。
大方ネットで得た浅薄な知識か、不動産会社のペーペーで自分で考えることもなく
鵜呑みにしてるだけなんだろうけど、真剣に悩んでいる人もいるのに
いい加減なこというなよ。
わかんない奴だね。
ヤニの程度によって責任が発生するんじゃないんだよ。
それは使用方法について類推するための有力な証拠にはちがいないが、
あくまで責任の有無は使用方法。
君の言う通りだとすれば家主側が極端に耐用の低いクロスを使っていても
「程度の問題」で借主に責任がいってしまうことになる。
いくらなんでも日本の裁判制度はそんないいかげんじゃありませんｗ
だから、借主側は通常の使用だった、家主側は異常な使用だった、ということを
立証できるかが争点になるわけだけど、実際問題そんな立証お互いできるわけない。
それで結局、調停とか折衷案などで落ち着かせるしかないわけだ。
だから、汚れの度合い＝責任の有無なんてのはそんなこと理解できない不動産会社とか
が結果だけ見てヤニはこういう判例、なんて言い出すわけ。
大方ネットで得た浅薄な知識か、不動産会社のペーペーで自分で考えることもなく
鵜呑みにしてるだけなんだろうけど、真剣に悩んでいる人もいるのに
いい加減なこというなよ。
781 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 15:44:53 ID:fNbUH5VH
結局、裁判なり調停やるまで、支払う必要があるかどうかなんて誰にもわからん
絶対に払わなくてはいけないわけでもないが、払う必要ないなんてことも言えないんだな、これが
絶対に払わなくてはいけないわけでもないが、払う必要ないなんてことも言えないんだな、これが
782 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 18:00:09 ID:+qN1PvvM
>>780
鏡見てみ
鏡見てみ
783 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 18:44:19 ID:ycATQ73U
まあ綺麗につかえよ
784 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 19:00:07 ID:5aiyyAX6
少し内容が違うかも知れませんが、他に適当なスレが見当たらないようなので質問させてください
引っ越すことになり、丁度いい物件を見つけて初期費用の見積もりを貰ったのですが
敷金礼金仲介手数料などと一緒に「保証人不要プラン」とかいう項目が一か月分の家賃相当入っていました
保証人は立ててあるので、「コレ不要ですよね？」と質問すると
「最近はいろいろあるので、保証人が居る方もこのプランに絶対入ってもらってる」との返答
しかも更新時毎回必要になるとのこと
納得いかないのですが、コレってよくあることですか？
引っ越すことになり、丁度いい物件を見つけて初期費用の見積もりを貰ったのですが
敷金礼金仲介手数料などと一緒に「保証人不要プラン」とかいう項目が一か月分の家賃相当入っていました
保証人は立ててあるので、「コレ不要ですよね？」と質問すると
「最近はいろいろあるので、保証人が居る方もこのプランに絶対入ってもらってる」との返答
しかも更新時毎回必要になるとのこと
納得いかないのですが、コレってよくあることですか？
785 ：774号室の住人さん：2007/08/24(金) 20:26:14 ID:JLe32NYs
>>784
その業者の言う「保証人不要プラン」とやらがどういうものかは解らないが・・・
最近じゃ、保証人と保証会社の両方が必要と言う話が少なからずあるのは確か。
要は「保証人」がいざとなると当てにならないケースが増えてるから。
例え親でも、連絡取れないとか・・・知らない・・・聞いてない・・・払いたくない・・・
などと言い出すとかもある。
貴方のケースがそうだとしたら、それは単にその物件を借りるための条件の一つだから
交渉しても必要と言われたのなら、その条件を飲むか他の保証人だけで借りられる
物件を探すかのどちらか。
その業者の言う「保証人不要プラン」とやらがどういうものかは解らないが・・・
最近じゃ、保証人と保証会社の両方が必要と言う話が少なからずあるのは確か。
要は「保証人」がいざとなると当てにならないケースが増えてるから。
例え親でも、連絡取れないとか・・・知らない・・・聞いてない・・・払いたくない・・・
などと言い出すとかもある。
貴方のケースがそうだとしたら、それは単にその物件を借りるための条件の一つだから
交渉しても必要と言われたのなら、その条件を飲むか他の保証人だけで借りられる
物件を探すかのどちらか。
786 ：774号室の住人さん：2007/08/25(土) 05:19:39 ID:P4PpzJny
仲介屋やってたけど
保証人がいても、「保証会社加入義務あり！」
みたいな物件結構あるよ
保証人も必要！ってところがミソね。
だから逆に、変な人間が入りづらいってこと。
保証人がいても、「保証会社加入義務あり！」
みたいな物件結構あるよ
保証人も必要！ってところがミソね。
だから逆に、変な人間が入りづらいってこと。
787 ：774号室の住人さん：2007/08/25(土) 14:33:51 ID:3lBL+F6z
>>780
ガイドラインくらい読め。本気で言ってるならおめでたすぎる。
ガイドラインくらい読め。本気で言ってるならおめでたすぎる。
788 ：774号室の住人さん：2007/08/26(日) 18:42:18 ID:N901Oaq1
あるサイトで、壁紙は６年で10％とあったけど、
ヘビースモーカーで壁紙の汚れが半端無い時、
２０万円かかったとしたら、２万円が借主負担ということ？
ヘビースモーカーで壁紙の汚れが半端無い時、
２０万円かかったとしたら、２万円が借主負担ということ？
789 ：774号室の住人さん：2007/08/26(日) 19:07:06 ID:N901Oaq1
知人の事なんですが、
敷金を全額請求されているそうです。
これでも、７万円まけているとか。
計算書も貰ってない状況で、電話で言うと、
挑戦的な態度だったとか。
敷金返して欲しいの？争うとさらに手出しすることになるよ と。
ほんと、ふざけた業者もいるもんだね・・・。
敷金を全額請求されているそうです。
これでも、７万円まけているとか。
計算書も貰ってない状況で、電話で言うと、
挑戦的な態度だったとか。
敷金返して欲しいの？争うとさらに手出しすることになるよ と。
ほんと、ふざけた業者もいるもんだね・・・。
790 ：774号室の住人さん：2007/08/26(日) 23:33:19 ID:Z8Sh+AfP
>>789
契約書の内容による。通常であれば、負担率に関してはそんな感じ。
契約書の内容による。通常であれば、負担率に関してはそんな感じ。
791 ：774号室の住人さん：2007/08/27(月) 03:45:28 ID:4B/kNPd9
見積書は貰え
見積書を確認しろ、話はそれからだ
見積書を確認しろ、話はそれからだ
792 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 07:45:40 ID:bqaepw3U
質問なのですが、どなたか回答お願いします。
新築物件の入居を考えているものなのですが、代金の内訳に鍵交換代と書いてあります。
新築なのに鍵を交換する必要があるのでしょうか？
例えばの話しですが、工事段階では全戸同じ鍵で管理している為、入居時に鍵を新調するものなのでしょうか？
回答お願いいたします
新築物件の入居を考えているものなのですが、代金の内訳に鍵交換代と書いてあります。
新築なのに鍵を交換する必要があるのでしょうか？
例えばの話しですが、工事段階では全戸同じ鍵で管理している為、入居時に鍵を新調するものなのでしょうか？
回答お願いいたします
793 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 09:25:37 ID:Itgb5ZmS
794 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 20:45:11 ID:bqaepw3U
>>793
ありがとうございます。感謝です
ありがとうございます。感謝です
795 ：774号室の住人さん：2007/08/29(水) 20:54:46 ID:LUKPrBVy
その鍵代は次の入居者が払うんじゃないの？
私は入る時に鍵代があったよ
私は入る時に鍵代があったよ
796 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 00:53:06 ID:6wa93B2T
797 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 01:07:46 ID:BeSm8M6Q
二重で搾取する為に決まってるじゃん。
798 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 01:08:20 ID:U+aUQ/HT
>>795->>796
ご意見感謝です
ご意見感謝です
799 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 01:12:21 ID:U+aUQ/HT
800 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 01:14:09 ID:U+aUQ/HT
↑
>>797さんへの間違いです
>>797さんへの間違いです
801 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 03:38:09 ID:1PrV7OJF
>>780
まぁ、本当か知らんが空気清浄器入れていたと言うことは少なくとも善管は問いにくい。
となるとDQNで無い限り、粘ると賃貸人が折れる可能性がかなり高い。
賃貸人は通常じゃない使用をしたと言うことを証明しないとならないが、難しいと思う。
でも実際のところは調停・裁判してみないことにはなんとも言えない。
まぁ、本当か知らんが空気清浄器入れていたと言うことは少なくとも善管は問いにくい。
となるとDQNで無い限り、粘ると賃貸人が折れる可能性がかなり高い。
賃貸人は通常じゃない使用をしたと言うことを証明しないとならないが、難しいと思う。
でも実際のところは調停・裁判してみないことにはなんとも言えない。
802 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 03:42:23 ID:1PrV7OJF
ん？空気清浄器は他スレだったか！？
803 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 09:36:00 ID:3OKk5nEr
>>797
同じ人が２回払う事がなければ、その費用をいつ使うかだけの問題。
>>799
今入居者負担なのか、退去者負担の先払いなのかなだけの話と思うが。
ちなみに工事の時には同じ鍵を使うというより、全部が開く鍵を使うのですよ。
なので鍵穴の形状が同じと言う訳ではありません。
同じ人が２回払う事がなければ、その費用をいつ使うかだけの問題。
>>799
今入居者負担なのか、退去者負担の先払いなのかなだけの話と思うが。
ちなみに工事の時には同じ鍵を使うというより、全部が開く鍵を使うのですよ。
なので鍵穴の形状が同じと言う訳ではありません。
804 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 19:58:26 ID:YHsIc/1a
鍵だい払うの断われない人は退去するとき鍵を返さないようにするといいよ
805 ：774号室の住人さん：2007/08/30(木) 23:34:33 ID:U+aUQ/HT
>>803
マスターキーってやつですね☆
カキコミありがとうございます。
>>804
まず話しをし、鍵代の詳細を聞いてみます。
相手方の言い分が納得できないようだったら、反撃でそういうのもありかもしれませんね。
マスターキーってやつですね☆
カキコミありがとうございます。
>>804
まず話しをし、鍵代の詳細を聞いてみます。
相手方の言い分が納得できないようだったら、反撃でそういうのもありかもしれませんね。
806 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 16:50:59 ID:zkf4k0GG
あのさ、壁紙を一面張り替えることになったんだけど、材料費はこっち持ちなのは分かるが
職人雇う人件費もこっち持ちなの？あと、見積もり書は書きたくないとかほざいてるんだけど、もちろん駄目だよね？
職人雇う人件費もこっち持ちなの？あと、見積もり書は書きたくないとかほざいてるんだけど、もちろん駄目だよね？
807 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 16:53:32 ID:u7mxpk3f
808 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 18:52:31 ID:zkf4k0GG
809 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 19:00:28 ID:9L2K91B/
810 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 19:18:41 ID:9L2K91B/
三ヵ月くらいの間部屋を空けるが、またこの部屋に住みたい。
家賃払いたくない。一度解約してまた契約するときに発生するお金がもったいない。
家電も動かすとお金がかかる。ノータッチでこのまま家賃発生させないでって言ったら、
無理だよね･･･
家賃払いたくない。一度解約してまた契約するときに発生するお金がもったいない。
家電も動かすとお金がかかる。ノータッチでこのまま家賃発生させないでって言ったら、
無理だよね･･･
811 ：774号室の住人さん：2007/09/04(火) 19:36:07 ID:fUft5vN5
家賃と礼金、どっちが安いかな？
812 ：774号室の住人さん：2007/09/07(金) 16:39:06 ID:81ET1LzO
こんど引っ越そうと思うのですが、何か注意することってありますか？
今住んでる家を出るときに敷金を返してもらおうと思うのですが、
こういうスレをみてると不安になります。
壁紙が少しはがれてるのはこっち負担なのでしょうか？
たとえば、入居時に少しクローゼットに隙間ができていて、
そこに白いテープを貼ってあったのですが、それをこちらに請求されたりすることは
ないですよね？
もし請求されたら、こちらがそうしたという証拠もないのですが、
もともとは綺麗だったという証拠もないからOKだと思うのですが
どうなのでしょうか？
今住んでる家を出るときに敷金を返してもらおうと思うのですが、
こういうスレをみてると不安になります。
壁紙が少しはがれてるのはこっち負担なのでしょうか？
たとえば、入居時に少しクローゼットに隙間ができていて、
そこに白いテープを貼ってあったのですが、それをこちらに請求されたりすることは
ないですよね？
もし請求されたら、こちらがそうしたという証拠もないのですが、
もともとは綺麗だったという証拠もないからOKだと思うのですが
どうなのでしょうか？
813 ：774号室の住人さん：2007/09/07(金) 17:17:24 ID:81ET1LzO
退去の1ヶ月前に告知するのが契約内容なのですが、
たとえば1ヶ月後に解約するとしたら、家賃はどうなるのでしょうか？
毎月1日に引き落としなのですが、10月10日に退去なら
10日分しか払わなくてもいいのでしょうか？
たとえば1ヶ月後に解約するとしたら、家賃はどうなるのでしょうか？
毎月1日に引き落としなのですが、10月10日に退去なら
10日分しか払わなくてもいいのでしょうか？
814 ：774号室の住人さん：2007/09/07(金) 20:25:12 ID:djv2bFvQ
815 ：774号室の住人さん：2007/09/07(金) 21:57:59 ID:7ADveLFI
816 ：774号室の住人さん：2007/09/10(月) 23:57:19 ID:CpIwWSLp
エアコンが壊れて修理してもらったことがあるんだけど、
それはマンション出るときに請求されないよね？
そもそも敷金って全部帰ってくるから、
最悪小額訴訟起こせば全額帰ってくるんだよね？
それはマンション出るときに請求されないよね？
そもそも敷金って全部帰ってくるから、
最悪小額訴訟起こせば全額帰ってくるんだよね？
817 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 01:34:36 ID:eNFDOslV
>>816
貴方次第な事も多々あるけどな・・・
貴方次第な事も多々あるけどな・・・
818 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 09:30:28 ID:QdmNTZTN
819 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 12:46:07 ID:hg39nLGQ
実際問題、全額返済というのはなかなか難しい
820 ：774号室の住人さん：2007/09/11(火) 16:49:56 ID:1Jv2HFtz
本来なら敷金は明渡しと同時に賃借人は敷金返還請求権を得られるようになっている。だから明渡しの日に返さないと貸主は履行遅滞となり、それより生じた損害を賃借人は請求できる。
821 ：774号室の住人さん：2007/09/14(金) 21:40:22 ID:LkM2cWlw
礼金2とか馬鹿らしいよな。良い場所だから強きに出やがって…
妥協しちゃったぜ…（´；ω；｀）
妥協しちゃったぜ…（´；ω；｀）
822 ：774号室の住人さん：2007/09/14(金) 22:02:14 ID:xBczqElh
雑誌をみてたら契約金と敷金しかのってませんでした。契約金って礼金ってこと？
823 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 13:39:13 ID:Eh17ksUY
いつになったら礼金なんてとってつけられたようなぼったくりの筋の通らない支払いをしなくていいようなにるのか
不動産業者を憎んでやる
不動産業者を憎んでやる
824 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 13:43:09 ID:Eh17ksUY
仲介手数料もかなり適当だしな
家賃１か月分の根拠が全く分からない
敷金は何かといちゃもんつけてかえってこないしな
到底納得できない
許せん
ちくしょうが
悔しい
家賃１か月分の根拠が全く分からない
敷金は何かといちゃもんつけてかえってこないしな
到底納得できない
許せん
ちくしょうが
悔しい
825 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 17:50:02 ID:ma0drSyT
まったくだ、家賃1ヶ月ごときの仲介手数料じゃ不動産業者は
赤字だったりするからな。もっとあげるべきだな。
赤字だったりするからな。もっとあげるべきだな。
826 ：774号室の住人さん：2007/09/17(月) 23:39:27 ID:smKAtaxX
敷金はまだしも礼金は本当に存した気分になるわ
礼金ほどの大金があれば新居の家財いろいろ揃えられるのに
礼金ほどの大金があれば新居の家財いろいろ揃えられるのに
827 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 00:38:10 ID:MDiViH3S
・・・じゃ、買えば良いじゃん。
828 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 02:29:19 ID:+TSie/Pl
>>827は日本語が読めない可哀想な子
829 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 02:34:46 ID:WBRSAe4t
きっと、礼金がなければマンションお買いなさいってことよ
830 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 09:37:23 ID:6leUgLMm
まぁ、礼金のない物件選ぶだけだよね
皆がそうすればいいのに、礼金あっても気にしない人がある程度いるから困る
皆がそうすればいいのに、礼金あっても気にしない人がある程度いるから困る
831 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 10:08:23 ID:tQTp6nUo
そんな物件中々ないだろ…みんなそうしたいとは思ってるけど都内だとやっぱ礼金2が多い
0のとこもあるにはあるが、やっぱどこか不具合な箇所があったりするしなあ
おれの行った不動産は地元で50年以上続いてて、礼金1にしてくれたうえ
敷金は大家がお金持ちでこすいことはしない人だから退去時全額返ってくると言ってくれた
家賃も下げてもらったし、まあ良かったよ
0のとこもあるにはあるが、やっぱどこか不具合な箇所があったりするしなあ
おれの行った不動産は地元で50年以上続いてて、礼金1にしてくれたうえ
敷金は大家がお金持ちでこすいことはしない人だから退去時全額返ってくると言ってくれた
家賃も下げてもらったし、まあ良かったよ
832 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 11:58:47 ID:6leUgLMm
妥協するから駄目なんだよ
いやなら別の地方住むくらいの勢いじゃないと、礼金なんてなくならない
いやなら別の地方住むくらいの勢いじゃないと、礼金なんてなくならない
833 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 12:27:41 ID:Uayu2cRb
敷金って全額帰ってくるってチラシが入ってたんだけどまじ？
このスレにも小額訴訟起こせば帰ってくるって書いてあるけど、まじ？
このスレにも小額訴訟起こせば帰ってくるって書いてあるけど、まじ？
834 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 13:29:59 ID:pMprmmnO
>>833
誇大広告。んなチラシを入れる所は信用したら駄目。
誇大広告。んなチラシを入れる所は信用したら駄目。
835 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 13:37:18 ID:9FKlwaLW
不動産業って不透明な金が大杉。
入居してからも色々取られる。
年1回の更新料(事務手数料＆消費税付き)や、家賃引落しに1000円もの
振替手数料、バカ高い保険、そして毎年上がっていく家賃。
前に住んでたとこは、そんなもん全部無かったのにな。不動産屋によって全然違う。
入居してからも色々取られる。
年1回の更新料(事務手数料＆消費税付き)や、家賃引落しに1000円もの
振替手数料、バカ高い保険、そして毎年上がっていく家賃。
前に住んでたとこは、そんなもん全部無かったのにな。不動産屋によって全然違う。
836 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 15:33:07 ID:6leUgLMm
その辺は不動産屋によって違うのではなく、大家によって違う
重要事項で契約前に確認されることだから、嫌だったらやめとけ
重要事項で契約前に確認されることだから、嫌だったらやめとけ
837 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 17:58:09 ID:9FKlwaLW
重要説明事項で、1年更新と手数料がかかる話はあったし、更新時には
必ず手数料をお支払しますという念書を書かされたからね。それは、しょうがないや。
けど、毎年家賃上がることは聞いてなかったし、途中から口座振替になったし
後付けも結構あるんだよね。しかも、今思えば重要事項説明したのは、宅建持ってない営業マン。
大家というか、不動産業兼ねてる管理会社がオーナーのマンションなんだよね。
入居時には鍵代、薬代請求する不動産屋。自分は、これははねのけたけど。
敷金は30万、解約時には5万だけ返してもらえるボッタですw
必ず手数料をお支払しますという念書を書かされたからね。それは、しょうがないや。
けど、毎年家賃上がることは聞いてなかったし、途中から口座振替になったし
後付けも結構あるんだよね。しかも、今思えば重要事項説明したのは、宅建持ってない営業マン。
大家というか、不動産業兼ねてる管理会社がオーナーのマンションなんだよね。
入居時には鍵代、薬代請求する不動産屋。自分は、これははねのけたけど。
敷金は30万、解約時には5万だけ返してもらえるボッタですw
838 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 18:12:05 ID:o10QlQek
839 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 18:24:09 ID:9FKlwaLW
840 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 19:26:55 ID:jLvNwpDk
最初に誤っておく、ゆとりでｺﾞﾒｿ。
敷金礼金ってなんですかね？今度東京に引っ越そうと思ってて・・・
敷金礼金ってなんですかね？今度東京に引っ越そうと思ってて・・・
841 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 21:46:25 ID:Ppb8VeJm
>>840
敷金は家賃が滞ったり退去時に部屋を再び貸せるような状態に戻せなくなる場合に備えて
あらかじめ払っておく保証金のようなもの
礼金は「お部屋を貸して下さってありがとうございます」というお礼の気持ちから大家に払うお金
一説によると関東大震災後の住宅不足（圧倒的な売り手市場）の時代にできた風習で
関東を中心に広まった習慣
てか、これくらいググれ
敷金は家賃が滞ったり退去時に部屋を再び貸せるような状態に戻せなくなる場合に備えて
あらかじめ払っておく保証金のようなもの
礼金は「お部屋を貸して下さってありがとうございます」というお礼の気持ちから大家に払うお金
一説によると関東大震災後の住宅不足（圧倒的な売り手市場）の時代にできた風習で
関東を中心に広まった習慣
てか、これくらいググれ
842 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 22:13:19 ID:6foWnJjo
毎年家賃あがるのはありえね～。
あったとしても勝手にあげたらいかんだろ。
あったとしても勝手にあげたらいかんだろ。
843 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 22:16:09 ID:6leUgLMm
普通は更新時に賃料5%増とか契約書に書いてあるはずだけどね
定借物件ならともかく、そうでないなら普通はありえないよ
定借物件ならともかく、そうでないなら普通はありえないよ
844 ：774号室の住人さん：2007/09/18(火) 23:01:26 ID:sFqQAdBK
敷金礼金ゼロの物件って、一人暮らし始めるのに初期費用どんだけ必要でしょうか？
845 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 01:12:13 ID:vsQbMp8R
敷金礼金ゼロの物件を扱ってる不動産に直接聞け。
保証金とかだかなんだかで、結局とられたりするんだけどな。
保証金とかだかなんだかで、結局とられたりするんだけどな。
846 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 01:57:25 ID:ZuE+SCn1
十年以上住むと出るときどんなに部屋が汚れててもチャラになるって
聞いたんだけどほんと？全改装するからとか…
聞いたんだけどほんと？全改装するからとか…
847 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 09:43:50 ID:hH5pi8a5
うそ
848 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 13:01:57 ID:maB0XU8m
敷金礼金がわからないどころか調べる能力もない人間が
引っ越そうとかギャグではなかろうか
引っ越そうとかギャグではなかろうか
849 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 21:37:16 ID:igvIeVeS
10年住んだアパートを出るんだけど、
壁がヤニだらけで100パーセント張り替えなきゃダメそう
壁紙の原価償却は7年だから請求きても無視でいい？
てか、10年住んだ人いる？
壁がヤニだらけで100パーセント張り替えなきゃダメそう
壁紙の原価償却は7年だから請求きても無視でいい？
てか、10年住んだ人いる？
850 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 21:43:50 ID:RAGUmdg9
俺は、なんちゃら相談所を武器にして払わなかった。
851 ：774号室の住人さん：2007/09/19(水) 21:53:34 ID:CCefKUT7
852 ：774号室の住人さん：2007/09/20(木) 00:01:54 ID:uDKzCNWl
最近決めた物件、契約書の特約で退去時のハウスクリーニングやら畳表やら壁紙やらが全部借主負担になってた。
常識からいえば「必要ならば行う」んだろうけど、必要なくてもするかもしれないし
全額負担かもしれないのが恐ろしくて、初期費用も既に振り込んだ上
鍵もあと数日で用意されるものの、契約書はまだ出していない…
説明も特約はまったくスルーだったから
今度こそ勇気をもって説明ききにいこうと思うんだけど、
キャンセルちらつかせれば多少猶予してくれるかな？
あと同じような契約した方とかいませんか？退去時にいくらかかった、とかわかれば
常識からいえば「必要ならば行う」んだろうけど、必要なくてもするかもしれないし
全額負担かもしれないのが恐ろしくて、初期費用も既に振り込んだ上
鍵もあと数日で用意されるものの、契約書はまだ出していない…
説明も特約はまったくスルーだったから
今度こそ勇気をもって説明ききにいこうと思うんだけど、
キャンセルちらつかせれば多少猶予してくれるかな？
あと同じような契約した方とかいませんか？退去時にいくらかかった、とかわかれば
853 ：774号室の住人さん：2007/09/20(木) 00:27:30 ID:X9Y/7G8N
>>852
どこで借りたの？東京ならかなりの確立で無効になるけどね
どこで借りたの？東京ならかなりの確立で無効になるけどね
854 ：774号室の住人さん：2007/09/20(木) 02:43:14 ID:Bgmljuih
>>852
常識からとかでなくて、契約書に書かれているなら100%するでしょう。
確実に借主負担の契約内容ですね。納得できない契約内容には、サイン
しない事です。サインしてしまうと、退去時にトラブルなって裁判に
なった時になってから説明をしてもらえなかったと言っても、契約書の
内容・サイン次第では、その事を証明するのが難しくなります。
常識からとかでなくて、契約書に書かれているなら100%するでしょう。
確実に借主負担の契約内容ですね。納得できない契約内容には、サイン
しない事です。サインしてしまうと、退去時にトラブルなって裁判に
なった時になってから説明をしてもらえなかったと言っても、契約書の
内容・サイン次第では、その事を証明するのが難しくなります。
855 ：774号室の住人さん：2007/09/20(木) 02:46:40 ID:wpqg16D+
そうだよねぇ
賃貸契約はかなり消費者側有利だけど、世の中けっこうえげつないですからねぇ
契約書を軽く考えちゃ駄目っす
賃貸契約はかなり消費者側有利だけど、世の中けっこうえげつないですからねぇ
契約書を軽く考えちゃ駄目っす
856 ：852：2007/09/20(木) 06:20:15 ID:uDKzCNWl
>>853-855 ﾄﾝ！
やっぱりそうか…(´・ω・｀)
気に入ってたし引っ越しまでもう日がないからショックだ…
あと自分は確認してなかったけど敷金って普通返されるものだけど、
返さないって書いてあったみたいで、大家のがめついふいんき(ryプンプンすぐる
でも何も気づかないで契約書だすよりはよかったのかも
とりあえず退去時いくらくらいかかるのか、本当に全額負担なのか聞いて、文書にしてもらうよ
我慢できる金額なら納得できるけど、アホみたいな数字だったら交渉して、ダメならやめて金返してもらおうと思う
でも入居できてもこういう嫌な印象をお互いにもつのは先が思いやられるなあ……
あ、ちなみに神奈川だよ
やっぱりそうか…(´・ω・｀)
気に入ってたし引っ越しまでもう日がないからショックだ…
あと自分は確認してなかったけど敷金って普通返されるものだけど、
返さないって書いてあったみたいで、大家のがめついふいんき(ryプンプンすぐる
でも何も気づかないで契約書だすよりはよかったのかも
とりあえず退去時いくらくらいかかるのか、本当に全額負担なのか聞いて、文書にしてもらうよ
我慢できる金額なら納得できるけど、アホみたいな数字だったら交渉して、ダメならやめて金返してもらおうと思う
でも入居できてもこういう嫌な印象をお互いにもつのは先が思いやられるなあ……
あ、ちなみに神奈川だよ
857 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 11:12:40 ID:7rJmTN5N
うちの兄弟もあさって契約＆引越しだけど、
852さんと同じく借主全額負担になってた･･･。
サインする前に気付いてよかった。
ここちゃんと突っ込まないと退去時すごい負担になるかもよ、
と言っておいたけどどーなることやら。＠東京
852さんと同じく借主全額負担になってた･･･。
サインする前に気付いてよかった。
ここちゃんと突っ込まないと退去時すごい負担になるかもよ、
と言っておいたけどどーなることやら。＠東京
858 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 11:33:43 ID:dct5ifO3
引越しと契約同じ日で、貸主から契約拒否されたらどうすんだろ
859 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 12:08:06 ID:7rJmTN5N
860 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 14:17:42 ID:dct5ifO3
>>859
明後日、契約と引越しなんでしょ？契約内容が不満だって言っても、
貸主だって契約内容変更するなら拒否する可能性はあるでしょ。
てか、明後日引越しならもう契約自体は終わってるのが普通だけど。
終わってるならサイン済みということですが。
明後日、契約と引越しなんでしょ？契約内容が不満だって言っても、
貸主だって契約内容変更するなら拒否する可能性はあるでしょ。
てか、明後日引越しならもう契約自体は終わってるのが普通だけど。
終わってるならサイン済みということですが。
861 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 14:41:00 ID:7rJmTN5N
>>860
あーそっか。
そういうことはあるな・・・
部屋は気に入ってるみたいだし、
ｵﾚのように金に細かくないから、
契約内容変わらなくても入居するっぽい。
ただ全額借主負担はどーなのって思うから、
一応言うだけ言ったほうがいいかと。
自分なら変更無理なら借りないけどな。
金がもったいない・・・。
あーそっか。
そういうことはあるな・・・
部屋は気に入ってるみたいだし、
ｵﾚのように金に細かくないから、
契約内容変わらなくても入居するっぽい。
ただ全額借主負担はどーなのって思うから、
一応言うだけ言ったほうがいいかと。
自分なら変更無理なら借りないけどな。
金がもったいない・・・。
862 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 15:34:05 ID:dct5ifO3
全額負担でも家賃安い設定かもしれないし、一概にはなんとも。
結局は、双方が納得する形で契約できるかどうかが問題。
結局は、双方が納得する形で契約できるかどうかが問題。
863 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 19:41:08 ID:WWcMPhj3
契約書だけじゃわからんこと多いよな、人間相手だからだろうけど
更新費用が、契約書に記載してあるとおりなら
20万越え必要になるから欝になってたら
管理会社が連絡してきた額が12万だったのでかなり助かった
なにも言ってないのにいろいろ割り引いてくれてたよ
古いし設備はよくないけど、うるさいこと言われないし
こういう大家（管理会社）なら長めに住みたいと思えたよ
更新費用が、契約書に記載してあるとおりなら
20万越え必要になるから欝になってたら
管理会社が連絡してきた額が12万だったのでかなり助かった
なにも言ってないのにいろいろ割り引いてくれてたよ
古いし設備はよくないけど、うるさいこと言われないし
こういう大家（管理会社）なら長めに住みたいと思えたよ
864 ：774号室の住人さん：2007/09/21(金) 19:57:29 ID:kgFdwnbk
敷金礼金ばっかり調べてたが更新料も結構いろんな説があって複雑な問題みたいだなあ
865 ：852：2007/09/21(金) 21:20:39 ID:mN/AsXGd
>>852です
不動産屋に聞きにいったら、「通常の使用での回復費用は貸し主負担」だそうで
クリーニング代や畳表代などは、汚れや痛みが酷いときに過剰分を借り主が負担するってことみたいだ
敷金は返さない、とあるから、どっちにしろお金はでていくんだけど
まあ１ヶ月分だったし、それくらいならと納得して契約書だしたよ
あとは大事に住むよう心掛ける！
レスしてくれた人、ありがとう
さあ、あとは今の部屋を無事渡せるか心配だ…
不動産屋に聞きにいったら、「通常の使用での回復費用は貸し主負担」だそうで
クリーニング代や畳表代などは、汚れや痛みが酷いときに過剰分を借り主が負担するってことみたいだ
敷金は返さない、とあるから、どっちにしろお金はでていくんだけど
まあ１ヶ月分だったし、それくらいならと納得して契約書だしたよ
あとは大事に住むよう心掛ける！
レスしてくれた人、ありがとう
さあ、あとは今の部屋を無事渡せるか心配だ…
866 ：774号室の住人さん：2007/09/22(土) 12:03:49 ID:2omPjcVY
不動産屋の口頭での説明って
録音しといたら裁判の証拠になるかな？
「ハウスクリーニング代は借主負担」が
特約に当然のごとく入ってるんだけど、不動産屋いわく
「ハウスクリーニング代は通常以上の損耗があるときだけ発生します。
普通の経年劣化は貸主負担ですから～」
…でもこれって嘘だよね？？
録音しといたら裁判の証拠になるかな？
「ハウスクリーニング代は借主負担」が
特約に当然のごとく入ってるんだけど、不動産屋いわく
「ハウスクリーニング代は通常以上の損耗があるときだけ発生します。
普通の経年劣化は貸主負担ですから～」
…でもこれって嘘だよね？？
867 ：774号室の住人さん：2007/09/22(土) 13:42:51 ID:n1cjcZQ2
868 ：774号室の住人さん：2007/09/23(日) 00:39:42 ID:xkam61vr
26日引越し、30日明け渡しなんだけど今契約書読み返したら
解約清算基準表に基づいて現状回復の措置、室内クリーニングをお前がやれよ
もしやらなかったら仕方ないから敷金使って代わりにやるよってかいてあった・・・。
しかも、全室の畳の張替え費用（うちは元からカーペット）は故意過失を問わず50%負担。
まあ、カーペットは焦げあとつけちゃったし仕方ないとしても
ハウスクリーニング全額負担は納得いかない・・・。
ちなみに6畳1Rで敷金57000円払ってるけど足が出るかも知れないな。ﾊｧ
解約清算基準表に基づいて現状回復の措置、室内クリーニングをお前がやれよ
もしやらなかったら仕方ないから敷金使って代わりにやるよってかいてあった・・・。
しかも、全室の畳の張替え費用（うちは元からカーペット）は故意過失を問わず50%負担。
まあ、カーペットは焦げあとつけちゃったし仕方ないとしても
ハウスクリーニング全額負担は納得いかない・・・。
ちなみに6畳1Rで敷金57000円払ってるけど足が出るかも知れないな。ﾊｧ
869 ：774号室の住人さん：2007/09/23(日) 00:42:56 ID:YbrLjTt1
馬鹿ですね
870 ：774号室の住人さん：2007/09/23(日) 00:54:05 ID:OlUCf9/e
>868 大丈夫だよ。そんなの今時通用しないから。
基本的に敷金はほとんど帰ってくるよ。
返ってこなかったら消費者センターから電話かけさせたらいいよ。
基本的に敷金はほとんど帰ってくるよ。
返ってこなかったら消費者センターから電話かけさせたらいいよ。
871 ：774号室の住人さん：2007/09/23(日) 10:35:51 ID:Cs4bysJK
>>870
だから、そんな嘘を簡単に教えるなよ。
だから、そんな嘘を簡単に教えるなよ。
872 ：774号室の住人さん：2007/09/26(水) 17:22:00 ID:jCzl03Ol
敷金って正当な修繕以外で使うのは違法だろ？
ってことは消費者センターに言って請求するのは正当。
小額訴訟はよくわからんが筋は通ってるともう。
このスレにも不動産屋が嘘情報ばら撒いてる可能性があるからどれを信じていいのかわからんなｗ
ってことは消費者センターに言って請求するのは正当。
小額訴訟はよくわからんが筋は通ってるともう。
このスレにも不動産屋が嘘情報ばら撒いてる可能性があるからどれを信じていいのかわからんなｗ
873 ：774号室の住人さん：2007/09/26(水) 18:07:45 ID:goNfGm9h
というか、消費者センターに電話しても、向こうも自分が正しいと考えてたら裁判しかない
それだけの話だと思う、相談には乗るけど法的な拘束力は何もないからね
そもそも、何が正当な修繕なのかを争うんだよｗ
それだけの話だと思う、相談には乗るけど法的な拘束力は何もないからね
そもそも、何が正当な修繕なのかを争うんだよｗ
874 ：774号室の住人さん：2007/09/26(水) 19:51:50 ID:PjpMbRz0
とりあえず弁護士増えて安い報酬でそういう訴訟やってくれるところが増えたらなあ
裁判で勝っても弁護士費用までは全部相手が負担ってことにはならんので勝てる確信があっても時間と費用がネックだ
裁判で勝っても弁護士費用までは全部相手が負担ってことにはならんので勝てる確信があっても時間と費用がネックだ
875 ：774号室の住人さん：2007/09/26(水) 20:45:49 ID:goNfGm9h
余程良いとこ住んでない限り少額訴訟だろうから、やる気だけでしょ
時間が勿体ないということならどうしようもない
時間が勿体ないということならどうしようもない
876 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 00:45:19 ID:rqetP6eL
つーかなんで敷金問題ってこんなにｇｄｇｄしてんだ？
はっきり法を作ればいいのに。
はっきり法を作ればいいのに。
877 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 01:01:58 ID:FbBvO7tz
878 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 10:26:38 ID:QanL7dO9
主観の問題だったりするからじゃないかねぇ。
具体的に決めてあったほうが、管理会社とかも楽ではあるよな。
馬鹿な大家とか、馬鹿な借り手を説得するのが大変なんだ。
具体的に決めてあったほうが、管理会社とかも楽ではあるよな。
馬鹿な大家とか、馬鹿な借り手を説得するのが大変なんだ。
879 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 10:39:37 ID:DADXB0e5
住んでいるアパートが取り壊しということになって引っ越したんだけど、
初めて敷金を全額払い戻してもらえた。
今まではクリーニング代＝敷金ということになって一回ももらったことがない。
一度は8ヶ月しか住んでなくて家具もほとんどなかったのに、出る時に6万円の
クリーニング代を請求し、でも敷金代で相殺してあげるという手の込んだことを
する不動産屋もあった。
初めて敷金を全額払い戻してもらえた。
今まではクリーニング代＝敷金ということになって一回ももらったことがない。
一度は8ヶ月しか住んでなくて家具もほとんどなかったのに、出る時に6万円の
クリーニング代を請求し、でも敷金代で相殺してあげるという手の込んだことを
する不動産屋もあった。
880 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 11:07:49 ID:OLUhb05r
なめられてるんだよ。出るときはクリーニングの明細書はもらわなきゃ。
クロスやカーペット全張替えなんて項目があったりするからさ。
明らかにおかしい場合は、しかるべきとこへ持ってけばいい。
クロスやカーペット全張替えなんて項目があったりするからさ。
明らかにおかしい場合は、しかるべきとこへ持ってけばいい。
881 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 12:10:04 ID:c1WK3Sd5
882 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 15:36:25 ID:j6EH0sRf
自分も色々調べて現在業者と交渉しました。
まだ先方からの連絡待ちの状態です、どうなるかはまだ判りませんが小額訴訟までガンバルつもりです
最悪、裁判所の判断で敷金の返還が見込めなくても、そのまま業者の特約でいいなりの金額を払うより
公正な判断なら納得できると思い、交渉しているしだいです。
金額に大きいも小さいもないと思います、預けた敷金はこちらに明らかなミスがないかぎり返して貰うものと考えてます。
いずれ結果がでるので、その時にまた報告にきます、皆さんがんばってください。
まだ先方からの連絡待ちの状態です、どうなるかはまだ判りませんが小額訴訟までガンバルつもりです
最悪、裁判所の判断で敷金の返還が見込めなくても、そのまま業者の特約でいいなりの金額を払うより
公正な判断なら納得できると思い、交渉しているしだいです。
金額に大きいも小さいもないと思います、預けた敷金はこちらに明らかなミスがないかぎり返して貰うものと考えてます。
いずれ結果がでるので、その時にまた報告にきます、皆さんがんばってください。
883 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 21:53:24 ID:rqetP6eL
884 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 22:19:12 ID:c1xqHGS+
私は３年半住んで、57000円（税別）かかった。
東京23区内。
基本のクリーニング代が27000円で、
あとは、壁や床の汚れごとに一箇所１万円。
（私は３箇所汚して、３万円。）
全く汚さなければ27000円で済むんだけど…
『汚した』の基準が正直よく分かんなくて難しい。
東京23区内。
基本のクリーニング代が27000円で、
あとは、壁や床の汚れごとに一箇所１万円。
（私は３箇所汚して、３万円。）
全く汚さなければ27000円で済むんだけど…
『汚した』の基準が正直よく分かんなくて難しい。
885 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 22:22:02 ID:J/kQNSsP
汚したとしても長く住んでる方が安く上がるしね
普通といってもなかなか難しい
普通といってもなかなか難しい
886 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 23:34:09 ID:kn/cYz80
いくらくらい？とか言う人結構いるが、せめて間取りくらいだそうぜ。
広さによって変わるものがほとんどなんだから。
広さによって変わるものがほとんどなんだから。
887 ：774号室の住人さん：2007/09/27(木) 23:57:32 ID:Rb7rlnQH
敷金礼金もむかつくけど、鍵代、保証会社代がそれ以上にむかつく。
絶対会社によって敷金礼金変えてる。
礼金ゼロでおびき寄せておいて「違いました」なんて腹立つ。
絶対会社によって敷金礼金変えてる。
礼金ゼロでおびき寄せておいて「違いました」なんて腹立つ。
888 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 02:01:35 ID:PPbKmo5V
仲介手数料ってなんとか回避できないもんかな
申込用紙に賃貸人（甲）の不動産が書いてあったから
そこに電話して直接賃貸取引したいとか言ったらだめなのかな？
申込用紙に賃貸人（甲）の不動産が書いてあったから
そこに電話して直接賃貸取引したいとか言ったらだめなのかな？
889 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 09:47:44 ID:wcLNnh9l
>>888
トラブルの元になりそうだから、やめたほうがいいんじゃないかな。
トラブルの元になりそうだから、やめたほうがいいんじゃないかな。
890 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 12:48:13 ID:MlWsvhXH
891 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 12:52:39 ID:9080DnNY
直接賃貸取引で電話してもとられるよ。
892 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 13:58:38 ID:wcLNnh9l
仲介の不動産に落ち度がある場合はいいけど、そうでない場合は
だいたいそこを通してもらうって事になりがち。
んで、結局直接しようとしたのバレると仲介の人も大家も関係を
考慮してしまうよ。
だいたいそこを通してもらうって事になりがち。
んで、結局直接しようとしたのバレると仲介の人も大家も関係を
考慮してしまうよ。
893 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 15:27:01 ID:pcv1/+tl
宅建主任者がいないと仲介できないからでしょ。
貸主が法人で管理もやってる物件だと、直接契約できるとこもある。
でもだいたい貸主と管理会社は違うから無理かもね。
貸主が法人で管理もやってる物件だと、直接契約できるとこもある。
でもだいたい貸主と管理会社は違うから無理かもね。
894 ：774号室の住人さん：2007/09/28(金) 21:43:19 ID:dXn3U6w6
大家の立場になってみなされ、見ず知らずの赤の他人がひょっこり現われて、お宅の物件貸してくださいな！と。
審査も契約書作成もめんどくさい。もし変な奴で書類は全て偽者で、何ヵ月も家賃滞納して部屋目茶苦茶にして夜逃げでもされた日にゃ…
貸す側だけの問題でもない、もし大家が詐欺目的だったら？金だけもらってドロン。物件は他の人のもので鍵だけ作っていたりとか。
とにかくね、私らは安心をお金で買ってるの。手間をお金で買ってるの。一人で何でもできる人間なんてのは限られてる。大概が素人で一人じゃ何にもできない。
だから知識を持ってる人、方法を知ってる人にお金を払って何かをしてもらってるんじゃない。
審査も契約書作成もめんどくさい。もし変な奴で書類は全て偽者で、何ヵ月も家賃滞納して部屋目茶苦茶にして夜逃げでもされた日にゃ…
貸す側だけの問題でもない、もし大家が詐欺目的だったら？金だけもらってドロン。物件は他の人のもので鍵だけ作っていたりとか。
とにかくね、私らは安心をお金で買ってるの。手間をお金で買ってるの。一人で何でもできる人間なんてのは限られてる。大概が素人で一人じゃ何にもできない。
だから知識を持ってる人、方法を知ってる人にお金を払って何かをしてもらってるんじゃない。
895 ：774号室の住人さん：2007/09/29(土) 02:40:09 ID:unDvk4CG
>>893
家主が直接契約するのに「宅建」は要らない。
家主が直接契約するのに「宅建」は要らない。
896 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 04:02:41 ID:vQM3ZFVJ
897 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 09:56:05 ID:t3qPe2rP
898 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 13:38:17 ID:AwZdJ+FG
まぁ、大家側も変なのに貸すより空けておいた方がいい、と考える人少なくないからな
実際ヤバい人が入居すると、上下左右周りの部屋が空いてしまう悲しさｗ
実際ヤバい人が入居すると、上下左右周りの部屋が空いてしまう悲しさｗ
899 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 13:56:30 ID:ifZT3Go5
>>896
入居者募集中って書いてあるとこの話だろｗ
入居者募集中って書いてあるとこの話だろｗ
900 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 14:51:30 ID:WFHWMMj2
募集してるからって誰でもいいわけではないというだけの話だね
恋人募集中みたいなもんだｗ
恋人募集中みたいなもんだｗ
901 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 16:06:10 ID:t3qPe2rP
>>900
すごい納得。
すごい納得。
902 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 18:08:32 ID:S8CWp7lT
いや商売でやってんだろ。金さえ払えば文句ねえだろ。
商売でやってるやつは人を選ばないだろ。
商売でやってるやつは人を選ばないだろ。
903 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 18:12:42 ID:xqAsNklo
今のアパート契約する時、家賃７万敷金礼金０で
入居する時全部で24万払ったんだけどさ、これって高いですか？
初めての引っ越しだったから いまいち良くわからなくて。
もう過ぎた話だけど気になりました。
入居する時全部で24万払ったんだけどさ、これって高いですか？
初めての引っ越しだったから いまいち良くわからなくて。
もう過ぎた話だけど気になりました。
904 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 18:36:04 ID:RhlBIy5Q
905 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 18:58:42 ID:HCoN6ayW
>>902
んな訳ない。その考え方はヤクザだぞ。
んな訳ない。その考え方はヤクザだぞ。
906 ：774号室の住人さん：2007/10/01(月) 21:05:42 ID:nRySXB7e
やくざというか
増長した若い子に特有の勘違いだな
増長した若い子に特有の勘違いだな
>>904
レスありがとうございます。
いや、見て納得したんだけど、
みんなと比べてどうなのかなって気になって(´ー｀;)
てか良く考えたらみんな違うんだから聞いても意味ない事に気付きました。
すいませんなかった事にしてくらさい(・ω・`;)
レスありがとうございます。
いや、見て納得したんだけど、
みんなと比べてどうなのかなって気になって(´ー｀;)
てか良く考えたらみんな違うんだから聞いても意味ない事に気付きました。
すいませんなかった事にしてくらさい(・ω・`;)
908 ：774号室の住人さん：2007/10/02(火) 20:29:13 ID:Msl0lEq1
家賃4万で敷金礼金なしだと目安でどれくらいですか？
保証人はいます。
保証人はいます。
909 ：774号室の住人さん：2007/10/02(火) 22:41:52 ID:hsHUkmfT
910 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 04:37:41 ID:miGeTIVM
エイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ！！金払え！！」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
ここの大家はおんぼろの6万の部屋で10万もの畳張替え、ハウスクリーニング
契約書に書いてないふすまのリーフォームを要求してきたきちがい
おれが「通常の汚れや経年劣化の畳、ふすまを弁償させるのは消費者契約法と
民法90条の公序良俗に違反する契約は無効という法律に違反している」
というと「法律なんか関係ないんだよ！！金払え！！」とでかい声で恐喝した
これは録音済みで事実なので名誉毀損にはならない
エイブル茅ヶ崎店の女のばか店員は査定などはまったくやらず
電話を本部にして客の話は聞かず、前の客はこれだけ払ったから同じ額を払え
の一点張り。つまり汚れていようがいないがリフォームを行うリフォーム詐欺師なのだ
エイブルがリフォームを強行するのは自分の関連会社でリフォームをするからだ
911 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 09:33:51 ID:QmtTylUQ
912 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 11:36:37 ID:0v03Zwa0
エイブルは中にいる社員の質が激しくDQNだからな。
エイブルだけはやめたほうがいい。
平気で嘘ついてくる。エイブルは信用できない。
つーかエイブルが管理しる物件なんて借りるのが間違い
エイブルだけはやめたほうがいい。
平気で嘘ついてくる。エイブルは信用できない。
つーかエイブルが管理しる物件なんて借りるのが間違い
913 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 13:15:18 ID:RZa4SsDT
ならどこがいいのって話になると、大手はどこも悪評だらけ
914 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 17:15:22 ID:qSAZ0yNl
大手がどこも悪評だらけなのは事実
利用者が多いんだから、それだけ悪評も多くなるしね
ただ、エイブルは特によく悪評を耳にするのは確かだ
利用者が多いんだから、それだけ悪評も多くなるしね
ただ、エイブルは特によく悪評を耳にするのは確かだ
915 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 17:26:54 ID:QmtTylUQ
大手になればなるほど、従業員とかいるから売り上げ至上主義になりがち。
ルール違反に近い事を平然とする。
特にエイブルに関しては、同じ仲介業者間でも評判が悪い。
ルール違反に近い事を平然とする。
特にエイブルに関しては、同じ仲介業者間でも評判が悪い。
916 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 17:36:33 ID:ele17H/E
まぁ、エイブルが一番大きいからね
917 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 18:56:16 ID:miGeTIVM
エイブル、大東建託、積和不動産（客を訴えて30万恐喝の積水ハウスが親会社）
は三大悪徳賃貸不動産会社です。ここらは現状回復といって数十万のリフォーム
をしてそれをグループで行い利益を上げています。
ですから汚れてなくても、通常損耗、経年劣化も含み借主負担と書いてなくても
借主の負担にさせる。最高裁の判例を無視する犯罪者です
2005年の11月に大阪府住宅供給公社に対し
通常損耗、経年劣化も含み借主負担と契約書に書かなければ無効という判決が出ています
それもかかわらず無視するのは、契約無効になるだけで逮捕がないからです
逮捕されなければ、民法、消費者契約法は破ってもいいというのが
エイブル、大東建託、積和不動産の三大悪徳賃貸不動産会社です
これに対抗するには敷金分家賃を滞納すること。これしかないです
あとは請求されても全く無視。保証人から取るにも裁判が必要です
裁判になれば最高裁の判決どうりになります
は三大悪徳賃貸不動産会社です。ここらは現状回復といって数十万のリフォーム
をしてそれをグループで行い利益を上げています。
ですから汚れてなくても、通常損耗、経年劣化も含み借主負担と書いてなくても
借主の負担にさせる。最高裁の判例を無視する犯罪者です
2005年の11月に大阪府住宅供給公社に対し
通常損耗、経年劣化も含み借主負担と契約書に書かなければ無効という判決が出ています
それもかかわらず無視するのは、契約無効になるだけで逮捕がないからです
逮捕されなければ、民法、消費者契約法は破ってもいいというのが
エイブル、大東建託、積和不動産の三大悪徳賃貸不動産会社です
これに対抗するには敷金分家賃を滞納すること。これしかないです
あとは請求されても全く無視。保証人から取るにも裁判が必要です
裁判になれば最高裁の判決どうりになります
918 ：774号室の住人さん：2007/10/03(水) 21:43:02 ID:0v03Zwa0
訴訟起こせば勝ててるってことだよね？
919 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:01:09 ID:EgE88jh8
すいません。スレちがいだとは思いますがこの度無職になりまして・・・
賃貸で部屋借りるのに、審査があると思うんですが、やっぱり無職だと
借りれませんか？
他に保証人になってくれる身寄りの者もいなくて困っています。
誰かご存知でしたらレスお願いします。。
賃貸で部屋借りるのに、審査があると思うんですが、やっぱり無職だと
借りれませんか？
他に保証人になってくれる身寄りの者もいなくて困っています。
誰かご存知でしたらレスお願いします。。
920 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:17:59 ID:PrOSqZJ2
UR都市再生機構なら金があれば大丈夫
家賃の１００倍の貯金か、1年分の家賃前払い
また、賃貸保証人の会社なら金払えば保障人になってくれる
家賃の１００倍の貯金か、1年分の家賃前払い
また、賃貸保証人の会社なら金払えば保障人になってくれる
921 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:32:02 ID:cRHnr6Qi
>>920
わざわざありがとうございます！
家賃の１００倍の貯金はありませんので、１年分で交渉してみようと思います。。
それにしても、賃貸保証人の会社なんてあるんですか。
なんかボッタクリ？されそうでなんか怖いですが、探して行ってみようと思います。
他のみなさんスレちがい失礼しました。
わざわざありがとうございます！
家賃の１００倍の貯金はありませんので、１年分で交渉してみようと思います。。
それにしても、賃貸保証人の会社なんてあるんですか。
なんかボッタクリ？されそうでなんか怖いですが、探して行ってみようと思います。
他のみなさんスレちがい失礼しました。
922 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:34:07 ID:PcWHgngz
リプラスとかあの辺でいいんじゃないの
一応上場企業だし、ぼったくりはあるかもしれないがそう無茶はしないでしょ、多分
一応上場企業だし、ぼったくりはあるかもしれないがそう無茶はしないでしょ、多分
923 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:35:32 ID:Stia8E7l
内装工事費
924 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 00:36:27 ID:cRHnr6Qi
925 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 09:49:41 ID:sd6FNX5k
保証会社に払うのはだいたい、家賃の1ヵ月分。
ぼったくりとかそういうのはないが、家賃滞納しようものなら
鬼ようなの回収をされる事もあるそうだ。
ちなみに、エイブルがトラブルになる手口の一つ。予算の足りない
希望者を家主につけてしまう。家主も空きになるよりはマシかと
値段を下げて入れてしまう。なので、敷金だけでも返したくないという
気持ちが大家に出てしまうらしい。
ぼったくりとかそういうのはないが、家賃滞納しようものなら
鬼ようなの回収をされる事もあるそうだ。
ちなみに、エイブルがトラブルになる手口の一つ。予算の足りない
希望者を家主につけてしまう。家主も空きになるよりはマシかと
値段を下げて入れてしまう。なので、敷金だけでも返したくないという
気持ちが大家に出てしまうらしい。
926 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 23:25:00 ID:C8iRp/Fs
敷金30万で礼金なし、敷引き20万というところに入ろうか迷ってます。
これは退去するとき、何があろうと20万引くよって解釈でいいんでしょうか。
きれいに使おうが汚く使おうが20万引くと。
これがひっかかって契約に踏み切れない。
これは退去するとき、何があろうと20万引くよって解釈でいいんでしょうか。
きれいに使おうが汚く使おうが20万引くと。
これがひっかかって契約に踏み切れない。
927 ：774号室の住人さん：2007/10/04(木) 23:54:07 ID:ENR1vd3B
928 ：774号室の住人さん：2007/10/05(金) 01:56:47 ID:Pgr9VDOA
>>926
その通り。かつ、たまにさらに引く家主もいる。
いい加減、明確な規則になってくれればいいんだけどな。
その上で、家賃滞納だとかする借主は、即座に追い出し可能になればいい。
家主も借主もクソな奴は、排除できる方向にしてほしいね。
その通り。かつ、たまにさらに引く家主もいる。
いい加減、明確な規則になってくれればいいんだけどな。
その上で、家賃滞納だとかする借主は、即座に追い出し可能になればいい。
家主も借主もクソな奴は、排除できる方向にしてほしいね。
929 ：774号室の住人さん：2007/10/05(金) 22:34:01 ID:diY6qZBT
930 ：774号室の住人さん：2007/10/06(土) 12:14:30 ID:kRXJi6J0
敷金返却の時に、かかったクリーニング代に消費税ってかかるものなの？
931 ：774号室の住人さん：2007/10/07(日) 11:41:53 ID:pmDkjgKH
おれはかかった
しかも銀行振り込みの際の送料までこっち負担だった
しかも銀行振り込みの際の送料までこっち負担だった
932 ：774号室の住人さん：2007/10/09(火) 03:38:32 ID:Q1++Oo0L
クリーニング代って貸主が払うものだってきいたんだけど
アパマンに聞いたら契約書に書いてあるって言ってきて、こっちが払う事になりそう・・・
こういう場合、なんて言えばいいんだろ？3万は結構痛いんだよな
アパマンに聞いたら契約書に書いてあるって言ってきて、こっちが払う事になりそう・・・
こういう場合、なんて言えばいいんだろ？3万は結構痛いんだよな
933 ：774号室の住人さん：2007/10/09(火) 09:26:30 ID:4PGLt7RI
934 ：774号室の住人さん：2007/10/09(火) 09:39:46 ID:RdaBSkhI
935 ：774号室の住人さん：2007/10/09(火) 22:39:14 ID:fBeghQzI
936 ：774号室の住人さん：2007/10/10(水) 15:08:32 ID:g8oSUUML
八月いっぱいで退去したけど、まだ敷金返ってくる気配がない。だいたいどのくらいで返金なの？あんまり長いとクリーニングやらふすま張り替えやらで退去の立ち会いの時の話し合い以外にもやられてそうでこわいんですけど。
937 ：774号室の住人さん：2007/10/10(水) 15:19:21 ID:XX9azxLx
はやく電話した方がいいよ。きっと忘れてるんじゃないかな。
普通は、掃除の見積もりした時点ですぐ連絡きてその分引いて返金されるはず。
掃除が終わるまで待ったり、次の人の入居が決まるまで戻らないことなんてないよ。
１ヶ月以上も渋るのは悪徳オーナーかもしれんよ。
普通は、掃除の見積もりした時点ですぐ連絡きてその分引いて返金されるはず。
掃除が終わるまで待ったり、次の人の入居が決まるまで戻らないことなんてないよ。
１ヶ月以上も渋るのは悪徳オーナーかもしれんよ。
938 ：774号室の住人さん：2007/10/10(水) 21:45:16 ID:PK67/F9z
>>936
敷金返還に２ヵ月かかるなんて、別に珍しくもないよ。
（もちろん、素早く返してくれる良心的なところもあるけどね)
不安なら、一度電話で確認ぐらいはしてもいいけど
まぁ、そんなに心配することはないと思うよ。
敷金返還に２ヵ月かかるなんて、別に珍しくもないよ。
（もちろん、素早く返してくれる良心的なところもあるけどね)
不安なら、一度電話で確認ぐらいはしてもいいけど
まぁ、そんなに心配することはないと思うよ。
939 ：774号室の住人さん：2007/10/11(木) 11:06:45 ID:CwDL+2mQ
うそ付け、ちゃんとした管理会社なら普通かかっても２、３週間だぞ。
見積もった時点で連絡して返金するのが常識。
何ヶ月も待たせるのは、自転車操業みたいなことしてるからだろ。
見積もった時点で連絡して返金するのが常識。
何ヶ月も待たせるのは、自転車操業みたいなことしてるからだろ。
940 ：774号室の住人さん：2007/10/11(木) 11:44:31 ID:go0184Yw
いつまでに返却するかとかは契約書に書いてあったりすると思うが。
941 ：774号室の住人さん：2007/10/11(木) 11:50:43 ID:ewQYYkLm
珍しくないとかの問題じゃなくて、
あってはならないことだと思うんだけどｗ
あってはならないことだと思うんだけどｗ
942 ：774号室の住人さん：2007/10/11(木) 12:15:21 ID:sQI8f9sd
あってもいいんじゃね
だって、役所の税金還付も遅いぜｗ
だって、役所の税金還付も遅いぜｗ
943 ：774号室の住人さん：2007/10/14(日) 15:25:53 ID:C9JMi5v8
>>932
オレも心配。契約書に原状回復って書いてあるからさあ。
この場合の原状回復って冷蔵庫置いた後ろの壁の色が変わったりってのも
クロス張替えで全部負担しろってこと？
ほんと高額にならないか不安だよ。
オレも心配。契約書に原状回復って書いてあるからさあ。
この場合の原状回復って冷蔵庫置いた後ろの壁の色が変わったりってのも
クロス張替えで全部負担しろってこと？
ほんと高額にならないか不安だよ。
944 ：774号室の住人さん：2007/10/16(火) 12:40:38 ID:bKlh/7GP
経年劣化についてはなんて書いてある？
945 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 14:02:32 ID:O6x2Xxoa
敷金礼金25万と敷金０礼金25万ってあるんだけど、後者の方は修繕費自己負担
ってこと？
どっちも25万かーと思ったけど結構違う？
ってこと？
どっちも25万かーと思ったけど結構違う？
946 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 14:03:37 ID:vPqsUuZz
知るかボケ
契約書嫁馬鹿
契約書嫁馬鹿
947 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 14:20:01 ID:O6x2Xxoa
敷金保証金なし礼金35万って所あるんだけど損？
948 ：774号室の住人さん：2007/10/17(水) 16:10:43 ID:5PDmNnOP
マルチ乙
949 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 01:05:30 ID:47j048GR
礼金は大家に「あげる」金で帰ってこない
敷金は家賃滞納したときに「引かれる」金 返ってくる
いくら敷金低くても礼金高いのなら無意味。
敷金は家賃滞納したときに「引かれる」金 返ってくる
いくら敷金低くても礼金高いのなら無意味。
950 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 15:50:46 ID:v6+00TKk
１ヶ月前に連絡しないと敷金って下りないの？
５年以上住んでるのですが。。
５年以上住んでるのですが。。
951 ：９５０：2007/10/18(木) 15:59:54 ID:v6+00TKk
連絡とは退出連絡のことです。
952 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 16:20:20 ID:47j048GR
というか、１ヶ月以上先からしか退去できないよ。
１ヶ月以上前に連絡するってのは常識
１ヶ月以上前に連絡するってのは常識
953 ：９５０：2007/10/18(木) 16:31:07 ID:v6+00TKk
そうですか、急な話だったので仕方がないですね。
退出はできるようです。
８万円が戻ってくる予定だったのですが、、、
このまま１ヶ月住んでいても仕方が無いので諦めますね。
退出はできるようです。
８万円が戻ってくる予定だったのですが、、、
このまま１ヶ月住んでいても仕方が無いので諦めますね。
954 ：774号室の住人さん：2007/10/18(木) 23:22:27 ID:IzjyroPr
955 ：774号室の住人さん：2007/10/19(金) 10:20:19 ID:VRi7Dpz2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/72-76
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1188474474/29-40
956 ：774号室の住人さん：2007/10/19(金) 18:44:54 ID:+1aG1R7w
957 ：９５０：2007/10/21(日) 13:40:50 ID:1ErFvwn7
みなさんありがとうございました。
とりあえず部屋は綺麗にしておきます。
とりあえず部屋は綺麗にしておきます。
958 ：774号室の住人さん：2007/10/22(月) 23:08:23 ID:Syb2Rf8/
>>949
×敷金は家賃滞納したときに「引かれる」金 返ってくる
○敷金は債務不履行（契約反故）したときに「差し引かれる」金 残金があれば返ってくる
どうせ低脳チンカス馬鹿店子の使い方じゃあ返還どころか追い金請求必至だろうがなｗ
×敷金は家賃滞納したときに「引かれる」金 返ってくる
○敷金は債務不履行（契約反故）したときに「差し引かれる」金 残金があれば返ってくる
どうせ低脳チンカス馬鹿店子の使い方じゃあ返還どころか追い金請求必至だろうがなｗ
959 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 15:49:00 ID:2WYvaHnL
現在引っ越し間際です。
部屋に付属してた冷蔵庫の冷却装置が微妙に壊れているんだが、
これは黙っておくべき？処分代を持って行かれそうで怖いのだが・・
部屋に付属してた冷蔵庫の冷却装置が微妙に壊れているんだが、
これは黙っておくべき？処分代を持って行かれそうで怖いのだが・・
960 ：774号室の住人さん：2007/10/23(火) 15:57:58 ID:MCl3yD2H
馬鹿正直に報告せんでもいいよ。
961 ：774号室の住人さん：2007/10/24(水) 07:38:04 ID:n1KMqkzi
一応冷えるんだったら問題ないのでは。
962 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 05:10:08 ID:TZgQEjAA
エイブルは退去時に敷金戻らないほどふっかけてくるってホントですか？
これまで問題があって何度かクレームしてもすぐ動かなかったくせに不快な対応されてかなり頭来てます。こっちがﾊﾞﾊﾞｱだからってナメて上から目線。
対策はありますか？これ以上屈辱的な思いはしたくありません。
これまで問題があって何度かクレームしてもすぐ動かなかったくせに不快な対応されてかなり頭来てます。こっちがﾊﾞﾊﾞｱだからってナメて上から目線。
対策はありますか？これ以上屈辱的な思いはしたくありません。
963 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 05:16:48 ID:6df5gGI3
>962
不動産関係の人に相談すれば良いですよ。
先日、友人が11万請求されたけど結局３万で済みました。
最近はクリーニング代だけ払えば良いと思います。
クリーニング代は１㎡1000円を目安に計算してみて下さい。
不動産関係の人に相談すれば良いですよ。
先日、友人が11万請求されたけど結局３万で済みました。
最近はクリーニング代だけ払えば良いと思います。
クリーニング代は１㎡1000円を目安に計算してみて下さい。
964 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 05:41:59 ID:TZgQEjAA
速レスありがとうございました。助かりました。
エイ○ルに電話で退去日の変更相談と新たなクレームを言ったら、
申し訳無かったから新しい物件を紹介させてくれと言われてノコノコ見に行ってしまいました。
挙句その部屋の大家に私が決めたみたいな話をして交渉し始め、
契約まで話を持っていかれそうな感じになっています。
取り敢えず検討するため一万円
(本来なら家賃１ヶ月分と言われた、今持っていないなら、そばのATMを案内しますとも。)
を払いましたが、やはりこことはもう関わりたくないのでキャンセルしようと思います。
この一万円を取り返すのにまた店まで行かないといけませんが、女一人で言ったら脅されるかもしれませんね。
他の不動産屋さんに全て相談してからにします。
エイ○ルに電話で退去日の変更相談と新たなクレームを言ったら、
申し訳無かったから新しい物件を紹介させてくれと言われてノコノコ見に行ってしまいました。
挙句その部屋の大家に私が決めたみたいな話をして交渉し始め、
契約まで話を持っていかれそうな感じになっています。
取り敢えず検討するため一万円
(本来なら家賃１ヶ月分と言われた、今持っていないなら、そばのATMを案内しますとも。)
を払いましたが、やはりこことはもう関わりたくないのでキャンセルしようと思います。
この一万円を取り返すのにまた店まで行かないといけませんが、女一人で言ったら脅されるかもしれませんね。
他の不動産屋さんに全て相談してからにします。
965 ：774号室の住人さん：2007/10/25(木) 09:38:05 ID:uAX9RBXD
ちょっとやり口が詐欺まがいのようなので、不動産関係より消費者センターに
相談したほうがいいんじゃないかな。
消費者センターではいろいろアドバイスをもらえるだけではなく、
ここに集められた苦情はまとめて経産省に上げられますし、
最近では苦情件数が多い業者に対しては消費者集団訴訟をすることができるなったんですよ。
私も以前エイ○ル物件に住んでましたが、建物の管理とか対応とか
結構すごいものがありました。退去するときも一悶着ありましたが、
敷金全額取り戻しましたよ。
相談したほうがいいんじゃないかな。
消費者センターではいろいろアドバイスをもらえるだけではなく、
ここに集められた苦情はまとめて経産省に上げられますし、
最近では苦情件数が多い業者に対しては消費者集団訴訟をすることができるなったんですよ。
私も以前エイ○ル物件に住んでましたが、建物の管理とか対応とか
結構すごいものがありました。退去するときも一悶着ありましたが、
敷金全額取り戻しましたよ。
966 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 12:47:09 ID:zx6LHAgl
1Kの部屋から退去する際の引渡し時に、管理会社から小指の先ほどのクロス
の傷を指摘されました。
クロスを張替えするのでその費用を別途請求するということを告げられました。
金額にして2万円前後だそうです。
これは払わなければならないでしょうか？
敷金、礼金無し。居住年数2年半程度です。
の傷を指摘されました。
クロスを張替えするのでその費用を別途請求するということを告げられました。
金額にして2万円前後だそうです。
これは払わなければならないでしょうか？
敷金、礼金無し。居住年数2年半程度です。
967 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 12:59:54 ID:UqhtRXap
968 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 14:13:30 ID:kbiUya3T
ちょっとした引っかき傷程度は通常損耗の範囲内だから支払う必要ないよ。
たとえ支払い義務が生じるほど目立つ傷だったとしても、居住年数2年半なら
残存価値70%程度を負担すればいいわけだし、前面張替え工事をしたとしても
傷を含む平米単位～壁一面のみを負担すればいいはずだから、
せいぜい～5000円程度じゃないかな。
>>967
私も目立たないように補修してから退去するｗ
たとえ支払い義務が生じるほど目立つ傷だったとしても、居住年数2年半なら
残存価値70%程度を負担すればいいわけだし、前面張替え工事をしたとしても
傷を含む平米単位～壁一面のみを負担すればいいはずだから、
せいぜい～5000円程度じゃないかな。
>>967
私も目立たないように補修してから退去するｗ
969 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 14:49:30 ID:9w3rc4i/
壁一面だったら5000円以内は厳しいよ
平米当たり2500円くらいは考えておくべき
平米当たり2500円くらいは考えておくべき
970 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:06:01 ID:kbiUya3T
クロスは普通平米1000～1500円くらいじゃない？
敷金、礼金無しのとこなら一番安いの使ってそうな気がするし
敷金、礼金無しのとこなら一番安いの使ってそうな気がするし
971 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:18:47 ID:9w3rc4i/
自分で手配してやるならそれでいいかも、相手をそれで納得させられれば
とはいえ、現実的には地元の特に安くもない業者で小規模張り替えとなると
それはそれで割高になるんだよね
剥がした古い壁紙処分するだけでも数千円かかるよ
とはいえ、現実的には地元の特に安くもない業者で小規模張り替えとなると
それはそれで割高になるんだよね
剥がした古い壁紙処分するだけでも数千円かかるよ
972 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:31:56 ID:UqhtRXap
>>970
敷金礼金なしっていうのは
元々ものすごくボロいから修復しなくていいような物件か
入居時に敷金取らないかわりに、家賃割高だったり
修繕費は退去時に請求しますにょ？っていう物件だよ。
法外な金額請求されてるなら
突っ込み方次第で、安くなるけど
壁紙って部分的に修復って出来るけど
張り替えの時は一部屋単位で全部張り替えが基本だよ。
敷金礼金なしっていうのは
元々ものすごくボロいから修復しなくていいような物件か
入居時に敷金取らないかわりに、家賃割高だったり
修繕費は退去時に請求しますにょ？っていう物件だよ。
法外な金額請求されてるなら
突っ込み方次第で、安くなるけど
壁紙って部分的に修復って出来るけど
張り替えの時は一部屋単位で全部張り替えが基本だよ。
973 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:35:07 ID:h5ps5E1a
今時クロスの張替えを請求するような業者、小額訴訟すれば絶対勝てるよ。
請求すること自体バカげたことなのに。 いっさい払う必要ないと思う。
請求すること自体バカげたことなのに。 いっさい払う必要ないと思う。
974 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:55:41 ID:9w3rc4i/
何が妥当かなんて誰も判断できないから、不満なら訴訟でもなんでもやればいいと思う
975 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 15:58:06 ID:kbiUya3T
>>972
その基本がぼったくりなんじゃないかっていうんで、最近では
小額裁判により責任を負うべき範囲の修繕費だけ負担すれば良いって方向に
変わってきているんじゃないかな。
昔はこれで正しかったからっていう理屈は今の時代では通用しなくなってきてるんだよ。
その基本がぼったくりなんじゃないかっていうんで、最近では
小額裁判により責任を負うべき範囲の修繕費だけ負担すれば良いって方向に
変わってきているんじゃないかな。
昔はこれで正しかったからっていう理屈は今の時代では通用しなくなってきてるんだよ。
976 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 16:30:49 ID:9w3rc4i/
977 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 16:34:12 ID:UqhtRXap
ハウスクリーニングは1kで12000~8000円くらい
クロス張り替えは１平米あたり5000円くらいでしょう
>>975
ワンルームの修繕工事って施工業者からしても
悲しいくらい安い賃金でやってるんだよ
壁紙にキズつけたんならその修繕費は払って当然でしょうに
って思うんだけどな。
次に入る住人からすればクロスは新品な方がいいでしょ？
せめて塗装してあるとか。
俺は敷金2を1ケ月にしてもらって
許可もらって自分で塗ったさ、それでも
なんやかんやで１.5万くらいかかったよ。
そういう話じゃないんだろうけど
壁修繕なら工事はそれだけじゃ済まないってことなんだけど
>>966にしてもカベをチェックしとくとかすれば
そんなことチェックされずに済んだのにと思うんだが。
クロス張り替えは１平米あたり5000円くらいでしょう
>>975
ワンルームの修繕工事って施工業者からしても
悲しいくらい安い賃金でやってるんだよ
壁紙にキズつけたんならその修繕費は払って当然でしょうに
って思うんだけどな。
次に入る住人からすればクロスは新品な方がいいでしょ？
せめて塗装してあるとか。
俺は敷金2を1ケ月にしてもらって
許可もらって自分で塗ったさ、それでも
なんやかんやで１.5万くらいかかったよ。
そういう話じゃないんだろうけど
壁修繕なら工事はそれだけじゃ済まないってことなんだけど
>>966にしてもカベをチェックしとくとかすれば
そんなことチェックされずに済んだのにと思うんだが。
978 ：966：2007/10/26(金) 16:52:16 ID:zx6LHAgl
イロイロとありがとうございます。
一応ガイドラインを読みつつ考えた結果、業者の請求額に対して居住年数等を
考慮して6割程度の負担で交渉してみようと思います。
今までの賃貸生活で初めて難癖つけられたものでちょっとビックリした次第です。
傷を修復しておけば良かったという後悔はありますが、業者に指摘されてはじめて
気付いた程度の傷だったもので...。
ありがとうございました。
一応ガイドラインを読みつつ考えた結果、業者の請求額に対して居住年数等を
考慮して6割程度の負担で交渉してみようと思います。
今までの賃貸生活で初めて難癖つけられたものでちょっとビックリした次第です。
傷を修復しておけば良かったという後悔はありますが、業者に指摘されてはじめて
気付いた程度の傷だったもので...。
ありがとうございました。
979 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 16:57:14 ID:kbiUya3T
>>976
そう？私には比較的まともな業者の出す良物件のほうが礼金ないケースが
多いように感じてたんだけど……。
>>977
入居者の希望により入居前に張り替えるというならある程度払っても良いかな
とは思うよ。だってあまり汚れてないからといって張り替えずに次の人に
貸してるとこも結構あるんだもの（経験あり）。
そう？私には比較的まともな業者の出す良物件のほうが礼金ないケースが
多いように感じてたんだけど……。
>>977
入居者の希望により入居前に張り替えるというならある程度払っても良いかな
とは思うよ。だってあまり汚れてないからといって張り替えずに次の人に
貸してるとこも結構あるんだもの（経験あり）。
980 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 16:59:04 ID:kbiUya3T
>>978
ちょっと待って。
>業者に指摘されてはじめて気付いた程度の傷だったもので...。
そんなに微妙な傷なら通常使用の範囲だと思うよ？
とりあえず、消費者センターに電話して相談してみたらどうかな。
ちょっと待って。
>業者に指摘されてはじめて気付いた程度の傷だったもので...。
そんなに微妙な傷なら通常使用の範囲だと思うよ？
とりあえず、消費者センターに電話して相談してみたらどうかな。
981 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 17:25:27 ID:UqhtRXap
>>979
俺も敷金だけで礼金なしの物件の方が良心的な考え方だし
物件もそういうのが多いとおもう
＞だってあまり汚れてないからといって張り替えずに次の人に
＞ 貸してるとこも結構あるんだもの（経験あり）。
俺も過去2件は壁そのまんまだった。
今回は値切る口実のために自分で塗った。
まあ慣れてるからいいんだけど。
でも壁そのまんまだと、多少汚れやキズ出来ても
敷金を退去時に取られることもないんだよね。
俺も敷金だけで礼金なしの物件の方が良心的な考え方だし
物件もそういうのが多いとおもう
＞だってあまり汚れてないからといって張り替えずに次の人に
＞ 貸してるとこも結構あるんだもの（経験あり）。
俺も過去2件は壁そのまんまだった。
今回は値切る口実のために自分で塗った。
まあ慣れてるからいいんだけど。
でも壁そのまんまだと、多少汚れやキズ出来ても
敷金を退去時に取られることもないんだよね。
982 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 17:55:32 ID:9w3rc4i/
983 ：774号室の住人さん：2007/10/26(金) 23:31:19 ID:en3gdSnW
不動産屋は、その土地で長くやっている所に限る。
今どきの仲介業者は、何かと礼金乗せたりするから気をつけた方がいい。
今どきの仲介業者は、何かと礼金乗せたりするから気をつけた方がいい。
984 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 09:15:44 ID:9z+J8t1S
うん、エイブルだのなんとかリバブルだの行く気はしないな。
退去する時に、強引な疑わしい見積もりになったりするしな。
地元の不動産屋だと直で大家との繋がりもあることもあるから
融通が効く場合もあるし。
退去する時に、強引な疑わしい見積もりになったりするしな。
地元の不動産屋だと直で大家との繋がりもあることもあるから
融通が効く場合もあるし。
985 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 09:25:51 ID:kEbfdk3d
ハウスメーカーが貸主やってるところも割とちゃんとしてたよ。
積○みたいな例外もあったけどね…。
積○みたいな例外もあったけどね…。
986 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 09:46:12 ID:DWlAm1i5
まぁ、地場の不動産屋はどんどん経営厳しくなってるんだけどね
先のこと考えて。地場の不動産屋であまり値切らないようにしましょう
良心的な会社にはちゃんと金落とさないと
先のこと考えて。地場の不動産屋であまり値切らないようにしましょう
良心的な会社にはちゃんと金落とさないと
987 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 10:06:44 ID:ki8Xe/vJ
その土地で長くやってるから、何かと上乗せするんだよ。
更新料とかセコいことやってるのだいたい零細不動産屋が食いつなぐためでしょ。
退去はオーナー側となあなあで修繕ボッタクってくるしさ。
大手なら退出の時も立ち会って一緒に室内査定して敷金返還の日決めてくれるよ。
管理がマニュアルでしっかりしてた方がいい。
更新料とかセコいことやってるのだいたい零細不動産屋が食いつなぐためでしょ。
退去はオーナー側となあなあで修繕ボッタクってくるしさ。
大手なら退出の時も立ち会って一緒に室内査定して敷金返還の日決めてくれるよ。
管理がマニュアルでしっかりしてた方がいい。
988 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 10:26:45 ID:9z+J8t1S
989 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 10:31:02 ID:DWlAm1i5
いや、契約料は土地によっては通常とらないしｗ
別に普通と思いこむのもいいけど、現状を正確に認識していないと馬鹿だぞ
別に普通と思いこむのもいいけど、現状を正確に認識していないと馬鹿だぞ
990 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 10:31:43 ID:DWlAm1i5
ごめん、更新料ね
991 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 13:08:27 ID:kEbfdk3d
>>987
それ地元の小さな不動産屋だけじゃなく、地元の小さな建具屋とかでも
そういう縁故で大変らしいよ。
以前網入りガラスが熱割れしたときに、その診断を地元のガラス屋さんに
してもらったんだけど、自分が熱割れだと言ったことは大家には言わないでくれって
何度も念押しされたよ。大家ってその地域の地主だったりするから
下手なことすると仕事干されちゃったりするそうだ。
>>989
そういう意味じゃないと思うんだが。
それ地元の小さな不動産屋だけじゃなく、地元の小さな建具屋とかでも
そういう縁故で大変らしいよ。
以前網入りガラスが熱割れしたときに、その診断を地元のガラス屋さんに
してもらったんだけど、自分が熱割れだと言ったことは大家には言わないでくれって
何度も念押しされたよ。大家ってその地域の地主だったりするから
下手なことすると仕事干されちゃったりするそうだ。
>>989
そういう意味じゃないと思うんだが。
992 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 13:13:25 ID:DWlAm1i5
地元の個人経営みたいな不動産屋はどんどん傾いてる
確かにサービスも良くて安いところもあるのだろうが、
続けていけなきゃどうしようもないわけで、良心的なところから潰れる現実
確かにサービスも良くて安いところもあるのだろうが、
続けていけなきゃどうしようもないわけで、良心的なところから潰れる現実
993 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 13:20:10 ID:kEbfdk3d
あ、あとね、大手の怪しげな不動産屋を避けて、地元の不動産屋で物件探したのに、
そこが大手の下請けになってて結局大手不動産屋で契約することに
なることもあるから気をつけたほうがいいよ。
これも私が昔経験した例なんだけど、いざ契約書を作成しようって段階になったら
タウ○ハウジン○に丸投げされたことがある。
心配してたとおり、gdgdだったんで結局契約はしなかったけどね。
そこが大手の下請けになってて結局大手不動産屋で契約することに
なることもあるから気をつけたほうがいいよ。
これも私が昔経験した例なんだけど、いざ契約書を作成しようって段階になったら
タウ○ハウジン○に丸投げされたことがある。
心配してたとおり、gdgdだったんで結局契約はしなかったけどね。
994 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 13:30:17 ID:kEbfdk3d
そろそろ次スレ立てますか？
テンプレはどうします？
テンプレはどうします？
995 ：774号室の住人さん：2007/10/27(土) 17:23:26 ID:BT5piDC5
遊びに来た父親のＤＱＮ行為で、壁紙に粘着テープ→剥がし で
拳大くらいの面積を剥がされた事ある。
ずっと綺麗に使ってて、しかも退去前だったんでかなり焦った。
便利屋に補修してもらったよ。６０００千円くらいかかった。
拳大くらいの面積を剥がされた事ある。
ずっと綺麗に使ってて、しかも退去前だったんでかなり焦った。
便利屋に補修してもらったよ。６０００千円くらいかかった。
６００万で便利屋に何を頼んだｗ