【嘘つくな】交通事故紛争処理センター【騙すな】

1 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 00:04:13

詐欺、嘘、脅迫の紛セをみんなでつぶす。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124333531/

2 ：前スレ６：2005/12/17(土) 01:18:32

☆祝・新スレ☆
>>1さん乙です。

テンプレが・・

3 ：前スレ６：2005/12/17(土) 01:29:42

あれれれれーーーー＠＠;
なんだこれはーーー

>>詐欺、嘘、脅迫の紛セをみんなでつぶす。

もう終了ですか？放置ですか？削除ですか？

>>詐欺、嘘、脅迫の紛セをみんなでつぶす。
これじぁあ誰も書き込まないよ。
スレの無駄使いは控えましょう。

4 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 07:55:50

【関連リンク】

◆損害保険料率算出機構（自賠責損害調査業務について）
　ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
　ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
　ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
　ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆裁判所（裁判手続：簡易裁判所の事件について）（少額訴訟など）
　ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf

5 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 07:57:18

◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい？
　ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
　ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所（慰謝料計算機があります）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html

6 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 07:58:51

■交通事故にあったら
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~drivebee/index.htm
■安部章行政書士事務所
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~office-a/doc/jiko.html
■弁護士による交通事故ＳＯＳ～損害賠償の流れ
ttp://www.jiko-sos.jp/contentssongainagare.html
■暮らしに役立つ法律知識
ttp://www.shinginza.com/qa.htm
■暮らしの法律
ttp://www2.gol.com/users/nfujita/JapanLaw/JapanLawDailyLawLink.htm#Accident
■むち打ちで治療打切りを言われたら？
ttp://ht4.hp.infoseek.co.jp/page041.html
■交通事故　自賠責保険・任意保険請求センター
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm
■心と体の痛みのお部屋　私の試した治療法
ttp://goodbye-pain.com/infosubcare.html

7 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 18:06:07

Ｑ．自賠責保険の限度額は？
Ａ．対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
　後遺障害は等級ごとに、第１級3,000万円（神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円）～第１４級75万円。

Ｑ．自賠責は過失相殺をするの？
Ａ．原則として過失相殺は行ないません。
　但し、被害者側に70％以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
　傷害部分については20％、死亡・後遺障害については20～50％の減額となります。

Ｑ．自賠責の慰謝料の計算方法は？
Ａ．総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×２で計算します。
　（即ち「4,200円×総治療期間(の日数)」と「4,200円×実治療日数×２」の少ない方になります）

Ｑ．任意保険の慰謝料の計算方法は？
Ａ．基本的な計算方法は次のとおりです。
　通院１ヶ月につき 126,000円。入院１ヶ月につき 252,000円。３ヵ月を超える場合は逓減をする。
　この計算をベースに、症状や通院間隔によって増減します。
　大まかに言うと、通院３ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。３ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
　入院期間については通院のほぼ２倍、となります。（あくまで大雑把なものですので参考程度に）
　また、任意ですので、当然過失相殺が行われます。

8 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 18:08:27

かなり細かい男でつね

9 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 18:12:58

細かくしないと払いしぶるから

10 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 19:00:07

でも細かい男は嫌われまつ。

11 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 19:08:11

保険屋になw

12 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/17(土) 21:26:29

かなりおちんちんが細かい男でつね　女にも嫌われてる？

13 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/18(日) 07:10:45

ケチ（払い渋り）で細かい（病状や修理状況調査）のだから、
女にモテるはずがないな。
え？どんな職業かって？
いうまでもないだろw

14 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/20(火) 23:27:29

紛セが中立って誰が決めたのですか？

15 ：前スレ942：2005/12/21(水) 12:45:32

紛セ利用ためらってる人いたら、交通事故裁定例集って本を見ることをすすめます。
東京都の図書館だと東京都立中央図書館にあります。
貸し出し不可なので、他に読んでいる人がいなければ読むことが出来ます。

16 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/21(水) 14:41:17

つまらんことやってないでしっかり働けよ
フリーターや派遣の分際で、生意気に道路を歩いてんじゃねえよ
隅の方で顔伏せてうつむいて生きていなよ

17 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/21(水) 20:00:08

フリーターってPAとかいうやつのことか？

18 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/23(金) 11:48:02

事故から２年
過失割合が納得いかなくて、紛セを選択
現在紛セ協議中(２回目 …)ですが

その際、担当の弁護士から過失割合で争いになる場合、
紛争センターで斡旋解決できないと言われたのですが…、
その根拠ってどこかにありますか？

19 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/25(日) 08:54:36

保険会社に不利なこと、
実権が保険屋にある紛セにできるわけないだろ。

20 ：もしもの為の名無しさん：2005/12/29(木) 14:13:19

>>18
もうちょっと詳しく。
意味が分からない。

21 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/02(月) 17:35:03

Happy New Year!

日弁連で示談斡旋してもらた方います?

22 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/03(火) 14:21:25

日弁連の示談斡旋不調で、その計算書を紛センに持ち込むってあり？

23 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/04(水) 09:25:51

過去ログ

交通事故紛争センター
http://ton.2ch.net/hoken/kako/1007/10077/1007739655.html
【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/
http://makimo.to/2ch/society_hoken/1043/1043142518.html
****人身事故は「扮セ」に行こう****
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1100752725/
http://makimo.to/2ch/society3_hoken/1100/1100752725.html
「財団法人交通事故紛争処理センタ-」ってどうよ?
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1062775588/
http://makimo.to/2ch/society_hoken/1062/1062775588.html
**人身事故は交通事故紛争処理センターへ行こう**
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124333531/
http://makimo.to/2ch/society3_hoken/1124/1124333531.html

24 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/04(水) 09:30:50

体験談

保険会社との闘い
http://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm

25 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/06(金) 20:07:30

紛セ死ね

26 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/08(日) 11:41:55

紛セに3回行っただけで慰謝料が１．４７倍に増えたよ。
頚椎捻挫程度なのでこれくらいが限界だと桃割れ。
弁護士さんありが㌧㌧㌧

27 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/08(日) 20:06:01

紛セは、損保会社がカネを持ち寄って設立された財団法人です。

損保は、「納得できないのであれば第三者機関へどうぞ。」といって、
紛セを紹介します。
要するに、客がゴネたときのための、名目的第三者機関です。

損保vs損保ならまだしも、損保vs個人のときに紛セ利用するなんて、
自殺行為です。

28 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/08(日) 20:24:58

>>23に追加
「財団法人交通事故紛争処理センター」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1073910968/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/hoken/society3.2ch.net/hoken/kako/1073/10739/1073910968.dat

29 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/08(日) 22:49:53

ま～確かに無料で弁護士が応対してくれる天国のようなフンセンね～～

でも、最後の裁定（判決のようなもの）の日は、最低な気分になりますね！

タダほど怖いものは無い！

まず、自分の納得いく金額から３０万くらい下なら示談すべし！
なぜかって？弁護士費用みたいなもんです！

１００万欲しいなら、保険会社の提示が７０万なら示談すべきです！

裁判やっても時間かかるし、弁護士の懐あっためるだけだからね＾＾

１５０万取れるって自信あれば、もし保険会社が７０万提示なら、フンセンじゃなくて
裁判やれ！！！クソ弁護士の２５パーセント引かれても１１０万はもらえるから！

30 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/09(月) 23:49:12

紛センに中立です。と言われたくないね。
明らかに、保険屋寄りですから。

31 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/12(木) 21:49:20

紛セは詐欺！！

32 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/16(月) 22:58:08

紛セ?

33 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/17(火) 23:45:17

そうなの？
被害者の味方って聞いたけど。
じゃ、ここ以外で個人対保険屋でやるときにはどこにいけばいい？

34 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 00:54:09

個人対保険屋で粉セに持ち込んだけど、保険屋の提示額の倍以上になった。
粉セで示談斡旋されたけど保険屋が拒否したからそこからさらに１００万以上あがったよ。

35 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 01:45:34

なんで保険屋が拒否したのに、額が上がったの？

36 ：34：2006/01/18(水) 04:10:34

初めに紛セ行った時、弁護士と１対１で話して和解の斡旋を勧められたから、弁護士が示した額を俺は了承したんだけど、相手の保険屋が高すぎるって断ったから審査会にかけられる事になった。
和解の斡旋では２５０万くらいだったけど、審議会で３８５万くらいまで跳ね上がったってわけ。
和解してたら、保険屋も２５０万で済んだんだけどね。
まぁ～、審議会の時に事故の経緯や事故後の対応について資料をまとめて手渡したから、それが大きかったと思う。
ちなみに粉セに行く前の保険屋の提示が１７０万くらい。後遺障害１４級。

37 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 17:41:55

頚椎捻挫でつか

38 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 18:19:58

>>34
嘘を言っちゃあいけないよ。

39 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 18:56:59

>>34
こいつバカ丸出し
ウソだってバレバレなんよね

40 ：34：2006/01/18(水) 18:57:21

>>37
頚椎捻挫もあったけど、後遺障害は顔の傷。
審議会で主張したのは、加害者の重過失と不誠実さ。
これを主張しなければ和解を斡旋された額かそれ以下だったんｼﾞｬﾏｲｶ。

41 ：34：2006/01/18(水) 18:59:01

>>39
お前みたいな低学歴には泣き寝入りがお似合いだ。

42 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 19:06:14

>>34
ありえん

43 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 19:21:58

>>34
って事は、保険屋は215万の保険金未払いをするつもりだったわけよ。
金融庁に報告したのか？

44 ：34：2006/01/18(水) 19:46:34

>>43
保険屋の提示した１７０万は任意保険基準で計算した金額で誤りではない。
実際この金額は日弁連の基準にはなったが上積みされた金額はしれてる。
紛セや裁判になった場合、例えば同じ１０：０の追突事故でも加害者の判断ミスによる事故と加害者の飲酒運転での事故では状況が違うってこと。

45 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 20:24:56

>>43
確かに言われてみれば保険金未払いですねえ

46 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 23:16:21

>>34は保険屋と判明しました。

47 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/18(水) 23:31:45

やっぱり保険屋が提示した額より1,5倍くらいになるんだな。
俺も持ち込もう。

48 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 08:05:50

>>47
保険屋にとって損な組織を、
渋チンの保険屋がわざわざカネ出して設立すると思うかい？

49 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 09:05:17

>>48
実際あがってるじゃんｗ
別にこちらはその提案に従わなくていいし。

これだけ嫌がるのはやはり保険屋は紛センにいかれるのは嫌なんだな。
ほんとにわかりやすいｗ

50 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 10:51:47

>>49
実際あがってると、なぜかしつこく宣伝するやつがいるだけだろ？w
保険屋って見苦しいなw

51 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 13:23:49

保険屋が宣伝するメリットがないじゃんｗ

すげーなおい。工作員乙ｗ

52 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 18:54:49

>>51
紛セに行かせて「第三者機関もこういっている。」と無理矢理納得させるため。
だから損保はカネを持ち寄って運営してるんだろ？w

じゃなきゃ損保がカネだして運営するメリットがないじゃんｗ

すげーなおい。工作員乙ｗ

53 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 19:08:34

自社に損をさせるための組織を立ち上げる会社がどこにあるんだよw
保険屋って見え透いた手口使うな。

市区町村がやってる交通事故相談や、裁判所の調停を利用するのがいいね。

本当は弁護士立てるのが一番効くけど、少額だから弁護士までは、という人は、
少額訴訟に持ち込むのがいい。↓　本裁判に比べて手続も簡単。
http://www.e-legal-office.net/syougaku/

保険屋の手の届かないところで話が進むから、これは効くよw

54 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 19:08:55

保険屋が示談させるために作ったのが紛セ。

時間がかかるわ、何度も通わされるわ。

55 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 19:11:41

>>53
同感

それにしても紛セはいらないなあ。

56 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 19:28:00

相手の主張が正しいかどうかに関係なく、
損保の勝手な基準以上の額を払ったら、
マイナス査定される異常な会社だからな。

保険屋が工作したくなる気持ちも分からないじゃないが、
少しは被害者のことも考えろ。

57 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/19(木) 23:00:12

小額訴訟の対象
l 請求できるのは金銭の支払のみ
l 請求金額は最大６０万円(２００４年度より改定)まで。

６０万以下か。そりゃ少ないな。

半年通院して鞭打ち他覚症状のない俺は弁護士会基準で９０万ぐらいなんだが、
もし保険屋がそれ以下しか提示してこなかったら、粉センいったほうがいいか？

58 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/20(金) 10:48:29

フンセン

59 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/20(金) 11:13:18

>>157
弁護士基準なら75万～145万くらいでないか？
おまいと似たケースで上記の範囲内だったぞ？

60 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/20(金) 12:27:36

>>59
いくらだった？
自賠責基準で７５万だよね。

61 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/21(土) 12:12:39

粉セン最高！！

62 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/21(土) 12:25:56

保険屋が下手に紛セン宣伝したばかりに、
自滅しちゃってるなw

63 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/21(土) 16:51:50

>>60
詳細は下スレの151読んでちょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123901884/

64 ：57、60：2006/01/22(日) 20:44:30

>>63
ありがと。
実はそのスレ読んでたｗ

他のスレやサイトでは粉センは保険屋にとって嫌な存在みたいだね。

このスレの否定派の人も俺の質問に答えてくれないしな。

65 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/23(月) 19:08:43

俺なんか、保険屋に無理矢理に「紛セに行け！」と言われたぞ！

66 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/23(月) 19:15:06

足痛いのに松葉杖ついてどうにか行ったが駐車場もない！呆れた。

保険屋は優雅に歩いてきましたが・・・

67 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/23(月) 22:55:20

>>64

なんか保険屋が痛々しいな。
タイミングよく同じレス読んでる賛同者がすぐに現れるしなw

一ヶ月で４回のあっせんで示談？
ほぼ週一のペースだが、相手の都合もあるのに、んなわけないだろ。

早く質問に答えてくれよ。
自社に損な組織を、損保はなぜ金まで払って運営してるんだい？

68 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/24(火) 15:34:43

ｼﾗﾈｰﾖｶﾈﾓﾗｴﾚﾊﾞﾖｼｺ

69 ：５７：2006/01/24(火) 23:06:21

>>67
しるかよｗ
体面のためだろｗ

つうか俺のケースではいったほうがいいんだろ？
小額控訴は６０万までだし、弁護士やとうには請求額が低すぎる。
保険屋が低い提示のままだったらフンセンにでもいったほうがいいんだろ？

そもそも裁判基準や弁護士会基準の慰謝料額がだいたい判例で決まってるんだから、
相場は素人でも調べればわかるだろ。
それより明らかに低い額をフンセの弁護士が出してくれば拒否して、
弁護士雇えばいいだけじゃん。

70 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/25(水) 08:30:16

>>69
保険屋が明らかに低い提示→紛セがちょっと低い提示、というコラボを好むのなら、
行けばいいじゃん。行きたくて行きたくてしかたないみたいだしw

気力と時間を消耗して、弁護士使ってまで交渉つづけようなんて気持ちはなくなりそうだが。

あ、そうそう、140万までなら法務大臣の認定を受けた司法書士も訴訟代理人になれる。
弁護士より数が多くて競争も激しいから、比較的安価に済ませられるよ。

71 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/25(水) 20:54:19

保険屋（フンセン職員？）があがけばあがくほどドツボにはまってくなw

72 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/26(木) 18:48:57

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

73 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/26(木) 21:23:11

糞センター

74 ：敗訴＝ソニーｗ：2006/01/26(木) 21:30:03

どうなんだろうな。

75 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/26(木) 21:30:47

紛センの存在をもっと多くの人たちに知らせたいage

76 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/26(木) 21:58:38

そして、紛センとは保険屋の払い渋り示談作戦ということを暴いてやろうぜ！

77 ：もしもの為の名無しさん：2006/01/30(月) 08:03:17

同意。犠牲者を増やさないようにしなければ。

78 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/01(水) 19:47:41

紛セは嘘つき。

79 ：４８１：2006/02/01(水) 19:53:24

以下の問題と生命保険支払いとの関係を確認していただけないでしょうか？

初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。お忙しいところ大変申し訳ありませんが、
以下のURLを是非開けていただけないでしょうか？

B　S　E　問　題　及　び　北　朝　鮮　拉　致　問　題　の　本　質　は
　「　人　喰　い　」　（人　間　同　士　の　共　食　い）　と　考　え　ま　す

外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１－１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1136292847/　　の投稿６８７

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/　　　の投稿２６－５８

「人喰い」風習だけはどうしても受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、
社会生態学研究の過程で、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くはこの問題が根本にあると考えています。
（特定在来地域管理法案の国会提出と共生文明論の学問化の提唱）

80 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/02(木) 23:18:45

紛センに行ったら保険会社の人と紛センの人が仲良く話してました。

私はひとりポツンと孤立していました。

本当に中立の立場で斡旋してくれるのか不安です。

81 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/03(金) 20:23:10

でも、ここしか頼るところがないんだよな。
おれも個人でやるよりはましだろう、と思って通ってる。

82 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/04(土) 12:44:49

ここは弁護士基準でまとめてくれますか？

83 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/04(土) 13:35:33

無理です。
そんなことをしたら、会員(株式会社でいうところの株主)が怒って、
引き上げます。

84 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/05(日) 20:42:54

>>80
えっ？
本人と紛センの人と保険会社の人と３人顔を合わせないといけないのですか？？

85 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/05(日) 22:39:37

いろいろあって紛セン予約しているんですがそんなに最悪な場所
なんですかぁ？
行って後悔した方、お話し教えて欲しいです。

86 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/05(日) 23:54:12

結局、自分で行って確かめるしかない。
行ってだめだったら、やめればいいし。
行く前からやめたければやめればいい。

87 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 00:16:08

>>86
８５です。本当にその通りですね。
事故の専門家に紛センについて聞いたら担当の弁護士次第みたいですね。
最悪なのに当たると保険会社の提示をそのまま丸投げしてきて斡旋する
ような態度では無いみたいですね。
交通事故に詳しく無い弁護士もいるたいだし・・・
すべては運まかせってことですね。
紛センの実態を見てきてこのスレッドで報告します。

88 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 10:54:53

いちおう弁護士だから弁護士基準でやるので、
任意保険基準になるということはない。

ただ弁護士が積極的に情報を集めて額をできるだけあげようとする
努力のインセンティブはあまり期待できないので、
自分のほうが努力していろいろ情報を提供すればいいんジャマイカ？

それに、弁護士は食うにこまっていませんｗ
こんな仕事は弁護士会の付き合いでやっているのであって、
引き上げられるから保険会社が怖いとかありませんｗ

89 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 12:50:06

さすがに最初の保険会社の提示から紛センに行った事によって減額される
って事は無いですよね？？？
なので物見遊山的な気持ちで行ってきま～す。
事故に巻き込まれたりしなかったら弁護士さんに会ったり出来なかった
訳で人生のいい経験です。
示談の金額にこだわるのではなくそれまでの過程を楽しんできます。

90 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 22:09:47

保険屋に不利な裁定ばかりしてたら、
弁護士は困らなくても、保険屋は困るだろ。

損保はボランティアで紛セ運営してるわけじゃない。

91 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 23:05:23

何の為に保険屋は紛セを作ったのか。
安く簡単に事故解決させたいから。

92 ：損保担当者：2006/02/06(月) 23:10:35

はっきり言って保険会社にしてみれば、弁護士基準を使われ、その結果に従わざるを得ない紛セは脅威です。ただ担当者からすれば楽ｗ紛セだから仕方ないって言い訳できるからね＾＾

93 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/06(月) 23:16:43

事故は事故。
損害は損害。
弁護士基準よりも保険屋基準が低い事が問題では？

94 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 08:01:46

理由を問わず、損保側の基準以上の支払をしたら担当者へペナルティを課す損保が、
担当者の「楽だからw」、なんて甘えを野放しにするわけないだろ。

損保側にメリットがあるから、紛セを運営し、そして利用を容認しているのだ。

95 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 08:42:59

強制させられてる訳でもあるまいし、勧められるだけだろ？

96 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 12:00:10

>>92
保険屋さん～そんなに損保の任意保険支払い基準より払う事になると
査定さがるのでしょうか？
具体的にはボーナス下がったりするのですか？
紛センに行くよ～って損保担当者に言ったら寂しそうだったので
なんでかなと思って。

97 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 17:46:05

今求職中で失業手当給付中

自転車乗ってたらバイクにぶつけられ頚椎捻挫と診断。
現在整骨院に通院してます。

この場合休業損害は出るんですか？
裁判所基準を主張したら出ますか？

98 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 18:44:24

>>97
マルチ、乙。

99 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 19:11:05

よっしゃぁ～

100 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 19:12:15

１００ゲッツ！！！

101 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 20:58:39

数回でまとまらなかったら、あとは裁判しかない？
結局、扮セの金額の方がよかったりすることもあるよね？

102 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 21:06:39

まず無い。

103 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 21:10:45

裁判だと弁護士費用がかかるからそういうこともある

104 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 21:47:43

小額訴訟なら、自分でできる。
一旦提訴すれば、相手だって費用対効果で弁護士は雇えない。
事前に入念に研究できる分、原告有利だな。

「示談したかったのですが保険屋の対応が悪かったから。」と相手にはいっておく。
怒りの矛先は保険屋に向けておくこと。まぁ事実なんだけどね。

105 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 21:47:57

扮せで５０，裁判で７０くらいなら、弁護士費用を考えたら、扮せが得だな。

106 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/07(火) 23:13:42

扮せで５０，裁判で７０くらいとは限らないわな。

保険屋は紛セに通わせる事で示談率が大幅ＵＰして大喜びなのが事実。

107 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/08(水) 12:16:29

裁判では弁護士費用はこっちの弁護士費用も保険屋持ちですよ。
それ込みで賠償金額の判例がでます。

また任意基準＜紛セン（弁護士基準）＜裁判所基準で金額があがりますので
おそらく保険屋は裁判所に行かれるよりは紛センで済ました方がマシって事じゃないでしょうか？
紛せんの弁護士と１回目の相談を終えての率直な感想です。
「ここは紛センです。裁判所基準の保障が欲しければ裁判しなさい」って初回から言われました。
最悪保険屋は最終の提示額を白紙にして低い金額の提示に戻してくる事もあるそうです。
紛せんはあくまでも被害者と保険屋の妥協点を探って斡旋案を出してきますので
弁護士基準に届かない場合もあります。また妥協点ですので保険屋はかなり低い基準で
出してきたら「その間をとってこのくらい」なんて事も考えられます。
できるだけ自分の損害を立証して弁護士を納得させなければいい結果を得る事は無理でしょう。
僕は約５０ページくらいの資料を作って第１回目に挑みました。
それだけやっても安く叩かれるかもしれませんが、しないよりはずっとマシかな？と思って
やってます。

108 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/09(木) 21:17:58

扮セの打ち合わせでまとまらなかったら、調停？があるらしいが、
そこまで行った人いますか？
結果はよくなった？

109 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 00:13:19

>>107
えっ・・・
紛センってそんなとこなんですか？！
これから行く事になっているけど怖くなりました。

110 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 12:55:33

>>109
怖くはないですよ。
紛センの弁護士も最後は審議がありますので保険屋が例え無茶な安値で出してきても
あからさまに保険屋よりの斡旋案は出せないだろうし、最後の審議では３人だったかな？
の複数の弁護士が協議して妥当な示談額を提示してくるらしいです。
だからそこで弁護士基準の判断がなされるので保険屋が持ってきた最終賠償金額の額よりは
かなり上になると思われます。
とにかく保険屋の示談額が最低ラインでありそこからいくら勝ち取るかはいかに
自分が今回の事故で支障が出てるか、またそれを実証できるかです。
勉強は必要ですがやりがいとやる価値はあります。

111 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 14:07:34

審査会に持ち込んだら最期。保険屋と紛セの癒着地獄。

112 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 14:11:06

はっきり言ってしまえば、分セ弁護士は保険屋と相談して示談させる工作するだけ。

113 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 18:42:54

個人でやってる人は、ここに行かないと全部自分でやらないといけない。
行かないより行った方があきらかによくなると思う。

114 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 19:10:07

紛せんでは被害者が気に入らなければ示談しない選択もできます。
保険屋は気に入らなくても必ず従わなければなりません。
だからあくまでも被害者有利である事は間違いないかと思われます。

115 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 19:31:19

紛セでは被害者が気に入らなければ示談しない選択もできますが、
紛セでは保険屋は気に入らなくても必ず従わなければなりませんので、
紛セの斡旋案に被害者が示談したくなくても、自分の加入する保険屋が拘束されて示談させられるんだよ。

116 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 20:44:36

今月審査会です。納得いかなかったら裁判に移行します。

117 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/10(金) 22:12:50

>>116
審査会まで、何回話し合いました？
１，２回ですか？

118 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/11(土) 16:57:09

>>116
どの程度の損害賠償額で裁判するのでしょうか？
数百万の話の場合やっても大して変わらないというか弁護士依頼すると
費用倒れっていいますよね。

119 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/13(月) 18:25:32

本日２回目のフンセンに行ってきました。
相手の保険屋の賠償額は前回に書いたみたいに前より低く見積もってくるかな？
と思いましたが、そんなこともなく前回提示より少しだけ多く提示されてました。
その保険屋の案と僕の案で斡旋案を探っていくみたいです。
でもなんかここの紛センの弁護士は裁判所基準よりは少なめに、相手の提示よりは多めに
「この項目は、これくらいでどうですか？」って感じで最大の争点以外は簡単に決めていってます。
まぁ弁護士基準にかなり近いので最大の争点以外はそれでもOKだしました。
最大の争点は労働喪失年数が何年認められるかがかなりの開きがあります。
向こうは１０年こっちは６７歳まで２５年です。
向こうの弁護士は「カルテとX-Pの再提出」を注文つけてきました。
カルテとX-Pなんて向こうのかかりつけの医師がみて判断すればどうとでも意見できるのに
不公平な診断が下りそうで嫌なんですが、提出しなければ
「強制ではないですが、それなりの判断になります」と紛センの弁護士に言われましたので
出さざるを得ません・・・。
その一方的な判断を聞いて紛センの弁護士はどう判断するのでしょうかね？
>>115
＞自分の加入する保険屋が拘束されて示談させられるんだよ。
こっちは一切相手の保障はしてませんのでこちらの保険屋は動いていません。
しかもあくまでも被害者と加害者の立場で紛センは相談されているので
もしこちらの保険屋が動いていたとしても拘束されることはないと思うのですが・・・。

120 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/13(月) 19:56:12

紛センの弁護士が示す斡旋案は低めな場合が多いです。その場合、
すぐに審査会へ移るように弁護士に言ったほうがいいです。相談
回数を重ねても期待はできないでしょう。裁定の結果は被害者が
受け入れるかどうか決めることができます。

121 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/13(月) 20:53:24

>>119
それが出来るから紛セは怖いんだよ！

122 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/14(火) 00:00:33

裁判所には駐車場があるけど、模擬裁判という紛セにはない。

利用者の立場を全く考えていない。

なんとなく紛セの本心が分かるねえ。

123 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/15(水) 12:10:23

後遺障害の慰謝料の比較すると１０級１０号で任意・自賠責どちらも「１８７万と決まっていて、それ以上出せません。」
と保険屋に言われましたが、紛センに持ち込んでから相手側弁護士はいきなり４５０万にしてきました。
また紛センの弁護士は５００万で相手方弁護士説得します。と言ってます。
裁判所基準で５５０万・弁護士基準で５１０万らしいので結構頑張ってくれてるなと素直に思いましたが、
当初の保険屋の賠償額も総額７５０万から紛セン持込直後に１３００万まであがりました。
「７５０万かが限度です。」といってた保険屋は紛センに持ち込まなければ値段を上げてこなかったと思われます。
あと最大の争点である労働喪失年数が１０年か２５年かですが、これは年数によって金額が大きくなるので
２５年喪失を譲らず頑張ろうと思います。目標は、総額２５００から３０００万です。

>>121
紛センの利用規定の２０番の裁定の拘束力のところに
「損害賠償請求権者である利用者は、原則として裁定に拘束されませんが、センターとの
協定等がある相手側の保険会社または共済組合は裁定を尊重することになっています。」
とあります。
拘束されるのは「相手側の保険会社」と限定してませんか？

124 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/15(水) 12:44:40

>>123
被害者側の保険屋がでてくるってことは、
被害者側にもなんらかの過失割合があるとき。

したがって過失部分については「相手側の保険会社」になってしまい、
>>121のように体よく示談させられるケースもでてくる。

125 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/15(水) 21:29:20

>>124
その通り。
ま、自分がその立場にならないとこの恐ろしさは分からないだろう。

そうかと思えば>>36のように、
保険屋が高すぎるって断ったからというように、
斡旋案に本人が了承しても保険屋は断る。
拘束力は何処に？

126 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/15(水) 21:35:27

>>18
＞担当の弁護士から過失割合で争いになる場合、
＞紛争センターで斡旋解決できないと言われたのですが…

それは嘘です。私は過失割合で紛セに行きました。
紛セの嘘つき～～～～～～～～～～(｀´)

127 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 11:20:27

>>125
審議会も紛センの一部ですよ。
確かに斡旋案は保険屋もこちらもどちらも断れます。
僕が言いたかったのは紛センの審議会で決まった事に対しては保険屋に断る権利が無い事で
相談してる紛セン弁護士の斡旋案ではないです。

>>126
過失割合の争いはかなり長引くそうで僕の担当弁護士も出来るとは言ってましたが、
お勧めできないって言われました。

争点が多いと１回１時間しか相談できないうえに次の相談日まで１ヶ月２ヶ月待ちはザラです。
自分の最大の争点に絞って相談した方が早い解決になると思います。
後遺障害における労働喪失年数と後遺障害慰謝料以外は金額が小さいのでそんなに拘りませんでした。

128 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 13:50:12

審議会も斡旋だろうが！
紛セ＝斡旋
斡旋の意味わかってるのか？
裁判所とは違うのよ。

129 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 21:04:09

相手側の保険会社が拘束されるということは
相手が拘束されることになるわけで、
相手が申立てた場合には自分が拘束されるということ。
これが問題なのですね。

130 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 21:18:47

要するに斡旋ではないって事。

131 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 22:18:59

こっちが自転車で当然保険も入っていない、相手は車で保険に入ってる。
こんな状況だと、ここは力になってくれるかな？
こっちが知識もない素人側。

132 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/16(木) 22:40:17

紛センって言うところは、保険屋の対応が悪いとか、
のらりくらりの対応で今の慰謝料で納得いかない場合でも、
行く価値とかありますか？
当方、追突事故で頚椎捻挫。等級は、非該当です。
事故当初から、かなり、対応に不満がありまして・・・・。
だれか、保険屋の対応関係で行った人居ませんか？

133 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/17(金) 00:11:02

>>131
まずは知識つける事から。
保険の代理人みたいになってくれるわけではないよ。

134 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/17(金) 11:10:33

>>132
後遺障害非該当であれば行ってもあまり金額は変わらないと思う。
しかも紛センは賠償額自動計算屋ではありません。
自分で計算した上での賠償額とそうなる根拠を示さなければ相手の言い分ばかりが通ってしまいます。
向こうは紛セン対応になれば必ず弁護士が出て来ます。弁護士の相手を個人でするのです。
紛センでは実証がキーポイントになりますので貴方任せでいける程甘くありません。
紛セン嘱託の相談弁護士は貴方が雇った弁護士ではありません。あくまでも中立の立場です。
それだけの労力を駆使しても傷害の分だけでは割が合わないでしょう…
後遺障害がないと面倒な割に報われません。

135 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/17(金) 12:28:46

>>134
ありがとうございます。
早いうちに、示談して、楽になります。

136 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/17(金) 23:26:23

ここの弁護士って、あくまで中立で被害者側じゃないのかな？

137 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/18(土) 12:14:22

>>136
紛センの弁護士は立場上中立ですが、弁護士も人の子です。
いかに今回の事故で自分に支障が出ているか。どんなに辛い思いをしているか。
を訴えて「気の毒な人」と思ってもらえると高額を得られると思います。
また紛センでは担当弁護士の当たり外れがある事も事実です。
会っていきなり否定的な意見を言われたり、また逆に同情的であったり弁護士それぞれです。
金額にしても僕の担当弁護士は割とアバウトな感じで「これはこのくらい、これはこう！」と
比較的金額の軽いものの争いはほんとに弁護士の腹一つでパッパッって決めて「これでどうですか？」
的な感じで決まりました。
さすがに金額の大きな争点に関しては慎重にいくみたいですが…
だからこそ印象の良い弁護士にあたれば、あとは自分の努力次第で裁判所基準に近い金額も
夢ではありません。
事実僕の賠償金も紛センに持ち込んだだけで何もしなくてもいきなり向こうの提示額が
２００万もあがりました。
行って損はしないです。後遺傷害がある場合に限りますが…
ただし傷害だけでも上がるのは上がります。でも金額の割に労力を考えると…

138 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/18(土) 19:15:52

ということは、
その保険屋は判例等で明らかになってる賠償額について、
200万も低い提示をしたってことだな。どこの保険屋だ？

139 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/19(日) 09:11:22

「新たな無過失補償制度の創設、、、ある論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_12.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

140 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/19(日) 09:20:25

紛センだと一気に提示額があがるといってるやつは、
なぜか保険屋に不利な情報は、絶対に流さない。

被害者なら、保険屋が突然手のひら返せば腹が立つはずなのに。

一度の事故で、紛センにいろんなタイプの弁護士がいることを見抜くし、
実に不思議な被害者だよなぁw

141 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/19(日) 14:45:35

明後日、一回目の紛セン行きます。
とりあえず後遺障害に該当しているので行ってみようかなという
感じですが・・・
どんな弁護士なのか楽しみです。
帰ったらどんなとこだったのか報告します。

142 ：137：2006/02/20(月) 11:29:13

>>138
東京○上日動です。
保険屋には判例は関係有りません。独自の基準で計算してます。
下で説明してます。

>>140
＞被害者なら、保険屋が突然手のひら返せば腹が立つはずなのに。
保険屋が前回より低い金額で手の平を返せば怒りもするが徐々に金額が上がっているので
そんなに腹は立たないのだが？
まぁ最初から高額出せよって気はするがそれは相手もなるべく安く済ませたいだろうし
そこは駆け引きでありお互い勝負な訳だ。
しかも今回２００万上がったのは理由がある。
紛センにいくまでに賠償額交渉で３回やり取りをした。
１番最初の賠償額はは７５０万だった。
後遺傷害の所で食い違いが有った為２回目の交渉をしたら８７０万に上がった。
それでも労働喪失能力や後遺傷害の慰謝料が自賠責基準から出ないので再交渉したら３回目の交渉で
１０００万ちょっとになったが結局自賠責基準で最高の金額になっただけだった。
そこで保険屋が「もうこれ以上は出せません。この後は弁護士に任せます。」と言ってきたので
紛センに予約した。紛セン１回目ではこちらの主張を言うだけで終わった。
２回目で保険屋嘱託の弁護士と初めて会っていきなり保険屋提示の最終案の２００万アップの金額が提示された
ってわけだが、
これは所謂保険屋と話している時は保険屋の自賠責基準や任意基準の枠から出せなかったから
の金額で弁護士が介入してきたので弁護士基準を加味しての金額に変わったせいやと思う。
後遺傷害の慰謝料が自賠責基準の１８７万でずっと変わらなかったのがいきなり４５０万になった。
要するに保険屋と示談交渉してる間は自賠責基準や任意基準からははみ出さないって事！
それ以上の弁護士基準や裁判所基準で賠償金が欲しければいつまでも保険屋なんぞ相手にしてないで
さっさと裁判するなり紛センに行くなりしないと…って事だな！

143 ：137：2006/02/20(月) 11:29:59

>>140

＞一度の事故で、紛センにいろんなタイプの弁護士がいることを見抜くし、
俺が実際あたった紛センの弁護士はもちろん１人だが、今回紛センに行くにあたって
いろいろ紛センに行った人に話を聞いたり、ネットで紛セン体験記みたいなのを読んだり、
あらかじめ勉強していっていろいろなタイプの弁護士がいるのもそれで知ったわけだが？
不思議かい？

>>141
紛セン行き頑張ってください。
少しでも派遣や賠償額より多くの賠償金を勝ち取りましょう！
痛い目したのは自分！それに対しての賠償はいくらとっても少ない事はありません。
合法である限り限界ギリギリ目一杯まで金額を上げましょう。
金額が大きいので１０万や２０万くらいなんて思いますが例え１０万でも普段だったら大金！
１０万有ったらいろんなものが買えます。

144 ：137：2006/02/20(月) 11:39:03

少しでも派遣や賠償額…×
少しでも保険屋賠償額…○

145 ：(~o~)/：2006/02/20(月) 14:41:57

142＆143のとおりだよね～。
保険屋は自社基準の金額しか提示しません！
自賠責基準,弁護士基準の金額は出しません！
不満があるならまず紛センに相談し、それでも納得いかなかったら
裁判って事でしょうね。
ちなみに紛センでは加療中でも、物損のみの斡旋してくれますよ。

146 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 19:02:18

裁判って、やったことないと何もわからないし不安。
結局、弁護士代引いたら、しない方がよかったってこともあるよね？

147 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 19:41:59

>>146
そういう事もあるね。
そもそも微妙な金額だと弁護士さんが引き受けてくれるかも疑問だよね。
だから、無料の紛センは良い機関だと思うよ。

148 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 20:09:10

>>137
141です。
いよいよ明日、初紛センです。
激励のお言葉ありがとうございます。
私の場合、加害者があまりに誠意が無いし保険屋も三流だったから担当が
ダメ社員で散々な目に遭いました。
なので、出来る限りの事はやってみようと思い紛センに申し込んで
みました。
保険金が貰えるのも後の方が楽しみがあっていいですしね。
紛センに期待している訳ではありませんがひどい事故に遭わなければ
関わりなんて持たなかった場所なのでちょっとどんな場所なのか楽しみ
です。
保険屋にひどい目に遭わされたから少しでも手こずらせてやりたいですしね。
また紛センに行ってみての感想をこのスレッドで報告します。

149 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 20:56:50

>>148
＞保険屋にひどい目に遭わされたから少しでも手こずらせてやりたいですしね。

紛センに行ってひどい目にあわされた保険屋に手こずらされるんだよ。ｗ
お前さんをどうやって示談させるかを今頃、保険屋と弁護士が話し合ってるところだよ。ｗ
お前さんは暇な人のようだから（ｒｙ

150 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:13

>>148
自分の妥協できるような適当なポイントを見つけたら
示談したほうがいいよ。
向こうはいくら長引いてもお給料出るけど、こっちは出ないでしょ。

151 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 21:48:02

すでに２回行ったけど、そのつど、有給使わないといけないのがつらい。
しかも１回あたり、５分くらいで終わるし。

152 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/20(月) 22:46:33

>>143
＞紛センでは担当弁護士の当たり外れがある事も事実です。
＞会っていきなり否定的な意見を言われたり、また逆に同情的であったり弁護士それぞれです。

じゃこれは、事実と確認したわけではなく、
あくまで、人から聞いた話なんだよなw

153 ：137：2006/02/21(火) 12:10:25

141さん
なんだかんだ言っても保険屋との示談より金額は上がります。
結局上がればこっちの勝ちで保険屋の負け！
頑張ってください。

>>146
裁判ではこっちの弁護士代も相手の保険屋持ちですよ。
弁護士代の心配はいりませんよ。
交通事故の判例を見たら載ってます。
こっちの弁護士代も上乗せしての判決が出ています。

>>150
確かにその通りですね。ある程度の斡旋額が出たらその弁護士ではもう覆りません。
気に入らなければ早めに審議会に回してもらいましょう。
もう１度今度は弁護士が３人か４人で再審査してくれます。
弁護士一人でないので結構公平な審査になるそうです。
従ってこちらの決定では上がる事もありますが下がる事もあるらしいです。
でも最終決定ですので保険屋は逆らえません。
ここでの決定でも被害者は拘束されませんので裁判にもっていく事も選択可能です。

>>152
お前いったい何が言いたいの？
事実と確認しなくても人から聞いた話でもそのくらいの事判らないの？
弁護士も人の子！いろいろなタイプがあるなんて常識やろ？
紛センの弁護士は百七十なん人だかそのくらいの人間が担当してるらしいが
その人ら全てが保険屋に加担して全ての人が被害者をないがしろにするとでも言うのかい？
じゃ紛センに行って提示額が上がってるのはどういう事なのかな？
保険屋とグルなら提示額はそのままか下がるんじゃないか？
提示額が上がるのは実体験だからな！一応言っておくがww

154 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 13:46:12

>>153
＞裁判ではこっちの弁護士代も相手の保険屋持ちですよ。

いや、これは稀なケース。
最終的に裁判で判決までいくのは２％程度だから。
基本的に出ないと考えた方がいいよ。

155 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 21:24:43

>>153
＞事実と確認しなくても人から聞いた話でもそのくらいの事判らないの？

実体験と伝聞は区別できるように書けよ。常識だ。

156 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 21:54:30

>>154
２％程度て本当？何処で知ったのですか？

判決までに和解出来るってことだよね？良いじゃん！

157 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 21:58:37

>>156
えーとね、弁護士さんの本。
裁判の秘密と言う本だ。
ちょうど読んだところだったから覚えていた。

158 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 22:09:25

裁判にかかった費用の全額を相手側から取ることは無理だと思いますよ。
１２級程度までだったら紛セ、それ以上は裁判がいいんじゃないでしょうか。

159 ：141：2006/02/21(火) 22:53:39

>>137
今日、初めて紛セン行ってきました。
担当の弁護士さんは思っていたより数段いい方でまじ惚れそうな位
優しかったです（笑）
事故写真を弁護士さんにお見せしたら「１４級で済むような
怪我で本当に良かったですね」と言ってくれました。
追突ですが車がぺっちゃんこになって自分でも頚椎捻挫や全身打撲で
済んだのが不思議な位の事故だったので。
私はとりあえず行政書士に依頼して損害賠償の計算書を持って行った
のですが、「これではあなたの要求額が少ないのでとりあえず損保には
○○○万要求していると伝えますが○○○万位でまとめますね。」
などとおっしゃってくれて、あまり期待していなかった分あまりの
優しさに感動でした。
今日の感触では最初の損保の提示額の倍には最低なりそうなので紛セン
に行ってみて本当に良かったです。
紛センに行って後悔したというような話がよくありますが私には不思議
です。
やはり担当の弁護士さん次第なんでしょうか？

>>149
そうなんです。私はただの専業主婦だから暇なんです。私が行ってる紛セン
はショッピングなどにも便利だし通うのが本当に楽しみです。
おしゃれなランチなど出来ますし・・・
担当の弁護士さんは２～３回で解決させるように努めますとおっしゃって
いたけどもっと行きたい位です。
次回は１ヶ月後位ですが待ち遠しいです。

160 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 23:03:55

>>159
エロスの紛センｗ

161 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/21(火) 23:12:07

>>160
159です。
私はとりあえず２０代だけど色仕掛けなんてしてないですよ。
ただ、本当に事故から１年半以上たっているのにまだ首などの痛みが
直らなくて自費で通院していてつらいのでそれを切々と伝えただけ
です。
この一年以上通院ばかりの暗くてつまらない生活だったので紛センの
あるちょっと遠い場所に出かけれて気分転換になって楽しかっただけ
なんですね。

162 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/22(水) 01:06:06

>>161
まぁ、主婦だといいかもね。
楽しんで行く分には良きかなですよ。

163 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/22(水) 09:03:09

論～「呆痴国家、、、ポン」その５

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_18.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

164 ：137：2006/02/22(水) 09:39:05

>>154
判決まで２％って本当ですか？
俺は裁判した訳でないから何とも言えないのですが、
判決までいかないって事は判決前に和解したって事ですよね？
だったら判例で認められてる弁護士費用も折込済みで和解しなければ被害者が納得しないんじゃないですか？
知らないなら仕方有りませんが、裁判までする人なら判例は見てるだろうし、
弁護士費用は判決で決まった賠償額の１割が相場で、裁判では高額になるのが多いのに
自腹で我慢するんですか？
もし俺が保険屋から和解案が出されたら弁護士費用も当然請求するし、もしそれが通らなければ
和解しないで判決まで裁判すると思う。

>>141
いい弁護士さんでよかったですね。（うちの担当弁護士さんは微妙…）
紛センはなんだかんだ言われてますが、どのような対応でも
結局保険屋の提示より金額が上がるのが紛センです。
１４級でも遺失利益は必ずもらいましょう。
５年くらいは労働喪失期間がみとめられると思います。
確か主婦でもOKなはずです。
痛い目したり後遺症が残った体が元に戻らない以上お金で解決するしかありません。
１円でも多くの賠償金を勝ち取りましょう。
俺は次は４月１２日が相談日です。お互い頑張りましょう。

165 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/22(水) 11:04:44

>>164
日本の裁判の９８％は和解だよ。
自腹と言うか、「これ以上裁判続けても賠償金が上がらない」と
予測されるときも和解になる。
日本の裁判の判決に至るまでの時間は５年くらい平気でかかるから。
これに公訴までいったらまた何年ってかかるからね。

166 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/22(水) 12:03:41

>>164
141です。
以前に日弁連の交通事故相談センターみたいなところに行った事があるので
すが、その時の弁護士より感じが良くて親身になってくれました。
まだ、金額を提示された訳では無いのでどの位にしてくれるかははっきり
しませんが損保の提示より下がることだけは無さそうですよね。
私は３月末が次回で２回目なのでがんばってきます。
毎日、肩こりや頭痛に悩まされているので正当な損害賠償額をもらわないと
やりきれないです。

167 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/22(水) 12:26:25

>>165
公訴とは検察官が起訴状を提出して、刑事事件について刑の適用を求めること。
つまり刑事訴訟の用語であって､賠償を争う民事訴訟ではつかわない。

168 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 00:04:25

ニュース速報～「司法支援センター」の、、、決まる

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_16.html

169 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 10:44:02

論～「呆痴国家、、、ッポン」その６

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_19.html

170 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 16:08:26

信号待ちで追突され、むちうち及び腰痛のため、現在整形外科に通院しています。

仕事のシフト変更のため、整形外科に通える日が減ったので整骨院にも併せて通いたいと
加害者側のパンダの保険屋に伝えたところ、整形外科医が了承すればＯＫだが、
了承しないまたは、自分自身で判断の場合は治療費・慰謝料とも払わないとのこと。
納得いかず反論したが、当社ではそういう決まりとなってますので、の一点張り。

これって普通なんでしょうか？

行政書士に相談したところ、「それはおかしい。私が直接話をするので担当者を教えて
ほしい」と言われました。報酬が発生するのもイヤなのでまだ教えてはいませんが。

弁護士に相談すれば相談料が発生するのはわかるんですが、行政書士の場合はどうなんでしょうか？
相談したり、代わりに交渉してもらった場合、後で報酬を請求してくるものなんでしょうか？
どなたかおわかりの方、お願いします。

171 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 19:59:02

>>170
それはその行政書士に聞けばいいんじゃないですか？
私も行政書士に後遺障害の異議申し立てを依頼して着手金５万
払いました。
その時には私と行政書士との間で契約書を交わしましたよ。
ちなみに後遺障害が認められた場合成功報酬として５万また払うと
いう契約で運良く認定されたので計１０万円払いました。
今は紛センで交渉中だけど損害賠償計算書など作ってくれたりするし
いろんなアドバイスもしてもらえるから満足してます。
示談成立したら損保の最初の提示額からアップした分の５％の額を
行政書士に払う事になってますが。
弁護士だとかなりお金がかかるので後遺障害１２級くらいまでの人は
行政書士が手ごろでいいかなと思いますよ。
ちなみにもし後遺障害が認められたら絶対に紛センに行った方がいい
ですね。
紛センに否定的な事を書いている人はもともとが過大請求で認め
られなかったか損保の社員が被害者を紛センに行かないようにする為に
書いているのかなぁって思います。
予約しても最初はすごく先だけどキャンセル待ちで結構早く順番が
まわってきます。

172 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 20:52:12

>>170
それは保険屋がある意味正しいよ。
普通、そういう事すると整形外科の先生が気分を悪くするよ。
まず、保険屋の言うように整形外科の先生の意見を聞くべきだと思う。

173 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/23(木) 20:57:50

>>171
＞損保の社員が被害者を紛センに行かないようにする為
ちげーよ！
紛センって保険屋が示談を円滑に行う為に弁護士会の協力で作られたものだぞ！

保険屋提示額より紛センでアップさせたりして儲かったような錯覚をさせて
示談させるのが目的な訳よ！

紛センでアップしたと言うより保険屋提示が極端に低くしてあるだけね！
分かった？

174 ：137：2006/02/24(金) 11:52:01

保険屋は自賠責・任意保険の基準内で動いてます。
基準額は公開されてますのでどのへんが限界かわかります。
しかし明らかにその限界の額を超えて紛センでは斡旋案が出されています。

保険屋は、たしかに最初の提示額は被害者を馬鹿にしてるのかと思うほど低額で提示してきます。
そして何度か交渉して最初よりアップさせて「これだけ譲歩したので示談してください」。
と恩着せがましく言ってきます。でもアップした金額でも基準額内に収まってる訳です。

保険屋が何を言っても保険屋で創設された紛センであっても自賠責基準額を楽に越え
た賠償額を勝ち取れるのは事実です。
迷わず紛センに行きましょう。
保険屋は心の中ででも必ず嫌がります。

俺は弁護士も行政書士も使っていませんが、何とかうまくいってます。
もう既に自賠責基準は大幅に越えています。
もっと頑張って最大限まで行くつもりです。

ところで>>173は保険屋？それとも紛センでとんでもない失敗したの？
根拠の無い事はあまり書かないほうがいいよ！
紛センの生い立ちだけはその通りだけど…

175 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/24(金) 18:20:49

>>173
どこの損保の社員さんですか？？？
そんな事言うなら最初から適正な損害賠償額を提示すればいいじゃない
ですか・・・
そうすれば紛センの運営資金や顧問弁護士代はかからないですから。
そんな資金があるなら被害者救済に使ってもらいたいです。
結局、紛センの運営資金や顧問弁護士代を払ったとしても払い渋って
大人しい被害者を激安の賠償金で丸め込んだ方が儲かるって事ですよね。

176 ：137：2006/02/24(金) 19:29:52

実際紛センまで行って解決する人ってごくわずかだと思います。
大部分の人は保険屋の低額な提示で示談して損しています。
俺も今回の事故で過失割合での保険屋のあまりの態度のひどさに閉口して
何としてもギャフンと言わせたい一心でネットなどで勉強しました。
おかげで今では知って良かった、紛センに行って良かったと思ってます。

177 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/24(金) 19:46:13

>>175
何か勘違いされてますよ。
173さんは、最初から損保が適正な損害賠償額を提示しなさいと言ってる。

137の間違いでは？

178 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/24(金) 19:54:42

医師や保険屋の話を無視して整骨院へ行って、結局治癒が遅れることが非常に多い。
整骨院はレベル差が激しい。本当に治りたいのなら医師の許可を得て、
医師の診察は一ヶ月に一度は受けるようにして整骨院へ通いなさい。

179 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/24(金) 22:33:33

『司法・損保・医師・警察、、、違法である論』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_20.html

180 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/26(日) 02:23:55

>>177
175(171）です。
私は何も勘違いして無いつもりで書いていたつもりでしたがおかしいで
しょうか？
137さんは最近の紛センを良くご存知で私もいつも共感してます。
173さんは紛センについてちょっと知ってるみたいだけど損保がお金を出し
合って運営していることは私でも知ってます。
どこまで紛センについてご存知なのか不明ですが最近利用者になった方
しか現状は知りえないと思います。
私も行政書士に聞いて書類を作成してもらってから紛セン行きましたが
今の紛センでの現状からすると要求内容（逸失利益の期間など）
がおかしかったみたいです。私は３年しか要求してなかったのですが
紛センでは４～５年でまとめるのであなたは１０年要求するくらいで
ちょうどいいと言われました。
なので本に載せられてる弁護士基準も内容によっては上回るようです。
私の相手保険会社に「紛センにいきます」って言ったら
担当は焦った感じで「あそこは時間もかかるし何回も行かないといけなくて
大変だから行かない方がいい。」ってしつこかったですよ。
そんな紛センってとこを見てみたくて予約しちゃいましたけど最高ですね。
中立の立場の弁護士らしいですが自分が依頼したのと同じような働きを
してくれる先生でした。
まぁ、相手損保の出方によるとは思うけど損保との交渉では得られない
金額が出で来るのは確実です。
私は１４級で損保は逸失利益の項目を無くして提示してきましたけど
紛セン弁護士は初回から１４級なら４年は最低認めてると言ってたので
そこだけでもう１００万くらいの差は出できますよね。
137さんは今の紛センに大変詳しくて尊敬してます。
私もこれから何回も行かないといけないので励まし合って正当な
賠償金を得たいと思います。

181 ：137：2006/02/27(月) 18:06:44

>>178
まったくその通りですね。
整骨院に通う場合でも最低月に１回は整形外科の診察は受けとかないとダメです。
６ヶ月通院してその後後遺障害の診断書を書いてもらうのに、整骨院では書けません。
実際にどっちが良く怪我を治すのかは個人の技術レベルによりますから自分に合った治療をすれば良いのですが、
後遺障害診断書は整骨院の資格では書いてはいけない事になってます。

>>175
俺の場合より早く済みそうですね？
こっちは労働喪失年数でもめそうです。
最終的には審議会に持ち込み裁定してもらうつもりですので、
最初の弁護士の斡旋案は早めに切り上げたいと思っています。
>>175さんが早めに終わったら、今度はこっちが教えてもらわないといけないかもね？
お互い頑張って正当な金額を勝ち取りましょう！！！

182 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 19:18:49

１回目で全く納得出来なかったら、すぐに調査会か裁判の方がいいですか？

183 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 19:22:08

EXAアンチ氏ね

184 ：137：2006/02/28(火) 19:43:00

>>182…調査会＝審議会？違ったらすみません
紛セン相談１回目は自分の言い分を担当弁護士に言うだけで終わり。
２回目は相手方弁護士が現在の提示額を出してお互い顔見せして
その後紛セン担当弁護士が個別に被害者と相手方弁護士に会い話します。
相手方はどのような話をしたのかわかりませんが、こちらは、「大体この項目はこのくらい」
「この慰謝料はこのくらい」と大きな争点以外の金額を決めておおよその概算を伝えてくれました。
３回目はまだですが、相手方弁護士にこちらのカルテとレントゲンを提出させられました。
それを相手方弁護士が持って帰って自分のお抱え医師に最大の争点である労働喪失年数の減額するための医証を
次の証拠としてだしてくるものと思われます。
それに対してこちらも主治医の先生に新たに医証を出してもらいます。
おそらくその後の相談日に最初の完全な斡旋案が出されるのでしょう。
その後も相談によって微調整すると思われます。
それでいよいよ納得がいかなければ審議会へ提出になります。
ただそこまでは審議会にいくのはひかえた方がいいでしょう。
って言うか行けないのではないかと思われます。
また裁判は紛センの途中で出来るのかは知りませんが、（おそらく出来るでしょう。）
裁判する気なら最初から裁判した方がいいでしょう。
紛センより時間がかかる分、紛センに１回でも行く時間が勿体無いです。

185 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 20:21:39

>>137
175です。
私は次回が２回目で４月初めに予約してあるし３回目も４月末に日にち
を取ってあるのでもしかしたらそこで終わって示談してしまうかも知れない
です。
紛センの担当弁護士は４０代半ばでいろいろ熟知していてかなりリーダー
シップが強いので大抵２～３回で示談させてしまうらしいです。
相手の損保の代理人弁護士は私の事故の代理人になってから独立して
個人事務所を作ったみたいだから比較的若い人なのかなぁって思って
います。
２回目では顔を合わせるんですか・・・
ちょっとドキドキしますね。
私の事故の場合は１４級だし追突なので過失は１０対０と決まってるので
審査会までは行かないと思います。
そこまで争う内容が無さそうだし担当弁護士が強引なので私はすぐに
返事してしまいそうですから。
示談して賠償金が振り込まれたらそのお金で海外旅行に行くことを目標
に頑張ってきます。
また、次回終了したら報告させていただきます。

186 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 20:28:48

>>184

その弁護士は医師法違反だよ。

↓

論～「呆痴国家、、、ポン」その１

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_13.html

187 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 21:25:15

>>184
182じゃないけど、同じような状況だったので参考になりました。
まだ１回目が終わったところだけど、これからさらにレントゲンやら医者に行くんだ
と思ったら、少し憂鬱になりました。。。
先は長そうだとは思ってたけど。

188 ：もしもの為の名無しさん：2006/02/28(火) 22:48:28

私は先日、紛センにて示談してきました。
ここに書かれている体験談は大体当たっています。
137さんの書かれているとおり弁護士も色々いるのでココで書かれているとおり進むとは限りません。
私の場合は４回目で示談しました。（相談の間隔は約３週間に１回）
大まかな流れは、
初回に自分の主張をまとめたもの（後遺障害診断書・損害賠償請求書・仕事の支障・
事故状況・実況見分長所などの資料）を全て提出。
（2chでたたかれまくっているjiko110も参考にしました←あくまで参考）
２回目は保険屋の意見を紛セン弁護士が聞いただけ。
３回目に紛セン弁護士が斡旋案提示。（紛セン前の保険屋提示額より約700万アップ）
４回目に保険屋が斡旋案に近い金額を再提示。
斡旋案より低かったので紛セン弁護士が審議にまわしますか？と言ってきたけど大体予想金額だったので示談。
ってな感じです。（ちなみに後遺障害は11級）

紛センには多大な期待をしないで現実をしっかり見つめて行くとガッカリしなくて済みますよ。

しかし、時間はかかるが確実に示談金は上がります。（後遺障害がある場合）

以上、体験談でした。。

189 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 00:30:12

>>188
いくらもらえたの

190 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 09:31:39

ニュース速報～２０訂版「青本」（日弁連交通事故相談センター）発刊のご案内

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_1.html

191 ：137：2006/03/01(水) 13:11:24

>>175
思い通りの賠償額になるといいですね。
海外旅行行けるといいですね。
うちもうまく思い通りの賠償額が取れれば家族で海外旅行に行くつもりです。
今まで自分の痛みに耐え忍んだり負担や迷惑をかけた家族へのお詫びのつもりです。
１７５さんも良く頑張った自分にご褒美をあげてもバチは当たりません。
楽しんできてくださいね。

>>186
本当ですか？１度そのリンク先を見てきます。

>>187
労働喪失年数に疑義を持ってる相手方弁護士が請求しなければ
カルテやレントゲンの提出はないですよ。
争点が僕の場合はそこだったんでそういう風になりましたが、
全ての人がカルテやレントゲンを提出してるわけではありません。
だから心配しないで！この状況を楽しまなくっちゃ！
僕なんか１７５さんが言ってたようにめったにこんな経験できないし、
珍しい経験なので結構楽しんでいます。
だって保険屋の提示額より下がる可能性があるならまだしも確実に今より金額が上がるのだし、
自分の説得や証拠や努力で少しでも金額が余計に上がればおもしろいですよ。
絶対金額が下がらない勝負だから気が楽です。

>>188
俺の知らない所まで教えてくれてありがとう。
７００万もアップして示談が済んでよかったですね。
うちはもうちょっとかかりそうですが、今年の１０月に時効が来ますんで、
少し急ぐようにしないとメンドクサイです。

192 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 14:23:31

>>191

医師法違反は弁護士も言い出している。
この弁護士は正しいことを言っている。

↓

ttp://www.nishikawa-law.jp/ronrif.htm

193 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 14:39:15

>>191
時効の事忘れてた。後遺症申請したら時効延長するの?

194 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 15:01:46

漏れも紛セ行って示談したいんだけど後遺症の認定結果が半年過ぎてんのにでないのよ！これって遅いの？普通？みんなはどれくらいで結果が分かった？教えて下さいな！

195 ：おれ：2006/03/01(水) 16:23:19

おれは、１ヶ月で認定結果でたよ。保険屋が嫌そうにでんわしてきたよ

196 ：175：2006/03/01(水) 20:16:53

>>194
それはいくら何でも時間がかかり過ぎている感じですねぇ・・・
私は最初の申請は１ヶ月位で非該当と相手損保から連絡が来て
異議申し立てでは２ヶ月位で１４級と連絡が来ました。
私が相談してる事故専門の行政書士は３ヶ月位審査にかかると言って
いたので結果が通知されたのは早いほうらしいですが。
時効の件もあるので相手の損保が自賠責保険の調査事務所にどうなって
いるのか問い合わせをした方がいいかも知れないですね。

197 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 20:34:30

>>175
ど素人が偉そうにするな。

198 ：175：2006/03/01(水) 20:43:23

>>197
私がど素人って事はあなたは保険屋ですか？
それとも弁護士か何かですか？
私は事故の被害者になるのも２回目だし祖母は事故被害で死亡して
弁護士沙汰になってその後の流れを見ているので経験した事を書いたまで
です。
197さんはそんなに詳しいなら皆さんにアドバイスしてあげたら
いかがでしょうか？
交通事故被害者はみんな不安ですから。

199 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 20:52:03

煽りが無視出来ないようならばコテハン止めた方がいいよ。

200 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 20:58:23

コテハンは、世間知らずのアホと保険屋がするもの。

201 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 21:29:53

>>175
あなたの言ってる事は矛盾してます。

＞最初から適正な損害賠償額を提示すればいいじゃないですか・・・
＞そうすれば紛センの運営資金や顧問弁護士代はかからないですから。
と紛センを否定しながら、

＞紛センってとこを見てみたくて予約しちゃいましたけど最高ですね。
・・・。ｗ

202 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 21:37:34

194だけど、最近保険屋に連絡したらなんか本部真議になってるから私どもも分からないと言われたよ！これって保険屋の出し渋り作戦？

203 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 21:38:23

紛センとは
保険屋が、世間知らずのお坊ちゃんと、主婦を騙して示談に追い込む所。

204 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 21:40:05

>>202
いや、そのまんまだろう。

205 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 21:47:49

203だけど、紛セン職員から聞いた言葉と例えを一つ。

保険屋提示額＝２００の場合。
示談しない。
-----------------------------
保険屋提示額＝１００
紛センにいって＝２００の場合。
倍になって嬉しいから示談する。

紛センが出来て示談する人が増えたよ（笑）
ｂｙ紛セン職員

206 ：175：2006/03/01(水) 22:03:44

>>201
矛盾していると思うのならそれで結構です。
紛センを見てみたくなったと書いたのは保険屋さんが私に
紛センに行かないように一生懸命説得していたからです。
紛セン行っても時間かかるだけですよ～
とか遠いので大変でしょとかいろいろしつこく言われました。
もともと被害者を心配してくれる親切な担当では無いからこんな
事を何回も言われたら変に思いますよね。
それで予約してみたのです。
実際、本などに掲載されている裁判をした基準よりも紛セン
の弁護士さんの
斡旋案が高くなる項目もあると分かりました。
しかし、担当の弁護士さん次第なので何とも言えないのでしょうけど。

207 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/01(水) 22:04:31

>>205
示談の判子って納得したから付くんじゃ無いの？
最初の提示がどうであれ？増えて良かったと判子付くのもその人の選択。
もっとと考えて間に人を挟んで増やすのもそれはそれで有りでそ。

ちなみに私は？と言えば現在も通院治療中で、症状固定の後に後遺症認定をして貰うつもりでいますがね…。
示談の提示は一番最初の目安に、話をして増えた分はその先の増加分に？と考えて後遺障害認定次第で即座に
間に弁でも入れて話を進める覚悟で居ますがね…

208 ：137：2006/03/02(木) 11:50:00

>>193
時効は症状固定後３年です。
紛センで話ししていても時間は粛々と刻まれていきます。
３年がもうすぐなら時効停止請求をしましょう。

>>194
俺の場合は初めに後遺障害診断書を出して半年間ほっとかれました。
あまりに遅いので電話したら「紛失してました。」って言われました。
その後は>>175さんと同じでしたが、後で考えたら結構同じような事された人が
多く（人に聞いた話ですが…）ワザとやったんじゃないか？と思ったりしてます。

>>175
気にしない気にしない。
ここは２ちゃんねるです。>>175さんみたいにまじめに知らない人のために
知ってる事を教えようとしてると必ず茶化す奴が出ます。
そんな奴は「かまって君」です。スルーしちゃいましょう！
>>197はたぶん保険屋で紛センに行く人が増えたら困るんでしょ！

209 ：137：2006/03/02(木) 11:50:57

>>202
普通本部審議は異議申し立ての時になるって聞いたんですが、それでも２ヶ月で認定されましたよ。

>>205
保険屋が２００で紛センが２００は有り得ない。
保険屋は自賠責基準か任意基準からはほとんど賠償金がはみ出す事はありません。
自社の基準をはみ出してまで賠償金を払うわけがない！
それに比べて紛センは保険屋の基準にとらわれない弁護士基準で話が進みます。
保険屋の基準と弁護士の基準は明らかに後者の方が高く２倍以上になるのに
同じ賠償金額になる訳がない。保険屋さん！騙せなくて残念でしたね！

>>207
弁護士入れなくても自分でなんとかなるのが紛センです。弁護士は着手金だけでも
何百万も請求される事があるので注意してください。

210 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/02(木) 13:16:49

>>208
症状固定後3年ですか。それには入通院慰謝料の分も含まれますよね?

211 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/02(木) 14:44:51

>>209
何百万も請求されるとは何処の情報でしょう？。ネットで軽く弁護士の着手料とか？総額で幾ら程度かかるかを
見てますが、着手料は数十万程度と為っていますが？。

例えば一千万の請求の着手金で５％ですから五十万が必要となりますが、何百万も着手金が必要？と言うのは
何億か請求するなら有り得るかも知れませんね。

212 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/02(木) 15:53:42

>>194
↓自分ひとりでも損保弁護士と戦い裁判所基準を上回る賠償をかちとれますよ。
実践～犯罪被害、、、「情報の収集・分析」から始まる（４）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200601/article_19.html

213 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/02(木) 17:36:21

紛センに持ち込み、意義なくスムーズに和解までの期間て申し込み日から何日ぐらいでしょうか？

214 ：137：2006/03/02(木) 19:28:51

>>210
すべて入ると思いますよ。

>>211
僕も実際に払ったわけではなくネットの書き込みで知ったので信憑性はどのくらいかわかりませんが、
着手金３００万だったみたいです。
もう１人も知り合いの弁護士が着手金３００万で始める人を知ってるって言ってました。
でもそれは弁護士との相談で高過ぎるなと思えば違う所に行けばいいのですが…
実際は相手方保険屋からその分も取れるって書いて有りました。
自分の経験じゃないので書かなければ良かったですね。
混乱させて申し訳ありませんでした。

>>213
紛センの込具合によると思いますが、スムースにいけば３から５回くらいで終わるんじゃないでしょうか？
長くて２ヶ月速くて２週間くらいで次の相談ができます。
大都市ほど長いと思われます。

215 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/02(木) 20:24:22

>>137
お前、昼間からカキコんでるが仕事してないのか？ん？ｗ
暇なのか？それともアホなのか？ｗ
経験もろくにないくせに人に教えるようなカキコすんじゃねーよ！
お前のいい加減な説教レスばっかりじゃねーか！
何でも書けば良いってもんじゃねんだぞ。バーカ！

216 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 05:17:13

202ですがあと一週間で後遺症認定待ち７ヶ月目になりますよ！本当に本部審議になってるか自分で調べる方法はないですかね？保険屋に聞いても分からないの一点張りなんで！あとここまで待たされた人いる？

217 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 07:56:50

今、３ヶ月待ちです。

218 ：137：2006/03/03(金) 09:58:04

>>216
７ヶ月は異常ですね。俺の後遺症認定が６ヶ月遅れた時は紛失でしたが、
１度保険屋に提出してるNliro 調査事務所の電話番号を聞いて直接聞いてみてはいかがでしょうか？
あまりムダに時間をかけられてしまうといざ示談交渉や紛センでの交渉に時間がなくなってしまいます。
症状固定後から時効にむけてドンドン時間が進んでいます。

219 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 11:33:40

>>217
俺も３ヶ月待ち疲れた

220 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 13:07:29

すべての書類揃えるだけで、半年以上かかった。
そのためにかなり有休も使ったし、それだけで疲れました。

221 ：137：2006/03/03(金) 13:08:31

>>220
おおよそ何級に該当する後遺症ですか？

222 ：137：2006/03/03(金) 13:09:35

アンカーつけ間違いました…
>>220→>>219

223 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 13:47:14

>>222
14級でムチウチは認められたけど腕の後遺症は認められなかった。別々の整形外科の先生二人もそれはおかしいと、異議申し立ての書類に色々書いてくれたけど。どうなることか

224 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 16:44:25

やっぱり自分で被害者請求する方が早いのかな。
俺は7級だけど、1ヶ月くらいだった。

225 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 17:51:31

>>224
いくらもらったの?

226 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 18:21:20

216だけど思い切って調査事務所に直接連絡して聞いたら今日結果が分かったらしく保険屋から近々連絡がいくでしょうとの事でした！これで近々連絡来なかったらちょっとムカつきますね（笑
今日は連絡無かったですけど…

227 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/03(金) 18:21:38

>>218
紛失って?保険屋が書類無くしたの?

228 ：137：2006/03/04(土) 11:02:22

>>227
そうです。
半年も連絡が無く、こちらもその時は初めてだったので「長いなぁ」位にしか思っていなかったのですが、
さすがに保険屋に連絡してみたら「紛失してました」って言われました。
その後は１ヶ月で認定が下り、異議申し立てして２ヶ月で却下され１０級１０号に決定しました。

229 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/04(土) 12:54:28

>>228
ありえねえ

230 ：137：2006/03/04(土) 13:37:41

事実だから仕方ない。

231 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/04(土) 18:03:55

>>190
どうしてＨＰからあんなデータを削除しないのかな？
あまりにマズイでしょ、いや「違法」でしょが。
「加害者側は同意書なしで被害者のレセプトとれる」って。

ニュース速報～２０訂版「青本」（日弁連交通事故相談センター）発刊のご案内

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_1.html

232 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/04(土) 23:16:00

>>137
本当に保険屋が書類無くしたのか無くしたふりをしているのか分からないけど
そういう事って多いみたいですよ。
私の家族も２０００万の賠償金が支払い期日に振り込まれて無いから
保険屋に確認したら○○の書類がありませんので・・・
とか言い訳された。
しかしそこで金融庁に訴えるぞ～って言ったら当日に即払ったから
結局、払い渋りの一環なんでしょうね。

233 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/04(土) 23:33:10

>>137､>>232
保険屋としては考えられないけど実際にあるんだね。
金融庁に訴えていいよ。
と言うか、本社のサポートに電話していいよ。
普通、懲戒対象だね。

234 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/04(土) 23:33:41

保険会社から後遺症の認定は約一ヵ月で出ると説明があったがウソなんだな

235 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/05(日) 00:10:41

それは最短だね。

236 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/06(月) 14:36:55

あげ

237 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/06(月) 14:43:00

星井七瀬
好みの男性はタンパクがいい？セックス嫌い？＆加藤ローサの変顔
http://61.211.225.93/~ezpon/?nanase.mpg

238 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/07(火) 00:30:09

天下りの財団法人ですね
悪よのう

239 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/07(火) 07:53:08

ニュース速報～犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その１

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_4.html

ニュース速報～犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その２

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_5.html

240 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/07(火) 23:34:25

226だけどまだ保険屋から連絡きませんよ！今日保険屋に電話したら担当者休みだし(-_-#)
調査事務所から昨日には結果の資料届いてるはずなのに本当最低亀野郎ムカつく～(-_-#)

241 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 15:14:45

後遺障害が非該当になったのですが異議申し立てをしたいのですがどうすればいいのですか？

242 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 16:20:32

241ですが保険屋に異議申し立てしたいのでそれに関わる書類を送ってくれとお願いしたら、そんな書類はない！全部そちらで用意してくれと言われ詳しく教えてもらえなかったので誰か異議申し立てした事ある人教えて下さい

243 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 21:05:05

>>241
おれもそうだった。
保険屋は何もしてくれない。「こっちは意義はない、意義があるなら自分でやれ」
ということ。
むかついたけど、そんなもんだということがよくわかった。

244 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 22:36:36

だって、そのために紛センつくってるんだから。

245 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 23:11:18

紛センなんか早く潰してしまえよ！
保険屋の悪業がごまかしきかなくなるから！

246 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 23:26:38

弁立てたくない！交渉だけで…と言う人には紛セン無くなったら困るでしょ？
紛セン無くなった方が得なのは保険屋だけでは？？？。

247 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/08(水) 23:31:10

市区町村主催で弁護士まねく交通事故相談もあるし、
調停もあるし、小額訴訟もあるし、司法書士使う手もある。

わざわざ、損保が用意した天下り法人を使うなんてどうかしてる。

248 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/09(木) 00:22:00

無料だから行きやすいっていうのもある。

249 ：298：2006/03/09(木) 09:29:43

まぁ実際紛センを
利用して率直な意見として感じるのは、紛セン行くな・潰せって言ってる奴は、
ほぼ保険屋だな！
行かれると困るわな？保険屋さんは！自分とこの基準より
確実に多く払わなければいけないようになるからな。
>>242
oreha
異議申し立てしましたよ。
右手は１０級１０号になりましたが、左肩が非該当になったので…
自分で今どういう状態でどういう風に不具合があるのかを書いて、
保険屋に後遺症の認定に異議があると言って渡したら保険屋が自算会に
それを提出してくれて、その後２ヶ月して結局左肩非該当で返ってきました。
もっとも新しい医証を出せなくて画像で異常がなかったので無理かな？とは思っていましたが…
ようは聞き方で異議申し立ての書類を送れじゃなくて異議申し立てする方法自体を聞けば
良かったのでは？
>>247
保険屋に拘束力があるのは裁判と紛センの審査会の裁定でしょ？
紛センに持っていくほどなら少額訴訟では収まらないし、結局紛センに行かれて
１番辛いのは保険屋って事！

250 ：137：2006/03/09(木) 09:31:45

>>249
名前298ではなく137です。

251 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/09(木) 10:05:12

検証『裏マニュアル』その１～刑法１３４条違反の罪－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html

検証『裏マニュアル』その２～脅迫罪－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_7.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

252 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/09(木) 13:12:08

>>242
それはひどい保険屋ですね・・・
私は相手の損保から異議申し立ての書類もらいましたよ。
そんな書類さえ郵送してくれない保険屋があるなんて
驚きです。

253 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 01:10:07

赤犬

254 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 06:47:39

鎖骨骨折で来月頭の診察で後遺症があるかどうか決まるんだけど、天気で痛いときがあるんだけどこれでも後遺症害とおりますかね？来月で半年です。
これから毎年冬になると痛い→自腹で病院となると大変なんですけど。

255 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 07:10:57

限りなく無理かと…
痛いだけで無く具体的な困った問題が有るのなら可能性は残るかも知れないけれど…
痛みが残る→後遺障害　は無理

256 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 07:30:07

そうですかぁハァ…
僕の場合上司と口約束の契約の為、休業保障も最低しかでないし、まだ会社になってないから労災なんてないし。
鎖骨骨折待つしかないって言われてリハビリ一ヵ月もできなかったし、全然おりないですよ(ρ_;)なんの保障だよって感じですよ。
でも納得がいかないのでどっかに相談しに行きたいんですがいいとこないですか？

257 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 09:21:05

検証『裏マニュアル』その３～医師気質－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

258 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 11:20:45

>>254
鎖骨に変形があれば１２級が認められるのですが…後、肩に近い方なら機能障害があれば認定されますよ。

259 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 13:44:08

鎖骨に変形あります！さらに肩に近いです！どう主張すればよいのでしょうか？骨と骨の上に新しく骨ができた感じです。腕は上がるんですが変な振動とパキパキ音がするんですよ。

260 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 14:11:16

>>259
そのままをお医者様に主張しろ。
そして後遺症外認定受けたいという事も。

261 ：子持ち主婦：2006/03/10(金) 14:21:56

先日紛センで解決しました。1回目の面談終了後弁護士が損保担当者に
次回の面談のお知らせ電話をした時少し笑いながら話をしていました。
やっぱり犬か！と思っていたが、こちらの提示した金額をほぼ認めさせ
ました。14級10号で530万。皆さん紛センは大いに利用すべきです。

262 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 14:35:06

おめでとー。

263 ：137：2006/03/10(金) 16:06:08

>>261
おめでとう！
痛みと引変えですがとりあえずは満足できますね。
紛センじゃなければ後遺障害分は７５万ですもんね。

264 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 16:20:17

>>259
医師に、自覚症状(変形、疼痛、痛み）を書いて　後遺障害診断書と一緒に渡します。
必ず後遺障害診断書の右９の体幹骨の変形イに○をして頂いて下さい。裸体になってわかるなら、機能障害がなくても殆んど１２級が認定されます。

265 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/10(金) 16:46:52

>>259
それと、他覚症状および検査結果のところにも、変形の事が書かれてあるか、後遺障害診断書を受け取る時に確認してください。

266 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 01:17:43

>>261
鞭打ち?

267 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 03:50:03

後遺障害診断書は病院にあるの？それとも保険会社から取り寄せるわけ？費用は実費？
教えてください！

268 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 05:11:11

>>261
すごいね。
２回で確定したの？
同じ14だけど、最初の提示桁が違うほど低いです。

269 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 10:57:56

>>267
ムチウチですよ。頚椎ヘルニア（軽度）のMRI所見ありましたけど。
事故との因果関係は不明です。しかし事故前の通院歴はないです。と
突っぱねました（事実なし）。

この時点で14級認定。頚椎専門病院でSSEPしてもらい
外傷性頚椎損傷による不全麻痺（左握力5kg）と診断がでたので
異議申し立てしましたが、MRI上異常所見がないため却下されました。

休業補償の既存払い110万円を足して、計530万です。
逸失利益・休業補償すべて平成12年度の賃金センサス女子平均で
計算しました。

270 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 11:02:34

検証『裏マニュアル』その４～医師法１７条違反－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html

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271 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 11:53:26

すごいですね!!

逸失利益１４級で何年分認められたのかな？

272 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/11(土) 12:33:34

>>271
損保からの提示は逸失利益喪失期間は基本的な2年でした。
こちらの提示は7年、結局5年に収まりました。

273 ：137：2006/03/13(月) 18:48:24

>>269
14級で労働喪失年数5年なら御の字ですね。
良かった！良かった！
ところで保険屋の最初の提示はいくらだったんですか？
いくらからそこまであがったんですか？

274 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/13(月) 22:41:20

>>269
自費ではどれくらい通院されましたか？
後遺症診断は普通の病院ですか？大学病院ですか？
診断名はなんですか？恐れ入りますが教えてくださいm(__)m

やはりまずは紛センに行ったほうが良いみたいですね
私もムチウチですが　手や腕の痛みがあり医師に胸郭出口症候群になってると言われました
半年してから医師になんて言ったらよいでしょうか？

275 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/14(火) 14:52:32

ニュース速報～損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_14.html

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276 ：137：2006/03/14(火) 15:55:59

ずーーっとニュース速報を出してくれてる方へ
お蔭様で保険屋弁護士のこちらへの医証を出しての労働喪失年数減額の請求を
撃退できるだけの準備ができました。
今回は医師法20条違反にかんしての厚生省の見解も入手でき、こちらの今後の見通しを
含む正式な主治医による診断書とともに次回の紛センの相談に臨みます。
まずは相手方弁護士に持ってきた医証のコピーをもらい、
「今回の医証はきちんと医師の診断によるものでしょうね？」と紛セン弁護士の前で聞いて
診断という言葉を引き出しておいて、20条に関する書類一式を出してやります。
紛センでは医師法20条違反による医証を採用するのか？って言ってやればOKですよね？
次回の相談日が楽しみになってきました。

277 ：269：2006/03/15(水) 16:53:01

>>273 >>274
保険屋さんからの提示額は200万でした。（既存払いは含めず）

事故当時の搬送病院は、脳外の一般病院。その病院で後遺障害診断書を
書いてもらいました。診断名は、外傷性頚部症候群・頚椎ヘルニア
頭部打撲でした。（頭部は打撲していません）

自費での診療は1回も受けておりません。全て保険屋さん払いです。

半年と言わず、ご自分が納得されるまで（痛みが良くなるまで）通院された
方がいいのでは？まずはお体を一番に考えてください。
しかし半年通っても症状に変化がないのなら、Dr.と相談されて
回復の見込み無しと判断された時点で、症状固定としても良いでしょう。
但し後遺障害の認定を貰おうと思えば、出来るだけ長く・頻回に
通院することをお薦めします。（画像所見あれば別ですが）

後遺障害診断書にはっきりと回復の見込みは立たない。と明記
していただくよう、Dr.にお願いしてください。

頑張ってください！

278 ：137：2006/03/16(木) 10:58:12

200→530なら倍以上ですね！
紛セン行ってよかったですね。
後遺障害もらったら迷わず紛センです。

279 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 12:22:43

検証『裏マニュアル』その５～医師法２０条違反－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html

検証『裏マニュアル』その６～後遺障害－「医療調査・照会の留意点」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html

検証『裏マニュアル』その７～加害者への配慮－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html

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280 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 14:34:11

今、３ヶ月待ちです。

281 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 15:48:51

教えて下さい！

総治治療期間250日
通院実日数195日
過失相殺10%適用
治療費2834246円
で、示談金はどれくらいになりますか？
示談書が送られてきたのですが、示談による最終お支払い額は91070円でした！目を疑いました！
自賠責保険での計算と書いてるのですがこんなものですか示談金って？紛セに行ったほうがいいですかね？

282 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 15:54:41

281です
合計休業補償が419328円です！それから内払い額が710000円です！内払い額って言うのがちょっと意味が分かりません！

283 ：137：2006/03/16(木) 18:46:37

治療費が2834246円ってことは相手は人保険に入ってるんですよね？
もし入ってなかったら120万を超えた時点でオーバー分の9割は加害者の自腹になります。
人保険に入っているのなら最低でも慰謝料は4200円×195日で819000円それに0.9かけて
737100円が慰謝料になります。
その他例えば入院したら入院雑費。
家族が介護してたら家族介護費。
通院に車を使ったら１ｋｍ×15円の通院費。
後遺障害が出れば今までのとは別に慰謝料と遺失利益が出ます。
9万ちょっとは有り得ません。
まずは示談金の明細からどういう根拠でそのような金額になったか
保険屋に聞いてみてはいかがでしょうか？
また内払い金とは示談前に既に支払った金額という意味であれば
710000＋91070=801070円でほぼ慰謝料と同じ金額になります。
休業損とともに既に先払いされてはいないですか？

284 ：137：2006/03/16(木) 18:48:44

人保険→任意保険

285 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 19:01:29

>>137
保険屋さんに感謝していますか？

286 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 22:01:21

218です休業補償は３ヶ月分もらってましたが、これは示談金の先払いって形になるのですか？

287 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/16(木) 22:03:52

218です相手は任意保険入ってます！

288 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/17(金) 09:16:05

検証『裏マニュアル』その８～医師の職業倫理－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html

検証『裏マニュアル』その９～警察用診断書－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html

検証『裏マニュアル』その１０～カルテ公開－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html

TOP

ttp://kazuo-k.at.webry.info/

289 ：137：2006/03/17(金) 12:18:00

>>285
なんだかんだ言っても加害者の代わりに支払いが行われる事に対しては
保険屋が支払い窓口となるので感謝していますが
それとは別に誠意のない態度や払い渋りなどには憤りを覚えます。

>>218
＞休業補償は３ヶ月分もらってました
この金額は確かに示談金の前払いとなり示談の際は既支払金として差し引かれます。
また任意保険に入ってるならば傷害程度の示談で限度額を超える事も有り得ませんので
もし差し支えなければ各項目別の金額書いてみてはいかがでしょう？
ところで先の71万はやっぱり先払いされてたのですか？

290 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/18(土) 12:05:51

後遺症認定の書類に医者が「緩解の可能性はない」って書いてあったけど有利になりますか?

291 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/18(土) 14:17:11

検証『裏マニュアル』その１１～弁護士照会－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html

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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

292 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/18(土) 21:58:57

>>290
もし最初の申請で非該当になったら
緩解の可能性は無いと診断書に書かれていることをご考慮願います
と書いて異議申し立てをしましょう！
俺はこれで１４級ゲット！

293 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 01:41:26

>>292
いくらもらったの?

294 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 11:06:43

>>293
今、紛セン中。
でも最初の保険屋の提示の倍は最低もらえそうだよ。
後遺障害被害者は絶対に紛セン行くべきだね。

295 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 11:09:50

>>294
紛セン、高知にないんだよね。遠いわ

296 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 11:28:29

行政処分いっぱいの通販会社の実態を知ろう！！

二〇〇四年に大分市内で起きた交通死亡事故で、外資系保険会社チューリッヒ・インシュアランス・
カンパニーが「自殺」と主張して保険金の支払いを拒否し、遺族が計一億一千万円の支払いを求めた
訴訟の判決言い渡しが十五日、大分地裁であった。
細野なおみ裁判官は「事故時、運転手がシートベルトをしていたことなど、自殺であることに多大な疑
問がある」として、保険会社に計一億円の支払いを命じた。
判決によると、大分市内の男性＝当時（６７）＝は〇四年三月、市内の道路で軽ワゴンを運転し、電信
柱に衝突。外傷性心破裂で死亡した。
遺族三人が保険金の支払いを求めたが、「偶然の事故ではない」などとして支払いを断られた。
判決で細野裁判官は、〇一年四月の最高裁判決を基に、傷害保険については（偶然の事故という）立証
責任が請求者にあると指摘。
その上で、遺族側が示した証拠などから「シートベルトを装着していたことや、保険料未払いで契約が
失効していた保険会社があったことなどは、自殺であることに疑問を差し挟ませる事実」と判断。男性
が居眠り運転をしていた可能性などから、偶然の事故と認定した。
判決について、遺族側代理人の古庄玄知弁護士は「最高裁が原告側に立証責任を課しており、立証を尽
くせるかがポイントだった。
外資系保険会社は簡単に契約をするが、支払い段階で拒絶する場合がある。保険金目当ての仮装事故と、
ぬれぎぬを着せられた遺族の心中は察してあまりある」と話している。
チューリッヒ・インシュアランス・カンパニー日本支店は「判決が出たばかりで、今後のことは社内で
検討したい」としている。

297 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 11:51:13

チューリッヒって日本から撤退するのか？

「外資系保険会社は簡単に契約をするが、支払い段階で拒絶する場合がある。保険金目当
ての仮装事故と、ぬれぎぬを着せられた遺族の心中は察してあまりある」と話している。

298 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 11:53:58

検証『裏マニュアル』最終～違法の歩み－「交通事故診療をめぐる諸問題」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html

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299 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 12:06:10

>>290
そう書いてあっても非該当の私がいます

300 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 12:16:20

300

301 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 22:00:16

紛センもクソもあるか！
保険屋が被害者が納得いくように示談すれば良いだけの事。

302 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 22:09:53

それに紛センは被害者みんなに行き易い所じゃないし、駐車場さえも用意していない。
模擬裁判とまで言うのなら、裁判所位の行き易い場所にしてからだ！

303 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/19(日) 22:14:04

姑息な手段なんだよ！

被害者を騙して示談させるセンターの仕組みだからかね！

304 ：137：2006/03/20(月) 12:22:38

>>302->>303
あんたら紛センで何かあったの？それとも保険屋さん？

駐車場なんぞ近くで探せば結構あるぜ？
行きやすかろうが行き難かろうがあれだけ賠償金が上がるんだから喜んで行くぜ。
＞被害者を騙して示談させるセンターの仕組みだからかね！
根拠は？具体的にどういう仕組み？

305 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/20(月) 13:06:56

>>301->>303
激しく同感

306 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/20(月) 14:25:11

こうしないと解決しない
↓
「新たな無過失補償制度の創設が必要である論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_12.html

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307 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/20(月) 17:15:34

何故３ヶ月も待たされるのでしょうか？

308 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/20(月) 19:15:43

>>307
待つって何？
最初の弁との相談期日の事？
最も込んでると言われてる本部に通ってるけどキャンセル待ちで一ヶ月
位で順番来たよ。
行ってみて分かったけど相談室がたくさん（１０個以上）あるし担当している
弁護士の札も数えられないぐらいあったけどやっぱり相談者が多い！
被害者の待合室には人があふれ出してたよ。
それも車椅子だったり杖をついてやっと歩いているような人が・・・
自分は１４級だけど場違いなとこにきちゃったかもって思った。
確かに重大な後遺障害が残ってしまった被害者には通いにくいとこだから
もっと配慮して欲しいような気がする。

309 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/21(火) 15:55:38

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その１）

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_20.html

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310 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/21(火) 21:38:46

>>308
全くその通り。

311 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/22(水) 23:22:12

ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その２）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_21.html
ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その３）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_22.html
ニュース速報～『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（終）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_23.html
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312 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/25(土) 19:15:31

>>308
キャンセル待ちのシステムがあるの？
ＨＰになにも書いてないじゃん。

313 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/26(日) 18:04:59

労働喪失年数は一年につきなにかあるのですか?
後遺症の認定に出しているのが顔に二センチの線上痕なのですが無理ですかね?
それと人身を示談していても、後遺障害のは別と考えてよろしいでしょうか?自分なりに調べてみたのですか分からなかったので、質問ばかりですいませんが教えてください。

314 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/27(月) 16:56:14

労働喪失って、実際に仕事ができなくなったりしないと認められないの？

315 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/27(月) 17:15:31

>>313
傷が小さくて判定が難しいな。
弁護士さんに相談した方がよい。

>>314
説明が難しいけど、基本的に「裁判所がそうだろう」と認めれば認められる。
３１３さんのケースなんて微妙でしょ？

316 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/27(月) 20:17:26

>>315
紛センで認められるか聞いてるんじゃないのか？

317 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/27(月) 23:17:36

おれもそれが知りたい。
例えば、肉体労働の人が足をけがして働けなくなったら、あきらかに労働喪失
だと思うが、交通事故にあって、足が曲がらなくなっても働ける場合は、どうなる
んだろう？

318 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 10:11:21

等級によって労働喪失能力が決められているが、ケースバイケースのようだ。
手や足に後遺鉦害を残しても電話のオペレーターならほとんど認められないだろうし、
10級の上肢の著しい関節障害なんかでも例えば絵描きなどはかなりの遺失利益が認められる。
紛センでもそれぞれのケースで臨機応変に変わるって弁護士が言ってた。
基本的な例えば10級なら２７％の喪失能力が職業によって上下するって事だ。
>>317
足が曲がらなくなれば職場まで少しでも歩くなり仕事で歩く事があれば労働喪失能力は認められる。
注意する事は各後遺障害等級ごとにそれぞれ喪失のパーセンテージがあるってこと。
何級をもらうか？１級や３級までなら労働喪失能力は１００％なので年収全部が６７歳まで
認められる。ややこしい計算があるがものすごい大金になるのは確実だ。

319 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 10:34:15

『主治医からの損保犯罪への絶縁状を入手！』
ニュース速報～損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！（続）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_30.html
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320 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 10:54:40

顔の線上痕である程度の大きさがあれば後遺鉦害も認められるが、
女性で無い限り遺失利益は無いに等しいだろうな！
女性でもあまり認められない。
ただしモデルとか女優は相当認められるけれど…

321 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 17:03:20

保険屋＜＜＜紛セン＜＜＜裁判
と何処かでみました。そのとおりだと思います。
では、なぜ模擬裁判の紛センは裁判と同額でないのでしょうか？
紛センはやっぱり保険屋の騙しセンターなんですかな。

322 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 20:59:45

最近示談で解決した者です。

詳しく書くとｱﾚなので、詳細は省きますね。

個人で、保険屋と紛ｾﾝで戦いましたよ。

最初の保険屋の提示額500万。

最終的には1300万で示談成立。

僕的には良かったと思います。

粘ればもう少しいけただろうけど、欲張っても拗れるだけだから。

これで当分は楽できるかにゃ。

323 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 21:44:12

>>322
すごいね
と、同時に最初の保険屋の金額がいかにあてにならないかよくわかった。
ちなみに、何級だった？

324 ：322：2006/03/28(火) 22:56:51

後遺障害の等級かな？
それは12級でしたよん。

やはり後遺症が出た場合で、一番問題になるのが、逸失利益の年数。
ここが踏ん張りどころだろ！ってのが僕の終わった感想ですね。

正直、貧乏な僕には手にできないくらいの大金を貰いました。
ですが、金など本当は要りません。

時間と、失った体の機能を返して下さい！！！！ってのが本音だなぁ。
もう昔のように自由に動けなくなったのが悲しい。

出来るけどやらないのと、やりたいけどもう出来ない。
似てるけど、違うんだよね・・。

元に戻せないから、お詫びで保険会社は金を払うんだよね？
なのに、安くあげようとする気持ちが一番むかついたです。

325 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/28(火) 23:41:31

>>324
すごいわかる。
おれも同じ気持ち。
逸失利益の年数は、どのように議論しましたか？
同じく、個人でやってるけど、全然話にならないので。

326 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/29(水) 03:40:23

異議申し立てしてら4ヶ月も放置プレイ

327 ：137：2006/03/30(木) 11:51:11

久々に掲示板汚しします。
>>325
俺もまさにそれで行き詰まり、悩み、解決方法を見つけ今は早く相談日が来ないかワクワクで待ってます。
まず遺失利益に関しては特に労働喪失年数が大きなウエイトを占めます。
俺の場合10級なので労働喪失年数も67歳までを主張しています。
相手側保険屋付き弁護士は10年と主張しています。
前回の相談日に俺のカルテとレントゲンを取り寄せて自分のお抱え医師に見せて自分らに都合の良い
医証を出すつもりです。

俺も紛センでの戦いを個人でやってます。
でも弁護士相手に実証していくのもなんだか楽しくなってきました。
解決方法はその等級によって変わりますが、以前に俺が書いた
>>276を参考にしてみて下さい。
医者にもう1度診断書をかいてもらってください。
ただし今回の運動制限なり、不具合がどのくらい続くのか？を将来の見込みとして入れてもらうと
有利になります。
もちろん症状固定のうえに後遺障害が発生してるんですから、定義的には一生続くはずです。
それを医証として提出すればいいのです。相手が意見書を出してきても>>276に書いた通りやれば問題ではありません。
弁護士にを納得させるには実証が要ります。それでも弁護士がふざけた事言うようなら
審査会に移行した方が良いでしょう。

328 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 14:08:09

>>324
が、正直羨ましい。俺も目下14級を目指して通院中！
年収300万の俺にとって、いくらブン取れるかは勝負の鍵だね。
大金を勝ち取ったら沖縄に家を買い、毎日ガンジャ漬けで楽しく暮らしますよ。
12級だなんて凄いですね、どんな芝居使ったの？
金はいらないから、元の体に戻せ～！って最高ですね。
陳腐ですが定番の名台詞に拍手！！！

329 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 14:14:15

>>328
保険会社の人？もしくは他人の痛みは分からない心のビョーニン？

330 ：137：2006/03/30(木) 15:53:09

>>328
以前から紛セン潰せって言ってる人でしょ？
保険屋ですよね？紛センに行かれたら1番損するのは保険屋なんだから！

331 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 19:33:06

>>328

332 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 20:38:15

ギーマニズム論～『交通事故犯罪～司法・金融庁の欺瞞』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_31.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

333 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 20:45:24

>>330
お前アホだな。
保険屋が紛センに行かれたくなかったら
保険屋が紛センを潰せば良いだけよ。

紛センを作って運営金だしているのは保険屋だぜ。
分かってんのかい？このアホ野郎～ｗ

334 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 21:18:12

>>333
禿同
137はションベン小僧ですね

335 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/30(木) 22:37:06

>>333
んじゃフンセン行くと金額が上がるのは何故？
運営資金を保険屋が出しているのは事実かも知れないけれど、フンセンに行って金額が上がるのも事実でそ？

336 ：137：2006/03/31(金) 10:34:16

んじゃお前ら保険屋はもっと紛センの事宣伝して被害者が全て紛センに行くようにすればぁ～？
楽だろ？弁護士に任せておけばいいし、被害者からの苦情や文句聞かなくていいし。
何故紛センの事は被害者に言わないの？もめて無くても言えばいいじゃん。
わざわざ運営資金出して作ったんだからww
ほ・け・ん・や・さ・ん！

337 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/31(金) 13:12:38

>>333
>>334
寂しい保険屋さんの自作自演

338 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 17:14:21

慰謝料が納得しなかったら行っていいのですか？まだ示談してませんが。腕を切断したから
保険やは　払い渋るイメージがあるので　やすく見積もられたら紛センに行きたいです
慰謝料や後遺症等級に納得できない場合はどうしたら良いですか？紛セン？
でも金をせびるみたいでいきずらいな。どうしたら良いですか？

339 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 17:31:28

即裁判

340 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 18:04:02

ありがとうございます、紛センではなくて　なぜ裁判の方がいいのでしょうか？

341 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 20:07:05

腕を切断したなんて、後遺症等級がだいぶ高いはず。その場合は慰謝料も高額になるから
弁護士も気合入りまくりでがんばってくれるから。

342 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 20:32:06

>>338
おいおい、切断?負けるなよ

343 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 21:11:09

338です。ありがとうございます、紛センに行くより裁判の方が良いですか？

344 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 21:15:21

>>343
晒しにくいとは思うけど、もう少しあなたに関しての情報が無いと
なんとも答えようが....

345 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 21:52:52

裁判のメリットもあるが、デメリットもある。
時間がかかる、手続きが大変など。
重い等級なら裁判がいいが、軽いならセンターだな。

346 ：もしもの為の名無しさん：2006/03/32(土) 22:28:48

>>338
裁判しましょう。

>>345
時間はセンターでもかかる。大して違わない。
手続きも難しい事ではない。

347 ：137：2006/04/03(月) 12:17:03

>>338
後遺障害の分は被害者請求してそれから裁判するのがいいでしょうね。
弁護士費用も保険屋に請求できます。
弁護士にも交通事故に強い弁護士と苦手な弁護士がいますので
よく調べてから依頼しましょう。
また被害者請求を先にして自賠責分の後遺障害慰謝料を先に自分の口座に
振り込んでもらい（任意一括だと最後に全ての請求と一緒に振込み）先立つものを
もらっておいて弁護士への着手金に払うのも一手だと思います。
http://www.matsui-sr.com/gousei/jiko-toukyu2-5.htm…ここに書いてある通りおそらく5級です。
後遺障害慰謝料1,574万円が被害者請求すれば先に振り込まれます。
その後弁護士と協議して裁判で労働能力喪失　年収の100分の79を67歳まで請求できます。
仮に30歳で年収400万だとすると単純に計算しても400万×75％×37年＝1億1100万です。
もっと正式な計算方法がありますが単純に計算して1億オーバーになります。
がんばって！正当な賠償を勝ち取りましょう！！

348 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/03(月) 22:11:28

338です↑↑↑↑レスありがとうございます(*^_^*)心暖まるアドバイスありがとうございます(*^_^*)頑張ります

349 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/04(火) 01:36:40

>>348
頑張れ

350 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/04(火) 18:55:01

自賠責保険審査会が認定しなかったらもう無理ですかね?

351 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/04(火) 19:08:49

>>347
>仮に30歳で年収400万だとすると単純に計算しても400万×75％×37年＝1億1100万です。
知ったかはやめろ。338さんを有頂天にさせて奈落の底に突き落とす気か。

｢37」も掛けてどうするボケ!!ライプニッツ係数も知らんボケは引っ込め!!

352 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/04(火) 20:59:35

>>137
以前に137さんに励ましていただいた１４級の主婦です。
昨日、２回目の紛センに行ってきました。
そこで初めて相手の弁護士と対面したのですが大学生みたいだったので
びっくり。
さて本題ですが今回示談には至らなかったけど次回で終わりそうです。
希望金額の差は２０万しか無いので。
逸失利益は５年だし休業損害は賃金センサスを基にしてもらえたので
まずまずです。
弁護士事務所のホームページなどで弁護士に依頼したら慰謝料は
いくらになるのかなどよく載ってますよね。
それより金額が多い項目もあったので弁護士に依頼した時の着手金や
報酬金を考えると紛センがベストな選択でした。
137さんは争う項目があるようなので大変でしょうがご健闘をお祈り
しています。

353 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 01:48:14

異議申し立て失敗した凹む

354 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 02:49:49

一回じゃ無理よ

355 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 07:31:19

残念・・・
異議申し立てをしても認定されない人の方が多いから
仕方ないのかも。
他覚的症状が無いならなおさらね。

356 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 10:29:59

ギーマニズム論～『損保は３点セットで支払うしかない論』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_3.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

357 ：137：2006/04/05(水) 12:39:35

>>351
＞もっと正式な計算方法がありますが
と断っているように
ライブニッツ係数くらい知ってますよ。
でも時間がなかったのでそこまでの計算しなかった事で
不適切で不正確な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
正確に計算すればライブニッツ係数16.7113で52807615円でした。
慰謝料の1574万と合わせて68557615円で約7000万になります。
それだけでも大金です。
でも貴方の不幸を補うにはそれでも足りないくらいだと思います。
裁判は弁護士の腕次第で金額も変わりますので良い弁護士を選出してください。
そうすれば1億も夢ではないと思います。
頑張ってください。

358 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 16:36:01

338です、ありがとうございます(*^_^*)弁護士は弁護士かいで探したらよろしいでしょうか？

359 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 18:10:46

異議申し立て3回まで頑張ってみる………

360 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 18:16:16

異議申し立て中なんですけど、入通院慰謝料は先に貰える事は可能ですか?

361 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 21:33:46

>>360
被害者請求しろ。そしたら認定された等級分の自賠責基準で積算されたのが
振り込まれる。

ワシは併合11級認定と同時に450マン振り込まれたんでそれで豪遊してフンセンで
2500マンの斡旋案&保険屋納得。ワシ即OK。
2年掛かったけどその間に後遺症害限りなく無くなった。

362 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/05(水) 23:18:31

>>361
異議申し立て中で等級決まってなくても?

363 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/06(木) 11:16:58

等級があがったら差額がまたもらえるよ。
異議申し立てって回数では無くてその質が問題です。

364 ：137：2006/04/06(木) 12:07:33

>>338
弁護士会で相談してもいいですし、もっと確実なのは交通事故の判例集等を見て
凄い活躍して賠償金を勝ち取った弁護士を調べて連絡を取るかです。
それなら確実に交通事故に強い弁護士が判ります。
判例集などで担当弁護士の名前は調べられます。あと判例集は図書館で借りれますよ。
>>360
異議申し立ては新たな医証を提出しましたか？
今のNliro調査事務所は主に画像が決め手になります。
前回非該当になって異議を申請する場合は新たな医証がないと確実にまた非該当になってしまいます。
特にどの部分での後遺障害かによっては画像なしでもいける場合もありますが、
1度非該当になるとかなり厳しくはなりますね…
また入通院慰謝料は示談後しか受け取れません。
>>361さんが言うように被害者請求が良いです。
後遺障害の慰謝料が示談してなくても先に振り込まれます。
ただし等級が決まらないと慰謝料は決まりませんので振込みは有り得ません。
現在もう等級をもらっていてそれ以上の等級をもらう為の異議申し立てなのか？
まだ等級自体がまったく非該当で異議申し立てして初めて等級をもらうのか？
上の分なら>>363さんの言う通りですね。
その結果によってその後の選択が変わります。

365 ：137：2006/04/06(木) 12:21:13

>>352
遅ればせながら励ましのお言葉ありがとうございました。
俺も今月いよいよ大詰めの話しの紛センが控えています。
今回はばっちり対策してますので楽しみです。

>>352さんはもう示談ですよね？
希望に近くなったので良かったですね。
もう俺より先輩です。
先に卒業おめでとう！

366 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/06(木) 13:12:45

>>363 >>364 ありがとうございます。参考にさせていただきます!!

367 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/06(木) 18:36:13

>>137
352です。
先日の交渉の時に希望額の差があまりないので次回で終わりにしましょう
という感じだったので今月末の３回目の紛センで終わりです。
私が依頼してる行政書士に斡旋案について意見を求めたら
行書が予測していた金額よりもう３０万ほど超えているみたいなので
１４級にしては満足な結果のようです。
もちろん紛センの嘱託弁護士も裁判すればもっと貰えるだろうけど弁護士
費用や手間を考えるとここでの示談がベストでしょうとおっしゃってまし
た。
事故からもう１年半以上経過しているのでやっと解放される見通しが経ち
うれしいです。
やはり被害者になると何かとつらいのでもう事故には遭いたくないという
のが本音です。

368 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/06(木) 22:41:57

ニュース速報～『（財）日弁連交通事故相談センターの新役員決まる！』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_4.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

369 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/07(金) 10:20:31

異議申し立てだるい

370 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/07(金) 13:47:02

異議申し立てしたけど、またダメだった。何回まで出来るんですか?

371 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/08(土) 03:01:52

今は何回でもOK!　新たな医証添付して障害を立証すれば吉。

372 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/08(土) 17:35:54

例えば１４級の後遺障害の認定を受けると被害者請求で７５万円の慰謝料が自賠責基準で振り込まれるわけだが、紛争処理センターを利用すると弁護士基準で損害額を算定するから１１０万円位になるよね？
その差額はどうなっちゃうわけ？確かに被害者請求するとよっぽどの過失がなければ減額されないが、任意一括だと過失分減額されてしまうからねえ。

入通院慰謝料は弁護士基準で交渉していくわけだから示談終了するまで被害者請求しなくてもよろしいですかね？？

例えば私の場合打撲、挫傷で一年毎日通院しました。→自賠責基準で１２０万以下？
弁護士基準だと→１２０万超？　あまり期待しないほうがよろし？？

373 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/08(土) 17:37:41

あ、ミス。７５万円のは後遺障害慰謝料の分ね。

374 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/08(土) 21:08:20

http://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
きょうじん

375 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/09(日) 20:29:59

ニュース速報～日本司法支援センター『法テラス？』明日４月１０日開設！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_7.html
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376 ：137：2006/04/10(月) 12:34:34

>>372
紛センでは差額も計算されますよ。
そのうえ遺失利益も正確に計算されていきます。
保険屋の話しでは14級の遺失利益は認めない事が多いです。
紛センなら3～5年で5％だったかな過去レスにも載っています。
総額で400万以上になるのでは？

示談終了したら被害者請求の意味がありません。
後遺障害の被害者請求はあくまでも先に後遺障害慰謝料を先にもらえるのがメリットです。
示談したら被害者請求せずとも数日後に全額振込みがされるはずです。

377 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 14:08:59

紛センで最近示談したけど１４級で逸失利益５％で５年でした。
交通事故の本にも２～３年って書いてあるのにびっくりです。
それもごねた訳では無くて自動的？にそうなりました。
もちろん保険屋の最初の提示には逸失利益の項目すらありません
でしたが・・・
紛センに行ったら総額が倍になりました。
紛センの存在に感謝です。

378 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 18:27:07

>>377
紛センつくった保険屋に感謝していますか？

379 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 18:45:05

>>377
難しい質問ですね。
保険屋が無ければ支払い能力の無い加害者だった場合は賠償金を
貰えない訳ですから存在は必要なのかも知れないです。
ただ個人的には相手保険会社の担当はいやみばかりで最悪だった
から感謝なんてしたくないけど。
ただ紛センの担当弁護士さんは本当にいい人だったので救われた
思いでした。

380 ：372 ：2006/04/10(月) 19:57:05

>紛センでは差額も計算されますよ。なるほど。経験ありですか？
まだ等級も分からない段階ですがせめて１４級は獲得しないと・・・
年収が低いので４００万もいかないと思います。平均賃金で計算してくれますか？
行政書士に計算書を作成してもらうつもりです。
遺失ではなく逸失ですよね。片方の先生は今後の見通し欄に「緩解の見込みあり」なんて書かれてしまいました。
即訂正をお願いしました。
過去にセンターを利用したことあります。慰謝料は弁護士基準で計算されました。
予約が多く、４ヶ月待ちでした。それから２ヵ月後に示談しました。

381 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 21:41:15

過去スレ見てごらんよ。
妙に保険に詳しいやつがいるから。
保険屋みたいで紛セン万歳ってはしゃいでる。

382 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 22:38:37

ひねもす豚に興味がある方はこちらまで。　限定ものです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1137315417/

383 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/10(月) 22:45:29

ニュース速報～激写！東京日動海上札幌で政府保障事業の説明求める！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_8.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

384 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/11(火) 00:59:26

異議申し立てするのですが、新たな医証を提出するのは前回お世話になった医者でかまわないのでしょうか?

385 ：137：2006/04/11(火) 12:56:04

>>372
過去に後遺傷害認定されずに紛セン利用したんですか？
傷害だけで？
やりますね！でも金額の割に時間がかかってしんどくなかったですか？

＞平均賃金で計算してくれますか？
平均賃金で計算してもらうにはその蓋然性を担当弁護士に示さなければ無理ですね。
まだ若くて今は低いけどこれから給料が上がる事を証明すればいいのです。
そうすれば蓋然性が認められます。

賠償金の計算はネットで調べれば裁判所基準も弁護士基準も出てますので、それで計算すれば
行政書士はいらないと思いますよ。
俺もすべてネットで調べて計算してそれが紛センでも話し合いに通用してます。
行政書士に頼んだら提示額より上がった分の1割とか取られません？
もったいないですよ！！
400万上がったら40万も持ってかれます…
まったく知らなくて頼むならまだしも紛センを利用した事もあるんだったら自分でした方が絶対いいと思います。

>>384
同じ医師でもかまわないと思いますが、前回の医証と比べて
今度はどれだけ後遺症を取れるように書いてもらうかが肝心ではないでしょうか？
問題は中身です。

>>378
誰が作ったかは問題では無く、どれだけ保険屋の提示より被害者よりにしてくれるかが問題なんではないでしょうか？
その一つの結果が賠償金額のアップでしょう。
保険屋が作ろうが政府が作ろうが結果が全てと思います。

386 ：380：2006/04/11(火) 16:56:54

>>385過去にセンターを利用したのは傷害のみです。しかも通院一ヶ月のみでした。なにしろ全てが初めての経験で、いい勉強になりました。

今回の怪我は酷く半年以上も痛みと可動域制限に悩まされたので一年間毎日通院し、出来る限り良好な状態へ戻してやろうと頑張りました。

行政書士はいらないですか？全損害額の計算書のみ作成してもらおうと思っていましたが。提示額より上がった分の一割が報酬とは聞いていましたが、
それは後遺障害の認定を受けて納得できなかった時に異議申し立てをしたそのときの提示額のことではないですか？

実は私、計算がどうも苦手なのです。計算書のみなら確か5万円程度だったような・・・・・
自分で計算をしてそれをセンターへもっていき担当弁護士に説明するなんてすごいなあ。
まずは保険会社の提示してきた額に納得せずセンター利用を予約してからだね。

387 ：137：2006/04/11(火) 17:18:42

>>386
保険屋の最終提示額から上がった分だと聞いてます。
後遺傷害がでたとして紛センにもっていけば、ほとんど保険屋提示額よりはかなり上がります。
場合によっては2倍から3倍になります。
1000万なら100万払うんですよ！14級での大体の解決金額500万でも
保険屋提示が120万として380万上がり38万が行政書士に…取り分は462万…
もったいないなと思ってしまいます。
等級がすすめばもの凄い大金を支払う事になります。

＞計算書のみなら確か5万円程度だったような・・・・・
ネットでよく探せばいいのが見つかりますよ。
慰謝料は等級別で載ってますし、遺失利益も基本の年齢とか給料とかの数字を入れるだけで
自動で計算してくれるページとか…
探せばいくらでもありますよ。…そんなにはないかな…？
ちなみに俺も計算は苦手です。
まずは弁護士基準の賠償額を調べてそれに自分の損害を当てはめてみてはどうですか？
大体の自分の損害額が判れば保険屋とも話しやすいし、根拠があるので紛センでの計算にも使えます。
保険屋が出してきた賠償額の項目に弁護士基準の金額を当てはめるだけです。

とりあえず貴方がまずしなければいけない事はいかに後遺障害の等級を獲得するかです。

388 ：380：2006/04/11(火) 17:33:13

>>387 今調べてたらやはり傷害慰謝料から異議申し立てまでの全てで上がった分の一割以上が報酬額でした。
＞とりあえず貴方がまずしなければいけない事はいかに後遺障害の等級を獲得するかです。
　まったくその通りです。
入通院慰謝料から逸失利益、看護料、諸雑費まで弁護士基準か裁判所基準で計算・・・
素人の私には無理では？傷害慰謝料計算機は自動で計算してくれますが、あくまで参考ですから・・

389 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/11(火) 17:49:30

行政書士に依頼したけど相手損保の最初の提示と最終示談金額の差額の
５％が報酬でした。
まず異議申し立ての着手金として５万、１４級認定で報酬として５万
紛センで示談し差額約１０万で合計２０万払いました。
初めての紛センで不安や不明な点もあったので２０万は高いとは今でも
思ってないです。
というより行書に依頼しなかったら後遺障害が認定されなかったと思う
ので少しの通院慰謝料を貰って終わっていたと思うので。
依頼したのは弁護士事務所で長く勤務していた頼りになる方だったので
お願いしてから本当に気楽になりました。
行書によって依頼料金が違うのでお願いされるならリーズナブルで事故に
詳しい方がいいですね。

390 ：137：2006/04/13(木) 13:17:10

ついに…
昨日の紛センでの相談で示談となりました。
労働喪失年数で相手方は前回10年と言ってカルテとＸＰを持っていき
こっちに対する反証をしてくると思って万全の備えをしていったのに…
何故か？？？？？？？
67歳まで認めた賠償額を提示され拍子抜けしました。
いきなりこっちの希望額に近い金額がでて逆に驚いています。
紛センの担当弁護士も斡旋案を出すまでもなく示談になりました。
こんな終わり方もあるんですね？
まさか示談になるとは思わず判子も持っていかず、相手方弁護士も印鑑を持ってなく、
近所の文房具屋さんに買いに行ったほどです。
長い間戦ってきて良かった！紛センに行ってなかったらあの金額は出ていなかったでしょう。
でも結構楽しかったんで少し惜しい気も…？

＞素人の私には無理では？
僕も素人ですよ。心配しなくてもネットで調べて数値さえわかれば当てはめるだけで
簡単に計算できます。
確かに行政書士に頼めば楽ですが、いざ訴訟になったりした時には結局弁護士も雇う事になり、
弁護士にも1割払わなくてはなりません。
訴訟はそんなにあるものではありませんが弁護士なら紛センにも代理で行ってもらえます。
着手金は要りますが行政書士よりは弁護士の方がいいのでは？獲得する等級による所が大きいので
一概には言えませんが…
1４級～１３級くらいなら必要無いと思いますが…
楽を取るなら行政書士も選択の一つですね。

391 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/13(木) 16:51:28

389
すごく良心的だね
おれは着手金で20、最後の金額の20プラスアルファでお願いした。
へたしたら、頼まないより減るかもしれないけど、知識０だから、しかたないかな。

392 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:19

紛センにしても、頼むのなら行政書士ではなく弁護士に頼んだ方がいいのでは。
紛センに関しては、自分自身でやることは難しくないと思います。請求する
金額の根拠をきちんと示さないといけませんが、ネットで情報を入手できますし、
弁護士などに頼むための料金は生じませんから。14級で紛センにお願いしました
が、保険屋が提示した金額の2倍になりました。これから紛センに行かれる方は
時間がかかりますが是非頑張ってください。

393 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/16(日) 17:27:32

紛ｾﾝと日弁連どっちが有利に働きますか?

394 ：137：2006/04/17(月) 11:19:06

>>393
紛センです。
日弁連の決定は損保には拘束されませんが、
紛センの審査での決定は損保には逆らえません。
せっかく日弁連で良い結果が出ても損保が蹴ってしまえばまた１からです。
紛センならその決定に損保は異議申し立てできませんが、被害者は気に入らなければ
その結果に拘束されず裁判にもっていけます。
金額の多少よりもその辺で紛セン有利と思います。
金額だけを狙うのなら最初から裁判の方が良いと思います。
今回紛センを使って感じたことは、細かい金額は言っても取り合われなく
大きな争点だけを重点的に話し合いました。
具体的には例えば入院看護費や交通費なんかも3万や4万の差なんかは平気で無視され
これはこのくらい、これはこのくらいって感じでドンドン軽い金額の部分は適当に決められました。
そして大きな争点の分がこっちの思い通りになると「まぁ金額の小さい分はこれでもいいか」と
思っちゃいます。確かに数千万のうちの10万20万はそうなっちゃいます。
それを承知してるから紛センの弁護士は細かい請求はバンバンきっちゃうんですね。
あまり細かい金額を請求しても無駄で大雑把に少し高い目に請求すればいいですよ。
それが承知できなくて細かい金額も請求どおりしたいのであれば最初から裁判が良いでしょう！

395 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/17(月) 19:02:01

>>394
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

396 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/17(月) 21:09:01

保険屋さんに、探偵っているのですか？

397 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/17(月) 23:50:08

>>396
探偵が居るかどうかは判らんが、保険屋はそれぞれ下請けの調査会社を飼っている事は有る。

私的な経験だが保険会社が判子を押して欲しいと書類を持ってきたのは保険会社の下請けの調査会社の人間だった。

398 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/18(火) 00:33:03

そうなんですか、調査会社は何を調査するのですか？具体的に

399 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/18(火) 12:16:52

>>398
俺の時は保険屋と一緒にきた。本当に具合が悪いのかと

400 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/18(火) 21:33:41

>>398
車に三センチ程の傷が付く交通事故で、痛い痛いと三ヶ月も通院した被害者が居て車の傷からそんなに治療が必要？
と考えて調査をしたと言う話を聞いたことが有る。　結果は治療期間分全額は保証はされなかったとも聴いて居る。

401 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/18(火) 23:43:29

過失割合で紛セに持ち込んだら
相手の親が警察なら圧倒的に相手に味方する
紛セは警察の言いなりです

402 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 00:39:07

>>401
そもそも過失割合でフンセンに持ち込むと言うのも判らんが
貴方の言い分だけでフンセンの判断が警察の見方をしたのか？
貴方が自身の過失は無いと勝手に判断したのかは？この書き込みだけでは
理解不能

愚痴を言いたいなら読んだ人間が同調出来る程度は事故状況を書くべきかと…
言いたいだけなら書き込んで気が済んだ？

403 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 03:58:01

後遺傷害あ認定されない状態で紛セン行っても意味ないのかな
どうも認定される気配がないから考えちゃう

404 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 05:33:56

>>394
チョット待って。
一応、損保は審査には拘束されるけれど、
審査を回避するために訴訟移行の申し立てや、
「保険加入者本人が納得しない」と主張して、
無理やり拘束逃れをする手法をとることはありますよ。
審査を骨抜きにするために
損保ジャパンが良く使う手口です。

405 ：137：2006/04/19(水) 12:16:39

>>401
紛センの弁護士が判例タイムスからかけ離れて過失割合を決めるのだろうか？
もしそんな事しても根拠を問えばいいし、誤魔化すようだったら審査にかければ
3人弁護士が協議するので少しはマシではないでしょうか？
明らかなヒイキがあれば訴訟するといいけど、それも後遺傷害の等級次第ですね。

>>403
傷害の慰謝料は107万（保険屋提示）→190万（こちらの請求）→170万（斡旋案）
で一応107万が170万にはなりました。
傷害の部分でもあがってますので意味はあるかも？

>>404
そんなひどい事もするんですね？損保は！
俺の場合は紛センで審査もせずに決着がつきましたが…

406 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 12:23:36

>>404
でも、公正中立なら本人が納得しないなら無効じゃない？
逆に紛セが審査で拘束する方がおかしいんじゃない？

ま、折角紛セに申立てて無効になるのは被害者は嫌かもしれないけど。
紛セは、あくまで示談斡旋だから拘束する事は違法？じゃないのか。

407 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 12:27:24

>>404
もし、自分が逆の立場なら自分が納得しないのに拘束されたら嫌じゃない？

408 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 17:20:34

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄
海外リポート～「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その１）
海外リポート～「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その２）
海外リポート～「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（その３）
海外リポート～「木村一雄　韓国の首都ソウルに降りる」（最終回）

409 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 19:28:53

>>407
そんな場合、加害者本人は大抵無関心。むしろ、さっさと忘れてしまいたいものだから、
損保側が「当社の方針」として良いように本人を引っ張り回しているだけ。
審査で勝てそうにないと一部の損保がよく使う手口のため、紛セの解決率は年々低下している。

410 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/19(水) 21:08:49

>>409
それは、過失割合が決定してから後の賠償額で紛セン申し立てた場合でしょ？
過失割合で紛セン申し立てた場合は拘束される側の本人は迷惑だよ。

俺からすれば、加入者の意思を尊重する損保ジャパンって良い会社だよ。
ところで、本当に「保険加入者本人が納得しない」という理由で拘束を逃れられるの？

411 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/20(木) 07:00:36

普通、過失割合も紛センで決定するだろう。
それに加入者の意思って聞こえはいいが、
そう言ってゴネて安く上げるために加入者を担ぎ出す保険会社って
いい会社？

412 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/20(木) 08:29:50

契約者が「被害者にきちんと払え」と言ったときにどんな対応するかで
損保ジャパンがどんな会社かわかるよ。
本当に契約者の意思を尊重するならね。
ググってみれば、紛ｾの嘱託弁護士の間で損保ジャパンがどう見られているかわかるよ。
HPのコラムには「西新宿に本社を持つ損保」としか書いてないけど。

413 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/20(木) 10:49:24

>>411
俺が知りたいのは拘束の所。
「保険加入者本人が納得しない」と言っても拘束は逃れられないのか逃れられるのかだよ。
紛センが言うには「逃れられない」だったから損ジャがどうやったかを知りたい。

414 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/20(木) 11:03:44

保険会社に一任してるんだろ？
納得できなければそれを止めて、自分でやればいい話。

415 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/20(木) 12:45:13

紛センが拘束するんでしょ？
本人が納得できなかったら審査を中止できるってこと？

416 ：137：2006/04/21(金) 12:22:23

紛センの審査で加害者の保険屋の異議まで認めていたら審査会の意味が無いと思う。
どこかで拘束力を働かせて示談させなければ最初から裁判してる方が良いんじゃないかな？
お互いの主張があって歩み寄らないはずの金額を歩み寄らせるんだから双方で不満が出るのは当たり前の話。
そこでより解決しやすいように被害者の主張をある程度優先して被害者が納得すれば
保険屋には異議をさせないようにする事によって示談を斡旋する施設でしょ？
保険屋との示談と裁判との間に解決施設としてワンクッション作ったのが紛センなんだから、
際限なくもめる元になるような事は認めないし、保険屋もそのような権利があれば使いまくるでしょ？
俺の場合は最初の提示から3倍になりましたが、双方一応納得して判子を押しました。
保険屋にすれば3倍もなんて納得できないでしょうけど、加害者云々での反撃はありませんでした。
あれだけ払い渋りの保険屋でもそんな事しませんでした。
実際にお金を払う事の無い加害者の納得まで認めることはないと思う。

また紛センで解決したら後でアンケートが来て、弁護士が中立でしたか？保険屋よりでしたか？
ってのを書きます。
一応中立である事を気にはしています、紛センは…

417 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 15:26:48

紛センが中立性を気にしているのは確か。
単に損保が紛センを出し抜く方法を研究しているということだと思う。
その最先端を行くのが損保ジャパンということかと。

418 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 15:50:07

だからさ～何回も聞くけど、本人が納得しなければ審査を中止できるの？

それと、審査は双方の本人がハンコついて示談になるの？
それとも拘束される方の本人が納得しなくても保険屋がハンコつけば示談になるの？

419 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 17:08:06

こんなところで聞いてないで紛センに聞けばどう？
すっきりすると思うよ。

420 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 20:25:46

紛センに聞いたら答えてくれないから、ここで聞いてるのです。

421 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 21:28:05

答えないってどういう事？紛センはどう説明しているのですか？
あなたは相談者ではないのですか？

422 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 21:52:41

俺は紛センには行ったよ。でも「本人の納得」の辺は説明しないんだよ。

ここの人たちは知ってるんでしょ？
「自分の場合はこうでした。」とか言えるでしょ？
損保ジャパンが拘束逃れたってあるじゃない。
そこを詳しく教えて欲しいんだよ。

423 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 22:00:30

相談者に対しては調停を始めるにあたってルールを説明する必要があるし、
相談者も、それを納得した上で調停を依頼しなければおかしいと思う。
引っ張り出される保険屋はその限りではないと思うけど。
で、具体的にはどんなやり取りだったの？

424 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/21(金) 22:06:29

申立てたのは相手。だから俺が拘束される方なの。
俺は納得しないが損保が拘束されるから示談みたいな感じよ。

で、損保ジャパンのこと話せよ！嘘か？

425 ：137：2006/04/22(土) 09:49:17

紛センでの示談は担当弁護士が示談書を作成して4枚コピーして
それぞれに俺の名前と住所と印鑑を押し、
相手方は保険屋担当の弁護士の名前と印鑑を押して完成した。
加害者は一切出るまくなし、加害者の印鑑も無し。
示談の時も最後まで加害者とは会わなかった。
加害者が任意保険に入っていてその任意保険での賠償を考えているなら紛センでは
加害者の方から審査を中止する事は出来ないと思う。
自分で保険を使わないで賠償する場合はわからんが…

426 ：137：2006/04/22(土) 10:03:41

過失割合の事で紛セン使ってそんなに心配なら裁判した方が良いと思う。
裁判ならお互い言いたい事言って正式に決定してくれる。
被害者に有利とか加害者に有利とかなく公平な審議をしてくれる。
もし仮に審査で加害者の異議までも認めればお互い歩み寄ることなくほとんどが裁判に移行していくだろう。
紛センは拘束力があるから存在意義がある。でなければいつまでたっても示談なんかできない。
過失割合にしても判例タイムスがあるのだからそんなに逸脱した結果にはならないだろうし、
お互い妥協点を見つけて納得しなければ紛センに行く意味は無い！

427 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/22(土) 10:10:35

交通事故犯罪ジャーナリスト木村一雄
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

損保社員、被害者に暴行！！
警察の現場検証写真公表中、韓国取材掲載中

428 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/22(土) 10:11:29

http://www.y-moto.net/ 損保犯罪被害者の会

事故被害者の皆様、ぜひご覧頂きますように。

429 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/22(土) 15:09:54

示談の金額に納得できなかったら行くのですか？後遺症の異議申し立てとは別ですか？示談後は　　行けないのですか？
すみません！よろしくお願いします

430 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/22(土) 16:41:36

紛セの拘束力の件で荒れてしまったようですみません。
損保ジャパンが抜け道を使ったのは本当です。まだ具体的案件を書ける段階ではありません。
審査を申し立てた段階で、「こちらにも裁判を受ける権利あるはず。妨害するのか！
審査をしても、加入者は従わないと言っている」と損保ジャパンがネジ込み、
紛セがそれに折れて、審査せずに調停を放り投げてしまった格好です。
それじゃ、紛セの存在意義がないと思うのですが、事務局によると
「従わないと解っている審査など、する意味がない」ということでした。

431 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/22(土) 18:35:22

>>430
損保ジャパン側が裁判起こすのか？

432 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/23(日) 02:13:00

保険会社は裁判起こせます
債務不存在確認

損ジャの、こちらにも裁判を受ける権利があるという主張は正しいはず
この権利を制限したら憲法違反ですよね

433 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 00:24:44

損保が「裁判を受ける権利」を紛センで主張したら、拘束力もへったくれもない。
紛センの存立自体が無意味になりかねないという矛盾・・・。
損保側が毎度その権利を主張すればいいということじゃん？

434 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 00:53:15

紛センが裁判所同様、厳格な審査をして公平に判断すれば、両者にとって存在意義あるのではないでしょうか？
費用も時間も節約できます

被害者寄りの判断をするから損ジャは従わなかったのでは
公正な判断なら裁判所しても同じことです

435 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 05:00:07

つまり、損ジャにとって、公平あるいは自分に有利と感じられなければ
「紛センに従う必要がない」ということですよね？
これからは同じような判断で自社に有利でなければ従わない損保が続出する可能性が高いことになるでしょうね。

436 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 09:13:57

ありがとう損蛇。
ついに紛センの協定破りを達成したか！
ウチらも今度からそうやってみるよ。
紛センは被害者寄りだから、正直困っていたんで助かる。

437 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 10:54:56

協定を破る事例が出始めたら、紛センは保身のため被害者寄りの判断は改めるでしょう

各損保さん、紛センの健全化なため頑張って下さい

438 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 11:27:07

そうですね。各社が裁判を受ける権利を主張して
契約者が納得しないと言えば、協定を突破できる！
損ｼﾞｬさんはついにマジックワードを発見しましたね。
損調に耳打ちしておきます。

439 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 15:18:02

損ジャ良いね！
紛センのトリック示談を暴くチャンスだ！
加入者のためにも頑張ってくれ！

440 ：137：2006/04/24(月) 15:30:45

なんと！やっぱりこのスレッドは保険屋が多い！
被害者が自分の損害に対して裁判所基準や弁護士基準の請求をするのが被害者寄りというのなら
それこそ保険会社のそのものの存在意義が問われるんじゃないか？
裁判で認められているって事は合法な金額だから被害者寄りでも何でもなく当然の額だろ？
ましてや紛センにかかれば裁判所基準以上の斡旋案をだすというなら被害者寄りと言われても仕方ないが、
大体の紛センの斡旋案は弁護士基準と自賠責基準の間の額でやや弁護士基準寄りに決まる程度だ。
もともとが自社基準だの自賠責基準だのが低すぎるだけの事！

まったくここの損保業界の払い渋りや業界の体質を垣間見るレスの連発に旋律すら覚える！
傲慢な損保よ！お前らに被害者の苦痛を知らしめる方法は無いのか？
いくら民営で営利を追求する団体とはいえ、もう少し被害者の事も考えろ！

441 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 15:46:03

紛センは示談させる為に保険屋と組んでますが、何か？

442 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 15:46:59

紛センは示談させる為に保険屋と組んでますが、何か？

443 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 16:27:50

>>まだ具体的案件を書ける段階ではありません。

ガセだろとまでは言わないが、そんな段階で掲示板に書き込んじゃダメだろ。

444 ：137：2006/04/24(月) 18:51:37

>紛センは示談させる為に保険屋と組んでますが、何か？
なら>>435-439で喜んでる損保のレスは？組んでるならあのようなレスは有り得ませんが？
紛センが自賠責基準を反故にして弁護士基準に近い賠償額を出してるからこそ、損保の連中は
審査に従わない云々になるのでしょう？
>>441
内容を読んでます？理解できてますか？それとも頭が不自由な方ですか？

445 ：137：2006/04/24(月) 18:57:40

>>440
今更だが…旋律→戦慄

446 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 20:53:08

>>444
基本的に紛センと保険屋は組んでいる。
損保ジャパンが紛センの不正に対して立ち上がったって事だろ。

紛センつくって出資してるのが保険屋だ。
本気で紛センが目障りなら潰せるのが保険屋の立場だ。
お前にこの意味が理解できるか？

447 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/24(月) 20:56:58

審査で拘束する事、実は違法なんだよ。

448 ：137：2006/04/25(火) 18:54:11

>>446
なら何故保険屋の思い通りに自賠責基準で決めるようにその紛セン子飼いの弁護士に命令しないんだ？
組んでるなら最初に出した賠償額を認めるように持っていけばいいのに、何故3倍もの賠償額になるんだ？
紛センに金出してるのは知ってるが金を出したから組んでるって言うのはあまりにも稚拙な考えだなww

そもそも何故紛センなる物が出来たのか？
俺が思うに保険屋が賠償金が低い事で示談しない被害者とあまり揉めては監督省庁から調査や指導が入ってしまう。
そうかといって全ての案件で裁判までしていては時間と示談金が跳ね上がってしまう。
そこで裁判と保険屋との間にワンクッションおいて裁判よりは安く被害者が納得しやすいように出来たのが紛センだろ？
もちろん監督省庁や国にいい顔するという理由もあっただろう。
ところが賠償金の3倍もの斡旋案がでるとも思わず、せいぜい1.5倍くらいで収まるだろうくらいに思ってたんじゃないの？
保険屋は！
当てがはずれて弁護士基準なるもので斡旋し出し、焦るも、ここまで独立して機能しだしたからには
潰すに潰せなくなり、また協賛金を止める事も世間の目が許さず今に至るってとこだろ？どうせ。

＞本気で紛センが目障りなら潰せるのが保険屋の立場だ。
それでも潰せるなら潰してみろや？
もう既に保険屋がどうこう出来る問題じゃなくなってるのがわからないのか？

>>447
損保との協定が結ばれていると協約に書いてあるのだから違法にならない。
何の約束も無しに拘束してるんじゃない！

449 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/25(火) 21:53:05

今日、紛センで示談した。
こちらからろくに要求もしないのにあっさり最初の損保の提示の２倍以上
になった。
という事は・・・
紛センって損保と組んでいるのかと疑っていたけどどうも違うらしい。
保険屋のおっさんも中立な立場の弁護士のいいなりって感じでかわいそう
にも見えてきた。
紛センを利用した感想は過剰な期待をしないで行けばそれなりにいいところ。

450 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/25(火) 23:05:51

>>449
保険会社からの提示に対してどのぐらい抵抗してから粉センに行ったんですか？

451 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/26(水) 10:05:39

>>450
対抗して話し合うだけ無駄な保険屋（三流）だったから提示があって
すぐに紛センに持ち込んだ。
とりあえず後遺症に認定されてたし第三者の弁にも相談したら斡旋案は
かなりの額だったので２回目の斡旋で示談。
今はそれなりに満足。

452 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/28(金) 05:36:53

137さんは１４級で逸失利益が６７歳まで認められたと言っていましたが具体的にどのようにして認めさせたのですか？
１４級だと平均３～５年で収まってしまうようですが１４級で６７歳まで認めたケースは聞いたことないです。

私は現在後遺障害の認定を待っている最中です。１４級が目標としています。骨折や靭帯の断裂等はなかったので１４級以上は自分でも無理だとわかっています。

３６５日のなかで３０５日は実通院しました。

453 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/28(金) 09:40:36

>>452
137さんは確か１０級ですよ。
私は最近、紛センで１４級の後遺障害で示談したけど５年でした。
紛センに行けば５年にはなるみたいです。
私が要求したのではなくて担当弁護士が勝手にそうしてました。

454 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/28(金) 09:41:53

マルチアンチ他人の心配する暇あるなら出会い系のサクラで稼げよｗ

455 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/28(金) 13:19:08

>>453　5年だと年収300万としてどれくらいでしょうか？

456 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/28(金) 21:00:52

>>455
年齢わかんないとね

457 ：もしもの為の名無しさん：2006/04/29(土) 19:59:45

>>427

逆説～『オンギ　フソンザイ　カクニン　ソショウ』

458 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/01(月) 06:57:50

http://www.kamo-law.com/column_niti.htm
これって、損保ジャパン？？

459 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/01(月) 16:49:59

「損ジ」の後遺障害12級7号の逸失利益及び慰謝料の回答

((逸失利益3年: 190万 + 慰謝料: 93万) * 過失[10%減]: 0.9) - 自賠既払い分: 224万 = 30万

をお支払いします。何を言われても、きちんと計算した結果でこれが精一杯。この条件をのめ
ないと言われても、聞けませんとのこと。紛センを予約しますと話しても御自由にどうぞ。払
えないものは、払えないとも。

この自信は何なのか？？？わかりませんが、話にもならないのでとりあえず
紛センに予約入れました。ふ～、本当に「損ジ」は・・・。
は～、先が思いやられます。

460 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/01(月) 19:11:37

なるほど、損ジャはアイフル並の悪辣な企業だという噂は本当なんですね。
どうしよう…紛セも足蹴にするような会社なんて、とても不安です。

461 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/01(月) 20:00:28

>>460
ノ
ここにも損ジャに苦しめられている者がいますよ。
屈せずに頑張りましょう。

462 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/01(月) 20:30:44

紛セが足蹴で悪辣だからね。ｗ
損ジャ頑張ってくれ！

463 ：137：2006/05/02(火) 13:47:35

>>459
損ジャが何言っても紛センに行って弁護士と話して斡旋案、審査を経れば結果を断れない事は明らか！
何も心配しないで存分に紛センで自分の損害を立証してください。
ただ紛センに行っただけで弁護士基準や裁判所基準で計算はしてくれませんから、キチンと支障を言って
戦略を練って上手に進めないとしてやられますよ！
また今までの紛センの裁定を引き合いに出して話しを進めてください。
紛センの裁定集は図書館で貸してくれます。

464 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/02(火) 15:51:48

>>459 です。
>>463 さん、ありがとう。
紛センの予約が取れたのが約3ヶ月先なのでそれまでに、資料作成頑張って
みます。とはいえ、痛みの実証は難しそう(他人にはわからないもの)なの
で、大きくは他動でもかなり制限されている可動域を基にどう困っている
かを書いて提出してみることにします。
まぁ自分でできる範囲でやれるだけのことをやって、紛センで斡旋案がで
たらそのまま受け入れようかなって思っております(損ジャが認めるかどう
かは、とっても不安ですが...)。

また進展があったらカキコしますんで皆様方、助言があったら教えて下さ
いませ。

>>460 さんも、>>461 さんもお互い頑張りましょう！。

465 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/03(水) 13:19:25

しかし損ジャが裁定逃れする手口を用いるとなると、
斡旋段階も相当な強気で斡旋案を値切ることが予想され…

466 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/08(月) 16:58:24

ここの仕事、きつそうだな～
こんな仕事があるなんてビックリ！！
事故処理関係もやってるかも･･･
http://www.omoidekuyo.com/cgi-bin/omoidekuyo/siteup.cgi?category=1&page=0

467 ：137：2006/05/10(水) 11:37:53

>>464
どっちにせよ紛セン行って現状より下がる事はありません。
紛セン弁護士も面子とプライドがありますので裁定逃れをそのまま許すとは考え難いと思います。
自分の支障に関しては、今回の後遺症が仕事でいかに支障をきたしているか、日常生活でいかに辛いか
を書いて、保険屋の最終の賠償金額と自分で裁判所基準で計算した賠償金額を用意してください。
あとは賠償金額のうち休業損害と遺失利益の分及び交通費やその他の領収書分も用意して下さい。
あと紛センの裁定集での自分のケースとよく似た裁定例なんかもあれば準備完了です。
紛センで最大の争点は遺失利益の労働喪失年数ですのでここをいかにしっかり弁護士に理解してもらうかが腕の見せ所です。
保険屋提示の賠償額から下がる事はないし普段の生活では弁護士と対決する事なんて滅多にある事ではないので
リスクの無いこの状況を僕は結構楽しんでいました。
あまり肩を張らないで気楽にいきましょう！どうせ勝ち戦です。

468 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/13(土) 12:27:54

損保ジャパン以外なら、今のところそう言えなくもなさそうですが
他社も似たような手口を用いてくると厄介になりそう。
紛セは「プライド」以外の有効な対抗策を持っていないようですが。

469 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/15(月) 21:07:08

もともと紛セは斡旋する場だから、拘束する事が間違っているんだよ。

だから、損保ジャパンが正しいんだよ。

470 ：137：2006/05/16(火) 15:29:04

>>469
保険屋には目の上のたんこぶやわな？
自分で作っておいて結局自分のくび締めてるなんてこっけいな！！

471 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/16(火) 21:24:48

裁判所は中立だよな。
紛セも中立なら裁判と同じになるはずなのに低いのは変だな。
やっぱり保険屋寄りだな。ｗ

472 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/17(水) 15:20:38

1136000

473 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/17(水) 20:30:35

>>471
禿同

474 ：おれ：2006/05/17(水) 21:52:53

裁判所は中立だか判例は１つではなくケースによって色々な判決が下され、和解も有り得る。
基本的にはフンセンは中立であると思う。

475 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/17(水) 23:37:44

中立なら、拘束してはイケナイ。

476 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/18(木) 11:34:54

有事の際にしっかり保証することを謳い文句に加入契約を集めておきながら
いざとなると難癖付けて払い渋る。
詐欺まがいと企業努力の区別もつかないような損保会社ばっかりだから
被害者はみな苦しんでるのだよ。
わかった？　損保ジャパンの方々？

477 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/19(金) 18:31:26

あそこは昔から893火災だったから。

478 ：388：2006/05/19(金) 19:33:16

137さん>>372-380-386-388ですがつい先日保険会社から連絡がありまして14級9号に認定されました。とりあえず後遺障害慰謝料の分75万円を被害者請求したいと申し出たところ

“手続きがめんどう。任意一括で請求されたらどうか？過失分は減額されないから”との回答がありました。
私は任意一括だと過失分減額されるのは知っていたし、後遺障害慰謝料はすぐに必要なので被害者請求したいと再度申し込んだところ、渋々了解しました。
“後遺障害75万円で納得するのか？異議申し立てはしないのか？”と言われました。私は異議申し立てしても等級は上がらないと自己判断していたのでこのまま勝負に挑みます。

479 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/21(日) 03:35:44

>>478
5年は認められるね

480 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/21(日) 08:28:29

交通事故に遭って悩んでいるようなので、本当に信頼できる相談サイトを紹介してあげるよ

http://www.jiko110.com/

ここでは「本当のプロ」が交通事故被害者の相談を親身になって行っています
TVへの出演依頼も殺到する位の、日本で最高の交通事故相談サイトです
保険屋にとっては怖い存在なので、重箱の隅を突くような下らない批判を続けるバカがいますが、
ここに相談すれば、道が開けますよ
私もこのサイトにめぐり合えたお陰で上位の後遺障害を獲得でき満足しています

481 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/21(日) 08:43:37

宣伝乙。
被害者を食い物にして金儲けをしてるサイトですね。

NPOをひた隠し暴利を貪る交通事故１１０番　Part14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1146867949/

482 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/22(月) 01:24:24

【ズサー！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡を飛び出し坊やに！】
【ズサー！！⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡】を飛び出し坊やにするぞ！！！
２ちゃんが子供を救うんだ！！
交通事故で死んでいく子供たちがどのくらいいると思う？
自分でググレ！！
オマエらがたった一人かもしれないけど子供の人生を変えるんだ。
デザイン＆制作＆企画募集もちろん俺も加わる！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1148228127/

483 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/24(水) 23:27:10

地方に一箇所って少ないでしょ？
県外から紛セ行かれないよ。

484 ：137：2006/05/25(木) 13:27:54

388さん
後遺傷害等級獲得しましたか！1４級でもないよりマシです。
後遺症が残ったのは残念ですが、それを評価してもらえた事は不幸中の幸いでしたね。
７５万はあくまでも自賠責基準ですから早速保険屋に賠償額を出してもらって、紛センに相談する準備をしてください。
保険屋の賠償金額を少しでも吊り上げる交渉をしながら、紛センのための資料つくりを始めてください。
紛センに相談する事を保険屋に伝えるのは相談日寸前でいいです。
こっちは準備万端整えて行きましょう。頑張ってください。
最低でも労働喪失年数は５年は獲得して５００万前後の賠償金を目標にしてみてはいかがです？
年収次第ですが…。

交通事故１１０もかなり役に立ちます。
いろいろ言われていますが有料の所に踏み込まないようにすれば問題ないです。

485 ：478：2006/05/25(木) 21:21:48

137さんこれから被害者請求します。後遺障害の分です。書類がたくさん送られてきました。
印鑑証明も添付しなければならないみたいですね。紛センも、もちろん利用するつもりです。
資料作成も大変そうですがやれるだけやって交渉したいですね。

労働喪失年数は3～5年でしょうが、最初は逸失利益さえも認めないと思います。
年収はあまり高くないので500万は難しいと思いますがトータル４００超を目標を前提としています。

１１０は評判よくないみたいですがサイトは覗いて学習しました。

486 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/26(金) 03:32:02

なにやら損保ジャパン、キナ臭くなってきた

487 ：137：2006/05/26(金) 19:39:05

478さん
紛センはあまりにも大雑把に金額を決めていくのでちょっとびっくりするかもしれません。
要するにあまり金額の張らない項目に関しては適当に間を取って決めちゃいます。
そして金額の根拠についてもあまり見てません。
それは解決を早くする為に争点を絞るからです。
遺失利益以外ははっきりいって小さい金額ですので僕の時はホントにこれでいいの？
ってくらい適当に決まりました。ただ金額的には保険屋との中間点ではなくやや被害者寄りに決めてくれてましたが…
例えばこっちの請求額１９０万に対して１７０万とか･･保険屋の請求は１０７万･･傷害の慰謝料です。
少し高い目に試算をすればいいです。
裁判所基準よりも高めにして間を取られてもなるべく高くなるように金額を決めてください。
何故？根拠は？って聞かれたら紛センの選択を余儀なくされるほど余計に精神的苦痛を受けたからとか言えばいいです。
どうせ金額の小さい分はあまり詳しく根拠を示しても見ません。
でも遺失利益には力を入れてください。
「こんなにこの後遺症で辛い思いをしてるんだ！！」これに全パワーを込めて主張してください。
４００と言わず５００狙ってください。では頑張って！！

１１０は利用するだけ利用して決して会員などにならないでください。
ただあのコンテンツは大変役に立ちます。

488 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/26(金) 20:14:25

保険屋が正しい事故処理さえすれば紛センなんかいらないだろ。
金融庁が保険屋に甘いからいけないんだろ。

489 ：485：2006/05/26(金) 20:33:22

137さん強力なアドバイスありがとうございます。やはり経験者の意見は大変参考になります。
全文メモしました。

490 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/26(金) 23:51:32

俺は損保ジャパンを応援するよ！！
日本の腐れきった保険業界の代名詞の紛セ。

491 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/27(土) 08:20:51

私も後遺症認定する際は被害者請求でと思います
保険屋は送り返すように言われましたが黙って被害者請求で良いのですか？

492 ：137：2006/05/27(土) 11:32:29

485さん…頑張って！！
490さん…どこを応援するのも自由！でも俺は紛センがありがたかった。
491さん…自賠責に送り返すのでは？任意も自賠責も同じ保険屋なら同じところですが…

493 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/27(土) 11:46:36

42 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/04/15(土) 21:18:54 ID:Tz+/XOOA
高校生だった俺は帰宅途中に事故を目撃したよ

Ｔ字路だったんだが、白いスポーツカーが↑の方向から爆音響かせながら突っ込んできて、曲がり切れずに蛇行した後、壁に正面から激突。
俺から2メートルも離れてない位置で信号待ちをしていた他校の女生徒がボンネットと壁の間に挟まれた。
潰れたフロントから上半身が生えてて、真っ白なボンネットに長い髪をあずけてグッタリを目を瞑っていた彼女の姿は、現実味が無くて、ショックで固まっていた俺は思わず見とれてしまっていた。

数十秒も経っていなかっただろう其の瞬間は「ツゥー」とボンネットに垂れた一条の鼻血と目を覚ました女生徒の声で破られた。

「いいいいい～～～～～っ！％＄＆％＃ひゅぅ！＆”＃＄％＆」

スゴイ絶叫と鼻血を撒き散らしながら狂ったようにボンネットを殴る、般若の形相の女生徒。
見開かれた目は、目玉が飛び出すんじゃないかって位まんまる。
壁際から流れて着始めた黒と真っ赤のマーブル模様の泡だった液体。
生臭さとウンチと焦げた様な臭い。
1分も経っただろうか、唐突にボンネットに突っ伏して動かなくなった女生徒。

結局、全部（空想も入っているのだろう）見た俺がその次に覚えているのは、病院のベットに腰を掛けたままの俺自身と、傍に座っていた母親の姿。

事故現場での俺は、周囲や警官、救急隊員の呼びかけにも応じずに、ずっと女生徒を指差して「ゲラゲラ」笑っていたらしい。

結構通院したが、今でも夢に見るよ。

494 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/27(土) 16:31:05

491です
レスありがとうございます(*^_^*)被害者請求で後遺症診断書を送ったほうが良いですよね？
任意一括ってことは自賠責もおなじでしょうか？
事故証明や印鑑登録は自分で役所で用意するのですか？
それで最後は紛センに行こうと思いますがレポしていきます
大変申し訳ございませんが被害者請求で必要な書類が他にありましたら教えてください。

私はダンプにつっこまれ、半年立ちました、保険会社から症状固定とされました

495 ：485：2006/05/27(土) 17:15:27

>>494　後遺障害の認定はゲットしたのですか？被害者請求のメリットは過失分減額されないことなのですが自分で自倍責保険の会社に請求書を送ってもらって印鑑証明と後遺障害認定票(原本)と後遺障害診断書(原本)をそろえて提出します。
印鑑証明は役所で発行してもらってください。
任意一括だと楽ですが。過失が7割以上だと減額されます。症状固定になっても後遺障害の認定はかなり厳しいです。
他覚症状の欄に記載がないと無理だと思ってください。

496 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/27(土) 18:52:12

485さん
ありがとうございます(*^_^*)
過失があると後遺症認定されにくい　という事でしょうか？

私は過失なし、顔面破壊。移植手術、ムチウチで半年たってます　　　
これから後遺症診断書です、被害者請求でしようと思います
最後は紛センに行こうと思います
任意一括ですが　被害者請求でかまいませんか？

497 ：495：2006/05/27(土) 19:36:37

＜過失があると後遺症認定されにくい　という事でしょうか？　　違います。
＜これから後遺症診断書です、被害者請求でしようと思います　これの意味がわかりません。

順序として簡単に説明すると症状固定→医師に後遺障害診断書を書いてもらう→自倍責保険へ提出→損害算出機構が後遺障害認定作業を行う。場合によって面接有り。→結果が自倍責保険へ行く→自倍責保険から連絡がくる。
認定されたら認定票と診断書の原本と自倍責保険請求セットを送ってもらう→後遺障害の被害者請求をする。
こんな感じでっしょうか。顔面の移植をされたということですが、目安として7級12号が認定されるかもしれません。金額は４０９万円です。

498 ：495：2006/05/27(土) 20:25:20

497さん
有難うございました、たびたびすみません。保険会社に後遺症診断書を渡されましたが
これを被害者請求で送りたいのです
保険会社に渡すとなくされたり、妨害などあると聞いたので。。。

499 ：497：2006/05/27(土) 21:29:35

上の順序をよく読んでください。
渡された診断書を通院してた担当の医師に渡して書き込んでもらってください。数日かかることもあります。
＜保険会社に渡すとなくされたり、妨害などあると聞いたので　　それはごくほんの一部でしょう。

500 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/27(土) 22:26:47

わかりましたありがとうございます、別に被害者請求でなくてもよろしいでしょうか？
みなさんは後遺症診断書は保険会社に送りましたか？恐れ入ります

501 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/28(日) 23:36:52

保険屋が被害者をいじめる為につくられた紛争処理センターｗ

502 ：137：2006/05/29(月) 09:34:47

500さん
被害者請求をすると後遺傷害の慰謝料が認定後すぐに振り込まれます。
これが被害者請求の最大のメリットです。
たとえ被害者請求しても過失割合の分は最後の示談の時に総支払い額から過失相殺されると思いますが･･違ったかな？これは確認してください。
どのみち後遺症が出たのならば、紛センに持ち込まなければ保険屋にいいように安く見積もられてしまいます。
紛センに持ち込むならばトータルでかなりの時間がかかります。事故で仕事もままならない、収入は減る、先立つ物が…
（貴方がお金に余裕があるなら最後にしか振込みが無い任意一括が良いでしょう。）
そこで被害者請求で先に慰謝料をもらって金銭的余裕を持っておくと焦って示談しなくて済みます。
また被害者請求は正当な権利ですので保険屋はゾンザイに扱えないはずです。
もしそのような事をされたらまずはお客様相談室や担当の直属の上司もしくは本社の幹部に電話する。
その際金融監督庁にも相談する旨も一言添えて電話を切る。

でも１番肝心なのは今の怪我をしっかり治す事です。後遺症はどのみち出ますから焦らなくてもいいです。
交通事故１１０なんかでは６ヶ月で即、後遺症診断を進めていますが、それをしてしまうともう治療費が一切出なくなります。
納得するまで治療して再手術などあるなら余計に頑張って治療を優先して、もうこれ以上は･･と自分が思ったら
後遺症診断を出すようにしてください。保険屋もさすがに６ヶ月で打ち切ろうとは言わないはずです。

>>501
紛センに何かされたん？それとも保険屋さん？
なんかかわいそうになってきた！そんな事にめげずに頑張ってネ！

503 ：137さんへ500より：2006/05/29(月) 15:01:35

ありがとうございます、ご丁寧な回答本当にありがとうございます、

504 ：137さんへ：2006/05/29(月) 15:19:57

たびたびすみません
私は頸椎捻挫で今半年通ってます
半年して保険会社に面談され後遺症診断書を渡され半ば強引に書いてもらうように言われました
私は出さなきゃいけないのかななんて威圧感がありました
もう治らないんじゃないか
入った金でカイロでも行ったら？
診断書は見せればわかるとも言われました

一度は医師も
それなら今月末でするか？となり、保険会社に言いましたが
でも、一方的にこの状態が後遺症になるなんて　辛いです
撤回できますか？まだ治療したいし、なおす義務もありますし
半年であきらめられません。こんな体になって
医師はわかってくれてます、

505 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/29(月) 16:30:53

１３７は馬鹿。

紛センに申し込む奴は保険屋にも１３７にも騙されるような馬鹿。

506 ：137：2006/05/29(月) 19:24:09

504さん
実際に治療して少しでも楽になるもしくは改善の兆しがあるなら医師と相談の上治療を続けるべきです。
保険屋も少しでも楽になるのなら症状固定ては言えない筈です。
症状固定とはもうこれ以上治療しても病状に変化が無い場合を言います。
もし本当に病状に改善が見られないのであればこれは後遺症診断を出すしかありません。
この事から保険屋や医師にどういう風に言えば治療が続けられるか推察してください。

>>505
ご苦労様！頑張ってネ！

507 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/29(月) 20:09:17

137さん！ありがとうございます、

508 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/30(火) 08:43:57

>>505
そんなに頑張らなくていいんだよ。

509 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/31(水) 02:33:45

>>505
いいんだよ…

510 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/05(月) 20:25:50

あそこ

511 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/05(月) 23:21:24

紛争センターに行くタイミングはいつでしょうか？
大腿骨骨折で３ヶ月入院して、やっと退院したばかりです。
過失割合に納得いきません。よろしくお願いします。

512 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/05(月) 23:42:28

事故ったら、どれ位で相手方の保険会社から連絡がくるのですか？こちらは被害者です。

513 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/06(火) 00:02:49

このスレには夜回り先生がいるな

514 ：137：2006/06/06(火) 12:14:19

>>511
過失割合は判例タイムスにケース毎に載っていますが、それとかなりかけ離れた割合であれば
それをタテに追求してみたらどうですか？
また紛センに行くタイミングは後遺障害の等級が決まってからが良いのでは？
多かれ少なかれ過失割合が出るのであれば治療は健康保険でやっておきましょう。

>>512
普通すぐに来ますが…
自分の保険会社が介入するのであればほっといても勝手に始めます。
また過失０でこっちの保険屋が動かなくてほっておかれてるなら加害者に連絡してみれば良いのでは？

515 ：５１１：2006/06/06(火) 12:57:16

>>514

ありがとうございました。
過失割合は言いようによっては、どちらとも取れるような感じなので、加害者側（損保側）に
有利に決められた気がしています。
怪我の方は今のところ順調に回復していて、後遺症は残らずに済みそうなのですが、
この場合の紛争センターに行くタイミングどうでしょうか？
よろしくおねがいします。

516 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/06(火) 17:02:54

>>515
あなたが加入している損保はどのように言ってるのですか？

517 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/06(火) 18:53:49

審査会の日程決まるのって時間かかるものなんですか？

518 ：137：2006/06/06(火) 19:44:18

>>511
後遺症が残らなくて不幸中の幸いでした。
まずは怪我を綺麗に治しましょう。
紛センでは過失割合の斡旋もしてくれます。
時期としては体が治った時点でいいのではないでしょうか？とりあえず相手方の賠償額の見積書をもらっておいて
それぞれの項目でここが気に入らない旨を知らせておいて次の賠償額見積書をもらい、それでも改善されていなければ（過失割合も含めて…）
保険屋に黙って紛センに申し込んでください。地方によって相談日は時間が異なりますが、大阪で２ヶ月待ちました。
でも１度弁護士と相談したら後は２週間後だったり結構早かったりします。
保険屋に紛センに相談した事は寸前までだまっておいてください。

僕の分の過失割合の時は双方納得済みでいけましたが、紛センの弁護士が過失割合まで争点になると
長引くと言っていましたのでそういう人もいたみたいですよ。
だから斡旋してくれると思いますよ。
但し双方で自分の思う過失割合を実証しなければいけません。しかも弁護士が言っていたようにかなりの時間が
かかりそうです。

519 ：511：2006/06/07(水) 09:54:26

>>518さん

凄く丁寧に解りやすかったです。
ありがとうございました。

520 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/07(水) 11:20:12

唐突に申し訳ありませんが3週間ほど前に車をぶつけられ（相手方過失８こちら
２）たのですが、丁度車も古くなって買い替えを検討していたので板金修理を
しないでお金を頂く手続きを保険会社にして貰いました。板金の見積もりは
10万程度でその8割を現金で振り込んでもらえるとのことでしたがその後保険会社から連絡が
ないため昨日連絡してみると相手方がまだ車の修理に出していない為いつ振り込まれるかなどは未定との事
事でした、実際こんなに時間が掛かるものなのでしょうか！？他愛のない質問とは思いますが
教えて頂ければ幸いです。私としては車をぶつけられ（こちらにも２の過失はありますが）た側が相手の
都合で保険金がまだ支払われないのがおかしいのでは！？という疑問と正直とっとと
振り込まれないかな～という思いもあり投稿した次第です。

521 ：137：2006/06/07(水) 11:47:25

相手方の車が修理の為に入庫するかしないかはこちらには関係ないのでは？
何故相手の車が修理に出ないと払われないのかその理由を尋ねてみてはどうでしょうか？
納得行かない理由であれば入金を促すかその間の代車代の８割を請求してもいいのか？って保険屋に言ってみてはどうでしょう？
また自分の保険屋にも何故か聞いてみてはどうでしょう？

522 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/13(火) 16:03:22

前、連れの示談に付いていって
相手の保険屋に弁護士基準の金額押し付けたら
紛センに行ってください、紛センならそれに近い金額でますといわれた。
じゃあ出せよって言ったら、紛センが入ってたら会社も納得するんですだってよ
実際めんどくさいし担当の保険屋も板ばさみらしい。

523 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/14(水) 06:29:43

後遺症認定を被害者請求しましたが　このアトの示談は保険会社とではなくて
粉センになるのですか？

524 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/17(土) 02:18:38

アカメ

525 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/19(月) 21:03:18

糞セン

526 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/20(火) 23:14:35

>>525
ﾜﾛﾀ

527 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/21(水) 22:41:08

137は、紛センが好きだったので、死にました。（笑）

528 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/22(木) 06:53:00

517
解決してたらごめんなさい。審査会は私の場合６月８日に申し込みして昨日２１日に日程の連絡がありました。ちょうど２週間でした。場所によっても違うかも知れませんから参考になるか分かりませんが…。

529 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/22(木) 20:01:45

>>436
＞紛センは被害者寄りだから、正直困っていたんで助かる。
紛センは申請者寄りだから、正直困っていたんで助かる。が正しい。

530 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/22(木) 20:45:00

過失割合が10:0の場合は、
保険書は、使わないほうがよいと言う人と使った方が
よいと言う人と分かれますが、どちらが正しいの？

531 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/23(金) 18:19:23

chiryounissuu

532 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/25(日) 00:19:52

上げ

533 ：137：2006/06/27(火) 09:20:59

最近忙しくて見にこれませんでした…
保険屋からもらったお金をどうやって増やそうかいろいろ調べてました。

>>523
その通りです。
保険屋には何度か賠償額の提示をしてもらった後で紛センです。

>>530
過失割合が10:0の場合、保険証を使うか使わないか？
被害者・加害者はどっちでも同じです。損も得もしません。
医者は普段の診療報酬の２倍の請求ができますので超お得です。
損するのは…保険屋だけです。
もし任意保険の対人が非常に少ない金額なら考えなければいけませんが、まずあり得ません。
あり得るのは加害者が任意に入っていない場合です。
この場合は１２０万で済まさなければなりませんので保険証を使うほうがお得です。

また少しでも過失割合があると被害者が損しますよ！

534 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/27(火) 22:12:52

古事記の集団か・・・

535 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/27(火) 22:15:13

>>533　あなたは賢い。賢すぎる。お金どうやって増やします？そっちにも注目してます。
これから示談あるのでここはかなり参考になりましたよ。

536 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/27(火) 23:26:25

>>137
あなた！死にますよ！ｗ

537 ：もしもの為の名無しさん：2006/06/30(金) 15:06:23

腰椎捻挫で半年通院しても医学的に証明できないということで後遺障害非該当でした。
いまだに痛くて仕事から戻ったらすぐ横になったり、休みの日も痛みが強まりだしたら外出もできないのに・・
異議申し立ては２ヶ月待ってもまた同じだったら精神的にもキツイのでやらないつもりです。
非該当でも紛セン行ったほうがいいでしょうか？

538 ：137：2006/07/01(土) 10:59:52

傷害の慰謝料も保険屋の提示より上がる可能性はありますが、労力対効果でみればどうでしょう？
半年近く紛センに通って（平日の昼間会社を休んで）１．５倍程上がる程度であれば
僕なら行きません。
紛センは行けば必ず弁護士基準でもらえる魔法の場所ではありません。
保険屋の賠償額提示に対して自分の賠償請求の根拠を示さなければ保険屋の意見がそのまま通ります。
今回の事故においての自分の支障や具体的な損害の列記、領収書の整理やあれこれ資料を作るだけでももの凄い労力でした。
それに対してどれだけ上がるか計算してみると良いです。

539 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/01(土) 11:21:07

>>537
自賠責紛争処理機構やったかに、申し立てをしてみたらどうよ？

ちなみに、神経学的検査とかＭＲでの異常はありませんでしたか？

540 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/02(日) 01:40:18

後遺症認定されたけど紛センいくべき?

541 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/02(日) 08:11:12

去年の11月に後遺症認定されたけど、その11月から時効が始まるんですよね?

542 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/02(日) 14:40:56

しらん

543 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/02(日) 16:30:41

ちがう。

544 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/03(月) 01:57:29

>>541
もう時効じゃないのか?

545 ：質問です。：2006/07/03(月) 09:17:34

後遺傷害、被害者請求の場合、後遺傷害診断書、診断書、画像の提出が必要と思われますが
事故当初は保険会社対応で自由診療で、その後第三者届けにより健保通院です。
その場合、自由診療間の診断書、レセプトは保険会社が取り付けていますので問題ないと思いますが
健保使用（症状固定まで）間の診断書、レセプトは自分で取り付けるのでしたよね？
毎月分の診断書、レセプト必要でしょうか？
被害者請求した方教えて下さい。

546 ：537：2006/07/03(月) 10:33:41

＞538 ありがとうございます。とりあえず１回行ってみます。

＞539　ＭＲには何も出なかったんですよね。
早く治ればもう賠償安くてもいいからさっさと示談のはんこ押すのに～

547 ：137：2006/07/03(月) 11:46:29

>>540 >>541
後遺症認定されたのなら迷わず紛センに行ってください。
賠償金額が一気に跳ね上がります。
例え１４級でも４００～５００万になります、俺の場合１０級で２５００万でした。
また時効は症状固定から３年です。症状固定して後遺障害認定まで手間取ったなら急いだほうが無難です。
また申し込みにより半年間時効停止をする事ができます。

>>545
自分が加入してる保険屋に聞いてみてはどうでしょう？その方が確実かと思われます。

>>537
腰痛は辛いですよね…。
姿勢を変える時とか痛むんですよね…
腰痛は大きく分ければ主に筋肉の損傷で起こるものと骨の損傷で起こるものがあります。
筋肉の損傷で起こった腰痛は、捻挫や肉離れみたいなものでよっぽど安静にしていない場合を
除いて１～２週間で治ります。
それに対して骨の腰痛はそう簡単にいきません。
骨に何らかの異常が出たために起こる腰痛ですので限局性の圧痛や神経症状がでてきます。
太ももや下腿の後ろやサイドに妙なツッパリ感か引っ張れた感じ、もしくは痛みがありませんか？
もしあればそれが神経痛です。
足の親指が手前に反りにくくなっていたり、仰向けに寝て足を伸ばしてゆっくり下肢を引き上げて
その裏筋にツッパリ感がでたらヘルニアの可能性大です。（ラセーグテストと言います）
そうなればＭＲＩやＸ－Ｐで異常がないと言うのは間違いになります。
見つけられなかっただけです。
１度セカンドオピニオンを試してみられてはいかがですか？

あと簡単な腰痛の見分け方です。
前に屈めて腰痛が余計に痛くなる場合は筋肉の腰痛です。
逆に後ろに反って痛む場合は骨の腰痛です。

548 ：haru：2006/07/03(月) 14:31:27

はじめまして。後遺障害14級認定されたのですが、あまりにも示談の提示額が
少なすぎて納得できず、粉センに行くことにしました。
皆さんにお聞きしたい件は、過失割合についてなんですけど、事故当初、
加害者は飲酒しており、その場で頼み込まれて警察には届けず全額賠償の念書
を書いてもらいました。それが翌日自ら警察に事故届けを出しに行ったみたいで、
保険会社から連絡があり、過失割合が9：1と告げられました。交差点では無い道路で、
私は自転車で加害者はコインパーキングから、無灯で出てきたところ跳ねられました。
この様な場合、粉センで10：0に変えてもらう事は可能でしょうか？
どうしても納得いかなくて・・・アドバイスの方宜しくお願い致します。

549 ：537：2006/07/03(月) 14:33:07

＞137
詳細レスありがとうございます。仙骨辺りを押すと痛むということからお医者さんには筋（すじ）かもと言われました。
電気治療やお風呂の後など血行がいい時に何故か痛みが増します。
見分け方も試しましたがなんとも・・普段は強い痛みか生理的にぞわっとして気持ち悪い変な痛みです。
腰痛知らずだっただけに悲しいです。

550 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/03(月) 14:58:09

>>548
甘い

551 ：質問です。：2006/07/04(火) 02:12:37

被害者請求した方のアドバイスをお願い致しました。

552 ：499：2006/07/04(火) 08:25:23

137さん10級だったのですか・・・・かなりの大怪我だったのでしょうか。どのような事故だったのでしょうか？2500万ですか。すごいですね。完全に137さんの勝ちですね。

後遺障害つらいですか？

553 ：137：2006/07/04(火) 10:16:03

>>548
紛センではあらゆる事を保険屋との争点として争うことができます。
俺の場合９５対５でしたが紛センで最初の話し合いのとき担当弁護士が
事故の状態から相手方保険屋が「過失割合を争点にしてくると思った」と言ってましたので
過失割合も納得いかなければ争点の１つとして争えます。
判例集などで根拠と資料を用意して提案してみてはいかがですか？
>>537
血行がいいときに痛むのは炎症の状態が続いてるからですよ。
ぞわっとするのは神経的な感覚です。
仙腸関節辺りで何らかの損傷があり炎症を起こして神経に波及してるのでは？
どっちにしても簡単にはいかないですね…頑張って下さい。

>>551
すみません。余計なお世話でした…

>>499
後遺障害は手首の関節の可動域制限でした。当初手首が動かなくて辛い思いをしましたが、
いまでは少しづつ慣れてきました。

554 ：haru：2006/07/04(火) 11:41:48

137さんありがとうございます。
供述調書の方にもはっきりと飲酒の事実が記載されているので、資料として
持って行きます。
それと、認定結果なのですが、14級-併合となっており、頚部、腰部に分けて書かれていて、
「将来にわたる残存は否定しがたい」となっています。（これでも14級なんですが）
このような場合、遺失利益で長い年数を主張すれば良いですか？
実際、先月からやっと仕事にも行ける様になり、（事故前勤務していた会社は辞めざるを得なくなり、
会社も変わりました）痛み痺れは続いています。
（事故発生去年2月、病状固定12月でした）

555 ：137：2006/07/05(水) 13:18:33

>>haruさん
１４級なら普通５年の労働喪失年数ですが、職業と損傷部位によっては、また医師の証明などが
あればひょっとしたらもう少し長期間認めてもらえるかもしれません。
また期間も大事ですがその支障が大きいものならば労働喪失能力の方を争点にもっていってもいいかも？
どちらにしてもこの後遺障害で事故前と比べてどれ程支障がでているかをまとめて文書にしておけば良いでしょう。
紛センでいざ弁護士の前に座って話そうとしても舞い上がってしまって何を言っていいのか？
何から言っていいのか？わからなくなります。
そこで自分の言いたいこと主張したいこと争点などを順序立てて文章にしてまとめておけばスムースに話せます。
僕は約５０ページにわたって自分に有利なまたは主張したい資料をクリアブックにまとめて持って行ってました。
この労力を惜しむと保険屋の主張ばかりが通る事になります。

556 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/05(水) 15:38:38

夫の運転で事故にあいました奥さんですが
後遺症認定もらったら、夫の罪が大きくなるのでしょうか？
警察には診断書はすでに提出済みです。

557 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/05(水) 20:23:47

>>555
しんどいですね参考になるような本ないですかね

558 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/05(水) 22:38:36

>>556
自分の旦那の罪を重くしようとしてんの？頭おかしいんじゃねお前

559 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/05(水) 22:45:49

>>558
やはり、加算されるのでしょうか？
後遺障害って、随分と先ですよね？認定されるのって・・
されたら、届けを出した内容も変更になるのでしょうか？
警察への診断書と保険屋は異なると言われました

560 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/05(水) 22:49:13

被害者から、罪を軽くして下さいと
申し出る事は可能でしょうか？

561 ：552：2006/07/06(木) 09:26:04

>>555　なるほど。事故前と比較ですか。
＞僕は約５０ページにわたって自分に有利なまたは主張したい資料をクリアブックにまとめて持って行ってました

５０ページ！凄いですね！
>>560　減刑嘆願書というものがありますが。私の場合相手が謝罪しなかったので上申書を提出しました。

562 ：haru：2006/07/06(木) 10:36:52

137さんアドバイスありがとうございます。
頑張って納得のいく結果を出したいです。
粉センの相談日来週に決定しました。一ヶ月位先になるのものかと思っていたら、
申し込みして10日程なのでびっくりです。急いで資料作成に当たります。

563 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/06(木) 13:49:21

交通事故被害に遭って困っている方に朗報です。
NPO交通事故１１０番は京都府認証の公的団体です。
後遺障害の被害者直接請求や後遺障害の傷病対策など、日本で唯一、被害者の味方になって助言をしてくれる団体です。

現在、掲示板をリニューアル中ですが、メール相談を実施しております。
交通事故の後遺障害や保険屋の突然の打ち切り攻勢に悩んだり困っている方は、是非、メール相談をしてみること、お薦めいたします。

HPはこちらです。　　http://www.jiko110.com/

564 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/06(木) 13:52:47

掲示板を閉鎖したかと思えば２ちゃんねるでカモを物色ですか。ｗ

NPOをひた隠し、暴利を貪る交通事故110番 PART16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1151233797/
交通事故１１０番・似非NPOの実態 PART17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1152085894/

565 ：137：2006/07/07(金) 11:00:43

>>556
後遺障害の有無によって警察の行政処分が変わることはありません。
あくまでも人身事故の届出の時に出した診断書を元に罪が決まります。
心配しないで後遺障害を出してください。
>>560
可能ですよ。
僕の場合は警察が加害者の処分をどうするか聞いてきました。
重い処分がいいか？軽い処分がいいか？でした。
だからある程度選べると思います。

566 ：556：2006/07/07(金) 13:23:50

>>565
お答えありがとうございます。安心して治療に専念出来ます。

その加害者に処分の事で聞かれるのは、
夫婦間でも同じ事でしょうか？

567 ：137：2006/07/07(金) 17:13:14

>>556
まぁ常識的に考えて聞かないでしょうね。
答えは聞かなくても大体決まってますもんね

568 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/07(金) 21:35:11

後遺障害9級に認定されたんですが逸失利益、慰謝料いくらくらいでしょうか？
ちなみに２６歳年収400万くらいです

569 ：561：2006/07/08(土) 04:45:10

>>568　過失割合は？　9級ってどんな怪我だったのですか？

570 ：137：2006/07/08(土) 10:11:05

>>568
紛センに行かないで保険屋と示談する場合…逸失利益３７１万　後遺障害慰謝料２４５万。
あわせて６１６万です。

紛センで解決する場合…遺失利益では、年収４００万は１２で割れば月収３３３３３３円になり、
２６歳で後遺障害認定で６７歳まで認められた場合労働喪失年数は４１年。
ライブニッツ係数は１７．２９４４。労働喪失能力を３５％として２４、２１２、０９１円！
後遺障害慰謝料…地裁基準で６９０万をプラスすると３１，１１２、０９１円です。
これにプラス傷害での賠償金が入ります。
両者の違いは一目瞭然！！
ただし紛センはこの最高金額から保険屋の主張を取り入れて少し減額してきます。
３０００万あたりで妥協点を探ってくると思われます。
この減額を少しでも抑えられるように担当弁護士を納得させるだけの資料を作成してください。
まぁ例え３０００万になっても保険屋との示談交渉よりは実りあると思います。
９級なら相当な後遺障害ですのであまり無理はしないでお身体お大事にされることが１番大事ですね！！

571 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/08(土) 22:59:51

頚椎捻挫で半年通院して慰謝料が約60万円でした。当方大学生で
事故当時無職だったため、休業損害等はありませんが、調べてみると
赤い本基準で90万弱と慰謝料額に30万円も違いがあります。
紛センに持ち込めば確実とは言わないまでも多少の慰謝料の増額は
見込めますでしょうか。学生なので時間と多少の労力はあります。

572 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/09(日) 19:49:37

過去スレによれば、一部の損保は拘束力を逃れるために無茶をするとの情報があるので
完全ではありませんが、増額の可能性はあるでしょう。

573 ：ワン：2006/07/09(日) 21:49:52

私が、顧客の死亡事案で、紛争処理センターの斡旋案を出して頂いたのは、５年前ですが、
このスレッドを読んで、気になる事を投稿します。
紛争処理センターの協議は、交通事故専門弁護士に相談しながら、対応する方法がお勧めです。
弁護士の相談費用は、１時間１万円が基本ですが、十分に勉強の上、
重要ポイントを確認する方法ならば、相談費用を最小限に抑える事ができます。
また、斡旋案提示後は、紛争処理センター斡旋案を受け入れるか、裁判をするかの選択肢で、
交通事故専門弁護士から、重要なアドバイスをして頂く事ができます。
うちのケースでは、斡旋案よりも裁判を選択し、裁判では、斡旋案より1,000万円上乗せした金額で和解となりました。
確かに、紛争処理センターは、素晴らしい機関だと思いますが、
裁判で獲得できる金額も検討の上、斡旋案を受け入れるか、決めた方がよいと思います。

574 ：ワン：2006/07/09(日) 22:10:07

ちなみに、弁護士費用として支払った金額は１００万円で、
紛争処理センター斡旋案を断ってから、半年以内に、すべて終了しました。
今は、顧客の後遺障害の異議申し立ての件で、弁護士費用特約を使用して、
異議申立書作成をする段階で、後遺障害１２級獲得後は、裁判をする予定です。

575 ：５６８：2006/07/09(日) 23:08:40

570 さん
レスありがとうございます　9級では労働喪失年数は６７歳まで
認めるんでしょうか？？

576 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/09(日) 23:31:07

>>572
損ジャのことでしょ？

でも、最近では申立てられたほうは拘束されるが、申立てたほうは納得いかなければ拒否出来る
ということが中立公正ではないということで紛セでも問題になってるんですよ。

中立公正とは、お互いが同じ条件で話し合うことですからね。

577 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 08:49:21

それを言うと、弁護士法七十二条違反の保険会社の示談行為もお目こぼししてもらえなくなるから
黙っていたほうがいいと思うよ、損ジャさん。
ただでさえ、業界の風当たりが強い御時世に、波風立てないでくださいよ、全く。
お宅がどうなろうと知らんけど、ヨソに迷惑はかけないで欲しいよ。

578 ：137：2006/07/10(月) 11:36:16

>>568
９級だからとか８級だからとか等級だけで決まらないのが労働喪失年数と同能力です。
今自分がしている仕事に対して、または日常生活に対して今回の後遺症がどれ程の支障になっているかが決定の決め手です。
例えば電話のオペレーターが手首の怪我で後遺障害が残った場合と、手品師や手を頻繁に使う仕事をしている人の場合では
同じ部位の後遺症でも労働喪失年数と同能力はかなり違ってきます。
そこで紛センの弁護士にいかに自分の支障が大きいかを説くのが大事です。
あらゆる支障を搾り出して書いてください。
この場合文書にしてないと弁護士の前ですぐには出てきません。

>>ワンさん
弁護士を雇って裁判までいけば、確かに紛センの斡旋案より上がるでしょうね。
要は斡旋案で納得できたら判子を押せばいいし、嫌だったらさらに半年かけて裁判すればいいと思う。
紛センの弁護士の口癖…「裁判所基準で欲しければ裁判してしてください」でした。
カチンときますが、俺の場合は裁判まではめんどくさかったのと結局裁判所基準と対して変わらなかったので
紛センで示談しました。

579 ：ワン：2006/07/10(月) 13:22:52

>>137さん
このスレッドを読んで、137さんの投稿に注目していました。
「結局裁判所基準と対して変わらなかった」のならば、当然として、斡旋案受け入れでしょう。
ただ、最近は弁護士費用特約付帯の契約が増えていますし、
昨年夏から、TN社等、大手損保会社の自動車保険に、
法律相談費用特約（１０万円までの法律相談費用が支払われる）が自動付帯となっていますので、
弁護士に依頼する案件、弁護士に相談しながら、紛センの協議を進める案件が、増えると予想しています。

580 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 16:28:56

ワンさん

教えて下さいm(__)m
自分はむちうちで画像に所見はありません。
でも　しびれやだるさが残り仕事ができません。
色々調べると胸郭出口症候群のような症状です。
でも検査が辛そうですね。
わんさんは造影検査をしているそうですが
感想を教えてもらえますか。
自分は　先端恐怖症です。
宜しくお願いします。

581 ：ワン：2006/07/10(月) 17:17:03

>>580
私は、保険代理店で、血管造影撮影をしたのは顧客です。
医療面の立証は、私が対応していますので、紛らわしい書き方をしたのかもしれません。
（異議申立書作成は、弁護士に依頼）

岐阜の病院まで、顧客と一緒に行きました。
待合室で待っていて、検査後に顧客から詳しく話を聞きました。

顧客からの症状説明の途中で、医師から血管造影検査（ビデオ撮影も）の説明があり、
その検査の危険性を説明した上で、検査する事に同意するかどうか聞かれました。
肩の高さが左右で異なっていますので、医師は、まず検査をする必要があると感じたようです。
顧客は同意し、着替えた上で、医師は、腕からカテーテルを入れ、
（カテーテル動作は素早く、熟練した手付きでした）
造影剤を注入し、首・肩を捻って圧迫を加えて、撮影を続けました。
検査後、顧客は喉の渇きを訴えていました。
（水・アイスコーヒーを飲ませました。）
その後、症状を緩和するための点滴を打ち、ベッドで１時間半くらい、休んでいました。
それから、医師の診断結果の説明が始まり、胸郭出口症候群である事、
血流が２０％程圧迫されている状態を、ビデオ画面、「書面による図解と説明」、
これらの詳しい説明を受けました。
診断書の内容は、医師の所見として十分な内容でした。
（「書面による図解と説明」は、弁護士と協議の上、参考資料として添付する事になりました。）

胸郭出口症候群は、症状を緩和する治療法（手術等）があります。
そのための検査ですので、専門医による診断をお勧めします。
顧客は、１年間もの間、自分が苦しんでいた病名が解らない状態でした。
他に、頚部脊柱管狭窄症の診断を、先月、他の病院で受けましたが、
その医師は、肩から手の症状は５０肩という認識だったようです。

582 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 17:29:26

まぁフンセン行って損はないだろ。被害者は。

583 ：ワン：2006/07/10(月) 17:46:13

>>582
損はありませんよ。
（弁護士費用特約を付帯している場合を除く）

顧客の死亡事案でも、２つの自賠責に請求の上、一方の自賠責が無責の判断を下したため、
他県へ現地調査の上、異議申立書を作成し、自賠責に提出しました。
異議が認められ、紛セン協議に入りましたが、斡旋案でも納得できず、裁判となりました。
その場合でも、弁護士費用は、紛セン斡旋案と裁判で獲得できた分の差額、
経常利益の１０％でした。
自賠責分先行取得、紛セン利用により、コスト低減ができたように思います。

584 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 18:05:50

ワンさん
すぐに答えをありがとうございます！
しかもすごく丁寧にありがとうございます！

参考にさせてもらいます。

それにしても代理店さんが　ここまで面倒を見てくれるとは
うらやましいです。
これからも頑張って下さい。
またわからないことができたら宜しくお願いします。

585 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 21:32:38

ワン氏は交通事故１１０番の香りがしますね

586 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 21:45:58

137氏は保険屋の香りがしますよ

587 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 22:37:38

そういや、事故110の掲示板でワンというHNで頓珍漢な回答をしてた奴がいたなぁ。
同一人物？

588 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/10(月) 22:56:34

お。また低俗な保険屋どもがえさの臭いをかぎつけて来たぞｗ

589 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/11(火) 00:26:27

ワンが代理店のはずがない。自分の経験を書いてるんだよ。

590 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/11(火) 06:18:43

ワンさんは110番とは関係ないよ。

591 ：５６８：2006/07/11(火) 10:15:28

9級だと労働喪失年数は普通何年くらいで認められるのでしょうか？

592 ：137：2006/07/11(火) 11:01:39

>>586
俺の過去レス全部読んでもそう思うかい？

>>587
ワンさんが何者でも被害者の立場からものを言ってるうちはいいんじゃないか？

>>568
普通は６７歳まで認められるでしょう。>>578にも書いてありますよ。

593 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/11(火) 14:08:01

１４級で労働喪失年数６７才は無理？

594 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/11(火) 17:13:41

>>590
ワン氏は１１０番の胸郭出口キャンペーンでアドバイスをうけた口でしょう。

595 ：137：2006/07/12(水) 10:48:31

>>593
絶対とは言わないけど９９％無理ですね。

596 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/13(木) 17:19:01

損害積算明細書って保険屋に連絡してからどれくらいで送ってくれるの？
もう一ヶ月半経つけど　ちなみに後遺傷害12級認定です。

597 ：haru：2006/07/14(金) 11:41:37

一回目の粉セン行ってきました。初回からかなり不安になってます。
担当弁護士は私の説明はは聞こうともせず、めんどくさそうな感じでした。
担当弁護士によって、かなり賠償額は変わってくるものなのでしょうか？
2回目は9月になるのですが、何だか不安でしかたありません・・・

598 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/15(土) 01:43:39

>>595
12級なら最高何歳まで認められますか?

599 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/15(土) 06:00:15

>>597
弁護士に見せた書類内容が気になるよ。
過失割合・逸失利益認定で、めんどくさいと思われたと推測。
弁護士によって、当然として、結果は異なる。

600 ：137：2006/07/15(土) 11:15:23

>>haruさん
俺も１回目の相談ではムッとする事、結構ありましたよ。
無料で自分の時間をさいて出張してきて仕事してるんだから横柄なんでしょきっと！
まぁそんな事は気にせず、とりあえずは自分の支障と損害を計算してその根拠をしっかり指し示せば
やる気のない弁護士でも無茶な斡旋案は出しません。
もし斡旋案が不当に低ければ審査会に話し合いを移行してもらってください。
複数の弁護士で再協議してくれますので最低限常識的な弁護士基準の賠償額にはなると思います。

>>598
資料によると67歳まで認められるの方も多いみたいですが、結局は仕事の内容との兼ね合い
が期間に左右します。

601 ：haru：2006/07/15(土) 23:24:16

137さんありがとうございます。
自分なりに色々調べて、資料作成したので、何かがいけないのかな？とか色々
考えていたので少し安心しました。
あと、休業損害について、事故前3ヶ月間の給与が閑散期に当ったため、
「年齢別平均給与額」に基づき計算していったところ、次回に源泉徴収票を
持ってくるように言われました。絶対に必要なのでしょうか？

602 ：５１９：2006/07/17(月) 21:04:55

粉センの予約をしたら二ヶ月も先になってしまいました

こんなに待つものなのでしょうか？

603 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/17(月) 21:07:50

　障害者手帳をもらったら生命保険や医療保険に入れなくなるって
ホントウ？？

　ってか後遺障害の認定された時点で無理？？

604 ：137：2006/07/18(火) 11:27:14

>>haruさん
正確な年収を出すのに源泉徴収は資料として必要だと思います。
俺も仕事を自営しているため節税対策した確定申告の資料しかなく、年齢別平均給与などで
少しでも高くなるように持って行きましたが、結局それは却下されました。
でも事故３ヶ月前が閑散期で収入が少ないのなら年間平均して出せばそれはそれで根拠のあることですのでOKだと思います。
あと裁判に持っていけば認められる可能性もあります。

>>602
紛センの場所や込み具合によって違いますが、俺の場合も最初の相談日はかなり長いこと待ちました。
でも２回目の相談日からは早かったですよ。

>>603
後遺症害認定されても大丈夫では？
俺は入りましたけど…

605 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/18(火) 16:20:53

【後遺障害】自賠責保険異議申し立て
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1153203710/l50

606 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/19(水) 22:16:17

後遺障害であることが会社にばれるってことある？
障害年金もらったりしたら？
手帳もらったら？
ばれる？？

607 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/24(月) 23:27:40

問題の多い法人だね。紛セはね。
保険屋とグルって示談させるのもほどほどにしないとね。
法人なんだからね。

608 ：591：2006/07/26(水) 16:00:45

紛セン予約しました。2ヶ月待ちです。保険屋は逸失利益は項目に入れてきませんでしたので傷害慰謝料の任意保険での計算分しか出してきませんでした。

私は14級認定されているので逸失利益は認めてもらいたいと思っています。いい弁護士さんが担当になりますように！

609 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/26(水) 17:53:21

>>608
日弁連ならはやいかもしれませんよ。

610 ：608：2006/07/26(水) 22:41:18

591と書いてしまいましたが間違えました。569です。ご迷惑おかけしました。

611 ：137：2006/07/28(金) 13:27:08

遺失利益５年をめざして、がんばってね！

612 ：もしもの為の名無しさん：2006/07/28(金) 14:51:31

自賠責保険への被害者請求をしようとしたら　「任意保険会社を通してください」
と、理由を述べずに断られ、日弁連の交通事故相談の斡旋をしていただいて
その日がたまたま弁護士さんのお仕事が暇で、被害者請求を受け付けない
あ○お○損保へ電話をしてくださり、しつこく被害者請求を受け付けない理由を
問いただして下さり、被害者請求を認めさせて、14級認定をしてもらったのが
2005年12月頃（だったかな）。

紛争処理センターに持ち込んだのが2006年3月頃。

>>137さんが書いておられる
＞「いかに今回の事故で自分に支障が出ているか。どんなに辛い思いをしているか。
＞を訴えて「気の毒な人」と思ってもらえると高額を得られる」
＞という点はホントだと思いました。

遺失利益は5年、おかげさまで任意保険会社が提示した金額の
約2倍のを獲得することができました。このスレのおかげの体験者の方の
書き込みがあってのことだと思っています。　ありがとうございました。

613 ：137：2006/07/29(土) 09:13:12

交通事故の被害者は他人のせいで辛い思いを強いられているのだから、もし健康な体が帰って来ないなら
少しでも多くの賠償を勝ち取るのがせめてもの権利です。
保険屋の倍の賠償金獲得おめでとう！！今まで頑張ったかいがありましたね！！
よかった！よかった！

614 ：610：2006/07/31(月) 15:03:28

>>611　頑張ります。ファイルブックを買い、資料作成してます。賠償金を勝ち取るまでの道のりは長いですね。

615 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/02(水) 15:53:28

紛セン経験者の方にお聞きします。
紛センでは　保険屋とも同席しますか？

616 ：137：2006/08/03(木) 10:32:16

>>615
同席しません。
相手方の保険屋は紛センの段階では弁護士に丸投げしてます。
俺の場合は、一回目の相談日では俺と紛センの弁護士のマンツーマンでした。
２回目は相手方弁護士と紛セン弁護士の２人だけで話し合い。
３回目は相手方弁護士と俺とが同席して挨拶してその後別々に紛セン弁護士との話し合いになりました。
この時初めて相手方の弁護士の顔を見た！
だいたい基本的には、相手方弁護士とはあまり同席してなかったと思います。
そんなとこかな？

617 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 14:58:09

ムチウチで後遺障害認定をもらうことは可能ですか？
可能であれば、何級あたりが合格ラインでしょうか？

618 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 15:12:06

>>617
あなたの症状を書いてもらわないと、答えようがないよ。

619 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 16:10:47

傷病名が　【胸郭出口症候群単独】で後遺障害１２級を認定された方いますか？

620 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 21:14:54

>>618
首を曲げると痛いです。

621 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 21:18:53

>>616
詳しく説明をありがとうございます！
参考にさせてもらいます。

622 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/03(木) 21:37:11

休業補償をもらう場合
通院期間の証明には「休業を要する」と言う内容の
医師の診断書が必要になります。

とどこかのサイトに書いてあったのですが

私の診断書では
「事故日より3週間の加療を要する見込」
となっています。

問題ありますか？

623 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/04(金) 15:21:10

>>620
レントゲンやＭＲＩでの異常所見がないなら認定されても１４級ですが、異常所見が無いと非該当になるケースが多いです。

624 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/04(金) 16:55:43

>>622
あればそれにこしたことはないけど、なくても、職場から事故による休暇の証明がとれれば問題ない。

625 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/04(金) 23:51:43

まったくマニアなセンターだぜ！

626 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/05(土) 20:58:15

岐阜の病院てどこ？

627 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/07(月) 17:35:21

後遺症認定を申請中に自腹で通院を続けると認定されやすいですか?

628 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/07(月) 19:12:01

>>627
されません。

629 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/08(火) 23:30:48

加害者保護の紛セ。。。。。。。。。。。。。。。

630 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/08(火) 23:30:58

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　　|::| |/　　　　丿　ヽ.　　　　　|:| |:| 誹便行為は犯罪
　　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　ｿ;;iii
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　　　　iii;!＼　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii
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「非弁提携」で債務整理の弁護士、業務停止６か月に

　第○○○弁護士会は２日、弁護士でない複数の○○から多重債務者の債務整理のあっせんを受ける
「非弁提携」を行っていたなどとして、同会所属の○○○弁護士（５７）を業務停止６か月の懲戒処分にした。

　非弁提携は弁護士法で禁じられており、「弁護士の品位を失う非行にあたる」と判断した。

　同会によると、○○弁護士は２０００年７月ごろから０３年６月ごろまで、５○○○から約２５０件の債務整理事件をあっせんされた。
０２年９月に受任した○○県内の６０歳代の女性の債務整理では、債権者との和解交渉などの事務処理をほとんど自らの事務所の職員に任せていたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000414-yom-soci

631 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/09(水) 03:17:54

「このスレにも妄想爺がコピペしてるよｗ

被害妄想がひどくて誰でもEXAアンチや行政書士に見えるらしいよｗ」

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

632 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/09(水) 23:24:49

紛セは不公平

633 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/10(木) 04:03:31

>>628
異議申し立ての申請中は?

634 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/11(金) 23:38:10

>>633
紛セに何か期待してるのか？
おまえは負け犬だな。

635 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/13(日) 04:26:00

はい

636 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/15(火) 18:18:33

靖国上げ

637 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/17(木) 22:37:55

お手上げ

638 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/18(金) 22:59:06

紛セって保険会社がつくったんですよね。
あやしい。

639 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/20(日) 23:02:37

>>638
本当にあやしいですよ

640 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/21(月) 19:39:15

交通事故紛争処理センターへ相談に行って来ました。
経過を尋ねられたので、説明した所、最後に加入してる
保険会社を答えると、「これ以上質問しないで下さい
僕はその保険会社の顧問弁護士なので」だってさ。

641 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/21(月) 19:41:08

>>640
それ、ふつーによくあること・・・┐(´∇｀)┌

642 ：137：2006/08/22(火) 11:13:30

>>640
明らかにこちらが不利になりそうな弁護士が担当に就いたなら、
「これ以上質問しないで下さい僕はその保険会社の顧問弁護士なので」って言われた旨を事務員に言って
担当を変えてもらったらどうですか？「そういう状況なら代えられます」って聞きましたが…
もし駄目なら最後まで一応話を聞いて納得できなければ、審査会に持ち込んで
３人の弁護士から斡旋案を出してもらったら良いですよ。

643 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/22(火) 11:19:45

>>642
640641はあきらかに低脳保険屋の釣り。
それに斡旋じゃなくて相談でしょ。

644 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/23(水) 19:58:31

>>641 642
ありがとうございました。

645 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/24(木) 14:25:09

　　　　　　　　 (　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　ヽ/ 　　＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
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問題解決のために心を込めて対応致する。

646 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/25(金) 00:08:13

レスを見てると逸失利益の計算の為に確定申告の提出が必要みたいですが…17年の11月に事故に合った場合何年度の確定申告が必要なんですか？
また私はその年の５月からしか働いてないのですがどうなるんでしょ(?_?)

647 ：614：2006/08/26(土) 20:06:15

14級に認定されてますが行政書士に計算させたら逸失利益が少なかった。5年だとこんなものですかね。
てっきり自分の計算では３００近くいってたのそれは67歳までの計算でした。14級で67歳まで認められるわけないですよね。

少しがっかりしました。年収が低いので100万もいってないです。

648 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/26(土) 22:43:07

>>647
14級で67歳まで計算されるのはちょっとね…
大抵3～5年みたいですし。
但し、647さんが女性で子育てに影響が出るとかの
特段の事情（現在又は将来）があればまた違うものになる可能性があるのでは？
色々な可能性を探られると宜しいかと思います。

649 ：647：2006/08/27(日) 04:45:09

>>648　やはり3～5年の間でしょうね。私は男性ですので。一番力を入れて主張したかった項目が逸失利益でしたので残念です。
傷害慰謝料で頑張ります。一年通院して症状固定になりましたがその後も通院してます。頻度は減りましたが。

650 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/27(日) 09:48:18

>>649
確かに紛センでは３～５年の間ですが
（男性で仕事に影響がある人は５年が一番多い様子）
でも、弁護士特約で弁護士を使った場合は５年以上もあるのも事実です。
只、弁護士も営利企業なので１４級だと利益が少ないく受け入れてくれないのも
これまた事実。

651 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/28(月) 21:46:59

交渉で揉めててふんせんを使いたい時は、
保険屋に「ふんせんに持ち込みますのでよろしくおながいします」と
宣言して、手続きを開始すればok？

652 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/28(月) 23:02:08

保険屋には勝てないのかな

653 ：137：2006/08/29(火) 09:56:30

>>651
紛センに持ち込むのを宣言するのは、自分の初めての相談日寸前で充分。
へたに先に宣言して妨害工作や時間をかけて充分な準備をされても面倒でしょ？
俺は第一回目の相談日の３日前に「紛センに持ち込みました。」って保険屋に知らせただけでした。
そこまではあくまでも紛センの事は一切出さず賠償額の引き上げを交渉してました。
紛センに行くまでになるべく賠償金額をあげてから行った方がいいのは、相談時の金額が基準となって
そこから金額が上がっていくからで、交渉時の賠償金が少ない所から始めると、
妥協点の水準も少ない所で収まってしまいます。
紛センの弁護士は最初のこっちの請求額と保険屋の提示額との間に収める事が多いです。

654 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/29(火) 10:59:29

【流出】女子高の身体測定（動画あり）【暴露】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/

655 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/29(火) 23:01:52

651です。
653さんありがとうです

656 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/30(水) 12:45:11

>>651
うちは死亡事故で紛セ利用したけど、
交渉開始時に期限を決めて、それまでに解決しない場合は次のステップへ移りますとあらかじめ宣言。
1回目の相談日前日に最後の交渉をしたけど、金額変わらずに紛セへ移行。
最初の相談時、担当弁護士に赤い本の基準で要求するが、○万円以上なら妥協すると伝えたら、
最終的には赤い本までは行かないけど、当初の妥協点を越えた金額で決着したよ。
大体赤い本基準の97％強ぐらいでした。
ご参考までに。

657 ：もしもの為の名無しさん：2006/08/31(木) 08:07:23

損保ジャパンの場合は、あらかじめ紛センに申し立てると言ってしまうと
先回りして訴訟を起こしてしまい、紛センが調停できなくしてしまうことがある。

658 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/01(金) 23:06:15

紛センに話を持っていく場合、必要な書類ありますか?

659 ：137：2006/09/02(土) 09:16:29

貴方が紛センの担当弁護士と相談して希望の賠償金をもらうのに納得させるだけの資料が大量にいります。
主にその希望の賠償金額にするための根拠と自分がどれだけ後遺症で支障をこうむっているかを
証明する資料です。
もちろん事故相手の弁護士もある程度納得するだけの資料でなければ通りません。

660 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/02(土) 10:19:04

教えて下さい。自賠責、労災共に後遺症12級ですが、紛センでの積算額は労災の障害一時金を差し引いて計算をするのですか。

661 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/04(月) 00:44:25

>>659
具体的な資料教えて

662 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/04(月) 01:26:15

>>660
当たり前じゃん。最高裁判例調べろよ。

663 ：137：2006/09/04(月) 11:40:04

>>661
まずは自分がいかに支障を受けているかの作文。

休業損、後遺障害の遺失利益の根拠となる収入の証明。
あと今回の事故によってこうむった損害（交通費など）の全てを含む
弁護士基準もしくは裁判所基準の賠償金請求書の作成。
それを証明する根拠ですね。
自分で何が損害になったか？よく考えて、請求しましょう。
こんなものまで？ってものもあると思います。
それは個人の職業や生活状態で違いますので自分で考えて、
もらえるものは全て賠償してもらってください。
ただし根拠のないものは絶対認められません。
無茶を言っても通りません。

664 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/04(月) 14:44:15

私は死亡事故で　損保会社提示2200～2700万
紛セに持ち込み3000万台前半、審査会でも同じ金額
あきらかにおかしいので裁判にしたら
4000万円台で勝訴した。
弁護士には訴状だけ作ってもらったので
出費は10万ほど。あとは印紙代。　
ちなみにまだいるかわからないけど
紛セで『タキタニ』って嘱託弁護士に
あたったら要注意。
間違いなく癒着している。
自分が提示した金額で示談しないと
怒鳴って、俺はヒマじゃないんだ！
せっかく計算してやったのに！といって
どうせ裁判したら手取りは減るんだと
強引にサインさせようとする。
個人の事故のサイトでも同じ被害にあった人がいた。

665 ：649：2006/09/04(月) 15:10:28

>>650　紛センいってきました。あまり期待できないですね。行政書士に7万も払って損害賠償金を作成させたけど目も通さず。
>>664　名前出して大丈夫ですか？

>>663　貴方の言うとおり大雑把でしたよ。あとは保険会社がどうでてくるか・・・・
過失割合変えて主張してくるかも。自分ではある程度妥協するつもりですので・・・

666 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/04(月) 18:13:03

>>663
詳しくどうもです。こういうの代行してくれるのって行政書士?

667 ：137：2006/09/04(月) 18:21:45

紛センの弁護士にも明らかに保険屋よりの弁護士もいるみたいですね。
いいのに当たるかそうでないかは運次第って事かな？
あまりに自分の主張と離れていれば裁判しかないですね。
あと行政書士に書類書いてもらうのはやめた方がいいですね。
どれだけ立派な書類を持って行っても、上に書いてある通りさっと目を通すだけ。
ただし賠償金額とその根拠は示さなければいけません。
自分と保険屋の争点を項目毎に箇条書きにしてそれぞれの項目に関して自分の提示した金額の根拠を
書けばいいのです。
そのくらいなら行政書士に頼まなくても自分で書けます。
また行政書士に自分の支障は書けません。
せっかく高いお金を出して、ソッポ向かれたら目も当てられません。
その上保険屋の提示額より上がった分の５％から１０％を成功報酬として請求されます。
果たして行政書士の書類で上がったのか？が疑問ですが…

668 ：665：2006/09/05(火) 08:04:06

私の担当の嘱託弁護士は私の味方するわけでもない様子であくまでも中立的というか事務的というか
マニュアル対応でした。例えば、「この金額で頑張りましょう！」みたいな背中を押してくれるような姿勢は見られませんでした。

まだ一回しか相談に行ってないですが弁護士個人個人によって対応や態度なんかも違ってくるのでしょうね。

私の場合、“はずれ”でしょうか？なんか期待はずれでやる気がなくなってきています・・

669 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/05(火) 10:13:56

>>667
仕事しながら個人でそこまでやるのか・・・無理だわ

670 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/05(火) 10:30:02

紛センはあくまでも中立でしょ　期待しすぎちゃいけないよ
だからいかに賠償額の根拠を示して行くかがポイントだと思う。
自分で雇った弁護士は親身になってやってくれるか？
なかなか見つからないと思うけどね。
とにかく根拠！そう思う。

671 ：137：2006/09/05(火) 11:11:58

>>668
紛セン弁護士は間違いなく被害者のための正義の味方ではありません。
あくまでも被害者と保険会社の間を取り持ってお互いが妥協できる金額を探って斡旋額を出すのが仕事です。
紛セン弁護士に過大な期待をするより、紛セン弁護士をいかにこちらのい主張になびかすかが勝負の決め手です。
もちろん確かな根拠を提示して紛セン弁護士も保険屋弁護士も納得させる事が重要です。
ただ紛センに協議が移った事で例え弁護士がはずれでも
それまでの賠償金額が任意保険基準から、弁護士基準に変わる事は確実ですので、
それだけでも紛センに行って良かったって事になります。
それ以上の斡旋を受けるにはやっぱり自分で根拠を示す事です。
実際俺の場合最初の保険屋の提示から３倍に賠償金が跳ね上がりました！
前例があるのだから頑張ってください。

>>669
自分で請求する賠償金額を計算して保険屋の提示とのあまりの違いに怒りを覚え、
仕事を終えてから、我を忘れてやりました。
もちろんひとつの項目につき、きちんとした根拠を付けていく事により希望の賠償金に近づいて
いく事に喜びを感じ、より一生懸命頑張れましたが・・・

672 ：668：2006/09/05(火) 20:31:57

以前のレスで14級で500万くらいの金額で示談された方がいたので私も500万まではいかないだろとは思っていたけどかなりの金額を期待していました。
ただ紛センを利用することによって賠償金額はあがります。過去に利用した経験があるのでそれは知っていました。赤い本という本を使って弁護士基準で計算されます。
その時は後遺障害はなく傷害慰謝料のみでしたので微々たるもんです。予約は2ヶ月待ちくらいでしたね。金額は非常に小額でしたので相手の保険会社の人身の担当者がきました。

今回は後遺障害があるので賠償金額も何倍かには上がることが予想できますからもしかしたら顧問弁護士を出してくるかも知れませんね。次回行ってみないと分かりませんが。

673 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/06(水) 11:04:44

ただが2ちゃんの戯言に胸をはって…低能極まりないな｡
これだから中古の肉便既女は(ry
―――――

674 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/07(木) 20:59:34

後遺症14級で後遺症慰謝料75万円を始めに提示され、保険屋に逸失利益を付けてくれと頼んで送られて来た賠償内容は逸失利益5年(平均賃金)で56.1万、そして後遺症慰謝料は減らされ40万との回答…。
しかも前回は後遺症慰謝料には過失相殺されなかったのに今回はしっかりされており結局11万しかupしておらず(-.-;)
こう言う事ってあるんですかね～？
もうすでに粉センには予約してますが(*´Д｀)=з

675 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/07(木) 22:42:43

紛セに行ったら、担当の弁護士に慰謝料を「青い本」の
最低ラインで設定された。
「保険会社は要求された額より低く提示してくるから、低めに要求されると
困る」と言ったら「絶対それ以下になることはないから心配いらない」
と言った。

「赤い本の基準でお願いします」と言うとしぶしぶ認めたが
「でもこちらが赤い本の額で提示しても、結局青い本の基準になることが
ありますよ。」とさっきと違う答えが。
なんだこの弁護士は･･･。

福岡のＯという弁護士です。

676 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/08(金) 10:53:45

↑そいつかわかんないけど福岡はいい話あまり聞かないね
最低最悪なのいるらしいし

677 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/08(金) 19:49:17

嫌になってきた

678 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/08(金) 23:41:10

福岡やっぱ最悪ですか･･･。
福岡に生まれたことで人生半分あきらめてます。

でも前回の紛セの時は、わりと良心的な弁護士だったのですが･･･。
今回は当たりが悪かったのでしょうね(ーー;)

679 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 00:40:48

示談後はもう粉セに申し立ててもムリですよね？？
１２級で４００万でした。。。

680 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 03:51:08

>>679
安くない?

681 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 09:24:36

>>679
内訳は?

682 ：137：2006/09/09(土) 09:47:12

>>679
１２級で４００万？
どのような後遺症でどのような仕事についているかで変わりますが、
安いですね！
後遺障害慰謝料の分だけで２９０万。
遺失利益は別でです。
それに傷害の慰謝料や休業損害や交通費・通院所雑費や家族介護費など入れたら
相当もらえるはずですが…

683 ：679：2006/09/09(土) 13:59:27

まんまと騙された感じです。
６８２さんの言う謝料や休業損害や交通費・通院所雑費総て合わせて
４３０ぐらいでした。
美容師で口のゆがみ１４級11号とそしゃく傷害１２級００号です。

684 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 14:30:25

低すぎだよ　12級だと総額1000万は下らない。と言うか3倍になります。
知らないって恐ろしいですね。
でもネットで調べるとか自分で動かない限り保険屋の言いなりになる。

685 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 15:32:20

>>683
保険屋ひどいなこのスレ活用しなきゃ

686 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 17:11:50

今、生保の紛センができるらしいですが、
旧大蔵省保険局に言わせれば、ガス抜きみたいな所なんでしょう、

687 ：679：2006/09/09(土) 17:57:25

たまたま別件で当時の担当医師に診て貰ったところ
当時（４年前）より症状が悪化してるね！と言われあらたに
リハビリ再開を勧められ現在自腹で検査やトレーニングをしてますが
かなりの負担です。
当時の保険屋に連絡してみたらうちが窓口になってもう１度等級申請しますと
の事？？（やたら親切です）
先日当時入っていた生保２社に高度傷害で申請してみました。
専用の用紙に医師が回答した診断書をみて
＜生保の約款＞で４級に近い障害ですね。
と保険２社から言われました。
あの当時生保からも通院代しか出ないと言われ不満でしたのでこの機会に
ねじ込んだのです。
この先、生保の粉セは勿論のこと保険屋に対しても行政法務事務所や弁護士
などゆくゆくは扮せに持ち込みたいと思っています。
障害保険も扮せに持ち込めますかね？よく解らないので？？

688 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/09(土) 18:01:05

>>675
その弁護士の返答に一貫性がないため不安になるのは理解できます。
こちら側の要求（高めに設定）としては、青本の基準内が一般的だと思いますが
どうなんでしょう？

過去数年の日弁連の裁定書をパラパラ眺める限り
一般的には青本の最低額が落としどころになっているケースがほとんどのように感じましたよ。
あとは、ただの10級ではなくて、特殊事情（例えば10級＋12級）があると
青本の最低よりも上の基準が認められていたりしてましたね。

弁護士の言動に腹を立てることなく、目的額をきちってとりましょう。

689 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 01:34:17

異議申し立てって難しいの?

690 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 02:37:25

弁護士でもない保険屋が示談できるようにしたかわりに
条例かなんかで被害者の不利にならないように
紛セがつくられたと聞いたことがある。
だから紛セは保険会社の金で作ったというより、紛セに金を納めるのは義務なのでは。
マルチだったらすまんが。

691 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 04:08:09

明日、紛センに電話を入れるつもりです。後遺症等級は７級です。
皆さんのレス拝見して、緊張が和らぎました。

692 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 15:25:16

むちうちで14級の後遺症です。
保険会社（共済系）は後遺症について75万ぽっきりということだったので、
紛争センターにいきました。紛争センターでは裁判基準の金額を
保険会社に要求したそうなのですが、全く聞く耳を持たないようです。
こういう場合、審査会になったら、その決定は保険会社に
拘束力をもちますでしょうか？
どうも、紛争センターとその保険会社（共済）との間に協定がないそうなのです。

693 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 15:36:12

692診断名はなんですか？どのくらい通院しましたか？今の症状を教えてください
私もむちうちで紛せんにいく予定です

694 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/12(火) 15:41:26

>693
頚椎捻挫です。通院は1年くらいです。
今もまだ首、背中、肩に痛みがあります。痺れ、耳鳴りもあります。
つらいです。
お互い、がんばりましょう。

695 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 04:16:45

共済は日弁連じゃないと拘束できないよ。
あと損保ジャパンは何か使って逃げるって。

696 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 09:34:14

そしたら金融庁にメールする。

697 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 09:41:12

メールなど全てシカトされます。
クレーマーなど相手にされません。
その程度の手が通用するなどと思っているとは笑います。

698 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 10:48:04

出た損保ジャパン社員ｗ
必死ですね。
シカトされるかどうかはやってみないとわからないよｗ

699 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 11:29:42

金融庁の損保係りに電話するといいよ、もちろん証拠になる文章を送っておくと
理解して貰うのも早いしねｗ

俺は電話したら損保からくる文書の言葉使いが、いきなり丁寧になって笑ったよ

700 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 12:27:48

やってみて、シカトされて泣くもよし（６９８談話）

701 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 14:04:18

>>699
丁寧な弁護士受任通知書を贈って差し上げます。

702 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 15:02:23

糞損蛇　おまえらよ　子どもいるの？

金融庁にはあきらめずに丁寧な詳細を文面にし封書にて送付すること。

703 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 15:33:40

今私は、後遺症害認定がおりて、保険会社と示談交渉中。
先々に粉セに持ち込もうと思ってますが、
スレの書き込み読んでいたら、なんか粉セも期待する程でもなさそう。
で、
>>702
それでなんかのメリットが期待できますか？

704 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 16:35:48

後遺症認定されたんなら先々なんて言わず　紛センに申し込めよ
しかし粉センてｗ　その時点で終了。

メリット？やってみてらわかるから。努力するのみじゃん。
じゃなかったら　どこまで行っても保険屋の一人勝ち。

705 ：703：2006/09/13(水) 17:06:50

>>704
＞スレの書き込み読んでいたら、なんか粉セも期待する程でもなさそう。

粉セは、選択肢のひとつだよ。

航空機事故などでも、人によっては同じ死亡でも賠償額が数倍違う、
ってのもあるしね。
ようするに、賠償額ってのは基準があって、ないようなもんだし。

706 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 19:18:17

金融庁では、契約者からの幅広い情報を収集しています、

http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

707 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 19:26:36

>>705　紛センは絶対に行く価値有り！粉センは無し！！わ・か・る？
字を良く見ろ　字を

708 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 20:36:42

>>707
それはすまなかった。
勘弁してね。
じゃあ、改めて訂正します。
×　　粉
〇　　紛

眼が悪いのでよく間違えるんです。

ちなみに「ペ」と「べ」は区別がつきいくい。
これはよく指摘されます。

709 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 22:04:48

>>708 目には目をだよ。紛センから示談までも油断できない。

とにかく自分で努力するしかない。進んで行くしかない。
面倒臭くなったら自分で身を引くしかない。

710 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 22:24:42

○○共済組合　というのがおいらの相手方任意保険だったんだけど、
紛センに話を持っていっても、余裕で欠席されました。
紛セン曰く、出席させる拘束力はないので、こういうこともあります。
だと、仕方なく裁判して、共済組合提示額の約2倍になったけど。
ざまあみろ　と思ったね。

711 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/13(水) 22:25:05

さっさと出てきたらいいんだよ、こっちも望むところなんだから。
自分が持っていったからって、引き込んだつもりになっているんだから笑っちゃうね。
それと、油断なんてしてちゃ駄目だよ、隣りにいるから味方だなんて思ってたら甘いね。

712 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/14(木) 11:28:55

>710
ウチの相手も共済組合なんだけど、まずいな。
つまり、こじれた場合、紛争センターではなく、
即裁判ってことになるのかな？
他に方法はないのだろうか？
既に、こじれており、紛せを考えてたので、がっかりです。

713 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/14(木) 15:01:02

>>712
日弁連の方でも斡旋をやってるよ。
ただ、強制力はないと思ったけど。

714 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/14(木) 17:18:56

クズどもには、どんな場所に出て行こうと得るものはありません。
全ては用意されたテーブルの上で踊り続けるしかないのです。

715 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 11:13:43

>713
ありがとう。調べてみる。
>７１４
あなたこそクズの典型ですね。

716 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 11:22:58

>>715
幾らでも調べたんさいな。
所詮は手のひらで踊らされるだけだからね。
いかにあがこうが、シナリオは決まっているのです。

717 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 11:28:43

＞７１６
どう決まっているのさ？

718 ：弁護士に交渉依頼：2006/09/15(金) 11:42:31

板違いかもしれませんが、ちょっと心配になってきたので、どなたか
アドバイス御願いします。
現在6月にあった人身事故（当方０・相手１００過失）の事故で8月になりようやく
保険会社から示談に関して提示があったのですが、とても納得できる内容
では無かったので、ネットで探した弁護士に示談交渉を依頼したのですが、
もう2週間たつのにこちらから連絡をしないとまったく経過報告や現状を
連絡もメールもしてくれません。
示談交渉を弁護士に依頼した場合ってこんなもんなんでしょうか？

719 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 11:46:37

>718
それって、無料相談とかっていうやつ？
であれば、多少は仕方がない。
一回10000円とかの支払いがあったのなら、
催促するべき

720 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 11:54:30

>>718
相手にされていないんだよ、その弁護士から。
貧乏依頼人なんてまともに相手してられないから。
そのくらい悟れよな。

721 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 13:45:25

>>718
マジレスする。
その弁護士は止めておいた方がいい。
「ネットで探した」というのも、危うい選び方だと思う。
後遺障害の等級は高いの？　本当に弁護士が必要な案件なの？

722 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 18:07:29

今年の6月なら早すぎ。。。まだ3ヶ月しかたってない
死亡したってんなら解からんでもないけど・・・

723 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 18:37:30

>>721
後遺症が12級なら
弁護士たてるべき?

724 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/15(金) 19:40:38

>>723
そんなものでは相手にされません。
横着せず、自分で汗をかくべきでしょう。

725 ：721：2006/09/15(金) 23:47:33

>>723
12級なら自分でやるべき。
１万円／時間などの有料相談を何度か申し込むことは全然否定しない。
ただ、逸失利益で大きく取れる場合、弁護士のアドバイスは受けといた方がいい。
なんなら一人じゃなく複数でもいいと思う。
多角的、客観的に判断できるだろうから。
どちらにせよ、丸ごと弁護士へ放り投げる案件じゃないと思う。

もう一度読んでみたけど、裁判じゃなく示談の依頼なのね。
これじゃ弁護士の旨味が皆無でしょ。こんな示談交渉真面目にやらんと思う。
普通に自分で資料作成して、フンセンで戦うのが宜しいかと。

726 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/16(土) 22:02:13

後遺症認定は被害者請求のほうがとなると任意一括が解除になり｡
どこで誰と示談するのですか?慰謝料や後遺症はどこから入りますか?本当にすみませんでした!お願いいたします
―

727 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 10:37:17

↑　は下記のスレの>>372でマルチしてるよぇ～ん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1140770398/l50

だからスルーしてね。

728 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 10:41:18

(^|0|^) オーイ!!
>>726は下記のＵＲＬの>>472でも同じ質問をしているよ！
つまりトリプルマルチ！
絶対スルーしてね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1156873851/l50

729 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 13:25:08

>>726
ほんとお前自分の頭使えないヤツだな。
自分で調べろ！！！！！！！！

730 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 20:53:12

所詮、紛セ行く奴ってアホばっかりやｗ

731 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 23:18:41

紛セなんて、行けば何かの得があると思ってる奴はそれだけでバカそのもの。

732 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/17(日) 23:41:16

そんなこと書いてるおまえがバカそのもの。
で、紛センも知らず保険屋の言いなりで示談するのはアホのみ。

733 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/18(月) 03:05:38

つ「保険屋、必死の釣り」

734 ：137：2006/09/19(火) 11:13:50

>>718
６月の事故で８月に示談交渉って…
２ヶ月しか通院もしてないし、後遺症も認定できないし、それで示談交渉するなら、
多くは望めないのが当たり前では？
それとも去年の６月の事故？
対費用効果から考えても裁判する以外はあまり司法書士も弁護士も必要ないです。

735 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/19(火) 16:42:52

紛セいったけど有利なこと、不利なことどっちもあるね。
有利なことー被害者のこと第一に考えて
くれてる感じがしてた。（有利といえるか微妙だが）
不利なこと…生涯働いた分の収入証明が必要（収入少ない
自分にとって賃金センサスでみてほしかった）
後遺症１２級１３号（骨折です）は期間が限定されるという事実
保険会社の提示よりあ賠償額あがりそうだが
期待してた程ではなさそうだ

736 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/19(火) 18:44:09

ぼくも同じ級号だから参考になった
期間が限定ってどのくらいになりそう?

737 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/19(火) 19:28:18

＞736さん
紛セの弁護士さんは本当に親切だよ。
保険会社の後遺症の提示（自分の場合自賠基準の224万の提示）みて
「逸失利益無視して汚いことするな。後遺症慰謝料だけで250万はいくよ」
といってた。
ただガンだったのは喪失年数の問題。
こればっかりは１２級１３号でもいろいろ弁護士の
電話相談した結果弁護士によって全期間
みとめてくれる弁護士もいるみたいなんで。
期間については検討中とのこと。
あまり喪失期間短いようだと自分の所にある日弁連は
斡旋付きの日弁連支部じゃないんで
遠出してでも斡旋付きの日弁連支部にお願いしようと考えてる。

738 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 04:56:01

担当弁護士によって全然違うと思う。
「どうせ無料だから早く終わらそう」ってのが見え見えの弁護士もいるし。
そういう弁護士は低い金額を提示してさっさと保険会社に納得させようと
する。
福岡の紛セは当たりハズレが激しい。

739 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 10:42:53

>>735
すいません。
喪失期間はどれぐらいでしたか？

740 ：137：2006/09/20(水) 10:57:38

＞不利なこと…生涯働いた分の収入証明が必要（収入少ない
自分にとって賃金センサスでみてほしかった）
紛セン弁護士はあくまでも根拠に基づいて計算します。
したがってこれは不利ではなく当たり前の事ですよ！
実際の収入の証明があるのにわざわざその収入以上の金額で計算はしません。

あと喪失期間はあくまでも後遺障害が貴方の仕事にどれ程の影響があるかを参考に計算されます。
どれだけの支障があるかどれだけ苦労がかかるかを示さなければ厳しいでしょう…
日常生活の苦労も考慮されますが、それは貴方が目一杯プッシュしなければスルーです。
まずは他の弁護士が全期間出るといってるなら紛セン弁護士にどのように言ったら納得させやすいかを聞いてみれば良いかも。
金額の大小は遺失利益にかかっていますのでここでの努力は惜しまず頑張ってください。

741 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 13:14:47

735です。レスありがとうございます。
今現在前の仕事出来なくなりなるべく負担の
少ないアルバイトでなんとか乗り切ってる状態です。
＞739さん
まだ喪失期間の方は解りません。検討中だそうです。
検討してみないとわからないと言葉をにごされました
わかり次第報告します。
自分がいま考えてることは症状固定後医者に
治ることはないといわれたので先生に診断書に喪失期間について書いてもらうなりして先生の協力をお願いしようとおもってます
弁護士が期間決めるより説得力あるでしょうから。
＞740さん
アドバイスありがとうございます。
ただ私はまだ弱輩者の新米でしたから収入低かったのです。
いつまでの喪失期間になるかわかりませんが、
わずかな期間の収入だけで決められるのはどうかとおもいます。
賃金センサスは収入証明が難しいだけ人
のためだけに利用するんじゃなく
私のようなことで収入少ないものにも考慮して
くれるんじゃないんですか？

742 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 13:33:46

↑
訂正「収入証明が難しいだけ人」→「収入証明が難しい人」

743 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 16:42:34

>>738確かにそれは感じる。

744 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/20(水) 17:20:45

判例だと事故当時収入と賃金センサスみて多いほうで
見てくれるんだけどな。
ハズいけど事故当時月給２１万だし、
裁判したほうがいいかもしんない。
一応審査までいくつもりだけど。
それに骨折で骨の不整癒合で明らかになおらないものなのに期間限定は納得いかない。

745 ：137：2006/09/21(木) 16:47:09

>741
紛センはあくまでも斡旋をするところであって意図的に被害者の味方をするところではありません。
また決まった収入が少ないからといって賃金センサスを使う事も可能性としては少ないです。
賃金センサスを使うにはその蓋然性が求められます。（賃金センサスを使う理由です。）
例えば学生でまだいくらの収入になるかわからない場合や、何かの理由で特別に前年の収入が低かった場合等…
本来なら得られていたであろう収入が明らかに提出した収入の証明より上であると証明できるとかです。

あくまでも紛セン弁護士がする事は保険屋と被害者の妥協点を探り、双方納得する金額を模索する事です。
被害者の収入の割り増しなどは有り得ません。
ましてやそれでは保険屋が黙っていません。
例えば年収３００万の人の収入が低いからと言ってわざわざ賃金センサスで計算し直して遺失利益や休業損をかさ上げする
なんて事は根拠に乏しく抗議されたらどちらが整合性があり論理的か一目瞭然でとても採用しません。
紛センは一方的に被害者のいう事を聞いてくれる場ではないのです。

また判例を持ち出しても「それじゃ裁判してください。」って言われます。
実際俺はこう言われました。
保険屋の提示額をつり上げてはくれるけど、こちらの言う事も全部は聞いてくれません。
それを承知の上で戦略を練った方がいいです。

746 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 09:19:34

先日、２回目の話し合い終了しました。
保険屋＋保険屋弁護士と紛セン弁護士のやり取りの時間が
大部分でしたが、こんなもんなのでしょうか？

やっぱり争点は逸失利益の部分。
「これ以上は絶対に支払えないと」頑に保険屋達が主張してましたわ。
はて３回目でどのくらいの提示があることやら。

若手紛セン弁護士 vs 老かい保険屋組…
分が悪そうw

弁護士の力関係によっては、保険屋提示額がそのまま通りことがあるのでしょうか？

747 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 10:28:22

ケチってんじゃねーよこのやろーと言ってやれ。

748 ：137：2006/09/22(金) 11:50:49

>>746
保険屋提示額が紛セン相談前よりどれだけ上がったかが問題です。
保険屋提示額が紛セン相談前と同じならば断固として戦いましょう！
遺失利益は最大の争点です。
年収と労働喪失年数の長さが金額の決め手ですから、これらが有利になるような資料を提出しましょう。

俺の場合はこちらの請求額から３００万円も差し引かれました…

でも紛セン相談前の提示額の３倍になりました！

749 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 13:54:52

>>746
弁護士が間に入ってくれるというだけで、主張の根拠の立証は自分でしなければならない。

有利になると思われる証拠の収集をされるのがよいと思います。

750 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 14:22:15

逸失利益は主婦はもらえませんか？過失なしの追突でむちうちで14級
働きたいが今は体がつらいです

751 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 14:59:14

>>750
自賠責から支払われるお金の中に慰謝料と逸失利益が含まれています。

１４級だと喪失期間も短いし、日額５７００円で計算するので自賠責範囲で収まると思います。

752 ：137：2006/09/22(金) 18:50:00

>>750
後遺障害が認定されたのなら迷わず紛センに行きましょう！
主婦でも遺失利益は出ますし５年くらい認めてもらえる事も多いです。
またそれと平行して傷害の方の慰謝料も加わりますし、
主婦でも日常動作に支障がある期間の休業損も請求できます。
もちろん後遺障害が出てるので実通院日数分認められると思います。
自分で争点と根拠を明らかにして紛センに相談すれば総額で３００～４００万も夢ではありません。
とても自賠責の範囲で収まるとは思えません！
痛い目したのだからもう少し頑張って納得いく賠償金をもらいましょう！！
ただし紛センに相談するのを保険屋に連絡するのは寸前まで黙っておいてください。
なにかと妨害されますよ。

753 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 23:06:16

ありがとうございます！後遺症認定がおりてからの示談ですよね？保険にはセンターにいくとは
いわないほうがいいですよね？なんといったらよろしいでしょうか？あと利益を請求する際に
なんといったらよろしいでしょうか？赤ちゃんの世話ができないし、しびれ痛みで働けません
パートがしたくともできる体じゃないんです、すみません！恐れ入りますがよろしくお願いいたします

754 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/22(金) 23:29:16

>>753
紛センへは申し込むのは簡単ですが、そこから根拠を元に自分の主張をしていかなくてはなりません。
一回目の斡旋時にいかに自分で理解し担当弁護士さんに主張をぶつけられるかにかかっています。
ですから、？？？？？ばかりではどうしようもありません。ネットでも調べまくって勉強をして下さい。
それからまずここのスレを全部読むことをお勧めします。

755 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 03:43:29

紛センの弁護士は人の話を聞かず淡々と金額を決めていったよ。保険屋が提示してきた資料みながらね。

756 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 13:18:09

私は一年間治療して後遺障害診断書をだしたが、認定にならず決心しました
こちらからほったらかすことを。
過失割合、私０、相手１０だが損保の対応に納得ができないので押印して金を
もらう事はしません。

757 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 14:44:17

上の方相談にのります
一年かよわれて診断名と症状を教えてください
車は破損はどの程度でいくらかかりました？

758 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 17:54:00

↑　お前、後遺障害認定についてはここに聞け！
のスレでも同じことやってたけどちゃんと回答してないよな？
一体なんなんだ？
保険屋か？

759 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 18:23:04

上の方に同感です、ここで診断名、金額等細かい事を書けますか？

760 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/23(土) 20:53:06

７５７
相談の必要ありません、私が言いたいのは、お金じゃ納得できないという事

なんです。

761 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/24(日) 00:52:15

>>760
だったら、どうして欲しいんだい？

762 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/24(日) 05:57:26

欲しくはない、現実を書いただけ。

763 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/24(日) 09:04:08

440の方に全く同感です。

764 ：137：2006/09/25(月) 10:05:00

>>753
まずは交通事故１１０番などで基本的な賠償金の基準を勉強してください。
いくらが任意保険基準かを理解して、保険屋の提示に対しての準備をします。
そして保険屋から賠償金の見積もりをもらい、保険屋の提示に対して少ないもしくは本来請求できるのに項目自体ないものなど
保険屋に突っ込んでください。
任意基準で最高額まで引き出してから、紛センに相談しましょう。
申し込んでから相談日まで結構時間が開きますので、その間に出来るだけ資料を集めてください。
実際弁護士の前ではアガッテしまって言いたい事の半分もいえない事が多いので、資料は全て文章で用意しましょう。
資料は保険屋提示の賠償金に対して不満なところをピックアップしてそれに対応する自分の見積もりを比較した一覧表
を作成します。
それで保険屋と自分の争点をわかりやすくまとめてください。
弁護士に見せる資料はできるだけカラフルに特に言いたい事は大きな文字で書いてください。
紛センの弁護士は相談に際して資料をおざなりに見る事も多いのでできるだけ視覚に訴えていきましょう。
あと自分が今回の後遺症でどれだけ不自由なのか、また家族にどれだけ負担を強いているのか、
自分の支障をまとめて書いておけば良いでしょう。
読まないかもしれませんが、書いておけばもし支障を聞かれても、パニックって忘れても
それを読んでもらうか、もしくは自分で読めば相手に全て伝わります。

まずは保険屋のいいなりに終わらないように、出来るだけの勉強をする事！それが１番肝心です。

765 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/25(月) 15:13:34

735でレスしたものです。
日弁連の弁護士に相談いったら自分のケースは
裁判するとしたら賃金センサスで採用され、１２級１３号でも骨折の不整癒合はむち打ちのような
いつか治る症状じゃないから
いままでの仕事の内容的にフル期間みとめられる
可能性十分あるといわれ弁護士
たてたほうがよいといわれたよ。
とりあえず審査で主張が通らなければ紛セは捨てて
弁護士たてるつもり。
以上報告でした。

766 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/25(月) 15:20:12

>>764　紛センを利用して何回目で示談が終了されましたか？

767 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/25(月) 17:46:23

賠償金を受けず未決のままでいると、行く末どうなるのか保険屋さん教えて。

768 ：137：2006/09/25(月) 19:08:46

>>765
はっきり言って紛センに行くより裁判の方が賠償金が高くなる確立高いと思います。
紛センでは根拠のある実証された項目でも大雑把にいくら…って決められる事があります。
詳しく緻密に根拠を実証できるなら、裁判です！裁判なら大雑把には決めません。
ただ金銭的時間的にある程度余裕がいります。
まぁ紛センは裁判するほど時間もお金もない人のための救済措置みたいなもんです。

>>766
１回目…初めての相談！自分と紛セン弁護士のマンツーマン。
２回目…紛セン弁護士と保険屋弁護士のマンツーマン。
３回目…保険屋弁護士と自分が初めて会って話す。
４回目…斡旋案に納得して示談。
ただし３回目に相手方保険屋に後遺障害に関して医証（カルテやレントゲン）を出してくれと言われ
３回目と４回目の間が２ヶ月近く開きました。
その間にカルテやレントゲンを用意して紛センに届けたりしてました。
そして４回目の相談日に１０年と言ってた労働喪失年数が何故か？満タンの６７歳まで認めていたので
即示談しました。
まさかそこで示談になるとはまったく思っていなかったので文房具屋にハンコを買いに行った程でした。

>>767
保険屋じゃないけど…確か症状固定の日から２年で時効になります。
もしギリギリまで来ていたら、保険屋に言って時効中断の用紙をもらって中断手続きして下さい。
半年でしたっけ？伸ばす事ができます。

769 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/25(月) 19:11:47

相談一回目では30分で終了しました。おいおいこんなもんか？

770 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/25(月) 20:38:13

768
保険屋は困ると言ってましたが、何が困るものなのか実直に聞きたいものです。

771 ：764：2006/09/25(月) 22:31:31

ご丁寧にありがとうございます(*^_^*)137さんへ

772 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 04:51:43

>>768　2回目で人身の担当者ではなく弁護士がでてきたのですか。4回で示談成立ですか。10級で10年って少ないですよね。
やはり67歳までが妥当なんですね。知り合いで11級の人でも67歳まで認められてました。ただ過失が7割だったので大きく減額されたそうです。

773 ：137：2006/09/26(火) 09:52:58

>>770
どのレスに対して言った分でしょう？
>>771
納得いく賠償金を勝ち取りましょう！
>>772
紛センに予約した事を保険屋に言った時点で弁護士対応にされました。
もう少し労働喪失年数でもめると思ってたのですが、案外あっさり譲られました。
ばっちり根拠と反証を用意していたのに拍子抜けでした。
ここで反論方法を公開したので案外担当の保険屋が見たのかもしれません…

774 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 11:11:41

770
７６７で私が知りたいのは、賠償金の時効の事でなく未解決で賠償金請求権が時効になった場合に保険屋側はそれのみで済むのかという事を知りたいのです。

775 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 12:01:16

馬鹿ばっかりやなｗ

776 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 12:06:26

動物共済保険のアイペットの会社、粉飾決算。金融庁タケイ係長は黙認。書類審査では、退職者を保険会社の人間として報告。責任準備金はすべて給付金に使用。白石社長の親父（ギャラリー白石、銀座画廊）の財産を流用。

777 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 13:22:35

７６８
うれしい気持ちわかりますが、せめて印鑑屋さんの良い認印の方がよかったですね。

778 ：137さんへ：2006/09/26(火) 15:58:01

むちうちで。通ってます、一年たちますが
保険屋はなにもいいません、ほっておかれてます
なぜでしょうか？私にデメリットありますか？

779 ：137：2006/09/26(火) 16:03:12

>>774
それなら申し訳ないが、俺はそのケースになった事がないので正確には答えられませんから誰かもっと詳しい人に聞いてください。

ただ俺が思うに未解決でも賠償金請求権が時効になった場合はもうどうにもならないかと思われます。
問題はどのような経緯で未解決なのか？と言う事ですね。
保険屋が時効が発生するまでの日に１度も被害者との話し合いをしなくて、賠償金の提示もされなかったのなら明らかに保険屋の違反です。
この場合は裁判してでも保険屋の怠慢でこうなったという違法性を明かさなければ駄目でしょうね。
もし被害者が賠償金額に納得いかなくて紛セン使うとか裁判をするとかの努力を怠って被害者の都合で未解決になったのであれば、無理でしょう。

保険屋によっては露骨に時効を狙う奴もいるみたいですか油断なりません！

>>777
紛セン弁護士が三文判で結構です。って言ったので…
また文具屋さんしか近くになかったって事もありまして…

780 ：137：2006/09/26(火) 16:35:14

>>778
きちんと事故証明を取った事故であれば保険屋が損害を保障してくれます。
事故した当初には連絡が入ったのでしょう？
ならほったらかしにされていてもほったらかしにはならないです。
まずは自分の身体を治す事を最優先に考えてください。
ただ治療開始からもう１年経ったのであれば後遺障害の有無を診察してもらってもいいかも…
自賠責の傷害の部分は事故発生日から２年で時効がきますので、気をつけてください。
もし後遺障害が認定されなければ、あと残りの１年で賠償金の交渉をしなければなりません。
まずは何が請求できるのか、どのくらい請求できるのか、しっかり勉強して下さい。
保険屋は平気で嘘もつきますし、知らなければ何も言いません。
だまされないだけの知識をつけることが肝心です。

また後遺障害では事故日から 3 年ではなく、症状固定日から 3 年です。
損害賠償交渉が開始されれば、時効は中断され、その日から 3 年となりますから、
この場合は、時効の心配をする必要は全くありません。

とにかくそろそろ示談交渉を始めるのが良いかなと思います。

781 ：672：2006/09/26(火) 16:42:03

2回目の相談で顧問弁護士が出てくると思ったら人身担当者がきました。向こうの主張は逸失利益0円でした。
その程度の後遺障害は0円なのだそうです。担当の紛セン弁護士は逸失利益の計算をせずに、このケースは特殊なんだとか言ってました。
なにが特殊なのか分かりませんがこれはいよいよ頭にきたのでトコトン通ってやろうと思いました。
保険会社は提示してきた金額によって過失割合も変えるそうです。こうなると刑事記録をとりよせなければならないみたいです。

一年通って後遺障害14級認定されたのに0円てどういうことだろう？？？
審査会までもっていく時間はありますが。

782 ：780：2006/09/26(火) 18:48:30

137さんご丁寧にありがとうございます！後遺症は被害者請求でしましたか？
110番見たらその方がいいみたいで悩んでいます、そのほうがよろしいでしょうか？
本当にすみません、
邪魔されたり。偽装されないか不安です
結果がでてから示談ですよね？その際に。いきなり
フンセン行きますと言うのでしょうか？額を聞いてから納得行かないならフンセンに行きますと言うのでしょうか？
本当にすみません

783 ：137：2006/09/26(火) 18:53:00

>>781
こうなるとどういう事故でどういう後遺障害が残りどういう仕事をしているのか、わからない事には答えようがありません。
まずは自分が第三者の弁護士に相談してみて、本当に遺失利益をもらう余地はないのか？聞いてみた方が良いですね。
相談だけなら３０分５０００円くらいでやってくれますよ。

784 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/26(火) 19:01:08

７７９
参考になりました、ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　
損保屋の見解も聞きたいところです。
　

785 ：137：2006/09/26(火) 19:14:45

>>782
俺は被害者請求しませんでした。した方が良いって知ったのは、紛センに申し込んでからでしたので、
もう遅かったです。
被害者請求のメリットは自賠責で請求したお金（後遺障害の慰謝料も）が保険屋の口座ではなく自分の口座に振り込まれます。
これが保険屋の口座に入ってしまうと示談が終わるまで自分のものになりません。
事故して仕事もママならない場合なんかは少しでも早くお金が欲しいもの！
そのための被害者請求です。
あと後遺障害の認定の請求を直接できるはずです。
認定に異議がある場合は直接Nliro調査事務所提出できる分保険屋に細工されなくて良いです。
保険屋を通すと細工されたりなんて事があるって聞いた事ありますので…
＞邪魔されたり。偽装されないか不安です
１１０番にも書いてある通り邪魔はできません。
これは被害者の権利です。もし露骨に邪魔されたら何故被害者請求できないのか文章で書いてもらい
証拠を残しておいて、その保険会社の本社の相談窓口や金融監督庁などにそ相談してみれば良いです。

あと紛センに相談するタイミングですが、保険屋が「もうこれ以上はどうあっても出せません」と言ってから
予約申し込みしてください。
そして相談日が決まったら保険屋には寸前まで紛センに申し込んだ事は黙っておいてください。
それこそ保険屋の妨害工作の可能性があります。

786 ：137さんへ：2006/09/26(火) 20:10:08

すごく親切ですね。ご丁寧にありがとうございます！137さんは後遺症もらいましたか？症状はどうですか？
私は助手席にいて玉突きに　あい。後ろの車の方は死亡
私は幸いにもむちうちだが。一年たちます

787 ：137：2006/09/27(水) 09:35:12

>>786
俺の場合は著しい手首の関節拘縮という事で１０級で認定されました。
関節の可動域はまだまだ戻りません。

後ろの方は特にお気の毒ですね…
むちうちでもう１年ならやっぱりそろそろ後遺症をもらえるように医者に働きかけていった方がいいですね。
ただむちうちで１４級もらうのは相当困難ですよ。
でも何とかもらえるといいですね。頑張ってください！

788 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/27(水) 10:06:19

【シコ】オナニを100倍気持ちくする方法【シコ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/

789 ：786：2006/09/27(水) 11:08:36

137さんありがとうございます！いろいろありがとうございます！お大事になさってください

790 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 03:50:57

今、二回目の異議申し立ての最中なんですが、
二回目も通らなかったら諦めるしかないのでしょうか?

791 ：137：2006/09/28(木) 10:43:28

>>790
後遺障害認定の鍵は他覚的所見です。
自覚症状のみでなく、レントゲンや反射所見などの他人が診ても理解できる所見です。
これがないと認定は困難になります。

異議の申立書の文書に必要な要件は、１１０番にも書いてある通り
① 後遺障害診断書記載の事実と認定理由通知書の矛盾点を指摘すること！
② 新たな医証の説明を加えること！
③ 被害者の具体的な仕事の内容を説明し、それに具体的な支障を絡めること！　
以上の 3 点です。
大きな病院で緻密な検査をして他覚的所見を何としても見つける事です。

792 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 11:01:55

>>790
最後の最後に、自賠責の紛争処理機構かな～。

とりあえずは>>791のいうとおり、他覚所見を見つけるところからですね。

793 ：はち：2006/09/28(木) 12:56:27

初めて投稿します。昨日2回目の紛センで仕方なく示談の方向に進めることにしました。保険屋では350万ぐらいで紛センで515万にしてくれましたがそれでも納得行きません。前歯2本がインプラントで鼻の下に3センチの傷跡が後遺症で12級と認められています。
大学時代の事故で6年経過しています。この金額はみなさんどう思いますか。

794 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 16:32:58

横レス、すみません。
私も質問させて下さい。

① 後遺障害診断書記載の事実と認定理由通知書の矛盾点を指摘すること！
とありましたが、後遺障害診断書記載の事実というのは主治医が書いてあるのですから
その時点で事実なのではないでしょうか？

795 ：137：2006/09/28(木) 18:51:34

>>793
大学時代で仕事についていない時代でしたら遺失利益の算定がしにくいでしょうね。
しかも顔の傷は女性ならすごい賠償額になるでしょうが男性では直接仕事の支障にはなりにくく、
そのへんも考えて金額が低くなったと思われますね。
もしこれが足の関節障害なんかで１２級になったのならもっともらえていたと思います。

>>794
医師が違えばその診断所見は結構違います。ましてやNliro調査事務所の後遺障害を認定する医師は
すでに一線を退いたロートルな医師です。被害者を診察したわけでもありません。
そのような状態では本当の主治医の書いた症状を曲解したりする事があります。
どれだけの支障が出てるのか他人事のNliro調査事務所の医師ではわからないのです。
従ってその主治医が書いた事実が直接被害者を診てない医師にとっては情報不足となり
あきらかな他覚的所見が無いと否定されるのです。
例えば主治医が実際に被害者の関節の可動域を測って関節可動域の制限がどれだけ強度にあると書いても
レントゲンで変形なり、異常が見つからないと１０級に該当しそうな症状も非認定になります。
実際俺は左肩も可動域の制限がきつくて右手と同時に後遺障害を申請しましたが、
左肩に関してはレントゲンで異常が見つからず、２回異議申し立てしましたが認められませんでした。
今でも左肩は痛むし、動きが悪いのですが…
まずは他覚的所見を見つけてもらえそうな大病院なり名医を見つけて診察を受ける事です。

796 ：794：2006/09/28(木) 18:57:55

回答ありがとうございます。
つまり、後遺障害診断書を書いて頂いた医師ではなく
他の病院の医師に後遺障害診断書記載の事実確認（裏づけ）をするって事ですね。
だったら解るのですが・・・

797 ：793：2006/09/28(木) 19:39:04

765さんありがとうございます。
やっぱりこれが妥当な金額なんですかね。
現実を受け止めるしかないですね…

798 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 20:03:31

以前に追突事故による頚椎捻挫で一年間通院しましたが、回復せず具合が悪く
自賠責の後遺症診断書を提出しましたが、認定にならず不満があります。
認定不可の理由記載の損保から送られてきたコピー紙には、申請者（自分）の名前
と理由が記載してあるのみでしたが、この場合判断した方の氏名等の記入が無いのですが、
そういうものなのでしょうか？　
ご存知の方教えてかださい。

799 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 20:07:29

７９８　間違いました

ご存知の方どなたか教えてください。

800 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 20:15:09

自分も被害者請求したけど　記入は無かったです。
氏名はあきらかにはしないと思います。

801 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 21:24:04

<<800
考え方によっては、診断書が損保止まりで通知書を作る事が出来るとも
思えます。？

802 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 23:22:31

>>801
それはないと思う。
提出はさせるが意見書などをつけて、非該当の回答をさせる。

被害者請求をした場合は、担当地区の調査事務所の担当者名で通知や途中経過の報告は送ってくるし、内容について直接調査事務所に問い合わせをすれば電話をつないでくれるよ。

803 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 23:27:52

>>802
追記。
認定の審査や審議をした人の名前を公表すると、俗にいうお礼参りをされる恐れがあることから、公表はしない方針みたいだね。

804 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/28(木) 23:49:33

＞＞８０２
そういう方針ですので素人に疑われても仕方がないね。

805 ：haru：2006/09/28(木) 23:59:56

先日二回目の紛センに行ってきました。昨日紛センより、相手方弁護士の
「主張書面」とやらが送られてきました。内容は私の主張に対する反論です。
私は休業損害について、閑散期と繁忙期の差が大きく、事故前３ヶ月は閑散期
であったので、自賠責支払基準における「年齢別平均給与」の適用を主張した
ところ、「閑散期であったとの証拠は皆無である」と書かれていました。　
これを証明するとなるとどの様に証明すれば良いのでしょうか。
宜しくお願いします。

806 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 04:52:58

昨年度、或いは事故前数か月～数年の月別決算を示し、労働形態と時節的な収入を立証する。
裁判官がいない処理ｾﾝﾀｰでの主張は、大変だね。
裁判にした方が、努力と時間が無駄になることは少ないよ。

しかし、弁護士の道を選んだ者が、裁判官に近い？仕事をするとは、皮肉だなあ。
不思議な機関だ。

807 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 08:42:39

>>805
給与明細で月収を証明しましたか？
それを3年さかのぼって証明すれば　相手は否定できないと思うのですが。

808 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 10:20:26

紛セン利用された人達は平均5回で示談が成立するみたいですがそれ以上に利用された方の話なんかを聞いてみたいですね。
>>795　他覚的所見は重要ですね。

809 ：haru：2006/09/29(金) 10:46:09

805です。
給与明細は残していなくて、源泉徴収票を提出したのですが、年の途中からの
分なんです（16年度５月～）ややこしい話なのですが、４月までは派遣社員として
前勤務先で働いていました。その派遣会社が突然倒産してしまい、前勤務先に
直接雇用して頂く次第となったのです。このような場合どうして立証すれば良いのか悩んでいます。
因みに前勤務先は、この事故が原因で辞めざるを得なくなりました。
宜しくお願いします。

810 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 10:47:20

大学時代の事故なら遺失利益は賃金センサスだろ
卒業後の就職状況は関係なし　無職だろうと何だろうと
遺失期間と後遺症の慰謝料は解からん

811 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 11:23:32

>>809
前勤務先にお願いして明細を書いてもらえないのかな？
それがどうしても無理だったら給与が銀行振込みの場合
貯金通帳の明細書とか　銀行に出向けば本人確認後開示してくれる。
例え裁判になっても必要な書類になると思うのだが・・・
このまま源泉徴収表のみだと証明のしようがないもんな。

812 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 11:46:14

137さん
まだいらっしゃいますか？最後にお願いいたします、すみません
被害者請求でする際に。等級がでたら、その後フンセンですが
もう保険屋とは会わないのですか？
示談金はどこから入るのでしょうか？

813 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 12:02:18

491 ：損保犯罪被害者の会：2006/09/29(金) 11:14:36 ID:Ftx8Di3P

口頭申告で！
　投稿者：総務担当投稿日：2006/09/29(Fri) 07:59 No.10272

　＠皆様方に瑣末な報告が御座います！
「実はですね、私が日本興亜の判決に従って行ないました”
口頭申告だけによる後遺症の申請が通りましたよ！(~_~;)」

　;橋本裁判官が私に言ったんですよ！
　橋本ー山本さん、この後遺症申請文書によると、
治療中止は今年の９月１２日で宜しいんですね？
　Y－そうですよ、もう腰もよくならないし、
後遺症として残存すると主治医が言うので、此れで打ち切りですよ！

　橋本ーであれば、この日が症状固定ですね？
　Y－そうですね！
　橋本ーそうしましたら、山本さんは後遺症の残存の状態の
　詳しい説明文書を出してください、
　後遺症の分が追加の請求となりますので！
　Y－判りました！（、、！！良いのか？私の申告で？
　まあ、口頭申告だけで保険手続き終了、出しな！
　判例って素晴らしいですよね！）

●「交通事故の請求は書類一切必要なし。口頭のみで加害者が無条件に
　受取れる」という判決が札幌地裁で出ています。
●自身のまたは知り合いの事故解決に利用したい方は、上記「損保犯罪
被害者の会」のＨＰまで。

814 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 12:59:45

798さんは自覚症状はなんですか？車の破損度やケガの程度をおしえてください

815 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 13:19:11

>>814
症状は外傷性症候群、疼痛（頚部、背中、肩、腕）です。
現在も症状があります、自動車は、後部のみ破損です。

816 ：137：2006/09/29(金) 16:06:29

>>812
何級がでても保険屋の賠償金額よりは多くなりますので、迷わず紛センです。
自分の手間も増えますが、賠償金額が上がると思えば何のそのです。

保険屋と会う会わないは保険屋が弁護士に依頼するかどうかで変わります。
弁護士対応になれば弁護士と会いますし、対応でなければ保険屋担当者に会う事になります。
紛センでは３回目の相談時に会いました。

また振込みは保険会社から指定の口座に振り込まれます。
俺の場合は示談してから２週間で振り込まれました。

817 ：137：2006/09/29(金) 16:15:15

補足です。
被害者請求ででた後遺障害慰謝料は自賠責から直接振り込まれます。
紛センでは自賠責で出た慰謝料を差し引いたアップ分の慰謝料と遺失利益その他の損害について話し合い
示談がすめば、過失割合分を引いた金額が保険屋から支払われます。

また紛セン協議に入れば保険屋や保険屋弁護士と会う回数はしれてます。
２人だけで会う事もありません。必ず紛セン担当弁護士も交えて３人で会います。
もめすぎて長引きさえしなければ会っても２～３回程度です。

818 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 16:26:57

137さん
かしこまりました！参考になります、ありがとうございます(*^_^*)

819 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 19:01:22

>>780の137さんへ
後遺障害は症状固定日から２年以内だったと思いますが･･･。
自賠法ってまた変わったんですか？勉強不足でごめんなさい。

820 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 21:13:18

>>137さん
３回目で初めて損保の弁護士と会ったとのことですが、
その際、どのような話し合いをされたのでしょうか？
今現在、２回目の話し合いが終わりました。
こちら側が請求金額を提示し、それに対して損保側が支払い限度額を
提示してきたところまで進んでます。

３回目で、紛センの弁護士が示談案を提示→損保がゴネル
４回目で、損保側が示談案を提示→受諾 or 審議会
という感じでしょうか？

３回目に行われると推測される内容と準備などありましたら教えて下さい。

821 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/29(金) 21:30:36

>>820だったらもうすぐ解決じゃないの？審査会までいかないと思うけど・・・

822 ：820：2006/09/29(金) 23:45:18

>>821
審査会へは持ち込むことなく、提示の示談案で手を打つ予定ではあります。
ただ、３回目で損保側の弁護士と同席した際に
何かやり取りを行うのかなぁと少々不安になったもので。

823 ：137：2006/09/30(土) 11:59:30

>>819
申し訳ありません。確かに自賠責は２年でした。
①傷害部分
120万円の限度額が設定されています。
治療開始日から2年となります。
治療開始日は事故日とおき変えて理解が可能です。

②後遺傷害部分
症状固定日から2年となります。
症状固定日は後遺障害診断日と理解が可能です。と書いてありました…

３年で時効がくるのは加害者の加入している任意保険でした。

>>820
俺の場合は３回目で保険屋弁護士と初めて会いました。詳しくはまず俺と紛セン弁護士とが会い、
向こうの賠償金額の新しい提示をもらい、次に紛セン弁護士と保険屋弁護士が会い１０分くらい話してたみたいで
その後相手方弁護士と俺が同時に部屋に入り、自己紹介と挨拶をして話し合いが始まりました。
こちらは最大の争点である労働喪失年数に異議がある旨を直接保険屋弁護士に伝えました。
保険屋弁護士は遺失利益の労働喪失年数に関して保険屋側もお抱えの医者がいて
６７歳までの遺失利益が妥当か検討してもらうので、カルテとレントゲンを貸してください。
との事で、では話は資料がそろった次回で…になり、すぐに別れました。

それからこちらが相手に渡すカルテとレントゲンを紛センまで持って行き、それを保険屋弁護士が紛センで受け取り
持ち帰って保険屋担当者と検討するのに、かなり相談日の間隔があきました。
その間に相手方のおそらく一方的であろう医学的意見に対応してこちらの主治医の意見書をもらい
相手が何を言ってきても反証できる資料を用意して４回目に臨みました。

あとは前述の通りいきなり何も言わず６７歳まで認めた賠償金額の提示を受け、
拍子抜けしながらその場で示談しました。
ほんとは弁護士をぎギャフンと言わせられるだけの資料を持っていたので対決したかったのですが…

824 ：820：2006/09/30(土) 12:50:00

>>137
ありがとうございます。
担当弁護士によって、話の進め方とかまちまちなんですね。

137さんは、厚生労働省から意見書に関する見解を入手したと
過去ログで見ましたが、これはHPに掲載されているような公式なものでしょうか？

825 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/30(土) 13:34:38

814さんは、現在どの様な状態なのでしょうか。？

826 ：もしもの為の名無しさん：2006/09/30(土) 20:37:19

>>802
診断書に意見書をつけて非該当の回答をさせるとは、
実直に言ってもともと主治医のもとに作った診断書
に対する裏工作か？

827 ：781：2006/10/01(日) 15:24:51

担当弁護士の斡旋案の金額は双方(被害者と保険会社の主張)の中間あたりですよね？
斡旋案がやけに低い金額で納得がいきません。この斡旋案の金額で示談はしたくないです。
14級ですが逸失利益は3年で計算されていました。保険会社の提示は0円なので間とったら1年半ってことになっちゃいます。
こんなことってあるのか？どうも納得がいかない。

828 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/01(日) 21:08:21

>>778
余計な事書いて　すみません
当然のことですから何もいわないのでは
778さんからは何も言わないほうがよいと
おもいます

829 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/01(日) 22:55:31

後遺障害部分の　紛センの限界は　労働喪失年数が６７歳まで　
年収も事故当時
の年収だけ？　　　　　なんとか平均賃金センサスで
見て貰えるようにできないかな？

830 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/02(月) 06:10:35

全国の交通事故賠償額研究の皆様お互いに妥協できるまで頑張ろう

831 ：137：2006/10/02(月) 12:25:21

>>820
>>276に書いた厚生労働省の見解というのは、実際に厚生労働省に電話して、医師法の担当者にお墨付きをもらったんです。
厚生労働省の担当者の部署名と名前を教えてもらい、もしこれに関して弁護士が反論（違法行為）してきたら、「僕が証明しますので僕宛に電話してもらってください。」
と言ってもらいました。
医師法２０条の内容はもちろん法律の条文なので公式見解です。
これに逆らう事は罰則を伴う違法行為になります。

>>826
実際そういう工作する保険会社もあるって聞いた事ありますよ。

>>827
俺の場合はこっちの主張の８～９割くらいでしたが…

>>828
何も言わなければ保険屋の思い通りでは？時効がきますよ！

>>829
賃金センサスでみるには、やはりその蓋然性が必要です。
蓋然性があれば紛センでもみてもらえると思いますが、なければ難しいと思います。
俺の担当弁護士だった人も細かい所まで金銭の食い違いを言うと「ここは裁判所じゃないので、
そこまで保障を認めて欲しいなら裁判してください」が口癖でした。
でも最終的には満足いきましたので結果オーライです。

832 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/02(月) 13:50:47

>>831
私、自分の顧問損保の方に私自身の事を相談しましたところ時効の問題はないとの事でした。

833 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/02(月) 20:09:08

778さんの場合治療中ですので問題はないとおもいますが
時効は別の問題では？

834 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 02:08:39

昨日の朝から今の時間までこちらのレスを見ていました。母は後遺症を苦に自殺をしました。
こんな事になる前にここを見ていたらと思うと悔しいやら情けないやらで涙が止まりません。
『保険屋さんは保険のプロ任せておけばいい』という愚かな考えのために母を死なせてしまった。自分の無知さにあきれるばかりです！
母の場合示談を済ませてから後遺障害認定の請求をしていて、認定不可でした。（皆さんのレスを見ていると示談は一番最後ですね？示談のあとに後遺障害の認定請求をするものだと保険屋さんは説明していましたが？）
このまま泣き寝入りはしたくありません！自賠責保険に被害者請求をしました。事故と自殺の因果関係が争点となると思います。結果次第では紛セン利用を考えましたが、因果関係の争点で紛センは利用できますか？

835 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 04:36:09

今日私は自転車で相手は車で事故を起こしたのですが、怪我の程度は足打撲と腰を少々痛めたんですが、こういった場合いくらくらいのお金を貰えるんでしょうか？

836 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 07:28:53

>>835
怪我をされて、まず治療で完治されることが先決とおもいます。
お金も大事ですが、お身体を大切に。

837 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 07:55:28

>>835
マルチはイクナイ
過去レスも読まない自分勝手な人には
保険金はおりません

838 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 09:55:57

>>834
粉センレベルでは、納得のいく結果は得られないと思います。

因果関係については判例があったと思いますが、裁判をされるほうが納得のいく結果を得られると思います。

839 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 10:25:21

やはり後遺症は被害者請求での方がいいのでしょうか？母が不順です

840 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 11:19:19

>>839
もちろん被害者請求にこしたことはありませんが
診断書の内容が肝心です。
精査してもらってからのほうが良いと思います。
そうしないとまた否認定になる可能性が高いです。

841 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 12:09:24

有難うございます！
事故証明や診察報酬などはどうやって取り寄せたらいいのでしょうか？保険会社にもらうのですか？
でも　なんでですか？とか聞かれたら何ていえばいいのでしょうか？紛セに
行きますとかいいずらくて。・・初歩的で大変失礼いたします

842 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 12:27:15

もしかして君マルチじゃないよね
質問の内容がどこかでみたことあるんだが
初歩過ぎです。なんて言えば良い？自分で考えましょう。

843 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 13:11:09

>>841
何をされるのですか？

844 ：841：2006/10/03(火) 13:39:55

有難うございます！後遺症認定を被害者請求でする際にです

845 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 13:46:53

≫８３８さんへ
ありがとうございます。紛センで因果関係を認めてもらうことは難しいですか・・・
判例と書いてありますが、紛センのものでしょうか？裁判のは過去レスで図書館に置いてあると書いていたので早速見に行きます。

846 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/03(火) 13:49:33

マルチの意味おしえて～

847 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/04(水) 12:21:45

>>845
たしか、平成15年か16年の判例集にあったと思ったよ。
まちがってたらごめん。

848 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/04(水) 13:22:11

>>837
マルチって何？
教えてください。

849 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/04(水) 20:50:03

>>834
失礼なことお聞きしてすみません、どこの保険屋なのですか。

850 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/04(水) 21:16:22

飲酒事故の場合、損害賠償って、増えるのですか？

851 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/04(水) 22:47:54

>>847さんへ
色々な資料を揃えて勉強していきたいと思います！ありがとうございました！
進展があったらお知らせします！

852 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 07:24:38

飲酒事故の場合は賠償金以前の問題

853 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 19:39:49

>>849
以前保険金不払いで行政処分をされたとこです。

854 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 20:25:15

>>853
多分当掲示板の他のところで名が出ている損保ですね

855 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 21:07:08

チューリッヒ？
僕はよくしてもらったよ
紳士的に　ちがうかな

856 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 21:48:48

死亡事故について、詳しく教えてください。

857 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 23:06:42

東京の紛センにいってきたよ。　４４階から見る景色に弁護士そっちのけで見とれてしまった。
隣の部屋から、「植物人間に・・・」って大声で聞こえてきた。　生々しかった。
一回目だったので、質疑応答と自分の希望を聞いて終わった。
３年前の事故だったので、時効のことを聞いたら、あと２年大丈夫といわれた。
人身と物損の比率が違っても大丈夫と聞いて、驚いた。
何時間もかけてレスを見てたけど（他レス含む）、お前ら、素人ジャン。
しかしながら、いい教訓を得た事には感謝する。
一部の奴らに大衆は右往左往する　　ってこと。

858 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 23:16:52

>>857
何をもって時効が後2年？
あなたも素人じゃん！

859 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/05(木) 23:34:49

誹便行虫に対して認識に誤りがあります

ただの代書屋ではありません
法律専門家だと詐称する詐欺師集団です

詐欺師相手に内容証明郵便を送って契約を解除してやってるから
詐欺師集団ではないよ
市民とともに詐欺師集団に立ち向かう正義の味方だよ

860 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/06(金) 16:31:02

飲食店でたちの悪いお客を追っ払ってくれる有料の警察官も正義の味方か？
三日〆料とかいうお金さえはらえばいつでもくれる正義に味方だな？

861 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/07(土) 03:28:41

>>853
協定破りで話題になった893さん？

862 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/07(土) 08:29:31

>>861
この情報だけでよくわかりましたね！
債務不存在確認
保険屋にって打開策になるようお祈り致します！

863 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/07(土) 15:49:34

　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
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ここも２チャン化してるぜ～ブヒ～
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864 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/08(日) 21:06:23

賠償金もいいが身体がなんとか治らんか

865 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/08(日) 22:09:29

慰謝が治します

866 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/08(日) 22:16:53

慰謝も医者も治りま変よ。

867 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/08(日) 22:41:17

金銭麻酔擬似解消

868 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/13(金) 20:12:22

静かになりましたな

869 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/15(日) 17:17:25

SJさんの活躍のおかげ。
紛セも遠からず消滅します

870 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/15(日) 20:25:02

SJさんて誰だっぺ？

871 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 03:39:37

異議申し立てしたのに返事が来ない

872 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 15:17:37

紛センと仲が良い保険屋には契約しないほうがいい。

873 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 15:39:08

紛センの弁護士の斡旋案を、こちらは了承したのに、保険会社が
rejectしやがった。

それで、今度審査会があるんだけど、これって一回で終わるの？
それとも斡旋案が出るまでのように何回か行く必要あるの？

874 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 16:37:18

うちは、あっ旋不調になったんだけど、
相手側が審査会に来てくれません。
紛セと協定のない保険会社には拘束力はありません
とのことでした。

875 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 16:56:35

協定のない保険会社って、あまり無いと思うけど。

876 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/18(水) 19:13:04

弁護士の無料示談斡旋と聞いて相談に行ったのに、結局は
その担当弁護士に依頼するなら着手金と成功報酬って話になった。
意味わかんねぇよ。
日弁連の無料事故斡旋って、ただ無料で弁護士（だけを）紹介します
って事なんかいな。

877 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/19(木) 07:23:18

損保ジャパンは審査にも従わないって話があったけど。

878 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/19(木) 16:08:06

審査に従うというか審査結果に尊重しなければならないってことになってるはずだよね。
そこで同意しないとセンターでの処理は終了になるんだよね。

879 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/19(木) 21:19:52

それでは全然「片面的強制力」ではないような。

880 ：827：2006/10/21(土) 07:36:46

>>873　とは逆に斡旋案に納得がいかず審査会へ移行。一回で終わりでしょ。そこで決まらなければ訴訟だよ。多分ね。そこまでやるなら最初から訴訟しろって？
いやいや14級じゃ費用倒れしてしまうんだよ。
一回目　資料を渡して大まかな計算される
二回目　相手保険会社(自分の保険会社でもある)がくる
三回目　斡旋案を保険会社が10割認める　てっきり顧問弁護士がくると思ったよ
四回目　審査会　さてどうなるかな？

881 ：873：2006/10/21(土) 09:30:20

>>880
そうか、一回で終わりか。よかった。教えてくれてありがとね。
俺は12級なんだけど、斡旋案は最初に弁護士が作った額より200万
ほど低かった。でも、保険会社の提示額よりは1000万近く上だった。

それで保険会社が渋ってるんだろうね。
斡旋案では逸失利益は67歳まで認められているのに、保険会社は9年
しか認めてくれない。9年たったら治るのならともかくねｗ

合法的に仕事を休めて、帰りに平日の町をぶらつけるのは貴重な機会
ではあるけど、もうそろそろけりをつけたい。

882 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/21(土) 09:50:48

すんなり審査ということは割りとまともな損保なんだな。
今のところやばいのは損保ジャパンだけ？

883 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/21(土) 11:38:48

紛争センターへ行きますと言ったらだいたい損保はどんな顔するのかな？

884 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/21(土) 20:13:21

うちは、相手側が共済だったから、
余裕で審査会スルーされた。
お陰で裁判してがっぽり頂きましたが。

885 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/22(日) 14:54:09

損保ジャパンって評判悪いな。

886 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/22(日) 15:58:55

最悪じゃ　さばきを受けても屁のカッパ。

887 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/22(日) 17:35:20

泥沼に杭を打つようなものだ。

888 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 03:39:09

異議申し立てしても３ヶ月も返事がない!
どこに苦情入れればいいの?

889 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 09:34:31

自分で異議申し立てしたなら２～４ヶ月かかる。
保険屋通してならいつ来るかわかんないよ。

890 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 10:20:25

>>1
ここで画像検索できるお
ttp://super00.gozaru.jp/

891 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 15:03:17

軽い接触事故だったが、鞭打ちだ！とか色々言いがかり付けて紛セに申立ててやったら、
相手は逆らえないらしくて、がっぽりもうけたよ。ｗ
事故したら、早速紛セに持ち込んで自分の主張をするだけで得するね！

892 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 19:46:42

紛争センターへ持ち込むのは保険会社に提示額をきいてからですよね？

893 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 20:16:57

そうですよ

894 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/23(月) 20:52:09

>>892
事故がおきてすぐでも持ち込めますよ。
相手と話にならなかったと言えば、紛セは申立てを拒否できません。

895 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/24(火) 17:31:20

ビデオやっぱり撮っておいたほうがいい。
交通事故で助かるものも、証拠次第だお
http://www.stickam.jp/editMediaComment.do?method=load&mId=174118215

896 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 10:24:37

>>891
軽い接触事故で鞭打ちですか？
もうけました？

897 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 13:25:02

>>894
賠償金以外の事は紛センへ申立てできるのですか。

898 ：894：2006/10/25(水) 13:57:20

できますよ。

899 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 19:23:39

>> 898
残念です、もう少し早くそのことを知れば良かったのですが、
やはり研究、情報収集ですね。

900 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 20:25:19

紛セは保険会社の都合でできているから、紛セもなるべく抜け道が分からないように運営しています。
例えば、過失割合でもめた時でも紛セに持ち込めば、持ち込んだ方の有利になります。

901 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 20:39:55

>>896
事故がおきて首が痛いといえば病院で簡単に鞭打ちと診断されますからね。
後は痛い痛いって通院すればＯＫ！
治療費、慰謝料、がっぽりもらえますよ！
過失割合も有利になるね！
審査会まで行けば紛セは否定できないし相手もさからえません。
ちょっと相手が悔しそうで面白かったよ！ｗ

902 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 20:57:25

>>901
症状が回復すればそれで良いのですがね、実際はなかなか。？

903 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 21:06:49

痛いから診断されるんです。

904 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 21:23:18

昨日、追突注意の黄色いステッカーが目に焼きつきました、
痛くて同感した。

905 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/25(水) 22:14:06

>>901の手は保険屋には通用しないが、紛セならイケるだろうな
つーか、バカ保険屋なら通用するけどな

906 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 00:05:31

それ通用する保険屋あるかな？

907 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 15:43:39

>>901
失礼ですが、痛み治りましたか？

908 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 19:59:38

>>907
最初から痛くないけど・・ｗ

909 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 21:13:17

>>908
冗談とも思えますが、やはりそうですか。
９０１の文からしてよく分かりますわ。

910 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 21:16:38

軽い接触事故でむち打ちにならんね。

911 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 22:00:20

こんなやつがいるから、本当に怪我や後遺症で苦しんでいる人が
迷惑を被っている。
>>901はまじで死んでくれ。

912 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/26(木) 23:23:31

>>911
それは保険屋や紛セが悪いからだろ
やつらに踊らされてんじゃなく、踊ってやれよ

913 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 00:11:47

911さんの言うとおりだ自己申告し返済せ。

914 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 00:24:58

作病　詐病　仮病

915 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 05:04:02

審査会でこれまでの示談金より下がることってあるの？

916 ：ぽん太：2006/10/27(金) 07:44:13

はじめますて。２年前に友人の車に同乗中事故に遭い大腿部骨折、恥骨骨折、顔の目の下の骨骨折。現在は症状固定して保険屋の後遺症認定待ちです。奇跡的に全快しましてそろそろ示談交渉なのですが大体いくらで交渉したらよいかお教えください

917 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 09:21:01

腰椎の変形で後遺障害が認められそうです。
しかし症状固定まであと４～５ヶ月かかりそう。
月に１度の通院で、まだ社会復帰は出来ず・・・
今のうちに勉強しておいたほうがよさそうですね。

918 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 10:28:08

月に一度の通院で後遺障害が認められるかな？
勉強頑張って下さい！

919 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 11:44:37

腰椎圧迫骨折なんだけど、骨は変形したまま一生治らないって言われた。
それでも後遺症害って認められないのかな？
しかもひき逃げ被害者です…(犯人は逮捕されて任意保険で対応)
慰謝料いくらもらっても、心の傷も体の傷も治らないから悔しいよ～！

920 ：137：2006/10/27(金) 12:19:39

>>916
骨折後の状態で変形が認められず全快したのなら後遺障害は認定されない可能性が大です。

>>917
少なくとも休損はほぼ出ないでしょうね。また傷害の部分の慰謝料もあまり期待できないですね。
変形があるなら後遺障害はわかりませんけど…

>>919
変形治癒した骨折は認定される方が多いです。関節可動域にどれほど影響があるかによりますが…

921 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 12:29:44

>>911
に全く同感

922 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/27(金) 13:19:15

891の話はカルカッタ。

923 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/28(土) 03:34:46

>>915　あがる可能性もあるし下がる可能性もあるって弁護士が言ってたけどレス全部みるとヒントが。

924 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/28(土) 21:12:18

そんなヒマはないｗ

925 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/29(日) 06:36:30

わかりやすくね

926 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/29(日) 17:54:43

中立的な斡旋をする場所なので過大な期待はできないが地裁基準で計算されるから実利はある。
それが紛セン。予約待ちで数ヶ月は待たされるよ。

927 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/29(日) 19:26:06

なるほどね

928 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/30(月) 05:39:29

待つのはイヤ

929 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/30(月) 23:02:39

予約して2ヵ月後だったけど　キャンセルで繰り上がり一ヶ月で行けたよ

930 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 03:45:24

おはようございます。スレ違いですみませんが相談お願いします。私の場合後遺症障害14級、両足神経症が残る感じです。
医者の判断によると12級意義申し立てをして3割くらいで認定が降りるかどうかの微妙なラインらしいです。
相談内容ですが、始めの保険会社提示額170万。それでは納得がいかないといったら、二度目の提示額は260万。これ以上望むなら裁判にしろと強気にでられました。
この提示額は妥当ですか？
ちなみに私は30歳。自営業の調理師です。

931 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 06:18:05

>>930　それは全損害なの？260万って

932 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 08:02:59

>>930
認定されるのとされないのとでは賠償額がかなり違ってくる。
とにかく獲得を目標に。獲得したら絶対に紛センへ！

933 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 08:09:07

だけど893火災とか恐妻みたいに紛センﾆ従わないところなら意味ないでしょう？

934 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 08:38:30

交通事故犯罪ジャーナリスト　木村一雄

ニュース速報～『電撃電話取材　帯広市に中止を申し入れる！』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200609/article_2.html

ニュース速報～『電撃電話取材　損保は詐欺だと認めた帯広市！』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200610/article_1.html

935 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 08:58:09

スレ違いかもしれませんが、友達の車で他人の車をぶつけました。警察には自分の名前で届けたけど、保険会社に友達の名前で連絡しても保険はおりないですか？
ちなみに友達の車は家族限定の保険なので友達がぶつけたと申請したらばれますか？

936 ：137：2006/10/31(火) 10:26:35

>>930
14級なら収入にもよりますが、500万を目標に！
頑張って12級になれば1000万楽に越えますよ！
もちろん14級でも12級でも後遺障害認定がおりれば、迷わず紛センにいきましょう。
任意保険や自賠責ではそれぞれの基準額以上になる事はありません。
任意保険で目一杯まで提示させておいて紛センで弁護士基準で斡旋を受けてください。

>>935
家族限定の車に他人が運転して事故を起こせば友達の車にかけられてる保険はおりません。
警察に自分の名前で届けてあるなら、保険屋には隠せません。
気の毒ですが、自腹での弁償となるでしょう…

937 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 12:34:21

保険金詐欺ｗ

938 ：もしもの為の名無しさん：2006/10/31(火) 23:54:22

>>930 です。ご返答ありがとうございます。
保険会社提示額は全額で260万です。
治療費40万が引かれた金額です。
ちなみに休業保障はゼロです。(私は飲食店をやっているので怪我後も休めませんでした。それを正直に申告したため。）
紛争センターに行くべきか正直迷っております。似たような状況をご経験の方、または詳しい方ご指導お願いします。

939 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 00:01:22

>>938
売り上げ落ちたら保障してもらえるのに

940 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 00:01:33

保険金の不払いがニュースになってますが
異議申し立ての返答が遅れてるのと関係ありますか?

941 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 20:39:50

さぁ、どうなんだろ

942 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 21:25:22

今回の不払いは医療保険
それに異議申し立てするのは調査事務所でしょ

943 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 21:57:42

>>940
なんか遅くなっているね。
俺も8末に出して、保険屋の話では1ヶ月ほどで出ると思いますと言っていたが、
2週間前に調査事務所から本部の方に送られたみたなので、間もなくと連絡があったがまだ来ないぞ。

944 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 23:04:49

>>936さん
後遺障害等級認定で11級と12級で
併合で10級になりました
900万示談金提示されて
約１年立ち1200万になりました
まだ扮センなどにはなにもしていないんですが
これはまだ少ないですよね？

945 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/01(水) 23:24:14

足を折って働けないということで保険金をもらっていながら
実は働いてる人を通報するには、どうしたらいいですか？
警察？保険会社？

946 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 05:26:33

>>936　示談金の使い道決まりましたか？増やしていけますか？参考にしたいです。

947 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 07:42:00

賠償金で財テク

948 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 08:51:41

>>947
それを前提にライプニッツ係数を掛けられているの知ってる？

949 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 09:44:36

いずれにしても金貰っても結局痛み損ですなあ。

950 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 09:54:05

>>945
908さんもそのようです。

951 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 11:54:11

>>944ですけどこれは扮センいったほうがいいですよね？

952 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 12:14:05

>>943
本部に送らないといけないような難しい事案とか

953 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 12:40:10

>>944
一般的に言えばフンセン行きがよろしいかと。
通常の慰謝料、休業損害、後遺障害慰謝料、逸失利益を損保が提示してきましたか？

954 ：137：2006/11/02(木) 13:00:11

>>938
迷わず紛センです。
休業損は出なくても遺失利益はでます。主婦でさえ14級で500万もらってる人もいます。

>>944
こちらも迷わず紛センです。
俺は怪我の場所は同じじゃないけどやっぱり10級で2500万もらいました。
収入と仕事内容にもよりますが、労働喪失能力27％で67歳まで遺失利益を認定してもらえます。
（ネットで検索すれば計算できるサイトが在りますので自分でシュミレーションしたらどれくらいもらえるのか、
ある程度はわかります。）
また任意保険では支払い基準があり、絶対にそれを超えません。
紛センもしくは裁判でないと弁護士・裁判所基準で計算する事は有り得ません。

>>946
とりあえず1000万をニュージーランドドルとオーストラリアドルにそれぞれ500万ずつにして
3ヶ月６．９％の定期にしたら、為替が思った以上に上がり、3ヵ月後に1080万になりました。
3ヶ月で80万の儲けです。

ただそれぞれの外貨がそのまま高水準で移行してるので、もう1度外貨にするチャンスがなかなか来ないのが難点です。
今は日本円にしてるので金利も付かない状態です…
最近新しくＥＰＣＤ定期預金というちょっと複雑ですが、日本円で預けて条件付ですが、
6パーセントの金利が付く商品をしています。
ただし複雑でリスクもあるので300万だけしています。
今はこんなとこですね！

955 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 13:33:07

金利のことは他で書いてくれたまえ。

956 ：137：2006/11/02(木) 15:12:28

聞かれたから書いたが、確かにすれ違いですね…
申し訳ない。

957 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 15:37:34

>>956
オマエ、馬鹿だなｗ

958 ：944：2006/11/02(木) 18:48:47

>>953-954さんありがとうございます。
現在21才です。
事故をする前までは月22万稼いでました
事故ってからは自然にやめました
多分そこじゃ体的に働けません。
で今はこれから学校にいこうとしてたのでバイトしかしていません。
扮センいくまえに仕事変えたほうがいいですか？
それとも前の会社の給料で計算はしてもらえないのでしょうか？
休業損害で３年間で400万もらいました
保険屋が提示してきた額は後遺障害逸失利益700万です
何年計算だがわかりません。後遺障害慰謝料が187万です。
今は1200万まであがりました。昨日扮センのことを知ったので危なかったです。1300万で示談しようと思っていたので。　　　　　　症状固定されてから約１年半です。

959 ：137：2006/11/02(木) 19:40:18

>>957
はい、馬鹿です。

>>958
仕事は変えなくても良いです。
でも、あなたには裁判のほうが良いと思います。
2000万目指して頑張ってください。

960 ：137：2006/11/02(木) 19:40:33

>>958
すぐに紛センに予約です。
何と何の後遺症でしたか？
それによっては労働喪失年齢に差が出ます。
67歳まで認めてもらったら21歳ですと46年間ですよ！
年数が年数だけに相当な額になると思います。
とにかく保険屋との交渉はそのくらいにしてさっさと紛センで弁護士基準に近い額を出して
斡旋を受ける事です！
参考までに同じ10級で後遺障害の慰謝料だけで弁護士基準で500万ですよ！
それに遺失利益と傷害の分の慰謝料や交通費や家族介護費など合わせたら相当な額になるでしょ？
保険屋との交渉には限界がありますし、そこまでいけばどれだけ粘ってもそうたいして提示額は上がりません。
時間の無駄です。
ではがんばって！

961 ：137：2006/11/02(木) 19:43:35

>>959
貴方は誰ですか？
保険屋さんですか？成りすましはやめてくださいね！

裁判もいいけど紛センの方が、簡単で料金もかからずお手頃です。

962 ：958：2006/11/02(木) 20:01:45

11級背柱に奇形を残すもの
12級骨般に著しい奇形を残すもの
併合で10級
東京の本部いかなくても
市役所とかに設置してある所でも平気ですか？

963 ：137：2006/11/02(木) 20:07:40

>>962
平気ですよ！
あなたは東京の方ですか？
本部は良くないと聞いています。
やっぱり裁判ですね！

964 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 20:26:35

１０級だの、１４級だの
１４級って、どの程度の後遺症を差すのですか？

965 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 20:30:00

137さん
フンセンに行ったら保険やとも会って話し合いますか？顔も見たくないんですが
フンセンに行くとどんな感じで示談になるんですか？すみません
私は後遺症は被害者請求でして、その後フンセンに行きますが
後遺症認定されなくても　フンセンに行って大丈夫でしょうか？すみません

966 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/02(木) 21:37:29

後遺症認定されてないといってもあまり意味がないと聞きました

967 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 03:51:44

>>963　よかったらメールもらえませんか？[email protected]

968 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 05:39:19

そうなのかい

969 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 10:34:29

すいません高知の田舎者なんですが
県内に紛争センターが無いんですが、香川県まで予約して行かなきゃダメですかね?

970 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 11:21:04

>>964
むちうち

971 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 14:02:55

>>965
俺が行った紛センでは結構保険屋が来てた。
そんな俺も保険屋だった　ガッカリだったよ
弁護士代をケチってるんだろうな

>>969
そうに決まってんだろ　アホな質問するな

972 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 14:26:38

>>971
日弁連あるじゃん

973 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 15:19:00

相手が保険屋でも日弁連つかえんの？

974 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 16:14:20

>>958
まず、交通事故関係の書籍やネットで色々と勉強した方がいいと思う。
フンセンにせよ裁判にせよ、絶対に知識をつけておいた方がいいよ。

975 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/03(金) 17:23:57

さいたまにあるやつも扮センなの？

976 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/04(土) 00:15:27

日弁はやめとき　めちゃ保険屋寄り

977 ：もしもの為の名無しさん：2006/11/04(土) 05:54:09

そうなんですか