「財団法人交通事故紛争処理センター」ってどうよ？

　財団法人交通事故紛争処理センター〜HP
ttp://www.jcstad.or.jp/

　交通事故紛争処理センター （前々スレ）
http://ton.2ch.net/hoken/kako/1007/10077/1007739655.html

　【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】 （前スレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/

　　　　　　　　ﾁﾝ ﾁﾝ ﾁﾝ　　　　　　　　　　
　　　 　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　さぁ逝ってみよう！ｷﾎﾞﾝﾇ、ｷﾎﾞﾝﾇ。
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　 　..|／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　あれ？フ(￣．￣； )( ；￣．￣)Γあれ？

　30代の男氏　　新レスどうも

　なんかテンプレでもあった方がよかないかい。

○これが希望だ　または　こんだけあがった。
後遺障害等級　　　　　　　　１２級（むちうち）
傷害慰謝料　　　　　　　　　もう２００万よこせ
後遺障害慰謝料　　　　　　むちうちでも１２級だから１００万はあげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　もらわんとな
遺失利益　　　　　　　　　　　給料下がってないけど６７歳までもらわんとな
その他　　　　　　　　　　　　　よめはんの付き添い代は　しっかりもらうで
でどうよ？　　　　　　　　　　　紛センの弁護士　最初に言ったことと違うやないか

>>1
30代氏、スレ立て乙。
何か前スレ終盤は別の意味で盛り上がってましたな(笑)
そういえば過去ログでちょっと思い出したけど、スレ前半で30代氏とも頻繁にやりとり
してた35氏なんだけど・・
前スレ>>502←この馬鹿が煽って以来、来ないよね。煽りにブチ切れてカキコやめちゃったのかな・・
私も数回レスもらった記憶があるんで気になってるんですよね。
２ch名物の煽りなんて一々気にしてたら、こんなとこに書いておれんっつうの。
35氏〜！新スレ立ってるぞ〜！煽りなど無視してまた降臨しろYO〜。

　なんか変な終わり方であれだけど、いつの間にか常駐が増えてよかった。
昔は一人日記スレだったから（笑）。
35さん、どこぞに出てきてないかな？気のせいかも？
貴重な経験を聞けると楽しみにしてんだけどなぁ、、、、。
よく勉強してたし、、、。
　いろんな例がないと、確定（ここの紛セは怪しいとか、これが普通とか）できない
ところもあるし、、、。
　
>>3
　そういえばそうだね。俺の例をあげとけばよかったかも。まぁ、そのうち
出てくるでしょ。

誰でも入社できるわ（。〜０＾）／
世界ビック５の金融グループの生命保険会社に（。・_ ･。）／

>>6
深い意味があるのかと考えさせられるレスだな、、、、、。

前スレの最後のほうの
３０代の男さんの
「訂正してくれる人がいるうちは幸せだと思うよ」には禿しく同意だが、
正しい情報じゃないとゼンゼン意味ないね。
今後のためにも学ばないといけないとオレも思っているが、
保険屋の間違った情報をインプットされてしまうのが不安だ。
アドバイス的なものが少ないとも感じる。

>>8
なんで２回もかいてんの？

>>3
仕切るな。
そんなんじゃテンプレとして機能せんぜ。
損害額の算定費目すら理解してないDQNにテンプレ作りなど分不相応。

テンプレの意味、解ってっか？
過失割合について質問・議論したい奴が、何で後遺障害云々を書く必要あるんだ？


>>30代氏、擦れた手、乙です。（何か卑猥だね）

>>10
　過失割合について論議したいのなら
法律板の交通事故相談スレにいくのがいいと思うよ。

>>3
もう200万とか、100万はあげてもらわんとな、とかはオレは
ダメだと思うよ。
言ってもいいんだと思うけど根拠も言わないとな。
給料はさがってないけど６７歳まで・・・というのは原則６７歳までだから
オレ的には全然OK
よめはんの付き添い代よりも、地方から心配して来てくれた両親の
交通費および宿泊費要求が良いと思うがむちうちだったら大げさすぎるか。
>>10
オレも初心者だから。っていうか詳しい奴なんて保険屋ぐらいだろ。
その保険屋が被害者騙して支払いしぶるってんだから
多少おかしそうなこと言ったっていいじゃん。
まぁ、大人だったら最低限の礼儀とか言い方は必要でしょうが。

僕は前スレでこういうカキコをした者です。
これからよろしく〜。
>１年前に単車で事故にあったんだけど今、事故相手の保険会社に休業補償をもらっています。
>ですが最近示談を勧められ、その際に紛センを紹介してくれたんだけどこの保険会社の担当
>を信用して示談を進めて行ってよいのでしょうか？なにやら普通に保険会社と示談するより、１度
>示談を破棄して紛センを通せば示談金額が上がるとか言ってた。
>後遺障害は結構デカイ怪我で１０級以上になるんではないかと言われた事がある。
>現在休業補償をもらっているので生活は何とか出来てるから次の仕事が決まるまではこのまま示
>談しない方がいいのかなとか考えているもので。
>金銭的には示談してしまった方が得なのでしょうか？

前のスレッドの　>>950　＆　>>952　さん
お返事どうもありがとうです。
私は関東首都圏です。３０代前半です。
申請は２ヶ月とか掛かるみたいです。

>示談に入ると休業補償の類は一切カットされますので、ご注意を！
>今でも通院されてる？のなら、もちろん治療費もストップします。

そう、申請を始めると今もらってる休業補償などがストップしちゃうんですよね。
そうなると今、仕事が出来ないから生活にかなり困る。
事故のケガのせいで限られた職種しかないから、次の仕事決まるまでにおそらく
学校通ったりしてから就職することになるから学校通うための資金を休業補償の
中から貯めたりもしなきゃいけないし。
通院は必要で（りハビリ）結構通ってます。

自分が誰だか書くの忘れてました。
僕は前スレの949です。

>4
呼んだか？

>>　35氏

・・・本物？

>>15
おお、35さん、久しぶり（・∀・）

>>13さん
　保険屋が示談を勧めるのは、もちろん休業補償〜治療費をうち切りたいから
です。が、ご自身で納得できるまでリハビリを続けることが必要だと思います。
後遺障害は、素人判断すると危険です。屁理屈のかたまりで、認定させるもんかと
いう「こじつけ」が多いですね。簡単には思ったほどの等級にはならないことは
ご存じですか？

　ここで示談すれば即金で払われますが、金額的に満足するにはほど遠いと
思いますので、やはり紛セが現実的かと、、、、。
　もっとも時間がかかりすぎるので、1年以上の視野で考えるのが適当かと、、、。

　自賠責に被害者請求？だったっけ？という制度があるので、もらえる分は
もらっとくコトができると思いますが、ここは私にはわかりません。

>>13さん
私は広島事務所なので参考程度にしかならないと思いますが、前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/196-202
あたりでどんなトコだったか想像してください。

即収入！http://members.jcom.home.ne.jp/mayumi11.16/123.htm

>>13
　大きな怪我だったようで、お見舞いもうしあげます。

　休業補償、医消費支払いは、示談交渉開始時ではなく
症状固定日をもってなされます。　　

　年収、過失割合わかりませんので、なんともいえませんが、
後遺障害等級も１０級以上となりますと、任意保険基準での
保険屋との示談と比較し、数千万から違ってきます。　

　紛センでも裁判所基準にて賠償額が算定されるとのことですが、
これだけ大きな賠償額となりますと保険屋も必死になってきます
ので、>>13 氏個人での交渉には限界がありますので、
弁護士の委任し裁判にて争うことを検討されてはと思います。

　後遺障害１０級以上ということですが、どのようなお怪我で
しょうか。　例えば骨折の可動域制限なのですと　ひにひに
回復し　今１０級の範囲の動きでも　２，３ヶ月には１２級にも
とどかないといったことも考えられます。

　今は　現在残っているのかの障害が何級になるのかを見定め、
徐々に回復するものならば早期に症状固定され後遺障害診断書を
書いてもらい後遺障害等級認定をうけられてはと思います。

>>13 続き

　症状固定により休業補償は打ち切られますが、等級が認定後すぐに、
自賠責に後遺障害分を被害者請求することにより１０級で４６１万円が
得られます。　これを当面の生活費と、弁護士への着手金に当て
裁判をおこすことにより、数千万円単位での賠償金が得られるはずです。

　なにぶん２ｃｈの書きこみで　にわかに信じられないかと思いますし
過失割合、年収がわかりませんので　最終的な損害賠償額がわかりませので、
日弁連の無料交通事故相談などを受けられ、上記の線での解決をした
場合の損害賠償額につき　だいたいの当たりをつけられた上
解決方法を決められてはとどうかと思います。

　１２級と１０級の間でも遺失利益が数千万円からちがってきますので
症状固定の時期に関しては　よくよく考えられてはと思います。

>>13
　早期症状固定と書きましたが、お体を少しでも状態を良くすることが
一番であることはまちがいありません。

　症状固定後は、健保を適用しリハビリ等にお努めください。
医療費の支払いのためにも、自賠責に被害者請求することが
必要となります。

>>12
あんまりマジレスしないでくれよ。　DQNな人でも書き込めるような
例考えただけだからさ。　　交通事故解決本とかみて　弁護士基準
とかなら　これぐらい　とかは皆みてるのかなとおもったんだけど。

>>10
紛センどうよ？　って言われたら　結局　金　だろ。
何もわかってない人も　遺失利益って何？　って気づいてくれたらな
と思い書いてみたんだよ。　　後DQNのたわごとも少しは減るかな
という期待もある。
　過失割合について質問したいなら、　>>11 の人も書いているけど
法律板の　交通事故相談スレ　に詳しい人が　いっぱいいるから
そこで質問した方が　妥当な情報が得られると思うよ。

ここは、紛センに行ったけど、こんな感じだったよ。
というスレにしたいな。

これから行こうと思ってるんだけどﾁｮｯﾄ聞いても良い？ってのも良いな。

そうしないと、まとまらなくて何言ってるのかわかんないよ。

>>23

>>10の＞DQNにテンプレ作りなど分不相応

を、言い換えると

○DQNはテンプレを作るのに適任者ではない。
であって、
×DQNな被害者は、テンプレを理解して書き込めない。
では無い。

>>20-22さんどうもありがとうございます。
先ほどの私の文の追加をさせて頂きます。
過失割合はほぼ１０対０です。こちらに過失はなくあっても９５対５と
か９７対３とかになるだろうとの事です。
病名は、片足の股関節脱臼骨折で初期の（大たい骨）骨頭壊死
の診断を受けました。
手術はこの先（何年後になるか分かりませんが）必要になる、と医者から言
われています。
それと膝の十字靭帯損傷もあります。最近、膝の後遺症の証明の為のストレス
ＸＰというレントゲンを撮りました。
２つ障害があって等級が１つランクアップするかもと相手の保険会社より聞い
ています。

症状固定はまだしていません。
なので現在毎月もらっている休業補償は前倒しでもらっているということになります。

あと、>>２０−２２さんが知りたい事がありましたらカキコします。
これまでに私がカキコした内容から推測するとこれから先にどのような
展開になると思われますでしょうか？
何せ私は保険に詳しくないので何か気づいた事などがありましたら
どうかご教授をよろしくお願いします。
それと皆様へ、スレ違いでしたらどうかお許し下さい。

>>17-18　さんカキコありがとうです。

解決するまではずいぶんと時間がかかりそうですね。
んー大変だ。
思いどうりの等級が得られない可能性が高そうですね。
僕の後遺症でも９級なんてとてもじゃないけど無理そうな気がします。

>>26
スレ違いじゃないよ。
後遺障害に対する損害額の算定で、今後紛セを利用する可能性がある限り
ここで質問する意味は大いにあると思うよ。

例えば　弁護士に頼むと言う場合は
自分で選んだ私選の弁護士がいいのですか？
保険会社の人は粉センの中の弁護士で充分だとか言ってて
私選弁護士だとかえってお金の無駄なんて事も言ってました。

>>28
了解しますた。
どうもありがとです。

>>26
>あと、>>２０−２２さんが知りたい事がありましたらカキコします。
　俺はあんたに委任された弁護士ではないぞ。
自分自身の問題なので　自分でよく調べて　分からないことが
あったら質問し、自分の中で理解するとしていかないと、
これから先、保険屋だけでなく、主治医、弁護士　にもひっかき
まわされるぞ。　３０超えてるんだから　しっかりしてくれよ。

　医療的には、今後どのような手術が必要で、費用、入通院日数、
とか聞いとく必要があるよ。
　大腿骨骨頭を人工骨頭にすることになったら下肢１関節
の全廃で　後遺障害８級になる。　全廃っていったって
動かなくなるわけではないが、１０年〜２０年に１回手術して
人工骨頭を取り替えることになる。

　後遺障害箇所は、膝と　股関節のようだが、何の障害で
何級にあたるか　
http://www.shikoku-jiko110.com/contents/gaisyou/legs/01.htm
をみて当たりをつけるといい。

　股関節か膝の障害が現在でも８級あるなら、
例えば人工骨頭の手術をまたずに等級認定受ければよいが、
１０級程度で　今後　人工骨頭いれなければならないなら
それまで最終解決はしてはいけない。　

　また将来必要となる手術費用も請求することとなる。

>>26　　つづき
それと股と膝は同じ足かいな？　等級認定は２つ障害が
あれば１級あがるが、例えば同じ足の膝１２級と股関節１０級
に障害がある場合、等級は９級だが　遺失利益は　１０級で
計算されるといったこともある。

　それだけ大変な怪我だと　おそらく障害者認定が可能と思う。
そこそこ動けて障害者認定されている人というのは実は就職に
有利である。　企業は規模に応じて何人か障害者を雇わなくては
ならない決まりがあり、障害者採用枠というのもある。
おっと思える大企業に就職できる可能性もある。
障害者認定については主治医に聞いてみてくれ。

　まあ大変な怪我で　治療もこれで終わりっていうのが
見えてないので大変かと思うが、主治医に　今後必要となる
手術のことをよく聞いて、交通事故の損害賠償に詳しい
弁護士に委任して解決するのがよいかと思う。
２ｃｈで質問して解決するレベルの事案ではない。

　ひとつ気になることは事故前の年収が異様にj低いていうことないよな？

>>29
>粉センの中の弁護士で充分だとか言ってて
紛センの担当弁護士のこと言っているかと思うが、
紛センの担当弁護士は　あなたが委任した弁護士とは違う。
だから　あなたに有利になることだけを考えて動いてくれる
人とは違う。　あなたと、保険屋の間に入って示談の仲介を
してくれる人だ。

　弁護士費用に関しては確かに高いが、裁判の判決を得た場合
支払額の５％が別途弁護士費用としてみとめられる。　
着手金を自賠責の被害者請求で得た分から払い、　成功報酬を
判決で得られる弁護士費用で払うって感じでみつもっとけばよい。

　お話きくに　今後必要となる医療費、新たに発生する後遺障害
などが予想され素人が紛センで交渉できるレベルのものではない。

>>13
いっぱい書いたので混乱していると思うが、
まずは　自分の体のことを主治医によく聞くように
�@今後の手術の内容　費用、入通院期間、新たに発生する障害など
�A今後の体の改善の可能性　治療予定

次に後遺障害や保険周りの知識は　http://www.jiko110.com/　
当たりを熟読するのがよいかと思う。

　あまりよくない噂も聞くので　直接接触するときは自己の責任で行ってくれ。

七一四さん、それって確かな情報ですか？

>>35
　なんの情報がかな？

　前スレの　741 だが　714と間違えとったよ。
714の人ごめんな。　　ハンドルも直しとく。

714 ：もしもの為の名無しさん ：03/08/28 19:43
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　 ・　　・、
　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　
　　　　| ＼／　　　　　　 ＿人_|　
　　　　|　　　　　　 ＿＿＼＿＿　保険会社の　保険会社による　保険会社の為の紛セ


>>37
僕の名前を詐称したなワン！許さないワン！

>>38
荒らしが始まるヨカーン
荒らしは勘弁してくれ

>>13さん

　後遺障害の等級に不満なら、異議申し立てができるコトを忘れずにね。
簡単だから。もっとも新たな資料（医師の意見書とか今まで伝えて
なかった後遺障害診断書の不備とか写真とか）がないと意味ないんだが、、。

　正直、14級の俺では役に立ちそうもない。

　前スレ>>741さん
　ちと聞くけど、このケースに限らず、裁判なら、、、例えば
「併合」の等級が上がったら大幅なアップが期待できるよね？
　それ以外だと、判例ベース？（一応）の紛セと差が付くポイントって
どこだと考えられそう？正直どこで差が付くのか（弁護士費用除いて）
イマイチ消化不良なんだが、、、、。
　紛セでは「裁判で等級が上がったら期待が持てる」って言われたんよ。
ということは、軽傷のせいもあるけど、あんまし変わらん印象が残ってる。
もっとも障害認定されないと0円という場合もあるから、判例で
「14級に認定されないが、50万相当」ってのがあったのは
見せてもらったんだが、、、、。「等級にあまり左右されない傾向」
ってのがそう？

　あとネットで自分でおおよその障害等級を判断するって危なくない？
もっともあるモンがないってならわかりやすいんだが、、、。屁理屈の
世界だってのはご存じでしょ？開けてビックリにならないかな？

　すまん、もういっこ。将来の介護費とかも考慮されるから、医師がしっかり
証明？というか診断というか、適切に処理（言葉が見つからん）
してれば、将来の手術費等も紛セで考慮される気がするんだけど、
どうかな？

　いかんな、、、なんか煽ってるように見えるかも？(￣〜￣；)
いやいや、詳しいならこの際だから教えて欲しいわけで、、、、。

>>41
>あとネットで自分でおおよその障害等級を判断するって危なくない？
>もっともあるモンがないってならわかりやすいんだが、、、。屁理屈の
>世界だってのはご存じでしょ？開けてビックリにならないかな？

どこのHPみたのかしらんが、自賠責の認定基準は労災の認定基準と
同じで認定基準ハンドブックにそってなされる。　神経学症状の判断や
奇形障害に関しては確かに素人の判断は、難しいが、関節稼動域
障害など機能障害は、後遺障害診断書に書かれた数値そのままで
判断されるので、認定基準をしっていれば判断は可能である。

　ただし用を廃した、機能に著しい制限がある、機能に制限がある
それぞれに定義があるので、「俺はすごく動かしにくいから
著しい制限だな」なんてこと考えてもだめである。
　

　３０代氏が自賠責の認定基準が屁理屈と思うのは、正しい情報に
基づいた判断がされていないか、書かれていることの理解が足らない
のでないか。　>>31　にて紹介したところは
労災基準に準拠して解説がなされていると思うが　どうか。

　>>31 のページ読んでみて　どうも認定がおかしいと思うなら
聞いてくれたら答えてあげるよ。　示談書で　後遺障害が新たに
発生したらうんぬんかんぬんという文言があったら、後遺障害分を
再度請求できるかもわからいしね。

　詳しいことはわからないが、１４級：1手の母指及び示指以外の手指の
末関節を屈伸することが出来なくなったもの　が３つあり、１４級は
何個あっても併合で等級があがらないで　１４級になったのでは
ないのかな？

>>42
でも判断するのはジサンカイだっけ？
おおよその判断は可能かもしれないが自信もっちゃダメだな。

というより保険屋は逸失期間とか給与基準額とか過失割合を
攻めてくるぞ。ここ重要な。かなり額減らしてくるぞ。

＞all
　すまんな、完全に後遺障害のスレになってしもうた（T_T）。

　要は等級を取りに行く判断は、当然、症状固定と一緒に考える必要が
あるよな？治療費も止まるんだし。ということは、「医師の診断後」に
判断することは確かに数字の問題の面もあり、部分的に可能かと思う。
　でも現実は、その前に「今なら○級が取れるから」と自分で判断する
機会が多いと思うんよ。それが危険と言いたいわけ。診断書ができてから
だったら、やり直しが効かない、、、、。「こんな等級ならもっと
リハビリに専念したい」とかね。俺は死んでも自腹は嫌だと思ってる。

　そのページ読んでみても、
「機能障害は医師が手を添えて動かす他動値で等級が決定」って
「他動で決め！」な〜んて、書いてなかったのよ。どこにも。
「健側と比較して2分の1かどうか？=他動」ってのももちろんなかった。
加えてここにも書いてあるけど、目測で5度単位で計るわけ。もっとも
病院を代えて新たに作り直したから角度計で計ってくれたが、、、、。
当然自腹で診察〜診断書だから、1万近くいった罠、、、、。
　可動域なんて、自分で計るなら「痛いポイント」がわかってるから、
これ以上はとても無理！ってわかるんだけど（そこまで曲げる勇気がない）
医師はそんなんカンケーない！痛くて椅子から飛び上がるまで曲げるんよ。
当然「カクッ」って音がする（T_T）。つまり「誰がどうやっても
絶対手加減（イカサマ）してない」ところで決めるわけ。責任があるから。
代えた病院の医師は、飛び上がる程ではないが、こんなに痛いトコまで
曲げるンかって泣きそうじゃった。
　だから自分での判断はするもんじゃないと言ったほうが正しい気がするし、
他のHPでも責任が伴う〜詳しく説明できないかなんかで、怖くてそこまで
突っ込んで説明してない〜そういう意味だと解釈してんのよ。

　あと「関節の完全強直又はこれに近い状態」って〜のも、
「どうやっても1ミリも動かない状態じゃないとダメ」なんだって。
自動で0度、他動で5度（もちろん痛いぞ（T_T））だったから、
これは非該当だった。中指の第一関節な。もっとも完全硬直ってものが
存在するのかもわからん。ありえるのか？リハビリもするし、無理矢理曲げるし。
「これに近い状態」ってのも、どうやら「かすかに動く」じゃない
みたい。「指が付いてるだけで、ブランブランしてる」って〜のがどうも
それっぽいと感じてる。硬直して動かないのと、ブランブランしてるって
結果的に似てない？だって俺非該当だったから。それは「指の用を廃したもの」
になるんじゃないかって思うけど、他動の可動域が半分以下
（著しい運動障害を残す）ってのが「廃した」じゃなかったっけ？
こういう舌足らずな表現が多いんよ。
　理解力が足らないと言えばそうかもわからんが、理解できる人の
数って知れてると思うよ。読めばわかるってモンじゃないし、、、。

＞後遺障害が新たに発生したらうんぬんかんぬんという文言があったら
　うん？これはなくてもいけるんじゃない？

　加えて旧自算会。
　俺は左指3本がぜ〜んぶ曲がってるわけ。他人が見てもそう言われた。
隣の指に重なるし、S字カーブを描いてるし、指の付け根で骨折してる
ところがあるから、まっすぐではあるが、ハッキリ指の間隔が広いとか
視覚的にもわかるのよ。
　でも旧自算会は「レントゲンで見た限り、骨は正常に、、、、。」
だってさ（笑）。だから写真も添えて異議申し立てした経緯もある。
もっとも可動域も謎だったし。カルテには変形の記載があったんだけど、
見てないようだった。信用できんな（笑）
　もっとも非該当だからって諦めた人もいると思うよ。知らなかったのが
悪いとは思えないんだけど、、、、。

　結局のところ、指3本とも非該当なわけ。異議申し立てで、
指の変形としびれの有無を追加して、まとめて「一番ひどい小指」だったかな、
小指だけ認定とされたんよ。もちろん電話でなぜ却下されるのか
聞いたんだが、あれやこれやこじつけがあるわけ。「それにはそれの
規定があります」とか。そもそもそんなんどこで調べればええわけ？
密室の世界じゃん（T_T）。後遺障害表よりもっとツッコンだ基準は
公開されてないんじゃない？図書館も探したし、ネットも同じような人が
いないかかじりついてたよ。
　紹介してくれたHPは、被害者からの情報をもとに、公開してない基準を
かき集めてるんだと思う。だから信用性は高いと思うけど。

すまん、>>45は関節の意味を間違うとる。聞き流してくれ（汗）

>>44
後遺障害の稼働域のところって自分で曲げたりした角度でなくて、
他動＝先生がむりやり曲げたりする角度で等級が決まるんだ？マジ？うそぉ？
それだったら３０代の男さんの言うように自分で角度のめやすとかわかっていても
等級がそのとおりになると読むことは難しいのかもしれないね。
むりやり曲げられて曲がるって書かれたらアウトじゃん。

>>48さん
自分で動かす自動
先生が動かす他動
と2種類計って、他動（動かして曲がるかどうか）で決めるんよ。
医師も自分の患者だから、「うん、いけるいける♪」って
たいしたことないのを強調する傾向があるし、、、、、。自分の患者から
障害者がでてほしくないわけで、、、、。

結局わかるトコもあるけど、わからない方が多いとオモタ（T_T）
そもそも関節ってそうやって使うモンじゃないんだが、、、、、、。

またハンドルまちがえたよ
>>41
>紛セでは「裁判で等級が上がったら期待が持てる」って言われたんよ。
>ということは、軽傷のせいもあるけど、あんまし変わらん印象が残ってる。

障害等級は裁判所にて認定される場合も　非常にまれであるがあるとのことですが、高次脳障害など　それまで障害のカテゴリに
なかったものを認めさせる場合なのではないのかな？

裁判官、双方弁護士とも医療知識がないので立証する方も認定する方も非常に大変であると聞いたことがあります。


>「等級にあまり左右されない傾向」 ってのがそう？
左右されないって　俺どっかで書いたっけ？　だとしたら書き誤りだな。労働力喪失率は　どんだけ沢山の併合であっても認定等級の
喪失率をうわまわることはまずないとのこと（これは俺もショックだった）

　認定等級から喪失率は何％だが　いっぱい障害があるのだからもっとあげろというもっていきかたをするのでなく、　自分の仕事上の
具体的支障が、障害が沢山あることにより、より大きいという主張をしていくようである。　申し訳ないが　この当たりは弁護士の受け売りで
裁判官や紛センの担当弁護士に、どうもって行けば　相手も納得していけるかの法律にうらずけられたノウハウの世界かと理解している。

　これがうまくいくと　大工さんが１３級障害で４５％の労働力喪失率が認められたといった結果が得られるのであろう。

　俺の場合は　そう特殊の仕事でもないので、喪失率自体は障害が沢山あっても　そう変わることは期待できんようであるがな。
　

>>44
　別にいきなり症状固定して後遺障害診断書を書いてもらえって言っているのでない。事前に医師に検査として測定してもらうことも可能だろ？
その結果をもとに何級になりそうか当たりをつけ、早期症状固定で高い等級をもらい慰謝料UPを狙うか、症状固定を後回りにしリハビリ代だしてもらうか、リスク含め、自分で判断してくださいと言っているわけだ。

>「他動で決め！」な〜んて、書いてなかったのよ。どこにも。
　今のページ確認してみたが指のところで確認してみたら他動の表記がなかったな。
上下肢の機能障害のところには書いてあったが。　他動で図るのって知っている人にはあまりに当たり前だから書きぬけがあるのであろう。
後遺障害診断書みたら関節稼動域については　他動　自動　記入欄があるから　どちらで認定するのか普通調べると思うのだが？
私も自動で認定されると思い、調べて他動で認定されることがわかりがっかりした口であるが。

　ようするに３０代氏の情報収集不足なのではないかね？

>痛くて椅子から飛び上がるまで曲げるんよ。

そういう医師があることも知っている。そしてその測定方法が正しいものでないことも知っている。
だから事前に「他動を図る際は無理に曲げることなく、目測でなく角度で図るもの」というところまで調べて
後遺障害診断書作成の際に、そのような医師には労災の障害認定ハンドブックでもつきつけて図り方を指示するぐらいのことが必要なのである。

　ようするに３０代氏の医師に対する交渉力不足なのではないかね？

＞30台ﾀﾝ
お久しぶり。スレ立て乙！
他動はお医者の先生によっては「痛いです！」と叫んだらそこで止めてくれる。
（てか、それが普通だと思ってたんだけど）
漏れは痛いっつってんのにまだ曲げやがる医者に後遺障害なんて
書いてもらう気になれんかったので大学病院行って改めて書いてもらったよ。
スパッと２週間で認定の電話が来た。すげ早かった。
これは本当に当たる医者（つーか医者選び）がモノを言うみたいだね。

次回の紛セン協議まで２週間もあるー。
そろそろ保険屋に計算書はまだかって催促出してもいいかな？
なんか催促しても当日でないと出さなさそうだけどナー。

>>45
完全硬直：　腱がきれるとブラブラするので固定術を行った場合など
　　　　　　完全硬直と判定される。　　片方だけ腱がきれて、ばね指、
　　　　　　屈曲できない場合も　硬直相当で１４級がでる。
　　　　　　（ここまではHPまでは書いていない。ちゃんと労災の障害認定
　　　　　　　ハンドブックに戻って調べないとわからない）


>うん？これはなくてもいけるんじゃない？
示談書に　これをもって一切の損害賠償権を放棄しますとあれば、新たに障害が発生しても請求できない。
基本中の基本だろう。

>俺は左指3本がぜ〜んぶ曲がってるわけ。
指の骨の奇形障害は残念ながら　障害認定基準になかったと思う。気になるなら労災障害認定ハンドブックをみてくれ。
認定基準にないものを考慮しろと　自算会の調査事務所にいっても無理である。

で等級認定通知書には　何の障害ですって書いてあったの？

>>46
　　ああ小指だけ認定されたのですか。

>そもそもそんなんどこで調べればええわけ？
労災の障害認定ハンドブックという分厚い本が基準となっとります。
大きな図書館にいけば置いているかと。

　小指１本の認定で　遺失利益１０年間みとめさせたのだろう。
それだったら　３０代氏は　がんばって仕事上の支障を立証したし、
紛センも　それに答えたと　いうことになると思うのだが。

　

>>七四一
＞関節稼動域障害など機能障害は、後遺障害診断書に書かれた数値そのままで
＞判断されるので、認定基準をしっていれば判断は可能である

後遺障害等級の事前認定審査は、単純に診断書記載の可動域のみで判定してると思う？
XPその他種々の要素を勘案して総合的に判断するに決まってるでしょが。
素人判断で症状固定にして、等級取りに行って予想通りの等級が認定されなかったら
あなたは責任とれるのか？
文字通りに「これ以上治療しても症状は変わらない」と医師が判断するまで
治療を続けないで、満足な等級も下りずに自腹で治療費負担する羽目にでもなったら
どうするの？

＞労働力喪失率は　どんだけ沢山の併合であっても認定等級の喪失率をうわまわることはまずない

大体、何で裁判所が自賠責の事前認定等級に準じた判決を出さなきゃなんないの？
根本的な理解不足だと思われ。

あと、
＞答えてあげるよ
とか、言ってる割に「関節稼動域」とか「労働力喪失率」とか言ってる時点でダメよ。
当初は変換ミス・タイプミスかと思ったけど、前スレからずっと書いてるので一応、指摘。

＞all
　すまんな、完全に後遺障害のスレになってしもうた（T_T）。
紛セで協議（笑）する上で、等級は一番重要だから勘弁して。

＞障害のカテゴリになかったものを認めさせる・・・・
＞自分の仕事上の具体的支障が、障害が沢山あるのを・・・
　そらそうだけど、そうでなければの話。
いわゆる「普通」という範囲に収まれば、どこで争うモンなん？
判例にない所で争うと言えば正論なんだけどね（笑）なんか
裁判を視野に入れてるなら詳しいと思って聞いてみた。今後生きるかも。

＞等級にあまり左右されない傾向
　あっ、これはネット検索してて、勝手にどっかで俺が見た（笑）。
　＞大工さんが１３級障害で４５％の・・・・・
例えばこういうコトだと思ってた。なんぞモデルとかピアニストとかでしょ？

＞事前に医師に検査として測定してもらうことも可能・・・
　これは、、、、、よほど面倒見のいい医師なら可能かも知れんが、
そこまで診てくれるだろうか？次の患者が何人も待ってるのに。
費用もややこしくなるし、同じコトを2度するコトになるから、現実的には
「後遺障害診断書貰ったろ？出して」と言われるのでは？
　まして、「今なら○級が取れますから、一端ここで治療を
うち切るか？」って言い方〜誘導は絶対しないでしょ？治らないと
わかってても、「もうちょっとがんがれ」という人種が医師だよ。

＞自分で判断してくださいと言っているわけだ
　うん、うん、そうだな。

＞自動・他動、どちらで認定するのか普通調べると思うのだが
　調べたか調べてないかじゃなくて、調べても「ない」わけ。余所のHPで
ただ単純に「こうなったら、はい何級」って書いてる所が多いから、
無責任なHPが多いと言ってるんよ。
　もっとも東京のなんたら図書館、法学部のなんたら資料室には
あるかもわからんが、こんな田舎では手に入らない。看護士の
つてを頼ったりしたんだが、無理だった。
　むしろそんな知識、一般的ではないと言いたいんだが、、、、。

＞医師には労災の障害認定ハンドブックでもつきつけて、、、
　ホントにやったら完全にキレるよ（笑）。外科部長だったから（笑）。
人間関係・信頼関係もあるから、理想通りにはいかないと思う。
ここが難しいとこなんだが、、、、。

　要はさぁ、なんて〜か、理想と現実のギャップを
考慮してくれないと、それこそ自分に都合のいい考え方で
終わる気がするんだけど、、、、。単に病院を代えるといっても、
「事故は保険証が使えません」って次の病院で言われてなぁ、、、。
保険屋に連絡取らせて、使えるコトを証明して、診察代やら
なんもかも自腹で大変じゃったんよ（T_T）。

＞新たに障害が発生しても請求できない・・・
　予測できない後遺障害が発生すればできるとか、なんとか書いてなかった？
俺のうろ覚えだったかも？？？取り方間違えた？

前スレ>>414さん、久しぶり。扇風機orエアコンの風が痛いんじゃない？
俺もそうだから、、、、。

　>>53の741さん
なんだったっけ？「一指の末関節を屈伸できなくなったモノ」だった気が、、、。
要は「何それ？？？？」ってこじつけだった（笑）一番近いのは中指だが、
変形が著しい小指が該当してたわ（笑）薬指、小指とも上から二つの関節が
やられてるのに（笑）

　硬直の定義じゃなくて、、、、なんつ〜か、リハビリで痛いのを我慢して
無理矢理曲げるわけ。カクッって音がしても。もっともやらなければ硬直する
かもわからんが、リハビリをして治そうとする意志がある以上、どうやったら
そうなる？という意味。1ミリでも動いたらダメなんだって。

　>>54の741さん
　うん、答えてくれたと思う。もちろんアップしてるから感謝もしてる。
でも茶番も多いよって（笑）。あんまり夢見んなよって（笑）
俺はこのスレで紛セを勧めるつもりだしね。

ってカキコが早いからどんどん溜まってきた（笑）。

>>48
>自分で角度のめやすとかわかっていても

病院でリハビリ受けてと思うけど、稼動域の角度とか測らないの？
俺が入ってたところでは定期的に自動、他動の角度を測っていたが。
だって測っておかないと、リハビリで　まだまだ改善する段階か
もうあんまり改善しない段階か分からないじゃあないですか？

>>57
>予測できない後遺障害が発生すればできるとか、
>なんとか書いてなかった？
なんだ書いてあるんじゃあないか。そう書いてないのもあるらしい。
これから示談する人は要注意だ。

>東京のなんたら図書館、法学部のなんたら資料室には
>あるかもわからんが、こんな田舎では手に入らない。
労災の障害認定基準だと、労働基準監督署にはあったかと思うし、
他動か自動か程度なら、保険屋に聞いてみるってこともあったし、
自賠責の調査事務所に直接聞いてみるのが一番確か。

>＞医師には労災の障害認定ハンドブックでもつきつけて、、、
>　ホントにやったら完全にキレるよ（笑）。外科部長だったから（笑）。
　誰にでもお勧めできないが俺はやったよ。　
別に医者とけんかしてるわけではないのだから、冷静に　お金に絡むことなので　ちゃんと測定してほしいと言ったよ。


　俺は別に理想を言っているわけではない。　
調べることは調べて、　相手が納得しやすいような状況作って交渉してきた　ただそれだけです。

　３０代氏のこと言っているのでないので誤解しないでほしいのだが、中途半端に調べて、
自分の都合のよい妄想いだき、それが相手に受け入れられないとなるや、
やれ紛センが悪いだ、保険屋が悪いだ　むちゃくちゃいってる香具師が前スレに
おおかったが、それでは紛センも保険屋も迷惑がって　まとまる話も　まとまらん
のだろうなぁって思うわけです。

　>>60の741さん
いや、さっき示談書見たけど、俺のは書いてなかった。
っちゅうか、予測できない・・・・って場合はいけるってどっかで
見た記憶があるんだけど、解釈を間違えたかなって聞いてみた。
脳内基準だが、書いてなくても自動付加されるモンと思ってる。
例えば医師の「事故の受傷が原因と認める」とか証明か診断書が
あればいけるとあったような、、、、？
　書いてるのと書いてないのがあるなら、どっちでも一緒という
判断をしてしまうのよ。俺の頭なら。でないと予測できない後遺障害が、
って例えば脳とかじゃない？だったら裁判とかが頻繁に起きてる気も
するし、意外とどこのHPでも重要視してない気がするんだけど？

ちなみに月イチの検診で、診てはくれたけど角度は計らなかったなぁ。
「見たらわかる」って医師が多いと思う。俺んとこは特に。医師も同じような
患者を何回も診てるから、わかるんじゃないかって気がする、、、。
「多分、このぐらいまでしか回復しないと思う」って最初に言われたから。
といいつつ、「このままリハビリを続ければもっと良くなるかもしれんし」と
言わなあかんってもの、難儀な商売だな、、、、。プライド高いし。

　あ、いや、俺も噛みついてるわけじゃないから（笑）詳しいモンが
おるんなら今のうちに聞いときたいわけで、、、。

>>59(七四一)
＞稼動域の角度とか測らないの？

ギャグ？取り敢えず、指摘受けたら直しなよ（笑

七四一さん、前スレの３５さんのこととは違いますよね？

漏れは、ここの３５です。
前スレから読ませてもらっていますが、
これほどの情報をどうやって手に入れたのでしょうか？

他板では嘘もあるようなので本当の事だけ知りたいので聞いています。

>>七四一氏
煽ったんじゃないですよ。確かに詰まらない指摘ですが。
そんなことより、俺は機能障害について「予想通りの認定が下りなかった」
場合のことを肯定的に述べている訳じゃないですよ。

診断書に可動域制限が記載され、機能障害を否定する積極的理由が無いにも拘わらず
「医師の診断書の記載に反した」等級認定が行われたならば、
それは即ち、本来独立した機関であるべき損保料率機構と損保業界との
癒着関係によって恣意的判断が為されたの証左に他ならず、診断書に記載された内容を
恣意的に捻じ曲げ、保険会社に利する為に等級認定を拒否しているに過ぎないということです。

この様な、診断書の記載内容を無視した恣意的判断に対しては、断固として
再度の異議を申し立てるべきであり、この様なことが継続して行われれば、
やがて損保料率機構などという機関は社会的な厳しい批判に晒されることでしょう。

３０代さん、前スレ見ていて思ったのですが、
>>637で、
＞あくまで座って「保険屋はこう言ってます」って伝言するだけ。

と言われていますが、保険屋がこう言うのだから紛センではどうしようもない。という意味ですよね。

私の場合は紛センが決めた事だから保険屋は逆らえません。という事でした。

全く逆では？

すいません。質問です。
紛センで保険屋と話するのにみなさんは自分でいってるんですか？
弁護士とかに頼んだほうがいいんですか？
私は全く知識がないし保険屋のペースで丸めこまれそうなんです。
弁護士とか頼むと契約によっては思いっきりぼられるって聞いたんで。
弁護士を頼むと料金が決まってるというのも聞いたことあるんですが
知り合い（近所のおばさんで過失が０の人）が弁護士に頼んでほぼ半分
もっていかれたって聞いたのですが。
弁護士に頼んで半分もっていかれるって本当にありえるんですか？
契約によっては、ということですか？
弁護士に頼むかどうか迷ってます。
なんかあんまりぼられるんなら全部保険屋の言うとおりにしといたほうが
得かなとか思ってるんですけど。
よろしくおねがいします。
紛センで弁護士にいってもらった人とかも良し悪しを教えてもらえないでしょうか。

>>６５９
おっす！元気か？（笑
君は前スレで俺と741氏を一緒くたにしてたね（笑
結果的に同一人物で無いってことが証明されただろ？

何かしつこく俺を保険屋だの関係者だのと決め付けて
「正体を言え！」とか何とかって突っ掛って来たな？
上の書き込み見て、両方外れってことが理解出来たか？

そんなに正体が知りたかったら、ついでに言っといてやろうか？
俺は単なる法学部の学生で自分は直接的な交通事故の当事者では無いの。
親戚の娘(俺から見て姪っ子かな？)が事故(交通事故じゃないよ)で
後遺障害を残して訴訟沙汰になったんだけど、その際に保険関係を少し
調べたことあるの。
これで満足か？（笑

>>65＝前スレ659
暇人の意見はいらないのなんのでもう来ないっつって
すてぜりふ残して去ったんじゃなかったの？
そんで恥かしげもなくまた登場か？
おまえは真性ヒキコモリの粘着だろ。
キモイよ。

何か６５９に釣られて思わず自分の素性をバラしてしまったな（苦笑

>>30代氏
素性がバレたついでに、ちょっと意見をお伺いしたいんですけど。
俺は親戚の娘の件なので非弁活動にならない程度に訴状だけ書いてあげたんですよ。
最終的には弁護士に依頼しての代理人訴訟になりましたが、訴状はそのまま提出しました。

そこで、逸失利益を算定する平均賃金に男女格差があるのは如何なものか？と思ったんですよね。
未就労の女児の逸失利益の算定方法について、男女の平均賃金で算定するか
女子労働者の平均賃金で算定するかは高裁で判断が真っ二つに分かれてて、
最高裁はこれらの上告を棄却して二審判決の通りとして事実上判断を避けています。
賃金センサスが現実的な男女の賃金格差をそのまま平均化した性質であることに加えて、
未だ収入の無い女子児童が将来男性と同等の収入を得るをことを立証するのが事実上困難である
ことから身体能力で絶対的に優位である男性に、より高額な逸失利益を認めることに妥当性が
あるとも言えますが・・・
女性の皆さんって、女子労働者の平均賃金による運用を無謬として甘受してるのかな？
俺なら｢アホか？｣と思いますけどね。
30代さんなんかはどう考えるのかな、と。

＞８０９

正体の作成お疲れ様です。ちょっと時間がかかりましたが・・・（笑

>>70
ハア？お前６５９だろ？
お前には何も聞いてないから。
お前に「正体」を説明するために>>69を書いたとでも思ってるのか？(笑
自意識過剰も甚だしいな。そこまで暇じゃないの。

・・・で、俺が保険屋って言えば満足したのか？・・はぁ・・・

>>65（前スレ６５９）さん
　予備知識として、俺と相手保険屋は顔を会わせないの。交互に弁護士の
いる部屋に入れ違いで出入りするわけ。これを踏まえて、、、、

　これはお互いの立ち位置が違うでしょ？
　俺は協議中だから、弁護士は間に入って伝言する役割をしてる。
保険屋がおかしなコトを言うと、「違いますよ」って修正すると、、、。
もっと言えば、弁護士が俺の代わりに交渉するんじゃなくて、
伝言してくれるだけだよって。あくまでも中立をアピールしてるよって。
双方の言い分を聞くよって。直接保険屋と交渉するわけじゃないから、
伝言人の意味合いが強いよ、って。それが交渉中の場面。

　659さんの場合は、協議が終わって話が済んだ状態だから、
終わってから、という段階じゃない？
　紛セが決めたんじゃなくて、紛セ「で」、「決まった」んでしょ？
保険屋＋相手？＋弁護士で決めたということじゃない？勝手に
決めたんじゃないから、その「結果には拘束される」〜裁判はなしよ、と
いう展開だろうから、何もおかしくないと思うけど、、、、。

＞保険屋がこう言うのだから紛センではどうしようもない
　うん？保険屋が適正額あたりを提示すればそういう場面に出くわすよ。
つまりこれ以上なら裁判でもやっか？って意味になるけど、
これは最後の場面でしょ。交渉中は嘘でもないかぎり出てこないよ。
おかしければ修正してくれる=茶番なんだが、、、。

>>66さん
　俺は自分で行ったけど、特に専門知識は要らないと思う。
そんな場面もなかったし、、、、。交渉といえば、なんか
「こんだけ払え」「こっちの言い分に対して反論してみろ」
「（難しい単語で）なんたらにおいてむにゃむにゃ」って会話の
オンパレードっぽい気がするけど、そんな場面はないから。
多少知識があったほうが安心できるんだけど、ここは意見がわかれるかも。
俺個人は弁護士の必要性を感じなかったなぁ、、、。紛セ弁護士も
こっちが素人だって前提で話するし、、、、。こっちの主張は
保険屋じゃなくて弁護士にするし、、、、。保険屋と顔を会わせないのよ。
　ちなみに4回通って、一人だけ弁護士同伴がいたみたい。
なんか死亡事故だったから気安く話しかけられなかったが、、、。
＞保険屋のペースで丸めこまれそう
　その為に紛セ弁護士がいるので、本来貰える分より減るというコトが
ないと考えてます。あくまでイチ2ﾁｬﾝﾈﾗｰの意見です。
　もっともいろんなケースがあるので、他のレスも参考にしてください。

>>69（809）さん
　なんで俺が指名されるんかわかんないけど、俺は英文科だから（笑）
69さんの方が詳しいと思うけど、
＞身体能力で絶対的に優位である男性に、より高額な逸失利益を認める
　これは違うんじゃない？女性は女性しかできない子供を産むという
仕事があるから、出世コースに乗りにくいorパートのような仕事しか
できないという事だと思う。だから平均賃金も低いんじゃないかなぁ。

　例えば双子の子供がいて、不幸にも双方死んでしまったら、
男の子と女の子で賠償額=命の値段が違うということになるし、
障害が残ったら、女という理由だけで待遇が違うという事になるから、
そら納得できるハズがない。
　まして女児というコトは小学生？そんな子供に社会の仕組みを
押しつけるのもかわいそうだなぁ、、、、と思う。
　だから特に未成年に関しては将来性を見込んで特例的な措置が要ると思う。
男女でなくて、子供として考えるとかの。だって未成年の犯罪は
随分優遇されてるってコトもあるし。

　確か男女の格差って大きかったハズ。「女は損なんか？」って読んだな、、。

　でも例えば飲酒運転が多発するから処罰が厳しくなったりと、
現実とルールというか法律というか、なんでも後から遅れてついてくるのが
現状なんだな。そんな訴訟が多発して、マスコミか世論が動けば
変わるんだろうけど、まだその変わり目なのかな〜とも思う。

　なんか「世の中そんなモンよ」っぽい発言に聞こえるんだが、何事も
時間がかかりすぎるわけで、、、、、。う〜ん(￣〜￣；)

　30代・・・・って書かなきゃよかった。みんな敬語使いすぎ。疲れる。

>>74 30代氏
＞双方死んでしまったら、男の子と女の子で賠償額=命の値段が違うということになるし

正に、それを言いたいんです。俺は。それでキレかけたんです。
依頼した弁護士に教えて貰いながら、これについて議論したんですが
結局、未就労女子児童の場合、合理的には男女同一とすべきであっても
これが労働問題全般に渡っての算定方法に与える影響を考えると
実際上は判断を曖昧に暈しておかざるを得ないってとこらしいです。
高裁でも何故かキッチリ「1勝１敗」(笑)なんですね。

＞そんな訴訟が多発して、マスコミか世論が動けば

俺もそう思います。だから俺もこれについて意見を求めて、あわよくば
賛同者を得られれば自分の主張を確信出来ると思って書いたんです。

何か、ここで煽りっぽい口調で書き込むことが多くて申し訳ありません。
「逸失利益」の話になるとトラウマのようにキレてしまうので・・・

紛センなんか、無いほうがいいんじゃない？

そのほうが、保険屋がいい加減な事出来なくなるから

>>75（809）さん
　今の法律というか法曹界というか、随分遅れてるんだなぁと思う。
　ちなみに賛同者を得られなくても間違いなく正論だよ。俺が
その子の親だったら間違いなくキレてる。俺なら判例に関わらず、
マスコミをとことんあたって、記事として訴えたい。世論に
判断を仰ぎたいトコ。もっともこんぐらいの事しかできないんだが、、、。
ﾃﾞﾗｯｸｽ　ﾃﾞﾗｯｸｽ

ところで、、、、
申し訳ありません
　↑
これいけん。俺、煽られる（T_T）それじゃなくても目立ちすぎ。
出る杭は打たれる、、、、（T_T）20歳ということにしとけばヨカッタ。　

>>77 30代氏
いえいえ、30代さんは凄くいいキャラクターなので、絶対叩かれませんよ（笑

↑
これが叩かれるんだってば（苦笑）

保険屋は適正に支払いを行ってしまうとあまり儲からないんだね、たぶん。
支払いをしぶると（被害者をダマすと）その分浮いたお金が儲かる。
逸失利益に詳しい人なんて一般人はなかなかいないよ。
適正１０００万のところ３００万だって言っても額がデカいから一般人は納得してしまうかも。
保険屋は人の怪我で７００万儲かってサイコー♪
ということを繰り返していたんだな、たぶん。

こう考えたらまともに示談になんて応じられないな。

>>73さん
答えてもらい、ありがとうございます。
専門の話がそれほどないなら弁護士に頼まずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。
なにせはじめての事故で紛センなんていくハメになって。。ビビリまくってます。
この後もこのスレを見てもっと勉強したいと思ってます。
ありがとうございました。

>>80さん
　だから紛セへGO！
>>81さん
過去スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/
がhtml待ちで見れなくなる前にDLしておいて！
なんとなくでも見えてくると思う。
考えてたんだけど、話をスムーズに進める為に、ちょっとぐらい
知ってた方がいいかも知れないとオモタ。素人のうろ覚えで
主張しすぎると弁護士もやりにくいだろうけど、、、。
知ってて知らないフリすんのがいいかもね。

DL　　→　×
保存　→　○

　m(_ _)m

>>82さん
ありがとうございます。このスレの人って、ほんとに親切ですね！！
スレの保存ってスレごと保存するやり方とか知らないので（あるのかな？）
全てテキストファイルにコピペで保存しました。
これからじっくり読みます。
でも大変そう。。。知らない単語ばかり（涙

>>82
30代の男さん、>>80の流れから紛センになるのは被害者にとって有利だと思われ。
しかし、賠償金３００万が６００万になれば倍になるから「ヤッタ♪紛センサイコー」となるのか、
残りの４００万がとれないことに「紛セン、不満・・・」となるのか。

ここんとこどう評価するかでしょうな。

訴訟なら９００万ぐらいになるのかな？（残り１００万は弁護士代金）

>>85
結局のとこ紛センって保険やが作った一種のエクスキューズなのかなー？
訴に逝かれる前にワンクッションおくための保険やがはった予防線てかんじ？
基本的に信用できないんだよなー、悪いけど。どの程度訴に行くより減額されてるか、ていうのがね。
弁護士にかかる費用分が減額されるのは分かるけど。

>>60＝七四一さん
話が途中で途切れてるんですが、
＞なんだ書いてあるんじゃあないか。そう書いてないのもあるらしい。
＞これから示談する人は要注意だ。
ていうのは予測できないうんぬんが書いてある場合のこと言ってるんですよね？
私の示談書には「予測できない後遺障害が発生すれば、うんぬん」とも
「これをもって一切の損害賠償権を放棄します」とも両方書いてないんです。
これってやっぱり今後に、なんか後遺症が出てもアウトってことですか？
予測できないからこそ示談とは別に話をするってことじゃないんですか？
予測できてたら示談交渉の場で話をしますよね。
「これをもって一切の損害賠償権を放棄します」と書いてあれば無理っぽいですけど
何も書いてなくてもダメなんですか？
もしそうなら保険会社にヤラレタってかんじで禿げしく鬱だぞ！
七四一さん、どっちか教えてくれ！！！！

すいません。変な表現でわかりにくかった。
×ていうのは予測できないうんぬんが書いてある場合のこと言ってるんですよね？
○ていうのは予測できない後遺症が今後発生したらうんぬん、が書いてあれば可能
ということですよね？

>>85さん
　これは難しい、、、、、。
「600万ももらって、いやぁ、悪いね〜＼(^o^)／ 」という人も
いるだろうし、即金で600万、1年かかって700万なら即金を選ぶ方が
得と考えることもできるし、、、、。
　そもそも適正な額って自分にもわからないし、客観的に紛セが
はじいた数字であれば、vs保険屋との事を考えると納得してしまう
俺ってアフォかな、、、、。
　最近、訴訟ならたくさん取れるのか？って考え中。なんで
たくさん取れると思えるのか、ホントにそうなのか、、、、。

　紛セって保険屋にはメリットが少ない気がする。こっちも行くけど、
保険屋も出張しないといけないし、、、、。
　そもそも時間がかかる裁判の回数を減らすという意味で、
裁判所にメリットがあるような気がする俺はアフォかな、、、、。
裁判に対してワンクッションおくっぽい位置にある気がする。

>>89
３０代の男さんへ
オレも訴訟ならもっと限界まで近づけるのか？と考えています。
紛センでの決着で納得できるなら結果出るのがが早いし、一応弁護士もいるし、
少なくても保険屋とのタイマン勝負よりも額上がるよね。
でもその上があるなら納得できないと最初から思っていればいきなり訴訟も
アリかと。

と思うのはやっぱり満足できる形で納得できる答えで嫌な思い出を解決したいから。

>>90さん
確かに上があるならそそられる罠・・・・我が身だからなぁ、、、。
何よりも数字よりも「納得できたかどうか」が大事でしょ？
ほんでも裁判の知識なんてすまんが俺にはない、、、、、。
そもそも争える部分があればいいだろうけど、上がった分と弁護士費用を
比べて、儲かったのは弁護士だけだったら不愉快だから、詳しい人の
アドバイスが要るね、、、、。

ちなみに俺は裁判なんて考えられなかった（費用と時間の面で）から
紛セが最後と決めてかかってた。もう終わった事だから無理矢理納得させてるが、
「仕事の都合で紛セに通えない人はどうするんだ？」って考えさせられた。

まぁ、手軽に行けるという意味で、いい選択肢だと思う。取り分はぜ〜んぶ
自分のモンだし。

時間がかかるけどその後裁判できる選択肢も残るから、裁判の予行演習の
つもりで逝ってみるというのは気長な話かな？大げさだけど。
　もっとも俺みたいに1ヶ月後に次の呼び出しがあればいいけど、
具体的に数字が落ち着くのが4回目だったからなぁ、、、、。気長すぎるかも、。

そうですね。詳しい人の、または訴訟体験者のアドバイスが欲しいね。
３０代の男さんの言うように手軽にいけるという意味では紛センはいい選択肢かも。

ただ、このスレで紛セン弁護士と保険屋が仲良くやってそうに思えて紛センには
すごい不信感があるのです。

>>93
ZOOさんって漏れと結構似てるかもしれん。
後遺障害とかはもう結果出てるんですか？

　保険屋の「先生！先生！」って言うお世辞っぽい言い方が、妙に鼻につくんだけど、
人と人のつき合いだから、そういう面があるのも仕方ない気がする、、、、。
まして保険屋と弁護士の会話は聞くことができないし、、、、。
ただ「お世話になります」って言うのと同じ感覚かもしれないけど、、、。

　でもなんか疑わしいトコもあるのも事実。言うことがコロッと変わる時が
あるんだよな〜、、、、。不信感は、、、、ｱﾙ（小文字で）

　そういえば、4回目の最終回（示談する直前）で、
「これ以上は裁判をやっても無理ですか？」って弁護士に聞いてみた。
そしたら考えながら、「障害の等級が上がれば道は開ける」って。
となれば、裁判やっても無理と解釈したんだが、、。
　だから紛セじゃなく裁判だっ！って言う人に、どこに勝機を見いだしたんか
聞いてみたいと思う今日この頃・・・・・・。

PCの前ばかりいると家庭不和になるので少しずつ　お返事いたします。
>>61
>いや、さっき示談書見たけど、俺のは書いてなかった。

後遺障害が出たら新たに交渉する。
後遺障害が出たら被害者が自賠責に被害者請求する。
一切の損害賠償件を放棄します。

いろいろなパターンがあるようです。

自賠責は被害者救済のための側面があるので
相手方との示談書に　一切の損害賠償請求件を放棄しますと
書いても、自賠責に被害者請求できるのではと期待しているの
ですが確かなところは知りません。

該当される方いれば、もう保険金はでないと思わず
一度　自賠責に聞いてみられてはと思います。

　私の通っていた病院でも、普段は医師は角度とかみなかった
ですが理学療法士の方は、全ての患者に対して測っている
ようでした。

>>63
　嘘を言うつもりはありませんが、
私の言っていることにも間違いがあるかもしれません。

　おかしいなと思ったら　裏をとってください。

>>64
　可動域(指摘ありがとう）制限による等級認定に関しては
認定に必要な角度が全て記載され、認定基準しか動いて
なければ、自賠責調査事務所も、意地悪して認定しないほど
暇ではないと思います。　それこそ機械的に判定しているかと
思います。

　可動域制限で、認定されるはずなのに　認定されないという場合は、
必要な角度が測れていない（これは意地悪なことに　ここの角度
測って、もう一度提出してねとは言わないようです）。

　いちじるしい制限がある、制限がある、全廃　には、それぞれ
定義があるのですが、被害者側が把握していない。

といったときに起るのではと思います。

>診断書の記載内容を無視した恣意的判断に対しては、断固として
>再度の異議を申し立てるべきであり、

そりゃそうなんですが、　こちら側が認定基準を把握していない
ことには　何が正しく、正しくないかわかりません。

　上記　あきまで可動域制限の話であり、神経学的症状などの
判断では、調査事務所の誤り、見解の違いはあるようですが
私も正確なところは理解していません。

>>66
　弁護士に委任するときに、着手金、成功報酬金は、いくらになるか
はっきり聞きましょう。　ちゃんと答えてくれない弁護士は悪徳と
思ってよいでしょう。

　半分もっていかれたっていうのは　請求額が高かったけど
取れたのはびびたるもので、着手金が高額だったのではと
推測されますが、ようわかりません。

>>86
　提訴するとなると弁護士やとわんといかんが
損害賠償額が少ないと　弁護士の懐に入る金も少ないので
引き受けてくれない。

　そんなときって　紛センで自分で争うと　それなりに
賠償額も上がってよいのではと思います。

　ちなみに裁判の判決でも、紛センの裁定でも
弁護士費用は出ると聞いたのですが？　　
弁護士使って紛センの裁定まで言った人　でましたか？

>>87
　示談書なので　損害賠償請求権を放棄するか、
裁判や　その他の方法　で争わないとか
なんか書いてあるはずでは？

　何も書いてなければ　そもそも　示談にならないかと。

>>88
　後遺症が発生したら　また話しあいますね。
って示談書には必ず書くようにということです。

>>95
　あなたも　先生！！　先生！！　もうひとつ　先生！！
ぐらい言ってみましょう。　お金のためなら　えんやこーらとくらぁ

>>96
>だから紛セじゃなく裁判だっ！
>って言う人に、どこに勝機を見いだしたんか

　これ前聞かれたけど答えてなかったね。
紛セン行けば、遺失利益が認められる期間が
何もしなくても６７歳まで（のぞく　鞭打ちや　軽い後遺障害の
場合　　３０代氏へのいやみではないのでわかってくれ）
まで認められるとは　思ってないのです。

　遺失利益を認める期間を確実に６７歳までにするための
手段を　弁護士にコーチしてもらっていると考えています。
そのために提訴するなら提訴しますし、提訴にいたらず
示談で話がすむなら示談しますが　多分　保険屋が
おおじないだろうから提訴かなって思っているといったところです。

　裁判しても先方支払い額の５％ほどが、弁護士費用として
別途でるみたいですしね。

　　怒るべき人がわからず、ちがう人を恨んで生きていくのも
つまらないだろうと思い、前スレ６５９氏にも　ちょっときつい
書き方しましたが、３０代氏の状況詳しく聞くに怒る人を
間違えているようなので　おせっかいさせてもらいます。

１）主治医は３０代氏の指を無理やり曲げた上で他動角度とし、
　　後遺障害診断書を作成した。
２）自賠責調査事務所は、後遺障害診断書とX線写真をもとに
　等級認定を行った。　後遺障害認定基準で杓子定規に判断すると
　認定基準を満たさなかったので、非該当との判断を下したが
　異議申請があり　しつこく食い下がられた（失礼）、
　小指に１４級「相当」の傷害ありとこじつけた。
３）紛センは、司法機関でなく、あらたな判断はできないので、
　判例のおおよその傾向にもとづき損害賠償額をはじく。
　小指に１４級の障害が認定されているにすぎなかったが
　３０代氏の障害の仕事上への支障の訴えを考慮し、
　遺失利益を認める期間として１０年を認めた。

俺の推測の部分も多分に入っているし、　持ち上げて落とすという
紛センの弁護士は許せんという感情的もつれや、
後遺障害認定基準が、仕事上、生活上の支障を反映していない
という問題もあるでしょうが、大枠は　上のような感じなのでは
なかろうか？

　で　だれが悪いか。。。。。　　どうかんがえても医者だと思う。
こういう医者が多いのもたしかなので、後遺障害診断書を
書いてもらうところが　一番重要なのだと思い、よくよく　この部分の
知恵をつけるべきかと思う　って　どこかのHPの言ってることと同じ
になってしまた。

　そういやぁ　>>13 の人どうなったんだろうね？

>>106　　取り違えられるといけないので、、、、
「しつこく食い下がられた（失礼）ので、
小指に１４級「相当」の傷害ありとこじつけて等級認定を行った。 」

準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

　(￣〜￣；) ？？？

　(￣〜￣；) 酒か？？？

>>１３
くわしく書いてもらったんだから七四一さんと３０代の男さんに
一言お礼くらい言わなきゃだめでしょっ！めっ！

>>94 86さんへ
まだ後遺障害認定受けてないんです。治療中の身です。しかし近々です。
今後保険屋とやりあうことが予想されるので、七四一さんや３０代の男さんの
話はすごいためになると思っています。

紛センに不信感があるのは弁護士ってのが自分の意見を弁護してくれる人だと
思っているからで、紛センでの弁護士は示談斡旋みたいに聞こえるから。
両者の意見を聞いて「まぁまぁ、中間とりましょう。」的にまとめているのか？！
と感じたからなんです。
上記意見は、オレが勝手に感じてるだけだが・・・

>>106
一番重要なのは後遺障害診断書を書いてもらうところですね。
そだね、それ間違ったら大変だね。

>>99七四一氏
仰る通り。決め付けはいけませんよね。
俺の場合、上に書いた通りある業者(と保険会社)を相手にした損害賠償請求訴訟で、
紛セや旧自算会の後遺障害審査とは無関係の話なんですけど、
損害賠償請求に関して様々な裁判例や保険業界の仕組・体質に至るまで
徹底的に調べていくと必然的にここ(交通事故)に行き当たるんですよね。
流れ流れてここで愚痴ってる訳です(苦笑　
もう済んだことなんですが。
ただ、小さい頃から凄く可愛がってた子で、俺はまだ子供はいないんですが(俺自身が子供(笑
殆ど我が子と同等の感覚で訴訟しましたが、満足な結果を得られず「俺の力不足で、すまん！」
ってところです。
で、不憫で堪らないんですよ。・・・鬱だ・・

>>｢不人気乗り。 ◆FZRItK0Ei6 ｣氏
詰まらない追求をしてすんません。お詫びにちょっと書いときます。
えっと、自賠責の後遺障害認定は労災の認定基準に準ずるんですよね。
つい一ヶ月ほど前に、神経系統の機能に関する認定基準について厚生労働省から
通達が出てますよ。
精神・神経の障害認定に関する専門検討会の検討結果では改正認定基準の概要として
脊髄損傷による障害についてはその認定基準を明確にするため、障害の程度を
麻痺している身体の範囲や程度を判定した上で障害等級（1〜１２級）を決定する
のが適当とされ、脊柱の変形その他の認定基準については現在検討中となってますね。
つい先日のことだから恐らくご存知ないと思って一応情報提供しときます。

>>30代氏
３０代さんが英文科だったとは。俺はてっきり理系の人だと思ってた(笑
俺は首都圏某私大に在学中なんですが、先日TOEFL-CBTで撃沈いたしました(笑
（TOEICは撃沈済み・・・自虐笑）

>809氏
マジっすか！？
そうなるとマヒ以外は後遺障害と認められない可能性も出てくるってことですね！
うむぅ・・・これは注意しなければ・・・

明日予定の紛センなのですが
急な仕事の都合により10月末まで東京に行かなければなりません。
よって今回はキャンセルし11月より紛セン再開となります。
再開まで事態は進行しませんので
私の書き込みは減ることになると思います。
出てこないといって叩かないでくださいねｗ

>>113
>紛センに不信感があるのは弁護士ってのが自分の意見を弁護してくれる人だと
>思っているからで、
紛センのHPに
「　あくまでも公正中立な立場で示談斡旋を行うためのものであり、
　相談者の依頼弁護士ではありません。」
って書いてあるよ。ZOOさんの認識の誤り。

>紛センでの弁護士は示談斡旋みたいに聞こえるから。
>両者の意見を聞いて「まぁまぁ、中間とりましょう。」的に
>まとめているのか？！
>と感じたからなんです。
　私は紛センを利用したことはないですが、
単に中間とってということはないにしても、交渉ごとまとめるのだから
多かれ少なかれ　そういよう要素はあるのでは？

　自分の利益のためだけに動いてほしい弁護士が必要なら
弁護士依頼して紛センで交渉してもいいみたいですよ。

厚生労働省からの通達には13級14級もあり、こちらの解釈については
何も述べてないようですが･･･
出来たら、はっきりこれなら14級と書いてほしい

七四一さん、教えてくれてありがとう。
オレの認識不足という答で解決できて良かったです。
やっぱオレ専用弁護士が欲しいかな、と思ったよ。

いろいろ示談に向けて参考になる。

>>102＝七四一さん
間違ってますた。
示談書は別の用紙になっててそこ見たら「今後一切請求しないうんぬん」と
これでもかと書いてあった、すいませんですた。

>>115｢不人気乗り。＠仕事中 ◆FZRItK0Ei6 ｣氏

違がーーーーーう！！！！
専門検討会がそんな答申出したら、暴動が起きますよ！（笑

おや？　せっかくのスレが荒れていますね。。

「財団法人交通事故紛争処理センター」ってどうよ？
だからね

スレ随分進行してますね-。
ここ何日かの間、ちと忙しくてパソコンを触る時間が
なかったんで、遅れましたが
>>714さん
>>30代の男さん
レスどうもです。
とても勉強になります。
まだ自分自身、勉強不足なのでこれからスレをじっくり読み直してみます。

てす

アク禁でカキコできんかった（T_T）

>>106（741）さん
ここで参加し始めて、
☆交通事故紛争処理センター
　 http://ton.2ch.net/hoken/kako/1007/10077/1007739655.html

スレが終わるから自分で次スレ建てたら、、、、、。
☆交通事故紛争処理センター　交渉2回目
　http://ton.2ch.net/hoken/kako/1042/10428/1042803627.html

あっという間にｱﾎﾞｰﾝされてしまってスレ建てられなくなったから前スレ
☆【悪】　交通事故紛争処理センター　【悪】
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1043142518/

ここを乗っ取ったわけ（笑）。スレタイは俺が決めたわけじゃない。
　だから紛セを悪く言うつもりもないんだが、、、、。
　要は「試乗レポート」のつもりでカキコしてるわけ。
紛セの資料が少ないから、気休めにでもなるんじゃないかと、、、。
別に愚痴を垂れるつもりでがんばってるわけではない。
だから「怒る人を間違えているよう・・・・」って、(￣〜￣；)

　確か規定が変わっても関係ないハズ。来年H16年1月1日以降に
発生した事故に適用されるとか、なんかつくと思うけど、、、。
ここ見てる人には関係ないんじゃない？自賠責の慰謝料が4100円から
4200円になった時にそうだったと思ったけど、、、、。

>>113さん
＞両者の意見を聞いて「まぁまぁ、中間とりましょう。」的に・・・
　これは中立を唱ってる紛セとしては仕方ないよ。初回に力説してた。
「あくまでも中立に・・・」って。もっとも
「保険屋もこんなに譲歩しました」
「前回よりこれだけアップしました」
「初回からみるとこんなにアップしました」
って力説するから、遠回しに
「今度はあなたが譲歩する番ですよ、いかがですか？」と
言ってるに等しい罠、、、、。まぁ、中立を唱うならやむなしかと、、、。

なるほどって感じで一通り読んでみました。
３０代さん、可動域調べる時、痛くても無理矢理動かされたりするんだ。
うわーなんかゾっとしてきたよぉ。
俺はまだ症状固定もしてないしリハビリ中の身なんで、これからの紛セまでの計画を
どうしようかとまだ考え中だが、とりあえず医者行ってＭＲ（精密検査）してその検査結
果でどのくらいの後遺障害認定が獲得出来るか医者と相談してこようかと思います。
ただ、担当の医師があんま詳しく説明してくれる人じゃないんだな。あんましゃべる人
じゃないし。他の病院も行ってみようかな。
またアホな質問してしまうかもしませんがこれからもみなさんよろしく。

126は私です。すんません。

>>126
　無理やり動かした角度が他動の角度じゃあないよ。
痛いところで止める　これ基本

　労災・自賠責の後遺障害認定基準に詳しい医者は
あまりいないようですので自分で調べていったほうが
よいよ。　身体障害の基準と間違えている医者も
いたりするしね。

>>124
　早いこと解除されてよかったね。　私のところは２週間近くアク禁の
時があったよ。

　わかってて愚痴言われているならこりゃあ失礼。

　でも　医者：　　患者の状態から後遺障害診断書作成
　　　　　自賠：　　後遺障害診断書と、認定基準から
　　　　　　　　　　　障害の箇所と程度を認定
　　　　　紛セン：　認定された障害の箇所と程度　　と　仕事・生活上
　　　　　　　　　　　の具体的支障　　から損害賠償額をはじく
といった構図だから、
　自賠で認められなかった箇所も障害箇所と認め、賠償金あげろ
という論理を言われてもだめって思ったのだよ。
　自賠の顧問医も診察しているわけでなく、後遺障害診断書から
障害箇所と程度を認定表にあわせて等級だしているだけだし。
　となると　自動とだいぶ違う、無理やりまげた角度を他動角度とした
後遺障害診断書を書いた　医者が悪いと思ったわけだ。

　本当は医者にも怒っているけど　紛センスレだから、３０代氏も
書かれてないだけかもしれないが。

可動域で後遺障害等級が決まる場合
可動域を図るがその角度は「自動」でなく「他動」が認定基準となる
「他動」とは医者が動かして計る角度だが、我慢して無理やり曲げて計るものでなく
痛いところで止めてもらってそこを計る

間違ってませんね？重要なことだから。
オレは担当の医者の先生にはすっごい感謝してるし尊敬してるから、最後の最後で
遺恨が生まれるのは非常に避けたい。

後遺症診断の時は、他動は痛い所で止めてくれるのね、安心
しました。リハビリの病院の医師に膝十字靭帯の損傷具合を調べてもら
った事があるんやけど、ただでさえあまり動かないのに、膝を思いっきり
ガクガク前後に動かされて死ぬほど痛かった事があったんで。その時は
マジ殴ったろか思った。

>>32
障害者認定に関して、交通事故で股関節の骨頭壊死になった人がいて
るんだけど（その人は加害者側で自分が受傷した）その人
は障害者認定がおりなかった。
俺の場合も多分、限りなく障害者認定は無理であると思うが一応だめ元で
医者に聞いてみます。

　うん、俺の医師は無理矢理だったな、、、、。
もっとも同じような患者が来るわけで、経験上、認定されるかどうか
わかってるのかもしれないね。
　もっとも「しびれが残る」「変形がある」って診断書に書いて
なかったから、保険屋と相談して、修正してくださいと持って行ったんよ。
そしたら「1回診たし、どうせ無理だから」っぽい口調で断られた。
保険屋は「強い口調で修正してくれと言って下さい」って言うけど、諦めた。
　それで新たに診断書を取り寄せて、病院を代えたわけ。大変じゃった。
　ただ医師が等級に詳しいかどうかは謎。医師自身も「なかなか通らないぞ」と
いうことを匂わせてたな、、、、。詳しいのか詳しくないのか？？？
やっぱり自分の患者から相談されてるハズだから、こんくらいは非該当or何級
ってのがわかってる気がするね、、、。

　>>128（741）さん
　そうなんだが、医師がやることだから、、、、。ましてホントに痛いのか、
演技が入ってるのかどうかも考慮する可能性が高いと思う。
もっとも医師は客観的に「正確に」測定してると主張するよ。
動く範囲が「可動域」だろ？って。「硬直」もそうなんだが、どうやっても
絶対動かないのを「硬直」とされてるし。こっちで何言おうが、計るのは他人だし、
痛いか痛くないかを調べてるんじゃなくて、動くか動かないかを診てるわけだし。
これが正しいとこっちで決められん、、、、。
うちは目測だったんだが、、、、（笑）もうあそこには行かないが（笑）
　＞２週間近くアク禁？
　まじ？確か半日程度だったらしいけど、共同責任の体質にはキレた。

　>>130さん
　あってるよ。（すべてがどうかわからんが、基本的にそう）
　自動を計るのは、なんちゅうか、スーパーで生のタコを買ってきたら、
死んでるからグニャグニャ曲がるよね。だら〜んと。これでいうと
他動はナンボでも曲がるけど、自動は曲がらない。死んでるから。
　こんな風な場合があるから、自動と他動を計るんだって。だから自動で
そこそこ動いたら、他動で勝負することになる。ここは医師の力加減で
多少の誤差がある気がするね、、、。もともと曲がる仕組みになってる
トコだから、無理矢理曲げれば、そら多少は曲がるよな。



>>all
　最悪、病院を代えることもできる（俺やった）から、診断書ができたら
すぐコピーした方がいい。提出したらなんて書いてあったか確認できない。
旧自算会に電話で確認したら、要は医師は誰でもいいと、つまり
「医師が作成した後遺障害診断書があればOK」だって。病院代えるなら
「後遺障害診断書」に記入して貰わないとダメ（病院に置いてある普通の
診断書は無効〜医師も知ってると思う）だから、保険屋に言って、
もう1枚送ってもらうべし。なぜか2枚目はペラペラの紙だった？？？
　病院を代えると、保険屋は金出してくれないから自腹だから。症状に
よっては測定だけでなく、レントゲン等が必要になるかもわからんから、
結構な金額になるかもしれん。うちは診断書に5000円、初診料等で3000円
ぐらい払った。当初、「レントゲンも撮りたいから」って言ってたけど、
なんも言わんかったな、、、。まぁ、見ればわかるし、、、、。しびれなんて
医師にわからないから不安だったけど、「しびれると言えばそう書きます」って
言ってた。これがホントだよな〜。ちゃんと書いてくれたよ。
　一応、住所、氏名等が記載されてるから、古い診断書と一緒に病院に出した。

　ちなみに、旧自算会が等級を決めるには、「後遺障害診断書」「レントゲン」
「治療中の経過（多分カルテとか、他に何科にかかってたとか）」で
判断するそうだ。他にもあるかもわからんが、、。
　レントゲンは、変形がわかるように撮ってもらうとかはもちろん、診断書に
不備がないようにね。カルテも見るって保険屋は言ってたけど、俺のカルテには
「事故の受傷による指の変形を認める」ってバッチリ書いてあったわけ。なのに
旧自算会のｼﾞｰｻﾝは、「指の変形？はて？書いてませんね、、、、」って
言ってたぞ。カルテは見てないようだから、診断書に症状を正確に書いて
貰うことを重視すべし。診断書とレントゲンで決まってるみたいよ。
　もひとつ、診断書を提出する直前に、保険屋に「しびれの記載がない」と
判断をあおったら、「カルテも見るし、書かなくてもわかると思います」だって。
旧自算会曰く、「はて？書いてませんね」というオチだから、、、、、。
　頭来て、旧自算会に直接見せに行きますよって言っても「医師がいないから」って
拒否するわけ。だから医学の知識はないけど、専門用語は知ってる
雰囲気だったな、、、、。

　あと、1回目は非該当だったんだけど、旧自算会に直接電話して訳を
聞いてみた。そしたら「担当が今日は休みなので詳しい事は・・」と言ってたから、
担当が「個人で」決めてるみたいよ。あと、しびれ等は認定されなくて
（ホントにしびれてるかどうかじゃなくて、一生治らないか、で判断するから）
よく文句を言われるってこぼしてたから、電話で聞くのも反則ではないみたい。
電話番号は公開されてるし、担当者もちゃんと名前を名乗ってるし、、、、。
　非該当だったら、「規定の範囲外なので」とかなんとか無愛想な文面で
説明が返ってくるだけ。泣いた・・・・・

　等級に不満があれば異議申し立てするんだけど、必要なモノは
☆異議を唱えるあなたの主張
　　（便せん、コピー用紙で自作可〜そう書いてあるからわかる）
☆あなたの主張を裏付ける新たな資料
　　（医師の意見書・新たに作成した診断書・変形がわかる写真とか）

　保険屋に異議申し立てをすると言えば、申し立て書？かなんか
ちゃちい用紙を送ってくるから読めばわかる。書くトコが小さいから、
自分で自作したモンと一緒に保険屋に送り返せばOK。すべて保険屋経由ね。
　俺のケースで
☆最初の等級の審査に1ヶ月（保険屋も1ヶ月ぐらいかかると言ってた）
☆新たな診断書に2週間（病院にもよると思う）
☆異議申し立ての審査に1ヶ月半
かかったよ。もっとも>>52さん（前スレ414さん）は２週間で来たらしいけど。

　なんか夢のない話でびびってしまったかもわからんが、ここは
現に難しいトコなんよ。変に夢見るのが（俺だけかもわからんが）
人間だから、、、、、。
　仮に思った通りの等級が得られなくても、俺みたいにあれもこれも
まとめて「○級相当」って判断もする事もあるみたいだから
（俺そうだし）、よく考えて結果を受け入れるようにね。
　いろんなパターンの障害・受傷を14個の枠に入れるんだから
そら無理も出てくるわけだし、、、。

　注　リハビリがんがってからの話だということを忘れずに！

>>130
　それでいいと思います。　丁重にお願いするのがよいかと。
どこの障害か知りませんが、測る角度も
何は測るか事前に調べていって
いる角度は全部測って　後遺障害診断書に書いてもらわないと
認定おりないよ。

>>131
　ちゃんとお願いしないと　思いっきり　まげられるかも。

>>132
　骨頭壊死で　人工骨頭入れると　
自賠責・労災　　後遺障害８級　身体障害　４級　が認定されます。
自賠責後遺障害は１〜１４級、身体障害は１〜６級だから
数値が小さいから重くみられているというわけでないので注意。

　人工骨頭いれてない場合は、角度と筋力で認定されます。
身体障害判定認定医でないと　医者でも　判定基準は
知らないと思います。　　認定基準書や、認定医のいる病院は
市役所の福祉関連部署にきけば　冊子を送ってもらえるかと。

>>133
　労災の後遺障害判定の認定医でもないかぎり
自賠責・労災の後遺障害認定基準の詳細など知らないのではと
思います。

　測定基準は　日本整形外科学会の測定基準に基づいて
測ることになっている（後遺障害診断書に書いてあったでしょ）ので、
それを調べれば　他動の測りかたも　はっきり書いてあるのかも
しれないね。　これは私も調べていない。

　まあ他動の角度は　どこまでかについては　患者の医者に対する
交渉力しだいというのが現状のようです。

>>134
　いきなり病院行って　後遺障害診断書書いてくといっても
それまでの経過みていないので書けないと言われるケースも
あるようです。　そういうときは　しばらく通院した後
書いてもらうようです。

>>135
　　。。。。。。自賠責の後遺障害認定時には、後遺障害診断書に
加え、それまでの診断書、診療報酬明細書、XPを提出します。
また認定は　自賠責の顧問医によりおこなわれます。
担当がいなければ　詳細わからないのでは、別にどこの会社で
あってもそうなのでは？

　カルテはプライバシにかかわるため保険屋から求め
られても拒否するのが普通です。　病院もめったなことでは
出さないと思うのですが。

　自賠責の障害認定にカルテは必要ないので、任意保険屋から
自賠責にカルテが送られているとは思えません。

　自賠責の障害認定は　等級認定基準にそって　それこそ
機械的におこなっていると考えてよいでしょう。　
損害賠償請求に直結するものだから　顧問医の　その日の
気分で変わるようなものなら　裁判にたえられません。

　ちなみに　しびれ等の神経症状を自覚症状でうったえても
他覚症状がない場合　まったく認められないと考えておけば
よいでしょう。

>>137
　まとめて「相当」というのは確かにあります。
これも顧問医の気分できめられているのでなく、
この場合は相当にするっていう内部基準があるはずですが
公開されていないのでわかりません。

>>前スレ741さん
カルテの提示に応じるサインしなかった？
自賠責の顧問医って医師はいないと断言してたよ？
＞別にどこの会社であってもそうなのでは？
　ここなんか意味わからん・・・・・・

その、、、、なんて〜か、理屈じゃないんだが、、、、、。
所詮人間のするコトなんだけど、、、、。
ホントに自信が経験してる？経験からそういう言葉が出てくるとは
どうしても思えん、、、、、(￣〜￣；)

　等級を取りにいく難しさとか、わかってるハズだし、、、、。
自分の雇った弁護士と紛セの弁護士が違うように、自分の雇った医師じゃ
あるまいし、そこまで理想通りにはいかないのはわかる気がするんだが、、、。
世の中自分中心に回ってないのは事故で経験済みでしょ？

>>145
同意書のことかい？
　診断書、診療報酬明細書を取り付けること
　XPの貸し出しを受けること
　医師の面談は本人同席のもと行うこと
に同意すると書いた同意書を自分で起こして保険屋に渡したよ。

　保険屋がカルテ取り付けるって　よっぽどのことだと思うのだが。
保険金詐欺でも疑われたのかい？　いや　あおってるわけではなくそれくらいのことがないとカルテは取り付けないと思うのだが。

　自賠責の顧問医は週１で認定作業を行う日にしかこないからその日はいないといわれたのではないのかい。
または顧問医の認定作業自体が、調査事務所内で行われいるのでなく、別の場所で行われているので、調査事務所にいないといわれたのかもしれない。

　３０代氏　会社務めはしたことないの？　
担当者以外の者が状況わからず対応すると、事態が悪化するおそれがあるので、だいたいわかっていても対応しないことなど一般の会社、組織で良くあることではないのかな？

　俺も認定はもうおりてるよ。　認められる障害箇所と　等級を事前に把握し、　主治医に測定する角度と　他動は、痛くなったところの
角度で測定するようですので宜しくとお願いして、後遺障害診断書を
作成してもらい、予想通りの箇所に　予想通りの等級が認定されていたよ。
他にも認定してくれよと思う箇所は　いっぱいあるがな。

＞経験からそういう言葉が出てくるとはどうしても思えん

どの言葉がかな？　　理屈に裏打ちされた行動おこなさないと
満足いく賠償はうけれないということは確かだよ。　

　　

>>146
　そこは主治医の性格と、主治医と患者本人との関係しだいだろう。
どの医師であっても俺と同じように振舞えばよいというものでもない。
プライド高高の医師に　労災認定ハンドブックなんぞみせようものなら
かえって反感かうだけかもしれない。　

　まあこれから後遺障害診断書書いてもらう人は
主治医の性格と、自分との関係よく考え、「他動角度は
無理やり曲げた角度でない」ことをうまく交渉すればと思う。
泣き落としでも、ほめ殺しもあるんだぞ。

　ただまあ医者も、なんとか少しでもよくしてあげたいという
気持ちから　角度測るときも　少しでも改善しているような数値に
なるよう測るかと思うのだが、患者側としても銭金の問題に
直結するのだから嘘でない範囲で、少しでも自分に有利になるよう
調べ、医者とも交渉するのは当然だ。　　後で銭　銭といったところで、
後遺障害慰謝料、遺失利益は、後遺障害診断書書いてもらう
ところで勝負がきまるのだからがんばりどころである。

>>145
＞カルテの提示に応じるサインしなかった？
それって『第三者行為による傷病届』とかじゃなかったかな？

>>七四一さん
『第三者行為による傷病届』(違ったらｽﾏﾝ)によって、本人(被害者)の同意が無くても
保険屋が勝手にカルテを請求できるようになってたんじゃない？違う？
個人的には事故直後に書かされた『傷病届』とかで勝手にカルテ見られるのって
詐欺に近いと思うけど。

>>146
>等級を取りにいく難しさとか、わかってるハズだし、、、、。
認定基準からはずれたものは取れない、
認定基準内にあるものは、まちがえないよう必要な角度
（指の場合は１方向だが、肩とか股関節とかは、いろいろある
角度の中で３方向必要）を、他動は無理やり曲げた角度でなく
スムーズに動く範囲を測ってもらう　とするだけです。

>>149
「第三者行為による傷病届け」って　保険適用するときに
出すやつかな？　　これは健康保険組合によって違うと思うから
俺にもわからない。

普通の疾病でも、健康保険組合には病院からレセプトがおくられ審査
されカルテまでみることはないと思うが、こればっかりは
健康保険組合の考え次第だからわからんな。

　しかし　たとえそうだとしても　その届けには、健康保険組合から
任意保険会社にカルテが回ることに同意します　ってことまで
書いてないといけないよね。

>>151
「第三者行為による傷病届け」って　保険適用するときに

健康保険適用するとき

の誤り

　保険屋曰く、「カルテも見る」っつ〜のは嘘だったわけ？
いや、カルテって書いてあったし、保険屋も言ってた。

＞担当者以外の者が状況わからず対応・・・・
　意味わからんが、俺の言いたいのは、「会議にでもかけて、
複数の判断で決めてるんじゃないようだった」、と言いたいわけ。
担当がいないならわからないのは当然じゃん？
なんか言葉のキャッチボールができてないんだが、、、、。
俺の言い方がおかしいのか(￣〜￣；) ？？？

＞顧問医は週１で認定作業・・・・
　もっともレントゲンは素人が見てもわからん気もするが、
741さんの言うように、角度は数字の問題だから、
医師が見てるかどうかわかんないと思わない？
そもそも「専属の医師はいない」と言ってたよ。

＞そういう言葉・・・
　なんつ〜か、みんながそう出来る環境とは限らないでしょ？
極端に言うと、被害者全員がネットができるわけでもなく、
与えられる少ない資料で混乱するわけ。他動と自動なんて、
経験者でもない限り知らないよ？

＞痛くなったところの角度で測定するようですので宜しくと・・・
　言葉では簡単だし、741さんトコはいけたかもわからんが、
どうやっても誰が計っても、となれば、痛くても動けば動くと
判断される可能性の方が高いと思う。

　等級を取りにいく難しさってのは、明らかに障害が残ってるのに、
障害とされない、壁が高いという意味。

すまんな、完全に紛セから逸れてる・・・・（T_T）

>>七四一さん
うう、、、、オレ頭悪いから(泣)せっかく返答してもらっても
健康保険組合がなんで出てくるのか理解できません。
この件(保険屋が勝手にカルテ取り寄せて自算会に送ったりして、
後遺症の認定を邪魔するんじゃないか？)についてもう少し整理して、
明日もう一度質問していいですか？

ちょっと仕事片づけてくる（T_T）俺も泣きたい・・・・・

失業男性って休業損害出ないの？

>>157
ん？休業損害の何が知りたいの？
ちなみに俺は現在もらってる身なんですが、もらえるまでかなり大変でした。
ケガのせいで辞めざるを得なくなった会社から、証明書（解雇証明）を
作成してもらわなくてはならなかったりで、
またその会社が役所みたいな所で、上司は頭のカタイ馬鹿野郎な連中ばかりで証明書作成
してもらえるまで（俺が自分で作成した解雇証明書に会社のハンコ押させるのを説得するの
に）Ｉかなり時間がかかりました。
中にはそれらの証明書を会社に作成してもらえずに休業損害をもらえてない人も中には
いてはるんですわ。かわいそうです。

でも会社をまだ辞めておられないのなら必要書類はすぐ作成してもらえるのでは？

>>157さん
んん？110は俺だけど？
ここはわかんないけど、遊んでるわけじゃなかったら、事故で働けないと
説明して生活保障かなんかの名目で出して貰えないモンかな、、、。
事故で辞めたんなら前職ベースで出るよ。スムーズにいくかわからんが、、、。

>>13さん
いいね、、、、。そういう姿勢（・∀・）知ってるコトはじゃんじゃん
教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ（歳がﾊﾞﾚる罠）

>>159
３０代さん
了解でーす。

>>160
スンませんまた名前書き忘れた。
１６０は私です。

おやすみ〜（笑）

失業していても何らかの就職活動していて
それを証明できるなら（ハローワークの書類やら何やら）
ある程度の考慮はしてもらえるそうな。
でもそういう証明ができなければ無職の人と同じ。

あと30代ﾀﾝ
漏れは741さんの言ってること全部解るけど…（顧問医に関しては？だけど）
カルテはうちも取り寄せてないって病院が言ってた。
741さんの書いてる事はネット環境である程度勉強する気があれば解ることだと思う。
交通事故サイトよ〜く読んでれば出てくる事ばかりだよ。
医者探しは自分の責任だし納得できる医者に出会えるまで
ジプシー覚悟くらいの気持ちでいた方がいいと思う。
（これから診断受ける人達はね）因みに漏れは3人目でやっとだった。

勝手に名前使ってすみません。

私は就職活動中に事故に遭ったんですよ。
女だったら主婦とかいって休損が出るんでしょう。
無職男性だからって馬鹿にされるし、最悪です。
働いてるときの事故だったら、どれだけましだったか。
もうすぐ失業保険も終わるし、当面の生活をどうしようか悩んでいます。

>>163（前スレ414さん）
　なんかキャッチボールができてない気がすんだけど(￣〜￣；) ？？？
俺ってそんなこと言ったっけ？みたいな、、、。補足でもないし、、、。
正直、マジ酒飲んでないか？という時もある。
　もっとも言葉の意味よりも、考え方がわからん、、、、。そんなコト
言っていいのか？とか感じてる、、、、。

　カルテは承諾書にサインする時に書いてあったし、保険屋も
ハッキリ言ってたけど、、、、。騙されたんかなぁ、、、、？
治療中の記録も見るそうだから、当然見てると思ったが、、、、。
別に見られても気にしてないから意識はしてなかったな、、。

　うん、その「ネット環境である程度勉強」ってのを、ぜ〜んぜん
信用してない。自分が見て聞いたことじゃないと信用しない、
とはちょっと極論すぎるが、舌足らずなHPばかりで、全面的に
信用する気にはなれない。事故は最初から最後まで屁理屈の世界
なんよ。一般常識とは違う＋話し合いの世界だし、、、。

　その、なんつ〜か、障害とりにいくにも、間に医者と旧自算会が
割って入るわけだから、自分が入っていけないわけじゃん。医者は
痛くても曲げる人もいれば、痛ければ止める人もいる。旧自算会は、
いくら調べても素人で理解できるような知識は得られない。だったら
変に自分で調べて一夜漬けで判断するのは危険だと力説したいよ。
痛いトコで止めるのも間違いなく正しいと思うし、それに納得
いかなくて俺も病院を代えたわけだけど、自分が決める世界じゃ
ないのは無視できない。医学的にはどうなんか俺は知らんし、、、。

　医者を代えるのも大変じゃろ？代える=新しい診断書を保険屋から
取り寄せるわけだから、保険屋にすれば「医師が代われば通る〜数打ちゃ
当たる」と思ってるに違いない。もちろんいい顔されないし、自身が
追い込まれるのよ。理屈抜きで、人と人のつき合いだから、、、。
でもそうしないと満足な補償が得られないのもまた事実ではあるが、、、。
だからそうならない為に医師と連絡しあうとも書いてあるんだが、、、、。
　そもそも医師も責任があるからこっちの思った通りに動いてくれない
可能性もあるし（○○病院からは障害認定が多発する、とか）、なんか
こうやったらすんなりいい結果が出るよ、と簡単に考えられる
ような書き方してる気がするわけ。ネットによくある「後遺障害認定表」
みたいに、「こうなったら、はい○級、何百万円あげます！」みたいに。
だから逆に「用心しろよ」と言いたくなるんだが、、、、(￣〜￣；)
　も"の"す"ご"く"危険なことしてるように見えるんよ。人間関係抜きで
事務的に考えてる気がしてる、、、、。逆に変な夢見せてる気がする、、。

　ここが紛セのスレだと知ってる人はもういない、、、、、。おまけに
このスレの伸びはすごい。昔はageしかなかったのに（笑）

＞30台ﾀﾝ
酒…って？誰が呑んでるの？
漏れはとりあえず素面だが。741氏のこと？
そんな妙なレスは見当たらなかったけどなあ…

＞うん、その「ネット環境である程度勉強」ってのを、ぜ〜んぜん
＞信用してない。自分が見て聞いたことじゃないと信用しない、
＞とはちょっと極論すぎるが、舌足らずなHPばかりで、全面的に
＞信用する気にはなれない。事故は最初から最後まで屁理屈の世界
＞なんよ。一般常識とは違う＋話し合いの世界だし、、、。

それを言ったらここで体験談出した所で仕方ないんじゃ？
誰もが30代ﾀﾝと同じ体験するわけじゃないし。
取捨選択は自分にありだから30代ﾀﾝが信用しないってのは
解るけど、そうすると矛盾してこない？
このスレもネット環境でのお勉強のうちのひとつだよ。お分かり？
一般常識の通用しない世界だからこそ少しでも情報が必要だと思うんだけど。
まーでも漏れは信用して良かったと思ってる。進むべき方向が見えたし。
（情報に）頑なにならずさりとて夢も見過ぎずくらいで次回に挑んでみる。

>>155
149さん
ええと１４９さんが「第三者行為による傷病届け」って言ってるのは
どこに　なんのために出す書類なのかな？

　交通事故で健保使用するときに第三者行為による傷病届け」
というのを出すけど　それとちがうのかな？

>>なぜかメ欄に名前を書く３０代の男さん
＞このスレの伸びはすごい
みんな必死なんですよ（オレモナー）
オレはたかだか頚椎捻挫（むちうち）で大した怪我でもないんですが、
保険屋に誤魔化されたりカモにされるのっていやじゃないですか？
逆にいえば変にゴネるDQNにもなりたくないし。

>>ZOOさん
８６にカキコした者です。オレもまだ後遺症の申請前です。前の方に、
＞ZOOさんって漏れと結構似てるかもしれん
とか、勝手に決めてすいません。オレの方が全然軽症でした。

>>七四一さん
昨日の質問の続きなんですが、
>>147
＞診断書、XPの貸し出しを受けることの同意書を自分で起こして保険屋に渡したよ
ってことは、そのような同意書は任意で提出するものと解釈していいんですか？
オレは任意でそのような書類を提出した覚えはありませんので
カルテはおろかレントゲン写真も保険屋が勝手に取り寄せて自算会に送ることは
ありえない、ということですか？
となると逆に、自算会は認定時にレントゲン写真が必要な場合、誰に提出を求めるんですか？
病院ですか？オレですか？保険屋ですか？
頚椎捻挫ってレントゲン写真が決め手になると思いますから、どの写真を提出するか
知っておきたいんです。それで該当しないならそれで構わないと思ってます。

>>七四一さん
すいません。カブった。
今から読みます。

阪神タイガース・・・・・・(≧ε≦ｏ)　ﾀﾞﾒだｺﾘｬ

話が繋がらないと思ってるのは俺だけのようだな・・・・・。
勉強が足りないのかな、、、、。(￣〜￣；) う〜ん難解

>>168七四一さん
＞交通事故で健保使用するときに第三者行為による傷病届け」
＞というのを出すけど　それとちがうのかな？

だと思います。

>>153
３１さん　3時まで仕事して働きものだなぁ。
俺は事故以来　早く寝んと　次の日　仕事にならん体に
なってもうてるよ。

　伝聞にすぎないが、自賠責の等級認定は顧問医が
やっているとのことだ。　週に１回ぐらい調査事務所に来て
認定作業やるとのことだから、専属医でなく、週１で
どっかの病院からくるのではないのなかな？

　可動域が判定基準になるときでも、受傷直後と、症状固定時に
XPみて確かに事故で骨折して、こういう風になおったというところ
までみないと事故で障害が残ったのかどうかわからないし、
むちうちでヘルニアみたいなものだと医者がXPやMRIみないと
それこそわからないはずだから、可動域障害だけ医者がみて
ないことはないのではないかな。

>「会議にでもかけて、複数の判断で決めてるんじゃないようだった」
顧問医が認定してるだと思うよ。

>>173
　３１さんだって　３０代さんのまちがいだよ。
俺も指１本まがらんから　キーボードを　よううちまちがえるが
ゆるしてくんなはれ。　

横レス失礼
＞149さん
頚椎捻挫はレントゲンには写らないんでわ？
えっと認定に必要なのは事故後1発目に撮ったのと
最後に撮ったもの（診断書書いてもらった時点でのね）です。
他のXPは必要なし。
あと同意書提出してないなら出してあげれば？
同意書に一筆「医師との面談時は患者（自分）同席で」とでも書いて。

漏れは後遺障害の認定用のXP借り受けから全て自分でやりました。
被害者請求ってヤツですわ。面倒だったけどその分認定作業早かったよ。
任意に渡すと担当者が出し忘れてたりで遅れるって話はよくあるし
けっこう疑心暗鬼になったりしそうだったしでそっちを選びますた。

>>169
　１４９さんは、医療費は保険屋に立て替えてもらってないのかな？
保険屋が立て替えているようだと、病院が過剰な治療をしてないか
どうかチェックいれるために診断書と、診療報酬明細書を毎月
病院から回収するために、受傷者に同意書の提出をもとめてくるよ。

　同意書出してないなら、病院は、任意保険屋にいっさい書類も
XPも、医師面談もおうじられないよ。

　後遺障害の認定は、任意保険屋に後遺障害診断書送って
手続きしてもらう前認定という方法と、自分で自賠責に書類送る
被害者請求というのがある。

　自分で必要書類とXPを病院から取り付けて被害者請求するか、
任意保険屋に同意書渡して必要書類とXP取り付けてもらい、
自倍積調査事務所に回してもらうか　どっちかになるんでないの。

　頚椎捻挫に関しては俺もようわからん　http://www.jiko110.com
でも　よくみておくんなはれ。

＞149さん
あー、肝心の自算会の要求は通常なら
自算会が必要書類提出を求める→任意もしくは自賠責が149さんに同意書要求
になると思われ。

＞＞前スレ414のお馬鹿さん
>このスレもネット環境でのお勉強のうちのひとつだよ。お分かり？

お前、なにさまのつもり？

>>175 ４１４さん
被害者請求ですか！オレみたいなDQNは根性なくて任意保険会社任せです。(笑)

後遺症の手続きにはMRIなんかが必要なんでしょうか・・
一回も行われてません。
医者からは恐ろしく軽症扱いされてるんですが、今現在肩から右上腕にかけて
痺れて首もほとんど回りません。。。

>>176七四一さん
＞同意書出してないなら、病院は、任意保険屋にいっさい書類も
＞XPも、医師面談もおうじられないよ

すいません、これが「第三者行為による傷病届け」のことだと思ってたのですが・・
「同意書」というのは保険屋から求められたことはありません。
通常、任意でこちらから提出するものなのでしょうか？

>>166
　３０代さん

　自賠責の調査事務所での等級認定では、
後遺障害診断書に書かれた内容が、等級認定基準のどこに
当てはまるか、または　どこにも当てはまらないかをみて
後遺障害　何級って　判定しているだけだよ。

　３０代さんも　http://www.jiko110.com/　みてたなら
等級認定表だけでなく　ここの関節の障害は　1/2以下しか
曲がらなかったら　著しい機能障害にあたり、　3/4以下なら
機能障害に当たる　とか書いてあるのみかけただろ。
その通りに機械的に判定しているよ。（少なくとも可動域制限
に関しては）

　でも　何級相当っていう　あわせわざ一本っていうのがあるから
３方向の角度で判定する場合で、２つの角度は８級なんどけど、
１つの角度は１０級にもとどかないって場合なんか　１０級相当って
判断される場合があるから、思うような認定がおりなかった場合
何級相当でないの？　っていう異議申請は行ったほうがよいと
思う。　　端にもかからないようならダメだと思うけどね。

　これとて　顧問医の　その日の気分で決めるようないい加減な
ものなら裁判に耐えられないので、共通の基準があるものと想像している。

　指は１方向しかないから　後遺障害診断書に書かれた角度が
認定基準以上なら、等級認定を得るのはまずむずかしいと思う。
３０代さんは、何と　何で　あわせわざ１本もらえたの？

＞149さん
MRI撮っても何も写ってなかったら金の無駄です。そして提出しても無駄。
でも何かあるかもしれないしなあ…
741氏の書いてるサイトの頚椎捻挫の項目や何かじっくり読んでみて。
掲示板で質問したらそれなりに答えてくれるし。
でも闇雲に質問しても流されるだけだから他の人の書き込み参考にしてみては？

被害者請求はXP借り受けがﾏﾝﾄﾞｸｾｰので別に任意に任せてもいいかと。
漏れは最悪のDQNが任意の担当だったため…仕方なく、です。
何しろ関節の複雑骨折が「1ヶ月程で治ると医者の書いた本に載ってました！」ですよ？
もうね、ｱﾌｫかｂ…（ｒｙ　他にも色々嘘つかれたり暴言吐かれたりでしてね…ﾌﾌ…（遠い目）

>>182前スレ414さん
七四一さんに貼っていただいたリンクに行ってみます。ありがとうございます。

>>178
カコワルイよ。

>>165
　自賠責に被害者請求する場合　カルテ送るようには指示されて
いないから、　自賠積調査事務所で後遺障害の認定作業する際に
参考資料として任意保険会社からカルテが、調査事務所に
おくられてきたとしても、認定する顧問医はみてない公算が高い
ように思います。

　しかし　カルテは　事故に関係ない病気の情報が書いてあるという
プライバシの問題や、　病院もカルテ出して医療ミスがあったと
つつかれるのがいやだから滅多なことでは出さないものだと思うのだが。

>>182
　なんか神経学的検査を受ければMRIに写ってなくても
等級おりるかもということだが　俺にはようわからん。

>>180
　同意書　　保険屋が病院から　診断書、診療報酬明細書、XPなどを
取り付けることを被害者が同意するもの。　

　第三者行為による傷病届け　　交通事故で健保使うときに
健康保険組合に提出するもの。事故状況、念書　などあり。

　同意書は　通常　保険屋が求めてきます。　

>>184
　もうひとつ　３０代氏に
等級認定の妨害をするときは、保険屋の顧問医の診断書
（そんなに悪くなるはずないでっせ　とか　もっとよくなるはずでっせ
とか　書いてあるのだと思う）を、後遺障害診断書につけて
だすそうです。

　カルテを送られるが妨害になるなら　そもそも　後遺障害診断書が
いんちきってことになるでしょう。

>>186七四一さん
ありがとうございました。もう一回このスレ>>１４９以降をよく読んでみて
今後、保険屋と対応したいと思います。

>>165
　事故で診察受けた病院の場合しか、この目ではみていないが、
そこの医者と話した印象と、ネット上での伝聞きくに、
労災・自賠責の後遺障害認定基準把握してる医者など
ほとんどいないし、どの角度が認定に必要な角度なのかさへ
知らないのがほとんどのように感じています。　（身体障害の認定
基準と間違えている医者は　いたけどね）

　他動の角度を　どう測るかは、日本整形外科学会の測定基準と
いうのを調べれば、もう少しはっきりするかと思うけど、無理やり曲げる
とか、痛くなったら止めるとか書いてあるとも思えないのだよ。
どちらのケースが採用される場合もあるようだから。

　だったら　これから後遺障害診断書書いてもらう人は、「スムーズに
動く範囲で、痛くなったところの角度測るって聞いたのですが」って
言ってみたらと思うのだよ。　　悲鳴上げるほど曲げられても角度を
日常曲げることもないだろうし、より障害の実情に近いと思うから。


　

>>149
ＤＱＮだと思っているんなら、
まず、保険屋は屁理屈で妥協させようとするという事を知っておこう
これは基本だから

>>190＝>>178＝前スレ６５９

何だ？コイツ。キモチ悪りぃな。

何がなんやらさっぱりわからんようになってるな、、、、、。
しかもこの伸びはなんだ（笑）俺は24時間、闘ってるよ（笑）
>>前スレ741さん
　そうそう、打ち間違いも多いのと合わせて、酔ってるのかと、、、、。
　そこのHPは有名だし、当初から見てたし、直接連絡取ったりも
したんよ。でも当時はそこまで書いてなかった。退院してからは
パソにかじりついて検索してたけど、詳しいHPはなかったんよ。
むしろ簡単に表現してるHPが多かった。もうキーワードが見つからん
とこまで探したんよ。図書館も探したがネット以上の情報はなかった。

　医師が判断してる？もっとも重度であれば納得できるんだけど、
みょ〜にじいさんが知ったかぶりの専門用語でわかそうとしてるんよ。
「それは○○言いまして、、、」って感じでなぁ、、。不安だったな。
ほんでも「レントゲンでは正常に」って言われたからな（笑）。疑うのも
わかる気がしない？ホンマに医師がおるんか〜？って。

　と思いきや、181でまたつながりのないコトを言ってる気がすんのは
俺だけ？？？
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　166と181の会話が成立してない気が・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
アンカーか？アンカーの意味が違うのか？

　>>187の741さん
保険屋の顧問医の診断書？診てもないのに診断書？はて？

３０代の男さんよ、あんまり悩むなよ。
オレはアナタの貴重な経験を聞かせてもらってそれを生かそうと
思ってるしさ。七四一さんやほかの人の意見もすごい参考にしてるしさ。
オレはまだだからすごい必死だよ。

>>192
　３０代氏に対するレスって　ことぐらいで　かんべんしてよ。
なんか　俺も　３０代氏　も、同じこと何回も書いているので
お互い言いいたいことは、わかってきているように思うのですが、
３０代氏が　どっかで書いてることにレスしたいんだけど
どこで書いてたか　わからなく　なってることがあるからさ。

>>192
　３０代氏が怪我したの３年ぐらい前の話になるのかな。
jiko110 に詳しい資料がUPされる前だったなら残念だったね。

＞「それは○○言いまして、、、」
調査事務所の職員は　本当にじーさんなんだなぁ。

　示談終わった人に　話むしかえして　悪かったね。

>>192
>保険屋の顧問医の診断書？診てもないのに診断書？はて？
ひどい話だろ　X線、MRI画像と　診断書だけから
このヘルニアと事故との因果関係は無い　とか書いた
診断書を出すようである。　（これも事故１１０からの受け売りだが）

>>741さん
　「3年前」と、どっかで書いたが、今月で2年だったm(_ _)m
「20日が〜私の〜記念日〜♪」まだ手が痛い（T_T）、低気圧が、、、。
そういえば、今年の4月だったっけ？示談したの（笑）。遠い昔のようだ。

　110番見に行ったけど、随分増えてるな、、、、。異議申し立て
なんて、昔はなかった。かつて俺もここを紹介してたけど、正直コワイと
感じ始めてるなぁ、、、。確かに情報は増えてるし、信用性も高いかも。
ただ「自分の実体験じゃない所」がちと痛いトコかもよ？信用性は高いが、、。
現時点というか、当時から一番詳しい所ではあったが、、、、。

　＞保険屋の顧問医の診断書・・・
　マジ？そらヤーサン相手で、詐欺を避けるんならやむナシかとも思うが、
とりあえず初めて聞いたので聞いてみた、と。

　ところで741さん
　こんだけ話してなぁ、知識もあるし、お互い指が曲がらない仲じゃん（笑）。
自己紹介じゃないが、歳ぐらい教えてよ。多分俺よりちと年上〜
35〜40弱って所じゃない？別に年下でも爺さんでも構わないんだけどさぁ、
なんか親近感わくじゃん？頼ってくれる人もいるわけだし。
　ケガの大元？は可動域だからヒジ？ヒザ？そういう受傷者がいれば、今度そっちに
振ればいいわけで、741さんも冷やかしに来たんじゃないのはわかるからさぁ、
今後の為にも気分のいい範囲で自己紹介はどおよ？

>>197
まあ　これから解決ってとこなんで　詳しい自己紹介は勘弁ね。
年はまあ想像通りだよ　　３０代も前半は若い気分だったけど
後半に入ると気分も　とっつあんになってきたよ。

　怪我は　まあ　全身骨折で　今も、いっぱい可動域制限だ。
むちうちはもらわんかったのが幸いだったよ。
だから　むちうちのことは　よくわからん。

　俺の場合も　保険屋がX線画像引き上げて　任意保険の顧問医に
みせたと保険屋から聞いたよ。。　後遺障害の等級判定時に
任意保険屋の顧問医の診断書を添付したかどうかまでは
知らないけれど　可動域制限の場合は、後遺障害診断書に書いて
ある以上にも以下にもならんから、出してないのではないかな。

　むちうち、高次脳障害っていう　外からの数値が出にくいところでは
等級Downを狙って　顧問医の診断書登場とのことです。（１１０番より）

　３０代氏は　、１１０番　途中までコンタクトとっていて何でやめちゃったの？
少なくとも後遺障害診断の角度測定時の心得ぐらいは聞けただろうに。

　あそこもちょっと前まで　すごく怖かったけど、　色々外から批判が
入って　とんがり方が　だいぶましになったように思うなぁ。

＞３０代氏は　、１１０番　途中までコンタクトとっていて何でやめちゃったの？
＞少なくとも後遺障害診断の角度測定時の心得ぐらいは聞けただろうに。

漏れもそれ聞きたいなー30代ﾀﾝ
少なくとも診断書の添削とかしてもらえたんじゃない？
異議申し立てとかに関しても大分前から対応してるしねー。
って、もう示談終わってるし言っても仕方ないけどさ。741氏と発言かぶってますな…

>>198（741）さん
　おお、やっぱり。
歳をとったなという境目にいるのがわかる34歳だからな（笑）
俺も下りに入ったと感じてる（笑）
まぁ、今後ともよろしゅう（・∀・）タメ口だけど（笑）

>>198（741）さん、>>199（414）さん
　それそれ。
コンタクトを取ったら、診断書がないからわかりません、とあったわけ。
ほんで死ぬ気で必死だったから、FAXで後遺障害診断書を送ったわけ。
個人情報バレバレだけど、マジ必死だったから、、、、、。
そしたら音信不通・・・・・・
直感的に「やられた？」とオモタけど、別になんの被害もない。
だから個人的に全面信用はしてない。それだけ。
　確か去年の夏あたりまでは見た記憶があるんだが、そこからは
VS紛セだから見てないな、、、。

全身骨折、、、、、いっぱい可動制限、、、、、、。
大変なんだな、、、、、。
それだったら、確かにある程度の等級を把握しておくべきかもわからんな。
どうだろ(￣〜￣；)　ま、まぁ、素人判断は危険というコトで。

補足だけど、
「診断書を見ないとわかりません、FAXで送ってください」とメールを
受け取ったわけな。こっちから突然送ったわけじゃないのは誤解しないように。
　他にもいろんな掲示板（2ちゃん以外）にも判断をあおったな、、、、。マジ
必死やった（;´д⊂ヽ

>>200
>FAXで後遺障害診断書を送ったわけ。
>そしたら音信不通・・・・・・

　どうなんだろうねぇ　　
忙しくて忘れさられるとういのもあるようだし、
噂にある低い級っぽいと相手にしないということなのかもしれないｓ。
１回ぐらい　どうなってますかぁって聞いてもよかったかもね。

　まあ　信用できないと　その時点で３０代氏が判断されたなら
それで　それで　ひとつの判断だったわけだね。

>ま、まぁ、素人判断は危険というコトで。
可動域制限の場合、はっきり範囲に入ってたら　
まあ　その通りの等級はでるみたいだよ。

>判断をあおったな
まあ最後は自分の常識に照らして　信用するか　しないかを
決めるしかないもんな。　　そうだよぉ　これ見てる人たち。

>>203（741）さん
　いや、送って下さいとメールが来て、すぐ送ったんよ。もちろん
何の黒塗りもせず。住所からなんから書いてるままだったから、逆に恐ろしく
なったよ。第一印象がそれだから、なかなか印象をひっくり返すのも
難しいわけ。
　これ以上は深追いは止めようとオモタ。以前2ちゃんで叩かれたと
書いてあったのも気になったしな。

　確かに、どれが正しいのかわからんなぁ、、、。自分が特殊だったかも
わからんし、、、、。もっとも、もうこりごりだが、、、、。

ある弁護士の一言！

昔から弱いものは泣いてきたのだ！（笑

弁護士会の・・・良い位置にいた・・・

>>205
どなたか知らんが　何を伝えたいのかな？

つまり人生笑って過ごせと、無理矢理解釈していいかと（笑）

ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

何と言えば良いのだろうか・・・

保険屋が弁護士会を抱き込んでいると言えば、なんとなく・・・

>>209
ご自身の体験談あれば、具体的に
書き込みされればどうかと。　

オレも交通事故110の情報には非常に興味がありますね。
自分の今後の方向性ややるべきことはここの情報がもとになってますね。
後遺障害診断したら添削してもらおうと思ってます。
しかし、後遺障害診断する前にどういうことを書いてもらうべきかどういうことを
測定するのか聞いてみるってのはありかな？
３０代の男さんのように送った後に放置されるというのは、非常に不安な
気持ちになるな。

疑心暗鬼になりすぎだと思うが、名簿屋に売られてたら嫌だよな。
事故で慰謝料が入った人は大口のお客さんかもね。

って某証券会社から、株を買わないかという電話勧誘が気になる、、、、。
なんで電話番号知ってるのかと問うと、名簿屋から買ったそうな、、、、。
事故以前はなかったんだが、偶然が重なっただけかな(￣〜￣；)
ちゃんと処分してくれたんだろうか、、、、、？最低でも住所・氏名は
塗りつぶしとくんがいいと思うよ。

マジで？名簿屋？
う〜ん、不安だ・・・
塗りつぶすっていう小細工もしたくないし。
オレも可動域制限のクチだからなぁ、しっかり見てもらいたいし。

>>211
>後遺障害診断する前にどういうことを書いてもらうべきかどういうことを
>測定するのか聞いてみるってのはありかな？

HPよく読めば書いてあるよ。

【損保の敵】交通事故１１０番【新手の示談屋】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1060074593/l50

26 ：もしもの為の名無しさん ：03/08/24 03:44
>>21
その返事を貼っておこうかのう。
長すぎるので２つに分けるぽ。


＞○○　様　NPO　jiko110.com　○○○○ - 2003/07/19(Sat) 12:30 No.17386 <HOME>

＞ビジターの掲示板では、下のレスを確認しておりませんでしたのでやや感情的な発言となっています。
＞この点、不明を恥じるとともに訂正し、正式回答をいたします。
＞自賠責保険の20％を頂いているのは事実です。
＞これは、
＞�@治療先の協力が得られずに、立往生しておられる被害者に対して、コーディネーターが治療先に同行し、主治医に説明する。
＞�A新しい治療先をご紹介し、コーディネーターが同行して後遺障害診断を受ける。
＞�Bそして目標の後遺障害等級を獲得する。
＞この状況に限って、有料対応と考えています。
＞被害者からお問合せのあった場合は、自賠責保険の20％に相当する金額を請求しております。お問合せがなされずに寄付としてお振込頂いたものもあります。
＞この作業は、どうやって展開して行くか、見て頂かないと判断も評価も出来ません。「ようやった！」のご評価であれば、その時点でご寄付頂くこともありますし、被害者のお問合せに対しては、20％相当を請求させて頂いております。
＞従って、対応の開始当初から、20％を請求するとは説明しておりません。現在、これを担当しているコーディネーターは一人です。
＞ネット上の対応は全て無料です。
＞後遺障害診断書の分析と添削、面談による相談も無料です。
＞全体の99％は無料の対応となっています。

27 ：もしもの為の名無しさん ：03/08/24 03:44
長すぎたので、その２だす。


＞これからも、具体的な対応をしたものについては、基本的に有料対応と考えています。金額等については、その都度ご相談をしており、強制徴収の事実も認識もありません。
＞但し、一人のコーディネーターが担当していることであり、件数には限りがあります。又、これを拡大し、有料対応に特化していく予定はありません。
＞この事業の内容については、私のNPOの監督官庁である、京都府労働局総務課に届け出ており、認証を頂いております。
＞従って、NPOを隠れ蓑にして裏であくどく稼いでいる事実は存在しておりませんし、この有料対応でトラブルが発生したことはこれまでに一度もありません。
＞これが責任回答です。
＞以上です。


高度の後遺障害だと数百万（それも後半）になる罠。
名目無料といっても寄付をお願いって言われたら断れるんかいのう。

49 ：はじめまして ：03/08/24 13:30
前略　日曜日のヒマ潰しに運営母体を紹介をします。

ドメインサーチ
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
でドメイン登録者確認をいたしますと、
www.jiko110.com は、エキスパート株式会社
www.shikoku-jiko110.com は、シマナミ損保リサーチ株式会社
とでました。
隠れ蓑NPOみたいです。

　それでは、失礼します。

51 ：便誤使 ：03/08/24 14:24
> 当NPOの「有料対応」　
> 但し、現在は対応を凍結中です。
> 古田弁護士より「後遺障害等級の獲得は自賠法第16条に基づく法律行為に抵触する恐れがあり、NPOの有料対応に馴染まない」と指摘されたこと、

現在は凍結中って今までやっていたということですよね。弁護士法で禁止されている非弁活動という違反ですよね。

> 最後の弁護士は、選択権を被害者が持っています。更に古田弁護士を中心とする強力な弁護団が出来上がりつつありますので、この問題は当NPOでは解決する方向にあります。

って、弁護士と提携している？
古田弁護士ってどこの人？
ＮＰＯからカモ紹介受けているということ？

> ※等級に対する異議の申立書の作成（有料対応）
損害賠償請求という法律行為じゃん。弁護士法違反では？

109 ：認証取消し ：03/09/04 02:09
無知な被害者の損害賠償請求のお手伝いですか・・・示談交渉しなくても、損害賠償請求のお手伝いは弁護士法第７２条の「非弁護士の法律事務の取扱等の禁止」に違反する違法行為ですが・・・。
無知な被害者に高額な情報料を寄付という形でもらうか、あおって賠償神経症の患者を作り出し、後遺障害等級獲得に躍起にさせ、もし保険金を獲得したら頭をはねる８９３な商売ですね。

＞示談解決については、訴訟による解決がもっとも合理的と考えており、
＞この領域は古田兼裕弁護士を中心とする20名の弁護団に全面的に一任しており、
＞いつでもご紹介が可能です。
って、弁護士の斡旋紹介はまずくありません？
この古田兼裕弁護士って、この業者と提携しているのでしょうかね。だとすると、弁護士法第２７条の「非弁護士との提携の禁止」に違反しちゃいますね。弁護士会さんから厳しく対処されちゃいますね。

＞治療中のフォローから後遺障害等級の獲得、各種年金の申請まで完璧にフォロー
＞します。
各種年金の申請の手伝いは・・・社会保険労務士法違反でしょうが・・・。
各種年金の申請
早く、ＮＰＯの認証取消した方がよいですよ。京都府さん。

>>215
俺が以前書いた良くない噂ってやつだな。
HP読んでる限りは　害はないと思うが。

こういう香具師の言ってることは　すべて信用できん
ちゅうなら　まあ　読まんこった。

いろいろ意見はあるだろうね。
寄付の件等が上記のようで本当であったとしても、オレにとっては
勉強させてくれた交通事故１１０のほうを信じる。

これが叩かれたってヤツか・・・・・
会員は千円かなんかで募集してなかったっけ？一口千円だったかな？

しかし、、、、、、コワー　（;´д⊂ヽ
師匠に言われたよ「おかしいオモタらおかしいと思え！」って。
深追いしないほうがいいみたいね。

わかる方いたら考え方教えてください。
２５歳男が逸失利益を計算する時の考え方（実収入月収\200,000、逸失期間６７歳まで４２年）
（１）地元で自営業の場合
生涯を通じて全年齢平均賃金又は学歴平均賃金程度の収入を
得られる蓋然性が認められないため→実収入ベース\200,000もしくは
年齢別平均給与額25歳\298,900

（２）高卒公務員の場合
生涯を通じて全年齢平均賃金又は学歴平均賃金程度の収入を
得られる蓋然性が認められる→全年齢平均給与額\415,400

（３）大卒公務員の場合
生涯を通じて全年齢平均賃金又は学歴平均賃金程度の収入を
得られる蓋然性が認められる→大卒全年齢平均給与額\499,400

自営業と公務員としていますが例です。
また25歳としたのは年齢別平均給与額又は学歴別平均給与額を使うには
比較的若年であることを原則とし、おおむね30歳未満であること、というためです。

一般的な模範解答として、
1）年齢別や全年齢の平均賃金を用いる事はありえない。
年間所得額（所得税確定申告による）から総経費及び税金を差し引いた額。
その他の例は、判例によれば総売上の2割が純利益として認められたもの、
同一税務署管内の同業者の平均額を認めたものがある。
当然ながら、全ての判例で所得上昇を認めたものはない。
ただし、稼働年数を考慮して、会社員や公務員などの判決とバランスを取っているよう。
（ただの数字合わせという批判もある）

2、3）＞生涯を通じて全年齢平均賃金又は学歴平均賃金程度の収入を
得られる蓋然性が認められる←これが間違い。
この考え方はあくまで「法廷での主張」であって、判例に沿った考え方では無い。
弁護士に委任すればそう主張するよ、というだけなので考え違いしないように。

平均賃金は、原則として所得証明が出来ない場合にある意味こじつけたもの。
会社員や公務員は認められない。源泉による。
残業手当は、生涯を通じての算出の場合には、一般平均時間による（18時間/月）
昇給については、昇給規定があればＯＫだが、ベースアップは認められない（実質賃金分のみ）。
判例では、昇給を加味したものは稀、とまでは言わないが、極少数である。

>>224
詳しく説明ありがとう。まずは感謝します。
オレが223で考えた例は67歳まで認められている場合。
今25歳で20万給料をもらっていると仮定している。
どうだろう、定年時60歳の給料が40万になっている場合。
逸失利益は67歳までだから給料のベースを25歳時20万として良いのだろうか？

今後の将来において障害でこうむる被害を逸失利益として算出するのだから
ベースを25歳で生涯分計算するのはおかしいのではないかと。
でも将来給料が上がるのは間違いないとしても、いくら上がるかがわからないから
全年齢平均給与額を使用ではないかと。

ということなんです。
一般的な模範解答として答えてもらってますが、保険屋の一般的な模範解答
ということなんですか？

　難しい単語は知らないが、実収入と等級に応じた認定年数で決まるよ。
　年齢は関係ないとオモタ。仮に30歳で劇団かなんかに所属してたら
バイトで月給10万ということもある。平均賃金で計算したら、
実収入よりはるかに増えることになり、事故で儲けることになる。
　考え方は、事故が原因で能力が低下した〜その分賃金が下がるのを
「補う」という名目（だよね？）だから、建前上チャラにするように
計算するはず。

　紛セ弁護士と初めて面談したときに、
「素人なんで調べてもさっぱりわからないんですよ、14級といっても
　逸失利益が何年認められるやら、、、（弁護士さんが頼りですww）」
って言ったんだけど、
「まぁ、指の可動域だからそこそこ長いんじゃないかな？もっとも
　67歳まではよっぽどの等級じゃないと無理だけど、、、。」
って聞いてもないことを言われたな、、、、。確か2級4級あたりを
指し示してたと思う。直感的に、みんな67歳までと信じてここに来て、
そう主張してるんだ〜弁護士も飽き飽きしてるんだとオモタ。
俺ももちろん期待はしてたが（笑）

　社会人で生きてれば、具体的に数字（収入）がはじかれるので、
平均うんぬんは関係ないみたいよ。大卒平均っていっても、
卒業証明を出せとか、な〜んも言われんかったし、、、。
>>224さんの言うように、
＞所得証明が出来ない場合にある意味こじつけたもの
　これが事故で死んだ時に適用されるんじゃない？源泉も提出する
ように指示してるし、、、、。

　仮に間違ってたら、紛セ弁護士に騙されたということで、
俺もおいしいネタができる〜ウマー（笑）。

>>225
>逸失利益は67歳までだから給料のベースを
>25歳時20万として良いのだろうか？

前年ながら　判例でも、そのようにして計算しているようです。

この手のことは　それこそ１１０番の掲示板行って聞いてきたら
納得いくまで答えてくれるよ。　　

>>227
前年ながら　　はひどいなぁ　　残念ながらです。　はい

これは、凄いです！！！
是非、見てください。


http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

>>227（741）さん

　やるね〜（笑）

宣伝みたいで嫌だから書かんかったが漏れはあそこで
診断書見てもらって被害者請求のやり方教わって出した。
3週間とかからずのスピード認定。誰に言っても「早ッ！」と驚かれるw

30代ﾀﾝは考えすぎ。ま、仕方ないけどね。
誰でも見たことも会ったこともない人をそう簡単に信用できないだろうとは思う。
でも他人様に教えを乞うのに黒塗りってどうよ？失礼でないかい？と思うよ。正直。
向こうは自宅（兼事務所）の住所やら電話番号やら晒してるのに？
つーか、FAX送った後って電話して届いてるか確かめないか？普通？
漏れも放置プレイっぽい事が何度かあったけどあっちが忙しいのは
掲示板やら何やら見てたらわかった。けど諦めるもんかって喰らいついたw

漏れも今年の7月で受傷2年目だし30代ﾀﾝと時期かぶってるな。
ネットしだしたのは退院してからだから一昨年の10月くらいからあそこ見てた。
ちなみに寄付も何にも請求されたことないよ。そして未だに別に何にも渡してないw
そして前スレでも書いたが漏れは12級、足を一箇所複雑骨折したのみだけど対応してもらったよ。
いろいろ噂はあるし放置プレイもあるにはある。
でも漏れは喰らいついてよかったと思ってる。

どうするかは自分次第だけど参考にしてね、これからの人達。

＞30代ﾀﾝ
あと名簿の話も想像力逞し過ぎ。
漏れんとこには何の勧誘もないよ。

>>226
>＞所得証明が出来ない場合にある意味こじつけたもの
>　これが事故で死んだ時に適用されるんじゃない？源泉も提出する
>ように指示してるし、、、、。

３０代氏も　死んだときに　平均給与にこだわるなぁ。

死んだら　それから先の賃金がわからないから
遺失利益が皆平均賃金で一緒なら、　
生きていても　これから先どうなるかわからないから
遺失利益は　皆平均賃金で計算すると　しないと整合性が
とれないでしょう。

　判例的には、平均賃金は、学生とか、就職直後で異様に収入が
低かったが上昇することが確実である（と裁判官に心証付ける
ことに成功した　これ重要）場合に、用いられるようですよ。

>>231（414）さん
考えすぎならいいけどなぁ、、、、。

FAXは右半分（測定角度記載）だけ送ったんよ。可動域だから。
左側には特に見るトコがないとオモタ。現に何も書いてなかったし、
住所も書いてあるから念のために、、、、。そしたら
「左半分がないからわかりません、送って下さい」とメールが来たから、
すぐ送った。行ってるのは間違いないよ。当然確認もしてないが、、、。

死んだらってこだわり過ぎだが、未成年とかじゃない？

と書いてあるな、ｽﾏﾝ

＞30代ﾀﾝ
…あのさ。（溜息）この話題はこれで終わりにしておくがひとつ聞きたい。
自分がその立場なら、とか考えたことないか？
住所やら何やら黒塗りしてアンタの事は信用してません
でも自分に必要な知識は頂戴って…あまりにもＤＱＮじゃないのかね？

　もっとも結果から推測するしかないじゃん。結果的になんの反応も
ないわけ。リアルタイムで行ってるのはわかってるし、行ってる
のも間違いない。忙しいか忙しくないかはこっちにはわからんし。
もっともリアルタイムで返信が来る以上、その事務所にいるのも
間違いないし、、、、。
　414さんも結果が良かったからそう判断できるんだろうが、こっちは
結果もわかんないわけ。送ってくれとある以上、信用するじゃん？
不安で混乱してる時に、新たな不安材料が増えたコトになったわけ。

　もっともネットで相談するときに、住所（自宅）から氏名からなんから
公表することってないでしょ？その流れから、なんの疑問も持たなかったが、、、、。

　これってDQNかな、、、、、(￣〜￣；)

>>238
確認したいんですが、流れとしては
事故110番から30代の男さんに対して「後遺障害診断書送れ！」
↓
30代の男さん診断書右半分のみ送付
↓
診断書左半分（医師の所見の欄とかがあったんじゃなかった？）も送れ！と100番が催促
↓
110番が30代の男さんの診断書を見る
↓
あまり金になりそうにない事案だと判断する(後遺障害の等級がせいぜい14級)
↓
放置

という流れってこと？
儲からん仕事はやらん、って営利団体そのものじゃん。
事故110番って自賠責の20%を「寄付？」させるとか聞いてるけど
これって思いっきり弁護士法に違反してるし。

>>239
あそこは漏れや30代ﾀﾝやもっと大変な人やら色々とよりどりみどりで
群がってて対応が遅れてるだけ。漏れも放置プレイあったよ。
でも「あの〜お忙しいところにスイマセン、あの件どうなってますか〜？」
と、問い合わせると「いや〜スイマセン遅くなって！…（本題）」とすぐ返事きたよ。
そんで上の方でも言ってるけど漏れ自賠責分貰ってるけど何にも請求されてないよ。
まあ額が少なかったからかもしれんが。鞭打ちでも対応してもらってる人いっぱいいるけど？

つか、君は叩きたいだけだから漏れからのレスは必要なさそうだねwお節介ｽﾏｿ

>225
これだからここの住人ってのはさぁ･･･。
自分に都合が悪いと直ぐに「保険屋」呼ばわり。
気分悪いね。
確かに224のﾚｽは、通常保険屋が使う「定額制」から来てる考え方だが、
最近の下級審の判例も考慮しての模範解答のつもりなんだがね。

先ずは基本から勉強せぇよ。な？
　後遺障害における逸失利益の基本のキ
　　1）減収が無ければ、何等級だろうと逸失利益は発生しない（貰えない）。
　　2）所得と減収の証明をいかに行うかがカギ。
　　3）喪失率と残存稼働年数などは判例によって様々。

よって、223に対する答えなんぞ無い（人それぞれ）ってのが本当のところだ。分かったか？

>30代、前ｽﾚ414
他人のＨＰの批判なんぞ他でやれよ。
専用ｽﾚだって立ってるから、そっちでやってくれ（>>215）。

>>242
うん。申し訳ない。いい加減スレ違いなんでやめる。
今までも話題出ても知らん振りしてスルーしてたんだけど
あんまり妄想突っ走った事がかいてあったからねえ…
返事なかったから信用できないってのはわかるけど
名簿屋に名前売ってるかもなんてあまりと言えばあんまりでようﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
事実を書くのはいい。当たり前。でも妄想はいかんよ妄想は。

まぁ、あまりにもすごいタイミングだったから、、、m(_ _)m

>>240＞君は叩きたいだけだから
はてな？叩いても私に何の利益もないんですが。
実際問題として100番にかかわった被害者が事前に寄付の話など聞いてなかった
という告発の書き込みがあったことを踏まえて言ってるんだよ。
自分の体験談だけで100番は信用できると断言しちゃう貴方の態度は関心しませんよ。

>>245
×100番
○110番
私が他スレで煽ってるの丸分かりじゃんか（爆笑）

>>239
漏れは「信用できる」と断言したことはありませんが？
どこに書いてありますか？
自分はこうだったと事実のみ書いて「どうするかは自分次第」と締めくくりましたが何か？
後は自己判断と自己責任でどうぞと書いたつもりですが。
噂もあるねと認めてますし放置プレイもあると書いてますよ。読みました？
さてスレ違いなのでこの話はこれで打ち止めにしてね。
いい加減自分でもウザくなってきたのでほとぼりが冷めるまではＲＯＭに徹しますわ。

　あ、いや、34にもなると、うまい話には裏があると決めつける
わけで、、、、（汗）。仮に騙されてたら
「おまいは34にもなって見ず知らずのヤシに個人情報送るのか？」って
笑われるのがオチだし、、、、（汗）そもそもそんなに忙しいのに
無報酬で飯のタネはなんぞ？っちゅ〜ことになるじゃん？おまけに
タイミングよく勧誘の電話も増えたし、、、、。

　話を逸らした俺が悪かったから、もう止めに汁　（;´д⊂ヽ
俺も自粛(￣≠￣)　

ああッ！最後に書かせて239よ。
やっと気づいたかい？
喪前さん239で既にちょんバレなんだよ…（微笑）
なんか239が微笑ましくなってしまった自分に欝…＿|￣|○

>>249
＞喪前さん239で既にちょんバレなんだよ…（微笑）
何が「ちょんバレ」なのかな？
>>246読んだ後で嬉しそうに書いてる君も恥かしいよ。

それと、ROMらなくてイイですよ。前に言ってるように私は元々ここの住人じゃないから。
荒れたら私の方が帰りますよ。
でも被害者から見れば被害者救済を謳ってるHPの信頼性は紛センの信頼性と同じくらい
重要だと思ってるんで、このスレは紛センの話以外は全部だめってこともないでしょ。

>>239でも100番と書いてるぞ、、、

>>251
>246で　タ　ス　レ　と書いてるでしょうが？
投稿時刻見てみな。
＞>>246読んだ後で嬉しそうに書いてる君も恥かしいよ
まさにコレでしょが。

？？
250見て249見て書いたんだけど違った？のかな？
239にも100番って書いてあるからそれのことかと、、タスレてどこ？

紛セ抜きでここまで来ちゃったな、、、、。自粛するわ(￣≠￣)　

>>241
まずはごめん。謝る。オレが悪い。
どうだ？ってオレがふっておいて、オレの持ってる意見と違っていたから
「保険屋」よばわりしてホントにごめん。
ここの住人が悪いんじゃなくてこの件に関してはオレだけが悪い。許してください。
241読んで基本のキを再確認させてもらった。

223の件に関してはあのHPとここの紛セン体験情報が違うことということに以前から
気になっていて質問した。
人それぞれっていう回答がまたオレを悩ませるんだが・・・
これじゃあ全年齢平均給与額の存在意義がよくわからんだろ・・・

なんか１１０番ねたが　とびかってるようだけど　知ってることかいとくわ。
俺も直接コンタクトしたわけではないので　あくまで掲示板やHPに書いてあった内容からだけだが、

○ネット対応とは別に、有料対応っていうのをやってるとは　前々から表明していて、人を派遣して、後遺障害診断書作成時に
　医師に必要事項を書いてくれるよう交渉、だめな場合は　新たな　病院の手配、身体障害申請や、各種年金の申し込みの指示を
　おこなってと　手取り足取り　全部おまかせコースの場合　自賠責の後遺障害分の２０％を請求していたみたいだわ。

　無料対応と有料対応の境を曖昧にして、被害者にも　ここから　有料ですっていう対応をしなかったようであるが、その点に関しては　非難される点かと思うし、　対応してもらった人の一部と１１０番の間で感情的いきちがいがあったのであろうと思われる。

○問題のある後遺障害診断書を書かれた被害者に対し、人を　派遣して医者と交渉　あるいは　違う病院紹介することで当初の等級より　あがったら　何がしかな寄付金を要請されてたようである。

○上記のような対応受けてない人には、事故解決の際に
　１１０番が今後も維持できるよう　５万円〜５０万円
　　寄付いただければありがたいとのことが　ちょっと前のHPに
　書いてあったが、今は　お志　寄付いただければとだけ書いてある。

○放置プレーもあるけど、再度問い合わせれば返事はかえってくる。
　３０代氏は警戒したのかもしれないが、ちと先方に失礼な態度で
　あったと思う。　相手を信用しなければ、自分も信用されない。
　その時点では　１１０番は　あくまで無償　ボランティアで対応
　なのだから。

行政書士がスタッフにいるみたいだから書類書き代行は問題なし、
医師の交渉に特別な資格はいらないと　なると特に法律的な
問題はないように思うのだが。　まあ問題が　おこりそうなところは
次々と事業止めていっているようではあるが。

というわけで　１１０番ネタは　これにて終了とせんかね。　皆さん

　

>>255

>これじゃあ全年齢平均給与額の存在意義がよくわからんだろ・・・

224氏が
>平均賃金は、原則として所得証明が出来ない場合に
>ある意味こじつけたもの。
書いてある通りでは。　こじつけという言い方が悪いが
ある特殊な状況下で　現実収入は無い、または非常に低いが
今後　もっと収入が得られるとの心証を裁判官に持たせることに
成功したときに、　じゃあ収入なんぼで計算しようかというところで
平均収入が用いられるかと思う。

　俺は紛センに行ったことがないが、紛センでは個別状況に応じた
新たな判断をくだすことなく、判例の傾向にそった判断がなされるので
紛センで　平均賃金がみとめられることは　主婦を除き
まずないとなるのでは　なかろうか？？？　

>現実収入は無い、または非常に低いが
>今後　もっと収入が得られるとの心証を裁判官に持たせることに
>成功したときに、　じゃあ収入なんぼで計算しようかというところで
>平均収入が用いられるかと思う。

（おおむね３０歳ぐらいまでの・・・）若年層の被害者で生涯を通じて全年齢平均賃金
または学歴別平均賃金程度の収入を得られる蓋然性が認められる場合は
認められると書いてあるんだが。
一部上場とか公務員なら確実に上がりますよね、給料。

>平均賃金は、原則として所得証明が出来ない場合に
>ある意味こじつけたもの。

原則所得証明ができない場合というのはわかるが、３０歳ぐらいまでなら
適用できると考えますが。

>>258
「蓋然性が認められる」と裁判官が心証を得たときと読むんだよ。

>一部上場とか公務員なら確実に上がりますよね、給料。
一部上場企業も確実にあがることはないし、判例的にも　そのような
考慮がなされたという話はきいたことがないのだが。
公務員の場合は残念ながら俺はよく知らない。

>３０歳ぐらいまでなら 適用できると考えますが。
３０歳以下の若年労働者に対しては平均賃金が採用される判例も
「ある」ようだが　何でかわかる？
答）　学生の遺失利益との不均衡が生じないようにするため。

　あのね　２ｃｈで　ZOO氏は平均賃金で遺失利益計算しますって
言われてもしょうがいなからさぁ　日弁連の無料交通事故相談
でも受けて聞いてきなよ。

　間違えてはいけないことは　ある場合認められた　と　全ての場合
認められる　は全然意味が違うのだよ。　　学ぶべきは　ある場合
認められた　のは、どのような証拠をならべ　どのような法的根拠を
主張していって　ある場合を　認めさせたかというところだと思うよ。

　最近　委任した弁護士と話しをしていて思うのだが
自分が委任した、あるいは相談した弁護士が「それは認められます」
っていうのは「自分が委任を受ければ、それは主張します」っていう
意味ではないのだろうか？
主張して裁判の判決なりでみとめられるかどうかは別で、
主張が通る場合が大きそうだとか、　主張しても弁護士が
裁判官からバカかこいつはと思われない　とかいった内容のことを
意味しているだけなのではなかろうか？

>七四一氏
257〜260の説明、とても分かりやすくて丁寧ですね。
漏れも見習うわ。

まったくもって「心証」、これ大事。こいつは法廷での基本であって究極だからね。

>ZOO氏
いや、分かってもらえればいい。漏れも言い過ぎた。すまん。
ただ「住民云々」の件は、前ｽﾚにもチラホラ居たんで、
「そんな香具師が多い」の心証は変わらん。悪く思わんでくれ。
七四一氏の言う
＞「蓋然性が認められる」と裁判官が心証を得たときと読むんだよ。
これは非常に重要。
読み替えれば、裁判官や弁護士の腕に大きく左右される、ってこと。
出来るなら、下級審の判例は全て調べたほうがいい。
（控訴審や上告審で争われることは、とうてい考えられないので）
また、紛セで望んだ結果を期待するのは無駄で無理。
（原則的に、紛セでは最判に左右されると思われるので）

>>261
>また、紛セで望んだ結果を期待するのは無駄で無理。

望んだ結果というところはよく分からないけど
結局のところ　紛センでは　がんばれば　それに応じてあがるのか
がんばらなくても　がんばっても　それなりに同じ程度あがるのか
（それなら　それで　楽して　ほとんど何もせず　裁判基準の
慰謝料に上げてくれるところなら　それは　それで便利と思う）

　なにを　どうがんばるかっていうのは　おいといて
そこんとこ　激しく知りたい。　　経験者の方　よんでたら
教えてほしいなぁ。

楽して

>>七四一さん
>>224(241)さん

すごい勉強になる。認められる場合がある、ってことの答えを
誰も出してなくて、オレなりに考えていたものをここで披露させてもらった訳だが、
どうして認められないか、どうして認められる場合があるのかと
いうことがわかった。
「蓋然性が認められる」←これが重要だな。
オレが認められてここで披露できるようにさらに研究してみる。

>七四一氏
「望んだ結果」というのは、「都合の良い判例だけを見習った、自分に賠償されるであろう最大限の金額」
という事を言いたかったわけ。相変わらず言葉足らずですまん。

で、紛セは結局どうよ、というところでは、
努力が報われる所では無い。が、総じてそれなりの結果が得られる所、かね。
それなりの結果とは↓だが、まぁ、またその紛セでの最大公約数だな。
「判例での最大公約数な慰謝料その他の金額」ﾏｲﾅｽ「通常見込まれる弁護士費用」

＞和解の斡旋および審査は、いずれも裁判所の判例を基準に、
＞通常裁判所の行っている責任の認定、損害賠償額の算定の方法により、
＞また水準もこれに従うことにしています。

これは紛セのHPからの抜粋だが、これを最大限に自分へ不利な解釈をしたらどうなるか、
まぁ、そう考えれば、そこそこ紛セでの結果に近いものになると思う。

>ZOO氏
紛セじゃいくら努力したって無理だからね。
で、努力する部分は「腕の良い弁護士を探す」ところだから。
それこそ例のHPへ逝けば、紹介してもらえるんじゃない？
漏れなく自賠責の20ﾊﾟｰと弁護士費用（最低でも5、60万）かかるらしいけどね。
（弁護士費用＝着手金最低10万＋報奨金16ﾊﾟｰ〜＋経費）

>>264
　詳しそうだから　実事例として知ってられるようなら
教えてほしいのですが
紛センで後遺障害の遺失利益が認められる期間って
どうなん？　　何級○号だから　だいたい何年とか感じで決まるの？
それともある程度　障害と仕事の関係みてくれるの？


　１１０番では弁護士紹介は　もうやってないみたいよ。
寄付金は　直接１１０番の人が病院行くとかなかったら
請求がくることもないんじゃあないかと思うぞ。
（直接病院に行ってもらった人も　寄付金請求来なかった人も
いるみたいだしな）

　弁護士費用は請求額で着手金がきまり、得られた額で
報奨金がきまり、その％は　請求額で変わるから
弁護士会HPでもみておくれ。
　

>>265
　おれ個人としては　例のHPには　最終的に解決した段階で
役にたたった情報分だけは　しっかり寄付するつもりだ。
今後も事故被害者にとって有益な団体と俺は思うからだ。

↑
オレも「ようやった！」の評価分の寄付すると思う。
オレも事故被害者にとって有益な団体だと思う。

あげとく

実際のところ、仕事もっていて交通事故のきまりごとなんか覚える暇ないよ

ここみても何言ってるの？みたいなところ
これに当てはめられてもなぁ

結局は保険業界ごと卑怯なんじゃないの？

>>269
>実際のところ、仕事もっていて交通事故のきまりごとなんか
>覚える暇ないよ
確かにそうだな。　裁判するほどでもないし、自分で調べてる暇ないし
って言ってる人に　紛センっていいのじゃないの。　
担当弁護士も　完全中立で何も言ってくれないわけではなくて、　
判例の平均的なところぐらいは、保険屋への交渉のスタート地点と
してくれるようだし。

　２６９　君のような人のために紛センはあるのでは？

じゃなくてだよ、
紛セン行って判例だとかで金額上がるんだったら
最初から保険会社がその金額提示すれば紛セン行く必要無いでしょ。

保険やが提示するわけないじゃん

>>271
そんな事やったら、任意の保険料は現行の倍じゃ済まない位値上がりするだろう。
するとどうなるか？
オマエの足らない脳みそで考えてみろよ。

>>273
まーまー落ち着け

オマエほど２７１さんはアホやないから

２７３の脳みそで値上がりする理由をカキコしてみなよ

>>274＝271
プ
もう恥の上塗りはやめとけよ

>>275

オマエが恥じや
よう答えられん

>>271
　　「結局は保険業界ごと卑怯なんじゃないの？」　
　　「ああそうだね」
って答えて欲しかったのかな？

　民事上の損害賠償請求交渉だから　お互い示談書に判子おした額が
その案件の賠償額であり　それ以上でも　それ以下でもない。

　保険屋も社会福祉事業をやっているのではないから、ちょっとでも安い
金額で示談しようとする。　いわゆる任意保険基準で　多くの案件が
その基準にそって　示談してくれているから　保険屋も　その基準で
出してくる　ただそれだけである。

　無知な被害者つかまえて　そりゃあ卑怯だろうといえば
卑怯なのであるが、　卑怯だろう　って２ｃｈで言ったところで
実質上何も変わらない。

　変えようとおもえば
　　知恵つけて保険屋と交渉するか
　　紛センいくか
　　弁護士つけて提訴するか
であるが、面倒なことはできないという君には　紛センが
いいのじゃあないかなと思うのです。

　個別考慮はしてくれないようであるが、何も知恵ない人に
判例基準での賠償額ははじいて　保険屋を説得してくれるのだから
そう考えると紛センも悪くないと思うぞ　　俺は

七四一は自意識過剰

>>275
答えろ

な、答えられないだろ

２７５やら七四一らは「紛センの悪い噂」が盛り上がらないように
金融庁か保険屋から派遣されたヤシだってことだ

もの凄い論理展開だな。
釣りにしても酷すぎる。

損保料率機構と損保（日損協）のHPへ逝って
統計表を見れば、ｻﾙでも分かるんだが。
ﾅﾒｸｼﾞ以下の脳しか無いお前には分からんのだろうな。可哀想に（嘆息）。

あのなぁ、結局オマエは答えてない

値上がりする理由をカキコしろや

オマエが最初に人を馬鹿にした言い方したんだからな
それだけの説明はきちんと自分で説明しろや

なめなよ糞ガキ

更に恥の上塗り。もうやめとけよ。
それともただの「かまってちゃん」かい？

厨房くん、明日も学校だろ？早く寝ろよ（ry

　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　 ●　　●､ 　　　　おまいら、おちけつ　
　　　　　|Y　　Y　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　　　　 ,-v-、
　　　　　| |　　 |　 　 　 　 　 ▼|　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　| ＼／　　　　　　＿人|　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　|　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　＼　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　 /　 ______　ノ
　　　／ i,　＼＿＿＿＿（　　　　　　　　"　　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>282
２８３はよう答えられんから悪あがきしてるなｗ

このスレもつまらん奴が占領したもんやな

　　　　　　　　　
　　　　〆⌒ヽ　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（　 -∀- )￣￣|　＜　お兄さん、寝よう！なっなっ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒｜　　　俺は仕事するが、、、、、（T_T）
　 ＼. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

さ〜て、寝るとするか、、ふぁ〜

えぇ〜と、また前スレ６５９とかいう頭悪い粘着が未練がましく来てるのか？
言ってることがワンパターンな上に言い方に特徴あるから直ぐ判る。
＞＞６５９おまえみたいな糞粘着が一匹常駐すると、せっかくの良スレが
糞スレに成り下がって皆が迷惑するのな。
おまえ一人のせいでこのスレを糞スレにしてしまう気かよ？
＞＞all 以後こいつは放置・スルーしてください。

値上がりする理由は、紛センを語るには絶対に聞きたいところです。

以前お世話になりました。事故（といっても後ろから軽い衝突）で任意保険
から○十万で示談したが、紛センの存在を知り利用した結果、更に○十万頂きました。
それなりに自分で諸方から書類を取り寄せ、陳情書まで作った甲斐があった。
弁護士さんとの面談も２回、数分で済んで○十万。おいしかったよ。
でも、ギャンブルに消えてった。所詮、金は　まわるーまわるーよ　かねーはまわーる〜

２７５と七四一は答えられないから逃げたのでしょうか？

>>291
　なんだか香ばしいねぇ。
273は俺じゃあないのだが。

　保険屋の収入　保険料、・・・・・
　　　　　　　支出　保険金支払い、人件費、代理店マージン、
　　　　　　　　　　　固定資産償却、広告費、・・・・
ってかんじだろうから、保険金支払い額の総額が増えたら
保険料も上がるっちゅうだけちゃうの。

　保険金支払い総額が何倍にもなることないだろうから
保険料が２倍になることはないんちゃうか。

>>290
　あなたのような紛センの使い方が　一番かしこいように思います。
よかったですね。

でも紛センで決まったら保険金支払うんだろ？

最初から保険屋が紛セン行ったら上がる金額出せばいいじゃん

>>294
　俺は保険屋でないので本当のところはわからんが
>>277　に書いたような状況があるのではないかな。

　某HPでは、知恵つけて保険屋と交渉するか、紛センいくか、
提訴するかで、裁判基準での損害賠償額獲得を
実現する交通事故被害者を一人でも多く増やすことで、
保険屋の支払い基準を裁判基準の水準に持っていくことを
究極の目標としているようである。

　294のように2chで　ぐちぐち言っていても何もかわらない。
　最初から保険屋が紛セン行ったらくれる金額だすような
世の中になるよう具体的行動を起こしている人は
いるのである。

　俺は　保険屋でも　紛センの回しものでも　某HPの関係者でも
ないのであしからず。

>294
オマエみたいなレベルが低いアホはこのスレにこなくてよろしい。
はっきり言って邪魔っーかウザイ。

＞具体的行動を起こしている人はいるのである。

そうなのか、、やっぱり保険屋がおかしいという事に気づいて
行動起こしている人がいるのか、、良かった。

俺は、２ちゃんで一人でも多くの人にこの実態を知ってもらいたいと思う

ただ、国はこういう事をほったかしにして良いのだろうか？

金額上げて欲しけりゃ３回まわってワンって言え、、みたいなもんだ

もっとも、俺は桁外れに酷い扱いされたと思っている
正直言って、紛センや保険屋、事故の相手らが酷い目にあえば良いと思う

まあ、同情も批判もいらん
俺だけの気持ちだから

すまんな、下品で

>>298
ストーカーか？おまえは
いつまで付きまとったら気ぃ済むんじゃ？
おまえリアルでもキモイって言われてるだろ？
せめてオトタケみたいに周囲の人間に好かれるようになってみろよ？ﾜﾗ

仕事手伝ってくれないかな・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さりげなく300げっと

>>299
ネットでしかいばれない人ハケーンしますたｗ
てめーみてーなやつは
ここに来るなボケ。
とっとと去れやｗ

いやなっ！紛セって経験者が少ないからさぁ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : :何かの情報をｶｷｺしたらな:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::有益かな〜ってｵﾓﾀんだが・・・
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､なぜこんな下品な言葉が飛び交うんだ？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>298
おまえ　にせものだろう

お初です。（スレどころか２ｃｈもネ）

紛セ利用は２件なので初級者レベルでしょうか？
もっとも利用したくて利用してるわけではないのですが

で最近の１件の事を

２月に追突され、代車と修理費で東京海上ともめにもめ破談、
相手側弁護士を雇うという形になりました。
（追突者は事故初心者でいいなりだったようです。）
で埒あかないので２度目の紛セ利用を・・・

１日（回）目

事故の状況、要求額の計算で終わり。
（勿論、事故１１０等で全額計算済み）

２日（回）目
相手の弁護士と保険屋登場・・・
最初は笑っていたが・・・担当の弁護士から厳重注意
（相手側弁護士も注意）を受け金額交渉開始。
で３回目に行くかなと思ったらこちらの要求どおり
というより、１１０番で計算した慰謝料より多い（謎）
（前に出てたと思うけど赤本か青本かなぁ・・・）
担当の弁護士があたりだったのでしょう・・・きっとネ。
でおわり（笑）保険屋は精気を失ったような顔になってました。

感想というかなんというか・・・・

やっておくべき事（慰謝料、修理費、代車代、雑費等の算出）は
事前にやっておくと行く回数が減ります。
担当の弁護士は、裁判官だと思って心証をよくしたほうがいいかなっと。
前と比べて断然に慰謝料があがりました。
紛セは、過失割合が決まっていると決まるのが早いようです。

総評・・・利用してよかったと思います。

金額とかはスレ違いなので・・・

長文　失礼しました

>>304
絵に描いたような完勝ですね。
じこいちの地裁基準って　大阪地裁の基準のことでしょ。
東京だったら　それこそ東京地裁基準の赤本をベースに
出るのではないですか。

　１回目紛センは　どうだったの？

＞じこいちの地裁基準って　大阪地裁の基準のことでしょ。
大阪基準も地域によっても違う事なんて全然知りませんでした。
勉強不足ですね・・・ちなみに紛セは埼玉です。

＞１回目紛センは　どうだったの？
実際は私ではなく、友人と一緒に行いました。
（同乗していたので責任というか・・・）
過失割合１：９〜２：８で揉めまして、双方、弁護士が
出てくるという奇特なものでした。
（つまり扮セで３人の弁護士登場です。）
というのも友人が損保ではなく共済だったためです。
相手が損保で相手側に駆け込まれたのです。（笑）
でドロドロしてたのですが、結局、相手の免停の関係で
１：９になり、紛セの和解？調停？無しで双方合意という
ことになりました。（最初からしろよって思いましたが）

ここで思ったのは過失割合が揉めていると、紛セを利用しても
時間がかかる、あるいは無意味になる可能性があるかという
ことです。

参考になるかどうかはわかりませんが・・・
ならないでしょうね・・・恐らくイリーガル過ぎると思います。

　すごい、上には上がいるモンです。2回の経験者がいるとは（笑）
こちらに移住？定住？してみては？以外と紛セ情報が少ないので、
是非とも新ネタを　m(_ _)m

　ちょっと今ごたごたしてるんだけど、気にしない気にしない。

以外と　→　×
意外と　→　○

　m(_ _)m　←34歳

>>307
紛センで　過失割合の交渉もあつかってもらえるのですか。
これは知りませんでした。

　２回目ですんなりいったのも　請求できるものを　請求できるだけ
過不足なく請求されたので　担当弁護士の心証が良かったので
しょうね。

　ちなみに　大阪地裁基準は　緑色の緑本っていうのがあるようです。
赤本、青本にくらべマイナですが。　赤本は東京地裁基準。
青本は全国版で　額に幅がもたせているのは各地の実情に
あわせるためのようです。　　

　これから紛セン行く人は、俺は特別ひどい目にあったのだから
青本の最高額の値を出せなんて　アホなことはいわないように

７４１様

＞＞紛センで　過失割合の交渉もあつかってもらえるのですか。

直接申し込む時に過失割合が云々・・・なんて言うと最初から
NGが出ます。
が「私困っているんですぅ〜」という感じで言えばOKです。
弁護士が出てきて・・・２回目ぐらいからかな
「実は・・・・」といえば（笑）

忘れてた・・・物損のみでは駄目かも・・・人損もあったからかも

詳しい人フォローお願いします。

＞ちなみに　大阪地裁基準は　緑色の緑本っていうのがあるようです。

勉強になります。

>>311
＞忘れてた・・・物損のみでは駄目かも・・・人損もあったからかも

保険屋の示談代行サービスがついている場合は物損も
紛センにて取り扱ってもらえるようです。

>>311
直接請求があるから過失割合だろうがなんだろうが扱うはず

状況云々というより、兎に角損害受ければ（被害加害は関係無く）相手本人が
なんと言おうが保険会社は応じるという事になってる（約款）から

過失割合でも紛センは受け付けるし、それに従って保険屋は支払うはずだよ

その時、自分が斡旋案に納得出来なくても保険屋は紛センに絶対服従だから
自分の言い分は無視されるはず

俺（怪我）相手（無傷）で相手が紛セン申立てて強制されたの俺だから

ｵﾏｴが怪我してようがしていまいが、ｵﾏｴが加害者なんだよ。強制されて当然。
そこんとこの根本が理解出来てないようだなｗｗｗ
おまえのようなﾔｼは、もう二度と車に乗るな触るな運転するな。分かったか？ｗｗｗ

　紛センで過失割合を（表向き）受け付けてもらえないというのは
俺の勘違いのようだなぁ。　ちょっと調べたけど　どこにも書いて
なかったは。　このスレでも過失割合を紛センで決着つけた人も
多数いるみたいだし。

すいません！ 車にはねられて通院し、「通院一日あたり４４００円×通院日数」の慰謝料を相手方保険会社から
提示されているんですが、この額は妥当な金額なのでしょうか？
僕が人から聞いたところでは、その方は一日あたり６０００円だったそうなのですが…
どなたか詳しい方いませんか？
お願いします

>316
ｽﾚ違いです。こちら↓へどうぞ。
　交通事故相談スレ　part10
　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1062253350/l50
　■■交通事故相談スレ・Part4【in保険業界板】■■
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1059226493/l50

>>316
　それこそ　www.jiko110.com の支払い基準でもみてきたら。
ちなみに（総治療日数と　通院日数×２の小さい方）×４２００円　が
自賠責の基準だよぉ

>>314
俺は被害者だとも加害者だともいってねえぞ
オマエはキチガイか？

そう言ってういるオマエが車に乗れなくなるんだろうな

>>ALL
粘着659はｽﾙｰでよろ。

早めにageとくよ

　　　　　　　　　　うん、いいよ。

　紛センの裁定がどんなものか事前に知りたい人は
下の本をかってみてはどうかと

交通事故裁定例集２０（平成１３年度）
財団法人交通事故紛争処理センター編集
株式会社ぎょうせい

　しかし　判例の方が　どんなものか知っとかないと
比較はできないか。

しかも、その判例でさえ、おれのような素人には図と解説がないと
良くわからなかったりする。（笑）
そして今でも１０：０とかになるパターン以外は良くわからん。（笑）

＞紛センで過失割合を（表向き）受け付けてもらえないというのは
＞俺の勘違いのようだなぁ。

埼玉では受付時に過失割合で揉めているかどうかを聞きました。
今年の４月ごろかなぁ・・・なので（受付の人によってかもしれんが）
本当は門前払いだけど、そうは言ってられない状況なので受けざるを
えないのでは？
（それで解決に時間がかかり、平均５〜６回どんどん予約が一杯になると
　担当は言っていたが・・・）

関係ないけど受付の人は事務的な口調だった。担当の弁護士のほうが
人情味あった。

>>323
いや別に俺は323で　過失割合ことを言っているのでは
ないのだが........

過失割合については　別冊判例タイムズ
「民事交通訴訟における過失相殺率等の認定基準」
が図も解説もあり、裁判でも、紛センでも　ここから
大きくは外れないはず。

＞いや別に俺は323で　過失割合ことを言っているのでは
＞ないのだが........

スマソ・・・俺の勘違いっす

＞裁判でも、紛センでも　ここから大きくは外れないはず。

基本はそうなのだが、大きくというのがどのレベルなんだろう（謎）
（嫌味では無く真面目に）

担当によると実際は５〜１０％程度、両者違ってきて泥沼の争いになる
そうだ。で被害者？は愚痴を垂れるらしい。
まぁ５％でも結構大きな額になる時もあるし、みんな必死だわ。
あれこれやっても、結局、両者の間の値に・・・あれパターンだ（笑）

個人的には、過失割合も５〜１０％の間は変わる可能性があると
思われるが・・・体験者はいないのかなぁ・・・

別の事故で扮セを利用しないで、無料弁護士相談をした時には
すぐに９：１が１０：０になったけれどネ

て俺事故多いな・・・追突４の側面２　すべて過失無いけれど

>>325
　示談交渉で過失割合でもめるケースとしては下記のパターンが考えられる。

１）判例タイムズなり、赤本のどのページの例と類似しているかで　両者合意できない。　あるいは特殊な事故すぎて類似事例がない。

２）修正事項でどれを採用するかで合意が取れない。

３）基本過失割合、修正事項の割合が　赤本、判例タイムズで
　違う。

１）に関しては、本当に特殊なケースで話がつかない場合は裁判で判断もとめる以外どうしようもない。まあ自分に不利だから事故様態が
ちがうといいはる馬鹿もたまにいるみたいだが。

２）に関しては、立証できないものは採用されないし　求めない、求めさせないとすれば　まあ揉めることはない。

３）に関しては、判例タイムズが最近の判例を、裁判所の判事がまとめたものだから、こちらの方が採用されるだろう。

>個人的には、過失割合も５〜１０％の間は変わる可能性があると
>思われるが・・・体験者はいないのかなぁ・・・

交渉ごとだからね。　理屈の外で　健康保険使ってやったんだから過失割合は　５％おれろとか　いろいろ　ありだよ。

５％ぐらいはうまく交渉すれば変わりそうだけど、もめれば基本は上記の２）、３）じゃあないかな？

無料弁護士相談って　相手方との交渉行ってくれるの？

６件の事故とはもらいすぎだね。　なんか事故がおこりやすそうなところばっかりいってるの？

＞交渉ごとだからね。理屈の外で健康保険使ってやったんだから過失割合は
＞５％おれろとか　いろいろ　ありだよ。

なるほど・・・
実はこないだの事故以降、健康保険が使えることを知った俺（泣）

＞もめれば基本は上記の２）、３）じゃあないかな？

特に２）ですね・・・どっかにも書いてあったけれど紛セは模擬裁判
のような物だから理解しないで行くと恐らく大変だろう。
３）は保険会社の担当者次第というところか

＞無料弁護士相談って　相手方との交渉行ってくれるの？

市の無料の相談で申し込んだんだけど、弁護士にもつながりが
あるようで保険屋の店長と知り合いだったみたい。
あっさりと過失割合は認めてくれた。（笑）

＞なんか事故がおこりやすそうなところばっかりいってるの？

スキー場の途中の１件は仕方が無いかもしれない。
それ以外は周辺でタクシー２、バイク２、初心者１です。

悪質だったのはバイクと初心者。共に東京海上で弁護士登場。
といいつつ自分も今では東京海上。（笑）

>>327
無料法律相談で過失割合のかたがついたなんて
ラッキーでしたね。

　なんで東海？

うーん「何でだろう」
埼玉の紛セが東海のビルに入っていないから・・・
なーんて冗談です。（笑）

会社割引が利くから安いというのが本音です。
（どこの会社でも似たり寄ったりに見える）

ちなみにみなさんどこの保険に入ってます？

あげてみようか

　 　　　　　　人　　　　　
　　　　　　（＿）　　ｻﾝｷｬｰ
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　　
　　　　 　(　O┬O　　　　　
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

今日２回目逝ってきたですよ。
いろいろ話にならん事ばかりだったので今回は特に書くことないなあ。
しかし保険屋よ…任意一括で通院していた時の診断書くらいちゃんと取っとけよ…（呆）
診断書なくって（つーことは払ってないんだな…治療費…）通院してたのわからなかったってｱﾌｫでつか？
保険屋の方の弁護士さんにちょっと同情（目を白黒させとった）

今ンとこ後遺障害慰謝料部分260ﾏｿのみ合意〜。
逸失利益に関しては自賠責が稼動域の制限にのみ絞って認定（ＲＳＤは認められず）されてんのに
神経症状扱いのしかも14級並みで提示してきて（゜д゜）ﾊｱ？
指摘したら紛セン弁護士さん苦笑いで「その方が支払い削れるからだな〜ﾊﾊﾊ…直させます」
あと過失相殺してきやがってブチ切れ。ｦｲ最初の担当と話ついてただろがよ。
あのなよそ見してた人間がどーやって漏れが横断歩道からはみ出てたと確認できますか？
漏れは一度足踏まれて慌てて引っ張り出して反転して逃げようとしたのにまだ見てなくて
今度は左踵をタイヤで削られてんの。診断書にも左足踵挫傷って書いてあんのよ。全くよ〜( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

あ、１個だけ言うことあったわ。
加害者が未成年（漏れの加害者は当時１８歳）の場合、検察じゃなくて家裁送致になるのね。
んで成人と同時に書類なんか全て破棄されるんだって。
漏れは診断書に証拠（？）めいたものがあったので良かったけど
過失相殺で後々揉める元になりかねないので実況見分なんかは早めに入手しておいた方がいいみたい。
検察送りでも不起訴なら２年で破棄されるそうな。
そんなん今日初めて知った迂闊な漏れ…過失については話ついてた（筈）んで油断してた…＿|￣|○

>>332
　おつかれ

　実況見分は２年で破棄か　こりゃあ勉強になった。

　過失割合は物損だけ先に示談して確定させてから紛セン
行くのがよいみたいだね。　事故様態ようわからんけど
車道にはみ出してないと事故もおこらないもいえ、まあ
よう話あってくれ。　

　通院日数を確認したいなら診断書でなく　診療報酬明細書だな。

　個人的には後遺障害の遺失利益を何年みとめさせるかに
興味があります。

＞741さん
ども。事故様態は…

漏れは青信号で横断歩道横断中に完全わき見の車に轢かれた歩行者でつ。
過失割合０：１００（その場に多数目撃者がいて証言してもらったので一発ですた）
横断中に左折してきた車が漏れの隣りにも歩行者多数だったし当然停止するものと思って
そのまま歩いていたらわき見していて突っ込んできやがった。
避けようとしたが果たせず前に出てた左足にタイヤが乗って土踏まずの間接を複雑骨折。
びっくりして足引っ張り出して逃げようと反転したところにま〜だわき見中で今度アキレス腱部分をタイヤで削られ。
２ヶ月入院、１１ヶ月通院して症状固定して障害認定は超スピード決定（３週間もかからず認定の電話きた）
後遺症害は１２級１１号に認定されて被害者請求で２２４ﾏｿ回収済み。

前スレで書いたやつコピってみますた。
逸失は漏れは10〜15年くらいだと思ってる。期待しすぎて後で大暴落はｲﾔﾝ…
でも保険屋の提示金額よく見たら全年齢平均で計算されてた。まー無茶言うんだからこれくらいってお情けかい？
１２級の通常の逸失求めたらこの数字も実収入に修正されるであろう…

>>335
>逸失は漏れは10〜15年くらいだと思ってる。

　どうして　そう思ったの？　　

＞741さん
だいたいこんなもんかなーと。
例のサイトでも１０年が多いってことだし（ただし判例検索まではしてないから何ともかんとも）
あと紛センの弁護士の先生の「幾ら何でも少ないねーあの認定でこれはない」の一言で。
心づもりとしては「いいとこ10年・うまくいけば15年」くらいで。主張は６７歳まで！だけど無理だろうしね〜。
　

>>前スレ414さん
　おつかれサマ、随分時間がかかるんだなぁ、、、、。保険屋の時間稼ぎか
弁護士の顔を立てる作戦かわからんが、どこの保険屋もボケるんだな（笑）
　
　話は飛ぶけど、俺の場合後遺障害慰謝料が14級で90〜110ﾏｿって
赤本に書いてあったのを見せてもらったんよ（確か上限は110だった）。
それで結局90ﾏｿだった。3本の障害を考慮して欲しかった（;´д⊂ヽ。どうも
90〜110ﾏｿ
↑　ここがアタリみたいな気がするんよ。
90ﾏｿがアタリで、判例にあれば（一致すれば）110ﾏｿまでの範囲で
適用されるという意味みたい。単に幅があるんじゃなくて。
　ということは、逸失利益も幅があるはずだから、
○年〜○年
↑
ここがアタリじゃないかと思う。
ほんだら判例にあれば上が狙えると思うんだけど、弁護士は赤本を
トントンと叩きながら「判例にありませんでした」とのたまうわけ。
判例っちゅ〜もんは、赤本に載ってないモノは考慮されないのか？って
思った。言い方からして、誰が聞いてもそう聞こえる(￣〜￣；)

　あと俺の場合は、後遺障害慰謝料、逸失利益の年数共に相場だったけど、
入通院慰謝料は割り増しが結構あった。ただ、
☆3カ所骨折してんのに実入院が9日、入院の慰謝料を調整してくれ〜
　医療費も浮いただろゴリャァ〜
☆2回の手術で20針も縫っとるんじゃ、痛かったんじゃ、
　この写真見ろ（手術直後の写真）！ゴリャァ〜
☆認定は1本だけど、3本障害が残っとるんじゃゴリャァ
☆他、多数〜
のどれを考慮したんかがわからん・・・・・。だから交渉の余地はあるみたい。

　あと、実収入が仮に350ﾏｿとしても、
「今ここで示談する気があるなら400ﾏｿベースで計算してもいい」と
最後に言ってくるんじゃないかと、、、、。俺もそうだったし。

　印象としては、判例に拘束されてる気がするけど、電卓じゃなくて
人間が計算するわけだから、多少の譲歩は期待してもいいと思う。がんがれ〜！

>>335
>でも保険屋の提示金額よく見たら全年齢平均で計算されてた。
>まー無茶言うんだからこれくらいってお情けかい？
>１２級の通常の逸失求めたらこの数字も実収入に修正されるであろう…

全年齢平均ってあの４１万くらいの全年齢平均額？
それとも前スレ414さんの年齢の年齢別平均額？
どうなんだろう、６７歳まで逸失期間要求したら実収入に下げて積算されたり
するのかな？

眠い…
＞ZOOさん
都道府県別ですた。
おやすみ〜！

前レス414はアホだ！

>>342
　アホだじゃあ　話にならんから　何がどうアホと思ったか
書いてみなよ。

七四一に言ってんじゃねえんだが、
しゃしゃり出てくるのは同類のアホってことか？

久しぶりに来てみると、阿呆が来てるな。

>>344
なんだ？お前は？

煽るなら、

１．煽る理由を書く
２.書き逃げをしない

オアってコソコソ逃げてんなよ？阿呆の分際で

×オアって
○アオって

阿呆に突っ込まれる前に訂正しとくか。（笑

まぬ〜　　　　　　　　　　すぎ！

>>347
泥酔してたから許せよ。

んで、414と七四一のどこがアホなのか書けよ？>>342>>344>>347

もしかして、お前は例の前スレ３(略・・ぷっ

>>348
酔っぱらって過激な文章書いても誰もまともに相手にしないぞ。
議論したければしらふできちんとした対応しる！

>>349
過激な文章って

>もしかして、お前は例の前スレ３(略・・ぷっ

のこと？？？　　ぷっぷっぷっぷっぷっ

なんじゃこのスレ　（;´д⊂ヽ

なんか荒らしてるのが一人いるな。

アホどもが「アホアホ」言い合ってますな。pu

保険屋か金融庁が一人いるな
でもこいつはネット担当のパシリだがね

煽られてその理由を問いただしてるアホもいますな。ﾑｷﾆﾅｯﾁｬｯﾃｗ
理由など無いのに...

>>355
理由も無いのに、煽るやつはここから出ていけ！

お前が痛すぎるもんでな。ｗ

　　　 　 （･A･）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）ﾊｧﾊｧ
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ
　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　　|　　なんじゃこのスレ！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

　Σ(・∀・;)はぅぁ！　治まってる（笑）

ここの住人は煽りをスルーするということができんのか・・・

煽るなら、

１．煽る理由を書く
２.書き逃げをしない

オアってコソコソ逃げてんなよ？阿呆の分際で



ぷっ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　∩　∩／⌒)ﾉ ∩　∩
　　　| |＿| | ＼ （(　| |＿| |　　ﾍﾟﾀﾝ
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(.）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　おまいら、もちつけ！　

>>362
おまいが一番もちつけw
このくらいでAA貼りまくってるようじゃ荒しと変わｒ（ｒｙ

>>362
３６３のような変態が荒らして困っていましたが、３６２さんのおかげで少し和みました。
ありがとうございます。

＞＞真面目にこのスレを考える方
わたしは、保険会社が紛セに行けば金額がＵＰするからと言っているとよく聞きます。
保険会社の保険金とは何でしょうか？

ageる香具師はみな荒し扱い？乱暴というか大雑把ですね！
変態・・・ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ
保険屋のいう保険金のことなんて真面目に論議するような問題じゃないんじゃ？
どーでもいいことでわないですか？

>>364さん
　要は、同じ損害でも保険屋と示談するより紛セに持ち込んだ方が
取り分が増えるっちゅ〜なら、保険屋が提示してくる金額は
一体何なんだっちゅ〜ことじゃない？なぜ二重価格が存在するんだって。
（答え）保険屋の都合のいい世界になってるから（笑）
　言い換えると、確かにどーでもいいことかもわからんが、、、、。

　普通に仕事してるサラリーマンは、なかなか紛セを利用するといっても
難しい面があるし、、、、。俺がリーマンだったら諦めてるかも。

>>365は俺ではないぞ？？？

>>366さん
紛セに行けばほぼ確実にＵＰするのならば、
保険会社が払おうとしている保険金は足らない事になる

ペース速いなあ、前スレで俺が３６０だったかな？やってたころは・・・

紛セまで行くことによって、それなりの保険金を受け取れるが、
自分が仕事などで紛セまで行く都合がつかない場合は、
行かれない自分が悪いので、低い保険金でも諦めるしかない。（＞＜）

>>367さん
　うん、まず間違いなく（過失割合が動いたらあれだけど）アップする。
それで保険屋も支払いを押さえてる？ことになるのかなぁ、、、。
もっとも保険屋の提示額は何なんだと思うわな。

>>368さん
「行かれない自分が悪い」とはちょっと厳しいよ。行かれないのが普通だと
思う。平日だもんな。でも現実はそうなんだな、、、、、。おかしい罠。

必死になってる障害者がたった一人で孤軍奮闘して荒らしてるから
741さんとかが来なくなっちったじゃん。414さんも気にせず続き書き込んでよ。

「俺は足が不自由なんだ！！！！！！！！！！！
障害者の俺の言うことは絶対、絶対、ぜーーーたい、全部ぜーんぶ聞いてくれなきゃ
納得できない！！！
障害者の俺の言うことを聞かないのは全員保険屋だ！！！
414も741も保険屋だ！！！！
それに俺は障害者だから、みんな俺を構ってくれよ！！！！」



甘えんなよ。アホ

>>370
こりゃ、言って良いことと悪いことを考えろ！

いやー、ｶｷｺは久々だが、相変わらず荒れてますなぁ。

とりあえず、ようやく、やっと、ついに、本日ｹﾘが着きますタ。
ここまで延びたのは色々とありまして…。
で、結局、裁定までは行きませんでした。ｵｲｵｲ

突然ｶｷｺやめたのは、厨に集られたからじゃなくて
又もや妻（と娘）が追突事故に遭ったからなのです。
しかもその相手の任意保険が、それ以前の事故（紛セで係争中だったﾔｼ）と同じ棟協会上。
結局、それも紛セで話しましょうと相手損保の弁護士から申し込まれ
2つの事故を一緒に「和解斡旋」してもらいました。
だから時間がかかったわけ。

二度目の事故は、それほど大した事無かったけれども
以前の名残と言うか、まぁ後遺障害に満たないけどそれなりに残っていた神経症状を、
ふたたび呼び覚ましてしまったようで、本人の辛さは以前にも増していたような状態でした。

そこんとこを考慮してか、二度目の事故についてはかなり大甘に算定してくれて
（紛セ嘱託弁護士と、損保代理人弁護士両方の意見が一致したそうだ）
かなりの額が提示され、裁定を仰ぐ意味が無くなり、和解示談となりました。

ま、金額やらの詳細は、ｽﾚが落ち着いたらぼちぼちｶｷｺしていくわ。

追伸。友人Ａも裁定せず、紛セ3回目に和解してます。
ま、漏れから見ても「妥当な線」だったから、まぁよしとしましょ。
こちらの詳細もぼちぼち。

ではまた。

>>
おひさ〜！35さん

　にしても、片づいてえかった。おつかれさま。
しかし、単純に喜んでいいもんかどうか・・・・。ダブルとは、、、、。

　御祓いか厄除けか行ったほうがいいんじゃない？マジで？
お守りは効果なかったから（笑）。俺も別の件で御祓いしてもらったけど、
ついでに事故の方もしてもらったよ。

おお！前ｽﾚ35氏
久しぶりの登場ですね。和解おめでとう（って言っていいんかいな？）
とりあえずはお疲れですた。

>>372の前スレ３５氏
後遺障害には該当しなかったんですか。
でも、何の算定費目で上積みさせたんですか？
俺なら、頚椎捻挫が増悪したことについて、
二つの事故を社会的に見て1箇の加害行為として
共同不法行為責任を問う主張を展開してゴネますが（笑）


>>370
笑ったよ

>>361の前スレ６５９＝前スレ３６０
たかだかミスタイプくらいで、何ハシャイでんじゃ？
紛センのことを『粉』センと、延々何十レスも書き続けてるお前のDQNさには
遠く及ばないぞ？（失笑）
・・・ホレ、はよレス入れろ。低脳
どうせヒマなんだろが。

煽るなら、

１．煽る理由を書く
２.書き逃げをしない

オアってコソコソ逃げてんなよ？阿呆の分際で

結局、保険屋の都合のいい世界になってるからという言葉にたどり着いてしまうけど
これで仕方ないというのは納得行かない世界なんだな、保険業界は。

>>376>>377
友達のいない　粉　セ　ン　障害者が、構ってほしくてレスしてんじゃんｗ
人の単なる打ち間違いをコピペするしか能のないおまえに質問。
コ　ナ　セ　ン　って、なーーにー？ｗ
おまえの場合は単なる打ち間違えじゃなねーよな？
粉セン、粉セン、と言いながら怒り狂ってるおまえは、思いっきり笑えたぞｗ
素で百回くらい　コ　ナ　セ　ン　って言ってるおまえって、まじでアホっぽい。

おまえのコ　ナ　セ　ンもコピペしてやろうか？（禿げ藁

ある意味、粉センだろ？

粉々に砕けるセンターだからな（笑

糞センにしても良かったけどな（大笑

３７０よ、お前ミジメだからやめろや。負け犬がほえてるみたいだぞ（笑

真面目なレス以外は相手にしたくないんだよ

＞真面目なレス以外は相手にしたくないんだよ
おまえが一番真面目なレスに程遠いんじゃネ〜の？
うざいからさっさと消えれば？
ここから通常営業開始
↓

煽るなら、

１．煽る理由を書く
２.書き逃げをしない

オアってコソコソ逃げてんなよ？阿呆の分際で

障害者必死だな。ﾌﾟ

逸失利益の期間は原則６７歳まで認められるとあるのですが
どうして保険会社は認めないで勝手に３年とか５年とか言うのですか？
むちうちとかはしょうがないのかな？と思うけど・・・
個人差もかなりあると思うし、指がまひしてるのにとか背骨が折れて曲がりずらいとかで
勝手に「何年しか認められません」と示してくるのはおかしいのではないですか？

それより前に「おまえは給料下がってないから逸失利益は認められません」だから
もう嫌になる。

>>383
　後遺障害により失われた利益の算定方法は、
法律により認められた方法はなく、私間の交渉により決める
ものなので　保険屋も　色々言ってきます。　

　判例からみた遺失利益の考え方には、逓減説と労働力喪失説の
２つがあり、逓減法の場合、給料下がってないから遺失利益は
無いとなる。　乱暴な言い方をすると大金持ちで銀行の利子だけで
食ってる人なんて確かにそうだろ。

　労働力喪失説で算定する場合でも、保険屋と交渉すると
労働力喪失率に関しては労災の基準を慣用するとして、
期間に関しては　かなり勝手な解釈をしてくることが多いと聞きます。
保険屋が勝手な期間を出してきたら、その医学的、判例的な
根拠を説明するよう求めてみてはと思います。　また素人には
反論が難しいと思いますので、紛センいくなり、弁護士やとって
控訴するのがよかろうかと思います。

　「おかしいのではないですか？」に対する回答としては、私間の
交渉ですので当事者が納得すれば　それでよいのあり、
納得できなければ、自分で知識と交渉能力つけて保険屋と交渉するか、
紛セン行くなりなり控訴するなりして決着をつけることになります。

>>383さん
　原則６７歳まで認められるのはよっぽど重度の人だけ。この言葉は
忘れちゃいましょう。等級によって相場が決まってます。
　保険会社が認めないというよりも、判例が認めてないわけで、
なんで勝手にと思っても裁判でもやらない限り大きな変化はありません。
もっとも本来10年認められる所を5年と言ってくるのもvs保険屋とでは
常套手段です。紛セなり裁判なりを視野にいれないと、知識だけでは
無理だと思います。

　ちなみに自分の場合は、事故で前職を辞めて、言ってみれば無職の
状態だったけど、
☆いずれ独立する業種です。これを機に独立します。
　（だから給与もこんなに安かったのにがんばった）
☆専門職なので、こんな事ができます。素人ではありません。
☆独立するにあたって、こんなことをしてます。
☆職業柄、こんな仕事が不可欠ですが、ほら、できなくなったでしょ？
という資料を紛セで最初にどっさり提出したので（だと思うけど）、
最初保険屋も逸失利益を認めないと言ってたけど、なにも抵抗しなくても
10年認めてもらえました。弁護士が保険屋に払えと説得してくれたんだと
思いますが、こちらは（交渉中は）何の苦労もなく通った印象です。
提出資料は何度も書き換えましたが、、、、。

　現実に給与が下がってないなら厳しいかもしれませんが、
仕事の内容を説明して、他人に任せる仕事もでてくるかもしれないし、
ペースが落ちるのは間違いないと思うので、例えば出世が遅れるっぽい
事を説明してみてはいかがでしょうか？こんな仕事の時には円に入りにくい
とか、職場に居づらいとか、、、、、。（想像です）
　もっともvs保険屋とじゃぁ、大幅な譲歩は無理っぽいと思いますので、
やっぱり紛セかと、、、、、。仕事上の不都合を証明するのは最優先です。

＞それより前に「おまえは給料下がってないから逸失利益は認められません」だから
＞もう嫌になる。
最判（最高裁判例）ではそのとおりだったと思う。
ただし、慰謝料において僅かだけど補完してあったけど。
顔の傷の後遺障害に逸失利益が（原則的に）無いのと同じ考え方だね。

>>386
>＞それより前に「おまえは給料下がってないから逸失利益は認められません」だから
>＞もう嫌になる。
>最判（最高裁判例）ではそのとおりだったと思う。

の場合もあると読むのがよろし

>>385
　３５氏　ノウハウ公開だね。　　　後遺障害と認定されたのが
指１本だけで、遺失利益を１０年みとめさせたのはすごいと思うよ。

>☆いずれ独立する業種です。これを機に独立します。
>　（だから給与もこんなに安かったのにがんばった）
独立者の業界平均収入水準とかの資料が出さればよかったのにね。


>☆職業柄、こんな仕事が不可欠ですが、ほら、できなくなったでしょ？
で収入がこんだけ減る見込みですってことを具体的数値を持って
うったえるんだろうなぁ。

　３０代氏参考に　保険屋から金もぎとろう。

　>>741さん
　前から感じてたけど、ケンカ売ってないか？？？「金もぎとろう」とか。
俺がおかしいかな、、、、。なんか微妙だな、、、。まぁ、いいや。
　相場が10年だから、普通じゃない？なんですごいの？指の障害だから、
どんな職業でも不自由すると思うけどナァ、、、。
　最初、弁護士も「指で認定だから期間も長いと思うよ」って言ってたし、、、。
　無職だったのに10年なら確かにすごいかもわからんが、、、、。
　むしろ3本なのに10年だった事が不満。紛セでは無理だったが、、、、。

＞独立者の業界平均収入水準
　これは無理。不安定だからって弁護士に言われたし、提示しても
無理だと思う。ピンからキリまでおるし、、、、。ましてこんな
不景気に、、、、。だから具体的にこれができないからいくらって
数値は出ない。でる業種ってあるかな・・・・・。

　紛セでは保険屋に文句言っても金にならないから、間に入る
弁護士に主張をすべて提出（理解してもらう）することを
重視しないと、単なるうっぷん晴らしで終わるよ。あとは
弁護士が保険屋と話してくれるから座って待ってればいいだけ。
紹介してくれた人も「座って聞いてればええよ」って言ってた。
その過程で保険屋からいろんな案（金額）が出るけど、弁護士が
訂正するようにしてくれる。
　後から後から主張を追加すると弁護士もやりにくいと思うので、
早い時期からまとめて主張しておいた方がスムーズにいく気がする。
紛セ行くまでは資料で苦労したけど、行き始めたら行くのが一番
大変だった。そんくらい苦労してない（笑）。だから素人で十分
対処できると思ってるわけ。

>>389
　あおったこともあったけど、今回は、純粋に応援したんだが
気を悪くしたようだったら悪かったね。

　１０年は普通なの？　判例的に？　　まあ弁護士が汗かいたのと
同じだけが認められたのなら　そりゃあ　すごいと思うが。


>むしろ3本なのに10年だった事が不満。
だから　それは　後遺障害診断書書いてもうところで　
がんばらないといけなかったんだって。

　医者でもない　紛センの弁護士が、主治医が書いた後遺障害診断書を
もとに、自賠責の調査事務所の顧問医が判断した障害でないって箇所を
くつがえすことはできないだろ。　（反対の立場にたったら　医者でも
ないやつが何言ってるのってことになるだろ）
障害による経済的損失ははじけてもさ。　障害と認定されない箇所に
ついて、経済的損失をはじけというのを　紛センの弁護士に求めるのは
はなから無理筋というものだよ。

　業界団体で、収入の統計とかないのかなぁ。　まあ業種がわからんので
なんともいえないが。

>後から後から主張を追加すると弁護士もやりにくいと思うので、
>早い時期からまとめて主張しておいた方がスムーズにいく気がする。

これは交渉ごとでは　何でもそうだな。

　>>741さん
ああ、そうなんか。考えすぎみたいね。

ううん？つまり意見書みたいなもん？
う〜ん、どうだろ？意見書があっても意味無い場合もあるし、例えば可動域は
他動で決めてるじゃん。自分で曲げてナンボでしょ？って旧爺さん会に言うと
「確かにそう主張するお医者様もいらっしゃいますが、現在はこういう規定で・・」
って言ってたから、現実に意見書を提出してる人もいるみたい。ただ併合とか
よっぽど重傷（なのに等級が意外と低い）でないと効果が薄いとオモタ。
オモタだけだが、そう聞こえた。でないと非該当の人はいない気がする。
気がするだけだが、、、、。
　俺の場合3本とも規定外だから、無理っぽい。

　要は話し合いだから、なにも14級で13級並の補償を期待してるわけじゃない。
どっかでバランスをとってくれって言ったわけ。
「３つ買うから消費税分でもまけて?｡」みたいなモン。その為に現地まで行く
わけだし、、、、。ただ前ｽﾚ35さんの例もあるし、相場で終わるとは限らないわけでしょ？
根拠があれば、多少の融通は期待できるハズ。保険屋でも「これを認めるから
これを認めない」って考え方してるし、、、、。＋αはあると思う。それを期待した。
　入通院慰謝料が多かったのがそれなのか、実入院が少なかったのを調整したんか、
3本あるから無職でも相場を認めたんかもわからんが、、、、。

>>391
　というか　後遺障害診断書を書いてもらうときに　医者に
ちゃんと主張しておけば　もっと高い級が取れたケースで
＋αっていうんじゃあなくて、　正面から正当な保障が
うけられたんちゃうのかなぁと　前々から思っているのです。
（抹消関節の可動域制限ばかりなら１４級×３＝１４級で
変わりないですが）

　認められたのが１本だけだったら、認められなかった
あと２本は本当のおまけぐらいの額しか期待できなかったと
思うよ。

　前スレ３５さんんって　相場以上もらったんだっけ？

　話はどうどうめぐりするんだけど、結局　紛セんで　色々
主張して　額UPが期待できるのは　どういうところなのだろう？
がんばれば平均的判例的額がもらえるのか。
がんばらなくてもいっしょなのか。
平均以上のもがのみとめられることはあるのか
あるとしたら　どういうケースなんだろう。

>>372によると、大甘に計算ってあるから、相場以上と解釈してるけど？

　規定がこうなってるから、医師に主張するにも可動域だし、、、、。代えた
病院でも変形もしびれも全部書いて貰ったし、、、、、。他に主張する
ポイントがあるのかなぁ、、。俺の場合は無理っぽい。大甘でもどれも14級だから
数も関係ないし、、、、。

　そうそう、おまけを貰ったぐらい（笑）。

　がんばらなくても等級とか入通院で自動的に数字がはじかれるから、慰謝料に
関しては平均的な金額になるんじゃない？逸失利益はわからん。

　平均以上のケース・・・・・・難問！14級でも、5カ所も6カ所もあれば
多少の譲歩はある気もするけど、脳内基準だし。

思ったんですけど、紛センって弁護士が間にはいってうまく話が解決するように
もっていってくれるんですよね。
うまく解決ってことは裁判の判例とかの基準を元に積算してくれるってことですよね。
訴訟は弁護士に依頼して自分の主張を認めてもらうために裁判することですよね。
それも裁判の判例を元に積算って形になるのですよね。

示談　く　紛センはわかりますが、紛セン　く　訴訟のメリットってどこらへんなのですか？
逸失期間が示談で５年、紛センで１０年、訴訟で６７歳までとなりますか？

紛セは判例ベースだから、裁判でも大きく外れることは難しいと思う。
特殊な事例であれば紛セでは判例にないといわれるけど、裁判なら考慮して
新たな判例となるかもね。

　>>前スレ741さん、どう？

もう寝たのか・・・・・・(≧ｍ≦)

>30代氏
＞>>372によると、大甘に計算ってあるから、相場以上と解釈してるけど？
なんか期待させてるようで悪いから、とりあえず結果だけｶｷｺしとくよ。

1回目の事故
　妻（通院65日、期間151日間）
　　休業損害　287,500（女子全年齢平均日額×30日）
　　慰謝料　　790,000（赤本基準）
　　ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ　173,500（ｺﾞﾈた分）
　合計　1,251,000

2回目の事故
　妻（通院25日、期間78日）
　　休業損害　なし（仕事には復帰しており、休業は無かった）
　　慰謝料　711,000（積算根拠は1回目の9掛だそうだ）
　合計　711,000
　
　娘（通院2日、期間7日）
　　慰謝料　38,000（赤本基準）
　合計　38,000

で、2つの合計が200万丁度。
実際のとこ、明細は数字合わせだからあまり意味は無いかも。

友人A氏のも少々。

通院74回、通院期間166日　頚椎捻挫で後遺障害14級10号認定

主張（ほぼ事故110番の積算表どおり）
　通院慰謝料　　　1,156,800
　後遺障害慰謝料　1,000,000
　後遺障害逸失利益　702,598（期間3年）
合計　2,859,398

最終斡旋案
　通院慰謝料　　　1,156,800
　後遺障害慰謝料　1,000,000
　逸失利益　　　　　343,200（期間1年半）
合計　2,500,000

ま、結局は数字合わせだけど、仮に治療期間中の逸脱利益を減額、期間3年としたとすれば
合計　2,613,684
だったわけだから、まぁ妥当な数字かと。
（紛セへ逝くための交通費＋減給（有給）分＋ボーナス査定（未知数だが、
欠勤日数はかなり考慮されるらしい）を考えれば、という事だが）

本当のところは、相手の損保が220万で提示してきて、その間のとったような形だったらしい。
結局どんぶり勘定＋茶番なわけさ。
でも、たった3回で100万うぷ＋弁護士費用無しっていうなら、それなりに価値有ると思うね。

積算表ﾇおり→積算表どおり
どうやったらこんなタイプミスが出るのやら。

この等級なら逸失利益はおおよそ何年認められるなんて書いてあるＨＰないかな？

　あら、>>前スレ35さん。なんか催促したみたいでｽﾏｿ。余計な事
言ってしもうたナァ。
　でも2回目はかなり譲歩してもらってるね。やったじゃん♪

　関係ないけど、その友人の慰謝料。同じ14級で100ﾏｿ？そうだよな〜。
14級は100のハズなんだけど、なんで俺の場合は90なんだろ？
「100じゃないんですか？」って聞いても「90ですよ」って力説されたし。
関西と関東で違う？何で違うんだ？？赤本だったし、、、、。

>>394
>裁判の判例とかの基準を元に積算してくれるってことですよね。

　ここのスレ読んでますと、
後遺障害無し　または　あっても１４級ぐらいなら
保険屋も　紛センで、大きく抵抗せず　判例の基準でだすようですね。
まあ　これも３０代氏のように　仕事に対する支障に関する
資料をちゃんと用意していったから　判例どおりみとめられたのか
何も用意せずにいっても同じように認められるのかわかりませんが。

　保険屋案と紛セン担当弁護士案の中とられても　数十万のオーダ
でし変わらないでしょうし、請求額が小さく提訴おこしても得られる
お金より、かかる費用のほうが大きくなるでしょうから、提訴するより
紛センで解決するのが良いのではと思います。

　もうちょっと後遺障害の等級が大きくなると　保険屋も
紛センで、過失割合、遺失利益を認める期間で　大きく
抵抗すると　聞いています。　　保険屋の案と　紛セン担当弁護士の案
案の中とってされると　数百万から数千万の単位で
ちがってきますので弁護士費用かけても提訴する意味があると
考えます。

　弁護士費用といっても、損害額の５％ほどが弁護士費用と
みとめられる他　延滞遅延金が損害額に対し年利５％で得られ
ますので　これでだいたいは充当されるわけです。

>>401
>関西と関東で違う？何で違うんだ？？赤本だったし、、、、。

判例でも東京の方が　大阪より高い（たぶん　広島よりも）から。

東京の方が高いやんけっていう文句は　紛セン担当弁護士にではなく
最高裁か　広島の地裁にでも言ってくれということになる。

別に文句を言いたい訳じゃないんだが、、、、。
慰謝料=すまんかった金額になんで差があるのか、普通に不思議だと思わない？
人の価値観の違いに近いモンを感じるけどなぁ、、、、。
最初は弁護士も「100です」って言ってたのに、後になって「90ですよ」だと。

>>404
　想像の世界だけど、
判例での慰謝料額が昔からずーっといっしょというわけでわなく
物価変動に合わせて　あがってきているはず。

　前例主義の裁判の判決では、東京でまずあがって、
それが地方まで波及するまで時間が　ものすごく　かかるのでは？

　面白そうな話題なんで　法律板にでも　いって聞いてきて
くださいな。

俺の日本語おかしいか？わかりにくいか？

>>460
わかりにくいｎｅ！ずっとＲＯＭしてて思うことだがいちいちピントが外れてる
読解力を養うべきだと思われ

>>406
　なんか俺　勘違いした返答かえしてるのかな？

　丸い土俵でどう戦うかの話と、　丸い土俵は良くないので四角い土俵にしようと
いう話は別だよって　言いたいだけなんだけどねぇ。（余計わかりにくくなったかな）

　弁護士が依頼受ける前の客に対して、判例より高い相場が書かれているといわれる赤本
みて　こんだけですっていうのは着手金ちょっとでもあげようとしとるのか
がめついやつめってことで理解できるのだが、紛センの担当弁護士がそれするのは
確かに俺も理解できない。

　しかし東京以外で　赤本より下の相場で決着すること自体は　まあ判例に
もとづいてっていうのだったら、そこの地裁の基準で　額はじくんだから
そんなものかと思います。

　３０代氏　これで回答になってる？

>>402　七四一さん、レスありがとう。
後遺障害の等級が大きくなると数百万から数千万の単位で
違ってくるというところがわかりやすくて勉強になったです。
しかも弁護士費用が認められたり、延滞損害金（？）なんかが
出てそれが裁判代になるなんてね。

まずは後遺障害診断が大事だな。適正にやってもらわないと。

う、う〜ん。(￣〜￣；)

　住む地域によって、慰謝料の基準が違うということに疑問を感じると言えば
どうだろ？ごめんなさいを金額にしたモンだから、物価もなにも関係ないと
思うんだが、、、、。10ﾏｿ違うって微々たるﾓﾝじゃないと思う。上の等級だったら
もっと差が開くんかなぁ、、、、って。

　地裁がそう決めてるなら意味ないが、おかしい事をおかしいと思わないのかなぁと
思う。それを一律「ここで言っても無駄」で片づけられたら、何も言えん。

ガ━(゜Д゜;)━ン!　仕事来た・・・・・・徹夜決定（T_T）

30代ﾀﾝ、741さん　スレ保守乙華麗(=ﾟωﾟ)ﾉ　

＞30代ﾀﾝ
う〜ん…結局『個別に判断』だから何とも言えないわな。
●○基準ってのはあってもそれが満額出るとは限らない。
それは交渉次第だから。紛センじゃ判例以上は無理だけど
裁判で交渉がうまくいけば判例になくても出る。
そしてそれが後の『判例』として扱われるんだね。
だから741さんは「地裁」へって言ってるんじゃないかな？
物価云々も『個別事例』のうちだからねー。
個々の事情のうちに物価も混じってるのは何でかな？と漏れも思うけどw
30代ﾀﾝの90万は何故90万だったのか根拠と判例示して説明してもらった？
地裁基準なら本来は110万のはずだよね？
漏れも今度行った時に「地裁基準は280万ですよね？何で260万？」って聞いてみる。
ええ、もちろん根拠と判例つきで説明してもらう気さw
で、納得いくまでクドクドと自分の不自由さを訴えてみよう。壊れたオルゴールの如く。
「はあ〜そうなんですか〜でもね〜あのね〜」…嫌がらせと思われるだろうかw

＞＞４１０
住む地域で違うのならオレも疑問だけど、
最初は１００まんと言っているんだから本当は１００まんだったと思うけど？

>>410
丸い土俵でどう戦うかの話だと、
東京地裁の基準が正しくて、広島地裁の基準が誤りって
いうわけでもないので、紛センとしては該当地方の基準で
算出するというのが妥当ではないのかな？　３０代氏の全国
同じ基準でって考え方だと、東京だけ高いのは許さん　一律に
低い地方の基準にあわしなさいって考えることもできるだろ。

　丸い土俵はだめだから、四角い土俵にしましょうという話では、
慰謝料の基準は知らんが、各種基準を全国同じにしましょうって
ことで地裁間での申し合わせというのがあるらしい。

　物価の話をすると　やはり東京は　他地方に比べ圧倒的に高い
土地や建物なんか特にそうだ。　また東京では控訴の数が圧倒的に
多い。　このような事情で　東京が先行して　慰謝料基準があがり
他の地方が時間遅れをともなって追随して　基準があがっているの
ではと想像するが　俺には　ようわからん。

　というわけで、丸い土俵を、四角くしようとする努力もなされている
ようであるが、判例という　前例のつみかさねで基準が形成される
ものでは　どうしても時間遅れがでるようである。

　といったところでは　なかろうか。

　ここで言っても無駄　っていうか　面白い話題なので　法律板で
聞いてみらた　なるほどぉっていう　回答があるかもねってことです。

　チャットでないので　今日レスしなくてもよいよ　＞　３０代氏
仕事がんばってください。

てゆうか30代は紛センでの和解にまだ未練があるそうでつ。

てゆうか七四一はこのスレに猛烈に未練あるけどさｗ

>>415さん
てゆうか他人に自分の経験を生かしてもらうのに説明できんでしょが（笑）
何のための経験なの。

>>前ｽﾚ414さん　>>前ｽﾚ741さん
うんうん、言ってる意味は全部理解できる。
＞壊れたオルゴール・・・・・
いいね、余裕が感じられていい。俺は余裕が無かった。ちかれてた。

ちなみに赤本開いて
「ここに90って書いてあるでしょ？」って言われた。4回目（ラスト）だったっけ？
90〜110って書いてあるじゃん？？？ってオモタが、疑う余地のない言い方だったな。
弁護士と会った第一声が「後遺障害慰謝料でまず100ﾏｿ、他は〜」って言い切ってたから、
弁護士の勘違いか俺の勘違いかイマイチ消化不良だった（笑）。結果が90だったから、
判例にないもんは一律90なんかとオモタら前ｽﾚ35さんによると知人は100だったとか。
　ということは、慰謝料の基準も一律ではないという解釈でいいの？西日本と東日本で？
東京と大阪で？解釈が違うとか考えてたらいいのかなぁ、と。

　誰かに頼られたら（田舎だから同級生が多い）、なるべく正確に伝えたいトコ。
思いっきり言いふらしてるから、そのうち声がかかる（笑）。100だよって言って
実際は90だったら恨まれそう（笑）。

もちと儲からん仕事してくる（T_T）

>>417
それならそう言う事にしとくが、文章が未練たらたらなんだよね。

ﾄﾞｯｺｲ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　∩　∩／⌒)ﾉ ∩　∩
　　　| |＿| | ＼ （(　| |＿| |　　ﾍﾟﾀﾝ
　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ﾊｲﾖｯ
　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
　（O　　 ﾉ　)￣￣￣(.）__ 　 ）
　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
ｱﾗﾖｯ

　　俺！もちつけ（爆）

>>417
　赤本　東京弁護士会が東京地裁の判例まとめたもの
　緑本　大阪弁護士会が大阪地裁の判例まとめたもの（マイナだなぁ）
っていうのがあって、　慰謝料の基準額は　赤本＞緑本　だから
地域間格差っていうのはあるようです。

　赤本の基準は裁判でも取れんと評判ですが、関東の紛セン行った
人は　赤本の基準で取れてるから　他地方より高い東京基準
なんだろうなぁって思います。

　１４級なら必ずなんぼってきまってるわけでもないので
一律９０万ってことはないにしても　９０〜１１０の間の１００が
どこの地方でも平均基準ってわけでもなく、　東京以外の
地方だと　多少低いところに平均があるんだろうと想像します。


　３０代氏　仕事急がしそうだね　　仕事あるうちが花ってことで
きばっておくんなはれ。

　>>前ｽﾚ741さん
　なるほど・・・・・・・。基準まで曖昧だと、難しく感じるね。
＞赤本の基準は裁判でも取れんと評判ですが・・・・
　これはびっくり。そうなんじゃ。

　ところで広島の紛セでは、赤本と多分青本だと思うんだけど、
弁護士が2冊装備してるんよ。これはなんでかわかんない？
想像でもいいから。

　そろそろ寝る。ありがと。

>>421
　青本は　東京弁護士会（３つある東京弁護士会で赤本作ってのと
別のところだったと思う）が、全国の地裁の判例をもとにつくっている
基準だよ。

　しかし　だれか１２級鞭打ち以上の後遺障害の場合　紛センで
何年ぐらい遺失利益がみとめられたか　書き込んでほしいなぁ。

>>七四一
お前には教えたくないので書き込まない。

>>423
　あら　そう　そりゃ残念

>>422
そうだね、逸失期間が６７歳まで認められるにはどうしたら
いいんだろうね。
むちうちはダメだとしてもさぁ、足一本マヒっても慣れるとか言われて
ダメなのかなぁ。

そしたらもう一冊は何だったんだろう・・・・

七四一にマインドコントロールされそうなスレだなｗ

>>426
赤いのと　青いの以外の　まだあった？

>>427
　俺ごときにマインドコントロールされてちゃあ
警察にマインドコントロールされ
病院にマインドコントロールされ
損保にマインドコントロールされ
紛セン担当弁護士にマインドコントロールされ
マインドコントロールだらけになっちゃうぞ。　しっかりしろよ。

明らかに違うのがあった。同じ大きさで。
色はよくわかんない（T_T）暗い感じだったとｵﾓﾀ。
てっきり青本かと、、、、、。

赤本・青本ってのも、随分見た目が違った気が、、、、。
赤でも青でもないような・・・。
ﾎﾞｹ始めてるかも、、、、。話しながらだから自信ない。

>>430
赤本　http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/r-book.html
青本　http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/b-book.html
判例タイムズ　http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/times.html

この中にない？

>>七四一
そりゃあ良かったｗ

プププ

俺に逆らうのかよ　プププ

あらら、すまん、手間かけさせて。m(_ _)m
青本は初めて見た。ということは広島にはなかったということか。
中身見ながらか2冊積んでる状態＋話しながらだから、ちと自身ない（T_T）
ひょっとして去年のと今年のかもわからん、、、。

>>434
　連休前にお楽しみのようだね

へぇ〜
　〃∩　∧_∧
　⊂⌒（　・∀・）　俺も仲間に入れてくれ
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ 　「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」っと

>>435
　広島弁護士会か　中国弁護士会？かの
赤本にあたるものがあるのかもしれないけど
ちょっと　わかんないねぇ

よく見とけばえがった（T_T）
また行くわけにもいかないし（笑）
ありがと。今夜は夜更かしじゃな？って世間では連休か・・・・・・ｳﾗﾏﾔｼｲ

>>439
うらやましいか？

そうでもない？
正直うらやましい（T_T）

>>440
トリップ使っちゃったよ。　　

>>439
俺は勤め人だから４連休だよ。 でも資料作り真っ最中なのさ

>>441
　440は　にせもんだよ
といっても　こっちが本物との証明もできんが？
なんか難しい交通事故損害賠償クイズでもやってみるかい
440くん

？？？
440=442ではないわけ？
4連休・・・・そんな言葉はもう死ぬまで聞かないだろうなぁ、、、、。寂し。

へぇ〜
　〃∩　∧_∧
　⊂⌒（　・∀・）　　　影武者が現れたぞ、おもろいなこのｹﾞｰﾑ。
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ

>>434も影武者か・・・・・
俺って鈍いな・・・・・ｼｮｯｸ

七四一がいる
まだいる
きっと　　ずっといる。

名前を変えてでも　居続けることだろう。



やりとり　をみている　　ことにする。

貴重な時間を　　潰してやる。

おまえが書き込まなくなるまで。

>>447
やな事があったんなら、俺が聞こうか？

おまえのやな事は..............もう聞いたな。ｗ

>>449
ほんじゃぁ、君の番だな（笑）

七四一がいるから言っても無駄だなｗ

　　（　　　　　　 ♯♯
　　　））　　　 　(℃ﾟ　) ﾌｳ･････
　　　（　　 　　　 ゝ〜"
　　　　~━ψヘ/　 (S)　 ）　　　楽しみにしてんのに・・・・　　　
　　　　　　　＼／彡彡彡
　　　　　　　　（　ヽ .／　）
　　　　 　 　　 　 ＼ .V　／
　　　　 　　　　　 .（／＼）

そのためにここに居すわってんだもンねぇ。ｗ

しっかり勉強汁！（笑）

なんと言われようと俺は出て行くつもりはないね。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ 　　影武者をスクープしますた
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

スレがもったいないから、このあたりで止めない？遊び疲れた（笑）

疲れたんなら寝れば？

それとも指がうずいて寝られないか？ｗ

>>458
境界性人格障害というやつですな。
この病気の方の一番の薬は　周りが相手をしない
だけですので　各位　今後はスルーにて
お願いします。

>>七四一
どーして出ていかないんだ？

http://elife.fam.cx/a013/

>>460
おまえうぜぇな！
お前が出て行けば？

おいらの影武者がでてこないのはなぜだ？
スレ違いか？

何で、こんな平和なスレでトリップ付けなきゃなんねぇんだ？

>>451
テメエ、いい加減にしろよ？
テメエは、前スレ６５９＝前スレ３６０とかいう低脳野郎だろが？

テメエみてぇな低脳レスしか出来ない阿呆が、俺のレス番騙って書いてんなよ？
七四一氏も被害を受けてるようだが。
論破されて、荒らすしか出来る事が無くなったか？



・・・アタマが弱いってのはツライな。（嘲笑

いちいち噛みついてるお前の程度も知れるの〜。ｗ


suru-dekinaino?

809◆IyHRlVzqlI 氏

お腹立ちのことかと思いますが、
下記ご協力のほど　よろしくお願いします

---------------------------------------
>>458
境界性人格障害というやつですな。
この病気の方の一番の薬は　周りが相手をしない
だけですので　各位　今後はスルーにて
お願いします。

あげとこか

　　　　　　　∧_∧●　　
　　　 　　　(・ω・)丿　　　　　　　ﾖｯｺﾗｾｰ　
　　　　.　 へヽ　 /　　　　ｱｰﾗﾖｯﾄ
　　　　　　　● ゝ 　　

１１級と１４級が該当しても併合１０級にはならないですよね。
それで喪失率が１１級の０．２で逸失利益を計算してるのですが、
慰謝料でどれだけ１４級の分が勘案されるでしょうか？
少しくらいは１４級の分を上乗せできると思うのですが。

いきなり聞いてないでこれまでの状況くらいかけや！voke!

>>469
部位の組み合わせにより併合１０級になったり　ならなかったり
するよ。

　慰謝料は　どうだろうねぇ　総合した結果が１１級ということだからな
１１級にあたる慰謝料が基本になるのではないかな。

　うん？13級以上じゃなかったっけ？14級は別格扱いみたいよ。

　ある程度期待できると思うけど、保険屋と話しても時間の無駄になるんじゃ
ないかと、、、、。紛セか裁判かを選択しないと気持ちの範囲で終わるか、
放置プレーか、そうなる気がする。

>>469
勘案される”べき”だと思うよ。頑張りなよ。

>>471 七四一 ◆/1qX51uaA6氏
確か、労災保険法の施行規則第14条第2号・第3号だったかな？
13級以上に該当する後遺障害が2つ以上ある場合に重いほうの等級を1級繰り上げ
だったと思う。
条文番号、うろ覚えだから違ってたらごめん。

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彼らとは基本的に考え方が違うので意見が分かれるのは
仕方がないが、これを見ている人には同じむじなだとは思われたくないなぁ。

おいおい、俺までトリップ付きかよ。トホホ・・・・

>>475
あんた誰じゃ？

>>469です
七四一さん、３０代の男さん、８０９さん、教えてくれてありがとう。
がんばってみます。
>>470さんへ
交通事故しました。

>>477さん

俺14級だったけど、紛セ逝ったら大幅に（100ﾏｿ単位）上がったよ。
11級だったらもっと差が開く。紛セか裁判か大変だけど、ここで踏ん張って
がんばらないとね！

　保険屋と直接示談するのは最後の最後の選択肢だと思っててください。

>>473
　１４級＋１４級＝１４級
　１３級以上＋１４級＝１級あがる
と思っていたが、しらべてみると　確かに
労働者災害補償保険法施行規則第14条に
一　第十三級以上に該当する身体障害が二以上あるとき　一級
とあるね。　なるほど　　俺勘違いしてたよ。

>>469
１４級があるのに１１級だから　１１級と１２級の真ん中ぐらいの
慰謝料だとか、１４級の慰謝料の半分ぐらいは付け加えてもらわんと
とはおもわないほうがよいような。　　また　この部分を主な主張と
してあらそっても合意点はえられないので、最初に主張して、おいといて
最後後１歩で合意ってところで、１４級もあるのに１１級だったんだから
数十万あげてくれたら示談するとでも交渉するのかな　俺だったら。

　それより　何歳の方かわかりませんが　１１級ともなると　遺失利益が
数千万円代の攻防となると思うので　こっちの方を　がんばった
ほうがよいと思うよ。

全く同感！

>>477
もっかい轢かれてこいや！voke!

数千万円代の攻防ってマジか？
１１級ってそんなにすごいの？３３１万じゃないの？

んなぁわけ無いじゃんｗ
＞数千万円代の攻防
千数百万円の請求、なら分かるけどねぇｗｗｗ
（平均給与を使って、逸失期間45年というほぼ最長にしたって千八百万でしょ）

>>483
>>482
　30代後半　上場企業の会社員だと　だいたい税引き前年収１０００万弱ぐらいだろ。
30年ぐらい遺失利益期間がみとめられるとライプニッツ係数が15ぐらいだろ。
で１１級で労働力喪失率が20%だから

　1000×0.2×15=3000万
ぐらいにはなるのだが。

　とおもってみたら　平均給与調べてみたら案外低いのだな。

　数千万の「数」を　どうみたかは　あんたらの勝手だが、
遺失利益の期間によって　１千万円単位では変わってくるので
ないかい？

人間って奴はどうしても自分の都合の良いように考えたがるものですな。

プププ

＞それより　何歳の方かわかりませんが　１１級ともなると　遺失利益が
＞数千万円代の攻防となると思うので

という一般論をしていたのが、

＞30代後半　上場企業の会社員だと3000万ぐらいにはなるのだが。

というｱﾌﾞﾗののった一流企業戦士の例になって

＞数千万の「数」を　どうみたかは　あんたらの勝手だが、
＞遺失利益の期間によって　１千万円単位では変わってくる

と苦しい言い訳をしてる。ふーん。

損保リストラされたらどうなるかおしえろ

大体、訴訟なら個別の事情で労失なんて斟酌されちまうわけだから、
そもそも
＞１１級で労働力喪失率が20%だから
なんてﾊﾅｼがﾅﾝｾﾝｽ。
それに、事故前の給与だけが算出根拠になるなんてのは定年までだぜ？
解ってんのかね、このｵｳﾞｧｶさんはｗｗｗ

だから実際にやった事が無い香具師は始末が悪い。
このｽﾚに巣くっている粘着野郎どもと一緒だな、あんたも。

>>485
禿同！

>>485
はげどう！
特に三流になるほどな！ｗｗｗ

>>484
トリップまで付けてvaka晒して　ご苦労さん！！

>>488
「事故前の給与が算出根拠になるなんてのは定年までだぜ」
ってエラそうなことほざいてますが、
オレの定年が何歳になるのかおまえにはわかるのか。

オタクも実際にやったことないダロ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　やれやれ・・
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プ

つまんねえ揚げ足取りに何必死になってんだ？
コ　ナ　セ　ン　障害者、必死だな。

493=七四一

恥ずかしすぎてもうｺﾃﾊン使えませんとさ。WwW

>>482 >>483 >>486
しょうがないねぇ　おまえらの年収にあうように
書き直してあげるよ

それより　何歳の方かわかりませんし、年収もいくらかわかりませんが
１１級ともなると　遺失利益が数千万円から数百万円の攻防となると
思うので　慰謝料より　遺失利益の方を　がんばったほうがよいと思うよ。

これで　いいかね　それとも　お前らの年収じゃあ　数十万円の攻防か（笑）


>>491
どなたか知らんが　俺の勤務先は定年６５歳なんだよ。

>>488
>事故前の給与だけが算出根拠になるなんてのは定年までだぜ？
話には聞いているが　自分の場合２年ぐらい誤差の範囲だろと
思っていたので　調べたことがなかったよ。　どういう風に計算するか
教えてくれよ。

　判例といっても労働力喪失率が　まったく個別に定められている
わけでもないだろ。　概算計算として２０％という値を使うことが
おかしいとは思わないのだが。

まあ自分のケースでしか慰謝料、遺失利益の額を計算したことが
なかったが　世の中　いろいろだねぇってところだな。

>469
等級に拘らず、実情としてどうなのか、
いったいどんな不都合や不具合がでているのかをアピールするしかないのでは？
事故110番でも、11級は訴を推奨してますね。頑張って下さい。

最近の民事じゃ、弁護士の着手金は100万は要るらしいから
（報酬基準めいいっぱいだってさ。しかも経費はﾍﾞﾗﾎﾞｳだしね）
まずは自賠責へ被害者請求ですね。

>488
貴方が仰る
＞事故前の給与だけが算出根拠になるなんてのは定年まで
は初耳です。
よろしければ何時何処の判例なのかお教え下さいな。

>七四一氏
前にも言いましたが、減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。
だから、
「１１級ともなると　遺失利益が数千万円からゼロの攻防となる」
が正しいですね。
最判は法律審ですので、以前に仰ったような
＞の場合もあると読む
事はありえませんので、念の為。
定年が65だなんて羨ましいです。俺は55（泣
そこから再雇用が5年あるけど、給料は半分以下になる･･･（大泣

>30代氏
定期ｱｹﾞ乙です！と言いたかったが、最近じゃｻｹﾞてるのね。
AAはどこのｲﾀで修行？

>>496
>＞事故前の給与だけが算出根拠になるなんてのは定年まで
>は初耳です。
>よろしければ何時何処の判例なのかお教え下さいな。
俺も委任している弁護士から聞いたので　これは　これで
そうでないかい。
あんまり関係ないわって思ったので、定年以降の算定方法までは
聞いてないので　誰か知っている人いたら教えてほしいなぁ

>前にも言いましたが、減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。
詳しいようだから　教えてほしいのですが、基本でない場合って
どんな場合？　また基本でない場合が認められるのって珍しいのかな？
いやいや保険屋との交渉段階でも　だいぶ払うようなこと言ってたのでね
減収なしでもゼロってことはないのでないと思っていたのだが。


前レス３５さんにも　パチもんがでるかな？？？？

あんまり下がってないからsageで逝ってみた。
流れ的にsageのほうがいいような（笑）。
もともとオカ板（オカルト）デビューだから（笑）。
ちなみに俺も定年なんて初めて聞いた。いろいろあるな。

さぁ、前ｽﾚ35さんの影武者は、どんなセリフを吐くのか楽しみ。

>>前ｽﾚ35さん
ここで続けてカキコするにはトリップつけないと、粘着コナセンに騙られるよ。
気をつけてね。(笑）

>前にも言いましたが、減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。
マジデ？ワタシは年収は下がってませんが
当然認められるものだと思ってますが。
っていうか公務員だから年収が下がるってのもありえないだろうし。
損するじゃん、がんばってるのに。

>>496 前ｽﾚ35氏
>>497 七四一 ◆/1qX51uaA6氏
>>500氏

いわゆる差額説と労働能力喪失説の理論的対立ってやつでそ？
判例を調べれば大概労働能力喪失説をとっている印象があるんだけど。
両説に対する司法判断について、最高裁判例をちょっと調べてみた。
以下をみっけたので書いときますね。

「事故に起因する後遺症で身体機能の一部を喪失した事自体を損害と観念することが出来る
としても、（←注809：これは労働能力喪失説を指す）
その後遺障害の程度が比較的軽微であって、しかも被害者が従事する職業の性質から見て
現在または将来における収入の減少も認められないという場合においては、特段の事情の無い限り
労働能力の一部喪失を理由とする財産上の損害を認めるべき余地はないというべきである。」

・・・ちょっと微妙な言い回しだね。
労働能力喪失説に斟酌の含みを持たせながら結果的には逸失利益の存在を
否定した（差額説を採用した）ってとこですね。
微妙。

>>496
>＞の場合もあると読む
>事はありえませんので、念の為。

どういうことについて言ったけ？　　平均年収で遺失利益やら
休損計算するかしないかの論議のところで　こういう言い回しした
ような気もするが。

>>501
>いわゆる差額説と労働能力喪失説の理論的対立ってやつでそ？
ってことを言ってるのか　前スレ３５氏は？

俺は事故後の収入が、事故前の収入を下回ってなければ
そもそも遺失利益は一銭もでないと言ってるのかと思ったのだが。

地主で何もしなくても地代入ってくるとか、利子でくってるとかという
いわゆる不労所得が収入が、すべてって人の場合は、
収入もへらないし、後遺障害と収入の関係もないので、遺失利益０
というケースと混同してるのではないかと、俺は考えていたのだが？

　判例自分で検索できるのか。　すごいなぁ。
労働力喪失率の方は　確か　東京高裁の判例がよりどころに
なっていたと思うのだが、最高裁判例と東京高裁判例が　ために
よりどころにされる理由は　俺にはようわからん。

　どっかで、「職場の理解があって、給与が維持できれば認められない」とか
書いてあったような・・・・・。

　ほんでも俺、当時は実質無職だったけど、以外とあっさり認められた
印象があるんよ。だから建前上はそうでも、以外と被害者に甘い？のかな〜
なんていう気もしてたけど、、、、。
　確かに減額がなければ認められないハズではあるが、、、、。公務員や事務職は
認められにくいのか？って疑問が残る。
　認められなかったっていう判例ってないのかな？

収入が減らないから逸失利益はない、っていうのは
納得いかないよね〜。
私は主婦なんだけど、主婦なんかどうすんの？って
思うよ。
確かにお金は稼いでないけれども、事故で怪我を
する前なら普通にできたことができないから、
業者に頼んだり、出掛ける時だって自転車や徒歩、
遠方なら電車でＯＫだったのが、タクシー使ったり、
逸失利益はないけれど、出費はおそろしく増えている。
どうしてくれるんだろう・・・（涙）
逸失利益っていうのは、そういうことも含めて
考えてもらわないと困るよな〜。
ねえ？皆さんそう思いません？

>>505
主婦の場合は、年齢別平均年収もとに遺失利益計算するのでは
なかったけ？（平均年収の１００％で計算するのか　何％かで
計算するのかは承知していないが）

>逸失利益っていうのは、そういうことも含めて
>考えてもらわないと困るよな〜。
>ねえ？皆さんそう思いません？

　思わない。　タクシなどの出費は余計な出費がかかるという
積極損害で、遺失利益は得られるはずのお金が得られない
消極損害と種別が違うから。

　がちんこで　がりがり請求するならば　将来発生が予想される
損害の費目で請求するのだろうが、その必要性と額の妥当性を
立証するのが難しいので、保険屋としても請求を認めるのは
難しいと思う。

　現実的な解決方法としてはタクシつかって、今後も月平均これくらい
かかる（あるいは　今までこんだけかかった）んだから　ちょっと
損害賠償額あげろとゴネて、慰謝料などにもぐりこませることを
狙うことになると思う。

　奥さん　心情的には理解できるけど　しっかり理屈勉強しないと
取れるものも取れないよ。

少し前を見れば分かるが、この人の言うことはいい加減なので本気にしないように！ｗｗｗ

だね、エラソーな事ばっか言って、自分の間違いに対しては誤魔化すだけだもんね。

そういえばトリップ付けてバカ言ってたな。ｹﾞﾗ

主婦って認められなかったっけ？
>>505さん
それって保険屋がそう言ってたって事？紛セでもダメだったってこと？
もう確定してるの？

>>506
>主婦の場合は、年齢別平均年収もとに遺失利益計算するのでは
>なかったけ？（平均年収の１００％で計算するのか　何％かで
>計算するのかは承知していないが）

ちなみにこれは　こんな判例があるよってことだけで
保険屋とのさしの交渉では　認められないではないかと
思います。

紛センは判例に準じた運用がなされるそうなので出るのでは
と思いますが、経験者いたら教えてあげてくださいな

>505
＞事故で怪我をする前なら普通にできたことができないから
これは、逸失利益ではなくて慰謝料の範疇ですね。
実費で云々の点は七四一氏が言ってる積極損害だしね。

>七四一氏
えーと、順を追って。

○基本でない場合とかの話
まぁ、809氏が言うとおりです。
「基本はね」って言ってるのは、判例法ではそのとおりなんだけれども
下級審の判例ではそうじゃない事も多いっていう点に含みを持たせてるつもりだったわけ。
減給が無いのに逸失利益が認められているのは、
「以前にも増してその分努力をして、給料を維持している」という立脚点なわけだから、
変形や傷痕とかの後遺障害に逸失利益が無いのは分かってもらえてるよね？

○東京高裁と最高裁の判例がよりどころの話
東京の裁判所の判例が強いのは、実務に強い影響がある「赤本」が東京中心だからです。

>30代氏
判例検索は、最寄の裁判所か大学図書館なんかが早いです。
ネットじゃ最判が限界。金払えばそうでもないけど。

ﾊﾟﾁﾓﾝは出ませんね。ちょっと残念（ｗ

>>512
　なんだ前スレ３５氏は、501の書き込みにあった最高裁判例をもって、減収なしなら遺失利益無しって言ってただけなのか　ふぅぅん

>>501 にあった判例の
>その後遺障害の程度が比較的軽微であって、
>しかも被害者が従事する職業の性質から見て
>現在または将来における収入の減少も認められないという
>場合においては

って部分を　法律審とやらでは、どう考えたらいいのか教えてくれないかな？

>東京の裁判所の判例が強いのは、実務に強い影響がある
>「赤本」が東京中心だからです。
通常　上級審の判断は、下級審に影響を与えるはずだけどなぁ。伝聞でしか情報が伝わらない時代でもないと思うのだが。
なんでいつまでたっても東京高裁の判断は別なのだ。東京高裁は最高裁から独立しているのか？
　ちなみに弁護士は赤本みるけど、裁判官が赤本みてるのかい。
（もうひとつ　ちなみに　俺が委任した弁護士も　法律相談の時は赤本みて概要しらべるけど、委任したら判例を調べて話しするぞ。）


　保険屋の実務上の運用としては差額説をとる場合が圧倒的に多いかと思います。でも現時点での判例でも　
差額説、労働能力喪失説　両者使われ　どちらかというと労働能力喪失説　が使われることの方が多いようですが
このような状況を

>前にも言いましたが、減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。

っていう文が表現しているとは　俺には思えないのだが？

大学はないから裁判所か・・・・・

田舎暮らしは不便じゃのう（T_T）遠い

でもむちうちで１４級とか認定されてるじゃん。それで逸失期間は５年程度と
短いが逸失利益でてるはず。
１４級むちうち程度で年収減ったりするかな。
収入減ってなくても認められるはずだよ。

あげてみたりする・・・・・・

>741
どうも、基本だって言ってることが伝わってないようですね。
逆にお聞きしますが、「後遺障害における逸失利益とは何ぞや？」
・・・消極的損害だなんて答えはナシよ。

差額説は最高裁でも認められた実務の主流と言って良いでしょう＞某ＨＰの弁護士談
ようはそこんところの理解が不足なのでは？
・・・って、よく見たら自分でも言ってるじゃん。
＞通常　上級審の判断は、下級審に影響を与えるはずだけどなぁ。
おいおい。

>30代氏
大学って、けっこうあるもんですよ。
電話帳とかで調べると、聞いたことも無い大学が近所だった、なんてｵﾁは俺の事。
まぁ、閲覧・貸出しをしてくれるかどうか各大学次第のようですが。

>515
百も承知。出来れば俺の398のｶｷｺでも読んで下さいな。
が、14級10号の頚椎捻挫で5年は無理。
と言うか、あなたが空気読めてないと思ったのは俺だけ？

話の内容が以前よりグッと高度なカンジなんだけど
つっかかる口調ばっかで悲しいよ。もちっとまったりやってくださいよ。
良スレなんだからさ。

>>517
最高裁の判例で、差額説が取られるのは

>その後遺障害の程度が比較的軽微であって、
>しかも被害者が従事する職業の性質から見て
>現在または将来における収入の減少も認められないという

と条件がつけられているのが読めんのかね　君は。
基本っていうからには　上記条件を満たすことが主流とことを
言っているのか？

　だから上記条件が相当しないと判断されれば下級審でも
労働力喪失率が取られるんだろ。

>・・・って、よく見たら自分でも言ってるじゃん。
>＞通常　上級審の判断は、下級審に影響を与えるはずだけどなぁ。
>おいおい。

前提条件が読めんのかと　いやみ　を言っているのだから気がつけよ

>差額説は最高裁でも認められた実務の主流と言って良いでしょう＞某ＨＰの弁護士談
>ようはそこんところの理解が不足なのでは？

実務って判例ってことかい。　だれそれが言ったというのでなく
最高裁HPに行けば下級審含め最近の主要判例といのが読めるから
自分で読んでみたらどうだ。　　

　

515っす。
398読ませてもらいました。3年ですか・・・
お友達は給料下がってた訳ではないですよね？
仕事やめたとかもないですよね。
結果3年逸失利益が認められましたよね。
それが現実じゃないですか。

>>517
>「後遺障害における逸失利益とは何ぞや？」
　後遺障害により得られるはずであったが　得られなくなった利益
という理解をしているが、君が詳しい定義を知っているなら
教えてくれたら議論がふかまると思うから　教えておくれ。

　将来得られるはずであった利益の算定方法として
単純に事故後の収入からだけは算定できないから
労働力喪失説と差額説があることは　ご存知の通りだ。

　君も　>>512 で
>○東京高裁と最高裁の判例がよりどころの話
>東京の裁判所の判例が強いのは、実務に強い影響がある「赤本」が東京中心だからです。
と書いているように、労働力喪失説を取った判例があることは知ってるだろ

　で　最高裁のHPから主要判例検索して　ひとつ　ひとつ読んでみたかどうかは知らないけど、
労働力喪失説を取った判例が多いことも知っているだろ。　この状況をもって
差額説が基本だという君の考えには同意できないと　俺は言っているのだよ。

>>517

>差額説は最高裁でも認められた実務の主流と言って良いでしょう＞某ＨＰの弁護士談

保険屋は　最初は　「給料下がってないので　遺失利益は無いです」って
言うから、「実務」が　保険屋が被害者と交渉する業務を意味しているなら
上の文章は状況を正しく伝えていることになる。　（前後の文脈がわからない
ので、実務が何言っているのかわからんけどな）

>>517
>と言うか、あなたが空気読めてないと思ったのは俺だけ？

何の空気なのかな　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

前スレ３５氏に質問だが

　君の遺失利益の算定方法の理解からいくと
主婦の場合の遺失利益は　やっぱり無しになるのか？

　いや　これは　あおりでも　いやみでもなく
純粋に興味として知りたいだけなのだが

いやみだわな。ｗ

二度読んでそう感じた。

>>前ｽﾚ741さん

　弁護士に委任してるんだったら、詳しく正確な所を聞けるんじゃ
ないかと思うんだけど・・・・・？他人のケースじゃなくて、自身にも当てはまる
わけだし。
　弁護士っちゅ〜のは、（最初は除いて）あんまりやりとりしないモンなの？

>>526
自分のケースでは、収入の証明書出して　労働力喪失率　で
計算だったんだがね。　　次　面談するときに　時間的に余裕が
あったら　一般論として　どうなんか聞いとくわ。

>弁護士っちゅ〜のは、（最初は除いて）あんまりやりとりしないモンなの？
　　自分の場合は話しもっていったのが症状固定後だったし、
手続き上のことはだいったい調べてわかってたからね、
そう頻繁に問い合わせることもないよ。　事故当初から
頼んでいたら頻繁に聞いてたかもしれないね。
今は実況見分の写し待ちってところだよ。

ふむふむ。

ななよんいち　よ、お前なんでここにいるわけ？
弁護士頼んだんだろ？裁判すんだろ？
んじゃ紛センかんけーないじゃん。

め　ざ　わ　り








などと書くとムキになって反論してくるんだろうけどね。

低気圧が痛い（;´д⊂ヽ

>>517の>>前ｽﾚ35氏

＞差額説は最高裁でも認められた実務の主流と言って良いでしょう＞某ＨＰの弁護士談

ぬ？誰じゃ？そのHPのリンク貼ってもらえませんか？
煽り屋の本能が疼きます。
BBSでも有りゃ、オイシイんで。・・あ、荒らす訳じゃないですよ。
たかだかDQN大の学生に煽られる弁護士というのも、オイシイ展開でそ？(笑



・・つうかね・・嘘はいかんですよ。嘘は。前ｽﾚ35さん。（笑

>七四一氏
俺がとやかく言うより、弁護士に聞いてもらったほうが正確だし間違い無いわな。

>809氏
＞・・つうかね・・嘘はいかんですよ。嘘は。前ｽﾚ35さん。（笑
はいはい。
そういうｶｷｺは煽りって言うわけで、やめときなよ。

交通事故電脳相談所
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/
ここの、人身事故相談編　Ｑ16　逸失利益とはなにか
に書いてありますよ。

というか、ｸﾞｸﾞﾙでひっかかるようなものは（ちっと後ろで30番目だったけど･･･）
ちゃんと調べてからオアってくれ（ｗ
ね、学生さん。
　　　↑これはオアりです。御礼がてら（ｗ

>>前ｽﾚ35氏
本当にあったのね。俺はてっきりハッタリかましてるのかと思って煽ったのよ。
ごめんね。
BBSは無いようですが（爆笑

で、そのHPですが

＞最高裁でも認められた実務の主流

と弁護士が言ってる、と言ってもね（笑

件の最高裁判例、全文読んでる？
これは無限低に損害の発生を否定してる訳じゃないでそが。
このHPの弁護士さんもそんなこと百も承知の上で

＞どのような理由づけで逸失利益を請求するかが問題となります。

っつてるんであって、文章の一部を孫引きしてもね。
あなたの書き込みをずっと読んでて(流し読みですが)思ったんですけど、
差額説というのはそもそも、事故後のある時点での状態を以って算出する訳じゃないの。
将来に渡って発生するであろう収入の減少について推測的に計算するということであり、
将来の昇給、昇進、雇用主との関係等々に於いて予想される蓋然的不利益は、
飽くまでも評価するものに他ならず、この点で差額説というのは論理的に破綻してるのね。
あそこでああ言ってた、この人がこう言った、じゃなくてこのくらい自分で考えなよ。

七四一、809を読んで参考にした香具師は馬鹿を見たわけだｗ

ごめんなさい。
もうしません。

みんな人気者だな（笑）

>>532
　弁護士にも面談した時に聞いておくが、差額説についてちょっと調べてみたよ。

　違法行為による遺失利益に対する損害賠償額って後遺障害による遺失利益だけとかちがって色々あるだろ。
例えば、男女雇用差別で昇進がおくれた「過去」２０年分の遺失利益払えって場合とか、２０年分の実際にもらった給与と
男と同様に昇進した場合の２０年分の給与の「差額」が賠償額となるわな。
「過去」にさかのぼった遺失利益の場合、差額として遺失利益を算定することは理解できるし実際そうなのだろう。　
また「将来」の遺失利益に関しても給与の差を外挿する形でぐらいしか、遺失利益の算定ができない場合も多いとおもう。

　そういう意味で、違法行為一般の遺失利益の算定方法として
差額説が主流ってことなんだろ。

　一方　後遺障害の遺失利益っていうのを考えると
これは「将来」の遺失利益の算定であり、>>533 に書いてある
通り、もとより事故翌年ぐらいの所得と、事故前の所得の差から
「将来」１０年〜４０年の遺失利益を算出するのには無理があるよな。
また幸いなことに後遺障害に関しては、自賠責法により
障害等級におうじた労働力喪失率というものさしもある。

　最高裁判例でも
>その後遺障害の程度が比較的軽微であって、
>しかも被害者が従事する職業の性質から見て
>現在または将来における収入の減少も認められない
という前提条件の場合合は「差額説」が相当だってことだ。

　下級審の判例をちょっと調べてみても、１２級以下の後遺障害の
場合で、差額説が採られた判例が若干あるって程度だ。

　このような事実をみると、後遺障害の遺失利益の算定において
「差額説が基本」とは言えないだろ。

　続き

　で　先に、君が紹介した　電脳法律相談
（http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/p31f.htm）のＱ１６
で何が書いてあるかをみてみるとだね。

・遺失利益の算定は労働力喪失率で算定します。
・保険屋は「違法行為一般の遺失利益の算定方法」で「差額説」が
　取られていることを縦に、交通事故による後遺障害の遺失利益の算定も「差額説」を
　主張してきます。
・素人が保険屋相手に、労働力喪失率で算出することを主張する理由を
　考えるのは難しいだろうから弁護士に相談しなさい。

って書いてあるわけだ。

　「君が何の理解が不足していたか」がわかったかな？

どうしてあなたは上から見下ろした態度でしか議論できないのでつか？

　収入減を証明するのは難しいよなぁ。具体的に収入が減ったケースって
なかなか無いと思うし、まして将来の事だし。

　だったら例えば14級だったら5ﾊﾟｰじゃん。5ﾊﾟｰ収入が減ると解釈するんじゃなくて、
「能力が5ﾊﾟｰ落ちる」とこじつけて、そのぶん金額に反映させただけと
考えれば、具体的に収入が減ってなくてもすんなり認められるような
気がする、、、、、。要は5ﾊﾟｰ余分に努力する分が、とか。

　当時、弁護士に今の事情を説明したら
「十分！（認められるかなんとかむにゃむにゃ）、、、、、、。」
って言ってたのを思い出した。
　そしたら能力が落ちる（効率が悪くなる）ことを証明すればいいわけで、
俺みたいに「独立します」って場合でも、具体的に収入が減るどころか、
収入がない時もあるかもしれない状態でも認められたっちゅ〜のも
納得できる気がする、、、、、。

　だったら基本的に仕事に差し支えなければ（収入減がなければ）
認められないっちゅ〜のも正しいと思うし、でも現実的にそんな仕事って
無いようなモンだから、現実は認められると解釈したらいいんじゃ
ないかと、、、、。
　つまり仕事と結びつけて、収入が減ることを主張するんじゃなくて、
能力が落ちることを力説すれば、自然に認められる方向に逝くんじゃ
ないかと思うけど、おかしいかな？

　そしたら主婦のケースでも認められるんじゃないかという謎が
残る罠・・・・・。

>>540
>だったら基本的に仕事に差し支えなければ（収入減がなければ）
>認められないっちゅ〜のも正しいと思うし、でも現実的にそんな仕事って
>無いようなモンだから、
地代でくってる人とか、利子で食ってる人は　
収入減０で、その仕事について労働力喪失率０だから　遺失利益０ではかなろかとおもうけどどうなんだろうね。

>そしたら主婦のケースでも認められるんじゃないかという謎が
主婦の遺失利益が認められた判例はあるようだけど示談とか紛センでは　どうなんだろうか。
しかし主婦に遺失利益無しっていうと　かーちゃんに　どつかれそうだね。

　しかし仕事と同じぐらい　家庭生活も大切だけど、家庭生活での楽しみに制限が加えられる遺失利益？　っていうのは慰謝料ってことで支払われていることになるんだろうけど、
その重要さに比べ、なんとも少ない額だね。　

＞主婦の逸失利益

賃金センサスの女子平均給与に拠って、普通に算定されますが？

>>539
それは彼の性(ｻｶﾞ)だからです。

オレ、３０代の男さんの意見に似ている。
現実は認められているっていう解釈だから。
将来の収入減を証明するのは難しいし、実際収入がへらなかった場合対応できない。
だから労働能力が落ちているという線で話を進める。
実際に喪失率があるわけだしね、それを使用し逸失利益を算定する。
収入が落ちていないから逸失利益はありませんというのはおかしい。

>>741さん
　う〜ん、そういうケースでは無理っぽく感じるなぁ。
　前スレか前々スレにあったけど、好きなスキーができなくなったとか
いう人もいたな、、、、。慰謝料に含まれるんだろうけど、納得できない罠。
　ところで指が曲がりにくいのは何となく頭で修正できそうな（慣れそうな）
気がしてきたこの頃、、、、。それよりも夜と天気が崩れる時に痛むのをなんとか
してホスィ、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ｼﾞﾝｼﾞﾝ　

　>>前スレ809さん
それって家事=労働とみなしてるって解釈でいいのかな？
もっとも保険屋がすんなり払いますとは言わない気がするね。
なんにも知らないと、言い負かされる気もする。

>>545　30代の男さん
＞それって家事=労働とみなしてるって解釈でいいのかな？

そんなこと言ってたら、世の専業主婦達から頃されますよ（笑

>>546

>>524　で半分興味　半分いやみで書いたけど

>減給が無いのに逸失利益が認められているのは、
>「以前にも増してその分努力をして、給料を維持している」
>という立脚点なわけだから、
だけから　主婦休損が認められたとすると　「かーちゃんが
がんばって　事故前にも増して　夜の御勤めして家庭円満だから」
っていうのも理由になるのかなって思って　ほくそえんでいたわけです。

　まあ判決文読んでいくと
「以前にも増してその分努力をして、給料を維持している」
という立脚点というのも　確かにあると思います。

おい、おまいら、損保リストラされた奴の事かんがえろよ

事故した時は損保で被害者イジメてバリバリやってんだぜ

それなら、逸失利益もけっこういいだろ？

だがな、その後でリストラされてしまうんだよ

働いてねえんだよ

そんなアマチャンに甘いのやってる金があるくらいなら、やらにゃならねえ事があるだろうよ

＞かーちゃんが
がんばって　事故前にも増して　夜の御勤めして家庭円満だから

おい、損保はスケベーか？
奴ら見てるとそんな気はするがな、七四一が解釈するほど人はスケベーじゃねえぞ
安物かワレ？

>>前スレ809さん
いや、そうだと思うんだけど、保険屋の世界は常識が通じないのよ。
だから不安になるじゃん。>>505さんもそれで不満だって言ってるから、
現実保険屋と交渉する場合はダメなんか？ってｵﾓﾀ。

>>548-549
なんだ君は？これﾏﾙﾁか？
＞損保リストラされた奴？
あんな商売から足を洗えて良かったじゃん。

か〜ちゃんおらんから海外ｻｲﾄを探索してくる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>548,549
おまえ、七四一のｶｷｺを読んで七四一が損保だって言ってんのか？

こいつは日本語が読めないようです。
読めても頭が悪くて理解できません。
頭悪そう。（ｹﾞﾗ

それ以前に、なにを言ってんのかｻﾊﾟｰﾘわかんない？？？？

>>550 30代の男さん
判例引いて来て(確か滅茶苦茶昔のものだった)法的根拠を説明するのめんどいので、
卑近な例で言うと、
損保が主婦に逸失利益は発生しないと主張したら、こう言えばどうです？

「チミは、チミが雇用した家政婦に対して、どういう根拠で給料払ってんの？」

なにが（ｹﾞﾗだ？

なにもんじゃワレは？

紛センに何のようか言えや

う〜ん。
その場合は雇用契約があるでしょ？と言われるかと、、、、、(￣〜￣；) ？

なにが（ｹﾞﾗだ？

なにもんじゃワレは？

紛センに何のようか言えや

>>555 30代の男さん
雇用契約じゃなくて、家事労働に対する金銭的評価について言ってるんですよ？

ハァ？

>809>30代の男、じゃましてすまんが。

382 ：360 ：03/06/20 23:22
話し合いを放棄と言われましても、
私は、前に足に後遺障害を受けて粉セには車椅子で行かないといけないんですよ。
393 ：360 ：03/06/21 00:02
ばらばらに書き込んですいません。
車椅子だから労れよ！って言う意味ではないです。
一年も話がつかなければ粉セも仕方が無いと思います。

ﾌﾟ

>>554
>>556
>>558
車椅子じゃ、外出も出来なくて日がな２ちゃんで粘着か？
コナセン、コナセン言いながら必死になるなよｗｗｗ
友達のいないコナセン障害者。ﾌﾟ

うん、そうなんだけど、その金銭をあらかじめ家事に対して支払う契約が
あるから、労働=支払いに繋がると、保険屋は言いそうな、、、、。

　(￣〜￣；) むむ、うまく説明できない。
ダンナ（誰かから）から給料もらってますか？と聞かれるとか、、、、、。
(￣〜￣；) 　むむ、ちとハズレたな、、、、。

意味は分かってるから（笑）。家事が労働に繋がるのはもっともだけど、
肝心の保険屋があれこれ言うだろうからなぁ。

アラシのなかでカキコすんもの笑えるね。

>>560
糞スレになったね

さてさて、大分苛められてるみたい。困った。

>809氏（533のｶｷｺについて）
＞将来に渡って発生するであろう収入の減少について推測的に計算するということであり、
＞将来の昇給、昇進、雇用主との関係等々に於いて予想される蓋然的不利益は、
＞飽くまでも評価するものに他ならず
その点についても言及されてますよね＞件の最判。
ただし、評価する上で「その不利益が肯認するに足りる特段の事情の存在を必要とする」と言ってますね。
「後遺症の存在のみを理由にこれによる財産上の損害を認めている点で、･･･
　損害認定に関する法令の解釈、適用の誤り、･･･の違法がある」
とも言っています。
この点で、やはりこの判例をもう少し深く考えてみるべきかと思います。

＞差額説というのは論理的に破綻してるのね
そういう学説もありますが、そうでないのもありますよね。

＞このくらい自分で考えなよ。
無理です。
上のとおり議論百般の学説・解釈を読んでも、半分も理解出来ませんから、
その流れで当然、その解釈などを噛み砕いたものを読むのでいっぱいいっぱいです。

そもそも、私が「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」と発言したのは
最高裁が、高裁判決であり、また下級審判例でも多く採用されている労働能力喪失説を破棄し、
なお差額説の立場であることを明確にしたことを重要視してるわけです。

もちろん私だって「差額説ﾏﾝｾｰ」なわけないし、紛セでだって「労働能力喪失説」で動いてます。
減給が無いなら「後遺障害○級で○％で○円の逸失利益」と単純なものではなく、
法廷なら（特に心証主義ですから）逸失利益ゼロから始まって
いかに「特段の事情」を立証し心証付けていくかが問題になると思うのです。
慰謝料とのからみもあるんですがね。

どうでしょうか？

>七四一氏
547のｶｷｺを見て、あなたの下品さと矮小さには呆れました。
何だか残念です。
以後あなたに対してお話する事は無いですが、最後にお答えだけしておきます。

＞･･･という前提条件の場合合は「差額説」が相当だってことだ。（537）
上のｶｷｺにもあるように、解釈には色々ありますのでその「前提条件」は
無条件に限定されるべきものでは無いと思います。
さらにまた上のｶｷｺをなぞってしまいますが、控訴審判決を破棄したことにも
目を向けてみて下さい。

＞538について
・遺失利益の算定方法（＝公式）は･･･です。その公式には「労働能力喪失率」というものがあります。
　その意味は事項にありますので参照して下さい。
・減収が無い場合、損保は最高裁判例で「差額説」が取られていることを理由に遺失利益を否定します。
　その場合は特段の事情とは何かが問題になって来ます。
・そうなったら法廷で話をつける事となるでしょうから、弁護士の助力が必要です。
わたしはこのように理解しました。

＞ついでに524について
主婦の逸失利益を認めるのも、最判によります。それもほぼ30年前のものです。
557でも触れられていますが、主婦は家事労働によって財産上の利益をあげています。
金銭の支払いが無いのは、家庭内という特殊な事情があるからです。

>>563

>以後あなたに対してお話する事は無いですが、
前スレで　だれかが　言ったの同じようなこと言ってるね(笑）

>547のｶｷｺを見て、あなたの下品さと矮小さには呆れました。
　ちょっと下品だったかな。
「かーちゃんががんばって　事故前と同じく　とーちゃんとと子供の弁当を朝早くから作ったので家庭円満だ」
「かーちゃんががんばって　事故前と同じく　掃除　洗濯がんばったので家庭円満だ」
でもいいですよ。

　「以前にも増してその分努力をして、給料を維持している」
という立脚点に基づき差額説で主婦休損を説明してもらえれば。


>解釈には色々ありますので
>>496 で君は
　>最判は法律審ですので、以前に仰ったような
　>＞の場合もあると読む
　>事はありえませんので、念の為。
って主張してるけど、これとは矛盾してないのかな。

>その「前提条件」は無条件に限定されるべきものでは
>無いと思います。
　そう思った根拠は？　前提条件により限定される条件でも書いてあったのかい？
　だったら　その判決文は、労働力喪失率が取られる前提条件が示され、これに当てはまらないから差額説だよっていう構成になって
いたのじゃあないのかい。　

その前に、下級審判決において　差額説が取られた判例が、低い障害等級の場合でちらほらみられる程度という現実に基づき　思考すべきでは？

　少し自分で考えられたようですが、「思う」に対し「なぜそう思ったか」が無いため、非常に説得力に欠ける論調に見受けられます。

>>562 前ｽﾚ35氏

ん？
何か粗、同じ主張になっちゃいましたね（笑
煽りっぽい口調で書くと多少バイアス掛かるのはお互い様。
>>562に関しては、特に異論はありませんが？

誤解されそうな文面だから書き直す。

＞何か粗、同じ主張になっちゃいましたね（笑
↑
前ｽﾚ35氏と七四一氏が、という意味で煽り入れたんじゃないよ。
俺と>>前ｽﾚ35氏が、という意味ね。
七四一氏と>>前ｽﾚ35氏の議論には関知しませんので、続行してくださいね。

>>562
>そもそも、私が「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」と発言したのは
>最高裁が、高裁判決であり、また下級審判例でも多く採用されている労働能力喪失説を破棄し、
>なお差額説の立場であることを明確にしたことを重要視してるわけです。

　最高裁判例では、障害が軽微、被害者が従事する職業の性質から見て現在または将来における収入の減少も認められない場合に差額説をとる
としただけで、前提条件なしに差額説の立場をたっているわけではありません。

　それが証拠に　下級審では　いまだ　労働力喪失率を採用した判例が主であり、低い等級の障害の場合で差額説を取った判例が
若干見られる程度です。　中身まではみていませんが、下級審は最高裁判例にそった判決を出すことを考えると上記の案件では
「被害者が従事する職業の性質から見て、現在または将来における収入の減少も認められない」といった条件を満たすと裁判官が
判断したのでしょう。

　差額説と労働力喪失率と同様に両説が並ぶ例としては、交通事故で労災を使用した場合の
控除後相殺説と　相殺後控除説の対立がありました。　これに関しては、最高裁の判断として
労災よりの給付の損害補償的性質をみとめ、前提条件無し相殺後控除を取るとしました。
以降の下級審の判決は　すべて相殺後控除で損害額を算出しています。

続き

>法廷なら（特に心証主義ですから）逸失利益ゼロから始まって
>いかに「特段の事情」を立証し心証付けていくかが問題になると思うのです。
　法廷では損害賠償請求側が異質利益を主張し、被請求側が異質利益無し（もしくは請求額より小額である）と
主張し対立するのは当たり前のことであり、異質利益の算定にて差額説を使うか労働力喪失率を使うかとは関係ありません。
また裁判官が異質利益が０であるとの予断を持って審議が進むものでもないでしょ。自由心象主義だから。

　保険屋との交渉の場（紛センでも保険屋の額が納得いかなくて行くのだから　そうなんだろうねぇ）では　保険屋の提示する異質利益０（小額）から始まり、こちらが異質利益があることを主張していかなければならないって言われるのならそれには同意します。

　というように状況にありますので、あなたの言われた「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」と唐突言われたことに非常に違和感を感じたわけです。

法学部にしとけばえがったかも・・・・・:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　:
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

補足）
>>496　で、あなたが書かれた文脈では、再度今読み直してみても
示談交渉、裁判の結果として
>「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」
であると読めるのですが、

>法廷なら（特に心証主義ですから）逸失利益ゼロから始まって
>いかに「特段の事情」を立証し心証付けていくかが問題になると思うのです。
と書かれているところをみると、示談交渉前、裁判前のことを
言ってられるのでしょうか。　

　私もそうですが、他の方も 示談交渉、裁判の結果として
>「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」
と読めたので、あなたの意見に反論があったのではないでしょうか。

　もし最初から　示談交渉前、裁判前のことを　言ってられたのなら
別の場所で、ことを主張する機会があるときには、誤解を生まないような
表現の仕方を考えられてはと思います。

＞＞七四一、８０９
おまえらのせいで、紛セに行った経験者からのレスが激減ってーか無くなった

お前のせいだ、謝罪しろ！

>>570
>私もそうですが、他の方も 示談交渉、裁判の結果として
>>「減給が無ければ逸失利益はゼロです。基本はね。」
>と読めたので、あなたの意見に反論があったのではないでしょうか。

>>568 で示したように、裁判の審理の出発点が　遺失利益０から始まりでは
ありませんので念のため。