交通事故相談スレ part10

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922無責任な名無しさん:03/10/21 22:25 ID:3xYvZWq3
>917
馬鹿丸だし。相手との車間距離が〜mだったら行きすぎるの待つんだ?
というかお前の優先勘違いなんだから全て面倒見てやれよ。
こういう馬鹿がいるから事故おきるんだよな・・・
自分が正しいと思い行動したが、結論は加害者になってるやつ。
こういうDONだけはいや・・あたりたくない
923無責任な名無しさん:03/10/21 22:47 ID:BJuSYrIH
>921
相手は前方不注意を認め気がついたらぶつかっていたといっているのですが、
これは前方不注意の著しい場合による著しい過失に当たるではないのでしょうか?

>922
別に自分が正しいと思ってはいません。
トラックのケツに当たっている事と、著しい前方不注意でこちらの過失が
基本のままになるのはおかしいのではと思いレスしてみました。
それと私はDONではありません。
924無責任な名無しさん:03/10/21 23:05 ID:fpjD0vhW
>923
>著しい過失に当たるではないのでしょうか?

この場合の著しい過失とは「酒気帯び」「15〜30km未満の速度超過」の事 !!!
前方不注意は基本の過失に吸収される。なんにしろ主張するのは自由だが、まず無理。
925無責任な名無しさん:03/10/21 23:14 ID:BJuSYrIH
>>924
http://www.tsuruta.com/damage/basic007.html
にて脇見運転等前方不注意の著しい場合とあるのですが。
それと私は明らかな先入には当てはまらないのですか?
926無責任な名無しさん:03/10/21 23:35 ID:fpjD0vhW
>925
著しい過失については事故形態によって違うものですので、
そのhpに書いてある事が全ての事故に通用するわけではないっすよ。

明らかな先入に関しては、確かに修正はありえるよね。でも判タでは
「この事故態様では常にいずれかの先入が問題となりえるから、その判断は慎重に」とあるからなー

主張するのは自由なので主張してみれば? もし俺が被害者ならそんな事言われたら相当嫌だけどな! 
927無責任な名無しさん:03/10/21 23:59 ID:XL5WjJk1
15m先に相手車両を確認。「よっしゃ行ける」と飛び出し。
先入に思えるかもしれないが、直進車の進路妨害ともとれる。
15mなんて「あっ!」という間。出会い頭の事故だからそうなるよ。

「前方不注視」が「著しい過失」。いわゆる脇見など前見てない状態。
前方不注意は>924の言う通り基本の過失。
928無責任な名無しさん:03/10/22 01:02 ID:s7lGM/II
初歩的な質問ですが、
過失割合が8:2の場合は治療費も8:2となるのですか?
自分がバイクに乗っていて事故の相手は車です。
怪我をしたのは自分だけです。
929無責任な名無しさん:03/10/22 01:37 ID:rHxUA9qU
>928
自賠責の補償額120万を休業損害+治療費+慰謝料が超えるまでは
被害者に過失があっても請求されないけど、超えた分に関しては
過失割合で応分を支払わなければならない。

自由診療でもケガが軽傷で総額120万超えないならそのままでいいけど
重傷で手術、入院ともなると簡単に120万超えちゃうから
過失が自分にもある場合は自分の健康保険を使って治療するのが
損しないやり方です。
930無責任な名無しさん:03/10/22 01:41 ID:6qwCdfUJ
>928
自賠責超えて任意保険までいったら8:2.
自賠責内なら、
あなたが過失8の場合、20%減額。
過失2なら減額なし満額支払われます。
931無責任な名無しさん:03/10/22 01:44 ID:9eguxTEd
便乗質問です。
慰謝料も過失割合の分だけ引かれるんでしたっけ?
それとも、自賠責の120万を休業損害+治療費+慰謝料の総額が超えなければ、
慰謝料も全額貰えるんですか?
932無責任な名無しさん:03/10/22 02:28 ID:6qwCdfUJ
自分の過失が7割を超えていなければ、自賠責内では全額120万。
933無責任な名無しさん:03/10/22 02:36 ID:SUebZ35L
>925
優先道路を走る車との事故で9:1になってるんだろ?
明らかな先入を主張したところで、修正だれても8:2にしかならんぞ?
過失がひっくりかえるような要素はない。
その状況で1割程度の過失で揉めてどうすんのよ?
934無責任な名無しさん:03/10/22 02:44 ID:F2PjQdMa
925は自分が被害者と思っていたんだろう・・
たちわるすぎ・・・漏れが相手の状況ならお前が無理にでてきたと主張する
935無責任な名無しさん:03/10/22 07:17 ID:cgHTeinu
>>933
揉めるつもりはありませんが、
保険屋に先入の法律は何十年も昔になくなったと言われたので、
修正される要素が無いのか聞いて見ました。
936915:03/10/22 08:10 ID:JH4qSSqu
>>917 の質問にかき消された感のある私...
(´・ω・`)ショボーン
937無責任な名無しさん:03/10/22 09:09 ID:K2Cipx8c
>>915
極一般的な「加害運転者」としての責任を負います。
刑事=検察官次第
行政=被害者の加療期間次第

事故を誘引した車の責任を問いたいのであれば、頑張って証拠を集めましょう。
938無責任な名無しさん:03/10/22 09:16 ID:VYBAaJmn
>915
確かに、かき消されたのもあるんだけど、書いてある内容だけじゃ判断つかないよ。
最低でも相手の診断書の全治期間が判らないと予想も出来ないです。
939無責任な名無しさん:03/10/22 09:44 ID:62/GBD0S
>915
それくらい上の方のお勉強リンクみてこい。
940915:03/10/22 11:11 ID:a4Rf68CM
皆さま、レスありがとうございます。

一番怯えているのが、刑事責任です。
業務上過失傷害になるとの事を上のお勉強リンクで知り、
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
となり、書き込ませていただいた次第です。

私の場合、過失の度合いが少ないと思いたいのですが、
世間一般的に言うと、どうなのでしょうか?
結局のところ、走り去った車が出て来なければ
私が刑事責任を負う事になるのでしょうか?
起訴されてしまうのでしょうか?

941無責任な名無しさん:03/10/22 11:19 ID:AQYlt7yx
>>940
証拠がどれだけあるかだね。
その状況が証明されれば、ほとんど刑事責任は問われないと思う。
目撃者がいるかどうかかがキーポイント。
まぁ、交通事故ならば、ほとんど前科なんて事にはならないと思う。
942無責任な名無しさん:03/10/22 11:26 ID:62/GBD0S
>915
もし、割りこみした車が出てきた場合でも、被害者にたいしては、その割りこみした車との共同不法行為になるから(あなたにも過失がある)
あなたも刑事処分の対象となる。
んで、被害者の診断書日数は何週間?
3週間以内ならたぶん不起訴で罰金なし。
943915:03/10/22 11:53 ID:E1F9P6Fm
>>941-942
ありがとうございます。
少し安心しました。

もちろん車が出てきた場合でも、実際にぶつけてしまったのは私ですので、
責任は果たすべきと心得ております。
診断書日数は恐らく、頚椎捻挫で2週間(が定説と聞いておりますので)だと思います。
再度、確認しようと思います。
要は、通院期間でなく、あくまで診断書日数が判断材料になるという事でしょうか?

必要ならば、被害者さんにお願いして、嘆願書の提出をしようかと考えておりました。
944842,844:03/10/22 15:55 ID:decHqd+C
先日、話し合いをしてきました。

思いっきり笑える程むかつきましたよ。
どちらにも味方をしないという保険屋さんが、
思いっきり想像どおり相手方につき、
思いっきり教育されていたようです。

とにかく全否定。わざと事故の要点ポイントをずらして、
何勝手に後ろで転んでるの?という態度です。
もし万が一なにか請求されるにしても、
「私は年金暮し、支払い能力がありません。」ので何もできません。
明らかに以前言っていたことを、
(保険やの入れ知恵だと思う)そんなこと一切言ってませんとでてきた。
945842,844:03/10/22 15:56 ID:decHqd+C
>>944続き
漏れは、事故後は自分が悪かろうが良かろうが
謝罪を意味する発言をすると後々不味くなると言うことは自覚していたので、
そのような表現を一切使わずにいたのだが(断言して言える)、
相手は転んだ直後「すみません」って言ってたじゃないですかぁーなんて言いやがった。
さらに漏れは覚えている、
あの時、警官に対し
「私急いでいるのよ、早くいかなきゃ、私は被害者なのよ。」と叫んで、
その場から立ち去ろうとしたことを。
しかし
「私はあの道を昔からよく使っている。」
「私はゆっくり左右を確認し、左折しました。その時あなたは視界に入りませんでした。」
「あなたはミラーで見えていたはずでしょ?あなたの不注意じゃないの?」
と、歩道内を徐行し、Tの直線側を走っていた漏れに対しどうどうと嘘をついてきました。

その時ついてきた保険屋も
俺の感情を探るように、ところどころ同じ内容の話を何度かし、
漏れをむかつかせていました。
できるだけ冷静にいるようにはしていましたが。
ご丁寧なことに、相手は弁護士つけると費用がかかりますよ。なんてぬかしやがった。

むかついて仕方ないんですが、これはやっぱり弁護し付けないといけないですね。
でも相手は代理人をたてず直接相手やその保険屋とやり取りするようなことは
どうもとっても嫌がっているようだ。

こうなったら本当に脅迫にならない程度に強気でいくことにします。
946入院中:03/10/22 15:56 ID:vwC8lKwt
はじめまして。
この度皆様のお知恵をお借りしたく、書き込ませていただきました。

当方会社から帰宅途中に事故に遇い、現在入院中です。
確定ではないのですが過失割合は 自分15:相手85で進みそうです。
当方は会社からの帰宅途中のため通勤災害でもあるのですが、通勤災害
にするメリットがあるかどうか判断に困っております。
自分としては単純に自分の持ち出しを少なくしたいだけなのですが、
通勤災害を適用した場合の条件が色々あるようで、調べたくても自分が
病院にいる為動けず、結論を出す期日も1週間以内と会社から切られて
おり判断材料を調査、検討することが事実上できません。

そこで質問なのですが
・(加害者側の保険の適用は当然として)通勤災害もあわせて適用した
場合のメリット、デメリットはどのような物があるのでしょう?
・最終的に自分の持ち出しを少なくするためには、通勤災害を適用
するべきでしょうか?しないべきでしょうか?

状況は以下の通りです。
過失割合 自分15:相手85(見込み)
入院期間 30日(見込み)
ひざの手術あり(将来的に後遺症の可能性あり)
現状では保険未適用
保険未適用での総額は¥150万(見込み)

勝手な質問ではありますがコメントよろしくお願いします。
(本来弁護士か行政書士に相談するべき内容とも思いますが...)
947無責任な名無しさん:03/10/22 16:11 ID:6qwCdfUJ
>946
あなたにデメなんてないよ。
メリットは、休損が120%になるってことかな。
948898:03/10/22 17:27 ID:0RbPIyJK
報告です。
H5のプリメーラ1800は15年度版のレッドブックに載っていないので(古すぎて)
価格をgooネットでのプリメーラの平均額でとりあえず算出したようです。
で、それが18万だとか。はぁ?ちなみに11年度のレッドブック価格は45万でした。
4年で27万も価値が下がるのでしょうか?
損保から言われた事
諸経費は出せません。廃車手続きは損保の方でやる費用も持つ。レンタカーは出来るだけ2週間で返して欲しい。
など。まぁお決まりみたいな回答。
18万で今時諸経費込みで車が買えますか?それに他の中古車販売店ではもう少し高い。一方的に被害を受けて
余計な費用を出すなんて絶対納得いきません。など言うだけ言ってみました。
結局、会社でよく修理に使う車屋が何件かあるのでそこに同じ1800CCのセダンで車検が1年ぐらい
付いているのを探して貰うようにします。(会社抜きで個人的に頼む感じで)と言われましたが
18万を超える分がどうなるかは解かりません。(販売店に18万でやって貰う様にするのかも?)
まだまだ、話し合いが続きそうです・・ちなみにもう1台の車も探してもらう様です。
949無責任な名無しさん:03/10/22 17:53 ID:MwIdlDaO
別に損保の味方をするわけではないが、
11年度で45万なら今18万は多いくらいだと思う。もちろんレッドブックだけで判断した場合だけど。
6年で償却しきるやり方だと1割くらいしか残らないからやっぱそんなもん。

とにかく中古車の情報を集めるしかないと思う。まったく同じものでなくても型式の似てる奴なら使えると思う。
諸経費はでるケースもあるとか、出さない理由はないとどこかで読んだ気がする(あくまで気がするだけだから確認してください)
950898:03/10/22 19:56 ID:0RbPIyJK
>>949
18万は多いくらいなのですか。ホント何を基準にこの価格を出しているのか
素人には解かりません・・。
諸経費は車検無しだと15万〜20万かかるとあるHPにありました。
18万プラス15万は無理かどうか・・やはりこれからの交渉次第の感じなのでがんばります。
レスありがとうございました。
951無責任な名無しさん:03/10/22 20:16 ID:X3p09qLd
当てられて以前の状況より悪くナルなんて考えられんのですが・・
アジャスターが逆の立場なら絶対納得しないとおもうんだがな・・
オイコミタイ
952946@入院中:03/10/22 20:40 ID:Ps6f51ll
>947 さん、コメントありがとうございます。
車椅子生活で、しかも病院内でもありあまりアクセスできないので
反応遅くなります。(スミマセン)
デメリットは無いですか。
しかも120%も休損もらえそうですか。
自分としては「赤字にならなければ十分」位のつもりでいたのでちょっと
驚きです。
ちょっと気持ちが楽になりました。

通災の適用を考慮に入れて最終判断したいと思います。
大変ありがとうございました。m(__)m
953無責任な名無しさん:03/10/22 22:25 ID:VYBAaJmn
>休損が120%になるってことかな。

これ本当なの?
俺の記憶では労災使用で休損が6割上限で自賠責だと100%だと思ったんだけど
だから請求は自賠を先行させた方がよいとの考えてたんだけどどうなのかな?
954無責任な名無しさん:03/10/22 23:56 ID:ex5j0MZ6
>>945
自転車同士でなんか珍しそうな事故だから担当した警察官は
案外印象に残ってるかもよ。話のわかる人だったらその時の
状況を証言してくれるかもしれないからあたってみたら?
あと、これからの話し合いは録音しておいた方がいいかも。
もし、相手に矛盾が見つかった場合も言った言ってないで
揉めるだろうから。
955842,844:03/10/23 00:09 ID:zMDu9c9X
>>954
>あと、これからの話し合いは録音しておいた方がいいかも。

あとから思いました。録音すべきだったと_| ̄|○ガックシ
相手が如何に台本をよく覚えてきたか、如何に嘘をつく練習をしたか、
ありとあらゆる人に聞かせたい気分。
発音も淡々としていて、思い出すだけでむかつく。
自分が連絡したこともとても不愉快だなんて言ってきた。

>担当した警察官
連絡して、対応してくれるかな?と、
なんか民事不介入みたいに、
そーゆー面倒なことには関わりたくなさそうな感じがありそうで。
956無責任な名無しさん:03/10/23 00:40 ID:MzyBpSFf
>955

保険には入ってなかったんだっけ?
957無責任な名無しさん:03/10/23 02:52 ID:TlP/UI8k
>898
>結局、会社でよく修理に使う車屋が何件かあるのでそこに同じ1800CCのセダンで車検が1年ぐらい
>付いているのを探して貰うようにします。(会社抜きで個人的に頼む感じで)と言われましたが
保険屋が車を探すと言ったのですか?
普通は現物支給みたいなやり方はしないとおもってたんだけど。
>(会社抜きで個人的に頼む感じで)←ここが曲者ですが。

なぜそれをしないかの理由を保険会社の立場で言えば同程度の車を
持って行っても被害者が難癖をつけ納得しないからだと。
ここで言う同程度がレッドブックでの同程度では被害者が納得するはずはないですが。(w

心配なのは変な車をつかまされないかです。くれぐれもご注意を。


958無責任な名無しさん:03/10/23 03:29 ID:TOZnMLMA
>953
労災での休損は6割でも、残りの4割は自賠責から出る。
んで、労災はそれとは別に特別休業なんとかってのが20%出るから
120%ってわけ。
労基署で確認してごらん。
959953:03/10/23 08:48 ID:PpqTeVAS
>958

早速確認しました、ありがd。
960toto:03/10/23 12:28 ID:I0WxzVu0
537,620に続き・・・、相手側の保険会社が提示する過失割合(15:85)と洋服
や携帯品の50%補償に同意し、やっと示談書が送られてきました。
 ところで、今度は休業補償についてお聞きかせ下さい。
全治2週間で、その間に4日通院しましたが、その4日分しか計算されていませ
んでした。   当方はマッサージ業で手・ヒジ・足と全身を使う為、包帯
をした状態では不可能なので当然2週間分(14日間)の休業補償が受けられる
と思っていたのですが・・・?
 また、1日分の5700円と言う計算は、相手に送った去年の確定申告から計算
されたようなのですが、去年8月に開店したばかりなので当然最初の2〜3ヶ月
はほとんど収入が無かった為にかな低く(半分)見積もられてしまいました。
 
 以上、休業補償の日数と1日分の算定法について、お知恵を拝借できれば
幸いです。    よろしくお願いいたします。    m(_ _)m
 
  
961無責任な名無しさん:03/10/23 12:36 ID:afqZXFIY
19日の夕方、マンションの駐車場より左折のため、歩道を横切る際、右方向
安全確認して左方向確認しようとしたところ、60歳位のおばさんの自転車と
接触しました。
接触時、当方の自動車は停止しており、おばさん自転車は転倒せずに通り過ぎ
停止しました。
おばさんに大丈夫かと聞くと「大丈夫。私より車が大丈夫?」と聞かれ別れました。
夜になり警察と夫妻が来られ現場検証を行いました。
状況
 自転車・・・荷台と車軸を結ぶフレームが少し曲がる。(この箇所だと言われたら
       わかる程度。)
 自動車・・・ナンバープレート右上角が自転車進行方向に5cm位めくれる。
 おばさん・・・家に帰ってから足を押さえると痛み、時間が経つにつれ
        腰から首の後ろへと痛みを感じ病院に行った。足のレントゲンを
        撮ったが異常なしとの事。
        現場検証中は痛い様子無し。
 警察の調書作成・・・接触時、速度0か時速1kmを主張するが、そんなことは
           あり得ないとお互い押し問答となり最終的に時速2〜3kmで
           で作成される。調書には自転車転倒していないことも記入したので
           調書に渋々署名、捺印する。
 
962898:03/10/23 12:37 ID:vtIPSzOc
>>957さん
ありがとうございます。
そうなんです保険屋の人が個人的に色々車屋をあたって探してみますと言ってくれました。
玉突きなので、もう1台の人は1800CCのH6ぐらいのファミリアで色はグレー以外で。とそこまで言ったようです。
はたして探せるかどうか?住んでいる所は雪が結構降るのでスタッドレスタイヤが必要なので
それも保証して欲しい感じです。今持っているタイヤとなるとうちも日産限定になってしまいます。
保険屋も台車代を早くなんとかしたいでしょうから、必死に探してくれると思いますが・・
ホント変な車をつかまされないよう注意します。また、報告します。
あと、ちょっとセコイ感じですが廃車の手続きで印鑑証明書を市役所からとってきたのですが
その時にかかった費用は(何百円ですが)言えば貰えるものでしょうか?
963961:03/10/23 12:54 ID:afqZXFIY
すみません。割り込んでしまいまして。
>>961の続き
 被害者のおばさんの生活環境・・・ご主人様と二人で鉄工所を経営。
  私・・・会社員。この事故時、妻と子供同乗。
翌日、会社終了後、お見舞いに伺うと言ったところ、近所なのでご主人がマンションまで
来てくれました。本日も病院に奥様が行かれたとの事で治療が長引きそうなことと
首にコルセットを巻いて帰って来たことを言われる。
事前に保険代理店より長引きそうであれば保険会社に任せた方がいいと言われて
いたのでその旨をご主人様に伝える。お見舞いを用意していたが受け取らなかった。

皆様にご相談をお願いしたいことは、私、6月に中期免停(60日。前歴2回)を
しており1年以内に4点で長期(180日)、5点で免許取り消しになります。
 1年間、無違反で通そうとがんばってた矢先にこのようなことになりました。
ただ、自分では今回の事故内容として、交通法規に基づき処分されるであろうことが
納得出来ず、それでいて、どういう行動を取ればいいのかもわからず悩んでおります。
ちなみに保険を使いますので、被害者の方には警察署に診断書を出してもらいました。
よって、人身事故処理されてると思います。
どなたか良いアドバイスをお願い致します。
9648級:03/10/23 13:04 ID:c6nmNd0C
過去スレ全部は読んでいないので重複している質問だったら
申し訳ないのですが質問させてください。(保険業界板から誘導されました)

6年前に大事故で8級の後遺障害が残りました。
(過失割合は10:0で完全に相手の過失)
その時に後遺症の慰謝料しかもらわなかったのですが、
45%の労働能力喪失分に対する、今後定年まで働く分の
逸失利益は請求できるものだったのでしょうか。
(事故後から定年までの平均年収×45%は多すぎるとしても)
事故の後に慰謝料分だけで示談書にサインしてしまいました。
もちろん相手側から損になる事は言い出す筈もなく、私も無知で
あったためそれが普通かと思っていました。
相手側保険会社から逸失利益に関する説明は一切なされなかった
のですが、それを理由に追加請求出来るものなのでしょうか。
どっちにしろ示談書にサインしてしまったら後の祭りですか?

今後普通に働く事は困難で収入も人並みにはならないと思われるので
不安を感じています。
御教授宜しくお願いします。
965無責任な名無しさん:03/10/23 13:05 ID:cCzy3BXv
>963
文章の所々に自分は悪くないのにという思いが出てるね。
間違いなくあなたの責任で起きた事故だよ?
歩道を横切って出るときは死角になる左側から確認するのが鉄則。
ついつい車の立場だと、右から車がこないかに意識が集中しちゃうからね。
6月に中期免停、さらに前歴2回って・・・世の中のためにはあなたから免許を取り上げた方がいいと思う。
今回の事故では最低でも5点だから晴れて免許取消しになると思います。
もう一度自動車学校で基礎から学んで下さい。
966961:03/10/23 13:35 ID:afqZXFIY
>>965
返事ありがとうございます。おっしゃるとおりで自分も目が覚めました。
やはり車を運転するには、改めてきめ細かな神経で運転をしなければ
ならないことが良くわかりました。
967無責任な名無しさん:03/10/23 13:43 ID:D1kHLbxf
>960
会社員なら会社の証明書で休業期間の証明ができますが、
自営業の場合、証明が難しいので通院日数のみを休業損害とします。
交渉するなら、医師の診断書により「仕事ができる状態じゃなかった」と
証明し保険会社と話し合います。
5700円は、前年の申告所得により5700円を超えていることが証明できるのなら
上乗せできますが、下回っている場合は、定額5700円です。

>964
普通は合算して支払われますが、自賠責基準として
慰謝料317万、遺失利益を合わせて上限819万円です。
いくらで示談したの?

まあ少ないとわかっても、後の祭りですけどね。


968無責任な名無しさん:03/10/23 13:46 ID:TlP/UI8k
>964
残念ながら既に示談が成立しているので追加請求しても
認められないでしょう。

因みに逸失利益は認められるかは別として67歳まで計算します。
969無責任な名無しさん:03/10/23 13:54 ID:TlP/UI8k
>966
どうしても免許を残したければ、「人身事故を金で買う」ことも
可能かと。相手に人身事故の届けを取り下げて貰うのです。

ただしそうするとケガに関しては一切自動車保険が使えず
取り下げてもらった事に対して相手が納得する金額を
支払うことになります。もしかしたら¥0かも知れないし
¥100万かもしれません。
970無責任な名無しさん:03/10/23 14:05 ID:IHGdqNMn
>963
自転車との事故はある意味、自動車同士より厄介な事故だから保険会社にまかせる事。
責任については>965の書いてあるとおり。いろいろ思う所はあるだろうが責任は貴方にある。
相手の言いなりになる必要はないが自分なりの誠意をつくして対応を行えばいい。

あとは示談できるように頑張れ!(起訴された時の為にもなるし)
9718級
すいません。私も割り込みでしたね。

ご回答下さった967さん,968さん、ありがとうございました。
額は自賠責の上限とほぼ同じ額でした。これ以上望む事は贅沢ですかね。
ただこれから一生ハンデを抱えて仕事をしていかなければならないと思うと
この金額では果たしてどれだけの穴埋めになるのか・・・

やっぱり事故は本当に悲惨ですね。皆さんもお気をつけ下さい。