舶来工具を語ろう

よろしく。

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3 ：名無しの愉しみ：04/11/12 21:33:10 ID:???

スタビレ、オンラインカタログはじめたな。

http://www.stahlwille.de/katalog_engl/show_kat.php?pid=steprd&kbz=ste_cat

4 ：名無しの愉しみ：04/11/12 21:37:51 ID:???

ついでにこれも。

http://www.matcotools.com/Catalog/toolcatalog.jsp?cattype=T

5 ：名無しの愉しみ：04/11/12 21:39:14 ID:???

これも貼っておこう。

http://www.facom.com/anglais/frame_dynamique.asp?navhaut=nav_haut_bas/nav_haut.htm&contenumilieu=catalogue_industrie.htm&navbas=nav_haut_bas/nav_bas.htm

6 ：名無しの愉しみ：04/11/12 21:41:34 ID:???

これも。

http://www.hazet.de/eng/index2.htm

7 ：名無しの愉しみ：04/11/12 21:45:04 ID:???

ベルツァ－、今年で終わりみたいだな。
値段もそれなりでコンビのラインナップも豊富だから、好きだったのに。
残念。

8 ：名無しの愉しみ：04/11/12 22:16:11 ID:JH5jOoF6

>>1
DIY板に行くと話の通じる方が沢山居られますよ。
「工具集めが趣味のヤツ居る？」スレなどがお勧めかな。

9 ：名無しの愉しみ：04/11/13 06:11:25 ID:???

>>8
知ってるんですが、最近あそこらへんの雰囲気が嫌で・・・
このスレタイなら、好きな連中しか来ないかなとおもって。

10 ：名無しの愉しみ：04/11/13 09:38:57 ID:ljA2rb2h

>>9
ヤスリもあり？
7年くらい前、カナダのニコルソンというヤスリの、16インチくらいのでかいヤツを、
東南アジアの金物屋の古いストックから掘り出して、今でも愛用しています。
30年近く前に輸入をしなくなったそうなので、結構古いものですが、よく削れます。

ヤスリ以外では、カール・シュリーパーのノギスを愛用しています。
同じく相当古いものです。

11 ：名無しの愉しみ：04/11/13 09:54:04 ID:???

工具だったら、何でも良いんじゃないですか？
やすりといったら、ニコルソンですな。
値段も安いしよく削れるし。私も3年ぐらい前に買いました。

12 ：名無しの愉しみ：04/11/13 09:55:42 ID:???

ちなみに、原工具で買うことができます。

13 ：名無しの愉しみ：04/11/27 22:36:07 ID:KItv1Xhj

レンチ等の面接触化が流行りの昨今
どれがいいのやら…
スナップオンのフランクドライブ・マックのナックルセーバー
スタビレーのASドライブ（アンチ・スリップ・ドライブ）
ハゼットのトラクション・プロファイル等等
どれも興味津々！

14 ：名無しの愉しみ：04/12/01 17:12:50 ID:???

どう違うの？

15 ：名無しの愉しみ：04/12/02 00:30:48 ID:nIP6lGp8

＞＞１３
ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾚﾝﾁ（ｵｰﾌﾟﾝ･ｴﾝﾄﾞ＆ﾒｶﾞﾈ）のね
HAZETはﾒｶﾞﾈ部が面接触で他は両方が面接触だったかな？？
締付力UPでﾎﾞﾙﾄに優しいっつうのが、うたい文句のヤツ
ちなみにMACのﾅｯｸﾙｾｰﾊﾞｰのｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ側は通常のｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞとは逆方向にかけるんだよね！

16 ：名無しの愉しみ：04/12/02 17:17:51 ID:???

スナップオンのKRAシリ－ズ使ってるけど、色落ちするのは仕方ないのかな？
ウエスで拭くと、結構ウエスが赤くなる。
KRLもそうなのかな？
対策法あったら教えて。

17 ：名無しの愉しみ：04/12/02 17:18:47 ID:???

MACなんかはどうなんだろ？

18 ：名無しの愉しみ：04/12/03 01:10:36 ID:5bKQiLDS

ＭＡＣのマキシマイザーシリーズで塗装無し（ステンレスかな？）
があったんだけど、あれは色落ちしない！！！
つうか、色が無い
あれはいいかも？？

19 ：名無しの愉しみ：04/12/05 10:11:24 ID:???

マキシマイザ－でステンレスじゃ金額が・・・
それに、私の好みは赤なんですよ。
スナップオンのKRA買うときもマックのエコノマイザ－比較検討したんだけど。
工具って金かかるよね。

20 ：名無しの愉しみ：04/12/05 21:40:16 ID:jCY1wM2G

ＭＡＣっていまいち砂の影にかくれて話題にならないけど
中々おもしろい発想で、結構好きかも！
ＭＡＣショップ行くと毎月セール品とかあって結構衝動買いしてしまう！
>>19
同感です！金がかかってしょうがない

21 ：名無しの愉しみ：04/12/05 23:19:55 ID:???

マックショップ近くにあるんですか？
いいですね。
この間、今月のキャンペ－ンで欲しいものがあったので、メ－ルで問いあわせたら、
店まで買いに行ってくれだって。
てっきりきてくれるものだとばかり思ってたんだけど。
一番近い店でも50ｋｍあるから一度も行ったことがないです。
20氏はマックたくさん使ってるんですか？

22 ：名無しの愉しみ：04/12/06 22:59:56 ID:ALTI4cCn

20です。
MACも最近使ってますよ！制度があまりよくないと言われてますが
使い心地は悪くないですよ！ソケットレンチなんかはスナップオンよりギヤが大きくて
ガッツリ締め付けれます。欠点は頭がでかいので狭い所の作業はキツイかも？？
他にはハゼットやスタビレー、国産ではネプロスなんかも使ってますが、
どれも個性があって気に入ってます。スナップオンも少数ですが使用しています。
MACのショップは他メーカーも扱っているので、とても重宝してます。
近所にショップがあってラッキーっす！！

23 ：ＲＯＭ：04/12/08 20:30:17 ID:???

まだ書き込み少ないけど良スレになりそうな予感…
これからも楽しみに読ませてもらいます。ガンガレ。

24 ：名無しの愉しみ：04/12/09 06:52:11 ID:DWwj8JOu

MACは日本だけの限定商品とかあって、いい感じ。
ヘックスレンチでウルトラボールって製品があるけど、あれはベッセルのＯＥＭだね
ペンタグリップ（五角の星型グリップ）のドライバーは非常に使い勝手が良くて
最近はこればかり使用しています。ブレードも日本の企画の物を使ってます！
これもベッセル製かな？
以外にMACっていいｾﾝｽしてるよね！

25 ：名無しの愉しみ：04/12/09 22:33:45 ID:???

俺はドイツの工具好きなんだけど、なぜかスナップオンばかり買っちゃうんだよね。
最近。
マックは少ししかない。
3/8のU/JとEXバ－とスタッドボルトリムーバーあと、1/2のブレ－カバ－くらい。

26 ：産業系：04/12/10 03:47:15 ID:AxWE9ZbN

ドイツ工具っていいよね
自分も半分ぐらいがドイツ工具でもう半分は色々かな。
<<25
わかります！なんかついつい買っちゃうんだよね
アメリカのピカピカ工具は、綺麗で才色兼備って感じでドイツ工具は質実剛健
って感じかな？？
どちらも凄く使い勝手が良く長く付き合って行けそうな工具ですね！
しかし、高価なんで購入する時は覚悟が必要！拘りを貫く為にはリスク大！！
コツコツ集めるのが楽しみなんだよね。

新しいスナップオンのデットブローハンマーが欲しい！！

27 ：名無しの愉しみ：04/12/10 05:39:18 ID:???

赤いのはダメだそうです。
紫外線で劣化してハンマ－のプラ部分破れちゃうみたい。
中身が飛び出して使い物にならなくなるよ。
挙句の果てに保障対象外だそうです。

28 ：名無しの愉しみ：04/12/10 05:40:25 ID:???

もしかしたら、オレンジかも？

29 ：産業系：04/12/10 10:32:15 ID:XivS9OC0

>>27　え～～～～っ！
そうなんですか？最近出た赤と黒（ゴムグリップ）のボールピーンハンマー
とかも、そうなっちゃうんですかね。
ん～MAC（オレンジ）のが、ちょっと前にセールで出てたのが、まだ安い価格で
売ってたからソレにしようと思います。

30 ：名無しの愉しみ：04/12/10 22:24:46 ID:???

間違いないと思いますが、砂バンに確認してみては？
兄（砂バン）はダメっていってました。

31 ：名無しの愉しみ：04/12/10 23:16:10 ID:???

スナ・バンの人から数年前に聞いた話ですから、もし間違ってたらごめんなさい。
1.ハンマーヘッドは消耗品だから保証対象外
2.ニッパーの刃がダメになっても消耗品だから保証対象外
3.ドライバー軸の曲がりは使用方法の誤りが原因だから保証対象外
4.ドライバーは先端がネジ頭の溝にかからなくなって使用できない状態になったら交換に応じる。
5.スパナは口が完全に開いて使用できない状態になったら交換に応じる。
6.メッキ不良は新品のうちに持ってこないとダメ。
一般に信じられているスナポン神話は過去の特例的なサービス（実はスナ・バンの自腹）が誤って宣伝された結果、生じたのではないかと言っていました。
もちろん各スナ・バンの現場での判断に差はあるだろうし営業的な決断をするコトもある、とも言っていました。
スナポンが他ブランドと比べて、特にアフター面で有利という訳ではなさそうですね。

32 ：名無しの愉しみ：04/12/10 23:28:30 ID:???

そのとうりですね。
並行輸入の業者がクレ－ムに関して砂バンを利用してるのも事実。
本国の審査はきびしいし、送料は別途かかるし、ひどい店だと送料ユ－ザ－負担なんてのもあるかも？

33 ：名無しの愉しみ：04/12/10 23:48:07 ID:???

もし現物交換した後で、スナポンが保証対象外と判断した場合はバンの自腹。
工具やＳＳＴが使い物にならなくて返品されたらバンの自腹。
でも仕入れ代金の清算はアメリカ式で毎週〆。

あんまり砂バンの人を困らせるようなコト言っちゃダメだよ。

34 ：名無しの愉しみ：04/12/11 00:01:16 ID:???

注文してやっぱりいらないっていった工具も。
返品できないらしい。
たまにそういうの買わされる。
だから、砂が増えてくのかな？

35 ：産業系：04/12/11 03:41:11 ID:5bTCSwvw

ドイツ工具メーカーなんかは、「うちの工具は壊れんから保障なんかいりません」
って言い切ってるそうで、これくらい強気で言い切ってるドイツ工具は確かに丈夫
です。しかし、昨今流行の薄型軽量レンチは非常によれます。まあ、HAZETの事なんですが、
450N（ｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ）を使ってるんですが、よれまくってます。
ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ･ﾚﾝﾁは、そういった不安があったので600N（ﾄﾗｸｼｮﾝﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ）はやめて
603（ｼｮｰﾄ）を購入しました。603はﾎﾞｯｸｽ側が10°＋ｵﾌｾｯﾄで肉厚も若干厚めになって
います。ショートサイズとはいえJIS規格のコンビよりは長いです。
スタビレーなんかは、HAZETと同じような寸法でも全くよれないみたいですね。

36 ：名無しの愉しみ：04/12/11 08:03:23 ID:???

ハゼットは製造が台湾になったからね。
昔から作りは粗いんだが、最近はさらにひどい。

37 ：名無しの愉しみ：04/12/11 10:47:31 ID:???

ロングリ－チのスナップリングプライヤ－、どこかお勧めのないかな？
車のサイドブレ－キ内臓リヤキャリパ－OHするのに使うんだけど。
舶来であるかな？
今、モ－ションプロの使ってるんだけど、それ以外で。

38 ：名無しの愉しみ：04/12/11 10:51:18 ID:???

37です。
製造国にはあまりこだわりません。
よろしくおねがいします。

39 ：名無しの愉しみ：04/12/11 11:19:33 ID:???

２年くらい前ですが、ホームセンターでベータの旧型ラチェットレンチセット（特価品）を見つけたので即ＧＥＴしました。
最初は「コマや付属品が沢山ついてるから得したな兄者」くらいにしか思ってなかったんだけど、ギア数の細かさや感触・音などに今ではすっかり虜になってしまいました。
同時に薄いと評判のスパナのセットや使い易いと噂されていたハーフムーンレンチセット、ヴェラの貫通ドライバーも１０本ほど購入しました。
主に仕事用として使用していますが大いに満足しています。
でもプライベートでは独逸派です。

40 ：産業系：04/12/11 12:59:44 ID:8dNzhtza

ベラの貫通はブレード長100㎜の＋－を各1本づつ使用しています。
1本あたりの価格が千円程度でお買い得なのですが、先端部の加工が非常に粗い
です。フィリップス（＋）の4面の削りこみはバラバラで、スリップストップの物
と比べても造りが雑です。しかし、価格的に観るとこんな物か？と妥協してます。
使用上ではなんの問題もありませんが、先端ビットが若干脆いように思えます。
最近はドライヴァーのグリップにコンビネーション（樹脂＆ゴム）の物が多くなって
ますが非常に汚れ易いので手入れが大変ですね。ベラもそうなんですが非常に汚れます。
同じドイツのメーカーでビッテが最近気になります。HAZETのOEM先だと思ったんですが
どうなんでしょうかね？？絶縁グリップのフィリップスを使用した事があるんですが、
とても使い心地は良かったです。ドライバーは色々使ってしっくりくる物を見つける！！
が自分のテーマになってます。

41 ：名無しの愉しみ：04/12/11 13:43:15 ID:???

俺も同じこと思ってた。ドライバ－はベラのダイヤモンドチップと貫通のセットと、
PBのマルチクラフトとハゼットを使ってますが、
ベラのドライバ-の先端の加工は、巷でいわれてるほどよくないと思います。
私が思うにPBの先端加工が一番丁寧です。
それと、貫通の+2を一度カムアウトさせて廻しちゃったんですが、
先端が変形してしまいました。
2年以上毎日使ってた、PBはそんなことありません。
でも、値段もそうだし、ネジに対するフィット感もグリップの握りやすさも、
気に入っています。

42 ：39：04/12/11 15:04:09 ID:???

ネジのプラス溝は世界中がフィリップス規格に準じていますが、マイナス溝には決定打がありません。
プラス・マイナスを問わず、ネジメーカー各社がそれなりにネジを生産しているのが現状です。
私は数社のドライバーを各サイズ購入して使い分けすることで対応しています。
私の会社に納入されているネジに対する相性は、今のところヴェラが最良です。
ＰＢやスナではカムアウトさせたことがありますが、ヴェラでは未だありません。
これにはグリップ形状も関係しているように思います。（早回しにはスイスグリップの方が良いですね）
もっともネジメーカーを変えると、どうなるのか判ったものではありませんが…
壊れるまでトルクを加えたことが無いのでヴェラの破壊強度については何とも言えませんが、欠けや耐摩耗性等の問題は今のところ皆無です。
（ヴェラの看板商品であるダイヤモンドコートの有効性については疑問です）
まちまちなネジ溝が相手ですから、どのドライバーが最高かという問題に対して結論が出ることは永遠に無いでしょう。
我々は永遠にドライバーを買う楽しみを神から与えられているという訳です。

>>41
仰る通り機械加工跡の美しさはＰＢが最高、私も眠れない夜などは眺めて過すこともあるくらいです。
でも軸部のメッキは、あと一息。

43 ：名無しの愉しみ：04/12/11 15:34:17 ID:???

ところでスイス製ピンセットや精密ドライバーに詳しい人いませんか？
もし居られましたら、お話聞かせてくださいな。

44 ：産業系：04/12/11 17:02:29 ID:NQ3iwZPO

>>42　同感です！
色々使い分けるといいかもしれませんね

ベラのスリップストップ（カムアウト防止）のフィット感は素晴らしいです。自分もＰＢを
よく使用してるんですが、あそこまでフィットはしませんね
ＰＢはトータル敵に無難に使用できるというのが気に入ってるポイントです。
しかし、オレンジグリップの「例の香り」はいただけません。休み明けに工具箱を開けた時
モワ～んと臭うと、ちょっとヘコんでしまいます。私だけでしょうか？？
そこで、最近お気に入りのグリップを購入してきてＰＢのブレードを抜き、移植して使用して
います。ＰＢのマルチクラフト＃２ボルスター付のグリップは私の手には太すぎていたので
もっと細身で力の入るグリップがいいな～と思っていました。
ＰＢは、ブレードがとても使い勝手がいいので今のところ、２コイチ・ドライバーが一番の
お気に入りになっています。

>>43
最近はＰＢの精密を使用していますが、とても使い勝手がいいですよ
＋－とも＃００・＃０のものを使用しています。
長さも日本製のものより大分短くて意外としっかり締付が出来るように思えます。
スロテッド（－）の先端部はちゃんとカムアウト防止になってます。
価格は700円ぐらい～1000円ぐらいと微妙な金額ですね。
まだ、使い始めて間もないのでお勧め出来る意見は言えませんが、物としては悪くないです。

45 ：名無しの愉しみ：04/12/11 19:43:08 ID:???

ベラのフィット感は国産に近いですね。

46 ：名無しの愉しみ：04/12/11 21:26:31 ID:???

ドイツ工具好きな人、こんなのあります。

ttp://www.samstagsales.com/#Catalog

47 ：名無しの愉しみ：04/12/12 10:23:58 ID:???

>>44
あの臭いは工具箱や他の工具に移りますよね。
最近は購入して十数年経ったせいか以前ほどは臭わなくなってきました。
ＰＢのカタログによると旧型のグリップには植物系の材料を含有した樹脂が使用されているそうです。
道理で銀杏の皮が腐ったような臭いがするはずですね。
でも独特の趣があるため、スイスグリップに更新した今でも手放せないで死蔵しています。

と、ここまで書いたところで、友人（自動車整備工場自営）が遊びに来ました。
このレスを見て「呉」と言ったので旧型全部あげちゃいました。

48 ：産業系：04/12/12 10:24:22 ID:JNN3ZyeO

今度ベラのビットチェンジ式のスタッビーハンドルを購入しようと思ってます。
通常この手のハンドルはシャンク＋グリップの長さが７０～８０㎜程度が多いのですが
ベラの物は５５㎜以下と非常に短く重宝しそうです。
今は砂のビットチェンジとMACのギヤレスビットチェンジを使用していますが、どちらも８０㎜程度で
かゆい所に手が届かないといった状況です。
ほかにもこの手のハンドルでお勧めってありますか？？

49 ：産業系：04/12/12 10:40:40 ID:JNN3ZyeO

>>47
わたしもスイスグリップに一部更新しました。汚れ易いんですがあのグリップ感は
いいですよね！

50 ：名無しの愉しみ：04/12/12 11:13:56 ID:???

ソフトグリップの臭いって銀杏なんだ。
うちの嫁さんのあそこの臭いかと思ってた。

51 ：名無しの愉しみ：04/12/12 11:15:32 ID:???

ソフトグリップ×
マルチクラフト○

52 ：名無しの愉しみ：04/12/12 11:26:43 ID:???

昨日はエスコ便利カタログ読んでたら日が暮れたので、タイムカード押して帰りました。

53 ：産業系：04/12/12 19:04:46 ID:9ZtChcuN

エスコの便利カタログって結構重宝しますね
スタビレー　クッコー　ベラ　クニペックス‥一般的なドイツ工具を
取り扱ってるんで、たまに利用しています。チャンネルロックやミルバー
イディアル等のはさみ物アメリカ工具も豊富ですよね
昔はエスコと同じような内容だったタスコも今では、違う品揃えになってるんで
色々見比べています。たしかタスコはイタリアのウザックやドイツのビッテ等も
取り扱ってました。他にも産業系の強い見方オレンジブックではバーコの商品が
通常販売価格の半分くらいの価格で売っていました。このまえバーコの9070
（ｸﾞﾘｯﾌﾟ付ﾊﾝﾄﾞﾙ158㎜）を購入しました。会社に出入りの工具屋さん経由で
購入したんですが、2100円と工具屋さんの儲け無しの価格で出してくれました。
感謝！！

54 ：名無しの愉しみ：04/12/12 19:44:13 ID:???

産業系さんは、ひょっとしてべスパの人？

55 ：名無しの愉しみ：04/12/12 20:28:28 ID:???

ドイツ系ドライバ－で最近多い複合素材のグリップってどうなんだろう？
ハゼットやベルツァ－、ビッテ、スタビレ－もそうだけど、あの、
プラと起毛素材の複合グリップドライバ－使ってる人いる？
俺はPBとベラ使ってるんだけど、どんな感じなんだろ？
なんか流行りみたいだし。

56 ：産業系：04/12/13 11:08:18 ID:cTGUwy0L

握った感じはビッテは悪くなかったです。しかし起毛素材は凄く汚れそう…
ってゆうか汚れてました。滑り止めが目的なのか、心地よい握りを目指したのかは
分かりませんが、あんまり必要ないかと思います。独特の三角グリップはいい感じ
なんですが起毛素材は疑問に感じます。ビッテは凄く興味があるんですが、購入する
際には起毛素材を使用していない物にしたいと思っています。（紫色のヤツ）

>>54
残念ながら、別人と思われます。すんません

57 ：名無しの愉しみ：04/12/13 13:41:53 ID:???

最近はホームセンターでバーコやべルツァーなどを見かけるようになりました。
オレンジブックが卸しているからです。
手工具だけでなく各種の産業用資材も数多く扱っていますので大変重宝しています。
注文しさえすれば、近所のホームセンターでも原子力グレードのネバーシーズ（焼付防止のグリス）が買える時代になりました。
長生きはするものです。

私用の資材の購入は、以前は勤務先に出入りしている業者に頼んでいたのですが、最近はホームセンターを利用することが多くなりました。
出入りの業者から買っていると、たとえ自費でも職権乱用・業者との癒着・副業やってる等の誤解を招くし、部下が真似し始めると収集がつかなくなるからです。

58 ：名無しの愉しみ：04/12/13 14:26:09 ID:???

>>57
誤：収集
正：収拾

59 ：産業系：04/12/13 16:34:25 ID:2H4cIBMH

ほんと最近のホームセンターって品揃えが豊富ですね。
たしか、高木産業がベラ取り扱ってますよね。今は分からないんですが
ベータとかも以前は扱ってましたね　前に旧ハンドルのベータのブレーカーバーを
購入した時、販売元が高木でした。３／８の250㎜のブレーカーバーハンドルが
2千円程度で売ってたので即購入しました。
バーコベルツァーリンドストロームサンドビックあたりはトラスコが取り
扱ってたと思います。しかし、近所のホームセンターには置いてないです。
結構トラスコの商品あるんだけどなぁ～…

60 ：名無しの愉しみ：04/12/13 19:44:18 ID:rt9zSp6o

先日ホームセンターで青棒とオイルストーンの小さいブロックを注文しました。
最近は便利になりましたね。

61 ：産業系：04/12/13 20:16:03 ID:ehdLisQL

>>59
高木産業 ×誤
高儀　　 ○正　　

62 ：名無しの愉しみ：04/12/13 21:39:11 ID:???

高儀といえば、ここ扱いのベータは安いよね。
バブルの頃の定価って一体なんだったんだろう。
当時は一生買えないと思っていたクセして「安かったから買ってみたよ。まあ値段の割にはいいよ」とか吹いてる図々しい香具師いないか。

オレだ…orz

63 ：名無しの愉しみ：04/12/13 22:29:37 ID:???

このスレあんまり人が来ませんね。
今日は書き込んだのは２人だけですよ。

64 ：産業系：04/12/14 19:22:36 ID:9yh443wK

発注していたハゼットのフラットボックスレンチ（610N）が届きました。
REOのダイジェスト版カタログを取り寄せたとき、５本組みがセールになっていて
以前から興味があったので購入してみました。
ショートサイズで独特のオフセットは狭い場所で重宝しそうな予感！
しかし、一番短い８×９はグニャっとよれていました。早々バイスて固定し
手で曲げ直しました。こんなんで元に戻って良いのでしょうか？？
多分ハゼットのスパナ系はこれが最後の購入でしょう…

65 ：産業系：04/12/14 19:45:36 ID:7cJ5wJZz

産業系（工場）で主に使用するボルト・ナットサイズは

ボルト　　　レンチ
Ｍ３　　→　５．５㎜
Ｍ４　　→　７㎜
Ｍ５　　→　８mm
Ｍ６　　→　１０㎜
Ｍ８　　→　１３㎜
Ｍ１０　→　１７㎜
Ｍ１２　→　１９㎜

これぐらいが一般的に使用するサイズです。
レンチサイズ１２１４は配管の継ぎ手等に使う程度で、あまり使用しません。
ドライバーもマイナスは６㎜幅程度のものと＃０＃００ぐらで事が足りてしまいます。
ドライバーのセットを欲しいと思っても使用しない物があり、中々手がでません。

66 ：名無しの愉しみ：04/12/14 21:24:07 ID:???

一生に一度しか使用しない工具でも、その時手元になければ作業ができません。
男には『別になくても日常生活に全く支障はないが、買わないと死ぬ』モノが沢山あるものです。
買うべきです。

67 ：名無しの愉しみ：04/12/15 07:54:32 ID:kqrAhnEw

>>36
最近ハゼットに興味を持ち出してコツコツ集めようと思っていたが、
まさか台湾で製造なんてガッカリです。プライドをもって製造して欲しい。

68 ：名無しの愉しみ：04/12/15 08:57:56 ID:???

台湾のレベルを馬鹿する時代ではありませんよ。
台湾の一流工場は日本やドイツの三流工場より確実にいい仕事します。
ただ工場同士の技術水準の差が激しいのには驚きます。
あと管理者や作業者の技術・技能や意識もまちまちなので、キーマンをヘッドハントされると途端にモノや納期がメロメロになったりします。

諸外国ではオーナーが割りと簡単に会社自体を売買します。
下請け工場が突然儲け主義になってモノが悪くなったりするのですが、仕事を発注するメーカー側も驚くほど簡単に金型を引き上げて他の工場に乗り換えるそうです。

そのうち本国生産のオールド・ツールの収集が趣味として確率される日が来るかも。
自転車部品のオールド・カンパみたいにね。

69 ：名無しの愉しみ：04/12/15 09:01:09 ID:???

>>68
×　確率
○　確立

70 ：６７です。：04/12/15 10:01:24 ID:ZyjSd5yu

>>68
台湾の会社を馬鹿にはしていません。
愛用のギアレンチやＤｅｅＮなども台湾メーカーですし。
ただハゼットは頭の固い、職人気質のドイツメーカーだと思っていました。
だからドイツ産と聞いてガッカリしちゃいました。

71 ：名無しの愉しみ：04/12/15 10:42:55 ID:LUCAJ8Vj

梨地がすき

72 ：68：04/12/15 10:50:19 ID:???

>>70
失礼しました

でもドイツ産なら、むしろ嬉しいのではないかな。

73 ：６７です。：04/12/15 12:34:17 ID:V9AgR7uG

>>70
こちらも失礼しました。
台湾製と聞いてがっかりです。

74 ：名無しの愉しみ：04/12/15 12:44:44 ID:ADHehFpt

に

75 ：産業系：04/12/15 19:27:15 ID:0yH7THZx

ハゼットの造りは確かにイマイチ！
しかし、台湾製であっても造りがイマイチであっても
使用していて不自由に感じた事はありません。ハゼットファンの私にとっては
ステータスを買ったってトコですかね！もうチョイ剛性があれば、言うこと無し
なんですけどね。雑な造りはあんまり気にしていません！
ちなみに、ハゼットで使用しているレンチはｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ450N（6本組み）がメイン
で使用！ｼｮｰﾄｺﾝﾋﾞ603（9本組み）ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ610N（5本組み）
他メーカーでは、ネプロスのﾚｷﾞｭﾗｰｻｲｽﾞのｺﾝﾋﾞ（9本組み）スタビレーの75°ｵﾌｾｯﾄ
ﾎﾞｯｸｽ（3本）ってとこです。KTCをバラバラっと…
今度はラチェティング・レンチ（ﾌｧｰｽﾄｱｸｼｮﾝ）が気になってます。
スナップオンベルツァーＭＡＣファコム等色々ありますが
ＭＡＣかファコムで悩んでます！しかし、ＭＡＣは高いんだよな～

>>66
そうしようと思います！モヤモヤが晴れました。
今度ビッテのセットを注文してみようと思います。

76 ：産業系：04/12/15 19:55:44 ID:y9bJwOIP

気になるラチェッティング・レンチ！
ファコムはオープンエンドラチェッティングと15°ｵﾌｾｯﾄのボックスの
コンビ　ボックス側はＯＧＶという面接触になってます。
ＭＡＣは逆掛けのオープンエンドラチェッティングと15°ｵﾌｾｯﾄの
フレアナットレンチのコンビとなってます。
逆掛けって慣れないと違和感がありますね！しかも、ラチェッティング
だから外れそうで心配に思えます。しかしこの手ではボックスとコンビ
よりもフレアナットとのコンビのほうが色々な場面で活躍できるのでは？？
と思います。ＭＡＣは半端じゃなく厚い造りなので剛性的には問題無さそう
ファコムは無難な感じがするんですが、どうなんでしょうか？？

77 ：６７です。：04/12/15 21:14:00 ID:Fj1rfwE5

ファーストアクションレンチはＤｅｅＮを使っています。
ファコムよりも使いやすく、先端が尖っているので違和感がありましたが、
安いしオススメできると思います。
ハゼットに剛性がもうチョイと書いてありましたが、
以前、工具屋の店員にハゼットの剛性はダントツだと言われて以来、
最強だと思っていました。ちなみに産業系さんの工具箱は何を使用していますか？
俺はＫＴＣの上下です。お金が貯まったら砂かマックのデカイのが欲しいです。

78 ：68：04/12/15 21:41:18 ID:???

ハゼットは「現場で使う工具」だと思います。
個人的な意見ですが、～仕上げや▽仕上げの面の見た目なんてどうでもいい事だと思います。
実際の話、私のラチェットレンチのヘッドなんかモロに旋盤加工跡が残っていますよ。
でもハゼットのラチェットレンチを分解した時に各部の嵌め合いや形状を見て、独特の剛性感や節度感がどうやって造られているのかが理解できました。
カバーの止めビスを見たときには驚きましたが、あの形状が正しい設計です。（理由は買って分解して自分で考えてね）

79 ：産業系：04/12/16 12:09:12 ID:cabfo9Y4

ハゼットのラチェットは凄くいいですね！
私も１／２と３／８を使ってます。スパナ類は剛性がイマイチと思った反面
ラチェットは期待にこたえてくれる優れものです。剛性もガッツリ系です！！
頭がでかいので狭い箇所では、ファコムやネプロスの７２枚ギヤの物を使ってますが
トータル的にメインで使用出来るのは、やっぱりコレ！（ハゼット）
ちなみに１／２は首振りで３／８はプッシュリリースの物を使用しています。
使い心地は自分の中では最強です。
>>78
言われてる通りハゼットは、現場でこそ発揮出来る素晴らしさがありますね！

>>77
私は産業系で工場がメインとなってるせいか、持ち運びのいいポリプロピレンの
工具箱を使用しています。自分で設計したツールカート（NCベンダーで曲げ加工した
フレームの2段式カート）オールステンで接合部は自分でアルゴン溶接した物に
ブルーポイントのオーガナイザーとデンマーク製のラーコの工具箱を積んでいます。
カートには充電式のハンドドリルとインパクトやベビーサンダーを常備してます。
他にローテーションする為に工具を保管・収納しているのはハゼットのチェストです。
もっとデカイのが欲しいのですが、保管場所の確保が厳しいので中々手が出ません。
スナップオンやMACのには、いつも憧れています。

80 ：名無しの愉しみ：04/12/16 12:19:56 ID:VuyG1eav

職場に舶来工具好きの人がいるので、見せてもらったり触ったりしますが、
いい工具ってそれぞれ独特の雰囲気があるような気がします。（気のせいでしょうか？）
私も少し前から集め始めていますが、その人と同じ様なものだとちょっとつまらない気が。
なのでここの意見はすごく参考になります。これからもここをのぞきつつ、気長に舶来工具
を集めて以降と思います。

81 ：名無しの愉しみ：04/12/16 18:01:44 ID:???

産業系さん、よろしかったらラーコの工具箱ついて教えてくださいな。
今度、現場移動用にまとめて買おうかと思っていたところです。
エスコの写真で見ただけなんですが外観はどうですか？
プロっぽい感じに仕上がっていますか？　←非常に重要
上蓋を閉じた時の剛性感なんかいかがでしょうか？

82 ：産業系：04/12/17 10:36:39 ID:MRxhr1II

ラーコ（raaco）の工具箱は７年半ぐらい使っています。
以前はHOZANの物を使用していましたが２年周期ぐらいでパッチン錠（引掛け金具）
が割れたり、取っ手部が割れたとプラスチックの劣化等による破損が多かったので
ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝ製の工具箱にきりかえました。ラーコの工具箱はハンドル部が
強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸになっており他部はﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝといった使用になっています。
ハンドルはバタフライ式になっており45°角に開くと上蓋を開けることが出来ます
本体側のアタッチ部凸にハンドルの凹を引掛けるようになっています。
しかし、本体側のアタッチ（扇型）は非常にチャチなもので剛性がありません。
工具箱にたっぷり工具を入れているとガバっと開いてしまいます。
職場でラーコの工具箱を使用し手いる人はみんな、アタッチ部を切り取りＭ６の
キャップボルトをアタッチにして対応しています。（切り取って６φの穴を開け
Ｍ６のキャップボルトを内側に取り付け外側からナットで締め付ける）
改造無しではあまり剛性がありません！しかし、一番小さいサイズ（425×170×210）
で3千円以下は御手ごろな価格だと思います。

83 ：産業系：04/12/17 11:19:08 ID:Ihxe1jSK

ちなみに、私は一番小さいサイズ（raaco）を使ってるんですがこんな感じの物を入れています
ﾎﾞｰﾙﾋﾟｰﾝﾊﾝﾏｰ0.5P ＰＢﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（＃２＋－　＃０＋－＃００＋－）ベッセル（＃１スタッビ＋）
ｸﾆﾍﾟｯｸｽ（#160ﾀﾞｲｺﾞﾅﾙｶｯﾀｰｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾌﾟﾗｲﾔｰｻｲﾄﾞｶｯﾀｰ付ﾗｼﾞｵﾍﾟﾝﾁ　#250ｱﾘｹﾞｰﾀｰ圧着ﾌﾟﾗｲﾔｰ＆ｽﾄﾘｯﾊﾟｰ）
ﾊｾﾞｯﾄｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾄﾞ450N（6×7 8×10 10×13 12×14 13×17 17×19）HOZAN（圧着ﾌﾟﾗｲﾔｰ）ｸﾚｲﾝ（ﾜｲﾔｰｶｯﾀｰ）
ｽﾀﾋﾞﾚｰ75°ﾒｶﾞﾈ（8×10 12×13 17×19）ﾌﾟﾛﾌｨｲﾄﾂｰﾙ（3/8ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄﾗﾁｪｯﾄﾊﾝﾄﾞﾙ） BETA（ﾌﾞﾚｰｶｰﾊﾞｰ#250）
ﾊﾞｰｺ（#150 #200 #250）ＰＢ（ピン抜きセット鏨#160 チス）ｻﾝﾜ（ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾏﾙﾁﾒｰﾀｰ）ﾍﾞﾗ（ペックス+）
ﾎﾞﾝﾀﾞｽ（ｺﾝﾊﾞｰﾁﾌﾞﾙ・ｽﾅｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌﾟﾗｲﾔｰ）ﾌｧｺﾑ（3/8 9Pｿｹｯﾄﾚﾝﾁｾｯﾄ）ｺｰｹﾝ（ﾍｯｸｽｿｹｯﾄ3 4 5 6 8）
KTC（ｿｹｯﾄ 7 19 #150ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ）ﾗｲﾄ・ﾅｲﾌ・ﾊｻﾐ他備品
とまあこんな感じです。小さいサイズでも結構入りますね！

84 ：産業系：04/12/17 11:44:31 ID:HiTgl25X

立て続けですんません！！
>>81
プロっぽい仕上がりか？と言われれば中々微妙ではありますが
一応プロとして働いている私が7年以上使い続けてますので、それなりに評価は
できるかと思います。
工具箱の中身が結構ギッシリ詰まっている状態ならば60キロぐらいの人が乗っかって
作業しても大丈夫かと思います。私の経験状では大丈夫でした。

ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝ製工具箱は静電気でとてもホコリや粉等が付きやすく、汚れやすいので
清掃は頻繁にしなければならないのが、面倒です！しかし劣化しにくいというのが
この手の工具箱の最大のメリットではないでしょうか？？一度試してみては？？

85 ：名無しの愉しみ：04/12/17 16:33:07 ID:???

丁寧なお返事有難うございます。
とりあえず一番小さいのを1個注文しました。
残りは少し使ってみてから判断しようと思います。
現在プラノを使用しているのですが、エンプラ製工具箱では未だ気に入った外観の物に出会えないでいます。

86 ：名無しの愉しみ：04/12/17 22:46:21 ID:???

出張用にスナップオンのKRA3054使ってるけど、引き出しにたくさん工具いれてくから、
目当ての工具を探すのに一苦労。
作業効率はおちるし、工具は傷つくし、いいことなし。
出張も1週間と長く、小型から大型まで整備するから、1/4から1/2までソケット関係もってくし、レンチも個人で27ぐらいまで持ってく。
工具の量はこれ以上減らせないし、大型のロ－ルキャブやトップチェストじゃ積み下ろし大変だし。
ふだんは、スナップオンのKRA15つかってKRA4813にレンチ格納してるんだけど。
皆さん工具の収納どうしてます？

87 ：産業系：04/12/17 23:46:43 ID:X4FKJqVa

私もチェストのレンチ収納にはマックのレンチオーガナイザー（ｽﾅｯﾌﾟｵﾝのKRA15と同等品）
を使ってます。チェストから持ち出す際はレンチ用キッドバックに入れて移動用工具箱に
入れていきますが、工具箱の中身は工具が踊らないようにギチギチに詰め込めるようなﾚｲｱｳﾄ
にして作業終了後は必ず元の状態に戻すように心掛けています。他にレンチ類はﾚﾝﾁﾎﾙﾀﾞｰに
入れて収納しています（ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでｾｯﾄで売ってるﾚﾝﾁのﾎﾙﾀﾞｰのような物）。
タフのもので３００円程度をいつも使用しています。ファクトリーギ○とかで取り扱ってる
ウザックの７本掛けレンチホルダーは価格も安くて良さそうです。（薄型ﾚﾝﾁ用）

88 ：名無しの愉しみ：04/12/19 22:56:29 ID:???

別板工具スレ。参考まで
バイク板　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102060141/
車板　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097820726/
自転車板　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095161277/
DIY板　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047653175/

89 ：産業系：04/12/20 00:11:14 ID:ad9NhvCL

皆さん移動用工具や、その収納に色々とお困りのようですね。
私も最近急激に工具が増えてきた状況で、収納等に非常に困ってます。
とりあえず、大き目のトップチェストを購入しようと思ってます。
候補は今の所、マックのエコノマイザー（今工具箱セールなんで…）
なんですがスナップオンのＫＲＡにも非常に興味があります。
決め手になるポイントってありますか？？（他メーカーとかでも…）

90 ：名無しの愉しみ：04/12/20 00:23:29 ID:???

西洋式の斧はいいよぉ

91 ：名無しの愉しみ：04/12/20 21:32:20 ID:nn+th5UG

HAZETが台湾製になったってのはどんなソースからですか？
ベルツァーがアルゼンチン製になりつつあるのは有名ですが、HAZET＝台湾製は
疑問です。

92 ：名無しの愉しみ：04/12/20 22:29:09 ID:bEgN/IyO

産業系さん
>>44でドライバーのブレード打ち換えのお話をされてますが
どのように抜き、また打ち込むのか教えて下さい。

バイク板の工具ｽﾚで回答が得られなかったもので是非お願いします。

93 ：名無しの愉しみ：04/12/20 22:58:41 ID:???

ブレードを万力に挟んでグリップを上から叩き込むだけじゃねえの？
逆をやってブレード曲げる香具師もいるけどな（Ｗ

94 ：産業系：04/12/21 02:36:21 ID:bPrrAlZz

>>92
93の言うとおりで、ブレードを万力で挟み（ブレードを傷つけないように
ウエス等で包む）グリップ部（ブレードが刺さってる方）をドツイて抜きます。
挿入はブレードを万力で挟みグリップを御尻のほうからドツイてはめ込みます。
スナップオン等のブレードは返しが一つだけなので抜きやすいのですが、
ＰＢなんかは返しが二つ付いて、なおかつ長いので結構大変です。
グリップに挿入されてる部分がメーカーによって長短がありますのでグリップの
穴を長くする（ドリル等で切り込む）か、ブレードをカットする等の処置を
とらなければならない場合があります。
こないだ、ベラの先端が折れた貫通のブレード（六角シャンク）を抜いてみたら
ボルスターは、残ってシャンク部だけ抜けました。こういったシャンクだけ挿入
するタイプは最近多くなってきてますね。

95 ：名無しの愉しみ：04/12/21 07:50:52 ID:+6TQ7XQL

>>93＆産業系さん
　　
　ありがとうございました。
　打ち込み時に特に接着剤等を塗布する必要なしと
　いうことですね。

　さっそく自分でもチャレンジしてみたいと思います。

　ちなみに産業系さんはどこのグリップをお気に入りで
　お使いですか？

96 ：名無しの愉しみ：04/12/21 10:31:58 ID:gm8F0OeD

>>91
ＨＡＺＥＴが台湾製になったって話は眉唾モノですね。ＨＡＺＥＴの工場は
Remshied（レムシャイド）に２つ、Heinsberg（ﾊｲﾝｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ）に１つの
合計３工場です。

97 ：産業系：04/12/21 11:28:48 ID:IlfA2svR

>>95
お気に入りのグリップはマックツール（リック）
のペンタグリップです。（五角形）
くびれてる部分が細身になっており、手が小さい私でも違和感無く
使用する事が出来ました。見た目は、スナップオンの旧ハンドルと
そっくりです。

他にもハゼットの廃盤した旧型（細身の三角グリップ）も気に入っています。
東急ハン○で1000円くらいで今も売ってました。
現行のも気になりますね。（エルゴのグリップで黒のヤツ）

98 ：名無しの愉しみ：04/12/21 12:18:21 ID:???

>>94
抜いたグリップって再利用出来る？
あと、グリップどついて入れる時曲がらないで入れるコツってある？
せっかく入れても回した時に軸先ブレたら使い物にならんからなー。

教えてクンでスマソ。

99 ：名無しの愉しみ：04/12/21 12:43:36 ID:???

>>91
HAZETでも、握り物はWILL，モンキーはIREGA，ハンマー類はペディングハウス
のＯＥＭだけど、台湾製の物は聞いたことが無いです。

http://www.harry-p-will.de/

http://www.irega.es/

http://www.peddinghaus.de/

100 ：名無しの愉しみ：04/12/21 13:13:35 ID:???

>>99
エアツールはﾀｲﾜｿじゃねーの？

101 ：名無しの愉しみ：04/12/21 13:52:26 ID:???

レンチハンガーとか一部グリップなんかも台湾やね＞ハゼット
別に気にする程度でもないかと。今時完全自社なんてどこも無いんだし

102 ：名無しの愉しみ：04/12/21 14:26:08 ID:???

>>100
それはありそうですね。案外日本製だったり。

103 ：名無しの愉しみ：04/12/21 16:06:56 ID:???

HAZETは10年位前から台湾製でしょ。
600Nが出た頃かな。
そりゃ工具店もそんなことはおおっぴらに言わないけどね。
台湾の工場見学に行くとそれはいろんなメーカーの刻印が・・・。

104 ：名無しの愉しみ：04/12/21 16:18:07 ID:???

>>103
レンチ類とラチェット，ソケット関係はまだドイツ製ですよ。

105 ：名無しの愉しみ：04/12/21 17:06:49 ID:???

>>103
だからソース出せって！
根拠がなければタダのデマにしかならないんだからさ。
どうせ「噂で聞いた」程度のレベルだろ？

106 ：名無しの愉しみ：04/12/21 17:39:29 ID:???

そんなに必死に否定せんでもいいがな・・・
どっちも「証拠」なんてないんだからさ。

107 ：名無しの愉しみ：04/12/21 18:39:37 ID:???

>>105
その工具にＧＥＲＭＡＮＹとだけ書いてあればドイツ製だよ。台湾製
だとＧＥＲＭＥＮＹとmade in Taiwanの両方を書かないと誇大広告で
訴えられる。
実際にUSAGに177，FACOMに186と言う日本/アメリカタイプのプライヤー
があるのだが、これは両方とも日本製（おそらくIPCのOEM）で、USAG，FACOM
との刻印はあるがITALY，FRANCEの刻印は無い。
もし台湾製にするならＧＥＲＭＥＮＹの表示を消すか、maide in Taiwan
とのダブルネームにしないと駄目。心配するな。

108 ：名無しの愉しみ：04/12/21 20:34:40 ID:???

>誇大広告で訴えられる
んなこたーない
なんで'made in germany'ではなく'germany'としか書いてないと思う？
ていうかどこで作ってたって別にいいじゃん

109 ：名無しの愉しみ：04/12/21 20:42:56 ID:???

もうなんていうか・・・盆栽にはその辺が余程大事なんでしょうね。としか

110 ：名無しの愉しみ：04/12/21 20:53:02 ID:???

ここは、工具集めるの趣味な人や、舶来工具使ってる人が来るところ。
＞109　他スレへ行け。

111 ：輸入工具ヲタク：04/12/21 20:53:14 ID:???

>台湾製ハゼット
何か，昔の工具スレで論争になった？KTCの中国製論争に似ているかも（ｗ
ソースは無いけど台湾製というのもあながちウソではないと思う。
確かに>>103氏が書いた「すべてが台湾製」的な書き方は？？？だが，
>>101氏が書かれたように今時全製品が自社製なんていうメーカーは
まず無いので，ある工具が台湾製というのは十分考えられます。

例えばギアレンチ。このレンチは欧米の一流メーカーであっても
殆どが台湾製。仮に工場を見学した人がいたとしたら，「いろ
んなメーカーの刻印が…」というのは本当にある話だと思われます。
蛇足だが，ハゼットにはコーケンらしき製品（#2272とか）も
いくつかあるし，エアーツールもおそらく日本製。

>>107氏
最近，国名刻印の無いメーカーが増えていて，おそらく自国生産
ではなくなったのだと思われ。ベータのレンチ，ファコムの
プライヤー，ベルツァーのレンチなど。まぁ，どこの国で造っても
良い製品なら問題ないが，何か残念な気がするなぁ。それで高価
だったら納得出来ないし。

112 ：名無しの愉しみ：04/12/21 21:53:24 ID:???

>>108
PROXXONの工具見りゃ明らかですよ。
輸入工具ヲタク氏の言うとおり全製品がドイツ製って事はありませんが
高度な鍛造や熱処理を要する工具はOEM元で作るのは無理です。そんな
大事な会社の財産をOEM元にくれてやる訳ないし、ノウハウ教えても
実際に実行できるだけの製造技術がOEM元に無いし設備投資も莫大に
なり無理です。
アルゼンチン製ベルツァーはアルゼンチンに新工場建ててます。

113 ：名無しの愉しみ：04/12/21 22:25:54 ID:???

>ノウハウ教えても実際に実行できるだけの製造技術が
>OEM元に無いし設備投資も莫大になり無理です

酷いドイツ狂信者だな・・・今時どこも技術の差は殆ど無いってのが常識
これだからドイツ工具ヲタは・・・

114 ：名無しの愉しみ：04/12/21 22:25:57 ID:???

スナップオンの箱も台湾製という話がでてるが、ロ－ルカ－トのみだそうです。
BP製の物だけです。

115 ：名無しの愉しみ：04/12/21 22:30:04 ID:???

だけど最近は砂の箱でもボールベアリング入ってなかったり
作りもそうだけど３流台湾のが物が良かったりするんだよね・・・

116 ：名無しの愉しみ：04/12/22 03:18:32 ID:???

>>115
ボールベアリング＝高級(上級)ってのはどうかと。
軽いものを入れる段は、ベアリングで無い方がいいというリクエストもある。

117 ：名無しの愉しみ：04/12/22 08:16:11 ID:???

>>113
>今時どこも技術の差は殆ど無いってのが常識
そのソースはどこからですか？
図書館行って金属材料や熱処理の本買って読んでみたらそんな事言えなくなりますよ。
技術の差が殆ど無ければ、ネプロスが未だにスナップオンより強度が低いのは
何故でしょう。
鍛造や熱処理やってくれる町工場は日本に幾らでもあるんです。あなたの言うとおり
技術の差が殆ど無ければその辺の町工場で作った無印ホムセン工具買えばそれ以上
は必要無いってことですね。

それとソース明かす訳に行かないが、私の知人が去年スタビレーとHAZETの工場訪問
して、鍛造時に曲がったレンチをプレスで直す所や、コンビレンチの荷重試験を
実際に見ています。

>これだからドイツ工具ヲタは・・・
こういう発言やめてもらえません。具体的な例で反論するなら構わないけど
スレが荒れるだけですよ。
バイク板や車板で荒れてしまって、まともな議論が出来なくなったのは
こう言う発言が原因ですよ。

118 ：名無しの愉しみ：04/12/22 10:35:26 ID:???

>ネプロスが未だにスナップオンより強度が低い
ここが間違い
コストとの兼ね合いもあるけどね
それにHAZETは曲がってるレンチ多いけどなあ
穴ズレも多いし
ま、冶金なんて古い技術は中国台湾等の後進国の方が真面目にやる時代
ホムセン工具が弱いのは単に安く作ってるから

119 ：名無しの愉しみ：04/12/22 10:53:44 ID:???

別にどこで作ってようと、HAZETの刻印があればいいよ。
最近は並行で、昔に比べるとアホみたいに安く買えるからいいね。

120 ：名無しの愉しみ：04/12/22 12:00:24 ID:???

>>118
>>ネプロスが未だにスナップオンより強度が低い
>ここが間違い
ソース明かせないので信用ならんと言われればしかたありませんが、コンビレンチ
の強度はネプロスはスナップオンの75％程度です。

HAZETとかスタビレーとかは見栄えとか全然気にしていないし、日本ほどの
品質管理していないので、曲がったままや傷だらけで出てくる工具も非常に
多いです。実際に私の持っている3/8sqの19mm12Pディ－プソケットなど
形がいびつです。またスタビレーなど製造中に曲がったレンチをプレスで
修正するので、市場に大きな修正跡があるレンチをそのまま出してしまって
いたりします。この辺はドイツ工具はこんな物との認識で使うしかないですね。
また、HAZETでも首傾げたくなる工具が作っているのも事実です。例えば
450Nスパナは旧型の450の頃から使うとよれるし、625メガネレンチもトルク
掛けるとよれます。当然、HAZETにも良い工具もあれば酷い工具もあります。
（これはどこのメーカーでも一緒ですが。）

>ま、冶金なんて古い技術は中国台湾等の後進国の方が真面目にやる時代
これは全然違いますね。日本やヨーロッパ，アメリカ等の先進国と較べると
技術レベルは大差があります。（機械関係の製造業の技術系に居れば常識です。）
また、冶金関連の新技術開発も日米欧の先進国の方がずっと進んでいます。

まぁ、HAZETでも台湾あたりに作らせてる工具も結構あるでしょうが、台湾の技術レベル
では作れない工具もまだまだたくさんあります。
実際自分の持ってるHAZETの工具でも、849IG－6.3，849IG-8タップホルダー
はおそらく台湾製でしょう。HAZETのメーカー名は入っているけどGERMANY
の表示は無いです。

121 ：名無しの愉しみ：04/12/22 13:18:44 ID:???

ソースが明かせない時点で作り話と区別が付かないヨタ話なんだから消えていいよ

これだからハゼット狂信者って奴は・・・

122 ：名無しの愉しみ：04/12/22 13:56:53 ID:???

コテハンと名無しを使い分ける奴が何言っても信用されないよ

123 ：名無しの愉しみ：04/12/22 14:03:29 ID:???

素形材の製造なんかは今、ほとんど中台韓にシフトしてるが何か？
人件費でかなわないから先進国は特殊なものを除いて作らなくなってるし
工具みたいな小さいものは特別な設備がいるわけでもないし簡単だからね

124 ：名無しの愉しみ：04/12/22 14:38:41 ID:???

>>121
まともに議論しないで狂信者って叩く、スレが荒れるだけですね。
別に私は狂信者じゃないですよ。バイク板や車板では、HAZETっとと言った
だけでドイツ工具厨と叩く雰囲気なので、この板ではまともに議論できると
思って書いただけですよ。

>>122
私はバイク板や車板に湧いたコテハンの嵐ではありませんよ。ただの名無しです。

>>123
素材系では、確かにメモリやFDP等は中台韓にシフトしてますが、それは
日本製やアメリカ製の製造設備が入っていて、かつラインの人件費が安い為です。
半導体やFDPの製造設備等はこれらの国々では作れません。
どちらかと言うと人手が掛かる組み立て品が人件費が安いのでシフトしてる
のが多いです。
工具の製造が簡単と言われては議論になりませんね。認識がまったく異なる
のでこれ以上は並行線になりそうですね。

どうやらこれ以上続けるのはスレが荒れるだけだからやめましょう。
私もこの話題に付いてはこのレスを最後にします。

125 ：名無しの愉しみ：04/12/22 15:15:01 ID:???

人の意見に耳貸さないのはお前さんの方だと思うのだが、
どんな博識様か存じませんが自分の意見が絶対正しいと思うならば
匿名掲示板に書き込む内容は他者を否定した薀蓄オナニーに過ぎない。

どっかにＨＰでも借りて引き篭もってれば？

126 ：名無しの愉しみ：04/12/22 15:16:13 ID:???

ハゼット以外のメーカーで3/8sqの首振りエクステンションバーでお奨めがあったら教えてください。
普通のエクステンションバーはハゼットで揃えたので見分けやすいように墓のメーカーのものが欲しいんです。

127 ：名無しの愉しみ：04/12/22 15:17:11 ID:???

墓のメーカー　＞　他のメーカー　orz

128 ：名無しの愉しみ：04/12/22 16:27:03 ID:???

>>116
下部も含め全てボールベアリングは無し＞最近の砂箱
どんなリクエストなんだと

129 ：名無しの愉しみ：04/12/22 16:33:19 ID:???

ドイツ厨を相手にしてやるなよ。可哀相じゃないか
奴はな、車・バイク・ＤＩＹ板の工具スレ追い出されて
やっと趣味板に自分好みのスレ立てたらまた叩かれたんじゃ救われないだろ？

130 ：名無しの愉しみ：04/12/22 17:25:21 ID:???

>>128
原工具とかＦＧの箱と砂やＭＡＣの箱は値段に物凄い差があるけど、砂やＭＡＣの箱は
の箱はあんな価格差が着くほど良いんですか？
たいして変らなきゃ原やＦＧの箱買おうと思ってます。実際のところどうでしょうか？

131 ：名無しの愉しみ：04/12/22 18:54:26 ID:???

128じゃないがsnap-on７段ロールキャブ(6年前に購入)とＦＧ5段ロールキャブ(現行)を
比べた場合、ＦＧのが満載になっていなくともキャスター渋くなり移動しにくくなる。
snap-onは満載にしてもそうはならないのでＦＧの安物感はぬぐえない。
入れてる物も普通に工具を並べてる程度だし、トップチェスト乗せてるけど。
引き出しや全体の作りとスポットの数もsnap-onのがよさげ

原工具のは買った事がないから知らないが、見た感じＦＧとは板厚違うかもしらん
あんま動かさなかったり室内だったら床が抜けるほど中身を詰めるのでなければ
ＦＧや原工具で売ってる箱でも十分だと思うよ。
ただ個人的にＦＧの箱はお勧めしない、理由は上記の通り。

132 ：名無しの愉しみ：04/12/22 19:00:24 ID:???

>>131さん
詳しく教えて頂きかありがとうございます。やはりスナップオン買うことに
します。分割払いで頑張って買います･･････（T_T）

133 ：名無しの愉しみ：04/12/22 19:01:35 ID:???

素材系じゃなく素形材なんだが
素形材なんて言葉誰も知らないか

134 ：名無しの愉しみ：04/12/22 19:55:53 ID:???

>>132
ただ砂の箱は重たい。板厚確保してる証拠なんだろうけど
そんな訳で俺は原の箱使ってます。室内なもんで

135 ：名無しの愉しみ：04/12/22 19:58:39 ID:???

>>132
砂の箱買うならレムラインとかも考えていいんじゃなかろうか。原工具で取り扱いしてた筈

136 ：名無しの愉しみ：04/12/22 20:13:01 ID:???

>>134，135さん
幸い小さいながらもコンクリート床のガレージなんで重さは大丈夫です。

レムラインですか原工具に明日でも問合せて見ます。

有難うございました。

137 ：名無しの愉しみ：04/12/22 20:18:27 ID:???

>>133
素形材
http://www.sokeizai.jp/japanese/what_is/w_sokei.html
これでしょ。

138 ：名無しの愉しみ：04/12/22 20:36:05 ID:???

>>137氏
ＨＰ興味深く見せてもらいました。98年のデータだと素形材の中で鍛造品
の生産量は１位中国，２位ドイツ，3位日本て続いて、台湾は出てませんね。
現在では急成長して台湾の生産量も増えてると思いますが。
http://www.sokeizai.jp/japanese/what_is/seisan.html

139 ：名無しの愉しみ：04/12/22 21:53:52 ID:???

>>136
高いからｶﾀﾛｸﾞ貰うか現物見に行ったほうがいいかも。ﾚﾑﾗｲﾝの箱は丈夫ﾀﾞﾖ

なんせうちのお客が軽ﾄﾗでｷｬﾋﾞﾈｯﾄ跳ね飛ばしたんだが
ｷｬﾋﾞﾈｯﾄは殆ど無傷で軽ﾄﾗがﾌﾛﾝﾄべこべこの重症。但しめっさ重いがね

140 ：名無しの愉しみ：04/12/22 21:55:54 ID:???

>>138
・・・いい加減空気読んで消えなﾖ。見苦しいって

141 ：138だけど：04/12/22 22:12:01 ID:???

>>140氏
自分は>>124と別人ですよ。

142 ：名無しの愉しみ：04/12/22 22:35:14 ID:???

工具オタク氏に恨みなんて全然ないけど、リンク貼られてから変なのたくさん来るようになった。
人の価値観否定するのやめよう。
ちなみにここは、趣味版でかつ舶来工具を語るスレです。

143 ：名無しの愉しみ：04/12/22 22:37:20 ID:???

それと原工具ではレムラインもう扱ってませんよ。
在庫のみ。

144 ：名無しの愉しみ：04/12/22 23:06:05 ID:???

>142
>人の価値観否定するのやめよう
そうだね趣味なんて各々の主観であり、マスターベーションだからね。
趣味板だからこそ、先の、HAZETは台湾製か？否か？なんていう
実用とは関係ない議論をやって欲しかったりする。。。
どうも車板、バイク板の雰囲気を持ち込んでこられる方がいらっしゃるようだが…

145 ：輸入工具ヲタク：04/12/22 23:20:27 ID:???

>>130=132氏
どのメーカーもそうだが，高級グレードと廉価版のグレードの２種類
のシリーズがあって，マックもスナポンも然り。単にメーカー名だけでは
比べられないかも。俺はマックを使っているけど廉価版のスタンダード
ラインなので鉄板は意外と薄く，大きい引き出しはよれる感じ。高い
プロラインのシリーズと比べるとやはり落ちる感じは否めない。
３バンクで寸法的に丁度良い物が他に無かったのでこれにしたのだが…。

とにかく，他板だったら「箱に金掛けるなら中身に掛けろよ」となる
だろうが，このスレ的には？「ホントに満足しようと思ったら，金銭的に
苦しくても高いシリーズを買え」という感じか。廉価版のシリーズの
場合，台湾製の出来が良い箱には造りで負けるかも。マックとスナポンの
廉価版を比較した場合はスナポンの方が出来がいいと思う。

蛇足だが，各ショップオリジナルの台湾製の中では原のＨＡシリーズが
鉄板も厚いし，ロックも強くて一番良い感じ。FGのはロックが弱い。
あと，レムラインは経営が変わって今は比較的大型の箱しか造っていないようです。
ttp://www.remlinetoolboxes.com/

146 ：輸入工具ヲタク：04/12/22 23:29:51 ID:???

>>142氏
おぉ！俺も「なんか変なの連れて来ちゃったかな？困ったな…」と思っていたところ。
スレタイがあまりにも？自分のページに似てたんで思わず貼っちゃった訳ですが…。
>>9氏の書かれた事が今になってよくわかりました。マジでスマンです。

147 ：産業系：04/12/23 00:01:49 ID:vAvwnzsl

ここまで真剣に討論するほどの話でもないですね！
実際にドコ製だから駄目とかハッキリ言ってあんまり意味があるように思えませんね。
個人の価値観は違いますが、自分にとってはどうでもいい事です。
現場で使える工具（舶来工具）について色々と意見してた、スレだったんですがね？？
しかし、ハゼットファン（自分）は、良いところに惚れ込んで使ってるんですが
それだけじゃ満足出来ないもんなんですかね？？ドコ製ってそんなに重要？？

148 ：名無しの愉しみ：04/12/23 00:45:41 ID:???

>>147
使える工具の話なら他板のスレ行った方がいいんじゃねーの？
趣味で所有してるからこそ、たとえ使えない工具でもドコ製が重要なんだが。（藁

149 ：名無しの愉しみ：04/12/23 06:37:37 ID:NSawRQg1

その重要度がわからん

150 ：名無しの愉しみ：04/12/23 07:42:34 ID:???

ハゼットマンセー！って叫んでりゃ幸せなんだろう。このスレに隔離されててくれ
間違っても他板には湧かないようにな。

151 ：名無しの愉しみ：04/12/23 08:05:39 ID:nyV3o11e

輸入工具ヲタク氏に質問！
現在スナポンでＴＯＯＬ　ＢＯＸキャンペーンをしています。
ワークステーションの定価２３０万円を１１６万円ってのが欲しいのですが、
アメリカ本土では実際いくらで販売してますか？
自分のスナポンの評価は日本での定価の半分って感じです。
アメリカでは同じのが１００万くらいなのかなー？と思ってますが！教えて！

152 ：名無しの愉しみ：04/12/23 09:24:51 ID:???

>>144
「舶来工具を語ろう」ってスレだから、ＨＡＺＥＴ＝台湾製？の議論が
あっても良いと思うよ。

>どうも車板、バイク板の雰囲気を持ち込んでこられる方がいらっしゃるようだが…
バイク板にリンク貼られてから確かにおかしなのが増えてきた。
先のＨＡＺＥＴ＝台湾製？の議論の際にも、議論するのじゃなくて、「狂信者」とか
一方的に叩くだけの人間が数人いる。（150みたいなのね。）
過去にバイク板で何があったか知らんが、ＨＡＺＥＴは何かで嫌われているメーカーなのか？
それとも叩きが面白いだけで叩いてる人間がバイク板から来たのか？
いずれにしてもスレの雰囲気悪くしてるのは叩きの連中だね。
そのうちこのスレでは、また別の話題でＨＡＺＥＴが出ることもあると思う。
その時に、叩き連中が暴れだすと思うとすごく嫌な気分になる。
叩き趣味の荒らしはバイク板に帰って欲しい。このスレからは消えてくれ。

153 ：名無しの愉しみ：04/12/23 10:06:50 ID:???

>>139,143さん

136です。情報ありがとうございます。レムラインは駄目ですか。
頑張ってスナップオンの箱を月賦で買います･･････（T_T）

154 ：名無しの愉しみ：04/12/23 11:03:16 ID:???

ここも他所と一緒でコテハンが自作自演を繰り返すスレになったか・・・。

155 ：名無しの愉しみ：04/12/23 11:06:55 ID:???

これも貼っておこう

スナップオンオンラインカタログ
http://buy1.snapon.com/catalog/catalog.asp?id=1

やはりアメリカ国内では安い。

156 ：名無しの愉しみ：04/12/23 12:06:20 ID:???

工具オタク氏の工具箱、マックでしたか！
ず－と気になってたんですよ。
引き出しのロックはKTC（ウォ－タ－ル-？）のが一番良いと思います。
ちなみに私はスナップオンのKRA。

157 ：輸入工具ヲタク：04/12/23 12:34:36 ID:???

>>147 産業系氏
>ドコ製…
実用ではまったく関係ないのだが，コレクター的な人にとってはけっこう
重要かも。例えば，同じ生産国であっても当時売っていたオリジナル品と，
メーカーが同じスペックで後年造った復刻版の両方ある場合，コレクター
だったらたとえ傷物であっても前者を選ぶ？はず。

実用目的が主ではないから，コレクターの心理としてはオリジナル品の方が
価値が上の訳で，工具の場合でもメーカーの所在地のある国以外で造られた
物はコレクターにとっては復刻版やレプリカという価値でしかない。
ちなみに俺の場合も，少なからずそういう心理はあります。

>>151氏
価格は>>155氏の貼られたリンクを見ていただければ判ると思います。
これ，WEB通販のページなんだが日本から買えないのが残念。
過去の個人輸入の経験から書くと，現地の定価を円換算して２倍というのが
日本国内の妥当な定価だと思います。確かに現地価格は安くても，その
価格を円換算して日本で買えるわけではなく，送料，手数料，関税
その他諸々の経費が掛かっている訳ですから。

蛇足ですが，過去にウォータールーやレムラインのキャビネットを
個人輸入しようとアメリカの通販会社に問い合わせたが，大型の物は
国外に送らないという会社が殆どでした。送ってくれる店も送料が
相当高いため，計算すると日本国内で買った方が安いのでした。

>>156氏
ページの中の写真に少しだけ写ってますが，マックのMB4280っす。
ttp://naha.cool.ne.jp/vespagt/garage.htm

毎度の？長レスでスマソ。

158 ：名無しの愉しみ：04/12/23 12:35:14 ID:???

>>156
ＫＴＣのＳＫＸシリーズの工具箱はウォータールーのＯＥＭだよ。
ttp://www.waterlooindustries.com/

159 ：名無しの愉しみ：04/12/23 13:18:08 ID:???

>>151
http://buy1.snapon.com/catalog/catalog1.asp?tool=all&Cat_ID=2883919&Cat_NAME=Tool+Storage&store=snapon-store

160 ：名無しの愉しみ：04/12/23 14:42:02 ID:???

もしかして、S・Kの工具箱もウォ－タ－ル－？
似てるような気がするんだけど。

161 ：産業系：04/12/23 22:01:37 ID:r1tUUZbV

>>157 輸入工具ヲタク氏
147は私的な書き込みですんません。
重要視していたポイントが自分は実用で、コンセプトや使用状態でした。
確かに言われるようにコレクターにっとっては重大な問題ですね。
ココは趣味で舶来工具を集める…がタイトルのスレですもんね。
私的な感情で書き込んですんませんでした。

ちなみにハゼットやドイツ工具って標的の的になってますが、なんか問題でも
あるのですか？私は両方とも使うし、他の物も使います。特に批判されるような
内容の造りや使い心地では無いと思われますが？？…。

162 ：名無しの愉しみ：04/12/23 22:05:01 ID:???

ここの　『HAZET TOOLの特長』をクリックして見よう。
http://www.hazet-japan.jp/

163 ：名無しの愉しみ：04/12/23 22:57:04 ID:6Hw1S5T2

ハゼットねたでひとつ、最初に日本に輸入した、商社はCSC。
そこの輸入担当者は俺の嫁さんのお父さんだったんだよね。
たまたま、工具の話になって、「僕が最初に輸入したんだよ」だって。
「安く買えるからいって。」なんていわれてかなり期待してたんだけど、
2割引きだって。ガクッて感じだった。
ながながとすみません。

164 ：名無しの愉しみ：04/12/23 23:26:33 ID:yj0Po92h

>161
俺も同感。俺としては私的大いに結構です。
但し、皆殺し的ドイツ工具叩きはちょっと納得いかん。
「いい物もあれば悪い物もあり」が俺のスタンス。そこが面白いのよ。。
台湾製品でも良ければ買うし、櫨でも？？ならボロクソ。
工具箱に至っては台湾を避けて通れなくて、某大手も某ショップオリジナル品（複数社）
もベアリング＆スポットの仕方も全く同じで最近品質良好。
但し一部のプロクソンなんてのはドイツのホムセン御用達ぽいので好きじゃない。
スタビレのヒヨコちゃんが乗っかるコンビも良いし、FACOMのファストアクションも好き。
櫨のコンビ＆ソケット＆ちっちゃい箱とドライバーは好きだがその他はいらない。
要はオリジナリティーのあるものは認める。
今になって気が付いた。プロトのピカピカは大好き。プロトよ！どうーした？
５００番シリーズ帰って来い！！！（もう無理かなあ？）

165 ：名無しの愉しみ：04/12/24 00:33:19 ID:T9bsWbej

コレクターなら廉価版のＭＢ４２８０持たないでしょう？
コレクターが、あの大きさで選ぶならＴＥＣＨかマキシシリーズにしてほしいぞ。

166 ：名無しの愉しみ：04/12/24 00:38:15 ID:???

ハゼットに関しては他板で暴れた阿呆が居たので神経質になってるんだと思われ。
いい工具なんだけどなぁ・・・「PBで舐めたネジがハゼットで外れた」とか言わなければ

167 ：名無しの愉しみ：04/12/24 00:51:28 ID:T9bsWbej

マイナスならＰＢとＨＡＺＥＴならＨＡＺＥＴを選びますね。
ＰＢのマイナスは正直、好きにはなれないですね。
プラスでも３番ならＨＡＺＥＴかな？
自分は手が小さいのでＰＢよりＨＡＺＥＴの方が握りやすいのが理由ですが？
ＰＢはポジで使うくらいかな？（入手しやすい理由ですね）

168 ：名無しの愉しみ：04/12/24 01:05:36 ID:T9bsWbej

ＨＡＺＥＴは、自分の手に合ってるから使いやすい
だから、外れたで理解すれば、良いんじゃない？
自分にはそう取れるんだが？

169 ：名無しの愉しみ：04/12/24 01:11:38 ID:???

>>167-168
またきたよ・・・ドイツ信者('A`)
お前、書き方が独特だから自演できないのな

170 ：自慢じゃないが：04/12/24 01:16:26 ID:T9bsWbej

すまん、君は自分のレベルからいって
低すぎるから消えてくれ、身の程しらず。
すまんが反論は工具の話でしてくれ
ここは工具のスレ。

171 ：自慢じゃないが：04/12/24 01:20:36 ID:T9bsWbej

あと、勝手に他人と間違えるな！
想像は君の大好きなオナニーにとっておいた方がいいぞ。

172 ：名無しの愉しみ：04/12/24 01:24:43 ID:???

あー・・・ネタみたいな話ですが他板ではこのキティが暴れたので神経質になってます。
趣味板の人ごめんな(ﾉд`)こいつさえ消えれば問題ないんだが。

173 ：名無しの愉しみ：04/12/24 07:50:19 ID:???

「グリップが手にしっくりくれば舐めたネジも外せる」新たな伝説が生まれましたとさ
>>170
お前日本人？なんか違和感を感じるんだが・・・

174 ：名無しの愉しみ：04/12/24 09:16:26 ID:???

>>169～>>171，>>173

>>162のレスで、ＨＡＺＥＴ＝台湾　が否定されて、今度は悔しくて荒らしか！
しかもバイク板で叩かれていた基地外コテハンの名前まで使って自演して。
見てて惨めだよ。いい加減にしたら！これ以上この板荒らさないでくれ！

175 ：名無しの愉しみ：04/12/24 10:13:49 ID:???

>>166，167
昔DIY板で「PBで舐めたネジがハゼットで外れた」と発言した人がいて、例によって
皆殺し的ドイツ工具叩きで荒れに荒れたことがあったんです。

おそらく「PBのドライバーで軽く舐めてしまったネジをHAZETのドライバーで回したら外れた。」
程度のことで、たまたまPBのドライバーよりHAZETのドライバーの方がそのネジにフィットして
回せただけのことだと思いますが、「PBのドライバーで完全に舐めたネジをHAZETのドライバーで回せた。」
と受取って滅茶苦茶に叩いて以来、「PBで舐めたネジがハゼットで外れた」てのが
ドイツ工具叩きの決まり文句になったんです。

DIY板，車板，バイク板ではドイツ工具を持ち出すと理由はわかりませんが異常な叩きに会いますよ。
そのかわりKTCを少しでも批判しようなら物凄く叩かれる。

要はこの板がバイク板にリンク貼られてから、偏執狂的なドイツ叩きの荒らしが来て騒いでいるだけ
荒らしは放置するしかないですね。

176 ：名無しの愉しみ：04/12/24 10:18:00 ID:???

>>166,167　×
>>166，168　○
失礼しました･･････････ｍ（ __ ）ｍ

177 ：名無しの愉しみ：04/12/24 10:50:58 ID:???

>>164
プロトの500シリーズは大分前に廃盤になったよ、今は500シリーズと
同じような鏡面仕上げの1200シリーズに変ったよ。
問題は日本国内で入手可能かどうか？安定して供給してるトコは無いみたい。

http://www.stanleyproto.com/default.asp?TYPE=CATEGORY&CATEGORY=MET+COMB+WRNCH&strSiteName=PROTO&strDefaultCatalog=PROTO

http://www.stanleyproto.com/default.asp?TYPE=STATIC&PAGE=HOME.HTM

178 ：名無しの愉しみ：04/12/24 11:56:10 ID:???

>>175
・・・自演見苦しいよ？別人を装うならその特徴的な句読点の区切りと
短文で構成する癖を隠したほうがいい。
文章見比べればお前さんが「自慢じゃありません」ってのがバレバレだ。

嵐に構うのも嵐と大差ないし、今回の件は貴方のが嵐に見えるけど？
ここ匿名掲示板なんだからちったー自重しようや。

179 ：名無しの愉しみ：04/12/24 12:31:02 ID:???

↑　
バイク板から来たドイツ工具叩き
どうしてこんなに執拗なんだろう？

180 ：自慢じゃないが：04/12/24 12:36:56 ID:v5WCSxi6

１７５は自分じゃないが？
被害妄想？？？？病院行ったほうがいいよ。
基本的に君のような根拠のない屁理屈で他者批判する奴は
全力で叩きます。君の自慢工具の話をいちど聞かせておくれ
宇宙規格のスカトロプロダクトのイスカンダル製だった？
それと、オタクが来ると荒れる、オタクに批判的な意見をかくと荒れる
このレスを貼ったのもオタク？こっちも、妄想してしまうよ。

181 ：名無しの愉しみ：04/12/24 13:52:43 ID:???

ハゼットの工具は良いと思うけどなぁ。
俺は10年前から3/8のラチェットをスタンダード、首振り、ロング首振りで
揃えてガンガン使ってるけど、パイプ延長とか無理な使い方でも壊れないし
剛性感も高いしフィーリングも悪化しない。
俺のディラー勤務の友達なんか3/8ロング首振りをクランクプーリーボルト
に掛けたままエンジン掛けたけどガリガリって音がしてボルト緩んだだけで
ラチェット壊れなかったし。
最近のお気に入りは3/8の72枚歯の8816Fだね。ファコムより回転フィーリング
軽くて良いし強度も高い。
ついつい手が出ちゃうお気に入りの一品になったよ。

182 ：名無しの愉しみ：04/12/24 16:54:48 ID:???

>>164
自分もHAZETのコンビレンチ（600N）持ってますよ。かなり荒っぽく使ってるけど
口が開く気配も無いしトルク掛けた時の剛性感も良い。
ただ仕上げは雑ですね、7mmから19mmまで全部持ってるんだけどメッキの色が違う
のが混ざってます。まあ実用性高いからいいんですが。
やっぱHAZETは現場の工具ですね。
でも最近スタビレーのソフトグリップコンビも欲しくなってたりします。

183 ：輸入工具ヲタク：04/12/24 17:31:27 ID:???

>>161氏産業系氏
いえいえ。あれはコレクターの意見を代弁？しただけなんで，こちらこそ
恐縮です。工具は使ってナンボなんで，使っている人の意見って結構重要。
このスレの住人が，その意見を判断材料に趣味的要素の合致する工具を
買うためには本当に貴重なレスです。これからもよろしくお願いします。
ちなみに俺も，以前は電気関係の保守現場にいたのと，バイクのサンメカ
なので，その辺の経験からなら書く事が出来ます。

>>165氏
俺は別にコレクターじゃないんだが…（ｗ
それに，マキシマイザーは大きくて寸法的にガレージに入らないのです。

>>180　自慢じゃないが氏
確かにリンク貼ったのは俺だが，荒れたのは関係ないぞ。
後はスレ住人の良識に任せるしかない。
蛇足だが，全力で叩き返したらさらに荒れるだけなんで，あくまで冷静な対処でヨロ。

184 ：名無しの愉しみ：04/12/24 18:41:55 ID:???

自演しすぎでキャラが変ってるぞw

185 ：名無しの愉しみ：04/12/24 22:14:18 ID:UvZslice

オタクが静まると、叩きも止まる。
不思議だ？？？？？？？

186 ：名無しの愉しみ：04/12/25 00:30:00 ID:???

よくわからんが、静まったら叩きようがないのでは？

187 ：39.68：04/12/25 00:47:50 ID:???

久しぶりに「産業系」さんとお話しようと思ってこのスレ覗いてみたんだけど、すっかり荒れちゃったね。
以前に感じられた親密で温かな雰囲気なんかどこにも無くなっている。
まったく驚いたよ。
たかが舶来工具の話するのに、こんな汚い言葉使って喧嘩腰にならないとできないのかよ？
お前らが好きなのは工具か？それとも喧嘩か？

188 ：名無しの愉しみ：04/12/25 01:51:24 ID:mKpfr9Ko

>>185
自作自演厨、鉾先変えようと必死だな（ﾜﾗ

189 ：産業系：04/12/25 06:51:20 ID:Ov7bNITA

>>187
そうですね！温かみのあるスレだったんですがね
どうしちゃったんでしょ？でも、以前よりたくさんの人が
こられてるから、色々と参考にさせてもらいます。

しかし、元々は叩く側の人も工具が好きなんでしょ？
よっぽど屈辱的な中傷を書かれたとか？？そんなんですか？
もうちょい、工具について色々と話したほうが面白いと思うんだけどなぁ。
どうでしょうか？？

>>181
ハゼットの72枚ギヤのハンドルってそんなにいい感じですか？
私はファコムとネプロスの72枚ギヤ（両方3/8）のを使ってますが、ファコムの
ほうが使い勝手はいいので気に入ってます。ネプロスはハンドル形状が好きですね。
ハゼットの72枚のヤツも凄く興味があったんですが、実物を見たことがないので
「どうなんだ？？」と半信半疑でした。ラチェットはハゼットのが今のところ
№１（自分の中では）なので機会があったら購入したいと思います。
1/4か1/2で。

190 ：181：04/12/25 08:14:56 ID:???

>>産業系さん
ハゼットの72枚ギヤすごくいいよ。
FACOMと較べると明らかに回転軽いしトルク掛けた時の剛性感が違う。
FACOMのは長く荒っぽく使ってると中のハート型のスプリングが折れるけど
8816Fは壊れないよ。
ヘッドに金属プレートが着いてて使用中に回転方向が勝手に切り替わること
も無いし強度が高くて600Nｍぐらい掛けても壊れないと聞いてる。
去年、知人の息子が自動車整備学校に入ったんで入学祝にあげたらそれまで
使ってたFACOM使わなくなっちゃった。
8816Fはお奨めだよ。うまく探すと9000円ぐらいで買えるから手に入れたら
本当にいいと思うよ。

191 ：181：04/12/25 08:22:01 ID:???

ごめんごめん。
1/4は863F、1/2は916Fだったね。

192 ：名無しの愉しみ：04/12/25 11:50:01 ID:???

さてさてＨＡＺＥＴのラチェットは素晴らしいが、ＦＡＣＯＭにも余り知られて
いない良いラチェットがあるので紹介しておこう。
1/2sqのＳ１５３Ａロング首振りラチェットがおすすめの一品。

http://www.haratool.jp/store/netcatarogu/facom/2000012.html

ヘッドが小さくて狭い所に入るし72枚歯なのでハンドルの振り幅も小さくて
使いやすいし強度も素晴らしい。
これ持ってるとスピンナハンドル使う場所にはだいたい使えるので
スピンナハンドルを掛け返しながらの作業がラチェットでたちまち終わっちゃう。
値段もそんなに高くないし本当におすすめのラチェットです。

193 ：自慢じゃないが：04/12/25 13:00:39 ID:oK2Qz/ah

ＦＡＣＯＭラチェットに関しては、蓋のネジが緩んだり、締まったりして使用できない状態が
数回あったので現在は使用していないですね。
回転部分の中心で固定する場合、
あの径のスクリューでネジロックというのは少し無理があるような気がします。
現在はあの問題は解消されているのでしょうか？

194 ：名無しの愉しみ：04/12/25 13:02:18 ID:KF5DH5Yg

よかった。静かになったみたいですね
いいものを大切に長く使用したい。だけど決して安いわけではないから
試しまくるわけにもいかない。良くないから捨てたり放って置くなんて
絶対したくない（一日の大部分を工具と共に過ごす者として）。
そんな時見つけたこのスレッドだから、また１８９～１９２のような
かきこみが再開されてうれしいです。
やはり実際使ってる人の意見は参考になるなあ。
私も機会があれば書き込みます。

195 ：名無しの愉しみ：04/12/25 13:19:34 ID:???

2年間、ほぼ毎日J161とS161使ってたけどそういったトラブルは無かったね。
J161の歯飛びが一回あって修理したぐらいかな？
いいラチェットだと思います。
今は、ラチェットいっぱいあっるから毎日使うってことなくなったけど。

196 ：名無しの愉しみ：04/12/25 13:49:27 ID:???

>>193
最近は緩みの問題はあまり聞かなくなった。
ネジロックについてはネジ径に応じて使い分けが必要！適切なモノを選べば
問題無いです。

http://www.loctite.co.jp/threadlocker.htm

>>195
ＦＡＣＯＭのラチェットは内部のハート型のスプリング折れをたまに聞くぐらいかな。
3/8のＪ１６１はごくたまに歯飛びの話聞くが、1/2のラチェットではそう言うトラブル
聞いたこと無いです。ＦＡＣＯＭは基本的には頑丈なラチェットだと思う。

197 ：名無しの愉しみ：04/12/25 15:30:42 ID:???

別人演じてるつもりなんだろうが、同じ様な書き込みがいっぱいあるね・・・

198 ：名無しの愉しみ：04/12/25 15:47:16 ID:???

なんか、あと1年ぐらいで整備できなくなりそう。
せっかく集めたコレクションどうしよう？
200万以上かかってるのに・・・
家に置く場所ないし。

199 ：名無しの愉しみ：04/12/25 16:26:06 ID:???

>>197
ホントに笑える。いい加減に文章のクセを気がつけって感じ（Ｗ

200 ：名無しの愉しみ：04/12/25 19:33:59 ID:???

ていうか荒らしは放置しろよ

201 ：名無しの愉しみ：04/12/25 21:30:38 ID:???

＞われわれは「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のことを「せこい」とあざ笑う。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治部・安成奎（アン・ャ塔Mュ）次長　2004.10.27 20:36

中央日報（韓国の三大新聞社の内の一社）ネット版より一文を抜粋。
http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027203607100.html

オリジナリティー溢れる韓国製品・北朝鮮製品を、日本国民の皆さん、是非買いましょう！

202 ：自慢じゃないが：04/12/25 23:01:16 ID:Z3bUH+uw

まあ、基本的に皆さん一度はファコムに関しては
何らかのトラブルに合ってるみたいですね
自分的にはファコムとベータは独創性があって好きですが
その独創性も他メーカも取り入れた今では
完成度の低いだけの商品にみえてしまうのは事実です。
そろそろ、マイナーではなくモデルチェンジ的
新製品が出てほしいですね．
自分はハートのスプリングについては
スタビレーの１／４ではありますがファコムでは経験はないですね。
その際、ファコムのスプリングを入れて修理した後は折れた事はないですね。

203 ：195：04/12/25 23:07:27 ID:???

197,199,200は同一人物？

204 ：名無しの愉しみ：04/12/25 23:47:46 ID:???

おそらく違うだろ。
つーかさ、「自慢じゃありません」が出てくるとスレが荒れるのは何で？

205 ：名無しの愉しみ：04/12/25 23:53:38 ID:M/1V+3Yw

>>202
FACOMのラチェットは1/2sqについては新製品出ましたよ。FACOM初のダルマ型ラチェットです。
もしかしたらアメリカ市場への対応かも知れません。
http://www.facom.fr/anglais/produits_facom/innovation/sm/module.htm

206 ：名無しの愉しみ：04/12/26 09:29:45 ID:???

72ギヤのラチェットが話題に上っていますが
Betaのラチェットはどうでしょうか？
不用意に切り替えが変わったりせず
使い勝手が良いように思うのですが。

207 ：名無しの愉しみ：04/12/26 10:04:17 ID:???

O/Sが入ってる代わりに、ファコムと比べると空転トルクが大きい。
切り替えレバ－も結構ちからを要したりするから、慣れやなじみが出るまで少し使いずらいかも。
俺の持ってるスナップオンやファコムと比較検討した話だけど。
これも個人の感じたことだから一概にはいえないけど・・・・。

208 ：自慢じゃないが：04/12/26 10:45:40 ID:o7l96P+S

ベータはドゥオモ時代に購入した３/８を使用しているが、１０年以上
故障及びトラブルはないですね。切り替えに関しては慣れないと不便ですが
慣れてしまうと不容易に切り替えが変わるファコムが逆に危なく感じてしまいます。
現在、ホームセンター等で３０００円前後で売られてる見たいですし購入しても
損はないと思いますよ。

209 ：名無しの愉しみ：04/12/26 11:38:33 ID:N+SoXgpR

ちょっと質問です。
バーコのワイドモンキーに同じくバーコのパイレン兼用モンキー
の下あごを合体させることは出来るんでしょうか？
ワイド側の下あごは抜けないような気がするんですが、チョコチョコって
いじってできないかな？抜けても寸法違いでダメかな？
こんな感じで同一メーカー品で部品交換して「変態工具」か「？画期的？」
なもんが出来る話があったら教えていただけないでしょうか？
他メーカーならもっと面白いかも？
但し誰が何のために使うんだ？なんてあんまり突っ込まれると困るけど。

210 ：名無しの愉しみ：04/12/26 12:00:41 ID:???

>>206
切替機構のためFACOMとは内部構造が少し違うのと、207の言うとおりＯリングが
入っているため空転トルクが少し重いです。ただ使い込むと軽くなってだいぶ
フィーリングが良くなるし、FACOMより回転の硬さに節度があっても良いと言う
人もいます。
購入するならば市場には旧型のオレンジ色の角グリップの製品が出回っているので
うっかり高値で購入しないようにして下さい。（旧型と言う事で大幅値引きしてる
のを判って買うなら良いですが。）
また208の言う通り、現行品が3,000円ぐらいでホムセンに出てる場合もあるので
その時は買うとかなりお得です。
蛇足ですが、BETAのダルマ型ラチェットはコーケンのOEMなのでこれは購入しない
方が良いです。

211 ：名無しの愉しみ：04/12/26 14:24:29 ID:???

>>206

こちらがBETAの現行品
http://www.haratool.jp/store/netcatarogu/beta/3000038.html

このHPに乗ってるのが旧型
http://www.nh-store.com/right/02_kougu/02_ab_ratchet/02_ratchet_05.htm

212 ：名無しの愉しみ：04/12/26 15:15:09 ID:???

>>209
通常型の8072P（250mm）とパイレン兼用の9072P（250mm）で実験してみました。
結果は8072Pに9072Pの移動ジョーを使用してパイレン兼用モンキーに改造する事
は可能でした。9072Pを8072の移動ジョーを使って普通のモンキーに改造する事も
可能でした。ただし、8072の移動ジョーはピンを一度外して調整ウォームを
外さないと取り付けが出来ませんでした。

カタログで確認した所、パイプレンチ兼用の移動ジョーは9072，8072の両方に
使用できる事もわかりました。
ようするにバーコの普通のモンキーをパイレン兼用モンキーに改造する事は
可能だという事です。

ワイド型のモンキーのパイレン兼用モンキーへの改造ですが、上記の結果から
移動ジョーがワイド型モンキーの調整ウォームと合い、かつワイド型モンキー
の本体に入れる事が出来れば可能でしょう。
両方揃えているお店で、ワイド型モンキーとパイレン兼用モンキーを較べて
本体と調整ウォームが共通で使えるか見れば改造可能かどうか判ると思います。

>ワイド側の下あごは抜けないような気がするんですが、チョコチョコって
>いじってできないかな？

調整ウォームの中心を通っているピンはネジ止めですので、緩めてピン抜けば
簡単に外れます。（一緒に付いているバネを無くさないように注意して下さい。）

>抜けても寸法違いでダメかな？
上記の実験どおり、移動ジョーが入ればＯＫです。

もしワイド型モンキーをお持ちなら、あらかじめ移動ジョーを外して調整用ウォーム
とピンを組み付けた状態でお店に持って行き、パイレン兼用モンキーの移動ジョー
が入る事を確認してみれば良いと思います。

213 ：名無しの愉しみ：04/12/26 15:19:15 ID:???

>>209
追加です。パイレン兼用モンキーの移動ジョーは部品で取寄せ可能です。
定価で1,500～2,000円ぐらいです。

214 ：名無しの愉しみ：04/12/26 16:12:51 ID:???

自分で質問したレスに自演コテハンで答えてる奴は一体誰？

215 ：名無しの愉しみ：04/12/26 16:40:08 ID:???

↑
消えろ！

216 ：名無しの愉しみ：04/12/26 19:15:31 ID:???

>自分で質問したレスに自演コテハンで答えてる奴

バイク板もそうだが何か作為的なものを感じるね。
ゲートキーパーみたいな・・・。

217 ：名無しの愉しみ：04/12/26 19:59:23 ID:???

オレもそう思う。
あらかじめ用意した質問を自分が答える前に他のﾔｼが答えてしまうと急に荒れ出したりしてな。（ﾜﾗ

218 ：自慢じゃないが：04/12/26 21:31:42 ID:U11NBTAH

チャネルロックとマックのプライヤーを合体させてチャネルマック？とか
赤と青のコンビが素敵？
ロボマックなんか
凄く強そうで良くない？

219 ：名無しの愉しみ：04/12/26 21:47:33 ID:???

214,216,217は同じ人？

220 ：ドイツ嫌い、ファコム好き：04/12/26 21:52:40 ID:U11NBTAH

今まで、あそこまで彼がドイツ工具を嫌うかが謎でしたが
少し解かった気がしました。
恐らく、彼の入手経路が海外通販経路ではないでしょうか？
ドイツ工具は海外通販はほとんどないのが現状ですので
通販好きな彼には割高に感じる上に面白くないのでしょうね。

221 ：名無しの愉しみ：04/12/26 22:06:45 ID:???

>>218
MACのプライヤーはチャンネルロックのＯＥＭ品が既にたくさんありますね。
チャネルマック行けるかも･････（笑）
他にはＦＡＣＯＭＡＣとか。

222 ：名無しの愉しみ：04/12/26 23:01:33 ID:???

>>219
218と220は同一人物。206-208も同一、要は「自慢じゃありません」が自演してる

ま、>>219と>>203も、このスレ殆どが奴の自演な訳だが・・・
いい加減に文章の癖が消せないのは日本人じゃないからか？

223 ：1：04/12/26 23:19:08 ID:???

219,203は同一人物です。
ちなみにスレヌシだけどアラシ目的や他人の中傷するなら他のスレいけ。
気分が悪い。

224 ：名無しの愉しみ：04/12/26 23:22:21 ID:???

222
あんたもだよ。

225 ：1：04/12/26 23:44:04 ID:???

あと、２０６は俺。
195、215も。

226 ：1：04/12/26 23:50:24 ID:???

206　×
207　○

227 ：産業系：04/12/27 07:03:41 ID:mZXM8GYr

>>190
昨日ハゼット8816Fと916Fを注文しました。当初1/4を購入するつもりでしたが
またの機会にとっておく事にしました。産業系は1/2が結構主流でしたが
昨今の生産機械のコンパクト化に伴い3/8がメインになりつつあります。
一昔前は1/4なんてめったに使う事はなかったんですが、機械式駆動系が少なくなり
電子駆動系が多くなって、あらゆるサイズを必要とされるようにないました。
そんな用途ですので72枚ギヤとは凄く重宝する質需品となってます。

ちなみにファコムは殆ど毎日使用してますが、いまだにトラブルはありませんね。
私は基本的にラチェットは早回しに使用するだけで、最初の緩めや増し締めには
必ずブレーカーバーかレンチ等を使用しています。ブレーカーバーはサイズの異なった
ものを数本使用しながら対処しています。

228 ：名無しの愉しみ：04/12/27 08:26:48 ID:???

もしかしてこのスレ、
殆どが「自慢じゃないが」の自演で構成されていて
他のﾔｼがレスすると叩くんじゃねえの。
案外、1も産業系も自演だったりしてな。

チャンネルマックとか言ってるようじゃそろそろ自演のネタ切れだな（ﾜﾗ

229 ：名無しの愉しみ：04/12/27 08:58:10 ID:???

秋に来春卒業予定の工業高校機械科の生徒を数人面接したんだが、就職したら毎月の給料で少しずつマックを揃えていきたいって言った男の子がいた。
（残念ながら、彼を含めて採用者はゼロだった）
輸入工具の情報は主にインターネットで調べているそうだ。
このスレに書き込みする人は、高校生が読む可能性があることを頭の隅っこに置いといて欲しい。

230 ：名無しの愉しみ：04/12/27 09:27:50 ID:???

>>産業系さん
190だす。注文しちゃったんだ来るの楽しみだね。年内に入るといいね。
ハゼットの8816Fは本当に素晴らしいよ。

231 ：名無しの愉しみ：04/12/27 11:36:25 ID:???

>>299
それじゃぁ尚更「チャンネルマック」なんて馬鹿な事を書かないようにしないといけませんな。（ｗ

232 ：名無しの愉しみ：04/12/27 12:26:10 ID:???

まぁ釣られた「自慢じゃありません」が自白したお陰で
このスレを建てたのがDIY板を荒らした「自称研究員」であり
バイク板・車板工具スレも荒らした「ミリヲタ」である事が判ったのだがｗ

どこも追い出されたので趣味板に自分でスレたてたのな・・・
その割に住民無視で自論展開した挙句に叩かれてる意識が無いんじゃ救いようがない。

>>1
あんた嫌われてるんだよ・・・リアルでも友達いないだろ？

233 ：名無しの愉しみ：04/12/27 14:10:15 ID:???

>>227
ファコムを毎日使っていてグリップ抜ける事ない？
その程度はトラブルにはいらないか。

234 ：名無しの愉しみ：04/12/27 14:26:39 ID:???

>>232
「自慢じゃないが」がやってるこのあたりの名無しとコテの使い分けも笑えるよね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100205600/165-171

IDでバレバレ(ﾜﾗ

235 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:03:35 ID:???

これなんてコテとステハン使い分けてるのが大笑い（ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100205600/218-220

236 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:04:19 ID:???

>>233
227じゃないですが、私の持っているＳ１５３（ゴムグリップの旧型）は
一度グリップが抜けて強力接着剤で修理しました。旧型のグリップ抜けは
よく聞きます。現行のプラスチックグリップは抜けたって話し聞いたことないです。
あなたのお持ちのファコムは旧型ですか？

237 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:07:43 ID:???

ひどいなお前ら
ちゃんと上げてやれよ

238 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:28:12 ID:???

お前モナー

239 ：２３３：04/12/27 15:32:54 ID:MQj2xor0

>>236
オレのは硬質ゴムなので旧型だと思うが。頻繁に抜けるので接着剤使用。
現行はプラスチックに変わってるのかい？形は同じなの？

240 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:35:09 ID:???

241 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:36:51 ID:???

現行も抜けることがあるらしい
これこそ台(ry

242 ：名無しの愉しみ：04/12/27 15:43:47 ID:???

新たな台湾製伝説の誕生か（藁
ファコムと同じギアを採用と言ってる某FGのDeenも台湾製だからなー。

243 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:03:37 ID:???

>>233
236です。現行のはグリップがプラスチックでハンドルは鏡面仕上げでヘッド
に指を置いても勝手に切り替わらないよう円形のプレートが付いてます。
下記ＨＰ参照して下さい。

http://www.haratool.jp/store/netcatarogu/facom/2000038.html

旧型は画像見つけられませんでしたが、グリップがひだ状のゴムで
ハンドル本体が角ばった梨地仕上げです。

244 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:18:55 ID:???

>>233
236です。現行のグリップ硬いのでプラスチックと書いてしまいましたが
硬質ゴムですね。私は原稿は1/4sqのＲ161を持っていて結構荒っぽく
使っていますが抜ける気配は無いです。スクエアサイズによっては
抜けやすいのかも知れないですね。
ただ現行品でもマイナーチェンジ（鏡面仕上げハンドルに型番とFACOMを小さく
刻印からハンドルに型番，FACOM，FRANCEを大きく表示）してるので、今生産
している製品はグリップ抜け対策しているかも知れません。
最新のモノをガンガン使っている人からの報告を期待してます。

245 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:25:01 ID:???

J161はハンドル抜けるんでプロはショートタイプ使ってることが多い

246 ：２３３：04/12/27 16:33:08 ID:MQj2xor0

>>243
おー！オレの使っているのもこれ。161だったっけ。
現行なんだな。これもグリップは良く抜けるよ。
最近のはFACOM刻印が鋳型になっているんで、
てっきりグリップもモデルチェンジしたのかと思ったよ。

247 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:40:37 ID:???

>>233
私の間違いで誤解されたようですね。申し訳ありません。

>>245
いっそのことメタルグリップのラチェットが良いかも知れませんね。
実物見たことありませんが、3/8ならJ155，J157，J159あたり。

http://193.150.169.26/Frame.asp?langue=an&Cat=427

248 ：２３３：04/12/27 16:42:19 ID:MQj2xor0

>>244
オレのもR161だけど頻繁に抜けたな。
ホントに荒っぽく使ってる？
信じられねーＷ

249 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:47:36 ID:???

>>247
それ、ＳＫ製じゃん。
ファコム好きがそんなん使うかよ。

250 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:48:10 ID:???

>>233
244です。確かに荒っぽくと書きましたが、この辺は個人差あるので私の
使い方はまだ甘い可能性が高いですね。本締めは10mmの強度区分4Tまでの
ボルト／ナットまでしか使ってないので、皆さんの使い方に較べると笑わ
れるレベルと言う事なんでしょうね。･･････（笑）

251 ：名無しの愉しみ：04/12/27 16:51:01 ID:???

>>249
247です。確かにＳＫ製ですのでファコム好きの方達には物足りないかも知れないですね。

252 ：名無しの愉しみ：04/12/27 17:42:12 ID:???

なんか不具合を必死で隠そうとする輩がいつもいるよな

253 ：名無しの愉しみ：04/12/27 19:47:44 ID:???

>>244と>>247は同じ人？

254 ：名無しの愉しみ：04/12/27 19:50:33 ID:???

>251は本当にS・K製だと知っていたのかよ（ｗ

255 ：名無しの愉しみ：04/12/27 19:56:16 ID:???

俺の職場じゃかなりの連中がJ161とS161つかってるが、
グリップ抜けたのごく一部。要は当り外れがあるということだ。
２５２みたいに工具も持ってない馬鹿もいるけど。
これははずれという事で。

256 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:06:55 ID:???

>>253
そうです。

>>254
ええ知ってましたよ。わざわざ書くほどの事だと思わなかったんで･･･････ｍ（ __ ）ｍ

今回のFACOMがらみの件は良い勉強させてもらいました。知識不足で変なレス
書いてしまって申し訳ありませんでした。

257 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:09:13 ID:???

>>255と>>256は同一人物なんでしょ？

258 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:09:54 ID:???

247氏、馬鹿は気にしないでどんどん意見交換しましょう。

259 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:12:47 ID:???

ここに来てる馬鹿はボ－ナスないか、ほとんど貰えなかったんだな。
だから、ここに来てウサ晴らしをしてると。
あ、俺は３５歳で８０万。

260 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:23:37 ID:???

自慢するほどの額か？(ﾜﾗ

261 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:28:42 ID:???

>256
知っていたにしても、実物見た事無いなら紹介しない方がいいのでは？
それこそシッタカと言われても反論できないぞ。

262 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:29:40 ID:???

休みも12/25から1/9まで休みだしナｗ

263 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:34:38 ID:???

日雇いはつらいね(ﾜﾗ

264 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:36:10 ID:???

■ 『尖閣諸島は日本領土』　李登輝前台湾総統（台湾人）

＞根拠欠く中国の主張

＞尖閣諸島の領土は、沖縄に所属しており、結局日本の領土である。中国が、いくら領土権を
＞主張しても証拠がない。国際法的にみて、何に依拠するのかが明確でない。国際法的な根拠
＞「中国の領土権」があって、第二に「兵隊が駐屯した事実」がないと、領土権をうんぬんする資格
＞はない。

＞過去の、いわゆる「国共合作」の事実も知っている。香港の工作員が蘇澳(スオウ)の漁民を扇動
＞していた。
＞漁民が騒ぎ立てたとき、私は軍艦を出動させ阻止した。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

沖縄タイムス
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html

265 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:49:08 ID:???

>>261
256です。原工具で実物みたことありますし友人も持っています。ＳＫ製とは
言えローレット付きの金属グリップが好きな人も居るかも知れないと思って
紹介しました。

266 ：名無しの愉しみ：04/12/27 20:53:38 ID:???

>>247と>>258は同一人物？

267 ：名無しの愉しみ：04/12/27 21:42:22 ID:/GBL5syn

>>265
原工具にＳＫ製ファコム置いてたっけ？

268 ：名無しの愉しみ：04/12/27 21:54:07 ID:???

あるぞ。
深○さんにきいてみろ。

269 ：名無しの愉しみ：04/12/27 21:55:04 ID:???

専務でもいいぞ。

270 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:12:15 ID:ZGw2eS4b

>>265
256よ。シッタカ＆自演はやめなよ。見苦しいぞ。

お前、>>247で「実物は見た事ありませんが」って書いているじゃないか！（ワラ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100205600/247

ホント、このスレって自演とシッタカで構成されているようで笑えるよな。

271 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:22:29 ID:???

そんなことはどうでもいいと思うが。
そんなことより、そんな細かいことにこだわってるお前らのほうがおかしい。
信憑性の無いこと、嘘や間違いのすべてを裏ずけとってたらきりがない。
そんなことも解からないのか？
人を槍玉にあげてウサ晴らししてるのか？

272 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:31:24 ID:???

>>271
いい加減にその書き方やめないか？バレバレなんだが。他の自演もな

自分の立てたスレに自分で話題振って自分で答えて・・・
気に喰わないレスは叩き自演がバレてないつもりでいる

おまえさんは阿呆か？

273 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:32:26 ID:ZGw2eS4b

ま、とりあえずシッタカ＆自演は去れって事で。

シッタカがいる限りスレの内容に信憑性は無い。

自演がいる限りスレの話題は広がらない。

それにしてもIDを出さないように出来て自演には最適な板でつね（ワラ

274 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:32:36 ID:???

>>ホント、このスレって自演とシッタカで構成されているようで笑えるよな。
お前なんかここにきてくれなんて頼んでないぞ。
他スレへいけ。

275 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:33:21 ID:???

長文で自演して嘘ばっかり書かれるほうがウザいよ。

276 ：1：04/12/27 22:36:57 ID:???

271は俺だけど、産業系氏や自慢じゃありませんしなど、俺じゃないぞ。
思い込みの激しいお前らのほうがよっぽど”アホ”だな。ｗ

277 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:36:59 ID:???

自演＆シッタカしてくれなんて頼んでないぞ。
自演＆シッタカは他スレへいけ。

あっ！そうかぁ。他のスレ追い出されたんだもんな。ゴメンゴメン。
それにしてもIDを出さないように出来て自演には最適な板でつね（ワラ

278 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:39:39 ID:???

短時間にレスが集中するのも特徴だよな・・・趣味板ってそんなにレス動かないのに

脳みそ詰まってるのか？>>１は

279 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:46:37 ID:???

>>短時間にレスが集中するのも特徴だよな・・・趣味板ってそんなにレス動かないのに
お前こそが自演じゃん。ｗ

280 ：名無しの愉しみ：04/12/27 22:50:44 ID:???

それにしてもIDを出さないように出来て自演には最適な板でつね（ワラ

281 ：産業系：04/12/27 23:31:08 ID:9/ZYhTIS

結構皆さんファコムがらみでトラブル等が、おありですね。
今の所私のでは、トラブルはありませんが時期に出てくるかもしれませんね
普段頻繁につかってる物は９Ｐのセットの物なんですが使用上では何の問題も
ありませんがＯＧＶのコマの■が、緩目になってるのが若干気になります。
同じような物でネプロスの物も使ってるんですが、コチラのほうが
精度的にも寸法的にも良いです。また、ファコムのユニバーサルジョイントはでかく
邪魔くさく感じる事もあります。しかしセットで１万以下は、お値打ちのように思えます。

私は自演しては無いですよ？
程度が低い話でつまらんのかもしれませんが、そこはご愛嬌って事で…

282 ：自慢じゃないが：04/12/28 00:00:30 ID:www/13VF

ユニバーサルは自分はトネのＦＩＮＥのクルクルが好きですね。
昔、ネプロスが発売された時に同軸だから背が低いよと言われ
購入し、帰宅してＳＮＡＰ－ＯＮとほとんど同じ高さだったのは
騙されました。
私も自演はしてないですよ。
もう一つの名前に関しては文章をわかりやすくした為です。
これから、名前は自慢じゃないからおさるに改名します。

283 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:07:47 ID:???

また新たな手を使ってきたな

284 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:14:22 ID:???

ネタだよな？誰かネタだと言ってくれ。もし素なら>>1が哀れ過ぎる

285 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:19:09 ID:???

そうなの？俺はマックとファコムのU/Jしかもってないから、カルダンジョイントと
おなじネプロス買おうかなって思ってた。
買わなくて良かった。スナップオンのFU80B買う。

286 ：おさる：04/12/28 00:20:51 ID:q4FgW+0A

一時間以上誰か書き込むの待ってる君も
哀れだよ。
友達以上にやる事もないようだね。

287 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:26:24 ID:nQ9qDAKf

283,284
こいつらがなんか哀れになってきちゃった。

288 ：1：04/12/28 00:27:48 ID:nQ9qDAKf

というわけでとりあえず3人いるから自演じゃないな。

289 ：おさる：04/12/28 00:32:24 ID:q4FgW+0A

誤解させて申し訳御座いませんが
背の高さはＦＵ８０Ｂと同等ですが
同軸ですので動きは別物ですので

290 ：おさる：04/12/28 00:44:04 ID:q4FgW+0A

君たちが簡単に僕の策にかかるので
自演は必要ないですよ。

291 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:53:16 ID:???

>>285
馬鹿だな
同じ高さなら動作がスムーズなネプロスの方がいいだろ

292 ：名無しの愉しみ：04/12/28 00:56:42 ID:???

ここはコテハンを放置するスレになりました。

293 ：名無しの愉しみ：04/12/28 01:52:52 ID:???

自分で自演してる証拠出してどうするんだかｗ
もう少し2ch回って頭鍛えたほうがいいんじゃない？それで本当に騙せると思うの？

294 ：名無しの愉しみ：04/12/28 05:01:50 ID:3dSit1M5

209です。
一昨日は家事でドタバタし、昨日は工具屋でFACOM4割引で
getして1日ぶりにスレ見たらすんごいなあ。荒れ放題。
>212
改造工具だか変態工具の与太話に付き合ってくれてありがと。
完璧なご回答に恐縮します。
工具屋さんの方でしょうか？
>218&221
ありがとさん。ﾁｬﾝﾈﾙﾏｯｸやfacomacなんてお間抜けなネーミング
がｇｏｏｄです。
変態工具を考えてみたんですが、スナポンのドライバーの□グリップに
ＰＢのブレードをぶち込んでＳｎａＰＢ。（ぶち込めるのか？）
ということはＨａｚｅｔＯＮもありか？（もったいないよな）
Proxxonはまんまでつまらん。Protonは冗談じゃすまないからヤバイ。
Signetonじゃスナポン党員に殺されるわな。
よくもまあ、こんなつまらん事をべらべらと。。。。ｽﾏｿ

295 ：名無しの愉しみ：04/12/28 05:48:35 ID:???

>>294
前レスのIDと前後の文脈からしてキミも自演な訳だが。
少なくとも100レスくらいは見返した方がいいぞ

296 ：名無しの愉しみ：04/12/28 07:42:47 ID:???

>>270
265です。

>実物見たことありませんが、3/8ならJ155，J157，J159
3/8sqの実物見た事が無かったんです。私の見たのは1/4sq、友人の持っている
のも1/4sqなんです。

297 ：名無しの愉しみ：04/12/28 07:47:46 ID:nam0dzRa

面白いスレだな。みんな自分のレス番自己申告なのか＾＾；

・・・・小学生じゃあるまい、だれが騙されるかっつーの。
いい加減に自作はやめたらどうかね？

298 ：名無しの愉しみ：04/12/28 07:50:35 ID:???

>>289おさる氏
どのように動きが違うんですか？FINEのクルクルも含めて違いを教えて戴けたらと思います。

299 ：名無しの愉しみ：04/12/28 08:16:31 ID:ihQRjq+d

『自演』とか『シッタカ』とか発言している荒らしは何を言ってきても
無視しましょう。荒らしには放置が一番です。

皆で工具だけを話題にして楽しみましょう！

300 ：名無しの愉しみ：04/12/28 08:31:59 ID:???

>>294
>改造工具だか変態工具の与太話に付き合ってくれてありがと。
>完璧なご回答に恐縮します。
>工具屋さんの方でしょうか？

こんなに言われると赤面してしまいます。ただの工具好きんのサンメカです。

301 ：名無しの愉しみ：04/12/28 08:32:15 ID:???

同感です。
他の工具スレの時みたいな悲しい思いはもうしたくない。

302 ：名無しの愉しみ：04/12/28 09:11:49 ID:???

>>301
他の工具スレは「自慢じゃありません」が消えたら元に戻ったが？

＞他の工具スレの時みたいな悲しい思いはもうしたくない。

あぁ・・・また叩き出されたくないってことかｗ

303 ：名無しの愉しみ：04/12/28 13:00:14 ID:???

>>295
シッタカの苦しい言い訳乙。つーか、恥の上塗り。（Ｗ

>>297
一人で何役も自演してるので、番号を書かないと区別出来ないんだと思われ（ﾜﾗ

>>300
自演でそこまで自分を褒められるなんて、恥ずかしくて
見ているこちらが赤面してしまいます。（大笑い

304 ：名無しの愉しみ：04/12/28 14:24:36 ID:???

>>298はどうせおさるなんでしょ

305 ：名無しの愉しみ：04/12/28 15:05:46 ID:???

>>304
違うよ。>>98も俺だけど無視された。
自演用の質問しか答えを書かないみたいで、今回も別に期待してないけどさ。
これじゃぁスレの話題が広がらなくてつまらないよね。

306 ：名無しの愉しみ：04/12/28 15:15:41 ID:???

>>305
なるほどそういう振りだったのね
この際だから買ってレポよろ

307 ：名無しの愉しみ：04/12/28 16:46:16 ID:???

FG都筑店に行って来ました。FACOMのラチェットがJ161が5000円、R161が4500円と安かったです。
FACOMのラチェットはあれだけ良い製品なのに何故安いのでしょう？
あとビックリしたのはリンドストロムの電子用ニッパーとプライヤー、定価で10000円
ぐらいのものが1980円で売ってました。（10丁ぐらいなので処分品と思いますが）

>>294
バーコのワイド型モンキーとパイレン兼用モンキーも見比べて来ましたが
改造は無理ですね。調整ウォームが全く違っていました。

308 ：名無しの愉しみ：04/12/28 19:57:54 ID:???

U/Jのメスとオスの位置関係がずれずらい。
構造上、つけられる角度に限界があるけど。
あと、高さを低くできるかな？

309 ：名無しの愉しみ：04/12/28 20:36:37 ID:???

>>おさる氏
トネのＦＩＮＥのクルクルってBJ30のことですか？

http://www.tonetool.co.jp/catalog/catlist1_cat.asp?HINBAN=BJ30

310 ：名無しの愉しみ：04/12/28 20:46:39 ID:???

>>308氏
それはネプロスのグランドクロス構造のユニバーサルジョイントのことですか？

http://www.kyototool.co.jp/products/catalog/33/pdf42.html

311 ：名無しの愉しみ：04/12/28 20:52:07 ID:???

輸入工具ヲタク氏のＨＰにユニバーサルジョイントの比較ページがありますよ。
ttp://naha.cool.ne.jp/vespagt/univ.htm

312 ：名無しの愉しみ：04/12/28 21:04:12 ID:???

>>296
ウソがウソを呼んでドツボだな（ワラ

原工具で見たというならＳＫ刻印の本家の方を見てないとは言えないんじゃないのか？
それに>>268ではＳＫ製ファコムを置いてあるというレスも付いているし。

313 ：名無しの愉しみ：04/12/28 21:40:00 ID:???

>>311
そのサイト、正直何やってるのかよくわかんない

314 ：３０５：04/12/28 21:40:23 ID:???

>>309
おいおい。またですか？
そんな自演用の簡単な質問書いてないで早いとこ俺の質問に答えて欲しいな。

315 ：名無しの愉しみ：04/12/28 21:41:58 ID:???

>>313
それはキミがその程度のレベルって事では？

316 ：名無しの愉しみ：04/12/28 21:57:49 ID:???

プロペラシャフトと一緒だよ。理屈は。

317 ：名無しの愉しみ：04/12/28 22:16:51 ID:???

318 ：名無しの愉しみ：04/12/28 22:17:58 ID:???

バイク版、車版、DIYは、平和だね。
ここに、みんな集まってきちゃったみたいだ。
>>ウソがウソを呼んでドツボだな（ワラ
>>そんな自演用の簡単な質問書いてないで早いとこ俺の質問に答えて欲しいな
こんなのとかが・・・

319 ：名無しの愉しみ：04/12/28 22:18:55 ID:???

ごめん。
反応しちゃった。
気をつけます。

320 ：名無しの愉しみ：04/12/28 22:51:52 ID:???

>>318-319
この住人は他板にも居るし、居なくなった訳ではない。
お前さんが居なくなったから他板は平和になったんだ。

そんな簡単な事も理解出来ないから人から嫌われるんだよ？
そんなんじゃ友達はおろか結婚もできないだろうな・・・
ネットキティは結構居るが、お前は真性臭いし

321 ：名無しの愉しみ：04/12/28 22:58:44 ID:???

・・・なぁ>>１よ。ここまで自演して、虚しくはならないのか。
日本語が不自由な事（辞書変換や翻訳独特、特に英語とは違う文脈多数)から
外人アジア系と見受けるが、君の国には倫理も誇りもないのかね？

能力も無いのに自慢した挙句、井の中の蛙と気づけない小物ほど哀れやね・・・

322 ：産業系：04/12/28 23:11:01 ID:CGdz10pr

>>190 230
今日ハゼットのラチェット届きました。サイズといい握りといい
まだ使用してませんが、良さげな感じがします。かなりの戦力が期待出来そうです。
お勧めして下さって、ありがとうございました。
ハゼットのラチェットはこれで４本目になりましたが、まだ３／８の首振り
と１／４の７２枚ギヤが欲しいと思ってます。
ついでに今回ドライバー（トリナミック８３０シリーズ）のセットも買いました。
今まで８００シリーズを使ってたんですが、ガッツリ締め付けれそうな８３０
に興味があり購入に至りました。しかし、自分の手には太すぎました。

323 ：名無しの愉しみ：04/12/28 23:12:16 ID:???

>>313
あんなに曲げて使えるわけないよな。

324 ：名無しの愉しみ：04/12/28 23:15:30 ID:???

俺もスタビレ－の1/2のラチェット買ったばかり。
これで、1/2のラチェット６本目。
何に使うのか？なんて考えちゃいけませんよね。
楽しいね！

325 ：名無しの愉しみ：04/12/28 23:18:44 ID:???

ちなみに、スタンダ－ドな512です。
休み明け使うのが楽しみ！

326 ：産業系：04/12/28 23:19:53 ID:CGdz10pr

>>322
８３０ ×
８０３ ○

327 ：名無しの愉しみ：04/12/28 23:41:15 ID:???

>産業系
>>98は相変わらず無視かよっ。

328 ：名無しの愉しみ：04/12/29 00:01:24 ID:???

このスレッドは・・・

自称一流、低所得者の言うことは信じられないと整備士周りを見下し
”PBで舐めたネジがハゼットで外れた”の迷言を残した「研究員(自称)」
2ch工具スレを荒し他人の意見は聞けない自己中「自慢じゃありません」
改名しても中身は一緒、頭の中はおサル以下「おさる」
他人を馬鹿にした割にIDで自演がバレた「ミリヲタ」
ハッタリだけは3人前、高度な話になると無口になる「産業系」
IDで自演バレバレでしたね「ドイツ嫌いファコム好き」

その他>>1の自演率80%名無しさんと残り20%の叩きでお送りしていますミ☆

329 ：名無しの愉しみ：04/12/29 00:16:06 ID:???

だれか砂もFTW936使ってる人います？
てっきり、ベルツァ－の7755と同じかと思ってたらぜんぜん違うんですね。
興味あります。
触った感じ仕上がりもよさそうだったし。
興味あります宜しく。

330 ：名無しの愉しみ：04/12/29 00:37:08 ID:???

そしてまた自演用の質問レスが続く‥‥

331 ：おさる：04/12/29 01:26:19 ID:3Sim/NJI

ラチェットにユニバーサルをさして、差し込みに軽く指を当てて
円を書いてみれば動きには解かると思います。
トネのファインのクルクルはスムーズに円が書けます。
ネプロスのものは最大では正方形の動きになるものの実用の範囲では
スムーズな円の動きになると思います。
スナップオンのFU80Bでは円どころかスムーズに動かす事もできないです。
ものの動きは円に近い程無駄のない動きですので。

332 ：おさる：04/12/29 01:34:37 ID:3Sim/NJI

私がバイクと車のスレを捨てた理由は
実はスレを良く見てなかったからです。
舶来工具サンのホームページを語ろうでしたよね、スレは
エコノマイザーに売れ残りの商品を紹介したホームページみても
なにも語れないときずいたからです。
正直、大阪のエルセブンの閉店セール売れ残りの商品より酷い工具です。

333 ：名無しの愉しみ：04/12/29 01:47:34 ID:???

なんか知らんが、
ヲタ氏に異常な？敵対心を持っているのも自演厨の特徴か（藁

結局、工具に詳しいヤシがいるスレでは自演出来ないワケで、、、

シッタカはすぐにボロが出るしな。

334 ：おさる：04/12/29 01:50:25 ID:3Sim/NJI

彼は比較する前に工具に愛情があるのですか？
少なくともここの人たちには工具に対する愛情はあるとおもいますが。
自分のお気に入りとか、自分の好きな工具の話が出来る彼たちには
一度、自分の好きな工具の話をしてみては？
比較の話ではなくね

335 ：産業系：04/12/29 02:00:13 ID:RMUgyMS3

>>328
オ～うまい事言いますね！ハッタリととらえられるだけマシかな？？

>>327
見落としてました。すんません
グリップの再利用は特にないですが、ブレード挿入は基本的に
グリップの穴にあったシャンクのブレードを差し込めば曲がりはないですね。
曲がるのにはグリップの穴のほうが大きく、そこに細いシャンクのブレードを
差し込む等では？？
レス遅くなって大変すんませんです。

336 ：おさる：04/12/29 02:20:19 ID:3Sim/NJI

FTWは今のところ出番はないです。
ベルツァーの物は知らないのですが
FTWはグリップでまわして絞めるのではなく
グリップで遊びをなくしてから絞めるので
結局少しは振らないといけないので
他のラチェットでこと足りているので使っていません。
正直、今買わなければいけない工具ではないと思います。

337 ：おさる：04/12/29 02:23:45 ID:3Sim/NJI

産業系さんへ
残ったグリップは
形状にもよりますが柄のないヤスリを
かちこんで再利用してみてはいかがですか？

338 ：名無しの愉しみ：04/12/29 02:32:13 ID:???

いつも仲良く同じ時間に湧くんですねｗ

339 ：おさる：04/12/29 02:34:12 ID:3Sim/NJI

ニコルーポン
作ってみては

340 ：産業系：04/12/29 11:13:16 ID:fKWNTimC

>>337
そうですね、鑢にするかプライバーってとこですかね？
六角シャンクの圧入のものは何か使えそうですね。ベラのハンドルが一つ余ってる
んでホムセンいってビットアダプターでも買って入れてみます。
元のシャンクが対角で６㎜なので６．３のビットアダプターは削り込み
根元を溶接すれば、それなりの格好になるかと？？

341 ：名無しの愉しみ：04/12/29 11:24:41 ID:???

安物の、コインドライバ－買ってきて、ブレ－ド打ちかえれば？
コインドライバ－のブレ－ドは通常のものより太いから再利用しても大丈夫だよ。
うちじゃ結構やってるみんな。バッテリ－キャップ空ける位しか使わないけど。
だしてないんだよね。海外メ－カ－は。砂のザスドライバ－じゃちょっと違うし。
参考になれば。

FTW936の件、レスありがとう。
ためしに買ってみます。

342 ：名無しの愉しみ：04/12/29 11:25:15 ID:???

お二人とも驚くほど文章の書き方が似てますね＾＾；

ちなみにIDはIP変えれば簡単に自演できますよ。戻すのも簡単

343 ：名無しの愉しみ：04/12/29 12:24:15 ID:jENGBqLU

>>327
バイク板で盆栽初心者ってコテハン使って、砂のドライバーシャンクの打ち込み方法
聞いてきた時は低姿勢で教えて君やってたな。
この板に来た時も最初はおずおず低姿勢で、たまたま自分の質問が放置されたら
荒らしに豹変か！
工具のことなんかロクにわからないくせに一丁前に荒らしやってんじゃんぇよ！

344 ：輸入工具ヲタク：04/12/29 12:24:21 ID:???

>>332　おさる氏
もしかしなくても俺の事だと思うんで釣られてみるが…（ｗ
えらい言われようで苦笑しちゃうんだが，人の悪口書く前に「売れ残りの酷い工具」
というのはどの製品の事で，何でそう思ったのか教えてくれないかな。さらに，以前の
バイク板で「素人くさくて参考にならない」と書いていたが，今後のＨＰ作りの参考に
したいので，どういうページが期待に添えられるページなのかも教えてくれるとありがたい。

あと，俺の事をドイツ嫌いと誤解してないか？俺はハゼットやスタビレも結構使って
いるから意外とあんたの所有工具とカブる物も多いと思いますよ。
　
もう一つ，工具に対する愛情ってのがイマイチわからないのだが，気に入った工具を大事に
使うってのは愛情じゃないのか？少なくとも俺の場合はそうなんだが。いつも使う工具
だからこそ気に入らない点はメーカーに改善してもらい，さらに好きになる工具になって
もらいたいわけで，「○○買いました。これっていいですよねー」と互いに褒め合う事だけが
工具に対する愛情というわけではなかろう。

俺から言わせれば，「ドライバーのグリップを違うメーカーに差し替える」とか，実際には
やらないだろうが「チャンネルマック」とかの意匠改変工具こそ愛情を持って接していない
証拠じゃないのか？と思うぞ。少なくともその工具を製造したメーカーのデザイナーや設計者に
敬意を払って無い訳だからね。

それでは，レスよろしくお願いします。

345 ：名無しの愉しみ：04/12/29 12:32:54 ID:???

>>343
コテになったり名無しになったり多忙な毎日でつね（ﾜﾗ

346 ：名無しの愉しみ：04/12/29 12:36:36 ID:jENGBqLU

バイク板から来てここで荒らしやってる数人はこのスレ自体が気に入らないだけ
なにせ「舶来工具を語ろう」だからな。
自分はＫＴＣやＴＯＰしか持って無くて、せいぜいコーケンが自分たちの最高級工具
だから自分たちの持てない舶来工具は羨ましくて何でもいいから叩く。
ハゼットを台湾製と言ったり自演だシッタカだと叩くけど、叩きの中身に
工具知識の要るような内容は殆ど無い。舶来工具なんて持ってないし知らないからな。
とにかく荒らし続けてこのスレを潰したいんだろう。
ひがみもここまで行くと惨め以外の何物でもないぞ！

347 ：名無しの愉しみ：04/12/29 12:53:40 ID:???

>>346
あぁそうだな。スレタイを正しく変えないと

「舶来工具を語ろう」から「自慢じゃありませんオナニースレ」にでも変えるべきだ。
なんせハゼット以外の優れた工具は全て否定されるんだからなｗ

叩きが国産信者だって？だったらスレ自体みないっつーの
未だに叩かれてる原因が足りないオツムが原因だって気づけないのか？

348 ：名無しの愉しみ：04/12/29 12:55:18 ID:???

>>346
「スレ自体が」じゃなくて
「このスレで自演してるヤシ」が
気に入らないだけ。だろ（ﾜﾗ

まぁ、各板工具スレでのコイツの所業を見れば当然だけどね。

349 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:01:51 ID:j45LiTjT

>>おさる氏
改名してもバイク板を荒らした事実は消えないよ。このスレでもまともにやって
行きたいんだったらバイク板で一度謝罪しないといけないよ。

またこのスレでも複数名でレス書いたのも一度謝罪しないといつまでも叩かれるよ。

それと輸入工具ヲタク氏のＨＰに対する誹謗も謝罪しないとね。彼のＨＰを
批判するならいいが（批判は双方のレベルを高め合うためにも行ってもかまわないと思う。）
誹謗は良くないね。

このスレの叩き連中にも問題あるけど、叩かれるおさる氏も叩かれるだけの原因作ってるよ。

よく考えて謝罪してやり直すのが一番良いと思うよ。

350 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:04:09 ID:???

デジカメで写真とって工具公開するのどうかな？
変な意味じゃなくて、人の工具見たいし、格納方法なんかも参考になるかも？
また、持ってる工具からレスが広がりそうだし・・・
どうかな？

351 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:12:26 ID:???

謝罪するんであればおさる氏に限らずたたきの人たちもじゃない？
それに、他版で批判したからってこのスレで謝る必要は無いと思うけど。
お互い様でしょ。
気分悪く思ってる人はたくさんいると思うよ。
おさる氏に批判された人に限らず。
他版が荒らされたから気に入らない。だからここも荒らすというのは、人間としてどうかと思いますが。
産業系氏や１氏に対する謝罪はどうするの？

352 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:13:02 ID:j45LiTjT

>>347
>なんせハゼット以外の優れた工具は全て否定されるんだからなｗ

このスレでハゼット以外で叩かれたメーカーありましたか？
ファコムのグリップ抜けが話題になったことありましたが、ファコム叩きは
無かったと記憶してますし。

スレ全部見返しても、ハゼット以外で叩かれてるメーカーは見つけられなかった
のですが、もしそうのような事があって私が見逃しているなら是非指摘して
いただきたいです。

353 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:14:45 ID:???

今度はヲタクが自演を始めたぞやれやれ
それと日本に入るハゼットの製造は台湾だろ

354 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:16:40 ID:???

>>350-352
あーあ・・・問題にされてるそばからまた自演だよ('A`)

文体変えるなりしない限り、小学生が見ても同一人物のレスを見つけるのは容易だぞ。

355 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:25:12 ID:???

ハゼットって叩かれてたか？
台湾製ってのは叩きになるのか？

356 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:26:01 ID:???

>>353
HAZETの製品の中にはもちろん台湾製もあると思いますが殆どはドイツ製ですよ。
このＨＰの　『HAZET TOOLの特長』をクリックして見ましょう。

http://www.hazet-japan.jp/

HAZETの工場は台湾にあるんですか？

357 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:43:17 ID:???

>>1　
・・・すまない、本物のキチガイだとは思わなかった。許してくれ
どこの研究所で隔離されてるか知らんがさっさと首つったほうが
家族の為になるぞ。頭がオカシイお前さんの事は重荷になってるだろうし

358 ：輸入工具ヲタク：04/12/29 14:47:11 ID:???

>>353氏
俺がこんなところで自演して何になる…！（笑

359 ：名無しの愉しみ：04/12/29 14:57:29 ID:qlZijCaS

HAZETの下請け工場は台湾にありますよ

360 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:05:10 ID:???

HAZETにも台湾製のものもあるが、レンチ，ソケット，ラチェット等の主要製品は
ドイツの自国工場製。部品でなくて製品でOEMで今の所わかっているのは
モンキー＝イレガ，握り物＝WILL，ハンマー＝ペディングハウス
日本に入ってくる製品全て＝台湾製は間違いです。

361 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:07:01 ID:???

>>360
ソースがない限り信用してもらえませんよ

362 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:07:40 ID:iMokPmXy

叩き側の奴等は随分と暇なんだな。
一日中ココに入り浸ってるってワケ
こんな事してる前に社会復帰出来る手段でも考えたら？
まあ、キミみたいなヤツは会社でも家庭でも居場所が無い訳で
ここでストレス発散がライフワークなんだろうけどね
このスレに来てる人ら！大変だろうが相手してやってくれ
カワイソなヤツに寛大な気持ちで接してやってくれ
そうすれば彼らはいつの日か社会に復帰出来るだろう。

363 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:09:09 ID:???

OEMと下請けは少し意味が違うだろ。

364 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:09:42 ID:???

KTCの主力生産工場も台湾にありますよ

365 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:11:15 ID:???

中国にもあります

366 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:17:43 ID:???

ヲイヲイ。
こんな糞スレで話題がループしてどうするんだよｗ

367 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:25:58 ID:???

>>361
ソースは>>356見れば明らかでしょう。ソースが無いのは台湾製って発言
でしょう。
それに実物にGERMANYっと入っているでしょうが。自国生産でなくなると
これが消えます。
良い例がBELZER、どっかの工具店で見て下さい。アルゼンチン製になったので
同じ型番の工具でもGERMANYと入っている物と入っていない物もある。
そう言えばUSAGのコンビレンチもイタリアから生産国変りました。
点接触だった285にはITARYと入ってるが面接触になった285NからITARYが消えた。

368 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:27:29 ID:???

>俺がこんなところで自演して何になる…！（笑

こんなところに入り浸ってるじゃん

369 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:28:20 ID:???

>>364
じゃあネプロスも台湾製なんだ。

370 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:33:58 ID:???

>>356のサイトがなんでソースになるのかな
OEMがあるってことはそのサイトは嘘書いてるってことでしょ
それにシーエスシー自体資本関係さえない単なる代理店でしょ

371 ：名無しの愉しみ：04/12/29 15:55:44 ID:???

ネプロスはほとんど中国製です。

読み書きもできない人が作ってます。

372 ：輸入工具ヲタク：04/12/29 15:59:14 ID:???

>>368氏
病み上がり＆雪で今日は外に出られないからね。ご容赦を（ｗ
だから，炬燵でヌクヌクとネット三昧という訳です。
早くおさる氏のレスを読みたくて待っているんだが…！。

373 ：名無しの愉しみ：04/12/29 16:06:21 ID:???

ここは舶来工具スレ
ネプロスはスレ違い

374 ：名無しの愉しみ：04/12/29 16:07:37 ID:???

ハゼット厨はシー・エス・シーの中の人でFA？

375 ：名無しの愉しみ：04/12/29 16:41:33 ID:eiFH3FOr

皆殺し的な叩きが「自演」「シッタカ」と騒いで荒れているが、厳しい冬だと
思って耐えよう。
荒らしは無視して工具の話をしよう。どんな小さいことでもよいから、工具の
話題があったらＵＰしよう！
みんなで頑張って荒らしに耐えよう！

376 ：名無しの愉しみ：04/12/29 16:50:54 ID:???

>>375
お前と叩き以外のレスしか無いのを見てもまだ続けるつもりかねｗ

叩き叩きと言うが、2chの常識からすりゃ多い意見が正義、少数派は消える定め。

舶来工具自慢してオナニーしたいなら自分のHPでも作ってやれば～？
ここはね、自分の思い道理にスレが進行しなくても個人HPと違って
「荒し」にはならないのよ。そのお猿並の頭でも理解できるかな？

377 ：名無しの愉しみ：04/12/29 16:54:35 ID:???

>>370
『全て内製』とは書いてないですよ。だから嘘と断定するのはおかしいと思う。
シーエスシーの書いていることを私は信じますよ。
全て疑って掛かってもしょうがないですよ。
実際、ドイツ本国からHAZET輸入して販売してる店も知ってるし、そこの社長が
今年ドイツでスタビレーとHAZETの工場見学してる話も聞いてます。

少なくても噂程度でHAZET＝台湾製と断定するより信憑性はずっと高いです。
それよりHAZET＝台湾って言うソースは全然出て来ませんね。
どうしてでしょう？不思議ですね。

378 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:00:24 ID:???

>>377
いよいよ狂ったか？過去レス読み返せ、言い訳続きで言ってる事が矛盾してるぞ
ハゼットにもOEM商品がある＞台湾製の可能性もある
HAZET＝台湾製＞証明するソースは無いが否定するソースも無い

要はお前が騒いでるだけ、ハゼットをそんなに盲信して
ある種の宗教にはまった狂信者を見てるみたいだよ・・・オウムみたいな

だからハゼットを馬鹿にされると騒ぐんだろうけどね(pgr

379 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:06:18 ID:???

>>376
真性のキチガイだね。自分のやってる事が荒らしそのものだよ。
何が多数派が正義だよ。おまえ自身が自演で叩きレス増やして多数派意見
に見せかけてるだけだろ。数人の叩き厨が騒いでるだけじゃねえか。
お猿並みの頭なのはお前の方だ。

380 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:12:38 ID:???

>>378
そんな関係無いたわ言やめてHAZET＝台湾製のソース出して下さい。
私がHAZET教信者なら、あなたはドイツ工具叩き教信者ですね。
くだらないこと言ってないで、あなたが良いと思う工具ＵＰして下さいよ。
どうせできないんでしょ、叩き教信者で工具のことなんか知らないから。

381 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:22:42 ID:???

うん、ハゼットは台湾製にまちがいないね＞＜

382 ：おさる：04/12/29 17:26:56 ID:LeSyeYwz

ただいま、今日はホームセンターに御掃除道具の買い出しの手伝いを
させられてしまいました。
同伴の人の目を盗み工具コーナーをチラリ、
ありました、ＰＢのスイスグリップ。
最近、忙しくバン以外で工具を見ていなかったので正直初見。
私の感想は正直ブレードはマルチクラフトより質が落ちてると思いました。
また、五本の内四本がブレードが２～３度垂直より傾いてましたね。
品質管理も落ちてるみたいですね。
すこし残念でした。

383 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:29:34 ID:???

面白くなってまいりました！！
がんがれ！自作自演の人
漏れは今まで自作自演の勝利を見たことがない
皆、白旗を揚げるか海の藻屑と化してしまった
是非貴兄に自作自演でも勝利を得られるという事実を見せてもらいたい！
そしてその事実によって自作自演が真実になるところを見せてもらいたい！
がんがれ！自作自演の人！！

384 ：おさる：04/12/29 17:32:26 ID:LeSyeYwz

ミリタリーオタクのおさる君です。
昨日、自分の工具を確認したら軍隊及びそれに準ずるものを
所有する国のものばかりでした。ところで、軍隊の無い国の工具って
どんな工具だろう？もしかして、弓と棒とひもで火をおこすやつ？
それは道具ですよね。

385 ：輸入工具ヲタク：04/12/29 17:39:41 ID:???

>>384 おさる氏
おぉ！待ってたよ。>>344へのレスよろしく～！（ｗ

386 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:40:55 ID:???

>また、五本の内四本がブレードが２～３度垂直より傾いてましたね。
>品質管理も落ちてるみたいですね。
>すこし残念でした。

眼科に行ったほうがいいんじゃないかｗ　幻覚見たか脳内だろうけど
嘘じゃないならPBスイスグリップを置いてたホームセンターってどこよ？
店頭販売してるか調べてあげるから店名教えてみ

387 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:47:22 ID:???

ファコムのソケットのことでちょっと一言。
見た目のメッキなんかの仕上がりや、精度なんかは申し分ないんだけど、
どうしてあんなに剥がれ易いんだろ？
私は3/8と1/2使ってるんだけど、ひどい物は使って一週間で剥がれちゃった。
機能上は問題ないんだけど、あまり気持ちよくないよね。
FGで永久補償なんていってたから交換してもらおうかな？
工具屋で買うときもメッキ剥離のクレ－ムあるからなんていわれたんだけど。
ファコムのソケット使ってる人どうですか？
ちなみに、私のファコムは年明けからエア－ツ－ル用に格下げする予定です。

388 ：おさる：04/12/29 17:47:46 ID:LeSyeYwz

工具の批判はここで騒いでも改善はされないですよ。
改善したいのなら、ちゃんとしたデータをメーカに送ればメーカも
それなりに対応してくれると思いますが。
無論、多々のデータは必要ですが
あと、冗談と本気くらい見分けられない可哀相な人なんですね。
頭が痛い人ですね、ホント

389 ：おさる：04/12/29 17:50:31 ID:LeSyeYwz

神戸のジョイフル朝日。
行く時、西村計器の分度器貸しますので
統計よろしくお願いいたします。

390 ：おさる：04/12/29 17:52:41 ID:LeSyeYwz

出来れば、年内までに
ここでレスお願い致します。

391 ：名無しの愉しみ：04/12/29 17:55:20 ID:???

>>389
その店は存在せんな。現在は店名変更してオーショイフルになってるが・・・

・・・で、何時見てきたんだっけ？今日？昨日？

392 ：おさる：04/12/29 17:55:25 ID:LeSyeYwz

次はあなたです。
ミリオタ以外の工具は何処で売ってるの？
調べてあげるから、教えて？

393 ：おさる：04/12/29 17:59:35 ID:LeSyeYwz

今日ですよ？
あーそうですね。
レシートが
ホームセンターオージョイフル
西神戸店になってます。
信じられないのなら、電話して在庫あるか聞いてくださいね。
統計楽しみにしてますね。

394 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:00:57 ID:???

オージョイフル西神戸店に電話してみた、神戸にはここしか無い。
出て売り場まで確認しに行って下さった見てくれたのは土井さん

PB製品は取り扱っていないそうだが、おさるは何を見てきたのだろうか。
答えてもらえるかなｗ電話番号も書いてあるから文句があるなら確認してみ

オージョイフル(旧ジョイフル朝日)西神戸店
TEL：078-974-3311

395 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:03:44 ID:???

ファコムのソケットはコーケンのOEM
だからコーケン同様メッキが剥がれやすい

396 ：おさる：04/12/29 18:03:52 ID:LeSyeYwz

人疑うぐらいですから
ちゃんと期日を決めて統計してくださいね。
それが出来ないのなら批判と疑いはただのぼやき！
あ～あ、また、馬鹿をはめてしまいました。
自演必要なし。

397 ：おさる：04/12/29 18:07:39 ID:LeSyeYwz

自演もそこまで行くと恥ずかしいですよ。
オージョイフルには小さくだが舶来工具コーナがあり
ＰＢはヘックス、ドライバーともにございます。
神戸の人から見ると君は自演病ですよ。

398 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:08:54 ID:???

>>396
嘘がばれたら誤魔化すのですか？
”工具の不具合を捏造する行為”はとても工具好きが行う事とは思えないね・・・

お前は工具が好きなんじゃなくて、高い物が好きなだけの下賎なんだよ。
見極める目も使いこなし判断する技術もないのに大風呂敷広げた結果
嘘を付くことでしか他人に反抗できず、挙句の果てには苦しい言い訳。
最低だな。。。

399 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:09:51 ID:???

そうなんだ。知らなかった。ベ－タはコ－ケンかなって思ってたけど。
情報ありがとう。買う前に知ってればね・・・

400 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:10:11 ID:???

>>397
信じてやるから写真とって来い

401 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:11:35 ID:???

相変わらず自演質問に自分で答えてるｗ

句読点使わずに丸を使う癖は直したほうがいいぞ
どのレスが自演なのか見た目だけで判断できるし。

402 ：おさる：04/12/29 18:13:20 ID:LeSyeYwz

暮れの忙しい時期なんで
君のような馬鹿にかまってる暇がなかっただけでは？
よく居るみたいですよ、買う気もないくせに忙しい時期と時間に
馬鹿な事聞く人が？
あと、君のレスみても解かるが人に尋ねる方法も知らんみたいだしね
馬鹿さアピールしてもしかたないぞ

403 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:14:18 ID:???

まぁ日本じゃTONEと業務提携してるファコムが
コーケンのソケット使うことはありえない訳だが･･･？

404 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:14:59 ID:???

>>395氏
自演だと思われてるのですが、何とかいってください。

405 ：おさる：04/12/29 18:15:12 ID:LeSyeYwz

君の名前で領収書切るから名前教えて
買ってきてあげるよ
君のお金で

406 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:18:23 ID:???

>>おさる氏
実は神戸に住んでるんだよねｗ

＞行く時、西村計器の分度器貸しますので
＞統計よろしくお願いいたします。

これから行って調べますのでどこで待ち合わせるか決めていただけませんか。
できれば明日がいいのですが。貸していただけるんですよね？分度器
高価な分度器でしょうから立ち会っていただいて測定しましょう

407 ：おさる：04/12/29 18:19:03 ID:LeSyeYwz

自演グセのある奴の
口癖が自演なんで気にしなくて良いよ
自演という奴ほど自演している
間違いない

408 ：おさる：04/12/29 18:21:13 ID:LeSyeYwz

いいですよ、何処で逢います。
今からだと七時半に店の前に行けますが
着けます？

409 ：おさる：04/12/29 18:24:02 ID:LeSyeYwz

馬鹿な付き合いは
早く済ませたいので？
で、ＰＢ売ってなかったんじゃないの？
君の情報では？？？？？？？？
君のソースの信憑性問われますよ

410 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:24:31 ID:???

でわ、私は日産シーマ白のナンバーが３２－７Xです。
店前は混んでるでしょうから車を駐車場において
店に入った所に黒コート着ていますから声掛けてください。
7時半までには行けると思います。何人で行くかはわかりませんけどｗ

411 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:25:50 ID:???

一応おさる氏の特徴も教えていただけますか？会えないと無駄足になるので

412 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:26:14 ID:LeSyeYwz

楽しみです、待ってます。

413 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:28:08 ID:???

調べに行くのに脅しとも取れる文句。

ドキドキ

414 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/29 18:34:31 ID:???

一応トリップ残しておこう。
それで、おさる氏の服装とか車の特徴を教えてください。
土壇場で「居なかった」とか「見つからなかった」言われると困るしね
出来れば7時前までに連絡下さい

415 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:42:59 ID:Pqe6xe6f

期待age

416 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:50:51 ID:qvCrGkTj

417 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:52:24 ID:???

ｱｳｳ・・・おさるがんがれ！
どうにか言い訳しろ！
このままじゃいつものパターンじゃないか！！
自作自演厨がリアル厨に負けてしまう・・・・

418 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:54:22 ID:qvCrGkTj

>>380
ハゼットの殆どはドイツ製です。こんな少し工具しってる人間なら常識！
荒らしにマジレスしてもしょうがないですよ。

419 ：名無しの愉しみ：04/12/29 18:58:02 ID:???

>>399
ファコムのソケットはフランス製だよ。コーケンがＯＥＭ供給してるのは
舶来有名メーカーじゃＢＥＴＡだけ。

420 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/29 18:59:25 ID:???

本人っぽい書き込みあるけど特長を教えて頂けないですか？
とりあえず会えないのが一番辛いので2人店内に
(私が黒いコート、友人はダークグリーンのコート)
もう1人車に居させますから店内で見つからなかったら声掛けてください。
近場の焼肉屋に予約入れたのでお暇なら一緒にいきましょう。

421 ：名無しの愉しみ：04/12/29 19:00:21 ID:???

会ってみたら「すごくいい人だったよ」

なんつーオチじゃねえだろうなｗ

しかも自演で、、、

422 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/29 19:02:58 ID:???

>>421
そりゃ相手が特徴書いてこないからないでしょｗ

で、結局おさる氏の特徴をコッチには何一つ知らされない訳だが
こなかったら「釣りだった」で済ます気だろうか？

423 ：名無しの愉しみ：04/12/29 20:17:23 ID:???

どうなったのかな？…一寸ﾜｸﾜｸ

つーか、祭りの悪寒。

424 ：まさる：04/12/29 20:22:32 ID:???

帰ってきたぞ

425 ：名無しの愉しみ：04/12/29 22:38:55 ID:???

ベータのソケットはコーケン製になったらしいけど
ということは面接触になったのかな？

426 ：名無しの愉しみ：04/12/29 22:46:06 ID:???

>>422
本当に現れると思ってるのか？
そうだとしたら痛すぎるぞ

427 ：おさる：04/12/29 23:25:26 ID:10pFN+8d

シーマは五人乗りなんで、一人で十分なんで
一人で現場に３０分前につき駐車場をぐるり
シーマは見つからず、玄関で待つことにするが
相手は来なかったね。
今時、シーマなんてどんな田舎もんが来るのか楽しみにしていたが
あと、特徴のコートだが普通、車で来るのにコートはなかろう
エアコン壊れてるのか？

428 ：おさる：04/12/29 23:27:26 ID:10pFN+8d

中でお茶買ったからレシートあるからね
こっちは

429 ：おさる：04/12/29 23:30:08 ID:10pFN+8d

こっちの収穫は
帰りにスロットで四万勝ちサンキュー
そう、行ったんなら気付いたよね
自分は昼間はちらっとしか見てなかったんで
見落としていたが

430 ：おさる：04/12/29 23:32:26 ID:10pFN+8d

オージョイフルではマルチクラフトはショーケースの中に
あったんだね。
店側もランク分けしてるみたいだね

431 ：輸入工具ヲタク：04/12/29 23:34:14 ID:???

現れなかったと思われ。
俺，さっき迄ベスパスレでトルクレンチの事で本人？らしき…？？？

というより，おさる氏レスまだかい？？？

432 ：名無しの愉しみ：04/12/29 23:42:36 ID:???

ケースの中じゃないと臭いだろ＞マルチクラフト

433 ：おさる：04/12/29 23:43:29 ID:10pFN+8d

それに初めてだぞ
日産シーマなんて
社名いれる奴

434 ：おさる：04/12/29 23:44:55 ID:10pFN+8d

黒いグリップの方も臭いの？

435 ：おさる：04/12/29 23:46:12 ID:10pFN+8d

隣のスタビレーとシグネットもあったから
二つとも臭いだね？

436 ：おさる：04/12/30 00:05:34 ID:k9kWdMU2

嘘がばれたら誤魔化すのですか？
”工具の不具合を捏造する行為”はとても工具好きが行う事とは思えないね・・・

お前は工具が好きなんじゃなくて、高い物が好きなだけの下賎なんだよ。
見極める目も使いこなし判断する技術もないのに大風呂敷広げた結果
嘘を付くことでしか他人に反抗できず、挙句の果てには苦しい言い訳。
最低だな。。。
↑
すまんがあのコーナでは
ＰＢのものが一番高価だったが？
ベッセルの方が精度作り的にも上と私は思いましたが、
君の方では、高価なものイコール精度が良いと思われてるのは？

437 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 01:02:25 ID:k5ekOcuV

さて、帰ってきたら「来なかった扱い」になってる訳だが
結果声も掛けられないし車に居たヤツのトコにも誰も来なかったので7:50に撤収
夕食食べに行った訳だが、俺は「おさる」お前の特徴がわからん
車種も教えてやったしナンバーも出した筈だ。しかも店内で
レジのお姉さんに不振がられながら２０分待ったのに誰も話しかけても来ない。

来なかっただと？だったら何故お前の特徴を先に言わなかった？
車種や服装の特徴がわかればこちらから接触出来たものを。
飲んで帰ればまた嘘と自演でのいいわけかい？
お茶を買ったレシート？俺がお前を認識できないのに
来た証拠を出されてもねぇ・・・結局お前は逃げ出したのかな。

438 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 01:07:15 ID:k5ekOcuV

あぁ田舎者だからねｗシーマ乗ってるのよ。ドイツ好きだからどんな車で見えるのかと思って
友人には入り口側に留めもらったのだが、見えないって目ぇー悪いんだね？

吼えるのは勝ってだが、お前は自分の事を隠し逃げた事実は変わらん
せっかく写真撮ってやろうとデジカメもってったのに。なんだかなぁ

439 ：名無しの愉しみ：04/12/30 01:09:36 ID:???

ちょっと気になることがあるんだけど・・・
べスパスレで荒らしてる人と、ここで荒らしてる人、もしかして同じかも？
アラシすべてじゃないけど。
べスパスレのひと>>437じゃ無いような・・・
風邪ひいてたってのもなんか共通してるし・・・
考えすぎかな？

440 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 01:11:46 ID:k5ekOcuV

>>439
お、まだ起きてたかオサルｗ　いい加減に特徴消したほうがいいぞ

所で風邪引いてたってなんの事だ？

441 ：名無しの愉しみ：04/12/30 01:14:22 ID:???

おさるじゃないよ。住んでるのも千葉だし。

442 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 01:20:22 ID:k5ekOcuV

>>441
心配しなくても平気だよ。お前がバレてないと思ってるだけで
周りはみーんなお前の自演だって文章みれば判るからｗ　

短文で区切りまとまりのない文章で一度にレスするのではなく
思いつくままに追加していく。文章力の無い人間に多い傾向だ
で、なんで声掛けてこなかったの？こっちはあずまにお前の分含め
4人で予約してやったのに、お陰でワリカンの払いが増えたじゃないかｗ

私はシーマに乗る田舎者だがお猿さんはどんなの乗ってるの？
実は駐車場に止めてた車に乗ってたやつに来てた車の車種メモってもらってたんだよね

教ええてくれるよね？乗ってる車

443 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 01:25:08 ID:k5ekOcuV

ナンバーとか控えてないから何に乗ってるか教えてね。
それじゃいい加減酔いが回って厳しいからオヤスミ

444 ：名無しの愉しみ：04/12/30 01:28:47 ID:???

読みずらいんだよね。
文章の区切りが無いから・・・

445 ：名無しの愉しみ：04/12/30 01:32:02 ID:???

おさるの反論マダー？

446 ：名無しの愉しみ：04/12/30 01:41:13 ID:???

ちょいと気になったので寝る前に「おさる」が私を犯人に仕立て上げようとした
ベスパスレを見てきた。・・・相変わらず「おさる」には常識が無い様ですな・・・

そこで輸入工具ヲタ氏に提案がある。工具系のスレしか見てない「おさる」が
バイクスレ一覧からベスパスレに行った可能性は低いと思われる。
おそらく輸入工具ヲタ氏のHPリンクから飛んだのだろう
なんせ奴は輸入工具ヲタ氏が自演して叩いてると勘違いしてる位だからなｗ

だから、ベスパスレが荒らされ始めた時間にHPのリンクからベスパスレに
飛んだ人間のIPを見てみてくれ。そいつが恐らく「お猿」に違いない。
IPでも契約地区までは調べられるから(個人鯖なら住所まで)
この際、追い詰めてやるのも一興、さて寝るかなｗ

447 ：名無しの愉しみ：04/12/30 02:07:26 ID:???

もう書き込みが無いよなうので寝ます。
明日は早起きして職場にいって自分の車修理しなくちゃ。
自宅から2時間かかるんですけど・・・
年内の工具手入れもね。

448 ：おさる：04/12/30 09:25:14 ID:POKkCo+L

勝手に話をつくらんでくれ、あそこのに玄関は１ＭＭ程のが二つに
別れて片方で自分は仁王立だから見つけられない筈はない、また店内、ガレージとも
あの時間帯はかなり空いていたのでメモを取る必要もないはず？
行ってないの嘘ばればれ、そうあの時間万引きの引き渡しでパトカー来てたが
何台来てた？車種は？
あと、いったんならレシートでも見せて御覧？
で、ソフトグリップあった？
何段に？あった？
まあ、弱虫の遠吠えですな

449 ：おさる：04/12/30 09:27:26 ID:POKkCo+L

自分はバイクで行きましたが？
あの時間帯、この時期に
あそこに一時間内で車では
不可能ですよ、空飛ぶシーマ？

450 ：おさる：04/12/30 09:37:38 ID:POKkCo+L

ＶＥＳＰＡのスレで
人違いでしたと自分で謝罪してるみたいだが
荒らしてるのは君だぞ
あそこでは

451 ：おさる：04/12/30 09:42:26 ID:POKkCo+L

ちなみにバイクで行ってたのは
私だけなので、ナンバー照合でも
しておいておくれな。
すぐ解かるやろ、何せ一台やから
まあ、ある商品をないとほざいた時点で
嘘吐きなんで来てないのは
歴然だからな。

452 ：おさる：04/12/30 09:46:16 ID:POKkCo+L

まあ、がんばって追いつめておくれな
まず、電話で在庫確認できん時点で無理やろうな？
がんばれや。

453 ：名無しの愉しみ：04/12/30 10:12:23 ID:???

>>425
BETAのＨＰ見てみたけどソケットはコーケンに似た感じです。コーケン製で
面接触になっていると思います。
また、明らかにコーケン製とわかるラチェットハンドル類が載ってます。

http://www.beta-tools.com/html/menu2.htm

で、Type of Drive →　square　と進んで見て下さい。

454 ：名無しの愉しみ：04/12/30 10:18:29 ID:???

訂正
http://www.beta-tools.com/html/menu2.htm

で、Type of Drive の＋クリック →　squareの＋クリック　で進んで見て下さい。

455 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 11:52:52 ID:???

>>おさる
あーあー判ったよ。　おさるちゃんはブルっちゃったんだねｗ
コッチに話しかけずに逃げていなかったって言えば住むもんね～

こちらは特定出来る特徴を書いたから他の奴に目撃されてる可能性もある。
だがお前は逃げて特徴書かなかったからだーれにも判らない訳だ
挙句の果てにはバイクで来た？そんなにナンバー控えられて
名前バレするのが怖かったのかなｗ

嘘付き、卑怯者、虚言癖有、どうしようもない屑だな。。。

456 ：名無しの愉しみ：04/12/30 12:15:29 ID:90W3DIfL

あ～～しょうもない
いい加減にしたら？おまえらガキ以下だな

457 ：名無しの愉しみ：04/12/30 12:17:23 ID:90W3DIfL

つうかサル以下だな

458 ：名無しの愉しみ：04/12/30 12:29:34 ID:90W3DIfL

もうここに来て舶来工具について｡｡｡なんて話せねえな

459 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/12/30 12:39:50 ID:k5ekOcuV

>>458
俺の特徴真似て嵐に見立てようとしても無駄よｗ
悔しかったら反論してみなさいな。正々堂々とね

460 ：名無しの愉しみ：04/12/30 14:31:43 ID:90W3DIfL

なにを真似すんだよ？
馬鹿みたいに荒らして喜ぶって事かね？
キミのような程度の低いヤツを真似てるつもりはないが｡｡｡
反論？？馬鹿か？？
キミはなんか勘違いしてんじゃねえの？
ここでオナニー嵐してるヤツに反論なんてないね？
精々オナニー頑張ってくれ！これはエールだぜ！

461 ：名無しの愉しみ：04/12/30 14:39:55 ID:90W3DIfL

ま、おまえみたいなのが最高だよ
マンセー・マンセー
あんたは最高！
じゃあな！馬鹿まるだし！！！！！

462 ：名無しの愉しみ：04/12/30 15:04:05 ID:???

また逃げ出すんですか？おさるさん＾＾；
どんなバイクに乗られてるのか是非教えてください！

463 ：名無しの愉しみ：04/12/30 15:16:33 ID:nPi20K59

あれれれれれ？？？？
さっきニュース速報でやってたけど？あんた逮捕されたんじゃねえの？？
てっきりあんただと思って
じゃあなって言っちゃったのに｡｡｡

あ～～～～～またスレが荒れるなぁ
みんな！残念だったね

464 ：名無しの愉しみ：04/12/30 15:21:06 ID:???

・・・削除依頼だそうかね？

465 ：名無しの愉しみ：04/12/30 15:44:23 ID:7t3bogzD

先ほど、オージョイフルに行きましたが
お猿さんの言う通りPB置いてましたよ。
舶来工具を置いてるので大きなホームセンターを想像してましたが
ワンフロアーの小さなホームセンターでしたね。
駐車場も小さかったですよ。
逢えなくて残念でしたね。

466 ：名無しの愉しみ：04/12/30 15:57:48 ID:7t3bogzD

以前、お猿さんの工具の画像を
見ましたが。
あれを見ると、オタク氏はまるでお釈迦様の指の
周りを飛んでるゴクウみたいですね。
釈迦に説教ですよオタク氏
ここだけ、ID？？？？で、
やる気満々なのはわかりますが
第三者から見れば惨めな負け犬ですよ。
で、彼の質問に答えては？
第三者として、それを希望します。

467 ：名無しの愉しみ：04/12/30 17:20:39 ID:Hq2iZmmY

>>466
おさるさんの工具の画像って見た事無いけど、
そんなに凄いの？一度見せてください。

468 ：名無しの愉しみ：04/12/30 17:22:55 ID:???

>>465-467
低脳ﾃﾞｽｶ？また文章の書き方が同じになってますよ

自演するならもう少し上手くやれないのかねぇ・・・中国人じゃ無理か？

469 ：名無しの愉しみ：04/12/30 17:45:50 ID:FRwAV8ui

あ～～また、始まったよ
456～467もおかしな話だな？？

468は何様よ？インド人か？
人の文章の書き方注意してないで、早く社会復帰出来るように
努力したら？？

470 ：名無しの愉しみ：04/12/30 17:48:08 ID:FRwAV8ui

失礼465～467な

471 ：名無しの愉しみ：04/12/30 18:16:45 ID:???

>>469-470
精神分裂病か？言ってる事が分け判らなくなって来てるぞ；

472 ：名無しの愉しみ：04/12/30 18:24:40 ID:???

いわれて見ると、文章の書き方なんかそっくりだよね。
やっぱり、べスパの人とここのシーマの人と○○○氏は同じ人じゃない？

ちょっと比べてみて、他スレのやつと。

473 ：名無しの愉しみ：04/12/30 18:35:19 ID:???

>>472
いや、お前の文体がそのままな荒しと同じ訳だが・・・なぁおさるさんよ(w

みんな文体違うぞ。細かな部分を上げれば句読点の打ち方は全て違うし
改行の癖やら、上げれば表現の違い(疑問符の使い方・主語がバラバラなど)は
頻度に見受けられるから同一人物と特定できる要素がない。

どこ見比べたらわかるのか教えてくれんかね？
「おさる」の文章なら見ただけでﾜｶﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

474 ：名無しの愉しみ：04/12/30 19:52:25 ID:???

なんでそんなにむきになるんだ？

怪しい・・・

475 ：輸入工具ヲタク：04/12/30 19:55:19 ID:???

おぉ！ＰＣ立ち上げてスレに来てみたらこの有様かい（Ｗ
何か自演が多すぎて，>>466とかにマジレス付けるのも馬鹿らしく
なるような？スレに成り下がった感じだなぁ。何とかして俺を
自演の犯人に仕立て上げようとする自演？のレスも何度も出てくるし。

このスレに何人？いるのかわからんけど，>>473氏とかもマジメに
相手しない方がいいかもしれない。おさるの場合は一人で多人数を
装う自演か，祭り好きのヤシが便乗して味方についているような？
レスも見受けられるので，混乱してそれこそ相手の思うつぼ。

それに，みんながあまりにも文体とかを指摘するから少しは
気を付けているようで，ベスパスレで指摘したら，次のレスが
書き込み欄の文字数ピッタリで改行していたのには大笑い（Ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101776549/280-283

476 ：名無しの愉しみ：04/12/30 20:12:19 ID:???

>>475
ベスパスレも災難だねぇｗ　こっちは面白いからやってるだけなので気になさらずに
その反動がソッチに行ってるんだろうけどね。恐らく貴方が自演してると勘違い
敵意を持っててＨＰにあったリンクから飛んで荒らしたって感じでしょう。
ＨＰリンクから"おさる”のＩＰ取れそうですか？取れたら晒しヨロ

そろそろネタが溜まったのでニュー速板で晒して祭るからｗ

477 ：名無しの愉しみ：04/12/30 20:47:32 ID:???

>>おぉ！別人でしたか。
べスパスレから。

478 ：おさる：04/12/30 20:50:22 ID:vYYJWkKP

ワン、ワン（只今～）
一日中待っててくれたんだ。
家の犬より賢いや
まさに猿犬の中？

479 ：おさる：04/12/30 20:59:41 ID:vYYJWkKP

本題のＰＢは
スイスグリップになって製品の品質等は
向上したの？
自分には、べラのグリップが
緑から青に変わった時と同じく
品質の低下をしてるように思えるのですが？

480 ：名無しの愉しみ：04/12/30 21:03:39 ID:???

>>479
痴呆か？お前自分で見て確認したって昨日書いてたじゃないか...
しかも目検討で２～３度の傾きとレスした自分の書き込みも覚えてないのか？
更に言えば「ケースに入ってた」との記述と「確認したら」と現物を手に取ったと取れる
矛盾した見解を出してる。双方をレスしてるのはコテハン「おさる」

さぁ今晩はどんな言い訳をしてくれるのかな？？？

481 ：おさる：04/12/30 21:08:48 ID:vYYJWkKP

じゃあ、してるんだ。
あそこの商品だけかな～とおもって
ＰＢも落ちたね
最近、ヘックスも他社製品の方ががんばってるしね
結論、ＰＢの質は低下していた。
終わり

482 ：名無しの愉しみ：04/12/30 21:17:23 ID:???

＞ファコムのソケットはコーケン製
ファコムが日本で業務提携してるのはTONE、コーケン製品の採用実績無し。
ソケットに関しては製品に国名表記あり。自社製品と思われる

＞PBの品質
おさる「～と言うわけでボクが調査した結果、PBの質は落ちています」
FG店員「ｗ」
笑われてお終い。実際の検品に人間が携わる事は稀なので
シャフト曲がりなどの不良品が出回る事はありえない。
但し例外はあり、刻印打ち間違いやロット別の製品が混在してしまうことが
人間の目を使わない弊害として不良になってしまう模様。
もし見た目で曲がりが判るほどの不良製品が世に出回ったら
PBは株価下落で即日廃業に追い込まれる事だろう。

483 ：名無しの愉しみ：04/12/30 21:25:37 ID:???

揉めている当事者だけで独立したスレを立てて、そっちで好きなだけ勝負してください。

来年が工具好きの皆様にとって良い年でありますように…

　　　　　　書き込むのをやめた初期の常連のひとりより

484 ：名無しの愉しみ：04/12/30 21:26:50 ID:9eXThnOd

トネはファコムの製品を輸入販売してるだけ
ファコムのソケットがコーケンのOEMであることと何の関係もない
つかショップの店員の言うことをまともに信じてどうする
彼らは売れてナンボだからなんとでも言うぞ

485 ：名無しの愉しみ：04/12/30 21:52:34 ID:???

>>484
業務提携と代理店契約は違いますよ。製品の卸を行うのが代理店契約
技術も含め製品の相互流通も含めたブランド展開をするのが業務提携。

・・・・・・・・・学校で習わなかったのかな？中３レベルの常識ですよ？

486 ：名無しの愉しみ：04/12/30 22:02:59 ID:???

>>485
早く社会に出ようね(笑

487 ：名無しの愉しみ：04/12/30 22:18:19 ID:???

別に何社にOEM発注しようが業務提携しようがかまわんし、
業務提携つっても内容は様々だし。

488 ：輸入工具ヲタク：04/12/30 23:14:42 ID:???

>>477
意味がまったく逆になるんで，どうせ貼るなら全部頼むよ（ｗ。
次レスでは暗に嫌味として認めるようなレスもついてるしね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101776549/285-286

>ファコムのソケットはコーケン
これもハゼットの時と同じで，全部が自社製品というのはあり得ないから
一部は他社製品があっても当然かもしれません。ソケットはレンチ類を
含めて自社かもしれないが，形状方式のパテントを持つコーケン製と推測
出来るスタッドリムーバー（#287B）のような製品がファコムにもあります。
蛇足ですが，エアーツールは間違いなく？日本のSP-AIR製だと思われます。

結局，すべてが台湾製とか，コーケン製とかいう意味に取れる書き方
をするから論争？が起こるのかも。

489 ：名無しの愉しみ：04/12/31 00:42:29 ID:OZjVQeXA

>428　ＰＢの品質についてどこかで「うんちく」聞かされたようだが本当か？
あのお方が「曲がってた！と言ってます」ときちんと説明したか？？
それとも暇だからスレを見ていたのか？・・・・
「実際の検品に人間が携わって・・」って本当か？？？
そもそもＰＢの従業員って何人なんだろ？
ＰＢの株って暴落するか？？上場／公開してるのか？（ＰＢ株欲しい気が・・）
俺はＰＢは無難で良い製品と思い使ってる。
ところがＰＢの会社自体を良く知らない。知ったところでどうって事ないだろうが
気になるなあ。
ＰＢに転職するのは難しそうだから俺も工具屋さんに聞いて見よう。
まさか「信頼の台湾製」じゃねえだろうな。

490 ：名無しの愉しみ：04/12/31 01:52:17 ID:???

>>488
ま、あんたが色々もっともらしく言ったところで信頼できるソースがなけりゃいっしょ

491 ：名無しの愉しみ：04/12/31 09:55:57 ID:???

ベルツァ－のカタログ何気に見てたら、1/4と3/8の12Pのソケットだけ
ハイパフォ－マンスって書いてあるんだけど、これは6Pと何かが少し違うってこと？
ちなみに、1/2には書いてないんだけど。

それと、今まで気づかなかったんだけど乗用車一般工具じゃなくて
航空機専用なのね、”Aerospace　Tools　Catalogue”ってカタログの
表紙に書いてある。

492 ：名無しの愉しみ：04/12/31 14:23:12 ID:???

>>491
航空機用の高強度のボルト／ナット（締め付けも高トルク）に対応
できるように特別に強度を上げた薄肉のソケットです。
12Pなのは相手側のボルトが主に12角ボルトだからです。
1/2に無いのは航空機で使用されているボルト／ナットの内で必要サイズが
1/4と3/8で対応できるからだと思います。
また、この手のソケットはスタビレーやスナップオンにもありますし、1/4は
コーケンにもあります。
蛇足ですが、ソケット以外でもメガネレンチ等にもあります。スナップオンの
超ロングメガネはもともと航空機用のハイパフォ－マンスモデルです。
またスタビレーにもハイパフォーマンスのメガネレンチがあります。（HPQタイプ
High Performance Quarityの略）

493 ：産業系：04/12/31 14:29:47 ID:LAQzh247

>>483
私も同じ思いでいます。
また、工具について穏やかに話せる事を
心待ちに思っています。
来年は、そんな風に話したいですね。

494 ：名無しの愉しみ：04/12/31 15:00:25 ID:???

来年は自演がなくなるといいでつね。

サル年も終わりだからねｗ

来年は名前を頭の中身に合わせてトリ頭に変更キボンヌ（ｹﾞﾗ

495 ：名無しの愉しみ：04/12/31 15:24:11 ID:???

>>492
レスありがとう、参考にします。

496 ：名無しの愉しみ：04/12/31 16:12:57 ID:???

以上。今回の自作自演劇場を終了します。
お付き合いいただき、まことにありがとうございました。（ｹﾞﾗ

497 ：名無しの愉しみ：04/12/31 16:25:41 ID:???

全部輸入工具ヲタクとか言う人の自演だったのかしら？

498 ：名無しの愉しみ：04/12/31 16:54:29 ID:UYi6sFCW

舶来工具限定でTレンチお勧めは何処ですか？
Tレンチって日本しかないですか？

499 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:00:52 ID:???

>>498
Tレンチ限定ならばドコの品を選んでも大差ない。
強いてお勧めするなら国産になるが、KTCneprosのTレンチ

使ってみれば判るが取り回し易さは従来のTレンチ形状とは違い
片手保持で回した時のブレが全く感じられない程バランスが取れている。

どうしても舶来工具でいいのが欲しいならsnap-on辺りがお勧め
それ以外も使ってみたが中央を押さえた時の太さが細すぎて使いづらい。
軽さを考慮しての事なんだろうけど・・・
軽量なだけが良い条件にはなりえないって学んだよ。

500 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:05:05 ID:???

えー？知らないの？
日本のは丁レンチって言うんだけど。

501 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:11:53 ID:???

>>498
USAGでもありますよ。
http://www.usag-tools.com/index.php?index=cat_gen
で、2-Wrench　→　T-Handle-wrench

502 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:28:40 ID:???

>>498
画像追加　USAG Tレンチ
http://www.usag-tools.com/prodotti_auto.php?lang=it&filtra_per=0&id_famiglia=275

ＢＥＴＡにもありました。
http://www.beta-tools.com/html/catalogue/images/950.jpg

503 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:41:49 ID:???

BPのTレンチ買ったんだけど、いまいち気に入らなくて
買った値段で後輩に売っちゃった。
車の整備だとほとんど使わないんだよな。

あとから思ったことだけど、スタビレ－のがいいかなと。

504 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:42:43 ID:???

BP?

505 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:43:52 ID:???

書き忘れたが、BPのTレンチはコ－ケン製だそうです。
砂バンが言っとりました。

506 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:44:49 ID:???

>>504
ブル－ポイント

507 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:50:40 ID:???

>>506
ブルーポイントだったんだ。ＰＢってＴレンあったかなと少し悩んだﾖ
様々なサイズを想定しなくていいＴレンチはどこのを使ってもさして違いは感じられないが
自動車には向かないやね。Ｆ１とかだとよく見かけるけど

先にも出てるベータのヤツは・・・使いづらいんだよね。ソレ
多様とに考えられてるのはいいんだが、それ故に1点の機能は犠牲になる
それこそホームセンター無銘のＴレンチのが使いやすかったりするし。

508 ：名無しの愉しみ：04/12/31 17:56:42 ID:???

自演が長く続くように、わざと間違たりする小技も用意しております。（ｹﾞﾗ

509 ：名無しの愉しみ：04/12/31 18:09:50 ID:???

カタログ掲載されてないよ、忘れた頃にキャンペ－ンで出てくる。

510 ：498：04/12/31 18:16:15 ID:UYi6sFCW

>>499
ネプロスは以前から気になっています、Tレンチの理想だとも思います。
実物を見てないので形からの妄想になりますが（汗
但し、ラインナプが8/10/12/14㎜の4種類しかないのが痛いです。
インプレ有難うです。期待してた使用感の様で参考になりました。

snap-onでも有るんですか？・・ググっても見つかりませんでした･･㌧
>>501-502
見ました、ゴメンナサイ、スライドしないのが欲しいです。
でもカッコイイ！
>>503
スタビレーも有るんですか？気になりますね、何処で買えますか？

511 ：名無しの愉しみ：04/12/31 18:53:42 ID:???

スタビレ－の物はこれだが

ttp://www.stahlwille.de/katalog_engl/show_kat.php?kat=stahlwille000073&ebene=3&show_tree=1&productid=1620&PHPSESSID=2314bb29cc5ac1a752fae01ce4a09369

好みじゃないかもね。

まっ、現物見たいのであれば安部工具に行けばあるみたいよ。

512 ：名無しの愉しみ：04/12/31 18:53:51 ID:???

>>499
502です。スタビレーのはユニバーサルソケット付きになります。
http://www.stahlwille.de/katalog_engl/show_kat.php?kat=stahlwille003458&ebene=2&show_tree=1&productid=424&PHPSESSID=a98646a117f9171b173f4fb3aa7f3d56

もし買うとしたら、阿部工具が良いかもしれないです。
阿部工具
〒202-0021
東京都西東京市東伏見1-14-11
電話番号 : 0424-65-9153
ファックス : 0424-65-9634
月曜定休
平日　　１１：００～２２：００
日祝日　１０：００～２２：００

513 ：名無しの愉しみ：04/12/31 18:54:44 ID:???

こんな形のものならハゼットもあるぞ。

514 ：名無しの愉しみ：04/12/31 18:55:20 ID:???

>>512
かぶっちゃったorz

515 ：名無しの愉しみ：04/12/31 19:16:12 ID:???

自演が長く続くように、

わざとかぶったりする小技も用意しております。

516 ：498：04/12/31 19:54:42 ID:UYi6sFCW

>>511
>>512
おぉ！サンクスです、でもユニバーサル付きは考えてませんでした。
それと田舎モンなので阿部工具まで１時間以上かかります（新幹線で）（汗

517 ：名無しの愉しみ：04/12/31 21:33:43 ID:???

でも、どうしても句点の所に読点を打つ癖が抜けません。

518 ：輸入工具ヲタク：04/12/31 23:57:33 ID:???

>>490氏
その事を他の自演回答レスにも書いていただけたら…と思います（Ｗ。

>>491氏
それって白い表紙のヤツ？載っている工具がすべて航空機専用って訳
じゃなくて，単にバーコの航空機業界向けのダイジェスト版カタログ
です。ソケットについては，カタログ読むと判ると思うが，12Pの方は
These sockets are suitable for all nuts and bolts used in the aerospace industry.
と書かれているとおり，航空産業の規格に合致していて薄肉高強度。
昔のベルツァーは1/2sqもハイパフォーマンスの物があったので
>>492氏が書かれた「1/4と3/8で対応できるから」というのは少々疑問だが…。

>>497氏
どうしても俺の自演に仕立て上げたいようですなぁ。文体も俺の癖を真似てるしね。
俺も舶来工具は好きだからレス付けるけど，自演スレを盛り上げるつもりは無いんで…！
HPからリンクも外したし（Ｗ。

>>このスレの良識ある住人諸氏
それでは，来年も良いお年を！

519 ：名無しの愉しみ：05/01/01 02:00:01 ID:fVXochT7

あけましておめでとうございます。
>518
そもそも航空機向けのソケットって、肉薄で高強度なのとメッキの質が違うくらいですか？
じゃあ、Ko-kenで航空規格のソケットってのがあるけど、あれも同じようなものなの？

520 ：名無しの愉しみ：05/01/01 12:20:31 ID:???

明けましておめでとうございます。

スタビレ－の1/2のラチェットと6Pの12,14,17,19が入ってるセット買ったんだけど、
ソケット、面と線接触が混在してる。面接触は17のみ。
ハゼットもそうなんだよね。カタログでっは”TR"なんて書いてあるのに、
12Pオ－ダ－したらすべて線接触。面接触がほしいのに・・・

521 ：名無しの愉しみ：05/01/01 14:52:42 ID:???

>>520
ドイツ工具のアバウトなところがモロに出たと言ったところですが
販売店にクレームを付けるべきだと思います。
それで駄目なら下記へ

スタビレー輸入・販売元
http://www.kiichi.co.jp/

HAZET
販売元　REO
http://www.reo-tools.co.jp/
輸入元 CSC
http://www.hazet-japan.jp/product/hosyo.htm#2
http://www.hazet-japan.jp/

522 ：名無しの愉しみ：05/01/01 19:23:06 ID:LQFpb2g0

>>520
俺もハゼットの12P買ったら全部線接触だった。
ちなみにREOから出入りの工具屋経由で購入したんだが…

523 ：輸入工具ヲタク：05/01/01 20:48:25 ID:???

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>519氏
そのコーケンのヤツって良く知らないのだが，同じような物だと思います。
航空規格AS954Eって書いてないですか？スナポンとかでも航空用はその規格
みたいなので…。その規格の内容のドコに合致しているのかは読んだ事が
ないので判らないけど，別に普及品でもそのスペック内に合致していたら
表示出来るはずなんで，物によっては表示だけの可能性もある。

このスレではハッキリしない事を書くと「ソース出せ攻撃」が待っている？
ので，この件はこの辺にしときます（ｗ。

>ハゼットの線接触…
メーカーも代理店も本当に気にしてないですよね。俺は逆に，売れ残り？の
線接触が欲しくて，それが来るまで何度か販売店にオーダーさせてしまいました。
これは行きつけの店じゃないと言いづらいだろうが…。俺個人的には線接触の
方がボルトナットに線痕が付かなくて好きですね。

524 ：名無しの愉しみ：05/01/01 21:49:25 ID:???

>>輸入工具ヲタク氏
SAEのAS954E規格です。

http://www.sae.org/servlets/productDetail?PROD_TYP=STD&PROD_CD=AS954E

概略は薄肉で高強度のソケットって事なんですけど、私の英語力ではこれ以上はチト判りません。
規格詳細は有償ですしご勘弁を･････ｍ（ __ ）ｍ

コーケンの航空規格ソケットは1/4にだけあるんですが、AS954E規格とカタログに記述があります。

525 ：名無しの愉しみ：05/01/02 18:00:29 ID:???

いっそこのまま過疎スレになってくれないかな…

526 ：名無しの愉しみ：05/01/02 22:06:50 ID:???

自演ばっかりだから既に過疎スレ

527 ：輸入工具ヲタク：05/01/03 00:05:51 ID:???

>>524氏
おぉ！情報サンクスです。しかし，買うにはちょっと高いですなぁ。

>>526氏
このスレに書き込んでいる人って，多くて５人くらいしかいないと思われ…。
自演っぽい？短時間に集中するレスのやりとりが止まったと思ったら，丸一日書き込みが無い。（ｗ

528 ：名無しの愉しみ：05/01/03 00:52:51 ID:???

オタク氏
そういうことは書かないほうが良いですよ。また荒れます。

529 ：名無しの愉しみ：05/01/03 11:18:44 ID:???

>>516
スタビレーにはユニバーサル無しの普通のＴハンドルもあります。
http://www.stahlwille.de/katalog_engl/show_kat.php?kat=stahlwille0031334&show_tree=&productid=4601&high=Array&PHPSESSID=8c2b7414d0877df17f0be76f5559e3bb

530 ：名無しの愉しみ：05/01/03 21:53:51 ID:???

相変わらず人数は少ないが猿が居ないだけで随分まともなスレになるもんだな。

>>輸入工具ヲタク氏
ちょっとお聞きしたいのだが、貴方は時々「線接触のソケット～」と
面接触ではない旧型を使ってる旨を示す事があるけど、
実際に作業に使って不具合とか、面接触との違いは感じるかね？
私が就職した時には上司や同僚まで面接触しか使った事のない世代だったので
身近にどう違うのか、書物で調べられる程度の違いしか認識にない。

今後も恐らく面接触しか使う機会はないと思うけど
線接触はそんなに面接触と能力がちがうのか？知っている範囲で教えてはいただけないでしょうか
舶来工具に関係なくて申し訳ない。

531 ：輸入工具ヲタク：05/01/03 22:43:00 ID:???

>>530氏
俺も現在は面接触がメインです。あえて買った線接触は，精度が良いという評判の
ハゼットだけで，他の物は昔買った物なので線接触なだけ…。

メーカーの説明だと面接触はトルクがアップとか能書き書いてあるけど，体感的には
判らない範囲だと思う。決定的に違うのはボルトやナットの傷の付き方。ご存じの通り
面接触はボルトナットの角の前後に線痕が入ります。俺のいじっているのはバイクなので，
見えるボルトナットに線痕が入るのは許し難い。その点，従来の線接触の物は角がちょっと
丸くなる感じがあるが，ハッキリとした線痕は殆ど付きません。ちなみに，あくまで
「角が丸くなる感じ」です。実際には精度の良い線接触なら殆どそうなりません。
そんな理由で化粧ナットとかには線接触を使ってます。

蛇足だが，オープンエンドの面接触であるフランクドライブプラスは全くダメ。さらにひどい
食い込んだような線痕が入ってしまい，バイクのミラーのナットを締めた時は後悔しました。

532 ：名無しの愉しみ：05/01/04 01:29:48 ID:???

自ら質問自ら回答
楽しい？(w

533 ：92：05/01/04 01:39:45 ID:???

今日、FGの初売りにいってＰＢのマイナススタビをかってきた。

早速PBのブレードを抜いて砂の旧スタビグリップにうちこんでみた。
うまくいくか心配だったがなんてことなく簡単にできた。
残ったPBグリップはキーホルダーにでもして次はプラスに挑戦したいと思います。
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050104013409.jpg

>>93&産業系さんありがとうございました。

>>343氏
ちなみに>>98&>>327は私じゃないですヨ。

534 ：名無しの愉しみ：05/01/04 05:13:50 ID:???

まだ猿が湧くのかｗ
>>531
こんなトコで聞くのもやだったんだけど、他のスレだと
カタログしか見てないのに難癖つけられそうな質問に答えて頂き感謝。
やっぱ体感で変わる部分はないですか・・・
気になってたんですわ常々、面積が広い方が伝達がいいとはいえ
たったあれだけの面積しかないボルトに力を伝えるのにいか程の違いが有るのかなと。
腐ったボルトならまだしも、正常な個体なら疲労も考慮しなくていいし
寝ぼけ頭なので取り留めのない文になっちまったので続きは今晩にでも

さて、今日から仕事初めだ　＿|￣|○　いってくっかな

535 ：名無しの愉しみ：05/01/04 09:39:08 ID:???

ハゼットが全て台湾製だと思ってる皆さん、下の画像見てみよう。

http://img135.auctions.yahoo.co.jp/users/9/5/7/8/sskmasanori-img600x262-1069337518hazetbokkusu12set1.jpg

ちゃんと　MADE IN GERMANY と書いてあります。

536 ：名無しの愉しみ：05/01/04 10:54:48 ID:x8WoBb7g

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7170347
確かに画像で解かるくらい
曲がってるや。
ＰＢも終わりだね。

537 ：名無しの愉しみ：05/01/04 17:13:04 ID:???

>>533
アフォか！悪いとこ取りのドライバー作ってどうするんだよ。
しかも、その砂のグリップってキーホルダー用のパチもんじゃね？

538 ：名無しの愉しみ：05/01/04 20:16:35 ID:???

見てくれ重視ですから…残念!!!!

539 ：名無しの愉しみ：05/01/04 20:28:43 ID:???

>>535-536
よぉ猿、自演もいい加減にしつこいねぇ。。。
それ写真が取りおろしてる角度で曲がってるように「感じるだけ」じゃないのか
グリップが太い分水平には置けないのに加え下敷きにしてるブロックパターンの
すべり留め材で目の錯覚を起こしてる。

・・・もしかして前に神戸の店で見たとか言ってたけど
店じゃなくてこの写真みて「PBは曲がってる」なんて騒いだの？ｗ
お前、大嘘付じゃん

540 ：名無しの愉しみ：05/01/04 20:42:32 ID:???

>>539
>>535は猿じゃないぞ、おいらはただの名無しだよ。

541 ：名無しの愉しみ：05/01/04 20:48:24 ID:???

>>539
普通の人なら
　>それ写真が取りおろしてる角度で曲がってるように「感じるだけ」じゃないのか
　>グリップが太い分水平には置けないのに加え下敷きにしてるブロックパターンの
　>すべり留め材で目の錯覚を起こしてる。
位、余裕でわかってると思うんでシカトしときましょうや。

相手にするだけ損ですから…猿は…

542 ：輸入工具ヲタク：05/01/04 23:35:43 ID:???

>>532
楽しくないよ。自演じゃないから（ｗ　
まぁ，勝手に自演だと思いこむのもいいんじゃない？そういうくだらないレス付けなければ。

話は変わるけど，今日コーナンに行ったので山善が輸入のベータ製ソケットを
マジマジと見てみた。未だに面接触ではなく，メッキは光って従来品より綺麗に
なっているのだが，ソケットの中の仕上げの悪さはコーケン製とは考えにくい感じ。
当然？ITALYという刻印はついていない。おそらくこれはコーケン製ではないでしょう。

543 ：名無しの愉しみ：05/01/05 01:44:33 ID:8mZSMky3

化粧ナットは初めから角が丸いので
線接触にはならないが？？？？？
面接触のソケットを化粧ナットに使うと
お互い角を落としてるので、クリアランスが大きくなり
傷が付くのは当たり前。
自動車に使われてるボルトは角が面取りがされてるので
線接触の工具でも角がないので線接触にならないので、
角を丸める事はないでしょう。
このような線接触の存在しない。
現実の中で面接触と線接触の違いを
聞かれても答えられず筈もないよ。

544 ：名無しの愉しみ：05/01/05 02:42:01 ID:???

>>543
お猿さんよ、あれだけ注意されても相変わらず文章は変わらないんだな・・・

ソケットがナットに掛かるのは"角"ではなく、実際には角から数㎜内側
なので角が丸いか否かは傷が付くか？との問題には全く関係がない
何をトンチンカンな回答してるのやら・・・お前、常識以外に知識も無いのな。

＞自動車に使われてるボルトは角が面取りがされてるので
＞線接触の工具でも角がないので線接触にならないので、
＞角を丸める事はないでしょう。

やれやれ、また大嘘か。そんな事実はない
「面取りされたボルト」なんてものがあるか調べてから物を言え池沼
http://www.yht.co.jp/yds/00.asp?dept=01
http://www.neji-no1.com/index.html?ad1
"面接触"と"線接触"一番の違いはソケット内部の整形
締め・緩めを繰り返すとクリアランスの少ない線接触ソケットでは
壁面が角に当たり結果、徐々に角が潰れて「丸まった」様になる。
だがコレも回数を重ねた末の事だし錆てもいないなら強度や実用にも問題はない。

なあ猿よ、お前どこから嘘ばかり教わったんだ？ブラフだったとしても
もし素で言ってるならば酷すぎるぞ。

545 ：名無しの愉しみ：05/01/05 02:49:57 ID:???

>>544
ほっとけって・・・猿に難しい言葉は通じないぞｗ

>>猿
>化粧ナットは初めから角が丸いので線接触にはならないが？？？？？

角が丸かったらソケットじゃ回せないよ？どうしたらいいｗ

546 ：名無しの愉しみ：05/01/05 17:30:29 ID:dpvHO1Ei

御馬鹿の自演だね。
そもそも
線接触の線が何処の線か知ってますか～？
理論じゃ線接触は実在するが
ナットの角を面取りする現実では存在しないよ。
存在するなら見せてくれ
見せれんようなら、ただのカタログオタクだね
仕事ホントしてんの？あんた。

547 ：名無しの愉しみ：05/01/05 17:37:34 ID:dpvHO1Ei

自分のＨＡＺＥＴのシックスポイントの駒だが
君らが言う線接触だが
ソケットの内部は角から数ミリの
内側に接触痕が残るよ。
角にはつかんよ。

548 ：名無しの愉しみ：05/01/05 19:10:55 ID:???

>>546-547
本当にどうしようもない屑だなｗ
自分で面取りボルトが在るとか言っといて
無いと判ったら他人に責任押し付け否定かよ。

猿の考える事は人間にはわからねぇ...
過ちを認められず素直になれないのは子供だけだぞ？

549 ：名無しの愉しみ：05/01/05 19:45:21 ID:???

>>548氏と皆さん

猿は完全放置が良いと思いますよ。まじめにレス付けたって、理解する頭もないし
まともに議論する気も無い、タダの構ってちゃんだから。
荒らしには放置が一番です。

550 ：輸入工具ヲタク：05/01/05 22:51:21 ID:???

とりあえず，猿でもわかるようにページをアップしておいたよ。

ttp://naha.cool.ne.jp/vespapx/men_sen.html

しかし，自動車用で面取りのボルトナットって見た事ないな。
まさか，上面や座繰りのの面取りの事じゃないだろうな…。

とにかく，
「お互い角を落としてるので、クリアランスが大きくなり傷が付くのは当たり前。」
とは，もうあまりにも馬鹿過ぎて力が抜けました。頭の中のボルト緩んでない？（ｗ

551 ：産業系：05/01/05 23:58:24 ID:???

案外、アプセットBTの事だったりして？
しかし六角には面取りは無いですね。
配管継ぎ手等では、たまに角を落としてる物はありますが
ソケットをかける事は無いですね。

552 ：名無しの愉しみ：05/01/06 01:40:49 ID:???

猿の完敗のよーですなー（w

ｳｾﾞｰからもー涌いてでてくるなよ、ｸｿ猿(www

553 ：名無しの愉しみ：05/01/06 02:09:38 ID:???

猿さんいいの？こんなこと言われてるよ＞＜

応援してるからがんばってｗ

554 ：名無しの愉しみ：05/01/06 08:51:33 ID:???

おまいら、汚い言葉使ったり煽ったりするのはやめようよ。
今年はこのスレを平和に進行させような。

555 ：名無しの愉しみ：05/01/06 08:59:30 ID:???

>>553
応援も自演ｗ

>>554
人間ならそのコトバも通じるのだが、、、、、

556 ：名無しの愉しみ：05/01/06 21:33:38 ID:???

おさる【自称研究員】
「産業系」「ミリヲタ」「自慢じゃありません」「ドイツ嫌いファコム好き」
などの自演名を持つ、文の構成に辞書の自動翻訳の癖が強く現れ
その変換も日本語に近い為、恐らく中国人と思われる。
自演下手で見ただけで判別可能なのが特徴といえば特徴

過去、いくつもの工具スレを荒したが本人は荒しとの意識は無く
何故叩かれるのかも理解出来ていない様子。
なので自分を叩くのは輸入工具ヲタと勘違いし氏のHPリンクにあったスレを荒らす始末。
嘘と妄想は患者レベルに達し、自分を研究員と言ってみたりしたが
その後「掃除用品買出しに行かされた」「職場で自分の車を修理してる」
「配管継ぎ手等では～」などおおよそ研究員とは思えない発言多々
恐らく配管工と思われる。
"店で見た"筈のPBのドライバに関しても
「店で見た」とのレスから一転「ケースには入ってた」と初めて見たようなレスに代わり
会いに行った厨房からは目撃情報なし、猿は自分の車も晒せなかった(晒せない品疎な車)様だ。

中国人、配管工、ドイツ工具信者、妄想癖、虚言症。
唯一の趣味は工具集め、集めるだけで知識はホムセン店員にも劣るお粗末さ
誤解され猿に珍重されるハゼットが不憫でならない。

557 ：産業系：05/01/07 00:00:18 ID:???

>>556
私は、おさる氏とは全く別人ですが？
住んでる地域も愛知県です。

これも、自演と叩かれるのかな？
別に叩くのは勝手ですが、おさる氏以上に556はスレを荒らしている様に
思えます。
今年は、こうゆうのやめませんか？
もし、私が荒らしてると思われるのであれば、もう書き込みは致しません。
特に荒らした記憶は無いので、心当たりがあればレスよろしくです。

558 ：名無しの愉しみ：05/01/07 00:27:37 ID:???

>私は、おさる氏とは全く別人ですが？
>住んでる地域も愛知県です。

お猿さんよ、お前が別人を他スレの人間と決め付けて、しかも間違っていても
だーれも反論しない理由がわかるかい？証明する手段が無いからだ

もしお猿じゃないと本気で証明したいなら名前欄に「fusianasan」と入れてIP晒せ
それが出来ないなら黙ってろや。この自演しか出来ない屑野郎が！

559 ：名無しの愉しみ：05/01/07 00:35:38 ID:???

別人というより、同一人物別人格ｗ

560 ：ZL222195.ppp.dion.ne.jp：05/01/07 01:23:51 ID:???

561 ：名無しの愉しみ：05/01/07 02:33:12 ID:jJ8GSIAA

>>産業系氏
別にアップしなくてもいいんじゃねの？？？

つうか、558－559
お前がやってみろよ！

工具を語らないヤツは、このスレに不要とおもわれ

562 ：名無しの愉しみ：05/01/07 02:48:32 ID:???

ボウヤにでも判るように言うと、ここは個人HPと違ってなんでもアリ。
わかるかな～？不要なのは>>561なの。

誰もIP晒さないのは晒す必要も無いから。その代わり他人扱いされても
証明手段が無いから猿みたく騒ぐ必要も無い。
お猿さんよ、お前が1人で騒いでる事自体がお前が自演してる証拠になってる訳だが

・・・理解できてる？ｗ

563 ：名無しの愉しみ：05/01/07 10:01:11 ID:T79P/J8/

ひさしぶりに来たらえらいことになってる・・・・
最初のころのいい雰囲気はどこいっちゃったんだろう

564 ：名無しの愉しみ：05/01/07 11:10:25 ID:thpZ0vjI

562のように、自分で荒らしといて逆ギレしてるようなヤツがいる限り
このスレにいい雰囲気はも戻らないね。

自分が不要とされてる事に気が付けない
カワイソウなコマッタちゃん。。。
早く社会復帰出来るように頑張りなよ！そうしないとせっかく集めた工具が
台無しになっちゃうぜ？？？ま、アドバイスだが。。。
そのひん曲がった性格さえ直せば、かろうじて社会に復帰できるかもよ？

565 ：名無しの愉しみ：05/01/07 12:45:53 ID:3fyh1ATN

人間って意識の中にあることって思わずポロッと出ちゃうもんだね。

>文章の書き方なんかそっくりだよね。
>558
お前が別人を他スレの人間と決め付けて、しかも間違っていても
だーれも反論しない理由がわかるかい？証明する手段が無いからだ
>562
>お前が1人で騒いでる事自体がお前が自演してる証拠になってる訳だが

これって自分の事を言ってるの？（藁）
発生時期を考えても、要は荒らし=お猿叩き=お猿の自作自演でしょ、、、
過去ログを読んでいても、猿発生以降、自分の事じゃﾈｰﾉ？と
突っ込みたくなるような発言の多いこと多いこと…。
お猿叩き逝ってよし！ …ついでに荒らしに構うオレモナーヽ(´ー｀)ノ

566 ：名無しの愉しみ：05/01/07 18:09:15 ID:???

>>565
ボクは釣られちゃったの？いけないなぁ・・・自制の効かない子供はｗ

これだから冬はいやだねぇ

567 ：名無しの愉しみ：05/01/07 18:48:55 ID:???

ここ、ニュー速とネットウォッチに張られてるな･･･

568 ：名無しの愉しみ：05/01/07 18:53:40 ID:???

＞ひさしぶりに来たらえらいことになってる・・・・
毎日見てるのに？ｗ

>>564
自分で荒らしといて逆ギレしてるようなヤツがいる限りきえないよね！
キミもそう思うだろ？お前もやってる事は同類なんだからさぁ？

569 ：名無しの愉しみ：05/01/07 19:21:34 ID:???

このスレが立った当時から見ているが、産業系さんは自演や荒しをする様な人じゃない。

570 ：名無しの愉しみ：05/01/07 21:06:44 ID:???

>>569
随分詳しいんだね。本人なら当然だろうけどｗ

571 ：産業系：05/01/08 00:03:31 ID:gdiV3lAh

なんかよく分からないが、まだ叩かれてるようですね？
理不尽に訳の分からない事で叩かれるのも飽きて来たんで
しばらくＲＯＭってます。

初期の書き込みの皆さん
このスレが落ち着いたら、また舶来工具を語りましょう。
ではでは！！

572 ：名無しの愉しみ：05/01/08 00:07:56 ID:???

初期の書込みって猿の自演しかないじゃん

573 ：名無しの愉しみ：05/01/08 00:16:08 ID:???

まあ、産業系と言う人格が自演キャラから無くなった。と言うことでｗ

574 ：名無しの愉しみ：05/01/08 00:25:25 ID:???

オサルは自演でもいいから自分の薀蓄を語りたいんだね＾＾；

それがホームセンター店員より劣る間違った知識でも(ｗ
もっとも、そんな役にも立たない知識に誰も興味を持たないから
自演オナニーするしかないんだろうけどな。

自前ＨＰでも作ったらどうかね？それなら誰にも文句は言われないぞ～

575 ：名無しの愉しみ：05/01/08 02:26:18 ID:???

>>572-574
イタイなマジで。
ホント大丈夫か？マジで精神的におかしくね？？？
こんな事してて楽しい？
ちょっとヤバくねえか？？？？？？お前マジでキモイよ
ホントに。。。
マジでカウンセリングとか行ったほうがいいんじゃねの？
社会復帰がどうのこうのって言っちまったけど
マジでアンタやばいぞ！つうか気持ちワリイよ。

576 ：名無しの愉しみ：05/01/08 02:53:07 ID:???

つか、猿は中国人だの配管工だ言われた事はスルーなのなｗ
図星だからさわられたくないのかな～？どうなのおサルさん！

577 ：名無しの愉しみ：05/01/08 09:29:22 ID:???

おさるはどんな車に乗ってるんだろか。けっきょく晒さなかったよね？

他人には晒せないのかな？やっぱドイツ車？どうなのおさるさん？

578 ：名無しの愉しみ：05/01/08 12:15:38 ID:???

自演しているおさるへ一言

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

579 ：名無しの愉しみ：05/01/08 13:10:06 ID:???

これもおさるの自演のような感じ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097820726/615
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097820726/638-641

他の香具師はこの話題にまったく反応していないのも笑えます。
自演がバレバレだからだろうねｗ

580 ：名無しの愉しみ：05/01/08 22:57:25 ID:???

中国人が自演しにこないとスレがすすまないうに＞＜

581 ：名無しの愉しみ：05/01/09 00:03:48 ID:???

↑っとキチガイが言ってます。御猿さん相手してやって下され。

582 ：名無しの愉しみ：05/01/09 00:22:08 ID:???

583 ：名無しの愉しみ：05/01/09 00:48:56 ID:???

中国人配管工の自作自演ﾏﾀﾞｰ？

584 ：名無しの愉しみ：05/01/09 07:24:11 ID:???

自演がないと進まないスレなだｗ

585 ：名無しの愉しみ：05/01/09 15:14:22 ID:???

仕事持ち自演厨の一番の弱点は｢時間｣ですな。
これがホワイトカラーだったら仕事中でも自演出来る可能性はあるのだが
ブルーカラーだと休憩時間に携帯からが精一杯。
で、多数の自演キャラが同時刻に勢ぞろいしてしまう、と。
その上、その時刻にリアル厨が出てきて
｢会おうぜ｣攻撃をなんぞをされてしまうと・・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・

自演厨に勝ち目はないのかねぇ。

586 ：名無しの愉しみ：05/01/09 23:26:09 ID:???

>>585
誰だか判別不能な自演をすれば可能だと思われ。

翻訳使って書き込んでる中国人には無理だろうけどな(ｗ

587 ：名無しの愉しみ：05/01/10 23:44:50 ID:???

現在、バイク板を嵐てるねｗ

588 ：名無しの愉しみ：05/01/11 14:50:49 ID:???

お猿へ
一度、トネとかTOP辺りを
誉めたり推奨したりしてみて下さい(一行ﾚｽじゃなくて)。
それでもバレバレだったら・・・・もう自演は諦めましょうよ。

589 ：名無しの愉しみ：05/01/11 15:09:45 ID:???

不思議に思うのだが、名無しで自演する目的は何？

590 ：名無しの愉しみ：05/01/11 15:41:09 ID:K1kVh61P

>>589
2chに来ててその意味が判らないってのはネタか？

要は猿みたいなキチガイが自分の意見がさも常識であるように見せかけようと
1人で多人数を演じて多人数の意見に見せかけてるってこった。

常識の範囲なら騙せるんだが、奴は脳みそ足りてないから自演すらできねぇんだよな・・・

中国人ってのは本当にからかって遊ぶには阿呆でいいわ。

591 ：名無しの愉しみ：05/01/11 16:10:27 ID:???

一種の情報操作か、、、
チャンコロはしゃーねーなｗ

592 ：名無しの愉しみ：05/01/13 22:22:03 ID:CmJE7A4n

面接触は面でナットに接触する
線接触は線でナットに接触する
なのに、角のつぶれたナットを
線接触のHAZETで外す。
つまり、理論は精度には、かなわんてことですね。
精度の高いHAZETの面接触一度みてみたいですね。
コスト削減の為にという事のない事祈ります。

593 ：名無しの愉しみ：05/01/13 22:32:47 ID:CmJE7A4n

ＴＯＰかぁ。
ＴレンチのとこでＴＹ－３３３とかコメントが
欲しかったですね。
まあ、当方としては舶来工具のスレですので
差し控えたのですが。

594 ：名無しの愉しみ：05/01/13 22:52:57 ID:F9mTCrrN

HAZETが精度いいって？
笑わせるなよ

595 ：名無しの愉しみ：05/01/14 06:09:28 ID:???

>>592-593
お前・・・日本語もう一度勉強しなおしたほうがいいぞ。
言葉の意味ではなく、言ってる意味が不明で訳が判らん

しかも"面接触と線接触の違い"なんて初歩的な事すら理解してないのはネタか？
ＴＯＰに関しても型式では無く他の同等品と比べた場合の利点やデメリットなど
知ったかぶりではなく具体的なレスするのが普通「レス」すると言う事なのだが・・・

やっぱお前日本語理解出来てないんだな。。。

596 ：名無しの愉しみ：05/01/14 08:24:54 ID:???

また中国人湧いたのかｗ　いい加減日本語上手くならねぇなぁ・・・

597 ：名無しの愉しみ：05/01/16 20:20:32 ID:???

はぁ・・・バイク板の中国人こっちこねぇかなぁ・・・

598 ：名無しの愉しみ：05/01/18 00:19:31 ID:???

キモッ！！！死ねキチガイ

599 ：名無しの愉しみ：05/01/18 08:59:42 ID:???

おぉお帰り中国人、腹の虫は納まらないみたいだなｗ

アレだけ派手に自演したらスレ住人にはバレてるから今後どうにもなるまい。
そもそも無名でレスしたって文体でバレるのだからお前の場合意味無いぞ・・・
更に言えば過度の人格批判は自身の異常性を引き立たせてるだけなんだが。
中国人配管工程度の頭じゃりかいも無理か。。。

で、猿には理解できなかったみたいなので追加して説明してやると
お前「猿」はバイク板にて「◆WBRXcNtpfと産業系が喧嘩してた」とレスしたが
「◆WBRXcNtpf」がレスを返していたのは「おさる」であり、
スレを読んだだけでの他人ではありえない間違い方だ。
しかもこの間違いは「おさる＝産業系」が同一人物でなければ勘違いしようがない。
理由はこの2人を取り違えるのは同一人物以外では連想すらされないからだ。

・・・過去に数々の自演や荒しをし、関係のないベスパスレまで荒らしたねぇ
またドコに湧いても撃退してあげるし相手するからよろしくね～

そのときにはこのスレでお前がしてきた過去の罪が役に立つからさｗ

600 ：名無しの愉しみ：05/01/18 19:04:00 ID:???

まだ粘着してるのは輸入工具ヲタクかw
お前も暇だねえ・・・、ていうか性格異常杉w

601 ：名無しの愉しみ：05/01/18 19:24:07 ID:???

>>600の出現時間がバイク板の猿といやに近いんだが、、、

これって偶然？（ｹﾞﾗ

602 ：名無しの愉しみ：05/01/18 19:42:02 ID:???

ま、気づいてないのは自演してる猿だけ・・・そっとしといてやれｗ

603 ：名無しの愉しみ：05/01/18 20:55:05 ID:???

輸入工具ヲタと>>599を間違えるのはベスパスレ荒らした前歴がある証拠なだ(ｗ

やっぱお前中国人か、いい加減懲りないな。。。中国人ってのはみんな嘘つきなのかい？

604 ：名無しの愉しみ：05/01/18 21:11:32 ID:???

それだけじゃないだろう
奴はバイク板で「趣味板の連中は揃いも揃って電波ばかり～」なんて吼えてるから
こいつも猿の自演、どうやら猿はコテハン「おさる」を捨てて別人格に逃げる模様

これでコテハン捨てたの何度目よ？

605 ：名無しの愉しみ：05/01/18 22:03:37 ID:???

中国人の反論ﾏﾀﾞｰ？

606 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:20:41 ID:???

>>605
ヘーイ！チャイニーズ好きのイカレタ・ボーイ
俺と一緒にシッタカしないかい？
ここで、チャイニーズまっててもツマンないぜ！
オサルまっててもきやしないさ！！
だったら俺とレッツ・シッタカーさ！！

607 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:31:06 ID:???

ワタシ・チュウコクチン・アルネ～
ワタシニ・カマッテ・チョダイネ～
ハゼット・マンセ～～～

どう？？どう？？
むらっときた？？
カチンときた？？

も～～～かまってよ～～～

608 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:35:58 ID:???

ハゼット・まんせ～～
ハゼット・まんせ～～～～

どう？？かまう気になった？？

なんだよ！！！バイク板でハゼット持ち出すと
食いついてくるってウソじゃん！！

も～～～～～～～
いっしょにシッタカしようぜ！

609 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:46:50 ID:???

ＫＴＣって京都・ツール・コンパニオンの略らしいぞ｡｡｡

610 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:51:57 ID:???

バーコって焼きそばって知ってた？？

611 ：シッタカブラボー丸：05/01/18 23:54:07 ID:???

バゴーンだった・・・えへ！

612 ：名無しの愉しみ：05/01/19 05:41:38 ID:???

中国人のキャパはたった６レスしかないのかｗ

613 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 10:40:43 ID:???

>中国人のキャパはたった６レスしかないのかｗ

カッコイイ～～！
しびれちゃうね！！
612ボーイのキャパはたった１レスしかないのかw

どう？？かっこいい？？しびれた？

614 ：↑：05/01/19 10:46:32 ID:???

と、猿が申しております。（藁
まあ、頭が猿並みだから仕方がないが。

615 ：↑シッタカブラボー丸：05/01/19 10:48:26 ID:???

と、猿が申しております。（藁
まあ、頭が猿並みだから仕方がないが。

616 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 10:54:53 ID:???

614ボーイはほんとにサルが好きなんだね！
さ！！アルバイトの休憩時間はおわりだぞ！仕事仕事！また、自分より年下
の先輩に怒られるぞ？？

617 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 10:59:00 ID:???

あらら、レスが無いな？？？？？？？

ほんとに、バイトだったのか？？？

ソーリー614ボーイ、痛いトコついちゃった？？

618 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 11:03:53 ID:???

ここにサルもこねえかな？？

3人で仲良くやろうぜ！！

ま、俺がシッタカ役でサルがウンチク役でボーイが荒らし役ってトコw

619 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 11:08:56 ID:???

ネプロスってＫＴＣのＯＥＭ供給品らしいぞ。。。

620 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 11:11:51 ID:???

どう？？バカバカしい？？
ムカ～～～っときた？？

切欠が無いと話が始まんないじゃない！！

621 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 11:13:58 ID:???

スタック・オン

これしってる？？

622 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 11:20:17 ID:???

ハァ～～～～

ボーイ？？かまってくれないのね？？？？

暇だから、ＴＯＰのモンキーレンチをバット代わりにして野球でも
してこようかね

じゃ！またね！！シ～ユ～～

623 ：名無しの愉しみ：05/01/19 11:35:14 ID:???

猿は水曜日だけ昼間にレスが付くねぇ。
明日もこの時間にレス頼むよ。（ﾜﾗ

624 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 12:27:44 ID:???

いいよ！！了解！！！！！！

625 ：名無しの愉しみ：05/01/19 13:15:14 ID:???

猿も完全に見境無くしてるなｗ　さすが三国人、下賎だねぇ。

中華人民が汚れた血ってのは間違いなさそうだな・・・

626 ：名無しの愉しみ：05/01/19 14:28:12 ID:???

ホントに馬鹿だな猿は。
どうせバックレだろうけど、明日も午前中にレスを付けるらしいよ。
まあ、トイレにでも隠れて携帯で一生懸命書くんだろうけどな（Ｗ

627 ：名無しの愉しみ：05/01/19 17:06:41 ID:???

>>623は猿にレスしてるのに>>624で了解してるのが笑えるよね。

またもや自演を認めた訳か・・・ｗ

628 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 18:01:51 ID:???

イヒヒヒヒ！！
じゃ俺サルでいいや～～～！！

629 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 18:05:40 ID:???

あんがい627ボーイもサルだったりして…ｗ

630 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 18:09:33 ID:???

実は、このシッタカブラボー丸も627の自演だったりして…ｗ

631 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 18:14:02 ID:???

あ～～～ヒマだな～…ｗ
腹減ったから中華でも食ってくるかな～～
また、後でね！
シ～ユ～

632 ：名無しの愉しみ：05/01/19 19:48:37 ID:???

触らなきゃいいのに・・・阿呆だから否定しないと安心できない小心者なのなｗ

633 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 20:05:42 ID:???

小心者です！！
でも…イチバンの小心はボーイだぜ…ｗ

634 ：シッタカブラボー丸：05/01/19 20:08:49 ID:???

なｱ？？ボーイよ…
ヒマだからなんかネタ無いの？？
ボーイの中国ネタとサルネタは飽きてきたから、他に無いの？？

635 ：名無しの愉しみ：05/01/19 20:19:35 ID:???

某ヲタク氏が煽られると、すごい勢いで反論レスがつくんだな(www

636 ：名無しの愉しみ：05/01/19 22:05:56 ID:???

>>635
急に名無しになるのは何か意味があるのか？ｗ
句読点の打ち方が独特で自演になってないぞ～

637 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：05/01/19 22:07:46 ID:???

シッタカ…氏（この現状じゃ氏を付けたくない感じなんだが）もこの辺で止めといたら？
さらに敵を増やすだけだぞ。

あと，未だに俺に敵対心を持っている嵐もいるようで（Ｗ

638 ：名無しの愉しみ：05/01/19 22:57:32 ID:???

>>637
そりゃ俺が前にベスパスレを荒らした～とか言ったのを
またあんたと勘違いしたんだろう。猿がｗ

三国人は阿呆だからな、別人だとあれだけ見せ付けても理解出来なかったらしい。
バイク板でも相変わらず猿の自演が酷すぎて真っ当なレスが激減してるし
猿は猿でバレてないと思ってるのか自演繰り返してるし・・・

猿は本気でにバレてないと思ってるのかなｗ

639 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 10:31:47 ID:???

へい！！ボーイ
おはようさん～～～～！！

！！なんだか、煙たがられているのね！！

640 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 10:45:51 ID:???

>>ボーイ

アタイは仕事中でもネットが出来る環境にいるのよ。いひひひ～

>>工具ヲタ氏

ソ～～リ～～！！でもね、アタイがボーイと話をしないとね
他のスレで悪さしちゃうから。。。（ｗ

641 ：名無しの愉しみ：05/01/20 10:47:43 ID:???

やっと来たか。
休み時間に携帯で必死のレスかな・・・？（ﾜﾗ
早いところ連続の長レスを頼むよ。

642 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 10:52:17 ID:???

まぁ”飽きてきたら、そのうち消えますです。

>>ボーイよ…
アタイもアンタも煙たがられてるって事で…（ｗ
シャア専用スレにでも行くかね（ﾜﾗ

643 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 10:53:47 ID:???

おおおおお！！
ひきこもりだから、応答がはやいのね！！
さすが＝＝＝ＢＯＹ

644 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 10:57:52 ID:???

ボーイは携帯で一生懸命打ってるの？？
涙が出ちゃう…（ﾜﾗ

ここまでやるとキミを応援したくなるよ
ガンガレ！！

また、先輩におこられるぞ？？大丈夫か？？？

645 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:01:08 ID:???

って･･･！！
アンタ！！１つだけ？？レスは･･･（ｗ

まじで、携帯かい？？

たのむよ～～！！そんなんじゃ、お話にならないのよ？？

646 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:03:07 ID:???

トイレでコソコソしてんの？？

涙ぐましい努力ね･･･（ｗ

で？？まだ？レスちょうだいよ？？

647 ：名無しの愉しみ：05/01/20 11:07:11 ID:???

虚しいねえ（ﾜﾗ

648 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:08:24 ID:???

はぁ～～！そろそろ仕事します～

適当にチェックいれるから！！レスあったら書き込むよ

はぁ～～！情けない･･･（ﾜﾗ

つまらないね！！

649 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:11:13 ID:???

って！！おい！！･･･

やっとレスきたら･･･そんだけ？？？

ﾊｱ～つまらん！！つまらなさすぎる！！

650 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:13:41 ID:???

じゃ！！また、後でね～～

シ～～ユ～～

651 ：名無しの愉しみ：05/01/20 11:37:16 ID:???

何か、もうイタ過ぎて悲しくなってきたよ。
ここまで馬鹿だとは・・・！

652 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:43:50 ID:???

>>651
キミも･･･そう、かわらないさ！！

653 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 11:54:20 ID:???

まぁ･･･ココや他スレで荒してるキミ！！

アタイの書き込み見て、思ったろう？？こいつはバカだって･･･気持ちワリｲ･･･って

だけどね、アンタも同じように見られてるの･･･おわかり？？

アタイのやってる事はアンタと、そう変わらないって事。

同じ部類に入るって事だよ。

654 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 12:04:00 ID:???

気が付いてないって幸せだね！！

655 ：名無しの愉しみ：05/01/20 12:09:36 ID:???

決定的に違うのは・・・

まあ、こちらは人間だって事かな。（ﾌﾟ

656 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 12:12:32 ID:???

中国人でしょ（ﾌﾟ

657 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 12:16:28 ID:???

しかも、引きこもりの･･･（ﾜﾗ

658 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 12:19:45 ID:???

さて･･･
携帯打ち込みヒッキ～　からかうのも面倒になってきたんで、
飯でも食いに行こうかな！！

659 ：↑：05/01/20 12:41:17 ID:???

と、言いつつ何度もリロード（ｹﾞﾗ

660 ：元住人：05/01/20 12:51:38 ID:???

>>642
>シャア専用スレにでも行くかね（ﾜﾗ
ガンヲタなのかよ…orz

>>649
>って！！おい！！･･･
おまけに小麦ヲタなのかよ…orz

もう、気が済んだだろ。出てけよ。

661 ：名無しの愉しみ：05/01/20 13:57:05 ID:???

午後は猿の書き込みが無いねえ。

あれだけの為に午前休取っていたりして（ﾌﾟﾌﾟ

662 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 15:11:27 ID:???

イひひひ～～！ウケタ！！

661はいいセンスしてるね！！かっこいい～～！！

663 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 15:16:17 ID:???

もう、飽きた。。。

661工具持ってんの？？

664 ：シッタカブラボー丸：05/01/20 15:19:25 ID:???

暇つぶしに、おせーてちょうらい

あと、おすすめとかある？？参考にするから。

665 ：名無しの愉しみ：05/01/20 16:38:03 ID:???

おすすめ
ttp://mugimugi.com/mugikko_z.php

君達、荒らしや叩きはもうやめてよ。
そろそろ真面目に工具の話しようよ。

666 ：名無しの愉しみ：05/01/20 18:00:32 ID:???

オナニー覚えた猿のごとくリロードを繰り返す・・・かｗ

オレはシッタカとは工具の話はしたくねえな。何せ、｢シッタカ」だからな（ﾌﾟﾌﾟ

667 ：名無しの愉しみ：05/01/20 19:19:55 ID:???

また輸入工具ヲタクが新しいハンドルで荒らしてるのか・・・。
暇というか馬鹿というか。

668 ：名無しの愉しみ：05/01/20 20:38:23 ID:???

そして突然、名無しになる猿がいたりする、、、、、ｗ

669 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：05/01/20 21:05:08 ID:???

>>667
オイヲイ。名指し出来るのが俺しかいないからって犯人にするなよ。
バイク板のニセ者といい，いい加減にしてほしいね。

670 ：名無しの愉しみ：05/01/20 21:38:15 ID:???

>>669
災難だなｗ　この中国人には理性が無いから怒りの矛先を見つけて
叩かないと腹の虫が収まらないんだと思われ。なんせ自称：猿だしなｗ

研究員だの整備のプロだの大嘘ついた挙句が中国人配管工だったってのがばれて
悔しくてたまらないんだろ。何故か自演してもばれて直ぐ叩かれるしｗ

671 ：名無しの愉しみ：05/01/20 22:14:08 ID:???

猿はなぁ。。。人間の知能ねぇしなぁ。。。

何時も叩く時はありえない説明口調だから即自演がバレるわ、(参考>>667
相変わらず辞書変換なのかカタコトの言葉を並べただけのレスに
改行のクセも独特だからこれほど読まずとも誰だか判るヤツは珍しい。

バイク板じゃ自分で「おさる」を叩く自演までしてるがもう文でバレバレ
気づいてないと思ってるのは猿1匹くらいなものだろう。

672 ：名無しの愉しみ：05/01/20 23:59:55 ID:???

ﾌﾟ本当に輸入工具ヲタクを叩くとレスがいくつもすぐつくなｹﾞﾗ
ここはID見えないから自演しやすくていいねｹﾞﾗｹﾞﾗ

673 ：↑：05/01/21 00:58:34 ID:???

こいつホントに馬鹿だな。
自分の手の内を書かなくていいんだよ。
結局このスレに戻ったのはそういう理由な訳で。。。ｗ

674 ：名無しの愉しみ：05/01/21 01:53:42 ID:???

自演って楽しいのかな、何とかヲタクさん？

675 ：名無しの愉しみ：05/01/21 06:01:44 ID:???

ｸｸｸｯ
敵が一人だけだと思っていやがる‥‥。

676 ：名無しの愉しみ：05/01/21 10:02:27 ID:???

>ﾌﾟ本当に輸入工具ヲタクを叩くとレスがいくつもすぐつくなｹﾞﾗ

これだけで判断してる方がおめでてぇ。
叩いた＞反応した＞こいつが犯人
流石、中華人民の裁判ってのは単純でいいね(ｗ

677 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 10:56:17 ID:???

まだ、やってんの～～～～もう･･･オレっち飽きた～～。

678 ：↑：05/01/21 11:01:19 ID:???

結局、自演してる香具師って他もそうだと思い込んじゃうｗ

679 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 11:03:37 ID:???

いっぱい湧いてきたから僕チンどうしたらいいのさ！！

680 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 11:06:16 ID:???

>>678ｱﾎﾁﾝ
おはよ！！元気？？

681 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 11:08:16 ID:???

さ～～気合で打ち込め～～
携帯のキ～～はたいへんだね！！

682 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 11:16:15 ID:???

あ”ぁぁぁあぁぁあ～～
つまんね･･･

飽きた･･･

もう！！や～～～め～～た！

ま、これもサルの自演ってことで･･･しゅ～～～～～りょ～～～～！

また、ヒマになったらくるよ！！

じゃ～～ね～～

バイビ～～～

683 ：↑：05/01/21 11:16:33 ID:???

と、書いてる自分が携帯（ﾜﾗ

684 ：シッタカブラボー丸：05/01/21 11:18:57 ID:???

いひ！！

キミのラクラクホンとおそろいかな？？

じゃ！バイビ～～

685 ：↑：05/01/21 11:24:28 ID:???

バイビーと言いつつ、鬼のようなリロード（ｹﾞﾗ

686 ：名無しの愉しみ：05/01/21 13:11:52 ID:???

小心者だから自分が馬鹿にされてると否定したくて仕方ないんだろｗ

687 ：名無しの愉しみ：05/01/21 13:40:15 ID:???

小心者の厨国人・・・ｗ

688 ：名無しの愉しみ：05/01/21 15:49:04 ID:???

しかし、あれだな。
｢工具｣ってマイナーなキーワードで
これだけ変態が多く出てくるなんて思いもしない事実だな。
真実はどうだか知らんけどさ。

689 ：名無しの愉しみ：05/01/21 16:39:39 ID:???

まあ、一匹の猿を狩る少数の人間ってところかなｗ

690 ：名無しの愉しみ：05/01/21 18:05:42 ID:???

お前らも、知ったかも、サルも同類
ウザイんで消えてヨシ

691 ：名無しの愉しみ：05/01/21 21:29:09 ID:???

ここは某コテハンが一人で煽りにレスしてるだけですよ。

692 ：名無しの愉しみ：05/01/21 22:12:17 ID:???

>>690
せっかく自分の檻に戻った猿なんだから、
そんな事言わないで檻の中で暴れさせてやれよｗ

693 ：作家：05/01/22 11:51:00 ID:???

小説：おさる叩きVSおさる

第一話おさる叩き誕生

近年にみられる中国経済・産業の発展による煽りに職を失い、中国に酷く憎しみを
抱く。職探しの為、ネットや求人誌で求人広告と格闘する毎日　本来支えとなる
家族や友人も皆、彼のもとを離れていった…。そんな時、職についていた頃を思い
出し、よく見ていたインターネットネットの掲示板をのぞいてみた
皆、工具について楽しそうに語る書き込み…彼は思った「何故、俺だけが辛い思い
を…」今までのストレスと羨む気持ちが彼を豹変させた。その日から彼は掲示板に
楽しそうに書き込む者達を中傷の的とし、ストレスを発散する事がライフワークと
なった。ある日ライフワークとなった中傷書き込みをしようと掲示板を覗いてみた。
すると、インチキくさい輩が自慢げにお節介で恩着せがましい書き込みを永遠と
繰り広げていた。この時彼は思った「こいつを的にしよう…」
そして彼は的に向かい永遠と中傷書き込みを送り続けるようになった…
的となった輩の名は”おさる”数々のハンドルネームで渡り歩いてきた。

こうして物語は、始まった。

つづく...

ここまでの書き込みは…
自演でおなじみ、おさるの提供でお送り致しました。

694 ：作家：05/01/22 12:05:10 ID:???

次回予告第二話「おさるPBﾌﾞﾚｰﾄﾞ曲がり、ジョイフル事件」
をお送りいたします。

なお、書き込み日時は未定です。

695 ：名無しの愉しみ：05/01/22 15:47:19 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ（ﾎﾞｿ

696 ：名無しの愉しみ：05/01/22 16:35:15 ID:???

流石、朝日の記者は大陸寄の記事書かせたら天下一品だなｗ

697 ：名無しの愉しみ：05/01/22 23:16:25 ID:???

↑輸入工具ヲタクはウヨなのか
脳みそが単純な軍ヲタぽいからなあ

698 ：名無しの愉しみ：05/01/22 23:38:08 ID:???

ｸｸｯ。
やっぱりコイツ馬鹿だな。

699 ：名無しの愉しみ：05/01/23 00:53:25 ID:???

そう、コイツの単純な所は、ちょっと煽るとスグにヲタ氏の名を出すこと。
それでも「たくさんレスが付くな」などと書いてるのがめでてえ。
みんなが叩くために猿がレスするのを待ってるのをいまだわかってない。
今のところ名無しになってるんだから黙ってりゃいいのに。
小心者だから書かずにいられないんだよね。ホントにバカだよコイツｗ

700 ：名無しの愉しみ：05/01/23 01:43:02 ID:???

>>698=>>699は輸入工具ヲタクなんでしょ。
バイク板でも自演ばっかりしてる変なコテハン。(W

701 ：名無しの愉しみ：05/01/23 09:29:42 ID:???

どのくらいの人数が2chを閲覧し書き込んでるのか理解してないな猿ｗ

そしてお前がどの位嫌われてるかもサッパリ理解できてないんだな・・・

702 ：名無しの愉しみ：05/01/23 13:46:54 ID:???

>>701は輸入工具ヲタクwwww

703 ：名無しの愉しみ：05/01/23 19:01:18 ID:???

ホントに猿は単純ｗ

704 ：名無しの愉しみ：05/01/24 08:05:15 ID:???

輸入工具ヲタクを釣るスレはここですか？

705 ：名無しの愉しみ：05/01/24 08:50:45 ID:???

>>704
そう思ってるのは猿1匹だから安心していいよｗ

706 ：名無しの愉しみ：05/01/24 09:56:14 ID:???

ま、ここは猿を叩く隔離スレだから、、、
それにしても猿のレスはわかりやすいな（ﾜﾗ

707 ：名無しの愉しみ：05/01/24 11:35:55 ID:???

そもそも猿は時間湧きなのに叩きはほぼ24時間常駐

阿呆でも叩いてるのは1人じゃないってのは判りそうなものなのにな・・・

708 ：名無しの愉しみ：05/01/25 00:11:13 ID:???

輸入工具ヲタクが入れ食いですね

709 ：名無しの愉しみ：05/01/25 00:25:27 ID:???

猿は相変わらず単細胞だなー（ﾜﾗ
いい加減気付けっつーの。

710 ：名無しの愉しみ：05/01/25 06:01:54 ID:???

レスを丸一日もガマンできないのかよ。この動物は（藁

711 ：名無しの愉しみ：05/01/25 18:38:10 ID:???

おサルさんに伝言

自演してまで褒めてくれなくてもいい('A`；)
おれが自演してるみてーじゃねぇか

712 ：名無しの愉しみ：05/01/25 20:04:58 ID:???

その「おれ」ってヤシも猿だったりしてｗｗｗ

713 ：名無しの愉しみ：05/01/25 21:13:06 ID:???

>>712
辞めてくれ、文体モロ違うしこっちは相手が猿だと判ってレスしてるんだからさ。

・・・それにしても奴は阿呆だな。注意してやったのに又自演繰り返して
自分でした質問を褒めてやがるし・・・アレで気づかない奴はいないぉ。

714 ：名無しの愉しみ：05/01/26 00:03:00 ID:???

猿は現在車板を荒らしてるね。

715 ：名無しの愉しみ：05/01/26 00:29:33 ID:???

誰も輸入工具ヲタクなんか褒めてないだろw

716 ：↑：05/01/26 06:02:59 ID:???

と、相変わらず判りやすい猿のレスであった･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

717 ：名無しの愉しみ：05/01/26 06:35:57 ID:???

なぁ、お猿さんよ。ちょっとは頭を使ってくれや。

718 ：名無しの愉しみ：05/01/26 08:18:35 ID:???

輸入工具ヲタクってよっぽど性格がいびつなのね…。
きっと職場でも嫌われ者なんだろうね…。

719 ：名無しの愉しみ：05/01/26 08:34:31 ID:???

自分の檻の中では名指し。
他のスレでは某コテハン。
ホントに判りやすいな。人間に進化してない動物の嵐レスはｗ

720 ：名無しの愉しみ：05/01/26 18:14:51 ID:rgSF34Rf

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000018-maip-soci

721 ：名無しの愉しみ：05/01/26 19:07:49 ID:???

舶来って・・・すごい表現使っているな、今時。
かく言う俺も、Made in USA,Made in Swiss:ぴくっ・・・
Made in Germany:ぴくぴくっ・・・、となるアホだがな。

722 ：名無しの愉しみ：05/01/27 01:35:32 ID:???

舶来つっても台湾製だぞ

723 ：名無しの愉しみ：05/01/27 21:16:17 ID:???

自演猿芝居で各板の工具スレが止まってしまったようだな‥‥ｗ

724 ：名無しの愉しみ：05/01/27 22:19:18 ID:6z2NhVFr

ここにもいた

725 ：名無し：05/01/27 22:20:23 ID:OsZiLpxU

http://plaza.rakuten.co.jp/kyuseisyuにアクセスして見てください。
楽天のＨＰです。

726 ：名無しの愉しみ：05/01/27 23:34:13 ID:???

>>721
どうでもいい事だが
スイス製品でMADE IN SWISSって書いてある製品見たこと無いな。
SWISS MADEならよく見るけど。

727 ：名無しの愉しみ：05/01/28 04:39:38 ID:sgTlr9WA

>721>726
外国製品を知って改めて
MADE IN JAPAN
の有り難さも知ったり。
いろんな分野ですけど。

728 ：名無しの愉しみ：05/01/28 08:35:02 ID:???

舶来…
言葉の響きに異国情緒を感じる。
外国製品なんて言うより全然良いよ。

729 ：名無しの愉しみ：05/01/28 09:10:42 ID:Yb949Bx7

地球1周すら1日で出来る時代に舶来なんて懐古も甚だしいけどな。
第一、戦後になってからは殆ど使われなくなった言葉じゃねーか。。。

台湾とか中国では未だに西洋製品を”舶来”って言うらしいけどなｗ

730 ：名無しの愉しみ：05/01/28 09:31:43 ID:???

今でも輸入品の大半は船舶で運ばれているが？

731 ：名無しの愉しみ：05/01/28 20:44:22 ID:???

>>730
舶来品なんて言葉を日常的に使うか？

732 ：名無しの愉しみ：05/01/28 22:13:03 ID:knivsc2Y

>>729
舶来という言葉は読んで字のごとく船でやってくるんだ。
地球一周を1日で出来る船は流石にないと思うぞ。

733 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：05/01/28 22:26:28 ID:???

俺も舶来と言うコトバには何となく思い入れがあるな。無くなった行きつけの
輸入工具店も「舶来工具専門」がキャッチフレーズ？だったし…。
あと，親の仕事の関係で子供の時からアメリカ製品が身近にあったので，
Made in USAという表示にも憧れる。読売新聞社から1975年に出たMade in USA
カタログは未だに大事に保管してある。しかし，最近はアメリカ製の物が減ってきて残念。

734 ：名無しの愉しみ：05/01/29 04:11:10 ID:???

以下>>733の自演レスが続きます
↓

735 ：↑：05/01/29 09:57:57 ID:???

何が何でもヲタ氏に粘着するのも猿の特徴か（ﾜﾗ
ホントわかりやすいな。
猿知恵でも少しは頭働かせや。

736 ：名無しの愉しみ：05/01/29 12:23:43 ID:???

>>733
えっ、オタク氏Made in USAカタログ持ってるの！凄ぇな。

737 ：↑：05/01/29 13:23:39 ID:???

というようなレスを自ら付けて
その後「自演だ」と騒ぎたてるのも猿芝居だったりしてｗ

738 ：名無しの愉しみ：05/01/29 13:30:16 ID:0SSWa1HL

偽はマフラーの色が違う。目のフチが黒い。慣れれば見分けられる

739 ：名無しの愉しみ：05/02/08 11:02:13 ID:mqGjNz8w

これ見てＨＡＺＥＴが台湾製だって言う香具師は本当の池沼だね！
http://www.worldimporttools.com/img_eve/2004_euro/2004_euro_maker_hz.htm

740 ：名無しの愉しみ：05/02/08 17:50:53 ID:???

マルチはウザイよ。
ＷＩＴの工作員かよっ！

741 ：名無しの愉しみ：05/02/08 20:18:19 ID:???

HAZET叩き厨必死だな(W
何しろソース出ちゃったからな

742 ：名無しの愉しみ：05/02/09 13:05:56 ID:m6RqPQIG

ハゼットのアフターパーツ類が台湾製なのはどう説明しますかｗ

743 ：名無しの愉しみ：05/02/09 13:29:56 ID:???

>>742
そのソースは？　
品名は？
型番は？

744 ：名無しの愉しみ：05/02/10 10:14:16 ID:???

>>742
結局回答無しか適当に聞いてきた与太話なんだよな。
もっと面白いネタ考えて来いよ。スナップオンが中国製とかな（w

745 ：名無しの愉しみ：05/02/10 13:28:56 ID:???

>>743-744
聞き流せばいいのに。必死杉ｗ

746 ：名無しの愉しみ：05/02/10 13:35:43 ID:???

まあ、結局は猿の戯言だからな。

747 ：名無しの愉しみ：05/02/24 19:42:13 ID:???

このスレにも、もうすぐ春が訪れる。
眼を閉じて耳を澄ませば、住人たちが談笑する声が聞こえてくる…

748 ：名無しの愉しみ：05/02/24 21:28:19 ID:???

ワケがない。

猿がいる限りは（ﾜﾗ

749 ：名無しの愉しみ：05/02/24 23:33:46 ID:???

ま、俺がサルなんだがな(ﾜﾗ

750 ：名無しの愉しみ：05/02/25 00:12:05 ID:???

おさるには

たくさん中の

人がいる

他人になりますのが得意なおさるさんの事を詠んでみました（笑

751 ：名無しの愉しみ：05/02/25 00:20:36 ID:???

偽物に

なりすますのも

得意技

おさるさんのもう一つの得意技もついでに詠んでみました。（笑

752 ：sage：05/02/26 15:23:44 ID:6Br2aNEg

こいつ、この間見たよ。
FGで。
工具に対してみょ～にウンチクたれてた。
たかだか、２００円のもの値切ってて店員に邪険にされたら
ギャクギレしてた。
べスパで来てたよ。

753 ：名無しの愉しみ：05/02/26 15:54:12 ID:???

特定の

人物匂わす

ウソを書く

これまたおさるさんの得意技ってトコでしょうか（笑い

754 ：名無しの愉しみ：05/02/26 16:01:43 ID:???

過去スレで

情報集めて

ウソを書く

これまたおさるさんの得意技ってやつですか。（笑い

755 ：名無しの愉しみ：05/02/26 16:37:07 ID:???

乳房なら3個ある

756 ：名無しの愉しみ：05/02/26 18:10:56 ID:???

そいつなら俺も見たぞ。
メガネかけてて肥満体系の奴だろ？
体臭が生臭くて店員が鼻つまんで笑ってたぞ。

757 ：名無しの愉しみ：05/02/26 18:19:24 ID:???

賛同を

しているような

レスを書く

さすが自演の本家。模範的自演のおさるさんを詠んでみました（笑い

758 ：名無しの愉しみ：05/02/26 18:43:58 ID:???

過去スレと

ホームページが

情報源

知ったか自演の本家、おさるさんを詠んでみました。（笑い

759 ：名無しの愉しみ：05/02/27 05:17:29 ID:???

ここにもぉった馬鹿犬

760 ：名無しの愉しみ：05/02/27 11:55:14 ID:???

反論に

いつも

馬鹿犬入ってる

反論レスには必ず「馬鹿犬が・・・」と書いてしまう単純なおさるさんを詠んでみました。（笑い

761 ：名無しの愉しみ：05/03/07 22:05:44 ID:???

ば～～～か
お前を馬鹿犬と呼んでるのが１人じゃない事を
まだ分からんのかね？

めでたいヤシだ。

762 ：名無しの愉しみ：05/03/07 23:15:19 ID:???

猿叩き

一人じゃないのは

以前から

相変わらず多人数で馬鹿犬と呼んでいるように見せたい
必死なおさるさんを詠んでみました。（笑い

763 ：名無しの愉しみ：05/03/07 23:33:22 ID:???

俺をサルだと思って叩いてるのは、お前だけだぞ？
馬鹿犬と呼ばれて当然。

ほんとイタイヤシだなお前

764 ：名無しの愉しみ：05/03/08 00:08:49 ID:???

まだ誰も

呼んでないのに

通称に

初めて馬鹿犬と書き込んだ時に、すでに「通称」になってたのが笑えます。
情報操作が得意技のおさるさんを詠んでみました。（笑い

765 ：名無しの愉しみ：05/03/08 06:06:35 ID:???

もっと盛り上げろ。全然足りん。

766 ：名無しの愉しみ：05/03/08 06:49:08 ID:???

こちらでも

同じ書き込み

盛り下がる

マルチで盛り下げるおさるさんを詠んでみました。（笑い

767 ：↑：05/03/08 11:07:25 ID:???

おい小僧

ちょっとは控える気になれんのか？
お前が出て来るとスレの雰囲気が盛り下がるのが分からんのか？
秩序ある人間のする事では無いな
２ＣＨだからと言って、くだらない書き込みを延々と行う
というのも人間として最悪
過去レス見て思ったがSOHOにされて現場で工具を握れないストレスを
ここで発散してるように思えるのだが･･･
ま、そういう性格だから会社側からすれば隔離的な意味でSOHOにしたと
いうのも分かるがな
もうちょっと場の雰囲気や人間関係について考えてみなさい！分かった？小僧

768 ：名無しの愉しみ：05/03/08 12:13:53 ID:???

それよりも

猿が出なけりゃ

いい話

原因なのに結果に文句をタレるおさるさんに詠みました。（笑い

769 ：名無しの愉しみ：05/03/08 13:23:07 ID:???

「おい小僧！」プ。

770 ：↑：05/03/09 09:12:23 ID:???

小僧と書かれて悔しかったのね（ﾌﾟ

771 ：名無しの愉しみ：05/03/09 11:05:37 ID:???

やはり猿

何かを書かず

いられない

実は、（プ。と書かれて悔しくて黙っていられなかったおさるさんを詠んでみました。
やっぱり動物ってトコでしょうか（笑い

772 ：名無しの愉しみ：05/03/09 13:39:38 ID:???

いつもながらの下手なウタ
ﾌﾟ

773 ：名無しの愉しみ：05/03/09 17:03:37 ID:???

川柳を

「うた」だと思う

馬鹿な猿

川柳も

短歌も俳句

もわからず

ま、猿頭の理解を超えているってやつですかね。（笑い

774 ：名無しの愉しみ：05/03/09 17:39:16 ID:???

「うた」
ﾌﾟ

775 ：名無しの愉しみ：05/03/09 18:18:18 ID:???

反論も

出来ずに

「プ」と書き続け

相変わらず同じ事をやり続けるのが大好きな
単純なおさるさんを詠んでみました。

プ様と呼んでもいいっすか？（笑い

776 ：名無しの愉しみ：05/03/11 21:24:27 ID:???

これ書き込んでるのべスパ？
分裂症の？

777 ：名無しの愉しみ：05/03/11 22:53:38 ID:???

またしても

或る人物の

せいにする

相変わらず特定人物のせいにするおさるさんを詠んでみました。
ま、これも十八番ってやつですかね（笑い

778 ：名無しの愉しみ：05/03/12 02:40:10 ID:???

「な｡｣

779 ：名無しの愉しみ：05/03/12 13:34:02 ID:???

了。

780 ：名無しの愉しみ：05/03/12 14:01:14 ID:???

長レスを

書くとバレると

一文字で

一文字で自演するおさるさんを詠んでみました。さすが、漢字には強いですね（笑い

781 ：名無しの愉しみ：05/03/17 23:46:26 ID:v0v9wN2i

age

782 ：名無しの愉しみ：05/03/18 05:23:06 ID:???

糞スレでも保守するのが笑えるＷ

783 ：名無しの愉しみ：05/03/18 06:06:51 ID:???

糞スレを

必死に守る

おさるさん

ま、こんなトコでしょうか？（笑い

784 ：名無しの愉しみ：05/03/18 14:49:23 ID:l/Nvvw+K

あれあれ、なんで道具のスレがこんなに荒れてるんだろ？
初めてきました、よろしく。
舶来工具は今のところブロイラーみたいなマークの付いたプライヤーしか持ってません。
ほとんどは国産のTOPを持ってます。
これが価格と品質のバランスがとてもいいようなきがして使ってます。

785 ：名無しの愉しみ：05/03/18 14:49:53 ID:l/Nvvw+K

訂正＞
ブロイラー×

ロブスター○

786 ：名無しの愉しみ：05/03/18 15:29:19 ID:???

初心者を

騙り自演を

繰り返す

ま、おさるさんの常套手段ってやつですかね。

この後、「ロブスターは舶来じゃないだろ！」というような突っ込みが・・・

そして、さらにその後には「あれあれ。自演にされちゃった」というようなレスも。（笑い

787 ：名無しの愉しみ：05/03/19 02:59:14 ID:???

猿が書く初心者レスって、いつも次に訂正が入るよなＷ

788 ：名無しの愉しみ：05/03/19 22:21:39 ID:ipMrXa2T

え？あれは国産だったの？

789 ：名無しの愉しみ：05/03/19 22:27:43 ID:ipMrXa2T

じゃ、他の工具で舶来のがないか探してみるわ。
確かスウェーデン鋼の糸鋸があったような気がするんだけど、
これも工具でいいのかな？

790 ：名無しの愉しみ：05/03/19 22:28:30 ID:ipMrXa2T

あ、ピラニア鋸っていうのがある！
あれはアメリカ製だったような気がする。
ノコは工具じゃないといわれればそれまでだが・・・

791 ：名無しの愉しみ：05/03/20 08:26:06 ID:???

猿はバレていないつもりらしいｗ

792 ：名無しの愉しみ：05/03/20 12:27:26 ID:+si0BV8s

猿って誰だ？

他にもHirataっていうスクレイパーがメイドインUSAだったぞ。
なんでHirataなのにアメリカ製なのか謎だ。

793 ：名無しの愉しみ：05/03/20 12:28:16 ID:+si0BV8s

他にメーカーは忘れたけれど、
ヤスリが外国製だった気がする。アメリカ製かどこか。

794 ：名無しの愉しみ：05/03/20 15:33:53 ID:???

はぁ。今度は独演会か、、、ｗ

795 ：名無しの愉しみ：05/03/20 15:58:52 ID:???

ツボサンってヤスリもあったな。

796 ：名無しの愉しみ：05/03/20 16:03:14 ID:???

訂正＞
×独演会

○漫談

797 ：名無しの愉しみ：05/03/20 17:35:48 ID:+si0BV8s

>>795
おれのはツボ万っていうのがあるよ。
つぼの絵の中に万の字が書いてある。

798 ：名無しの愉しみ：05/03/20 17:37:58 ID:+si0BV8s

いろいろ見たけれど、工具に関しては舶来製はほとんど持ってないことが判明したｗ
近所のホムセンとか金物屋で買ってるから仕方ないか。
刃物なら日本製と外国製、どっちも用途によって買って使い分けてるんだけどな。
ジッポとかミニカーみたいな嗜好品とかおもちゃなら舶来品をいろいろ持ってるわ。

799 ：名無しの愉しみ：05/03/20 17:40:10 ID:+si0BV8s

ところでドライバーとかペンチとかは舶来の工具は質がいいわけ？
それともデザインの良さとか雰囲気で選んでるのかな。
値段も国産より高いんでしょ？

鋼鉄の製造技術なら日本が圧倒的に世界でトップ。
鉄鋼の種類の多彩さなら軍需産業のあるアメリカが強いといわれてるそうだ。

800 ：名無しの愉しみ：05/03/20 18:07:20 ID:???

独演なら短時間集中レスでも違和感ないもんなぁ、、、IDも変える必要ねえし（ｗ

801 ：名無しの愉しみ：05/03/20 19:26:05 ID:+si0BV8s

誰かと勘違いしてない？

802 ：名無しの愉しみ：05/03/20 19:26:42 ID:+si0BV8s

意味がわからないからとりあえず猿という人物の経緯を教えておいてくれ。

803 ：名無しの愉しみ：05/03/20 20:31:10 ID:???

>>582を嫁。

804 ：名無しの愉しみ：05/03/20 20:43:42 ID:+si0BV8s

>>803
何だよ自称研究員で中国人て。
俺とは全然関係ない。
なんで俺が猿に見えるんだ？文章読めば俺の文章が日本人そのものなのはわかるだろ。
関係ない人間に絡んでくるなんて、お前が荒らしじゃんか。

805 ：名無しの愉しみ：05/03/20 20:51:21 ID:???

>803
>お前が荒らしじゃないか！

806 ：名無しの愉しみ：05/03/20 21:12:41 ID:???

教えてあげた>>803を荒らしと決めつけるのが猿である証拠ｗ

807 ：名無しの愉しみ：05/03/20 21:56:02 ID:???

>803
こんな糞スレよく覚えてるネ、、。よく引用出来たものだｗ、、、。

808 ：名無しの愉しみ：05/03/20 22:14:10 ID:???

、、。(ｗ

809 ：名無しの愉しみ：05/03/20 22:21:15 ID:???

>>807
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1109776020/171

810 ：名無しの愉しみ：05/03/21 01:43:03 ID:???

、、。はこの板のマナーだろｗ

811 ：名無しの愉しみ：05/03/21 02:42:28 ID:???

自演のマナー（Ｗ

812 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 05:17:12 ID:???

さて、、。

813 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 11:17:13 ID:???

特徴も

マナーにすれば

目立たない

みんなが使い出せばレスを特定されないと
本気で考えたおさるさんを詠んでみました。

ま、まさにこれが猿知恵ってやつですか。（笑い

814 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 14:02:05 ID:E4ZCvlVL

とりあえず本題以外のわけの分からない争いやってるやつらはアフォか？
俺にまで勝手に絡んでくるし。
事情の分からんやつが来るなりいきなりわけの分からんコテハンか何かと勘違いされるし、
行開けまくりで荒らしてるやつはいるし、何だよこのスレ？
もっとまともな話題出すか、そうじゃなけりゃ何も書くなよ馬鹿どもが。

815 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 15:16:17 ID:???

ツボニってヤスリもあった。壺に仁。

816 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 23:35:46 ID:E4ZCvlVL

ヤスリ業界は壺って付くのがお約束なのか？

817 ：名無しの愉しみ：2005/03/21(月) 23:40:55 ID:QVyd5qZp

相手にせんでいいですよ、ここの嵐は。
バイクの工具スレを読めばわかるとおもいますが。
以前は工具の話をしてたんだが
あまり、こいつらが馬鹿なことするから（HAZET、叩き等）
お猿が以前に自分の工具の画像を貼り付けたことがあり
剛掌波級のダメージをうけて
それから工具の話が出来なくなった様ですよ。
正直、可哀相な奴等ですよ。
まっ、叩き専門の書き込みする奴ですから自業自得ですな。
しかし、彼は最近出てこないですね。まっしかたないですか？ね

818 ：↑：2005/03/21(月) 23:54:27 ID:???

と、猿が申しております（ﾜﾗ

819 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 00:06:52 ID:jNTHipD+

おさるが叩きのめしたのオタク氏では？
ここの嵐はオタク氏だったのか、やはり
オタク氏のここの書き込みだけ、ID？？？？？は
ずっと変だと思っていた謎がとけましたよ

820 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 00:15:19 ID:???

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100205600/699

821 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 01:08:00 ID:???

IDはsageれば出ないよ。
よろ。

822 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 01:13:01 ID:???

猿のage好き（ﾜﾗ

823 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 02:01:22 ID:???

>816
ヤスリと壺に入った味噌がお約束なんよ。

824 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 12:54:45 ID:lZPYKIPX

メンテの仕事してるけど舶来工具で使えるのはPBのロクッカクぐらいだねあとは国産で充分だよ

825 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 13:07:23 ID:???

句読点無し（ﾜﾗ

826 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 15:18:09 ID:???

PB┓(´_`)┏ﾓｯﾃﾙｹﾄﾞ...ﾛｸﾐﾘｲｶﾖｸﾂｶｳｹﾄﾞ...

827 ：名無しの愉しみ：2005/03/22(火) 20:39:22 ID:???

あったらあったで無かったら無いでどっちでもいいのな～っておかあさんがゆってた

828 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/03/22(火) 23:54:26 ID:???

>>795氏
ツボサンは国産ヤスリメーカーのトップメーカー。ここには
ブライト900っていうヤスリがあって，独自のハードクローム
コーティングで目詰まりがしないと評判が良いんだが，その
製品がスナポンのOEMに採用されたという話を友人がツボサンの
営業マンから聞いたそうな。詳細知ってる方いたらレスよろしく。

>>816氏
ヤスリの焼き入れは昔から味噌を使うので，その味噌壺をトレード
マークに使うメーカーが多い。もしかしたら昔はそれが屋号だったのかも。
ttp://ntoyama.hp.infoseek.co.jp/yasuritomiso.html

829 ：名無しの愉しみ：2005/03/23(水) 00:22:42 ID:FXD+SPR2

スナップオンのヤスリの木柄タイプは
木柄が使用中に抜けてしまうという不具合が多かったため
ジャパンオリジナルで販売したものにＯＥＭで使用されている筈です。
柄は確かプラタイプだった筈です。

830 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/03/23(水) 00:26:18 ID:???

おぉ！即レスで情報ありがとうございます。マックだけでなく
スナポンにもジャパンオリジナルってのがあるんですね。

831 ：名無しの愉しみ：2005/03/23(水) 00:26:51 ID:214Tf1aF

>>828
へぇ、味噌壺由来で壺の絵柄なんだ。
面白いね。日本の道具らしい伝統の味わいなんだ。

832 ：795：2005/03/23(水) 00:30:29 ID:???

>828
おお！あんな横着レスにすんませんどす。舶来工具と言うことで枠外は承知でしたが砂までイクとは。
青点のロゴが付いてるのでしょうか？

833 ：名無しの愉しみ：2005/03/23(水) 00:51:22 ID:214Tf1aF

ところで輸入工具ヲタクさんは古い舶来道具とかも集めたりしてる？
どの国の製品も黄金時代ってあるじゃない。
たとえばアメリカなら1950年代がいいとか、
ドイツならナチス時代が最高とか、
そういう黄金時代の道具を集めたりするのってかなり面白そうなんだけど。

834 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/03/23(水) 20:46:55 ID:???

>>833氏
特に集めたりした訳ではないが，信和商事が閉店するときに格安で
買ったりもらったりした珍しい？工具はあります。スナポンや
プロンブ（PROTOの前身）の9/32Sqの工具や元祖？モンキーレンチ
とか…。あと，最近は絶版工具（WILLAMS製のKOBALTなど）をebayで
競り落としたりしています。今日もebayの入札終了時刻が日本時間の
午前３時なので，これから寝て３時に起き，オークションに参加する予定。

835 ：名無しの愉しみ：2005/03/23(水) 21:17:30 ID:214Tf1aF

>>834
さすが！
目の付け所が凄いっすね。
オークションは本当に便利だよね。
アラはわかりにくいし余計なものを買ってしまうのは欠点だけど。

836 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/03/24(木) 23:17:53 ID:???

>>835氏
今回は早起き？した甲斐があって最低価格で落札。めでたくGET出来ました。
前回は競り合って獲れなかったが今回は何故か？俺以外の応札無し。
インチサイズだが，Williams製KOBALTの3/8Sqのソケットレンチセット新品が
$17.99は安い！しかし，その他に借りているアメリカ国内の私書箱からの
転送送料がかかるけど…。

837 ：名無しの愉しみ：2005/03/25(金) 04:17:41 ID:CNlfhbh0

>>836
うわ、おめでとｗ
早起きは三文の得ですね。つか安すぎでない？

838 ：名無しの愉しみ：2005/03/29(火) 12:32:17 ID:???

味噌壺の話が出たようなので…
以前ＮＨＫの昼の番組でヤスリ工場を訪問してるのを見たことがある。
味噌に泥とか色々混ぜ込んでたからアレ喰ったら確実に死ぬと思うよ。

839 ：名無しの愉しみ：2005/03/29(火) 12:55:24 ID:???

あれは食う物じゃないからなー。
配合は各社秘伝らしいね。

840 ：名無しの愉しみ：2005/04/06(水) 10:57:36 ID:DsEcgypH

過去ログ読みました。
オートメカニックレベルの知識しかないヘタレです。はじめまして。
初期の頃のかたに質問です。

今度ドイツに旅行行くことになったので、
ドイツ工具（具体的にはスタビレーのソフトグリップ）を買おうと思っております。
やはり、日本で買うより安く買えちゃう物なのでしょうか？
日本で販売している物は、「日本専用仕様」なのでしょうか？

ハゼットは、スレがあれそうなので・・・。ｗ
すれ違いならｽﾏｿ。華麗にｽﾙｰしてください。

841 ：名無しの愉しみ：2005/04/06(水) 11:14:23 ID:???

>>840
安いと思いますよ。私も一度スタビレのラチェット等を
いくつか買ったんですが、日本定価の半額以下でした。
モノは日本で売っているものと一緒です。

842 ：840：2005/04/06(水) 12:03:10 ID:???

>>841
半額以下キタ━━━━（Д゜（○＝（゜∀゜）＝○）Д゜）━━━━━！！
買いだめして帰りたいと思います。
もう一生分買ってやる。ﾌｪｯﾌｪｯﾌｪ。
841さん、ｻﾝｸｽｺ。

843 ：840：2005/04/06(水) 12:05:58 ID:???

連投ｽﾏｿ。
841さんが買ったのは向こうのホームセンターみたいな所ですか？
それとも、工具屋さんですか？
イギリスに行ったときは工具は１００均並の物しか見なかったもので・・・。

844 ：841：2005/04/06(水) 12:51:07 ID:???

>>843
私は自分で現地行ったわけじゃないんです。
偶々知り合ったドイツの人が
「工具屋に行くから他にも欲しいものあれば買ってくるよ」
って言ってくれたんで買って送ってもらいました。
なのでどんな店で買ったのかまで詳しくはわかりません。
申し訳ないです。

845 ：841：2005/04/06(水) 12:59:29 ID:???

今ちょっと探してみたら、その時の領収書がハケーン。
店名には"werkzeuge"って入ってるから工具専門店っぽいですね。

846 ：840：2005/04/06(水) 13:01:00 ID:???

>>844
そうでしたか！どうもありがとうございました！
自分の足で確かめてみます。
貴重な情報、色々教えて頂いてありがとうございました。ﾍﾟｺﾍﾟｺ

847 ：840：2005/04/06(水) 13:11:34 ID:???

>>845
Werkzeuge＝工具なんですね。
日本語→英語→ドイツ語翻訳でやっと分かりました！
私全くドイツ語わかんないのですが、w
調べた結果、工具屋さんはWerkzeughausらしいので、
メモ帳にこれだけ書き留めてあっちの案内所で聞いてみます。
ご親切に領収書までどうもありがとうございました。ﾍﾟｺﾍﾟｺ

848 ：名無しの愉しみ：2005/04/06(水) 13:36:43 ID:???

日本の輸入代理店ボッタクリ過ぎだよ・・・

849 ：名無しの愉しみ：2005/04/07(木) 00:09:13 ID:???

輸入や在庫管理のコスト考えたら、ある程度は仕方がない。

850 ：名無しの愉しみ：2005/04/09(土) 20:17:08 ID:???

ぼったくられるのが不満なら代理店通さずに買うんだな(w

851 ：名無しの愉しみ：2005/04/09(土) 20:21:29 ID:???

原油価格高騰に便乗して各社値上げしてるな。

852 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 09:35:02 ID:???

便乗？バカじゃねーの。
エネルギーを大量に使う工具製造はモロに影響あるんだけど。

853 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 21:08:54 ID:???

馬鹿って言うヤシが馬鹿。

854 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 21:14:20 ID:???

とりあえず852と853はバカだな。

855 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 21:58:29 ID:???

とりあえずみんなバカだな。

856 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 21:59:40 ID:???

とりあえずおまいバカだろ。

857 ：名無しの愉しみ：2005/04/10(日) 22:50:49 ID:???

ｸﾀﾞﾗﾈ（ﾎﾞｿ

858 ：名無しの愉しみ：2005/04/11(月) 22:52:11 ID:???

なんかバカな奴が必死になってるようで見ていて痛々しい、

859 ：名無しの愉しみ：2005/04/12(火) 00:16:38 ID:???

というより、バカな動物ｗｗｗ

860 ：名無しの愉しみ：2005/04/12(火) 22:00:02 ID:???

ラチェットハンドルはスナップオンが良い。
でもソケットはコーケンが好きなんだな。
ドライバーはＰＢかベツセル。
掴み物はクニペックス。
メガネ、コンビ、スパナはスナップオン。
モンキーはバーコかＴＯＰ。

ＫＴＣやネプロスのセットも持っているが、ほぼ盆栽化している。
トルクレンチは東日。
特工はストレート、ハスコー。
舶来工具だけでなく、国産の工具でも気に入った物は手元に置いてある。
サンメカだから出来る工具との付き合い方もあると思います。
色々揃えて使い分けるのも趣味だからこそ楽しめる。

861 ：名無しの愉しみ：2005/04/12(火) 23:04:21 ID:???

だから何だっていうのだろうか。

862 ：名無しの愉しみ：2005/04/14(木) 02:01:47 ID:???

つまらない

863 ：名無しの愉しみ：2005/04/16(土) 19:40:52 ID:???

Snap-on最高、あの存在感は他のメーカーには無い。

864 ：名無しの愉しみ：2005/04/16(土) 22:04:30 ID:???

>>863
恋は盲目ってやつだな。
まあ、そう思っているのはチミだけだｗ

865 ：名無しの愉しみ：2005/04/16(土) 22:40:33 ID:???

もう少しレスに工夫が必要だな(w
程度が低いのがわかる。

866 ：名無しの愉しみ：2005/04/16(土) 22:56:02 ID:???

Snap-onの良さが分からないなんて、かわいそうな人なんだね(w

867 ：名無しの愉しみ：2005/04/16(土) 23:28:12 ID:???

それは砂以外の工具を散々使い倒した結果からのの結論なんだろうな？
砂以外の工具がどんな物か知ってるのか？

868 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 08:55:32 ID:???

そういうおまえは当然全てのメーカーの工具を知り尽くして、
使い倒した結果の書き込みなんだろうな。
知ってるんならもう少し具体的に書き込んでくれよ、出来ないよな(w
どうせ聞きかじりの知識だけで頭でっかちになってるだけだからな(w

869 ：↑：2005/04/17(日) 11:10:11 ID:???

　砂　厨　必　死　の　攻　勢　（ﾜﾗ

870 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 11:27:38 ID:???

なんだまだいたのか(w

871 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 12:07:20 ID:???

ソケット１セット持っているくらいで
「Snap-on最高」とか
「Snap-onの良さが分からないなんて」と
書くﾔｼが多いような希ガス…

872 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 14:28:25 ID:???

Snap-on最高！

873 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 14:50:51 ID:???

>>871
残念ながら外れだよ。
Snap-onが良いと書き込むと全て厨扱いするのはお前が厨だから(w

874 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 16:11:32 ID:???

お前、何必死になってんの？
砂厨を煽ると本当に面白えなｗｗｗ

875 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 18:22:16 ID:Q4QTxFVZ

砂の何処が良いの？
ラチェットは動きが渋くてラチェッティング出来ないし
ソケットなんてガタガタで
プラスドライバーなんて最悪。ヴェラやＰＢの足下にも及ばない。
フランクドライブプラスはボルトにキズ付く。
ポジポリーニのボルトには砂のスパナは使いたくないな。

ベルツァーのラチェットハンドルにハゼットのコマ
ドライバーはＰＢ＆ヴェラ
コンビはスタビレーのソフトグリップが愛用品。
ユーロ系ツールの方が漏れにはしっくりくる。

砂厨よ、洩れに砂の何処が良いのか教えてくれ！
ブランドが…とか歴史が…ってのは無しね。

876 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 18:53:02 ID:IIWYyjvY

なんでもスナップオンが最高って工具知らない香具師が迷惑なんだよな。
スナップオンにも素晴らしい工具まあれば、他メーカーの方がずっと優れた工具もある。
だいたいスナップオンに変なステータス持ってる時点で工具知らないのがバレバレ
アメリカ行けば普通のメカニックが普通に使ってる工具だよ。

877 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 20:16:42 ID:???

何だ？砂にステータスなんかあるのか？

878 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 21:06:04 ID:???

>>877
一部の砂厨がそう思ってるだけ(W

879 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 22:45:34 ID:???

ハゼットの旧型ソケットコマのデッドストック有る所知りませんか？　
最近工具屋行かなかったので、ハゼットのコマが面接触になってたのを
知らなかったんです。今のカタチが好きになれないので、
線接触のコマ探して居るんですが、ハゼット取り扱ってそうな所に聞いても
絶版で在庫無しの返事ばかり。諦めるしかないのかな。
ボルトに嵌めた時のガタの少なさが気に入っていたんですけど。

880 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 22:53:57 ID:???

881 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 22:59:56 ID:???

ん？
何で二度打ちしてるんだ？

882 ：名無しの愉しみ：2005/04/17(日) 23:06:22 ID:???

こんなところで訊いてないで、片っ端から輸入工具屋（昔からの
HAZET代理店）に電話でもした方が早いんじゃないのか？

883 ：名無しの愉しみ：2005/04/18(月) 15:27:29 ID:RZ5kOp0X

相変わらずキツイな。
好きなの買ってりゃいいんだよ。
使わねーならな。

884 ：名無しの愉しみ：2005/04/18(月) 15:58:28 ID:suAYn/Jq

茶ソにも色々教えてください

885 ：名無しの愉しみ：2005/04/19(火) 16:56:30 ID:???

まぁ、使うにしても好きな工具買えば良いじゃん。
オタクだけだよ、くだらん拘りがあるのは(w
俺は拘りが無過ぎて、工具はメーカーバラバラだけどな、
今まで困ったことは無い。

886 ：875：2005/04/19(火) 22:12:05 ID:???

砂厨よ、反論出来ずか。
工具磨いてばかり居ないで、たまには乗ったらどうだ？
デブヲタ君！

887 ：名無しの愉しみ：2005/04/19(火) 22:55:02 ID:???

工具に乗るのか？
変わった趣味だな(w

888 ：名無しの愉しみ：2005/04/19(火) 23:00:18 ID:???

まあ、使いもしない工具買い集めてくだらん蘊蓄に拘っている
キモオタには砂の良さなんて分からないだろうよ(w

889 ：名無しの愉しみ：2005/04/20(水) 12:36:32 ID:???

>>888
砂の良さを具体的に書いてみろよ。それができずに自己満にひたってても
しょうがないぞ。

890 ：875：2005/04/20(水) 22:48:23 ID:???

>>888
だ・か・ら、>>889氏も書いてるけど、
砂の何処が良いのか具体的に書いてみろよ。
漏れが砂嫌いなところを列記したように
砂の素晴らしさを列記して見ろ！
もしかして875が読めない文盲ですか？(W

工具はボルト・ナットを弛めたり締めたりするモノで
眺めるモノでは無い。

891 ：名無しの愉しみ：2005/04/20(水) 22:50:58 ID:???

まあ、使いもしない砂買い集めてくだらん蘊蓄に拘っている
キモオタには砂の使いにくさなんて分からないだろうよ(w

892 ：名無しの愉しみ：2005/04/22(金) 21:59:16 ID:???

こんなときにあれなんだが、俺はチャリにしか乗れない
ガキの頃から砂の工具が好きで、バイクに乗るようになってから
少しずつ買い集めている。
工具の事にも少し詳しくなった今でも砂好きに変わりは無い。
確かに工具としての出来は他のメーカーの方が良かったりして、
俺も使うのはそっちなんだが何故か砂は手放せない。
ただ洗脳されているだけかも知れないが、
砂の存在が無ければ俺も工具マニアにはならなかっただろう。

893 ：名無しの愉しみ：2005/04/22(金) 22:17:59 ID:???

まあ、あれだ。
自分が気に入ったメーカー以外は糞だと貶すしか能が無いのは馬鹿
がやることで、まともな知性は持ち合わせていないだろうから相手
しないのに限るな。

894 ：名無しの愉しみ：2005/04/23(土) 23:07:34 ID:???

国産工具を使っている素人ですが、舶来工具って何が良くて使うんですか？
舶来工具って結構いい値段しますよね？その価格の差だけの価値はあるんでしょうか？

895 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 08:39:55 ID:???

国産車に乗っている素人ですが、外車って何が良くて乗るんですか？
外車って結構いい値段しますよね？その価格の差だけの価値はあるんでしょうか？

と同じ。

896 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 11:01:42 ID:???

>>895
それで、そのココロは？

897 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 18:17:34 ID:???

>>895
意味不明、説明できないんならしゃしゃり出てくるんじゃねえよ
このタコ(w

898 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 20:49:40 ID:???

何だ、その程度か(w
じゃあ国産で十分だな。舶来工具買う奴って、
ブランド品買い漁っているババアと同じレベルか、笑えるな。

899 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 21:49:30 ID:???

舶来工具の何が良いのか具体的に説明できるような猛者は、
ここ最近の工具スレの荒れっぷりに嫌気がさして誰も書き込んでいない。
そんな状況でいくら煽っても時間の無駄、勝ち誇ったような書き込みは正に自演そのもの。
分かっている人には分かる事なので、馬鹿に一々舶来工具の良さなんて説明してやる義理は無い。

900 ：名無しの愉しみ：2005/04/24(日) 22:18:52 ID:???

しかし、どこの工具スレも酷い荒れようだな。
コテもみんな居なくなってるし、こりゃ当分の間来ない方が良さそうだな。

901 ：名無しの愉しみ：2005/04/25(月) 22:27:01 ID:???

舶来でも国産でもちゃんと造ってある工具なら後は好みだけで決める。
舶来が高いなんていうのはネタだな、いきなり使いもしないフルセット買うなら話は別だが、
ハンドツールに限って言えばそんなに高い物じゃ無い。
使う物を限定して、良い工具を使うようになればメンテも楽しくなるし、
無駄にならないと思うよ。

902 ：名無しの愉しみ：2005/04/25(月) 22:38:41 ID:???

一般的なハンドツールなら舶来より国産の方が仕上げは丁寧、製品にばらつきも少ない。
舶来工具と比べて材質や製造行程の違い、デザインや
オリジナリティは劣る面もあるかも知れないが、国産工具も使い勝手は悪くはない。

903 ：名無しの愉しみ：2005/04/25(月) 22:45:36 ID:???

舶来工具は製品にばらつきのあるものが多く、仕上げも国産ほど丁寧ではない。
しかし、オリジナリティのあるものが多く、国産には無いアイデアがあり、材質や製造行程にも国産には真似出来ない面を持っている。

904 ：名無しの愉しみ：2005/04/25(月) 23:01:19 ID:???

ばらつきの多い舶来工具より、国産の方が安心して買える。
国内外色々な工具を使ってみて、結局一部の工具を除いてほとんどが国産工具に落ち着いた。
舶来工具は盆栽になっているものが多い。

905 ：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 15:28:44 ID:???

素材感が違うよね、製造国が違うと。
そこが面白い。

906 ：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 20:28:19 ID:???

工具ってモデルチェンジしても、以前のモデルを普通に売っている店が多いよね。
買う前にしっかり情報を掴んでいないとデッドストックを売り付けられても分からない。
これは舶来、国産に限らず言える事だが、確率的には舶来の方が高い。
新しいモデルは細かい改良がされていたりするのでこまめにチェックすることが必要。
逆に古いモデルを探している場合も作られた時期による細かい違いを知っている必要がある。

907 ：名無しの愉しみ：2005/04/26(火) 20:37:50 ID:???

錆びた工具を平気で送りつける通販店舗があるよね。
使っているうちに錆びたりするのは仕方無いが、新品なのに錆びているのは
個人的には許せないんだが、有名店でもそんなことをしている所があるのは残念で仕方無い。
そんなことされたら二度とそこは利用しないようにしている。
国産ならクレームで通るんだが、舶来メーカーは違うらしい。

908 ：名無しの愉しみ：2005/04/28(木) 17:56:50 ID:???

通販は利用したこと無いが店晒してもぇぇんちゃう？

909 ：名無しの愉しみ：2005/04/28(木) 18:06:20 ID:???

クロームメッキのが錆びてたら問題だが、メッキしてないプライヤー
みたいのはうっすらと錆くらいは仕方がないだろうね。
なんせ、日本に来るのにも時間が掛かっているんだから。

910 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 00:11:32 ID:???

まあ錆びた工具を送りつける店なんてお客や商品に対する心配りが出来ないんだろうね。
普通に店頭販売している工具屋でも錆びた工具売ってるよ。（有名店なんだが）
晒しても良いんだが、俺には何のメリットも無いので遠慮する。
店頭販売でも通販でも信頼出来るショップを見つけておきたい。
俺はお気に入りの店だけを利用するようにしている。
そこは国産工具中心の店なので、俺が持っている工具も国産が多い。
無駄にリスクを抱えてまで舶来工具を揃えることはしたくないからな。

911 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 00:21:31 ID:???

舶来工具が優れているって何十年も前の話だろ？
そんな昔の情報で踊らされているなんて可哀相だよな。
最近の国産工具はかなり出来が良いよ、ちゃんと使い比べてみなよ、
舶来工具を買う金額で国産ならもっと良い工具が買えるんだよ。

912 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 02:26:05 ID:K9VbluGS

あのさ～、此処って趣味板なんだからさ～、
砂サイコーとか櫨マンセーとか京都一番とか
独り言程度はつぶやかせてもいいと思う。
その独り言に返事したりするのもどんなもんかね～。
まあ、かまってｸﾝに対してはかまってあげればイイと思うんだけどね。

913 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 12:40:17 ID:???

何だ？構って欲しいなら素直に言いなよ。(w

914 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 12:46:43 ID:???

工具なんて使う本人が気に入っていれば何でも良いじゃん。
何を集めようが、何を使おうが人の勝手だしね。
それに一々ケチつけてけなしたり、否定したりするからつまらないスレになるんだよ。

915 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 19:36:52 ID:/rAafUm0

だけどさ～
独り言も一人で何役もやられちゃうとウザイんだよね。

916 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 21:03:23 ID:???

評判の良いFACOMのラチェットを買いに工具屋さんへ行ってきました。
でもSKのラチェットを買っちゃいました。

917 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 22:22:10 ID:???

ファコムのラチェットって、グリップが抜けるんだよね
それが原因で指を怪我した事有り
ウザックに買い換えて７年になるけど全く問題無いよ

918 ：名無しの愉しみ：2005/04/29(金) 22:25:03 ID:???

舶来工具の何処が良いんだろうか？
国産品とどう違うのか教えてくれよエロイ人。

919 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 00:30:12 ID:TMk1plJd

>918
ここは｢舶来工具｣を語るスレドです。
国産工具と比較するスレではありません。

920 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 00:45:10 ID:???

そんな言い訳聞きたくも無いんだよ。
早く舶来工具の何処が良いのか語ってくれよ。

921 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 01:31:47 ID:???

良さを語ろう。とも書いて無いけど。つまらんガチャ入れんじゃねーよ。

922 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 01:41:22 ID:???

>>916
じゃそのFACOMのラチェットもう使ってないの？
俺にくれ！　ヽ(`Д´)ﾉ　

923 ：922：2005/04/30(土) 01:42:23 ID:???

↑は917へのレスでした。　orz

924 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 02:38:43 ID:???

>>921
語れもしないのにしゃしゃり出て来るんじゃねえよ。

925 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 02:46:49 ID:???

ウザいのが来てるようだが、ここはお前みたいなカスが来る所じゃ無いんだよ。
わかったらもう来るなよ。

926 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 03:42:17 ID:???

ドライバー、ＨＥＸレンチはＰＢ
ＨＥＸソケットはハゼット
掴み物系はクニペックスがお気に入り。

それ以外はほとんど国産の工具で間に合っています。
他にも舶来工具を持ってはいるけど今ひとつ俺には合わないみたいで
盆栽化している・・・orz

927 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 04:06:48 ID:???

ノコ刃の話は許してもらえるかワカランが、レノックスとサンドビックを使い続けている。
他にぃぃ選択肢あったら教えて。

928 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 06:30:34 ID:???

>>927
レノックスは定番でしょう。整備の場面では出番は無いが、加工する時大活躍。

929 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 08:23:45 ID:???

クニペックスのプライヤーレンチはすんごい重宝する。
高かったけど買ってよかった。

930 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 09:38:49 ID:???

>>929
それはどのように重宝するのかを書きなさい。話はその後だ。

931 ：929：2005/04/30(土) 11:26:29 ID:???

>>930
オフロードバイクのミラーのナットを回すとき。
俺の場合、野っ原に行ったとき最初にすることはバックミラーを外すことなんだわ。
そのミラーは可倒式（根元がボールジョイント）なんだけど根元がダブルナットなのよね。
その調整も頻繁にやるんだけどクニペックスのプライヤーレンチは早回しが出来るしナメないしお薦めよ（はーと）
ツーリングに行くときも車載工具からモンキーや片口スパナが消えてプライヤーレンチ1本になったし。

あ、車載工具で思い出した。　スナップオンの1/4sqスラTはすんごい重宝する。
高かったけど買ってよかった。

932 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 11:58:34 ID:???

そんな使い方なら純正の車載工具でええやんけ。

933 ：929：2005/04/30(土) 18:18:15 ID:???

>>932
そっかなぁ、クニペックスのプライヤーレンチ使ってみると分るんだけどなぁ。
あれ使っちゃうと普通のスパナやモンキー、ましてや車載のなんて使う気になれんよ。
ボルトの角がなめそう… とかスパナのアゴが開いちゃいそう… っていう心配がなくなるもん。
もし932が近所だったら行って実際に体験させてあげるんだけどなぁ。

934 ：名無しの愉しみ：2005/04/30(土) 23:18:01 ID:???

国のプライヤーレンチは小さなサイズのボルトには有効だけど
14mm位から脱着出来ずに舐める可能性が有るよ。
ミラーの脱着くらいなら問題無いけど、アクスルとかを弛めると一発で舐めるだろうね。
所詮握る力の10倍だからね。モンキーの代わりにはならないな。
洩れも持ってるから、早回し出来るのは認めるけど・・・。
出番はほとんど無くなって、弛めたボルトが指で回らない時ぐらいしか使ってない。
最近の出番はトイレの蛇口のボルトを脱着した時で
あれでバイクのボルトを本締めしようとは、とても思わない。

935 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 07:17:53 ID:???

>>931
>スナップオンの1/4sqスラTはすんごい重宝する。

スナップオンだからというのは重宝する理由じゃないと思うんだけど、
他のメーカーと比べて何か違うのか？

936 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 07:33:47 ID:???

>>935
値段が高いだけ。
KTCの方が物は良い。
1/4sqならスピンナーハンドルの方が使いやすいと思う。

937 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 08:49:16 ID:???

>>935
はい、確かに「スナップオン」だからって意味じゃないです。
ハンドルの径がφ8ミリとKTCやコーケンより2ミリも太い所からくる丈夫さです。
今計算したら直径比で1.33倍、断面積比で1.77倍太いですね。イコール丈夫そう？と思えます。
俺の場合オフロードバイクの車載工具として重宝してるんです。
1/4sqとして最大の14ミリのソケットに使っちゃたり、ビットアダプターを介して6ミリのHEXを回したりします。
（通常の整備では3/8sqを多用しますが車載工具は少しでも軽くコンパクトにしたいので。）

全てのメーカーで比較した訳じゃなく、そのとき工具店で置いてあったモノから選んだだけなので
φ8ミリのハンドルを持つ1/4sqスラTは他にもあるかもしれません。

>>935
KTCやその他のメーカーでは細くて曲げてしまいそうです。
KTCの1/4sqではExバーの直径がφ8ミリあるのに対してスラTのハンドルはφ6ミリです。
応力が集中するであろうハンドルの直径の方が細いんです。
あの細さは心細く感じて車載工具として持って行く気になれませんでした。

938 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 08:51:03 ID:???

失礼。↑の下半分のレスは>>936さん宛てですた。

939 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 16:39:54 ID:???

ここは、舶来工具専門。
国産は他所に行け。

940 ：オサル：2005/05/01(日) 23:39:21 ID:NkJ5kDvs

　Ｔバーと言えば、ラチェットアダプターですが
ＫＴＣのラチェツトアダプターは切り替えればーがやらかい上に切り変えピンが
長く使用中に不用意に切り替わるので、あまりお勧めは出来ないです。
自分はピンを少し短くして使用しています。
また、ネプロスのあのメッキのせいで非常に使いにくいので、ほとんど使用していません。
　コーケンは、値段が値段ですので仕方ないと思いますが駒飛びを頻繁に起こすので
現在使用してないですね。また、ＰＲＯＴＯと同じく回転方向が目視では確認できないのも
使用していない要因の一つです。
　スナップオンの場合。当初からラチェット部にガタが少しあり、気になりましたが、十年近く使用していますが
いままで駒飛びの経験は無いですね。
また、よくスナップオンは切り替えが硬いと言われるお方がいますが自分はあれくらい節度がある方が
すきですね。不用意に切り替えが変わることがないですしね。
蛇足で、１/４のＴバーですが
ＨＡＺＥＴは西ドイツ時代は６ｍｍでドイツ以降は７ｍｍになっていますね。
ＫＴＣもネプロス、２１Ｃで７ｍｍになったんでしたよね。

941 ：名無しの愉しみ：2005/05/01(日) 23:58:32 ID:???

ここは、人間専門。
動物は他所に行け。

942 ：名無しの愉しみ：2005/05/02(月) 11:54:29 ID:???

俺もTバーを買ってしばらくして　やっぱラチェットアダプターも欲しいよなぁと思ってNKCのヤツ買ってみた。
コンパクトなのは非常に良いのだがオンオフの切り替えがやりにくい。
そこさえクリアすれば1軍入りなんだけどな。

国産の話ですんませんでした。

943 ：オサル：2005/05/02(月) 12:12:55 ID:c+nmr/dy

ＮＫＣは以前、自分もＬＩＢＥＲＡＬＲＡＴＣＨＴＨＡＮＤＬＥを購入したのですが
フリーの状態では、切り代えが片手で出来ない代物でしたね。
新技術や他に例を見ない機構では、結構ググッて来る商品であるのは確かなんですが。

944 ：オサル：2005/05/02(月) 12:53:14 ID:c+nmr/dy

以前、ＫＴＣがプロフィットを出した時は国産工具に期待したのですが
現在は、正直期待してませんね。
ネプロス、２１Ｃ発売し製品のバリエーションは増えたように見えるのですが
本当に増えてるのでしょうか？
材質、厚み、デザイン等は違うのですが
オフセット、全長等、本来作業に直接関係する本質的に変わってないように自分には見えるのですが？
コンビネーションの場合
スナップオンはミジェット、ショート、スタンダード、ロング等長さで
ハゼットは
６００、６０３でオフセット、長さと角度で
バリエーションを持っています。
もし、本当に海外製品と本気で勝負するのでしたら
自社製品内で、ランク分けなどせずに
もっと本当の意味でのバリエーション増やして、ほしいですね。
ネプロスが出て十年目になりますが、あのバリエーションでは
正直、素人工具のメッキバージョンで終わってしまいます。

945 ：名無しの愉しみ：2005/05/02(月) 19:53:27 ID:???

ネプロスは市場調査目的で出した工具。
結果盆栽派には大人気、プロの受けはそれほど良くない。
理由はその後のバリエーションがほとんど増えていないところを見ても明白。
実際実用性が重視されるはずの工具なのにあんなに豪華な仕上げは不要。

946 ：名無しの愉しみ：2005/05/02(月) 19:54:18 ID:???

ここは舶来工具について語るスレなので国産の話題は他所でお願いします。

947 ：名無しの愉しみ：2005/05/02(月) 23:08:57 ID:???

まあまあ。
よそでホされた動物なんだから大目に見てやれよ。

948 ：名無しの愉しみ：2005/05/05(木) 14:43:20 ID:???

舶来ネタは出て来ないじゃん(w

949 ：名無しの愉しみ：2005/05/05(木) 22:30:07 ID:???

基本的にはユーロ系のツールが好みなんだけど
砂の、柄が曲がった首振りラチェット良いね。
今までファコムのスイベルラチェット使ってたけど
それより断然使いやすい。
バイクのディスクローターボルトを弛めた時には感動した。

950 ：名無しの愉しみ：2005/05/06(金) 22:15:39 ID:???

もう有名定番ツールの話で申し訳無いが、
クニペックスのコブラを使ったときはその握りやすさに感動した。
それ以来掴み物はクニペックス一筋。

951 ：名無しの愉しみ：2005/05/06(金) 22:20:40 ID:???

ドライバーもＰＢ一筋。
使い込んでも国産工具と違って先端がなかなか消耗しない。
国産使ってたときはしょっちゅう買い換えていたが、
ＰＢは国産よりはるかに長持ちするので価格差分の元は取れる。

952 ：名無しの愉しみ：2005/05/08(日) 06:53:11 ID:???

何か、喜一工具ﾏﾝｾｰという感じの香具師だな。次はstahlwille一筋か？（ｗ

953 ：名無しの愉しみ：2005/06/01(水) 03:37:50 ID:OLqthjc4

nepは「使える工具」じゃなく、「使うことも出来る工具」
それでもイイじゃないか。
国産でも舶来に見劣りしない工具を作ろうとしたことに
意義があったと思う。
まぁそんなに需要が無いからバリエーション増えないのは
仕方ないのか

954 ：↑：2005/06/01(水) 07:23:57 ID:???

でもそれはこのスレで語ることではない。

955 ：名無しの愉しみ：2005/06/01(水) 13:51:37 ID:???

ネプはそんなたいした工具じゃないよ。強度が舶来一流品に追いつきかけた
程度のピカピカ光ってるだけの工具。
スタビレーやハゼットの本国での価格考えるとあの価格は異常に高い。
日本国内以外では競争力のカケラも無い糞工具だね。

956 ：名無しの愉しみ：2005/06/01(水) 22:14:47 ID:???

>>955
大人げないこと・・・
自国のメーカーなんだから応援してやりゃいいじゃないか
スレ違いだからもう止めよ

957 ：名無しの愉しみ：2005/06/05(日) 20:38:09 ID:mCC4UNuh

ね、プロ、スルー。

958 ：名無しの愉しみ：2005/06/12(日) 23:24:59 ID:iE5ocFGy

次スレは

959 ：名無しの愉しみ：2005/06/13(月) 06:35:09 ID:???

無い！

960 ：名無しの愉しみ：2005/06/13(月) 08:06:20 ID:???

今の内容では次スレは必要無いでしょう。
1000逝くまでの内容によっては次スレを考えてもいいと思う。

961 ：名無しの愉しみ：2005/06/13(月) 18:13:13 ID:???

結局、猿とか言うヤシの自演からスタートしたスレだろ？ここ。
叩かれて出てこなくなったから、次スレは必要ねぇな。

962 ：名無しの愉しみ：2005/06/14(火) 18:23:09 ID:???

次スレどころか、今のスレも必要無いｗ

963 ：名無しの愉しみ：2005/06/14(火) 23:25:56 ID:???

じゃ、放置で！（ｗ

964 ：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 16:19:08 ID:???

潜航中のもいっこのスレは？(w ｲﾗｰﾝ

965 ：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 21:22:47 ID:???

ためになる書き込みってほとんど無いよね。
放置しててもなかなか堕ちてくれないので、さっさと埋め立てて消えてもらおうｗ

966 ：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 21:30:06 ID:???

そういえばネプロスに関して否定的な書き込みが見られるが、
あのバリエーションでも大抵の整備をこなすことが出来る。
それ以上は個人の趣味や、作業方法で見解が違ってくる。

市場が狭い中でコストをかけてまで、バリエーションを増やすメリットは
無いんだと思うよ。

ひとつのメーカーに拘って揃えたい人にとってあのバリエーションでは
不満かもしれないが、そこは他のメーカーでも俺は構わないので、ネプロスは
非常に良い工具だと思うよ。国産の他のメーカーには到底真似できないだろう。

967 ：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 21:31:25 ID:???

スナップオンって永久保証があるから安心して使っているんだけど、
趣味でしか使わないので壊れないんだよね。

968 ：名無しの愉しみ：2005/06/15(水) 21:35:19 ID:???

工具スレって他人の書き込みに対して否定的な書き込みが多いよね。
誰でも自分のお気に入りのことを貶されて良い気分はしないだろう？
別に賛同してくれなんて思ってはいないけど、否定するにももっと論理的、
具体的に議論してもらいたいものだ。

969 ：名無しの愉しみ：2005/06/17(金) 05:53:45 ID:NjKT0WUQ

>>968
いやそれは単にスレタイに沿わないからじゃないか？
ここは舶来工具について語るスレだからｗ

970 ：名無しの愉しみ：2005/06/17(金) 18:46:58 ID:FH2Vi3Jj

基本的のこのスレって
他の工具スレで悪質な工具批判する
嵐がいるから作ったスレじゃ無かった？
そいつが出没しだしてから、書き込みが少なくなったんじゃないかい？
あと、もう少しだから
がんばって続けてくれ
次は、もっとがんばろう。

971 ：名無しの愉しみ：2005/06/17(金) 19:42:14 ID:???

今週末はオートサービスショーですねヽ( ´ー`)ノ

972 ：名無しの愉しみ：2005/06/17(金) 19:56:53 ID:???

>>970
つーかバイク板とDIY板の工具スレを荒らしてた本人
（自称研究員やおさると同一人物かどうかは不明）
が立てたスレだと思ってたけど。

このスレの1のメル欄（hyt）みたいにDIY板とバイク板の工具スレの
荒らしのメル欄にも3文字の記号みたいなのが入ってたし。（mkjとか）
そいつは砂マンセー、おまえらKTCしか買えないんだろ・・プッみたいなことを書いてた。

973 ：ピッキー：2005/06/18(土) 00:07:20 ID:+4uv1klK

違うんじゃないかい？
基本的に研究員は嵐ではないとおもうが？
ハゼットに対する書き込みをしていて
ハゼットを良く思わない常連たが
根拠無き批判と悪意ある文章で書き込みしたのが
始まりでは？
また、このスレでも思うのだが、常連の意見反する書き込み＝嵐という
図式は良く感じるのだが？
自分としては、次は舶来工具のメインの話でもいってほしいのだが
国産のＫＴＣの話が出るのはスレ違いなのは解るが
すぐに国産は出て行けとか！スレ違い！ではなく
ある程度話を見守ってから、
今度はこんな話題をしようとか話題転換の
書き込みして欲しいのだが？

974 ：ピッキー：2005/06/18(土) 00:16:18 ID:+4uv1klK

ちょっと、情報が欲しいのですが
西ドイツの時代（現在は不明）
ニッパメーカーでＭＯＬＬＥＲ（Ｏの上に¨）ＺＡＮＧＥＮ
という工具メーカをご存知のかたは、
情報よろしくお願いいたします。

975 ：砂：2005/06/21(火) 02:10:49 ID:Q/MBxSzm

握り物で欲しいのが有ったら買っとけよ！製造中止のうわさ！

976 ：名無しの愉しみ：2005/06/22(水) 16:54:33 ID:???

>>975
砂はバーコを傘下におさめたから、握り物バーコ製に変えていくので製造中止の品が出るのかも知れないですね。

977 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/06/22(水) 21:00:56 ID:???

久々にカキコ（藁

>>974　ピッキー氏
ZANGENってドイツ語でニッパーの事なのでメーカー名は「Möller」のはず。
おそらく、ここではないでしょうか？「C.A. Möller GmbH」
ttp://www.camoeller.de/
ZANGEN類のPDFカタログは
ttp://www.camoeller.de/PDF/Teilkatalog_Werkzeug.pdf

>>976氏
それも理由の一つかもしれないが，スナポンの掴み物のOEM元の一つと
思われるWILDEというメーカーがアメリカ製ではなくなるみたいなんです。
それでスナポンの掴み物も一部生産中止なのだろうと推測してます。
ttp://www.wildetool.com/

978 ：ピッキ：2005/06/23(木) 12:01:18 ID:nI9o31h4

情報ありがとうございます。
早速、ドイツ語の辞書と格闘します。
当方の情報ではサンドビックはサンドビックで並行販売するので
ブルーポイントのバリエーションは多少増えることはあっても
握り物の総サンドビック化ないようです。
自分としては、ダイアゴナルの廃盤以降スナップオンらしい商品が消えたので
ダイアゴナルのような独自な商品が発売されることを待ちたいですね。

979 ：名無しの愉しみ：2005/06/23(木) 16:11:43 ID:???

>>978
サンドビックとベルツァーのブランドネームは消えてバーコに統一されると
聞きましたよ。

980 ：名無しの愉しみ：2005/06/23(木) 18:31:25 ID:???

>>979
サンドビックのブランド名入ってる物は、つい最近まで在庫処分してたぞ。
俺はFGでサンドビック・リンドストロムの電子用ニッパーを1980円で2本買ったし
サンドビック・ベルツァーのレンチ類も投売りしてるの見たぞ。

981 ：名無しの愉しみ：2005/06/24(金) 04:58:54 ID:???

サンドビックジャパンが取扱いをやめるので在庫を放出したと思われ。

982 ：ピッキ：2005/06/24(金) 14:55:47 ID:88joeoCZ

バーコ＝サンドビックバーコの認識があり
その上バーコが抜けていたため
誤解を招き申し訳ないです。

983 ：輸入工具ヲタク ◆VespamKRCk ：2005/06/25(土) 18:23:08 ID:???

サンドビックについてちょっと誤解されているようなので補足。

バーコにサンドビックのネームが付くのはバーコがサンドビック傘下に
なった1980年代（1985年？記憶が曖昧）から，サンドビックグループの
工具部門であったSANDVIK SAWS＆TOOLS社がスナポンに吸収される1999年
迄の製品だけ。

だから，SANDVIKという工具ブランドは1999年に消滅していて，未だに
売られているSANDVIK-***というブランドの製品は上記期間の製品で
1999年以前の生産品。現在のブランドはスナポン傘下のバーコグループ
として魚＆フックのマークとBELZERのように表記されてます。ちなみに
ベルツァーはブランド統一で近々消滅するようです。現行の工具自体には
BAHCO-***というような刻印はされていないです。

あと，バーコの販売は日本の場合1999年以降もサンドビックジャパンなので
誤解されているみたいだが，先日のオートサービスショーではスナポンの
ブースにバーコが意外と大きく展示されていたので，これからはスナポンが
販売するのかもしれないですね。