【自治】趣味一般板＠ローカルルール　３

どうも、３流削除人です。

趣味板を覗いたところ、「Wikipedia」関連のスレが多くあり、
とても趣味板では適切ではない内容であるため、今回処理をしにやってきました。
まずはWikipediaの本スレ以外を全て停止としました。ゴミ箱移動でもいいかとは思いましたが、今回は停止と判断しました。

肝心の本スレについてですが、
・Wikipediaスレの住民以外の住民さんからの声が今以上に多く集まった場合
・Wikipedia利用者叩きが今後も継続された場合、それが主な流れであると判断した場合
・Wikipediaでの出来事について「実況」が行われていると判断された場合
この３点の場合に「即停止＆次スレは適切な板で」という方向で行こうかと思っています。
無視して次スレが立った場合は「削除」です。

ちなみに今の内容ならネトヲチ板が適切かと思います。叩きなどが主流のようなので。
Wikipediaのルールは他人に説教するほど守るけど2chのルールは守らない身勝手な人たちは他に行ってもらうのが適切かと思います。
他に意見がありましたら当面覗きにやってきますので、ご意見お願いします。

>>471
ただ、ネットウォッチ板のローカルルールでは
「ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。」となっています。
スレ住民のなかには、積極的にWikipediaへの書き込み編集をしている者もいます。
したがって、現状ではネトヲチ板への移転は困難です。
ただ、インターネット板への移動などは検討事項かとも思います。

「今の内容なら」ってことです。
改善すれば他の板がもっと適切かと思いますが、それなら現状なら「2chで利用することは適切ではない」という結論に至ります。

インターネット板やネットサービス板などはまだローカルルールも完全ではないようですが、
しかしこれらの板についても現在のWikipediaスレの利用では適切だとは思えません。なのでやはり改善が必要となります。

どのみち改善を求めることになりますので、よろしくお願いします。
「今すぐ停止にしても良い」のですが、私は某Wikipedia管理者のような性急な処理はしないので、様子を見ます。
しかし様子を見続けるということもありません。下手したらインターネット板でも追いかけて処理する可能性もありますので、よろしくお願いします。

>>473
従前よりウィキペディア関連スレの趣味一般板での乱立については、
スレ住民である自分自身としても問題だと感じていたところであり
他スレや板住民全体への迷惑にならないよう、
折にふれて本スレでも自重自制を訴えてきたところでした。
力不足を痛感しています。
スレッド内でのルールを制定し掲示する必要があるかもしれません。

【Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ】 嫌いなユーザー
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1202572072/

wikipedia で最も下劣なユーザー、ゆきちスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1196056566/

WikipediaのDQNを晒すスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195812517/

【ﾏﾙﾁｱｶ】Fromm監視【実は219市115丁223番151号】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201912476/

Wikipedia代表Aphaiaのﾌﾞﾛｯｸ後の行動を観察するｽﾚ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1192260301/

【百科事典】函数VS関数はここでやれ【Wikipedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1200664763/

こいつらもスレストしちゃってよ。

いえ、悪いのはWikipediaスレ住民（か、削除依頼を出したけど処理しなかった削除人）が悪いと考えてください。
このスレでWikipediaスレを以前から煙たがっていたということは把握できましたので。

私が考えているのは、
・Wikipediaについて語るなら確実に趣味一般板ではない
という一点ですので、スレ住民に求めるのは、
・趣味一般板に居座るならWikipediaで述べているようなレベルでの根拠を示す（[[独自の研究]]はダメねってこと）
・他の板に移るならスレ環境を改善して適切な状態にして移動を行う

今のままなら「2ch上のどこにも存在することが出来ない」ということです。おそらく。

> ・Wikipedia利用者叩きが今後も継続された場合、それが主な流れであると判断した場合

これね、今の苛烈な粘着荒らしさんが住み着いている状態は
こっちゃではどうしようもないっていうか…
Wikipedia本体でブロックされた人間が、あそこで喚き散らしてるみたいなんですが
今回のはちょっと常軌を逸した粘着が1人いるみたいなんですよ
無論住人の大半はその事を理解してる筈なんですが・・・

>>477
いや住人の大半は全然理解してないでしょ。
解任投票の実況してる奴とかいるし。

> 今のままなら「2ch上のどこにも存在することが出来ない」ということです。おそらく。

いやいやちょっと待った
他の項目には同意しますけど、これはなんですか
例えば極論だけどVIPやらそこらの板でそんなルールはないし
どこにも存在できないってのはうさぎ氏の個人的感情から来ている意見でしかないといわざるを得ない

削除人に対してこんな口をきいて
心象を悪くするかもしれないのを承知で敢えて言わせていただくが

>>478
いや俺が言ってるのは海獺氏に対する例の粘着なんだけどね
「1人」っていう表現で分かるものだと思っていたのだが

>>479
> ２ちゃんねるガイド：目次
> http://info.2ch.net/guide/
をよく読みなおす必要があるということでしょ、たぶん。

>>475
一部はスレスト済みでしたが、スレストしてなかったのをスレストしました。
ちなみにFrommスレはコテスレってことで処理しておきました。

>>477
特定の管理者を叩いていることは把握しています。
荒らしには削除人でも処理しきれないこともありますので、まずは姿勢を示していただきたいと思います。
例えば>1などにそういうことを書くなどを行うことです。
その姿勢が見られればレス削除依頼をだせばある程度処理されるので、少しは改善されるかと思います。

>>479
どの板にも移動すること自体は可能でしょう。但し、その先で安定してスレが動くという補償は今現在の状態ならどの板でも全く無いということです。
また、その先で私以外の削除人に処理される可能性も否定できません。
私の心象は気にしなくても大丈夫ですので、意見はどんどん出してください。

>>482
はじめまして、
本スレ以外はゴミ箱行きでいいと思います。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

本スレ以外は全て処理しました（残ってたら報告していただければ処理するかと思います）
今議論にしているのは「本スレ」についてです。

「１スレぐらい（無条件で）いいでしょ？」という意見は受け付けません。

>>482
> 例えば>1などにそういうことを書くなどを行うことです。
やはり、>>474のように
スレ内部での独自のローカルルール
（もちろん、板ローカルルールにも2ch全体のルールにもかなう内容での）
が必要な段階に来てしまっている、ということなのでしょうね。

きっと、その段階はもっと前だったんだと思うのですが、削除人が今まで気がつかなかっただけなので、
「なんでこのスレだけ？」と思わないでくださいね。Wikipediaの管理者が足りていないのと同様に、削除人も足りていないので。

過去にも二度、重複スレが乱立したことはあった。

最初のときは結局すべてのスレを使い切った。
二回目のときは何者かがすべてのスレを埋め立てた。
三度目にして削除人の介入か。

今いるような粘着さんのブロック＆実況的な事をしない、でよさそうな気がするけど
本スレでやってることってどちらかというとネットウォッチ板的なんだよね

>>486
ご迷惑をおかけしています。
個人的には2ちゃんねるの方針などには疎いものですから
うさぎさんの現状把握と対処を信じて、一任させていただきます。
もし、なにか「こうしたほうがいいのではないか」というアイディアがあれば、
ぜひお聞かせください。

>>486
それは仕方のないことだと思っています。
他板での荒らしで正義に報告するなどしていて、
「いつでもどこでも誰でも迅速に対処される」ものではないし、
話し合いと状況の変化で対処もまた変更される可能性がある、
ということはよく理解しているつもりです。

>>488
ネットウォッチとはちょっと違う面があって、対処依頼みたいなものを兼ねている面が
ある。

ネットウォッチ板のローカルルールってROMのユーザーにも適用されるの？
例えば○○の記事を荒らしているIPがいるみたいなことを書かれて、それを読んだ
ROMの管理者が対処するようなことが起こっても許容？
対処おねがいみたいなヲチ先への書き込みを依頼するようなことをかかなければ
OKなのかな？
そうだとすればネットウォッチ板でもやりようはあるが。

ネッツ板も重複が酷い。

【百科事典】ウィキペディア第4版【Wikipedia】　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1210519862/
記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正九校目　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1206018910/

上の2つ除いて全部削除してくれよ。そうじゃないと趣味一般板と何も変わらん。
移転先で今回と同じいちゃもんつけられてもめんどくさいだけだ。

>>492
流石に板またいだ依頼は無理があるだろ…

>>481
挑発的だなー
そんなもの理解しているつもりだし、あんたは理解しているのかと
それいったら殆どの板が(ry
ってことになることであって
移転（追放）には反対しないしやられても仕方ないことだとは思う
俺はあのどの板でも〜という表現に引っかかりを感じただけなんだ（あの時点では）
>>482のうさぎ氏のコメントで理解したけどね
だから君のその物言いは余計でしかないんだ、悪いね

>>487
重複や乱立を問題としているのではありません。
現在の使い方で趣味板に存在することを問題視しているのです。
適切な板があるならそっちに移った方がいいわけで。

>>488
一部の荒らしが騒いで事が大きくなっているということは把握しています。
それを抜きにしてスレ住民さんが何とかなって欲しいと思ってます。
（例えばコピペなんかはレス削除してもいいと思うんですけどね。でも荒らしに乗ってる人が多くいることも確かなわけで。）

>>489
アイディアはここまでに述べた中に詰まってますので、再読してください。
[[WP:NOT]]があるように、[[2chはなにでないか]]や[[趣味一般板がどういう板か]]があると考えてください。

>>490
とのあえず私が受け止めれているのは、該当スレ>1を見る限り、IDありはインターネット板、なしは趣味板でやりましょうという方針だけです。
あれだけ荒らしに脆弱なWikipediaだけどなんとかしている居る人たちなんだから、そのコミュニティも脆弱ではない感じにして欲しいのです。


まぁ、一旦住民さん間で少し意見をまとめてください。
いま管理者の解任で騒ぎたい要素があるみたいですが、それは同時に趣味一般板の他の住民さん（大げさに言えばhobby11鯖にいる人たち）に迷惑かかってますから。

ようやく2chの権限持ちが登場か。
この板で権限持ちを見るのは青い月を見るより珍しいことだから、完全に存在を忘却していた。

まあ、次来るのは3年後くらいなんだろうけどさぁ（ためいき

暴走がひどいから、板に関係なく、スレ乱立や過疎スレ乗っ取りぐらいはやりかねない。

何しろ、「またお前は騙されたわけだが」スレに騙されて送られると、
そこを乗っ取って次スレ扱いにして埋めてしまった前歴がある。

たまに批判要望板だかどっかで「Wiki板」「Mediawiki板」「Wikipedia板」といった類の新板作れ、って要望見るけど
そろそろその時期なんじゃないのかい。

>>495
対処をお任せします。
前言は撤回させていただきます。

>>487
あの時埋め立てたのは俺ね。
まだこの鯖が古かったからこそ、通用した手口。
言ってみれば、自主的なスレストのようなものさ。
その上で、当時の状況に対して本スレでも問題提起しておいたと思ったが、
ちょっと記憶があやふやだなあ……

>>498
隔離板のおねだりが通るだろうか？
幼女あたりに行ってみる？

権限持ちがwikipediaのことを良く分ってる方だったのが幸い。
その好意を無駄にせぬように何とかしなければ…

>>496
あー、私は１つ問題を見つけたら解決するまで面倒見るのでご安心ください。
もし「削除権限の自治介入」と思われたら、そこで私は手を引き、その場で適切な判断を行います。

>>498
wiki板があったとしても、Wikipediaでの事象を語るのは適切でないと思います。
（おそらくwiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるから。Wikipediaの機能などについて語るスレは立てれるかとは思いますが）
Wikipediaスレが何をしたいスレかが明確になれば、自ずと結論が出るかと思います。

>>495
コピペ（SPAM）に関してはどこでやっても変わらないと思うよ。それがSPAMってもん。
悪化したらその度に規制するしかない（巻き込まれたくないけど）

この件に関してはスレの住民の意向なんか気にせずスパッと決断した方がいいんじゃないかな。

>>494
いや別に挑発とかじゃ全然ないですよ。
削除人の行動原理のひとつが削除ガイドラインであることは、
自然なことでしょ。
それらを含めて、今一度読み直す、ということ。

何をしたいのかが「なんでもしたい」になっているのが問題なんだろうな。

査読だけはレスが流れて意味がなくなってしまうからという理由で
インターネット板に分離したけど。

言っちゃ悪いんだけどうさぎ氏の言ってることって
どこまでが本気なのか真意を計りかねるのだが、理想郷にまで行ってしまってると思う
まずこの板でウィキペスレが適当でないのだとしたら、
どこへもっていくかを考えたほうが良いのであって、
>>503のウィキペディア全般についての雑談はよくない的な話を幾らしても
一向に前に進まないのではないかな
wiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるというのは、俺はありえないのではないかと思う
権限持ちの人がそこまでコントロールできればそれに越したことはないんだが、
実際そこまで立ち入ってる板は一部の運営系を除けば限られているだろう
どこに移転しようが今の「本スレ」における流れは食い止められないだろう
じゃあ本スレイラネって話になるとまたそれはそれで困るんだが…うーむ

この辺、他にも権限持ちの方が降臨して、
意見とか聞けたらいいなーとか思ったりするんだけど
どうも見てると。ここは見捨てられた板みたいだからなぁ…

削除人が降臨するだけでも奇跡なのか

>>503
「おそらくwiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるから」って
「おそらくwiki板が出来たら、 (私が) wikiの技術について語る板にするから」の間違いじゃないの？

スレの目的ねぇ・・・
* 現在の日本語版ウィキペディアでホットな話題を語り合いたい。
* 井戸端で聞くまでもないような、ウィキペディアの些細な質問をしたい。
* 自分が書いた記事の評価を3行でしてもらいたい。
* 著作権侵害の虞がある記事を乱造してるユーザーが居るけど、自分の思い過ごしかどうか皆の評価を聞きたい。
* 利用者:○○＝利用者:△△＝利用者:×× ←統合失調症患者が居るぜｗみんなでいじめようぜｗ
* テンプレ・ポータル・プロジェクトなどの存在意義について語り合いたい。

こんなところか？

[[WP:NOT]]を知ってるだけあってウィキペデイアにも通じるんだろうけど
なんか自分のやりたい方向に持って言ってるきがしてならん。
Wikipediaでの事象を語るのは適切でないってのもこの削除人が言ってるだけ

待て、いま気付いたが、
このスレが立ったのは

1 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 03/05/29 19:50 ID:zTzXGBcV
趣味一般板の自治・ローカルルールに関するスレです。

※ ジャンル内での自治の徹底をよろしくお願いします ※

でだ
454 名前： 名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 17:50:04 ID:???
百科厨のことだけど、10分も遅れてまた重複スレが立っているから覗いてみたら
誰かが指摘すると「報告なしで気づくか」と一蹴して他の誰もとがめていなかったな。
2chではスレ立て前に検索するのが常識なんですが。

ということで、百科厨の悪行リスト

・スレ乱立、ageまくる
・状況改善のための議論に参加する意思なし、自治スレで>>446-447のように無駄なレスをする
・自分たちは「板の自治」どころか「スレの自治（ルール作り）」もしないくせに、ここでは自分たちの都合だけで強制IDを要望
・スレ立て前に検索せず、重複しても「報告なしが悪い」と責任転嫁、周囲にとがめる住人なし。
・板内の他のスレのことはどうでもいい（暗にほのめかす書き込み多数）
・板に興味がない（「放っておけば落ちる」などの発言から分かる）くせに、なぜか趣味一般板にこだわり、迷惑をかけ続ける。

↑こういう状況は全く変わっていないので、この過疎板から追放されることに甘んじるほかないのかも知れない

つうか、今現在ない板について論じてもしょうがないと思うんだが。

ふと思ったが、web制作管理板というのもあるな。
一応Webサイトを多人数で構築・運営・管理しているというプロジェクトでもあるから
板違いにはならないだろう。

理想の部分が強いかも知れませんが、
しかし荒らしを除いた人たちはWikipediaで荒らしよりもタチの悪い人たちと日夜議論を重ねたりして、
Wikipediaを改善してきて来れているんだから、ここでも出来るんじゃないのかな？という考えです。

ちなみに趣味板のこの状態は他の削除人も見ています。ここに来る前に広く相談してきてますから。
ただ、自治スレに実際に書き込む削除人はほぼ居ませんけどね。そういうのが好きでない人が多いので。
相談結果、「ネトヲチ板がいいんじゃないか」という意見もありました。

wiki板はどのみち期待しない方がいいかと思います。
SNS板は現状が異常で、本来はSNS技術を語る板であるのと同じ理由です。

>>513
どう考えても、カキコする連中の大多数は

＞Webサイトを多人数で構築・運営・管理しているというプロジェクト

に、おんぶにだっこで「管理されている」利用者に過ぎないので、無理だと思う。

>>514
まぁネトヲチ板で今と同様の雑談が出来るのであれば（勿論くだらない重複スレは不要だし消す）、
不満を漏らす住人はいないと思いますがいかが？

wikipedia脳の相手をするだけ無駄なんだよ、うさぎ氏
人格攻撃されてへこむのがオチ
ズバッと解決、ズバッと削除、ズバッと強制移住させるべき

>>516
ネトヲチ板でここと同じように白眼視されたら意味がないと思うのだが、
その点は大丈夫なんだろうか？

本スレに参加している人たちは、ウィキペディア自体でも熱心に編集するなどしている人が大半なんで、
「対象に触れることは厳禁、見るだけ」のネットウォッチ板への移転という選択肢だけは
有り得ないと今まで理解していたのだが。
例えば「この記事どう思う？」「こういう間違いがあったから直しといた」みたいなのも無理になるし。
移住するにしても、ネットウォッチ板では移住した瞬間に板のルールに違反してしまう。

>>514
SNS板と同じような性質のものにできないから新板ができない、なんて言われてもなぁ。
なんでSNS板と同じ性質のものにする必要があるのかがわからない。

ネット百科事典板作ってもいいとは思う
数種類あるよな

> 「対象に触れることは厳禁、見るだけ」のネットウォッチ板

よくわかりませんが、これはどれだけ守られているんですか？
よほど削除人が複数常駐していない限り、
有名無実ってことも考えられますね
そんな状態で移転っていいのか？

> SNS板は現状が異常で、本来はSNS技術を語る板であるのと同じ理由です。

あんたさーそんな事言って他の削除人に笑われないのか
それとも自分の言いように持っていきたいだけなんじゃないの？
技術とか誰が会話しているのかと
技術だけを語るのであれば、板１つなんて必要ないでしょ
何百とスレッドが立つのは当たり前であって異常でもなんでもないよ

もうなんていうか、もうちょい現実的な話ができる削除人来ないの？
追い出すなら追い出すでさっさとしてくれ

スレの目的としては、>>510で大体主なところは言い尽くされていると思うが、
ID強制の大規模な板へ、一定のローカルルールを作って移転するべきかな。

Wikipediaスレは書き込み頻度が極めて高く（最低でも１００レス／日）、
よほどの過密板でない限りまず落とされることはない。ID強制になればペースは落ちるだろうが。
この運営スレも含めて過疎スレ閑散スレばかりの趣味一般板に執着する必然性自体はない。

>>521
あるいは、書籍版を含めた辞書事典板でもいいけど。

とりあえずウィキペディアについてのローカルルールや移転先をここで考えるのは一旦やめないか。
ここは板全体の自治スレなんだから、ウィキペディアについての議論でスレを進めるのはおかしい。
具体的な話は本スレでやって、まとまってからこっちに来ればいい。
これ以上他の板住人に迷惑をかけたくない。

あー、SNS板がホントはSNSヲチ板でなく技術を語るスレであるのと同様に、wiki板も出来てもwikiヲチ板にはならないだろうということです。

で、適切な専門板（専門カテゴリ）の方が断然居心地がよいかと思いますが・・・
適切でない板に移ったところで、同じような議論になるのは明白ですし。

夜も遅いので私は今宵はこの辺で・・・
私の中での結論はとっくに出てるけど、改善してその結論と異なる状況になればそれが一番スマートかと思い、ここに書き込みました。
いろいろと受け止め方があるかとは思いますが、私はこういうやり方でずっと通しているので、、、

>>522
匿名掲示板なんだから、Wikipediaで書いたユーザーとレスを書いたユーザーが
同一人物だということを示唆するようなレスをしない限り、有名無実だと思うけど。

でもコテハンは名乗れなくなるだろうな。

>>527
だからなんで、仮に新板ができるとしてそれが「本来あるべき姿のSNS板」を模倣しなきゃいけないのか
説明してもらわないと話が進まないんだけど。

ともかく、595本スレに戻ろう。
場合によったら596スレまでは立てざるを得ないかも知れないが、現実的な善後策を考えるほかないだろう。

うさぎ氏の迷走を見てると、最悪の場合住人の意思がある程度まとまった時点で移転だな
そうならないことを祈るよ

結局、権力の行使をちらつかせるのが一番手っ取り早いってこった

>>527
使う者のニーズがそうあった、というだけの話でしょ。
技術を語る場として提供したら、ヲチとしてしか使われなかった。
つまり、誰も技術なんて語りたいとは思ってなかったってこと。

仮に複数の削除人が全力で技術を語ってないスレ・レスを削除して強制的に技術板として成立させたとして、
そんなもんにニーズがあるのかどうか。

で、俺の結論。
本スレみたいなスレばっかりが集まる板があってもいいんじゃねえ？
mixiとか他の掲示板やコミュニティの連絡スレみたいな感じで。
現実的じゃないから結論にはなってないけど。
こういうスレにニーズがあるというのは当然予想できるんだから、それを見越して
こういうスレ専用板作るべきだとおもうんだよ。

ただ、趣味一般板にあるのはちょっと違和感あるけどね。
最初はインターネット板とかで探したから。

>>532
激しく同意。Wikipediaも、それで秩序を維持している部分は少なからずあるしな。

でもスレやレスの削除依頼が3ヶ月くらい放置されることが常態化してる以上、
またすぐ荒らし跋扈し始めるだろうけど。

板ねだったり作ったりする奴は建前はともかく深いことはなんにも考えてないだろうな
さあ管理しようって段階で「技術に語る」なんて題目が出てくるもんだ

あ、寝る前に一言。

2chは板が出来るときに「明確な板趣旨」ってのが議論されて、その議論内容はこんごほぼ変わらないです。
SNS板を例にしてあげましたが、本来SNS板はmixiやGREEといったSNSの機能やその周りのサービスについて話し合う「技術・サービス系」の専門板であるのですが、
現在、心ない住民によって、「mixiのイタイ奴晒せ」スレが乱立している状態に成り下がっています。これは良くないことであり、削除人も手を付けてない状態のようです。
（今度暇があったら見に行こうかと思っていますが。）

もしwiki板が出来るという議論をしていて、Wikipediaスレがそういう状態である場合に、
果たして晒し・ヲチをハナから目的とした板が作ってもらえるでしょうか？これはほとんど無いと思います。
で、wikiの技術・サービスについて話す板になった場合、現状のWikipediaスレで行われている様な流れがそのまま行動されますと、
・スレ停止
・スレ削除
・アク禁
・板閉鎖
と最悪そういうことになるかと考えられます。

じゃあもう少し話しをかみ砕いて話を進めようかと思います。
１．* 現在の日本語版ウィキペディアでホットな話題を語り合いたい。
２．* 井戸端で聞くまでもないような、ウィキペディアの些細な質問をしたい。
３．* 自分が書いた記事の評価を3行でしてもらいたい。
４．* 著作権侵害の虞がある記事を乱造してるユーザーが居るけど、自分の思い過ごしかどうか皆の評価を聞きたい。
５．* 利用者:○○＝利用者:△△＝利用者:×× ←統合失調症患者が居るぜｗみんなでいじめようぜｗ
６．* テンプレ・ポータル・プロジェクトなどの存在意義について語り合いたい。
まず、これら全ては趣味板にふさわしくないことはご存じですよね？（ローカルルールを参照してください。）

→１　これが本来ある姿の１つだと思います。これならネット板やネットサービス板などでの進行は「誰にも邪魔されずに進むかと思います。」
→２　まぁ、これも許容範囲の１つかとは思いますが、若干微妙な気がします。いってしまえばWikipediaの不出来な部分を2chが面倒見る必要がないので。
　　　Wikipedia内に井戸端雑談所でも作ってくださいとでも言いたいところですが、容易でもないとは思いますので、まぁ、１に包括することも可能でしょう。
→３　とても良いかと思います。専門板（Wikipediaスレに参加していないWikipedia利用者のねらから）多くの意見が聞けるかも知れません。
→４　それは井戸端など、Wikipedia内で処理さなってはどうでしょうか？冷たい言い方ですが、Wikipediaの出来事は2chでは興味ないので。
　　　それにノウハウを残すのであればWikipediaの方が適切かと思います。
→５　それを言うだけならネトヲチ板が適切のようです。実際に荒らしたら2chでやらないでくださいという話しになります。
→６　ぞれぞれのノートで話し合った方がいいように思えますが・・・？まぁ、草案とか意見募集などを行いたい気持ちはわかるので、１に包括できるかと思います。

と、５の部分を取り除けば2ch内にスレを存在することは誰にも文句を言われなくなる状態になり、
３と４も１に包括出来るような状態にすれば、Wikipediaスレは立派に成立するスレになるかと考えています。

>>536
＞削除人も手を付けてない状態のようです。
これは削除人としては怠慢では？板違い（削除議論板扱い？）なのであまりつっこまないが。

>>537
まわりくどい言い方はせずに「趣味一般板から出てけ」って言いたいならハッキリ言えよ。

と、改善すれば誰からも文句言われないわけですが、今後何年続くか解りませんが、
終わるまで周りに何か言われることもなくスレ内の話題だけでずっと進行していくことが可能になるのです。
私はそれがスムーズかつスマートだと思います。もちろんもっといい案があるのであれば、それを採用することでしょう。
（例えばネット系板とネトヲチ板に分かれて進行することにしましたなど）

とにかく言えることは、今やってることは「板違いで、利用者叩きをやったり荒らしに行ったりする無法地帯」ということです。
これらは到底見逃すことの出来ない事です。短期間とは言いませんが、ある程度の時期は見守りますので、何らかの改善が出来るようなことを期待しています。
あなたたちだって、「あいつらはWikipediaではルールだルールだとうるさく言うが、結局自分たちは他ではやりたいようにやっている」だなんてレッテル貼られたくないでしょう？
しばらくは次スレは無しとか言いませんので、議論を続ける必要があればそのまま立ててください。
（でも趣味一般板の人たちに迷惑をかけているという後ろめたさは持ち続けてください。）


ちなみにWikipediaの件が終わったら、次の趣味一般板内のおかしなスレに対する処理相談を受け付けるフェーズに移ります。
このスレの住民さんには他の議論が止まってしまって申し訳ありませんが、２つの話題を進めると混乱を起こしてしまいますので、
何とぞよろしくお願いします。

>>538
怠慢と言えば怠慢です。
数年前に他の何人かの削除人が一斉に処理したという話を聞いていましたが結局元に戻ってしまったようです。
根気よく処理を続け、アク禁依頼も視野に入れてやるべきだったかと思います。

>>539
「出て行け」という表現には間違いありません（きっぱり）。ただ、出て行くなら移動先の住民さん達に嫌がられないような状態になって行ってくれということです。
同じトラブルを起こすのが趣味な方々だとしたら、それは「スレ住民みんな荒らし」と見なされてしまっても構わなくなってしまいますから。
立派で有益な記事を執筆している方から、管理者や、議論で上手に話をまとめ上げる人まで全て。それでよいのですか？

うさぎさん、コテ外してる間に何かいやなことでもあったのか？ｗ

妙にニュアンスが攻撃的になってるな

>>540
なんか理想論ばっかりな気が・・・
利用者叩きなんてみんなよくないってわかってるけど、やるやつは絶対でてくるじゃん。
荒らしも一緒でしょ。
そんなやつが現れてから、それがスレ住民の総意みたいに見られるのは迷惑極まりない。

>>541
それって、結局板住人のニーズがそういうスレだったって話でしょ。
いくら削除しても無駄でしょ。
草食動物に牛肉食えってそりゃ無茶な話。

>>537
これは流石に何の冗談だとしか思えない
539にそう言われても仕方がないだろう
まさか自分語りがしたいわけでもあるまいし
こんな事を書く必要性がどこにあるのか正直分からない
みんなでいじめようぜｗ　←なんですかこれ？

SNSの惨状を他人事のように語っておいて、それでWikipediaスレが他板に移るときは
「出て行くなら移動先の住民さん達に嫌がられないような状態になって行ってくれ」って、
別にうちが他板でどう評価されようがあんたには関係のない話

まぁとりあえず出てけって言われたんで移転先を決めなきゃいけないってことがわかっただけいいや

>>542-543
そりゃスレ住民もちょっと険悪な雰囲気になりつつあるからしょうがないかも。
削除人さんも穏やかじゃないわなｗ
明日wikiスレ全削除されてたりしてｗ

869 名前：名無しの愉しみ 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 01:27:55 ???
600刷を最後にして移住しよう。キリがいい方が気分的にいい。
2chの削除人叩きはやめてさっさと決断するべき。

874 名前：名無しの愉しみ 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 01:31:28 ???
>>869
キリなんて求めちゃいけないっしょ、さっさと移れるなら移った方がいい
ある意味今がリレーゾーンみたいなもんかと

893 名前：名無しの愉しみ 本日のレス 投稿日：2008/05/22(木) 01:36:31 ???
>>874
そりゃさっさと移れるなら移ったほうがいいけど、上の書き込み見てりゃ分かるけど即は無理だろ
対wikipediaの感覚で2chの削除人叩きしてるのが大半なんだから

ウィキペディアでも掃除屋みたいなのが次々に量産されるのと同じで、
2chでも海王みたいなタイプはいくらでも沸いてでるってことね

期限は定めませんし、猫氏の言うとおり、一枚岩になることも困難だとは当然思っています。
なんというか、基本方針というか、まずは個々のユーザの姿勢を見たいのです。
「現状維持でいいじゃん」ってのならそれでも構いませんし、「少しは変わるべきではないか（対案はとくにないが）」でも構いません。
まずはそれぞれが自分の意見を出して欲しいというのが私の中での第１フェーズです。なお、多数決で決まるものでもありません。
本スレに書いてもらえればそちら読みますので、本スレにお願いします。

それでは良い夜を。解任投票とか気になるかと思うけど、ちゃんと寝ましょうね。
趣味一般板の住民の皆さん、もう少しこの場所を使うことを許してください。よろしくお願いします。

本来はWikipedia（編集や査読など）が趣味の人が集まるスレだしな
板違い当たるに叩きが原因でﾛｶﾙｰ違反で追い出されるのは自業自得だな

これまでもその辺には俺以外の人間が警鐘を鳴らして来たはずだし
俺もそれに協力したこともある

>Wikipedia管理人のような性急な
これは両者の性質の違いもある
俺がここの削除人ならあちらの様にはふるまわないだろうし

＞「出て行け」という表現には間違いありません（きっぱり）。

ってまず結論ありきで「第１フェーズ」って言われてもなぁ。

>>547
削除人といっても一筋縄ではいかないし色んな人間があるのは散々見てきたのであって
そうなってもおかしくはないと俺は思っている
しかしまぁそうならない事を祈るよ
移転すればいいだけなので別に困らないと言えばそれまでだが

>>550
>「現状維持でいいじゃん」ってのならそれでも構いませんし、「少しは変わるべきではないか（対案はとくにないが）」でも構いません。

ローカルルール策定しようって案まででてるのに。
ちゃんと読んでるか？

>>550
結局最後は力まかせにやるってことは宣言しちゃってるんだから、
無理に説得するフリを続けないでもいいよ

＞04/10/02
＞04/09/08、突然、難民板の野鳥観察スレを停止するという暴挙に出る。
＞居合わせた見習い▲氏がスレストを解除するも何度もスレストをかけまくる。
＞挙句の果てにはリモートホスト表示がされるシベリア板へスレを移転し
＞整理板の連絡スレで呼び出されているのを承知で無視したため、垢停止となった。
＞その後、削除議論板にて単なる板違いの解釈違いと論点をすりかえ弁解する。
＞04/09/18、おそらく削除海王氏の奔走により削除アカウントが復帰する。

ああ、あのときのシベリア送りの人かｗ
こりゃ面白いかも

ていうか、もともとはＷｉｋｉｐｅｄｉaのスレッドが荒れたのは、
一人で荒らし活動をしている海獺が、
2chのスレにまでウィキ利用者のＩＰをいくつもさらしたりだとか陰湿な真似をして大暴れして
住人から集中的に叩かれたせいですよね。

非難されると、自作自演をいくつもしながら、朝から晩まではＷｉｋｉｐｅｄｉaのスレッドを荒らし始めたと。

粘着荒らしの海獺、自分の願いが聞き入れられないからと、
あちらのスレッドでも、うさぎ ◆usaPOTPOTw氏を猛烈に叩いてるぜ。

みなさんお分かりとは思いますが、スルーでお願いします。
みなさんのスルー耐性をここで見せてください。

うさぎは叩かれてなんぼな過去が山ほどあるからな
Loniceraなんて問題にならないぐらいに

>>559
むしろあのうさぎだと分かったら構いたくなったｗ

>>560
海獺が必死と

>>559=>>560=>>561=ラッコ乙

うまい棒何本ぐらいで権限復帰できたんだろ

海獺って、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで利用者に嫌がらせ連発して
訴訟起こされるとか言われてる頭の変な荒らしだよな
うさぎさんに粘着するのも、茶飯事だと思うが

大変だ！ここがウィキペディアスレの次スレになってるぞ！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058410138/

WikipediaのDQNを晒すスレ Vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211392432/

あ〜あ、またバカが

こりゃまたマッチポンプなスレ立てですなぁ

ウィキペディアの話をやりたいなら本スレ立ててそこでやれ。
ここは自治スレだ。

次スレ立てたら問答無用で消すみたいなことをノタマッタ管理者がいるんでね
他にも消したいスレがあるみたいだからお願いしてみるといい

【百科事典】ウィキペディア第595刷【Wikipedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211360782/
これ見たよ。
見られる人はスレの最初のあたりから見てみろ。

名無しコテ問わずみんなで荒らしまくってる。
基地外は一人だろうが、他は荒らし属性ありすぎだよ。
スレ住民みんな荒らし同然の状態で他の板に移動するわけだ。
そんなのいいのか？

ネッツ板の自治スレで訴えてみな

>>571
>基地外は一人だろうが、

荒らしの海獺を追い詰めると、また他のスレに移って暴れそうな悪寒

なあ、削除人って、書き込んだやつのIPやらIDやらみれるんか？
つまり、自作自演見抜けるのか？

前に海王がそんなこと言ってたな

>>574-575
見れる人は見れる、見れない人は見れない。ここはWikipediaのCU出来る人出来ない人と似たようなモノですよ。
ちなみに私は見れないけどね。というか、削除人で見れるのはごくごく一部じゃないかな・・・あんまその辺知らないんだけど。


一応主な流れはインターネット板に流れたようですね。あとは荒らしが居なくなればWikipediaスレは安定すると思います。
それでは趣味一般板の他のスレについて移りますか。

なるほど、それで住人全員荒らしみたいな言い方してたのか。
IPみえりゃ一発で一人の仕業てのがわかるはずだが。
煽られてさわいでるやつらも同罪っちゃ同罪だけど。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

こういうことで。

>>577
＞IPみえりゃ一発で一人の仕業てのがわかるはずだが。

荒らしの海獺のＩＰは、例のスレッドに、
数えるのがめんどいほどさらされてるんだが
あれをさらしたやつって、どういう権限を持ってるのかな

>>578
それって荒らしを助長させないための方便で、本気で荒らしの相手をしたやつが荒らしと同じなんて考えてる削除人はおそらく一人もいないけど。
つーかもういいよ。本スレはネッツ板行くから。

あんたネッツ板にまで追いかけてくるとかいってたけど、そんな暇なことしてないでこの板だけちゃんとすること考えてなよ。
wikipedia住人目の敵にしてる場合じゃないだろ。

ネッツ板ではネッツ板の削除人とうまく話し合って先のこと考えるから。
どうぞご勝手に趣味一般板のwikipedia関連スレ削除に勤しんでくれ。

じゃあな！

>>574
削除人はIPはみられない。ID非表示の場合、ID自体が生成されていないので、
「かくれているIDをみる」ということはそもそもできない。IPをみられるのは基本的には
ログ掘用キャップ持ちだけ。

>>576
すみません、>>567を止めていただけますか。

>>576
【百科事典】ウィキペディア第596刷【Wikipedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211405074/

まだ肛門で荒らされている

ウィキペディアスレはどっち行けばいいの？
とりあえず趣味板のスレはスレストしてくれ

【百科事典】ウィキペディア第4版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1210519862/

>>584
ウィキペディアの編集を趣味とするスレとして、
例えば初心者向きの相談をするような使い方なら
誰も文句は言わないだろうけどねぇ

匿名の井戸端やらコメント依頼の場として使うのは
それこそ2chのどの板でも許されるべきじゃないし
ウィキペディアの理念にも反している

>>584
お前には自分なりの判断ができないのかｗ

Wikipediaだけでなく、ネット関連はネット関連の板に移っていただくのが良いかと。

>>584
今のウィキペディアスレは趣味板のスレの内容でもネッツ板の内容も同じ。
趣味板のスレをスレストしろってことは
ネッツ板のスレもスレストすることをねだっていることを意味するが。

>>588
趣味板のスレをスレストしろってことは、そうではなくまずは
ちくり裏事情板のスレもスレストすることをねだっていることを意味するだろうね。
そのうえで、ネッツ板のスレをどうするか
ということになるのだろうと思う。

いや、全部スレストでしょ

コテハンが居座ってるようなスレはいらん
読んでて面白いんだけどやっぱ変だよ

だからその話し合いをここで陣取って行うのもどうかと…。

戻ってきてるぞ　何度か重点的に介入とスレストしないと元の木阿弥だとおもわれ

趣味板のスレをスレストしろってことは、全板止めた上で
総本家の趣味板のをどこへ移すかor 2chやめますか？という問題。
そういうレールが無いうちにネッツネッツ叫ぶだけで
移動したら問題は何でも解決！というんじゃだめなんだよ。

それはあくまでスレとスレ住人の問題
板全体の観点から見たら板違いのスレッド一個を停止に追い込むことでしかない
受け入れ板が見つからないまま叩き出されるって事が２ｃｈからいられなくなるっていう意味なんだろ

まあネッツに移行でいいんでない？あんまり頑強に残っても多分意味がない
いざとなりゃ難民でもいいだろうし

ネッツに移動することにもあまり意味は無い。
2ちゃんから退散すればいい。

ウィキペディアに書き込むのが趣味なんて照れずに入れるレベルの
ライトユーザーが主体となるべきなのに、ヘビーユーザーが陣取ってるせいで
しょうもないことになってるな

結構帰ってきてるな　住人の総数考えたら一度だけの処理じゃ無意味だってわかってたろうに

本スレ本スレと誘導に必死な荒らしがいる。
この板のスレはどうやっても荒らされるな。
ネッツ板のスレにも土嚢は現れたし。

インターネット板だとIDであぼーんできるから荒らしは早晩いなくなるだろう
必死で趣味板に誘導してるのも多分強制IDを嫌がる荒らしだと思われる

必死で趣味板に誘導してるやつなんかいないじゃんｗ

あれだけの連中がここにいると鯖資源の無駄遣いだから
適切な板に移動してほしいというのは昔からの願いだよな

>>576
主な流れが戻ってきているぞ
貴方の発言が軽々しく見られるだけだから別にどうってことはないけど

ロカルー作りもやめたようだし、もう全部とめた方が良さそうだね。

現在2ちゃんにあるスレを全部スレスト

2ちゃんから雑談関係の板以外にあるウィキペディア関連スレを全部追放
もしくは
隔離板として趣味ネット板みたいなのを作ってそこに移動させる

これが一番みんなが幸せになれる方法
だが、わざわざ板を作ってやるのもな。

とりあえずこの板とネッツ板にあるスレはスレストしないと。

ネッツ板のウィキペディアスレはスレストさせないで…。ここのは別にいいけど。

削除人が勝手に見に行って消したり止めるなら別になんでもないが
ここでよその板のスレを止めろとか相談するのは全く筋違いの話だろ
この板の自治をしろよ

削除人の中でも末端の間抜けそうな類だから
いいように操れると思って煽ってるんだろ
うさぎの人も私情と権限ごっちゃにしたような関わり方はいかんよ

ここのスレを止めると荒らしを他の板に輸出することになるから慎重にしないと。

板状況をよりくわしく調査してました。初登場時よりさらに状況把握してきています。

今残ってるWikipediaスレはこの板のローカルルール「「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。」に反していると考えます。
このスレで住民さんは「この板はWikipediaの為に存在しているわけではない」と述べている。
他のスレは割と専門性の無い、趣味の範囲内で話題の収まるスレがほとんどでした。

従って、やはり今の流れでのWikipediaスレは「きっちり板を移動した方が（双方（板住民・スレ住民）にとって）いい」という私の結論ですが、
この辺はいかがでしょうか？現状叩きなどの要素が減ったようなので、インターネット板での存続は充分に大丈夫かと思います。

1人や2人の基地外が荒らしていたならよかったんだけどね。
前スレを住民総出で荒らしたのがまずかったな。

やっぱWIkipediaの書き込みを趣味としハジメタようなユーザー同士が語るスレ
ってレベルでは趣味板でも許容範囲だとは思うんだがね

それでもまだインターネット板かネットサービス板向けなのかな

それともブログ板の板趣旨拡張してウィキもありとするとか

>>613
それいいアイデアかも！
趣味板でもインターネット板でもかまわないと思う。
でも趣味板から板違いで追放されるようだとインターネット板からも板違いで同じように追放される。
正直行き場所がない。

>>610
落ち着いている現状を鑑みるに
削除人が先導してルールを拵えるような事案なのかと疑問に思う
権限の行使は最小なのが美しいのよ
スレなり板なりの一住人として参加するなら別なんだが余り区別付いてないでしょ貴方は

スレ趣旨が仮にそうでも、実際がああでは趣味板の範囲は超えていると思います。

私が（勝手に思う）趣味板であり得るWikipediaスレ
・俺の趣味をWikipediaで記事化してくれよ
・みんなで意見を出し合って趣味ごとにWikipediaの記事化するスレ
この程度だと思うんだけど・・・？あくまで「専門性を伴わない」というのがこの板なので。
要するに、誰かがお題を出してみんなが考えて記事化すると。

１人が作った記事について「どう思う？」というのは、中身の妥当性は板住民さんに聞けるかも知れませんが、
３方針に従っているかとか、いわゆる校正となると、専門性が伴うと考えております。

趣味一般という名前の板だが
この一般とは総合（専門性ある無しどちらも）ではなく専門性が無いものということなのだな。
現状のスレの状態は総合であってローカルルール違反だな。
難しいな。

趣味でネットで軽い話題も専門もあるってってのはどこでやればいいのかね？
インターネット板だと何でもいいの？
その板の趣旨として専門性が無いものってことはなくて大丈夫なのかね？
趣味の話じゃないか他でやれって言われることないのかね？

>>616
（勝手に思う）というのは削除人としての意見ではないと言う事を明らかにして貰わないと
スレストなりの権限を背景にした恫喝なのか
一個人として建設的な理想を提案してるのか見分けが付かないんですよ
その提案に沿わない流れになったらこの板のウィキペディアのスレはどうなるのさ？

2ch使いたけりゃおまいらが頭使って案だせ、で終わりだろ
裏掲示板みたいなもんがあると表で議論するのがバカらしくなるから
現状なら止めてもらったほうがいい

>>619
そりゃ内輪の事情過ぎる意見だな
wpの所謂表との関係の話で2chのこことは全く関わりの無い話だろう
単なる2ch嫌いが2ch潰れろと出張してきたってなもんだ

>>620
そうでもない
見ようによっては2chがWikipedia日本語版の意思決定に
干渉してる、ともとれる
2ch的にもWikipedia的にもこれは問題だよ
少なくともまんどくさいことは事実

現状じゃブログとSNSとうえぶ制作の融合みたいな感じだ
Youtube板があるなら一つの板に全部押し込めるのもあり
専門板のスレは一部を除いて過疎ってるかすぐにdat落ちしてしまっている

なんだYoutube板って、ニコ動とかgyaoとかもありかよ
板名なんとかならんかな

>>621
それなら表で合意取るべきじゃないのか
意見募ってそれなりの管理者がここに書き込めば通じるだろ
ちげーよこれは繊細な問題なんだよって言いたいんだろうが、
うさぎ氏辺りには通じるかもしれないが、主観をぶつけてるだけだろって一線は超えられない
俺なんかには何か溜まってる奴の単なる愚痴とも取れる

ID出ない板使いたきゃ今から板一覧熟読して使えそうな板物色しときな

意味不明だし

追い出すぞバカヤロウってことだろ
意味通ってるよ　どうやるのかには興味があるな
スレストかねえ

使えそうな板物色しとけなら意味通ってるけど、ID出ないって何が言いたいのか

このスレってここから追い出されるかどうかの話だけなのにねｗ

妄想してるんだろ

うさぎ ◆usaPOTPOTwって世代的には中堅なのに軽く見られてるなあ
管理系にスルーされてるってるてか意見が通ったの見た事ない
趣味板みたいなドマイナー板で「我の力を見よ不信心者共め」みたいなこと今までやってたのか？

怒らせてスレストさせる気かよｗ

>>610
専門的・本格的な話題で趣味板ではないということなら
インターネット板も同じなんじゃないかなぁ。

>>633
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/82
ローカルルール草案だそうです。
前にも言ったようにネットサービス板の方がいいとは思うけど、そこはお任せできる範囲だとは思うので・・
（それこそ（意味解らず）ID嫌いな人はIDの無いネットサービス板の方があってると思うんだけど。）

>>634
ああ、俺の言いたいのは
記事の内容が趣味だったら趣味板
という記事の内容での分け方なら
鉄道に関する記事なら鉄道板のウィキペディアスレッドだし
日本史に関する記事なら日本史板のウィキペディアスレッド
インターネットに関する記事の話題ならインターネット板のウィキペディアスレッド
だと思うんだよ。

ロビーとして使えるとあるけれど
それは他の板のスレッドへの振り分けという意味だろうし

避難所としても使えるとあるけれど
避難元が無いよね？
荒らしとかいなければいつか戻っていくと思われる元がない。

>鉄道に関する記事なら鉄道板のウィキペディアスレッドだし　など
そうは思わないです。もちろん大げさにいうとってことだとは思うけども。

あくまで趣味板でやるという場合は、記事化とか、ちょっと意見を聞く場合とかそれぐらいライトな話題までだと思います。
Wikipediaはあくまで表現のための１ツールってのがぎりぎりで、Wikipediaそのものを話題にするのはここでは完全に違うんじゃないかなぁ。


避難元は私は必要ないと思うけど、要ると思うなら探してください。少なからずここは避難先として適切ではないと思います。

ネットサービス板にもウィキペディアスレっぽいのが一つあるけど
なぜかメンヘルなキチガイが貼り付いてるから使う気になれない

一応ネットサービス板にもまともな（？）ウィキペスレはあったんだけどね…

>>636
記事化を趣味の範囲のライトな話題とされるのも困るんだが。
2chでもライトな気分で単発スレを次々と作ってはいけないように。
で、そこらへんのライトか専門かというところが、
感覚的すぎてすれ違ってるんだと思うよ。

新聞投稿が趣味だから、スレ作ってもいいですか？

マスコミ板でやればいいと思うよ

マスコミ
http://society6.2ch.net/mass/

ウィキペディアはある意味プレイヤーキラーが常習的におこなわれているから
ネトゲ板にスレ立てればいいよ

mixi/wikipedia板キボンヌ

>>639
強いて言えばで話したんですが、じゃあ、Wikipediaスレは趣味板では完全に板違いということで。
今あるスレから直ちに他に移ってください。次スレは無しで。

という判断になりますがよろしいですか？

初心者質問スレにして専門的な話題は各板へ誘導、って流れでいいよ

もしくは強制ネットサービス板送り

うさぎさんは、用語の使い方などからみても、ウィキペディアについてそれなりに詳しい、
いわゆるウィキペディアにアカウントがあるウィキペディアユーザーさんも兼ねてるように見えるんですね。
そのうさぎさんが、仲裁とか判定をすると、穿ってしまうと恣意的な要素も感じてしまうというか。

この自治スレに降臨する前に、他の削除人さんたちと事前に打ち合わせをされたって
最初に言ってましたよね。その方たちの意見も伺いたいんですが、呼んでもらうことは無理ですか？

>>647
１．私のことをとても嫌っている削除人はたくさん居るのでかき回しに来てる人は数人いると思う
２．自治スレに名乗って来る削除人はそうそう居ない
３．口を出すより手を出す（つまり処理をする）のが大抵の削除人

打ち合わせっても軽いといえば軽いものだし、現在は結構状況が変わっているので、
話題に出したときの他の判断と今の適切な判断は大分違うモノになるかとは思います。

というか、このスレの過去を見る限り趣味一般板の住民さんはWikipediaスレは他でやって欲しいと受け取れるレスを何回も書き込んでいるので・・・
その上趣味一般板では完全に板違いということになったら「何故、趣味一般板でやるんですか？」と逆に問うことになります。

何でその自他共に認める問題児が
ローカルルールスレ乗っ取って議事進行しているのか
ユーザーとして意見出しに参加するなら
最終的な判断は他の運営さんに任せるのが筋じゃないかな

それでは「何故、趣味一般板でやるんですか？」と問うことにします。

天体観測とか鉱石収集とか趣味レベルでも専門的な話が出てくるジャンルの趣味って
いうのがあるわけで。
Wikipediaの編集も対象分野についての一定レベル以上の知識なしでやると
叩かれるってところからそういう趣味に該当すると思うけど。
専門性を排除するとなると、そういう趣味のスレは基本的に板違いになるんだろうか。

確かに現状でも、専門板に別のスレがあるような趣味では、この板にあるスレは単なる
雑談スレになっているようなので（鉱石スレとか茶道スレとか）、他の板でスレが立っている
趣味ではこの板でスレを立てる必然性はないようにも思う。

対応する分野の板がないスレだけこの板に残すっていうのでもいいかもしれない。
（たとえば収集系の趣味はコレクション板にすべて集約してこの板には残さないとか）

>>644
そうだよ。
趣味板の立場で板違いとするなら
ネット板の立場でも板違いだろうな。

それでは趣味一般板でスレを継続する正当な理由が示せない限りは、
Wikipediaスレは趣味一般板では板違い・ローカルルール違反によって、
・次スレは無し（たったら誘導してスレスト）
・その上でさらにスレがたったら削除
という方向で行きます。

Wikipediaスレがどこの板が適切かはここは適切なスレではないので、どこかで話してください。
まぁ、ネット板・ネットサービス板・ネットヲチ板は同じ鯖なので移動可能ですが。

ぶっちゃけ、いくところがないんだよ。ウィキペディアの趣味てのは、他に扱う掲示板がない趣味なんだよ。

Wikipediaに限らず趣味一般は
趣味の中で他に適当な板が無いものを受け入れているからな。
だから、新しい板が出来てそちらに移る趣味も少なくないし
そのせいか板単位でなく、スレ単位で認識がバラけてる
>>24あたりでもでてるが

ひとまず難民板でいいんじゃないか。
決めかねているなら。

たださあ、この移転は板住人の不満の声があがったとかじゃなく、Wikipediaの住人でもあるウサギ氏の独断だよね？
このスレの古い書き込みの「他スレの住人の不満の声」ってぶっちゃけWikipediaスレ住人の自演だろうしさ。
（Wikipediaスレ内でIDの出る板への移転話が出ると同時期にわざとらしく書き込まれるから。）

過疎板で、共通テーマがある板じゃないから、スレごとに住人って独立してて
相互不干渉で隣は何をする人ぞってのが大半の住人の認識だと思うけど。
コピペ荒らしがわいたり、スレ乱立が起きたりして荒れたいっときを狙って、
Wikipedia住人のウサギ氏が自分の都合のいいようなスレにしたいだけなんじゃないの。
荒れた時期なんて一週間にも満たないのに。

でまあ、今回のと言うか数年来の問題点は利用者叩きが横行してると言う事だ。
これをどうにかできないかぎりは相手が問題削除人だろうが相手が正しい

そりゃあれだ　この記事もクズなのに僕の記事はどうしてダメなんですかって言ってるようなもんだ
元々にらまれがちだったところにああいう荒らしを頻発させてちゃどうしようもないと思うよ
とびぬけて流れの速いスレはその速さに対応した鯖にある板をあてがわれるのが普通だし

念のため言っておきますが、私はWikipediaの住民ではないです。
数回の記事の加筆のために方針などを眺めたりしたことはありましたが、基本的にウォッチャーです。
あとは暇つぶしに議論眺めたりしているだけで、積極的に参加したことはほぼ無いです。

てかそもそも、この板にローカルルールなんてあったのか？

>>659
逆に聞くけど、wikiスレはどこで継続すべきだとおもう？

あと、あんたがwikipediaユーザーだったら面白いなあって話題にはなったけど、基本的にどうでもいい。

で、もうひとつ。
wikipedia以外にもたとえばアンサイクロペディアとかユアペディアみたいなこのwikipediaに類似するスレがいっぱいあるけど、
正当な理由でもってwikipediaスレ削除するなら当然それらのスレも削除するってことだよな？
じゃなきゃ不公平だ。

そんでもって、こういうサイトに関するスレはここでやってくださいっていう道標も当然立てるべきだよな。
じゃなきゃ行き場失ったユーザーが、あんたがいくら削除しても次々スレたてまくると思うぞ。

次々立てたところで次々スレストするだけだよ　この人たちは
基本的ににちゃんで一度板違いと認定されて削除されたら
次からは見つけ次第別の削除人でも即時削除するから

基本的に運営人は流れの早い板やスレッドを適当な板に分割することしか考えてないから
昔よく議論酌み交わしたけど結局のところは自分のところの御家事情でしか管理してないと思われ
タダで使わせてやってるんだからギャーギャー言わすに引っ越せこの迷惑野郎
、って程度でしか動いてないものだと認識した方が後々傷付かずに済むよ

板が違う。ってことは、どこかに相応しい板があるんだろうな。
どこなんだろね、うさぎちゃん。

>>661
一番目立つWikipedia片付けて次に行くと言ってるよ

Wikipediaに趣味一般板のローカルルール書いてあるし

利用者晒すならｦﾁへ行くなど使い分けが重要だ
ま、ｦﾁでは晒された対象に触るのは禁止だけどな

>>653
適当な板が無い趣味という意味では趣味一般板
そもそも、ウィキペディアの編集なんて一文の得にもならないし
趣味の範疇から出ようがない。
どんなに校正の技術が高まろうとも
商業的な出版物の校正とは全く別のものだし専門性も何も無い。
※ここでいう専門性というのは、記事の内容の専門性ではなく
　記事の内容を知っていようが知っていまいが
　手直しをするというメタな行動の意味での専門性

昨日今日ウィキペディアを知ったばかりの人だって
直せる程度の薄っぺらい知識だけでいいんだよね。
それをウサギさんが専門だ専門だというのは
ものすごく違和感を覚えるんだよね。

（インターネット上の）百科事典の書き方、読み方などを扱う専門の板はない
趣味カテゴリにそうした趣味を扱う板もない

よってこの板にWikipediaスレはあってもおかしくはない

しかしながら、スレ内で板違いのレスが多いので内容の改善が必要である

IDなしにこだわるならネットサービス板
移動が可能ならユアペとかアンサイとかも一緒に

Web辞書・事典板をねだるしかないかな

もらえる確率は低いけどな

一時期、やたらと板を新設してた時期あった記憶があるけど
最近じゃどうなんだろ

>>668
違和感覚えて当然。
Wikipediaの住民でもあるうさぎさんが
ここにWikipedia関連のスレがあるのは嫌だってだけだから。

理屈じゃないんだよ。
出てけと運営人が言ったら出てけってこと。
聞く耳なんか無いし、言葉にも従えって言う意味しかない。

というか普通にこの板にいらないし
どれだけ鯖資源無駄に食ってそんな口叩けるのか

＞鯖資源無駄に食って
要出典。具体的な数字はないのかよ。

4日で1スレ消費する板違いスレに要出展とか言われても困る
過疎板だからって調子に乗って暴れるな

現状ではウィキペディアスレの進行速度は約250/日　Chakuが25/日　アンサイクロが20/日　
これに対してライトが65/日、レーザーが20/日、鉱物が13/日、献血が10/日　後はそれ以下
他所に移動させられるなら移動した方がいいに決まってる

居心地がいいからという理由だけでゴミ板に残留できたスレなんか聞いたことがない
ネット板のスレが稼動している以上は受け皿があると認識されてるだろうし
どれだけｇｄｇｄにしようが多分止められると思われ

>現状ではウィキペディアスレの進行速度は約250/日
それによってどれだけの悪影響がでているの？
4日に1スレ程度で問題がおきるような鯖なのか

どっちのスレも稼働している事や
ネット板の方にも問題がある以上
ネット板のは受け皿にはなり得ないと思うよ。

>>605
ざけんなボケ。
ネット板の査読スレやハン板のウィキペディアスレは真面目なスレだぞ。
趣味一般のゴミスレと一緒にすな。

むしろ査読スレこそこの板にふさわしくないかな？

>>678
おいおい、板違いかどうかは審議中だし、スレ進行が早いのがダメってのなら
人気のあるスレは閉鎖っていうローカルルール作らないといかんぞｗ

ネット板のスレなんてF1の実況してるんだぞ。
この板で問題になっているスレよりむしろネッツ板的により問題だって。

査読スレ…記事の内容がいい悪いなんて
どう考えてもインターネットに関する話題ではないのに
なんであそこにあるんだろうな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1092203772/


こんなスレッドがある板だし

だからここを陣取ってあれこれ議論するより、本スレに戻って議論すれば？
そう言うところが顰蹙買われているんだろうに。

はぁ？

住民の素行が問われてるんだろ。
平日の昼間に基地外1人を10人以上でいじり倒す荒らし行為が。
忠告している1人か2人のことなんか聞きゃしない。
バカみたいにスレばかり伸ばしやがって。
そんなクソ住民ばかりのスレなんかいらないってことだ。
インターネット板のスレを見たが行動は同じどころか余計に悪くなってる。

うさぎ氏がネッツ板の管理をやるなら
当然ここで言ったのと同じように出て行けって言うはずだよ。
ダブルスタンダードじゃないならな。

インターネット板は「特定サイトの話題禁止」が最新のLR試案で出ている。
ネットサービスはユーザーの話題禁止でネットウォッチは突撃禁止だ。
難民は結構混み合ってるから
unとかyourまで引き連れることを視野に入れれば迷惑じゃないかな。

するとこの板のＬＲである「他に扱う掲示板がない趣味」として
やっぱりここに戻って来ることになる。私にとってwpは趣味ですよ。

そもそも削除人が本来立てるべき板を即断できないような板違い適用は
板のＬＲ変更を視野に含めた自治の範疇であって、
一人の削除人の即時処理の権限を越えている気も少しするんだが。

意見を待ってみましたが、私宛のまともな意見は>>668 >>669だけということでよろしいですか。
既に言ったことをまた言うことほどだるいことはないので、、、、

>>668
>そもそも、ウィキペディアの編集なんて一文の得にもならないし 趣味の範疇から出ようがない。
一文の得というのは必ずしも金銭的なことを指しているとは思わないのですが、
自分にとって一文の得にならないならなおさら趣味ではないのではないですか？

>メタな行動の意味での専門性
>昨日今日ウィキペディアを知ったばかりの人だって 直せる程度の薄っぺらい知識だけでいいんだよね。
「書くだけ」なら確かにそうだし、当初はそれをうたい文句のようにしていたようにも思えますが、
昨日今日来た人の文章が除去されたりrvされたりコメントアウトされたりすることはとても多くあると思いますし、
まず第一にwikiというシステムを使っている以上は専門的な部分が否めない点と、Wikipedia独特の文化もかなり敷居が高いかとも思います。

>>669
>百科事典の書き方、読み方などを扱う専門の板はない
そこまで限定しなくてももう少し大きな分類でならあるかと思います。

>趣味カテゴリにそうした趣味を扱う板もない
趣味カテゴリである理由がわかりません。ネット関係カテゴリでは何故ダメなのでしょうか？

>しかしながら、スレ内で板違いのレスが多いので内容の改善が必要である
ここは強く同意しておきます。もし残すとしても今の流れは到底この板にあうものではありません。
趣味一般板の趣旨にあったスレに改善してください。


というわけで、「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。としか言いようがないような・・・

たぶん改善しないし、他の板でも同じことやるからにちゃん追放

もう政治板でいいや

>>694
お前ウキペディアンの屁理屈みたいなこと言うなｗ

結論は決めていて、議論する気がないタイプのユーザーだね

私のは？
中身の改善は板違いのルールで処断する話ではないでしょう？
「趣味一般板の趣旨」ってのは「うさぎさんの考えるスレの健全な在り方」以上の独自見解にしか見えません。
今荒れてるから緊急に措置って程でもないし、将来も荒れそうだから予防的に処断するには根拠が足りない。
その辺りをローカルルールに準じて説明して欲しいものです。

「他の板に移る」ことが改善に繋がる道理が見えないんですよ。
貴方が参加してからの意見表明を見るに、途中から板違い一本で切るかと思えば改善がどうとか、
どうにもああいえばこうのグダグダ議論をこそ求めているような気がしてしまうのは貴方の過去を検索して学んだ故か？

>>699
あなたのは都合が悪いからスルーされたに決まってるじゃん

自分は議論しているつもりなんだろ
他人の言っていることが理解できないから
二進も三進もいかないわけで

ちゃんと議論できないあたり、ウィキペディアンには一番突っ込まれるタイプだよね。
でもウィキペディアにもよくいるタイプで実質議論拒否のPOVの人では？

眠い中書いてます。変なこと書いてるかも知れません。

あー、>>693は３センテンス目がよくわからなかった・・・

>１センテンス
ＬＲ草案はあくまで草案なので、「ローカルルールのみに基づいた処理」ってのは出来ません。
草案だと、「住民さんはそういう風に思ってる」という傾向を考慮に入れるまでですね。
なので、ネット板は「禁止」にはなりません。サービス板とヲチ板については、改善すればいいだけでは？と思います。

そうなると、「すると」で繋がる第２センテンスには繋がらなくなるかと思います。
改善をせず、それっぽい理由を並べてただ趣味板に居座るってのは、趣味一般板の住民さんにとても失礼じゃないですか？
まずは改善なさってはいかがでしょう？過剰な「叩き」と「突撃」の２点を抑えればネットサービス板に行けるわけですから。
ネット板から移動させることだって可能ですので。


私は議論を目的としてここで話しているのではありません。求めるのは結果です。
スレ住民、板住民の現状を知るための情報収集を行っています。
処理内容はこちらで一方的に決めることも出来ますし、それを実行することも可能ですが、
でもいまそれを急にやることは必ずあとから混乱を招くだけですから。
もし情報を集めた結果、処理しなくても済むと言うことになれば、万歳ですよそりゃ。
情報ではダメだけど、スレ住民さんが改善の姿勢を見せ、少しながらでも改善していくのであれば、私は「様子見」という結論を出すでしょう。万々歳です。

しかしWikipediaスレ住民の皆さんのことを当初改善に期待していたのですが、どうも無理っぽいですね・・・というのが最近の印象です。

うさぎはこの板のスレを潰して
ネッツ板のスレに一本化したいだけの某管理者と同一人物
おまえら、わかってやれｗ

ウィキペディアスレのここ最近の流れそのものがかなりイレギュラーなんだけどな

>>703
1行目に予防線張るようなレスは無視して構わないのかな？
眠い中長々ご苦労様です。

元々貴方がイレギュラーな関わり方してるんだから荒らしが収まった時点で「様子見」が正しいんだよ。
いつかは板住民が意見をまとめて「改善」の依頼が届くだろうから運営板の方で勝手に呆れていてくれ。
私も大昔、任意ＩＤ板の板分割議論に関わったことがあるけれども、着手から始めて半年かかった。
過疎板の自治は何事にも、とにかく時間がかかるのよ。
権限持ちであろうとも祭りの野次馬に乗じて決着付けるような話題じゃないさね。

じゃあ、「標準名前空間」についてのみ話題にする場合は改めて考えるというのはどうですか？
それでも趣味一般板の範囲内かどうか微妙なところですが、まずは一定の姿勢を見せるための過程として。
それなら私だけの判断は様子見とし、板住民さんの意見を加味する形にします。

>>707
だからそういうのは削除人としての肩書き捨ててから来い。
私の意見が通じなきゃいつかはスレストですよみたいな輩には
「おいおい剥奪まだかよ」と思うばかりで、本気のレスは付けられないんだよ。
健全化の話は互いに健全な立場でやろうじゃないかよ。

はい、じゃあ>>707は無しとして、「「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。」という方向で。

今あるスレ内で改善をやってください。出来ないなら次スレ立てないでください。
出来ずにスレ立てて前までのスレの進行が今後も予測できる場合は、今のように様子見もせず処理します。

以上。

うさぎ氏はどうしてこの板でウィキペディア関連のスレにこだわるの？
2chで他に困った状況っていっぱいあるよ。
どうせなら、そっちを助けてあげればいいのに。

>>709
感情出し過ぎですよ。「じゃあ」も多過ぎ。後から自分のレスの流れ見てみなよ。
煽りに流されて狂った運営って事実が浮かぶだけだ。
私は眠かったってことにしておいてあげる。

>>709
やっぱり都合が悪いことを話されてたからスレをつぶしたいだけだったわけか。

削除人の怒りにまかせた決定でウィキペディアスレあぼ〜んｗ

>>709
では次はインターネット板頼みます。
ここより酷い状況なので当然ですよね。

「眠い中書いてます。変なこと書いてるかも知れません。」
と言ってる削除人が休みもせずに決定権を行使している件は
この議論の決着として忘れちゃいけないと思う。

2ｃｈじゃ珍しい削除人の吊るし上げ祭りの素材としては面白いログだな

>>713
ま、そんなところだな。
ちゃたまですらそうだったけどみんなにちゃんねる削除人の強権ぶりを知らなさ過ぎる。
削除人がみんなにとっての心地よい運営なんか考えてるわけないのに。

もうにちゃんねるは今以上に無駄に人が集まることをとうの昔に拒絶してる。これは間違いない。
だから住人態度の悪いスレが削除でどうなろうが知ったこっちゃないんだよこの人たちは。
それこそ他所行ってやれっていわんばかりにな。

>>694
>一文の得というのは必ずしも金銭的なことを指しているとは思わないのですが、
>自分にとって一文の得にならないならなおさら趣味ではないのではないですか？

趣味って得にはならないものだよ。
金銭や時間の浪費。

>昨日今日来た人の文章が除去されたりrvされたりコメントアウトされたりすることはとても多くあると思いますし、

こういうのは昨日今日来た人だけではない。
逆に、何も無く済んでいく人達もいる。
何年も居てもGFDL等を理解してない奴等なんてごろごろいる。
専門性というよりは性格かな。
rvやコメントアウトされることの理由ってのは数える程しかないし
数日でクリアできる程度のものしかない。
他の趣味の習得時間に比べたら著しく短い。

>まず第一にwikiというシステムを使っている以上は専門的な部分が否めない点と、
>Wikipedia独特の文化もかなり敷居が高いかとも思います。

そもそも、うさぎさんにとって、趣味とか専門性ってどういう定義・基準で用いてるの？
俺思うんだけど、単にうさぎさんがwikipediaで蹴られただけなんじゃないの？

いつまでも入り込めない人がいるとすれば、人と上手くやっていけるかどうかだけ。
問題はrvされた時に、どうしてrvされちゃったのか聞いて、折り合いをつけて
次からは気をつけますという最低限のコミュニケーション能力があるかどうか。
でもそういった問題はwikipedia自体の問題ではない。
wikipediaはコミュニケーション能力育成サイトではないからね。

うさぎさんのやるような
これは趣味でしょう
これは趣味ではないと思います
これは専門でしょう・専門でないでしょう
等は、水掛け論に陥りやすいので
前提として、趣味とは何であって
専門性とは何であって
といったところを明らかにした上で
だから趣味ではない。
専門性が高い。
等の論を展開していただきたく思います。
感覚だけによる断定は、他人を納得させません。

昔こんなことやらかしてウィキペディアから数日で消えた人がいるんだけれど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Wikipedia-usagi
「うさぎ」を名乗る人はうっかりさんが多いのかなあ

趣味板がなし崩し的にウィキペディア板になりそうになったみたいに
インターネット板もそんな雰囲気になってるから
新板ねだるって隔離したほうがよさげではある

趣味一般板
趣味全般の掲示板です。他に扱う掲示板がない趣味を扱います。
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

【他に適当な板がないか】必ず確認して下さい。
「趣味カテゴリ」に専用板が用意されている場合は、そちらでお願いします。
スレッドを立てるまでもない話題・雑談は、既存スレや【趣味一般板雑談スレ】へどうぞ。
重複・乱立・単発質問スレッドは禁止です。
同一内容のスレッドがないかを【スレッド一覧】で確認して下さい。
同一ジャンル内でのスレッドの「過度の」乱立は、厳重に禁止します。

>>694
＞趣味カテゴリである理由
ローカルルールの
"「趣味カテゴリ」に専用板が用意されている場合は、そちらでお願いします。 "
を念頭においています。

また、
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
専門板がある場合はそちらへ
とありますが、百科事典自体はないわけです。

しかし、現行ｽﾚの中身をみると、別の板でやったほうがいい話題もあります。
半島関係なんかは、専門的な話題はハングル板にWikipediaｽﾚがありそこでやっています。
こうした住み分けをもっと明確に打ち出して行くことが必要かなと思います。

（２回目）
Wikipediaスレがどういうスレなのか各々の意見はわかりましたので、それを目指してスレを軌道修正してください。
今の流れはどうお世辞にとっても板違いです。残り２５０もレスがあるので、その残量としては充分かと思います。
管理者解任の話題が終わったら次の管理者の話題とか、これのどこが趣味一般板の趣旨にあってるんでしょうか？
ヲチ板とかネットサービス板などへどうぞ。このままなら次スレは無しで、立っても止めます。

じゃあまあ次スレ立てるときにネットサービス板へ誘導してみるわ

もしくは1ch送りにｗ

ttp://www.1ch.tv/thread.php?th=8338&ar=7&ca=2

>>724
つまりインターネット板のスレも止められることに決まったわけだね

スレの会話内容基準だと現状じゃ無理ということだと・・・。
次はネッツ板も同じように次スレ無しで立ってもとめられるな。
要するにウィキペディアンはネットサービス板とヲチ板しかいさせてやらねえってことか。

>>724
>今の流れはどうお世辞にとっても板違いです。

繰り返しになりますけれど
もう個人的な直感的なだけによる発言はやめましょうよ。
あなたは他の人に何かを伝える気はあるんですか？
うさぎさんは長嶋茂雄みたいに感覚だけでしか話せない人なんでしょうか？

>>724
次はこちらでお仕事ですな。

【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1154173106/

>>730
そっちは許してくれるって言ってるじゃん

>>724
趣味ではない論拠と
専門性が高い事の論拠
趣味一般板の趣旨
を論理的に述べない以上は
なんとも言えません。
直感に訴えるだけの
あっているんでしょうか？的な質問は
ある程度、共有された知識の元でないと
意味をなしません。

初質に立てればいいんじゃね？

>>724
まず、削除人、すなわち2chを監督する者の一人として、趣味一般板の趣旨にあったスレの定義を
教えてくれないか？

wikipediaについて語るのが趣味という主張を論理的に崩せないなら、wikipediaの管理者投票についての議論も
趣味のうちにはいる、という主張もまた崩すことはできない。

wikipedianについて語るのは趣味だし、その中の管理者投票について語るのもまたその中に含まれることを認めた上で、
別の理由(例えばサーバーに負担かかるので参加者の多いスレは適当に消していきたいとか、単純にwikipediaスレ住人が気に入らない)
なら、みんな文句は言わない。

うさぎさんはそのレベルの削除人ってことで認識されていくだけだから。

・・・なんてまともに語ってみたところで、うさぎさんの主張（恫喝？）を受け入れた上でないと
「私宛のまともな意見」にカウントされないんだろうなあ、なんて思ったり。

記事についてはおｋ
システムに関してはネットサービスやインターネット板
管理者や利用者の行動をヲチするならヲチ板

おｋか？
どっちにしろごちゃ混ぜになってgdgdになるんだから

たとえば２ちゃん外だが、エロゲ系は
メーカーの話題＞エロゲ
作品の話題＞エロゲ作品別
ネタ＞エロゲネタ（葱・ネタ業界）
の三つの板をつかって展開している。

これと同じ用に板毎に話題の使い分けができないならエロゲヲタ以下ってことだ。

母数が全く違う例を出してきてもなぁ……

結局、うさぎ＝Loniなんだろ、

かなわないよな。

>>724
インターネット(仮) 自治スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134309146/

ここでインターネット板のスレも止めることと移転先を話せと言っておいて。
移転先はネッツ板のスレで話し合いするから現行スレだけは残しておいてくれ。

やっぱ、難民板？

62 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日：2008/05/29(木) 02:29:08 ID:???
(略)
この削除に対する議論は削除議論板に呼び出して行ってください。
趣味一般板のローカルルールでは受け付けません。Wikipediaスレの今後についても同板ローカルルールスレで話すのもやめてください。
また、Wikipediaスレが何処がふさわしいかはスレ住民の総意によって決められるものですので、
私が決めるものではないかと思います。総合スレともいえるこのスレで何がしたいかによって大きく変わるかと思います。
(略)
次回もしこの板にWikipediaスレを立てるときは「趣味一般板の趣旨にあった内容のスレ」を立ててください。
その際はナンバリングを１に戻し、>>1付近に明確に趣旨を書き込んでください。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は趣味一般板の他のスレの話題に移ります。

このスレをスレストするのか？ www

ひろゆきの許可は取ったのか？ ６０万レスぶった切りの許可を

>>743
インターネット板のウィキペディアスレの内容がスレ違いで酷すぎます。
来てください。

×スレ違い
○板違い

だいたい、これむちゃくちゃや

>○停止理由
>・削除ガイドライン
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

他にふさわしい掲示板が無いんやって。だから問題なんやさかい。

いよいよ発狂したようだな
あれやめろこれやめろってレス削除とスレスト以上の権限無い奴が一人で何ができるのさ
明らかに裁量外の自治の世界に踏み込んでるし、どこから道を間違えたのか

実はうさぎの垢借りた海王だったりしてｗ

なんてことなら2ch的にはおもろい展開

アンサイの次スレは放置するとこが
いかにもらしいｗ

>>743
【八百科事典】アンサイクロペディア第12刷
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1207839733/
【八百科事典】アンサイクロペディア第13刷
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1211952423/

次はこれだな、たのむぞ

そのスレも特定利用者を叩く行為を推奨してるな

>>743
【百科事典】ユアペディア第1刷【Yourpedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1178996032/

こんなんもあるでよ

ウィキペディアスレがここにあることの弊害は分かったか？
さぁネットサービス板にスレを立てる作業に戻るんだ

どこにあっても弊害がある

警告→経過観察→たぶんスレスト→移動

それらのスレ、こうなるのはほぼ決定だね。
削除人さんの考えからすると。

>>743
>Wikipediaスレが何処がふさわしいかはスレ住民の総意によって決められるものですので、
私が決めるものではないかと思います。

だから、スレ住人の総意がどういったものでどういう理由でwikipediaスレがこの板にふさわしくないと判断したんだ？
削除をする判断をするのはあんただろ？
だったらあんたの責任で削除すべきだし、あんたの責任で説明すべきじゃないのか？
なんでもかんでも住民に責任押し付けんなよ。

あくまで削除人としての責任もちたくないっていうなら

>残念ながら改善をすることをせず、現行スレにおいても、趣味一般板においては板違いの進行をしていますので、停止します。
>下記スレへの一旦の移動や、下記に例を挙げる板などへの移動を行ってください。

「趣味一般板においては板違いの進行をしています」ってのが住民の総意というなら、じゃあその根拠を教えてくれ。
どこのスレ住人がどういう理由でwikipediaスレの進行が趣味一般板にふさわしくない進行してるといってるのか。
それがこのスレの総意（まあ全員は無理だろうから、少なくとも過半数は超えてるだろうが）であるという根拠も教えてくれ。

これが説明できないと、うさぎは気分次第で気に入らないスレを消して、説明できなきゃ逃げる削除人ってレッテル貼られるよ。
wikipedia住人はすでにそう思ってると思うけど。

>過去数十スレの主立った流れが「利用者・管理者ウォッチ」「叩きに便乗した叩き」など、
>とてもではないですが、趣味一般板の範囲であると判断することは出来ませんでした。

過去数十スレって・・・
たまたま今のホットな話題が管理人解任で、叩きは荒らしが原因だろ。


おかしな利用者について書くのも、wikipedia自体が趣味なら普通のことだし。
まあわかってて書いてんだろうけど。

wikipediaの記事についての話は趣味一般板の趣旨に合致するが、利用者や管理者投票（つまりwikipediaの運営）について語るのは反するという
具体的な根拠についてもきちんと語ってくれ。

見たところ結局ウィキペディアン(笑)が定住に固執してくだらない屁理屈こねてうさぎにごねてるだけじゃない（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

ここは2chだ・・・ウィキペディアじゃあない、運営が判断した事が絶対なの・・・

と言う訳で大人しく趣味一般からは出て逝くしかないのよね くだらない屁理屈は以後全て却下なので悪しからず・・・（笑）


>>752
あのね、2chはとっても理不尽な所なのよね・・・

「どうしてこのスレより酷いスレがあるのに消されないのか」とかって、よく比較しようとするの

でもそういう意見はまず2chでは却下されるんだよね（笑）　それが嫌ならウィキペディアに籠ってなさい


以上完全論破でお送り致しました♪

>>761
これはひどいｗ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

誰だっけ…？

>>762
要は2chについてよーく知略した専門家が下した裁定はID非表示の頭でっかちな名無しがどう足掻いても取り消せないって事♪

悔しかったらそういう立場になって見せろ！（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

はい、自爆

そもそも匿名性を誇示しつつも誰かを評価するなんて　虫が良すぎなんだよね・・・

しかも評価の域を超えて叩きにもなってる！

こりゃ移動先の板の選択肢が増えるかもしれませんね（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

最悪板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

さっきからなに演説してんのこの人ｗｗ

>>765
自爆・・・？ああ、名無しの事ね！

俺様はいいの♪ 今はIDで型番代わりにしてるけどそれだけで十分効果が出てるじゃない

お前達がしてきた板違い行為は全部棚に上げて汚いもんだな・・・


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

そんなに2chの運営に不満が多いなら自分たちで掲示板を作るのが一番手っとり早いぞ？

>>767
どうもです〜（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

なるほど。M1WMzjE9のカキコはまさにこのスレの趣旨にあってるな！

>>770
決定した事にでかいだけの頭をくるくるさせてるウィキペディアン(笑)があまりに見苦しいので

ここは一つ、お慈悲として現実を突きつけて見ただけですよ〜・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→


今までにも似た話があったとして　止められてないとしたら・・・

ウィキペディアの中毒性は異常だな！（笑）

なんだ、海王みたいなのがまた沸いたか

>>772
またって事は以前にも似た事があったって事か？？

その時はどうにか凌げただろうけど、今回は大人しく身を引く方がいいと思うぞ・・・


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

いっその事MediaWiki板作ろうぜ。

ウィキペディア板作ってそこに隔離すればすむ話じゃん

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→



↑・・・これなに？

次スレはここか？
ねこみみおさげしっぽつき

youtobe板にニコニコとか色々同じようなのが全部入ってるしね。
それ系統のをまとめて収容ｗ

Web辞書板をねだる前にためしにスレ立ててみたら
過疎りまくりましたｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1211763143/

>>779
ウィキペディアっぽいの総合じゃ
ごちゃごちゃしていて会話が混乱してわからなくなるからじゃないかと。
やはりそれぞれに専用のスレじゃないと。

ウィキペディアスレ乱立荒らしが出た頃は
削除してとか荒らしをアク禁してとか
頼んでもスルーしまくってたくせに、
いまさらになってスレストとか、アホだろ。
趣味で百科事典作りしようってことにまつわる
雑談をしたいからこの板のウィキペスレに
きとるんだ、こっちは。
野駄犬やFXSTみたいな自分の意見が通らないと
暴れまわることしかできない荒らしが涌いて
困ってるのはスレ住民のほうなのに。

総合スレ　→　個別スレ　という流れにこだわる私ｗ

インターネットTVとか地図サイト一般のスレッドはあるけど
やっぱ個別のサービスのスレのほうが伸びが速い

>>781
板違いと認識されてたからスルーされてたんだろ
でもって板違いとマークされたからスレスト食らった　それだけの話じゃないか？

なぜ今スレストかと言うと、
今のスレの流れはまずいと思ったからでしょ
削除人にとって個人的に気に入らない内容が話し続けられているというか

海王がやってたことと同じなわけで

だからおまえら心底アホだろ
うさぎはwikipediaスレの削除に文句があるならここじゃなく鷺板でやれって言ってるだろ
それに従っているそぶりが一切見られない不良ユーザー群の発言に
この不良削除人以外のまともな管理人の賛同が得られると思うな

>>786
言いだしっぺ

[[削除議論板]]

概要
削除に関する問題提起をするための掲示板である。

なお、名無しが設定されているものの、名無しでの書き込みは不可能である。

削除依頼をする場所ではないので、
削除整理板や削除要請板と間違って書き込んでも受理されることはなく、
逆に2ちゃんねらー達に、悪質な何だ、かだと言われ、
更にはホスト名が表示される為、
挙句の果てには住居地区などを晒しあげにあう羽目になる。

http://qb5.2ch.net/sakud/

ここは管理者か有名ユーザーがが代表して行くべきでしょうね。
ザコが行ってもｌ相手にされないだろうし。

鷺板はウィキペで言う依頼常駐系より数段アホな運営板常駐系ユーザーに
えんえんと絡まれる場所だから、マゾじゃなきゃ近づくべきではない

ていうか削除人が自治スレに出張ってくるのがそもそもの問題

☆趣味一般板 削除議論スレッド ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/

一応こういうスレあったよｗ

だからここを陣取って延々と議論してたんじゃ
人間的に問題のある削除人もそうでない削除人も
まともに相手してくれないと思うよ。

なぜ未だにだれも鷺板などで不当スレストだと訴える人がいないのかね？
でしゃばりも多いし、管理者だってけっこうな数いるのに。

>>783
お前の妄想はきいてないんだけど。
屁理屈で跳ね除けてスレ乱立を促進したのが削除人だった
という事実ならあるが。

主要メンバーはID出る板に以前から移りたがってたから

>>792
誰も議論なんかしてないという罠

>>794
いや妄想じゃなくて
そういうネグレクトはよくするよ　いわゆる兵糧攻め
酷いときにはおまえら板違いだから誰が削除するかってはっきりと返答するレス削除人もいる

>>795
IDが出る出ないが問題だったんで
都合がいいから放置ってやつだな

これじゃ管理者のだれかが削除人という説も本当かも知れないなｗ

>>797
削除権限を目的外使用するわけか、
そりゃ板違いとどう違うんだ？

趣味で百科事典作りしようってことにまつわる
雑談をしたいからこの板のウィキペスレに
きとるんだ、こっちは。
板違いとかいっとるやつはアホじゃ。

んじゃ自治スレらしいことでもするか
【百科事典】ウィキペディア第599刷【Wikipedia】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212068055/
さてどうなることやら

何にせよただの一人も鷺板に飛び込んで暴れてないようじゃ擁護は無理
口だけチキンにそそのかされて擁護に回ってはしご外されるのはもう勘弁

まあ、他人に聞かれても一文の得にもなりません趣味です以外に説明のしようがないわなｗ

> 何にせよただの一人も鷺板に飛び込んで暴れてないようじゃ擁護は無理
これが可笑しな思考だと既に指摘されているのに
まったく省みないのは、こいつが例のアホスレスト人だからか？

大人数が参加するコミュニティ内の権力闘争が趣味なので
Wikipediaスレは趣味一般でいいと思います

>>786
うなぎのバカ焼きに俺らがわざわざ従ってまで
アホキャップに世話を焼く必要がどこにあるというのかね。
あと、FO糞死ね。

雑談がしたいと言うなら雑談系がいいんじゃないか？

雑談系で任意IDはここ
おいらロビー
http://etc7.2ch.net/bobby/

それじゃ趣味が雑談になってしまう。
百科事典作りが趣味なのです。

あーあ、数段アホな運営板常駐系ユーザー(ID:M1WMzjE9みたいなタイプ)が少しづつ集まってきてるな
こりゃgdgd決定　いくらゴネようが復帰は無理だｗ　ご愁傷様

他におさまるところがない趣味なんだから趣味一般でいいんじゃないの？
スレストの意味がわからん。

ぶっ立ててしゃべる内容があれならネトヲチで十分という暴論も否定できん

いや、結局スレの597あたりと同じになるでしょ。

現行スレが599だからスレストされた598の前の597っていう意味ね

あと削除依頼板も覗いたけど削除依頼常駐コテがペディア系に削除依頼出し始めてるな
削除執行が三ヶ月ペースと遅いのでウィキペディアスレが依頼で通ることはあまりないだろうけど
ただ一度板違いとして削除されたスレッドは他の削除人も気づき次第結構サクっと削除する
一度レッテル貼られたこの板に我を通して残ってるのは得策じゃないと思うよ

でも、次はネッツ板のスレがスレストされるぞ

>>811
ヲチ対象に直接かかわっちゃ如何という
ネトヲチのローカルルールだけで
速攻否定できるだろ…

> 削除依頼常駐コテがペディア系に削除依頼出し始めてるな
これは要するに移住しても無駄ってことじゃないか。
我を通す通さないの問題じゃないよ、もう。
うなぎがこういう異常者の先導者か尻馬に乗ってるのかまでは
わからないが、ウィキペディア系のスレが運営の
暇つぶしの道具にされてるだけじゃん。

>>811
編集が趣味という、いじくるのが趣味の人達がヲチだけは無理

わざわざ追いかけていって削除通すかねえ…
少なくともうさぎがネット板のスレッドに削除を出すなら今回の騒動と同じことをもう一度最初からしなければならない訳で
そこまでやらかすとまともな人間からも私怨を非常に強く疑われて流石に大火傷になると思うんだよね

少なくとも趣味一般板の他スレの鑑定する前にネットスレに殴りこみはかけないだろ

>>817
ここのスレを放棄してもついてきそうだよな

>>819
この板のスレと同様なので簡単にスレストするでしょ。
同じことをやるだけ。
別に変わったことをしなければならないわけでもなし。

まあその場合でも
この板のウィキスレ削除＞他スレ鑑定＞＞＞ネット板のスレ鑑定
だからせいぜい防波堤になってくれたまえ

ネットサービス板とヲチ板へ移動したらしたでここでのやり口と同じようにしてスレストするさ。

>>819
> ただ一度板違いとして削除されたスレッドは
> 他の削除人も気づき次第結構サクっと削除する
> 一度レッテル貼られたこの板に我を通して
> 残ってるのは得策じゃないと思うよ
というのと同じ。「同様の問題がある」というような
ミスリーディングが行われてどんどんスレスト荒らしが
拡大再生産される。

>>819
同じ基準で行動しないとそれこそ私怨が疑われる。
もう引き返せないだろ。

じゃあおまいらはその引き返せない戦いと称してこの板にスレを立て続けるのか？

…へし折られるだけのスレッドを立て続けるのは辛いぞ？
何の対策も無しで冗談抜きで臓腑を削り落とすような作業を続けるというなら俺は止めはせんよ

引き返せないのは削除人じゃないの？

一般趣味板の住民はスレが立てられないなら他へ行けばいい。
削除人はこの板でウィキペディアスレと同じようなスレをスレストする作業を続けないといけない。
他の板まで行って続けざるをえない。

まあ何にせようさぎの出方次第だ
このまま一週間放置なら元通りだろ

うさぎさんには穏便にすませてほしいものだ。
ウィキペディアスレの住民も
ここにいてもいいはずだという強い確信を持っているからこそ反発しながらも、
自分達も脛に傷持つ身であることくらいわかってるだろ。
恩義ぐらい感じると思う。

一般板は過疎板だが、それでも600スレばかりあるんだな。

スレスト喰らってなおWikipedia新スレを立てるようなのがいるとなると、
次にスレスト喰らった日には、
長期停滞した２０〜３０レス程度の過疎スレを乗っ取り出すバカが出てくるかも知れない。

例えば、これこそ焦点が定まらず、生活板か馴れ合い板向けで板違いじゃね？なスレ

自分の変わった趣味
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1111928705/l50

2005年3月に立ち、３年近く経過した2008年2月26日のカキコがラストだが、たった42レス。
年間14レスばかりで、会話がまったく成立してない。
曖昧なスレタイからしても、乗っ取り向けと言える。

アホが多いから、何が起こるかわからないぞ。

そこまでしてこの板に残る意味ないだろ…
主要メンツが外に行ったのにそのスレ乗っ取り提案にまで乗るのはごく僅かだろ
現状じゃ乗っ取った時点で荒らしとして真面目に吊し上げられる

>>830
恩義って誰が何に…？
俺らは百科事典を作るサイトに趣味で参加する
ということについてのスレを普通に建てて使ってるだけ。
拗ねに木津を持ってるのはうさぎとかいうやつか？

>>832
主要面子って誰？
上のほうでも主要メンバーがうつったとか
何の根拠も無く言ってる奴がいるが。

ネットサービスとネットウォッチで分割して使え
専門板あるだろ　終了

趣味の話を趣味板でしてはならないとは…

ただ、ライトマニアスレに代表される「正常に活発なスレ」ってごく少数なんだよ。
過疎スレばかりでほとんどが死んでいる。

Wikipediaスレの存在自体は、他のスレに被害を与えていた、と言えたのだろうか。
スレ乱立は論外だけど。

経緯についてまとめてみよう

趣味一般板にウィキペディア本スレがある。スレの数は600近くまでいっている。
そこにうさぎ氏という削除人登場


削除人　何じゃこりゃ、こんなのゆるせん。理屈こねまくり
住民　　　ゆるしてくれよん。理屈こねまくり

削除人　改善しろ。理屈こねまくり
住民　　　今までこれでやってきた、今まで文句言われたことないぞ、いいじゃんか。理屈こねまくり

削除人　　逆らうんか！従え！。理屈こねまくり
住民　　　嫌じゃい！。理屈こねまくり

削除人　ぶちのめしてやるわ！（最終兵器スレスト発動）
住民　　　その理由でスレストされてはウィキペディアンが2chにいられる場所がない（徹底抗戦）



どっちも必死

>>838
惜しい、理屈の前に屁が抜けている。

そして、この２年で「百科厨」と称してWikipediaスレ叩きをしていたレスは、
よそまで見てものべ十数回程度に過ぎない

これっぽっちだと批判派の間で普及した蔑称、とは言えず、１人か２人がお気に入りのフレーズを何度か繰り返しただけ、
とも推察できる
実害はあったのか？

うさぎはこれから自分のためだけに毎日ウィキスレのプチプチ潰しか
ウィキの粘着荒らしがどれだけ非生産的かを思い知るがいいｗｗｗ

>>841
２ちゃんねるには作成保護がないからな。
アク禁していくくらいか。

うさぎとやらがしつこい性格の持ち主だったとしても
単純にウィキペディアスレのレス数がスレ数に変わる程度のことだろう。

毎日スレッドの削除に追われる苦行を積むか
一旦手をつけた趣味一般板再構築を諦めて逃げ帰る汚名を残すか

チェックメイトだな

まずスレ乱立が起きない限りは、板の他スレに迷惑を掛けることはない。
しかもこの過疎板では、それぞれの趣味は相互不干渉と言っていい。

ただWikipediaスレが爆発的に伸び、スレ乱立を起こしたせいで悪目立ちしただけだ。
それがまずかった。潰される理由を作ってしまった。

うさぎ氏の理屈は後付けで、彼にとっても以前から暴走スレだったウィキペスレが目障りであり、
純之助の余計な要請を機会に、潰しに掛かっただけだろう。

> 潰される理由を作ってしまった。

???

潰される難癖を付けられるだけの隙を作ってしまったというべきか？

>>845
純之助の要請ってどこにあるの？

素行不良でずっと潰したいと思ってて理由の後付けか
本スレをIDが出る板に強制移行させたいと思っていて適当な理由を言ってるかは
今後のうさぎの行動でわかるさ

この板の中でこのスレが一番勢いがすごいスレなんですがｗｗｗ

なんでそこまでしてウィキペディアスレを潰すのか

気に入らないからじゃないの？

hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082987005/

ネットを使った趣味は趣味の板じゃなくて全部インターネット板へ移動させるつもりか

なぜか、今のところウィキペディアとアンサイクロぺディアだけ。

そしてうさぎはWikipedia参加者であるのは間違いないだろうな

やっぱ海王と中の人が入れ替わってないかな
それともそもそも二人はひと(ry

【百科事典】ウィキペディア第598.1刷【Wikipedia】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211998457/

>>851
おそらくだけど
うさぎが作った記事が晒され叩かれ
追い出されたんじゃないかな。
うさぎの並べ立てた理由を見てると
なんかそんな気がする。
Wikipediaは敷居が高いと思ってる点からしても
うさぎ ◆usaPOTPOTwはwpで何らかのミスを犯して
迫害を受けた一人である可能性が高い。

削除議論板に行くのだったら
このあたりのスレも読んでおくといいよ

うさぎさんもね

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/l50
削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/l50

【百科事典】ウィキペディア第6版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1211885194/

過剰なくらいユーザー叩きやユーザー名晒しに反応している。

>>861
ネッツ板のテンプレ試案すごいな。
長い間やってきて、ここにまできてこうなるのかよｗ

追加
* 利用者叩きと実況は禁止です。
* 利用者名はさらさない。問題編集のＵＲＬか記事名推奨。

変更
荒らしはスルー
↓
* 悪質荒らしは２ｃｈ運営に通報で。

>>862
長けりゃ良いってもんでも無いし、必要事項は入ってると思うが

Wikipediaで最も下劣なユーザー、ゆきち２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212138111/

まーた立ててやがる

wiki系統全部追い出すんじゃないのな・・・

>>858
そろそろ住民が集まってきはじめた。

>>865
ヒント：削除人がウィキペディアン

>>862
テンプレにわざわざそこまで書いてあると痛い
利用者叩きにあった人達ばかりが住人なんかと。
ほとんどの人には関係ないだろ。

まあ、テンプレ以前にインターネット板は個人名出すと板違いだろ。
うさぎ氏に文句言われてスレスト一直線への道となるでしょうな。

個人(?)名だらけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302111/307n

ここの内容もあぶない。
利用者名前で話したがっている人を、とりあえず諭しているが。
悪化すると削除依頼出されるぞ。
前スレは趣味一般板のスレと同様にめちゃくちゃだったし。
【百科事典】ウィキペディア第7版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1212137733

ネッツ板のスレは慎重に使え。
書き込み前に吟味しろ。
利用者名を晒して話したいやつはここへ行け。

【百科事典】ウィキペディア第598.1刷【Wikipedia】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211998457/

>>871-872
> 悪化すると削除依頼出されるぞ。

またまたぁ。削除依頼出したくて出したくてウズウズしてるくせにｗ

うさぎはここ見てるだろ
依頼を出されたら終わりだなｗ

各板のウィキペディアスレ、削除人に目をつけられ綱渡り中ｗ

>>875
△　削除人に目をつけられ
○　うさぎに目をつけられ

ウィキペディアで
管理者自身が自分に不満を持ち解任させようととしているユーザーを自ら無期限ブロック
管理者名ははるひ。
こんなのが管理者やってるなんて終わってる。
ウィキペディアンはスレストされてあたりまえの集団だ。

要するにここが現行のウィキペディアスレということか

んなわけねーだろ。さっさと出てけ。ウィキペディアン（笑）どもめが。

ネッツ板で自警団らしき人達とそれ以外の人達でもめてます

えらく派手にやってますなｗｗｗ

さて、ではウィキペディアのことについて語りましょう。

自治スレ荒らしするぐらいなら議論スレに来てください。
私を叩いたり煽ったりレッテル貼りしたりウィキペディアン扱いしようと、何も結果は出ませんが。

【祝決定】Chakuwiki第3刷【借民/Chakumin】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1209549385/

アンサイよりこっちの方が問題ありありの気がしました。
なんか私がWikipediaスレだけ処理しに来た扱いになってますが、趣味一般板の全部のスレに目を通しているところですが。

出てるじゃんｗ

>>うさぎ氏
まず「自分のやり方に問題があったため、今回の結末があった」と考えてください。

Wikipediaスレ住民に対する荒し発言や「他の削除人は自分を嫌っているから邪魔しに云々」発言とか、
Wikipediaスレを移動させる理由がブレたりとか、ここまで騒ぎを起こしながら今日まで顔を出さなかったとか、
Wikipediaスレを削除する理由(板違い)が他のスレ(アンサイ・借力)にも適応される恐れがあり
各スレで混乱が起きてるのに一切対応しないとか…

そりゃ「間違い・怠慢は叩かれるWikiの管理者」と「削除依頼は数ヵ月放置当たり前、
敬語で丁重に依頼するべし、催促はムカつくので放置」な2ch削除人は違いますがね。

>>885
ボランティアなんだから放置するのは仕方ないし、気に食わない奴を無視するのは当然の権利だろ。
削除人さんが気に入らないなら2chから出て行け！

意味不明

基本的に2chの運営系に絡むのは低学歴かリアルGAKIだから
議論するだけ無駄で、相手が飽きて次の玩具見つけるまでほっとくしかない

おっと文意がどっちともとれるようなニュアンスになっちまったｗ

>Wikipediaスレ住民に対する荒し発言
利用者叩きやヲチ行為は充分に荒らし行為だと思いますが。

>「他の削除人は自分を嫌っているから邪魔しに云々」発言とか、
可能性を示唆しただけですが。冷やかしに来てる人がやたらと多かったので。

>Wikipediaスレを移動させる理由がブレたりとか
結局は最初に指摘した通りで、叩きやヲチ行為が断続的に続くと判断しましたが。

>ここまで騒ぎを起こしながら今日まで顔を出さなかったとか
停止したときに言ったとおりに議論スレでお待ちしておりましたが。場違いな場所で騒いでたのは誰ですか？

>Wikipediaスレを削除する理由(板違い)が他のスレ(アンサイ・借力)にも適応される恐れがあり各スレで混乱が起きてるのに一切対応しないとか…
後ろめたい理由が無ければ別に堂々と進行できるんじゃないですか？


結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか？

からんでいるやつも削除人もどっちも荒らし

>>890
おまえの自分勝手な理由で、
趣味の百科事典作りに関する話題を話す場所を奪わないでください。

>>883
自治について話あってるわけで荒らしではない。
荒らしというレッテル貼りをしているうさぎについて
うさぎ自身はどう思うの？
俺たちはこのスレでウィキペディアの扱いについて話し合う。
うさぎの命令は受けない。

うさぎには何の権利もないでしょ。

>>890
> 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか？
これがうなぎのホンネか。
スレスト荒らしをしたいがためだけに屁理屈を理由だと言って後付け、
なんでこんなやつがキャップもってるわけ？

>うなぎ
ﾜﾛﾀ。言いえて妙。

趣味板の自治スレは趣味板全体の為にあるのであって、趣味板のことを全く考えずに今までやりたい放題やってた人たちの為にはないと思いますがね。
そんなことしてる暇があったら議論板に現れるのが普通だと思いますが。それをせずにここにだけ現れる意味がわかりませんね。

結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか？

>>896
やりたい放題荒らしたいのはお前なんだろ。

> そんなことしてる暇があったら議論板に現れるのが普通だと思いますが。
お前の勝手な「普通」をあたかも（２ちゃんの）世間一般が
そうであるかのように誇張しないで頂きたい。

>>896
> 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか？
これがうなぎのホンネか。
スレスト荒らしをしたいがためだけに屁理屈を理由だと言って後付け、
なんでこんなやつがキャップもってるわけ？

>>894
たかがトリップじゃん。適当な英数字入れれば誰だって使える（特定の文字列は検索する必要があるが）
★印の本物とは違うのだよ、本物とは…

>>896
荒らすな

>>896
自治に限らないけれど
何かをまとめる場所というのは
全ての人に関わりのあることだけを扱うわけではない。
自治体が図書館を建てるとき、多くの人は図書館にすらいかないからという変な理由で
止めることはできないだろう。

それに大した根拠無しに普通だと言い切ったら勝ちとでも思って居るんでしょうか？

うさぎさんらしいですよね。

>>896
趣味板の住民の一人の意見としては
Wiki関係のスレなんかよりも先にタイトルからして趣味についてのスレじゃない
↓のようなスレたちを除去してほしいところなんだが。

国内でも拳銃の所持が出来るように
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004734383/
生け花をする奴は偽善者
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1163576541/
年金問題その１　金が消えている実態へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1169973134/
自分のブログ宣伝スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154600271/
京都ヤクザ組事務所所在　極秘スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1153308146/
雀鬼真雀鬼シリーズの、ある意味名言集
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1192149159/

反論があるなら議論スレに現れてくださいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/

>>903
見てきます。

うなぎの駄目な所って
思います・思いません
普通です・普通じゃないです
って感じの個人的な感想がなんの論もなく並んでるだけのところ

産まれてこのかた議論なんてまったくしたことのないような
単なる言い合い

どんな場所に移ったとしてもうなぎ相手に議論なんて無理だろう

ここならうさぎぐらいなら論破出来そうだが、議論板だと他の連中に論破されそうなのが怖いだけだろｗｗｗ

ヌルヌルしてつかみどころがない…

>>904
荒らしうなぎが開き直ってんじゃねーぞ。
荒らしてるお前のほうが真面目な住民の要求で
出張ってくるのが世の中の常識ってんだよ。

世の中の常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1のローカルルール変えて、叩いてるのは荒らし、スルーしろとか書いとけばいいのに
それでも叩く奴がいたらうさぎさんにレスを削除してもらえば良かった

【銃砲所持許可者】最近の銃事件について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1197709800/

ちょっと良くわからんのでうさぎ氏に教えてもらいたいんですが…

まず、うさぎ氏はなぜこの板にやって来たのですか？
削除人としてこの板に以前から関わってきてましたっけ？
もしそうでなければなぜこのタイミングで来たのか気になります。

次。
うさぎ氏が削除議論板に移動する事にこだわるのは自演を見破りたいからですか？

最後に。
うさぎ氏は「結論ありきで話をしている」と言われてますが、
議論の結果の譲歩・折衷案の可能性・用意はあるのですか？(無いのであれば議論をする意味がありません…)

こういうスレも趣味とは関係なさそう。

俺を論破してみろザコ共！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1210067209/
レスポ大好きブロガーさんを応援するスレ2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1207611719/
純喫茶　憩いの場
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201556803/
まみれ部
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1160736757/
♪♪♪ カキコすると絶好調になるスレ ♪♪♪
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1191207279/
馬名しりとり
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1135499216/
バンド名決めれませんけど!! Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1187575599/
日本の為に必要なのが日本左翼なんだよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201704506/
【ﾄﾝﾈﾙｽﾞ】お笑い　視聴率ヲチスレ【ﾀﾞｳｿﾀｳｿ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1206968759/
おしゃべり冒険島
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1148338118/

荒れ気味だったwｐスレの流れに乗っかって
うさぎ氏本人も自演で荒らしてたんじゃねえのと邪推してしまうよ
どうせ趣味板の自治なんて行き掛かり上意地になってるだけで
今じゃとっくに飽きてると思うんだが、
ここにレス付いてる間は離れられないのか、
それとも構って貰える場所が出来て嬉しいのかな？

>>913
完全に板違いだな

片っ端から浄化かｗ

つうか、そろそろうさぎさんも運営系板に戻ってくれないかな。
削除人同士が見解で喧嘩するのは対外的に見目が悪くてアンチの付け入る隙になるから、
放置せざるを得ないって場合もあると思うんだよね。

過疎板でお山の大将任じるのが分相応だと考えたのかも知れないが、
長期的には突っ込み所の多い判断基準を量産しててヒヤヒヤするんだよ。

議論スレに来いっていわれてんのに百科厨はなんでいかねぇかな。
リモホ晒すのがそんなに怖いのかｗｗｗ

>>917
そういうシナリオで消えるつもりなんだｗ

>>918
うなぎの一方的な通達だからじゃないの？

>>918
向こうに来られても向こうの人だって困ると思うよ。

>>921
向こうの人に聞いたわけ？それともあんたエスパー？

とりあえず問題は運営系に張り付いてる類の輩が
うさぎに便乗してローカルルールスレに乗り込んでるって現状だな。
こいつらを対処出来ないならどちらも向こうでやってくれないか。

ここは過疎ながら内輪の事情が分かる人同士でやりたいし、
依頼がまとまったらこっちで正式に出す予定が無いとは誰にも言えまい？

大昔、ＩＤ無しの板分割に住人として関わったことがあるけれど、
ＩＤ無しの意見を単に突っ放すのと、まともに話を進めようとするのはスタンスが違って難しいのよ。
運営系板じゃ慢性的な運営クレーム系とごっちゃにされて結果的に楽だが会話にならないが、
板は板なりで、合意を得る努力も妥協できる余地も過疎なりに長くかかるができるんだよ。
うさぎさんは今、とにかく蹴る方向で遊んでると思うが、本来の板部外者ならすっこんでいて欲しいと思う部分がある。

かまってちゃんの巣窟だぞ　困るもんか

>>918
ただ普通に晒すだけならともかく晒した後の情報がwikiでも精査されるからな
まあ重度のウィキ中毒ならやりたくないだろう

>>911,913
量が多いので明日見ておきます。

>>912
１つめ。来た理由は、[[井戸端]]をさまよってたら面白そうな議論を見つけて覗いていたのですが、
彼らの利用ページをみたら2chのトリップが書いてあったので、探してみたら趣味板にあったと言うことです。
「来たタイミング」というのであればそのタイミングです。５月の中旬ぐらいでしょうか。そこから板の調査。

２つめ。削除処理に対して議論を行うのは削除議論板と決まっているからです。
嘘だと思うなら運営板でエロい人に聞いてきてください。
http://qb5.2ch.net/sakud/
但し、ここのローカルルールにあるとおり、誰も現れないと言うことは、
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
これに起因するんだろうと言うことになりますので、「わかっててこのスレを荒らしている」という客観的な判断がなされる結果になるかと思います。
なので、私のためではなく、反論を持っている人のために議論スレに行くべきかと思います。

３つめ。私は結論ありきならばこのように自治スレに姿を現して話を聞いたりしません。
私はWikipediaスレの住民には改善を期待できるであろうと考えて来たのですが、どうもその読みは甘かったか間違っていたようです。
譲歩・折衷案については今までの私のレスの中に含まれているように、例えば>>1に叩き・ヲチ禁止とでも書けば数スレは様子見にする予定でした。
１回スレストして次にスレが立ったときにちょっと様子を見ましたが、「全く趣旨が変わらないまま進行した」ため、ゴミ箱に送らせていただきました。
改善していただければ処理なんて数週間単位で見送る予定でしたが、問題点の指摘をいっても「全く同じ進行の仕方を長くした」のなら、
まぁ、改善する気ないんだなと判断せざるを得ないでしょう。
私は何度も言いました。「「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。」
普通に読めば「改善すれば（私は）見逃す」という意味です。

>>914
言っても証明の仕方ないけど、Wikipediaスレ知ったのは前述の通りなんで。一言もしゃべったこと無いです。

>>917
ここの人らが議論スレに来てくれるといいんですけどね。

>>920
一方的だろうとなんだろうと、ここでクダ巻いてても目的には一歩も前進しないのだが。
何を目的としてるのかは知らんけど。ただクダを巻くことが目的ならあとはもう何も言わん。

うなぎもこのスレ潰した責任取って次スレ位は立てろよ
本来やるならローカルルールスレ乗っ取るより
wpスレに直接いちゃもん付けた方がまだ分かり易い
自分が来るまでのここでの議論は進展なくて話にならないとでも言うつもりか

削除人が自治スレ荒らしてどうするつもりなんだよ！

>>925
一度誘導したなら断固としてそっちのスレに書け。
でなきゃこっちで受けると宣言してるようなものだ
そこら辺が曖昧なまま自分だけはここで書きたいとか主張してるから、
他の運営の人にも嫌われるんだよ。
お前さん一人が暴れてるだけで運営全体の理屈的な立ち位置がグチャグチャになるからだ。

>>925
お前の頭を改善しろ

うさぎ氏にはウィキペディアスレでやってほしかった、
全板に迷惑かけている。

うさぎも荒らしている場合じゃないと思うんだが。
そんなことなら、ウィキペディアスレで何スレでも住民相手に議論すればよかったのに。

うさぎがウィキペディアンであることはわかった
私怨スレストかよ。

ネッツ板でもヲチ・叩きなのは変わらないのに
趣味板じゃないからいいとか、意味不明。

何をこの人達は開き直ってるのか全く意味不明ですが、削除ガイドラインに当てはまる内容で暴れた挙げ句にスレが処理されてしまったのはあなたたちです。
脳内ルールで議論スレに行く必要がないとか言ってるようですが、きっちり反論したいなら議論スレでやるしかないんですが。
反論して、正しく論理展開して、私の処理が適切ではなかったという結論にいたって初めて次のスレが立てれるようになってるのが、2chのルールですが。
反論場所のはき違えはまさしくWikipediaスレの住民だし、ここでだだをごねるのは荒らし以外何でもありません。
趣味板の自治スレでWikipediaスレの今後なんて話し合う必要性がありません。現時点ではWikipediaスレは板違いの判断ですから。
ここでやりたければ議論スレで正しく論破してください。そこからです。現状、「趣味板ではWikipediaスレの話題は板違い」です。


（３回目）
反論があるならまずは議論スレに現れてくださいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/
あと私のやり方についてなんか言いたい方も運営板で何か言って整理板の連絡スレで誘導してください。


これだけ書いてもまだ荒らすようなら、自治とは全く関係のない発言を連呼することによる自治スレ荒らしとしてレス削除も視野に入れざるを得ません。

まだ荒らすつもりですか、この削除人はｗ

>>934
今貴方が長々と書き込んでる場所が問題だと言ってるんだよ

自治って程にも機能してねえじゃないかとは言えるが
それでもローカルルールまでは弄らないのが削除人の基本ではある
単独で自治スレにここまで関わるのは権限外だろう
運営の方にふさわしい板があるならそこでやるべきだ
おっとりでイライラすると思うが趣味板ながらの本来の議論を進めさせて欲しい
ここはwpスレじゃないってことを改めてこの削除人に言いたい。

>>934
ウィキペディアンと戦いたいなら他へ行って。
ここは板全体の自治の場だから。

荒らしに荒らし呼ばわりされる筋合いはないですがね。

（４回目）
反論があるならまずは議論スレに現れてくださいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/
↓から荒らしでしかないレスはレス削除入れていきます。

板違いと言ってるのはうなぎだけ。
ルール違反はうなぎのほう。

最終的には大暴れかよ
自治を弄れるのはひろゆき位なものと思ってたが違ったのか
うさぎ様と呼ばれるお方がいましたのか

荒らし人うさぎに荒らし呼ばわりされる筋合いないし

>>938
いあ本当に議論っぽいことしたことが無い人だな
多分ｗｐスレ荒らしてた奴だけが今ここに荒らすつもりで書いてると信じてないか？
そんなだから削除人暦長くても権限が増えないんだよ

何？ウィキペディアン（笑）どもはここでごねれば処理が無かったことになるとでも思ってるの？
真性のバカ？ｗｗｗｗ　議論板行ってこいよ。バカかｗｗｗ
うさぎでも板違いって判断したらそれが2chの判断なんだよｗｗｗｗ
こいつらはWikiepediaのルールが2chでも通用するとでも思ってるかねーｗｗｗ
あ、それがウィキペディアン脳（笑）ってやつですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的にはｗｐスレ荒らしてた奴は基地外一人だと思います。
あとは荒らしにレスする人は荒らしってやつ？

>>943みたいなのは自治スレ的には単なる荒らしだな
これを削除しないのは運営系いりびたり系の味方だからだろ

このスレにも最終レスっぽいの入れたから
もううさぎのレスに荒らされることも無いってことかな
これ以上このスレにうさぎ ◆usaPOTPOTw名義で書き込んだなら
この自称削除人も荒らしに乗る荒らしってことだ

うさぎ叩いてる暇あったらさっさと議論板行けよｗｗｗ
行けないの？ｗｗ　チキンさんですか？ｗｗｗｗ

後ろめたい何かがあるから行けないんだよな。お前らの気持ち解るぜｗｗｗ

ほとぼりが冷めてここに本来の過疎状態が戻った後で
都合の悪いレスをこっそり消してるうさぎ氏の姿が見えます

本気でバカだなｗｗｗ　ここでごねてる全てのレスはお前らにとって都合の悪いレスなんだよｗｗｗｗ
そんなレスはうさぎが消すわけがねぇよｗｗｗｗｗｗ　今後一切趣味板にウィキペディアン（笑）どもがたむろするスレを作らせないためになｗｗ

うさぎ乙

>>949
うさぎ嫌いで親切のつもりで辛いレス付けてると思うんだが
ここは趣味板の自治スレで運営スレでも運営スレ住民の勧誘スレでもねえんだ
気持ちは分かる。分かるからこそ無駄なことはやらないでくれ

じゃあさっさと↓にウィキペディアン脳（笑）のバカ共を追い出せよｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/

議論板で「うさぎはバカです。僕たちの大事な大事なWikipediaスレを板違いとか言って停止したんです。許せません。うさぎのクビを切ってください。」って言えばいいじゃんｗｗ
最も議論スレはクビを切る依頼する場所じゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーの？うさぎはバカだけど、ウィキペディアン（笑）どもはもっとバカで、「うさぎはバーカ！バーカ！」って言ってるのに過ぎんｗｗｗ
５０歩１００歩だっつのｗｗｗｗ　　つーかここでごねればごねるだけウィキペディアン（笑）どもは自分のクビしめてることにさっさと気づけよｗｗ

ごねているのは削除人も同じだから、
ウィキペディアも削除人も双方共自分の首を締めているよね。
両方荒らしているし。

削除人もごねてるとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
何をごねてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　さっさと議論板こいよウィキペディアン（笑）共としか言ってねぇしｗｗｗｗｗ

あ、議論板にこないことをごねてるのかｗｗｗ　お前らが作り上げた虚像じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィキペディアン脳（笑）とやらは芸術的な池沼だなｗｗｗｗ　自分の書いた文末全部に要出典って書くといいよｗｗｗｗｗ

次スレ立てるけど運営の出張も自重ってことにするよ
荒らしやら野次馬やらを呼ぶだけだ

>>955
こうやってうさぎは消え、趣味一般板のウィキペディアスレだけがスレストされてうやむやのうちに終わるのでした。

両方自重にすればいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
どうせウィキペディアン（笑）共は次スレも乗っ取るぜ。そんで運営が立ち入り禁止になったらどうなるかわかるよな？ｗｗｗ
両方自重にしておけばウィキペディアン（笑）の書き込みもレス削除されるけど、自重しなかったら完全にウィキペディアスレとして乗っ取られることが想定できるなｗｗｗ
そーなったら、ますます趣味板でウィキペディアン（笑）が荒らしたい放題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ひょっとしてこれがウィキペディアン（笑）の自演ってやつですかぁ〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

趣味一般板の自治・ローカルルールに関するスレです。
自治を旨としておりますので運営さんの出張は自重願います。

※ ジャンル内での自治の徹底をよろしくお願いします ※
【自治】趣味一般板＠ローカルルール　４

【過去ログ】
３ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/
２ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039686875/
１ http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1009/10096/1009651988.html

■関連スレはできれば>>2-10(旧テンプレのリンクが古過ぎて使えません)

-------------------テンプレここまで----------------------------

全角半角交じりのテンプレ継承は気持ち悪いねえ

話し合いなら名無しでやんなよ。
削除人と分かる名前でやるなんてのはアンフェアじゃないかい？
指導が敗ってもあたしゃ知らないよ？

やれやれこんどはローカルルールスレを荒らすのか
ウィキペディアンはほんとクズ揃いだな

なんだかなあ。
カフェ騒動も思い出すけど、ネット以外の趣味なスレが並ぶ趣味板でWikipediaは馴染めてないよね。実際。
趣味としてWikipedia上の事象を追うのはありだと思うけど、痛いユーザー個人をヲチするのは違うと思えるし。
ヲチどうこうよりネット上で活動する人に対する個人攻撃は嫌よ。いらないよ。
そんなの対等な立場でWikipediaの一ユーザーとしてやりあってくればいいよ。

>>925
> ３つめ。私は結論ありきならばこのように自治スレに姿を現して話を聞いたりしません。
>私はWikipediaスレの住民には改善を期待できるであろうと考えて来たのですが、

うなぎの中では既に結論ありきにしか見えないんだが。
それともうなぎのいう結論とは、住民が自分の命令通りに動くかどうかということなのか？

【自治】趣味一般板＠ローカルルール　４
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212360181/

>>954
うなぎ乙

>>962
うさぎも痛いユーザーとしてヲチされてた一人なんだよな。。

うさぎマジでキモいな

ウィキペディアスレ住人はしたらばでも借りてそこでやってろよ

荒らし（ウィキペディアン）が立てたスレは無視でいんじゃね？

このスレでは
うさぎ ◆usaPOTPOTwという荒らしが暴れております。
ご注意ください。

☆趣味一般板 削除議論スレッド ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/67-68

うさぎさんとお友達

ウィキペディアン（笑）共がなんかほざいてるけど、結局お前らが負け組だからｗｗｗｗｗ
スレスト喰らった身分の分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
うさぎだろお前。マジでキモい。

うさぎさんに。

ウィキペディアのスレは最初の移動勧告が出た際に、
大半の住人がインターネット板のスレに移動を済ませています。
またIDの出ない板を希望してこの板に残っていた人たちも
スレストがされた際に難民板に移動しています。
どちらのスレも荒らしが襲来する前の状態、書き込み速度で
これまでと変わらずにスレとして稼動しています。

スレ住人の多くがこの趣味板に残留して、
ここで暴れているとは人数的に少々考えづらいように思います。
俺もこの板のこのスレが続いていることに、
今日まで気づいていませんでした。

では、この板のこのスレに残っているのは誰なのか？
書き込み内容や暴れ方からみて、
スレを荒らして特定管理者の誹謗中傷を行っていた、
荒らし張本人（とその便乗犯）じゃないですかJK
ターゲットが管理者から削除人のうさぎさんに移っただけで。
どうみたってこれは自演によるスレのネガキャンです。

事情を知らない通りすがりの人が見たのなら、
単純にウィキペディアスレの住人が荒らしていると思い込むのも無理はありませんが、
うさぎさんは、スレをしばらく観察していて事情がわかっているはずです。
他の板に移ったスレが通常状態に戻っていることも。
それにもかかわらず、あえて荒らしのネガキャンにのっかっているように
みえるのは、どういう意図があるのか不思議です。

今後は、もうこの板をのぞくことはないと思いますが、
大半の住人が立ち去って欠席裁判になった状態で、
（一人ないし数人の）荒らしのネガキャンにわざわざ連動して、
スレ住人全体を悪く言う（思う）のは避けていただきたければと。

そもそもヲチ・叩きOKかつヲチ先をいじってもいい板が2chにないのが問題なんじゃないか？

>>974
荒らし本人と便乗犯と荒らしを叩いていたやつだろ。
削除人の叩き方が荒らしと一緒にID出してウィキペディアスレを荒らしたやつと同じだろ。

>>974
うなぎの自演にしか見えないw

正直素朴な疑問なんですが、2chの削除人って
うさぎとか[[利用者:IZUMI162i6]]みたいなのばっかりなんですか？

>>975
どうせ行く奴はなにいっても行くよ。
ある若手声優がいいとも出たらすぐにそのブログ突撃する奴がでたりとかな

>>974
最初の移動勧告っていつの話だよ。
だんご虫のAAや寄生虫の話で盛り上がっていたあの時のことだったら、
あれは一部の人が強引に移転を計画し、残っている者は荒らしだとか言っていたが
実際に移転を希望したり同意したりしたのは一握りに過ぎないよ。
俺は自演騒ぎに嫌気がさしていたが、彼らのやり方が強引に過ぎたから従わなかった。

むろん何年も前から趣味一般のウィキペスレは見ていない。
流れ速すぎで読んでいくのが時間の浪費だから。

だんご虫関連のときは
どうみてもAphaiaとmiyaが一生懸命移動しようとしてただけだからな。

Aphaiaはかなり昔からのにちゃんねらで
本スレにもよく来ていたが
一時期◆xGAtZtjybYという鳥つけてたな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86xGAtZtjybY&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

18

17

>>980
勧告といえるのは削除人によるものだけでしょ。

471の
>この３点の場合に「即停止＆次スレは適切な板で」という方向で行こうかと思っています。
が最初の移動勧告じゃないの？
もっと明示的には541の
>「出て行け」という表現には間違いありません（きっぱり）。
か。

>>471の3点て

・Wikipediaスレの住民以外の住民さんからの声が今以上に多く集まった場合

→結局これまでWikipediaスレの住人がここを利用してきたように
　どのスレの住人かを判断する能力はうさぎには無い。

・Wikipedia利用者叩きが今後も継続された場合、それが主な流れであると判断した場合

→趣味とかネッツとか関係ない。

・Wikipediaでの出来事について「実況」が行われていると判断された場合

→趣味とかネッツとか関係ない。


だから、滅茶苦茶なんだよな。言ってる事が。
2chのルールでは駄目だからネッツに移動しました。
ネッツでは良いということではないけどネッツに移動しました。遊びで^^

というのが、何も考えたことのない うさぎ ◆usaPOTPOTw　の遊び

14

なんか理不尽な叩きもあるけど、全般的に例の削除人が最悪なのには同意するかな
…何がしたかったのかわからんし、
wikipediaスレ関連以外で全く仕事をしていない
ウィキペディアの件が終わってからの整理のほうがよっぽど大事だから期待してたのに
このまま消えるんじゃ、結局wikipediaスレの処遇を
自分の思い通りにしたくてわけのわからんことを喚いてただけってことになるじゃん？
しかもその処遇すらも電波入ってたせいで無視されて住人達が自分で出て行ったような形だし
＃見たところ、wikipediaスレでは荒らしが暴れてたので強制IDスレ移転をそれ以前から模索していたようだし

ホント引っ掻き回すだけ引っ掻き回して何の役にも立たなかった感じだ

最後に言っときますが、ホントがっかりしましたよ

wikipediaに精通しているような物言いだったし、その私怨で動いてたのか？
そっちのゴタゴタを自治の件と絡めて利用しないでほしい
>>709>>724>>896>>934>>938の物言いなんて論外
削除人の中でも最悪な部類が来てしまったという感だわ
他の削除人に相手にされないこの板ってのも少し悲しくはあるが

ウィキペディアに自分を売り込もうとして
逆に低能ぶりをさらけだしたから
スレ止めてさっさと消えた

10

9

8

ところで、Wikipediaスレまた立ってるね
今度はいつ止められるかな？

6

5

4

3

2

999なら自治スレを埋め立てるような奴らは全員ブロック

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。