☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�J☆★☆★☆

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/

前スレ >>879

>>第10軍司令官柳川中将と、第16師団長中島中将は死去していたが、第18師団長牛島中将と
>>第114師団長末松中将は生存していたにもかかわらず訴追されていない。

> そもそもそいつらは日本国内にいて、中国側には身柄を拘束出来るような力がなかった。
> そして日本を占領していた米国は中国のためにわざわざ被告を引きずり出して中国側に
> 引き渡すような労力を払う必要は感じてなかったって事だなｗ

谷寿夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%AF%BF%E5%A4%AB
1946年（昭和21年）
2月 GHQによってBC級戦犯として逮捕。
8月 蒋介石国民政府へ引き渡された。

ええと、GHQって日本で活動していた組織だよなｗ
バカチョン赤っ恥

>2
>ええと、GHQって日本で活動していた組織だよなｗ

中国側の要求が強かったんで、一人だけふん捕まえて引き渡したって事だなｗ

>>>第18師団長牛島中将と第114師団長末松中将

この辺は面倒くさかったから放っといたってこったｗ

>>3
根拠なしの妄想ご苦労さんですｗ

>>3

>中国側の要求が強かったんで、一人だけふん捕まえて引き渡したって事だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E
向井敏明
9月2日、GHQにより逮捕、身柄は南京に送致される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_(%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA)
野田毅
1947年夏、南京への進軍中の百人斬り競争の報道をきっかけに、戦争犯罪の容疑者としてGHQに逮捕される。鹿児島県の警察署に拘留された後、巣鴨拘置所へ、さらに中国・南京戦犯拘留所に移送される。

バカ丸出しｗ

>5
>向井敏明
>9月2日、GHQにより逮捕、身柄は南京に送致される。
>野田毅
>1947年夏、南京への進軍中の百人斬り競争の報道をきっかけに、戦争犯罪の容疑者としてGHQに逮捕される。
>鹿児島県の警察署に拘留された後、巣鴨拘置所へ、さらに中国・南京戦犯拘留所に移送される。


前スレの＜８７９＞の内容

>>「各軍事指導者が共同で責任を負うべきものである。」 とされているのに、南京軍事法廷で
>>谷中将以外に中島中将や牛島中将や末松中将が死刑判決を受けたのかよｗ
>なんで法廷で審理にかけられていない人間に判決を出すことが出来るんだよｗ
>>第10軍司令官柳川中将と、第16師団長中島中将は死去していたが、第18師団長牛島中将と
>>第114師団長末松中将は生存していたにもかかわらず訴追されていない。
>そもそもそいつらは日本国内にいて、中国側には身柄を拘束出来るような力がなかった。
>そして日本を占領していた米国は中国のためにわざわざ被告を引きずり出して中国側に
>引き渡すような労力を払う必要は感じてなかったって事だなｗ

誰が下っ端の兵士の話をしてるんだよｗ

それともお前の脳みその中では向井や野田が「軍事指導者」の一人にでもなってんのか？ｗ

>>6
いや、中将すっ飛ばして少尉の確保を中国がリクエストしてアメリカが応えたんだがｗ
つまり大物ならもっと簡単に要求できるってことだろ
現に谷中将は向井、野田少尉の1年前に逮捕している

この件であんたが勝てる要素は皆無、いい加減諦めろよ

>7
>>6
>いや、中将すっ飛ばして少尉の確保を中国がリクエストしてアメリカが応えたんだがｗ
>つまり大物ならもっと簡単に要求できるってことだろ

まったく根拠レスな発言ですなｗ

「大物ならもっと簡単に要求出来る」という根拠をお聞かせ願いたいねｗ


だいたい、向井や野田がターゲットになった理由は秦郁彦も述べているだろ？

「それから九ヶ月後の翌年二十二年四月二十六日、雨花台で田中、向井、野田が刑場の露と消えているが、
この三人はマスコミの戦時宣伝による不運な犠牲者というべき特異例であろう。
（略）
いずれにせよ、この三人について中国軍事法廷は”犯行”を特定しうる証人を見つけることはできず、
彼らは知名度が高かったという理由で不特定多数の犯人を代表して裁かれた」

「南京事件」（ｐ４９−ｐ５０）

単に、知名度の高い下っ端を何人か見せしめにすることで溜飲を下げることが目的であって、
大物を裁くような面倒なことをしなくとも、南京で谷を裁き、極東国際軍事裁判で松井が裁かれて
いるんだから、それで「司令官レベル」に関しては「代表して裁」いたってことにしたんだろｗ

>まったく根拠レスな発言

自己紹介はもういいからｗ

★「南京事件なかった」発言の根拠

「慰安婦問題はなかった」と衆院予算委員会でブチ上げて話題になった日本維新の会の
中山成彬衆院議員（６９）が１０日、今度は「南京事件はなかった」と主張して再び注目を浴びている。
前回の質問後には「私が狙われている」と“圧力”をにおわせていた中山氏だが、状況は今も変わらず。
しかし、本紙の直撃に「歴史認識の決着は付いた」と勝利宣言をした。その真意は――。

　この日行われた衆院予算委は教育についての集中審議。中山氏は教科書検定のあり方という切り口から南京大虐殺について、
「通常の戦闘行為で３０万人が殺されたなんてとんでもない。南京事件はなかった」と結論付けた。
「慰安婦問題は捏造」という発言に続く自信満々の主張。その根拠はどこにあるのか。

「南京事件はなかったんですよ。第１次安倍内閣のとき、私は自民党議員でしたが、安倍さんからの指示で党で調査しました。
当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい」(以下略）

東スポWEB　http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/131841/

>10
>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

大笑いｗ

語るに落ちるってのはこういうことを言うのかねｗ

学問的な話ではなく、政治的な話であるというのを自ら認めてやんのｗ

その安倍内閣がはじめた「日中歴史共同研究」において、学者が出したコメントが以下のようなモノ。



北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より

南京事件をめぐって

　南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。

　先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について
諸説あるということを紹介しているだけである。

　ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

　日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。

　実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。

　便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。


否定論なんて一顧だにされてませんｗ

>>11
北岡さんの文章読むと少しほっとする。まだ良心はある所にはある、って。

と同時に、実際に世間でもてはやされて「マスゴミや腐った学者が伝えない真実」
を中山先生は言ってくれている！ってなるんだろうなあ、と思うと気分が滅入ってくる。

>>12
自レス

実際に世間でもてはやされて→実際に世間でもてはやされるのは中山で

中山って無知なデマゴギーでしかないと思ってたら
東大法学部卒の元大蔵官僚じゃないか・・・。

こいつ、虐殺が実際にはあったこと、そして学界の論調もわかってて
意図的に出鱈目言ってるだろ。最低だわ。

デマゴギー→デマゴーグ

なんか間違いばっかして済まない。

>12
というか、世間一般ではむしろ南京事件を否定しようとする発言の方こそ
キワモノ扱いを受けてる荒唐無稽なホラ話って扱いになってると思いますよ。

ネットの世界だけでしょ、こんなに否定論がハバをきかせてるのって。

「ネットの情報こそ真実なのだ！」とか思い込んじゃう情弱がいかに多いかってことですね。

こないだの河村たかし議員の発言があっという間にトーンダウンして尻尾まいて逃げ出した姿を思い出せば、
否定論なんてモノが説得力を持っていないことも明白ですし。

>>16
実は俺の職場でのまわりがね、上司がもろ中国を蔑視する人でねえ・・・。
有名大学は出ている人なんだけど。

否定論がきわもの扱いで済んでくれることを願います。
ニュース速報＋板では中山、英雄扱いだね。

前スレ878

＞第6師団だけでなく、日本軍全体で6週間かけて19万人の遺体を焼却したとしても1日4500人前後の焼却が必要ｗ
＞当然焼却用の施設も燃料もないｗ
＞ちなみに殺害・遺体の焼却が計画的に行われていたとされるアウシュビッツさえ1日約1000人ｗ

＞どうやって実行したんだｗ
＞具体的な方法を出せよｗ

やっぱり、スーパー日本兵が存在したんじゃないかなｗ

>>8
大物の谷中将は向かいの田さんより早く捕まったと何度言ったらｗ
ちゃんと根拠出しているのに聞こえないふりすればアンタ的にはOKなんだね

>18
＞第6師団だけでなく、日本軍全体で6週間かけて19万人の遺体を焼却したとしても1日4500人前後の焼却が必要ｗ

別に骨になるまで焼く必要なんざねーし、１９万人全部を焼却したとも書いてねーよｗ

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」って
書いてあんじゃねーかｗ

機関銃で撃たれたのか焼け死んだのかの判別が付かないように証拠隠滅をしたかっただけで、
骨になるまで焼く必要はねーし、銃剣でぶっ刺して殺した奴らについては焼いたとも何とも書いてねーｗ

いったい何処に「全ての死体は骨になるまで徹底的に焼却された」って書いてあるんだい？ｗ

南京軍事法廷の判決文に書いてあるのは、こんなのの方が多いけど？

「中国の軍人警察官二千人余りは日本軍に捕えられてから漢中門外に連行され、機関銃で密集射撃を
あびせられ弾丸を受けてそろって落命した。負傷して息のあった者はことごとく焼き殺された。」
「難民五千人余りは、日本兵に中山埠頭に連行され機関銃で射殺された。死体は長江に捨てられた」

なんで日本軍が１９万人もの中国人を「わざわざ丁寧に完全に骨になるまで懇ろに火葬した」なんて思ったの？ｗ
バカじゃね？ｗ

虐殺がなかったと言わないけど、中国側は捕虜をほとんど捕らないで殺すわ邦人を虐殺（日本側の侵攻理由の一つ）するなど自らの兵がどうなるなるのかを考慮してない事が明白
中国兵が捕虜として扱われずに処刑（虐殺）されても文句言える立場か？

>>20
この前大量の豚が流れて上海大騒ぎだったよなｗ
最終的には1万超えたけど、2,3千の時点で大騒ぎだった

事件起こして身体はって南京を否定してくれる中国人には頭が下がりますｗ

>17
そういう人、うちの職場にもいます。

前職で中国人客にさんざんな目にあった経験があるとかで、中国人に対して妙に敵意を
燃やしていました。

そういう人は、自分の見聞きした範囲内の情報でしか物事を判断しないんでしょうね。

中高生のガキ共に迷惑をかけられた経験があれば「今時の若い奴らは」とかいって
敵視するんでしょうし、女性に手酷くあしらわれた経験があれば、「女は信用できん」
とか勝手に恨みに思うんでしょう。

人間というのは多様な存在であり、余計な先入観を持って接してもロクなことにはならない
というのが理解出来ないんだと思います。


中国共産党っていう組織にはロクでもない連中が多いし、中国人が主体となった荒っぽい
集団強盗ってのも居るんでしょうが、「全ての中国人をそういう目で見るべし」って
考えは乱暴に過ぎます。

そういう「敵意」が根っこにあるが故に否定論に傾いていってしまうというのは、
中国側がありもしない「３０万人説」に固執するのと同じくらい愚かなことです。

淡々と現在の時点でわかっている事実だけを見つめて、冷静な判断を下せるように
なることをこそ目指したいものです。

>>22
中国の河にいるお魚さんは偏食家なんだろうねｗ

まっとうな歴史研究者の共通認識

北岡伸一（「日中歴史共同研究」の座長）『「日中歴史共同研究」を振り返る』より
・南京事件をめぐって
　先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書
を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について諸説あるということを
紹介しているだけである。

　ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

　日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があったということを
認めない人はほとんどいない。それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られて
いた。中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかったということにはならない。
　実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。「処分」のすべてではな
いにせよ、相当部分は処刑である。捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務
であって、軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
　便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで民衆
に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍である。

　どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。日本陸軍
では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもか
かわらず、虐殺があったと認定している（『南京戦史』）。(P235-P236)
　こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、過去の非行を
認めないのは、恥ずかしいことだと思う。

　また、われわれは報告書において、南京事件は主として日本に責任はあるが、中国側の対
応にも問題があったことを指摘している。（ｒｙ
　ふつう軍隊は勝てなくなったら降伏する。そうすると指揮官は軍法会議で死刑になるかもし
れないが、兵士は助かる。それが戦闘のマナーなのであって、そういうことをしないで指揮官が
脱出するという無責任な行動をとったことが大きな虐殺を引き起こした一因であることを明記
した。中国側がよく受け入れたと思う。（ｒｙ

>>20
>「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」って
>書いてあんじゃねーかｗ
↑
どうやったらこれが両立するんだろうｗ
自分が何を書いているのか理解していないなｗ
↓
>いったい何処に「全ての死体は骨になるまで徹底的に焼却された」って書いてあるんだい？ｗ

つまり「証拠の隠滅は遺体の焼却によるものではない」とｗ
中国が「19万人の遺体が見つからないのは日本軍が焼却したからだ」と必死になっているのにそれを否定するとはｗ
19万人の遺体の焼却以外の隠滅方法を出せよｗ

>>25
長々書いているが、要するに極左やシナチョンが言う民間人無差別殺害は確認されず
兵隊の処刑のみが南京大虐殺の事実だっていうのが「まっとうな歴史学者の共通認識」ってことなんだね？

でも、東京裁判でも兵隊の処刑は起訴されても判決で無視された程度の軽微な罪って認識だったようだ
事実、連合国側の捕虜殺害は全く問題になっていない
アンタがそう思うなら「南京大虐殺は数千から1万程度の捕虜虐殺が全てだ」と言い張ればいいんじゃないの？
「真っ当な学者の共通認識」なら尚更ね

>>20
>機関銃で撃たれたのか焼け死んだのかの判別が付かないように証拠隠滅をしたかっただけで、
>骨になるまで焼く必要はねーし、銃剣でぶっ刺して殺した奴らについては焼いたとも何とも書いてねーｗ

「全ての死体は骨になるまで徹底的に焼却された」というのを否定するなら、「焼却されずに残った死体が存在する」という事になるなｗ
当然「機関銃で撃たれて焼かれた死体」や「焼け死んだ死体」が19万人分存在しなければならないなｗ
さてと、相変わらず肯定派の主張に従うと次々と東京裁判や南京軍事法廷を否定していくなあｗ

次はどんな言い訳を始めるのかなｗ

>>8
>そもそもそいつらは日本国内にいて、中国側には身柄を拘束出来るような力がなかった。
>そして日本を占領していた米国は中国のためにわざわざ被告を引きずり出して中国側に
>引き渡すような労力を払う必要は感じてなかったって事だなｗ
　　　　　　　　　　　↓
>単に、知名度の高い下っ端を何人か見せしめにすることで溜飲を下げることが目的であって、
>大物を裁くような面倒なことをしなくとも、南京で谷を裁き、極東国際軍事裁判で松井が裁かれて
>いるんだから、それで「司令官レベル」に関しては「代表して裁」いたってことにしたんだろｗ

言い訳の変節が無様だなｗ　事件の中のシナのポジションが違いすぎる
最初の論が完全に論破されたから新しい適当な論にすり替えですね
しかもまたもや根拠なし

>>27
へ？　南京法廷で現地軍責任者の判決が↓出てるけど

国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書　一九四七年三月十日
国防部戦犯裁判軍事法廷判決三十六年度審字第一号

右被告の戦犯事件につき、本法廷検察官の起訴を受け、本法廷は左の如く判決を下す。

主文
谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦、略
奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。


　谷壽夫が率いる第六師団は先鋒部隊をつとめ、二十六年十二月十二日 ( 旧暦の十一
月十日 ) 日暮方、中華門を攻略し先頭部隊が縄梯子をのぼってなかに入った。これがすな
わち虐殺の始まりであった。翌朝また大軍を率いて入城し、中島・牛島・末松などの部隊と
南京市各地区に分かれて押し入り大規模な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪をおこなった。

　調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十
一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花神廟・
宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人
で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一
九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体
余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。

　その残酷な状況はとても筆紙に形容しがたいのであった。（ｒｙ
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>30
「真っ当な歴史学者」は民間人虐殺など言っていないんじゃないの？
つまりその判決はデタラメだってことだ

あと、それは東京裁判じゃないよね？　野蛮人がやった裁判ごっこだ

>26
>>「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」って
>>書いてあんじゃねーかｗ
>↑
>どうやったらこれが両立するんだろうｗ
>自分が何を書いているのか理解していないなｗ
>↓
>>いったい何処に「全ての死体は骨になるまで徹底的に焼却された」って書いてあるんだい？ｗ

「証拠を隠滅するために火で炙る」ってのと、「骨になるまで徹底的に焼却された」ってのはぜんぜん違う話じゃん。

よく分かってねーようだからもう一回引用してやるよｗ

「調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までであり、
それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の 期間内である。中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の
草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され
遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬 したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。」

記述されているのは「機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅された」って書いてあるだけで、
「骨になるまで焼かれた」なんて一言も書いてねーｗ

機関銃で殺された証拠を隠滅したかっただけで、骨にするために焼いたんじゃねーよｗ

「死体が大地をおおいつくし」っても書いてあるじゃんｗ
骨になるまで焼いたんだったら「骨が大地をおおいつくし」になるはずだよな〜ｗ


>中国が「19万人の遺体が見つからないのは日本軍が焼却したからだ」と必死になっているのにそれを否定するとはｗ

遺体が見つからないなんて何処にも書いてねーｗ
テメーの脳内妄想で勝手なことほざいてんじゃねーよｗ

>27
>長々書いているが、要するに極左やシナチョンが言う民間人無差別殺害は確認されず
>兵隊の処刑のみが南京大虐殺の事実だっていうのが「まっとうな歴史学者の共通認識」ってことなんだね？

日中歴史共同研究の本文くらい読めよｗ

「日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている」

捕虜の処刑だけで２０万が成立するってかｗ
情弱もたいがいにしろよｗ

>27
>長々書いているが、要するに極左やシナチョンが言う民間人無差別殺害は確認されず
>兵隊の処刑のみが南京大虐殺の事実だっていうのが「まっとうな歴史学者の共通認識」ってことなんだね？

日中歴史共同研究の本文くらい読めよｗ

「日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている」

捕虜の処刑だけで２０万が成立するってかｗ
情弱もたいがいにしろよｗ

民間人の虐殺がなけりゃ２０万説は成立しないｗ
そしてその２０万説は「諸説ある」として立派に取り上げられているｗ

まっとうな歴史学者の認識では４万説・２万説と、２０万説とは
ちゃんと並列的に認識されているってこったｗ

>>32
>遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など《一九万人》余りに達する。
>《このほか》個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬 したものが《一五万体》余りある。
>《被害者総数は三〇万人以上》に達する。
>死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。」

アホｗ

《一九万人》＋《このほか》《一五万体》＝《被害者総数は三〇万人以上》→死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった

「死体が大地をおおいつくし」とは《このほか》《一五万体》ｗ
日本語が理解できるようになってから書き込めｗ

>「死体が大地をおおいつくし」っても書いてあるじゃんｗ
>骨になるまで焼いたんだったら「骨が大地をおおいつくし」になるはずだよな〜ｗ

焼いて骨まで隠滅したから残らなかったんだろうがｗ
つくづくみっともない見苦しい言い訳しかできないやつだなｗ

>遺体が見つからないなんて何処にも書いてねーｗ
>テメーの脳内妄想で勝手なことほざいてんじゃねーよｗ

じゃあ19万人分の遺体はどこだ？
テメーの脳内妄想でないならもちろん存在するよなｗ

>>32
>遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
↓
つまり「一九万人余りの遺体が焼却、証拠を隠滅された」
これがバカの主張によれば
↓
>遺体が見つからないなんて何処にも書いてねーｗ

さてと、デッチアゲ上等の南京軍事法廷でさえ見つけ出せなかった「19万人分の遺体」を出してもらおうかｗ

>>33
ええと彼が書いた「真っ当な歴史学者の共通認識」に民間人虐殺が載っていないんですがｗ
それとも看板に偽りってことですか？それなら書いた彼を糾弾するべきだわ

>>32
ええとね、遺体が見つからない言い訳として「遺体を焼いた」と言い張っているものだと思っていました
それじゃ遺体を炙るとどんなメリットが有るんですか？大してカサが減るわけじゃないし
日本軍が軍事行動したことは周知の事実だから、焼かれようが銃で撃たれようが遺体があれば日本軍の仕業となるよね
幾ら論破されたのが気に食わないといっても、理屈に合わない適当な論で誤魔化すのは止めてくれよ

馬鹿ですねー
当時南京に展開してた部隊の関係者の日記や手記では、揚子江に流して処理した旨の話も出てくるのに

あと、なぜか30万を否定すれば０みたいな話に勝手に持ち込んでてワロス
数については確定は困難だけど、捕虜の虐殺や、杜撰な敗残兵認定で巻き添えを食った民間人が多数存在することくらいは研究者の共通認識だはな

研究者とは言えないレベルの「研究者」ぐらいだろ、まぼろし論唱えてるのは

>35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:22:59.03 ID:P2Qe4p+00
>「死体が大地をおおいつくし」とは《このほか》《一五万体》ｗ
>日本語が理解できるようになってから書き込めｗ

おまえこそ日本語を良く読めｗ

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬 したものが一五万体余りある。」

「《このほか》《一五万体》」は「埋葬された死体」だｗ

「死体が大地をおおいつくし」たのは「一九万人余り」の方だろｗ

>焼いて骨まで隠滅したから残らなかったんだろうがｗ

残ってるから「死体が大地をおおいつくし」たんだっつーのｗ
いったいどこに「骨まで焼いた」って書いてあるんだよｗ

その文言を抜き出して提示してみろｗ

>>遺体が見つからないなんて何処にも書いてねーｗ
>じゃあ19万人分の遺体はどこだ？

「死体が大地をおおいつくし」てたって書いてあるだろうがよｗ

>37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:34:43.36 ID:Du/TlMEq0
>ええと彼が書いた「真っ当な歴史学者の共通認識」に民間人虐殺が載っていないんですがｗ
>それとも看板に偽りってことですか？それなら書いた彼を糾弾するべきだわ

だ〜か〜ら〜ｗ
日中歴史共同研究の論文をちゃんと読めっつーのｗ

「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、
個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。」

論文にきっちり書いてあるじゃねーかｗ

否定派ってのはそろいも揃って文盲ばっかかよｗ


>38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 22:40:02.49 ID:Du/TlMEq0
>ええとね、遺体が見つからない言い訳として「遺体を焼いた」と言い張っているものだと思っていました

おやおや、ようやく自分の無知に気がついたかいｗ
まぁ、破綻した論理をいつまでも垂れ流すアホ共に比べたらあなたはよっぽとマシみたいだねｗ

>それじゃ遺体を炙るとどんなメリットが有るんですか？大してカサが減るわけじゃないし

はっきりと判決文の中に書いてあるじゃねーかｗ
「機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅された」ってｗ

後ろ手に縛られた死体が機関銃で撃たれてたら「無抵抗の捕虜を殺した」ってのが
歴然と判っちまうから、死体の山に火を付けて「戦闘で死んだ」っぽく
見せかけようとしたんだろｗ

>>41
だから彼は「真っ当な歴史学者の共通認識」と言っているが、それは日中歴史共同研究じゃなくて
北岡が書いた文書の抜粋だろ

つまり抜粋して切り捨てた部分でさえ共通認識である保証は何処にもありません
省いたんだから民間人虐殺は含まれないと考えるのが当然だ
アンタは何を言っているの？

焼却しても全ての銃弾をより分けないと日本軍の犯行の証拠残りまくりだよねｗ
あと、火で炙ることを「焼却」と言うのは日本語じゃありませんね、何処の国の話ですか？

>>41
.>見せかけようとしたんだろｗ
アンタの妄想はどうでもいいから、裏付けとなる事実を持ってきてくれ

>>41
>後ろ手に縛られた死体が機関銃で撃たれてたら

この言葉だけを言及するが、後ろ手に縛られた死体に対しての証拠隠滅なら縛ったのをとくだけで充分に証拠の隠滅になるしやすくて早い。
そういうものを「……したんだろw」と決めつけるのはずいぶんと乱暴だな。

>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/14(日) 23:54:27.12 ID:Du/TlMEq0
>だから彼は「真っ当な歴史学者の共通認識」と言っているが、それは日中歴史共同研究じゃなくて
>北岡が書いた文書の抜粋だろ

「真っ当な歴史学者」は『「日中歴史共同研究」を振り返る』と題した文章で、
「日中歴史共同研究」の論文内容を真っ向から否定するようなことは書かないと思いますがｗ

>つまり抜粋して切り捨てた部分でさえ共通認識である保証は何処にもありません
>省いたんだから民間人虐殺は含まれないと考えるのが当然だ

普通は「抜粋」ってのは「ある文章から主張したいことを抜き出す」ことを指すのであって、
「抜き出さなかったことは全否定」なんて解釈はしないモノなのですがｗ

お前さんの解釈に従えば、北岡が抜粋せずに省いた文章は共通認識に含まれないのねｗ

「住民の多くも戦禍を逃れ市内に設置された南京国際安全区（「難民区」）に避難し、
また、日本軍に利用されないために多くの建物が中国軍によって焼き払われた」
「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を
想定して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた」

こういう文章も北岡の文章からは省かれてるけど、「そういう事は行われなかった」という
解釈でいいのかな？ｗ

>焼却しても全ての銃弾をより分けないと日本軍の犯行の証拠残りまくりだよねｗ

銃弾なんか残ってたってかまやしないよｗ
戦闘で死んだ兵士の中にも「機関銃で殺された兵士」はいくらでもいたからねｗ

大事なのは「後ろ手に縛られて身動きが出来ない状態だった」というのが隠蔽出来れば良かったんだろｗ

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅された」
ってちゃんと書いてあるじゃんｗ

捕まえられる前の戦闘の中で機関銃で殺された死体については隠蔽する必要なんてありゃしねーよｗ

>あと、火で炙ることを「焼却」と言うのは日本語じゃありませんね、何処の国の話ですか？

元は中国の軍事法廷の記述だからねｗ
訳したヤツの不手際までこっちに持って来られたって困るよｗ

なんなら中国語の正文を持ってきてから批判しておくれｗ


>43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/14(日) 23:56:08.65 ID:Du/TlMEq0
>アンタの妄想はどうでもいいから、裏付けとなる事実を持ってきてくれ

「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。」

裏付けとなる事実を調べた裁判所の記録がありますがなｗ
まずはこの裁判所の史料が事実と異なることを証明しておくれｗ

>>40
>残ってるから「死体が大地をおおいつくし」たんだっつーのｗ
>いったいどこに「骨まで焼いた」って書いてあるんだよｗ
>
>その文言を抜き出して提示してみろｗ

《遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する》
日本語を理解できるまで勉強し直せｗ

慈善団体が埋葬したものが一五万体、被害者総数は三〇万人以上なのだから、「死体が大地をおおいつくし」というのが19万人の遺体なら
19万人の遺体は「死体が大地をおおいつくし」という状態のまま埋葬されずにそのまま放置されている事になるｗ
ちなみに紅卍字会や崇善堂以外に大規模な埋葬記録は存在しないからなｗ

>>45
後ろ手に縛られた形跡を隠滅したという根拠が何処にあるんですか？
アンタの妄想でしょ

>>45
だって“あの中国”の裁判だからなぁ。

>44
>この言葉だけを言及するが、後ろ手に縛られた死体に対しての証拠隠滅なら縛ったのをとくだけで
>充分に証拠の隠滅になるしやすくて早い。

積み上がった死体の山を、ほじくり返していちいち縄をほどいてくってか？
それこそそっちの方が面倒くせーだろｗ

ガソリン播いて火を付けりゃ後は手間なんか要らねーんだからｗ

>46
>>いったいどこに「骨まで焼いた」って書いてあるんだよｗ
>>その文言を抜き出して提示してみろｗ
>《遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する》
>日本語を理解できるまで勉強し直せｗ

おいおい、日本語を勉強し直せよｗ

いったいどこに「骨まで焼いた」って書いてあんだよｗ
ブスブスと燻ってる死体だって「焼却」って表現で何の問題もねーよｗ

>19万人の遺体は「死体が大地をおおいつくし」という状態のまま埋葬されずにそのまま放置されている事になるｗ

なに言ってんだよｗ
「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」が
「一九万人余り」ってだけで、それが「大地をおおいつくし」たあとに別口で埋められたかどうかしたんだろｗ

「そのまんま放置した」って文言はいったい何処に書いてあるんだいｗ
否定派お得意の「書いても無いことを読み取る超能力」を発揮するのはかまわねーが、
ちゃんと史料に沿った記述をしてくれよｗ

>47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/15(月) 00:38:52.98 ID:U5EsfkWL0
>後ろ手に縛られた形跡を隠滅したという根拠が何処にあるんですか？

＜４５＞でちゃんと提示してるってのにおめーは日本語が理解出来ねーのかよｗ

>「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
>証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。」

「捕らえられた」「証拠を隠滅」って書いてあんじゃねーかｗ

オメーの日本語能力の未熟さにこちらが付き合わされなけりゃならねー謂われはねーよｗ

>>49
全ての縄が炭になるほど焼くには、遺体が骨になる程度に焼かないと無理でしょｗ
全ての縄が焼けやすい位置にあるとは限らないからね

>>51
捕らえた民間人を殺すのとそのまま殺すのにどれほどの差があるんでしょうか？
縄を焼けば証拠隠滅って考える馬鹿が何処にいるんだよｗ

てか、モデルが便衣兵狩りなのは明白だが、19万って何処まで膨らましているんだよｗ
そこまでデタラメな証言は無価値だろ

死体を焼いたって話は誇張じゃないの？　

すくなくとも南京で便衣兵や敗残兵を殺害したあとは、必ず
死体を焼いていたかというと、そうじゃないんだろう。

埋葬記録にある死体にも、便衣兵や敗残兵は相当含まれてる
だろうし。　埋葬記録にある十何万の死体は全部焼かれなかった
わけでね。　全部ではなく一部を焼いたっていうんだが。

なんかね、川のそばで射殺した遺体は焼いたって、証言は
そうなってるようだね。　つまり川のそば以外の場所で射殺した
遺体は焼かなかったとｗ

>>49
>ガソリン播いて火を付けりゃ
一体や二体ならともかく、それだけの死体の山を証拠隠滅できるほどに燃やすとなるとどれくらいのガソリンが必要なんでしょう。
むろん骨にまでする必要はないが。

南京での死体の処分をどうするかについて、軍の方針、それに
もとづく命令らしきものはあるんだろうかな？

肯定派は肯定派でしっかり歩調を合わせて、でてきた証拠を精査して否定すべき偽証は否定してもらわんと。
おかしな証拠や証拠能力のなさそうなものは放置のまま、日本軍側の将官の日記に書かれてた、とか生き証人がいるとか言われても説得力に欠ける。

でてきた証言や証拠は総てまとも、と言い切ってもらえるんならそれでも良いですが。

>52
>全ての縄が炭になるほど焼くには、遺体が骨になる程度に焼かないと無理でしょｗ

全ての縄を炭にする必要なんざありゃしねーよｗ
証拠隠滅のためなんだから、折り重なって下の方になってる死体なんざどーでもいいだろｗ
表面に見えてる部分だけ焼いときゃかまやしねーよｗ
「捕らえられた」ってのが判らなくなりゃそれでいーんだからｗ


>53
>捕らえた民間人を殺すのとそのまま殺すのにどれほどの差があるんでしょうか？

意味不明ｗ
もうちょっとまともな日本語を書けｗ

>縄を焼けば証拠隠滅って考える馬鹿が何処にいるんだよｗ

そう考えたバカが日本軍なんだろｗ

>てか、モデルが便衣兵狩りなのは明白だが、19万って何処まで膨らましているんだよｗ

知った事かよｗ
こっちゃ、南京軍事法廷の判断をそのまま述べているだけさｗ

文句が有るんなら台湾にでも出かけていって裁判のやり直しでも国民党に要求してこいｗ

>そこまでデタラメな証言は無価値だろ

オメーの勝手な思い込みなんかどーでもいいよｗ

現実に法廷に提出された証言があり、既に判決は下ってるんだから
文句があるんならお前さん達が実際に証拠を挙げて否定する必要が有るのｗ

頑張って７０年以上前の出来事を覆せるような資料なり証拠なりを
探し出してくるこったねｗ

>56
>南京での死体の処分をどうするかについて、軍の方針、それに
>もとづく命令らしきものはあるんだろうかな？

たぶん無いだろうね。

「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。」

どうみたって統制や規制が効かなくなって暴走したって感じだし。

>>58
証拠隠滅未遂じゃなくて「証拠隠滅した」って書いてあるよな
つまり証拠の縄は見つからなかったという設定だ
全部炭にならないとお話になりません

てか、隠滅されたのに何で事実を知っているんだ？

>57
>でてきた証言や証拠は総てまとも

勘違いしているようだけれども、こちらは「南京軍事法廷での証言や証拠が全てまともなモノ」なんんて
一言もいっていないよ？

あくまで「中国側が当時荘主張して居る」ってのを紹介しているだけのこと。

中国側の証拠はかなり疑ってかからなけりゃならないシロモノばっかだけど、
そうかといって日本側の史料だってまともなモノは焼かれたり隠匿されたりで
ちゃんと揃ってはいないから、中国側だけを非難出来るようなもんでもないし。

http://kins.jp/pdf/hara%20takeshi.pdf

２ 近代日本史料研究会速記録集
１） 原 剛 氏（はら たけし） 防衛研究所史料室調査員
テーマ：「私と軍事関係史料」
月 日：2005 年12 月16 日

そういう中で、失敗した例が歩兵第65 聯隊の「戦闘詳報」です。
これは南京事件で、幕府山という一番たくさん殺したのではないかと言われている聯隊の「 戦闘詳報」なんです。
この65聯隊の「戦闘詳報」は、私どもの史料庫にあるものをずっと見ていたら、
ちょうど昭和12 年12 月の戦闘詳報が一冊だけ欠けているんです。
それで、これはおかしいということで、寄贈した聯隊副官だった人が小金井かどこかにおられるというので、
それを探して、行ったんです。そうしたら、時すでに遅しで、亡くなったあとでした。

そしてその息子さんに聞いたら、「おやじが亡くなるときに、小さい箱に大事な史料だといって置いてあるものがあった。
これは俺が亡くなったら絶対に焼け、と厳命されていた。そういうことがあったので、焼きました」というんです。

おそらく、その中に当時の「戦闘詳報」が入っていたんですね。
いま幕府山の事件というのは非常に曖昧なところがあるんですが、その「戦闘詳報」がもし焼けずに残っていたら、
多少なりとも明らかになったのではないかと思うんですね。それは実際、私が気がついて行くタイミングを失したわけです。
遅かった、亡くなったあとだった。まだ生きておられるときに行けば、あるということがわかる。
そうすればなんとか、すぐには公開できなくても、保存だけはできる手当ができたのではないかと思って、残念でした。



公文書、公的記録の焼却と隠匿がもっとも大規模に行われたのが、軍部と軍隊で、陸海軍の中央官庁から
現地軍の末端部隊まで、徹底して証拠隠滅がはかられた。
南京戦を遂行した中支那方面軍（上海派遣軍と第１０軍）に編制された連隊の総数は７０を超えるが、
連隊の公式記録である「戦闘詳報」が防衛庁防衛研究所図書館に所蔵されているのは約３分の１に過ぎない（藤原彰調べ）。
偕行社が編集した『南京戦史資料集』（一九八九年）『南京戦史資料集�U』（一九九三年）には、
同図書館所蔵の資料も含めて、南京戦に関連した日本軍の公的な資料が最も豊富に網羅的に収録されているが、
そこに収録されているのは、師団の戦闘詳報でいえば、中支那方面軍編制化の全九個師団のうち、四個師団分に過ぎず、
連隊の戦闘詳報も７０を超える連隊の中の十数個連隊に過ぎない。
７０を超える歩兵連隊の下には通常三個の大隊があり、歩兵大隊の下には通常三ないし四個の中隊があり、
それぞれの大隊、中隊で戦闘詳報、陣中日誌等を公式に記録していたから、全体では膨大な数になるが、
これも各部隊で徹底した焼却、隠匿が実行され、同資料集に収録されているのは、ごく一部に過ぎない。
南京戦に参加した中支那方面軍の全部隊ぐるみで、南京事件に関する証拠隠滅を行ったのである。

『現代歴史学と南京事件』　笠原十九司・吉田裕編　（p30〜p31）

>>61
>こちらは「南京軍事法廷での証言や証拠が全てまともなモノ」なんんて
>一言もいっていないよ？


うん。だからきっちり精査して「これは誤りでしたお騒がしてすみません。こんな偽証がでてきた経緯は……」ときちんと説明してもらわんと、信用できんでしょ？
そのへんをやってないのに、自分が信じられると思った資料（証拠）だけをもちだして吠えまくられても、嘘をスルーしてる奴が“信じてる”って言ってるだけだぜ……って、眉唾に思われてもしようがないぜや？

>>59
統制はやっていたが、不祥事がおきるのは、全面的には防げなかったと。

日中共同歴史研究では、そのあとで虐殺が起きた理由についても考察してるな。

＞虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
＞日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が
＞欠けており、また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して
＞南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を
＞誘発した点などが指摘されている

要するに指針と計画の欠如であると。　逆に言えば計画的な殺害とはいえない面が
強いとｗ　東京裁判では南京大虐殺は日本軍による計画的組織的大量虐殺であると
されているから、東京裁判の認識とは違いが大きいといえそうだ。

>>61
東京裁判ではそんな史料なんか全然なくても、十万以上虐殺された
って認定されたんだから、つまりそんな史料はあってもなくても
どうでもいいものだってことにならんかｗ？

隠滅された証拠がなくても、十万以上虐殺されたと裁判で
認定されたということは、つまり犠牲者十万以上という説を
検証するためには、裁判に提出された証拠を吟味すれば
十分ということだな。

>>63
根拠に乏しい誹謗中傷だよなｗ
だって言っている奴らは証拠はし償却されたから見つからないと泣き事言っているんだろ？

>>50
>なに言ってんだよｗ
>「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」が
>「一九万人余り」ってだけで、それが「大地をおおいつくし」たあとに別口で埋められたかどうかしたんだろｗ

お前の根拠皆無の妄想なんか聞いていないが。
埋めた記録は紅卍字会と崇善堂程度。
「埋めた」と主張するなら埋めた記録を持ってこい。
その程度もできないくせに妄想を垂れ流すなアホｗ

つくづくコイツのやってる事は朝鮮人の声闘だなｗ
その場限りの出鱈目を並べ立てる事しかできないところが特にそっくりｗ
血は争えないというかｗ
里が知れるというかｗ

>>66
東京裁判では一般市民や捕虜に対する組織的大量虐殺があった
とされてるんだが、具体的な虐殺の命令については、証明できず
じまいだったんだよね。　でもまあ、十万以上の大量虐殺がなんの
命令もなしにできたかというと、これは疑わしいので、計画的
大量虐殺があったという前提にたつなら、虐殺の命令が戦後に
抹消されたと考えるしかなくなるんだな。

まあ、殺害命令の痕跡らしきものは残ってる。　捕虜にたいする
殺害命令があったという話はチラホラでてくるね。　捕虜の取り扱いに
日本軍が苦慮していたのは事実だろうよ。

南京の日本軍が一般市民にたいして組織的な殺害を命じてたなら
どっかにその痕跡が残るだろうが、そういうのが残ってないということは
やはり組織的な市民の大量虐殺というのは、なかったと考えるべきなんだろう。

>>68
証拠は隠滅されたんだろ？　どう見ても根拠もないのに適当な数字を言っていることになるｗ

>>69
殺害された犠牲者数が一桁まで確認できたとか、まあ確かに
疑わしいよねｗ　人数については誇張してる可能性はあるよね。

証人は日本軍を残虐性を誇大にいいたてたい動機があった
わけだからねえ。　だからまあ、検察のいう三十万以上は誇大と
みなされて、判決で十万以上というところに落ち着いたんじゃないか？

十万以上だってまだ誇大の可能性ありそうだがｗ

>>70
いや、証拠の大半が焼かれたと主張するんだから
人数も殆ど不明だろうにｗ

>>71
埋葬記録さえ信用できるなら、とりあえず十万以上ということはいえるｗ
埋葬記録の信用性については、検察も太鼓判押してるし。
逆に言えば、埋葬記録以外の証言については誇張もありうるってことだな。

>>72
埋葬記録は全く信用出来ませんね
残念でしたｗ

>>73
それじゃ〜埋葬記録にもとづいて十万以上の犠牲者がでたと
判定した判決も信用ならないとｗ

>>74
記録によると、割と適当なところに遺体埋めているはずなのに
全然出てこないんだよな

ひと月10万埋めた以外にもデタラメな記録ですわ

>>75
南京を掘り返して、死体がでてこないか調べたの？

>>76
南京界隈は、そうでなくても虐殺の舞台になり続けている土地柄なので、どれだけの死体がでてくるかわかったもんじゃありません。

>>76
崇善堂の埋葬記録が当てにならないのは前スレで過去スレのコピペで証明済みｗ
崇善堂の資産規模では埋葬費用の捻出は無理ｗ

>62
>>こちらは「南京軍事法廷での証言や証拠が全てまともなモノ」なんんて
>>一言もいっていないよ？
>うん。だからきっちり精査して「これは誤りでしたお騒がしてすみません。こんな偽証がでてきた経緯は……」
>ときちんと説明してもらわんと、信用できんでしょ？

根本的に勘違いしてるよ？

中国側の立場は「既に裁判は実施済み、文句があるなら裁判をひっくり返して、
もう一度証言と証拠集めから裁判をやり直してからにしろ」というもの。
日本政府は戦後の十数年間、台湾の国民党政権とは良好な関係を続けていて、
そのような申し入れを行った事はないんだから、裁判の結果を受け入れていると
考えるしかないでしょ。

学術的な問題は、それとは別に信用の出来る史料と信用の出来ない史料とを
弁別する作業を通じて起こった事件の概要や規模、被害者・犠牲者の人数
といった細部について詰める作業を行っていて、現時点でのその結果が
日中歴史共同研究の場で提示された以下の文章。

「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。　
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。」

日本側として学術的に考えるのであればまずはこの現時点での結論を踏まえるべき。
それを一足飛びに否定して「３０万なんてある訳はない、南京事件なんてデタラメだ、
日本軍は一切虐殺などしていない！」とか言い出すヤツが居るから困りモノだって
話をしているだけ。

話の大本を確認して貰えば判るけど、こちらが南京軍事法廷の話を書いているのは、
否定派が「第18師団長牛島中将と第114師団長末松中将は生存していたにもかかわらず
訴追されていない。」とか言い出したから、南京軍事法廷が成立した際の政治的背景や
その理由を説明するところからはじめたってだけ。

「１９万人が〜」とか「焼却〜」とかってのは、そのいい加減な南京軍事法廷の
判決の文面すらまともに読まずにイチャモンを就けてきているから論駁しているだけ。
「○○はデタラメだ！」と主張すること自体は有りだけど、その突っ込みの内容自体が
粗雑でアラだらけなものだったら、反論されて言い返せなくなったら日本側の恥になる。

裁判記録の中には「捕らえられた〜証拠を隠滅」って文言があるし、「骨になるまで
焼いた」とも書いて無い。根拠の弱い批判を行えば、破綻したときにはこちらの
立場の方が悪くなるだけ。
反論したいのであれば、確実で手堅い根拠にのみ依拠するという立場を守るべき。
歴史上はこちらが加害者であちらが被害者という立場なんだから。

>63
>統制はやっていたが、不祥事がおきるのは、全面的には防げなかったと。

その通り、ほとんど野放し状態だったと認定されてしまっていて、
裁判の場で松井や武藤もそれをある程度認めてしまっている。

今さらこの判定をひっくり返すのは困難。

>東京裁判では南京大虐殺は日本軍による計画的組織的大量虐殺であると
>されているから、東京裁判の認識とは違いが大きいといえそうだ。

肯定派だって「計画的」とは書いてないよ？
「組織的」ってのに関して、末端の暴走であっても組織として行動したのなら
非難はされるってことを言っているだけ。

神奈川県警で組織ぐるみの不正が発覚したとき、当時の神奈川県警本部長は
綱紀粛正を指示したけど、その指示が守られずに不正は次々と繰り返されて
不祥事が次々と発覚していった。
県警本部長は統制を指示していたからといって、神奈川県警が組織ぐるみで
不正を行っていたという事実が動かない。

同様に松井岩根が統制をするように指示を出していても、その下の師団長や
連隊長や大隊長といった連中が指示を守らずに暴走したのなら、やはり
「組織ぐるみ」という批判は受ける。

ただそれだけのこと。

>64
>東京裁判ではそんな史料なんか全然なくても、十万以上虐殺された
>って認定されたんだから、つまりそんな史料はあってもなくても
>どうでもいいものだってことにならんかｗ？

話がまったく逆だよ？
極東国際軍事裁判にちゃんと日本側が史料を提出してさえいれば、
１０万だの２０万だのといった数字なんて出てこなかった可能性も
あるのに、日本政府は「全て焼失している」の一点張りでまともな
資料を出していなかった。

裁判が始まる前に証拠資料を全部燃やした容疑者が居れば、
普通の裁判官は「都合の悪い証拠を燃やしたのだろう」と判断する。

その悪印象が積み重なっての「１０万人」「２０万人」という判定が
下されたんだから、ある意味では日本側の自業自得な面があるね。

>67
>それが「大地をおおいつくし」たあとに別口で埋められたかどうかしたんだろｗ
>埋めた記録は紅卍字会と崇善堂程度。
>「埋めた」と主張するなら埋めた記録を持ってこい。

んじゃ別に「野晒しにされていた」という結論でもかまわないよｗ
こちらが提示するのは「１９万の死体があって、それが大地をおおいつくした」という
裁判記録だけで充分だからねｗ
記録にはこれらの死体は埋めたとも何とも書いてないから、どうなったのかは
判らんよ。判らないことは判らないとしておくしかないね。

判っているのは「裁判では証言を積み上げることで３０万以上」という認定が
下されたという事だけだねｗ

>68
>南京の日本軍が一般市民にたいして組織的な殺害を命じてたなら
>どっかにその痕跡が残るだろうが、そういうのが残ってないということは
>やはり組織的な市民の大量虐殺というのは、なかったと考えるべきなんだろう。

日本軍は「一般市民を組織的に殺害」したのではなく、「便衣兵だと思い込んで
数千人の無実の一般市民を処刑した」という容疑がかけられている。

殺害した便衣（私服）の人々を「便衣兵だ」と立証出来なければ、少なくとも
数千人の一般人の組織的殺害に付いては受け入れるしかないね。

しかもこれらの史料は散逸した資料の内で残ったものをつなぎ合わせての判断。

「収録されているのは、師団の戦闘詳報でいえば、中支那方面軍編制化の全九個師団のうち、
四個師団分に過ぎず、 連隊の戦闘詳報も７０を超える連隊の中の十数個連隊に過ぎない。
７０を超える歩兵連隊の下には通常三個の大隊があり、歩兵大隊の下には通常三ないし四個の中隊があり、
それぞれの大隊、中隊で戦闘詳報、陣中日誌等を公式に記録していたから、全体では膨大な数になるが、
これも各部隊で徹底した焼却、隠匿が実行され、同資料集に収録されているのは、ごく一部に過ぎない。」

残りの史料を全て整えない限りは「これが上限、日本軍が殺害した便衣の人々はこれで全部」とは
主張し得ない。

>>83
容疑も何も、国際法では米軍のマニラ攻略戦みたいに無差別攻撃が認められますけど。
便衣兵の摘出なんかしないで米軍みたいに民間人ごと無差別攻撃すれば良かったとでも？
民間人と区別して便衣兵の摘出を行っただけで十分すぎますね。

>>83
>「便衣兵だ」と立証出来なければ、少なくとも
>数千人の一般人の組織的殺害に付いては受け入れるしかないね。

立証できないから便衣なんだよな。日本軍のようにお役所的なら、先方に問い合わせるなどということもできるが、なんせ敵は烏合の衆。
便衣兵なのにそうでないと判断したら後ろからやられちゃいました。
なんてことにもなりかねない。

日本軍というよりも日本兵の立場で言えば、軍服を脱ぎ散らかして明らかに便衣兵が発生したと判断できるようにしたほうが悪い、という気分にもなるな。
南京戦以前だって、何と戦っているのかわからない戦闘も多かったんだから。

過失、緊急避難をここまで責めだてられるいわれはない。

>>83
それから戦闘詳報に記載されているのは全て「戦果」ですので。
どれだけ民間人だと言い張ろうが日本軍は「中国兵と判断した」という事にしかなりません。
南京の日本軍の戦果は確定しています。
今さら大隊や連隊の戦闘詳報が1つや2つ見つかっても日本軍の総戦果は変化しません。
総戦果の内訳が変わるだけです。
戦闘詳報が全て見つかって、100%民間人で中国兵が一人も戦死していなくても5万人を超える事はありません。

>84
>容疑も何も、国際法では米軍のマニラ攻略戦みたいに無差別攻撃が認められますけど。

認められたんじゃなくて、不問にされてるだけなんだけどｗ

犠牲者が出たフィリピンにとって米軍は解放軍であって、犠牲者が出たのは日本軍による
暴行だったと証言してるしねｗ

一般市民がゲリラとなって、上陸してきた米軍に手を貸さないようにと先回りして
皆殺しにしたんだってさｗ

生き残って復員してきた日本兵も民間人をゲリラと判断して片っ端から殺したなんて
証言もしてるしね。

>85
>>「便衣兵だ」と立証出来なければ、少なくとも
>>数千人の一般人の組織的殺害に付いては受け入れるしかないね。
>立証できないから便衣なんだよな。
>日本軍というよりも日本兵の立場で言えば、軍服を脱ぎ散らかして明らかに便衣兵が
>発生したと判断できるようにしたほうが悪い、という気分にもなるな。

愚にもつかないタワゴトを延々とご苦労さんｗ
お前の「気分」なんて誰も聞いてねーよｗ

とっとと便衣兵であるという立証をしろよ。
出来ねーんだったらみっともねー言い訳なんかしてねーで素直に非を認めるこったなｗ

>過失、緊急避難をここまで責めだてられるいわれはない。

過失だったという証明をどうぞｗ

後ろ手に縛って無抵抗の人間を殺害するのが緊急避難？ｗ
常識を身につけてから出直してこいｗ

>86
>それから戦闘詳報に記載されているのは全て「戦果」ですので。
>どれだけ民間人だと言い張ろうが日本軍は「中国兵と判断した」という事にしかなりません。

どれだけ中国兵と判断したと強弁しようと、便衣兵だと証明されない限り
「ただの民間人」という事にしかなりませんｗ

>南京の日本軍の戦果は確定しています。
>今さら大隊や連隊の戦闘詳報が1つや2つ見つかっても日本軍の総戦果は変化しません。
>総戦果の内訳が変わるだけです。

その割にはこんな発言が残されて居るようですがｗ

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「証言の重さ」について 編集委員　細木重辰

私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の
ちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、
その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。
これは一面、氏の誠実さを物語るものでありますが、私どもも一次資料のその重さ、
怖さを身にしみて感じました。
（「偕行」１９８５年５月号　Ｐ８〜Ｐ９）
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戦果が確定しているのであれば、ちぎれ残った戦闘詳報なぞ探し求めなくとも
正確な数字がいくらでも求められるような気がしますが？ｗ

>戦闘詳報が全て見つかって、100%民間人で中国兵が一人も戦死していなくても5万人を超える事はありません。

根拠レスな発言をどうもｗ
まずは戦闘詳報を全て見つけてから言って下さいなｗ

やってないという証拠がないんだから、やったに決まっているんだ

何のことか分かりませんが、悪魔の証明ですか。

>>89
>戦果が確定しているのであれば、ちぎれ残った戦闘詳報なぞ探し求めなくとも
>正確な数字がいくらでも求められるような気がしますが？ｗ

それこそ求めたのは正確な数字ではなく内訳だろうに。
そもそもその「処断」とやらが違法殺害を意味するものだとでも？
根拠をドウゾｗ

戦闘詳報がどーとか言ってる連中は731部隊の事を知らないのかね？

「731部隊は人体実験をやっていた！」
「資料が無いのはアメリカが全部持って行ったからだ！」
「資料が無いが731部隊が人体実験を行っていたのはわかっている！」
↓
アメリカで資料が公開された結果そんな記録は存在せずｗ

肯定派のやっている事ｗ

「戦闘詳報は焼却されて残っていない！」
「残っていないが捕虜や民間人が殺害された記録が存在したに決まっている！」
「戦闘詳報は存在しないが日本軍が捕虜や民間人を殺害したに決まっているんだ〜〜〜〜〜！」

あれ？既視感がｗｗｗ

常識で考えて戦闘詳報が残っていなければ「何が書いてあったのかわからない」はずなんだがｗ
「何が書いてあったのかわからない」はずの戦闘詳報の中身をどうやって確認したのだろうｗ
肯定派は超能力でも持っているのかｗ

>>82
>んじゃ別に「野晒しにされていた」という結論でもかまわないよｗ
>こちらが提示するのは「１９万の死体があって、それが大地をおおいつくした」という
>裁判記録だけで充分だからねｗ
>記録にはこれらの死体は埋めたとも何とも書いてないから、どうなったのかは
>判らんよ。判らないことは判らないとしておくしかないね。

アホｗ
30万人以上の内、19万人の遺体は焼却、証拠隠滅され、《死体が大地をおおいつくし》とは《一五万体》余りだｗ
裁判記録のどこにも存在しない「野晒しにされていた」なんて頓珍漢な根拠ゼロのお前の妄想を持ち出すなｗ
日本語を幼稚園児から勉強し直せｗ

大地をおおいつくした15万の死体は、埋葬されずとも
いつのまにか消え去ってしまったのだろう

>>94
つうか、誰一人そんなもの見ていないのに証拠採用される裁判ってなんだろうね
あと、谷中将以外の師団長レベルが誰も起訴されていないって件についてバカチョンくんは降参したってことなんだろうね
それは東京裁判では兵隊の処刑は無罪とされたってことが確定することになりますが

＞マニラ攻防戦

いちばん救いがたい、誰も救われない事件は
玉砕戦中のフィリピン人少女への強姦事件だな。

絶望した日本兵たちが「どうせ死ぬんだ」と叫びながら
少女たちを集団強姦した事件。

>>96
具体的な根拠は？

>>97
山下奉文大将の裁判だよ。
山下本人はマニラを「オープン・シティ」にしようとしていて
玉砕戦を敢えて行ったのはおもに海軍だから
これの責めを問うのは酷なんだが。

ただし、山下はフィリピンでの残虐行為全般にはやはり責めを負うべきだろうな。
最高責任者なんだから。大岡昇平が捕虜収容所で裁判のラジオ中継を聴いていて
山下が罪を否認した瞬間、それまでのみんなの大将への信望が一瞬にして消滅したと書いている。
「総大将なんだから潔く全部ひっかぶれ」って心境だったんだろう。

あと、シンガポールでは山下は明白に華僑虐殺に手を染めている。

>92
>そもそもその「処断」とやらが違法殺害を意味するものだとでも？
>根拠をドウゾｗ

おやおや、文盲クンは本当に日本語の読解力が無いみたいだねｗ

>私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の
>ちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、
>その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。

陸軍士官学校で軍事知識を叩き込まれ、実際に大陸で戦場に立ち軍務に付いていた
元級軍将兵が「南京での日本軍の無実を証明しようとしたはじめた」資料の収集において
「困った」と吐露したあげくにこう結論づけている。

「（４）歩三三戦闘詳報にある「１４日、捕虜三〇九六の処断」。
これは記述のとおり、平井氏、堤氏は強く否定された。
しかし、捕虜と記しているので、正式に収容したものと考えざるを得ない。」

>戦闘詳報がどーとか言ってる連中は731部隊の事を知らないのかね？
>「戦闘詳報は焼却されて残っていない！」
>「残っていないが捕虜や民間人が殺害された記録が存在したに決まっている！」

おやおや、論理が転倒しているよｗ
実際に隠匿されていた史料が発見され、「探索のすえ」「ちぎれ残った紙片」を
手に入れたおかげでようやく上記の「１４日、捕虜三〇九六の処断」。」が
発覚したんだｗ

当然、残りの全ての戦闘詳報が見つからない限りは正確な事がわかるわけがないｗ

>93
>30万人以上の内、19万人の遺体は焼却、証拠隠滅され、《死体が大地をおおいつくし》とは《一五万体》余りだｗ

捏造もたいがいにしろよｗ

「捕らわれた中国の軍人と民間人で、中華門・花神廟・石観音・小心橋・
掃箒巷・正覚寺・方家山・宝塔橋・下関草蛙峡などの場所で、残酷にも
集団殺害され死体を焼却された者は一九万以上に達する。
中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、
遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する。
被害総数は合計三十万人余りである。」

「埋葬された者は一五万以上」って書いてあんじゃねーかｗ
どうやったらその１５万体で「死体が大地をおおいつくし」って状況を作れるんだよｗ

明らかに捕虜を処刑したにもかかわらず
岡田資中将が高く評価されているのは
本人が堂々とぜんぶ罪責をひっかぶったことと
その捕虜が無差別空襲の当事者だったからだろうな。
おれはいくら無差別空襲の犯罪者でも
最低限、軍律裁判にはかける必要はあったと思うけどね。

>>98
それじゃ米軍の捏造臭いなｗ

>>102
なんでも米軍の捏造かね。
南京事件スレで何度か引用されてる秦郁彦はＢＣ級裁判は
「事実認定においては概ね公平であった」と評価している。

『わたしは貝になりたい』等の印象が強烈な俺には
意外も意外な評価だったが冷静に見たらそうなんだろうな、と思う。
あのドラマにしても見方を変えればいくら上官の命とはいえ
捕虜を殺害した主人公がろくにその被害者に罪悪感を抱いていない、
って極めて大きな問題があるし。

南京では、埋葬されなかった死体は、たとえ10何万もの数が大地を覆い尽くしていようとも、いつのまにか消え去るのだ

>>103
マニラ市民虐殺を日本のせいにした裁判で言い放った件等信じられるわけがない
アンタは余程日本が嫌いなんだね

>>105
そうやってすぐ人を「反日」にするのはほんと良くないなあ・・・。
「反日」で溢れかえってる状態じゃないか、最近。

秦郁彦なんか政治的見解では保守系も保守系なのに
南京事件を認めたら即「反日」扱いされてるし。
チャンネル桜なんか偕行社まで「反日」扱いしているようだしな。

>>106
「米軍の艦砲射撃をくぐり抜けて日本軍は何故かマニラ市民を２０万殺した」って言うトンデモ裁判で
「砲撃の最中日本軍は少女を集団強姦した」なんて証言があって信じろと言われてもなｗ

余程日本が嫌いじゃなければ論理的に否定する筈なんだがね

おっと、マニラは２０万じゃなくて１２万だったな

>>98
だからそれのどこが

>絶望した日本兵たちが「どうせ死ぬんだ」と叫びながら
>少女たちを集団強姦した事件。

なんだよ。
具体的な部隊名は？
日時は？
場所はマニラのどのあたりだ？
被害者の年齢は？
人数は？

つくづく、日本軍を否定する為なら根拠皆無の法螺話でも見境なく跳び付くのはみっともないねえｗ

>>99
バカの思考「困った」＝「違法殺害」ｗ

「困った」と言ってるだけでどこにも「殺害した」なんて書かれていませんがなｗ
しかも書かれているのは「殺害」ではなく毎度おなじみ「処断」ｗ
「処断」＝「殺害」なんてどこにも書かれていませんがｗ

当時南京にあったのは臨時の仮収容所ｗ
正規の収容所は上海ですがｗ

>>100
>「埋葬された者は一五万以上」って書いてあんじゃねーかｗ
>どうやったらその１５万体で「死体が大地をおおいつくし」って状況を作れるんだよｗ

「死体が大地をおおいつくし」たと言っているのはお前ｗ
論点ずらしもいい加減にしろよｗ

>50
>「捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたもの」が
>「一九万人余り」ってだけで、それが「大地をおおいつくし」たあとに別口で埋められたかどうかしたんだろｗ

>82
>んじゃ別に「野晒しにされていた」という結論でもかまわないよｗ
>こちらが提示するのは「１９万の死体があって、それが大地をおおいつくした」という
>裁判記録だけで充分だからねｗ

裁判記録では焼却されたはずの19万人の遺体が「野晒しにされていた」とか言い出すとは実に面白いヤツだなｗ
自分が裁判記録を否定しているという自覚は皆無のようだなｗ

これだから肯定派は面白いｗ

しょ だん 【処断】

（名） スル
決断を下すこと。きまりをつけること。


「殺す」という意味はありませんね。
「違法殺害」って何処に書いてあるの？
肯定派は、
“見えない文字が見える眼鏡”
を持っているんだね。

>>99
>おやおや、論理が転倒しているよｗ
>実際に隠匿されていた史料が発見され、「探索のすえ」「ちぎれ残った紙片」を
>手に入れたおかげでようやく上記の「１４日、捕虜三〇九六の処断」。」が
>発覚したんだｗ
>
>当然、残りの全ての戦闘詳報が見つからない限りは正確な事がわかるわけがないｗ

だからその「捕虜三〇九六の処断」が何か？

国際法学者の見解ｗ

二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

>>99
日本語が理解できない認知症患者の妄言の根拠ｗ

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、《馬匹５２》
［備考］ １、俘虜は処断す
　　　　　２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　　　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　　　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499

「俘虜」に「馬匹」が含まれていますｗ
「馬匹」も「俘虜」になれるんですねえｗ
この「俘虜」になった「馬匹」はどのような処断をされたんでしょうねえｗ

>112
>「死体が大地をおおいつくし」たと言っているのはお前ｗ

勘違いすんなよｗ
「死体が大地をおおいつくし」って書いているのは南京軍事法廷での判決文だよｗ
かってに「肯定派がそう言っている」とか言われても困るぜｗ

こちらは単に南京軍事法廷での判決文の紹介をしているだけさｗ
君らが勝手にその判決文に噛みついているだけだろｗ

>裁判記録では焼却されたはずの19万人の遺体が「野晒しにされていた」
>とか言い出すとは実に面白いヤツだなｗ

裁判記録の何処に「骨になるまで焼却された」とか書いてあるんだよｗ
生焼けでブスブス燻ってたって「焼却」なのには違いねーよｗ

おまえの日本語能力がお粗末なのはこちらの知ったこっちゃねーが、
その不自由な日本語能力でこちらを非難されちゃかなわねーよｗ

>114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/15(月) 23:47:51.29 ID:drmi1qtH0
>国際法学者の見解ｗ

ああ、捏造をやらかした田中正明のことを先駆的研究とか言って肯定的に評価した人ですねｗ

この一点だけでもう既に信用するに値しない見解ですなｗ


>115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/15(月) 23:52:19.60 ID:drmi1qtH0
>「俘虜」に「馬匹」が含まれていますｗ
>「馬匹」も「俘虜」になれるんですねえｗ

とうとう日本軍の残した史料にすらイチャモンを付けだしてやんのｗ

旧軍の将校が書き残した史料に記載されているんだから、旧軍においては馬匹も捕虜に数えていた
という歴史的事実が確認出来るってだけのことｗ

おまえさんが教わった戦後の文章の綴り方を基準にして「おかしい！」とか言い出したって、
当時そのような理解のされ方がされており、そのような記述がなされていた
という歴史的事実はなんら変わることがないｗ

>>116
>こちらは単に南京軍事法廷での判決文の紹介をしているだけさｗ
>君らが勝手にその判決文に噛みついているだけだろｗ

紹介しているだけのはずなのに、「焼却して証拠隠滅された」のが何で「野晒しにされていた」とか「生焼けでブスブス燻ってた」って話になるんだｗ
お前がやっているのは「曲解」とか「改竄」とか「捏造」と言うんだよｗ
日本語以前に認知症患者は日常会話ができるようになってから書き込めｗ
まあ、どうせ改善の見込みもなく、弯曲、改竄、曲解で意思の疎通も不可能だろうがなｗ

>>117
このスレでは、【南京事件肯定派】である生き恥【光太郎君】も、東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定されなかったに同意しておりますwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


もはや支那兵捕虜殺害を取り上げること自体無意味ですwwwwww

また、南京軍事法廷は【国際裁判ではない】ので、【支那だけの認識】でしかありませんwwwwww
そんなものを持ち出しても無意味ですwwwwww

>>117
肯定派には写真のキャプションを捏造した笠原とか、煙幕の写真を「毒ガスだ！」とか「朝鮮戦争は韓国から攻撃した」とか言ってた藤原彰とかがいましたがｗ

藤原彰 - Wikipedia
コラムニストの志摩永寿[3]は、藤原は藤岡信勝を批判する『近代史の真実は何か』という著書を出していたが、こんな「嘘八百」「主客転倒」の論理を展開する者に「近代史の真実」を語る資格があるのだろうかと批判した。

笠原や藤原は自分の専門分野で捏造、改竄を行い、それを批判されているんだがｗ
で？田中正明のことを肯定的に評価した事が国際法と何の関係が？

「佐藤和男は国際法と無関係な田中正明のことを肯定的に評価したから、佐藤和男の国際法の見解は信用するに値しない」とでも？
国際法学者が専門分野以外の評価をしたからといって、それを理由に国際法学者の見解そのものを否定するのは唯のイチャモンｗ
フランス料理のシェフが手打ちソバをうまく作れなかったからといって「あのシェフの料理は不味い」なんて事にならないのと同じ事ｗ

>>117
>旧軍の将校が書き残した史料に記載されているんだから、旧軍においては馬匹も捕虜に数えていた
>という歴史的事実が確認出来るってだけのことｗ

だからその戦闘詳報の内容を厳密に適用すれば馬匹にも捕虜としての待遇を与えなければならないだろうがｗ
戦闘詳報に書かれているのを根拠にしているのに、恣意的に「コレは適用する」「コレは適用しない」なんて事はありえないｗ
この戦闘詳報は形式自体が誤りとしか判断できないｗ

そもそも何度も言っているが、実際にその「処断」はどのようなものが行われたのか具体的な内容を提示しろよｗ

>118
>こちらは単に南京軍事法廷での判決文の紹介をしているだけさｗ
>紹介しているだけのはずなのに、「焼却して証拠隠滅された」のが何で
>「野晒しにされていた」とか「生焼けでブスブス燻ってた」って話になるんだｗ

焼却された死体が野晒しになっていて何の問題があるんだい？ｗ

「焼却」＝「骨になるまで燃やし尽くす」という意味であることを証明しろよｗ

>119
>このスレでは、【南京事件肯定派】である生き恥【光太郎君】も、

その書き込みは「私は光太郎である」と主張する発言者がコテハンで行ったのかい？ｗ

単に君がそう思い込んでるだけ何じゃないの？ｗ

>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
>ぜんぜんかまわないよw

そりゃそうだよねｗ
東京裁判で「民間人２０万人の虐殺」が認定されてるんだから捕虜が殺害されていなくたって
日本軍の非違行為は充分に問えているんだからｗ

>120
>肯定派には写真のキャプションを捏造した笠原とか、煙幕の写真を「毒ガスだ！」とか
>「朝鮮戦争は韓国から攻撃した」とか言ってた藤原彰とかがいましたがｗ

いずれもただの誤認であって捏造じゃないよｗ

>田中正明のことを肯定的に評価した事が国際法と何の関係が？

意図的な捏造をやらかした田中正明のことを「先駆的業績」とかいっちゃう神経の持ち主
ってことが判った時点で、この人物の発言じたいに信用性が無くなってるってことさｗ


>国際法学者が専門分野以外の評価をしたからといって、それを理由に国際法学者の見解
>そのものを否定するのは唯のイチャモンｗ

その国際法学者の見解自体が南京事件という歴史学上の事件という専門分野以外について
言及しているという本末転倒ぶりＷ

旧軍の史料の書き方や文書の用語の意味を知りもしない専門分野ではないシロウトさんが
独自解釈に基づいて何を発言したところで全くの無意味ｗ

>121
>戦闘詳報の内容を厳密に適用すれば馬匹にも捕虜としての待遇を与えなければならないだろうがｗ

飼い葉を食わせてヒモで繋いでおけば良いだろｗ
支那軍の原隊に配属されていたときと同程度の扱いをしていれば何の問題もありゃしねーｗ

旧軍は馬をことのほか大事にしてたんで、中国人の捕虜なんかよりも馬の方をはるかに
大事にしていたんだろうさｗ

>この戦闘詳報は形式自体が誤りとしか判断できないｗ

シロウトのタワゴトとしか言いようがないなｗ

>そもそも何度も言っているが、実際にその「処断」はどのようなものが行われたのか具体的な内容を提示しろよｗ

こちらに要求する前に、三十三連隊の戦闘詳報を「ちぎれ残った紙片」なんてものじゃなく
ちゃんと原本を探し出して来いよｗ
そうすりゃ部隊がどのような行動をしてどのような処置をしたのかはもうちっとはっきり判るが、
依然として出てきていないんだからこちらにはどうしようもねーよｗ

歴史学の専門家である秦郁彦や北岡伸一が「処断は多くの場合は処刑である」という
見解を出している以上は、その見解に沿って理解するのが一般的だろうｗ

>>122
>「焼却」＝「骨になるまで燃やし尽くす」という意味であることを証明しろよｗ

お前がありがたがっている南京軍事法廷の判決に書いてあるだろうがｗ
日本語を理解しろよｗ

《遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する》

コレを否定して「焼却された死体が野晒しになっていた」なんてどこに書いてあるんだｗ

>>124
>いずれもただの誤認であって捏造じゃないよｗ

自分の専門分野で誤認とかバカすぎるだろうｗｗｗｗｗ
それに笠原も藤原も誤認というレベルではなく確信犯ｗ
誤認だとしても研究者として言い訳できないほどお粗末ｗ

>その国際法学者の見解自体が南京事件という歴史学上の事件という専門分野以外について
>言及しているという本末転倒ぶりＷ

そこまで「自分は日本語が理解できないんだ〜〜〜！」と絶叫しなくてもｗ

>114
>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

佐藤和夫の見解は戦時国際法上に関してのものｗ
歴史学上に関しての見解なんかではありませんがなｗ
国際法学者が戦時国際法に関する見解を述べているのに、「国際法学者が歴史学上の事件に言及している〜〜〜〜〜！！」

清々しいまでのバカだなｗ
ここまでくると哀れみしか浮かんでこないがｗ

>>125
>飼い葉を食わせてヒモで繋いでおけば良いだろｗ
>支那軍の原隊に配属されていたときと同程度の扱いをしていれば何の問題もありゃしねーｗ

では俘虜になった「馬匹」の処断は「飼い葉を食わせてヒモで繋いでおいた」とｗ
肯定派によって「処断」の意味がまたひとつ追加されましたｗ

>こちらに要求する前に、三十三連隊の戦闘詳報を「ちぎれ残った紙片」なんてものじゃなく
>ちゃんと原本を探し出して来いよｗ

原本だろうが「ちぎれ残った紙片」だろうが肝心の「処断」の内容が不明では何の意味もありませんがｗ
「処断」と書いてある紙がありますね？
それがどうしました？
原本にも「処断」と書いてあるでしょうね。
だからそれが何か？
自分でも「処断」は「飼い葉を食わせてヒモで繋いでおいた」と言っているよなｗ
「処断」の意味が複数存在する事は自分で認めているのに、具体的な内容を提示しないでいつまで逃げ回るつもりなんだろうねｗ
↓
>そもそも何度も言っているが、実際にその「処断」はどのようなものが行われたのか具体的な内容を提示しろよｗ

>126
>>「焼却」＝「骨になるまで燃やし尽くす」という意味であることを証明しろよｗ
>お前がありがたがっている南京軍事法廷の判決に書いてあるだろうがｗ

おいおい、日本語が理解出来ないのかよｗ

南京軍事法廷の判決文の何処に「焼却＝骨まで燃やし尽くすこと」なんて
書いてあるんだよｗ

>《遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する》

「捕らわれた」証拠が隠滅されただけで、死体そのものを隠滅したなんて
書いてないよｗ

もうちっと日本語をちゃんと勉強しておいでｗ

>127
>自分の専門分野で誤認とかバカすぎるだろうｗｗｗｗｗ

どんな分野であっても誤認なんていくらでも起こりうることだろｗ
警察だって誤認逮捕なんてのは日常茶飯事だｗ

>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>佐藤和夫の見解は戦時国際法上に関してのものｗ

その断定が旧軍の史料をシロウトレベルで読解した判断に拠っている時点で
何の価値もありゃしないって言ってんだよｗ

そもそも史料の読み方を間違えてるレベルの知識しか持ち合わせがねーんだからｗ
田中正明のことを先駆的研究者とか勘違いしている時点でオワコンだｗ

>128
>では俘虜になった「馬匹」の処断は「飼い葉を食わせてヒモで繋いでおいた」とｗ

さぁ？
どうやったのかなんざこっちの知ったこっちゃねーよｗ

いずれにせよ、人間と馬とで扱いは変えただろうさｗ

>原本だろうが「ちぎれ残った紙片」だろうが肝心の「処断」の内容が不明では何の意味もありませんがｗ
>「処断」と書いてある紙がありますね？

そうだね〜
「処断」って書いてあるね〜ｗ

「実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。」

以上、専門家の判断ですｗ
「国際法学者がいっているんだから正しいんだ！」とか主張するのであれば、
「歴史学者が言っているから正しいんだ！」を主張されても当然従うよな？ｗ

>>131
＞「実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。」

以上、専門家の判断ですｗ
→だから？何処が問題なの？何処にも、「違法殺害」って書いてないよ。

>>129
>「捕らわれた」証拠が隠滅されただけで、死体そのものを隠滅したなんて
>書いてないよｗ

日本語が理解できていないヤツに日本語がどうとか言われてもねえｗ

>100
>「捕らわれた中国の軍人と民間人で、中華門・花神廟・石観音・小心橋・
>掃箒巷・正覚寺・方家山・宝塔橋・下関草蛙峡などの場所で、残酷にも
>集団殺害され死体を焼却された者は一九万以上に達する。
>中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、
>遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する。
>被害総数は合計三十万人余りである。」

「被害総数は合計三十万人余り」「慈善団体によって埋葬された者は一五万以上」
隠滅されていない死体が１５万体以上存在する事になるんだがｗ
１５万体以上の死体は野晒しになったまま自然に消滅したのかｗ
判決文で遺体がどうなったのかちゃんと触れているのに「死体そのものを隠滅したなんて書いてない！」なんて
「自分は日本語が読めないんだ〜！」と言い張られてもねえｗ
↓
《遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する》

>>130
>その断定が旧軍の史料をシロウトレベルで読解した判断に拠っている時点で
>何の価値もありゃしないって言ってんだよｗ

佐藤和夫が読解した資料は戦闘詳報ですがｗ
戦闘詳報の数字は誰が読んでも変化しませんｗ
「敗残兵１０００」と書いてあれば誰が読んでも「敗残兵１０００」ですｗ
肯定派が読むと「敗残兵２０００」になったり「敗残兵５０００」になったりしませんがｗ
そしてその戦闘詳報を国際法の観点から検証した結果が>114ｗ

>114
>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】

自分の専門分野で捏造した笠原や藤原には
>どんな分野であっても誤認なんていくらでも起こりうることだろｗ
と言っておきながら、佐藤和夫に関しては
>そもそも史料の読み方を間違えてるレベルの知識しか持ち合わせがねーんだからｗ
>田中正明のことを先駆的研究者とか勘違いしている時点でオワコンだｗ

「自分はいいがお前は駄目」という見事なダブスタの見本だなｗ

>>131
>「国際法学者がいっているんだから正しいんだ！」とか主張するのであれば、
>「歴史学者が言っているから正しいんだ！」を主張されても当然従うよな？ｗ

はあ？「戦時国際法上違法ではない」と判断したのは国際法学者ですが。
国際法の判断になんで歴史学者が関係あるんだ？
スピード違反の裁判で必要なのは道路交通法の専門家ｗ
国際法の判断に必要なのは国際法の専門家ｗ
スピード違反の裁判で歴史学者が「スピード違反ではない！」と喚き散らしても誰も相手にしませんｗ
国際法の判断でも同じ事ｗ
当然の事だなｗ

バカの脳内でのみ国際法と歴史学者が関連付けられているようだがｗ

>>131
ちなみに「処分」は殺害を意味しませんｗ
歴史学者どころか裁判所がそのように判断していますｗ

家永教科書裁判判決

戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明
であり、記述の中にある旅団名もわからない。
したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それとも、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。
もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの
下令であり、また、広範囲に下達されたものとみられる。
しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったのか、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
実行したのかは、資料が不足していて不明である。

>132
>→だから？何処が問題なの？何処にも、「違法殺害」って書いてないよ。

何が問題なのかも判らない低能に答える義理はないなｗ

日中歴史共同研究の論文をちゃんと読んで勉強してから出直しておいでｗ

>133
>「被害総数は合計三十万人余り」「慈善団体によって埋葬された者は一五万以上」
>隠滅されていない死体が１５万体以上存在する事になるんだがｗ
>１５万体以上の死体は野晒しになったまま自然に消滅したのかｗ

簡単な計算じゃんｗ
残りの１５万以上は慈善団体以外によって埋葬されたか、揚子江に流されたか
したんだろｗ

日本軍は河っぺりに捕虜を並ばせて撃った橋から河に落とすとかやってたし、
穴を掘ってその前に座らせてから日本刀で首を落としたり銃剣で突いたりして
そのまま穴の中に死体を蹴り込むとかしてたからなｗ

日本軍自身が処理した遺体だって相当数あったろうさｗ

>134
>佐藤和夫が読解した資料は戦闘詳報ですがｗ

お前さんのように「馬匹が捕虜に入っている、この史料の文言は信用出来ないから
歴史学の専門家がどういおうとオレの独自解釈で判断する」とかやっていないとも
かぎらないないからなｗ

何しろシロウトさんの思い込みが激しいのは信用できんよｗ

>「敗残兵１０００」と書いてあれば誰が読んでも「敗残兵１０００」ですｗ

「便衣兵」と書いてあるのをそのまま「兵士だ」とか誤認してるかもしれんねｗ
平民分離をきちんとやっていないのに「兵民分離が厳正に行われた末に、
変装した支那兵と確認されれば」とか書いてるｗ

実際には確認もロクにせずにお手軽に殺しちゃってるのにねｗ

>>田中正明のことを先駆的研究者とか勘違いしている時点でオワコンだｗ
>「自分はいいがお前は駄目」という見事なダブスタの見本だな

おいおい、ただの誤認と意図的な捏造とをごっちゃにするなよｗ

考古学者が、「掘り出した地層の位置を勘違いしていた、実際には２先年前
ではなく１５００年前だった」とかのミスをするのは許容範囲だけど、
「自分で埋めた石器もどきを自分で発掘して、２０万年前の遺跡だ」とか
言い出す捏造は明らかにアウトだろｗ

田中正明のやらかしたのは後者の方ｗ
それを「貴重な先駆的研究」とか言っているのが佐藤論文ｗ

はっきり言ってこの時点で学問的には無価値と言って良いｗ

>>123
【南京事件肯定派】である【光太郎君】ですら【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意したのは【大きな前進】でしたよwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

'

>>139
>お前さんのように「馬匹が捕虜に入っている、この史料の文言は信用出来ないから
>歴史学の専門家がどういおうとオレの独自解釈で判断する」とかやっていないとも
>かぎらないないからなｗ

それこそお前が「信用できない」と言ってるだけだなｗ
そんなものにはゴミほどの価値も無いわｗ

>実際には確認もロクにせずにお手軽に殺しちゃってるのにねｗ

「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）
十二月十三日
　引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の取りついた附近の小範囲に過ぎない、
夥しい若者を狩り出して来る。
色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、《後は全部放免する。》

十二月十六日
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
　《市民と認められる者は直ぐ帰して》、三六名を銃殺する。

『市民と認められる者は直ぐ帰して』
『夥しい若者→二十一名』
『百数十名→三六名』
確認もロクにせずにお手軽に殺したはずなのに大部分の民間人は嫌疑を免れていますがｗ

>おいおい、ただの誤認と意図的な捏造とをごっちゃにするなよｗ

笠原や藤原がやったのは原資料の確認を怠ったり、北朝鮮からの攻撃だったのを意図的に無視したりといった研究者としては「ただの誤認」と言い訳できないレベルｗ
意図的どころかむしろ積極的に捏造したと言われても申し開きできない、専門家としては致命的なレベルｗ
国際法の専門家が専門以外の事を述べているからといってイチャモンをつけて、専門家の見解部分に関してまで否定しようというのは唯の拡大解釈ｗ

まあ、その理屈で言えば笠原や藤原の意見に同意している連中は尽く否定できるなｗ
同じようにそういった連中は「学問的には無価値と言って良いｗ 」という事になるなｗ

>>137
結局、何も答えられないんだね。
「処断」に“違法殺害”という意味はありません。君は、何をもって“違法殺害”としているんですか？

>141
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）

その日記の中で記述されているのは、この人が所属していた
わずか一中隊の話だよねｗ
当時の南京には一体どれくらいの中隊が存在していたのかな？

「歩兵連隊の下には通常三個の大隊があり、歩兵大隊の下には通常三ないし四個の中隊があり」
『現代歴史学と南京事件』　笠原十九司・吉田裕編　（p30〜p31）

日記にはこういう記述もあるんだけど、都合が悪いから目に入らなかったのかなｗ？
「目につく殆どの若者は狩り出される。〈略〉
各中隊何百人も狩り出して来るが、１中隊は目立って少ない方だった。」

そしてこの水谷日記をようやくのことで見つけて手に入れた秦郁彦が
こういうことを言っている。

「秦の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、
クロの状況を語ったり日記やメモを提供したりするのは、応召の兵士が多かった。
その兵士たちも郷土の戦友会組織に属し、口止め指令が行きわたっている場合は、
言いよどむ傾向があった。
　一九三七年十二月十五、十六日に実施された難民区の便衣狩作戦（第九師団の
戦闘詳報には「七千余ノ敗残兵ヲ殲滅セリ」とある）を調査するため、
実行に加わった金沢歩兵第七連隊の生存者に面談したときも、
戦友会長経由だったせいか、なかなか率直な証言がとれず困った。」
秦郁彦『南京事件−「虐殺」の構造　増補版』　（p281）

各中隊や大隊の戦闘詳報は見つからないし、参戦者はまともに証言しようとしないんだから
正確な数に関しては判りようがねーやなｗ



>笠原や藤原がやったのは原資料の確認を怠ったり、北朝鮮からの攻撃だったのを
>意図的に無視したりといった研究者としては「ただの誤認」と言い訳できないレベルｗ

君の勝手な判断は誰も聞いていないよ？ｗ

現実には田中正明は学会レベルでは袋だたきにされて追放されたのに対して、
笠原も藤原はその後も普通に学者として著書を出版し後進の育成に当たっているｗ

>142
>「処断」に“違法殺害”という意味はありません。

「処断」という言葉自体には違法だという判断はないけど、
それを読んだ後世の史家が「違法だ」と判定しているんだよｗ


「日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。

実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。

便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」

北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より

>何しろシロウトさんの思い込みが激しいのは信用できんよｗ
↓
>実際には確認もロクにせずにお手軽に殺しちゃってるのにねｗ


ID:fevNsncO0の激しい思い込みを堪能できるスレと聞いて

>>144
つまり、所謂南京大虐殺は捕虜の処刑が全てで、人数も多くても１万ちょっと程度であるってことですね？

>>144
では、何をもって“違法殺害”としているんだい？
「処断」と書いてあるんだから、ただ単に殺したわけではないよね。

何をもって“違法殺害”としているんだい？

>>144
【歴史家】が違法判断wwwwwwバロスwwwwww
国際法の門外漢である【歴史家】が何故【国際法的視点】で判断するのでしょうか？wwwwww


南京事件肯定派【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


'

>145
>>何しろシロウトさんの思い込みが激しいのは信用できんよｗ
>↓
>>実際には確認もロクにせずにお手軽に殺しちゃってるのにねｗ
>ID:fevNsncO0の激しい思い込みを堪能できるスレと聞いて

歴史学者の著作をちゃんと読んでいない事がモロバレですねｗ

「捜索と連行の要領について、連隊命令は憲兵、通訳、語学堪能者を配属する、と指示していたが、
人も時間も足らず、各隊の思い思いで荒っぽい選り分けになってしまったようだ。
（略）
選り分けるといっても、軍帽による日焼けの千（面ずれ）や目付きで識別し、家族らしい者に
泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方だったから、末端兵士の気分しだいで
連行者はふえも減りもしたようだ。
こうした気まぐれな選別が、難民区の住民に与えた衝撃と恐怖感は想像に余りある。」

秦郁彦『南京事件−「虐殺」の構造　増補版』　（p133-134）


基本文献である秦や笠原らの著作にきちんと目を通せば、
南京事件の実相について否定派の言説の大半は成り立たないことが明らかなのに、
ネット上では膨大な量の本文から引用するという面倒な作業を行う人が少ないから、
テキトーなイチャモンをつけることで印象操作を図る手段を取っているのが見え見えｗ

ちゃんと本を読んでいる人は、否定派の余りのアホさ加減に呆れてまともに相手をしなくなり、
結果としてアホな言動が野放しになるのを期待するという愚劣な戦術ですねｗ

>各隊の思い思いで荒っぽい選り分けになってしまったようだ。
ようだｗ

>>149
ですから歴史学者が単に【歴史的事実】として述べてるだけならまだしも、【国際法の門外漢】のくせに、どうして【国際法的視点】で南京事件を違法認定してるのかさっぱりわかりませんがなwwwwwwwwwwww

単に【秦は馬鹿】ってことなのでは？wwwwww


【南京事件肯定派】である【光太郎君】すら【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

＞残りの１５万以上は慈善団体以外によって埋葬されたか、揚子江に流されたか
したんだろｗ

一切の痕跡を残さずに膨大な数の埋葬任務を完了させるスーパー組織か
膨大な数の人肉を食い尽くすお魚さんのどちらか、あるいは両方が存在したんでしょうねぇ

>151
>ですから歴史学者が単に【歴史的事実】として述べてるだけならまだしも、
>【国際法の門外漢】のくせに、どうして【国際法的視点】で南京事件を
>違法認定してるのかさっぱりわかりませんがなwwwwwwwwwwww

おやおやｗ

君の論理に従うと、刑事訴訟法の専門家以外は、宅間守のような殺人犯に対して
法律に基づいて「こいつは殺人を犯した」という判断を下し得ないというわけだｗ

ずいぶん愉快な解釈だことｗ

>152
>一切の痕跡を残さずに膨大な数の埋葬任務を完了させるスーパー組織か
>膨大な数の人肉を食い尽くすお魚さんのどちらか、あるいは両方が存在したんでしょうねぇ

みたいだねｗ

いずれにせよ、既に裁判において確定済みの話だから今さらどうこう言うことが
出来るもんでも無いわなｗ

いずれにせよ、日本政府はこの南京軍事法廷に置いて下された判決に対しても
特に異議を申し立てもせずに台湾の国民党政権とはずっと良好な関係を
維持し続けているわけだから、実質的に受け入れてきているわけだしｗ

>>153
現行犯の逮捕は民間人でも可能なんですが。
刑事訴訟法の専門家でなければ逮捕できないとでも？
現行犯と捏造話を混同させようという姑息なやり方ですね。

>>143
＞日記にはこういう記述もあるんだけど、都合が悪いから目に入らなかったのかなｗ？
＞「目につく殆どの若者は狩り出される。〈略〉
＞各中隊何百人も狩り出して来るが、１中隊は目立って少ない方だった。」
その結果が『市民と認められる者は直ぐ帰して』『夥しい若者→二十一名』『百数十名→三六名』なんですが。
何百人も狩り出しても民間人はすぐ解放されたなら別に問題ありませんね。
どうしても民間人が解放された事実からは目を逸らしたいようですね。

>>154
この裁判自体「所謂南京大虐殺は中国の捏造」と言う主張の動かしがたい証拠なんだが
ここまで酷いデタラメでも日本をやり込めたからアンタラにとって正義なのかね？

ホント、あんたら民族の思考パターンは理解できないわ

>>153
【国際法学者佐藤教授】が支那兵捕虜殺害は【違法ではない】との見解を述べてるのに、
【国際法の門外漢の歴史学者秦郁彦】が勝手な【国際法解釈】をやってるから馬鹿丸出しなんですがなwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>154
ですから、南京軍事法廷は【支那政府】だけの認識でしかなく、日本政府が判決内容に同意したことはないですし、【国際社会の認識】ともなっていませんってばwwwwww


南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

>>77
1937年の南京事件以前に南京でおきた戦闘や虐殺を一覧表にした
コピペをおもいだすなぁ。

>>78
何十万の規模の埋葬をやれるほど、大きな組織ではなかった。
そんなに沢山のひとを雇えるほどの金はなかったと。

>>80
＞肯定派だって「計画的」とは書いてないよ？

いやいや、肯定派がどういってるかじゃなくて、検察が
そんな風に計画的虐殺があったかのように認定してるってことｗ

まあ、検察の認定も、最初のほうでは「ぜんぜん秩序がなかった」と
いってみたり、曖昧なところはあるがね。

>>81
＞極東国際軍事裁判にちゃんと日本側が史料を提出してさえいれば、
＞１０万だの２０万だのといった数字なんて出てこなかった可能性もある

そんな可能性の話だけで、「まったく逆」とかいわれてもねえ。
日本側がこれだけ殺したって数字だしたら、証言や埋葬記録に
その数字が上乗せされるだけじゃないかねえ。

敗残兵の摘出と掃討が目的だって日本側の抗弁が受け入れられ
ないんじゃ、結局どんな史料だしたって無駄だな。　戦争中の
いろんな史料を焼かずにまるまるとっておいたら、あとで人手に
わたって、どんな風にねじまげられて使われるかもわからんわけ
だから、史料を焼いた動機には、それなりの合理的判断があったと
認められるねｗ

>>83
＞日本軍は「一般市民を組織的に殺害」したのではなく、「便衣兵だと思い込んで
＞数千人の無実の一般市民を処刑した」という容疑がかけられている。

検察の罪状認定では、「中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で」
となっているな。

「口実」と「思い込み」は違うよね。　日本軍が一般市民を便衣兵と「思い込んで」いた
場合、日本軍は自らが殺害していたのが一般市民だとしらないわけだが、一般市民を
便衣兵摘出という「口実」で殺す場合は、日本軍は相手を一般市民だと認識してる
わけで、そのうえで殺すわけだから、全然認識が違うよねｗ

>>162
戦犯裁判に対する証拠隠滅は資料焼却の大きな動機でしょ

しかし、ほんとに敗戦時の日本は必要以上に膨大な資料を焼いてるよ

心ある人々が後世に残すべき資料を隠し通したりしてるけどね


>>163
戦後満州に残った人たちも国民党や共産党によって、訳のわからん裁判で処刑されたりしてるが、便衣狩りはそれ以上に杜撰な処刑だと公平に見ておもう
困ったことにそんな裁判をやった中国人達も正当な裁きと思い込んでいたんだろうしね

>>163
言葉の端々から「日本憎し」が伝わってきます
レイシストは祖国に帰れよ

>>158
お前は法律のプロ中のプロである最高裁の判決に何の疑問も感じたことはないのか？俺は多数あるぞ
弁護士の言い分はどうだ？
秦先生と佐藤先生の見解が違っていたとしてと、秦先生の主張の説得力がなくなるわけでもない


そもそも、歴史と法廷は別のもの
冤罪もあるし、法廷で扱われなかった闇から犯罪も無数にある
東京裁判で捕虜殺害が指摘されず、市民大虐殺が捏造されたことは恥ずべき判決であるが、南京での日本軍の捕虜処断の違法性を考察することは別の問題だ

>>164
レイシストって、自己紹介おつ
日本大好き、武士の血をひく誇り高き日本人ですが(^з^)-☆

>>166
他国に比べたら些細な出来事を、針小棒大にがなり立てるアンタは何か病気でも患っているのか？
黄河大決壊に原爆、大空襲、マニラへの艦砲射撃・・・その中で便衣兵がり程度を大げさに非難する意味が判らんわ

>>165
>東京裁判で捕虜殺害が指摘されず、市民大虐殺が捏造されたことは恥ずべき判決であるが、南京での日本軍の捕虜処断の違法性を考察することは別の問題だ

だから何度でも言っていますがその「処断」が違法だと証明してくださいｗ
当時の陸軍刑法に「処断」の内容が規定されていますよw

陸軍刑法
第二十五条　党ヲ結ヒ兵器ヲ執リ反乱ヲ為シタル者ハ左ノ区別ニ従テ【処断ス】
一　首魁ハ死刑ニ処ス
二　謀議ニ参与シ又ハ群衆ノ指揮ヲ為シタル者ハ死刑、無期若ハ五年以上ノ懲役又ハ禁錮ニ処シ其ノ他諸般ノ職務ニ従事シタル者ハ三年以上ノ有期ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス
三　附和随行シタル者ハ五年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス

【処断】の内容
↓
【死刑】
【無期若ハ五年以上ノ懲役】
【又ハ禁錮】
【三年以上ノ有期ノ懲役】
【五年以下ノ懲役】

事実、二二六事件の第1次処断、第2次処断、背後関係処断では死刑、無期禁錮、禁錮6年、禁錮4年、禁錮3年、禁錮1年6月等様々な処断がなされていますがｗ
禁錮1年6月というものにどのような違法性があるとでも？
例え「処刑」であっても日本軍が処断した結果「処刑」という判断が下されたにすぎませんｗ

そして日本軍の「処断」が「処刑」もしくは「違法」だと証明できた肯定派は存在しませんｗ

>>165
現代でも「処断」は「殺害」ではありませんし、何ら違法性はありませんw

沖縄知事「厳正に処断を」　米兵の比女性暴行
沖縄駐留米陸軍兵がフィリピン人女性への暴行容疑で米軍当局に身柄を拘束された事件で、沖縄県警の得津八郎本部長は２１日、事件が１８日に沖縄市内のホテルで発生し、
女性がけがをして入院中であることを、県議会の答弁で明らかにした。 　県警は既に容疑者の陸軍兵や関係者から任意で事情聴取。近く強姦容疑で逮捕状を請求する方針で、
得津本部長は「米軍側の全面的な協力を得ながら、捜査を進めている」と述べた。 　仲井真弘多知事は、県議会で「基本的に日本の司法手続きによって厳正に
《《《処断》》》すべきだ。
罪を償った上で米国へ送還させるのが、県民感情にも沿う」と語った。
沖縄県内では米軍に対する怒りや不信、事件再発への不安がさらに高まった。
事件を報じた新聞を読み「息ができなくなった」と話すのは、「基地・軍隊を許さない行動する女たちの会」の高里鈴代共同代表。
2008/02/21 03:47 【共同通信】

＞二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
＞『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

ということで、佐藤和男先生は処断を処刑の意味で使っていますね。残念でしたw

>155
>現行犯の逮捕は民間人でも可能なんですが。
>刑事訴訟法の専門家でなければ逮捕できないとでも？

日本語の読解力が無いのもたいがいにしろよｗ

＜１５５＞君の論理に従うと、刑事訴訟法の専門家以外は、宅間守のような殺人犯に対して
＜１５５＞法律に基づいて「こいつは殺人を犯した」という判断を下し得ないというわけだｗ

いったい何処に「現行犯逮捕が出来ない」って書いてあるんだ？ｗ
こちらが言っているのは、警察に捕まった宅間守の報道をＴＶで見た視聴者が
法律に基づいて「こいつは殺人を犯した」という判断を行うことが出来ない、
というのがお前達の主張なんだな、といってるんだよｗ

一般的な法律の知識を持っていれば判断を下しうる事例においても、
法律の専門家でなければ主張してはならない、って言ってるんだからｗ

>156
>何百人も狩り出しても民間人はすぐ解放されたなら別に問題ありませんね。

「軍帽による日焼けの千（面ずれ）や目付きで識別し、家族らしい者に
泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方」

＞＞実際には確認もロクにせずにお手軽に殺しちゃってるのにねｗ

こういう状況な訳だけど何か？ｗ

「日本兵が民間人だと思ったら解放」ってのは、よーするに「日本兵が
民間人だと思わなければ処刑」ってこったろｗ

まさに「お手軽に殺しちゃってる」じゃねーかｗ

>157
>この裁判自体「所謂南京大虐殺は中国の捏造」と言う主張の動かしがたい証拠なんだが

そう主張したければ、そのように主張して台湾政府や中国政府と交渉出来る外交力を持った
政権を選挙で選んで当選させれば？ｗ

現在のところは日本政府は極東国際軍事裁判も南京軍事法廷も正面切って「無効だ」なんて
いってないんだから、外交上は「有効な裁判」だよｗ

君が自分の判断で「捏造」って主張をするのは勝手だけど、外交上はなんら顧みられる
ことのないただのタワゴトとしか取り扱われないねｗ

>159
>南京軍事法廷は【支那政府】だけの認識でしかなく、日本政府が判決内容に同意したことはない

嘘八百もたいがいにしろｗ
サンフランシスコ平和条約 - 東京大学東洋文化研究所
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

第十一条　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

極東国際軍事裁判と並んで「国内及び国外の連合国戦争犯罪法廷」を受諾してるｗ

>160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/16(火) 22:23:48.04 ID:4edDLhSfP
>肯定派がどういってるかじゃなくて、検察がそんな風に計画的虐殺があったかのように認定してるってことｗ

極東国際軍事裁判においては、南京事件に関しては計画性があったとは認定していないけど？

>161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/16(火) 22:34:58.27 ID:4edDLhSfP
>敗残兵の摘出と掃討が目的だって日本側の抗弁が受け入れられないんじゃ、結局どんな史料だしたって無駄だな。

そりゃその抗弁を裏付ける文書資料を「一切焼却した」って言ってまったく提出し無いんじゃ、
「嘘ばっか言ってやがる」と思われても何の不思議もないだろｗ

>どんな風にねじまげられて使われるかもわからんわけだから、史料を焼いた動機には、
>それなりの合理的判断があったと認められるね

君が勝手に「認められる」とか言っても何の役にも立たないんだけどｗ

>162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/16(火) 22:39:41.63 ID:4edDLhSfP
>一般市民を便衣兵摘出という「口実」で殺す場合は、日本軍は相手を一般市民だと
>認識してるわけで、そのうえで殺すわけ

実際に日本兵はそのように認識しながら殺していたけどねｗ

「市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
多少の犠牲者は止む得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、
掃討は厳しいものである。」

自分たちが殺しているのが「一般人である可能性」を百も承知で便衣兵摘出を
「口実」として行っているのがよく分かるｗ

>>172
それじゃアメリカがマニラでやったように、市民毎殲滅するのが正しいというのか？
便衣兵刈りは当時の水準からして、最高限に人絹に配慮した作戦に見えるがね
反日レイシストは日本が悪ければ満足なのかな

>>170
>ということで、佐藤和男先生は処断を処刑の意味で使っていますね。残念でしたw

>114
>以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
>【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】

その結果佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定していますがｗ
ハイ、最初からやり直しｗ

>172
>それじゃアメリカがマニラでやったように、市民毎殲滅するのが正しいというのか？

マニラでの市民殲滅は日本軍がやらかしたことだろｗ
勝手に米軍のせいにしてんじゃねーよｗ

>>172
>「軍帽による日焼けの千（面ずれ）や目付きで識別し、家族らしい者に
>泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方」


帽子による日焼けだけでなく、短ズボンの日焼けの後でも区別していたようですがｗ
中国軍が上海から南京へ撤退したのが１１月末。
南京攻略戦が１２月１３日。
南京市民が徴兵されたとしても訓練期間は２週間程度ｗ
真冬に短ズボンで訓練をしたり、２週間程度の訓練で日焼けの痕ができるほど１２月の南京の紫外線は強烈だったのでしょうかｗ

>>175
>自分たちが殺しているのが「一般人である可能性」を百も承知で便衣兵摘出を
>「口実」として行っているのがよく分かるｗ

日本軍の目的は「一般人の殺害」ではなく「便衣兵摘出」なので、軍事目標主義の観点からも何も問題はないなｗ
ちなみに軍事目標主義の観点からはマニラ攻略戦みたいな「一般人ごと区別せず無差別攻撃」が正解ｗ

>>178
日本軍は便衣に着替えたりしていませんがｗ
米軍のほうが余程簡単に選別できただろうね・・・やる気があったらね

>>178
アレを日本軍のせいと言い切るくせに、便衣兵を中国が全面的に悪いと言えない反日レイシストｗ

>>178
マニラ市街は米軍の砲撃で壊滅状態になっているんだがｗ
米軍の砲撃で死者が出なかったとでも？

ちなみにマニラ防衛はマニラ海軍防衛隊といって海軍 10,000名、陸軍 4,300名で海軍が主体。
マニラに残った海軍将兵は陸戦隊7個大隊に再編成されたが、そのうち本格的な地上戦訓練を受けていたのは第31特別根拠地隊の陸上警備科1個中隊のみ。
結果、日本軍の戦死者は約12,000人。
ほぼ全滅状態と言っていい。
日本軍は１ヶ月で14,000人の内12,000人が戦死していくような状態で、10万人以上のマニラ市民を殺害していく程の余裕があったのかｗ

それってどんなまた新しい日本軍超人伝説ｗ

南京よりよっぽど無理ゲーだなｗ

>179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 01:42:19.65 ID:CEtIFqjc0
>>「軍帽による日焼けの千（面ずれ）や目付きで識別し、家族らしい者に
>>泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方」
>帽子による日焼けだけでなく、短ズボンの日焼けの後でも区別していたようですがｗ

全部ひっくるめて「およそ非科学的なやり方」でＦＡですｗ


>180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 01:47:13.42 ID:CEtIFqjc0
>日本軍の目的は「一般人の殺害」ではなく「便衣兵摘出」なので、軍事目標主義の観点からも何も問題はないなｗ

「便衣兵の摘出」が済んで武装解除して捕虜にしたにもかかわらず処刑という手段をとっているので
抗弁のしようがありませんｗ

>181
>日本軍は便衣に着替えたりしていませんがｗ

はぁ？
何をトンチンカンなことを言ってるんだ？

マニラ大虐殺ってのは米軍の攻撃を前にして、マニラ市民が呼応して武装蜂起するのではと
疑心暗鬼に陥った日本軍がフィリピン人を「ゲリラ」だとして虐殺した事件だよｗ


>183
>マニラ市街は米軍の砲撃で壊滅状態になっているんだがｗ
>米軍の砲撃で死者が出なかったとでも？

それじゃ、日本軍によって殺害された死者と米軍の砲撃による死者とを
頑張って弁別しておくれｗ

それと、米軍の上陸時にマニラに残ったのはその１万何千人かだが、
直前にバギオに司令部を移すマニラにいた第１４方面軍全体の人数は
３０万人近いんだがｗ

そして日本軍のフィリピン人虐殺はこの米軍上陸前の大集団がマニラに
板敷きに起こったとされているんだけどｗ

>>184
「選別を行った」のだからそれ以上の事を実行しなければならない理由は無いなｗ

>「便衣兵の摘出」が済んで武装解除して捕虜にしたにもかかわらず処刑という手段をとっているので
>抗弁のしようがありませんｗ

便衣兵は戦時重罪なので「捕虜」にはなれませんｗ
便衣兵の現行犯として摘出された以上、戦時重罪の現行犯を「捕虜」として扱う根拠はどこにも存在しませんがｗ
抗弁どころか戦時重罪犯は死刑が原則ですｗ
しかし日本軍の認識は「戦時重罪犯」ではなく「敗残兵」ですｗ

歩第七連隊戦闘詳報
「敗残兵刺射殺数　六六七〇」

>>185
>それじゃ、日本軍によって殺害された死者と米軍の砲撃による死者とを
>頑張って弁別しておくれｗ

「日本軍に殺された」と主張しているのはお前だｗ
根拠を提示しなければならないのもお前だｗ
話を摩り替えるなよｗ
少なくとも日本軍がマニラ市民を殺害するのに大砲を使うはずは無いのだから、砲撃で死亡したのは米軍だと判断できるなｗ

>そして日本軍のフィリピン人虐殺はこの米軍上陸前の大集団がマニラに
>板敷きに起こったとされているんだけどｗ

しかし「日本軍のフィリピン人虐殺はこの米軍上陸前」ねえｗ
どんどん論点がずれていくなあｗ
で、それを証明できる根拠は皆無とｗ
まあ、いつものパターンだなｗ

>186
>「選別を行った」のだからそれ以上の事を実行しなければならない理由は無いなｗ

選別というに値しない「およそ非科学的なやり方」だったので問題外ですｗ

>「便衣兵の摘出」が済んで武装解除して捕虜にしたにもかかわらず処刑という手段をとっている
>便衣兵は戦時重罪なので「捕虜」にはなれませんｗ

「便衣兵」というのは現行犯ですのでその場で射殺可ですが、南京の日本軍が拘束したのは
武器も持たずに便衣（平服）だった人々であって、「単なる便衣兵容疑者」でしかありませんｗ

平服で銃を持って攻撃していたのであればともかく、そのような記録は存在しておりませんｗ

>187
>「日本軍に殺された」と主張しているのはお前だｗ

マニラ軍事法廷の判決文でも読んでこいｗ

>砲撃で死亡したのは米軍だと判断できるなｗ

砲撃で死亡した死体を出せよｗ
何体有ったのか、正確な数字を出せるんだよなｗ

>しかし「日本軍のフィリピン人虐殺はこの米軍上陸前」ねえｗ
>で、それを証明できる根拠は皆無とｗ

マニラ法廷の裁判記録でも良いし、フィリピンから帰還した元兵士の手記や述懐もあるぜｗ

>>177
佐藤先生の見解は絶対なのか？
それに、当時違法でなかったから適切な処置だったとは言えない


>>186
現行犯ってｗ
便意兵の摘出が杜撰であったことが問題なのだが
中共も国民党もソ連軍も犯罪者は沢山いたし、杜撰で残酷な裁判をやっているが
日本が陽高や南京や昭南やフィリピンでやったような組織的で適当な便意狩を日本人に対してはしてないだろう


>>187
南京を死守しようとした唐生痴とマニラを死守した日本海軍は同じ過ちを犯している
大戦緒戦においてマニラをオープンシティとしたマッカーサー、パリで抗戦しなかったコルティッツらとは違う
山下奉文大将もマニラを無防備都市とすることを主張していたが、そんな山下大将が処刑されるのが戦争の悲しさかな
米軍の日本の都市に対する無差別攻撃は彼らの戦争犯罪だと思う

>>188

＞選別というに値しない「およそ非科学的なやり方」だったので問題外ですｗ

「捜索と連行の要領について、連隊命令は憲兵、通訳、語学堪能者を配属する、と指示していたが、
人も時間も足らず、各隊の思い思いで荒っぽい選り分けになってしまったようだ。
（略）
選り分けるといっても、軍帽による日焼けの千（面ずれ）や目付きで識別し、家族らしい者に
泣きつかれると放してやる式のおよそ非科学的なやり方だったから、末端兵士の気分しだいで
連行者はふえも減りもしたようだ。
こうした気まぐれな選別が、難民区の住民に与えた衝撃と恐怖感は想像に余りある。」

→「○○ようだ」じゃ、話にならないんだがな。
断言できる程の根拠を提示してね。

＞「便衣兵」というのは現行犯ですのでその場で射殺可ですが、南京の日本軍が拘束したのは
武器も持たずに便衣（平服）だった人々であって、「単なる便衣兵容疑者」でしかありませんｗ

→だから、選別しているだろ？
便衣兵は、国際法の保護を受けられないのだから、“便衣に着替えた時点”で、保護を受けられなくなります。捕虜にもなれません。

>>165
じゃあ、【国際法門外漢のド素人秦解釈】と【国際法学者佐藤教授見解】のどちらにより説得力があると思いますか？
↑
あなたはこの質問には答えられませんねwwwwww


【歴史と法廷は別もの】なら、なおのこと法的判断は【国際法学者】にまかせるべきですがなwwwwww
だから【秦は馬鹿】なんですがなwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>174
あなたこそ勝手な自己解釈しないでくださいなw
日本政府が南京軍事法廷も含めて【判決内容に同意】してるのなら、なぜ日本政府見解が【非戦闘員の殺害】にしか言及していないのですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>190
佐藤教授は【国際法の専門家】ですから、国際法ド素人門外漢の【秦馬鹿丸出し解釈】よりも信憑性がありますよね？w

それとも南京事件肯定派は専門家見解を無視して【秦オナニー】に付き合うのですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>177
＞その結果佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定していますがｗ　

佐藤和男博士は捕虜の処刑が戦時国際法違反でないと断定していますが、法的論拠をまったく記していません。
そこで、佐藤博士に代わって法的論拠を詳述してください。

>>195
南京事件肯定派は馬鹿揃いですねw

佐藤教授は、南京戦において日本軍には【軍事的必要があった】と認めてますがなw 南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>188
「便衣兵容疑者」が存在するのは支那兵のハーグ条約違反の為。
軍民識別義務を負うのは支那軍であって日本軍ではないｗ
それにもかかわらず日本軍は選別を行った。
「選別を行った」のだからそれ以上の事を実行しなければならない理由は無いｗ

>>189
１９４５年２月共産系ゲリラのフク団兵士約１３０人が米軍に虐殺されたとの記事もあるんだが。
更に再上陸したアメリカ軍は共産党系のフクラバハップの弾圧をやっている。
米軍がやった事まで日本軍に押し付けただけｗ

>砲撃で死亡した死体を出せよｗ
>何体有ったのか、正確な数字を出せるんだよなｗ

つまり南京でも「死体」と「正確な数字」が必要とｗ
「焼却された」とか「３０万人以上」とかいう話しか出てこないがなあｗ
砲撃なら死体がバラバラになって正確な数字は不明でも不思議は無いが、小銃や銃剣で刺された死体が痕跡も残さず存在しないのは何かの冗談なのかｗ

>マニラ法廷の裁判記録でも良いし、フィリピンから帰還した元兵士の手記や述懐もあるぜｗ

そんなものに何の信憑性があるのかとｗ

>>190
>それに、当時違法でなかったから適切な処置だったとは言えない

当時違法ではない事を後から作った法律で処罰する事は法の不遡及の原則に反しますｗ
法治国家以前の原始国家でよく見られますねｗ
そのような原始国家の住人にとってはそんなのは当たり前なんでしょうねえｗ
普段どのような行動をしているのか垣間見えますねｗ

>便意兵の摘出が杜撰であったことが問題なのだが

ハーグ条約を無視した支那兵の問題ｗ

>>186
南京戦において、中国軍が便衣兵戦術を採ったという証拠はありますか？
南京において、日本軍が便衣兵の攻撃を受けたという記録はありますか？
具体的に証拠を提示して、便衣兵がいたという証明をしてください。

>>196
＞佐藤教授は、南京戦において日本軍には【軍事的必要があった】と認めてますがなw

それでは、軍事的必要があったと述べている佐藤和男氏の『南京事件と戦時国際法』についてお答えください。

「学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである」と御自身も書いて
　おられますが、軍事的必要は、南京戦当時（1937年）すでに否定されていたのではないですか？

「きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら」とありますが、佐藤氏は「詳述は割愛」されています。佐藤氏に代わって、
　詳述してください。

「戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実」を具体的な
　例を挙げて証明してください。

＞兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。

多数の民間人も誤認されて、一緒に処刑されたのではありませんか？本当に「兵民分離が厳正に行われた」のなら、具体例を
挙げて証明してください。

『南京戦史』Ｐ387

査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、
　委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付し、
　敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」
ということであるが、師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、
捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として
「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。
　･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
　難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、
　これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」
と記している。

また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、
　言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。
　自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
　上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>199
トリミングしないでくださいw
学会の通説を踏まえた上で、現在においても軍事的必要が容認されていると述べていますw

【割愛】および【交戦法規の遵守…】につきましては、【【【【南京戦史】】】や田中氏著者等を確認した【【【佐藤教授の見解】】】ですw
これが【【【専門家見解】】】というものですw

では、私からもお尋ねしますw
最後の部分ですが、【多数の民間人も誤認されて一緒に処刑された証拠】を提示してくださいwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>201
答えになっていないので、もう一回お願いします。
軍事的必要があったことを佐藤氏に代わって証明してください。

>>201
秦郁彦「南京事件」P192
便衣兵の摘出に際しては、憲兵、通訳、中国人も加えて査問する建前のなっていたが、実際には「良民ト便衣兵ノ区分困難ナリ」
（歩38連隊行動表）とか、「青壮年ハスベテ敗残兵又ハ便衣兵トミナシ」（歩6旅団の掃蕩要領）となってしまったようだ。

>>202
南京事件肯定派の【恥脳】ですねw

軍事的状況は、佐藤教授は【歴史学者ではない】ので、南京戦史や東中野教授や田中氏著者を確認するしかありませんw

『南京事件と戦時国際法』の冒頭でふれてますが、上記を確認するかぎりにおいて、佐藤教授は【軍事的必要があった】との判断をくだしてるだけですw

具体的な状況につきましては、南京戦史や東中野教授や田中氏著書に書いてますからご自分で確認してくださいw


こちらの質問に無回答なので再度お尋ねしますw
【多数の民間人も誤認されて一緒に処刑された証拠】の提示をお願いしますwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>203
『…ようだ』
『…ようだ』
『…ようだ』

↑
これが南京事件肯定派の認識してる【多数の民間人も誤認されて一緒に処刑された証拠】なのですか？wwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>204
＞具体的な状況につきましては、南京戦史や東中野教授や田中氏著書に書いてますからご自分で確認してくださいw

あなた自身の考えをお聞きしているのです。
軍事的必要があったことを証明してください。

＞【多数の民間人も誤認されて一緒に処刑された証拠】の提示をお願いします

もう答えました。実際に区分した人が困難だったと言っているのです。

ところで>>200をスルーしてるってことは
日支合同の委員会、自治委員会の人たちと便衣兵を選別した方法は適切だった
と確認できたわけだ。

>>206
またまた光太郎君の発狂ですか？ あなたは癇癪を起こすと無意味な質問を連発しますねwwwwww


私は【国際法学者ではない】ので私が軍事的必要の証明ができるはずもありませんwwwwww
故に【国際法専門家見解】を根拠にしてるのですwwwwww


【区分は可能だった証言】なら>>200氏が提示してくれてますw
【実際に区分した人が困難だと言っている】のが【証拠】なのですか？wwwwwwwwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>208
発狂してないで、はやく>>199に答えてください。
佐藤和男氏の『南京事件と戦時国際法』が、軍事的必要があったのかなかったのか、
曖昧なのであなたに聞いているのですよ。
それと、『南京事件と戦時国際法』は正式な論文ではないので、佐藤氏に依頼して
論文にしてもらってください。できたらね。

>>207

スルーするつもりはありませんが、その答えは曖昧なので答えなかっただけ。>>203
その文はもちろん知っています。

>>209

>>209
ですから佐藤教授は【軍事的必要があった】と書いてますってばw
南京事件肯定派はホントに馬鹿ですねぇw

『南京事件と戦時国際法』は、雑誌【正論】に掲載いされた【国際法学者としての見解】なのに、なぜ【論文】が必要なのですか？

あと、またまたダンマリですので再度お尋ねしますw
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>209
便衣兵選別が適切だったと主張する>>200に反論できないということは、
>>203が絶対とはいえない。というか「ようだ」って筆者の勝手な思い込みなんかどーでもいいよｗ

>>209
非常に簡単な質問ですね。不法行為を軽い罰で済ませたらシナ側に誤ったメッセージを与えてしまい
便衣兵戦術が横行する恐れがあったからですね

>「戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実」の例
安全区を攻撃しなかったことですね。米軍はマニラ市民毎攻撃したのと対照的です

てか、今更マニラを日本のせいというレイシストが存在するとは思わなかったぜ
アンタ心底日本が憎いんだね。YouTubeの彼と同じ臭がします

>>203
手当たり次第に捕まえてから選別して処刑
選別は捕まえてからなんだが、得意のスリカエだねｗ

>>211
＞オッペンハイムの前記著作第三板（一九二一年）は、「敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜の継続的存在により、
＞死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則がある」と主張している。
＞同書第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明している。
＞学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである。

このように、佐藤和男氏の『南京事件と戦時国際法』読んでも、軍事的必要があったのかなかったのか、
どちらとも取れるような曖昧な文章を書いています。
それで、この際正式な論文にして発表したら、軍事的必要があったという論拠になると思うのですが。
それとも佐藤氏は産経に頼まれて、いい加減で調子のいい原稿（リップサービスともいう）を書いたというのですか？
さてと、軍事的必要があったことを証明してください。

>>198
当時の南京市内の状況ｗ

--------------------------------------------------------------------------------
水谷荘一等兵　日記「戦塵」
第９師団　第６旅団　歩兵第７連隊　第１中隊

十二月十五日
　今日も又移動。昼食携行で日本領事館の方向、難民区に行く。経路は中山路だろうか、
広い道はぎっしり路面を覆いつくして、逃走の間際脱ぎ捨てられたものの如く、支那軍の
軍装で埋め尽くされていた。弾薬等も多数放置され散乱してはいたが、兵器の類はその
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
割合に少なく感じられた。
　行けども行けども、何処迄歩いても衣服は道路を埋め尽くし、これを踏みつけては歩き
通した。よくもこんなに大量の軍服を脱ぎ捨てたものだ。その膨大な数量にも驚いたが、
この軍服を脱ぎ捨てた敵将兵が悉く市内に潜伏しているとしたら、城内に夥し残敵が、便
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
衣をまとって好機を狙っているのかも知れない。この点は特に十分な警戒が必要であろう。

--------------------------------------------------------------------------------

証言による『南京戦史』
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
１４日の掃蕩について戦車長村門氏、榎氏の証言
（１）
中山路の十字路に停車して警戒中、脇屋か上野上等兵か（共に比島で戦死）記憶が
はっきりしないが、下車して付近にあった講堂のような建物に入ると、敗残兵らしき者
数十名がおり、銃撃を受け急いで乗車したが、大目玉を食らった。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
--------------------------------------------------------------------------------

軍服を脱ぎ捨てた敵兵が市内に潜伏し銃撃を受けていますがｗ

>>215
『…きわめて例外的な状況において誠実かつ慎重に援用される軍事的必要は、容認されてしかるべきであるという見解は、今日でも存在しているのである』の部分を何故無視するのですか？wwwwww


『日本軍関係部隊には緊迫した「軍事的必要」が存在した場合のあったことが知られている』の部分を何故無視するのですか？wwwwww


あと、なぜ下記の回答しないのですか？w
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww



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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>215
あ、あともう一つw
『南京事件と戦時国際法』は、雑誌『正論』に掲載された【国際法学者としての見解】なのに、なぜ【論文】が必要なのですか？wwwwww


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>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>198
さらに敗残兵が便衣に着替えている現行犯で捕まっていますよｗ

--------------------------------------------------------------------------------
増田六助伍長　第１６師団　歩兵第２０連隊

明くれば十四日、今日は国際委員会の設置している難民区へ掃蕩に行くのである。
昨日まで必死で抵抗していた数万の敗残兵は、八方より包囲されて唯一人も逃げていない。
結局この難民区へ逃げ込んでいるのだ。
今日こそ虱潰しに、草の根分けても探し出し、亡き戦友の恨みを晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。
各小隊分かれて、それぞれ複雑な支那屋敷を一々捜して男は全部取り調べた。
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の連絡係前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、なんのそのそうそうたる敗残兵だ。
傍らに小銃、拳銃。青竜刀など兵器が山ほど積んであるではないか。

--------------------------------------------------------------------------------

これらは便衣兵ではないとでもｗ

>>198
便衣兵戦術をやられたら日本側に死人が出ます
よって、便衣兵戦術未遂だけで処刑する理由としては十分でしょ
文字通り「死活問題」ですからｗ

>>217
＞きわめて例外的な状況において

「きわめて例外的な状況において」とは、南京戦において具体的にどのような状況だったのですか？

＞具体的な 熾烈な戦闘状況を調べてみると（本稿では詳述する余地がない）、日本軍の関係部隊には緊迫した
＞「軍事的必要」が存在した場合のあったことが知られる。

この、佐藤氏が省略した「本稿では詳述する余地がない」という部分を、佐藤氏に代わって詳述してください。

>>221
本当に南京事件肯定派は馬鹿ですねwwwwww

逆にお尋ねしますが、大量の支那敗残兵が【安全区】に逃げ込んだ状況は、世界史的に見て【極めて例外的な状況】ではなかったのですか？wwwwww


ですから、『南京事件と戦時国際法』の冒頭にも触れていますが、東中野教授や田中氏著書や南京戦史に書いてますってばwwwwww
これらの内容を一々書けるわけないでしょwwwwww


あと、なぜ回答しないのですかね？wwwwww

区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>219、>>220

南京事件論争と国際法」吉田裕 P77
この点について私は、従来から難民区内には本来の意味での「便衣兵」は存在していなかったと主張してきた。
「便衣兵」とは、本来、民間人の平服を身につけて、武器を秘匿しながら攻撃を行う戦闘者のことを指す。
ところが、難民区の中に逃げこんでいたのは、軍服と武器を捨て、民間人の服を身につけた敗残兵だった
からである。

>>222
早く、佐藤氏に代わって軍事的必要があったことを証明してください。戯言はいらない。

>>223
その便衣兵が無害だと誰が保証するんでしょうか？
兵隊が殺されてからでは遅すぎます

日本軍にとって極めて危険な行為をしていたんだから処刑されて当然ですね

>>224
ですから、南京事件肯定派の聞き分けのない戯言はいりませんってばwwwwww

私は国際法学者ではないので、私が証明することはできませんw
故に、国際法の【専門家】である佐藤教授見解に従ってるだけですw
こんな当たり前のことが理解できないとは哀れすぎですwwwwww


この回答は【拒否】ですか？wwwwww
↓
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww
区分が困難なだけで、【実際に多数の民間人が誤認されていたかどうか？】は別問題ですよね？wwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>225
「便衣兵」は存在していなかったと書いている。
南京戦において、中国軍が便衣兵戦術を採ったという証拠はありますか？
南京において、日本軍が便衣兵の攻撃を受けたという記録はありますか？
具体的に証拠を提示して、便衣兵がいたという証明をしてください、と前に書いた。

>>227
便衣に着替えた兵隊を便衣兵戦術未遂とみなすことに何ら問題ありませんがｗ
彼らが民間人に混じって日本兵を襲う予定がなかったと誰も保証してくれませんからね

殺されてからじゃ遅いんだよ、戦場だから何が有るか判らん

>>226
＞国際法の【専門家】である佐藤教授見解に従ってるだけですw

はいはい、佐藤教祖を盲信している忠実な信者だということですね。
「お父さん、早く目を覚まして〜」というニュース報道を思い出しますw
盲信して、大事件でも起こさないでくださいね。では。

>>227
>南京において、日本軍が便衣兵の攻撃を受けたという記録はありますか？
便衣兵掃討作戦で未然に防いだんですよ

>>229
【国際法学者ではない】門外漢の秦馬鹿丸出し解釈を盲信してるあなたよりマシですがなwwwwww


結局またまた【逃亡】ですねwwwwww 哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>223
>ところが、難民区の中に逃げこんでいたのは、軍服と武器を捨て、民間人の服を身につけた敗残兵だった
>からである。

根本的に理解していないようですが「便衣の軍人」＝「便衣兵」です。
軍服を着用していようが便衣だろうが軍人であることに変わりはありません。
軍人、つまり敵兵が助かる為には投降するか降伏するしかありません。
「敗残兵」つまり敵兵ですね。
難民区に逃げ込んだという事は投降も降伏も拒否しているという事です。
投降を拒否した敵兵を攻撃するのに何か問題でも？
難民区に逃げ込んだ敗残兵は「投降を拒否する」という選択をしたのですから、日本軍はその意思を尊重しなければなりませんｗ
「投降を拒否する」という敗残兵の意思を無視してはいけませんねｗ

軍服や便衣に関係なく「投降も降伏も拒否した敵兵が攻撃されただけ」ですｗ

ID:yQiBpHEf0は傷口を広げただけだったな。

やったんだろと主張する側が、やってないと主張する側に
ひたすら証明を求めるって、何か面白い状況だな

>>232
＞軍服を着用していようが便衣だろうが軍人であることに変わりはありません。　

厳密に言えば正しくない。便衣を着て銃器を所有し敵対行動を行う者が便衣兵である。

＞軍人、つまり敵兵が助かる為には投降するか降伏するしかありません。

投降すると、その後処刑される可能性が高いことを知っていたから、逃げるしかなかった。

＞難民区に逃げ込んだという事は投降も降伏も拒否しているという事です。

投降すると、その後処刑される可能性が高いことを恐れていた。

＞難民区に逃げ込んだ敗残兵は「投降を拒否する」という選択をしたのですから、日本軍はその意思を尊重しなければなりませんｗ

その意思を尊重とは何？ 中国軍には、日本軍（まだ戦陣訓はないが）のように降伏するなという指導はない。

＞軍服や便衣に関係なく「投降も降伏も拒否した敵兵が攻撃されただけ」ですｗ

これが問題だった。敗残兵か一般市民であるか、はっきりしないまま大量に殺害されることになった。

１９３７年１２月１３日、上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、「南京城内掃討要領」及び
「掃討実施に関する注意」には、
遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるを以て、其の疑いのある者は悉く之を検挙し適宣の位置に監禁す
青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見なし、凡て之を逮捕監禁すべし
（偕行社「南京戦史資料集」P-550､551）

>191
>→「○○ようだ」じゃ、話にならないんだがな。
>断言できる程の根拠を提示してね。

君らが「厳正な選別を行った」という証拠を先に提示してからの話だよｗ

>→だから、選別しているだろ？

「およそ非科学的なやり方」なので問題外。

>便衣兵は、国際法の保護を受けられないのだから、“便衣に着替えた時点”で、保護を受けられなくなります。

便衣兵というのは「便衣で攻撃を行った時点で」保護を受けられなくなります｡

単に便衣を着ているだけでは便衣兵とは呼びません。

>193
>日本政府が南京軍事法廷も含めて【判決内容に同意】してるのなら、
>なぜ日本政府見解が【非戦闘員の殺害】にしか言及していないのですか？w

日本政府のいう「非戦闘員」に捕虜が含まれていると考えれば何の問題も無いｗ

前々から否定派には「日本政府の主張する「非戦闘員」に捕虜が含まれない」というのを
証明してくれよと何度も言っているんだが、未だに逃げ回っているねｗ

>197
>「便衣兵容疑者」が存在するのは支那兵のハーグ条約違反の為。

だから、南京でそのような行為が有ったというのを証明しろよｗ
いつ支那兵がハーグ違反を行ったんだ？ｗ

単に日本軍が勝手にただの民間人に「便衣兵」という容疑をかけて
処刑しただけの話だろｗ

>１９４５年２月共産系ゲリラのフク団兵士約１３０人が米軍に虐殺されたとの記事もあるんだが。

その記事が正確であると証明しろよｗ

>つまり南京でも「死体」と「正確な数字」が必要とｗ

史料を隠蔽した日本軍が言えるこっちゃねーだろｗ

>砲撃なら死体がバラバラになって正確な数字は不明でも不思議は無い

つまりまともな証拠は出せない、とｗ
自分で「米軍も虐殺したんだ！」とか言い出しておいて、尻尾播いて逃げ出すとはみっともねー話だなｗ

>小銃や銃剣で刺された死体が痕跡も残さず存在しないのは何かの冗談なのかｗ

死体は山ほどあったし、目撃証言も多数有るがｗ
君らにだけはそうした史料の存在が見えないみたいだねｗ
器用な目ん玉をお持ちのようでｗ

>>マニラ法廷の裁判記録でも良いし、フィリピンから帰還した元兵士の手記や述懐もあるぜｗ
>そんなものに何の信憑性があるのかとｗ

おまえが信用しないのは勝手だが、日本政府はこれらのＢＣ級戦犯を裁いた各裁判を
受諾しているんだがｗ

>当時違法ではない事を後から作った法律で処罰する事は法の不遡及の原則に反しますｗ

南京事件では当時から違法だったことを裁いているんですがｗ
南京事件は「通例の戦争犯罪」として取り扱われておりますｗ

>ハーグ条約を無視した支那兵の問題ｗ

支那兵がハーグ条約に違反したと証明しろｗ

>201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/17(水) 11:12:04.35 ID:FCBr0ub8O
>【【【【南京戦史】】】や田中氏著者等を確認した【【【佐藤教授の見解】】】ですw

大笑いｗ
捏造をやらかした田中正明の著書を元にしている時点で佐藤見解も捏造と同レベルと認めたようなもんだｗ


>204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/17(水) 11:30:38.66 ID:FCBr0ub8O
>軍事的状況は、佐藤教授は【歴史学者ではない】ので、南京戦史や東中野教授や田中氏著者を確認するしかありませんw

東中野修道も田中正明も「歴史学者ではない」のですがｗ

>上記を確認するかぎりにおいて、佐藤教授は【軍事的必要があった】との判断をくだしてるだけですw

軍事のシロウトである佐藤教授が、軍事のシロウトの田中や東中野の著書を確認して判断したとｗ
まさにシロウト判断としか言いようがないなｗ

>208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/17(水) 11:47:44.25 ID:FCBr0ub8O
>私は【国際法学者ではない】ので私が軍事的必要の証明ができるはずもありませんwwwwww
>故に【国際法専門家見解】を根拠にしてるのですwwwwww

バカ丸出しｗ

軍事的必要の証明を行えるのは国際法学者ではなく軍事の専門家ですｗ

佐藤和男も東中野修道も田中正明も、全員まとめて軍事のシロウトですｗ

>211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/17(水) 12:23:52.73 ID:FCBr0ub8O
>『南京事件と戦時国際法』は、雑誌【正論】に掲載いされた【国際法学者としての見解】なのに、なぜ【論文】が必要なのですか？

学術論文のような査読や審査という手順を経ていない商業誌に掲載された文章は、
根拠のない放言や書き手の恣意的な見解が含まれている場合もあるので、
基本的に学問的成果としては認められないからですｗ

>213
>非常に簡単な質問ですね。不法行為を軽い罰で済ませたらシナ側に誤ったメッセージを与えてしまい
>便衣兵戦術が横行する恐れがあったからですね

現実に南京で不法行為が行われたという証拠が存在しておりませんがｗ

日本軍が勝手に疑心暗鬼に陥るのはかまいませんが、それで民間人を殺してしまった以上は
その責めは日本軍が負うべきですねｗ

>216
>当時の南京市内の状況ｗ
>軍服を脱ぎ捨てた敵兵が市内に潜伏し銃撃を受けていますがｗ

「軍服が脱ぎ捨ててあったこと」と「便衣兵の攻撃を受けたこと」はイコールではありませんがｗ

そして、

>証言による『南京戦史』
>１４日の掃蕩について戦車長村門氏、榎氏の証言
>敗残兵らしき者数十名がおり、銃撃を受け急いで乗車したが、大目玉を食らった。

どこにも「便衣兵」とは書いてありませんがｗ
そもそも、「銃撃を受けた」というのもこの人物が勝手に言っているだけで、
日本軍が捕虜を殺害している際の銃声を聞き間違えた可能性も否定出来ませんねｗ
臆病風に吹かれて、味方の発砲を「敵襲だ！」と思い込んで「応戦してしまった」なんて話も
戦記には良く出てきますからｗ

>217
>『日本軍関係部隊には緊迫した「軍事的必要」が存在した場合のあったことが知られている』の部分を何故無視するのですか？wwwwww

軍事史家の原剛氏が「軍事的必要が無かった」と主張して居るのですがｗ

シロウトの国際法学者の見解がどうかしましたか？ｗ

>219
>さらに敗残兵が便衣に着替えている現行犯で捕まっていますよｗ
>これらは便衣兵ではないとでもｗ

私服に着替えることは犯罪でも何でもないので現行犯もへったくれもありませんｗ
便衣兵というのは「私服に着替えて攻撃を行う兵士」のことを言うのですよｗ

軍人が戦場で風呂に入る時に服を脱いだらハーグ条約違反になるとでも？ｗ

>220
>便衣兵戦術をやられたら日本側に死人が出ます
>よって、便衣兵戦術未遂だけで処刑する理由としては十分でしょ

君の勝手な判断など誰も聞いていませんよ？ｗ
処刑する理由が充分だとする根拠を提示して下さいなｗ

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

　南京事件　初歩の初歩

　なお、ここで「処分」された元兵士たちの大半は、戦意を失って逃げ惑うだけの「敗残兵」であり、
国際法が想定する「民服を着て敵対行為を行うゲリラ」＝「便衣兵」ではありません。
「便衣兵」というのは当時の日本軍の「誤解」であったに過ぎず、東中野修道氏ですら「便衣兵」
という表現は使用しないのですが、なぜかネットではこの表現を使う方を多く見かけますので、
念押ししておきます。

　また、「民間人巻き込まれの責任は便衣兵戦術をとった中国側にある」との暴論も見かけます。
そもそも南京では「便衣兵戦術」の存在は確認されていないのですが、例え南京戦以前の上海戦での
「便衣兵」を問題にするとしても、日本軍の責任は免れません。
日本軍は「民間人混入」のリスクは十分に承知していたはずです。
殺害しなければならない切迫した事情もなかったのですから、そのまま生かして「捕虜」として
おけばよかっただけの話でしょう。

　さらに、投降しなかった中国兵は戦闘の意思があると見られても仕方がない、との論もありますが、
これもまた当時の南京の事情を理解しない暴論です。実際問題として、降伏した中国兵たちは、
結局のところ最終的にはかなり高い確率で殺されてしまっています。
投降兵を平気で殺してしまう側が、「投降しない」ことを非難するのもおかしな話でしょう。

　＊「あまりに多数であったために裁判が不可能であった」という論もあります。
　しかし裁判が不可能であるからと言って、ただちに「殺してもいい」ということにはなりません。
　裁判ができないのであれば、これまた、殺さずにそのまま捕虜にしておけばよかっただけの話です。

肯定派って、追い詰められると毎回同じ事言うのなｗ
>軍人が戦場で風呂に入る時に服を脱いだらハーグ条約違反になるとでも？ｗ

ハーグ条約に
｢風呂に入る時にも軍装を解いてはならない｣
って記述があれば違反ですねｗ
さ、そんな条項があるなら出してもらおうか
お前は人には根拠だ論文だ証拠だ証人だと喚くのに自分は憶測しか言わないよなｗ

>245
>ハーグ条約に｢風呂に入る時にも軍装を解いてはならない｣ って記述があれば違反ですねｗ

つまり軍服を脱いだだけではハーグ条約違反とはならないわけですねｗ
ご苦労さんｗ

>>240
所謂便衣兵が無害だと誰も保証してくれませんから、予防措置を行うのは正当な行為ですね
それとも、日本兵は相手が行動起こすまで攻撃してはいけないというルールでも有るんですか？
憲法九条は戦後にできたんですよｗ
つまり明確に降伏しなかった中国側の落ち度です

>日本軍が勝手に疑心暗鬼に陥るのはかまいませんが、それで民間人を殺してしまった以上は
へえ、日本軍が便衣兵掃討作戦で民間人を殺したと証明されたんですか？
勿論あなたは「断定」しているから証明する義務があるんだよね
あなたのルールだとねｗ

>>235
>厳密に言えば正しくない。便衣を着て銃器を所有し敵対行動を行う者が便衣兵である。

だから軍服だろうが便衣だろうが降伏していない敵兵を攻撃するのに何か問題があるのかとｗ

>投降すると、その後処刑される可能性が高いことを知っていたから、逃げるしかなかった。
>投降すると、その後処刑される可能性が高いことを恐れていた。

つまり投降を拒否しているのだから攻撃されて当然ですねｗ

>その意思を尊重とは何？ 中国軍には、日本軍（まだ戦陣訓はないが）のように降伏するなという指導はない。

つまり兵士の自由意思で「降伏しない」という選択を行ったのだから攻撃されて当然ｗ

>これが問題だった。敗残兵か一般市民であるか、はっきりしないまま大量に殺害されることになった。

実際に無差別ではなくちゃんと選別が行われた以上何も問題はないｗ
問題になるのはむしろ便衣に着替えた支那兵ｗ

>>238
>だから、南京でそのような行為が有ったというのを証明しろよｗ
>いつ支那兵がハーグ違反を行ったんだ？ｗ

>216
「広い道はぎっしり路面を覆いつくして支那軍の軍装で埋め尽くされ」
「銃撃を受け」
>219
「数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを見つけた」

ハーグ違反を行おうが行うまいが降伏していない敵兵が攻撃されるのは当たり前ｗ

>つまりまともな証拠は出せない、とｗ
>自分で「米軍も虐殺したんだ！」とか言い出しておいて、尻尾播いて逃げ出すとはみっともねー話だなｗ

「日本軍が虐殺した」と言ってるのはお前ｗ
まともな証拠のカケラさえ出せない腰抜けはみっともない話以前の問題だがなｗ
少なくとも砲撃で死んだマニラ市民は日本軍に殺害されたものではないｗ

>死体は山ほどあったし、目撃証言も多数有るがｗ

「あった」と言ってるだけで具体的根拠が皆無ｗ
コレを信じられるのだから実にお目出度い頭をしているｗ

>おまえが信用しないのは勝手だが、日本政府はこれらのＢＣ級戦犯を裁いた各裁判を
>受諾しているんだがｗ

日本政府は戦犯の名誉回復をしているがｗ
連合国もそれに異議を唱えていないがｗ

>南京事件は「通例の戦争犯罪」として取り扱われておりますｗ

極東裁判で南京事件を訴因で訴追された人物はいないｗ
さらに「捕虜」の殺害は問題にさえされていないｗ

>>241
つまり便衣兵に関係なく、銃撃を受けるほど危険だったという事ですが。
敵兵がうろついている証拠にしかなりませんねｗ
もちろんいきなり銃撃を受けるぐらいですから、悠長に時間をかけて取り調べを行なっていたらその最中に銃撃を受ける危険がありますねｗ
自軍の安全を図るのは何よりも優先されますｗ
つまり便衣兵の取り調べに時間をかけていられない「軍事的必要性」が存在する事になりますｗ
聞き間違えだろうが、臆病風に吹かれたのだろうが現代でも自軍の安全を図る行為は認められていますｗ

ファルージャで米兵は即座に撃つよう命令されていた
Falluja troops told to shoot on sight
アルジャジーラ
２００４年１１月２２日
ファルージャ攻撃の前夜、米軍は兵士に、もし安全上の不安を感じたら、相手が武器を持っているかどうかに関係なく、路上にいる１５歳から５０歳のすべての男を撃つよう命令されていた。
「諸君は人を殺しても殺人犯ではない。戦争犯罪者ではなく戦闘員なんだ。そこのところを混線するな」。
これは今回のファルージャ攻撃に参加する前に、ある米軍将校が部下に語った言葉である。

>>246
軍人が軍服を脱いだら捕虜資格が無くなる事ぐらいは理解できるよなｗ
軍人が捕虜として扱ってもらえるのは軍服を着ているからであって、軍服を脱いでるのに「軍人だ！」と主張すれば便衣兵の現行犯だと自白したようなものなんだがｗ
つーか、間諜や便衣兵を処罰する根拠は軍律であって国際法は関係ないんだが。
唯、間諜は国際法でも認められているが、便衣兵は「国際法【にも】違反している」というだけｗ
そして日本軍は便衣の支那兵を《敗残兵》、つまり単なる敵兵として攻撃しただけｗ

＞君らが「厳正な選別を行った」という証拠を先に提示してからの話だよｗ

→責任転嫁しか出来んのか？
言い出しっぺは、肯定派。だから、肯定派に責任がある。
断言できるだけの史料を提示してね。


>→だから、選別しているだろ？

「およそ非科学的なやり方」なので問題外。

→断言できるだけの史料を提示してね。


＞便衣兵というのは「便衣で攻撃を行った時点で」保護を受けられなくなります｡
単に便衣を着ているだけでは便衣兵とは呼びません。
→自己解釈で語られてもね〜。
軍人が、便衣に着替えた時点で“保護を受けられない”んだよ。攻撃は、関係ありません。

>>252は>>236に対する反論ね。

軍服を着た（一目で軍人だと分かる）人間が、軍服を着た人間を上官の命令のあるときにのみにおいて殺すことが違法でないのが戦争である。
それ以外は戦争中でも違法とされる。
軍人が民間人に危害をくわえることはもちろん（軍法）、その逆もまた許されてはいない（刑法）。
軍人がそれとわからない身形で軍行動をおこすこともまた違法であり、敵味方関係なく将校以上の階級の者がその場の判断で（軍法会議にかけるまでもなく）判決を下して刑を執行することが許されている。

>>237

＞日本政府のいう「非戦闘員」に捕虜が含まれていると考えれば何の問題も無いｗ


→ひ せんとういん − 【非戦闘員】

(1) 国際法上，戦争において敵対行為に参加する資格を持たない者。これらの者を攻撃目標としてはならない。文民。一般市民。 ⇔戦闘員(1)
(2) 軍隊組織の中で戦闘以外の任務（医療・衛生，宗教，経理，郵便，通信及び法務など）に従事する者。 ⇔戦闘員(2)

捕虜の文字は、入ってませんね。
以前、これを張り付けたら、肯定派が発狂し、逃亡していまいましたが、君には、君の見解があるようなので、根拠くらい提示できるよね？

>>243
>便衣兵というのは「私服に着替えて攻撃を行う兵士」のことを言うのですよｗ
風呂に入るために軍服を脱ぐのと違って、
敵の目をあざむくため軍人と分からないように私服に着替えることは明らかに攻撃の一種だから、
降伏せず私服に着替えてた兵士は便衣兵だったという認識で双方一致しました。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83
攻撃とは進んで敵を攻めること。物理的なものから心理的なものまで広範囲に指す。

>>243
銃弾が飛び交う戦場でいきなり風呂に入るために服を脱ぎ出したりしたら死んで当たり前だと思うがw

>>243
>私服に着替えることは犯罪でも何でもないので
その服自体を一般人から剥ぎとっているから、戦争関係なく考えても普通に強盗ですｗ

戦闘中に軍人が私服に着替えるのは便衣兵と認識されても仕方なし

>>237
また話を蒸し返してる生き恥馬鹿光太郎君w

国際法学者足立教授見解より、【非戦闘員＝一般住民】と書かれてますが？w
国際法学者足立教授見解より、【非戦闘員＝一般住民】と書かれてますが？w
国際法学者足立教授見解より、【非戦闘員＝一般住民】と書かれてますが？w
国際法学者足立教授見解より、【非戦闘員＝一般住民】と書かれてますが？w



非戦闘員に【捕虜】が含まれるとしたお馬鹿解釈の根拠を出してくださいなw


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>239
大笑いw
それは単にお馬鹿南京事件肯定派光太郎君のレッテル貼りでしかありませんw


田中氏が歴史学者でなくても【参考にする】ことぐらいはできましw


で？あなたは【誰】なら信頼できるというのですか？w


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

さぁ、まもなく日付が変わると、いつもの粘着肯定派ショーの始まりですよｗ

>>239
では、【軍事の専門家】とは誰のことですか？wwwwww
まさか大学教授ですらない【原剛】ではないですよね？wwwwwwwwwwww


商業誌に掲載されたものといえ、【国際法学者佐藤教授見解】にかわりありませんが？w
商業誌に掲載されたものといえ、【国際法学者佐藤教授見解】にかわりありませんが？w
商業誌に掲載されたものといえ、【国際法学者佐藤教授見解】にかわりありませんが？w
商業誌に掲載されたものといえ、【国際法学者佐藤教授見解】にかわりありませんが？w


あなたの生き恥解釈【基本的に学問的成果として認められない】とした【【【証拠】】】を出してくださいなw

>>242
自称軍事史研究家が、なぜ【国際法の範疇】である【軍事的必要】に言及できるのですか？wwwwww

シロウトの自称軍事史研究家の見解がどうかしましたか？wwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>246
単に風呂のために軍服を脱いだだけなら、その軍服はすぐそばにありますw


しかしながら、安全区内に潜伏していた支那敗残兵は軍服を【脱ぎ捨てていた】ので手元に軍服がありませんw
支那敗残兵は、軍服を脱いだのではなく【軍服を捨てた】のですw

しかしながら、安全区内に潜伏していた支那敗残兵は軍服を【脱ぎ捨てていた】ので手元に軍服がありませんw
支那敗残兵は、軍服を脱いだのではなく【軍服を捨てた】のですw

しかしながら、安全区内に潜伏していた支那敗残兵は軍服を【脱ぎ捨てていた】ので手元に軍服がありませんw
支那敗残兵は、軍服を脱いだのではなく【軍服を捨てた】のですw

しかしながら、安全区内に潜伏していた支那敗残兵は軍服を【脱ぎ捨てていた】ので手元に軍服がありませんw
支那敗残兵は、軍服を脱いだのではなく【軍服を捨てた】のですw


風呂に入る兵士と【軍服を捨てた支那敗残兵】はまるで違いますw


味噌も糞も一緒にする生き恥光太郎解釈馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>239
ってか、【軍事的必要】を判断するのは【国際法学者】ですがなwwwwww
【軍事の専門家】なわけないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

生き恥光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>239
またまた出ました生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎君》のお馬鹿自己解釈w


軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！



軍事的必要とは、軍事上の状況により【法規】が妥当性を失うことを言うんですがなw
故に法規の判断が必要になるわけですから【国際法の範疇】ですがなwwwwww


生き恥光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

＞学会の通説を踏まえた上で、現在においても軍事的必要が容認されていると述べていますw

「きわめて例外的な状況において誠実にかつ慎重に援用される」という前提条件がついているんですけどw


＞【【【【南京戦史】】】や田中氏著者等を確認した【【【佐藤教授の見解】】】ですw

一次史料を捏造・改竄した田中正明氏の研究を称賛した、佐藤和男氏の見解といわれてもねえ。信じられませんわなw


＞『南京事件と戦時国際法』の冒頭にも触れていますが、東中野教授や田中氏著書や南京戦史に書いてますってばwwwwww
＞軍事的状況は、佐藤教授は【歴史学者ではない】ので、南京戦史や東中野教授や田中氏著者を確認するしかありませんw

一次史料を捏造・改竄した田中正明氏や、恣意的に曲解して裁判所から「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とまで言われた東中野修道氏の著書を、今さら確認しろと言われてもねえ。
そりゃ、無理というもんでっせw

>>268
>一次史料を捏造・改竄した田中正明氏の研究を称賛した
佐藤氏自身は捏造していませんね。本人が捏造した笠原氏のほうがダメに決まっているじゃないですかｗ

>>268
>一次史料を捏造・改竄した田中正明氏や、恣意的に曲解して裁判所から「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
>学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とまで言われた東中野修道氏の著書を、今さら確認しろと言われてもねえ。

単なる民事裁判の裁判官の見解で学者の業績が全否定されるので？
裁判官が言ってるのは「その裁判で提出された東中野の原資料の解釈」。
それが肯定派にかかると「裁判官が言ってるのは東中野の著書全て」になってしまうｗ
しかも弟と妹の区別もつかない裁判官の意見でｗ

さすが捏造・改竄や、恣意的な曲解がお得意な肯定派らしい姑息なやり方だなｗ

>>268
君は歴史学者かどうかに拘っているにもかかわらず、何故歴史の素人である裁判官の見解を絶対視するんでしょうか？
自分にとって都合がいい物はOKで、都合の悪いものには目を閉じ耳をふさぐってことがバレバレですねｗ

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑しても謝らない
在日朝鮮人だらけの番組ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送　
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円！で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

>>268
佐藤教授は【【【南京戦史】】】にも言及してますが何か？wwwwww

一事が万事の粘着イチャモン生き恥光太郎ば〜かwwwww


軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！つ>>239
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！つ>>239
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！つ>>239
軍事的必要を判断するのは軍事の専門家だｷﾘｯ！つ>>239


馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>268
改めて確認してみると、板倉氏や鈴木氏にも言及してますので追加しておきますw


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

肯定派は、反論が出来なくなったから、人格攻撃に転換したのかな？

あらゆる国、あらゆる民族や社会で殺人は禁止されている。
にもかかわらず何故に戦争という呈ではそれが容認されるのか。
そしてここからがいちばん重要なんだが、その戦争の中でも敵国に対して罪を犯した者がいても勝てば不問とされている現実に誰も気付かないふりをするのか。

その戦争に日本は勝ったのか。
勝てば正義なのか、悪だから負けるのか。

単純で、内弁慶なこところに答えがあるものだ。

肯定派がカスすぎて退屈ですがな。

戦時国際法全否定して上から目線の大馬鹿者ｗ

国際法に違反している上に戦争の敗者の日本なんかもうどうしようもないでしょ。

戦時下のもろもろの言論見れば分かるが「勝者の俺たちが正義」って主張で溢れかえっている。
それが敗者になるや国際法をいじくりまわして「勝者の復讐だ云々」って
めちゃくちゃ見苦しいわ。どこに武士道的潔さがあるんだ。

>>279
戦勝国に歴史を捏造する権利があるとは初めて聞いたわｗ
事実が知られると都合が悪い立場なんですか？

>>280
＞事実が知られると
昭和20年8月15日のお昼から霞ヶ関で公文書燃やしまくった日本こそ
「都合が悪い立場」そのものだったろ。あれ、ほんと情けないわ。

おかげで東京裁判で弁護側が資料揃えようとしても
「燃やしてしまって提出できません」だぞ。

ナチスドイツですら公文書は岩塩鉱の中に隠していただけで
燃やしてなんかいないのにな。

ナチスドイツのやったとされるジェノサイドは６００万って話だが
大虐殺の真相がどうかはいまだに議論になってるな。
ガス室は本当にあったのかとか。

史料が残ってるはずのナチスドイツの記録についても、見直しの
議論はおきたわけだからねえ、燃やしてなけりゃ、当時に於いて
ちゃんと見直しの余地のない正確な犠牲者数が算定できたなんて
そんなのは空想だろうｗ

>>281
機密書類がない国など世界に存在しない。敵国に渡ることが確定して、時間的に猶予が有るなら焼却処分するのは当然
ドイツは首都占領されたから時間がなかっただけだね

それと、仮にに南京で不法行為が有ったとして、何で日本軍は不法行為の記録まで取らないといけないのかな？
日本軍を悪魔の軍隊のように騒ぎ立てるくせに、何故律儀に残したものとみなしているの？
君等は都合のいいように妄想垂れ流しているだけでしょ、整合性が全然取れないわ

>>283
ホロコーストの６００万は１５０万に減らされたんだが、その１５０万の根拠も薄弱なんだよね
元々作った数字だから追求したらボロボロなのは当たり前だがｗ

南京大虐殺はニュルンベルク裁判におけるユダヤ人虐殺と匹敵する
戦争犯罪として想定されていたわけだろうなぁ。

日本は６００万のユダヤ人を虐殺したナチスの同盟国だから
それに匹敵する戦争犯罪をやってることにしないと釣り合わない
ってんで、南京大虐殺が日本軍による最大の戦争犯罪として
ピックアップされたんだね。

>>286
それが民間人虐殺が多くて数十人止まりで、後は不法行為働いた兵隊の処刑じゃ向こうも焦るわなｗ

>>285
へえ〜今は１５０万説が主流なんか？　でもまあ、南京の三十万にくらべれば
それでも５倍以上か。

>>287
どうとでも話は膨らませられるんだから、別に焦る必要もないだろう。
勝った側に文句をつけられるものはいないんだからね。

まあ、大虐殺やったナチスドイツの同盟国日本というイメージが
一番重要じゃないの？

アウシュビッツに旅行いったひとの話聞いたら、イスラエルの旗もった
学生が修学旅行の見学にたくさんきてたってね。　こういう風にして
歴史の記憶が受け継がれるんだな。　南京記念館も中共の学生が
大量に見学におとずれているわけか。

>>289
事実をどう解釈するかは戦勝国の主張が通るだろうが、捏造した物に文句言うのは当然の権利でしょ
もう70年以上経っているんだから政治力学じゃなくて史実従って語るべきだよ

>>291
いやあ、どうだかな。現在の世界は第二次大戦の戦勝国が中心と
なってつくってるわけだから、政治力学のバイアスは、現在でも
当然かかっているだろう。　歴史世界にみな属している以上
バイアスがかかるのは絶対に避けられないとおもうねｗ

>>292
原爆式典で毎年アメリカの犯罪をアピールしているのにスルーなのに
アメリカと関係ない南京に文句言うなんてあり得ないよ

まあ、永遠の敵国シナチョンは何やっても文句言うだろうがｗ

>>281
へ？南京事件って肯定派にとっては【確定している事実】だったのでは？w

それとも何が書かれてたのかも分からない【燃やされた機密文書】に、南京事件の【真相が書かれていると妄想】してたにすぎないのですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>293
アメリカと南京関係ないことはないだろう。日本軍による南京での
残虐行為を世界に報道したのは、だいたいアメリカの記者でしょう。

ところで、どこが南京に文句いうのがありえないって？

>>292
>>295
いまだに【70年前】のアメリカの影響力に支配され続けている【アメポチ南京事件肯定派】wwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

ここ、【学問板】なんですけど？wwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>296
松井は東京裁判で十万以上のひとびとが殺害されたことの責任を
問われてるので、この十万には便衣兵摘出の際に殺された捕虜も
当然含まれてるだろう。

十万以上の埋葬記録に含まれてるのは、一般人と捕虜だっていうしねえ。
つまりあれだ、十万以上の殺害を認定してるということは、捕虜の殺害も
犯罪であると認定してるのと同じことじゃないか。

>>297
また【自己破壊をやってやり直し】ですか？馬鹿光太郎w


『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民の保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
↑
これをどう読めば【支那兵捕虜殺害の罪】に言及してることになるのですか？w



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>297
あと、【十万以上】は【埋葬記録】が根拠としている文言はありませんw

馬鹿丸出しの【妄想】は止めてくださいなw


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>295
アメリカ人のほんの一部は文句言うだろうが
アメリカ政府が文句言うわけがないだろ

いつも思うんだが、アンタラの言う「アメリカは黙っていない」の「アメリカ」って具体的には何のことだ？

検察は日本軍による便衣兵摘出は「口実」だといってるしねえ。

つまり、便衣兵摘出を口実に一般人の大量処刑したといってる
わけであって、検察は軍服脱いだ兵隊は一般人だと認定してる
わけだろう。軍服脱ごうと兵隊は兵隊って考え方もあるが、検察は
どうもそう考えてないね。　だから日本軍による便衣兵の殺害
敗残兵の殺害は、みな一般人の殺害として認定されてると。

で、判事もおおむねその認識に異論はなかったと考えるべきじゃないの。
なにしろ十万以上の殺害が認定されたわけだから。

>>299
じゃあ、十万以上の根拠はなんだよｗ　埋葬記録にもとづいてる
と考えるのがもっとも合理的だろう。ほかに判決が十万以上と
認定した根拠ってなにかあるのかよ。

>>300
アメリカ政府が何について文句いうって？　何がいいたいのか
よくわからんよ。主語と動詞と目的語をはっきりと書いてくれ。

>>301
お前の言う、文句をいうアメリカってアメリカ政府じゃないなら何のことなんだ？
一部の退役軍人団体が騒いだ所で何の実害もないぞ

>>301
【知りません】がなwwwwww
十万以上の根拠が明記されてないのですからwwwwww


勝手に【妄想】を膨らませないでくださいなw

では、東京裁判における【最終結論】が何故これになったのですか？w
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』


南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>301
こちらの主張は「敵国の連合軍でさえ兵隊の処刑を無罪判定したんだ」というものだ
敵国が10万の主張をしたところで「敵国だからな」と答えるだけだｗ

>>302
俺は「南京大虐殺とアメリカが無関係」って主張に異論を唱えた
だけで、南京否定したら、アメリカが絶対文句いうとはいってないよｗ

日本とアメリカのあいだで、東京裁判を受け入れるって条約をすでに
結んでるわけで、アメリカ側としては、そこさえ抑えておけば、シナ
朝鮮のように、あれこれいう必要はそれほどないってことじゃないの。

「判決を受け入れる」の解釈について、日本側ではどういう意味かを
めぐって議論があったが、アメリカ側ではその解釈についてそれほど
大きな議論があったようにはおもえないね。

>>305
【70年前のアメリカの支配】からまだ脱却できない【アメポチ南京事件肯定派】と違って、
日本政府は従来見解から【…多くの…】を削除しますたwwwwwww


アメポチ南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>303
知らない？　そんなんで南京の犠牲者数について議論できるの？

>>304
捕虜の殺害の責任を問われなかったとして、一般市民の大量殺害という
罪状認定されたんだから、もっと悪いねｗ

>>307
あなたは十万以上の根拠を【知っている】のですか？w 南京事件肯定派妄想馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

で？またまた【ダンマリ】になってるんですけど？w
東京裁判における【最終結論】が何故これになったのですか？w
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』


何回ループを繰り返すのですかね？wwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>308
検察の罪状認定では、埋葬記録で十五万以上。　十万以上の根拠としては
これで十分だろう。

あと兵役年齢にあった中国男子二万とか、捕虜が三万以上とか、収容された
一般人五万七千人とか、数字上の根拠はこんなもんだな。全部あわせりゃ
二十万こすね。

軍服脱いだ敗残兵は検察によって一般人認定されてるわけだから、つまり
日本軍による便衣兵摘出は、一般人の大虐殺であると認定されてるわけだ。

これを判事が便衣兵摘出は合法であると考えていた証拠とみなそうなんて
それはちょっと甘すぎるのではないだろうか。　便衣兵摘出が合法という
日本の主張が受け入れられていたら、松井は完全に無罪になったはずだよｗ

>>309
それは【知っている】のではなくて【推測】でしょうがwwwwww
生き恥南京事件肯定派光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


埋葬記録が十五万以上で、東京裁判で認定された支那防衛軍総数が【五万人】w
つまり、十五万から五万を差し引いた【南京市民十万】に対してのみ【犯罪的責任を認定した】とも受け取れますねwwwwwwwwwwww


あなたの【妄想願望】はいりませんw
東京裁判における【最終結論】が何故これになったのですか？w
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>310
「十万のみ」じゃないよ、「十万以上」だよ。

検察が軍服脱いだ敗残兵を一般人とみなしている。これについては
反論ないな？

>>311
ですから、埋葬記録十五万以上と合わせて二十万以上の犠牲者を認定し、対して支那防衛軍兵力は【約五万】ですから、【南京の不幸な市民十万以上】が成立しますよねwwwwwwwwwwww


検察が【便衣兵を一般人と見なした】とは限りませんw 検察は本当に【一般人と認識していた】かもしれませんw
なにせ、検事は【支那人】だったのですからwwwwww

検察が【便衣兵を一般人と見なした】とは限りませんw 検察は本当に【一般人と認識していた】かもしれませんw
なにせ、検事は【支那人】だったのですからwwwwww

検察が【便衣兵を一般人と見なした】とは限りませんw 検察は本当に【一般人と認識していた】かもしれませんw
なにせ、検事は【支那人】だったのですからwwwwww

検察が【便衣兵を一般人と見なした】とは限りませんw 検察は本当に【一般人と認識していた】かもしれませんw
なにせ、検事は【支那人】だったのですからwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>312
日本側は殺害された大部分を便衣兵、敗残兵とみなしていて
検察はそれを一般人と認識していたと。　そういう話だろうが。

だからそれをもって便衣兵摘出は合法であると判事が判断した
証拠にはならんわけだよ。

検事にシナ人がいたのは確かだが、検事はシナ人だけで
構成されていたわけではないぞｗ　シナ人検事なかりせば
南京大虐殺は裁判でとりあげられなかったかというと、これは
違うだろうよ。

>>301
>検察は軍服脱いだ兵隊は一般人だと認定してるわけだろう。

そんな国際法は存在しませんｗ
それどころか「軍服を着用しない兵隊はその場で処刑」というのが世界の主流ですがｗ

▼リーバー法　『アメリカ陸戦訓令』（１８６３年）
『国際人道法』有菱閣　藤田久一著作、Ｐ13

「パルチザンは〜省略〜
公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、
公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない」（８２条）

▼１８７４年に開催された「ブラッセル会議」でのロシア提案。

「第一　　軍隊の他左の条件を具備する民兵及び義勇兵は交戦者たるの資格を有す。
（一）責任を負ふ者その頭にあり且本営よりの指揮の下に立つこと
（二）遠方より認識し得べき明瞭なる或徴章を有すること
（三）公然武器を携帯すること
（四）交戦の法規、慣例、及び手続に従つて行動すること。

以上の条件を具備せざる武装隊は交戦者たるの資格を有さざるものとし、之を正規の敵兵と認めず、捕へたる場合は裁判に依らずして処断するを得。」
（『上海戦と国際法』信夫淳平、１１８頁）

>>314
世界の主流では便衣兵の即決処刑は合法と認識されてた？　少なくとも
東京裁判の検察の考え方は違ったようだねえ。

>>313
【検察はそれを一般人と認識していた】で構わないのですよね？wwwwww

【検察はそれを一般人と認識していた】で構わないのですよね？wwwwww

【検察はそれを一般人と認識していた】で構わないのですよね？wwwwww

【検察はそれを一般人と認識していた】で構わないのですよね？wwwwww

【検察はそれを一般人と認識していた】で構わないのですよね？wwwwww


何だったのですか？このアホレスは？wwwwwwwwwwwwつ>>311


ですから何度も何度も何度も聞いてるでしょ！
東京裁判における【最終結論】が何故これになったのですか？w
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』



回答不能に追い込まれてる【屁理屈】が通じるわけありませんがなw 南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>316
つまり、南京の不幸な市民に、一般市民の服装をした便衣兵や
敗残兵も含まれてるわけだねｗ

>>301
>検察は日本軍による便衣兵摘出は「口実」だといってるしねえ。

つまり検察の認識は「殺害されたのは一般人」という事ですねｗ
どこで「捕虜が殺害された」なんて言ってるんですか？
あなたの説では検察でさえ捕虜が殺害された事を否定していますよｗ

>>317
ですから、南京の不幸な市民十万以上に便衣兵や支那敗残兵が【含まれていたとしても】、東京裁判での最終結論は、


『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』



ということでよろしいですよね？wwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>315
だから東京裁判の判決のどこに「捕虜の殺害」なんてものが書かれているんですかｗ

>301
>検察は日本軍による便衣兵摘出は「口実」だといってるしねえ。

「口実」という事は「現実」には違っていたという事ですｗ
それとも実際には「口実」が正しくて「現実」は便衣兵だったという主張ですかｗ
検察の主張を完全に否定していますねｗ

>>318
検察の罪状認定では、軍服脱いだ便衣兵や敗残兵を一般市民認定してるな。
ってことは、捕虜認定されたのは、軍服を着用して捕まった兵隊のことじゃないかねえ。

捕虜の殺害について罪状認定で触れてるのはもっぱらここだろう。

＞中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから
＞七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。
＞このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの
＞捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。

これらの揚子江で射殺された捕虜というのは、軍服着てたのじゃないか？

>>320
＞だから東京裁判の判決のどこに「捕虜の殺害」なんてものが書かれているんですかｗ

まあ、判決で有罪となった訴因に捕虜について、ふくまれてるし。話また蒸し返すけどｗ
判決に書かれてはいるよね。それをどう解釈するかについては、見解の相違はあるにせよね。

とにかく便衣兵摘出を判事が無罪と判断したとは考えにくいね。　便衣兵摘出作業に
正当性があると主張するためには、国民党側にも応分の責任があると主張する
必要があるが、罪状認定でも判決でも、南京における便衣の摘出について、国民党側の
責任に触れてる部分は皆無だからね。

>>322
何故スルーするのですか？wwwwww


お馬鹿なあなたは第十章における【十万以上】の犠牲者の中に勝手に便衣兵を含めていますが、
それでも東京裁判における最終結論は、


『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』



だったでよろしいのですよね？wwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>323
＞【十万以上】の犠牲者の中に勝手に便衣兵を含めています

検察はそういう風に認定してるし、判事も検察の認定を大筋で
認めてるわけでね。検察の主張を採用して、日本側の主張は
却下してるわけだ。　つまり十万以上の犠牲者に便衣兵は
含まれてると。ｗ

>>324
ですから、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですか？wwwwwwwwwwww

ですから、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですか？wwwwwwwwwwww

ですから、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですか？wwwwwwwwwwww

ですから、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですか？wwwwwwwwwwww


だったら尚のこと【便衣兵殺害の罪が認定されなかった】ということでは？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またまた光太郎君壮絶な自爆死wwwwwwwwwwww

>>325
いやいや、便衣兵殺害の罪は認定されたよ。　一般市民を殺害した罪と
してね。　要するに日本軍が一般市民の服装をした便衣兵を連行して
射殺したその行為は罪であると。

「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

訴因第五十五に記載された事実、つまり「俘虜及びー般人」を対象とした残虐行為防止義務の不履行について
有罪と判定した、っていうこと。これには誰も反論出来ませんね。

>>326
まだ粘着してるのですか？生き恥光太郎君wwwwwwwwww

またまた壮絶な自爆死ですねwwwwwwwwwwww


あなたのお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということなのですよね？wwwwwwwwwwww

あなたのお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということなのですよね？wwwwwwwwwwww

あなたのお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということなのですよね？wwwwwwwwwwww

あなたのお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということなのですよね？wwwwwwwwwwww

あなたのお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということなのですよね？wwwwwwwwwwww



つまりなおのこと東京裁判では【便衣兵殺害の罪が認定されなかった】ということですがなwwwwwwwwwwwww


生き恥南京事件肯定派光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



>>327
松井大将に対しては【該違反行為】としか述べられてませんがな〜〜〜〜w

>>325

中国軍は、南京で便衣兵戦術を採っていたという証拠書類を出してください。
南京に便衣兵がいて、日本軍と交戦があったという記録を出してください。
馬鹿が「便衣兵戦術未遂」とか阿呆丸出しの新語を作り出しましたが、これは却下します。

>>325
何故私がそんな証拠を出さないといけないのですか？
幻覚症南京事件馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>328
ってか、そもそも便衣兵がいたということ自体、検察は認めてないし
判事も認めてないんで、便衣兵は存在しなかったことになってる。
罪状認定ではね。

存在しないものに対する罪があるわけがないねｗ
日本側は便衣兵が存在したって主張してたんだが
これが受け入れられなかったんだね。

>>331
精神崩壊して意味不明なレスになってますねwwwwww

では、結局第十章における【十万以上】に【便衣兵は含まれていない】でよろしいのですか？wwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>329
中国軍が実際に南京で便衣兵戦術を採っていたかどうかは関係ありません。
安全区を掃討した日本軍の認識は「敗残兵」です。

『南京城内掃蕩成果表』
【１、消耗弾】
小銃５０００発　重機関銃２０００発
【２、刺射殺数（敗残兵）】
６６７０

「敗残兵」つまり「降伏を拒否した敵兵」が射殺されただけです。
「降伏を拒否した軍服の敵兵」は射殺されます。
「降伏を拒否した便衣の敵兵」も射殺されます。
唯それだけです。

>>332
精神崩壊してるのはおめーのほうだろ？

十万以上に日本軍がいうところに便衣兵の掃討は含まれてるね。
立場によって味方が違うんだから、含まれていないというのは
あくまで検察の立場でね。

>>331
で？便衣兵と捕虜にどんな関係があるんだ？

便衣兵を10万人殺そうが20万人殺そうが「捕虜の殺害」とは何の関係もないがｗ

>>332
精神崩壊してるのは、うんこ、おまえさん。早くクソして寝ろ。

「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
これが結論。阿呆丸出しの反論はするなよ。戯言もいらん。

>>335
便衣兵摘出は一般市民の組織的殺害と検察に認定されて
捕虜の殺害は捕虜の殺害で罪状認定されたと。それだけのことだね。

便衣兵と捕虜の違いというのは、もっぱら軍服を着用してるか
否かの違いだろうよ。

便衣兵は軍人であって、それを攻撃するのは合法的な行為という
ことだが、検察はそれを認めず、一般人の殺害と認定したと。
つまり日本軍による便衣兵への攻撃は戦争犯罪認定されちゃったんだね。

>>334
>>336
生き恥光太郎壮絶自爆死癇癪大爆発wwwwwwwwwwww


生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324


であればなおのこと東京裁判では【便衣兵殺害の罪が認定されなかった】ということですたwwwwwwwwwwww


バロスwwwwwwwwwwww


松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠った』ことに対して訴因五十五が有罪と判定されたんですがなば〜かwwwwwwww

>>337
精神崩壊生き恥南京事件肯定派光太郎君が曝されてますwwwwww


つ>>331 検察も判事も便衣兵がいたこと自体認められてないｷﾘｯ！
↓
つ>>337 検察は便衣兵を一般人と認定したｷﾘｯ！


支離滅裂【妄想】大爆発wwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>338
文盲の馬鹿。さっさと寝ろ。

「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

ところである英国の歴史家の本を読んでたら、東南アジアの華僑が
英国と手を結んでゲリラ活動やって日本人を殺しまくったって話が
でてきたね。　シンガポール占領のとき、華僑がゲリラとして大量に
殺害されたって話があるが、そういう話ならゲリラ狩りやったってのも
納得がいくな。

>>337
だからどこに「捕虜の殺害」なんて書かれているんだｗ
便衣兵と別に捕虜が殺害されたなんてどこに書かれているんだｗ
見えない物が見える幻覚症状をカミングアウトされても困るんだがｗ

>>340
トリミングするなwwwwwば〜か肯定派wwwwww

松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されたんですがなば〜かwwwww


>>341
生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324



何度自爆死すれば気がすむのでしょうか？wwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

>>342
判決における該当訴因に「捕虜」って、かいてあるだろう〜？
罪状認定でも捕虜の殺害が認定されてるわな。

まあ、仮にそっちの主張どおり、捕虜の殺害が罪にならなかったとして
便衣兵の摘出と攻撃が罪にならなかったとはいえないな。

捕虜の大量殺害の例として、検察により罪状認定されてるのは
幕府山事件かねえ。

>>340
松井大将はアメリカやイギリスやフランスに対する戦争責任まで追及されたのかよｗ
松井大将は単なるオマケｗ
しかも判決で触れられているのは「南京の不幸な市民を保護する義務」だけｗ

第三類　通例の戦争犯罪及び人道に対する罪
［中　略]　
訴　因　　第五十五　
被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より
千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄
牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確
保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。

中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南
(『南京大残虐事件資料集』第１巻　P13）

>>342
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
訴因は、起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。訴因は法律的に構成された事実であり、
審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。
訴因第五十五に記載された事実、つまり「俘虜及びー般人」を対象とした残虐行為防止義務の不履行について有罪と判定した。

訴因　第五十五　

被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。

中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。

荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南

>>345
＞松井大将はアメリカやイギリスやフランスに対する戦争責任まで追及されたのかよｗ

馬鹿！　ちゃんと読め。

>>347
だから松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されたんですがなw 第十章にそう書いてるでしょw

だから松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されたんですがなw 第十章にそう書いてるでしょw

だから松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されたんですがなw 第十章にそう書いてるでしょw


ちゃんと第十章を読め馬鹿wwwwww



生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

>>348
こら！　うんこ。お前なんか相手にしないから、早く寝ろ。

歴史学者どころか東京裁判の研究家、日暮吉延や戸谷由麻も南京事件はあったと
認めています。高い本だが、図書館で借りてでもして一度読みなさい。

>>349
生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324

生き恥光太郎君のお馬鹿解釈では、【十万以上】に便衣兵が含まれていて尚、東京裁判での最終結論は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
だったということですたwwwwwwwwwつ>>324


結局、東京裁判では【便衣兵殺害の罪は認定されなかった】ということですたwwwwwwwwwwww


糞バロスwwwwwwwwwwww


まだ粘着してますが、何か意義があるのですか？wwwwww

>>351
＞結局、東京裁判では【便衣兵殺害の罪は認定されなかった】ということですたwwwwwwwwwwww

そりゃ、南京に便衣兵はいなかったというからね。早く寝ろ！

>>352
【便衣兵はいなかった】のなら【便衣兵殺害の罪】が認定されるはずもありませんねwwwwwwwwwwww


早く寝ろ！wwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

はい。訴因第五十五に記載された事実、つまり「俘虜及びー般人」を対象とした残虐行為防止義務の不履行について有罪と判定した、
ということ。
ぺろぺろウンコくん、おやすみ〜。

>>347
アホｗ
お前こそよく読めｗ
訴因55は亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国・匍萄牙に対してだｗ
アメリカが松井大将と何の関係があるんだ？
イギリスは？フランスは？オランダは？

つまり訴因55で松井大将に対するものとしては
「《此等諸国の》数万の俘虜及びー般人に関し」という部分ｗ
↓
×　亜米利加合衆国数万の俘虜及びー般人に関し
×　全英聯邦数万の俘虜及びー般人に関し
×　仏蘭西共和国数万の俘虜及びー般人に関し
×　和蘭王国の数万の俘虜及びー般人に関し
×　比律賓国の数万の俘虜及びー般人に関し
○　中華民国の数万の俘虜及びー般人に関し
×　匍萄牙の数万の俘虜及びー般人に関し

訴因に記載されてある全てが有罪とされたのではないｗ
それは訴因では松井大将と無関係なアメリカやイギリスやフランスについて述べられ、「中華民国の数万の俘虜及びー般人に関し」とされていたのが、
判決では「南京の不幸な市民」と範囲が限定されている事が証明しているｗ

>>354
【第十章 判定】本文を【完全に無視した曲解】ですねw


第十章で、松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されてますw

第十章で、松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されてますw

第十章で、松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されてますw

第十章で、松井大将は『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』に対して訴因五十五が有罪と判定されてますw



曲解生き恥南京事件肯定派はまたしても自爆死しましたwwwwww残念wwwwwwwwwwww 悔しいの〜〜〜〜wwwwwwwwwwwww



このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>307
敵国がでっち上げた事件がどうしたんですか？
それとも10万人民間人虐殺が証明できるようになったんですか？
君の主張はズレているですよ、どうでもいいところを指摘されても痛くも痒くもないんだよ

>>354
あのね、訴因55の定義がすべて当てはまるなら、松井大将は海軍のやったことまで罪を問われたことになる
松井さんの罪は訴因55定義じゃなくて判定が全てなんだよ

>>357
判決で捕虜虐殺は無罪になった！なんて主張してるほうがよっぽど
ずれてると思うがねｗ　便衣兵摘出が南京大虐殺の実態とすれば
それは有罪と判定されてるわけだからな。

罪状認定で、純粋に捕虜の殺害と認定されてるのは揚子江のわきで
射殺された三万人で、二十万以上が十万以上に減ったのは判事が
捕虜殺害を無罪としたからだ！って、それはないからな。

埋葬記録が十五万以上で、捕虜殺害が三万なら、さしひいても
まだ十万以上だし。　南京残留軍は５万と罪状では認定されてるが
それらの大部分はすでに退却しているということになってるね。

>>359
悔しくて寝れなかった生き恥光太郎君wwwwww

【支那兵捕虜殺害の罪】が認定されたというなら、何故東京裁判での最終結論がこの様になったのでしょうか？wwwwww
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』



【埋葬記録が十五万以上で、捕虜殺害が三万なら、さしひいてもまだ十万以上】←まさに【第十章 判定】そのものですがなwwwwwwwwwwww

この生き恥馬鹿光太郎君は、【自分で書いたレスの意味】が分からなくなる半島特有の奇病を持ってますからねwwwwwwwwwwww


バロスwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

掃蕩作戦は軍命令だからもし敗残兵への軍事的な対応が犯罪だってんなら
訴因55だけじゃなくて訴因54の方も有罪でないとおかしいんだが。

>>355
馬鹿！ 文盲！

＞○　中華民国の数万の俘虜及びー般人に関し
＞判決では「南京の不幸な市民」と範囲が限定されている事が証明しているｗ

阿呆！ 「俘虜及びー般人」で１セットになっている。
この解釈が間違いと言うなら、歴史学者や東京裁判の研究者の論文・著作が全て成り立たなくなるぞ。
残虐行為の対象は「俘虜及びー般人」と、歴史学者も東京裁判の研究者も皆認識している。
それを承知の上で、「『南京の不幸な市民』と範囲が限定されている」と主張するなら、それこそ
論文を書いて出るとこに出て真偽を問え。大恥をかいてこい。
判定では、事実及び理由、最も悪どい例として「南京の不幸な市民」を挙げただけ。
主文は、
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

>>358
＞松井さんの罪は訴因55定義じゃなくて判定が全てなんだよ

訴因55は審判の対象となる犯罪事実であり、定義ではない。

>>361
＞訴因55だけじゃなくて訴因54の方も有罪でないとおかしいんだが。

訴因54は証拠不十分だったということ。

>>362
お前の理屈だと
「亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国」
これらすべての国も1セットで、起訴された人はすべての国で問題行動を起こしたことになるわｗ

判定に書いてない「俘虜」が関係ないのは明らか、お前の屁理屈はダブスタもいいところだ

>>359
>埋葬記録が十五万以上で、捕虜殺害が三万なら、さしひいても
>まだ十万以上だし。　南京残留軍は５万と罪状では認定されてるが
>それらの大部分はすでに退却しているということになってるね。

例の57418人、所謂幕府山モドキは遺体を河に流したってことで埋葬記録とは別腹
都合がわるいと勝手に無かったことにするんだねｗ

>>363
＞これらすべての国も1セットで、起訴された人はすべての国で問題行動を起こしたことになるわｗ

誰がそんなことを書いてる？ だからお前さんは文盲だというんだよ。

＞判定に書いてない「俘虜」が関係ないのは明らか、お前の屁理屈はダブスタもいいところだ

そう思っているんなら、論文を書いてそう主張してみな。世間にアホを晒して大恥をかくだけさ。

残虐行為の対象は「俘虜及びー般人」
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

「論文」言い出したってことはそろそろネタ切れかｗ

>>362
お前が言っているのは「殺人・強盗・放火で起訴されたが、有罪になったのは殺人だけだが、強盗・放火でも起訴されているから強盗・放火でも有罪」と言っているようなものだ。
どれだけの罪で起訴されても判決が全て。
判決を自己解釈で無理矢理捻じ曲げようとするから支離滅裂な主張になるんだよ。

>>359
＞便衣兵摘出が南京大虐殺の実態とすれば
＞それは有罪と判定されてるわけだからな。

捕虜の殺害とは全くの無関係だな。


＞罪状認定で、純粋に捕虜の殺害と認定されてるのは揚子江のわきで
＞射殺された三万人で、二十万以上が十万以上に減ったのは判事が
＞捕虜殺害を無罪としたからだ！って、それはないからな。

松井司令官は捕虜の殺害命令で有罪になっていないが。
つまり捕虜の殺害は命令ではないという主張なんだなw

【政治】「外交的な影響が…」閣僚の靖国参拝に不快感-公明・山口代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366535485/l50


靖国神社は、南京レイプ大虐殺をした性犯罪者、殺人犯の眠る恥かしい神社

そんな場所に閣僚が参拝するのは恥かしい


さすが公明党、日本の良心だ

>>366
＞「論文」言い出したってことはそろそろネタ切れかｗ

それじゃあ、そろそろ論文を書いて提出してもらいましょうか。待ってるよ。

>>367
＞どれだけの罪で起訴されても判決が全て。
＞判決を自己解釈で無理矢理捻じ曲げようとするから支離滅裂な主張になるんだよ。

訴因第55に記載された事実、つまり「俘虜及びー般人」を対象とした残虐行為防止義務の不履行について
有罪と判定されただけ。歴史学者と東京裁判の研究家の認識は同じ。
判決を自己解釈で無理矢理捻じ曲げて、捕虜殺害は有罪と判定されなかったと支離滅裂な主張をしているのは、
お前さん等否定派と称するネットの中の輩だけ。
南京事件で捕虜殺害は有罪と判定されなかったという主張の根拠となる論文・書籍等はあるのかい？
あるのなら、ここに提示して欲しいね。自己解釈でないのならねw

「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

俘虜及びー般人を対象とした残虐行為防止義務の不履行ではなく
市民を対象とした残虐行為防止義務の不履行ですが、捕虜は市民なんですか

>>362
>訴因55は審判の対象となる犯罪事実であり、定義ではない。

審判の対象となったのは「中華民国の数万の俘虜及びー般人に関し」ｗ
有罪とされたのは「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと」ｗ
判決のどこにも書かれていない文字が見えるとはｗ

>>370
>訴因第55に記載された事実、つまり「俘虜及びー般人」を対象とした残虐行為防止義務の不履行について
>有罪と判定されただけ。

判決文
『自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

判決のどこにも「捕虜」なんて書かれていねーよｗ

>>370
東京裁判
「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと」

日本政府の見解
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

東京裁判と日本政府の見解は一致しているｗ
どこにも捕虜なんて文字は存在しないｗ
捕虜と市民を同一視しているのはこの板に粘着している肯定派のバカだけｗ

肯定派は、
“見えない文字が見える眼鏡”
を持っているんだね。

判決文の何処に、“捕虜の殺害”と書かれているんですか？

>>373
お前さん等否定派と称するネットの中の輩だけ、そう思ってればいいんじゃない。
馬鹿は馬鹿同志、ネットの中で傷の舐め合いをしてればいいさ。
「捕虜殺害は有罪と判定されなかった」と真剣に主張するなら、ネットの世界だけでなく
広く世間に対して論文で真偽を問え。 出来るもんならね。まあ、逃げるわなw

「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

訴因　第五十五　
被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南

>>375
捕虜の殺害の証明から逃げ回っている肯定派が何か負け犬の遠吠えを喚いているなｗ
「どこにも書かれていない「捕虜」の文字が見える！」と勝手に喚いていろｗ
少なくとも100人に聞いても「捕虜と書いてある」と答えるヤツなどひとりもいないｗ

>>376
アメリカやイギリスやフランスやオランダが松井大将と何か関係があるのかとｗ
起訴された罪状の一部でしか有罪にならなかったのに、起訴状に書かれている罪状全てで有罪になるのかとｗ
つ>367ｗ
>お前が言っているのは「殺人・強盗・放火で起訴されたが、有罪になったのは殺人だけだが、強盗・放火でも起訴されているから強盗・放火でも有罪」と言っているようなものだ。
>どれだけの罪で起訴されても判決が全て。
>判決を自己解釈で無理矢理捻じ曲げようとするから支離滅裂な主張になるんだよ。

>>375
>>376
涙目で負け惜しみしてる惨め生き恥光太郎w

訴因五十五だけを見て【東京裁判での最終結論を完全に無視】してる正に【木を見て森を見ず】wwwwww

これが東京裁判における最終結論ですがなw
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』


バロスwwwwww


今やネットの影響力は無視できませんw
あなた達お馬鹿南京事件肯定派が地べたに這いつくばる日はそう遠くないでしょうwwwwwwwwwwww


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>375>>376
負け惜しみしか言えなくなったんだね。
訴因は、審理の対象でしかないので、判決文に記載されていなければ、有罪ではありません。
判決文の何処に、「捕虜の殺害」と書かれているんですか？


そ いん 【訴因】

検察官が起訴の理由として起訴状に記載する，具体的な犯罪事実の主張。公判における審判の対象となる。
ゆう ざい 【有罪】

(1) 罪があること。
(2) 刑事事件で，被告人の行為を犯罪とすること。また，その旨の判決。 「―判決」
▽ ⇔無罪

む ざい 【無罪】

(1) 罪のないこと。無実。無辜(むこ)。
(2) 〔法〕 刑事事件で，被告人の行為が犯罪にならないこと。または犯罪の証明がないこと。また，その旨の判決。 ⇔有罪

逃げたのは自分自身だったというオチ

>>375
>>376
冗談抜きにあなたはカス過ぎるので、もっと手強い肯定派を呼んでくれませんか？

こっちは退屈ですがな。

馬鹿で無知で、おまけに無恥な輩にここまで説明する必要はないが、このまま放っておくと益々増長するだろうから、
ひとつ釘を刺しておく。
起訴状は各訴因に分かれており、訴因ごとに有罪・無罪の判定が行われた。つまり、訴因に書かれた犯罪事実に
対してだけ判定されたということ。

理由文の最後にある「南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに……」という事実に対して判定しているのではない。
判定はあくまでも、
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
という部分だけ。

そして、訴因第55の内容は、
被告松井
中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり
数万の俘虜及びー般人に関し、
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し
其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり

つまり松井石根は、俘虜及びー般人に対する残虐行為の防止義務を怠ったとする、不作為の監督責任で有罪と判定されたのだ。

参考：「東京裁判の国際関係」日暮吉延、「東京裁判」日暮吉延、「東京裁判を正しく読む」牛村圭・日暮吉延、
　　　「東京裁判」戸谷由麻

>>356
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたwwwwww

そんな支離滅裂でハチャメチャな自己解釈は通用しませんw　おぇ〜w 自爆！！

>>363
＞判定に書いてない「俘虜」が関係ないのは明らか、お前の屁理屈はダブスタもいいところだ

お前さんも判決文を正しく読めない馬鹿かw　自爆！！

>>367
＞判決を自己解釈で無理矢理捻じ曲げようとするから支離滅裂な主張になるんだよ。

それはお前さん等否定派。判決文を無理やり曲解して、「東京裁判の判決はおかしい」→「陰謀である」→「南京事件はなかった」
という結論に結びつけようとしている。さすが捏造・改竄派。　自爆！！

>>372
＞有罪とされたのは「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと」ｗ

そんなこと判定していませんw　自爆！！

＞判決文
＞『自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

そんな判決文はありませんw　

＞捕虜と市民を同一視しているのはこの板に粘着している肯定派のバカだけｗ

と書いた、否定派のバカが支離滅裂な妄想を垂れ流していますw　

>>377
＞少なくとも100人に聞いても「捕虜と書いてある」と答えるヤツなどひとりもいないｗ

はいはい。まともな歴史学者や東京裁判研究家は、残虐行為の対象は俘虜及びー般人だという認識です。
「捕虜殺害は有罪だと判定されなかった」と言っているのは、自称南京事件否定派という馬鹿集団だけですw　自爆！！

＞起訴された罪状の一部でしか有罪にならなかったのに、起訴状に書かれている罪状全てで有罪になるのかとｗ

まともな人は、そんな馬鹿な読み方はしませんw

>>379
＞訴因は、審理の対象でしかないので、判決文に記載されていなければ、有罪ではありません。
＞判決文の何処に、「捕虜の殺害」と書かれているんですか？

判決文に記載されていますよw　お前さんも自爆！！
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

>>380
＞逃げたのは自分自身だったというオチ

結局、逃げたのはお前さん等でしたw　自爆！！

>>381
＞冗談抜きにあなたはカス過ぎるので、もっと手強い肯定派を呼んでくれませんか？
＞こっちは退屈ですがな。

ということで、お前さん自身がカスでクズだということが判明しましたw　おぇ〜w またも自爆！！


まともな相手ならまだしも、支離滅裂な阿呆の相手は疲れるだけ。もうレスは沢山ですわw

>>382
訴因XXは、起訴事実をカテゴリー分けしたものであって個別の訴状そのものじゃないだろ
>亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の
松井大将が何時イギリスやフランス、オランダ、フィリピンと戦ったんだよ？馬鹿で無知なのはオ・マ・エだ

>>382
>上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し
>其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり

１００歩譲って捕虜が含まれていたとしても、問題行動ってのは捕虜を命令に従って処刑したことじゃなくて
兵隊が勝手に殺したことを防止できなかった程度だね
中島部隊で投稿して来た敵兵を、勝手に殺した輩がいたとかってケースだな
つまり東京裁判で便衣兵処刑が無罪判定を受けたことには変わりません、残念でしたｗ

>>383
あ〜あ、またまた生き恥南京事件肯定派光太郎君が大発狂w http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



何度繰り返しても半島ＤＮＡは学べませんねw


下記が南京事件に対する東京裁判の【最終結論】ですがなば〜かw
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』


はっきり明記されてるのに【書いてないｷﾘｯ！】と強弁する南京事件肯定派の異常性w


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw



残念でしたば〜かwwwww

>>384
>はいはい。まともな歴史学者や東京裁判研究家は、残虐行為の対象は俘虜及びー般人だという認識です。

「自分は見えない文字が見える！」と何度も大声で絶叫されてもねえｗ
判決のどこに「捕虜」なんて文字が存在するのかとｗ

>まともな人は、そんな馬鹿な読み方はしませんw

まともな人は「書かれていない文字が見える！」なんて馬鹿な事は言いませんｗ

>判決文に記載されていますよw　お前さんも自爆！！
>「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」

松井大将がイギリスやフランス、オランダ、フィリピンと戦った根拠を提示できなければお前の自爆だなｗ

>まともな相手ならまだしも、支離滅裂な阿呆の相手は疲れるだけ。もうレスは沢山ですわw

意訳：「自分が勘違いと思い込みだけで、何も考えずに書き込みしてしまったので何の反論もできないので逃げ出します」
負け犬の遠吠えにしても、もっとうまくできないのかね（嘲笑）

>>384
松井大将が、南京以外で何かしたんですか？
それを、証明してくださいね。

あと、君の主張だと、第十章との整合性が取れなくなります。それの説明もあわせてお願いします。

>>382
例えば
>【 現住建造物等放火 】
>放火して、現に人が住居に使用し又は現に人がいる建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑を焼損した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

お前の説だと、「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたものは、必ず「建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑」全てに火を付けたことになるんだがｗ
いい加減その詭弁飽きたから別の頼みます

>>385
＞松井大将が何時イギリスやフランス、オランダ、フィリピンと戦ったんだよ？馬鹿で無知なのはオ・マ・エだ

何を書いてるんだ？　イギリスやフランス、オランダ、フィリピン？ 馬鹿はもうレスしなくていいよ。

>>386
＞つまり東京裁判で便衣兵処刑が無罪判定を受けたことには変わりません、残念でしたｗ

便衣兵？　南京に便衣兵がいたと？ 証明しろと言いたいが、どうせ出来ないだろうから、もういいよ。

>>387

うんこ何とかの変な人とは、とてもお話にならんのでもういいよ。

>>388
＞松井大将がイギリスやフランス、オランダ、フィリピンと戦った根拠を提示できなければお前の自爆だなｗ

また、馬鹿なことを書いてる阿呆がw　松井大将の場合は「中華民国」と前に書いただろうが。


あと、馬鹿なレスしか出来ない烏合の衆とは、論争する価値はないからもういいよ。
もっと東京裁判関連の本を読んでから、出直しておいでw

>>391
>また、馬鹿なことを書いてる阿呆がw　松井大将の場合は「中華民国」と前に書いただろうが。

訴因55にはイギリスやフランス、オランダ、フィリピンも書かれているのに、松井大将の場合はその中の「中華民国」だけが有効という事だなｗ
訴因55の中で該当するものと該当しないものがあると自分で認めているなｗ
自爆乙ｗ

最終結論は「南京の不幸な市民の保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」であり
『捕虜虐殺』【米英仏に対する犯罪】については書かれていない
　↓
しかし、判決文には「訴因第五十五について有罪と判定する」と書かれており
訴因第五十五の内容には『捕虜虐殺』【米英仏に対する犯罪】が含まれている
　↓
ゆえに、松井対象は『捕虜虐殺』【米英仏に対する犯罪】で有罪とされた

同じ論法であるにも関わらず『』は成立して【】は成立しないのはダブスタです

>>391
便衣兵を「所謂南京での便衣兵」といい直せばいいのかな？
言い方変えた所で兵隊の処刑は無罪判定ってことで良いんだね？

>>391
あなたの異常性は【無意味なレス】を延々と続けるところにあるんですがなw
日本人と半島土人は根本的に精神構造が違うからしかたのないことですがwwwwww

下記が南京事件に対する東京裁判の【最終結論】ですがなば〜かwwwww
↓
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

上記認定により訴因五十五が有罪と判定されたんですがなw
【支那兵捕虜殺害の罪】は認定されなかったんですがなば〜かwwwww



●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


残念でしたwwwwww

>>391
訴因55は前スレで論破済みｗ
訴因55が縮小認定されただけｗ
縮小認定されなければ訴因55以外に新たな訴因が必要になるんだがｗ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�I☆★☆★☆
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/l50
>497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/02(火) 16:20:49.33 ID:KqtDONN50
>>495
法律文書ねえｗ
素人の知ったかぶりは恥ずかしいだけだぞｗ
有罪になったらからといって訴因が100%認められるわけではないんだが。
お前の言ってる事だと「訴因に含まれる事実の一部だけが認定される事」はありえない事になるが。
法に正面から喧嘩を売っているなｗ

訴因 - Wikipedia
訴因（そいん、英: count）は、刑事訴訟法上の概念である。
起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。
訴因は法律的に構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。
逆に言えば、訴因として記載されていない事実を審判の対象にすることはできない。

訴因変更の要否
訴因は犯罪の具体的事実を記載したものである。
訴因として記載された事実と異なる事実を認定するためには、訴因の変更が必要になる。
しかし、わずかな事実の変動で、いちいち訴因の変更手続きを要求するのは現実的ではない。
そこで一定の重要な事実の変更の場合に訴因変更が必要となる。
審判対象の画定に不可欠な犯罪の本質的事実と異なる事実を認定するためには、訴因変更が必要である。
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを縮小認定という。
事実関係に相違がなければ法律構成に変動があっても訴因変更手続は不要である。

>>390
これ分かりやすいな。参考にさせていただきます。

>>391
自爆して、楽しいの？

>>390
確かに分かりやすいですねw ナイスですwww

>>382
トリミングすんな！生き恥馬鹿光太郎w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】がある』
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】がある』
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】がある』



なぜ、肝心の【犯罪的責任】の部分をトリミングしてるのですか？
上記はまぎれもなく南京事件に対する東京裁判の【最終結論】ですがな。



●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>382
関連箇所を掲載しないと生き恥馬鹿光太郎君がトリミングするのでw


『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】があると認めなければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因五十五について有罪、…訴因五十四について無罪と判定する』

第二次大戦時における韓国とは"高麗棒子"。
これは日本人がそう呼んでいたのではなくて
あの戦争の当事者である中国人が韓国の事を揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく"高麗棒子"が、日本を戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。
今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国の人々からそう呼ばれ蔑視されていたのかを認識し
逃げずにその歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。

ID:UAYlv6+x0によると全部天皇のせい

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/24(水) 00:33:24.22 ID:UAYlv6+x0
>>567
無知すぎるよ。

宜昌作戦でぐぐってみ。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/24(水) 09:22:44.01 ID:UAYlv6+x0
>>570
軍事はすべて天皇の言うとおり、もしくは天皇が許可した通りに
動きます。

だから、天皇は「軍事」については全権を持っているのだから、
だからこそ、変な作戦だと思っても天皇が意見をいったらその通りになる。

２２６事件でも明らかだよ。

天皇の内示＝絶対。変な言い訳するなよ。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/04/24(水) 09:23:24.82 ID:UAYlv6+x0
天皇が立憲君主だったっていうのは「非軍事事項」であって、

軍隊については統帥権により全権を持つ。

>>384
>＞逃げたのは自分自身だったというオチ
>結局、逃げたのはお前さん等でしたw　自爆！！

結局自爆して逃げちゃったんだねｗ

社会】殴られたＧＳ店長「近日、賠償金を請求しようと思う」　ボクシング元王者・徳山こと洪昌守容疑者を逮捕★3




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366773321/

>>404
>結局自爆して逃げちゃったんだねｗ

基本的に日本語の文章も正しく読めないおバカさんたちとは議論にならない
ということですな。バカは死ななきゃ分からないという諺の意味がよく分かります。

あっ、バカは死ななきゃ治らないでしたか。

何度来てもなぶり殺しですがなw

これはもう消せませんのでwwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>408
南京事件否定派を代表して、あなたに質問します。
保存して今後何回か使いますから、誠実にお答えください。

質問：第一弾
�@「南京事件の捕虜殺害は有罪と判定されなかった」と主張されるのなら、南京事件の犠牲者は
　全て市民（一般人）で犠牲者数は１０万人以上だったという主張ですね？
　イエス、ノーでお答えください。
�A市民が１０万人以上殺害されたと言うのなら、あなたを含む南京事件否定派も「南京事件はあった」
　という主張に変わってきたということですね？
　これも、イエス、ノーでお答えください。
�B捕虜殺害と市民殺害を合わせて１０万人以上だというのなら、その割合はどれぐらいだったの
　ですか？
�C東京裁判自体インチキだからそんな質問は意味がないと言われるのなら、「捕虜殺害は有罪と判定
　されなかった」という主張自体、最初から成り立たない支離滅裂な主張ではないですか？
　これも、イエス、ノーでお答えください。

誠実に的確に答えられないなら、今までの否定派発言（書いたこと）は全て嘘だったと判断します。
ここを見ている中立の立場の人も、否定派発言は嘘だったと判断してもかまいません。
質問は、まだまだ続きます。

>>409
横レスだが

�@�A�B南京事件そのものがデッチアゲですので犠牲者そのものが存在しません。
�C肯定派が論拠にしている東京裁判でさえ、「捕虜殺害は有罪と判定されなかった」というだけです。

肯定派の主張する「南京事件」そのものがデッチアゲであり、肯定派は「南京事件」の証明責任を放棄したままです。
したがって肯定派にはイエス、ノーどころか答えを要求する資格そのものがありません。

>>409
他人に答えを要求する前に肯定派は「南京事件」の定義を明確にするように。
主張する側に根拠を提示する義務がある。
肯定派は「南京事件」の定義すらなにひとつまともに提示できていない。

「南京事件」の範囲は？
期間は？
人数は？
殺害されたのは市民か？
捕虜か？
便衣兵か？
実行した部隊は？

これらを全く提示できないくせして相手に答えを要求できる立場だと思っているのか。
身の程を知れ。

>>409
1.ノーw
2.ノーw
3.まだ勘違いしてるwwwwwwその【十万以上】は【全て南京の不幸な市民の犠牲】ですがなば〜かwwwww
4.ノーwwwwwww 東京裁判がめちゃくちゃなのは【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を認定した点にありますw多少の犠牲は出ていたと考えてますよwwwwwww
故に南京事件の判決につきましては、【十万以上】のみに同意してないだけですwwwwww


逆にお尋ねしますw 回答が無ければ【何度でも】お尋ねしますw
あなたは図々しくも【否定派w】を名乗ってますが、あなたは【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意するのですね？wwwwww


私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw
この日本政府見解と東京裁判判決は、ともに【支那兵捕虜殺害の罪を認定していない】ので引用してるだけですがなば〜か光太郎wwwww



●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw



残念でしたwwwwwwwwwwww

>>409
涙目で逆上してしまった生き恥光太郎君w

とりあえず私は全て回答しましたので、あなたが次にレスするときは、下記の回答からお願いしますw
↓
あなたは【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意するのですね？wwwwww



老婆心ながら忠告しておきますが、【十分に考えた上で】回答することをお勧めしますwwwwwwwwwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>410
お前さんもこの板に出てきた以上、先に>>409の質問に答えてください。
出来なければ、否定派の主張は全て嘘だとお前さん自身が証明することになります。

＞南京事件そのものがデッチアゲですので犠牲者そのものが存在しません

デッチアゲだというなら、その根拠を上げて証明してください。

＞肯定派の主張する「南京事件」そのものがデッチアゲであり、肯定派は「南京事件」の証明責任を放棄したままです

すでに東京裁判で証明されていますから、その必要はありません。
東京裁判を否定するなら、まずお前さんが論文を書いて学会に提出してください。

>>414
まさか【自称否定派】が【東京裁判を肯定】するのですか？wwwwwwwwwwwwつ>>409


生き恥光太郎馬鹿バロスwwwwww

肯定派のくせに【堂々と肯定派として】否定派に論戦を挑めないのだから話になりませんねwwwwwwwwwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>412
予想通り、ハチャメチャで支離滅裂で不誠実な回答が返ってきました。
南京事件否定派 >>rYtecHUQO はウソつきで誠実の欠片もない輩であることを
自ら告白しました。もう南京スレには出てこないでください。

>>412
＞身の程を知れ。

不誠実でインチキ野郎の分際で、偉そうなことを言うな！
お前も二度と出てくるな。

>>416
何がウソなのかさっぱりわかりませんねwwwwwwwwwwww


何度でも繰り返しますが、

私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw

私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw

私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw


一体何が【ウソ】なのでしょうかwwwwww

で？またまた【回答拒否】ですか生き恥光太郎君？wwwwww
質問:あなたは【東京裁判がめちゃくちゃである】に同意しますよね？wwwwww



●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>417
生き恥光太郎君悔しいの〜〜〜〜wwwwwwwwwwwww


これは【未来永劫】取り消せませんのでwwwwwwwwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw



糞哀れ南京事件肯定派バロスwwwwww

>>418
私は、お前さんがめちゃくちゃである、に同意します。

>>411
＞身の程を知れ。

不誠実でインチキ野郎の分際で、偉そうなことを言うな！
お前も二度と出てくるな。

>>420
自分は質問しておきながら、【回答は拒否】する南京事件肯定派クオリティwwwwww

これが生き恥【朝鮮人】南京事件肯定派光太郎君ですw
根本的に日本人とは精神構造が違うのですw


生き恥光太郎君が回答拒否中の質問w

質問：　あなたも【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意しますよね？w
質問：　あなたも【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意しますよね？w
質問：　あなたも【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意しますよね？w



情けないwwwwww 生き恥南京事件肯定派情けないwwwwwwwwwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

「肯定派は『南京事件』の定義を先に提示しろ」と、
否定派は答えに窮したら、いつも逆切れしてこのような質問返しをします。
秦氏や笠原氏の著書を読めば大体のことは分かるのに、いちゃもんをつけているのでしょうか？
そんなに難しい質問はしていないのに。やはり何か後ろめたさがあるのでしょうね。

>>417
不誠実？

「南京事件」の範囲は？ →南京市内〜南京近郊まで様々な相反する説有。
期間は？ →上海戦〜12月13日から6週間まで様々な相反する説有。
人数は？ →数千人〜30万人以上まで様々な相反する説有。
殺害されたのは市民か？ →市民と証明できた例無し。
捕虜か？ →捕虜と証明できた例無し。
便衣兵か？ →支那兵の違法行為の証明済。
実行した部隊は？→実行したとされる日時にその場に部隊がいなかったと証明済。（第一大隊・都城第23連隊他）

お前がやっているのはインチキどころか捏造と言うんだよｗ
他人を不誠実と非難できるなら自分は誠実だとでも言いたいのか？
誠実だったらひとつぐらいまともに答えてみろｗ
徹底的に叩き潰してやるから安心しろｗ

どうせひとつもまともに答えられずに、負け犬の遠吠えの挙句逃げ出すだけだろうがな（嘲笑）ｗ

>>423
笠原馬鹿解釈w⇒南京事件の犠牲者数二十万以上wwwwww
秦馬鹿解釈⇒四万であれば支那も納得するのではないかと思うのであるｷﾘｯ！


南京事件肯定派揃いも揃って馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>423
>秦氏や笠原氏の著書を読めば大体のことは分かるのに、いちゃもんをつけているのでしょうか？
>そんなに難しい質問はしていないのに。やはり何か後ろめたさがあるのでしょうね。

「秦氏や笠原氏の著書を読んで分かった南京事件」というモノを肯定派が「全く」出してこない件についてｗ

「自分の主張している事の根拠を提示する」というのは難しい事でも何でもないはずなんだがｗ
それが「全く出せない」のは何でだろうねｗ

>>423
ってか、この馬鹿光太郎君は【歴史学会の落武者】笠原ｾﾝｾｰ本を読んでないみたいですねwwwwwwwwwwww


笠原ｾﾝｾｰは【南京事件とは？】について、明確に【自分勝手解釈】で説明してるのに、全く引用してないですからねwwwwwwwwwwww


アホwwwwwwwwwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>424
＞お前がやっているのはインチキどころか捏造と言うんだよｗ

何を捏造と言ってるのか分からん。頭のおかしい人とは議論したくないね。

＞誠実だったらひとつぐらいまともに答えてみろｗ
＞徹底的に叩き潰してやるから安心しろｗ

こちらがrYtecHUQOに質問しているところに勝手にしゃしゃり出てきて、何でお前さんの質問に
私が答えなければならないんだ？　お前さんは、もういいから、お断り！

>>428
笠原ｾﾝｾｰ本すら読んだことがない生き恥南京事件肯定派ば〜かw
笠原ｾﾝｾｰ本すら読んだことがない生き恥南京事件肯定派ば〜かw
笠原ｾﾝｾｰ本すら読んだことがない生き恥南京事件肯定派ば〜かw


この回答はどうしたのですか？wwwwww
質問：　あなたも【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意しますよね？w



下記がトラウマになって回答できないのですか？wwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>429
私は、うんこ何とか君がめちゃくちゃである、ということに同意します。

>>430
結局回答拒否wwwwww
おまけに【否定派】を名乗る生き恥ぶりwwwwwwwwwwwwつ>>409


何度きてもなぶり殺しになるだけですよ生き恥光太郎君w

これは【未来永劫】消せませんからwwwwwwwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw



バロスwwwwww

幼稚園児でさえ「○○だから××はあったとおもうー」ぐらいのことは言えますがねｗ

大抵肯定派の出してくる根拠は辻褄が合わないものばかりｗ
「11月に杭州に日本軍が上陸した。だから南京事件（12月13日ｗ）はあった！」とか「南京に到着するまでに100人斬りがあった。だから南京事件（12月13日ｗ）はあった！」とか
「日本軍は捕虜を殺害した。だから南京事件はあった！（出してきたのは捕虜資格のない便衣兵の摘出ｗ）」とかいう類のモノばかりｗ

肯定派が出してくる根拠は幼稚園児以下の辻褄の合わない物ばかりｗ
どこに誠実とやらがあるのかとｗ

>>428
「南京事件がある！」と言っている事そのものが捏造だと言ってるんだがｗ

結局>424に書いたとおりだなｗ
相変わらず肯定派の行動は実にワンパターンで分かりやすいｗ
↓
>424
>どうせひとつもまともに答えられずに、負け犬の遠吠えの挙句逃げ出すだけだろうがな（嘲笑）ｗ

>>414
>すでに東京裁判で証明されていますから、その必要はありません。
>東京裁判を否定するなら、まずお前さんが論文を書いて学会に提出してください。

東京裁判を肯定するなら【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】という事に同意するんだなｗ

敗北宣言乙ｗ

書けば書くほど、肯定派がボロボロになっていくなぁ〜。

>>432
戦闘詳報、陣中日誌、各兵士の日記、外国人の日記、各証言など。
これら全てを否定、反駁できると言うんだね。
お前さんとは議論しないが、全て反駁出来るというのなら、ここでやってもらおうじゃないの。
まあ、ときどき覗くから。お好きにどうぞ。

>>434
まあ、いつもの事ですｗ
肯定派だとまともに相手にされないから、否定派の皮を被って成りすまそうという浅はかな考えしかできないゴミにできるのは所詮その程度の事ですｗ

>>435
今まで、散々されているだろうに…。いつになったら気づくのかい？

>>436
そうですね。今回も、自爆して終了ですね。

>>435
せめて過去スレ読んでからにしろよｗ

所詮肯定派ごときの相手なんて何年も前の過去スレのコピペだけで終わるとはいえ、学習能力のないバカを相手に同じ事を何度も繰り返すつもりはないｗ
何度も使い古されて手垢のついたシロモノを得意気に持ち出されるのはもうウンザリなんでなｗ
それでも学習しないで同じ事をするなら、こちらも同じように過去スレをコピペして肯定派の無能さを笑ってやるだけだがｗ

結局最後は>424に書いたとおりになるのが目に見えているがｗ
↓
>424
>どうせひとつもまともに答えられずに、負け犬の遠吠えの挙句逃げ出すだけだろうがな（嘲笑）ｗ

>>436、>>438
こら、否定派のカス・ゴミコンビ、何を言ってる？
さっさと>>435をやって、証明してもらおうじゃない。できるもんならね。

＞いつになったら気づくのかい？

お前さん等は永久に気づかないだろうねw 何とかにつける薬はないし。

>>439
＞何度も使い古されて手垢のついたシロモノを得意気に持ち出されるのはもうウンザリなんでなｗ

アホッ！
それなら、ここらで論文を書いて南京事件がなかったことを証明してみろ。
まったく期待してないけどw　それができるぐらいなら他の人がもうやってるって。

>>441
>それなら、ここらで論文を書いて南京事件がなかったことを証明してみろ。

出ました！肯定派お得意の悪魔の証明ｗ
証明が必要なのは「なかったこと」ではなく「あったこと」ｗ
「あったこと」が証明できない時点で肯定派は既に自爆しているｗ

「月はグリーンチーズでできている」という論文が存在しなければ月はグリーンチーズでできている事になるのかとｗ
肯定派が「南京事件」を証明できない時点で終了しているｗ

>>440
既にされているだろうに…。過去スレで確認したら？

肯定派が、史料を提示する
↓
否定派が、問題点等を指摘する
↓
肯定派が理解できず、以下の行動をする

�@別史料を提示するも、自爆。または、自身の解釈を披露するも、自爆。

�A論点をすり替える

�B「論文を出せ」と、喚く

�C「学会では認められていないんだよ」と、喚く

�D「執筆者に聞け」と、責任転嫁する

�E自身の解釈について根拠等を提示せず、否定派の提示した根拠等にイチャモンをつける

�F逃亡する


肯定派は、毎回同じパターンを繰り返すよね。

>>435
>戦闘詳報、陣中日誌、各兵士の日記、外国人の日記、各証言など。
>これら全てを否定、反駁できると言うんだね。

「あった」と主張しているお前が根拠となる「戦闘詳報」、「陣中日誌」、「各兵士の日記」、「外国人の日記」、「各証言など」を出さない事には反駁以前の問題なんだがｗ
「あった」と主張するんだなｗ
出してみろｗ
どーせ過去スレのコピペ以下の事しかできないだろうがｗ

結局最後は>424に書いたとおりになるのが目に見えているがｗ
↓
>424
>どうせひとつもまともに答えられずに、負け犬の遠吠えの挙句逃げ出すだけだろうがな（嘲笑）ｗ

>>409
論点ずらしを始めたってことは、本論は降参したんだね？

>>441
「なかった」という論文が無ければ、「あった」事になるのか？
「あった」という証明すら出来ていないのに、何を騒いでいるんだ？

�@捕虜の殺害が証明されたのか？
�Aそれが、違法であると、証明されたのか？
�B民間人の殺害が証明されたのか？
�C便衣兵の処断が違法であると、証明されたのか？
�D敗残兵に対する追撃が違法であると、証明されたのか？

君は出来る様なので、してもらいましょうか。

「逃げた」カキコにはすぐ反応してるところを見るとちょくちょくチェックしてるんだろうな。

生き恥南京事件肯定派光太郎君が何度粘着してきてもなぶり殺しになるだけですw


これは永久に取り消せませんwwwwwwwwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw



哀れwwwwww

>>444、>>446、>>448
馬鹿の一つ覚えとも言えるが、頭の弱い連中は「論破」という言葉をネットの掲示板で頻繁に使う。
果たして真の意味で論破したと言えるのだろうか？
素人が素人相手に難問（難癖とも）をふっかけて即答できずに、一時的に回答不能に陥ることはよくあるし、
所詮素人が趣味でやっていることだから、手に入る資料は市販本など限られたものになる。

さて、質問。
�@「過去スレで論破済み」だそうだが、素人相手に一時的に言い負かしても、本当に論破したと言えるのか？
　論破・反駁したというのなら、一度すべてを公開してもらいたい。
�A「論破・反駁済み」なら、公開して専門家に意見を問うことが必要である。ネットの中だけでは単なる遊び
　にしか過ぎないのではないか？　
�B完全に論破・反駁したと自信満々に言うのなら、論文にして学会の雑誌に投稿すべきではないか？
　「論文」と言うとアレルギー反応を起こす否定派が多いが、この際出るとこに出て堂々と主張すべきではないか？
　「論文」という言葉に嫌悪感があるのは、今までの主張が嘘だとばれる、自分たちの阿呆が世間に知れてしまう、
　大恥をかいて今住んでる街に住めなくなる、と内心危惧してるからではないか？

�@�A�Bとも答えられたら答えて、答えたくなかったら答えなくていい。否定派の魂胆は十分に分かっているから、
これ以上論争する気はない。こちらのどんな回答にも難癖をつけてくるのは、よ〜く分かっているｗ　
だから反論・質問は受け付けない。

>>444、>>446、>>448
＞出ました！肯定派お得意の悪魔の証明ｗ 証明が必要なのは「なかったこと」ではなく「あったこと」ｗ

証明責任は異論を唱えている方にある。「南京事件はなかった」ことが日本の定説だと言うのかい？

＞「南京事件がある！」と言っている事そのものが捏造だと言ってるんだがｗ

へぇ〜、何度も国会答弁で取り上げられて、記録が残ってるけどねえ。
私は大虐殺（中国では３０万、日本では２０万）支持者ではないが、「南京事件はなかった」というのは支持できない。
「南京事件はなかった」というのなら、この際正式に論文で主張するしかない。ネットの中で素人を相手にしていても、
何も変わらん。

今のままでは「南京事件はなかった！」と言っていることそのものが、捏造・改竄派（歴史修正主義者）の妄想とされて
しまう。某宗教団体が「教団は毒ガス攻撃を受けている」と言っていたことを思い出す。あれと同じ。

＞「執筆者に聞け」と、責任転嫁する

日中歴史共同研究の件だろうが、「０人説は論文が出てないので学説として取り上げられていない。それで日中歴史共同研究の
論文には入っていない」という回答に対したものか。この回答で納得できないのなら、最後は執筆者に聞けとなるだろうね。
入ってないものが入っていると強弁するから、異論を唱える方に証明責任がある、となる。よって責任転嫁ではない。
結局、否定派は真実を追求する気はないから、有耶無耶にしてしまった。「など」の解釈には笑ってしまったがw

答えられたら答えてね、難癖・いちゃもんはお断り。あと、反論・質問には答えない。

異論を唱える
ある意見とは異なった意見や考え方を示すこと、不賛成を表明すること、反対すること、などの意味の表現。

>>449
その１〜３のどこが【質問】なんですか？wwwwww
単なる【あなた個人】の【感情論】でしょうがwwwwww


おまけに、

俺は質問はするけど質問には答えないｷﾘｯ！
俺は質問はするけど質問には答えないｷﾘｯ！
俺は質問はするけど質問には答えないｷﾘｯ！つ>>450


南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

所詮は【朝鮮人】w
自分達民族のもって生まれた【卑劣性】には生涯気付かないのでしょうwwwwwwwwwwww


結局、こちらの質問には【回答拒否】したままw
質問：　あなたも【東京裁判はめちゃくちゃである】に同意しますよね？


哀れ哀れ哀れ生き恥南京事件肯定派《光太郎君》w


この言質は永遠に取り消せませんのでwwwwwwwwwwww
↓
●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>449
�@�A相手を論破するには相手にも「自分が論破された」ときちんと認識できる知能が必要ｗ
通常は自分が主張した根拠の矛盾・欠陥を指摘され、それに対して論理的に反論できなくなったら終了ｗ

例：「第六師団司令部に『女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け』という無茶苦茶な命令が届いた。だから南京事件はあった！」
↓
現実：南京とは何の関係もない杭州上陸時の話ｗしかも当時第六師団高級副官であった平岡力中佐はこの命令を拒否して実行されていないｗ

例：「100人斬り競争はあった！だから南京事件はあった！」
↓
現実：100人斬りがあったとされるのは《11月末の上海から12月13日の南京までの間》ｗ南京事件の期間は南京が陥落した《12月13日以降》の出来事ｗ
地理的にも時期的にも何の関係もないｗ

自分が論破された事さえ認識できない連中はこういう矛盾を指摘されても「南京事件はあった！」と言い続けるｗ
こういう連中は根本的にまともな知能を持っていないとしか判断できないｗ

�B肯定派主催のまともな学会が存在するとでも？学会で発表されなければまともな論文ではないとでも？
旧石器時代の遺跡を発見した相沢忠洋氏は発見当時学会にも所属していなかったし、論文も発表していないけどｗ
「学会」だの「論文」とかを重視するゲスな連中の思考パターンは今も昔も全く変わらないんだなあ〜（嘲笑）ｗ

>>449
＞馬鹿の一つ覚えとも言えるが、頭の弱い連中は「論破」という言葉をネットの掲示板で頻繁に使う。
→その“頭の弱い連中”に突っ込まれて、>>443にて指摘した通りの反応しか出来ていないよね。


＞果たして真の意味で論破したと言えるのだろうか？
→戯れ言しか言えないのかい？


＞素人が素人相手に難問（難癖とも）をふっかけて即答できずに、一時的に回答不能に陥ることはよくあるし、
所詮素人が趣味でやっていることだから、手に入る資料は市販本など限られたものになる。
→言い訳しか出来ないんだね。
否定派がしているのは、肯定派の主張に対する疑問等であり、難問･難癖ではありません。


>>450
まだ、日本語が解っていないんだな。しかも、０人説を主張している人は、いないしね。
シャドウボクシングして、楽しいの？
>>446の質問に対する回答が無い以上、肯定派が遠吠えしているだけでしかないよね。

>>165
処断の内容量が分からないのに何故「違法」認定出来るの？

>>243
これは完全な屁理屈だねw

また、肯定派が逃亡しちゃいましたか…。

1 お前らと違って俺は仕事してるから忙しいんだよ

2 ＧＷなのに２ちゃんに貼り付いて馬鹿じゃね？

3 たかだか2〜3日アクセスしないと逃亡かよ馬鹿

4 全く別人を装って振り出しに戻る

さぁどれだｗ

全部いままでのパターンだなｗ

>>458
『4』の確率が一番高いと思いますwww

>>458
４番に、一票。

　　これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
　　直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
　　この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

　　巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
　　おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
　　世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
　　加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。

　　たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
　　ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
　　ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。

　　日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
　　将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
　　百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
　　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ？


　　それは朝日新聞です。

>>458
>3 たかだか2〜3日アクセスしないと逃亡かよ馬鹿
最後の書込が４日前になっちまいましたｗ

で、どこから再開するの？

「中国海軍の艦船がベトナム漁船に発砲」
中国=>平和を愛する中国はそんな事しない捏造だ
ベトナム=>また中国が捏造している
あなたはどちらを信じますか？
結局そういう事です
中国の言うことは正しいに決まっている「南京はあった」
特亜三国の言うことを信じるのは特三人だけ

日本人がキチンと特三の嘘を否定すれば
ちゃんと理解して貰えます
反論を始めた段階でこちらの言い分を聞きもせずに
賛成してくれたりして有難迷惑な事さえあります
特三に辟易している世界中の人が日本の味方です
黙っていては特三の嘘を肯定した事になってしまいます

ＫＹって何？
空気読めないってこと？

いえいえ、サンゴ礁な朝日新聞

通称「サンゴ朝日」の事です。

何度も何度もなぶり殺しにされて、すっかりトラウマになってしまったようですねぇw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>248
>だから軍服だろうが便衣だろうが降伏していない敵兵を攻撃するのに何か問題があるのかとｗ

便衣を着てるって事はただの民間人ってこったろｗ
民間人を殺害するのは立派な虐殺だっつーのｗ

>つまり投降を拒否しているのだから攻撃されて当然ですねｗ

投降した人間を殺害している国際法無視の軍隊が日本軍だったということを認めるわけですねｗ

>実際に無差別ではなくちゃんと選別が行われた以上何も問題はないｗ

選別がちゃんと行われていないので問題外ですなｗ

>249
>>いつ支那兵がハーグ違反を行ったんだ？ｗ
>「広い道はぎっしり路面を覆いつくして支那軍の軍装で埋め尽くされ」
>「銃撃を受け」

軍装が散らばっていただけｗ
単に逃げるときの混乱で被服が散乱しただけのことｗ

後段の「銃撃を受けた」ときに相手が便衣だったとは一言も書かれていないｗ

>>「数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを見つけた」
>ハーグ違反を行おうが行うまいが降伏していない敵兵が攻撃されるのは当たり前ｗ

単に着替えているだけで、攻撃をしていない人間を「便衣兵」などとは呼ばないｗ

>「日本軍が虐殺した」と言ってるのはお前ｗ
>まともな証拠のカケラさえ出せない腰抜けはみっともない話以前の問題だがなｗ

山ほど有る証拠や証言に一切目をつぶっているのはお前さんの方ｗ
マニラ軍事法廷に提出された証言と証拠を全て捏造だと証明してから出直してこいｗ

>少なくとも砲撃で死んだマニラ市民は日本軍に殺害されたものではないｗ

砲撃で死んだマニラ市民の死体を持って来いｗ

>>死体は山ほどあったし、目撃証言も多数有るがｗ
>「あった」と言ってるだけで具体的根拠が皆無ｗ

根拠は山ほど提出しているし、秦と笠原の著作を読めば根拠も山のようにあるのが一目瞭然ｗ
君の基本敵知識が足りないだけｗ

>日本政府は戦犯の名誉回復をしているがｗ
>連合国もそれに異議を唱えていないがｗ

名誉回復などしていないｗ
単に釈放したってだけｗ
政府が戦犯の名誉回復したという根拠を出せｗ

>>南京事件は「通例の戦争犯罪」として取り扱われておりますｗ
>極東裁判で南京事件を訴因で訴追された人物はいないｗ

松井岩根が南京事件の責任を問われて訴追されていますｗ
無知乙ｗ

>250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/18(木) 04:56:06.43 ID:tIi5MFbd0
>つまり便衣兵に関係なく、銃撃を受けるほど危険だったという事ですが。

味方の誤射を「銃撃を受ける」と定義するのであればそりゃ危険な状況だったことでしょうねｗ

>悠長に時間をかけて取り調べを行なっていたらその最中に銃撃を受ける危険がありますねｗ

後ろ手に縛り上げて武器を取り上げた相手から銃撃を受ける心配をするんですかｗ
日本軍ってのはよっぽどの臆病者の集団だったんですねｗ

>つまり便衣兵の取り調べに時間をかけていられない「軍事的必要性」が存在する事になりますｗ

シロウトのタワゴトなんてこちらは聞いていないんですけどｗ
軍事の専門家である原剛が「軍事的必要はなかった」って言ってるんですけどｗ


>251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/04/18(木) 05:10:32.30 ID:tIi5MFbd0
>軍人が軍服を脱いだら捕虜資格が無くなる事ぐらいは理解できるよなｗ
>軍人が捕虜として扱ってもらえるのは軍服を着ているからであって、
>軍服を脱いでるのに「軍人だ！」と主張すれば便衣兵の現行犯だと自白したようなものなんだがｗ

おバカさん達に何度も言っているように「便衣兵」というのは「便衣で攻撃を行う者」であって
「便衣に着替えた者」ではありませんｗ

捕虜資格が無くなるのも当たり前ｗ
単に「便衣を着た民間人」となるだけのことですｗ

彼等が「軍人である」というのを日本軍が立証するのが先ですよｗ
それをせずに殺してしまったのですから、「民間人の虐殺」と指弾されても
抗弁出来ませんなｗ

>252
>＞君らが「厳正な選別を行った」という証拠を先に提示してからの話だよｗ
>言い出しっぺは、肯定派。だから、肯定派に責任がある。
>断言できるだけの史料を提示してね。

秦郁彦と笠原十九司の著作を読めｗ
山ほど史料が載っているｗ

>＞→だから、選別しているだろ？
>＞「およそ非科学的なやり方」なので問題外。
>→断言できるだけの史料を提示してね。

秦郁彦と笠原十九司の著作を読めｗ
山ほど史料が載っているｗ

>軍人が、便衣に着替えた時点で“保護を受けられない”んだよ。攻撃は、関係ありません。

自己解釈で語られてもね〜ｗ
捕虜として「保護を受けられない」ことと、「殺害してオッケー」とはまったく別の話ですがｗ

>255
＞日本政府のいう「非戦闘員」に捕虜が含まれていると考えれば何の問題も無いｗ
>捕虜の文字は、入ってませんね。
>以前、これを張り付けたら、肯定派が発狂し、逃亡していまいましたが、君には、君の見解があるようなので、根拠くらい提示できるよね？

単に例示から抜けただけだねｗ
で、日本政府の解釈に「非戦闘員に捕虜が含まれていない」という証明は未だに提出して貰っていないんだけど？ｗ

>263
>では、【軍事の専門家】とは誰のことですか？wwwwww
>まさか大学教授ですらない【原剛】ではないですよね？wwwwwwwwwwww

もちろん原剛ですよｗ
軍事の専門家というのを定義するときに「大学教授である」か否かは関係はありませんからｗ

学会に論文を提出するのはただの一般人でも可能ですｗ
というか、修士論文も博士論文も「学術論文」の一種ですが、とうぜんそれを提出するのは
大学院生であって大学教授じゃありませんよｗ

>あなたの生き恥解釈【基本的に学問的成果として認められない】とした【【【証拠】】】を出してくださいなw

証拠もなにも、ここが学問板である以上は常識以前の話ですｗ
まずは君が常識を学んでから出直して来なさいｗ

学術雑誌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E8%A1%93%E9%9B%91%E8%AA%8C#cite_ref-2
学術雑誌（がくじゅつざっし Academic journal）は、主として研究者の執筆した論文を掲載する雑誌。
学術分野に応じて極めて多くのタイトルが発行されているが、読者はそれぞれの分野の専門家が中心であるため、
一般書店に置かれることはあまりない。学術ジャーナル、学術誌、とも。

概要
研究者は、自身の研究結果を論文として世に出す。
自分の研究分野を対象とする学術雑誌に投稿し掲載されることによって世に出したことになるのである。

学術雑誌と研究業績
学術雑誌間には何らかのヒエラルキーが認められている。
すなわち、同じ1本の論文の掲載でも、それがA誌なのかB誌なのかで、評価が異なる。
その分野で最も権威のある雑誌をトップ・ジャーナルということがある。
そうした権威ある雑誌に論文が掲載されることは、研究者にとって知的に大きな名誉であるだけでなく、
世俗的な面、すなわち、研究ポスト就任、研究費の配分、昇進や受賞など、研究者の評価にも直結する。

文系・理系と学術雑誌
研究者にとって、学術雑誌に掲載された論文こそが専門家として最も重要な業績であることは、文系・理系の別を問わない。
しかし、文系・理系では、学術雑誌の位置付けは微妙に異なる。
理系では、査読を経ていない著作・論文などは、業績として評価されないし、業績に挙げることもないが、文系では、そうしたものでも業績として認められる。

理系の学術雑誌と査読
学術雑誌は論文公表の場のひとつであるが、理系の論文公表において、様々な公表の場の中でも学術雑誌を
特に重要なものたらしめているのは、査読と呼ばれる過程である。

学術雑誌に投稿される論文は多数あるので、その全てを掲載することは物理的にも不可能であり、また個々の論文の水準も
（秀逸なものからそうでないものまで）様々であるので、取捨選択が行われなければならない。
そこで、編集部は、投稿された個々の論文の主題と専門領域を考慮し、関係する（多くの場合複数の）専門家に論文の評価を委ねる。
評価を委ねられた専門家は、当該領域における研究の状況と水準を基準とし、投稿された論文が少なくとも専門分野において
踏まえられるべき水準に達しており、なおかつ、それ以上の専門領域における研究の進展に寄与しうるだけの何らかの成果を挙げているかどうかを調べる。
これらに満たない論文は掲載を拒否され、逆に満たした論文は掲載を許可される。
ただし、様々の程度の書き直しを求められ、書き直しの結果によって可否を判断されることもある。

この査読があることによって、学術雑誌に掲載された論文は、ただ単に公刊されただけではなく、論文の著者もまたそのメンバーの
1人であるところの専門家の共同体から、研究上の価値を認められたという評価を獲得する。
別の言い方をすれば、学術雑誌に自らの論文が掲載されるということは、専門分野のメンバーとしての力量を認められたことを意味する。
逆に世間一般で名が通っている「学者」であっても学術雑誌に掲載されない、あるいは最初から学術雑誌に投稿していないという状態であれば、
他の専門家からは実際上「専門家」として認められていない、とも言える。
したがって、専門家の世界ではある研究者の研究業績が査読のある学術雑誌に論文が掲載されたということは、高い意義を持っているのである。

>140 >148 >151 >158 >192 >193 >194 >196
>201 >204 >205 >208 >211 >217 >218 >222
>226 >231 >260 >261 >264 >265 >266 >267
>273 >274 >294 >296 >298 >299
>303 >306 >308 >310 >312 >316 >319 >323
>330 >332 >339 >353 >356 >360 >378 >387
>395 >400 >408 >412 >413 >415 >418 >419
>422 >425 >427 >429 >431 >448 >452 >468

私が前スレで書かいた文章を引用した以下の文言のある書き込みの一覧ｗ

>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
>ぜんぜんかまわないよw

いや〜、延々と粘着しっぱなしだけど、こちらの書いた本題であるいかの文章には
思いっきり口をつぐんだままなのが笑えるねｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぜんぜんかまわないよｗ

東京裁判で認定されたのは「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」
というものだね。

つまり君の言うように「東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった」が
成り立つ場合は同時に「東京裁判では南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」が
成り立つわけだｗ

つまり、笠原らの主張が正しいと君らは主張しているということで良い訳だなｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つまりは、上記のキチガイじみた粘着書き込みの群れを書き込んだ人物は、
「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であった」というのを
受け入れているというわけですね。
こりゃ愉快ｗ

私は秦郁彦の主張する約４万という数字が基数としては一番妥当なんじゃないかと思っているけど、
この人物は「いや、そんな数字じゃない、自分が信頼する東京裁判での結論である２０万こそが
正しい数字だ！」と主張したいらしいｗ

>>473
非戦闘員に【捕虜が含まれている証拠】を提示できない生き恥南京事件肯定派が何を喚いても無駄ですw
【非戦闘員】に【捕虜が含まれていない証拠】なら、【コトバンク】や【国際法学者足立教授見解】にありますw
何度も同じレスをしないでくださいなば〜か光太郎wwwww


>>474
南京戦における便衣兵殺害を【違法ではない】との法的判断を下したのは【国際法学者佐藤教授】ですw
お馬鹿など素人原解釈とは天と地ほとの差がありますw


>>475
何度も書きますが、

私が支持してるのは修正された日本政府見解ですw
私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw
私が支持しているのは修正された日本政府見解ですw


日本政府見解と東京裁判判決は、【支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を認定していない】という点で一致してるので引用してるだけですw

故に【二十万以上】やお馬鹿な【笠原落武者解釈】に同意することもありませんw

あなたの【曲解】は私には届きませんがなば〜か光太郎wwwww


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw


●このスレでは【南京事件肯定派】である【光太郎君】も【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

>>472
＞秦郁彦と笠原十九司の著作を読めｗ
山ほど史料が載っているｗ
→責任転嫁をする事しか出来ないんだね。
山ほどあるのなら、何故、「○○ようだ」と書かれた文章を提示したのかな？
断言できるだけの史料を、提示してね。


>軍人が、便衣に着替えた時点で“保護を受けられない”んだよ。攻撃は、関係ありません。

＞自己解釈で語られてもね〜ｗ

→“保護を受けられる”という根拠を提示してね。


＞捕虜として「保護を受けられない」ことと、「殺害してオッケー」とはまったく別の話ですがｗ

→法的根拠を提示してね。

>>473
ひ せんとういん − 【非戦闘員】

(1) 国際法上，戦争において敵対行為に参加する資格を持たない者。これらの者を攻撃目標としてはならない。文民。一般市民。 ⇔戦闘員(1)
(2) 軍隊組織の中で戦闘以外の任務（医療・衛生，宗教，経理，郵便，通信及び法務など）に従事する者。 ⇔戦闘員(2)

＞単に例示から抜けただけだねｗ

→根拠を提示してね。

＞で、日本政府の解釈に「非戦闘員に捕虜が含まれていない」という証明は未だに提出して貰っていないんだけど？ｗ

→君が理解できていないだけ。