■最近の動向■ ・東中野の日本南京学会(注1)は2012年9月を以って解散 ・夏淑琴さん、展転社と松村俊夫に対し慰謝料執行(注2)を求める裁判を日本で起こす 東中野裁判と違い、名誉毀損裁判ではない点は留意のこと 注1…日本学術会議の協力団体ではない為、公式に認められた学会ではない 注2…ここでの慰謝料とは、中国での裁判で下された慰謝料の請求である
(前スレ【南京】東中野裁判12【新路口事件】から) 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/30(火) 00:45:22.32 ID:AlqEAwubO また出ましたか、“権威の笠をきて、話題を反らす”が…。 @「20万人を上限として、4万人、2万人など」 A「検証に相違がある」 この2点について、“合法説は含まれない”と解釈したのは君達ですよ。 否定派は、「など」「相違」だけでは“合法説は含まれない”とはなりませんよ。と、“君達に”事実の 指摘をしているだけです。 つまり、“君達の解釈”について聞いているんですよ。 しかし、君達は答えるどころか、権威の笠をきて、話題を反らすばかりです。 「南京事件は歴史的事実です」しか言えない君達には酷かも知れませんが、主張した事について質問が あった時に、まともに答えるのが筋だと思いますよ。 まあ、君達が否定派の問いに答えられないのは解りました。あと、思考停止状態に陥っている事も、改めて 知る事が出来ました。 “肯定派の学者の説を使って否定派を攻めるも、否定派に突っ込まれてしまい、答えに窮している” この状態が何を指し示しているのかを理解してくれませんか?
>>992 >また出ましたか、“権威の笠をきて、話題を反らす”が…。
出たっ!、「権威の笠をきて、話題を反らす」w なんとかの一つ覚え。
ほうらね。やましいことをしていると自覚しているから、意味のない無関係な言葉を並びたてて誤魔化し、
必死に逃げようとする。予想通り、話を巧みにすり替える技法にでたね〜w
こちらは、書いた本人に直接聞いてみろ、と言っているだけの単純な話なのに、自分自身が話題を反らすと
いう愚を犯してしまったなw
>主張した事について質問があった時に、まともに答えるのが筋だと思いますよ。
まさにその通り。こちらは自分勝手な解釈をしないで「執筆者に直接尋ねてみろ」と言っているだけだから、
話は単純明快。聞くのが怖いのか?逃げ回らず、さっさと聞いてこい!このヘタレがw
>あと、思考停止状態に陥っている事も、改めて知る事が出来ました。
自己分析がよく出来てるねぇw 自分が「壊れた蓄音機」状態になっていることにやっと気がついたか?
「突っ込まれてしまい、答えに窮している」のは、まさにおまえの方。コピペの繰り返しが証明している。
執筆者の意図を無視して、「など」「相違」という部分に着目し被害者数は「0〜20万人」「合法説も
含まれている」、と曲解することこそ捏造だ。
自分が馬鹿な妄想ばかり吐いているヘタレだと、何時になったら、理解出来るんですか?
724
>書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
>日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。
これもあんたの書き込みだろう? 恥ずかしいねぇ、自分で言ったことに反することをして。
否定派は証明責任を放棄してしまいました。というより、もともとあの文章に疑問点などなかったのですが。 【結論】 日中歴史共同研究の論文には、 @犠牲者数は、日本側の研究では2万人〜20万人である A合法説なるものは含まれていない ということが再確認されました。 なお、この結論に不服があるものは、レスを返す前に日中歴史共同研究日本側事務局に 問い合わせて、執筆者本人に確認してからにすること。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/31(水) 23:40:45.31 ID:Sw5Nz8amO
>>5 >否定派は証明責任を放棄してしまいました。というより、もともとあの文章に疑問点などなかったのですが。
→君の読解力の無さを告白されてもね…。まあ、解んないならそれでいいんですよ。肯定派が、日本語を理解出来ていない事実は変わらないので。
>日中歴史共同研究の論文には、
@犠牲者数は、日本側の研究では2万人〜20万人である
A合法説なるものは含まれていない
ということが再確認されました。
→だから、「など」「相違」についての、君達の認識が間違っている事を、指摘しているんですがね。
日本語が通じない相手に言っても、無意味ですね
>なお、この結論に不服があるものは、レスを返す前に日中歴史共同研究日本側事務局に
問い合わせて、執筆者本人に確認してからにすること。
→何故、君の個人的解釈を確認するのに、日中歴史共同研究の日本側事務所に確認しないといけないんですか?
まあ、権威の笠を着なければ、論理展開出来ないのは解りますがね。
肯定派は、まだ答えてくれませんね〜。
逃亡確定ですね。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/01(木) 18:07:23.75 ID:o/z16w+o0
>>5 相変わらず論理的反論が出来ずにアジるだけ
人間の屑だな、いや朝鮮人の屑かw
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/01(木) 18:53:35.67 ID:o/z16w+o0
>>8 国の見解は南京大虐殺=非戦闘員の殺害。お前の方が国賊に相応しいな
いや、朝鮮人なら反日が当たり前かw
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/02(金) 00:26:42.57 ID:3wkYBhN+O
>>8 答えになってませんよ。
否定派は、日中歴史共同研究に記されている事について“正確に読み取って”いるだけです。
「君達肯定派の“個人的解釈”と日中歴史共同研究に記されている事と、相違がある」
と指摘しているんですよ。
否定派が、日中歴史共同研究の日本側事務所に確認する事はありませんよ。
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/04(日) 17:58:27.23 ID:kVKJ8q6eO
【と学会】などとトンデモイカサマなんちゃって学会をでっち上げた【山本弘】君は、グースさんにぶちのめされて脱糞逃亡しますたwwwwwwww
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/05(月) 23:14:51.63 ID:jOnS6SsmO
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/05(月) 23:50:32.11 ID:t5RqgB3SO
>>3 >>4 >>5 >>8 氏は、的外れな指摘をして逃亡してしまいましたね。
>>12 その件、グース氏と他のサイトにて読みました。
山本弘氏は、何がしたかったんでしょうか…。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/06(火) 09:24:39.96 ID:MevByalfO
>>14 さっぱり分かりませんw
以前、極東板で『単なる金儲けのためだ』とお仲間であるはずの南京事件肯定派から非難されてるレスを見ましたw
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/06(火) 22:43:47.37 ID:rv0eFQnEO
>>15 肯定派からも、総好かんを食らっているわけですか…。
ご臨終ですね。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 00:41:53.76 ID:v9PtTVbBO
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
生き恥売国エベンキ南京事件肯定派《瀬と山》をネット中へ拡散させてください。
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 22:14:18.68 ID:v9PtTVbBO
元祖なんちゃって学会【と学会】の代表山本弘君は、グースさんにぶちのめされて脱糞逃亡したままですねw
『肯定派も』所属している学会は存在しますが、『肯定派が』主宰する学会は存在しませんw
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/09(金) 13:54:47.10 ID:JBQ+4+sOO
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/12(月) 16:40:20.50 ID:nBS27rr8O
つまんないですがな。 勇気ある南京事件肯定派はいないのですか?
東中野、本出さないね
『南京大虐殺否定論13のウソ』の13年 〜南京大虐殺から日中関係を考える〜 「南京への道・史実を守る会」は、下記の通り、講演会&パネルディスカッションを企画しました。 否定論を粉砕した『南京大虐殺否定論13のウソ』(柏書房)刊行から13年目の今年、 河村名古屋市長より否定発言が放たれ、またしても日中関係を損なう大問題を引き起こされました。 日中国交正常化40周年に当たる年に、南京事件否定論、そして尖閣諸島問題で揺れ動く日中関係をともに考えたいと思います。 是非とも、お誘い合わせの上、ご参加をお願い申し上げます。 日時 2012年12月9日(日) 開場 午後1時30分 開演 午後2時00分 会場 文京区民センター 2−A会議室(210名) 都営三田線・大江戸線「春日駅」 東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園駅」 参加費 500円 ■講演会 笠原十九司さん(都留文科大学名誉教授) 井上久士さん(駿河台大学教授) 渡邊春己さん(弁護士) ■パネルディスカッション 司会:大谷猛夫さん(中国人戦争被害者の要求を支える会・事務局長) 主催:南京への道・史実を守る会
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/12(月) 23:40:10.33 ID:Kt/dsmj+O
>>25 何時、否定論を粉砕したんですか?
『南京大虐殺否定論13のウソ』(柏書房)で、肯定論がズタボロである事が証明されただけですよ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/13(火) 08:47:22.13 ID:rybg2KmWO
>>25 ,
生き恥wwww
生き恥wwww
生き恥バロスwwww
哀れな哀れな生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】がまたまたやっちゃいましたw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341 …国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw
おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
かくしてネットにおける肯定派代表者はゆう氏になり、K-K氏は【バロス珍論者】になったのでしたwwwwwwww
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/14(水) 23:43:23.11 ID:wMVmoM2rO
東中野の墓標スレを保守してくれてご苦労なこった
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 00:09:21.70 ID:YKiGRep/O
>>29 保守しないと落ちてしまいますので、これからも延々と【生き恥バロスK-K氏解釈】と【伝説の光太郎君生き恥エベンキ英語】を貼ることにしますwwwwwwww
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
肯定派の脳内では本を出さなければ死亡するらしいw 所詮肯定派なんてその程度だよねw
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 02:02:11.68 ID:eVjxoJzAO
元祖なんちゃって学会【と学会】の【山本弘】君は完膚なきまでに論破されて脱糞しますたwwwwwwww
×元祖なんちゃって学会【と学会】の【山本弘】君は完膚なきまでに論破されて脱糞しますたwwwwwwww ○元祖なんちゃって学会【日本「南京」学会】の【東中野修道】は裁判で完膚なきまでに敗れて脱糞しますたwwwwwwww
>>34 正解すぎて何も反論できません
否定派は死にましたね
最初からふざけて学会名乗るのと、大学教授が真面目に学会を名乗る違いが判らない馬鹿が居るな。
最初からふざけて学会名乗る→と学会
×大学教授が真面目に学会を名乗る→○専門外の大学教授が学会を騙る
馬鹿が居るな→
>>36
肯定派は民事裁判で事実が判断されるとでも思っているのかw やっぱり肯定派ごときはその程度の判断力しか持っていないと自分で白状しているなあw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/18(日) 03:36:43.14 ID:kyxBcQJ4O
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/18(日) 03:37:58.91 ID:kyxBcQJ4O
糞哀れな元祖なんちゃって学会【と学会】の【山本弘】君は、ズタボロに論破されて脱糞したそうですwwwwwwww 哀れwwwwwwwwwwwwwwww
>>40 面白いものを見つけましたw
うんこ@おぇ〜wは中道右派を表明しています。誰も信じません。
↓
146 :日出づる処の名無し:2012/11/13(火) 08:51:03.63 ID:5X6yFFMC
私は【中道右派】ですがなw
糞哀れな糞哀れな生き恥エベンキうんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》は以前は【極右】だったそうですwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥バロスwwwwwwwwwwwwwwww
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/18(日) 23:55:15.18 ID:m+G+0Fc/O
>>38 肯定派は、民事裁判(民事訴訟)の意味が解らないんですよ。
民事訴訟(みんじそしょう)とは、
私人間の生活関係に関する紛争(権利義務に関する争い)につき、私法を適用して解決するための訴訟。
具体的には財産に関する紛争(この土地は誰のものか、金を返せ、など)や損害賠償請求・身分関係に関する紛争などを対象とし、訴訟手続きは民事訴訟法および民事訴訟規則などに基づいて行なわれる。
民事訴訟では、歴史についての是非は問いません。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/19(月) 02:10:17.06 ID:k4p0vcyUO
>>41 みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この糞ゲロ哀れ極左翼うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》をネット中へ拡散させてください。
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>>42 民事訴訟の論点は「事実か否か」、ではなく「事実と信じる十分な根拠があったか否か」ですからねえ。
例えば、ある人が太陽が二つある写真を「この写真は事実だ」と言って発表し、別の人が「この写真は事実ではない」
と言って民事訴訟になった場合、「太陽が二つある」と十分信じるに足る根拠を提示できれば勝訴できますからねえ。
しかし当然ですが、いくら民事裁判で勝ったからと言って現実に太陽が二つになるわけではありませんからねえ。
否定派が傷の舐め合いしているw
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/19(月) 22:06:49.27 ID:G3kWIBNVO
>>45 否定派は全くの無傷なんですが…肯定派は、キズをつけたつもりなんですか?
>>46 そりゃ、否定派とは元々この世に存在しない亡霊とかゾンビみたいなものだから、
いつも「全くの無傷」なんでしょうなw お分かり、ウソつきくん。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/19(月) 23:49:42.07 ID:G3kWIBNVO
>>47 亡霊みたいなモノ
元々存在しない南京事件を流布させる、肯定派の事ですね。
南京事件を一向に証明出来ない肯定派が、ウソつきくんですよ。
民事訴訟で東中野氏が負けただけで、あの大騒ぎですからね。しかも、それをネタに否定派を攻撃する…全く意味が無いんですよ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/19(月) 23:58:47.43 ID:k4p0vcyUO
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
どうやら本格的に否定派は死亡したらしい
馬鹿のひとつ覚えのコピペしかできない無能な連中をいちいち相手にしてないだけw 現に肯定派がコピペ以外の事をやっているのかとw
おや、否定派の生息が確認できたようです
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/26(月) 06:29:02.87 ID:WwmKT6OFO
生き恥wwwwwwww
生き恥wwwwwwww
生き恥糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341 …国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw
おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
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55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/27(火) 15:38:38.15 ID:i/539nYh0
>>44 で、太陽が二つあるって十分な根拠が示される可能性は?
否定派の弁護士や研究者が一生懸命立証したのに負けたんだろ。普通は否定派の主張する事実がなかったと
考えるだろ。
お前等の言っているのは詭弁以下だな。
>>55 「太陽が二つある」と言ってるのは肯定派。
東中野はそれを覆せなかったから、正確には裁判官がその点を問題視しなかったから「でたらめな判決」と言ってるわけで。
(生き残ったのが本当は弟だったのに妹だと言ってたりとかw)
それだけで充分な根拠w
裁判の判決次第で現実の弟が妹になったり、妹が弟になったりするわけがないw
太陽が二つある、ってどこの史実派学者がそんな話してるんですか?w 下手糞な喩え話して悦に浸ってないで、一つでもいいから「南京大虐殺は無かったというべきであり」 と判決文で言ってもらえるよう努力したらどうですかw そんな下手糞な喩え話で勝ち誇っちゃうような脳みそだから、裁判官にも全く理解してもらえないんですよww 常日頃、無かった事が明らかだみたいな事言ってんだから 理解しない裁判官が悪いみたいな泣き言言わずに、 自明だと自負する自分たちの説くらい、誰か一人の裁判官にでも理解してもらえるように説明しなさいよwww
だから裁判官は森羅万象の事象を司る絶対者なのかとw 裁判官に認められれば太陽が二つになったり、弟が妹になったりするのかとw 少しは現実を認めろよw
裁判官が太陽が2つになったと認めたり弟が妹だと言った事なんてないですよwww 太陽が二つある、ってどこの史実派学者がそんな話してるんですか?w 下手糞な喩え話して悦に浸ってないで、一つでもいいから「南京大虐殺は無かったというべきであり」 と判決文で言ってもらえるよう努力したらどうですかw そんな下手糞な喩え話で勝ち誇っちゃうような脳みそだから、裁判官にも全く理解してもらえないんですよww 常日頃、無かった事が明らかだみたいな事言ってんだから 理解しない裁判官が悪いみたいな泣き言言わずに、 自明だと自負する自分たちの説くらい、誰か一人の裁判官にでも理解してもらえるように説明しなさいよwww
肯定派って現実より裁判官に何を言われたかって事のほうが重要なんだね。 馬鹿じゃないの。
裁判官に「南京虐殺というべきものはあった」と言われたのは現実ですよ? 何言ってんの? それより、否定派は南京虐殺は否定されたとものすごく自信満々に言ってんだから ひとりくらい裁判官に理解できるように説明してきなよ? 何でできないの?www 自信あるんでしょ?はっきりしてるんでしょ?何で誰一人にも「なかった」と言ってもらえないの?www 否定派が「分かりきった事でも他人に理解してもらえないくらい、説明が糞みたいに下手」なの?www
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/28(水) 02:11:14.06 ID:loAloqoy0
裁判官処か日本政府は「南京大虐殺は非戦闘員の殺害」と定義しているよね つまりお前等の言う兵隊殺しはそれに含まれないって事だ スマイス報告書によると数千人程度が南京大虐殺の最大限になるんだろうね
現実では学会に相手にされず、教科書や辞書には相変わらず無かったと書いてもらえず、 しかも10年前からネット上で今の教科書記述は将来変わるかもしれないと言い続けているものの、 変わったのは作る会の教科書が南京事件存否の議論が続いているとの記述を、南京事件の 犠牲者数の議論が続いているという事件自体は在ったとする記述に改めた事だけw 30万人なんていう馬鹿げた教科書記述を書き換えさたのは中間派で、否定派は誰にも 相手にされないネット弁慶である事が浮き彫りになっただけだったとさw
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/28(水) 02:24:42.31 ID:loAloqoy0
>>63 お、政府に相手にされない肯定派さんじゃないですかw
>>61 だから裁判官に言われたことが現実に何の影響を与えるの?
裁判官ってのは裁判と言う枠組みの中でしか物事を判断しないんだけど。
例えば肯定派が裁判で「南京で1000万人殺害された」という捏造された証拠を出したって、相手がその捏造を指摘できなかったり、
裁判官に認めてもらえなかったら「南京で1000万人殺害された」というのが裁判で確定してしまうんだけど。
でも当たり前の話だけど裁判で「南京で1000万人殺害された」という判決が出ることと、現実に「南京で1000万人殺害された」ということは何の関係もないよ。
裁判官が何を言ってもそれは裁判の中での話でしかないんだけど。
裁判の中の話と現実の区別がついていないんじゃないの。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/28(水) 13:12:24.02 ID:eNXGPPSdO
>>63 【中間派】なんて言葉こそ教科書で見たことないんですけどwwww
もうすぐ12月 否定派はまたしても 「南京事件はなかったというべきであり」という一言をもらえないまま 年越しとなりそうですねw
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/29(木) 08:54:18.43 ID:nRuaW1QmO
69 :
偽物ブランド ブランドコピーwww.gaga-jp.com :2012/11/29(木) 20:53:27.95 ID:JAfm8vYn0
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>>66 教科書にこれは肯定派説とか否定派説とか書いてあるとでも思っているのか?
現在の教科書記述は中間派の説そのものだが。若しくは30万人という中国の主張も
あるという両論併記だ。何も言い返せないからっていちゃもんのレベルが低すぎる。
ま、これが否定派のレベルって事ですね。それで南京事件は無かったといつになったら
教科書に載せてもらえるの?
肯定派の根拠は裁判や教科書しかないのかw
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/30(金) 17:50:14.50 ID:n0mQUEIyO
>>70 はい?wwwwwwww
では教科書とやらにのっている【中間派の説】とやらを抜粋してくださいなwwwwwwww
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/30(金) 18:27:37.19 ID:1Z7bMkyi0
安倍自民は、南京大虐殺を教科書に載せるなら具体的な証拠を載せろと要求しているようだね 何処まで言及するか判らんが、兵隊の不法殺害を主張するなら違反する法を探してこないと無理 今まで誰1人見つけていない法律をね 政府見解通りに「非戦闘員の殺害があった」程度に縮小せざるを得ない・・・具体的には数千人レベルだから人数は出せないだろうが
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 13:33:39.62 ID:zY97rYUAO
>>74 またまた【嘘】をついてしまった糞バロス光太郎w
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 13:35:34.89 ID:zY97rYUAO
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 2012年終わっちゃうよ!!
自分で調べる事ができないと言われて全く反論になってないレスかよ やっぱり否定派はダメだな
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 22:22:21.29 ID:ZuYDuVC00
>>78 安倍総裁は近隣諸国条項も見直すと言っているし
最期の南京大虐殺教科書になるかもねw
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 22:34:05.49 ID:zY97rYUAO
>>78 教科書の記載は中間派の説キリッ!
教科書の記載は中間派の説キリッ!
教科書の記載は中間派の説キリッ!
嘘吐き光太郎糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 2012年終わっちゃうよ!!
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/04(火) 10:31:29.90 ID:MsI05kQwO
否定派は東中野の話題じゃないものを貼るだけなんだな
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 23:04:11.71 ID:94GVmFPcO
>>83 生き恥中卒の光太郎君は【馬鹿】だから自覚できないようですが、このスレは『名誉毀損について語るスレ』と書いてるのに、
>>81 の様なレスを書いてるのですよwwwww
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/07(金) 17:57:16.62 ID:/7kycQJKO
'
またまたやっちゃいました生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍論をご覧下さいw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/341 …国際法上の捕虜(俘虜)の定義は以下の記述が参考になりますね。
…(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw
おまけに、前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否してトリミングしたままw
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックが【中卒】ですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw
哀れバロスwwwwwwwwwwwwwwww
'
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 2012年終わっちゃうよ!!
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/13(木) 12:05:24.27 ID:XbyaaDwCO
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 2012年終わっちゃうよ!!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/18(火) 17:45:14.72 ID:c/clV0A2O
>>88 【大学教授】が一人もいない元祖なんちゃって学会【と学会】の山本弘君はグースさんにズタボロに論破されて失禁したそうですwwwwwwww
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/20(木) 11:23:38.07 ID:Dt3V+IEbO
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/23(日) 22:00:50.01 ID:c8QA7v/q0
東中野は確信犯だからどうなってもかまわないが、可哀想なのは東中野の息子というだけで アカポスに就けない息子さんだよな。東大院卒で堅実な研究成果を挙げているというのに。 とうとう東中野の戸籍を捨てて母方の姓を名乗ったようだが。
そうなのか 親が底抜けのアホだからって、息子を差別しちゃいかんねえ
親どころかじいちゃんばあちゃんの世代がやった事の責任を、子供に押し付けようとしている連中が何を言ってるんだか。 しかも単なる言い掛かりだし。 お前らが言ってる事のどこに説得力があるのかとw
バカな親を持った子供がかわいそうですなあ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/26(水) 13:02:23.97 ID:S/AnAiZfO
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 2012年終わっちゃうよ!!
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/31(月) 07:39:23.13 ID:eqyIlXExO
>>96 笠原や秦や吉田が【2012年】に出した本のタイトルを提示してくださいなw
東中野先生、amazonで検索する知恵も消え失せちゃったんですかw
99 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/12/31(月) 12:16:11.11 ID:Hr3uroo70
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/01(火) 04:10:13.11 ID:IEdFN7DOO
>>98 【二回目】ですから2012年に出版した笠原や秦や吉田の著書名を出してくださいなw
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/01(火) 04:12:56.03 ID:IEdFN7DOO
2013年新年あけましておめでとう
昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw
史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど
あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
今年は何か出すんですか?!w
amazonで検索もできない程ぼけちゃった
>>100 東中野先生にかわって
さっき改めて検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ!
東中野先生もがんばってくださいね!!ww
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/03(木) 08:25:00.46 ID:ncwnLC3VO
>>102 【三回目】ですから2012年に出した笠原や秦や吉田の《本のタイトル名》を出してくださいなwwwwwwww
何故出そうとしないのですか?生き恥中卒光馬鹿太郎君wwwwwwww
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/03(木) 08:29:56.64 ID:ncwnLC3VO
強制執行を求め中国から提訴――危機感を募らせる展転社
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2732 『集会で被告側の荒木田修弁護士は、国際私法専攻の東京大学教授に相談したところ
「執行判決が出る」と言われたことを明かし、危機感を募らせた。
展転社の藤本隆之代表取締役は「こんなことを許していいわけがない!」と語った。』
松村と展転社が訴えられた件、さすがに中国の裁判における損害賠償の強制執行を
日本で認めるって事はなさそうと思っていたが、どうも雲行き怪しいみたいだなw
原告側の国際私法学者も、被告側の国際私法学者も、執行されるべーとの見解らしいw
『集会では中国人への罵詈雑言が飛び交ったが、歴史の事実と真摯に向き合うことが大切だ。』
www
まあ、否定派どもの品性なんて下の下なんだから、罵詈雑言を諌めたって聞きゃしないと思うけどねw
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/04(金) 03:33:25.32 ID:eQuqJO2ZO
>>105 無駄な事をw
『「南京虐殺」への大疑問』(松村俊夫著、展転社刊)は、当然ながら我が国で刊行されたものであり、シナ語で書かれたわけではありません。
著作権版権を無視して海賊版を作ったのはシナ人自身です。
それが名誉棄損などとは片腹痛いと言わざるを得ないのですが、周知の通り国際規範の通用しない民族性であり、また日本国内にも原告を支援すると称して後押しし、日本人を売ろうとする勢力(日本国籍)がいることも事実です。
そもそも国際裁判管轄権がない中国の法廷に出廷する義務などなく、国際法上裁判そのものが成立しません。
また我が国の民事訴訟法第118条「外国裁判所の確定判決の効力」4項(詳しくは民事訴訟法参照)のどの項目にも該当しません。
>>107 いや、俺もさすがに今回は夏さん分が悪いんじゃない?と思ってたんだけどさ
原告どころか、被告側が意見を伺いに行った専門家すら、「執行される」と言ったと
被告側の人間が認めて危機感出してんだからしょうがねえじゃん
お前の貼りつけた理屈がどんだけきちんとした知識を持ってる人の意見なのか知らんけど
少なくとも専門家二人の意見としては、夏さん勝訴なわけだわ
まあ、終わってみるまでわからんけど、まさか「勝ち」の目が出てくるとは思わなかったわw
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/04(金) 20:41:33.15 ID:0ufUF7pu0
>>108 仮に中国の裁判所で「尖閣は中国領」って判決が出たら、お前の言う論だとその判決に従う義務が生ずる
どれほどあり得ないか理解出来たかな?
>>109 いや、俺は論なんて微塵も発してないよw
ただ、国際私法学者の二人が、夏さん勝訴と判定した事実を述べただけだよw
一応
>>107 も論らしきものを貼り付けてるんだから読んであげなよ
どうやら、外国判決の承認には、民事訴訟法第118条の要件を満たす必要があるようだよ
今回の場合、
>>107 が貼りつけた内容を述べた人(誰か知らんが)は、「該当しない」と判断しているようだけど
>>105 にある国際私法学者は「118条の要件に該当する」と判断したみたいよ
君の持ちだした尖閣は、118条の要件に該当しなきゃ通らんだろ
それだけの話なんじゃない?いや知らんけどw
>>110 記事に書かれている事は全て事実だとでも?
東○ポとか週刊○○とかw
ルポライターの名前を見ればどの程度の信用度かわかるだろうw
相変わらず肯定派は、自分達の利になるのならどんな提灯記事にでも見境なく飛びつくんだなあw
>105
>(星徹・ルポライター、11月23日号)
まあ、最終的には判決出るまで待つしか無いわな いやあ、まさか勝ちの目が出てくるとはねえw
勝手に「星徹のルポ」を信じて念仏みたいに 「勝ちの目が出てくる」「勝ちの目が出てくる」「勝ちの目が出てくる」… とつぶやいていればw 役に立つのかどうか知らないがw
そんなイライラすんなよ
笠原といい星徹といい肯定派は過去の遺物を引っ張り出す事しかできないのかw
現在進行形の裁判に関する記事に何言ってんだお前
>>116 これを読んで「執行判決が出る」と判断した「国際私法専攻の東京大学教授」は一体誰なのかとw
相変わらず肯定派は「名前を出さない」なんて姑息な真似をw
http://www.tendensha.co.jp/saiban/241226.html 平成24年(ワ)第6690号 執行判決請求事件 直送済
原 告 夏 淑 琴
被 告 株式会社展転社他1名
第二準備書面
平成24年12月17日
東京地方裁判所民事第25部乙1A係 御中
第一 中華人民共和国の裁判所は、民訴法118条にいう「外国の裁判所」にはあたらない(乙第1号証の1ないし4)。
1 ここにいう「外国裁判所」とは、我が国と同等ではなくとも、相応の程度に裁判官の独立が認められている外国の裁判所と解すべきである。
なぜなら、日本国憲法32条は「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。」と定め、裁判を受ける権利を保障しているが、この
裁判を受ける権利とは、「政治権力から独立の公平な司法機関に対して、すべての個人が平等に権利・自由の救済を求め、かつ、そのような
公平な裁判所以外の機関から裁判されることのない権利である」と解されている(芦部信喜「憲法[第四版]」岩波書店2007年243頁)。
すなわち、憲法において保障されている裁判を受ける権利とは、独立した公平な裁判所ないし裁判官による裁判を受ける権利のことである。
したがって、外国裁判所の判決の効力をそのまま日本国内で認めることは、少なくとも、日本で裁判を受ける権利を奪うことになる。
〜中略〜
よって、中華人民共和国において司法権の独立ないし裁判官の独立は認められていないことは明らかであり、中国共産党ないし中華人民共和
国政府の意を受けて裁判がなされていることが明らかである。
特に本件は、いわゆる南京大虐殺に関する事件であり、「南京大虐殺」は中華人民共和国政府が1歩も譲るつもりもない最も重大な政治的事件である。
したがって、本件の中華人民共和国江蘇省南京市玄武区人民法院(以下「南京人民法院」という)の平成18年8月23日判決((2003)玄民−
初字第1049号)(以下「本件外国判決」という)は、中華人民共和国政府の意を受けて宣告されたことは疑いようがない。
3 以上によれば、中華人民共和国において、裁判官の独立は保障されていないのであるから、中華人民共和国人民法院は、民訴法118条の定める「外国裁判所」ということはできない。
第二 本件外国判決は民訴法118条の「外国裁判所の確定判決」とはいえない。
〜中略〜
本件外国判決は平成18年(2006年)8月23日に言い渡され、平成19年6月29日に確定したところ、本件訴訟が御庁に提起されたのは平成
24年3月であり、中華人民共和国における執行申立期間が経過しているのは明らかである。
このように、判決国において執行力が失われている判決は、民訴法118条の「確定判決」とはいえず、日本において執行することはできない。
>>116 お前本気でこんな裁判がまともに受け付けてもらえるとでも思っているのかw
http://www.tendensha.co.jp/saiban/241120.html 平成24年(ワ)第6690号 執行判決請求事件
原 告 夏 淑 琴
被 告 株式会社展転社他1名
第一準備書面
平成24年11月8日
東京地方裁判所民事第25部乙1A係 御中
〜中略〜
《《《原告は、本件外国判決において、被告松村の著書を中華人民共和国で不法に翻訳したいわゆる「海賊版」を読んだことにより精神的苦痛を生じた》》》
としているのであるが、このように不法に翻訳された海賊版によって原告に精神的苦痛を生じることは、被告らにとって全く予期しないことであり、
上記特段の事情があるといえる。
何でお前そんな必死なの
サヨクの三流物書きが書いた「氏名不詳の国際私法専攻の東京大学教授が執行判決が出ると判断した」などという妄想ではなく、 裁判所に提出された準備書面という「事実」を述べただけですが何か?
何お前泣いてんの?
なんだやけに静かと思えば肯定派のゴミが一匹貼り付いているだけかw
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/09(水) 10:53:52.51 ID:RZCAsWGaO
2013年新年あけましておめでとう 昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 今年は何か出すんですか?!w 改めてamazonで検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ! 東中野先生もがんばってくださいね!!ww
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/12(土) 16:57:50.07 ID:QeMy8QSlO
>>124 その本の【タイトル】は?と質問してもスルーし続ける生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎君》w
本が出てたから何なのでしょうかwwwww
それよりもこのスレの生き恥伝説となった中卒南京事件肯定派《光太郎君》の生き恥英語をご覧下さいw
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 …だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211 …俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW!名詞の後に形容詞ww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
大学教授が【一人もいない】元祖なんちゃって学会【と学会】の山本弘君はグースさんにぶちのめされて脱糞逃亡しますたwwwwwwww
'
つかamazonで検索くらいしろよ・・・ 4人分貼り付けるとか地味にめんどくせえっつの
まあいいや
否定派はamazonで検索する事もできない低能であることを
自ら自白しているに等しい愚行をいつまでも喚き散らしていればいいw
これを見ている普通の皆さんは、amazonで検索くらいできますね?
ちゃんとそれらの学者が書籍を出している事はわかりますね?
否定派みたいに検索もできずにクレクレし続けるお馬鹿さんになってはいけませんよw
よーく見ておくんですよ?amazonで検索もできないような人は
>>125 みたいになるんですよーw
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/12(土) 20:51:18.28 ID:QeMy8QSlO
>>126 >>127 ですから、私も【amazonで確認】してるから【本のタイトル書いてみろw】とレスしてるんですがな糞馬鹿中卒光太郎wwwwwwww
その人達は、もしかして、もう【南京事件からは足を洗った】んじゃないですかね?wwwwwwwwwwwwwwww
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/12(土) 20:53:54.15 ID:QeMy8QSlO
普通の皆さんは、amazonで検索してみてくださいなwww 否定派が本当に検索もまともにできない低能だと思い知りますからwww
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/13(日) 00:41:39.28 ID:Vl12LoCsO
>>130 【2012年に出された本のタイトル】すら書こうとしない生き恥ミスリード中卒ナマポ南京事件肯定派《光太郎君》w
糞哀れwwwwwwww
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/14(月) 23:15:13.25 ID:0fgiNETYO
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/16(水) 00:45:39.14 ID:Qsjh6o/9O
'
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥エベンキ売国団塊うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》をネット中へ拡散させてください。
'
昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 今年は何か出すんですか?!w 改めてamazonで検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ! 秦先生なんかは、歴史以外の本でも「愛煙家通信」なんてものが追加で検索にひっかかったから よく見てみたら、それにエッセイを寄稿していたようだw 何してんの秦先生w 東中野先生もがんばってくださいね!!!
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/19(土) 04:51:32.11 ID:CO5TybQcO
>>134 やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり吉田も秦も【南京事件】からは手を引いちゃってたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
またしても【見棄てられた】糞哀れな南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
生き恥中卒南京事件肯定派光太郎ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我慢できずに、言い返すつもりだった台詞を使ってきたんやなw
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/19(土) 20:38:17.21 ID:CO5TybQcO
>>134 馬鹿ポッポが仕出かしてくれたおかげで益々南京事件肯定派は窮地に追い詰められましたwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
おまけに秦も吉田も【南京事件】からは手を引いちゃってましたwwwwwwww
見棄てられた南京事件肯定派光太郎糞哀れwwwwwwww
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/20(日) 11:18:08.65 ID:fqSZHCiNO
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/22(火) 04:30:10.54 ID:yXkDQLq1O
ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。 そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。 ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが 中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、 公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。 みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。 要は当時の時勢に習い、先駆けて周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、 第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。そんでひたすら被害者面をしているの。 日本が云々以前に中国自身が自らのその辺りの歴史を省みて、ちゃんと反省しない限り 中国のその手の姿勢は変わらないのよ今後も。有利になり、状況が許せば必ず繰り返すんだから。 そこんとこも宜しくね、日本居る馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。
いきなりなんだね君は
昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 今年は何か出すんですか?!w 改めてamazonで検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ! 秦先生なんかは、歴史以外の本でも「愛煙家通信」なんてものが追加で検索にひっかかったから よく見てみたら、それにエッセイを寄稿していたようだw 何してんの秦先生w 東中野先生もがんばってくださいね!!!
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/29(火) 12:45:23.28 ID:WnyVKTlCO
昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 今年は何か出すんですか?!w 改めてamazonで検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ! 秦先生なんかは、歴史以外の本でも「愛煙家通信」なんてものが追加で検索にひっかかったから よく見てみたら、それにエッセイを寄稿していたようだw 何してんの秦先生w 東中野先生もがんばってくださいね!!!
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/03(日) 09:56:13.29 ID:7Xp8z2bFO
東中野の授業って受けてる生徒いんの?
司法改革が必要だね、日本の裁判官は左翼が多いんじゃないの。
>>145 授業は奇想天外で面白いかも。試験も適当に書いとけば単位をくれそう。
亜細亜大学で受講したことがある人は、いますか?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/04(月) 08:50:09.17 ID:wcXn7wBeO
昨年は東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃった年でしたねw 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出したけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど! 今年は何か出すんですか?!w 改めてamazonで検索したら、吉田は昨年11月にまた本を出していたみたいですよ! 秦先生なんかは、歴史以外の本でも「愛煙家通信」なんてものが追加で検索にひっかかったから よく見てみたら、それにエッセイを寄稿していたようだw 何してんの秦先生w 東中野先生もがんばってくださいね!!!
否定派は死亡したのだな
否定派生きてる?
東中野また何かネタ提供してくんねえかな
否定派完全に逃げたなw
スレ違いの話しかしない連中の所へわざわざ誰が来るのかとw そういえば昔、誰もいなくなった掲示板で勝利宣言を繰り返している様子を晒し者になったバカがいたなあw このスレも同じようになりそうだなw
東中野さんチースw
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/03(日) 00:29:28.23 ID:z96EdmZO0
肯定派は《実社会》では見なくなったねw
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/04(月) 08:51:18.92 ID:BBmF1Y2LO
次の標的は展転社だな
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/05(火) 17:45:38.28 ID:jpv2Up8S0
肯定派は死んじゃったの?(笑)
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/05(火) 19:21:30.21 ID:ZkFArqxiO
東中野修道と松村俊夫は生きてるの? 敗訴以来さっぱりだな(笑
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/05(火) 19:23:50.75 ID:ZkFArqxiO
そういえば松村と展転社はまた裁判みたいだな 死人に鞭か(笑
しかも展転社が専門家に相談したら「勝てそうにない」と言われてやんのw
肯定派はレスを確認する事さえできないのかw >107 「著作権を無視して作られた海賊版を読んだ」という理由で損害賠償を請求し、それが外国で認められると本気で思っているのかw まあ自分に都合のいい飛ばし記事を信じ込むのは自由だけどねw
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/07(木) 12:37:10.34 ID:qy2rgGQUO
>>162 お前、ちょっとは名誉毀損を勉強してみな
いかにバカなことを書いているか分かるぜ
ま、否定派クオリティか(笑)
>>163 中国の判決になんで日本が従わなければならないのかとw
所詮肯定派のレベルなんてこの程度だよなw
それは裁判所が決める事 まだ専門家が「展転社と松村負けそうだわー」って言ってるだけだから安心しろよ否定派どもw
「国際私法専攻の東京大学教授が言ってる」とルポで星徹が言ってるだけw
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/08(金) 20:32:58.56 ID:Z1I9sS9UO
お、スレチガイコピペ君が生きてたよw
うんこ@おぇ〜wくん、生きてたんだ! てっきり東中野先生と運命を共にしたと思ってたぞw
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/10(日) 11:21:22.20 ID:WW4jcgONO
>>169 '
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥糞ゲロうんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》をネット中へ拡散させてください。w
くやしーの〜ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
'
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/10(日) 11:22:40.37 ID:WW4jcgONO
相変わらずお前は顔真っ赤だな
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/10(日) 19:10:57.63 ID:P/u365N40
肯定派は南京事件の証明ができなくなったから裁判ネタに粘着するんだね(笑)
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/10(日) 20:10:20.75 ID:WW4jcgONO
>>172 顔が真っ赤なのはあなたの方ですがなw
私は単に飽きたから貼るのを止めていたのですが、お馬鹿な【勝利宣言】なんかだすから、また生き恥を晒されてしまうんですがなwwwww
どーせ、肯定派にとっても【うんこリアン瀬と山=光太郎=肯定派の疫病神w】ですから、誰もあなたを助ける人はいませんがなwwwww
今後も定期的に貼ってあげますがなwwwww
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/14(木) 12:26:53.47 ID:gHYlL/2CO
やっと保守が楽になったわ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/18(月) 21:22:32.94 ID:bHkEZuFwO
新しい裁判はどうなった?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/19(火) 07:16:41.78 ID:kM7JgvyWO
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/19(火) 09:36:23.00 ID:AdW8LpsvO
否定派のプロパガンダがうざい。議論に関係ない宣伝は止めろ。
>>179 そんな否定派なんか山ほどある鉄壁の証拠を出して黙らせればいい。
同じ板にこのスレよりは否定派が集まってるスレがあることだし。
証拠を突きつけたら黙るなんてのは君の妄想だよ
ヒス女に浮気の証拠突きつけたら喚き散らすだけで黙りゃしないよ
誰もそんな奴相手にしたくないわw
>>178 見りゃわかるだろw
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/20(水) 17:44:15.28 ID:fPrIJyhW0
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/20(水) 19:23:38.88 ID:FY2lJVGdO
>>181 『相手にしたくない』と言いながら無視もできない哀れな光太郎君なのでしたw
永遠に曝されるこのスレ最強の生き恥伝説w
エラチョン南京事件肯定派《光太郎君》の伝説の生き恥中卒英語w
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 …だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211 …俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW!名詞の後に形容詞ww
糞哀れwwwwwwww
惨めすぐるwwwwwwwwwwwwwwww
極東板では全ての自己解釈をぶち殺され、本当脱糞してしまった最強の生き恥南京事件肯定派wwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
'
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/21(木) 15:37:21.30 ID:gsD6IKhaO
そう言えば、史実を守る会からは右翼も避けるというね(笑)
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/23(土) 09:10:13.47 ID:E6sKoFHhO
K-Kが基地外過ぎて相手にされてないだけw
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/25(月) 11:11:10.09 ID:rvu+G3cgO
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/25(月) 12:14:56.47 ID:w7o0VWe7O
↑この否定派の基地外ぶりは注目に値するな(笑)
この人、どうして発狂してんの?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/25(月) 12:42:43.39 ID:rvu+G3cgO
>>188 >>189 中卒南京事件肯定派《光太郎君》の生き恥を曝してるだけですが、発狂してるように見えますか?w
あ、そう思いたいだけなのですねwwwww
>>190 > 発狂してるように見えますか?w
うん、見える。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/25(月) 18:29:50.73 ID:TgrDm9gDO
朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、 奪った土地に今も居座り続けている韓国と韓国人に抗議し、日本はその返還を請求しよう。 今の釜山とか特に半島南の沿岸部含む南域一帯って、元々は100%間違いなく倭人の土地だったじゃん。 中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてるし。 韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に 単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動になる訳でさ。 嘘かホントか竹島(独島)は西暦500年代に新羅が保有、だから韓国領云々言ってるけど ならば半島南部は生粋の倭人の土地として、日本固有の領土として領有を強く主張出来るよ。 韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけないわな。 日本は韓国を見習って、マスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。 素晴らしい教育を受けた韓国の人らが言うには、対馬は歴史的に見て韓国領らしいから尚更にね。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/25(月) 21:58:41.48 ID:rvu+G3cgO
>>180 山ほどあるはずの『鉄壁の証拠』はどうしました?
影も形も見当たらないようですが(嘲笑)www
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 07:17:53.25 ID:6TiLiW6XO
否定派のファビョリが笑えるね(笑)
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 11:12:32.73 ID:QdvR7BoAO
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 12:36:32.38 ID:6TiLiW6XO
否定派は、もっとファビョレ〜
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 16:15:38.91 ID:QdvR7BoAO
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 19:33:24.06 ID:6TiLiW6XO
否定派ウンコくん 今日も元気にファビョってます〜
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 19:44:16.47 ID:QdvR7BoAO
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/26(火) 23:10:39.68 ID:a+SwPve50
否定派ペロペロうんこ君かwww なかなか傑作だね
>>201 良かったね、うんこ@おぇ〜wくん。新しいハンドルネームは「ペロペロうんこ君」か。
「うんこ@おぇ〜w」あらため「ペロペロうんこ君」誕生w
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/28(木) 01:50:38.56 ID:TaTOOOWtO
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/28(木) 01:56:44.42 ID:TaTOOOWtO
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/28(木) 02:07:02.44 ID:TaTOOOWtO
こうやってまともな議論も行われることなく、頭のおかしな人が占有して発狂レスを連投する。 スレの末期症状と言って良い。
山ほどあるはずの『鉄壁の証拠』が全く出てこないのが原因ですねw ふしぎだなあ、なんででてこないのかなあ(棒)wwwwwwwwwwww
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/28(木) 23:54:13.93 ID:TaTOOOWtO
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/29(金) 03:46:10.18 ID:BVQnHJ0AO
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/29(金) 12:19:36.42 ID:mT1oY+/1O
おや? 否定派ペロペロウンコくんのファビョリ方が少なくないか〜
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/29(金) 15:50:45.36 ID:XQWLTio6O
>>212 糞舐め糞ゲロ哀れうんコリアン南京事件否定派《ペロペロうんこくん》の粘着マジきめぇwww
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/30(土) 05:50:46.68 ID:DOzQlAUDO
お! 否定派ペロペロウンコくん、頑張ってるな
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/30(土) 12:04:11.51 ID:AVP/WlPnO
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/02(火) 17:15:41.52 ID:XuKcF+0VO
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/02(火) 17:47:53.35 ID:XuKcF+0VO
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/05(金) 18:19:05.07 ID:IPvrK2N6O
夏さんの裁判今どんな感じだろ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/10(水) 22:21:45.85 ID:DVCLHTI4O
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 19:22:39.14 ID:3XwE98Kw0
新しい歴史教科書をつくる会 春のシンポジウム
教科書を歪め続けた国家の大罪 ―文科省・教科書検定の実態―
「南京事件」を書かないと合格させない。
日本の政体を「立憲君主制」と書くことを絶 対に許さない。
これが、前回(平成22年度)の検定での現 実である。
「近隣諸国条項」を含む教科書検定がこれま でもたらしてきた弊害を、一挙にあぶりだ す。
【基調講演】
中山成彬 氏(元文部 科学大臣・衆議院議員)
*後半もパネリスト としてご参加されます。
http://www.tsukurukai.com/shinpo/event04.html
東中野とは一体なんだったのか
否定派自爆の歴史を自ら体現してみせた東中野
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/19(金) 00:26:46.36 ID:qaLoDy1hO
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/24(水) 22:18:32.53 ID:rYtecHUQO
ちゃんと保守してて偉いじゃないか それだけがお前の存在価値なんだから引き続きよろしく
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/28(日) 12:18:12.08 ID:8VfwvyFkO
>>227 では遠慮なく今後も【生き恥ペロペロうんこ君伝説】を曝すことにしましょうwwwwwwwwwwww
このスレ最強の生き恥伝説w
南京事件否定派《うんこ@おぇ〜w改めペロペロうんこ君》の壮絶な生き恥人生をご覧下さいw
私は【中道右派】ですがなw
それでも私は【中道右派】ですがなwwwwwwww
生き恥バロスwwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れな生き恥うんこリアン南京事件否定派《ペロペロうんこ君》は現在も【極右】だそうですwwwwwwww
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/29(月) 10:09:28.67 ID:wlUJInerO
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/29(月) 13:54:31.88 ID:m6RvZEmeO
これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、 直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、 この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。 巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、 おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、 世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を 加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。 たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。 日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、 将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。 百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「K・Y」ってだれだ? それは朝日新聞です。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/30(火) 18:20:37.30 ID:clzlRaHeO
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 13:59:48.13 ID:bk0OWQggO
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/18(土) 16:22:35.59 ID:oykQUsZvO
もっと期間詰めて保守せんかい、あぶねーだろアホ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/23(木) 07:08:12.28 ID:v8AVTSJRO
展転社の裁判今どうなってる
>>235 永遠に晒される生き恥ペロペロうんこ君wwwwwwwwwwww
あの極悪【極右】歴史修正主義者うんこ君がとうとう変節、現代の転び伴天連に!!!
「私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww」
「私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww」
「私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww」
「私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww」
「私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww」
いやぁ〜〜、 やっと目が覚めたか。おめでと〜う!
もう後ろ指をさされたり、石もて追われることもないだろう。
今日からうんこ君もお天道様の下を胸を張って堂々と歩けるぞw
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/28(火) 22:04:36.17 ID:ILj6GpalO
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/28(火) 22:07:10.85 ID:ILj6GpalO
>>238 >犠牲者数に関しては【諸説あり特定は困難】との見解をしめしてますw
その通り。政府が設置した日中歴史共同研究では、日本側の研究には20 万人〜2 万人説があるとしている。
>【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を認める必要はないということですwwwwwwwwwwww
犠牲者数は一般市民十万人以上、というのはうんこ君等の歪んだ解釈だ。それをここで否定するとは、いやはや支離滅裂。
>曲解決めつけ勘違い中卒南京事件肯定派《 光太郎 》哀れバロスwwwwwwwwwwww
曲解は君等否定派(正確には、捏造・改竄派)の専門だ。しかも、私は中卒でもないし光太郎という人でもない。
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
いやぁ、私と同じですね。全く問題はない。あなたも南京事件があったことをやっと認めましたか。これからもよろしくw
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 02:17:44.78 ID:2wIjsIipO
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 02:19:57.22 ID:2wIjsIipO
>>241 >日中共同研究の発表にもかかわらず、日本政府は従来見解から【多くの】を削除しますたw
【多くの】という文言が付いていようが付いていまいが、たいした問題ではない。国内の反対勢力に配慮して言葉を選んで
いるだけ。
>犠牲者数は、全体では軍民合わせて二十万以上を認定してますが、
>その中で犯罪的責任を認めたのは【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】に対してでしたw
東京裁判は南京大虐殺の犠牲者数を認定するための裁判ではないし、東京裁判の犠牲者数と日本政府見解が一致していなくても、
何ら問題はない。
「東京裁判では虐殺の犠牲者総数を決定することは検察側の立証目的ではなく、また判事等も総数決定を事件立証の必須要素だ
とはみなしていなかった」のであり、「大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に虐殺された、という
主張が立証できれば十分」だったのである。(「南京虐殺の犠牲者総数について」より / 戸谷由麻)
なお日中歴史共同研究では、日本側の研究には20 万人〜2 万人説があるとしている。なかった説(0人説)は俗説というか
民間信仰のようなものなので、歯牙にもかけていない。
>日本政府見解のどこに『南京事件はあった』との文言があるのですか?抜粋してくださいなw
『南京事件はあった』なんて直接的な表現をしていないだけ。
仮に『南京事件はなかった』というなら、どうして
「3.〜、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を
歩んでいく決意です」
というような、反省・お詫び文を記載しているのか? これに明確に答えてほしい。
それに、過去何回か国会答弁で南京虐殺に対する質問があり、その都度時の首相・外相・官僚が「南京事件は事実」という
回答を繰り返している。御自分で調べて確認しなさい。
日中両政府が立ち上げた日中歴史共同研究の日本側論文では、日本側の研究には20 万人〜2 万人説がある、としている。
もし「南京事件はなかった」という正式な説があるなら、当然関連する内容の論文が存在するはずである。
「南京事件はなかった」、「南京事件には0人説もある」と主張するなら、該当する論文をここに提示してもらいたい。
これに回答できるまで待つから、その他のレスはいらない。それとも、あんた自身が今から論文を書いて、学会の雑誌に
投稿するかい?w
>>242 >私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
あんたも日本政府見解を支持しているって書いてるじゃない。往生際が悪いというか、支離滅裂というか。
ようやく「捕虜の無裁判処刑が南京事件だ」なんていうお馬鹿な肯定派もどきもいなくなるな。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 22:56:55.50 ID:2wIjsIipO
>>243 糞バロスな強がりwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派からみれば、【多くの】が【無い】よりは【有る】方がいいのでは?wwwwwwwwwwww
糞バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京裁判では【南京事件の犠牲者数を認定】したんですがなwwwwwwwwwwww
その数が【全体で二十万以上】と認定したから、わざわざ【南京】だけの裁判をやったんですがなwwwwwwwwwwww
『痛切な反省とお詫び』を表明したら【南京事件を認めたことになるキリッ!】のですか?wwwwwwwwwwww
曲解光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwww
私が『0人』説をどこで主張したのですか?ば〜かwwwww
私は日本政府見解の【非戦闘員の殺害があった】を支持してると何度も書いたでしょうがば〜かwwwww
ただ、非戦闘員の犠牲者数につきましては【特定は困難】ですwwwwwwwwwwww
生き恥光太郎君も【日本政府見解を支持】に転向したようですwwwwwwwwwwwwつ
>>240 つまり、【非戦闘員の殺害があった】ことを認めるのみで、今までわめき散らしてた『支那兵捕虜殺害も南京事件キリッ!』は取り消したようですwwwwwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
>ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 23:08:10.50 ID:2wIjsIipO
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 23:53:16.07 ID:+EA9YjADO
>>243 >なお日中歴史共同研究では、日本側の研究には20 万人〜2 万人説があるとしている。なかった説(0人説)は俗説というか
民間信仰のようなものなので、歯牙にもかけていない。
→出鱈目を書かないでください。
「20万人〜2万人説」という箇所を提示してもらえますか?
>>246 >南京事件肯定派からみれば、【多くの】が【無い】よりは【有る】方がいいのでは?wwwwwwwwwwww
訳の分からん不明瞭な日本語を書かないでおくれ。 【多くの】が、あってもなくても実質は変わらん。
>東京裁判では【南京事件の犠牲者数を認定】したんですがなwwwwwwwwwwww
東京裁判では南京事件の犠牲者数を正確には認定していないし、出来なかった。それは現在も同じ。
こちらは東京裁判の専門家の見解を参考にしているのでね。
>『痛切な反省とお詫び』を表明したら【南京事件を認めたことになるキリッ!】のですか?wwwwwwwwwwww
普通に読めば、そうなる。南京で残虐行為がなかったら、反省もお詫びもいらない。
>私が『0人』説をどこで主張したのですか?ば〜かwwwww
あんたのレスなんて普段は飛ばして読んでいないので、そんなこと知らない。
犠牲者数、数十人とか数百人なんていう極少数説なら、実質0人説と変わらない。
名古屋の河村市長の主張もこれと同じだろう。つまり、戦闘に伴う少数の虐殺はあっただろうと。
>私は日本政府見解の【非戦闘員の殺害があった】を支持してると何度も書いたでしょうがば〜かwwwww
それは極少数説だろう。極少数の虐殺はあったなんて、姑息な逃げ道を作っているだけで0人説と大して変わらん。
ということで、実質は南京事件の否定にあるだろう。名古屋の河村市長もこのタイプ。
>今までわめき散らしてた『支那兵捕虜殺害も南京事件キリッ!』は取り消したようですwwwwwwwwwwww
だから、松井石根も広田弘毅も訴因第五十五で有罪判決を受け、死刑になっているだろうが。
松井石根も広田弘毅も冤罪で死刑になったというのなら、その証明をしておくれ。陰謀説なら、その証明もね。
それから、「南京事件はなかった」「南京事件には0人説もある」と主張するなら、該当する論文をここに
提示しておくれ。 早くねw
>>247 >私の認識が『十万以上の南京の不幸な市民の犠牲』と一致しなくても【何ら問題はない】ということですねwwwww
あんたの認識なんて、本当は「南京事件はなかった」としたいが、極少数はあったとしておいたほうが無難だろうな、
ということだろう。つまり、あんたは姑息な狡賢い否定派だということ。
>「20万人〜2万人説」という箇所を提示してもらえますか?
そんなこと御自分で調べなさい。「0人説」とか「なかった説」は日本側の研究にはないようで。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 00:53:10.29 ID:364jWFn+O
>>250 >「20万人〜2万人説」という箇所を提示してもらえますか?
>そんなこと御自分で調べなさい。「0人説」とか「なかった説」は日本側の研究にはないようで。
→「20万人〜2万人説」とは、書いてないから聞いているんだが?
何処に、書いてあるんだ?
「0人説」なんてとなえてないし、「なかった説」というのは、肯定派のいう説が“なかった”というだけ。
妄想を吐くのは、楽しいかい?
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:04:04.21 ID:z61af3WFO
>>249 惨めな強がりですねwwwwww
従来の政府見解【多くの非戦闘員の犠牲があった】→今の政府見解【非戦闘員の犠牲があった】
↑
これが『実質変わらない』のですか?wwwwwwどう見ても犠牲者数については【後退】してますが?wwwwww
この政府見解の【3】は、【大東亜戦争全般】に言及したものですがなwwwwww拡大解釈曲解光馬鹿太郎wwwwww
だから『痛切な反省とお詫び』とは大東亜戦争全般に対してのものですがなwwwwww
ですから、松井大将が訴因五十五で有罪判定となった【理由】は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?w
あなたも【認めてる】じゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
>ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】
おまけにあなたも【日本政府見解支持】に転向してるじゃないですかwwwwwwwwwwwwつ
>>240 光太郎君もついに【支那兵捕虜殺害も南京事件キリッ!】を取り消したということですねwwwwwwwwwwww
バロスwwwwww
ちなみに廣田氏は軍人ではないので支那兵捕虜に対して何も権限はないし、廣田氏判定のどこにも【捕虜】の【捕】の字もでてきませんのであしからずwwwwwwwwwwww
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:06:53.67 ID:z61af3WFO
>>251 >「0人説」なんてとなえてないし、「なかった説」というのは、肯定派のいう説が“なかった”というだけ。
>妄想を吐くのは、楽しいかい?
何を言っているのかよくわからん。
もう寝るので、独りであんたの妄想なりを思う存分語っておくれ。読まないけどね。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:20:44.43 ID:364jWFn+O
>>252 >どう見ても犠牲者数については【後退】してますが?wwwwww
では、犠牲者数は幾つから幾つに後退したのですか?
>この政府見解の【3】は、【大東亜戦争全般】に言及したものですがなwwwwww拡大解釈曲解光馬鹿太郎wwwwww
>だから『痛切な反省とお詫び』とは大東亜戦争全般に対してのものですがなwwwwww
出ました! 大東亜戦争。うちの死んだ爺さん婆さんと同じ言葉を使ってるw あんたは一体幾つなんだ?w
これは、「問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか」に対するAnswer。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を
与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家
としての道を歩んでいく決意です。
>松井大将が訴因五十五で有罪判定となった【理由】は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠った
>ことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?w
それは違う。「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
つまり、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務の不履行で有罪と判定されたということ。
>ちなみに廣田氏は軍人ではないので支那兵捕虜に対して何も権限はないし、廣田氏判定のどこにも【捕虜】の【捕】の字も
>でてきませんのであしからずwwwwwwwwwwww
それも違う。広田は南京事件時の外相として職務怠慢の責任を問われ、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務の不履行で
有罪と判定された。
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
あんたもついに「南京事件はあった」と認めたということですね。それは良かった。はい、論争終了。
>もう二度と南京事件を論じる際に【支那兵捕虜殺害】が出てくることはないでしょうwwwwwwwwwwww
はい。あんたも「南京事件はあった」と認めたのなら、俘虜及びー般人に対する残虐行為があったという認識ですね。
もう二度と【支那兵捕虜殺害】という古臭い言葉を使うこともありませんね。これも論争終了。やれやれ、お疲れさんw
>>256 >それは違う。「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
>つまり、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務の不履行で有罪と判定されたということ。
判定
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
有罪と判定されたのは訴因55の【南京の不幸な市民】だけです。
【捕虜】なんてどこにも書かれていませんがなw
例えば
【 現住建造物等放火 】
放火して、現に人が住居に使用し又は現に人がいる建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑を焼損した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
お前の説だと、「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたものは、必ず「建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑」全てに火を付けたことになるんだがw
いい加減その詭弁飽きたから別の頼みます
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 22:46:52.26 ID:z61af3WFO
>>256 犠牲者数に対する【表現】が後退したんですがなば〜かw
従来政府見解『多くの非戦闘員の犠牲があった』
今の政府見解『非戦闘員の犠牲があった』
↑
明らかに後退してますがなw これに対して異議すら唱えない腰抜け肯定派w
ですからその【3】を読んでどう解釈すれば『日本政府は南京事件を認めたキリッ!』になるんですかwwwwww どう読んでも大東亜戦争全般に対してのものですがなw
曲解拡大解釈光太郎ば〜かwwwww
もう前言を翻してる光太郎ば〜かwwwww
↓
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
>ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
>だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】
じゃあ【廣田氏に下された判定】から該当箇所を引用してくださいなwwwwww
日本政府は【非戦闘員の殺害があった】と述べてるだけで、これが【南京事件である】とは一言も述べてませんw
日本政府見解は【非戦闘員の殺害があった】としか認めてないのに、何故【支那兵捕虜殺害】が出てくるのですか?意味不明ですがなば〜かwwwww
とうとう光太郎君も【日本政府見解支持】に転向しましたwwwwwwつ
>>240 もう二度と【支那兵捕虜殺害も南京事件であるキリッ!】とは主張できなくなりましたwwwwwwwwwwww
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 22:55:19.28 ID:z61af3WFO
>>259 >他のお馬鹿な南京事件も見習ってほしいですねwwwwww
お馬鹿な南京事件?と言われてもね。もう終わってしまいましたがな。
↓
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>>257 >お前の説だと、「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたものは、必ず「建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑」
>全てに火を付けたことになるんだがw
こちらが法律の素人だからって、馬鹿にしているのか? そんなの例えにならないよ。
まともに解釈したら、「建造物」、「汽車」、「電車」、「艦船」又は「鉱坑」のいずれかだろう。
>>261 判定で有罪とされたのは「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて」。
艦船に放火して「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたら、「建造物」、「汽車」、「電車」、「鉱坑」全てに火を付けたことになるのかとw
>>262 >艦船に放火して「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたら、「建造物」、「汽車」、「電車」、「鉱坑」
>全てに火を付けたことになるのかとw
なんでそういう読み方をするのか?
普通は、「建造物」、「汽車」、「電車」、「艦船」又は「鉱坑」のどれか一つだろうが。
訴因第五十五
松井石根の場合は、
【期間】
千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり〜
【場所】
中華民国
【対象】
俘虜及びー般人に関し
【事実関係】
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、
其の遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、
以て戦争法規に違反せり。
主文
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
>>263 >普通は、「建造物」、「汽車」、「電車」、「艦船」又は「鉱坑」のどれか一つだろうが。
その通り。
訴因55《A》の対象は@俘虜及びAー般人。
罪が問われたのは【訴因55《A》@俘虜】と【訴因55《A》Aー般人】の2種類。
判定
『自分の軍隊を統制し、《《《南京の不幸な市民》》》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
『《俘虜》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』なんて書かれてませんがw
>主文
>本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
判定では《《《南京の不幸な市民》》》=【訴因55《A》Aー般人】としかされていない。
ちなみに訴因とは「こういう罪で起訴する」という、検察が犯罪事実と《思われるもの》を列記したもので即有罪認定されるのではありません。
判定では《南京の不幸な市民》としかされていない以上、有罪の対象となったのは【訴因55《A》Aー般人】だけとしか判断できませんw
>>263 「訴因第五十五について有罪と判定された」というお前の理屈だと松井大将は、
「亜米利加合衆国数万の俘虜及びー般人」
「全英聯邦数万の俘虜及びー般人」
「仏蘭西共和国数万の俘虜及びー般人」
「和蘭王国の数万の俘虜及びー般人」
「比律賓国の数万の俘虜及びー般人」
「中華民国の数万の俘虜及びー般人」
「匍萄牙の数万の俘虜及びー般人」
に対して有罪になるんだが。
なにしろ『「亜米利加合衆国」や「全英聯邦」や「仏蘭西共和国」や「和蘭王国」や「比律賓国」や「匍萄牙」を除く』だなんて判定のどこにも書かれていないからなw
訴因 第五十五
被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
千九百四十一年(昭和十六年)十二月七日より千九百四十五年(昭和二十年)九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/31(金) 03:07:17.59 ID:kjlE+XjdO
>>265 >「訴因第五十五について有罪と判定された」というお前の理屈だと松井大将は、
はいはい、私にはあんたを指導したり説得したりする義務も権利もないから、あんたの好きなように
解釈したらいいですよ。何とかにつける薬もないしねw
ひとつだけ言わせてもらうなら、あんたのように器用な、珍妙な解釈をしている東京裁判の研究書は
何処にもありませんよ。あったら、教えて欲しいもんだねw
中身が伴ってないから空論しか言えないんだな。
>>267 訴因55の内容
@亜米利加合衆国数万の俘虜
A亜米利加合衆国数万のー般人
B全英聯邦数万の俘虜
C全英聯邦数万のー般人
D仏蘭西共和国数万の俘虜
E仏蘭西共和国数万のー般人
F和蘭王国の数万の俘虜
G和蘭王国の数万のー般人
H比律賓国の数万の俘虜
I比律賓国の数万のー般人
J中華民国の数万の俘虜
K中華民国の数万のー般人
L匍萄牙の数万の俘虜
M匍萄牙の数万のー般人
訴因55に書かれた@ABCDEFGHIJKLMの中で松井大将に関係あるのはJとKだけ。
さらに判決文で触れているのはKだけ。
判定に書かれているのは「南京の不幸な市民」だけで「俘虜」とはどこにも書かれていない。
判決文に書かれていない事が有罪になるような奇天烈な事など少なくとも法治国家ではありえないw
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/31(金) 22:04:58.25 ID:kjlE+XjdO
>>267 判決文に書かれていない事で有罪認定された判例があるのかw
つ>262
>判定で有罪とされたのは「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて」。
>艦船に放火して「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたら、「建造物」、「汽車」、「電車」、「鉱坑」全てに火を付けたことになるのかとw
あんたが言ってるのは『艦船に放火して「現住建造物等放火罪」で有罪判決を受けたから、「建造物」、「汽車」、「電車」、「鉱坑」全てに火を付けた』 という事だが。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 02:16:05.79 ID:AMt9RUFX0
>>264 ×罪が問われたのは【訴因55《A》@俘虜】と【訴因55《A》Aー般人】の2種類。
○罪が問われたのは【訴因54《A》@俘虜】と【訴因55《A》Aー般人】の2種類。
松井大将は捕虜殺害について軍を指揮する権限を持っていたんだから
当然54の対象になりますね
訴因55の俘虜の殺害とは捕虜を処刑する権限もなかった文民を裁くためのものでしょう
で訴因54については無罪です
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 02:18:49.33 ID:AMt9RUFX0
>>267 政府見解は、捕虜の殺害を南京大虐殺の定義から外しています
あ〜あ、否定派(捏造・改竄派)と称するバカが滅茶苦茶言ってるぞ。 起訴状も訴因の意味もまったくわかってないし、さらに法律の条文と勘違いしてる。 本も資料も読んだことのない阿呆は、学問板にカキコしてはいけません。
煽らずに具体的に説明する方が学問板らしいな。
具体的に言うと否定派はバカってこったw
訴因「@Aこういう罪状で起訴します」 判決「Aで有罪」 ↓ 肯定派の理論「@Aで有罪になった!」 アホw
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 21:43:35.23 ID:5kLu89wiO
>>277 >訴因「@Aこういう罪状で起訴します」
>判決「Aで有罪」
>↓
>肯定派の理論「@Aで有罪になった!」
>アホw
どあほっ!
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
訴因第五十五とは、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任。
「訴因は、刑事訴訟法上の概念である。起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。訴因は法律的に
構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である」
>>278 >書いてて虚しくなりませんか?w 所詮は【朝鮮人】ですねwwwwww
やっぱり、おまえは極右のレイシストか。
判定で有罪とされたのは「南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて」。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 00:38:59.74 ID:8YscUL2RO
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 00:40:13.15 ID:8YscUL2RO
>>279 訴因には「審判の対象として」記載されるのであって、「訴因に記載=有罪」ではありませんがw
有罪か無罪かを判断するのは判決ですw
訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要ですがw
その程度の事も知らないとはつくづく無知乙w
訴因 - Wikipedia
訴因(そいん、英: count)は、刑事訴訟法上の概念である。
起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。
訴因は法律的に構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。
逆に言えば、訴因として記載されていない事実を審判の対象にすることはできない。
訴因変更の要否
訴因は犯罪の具体的事実を記載したものである。
訴因として記載された事実と異なる事実を認定するためには、訴因の変更が必要になる。
しかし、わずかな事実の変動で、いちいち訴因の変更手続きを要求するのは現実的ではない。
そこで一定の重要な事実の変更の場合に訴因変更が必要となる。
審判対象の画定に不可欠な犯罪の本質的事実と異なる事実を認定するためには、訴因変更が必要である。
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを縮小認定という。
事実関係に相違がなければ法律構成に変動があっても訴因変更手続は不要である。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 04:27:27.15 ID:Vp47wE7j0
>>274 すげーな、起訴されたら有罪確定なら裁判要らないじゃないかw
韓国に世界は置いてきぼりだよ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 08:52:18.86 ID:jlxm/mNXO
>>279 有罪とされているのは、“一般人”のみ。
捕虜は含まれませんが?
最終防衛ラインも完全に崩落してしまったって感じかな? 笠原十九司まで「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」と認めちゃっているからな。 都市南京(農村部を除いた南京市)の南京城外は篭城前に無人化されていたことが確認されているし、 支那様の主張は周辺農村部や上海ルートでの日本軍の追尾戦によるものまでを含むと言っちゃって 支那様からお叱りを受けちゃったし、一般市民の虐殺については更にボロボロだから仕方ないのか。
数千単位の虐殺は無かったけど、数十人単位の虐殺が数百件起こった可能性まで排除された訳じゃないが?w 南京城外が無人化されていたことが確認された以上、南京城内には数十万近い人数が居たことも確認されるしな。 安全区の人口が20万前後ってのは記録が残っているが、それ以外の地域に何人住んでいて 何人が殺されたのかなんてわかりゃしねーw
>>288 城内(都市南京)で数百件×1件あたり数十人なら数千単位になるだろうがw
笠原は安全区を含む南京城内の数千単位の虐殺を否定しているんだが。
と言うよりも城内の一般市民は篭城の初期には難民区(安全区)に集められ、 難民区外を出歩くものは南京防衛軍の漢奸狩りの対象にされたわけだが。 難民区の食糧支援の要請であることを考えても城内の一般人は20万人弱だろ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 11:55:48.28 ID:kehd9mQv0
>>288 > 数十人単位の虐殺が数百件起こった可能性まで排除された訳じゃないが?w
それなら数十人単位の虐殺が数百件があった証拠を出しなさいなw
知る限りそんな目撃証言も遺体も皆無だけどなw
そんな可能性が0に近い話を「可能性まで排除された訳じゃないが?w」などと
ドヤ顔でつぶやいたところで周りから馬鹿にされるだけだぞw
>290 >難民区外を出歩くものは南京防衛軍の漢奸狩りの対象にされたわけだが。 南京防衛軍とやらは数十万人もの自国民を片っ端から漢奸として殺すような余裕を持ってたわけかw そりゃ大したもんだw で? 南京防衛軍が漢奸として残っている人間を皆殺しにしたという証明は?
>>292 その前に難民区の20万弱の他に数十万人もの一般人が南京城内に残っていたことを証明しろ。
>293 証明もなにも、南京はその直前まで100万人が居住している都市だったんだけどw 日本軍の攻撃を受け、周辺の農村地帯へある程度の人口の移動があったが、 その逃げ出した人口も蒋介石軍が日本軍の補給を断つ目的で行った焼き払いと、 進軍してきた日本軍から逃げるために南京城内に逃げ込んで来るしか方法がないw
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 12:24:50.76 ID:kehd9mQv0
南京大虐殺の最後の砦「便衣兵捕虜殺害違法論」も 国際法学者、日本政府、そればかりか東京裁判にすら違法認定されておらずw 今度は可能性が0のようなことを妄想し 「可能性まで排除された訳じゃないが?w」とドヤ顔でつぶやく肯定派・・・ ミジメすぎる・・・w
>295 こちらの主張に何の反論も出来ずに「ミジメすぎる・・・w 」とかの無内容な書き込みしかできねーでやんのw 悔しかったらお前さんの「可能性が0のよう」というのを証明してみせろよw
>>284 >訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要ですがw
>その程度の事も知らないとはつくづく無知乙w
その程度のことなら予め読んでいる。おバカさん。
>これを縮小認定という。
>事実関係に相違がなければ法律構成に変動があっても訴因変更手続は不要である。
事実関係に変更があったのなら、何故判定でそのことについて触れていないのか?
それに判決の前に、捕虜殺害について検察側も弁護側も、捕虜虐殺は合法だったという主張をした
事実はない。あると思うなら、東京裁判の記録からその部分を抜き出して提示してくれ。
この2つの質問に明確に答えられないのなら、
>>284 はデタラメだったということ。
>>285 >すげーな、起訴されたら有罪確定なら裁判要らないじゃないかw
有罪判定されてるだろうがw
>>286 >有罪とされているのは、“一般人”のみ。
俘虜及びー般人。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 12:41:58.12 ID:kehd9mQv0
>>296 > 悔しかったらお前さんの「可能性が0のよう」というのを証明してみせろよw
証拠が皆無だからだろw
証拠が多ければ可能性は高くなり、なければ低くなるw
こんな事もわからないとは・・・本当馬鹿すぎるw
まあお前にはもう妄想しか残されてないからなw
>>294 前月(11月)の南京市政府の調査の時には約50万人まで減少していました。
調査結果は人口は将来的にさらに流出するとも伝えています。
また蒋介石は遷都を宣言したので政府機能の移転に伴い人口が流出していました。
>>297 検察側が提示する訴因にある事実関係は審理の対象を限定し内容を明確にするためにあるので
一部の犯罪事実について認めるのに裁判所が訴因にある事実関係を変更しない。
そもそも訴因変更の主体は訴追者(検察側)であって裁判所ではない。
また違法である行為の事実(立証)があって処罰されるのであって
合法である証明がされなければ法に違反したことになるわけではない。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 13:45:33.04 ID:Vp47wE7j0
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 13:49:31.44 ID:Vp47wE7j0
>>294 周辺の農村には、当然ながら家建物は少ないから
そんな場所に避難したら野宿するしか無いよね
史実では重慶や上海などの大都市に避難したとされています
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 13:57:35.87 ID:Vp47wE7j0
>>288 数十人単位の虐殺が数百件起こったのに、2、3人単位の事件を二十数件か把握できなかった安全区委員会ってなんだw
安全区委員会が仕切っていたことを全否定しないとお前の言う可能性は0だよ
>>301 >一部の犯罪事実について認めるのに裁判所が訴因にある事実関係を変更しない。
裁判所は事実関係を変更しないが、何故一部の犯罪事実についてだけ認めたのかは、説明が
なければ分からないのではないか?
例えば、何故訴因の「俘虜及びー般人」のうち「一般人」だけの判定になったのか?
しかし、そのような事実はないから判定は、
「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」
となった。客体(対象)は俘虜及びー般人。
>そもそも訴因変更の主体は訴追者(検察側)であって裁判所ではない。
その通り。
>また違法である行為の事実(立証)があって処罰されるのであって
>合法である証明がされなければ法に違反したことになるわけではない。
何を言わんとしている文章かわからないが、事実は東京裁判の判決、第八章通例の戦争犯罪南京暴虐事件において、
「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜」と記載されている。
そして一般に捕虜殺害は違法である。その根拠は以下の法原則。
★東京裁判に適用された法原則
1907年のハーグ第四条約と1929年のジュネーブ条約、さらに同年締結された赤十字条約、これら三つの条約が
東京裁判の基盤をなしていた。(「東京裁判」戸谷由麻)
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 14:24:15.45 ID:Vp47wE7j0
>>305 松井大将にとって捕虜の殺害については命令する権限を持っているから
歌えられるとしたら訴因55じゃなくて訴因54となります
訴因54で無罪となっているんだから捕虜殺害について無罪と考えるのが妥当ですね
判定で20万から10万にhが医者が減っている理由も説明出来ます
もし捕虜殺害が訴因54じゃないと主張するなら、松井大将は一体何で訴因54の嫌疑をかけられたのですか?
無罪となったのだから、その嫌疑が訴状に書いてあるのは間違いないですがw
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 14:26:36.07 ID:jlxm/mNXO
>>298 訴因は、「俘虜及び一般人」
松井大将は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
という理由で、有罪になっている。
捕虜の殺害については、書かれていない。
>>306 その質問には、他の人も私も何回か答えているので省略します。
意欲があったら、御自分で調べてください。
>>307 本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
訴因第五十五とは、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任。
「訴因は、刑事訴訟法上の概念である。起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。訴因は法律的に
構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である」
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 15:00:03.50 ID:Vp47wE7j0
>>306 司令官に対して最初っから「残虐行為の防止義務違反」で訴えたとか滑稽だなw
アンタの言うように55で有罪とするには、起訴時に54だった訴因を変更する訴因変更手続きが必要になるね
で、訴因変更手続きをやった形跡は何処に存在するんだ?
後、こっちが聞いている「アンタの言うとおりだとして、訴因54で何が無罪になったのか?」はガン無視なんだね
答えられるわけがないがw
しかし他の質問には繰り返しでも答えているのに、この質問はお茶を濁すんだね
答えなど全くしていないのがバレバレだよ
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 15:36:04.84 ID:Vp47wE7j0
>>308 あ、思い出した。谷さんが捕虜殺害の責任者として処刑されているって主張したんだったな
でも、「ほかの師団長連中は何故お咎め無しなんだ?」と突っ込まれ
「態々アメリカが中国のために日本にいる人間を捕まえて移送するわけがない」と言い訳したんだが
谷さん自身が日本にいるときにGHQに捕まって南京に移送されたことが判明して、その後あんた逃走したんだっけw
なにが「何回か答えている」だw
>>305 >>309 >南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、
>その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、
>かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
捕虜について犯罪的責任(犯罪事実)を認めてない。
>「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜」と記載されている。
捕虜の殺害は国際法に直ちに違反した行為ではない。
そもそも判定では捕虜について書かれてない。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:03:15.20 ID:jlxm/mNXO
>>309 訴因がどうかしたのか?
訴因に、有罪か無罪かが書いてあるのか?
松井大将は、
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
という理由で、有罪になっている。
捕虜の殺害については、書かれていない。
肯定派がやる気がないんだか、反論がコピペで十分なレベルになっちゃったな
訴因55で「俘虜及び一般人」で起訴されて、有罪になったのが訴因55の中の「南京の不幸な市民」なんだから縮小認定されたとしか判断できませんね。 「南京の不幸な市民」も有罪でなければ訴因55そのものが無罪になりますから。 そうなると松井司令官は無罪になってしまいますねw
>315 そうだね〜 縮小認定だね〜 10万人以上の「南京の不幸な市民」の殺害に対して「犯罪的責任がある」ようだけどw さすがは日本軍、縮小認定の結果でさえ10万人の市民を殺害とはw おれたちにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる!あこがれるゥ!
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 18:02:20.44 ID:8YscUL2RO
>317 >【犯罪的責任がある】と認定されたのは【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】に対して そうだよ〜 日本軍は10万以上の市民を殺害したと裁判所が認定したって事だね。 立派に大虐殺だなw
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 18:26:02.37 ID:8YscUL2RO
>319 >>日本軍は10万以上の市民を殺害したと裁判所が認定したって事だね。 >それは東京裁判の認定でしかありませんwwwwww >日本政府見解は【犠牲者数の特定は困難】というものですwwwwww 10万以上、つまり20万人前後って可能性もあるからねぇ。 そりゃ特定は困難だわw
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 19:31:49.82 ID:8YscUL2RO
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 19:38:47.83 ID:kehd9mQv0
>>320 > 10万以上、つまり20万人前後って可能性もあるからねぇ。
日本の研究家で南京陥落戦で民間人が十万以上違法殺害されたなんて言ってる奴は皆無だからねーw
あいかわらずありえないような可能性の妄想しかできないみたいだなw
>322 >日本の研究家で南京陥落戦で民間人が十万以上違法殺害されたなんて言ってる奴は皆無 そらかまわんが、サンフランシスコ講和条約では上記の東京裁判の判決を日本政府は受け入れているんだけどw 慰安婦の訴えを「日韓基本条約で解決済み」として退ける以上は、南京事件では民間人が10万人も殺していないという訴えも 「サンフランシスコ講和条約で承認済み」として退けられるんだよね、国際的にはw つまり日本政府としては、10万人以上というのを受け入れるしかないわけだよw
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 20:16:09.21 ID:8YscUL2RO
>>323 何度も指摘してるのに同じループを繰り返す馬鹿丸出し光太郎w
日本政府は、東京裁判判決を受諾しつつも、従来見解から【多くの】を削除したんですがなw
この日本政府の修正見解に対して、【世界中のどの国も全く抗議していない】んですがなwwwwwwwwwwww
つまり、東京裁判で認定された【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を【事実として受け入れる必要はない】ということですがなば〜かwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
>324 >日本政府は、東京裁判判決を受諾しつつも、従来見解から【多くの】を削除したんですがなw 見解の文言をどういじくろうが、「サンフランシスコ講和条約で承認済み」という結論は まったく動きませんがw 問7.極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1.極東国際軍事裁判(東京裁判)は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために 設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または 免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。 2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ 平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、 この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。 つまり、政府見解は東京裁判で出た結論である「10万人の市民殺害」について異議を 述べないというモノだw ご苦労さんw
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 20:34:15.97 ID:8YscUL2RO
>>325 異議を唱えるのではなく、【日本政府見解を修正】して意思表示してますがなば〜かwwwww
東京裁判判決を受諾しつつも、日本政府は従来見解から【多くの】を削除したんですがなwwwwww
日本政府従来見解→『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
日本政府現在見解→『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
↑
日本政府は、犠牲者数に関しては、明らかに従来見解から【後退】したんですがなば〜かwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
>326 >異議を唱えるのではなく、【日本政府見解を修正】して意思表示してますがなば〜かwwwww 見解の文言をどういじくろうが、「サンフランシスコ講和条約で承認済み」という結論は まったく動きませんがw 問7.極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1.極東国際軍事裁判(東京裁判)は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために 設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または 免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。 2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ 平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、 この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。 つまり、政府見解は東京裁判で出た結論である「10万人の市民殺害」について異議を 述べないというモノだw ご苦労さんw
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 20:57:20.00 ID:8YscUL2RO
>>327 日本政府が一度でも【南京戦の犠牲者総数は二十万以上、南京の不幸な市民の犠牲者は十万以上】を認める見解を述べたのですか?wwwwww
東京裁判判決に異議を唱えないといいつつも、政府見解を【下方修正】したのはなぜですかwwwwww
↓
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
矛盾を突きつけられて回答不能に追い込まれてるのにまだ粘着している生き恥光太郎君wwwwww
これは永遠に取り消せませんのでwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
コピペループw
>>318 >日本軍は10万以上の市民を殺害したと裁判所が認定したって事だね。
裁判所がどんな認定をしようが「10万以上の市民を殺害すれば10万以上の死体が出る」のは紛れもない事実。
市民を殺害すれば当然死体を処理しなければならないんだが。
ちなみに出鱈目だらけの崇善堂の埋葬記録でさえ10万体の埋葬に1ヶ月かかっている。
崇善堂はほとんど城外だから、それとは別に10万以上の市民の埋葬記録が必要だなw
裁判所の認定を肯定するなら「1ヶ月にわたって10万体の市民の死体を埋葬した記録」を出してねw
>328 >日本政府が一度でも【南京戦の犠牲者総数は二十万以上、南京の不幸な市民の犠牲者は十万以上】を認める見解を述べたのですか?wwwwww だから述べてるってw 「2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ 平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、 この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。 」 「裁判を受諾して、意義を述べる立場にない」って言ってるだろw
>330 >裁判所の認定を肯定するなら「1ヶ月にわたって10万体の市民の死体を埋葬した記録」を出してねw それは日本政府に言っておくれw 裁判所の結論を認めて受け入れたのは日本政府だw
>>310 >後、こっちが聞いている「アンタの言うとおりだとして、訴因54で何が無罪になったのか?」はガン無視なんだね
>答えられるわけがないがw
自分に質問して、何を自問自答している。簡単に言うと、訴因54では証拠不十分だったということ。終
>>311 それは俺じゃないよ。終
>>332 日本政府の見解は「多くの」という文言を削除していますので「10万人」などという数は認めていませんが。
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 22:46:28.08 ID:8YscUL2RO
>>331 なのに日本政府見解は【犠牲者数については特定は困難】、
おまけに政府見解を修正したのですか?wwwwww
↓
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
生き恥光太郎ば〜かwwwww
日本政府は東京裁判判決を受諾しつつも、一度たりとも【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を認める見解は述べてませんがなば〜かwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 22:56:09.33 ID:8YscUL2RO
>>332 東京裁判での結論は、松井大将が『十万以上の南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定してますので、
少なくとも【十万以上】は確定してますw
にもかかわらず、日本政府は【犠牲者数の特定は困難】との見解を変えていないのはなぜでしょうか?wwwwwwwwwwww
全体で【二十万以上】、そして【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】に対して犯罪的責任があったことを認めているのなら、
なぜ日本政府は従来見解から【多くの】を削除したのでしょうか?wwwwwwwwwwww
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
明らかに犠牲者数に関しては日本政府見解は【後退】してますがなば〜かwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 22:57:59.15 ID:8YscUL2RO
>334 >日本政府の見解は「多くの」という文言を削除していますので「10万人」などという数は認めていませんが。 君の手前勝手な論理などこちらは聞いていない。 「2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ 平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、 この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。 」 これが日本政府の見解w
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 23:20:11.91 ID:8YscUL2RO
>>332 >>333 あぁ、そうだwwwwww
あなたはよく日中共同研究を引用してますが、それには【二十万以上、四万、二万等】諸説が掲載されているんですよね?wwwwww
日本政府見解にある【犠牲者数は《諸説》あり特定は困難】としたこの《諸説》とは、【二十万以上、四万、二万等】を指してるのでは?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぜ日本政府見解に【四万、二万等】が含まれるのですかね?wwwwwwwwwwww
【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を事実認定してるのなら変ですよね?wwwwwwwwwwww
また自爆?w
また自爆?w
また自爆しましたね光太郎君wwwwwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 23:21:39.35 ID:8YscUL2RO
>>338 またしても光太郎君の致命的な【ダブスタ自爆】が曝されましたよwwwwwwwwwwww
あなたはよく日中共同研究を引用してますが、それには【二十万以上、四万、二万等】諸説が掲載されているんですよね?wwwwww
日本政府見解にある【犠牲者数は《諸説》あり特定は困難】としたこの《諸説》とは、【二十万以上、四万、二万等】を指してるのでは?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぜ日本政府見解に【四万、二万等】が含まれるのですかね?wwwwwwwwwwww
【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲】を事実認定してるのなら変ですよね?wwwwwwwwwwww
また自爆?w
また自爆?w
また自爆しましたね光太郎君wwwwwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
>336 >東京裁判での結論は、松井大将が『十万以上の南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、 >かれは犯罪的責任がある』と認定してますので、少なくとも【十万以上】は確定してますw >にもかかわらず、日本政府は【犠牲者数の特定は困難】との見解を変えていないのはなぜでしょうか? 東京裁判においては20万という数字も示されているからじゃね?w 第八章 通例の戦争犯罪 十一月十一日朗読 南京暴虐事件 「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された 一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」 一般人と捕虜の総数は20万以上で、松井に責任があるとされた一般人の犠牲者は10万人以上。 この10万〜20万のうち、一般人が10万人ちょうどで捕虜が10万人ちょうどなのか、 それとも10数万人が一般人で、残りの数万人が捕虜なのか、どちらとも判断が出来ないからねぇw そりゃ日本政府も「犠牲者数の特定は困難」だと判断せざるを得んわなw それに松井に関しては責任が問われなかっただけで、捕虜の処刑に関しては その部下の中島やら谷やらの責任が無いと認められた訳じゃないし、 そもそも「民間人10万人について責任がある」って判決が下ったのは松井に対してであって、 東京裁判全体の結論としては南京事件の犠牲者は20万人ってのが結論だからね。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 23:29:57.33 ID:8YscUL2RO
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 23:38:02.03 ID:8YscUL2RO
>>341 東京裁判での認定は明確ですw
東京裁判では、【全体の犠牲者数を二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲について犯罪的責任を認定】したんですがなw
あなたのお馬鹿解釈では、日本政府は【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲を認めたキリッ!】となっていますが、
それではなぜ日本政府見解は【犠牲者数については《諸説》あり特定は困難】となっているのでしょうか?wwwwww
《諸説》とは、あなたが好んで引用してた日中共同研究内に記載されてる【二十万以上、四万、二万等】の《諸説》のことですよね?wwwwww
【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲を認めたキリッ!】のであれば、【四万、二万等】の《諸説》がなぜ含まれてるのですかね?wwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
>342 >え?wwwwwwwwwwww >あなたのお馬鹿かいしでは、【日本政府は十万以上の南京の不幸な市民の犠牲を認めたキリッ!】だったのでは?wwwwwwwwwwww 「10万以上」という数字は、11万も12万も13万も許容可能だけど?w 「以上」って言葉の意味を辞書で調べてきたら?w
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 23:44:17.76 ID:8YscUL2RO
>>344 だから何ですか?wwwwww グダグダ光太郎ば〜かwwwww
日本政府が東京裁判における認定【全体の犠牲者数二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲について犯罪的責任があるとの認定】を受け入れてるのなら、
なぜ【四万、二万等】の《諸説》が含まれているのですかね?wwwwwwwwwwww
ダブスタ自爆大好き光太郎ば〜かwwwww
もう二度と日中共同研究を引用しないつもりなのですか?wwwwwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
>345 >日本政府が東京裁判における認定【全体の犠牲者数二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲について犯罪的責任があるとの認定】を受け入れてるのなら、 >なぜ【四万、二万等】の《諸説》が含まれているのですかね?wwwwwwwwwwww 日本政府は「諸説ある」といっているだけで、4万とも2万とも言っていないよw 「歴史問題Q&A 問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。」 10万なのか20万なのか、まさに諸説あるからねぇw 日本政府としても悩ましいんだろうねw まぁ、どちらの数字を採ろうと「大虐殺」なのには違いないんだけどねw だからこそこういう見解を掲げてるわけだけどw 「3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを 率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。」
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/03(月) 00:03:18.50 ID:uIXByTKSO
>>346 バカですか?wwwwwwwwwwww
東京裁判での認定は下記【一つ】ですがなwwwwwwwwwwww
↓
【全体の犠牲者数二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定】
↑
これ以外ありませんがなwwwwwwwwwwww
なのに日本政府見解では【犠牲者数については《諸説》あり特定は困難】と述べられてますがなwwwwwwwwwwww
四万とも二万とも言ってないというなら、それこそ日本政府は【十万以上の南京の不幸な市民の犠牲があった】とは言ってませんがなダブスタ自爆ば〜かwwwww
日本政府は【大虐殺があった】と認識してるのに、従来見解から【多くの】を削除したのですか?wwwwwwwwwwww
↓
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
あ、あとこれも変ですねwwwwwwwwwwww
日本政府が東京裁判認定を受け入れたというなら、なぜ【非戦闘員の殺害】にしか言及していないのですか?wwwwwwwwwwww
東京裁判では【三万以上の支那兵捕虜の無裁判処刑】を認定してるのですが?wwwwwwwwwwww
ば〜かwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
日本政府の見解から「多くの」はなんで削除されちゃったんだと思う?
>347 >東京裁判での認定は下記【一つ】ですがなwwwwwwwwwwww >↓ >【全体の犠牲者数二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定】 >↑ >これ以外ありませんがなwwwwwwwwwwww >なのに日本政府見解では【犠牲者数については《諸説》あり特定は困難】と述べられてますがなwwwwwwwwwwww お前さんの引用文の通り、10万以上ってのが具体的に10万100人なのか、10万1000人なのか、 11万人なのか、特定は困難だよなw
>348 >日本政府の見解から「多くの」はなんで削除されちゃったんだと思う? 言わずもがなのことだからじゃねーの?w そもそも東京裁判の判決を受け入れて意義を述べる立場にない以上は、10万人の市民の殺害を認めてるんだしねw
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/03(月) 00:16:09.21 ID:uIXByTKSO
>>349 【10万100人】とか【10万1000人】とか【111万人】とした《諸説》があるのですか?wwwwww
ば〜か光太郎wwwww
《諸説》とは、日中共同研究に記載されてる【二十万以上、四万、二万等】以外にないのでは?ば〜か光太郎wwwww
東京裁判では【事実認定】として【三万以上の支那兵捕虜の無裁判処刑】を認定してるのに、なぜ日本政府見解には【非戦闘員の殺害】にしか言及がないのですかね?wwwwwwwwwwww
●南京事件肯定派【 光太郎君 】も【 東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった 】に同意しましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 >>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね?
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【 結論 】】】。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/03(月) 23:50:32.36 ID:uIXByTKSO
展転社の裁判はどうなったのよ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/09(日) 18:27:22.35 ID:VY5Izp/eO
このスレのウヨは精神科の診察を受ける必要がある
汚物処理してるのですか。いつもご苦労様です。こいつも一緒に処分してください。 ↓ ★汚物★ ペロペロ、ペロペロ、おぇ〜w、 おぇ〜w、精神科受診はいやですがなw おぇ〜w 私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw おぇ〜w
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/10(月) 01:19:59.23 ID:um3bYfTdO
>>356 生き恥光太郎ば〜かwwwww
日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
東京裁判の歴史観を受け入れてるのなら、【 非戦闘員の殺害 】にしか言及していないのは矛盾してますw
●南京軍事法廷における南京事件に対する結論
南京事件では三十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
また、東京裁判では非戦闘員の犠牲者数【 十万以上 】で確定しているのに、日本政府は【 諸説ありどれが正しいかを特定するのは困難 】と述べていて、この点でも辻褄が合いませんw
生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎 》曲解【 日本政府は東京裁判を受諾したのだから犠牲者数十万以上 を認めたキリッ! 】はまさに中卒ならではの勘違いだといえますwwwwwwwwwwww
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/10(月) 01:22:57.70 ID:um3bYfTdO
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/12(水) 11:09:54.20 ID:Z7xxnlHAO
>>64 私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か?wwwwwwwwwwww
Wikiを根拠にしてたくせにWiki記載にケチを付ける馬鹿肯定派wwwwwwwwwwwwつ
>>29 →
>>36
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/12(水) 11:12:47.73 ID:Z7xxnlHAO
誤爆w
ついに南京事件否定派【ペロペロうんこくん】が画期的な転向をしましたwwwwww 他の南京事件否定派の皆さんもそろそろ目を覚ましてくださいねw ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >私が支持してるのは【日本政府見解】ですw >私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww >私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw >東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww ~~~~~~~~~~~ >だからYESで結構ですwwwwww >日本政府は日本政府なりに【正しい歴史認識】を持てばよいだけですwwwwwwwwwwww ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 変節のうんこ、とうとう肯定派に転向しちゃいました。でも肯定派グループからは拒否されました。 受け入れ先のないペロペロうんこは、今後どうするのでしょうか?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/14(金) 22:04:41.87 ID:HkEm/6XqO
>>361 勝手に決めつけても無駄ですがなば〜かwwwww
日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
東京裁判の歴史観を受け入れているのなら、【 非戦闘員の殺害 】にしか言及してないのは矛盾していますし、
非戦闘員の犠牲者数も東京裁判では十万以上と認定してるのに、【 諸説ありどれが正しいかを特定するのは困難 】と述べてるのも辻褄が合いませんw
●南京軍事法廷における南京事件に対する結論
南京事件では三十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
生き恥曲解南京事件肯定派《 光太郎 》ば〜かwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/14(金) 22:06:09.95 ID:HkEm/6XqO
>>362 >勝手に決めつけても無駄ですがなば〜かwwwww
→証拠に基づいて解釈しています。自分勝手な決めつけではありません。
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
→分かった、南京事件はありました。
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
→はいはい、南京事件はありました。
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
→分かったって。何回も力説して。南京事件はありましたがな。
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
→東京裁判を認めたと。南京事件もあったと。今更私うんこは異議を唱えませんと。
>だからYESで結構ですwwwwww
→YES、つまり東京裁判も南京事件も私うんこは認めますと。
>日本政府は日本政府なりに【正しい歴史認識】を持てばよいだけですwwwwwwwwwwww
→正しい歴史認識、つまり私うんこは正しい歴史認識を持って東京裁判も南京事件も認めますと。
>●東京裁判における南京事件に対する結論→犠牲者【 十万以上 】
→私うんこは東京裁判を支持し南京事件の犠牲者数十万以上と認め大虐殺派入りしますと。(十万以上?多いなあw)
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/15(土) 00:18:16.18 ID:1LIi1uczO
>>364 この生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎 》は【 自分のレスと他人のレスがごちゃごちゃになる奇病 】を持ってますwwwwwwwwwwww
日本政府見解を勝手に曲解して【 日本政府も非戦闘員の犠牲者数十万以上 を認めたキリッ! 】と決めつけたのは光太郎君自身ですwwwwwwwwwwww
●生き恥光太郎君のバロス日本語力では【 日本政府は非戦闘員の犠牲者数十万以上 を認めたキリッ! 】になるそうですwwwwwww
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675 >>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【 十万以上 】で確定しているのに、
>>日本政府は【 非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難 】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難 」ってだけw
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
ご覧の通り日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
【 非戦闘員の殺害 】にしか言及していないのは矛盾しますし、【 非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難 】としてるのも辻褄が合いませんw
まさにリアルアスペ光太郎バロスwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/15(土) 00:28:36.85 ID:1LIi1uczO
>>364 さぁ光太郎君を発狂させましょうかねwwwwwwwwwwww
日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
現に、【 非戦闘員の殺害 】にしか言及してませんし、【 被害者数は諸説あり特定するのは困難 】との見解に止めていますw
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
ところが、中卒在日韓国人の南京事件肯定派光太郎君のバロス日本語力では【 日本政府は非戦闘員の犠牲者数十万以上 を認めたキリッ! 】になるそうですw
↓
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675 >>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【 十万以上 】で確定しているのに、
>>日本政府は【 非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難 】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難 」ってだけw
糞バロスwwwwwwwwwwww
糞バロスwwwwwwwwwwww
糞バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>366 >【 自分が曲解 】したことすら忘れている在日韓国人脳wwwwwwwwwwww
うんこさんは日本人ではなかった? 在日の方だったの? いつ日本に潜入した?
>上のレスも永遠にさらしてあげますのでwwwwwwwwwwww
ご自分の恥を永遠にネット上に残すの?
>こちらでも光太郎君を発狂させましょうwwwwwwwwwwww
あなたは以前から発狂していますよ。皆、これは正常な人の文章ではないと。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/15(土) 10:52:10.13 ID:1LIi1uczO
>>367 永遠にさらしてあげましょうw これが南京事件肯定派《 光太郎君 》の理解力ですwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all 日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
その証拠に、日本政府は【 非戦闘員の殺害 】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【 諸説あり特定するのは困難 】としていますw
また、小泉元総理の見解では【 これまでに公になっている文献等 】から総合的に判断していると述べられていて、東京裁判判決を基準にしていないことが確認できますw
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
なのに、中卒南京事件肯定派《 光太郎君 》のバロス日本語によれば《 日本政府は非戦闘員の犠牲者数十万以上を認めたキリッ! 》になるそうですwwww
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675 >>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【 十万以上 】で確定しているのに、
>>日本政府は【 非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難 】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難 」ってだけw
糞バロスwwwwwwwwwwww 生き恥光太郎君顔が真っ赤wwwwwwwwwwww
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/15(土) 10:55:01.26 ID:1LIi1uczO
展転社がボロクソに負けるのはいつ頃になるかな?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/16(日) 00:03:32.11 ID:I5D/TDjiO
>>372 >このスレは生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎君 》の生き恥人生を延々とさらし続けるレスですw
いいえ。このスレは生き恥無学南京事件否定派《ペロペロうんこ》が自己の生き恥人生を延々とさらし続けるレスですw
ここで大変残念なお知らせがあります。あなたのレスは誰も読んでいないことが判明しました。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/16(日) 18:47:44.88 ID:I5D/TDjiO
>>373 《 光太郎君 》が読んでるじゃないですかwwwwww ば〜かwwwww
こちらでも曝してあげましょうかねwwwwww
日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
その証拠に、日本政府見解では【 非戦闘員の殺害 】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【 諸説あり特定するのは困難 】としていますw
更に小泉元総理見解では、【 これまでに公になっている文献等 】を総合的に判断しているとのことで、東京裁判判決が判断基準になっていないことがわかりますw
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
にもかかわらず、生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎君 》解釈によれば、《 日本政府は非戦闘員の被害者数十万以上を認めたキリッ! 》になるそうですwwwwwwwwwwww
↓
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675 >>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【 十万以上 】で確定しているのに、
>>日本政府は【 非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難 】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難 」ってだけw
これが南京事件肯定派の恥脳ですwwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>374 >《 光太郎君 》が読んでるじゃないですかwwwwww ば〜かwwwww
私は光太郎という人ではないし、あなたの書き込みは読んではいません。
たまたま、あなたのレスが目に入ったのでレスしただけです。
それも2行目以降は読む価値がないので全く読んでいません。お生憎様。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/16(日) 20:42:54.80 ID:ftg2RUMS0
>>375 > たまたま、あなたのレスが目に入ったのでレスしただけです。
なのに
>>373 > いいえ。このスレは生き恥無学南京事件否定派《ペロペロうんこ》が自己の生き恥人生を延々とさらし続けるレスですw
といつもの口調で書いちゃってる馬鹿w
>>376 はい、暇だったので、ちょっと誰も相手にしない馬鹿をからかっただけ。
やっぱり読む価値がないかw
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 02:43:49.45 ID:zJizmDMdO
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 02:45:31.04 ID:zJizmDMdO
>>376 さん、アンカーミスです。失礼いたしました。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 23:46:45.35 ID:zJizmDMdO
>>380 他の南京事件肯定派の皆さんも目を覚ましてくださいw
東京裁判では、支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定されなかったのですw
●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【 一般人と捕虜が殺害された 】ことを認定。
このうち【 十万以上 】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【 非戦闘員の殺害があったことは否定できない 】と考えている。被害者の
具体的な人数については【 諸説 】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』
現に、生き恥中卒南京事件肯定派《 光太郎君 》もこのように解釈していますwwwwwww
↓
●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
つ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
よお 在特会のデヴが捕まったらしいなw まあしばき隊も捕まったらしいがw
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/18(火) 00:44:36.16 ID:ObzEOTy50
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/18(火) 20:09:28.26 ID:ilr7ui730
>>381 ちゃんと保守せいや
何日空ける気だこの低能
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/22(土) 18:46:31.51 ID:Px69/8gyO
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/22(土) 18:48:21.47 ID:Px69/8gyO
それでいいんだよ お前はそれくらいしか存在価値ないんだからちゃんとやれアホ
肯定派には存在価値すらありませんけどねw
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/22(土) 22:38:08.15 ID:Px69/8gyO
>>388 生き恥ゆう氏の糞バロスネタが面白くて極東板に戻ってるんですから邪魔しないでくださいなwwwwwww
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/25(火) 02:57:31.81 ID:o2D5XfsdO
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/25(火) 02:59:52.68 ID:o2D5XfsdO
こいつすぐサボるな
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/29(土) 11:22:13.26 ID:m7DEKyXmO
お前のコピペならお前がやれやw なに人にやらせようとしてんだよ図々しいw
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/29(土) 18:47:37.51 ID:m7DEKyXmO
低能コピペ馬鹿が保守すらできねえから代わりに保守
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/05(金) 12:28:43.38 ID:W4uXb9+CO
>>397 ですからあなたもコピペしてくださいな。
>>394 のお馬鹿訳はこのスレ最強の伝説でしょうが。
肯定派が自分達のスレを保守する事さえ出来ないだけですねw
展転社裁判の次の予定がどうなってるか誰か知らないか?
そうか、まだだいぶ先だな 情報サンクス 後々晒しあげられないように「支離滅裂」なんて言わないほうがいいと思うけどねw
>401 争点6 相互保証 支那人夏側: 国際化に則り中共国の判決を日本で執行されるべき 展転社側: 平成15年の大阪高裁での判決で「中共国においては日本の判決が承認及び執行される 余地はない」と断定しており、学説でも同様。よって両国間に相互保証はない。 相互保証はされていないな。 「日本の判決は中国で執行されないが、中国の判決は日本で執行されなければならない」なんて主張が支離滅裂でなくて何なのかと。
まあその辺含めて裁判で決まるんで
>>105 みたいな見解もあるようだから、あんまり強気な書き込みして
後で恥かかんように注意したほうがいいんじゃないの?
って事が言いたいだけだよw
夏さん側は日本で改めて名誉毀損の訴えを起こせばいいと思うんだけどなあ 東中野の例からして勝てるだろ
今月に入ってからコピペ馬鹿の奴サボりすぎだろ
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/14(日) 01:22:04.44 ID:pLJAQjf2O
お前には保守の役割しか期待してないし、お前のコピペなんだからてめーでやれっつってんだろw 俺はお前のゴミコピペなんざ使わずに普通に保守るわアホ
>南京事件を構成する一つである新路口事件 >その生存者・夏淑琴さんによる名誉毀損裁判について語るスレです >それ以外の南京事件関連の話題はスレ違いですので慎みましょう だから、スレ違いコピペでスレを保守しろなんて言ってる状況がおかしい
>>381 の前半はそうだけど、直前のコピペはスレ違いではなかった。
ごめんね。
スレ違いやめろっつってもこいつ続けるからしょーがねーじゃん 馬鹿だからスレ違いとか理解できねーんだもの だからせめて保守だけはしとけと言ったらサボりだすし つかえねーやつだよ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/14(日) 23:13:28.85 ID:pLJAQjf2O
>>412 ネタが無いんだから仕方ないでしょうが、このカスw
保守ならばたまにコピペする程度で十分ですがなw
おまえら、夏婆の妄言にいつまで踊ってんだよw 笠原(大虐殺派)のインタビューで夏婆自身が、自分は叔母さんに教えてもらうまでは、 自分に何が起こったのか何も解らなかったって答えてんじゃん。婆証言の核心部分は、 みんな後天的に植え付けられた偽の記憶だろーがw
妄言だって決めつけた東中野ちゃんならとうの昔に叩きのめされてましたよ?
東中野の自滅によって否定派が被った被害ははかりしれないな
バカコピペは死んだのか
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/27(土) 02:33:46.65 ID:6V2esombO
>>417 生き恥惨め中卒南京事件肯定派光太郎君が八つ裂きにされてからは退屈してるだけですがな。
名誉毀損の意味が解ってねーバカが多過ぎw 裁判所は夏婆の妄言にお墨付きを与えたわけじゃねーよ 夏妄言の真実性など全く審理されてないってーのw
妄言は東中野の方だったからしょうがないよね
東中野がどーだろうと、夏婆の証言に何の根拠もないことは変わりない
泣き言はそれだけですかw
盲信してるのに何の証拠も根拠も無いって、悔しいよねw
東中野先生もそんな事言って爆死しましたけどね
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/01(木) 07:51:35.55 ID:6DU3SVlK0
肯定派の最高権威は笠原でも吉田でもなく、タダの裁判所の判事なのかw 歴史学者なんてタダの法学修士より数段落ちるんだろうね
東中野がどーだろうと、夏婆の証言に何の根拠もないことは変わりない 悔しかったら証拠を出してみろw
なんで否定派の泣き言で、こっちが悔しくなるんだw バカの思考は意味が分からんw
証拠や根拠がなければ「妄言・妄想」の範囲を一歩も出ないから〜残念♪
アポロは月へ行ってないとわめく連中も 証拠も根拠もないと泣き言を繰り返すだけw いいから夏さんに一度でも勝ってみせろよ負け犬否定派w さすがに次は勝てるだろ?なあ?w
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/03(土) 15:38:33.49 ID:tK1Ae8pg0
>>429 夏の「同じ日に近所で300人ぐらい日本軍に殺されたと聞いた」って証言がデタラメなのは周知だよな
なあ、何で奴は嘘をついたんだ?
>>429 月へ行った証拠は沢山示されてますが?
証拠を認めたくないのと、証拠がないのでは雲泥の差ですよ…残念♪
そうですねw 証拠を認めたくないバカが否定派ですねww 夏さんに全敗の否定派は匿名掲示板では威勢が良いwwww
否定派「むっきゃあああああ!早く何かだせよおおおおおお 俺様が証拠じゃないと言い募ってやるんだからあああああああああ」 いいから夏さんから一勝を勝ち取ってみせろやバカ否定派w 今度のは分がいいんだろ?なあ?w
口数が多い…しかし証拠はひとつも出て来ない。苦しいねぇ…残念♪w
もうそれは過去にさんざんやった バカ(否定派)は喚き散らすだけで時間の無駄だからもう餌はくれてやんないよ 餌がほしけりゃ一度でも夏さんに勝ってこいや、甘えんな
そんだけ言い訳して証拠を出せないなんて、どんだけ残念なんだよw
残念なのは、もはやこんな匿名掲示板の片隅でしか 夏さんを嘘つき呼ばわりして泣き叫ぶしかなくなったお前らの状況だろw
必要なのは罵倒ではありません。証拠です…残念♪
証拠が無いと泣きわめいてるのは、もう君らだけですから、残念♪ 過去に説明してやっても、アポロ陰謀論の連中と同じく 単に「俺様は証拠と認めない」と言い張るだけの存在に、餌はもうくれてやりません いいから夏さんに一勝くらいしてみせろ負け犬否定派さんw
認めたくても対象が無ければどーにもならないw…残念♪
お前らが認めるわけないじゃん バカだから
負け続ける否定派w 次はどうなの?ねえどうなの? ここで無敵クンしてるだけで終わるの?w 一片勝負してきたら?どっかに名前だして寄稿でもして、夏さんを嘘つき呼ばわりすれば また東中野みたいにはっきりと「研究成果に値しない」という評価をもらえるかもよw
カルト信者にしか見えない証拠だと自白しちゃったおw…残念♪
上訴審で(不適切として)削られた表現に未だに縋り付く…惨めで残念なカルト信者w
いくらここで泣き叫んでも負け犬の遠吠えですけどねw
ほい、振り出し♪ 名誉毀損の意味が解ってねーバカが多過ぎw 裁判所は夏婆の妄言にお墨付きを与えたわけじゃねーよ 夏妄言の真実性など全く審理されてないってーの…残念♪w
>名誉毀損の意味が解ってねーバカが多過ぎ それに該当するのは今は一人しかいないと思う
ココで傷の舐め合いするしかない否定派哀れw まだ全ての教科書に南京事件が載ってるのに 東中野の南京学会(正式な学会ではない)は解散消滅しちゃったね どんどん支持を失っちゃったからパトロンが消えて運営できなくなっちゃったんだろうね だ か ら こんなところでイジイジ泣き言喚くしかなくなっちゃったんだねw いやあ、たまにお前ら敗者をいじりにくると、相変わらずお前ら進歩がなくて実に愉快な気持ちになるわ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/04(日) 13:52:36.81 ID:hzuy5d9X0
>>448 だから、歴史の素人の判事の見解が何で最終結論になっているんだ?
お前らは笠原とか吉田を馬鹿にしているのも同然なんだぜw
裁判官>>>>>>>>>>>>>>>>>>>笠原>>>>>>>>>>>>>お前
お、判事にすら相手にしてもらえない否定派さんチーッスw
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/04(日) 18:55:11.77 ID:hzuy5d9X0
その返しが精一杯ですかw 悔しかったら教科書の一つにでも南京事件が無かった説もある、と記載してもらいなさいなw 日中歴史共同研究にも否定論を【明記】してもらいなさいなwwww 裁判で肯定派が「南京事件はあったというべきであり」と判定してもらったように、 ひとつくらい否定論を判決文に事実認定してもらってこいやwwwww 負け犬否定派wwwwww哀れwww
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 12:20:40.51 ID:m6PrJVmpO
その裁判所の判決文にも、 南京事件そのものは論じられてませんが? 認められたのは夏ちゃんの名誉毀損のみ 判決文のどこにも南京事件があったとは書かれてませんw やはり肯定派は見えないモノが見えるんですねw
南京事件…? 南京大虐殺じゃなかったの〜? 悪魔の様な日本軍が、無抵抗の南京市民を虐殺暴行放火略奪…したんじゃなかったの〜? 知識のある反論者がいるいないで、言うこと変わるのが肯定派の特徴なんだよな〜♪w
>>453 731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟の事だマヌケwww
負け犬否定派はひとつくらい達成してから、南京学会(正式な学会ではない)解散しろやカスwww
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 20:51:45.98 ID:m6PrJVmpO
>455 で、夏ちゃんの裁判では南京事件があった証明は出来なかったでOK? それ以外の裁判ネタはスレ違いなんで他所でどうぞw 早く夏ちゃん裁判で南京事件が認められた証拠出してよ〜ww
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 21:23:26.36 ID:bJsCEgYFO
富士山が反日感情の対象に
先日、多くの戦死者を祀っている靖国神社の池に、
韓国人の男性が放尿した事がSNSを中心に話題になった。
以前から、韓国人による日本国内での横行は目立っていたが、
この事件以来「反日」と「愛国」を盾にした抗日行動が、一部の韓国人の間で頻発している。
その中でも韓国のSNSで話題になったのが、富士山での脱糞行為。
もちろん、設置されたトイレで排泄物を出す分には何ら問題はないのだが、
いま心ない隣国の一部の人々の間で流行っているのはいわゆる野グソというもので、
山登りの最中に山道でしてしまう者が多いという。
実は韓国には2,000m以上の山がなく、これが彼らのコンプレックスになっているという。
そのため、3,776mを誇る富士山は非常に妬ましく感じているのではないか。
特に世界文化遺産に登録されて以降は、富士山を憎む者が多く存在しており、
わざわざ日本に訪れて、脱糞して帰って行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNSなどで報告し、「日本人は俺の糞でも登ってろ」、
「喜べ日本人。俺のう○こでまた富士山が高くなったぞ」、
「俺のトグロを巻いたう○この方が富士山より立派だ」などの言葉に、一部のネチズンたちは賞賛の嵐。
とにもかくにも富士山で脱糞した男たちは帰国するとちょっとした英雄扱いを受けているようだ。(文・編集部)
http://bucchinews.com/geinou/3571.html
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 21:52:43.75 ID:bKf20tYF0
>>455 損害賠償全て蹴られたよね
意味のない事実認定を国が無視しただけの話です
損害賠償が蹴られたのは当然ww そして、南京事件の事実認定を肯定派が受ける事があっても、否定派の説が事実認定受けることがないのも当然www それだけのことですよねwwww
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/06(火) 00:43:06.33 ID:TvcGgmmtO
>南京事件の事実認定を肯定派が受ける事があっても だから、夏裁判のどこに事実認定があったのかソース出せよ馬鹿
731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟のことだと
>>455 で伝えたはずだがw
いいからお前らはさ
悔しかったら教科書の一つにでも南京事件が無かった説もある、と記載してもらいなさいなw
日中歴史共同研究にも否定論を【明記】してもらいなさいなwwww
裁判で肯定派が「南京事件はあったというべきであり」と判定してもらったように、
ひとつくらい否定論を判決文に事実認定してもらってこいやwwwww
負け犬否定派wwwwww哀れwww
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/06(火) 01:23:40.17 ID:TvcGgmmtO
>461 夏裁判では南京事件の事実認定が出来ませんでしたまで読んだw
読むの止めて脳内妄想に走らないと泣いちゃうもんねw わかるよ負け犬くんw
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/06(火) 08:34:15.91 ID:iw4a4gYSO
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/06(火) 18:32:24.00 ID:b7agVCkJ0
>>461 ええと、頭が悪すぎて意味が分からないの?
歴史の素人の裁判官が、被告の反論がないから原告の言い分をそのまま書いただけでは事実にならないのw
裁判はおもいっきり日本政府が勝ったよな
>>465 だから?w
自分は南京事件は事実だけど、賠償については不要だと思ってるんで
判決文で事実認定されて、賠償は退けたその判決は、願ったり叶ったりですが何か?wwww
バカ否定派は、否定説を事実認定されたことあるんですか?w
教科書に否定説載せて貰ったことあるんですか?www
あ、そっかー賠償が無いってだけでまんぞくなのかーwwバカだからそれでいいんだwww
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/07(水) 19:50:53.00 ID:zpy6grqo0
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/07(水) 21:44:44.40 ID:Jtm7M5UsO
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/07(水) 21:56:46.36 ID:Jtm7M5UsO
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/07(水) 22:04:42.01 ID:Jtm7M5UsO
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/07(水) 22:13:02.81 ID:Jtm7M5UsO
否定派が苦しさの余り発狂したか
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/08(木) 00:28:06.34 ID:S6H6TNfSO
お前は発狂してねえでちゃんと保守しろ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/09(金) 01:48:21.74 ID:UUESKMv1O
東中野、全く本出さなくなっちゃったね
「学問研究の成果というに値しない」と正体がバレちゃったので、もうインチキ本も 出せなくなりました。
「学問研究の成果というに値しない」とう、感情的で稚拙な地裁判事の文は 上訴審で削除されちゃいましたとさw その削除された文に縋り付く哀れなヤツらがいる 笑
インチキ解釈をしなければ夏淑琴さんをニセモノとすることができない、つまり東中野が学者としての資質に欠ける ことを指摘したのだ。 さらに判決とは別に、インチキ解釈を用いなければ否定論を展開することさえできない、ということも証明している。 その証拠に、南京事件否定論を主張した本物の論文(査読付きの学術論文)が公表されたことはいまだかつてない。 反論したければ、まずは学術論文を書いて発表してからにしたまえ。まあ、未来永劫無理な話だがね。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 18:55:05.60 ID:ql7SxY+J0
>>479 銃剣で3箇所も刺されて自然治癒するのがインチキ解釈だと思ったら、アンタの国では違うようだねw
何でこんなデタラメが今でも通用すると思っちゃっているの?
>>480 >アンタの国では違うようだねw
否定派の特徴、ヘイトスピーチか。やっぱりレイシストだね、お前さんも。
>何でこんなデタラメが今でも通用すると思っちゃっているの?
デタラメだとか嘘だと思うなら、お前さんから裁判をおこして訴えたらどうだ?
どんな自爆の仕方をするか見たいから、ぜひやってくれ。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 21:53:04.47 ID:ql7SxY+J0
>>480 核心の「銃剣で3箇所も刺されて自然治癒する」って部分にはケチ付けられないのねw
そら人類をはるかに超えた治癒能力が事実なら世界中の医学関係者が放置しないだろうな
でも、何故か世界中が放置しているんだわ
否定派はどんだけ刺されてもゾンビみたいに生き返りそうだよね
銃剣で3箇所も刺されて自然治癒がオカルト的な話だと認めちゃったw
するわけないでゴリ押しするだけの否定派とそんな話しても時間の無駄だしw
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 16:18:57.93 ID:PVqPPNab0
>>485 なんか痛々しいわ。否定派肯定派以前に人間として終わっている
何言っているのか全く判らんよ
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 16:21:44.81 ID:ToduMpcGO
とりあえず肯定派は、いつになったら、夏裁判の判決のどこに南京事件を事実認定した箇所があるのか提示するのかね?
731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟で、南京事件の事実認定されたと何度も述べましたがw お前みたいに知能障害起こして何度も意味不明な質問を繰り返すバカ否定派しかいないから 相手するだけ無駄無駄ww
そもそも夏裁判は新路口事件についてやるもんで、南京事件全体の裁判じゃないのに なにが「夏裁判の判決のどこに南京事件を事実認定した箇所があるのか」なんだよwww しかも東中野は「お前の研究話にならない」って意味の判決喰らってて もう事実認定とかそれ以前の問題でボロクソに負けてますからwww 事実がどうとか問題にする前に、東中野がどうしようもなくて、そこで話は終わってますからwwwwww なあなあ? バカ否定派は、否定説を事実認定されたことあるんですか?w 教科書に否定説載せて貰ったことあるんですか?www
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 18:58:38.18 ID:PVqPPNab0
あ、火病ったw
それが精一杯かw
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 20:35:30.30 ID:ToduMpcGO
>>488 うん、だから、たかが民事の名誉毀損裁判に勝っただけだよね?
南京事件と無関係だと認めてくれて良かった良かったw
教科書だの731だのはスレ違いなんで他所でどうぞ
ま、本スレでボコボコにされてここに逃げ込んだから、今さらどこにも行けないよねw
リアルでボコボコにされた否定派はこんなところしか居場所がないですしねw たかが民事の裁判で、ひとっつも否定論が事実認定されないってどんな気持ち?w
そもそも裁判所で何が史実であるかを争ったのか? 史実はさておき法律上の名誉棄損にあたるかや補償義務があるかを争っただけだろ。
判事が事実認定まで踏み込むなんて、よっぽど否定論はダメダメって事なんだよw わかれよそれくらいwww
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 09:59:24.06 ID:jkDGu4xB0
>>495 夏裁判でも「東中野氏は夏を偽物だと証明しきれなかった」と言っているだけで、
「夏は本物だ」とは誰も言っていない
お前嘘つきだな
負け犬否定派が何か言ってますがw 731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟で、南京事件の事実認定を受けたという事実は変わりませんw あと否定派は夏さんに次こそは勝つようにがんばれ 今度のは分がいい勝負なんだろ?www これで否定派が負けたら思い切り嗤ってやるがwwww
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 13:54:42.36 ID:kIw75E+lO
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 16:28:15.38 ID:cJuh4GUV0
もう野球は見えてなくて 〇 〇 〇 〇 今はサッカー? 米研究調べ
事実を否定する手段として名誉棄損するという 2ch論法はアウトな
否定派はどうして負け犬なのか
否定派死亡確認
否定派次は勝てますか?
否定派は永久に負け犬です。
やはりそうですか
>核心の「銃剣で3箇所も刺されて自然治癒する」って部分にはケチ付けられないのねw 阿呆! 南京事件の幸存者である夏さんに、何でケチをつける必要があるのかね? ケチをつけたいのは、夏さんをどうしてもニセ証言者にしたい、南京事件否定派と称する馬鹿な輩だけだろうが。 悔しかったら、否定派連合で裁判を起こして全員玉砕してこい。日本の足を引っ張る馬鹿がいなくなると、少しは 世の中良くなるぞ。
夏婆が遭難したのは事実でしょう。しかし、「私はとても幼かったので、その時は何が起こったのか 解りませんでした。後で叔母さんに聞いて真実を知りました」…と、夏婆自身が証言してるように、 加害者が日本軍人であるという情報は後天的にすり込まれたものです。 ですから、夏婆自身の記憶による証言と、現場に居もしなかった叔母さん等のデマとを、きちんと 区別しなくてはなりません。それが真摯に歴史を探究するという姿勢です。 ま、真実の探求ではない別の目的があるというのなら、話しは別ですけどね。
>>509 >現場に居もしなかった叔母さん等のデマとを
何がデマであるのか、証拠を挙げて証明しなければならない。
それには、今度はそちら(否定派側)から夏さんを偽証罪か詐欺罪か何かで訴えて裁判を起こし、事実を究明すべきである。
どんな玉砕の仕方をするか、楽しみにしてるから、必ず実行してくれよ。
>ま、真実の探求ではない別の目的があるというのなら、話しは別ですけどね。
別の目的がある、つまり夏さんをニセ証言者にしたい、そして最終的に南京事件をなかったことにしたい、
否定派と称する輩の願望が露呈してるね。高みの見物をさせてもらうから、裁判、楽しみにしてるよ。
>>510 勝手に証言しただけでは偽証罪に問えないから無理だし、夏婆は偽証してないだろ。
自分は解らなかったけど、叔母さんに教えてもらったって言ってるだけなんだから。その
叔母さんにしても表に出てこない。名前も知らないよ。
>>511 それじゃ、詐欺罪か何かで訴えたら。まっ、しっかりやりたまえ。
ていうか、名誉棄損や誹謗中傷でなく 偽証罪で訴える根拠持ってる人がいたら驚くわ
>>511 叔母の名前は王芝如。夏淑琴さんより17歳ぐらい年上だから100歳を超える。だから生存のほうは?
>>512 夏婆は何か搾取したの?
>>514 生きてなきゃ話しにならないね。
つまり、夏婆の証言は何の裏付けもないってことだよね。聞かされた「お話し」を
語ってるだけ。歴史資料としては何の価値もない。
マギーも現場に居たわけじゃなく、後から噂話を聞き込んだだけだからな
>>516 マギー証言では一緒に生き残ったのは「弟」なんだけど。
つまり「マギー証言の少女」と「夏淑琴」は別人だと主張するんだねw
>>518 要するに「8歳の少女」がシアの娘ではないという,
事実を歪曲した結論を作出するために,
「bayonet」の単語に2つの意味があることを利用して意図的な歪曲を行ったのであり,
摘示した事実が真実であると誤信した相当な理由があるとは到底認められない。
>>519 弟を妹だと言い張るのは「事実を歪曲した結論を作出する為ではない」とでも言いたいのかw
事実を歪曲しなかったら弟が妹になったりするのかとw
どう考えても別人でしょw
>>515 >つまり、夏婆の証言は何の裏付けもないってことだよね。
そうか、じゃあ裁判準備で忙しいだろうが、逃げずに最後まで頑張れよ。
期待してるぞ。最近笑いに飢えてるから、腹の底から笑わせておくれ。
>>519 つまりマギーが聞いた話が夏さんの身に起こった話とは
もう違っていたということでしょ
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 12:33:56.31 ID:w+CMEcupO
相変わらず裁判バカが粘着かよ。 裁判所は歴史的事実の認定場ではないと何回言われても判らないみたいだなw そして否定派が夏を相手に裁判起こす理由も必要性も無い事をいい加減理解しろ
>>522 >捨て台詞はそれだけ?
ウソツキくんは捨て台詞を残して逃げ去りました。
>>524 >そして否定派が夏を相手に裁判起こす理由も必要性も無い事をいい加減理解しろ
夏さんを偽証人と言ってる否定派の馬鹿がよくいうよ。
実際、夏さんを訴えても負けるのは確実だから、アホ丸出しになって恥をかくのが分かってるから
裁判を起こせないんだろうが。証拠もないのに、いい加減な思い込みだけで偽物扱いするな。
>裁判所は歴史的事実の認定場ではないと何回言われても判らないみたいだなw
誰が「歴史的事実」のことを言ってるのかね? 南京事件や新路口事件があったか、なかったかを
判定する裁判のことではないぞ。まっ、馬鹿は何回言ってもわからないか。
>>252 オウム返しw
>>253 夏婆は偽証人だよ。でも嘘吐きじゃない。実体験と後から聞いた根拠の無い
噂話しの区別がつかない耄碌婆ってだけ。だから、嘘吐きだと書いた東中野
先生は名誉毀損になってしまった。
裁判では夏婆の証言の信憑性など審理されてないからね。証人としての価値
がないという現実は何も変わらない。
でね、言動がおかしいから調べてくれという訴えを取り上げてくれるとしたら、
それは裁判所じゃなくて心療内科だから、親族でもなければ無理なんだよw
>>527 >オウム返しw
あのねぇ、日本語の使い方がわかってないようだけど、捨て台詞を残して逃げ去るのは、
夏さんを偽物だと訴えることも証明することもできない、お前さんのほうなんだけどw
>夏婆は偽証人だよ。でも嘘吐きじゃない。実体験と後から聞いた根拠の無い
>噂話しの区別がつかない耄碌婆ってだけ。
じゃあ、夏さんが偽証人だということを証拠を挙げて証明してくれ。
それと、夏さんが周囲の大人たちによって架空の体験を刷り込まれたという証明もしてくれ。
戯言や質問返しは一切いらないから。できなかったら逃げてもいいよw
>>529 意味不明。発言が真実だと言うなら、発言してる側が立証責任を負うのは常識。
自分は被害者で、加害者は日本軍だと訴えてるのは夏婆の方なんだからね。
アタシは「何も立証できてないね」と言うだけで事足りる。
偽証人だという根拠は夏婆自身の言葉。笠原先生のインタビューで、当時自分は
とても幼かったので、自分に何が起こったのか判らなかったと証言している。その判らな
かったことが「判った(と思い込んでる)」のは、叔母さんの話を聞いたからだと言ってる。
でも、その叔母さんは事件の目撃者じゃない。つまり夏婆の証言は、目撃者でもない
叔母さんの話を伝聞してるだけで、目撃(体験)証言として全く価値がないのは明白。
>>530 >発言が真実だと言うなら、発言してる側が立証責任を負うのは常識。
違う。現状に異議を唱える側に立証責任がある。つまり、夏さんを偽証人と言う方にある。
>つまり夏婆の証言は、目撃者でもない叔母さんの話を伝聞してるだけで、目撃(体験)証言として
>全く価値がないのは明白。
夏さんの証言は当事者でないとわからないことが多分に含まれている。
「叔母さんの話を伝聞してるだけ」だというのなら、それを裁判で主張すればいい。
だが、根拠が全くないので、世間に阿呆を晒す結果になるのは避けられないね。
ということで、夏さんが偽証人だという証明には全然なっていない。
この程度の回答なら、もうお断り。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 19:25:16.12 ID:iBoA14hw0
>>531 同じ日に近所で300人ほど日本軍に殺されたって証言しているけど、コレの裏とれたの?
2家族が殺されたことより大事件なのに誰も覚えていないようだw
>>532 普通に夏さんの家の近辺での死者は少なくないから
ありえるでしょ
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 20:34:21.54 ID:iBoA14hw0
>>533 数十年研究している学者でも知らない300人って数字を知っていた夏の近所の人は
どんな情報通なんだよ
もう少し頭使おうなw
>>531 > 現状に異議を唱える側に立証責任がある。
異議も糞もない。どこからどう見ても訴えてるのは夏婆の方。しかもその訴えの証拠や
根拠が全く示されていないから、事実だと信じてもらいたいなら証明しなさいなと要求
してるだけ。既に一度立証されたことに対して異議を唱えているわけじゃない。
> 当事者でないとわからないことが多分に含まれている。
秘密の暴露とは、余人が知り得ない事実であると同時に、それが事実であると第三者が
検証できなければ意味を成さない。
要点は加害者が誰かということであり、夏婆は叔母さんに「日本軍の仕業だ」と聞かさ
れるまで何も理解してなかったことは、笠原先生のインタビューに如実に示されている。
つまり、日本軍を告発する証人としては、まったく役に立たない偽証人だということ。
まあ、南京で何人が果たして虐殺されたかという話と、この話って ぜんぜん関係ないんでしょ? 夏さんは「南京で大勢のひとが死んだ、これを否定なんて」って いったそうだが、何百人、何千人の単位でも大勢であるとはいえるし。
日本軍にはアルバイがない 平成19年7月23日付、被告側(東中野氏側)準備書面(第7) 日本軍第114師団の歩兵第115連隊第二大隊は、同月13日午前8時に雨花門から入城した。その後、同大隊は 敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前10時ころ雨花門の北方約1200メートルの 所にある法院庁舎に至っている。
失礼 アリバイ ね。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 23:20:21.85 ID:iBoA14hw0
>>538 数日前から壁の向こうでドンパチやっていたのに、壁のすぐ内側に数百とか数千の人は避難せずに家にこもっていたんだw
国府軍が「安全区に入らないと殺す」って言っていたのにな
>>541 ニューヨークタイムズ記事
1937年12月19日 ダーディン
日本軍の砲弾が新街路近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。一方、安全区という聖域を見いだせずに
自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。その死傷者数は多く、ことに市の南部では数百人が
殺害された。安全区の非戦闘員の食料は、中国軍の瓦解により供給が完全に絶たれた。
(「南京事件資料集 1アメリカ関係資料編」 P423)
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/29(木) 23:45:15.63 ID:iBoA14hw0
>>542 砲弾一発で100人死傷って、日帝はどんだけ高性能な兵器を所有していたんだよw
そんなあからさまな作り話を出して何を言いたいんだ?
ダーディンは支那の工作員だと言わんばかりだなぁ
>>542 ダーディンは12月15日には南京を離れているんだが。
砲弾が落ちたのは、南京陥落前の12月11日の話。
市の南部では安全区に避難していない住民が砲弾の犠牲になったろうという記事。
日本軍はまだ城壁の外側にいて、南京陥落前の安全区以外に五万人が存在するだろうと推定しているだけ。
>>541 いや、事前に安全区は認めないし保障しない
外国人もすべて立ち退けって言ってたよ
北側のゆう江門付近で、脱出しようとする蒋介石軍と阻止しようとする蒋介石軍と 避難民で銃撃戦になっていて、結局難民が南京から脱出できたと思えない
>>543 実際、工作員ですからねえ。
ダーディンやスティールは南京から逃げ出す時にベイツから渡されたメモをそのまま記事にしただけ。
南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集第1巻』一〇五頁
一九三八年一月五日、上海のアメリカ総領事ガウスからワシントンの国務長官宛の「祕密扱い」の報告書簡
(出典:Record of US Embassy to Chinam Correspondence American Embassy Nanking)には次のように記されている。
「南京大学のシール・ペイツ博士(社会学および歴史学の教授)が書いた日本軍占領後の南京の状況に関するメモを同封する。
本メモの写しは、『シカゴ・デイリー・ニューズ』 のアーチボルト・スティール氏が当総領事館の館員に手渡したものである」
ちなみにベイツは中華民国政府顧問。
台北の国民党党史館の『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によると、ダーディンは国民党の宣伝戦の中枢「国際宣伝処」の協力者。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 00:28:09.20 ID:IlgK2uSl0
>>547 それにしても砲撃100人を今更持ちだす奴が居て呆れましたわw
砲撃って具体的にはバズーカ砲みたいなもので、威力は当然それを下回る
戦争中に町がごった返しているなんて有るわけないから、殆どの人は避難するか自宅待機だ
勿論住民の8割が南京市から避難しているんだから、平均的であっても5件に4件は空き家
つまり砲弾一発で50軒以上の家屋が半壊でもしないと100人の死傷はあり得ませんね
日本軍はMLRSでクラスター爆弾でも落としたんだろうかw
>>547 あの東中野センセが発見したとかいう、極秘文書ネタねw
東中野氏の新著で浮かれる人」が出てくる前に
『WHAT WAR MEANS』に関する議論
また、井上久士は「中央宣伝部国際宣伝処二十七年度工作報告」(中国第二歴史档案館所蔵)に「われわれはティンパリー本人および彼を通じて
スマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」とあり、曽虚白の回想記の「二冊の本を書いてもらった」と
いう記述は誤りとしている。(『現代歴史学と南京事件』p.249)
「中央宣伝部国際宣伝処二十七年度工作報告」によれば、スマイスは「頼まれて書いた」のではなく、スマイスが既に書いた報告書を国民党が
「買い取り」印刷した、ということになる。
ティンパーリーが中国国民党政府の顧問になったのは1939年である。ティンパーリーが『戦争とは何か』を書く以前において中央宣伝部の顧問で
あった、という事実は『曾虚白自伝』にも書いてはない。
頭の御不自由な方々とはお話になりませんわ。 「 一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。その死傷者数は多く、 ことに市の南部では数百人が殺害された」という部分は完全に無視か。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 21:02:44.87 ID:IlgK2uSl0
>>550 南京城の7割以上を占める安全区以外にたった5万しか居なかったとすると、戦争前に70万居たところに5万しかいない
つまり14軒のうち13軒は空き家。こんな場所に砲弾一発で100人死傷させるには1発で300軒程度の家が半壊かぁ
日本軍の砲弾は燃料気化爆弾並みの破壊力なんだって主張しますか?
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 21:22:11.97 ID:IlgK2uSl0
>>552 ダーディンによると、砲弾一発で100人死傷ですw 空爆はこの件には一切関係ないですね
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 21:59:38.55 ID:IlgK2uSl0
>>554 戦争が始まっているのに街角がごった返していたのかよw
どんだけ中国人は死にたいんだ
>>548 一世帯何人で暮らしてると考えての計算?
>>555 逃げられる城門が限られていたから、避難民と脱走兵で死体の山ができた
地域もあるけど
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 22:04:19.48 ID:IlgK2uSl0
>>556 世帯5人で全員怪我という無茶苦茶甘い設定
普通は全員怪我するわけないもんな
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 22:06:56.97 ID:IlgK2uSl0
>>557 飛んできたのは流れ弾の砲弾一発だから、逃げるとか関係ありませんw
だから100人一緒にいたんでしょう
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 22:43:29.12 ID:IlgK2uSl0
>>560 日本軍が南京市内にイナバ物置を設置したのかよw
>>561 脱出を急ぐ避難民と国民党軍でごった返していた
城外はイナバ物置状態で揚子江を渡る難民だらけだったし
門の付近は黒山の人
門の通過をあきらめて城壁から墜落した人で死体の山ができるほど
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 23:14:34.52 ID:IlgK2uSl0
>>562 5万人が避難せずに家にいたというダーディンは嘘つきなんですねw
つか、この5万人は避難していないという設定で、肯定派は13日以降の市民虐殺を主張していただろうに
ピンポイントで都合が悪いと新たな作り話ですか?
>>563 はあ?
5万人なんてダーディンが数えていないことくらいわかるでしょう
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 23:32:56.09 ID:IlgK2uSl0
>>564 数えていないって話なら、彼は日本軍の従軍記者をやっていたから
11日に南京城内には確実に居なかったw
死傷者100人を数えることも不可能ですよ
>>549 だからティンパーリーは中国国民党政府の顧問になるほどの実績があったという事だろう。
何の実績もない素人を顧問にするのか?
支那にとって顧問にするほどの実績を上げた人物だったという証明でしかないな。
「中央宣伝部国際宣伝処工作概況」によると国民党国際宣伝処が編集印刷した対敵宣伝書籍の一つに『戦争とは何か』が挙げられている。
誰が書こうが、誰が書かせようが対敵宣伝書籍である事に違いがあるのかと。
※(「対敵課工作概況」「(一)対敵宣伝本の編集製作」)
本処〔国際宣伝処〕が編集印刷した対敵宣伝書籍は次の二種類である。
A『外人目睹中之日軍暴行』〔=『戦争とは何か』〕
B『神の子孫は中国に在り』〔神明的子孫在中国〕
ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。
オーストラリア人である。そういうわけで彼が〔南京から〕上海に到着すると、我々は直ちに彼と連絡をとった。
そして彼に香港から飛行機で漢口〔南京陥落直後の国民政府所在地〕に来てもらい、直接に会って全てを相談した。
我々は秘密裏に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔をだすべきではなく、我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばらないと決定した。
ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。
『曾虚白自伝 上』(聯経出版、1988年)P200-201
>>565 15日に日本人記者と遭遇してるから南京城内にいたでしょう
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 00:21:54.02 ID:J6r0ewtv0
>>564 つか、ダーディンさえ知らない情報を何でお前が知っているの?
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 00:23:42.36 ID:J6r0ewtv0
>>567 日本軍が入れたのは13日だろ。この事件が起こったとされているのは11日w
11日に城内にいたのは誰と誰でしょう?
>>569 でも15日に日本人記者が城内で彼が撮影しているのと遭遇してる
>>571 ダーディンは句容に行っていて南京に戻ったのは14日の夜。
12月11日には南京にはいませんでした。
15日には南京から逃亡。
その時にベイツからもらったメモを記事にしたのが12月19日の記事。
>>565 彼が11日に居た場所は上海派遣軍の司令官がいた地点に近いね
>>566 ティンパーリーが中国国民党政府の顧問になったのは1939年である。ティンパーリーが『戦争とは何か』を書く以前において
中央宣伝部の顧問であった、という事実は『曾虚白自伝』にも書いてはない。
また、この場合の顧問というのはアドバイザーぐらいの意味で、情報工作員とかスパイではない。
井上久士は「中央宣伝部国際宣伝処二十七年度工作報告」(中国第二歴史档案館所蔵)に「われわれはティンパリー本人および彼を通じて
スマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」とあり、曽虚白の回想記の「二冊の本を書いてもらった」と
いう記述は誤りとしている。(『現代歴史学と南京事件』p.249)
つまり、ティンパーリーとスマイスに金を出して書いてもらったのではなく、本を買い取って翻訳して出版しただけというのが事実である。
確かに国民党は『戦争とは何か』を宣伝に使ったが、何処の国の軍隊でもこれぐらいの宣伝や情報操作などの工作は行っている。
東中野氏は、『戦争とは何か』を国民党が金を出して書かせた宣伝本だから嘘だとしたいのだろうが、その内容は当時の事実に基づいた
ものであるので、故意にデタラメを書いて宣伝しようとしたものではない。よって、外国人を使った陰謀論は成り立たない。
鈴木明『新「南京大虐殺」のまぼろし』、北村稔『「南京事件」の探求』、東中野修道『南京事件 国民党極秘文書から読み解く』では
陰謀論を証明することはできない。東中野修道の発見は、大げさに拡大解釈して曲解するので全く信用できない。いつものことではあるが。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 17:57:58.64 ID:OOpZYeKj0
>>574 >井上久士は「中央宣伝部国際宣伝処二十七年度工作報告」(中国第二歴史档案館所蔵)に「われわれはティンパリー本人および彼を通じて
>スマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」とあり
信用の置けない報告書に書いてあったことが証拠と言われてもなぁ・・・
支那の歴史は残虐行為の歴史。太古の昔から現在まで少しも変わってない歴史。 だがしかし、日本と紛争やってる間だけ、支那人による残虐行為の報告が極端に 少ないのです。何故でしょうか?…答えはひとつ。 総て日本軍の仕業にすり替えてるからです。 総て日本軍の仕業にすり替えてるからです。 重要なことなので2回言いました。
南京にいた蒋介石サイドのアメリカ人の反感買ったから 太平洋戦争に突入したようなもの
福島の原発事故の時にもあったけど 海外メディアの風評被害の典型例として 南京事件は考えるべき ていうか、無防備すぎる
>>575 >信用の置けない報告書に書いてあったことが証拠と言われてもなぁ・・・
信用の置けない東中野の本に書いてあったことが証拠と言われてもなぁ・・・
東中野は公的機関の判事にもボロクソ言われてるからなw
> 東中野の本に書いてあったことが証拠 って、誰か言ったことあるのか? いつどこで? それとも、やっぱり捏造? いつもの捏造? ねぇねぇ♪
>>581 馬鹿! 今回は冗談さ。以前は東中野の本から引用してたヤツがいたなあってこと、信者くんw
うわぁ…慌ててるぅ♪ m9
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 21:09:27.16 ID:OOpZYeKj0
>>582 つまり
>>574 のレスは冗談で、ティンバリーがシナの工作員なのは認めざるをえないってことかw
>>584 >ティンバリーがシナの工作員なのは認めざるをえないってことかw
誰がそんなことを言った?
ティンパーリーが国民党の工作員だということを、証拠を出して証明してもらおうか。
先に言っておくが、顧問というのは工作員のことではないから。それに『戦争とは何か』
を書いた時は、まだ国民党の顧問ではなかったし。 さっ、早く。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 22:20:38.04 ID:OOpZYeKj0
>>586 早く、ティンパーリーが国民党の工作員だということを、証拠を挙げて証明してくれよ。
関係のないことを書いて誤魔化すなよ。今日中に証明できないなら、お前さんは嘘をついた、
降参したとみなすからね。戯言には答えないよ。さっ、早く回答を。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 23:02:08.31 ID:OOpZYeKj0
>>587 アンタの冗談にマジレスしても意味ないからねw
>>588 はい、御苦労さん。
「ティンバリーがシナの工作員」だったというのは嘘だったと認めましたね。
>アンタの冗談にマジレスしても意味ないからねw
こういうのを捨て台詞というのですか。「マジレス」なんかとてもできませんわなw
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 23:15:23.21 ID:OOpZYeKj0
>>589 だって冗談といったのは君だろw
もう付き合いきれませんがな
うそつきくんは、もう寝なさい。
ドライブするように 仕事 ビールがうまい中
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/07(土) 20:03:23.33 ID:rXOVKWQXO
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 13:35:00.94 ID:w91xTxTzO
>>593 そういやKKがまたmixiに夏裁判の戯言を書いて、かず色 氏にすら相手にされてませんでしたなw
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/08(日) 15:18:16.11 ID:iSXh8daO0
>>594 あの...
その夏なんとかってひとの証言?ってどうなったんですか?
経緯について簡単に知りたいのですが......
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/09(月) 06:51:41.56 ID:S4mIUslOO
>>594 ホントだw あの裁判ゴッコまだやってたのですねw
政権が変わったので判決にも影響があるかもしれませんw
とりあえず、判決を待つことにしましょうw
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/09(月) 22:12:53.68 ID:9qz2K7Fc0
南京事件は幻。 唯一信用できる史料は偕行社の南京戦史のみ。その中にある記載である 「不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるもの3千乃至6千の存在」 だが、捕虜の処分であって、民間人虐殺ではない。 馬鹿は悔しがって認めないが、南京事件とはこの程度のもの。
仕事ながらビール 時々ドライブ お前ら
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/14(土) 11:55:46.38 ID:2/tSpgcIO
展転社の裁判がなかなか面白い事になっているようだw
反日弁護士は弁護士が最低必要とする条件を備えていない人達らしいw
http://nipponkaiginihairoo.blog86.fc2.com/blog-date-201309.html 展転社の裁判 その15
第6回公判 傍聴記 (公判9月6日金曜日11時から)
抗日を主張する支那人と中華人民共和国(中共国)とそれに加担する日本の反日団体、法匪(やくざ弁護士)は、日本で法戦の戦端を開いた。
その一つがこの展転社に対する言論封殺裁判であろう。勿論その後ろで糸を操っているのは中共(中国共産党)である。
第6回公判とその後の集会について以下に纏めた。
〜中略〜
追加
最後に展々社側弁護士から追加で意見陳述がされた。
その要旨は:
1.中共国に裁判権の独立などない
・裁判所に人民代表大会、中共、上級法院が干渉できる
・裁判官の独立こそ裁判権の独立の中心であるが、憲法にもどこにも「裁判官の独立」なる文言は全くない
2.中共国最高法院は、日本の裁判所の判決を中共国では執行できないと宣言している。
それに対し日本での執行を承認する等とは対中自虐の極地である。
3.本執行を認めた場合には、今後中共国で不当な損害賠償判決が出され、その代執行裁判が呼応する弁護士により起こされる事態が多数生ずることになり、これを判例として日本の法制度は崩壊する。
よって絶対に原告の訴えを認めてはならない。
この陳述は我々国民が正に裁判長を含めた関係者に言いたかった点で、傍聴席からはそれに喜び同意する雰囲気と呟きが法廷内を包んだ。
とある傍聴者が突然にも「静かにしろ、法廷内では発言は禁じられているんだ!」と大声で叫んだ。
それは、法廷内の雰囲気と己が四面楚歌にある事を感じ、自らが法廷の禁を破る事も知らずに反日・売国弁護士の応援者が発した断末魔の叫びではなかったか。
夏側が相互保証に関して中共国で調査中の為に、結審には至らなかった。
次回公判日はその調査に時間がかかる事を理由に2ヶ月後もの11月8日(金)11時から同じ103号法廷で開かれる。
前回のブログで反日弁護士が反論出来るのは精々「日中友好、世界平和の為、中共国(中華人民共和国)の判決を受け入れよう、毛沢東万歳!!!」位しか残らないと書いたが、夏休みを挟んで前回の公判から3か月も時間があったにも係らず、
今回も原告反日弁護士団は何等論理的に反論できず前回の屁理屈を形を変えて捏ねているだけで、そんな毛沢東万歳をする元気も見られなかった。訴えを取り下げる心配をする。
その上に時間稼ぎ戦術に出たとしか思えない。理は上記の通り100%と言っても良いくらい展々社側にあり、支那夏側が勝てるとは思えない、、、が裁判長次第である。
左翼の弁護士、東大出の弁護士、等の「頭が切れる」弁護士たちのイメージがあったが、正直なところ彼等反日弁護士は非論理的で説得力のない弁護士が最低必要とする条件を備えていない人達である。うれしい誤算だ。
意味がわかりません
否定派死んだか
否定派とは4万人派のことか? ならば、むしろ主流だが
まずは内容を統一してくれ
非戦闘員、捕虜、一般人を南京陥落後、日本軍が殺したことは事実 すべての死者の責任を日本軍が負っているという認識は否定してよい
そうか、否定派は4万人派だったのか 数千人以下は完全に死滅したようだな合掌
で、それが合法か非合法かが今は問題なんじゃねーの?もうそんな時期は過ぎちゃったか?
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 18:30:07.97 ID:sPWi5wreO
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/29(火) 19:48:52.20 ID:sPWi5wreO
効力をもって確定しているのは南京軍事法廷での「捕虜および非戦闘員を虐殺」って判定だけだ どこぞの右翼御用達国際法学者一人が言ってるだけじゃ、合法確定にはならん
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/31(木) 17:51:59.38 ID:dB2yl5XrO
否定派の主張は 「南京軍事法廷には何の効力もないけど谷師団長は死刑になったんだよ、いや何の効力もないけど」 というものらしいです
肯定派の主張によれば 「谷師団長の指揮する第6師団は12月12日から12月19日の8日間で19万人を殺害し、遺体を焼却、証拠を隠滅した」 らしいです。 ちなみに南京攻略後第6師団は順次移動し、南京にいたのは1個師団未満です。 第十三連隊は12月18日に蕪湖に到着しています。 第二十三連隊は12月22日まで城外。 第四十五連隊も城外に配置されていました。 第四十七連隊は12月20日まで城外、23日には蕪湖へ移動しています。 わずか数日で、しかも1個師団未満で19万人を殺害し、遺体を焼却し証拠隠滅を実行w 日本軍最強伝説乙w
相変わらず相手のレスを真似してズレた内容で返すしか芸が無いのな
捕虜には戦時重罪人として裁かれないという特権があります
相変わらず肯定派は物理法則に喧嘩を売るしか芸が無いのなw
南京軍事法廷がどうかしたの?
南京軍事法廷の裁判の全容が読めるところはありますか? 本当はマニラ軍事法廷の方が読みたいけど。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/01(金) 18:16:31.02 ID:SIbBvJwoO
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/01(金) 20:44:24.96 ID:SIbBvJwoO
>>615 『南京軍事法廷の【効力】って何ですか?』←こちらでお願いしますw
展転社の裁判つぎはいつだ
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/06(水) 12:34:09.24 ID:OZQgN23e0
中原 中塚 原宿 菊山 佐竹
否定派は絶滅したのか
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/16(土) 21:42:35.58 ID:kLhICcS4O
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/17(日) 13:16:05.48 ID:dBJJZt31O
>>629 こいつは有名な知的障害者だ。妄想世界の住人。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/18(月) 01:03:32.82 ID:hC1KusGSO
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/18(月) 18:42:48.02 ID:hC1KusGSO
新田 若林 若島津 次藤 早田
否定派元気ないね
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/25(月) 06:38:48.85 ID:KKZpaX/V0
http://www.youtube.com/watch?v=m_ocDr6aSzY Gimmeaflakemanが南京大虐殺について語る。
「何を証拠に言っているのか」と書いた日本人に反論↓
>諦めて落ち着け。この論争は国際レベルで行われてきた。
>そして日本のウヨク馬鹿たちは敗れ去ってきた。
>南京大虐殺は史実であると全世界が信じている。
>世界の 99 パーセントの人たちが信じている。
>お前は気が済むまでわめけばいいよ。
>誰もがただお前のことを笑っている。
>または日本にお前のような奴らがいることを哀れんでいる。
とっくの昔に散々議論して、否定派は敗れ去ってるってことですね 今活動している連中は負けを認めたくなくて足掻いてるだけってことですね
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 00:29:20.76 ID:EKwHkFa0O
>>638 中には精神状態がおかしくなって、日本の政府見解が覆ったと錯覚して妄想を垂れ流している
南京事件「なかったことにしたい派」もいます。もはや、○○につける薬はありません。例えば・・・
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 02:43:14.73 ID:EKwHkFa0O
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 02:45:43.65 ID:EKwHkFa0O
否定派はこんな狂人キャラしか残ってないのか
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 15:21:24.20 ID:EKwHkFa0O
>644 南京事件否定の学術論文を、いまだに提出できない南京事件否定派(なかったことにしたい派)は 用無しですから、さっさと消えてくださいなw
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 17:53:55.13 ID:EKwHkFa0O
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 17:58:19.43 ID:EKwHkFa0O
>>645 再掲しますw
南京事件肯定派が自信をもって提示できる学術論文は【誰】の【何という論文】ですか?w
回答をお願いしますwwwwwww
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/01(日) 18:07:35.18 ID:EKwHkFa0O
否定派は何故死んだのか
とうとう否定派が息絶えました おめでとう
ついに否定派が絶滅しましたか。狂い死にですか? まあ、明日は赤飯を炊いてもらいます。
相次ぐ否定論の撤退後、最後に残った 「捕虜と巻き込まれ民間人犠牲者はいたけど違法じゃないって事でよろしく」 なんて路線自体が戦略的な失敗だったと思うよ 彼らはとにかく何年もそれを強弁して頑張り続けてるけど 結局殺してるんだ、って点を前にしては、どうやっても二の足を踏む 否定派みたいに「問題ないんじゃああ!」と開き直れる人なんてそんなにいないよ だから、いくら頑張ったところで何年経っても否定派は報われない そりゃ絶滅するわw
怒涛の勝利宣言
南京事件を否定しようとしても、論拠になる研究論文、学術論文が全く出てこないのは、 いったいどういうことか? 論争が始まってから40年余り、なぜ論文を発表出来ないのか、その意味を真剣に考えた ことがあるのか? つまり、肯定派に対抗する否定派、というのは幻想で、ただ存在するのは難癖をつけている 南京事件をなかったことにしたいおバカな連中だけ。
肯定派には論拠になる研究論文、学術論文があるとでも思っているのだろうかw 地理的範囲や時期的範囲や被害範囲(人数)がバラバラで統一見解さえ存在しないのにw まあ、国際法違反と判断した論拠は「歴史学者の素人見解」しか無かったと思うがw
否定派の生存を確認! 否定派の生存を確認しました! ただちに保護を!このままでは絶滅します!
肯定派は何処へ
>肯定派には論拠になる研究論文、学術論文があるとでも思っているのだろうかw いまだに、こういう勘違いをしている馬鹿がいる。 南京事件があったことは東京裁判で確定したのであって、論文によって存在が証明されたのではない。 詳細は当時資料不足だったので、その後の研究に委ねるしかなかった、というだけ。 だから南京事件を否定したい者は、ネットの掲示板ではなく、まず論文を書いて正式に国民に訴えることから 始めるしか方法ない。最終的には国連総会での決議を目指すのか? それだけ否定派は苦労が大きいのだ。 まあ、なかったことにしたいのなら、世間に迷惑をかけない範囲で悪あがきをしてみたらいい。 南京事件の結論が覆る可能性はほとんどないがw
否定派は絶滅寸前なんだから もう少し優しくしてやれよw
東京裁判では犠牲者は「南京の不幸な市民」。 しかし肯定派は「捕虜の殺害」しか出すことが出来ず、自分が東京裁判を否定している事に気付いていないという実に笑える状態w
捕虜の殺害は司令官じゃなく、現場レベルの師団長や兵士が 南京軍事法廷で裁かれてますので あーあ、これじゃ否定派ほんとに絶滅しちゃうね
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/11(水) 22:00:33.68 ID:O8nsJIejO
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/11(水) 22:10:24.01 ID:O8nsJIejO
「東京裁判で確定した」はずなのになんで「南京軍事法廷」を持ち出すのだろうw 南京軍事法廷で「捕虜が殺害された」とされたのなら、なんで東京裁判では「南京の不幸な市民」にしか言及していないのだろう。 南京軍事法廷でどんな荒唐無稽な話が出ても東京裁判では一顧だにされなかったという事ですねw
南京事件が捕虜と民間人の殺害だと判決文の概要にもかいてあるじゃん
通例の戦争犯罪の章に書いてあるねえ 否定派は松井の罪を記載した結論部分で民間人についてしか触れてないから 捕虜は認めてないんだという涙ぐましい弁解でここ何年も頑張っているのだよw それでこのザマなわけさw 戦争犯罪の章でどのような事実があったかを認定して その上でどういう罪を問うかという結論部分、って構成になってるだけなんだがね 松井の場合、民間人に対する暴行を止めなかった不作為の責任、ってところを罪として処理したわけ パール判事の意見書も同様だね 事実として「宣伝と誇張を斟酌しても、日本軍が戦時俘虜と民間人にした残虐行為は圧倒的」と 南京事件そのものを認めつつも、「松井に事後法で罪は問えない」という構成になってる パール判事の場合、それら残虐行為に関しては、「BC級裁判で裁かれるべきもの」としている A級が東京裁判で、BC級が各国の軍事法廷なわけね
>>661 、
>>663 、
>>665 南京事件否定派の議員の会が出した「南京の実相」には、松井大将は俘虜及び一般人の殺害を止めなかった不作為の責任を
問われて有罪判決を受けた、とはっきり書いてあります。(P47、P71)
つまり、「極東国際軍事裁判所は松井大将に対して【捕虜殺害に対する犯罪的責任】を認定しなかった」というような、恣意的に
曲解した判決文の読み方を議員の会はしていません。
皆さんの先輩・お仲間達が、東京裁判の判決を次のように読んで理解したということです。もちろん、これは判決文ではないので、
誰かさんが苦し紛れにひねり出した反論、「理由文」なんて要りません。はい、残念でしたねw お仕舞いw
「南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった」 日本の前途と歴史教育を考える議員の会 (監修) 日新報道 2008年
(南京問題小委員会 委員長 戸井田とおる)
・「そして、松井大将は、『通例の戦争犯罪』の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反)
の一つだけが有罪で処刑されたのである。(資料16)」(P47)
・「資料19(第三章資料16)を見て下さい。
松井大将は、『通例の戦争犯罪』の訴因五十五項、俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反の一つだけ
が有罪で処刑されています」(P71)
※資料16.所謂「A級戦犯」訴因五十五項目の有罪無罪一覧表
まああれだろ さすがに松井自身が捕虜ガンガン殺せとか命令したってはっきり残ってたわけじゃないし 実際、現場でも割りと軽くみられてて何もできんかったような存在だったんだろ だから、南京事件の概要で残虐行為の事実をつらつらと述べつつも 「不作為の責任」なんてもので処理するしかなかったんだろうなあ 武藤も東京裁判で証言してるように、悪いのは師団長たち、ってことなんだろな
>>664 いい加減に諦めたらどうですか?w
消せないでしょw このレスはwwwwwww 恥ずかし〜い、やっちゃな、おめえはw
↓
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
概要に何が書かれていようが、判決には松井大将の「命令」も「捕虜の殺害」も書かれていませんがw 東京裁判では「判決には判決理由を附するべし」とされています。 極東国際軍事裁判所条例 第五章 判決及び刑の宣告(※付属書A-五) 第十七条 判決及び審査 判決は、公開の法廷に於て宣告せらるべく、且つ之に判決理由を附するべし。 第十章 判定 本裁判所は、これから、個々の被告の件について、判定を下すことにする。裁判所条例第十七条は、判 決にはその基礎となっている理由を付すべきことを要求している。 ↓ その結果w 責任があるとされたのは「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと」w
第八章に何が書かれていようが、松井大将が有罪になったのは訴因五十五のみw 訴因五十五は単なる「防止義務違反」w 訴因五十四にある戦争法規違反の「命令」「授権」「許可」は完全に否定されていますw 第十章 判定 松井石根 本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第 三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。 第三類 通例の戦争犯罪及び人道に対する罪 訴因 第五十五 上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の 遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違 反せり。
>>671 > 概要に何が書かれていようが
哀れだね、君w
>>673 東京裁判はしっかり「判決には判決理由を附するべし」とされていますよw
そして判決理由として述べられているのは「南京の不幸な市民」だけw
「自分は日本語を理解できない」とペ○チョンが自爆しているなw
肯定派の楽園スレが…
結局否定派はその筋の悪い路線でいくしかないんだなw
肯定派の筋w 南京事件=南京戦で死者が出た事
昔は少し煽れば数時間以内に否定派がワラワラ湧いてきたんだが 今は数日かけてこれか
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/13(金) 12:57:35.01 ID:X/OV/qVRO
だから、日本政府見解のどこに 「虐殺は日本軍の仕業」 と書かれているのかね?
「日本軍の南京入城(1937年)後」に「あった」といってるのに、いったい何処の国の軍隊の仕業と考えて いるのだろうか? 馬鹿の難癖や戯言は、もう聞き飽きたし、今更馬鹿と議論する余地はない。 「私は、読解力も知能もない、愚かで哀れな否定派ですから」と自嘲するのなら、少しは可愛げがあるが。 馬鹿や腹に一物ある者同士で独自にスレを立てて、スレ内だけで仲良く「なかった、捏造だった」と大合唱していればいい。 その他の人々は関わりたくないから、それはそれで結構なことだ。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/13(金) 16:31:12.49 ID:QRLsCwQZ0
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/13(金) 16:41:55.49 ID:X/OV/qVRO
どこの軍隊がやったか調べるのは肯定派の仕事だろがw あるある言ってるんだから、仮名匿名捏造妄想願望脳内以外の鉄壁の証拠を早く出してねw 日本軍から逃げる中国兵による略奪や暴行、殺人の報告はあるけどねぇ。
日本軍が南京に入場したとたん、南京に支那兵が一人もいなくなったのではない
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/16(月) 06:17:46.07 ID:N2YulpeE0
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/17(火) 20:44:13.43 ID:9z20zi/xO
いい加減に諦めたらどうですか?w お仲間は皆発狂して悶死しましたよw 後は追わないんですか? 消せないでしょw このレスはw きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜w おぇ〜w ↓ >私が支持してるのは【日本政府見解】ですw >私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww >私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw >東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww >【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww >取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
再反論できないからってコピペばっかり
否定派はこのような狂人しか残ってないのですな
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/18(水) 17:07:39.96 ID:qO/nKNo4O
と、まともな証拠を出せない肯定派が涙目ですw
w まったく、進歩しねーな否定派は 教科書や政府研究会の記述に否定論を明記してもらうよう 説得しないとならないのはお前らの方だろうに
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/18(水) 18:43:23.93 ID:qO/nKNo4O
無かった事をわざわざ無かったと書く必要はありませんw 肯定派こそ、年々記述が減ってる南京事件を盛り上げるために頑張って証拠を捏造すれば? で、鉄壁の証拠マダー?
>無かった事をわざわざ無かったと書く必要はありませんw あっそう、現状を打破したいという意欲がないのなら、このスレはもういらないね。 努力すべき否定派が何もしないのなら、現状「南京事件はあった」を甘んじて受け入れた、と判断する。 後は、何を書いてきても、それは難癖とか戯言の範疇でしかない。とうとう諦めたかw
「南京事件はあった!」と喚き続けなければならないのは肯定派w 「20万人しかいない都市で30万人が殺害された」とか「南京事件の範囲は近郊六県」とか「殺害されたのは捕虜(民間人殺害を否定している事に気付いていないw)」とか 整合性の取れない支離滅裂な事を喚いていれば相手にされなくなって当然w 最後には自分だけにしか通用しないオレ様ルールを勝手に設定して勝利宣言という毎度おなじみのパターンでしょうw
中国では最近また南京大虐殺の犠牲者数が増えて、43万人ということになったね。 一方、日本では虐殺数は不明というのが、公式の見解になってる。 この矛盾が行き着く先はいったいどういう事になるのだろう?
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/18(水) 21:11:20.28 ID:Ccue3MD9O
今のところ確実にわかってるのは、 「南京で死人が出た」 だけ。 被害者の人数、氏名、所属、死因等々、肯定派はこれらを全て明らかにして、更に加害者を特定して初めて 「南京事件は日本軍の仕業ニダ!」 と言えますので頑張ってねw まずは被害者名簿あたりから提出してくれたまえw
教科書や政府研究会に明記してもらう自信もなけりゃそんな労力払いたくもない 匿名掲示板で「俺が認めないからお前は証明してない」の無敵クンごっこしてたほうが楽だし気持ちいいんだろ 否定派は あと10年経ってもたぶん、教科書や政府研究会に否定論を明記してもらえないまま 同じような事喚いてると思うよ
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/19(木) 00:16:33.98 ID:Q8XM2v7BO
何一つ証拠は出せませんまで読んだから涙拭けよw
いいじゃないですか、トンデモさんや無敵くんにつける薬はまだ発明されてないんだから、 涙目で喚きながら自滅して自然死するのを待つだけ。 それに南京事件否定論っていう「論」は、実際には存在しないんだから、教科書に載ることも 日中歴史共同研究に載ることも永久にない。
南京事件肯定論っていう「論」そのものが存在しない虚構のシロモノですがw
南京事件肯定論っていう「論」そのものが存在しないのは確かだ。 何故なら南京事件は現実に起きた事件であって、肯定するとか否定するとかを 論じるような対象ではないから。近代史専門の学者は、主にどういった経緯で 事件が起き、どんな内容の不法行為があったのか、その規模や範囲はどうなってるか、 その後の影響はどうかといった研究をしている。 南京事件否定論なるものが歴史研究の対象になるとすれば、陰謀史観や歴史修正主義などの 特殊な立場の言説が何故出てくるのかといったものであろう。 そうした論点で書かれている秦郁彦の『陰謀史観』という本は中々興味深い。
外務省の公式見解 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは 否定できないと考えています。 2 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、 政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 3 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して 多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを 常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
>>700 それってただ南京戦という事件があったというだけのことだろw
そんな定義ならどこの戦場でも言えることw
今までに語られてきた日本軍による違法大量軍民殺害のような南京事件はありませんでしたw
兵士捕虜殺害は除外し犯人不明でほとんど記録のない非戦闘員の殺害しか述べてない
>>701 の政府見解通りだなw
と、いつものように歴史修正主義者からお定まりの戯言レスがありました。↑
>>703 事実しか述べてないけどw
レッテル貼りだけでちゃんと反論出来ないのなw
と、いつものように歴史捏造主義者からお定まりのレッテル貼りレスがありました。↑
>>702 どうして「南京戦」ではなく「南京事件」と言われるのか知らないのか。
>>705 南京大虐殺では通用しなくなったから南京事件と言ってるだけだろw
従軍慰安婦で強制連行が通用しなくなったから広義の強制はあっと言い換えてるのと一緒w
そこらの戦場と同じような違法行為しかないならわざわざ事件という必要はないわなw
むしろ数万の中国兵が便衣になって民間人に偽装するという近代戦史上類のない事件があるんだから
これを南京(中国兵便衣化)事件として扱うべきだし歴史書に記すべきだなw
そこらの戦場と同じような違法行為くらいなら わざわざ「南京事件」なんて呼ばない。
>>700 で示したとおり、学術的な史学上の呼称としては「南京事件」という表記が
適切であるとの判断から用いた。幾つかの研究所も「南京事件」を用いているのに従った。
>>706 >今までに語られてきた日本軍による違法大量軍民殺害のような南京事件はありませんでしたw
「南京事件はありませんでした」というのなら、以下の書籍を論駁してください。簡単でしょ?
私は全て持っていますが、とても読み切れるものではありません。あなたは全て読んで論駁したから、
「ありませんでした」と主張しているんですよね?
『日中戦争史資料8 南京事件T』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社
『日中戦争史資料9 南京事件U』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社
『南京事件資料集(1)アメリカ関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
『南京事件資料集(2)中国関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
『南京戦史』/南京戦史編集委員会/偕行社
『南京戦史資料集』/南京戦史編集委員会/偕行社
『南京戦史資料集U』/偕行社/非売品
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』/小野賢二・藤原彰・本多勝一 編/大月書店
『南京事件・京都師団関係資料集 』/井口和起/[ほか]編集/青木書店
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』/石田勇治編・訳/大月書店
『南京事件の日々―ミニー・ヴォートリンの日記』/訳:岡田良之助・伊原陽子、解説:笠原十九司/大月書店
『南京の真実』/ ジョン・ラーベ エルヴィン・ヴィッケルト・編 平野卿子・訳/講談社
仮に「戦時国際法上合法説」とかいう素人のHPを参考にすべて合法だったという論法をとるのなら、
まず専門家による「合法説」の論文なり著書を挙げてください。読んでみたいですから。
>>709 だからあなたが違法大量殺害があるというならその箇所を引用すればいいでしょw
ちなみに国際法を判断すべき日本政府も東京裁判も兵士捕虜殺害の違法認定はしてませんのであとは
日本軍による民間人の違法大量殺害の箇所を上げればいいだけですよw
もしかして分からないのに違法大量殺害があったと言っているのですか?w
>>709 戦時国際法の専門家による「違法説」の論文なり著書を挙げてくださいw
そんなものが存在するならですがw
>>710 はい、予想通りの回答です。答えられないから、質問返しして逃げようと。
「南京事件はありませんでした」というのは、あなたの嘘だということが判明しました。
もう結構です。
>>711 バカですね。すでに東京裁判で違法だと判定されたから、今さらそんなものは要りませんよ。
はい、論破とw
スマイス報告 民間人犠牲者数33470人 占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。 実際に、報告された数が少ないことは、暴行による幼児の死亡が少なからずあったことが知られているのに、 それが一例も記録されていないことによっても強調される。 主な推計値の説 板倉由明説:軍民合計13000〜19000人の死者のうち不法殺害は10000〜20000人 秦郁彦説:軍人捕虜の不法殺害30000人、民間人の不法殺害10000人、合計40000人 笠原十九司説:軍民合計100000人以上〜200000万(但し笠原の説は南京城外も含む) 戦時国際法 そもそも捕虜の処断は『ハーグ陸戦法規』により不法 ※横田喜三郎『国際法(下)』は「戦数」学説は「戦闘法規の違反に対して容易に口実を与へることになる」とし、 また、信夫淳平教授によればドイツ系学者による「戦数」論は限定的解釈に留めるべきとしている。
>>712 「今までに語られてきた日本軍による違法大量軍民殺害のような南京事件」ですよw
なに勝手にトリミングしてるんですかw
だから早く他の戦場と比較して事件と言えるような違法大量殺害の証拠を出して下さいよw
あったと言っているのはあなたなんですから証拠を出すのはあなたがやらねばならない事なんですよw
出せないからと言って質問返しして逃げようとかの言い訳は見苦しいですよw
>>713 東京裁判のどこで捕虜殺害が違法認定されたのですか?w
あと東京裁判に関しては事実認定がいい加減ですからね(埋葬記録とかw)
民間人違法殺害についてはきちんとした証拠を出して下さいねw
>>714 だから民間人犠牲者数じゃなくで民間人違法殺害数ですよ!!理解出来てますか?w
兵士捕虜に関して日本軍の行動を認識した上で日本政府も東京裁判も違法認定してないんですよw
国際法素人の違法認定はどうでもいいですからw
>>709 で専門家専門家と自分で言ってるじゃないですかw
日本政府、東京裁判よりも権威ある専門の見解をお願いしますよw
しかし歴史捏造主義者はトリミングするし嘘つくしすぐに正体がばれますねw
横田喜三郎も信夫淳平も国際法の専門家。
>>716 だから軍民を分けて出せよ!特に民の違法殺害数だよ!!w
>>717 あほ!両氏は一般論で南京戦での見解を言ってるわけじゃないだろ!w
早く南京戦での日本政府、東京裁判よりも権威ある専門の見解をお願いしますよw
>>703 バカだねぇw 東京裁判でも所謂捕虜殺害は無罪認定なんだから
「便衣兵がー」と言う極左が「歴史修正主義者」なんだよw
しかし毎回毎回他の戦場と比較して事件と呼べるような違法大量殺害の証拠は出せないが 「南 京 事 件 は あ っ た ん だ よ !」とかもういいですからw それより数万の中国兵が便衣になって民間人に偽装するという近代戦史上類のない事件があるのに これを南京(中国兵便衣化)事件と呼ばずしてスルーですからねw 反日歴史捏造主義者には厭きれますねw
>>714 >板倉由明説:軍民合計13000〜19000人の死者のうち不法殺害は10000〜20000人
ちょっと待てw
>>721 わはは!興奮しちゃって合計数より殺害数が1桁増えちゃったってかw
さすが反日歴史捏造主義者は細かいとこでさらっと捏造してきますねw
>>722 こらっ、国賊・捏造・改竄派の分際で偉そうに言うなよ。
なんだかんだ言って、話をすり替えて逃げきろうとしているのは、あんた。
「南京事件はありませんでした」というのなら、さっさと >709 を自力で論駁しなさい。自力で。
少なくとも否定派を自称するなら、絶対にやらなければいけない。やらないのなら、今日限り否定派を廃業すべき。
それと、出来ないのに無関係な戯言レスは一切いらないから。
>東京裁判のどこで捕虜殺害が違法認定されたのですか?w
松井大将は訴因第五十五で有罪判決を受けているが、訴因第五十五の文面は知ってるね?
主文は「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」というところ。
「審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である」から、認定したのは訴因第五十五中の犯罪事実だけ。
どこかのHP作者の言うように、理由文の都合のいい部分を抜き出して認定していませんから。
南京事件否定派の議員の会が出した「南京の実相」には、松井大将は俘虜及び一般人の殺害を止めなかった
不作為の責任を問われて有罪判決を受けた、とはっきり書いてある。
議員の会は、東京裁判の判決文を読んで「俘虜及び一般人の殺害」と正しく認識しているということ。
・「そして、松井大将は、『通例の戦争犯罪』の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反)
の一つだけが有罪で処刑されたのである。(資料16)」(P47)
「南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった」 日本の前途と歴史教育を考える議員の会 (監修)
>>719 >バカだねぇw 東京裁判でも所謂捕虜殺害は無罪認定なんだから
バカは、おまえ。無罪認定なんかしてない。日暮吉延の「東京裁判」でも読め。
>「便衣兵がー」と言う極左が「歴史修正主義者」なんだよw
私は「極左」ではないし、「歴史修正主義者」は事実をなかったことにしたい、おまえ等極右。
それに、南京に便衣兵がいたのか? いたと言うのなら、その証拠(記録)は?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/20(金) 22:12:51.93 ID:A5Qw+fBl0
>>723 他の戦場と比べてもわざわざ南京「事件」と言わなければならない違法大量殺害があるんだろw
自分の立証責任を放棄して証拠は出せないけど「南 京 事 件 は あ っ た ん だ よ !」って恥ずかしくないのか?w
逆切れして悪魔の証明を相手に求め、話をすり替えて逃げきろうとしているのは、あんたですよw
> 少なくとも否定派を自称するなら、絶対にやらなければいけない。やらないのなら、今日限り否定派を廃業すべき。
> それと、出来ないのに無関係な戯言レスは一切いらないから。
↑敗北宣言と受け止めさせて頂きますねw
「南京の実相」は訴因第五十五で有罪になったといっているだけで俘虜でも有罪とは言っていませんよw
判決理由は「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ですよ
どこに兵士捕虜と書かれてるんですか?重要な部分をトリミングしないで下さいw
訴因第五十五俘虜及び一般人の「一般人だけ」での有罪ですよw
それと政府見解
>>701 は非戦闘員だけで戦闘員(兵士捕虜)は全く書かれていませんからこっちは誤魔化せないですねw
結局はトリミング、捏造、都合がいい解釈、立証責任放棄、これが反日歴史捏造主義者の正体ですねw
>>723 東京裁判で「違法行為の命令」で有罪になった人はいませんが。
「日本軍は違法行為を行ったが、命令した人物は存在しない」という事ですね。
「普通の軍事行動を全て違法行為だとデッチアゲた」という証明でしかありませんね。
>>723 数字のコピペすらまともに出来ない知的水準なのに偉そうだなw
19,000人のうち20,000人って小学校からやり直せよ
>>725 >他の戦場と比べてもわざわざ南京「事件」と言わなければならない違法大量殺害があるんだろw
>自分の立証責任を放棄して証拠は出せないけど「南 京 事 件 は あ っ た ん だ よ !」って恥ずかしくないのか?w
阿呆! 何を訳の分からんことを何回も繰り返している? お前、正気か?
立証責任があるのは「南京事件はなかった」と言っている、お前ら否定派ではないか?
証明もしないで他人に立証責任とか言って責任転嫁しているのは、お前。恥ずかしくないのか?
資料も出さずに、ただ、いちゃもんをつけてればいいのか、楽でいいな。
まっ、馬鹿で恥知らずだから否定派になるのか。頭が治るまで謹慎してろ。治るわけないか。
>>725 第096回国会 文教委員会 第17号
昭和五十七年七月三十日(金曜日)
○小川国務大臣 これは多くの教科書が記載いたしておりますとおり……(有島委員「教科書じゃない、大臣」と呼ぶ)
はい、私が答弁を申し上げておる。
南京占領の際に日本軍によって相当多数の中国の軍民が殺害される、そうしてそのことによって国際的な非難を受けた
という事実は、これは否定できない事実でございます。
○有島委員 もう一遍聞きますよ。それが旧日本軍による侵略行為であったというふうに認めていらっしゃいますか。
また、帝国憲法のもとに正義の御旗を掲げていった日本軍が非人道的な大規模な残虐行為をしてしまった、
これはお認めになりますか、大臣個人としても。
○小川国務大臣 南京事件を含めまして日本の軍部が行った行為は、これはとうてい正当化することのできない行為だ、
かように認識をいたしております。
○有島委員 正当化できる戦争もあるというようなお話ですか。
○小川国務大臣 正当化云々という言葉は、あるいは誤解を招くかもしれませんので……(有島委員「誤解を招きますね」と呼ぶ)
言い直しますが、弁解の余地のない戦争、かように申しましょう。
○有島委員 弁解の余地なく侵略であった、残虐行為であった、そういうことですか。
○小川国務大臣 南京事件を指して仰せでありまするならば、仰せのとおりと存じます。
当時は国会で「南京事件があった」という嘘がまかり通ってた記録だな
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/20(金) 23:54:59.58 ID:A5Qw+fBl0
>>728 立証責任も理解出来ないならもういいですよ。もう常識的な事も分からない人みたいですからw
史料を出せと言っても違法大量殺害の根拠なんて書かれてる史料がないのにどうやって出すのですか?w
証拠は出せないけど「南 京 事 件 は あ っ た ん だ よ !」or「幽霊は存在するんだよ!」いないというなら証明してみろ!!(ドヤ顔)
↑こんな事を言う人は世間ではキチガイと言いますけどねw
>>729 えーどこに捕虜殺害が国際法違反だったと言ってるのですか?
国際的な非難とか残虐行為とかで捕虜殺害が国際法違反とはどこにも書いてありませんが?また捏造ですか?w
てかどんだけ昔のソースだよw 現在の政府見解は非戦闘員のみですよw
てか他人には見えない文字が見える人だったんですね。精神病院行くことをお勧めしますよw
トリミング、捏造、都合がいい解釈、立証責任放棄、見えない文字が見える、反日歴史捏造主義者の正体は精神病患者のようですねw
ラーベは所謂便衣兵の処刑を目撃したとされるのに、彼の安全区委員会はその件について全く抗議していないよね 当時の現場ですら所謂便衣兵処刑を問題視する人は居なかった ヴォートリンの抗議は巻き込まれたであろう一般市民の処遇であり、兵士の処刑自体には言及していない まあ便衣兵無裁判処刑なんて、日本を貶めたい反日勢力がでっち上げた言いがかりにすぎない
痴漢でないことを証明できないならお前は痴漢だ
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/21(土) 01:47:49.58 ID:qimw/sJ8O
>>730 俺お前に5000万貸してたよな。俺が貸したと言ってるんだから間違いないよな。早く返して貰おうか。
Q:
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/20(金) 14:35:02.15 ID:vSG+38Tk0
>>709 戦時国際法の専門家による「違法説」の論文なり著書を挙げてくださいw
そんなものが存在するならですがw
A:
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/20(金) 14:41:44.38 ID:VD7r619p0 [4/9]
>>711 バカですね。すでに東京裁判で違法だと判定されたから、今さらそんなものは要りませんよ。
はい、論破とw
東京裁判が学術的な意味があるものだって主張する人が存在するとはw
判決で適当にディスカウントされた10万人とか笑えるんですが
学術というなら、10万人はドコをどう数えたのか位答えてほしいものだわ
南京事件の「定義」は、研究者によって時期的範囲や地理的範囲、犠牲者の取り方などにずれがあるため 一言で説明することは困難である。しかし「1937年末から1938年初頭にかけて日本軍が南京で繰り広げた 暴虐事件」という程度には一致を見ている。各論者が述べる「犠牲者数」となると万単位で幅が出てくるが、 事件そのものを否定するまともな研究者は一人も存在しない。 当然ながら日本政府も事件を否定する立場はとっていない。 東京裁判の主な学術的研究所 児島襄『東京裁判 上・下』(中公新書、新版 中公文庫) 日暮吉延 『東京裁判』(講談社現代新書、2008年) 粟屋憲太郎『東京裁判への道』上・下、講談社選書メチエ 戸谷由麻『東京裁判』みすず書房
東京裁判のおける松井石根の罪状認否での主張によれば、南京事件による不当な軍民双方に対する 大がかりな不法行為があったことに対する反論はしてない。何故なら松井はその事実の報告を受け 知っていたからである。そのため松井が行った反論は、主に南京攻略戦と首都陥落以降、自分が 南京に入城するまでの責任は負えないとした。また、松井は病気を理由に指揮系統から離れた時期があり、 不法行為や不貞行為を知ることができなかった。その知らせを受けてからは軍紀を糺すように 指示を出しているのだから責任はないとした。
憲兵による証言 上砂勝七氏(1918年10月、歩兵中尉より憲兵に転科) 補給は続かず、全く「糧食を敵による」戦法に出なけれはならない有様であって、勢い徴発によったのである。 然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の 形となり、色々の弊害を伴った。 右の如く軍の前進に伴い、いろいろの事件も増えて来るので、この取締りには容易ならない苦心をしたが、 何分数個師団二十万の大軍に配属された憲兵の数僅かに百名足らずでは、如何とも方法が無い。 この状態が東京の中央部に伝わったので、時の参謀総長閑院宮閣下から「軍紀粛正に関する訓示」が出された。 井上源吉氏(1937年3月応召、北支那駐屯軍歩兵第一連隊に入営) 私たちが流域の村落を巡回してみて判明した日本軍用船乗組兵たちによるこれまでの悪行は、枚挙にいとまがなかった。 住民たちがとくに恐れていたのは、婦女子にたいする暴行で、現地で強姦するばかりでなく、ときには船中へ拉致して 連れ去り、用済みになると遠方の江岸へ上陸させて置き去りにすることもあった。
軍法務官、小川関治郎の日記 愈明二十七日正午に杭州に向け出発の命あり 吉×××事件は十二月十七日金山に於て支那人間に稍々不穏の挙動ある如き ことを聞き直ちに部下数十名を引率し支那人部落に至り射殺斬殺を為したる事実にして その間上官に十分連絡せざる のみならず一つの好奇心より支那人を殺害せんとの念に基くものと認めらる 同隊は前線の戦闘には加はらず従つて支那人を殺さんとの一種独特の観念に駆られたるとも認むべく戦場にては 斯かる念を生ずるもの少なからず又支那人に対する人格尊重薄きによるものの如し (一)岡□主計少尉は野戦衣糧廠金山支部に勤務中の処、自己の宿舎附近に多数の支那人雑居し或は不穏の言動を為し 或は官品を窃取する等の様子ありたるより、不安に駆られ同所警備隊長吉□少尉に対し其の事情を訴ふる処あり (二)依て吉□少尉は昭和十二年十二月十五日、部下の兵二十六名を指揮して右支那人二十六名を捕へ之を同所憲兵隊に 連行せんとしたる途次、逃走を企ふる者ありたるにより右支那人を鏖殺せんとの意を生じ (イ)内□伍長をして右支那人二名を、小□上等兵をして三名を夫々斬殺せしめ (ロ)高□伍長、金□、菅□、金□、石□、志□、各上等兵、鈴□、菊□、茂□、岡□、斉□、大□、鵜□、仁□、山□各一等兵、 七□□□□、長□□□、大□各二等兵(合計二十名)をして右支那人二十一名を射殺せしめ (三)渡□伍長、前□、石□、椎□各一等兵、上□通訳は現場に在りて右支那人の捕縛又は見張を為し、 以て右殺人を幇助したるものなり 昨夜三時半松岡憲兵大尉深夜にも拘らず重大事件なりとて連絡に来る。 同事件は第六師団の兵五名の内一名伍長が三里程田舎の農村に至り十幾才より二十六才迄位の婦女を拉致し或る他の 相当大なる空家に連れ込み強姦を恣にして且つ拉致するに当り五十五才位の女が逃げんとしたるを射殺し尚女一名に対し 大腿部に銃創を負はしめその行為の不逞極まり不軍紀も茲に至りて言語に絶す 結局犯人は三人を殺害し三人に重傷を与へ六人の女を略取し或る離れた空家に連れ込み一室に兵一人一人宛入りその上 女に酌をさせて散々勝手気侭の事を為し悪さをなしたるものにしてその最中に憲兵に取押さへられたるものにして万一 発見せられざれば女六人は殺害せらるるところなるべし
ベトナムやイラクでも、末端の兵士による不祥事は数多くあったが、それで 司令官の責任が問われて処罰されるなんてことはない。 末端の兵士が勝手に 軍紀を乱したというだけで、司令官が軍紀を破るよう指示したわけではない からねえ。
>>738 あのさ、範囲も時期もズラしたら「東京裁判は出鱈目だ」と言っていることと同等だと何故理解できないのかな?
アンタが東京裁判を肯定したいのなら、13日以降の6週間で南京城と近隣で10万の民衆を虐殺した」って定義で語れよ
どうせ再定義していいように話を作るんだろうが
学術的研究を基礎にして語っているので、くだらない私的は必要ない。 もうすこし史学板らしい反論はないのかね?
私的→指摘のタイプミス
>>744 南京戦のさなかでも憲兵隊が十分機能していたという資料を出したのは
中国や極左の言う民間人大量虐殺は言いがかりだと言いたいんですね?
>東京裁判が学術的な意味があるものだって主張する人が存在するとはw 東京裁判が学術的な意味があるとか、誰が言ってるんでしょうかね? 書いてないことが見える人の 妄想? >判決で適当にディスカウントされた10万人とか笑えるんですが ディスカウントされた? 安売り店じゃあるまいし。面白いことを言う。 >10万の民衆を虐殺した これは初めて聞いた。10万の民衆ねえ。極右の妄想は面白いが笑えない。
>>747 バカの振りをして逃げ切ろうとするのはやめてくれw
お前が無様になるだけだぞ
戸谷由麻『東京裁判』みすず書房より 南京事件 中国代表チームは、書証のほかに国際委員会のメンバーを含む証人十名あまりを東京裁判に出廷させ、 法廷尋問をおこなった。証人十数名というと近年の国際戦犯裁判で召喚される証人の数をはるかに 下回るが、東京裁判では多い方だった。(中略)ほぼ四分の一が南京事件のために召喚されたことから、 国際検察局がこの残虐事件を重視していたと理解するのが適当と思われる。(176-177頁) まず、検察側の証拠から確立した事実はつぎのふたつにまとめられる。 第一に、一九三七年十二月の南京占領直後、中国側の軍事抵抗は既に終わっていたが、それにもかかわらず、 日本軍は虐殺、強姦、略奪、放火、その他非人道的行為を非武装化した中国人戦闘員や南京市民に対して 大規模におこなったこと、そして、そうした残虐行為がすくなくとも南京陥落後の六週間、大規模かつ 間断なく続けられたこと、これらの点が検察側の書証と証人によってあきらかにされた。(177頁) 第二に、自国軍による一連の大規模な残虐行為について、日本の中央政府高官官僚や軍部指導者が事件当初から 外交筋・報道関係を通じてくわしい情報を受け取っていたことが、検察側によってあきらかにされた。 被告のうちでは、南京攻略を指揮した中支那方面軍の司令官松井石根、中支那方面軍参謀副長官の武藤章、 そして当時の外務大臣広田弘毅のすくなくとも三名が、南京陥落直後からつぎつぎと犯罪状況の報告を うけていたことが立証された。(178頁) では弁護側はそう応えたかというと、反駁努力はほとんどせず、検察側の立証内容を基本的に認める立場を とった。(中略)たいていの弁護側は証人の反対尋問を行わないか、尋問しても、証人の信憑性を高める ないしは被告の個人責任を裏付ける証言を引き出すという失態を演じた。総合的に評価すると、「日本軍が 南京陥落後のすくなくとも六週間、大虐殺、強姦などの残虐行為を大規模におかした」という検察側の 基本主張を、弁護側は事実として認めた内容になっている。(178-179頁)
日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾している。 (「Judgements」の翻訳の問題はまた別) >立証責任も理解出来ないならもういいですよ。もう常識的な事も分からない人みたいですからw 東京裁判が正当か否かの問題にかかわらず、現状は「南京事件はあった」としている。 つまり、立証責任は現状に異を唱えるほうにある。異を唱えてるのは自称「否定派」という輩。 と書いても、非常識で馬鹿な誰かさんには理解出来ないし、理解しようとはしない。 だから相手にしてはいけない。
>バカの振りをして逃げ切ろうとするのはやめてくれw バカの振りではなく、バカそのものの極右がいる。相手にしてはいけない。
>>749 「日本軍が南京陥落後のすくなくとも六週間、大虐殺、強姦などの残虐行為を大規模におかした」
というのが出鱈目なのは現在定説となっているが
事実を知っている当事者でさえ捏造の容疑を認めざるをえないほど酷い裁判モドキだったという記録だね
東京裁判における日本人弁護士の回想 菅原裕(『東京裁判の正体』より) 当初、南京事件は中国代表検事らによる悪質な宣伝工作の産物だと信じていた。 当の残虐行為はじつのところ退却中の中国軍がおかしたのだろうとみなしていた。 しかし、公判が進むにつてそうした見方を改めざるを得なかった。 南京での一連の事件は、日清・日露の両役では、断じてきかれなかったことであって、 敗戦にもまして悲しき事実の是認であった。 滝川政次郎(『東京裁判を裁く』より) 彼ら(検察側)の言に多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の南京市民に加えた 暴行が相当ひどいものであったことは、覆いがたき事実である。 武藤章の証言 問 支那でもフィリピンでも、非常に多くの罪もない夫人子供が殺害され、又は強姦せられたことを 知っていて、貴殿は両親の苦しみを感じまぬでしたか。 答 南京及びマニラの残虐行為のあと、自分は両件に於ける参謀の一幕僚でしたので、 日本の軍隊教育に何か欠陥があると感じました。
>>752 ツチノコは実在すると思っている人と同程度でしかない、
ごく一部の人々だけが「信じている」定説に興味はない。
>>754 「研究者によって時期的範囲や地理的範囲、犠牲者の取り方などにずれがあるため
一言で説明することは困難である。」と、東京裁判を否定したのは君自身でしょ?
コピペしただけだから読んでいなかったんだw
根拠となる証拠も提示出来ないのに「現在定説となっている」とか、口から出任せの インチキ坊やが出没しています。気をつけましょう。
>>756 「日本軍が南京陥落後のすくなくとも六週間、大虐殺、強姦などの残虐行為を大規模におかした」と言っている代表的研究者は誰でしょうか?
日本でコレを主張する人は少数派ですよね
「研究者によって時期的範囲や地理的範囲、犠牲者の取り方などにずれがあるため 一言で説明することは困難である」というのと「日本軍が南京陥落後のすくなくとも 六週間、大虐殺、強姦などの残虐行為を大規模におかした」との間に齟齬はない。
疑問があるのなら
>>709 に出てる書籍(全て出なくても構わない)を読んでから質問すること。
南京事件についての基礎知識がまるでないから話にならない。
ついでに日本語の読解力も向上させるべきだろう。
>>758 が疑問無く両立することが理解できる程度には。
>>758 ほとんどの研究者が東京裁判の定義に疑義があるから
別の説を立てているという現実から逃げないでね
東京裁判は検察側が20万で判事は10万としたが、研究者に拠って被害数はバラバラなのも根拠の一つですね
馬鹿なレスを何度も繰り返すくらいなら基本書の一作くらい読めばいいのにと思う。
反論できずに罵倒に入りましたw 無能すぎて笑えます
>>762 犠牲者数の問題は、これが正解でしょう?
「東京裁判では虐殺の犠牲者総数を決定することは検察側の立証目的ではなく、
また判事等も総数決定を事件立証の必須要素だとはみなしていなかった」ので
あり、「大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に虐殺
された、という主張が立証できれば十分」だったのである。
(「南京虐殺の犠牲者総数について」より / 戸谷由麻)
>>764 判決で司令官の関与すら否定されたのに、マヌケな分析だねw
本も読まない、資料もない、根拠もない、何にもないのに喚いているお馬鹿さんが 出没していますから、皆さん、気をつけてください。決して相手にしてはいけません。
>>766 君の根拠が尽く否定されたので罵倒しか出来ないんですねw
>>766 大本の東京裁判の20万に、事実に裏付けされた根拠が存在しないのに何を言っているんだw
57,418人を一人の人間が数える方法でも書いてみたらどうだ
>>764 その通り。被害者の人数問題を言い立てて存在そのものを否定したがるというのは、
以前からよくある稚拙な手法。そんなことを幾ら言い立てようと不法行為の存在を
否定できたことにはならない。松井も偕行社もあった事実は否定していない。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/21(土) 21:05:34.18 ID:BOCI7zLD0
>>769 誰も「不法行為の存在」は否定していませんが、「不法行為の命令」は明確に否定されています。
ただし不法行為の存在しない戦争などありえませんが。
そのような戦争が存在したなら実例を挙げてください。
挙げられるものならw
>>769 地元の島田空襲。原爆の模擬爆弾を軍事基地でも軍需工場でもないタダの市街地に1発だけ落として49人を殺した戦争犯罪です
明確に軍による命令で行われて、殺す必然性がなく法で禁止されている民間人虐殺で、肯定派が言う南京大虐殺よりはるかに凶悪な事件だ
では、何で島田空襲の知名度が世界的どころか国内でも皆無なんでしょうか?貴方の言い分だと南京など島田に比べたらどうでもいい話ですよね
今更南京大虐殺の人数など関係ないなんて見苦しいこと言うなよ、20万といったのが200人すら怪しいんだから捏造と言うのは当然だ
何言ってるかわからん
>>773 広島原爆と規模を除けば凶悪さは左程変わらない島田空襲を出して、規模というファクターが如何に重要かを主張したんだが理解できないのかな?
今更南京で「人数は問題ではない」なんていうのは酷い詭弁だ。20万人と49人を同一視出来る人間は居ないよ
ああ、最小の偕行社ですら「数千人だったとしても虐殺」って季刊誌に書いたくらいなんで
いきなり200人なんて誰も相手にしてない数字持ち出して何言ってんだこいつと思っちゃったよ
相手にされてる説は、どの人数の説とっても虐殺としてるんで
もはや人数問題で事件の否定はできないんだよ
その意味で「人数は問題ではない」ってのは正しい
そこへ、誰も相手にされてない200人程度の妄想自説をねじ込もうといきなり
>>772 で持ち出されましてもw
図々しいにも程がある
南京事件について「人数など関係ない」というのは、犠牲者の全体像を把握できる統計資料が存在しないから。 南京は日本が占領してから終戦に至るが、その後も内戦状態にあったため調査が進まなかった。 また、終戦に際して日本軍と外務省、政府は公文書のほとんど(7割といわれている)を焼却処分したため、 日本側の公文書も残された僅かな資料を用いるしかなかった。 現在の外務省が公式に見解を発表している通り「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」とし、 また「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難」としている様に 被害者数は学者によって様々な説があるが、東中野の様な裁判官から「学問研究の成果というに値しない」と 評価される否定論は学問分野からは相手にされていない。
>>776 >犠牲者の全体像を把握できる統計資料が存在しないから
つまりスマイスも埋葬記録も出鱈目なんだw
といいますか、安全区委員会などの西洋人の外出を自由にしていた状況で
更に彼らの目撃が0というんだから、百単位の民間人虐殺は考えられませんね
その他の捕虜の動向はほぼ把握できているんだから、南京の数が不明ってのは
肯定派が「もっといるはずだ」と言う妄想以外の何物でもありませんよ
スマイス報告は唯一の統計資料とされているが、実際には全数を調査したものではなく、 あくまでも抽出記録。当然だが有益な資料ではあるが全体像を把握するための一つの資料に過ぎない。 また、当該報告の目的は全体像を把握するために行われた統計資料ではなく、 残された生存者の援助規模を把握するために行われたもの。 つまり、スマイス報告は「統計資料」ではあるものの「全体像を把握」するための全てではないということ。
統計を勉強したことがあるならサンプリング調査の意味は分かると思う。 知らないなら調べてからレスすること。
>>778 スマイスが全体像って笑わせるつもりなのか?虐殺の主体が全く記録が残っていない農村部だったという摩訶不思議な統計
研究者の混乱を招いただけの似非統計だったと何故わからないのかな?
いや、そう思ってんの否定派だけだからw
>>776 >東中野の様な裁判官から
相変わらずお前らの頭のなかの裁判官が最強すぎて笑うw 何で歴史のシロウトである地方判事の見解が歴史学者より上になるんだよ
彼らは歴史の判定者と言う資格も役割も持っていない、神格化するのは恥ずかしいからやめろや
日本軍が通ったところも通らなかったところも等しく被害が出たとされるスマイス報告書 もしアレが事実であれば、虐殺の主体が国民党だった証拠にしかなりませんねw
こいつ、スマイス報告の内容も知らずに持ち出しているのか。
裁判官が最強なんじゃなく東中野が最弱なんだよ。 一般にはトンデモ学者という評価だぞ。
言いっぱなしでその後の反論の機会さえない判決文で最強とか最弱と言う情弱ってw アレは素人の感想以上でも以下でもないんだよ
と言うか、東中野の論に抗しきれずに罵倒に入っちまった敗北宣言にしか見えんね 論で勝てるなら言っていいことじゃない
素人の印象論などどうてもいい。
国際法素人の歴史学者が「国際法違反」と言うのはいいのか?
肯定派の脳内では「南京事件」=「非戦闘員の殺害や略奪行為等」という図式が成立しているようだw そして肯定派の頭の中でのみ「非戦闘員の殺害や略奪行為等が無かった戦争」が存在するようだw 「具体的に提示してくれ」と言っても絶対に答えないで逃亡するけどw
>>788 人間、反論に詰まると罵倒に入るものだよ
お前自身もその典型だ
それと、素人というなら件の判事も歴史の素人だぞ
だから、現実から逃避して妄想しか言わない狂人と議論しようってのが、そもそも間違いだ。 やつらは難癖をつけることには長けているが、論理的な思考は全く出来ない。 馬鹿だと言えば話は簡単だが、教祖を盲信して凶悪な事件を起こした某宗教団体の信者と酷似しているから、 この問題はそうとう厄介だ。
いや、厄介っていうか、何年経っても否定派が相手にされず とうとう政府研究会の論文にも載せてもらえなかったところからしても 否定派の敗北はわかりやすく確定しちゃってますからw
>>793 そうですね。死に馬に無駄な餌をやることはないですね。
否定論の学術論文が、いまだに出てこないことからも、決定的です。
論文なんていらない、なんて屁理屈にもなっていないから。
「幽霊は存在する!」と声を上げ続けなければならないのは肯定派。 肯定派が声を上げ続けなければ消えるだけ。 肯定派が幽霊の存在を証明できずに逃げ回ってる時点で肯定派は終了w 後は、勝手にオレ様ルールを押し付けて勝利宣言して逃亡w いつものパターンw
反論というのは立論をして初めて成立する。立論もできず何の根拠もない言い掛かりだけなら 誰だってできる。東中野が「学問研究の成果というに値しない」と言われたのも、 あら探しの様な真似ばかりして論理的整合性を欠く内容で被害者の名誉を毀損したから。 判決文の事実確認の判断は合理的にみても整合性があり東中野の牽強付会ぶりを指摘している。
>>794 「東京裁判が学術論文」という珍説ならあったようだが?
他人と自分の発言ぐらい区別できるようになれよw
737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/21(土) 02:14:54.74 ID:UiaMDr6i0
Q:
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/20(金) 14:35:02.15 ID:vSG+38Tk0
>>709 戦時国際法の専門家による「違法説」の論文なり著書を挙げてくださいw
そんなものが存在するならですがw
A:
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/12/20(金) 14:41:44.38 ID:VD7r619p0 [4/9]
>>711 バカですね。すでに東京裁判で違法だと判定されたから、今さらそんなものは要りませんよ。
はい、論破とw
東京裁判が学術的な意味があるものだって主張する人が存在するとはw
判決で適当にディスカウントされた10万人とか笑えるんですが
学術というなら、10万人はドコをどう数えたのか位答えてほしいものだわ
スマイスは屑だと言う具体的な主張に反論できずに論点ずらし しかも根拠なしの罵倒しか出来ないってのが現実ですw 永野法相を速攻で首にしたマスゴミや日弁連が、河村市長には手出しできずに敗北したんだぜ 肯定派は20年前の世界に生きているのかよ
数多くの証人や証言、残された公文書などでも確認できる事実のことを 「幽霊は存在する!」とは言わない。むしろ、それらの事実を否定する側が 言っていることが「幽霊は存在する!」に相当する。
スマイスは屑だと言う具体的な主張なんてものは存在しない。 単なる言い掛かり。相手にするだけのレベルに達してないだけ。
「論ずるに値しない」って典型的な敗北宣言だよなw 東京裁判で虐殺のあったとされる南京市近隣の5倍(不明を除いたら10倍以上!)も農村で被害があったとする報告書 国民党が現地調査したのに農村部はスルーだった事が異常だと思わないのかな?
すげーなw 「スマイスは屑だという具体的な主張」www 素晴らしく高度且つエレガントな主張ですねw
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/22(日) 14:58:27.45 ID:z16Biy4BO
>「数多くの証人や証言」 仮名や匿名、当時南京にいなかったり11歳で重機関銃を一人で連射したりした胡散臭い証人や証言がどうしました?
>>803 反論できずに罵倒だけw
具体的に農村部で3万の民間人被害が出るほどの事件とはどのようなものなんだ?
スマイス報告には兵士による暴行とあるが お前ら(だけ)がスマイス報告が屑という具w体w的w主張wwの通りの認識なのはわかったよw
>>806 具体的に何月何日に何という街で数百人、数千人殺されたという記録を出してくれないかな?
日本軍は全員忍者じゃないから事実なら記録が残っているだろ
中国人は水増しするから合計30万ぐらい殺されたって記録が有るはずだ
>>799 公文書ってまさか裁判で証拠として採用どころか、採用の検討すらされなかった「第一大隊戦闘詳報」の事か?
日本軍が命令として捕虜を殺害した記録はそれ以外存在しないはずだが。
後は「処断」と書かれた文書を無理矢理「違法殺害だ!」とバカが言い張ってるだけだがw
まるっきり小学生の駄々だな 否定派は文革の死者数も何年何月何日何人と数えてろよw
797 >東京裁判が学術的な意味があるものだって主張する人が存在するとはw 東京裁判が学術的な意味があるものだって主張? 意味の分からんことを。馬鹿か?
日本軍は敵を追って移動していたんだから、特定な場所に滞在するのも数日や十数日程度がせいぜいだろ で、スマイスの数字に出たってことは事件を目撃して生き残った人間が多数存在したはず(事実ならね) それでも記録に残らないのはでっち上げを疑う他ないわ 文革の記録がわからないのは誰も纏めていないからだね。日本軍の蛮行()とは全然事情が異なるだろ
ハイハイ、スマイス報告はじめとする資料が お前らにとって(だけ)屑なのはわかったよ 10年後も政府研究会の論文に相手にされないままキャンキャン吠えてなw
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/22(日) 18:24:45.67 ID:z16Biy4BO
10年後じゃなくて今の話をしろよw 南京事件の犠牲者名簿の提出を早よw 犠牲者不明人数不明加害者不明で人を犯罪者呼ばわりって、肯定派はクズの集まりだなぁw
>>812 そうそう判ればいいんだよ。スマイス報告書など信ぴょう性もないただの古い紙切れだ
つまりスマイス報告は、 肯定派にとっては、多少問題はあっても貴重な資料であるが、 否定派にとっては、都合が悪いので「信ぴょう性もないただの古い紙切れだ」と 思いたい、ということですね。なかったことにしたいから、何が何でも抹消したいと。 良く分かりました。
>>815 反論できないから罵倒して勝ったつもりになる
ちっちゃなプライドだなぁ 9cmぐらいだろ
「反論できないから」とか口癖のように言ってるお子茶魔がいますよ。 いったい何なんですかね? 何とかの一つ覚えですか? これで否定派にとっては、非常に都合が悪いものだと再度確信しました。以上
>>817 「反論できない」が癪に障るなら罵倒をやめて反論すればいいのにw
ここまで言っても反論できないんだから呆れるばかりだ
>肯定派にとっては、多少問題はあっても貴重な資料である
ということは
>>783 の肯定派か
「反論できない」「罵倒して」、何にも言ってないのに、誰かと間違えて何回も喚いても 誰も同情はしない。呆れ果てたヤツだ。
この10年否定派はこんな調子だけどさっぱり変わらないどころか全く相手にされなかった その結果があの日中歴史共同研究 あれを見てもあいかわらず、無敵クンやって憂さ晴らし、から脱却できないんだから 後10年経っても変わらんよ
今年の陥落記念日の南京関連ニュースは赤旗が一つだけw 中国でさえ 34歳以下の8割、「南京大虐殺の発生時期を知らない」―中国 20日、河南商報と河南百度が共同で実施した「記憶に関する調査」の結果、「南京大虐殺が発生した時期をはっきりと覚えていない」と答えた人が8割を上回った。写真は南京大虐殺記念館。 2013年12月20日、「80歳老人から寄せられた『南京大虐殺』報道をめぐる手紙」に関する記事が19日付河南商報で報じられると、多くの人が南京大虐殺に関して自分が覚えていることを思い出そうとした。 河南商報と河南百度が共同で実施した「記憶に関する調査」の結果、「南京大虐殺が発生した時期をはっきりと覚えていない」と答えた人が8割を上回った。大河網が伝えた。 後10年どころか既にボロボロですw
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 01:30:17.44 ID:1g6Ue3jmO
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 01:33:39.92 ID:1g6Ue3jmO
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 02:09:41.16 ID:ZtT6Wuil0
ここいる肯定派を見ていると完全なカルト教の信者だよなーw 論破されて答えられなくなると罵倒とカルト経典のコピペでスレ流しw 大虐殺派は世間からも相手にされないし中間派の秦あたりからも末期宣告を受けてるし その中間派の捕虜殺害違法論も日本政府、東京裁判からも見すてられてるしなw 結局、国際法観点からの大量違法殺害(虐殺)はほんとんど確認出来ていないのが現状 でもカルト南京信者達はひたすらカルト経典のコピペでお前らは勉強が足りないんだと上から目線w 論破されても反対する奴らはお前らは悪魔だと罵倒するだけw とにかく南京(大虐殺)事件はあったんだ!あったんだ!と念仏を繰り返すのみw まあこんなんじゃ世間からも相手にされないわなw 731部隊、従軍慰安婦、南京事件と戦後バカサヨプロパガンダは消え行く運命だわなw
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 02:12:38.12 ID:ZtT6Wuil0
>>821 世間や政府から相手にされてないのは君らですよw
世論調査等でも南京大虐殺を信じる結果なんて見たことないなw
日中歴史共同研究なんていろんな各自研究の羅列にしか過ぎないし
当の日本政府の見解は犯人不明の非戦闘員の殺害は否定でないといった日本軍の大量殺害とは程遠いニュアンスw
しかも数年前に【多くの非戦闘員】から【多くの】を削除しちゃったしなw
君らカルト南京信者は何時現実を受け止められるのかな?w
おお、否定派がワンキャン啼いておる
>>823 >南京城のすぐ外側の家に放火しまくったのは国民党だよね
強制疎開による家屋の焼却も敗走する中国軍の略奪も確かにあったと考えられる。
しかし、中国軍による家屋の焼き払いや略奪を記録している資料は、日本軍による被害も記録しており、
例外なく日本軍による被害の方が大きいとしている。
ルイス・S・C・スミス『南京地区における戦争被害』
南京の城壁に直接に接する市街部と南京の東南部郊外ぞいの町村の焼き払いは、中国軍が軍事上の措置として
おこなったものである。それが適切なものであったかなかったかはわれわれの決定しうることではない。
市の東南の道路にそっておこなわれた軍事行動と四日間にわたった南京市に対する控えめではあるが容赦のない
攻撃による住民の生命および財産の損害は、きわめて少なかった。事実上、城内の焼払いのすべてと近郊農村の
焼払いの多くは日本軍によって数次にわたりおこなわれたものである(南京においては入城から一週間すぎて
十二月十九日から二月初めまで)。調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいする
暴行は、実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
南京アメリカ大使館報告(エスピー報告)
当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは、退却中の中国軍ないしは、便衣兵によるものであり、
陥落後に発生したとの弁明がなされている。なかには 中国軍による火災もあるかもしれないが、占領後の日本軍が、
故意に、または不注意で引き起こした火災には比べるべくもない、というのが妥当のようだ。
因みに日本軍は大がかりな敗残兵狩りの課程で、南京市の警察官や消防士までも疑いをかけて(弁明も受け入れず)
殺害してしまったため、日本軍がおもしろ半分で行った放火に対する充分な消火活動が行われなかった。
>>827 >しかも数年前に【多くの非戦闘員】から【多くの】を削除しちゃった
単なる政治的判断に過ぎない。南京事件を否定したがっている馬鹿な連中が少なからずいるため、
取り方によってどうとでも受け取れる、曖昧な表現を避けるために行われた措置。
こうしたことは日中歴史共同研究という学問的見地で行われた(政治的判断による設置であるが)、
研究成果とは何の関係もない、いわゆる「政治的配慮」といった類いのもの。
って、南京大虐殺があったという話自体、政治的な配慮、偏向に もとづくものだしねw 南京大虐殺があったという話の根拠は 政治的なものであるが、それを実証的な歴史と錯覚することで 肯定論がなりたっているんだねw
南京大虐殺はあったとしなければならないという政治的圧力と いうのは、いまでも非常に強力だからねえ。圧力が強力すぎて、そんな 政治的圧力などあたかもないかのように思えてくるね。 中共は最近また南京大虐殺の犠牲者数を増やしたり、南京 大虐殺大辞典なんてのを刊行したりしてるが、あれも一種の 圧力であるね。
日中歴史共同研究の日中戦争(南京事件含む)日本側研究者は 波多野澄雄:筑波大学大学院人文社会科学研究科教授(委員会委員) 庄司潤一郎:防衛省防衛研究所戦史部第1 戦史研究室長(委員会委員) 内容を一部抜粋すると 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定 して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。 しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、 強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、 4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。 このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、 人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
日中共同歴史研究ってのも、あれはできる限り実証的なやりかたで 歴史を研究したということだが、政治的配慮と無縁ではないね。 南京についての事実を究明するということなら、日中で別々に 研究結果をだす必要はなく、協力して事実を明らかにすれば よいことだが、実際には日中双方の政治的立場というのがあるから 日中ふたつの立場から論文が書かれるわけでね。 で、共同歴史研究においては、日本が中共により政治的配慮を しているわけであるね。 これらの配慮が見えないというのは、相当な政治的弱視の気味が あるといわざるえないであろう。
ここで用いられた史料は以下の通り。 ・秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317−19 頁。 ・日本で刊行された最も包括的な資料集は、南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集T、U』(増補改訂版、偕行社、1993 年) であり、第16 師団長・中村今朝吾の日記、上海派遣軍参謀長・飯沼守の日記、歩兵第30 旅団長・佐々木到一の手記、 中支那方面軍司令官・松井石根の陣中日記などを収めている。 ・石射猪大郎東亜局長は、38 年1 月6 日の日記に、「上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、 目もあてられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か」と記していた(伊藤隆・劉傑編『石射猪太郎日記』中央公論社、1993 年、240 頁) ・ 前掲、秦『南京事件』103−07 頁 ・捕虜の取扱いも、殺害、解放、労役と部隊により異なっていた (原剛「いわゆる『南京事件』の不法殺害」軍事史学会編『日中戦争再論』錦正社、2008 年、139−55 頁) ・北博昭『日中開戦』中央公論社、1994 年、54−68 頁。笠原十九司『南京難民区の百日』岩波書店、1995年、25−54 頁 ・孫宅巍(笠原十九司訳)「南京防衛軍と唐生智」(藤原彰ほか編著『南京事件を考える』大月書店、1987年)153−58 頁 ・前掲、楊「1937、中国軍対日作戦の第1 年」113−22 頁 ・笠原十九司「南京防衛戦と中国軍」(洞富雄ほか編『南京大虐殺の研究』晩聲社、1992 年)214−41 頁 ・ジョン・ラーベ(平野卿子訳)『南京の真実』講談社、1997 年、83−90 頁 ・なお、日中の「建設的対話」と「共通の理解」という観点から事件をとらえた研究として、 楊大慶「南京アトロシテイズ」(劉傑ほか編『国境を越える歴史認識』東京大学出版会、2006 年、139−68 頁)
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する 抗議を通して外務省にもたらされ 26、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。その結果、38 年1 月4 日には、 閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。 虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側に、俘虜(捕虜)の 取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、 食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点 などが指摘されている28。戦後、極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第6 師団長が、それぞれ 責任を問われ、死刑に処せられた。一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤りと、 それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は 「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の 無責任さを批判していた。
日中共同歴史研究においては、日本側は中国に配慮して、南京大虐殺は あったということにしてるが、それなりに主張すべきところは主張していたり するね。 南京市内には便衣兵がいたとか、国民党軍の指導者が無責任にも逃亡した とか、日本軍は軍紀の粛清を指導していたとか、そのような事実があったことを 日本側論文は指摘しているね。 これらの指摘に配慮するだけで、南京大虐殺の 実態はまるで違ったものに見えてくるだろうw
逆に中国側論文では、日本側でなされているこれらの指摘は一切ない。 ここをみれば、日中双方の認識のへだたりが大きいとわかるわけだ。
否定派の解釈は常に逝っちゃってるな
日本人研究者は「中国に配慮して、南京大虐殺はあった」としているのではなく、
>>835 に示した史料をもとににして歴史的事実をつまびらかにしているだけ。
また、「南京市内には便衣兵がいた」と考えていたのは当時の日本軍であって、
研究者はそれが事実かどうかまでは踏み込んで論じてはいない。
>>829 スマイス
>南京の城壁に直接に接する市街部と南京の東南部郊外ぞいの町村の焼き払いは、中国軍が軍事上の措置としておこなったものである。
エスビー
>当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは
真偽はともかく、両資料から読めるのは「城壁のすぐ外」は中国軍が燃やしただろ
寝ぼけているのか?
日中共同歴史研究においては >しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して >集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。 便衣兵は日本軍の思い込みの中にしか存在しなかったなどとは どこにも書いてないね。 それとも捕虜や敗残兵や一部の市民の 存在も、すべて日本軍の思い込みの中にしか存在しなかったのか。 つまり、日中共同歴史研究は実は南京大虐殺の存在を否定していたと。 それはそれで斬新な解釈であるなw 逝っちゃってる解釈ともいうがw
まあ、便衣兵が存在したということが認められたら、南京大虐殺についての 論争は八割方方がつくといっても過言ではないな。
北岡伸一の日中共同歴史研究についての総括をよむと 日本側がいかに中国に配慮しているか、ありありと明らかになるねw >ふつう軍隊は勝てなくなったら降伏する。そうすると指揮官は軍法会議で >死刑になるかもしれないが、兵士は助かる。それが戦闘のマナーなのであって、 >そういうことをしないで指揮官が脱出するという無責任な行動をとったことが >大きな虐殺を引き起こした一因であることを明記した。中国側がよく受け入れたと思う。 >全体として中国側の出席者にはあまり柔軟な姿勢はみられなかったが、それでも >この点などは変化の兆しなのかもしれない。歴史家の秦郁彦氏が新聞紙上で >同様に中国側の柔軟化について言及している 「中国側がよく受け入れた」とか、「中国側にはあまり柔軟な姿勢はみられなかった」 とか、中国側の姿勢を第一に考えてやってるわけだね、日本側は。
>>834 日中共同歴史研究は中国への配慮じゃなくて国内の歴史学会への配慮と考えたほうが筋が通る
一般に歴史学会の外で活動する否定派が蔑ろにされたのはそんな理由だろうね
まあ歴史学会の中で南京否定論を主張できない異常さが一番の問題だろうね
>>845 そうかなぁ、研究者の人選では日本の学会を顧慮したろうが、中国側との
共同研究なんだから、中国への配慮の比重のほうが大きいだろうよ。
中国が受け入れるかどうかという基準、選択は、政治的選択であって
北岡はこの研究が政治的なものだと、総括で述べているわけだなw
>>846 世間じゃあり得ないという評価が固まっている大虐殺論を持ち出すのは学会内への配慮だと思うんだけどね
組織的民間人虐殺など無かったのは常識だし、それがなければ数万の民間人殺しもあり得ないのにね
笠原や洞、藤原らの出鱈目を参考資料にせざるを得ないのは学会内での力関係でしょ
>>847 笠原や洞などの大虐殺派が学会で圧倒的な力もってるっての? それなら犠牲者数に
諸説あるなんて話にはならなくて、犠牲者数は最低10万以上であるって話に
なるだろうよ。
参考資料の冒頭にあげられてるのは、中間派の秦の著作だし、南京事件にたいする
もっとも包括的な資料として、注にあげられている偕行社の「南京戦史」にしても
大虐殺派の戦史ではないでしょ。どっちかといえば、否定派に近いかもしれない。
まあ、いろんな立場に周到に目を配ってるということなんだろう。
>>848 「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。」ってのは、出処こそ秦だが
化石同然の大虐殺派への配慮に見えるんだけどね
あと、中国側の研究は中国政府の見解から相当歩み寄っているというのは普通の感想だと思うよ
特別配慮した発言って言うほど媚びているわけでもない
比較元が30万とか40万だから歩み寄ってきてもゴミクズ論には違いないが
>>841 >寝ぼけているのか?
寝ぼけてるのは君。
「城内の焼払いのすべてと近郊農村の焼払いの多くは日本軍によって数次にわたりおこなわれたもの」を無視してる。
中国軍が焼き払いを行ったのは事実だが小規模なもので(もちろん、だからといって許されるべきではないが)、
被害の規模からは日本軍の行為と比較にならない。
エスピーの報告書
中国兵による殺害もなかったわけではないが日本軍による殺害が遥かに多い
>>847 >一般に歴史学会の外で活動する否定派が蔑ろにされたのはそんな理由だろうね
「歴史学会の外で活動する否定派が蔑ろに」というのなら、中で活動できるように、まず南京事件否定論を
主張する学術論文を提出すべき。
>まあ歴史学会の中で南京否定論を主張できない異常さが一番の問題だろうね
それは学術論文が出ていないのだから、しょうがない。引かれ者の小唄。
>世間じゃあり得ないという評価が固まっている大虐殺論を持ち出すのは学会内への配慮だと思うんだけどね
大虐殺かどうかは分からんが、「世間じゃあり得ないという評価が固まっている」というのは聞いたことがない。
御苦労だが、参考資料・文献を挙げてもらえないか。
>組織的民間人虐殺など無かったのは常識だし、
これも聞いたことがない。本当に「常識」になっているのか? 参考資料・文献を挙げてもらえないか。
>それがなければ数万の民間人殺しもあり得ないのにね
虐殺が数万かどうかは分からんが、「数万の民間人殺しもあり得ない」というのは正式に証明されたのか?
>笠原や洞、藤原らの出鱈目を参考資料にせざるを得ないのは学会内での力関係でしょ
「 学会内での力関係」というのは、単なるあんたの想像か?
東中野の出鱈目を参考資料にしなかったのは、「力関係」の問題ではないし。
>>849 笠原は、中国の大学の客員教授であり、南京大虐殺研究センターの
教授やってるっていうから、中国に配慮するなら笠原の見解は無視できない
ということだろうな。 中国側の見解に一番ちかいのは大虐殺派の見解
なんだから、中国側の見解に配慮することは、大虐殺派の見解に
配慮することと等しい、かなり近いとはいえるだろう。
中国側は便衣戦術にも触れてないし、指揮官が降伏勧告をうけいれず
勝手に逃亡したことにも触れてないし、日本軍が軍紀粛清の指導やってた
ことにも触れてないし、それらを認めると認めないのとじゃ、南京大虐殺への
見方がまるで変わるということは間違いないな。
>>850 「城壁のすぐ外」で日本軍が放火なんて、アンタの持ってきた資料の何処にも書かれていないぞ
寧ろ「城内の焼き払いは」と書いてあるんだから、そこには「城外とは違って」と言う意味が内包されているのは日本語の常識でしょうが
「中国兵による殺害もなかったわけではないが日本軍による殺害が遥かに多い」
殺害については何も言及した覚えはないけど節穴ですか?
まあ毛唐の誰も日本軍の民衆殺害を目撃していないのに、何を根拠にしているのやらとは思うがね
>>851 薄弱な根拠で、スマイスの農村調査の数倍は日本軍は殺してたとする笠原より、
南京の写真は全てプロパガンダかそれに類するものだという東中野のほうがはるかにマシに見えるぞ
まあ強引すぎる解釈も散見されるのは否めないが、説得力があるものや事実と確定したものも少なくない
>>852 そういう見方もあるとは理解できるが、30万原理主義の中国側に対してだと焼け石に水でしょ
>>855 被害者総数30万以上というのは、南京軍事裁判所の判決に
もとづいてるそうな。 中国にとっては、それは公的記録だから
それが間違いの可能性があるとは認められないわけだな。
>>851 そういや歴史学会の中の人が「アンタはこの時代の分担ね」と、勝手に上から研究範囲を押し付けられるなんて言っていたな
論文を出せとか言う以前の問題が歴史学会には存在するってことだ
>>857 質問に何一つ答えてくれないということは、あんたのカキコはすべて口から出任せの嘘だったと
判断していい、ということですね。お疲れさんでした。
まあ交通整理だって、やらなければ戦国時代と幕末の研究者だらけになるのは目に見えているから必要悪ではあるが、 それを悪用する重鎮()にいいようにやられているってことだ
>>858 え、なんか質問していたんだw あまりにどうでもいい事が羅列したあったから放置しただけだよ
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 13:48:37.39 ID:1g6Ue3jmO
>>858 世間だと「20万都市で30万殺されたお笑い大虐殺」ってのが一般的評価だろ
この程度の話さえ論破できた研究者は居ない
>>861 おや、あんたは「うんこなんとか〜w]と言ってる、知恵遅れのぼんではないか。
しばらく見なかったが、生きていたのか。
>>862 >世間だと「20万都市で30万殺されたお笑い大虐殺」ってのが一般的評価だろ
へえ、世間ではそう言われているの? 知らなかったなあ。
日本には、30万人説を採っている人は、今はほとんどいない。
30万人は、民間人+軍人である。
20万人は、安全区の推定人口である。
と聞いていたけどなあ。「一般的評価」も変わったんだw こりゃ、驚いた。
一般的評価が変わっていなければ、河村市長も政治生命絶たれてただろうな
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 14:49:10.86 ID:1g6Ue3jmO
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 14:51:02.13 ID:1g6Ue3jmO
>>865 河村市長は民主党出身というのが効いたな、そのせいで極左マスゴミも下手に手出しができなかった
空気読めない共産系だけが反発していたけど、当時の力関係で黙殺された
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/23(月) 19:46:19.20 ID:ZtT6Wuil0
>>830 なにまた見えないものが見えちゃいましたか?w
政治的判断という根拠は?w
まあ南京大虐殺自体が当時の国民党の政治的反日プロパガンダから始まってるけどねw
それより世間からも政府からも相手にされてないのは理解できましたか?w
>なにまた見えないものが見えちゃいましたか? 見えてるようですよ。上の人はw >まあ南京大虐殺自体が当時の国民党の政治的反日プロパガンダから始まってるけどねw 他の人にも教えたいので、ぜひ論拠となる文献等を紹介してくださいね。 よもや堂々と嘘を書くなんてことは、ないでしょう、自尊心があるなら。 >それより世間からも政府からも相手にされてないのは理解できましたか?w はい、南京事件否定派が世間からも政府からも相手にされてないのは、よく理解できました。
>>870 肯定論の論拠となる文献等を紹介してくださいね。
もちろんそれは「国際法学者」が「国際法上違法」と判断しているものですよね。
よもや「歴史学者」がシロウト判断で「国際法上違法だ!」と喚いているだけのシロモノではありませんよね。
もちろん出せますよね、自尊心があるなら。
>>871 >肯定論の論拠となる文献等を紹介してくださいね。
>もちろんそれは「国際法学者」が「国際法上違法」と判断しているものですよね。
何か、とんでもない勘違いをしているね。難癖をつけるだけで反論したつもりになってるのか?
「南京事件があった」という事実は、東京裁判で認定されたのだ。
「国際法学者」や「歴史学者」が自己の研究を論文にして発表したものではない。
何とかいう国際法学者が一人、論拠無しで結論だけ書いて「合法だった」といっても全然説得力はない。
日本は、サンフランシスコ平和条約により極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており「この裁判について
異議を述べる立場にはないと考えています」としている。
ただし言論の自由はあるので、「南京事件はなかった」と思っているのなら、南京事件否定を論文に
して学術雑誌に投稿し正式に訴え出るべきだろう。受け付けてくれるかどうかまでは責任が持てないが。
ぜひ、チャレンジしてくれたまえ。本気ならね。待ってるよ。
>>872 あのさ、否定派の法的な源泉は砂佐藤博士の講演であって学術論文ではないのは事実だが
事実関係については板倉由明の研究が元になっていて彼は普通に学術論文を出していますよ
俺はアカデミーとか権威主義とか好きじゃないからあまりいいたくないが、アンタの理屈だと
学者でも何でもない小野が書いたファンタジーを元に論理を展開している肯定派のほうが笑いものですわ
悪いことは言わないから「論文出せよ」と言う持論は二度と書かないほうがいい
佐藤の戦数はとっくに否定されてるんだけど。
藤田久一『国際人道法』 横田喜三郎『国際法』 遠藤源六『国際法提要』 立作太郎『戰時國際法論』
>>872 >「南京事件があった」という事実は、東京裁判で認定されたのだ。
どうも根本的に理解していないようだけど、東京裁判では訴因五十四(戦争法規違反の「命令」「授権」「許可」)は完全に否定されていますw
第十章 判定 松井石根
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第
三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
つまり「南京事件」とは
「戦争法規違反の「命令」でもなく、戦争法規違反の「授権」でもなく、戦争法規違反の「許可」でもない」
という主張なのですねw
>>876 いや、佐藤氏の論が間違っているときっちり書いてある学術論文を出してくれよ
佐藤は戦数論を肯定してるんだから否定している法学者の論文があれば 何の問題もない。直接佐藤に言及する必要はない。
>>879 国際法は時代とともに変わるものだから、直接当該の論を否定したものを持ってこいよ
アンタが佐藤氏の論と他のものを結びつけるなら、それはもはやアンタの論だ
>>873 >悪いことは言わないから「論文出せよ」と言う持論は二度と書かないほうがいい
意味が分からん。なぜ論文が必要でないんだ?それに「論文出せよ」は持論ではないんだが。
>否定した学術論文は何処に有るの?
佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は、第五章の「『軍事的必要』が存在した場合のあったことが
知られる」が結論だと思うが、論拠を飛ばしていきなり結論になっている。「本稿では詳述する余地が
ない」とか、肝心の説明を全くしていない。あんたが、代わりに説明してくれるか?
>>877 >どうも根本的に理解していないようだけど、東京裁判では訴因五十四(戦争法規違反の「命令」「授権」「許可」)は完全に否定されていますw
そんなの前から知ってるわ。根本的に理解していないのは、お前。
「被告松井を訴因第五十五について有罪」と書いてある。つまり「俘虜及びー般人」を対象とした
残虐行為防止義務の不履行について有罪と判定された。
訴因第五十四は証拠不十分であったが、訴因第五十五で南京事件の責任があると判定された。
>まあ南京大虐殺自体が当時の国民党の政治的反日プロパガンダから始まってるけどねw
これの論拠となる文献等を早く出してくれよ。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 21:56:10.83 ID:s44gY9XUO
>>883 あのねぇ、この際ちゃんと言っておくが、その貼り付けてる文章は俺のじゃないよ。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 22:24:05.11 ID:s44gY9XUO
>>885 それじゃ、下の文章も貼り付けてくれよ。他の否定派の連中にも貼り付けてくれるように、勧めたら。
何でもない文なら、できるわな。
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 22:37:18.06 ID:s44gY9XUO
>>882 つまり改めて確認しますけど「「南京の不幸な市民」に被害が出たのは日本軍による「戦争法規違反の「命令」でもなく、戦争法規違反の「授権」でもなく、戦争法規違反の「許可」でもない」
という主張なのですねw
どんな戦争でも「戦争法規違反が皆無だった戦争」など存在しませんし、南京も例外ではありません。
しかし東京裁判では「日本軍による戦争法規違反の「命令」「授権」「許可」」は完全に否定されていますw
肯定派の主張w
南京事件=自然発生的なわずかな戦争法規違反=日本軍の命令を否定w
随分スケールの小さいセコイ話になったなw
>>888 じゃあ、松井大将はなぜ有罪判定されて死刑になったんだ? 冤罪か?
ちゃんと説明してみな。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 22:55:29.22 ID:s44gY9XUO
>>889 ですから、これが【理由】でしょうがカス肯定派w
↓
★南京事件に対する東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【 南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた 】とともに、その権限
をももっていた。【 この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある 】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』
>>890 何の意味もないのなら、下の文章も貼り付けてくれよ。他の否定派の連中にも貼り付けてくれるように、勧めてくれよ。
↓
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 23:03:31.57 ID:s44gY9XUO
>>891 回答拒否してすぐ発狂w 所詮は在日韓国人ですねw
松井大将が訴因55で有罪となった【理由】はこれですよw
↓
★南京事件に対する東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【 南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた 】とともに、その権限
をももっていた。【 この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある 】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』
そして生き恥糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】痛恨の自爆レスがこれwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818 >>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742 だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。
哀れwwwwwwwwwwwwww
>>892 不作為責任ね。次からは必ず貼り付けてよw
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 23:09:57.72 ID:s44gY9XUO
>>889 だから松井大将は訴因第五十四で無罪になってるでしょう。
訴因第五十四で無罪になっている以上、「命令」も「授権」も「許可」も否定されます。
そして訴因第五十五で有罪の理由が述べられているのは「南京の不幸な市民」に対してだけ。
第十章 判定 松井石根
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三十一、第
三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
南京攻略戦があり市民に被害が出ましたが、
それは日本軍による戦争法規違反の「命令」によるものではありません。
日本軍による戦争法規違反の「授権」によるものではありません。
日本軍による戦争法規違反の「許可」によるものではありません。
理解できましたかw
>>893 だからいい加減に時間と空間を超越したオレ様理論はやめろとw
『戦争犯罪と法』 多谷千香子著(※元旧ユーゴ戦犯法廷判事)
・・・第二次世界大戦当時の国際慣習法は、指揮・命令した者だけを問題にし、不作為犯に責任を負わ
せるまでには至っていなかった。
ところで、国家が戦争を遂行する中で犯される犯罪は、実際に犯罪を実行する者が末端の兵士であると
しても、組織の問題であって、組織の上層部の責任が問われるのは当然である。
しかし、これが認められるには、時代が下がるのを待たなければならなかった。
つまり、国際条約として初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは、「戦争犯罪
及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」である。
>>881 アンタもコレで「論文を持ってこい」が如何に不毛な要求だと理解できたかな?
正直こんなやり方は議論じゃなくて単なる詭弁だよ
議論していく上でこんな糞な要求は二度としないでくれ
>>881 >なぜ論文が必要でないんだ?
学術論文じゃない小野の駄文を肯定派が論拠にしている以上、否定派に妙な要求するなってことだね
だいたい肯定派の学術論文だって20年ものしか存在しないわけで、とっくに賞味期限切れですわ
>898 学術論文に「賞味期限」があるとか考えてるキチガイがいるスレはここですか?w 否定派ってのはオツムがどうかしている人間で無いと慣れないことを立証する発言だわw まぁ、堂々と以下のようなことを書いていて否定論にしがみついてるあたりからしても、 オツムがどうかしているのは明白ではあるんだけどね。 >私が支持してるのは【日本政府見解】ですw >私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww >私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw >東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww >【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww >取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>>880 南京戦当時の戦数論についての法学者による論文だよ。
>>876 に挙げた論文では戦数論を否定。
一方で佐藤は戦数論を用いて捕虜の殺害を肯定。論点は南京戦の時点で戦数論を用いることが
国際法上正しいかどうか。
一例
この主張は不当である。現実の国際法上の規則として、このようなことは確立していない。
立法論としても、戦闘法規の違反に口実を与えることになって、適当ではない。
横田喜三郎 『国際法(有斐閣全書)』P293
>>900 横田喜三郎 - Wikipedia
その後、東京大学法学部長、日本学士院会員などの地位にあって日本の国際法学会をリードするが、日本の国際法研究から戦時法研究を追放することに尽くした。
結果として日本の国際法研究は平和時の法研究に閉塞し、憲法学以上の左派的思潮に支配されることになってしまったとされている。
1949 年(昭和24年)の著書『天皇制』などにおいて、「天皇制は封建的な遺制で、民主化が始まった日本とは相容れない。いずれ廃止すべきである」とし、積極的な天皇制否定論を提唱した。
横田は自身の勲章授与の可能性が高まると、東京中の古本屋を回って著書『天皇制』を買い集め、自分のかつての天皇否定論の痕跡を消そうとしたのは有名なエピソードである(中西輝政・福田和也著『皇室の本義』PHP研究所、118頁参照)
また小室直樹と渡部昇一は対談で「横田喜三郎、これほど犯罪的という形容が相応しい学者は他にいない」として横田を罵倒している(小室直樹・渡部昇一『自ら国を潰すのか』徳間書店)
とりわけ、「日本の国際法研究から戦争研究を追放したこと」「東京裁判を法理論的に承認したこと」について小室は横田を厳しく非難している。
>>901 そんなのどうでもいいから堀論として戦数論が正しいかどうか反論しろよ。
くだらねえ。
仮に田を否定しても戦数論について否定している法学者は他にもいるから。 人格攻撃くらいしかできないのだろう。
>>904 肯定派の脳内ではwikiを貼り付けたら人格攻撃になるのかw
他にも戦数論について否定している法学者がいるなら、なんでよりにもよって横田なんかを持ち出すのかね。
例えば信夫淳平は戦数論について「舊獨逸の戰時無法主義【戦数説】」として厳しく戦数論を批判している。 信夫によれば、(南京戦以降の)日本軍は「國際法尊重は日露戰役を以て最後とし」「英米國際法學者」から 日本軍に対して「戦数説の忠實なる信徒」と批判を受けていることを問題視している。 事実、軍の国際法教育が十分ではなかったことの証明として「殆どの士官は、国際法を忘れてしまったようである」 高級士官に対しては、「再度、国際法の教育がされているのだが、これも、不充分なもの」 「条約の内容をある程度でも記憶していた将校は例外的な存在で、陸大の国際法の講義で聞いて存在は知っていたという レベルか、あるいは、まったく知らないというのがほとんど」(立川 京一「日本の捕虜取扱いの背景と方針」)と いった有様で、そもそもがハーグ陸戦法規について史観の認識が欠如していたことを明らかにしている。 その程度の認識だったから、第16師団の師団長だった中島今朝吾中将のように略奪を繰り返しても恥じるどころか 松井石根から咎められると「国ヲ取リ人命ヲ取ルノニ家具位ヲ師団ガ持チ帰ル位ガ何カアラン」と開き直る。 略奪は国際法だけでなく陸軍刑法上も違法行為だったが、士官からして法の遵守概念がなかったというべきであろう。
>>876 藤田久一『国際人道法』…藤田説は、戦数否定論の正当化根拠として、WW2以後に成立した、 ジュネーブ条約 (1949・1977etc)がハーグ条約(1907)を補完する形で両者合わせて 国際人道法 なる概念が成立した(1996)ことや、
戦後に成立した 米英の軍事提要 (1956・1958)の動向を挙げている。
逆に言えば、 それらが存在しなかった1937年当時においては、戦数否定論が正当化根拠を持ちえない ことも示している。
ゆえに、南京事件当時、戦数論を否定する側の正当化根拠は存在しなかったと言える。
横田喜三郎『国際法』…問題外
遠藤源六『国際法提要』…「故ニ戦數説ハ採用スルコトヲ得サルモノトス 但シ報仇及自衛權ノ發動ト認ムヘキ場合ハ事實戦争法規違反ノ行動ヲ爲スモ敢テ非難スヘキモノニ非サルコト勿論ナリ 」「国際法提要」P315〜316(遠藤源六 清水書店 1933年)
戦数どころか戦争法規違反でさえ容認していますが。
立作太郎『戰時國際法論』…『戦時国際公法』 立作太郎著 第四節 戦数
但し緊急の危険を免るる道なき場合には緊急状態が存在するものにして戦時法を守らざるも其の行為は免責行為と為るべきものとす。
立作太郎も同様に戦時法違反行為の免責を認めています。
どこが戦数が認められていないのやらw
>>897 >アンタもコレで「論文を持ってこい」が如何に不毛な要求だと理解できたかな?
愚か者め。 南京事件否定を主張する正当で唯一の方法は、論文を発表して地道に説得していくしかない
のが理解できないのか。 だから南京事件を否定するには、まず論文が必要だと言っているのだ。
仮に否定論の論文を発表出来たとしても、それだけで日本政府や中国、アメリカ、その他の国の見解が急に
変わるなんてことはあり得ない。
それとも、また戦争を仕掛けて、今度は戦勝国になって前の大戦の債務を全て反故にしようというような、
可能性の全くない妄想を抱いているのか? 日本に同盟する国どころか、擁護してくれる国さえないぞ。
それでも、まだ「如何に不毛な要求だ」と思っているのか?
>>908 あんたの妄想を並べ立てられてもしょうがないんだがw
>>909 お前さんも愚か者の仲間か。「論文なんていらん」と喚いている愚か者の。
愚か者には、やっぱり理解出来ないか。
>>910 こちら側には論文を要求するのに、自分たちは出所不明な小野の本を論拠にしているからお笑いなんですわw
本当に学術論文中心に考えるなら幕府山2万人など言えないはずなのになんだよそのダブスタは
それとアンタラも20年以上昔の笠原論文がオワコンだと自覚しているから小野のファンタジーなどを持ちだしているんじゃないの?
よく知らない人にはそれで通用するのかもしれないけど、 肯定派の主張がことごとく潰される展開は変わってないな
>>907 人格攻撃やトリミングは君たちの得意なことだよな。
藤田久一『国際人道法』P65
条約規定中、とくに、「緊急な軍事上の必要がある場合」とか「軍事上の理由のため必要とされるとき」といった条項が
挿人されている場合を除き、戦数や軍事必要を理由にそれらを破ることは許されない。
このいわば戦数否定論は、ユス・コーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても、またジュネーブ条約の規定や米英の
軍事提要の動向(The Law of Land Warfare,FM27-10[1956] sec3.; The Law of War on land,The War Office [1958],sec.633)
からみても正当であるといえよう。
筒井若水編『国際法辞典』有斐閣P72
クリークスレーゾン 独Kriegsrason
第一次大戦前に主としてドイツの学者によって唱えられた考え方であるが、戦争法はそうした必要を既に組み込んだものであり、
濫用を正当づけるための口実として使用されるおそれがあるとして批判が多い。
立作太郎博士『戦時国際公法』
凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
>>913 どれも学術論文じゃなくて単著、辞典からの引用であるね。
学術論文が重要ではないとはいわんが、たいていの論文は
学会内でしか影響力をもたないんじゃない。
日中共同歴史研究で南京大虐殺についての参考文献の
筆頭にあげられている秦の「南京事件」も新書であるし。
否定論にしろ肯定論にしろ、単行本のかたちで一般に
出版するのが、もっとも社会的な影響力っておおきいね。
で、南京事件を説明するのに戦数論って必ず必要なのか?
いずれにせよ、学者の著書の内容を引いて「シロウト判断」で南京の事例を解釈しようと、 大した意味はないんじゃないかな。 南京事件は国際法的に問題がなかったと主張する学術論文が必要だろ。
>>913 藤田久一
戦数否定論が論として正当であると言っているが、当時成立していたとは何処にも書いてありません
筒井若水
現状の戦争法は戦数論が組み込まれていて問題であると言っているんだから、その当時は戦数論が含まれていたという主張
立作太郎
国際慣習法と言っているのは成文法がなかった裏返しですね
以上のように、当時は戦数否定論は論としては存在したが、法として成立していなかったと書いてあるだけですね
貴方自身も否定派の論を支持しているとしか思えませんわw
>917 >当時成立していたとは何処にも書いてありません >当時は戦数論が含まれていたという主張 >国際慣習法と言っているのは成文法がなかった裏返しですね 君のシロウト解釈はどーでもいい。 早く「南京事件は国際法上問題がない」と主張する学術論文を持って来い。 それが出来ない限りは、君の発言は「シロウトの与太話」の域を出ない。
>>918 >早く「南京事件は国際法上問題がない」と主張する学術論文を持って来い。
ですから、あなたが「南京事件は国際法上違法」と主張する学術論文を持って来てくださいw
920 :
イタクァを作らないか? :2013/12/25(水) 22:04:14.29 ID:0AV7iK510
このスレの感想を歌に込めてどうぞ
>>918 こいつ →>919 は、あほくさい質問返しして逃げ切る気ですよ。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/25(水) 22:29:31.93 ID:V8YP80J/O
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/25(水) 22:36:05.91 ID:V8YP80J/O
>>918 論文論文と喚いているけど、学術論文じゃない小野のファンタジーは二度と持ち出さないと考えていいのかな?
>>921 「国際法上問題がある」と主張しているのは>918なのだから「お前が自分で主張している根拠を提示しろ」というのが「あほくさい質問返し」なのかw
>918
>早く「南京事件は国際法上問題がない」と主張する学術論文を持って来い。
>>915 必要ないと思うけど。南京戦の時期には戦数論は既に国際法上問題視されている。
「舊獨逸の戰時無法主義【戦数説】」
「戦数や軍事必要を理由にそれらを破ることは許されない」
「濫用を正当づけるための口実として使用されるおそれがある」
「現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ」
だから、戦数論を盾にして捕虜殺害を正当化する佐藤の主張は、当時の国際法の常識からいって
到底あり得ない論拠。信夫淳平の指摘にもあるように、英米国際法学者からの痛烈な批判として
日本軍の無法ぶりは「戦数説の忠實なる信徒」とまで言われている事実がある。
信夫淳平のこの指摘は南京戦以降のものだが、南京戦における日本軍の遵法精神の欠如が問題となり、
彼は戦陣訓でその回復を願った。結果としては大して役には立たなかったが。
>>926 結局当時から問題視されて議論されていたが、法制化されたのは戦後になってからということだよね
つまり「いい事か/悪い事か?」と言う問いなら「悪いこと」となるが、「合法か/不法か」と言う問いだと「合法だ」になる
法的な問題じゃなくて倫理的問題といえるのだが、原爆とか大空襲やらかした英米に倫理を問われる謂れはないよな
法制化されるも何も、戦数論というのはドイツの学説に過ぎず、 ハーグ陸戦法に明記されていたわけでもないんでもない代物なんだけど。 だから「口実として使用され」ていたってのが当時の国際法の認識。 それを佐藤という馬鹿な学者が、さも戦数論は当時の通説であるかのように 吹聴して南京戦の不法行為を容認するために持ち出したってだけ。
>>928 法制化されていなかったのは「戦数否定論」ですね。禁止されていないんだから不法行為を問うことは不可能ですよ
法というのはそういうものだと諦めてくださいw
>>925 >あなたが「南京事件は国際法上違法」と主張する学術論文を持って来てくださいw
南京事件は東京裁判で違法だとされ、松井大将は有罪判定を受けている。さらに、日本はサンフランシスコ平和会議で
東京裁判を受諾した。(東京裁判の正当性、 judgmentsの翻訳の問題、は別問題)
現状は、南京事件は違法だと判定されているのだから、これに異議を唱える方に立証責任がある。
つまり「あなたが『南京事件は国際法上違法』と主張する学術論文を持って来てください」という要求は不当なもの
であると考えられる、さらに、南京事件は違法だとされているから、「南京事件は国際法上違法と主張する学術論文」
そのものが必要でないし、実際に存在していないだろう。
逆に、「『南京事件は国際法上問題がない』と主張する学術論文を持って来い」という >918 の要求は、正当なものだと
私は思う。だから学術論文を出して証明しなければならないのは、立証責任がある、あんたの方。
>>930 >南京事件は東京裁判で違法だとされ、松井大将は有罪判定を受けている。
東京裁判のどこで「南京事件は違法」だとされているのですか?
該当するのは松井大将の有罪判定しかありませんが。
その松井大将の有罪判定でさえ「戦争法規違反の命令、授権、許可」は否定されています。
日本軍の命令による殺害が否定される以上、組織的な実行も否定されます。
つまり、南京事件とは偶発的に発生したものでしかありません。
どうしても「南京事件は違法」と主張したいのなら、「南京事件に該当する偶発的に発生した違法行為」の具体例を出してください。
>>930 >逆に、「『南京事件は国際法上問題がない』と主張する学術論文を持って来い」という >918 の要求は、正当なものだと私は思う。
君のシロウト解釈はどーでもいい。
早く「南京事件は国際法上問題がある」と主張する学術論文を持って来い。
それが出来ない限りは、君の発言は「シロウトの与太話」の域を出ない。
↑
こんなどうでもいいレスが「正当なもの」なんですか?彼のIDを辿ればわかるけど、何の論もなく只々喚き散らしている基地外ですよ
こんな学者の論文だけをぶつけ合うだけの議論じゃ単なる学者の代理戦争だ。そんな不毛なことが正当とか考えなおしてくれないかな
アンタは奴に比べたら自分で考えているだけはるかにマシだから、あんなクズに迎合するのはやめてほしい
>>931 難癖をつけるのはやめなさい。
南京事件が違法ではなかった、と妄想を抱いてるのは、あんたやあんたの仲間連中だけだろう。
松井大将は何で死刑になったのか、答えてみなさい。
何処かの国の陰謀による冤罪だとでも思ってるのか?
私は、狂人と議論するつもりはない。
>>933 松井大将の容疑は、民衆が日本軍兵士の蛮行で10万ほど殺されたのを見て見ぬふりをしたってことだよね
肝心の10万人の殺された民衆が確認できない以上冤罪を疑わざるをえない
まあ南京市と近隣で10万人も民衆が殺されたなんてことがなかったのは、肯定派の笠原氏さえ認めるところだよな
>>933 だから何度繰り返せば理解するのかとw
↓
>892名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2013/12/24(火) 23:03:31.57 ID:s44gY9XUO
回答拒否してすぐ発狂w 所詮は在日韓国人ですねw
松井大将が訴因55で有罪となった【理由】はこれですよw
↓
★南京事件に対する東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【 南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた 】とともに、その権限
をももっていた。【 この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある 】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』
↓
>893名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2013/12/24(火) 23:07:40.23 ID:+XlqaCaH0
>>892 不作為責任ね。次からは必ず貼り付けてよw
↓
>896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/24(火) 23:16:03.51 ID:7rq8eTnI0
>>893 だからいい加減に時間と空間を超越したオレ様理論はやめろとw
『戦争犯罪と法』 多谷千香子著(※元旧ユーゴ戦犯法廷判事)
・・・第二次世界大戦当時の国際慣習法は、指揮・命令した者だけを問題にし、不作為犯に責任を負わ
せるまでには至っていなかった。
ところで、国家が戦争を遂行する中で犯される犯罪は、実際に犯罪を実行する者が末端の兵士であると
しても、組織の問題であって、組織の上層部の責任が問われるのは当然である。
しかし、これが認められるには、時代が下がるのを待たなければならなかった。
つまり、国際条約として初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは、「戦争犯罪
及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」である。
>>926 佐藤論文では、投降兵の助命を拒否できる論拠というのは
三つ提示されてる。
1.背信
2.相手の交戦法規違反に対する復仇
3.軍事的必要性(戦数)
んで軍律審判が実質不可能であったことを、軍事的必要性によって
説明してるわけだな。
>兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に
>処せられることもやむを得ない。多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)―
> 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として
>能力的に不可能であった」と認めている
しかしまあ、戦時国際法の権威であった立石博士によれば
戦時重罰を処罰するのに、最低限審問は必要って話であって
日本軍が審問をやってたということが明らかになったら、なにも
戦数で便衣兵の処刑を正当化する必要はなくなるわけであるね。
まあ、冤罪の可能性というのは、死刑廃止論のもっとも重要な根拠で あって、松井が死刑になったから、松井は冤罪ではないというのは まったく転倒した論拠による主張であるよね。
>919 >>早く「南京事件は国際法上問題がない」と主張する学術論文を持って来い。 >ですから、あなたが「南京事件は国際法上違法」と主張する学術論文を持って来てくださいw なぜ私がそんなことをしなけりゃならないんだい? 私は「南京事件は国際法上違反」だなんて一言もいっていないよ? 君は「国際法上問題がない」と主張したいのだろう? だからこちらは、君のその主張が正しいのかどうかを判定したいので、 ちゃんとした学術論文を持ってきてくれと要求しているだけなんだが。
>924 >論文論文と喚いているけど、学術論文じゃない小野のファンタジーは二度と持ち出さないと考えていいのかな? わたしがいつ小野とやらの著作を持ち出したの? いったい誰と勘違いして空廻りしているのかは知らないけど。
>929 >法制化されていなかったのは「戦数否定論」ですね。禁止されていないんだから不法行為を問うことは不可能ですよ >法というのはそういうものだと諦めてくださいw 裁判が開かれて有罪が宣告され、被告側が「起訴事実に間違いありません、受け入れます」と表明した以上、 不法行為として確定してるよね。 一度そうやって受け入れている以上は覆りません。 裁判というのはそういうものだと諦めてください。
>934 >松井大将の容疑は、民衆が日本軍兵士の蛮行で10万ほど殺されたのを見て見ぬふりをしたってことだよね >肝心の10万人の殺された民衆が確認できない以上冤罪を疑わざるをえない 君が疑うのは君の自由だから止めやしないよ。 日本政府の立場は「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、 国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。」というものだね。 日本国政府は「冤罪だ」なんて主張して居ないよ。
>>940 ええと、所謂便衣兵処刑の件は、松井大将訴因54無罪で確定しているなw
自分で何を言っているのか判っているのか?
>>941 君は東京裁判の歴史について語りたいのか所謂南京大虐殺について語りたいのかはっきりさせるべきだね
南京大虐殺の事実は東京裁判の政治決着で決定されるべきものじゃないんだよ
お前は歴史学をなんだと思っているんだ?
>>939 幕府山事件は敵兵の反乱に対する自衛行為だと認めてくれるとは幸いですw
>>938 国際法上問題がないなら論文など必要ありませんが。
「朝に歯を磨いたら違法」という法律はありませんので、「違法ではない証明」など必要ないのと同じ事です。
「国際法上問題がある」と主張する側が「どのような国際法に、どういう理由で問題がある」と具体的に例示する必要があります。
提示出来ずに逃げ出すのは自由ですが。
>>941 ご存知のように東京裁判での最終的な判定は「被害者10万人」だろ。こんなドマイナーな説を研究者など代表者の名前すら不詳だろ
日本政府でさえ「被害者を10万人にするように」なんて教科書検定意見を述べていない
東京裁判の結果など、政府も殆どの研究者も無視しているという現実ぐらい受け入れろよ
>>934 >松井大将の容疑は、民衆が日本軍兵士の蛮行で10万ほど殺されたのを見て見ぬふりをしたってことだよね
>肝心の10万人の殺された民衆が確認できない以上冤罪を疑わざるをえない
「民衆」が「10万ほど」殺された「容疑」? へえ、初めて聞いた。
「東京裁判では虐殺の犠牲者総数を決定することは検察側の立証目的ではなく、また判事等も総数決定を事件立証の
必須要素だとはみなしていなかった」と私は聞いてたから、これは珍妙な新説ですよw
まっ、あんたの新説で松井大将の「冤罪」をぜひ晴らしてくれたまえ。楽しみにして待ってるよ。
>まあ南京市と近隣で10万人も民衆が殺されたなんてことがなかったのは、肯定派の笠原氏さえ認めるところだよな
そりゃ、笠原氏も「南京市と近隣で10万人も民衆が殺された」とは、著書にも雑誌の投稿にも何処にも書いてないね。
>>935 >だからいい加減に時間と空間を超越したオレ様理論はやめろとw
東京裁判は一種の軍律裁判であったから、事後法でも裁くことができると考えられる。
実際、日本でもドーリットル空襲の捕獲した搭乗員を事後法で処刑している。
(軍律法廷 / 北博昭 / 朝日選書)
>>947 お前の論理だと「アメリカは民間人を殺しために原爆を落としたんじゃなくで日本を降伏させるために落としたんだから誰も死んでいない」
目的は何の根拠にもならないんだよ、バカだろお前
>>946 >ご存知のように東京裁判での最終的な判定は「被害者10万人」だろ。
だから、「東京裁判では虐殺の犠牲者総数を決定することは検察側の立証目的ではなく、また判事等も総数決定を
事件立証の必須要素だとはみなしていなかった」のだ。つまり、大勢の中国人捕虜や一般市民が虐殺された、という
主張が立証できれば十分だったのである。
(南京虐殺の犠牲者総数について / 戸谷由麻)
犠牲者数の推定は、日中歴史共同研究などの今後の研究に委ねたのだ。
>>950 判決を出したのは検察じゃない。おまえは何を言っているんだ?
>>949 バカなのは、お前。バカだから理解できないのか。
>>952 「検察は数を気にしていなかったから日本政府は守らなくていい」と何処から通告があったんだ?
大体何故判決を出した検事じゃなくて検察の意向が日本政府に影響をあたえるんだよ
どうしても与えたと言いはるならソース出してくれ
>>951 アホ! 「判事等も」と書いてるだろうが。バカはもう出てくるな。
>>954 判決で20万を10万に減らした検事が数を気にしていなかったなんて出鱈目もいいところだなw
数字が気になったから減らしたんだろう。どうでもいいものを最後に弄るとか妄想にしても大概にしろ
>>954 で、「数字は弄っていい」とSF条約の何処に書いてあるのかな?
それとも、その後許可されたのなら誰がいつ許可を出したのか答えてくれ
>>955 もうレスするなよ。答えないし。これでも読んでろ。
「東京裁判では虐殺の犠牲者総数を決定することは検察側の立証目的ではなく、また判事等も総数決定を事件立証の
必須要素だとはみなしていなかった」のであり、「大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に
虐殺された、という主張が立証できれば十分」だったのである。
(南京虐殺の犠牲者総数について より / 戸谷由麻)
「南京事件の事実認定において、犠牲者総数は規模を確定する目安として参考になるが、『何万人以上でなければ南京
大虐殺とは認定できない』という人数規定があったわけではないので、それが正確な数であるかどうかは重要視されて
いなかったのである」
(南京事件論争史 より / 笠原十九司)
南京事件の犠牲者数が「二十万以上」と「十万以上」と異なっている点について、日暮は「『多数判決』は多数派の各
判事が分担して書いていたから、ケアレスミスで数字を調整しきれなかったのではないでしょうか」と述べている。
(東京裁判 / 日暮吉延)
東京裁判でも、松井大将に対する判決のほうは犠牲者数を十万としている。二十万人との食い違いが気になるが、
法廷は十万人でも松井を死刑にするためには充分なので、数をつめる必要を認めなかったのかもしれない。
(現代史の光と影 / 秦郁彦 P26〜P27)
>>957 で数字を変えていいと許可したものは誰も居ないんだな
つまり日本政府は東京裁判の結果に縛られることはないってことで
南京の評価に東京裁判を使うのも無意味ってことだな
つか、コレを見る限り南京大虐殺の検証に於いて、東京裁判は何も意味が無いってことになるよな
いい加減SF条約受諾のコピペは封印しろよ
>「大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に虐殺された、という主張が立証できれば十分」だったのである。 裁判で組織的殺害は否定されているのに、コイツは何を研究してそんな結論出したんだろうなw 「私は日本語すら読めないバカです」って本に記して楽しいのか
秦「法廷は十万人でも松井を死刑にするためには充分なので、数をつめる必要を認めなかったのかもしれない。」 他の見解を見ても、人数という事実関係の証明など二の次だった酷い裁判だっていうことだよね 東京裁判で事実を検証しても時間の無駄ってことだ
>>948 軍律は「法」ではなく「規則」です。
軍律や軍律会議は軍事行動であり戦争行為ですので、東京裁判は国際刑事法廷に該当しません。
また軍律は国際法違反かどうかに関係なく処罰が可能ですが、その場合処罰の根拠はあくまで軍律であり、国際法ではありません。
つまり東京裁判を軍律審判とした場合、問われるのは司法(国際法)ではなく行政(規則)となります。
東京裁判で国際法違反を問う行為そのもの、と言うより「東京裁判は公正な司法裁判」と言う主張そのものが無意味になります。
>943 >君は東京裁判の歴史について語りたいのか所謂南京大虐殺について語りたいのかはっきりさせるべきだね いや、私は南京事件については歴史学的に考えるべきだと思っているよ。 ただ、なんか「国際法上は問題なかった」とか言ってる人は、歴史学的に考えるのではなく 法律問題として、または裁判の問題として捉えているようなので、それに合わせて返答しているだけ。 >南京大虐殺の事実は東京裁判の政治決着で決定されるべきものじゃないんだよ >お前は歴史学をなんだと思っているんだ? いや、全く同感。 まず第一に、南京問題とは歴史学上の問題として専門家が取り扱うべき問題だと思うね。 だから歴史学者である秦郁彦の著書の内容や、北岡伸一の以下のような発言こそが 尊重されるべきだよね。 「南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。 よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について 諸説あるということを紹介しているだけである。 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった ということを認めない人はほとんどいない。 それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。 中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった ということにはならない。 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 」
>945 >国際法上問題がないなら論文など必要ありませんが。 >「朝に歯を磨いたら違法」という法律はありませんので、「違法ではない証明」など必要ないのと同じ事です。 それは、「朝に歯を磨いたら違法」だとして裁判で裁かれて刑に服し、それに対して「異議を唱えません」と 言っている事例があって始めて成り立つたとえ話だね。 現実に裁判で死刑判決が下され、被告側がそれを受け入れて「異議を唱えません」って言っている事例に 対してはまったく効力を持たないただの言いがかりでしかないな。
>946 >東京裁判の結果など、政府も殆どの研究者も無視しているという現実ぐらい受け入れろよ それは、「松井大将は訴因54では無罪となっている」とか言ってはしゃぎ回っている人に言ってあげたら? 私は別に東京裁判の内容を尊重しているわけではないけど、やたらと東京裁判で下された結論を ありがたがっている人がいるからそれに付き合ってあげているだけだよ。
>>962 何故処刑自体は問題無いとして「便衣兵の無裁判処刑」を問題としている秦と
処刑自体を問題にしている北岡を同じものと扱おうとするのかな?
君たちは多くの学者が肯定論を支持していると偽装したいだけなんだね
でも、アンタラの言い分を代表する笠原などはオワコンだ
>944 >幕府山事件は敵兵の反乱に対する自衛行為だと認めてくれるとは幸いですw 幕府山事件について、歴史学者である秦郁彦の発言はこのようなモノだね。 「わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、 そんなことをしなくても逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということに すればよかった。 本当の事実経過に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。 釈放しようとしたのかもしれないけど、結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。 軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思っていましたからね。 長勇にしてもそう信じていた。 ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないことだと感じます。 舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから 闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。 殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。 死体も揚子江に流せばすむ。 少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、 捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。」 実に明快ですね。 まぁ、学術論文ではないんで緻密な論証ではないけど、少なくとも本職の歴史学者の発言であり、 「シロウトの与太話」とはレベルが違うわな。
>958 >で数字を変えていいと許可したものは誰も居ないんだな そう。 つまり日本政府は20万という数字も10万以上という数字も両方受け入れる必要があり、 またその二つの数字に対して「異議を述べない」と言っているわけだね。 >いい加減SF条約受諾のコピペは封印しろよ 本音が出たみたいだね。 日本政府がサンフランシスコ講和条約を結んでいるという事実が 君にとっては都合が悪い事実だというのが上記の一文からも明らかだ。
>>964 復讐裁判で日本に不利な判決を出す連合軍ってのは当たり前の話であって特段取り上げることでもない
しかし復讐裁判でも有るにも関わらず「訴因54については無罪」としたことは重いんだよ
復讐者が便衣兵殺害を不法殺害じゃないと判断したんだよ
というわけで、東京裁判は否定派だけが利用できる権利を持っているんだよ
>>967 20万は検察側の数字であって裁判の過程で使われた数字でしかなく、最終的な結論は10万人だろ
お前は裁判で検察が死刑を求刑したら、たとえ判決が無罪でも死刑にするべきだというのかよw
復讐裁判という前提が間違ってる。国際軍事法廷という決着方法は、復讐の連鎖を避けるために考えられた。 現実に一番力を持つアメリカが心血を注いで立証しようとした真珠湾攻撃の違法性は否決された。 他にも検察の訴状を否決した判決は幾つもあり、判事団は可能な限り公正な判断をしたことがうかがえる。
20万だろうと10万だろうと5万だろうと 大規模な虐殺行為の事実があったことに変わりはない。 大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に 虐殺された、という主張が立証できれば十分」だったのである。 (南京虐殺の犠牲者総数について より / 戸谷由麻)
>>970 57,418人の被害者を一人の中国人が数えたとする証言が採用される裁判を舐めすぎだw
常識を無視して松井大将を処刑にするために裁判を開いた証拠ですね
>>966 河に浮かべたぐらいじゃ遺体は流れないことが判っている今見ると、実にマヌケな主張ですね
何度も何度も「人数の認定」は重要な要件ではないことを説明しても聞き入れたくないわけだ。 いっておくが、南京事案の証人は魯蘇だけではないから。
>>974 人数が関係ないのなら「福岡一家殺害事件と南京大虐殺でチャラだな」と言って中国人のほとんどが納得するんだろうなw
>959 >>「大勢の非武装化した中国人捕虜や一般市民が組織的あるいは頻繁に虐殺された、という主張が立証できれば十分」だったのである。 >裁判で組織的殺害は否定されているのに、コイツは何を研究してそんな結論出したんだろうなw 裁判では組織的殺害は「証拠が見つからない」ってだけのことで、否定されてなどいないけど? そもそも東京裁判に軍の公式記録を提出しろという連合国側からの要請に対して、 「焼失しているので存在しない」って突っ張っているから。 組織的な行動だと証明するのは無理ってだけで、実際に日本軍が非道で残虐な行為を行ったことは 日本側証人も認めているよ。 「まして弁護側証人の陣営が、部分的容認派と全面否定派に分裂してしまっては、総崩れになってもやむをえまい。 外交官の日高や松井の参謀副長だった武藤章(A級被告)は前者で、なかでも武藤はシベリア出兵以後、 日本軍の質が悪化したと述べ、選抜二個大隊だけを南京城内に入れる手筈にしていたのに、各部隊が命令を守らず、 どんどん入城いたのが事件を誘発した原因だ、と率直に認めた。」 (秦郁彦『南京事件 「虐殺」の構造』p43)
>965 >何故処刑自体は問題無いとして「便衣兵の無裁判処刑」を問題としている秦と >処刑自体を問題にしている北岡を同じものと扱おうとするのかな? 個々の学者の見解の相違は「諸説ある」原因のひとつだから大した問題じゃないよ。 北岡が言うとおり、以下の一点で両者は同じ認識に立っている。 「日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった ということを認めない人はほとんどいない。」 >でも、アンタラの言い分を代表する笠原などはオワコンだ 何度も言うが、シロウトの与太話にこちらが付き合わされなきゃならない理由はない。 君がどう難癖を付けようと、実際に笠原は今以て南京事件について論争などが起こったときに 秦と並んで「歴史学者のコメント」を寄せる代表的な人間で有り続けている。
>968 >というわけで、東京裁判は否定派だけが利用できる権利を持っているんだよ もはや、「キチガイのタワゴト」というレベルの発言だな。 君とはそもそも学術的論議というのが成り立たないようだ。 >969 >20万は検察側の数字であって裁判の過程で使われた数字でしかなく、最終的な結論は10万人だろ 松井に対する判決文では10万になっているが、南京で日本軍が行った行為による死者は20万以上というのが 東京裁判における判決として出ているよ? もしかして、ちゃんと判決文を読まずに書いてる? 極東国際軍事裁判判決 第8章 通例の戦争犯罪(残虐行為) 南京暴虐事件 「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と 捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」
東京裁判で採用された証言と証拠 南京安全区文書・南京裁判所検案書・慈善団体の埋葬記録・ラーベの書簡・アメリカ大使館の文書・在中国ドイツ外交当局の報告書など。 検察側証人は11人おり魯蘇はそのうちの一人に過ぎない。 裁判というものを知っていれば、証人一人の証言を検証せずに採用することはあり得ない。複数の証言や証拠書類と付け合わせて 裁判官は証言の信憑性を考察する。裁判で被告側が効果的な反対尋問を行わなければ証人の証言を覆せない。裁判というのは そういう構造になっている。弁護側は尚徳義という市民に対してや伍長徳という警官の証言に対しても効果的な尋問を試みてない。 尚によれば市民を含む千人以上の男性が殺害されたと証言し、伍によれば警察官や一般市民を含む千六百名以上が西門の外に 連れ出され殺害されたと証言している。この二名の証言に対して、弁護側はほとんど反対尋問を行ってない。 また、戸谷由真によれば日本人弁護士よりアメリカ人弁護士の方が熱心に効果的な反証を試みる努力をしていた。
>>976 >裁判では組織的殺害は「証拠が見つからない」ってだけのことで、否定されてなどいないけど?
裁判で証拠が見つからないことは「決定的」なことなんですがw
お前は裁判が何たるかを理解していないだろ
>>977 無裁判処刑論は「処刑自体は問題ない」とするのは決定的に違うだろ
殺害問題じゃなくて手続きの不備であるのだからね
>>978 上半分は単なる言いがかりで論にすらなっていないね
下の方は8章が過程で10章の判定が刑の言渡しという最終結論なのは言うまでもない
詭弁にしても恥ずかしいよ
>980 >裁判で証拠が見つからないことは「決定的」なことなんですがw 日本側が「公式記録を全て焼却した」という常識外れな行動をして証拠を提出していないので 仕方がないことですね。 だからこそ連合国側が提示した民間人20万人殺害という荒唐無稽を裁判所が結論として出しても 抗弁できていないことも受け入れるべきです。 少なくとも裁判では、上記のことを日本軍が行っていないと言うことを立証する 戦闘詳報や命令伝達書を日本側がその後に掘り起こしてきた多数の証拠を 提出していないのですから。 >無裁判処刑論は「処刑自体は問題ない」とするのは決定的に違うだろ 君の個人的見解に基づくシロウト判断などはどうでも良いよ。 歴史学の問題である以上は、歴史学者の判断を優先するだけのことだからね。 >下の方は8章が過程で10章の判定が刑の言渡しという最終結論なのは言うまでもない 詭弁も甚だしいね。 「判決」として読み上げられているのだから過程でも何でもないよ。 8章も10章も、どちらも同じく「判決」だよ。
>>981 それで、それらの論が正しいという学術論文を出してくれるんだよね?
>>958 >つまり日本政府は東京裁判の結果に縛られることはないってことで
日本政府はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾したと何回も書いてるのに、何で「東京裁判の結果に
縛られることはない」っていう結論になるのか? 「南京事件はあった」という事実には、日本は縛られる。
>いい加減SF条約受諾のコピペは封印しろよ
前の人も書いてるが、自分等に都合の悪いものは何としても隠したいと。「 封印しろよ」とは阿呆丸出しで笑わせる。
>>959 >裁判で組織的殺害は否定されているのに、コイツは何を研究してそんな結論出したんだろうなw
証拠不十分だっただけで、「組織的」だったことは否定されていない。戸谷由麻は論文「東京裁判」(英語版)を発表し
てるし、市販されている日本語版は自身が翻訳したもので、評価が高い。
>「私は日本語すら読めないバカです」って本に記して楽しいのか
読解力も理解力もないおバカのお前に、戸谷を非難する資格があるのか? 反論したければ戸谷を上回る論文を出してみろ。
>>983 そんな素人見解はいいから、早く学術論文持ってこいよw
>>968 >復讐者が便衣兵殺害を不法殺害じゃないと判断したんだよ
便衣兵? 南京に便衣兵がいて便衣隊戦術をとったという記録を提示してみろ。
また、「便衣兵殺害を不法殺害じゃないと判断した」というなら、東京裁判の判決文からその部分を抜き出して、ここにコピペ
してみろ。
>というわけで、東京裁判は否定派だけが利用できる権利を持っているんだよ
なぜ「東京裁判は否定派だけが利用できる権利を持っているんだよ」と言えるのか? その根拠を述べてくれ。
東京裁判を利用できるのなら、当然東京裁判を肯定するということだな。自分等の主張に都合のいい部分だけ利用する、
というのは許されない。やっぱり、「キチガイのタワゴト」か?
>>983 つか、東京裁判の中身が無茶苦茶なのは周知なんだから、その内容を評価しろなんて言われても困りますわ
57,418人をどうやって一人の人間が数えるんだよ、目撃された記録がない崇善堂がどうやって遺体を埋葬したんだよ
その2つで20万のうち15万以上ってのが東京裁判なんだぜ
>>986 訴因54無罪だから、組織的犯罪は立証できなかったよな
それでも所謂便衣兵処刑が有罪と言い張るなら
兵隊が勝手に所謂便衣兵を処刑にした証拠を出してくれ
>>988 相手が違うし、何の話をしているのか知らんが、まずこちらの質問に答えろ。
南京に便衣兵がいて便衣隊戦術をとったという記録を提示してみろ。
>>990 だから、相手が違うって言ってるだろうが。早くこちらの質問に答えろ。
>>991 所謂便衣兵とか便衣兵容疑者が南京に居たのは周知の事実だが何を言いたいの?
「便衣兵」と「便衣兵容疑者」とでは違うぞ。 だから、南京に便衣兵がいて便衣隊戦術をとったという記録を提示してみろ。
また「便衣兵の定義」かよw 言葉遊びが好きだなあ
>>992 答えられないということは、南京に便衣兵がいたという証拠はないと。
>>995 言い直しても訂正を認めないとか、それしか言い分がないってことだね
松井大将は訴因54で無罪になったんだよ。兵隊の処刑などは不問に付すとなったのが歴史的事実だ
>>995 >言い直しても訂正を認めないとか、それしか言い分がないってことだね
「所謂便衣兵とか便衣兵容疑者が南京に居たのは周知の事実」が訂正になるか?
「便衣兵とか」って何だ? どっちでもいいという問題ではないぞ。
>>998 未遂を含めて容疑者ですね
てか本質的なことを答えたくないから喚いているだけだなw
梅
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