【三十一谷人】福沢諭吉について（其の9）

前スレ
【三十一谷人】福沢諭吉について（その8）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323680099/

・「三十一谷人」とは、福澤諭吉の雅号です。

肖像メダル「福澤諭吉」の販売：独立行政法人造幣局
ttp://www.mint.go.jp/coin/coin_topics/20101022.html

過去スレ

【三十一谷人】福沢諭吉について（其の7）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301829575/
【偉人】福沢諭吉について（その6）【悪人】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284343842/
【偉人】福沢諭吉について（その5）【悪人】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272338953/
【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253956268/
【偉人】福沢諭吉について（その3）【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243898641/
【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226896359/
【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

中韓との今度の騒動で、福沢さんは登場していないな

ここの前スレが効果的に整理されている。
誰がやっているのだろう？

http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120824/history2/1323680099.html

>>4
おおっ、すごい！Amazonへのリンクも張られている！
ちゃんとまとめてくれる人が居るんですね。感謝です！m(_ _)m

>>5
福沢に言及しているスレに貼れば、ここのよい宣伝になりそう。

神様はここに注目しているんだな

まあ日本近代史板ｄもトップクラスのアカデミックなスレだからね。
昔は大物もよかったんだが。

あそこの劣化はすごい

北朝鮮は何を狙っているんだ？

問
福沢諭吉が日清戦争に強烈な支持を与えたのはなぜですか？
具体的に教えてくださるとうれしいです。

答
こう言う事らしいです。

「福沢諭吉と日清戦争」
中国を非難したが、あくまで政府であり、国民は人種に関係なく平等を説いている。
日清戦争支持は「石河幹明」の仕業らしい。

福澤はアジア諸国を蔑視し、侵略を肯定したアジア蔑視者であるとの批判を受けた。
しかし、平山洋の『福沢諭吉の真実』（文春新書、文藝春秋）によれば、それは『福沢諭吉伝』の著者で、『時事新報』の主筆を務め、『福沢全集』を編纂した石河幹明が原因という。
平山によれば、福澤は支那（中国）や朝鮮政府を批判しても、民族そのものをおとしめたことはなかった。
たとえば清の兵士を豚になぞらえた論説など、差別主義的内容のものは、石河の論説であり、全集編纂時に、福澤のものと偽って収録したのだという。

石河の記載には虚偽があり、日清戦争直前に執筆中であった『福翁百話』を中断して戦意高揚論説に集中したことが書かれているが、実際には『福翁百話』は1895年（明治28年）に執筆されたものである。

もっとも、福澤が（原案を）立案し、筆記は別人がおこなったことがはっきりしている作品も存在するため、すべて石河の仕業と見ることには、疑問視する見方もある。
石河の記載には虚偽があり、日清戦争直前に執筆中であった『福翁百話』を中断して戦意高揚論説に集中したことが書かれているが、実際には『福翁百話』は1895年（明治28年）に執筆されたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89


「こう言う説も有りますが、信憑性は？です」
日本には清に対する侮蔑の念も植え付けることになります。
福沢諭吉でさえ「文明と野蛮の戦い」とするなど、これまで中国から影響を受け続けてきた潜在的な劣等感の裏返しが表れたと考えられます。
http://www.uraken.net/rekishi/reki-chu31.html

「別の書籍では」
日本の「民主主義の先駆者」という福沢諭吉像は、丸山により造型され、確立したものだからです。
http://www.koubunken.co.jp/0325/0304.html

>>11
> 福沢諭吉でさえ「文明と野蛮の戦い」とするなど、これまで中国から影響を受け続けてきた潜在的な劣等感の裏返しが表れたと考えられます。

福澤諭吉が日清戦争を「文明と野蛮の戦い」と呼んだというのは、
時事新報社説「日清の戦争は文野の戦争なり」から来ているのですが、
平山さんの認定によると、この論説の執筆者は石河幹明だそうです。
↓
----
今日よく引用される論説「日清の戦争は文野の戦争なり」（1894年）の執筆者は石河で、福沢が関与した証拠はまったくありません。
----
東谷暁インタビュー： 平山洋 福沢諭吉「脱亜論」の真実
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_32

>>12
修正です。
(誤)平山さんの認定によると、この論説の執筆者は石河幹明だそうです。
↓
(正)井田さんの認定によると、この論説の執筆者は石河幹明だそうです。

----
　今日では「日清の戦争は文明と野蛮の戦争なり」というスローガンは、あたかも福沢の口か
ら発せられたかのように受け取られている。しかしこの言葉は同じ題の九四年七月二九日付社
説(この日は社説が二編あった)に由来しており、『福沢諭吉伝』第三巻七一四頁で初めて紹介
された時には、その出典は明らかにされていなかった。この社説は石河が執筆し昭和版になっ
てから『全集』に入れられたものである(『歴史とテクスト』三八頁)。
----
平山洋『福沢諭吉の真実』105頁

佐高の新本は？

こうやって安川説は弱体化していく

ただ、社説起筆者認定の確実性がどうも、な。
井田・平山が正しいのかどうかについても、はっきりとはしない。

>>14
おおっ、情報ありがとう！これですね。
↓
福沢諭吉と日本人
角川文庫　さ４１‐１１
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106178448/subno/1

目次
第１章　故郷、中津でのシーソーゲーム
第２章　又徒弟、増田宋太郎
第３章　福沢諭吉と増田宋太郎の交錯
第４章　中江兆民と福沢諭吉
第５章　洋学紳士、馬場辰猪
第６章　北里柴三郎を助ける
第７章　適塾の青春
第８章　福沢精神の体現者、松永安左衛門
第９章　福沢に批判的だった池田成彬
第１０章　福沢門下の三人の“神様”
第１１章　「脱亜論」と金玉均

目次だけ見ると、『福沢諭吉伝説』の文庫版のようですね。
↓
福沢諭吉伝説
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102598275/subno/1
出版社名 角川グループパブリッシング
発行年月 2008年10月

目次
第１章　故郷、中津でのシーソーゲーム
第２章　又従弟、増田宋太郎
第３章　福沢諭吉と増田宋太郎の交錯
第４章　中江兆民と福沢諭吉
第５章　洋学紳士、馬場辰猪
第６章　北里柴三郎を助ける
第７章　適塾の青春
第８章　福沢精神の体現者、松永安左衛門
第９章　福沢に批判的だった池田成彬
第１０章　福沢門下の三人の“神様”
第１１章　「脱亜論」と金玉均

どうせ引用だらけだろ

>>17
なんだよ！　ひどいもんだな。角川はプライドを捨ててしまったのか。

佐高信は恥知らずだしな

ああいう手合いにも、存在価値があるんだろうか。安川と比べてどうだろう、サタカは。

『学問のすすめ』と『文明論之概略』の関係
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2695.html

>>22
平山さんの『アジア独立論者福沢諭吉』第３章の感想のように
書いてあるけど、実はウェブ上のドキュメントの感想でしたね。
↓
「『学問のすすめ』と『文明論之概略』」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h81/

>>23
密林に最初の※がついている

>>24
ほんとだ。情報ありがトン！

Amazon.co.jp：
カスタマーレビュー: アジア独立論者 福沢諭吉: 脱亜論・朝鮮滅亡論・尊王論をめぐって (シリーズ・人と文化の探究 8)

5つ星のうち 5.0 本書は『福澤諭吉の真実』研究の集大成である！, 2012/9/3
By kei-toshie - レビューをすべて見る
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4623063461/

へえ結構な高評価
平山系？
安川派はネガキャンをしないと

>>25
読んでみたが、なかなかいいコメントだ

>>26-27
この kei-toshie さんというレビュワーは自称72歳のお方で、
福澤先生と平山さんのファンのようですね。レビューが熱いです。
↓
Amazon.co.jp: kei-toshieさんのプロフィール: レビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GFKFIKKHZO5V/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

安川にとっての
つくしん坊
みたいだ

>>29
つくしん坊さんは、安川さんを持ち上げる所はまあ良しとしても、
返す刀で平山さんを貶すから、マイナスのパワーがあるわけです。
一方、この kei-toshie さんは安川さんについては何も語らないようですね。

>>30
つくしん坊は高文研関係者だろう

西郷さんの遺訓ばァ、聞きんシャイ。
----------------------------------------------------------------------
第十七ケ条

正道(せいどう)を踏(ふ)み、国(くに)を以(もっ)て斃(たお)るるの
精神(せいしん)無(な)くば、外国(がいこく)交際(こうさい)は全(まった)かる
可(べ)からず。彼(か)の強大(きょうだい)に畏縮(いしゅく)し、円滑(えんかつ)を
主(しゅ)として、曲(ま)げて彼(か)の意(い)に従順(じゅうじゅん)する時(とき)は、
軽侮(けいぶ)を招(まね)き、好親(こうしん)却(かえっ)て破(やぶ)れ、終(つい)に
彼(か)の制(せい)を受(うく)るに至(いた)らん。
----------------------------------------------------------------------
西郷隆盛『南洲翁遺訓』より
http://www.keiten-aijin.com/ikun.html

西郷どんの遺訓ばい。
----------------------------------------------------------------------
第十八ケ条

談(だん)国事(こくじ)に及(およ)びし時(とき)、慨然(がいぜん)として
申(もう)されけるは、国(くに)の凌辱(りょうじょく)せらるるに当(あ)たりては、
縦令(たとえ)国(くに)を以(もっ)て斃(たお)るとも、正道(せいどう)を践(ふ)み、
義(ぎ)を尽(つく)すは政府(せいふ)の本務(ほんむ)也(なり)。然(しか)るに
平日(へいじつ)、金穀(きんこく)理財(りざい)の事(こと)を議(ぎ)するを
聞(き)けば、如何(いか)なる英雄(えいゆう)豪傑(ごうけつ)かと見(み)ゆれども、
血(ち)の出(で)る事(こと)に臨(のぞ)めば、頭(こうべ)を一処(いっしょ)に
集(あつ)め、唯(ただ)目前(もくぜん)の苟安(こうあん)を謀(はか)るのみ、
戦(いくさ)の一字(いちじ)を恐(おそ)れ、政府(せいふ)の本務(ほんむ)を
墜(おと)しなば、商法支配所(しょうほうしはいじょ)と申(もう)すものにて、
更(さら)に政府(せいふ)には非(あら)ざる也(なり)。
----------------------------------------------------------------------
西郷隆盛『南洲翁遺訓』より
http://www.keiten-aijin.com/ikun.html

福沢の英語力は非常に疑問
軍艦ストーンウォール・ジャクソン号を購入した慶應三年(1867)の幕府遣米使節に通訳として同行
団長の小野友五郎に、福沢は野次馬根性は凄いが、語学はからっきし駄目だ、
英語は日常会話程度で難しい話になると、全く通じないと叱責される
和文英訳も問題外で福沢は軍艦購入の公式な会議からは外された
また、公金を巧みに流用して自分の書籍を買い込み、それがばれて叱責され帰国後処分された

>>34
> また、公金を巧みに流用して自分の書籍を買い込み、それがばれて叱責され帰国後処分された

その公金横領疑惑については以下の論文で否定されています。
↓
福沢諭吉は公金一万五千ドルを横領したか？
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h86/

『アジア独立論者福沢諭吉』の第２章にも収録されています。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawa_asian_independentist/

>>34
会話についてはたしかに上手とはいえなかったようだ。
それを英語力というかどうかは、状況によるだろうな。

>>35
なんか、福沢への誹謗中傷への反論本になっているようですね。

>>37
それは安川・平山論争で安川説に反対した論文集だから自然にそうなりますね。

横領疑惑は安川とは無関係

http://www.youtube.com/watch?v=qtMw3Rlar3k
ここでは「ペンは剣よりも強し」が福沢のことばとなっているが、
違うんじゃないか？

>>40
そうです。「ペンは剣よりも強し」は1885年（明治18年）頃に塾生が
当時の教科書から選んで使い出した言葉だそうです。この言葉によって
塾生の帽子にペンの記章をつけるようになったのだそうです。
↓
[慶應義塾豆百科] No.43 ペンの記章
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/43.html

日本の反発に驚いて、
中韓がひよってきた

>>34 福沢諭吉はオランダ語を先に学習したので英語はオランダ語に訳してから理解していたそうだからな。

　どっちも読解中心だっただろうし。

第２回訪米での福澤の立場は、英語通詞・蘭語通詞・外交官のうちどれ？

>>44
英語通詞だよ
英語はちょっと読める程度だったようだ
会話はまあ日常会話がちょっとできるが
難しい話しはぜんぜんダメで
和文英訳はぜんぜんダメというのが実力だったらしい

会話はともかく作文についてはどうかな

>>45
たしかに発音はメチャクチャだったらしいですね。
でも、幕府の外国方翻訳局で外交文書を翻訳したり、
英語の教科書やら英字新聞やらを翻訳したりしたのですから、
和文英訳や英文和訳は得意だったんジャマイカ？

前スレでの情報です。誰か参加してみませんか？

◎第５７回「思想史の会」のご案内

［報告］
・大澤　聡氏（日本学術振興会特別研究員）
「思想ジャーナリズム史序説――昭和戦前期を中心に」

・平山　洋氏（静岡県立大学国際関係学部助教）
「アジア独立論者としての福沢諭吉」（なお、下段「お知らせ」をご参照くださ
い）

［日 時］ 2012年9月30日（日曜日）午後1時〜6時
［会 場］ 法政大学　現代法研究所会議室（ボアソナードタワー22階）
（所在地 東京都千代田区富士見2-17-1）
　　アクセスマップ、キャンパスマップは下記のURLを参照してください。
　 　　http://www.hosei.ac.jp/hosei/campus/annai/ichigaya/access.html
　　　 http://www.hosei.ac.jp/hosei/campus/annai/ichigaya/campusmap.html

■資料複写費・連絡費300円。
■お問い合わせは、事務局まで。
-----------------------------------------------------------
「思想史の会」事務局 担当　鈴木貫樹・徐玄九　
連絡先（鈴木）mail：[email protected]
連絡先（徐)mail：[email protected]
-----------------------------------------------------------

森村市左衛門

大久保麑山

本の販促だろう４８

>>48
「『アジア独立論者福沢諭吉――脱亜論・朝鮮滅亡論・尊王論をめぐって』について」
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawa_asian_independentist/
のリンク先（オリジナル）を調べてみました。
第�V部の第10章、第11章は該当するタイトルの論説が見つからなかったので、
とりあえず、内容が似ていると思われるリンク先を挙げておきました。

3. 2. 第�T部　福沢諭吉とナショナリズム
3. 2. 1. 第１章　ナショナリズムの根拠――福沢諭吉の場合
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_reason_for_nationalism/
3. 2. 2. 第２章　福沢諭吉は公金１万５千ドルを横領したか
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h86/
3. 2. 3. 第３章　『学問のすゝめ』と『文明論之概略』
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h81/
3. 2. 4. 第４章　福沢諭吉は朝鮮甲申政変の黒幕か
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/mastermind_or_advisor/
3. 3. 第�U部　『時事新報』論説の作られ方
3. 3. 1. 第５章　『時事新報』論説とは何か
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/01/#c1
3. 3. 2. 第６章　無署名論説からいかに福沢を見つけだすか
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/02/#c2
3. 3. 3. 第７章　『時事新報』の「我輩」たち.――中上川彦次郎時代
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/03/#id_1
3. 3. 4. 第８章　『時事新報』の「我輩」たち.――伊藤欽亮時代から福沢捨次郎時代へ
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/04/#id_1
3. 4. 第�V部　ありがちな批判に答える
3. 4. 1. 第９章　福沢への不当な評価――安川寿之輔著『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』と杉田聡編『福沢諭吉　朝鮮・中国・台湾論集』
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h29/
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/comment_on_sugita_satoshi_2010/00/
3. 4. 2. 第10章　『時事新報』論説は誰の思想を表しているか　
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/comment_on_sugita_satoshi_2010/06/#I_9
3. 4. 3. 第11章　『時事新報』の論調は、対アジア強硬論一辺倒か
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/comment_on_sugita_satoshi_2010/06/#paren_26
3. 4. 4. 第12章　『福沢諭吉の真実』反響
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h06/
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h62/
3. 5. 第�W部　独立自尊と文明政治
3. 5. 1. 第13章　「朝鮮人民のために其国の滅亡を賀す」と文明政治の６条件
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h27/
3. 5. 2. 第14章　誰が『尊王論』を書いたのか
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h31/00/
3. 5. 3. 第15章　石河幹明が信じられない三つの理由――『福沢諭吉全集』「時事新報論集」の信憑性について　
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h95/
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/ishikawa_2011/#text_body
3. 5. 4. 第16章　福沢諭吉における国家と個人
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h91/
3. 6. おわりに
3. 7. 年度別の「時事論集」掲載論説数一覧
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/00/#ref
3. 8. 福沢諭吉直筆草稿残存社説一覧
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h71/#id_3
3. 9. 大正版『福澤全集』「時事論集」所収論説・演説一覧
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h17/#article
3. 10. 人名・文献索引

>>52
前スレでの情報です。誰か参加してみませんか？

◇教科書・市民フォーラム６周年記念総会・記念講演会　 安川　寿之輔さん　 １０月１３日（土）　

　“一万円札からの福沢諭吉の引退を考え始めませんか” −「暗い昭和」につながる「明るくない明治」−

　NHK「坂の上の雲」は、福沢『学問のすすめ』の「一身独立して一国独立する」の「一身独立」についての
ウソで始まりました。安川『福沢のアジア認識』が解明したように、福沢こそがアジア蔑視と侵略戦争の先
導者です。だから、朝鮮の「近代化を踏みにじり、破綻へと追いやった我民族全体の敵」（韓国）、「最も
憎むべき民族の敵」（台湾）と評価され、「慰安婦」問題の尹貞玉は「日本の一万円札に福沢が印刷されて
いる限り、日本人は信じられない」と語っています。『美味しんぼ』の雁屋哲も今年「福沢こそが日本を一
九四五年の破綻に追い込んだ元凶」という本を刊行します。一万円札からの福沢の引退は、日本の戦争責任
清算の象徴かも。

　講師：安川　寿之輔　さん（名古屋大学名誉教授）
　　「不戦兵士・市民の会」副代表理事・「わだつみ会」（日本戦没学生記念会）元事務局長　
　　著書 『福沢諭吉のアジア認識ー日本近代史をとらえ返す』（2000年　高文研）
　　　　　『十五年戦争と教育』（1986年　新日本出版社）
　　　　　『福沢諭吉の戦争論と天皇制論＝新たな福沢美化論を批判する』（2006年　高文研）　
　　共著　『NHK「坂の上の雲」の歴史認識を問う』（2010年　高文研）

☆福沢諭吉研究の第一人者の安川さんから、福沢諭吉は日本近代史の中でどう捉えるべきか、じっくりとお
話を伺います。世間に広がっている啓蒙思想家という福沢観を問い直すことになるでしょう。

■共通会場：かながわ県民センター（横浜駅西口徒歩５分）
　　　　　　開場　13：30　開始　14：00　資料代500円　　　教科書・市民フォーラム　　TEL090-6021-0429

慶応ＯＢが大挙押し掛けるそうだ、安川講演

>>53
慶応のひざ元で講演しようとは、いい度胸している。
↓は連合三田会のHP。地域のOB数がおおよそ見当がつく。
http://www.rengo-mitakai.keio.ac.jp/index.html

ちょっと検索したら、慶応の評議員のブログが
横浜三田会について触れていた。
http://hyogiin.seesaa.net/article/157399643.html

ともかく安川は、平山本についての質問が山ほど出されるのを
覚悟して、しっかり対策を立てておくべきだろうな。　w

石原でも石破でも、慶應出身の自民党総裁。
そして必ず首相に。

どっちも首相としては期待できない人。
ま　あの眼のおかしな面妖な人は、まぁいいだろう。
石原氏は首相の器か？　　ちょっとね。　

鳩山や菅も首相をしたくらいだから、誰だってできるんだよ

>>54
安川さんの講演はいつも同じ内容だから、わざわざ聞きに行く意味は無くて、
YouTubeで講演を聞けば、それだけで十分と思われ。

「1万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演（１）
http://www.youtube.com/watch?v=l2fqwcyLpyg
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演会2
http://www.youtube.com/watch?v=LPizeBq_DDI
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演3
http://www.youtube.com/watch?v=i-nnhJBYJVU
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演4
http://www.youtube.com/watch?v=49zex4zJs8c
［一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演会5
http://www.youtube.com/watch?v=vdyEVkvEt_Q
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演6
http://www.youtube.com/watch?v=QWtzqmchVOE
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演7
http://www.youtube.com/watch?v=6tX7HQyOM1E
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演8
http://www.youtube.com/watch?v=5aYoJdxi1JM
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演9
http://www.youtube.com/watch?v=QsO_3Y7VHY8
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演10
http://www.youtube.com/watch?v=D2YxMJI2GhQ
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演11
http://www.youtube.com/watch?v=_vQNWTuG8Nw
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演12
http://www.youtube.com/watch?v=Xbm0KRNt9r4
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演13
http://www.youtube.com/watch?v=7dsU6yxZazM
「一万円札から福沢諭吉の引退を勧告する」安川寿之輔講演14
http://www.youtube.com/watch?v=nIPPLvNAPn0

聴衆も同じなんじゃないか

上の方で福沢の和文英訳の話が出ているけど、
そういわれれば英文和訳じゃなくて和文英訳は知らないな。
福沢が海外に向けて英語で発信した事例って何かあった？

>>62
ハーバードとの提携をはかったときに、先方へ書いた英文の手紙が
書簡集の中にある

>>63
情報ありがとう。
ハーバードとの提携をはかった時と言えば、明治22年の頃ですね。

1384　C.W.エリオット　明治22年4月日未詳
『福澤諭吉書簡集』第6巻、岩波書店、2002年、133-136頁。

英文の手紙ならフランスの東洋学者レオン・ド・ロニー宛の書簡も
ありましたね。

14　レオン・ド・ロニー　文久2年8月27日（1862年10月20日）
『福澤諭吉書簡集』第1巻、岩波書店、2001年、26-28頁。口絵に写真あり。

15　レオン・ド・ロニー　文久2年10月27日（1862年12月18日）
『福澤諭吉書簡集』第1巻、岩波書店、2001年、28-30頁。

ただ、ハーバードのエリオット学長あての書簡は
代筆の可能性がある

なるほど

5つ星のうち 5.0 「韓国併合への道」を正当に評価している唯一無二の本です！, 2012/9/17
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kei-toshie - レビューをすべて見る
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
レビュー対象商品: 韓国併合への道 完全版 (文春新書 870) (単行本)
一般的には「日韓併合」についてを、韓国人が書けば日本を批判し、日本人が書けば日本の正当性を訴える本が多い。
呉善花さんは日本信徒になったくらいの人であるから、日本人と同様に日本の立場をベタベタと擁護して韓国の立場を
批判するのであろうと思って読みました。読んでみて全く私の予想外でびっくり致しました。特に最後の3章（９章〜１１章）
は圧巻ですね！感動致しました。あの時代（韓国が自分一人では独立出来ない時代）に韓国を日本が併合しなかった
らどうなっていたか？と主張する著者の問いかけは迫力がありました。読み終わって大変感動致しました。ただ一つだ
け読んでいて気になる事がありました。福澤諭吉の甲申事変への関与の問題です。日本には関与を否定する人と関与
を肯定する人の２種類があるのは事実です。私も関与を肯定する立場です。但し、本書の１２０頁の記載事項（福澤が
武器弾薬を金玉均に送った事）について呉さんは確信がおありでしょうか？呉さんも色々な本をお読んだと思いますが、
是非読んで頂きたい本があります。平山　洋著『アジア独立論者福澤諭吉』（ミネルヴァ書房）の６５頁「第４章福澤諭吉
は朝鮮甲申政変の黒幕か」です。いずれにしても、呉さんの本は、日本人も韓国人も（特に韓国人が）一読するに値す
る本だと思います。感動をありがとうございました！

誰かと思えばコメント者はkei-toshieか

コメント自体は良質だ

朝日新聞デジタル:諭吉に学ぶ通学路／語録看板を設置-マイタウン大分
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000001209190001

tomojiro？@tomojiro

新書発表以後はほとんどトンデモ扱いだったがリベンジなるか
RT @minervashobo: 平山洋先生による『アジア独立論者福沢諭吉
――脱亜論・朝鮮滅亡論・尊王論をめぐって』を刊行しました。
諭吉がアジア侵略論者なのかをめぐる論争の当事者が、
これまでの論考を集大成した一冊です。

2012年9月13日 - 2:16文京区, 東京都から

トンデモ本だったんだ

誰からも引用されないから、そう考えたんだろう

>>73
引用されないというのはウソだろう
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/comment_on_sugita_satoshi_2010/07/
を読めばわかる

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/sansharonshu/441pdf/06-01.pdf
三田演説会で福沢が「今は競争世界なり，ゆえに理非にも何にも構うことはない」「遠慮に及ばぬ，〔支那の土地を〕サッサと取って」し
まえ，と公言したことを『演説集誌』第二号で知った吉岡弘毅は，次のように批判した（『ひろたけ六合雑りくごう誌』８２年８月３０日）。
これ堂々たる我日本帝国をして強盗国に変ぜしめんと謀る者なり。是の如き不義不正なる
外交政略は，決して我帝国の実利を増加する者にあらず。ただに実利を増加せざるのみな
らず，いたずらに怨を四隣に結び，憎を万国に受け，不可救の災禍を将来に遺さんこと
すくうべからざる必せり。

福沢の演説って当時から批判されていたんだな

>>75
> 三田演説会で福沢が
> 「今は競争世界なり，ゆえに理非にも何にも構うことはない」
> 「遠慮に及ばぬ，〔支那の土地を〕サッサと取って」しまえ，
> と公言したことを『演説集誌』第二号で知った吉岡弘毅は，
> 次のように批判した（『ひろたけ六合雑りくごう誌』８２年８月３０日）。

この演説は1881年（明治14年）10月08日に三田演説会で行われたもので、
「宗教の説」という題名で『福澤諭吉全集』第19巻710-712頁に収録
されています。問題の発言は以下の部分です。
↓
----
　方今國権を擴張するにつき、日支の關係を論じて、支
那は近頃露西亞の爲めに迫まられ、又内もめもある樣子
なり。此虚に付け込んで土地を取るべしと云ふ者あらん。
其時一人之を駁して曰く、支那は古昔文學を我國に輸
入し、吾れ之を取りて文明に進みたり、支那は我が恩人
なり、且つ隣國相親むは國の利なり、唇亡びて齒寒し、
無名の師は起すべからずと。此人必ず漢學者なり。漢學
者は何でも角でも支那程能き國はなしと思ひ、甚しきは
出來損ひの道具まで賞翫するに至り、「なんだ此削り損
ひの筥は」と云へば、之が風韵があると言ひ、「此茶碗は
いがんである」と云へば、之が雅致ある抔と、支那の職
人が仕損ひの疵物を、日本の先生達が大切の寶器とする
は、片腹痛きことに非ずや。前の論も此心から出た論な
り。千年前に學問を持て來たとて、こちが取りたらこち
の物だ。恩も何もある者か。又今は競爭世界で、英國な
り、佛國なり、政事、商法、皆吾れ負けまじと、人の隙
に付け入らんとするの時節なれば、理非にも何にも構ふ
ことはない、少しでも土地を奪へば、暖まりこそすれ何
の寒きことがある者か。遠慮に及ばぬ、「さつさ」と取
りて暖まるがよい。斯樣なる譯なるに、漢學者が支那を
無上の國と思へるは、己の好む所から、知らず識らず贔
屓の心が起るなり。
----
「宗教の説」『福澤諭吉全集』第19巻711頁

それで問題の箇所の解釈ですが、平山さんは以下のように
拡大論者のせりふの一部だと解釈しています。
↓
----
056 12 「さつさ」と取りて暖まるがよい
「宗教の説」全集第19巻711頁。演説筆記。現行版所収。
「此虚(中国の弱体化)に付け込んで土地を取るべしと云ふものあらん」という
拡大論者のせりふの一部である。
----
『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の逐語的註
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h29/

吉岡弘毅（よしおか ひろたけ）の批判は「駁福澤氏耶蘇教論」という題名で、
『六合雑誌（りくごうざっし）』第3巻第26号50-54頁（1882年（明治15年）8月30日）
に掲載されたものです。この雑誌はキリスト教系の雑誌で、
吉岡もプロテスタントの一派である長老派の長老でした。
↓
吉岡弘毅（よしおか こうき） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B2%A1%E5%BC%98%E6%AF%85

つまり、福澤諭吉の「宗教の説」はキリスト教批判の演説であり、
キリスト教の牧師であった吉岡弘毅はクリスチャンとして反論したのであって、
外交論争と言うよりは、むしろ宗教論争であったのではないかと思われます。

なかなか詳しいね

15日、福澤諭吉協会の土曜セミナーで、曽野洋四天王寺大学教育学部教授の 「福澤諭吉の紀州人脈―教育ベンチャーの時代―」という話を聴いた。　
アメ リカの9.11事件からほぼひと月後の2001（平成13）年10月21日から23日 まで、協会の福沢史蹟見学会で「和歌山・高野山・白浜を訪ねる」旅があり、
私はその参加記を『福澤手帖』111号に書かせてもらっていた。　セミナーの 予習として、その内「和歌山と福沢諭吉・慶應義塾」の部分をまず引いておく。　
手荷物検査の厳しかった羽田から、関西空港へ飛んだ初日の夕方である。

　「地中海の港町を再現したという和歌山マリーナシティのロイヤルパインズ ホテルに入る。　夕食前、和歌山県立文書館長の立花秀浩氏から「紀州藩の教 学と福沢諭吉」という講話を伺う。　
紀州藩は第五代徳川吉宗を始め歴代藩主 が教育熱心で、大藩の実力をもって広く人材を求め、抱えては、藩の子弟の教 育に当たらせてきた。　
幕末、緒方洪庵の適塾から池田良輔、福沢の一年後輩 にあたる山口良蔵、塩路（崖（きし）、岸）嘉一郎（山口と塩路は姻戚）を召し 抱えたことから、紀州と福沢の関係が出来た。　
塩路と崖が同一人物であるこ とが、講話前の立花氏と西川俊作常務理事との会話から判明したことは、この 旅行の一収穫だった。

　福沢が江戸で福沢塾を開くと、紀州から入塾する者があいつぎ、特に慶應2 （1866）年には小泉信吉（のぶきち）、松山棟庵、和田義郎（与四郎）、小川駒 橘（こまきつ）、草郷（そうごう）清四郎ら11名が入塾した。
（私は資料を読 み間違って、この中に塩路嘉一郎の名も挙げてしまったが、誤りである。11年 を経て、お詫びして訂正しておく。）　明治5年に三宅米吉、明治7年に鎌田 栄吉が慶應義塾に入った。
」
http://kbaba.asablo.jp/blog/2012/09/22/6580745

『福澤手帖』111号の拙稿「和歌山・高野山・白浜を訪ねる」の、「和歌山と 福沢諭吉・慶應義塾」の部分の続きである。

　「有田（ありだ）郡の醤油醸造業者で、抜擢され紀州藩の政治、教育の中枢 を担った浜口梧陵（儀兵衛）は、明治3年松山棟庵の協力を得て洋学校共立学 舎を開校する。　
この時、福沢の招聘を図ったが、福沢は受けなかった。　な お醤油は有田に近い湯浅が発祥の地で、紀州の漁師が醤油で魚を食べる風習を、
いわし（金肥と呼ばれた肥料用）漁で出かけた千葉に伝えたのが、千葉の醤油 業の始まりで（浜口家は元禄期に銚子へ進出、現・ヤマサ醤油）、
西川さんの補 足によれば浜口梧陵は後に醤油をアメリカに輸出し、世界一周の途中ニューヨ ークで客死した。　醤油と、刺身や江戸前寿司の関係なども、興味深いものが ある。

　このように慶應の紀州出身者たちは、小泉信吉（塾長、その子信三も）、松山 棟庵（医学所校長）、和田義郎（幼稚舎の創立者）、
鎌田栄吉（塾長）、草郷清四 郎（塾監）など、初期の慶應義塾で重要な役割を果たした上、小川駒橘（湯川 秀樹の祖父）、三宅米吉（歴史学者、考古学の先駆）も加え、
いろいろな分野で 近代日本の形成に貢献したのであった。　立花秀浩氏は、この和歌山と慶應義 塾の関係を、和歌山の人々にもっと知ってもらい、
これからもさらに深めてい きたいと、講話を締めくくった。」
http://kbaba.asablo.jp/blog/2012/09/23/6581722

時事新報の論説約6000編中福沢が関与したものを探し出す手順を考えてみた
読書 | 02:32

福沢諭吉の真の考えを探究する書　平山洋『アジア独立論者　福沢諭吉――
脱亜論・朝鮮滅亡論・尊皇論をめぐって』 - blechmusik2の日記の続きである。

「脱亜論」のような論説がカテゴリーIVに該当するか否かを判定し、該当しない
ときはカテゴリーIに該当するかを判定し、それでもまだ該当しないときにカテゴ
リーIIかカテゴリーIIIのどちらに該当するか判定するという手順を考えてみた。
こうすれば、諸資料の不存在を理由として――具体的には、自筆草稿が残存せ
ず、そして福沢自身や石河が言及してこなかったという事情に依拠して――当
該論説をカテゴリーIVに分類してしまうことを防げるようになると思われる。もっ
とも、このような単純なモデルを利用すると、本来は福沢非関与の論説なのに
カテゴリーIV以外に分類されてしまうという可能性には十分に対処できまい。
http://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/20120920/1348075939

判定作業は誰かやっているの？

誰もやっていないと思うよ
判定なんていうものの主観的すぎるから本当に研究に値するか疑問
客観的な基準があれば別だけど

井田メソッドは？

>>82
そうですね。だから、都倉さんは福澤の名前で単行本化された論説
以外は全て別にして、無署名論説を全部いっしょに集めた
「時事新報論説集」を編集するのがいいと言っています。
↓
--------------------------------------------------------------------------------
この論争を積極的に総括するとすれば、福沢全集の『時事』論説が、
実は石河幹明によって選ばれた一部だけを収録した、いわば『時事』
論説のダイジェスト（より正確に言えば、石河の考えるところの
ダイジェスト）であることを気付かせたという点において実に有意義で
あったと思う。これからは、むしろ全集に入っていない論説も含めた、
大きな流れの中で個別の論説を位置付ける読み方が必要であろう。
そして、今後福沢全集を編むことがあるならば、紙面に掲載後
「福沢諭吉立案」として単行本化され福沢生前の全集にも入っている
『時事』論説以外は収録せず、別に「時事新報論説集」を編み、
論説を全日分収録するのが最も適切な扱い方であると思う。
--------------------------------------------------------------------------------
慶應義塾大学出版会｜慶應義塾・福澤諭吉|ウェブでしか読めない|時事新報史（都倉武之）
第10回：『時事新報』論説をめぐって(2) 〜「我輩」は『時事新報』である〜
http://www.keio-up.co.jp/kup/webonly/ko/jijisinpou/10.html

そして、『福澤諭吉事典』でも時事新報論説に関しては、
　　VIII――『時事新報』社説・漫言一覧
として、（執筆者の判定はせずに）全日分の情報を収録しています。

おそらく、今後は都倉さんの言うように時事新報論説は、
（執筆者の判定はせずに）全日分を一括して扱うようになる
ような気がします。

それほどの価値があるかな
すでに復刻時事新報があるんだし

>>80はやる気なんじゃないか、社説真偽判定

平山や井田のように無署名論説が福沢論説だと決めつけるよりも
都倉のように時事新報全体を理解することにとどめる方がバランス感覚が優れてる
平山は急進的すぎてバランス感覚を欠いてる
執筆者の推定自体が無茶なのだから

>>87
それでは福澤の思想研究とはいえないだろ。
それから、文体判定が方法的に不可能だとすると、
最初に大正版の社説を選んだ
石河にも区別ができなかったことになる。
事実福澤自筆原稿が残っていた社説の過半数を石河は
大正・昭和版全集に入れていない（つまり区別できなかった？）。

82=87の反論を聞きたい

>>88
>それでは福澤の思想研究とはいえないだろ。
その通り。福沢論説を客観的に選び出せないのだから。
福沢思想の研究対象としての資料として時事社説は使えないんだよ。
（福沢論説だと別の証拠から裏付けられる場合は別）
時事社説研究は時事社説研究にすぎず、福沢研究まで発展する余地はきわめて小さい。

>事実福澤自筆原稿が残っていた社説の過半数を石河は
>大正・昭和版全集に入れていない（つまり区別できなかった？）。
平山が石河の資料選択の偏向を指摘してきたが、
石河が意識的に偏向したか無意識的に偏向してしまったかは断定できないだろうな。
これも別の証拠によって裏付けられないのだし。
石河が「私は福沢以外の社説を敢えて全集に入れた」と自省した資料が出てくれば別だが、
あるのはせいぜい大正の福沢全集への寄稿か。

結局のところ全集から福沢社説以外を探そうとしても発見過程が恣意的すぎてどうしようもない。

で、福沢の著作だと明らかなものでも福沢思想研究はできるわけだから、
福沢社説だと別の資料から判明したもの以外は福沢思想研究に使うな！とだけ言えばいいのに、
福沢社説を探しだそうとするから訳がわからなくなってくる。
安川は何でもかんでも福沢社説だといい平山は福沢社説を疑えという。
福沢社説の議論を棚に上げないのはバランス感覚が欠けているということ。
そういう意味で>>87を書いた。

>>90
では、社説の執筆者の区別ができないという根拠は？
師匠と弟子の文章の水準が同じというのは、変だと思う。

>>91
変だと思う、
じゃなくて水準が異なることを客観的に示してくれれば納得するんだけど。
同一人物でも文章の出来不出来が揺れ動くこともあるわけだが。
執筆者に原因があるのかそれとも編集者が手を加えすぎたせいで
水準が低く見えてしまうかが論証されねばならぬだろうに。
そんなことは不可能だろうからグレーゾーンを残しておいて
執筆者推定の分野からは手を引いた方がいいんじゃね、っていう風に考えているんだけど。

>>92
それを君自身で確かめてみたの？
それともどこかに、区別はできない
ということを説得的に論証した論文でもあるの？

なんだ、井田メソッドは信じられないという>>82>>87>>90>>92の意見は
ハッタリだったのか。
無署名社説を福澤の思想から取り除きたいという何らかの思惑が
あるのだろう。

平山さんが、一般人参加形式で社説の執筆者推定作業を開始したようです

http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2740.html

>>95
どんどん進めるんだな、この人。

>>95
情報ありがとう。
いわば『福澤諭吉全集』時事新報論集補完計画ですね。

「福沢健全期『時事新報』社説・慢言一覧及び起草者推定」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/

>>96
まったくだ！　既成事実を作ってしまうつもりだ

>>97
というより、全集の作り直し、では？

>>82が出てこなくなった。どうしたんだろう？

>>94だが、
>>82が出てこないというのは
井田メソッドは信頼できないという証拠を示すことができない、
ということなのだろうか？

明日やるのかよ>>48
猛烈台風だぞ

>>48
このスレで呼びかけておいて
台風で中止かどうかをこのスレに書かないなんて無責任すぎる

主催者が呼び掛けたのかどうか、
分からんわなあ

第三回遣米使節団で福沢の英語力が通訳として役に立たなかったのは事実だろ
福沢の英語の実力はブロークンな日常会話程度で外交交渉ができるものではなく
読み書きも和文英訳がやっとで英文和訳はまるっきりダメで通訳から外された
さまざまな失態によって譴責され処分されたのも事実
公金横領が1万5千ドルにのぼるかはともかく処分のうちに横領があったことも事実

横領の事実はない

いや横領したでしょう

なら証拠を出しなよ

>>104-107
横領の疑惑は平山さんの論説で否定されていますよ。
↓
福沢諭吉は公金一万五千ドルを横領したか？
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h86/

>>102
台風の中でやったようだ
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_report_on_fukuzawa_asian_independentist/

>>109
情報ありがとう。
2. 2章と2. 3章の内容が同じみたいです。デジャヴュかと思ったぞ。(^-^;)

2. 2. �U　朝鮮中国の独立と近代化は日本のためでもある
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_report_on_fukuzawa_asian_independentist/#id_2_2

2. 3. �U　朝鮮中国の独立と近代化は日本のためでもある
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_report_on_fukuzawa_asian_independentist/#id_2_3

ちなみに、平山さんはミネルヴァの『福澤諭吉』でも間違えていたけれど、
「亜細亜との和戦は我栄辱に関するなきの説」は、本当は
「亜細亜諸国との和戦は我栄辱に関するなきの説」が正解ですね。

>>110
もう直っていますよ

慶応にも３冊入った
--------------------------------------------------------------------------------
アジア独立論者福沢諭吉 : 脱亜論・朝鮮滅亡論・尊王論をめぐって / 平山洋著
京都 : ミネルヴァ書房, 2012.7 xxi, 382, 34 p. ; 22 cm. ( 人と文化の探究 ; 8)
--------------------------------------------------------------------------------
日吉２階東閲覧室　B@001@Hi6@3　30102294216
三田地下2階　[email protected]@Fu1@73　10103518584
藤沢3階南一般　289.1@FU1@83

>>111
本当だ。情報ありがとう。
安形輝さんという助っ人を雇うようです。
↓
井田メソッドの恣意性について：
さらに 図書館情報学の専門家でコンピューターによる文体判定の研究を進めている安形輝氏（亜細亜大学）との連携を図ろうとしている
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_report_on_fukuzawa_asian_independentist/#id_2_3

ちなみに、平山さんが『福沢諭吉の真実』を出した文春新書から

村上征勝『シェークスピアは誰ですか?―計量文献学の世界』(文春新書)2004年10月20日
http://www.amazon.co.jp/dp/4166604066/
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784166604067

という本が出ています。内容紹介によると、

昔から文学作品などの著者をめぐる謎は尽きませんが、近年の計量文献学は
文章の数量的な分析から著者を割り出すことに画期的な成果を上げています。
『新約聖書』のパウロの書簡は、ほんとうにパウロが書いたのか。
シェークスピアの正体とは？　『源氏物語』の「宇治十帖」の作者は紫式部ではない？
更には、川端康成の文体の変化や「かい人２１面相」の脅迫状にいたるまで、
本書では「文章の指紋」を検証して、さまざまな謎をあばいてご覧に入れます。（ＡＫ）

だそうです。この村上征勝さんという方は、

村上征勝『真贋の科学―計量文献学入門』(行動計量学シリーズ)朝倉書店、1994年9月
http://www.amazon.co.jp/dp/4254126468/

村上征勝『文化を計る ―文化計量学序説―』(シリーズ〈データの科学〉5)朝倉書店、2002年10月10日
http://www.amazon.co.jp/dp/4254127294/
http://www.asakura.co.jp/books/isbn/978-4-254-12729-4/

という本も出しています。

>>113
直感的には井田メソッドは計量文献学の一種のようですね

>>114
井田メソッドは単語の頻度とか計量まではやってなかった希ガス。

計量文献学は電子メールのスパム対策ソフトで使われている
ベイズ理論に基いているようです。
↓
----
ベイジアンスパムフィルターは、ある特定の言葉がスパムの兆候を示し、
ほかの言葉はメッセージがまともであることを示す、という考え方に
基づいている。内容採点型のほかのタイプのフィルターもこの考え方を
用いているが、ベイジアンフィルターの場合、スパムの兆候を示す言葉と
特徴の独自のリストを生成し、手動で作成するリストを必要としない
という利点がある。

ベイジアンフィルターはまず、スパムだと分かっているメールの集まりと、
まともなものだと分かっている別のメール群を調べる（事前情報）。
これら2組の内容――メール本文だけでなく、ヘッダ情報、メタデータ、
単語の組み合わせ、フレーズ、さらには使用する色の指定情報を表す
HTMLコードまで――を比較する。この結果から、以後受信するメールが
スパムか否かを効果的に判断するための、
言葉つまりトークンのデータベースを構築する。
----
スパム対策に欠かせないベイズ理論とは？ (1/2) - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/07/news069.html

井田メソッドは計量文献学ではないとすると、判定にはやっぱり恣意性が
疑われることになるね

今日は慶応で質問していたぞ
キャンベル先生の講演で

今気づいた

『第57回 思想史の会』に行ってきました。
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2745.html

>>118
情報ありがとう。
台風が近づくのに『思想史の会』に行った人がいたのですね。

青いブログさんの感想ですが、
「安川さんの文章は読む気がしない」というのは同意しますね。
安川シンパの雁屋哲氏さえも自身のブログで以下のように
述べているほどです。
↓
----
安川寿之輔氏の本は、実にしつこい繰り返しが特徴だ。
時にうんざりするが、それは氏が自身の論を誤解されることの
無いようにするためと、一つ一つの論を反論の余地がないほど
相手に分からせるためなのだろう。
熱心に口を酸っぱくして説く、という感じである
----
福沢諭吉について３ | 雁屋哲の今日もまた
http://kariyatetsu.com/blog/1131.php

[福沢諭吉は悪人だった] - 半可通日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ynm0/62260121.html

>>120
工場法というのは明治40年くらいだろ
福沢は死んでんじゃ

>>120-121
明治30年頃に「職工条例」という名前で「工場法」が議会に提出されたそうです。
この「職工条例」に反対する社説が『時事新報』に掲載されて、
昭和版続福澤全集第5巻、現行版福澤諭吉全集第15〜16巻に収録されています。
↓
「資本主と職工」『時事新報』1897年（明治30年）1月20日
「職工條例制定の必要ありや」『時事新報』1897年（明治30年）1月22日
「職工條例は飜譯條例なる可し」『時事新報』1897年（明治30年）9月29日
「飜譯條例は斷じて思ひ止まる可し」『時事新報』1897年（明治30年）9月30日

これらの論説は、明治30年の社説であり、昭和版に収録されていることから、
石河執筆の可能性が高いと思われます。

何で石河執筆ってことになるんだろう
福沢執筆でもおかしくないじゃないか

工場法関連社説は、福沢没後33年で初めて続全集に入れられたもの、
ということか。自筆草稿残存のものはない。

福沢が書簡中で工場法に反対していたという証拠はあるの？

>>123
それは明治30年という掲載年から推測されます。

平山さんは、「一大英断を要す」1892年（明治25年）7月19,20日掲載の注釈で、
「この時期以降石河起筆の論説が目立って増加してくる。」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h17/#n18
と記しています。

福澤諭吉自身も、
1897年（明治30年）の11月ごろから書き始められ
1898年（明治31年）5月11日に脱稿したものと推測される
『福翁自伝』で以下のように述べています。
↓
----
併(しか)し私も次第に年をとり、何時(いつ)までもコンな事に
勉強するでもなし、老余は成る丈(た)け閑静に日を送る積りで、
新聞紙の事も若い者に譲り渡して段々遠くなって、紙上の論説なども
石河幹明(いしかわみきあき)、北川礼弼(きたがわれいすけ)、
堀江帰一(ほりえきいち)などが専ら執筆して、私は時々立案してその出来た
文章を見て一寸(ちよい)々々(ちよい)加筆する位にして居ます。
----
福翁自傳 - 546 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=546

>>125
「この時期以降石河起筆の論説が目立って増加してくる。」
という判断自体が、井田メソッドによるのだからネエ。
客観性はイマイチないわな。

>>126
たしかに平山さんの判断は客観性はイマイチかもしれないけれど、
福澤先生の『福翁自伝』での発言についてはどうですか？

>>127
もし自分が安川さんなら、「石河は福沢とまったく同じ考えに到達したので、
そんなに介入しなくてもよくなったのだよ」と反論するだろうな。

安川は福沢後期の時事新報論説をよく読んでいるよな
見事だ

>>128
もし自分が平山さんなら、「なぜ福澤批判者は福澤自身の言葉を
聞かないで、石河が『福澤諭吉伝』で述べた説を信用するので
あろうか？　これこそ石河への盲目的愛といえるだろう」と反論
するだろうな。

>>130
それでは反論になっていない。もっと具体的な証拠をあげないと
ただのののしりあいになってしまう。

当時の社説を誰でも見れて
それをもとに議論できればいいのに

>>132
たしかにタイトルだけはネット上にあるが、中身は復刻版を見ないと分からないな。
とりあえず福沢かも、という全集非収録社説の画像が平山サイトにアップされている。

これ
http://blechmusik.xii.jp/resources/hirayama/editorials/18820309.pdf

>>131
スマソ。そういえば、石河自身が、
(1)明治24〜25年以降は自分が起稿することが多くなった、
(2)晩年にはほとんど全く自分の起稿といってもよいほど、
と記していたのを忘れていました。失礼しました。
↓
----
私は明治十八年時事新報に入り暫くの間は外国電報の翻訳等に従事していたが、
同二十年頃から先生の指導の下に専ら社説を草することになった。
当時「時事新報」の社説は先生が自ら筆を執られ、或は時々記者に口授して
起草せしめらるることもあったが、其草稿は一々厳密なる修正添削を施された上、
紙上に掲載せしめられた。固より社説記者は私一人のみではなかったが、
私が筆に慣るるに従って起稿を命ぜらるることが多くなり、
二十四五年頃からは自から草せらる重要なる説の外は主として私に起稿を命ぜられ、
其晩年に及んでは殆ど全く私の起稿といってもよいほどであった。
勿論其間にも私自身の草案に成ったものも少なくなかったが、
先生は病後も私に筆記せしめられたものがある。
即ち本篇中の「先生病後篇」と題する七十余篇がそれである。
----
昭和版『続福沢全集』第5巻（1934年04月30日発行）737頁所収の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/#text_body

私が起稿したが、それは先生の言うとおりに、

と石河は言う

「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」
「信賞必罰など必要無い。必罰だけが重要だ」
枢機卿リシュリュー
http://blogs.yahoo.co.jp/warabe401/59435475.html

「ペンは剣よりも強し」福沢諭吉の名言・格言
http://www.kotodama.in/bbs/thread/100280

「馬鹿と片輪に宗教、ちょうど良い取り合わせだろう」
（福沢諭吉全集　第２０巻　２３２ページ）
http://kariyatetsu.com/blog/1141.php

馬鹿には共産党がお似合いだ

石河が主導権を握って以降、福澤真筆と石河筆の社説に
齟齬ができてくる、というのが、両者の根源的断絶説の根拠だろう。

だが、印象ではないか、と言われればそれまで。

証拠が出てくればいいのに

今さら出てくるかな

例えば石河のダイイングメッセージ

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_report_on_fukuzawa_asian_independentist/
こんな声だったんだ平山さん

>>144

あのーが多いね　w

あはは

回りくどい話し方だな
もっとわかりやすく話せばいいのに

どうすれば聞くことができるんですか？

>>148
平山さんの発言はこのリンクからどうぞ。

120930平山洋・思想史の会発表.mp3
http://blechmusik.xii.jp/resources/hirayama/120930平山洋・思想史の会発表.mp3

>>149
404NotFoundですよ

>>150
これならいかがでしょう？
http://blechmusik.xii.jp/resources/hirayama/120930%e5%b9%b3%e5%b1%b1%e6%b4%8b%e3%83%bb%e6%80%9d%e6%83%b3%e5%8f%b2%e3%81%ae%e4%bc%9a%e7%99%ba%e8%a1%a8.mp3

ファイルへの直リンじゃなくてページから飛べばいいだけじゃん
そっちの方が手軽

福沢諭吉語録の看板:通学路で学ぶ諭吉　北部小校区に６０カ所??中津　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20121010ddlk44040565000c.html

毎日新聞　2012年10月10日　地方版

　「通学しながら諭吉を学ぼう」と、中津市立北部小校区青少年健全育成協議会（大倉荘三郎会長）が、
郷土の偉人・福沢諭吉の語録を書いた看板を校区内６０カ所に設置した。

　昨年１０月に計画し、市内の福澤諭吉協会員の福田一直さんらが協力した。
財政に明るい諭吉を範として行政や住民に負担をかけず、日本宝くじ協会の助成金９０万円が原資。

　看板は「天は人の上に人を造らず　人の下に人を造らずと云えり」などルビをふった名言２０種類に説明を付け、民家の塀などに掲げた。
校区内には諭吉の旧居があり、観光客も多い。地元の偉人を知り、故郷を誇りに思う子になってもらうのが狙い。

　１４日には、看板を巡るオリエンテーリングがある。【大漉実知朗】

安川講演会は？

そもそも安川講演会っていつだった？

土曜日

安川さんの講演会に行ってきました。

『福沢諭吉の教育論と女性論』がまもなく刊行されるそう。
話の中身はいつもと同じ。

平山さんについては質問が出たが、
相手にせず、というスタンスだった。

週刊金曜日協賛ということで、
近日中に反福沢キャンペーン第2弾が張られる見込み。

洗脳みたい

>>157
週金は平山説と全面的に対決しないかぎり、相手にされることはないだろうな。
一般社会で常識になりつつある有力な説を無視しては、負けを認めたと受け取られる。

そういえば安川さんは、自分の見解に反論がないのは、
学界が自分の見解を認めたのと同じだ、
とのたまっていた。
安川さんその他が平山さんを黙殺すれば、
それは平山さんの見解を認めたのと同じになるね。

>>157
> 『福沢諭吉の教育論と女性論』がまもなく刊行されるそう。

雁屋哲氏の
『福沢こそが日本を一九四五年の破綻に追い込んだ元凶』
とどちらが先に刊行されるのかな？

> 週刊金曜日協賛ということで、
> 近日中に反福沢キャンペーン第2弾が張られる見込み。

どちらも反福沢キャンペーンを張りそうですね。
佐高信氏はどうするつもり？

>>159>>160>>161
そういえば、安川・雁屋・杉田の3人で、反福沢著作3冊そろい踏み
をやるとか言っていました。

佐高信は今でも週金の編集員ではあるよう。
どうせやるならしっかりしてほしいです。

週刊金曜日で平山さんの意見にきちんと対応しないと
全国紙が取り上げることはないでしょう。

毎日新聞主筆の岸井成格は佐高の親友、安川平山論争の仕掛け人
船橋洋一は朝日を出たにせよ重鎮ではあるでしょうし。
時事新報の後継紙の産経の出方も気になりますね。

読売新聞の橋本五郎は岩波寄りなのかな。
松沢弘陽先生の福翁自伝注釈を高く評価していた。

今度は京都か。お忙しいこった。週金の掲示板より。


10月19日(金)

忍び寄る影に抗して　橋下の濁流はどこへ行く?　いま問いなおす、ファシズムの歴史と現在
18時半〜20時45分、エルおおさか南館101号室(天満橋駅)。資料代800円(学生500円)。
講師:池田浩士(京都大学名誉教授)。南京大虐殺60カ年大阪実行委員会(090-9718-5106)

京都自由大学一般講座　福沢諭吉の女性論　男女平等論の定説の全面的批判
19時〜21時、京都社会文化センター(市バス「堀川五条」)。500円(学生100円)。
講師:安川寿之輔(名古屋大学名誉教授)。京都自由大学(090-3612-7358)

>>162
> そういえば、安川・雁屋・杉田の3人で、反福沢著作3冊そろい踏み
> をやるとか言っていました。

へえー、杉田さんまでアンチ福沢本を出すつもりなんだ。
もうそろそろ定年の歳みたいだから大人しくしていると
思っていたんだけど…。

杉田は平山新本でバカ呼ばわりされていたので
黙ってはいられないのだろうよ

>>163
池田浩士というのは、この人のこと？
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h43/
こちらも完全に馬鹿にされている　w

有用性の高い順 | 最新のレビューから

1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 現在に当てはめても通用します、目からウロコです, 2012/10/4
By 日本花子 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集―「国権拡張」「脱亜」の果て― (単行本)
今の日本がおかれている状況にあてはめてもピッタリきます
悪い友達とは付き合わないと言うのが蔑視になるとは思いません

以下抜粋

"日本の不幸は中国と朝鮮だ。

この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。"

>>167
へえ、またつくしんぼうかよ、と思ったら、福沢肯定派なんだな。
それなら杉田に反対する意味で、星ひとつにしないと
ぎゃくに受け取られるんじゃ？

福沢諭吉「中国、韓国、北朝鮮とは関わるな！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16030812

>>169
> 福沢諭吉「中国、韓国、北朝鮮とは関わるな！」

福澤先生曰く「そんなこと言ってない」

脱亜論でいっているだろ

>>164
杉田さんとは義兄弟とかいってました。

あと講演が終わって女性が
『福沢諭吉の真実』について安川さんに質問していましたが、
そのときの様子は尋常ではなかったですね。

本心では論争での敗北を認めているのではないか、
そんなあわてふためきぶりでした。

ヤフオクに杉田本が出品されています。
バーゲンブックということはゾッキ本なのかな？

杉田聡『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』 - Yahoo!オークション
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t286905969

バーゲンブックです。
(新品未使用の非再販本。シール貼付等の処理がされています)

買えば？

>>174
杉田本が即決価格： 2,300 円とは高いと思われ。

安川本も即決価格： 500 円で出てるけど誰も買わないようですね。

福沢諭吉のアジア認識―日本近代史像をとらえ返す ☆　高文研 - Yahoo!オークション
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k121492889

平山本は？

>>173
あまりに売れないために、新本なのに古本として流通させている本のこと。
在庫を抱えていると税金を納めないといけないので、
とにかくさばこうとしている。杉田本で明石書店は大赤字になっただろう。

>>176
平山本も出品されていますね。

福沢諭吉の真実●アジア蔑視、中国侵略肯定…本当に福沢本人が書 - Yahoo!オークション
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76141796
現在の価格： 250 円
即決価格： 300 円
入札件数： 0 （入札履歴）

>>177
つまり新古本というわけですね。
そんな本を2300円で出品するとは…。

古本を400円くらいで買うことになるな

>>178
安くしたからといって売れるものでもないだろうにな　ww

>>179
杉田本に400円の価値があるのかな？

真実のことですよ

関係ないけれど福沢諭吉はかなり男前な
持てたんかな？
多分万札に選んだ一つの理由だな

>>183
ロシアの女性に帰国するときに泣かれた、という逸話がある

日本思想史学会2012年度大会

期間：2012年10月27日（土）〜28日（日）

会場：愛媛大学城北キャンパス


第三会場：愛媛大学法文学部講義棟302教室

◎個別発表　午前の部（10:00〜12:00）

宸記からみる花園天皇の宋学受容についての新研究：邱〓（皇學館大学大学院）

歴史物語の出発、再出発、完成―平安人にとっての歴史と文学：大野ロベルト（国際基督教大学大学院）

同志を求む！時事新報社執筆者認定作業：平山洋（静岡県立大学）

地域ベ平連とアジア―「ベ平連こうべ」の事例を中心として：黒川伊織（神戸大学）


http://d.hatena.ne.jp/n-shikata/20121002/p2

よくやるな

>>185
> 同志を求む！時事新報社執筆者認定作業：平山洋（静岡県立大学）

執筆者認定作業もいいけど、まずは全ての時事新報論集を
ウェブでアクセスできるようにして欲しいです。
DVDで全論説の画像収録でもOK。

> 地域ベ平連とアジア―「ベ平連こうべ」の事例を中心として：黒川伊織（神戸大学）

21世紀に「ベ平連」ですか。こちらの方がインパクトありますね。

>>183-184
そういえば、『福翁自伝』の「醜声外聞の評判却て名誉」では、
「艶男(いろおとこ)と云(い)われたのは今日が生れてから始めて。」
とか何とか言ってましたね。
↓
----
左(さ)様(よう)で御在ますか、コリャ面白い。私は今まで随分(ずいぶん)
太平楽を云(いつ)たとか、恐ろしい声高(こわだか)に話をして居たとか云て、
毎度人から嫌(いや)がられたこともありましょうが、
併(しか)し艶男(いろおとこ)と云(い)われたのは今日が生れてから始めて。
コリャ私の名誉で、至極(しごく)面白い話だから私は罷(や)めますまい。
----
福翁自傳 - 497 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=497

>>187
誰がお金をだすのかよ

>>188
福沢は色町に行ったことがなかったので、そう言うほめ方をする女性
と接触しなかったためだろう。
今と違って素人の女性は男性に色目を使うことはなかった。

福沢は奥さんで童貞を捨てて
他の女性には手を出さなかったとどこかで読んだが、
当時の人にとって処女性/童貞性はどういう意味を持っていて、
それについて福沢はどう思っていたのか知りたい

>>191
おれはただ病気が怖かっただけなのだと思う

ふむ、性病回避だけが理由なんだろうか

>>193
じつは女嫌いだった、とか。でも子供が９人だからな。

>>185
今週末、四国でやるのか。日本思想史学会

遠いな

>>191
その情報は、松山棟庵が
福澤諭吉に健康の秘訣について尋ねた時に聞いたという
以下のような逸話が元ネタですね。

----
福沢先生とは三十七年来のお馴染であるが、種々普通の我々とは違がつた所があつた。
第一身体は見た所からあの通り御丈夫であったが、種々の場合に臨んで見れば
見るほど隙のない健康なお方であつた。近くは三十一年の大患が癒つた計か、
心身機関の不調子がアヽ迄迅速に解けて行くとは何うも不思議で堪らない。
或時先生にお話すると
「左様か。生来の健康の外に別段人と異つた所もないが、
唯一つの心当りと云ふのは、子供の前でも話されぬ事だが、
私は妻を貰ふ前にも後にも、未だ嘗て一度も婦人に接した事がない。
随分方々を流浪して居るし、緒方塾に居た時は放蕩者等を、引ずつて来るために
不潔な所に行つた事もあるが、金玉の身体をむざむざ汚す様な機会をつくらぬのだ」
と。先生は嘘をつく方ではない。
先生の御夫婦ほど純潔な結合が、今の世界に幾人あるだらう。
（「故福沢翁」『福沢先生哀悼録』193/194頁）
----
2. 1. 福沢が書けなかったはずのテーマの無署名論説を除外する
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/02/#id_2_0_3

平山サイト以外のネタ元はないのかな

　　安川系のデマはすぐにウソがばれて葬り去られるからね

安川自身が負けを認めたというのだから、安川平山論争というのは平山勝利で決着ということだね。>>172

安川からの反論
↓

>>178
ヤフオクの杉田本が1,980円に値下がりしていました。

杉田聡『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t286905969

即決価格： 1,980 円 いますぐ落札
入札件数： 0 （入札履歴）

なんで平山信者ばかり集うスレになっているんだろう？
安川の方が精力的に講演もしているし
同調する人も安川支持の本を出すほど。
安川の福沢分析は今後もっと広まるだろうね。

>>203
安川シンパといえば『美味しんぼ』の雁屋哲氏がいますね。

> ◇教科書・市民フォーラム６周年記念総会・記念講演会　安川　寿之輔さん　１０月１３日（土）
> http://geocities.yahoo.co.jp/gl/asaonet/view/20120716/1342397156
>
>『美味しんぼ』の雁屋哲も今年「福沢こそが日本を一九四五年の破綻に追い込んだ元凶」という本を刊行します。

雁屋哲氏は今年こそアンチ福沢本を出版するのかな？

>>203
それは安川一派がここできちんと反論をしないから。
とにかく根拠薄弱な同じことのくりかえしでは、
安川の講演など新興宗教の集会と大差がなくなる。

安川が決して触れないことに、
そもそも福沢諭吉伝と続福沢全集は、満州事変の時局に
迎合した書籍ではないか、という平山の主張がある。

多くの読者は、そのことに初めて気づいて、なるほどー、と思ったのさ。
安川はまずその点に反論しないとね。

井田メソッド批判など瑣末なこと。
いくらやっても、平山支持のマスコミが、安川の意見を取り上げた
という話は聞かない。

雁屋にいまさら影響力があるかな

>>205
> いくらやっても、平山支持のマスコミが、安川の意見を取り上げた
> という話は聞かない。

安川さんの『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の目次を見ると、
マスコミが井田・平山の著作を評価・賞賛していることを
認めていますね。
↓
----
序章　なぜ本書を書かねばならないか──杜撰な認定研究を持ち上げるマスコミへの批判

２　井田・平山の著作を評価・賞賛するマスコミ
　　 井田・平山の著作はどう迎えられたか
　　 ワナにはまった「毎日」「朝日」の紹介記事
　　 マスコミの福沢諭吉理解の水準
　　 平山洋『福沢諭吉の真実』賞賛の大合唱
　　 基本的文献を見落とした井田・平山の認定作業
　　 学界での反応
----
福沢諭吉の戦争論と天皇制論
http://www.koubunken.co.jp/0375/0366.html

207
そしてその評価は変わっていない、ってことさ

安川からすれば
平山は福沢の文を読めていない代表例なんだろうな

>>208
安川さんは、
どうして井田・平山の著作がマスコミで評価・賞賛されているのか、
その理由を考えてみないのかな？

>>210
youtubeの講演の様子を見ると、安川平山論争はなかったことになっている。
だが、大多数の人々は非常に大きな論争だったと認識しているので、
触れていないことに違和感がある。

触れないのは反論できないから、　とその講演を聞いた人たちは受け取ることだろう。

限られた人たちの前で、
同じことを繰り返したとしても、
自らの意見が広く認められる
ことはありえない。
安川さんはもっと多くの人に
語りかけられるような
工夫をしないと。

２ちゃんなんかは有力な媒体なのに、
きちんと利用していない。
ネットでの工作が足りないせいで
自分たちが劣勢に追い込まれたと
気づいていないのだろうか。

>>212
安川さんは、「2ちゃんねる」以前に、そもそもインターネットを使っていない
ようですね。

『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の誤りについても、
「高文研宛てにご連絡をいただければ、
経過報告の文書を送らせていただきます。」
と言ってるけれど、そんなのネットで公開すれば済む話ですね。
↓
----
関心のある方は、高文研宛てにご連絡をいただければ、８頁にわたる詳しい経
過報告の文書を送らせていただきます。（著者 2007 年2 月）
----
『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』
｢天は人の上に人を造らず･･･｣の出典について
http://www.koubunken.com/pdf/0366_b.pdf

>>213
それは5年も前の話しだし、
取り巻きに若いのもいるだろうに。
安川ホームページでもつくれば
少しは話題にもなるだろうが、
たまにごく少数の同調者を集めて講演を
しているだけでは、
あまりに効率がわるい。
古井戸あたりに委託したっていい。
このままではあまりにも一方的な
平山がわの勝利になって、論争として
つまらない。

京都自由大学2012年10月19日

福沢諭吉の女性論
―男女平等論の定説の全面的批判―

安川　寿之輔（名古屋大学名誉教授、社会思想史）


　遅まきながら女性の「自立」と「自由」の基礎としての「労働権の確立」と、長年疑われなかった「性別役割分業」の打破とい
う「静かで長い革命」としての「女性革命の時代」を迎えて、日本でも福沢諭吉に代表される家父長制的な差別的女性論は、
すべて過去のものになろうとしている。以下に、福沢女性論の主要な内容をあらかじめ列挙してみよう。

　女性が家事・育児を「天職」として、「家政参与の権」を認められ、「男子を助けて居家処世の務に」つく性別役割分業観。　
�A女性の参政権と労働権の欠落。　�B日本資本主義の対外進出のための娼婦の海外「出稼ぎ」を含む、積極的な公娼制
必要論。　�C「温和良淑」「優美」「柔順」という日本女性「固有」の「美徳」養成のための女子特性教育論。　�D女子の郷里
を離れての「遊学」反対。　�E「西洋流の自撰結婚」=恋愛結婚反対論と、「離婚の自由」否定の「かいろうどうけつ偕老同穴」論。
　�F明治民法を「世道人心の革命」と擁護。　�G結婚の際の夫妻の姓とは異なる新苗字創出のアイデア。

　ところが、福沢諭吉研究の世界では、信じ難い事実であるが、�Gを除く以上のすべて博物館入りの差別的な女性論が、
井上清、遠山茂樹、ひろたまさき、丸山眞男、武田清子、伊藤正雄、村上信彦、中村敏子、西澤直子らによって、
そろって男女平等論、女性解放論であると評価され、その誤った評価が、なお定説的に支持されている。

　その定説的理解の誤りを論証し、なぜずさん杜撰な誤読が繰り返されるのかについて、あわせて論じてみたい。

京都自由大学2012年10月20日

『学問のすすめ』の問い直し
―「暗い昭和」への道とのつながりで―

安川　寿之輔（名古屋大学名誉教授、社会思想史）


　昨年の体験ですが、札幌の歴史教育の先生方から<『学問のすすめ』は戦争と格差のすすめ>というテーマ
での講演を依頼された。あまり過激なテーマなのでぼくがちゅうちょ躊躇したら、あなたの著書を読むと『すすめ』
はそういう理解になるのでは、と逆に説得された。一方で、ぼく自身がNHKで3年間放映された司馬遼太郎『坂の
上の雲』の原作を読んで、日清戦争の日本の勝因は日本兵が「国家の為に死ぬという観念」をもっていたため
という記述に出会って、一種の衝撃を受けていた。

　これまでのぼくは、『すすめ』第3編の有名な定式「一身独立して一国独立する事」の先行研究の定説的解釈
の誤りを論証することに気をとられ、12年前に、丸山眞男流の解釈は「福沢諭吉研究史上最大の誤読箇所」と
指摘して、誰からも反論のないことに満足していた。しかし、札幌からの依頼と司馬遼太郎の日清戦の勝因の
二つの衝撃をつなげることで、『すすめ』の問い直しの必要性を認識するようになった。

　『すすめ』第3編の定式における「一身独立」が「国のためには財を失ふのみならず、一命をも抛(なげうち)て
惜むに足ら」ない「報国の大義」であることを解明した私は、『すすめ』初編の「国のちじょく恥辱とありては日本
国中の人民一人も残らず命を棄てて・・・」という記述も思い出して、初期啓蒙期の福沢が、日本の近代化の出
発点において、いきなり滅私奉公の「報国の大義」を先駆的に主張していた、その思想史的な意味を、真剣に
考える必要性のあることを、ようやく切実に感じ始めた。今回は、近代日本の啓蒙思想の最高傑作とも評価され
ている『すすめ』の内容を、「暗い昭和」への道のりとのつながりで、問い直した成果を、講義します。

>>215-216
コピー乙。ググってみたら京都自由大学のページが見つかりました。

京都自由大学2012年度一般講座スケジュール
ttp://www.opencafekyoto.jp/kogi2012ippan.html

10月19日(金)　安川　寿之輔（名古屋大学名誉教授、社会思想史）
福沢諭吉の女性論―男女平等論の定説の全面的批判
ttp://www.opencafekyoto.jp/gaiyou121019.html

10月20日(土)　安川　寿之輔（名古屋大学名誉教授、社会思想史）
『学問のすすめ』の問い直し―「暗い昭和」への道とのつながりで
ttp://www.opencafekyoto.jp/gaiyou121020.html

誰からも反論のないことに満足していた

相手にされていないんだね

>>218
>>216のこの部分だね。

＞これまでのぼくは、『すすめ』第3編の有名な定式「一身独立して一国独立する事」の先行研究の定説的解釈
＞の誤りを論証することに気をとられ、12年前に、丸山眞男流の解釈は「福沢諭吉研究史上最大の誤読箇所」と
＞指摘して、誰からも反論のないことに満足していた。しかし、札幌からの依頼と司馬遼太郎の日清戦の勝因の
＞二つの衝撃をつなげることで、『すすめ』の問い直しの必要性を認識するようになった。

反論がないことを喜ぶより、賛同のないことに落胆するべきじゃないか？

誰も相手にしていないか、そもそも読まれていない可能性が高いわけだから。

今に講演にも誰一人来なくなって、それでも
「聴衆が集まらないのは、私の意見が一般化した証拠」
などと言い出すんだろうよ。
つくずくおめでたい。

>>202
ヤフオクの杉田本が1,500円に値下がりしていました。

杉田聡『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t286905969

即決価格： 1,500 円 いますぐ落札
入札件数： 0 （入札履歴）

>>221
いくら安くしたって無駄だって
そのものが無価値だから

韓國日本近代學會
第26回 國際學術大會

共同theme :「東アジアにおける歴史？文化と自他認識」

日時 :　2012年 11月 10日(土)？日(日)

* 10日(土)：學術大會

場所 : 立命館大学 衣笠キャンパス 文学部

主催 : 韓國日本近代學會


場所 : 敬學館 255號室 座長：？采洙 (高麗大)

14:50？:20

平山洋
(静岡県立大)

福沢諭吉は朝鮮甲申政変の黒幕か

京都か

>>223
ははあ、安川さんが懸命に自説を韓国に売り込んでいるので、その対抗策ですな

>>225
それもあるかもしれないけれど、
ミネルヴァ書房の『アジア独立論者 福沢諭吉』に収録された
「第４章　福沢諭吉は朝鮮甲申政変の黒幕か」
の反響で韓國日本近代學會に呼ばれたのかもしれませんね。

>>226
ググると↓が出てくるな


日時: 2012年11月10日
www.kjkin2000.com/Artboard/Library/fileDown.asp?...notice...
ファイルタイプ: HWP/Hancom Hanword - HTMLバージョン
2000年に発足した韓国日本近代学会は、韓国の研究者と日本の研究者の一対一
... 韓国日本近代学会韓国側会長関根英行 .
... 場所: 敬學館255號室 座長：金采洙(高麗大). 5, 14:50. ?15:20.
平山洋. (静岡県立大). 福沢諭吉は朝鮮甲申政変の黒幕か, 鈴木 ...


ｈｔｍｌで開いてみると、幾つもある普通の発表のようだが

立命館では安川も講演している

わりと左翼大学のイメージだな、立命館は

>>223
こういう発表って、韓国人の研究者からはどんな反応があるのだろう？

諭吉の若い頃って鬼イケメンだなｗｗｗ

売れない役者さんみたいだ

松平健

平山さんの推測では、福沢真筆社説は、まだ数百編
全集未収録になっている、とのこと

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h96/

大きくでたな。それが本当なら現在の全集は無効だ。

さて、岩波書店がどう出るかだな

平山が言いたいことを言っているだけじゃないかね

まあ原稿はないことだしな

>>236
そこが狙いなんだよ。既成事実を作る、ってやつさ。
効果はすでに出ている。
安川は福沢の発作後の社説も批判していたが、
杉田はそれらに触れなくなった。
そうやってドンドン批判できる社説の範囲を狭めていこう
というのが魂胆なのさ。

すげえ

>>238
自筆の原稿が見つかっていないのに
そんな攻撃的なことをして恥ずかしくないのかな

>>240
そのコトバはそっくりそのまま石河へ、だろうねえ

井田メソッドの信頼性の高さは、杉田聡によってすでに証明されている。

杉田が平山を批判した話？
信頼性の高さって仰々しく言ってもその1件だけじゃん

　　　　

３つだよ
杉田

平山ってアンチ安川の態度を見せているだけだと思う
本人の研究スタイルを示さないのはなぜなんだろうか

「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」
「信賞必罰など必要無い。必罰だけが重要だ」
枢機卿リシュリュー
http://blogs.yahoo.co.jp/warabe401/59435475.html

「ペンは剣よりも強し」福沢諭吉の名言・格言
http://www.kotodama.in/bbs/thread/100280

「馬鹿と片輪に宗教、ちょうど良い取り合わせだろう」
（福沢諭吉全集　第２０巻　２３２ページ）
http://kariyatetsu.com/blog/1141.php

>>246
井田メソッドは？

安川は降参したのだろ

>>245
そう、3つだ。

杉田聡は「忠孝論」、「修業立志編緒言」、「福沢全集緒言」を井田メソッドを
用いて検証し、いずれも福沢真筆ではない、と結論づけている。

そのうち平山洋は「忠孝論」を井田メソッドによらず、文中の「余が文明論之概略」
の挿入によって、福沢筆と判定している。
しかしこの社説の執筆者は日原昌造ということがはっきりしている。

「修業立志編緒言」の筆者は菅学応、「福沢全集緒言」は弟子グループの
起草ということが現行版全集に記載されていて、
杉田はそれに気づかなかったらしい。

つまり、井田メソッドの信頼性の高さは、「井田メソッドはあやふやだ」という
ことを証明しようとした杉田によって、皮肉にもかえって補強されてしまっている。

>>246
まずは読んでから言うべきでは

「馬鹿と片輪に宗教、ちょうど良い取り合わせだろう」
（福沢諭吉全集　第２０巻　２３２ページ）
http://kariyatetsu.com/blog/1141.php

まったくだ

もうある

「福沢諭吉は甲申政変の黒幕か」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h97/

素早っ

平山ステマ？

政治闘争だ

>>255
ステマかどうかはたもかく、韓国ドラマ「済衆院」なんかを使って、工夫されたプレゼンだ。
ｐｐｔを開いて音声と同調させて聞けば、学会発表自体に出席できる。
安川のyoutubeが退屈なのに比べて、聞いていただく、という態度が徹底している。

すっかり影が薄くなったな、安川一派は

>>259
本当に聞いていただきたいなら
安川のようにyoutubeでアップすればいいのに
平山がやることはよう分からん

>>261
一般大衆がそんなことに興味をもつはずも　w

安川らのネガキャンが成功しているかどうかは、
次の総選挙での共産・社民の得票率があがるか下がるかで
ある程度は推測できるだろうな。

ほう

高文研や明石書店の経営は
大丈夫なのか

人のことより自分のことを心配しなよ

>>261
ただyoutubeにアップするだけで聞いてもらえると考えるところが甘いんだよ。
安川陣営はもっと大衆への訴求というのを考えないとな。
重要な部分だけを切り取って２ｃｈに貼るとか。

紙媒体での書評は一向に出ないな
平山新本

高すぎる

>>267
せめてyoutubeにアップぐらい、、、
まあ言わないでおこう

>>270
2年前にupされた安川のyoutube、全部で160回再生されたにすぎない。
宣伝効果は限りなくゼロだろう。

日本明治文学作家?料整理_百度文?

wenku.baidu.com ? 教育?区 ? 高等教育 ? 文学 - このページを訳す

15 時間前 - 但是，根据平山洋的《福沢諭吉的真実》（文春新書）的文字，其?????
因于《福沢諭吉伝》的作者、《時事新報》的主?、 《福沢全集》的主?石河干明。?
了代表日本的房子的安全，日本??不惜?占?是草房的中国，朝?。?助其改建成石房。
而且事? ...

意味不明

中韓でも真実が知れ渡っているとなると
もうあちらからの福沢批判はムリだね

中国や韓国との関係が悪化しているので、安川らがいかに福沢を批判したところで、
福沢はむしろ立派な言論活動をした、という逆の評価が広まりつつある。

そう、>>247や>>253は、今では福沢へのホメ言葉だ

サヨが批判すればするほど
先生の評価は高まる

安川・杉田・雁屋が今後福沢批判本を出したとしても、影響力はほとんどなくなっている。
大手マスコミの立場が平山側に傾いているから。安川が何を言ってもまったく無反応になっているのは
そのせい。積極的な反論ができないようなら、金と労力の無駄ということに。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 20:29:10.64 ID:8LxULZCh0
> ◇教科書・市民フォーラム６周年記念総会・記念講演会　安川　寿之輔さん　１０月１３日（土）
> http://geocities.yahoo.co.jp/gl/asaonet/view/20120716/1342397156
>
>『美味しんぼ』の雁屋哲も今年「福沢こそが日本を一九四五年の破綻に追い込んだ元凶」という本を刊行します。

カリーは今年こそアンチ福沢本を出版するのかな？


15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2012/10/27(土) 20:41:00.67 ID:zTOQ/2wf0
もはや日本では福澤諭吉先生こそ脱亜論で150年未来を見通した偉人の評価が確立したと言うのに。

安川や杉田は、自分たちが言えば言うほど逆効果で、頭を抱えているだろうな　w

で福沢の評価が高まるのかと

福沢諭吉の代表作は何？

やっぱり『学問のすすめ』かな？

おすすめの作品がありましたらぜひ教えてください

個人的には福沢社説の研究が進めばいいなと思ってる
既存の著作はある程度の長さがあるから
議論の展開も味わって読めるけど
社説は単文で思想をストレートに出す技を味わうことができるから

で真偽判定はどうする？

>>283
たしかにどれが真作でどれが偽作かは、現在も決着がついていない問題ですね。
福沢が関係したという証拠がないとしても、関係しなかった、とは言い切れないわけで。

堂々巡りだな

>>243
井田メソッドによって杉田聡は『福沢諭吉朝鮮中国台湾論集』で、3編の真偽判定をした。
それらは3編とも正解だった。だから井田メソッドは確実、でOK？

ここにいたのが杉田本人だったなら
今ごろ顔面蒼白

>>287
意味不明
無作為抽出で100件ぐらいやればある程度認めてもわからないでもない
だけど、たった3件でしかもそれは無作為でも何でもない選び方の結果
確実と言うのは恥かと

理解できないのは、頭が悪いせいじゃないか？

雑誌 出版ニュース2012年11月下旬号　定価500円

ブックガイド
平山洋『アジア独立論者福沢諭吉』(ミネルヴァ書房)

>>289
『アジア独立論者福沢諭吉』の第11章第6節にどう書いてあるか、知らないんだな。
まずは確認してから出直してきなよ。みっともない。

>>292
分かっているなら短く説明してくれればいいのに。

>>293
それじゃ、伸びない、だろ？
ばかを甘やかしてはいけないんだよ。

>>289>>293
もともと杉田さんは、井田メソッドがでたらめなことを証明するために三編の文章を選んで判定したのです。
ところが、別の物的証拠から、その三編とも井田メソッドによる判定の通り、と明らかになってしまった。
そうだとしたら、井田メソッドの確実性は高まった、という結論が導き出されるのは当然では？

連投。その三編については>>251で説明されています。

ここはタメになるね

いったい>>289はどこにいっちまったんだ

なぜ日本から優れたリーダーがいなくなったのか?　〜福沢諭吉の思想に学ぶ「独立自尊」の精神
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34197

偉大なる思想家が今の日本社会にいないとすれば、吉田松陰のような過去の思想家に学ぶこともできる。
時代を経ても陳腐化していない。筆者の独断ではあるが、松陰と並んで、今こそ耳を傾けるべき思想家は福沢諭吉ではないかと思う。

『独立自尊』という本がある。東大教授を経て現在は政策研究大学院大学教授を務める政治学者北岡伸一氏の著書である。
北岡氏は日本政府国連代表部次席大使を務めたこともあった。その書籍は、福沢諭吉の思想を中心とした伝記的著書である。
北岡氏は大学のゼミで若い学生に福沢の生き様を教えてきただけに平易に福沢の思想が理解できる。

?筆者は、大分県中津市に今でも史跡として残る福沢諭吉の実家に友人の中国人ジャーナリストと一緒に訪ねたことがある。1万円札の1号券も飾られている。
史跡を見た後でその友人が語った言葉が今でも忘れられない。

「中国は列強の植民地になったのに、日本はならなかった。その理由がいま分かりました。福沢のような優れた思想家が日本にはいたからですね」

混迷の時代に最も必要なものは独立自尊の精神

?北岡氏の著書をベースに福沢諭吉の思想のいくつかを紹介したい。総選挙を控えて、
一有権者として日本の将来を考えるうえでも、あるいは個人が激動の時代を自助努力で自身の人生を切り拓いていくうえでも参考になると筆者は感じる。

?まず、北岡氏は著書のまえがきの中で福沢の生き様をこう総括している。

〈 福沢が郷里を出て、蘭学を学び始めたとき、何の成算があったわけではない。むしろ、無謀な行動だったと言うべきだろう。
しかし、福沢は小さな打算や、利害得失で考えたりはしなかった。それは自らを貶めることである。そうではなく、福沢は自らの内なる声に耳を傾けて、
本当にしたいこと、本当に正しいと思うことだけをした。自らを高く持し、何者にも媚びず、頼らず、何者をも恐れず、独立独歩で歩んだ 〉

〈 福沢のような才能に恵まれた人は稀である。しかし、自らを高く持して歩むこと、歩もうと試みることは、福沢でなくても出来ないわけではない。
そういう独立自尊の精神こそ、混迷の時代に最も必要なものである。それなしには、日本は長期低迷から抜け出せないように思う 〉

?筆者もこうした生き様こそが今の日本の政治家や国民一人ひとりに求められているのではないかと思う。

?福沢は「自由と責任」についても個人と国家の両方に当てはめて考えている。明治になって自由に学べるようになった反面、学んだ人物は「公」をよくしていく発想が必要だと説いている。
国については有名な『学問のすゝめ』の中で「理のためにはアフリカの黒奴にも恐れ入り、道のためにはイギリス、アメリカの軍艦をも恐れず、
国の恥辱とありては日本国中の人民一人も残らず命を捨てて国の威光を落とさざることこそ、一国の自由独立と申すべきなり」と説いている。

「一身独立して一国独立す」

?こうした考えが福沢の「一身独立して一国独立す」に繋がっている。この意味について北岡氏はこう解釈している。

〈 個人と同様、国家も平等である。有様は違うが、権義は同じである。強い国が弱い国に無法を働くことは許されない。
そして有様の違いは、個人において学問をするしないによるのと同様、人の勉めると勉めざるとによる。今日の貧国が明日の富国となり、あるいはその逆の場合も、古来例は少なくない 〉

〈 国家の運命を自らの運命と重ね合せて考える個人がすなわち国民である。そいう国民が多くいないと、国家は保てないのであり、依存心の強い者は、国家の頼りにならない 〉

?今の政治家自身が自分の運命と国家の運命を重ね合せているのだろうかとも問いたくなる。選挙に勝って権力が欲しいだけではないか。
しかし、こうした政治家に投票するのも国民なのである。福沢の思想はこうした点についても戒めているのだと思う。

?福沢の「怨望の人間に害あるを論ず」という思想も興味深い。妬みや嫉妬が社会の発展を妨げるという考えである。北岡氏の解説はこうだ。

〈 他人の有様に比べて自分に不満を抱き、自分を省みずに他人を責める。それは人間交際をむしばむことはなはだしい。なぜ、そういうことが生じるのか。
貧困などでなく、窮が原因である。言路をふさぎ、行動を制約するから、怨望は起こる 〉

?これは、現代の企業社会の中でもよく起こっている現象ではないだろうか。特に経営者層が自分より優れた後輩や同僚に嫉妬し、
無能で寝首をかかない人材を後継者に据えて、経営者層の人材としてのスケールがだんだんと小さくなっている。

「気風快発にして旧慣に惑溺せず」

?政治家でも新しいリーダーが出てこようとすると、枝葉末節をつついて潰しにかかる。
経営者やリーダーが「怨望」の気持ちを捨て、有能な後継者にその地位を禅譲するくらいの気持ちがなければ次世代のリーダーは生まれない。

『文明論之概略』では福沢は「気風快発にして旧慣に惑溺せず」「古を慕わず今を足れりとせず、小安に安んぜずして未来の大成を謀り」と説いている。

?北岡氏の解説はこうだ。

〈?惑溺とは、本来ある目的に対する手段であったものが、本来の目的を離れて自己目的化してしまったことをさす。武士にとって刀はがんらい身を守るためのものだった。
しかし、平時になってもこの習慣を廃止せず、かえって金銀をちりばめて帯刀するようになった。（中略）旧習に惑溺することは日本の国体を危うくすると論じたのである?〉

?これも今の政治の課題に通じるものがある。何のための消費税増税か、何のための日銀による建設国債引き受けか、本質的な議論がないように思われる。
もちろん、膨張する社会保障費への対応や景気浮揚策といった目的は説明されているものの、肝心なのは、日本をどのような国にするのかということである。
企業にたとえれば「経営理念」がないまま逐次的な弥縫策を展開しようとしているように見えてしまうのだ。福沢の場合は、「国の独立を維持する」という明確な理念に基づいての発言であった。

日本には政府ありて国民なし

?北岡氏の著書によると、福沢は「政権」と「治権」という考えを持ち出していたことも興味深い。
政権とは、安全保障や金融などの政策を一律化して各藩による統治形態を改めるということだが、「治権」とは地方分権のことを指し、
警察や道路整備、衛生などは各地に便宜にしたがい、地方人民の幸福を図るためのものであると考えていた。
日本という国の形を考えていくうえで地方分権の議論は避けて通れない面がある。こうした思想も現代に通じるものがある。

?また、福沢は日本の歴史では、政府の交代はあっても権力の交代がなかったことも指摘しているという。北岡氏は〈 国民を巻き込んだ大きな変革がなかったところでは、
人民に国家の主人であるという意識が欠けている。このように福沢は批判し、日本には政府ありて国民なしと断ずるのである 〉と解説している。

?「政府ありて国民なし」という指摘も現代に通じる。「国民なし」だから国民が選ぶ真のリーダーが出てこないし、偽リーダーにいいように国家をもてあそばれているのではないだろうか。

これまで述べてきた福沢の思想の根底には「新しい国づくり」という考えがあった。しかし、今のほとんどの政治家にはそれがない。
弥縫策の政策を作るのが政治家、リーダーの仕事ではない。将来を見据えて新しい形を創りだそうとするのが真のリーダーである。

?福沢のこうした思想があまりにも社会に強く影響を与え始めたため、明治政府は福沢の影響力の排除に動き、福沢が創設した慶応義塾を潰しにかかったことがあるという。
優れた思想家は為政者と一対であるべきと同時に、鋭い思想は社会に軋轢を呼ぶ。吉田松陰は処刑され、同じく幕末の思想家である佐久間象山も暗殺された。

?しかし、摩擦を起こすくらいの思想、誤解を恐れずに言えば反対派から殺されるくらいの思想でないと、本当の「思想」とは呼べないのかもしれないと筆者は感じる。
事なかれ主義に陥った社会や組織は「摩擦」を嫌う傾向にある。これも今の日本に真の思想家が誕生しない大きな要因であろう。

松下幸之助の無税国家論
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/tsumitate/20121128-OYT8T00398.htm

　「経営の神様」と呼ばれた松下電器産業（現パナソニック）の創業者・松下幸之助氏は、80歳を機に経営を退きました。

　そして、84歳の時に私財70億円を投じ、財団法人松下政経塾を設立しました。彼は、日本の将来を憂い、本物の政治家を育成しようと、決意したのです。

　彼は著作の中で「無税国家構想」について、次の様に述べています。

　「一朝一夕にはいかないけれども、効率的な政治行政をして、それを積立ていけば、ある一定年限の間には相当な蓄財ができる。
その蓄積を運用して、そこから果実を生む。それをもって国費に充てていく。そうすれば無税国家になる。間違いなく、そうなる。そういう確信を持っているわけです」（『君に志はあるか』より）

　彼は、毎年の税収の一部を積み立てていく仕組みを作り、その蓄積を増やして運用することで、無税国家が実現できると説いているのです。

　実は彼に影響を与えたのは福沢諭吉と言われています。二宮尊徳の報徳思想の継承者である福沢諭吉は、明治24年（1891年）の時事新報で、
帝国議会の第1回開会にあたり「政府の予算の一部を積み立てていけば、無税国家が実現できる」というコラムを発表しています。
松下幸之助はその考えを引き継ぎ、具現化する人材を育てることにしたのです。

　松下政経塾2期生で、松下幸之助から直に師事を仰いだ元杉並区長の山田宏氏は、「杉並区減税自治体構想」を掲げました。
区の予算1500億円の1割を積立し、将来的に区税をなくそうという試みです。

　「私は減税自治体構想を進めるに当たって、単に減税だからやろうということはありません。積立てていった果実で減税することを通じて、恒久的な減税につながる。
つまり、私達が本当に望んでいる低負担・高福祉社会の実現につながると考えています」(杉並区HPより抜粋)

　自治体はこれまで予算を使い切るのが当たり前の考えでした。そんな中、予算を一部余らせて、積み立てて行く構想を掲げたのです。「お金を余らせるなら、税金を下げろ」という批判の声も多数ありました。
しかし、山田氏は情熱を持って市民との対話を繰り返し、ついに松下幸之助氏の考えを実践したのです。

　この様に、二宮金次郎の思想は、福沢諭吉、松下幸之助、松下政経塾の塾生へと脈々と受け継がれているのです。

　ちなみに、野田首相は松下政経塾の１期生ですが、消費増税を掲げたことで、松下政経塾の関係者から、「師の教えに背くのか」とたたかれていたのは、こういう事情があります。

　「収入の一部を自動的に積み立てて行く」考えは、個人だけでなく、自治体や国にも当てはめて考えることができるのです。今の日本は財政規律が緩みきっています。
ぜひ、松下幸之助氏などの考えを日本の皆様にお伝えしたいと思っています。

http://www.wakasemi.com/orsub1.htm

明治時代、日本に学校制度が出来る頃、福沢諭吉と森有礼とが教育の方法論を巡って論争をしたという話しが伝わっています。
福沢諭吉の論旨は明治７年の「学問のすすめ ４・５編」に書かれています。明六社に集まった近代思想の知識人のひとり、
森有礼は教育は国家の興廃に関わる一大事として「教育の官立為業」を説き、福沢諭吉はそれに異議を唱えて「私立為業」を説いたのです。

「国の文明は上政府より起るべからず、下小民より生ずべからず。必ずその中間より興りて、衆庶の向かふところを示し、
政府と並び立ちて、はじめて成功を期すべきなり。」と書き出す件（くだり）がありますが、そこでは「教育は人間個人々々の問題であって、
誰もが学ぼうとする気持ちを持っている。だから学ぶことによって自分で考えることが出来るようになる。教育とは教え導くことではなく、
一人ひとりがその天稟を伸ばすことにある」といい、「国民一人ひとりが独立し繁栄して、はじめて国家も独立し繁栄する」という考えを示し「教育の私立為業」の大切さを説いたのです。

そうなると、そもそも「教育」という言葉が気に食わなくなります。「教え、育む」では独立心は養えません。こどもは、
常に教えてもらう、育ててもらうの受け身になってしまうのです。花を美しく咲かせるのに「教育」は必要ありません。
自らが育つ環境を与えてやればよいのです。

太平洋戦争の終結と共に、我が国はすべてが１８０度ひっくり返されたといわれていますが、どっこい、教育という概念は１００年前のままだったのです。
「あかい あかい あさひ」から「みんな いいこ」に教科書を変えただけだったのです。一旦、官立為業になると、すべての変革は小手先だけで、根本的な改革は出来ないのです。
官僚任せの国は既に自己組織性を失った国と言えましょう。こんなことの分らない日本人ばかりがうじゃうじゃ住んでいるところにいるのかと思うと苛々してきませんか。

教育の荒廃が叫ばれる今日、福沢の精神に立ち返ることの重要性を誰も声を大にして書かないのは何故だろうと不思議でしようがないのです。

>>299-302
北岡伸一さんは平山説を支持していたね

脱亜論、福沢諭吉、侵略などを組み合わせてググッても、平山系の検索結果ばかりが出る。
安川系の見解はネット社会ではもう無いものとみなされたようだ。

サヨはネットの使いかたを知らん　w

あはは

ここはネトウヨが気勢をあげているスレですね

ほら出たレッテル張り
その手は古いんだよ

福沢はアジア蔑視の侵略論者という左翼が貼ったレッテルは、
もうネット上で検出できなくなっている。
その立場からの本も高文研と明石書店以外からは出版されていない。
雑誌は週刊金曜日だけ。

安川寿之輔が、いつも同じメンバーの前で講演をしたとしても、
もはや時間の無駄だろう。
これ以上の恥を曝さないための最善の策は、今後沈黙すること。

福沢の父は３歳で他界し、福沢は母子家庭育ちであるが、母子家庭育ちだと何かこう、概して理屈っぽくなりやすそうに思えてしまいます（もちろん全部そうなるわけではない）。
福沢には、威厳と存在感ある父親像のイメージがなかったから、心より頭でしか考えなくなるんだね。だから男と女は一対、二人で補いあって一つを作り上げるものであるということ、その大切さがわかっておらず、男と女を別個の二人の人間として捉えることしか出来ていない。
加えて、
『女子少しく成長すれば男子に等しく体育を専一とし、
怪我せぬ限りは荒き事をも許して遊戯せしむ可し。』（「新女大学」序文より）
なんていう、まるで男と変わらず格闘技のような野蛮で危険なスポーツまで、
女もどんどんやってしかるべきみたいな、現代のジェンダーフリー教育に通じる、女としての恥じらいや奥ゆかしさなんて欠片もない、“なでしこジャパン”的なものさえ出現させる予感、それを推進させるべきであるかのような記述まであります。

>>312
あなたは女性？
女性っぽい書き方だね

そんなことに関心があるのか

福澤諭吉こそ、拝金主義蔓延による混乱する現代日本の象徴であり、
１万円札で使用されてるのも、それを端的に示しているわけ。
福沢のイデオロギーに現代日本人が無知であることを利用して、
福沢なんかが代表的日本人であるかのよう勘違いさせるため、
奴らにプロパガンダが図られてるにすぎない。
だから、
ネット上に愛国保守を装って福沢諭吉なんかをマンセーする勢力がいることからしても、
表のマスコミが煽ってるものに限らず、マスコミにはない、ネットで派手に煽られてるものについても、
その逆を行かなければならないということ。奴らは当然、
ネット上にも手は打ってあるのだから。

ではどのように対抗する？３１５

>>315
つまり、福沢なくしては日本の経済成長もなかった、ってわけね
代表的日本人じゃん

右翼が愛する作家
それが福沢
なんというかダメだね

>>318
右翼という言葉が否定的だと考えていること自体が時代遅れ。

福沢の思想は右翼すぎて危険

およそピント外れな批判

福澤諭吉がおカネの代名詞にされてるところ、これは決して日本で一番偉大な人物だから一万円札の顔になってるというわけでなく
（左翼やフェミにとってはそうかもしれないが）、福澤のイデオロギー中身を知るアッチ側の連中からすれば、
福澤は大いに利用価値ある人物だということ。
福澤のイデオロギーは、とても日本的な真の保守と言える代物ではないよ。
福澤諭吉は、いわば日本におけるフェミニズムや短絡的なフェミウヨの教祖。

ここまで書いて、福澤諭吉のイデオロギーを知った上で、日本で保守派称して福澤なんかをマンセーする者がいるとするなら、
もはやそやつは精神論なき、ただの拝金主義の奴隷たるエセ保守を自称してるにすぎない。福澤諭吉マンセーなんて、
あっち側の手先と化してるも同然です。

>>322
君に教養がないことだけは分かった　w

右翼信者としての福沢に意味は無いよね
つまり福沢に意味は無いよね

>>324
右翼の定義がよくわからん

当時の日本の右翼ったら、攘夷派、復古派だろ。
福沢は攘夷派でもないし、復古主義者でもないし、ってことは
当時における思想的立ち位置は右翼にはほど遠いね。

そもそも福沢が生きていた当時、右翼左翼って言葉が
日本で用いられていたのかしらん

ないだろ

右翼左翼というのはマルクス主義移入以降、1920年くらいからだろう。

右翼左翼って言葉自体は、フランス革命から来てるんだから、明治維新の
初期の頃に翻訳されてた可能性があるんでは。

右翼左翼って言葉が盛んにつかわれてたのは、確かにマルクス主義が
はいってきた時期だろうけれど。

福沢ってフランス革命に詳しくなかったのかな

どうだろうな。文明論之概略で言及されてるフランスの歴史家は
確かギゾーとトクヴィルだね。　福沢のフランス革命に対する認識は
このふたりに負うところが大きいんじゃないかなぁ。

ただ、福沢自身の文献に、右翼・左翼という言葉はなかったように思う。

で、平山サイト
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/
のサイト内検索で、右翼・左翼を検索したが、福沢の文献からの
用例はなかった。

>>333
確かに俺もそんなに沢山福沢の本読んだわけじゃないが、確かに
福沢の本で右翼左翼って言葉を使ってるのは見たことないな。

誰が最初に訳したんだろうな、あれ。

面白い指摘だがスレ違いかもな

結論
福沢＝右翼

だから右翼はマイナスイメージじゃないって

総選挙での自民党の歴史的大勝に
福沢先生もさぞお喜びのことだろう

まったくだ

右翼・左翼というのは、特高警察が活動家を区分するために報告書で使い始めた。

入学時に配布された福翁自伝を卒業後に読んだが、とてもおもしろい。
以前は卒業時に瘠我慢の説が配布されたという話を聞いたけど本当かね。

ウソ

そうでしたか。
塾員の予備校講師が授業中にそういう話をしていたもので。
本人の記憶違いかな。

>>344
まあ、やせ我慢は、福沢の代表作じゃ、ないからねえ

官立のほうが教育はしっかりしていて、
私学はメチャクチャ。
福沢は間違っているだろ。

>>346
田舎者はこれだから

勝尾金弥さん（金沢）経緯を出版
　明治維新の混乱の最中にあった一八七五（明治八）年十二月二十七日、神戸で日本最初のキリスト教系週刊新聞「七一雑報」が産声を上げた。
発行する雑報社の社長は金沢出身の元加賀藩士で慶応義塾でも学んだ今村謙吉。児童文学者で愛知県立大名誉教授の勝尾金弥さん（８５）＝金沢市＝が上梓した
「『七一雑報』を創ったひとたち−日本で最初の週刊キリスト教新聞発行の顛末」は、布教とともに新文明を新聞読者に啓蒙しようとした今村らの活躍ぶりを伝えている。（松岡等）
　題字の「七一」は、「七日（一週間）に一度」の意味。掲載記事の内容は、創刊号のトップ記事「ガラスのはなし」のように、
鎖国が解かれて間もない当時の日本でまだ普及していなかったり、知られていなかったりすることがらを紹介する記事。
　米国人医師による「養生法」と題した健康に関してや、少年少女向けの読み物、投書、各地の教会や伝道の状況を伝える短信もあった。
当時としては珍しい語り口調で書かれているのも特徴。終刊する八三年までに計三百九十号を数えた。
　発行にかかわった中心人物の一人の今村は、加賀八家に数えられる重臣・横山家の家臣の家に生まれた。家臣教育に熱心なだったこともあって幕末の藩校に入学し、
初めて英語と出合う。年号が明治に変わると、遊学を許され、福沢諭吉が開いた慶応義塾などでも英語を学んだ。
　廃藩置県後は高知県で英語を教えた後、大阪府庁に移り、大阪の居留地でハワイ出身の宣教師オラメル・ギューリックに出会う。その日本語講師となったことで、
ハワイにも旅行し、その後に洗礼を受けた。その後、欧米文化を積極的に取り入れる気風のあった三田藩（兵庫県）の元藩士村上俊吉を編集長として新聞発行を発行する。
勝尾さんは著書で、今村と村上の人物像を軸に新聞発行の経緯を描き出した。
　勝尾さんは「『七一雑報』を読むと、文明開化がお上からの掛け声だけでなく、キリスト教布教を通じて草の根に広がっていたことが分かる。
今村と村上という、タイプの違う二人の取り合わせもおもしろく、金沢の出身でこうした人物がいたことを知ってもらいたい」と話す。
　七一雑報とその後継紙の終刊後、今村の経営した福音社で活字を拾う文選工として働き、一八九二（明治二十五）年に大阪で書店「矢部晴雲堂」
を興した矢部外次郎も金沢の出身。矢部は福音社の社名を継ぎ、次男の矢部良策の代にその出版部門が創元社（大阪市）となる。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/bunka/list/201212/CK2012120702000309.html

>>348
クリスマス向けの話題？

つまらん
新機軸はないのかね

時事新報社説、全集未収録分がpdfで読めるようになっている

http://blechmusik.xii.jp/resources/hirayama/editorials/

わりと最近の書評ブログから
http://blog.goo.ne.jp/nityshr/e/c6e0ae37bf4a877a41c49fb614174465

週刊新潮最新号によれば、安倍晋三は「独立自尊！　私は経済を立て直す」だそうな

これが新機軸？

>>351
pdfなんて無いじゃん

>>355
リンク先のフォルダーの中にあるよ

>>356
ありがとう
見てみたけど見づらいったらありゃしないねえ

>>357
文句ばかり言いなさんな。
これで全集収録分を含めて全部の時事新報社説が読めるようになったんだな。

来年は>>351をネタに、存分に語り合おう！
これ、福沢が書いたんじゃないの、とか

膨大な情報が加わった

交詢社オープンフォーラム「危機の時代のリーダーを育てる」
http://www.kojunsha.or.jp/movie04/forum01.html



安倍 晋三 氏（衆議院議員 元 内閣総理大臣）


山内 昌之 氏（明治大学特任教授）


猪瀬 直樹 氏（作家・東京都副知事）
大竹 美喜 氏（アフラック（アメリカンファミリー生命保険会社） 創業者・最高顧問）
谷内 正太郎 氏（元 外務事務次官）

>>361
半年前の会合だね

福沢諭吉について勉強しようかなと思っていて、
今日中古店に行ったら角川ソフィア文庫の「福翁自伝」っていう本を見つけたんだけど、
これは買って損なし？

あと、こんなのが見つかった
http://www.bjolym.com/view-7540-1.html

>>363
もちろん
もともと文庫なんだから安かっただろ？

>>365
\400だった
じゃあ今度行ったとき買ってみる
サンクス

福沢諭吉にとって来年はどんな年になるか

小浜とかいうひとの新書で
一章分福沢の話があった

どんな？

>>368
いったいどんな本なんだ？
もうちょっとまともな書き込みをしてくれ。

http://www.gentosha.co.jp/book/b6092.html
これか？

>>371
変な人選

アベノミクスは福沢諭吉の考えに近いの？

アベノミクスって大規模金融政策＋大規模財政政策＋小規模規制緩和だから一概に言えないけど
（金融政策重視は福沢の時代には希だったか）
デフレ下の緊縮財政を強行した浜口内閣の政策と真っ向から反対する思想といってよいだろうね
浜口内閣の政策と福沢の思想を比較してみるといいよ
時期的には石河が昭和版の全集を出す数年前

>>374
民政党と対立していたのが、犬養毅率いる政友会。
犬養は慶應。

慶応が左翼に憎まれるのは当然

経済政策史のｹｰｽ･スタディー松方財政ー
http://www.econ.aoyama.ac.jp/~rmiwa/ronbun/matsukata.htm
これを見ると福沢は増税論者

>>377
過去の分析にあたって、小泉政権の評価からはじめるような手合いを信用しない

?2. 掲載文全文

--------------------------------------------------------------------------------
1.
このテキストについて ?

平山洋氏から安川寿之輔氏に送られた年賀状を、平山氏の了解のもと公開します。

--------------------------------------------------------------------------------
2.
掲載文全文


謹賀新年

皆様のご健康とご多幸をお祈り申し上げます

本年もよろしくお願い致します

杉田聡氏の井田メソッド運用の才能は素晴らしいです

「忠孝論」「福沢全集緒言」「修業立志編緒言」

いずれも杉田判定の如く福沢真筆ではありませんでした

　　　　　　　平成二十五年元旦

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/greeting_2013/

杉田を味方にしている　w

平山信者スレになってしまったのか、ここ

安川派はすぐに論駁されてしまうからな

福沢誕生日に言及なし

安川らに動きはないの？

安川がんばれ

まもなく死ぬだろ　w

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

中国が潰れると日本も困る

中国で今後起こるのは混乱だろうからな。
日本と戦争をしている余裕はない。

樋口なんとかってナニモノなんだよ

>>390
誤爆？

>>390
何のこと？

今年は福沢ルネサンスの年

どうした安川

もう福沢批判はあきらめたのか？

１月２１日朝日新聞の朝刊１３面の「偉人の実像は？」

>>395
詳しく

>>396
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201301200325.html

>>395
安川の本の宣伝みたいなもん。朝日もようやるね。

>>397
>福沢批判の急先鋒安川寿之輔氏は『福沢諭吉の教育論と女性論』（高文研）を４月に刊行予定。
これで平山は再起不能になる
長い勝負が終わるな

>>399
何を寝ぼけたことを

平山の説に少しも触れていなくて
安川の説を全面的に載せているのが画期的
朝日新聞は安川の説を正当だと見ているはず
勝負あったでしょう

近藤記者の意見は朝日の公式見解なのかな

http://book.asahi.com/booknews/update/2013012200004.html
朝日の記事、これで読める。

福沢支持の元朝日主筆船橋洋一は黙っているつもりか？

>>403
岸井成格やや橋本五郎も

>>403
関連書籍として安川の2冊を載せているのもポイント。
「福沢諭吉のアジア認識 日本近代史像をとらえ返す」
「福沢諭吉の戦争論と天皇制論 新たな福沢美化論を批判する」
まさに平山の説完全敗北。

>>405
安川平山論争に触れるのは不都合だからじゃないか？

>>405
触れていないのだから、逃げたということでしょう。

>>405
重要な論争に触れていないのは明らかな片落ちで、記事として不合格

>>405
近藤記者の福沢記事について、さっそくブログで扱った人がいます
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2928.html

服部礼次郎・セイコーＨＤ名誉会長が死去

安川復権
それだけでもわくわくする2013年になりそうだ

ばかに付ける薬はないな

>>411
おまえ>>401＝>>405だろ。そんなことより質問に答えなよ。
いくつも出ているんだからさ。

「再び山田博雄氏の「研究文献案内」について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/yamada2012/

>>363だけど、今日読み終わった
福沢諭吉ってこんなに面白かったのか。歴史の勉強にもなったしかなり良い本だな
まだ他にも読んでみたいので、佐藤きむって人の訳の「福翁百話」と「学問のすすめ」も読んでみる

>>415
きむさんの訳はかなりいですが、できれば原文で読んでください

>>414
読んだ。ずいぶんと上から目線の書評だな。

>>415
参考書にするなら、これかな。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawas_style/00/

>>416
>>418
サンクス

アマゾンでも売っているが、無料で読めるからねえ

福沢諭吉の評価をめぐって　 : 雑賀光夫の徒然草
http://saikamituo.exblog.jp/17728238/
>「季論２１・第１６号」には「『福沢諭吉神話』を超えて」（杉田聡）という論文が掲載されている。
だれか読んだ？

>>421
また、マイナーな雑誌だねえ

どうすれば読めるんだ？

もうすぐ命日だね、諭吉先生
加藤寛さんも1月30日に亡くなったそう

>>423
国会図書館にでも行けば読めるんじゃ無いの、たぶん

きょうは雪池忌ね

１１３回忌か

諭吉先生の命日は1901年2月3日

ぎりぎり２０世紀だね

戦前も、福沢諭吉の「学問のすゝめ」はたいへんよく読まれた本です。
そして戦前の教育を受けた方々なら、福沢諭吉の「天は人の上に人を
造らず人の下に人を造らず」は、権理通儀を指すということは、ほとん
ど正確に学んでいます。

ところが戦後左翼は、この言葉だけをとりあげ、あたかも諭吉のこの言
葉が、共産主義的平等思想であるかのように偽装しました。
他人の言葉の枝葉末節だけをとりあげ、イメージだけで事実をねじ曲げ
るのは、まさに左翼のお家芸ですが、こういう、いわば現代日本人の常
識となっている言葉ですら、意図的なねじ曲げが行われているというこ
とについては、私は、断固、放置すべき問題ではないと思っています。

近代史研究家の落合さんが、おもしろいことをおっしゃっていました。
その言葉を、今日の最後に掲げさせていただこうと思います。

「左翼思想は妄想、運動は詐欺、統治は犯罪、悲劇は繰り返す、予防が大切」

http://ameblo.jp/sumi-jon/entry-11462825962.html

福沢は「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」ってことを言ったと
学校現場で生徒に伝え始めたのはいつからなんだろう
昭和初期？

>>431
戦後では？

ここの前スレだが、なかなかのことが書き込みされていたんだね

http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120824/history2/1323680099.html

新政府には軽々進歩派扱いされたんじゃねえの？

チョンマゲなまま渡米してアメリカの写真館で碧眼の少女と
記念写真撮ったのを帰りの船で仲間に見せびらかして悔しが
らせたって自慢してるだろ。イケメンだからｗ

豆腐屋主義でな。

その福澤ですら、条約改正問題があるからやせ我慢をしなきゃ
ならなかった。

>>433
こういうまとめサイトには大きな実用性がある。大学の課題レポートなんか、これで楽勝でしょう。

>>430
無知文盲の民ってのは教養がない人間であって思想ではないかと

>>437
きちんと説明しましょう！

アベノミクスと福沢の関係は？

ない

八重の桜に諭吉先生は出ている？

http://yuusukesuzuki.com/category/theory/blog/2013/02/08/%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E6%B4%8B%E6%B0%8F%E3%81%AE%E7%BD%AA%E6%A5%AD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

また平山が論破されたのか

>>442
http://yuusukesuzuki.com/
を見てみたけど、この人って何者なの？

鈴木雄介28歳
他板であばれまくり、とか

>>442
ものすごい誤解だ。福澤は水戸学を高く評価していると、平山新本にもある。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/a_reason_for_nationalism/#TOC

>>444
ここで聞いてみたら？

鈴木雄介第一章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1333459981/

>>444
トテモ正気とは思えない方のようです！

>いのり
>名誉毀損犯罪人、猥褻物頒布罪人の綿矢りさ（山田梨沙）と
>村上春樹が一刻も早く逮捕されて監獄で懲役刑を受け、二
>度と社会に害毒をまきちらしません様に。

>>448
どっちもわいせつな内容を出版していると思うんだが。
あれでノーマルならそれはそれで怖い。

>>449
福沢については何か意見ある？

>>449
村上春樹さんは立派な方ですよ

>>442のさわり

by Yuusuke Suzuki

平山洋氏の罪業について

　福沢諭吉の弟子をscapegoatにしようとする陰謀論者・平山洋氏には誤解のみならず、
あきらかに責任転嫁をめざそうという悪意と謀略、ある思想家とその仕事にかかわる歴
史的評価への偶像化的な不誠実がある。

ちくま文庫から『現代語訳 文明論之概略』が発売されました。

現代語訳 文明論之概略 (ちくま文庫): 福澤 諭吉, 齋藤 孝: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4480430385/

現代語訳　文明論之概略　齋藤 孝　スペシャルページ
http://www.chikumashobo.co.jp/special/saito/

「文明」の本質と時代の課題を、鋭い知性で捉え、巧みな文体で説く。
福澤諭吉の最高傑作にして近代日本を代表する重要著作が現代語でよみがえる。

面白そうですが、注釈は？

>>454
注釈つきの現代語訳といえば、最近復刊された伊藤訳版もありますね。

現代語訳 文明論之概略 [単行本] 福澤 諭吉 (著), 伊藤 正雄 (翻訳), 慶應義塾大学出版会 (2010/09)
http://www.amazon.co.jp/dp/4766417445/

内容（「BOOK」データベースより）
維新の動乱冷めやらぬ明治社会に向け、福澤諭吉が渾身の力で書き下ろした
大著『文明論之概略』(明治八年)。
文章に込められた熱気に、現代の読者が触れられるよう、碩学が正確に
現代語訳した書籍(『口訳評注 文明論之概略』慶應通信、昭和四十七年)を
再編集して復刊。
刊行後の研究状況を踏まえた補注と解題を付す。
転換期に何度でも読み返されるべき、「半開国=日本」への診断と処方箋。

『時事新報』の「我輩」たち
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-2963.html

この章は真実にもあるね

小川原正道　「福沢諭吉における外交」

2012年09月07日 | 日本史

　慶應義塾大学『法学研究』84-5（2011年5月）、35-80頁掲載。
　
　このタイトルで『脱亜論』が名すら出てこないのは、奇異の念を抱く。
そもそも、今回読んだ著者の論文3本全て、福沢の言説の出典として
現行の『福沢全集』（つまり石河幹明編集版が基礎）を使っているが、
断らないまでも何らかの基準で取捨選択を行っているのだろうか。

http://blog.goo.ne.jp/joseph_blog/e/f1ab3cb8394cdb5f8a879c77ac0812a3

>>458
「脱亜論」が福澤の代表作のように考えている人は素人ですね。
ほとんどの福澤研究者は「脱亜論」など相手にしていませんよ。

そもそも脱亜論が福沢起草かどうか分からないはずかと

>>459
いや、そういうことではなくて、一般にあれほど有名になっている「脱亜論」について、
触れていない理由を書くべきではないかと。

福沢本人が書いたかどうか分からない、ということも含めて。

>>461
なるほど、触れていない理由ですか。
まあ個人的には、「脱亜論」に関しては、平山さんの論文

・福澤諭吉の西洋理解と「脱亜論」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h32/

・「何が「脱亜論」を有名にしたのか」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/how_did_datuaron_become_famous/

・福澤諭吉「朝鮮人民のために其国の滅亡を賀す」と文明政治の6条件
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h27/

と『福沢諭吉の真実』第5章でとりあえず研究が完成した感じで、
それ以上、何も付け加える必要が無いからと思われ。

平山の論文って福沢研究者は言及するものなの？
あんまり見たことが無い

小川原本は平山本に言及しているの？

>>463
奥平壱岐の研究のようだ
https://jue.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=925&file_id=22&file_no=1

>>442
これもとてもマトモとは思えないブログです
必見
http://kamomenome.exblog.jp/17804416/

>>464
１ページだけですが、『福沢諭吉　「官」との闘い』で言及しています。
↓
----
かの悪名高き福沢の「脱亜論」も、福沢研究
者の平山洋によると、占領終了直前の昭和二十六年十一月に遠山茂樹によってはじめて日本敵国
主義のアジア侵略論として「発見」され、以後、さまざまな研究者に引用されるようになり、い
ずれも新書版で多くの読者に読まれた昭和四十二年の河野健二『福沢諭吉―生きつづける思想
家』(講談社)、鹿野政直『福沢諭吉』(清水書院)以降、「脱亜論」は日本の帝国主義を支える理
論としてよく知られるに至ったという(平山洋『福沢諭吉の真実』)。
----
小川原正道『福沢諭吉　「官」との闘い』文藝春秋、208ページ。
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163745008

>>467
文春が版元だからだろう。慶大出版会の学術本では、まったく言及なし。
小川原先生の社説執筆者認定作業へのスタンスはどうなのかな。

平山の研究が先行研究として言及するに値しないか
平山の先行研究を探すことすらできない能力不足の研究者がいるのか
どっちが正しいのだろう

>>469
それ以外にも、政治的事情で言及しないという可能性があるんだよ

前スレから

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 09:56:52.12 ID:dVDllQhd0
小川原正道の『福澤諭吉の政治思想』読んだ。
第１部政治構想に含まれる、議会論（第１章）・憲法論（第２章）・天皇論（第３章）・外交論（第４章）
のできはなかなか。このまま大学の教科書として使えると思う。
第２部人間観に含まれる華士族論（第５・第６章）・宗教論（第７章）・明治政府との確執（補章）
は悪いわけではないが、『官との闘い』や、それに付随する具体的トピックで、
読み物としては面白いが、学術著作としての密度は平均水準。
全体の点数は５点満点中の４くらい。


650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 12:15:21.55 ID:DnNAt3H60
>>649

安川や平山の扱いはどうなっている？　3､4章あたりで。


651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 12:43:58.89 ID:jue5pLYt0
>>649
>第１部政治構想に含まれる、議会論（第１章）・憲法論（第２章）・天皇論（第３章）・外交論（第４章）
>のできはなかなか
目新しい福沢分析として何か書いてあった？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 14:15:38.64 ID:dVDllQhd0
>>650
安川も平山も索引には出ていない。註からは採っていないようなので、
そちらは直接見ないと。本文中では大きくは取り上げられてはいなかったと思う。

>>651
議会については、幕末期は国会論、それから県会優先論となり、明治１１年ころ
また国会論（憲法草案とからめて）、そして１４年政変後はやや距離をおくようになった
とのこと。なぜ優勢順位が変わったかについては、はっきりとは書いてなかった。
憲法論についての新たな見解は、政変のトラウマをより強く言っているところかな。
天皇論は「帝室論」重視で、戦前は重要視されていなかったのに、戦後にわかに重要となった
という部分が興味深い。安川に触れていないので、反論もない。
外交論についても丸山の意見にそったもので、従来の正統派政治学者の見解をなぞっている。
いや、「パワ・イズ・ライト」の側面は最初からあった、というところからは、
むしろ安川にも近いのか。ただしそれはリアリズムということで、むしろ弁護している。
全体としてよく調べてあって、結論も正統派として妥当。だから教科書向きといえるが、
刺激的というところは少ない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 16:42:07.88 ID:jue5pLYt0
ありがとう
気になるのは尊王論がどう扱われているか、だな
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=110
平山は尊王論執筆者を石河だと言っていたが
帝室論と尊王論の読み分けについて書いているんだろうか
実際に取り寄せて読んでみるよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 17:03:08.04 ID:gpjN9dtv0
>>653
「尊王論」を出版した集成社というのは聞いたことの無い出版社だと思って検索したら、
同時期に「三酔人」を出したところのようだ。福沢との関係は？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/19(火) 17:59:26.07 ID:dVDllQhd0
>>653
巻末に書名索引があって、『尊王論』は９箇所にでてくると分かる。で、
執筆者問題には触れていない。つまり１００パーセント福沢作の立場。
ただ、立脚点の置き所が、皇室の「政治社外性」から
「神聖性」に移っていることについては、６４ページに指摘がある。
よくよく調べてみると、安川については註や参考文献も含めてまったく
触れられていないのに対し、平山については「脱亜論」に言及している
第４章の註（１２３ページ）で、『福沢諭吉の真実』の題名が記載されている。
あとは参考文献に、それと『福沢諭吉』があげられている（２７０ページ）。

日銀総裁候補の黒田氏の言動を見ると
福沢の時代に存在した興亜論者と同じにおいがする
輔車唇歯ってさまがよくわかるわ

>>474
もっと詳しく説明してくれなしかな

日銀総裁といえば、岩田規久男の「福澤諭吉に学ぶ 思考の技術」があったな

へえ

近代デジタルライブラリーにデータが大量追加されたわけだけど
福沢関連で面白いものはある？

情報どうも

>>476
岩田氏はどうやら副総裁になりそうだね
この際読んでみようか

>>480
つまり岩田次期副総裁は、福沢の心の弟子なのですか？

黒田次期総裁候補というのは、もともと腹案としてあったんだろうな。
最後に出してどうにか国会同意をとりつけそうだ。

福沢スレ！

時事新報の全集未収録社説全部にPDF画像ファイルとのリンクが貼られている
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/

全集とあわせると時事の社説全部を読むことができるようになった

https://twitter.com/from2013_117/status/306618194041389056

>>484
また平山信者か

弟子が福沢の名を借りて差別的な文章を書いていたとしても
福沢はその内容を百も承知で名を貸してたんでしょ？

なら全然駄目じゃん。

神社の札を踏んづけて祟りが無いから「神などいない」となった福沢は
「神よ、３分の猶予をやる。俺に雷を落として殺してみせろ」
と叫んで３分後に「見よ、神は存在しないのだ！」と言ったムッソリーニと同じだと思う。

福沢の露骨な功利主義が大日本帝国の建前と本音のみじめなまでの乖離に
一役買ったと思ってる。利益しか頭にないのに美辞麗句でそれを覆い隠す。

>>487
いや、『時事新報』論説は原則として無署名で掲載されていたので、
名を貸した訳では無いのです。

問題なのは、弟子の石河幹明が大正版『福澤全集』と昭和版『続福澤全集』の
「時事新報論集」に収録した論説の多くが石河執筆のものであり、もともとが
福澤発案ですらないと考えられることなのです。

安倍首相【施政方針演説全文（１）】
強い日本は「一身独立して一国独立す」から
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130228/plc13022814180012-n1.htm

「一身独立して一国独立する」

　私たち自身が、誰かに寄り掛かる心を捨て、それぞれの持ち場で、
自ら運命を切り拓（ひら）こうという意志を持たない限り、
私たちの未来は開けません。

>>488
「馬鹿と片輪に宗教、ちょうど良い取り合わせだろう」
（福沢諭吉全集　第２０巻　２３２ページ）
http://kariyatetsu.com/blog/1141.php

>>486
貴重な情報提供だろう。どちらかの勢力に加担するものでもない。

>>490>>491に賛成
>>487-489は「一身独立して一国独立す」を引用した首相の
演説の評価が高かったので、それに反応したのだと思う

>>491
安倍首相はいいことを言った！
この際だから治安維持法も復活させて
サヨを消滅させてほしい

>>494
なるほど、そんな感じかな。

>>495
それは言いすぎだろう。

斎藤さんのお陰で福沢ルネサンスだね

じっさい施政方針演説はよかったよ。福澤がぴしゃりと決まっていた。
これで安倍首相が支持されると困るんだろうな、左翼は。

岩田本読んだ人いる？

全然話題にならなかったなこのスレで

福沢諭吉はアジア蔑視してたような論説も書いてるけど、
そのアジアの中に日本も入ってるとおもうし、攻撃的な書き方じゃなく、
劣っているものは劣ってると、あっさり書いてるだけ。

そもそもアジアって、なんか尊敬すべき部分があるのかと問われたら、
答えられる人がどれだけいるんだか？

そもそも福沢諭吉が考えていたアジアの範囲ってどこなの？
インドとか入るんだろうか

>>502
普通は入るだろうな。
でも「アジア」という概念自体、アジア人が考えたものではないから西洋人の考えを借りるしかない。

文明論の概略を読んでみたけど、
インドも古い慣習にこだわりまくってイギリスの奴隷になった半野蛮国と書いてたし、実際そのとおりだろ。

日本も天皇家の由来が古いことだけを崇拝してると危ういということも書いてある。

>>503
いや、脱亜論の亜にはインドは入っていない。儒教文化圏だけ

>>504
脱亜論は無署名だから誰が書いたか分からんのだろ？
しかも攻撃的で、本当に福沢諭吉が書いたとは思えない文章だよ。

そんなものより福沢が書いたことが確実なのは文明論の概略。
長くて読みづらいが、さがせば無料で現代語のが読めるよ。

>>505
文体判定からは福沢だそうだ。石河はまだ入社していない。

>>506
そうなのかな？
たとえば「支那人親しむ可し」が福沢の論説だとしたら、「脱亜論」の筆者とおなじとは思えないんだが。

その筆者がおなじ人物だとしたら人格がコロコロ変わる人だったのか。

>>507
そりゃ時間がたてば考えも変わるだろ。

>>507
脱亜論は甲申政変直後の独立党大弾圧の時期に発表されているわけだからね。怒りも大きかったんだろう。

>>508
なるほどね
時間も経てば考えも変わる
文体もそうだろう

510
それはどうかな。
シナ人親しむべしと
それより前の立場は変わらんだろ。
むしろ同時期の社説相互の矛盾に注目しないと。

>>511
シナ人親しむべしって講演でしょ？
人の前で話すときだけ中国人擁護の論陣を張るってこともありうる
講演だからこそ開襟してぶっちゃけ話をしたんだろう

脱亜論は、福沢諭吉にしては単純すぎるような気もする。

でも内容と結論をよく見ると、専制的なシナや朝鮮の政府と同盟を結ぶのは、
日本を危うくすると書いてある

たとえて言うなら北朝鮮と同盟を結ぶべきではないというようなものかも。

512いや講演を元にした社説

門弟たちの文章としても、管理すべき立場なのに
好き勝手書かせた時点で駄目だわ。

自由にさせたんなら立派では？

福沢は編集人も兼ねているでしょうが。
無責任もいいとこ。

兼ねていないって
表面上は無関係

＞表面上は無関係
悪質さがより増しただけ。

>>519
なぜ悪質なんだ？
オーナーというだけのことだろう。

社説の文面だけを見て、福沢のものは確実に選別できるんだろうか？

オランダ弱い…

キュ―バには勝った

昨日の大河は「池田屋事件」。ちょうどその頃福沢は京都を通過していた。

へえって感じだ

http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-3006.html

静かになったね、安川さんたち。もう福沢批判はあきらめたのだろう。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>525
ま、海外に行ったこともない山本覚馬が最初に三権分立を主張、ってえのは変だわな

象山暗殺は今日？

>>529
だった。簡単に殺された。

『文明論之概略』の現代語訳について
http://plaza.rakuten.co.jp/hisatune/diary/201303130000/

>>531
この人大学教授なのに福沢の本を原文で読まないんだね。

今年出そうな福沢本は？

なかなかよくまとまっている。
人に説明しやすい。

http://history.ktn8.com/%95%9F%91%F2%97@%8Bg/

ついに電子本の時代か

https://itunes.apple.com/jp/book/fu-ze-yu-ji/id568754262?mt=11

ついに電子本の時代か

https://itunes.apple.com/jp/book/fu-ze-yu-ji/id568754262?mt=11

いよいよ禁門の変

これでカクマは盲人に

>>533
> 今年出そうな福沢本は？

今年出そうな福沢本と言えば、高文研から４月に刊行予定の安川本ですね。
↓
福沢諭吉の実像とは　自由と平等唱え、アジア蔑視発言も - 本のニュース | BOOK.asahi.com：朝日新聞社の書評サイト
http://book.asahi.com/booknews/update/2013012200004.html

> 福沢批判の急先鋒（きゅうせんぽう）安川寿之輔氏は
> 『福沢諭吉の教育論と女性論』（高文研）を４月に刊行予定。

雁屋本は今年こそ出るのかな？
↓
>>53
>『美味しんぼ』の雁屋哲も今年
> 「福沢こそが日本を一九四五年の破綻に追い込んだ元凶」という本を刊行します。

>>539
なんかタイトルだけで中身が想像できるもんばっかり。
電子本か何かで自費出版すれば簡単にできるのに。

諭吉の流儀には、Amazonキンドル版があるのにな

>>541
あら、ホントだ。
↓
諭吉の流儀『福翁自伝』を読む 平山　洋 (Kindle版 -2013/3/4)
￥ 350
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BPB9A22/

しかーし、『諭吉の流儀』は平山さんのサイトで全文公開されている筈と
思ったら…
↓
「2013-03-03に全文の公開を取りやめました。」だそうです。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawas_style/01/

せこい

>>543
もともとPHP研究所から出ていた紙の『諭吉の流儀』も復刊したのか
今は在庫があるようです。
↓
諭吉の流儀~『福翁自伝』を読む~ [単行本（ソフトカバー）]
平山 洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569709419/

>>544
別に無料で公開したままでもよかったのに

商売は大切というのが、福沢の考えでもある

>>542
さっそくこんな書評が出ている。
　　　　　↓
http://bookdi.gger.jp/archives/26029516.html

おそらく電子にせよ出版というのが重要なのだろう。
ホムペで無料公開ではこうはいかない。

>>547
情報ありがとうございます。

レビュアーの「キンドる速報ライター☆イマガワ」と云う人、
「脱亜論」論争や「安川・平山論争」についての解説まで
コメントしてあるとは、なかなかよく勉強していますね。

脱亜論って福沢作じゃないの？

>>547
じゃあ平山は無料公開をこれからもっとやめるんだろうな

>>550
いや、アマゾンで無料にするようだ。
http://stray-cat.sblo.jp/article/63842683.html

>>551
どうやら、2013年03月16日の時点では期間限定無料本だったらしいですね。
2013年03月31日現在の時点では、350円になっているようです。

ちなみに、レビュアーの kei-toshie さんは、PHP出版の紙の本も買っていて、
Kindle でも読みたくなったので、Kindle 版も購入したそうです。
↓
カスタマーレビュー 諭吉の流儀『福翁自伝』を読む
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00BPB9A22/

今日から新年度
安川本が待ち遠しい

>>553
安川本が出たらネタのために買うの？

安川が正しいよ

安川大勝利の年になるな
間違いない

そう、共産党も大躍進して、政権をとれるかも

安川をバカにしているわけね

じっさいアンチが音沙汰なしだとつまらんな。

>>559
アンチ福沢といえば、杉田聡や雁屋哲もいるけど、
どっちも最近は音沙汰なしのようですね。

１月下旬に朝日のいやらしい特集があっただろ

何かあったっけ？

>>403のことだよ

民主党の衰退は目を覆うばかりだ。

http://d.hatena.ne.jp/tonmanaangler/20130227/1361938549

>>564 アホがばれたんや。

>>565
けっこういい線いっているね、このブログ

『脱亜論』って日本史に影響ありましたか？
http://www.hingesexporter.com/q1499761954.html

>>568
「脱亜論」ならオリジナルの紙面のコピーが平山さんの公式サイトにありますね。
http://blechmusik.xii.jp/resources/hirayama/editorials/1885/18850316.pdf

>>569
これは貴重な画像。ちゃんと「脱亜論」とタイトルが入っているじゃないか。
後でつけたというのはデマだった訳ね。

カタカナだ

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/
全集未収録社説のテキスト化が続々進行中

>>572
それにしても、判読できていない文字が多いな

あはは

>>572
「全社説の起草者推定が完遂されたあかつきには、今まで全集からもれ
ていた推定カテゴリー�T社説ともあわせて、『福沢諭吉全集別巻二』 （仮）
として刊行する予定でいます。刊行を希望する出版社があるな ら、
管理人へ連絡していただくよう取り計らってください」。

「なおこの研究は、平成25年度日本学術振興会科学研究費補助金、
研究種目：挑戦的萌芽研究、課題番号： 25580020、課題名：福沢健全
期『時事新報』社説起草者判定、により実施されて います。」

別巻１はないの？

>>576
別巻１は現行版『福沢諭吉全集』の再版が出た時（1971年）に発行されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E5%85%A8%E9%9B%86#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E7.89.88.E3.80.8E.E7.A6.8F.E6.BE.A4.E8.AB.AD.E5.90.89.E5.85.A8.E9.9B.86.E3.80.8F

そのため、現行版『福沢諭吉全集』の初版は全21巻、再版は全22巻になります。

岩波から出すのか

無理だろう

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/kaken-2013/

科研費って、こんな申請書を書けば通るんだ

いくら獲得したのかな、科研費

一億くらいだろう

7

おんどくchan

平山洋先生は、　中国に「福沢諭吉は『アジア侵略論』者だ」
と言われたら（３４頁〜）　の章で、脱亜論を唱えた福澤先生
の話を書いている。「市民的自由主義者」として福澤を肯定す
る丸山真男の論文もある。他方、否定的なのは服部之総・遠山
茂樹・安川寿之輔らの「侵略的絶対主義者」という捉え方があ
る。賛否両論の福澤理論だが、双方をみないとTPPへの賛否も
わからないようなものかもしれない。他には、日露戦争は東ア
ジアの構造変動が世界政治に影響を及ぼす世界史的意義を持つ
戦争（５１−５２頁）という説明の井上寿一先生の論稿などある。

歴史の嘘を見破る―日中近現代史の争点35 (文春新書)
中嶋 嶺雄

慶大生かな書いたの

>>584
なんか稚拙な書き込みだな

この本に載っていなさそうで重要な話って何かある？
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766420487/

>>587
おや、小川原さんが書いていないね

>>587
脱亜論の問題に触れているのかな。一般人は一番関心のあるところなんだが。

>>589
> 脱亜論の問題に触れているのかな。一般人は一番関心のあるところなんだが。

目次を眺めてみると、
「９．福沢諭吉の外交思想 都倉武之」
で触れる可能性ありと思われ。

１．福沢諭吉の生涯と「独立自尊」 小室正紀
２．福沢諭吉の士族観 西澤直子
３．福沢諭吉の女性論・家族論 西澤直子
４．福沢諭吉の教育思想(1) 米山光儀
５．福沢諭吉の教育思想(2) 米山光儀
６．福沢諭吉と医学 山内慶太
７．福沢諭吉と家庭教育 山内慶太
８．福沢諭吉の政治思想 都倉武之
９．福沢諭吉の外交思想 都倉武之
10．福沢諭吉と法文化 岩谷十郎
11．福沢諭吉の経済論 小室正紀
12．福沢諭吉の経営思想・近代企業論 平野隆
13．福沢諭吉と「福沢山脈」の経営者 平野隆
本書関連福沢諭吉年譜

産経新聞「国民の憲法」要綱を発表　「独立自存の道義国家」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130426/plc13042605010009-n1.htm

産経新聞は創刊８０周年と「正論」４０周年の記念事業として進めてきた
「国民の憲法」要綱をまとめ２６日、発表した。
わが国にふさわしい「新憲法」として国柄を明記、
前文で国づくりの目標を「独立自存の道義国家」と掲げた。

■独立自存
他の力に頼ることなく、自らの力で生存を確保することをいう。
哲学者、西田幾多郎も著書「善の研究」で独立自存の重要性を説いている。

「独立自尊」じゃなくて「独立自存」なんですね。

>>591
自尊は悪いことじゃないと思うがな
三系は時事新報の後身なんだし

自存って意味わからんな。

>>593
西田幾多郎も著書「善の研究」で以下のように述べています。

----
理は独立自存であって、時間、空間、人に由って異なることなく、顕滅用不用に由りて変ぜざる者である。
----
西田幾多郎『善の研究』
http://www.aozora.gr.jp/cards/000182/files/946.html

要するに西田も福沢を読んでいたということだろ

ヤフオクで平山本が2,800円で出品中です。
↓
★平山洋「アジア独立論者福沢諭吉」★ミネルヴァ書房
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83501607
カテゴリ: 本、雑誌 > ノンフィクション、教養 > 伝記、人物評伝
2,800 円

同じく杉田本が2,900円で出品中です。
↓
杉田聡『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t280498218
カテゴリ: 本、雑誌 > 人文、社会 > 政治学
2,900 円

安っ。だがキンドル版福翁自伝９９円には及ばないw

最近サヨの福沢批判は鳴りを潜めたな

5つ星のうち 5.0 希有な自伝 2013/5/6
By フィガロ
自伝は己を飾ることが多い。しかし、この自伝は赤裸々な告白に満ちている。
幕末は暗殺団が暗躍したが、それが怖くて諭吉は家に閉じこもっていたという告白は
武士としては臆病の恥をさらすようなものだ。
それを包み隠さずに述べている自伝はやはり珍しい。
それだけに自伝の内容全般に信ぴょう性を感じる。
もうひとつ印象深いのは彼の合理的精神だ。
現在の大分県北部に位置する中津奥平藩（徳川親藩）の下級武士の家に生まれ、
保守的な藩風の中にあって物事を合理的に突きつめた彼の精神はどのようにして培われたのか興味がある。
残念ながらこの本からはその原因は推知できない。
しかし、生涯を通じ、現代人以上に合理的精神を貫いた彼は、
その時代の中にあって傑出した人物であったことをうかがわせる優れた自伝である。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00CMD9RUM

>>597
平山さんの作品が次々とKindle版でリリースされていますね。
↓
Amazon.co.jp: 平山 洋:作品一覧、著者略歴
http://www.amazon.co.jp/%e5%b9%b3%e5%b1%b1%2d%e6%b4%8b/e/B004HECFVW/

ちなみに常葉叢書って何のことなの？

シンパが立ち上げたブランド

福翁百話99円も同じ出版社だね。福沢本も並行して出版する気だ。

自伝と百話、さっそくDLした
すごい価格破壊、文庫の1割の値段で入手できる

>>603
紙の本は出すのがやっかいだからね。

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h96/
のせいで味方が増えたんだろう

>>602-603
情報ありが�d。
常葉書房「福沢諭吉著作集」シリーズなんですね！

常葉書房「福沢諭吉著作集」第一弾。
Amazon.co.jp： 福翁自伝 (福沢諭吉著作集) eBook: 福沢諭吉, 平山　洋: Kindleストア
出版社: 常葉書房 (2013/5/1)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CMD9RUM/

常葉書房「福沢諭吉著作集」第二弾。
Amazon.co.jp： 福翁百話 (福沢諭吉著作集) eBook: 福沢諭吉, 平山　洋: Kindleストア
出版社: 常葉書房 (2013/5/6)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00COGDE8I/

>>606
すさまじく安いな

ついで買いをねらっているんだね

福沢著作集で抜けがあるものはkindleで100円で売ればいいもんな
これで岩波書店にいちゃもんをつける必要はなくなる

研究の成果もこっちで出版することは確実だ。
テキスト化は進んでいるのだから、
あとは福沢と判定された全集未収録社説をキンドルで売れば良い。

他人が書いたものなんだから0円で売らないと不公平か

>>611
不公平って、いうかあ
ところで福沢先生が↓で話題になっている
http://girlschannel.net/topics/17441/

04. 匿名 2013/05/05(日) 20:50:18
>>103さん　一度、福沢諭吉でも読んでみたらどうですか？
戦前の日本人の思考が少しは分かると思います。
韓国人を嫌いって言ったら差別になるの？どこの国を嫌おうが
その人の考えなんだから放っておけばいいのに。

>>612
4レス抽出

106. 匿名 2013/05/06(月) 04:15:31
まだ読んでるか不安だけど
福沢諭吉を読んだことがないのはあなたの方では？
私は大学で脱亜論勉強してるけど、彼は朝鮮人自身の手による近代化を目指して金玉均達を支援してたんですよ？
それが朝鮮政府に潰されたから、彼らの失望して書いたのが脱亜論です。
平山洋先生だったかなまぁ恥かきたくなきゃググってみれば？

110. 匿名 2013/05/06(月) 15:07:53
>>106
104です。本も読みましたし、106さんの意見も分かるので
もう一度読み返し、その時の歴史背景も考え直そうと思います。
ただ、私は福沢諭吉のように戦前の方々何の理由もなくただ脱亜論を唱えている人
ばかりではない思っています。現在も。あなたも書いてらっしゃるように
朝鮮に失望したのですよね、当時の方々は。今もそうではないですか？
もう見ませんので、返事はいりません。
恥をかかないように、自分で調べますので。

113. 匿名 2013/05/07(火) 11:32:43
>>106
何の勉強してんの？
彼らの政府に失望って今と一緒じゃん。恥ずかしいのはお前の方だよ。
戦前の有識者は朝鮮人自身の手で近代化するほどの能力なかったと判断したって事でしょ。
猿の物真似したり、地震お祝いしたり
天皇侮辱したり、竹島 国際司法裁判所も応じない。
日本人はここまで韓国人の事好意的に見ようとしてたと
思うよ。でも、こんな事ばかりする政府、国民ともに失望するよね。

たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
今もなお、福沢諭吉の言う通りだと思うよ。

>>613
福沢諭吉批判への反論の典型的なパターン

昔の左翼風の福沢批判は
たちどころに潰される

福沢諭吉て脱亜論、とかいう糞ビッチ宣言をした人だろう
欧米さんのチンポの方が大きいのジュポンジュポンとしゃぶってた人だろう

福沢批判者は品がない

自分で書いて品がないと思うけど、否定的に解釈したら大体あってる気がするｗ

福沢諭吉　私、欧米さんと付き合うの、中韓さん短小で臭いし。ウフフ&#9825;

俺　読んでどん引き

脱亜論って欧米から中国韓国と同視されるのはまずいよねってことしか書いていない
うん欧米好きビッチというのは正しい

後に独伊の悪友とつるんで悲惨な末路をたどったのは、皮肉だな。

福沢は英米好き

その場で役に立つ実用「だけ」を重んじたのが福沢のわるいとこ。
真理探究とかそういうのを鼻でせせら笑うタイプだよね、福沢は。

美辞麗句を掲げても、内実はぜんぶただの功利追求、
って戦前の風潮に一役買ったのは否めないと思う。

>>623
福澤先生は真理探究を重視していました。
例えば、「物理学の要用」という演説では、物理学の重要性を強調しています。
↓
----
欧州近時の文明は皆、この物理学より出でざるはなし。彼の発明の蒸汽船車なり、
鉄砲軍器なり、また電信瓦斯(ガス)なり、働の成跡は大なりといえども、
そのはじめは錙朱(ししゅ)の理を推究分離して、ついにもって人事に施したる者のみ。
その大を見て驚くなかれ、その小を見て等閑(とうかん)に附するなかれ。
大小の物、皆(みな)偶然に非ざるなり。人にして物理に暗く、ただ文明の物を
用いてその物の性質を知らざるは、かの馬が飼料を喰(くろ)うて、
その品の性質を知らず、ただその口に旨きものはこれを取りて、
然らざるものはこれを捨つるに異ならず。
----
「物理学の要用」『時事新報』1882（明治15）年3月22日
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card46686.html

また、「人生の楽事」という演説では、いわゆる「学者飼殺しの説」を
自分の夢として述べています。
「学者飼殺しの説」とは、研究所に学者を招いて、好きなだけお金を
与えて、好きな学問を思うがままにやらせるというアイデアです。
例えば、プリンストン高等研究所でアインシュタインに好きなだけ
物理の研究をさせたのに似ていますね。
↓
----
老生が眞實の目的を申せば、爰に一種の研究所を設けて、
凡そ五、六名乃至十名の學者を撰び、之に生涯安心の生計を授けて
學事の外に顧慮する所なからしめ、且その學問上に研究する事柄も
其方法も本人の思ふがまゝに一任して傍より喙を容れず、其成績の
果して能く人を利するか利せざるかを問はざるのみか、寧ろ今の世に云ふ
實利益に遠きものを擇んで其理を究め、之を究めて之に達せざるも可なり、
之が爲めに金を費して全く無益に屬するも可なり、其人の一生涯に成らざれば
半途にして第二世に遺すも可なり、或は其人が病氣の時に休息するは勿論、
無病にても氣分に進まざる時は業を中止す可し、勤るも怠るも都て勝手次第にして、
俗に云へば學者を飼放し又飼殺しにすることなり。
----
「人生の楽事」『時事新報』1893（明治26）年11月14日
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card50298.html

渡邉洪基伝

で？

諭吉の慰安婦肯定論

>>627
つ
【従軍慰安婦問題】 日本維新の会の橋下代表 「事実と違うことで不当に侮辱を受けていることは主張しないといけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368419009/

橋下は正しいことを言っている

そこで福沢諭吉は.「賤業婦人の海外に出稼ぎするを公然許可すべき」という指示を
天皇に与える。
賤業婦人つまり売春婦として日本人女性を海外に「輸出.売却」し.
兵器購入資金を作る.というプランであり.
天皇一族は.このプランに飛び付き.実行する（福沢諭吉全集.第１５巻）。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51320883.html


↑　要調査

こりゃすごい。正気とは思えない。

福沢諭吉と慰安婦
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CSPVBXU

やっぱり福沢諭吉は売春推奨論者だったのか
幻滅した

>>633
>>632は>>630のうわさを否定してんだろ
キンドルがないのでわかんねーが

>>632
情報ありが�d。
これは、４月に出ると言われていた安川本の先手を打って、
「問題の社説『人民の移住と娼婦の出稼』の執筆者が福澤でない」ことを
立証したものだと思われ。
↓
---
内容紹介

福沢諭吉が明治天皇に進言して、「従軍」慰安婦の仕組みを作った
というのは本当のことなのか？

そのうわさの真相を探る。

問題の社説「人民の移住と娼婦の出稼」の全文を掲載。

目　次

一　福沢が天皇に娼婦の出稼ぎの指示を与えた？
二　社説「人民の移住と娼婦の出稼」（明治二九年一月一八日掲載）
三　全集への収録状況と文体の判定
四　『福翁百話』と『福沢先生浮世談』での娼婦出稼論
五　慰安婦問題と娼婦出稼論
---

誰かレポよろ

平山は論文を有料で得るようになったのか

これもすごい
http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/b3bb15a6b06bf87c70438833eead005e

売春婦輸出推奨か
もう擁護できないな

司馬遼太郎がその論文に言及していたような。

福沢も晩年は維新に幻滅して、宗教に目をむけたとかなんとか
書いてたな。　まあ、日本も結局、欧米に互するまではいかずに
当時の中国やフィリピンみたいに娼婦を出稼ぎさせる国に
結局おちつくのだろうというあきらめが元になっているのではないか。

明治二十九年というと福沢が亡くなる５〜６年前の話か。
まあ、福沢本人がその論文の筆者であるかどうかという
問題とは別に、福沢の思想の変化と福沢名義で書かれた
エッセイを結びつける作業は可能であろう。

>>640
福澤先生が晩年に維新に幻滅したと言う説は何かの間違いでしょう。
晩年に出版された『福翁自伝』の「行路変化多し」の節でも、
王政維新とその後の新政府の改革を賞賛しています。
↓
----
私は洋学を修めて、その後ドウやら斯(こ)うやら人に不義
理をせず頭を下げぬようにして、衣食さえ出来れば大願成就と思(おもつ)て居
た処に、又(また)図(はか)らずも王政維新、いよ／＼日本国を開(ひらい)て本当の開国となっ
たのは難有(ありがた)い。幕府時代に私の著わした西洋事情なんぞ、出版の時の考(かんがえ)
には、天下にコンなものを読む人が有るか無いか夫(そ)れも分らず、仮令(たと)い
読んだからとて之(これ)を日本の実際に試(こころ)みるなんて固(もと)より思いも寄らぬ
ことで、一口(ひとくち)に申せば西洋の小説、夢物語の戯作(げさく)くらいに自(みず)から認(したた)めて
居たものが、世間に流行して実際の役に立つのみか、新政府の勇気は西
洋事情の類でない、一段も二段も先(さ)きに進んで思切(おもいきつ)た事を断行して、ア
ベコベに著述者を驚かす程のことも折々見えるから、ソコで私も亦(また)以
前の大願成就に安(やす)んじて居られない。コリャ面白い、この勢(いきおい)に乗じて更に
大(おおい)に西洋文明の空気を吹込み、全国の人心を根底から転覆して、絶遠の
東洋に一新文明国を開き、東に日本、西に英国と、相対(あいたい)して後(おく)れを取らぬ
ようになられないものでもないと、茲(ここ)に第二の誓願を起して、扨(さて)身に叶
う仕事は三寸の舌、一本の筆より外(ほか)に何もないから、身体の健康を頼み
にして専(もつぱ)ら塾務を務め、又筆を弄(もてあそ)び、種々様々の事を書き散らしたのが
西洋事情以後の著訳です。一方には大勢の学生を教育し、又演説などし
て所思(しよし)を伝え、又一方には著書飜訳(ほんやく)、随分(ずいぶん)忙しい事でしたが、是(こ)れも所謂(いわゆる)
万分一を勉(つと)める気でしょう。
----
福翁自傳 - 564〜565 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=564

（続き）
さらに続けて、日本全体の大勢は改新・進歩の一方であり、
日清戦争が官民一致の勝利であり、我々は丁度良い時代に生まれて
「祖先の賜(たまもの)を唯(ただ)貰うたようなもの」と述べています。
↓
----
所で顧(かえり)みて世の中を見れば堪(た)え難(がた)いこと
も多いようだが、一国全体の大勢は改進々歩の一方で、次第々々に上進
して、数年の後その形に顕(あら)われたるは、日清戦争など官民一致の勝利、愉
快とも難有(ありがた)いとも云(い)いようがない。命あればこそコンな事を見聞する
のだ、前(さき)に死んだ同志の朋友が不幸だ、アヽ見せて遣(や)りたいと、毎度私は
泣きました。実を申せば日清戦争何でもない。唯(ただ)是(こ)れ日本の外交の序開(じよびら)
きでこそあれ、ソレほど喜ぶ訳(わ)けもないが、その時の情に迫(せ)まれば夢中に
ならずには居られない。凡(およ)そコンな訳(わ)けで、その原因は何処(いづく)に在るかと云
えば、新日本の文明富強は都(すべ)て先人遺伝の功徳に由来し、吾々(われわれ)共は丁度(ちようど)
都合の宜(い)い時代に生れて祖先の賜(たまもの)を唯(ただ)貰うたようなものに違いはな
いが、兎(と)に角(かく)に自分の願(がん)に掛けて居たその願が、天の恵み、祖先の余徳に由(よつ)
て首尾能(よ)く叶うたことなれば、私の為(た)めには第二の大願成就と云(い)わね
ばならぬ。
----
福翁自傳 - 565〜565 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=565

（続き）
さらに続けて、「人間の慾に際限なし」では、仏教でもキリスト教でも
どちらでもいいから、宗教により「多数の民心を和(やわ)らげるようにする事」が
目標だと述べています。
↓
----
人間の慾に
際限なし

左(さ)れば私は自分の既往を顧みれば遺憾なきのみか愉快な事ばかりであるが、扨(さて)人間の慾(よく)には際限のないもので、不平を云(い)わすれば
マダ／＼幾らもある。外国交際又は内国の憲法政治などに就(つい)て其(そ)れ是(こ)
れと云う議論は政治家の事として差置(さしお)き、私の生涯の中に出来(でか)して見
たいと思う所は、全国男女の気品を次第々々に高尚に導いて真実文明
の名に愧(はず)かしくないようにする事と、仏法にても耶蘇(やそ)教にても孰(いづ)れに
ても宜(よろ)しい、之(これ)を引立てゝ多数の民心を和(やわ)らげるようにする事と、大(おおい)に
金を投じて有形無形、高尚なる学理を研究させるようにする事と、凡(およ)そ
この三ヶ条です。人は老しても無病なる限りは唯(ただ)安閑としては居られず、
私も今の通りに健全なる間は身に叶う丈(だ)けの力を尽す積(つもり)です。

福翁自伝終
----
福翁自傳 - 566〜567 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=566

つまり、「維新に幻滅」していないし、そのため「宗教に目をむけた」ことも
無いのです。さらに、日本も
「娼婦を出稼ぎさせる国に結局おちつくのだろうというあきらめ」も
見当たりません。
晩年の『女大学評論』や『新女大学』を見ると福澤の思想は変化していないし、
『時事新報』の社説「人民の移住と娼婦の出稼」は無署名なので、
そもそも福澤名義で書かれたエッセイではないのです。

>>641
んん〜？　司馬は確かに萩原延壽との対談でそういう風にいってたね。
じゃあ、司馬が間違えたのかな？

脱亜論や娼婦出稼ぎ論は福沢の自筆論文ではないということだが
司馬はこれらのある意味シニカルな論文も福沢のものであるという
前提で対談やってたんだろうなぁ。　まあ、これらの論文がそういう風に
とられても仕方ないところってあるよね。　いまだに「脱亜論」は福沢の
言説という理解が一般的なんじゃないの。

＞さらに続けて、日本全体の大勢は改新・進歩の一方であり、
＞日清戦争が官民一致の勝利であり、我々は丁度良い時代に生まれて
＞「祖先の賜(たまもの)を唯(ただ)貰うたようなもの」と述べています。

日清戦争の勝利を福沢は手放しで喜んでるが、じゃあ逆にいえば
日清戦争勝利以前は日本の前途がどうなるか福沢は半信半疑で
あったってことかなぁ。しかしまあ、娼婦出稼ぎ論は日清戦争以降に
書かれた論文なんだな。脱亜論の延長に日清戦争勝利を肯定する
姿勢があるとすれば、時事新報の論文と福沢の姿勢はまったく背反
するものではなく、つまり司馬はそれらのシニカルな論文を福沢の
ものとみなしていたのであろう。

福沢が管理していた新聞社なんだから福沢の意見だと当時の人はきっと見ていたはず
だから福沢の言説だと理解していいというか当然

>>644
『脱亜論』が福澤以外の起筆である可能性を指摘したのが井田進也氏で、
その最初の論文が掲載されたのが、『図書』1996年6月号でした。

井田進也「福沢諭吉『時事新報』論説の真贋」
『図書』岩波書店、1996年6月、pp.13-17。

その後、研究を進めて『脱亜論』が高橋義男の起筆である可能性を指摘した
のが『福沢手帖』2001年6月号の記事です。

井田進也「烟霧の中の「脱亜論」――福沢をして福沢を語らしめよ――」
『福沢手帖』第109号、福沢諭吉協会、2001年6月、pp.7-16。

そして、これらの論文を収録した単行本が出版されたのが2001年12月です。

井田進也『歴史とテクスト――西鶴から諭吉まで』光芒社、2001年12月。

司馬遼太郎氏は1996年2月に亡くなっているので、
司馬氏と萩原氏との対談はそれ以前のことですから、対談の時にはまだ
上記の論文が出版されていなかったという訳なのです。

>>645
「福沢の意見だと当時の人はきっと見ていた」からと言って、
「だから福沢の言説だと理解していい」とは言えませんよね。

実際、福澤先生自身が晩年の『福翁自伝』では以下のように言っています。
↓
----
併(しか)し私も次第に年をとり、何時(いつ)までもコンな
事に勉強するでもなし、老余は成る丈(た)け閑静に日を送る積りで、新聞紙
の事も若い者に譲り渡して段々遠くなって、紙上の論説なども石河幹
明(いしかわみきあき)、北川礼弼(きたがわれいすけ)、堀江帰一(ほりえきいち)などが専ら執筆して、私は時々立案してその出来た
文章を見て一寸(ちよい)々々(ちよい)加筆する位にして居ます。
----
福翁自傳 - 546 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=546

脱亜論は真筆だろ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00C6AUCNCとhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00CSPVBXU
読んだ。

平山の見解は、「脱亜論」は福沢本人のもの、
社説「人民の移住と娼婦の出稼」は、石河執筆だが、
『福翁百話』と『福沢先生浮世談』に同じ考えが見られるとのこと。

>>646
その論文を司馬が読んだとしても、それほど司馬の考えは変わらなかった
可能性はあるな。

石河が書いてるのは福沢本人の考えではないって、石河が福沢とは
まったく無関係な人物ならいざしらず、福沢に非常に近い人物だったんでしょ。
で、石河などの書いた文章を福沢が目をとおして、しかもときどき加筆も
してたというんだから、福沢と相容れない考え方の論文なら、福沢も
時事新報にのせるのは不適当というだろう。石河は福沢の弟子みたいな
もんだから、弟子の考え方は師匠の考え方から多大な影響うけてるだろうし。
というわけで、石河の考え方が福沢とまるで違うとはいえないわけだから
むしろ密接にかかわりがあるとも考えるほうがよいかもしれない。

福沢の脱亜論などの論文はアジア侵略を肯定する論文！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
脱亜論などの論文は福沢の自筆ではない！
　　　　　　　　　　　　　　　↓
だから福沢の思想はアジア侵略肯定でない！侵略肯定の
論文の責任者は石河！

石河と福沢の思想を峻別する考え方は、こういうロジックに
もとづいていると思われる。そしてたとえば司馬遼太郎は
脱亜論には当時としてはもっともな部分も多く、それほど
非難されるべきとは思わないと述べていて、論証の大前提に
疑問を付してるね。　だからまあ、特に福沢と石河の考えを
峻別せずとも、福沢を弁護するやりかたはあるわけだねｗ

そういえば、丁丑公論は、時事新報に載せるべきかどうか、福沢が
時事新報の社員にはかって、それで載せるべきでないといわれて
載せなかったんだよね。　だからまあ、時事新報の論はだいたいが
福沢の考え方にそったものを掲載してたんだろうが、福沢の内部にも
それらと相容れないものはあったんだね。

丁丑公論は原稿が残っていない

>>651
平山さんも「脱亜論」を福澤真筆と考えていて、その内容に関しても、
「脱亜論」はアジア侵略論でもアジア蔑視論でもないと解釈していますね。
つまり、論証の大前提に疑問を付していることになりますね。

東谷暁インタビュー：　平山洋　福沢諭吉「脱亜論」の真実
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#id_2

福澤諭吉の西洋理解と「脱亜論」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h32/

「脱亜論」紹介年表
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h33/

「何が「脱亜論」を有名にしたのか」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/how_did_datuaron_become_famous/

当時はアジア蔑視論がはやっていたから
福沢だけがバッシングを受けたってことはないんだよ
アジア蔑視論があるから自分の新聞に
チャンチャン論なんて載せられた
ひどい差別意識だ

>>651
「福沢を弁護するやりかたはあるわけだね」と仰いますが、
井田氏や平山氏は「福沢を弁護」するために『時事新報』の
無償名論説の執筆者認定作業を行ったのでしょうか？

安川寿之輔氏は「新たな福沢美化論を批判する」と言って、
無償名論説の執筆者認定作業を「福沢美化論」だと批判していますが、
本当に執筆者認定作業は単なる「福沢美化論」に過ぎないのでしょうか？

結果的には福沢美化になるだろ

>>656
手段は中立を装っていても
やっていることは福沢批判派の根拠を覆そうとするものなのだから
やっぱり美化だよこれは

>>658
そうなると中立という立場なんてなくなるね

d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130508#p1
岩田日銀副総裁は丸山の福沢研究をベースに
本を書いたらしい

>>653
原稿は十年近くしまいっぱなしだったというし、ひょっとして十年の間に
元原稿がだいぶ痛んだりしたのかねえ。

>>654
脱亜論は石河が書いたか福沢が書いたについては、複数の
異なる見解が併存してるわけだ。　もともと脱亜論は福沢の
自筆という考え方が主流だったのが、実は石河が書いたのでは
ないかという説がでてきて、それが脱亜論の評価にいろいろと
影響を与えているわけだな。

>>656
執筆者認定作業自体は、福沢の評価と関係ない中立的なもので
ある可能性はあるが、それらの作業が福沢の評価を変化させていく
要素であることもまた争えないな。　脱亜論自体が毀誉褒貶激しい
論文であるから、それの評価を変える作業もまたそのような肯定
否定両面からの価値づけにさらされるのはやむえないことだろうよ。

まあ、脱亜論自体は欧米と同じように中韓に接していくべきという
内容で、この論文の基本的トーンは欧米との協調であるな。
日本もある一定の時期までは欧米との協調を最優先していたが
次第に欧米と対立していくわけだな。　だからね、欧米と衝突して
海外を侵略するという路線は、脱亜論からは直接は導けないと
おもうんだよね。アジアにおける欧米の権益を尊重するという
立場が脱亜論で、アメリカとの間で、フィリピン支配と朝鮮支配の
相互承認をするとか、朝鮮の日本支配とフランスのインドシナ支配を
相互承認するとか、全部「脱亜論」の筋書きにそった流れとも
いえよう。

欧米の権益と日本が衝突するようになるのは、脱亜論とは別の
流れによるものではないかなぁ。脱亜論が福沢の表看板とすると
丁丑公論は裏の流れで、裏の流れが表にでたとき、欧米と
衝突することになったとｗ

「脱亜論」の筋書き　じゃなくて、「脱亜論」のプログラム　と表現した
ほうが、もっと適切かな。　「脱亜論」がその後の日本の進路を
準備したプログラムであるとして、「脱亜論」だけじゃ説明できない
要素が、その後の日本の歴史の流れにあるのではないか。

>>661
脱亜論を石河が書いた可能性はない
なぜなら入社していないから

>>664
あ、ごめん>>646をよく読んでなかった。
脱亜論は高橋義男ってひとが書いたのではないかというのが
>>646における主張なんだな。

じゃあ、>>661は訂正しないと。　脱亜論は福沢の自筆という
考え方が主流だったのが、実は福沢以外の人物が書いたのでは
ないか、そういう説がでてきたと。

すいませ〜ん、>>661は訂正の必要があるな。

石河がバイトとして新聞作りを手伝っていた気がする

ヘイトスピーチ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2013/05/21 08:45 UTC 版)

ヘイトスピーチ（英: hate speech）とは、日本語で直訳すれば「憎悪発言」や
「憎悪表現」を意味するが、人種差別撤廃条約等で用いられる法的用語としては、
「差別」と関連付けて定義される。


ヘイトスピーチに関連した本

「朝鮮人民のために其国の滅亡を賀す」と文明政治の六条件 (常葉叢書) 平山　洋 常葉書房
ネットと愛国 在特会の「闇」を追いかけて (g2book) 安田 浩一 講談社

>>661-663
「脱亜論」の筋書きや「脱亜論」のプログラムのようなものは
「脱亜論」には全く記されていないんですね。「脱亜論」では、
清国と朝鮮国を厳しく批判はしているものの、なんら具体的な
行動は説いていないんです。外交を断絶する訳でもないし、
ボイコットする訳でもない。西洋諸国のように普通の国と国の
関係で外交をするようにしましょう。そして最後に「心の中で」だけ
アジアの悪友を謝絶すると言っているだけなんですよ。

>>666
おおっ獣の数字だ。それはともかく、
石河がバイトとして新聞作りを手伝っていた可能性は、ゼロとは
断定できないにしても、社説に関与した可能性はゼロですね。
それは、何故かと言うと、石河自身がそう記しているんですよ。
↓
----
私〔石河のこと〕は明治十八年時事新報に入り暫くの間は外国電報の
翻訳等に従事していたが、同二十年頃から先生の指導の下に専ら社説を
草することになった。 当時「時事新報」の社説は先生が自ら筆を執られ、
或は時々記者に口授して起草せしめらるることもあったが、其草稿は
一々厳密なる修正添削を施された上、紙上に掲載せしめられた。
固より社説記者は私一人のみではなかったが、私が筆に慣るるに従って
起稿を命ぜらるることが多くなり、二十四五年頃からは自から草せらる
重要なる説の外は主として私に起稿を命ぜられ、其晩年に及んでは
殆ど全く私の起稿といってもよいほどであった。
----
昭和版『続福沢全集』第5巻（1934年04月30日発行）737頁所収の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/

>>668
石河の社説選択の信憑性はどれくらいなの？

石河が
明らかに福沢真筆なのに全集にいれなかった割合
明らかに福沢真筆じゃないのに全集にいれた割合
福沢真筆かどうか不明なのに全集にいれた割合
これを整理している研究はあるのかな
それぞれ10%,30%,20%ぐらい？

>>669>>670
福沢の自筆草稿が残っているのに続全集までに採録しなかった社説、
については↓に言及がある。

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/ishikawa_2011/

大体半々だそうだ。福沢１００％の社説で、当たる確率は５０％。

>>671
> http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/ishikawa_2011/
> 大体半々だそうだ。福沢１００％の社説で、当たる確率は５０％。

上記の平山論文では、
「直筆原稿残存社説92編中50編不採録ということは、
石河は過半数を選んでいないわけである」
と言及しているので、福沢100%の社説で、当たる確率は42/92=45.7%ですね。

>>672
つまり石河は、福沢の自筆原稿残存社説を判別しても、半分も当てられなかったわけね

打率4割という事実についての他の研究者の見解は？

>>668
「プログラム」といういいかたは、あまりに縛りがきつく感じたの？
西欧と同じように外交しようって、それは行動指針とはいえるな。

西欧は当時の世界においては殖民地宗主国であり、西欧以外は
だいたいが殖民地であり、西欧と同じようにふるまおうというのは
殖民地宗主国としてふるまえ、という意味だな。

これはふるまいの指針、行動の指針をしめしているといえるね。

>>675
確かに「西欧と同じように外交しよう」という提言は一種の行動指針と
いえるかもしれませんね。

但し、その行動指針が「殖民地宗主国としてふるまえ」という意味だと
解釈するのは、遠山茂樹に始まり服部之総や竹内好に連なる解釈であって、
元の文章にはどこにもそのような記述は無いのです。

実際、「脱亜論」が発表された明治18年（1885年）頃の国際情勢によると、
日本から見れば、清国は軍事大国であって、殖民地にするような国ではない
訳です。

例えば、明治15年（1882年）に発表された『兵論』においては、
「清国の海軍の改正は我国の一倍に近し」としていて、
清国の海軍は日本の２倍の規模に近いと分析しているのです。
↓
---
清国にて近年海陸軍の改正を施したるは
唯其一小部分なれども其実数を見れば殆ど我日本国の海陸軍に等しき
のみならず海軍に至ては我国の一倍に近し
---
兵論 - 35 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=100&PAGE=35

>>676
遠山茂樹や服部之総や竹内好は、脱亜論がそのあとのアジア侵略
満州事変から大東亜戦争までの戦争を導いた―という言い方が
大袈裟なら、進路に影響を与えた、と表現しようか―と考えていたのかな？
それなら、俺とちょっと考え方は違うな。

＞例えば、明治15年（1882年）に発表された『兵論』においては、
＞「清国の海軍の改正は我国の一倍に近し」としていて、
＞清国の海軍は日本の２倍の規模に近いと分析しているのです。

それ以前に書かれた「文明論之概略」にはこんな一節があるな。

＞武力偏重なる国に於ては，動もすれば前後の勘弁もなくして，妄に兵備に銭を費し，
＞借金のために自から国を倒すものなきに非ず。蓋し巨艦大砲は以て巨艦大砲の敵に
＞敵すべくして，借金の敵には敵すべからざるなり。今日本にても武備を為すに，
＞砲艦は勿論，小銃軍衣に至るまでも，百に九十九は外国の品を仰がざるはなし。
＞或は我製造の術，未だ開けざるがためなりと云うと雖ども，その製造の術の未だ
＞開けざるは，即ち国の文明の未だ具足せざる証拠なれば，その具足せざる有様の中に，
＞独り兵備のみを具足せしめんとするも，事物の割合を失して実の用には適せざるべし。
＞故に今の外国交際は兵力を足して以て維持すべきものに非ざるなり。

>>676
文明論之概略にあらわれた福沢の考え方からすると、清国が軍備
ばかり近代化しようとするのは、「武力偏重の国」のやりかたであり
「自から国を倒すもの」という考え方だったとおもうね。

「文明論之概略」にはこんな一節もある。
＞支那の如きは国土も洪大なれば，未だその内地に入込むを得ずして，欧人の跡は
＞唯海岸にのみありと雖ども，今後の成行を推察すれば，支那帝国も正に欧人の田園
＞たるに過ぎず。

まあ、清はぶっつぶれて、中国は列強の半植民地状態になるわけで
「文明論之概略」における福沢の予想はおおむねあたったといえるだろう。
「兵論」における清の兵力分析も、これらの予想を覆すほどのものとは
いえないね。

>>678
この引用部分は、「亜細亜諸国との…」と似ているね。
書かれたのも同じころかな。

>>679
「亜細亜諸国との…」とは、「亜細亜諸国との和戦は我栄辱に関するなきの説」のこと？
「文明論之概略」が書かれたのは1875年で、「亜細亜諸国との…」も1875年だから
同じ年に発表された論文だね。

内容もかぶってる部分があるな。国の独立が何より重要という姿勢は、両方の
論文に共通してるね。

>>661
>>653の丁丑公論に原稿が残っていないの、本当に重要な点は、
新聞に発表され、現在全集に入っているその論説に、
改ざんが加えられている可能性があることだ。

大分名物・鶏の唐揚げをファミマで売り出したが

>>681
そういう可能性があるなら、まったくのでっちあげである可能性も
あるわけだな。　「丁丑公論」は、普段の福沢の言説とはだいぶ
違うものだから、福沢本人が書いたかどうか疑わしいってわけだ。

改ざんというほど重要な改変が加えられているだろうか。
論文の主旨がかわるほどの改ざんであるならば、最初から
論文でっちあげたほうが早いだろうし、福沢が筐底に論文を
隠して発表しなかったという話もでっちあげと考えざる
えないんじゃなかろうか。

>>681
素朴な疑問だけど、
『丁丑公論』が『時事新報』に掲載されたときには、
原稿が残っていたんじゃないの？

>>683
いや、存在自体は複数の弟子が確認していた。

>>684
そう。だから新聞掲載後に改ざんの露見を防ぐために
草稿が破棄されたんではないかと。

なんだコレ？

http://pamyusoku.com/r/1344700861

>>686
ほかにもいろいろある、オレなんとか
こんなことする理由がわからん

ネガキャンだろ

>>682
福沢家のシチューにフライドチキンが入っていたのはそのせいなのか

>>682
鶏のから揚げなんて、どこにでもあるだろーが

だれか解説してくれ

http://wenku.baidu.com/view/42d3e8fd941ea76e58fa042a.html

>>691

『脱亜論』を解読するプロセスにおける誤り

何 為民

福沢諭吉の『脱亜論』は、長い間ずっと日本近代における対外思想の主流であると認識されてきた。
『脱亜論』が発表されるや、多くの人に推奨されただけではなく、
日本の対外政策作りの最も重要な根拠とされていたと、多くの学者は考えている。
本論文は、『脱亜論』に関する最新の研究成果を分析し
、新たな視点から、その誤読を明らかにすると同時に、日本近現代における国際関係発展の特徴を分析し、
『脱亜論』が日本思想界に影響した時期及び原因を考察する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://blogs.yahoo.co.jp/ynm0/66416557.html

>>682
唐揚げの聖地・中津なｗ

>>693
情報ありが�d。
「福沢諭吉の真実」 - 半可通日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ynm0/66416557.html
↓
----
「福沢諭吉の真実」2013/6/3(月) 午後 3:53

平山 洋
文藝春秋
平成十六年

本書についてはウィキに長文の解説がある。

平山洋関連のサイトもあり。

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/

本書の宣伝文句。

「慶応義塾も福沢研究者も岩波書店も、すべてが気づかなかった全集と伝記に
仕掛けられた巧妙なトリック

日本の文明開化を先導した偉大な思想家福沢諭吉は、アジアを蔑視し中国大陸への
侵略を肯定する文章をたくさん残している。それを理由に福沢を全否定しよう
とする動きも絶えない。確かに現在も刊行されている福沢の全集にはその種の
文章が多数収録されている。しかし、それを書いたのは本当に福沢本人なのか。
もし、誰かが福沢の作品ではないものを福沢の真筆と偽って全集にもぐりこませて
いたとしたら…。この巧妙な思想犯罪の犯人は一体誰なのか。」

著者は慶應義塾大学出身で、出版当時は大学助手である。たしか宇井純も
万年助手であった。

平山は韓国人や良心的な知識人からすれば「修正主義」の歴史家であろう。

というのは福沢諭吉の「脱亜論」を擁護しているから。

本書が「岩波新書」として出なかったのもむべなるかな。

平山はやや断定や推定が多いのだが、論点は明解である。

学界の権威である竹内好や丸山真男、遠山茂樹を敵にするとはたいした度胸なのだ。

署名なしの「脱亜論」は発表当時はまったく話題にならず、五十年後になって
福沢攻撃のために探し出された。

「脱亜論」発表の三週間前（1885年）、福沢は前段として「朝鮮独立党の処刑」を
書いている。独立党の首謀者の親族は、清国と朝鮮国によって、
老人・女・子どもに至るまで皆殺しになった。
「人間娑婆世界の地獄は朝鮮の京城に出現したり。」
この文の要約が「脱亜論」になったのだ。
----

宇井純って

平山のような歴史修正主義者の意見は認められてはいけない

>>697
くだらんレッテル貼りだな
それで何かが解決できるとでも？

ところで船中八策はニセモノ
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-3192.html

>>685
存在は確認してたけど、中身が違うんじゃないかって？
あの論文が当初公表を控えられたのは、西南戦争のすぐあとに
西郷を擁護しようという内容だからで、西郷批判なら別に
発表を憚るもんじゃないだろう。　存在が確認されてたならば
その内容が発表されたものと、それほど大幅に違うとは
考えにくいんじゃないかねえ。

石河には勝手に文章を変えるという悪いクセがあるんだよ。

>>700
へえ〜実例は結構あるの？

>>701
例えば、福澤の福澤英之助あての書簡を昭和版『続 福澤全集』に収録する際に、
勝手に「大君のモナルキ」とある文章の「大君の」を削除した実例があります。
↓
昭和版『続 福澤全集』第6巻（書翰集）、岩波書店、1933年（昭和8年）、612頁。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1078112/333

この事実は、同じ書簡が『福澤諭吉選集』に収録される際に暴露されました。
↓
福澤諭吉著作編纂会 編『福澤諭吉選集』第8巻 (書翰集)、岩波書店、1952年、18-19頁
----
末段の「大君のモナルキ云々」の「大君の」は續全集では削られてゐる。
出版當時の事情により發表を憚つたのであらうが、茲では原文のまゝに復原した。
----

服部之総は「文章のうそとまこと」でその事件を批判しているようです。
↓
慶應義塾 編『福沢諭吉の手紙』岩波文庫、2004年、20頁。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/8/3310260.html
----
「大君のモナルキ」(monarchy)とは、当時福沢が理想と考えた、
将軍を中心とする君主政治体制。
昭和八年この手紙が初めて公開された時、
「大君の」の三字が削られていたために、批判を呼んだ。
服部之総「文章のうそとまこと」(『原敬百歳』)。
----

他には？

だれか買った人いる？
↓
『近代日本と福澤諭吉』
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766420487/

初版年月日：2013/06/05
ISBN：978-4-7664-2048-7
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「男女観」「教育思想」「外交論」等多彩な切り口から、
それぞれの専門家が分かりやすく解説する。福澤諭吉に初めてふれる初学者から
関連著作を読みこんだ勉強家まで、読みごたえ充分の入門書。

▼福澤諭吉が抱いていた思想を理解することはもちろん、
「なぜ福澤諭吉が一万円札の肖像でありつづけるのか？」
「なぜ経済界で活躍する慶應義塾出身者が多いのか？」といった
素朴な疑問が解消できる一冊。

目次

１．福沢諭吉の生涯と「独立自尊」　　　　小室正紀
２．福沢諭吉の士族観　　　　　　　　　　西澤直子
３．福沢諭吉の女性論・家族論　　　　　　西澤直子
４．福沢諭吉の教育思想(1)　　　　　　　　米山光儀
５．福沢諭吉の教育思想(2)　　　　　　　　米山光儀
６．福沢諭吉と医学　　　　　　　　　　　山内慶太
７．福沢諭吉と家庭教育　　　　　　　　　山内慶太
８．福沢諭吉の政治思想　　　　　　　　　都倉武之
９．福沢諭吉の外交思想　　　　　　　　　都倉武之
10．福沢諭吉と法文化　　　　　　　　　　岩谷十郎
11．福沢諭吉の経済論　　　　　　　　　　小室正紀
12．福沢諭吉の経営思想・近代企業論　　　平野隆
13．福沢諭吉と「福沢山脈」の経営者　　　平野隆
本書関連福沢諭吉年譜

>>702
昭和八年頃というと、滝川事件など思想統制が活発になってきた
時期だよね。　「大君の」を削ったのも、石河の個人的な癖という
より、ささいな発言でも不敬とみられれば指弾される、そういう時代
背景の比重が大きいんじゃないか。

「大君の」を削ったのは、服部之総が批判したので有名になった
わけか。服部がそれを批判したのも当時の時代状況を批判する
ためのダシに使ったんではないかな。　他に石河が改ざんした
例がないなら、やはり石河の癖というより、時代の圧力のほうが
原因だろうよ。

「丁丑口論」に不敬な要素ってあるかな？　まあ、反逆者西郷を
弁護すること自体が不敬であるってなら、論文自体が不敬だから
発表を憚ったって理屈は成立するだろうが。

>>702>>703>>705
だとすると、1933年の時局にそぐわない社説は、
たとえ福沢のだと石河が知っていたとしても、
続全集には入っていないことになるんじゃないか？

>>706
福沢の説で1933年当時、時局にそぐわないと非難されたの
あるか？　ないんなら、内容は1933年当時でも、それほど
非難されるべきものとはみなされなかったのだろう。

内容は非難すべきものがなくても、細かい表現が非難される
ということも当時はあったってね。　内容というより表現の
規制だろう、この場合は。福沢の書簡が自主検閲の対象に
なったということだが、書簡の内容自体は別に公表を憚るような
内容でもなかったんでしょ。

>>707
そういうことではないんだよ。続全集に選ばれた社説には、すでに
石河による自己規制が働いているということが言いたい。
無署名社説が約6000あるうちに、1500が選ばれたということだから、
のこり4500の中には、

福沢が執筆したのが確実で、
かつ1933年には不適切な表現があるために
続全集に入らなかった社説があるんじゃないか、ということ。

1933年より少し後に出された陸軍士官学校の教科書では、
福沢が大批判されていたわけで、当時の時局には
福沢の言論は不都合だったはず。

何といっても近代最大の英米びいきだからね。

>>708
6000全部を載せられなかったのは、全部載せるとあまりに
膨大だから、重要な社説を選んだということだろう。

とりあえず残り4500に当時の時局にそぐわない社説が
多数はいっていたと証明されないことには、単に全集に
収録するため社説を取捨選択したという以上の理由が
あったとは認めがたいな。

英米びいきなのが批判の対象になったということなら
脱亜論も非難の対象になったりしたのか？　あれも
欧米と共に歩めという論だからね。

>>709
おいおい。石河は、福沢立案のを全部選んだ、って言っているんだぜ。
ほかのは違うというのがタテマエだろう。
そんなに毎日福沢が関与できるはずもないし。

>>710
そうなの？　選択理由はそうなんだね。　じゃあいずれにせよ
当時の時勢にはばかって、不適切な時評は選ばなかったという
わけなら、選ばれなかった時評にそのような当時不適切な時評が
多数はいっていたという証明が必要なことにはかわりないね。

福沢立案の時評は当時の時勢にも適合的だったが、福沢立案でない
時評は、当時の時勢にあわないものが多数あったということだろうか？

それは福沢にとってたいして名誉な話ともおもえないｗ
生前、報道機関の政府への迎合を批判してた福沢に
とってみればね。

>>711
多数入っていたかどうかはともかく、
朝鮮併合に反対する福沢の直筆原稿残存社説を
石河が続全集に入れなかったという事実は
指摘されているよ。

>>712
日本語で説明してくれないかな。

>>712
>>708はさ、たとえば福沢が韓国併合に反対していて、
そうした社説を掲載していたとしても、
現実に併合されたあとだから、ワザと全集に入れなかった
と言ってるんじゃないの？

>>715
そうだよ。で、 ID:Ity45EFXPはどこにいっちまんたんだよ？

>>713
へ〜なるほどね。福沢が韓国併合に反対してたって話は
はじめて聞いたわ。このスレで以前にそういう話って
でてないよね？　福沢が韓国併合に反対してたってことなら
それは福沢の韓国観をしるうえで重要な論説だろうよ
確かに。それを全集にいれなかったということなら、当時の
情勢に憚っていれなかったといわれても仕方ないだろうな。
なにしろ昭和八年頃といえば、日本の対外進出が盛んに
なってくる時期だから、そういう時期に対外進出はやめる
べきって論説を公にするのは、時期が悪いと考えるのも
ありそうなことだ。

しかしまあ、それだけ重要な論文なのに、福沢論でほとんど
韓国併合のとりあげられることが少ないのはなんでだろうね？
全集にもはいってないので、誰も存在自体をしらないのか？

福沢がなくなったのは1901年で、韓国併合の足がかりとなる
第一次日韓協約は1904だから、福沢は韓国併合のプロセスを
直接には目撃してなかったんだね。　福沢が韓国併合に
反対した文章を書いてたというなら、その文章が書かれたのは
いつで、どのような理由で韓国併合に反対したのか、その文章は
他の文章におけるう福沢の朝鮮観と整合性があるのか、それを
調べなくてはなるまい。併合反対に文章の片手間でふれたのか
それとも併合反対をテーマに論説を書いたのか、それも福沢の
関心の度合いをしるうえで重要だろうし。　これらのことが明らかに
ならないと、その併合反対の論文をどのように位置づけるべきか
それがはっきりしない。　「大君の」を削ったって話は服部之聡が
批判してるそうだが、この併合反対の論文を全集にいれなかった
って話は、ひょっとすると「大君の」を削ることより、もっと批判
されるべき話かもしらんが、誰も批判してないのか？

>>715
韓国併合に反対する社説が時事新報に掲載されたことあるのか？
俺は聞いたことないんだが。　社説のタイトルと掲載された年数を
おしえて〜ん。

>>719
ウィキに項目が立っているんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E3%81%AF%E4%BD%B5%E5%91%91%E3%81%99%E5%8F%AF%E3%82%89%E3%81%9A%E5%9B%BD%E4%BA%8B%E3%81%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%99%E5%8F%AF%E3%81%97

>>720
おー、サンキュウー

＞これは朝鮮が清国、ロシア、日本の間にあって緩衝地帯となっているためで、
＞もし日本が朝鮮を併呑するようなことになれば、強国と強国が直接に接することに
＞なるからである。

併合反対の理由はこれか。朝鮮独立の侵すことは他民族の尊厳を侵すこと
であるから許されないというような理由ではなく、あくまでも日本の国益に
もとづいたリアリズムだな。

他国の領土内で兵力をもちいることも容認してるし、日本は朝鮮の内政改革を
徹底的にすすめるべしともいってるな。朝鮮の改革運動を支援した福沢らしい言説と
いうか。しかしまあ軍事的な手段をともなう日本主導の内政改革というのは
韓国側からすれば侵略的なものとみなされるわけで、この論文は福沢をアジア
侵略の元凶とみなしたい側からすれば、福沢の思想の侵略的性格を容認するもの
でしかない、と規程されそうだ。韓国併合に反対した政治家というと、伊藤博文が
おもいおこされるが、この福沢の論文は伊藤の路線とぴったり一致するね。

つまりまあ、韓国併合に反対するのは、強国の間のもろもろの
力関係を考慮しなければならないという理由であって、その
強国の力関係が変化すれば、併合反対の理由はなくなるという
ことでもある。

石河がこの論文を収めなかったのは、併合をしてはならないという
考え方が当時の時勢からして全集に収録しておさめるのは不都合
だと考えたからだろうか？　しかしまあ、論文の性格からすると
他の福沢論文と似たような性格のものだから、収めるほどの重要性は
ないと考えた可能性も否定はできそうにないね。

>>721
ま、福沢に理想主義を求めるのはないものねだりってもんだ。
とにかく朝鮮併合反対は反対だろう？

問題は直筆原稿が残っているこの社説を、
1933年の続全集に、石河幹明は入れなかったってこと。

全集に入ったのは1960年代の今の全集から。

>>722
お、ほぼ同時に投稿したみたいだね。

入れなかったのは、
おそらく福沢の主張が15年後の現実と矛盾したから。

福沢は偉大な予言者だ！
という石河の伝記の値打ちを下げてしまう。

>>723
俺は福沢の論文と当時の現実が矛盾してたとまでは考えないな。
日清戦争、日露戦争を経て、大国間の力関係というのは、大幅に
かわったわけだし。福沢の併合反対論というのは、条件つきの
反対であって、条件がかわれば論もかわるわけでね。　

まあ、日本が大陸進出やったおかげで、強国と強国が緩衝地帯
ぬきで、もっと直接に接することになったというのは、福沢の見方の
正しさを裏付けるけれども。　現在の朝鮮も強国の緩衝地帯といえるな。
福沢の地政学的見方は現在までも有効だねｗ

これだけ直筆原稿残存社説が全集から落とされていたということは、
石河には、文体で福沢を区別する能力はなかったか、
あるいは、わざと不都合な社説を落としたかの、いずれかになる。
どっちにしても福沢全集中の時事新報論集は信用できないことになる。

>>725
>>724へのレス？
「矛盾」というのは、事実として韓国が併合されたことについてだよ。

>>727
だから〜福沢が併合反対の理由としてあげた「強国間の力関係」が
変化したら、必然的に福沢が併合に絶対に反対しなければならない
理由もかわるってことさ。　矛盾してるように見えても、絶対に
相容れない矛盾ではないんだな。　韓国併合にずっと反対した伊藤博文が
最終的に韓国併合を受け入れたように、福沢の併合反対論も情勢次第で
転向する可能性はおおいにあるんでね。

>>728
>>727は福沢が書いていたことが実現しなかったことをいっている

結局福沢諭吉は侵略主義賛成派だったの？

それは反対派

アジアで拡大すると西欧と戦争になるから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21134317
↑
の中で、「「脱亜論」が福沢執筆ではないといっているアホ」
と倉山満が批判している相手はだれ？

勿論平山だろ
脱亜論の「悪友」ってことばを正面から受け止めろっていうのは新鮮かも。
ところで動画内で朝鮮からの暗殺者が慶応を見張っていたって言っているが本当なのか？
初耳なのだが

>>734
>>654

>>734
ではないみたいですね

じゃ誰？

井田か？

>>733
福沢が「入欧」や「脱亜入欧」という言葉を使ったことがないと
指摘したのは、丸山真男さんですね。

福沢以外の人が「脱亜論」を執筆した可能性があることを最初に
指摘したのは、井田進也さんですね。

平山さんは「脱亜論」福沢真筆説ですよ。

丸山の福沢論を批判して大丈夫なのだろうかこの人

>>740
だれ？

倉山だろう

>>729
まあ、俺の書いた日本語がおおむね理解できてるなら
別に問題ないよｗ

経済的観点からは併合はペイしない

「中華世界」復活を喜ぶ韓国人：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130617/249777/?rank_n
福沢が見ていた時代の韓国人像ってこれなんじゃ…

>>745
それは事大党

>>733
倉山満の脱亜論解釈は間違いだ。福澤はその後も独立党支援を続けている。

>>747
そうなのか
福沢が独立党支援から手を引くのはいつ頃？

>>748
最後まで支援している。日清戦争後に瞬間的に独立党が政権に復帰したときが
あって、そのときも大喜びだった。ただ、戦争直前に金玉均が暗殺されたことは
残念がっていた。
だから、脱亜論の朝鮮見限りという主張は、事大党政権のかぎりという留保がついていた。

なるほどね

竜一忌:地元で諭吉批判展開　名古屋大名誉教授・安川さんが持論　／大分
毎日新聞　2013年06月23日　地方版

　反権力、反公害の立場を貫いた作家、松下竜一さん（１９３７〜２００４年）をしのぶ「竜一忌」が２２日、
中津市の市立小幡図書館であった。憲法改正が声高に叫ばれる中、
明治以降の近代化を進める過程の「脱亜論」で持論を異にする松下さんと福沢諭吉に焦点を当てた。
全国から約２００人が参加した。

　松下さんが生前発行した「草の根通信」のメンバーでつくった「草の根の会」主催。
「不戦兵士・市民の会」副理事長で、名古屋大名誉教授（社会思想史）の安川寿之輔さんが、
「日本の近代史を問い直そう?福沢諭吉神話の解体を通して」と題し講演。
明治政府に大きな影響を与えた中津の偉人・福沢を「帝国主義強国をめざしたアジア侵略戦争の先導者」と批判した。

　その上で、同じく中津出身の松下さんも、「脱亜論」で中国・朝鮮侵略を肯定した福沢を批判したことを取り上げた。
「暗闇に耐える思想」を説き、日本の戦争責任に応え、アジアとの和解と連帯を表明し、
貧乏暮らしを通した松下さんの評価を、光輝く人生を歩んだ諭吉と逆転させたと結論づけた。

　現憲法擁護の立場から、後半生の松下さんは、
病を抱えながら陸上自衛隊日出生台演習場（玖珠町など）の米海兵隊実弾射撃訓練に出向き抗議し続けた。
会では松下さんが演習場ゲート前に立つドキュメント映画も流された。

　　　◇

　◆来年で一区切り

　同会の梶原得三郎代表はあいさつの中で、
「関係者の高齢化」を理由に、来年の第１０回で一区切りしたいとの意向を表明した。【大漉実知朗】

寄る年波には勝てんな

余録:明治初め、福沢諭吉は「京都学校の記」…
毎日新聞　2013年05月31日　00時18分
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20130531k0000m070128000c.html


明治初め、福沢諭吉（ふくざわ・ゆきち）は「京都学校の記」という一文を記した。国の学制公布に先立ち、京都では町衆（まちしゅう）が資金や土地を出し合い、
全国初の６４の小学校と４中学校を作って運営していた。諭吉はその学校を視察し、大いに感激したのだ▲このうち中学校に付属した施設では、
小学生を含む７歳から１４歳までの児女百数十人が英国婦人に英語を習いながら洋裁も学んでいた。
今に残る小学校の課業表には小学３年生から「英独語学一百言」との科目があり、進級につれ「三百言」「五百言」と増えている▲
諭吉はこんな開明的な学校が全国に先がけて住民により運営されているのに敬意を表し、子供らの幸せをこう記す。
「自ら労して自ら食らい、一身一家の独立をはかり、ついに一国を独立せしむる者も、この子女ならん」▲
こうみれば小学校教育の最初から始まっていた英語教育だった。以来約１４０年、経済のグローバル化の中で改めて論議される小学校での英語学習である。
政府の教育再生実行会議は先ごろ小学校の英語の正式教科化や４年生以下での早期開始を求める提言を行った
▲そういえば先の京都の話同様、一部自治体では独自の取り組みも進んでいる低学年からの英語学習である。
ただ一方では英語の正式教科化や早期教育は逆効果になるとの懸念も根強い。ここは先行自治体の成果や問題点も十分に踏まえ、
最良の策を前向きに探りたい▲「広く外国と交（まじわり）を結び、約束に信を失わず、貿易に利を失わしめざる者も、
この子女ならん」とも諭吉はいう。明治初年の先人に学ぶべきは、子供らに世界への扉を開いてあげたいという大人たちの熱である。

人文書院 ?@jimbunshoin
Kindleにて『「西洋事情」の衝撃と日本人』（常葉書房 99円）という電子書籍が刊行されました。
著者は静岡県立大学国際関係学部助教の平山洋先生。
この中で、弊社『「坂本龍馬」の誕生』（知野文哉著）に言及して頂いております。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DLJYZI0

http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/231.html

>>754
船中八策が贋作だったとはね

んなわけないじゃん

>>757
「船中八策」は龍馬直筆の「新政府綱領八策」（慶應三年十一月）をもとに、明治二十九年以降に作られたのだそうな。
明治末の龍馬の伝記に引用されているが、誰もオリジナルを見ていない。

すごいね、コレ
↓
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-3232.html

何がすごいのか

>>760
山本覚馬の「管見」と福沢の「西洋事情」の目次を比較しているところ

>>759
でも、そのネタは平山さんが先に書いちゃってますね。
↓
----
『西洋事情』の説明を書こうといつか思いつつ今まで来てしまいましたが、
こちらのサイトで遙かにちゃんと説明したものを書いてくださっています。
↓
「『西洋事情』 の衝撃と日本人―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/
----

この平山さんの論文は2013年6月23日にアマゾンキンドルより出版されたそうです。
↓
『西洋事情』の衝撃と日本人 ―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について (常葉叢書) [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DLJYZI0/

>>762
たいていのマニアにとっては、
「船中八策」のほうに関心があるのかもしれませんがねえ

−−−
あまりに有名な文書であるため、
私もつい最近までその存在自体を疑ったことはなかったのだが、
二〇一三年二月に刊行された
知野文哉著『「坂本龍馬」の誕生―船中八策と坂崎紫瀾』（人文書院・以下『龍馬誕生』）
を読んだことにより、その認識は改められることになった。
引用文のような美しく整えられた文章に形成されるまでの過程の詳細は
『龍馬誕生』に譲るとして、
かいつまんでいえば、龍馬直筆の文書として残っている、
同年一一月の「新政府綱領八策」に、
前段として大政奉還論を付け加え、さらに整理した偽文書だったのである。

Twitter / bukrd405: なお、当時は士族や知識人向けの『東京日日新聞』『朝野新聞』『 ...
https://twitter.com/bukrd405/status/343613348895657984
福沢の時事新報って大新聞？小新聞？

>>764
そりゃ代表的大新聞だべ

なぜ廃刊になったの？

人気が無かったから

石河のせい？

>>768
石河が主筆の職を追われたのが１９２２年で、廃刊の１４年前。
後を継いだ武藤山治がダメだったのだろう。

「脱亜論」

http://www.youtube.com/watch?v=g2Ot88ORz5M&noredirect=1

>>770
脱亜論は戦前は有名ではなかった。
有名になったのは1960年代だった。

東谷暁インタビュー：　平山洋　福沢諭吉「脱亜論」の真実
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h07/#id_1

>>771
だとしても、思想として重要ということは、あるんじゃないか？

>>772
そうですね。
誰にとって、どんな思想として重要かと言えば、
福澤批判派にとって、アジアを侵略し蔑視する思想として重要と
言えるんジャマイカ。

>>773
今はむしろ対アジア観として優れた論説という評価もある

福沢のアジア感覚って当時の親アから批判されなかったの？

>>775
時事新報のライバル紙国民新聞（徳富蘇峰）の顧問格だった
勝海舟からの批判があった。

>>775>>776
福澤も勝も顧問として興亜会に入っていた。
福澤が興亜を断念して脱亜を宣言したのが「脱亜論」だった。

興亜会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E4%BA%9C%E4%BC%9A

福沢が興亜会？

勝と福沢って、ずーっと反りがあわなかったよね。

>>777
この興亜会顧問というのは、本当かな。福沢のウィキの項目には具体的な記述がないんだが。

>>777についてはたしかに初耳だ
詳しく聞きたい

>>778
もちろん！
福澤先生も最初は朝鮮の近代化に支援を惜しまなかったのです。

例えば個人的に朝鮮改革派の金玉均・朴泳孝・兪吉濬への支援を続けています。
1881年（明治14年）に朝鮮で初めての海外留学生を受け入れたのが慶應義塾です。
このときの留学生が兪吉濬と柳定秀の二名の朝鮮留学生です。
1883年（明治16年）には金玉均の仲介により約60人の朝鮮留学生が来日しています。
1895年（明治28年）には114名の朝鮮国費留学生が慶應義塾に入学しています。

ただし、1884年（明治17年）の甲申事変（甲申政変）が3日で失敗に終わり、
朝鮮独立党が壊滅して、日本が主導する朝鮮の近代化は断念せざるを得なくなり、
1885年（明治18年）に『時事新報』に「脱亜論」が掲載されたのです。

甲申政変#事件の影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%94%B3%E4%BA%8B%E5%A4%89#.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

東京大学名誉教授の坂野潤治は『福沢諭吉選集』第7巻の解説（337-338頁）で
以下のように述べています。
↓
----
甲申事変が失敗して、改革派援助による朝鮮近代化＝親日化政策が完全に
失敗したことは、福沢にとっては、朝鮮問題に関する明治十四年初頭以来の
状況構造が根底から変化したことを意味した。このとき福沢は、朝鮮国内の
改革派を援助しての近代化政策をこれ以上追求することは無意味であることを
宣言するために「脱亜論」を書いたのである。これを要するに、
明治十四年初頭から十七年の末までの福沢の東アジア政策論には、朝鮮国内に
おける改革派の援助という点での一貫性があり、「脱亜論」はこの福沢の主張の
敗北宣言にすぎないのである。福沢の「脱亜論」をもって彼のアジア蔑視観の
開始であるとか、彼のアジア侵略論の開始であるとかいう評論ほど
見当違いなものはない。
----
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#cite_note-22

>>780>>781
興亜会顧問だったからこそ、『東亜先覚志士記伝』において、
「東亜先覚志士」の一人として名前が載っているのでしょう。
↓
----
　しかもいっそう皮肉なことに、一九三三年から一九三五年にかけて、かの近代日本の
右翼――国粋団体の元祖ともいうべき「黒竜会」が発行した浩瀚な『東亜先覚志士記
伝』全三巻(その最終章は「満洲国皇帝の御登極」という標題で結ばれている！)におい
て、「東亜先覚志士列伝」という人名事典が記載されているが、その「東亜先覚志士」
には、福沢諭吉も一項目として入れられている。「脱亜」主義者どころか、彼の名は大
日本帝国における多くの著名な「大アジア主義者」の同志とされているのである。無論、
福沢の霊は、こうした「黒竜会」系統によって与えられた「栄誉」を決して喜ばなかっ
たであろうが……。
----
丸山眞男 『福沢諭吉の哲学 他六篇』 岩波書店〈岩波文庫〉、2001年、286頁。
http://www.amazon.co.jp/dp/4003810414/


ちなみに、『東亜先覚志士記伝』における記載内容は、
国立国会図書館の近代デジタルライブラリーで読むことができます。
↓
黒竜会 編『東亜先覚志士記伝』下巻、黒竜会出版部、1936年、535-537頁。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1207591/747

丸山真男自身がその国粋主義者の末裔

>>776
勝海舟からの批判って、具体的にはどんな内容だったの？
ソースきぼんぬ。

>>785
氷川清話の日清戦争反対論で、賛成論者の福沢が批判されている、んじゃなかったかな。

>>786
『氷川清話』で福澤に言及しているのは1ヶ所だけですね。

勝海舟は『氷川清話』の中で以下のように語っています。
------------------------------------------------------------
　福沢がこの頃、痩我慢(やせがまん)の説といふのを書いて、
おれや榎本など、維新の時の進退に就いて攻撃したのを送つて
来たよ。ソコで「批評は人の自由、行蔵(こうぞう)は我に存す」
云々の返書を出して、公表されても差支へない事を言つてやつたまでサ。

　福沢は学者だからネ。おれなどの通る道と道が違ふよ。つまり
「徳川幕府あるを知つて日本あるを知らざるの徒(ともがら)は、
まさにその如(ごと)くなるべし、唯(ただ)百年の日本を憂ふるの
士は、まさにかくの如くならざるべからず」サ。
------------------------------------------------------------
勝海舟『氷川清話』江藤 淳・松浦 玲 編、講談社学術文庫、2000年、152頁。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=159463X

>>787
日清戦争には勝は反対だったって、あるだろ？　それなら時事新報を批判していそうなもんだが。

>>788
たしかに、講談社学術文庫版の『氷川清話』には、
「四　時事数十言　(は)　日清戦争論と中国観」、269〜288頁
という章があるくらいで、勝海舟の日清戦争反対論は有名ですが、
その章では『時事新報』や福澤の名前はあがっていないです。

勝海舟『氷川清話』江藤 淳・松浦 玲 編、講談社学術文庫、2000年、269〜288頁。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=159463X

『氷川清話』で福澤に言及しているのは1ヶ所（152頁）だけですね。

>>789
勝へのインタビュー記録、ほかにはなかったっけ？

「福沢先生は戦争に賛成だったが、おれは大反対だった」

という記述を見た記憶が。。。　

幻覚か？？？

勝も日清戦争には最終的に賛成していたはず。
じゃねえと枢密顧問官を辞任しないのはおかしい。

>>791
とりあえず反対のポーズはとりました、ってことじゃないの？　勝さん

>>790
勝へのインタビュー記録といえば、講談社学術文庫の『海舟語録』が
ありますが、「福沢先生は云々」という発言はないですね。

年齢も勝が福澤より12歳年上だから、「福沢先生」とは呼ばないと
思われます。

『海舟語録』で勝が福澤に言及しているのは以下の3ヶ所ですね。
インタビューアーは巌本善治です。

----
(巌本)　　――木村は、福沢サンを家来につれて行つたさうですが、アレハ一緒にいらした時です
　　か。
(勝)　ソウサ。
(巌本)　　――福沢は御存じなのですか。
(勝)　諭吉カヘ。エー、十年程前に来たきり、来ません。大家になつてしまひましたからネ。相
　場などして、金をまうけることがすきで、いつでも、さういふことをする男サ。
----
咸臨丸でアメリカに渡った時の話で、木村とは木村喜毅（芥舟）のことです。
このとき福澤は木村の従者でした。
明治三十年七月十五日、104頁。

----
(勝)　福沢も、少しいゝ方ださうなネ。
(巌本)　　――十九日頃から少しいいさうです。維新の時、福沢から、何か書いたものを出しまし
　　たか。
(勝)　イエ、ありません。あの時は、何でも、本所(ほんじょ)辺にかくれて居つたさうナ。弱い男だから
ネ。それで、あとから、何(な)んとか角(か)とか言ふのサ。アレに、福地ネ。ミンナ、後で、何んと
か言ふのサ。
----
福澤が脳溢血で倒れた後の話で、「あとから、何(な)んとか角(か)とか言ふ」と言う
のは、『瘠我慢の説』を送ってきたことを指しています。福地は福地桜痴のことです。
明治三十一年十月二十三日、219-220頁。

----
(勝)　福沢はなほつたかイ。……フウ、さうか。
----
福澤が脳溢血で倒れた後に回復した時の話で、
この年の一月二十一日に勝が亡くなりました。
明治三十二年一月二日、273頁。

勝 海舟『海舟語録』江藤 淳・松浦 玲 編、講談社学術文庫、2004年。
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1596772

>>793
な、なるほど…。

となると『蘇峰自伝』だろう。そんな発言があったんだよ。

西洋事情と船中八作と両方の元になったのがアメリカの制度なだけだ

>>795
何のこと？

>>796
坂本龍馬の「船中八策」の元ネタが福澤諭吉の『西洋事情』ということですね。

>>754-763 で話題になっていました。以下の平山さんの論文を参照。

「『西洋事情』 の衝撃と日本人―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/

ちなみに、平山論文は [Kindle版] が99円です。

『西洋事情』の衝撃と日本人 ―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について (常葉叢書) [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DLJYZI0/

>>797
へえ。こんな重要なこと、これまで誰も指摘してこなかったの？
本当ならば。

>>798
「坂本龍馬」や「船中八策」が一般に有名になったのが、
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』がヒットした後の現象だから、
戦後の1960年代以降のことですね。

>>799
ったって、５０年も経過しているわけだから？？？

>>799
なんだ、100年前から指摘されているじゃん。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
龍馬の「新政府綱領八策」は参考書『西洋事情』とともに容堂に提出された、
というのは私の推測に過ぎないが、そこにある思想が『西洋事情』に由来するというのは、
実は百年も前から指摘されてきたことである。というのも、
『史学雑誌』大正二年（一九一三）六月号に掲載された維新史料編纂会会員岡部精一の
講演「五箇条御誓文の発表に就きて」に次のようにある。

（「新政府綱領八策」と「船中八策」を続けて引用した後）
これが実に土州の大政奉還の建議の基をなしたるもので、兼てまた御誓文の前駆ともなつて
居るのであります。この文の中に上下両議事所を設くる云々の事が見えて居ります。
これは明治元年の閏四月に至つて政体書といふものが発布せられました時に太政官に上下両局を設けられましたが、
実に其の根源であります。
此頃既に福沢諭吉氏の西洋事情が世に行はれて居りましたから坂本などは長崎で既にこの書は見て居つたものであらうと思はれますから、
其思想は此等の書から来つたものと見えます。現に福岡子爵の御話を聞きましたときにも此書が参考になつたと申されました。（一一頁）
(p)http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>800
「船中八策」は原稿が残っていないので、「船中八策は偽文書」
とする説があるようです。
平山さんも「船中八策偽文書」説に賛同しているようです。
↓
2.3. 三　坂本龍馬「船中八策」（慶應三年六月）は偽文書
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_3

偽文章説は以下の文献が元のようです。

知野文哉『「坂本龍馬」の誕生　船中八策と坂崎紫瀾』（人文書院、2013/2/16）
http://www.amazon.co.jp/dp/440952058X/
↓
----
内容紹介

船中八策は後世に作られたフィクションである! 龍馬研究に画期をなす
精緻を極めた実証的研究にして、一級の歴史エンタテイメント。
本書のポイント:3つの「初めて」
・「船中八策」は龍馬の手によるものではないことを実証
・龍馬像の形成に最大の貢献をした人物・坂崎紫瀾の業績を詳細に解明
・幻の未公刊史料、瑞山会編「坂本龍馬傳艸稿」を発掘紹介
版元サイトにて序文&第一章冒頭公開。
----

版元サイトは以下のとおりです。
「坂本龍馬」の誕生 - 株式会社　人文書院
http://www.jimbunshoin.co.jp/book/b103261.html
↓
「はじめに」と第１章冒頭はこちらで読めます（ＰＤＦ）
http://www.jimbunshoin.co.jp/files/ryouma_p05-28.pdf

『江戸の読書会　会読の思想史』 （前田勉 著） | 書評 - 文藝春秋WEB
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/550
>この本には福沢諭吉がよく引用されるが
だれか読んだ人いる？

>>801
それは「船中八策」じゃなくて「新政府綱領八策」のことですね。
「新政府綱領八策」は龍馬自筆の原稿が残されているので、さすがに
偽文書説を唱える人はいないようです。

・船中八策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E4%B8%AD%E5%85%AB%E7%AD%96
・新政府綱領八策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B6%B1%E9%A0%98%E5%85%AB%E7%AD%96

平山さんの推測をまとめると以下の通りです。

・「船中八策」は偽文書、
・「新政府綱領八策」は龍馬の真筆、
・福澤の『西洋事情』が元になって「新政府綱領八策」ができた。
・『西洋事情』初編三冊と「新政府綱領八策」がセットになって、
　前土佐藩主の山内容堂に提出された。

「『西洋事情』 の衝撃と日本人―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/

>>804
＞それは「船中八策」じゃなくて「新政府綱領八策」のことですね。

ええっ！　違う文献なの？
おれはまた、同じ文書の別名かと…。

学問のすすめと文明論の概略で福沢が敬語を使っていないことを
正面から論じた論文ってある？

>>806
漢文読み下し文にはもともと敬語なんてないんだよ

朝鮮滅亡論って、なんだ？
http://libertarian.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-0366.html

福沢諭吉はアジア侵略のイデオローグ。
偉人でも何でもない。

>>808
お約束ですが、朝鮮滅亡論といえばコレですね。
↓
「朝鮮よ、滅亡せよ」と福沢諭吉は言ったのか？
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h23/

詳しくは以下の本の第13章を参照してください。
↓
『アジア独立論者福沢諭吉――脱亜論・朝鮮滅亡論・尊王論をめぐって』について
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawa_asian_independentist/
3.5.1. 第13章　「朝鮮人民のために其国の滅亡を賀す」と文明政治の６条件
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/fukuzawa_asian_independentist/#id_3_5_1

>>809
> 福沢諭吉はアジア侵略のイデオローグ。
それは1970年代までの常識ですね。

1980年代以降は東京大学名誉教授の坂野潤治氏の解釈が
主流となっているようです。
↓
----
1981年3月に政治学者坂野潤治は『福沢諭吉選集』〈第7巻〉(岩波書店)の解説[56]で、
「脱亜論」の新しい解釈を提示した。坂野は「脱亜論」を
福澤の朝鮮近代化に対する敗北宣言と解釈した[57]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#1980.E5.B9.B4.E4.BB.A3.E3.80.9C.E7.8F.BE.E5.9C.A8
↓
甲申事変が失敗して、改革派援助による朝鮮近代化＝親日化政策が
完全に失敗したことは、福沢にとっては、朝鮮問題に関する明治十四年
初頭以来の状況構造が根底から変化したことを意味した。
このとき福沢は、朝鮮国内の改革派を援助しての近代化政策をこれ以上
追求することは無意味であることを宣言するために「脱亜論」を書いた
のである。これを要するに、明治十四年初頭から十七年の末までの福沢の
東アジア政策論には、朝鮮国内における改革派の援助という点での一貫性が
あり、「脱亜論」はこの福沢の主張の敗北宣言にすぎないのである。
福沢の「脱亜論」をもって彼のアジア蔑視観の開始であるとか、
彼のアジア侵略論の開始であるとかいう評論ほど見当違いなものはない。
----
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#cite_note-22

それ平山本に入っている？

やっぱり差別論者じゃないか

>>812
差別することのどこがいかんのか？

答えなよ812

『福澤手帖』はなかなか手に入らないね。
福沢諭吉門下（人物書誌大系）はかなり面白い。

>>815
福澤協会の同人誌だからね

本場韓国で人気のK-RAP（日本人必見）韓国カラオケ人気ナンバー１のカラオケ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc



韓国VS世界：韓国に対する世界の反応です
http://www.youtube.com/watch?v=h5jQs-cJoPE
国際社会から孤立したバ韓国 Korea is world's enemy.
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
http://www.youtube.com/watch?v=OikRZV5jdP
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE

韓国はせっかくのチャンスをフイにした。いつものことだが。

【中国】日本は｢福沢諭吉の大日本｣と｢石橋湛山の小日本｣のどちらを選ぶのか？軍国主義回帰か政治家が試されている-香港紙[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375079586/-100
>記事が指摘する「大日本」路線とは、福沢諭吉が「脱亜論」で説いたように武力征服により
>日本の生存空間を拡大する戦略のこと。
よく知らないのだけれど、脱亜論のまともな中国語訳か英訳ってないの？
日本語で議論を深めるのもいいけれど、福沢研究の広がりが海外に伝わっていないことが明らか

何で脱亜論が大日本主義なんだ？

英訳もハングル訳も中国語訳もある

皇太子さま:福沢諭吉旧居を訪問　大分・中津
毎日新聞　2013年07月27日　12時36分
http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20130727k0000e040200000c.html

　大分県入りしている皇太子さまは２７日、慶応義塾大学の創始者として知られる福沢諭吉が１０代を過ごした中津市の旧居を訪問。
併設の記念館で資料を見ながら諭吉の一生をたどった。また、これに先立ち、
宇佐市の障害者就労支援施設「心里（しんり）」を訪れ、産業用資材の縫製作業を行っている通所者を励ました。【長谷川豊】

皇太子さま、福沢記念館や杵築城下町視察
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news/20130727-OYT8T01254.htm

全国高校総体の総合開会式出席のため県内を訪問中の皇太子さまは２７日、
中津市の福沢諭吉旧居・福沢記念館や杵築市の城下町を視察された。
県内訪問は２０１０年１１月以来。

　福沢諭吉旧居・福沢記念館では、担当者が「学問のすすめ」など著書や諭吉と関わりのある人物について説明すると、
皇太子さまはうなずきながらお聞きになっていた。

　杵築市では、杵築藩松平氏の城下町として栄えた街並みを散策された。石畳が敷き詰められた坂を歩き、
武家屋敷の大原邸などを見学。宇佐市の障害者就労支援施設も視察された。

　宮内庁によると、皇太子さまは「日本の近代化を導いた思想のルーツについて興味深く伺いました。よく保存されている街並みを歩きながら、
地域の歴史に思いをはせることができました」と感想を述べられたという。

（2013年7月28日 読売新聞）

皇族の慶応卒はいるのかな

JOCの竹田父子は慶應では？

覚馬の管見はじつは

西洋事情の引き写しだった

マジかよ福沢は本当に駄目だな

盗作したのはカクマのほう

>>824-827
平山さんの説をまとめると、
「坂本龍馬の作とされる「船中八策」は偽文書だけど、
その他の文書には『西洋事情』の影響が認められる」となります。
↓
「『西洋事情』 の衝撃と日本人―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/

2.1. 一　赤松小三郎「口上書」（慶應三年（一八六七）五月）は『西洋事情』の日本化
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_1
2.2. 二　嵯峨根良吉「時勢改正」（慶應三年（一八六七）五月）は赤松「口上書」と同一
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_2
2.3. 三　坂本龍馬「船中八策」（慶應三年六月）は偽文書
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_3
2.4. 四　坂本龍馬「新政府綱領八策」（慶應三年（一八六七）一一月）は『西洋事情』の抜粋
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_4
2.5. 五　明治天皇「五箇条の誓文」（明治元年（一八六八）三月）は『西洋事情』の換骨奪胎
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_5
2.6. 六　山本覚馬「書付」（明治元年（一八六八）三月）は赤松との協同を示唆する
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_6
2.7. 七　太政官「政体書」（明治元年（一八六八）閏四月）は『西洋事情』の復古的解釈
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_7
2.8. 八　山本覚馬「管見」（明治元年（一八六八）六月）の全文紹介
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_8
2.9. 九　山本覚馬「管見」は『西洋事情』への応答
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_9
2.10. 十　おわりに―『西洋事情』の衝撃
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_10

>>828
それがホントなら、だれしもが疑問に思うのは
　　　↓

なぜこれほどのことが気づかれてこなかったのかと、読者はあるいはいぶかしく思われるかもしれない。
最近になってその名を高めてきた赤松の「口上書」や覚馬の「管見」ならともかくも、
以前からよく知られていた坂本龍馬の「新政府綱領八策」、由利公正ら立案の「五箇条の誓文」、
そして福岡孝悌ら起草の「政体書」にまで影響を与えていたのなら、
どうして『西洋事情』にもっと高い評価が与えられてこなかったのか、ということである。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the-impact-of-the-things-western-and-japanese/#id_2_10

大人気「半沢直樹」の敏腕ディレクターは福澤諭吉の玄孫だった！ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137571515562646201

天は人の上に人を作って１０倍返しだ！

>>830
原作者も慶應卒

そうだったのか

安川さんの新本は？

出たの？

検索もできんのか

安川寿之輔さん講演会 新著『福沢諭吉の教育論と女性論』を語る 〜福沢諭吉・アジア太平洋戦争・安倍政権〜
2013-08-09 10:17:50 | イベント案内

安川寿之輔さん講演会
新著『福沢諭吉の教育論と女性論』(2013.8高文研)を語る
〜福沢諭吉・アジア太平洋戦争・安倍政権〜

第1次安倍政権下で教育基本法改悪を強行した安倍首相は、
第２次安倍政権において、憲法改悪、集団的自衛権行使、
原発再稼働・原発輸出、植民地支配・侵略戦争・南京大虐殺・
日本軍「慰安婦」などの否定・「ナチス」肯定、「教育再生」
の名による教育、教育委員会制度、教科書検定・採択制度
をはじめとした教育の諸制度の改悪など、
日本社会の全面的な政治的再編成に強い意欲を示しています。

私たちは、第2次安倍政権の今後の展開を見通しつつ、
専門の「近代日本社会思想史」研究とともに、
多くの市民運動にも長年関わられている安川寿之輔さん（名古屋大学名誉教授）
を講師にお招きし、新著『福沢諭吉の教育論と女性論』（高文研・2013.8）や、
福沢諭吉とアジア太平洋戦争、福沢諭吉と安倍政権の思想との関わりなどにつ
いて講演会を行います。

また、第２次安倍内閣の誕生で、日本社会がどのように変えられようとしている
のかについても、参加者の皆さんと話し合いたいと考えています。
多くの皆さんに、10.6安川寿之輔講演会への参加を呼びかけます。

★日時　２０１３年１０月６日（日）１３：３０〜１６：４０

★会場　名古屋市教育館2階講堂
名古屋市中区錦３−１６−６(&#65533;０５２−９６１−２５４１）
　　（地下鉄名城線『栄』駅下車。２番・3番・10Ｂ出口を出てすぐ）

★資料代　500円（学生、年収200万円以下は無料）