【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】

とかく評価にバラつきのある人物。いったいどっちなの？　それともどっちでもないの?

前スレからの引継ぎ問題は

�@福沢が幕末最高の剣客だったというのは、ホント？ウソ？
�A福沢が第二回米行で１５０００ドルを横領したというのは、ホント？ウソ？
�B「脱亜論」が侵略宣言だったというのは、ホント？ウソ？
�C福沢が日清戦争で戦争扇動をしたというのは、ホント？ウソ？
�D福沢が晩年天皇賛美者になったというのは、ホント？ウソ？
�E福沢が太平洋戦争の原因を作ったというのは、ホント？ウソ？
�F福沢がプレイボーイだったというのは、ホント？ウソ？

あたりかな

1さん、2さん乙です。
ありがとうございます。

Jブンガクの第１回目は『学問のすゝめ』ですね。

NHK教育テレビ　英訳で楽しむ日本文学「Jブンガク」
9月29日(火) 午前00:25〜午前00:30　日本語版★
10月05日(月) 午前06:25〜午前06:30　再放送★
10月06日(火) 午後12:30〜午後12:35　再放送★
10月13日(火) 午後12:30〜午後12:35　再放送★
10月06日(火) 午前00:25〜午前00:30　英語版☆
10月12日(月) 午前06:25〜午前06:30　再放送☆
10月06日(火) 午後12:35〜午後12:40　再放送☆
10月13日(火) 午後12:35〜午後12:40　再放送☆
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=09463102009

★日本語版の底本は、
『福澤諭吉著作集　第3巻　学問のすゝめ』慶應義塾大学出版会
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408799
が使われています。

☆英語版の底本は、
Yukichi Fukuzawa, An Encouragement of Learning, tr. With an introd. By David A. Dilworth and Umeyo Hirano (A Monumenta Nipponica Monograph), Tokyo:Sophia University 1969
が使われています。

あと1時間ぐらいで最初の放送があります。

池見哲司さんの「諭吉とアジア」からリンクを集めてみました。
http://ikemidoujou.com/bun/mougen/hukuzawa/fuku-frm.html

01防衛か侵略か
http://ikemidoujou.com/bun/mougen/hukuzawa/fuku01.htm
02民権か国権か
http://ikemidoujou.com/bun/mougen/hukuzawa/fuku02.htm
03時事論集の謎
http://ikemidoujou.com/bun/mougen/hukuzawa/fuku03.htm
04脱亜論の意義
http://ikemidoujou.com/bun/mougen/hukuzawa/fuku04.htm

第3回目の「時事論集の謎」では平山説に賛同したものの、
第4回目の「脱亜論の意義」では安川説にも理解を示しています。

一万円札とは官僚が慶応の嫁でも貰ったかｗ

＞5
池見さんの４は、遠山と変わらん
がっかりした

遠山茂樹の『福沢諭吉』は
もともと石河幹明の『福澤諭吉伝』を下敷きにしたものなんだよ
池見がそれに乗って福沢の侵略論転向を信じたということは
ようするに石河にダマされた、ということさ

「脱亜論」自体を発見したのは遠山だけど

池見の４より
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　「我国は隣国の開明を待て共に亜細亜を興すの猶予ある可らず、寧ろ其伍を脱して西
洋の文明国と進退を共にし、其支那朝鮮に接するの法も、隣国なるが故にとて特別の会
釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に従て処分す可きのみ」

　この表現は、支那朝鮮に対する侵略宣言ではないのか。平山の言うように「文明国の一
として侵略に参加するべきだということではない」「文明諸国から日本も……侵略を受ける
可能性がある、という意味での日本人に向けた警告なのである」とは、とても読むことがで
きない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ええーっ、これだけじゃ、侵略宣言と呼ぶには、あまりに薄弱じゃないの？

それ以上に重要なのは、遠山は1500篇の社説を全部調べて、これ以上の表現に出会わな
かった、ということだな。だいたい、福沢本人が書いたのか、厳密には分からん社説だし。

「赤い花が盛んに咲きました」という一文を、共産主義思想隆盛への期待と無理やりコジつ
けた特高警察のようだ。

>>9
そもそも「脱亜論」の本文にアジア侵略を述べた文章はないのです。

最初に、西洋文明がアジアに押し寄せていると述べて、
最後に、「西洋の文明国と進退を共にし」などとあるから、
きっとアジア侵略のことを意味しているに違いないと推測できるだけですね。

でも、もしアジア侵略を主張するなら、もっとはっきりと記述して、
題名も「征亜論」とか「征韓論」とかにするはずですが、
そうなっていないのです。

>>10
ということは、福沢全集全体を見渡しても、アジア侵略を明言した記述はない、ということ？

信じられん

今までの左翼の福沢攻撃は何だったのか

>>11
福沢自身が作った明治版全集では、『通俗外交論』の、西洋との防衛戦争も仕方ない場合がある、という表現が限界。
大正版になっては、「東洋の政略」で、清国には油断がならない、
日清戦争が始まってからあとの「日本臣民の覚悟」で、こうなったら一致団結して勝利しよう、というのが限界。
そして昭和版の「脱亜論」だが、侵略宣言というにはあまりにあいまい。

けっきょく、これからアジアに進出するべきだ、なんていう論説は、現行の全集にさえ入っていないんだよ。

前スレで話題になった安川寿之輔の『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の書評
『歴史地理研究』２００７年１月号９０〜９１頁の筆者がわかった

山梨県立大学の非常勤講師の浅川保という人物だ

よくもまあ、こんな小さな書評の記述を覚えていたもんだ
本人じゃなけりゃな　w

>>13
ググってみたが、なかなか興味深い人物だね

アサカワって…

安川は日清・日露戦争も日本の侵略といって、開戦原因も日本だけにあるかのように言ってる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8368171
みんなこれをちゃんと見てほしい
このままだと音楽って文化もシナに乗っ取られてしまう
おじいちゃんおばあちゃん達が命をかけて守った日本を
守りたいんだ
マルチするけど、みんなもこれを広めてほしい
２ｃｈの力で日本を救おうよ

＞16
外国に雇われて、
外国のために生きているんだよ

安川のころは国立大の教員はまだ国家公務員だから給料は税金から出てた。
税金で給料もらって反国家、反体制なんてギャグそのもの。

ブラタモリで三田界隈やらないかな

慶應は今建て替え中だがな

昨日紹介した『歴史地理研究』の書評の中身は
http://www.koubunken.co.jp/0375/0366.html#edi
と同じだった

高文研代表の梅田正己のやつだが、『歴史地理研究』の書評で浅川保は
同じく「日本臣民の覚悟」（１８９４）を取り上げていて
臣民という言葉は福沢にもそれ以前の使用例があることを突いていた

しかしそれはおかしな話で、臣民という概念を批判するために
臣民という言葉を使うこともある

ある言葉を使ったからといって、その概念を支持したことにはならない

それに気づいていないとするなら、安川や梅田や浅川は
ほんとうに頭が悪いと思う

>>22
彼らが、他人からどんなに笑いものになっても自分の意見を変えないのは、
そうすると、今までの人生がムダだった、と自ら認めたことになってしまうからだと思うよ。
錬金術に一生を捧げてきた人間が、それを内心では不可能だと理解したとしても、
認めてしまえば、自分の存在は無だったことになるから。
人間として、そんなことはできないのだろうね。

>>23
ツァラツストラじゃないけど、自己超越ってむつかしいですね。

>>23
社民党が未だに護憲唱えてるのもそれが理由かも。

>>25
護憲ということは、天皇制度も賛成なんだよね
と社民の人に尋ねると
沈黙してしまうのは、なぜ？

プレイボーイ説はどうなったのでしょうw

>>27
探ろうにもヒントが少なすぎる
幕末最高の剣客説がデマらしいことについては
週刊朝日の座談会についてのエントリが見つかって分かったんだが

連投　今度は福沢自身が被差別民ダトサ

161 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2009/10/02(金) 08:19:59 ID:UOnRk5Vv
福沢自身が卑しい身分出身だからさ
下級武士の出と言っているが実際は長吏という被差別民のエタだもの

>>29
有難うございます!
被差別階級からあそこまでなったとしたら、逆に格好良いかも…!

>>27
ロシア人工作員のハニー・トラップにも引っかからなかったぐらいだから、
まさかプレイボーイ説はないでしょう。
↓
----
花柳社会の事も他人の話を聞き
その様子を見て大抵こまかに知(しつ)て居る、知て居ながら自分一身は鉄石(てつせき)の
如(ごと)く大丈夫である。マア申せば血に交わりて赤くならぬとは私の事で
しょう。
---
福翁自傳 - 106 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=106

>>29
福澤先生の曾祖父の福澤友米は足軽だったし、
妻阿錦の曾祖父である土岐太郎八は中津藩の家老だったから、
どちらも武士階級ですね。

>>31
有難うございます。だといいんですが、諭吉先生は偉大で面白くかつイケメンだから、自分ではスルーしても一方的にもてましたよね。ちなみに友米さんと自分の先祖知り合いらしいですw

>>32
そんなに遡れる福沢家の知り合いなんて、いるの？
祖先が中津藩士ってこと？

手紙でもあるなら、慶應に持ち込めば喜ばれるよ

そうですか!
探して見ようかな!

＞34
面白いネタを期待しているよ

>>29
戦国時代までは小笠原氏に従って信州にいたんだろ福沢の祖先
それから中津に転封になって九州にやってきた

小笠原氏は18世紀初頭にまたどっかへ移され
解雇されて浪人していた福沢の祖先を
新たに入った奥平氏が再雇用した
では？

実際の管理体制は
・士分
卒
郷士
番士衛士寺人社人
・自作農
小作

で両端以外の中間身分はかなり曖昧
明確なのは士分と自作農の上下関係だけ。後はその被雇用者。
管理側最下位が民間に対して人身御供にされたものが被差別身分だから
下級武士と該当身分はそんなに違いはないけど。
明治以降は全部平民に入るね。

>>37
福沢家の家系図なら、全集の21巻253頁にあるよ
家系調査について最も詳しいのは、富田正文の『考証福沢諭吉』

それによれば、奥平家に仕えはじめた一八世紀前半以降については間違いなく
中津藩士
途中足軽身分から下士身分への昇進があった

中津に来る前の信州福沢村については、まだハッキリしたことは分かっていないようだ
このスレには暇な調査マンのようなのが常駐しているようだから
追究してみてチョ

>>38
足軽ってなにして生活してたんだろね
明治にそのままだったら平民籍か

完全に累代の武士系譜をたどれるのなんて上位層の一部で
卒以下の下級武士とは決定差があったんだろうね。
それが維新武士の原動力になった。
武士だけど武士特権が得られない人達

藩によって違いがあるんじゃなかったかな。
足軽は歩兵で、もとは一代限りの身分。だから俸給も扶持米（何人扶持）。
下士は代々のノンキャリ役人で、福沢家も１３石取という家禄をもらっていた。
上士になると１００石以上で、ナンタラ奉行になれる。

>>39
上士身分に配属されて、下男のような仕事をしていた
「武士の一分」に出ていたあれさ

福沢家は、国元では部下はもてなかったが
大坂では下男を使えたようだ

長崎から大坂に着いた直後の場面に
大坂にいた兄の下男が出てくる

13石ってムゴいな。三人扶持じゃねえか。
食えないよ。

ふと思ったんだが、
こうゆう制度があるのかは知らないけど
その十三石は自分の家の生産なんじゃないの？

自作農が何かの功績により自分の農地を知行として
武士の形態を取らしてもらえる制度、みたいな

だって農家二軒分だよ、その知行。

>>42
それで手内職ばかりしていた、と自伝にある。
「旧藩情」という江戸時代の下級士族の苦労話ルポには、
どんな内職だったのか詳しく書いてある。
下駄なんかを作っていたんだとさ。

やはり上士じゃないととても安定身分とは呼べないのか。

足軽→ 雇われ武士
徒士→ 生活補助
上士→ 自立経済

小作　 → 生活補助
自作農→ 生活保証
庄屋　 → 自立経済

こう考えるとまるで武士の方が低いかのようだな

>>43>>45
兵農分離が貫徹していた中津藩には郷士制度がなかったから
下士であっても農業には携わっていない

ただ知行１３石といっても
それに相当する知行地が農村のどこかにあったわけではなく
扶持米取り同様に現米で支給されていた

詳しいことは富田さんの『考証福沢諭吉』に書いてある

士農工商とはいえ、実際の生活水準はそれぞれの身分ごとに
上下があって、豊かな農民のほうが
貧乏士族より上、というのはその通りだったようだ

なにげにバランス取れてた考

・武士：身分高くても金なし
・商人：身分低くても金あり

他、職人や農民はその中間の位置

>>46
それは逆に厳しいでしょう
武士の農業禁止というのは
内実は農民の既得権を守る為かも知れないね
一部を除けば農民も厳しいだろうし

蔵米渡しなわけですね。
ちょっと調べたら13石2人扶持だね。五人分。
まあ一家を持てるギリギリですね。
生活保証まではされているようだ。

＞バランス
武士と農民にはそれぞれに支配層と労働層があった形だと考えています。
いわゆる全身分縦並びはやはりちょっと実態に合わない気が。

>>48
おれのほうへのアンカー？
逆に厳しいとは？

ちょいと論点がずれているようだが

あと福沢家は子供５人の６人家族、つまりカツカツだった

>>←→↑↓
別に全部が反論なわけじゃないけど

副業が禁止だと固定給では生活出来ないねというだけ。
でも13石＋2人扶持なので、二人分と
13俵分の年貢、つまり成人男性３人分の食料があるということ。

足軽等で一人扶持レベルのものだと
最初から単身者だけの身分ということだし。

この話題に入るきっかけになった、福沢被差別民説のネタ元は？

てゆうか身分が流動してる以上過去をどこまでも遡れば
なんにでもたどり着く可能性はあると思うんだけど

通常差別主義者がたれ込む場合は、居住地、職業、名字、人脈、さらに古記録からするもの。
何かあるのかも。

若い頃の柴田恭兵が演じた福沢諭吉悪くないとオモタ…福沢先生本人のがイケメンかつガタイもよさそうですが('∀'●)

全集２１巻２５３ページに、福沢家系図が載っている

まず位牌から転記したらしい先祖の戒名があって、一番古いのは、
元禄１３年３月３日になくなった「釈栄道信士」で、「飯田氏之高祖也」とある。
これは１７００年のことだね。刃傷松の廊下の前の年。

�@高祖福沢積善号兵助　中津下正路浦に住　先祖小笠原氏に仕　宝永６年（１７０９）死去
�A篤義号兵左衛門　享保８年（１７２３）死去
�B直行号朴右衛門　�Aの養子　飯田伝法の息子延享３年（１７４６）死去
�C政信号友米　天明４年（１７８４）死去　足軽から下士小役人１１石取となる
�D政房号兵左衛門　�Cの養子　文政４年（１８２１）死去　１３石に加増
�E咸号百助　天保７年（１８３６）死去　三之助・諭吉の父
�F正弘号三之助　安政３年（１８５６）死去
�G範号諭吉　�Fの弟　明治３４年（１９０１）死去

１８世紀より前のことなんか、全然わからない。最初に出ている「釈栄道信士」が�@の
親父だろ、そうでないとおかしい。その人物が生まれたのは１６５０年くらいか。

中津藩で調べると、小笠原長次が中津藩主になったのが寛永９年（１６３２）、祖父秀政
は、信濃飯田藩主・松本藩主で、
どうも分家の長次がこのあたりからの家臣を中津につれて来たようだ。

小笠原家は享保元年（１７１６）に転封となって、後に奥平家が入った。となると�Bあたりが
新領主に足軽として取り立てられたんだろうな。

いずれにしても、ほんとうに大したことのない家だ。

１６５０年くらいだと江戸政体での系譜記録ある人は
大体そのあたりからスタートするから、まあそんなもんでしょ。
それより前だと戦国からの人。

元禄13年は飯田伝法って人の先祖なんじゃいの？
名前からすると信濃飯田のやつっぽいけど。
三代までは足軽なのか。

まあ被差別民だとしたら何がまずいのかもよくわからんけど。
反差別ならば該当身分でなれければならない理由もないのでは。

>>56
なかなかいいところに目をつけたね
富田さんの『考証福沢諭吉』には、飯田家の系図が紹介されている
福沢家との重複があって、飯田家のほうが少し詳しい（34ページ）

それによると、�Bは延宝6(1678)生まれ、実父伝法は慶安元(1648)生まれ
そまた父親が元禄13卒の釈栄道信士

伝法が1648生まれなら、釈栄道信士は、1628くらいの生まれかな
小さいときに中津に来たことになる
すると、松本藩主小笠原秀政に従ったのはそのまた親か

司馬遼太郎風に想像するなら
大阪の陣の準備で飯田近郊に動員がかけられ
応募した飯田村とか福沢村の若者が
彼らの祖先てな話

>>57
そちらの参考書のほうが強力なようだ。

>>58
確かに
ついでに、富田本には11箇所の信州福澤が紹介されている

�@諏訪郡長地村福澤
�A諏訪郡上諏訪村福澤
�B諏訪郡豊平村福澤
�C下伊那郡生田村福澤
�D東筑摩郡塩尻町福澤
�E上伊那郡伊那村福澤
�F上伊那郡東箕輪村福澤
�G更級郡村上村網掛福澤
�H小県郡前山村福澤
�I上水内郡富濃村福澤
�J上高井郡仁礼村福澤

富田さんは、分からない、といっているけれど
このうち、小笠原秀政の領内で、かつ飯田に近い村が
われわれが求めている福澤村かな

>>59
この中では�Cが一番飯田に近いな
グーグルマップですぐに突き止められた
今は「下伊那郡松川町生田福沢」だ
天竜川の左岸、小渋第二発電所があるあたり

ウィキの小笠原秀政の項
___________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは宇都宮城守備に功を挙げ、
翌年（1601年）に信濃飯田5万石に加増移封される。慶長12年
（1607年）、出家して家督を長男・忠脩に継がせる。慶長18年
（1613年）に信濃松本藩8万石に加増移封された。

慶長20年（1615年）、大坂夏の陣で徳川方として参陣し、本多忠朝
を救援する。しかし天王寺口の戦いで大坂方の毛利勝永の猛攻を
受けて、長男・忠脩は戦死し、秀政も瀕死の重傷を負って戦場を離
脱するが、間もなく戦傷により死去したとされる[1]。享年47
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

となると、秀政は１６０１〜１６１３までが飯田城主５万石
１６１３〜１６１５までが松本城主８万石

つまり福沢の祖先が飯田近郊で募兵されたとは限らない
むしろ大坂の陣に向けてリクルートされたのかも
そうなると、松本近郊の�D�E�Fの可能性もでてくる
とても絞りきれない

いろいろ調べてあるな

福沢は欧米についてはどんな認識を持ってたの？特にアメリカについて。

自由なアメリカについて上司への報告書に『極楽』って書いたんでしたっけ

>>64
手元に『福澤諭吉』と『諭吉の流儀』があるので見ると、
『福澤諭吉』１３０ページに、「諭吉は中津藩の重役からの質問に対し、
米国は「極楽世界」のようだった、と答えたという」とあり、
また、『諭吉の流儀』５５ページに、
「こうした体験を踏まえて、
帰国後彼は、「アメリカは極楽世界のようだった」と上役に報告しています」
と書かれている。

平山さんには珍しく、出典が書かれていないな。
全集のどこかだろう。登校したら調べてみる。

>>65
ちょいとネットで調べた限りでは
福沢が語った「アメリカは極楽世界だ」の用例は出てこないようだ
いかにも言いそうなだけに意外

全集第１９巻３ページの、「万延元年アメリカハワイ見聞報告書」には、
「極楽世界」の用例はなかった。
サンフランシスコは気候がいいとあるだけ。

第２０巻の最初のほうにある建白書や報告書にもない。
書簡にもその言葉は使われていなかった。
いったいどういうこと？

平山洋の本より前に、私も「極楽世界」について聞いたことがあったような気がして、
調べてみたら、松沢弘陽の『近代日本の形成と西洋経験』（岩波書店）に次のような
記述があった。以下引用。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

福沢の口頭報告の記録に「亜州の様子承り候処にては、極楽世界とも可申様子に
御座候。尤本邦より始て渡洋致候事故、丁寧を尽し候由。実事不相分候得共、小児
に至る迄も温和の様子に御座候間、彼国風宜敷儀と奉存候」（句読点は引用者）と
記されたのは、福沢の醒めやらぬ強烈な印象をよく伝えているといえよう。（186頁）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この記録は全集未収録で、同書210頁の註によれば、中津藩士から佐久間象山へ
の手紙に同封されていたらしい。つまり、中津藩の上役が福沢から報告を受け、その
写しを象山に送ったので残った、ということ。出典の説明は確かにしづらいが、でっち
上げではないよう。原本は国会図書館にあるそうだ。

ついでにいうと、この松沢本は、>>63のニーズによくかなっているので読むとよい。

>>68
情報ありがとう。日本政治史専攻の人かな。頭がよさげで、なんとなくエラそう。

ほんとうにためになるなこのスレ
とりあえず質問すると的確な答えが返ってくる
福沢関連の若手研究者のタマリなんだろうなココ

福澤家が長野の小笠原家に仕えていたとは初耳でした。大分に行ってしまったとは、外様?

>>71
信州にいた小笠原氏は、小倉（本家）・唐津（分家）・中津（分家）に移され、
そのうち中津の分家は18世紀初頭に事実上廃絶された。
戦国時代から大坂の陣までの史料は、小倉図書館がもっているらしい。
その中に信州福沢がどこかについてのヒントがあるかも。

なお諭吉が幕臣として仕えた唐津出身の老中小笠原は、信州小笠原の末裔だから、
諭吉はかつて家来だった家出身の老中の世話になったことになるね。

>>72
興味深いお話を有難うございます。自分の知人に、まさに小笠原本家の人がいるのですよ。世間は狭いですね。

>>73
福沢家の祖先を中津に連れて行ったのが小笠原長次、
諭吉が仕えた幕末の老中が小笠原長行。
間が250年もあるのに、実名の通し字がキチンと使われている。
歴史マニアにはタマランところだ。

ところで君、何となく上流っぽいな。慶應は幼稚舎からかい？

>>74
いえいえ、実は塾生でも塾員でもない厨なんですよ…(^o^;辛うじて曾祖父の一人が福澤先生に直接教わった塾員みたいですが。

>>75
こっちは老塾員の歴史愛好家だよ。歳をとると過去への探究心が強くなる。

たとえばこの人http://kbaba.asablo.jp/blog/は、
慶應出身の元経営者だが、引退後在野の歴史研究者になっちゃった。

福沢関連のブログとして非常に水準が高い。

>>76
有難うございます。面白そうなブログですね。拝見します。

いろんな人がきてんだな

>>76
落語についての記述もありますね。すごく面白いです。有難うございます。

勝海舟も安房…アホウと読ませる…を名乗って面白いけど、福澤先生とぶつかってますね。もしやキャラかぶってますか?

明恵

↑
検索のつもりで誤爆しました。失礼しました。

勝には専門スレがあるだろ
どちらも好きという人はいないようだ

>>80
勝は福沢より大分年上だね
奇妙なのは、福沢の弟子による福沢の思い出話は多いのに
勝の弟子による思い出話というのはあまり見ないようだ

蘇峰あたりが何か書いているのかもしれんが

>>68
ということは、福沢諭吉と佐久間象山にはつながりがあったということ？
今まで聞いたことがなかったが

民潭青年会長が南朝鮮本国で公演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」の報告会の様子。

世界に向けた「慰安婦捏造宣伝」も「日本海名称抹殺運動」も「竹島侵略運動」も
「日本の歴史教科書抹殺運動」も「朝鮮起源説」も全部在日朝鮮民潭が主導していました。

http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

>>85
福沢全集での佐久間象山の登場回数は、たった１回
漫言「奥様の下紐拝借」（第８巻２６２ページ）
時代遅れの象徴としてその海防策が取り上げられているのだが
これを福沢が書いたのかどうかは、まったく分からない

>>84
有難うございます

幸福の科学出版から『学問のすすめ』現代語訳が出ました。
↓
福沢諭吉著『学問のすすめ　他一篇』〈真の独立人になるために〉
加賀 義：現代語訳、解説：岬 龍一郎、2009-10-05発行、ISBN978-4-86395-002-3
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/P0219.html

他一篇というのが気になりますね。ひょっとして、福沢先生の霊を
呼び出してあることないことしゃべらせていやしないでしょうね。

明治天皇や昭和天皇の霊を呼び出して語らせているくらいだから、
ホントにやりかねませんね。
↓
大川隆法著『明治天皇・昭和天皇の霊言』〈日本を愛すればこそ、国民に直言。〉
2009-07-28発行、ISBN978-4-87688-372-1
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0242.html
　現在は高天原におられる明治天皇と昭和天皇に、
　先の大戦の戦争責任や靖国問題をはじめ、
　現代の日本についてさまざまに語っていただいた。

Amazon で幸福の科学出版の『学問のすすめ』探してみたら、
他一篇というのは「修身要領」のことでした。失礼しました。
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4863950020/
福沢の遺した後世への教訓集「修身要領」収録！

おまけ：
Wikipedia:修身要領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E8%BA%AB%E8%A6%81%E9%A0%98

幸福の科学が福沢諭吉を持ち上げているとは驚きました
教祖夫妻とも東大出身なのだから、その卒業生で適切な先導者を見つけ出すべきでしょう

東大卒の思想家といっても、どんなのがいるのかな
幸福の科学の立ち位置からいって、大川周明とか蓑田胸喜あたりか

>>89,90
それ興味深いですwww。確かに塾員でも銀座の交詢社通りや麻布山善福寺あたりに福沢先生のエネルギーを感じるという人もいますよね。

腹六分目のつきあい◆武道家パパの育休日記｜武道家パパの育休日記
http://ameblo.jp/budokapapa/entry-10337321878.html
福沢諭吉が『福翁自伝』って本の中で
人付き合いのコツを語っているんです。

腹六分目で付き合いなさい、と。

>>93
何かそれと似たようなことを言っていた気がするが、
腹六分目という表現そのものがあったかな

座右の諭吉 才能より決断 (光文社新書)
著者：齋藤 孝
http://booklog.jp/users/kokoro-uta/archives/4334032761
�@自分のアイデンティティーの拠所を見つける�A無駄なことは考えない�B相場（自分や物の価値）を知る
�C脱出する（自分の道は自分でデザインする）�D尋常でない根気と集中力でやる�E人との付き合いは腹六分目
�F最悪に備える�Gスピード感をもって決断する�H自身の能力を奢らず、賤しまず
�I社会のことを考え、行動する

http://www.fit.ac.jp/~y-tanaka/fukuzawa/fukuzawa.htm
で全文検索してみたが、『福翁自伝』に腹六分目の用例はなかったぞ

べつの著作なんじゃマイカ

>>93-96
『福翁自伝』には「腹六分目」という表現はないようです。
そのかわりに「莫逆の友なし」と仰っていますね。このことかな？
↓
----
本当に朋友になって共々に心事を
語る所謂(いわゆる)莫逆(ばくげき)の友と云うような人は一人もない、世間にないのみなら
ず親類中にもない、と云(いつ)て私が偏窟(へんくつ)者で人と交際が出来ないと云うで
はない。ソリャ男子に接しても婦人に逢うても快く話をして、ドチラか
と云えばお饒舌(しやべ)りの方であったが、本当を云うと表面(うわむき)ばかりで、実はこの
人の真似をして見たい、彼(あ)の人のように成りたいとも思わず、人に誉め
られて嬉しくもなく、悪く云われて怖くもなく、都(すべ)て無頓着(むとんじやく)で、悪く評す
れば人を馬鹿にして居たようなもので、仮初(かりそめ)にも争う気がない
----
福翁自傳 - 490 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=490

>>97
いや、篠塚さんが書いている「人に交わるの法」じゃないか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お気に入りは「人に交わるの法」。「交際をやめても此方（こっち）の身に害を加えぬ限りは
相手の人を憎むには及ばず、ただ近づかぬようにするばかりだ」に続く数行が引用されて
いる。

その平山氏の解説が良い。福澤は「人付き合いの良い、朗らかな性格は持って生まれた
ので」「上司から見た諭吉は理想の部下だった」とし「関係を決定的に悪くする前に身を引
いて、いつでも交際の窓口を開いておけば、また共に活動する機会が巡ってくるかもしれ
ない」「それが人間関係を保つ諭吉の流儀なのでした」と、見事に看破している。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h85/#id_2_1

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー『法の精神』

「黒人は人間たりえない。
　なぜなら黄金よりもガラス玉を喜ぶから」
　　　　　モンテスキュー（法の精神）

「植民地の有色人種に必要なのは（独立ではなく）鞭だけだ」
　　　　　ーチャーチル　（英植民地ビルマの独立を要請されて）

「原爆がヨーロッパの白人にではなく日本人に対して使われることになって
　よかった」
カナダ首相のマッケンジー・キング

「アメリカには今でも、僕がプレーできないゴルフ場が存在する」
　　　　　ータイガー・ウッズ

またかよ
お前には飽きたよコピペマン

学会では安川さんの説と平山さんの説のどちらが多数の支持を得ているの？

>>98
おお、「人に交わるの法」がありましたね。
そちらの方がピッタリのようですね。
↓
----
又他人に交わるの法もこの筆法に従い、私は若い時からド
チラかと云(い)えば出しゃばる方で、交際の広い癖に、遂(つい)ぞ人と喧嘩をした
こともない。親友も甚(はなは)だ多いが、この交際に就(つい)ても矢張(やは)り極端説は忘れな
い。今日までこの通りに仲好く附合(つきあい)はして居るが、先方の人がいつ何時(なんどき)変
心せぬと云(い)う請合は六(むず)かしい。若(も)し左様(そう)なれば交際は罷(や)めなければな
らぬ。交際を罷めても此方(こつち)の身に害を加えぬ限りは相手の人を憎むに
は及ばぬ、唯(ただ)近づかぬようにする計(ばか)りだ。コンな事で朋友が一人(ひとり)なくな
り二人なくなり次第に淋しくなって、自分独(ひと)り孤立するようになって
も苦しうない、決して後悔しない、自分の節を屈して好かぬ交際は求め
ずと、少年の時から今に至るまでチャンと説は極(き)めてありながら、扨(さて)実
際には頓(とん)とソンな必要はない。
----
福翁自傳 - 550 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=550

まあ圧倒的に平山優位だろうな
真実が話題になった後、安川が反論したのに、何の反応もなかっただろ？
党の同志以外にはw

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

帝室は政治社外のものなり。

帝室は万機を統るものなり、万機に当るものに非ず。

我が帝室の一系万世にして、今日の人民が之に依て以て社会の安寧を維持する所以
のものは、明に之を了解して疑わざるものなり。

帝室は直接に万機に当らずして万機を統べ給う者なり。
直接に国民の形体に触れずしてその精神を収攬し給う者なり。

我帝室は万世無欠の全壁にして、人心収攬の一大中心なり。

全国人心の中心栄誉の源泉なる帝室

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

天下後世社会の安寧の為めに尊王論の一編を記して子孫に遺すも亦無益の労に
非ざるべし。
今その立論を三条に分つ。

第一　経世上に尊王の要用は如何。

第二　帝室の尊厳神聖なる由縁は如何。

第三　帝室の尊厳神聖を維持するの工夫は如何。

>>103
安川さんがいくら平山さんの起筆者認定のアラを指摘したところで、
それで石河の認定の正しさを証明したことにはならないからね。

安川さんや（無理だとは思うが）雁屋さんに必要とされるのは、
石河の無署名社説認定が正しい、ことを証明することだが、
それは成功していない。

石河がデタラメな選択をしたことは、安川さんだって認めていることだし。

だとしたら、明治版全集あるいはせいぜいいって大正版全集に含まれている著作だけで
福沢像を描くのが、実像に迫る最適の手段ということになる。
そこには問題のある論説なんていくらもない。

福沢先生の『心の健康』について何かご存知ではないでしょうか?

>>107
そういや福沢が何かに悩んでいた、というハナシはあんまり聞いたことがないぞ

＞101答えてやってんだから、礼ぐらい言えや

>>107
慶應の教科書『修業立志編』に「心養」という作品があるけど、
これのことかな？
内容は「体を養う必要があるように、心も養う必要がある」と
いうものです。
↓
「心養」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h09/
----
又體を養ふに運動を要するの生理あれば、心を養ふにも其運動を要するの心理あらん、
坐して動かざれば、足に痺を生ずるが如く、凝て解けざれば、心に迷を起す。
坐するは敢て不可なけれども、足に痺を生ずるは摂生の旨にあらず、凝るも或は可ならん
なれども、心に迷を起すは既に保心の義に反せり。 痺れざるは、動かせばなり、
之を體養と云ひ、迷はざるは、解けばなり、之を心養と云ふ。

左れば體養は静運宜しきを得るにあり、心養は変通を妨げざるに在り、共に人生に欠ぐ
可らざるの須要にして、心身の運動と称するもの、即ち是ならん。
----

>>110
おっ、なかなかいいところに目をつけたな
でもこれは、石河が全集から「落とした」論説じゃないか
自分にとって不都合な論説は、福沢が書いたものでも全集に入れないのが
石河クオリティ（笑）

福沢全集に限った話ではないが、何故未収録論稿があるのに「全集」と銘打って
出すケースがあるんだろう？その人の著作全部収録してなきゃ全集とは言えないのに。

>>111
「心養」ってなかなかいい論説なのに、何故か全集未収録なんですね。

>>112
まず、著者が存命中に出す場合があります。
例えば、明治版『福澤全集』は福澤先生が自分自身で編纂したもので、
全集発行前後に出た『福翁自伝』、『福翁百話』、『修業立志編』などは
収録していないです。

あとは、全集発行の後に発見された作品の場合は、収録不可ですね。
例えば、書翰などはけっこう新発見のものがあり、現行版『福澤諭吉全集』の
初版が出た後で発見されたものを一冊にまとめて、再版のときに別冊として
追加していますね。

問題なのは、石河編纂の正続『福澤全集』の場合で、作品の収録に当っては、
石河の恣意的な収録方法があると、平山さんは書いていますね。
例えば、「心養」とか「忠孝論」などは全集未収録なんですよ。

>>112
石河選択の昭和版に入っていない草稿残存社説が、５０編くらい後に見つかった
これらは草稿が発見されていなけりゃ、現行版に収録されることはなかった
石河に選択眼があったとすると、福沢のものと分かっていながら
わざと昭和版に入れなかったことになる
逆に、石河が選んだものの
福沢が関与した証拠のない論説は数知れず、だっけか（笑）

石橋湛山全集も未収録論稿結構ある。主に戦前の論稿。

＞115
なら石河の選択はデタラメだと認めるんだねだよね
安川の負けということも

“諭吉凌駕”
“俺様”>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#b”
(みんな〜！！？＾＞＾)

>>115、>>101も同じ
「勝海舟と石橋湛山、坂本龍馬、中江兆民」と題して淺川保さん（山梨平和ミュージアム理事長）>>13

もっと堂々と安川寿之輔の正しさを主張しなよ！　w

>>118
>>101が淺川さんでももちろんかまわないし、福沢批判もいいけれど、>>99もそうだとしたら大問題だな。
つまり昨年来こことオバ三田会スレで、さんざん暴れまくったコピペマンが同一人ということになるから。

>>119
いくらなんでもそれはないんじゃね
特定非営利事業法人のようだな、山梨平和ミュージアムは
http://volunteer-platform.org/npo/entry.php?id=67980

>>120
じつはおれ、このスレの過去ログ全部もっているんだよ。
コピペマンについては、安川本制作協力者の予備校教師が疑われていたが、
こちらのお方の可能性もでてきたので、ちょっと調べてみようと思う。

石橋湛山が大アジア主義を否定してリベラリズムを標榜したなら、
福沢諭吉とあまり違わない気がするが、
どうして湛山の研究者がああまで福沢を拒否するんだ？

>>110
亀ですいません
有難うございました

過去ログをざっと見てみたが、去年の夏に来ていたコピペマンと淺川さんとは、一致点が多いようだ。

コピペマンは、ブルデューなど社会学の知識も豊富で、
コピペは社会思想関係の抜書きが多かった。淺川さんは高校の社会科の先生だったから、
予備校の数学教師である安川本の協力者よりコピペマンにふさわしい。

コピペマンが盛んに活動していたのは夏休みの時期で、予備校は忙しいはず。
この時期淺川さんのほうはヒマだったかもしれない。

とはいえ、淺川さんは64歳で、高校定年退職後に山梨県大で授業を受け持つようになったようで、
失礼ながらそんなお年で毎日コピペを貼り続ける気力があったかどうかは疑問。

まあ、プロファイルなんていうのは、うまくはいかんわな。

矛盾しないとしても、それで確定するわけじゃ、ないけどな
コピペマンが出てこなくなったのは、去年の秋遅くだったっけか

>>124
予備校の数学教師である安川本の協力者について
なにか情報があったら教えてください。

諭吉さんの『全裸』事件は笑えたのですが、日吉駅界隈の塾生の騒動みると、笑って済ませませんね

記念シンポジウム　石橋湛山の人と思想
　
湛山研究の第一人者、松尾先生を京都から迎えて、湛山の人と思想を学び、
深めたいと思います。多数ご参加下さい。
　
日　時　　１０月１８日（日）午後１時３０分〜
会　場　　甲府市朝気　ぴゅあ総合
　　　
＜第１部＞　基調講演
　　　　１　湛山先生と私　　京都大名誉教授　松尾尊允氏
　　　　２　石橋湛山の経済思想　
　　　　東洋経済新報社元社長　 神尾昭男氏
　　　
＜第２部＞　パネルデスカッション　石橋湛山の人と思想
　　　　講師　　　松尾尊允氏　　神尾昭男氏
　　　　コーディネーター　　ＹＰＭ理事長　浅川　保氏　　

湛山研究なら増田弘さんのほうが第一人者だと思う。

＞128はちょい怪しいシンポだな
湛山生誕120年のは湛山記念財団と早稲田が協力して大々的にやった
こんどのは125年w 開催者は上にあるNPO
まあ、実績作りが目的だね
このスレで、反福沢運動の拠点だとバレたから、
地元三田会が黙っていないだろう
山梨なら堀内さんか

>>126

968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 18:20:49 ID:+UPZuweM0
>>966
図星でもどうということはないだろ。
塾員らしく福沢について語れよ。
969 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/17(月) 10:51:44 ID:31xAZ8eAO
塾員らしく福沢について語るってのも、意味が不明瞭だし。
ひょっとして、以前このスレで暴れてた「蛆虫ニート」かな？ｗ
970 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 11:01:07 ID:psqcnwCY0
>>968
必死だな。

「第二刷の機会に、気づいた誤植と誤りをとりあえず訂正した。そのさい、川村利秋さんと
吉川卓治さんなどに助けていただき」（安川寿之輔著『福沢諭吉のアジア認識』二刷、3頁
2001年3月）

「『前著』刊行を契機に懇意になった川村利秋さん（金沢中央予備校非常勤講師）から、あ
の程度では若い世代にとても読んでもらえない、とお叱りを受けた。そこで本書では、数学
の講師でありながら私以上に日本思想史の造詣も教養も深い川村さんに、人名索引の作
成とあわせて、そのルビの仕事をお願いした」（『福沢諭吉と丸山真男』10頁、2003年7月）

「前著『福沢諭吉と丸山真男』同様に、異色の数学教師（金沢中央予備校）の川村利秋さん
に人名索引の作成、ルビふり、すべての引用文のチェックなどの骨のおれる仕事の協力を
いただき」（『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』384頁、2006年7月））

もちろんおれは、夏以来アラシをしてきた「コピペニート」が、「川村利秋」だ、なんて言っちゃ
いないぜ。>>962を読んで朝一番に図書館に走って、安川本を借り出し、そこから引用した
だけだ。

でもかまわないよね、図星でも。君自身はコピペニートではないのだし。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
情報ありがとうございます。安川さんにも支援者がいるんですね。
でも、索引の作成、ルビふり、引用文のチェックなどは、本来は、
編集担当者がすることだと思うのですが、高文研は違うのかな？

カネがないんじゃないの高文研には

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

NHKで勝海舟やった時に諭吉先生出ましたね

篤姫にはでなかったな
木村摂津守は出てきたが

あれは勝を美化しすぎ

勝も諭吉先生もイケメンでしたが、諭吉先生のが背も高いしエピソードも面白いですよ。義太夫聞きながら泣く…最高ですw

>>137
福沢の伝記類には面白いものが多いのだけれど
自伝をさらに大げさにした講談みたいのがあって辟易する
北康利なんかはその最高峰
売れてるみたいだが
あと、佐高信の引用ばかりの本にも驚いた
恥知らずのきわみ

グーグルってすごいな　出たばかりの「諭吉の流儀」の中身をほとんど読むことができる
http://books.google.co.jp/books?id=P59-93VR8R4C&dq=%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%
81%AE%E6%B5%81%E5%84%80&printsec=frontcover&source=bl&ots=hKosJK_dog&sig=
nxT8D_yhUxfl09zKhIaxYLcTErs&hl=ja&ei=EI3WSpOxNpeDkAW428DoBg&sa=X&oi=
book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBQQ6AEwBjgU#v=onepage&q=&f=false

>>139
どうやれば読めるんだ
リンクされていないぞ

>>140
のようですね
グーグル･ブックスを呼び出して、タイトルを打ち込めば
目的のページに飛べます

いや、これでできるか
http://books.google.co.jp/books?q=%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%84%80&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>142
今度は見れた
こんなにアップして売れんの

>>138
レス有難うございます。確かに原文の通りが一番面白いです。佐高さんの本はさらにご自身の昔話など余計なものをつけ加えてますね。

>>144
これは、という福沢の伝記は、まだ出ていないんじゃないか

>>145
そうですね。
史実がどうだったのかということを別にすれば、自分は福翁自伝が一番面白いと思います。

>>145
平山さんがミネルヴァから出した福沢伝は良くないの？

>>147
左翼も含めて福沢の伝記は全部石河の福沢諭吉伝の影響下にある
平山洋のはそれをあえて使わないでいるわけで
それはいい

とくに明治維新前の状況について意欲的に調べているのだが
いかんせん福沢本人の同時的記録が余りに不足している
（本人が焼却した、と言っている）
それを状況による推測で埋めているわけだ

電信機の製作など新発見の事実も多く、その点は買いだが
幕政改革の担い手で、慶喜を尊重していたなどというのは
類推に止まる
もう少し証拠はないの、と言いたくなる

とにかく超個性的な伝記であるのは事実だ
個性的というのはプラスにもマイナスにも使える言葉だ

>>145
富田さんの『考証　福澤諭吉』は良くないの？

----
日本近代思想の礎石をきずいた先覚者としての福沢諭吉．
これは，福沢研究に生涯をかけた著者にして初めて描き得た克明な伝記である．
石河幹明著『福沢諭吉伝』から六十年を経過した研究の諸成果が上下二冊に凝集された．
----
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/2/000838+.html

富田さんの考証は、石河の伝記は完璧という前提のもとに
書かれている

いつも楽しく拝見してます。このスレッドでオフ会したらどうなるんでしょうねえ(^-^)

平山や安川も出てくるんじゃないの？

まさか！　ｗ
それはさておき、富田さんの考証は優れているとしても
石河の社説選択のインチキには気づいていたはずだから
それについて何も言わなかったことは
批判されても仕方ないことなんじゃないか

あと、岩波書店は自分たちが出している福沢全集の信憑性についてこれだけ言われているのに、
まだ何のコメントも発していないようだけれど、それでいいのかな。

「訂正して、新しい全集を出します」とか、「言いがかりで事実無根」（こっちのほうの可能性大）とか。
何も反応しないと、認めたように受け取られるよ。

>>154
オフ会でそのことへの抗議集会をしてみるとか…(^o^;

岩波の無駄なプライドには痛いものがある

怜悧な人だとは思うし、先見性はむろんあるけど
人間として誠実だとはなんか思えないんだよな＞福沢

>>157
それはサヨクの工作による間違った認識ですよ
まあ刷り込みですね

彼らはイメージ戦略のプロだから

福澤諭吉先生について素人の者です。展示会で彼と湘南地方について少し触れていたようですが、なぜ湘南なんでしょうか?

商標登録「福沢諭吉」
http://skimura21.exblog.jp/8096972/

当時諭吉先生の本にもパクり本が出たようですね

福沢は宗教全体を徹底的に馬鹿にしていたけど
あそこまで功利的にしか物事を捉えられないのかなあ。

馬鹿にしていたといわれるのは諭吉節による揶揄というか、ネタだと思われ…

>>162
晩年にはユニテリアンを支援していて、宗教を批判していた明治一桁の頃とは
違っていたように思う

ユニテリアンて、よくジョセフ=マーフィーが引用するエマーソンとかですか?

>>165
そう、キリスト教の一派というけれど
三位一体は否定してイエスをキリストと見なさずに
人間とする
当時のハーバードはユニテリアンの巣窟で
そこの出身者ナップを介してハーバードと交流していた
詳しくは小泉仰の本を見よ

よく分かりませんが今はやりの『友愛』とかいってますね

鈴木大拙さんあたりは福澤先生の孫弟子にあたるんでしょうか

>>167
友愛の英訳はフラタナティ
大学の同窓会もフラタナティ
三田会もフラタナティ

だから三田会も友愛

まあ大拙は東大だから
功利主義でもないし

鈴木大拙さんというと、C.G.ユングと親交があったとかエラノス会議の為に働いたとかいう話くらいしか知りませんでした。

東大出身者で諭吉が親しかったのは北里くらいかな。
橋本左内の弟は帝大教授だが東大出ではなかったように思う。

昨日の>>128のシンポ、ドウだったんだろう？
山梨の三田会員が殴りこんだのだろうか

卒業生が政界官界に進出してるのを在野の精神を持っていた諭吉は
どう思ってるだろうな？

>>174
在野精神は早稲田ということになっているね。

慶應の場合は、明治14年の政変で官界から追い出されたわけで、
失地回復を福沢も喜んでいるはず。
また政界についても、早稲田が衆議院に限られているのに対して、
慶應は華族の子弟を優先して入学させることで、
慶應出身貴族院議員を増やそうとした。

福沢がイメージしているのは、英米の紳士。
彼らはビジネスマンでありながら、政治家にも高級官僚にもすぐに転身できた。

オフ会したいっす(≧▼≦)塾員さんでないと参加はできないですか?

>>176
オフ会ったって、住人は日本中に散らばっているんでは
早慶旧帝の院生と、地方大学の教員が主要なレスを付けていると思う

あと慶応ＯＢもね。

ごめんねごめんね〜泣

新政権では福沢の思想は生かされているの？

>>180
小沢一郎の考えに近いと聞いたことがあります

>>181
前政権は慶應出身者が閣僚として前面に出ていたのに、
現政権は慶應出身者が背後から操っていることになるな

小沢の考えは、福沢に似ているかぁ。
福沢の弟子というより、角栄の弟子の要素が強いんじゃなかろうか。

少なくとも、現在進行しつつある政治的リベラリズムの傾向と、
福沢の考えはまっこうから対立している。

福沢の経済政策の基本は、自由放任主義だよ。
どうしても救われない人だけを救うべきだ、と言ってはいるが。

>>159
一つの仕事が仕上がると、湘南か箱根に骨休めに行っていたからね
当時は小田急はなかったが

>>184
有難うございます!富士山お好きだったんでしょうか。小田急もサザンもなかったですね。

>>183
> 福沢の経済政策の基本は、自由放任主義だよ。
> どうしても救われない人だけを救うべきだ、と言ってはいるが。

自由放任主義と「救われない人だけを救うべきだ」発言のソースがあれば
教えてください。

>>184
湘南というとどのあたりですか

>>185>>187
富士山についての言及は見たことないな
福沢は自然に関心をもたなかったようだ
湘南での定宿は江ノ島岩本楼（今もある超有名旅館）で
夏には海水浴に行ったよう

>>188
有難うございます
へー…岩本楼だったのかぁ箱根の富士屋ホテルは今東京駅の側にある八重洲富士屋のつながりですかね

>>186
今調べている。

ところで、必死チェッカーもどきの面白い結果を発見した。
http://hissi.org/read.php/ms/20080821/djlxL0xyMWIw.html
去年の８月２１日にコピペマンが別スレに行った攻撃のカキコ一覧だ。
>>99はホンモノのコピペマンぽいな。

>>189
富士屋ホテルは今は国際興業資本だな
そこの小佐野健治というブローカーが創業家から買い取った
明治の初めに建てられたときは
ものすごい格式だったよう

>>191
おっ!有難うございます
そうなんですか
建物見てみたいなあ…
岩本楼も江ノ島弁天様の神社を管理した別当寺がもとになってるようですね

>>186
「貧富論（第二）」の結論部近くに、
富豪は丸儲けを望むのではなく、「公共のため又慈善のためとあれば、
分に応じて捐金を惜しむことなく、以て人心を和し」などとあって、
だいたいそのあたりに、ノブレス・オブリージュについて書いてある。

この「貧富論（第二）」は１８９２年に発表されたもので、単行本化されていない。
福沢なのかどうか確認しようと思ったが、大正版未収録とあって、
確実に福沢かどうかは分からない。

そうなると、１８８４年の「貧富論（第一）」（大正版所収・原稿残存）のほうに
求めるべきで、１０月２５日付けの、「貧民の貧如何ともしがたきに似たれども、
之を緩和弥縫するに自ら法あり」を取り上げるのが、適切かな。

ここにも富裕層が慈善を行って最貧者を救うべき、と書いてあるが、
福沢自身は、慈善事業では貧困を完全には解決できない、と考えていたようだ。

>>186
あと、自由放任主義については、『民間経済録』だろうな。
経済活動についてはなるだけ民間の自由に任せ、
政府の介入は最小限とする、というのが福沢の考え。

公金横領問題の結論が出たようだ
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h86/

>>195
やっぱり調べていたんだな平山さん
よくもまあ

192です蛇足スマソ!
江ノ島の弁天様と地下トンネルでつながってるという岩屋弁天てのが近所にありました。今はもう工事してなくなっちゃったけど。

>>195
おおっ、情報ありがとうございます。
結局、生田目経徳が持ち込んだ怪文書
「福沢諭吉の幕府公金流用との噂についての覚書」
が噂の元ということですね。

あと、論考中で「デジタル・アーカイブ」といっているのは、
「近代デジタルライブラリー」のことでしょうね。
近代デジタルライブラリーで生田目経徳を検索してみると以下のようになります。
↓
http://kindai.ndl.go.jp/BIBibList.php?tpl_keyword=%c0%b8%c5%c4%cc%dc%b7%d0%c6%c1

福沢諭吉は公金を横領していたのか
汚いやつだ

日本の紙幣になっている人物が公金を横領しいたとは恥ずかしい
日本中の中学や高校でこの事実を教えるべき

>>199>>200という噂は、>>195によって完全に否定された、ということなんだが

>>195を読むと、
７月くらいにここでしてたレスがバカみたいに見えるな。
俺は三井の手代に、
「ドル安の時のドルで両替せよ」
とリベートを要求した神野が犯人と思っていたんだが、
ぜんぜん違った。

>>202
まあ、われわれだって、広島文書館の小野文書目録までは発見できたんだから
それでよしとしようや
まさか平山が広島や茨城まで調査に行って、生田目の史料を漁っていたなんて

ところでおれは時々出てくる>>198が本人じゃないかと疑っていたんだが
どうも違うようだね
あと、ここで指摘されている間違いがサイトで修正されれば
平山がここを見ているかどうか、は分かる

>>203
そんなことカキコしたら、訂正しなくなるんでは？

ところで、>>195は昨日の日付なのに、
実際のリンクでは今日の更新になっているけれど。

>>204
大きな間違いを指摘されたら、直さないわけにはいかないさ
そうしないと、恥をさらし続けることになるからね

アップの日付の件
昨日私が発見したときには、確かに昨日の日付だった
今日になって何か修正されたのだろう
デジタルライブラリーのところじゃなさそうだが

ブラタモリ来週は三田麻布ですよ〜(≧▼≦)

>>206
おおっ、情報ありがとうございます。
次回は、2009年11月12日放送だそうです。
↓
----
【2009年11月12日放送】

第5回 三田・麻布をブラタモリ
今回は三田と麻布です。
なんとイタリア大使館にお邪魔しました。日本にある大使館のうち、
1/3が集中しているのが三田・麻布なんです。イタリア大使館に広がって
いたのは、なぜか美しい日本庭園。果たしてその理由とは？！
また、麻布では江戸時代から伝わる伝説の地を探します。頼りにするのは
古地図と坂道の名前。時空を超えた街歩きの末、見えてきたのは
「江戸と外国人の融合」でした。
インターナショナルエリアの知られざる一面、ご期待ください。
----
http://www.nhk.or.jp/buratamori/

>>207
イタリア大使館は慶應三田のすぐ北隣だな

>>207
慶應の近くは確かに大使館が多かった。
ブラリと散歩するにはいい所だ。
早稲田界隈と街の雰囲気が全く違うので、
時々あっちに行くと違和感があった。

>>208
イタリア大使館はもともと松平隠岐守邸で、
そこに預けられた忠臣蔵四十七士のうち十名が、
その庭で切腹しました。

「学問のすすめ」の赤穂不義士論は有名ですが、
福沢先生は赤穂浪士が切腹した屋敷の隣で、
170年後「学問のすすめ」を書いたことになります。

じつは福沢先生と忠臣蔵にはもう一つ奇妙な因縁があって、
中津藩中屋敷（現聖路加病院）の西隣が、
かつての赤穂藩上屋敷（現看護大学）なのです。
つまり、先生が最初に塾を開いた場所のすぐ隣に、
浅野長矩が住んでいたことになります。

三田の松平邸は、維新後は松方正義の屋敷となっていました。
福沢諭吉（大隈財政の支援者）と
松方正義（デフレ政策実施者）は、
お隣さんだったのです。

>>210
興味深いですね
四十七士の泉岳寺も近いしイタリア大使館の隣に三井の建物ありましたね

慶応OBというのは、年取ってから、こんな風に聖地めぐりをしているんだろうな

>>195で、礫川全次や中村彰彦の面子は丸つぶれ。福沢諭吉批判はもうできないだろうな

昨日までは「福沢諭吉」＋「公金横領」でググると、一番上に
>>195が出たんだが、今はまったく引っかからない

サヨクの妨害工作があったようだ
どうすればそうすることができるの？

>>214
ほんとだ
それにしても、福沢を批判する人は、よっぽど、

平山洋「福沢諭吉は公金一万五千ドルを横領したか？」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h86/

という論文を人に読ませたくないんだネ　ｗ

>>215
礫川全次著『知られざる福沢諭吉　下級武士から成り上がった男』（平凡社新書348)
でも公金横領の話題があったけれど、この話題も平山さんの論説でついに
決着がつくようですね。

成り上がりっていっても、実力でそうなったんであってカッコいいと思いますよ。七光りとか世襲とかのほうが問題ありです。

礫川全次は、マルクス主義の民俗学研究者なんだが
あの本では、「福沢は成り上がりだからダメだ」、みたいなことを書いている

でも、そうなると

「氏素性のしっかりした、由緒正しい天皇家や華族の人々が高位にいるべきだ」

と言っているとも受け取れるわけで
どこがマルクス主義なの？　という疑問がふつふつと湧いてくるな

上がらないままならいんじゃね
成り上がらず

>>219
すると礫川は

労働者階級が決して「成り上がらない」ような世界がよい世界

と言いたいのか！

　　　　　資本家階級の考えとどこが違うんだろ

ありゃ、今は「福沢諭吉＋公金横領」で平山論文が一番上に出るぞ！
さっきまでは消滅していたのに
どうなっているんだ？

サヨというより諭吉たたき

>>222
諭吉たたきは某左翼政党がオルグ活動の一環としてやっているのだと思う

きっと天下のホームレス諭吉になって欲しかったんだろ。そのハリツケ川さんは。
天は諭吉の下に人を作らずだ

>>224
というよりも、労働者（庶民）階級と資本家階級は対立するべきだ
という価値観が前提になっている

階級闘争の結果、労働者階級による世界支配が開始される、という革命理論を信奉しているから

福沢は庶民の出なのに資本家の仲間入りしたのが気に食わないということで
同じ侮蔑の対象には慶應に入りたがる庶民の子弟をも含まれている

階級的裏切り者は、敵対階級より憎い、というわけさ

>>224
コイシカワと読むようですよ。IME で変換されないので困りますね。
↓
礫川 全次 (著)『知られざる福沢諭吉 下級武士から成り上がった男』(平凡社新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/458285348X/
----
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
近代日本をリードした啓蒙思想家であり、今でも「偉人」として評価される福沢諭吉。
同時に、彼は拝金主義者、ほら吹き、変節漢といった人格的批判も多く受けた人物だっ
た。下級武士から幕臣、啓蒙思想家へと異例の出世をした福沢の真の姿はいかなるもの
だったのか。福沢に対する人格的批判の当否を検証し、「成り上がり者」福沢諭吉の心
性を探る。
----

小石川の漢文調ですよね

小石川本では横領の件は避けられている。

たしかに『知られざる福沢諭吉』では、藤井本について触れられているのに
横領問題については言及されていないな
礫川は賢いので、横領疑惑はでっち上げくさいと判断したんだろう

それにひきかえ中村彰彦のバカさかげんときたら

>>228
礫川本では横領問題についてはコメントしていなかったですね。
失礼しました。

>>229
礫川本では安川・平山論争についてもスルーしてましたね。
『福沢諭吉の真実』や『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』についても
本の題名だけ挙げて内容についてはコメントは避けていました。

>>230
つまり礫川は平山に挑んでも負けそうなところはスルーしているということだね。
ところで>>195の福沢横領問題の解決によれば、
『福沢諭吉公金使い込みに関する件』は、結局慶應にあったんだが、
そうなるとその文書の存在に気づかぬまま
藤井本に反論した慶應関係者は、随分マヌケだったということになる。

>>231
なるほど、怪文書が慶應にあったとすると
富田正文さんや西川俊作さんはどうしてそれに気づかなかったのか
という問題は依然として残るな

平山論文はそこには触れていないようだ

いや、よく読んでみな

反福澤は、相変わらずちょっとしたビートたけし風ネタの揚げ足とりか、捏造した事実をもとにしてる…

それを信じてしまうところが、大衆の恐ろしいところだ

>>233
たしかに、よく読んでみると、富田さんは気づいていたけれど、
怪文書だとして全集に収録しなかったと書いてありますね。
↓
----
おそらく「弾劾一件」が福沢家で発見された昭和三五（一九六〇）年に
同時に見つかったのであろうが、現行版全集の編纂担当の富田正文が
それを収録しなかったのは賢明であったといえる。
----
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h86/#id_2_5

>>236
すると、富田正文は、『福沢諭吉公金使い込みに関する件』の存在を知っていながら、
藤井本が刊行された時の反論では、それに触れなかったことになる。
実物を見たわけではないけれど、『知られざる福沢諭吉』の８６ページに要約されている
８５年１２月発表の富田による反論（『三田評論』）では、公金で私物を日本に送っても
外交官だから許されるはず、ということが書かれているらしい。
富田は、「使い込みの怪文書は、ひょっとしてホンモノかも」、と思っていたのかもしれないね。

とにかく福沢公金横領疑惑はシロとはっきりしたのだから
誰かウィキに事実経過を書き込んでおいたほうがいいんじゃないの？

そうでないと、いつまでもデマブログがアップされたままになる

自伝に、誉められても喜ばずけなされても怒らずとか、故郷を出るときは後ろにつばしたと書いてあり、少し大げさなんだろうけど、故郷にいたときはかなりつらかったのでしょうかね

前スレからの引継ぎ問題

�@福沢が幕末最高の剣客だったというのは、ホント？ウソ？
�A福沢が第二回米行で１５０００ドルを横領したというのは、ウソ で解決済み
�B「脱亜論」が侵略宣言だったというのは、ホント？ウソ？
�C福沢が日清戦争で戦争扇動をしたというのは、ホント？ウソ？
�D福沢が晩年天皇賛美者になったというのは、ホント？ウソ？
�E福沢が太平洋戦争の原因を作ったというのは、ホント？ウソ？
�F福沢がプレイボーイだったというのは、ホント？ウソ？

>>240
�B〜�Eは、戦後左翼の福沢攻撃の手段のようだ
今見るとばかばかしいくらい

池見さんなんかもそうだが、彼らは何があっても
看板を下ろしたりはしないだろう

公金横領疑惑にケリがついて、テンションが急に下がったな。
福沢に関する重大問題は、だいたいこれで出尽くしたか。
アンチ福沢、アンチ慶應の言っていることは、
実際に福沢が主張していたことからかけ離れている気がする。

>>241>>242
480 : 名無しさん＠九周年 - 2009/03/08(日) 11:35:11 ID:WW/oa1kGO(+3-19)
黒田伊彦だろ？
大阪芸大短大部では、必須科目に「人権教育」があった。
「解放教育実践論」と称したカリキュラムは、高瀬船やら破戒、狭山事件など所謂同和教育そのもの。
教鞭を執るのが職員でも何でもない、解同から派遣された黒田氏であった。
中でも「一万円札を見る度に、差別を憎め」と銘打って、脱亜論や学問ﾉｽｽﾒから独自の解釈を行い、
「この福澤という男は、とんでもない差別主義者なんやぞっ！」
とぶちかます。
その偏向っぷりにウンザリしていた学生達は、彼の名と出自をもじって「ブラッキー」と呼んでいた。
483 : 名無しさん＠九周年 - 2009/03/08(日) 11:40:56 ID:ErF18Qhl0(+31+19)
>>480
そいつぁ同和がらみの圧力団体の人間で学者でもなんでもないし。
歴史学者で「諭吉はアジア蔑視」って言ってる奴って誰？
484 : 名無しさん＠九周年 - 2009/03/08(日) 11:51:13 ID:WW/oa1kGO(+27+19)
>>483
高嶋伸欣だよ
つhttp://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/INDEX1.html

差別撤廃自体には異存はないんだが、運動方針がピントはずれ

荒川区ふるさと文化館の橋本左内展いきましたけど、福澤諭吉展と違って小さかったです。適塾同期でしたっけ?仕方ないけど場所柄辛気臭かったし(^o^;

こんなに早く世を去らなければなあと思いました。そしたら歴史も少しかわっていたかも…。

>>245
うわ、そんな展覧会あったんだ。諭吉にとっては適塾の先輩だね
諭吉と左内が交流していたという証拠はあるの？

正気なんだろうか？　この人
慶応の商学部を出て大学院に進んだ人らしいが

慶応義塾大学不祥事のあらすじ
http://homepage2.nifty.com/inachan/arasuji1.htm
悪徳慶応義塾スキャンダルのその後
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

>>248
こ、これはオモシロイ！

なぜアンチ慶應が目をつけないんだ？

>>247
同い年で一緒に適塾在学としか説明されてなかったようです

諭吉と左内は入れ違いだったのでは？

>>248
こうした情報をタダで読めるとなると、雑誌を買う奴は居なくなるな

>>248
研究者志願者には、
このサイトの主のようなオカシナ人物がかなりの程度含まれているな
読んでみると、問題の発端は１９６７年だよ
４０年以上もの間慶応の不正を糾弾していることになる

>>253
>>248の人、どうやってこの40年間生活してきたんだろう？
どこぞの大学の万年助手なら、給料は支払われるのだろうが。

>>250
左内が適塾を去ったのは、嘉永5年2月だから1852年のこと。
諭吉の入門は安政2年3月だから1855年。
適塾では一緒に学んでいない。
http://www.shigin.com/hasimoto_sanai/index.htm

>>254
人一人くらい、どうやってでも生活できるだろうよ
われわれだって、平日の昼間からここにいるじゃないの

平山サイトもやがて>>248のようになっていくんじゃないか　w

>>256
ニヒリスティックなところがODだね。人のことより自分のことを心配しなよ。

ふと思うんですが、反福澤のトンデモ意見が出ると論理的かつ実証的NK細胞よろしくそれを打ち消すことの繰り返しで…あまり福澤諭吉の実像に迫れてないですね。それが反福澤の狙いかも〜ですが(^o^;

>>258
反福沢にとってみれば、福沢の実像というもの自体が気に食わないのだろう。
階級闘争史観なのだから、資本家がいい人であっては困る、ということで。

>>259
なるほど…しかしそれは反福澤側の意見ですね。我々はそれに乗せられず華麗にスルーなんてできないんでしょうか。

>>260
服部之総・遠山茂樹・鹿野政直・安川寿之輔・ひろたまさき・高島伸欣といった、
反福沢勢力による、福沢はアジア蔑視の侵略主義者だ、という批判を、
丸山真男や富田正文は華麗にスルーしていたが、かれらはますますがなりたてて、
一時はその福沢評価が教科書に採用されそうにまでなった。

21世紀になってきちんとした反論がでたことで、反福沢勢力は追いやられ、
いまや息も絶え絶えだ。スルーよりもきちんとした反論こそが、とるべき態度だと思うよ。

>>255
橋本左内は、じつに惜しい人材だった
ああいう優れた人物を処刑してしまった
井伊直弼を評価することはできない

民主党政権によって、福沢の理想はますます遠のくな

理不尽な叩きには反論していく…分かります。続けていかないと教科書にも影響することも。このスレは福澤諭吉さん評で、確かに反論もスレ違いでないが、少し視野が狭い気がします。最近迎撃専門スレみたいになってます。

まあ気楽にやろうや

『福沢諭吉公金使込みに関する件』を生田目が書いたという論証を
いまいち理解できないな　>>195　説明ヨロ

>>195を読んでいない人のために解説すると、
福沢が第二回渡米で、公金15000ドルを横領した、という嫌疑について、
平山氏は、滞米中の不始末に関する文書類弾劾一件を福沢家に寄贈した生田目経徳が、
『福沢諭吉公金使い込みに関する件』の作者だと主張している。

その根拠は、
（１）そこに含まれている情報（消防道具購入）は、生田目が小野家から借りた資料のなかにある、
（２）その情報を知っていたのは、小野本人か生田目のいずれかで、小野は生前滞米中の福沢の
不始末をネタに、福沢を糾弾したりはしなかった、
（３）そうなると、情報を有していたもう一人の人物である生田目が書いた、ととるよりほかにない、
というもの。

説得力はそれなりにあると思うが、消去法による犯人探しだから、
小野が生田目以外の人物に資料を見せていた可能性もある。ただそうなると、
『福沢諭吉公金使い込みに関する件』の文中に、生田目が持ち込んだとハッキリしている
弾劾一件が触れられていることの説明がつかなくなる。

読み返して誤解されるおそれがあるので、訂正をひとつ。

（２）の「生田目のいずれかで、小野は」を、「生田目のいずれかで、維新後小野は」と
「維新後」を挿入。

帰国後すぐに小野が福沢を弾劾したことは、当然の前提で、維新後もずっと糾弾し続けた
わけでは「ない」、と言いたかった。

>>255
すると、橋本左内と諭吉は、まったく会ったことはなかったの？
江戸に諭吉が着いたとき、左内もいたのかな

>>267>>268
>>266です
ていねいな解説ありがとうございました

左内と福沢は交流があったんじゃ？

>>271
一橋慶喜擁立工作で大坂まで行ったんだっけ？
まだ諭吉が適塾にいたころ

中津といえば、福永光司さんしか思いつきませんが
諭吉さんは三八さんと老壮思想に付いて話していて『老壮は論語より優れてる(良いといったのかな)』といったみたいですね。

>>273
三八さんといえば、『父諭吉を語る』という本を出していたけれど、
この本にあるエピソードかな？
↓
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000000990396/jpn

>>274
有難うございます。
こういうのを知りたいですね。実務ばかりでなく、老壮の脱力出来ててファンタスティックな世界に通じていられたとは、嬉しい気がします。

>>274
この本を出している福沢先生研究会というのは、ここの過去スレでも言及されていた
慶應のサークルだね
まだ息子娘が生きていた時代に、こうした活動をしていたんだ
そういえば、遠山茂樹の「日清戦争と福沢諭吉」（「脱亜論」初出）が掲載された
『福沢研究』も、そこが刊行していた雑誌だった

>>275
ところで君のID、「アホー」って読むのかな

>>275
ほんとだw

>>278

ディプテ・アホー

インド最高の賢者、みたいなよい名前だネ
ペンネームに使ったら？

>>279
あはは安房と書いてわざわざアホと読ませた先人もおいでになったし。実質的にもアホーと名乗らせていただきましょうか?

>>280
もったいないからコテハンにしては？
見れば見るほどすばらしいID

>>281
こんな感じで(爆)

>>282
本人の証明のために、IDを組み込む方法があるから、
それでやってみては
携帯からだとできないのかな

ちょっと研究してみますw

蛇足ながら今夜は満月ですね。月の岬といわれた三田4丁目界隈はまだ月の名所なんでしょうか。

福沢諭吉は悪人みたいやで彼は優生思想論者だ
なにが 天は人のうえに人 をつくらず だ

>>286
だから、「と云えり」って続いているんですよ
その次は、「されど」金持ちと貧乏人があるのは…
と天賦人権なのに貧富の差がある説明に移っている

その結論は、勉強した者は金持ちに、しなかった者は貧乏になる
ということで、実力主義を唱えている

ということで、優生思想とは無縁

福沢諭吉はほぼ99パ-セント優生思想論者だ
その分野に詳しく学者 大学の先生は知ってるぜよ

>>288
その話、前スレでやったよ
アイヌ民族の少年はいくら努力しても慶應の上級教師になれない
ってやつだろ
当時としてはとくに問題なし、という結論だった

過去ログを検討してから来てチョ

アイヌ民族の話？ そんなことはたいしたことじゃない 福沢諭吉が優生思想論者に間違いないかくたる話があるのよー

>>290
そもそも、優生思想という言葉の使い方に間違いがあるんだよ
それは「ナチスの優生思想」とか、そういうところから由来するわけだろ？
くだらんレッテル貼りはよしなって

おやおや福沢諭吉先生まんせーですか？ 今度は優生思想という言葉を否定ですか？
福沢諭吉は悪人 調べれば調べるほど ホコリがでてくる。

日本人は本当にアホやな
真実を追求しようしないし追求することを恐れる。

>>292
福沢は1901年に死んでいるわけだから、もし>>290を証明できたら大発見になる。
=============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本への優生学の影響は1905年頃には既に現れた。例えば雑誌『人性』（1905−1918）に
欧米優生学（民族衛生学）の紹介が見られる。また 1910年代には、海野幸徳『日本人種改
造論』（1910）、澤田順次郎『民種改善模範夫婦』（1911）、氏原佐蔵『民族衛生学』（1914）が
書かれた。（以上ウィキより）
=============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
著作名を具体的に教えてくれ！

前スレによると、レス430以降8月中、「遺伝の能力」（1882）を中心に議論されている
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/03(月) 18:17:24 ID:aEJ8S3Qd0
そういや「アイヌは遺伝子的に劣っているから、今から努力しても慶応義塾には入れない。
でもそれは本人の責任じゃなくて長い歴史の中で〜〜」という福澤の記述を引用して
「福澤諭吉先生も人種差別意識を持っていた」と書いていた人がいたな。

あとは「サルでもわかるように書いてる」という発言から、「じゃあ僕らも猿になったつもりで、
福澤諭吉の学問のすすめを読んでみよう、なんて皮肉だか何だかわからない書き方をしていた。
だれだか忘れた。。。ブックフェアで児童書のところに売っていた本。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/03(月) 18:35:55 ID:WfQwyOcC0
福沢諭吉ーー天賦人権論からの退却
要するにアイヌ民族の子供は、何代かの知的蓄積をへたうえでなければ、
慶應義塾の「上等の教員」にはなれないのである。
http://web.archive.org/web/19980421220856/http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Education/ICC/Files/Fukuzawa1.html

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/04(火) 23:14:47 ID:d29JPt6W0
アイヌの件について言うと、というかアイヌに限ったことではないけど、
当時の世界の認識がそういうものだったという背景がある。すなわち、１９世紀から２０世紀の世界が
「遺伝」を巡って混乱していた時代であった事を考慮に入れる必要があるだろう。
白人は他の人種よりも頭蓋骨が大きいとかアーリア人の「遺伝的優越性」
を証明せんとした研究がまじめに行なわれ、アレクシス・カレルのように
優生学に基いた社会設計の可能性が論じられていた。

逆に環境によって遺伝を超えられるとして厳寒の地には適さない作物を
無理矢理植えてればそのうち適応するようになるというルイセンコのような珍説も
生まれた。優生学もルイセンコの学説も今から考えれば珍説以外の
何者でもないが、当時の世界では大真面目に信じられていたそうです。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/04(火) 23:46:00 ID:+EwZ1Z8XO
>>438
なるほど、有難うございます。日本に限れば、遺伝どころか前世の報いとか言ってる人もいたでしょうね。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/08(土) 10:56:29 ID:suKhFwXQP
>>431
東京経済大学の山崎カヲルのサイトだね
とてもマトモに取り扱える代物ではないかと
そもそも『学問のすすめ』の冒頭は、
当時流行の天賦人権思想をなぞっただけのもの
まー、基本的人権の尊重とでもいうべき思想で、それは認めつつ、
けれども能力によってその後の差が出てくる
というのがその主張の眼目なんだが
諭吉が遺伝を重要視したのは、能力差には遺伝が無視できないという
生物学の結論を追認しただけのことで、
べつに考えを変えたわけではない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>295>>296も含め、前スレより

これ以上の何かがあるのなら、どうぞ>>293

慶應の教師？ そんな凄いんか？ 福沢諭吉も妄想癖のある おもしろい奴やの 昔の慶應なんか 世間知らずのボンボンばかりやろ
日本の大学で一流と呼べるのは東大 京都大だけやな

>>295-297　おお、ありがとうよ　自分で調べる手間が省けた

で、>>293には、>>288の「大学の先生」とは山崎カヲルのことなのかどうかを聞きたい　w

>>298
慶應のOB（塾員）は３０万人いる
「福沢先生研究会」というサークルが付属にも大学にもあって
福沢先生にたいする「言いがかり」にいつでも目を光らせている

甘く見てもらっちゃ、困るな

こられる方だけでも、銀座あたりでオフ会しませんか?荒らしがきたら自分がぶっ飛ばしますwww



昨日のAhHOですがこんな時に本当に睨みが利かねぇ(笑)

福沢諭吉先生まんせー君たち 幼稚やね 今度は脅かしですか？
監視してどうすの
元893 渋谷安藤組 慶應高校OB あべ じょ○じ さんでも 寄越すのかい

ID:lYuYU9HgO

↑なんだ池沼か。

>>302
こんなふうに反論するんですよ

郵便JALなんでも国有は国家衰退の兆し

福沢の国家戦略について、書かれているのは、
『通俗国権論』と『民間経済録』二編、かな

経済発展のために国家が果たすべき役割について扱っている

国権とは国力のことだな
『通俗国権論』では、大久保による官主導の富国強兵策より、
民活のほうがいいとおっている

民間経済録にはどんなふうに書いてあるの？

民主党政権になってから、福沢への悪口も減ったな

福永光司さんが『福澤諭吉はタオイスト』といってました。それは義塾というネーミングにもあらわれていると。研究会刊行の本は非塾員の人間も読むことはできるのでしょうか

福研の本は、図書館か府古本で探すしかないね

>>311
おっ有難うございます
府古本てなんですか?

ごめん古本のミスタイプ

有難うございます
福澤諭吉研究会ですね
ユニテリアンといい、彼の考えの背景にかかわることです

前に『飲食男女』と書こうとして『飲酒男女』と書いてしまいました。アホウです。この場をかりてお詫び致しますm(__)m

そういや雁屋哲ブログでも、福沢の話はトンとされなくなった
どうもネタ自体が安川経由のようで、自分では書きようがないのだろう

福沢が忘れられる、というのは、いいことではないな

鳩山政権の基本は政治的リベラリズムだと思うが、
その施策は、
より貧しい国民に焦点をあてて、
彼らの生活水準を福祉によって支えようとする方向性をもっている。

自助努力は二の次。

これでは財政赤字はどこもまでも肥大化する。

井筒俊彦さんあたり、グノーシスと老荘についてガツンと著作はないでしょうか…

それはスレ違い

坂野潤治さんの『日本憲政史』を読んだんだが
明治憲法は福沢たちが作った交詢社案の改訂版と書いてあった

こんな話は初耳だ

法学部の関係者にとって、有名なことなの？

>>321
坂野氏は国史出身で、社研の教授だった。法学部ではない。
だがその主張は、非常に怜悧で、法学部っぽい。
帝国憲法に福澤が与えた影響を指摘した点は重要で、
坂野氏以前にはなかったように思う。
古希を過ぎてなお学界に刺激を与え続けているところも偉い。

>>321>>322
一般的には明治憲法はプロイセン憲法の引き写しとされてきたけれど、違うの？

定説ではそうなっているな

もし坂野説が正しいとすると、伊藤博文は憲法調査のためにドイツに行ったのではなく、
単に憲法体制への移行を遅らせるために渡欧したことになるね

ブラたもりやっちゃってますね
自分は諭吉さんのビートたけし風な『桃太郎』好きですわ

>>326
イケネ
見逃した
どうだった？

>>327
イタリア大使館のお庭で大使のダルメシアン、リリーちゃんと遊びながら見学。お寺の中を抜けたり小さな路地を通りながら元麻布の伝説のガマ池にいきました。

>>328
北側から見た
慶應三田キャンパスは
でてきた？

>>329
ほとんど出なかったように思いますねえ。期待していたのですが…。

>>330
じゃあ、あんまり慶應関係者向けではなかったわけね
タモリは早稲田だからかな

週間朝日掲載の駿台調査の入学者データ

東京大文�U６７．７
京都大経済６６．６
一橋大経済６４．８

埼玉大 経済５６．０
滋賀大 経済５５．３
愛媛大 法文５５．３

慶應義塾大 経済 ５５．８
慶應義塾大 総合政策 ５５．１
慶應義塾大 商 ５４．６
慶應義塾大 環境情報 ５４．２

個人的には狸そばがどのあたりなのか知りたかったです

>>332
これはかなり奇妙だな
慶應に東大・一橋落ち組が多いのは事実だが
そうなると東大・一橋の入学者偏差値より４ポイント程度低い
あたりが妥当な線

ソース改竄の疑いあり

今こそ福沢精神の再評価を！

一匹狼的な部分もありますよね

>>336
いや、それは間違い。

実際には明治政府内の親英主義者である
大隈重信や井上馨と共同歩調をとっていた。

伊藤博文との関係が悪かったからそう見えるだけ。

伊藤と敵対していたがゆえに、維新後の福沢の活動にはフィルターがかけられている

民主党政権の実質的オーナーは小沢さん。
慶應による日本支配は依然として続いているようだ。

慶應卒を免罪符みたいにいわれたら諭吉さんが泣く

福澤は慶應卒じゃないがな。

初代帝大総長は慶応卒

米原謙さんの福沢論読んで見たいな。安川さんと平山さんの両方に批判的だから
福沢の思想についてどんな見識があるか興味がある。

米原さんの書評では、安川さんの『福澤諭吉のアジア認識』に対しては、
「安川の本は、福澤の思想をアジア蔑視という道徳論に解消したもので、思想論としては取るに足りない」
と言い切っています。

一方、平山さんの『福沢諭吉の真実』に対しては、
「本書は安川の本と好一対で、比喩を使えば、真っ黒いカンバスを真っ白に塗り替えたもの。
薄っぺらい福澤像を提出した点では、安川に劣らない」
と仰っていますね。
↓
平山洋『福沢諭吉の真実』（文春新書394、2004年８月）
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yonehara/trend_1.041010.html

米原さんは政治思想学会の会長だね
平山さんも会員だから、面識はあるだろう

ただ、米原さんの場合、社民党の支援者という政治的立場が、
学問以前にあるように思う

しかし石河自演乙はつくづく余計なことしてくれやがりましたね=3

いっそのこと、大正版福澤全集を再刊してもらいたいものだ。
そちらのほうが、よっぽど福澤の真相に近いだろう。

そうだな

>>346
じつは自演だという証拠はないんだな
そうでなきゃおかしいというだけで

>>310
大分出身の双葉山も『木鶏』とか言ってましたが、そう言う土地柄?

>>349
石河は福沢の自筆原稿を半分も発見できなかったから、現行版の時事新報論集は信用できない、
ということをもっと多くの人に周知させる必要がある
>>350
どういうこと？
ついてゆけないぞ

>>310
めちゃくちゃな解釈だな

♪大阪で生まれた男やさかい〜

福沢は大阪弁で話していたのかな

それにしても福沢批判派は静かになったな。
永住外国人参政権授与運動で、忙しいのか。

>>345
米原さんが社民党支持者って本当？

.>米原謙『近代日本のアイデンティティと政治』ミネルヴァ書房．
>米原先生とは，社会党・社会民主主義研究会で御一緒させていただきました．
http://myamadakg.tripod.com/gift.html

平山洋「平和思想は世界平和に貢献したか？」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h63/#text_body

米原さんが平山さんをよく言うわけがない

>>357
社会党がなくなってからは、現代社会民主主義研究会になったようだ
http://homepage3.nifty.com/gendaiform/gaiyou.html

>>354
東京に出てからはべらんめえと聞いてますが

>>359
勝海舟のようにはしゃべれまい

日本人なら福翁自伝くらいは通読しておかんとダメだな。
自伝文学の白眉であろう。

早慶ってライバル関係だけど創立者同士は仲がいいんだな。

>>361
心が暗いとき読んでますw

>>362
福沢と大隈で、弟子筋の役割分担を取り決めたようだ

つまり、官界を追い出された慶應は、主に経済界への進出を図るようにし
自ら政界を追放された大隈には、弟子を政界と言論界に進めるように
取り計らった

ただでさえ東大の勢力は絶大なので、私立２校がいがみあっていても
仕方がないから

檜谷昭彦さんの近況ご存知の方いらっしゃいますか

>>365
もう十年以上前に亡くなっていますよ

>>366
あら〜!そうだったんですか…有難うございました。自分が『学問ノススメ』を読んだのはこの方の訳が最初だったので…。読み直すと今の世の中を予言してる内容も多いですね。

>>367
学問のすすめに限らず、福沢先生の著作は
今読んでも、古びたところは、ほとんどないですよ

アンチの人たちが、どのようなところに反感をもっているのか
いまいちよく分からない

結局戦略的観点からの批判だろうね
福沢が20世紀の日本のアジア進出に与えた影響などほとんどゼロだ

イケイケドンンドンは徳富蘇峰が提唱していたことで
批判されるべきはそちらのほう

某左翼政党は、思想家として福沢が生き延びているから
そちらを叩いているだけ

>>368
> アンチの人たちが、どのようなところに反感をもっているのか
> いまいちよく分からない

アンチの人たちが取り上げるのは、「脱亜論」に代表される
『時事新報』の無署名論説でしょうね。

逆に言えば、福澤先生の署名著作には殆んど問題がないと
いうことになりますね。

>>370
アンチさんは自分たちが逆立ちしてもかなわないからムカつくとしか思えないですよ(笑)

あるいは安川らのように、沈黙を強いられるか、だ

最近福沢バッシングは静かだな

ときに、最近G2とか言って中国の権勢がすごいですが…
福沢先生が見たらなんておっしゃるかと思います…

>>374
「支那人親しむ可し」とおっしゃるかもしれませんね。
↓
----
抑も日本人、決して無欲ならず。支那に対して大に求むる所なきに非ざれども、
其求むる所は土地に非ず、人民に非ず、只商売貿易の一事にして、其目的は
自から利し兼て他を利せんとするに外ならず。而して此目的を達するには
成るべく彼の国人に近づき、相方の情意を通じて互に相親しむに在るのみ。
----
「支那人親しむべし」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h38/

>>374
脱中論

おっ、レス有難うございます。自分達になくて中国にあるものをやっかむんだり危惧するよりも学んだほうがいいとおっしゃるかもですね。

>>377
>自分達になくて中国にあるもの

例えば何を学べと？
一党独裁体制化の政策に学ぶべきものはない。
仮に良いことがあったとしても、民主国家ではまねできない。

よくわからねえけど少なくとも外交はしたたかでうまいとオモ。華僑の処世術というか老荘思想にも興味が湧くし国の開闢以来色々な政権があって眺めてると楽しい。

東アジア共同体なんていう能天気なことを言っていたら、
飲み込まれちゃうんじゃないの？

もちろん、ガップリ四つに組むんじゃなくアウトボックスが必要な気がします
ただ共同体になるのも安易だけど経済的にも安保の面からも全く関わらない訳にいかないし

民主党政権が突然言い出した東アジア共同体なるものが、
何を目指しているのかが、イマイチ分からない

経済的共同体なら、自由貿易体制と矛盾し、
しかも人件費の高い日本には不利になる

軍事的共同体なら、中国を中心とする反米同盟となり、
アメリカが黙っているはずもない

日・中・韓とも国柄に違いがあるのだから、
それぞれ別個にやってゆけばよい

福沢の脱亜論だって、結局はそういう個別主義をいっているのだと思う

共同体と言い出して、米中からいたくもない腹を探られるのはいやですね。琉球王国はあまり参考にならない気がするしなんかモデルはないでしょうか…

>>383
地理的な概念をもとにまとまろうとする発想が古い

インターネットで瞬時に地球の裏側と通信できる時代に
東アジア、なんて

イギリス連邦みたいに世界にまたがっているほうが
なにかと好都合

いまから植民地政策できないし(^o^;

鳩山由紀夫のどこがいいんだか
ただのマザコン

福沢諭吉　知らないし　学問のススメも　読んだこと無いけど

学問のススメって

天は人の上に人を作らず　人は人の上に金を作った　って事を言いたかったのか？

だから勉強しろと言いたかったのか？

違わぁ!天は人の上に人を重ねて人をつくるってんだ!




諭吉先生スマソΩÅΩ;

>>388
君、あんまり下品なことは、書き込まぬがよいよ

慶應出版の『西洋事情』の背表紙は洋服姿の福沢先生ですね。オッと思うほど男前です。しかし……
前髪の縮れは天パーでしょうか?

>>390
いや、コテをあてて整髪しているのだと思う

>>391
390です。
コテで髪の毛を…
目から鱗です
有難うございます(^o^

>>392
当時の一般的な整髪法
髷だってそうやって形を整えていた

床屋でやってもらうんですか?

>>394
そうだよ
床屋は今よりたくさんあった

江戸時代には
伸び放題の髪というのは許されていなかったから

コテかけたら、髪の毛いたみそうですね

身分によって髪型は決まっていたんでしたね
有難うございました

>>396
それはドライヤーとて同じこと

友愛の政治は、福沢先生の独立自尊の精神とは正反対
景気が悪くなるのも無理はない

早く総選挙をして自民党が政権を奪還するべき

こんなん見つけたぜ

「尊王論」「帝室論」の現代語訳
http://pcscd431.blog103.fc2.com/blog-category-20.html

これをネタにしてスレを続けようや

天皇制についても発言していたんだな福沢

Japanese JoongAngIlbo - 【その時の今日】福沢諭吉…侵略戦争正当化した日本右翼の元祖
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119108&servcode=A00§code=A00

福澤は脱亜論者（脱亜論者：日本はアジアに属しない）だったし、
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87556&servcode=400§code=400

福沢が朝鮮の独立のために粉骨砕身したことは
忘れられているわけね

定期的にボウフラが湧いて、ほぼ同じ議論を繰り返すな=3

福沢諭吉について６ | 雁屋哲の美味しんぼ日記
http://kariyatetsu.com/nikki/1142.php

>>405
なんだ、安川と同じじゃん

雁屋については、週刊新潮今週号で
その北朝鮮への異常な愛情が批判されていた

民主党も自民党も、党を仕切っているのは慶応だな

不況も慶應義塾のせいだってのか怒

スパモニで、石破元防衛相と長島防衛政務官が激論していた
どちらも下から慶應

>>406
雁屋哲は、「自分は北朝鮮ひいきではない」と言っているけれど
共和国という呼び方は、支持者しかしないのでは？
http://kariyatetsu.com/nikki/1179.php

昨日から始まった「坂の上の雲」で、主人公が「学問のすすめ」を読んでいるところがあったな

>>411
諭吉萌の好古さんが息子を慶應に入れて、いわゆる偏差値的なものがあがっちゃったみたいですね

>>412
息子の信好は、慶應ラグビー部のようだね
１９１９年の対第三高校戦に出場している
http://www.kurfc.com/gamerugby_detail/id=273

>>413
有難うございます。秋山兄弟も面白いですよね。好古は弟に帯の代わりに縄を締めさせたり戦場で酔って寝てしまったり…真之は寄席でまずい芸人を追い払ったり。

秋山兄弟のキャリアからいって、陸士か海兵にやりそうなものだ

伊藤之雄の『伊藤博文』では、福沢らの交詢社憲法草案の評価は低い。
坂野潤治の『日本憲政史』とは好対照だ。

個人的には坂野説に肩を持ちたいところだ。

福澤先生と、憲政の神尾崎行雄さんのエピソードも笑えますね。

大物近代史家スレからのコピペ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/12/02(水) 10:28:51 ID:tRujBkCI0
■ 伊藤之雄『伊藤博文−近代日本を創った男−』2009年 ■
◎ 官許的な学問展開の特徴と限界，そして疑問 ◎
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=2583993

　本書は最終章，第24章「暗殺」のなかで伊藤博文の葬儀に触れ，こう記述している。「とこ
ろが〔1909年〕11月４日は，朝から雲が低くたれ込め，物寂しく風が吹き，天も伊藤の死を悲
しんでいるようであった」（575頁）。この段落を読んだ筆者はただちにこう感じた。学術書としては
いささか違和感のある，感情移入のいじるしい論及をしている，と。
　ドキュメント・タッチあるいは小説でも書いたかのように，しかもその方面で活躍する筆者なり作
家なりがそのような文章を残したのであるならば，まだ理解できる余地もある。けれども，多少で
はあっても明確に感じたのは,「京都大学法学部で政治学を専攻する教員」が書くような文
体，それも学術書のなかでのものとしては，どうも似つかわしくない一節である，ということであっ
た。その段落を読んだ瞬間，すぐに感じた正直な印象として，そのように受けとめていた。
　要は,「伊藤博文＝明治を創った偉人に絶対間違いない」という《基本前提・先験的規定》
があるかのようにも受けとれる「伊藤之雄の筆致」，いいかえれば，その執筆の方針が，ほのか
ではあっても,『伊藤博文−近代日本を創った男−』においてはどうしても「かいまみえてしまう」
ように感じたのである。

>>418
伊藤之雄は伊藤博文の隠し子の子孫だ！




というような、新事実の発掘を期待するね

『明治天皇』『山県有朋』『伊藤博文』と、矢継ぎ早に伝記を出すな伊藤之雄
京大法の教授で多忙なはずなのに
まさか弟子に書かせているんじゃ、ないだろうな

>>420
『西園寺公望』も出してる。あと、刊行日は不明だが、ミネルヴァから『井上馨』を
出す予定だよ。いくらなんでも弟子に書かせてるなんてことは無いでしょ。
どの本も他の研究者に対する容赦の無い批判が満載だし、そのトーンも一定してる。

>>421
すごいね！

で、さっそく伊藤博文を読んだ。
礼賛しているわけではないとはいえ、
大津事件で津田巡査の死刑を大審院に求めたことまで弁護するとはねえ。

日露戦争勃発を防ぐため、というんだが、
死刑にならなくても現に戦争にはならなかったんだし。

司法への圧力まで肯定できるはずはないだろ。

>>420>>421
明治の元勲（天皇は違うか）ばかりで厚い本４冊とは、驚きの筆力だな
元勲たちのミニフィギュアでも付録につければ、もっと売れるかも

>>421
いつのまにか伊藤（博文＆ノユウ）スレになっている。
ソコデ戻すために聞くが、
＞どの本も他の研究者に対する容赦の無い批判が満載
なノユウ先生が、ヒラヤマさんを評価するのはナゼ？
ミネルヴァつながり？

>>423
そのうち、『山県有朋』と『伊藤博文』は今年に出ている。それに加えて、
今年は伊藤博文の韓国統治についての共編著も出している。つまり、伊藤さんは
今年だけで単著2冊、共編著1冊の計3冊も本を出してることになる。

>>425
スゲー、どんな授業しているんだろ？
講義そっちのけで、朝から晩まで原稿を書いているのかな
松本清張みたい

>>424
この書評だね。
「福沢諭吉の真実」の迫力 伊藤之雄（京都大学教授）
ttp://www.bunshun.co.jp/yonda/yukichi/yukichi.htm
『福沢諭吉の真実』は2004年、ミネルヴァの『福沢諭吉』は2008年刊行だから、
ミネルヴァつながりではないと思う。伊藤さん自身、日本の中国・朝鮮認識と
外交論をテーマにした論文で福澤も取り上げていて、大体平山さんと同様の
趣旨のことを書いていたから、その関係だと個人的には思う。
>>426
学部、大学院、法科大学院、公共政策大学院で講義や演習、学生や院生の論文指導
とかしてるから多忙も多忙。本人も著書のあとがきで度々公務が激増して執筆に割ける
時間が切り詰められてると言ってるし。

>>427
そりゃ大変だ
京大に移るまではそれほど多作というわけではなかったようだから
長年にわたる溜めの成果なんだろうね
その前の名古屋では、安川さんと一緒だったのかな
ひょっとして、安川憎しの情念がもともとあって、それが平山本の激賞につながっているのかも

>>427
そうそれ。平山サイト内の検索でも、この書評しか引っかからない。
『福澤諭吉』の人名索引にも、伊藤ノユウの名前はない。
文春つながりとも思われるが、
ノユウさんが文春新書で本を出したのは最近のこと。
マア同時代を研究対象にしている研究者同士なのだから、
どこかで交流していたとしても不思議ではないのだが。

知ってんだおれ。

この二人はハーバードつながり。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h61/#review
の報告書に書いてある。

>>430
なるほど。アンドルー・ゴードンのゼミのオブザーバーとして一緒だった、
ということか。テキストは色川大吉の『昭和史』。
よく見つけたね。
この年はボーゲル父子も開講していたようで、マア華やかなことで。
それにひきかえ、日本の大学の物質的人的資源の乏しさといったら、
情けなくて悶絶するな。

結局現在の大学教育へのぼやきになってしまいますね

諭吉さんにマイケル=ムーア映画を評価して欲しいですなぁ

>>428
伊藤さんと安川さんは名大では違う部署だったよ。伊藤さんは文学部、安川さんは
教養部で教養部廃止後は情報文化学部の先生だった。

世間一般のイメージでの福沢は、ムーアの映画に出てくる資本家だろうね。
金持ちを悪く描いても仕方がない。
金持ちが貧乏になっても、貧乏人が金持ちになるわけじゃ、ないから。

もし福沢が失語症や脳梗塞にならずに大正時代まで長生きしていたら、日露開戦や
大正デモクラシーをどのように論じていたかは興味深いな。

平山洋　『福沢諭吉の真実』の真実　礫川全次　『知られざる福沢諭吉』　平凡社新書（新刊）


▼　　　こりゃあ、面白い。　一気に読んだ。　


▼　　　なによりも、さりげないながら、平山洋『福沢諭吉の真実』（文春新書）で展開された、
「福沢は古典的自由主義者で、侵略主義者福沢諭吉像は、昭和版全集編集者、
石河幹明が全集時に混入させた論説によるものなのだ」への、
搦め手からの痛烈な皮肉になっている。　
平山洋の詐術？については、安川寿之輔が徹底的に再批判しているらしいので、
そっちを読んでもらうのが早い（私は未読）。　しかし、こっちもなかなか。　
これまで、「思想」しか語られてこなかった、福沢諭吉本人の「人品」「品格」を問うているのだ。

http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200701300000/#comment

日露戦争については、合理的開戦理由ありとみなせば、賛同したろう。
確か時事は開戦派。

大正デモクラシーは交詢舎指導で、大賛成。

>>437
『知られざる福沢諭吉』や『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』（安川）なら、
とっくの昔に紙くずになっているよ

「福沢諭吉は1万5千ドルを横領したか？」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h86/
安川本への逐語註
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h29/

>>437のリンク先のコメント欄がおもしろい

>>434
ははあ、でも時期は重なっていたんだね
何か二人の対立を象徴するエピソードはある？

伊藤「なぜハゲ隠すんだこのハゲ！」
安川「お前に言われたかないよハゲ！」

というようなハゲしい論争はなかったのかしらん

>>433この思いつきおもしろい
だいたい>>435のようになってしまうかもしれない
斎藤貴男の『機会不平等』などで描かれている慶應系の学者とも重なるイメージ
>>437もその立場だろう

>>442
けっきょくムーアは政治的リベラリストのさらに左派だから、
富裕階層はどうしても搾取する邪悪な存在として扱われることになる。
故郷フリントでGM工場が閉鎖されたのは気の毒だが、メキシコに工場移転しなければ
80年代の時点でGMは倒産していただろう。

失業者を救えないのはGMのせいではなく社会制度の問題で、
そのために立法府としての議会がある。
増税して社会福祉に使えばよい。もちろん金持ちから多く納税してもらうことにして、
再分配を強化する。

ムーアが描く資本家は、彼が毛嫌いするナチスが描くユダヤ人と同じ手法により、
観客に嫌悪感を抱かせるよう戯画化されている。

福沢が大正時代まで長生きしたとして、第一次大戦や労働運動もどう論じたか気になるな？
福沢って労働者の待遇改善とかの社会政策には冷淡だっけ？

単純に資本家の肩を持つこともないし、労働者にばかり入れ込むことはないでしょうね

>>444
労働運動についてははっきり否定的な考えでしょうね。
大雑把に言って、福澤と松下幸之助の考えは似たところがあるから、
松下の意見を参考にすると、立ち位置が想像できます。

第一次大戦では日本はクレバーな対応をしたので、政府に賛同したでしょう。
大隈内閣なんだし。

>>446
労働運動への危機感なら、『民情一新』に詳しく書かれている

国民の生活水準を向上させた社会主義政権などないのだから
安川さんはじめ、アンチ福沢の方々は
いいかげん夢から醒めたほうがいいと思うのですけれどね

時に秋山好古さんは諭吉さんにあえたの?

いま話題の阿久根市の竹原市長ですが、
福沢についてもこんな記述が↓

明治維新により富国強兵の道を歩み始めた日本は、
欧米からあらゆる兵器を購入し続けていたが、
欧米への支払いに当てる資金が日本には無かった。

そこで福沢諭吉は、「賤業婦人の海外に出稼ぎするを
公然許可すべき」という指示を天皇に与える。

賤業婦人つまり売春婦として日本人女性を海外に
「輸出、 売却」し、兵器購入資金を作るというプランであり、
天皇一族はこのプランに飛び付き実行する。
（福沢諭吉全集　第１５巻）

>>450
その人、陰謀論者だよ。

>>451
ウィキペディアに項目がありました。

竹原信一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8E%9F%E4%BF%A1%E4%B8%80

問題のブログは2007年06月07日 (木)の記事です。

さるさる日記 - 住民至上主義
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&log=20070607

別な竹原にひっぱたいてもらいましょう

>>450
その論説は、風俗でしか生きていけない女性に、
生きる希望を与えたんだよ

風俗女性にも生きる権利があるだろ

ところでそれ、本物？

>>454
おそらく、論説「人民の移住と娼婦の出稼ぎ」全集第15巻362頁、
（『時事新報』明治29年1月18日の社説）のことを指していると思います。

この論説について平山さんは次のように判定しています。
↓
----
昭和版『続全集』に初収録で福沢の自筆原稿は残存せず、です。
少なくとも下書きは石河と断定できるとはいえ、そのアイディアを
福沢が出したかどうかについての証拠はまったくありません。
（中略）
要するに、「人民の移住と娼婦の出稼ぎ」は、石河が自らの関心から執筆して
紙上に掲載したものを、1933年に、折からの満蒙開拓ブームにのっかって、
「実はこれも福沢先生が書いたものだ」、とか言って、『続全集』に採録した
もののように見えます。
----
2006年10月23日付　作家清水義範氏宛ての書簡
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h35/

>>455
ほほーっ、よく知っているね
この社説自体は石河作かもしれないけれど
似たようなことを福翁百話か何かで言っていたような気がする
ネットのどこかで見かけた

>>456
おそらく『福翁百話』の「人事に裏面を忘るべからず」(48話)
のことだと思います。
海外移住を推奨して、娼婦の出稼ぎを黙認するように主張されています。
↓
----
尚お是(こ)れにても実際に無妻(むさい)の人こそ多ければ、是(ここ)に於てか人情
世界の窮策(きゆうさく)として、賤業婦(せんぎようふ)の往来も大法(たいほう)の網を洩(も)らして自由に任ぜざ
るべからず。西洋人の言に移住地の組織は寺と酒屋と軒(のき)を並べて始めて
可なりと云(い)うその次第は、移住者の艱難辛苦(かんなんしんく)は酒色の快楽を以(もつ)て償(つぐな)い、酒
色の敗徳(はいとく)は宗教の福音(ふくいん)を以て救い、随て(したがつ)苦しみ随て楽しみ又随て矯正(きようせい)
するの意味なり。西洋の諸強国より海外の地に兵士を屯在(とんざい)せしむるその
地には、必ず娼妓(しようぎ)のあらざるはなし。若(も)しも然(しか)らざるときは、政府の筋(すじ)よ
り窃(ひそか)に賤業婦の往来に便利を与えて必要に応ずと云う。娼妓の害大な
らざるに非(あら)ずと雖(いえど)も、之(これ)を禁じて却(かえつ)て兵士の気を荒くするの害は更(さ)ら
に大なるものあるが故に、その利害を比較して扨(さて)こそ娼妓の醜業(しゆうぎよう)を黙許(もくきよ)
することなり。
----
＜ デジタルで読む福澤諭吉 ＞ 福翁百話 - 百八十八 頁
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=113&PAGE=188

>>457
ああ、これこれ！
従軍慰安婦問題で、さっきの「娼婦の出稼ぎ」とセットで批判されている話
読んでみると西洋の軍隊の話じゃん

これだけを読むと、いやな感じはしないし
強制ではなく自由意志での従事なのだから
強制連行されたという慰安婦問題とは無関係な事柄だな

ttp://self0507.blog52.fc2.com/blog-entry-597.htmlで批判されてるな。

まず、門閥主義を批判する福澤諭吉に対する批判が門閥的だし、
多文化主義に傾倒しきってるな。

日本文化を徹底的に破壊し、持ち込む必要性のない西洋文化っての
にも具体的な言及はなし。

時事新報は福沢私有だから、息子に相続するしかないんだよ。

>>459のリンク先、ようするに現在の慶應へのジェラシーとしか受け取れない
だいたい福沢の晩年には、慶應はつぶれそうだった
帝大閥に圧迫されて

上にもあるが、秋山好古は息子を慶應に入れた。
昭和期の軍人とは異なったメンタリティを有していたということ。
軍人の出身階層が下がるにしたがって、慶應への憎しみは強くなったようだ。

言論だけで福澤を批判してる人は現実世界に影響を及ぼしたり実績は殆んどない。語弊はあるが英雄的な人をやっかむ現実逃避のアニヲタ的。

そんなにアンフェアかな慶應

岩波に全集を改訂する気が無いなら、平山さん監修で慶大出版会が完全かつ本当の
意味での福沢全集を出してほしいところ。

>>465
慶應出版の前身慶應通信の社長は、現行版の編纂者富田正文だったから、
それはまずムリだろうねぇ

慶応内部もなんだかドロドロしてそう

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

ま、戦前のドイツでも、ナチ党が政権をとる前までは、
移民に寛容な社会民主党政権だったからな

鳩山が無残に失敗した後、
自民ではなく極右政党が民族主義を掲げて政権をとるかも

>>455-458
時事新報社説の真偽問題について考えるのに、適切な実例だね。
『時事新報』明治29年1月18日の社説「人民の移住と娼婦の出稼ぎ」（全集第15巻362頁）
は福沢の思想とみなすべきなのかどうか？

『福翁百話』の四十八に外国の軍隊のこととして同趣旨の挿話があるから、
福沢が石河に、「こんなもん書け」と命じた、と推測することもできる。

そうではなく、たまたま『福翁百話』のその話を読んだ石河が、「自分の意見と同じだ」
と思って、勝手に書いた可能性もある。

原稿も何もないのだから、どちらとも判定はつかない。
グレーゾーンの社説とは、こういう社説のことをいうのだろう。

新全集を作るなら、掲載基準をはっきりさせてもらいたいものだ

>>465
そのアイデアはなかなか面白いですね。
慶應出版から21世紀の福澤全集を出して欲しいです。

>>471
あるいは福澤全集とは別に、単独で『時事新報論集』を出す
のがいいかもしれませんね。

>>472
＞慶應出版から21世紀の福澤全集を出して欲しいです。

岩波との関係から難しい
だから150年も著作集でごまかした

>>472
1933年刊の続福沢全集（昭和版）は、
もともと時事新報論集プラス書簡集だったんだよ。
うちの大学にあるので閲覧したが、
解説文も、「時事新報は・・・と伝えた」という調子で書かれている。

石河の『福沢諭吉伝』（1932年刊）でも、
大正版所収社説については、「福沢先生は・・・」と引用し、
昭和版に収録されることになる社説を引く場合は、
「時事新報は・・・と伝えた」と書いている。

安川さんはこのことを捉えて、
石河は、福沢の直筆社説と自分が書いたものを厳密に区別している、
などと書いている（『戦争論と天皇制論』268ページ）が、
じつは大正版所収社説と、昭和版のそれを区別しているだけのこと。

安川さんの立論では、昭和版所収の「脱亜論」や「娼婦の出稼ぎ」は、
福沢のものではなくなってしまう。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h29/

どの社説が大正版に入っていて、昭和版には何が追加されているかは、
どうすれば調べられるのですか？

諭吉さんは、公共マナーも公共心のうちに考えていたのかな…

>>475
大正版『福澤全集』に入っている社説は、平山さんの一覧があります。
↓
大正版『福澤全集』「時事論集」所収論説一覧及び起筆者推定
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h17/#article

この一覧に入っていない社説は、昭和版に追加されたものと考えてよい
と思います。

>>477
さっそくありがとうございました
レポートのネタにするつもりでした

>>478
レポートのネタにするんだったら、
平山洋『福澤諭吉――文明の政治には六つの要訣あり』（ミネルヴァ書房）
の巻末にも再掲されているので、そっちを参照した方らいいかも。
福澤先生の署名入りで発表された演説の情報が増補されています。

http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h79/

>>479
またまたありがとうございます！
図書館で調べてみます
それにしても、近年の福沢研究の動向は、
平山先生と安川先生にどうしても帰着してしまいますね
異なった方向の研究はないものかな

>>480
慶應出版からアルバート・クレイグの『文明と啓蒙』が出た。
福沢の初期の思想の起源をスコットランド啓蒙に求めている。

月刊文藝春秋の最新号で、猪木武徳が書評しているから、
読んでみるとよい。

それから、上で話題になった伊藤之雄の『伊藤博文』については、
週刊新潮の最新号で福田和也が激賞している。

それにしても安川一派の分は悪くなる一方だ。
雁屋哲の福沢批判は尻切れトンボで、単行本刊行の企画もなくなった模様。

北岡伸一さんも福沢に関する本出してるよ。
独立自尊　福沢諭吉の挑戦
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2105047

>>482
それはちょいと古いね
そうなると北康利はどうなるのかと

『福沢諭吉の真実』の評価を巡って、米原謙さんと伊藤之雄さんの間で論争が
勃発しないかな。伊藤さんは絶賛したのに対し、米原さんは「薄っぺらい」と、
正反対の評価を下しているし。

>>484
もう旬の話題ではないから、いまさら論争にはならないのでは？

トハイエ米原さんは阪大、のゆうさんは京大にいることだし、
どちらも政治所属なのだから、何かしらの対話があってもいい

のゆうさんは明治政府を高く評価し、米原さんは低く評価している、
という元もとの立地点は、論争するの価値は十分にあるな

諭吉さんちに寄宿してた間抜けな宣教師がお祈りの中で諭吉たちは悪魔ですとか抜かしていたエピソードに笑えた

>>486
いつごろの話なのかな？ソースきぼん。

http://typecast.typepad.jp/t/typecast/173766/239831/33482501
↑
これにのってますた

>>488
情報ありがとうございます。
なるほど、石河幹明の『福澤諭吉伝』に出ている話だったんですね。

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/12★60543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

ホールの野郎みたいに、いわば福澤の世話になりながら悪口をいう…そんな批評家が増えてきた気がしますw

>>486
ACショーのことじゃないんだね
軽井沢の発見者として有名な人物
文明論之概略のアドバイザー

福沢は中江兆民や植木枝盛とは交流あったのかな？

>>493
中江は１０歳下、植木は２０歳下の土佐系だね
個人的な交流はなかったのでは？

中江の師匠細川潤次郎は福沢の親しい友人だった
福沢にとって、植木はもとより中江も弟子の世代
しかも板垣直系だから、相手陣営の論客としての認識しかなかったろう

福沢は外交についてもいろいろと論考を書いてるけど、外国に関する情報はどこから
得ていたんだろう？これは福沢に限らず外交を論じた他の言論人にも言えることだけど

>>495
福澤先生は、アメリカに２回、ヨーロッパに１回行ったので、
直接に欧米の情報を得たと言えますね。
あと、ヨーロッパから帰った後に幕府の翻訳方に雇われて、
英字新聞などを翻訳しているので、新聞からも情報を得ています。

>>495
外務卿寺島宗則は外国方以来の親友
外務次官林ただすは捨次郎の妻の父
外務大臣青木周蔵は、中津で修業していたとき、
福沢の母方の叔父橋本塩岩に弟子入りしていた
井上馨は福沢とはじっ魂で、おかげで伊藤に嫌われていた

今日の「坂の上」には出てこなかったが、
大鳥圭介公使（清国駐在）は、適塾の先輩。
福沢の外務省人脈はすごいよ。

>>498
大鳥さんは今で言うと中国大使でしょうか?役者や噺家の物真似をして、面白い人だったようですね。

外務省に太い人脈があるからといって、
情報が漏れていたわけではないだろう

>>495
日清戦争関係でよい記事が掲載できたのは、総編集伊藤欽亮が長州出身だったから、
と「福澤諭吉の真実」にあったぞ。
この人物は石河幹明に消されてしまった。

ま、いずれにせよ諭吉は新聞社のオーナーなんだから、
全国にスパイ網を張り巡らしているようなものなんだがな。

＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

明治１８年（１８８５年）３月１６日

>>502
という福沢先生の警告を無視して、中国に６００人もの部下を引き連れ
朝鮮半島には媚を売ろうとしている塾員がひとり

中国、朝鮮半島は血縁社会ですね。
それがいわゆる近代化を阻んでいる。

>>504
それは１５０年前の話ダネ

私見ながら、100年や200年で民族性がそっくりかわるとは思えない

すると現在の中韓の近代化は見せかけだと？

両国とも近代化してるね。

>>502
脱亜論は戦前は有名ではなかった。
有名になったのは1960年代だった。

東谷暁インタビュー：　平山洋　福沢諭吉「脱亜論」の真実
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h07/#id_1

何をもって近代化と呼ぶかで意見の別れるところだが、部族社会の感じが拭えない。

それは偏見かもよ
外国人が「日本人なら天皇の言うことなら、なんでもきく」と信じているような

>>508
韓国は民主化したが、中国は民主主義とはいえない。
両国を同じように見るのは間違い。

そういえば坂野さんも言っていたが、
福沢の清国観と朝鮮観にも違いがある。

福沢は朝鮮には日本と同様の小国としての、
親近感があった。

>>509
社説の脱亜論は戦後に発掘されたものだとしても、
脱亜思想のほうは福沢のかねてよりの持論だと、
ウィキにはあったぞ

もちろん全部でないが中国・朝鮮半島の人はかなりはっきり自己主張をするが集団の中では何も言わない人が多い。個人の意見より部族のそれ…やはり血縁社会かなと。

部族と仮にいっちゃったけど、共産党なり自分のいるコミュニティのことねw

>>514-515
集団の中で何もいえないのは、日本人も同じだね　ｗ

現象は同じようでも背後の原理みたいなもんが違うと思う。日本はその『場』に対するエクスキューズ。血縁社会程濃蜜でない。個の原理の欧米と血の原理の社会の間に属する。

>>517
ビジネス界では、韓国人も中国人も血縁を重視しているようだけれど、
政界ではどうかな。中国共産党は世襲を禁じているだろ

厳密には当てはまらないかもしれない。しかし中国共産党と人民の在り方はおかあちゃんと子供。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%BA%E8%A6%AA%E3%81%97%E3%82%80%E5%8F%AF%E3%81%97
「支那人親しむ可し」

>>520
こんな項目が立ったんだ
参考になる

ともかく中国の積極外交は、すげー

>>513
社説としての「脱亜論」と、儒教を廃して清国の文明から離れるための
思想としての「脱亜思想」とは、区別する必要があると思います。
思想としての「脱亜思想」なら、『学問のすすめ』にもありますね。
↓
----
然るを支那人などの如く我國
より外に國なき如く外國の人を見ればひとくちに
夷狄々々と唱へ四足にてあるく畜類のやうにこれ
を賤しめこれを嫌らひ自國の力をも計らずして妄
に外國人を追拂はんとし却て其夷狄に窘めらるゝ
などの始末は實に國の分限を知らず一人の身の上
にて云へば天然の自由を達せずして我侭放盪に陷
る者といふべし
----
學問のすゝめ. 初編 - 14 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=42&PAGE=14

社説脱亜論は、脱亜思想ではあっても、アジア蔑視ではない、ということね

>>524
その解釈が行き渡ったために、安川さんたちは誰からも相手にされなくなった

>>523
学問のすすめのこの部分は、日本人による中国人蔑視として批判されることが多いのだけれど、
読んでみると、中国人による外国人（日本人を含む）への蔑視を、福沢は批判しているんだよね

>>526
そうです。
当時の中華思想では、西洋人などは夷狄とみなしていたし、
日本人に対する侮蔑感情（侮日）もありました。

日本への目線は今もそんなにかわらない気もする

>>527
今でもあるんじゃないか？
中国や韓国の反日デモを見ると

日本人によるアジア蔑視ばかりをあげつらうのは、サヨクの陰謀ということですね

最近聞かなくなったな、東アジア共同体w

福沢は普通選挙や女性参政権については早期導入論者だったの？

>>520
平山さんのサイトにも「支那人親しむ可し」の情報があります。
↓
「支那人親しむべし」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h38/

>>533
ウィキはどうやらこのエントリを参考にしているようだ

>>532
安川によれば、どちらも反対だったようだ。が、本当に福沢に由来する見解なのかどうかは、不明。
時事の論調に過ぎないのかもしれない。だれか調べてチョ。

>>535
> 安川によれば、どちらも反対だったようだ。
それは興味があります。安川さんのソースきぼん。

>>535
時事新報は日本のタイムズを目指した高級紙だからなあ
読者は自分に選挙権があることを誇るようなタイプだったはず

政党政治を求めることはあっても、普通選挙まで要求したかどうか

それから諭吉は女性の社会進出にも否定的だったから
女性選挙権についても抑制的だったと考えられるね

>>537
福沢の女性論は、性別役割分担を基礎においているからね
中上流女性は家の中でしかるべき役目をするほうがよい、と

安川が福沢の女性論を書いたのでは？

>>539
そっちは書かないで、なんか裁判の本を書くとかいってなかったか

福澤について評価すべきは「学問のすすめ」だろ。

「脱亜論」をもちだして日本万歳するのは福澤の思想に合わないだろ。
彼は日本人はまだ英米に比べて個人が未熟だと考えていたのだから、
中国らの躍進に嫉妬してないで、志を高く持ち、努力しろ。

>>541
「脱亜論」はとくに日本万歳ではないのでは？

西洋的近代化を中韓といっしょにしようと思っていたのに、
できなくなって残念だ、と言っているだけで

「学問のすすめ」は、一般に個人主義と経済重視を唱えていると捉えられがちだが、
「坂の上の雲」の秋山好古は、

一身独立して一国独立する

を主に軍事的な意味として理解し、陸軍エリートの道を歩んだ
その息子の信好は、慶應義塾に進学している

>>540
衣料会社の裁判だっけ？
何とかブラウス訴訟？

初歩的な質問ですまないが…

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
これどういう意味なんだ？平等論を説いたわけではないんだろ？

>>542
ああ、すまん。スレ読んでたら
そういう感じに利用しようとしてるレス見かけたから。
個人主義の捉え方にもよるけど、個人の熟成があってはじめて
立派な国が成り立つってとこだね。

>>544
福澤諭吉に詳しいわけではないけど、多分一般的な
自然権思想を彼なりの言葉で述べたものだと思うよ。

>>544
これは「アメリカ独立宣言」の一部を翻訳したもの、と言われているな

人間は本質的に平等である、ということだろ？

デムパ近代史家総合ヲチスレ
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history2/1160490627

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
雁屋哲の美味しんぼ日記「共和国の友人たち4」
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1185.php
2009年12月20日（日）@ 23:34

----
（前略）
１８８４年（甲申の年）１２月、開化派の中心人物、金玉均はクーデターを起こし、守旧派の重臣たちを殺し、新政権を樹立したが、わずか３日後に清国軍によって打ち破られた。
この計画は、福沢諭吉によって立てられ、福沢諭吉は軍資金も、武器も金玉均に与えた。
福沢諭吉を神のように崇め、福沢諭吉全集を編纂した石河幹明はその「福沢諭吉伝」で、福沢諭吉によってソウルに送られた福沢諭吉の弟子、井上角五郎の言葉として大略次のように記している。
「福沢諭吉は、自分は作者で、筋書きを作るのみである、といっていたが、今度の件は作者に留まらず金玉均などの役者を選び、道具、立地など万端を指図した事実がある」
さらに、石河幹明は、「福沢諭吉は、井上角五郎と金玉均の間でだけ通じる電信暗号を持っており、横浜の商人に数十口の日本刀を井上角五郎の元に送らせた」と記している。
クーデターには、日本公使竹添進一郎と日本軍が加わったが、日本軍の兵力は弱く、強力な清国軍に打ち破られ、竹添、金玉均らは仁川から日本へ逃げ帰った。
福沢諭吉は、現在でも明治以来最も日本人に尊敬されている偉人の一人である。
その福沢諭吉が朝鮮のクーデターを主導したとは俄に信じられない人が多いのではないだろうか。
現在中断しているが、私はこの「日記」で福沢諭吉について書いてきた。読み返して頂ければ分かるが、一般の日本人が福沢諭吉に対して抱いている民主主義的・自由平等主義的な印象は戦後になって丸山真男などによって作られた虚偽の物で、
実際の福沢諭吉は、明治政府の言論弾圧にも抵抗せず、明治政府のお師匠様を自認し、アジアを蔑視する意識を日本人の中に広め、朝鮮・中国への侵略を扇動する思想家だった。
福沢諭吉は、自分が筋書きを書いた朝鮮のクーデター「甲申政変」が失敗した後、
「脱亜論」を書いた。
その「脱亜論」の主旨は、「日本は既に西洋文明を受け入れたが、朝鮮・支那（当時清国を日本は支那と呼んだ）の両国は、昔の風習・習慣にとらわれ、
百千年の昔のままである。このような国と付き合っていると、日本も世界中から、
遅れた国と思われる恐れがある。
であれば、日本は、支那・朝鮮から離れて西洋の文明国と進退を共にし、支那・
朝鮮に接するのも隣国だからと言って特別扱いすることなく、西洋人と同じよう
に処分するべきである」ようするに、「主義とするところは唯脱亜の二字にある
のみ」と言うのである。

「西洋人と同じようにする」とは、「西洋がアジア諸国を侵略したと同じように
日本も朝鮮・中国を侵略する」と言うことだ。

クーデターに失敗した後に、こんな文章を書くとは、福沢諭吉の人間性を疑わざ
るを得ない。
事実、福沢諭吉はその後、「朝鮮・清国に兵を進め北京までおとしいれろ」とま
で言っている。
日本のアジア侵略を進めることを既に明治の段階で煽っているのである。日本は
その後福沢諭吉の言うとおりにアジア諸国の侵略を進めた。
こう言う福沢諭吉のような人間を偉人として崇めている間は、日本人は世界から
尊敬されることはないだろう。
（福沢諭吉については、もっと詳しく書いた本を来年春に出版する。福沢諭吉の
真実の姿を知りたい方は、その本をお読み下さるようお願いする）
（後略）
----

>>547
ほう

>>548
へえ

>>548
安川が入れ知恵してんだろうな
井上角五郎は日韓併合後もずっと代議士をしていたわけだから
後年になって併合を正当化する発言をするのは
当然ジャマイカ？

>>550
来年春に出版するという福沢諭吉についての本が気になりますね。
『週刊金曜日』の出版社から出すのかな？

カーリーは電波。昔少しでも『美味しんぼ』に興味のあった自分が恥ずかしい。

>>551
岩波じゃないか？
それなり以上のところでないと話題にもならないから
東大に来年設立予定の韓国研究センターの企画と連動していると思う
カーリーだって東大卒だろ

http://kariyatetsu.com/nikki/1187.php

雁屋の創氏改名に関する理解はデタラメだ。
創氏は確かに強制だったが、たとえば金さんは金さんのままでよかった。
内地でそれを日本風の「氏」として読み替える、ということ。

戦争末期の朝鮮総督府の職員録を見たことがあるが、
朝鮮名のままの職員がぞろぞろいる。
総督府勤務の朝鮮人なら日本に協力的な人々ばかりのはずだが、
それでも多くの人は以前と同じ朝鮮名を使っていた。

それから、創氏改名に反対したのは日本の警察だった。
改名が許されて日本名に自由に変えられるとなると、
容疑者のあぶり出しが面倒になるから。

>>551
あと、週刊金曜日の社長は福沢肯定派の佐高信だから
そこから福沢批判本が出ることはない
岩波ではないとすると、平凡社新書かな

>>555
平凡社新書ですか、それは想像していなかったです。
もし岩波とすると、岩波ブックレットかな？

佐高って、政治的スタンスは安川に近いのに、福沢に好意的なのは慶応出身だからかな？

>>556
平凡社には学生運動崩れの編集者がいるからね
礫川全次の『知られざる福沢諭吉』が紙くずになってしまったので
新しい反福沢本を欲しがっているはず

岩波ならブックレットなどではなく、単行本だと思う
大江健三郎か姜尚中の推薦文を帯に刷り込む
東大に新たにできる韓国研究センターで、?落としのシンポジウムか何かと連動させる
慶應から優秀な受験生を引き剥がすためにも、そうしたネガ・キャンは重要だから

>>557
佐高は、『週刊金曜日』の主宰で「ありながら」、福沢擁護本『福沢諭吉伝説』を書いたおかげで
慶應の講師ポストと、山形にある慶應系の大学に客員教授のポストを得た
もちろん慶應出身だから、そうしたスタンスをとっているのだろう
左翼からは完全に裏切り者呼ばわりをされている
http://electric-heel.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-dc20.html

連投でスマンが、こんなトンデモ報告書を見つけた
すごく面白い
2005年8月30日に行われた古田武彦と安川寿之輔の対談を
古田信者がまとめたもの
痴呆と狂人の対談を、狂信者がまとめている

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou77/kai07702.html

安川は古田説支持を撤回するべきではなかった
どこまでも道を貫けば
「痴呆にだまされた狂人」としての自分に直面することもなかった

訂正
2005年→2006年

安川にとっては黒歴史だろうな。
詐欺師が詐欺にあったみたい。(笑)

>>558
雁屋さんが本を出している「遊幻舎」という出版社があります。
そこから来年春の福沢本も出すことになるかもしれませんね。

・『ＴＨＥ美味しん本　オフィシャルブック　海原雄山至高の極意編』
美味しんぼ特別編集チーム／著 遊幻舎 2009年7月発行
・『シドニー子育て記　シュタイナー教育との出会い』
雁屋哲／著 遊幻舎 2008年11月発行
・『美味しんぼ食談』
雁屋哲／著　岸朝子／著 遊幻舎 2006年9月発行

東大・慶應レセプションの開催
小宮山総長は、1月28日（水）から2月1日（日）に
スイスのダボスで開催されたWorld Economic Forum 2009の年次総会
（ダボス会議）に出席し、29日（木）の夜に本学および慶應義塾大学の主催による「東大・慶應レセプション」を開催した。
オープニングでは小宮山総長と安西塾長が挨拶をした後、在ジュネーブ国際機関日本政府代表部・北島信一特命全権大使が乾杯を行った。
レセプションには、外国人を含む政府関係者、
企業関係者、大学関係者など約190名が参加し、歓談した。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/archive_j.html

>>563
呼ばれてもいなかった安西さんが、精一杯背伸びしてやったレセプションだね
3ヵ月後に失脚した

呼ばれてもないのに来るってのが受けた

>>565
ほんとに派手好きな塾長だったなァ
千葉の金持ちで、幼稚舎からの内部というイメージどおりの人物

>>562
この遊幻舎という出版社もワケわからんな
2006年9月に最初の本が出て、今まで出したのは4冊だけ
これだけで商売が成り立つとも思えん
雁屋自身がオーナーの会社なのか？

>>564
しかし初代帝大総長は慶應出身者だがねｗ

福沢諭吉は格差社会の元凶か？

今年発表された福沢諭吉の研究で、注目するべきものはどんなのがあったの？

>>570
福澤研究では、アルバート・M・クレイグの『文明と啓蒙』が注目作かな？

『文明と啓蒙　初期福澤諭吉の思想』
アルバート・M・クレイグ／著　足立康／訳　梅津順一／訳 慶應義塾大学出版会 2009年10月発行
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766416831/

>>571
情報ありがとうございます
クレイグ先生は、ICUのスティール先生の師匠ですね

上智のケイト中井先生の師匠は？

謹賀新年

今年刊行予定の福沢本で、ある程度話題になりそうなのは、今のところ
カーリー本だけかな。
彼らの批判はワンパターンだから、黙殺されるかも。

２１世紀に入ってからの研究の進展で、
「市民的自由主義者」福沢という見方が、圧倒的大多数の意見になってしまった。
今考えると、「侵略的絶対主義者」などというレッテルは、なんだったのか、と思う。

去年出た産経の
福沢諭吉が今生きていたら
とかいう企画本はどうだったの？

>>575
こう不景気だと
福沢諭吉は悪者という見方がより強まるんじゃないか？

昨日の龍馬伝、どうも福沢の旧藩情あたりをネタ本にしていたようだ

諭吉と龍馬に面識はあったの？

>>579
毎度の教えてクンかな？

>>579
龍馬は、安政５（１８５８）年初冬に江戸から土佐に戻り、入れ違いに諭吉が到着している。
文久２（１８６２）年秋から冬にかけて龍馬は江戸に滞在し、
それから勝海舟のいる神戸に移っている。
諭吉の帰朝は文久２年１２月１１日、龍馬が江戸を出立したのが１２月１２日で、
ここでもすれ違い。
文久３年３月２２日に龍馬は幕府輸送船順動丸で江戸に向けて出発、
江戸到着は３月末ころ。４月２日に江戸出発、９日に大坂着。
あとは上方を中心に活動しているから、
元治元（１８６４）年に一度だけ帰省した諭吉と京都あたりですれ違った可能性はあるが、
面識はなかったろう。
このスレで前にも話題になったが、たしか諭吉には龍馬への言及はなかったと思う。

会社員の家庭に生まれる。父親は関西大学を卒業して
カネボウに入社したが、慶應閥の会社だったため出世できず、
そのため秀樹の母は子供たちに学歴の重要性を叩き込んだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E7%A7%80%E6%A8%B9

【衝撃の結末】カネボウ粉飾2000億円・旧経営陣を刑事告発へ　昨年までの監査は中央青山監査法人
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113335562/

hiog: 横田好太郎「キヤノンとカネボウ」新潮新書
http://hiog.seesaa.net/article/22987579.html
p44.「慶応閥」が露骨で、私の在職中の5人の社長は全員慶応出身でした。
彼らの訓示には福沢諭吉や小泉信三が引用されますが、
早稲田を作った大隈重信や同志社の新島襄などは一度も出てきません。
慶応「三田会」の理事の選挙シーズンになると、
人事部が主導して慶応出の社員の票集めが行われているほどでした


キヤノンとカネボウ
なぜ明暗を分けたのか。カネボウに23年、キヤノンに10年。内側から見た企業文化。
http://www.shinchosha.co.jp/book/610153/
http://www.amazon.co.jp/dp/410610153X

三越の凋落原因は慶応純血主義！？
　「三越、カネボウ、千代田生命が慶応閥の御三家といわれた。しかし、
千代田生命は倒産、カネボウは解体、三越は伊勢丹に実質身売りへ。
いずれも慶応閥の純血主義が組織の硬直化を招き、革新力を失って
しまった」（証券アナリスト）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/79370/

三越が脱慶応閥に一歩踏み出したのが２００５年。５月の株主総会で、東大出身の石塚邦雄氏（５８）が社長に就任した。
　前社長の中村胤夫氏が「人物本位で選んだ」のが、慶応閥とは無縁の石塚氏だった。
慶応大以外の出身者が社長になるのは、三越１００年の歴史のなかで初めて。
http://ameblo.jp/baywing/entry-10172322626.html

>>547の中身は興味深いな

>>562
やっぱり雁屋の個人出版社だった　遊幻社
http://kariyatetsu.com/nikki/710.php

>>587
どれどれ…なるほど、個人出版社ですね。
この春に出版予定の福澤本もココからだすのかな？

----
　大事な物だから、自分の書きたいように書く。
　そのためには、自分の出版社を持って、自分で出版することだ。
　そう思って、出版社を作った。

　出版社の名前は「遊幻社」とした。人生は、遊びと幻だ、と言う意味でつけた。
----
http://kariyatetsu.com/nikki/710.php

売れなさそう
遊幻社って

>>578
同じく龍馬伝を見ながら、『旧藩情』と『福翁自伝』を思い出しました。

旧藩情
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/card45664.html

----
私は毎度この事を思出し、封建の門閥制度を憤る(いきどお)と共に、亡
父(ぼうふ)の心事を察して独(ひと)り泣くことがあります。私の為(た)めに門閥制度は親
の敵(かたき)で御座る。
----
福翁自傳 - 28 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=28

竜馬伝では、次回あたりに竜馬が江戸に行く話しになると思うが
ペリー来航後のその時期、土佐ばかりではなく多くの藩の下士が
砲術を学ぶために江戸に集まっていた

ペリーが来なければ勉強するチャンスも与えられなかった
ということで、その点でも竜馬と福沢は似ている

年齢も同じだったな

>>591
へえ、坂本龍馬と福澤諭吉は年齢が同じだったのですか。
調べてみると、1歳違いますね。福澤先生の方が1歳年上。

坂本 龍馬（さかもと りょうま、天保6年11月15日（1836年1月3日） - 慶応3年11月15日（1867年12月10日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E7%AB%9C%E9%A6%AC

福澤 諭吉（ふくざわ ゆきち、天保5年12月12日（1835年1月10日）- 明治34年（1901年）2月3日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E8%AB%AD%E5%90%89

ついでに篤姫や徳川慶喜もほとんど同年齢

秋篠宮殿下の発言を捏造した産経新聞
http://obiekt.seesaa.net/article/3216886.html

皇室制度を考える場合に、福澤先生の『帝室論』は必読文献となります

なんねえよｗ

外人だったら理解を深めるためにいいけどな

『帝室論』はなかなかですよ
小泉信三が、皇太子（現今上）の教育に使ったもので
立憲君主制とはどのようなものか、がよく分かります

>>597
『帝室論』は、ウォルター・バジョットの『イギリス憲政論』の影響を受けているようです。
英国人なら良く理解するんジャマイカ。

----
「バシーオ」氏の英国政体論に云(いわ)く、世論喋(ちよう)々、(ちよう)帝室は須(すべか)らく華美なる
べしと云(い)う者あり、須らく質素なるべしと云う者あり、甚し(はなはだ)きは華美の
頂上を極むべしと云う者あれば、之に反対して全く帝室を廃すべしと
云う者あり、皆是(こ)れ一場の空論のみ、今の民情を察して国安を維持せん
とするには、中道の帝室を維持すること甚(はなは)だ緊要なり
----
帝室論 - 70 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=99&PAGE=70

何？産経右派は国安を維持するために捏造が緊要と言いたいのか？

弟子がこうなら先生も詐欺師

産経がどのような捏造をしたとしても、朝日には及ぶまいがな

2008年02月13日
安易にバイクに乗った中学生の「しつけ」の問題だという記事を載せた。
産経新聞は、昔からそうだった。
かつて、日昇丸事件というものがあった。少し古い話だが。
（略
いわく。アメリカのミサイル潜水艦は、日本を守ってくれているのだから、２人程度死んだくらいガタガタいうな、っと。
私の産経新聞嫌いはこの時から始まっている。
そして、同様の事件は、ハワイ沖で日本の海洋実習船「えひめ丸」、アメリカのファントム戦闘機、岩国市で１０代の女性が４人の米兵にレイプ。
おもな事件だけでも、思いつくだけで、これだけのことがある。　
これでもなお、産経新聞は、被害者の方に責任があると言い張るのか？

産経新聞が、日本の右翼組織や自民党と結びついており、日頃から、愛国心だとか、国防の重要性を叫んでいるのは周知のとおりである。
日本人は、これだけの傍若無人なことをアメリカ軍にされても、なお被害者が悪いのだと、反基地の運動は「いかがわしい」のだと言われなければならないのか？
どこが、愛国だ、どこに自国民に対する愛情と同情のまなざしがあるのか？

ジャーナリズムが特定の政治思想に偏ってはいけないということは本来ない。アメリカなどでは、大統領選挙の候補を「本紙は、誰を支持する」などと表明するのが常識だ。ヨーロッパでもほぼ同じである。

産経新聞が主張する愛国とは、自国民を殺されたり、性的慰みものにされても、米兵のさせるがままにすることこそが愛国なのだ。これで、教育で愛国心を教えろだの、徳育の充実だのと言うのは、どの面下げて言うのであろうか？
さぁ、真に日本に誇りを持ち、日本を愛する者は、産経新聞をボイコットしよう。サンケイ・スポーツも同様だ。同じ、フジ・サンケイグループの、フジテレビや、扶桑社の右翼的書籍もボイコットしよう。

産経新聞のオタ記者については、衆院選開票当時、最近はやりのネットツール、ツイッターで、他の人と話をしている中で、「産経新聞下野」とか、「民主党さんこのまま好きにはさせないぜ」などという、ヤクザめいた言葉をもらし、
会社としては、自分たちは不偏不党であり、この発言は間違っていた、としたが、もともと産経新聞が不偏不党だとはだれも思っていない。

特に面白いのは、「産経新聞下野」と言ったという点である。
これは裏返せば、産経新聞は自民党と一体で、権力の座にあったと思い込んでいた証左である。
自我が弱く、頭も悪い人間は、しばしば時の権力や、古い権威に、自分自身を仮託して、あたかも自分が偉くなったように勝手に思い込む、「自我同一化」という行為をするが、この発言はまさに、産経新聞の知性の劣化をあらわしている。

俺は慶應通ってたからイケてるぜーみたいな
俺は慶應通ってたから遊びもバッチリー、人脈豊富で福沢の弟子だからな！
三田会最強

爆笑問題太田「今の若い人たちには産経みたいな新聞の方が強くて、格好いいイメージがある。そういう雰囲気にしてしまった責任の一端は朝日新聞にもある」

福沢諭吉の『学問のすすめ』の最後に何が書いてあるか、知っているだろうか
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/6c78356986d54160406e9c8182ca49f2
論語「巧言令色鮮(すくな) 矣仁」
「巧言令色亦是礼」

IQ200の兄妹を育てたアメリカ式英才教育法
福沢諭吉は14歳で始めて学校に行った。それから勉強して慶應義塾大学を作るまでになっていく。
http://makotoecocoro.blog57.fc2.com/blog-entry-385.html

>>606
情報ありがとうございます。
北岡伸一さんって『独立自尊　福沢諭吉の挑戦』の著者ですね。

『独立自尊　福沢諭吉の挑戦』
http://www.amazon.co.jp/dp/4062105047/

>>606
「学問のすすめ」は、初編が儒学や国学を排して洋学をすすめるところから始まって、
終結部では、「やっぱり儒学がすばらしい」、というところで終わっていることになるね

>>605
新聞なんか、もうだれも相手にしてやいないさ　w

>>609
つまり福沢諭吉はペテンなんだよな
自分を高く見せる為に儒教を攻撃したり素晴らしいとしたり。
映画を批評する井筒監督みたいなもんだ。
ベストセラーを売り上げてるんだから
好古に平等思想だと思わせたり胡散臭い人物だ

そんなニッキョウソの教師みたいなことしか言えないから、成功できなかったんだよ w

>>606,>>609,>>611
いや、そうじゃないんですよ。

>>606 の引用の仕方が良くなくて、
孔子は『論語』で
「巧言令色(こうげんれいしょく)鮮矣仁(すくなしじん)」
といったが、
福澤先生は『学問のすすめ』の17編で孔子の言葉をもじって、
「巧言令色(こうげんれいしょく)亦是礼(これまたれい)」
という反対の意味にしたんですよ、という話です。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ですから、「やっぱり儒学がすばらしい」とはならないし、
「儒教を素晴らしいとしたり」もしていなんですよ。

>>613
なるほどう。
福沢憎しで適当なこと書いちまったｗ

>>612
お前も煽るしか出来ねえじゃないかｗ
成功できてる奴は２ちゃんねるなんてやりませんよ。

ネト充　パソコンで「２ちゃんねる」をのぞくのが日課　「ネットに“いる”ときの方が楽しい」

儒教が嫌いでたまらなかったということだな。
儒教も色褪せ福沢もいずれ色褪せる

合理的な奴っていうのは現代に例えると勝ち組で旧い慣習に囚われず自分のルールで動く。から田舎の旧習な負け組み人間に妬まれる。

ネトウヨが外国人参政権に反対してるけど福沢諭吉ならきっと賛成しただろう。なんとなくそう思う。
しかし狭い国土に多くの人口は養えない、とも書いているからこの少子高齢化の前にきっと中国のように一人っ子政策を奨励したんじゃないか？
中期以降の福沢は国権論だから。それとも戦争で適度に人口を減らそうとするか

>>616
外国人参政権は、福澤は反対したはず。参政権は国民固有の権利だから。

現在進行中の永住外国人地方参政権付与問題は、
たとえ地方参政権としても、認めるのは非常に危険なこと。
永住外国人がもし参政権を欲するなら、まずは日本国籍を取得してからにするべき。

ただし、その敷居は低くしてかまわない。
白進勲も、レンボウも、マルテイもみな日本人。
日本人となれば、当然に公民権は100パーセント認められる。

韓国の大統領選挙の参政権を有する在日韓国人に、
日本の選挙権を与えるべきではない。これは差別ではない。
ただの区別にすぎないのだから、日本人が良心をいためる必要もない。

＞614
おれが負け組だって？
笑わせてくれる
慶應には福沢先生研究会というのがあって、アッと驚くようなＯＢもいるんだよ

昨日の竜馬伝、悪くはないが、17歳の竜馬が一人で堤防建設の監督をする、
というのは不自然かな

藩庁の記録にあるのかな

>>619
ドラマとしての質はなかなかだった

第一話で上士と下士の差を強調し、
第二話で下士と農民の差を強調していたな
龍馬伝
通年のテーマは、身分差のない新日本を目指す龍馬、
となると見た
福翁自伝とも重なるな

一万円とはおこがましい！聖徳太子の次かよ

聖徳太子は実在が疑われている

ジョージ・ワシントン
ワシントンは奴隷を解放したことでは唯一の著名な建国の父であった。
しかし、生きている間は解放せず、妻が死んだ時に自分の奴隷を解放するよう遺言を残した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3

生まれながらの奴隷は他人の所有物となる能力を持ち、
したがって現実に他人の所有物であって、
知性のある者の言うことを理解する能力はあっても知性そのものは持っていないからです。
アリストテレス
http://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/politics.html

「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる。」
啓蒙主義者モンテスキュー
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-16-3.html

「馬鹿と片輪に宗教、丁度よき取合せならん」（1881年「宗教の説」福沢諭吉全集題20巻232�n）
内村鑑三は「福沢がみずから宗教を信ぜずして宗教を奨励したのは、宗教に対する最大の侮辱」（「宗教の大敵」）と糾弾しています
http://yukichi2.blogspot.com/2007_11_08_archive.html

愛・蔵太の少し調べて書く日記 - 「野口清作」はなぜ「野口英世」に改名したか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070117/hideyo

変わる日本史の常識
「聖徳太子」は架空の人物
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8dd896161b213c46ce8b0e81c4b0f5d5

>>624
またコピペマンかよ
お呼びじゃないんだよ

さしものコピペマンも、福沢の15000ドル公金横領問題については
取り下げるしかなかったようだね　ｗ

平山なんか信じてお前馬鹿だろｗｗｗ前提となってるのは西○俊作だし独断が目立つ。
売名の為コピペしてやるよ

東都アロエ : ふ・・・福澤さん、それヤバイっす（汗）
http://asiabaku9.exblog.jp/5051351/

咸臨丸航海長小野友五郎の生涯―幕末明治のテクノクラート (中公新書 (782)
�Y　米国再航ー即製軍艦の買付け
の章の「お荷物随員・福澤諭吉」という項がありまして。

仕入れ値で購入した書籍を正規料金で清算・・・つまりふっかけようとする。
それだけではなく、私的な買い物を公金で清算する始末。

そして他の人は私的購入品は別荷物にして運賃を払ったのに、
福澤は私的な書物を公金で購入した荷物に紛れさせて、
荷物の運賃をごまかそうとした。
こんなことが度重なり、日本へ戻った小野友五郎は福澤を訴え、
自らも監督責任を感じて、進退伺いを出した。
後に福澤が友人に語ったところによるとこのときの公金横領額は１５０００ドル。
この本では「１５０００ドルは、ダールグレン大砲２台分」といっている。

前々から福澤さんが人物として底の浅いというふか、
セコイことは史料を読んでいてうすうす感じてはいたのですが、
それどころではなく、犯罪やってるし・・・・・・（涙）。

洋書を買わず仙台藩のライフル銃を優先しようとしたらまた違ってきますよ。
福沢は勝海舟と同じく開明派と思われてるわけだが仙台藩に肩入れし幕臣主戦派小野友五郎に歯向かうという矛盾
一体誰と何の為に戦おうとしいてたのか？

>>627
平山さんの論文というのは、コレね
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h86/
かなりな説得力だと思うぞ
福沢家に残っていた「福沢公金横領の告発文」見たいなものも
出てきたわけだし
この告発文は生田目経徳が書いたもの、という点は
君だって同意するだろう？

>>628
1867年春から夏の第二回のアメリカ行の時点では
主戦派も帰順派もなかったんだよ
それは1868年が明けてからの問題

>>629
ぶっちゃけ読んでない。
＞上司の小野に差額（コミッション）を要求するという暴言を吐いたのも、幕府の公費による購入代行の依頼を断るのが目的だったのである。
と西○俊作という慶應学閥福沢諭吉協会学者を引用した時点で妄言捉えた。

＞1867年春から夏の第二回のアメリカ行の時点では
＞主戦派も帰順派もなかったんだよ
ではなぜ仙台藩はライフル銃を欲しがったんだ？
奥羽越列藩同盟のためと平山自身が書いたのではなかったか？

>>631
本スレでの平山論文の評価は、>>195以下を読んでね

それから、仙台藩がライフル銃をほしがって
そのために福沢へ購入代行を依頼したのは有名な話なんだよ
仙台藩は佐幕派だったから

ところで君、西川俊作に何か恨みでもあるの？
わざわざ伏字を使っているのも解せないな

主戦派で艦長上司の小野友五郎には逆らって、佐幕藩の依頼は受けた。という福沢が理解できないんですよ
そんな個人主義じゃ横領くらいするでしょ

>>633
話にならないね
まずは基本的な論文を読んでからの議論にしようよ

ところで、君と西川俊作の関係は？
福沢諭吉協会なんて、普通の人は知らないと思うんだけれど

>>634
話にならないなら書くなよボケ
平山以外でだれが福沢を佐幕派だと書いてんだ？
どっちかといえば開国派維新派扱いだろ

っていうか平山が信用できない。
「福沢は批判は福沢個人に向けられたものだけではない」のに弟子のせいにしただろ。
アジア侵略論者は福沢ではなく弟子の石河幹明だった!

ベストセラーで日本一売り上げた啓蒙書によって日本人はアジア侵略論者になった。
それを煽ったのは福沢諭吉である。というサヨクの主張を弟子のせいにしたって何の解決にもならないだろｗ

俺も「西○俊作」に引っかかりを覚えた。

このスレ関連で何か読んだような気がして過去レスをたどったら、
>>248のリンク先のサイト主稲垣武彦という人物に行き当たった。
慶應の商学部の大学院を追い出されて、もう40年以上も慶應を
告発し続けている。

まさか稲垣武彦さんじゃないだろうね、>>636は。

>>635
幕臣だったのだから、佐幕派なのは当然でしょ
誰でも言っていることじゃん

それより、わざわざ>>627で西○俊作などとしたのか、その理由を教えてよ
検索で発見されるのを恐れて、というわけじゃ、ないよねぇ

その人ではありません。
>>195なんかよく読めるなｗ

主戦派で艦長上司の小野友五郎には逆らって、佐幕藩の依頼は受けた。という福沢が理解できないんですよ
そんな個人主義じゃ横領くらいするでしょ

>>639
それなら伏字にした理由を教えてよ
ただの研究者の名前なんだし

そうしなきゃなならないワケが
自分には思い浮かばないのでね

>幕臣だったのだから、佐幕派なのは当然でしょ
勝海舟を佐幕派とは言わないんじゃないかな？
福沢と同じように開明派でいいと思う。
佐幕派ってのは榎本武揚のこと。
どちらも福沢と縁がありますね

>>640
教えたくないのでごめんね。大した理由じゃないよ

>>639
>>195のリンク先に答えは全部書いてあるんだよ。慶應3年に
米国に行ったとき、小野は艦長でも主戦派でもなかった。勘定
方の役人。もともと軍艦を受け取るのが目的だったのだが、お
金が余ったため、ライフルも購入した。それは先に福澤が押さえ
ていた品物じゃないか、ということ。で、関係が悪化した。

ああそのとき艦長じゃないんだ

>>633
なんで個人主義だと横領するんだよ　
おかしいよ、あんた
ところで、慶応の学者崩れじゃないとすると
2年位前にこのスレでコテンパンにやっつけられていたお人じゃないの？
そのときは、平山さんとネット上で論争をして負けた
サヨクのお爺さんが疑われていた

>>645
いた、いた、いた！
古井戸さんに疑われた御仁が

最初は慶應出身を騙っていたのに
途中からめちゃくちゃになった

それからしばらく経って
コピペマンの荒らしがはじまった

>>645
明治維新は日本人にとって熱い時代なんだよ。
みんなが思想を持って戦った。
榎本軍にも薩摩藩にも福沢の弟子がいて煽るだけ煽って自分は争いから逃げた卑怯者というイメージ。

まさにアジア侵略論を煽った石河幹明と被るものがあるな。

それでも教育者として洋書を買ったとなれば、たとえ横領でも現代に通じる熱い魂を感じるが、ライフルじゃなあ。
ただの小遣い稼ぎだろ

>>646
あった。これだね。確かに慶應卒といっている。
ID:wHphkMx+0と同一人だとすると、むしろ稲垣さん
の可能性が高まるな。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
投稿日：2008/05/23(金) 18:51:55 ID:KajJNI+f0
先生の名前だすのは差し支えあるんでごめんね。
あこがれて慶大入った地方の学生(私もだ)は、
結構「選集」「全集」を買う。
たしか最初の法学の授業だったが、
某教授が「福沢の全集全部読むなよ。「文明論之概略」
だけ読めば十分だから。全部読むと確実に福沢嫌いになる。
もともと新聞に出た論文なんて誰が書いたかわかりゃしない
シロモノだしな」と言ってたのをはっきり覚えてます。
この人は日本法制史専攻の先生です。
ほかでも、同じような話しはよく聞きましたよ。
平山氏は、「常識」を徹底して調べなおしたんでしょう。

>>649
なんていうんだっけそういうのｗ
対人論証？ｗ
匿名掲示板で相手を定かにしようなんて無粋じゃないか

>>650
あなたを稲垣武彦さんだ、とつるし上げるつもりはありません。
それは、まあ、無粋なことですから。ただ、ここの住人は、2年
前のコピペマンの荒らしを、今でも憤っているのです。だから、
あのときのID:KajJNI+f0と今日のID:wHphkMx+0、そしてコピペ
マンが同一かを判定して、あわよくば今後の荒らしを防ぎたい
のです。それにしても、年明けで、大学院生たちが大学に戻っ
て来た時期に書き込みされるとは、あなたもうかつでしたね。

>>651
コピペマンは荒らしだと思えないよ。
だって情報を提供してくれるじゃん

このスレ大学院生が多いの？
慶應の大学院生なんて頭良さそうだけどスレ見る限り偏ってるなw

>>653
ここは学問板だからね
日本の近代史関係の研究者人口がどれくらいだと思っているの？
ここにいるからといって福沢がメインとは限らないし
ましてや慶応出身（在籍）かどうかなんて…

偏っている、って…（笑）
日教組なんて、もうほとんど影響力はありませんよ
そういや>>118の淺川保さんという線もアリだな（大爆笑）
>>13の安川本の書評をした

日教組のインターナショナルに感動できないなんて、なんてブルジョワなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NbOLTFRVsek&feature=related

>>655
バカバカしい

>>656
本気で言ってるの？
あなたが感動する曲とか映画教えて。
批判しないと約束するから

>>657
本日大人気でしたね。あなたなら外国人参政権付与も当然賛成でしょう。
>>616もひょっとしてあなたかな。
そういう人を、お人よし、などと人は呼ぶのです。

雁谷哲だったんじゃないか？
今日の人気者

昨日の人気者、 ID:wHphkMx+0みたいのが出てくると、この沈滞したスレも炎上するんだな
ああいうお爺さんの、ごみのような価値観に、下の世代はうんざりしているから
大学のポストも、安川の子分みたいのがいつまでも居座っていて
愚にもつかぬことを言っている

>>657には、この演説を聞かせたい
http://www.youtube.com/watch?v=5Tg5H3fz39M

>>648
最近の福澤研究をぜんぜん読んでいませんね
福澤は仙台藩の軍事顧問で、藩軍練成の一翼を担っていたのです
ライフル購入は仙台藩の依頼で、幕府の仕事（通訳）
とは別にその仕事を請け負った
南北戦争直後のアメリカで、最新の武器を輸入する機会は
そうはないわけだから
くだらんロマン主義>>647で維新を語られてもねぇ　ｗｗ

>>647
明治維新は日本人にとってほとんど無関係な変革だったんだよ。
みんなが思想を持って戦った事実などない。薩長は自分たちの利害だけで動いた。
榎本軍にも薩摩藩にも福沢の弟子がいた福沢は、
慶応4年3月には幕臣もやめていて、一介の民間人になっていた。

まさにアジア侵略論を煽った石河幹明と正反対の人間像であるな。

福沢先生が公金横領なんか、されるわけがない

アジアに文明政治の必要を説いた福沢先生は偉大だと思う

>>662

石河幹明の息子石河幹武は、日本航空の副社長だった！

2.33　東谷
なるほどね。しかも、石河というのは、非常に嫉妬深い方だったような気がしてしょうがないんですが。
2.34　平山
私がそう思われるように書いてしまったので、ちょっと申し訳ない（笑）。これは余談ですが、私は神奈
川県藤沢市の出身で、同窓会は藤沢三田会に所属しています。じつはこの同窓会を組織した有力メン
バーが、石河幹明のご子息で、三井銀行専務や日本航空副社長などを歴任された幹武さんでした。彼
は3代目の藤沢三田会長で、ご子息は今でも私の家から数百メートルのところにお住まいです。ご先祖
さまをあんな風に書いてしまって、本当に申し訳なく思っているのです。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h07/#Hirayama_46

>>664
朝鮮語で説いたの？

福沢「朝鮮の独立と朝鮮人の啓蒙には、朝鮮語による新聞の発行が不可欠である」

>>665
藤沢三田会50年の歩み
http://www5b.biglobe.ne.jp/~k3ta-kai/F50.htm

石河幹武でググると13600件も出る
息子も大物だったんだね

あと東京歯科大理事長
つまーり、慶応歯学部としてここを買収する、ということかな
http://www.tdc.ac.jp/college/introduction/history.html

>>666
最初は漢文の漢城旬報
その後ハングルの漢城周報

>>665
どうもカンジンの石河幹武が日航の副社長だった、
というソースは、ネットでは発見できない

ガセかな

週が明けたらちょいと調べてみるべえ

>>657
もちろん本気さ
労働者階級の団結などはけっして起こらない
アジアの人民は日本の富を狙っているだけで、両者に真の和解などありえない
どのみち、地面の上に貧しい人々が生きているだけなんだよ

　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　 ドサクサ？？　強制連行じゃないの？？
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿ 　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

強制連行はドサクサ？？　　↓↓↓(２分４８秒あたり)

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k

民意が民主党じゃなく検察を応援し始めた。 民主主義の危機ではないか！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263694307/l50

龍馬も諭吉もペリーのせいで江戸や長崎に行ったわけか

>>673
ドラマは主体的決意を重視して描いているからそのあたりが見えにくいが、
大局的には、西洋列強の圧迫により、国内で軍事優先の機運が芽生え、
老中阿部が各藩の軍備増強を指示したため、
結果として福沢や竜馬に機会が巡ってきた、ということなら、
その通り

三田会って何をしているところなの？

>>675
何かの秘密結社じゃないの？

秘密結社というよりSalonサロンと呼ぶのが相応しい。
2.フランス語で宮廷や貴族の邸宅を舞台にした社交界をサロンと呼んだ。主人が、文化人、学者、作家らを招いて、知的な会話を楽しんだ。
4.文化史上に見られる文化人相互の交流の場を称して「〜サロン」と呼ぶことがある。

俺は塾員じゃないけどねｗ

へぇ
普通の同窓会との違いは？

>>678
なんだろう？奥さんや子供も歓迎されるところかしら？

あれ？
奥様三田会の方ですか？

>>680
>>679=>>677だから、奥様じゃないだろ
塾員ではないというわりには詳しいような

竜馬話もやや煮詰まったようなので、ここいらで話題を変えてみるか
で、慶應では同窓会活動が盛んなのは分かったが、それは福沢が意図したことなの？
それとも偶然そうなったの？

諭吉先生が学んだ適塾に、すでにそうした伝統があったとか

適塾OBたちは、同窓会にかこつけて、各藩の軍備増強の進展について、情報交換していたようだ

まさかここまで力をもつとはね
三田会

今日も 生涯の1日なり
福沢諭吉
http://kenshimura.livedoor.biz/archives/51443332.html

どこからの引用？
それ

三田会にパワーがあるなんて、本当なの？
実感がわかない
都市伝説では？

>>568
渡辺洪基だね

>>687
『福翁百余話』の「独立の根気 (五)」からの引用のようです。
「道中の日も亦(また)人間生涯の一日で御座(ござ)れば」
↓
----
在昔(ざいせき)或(あ)る九州藩の士族に茶の湯を好む者
あり、生涯の楽しみは唯(ただ)茶道一偏にして、一年三百六十日曾(かつ)て一日も廃
したることなかりしが、或る年この茶人が藩用にて江戸に行くとき、茶
器一切を荷物の中に蔵(おさ)め、東海道中宿(やど)に着(ちやく)すれば終日旅行の疲れをも
厭(いと)わず、急ぎ水を呼び火をおこして宿屋の座敷に一場の茶席を開き、相
手なければ独(ひと)り自(みず)から楽しむこと、平生(へいぜい)の如くにして毎夕相替(あいかわ)ること
なし。同行の士は之を見て却(かえつ)て面倒にや思いけん、茶の湯の数寄(すき)も左(さ)る
ことながら、この忙(いそが)しき道中に余り気楽ならずや、責めて道中丈(だ)けは思い
止(とど)まり、江戸着の上にて寛(ゆ)る／＼楽しまれては如何(いかん)と忠告せしに、茶人
は泰然(たいぜん)として驚かず、御心(おこころ)付(づけ)の段は辱(かたじけ)なけれども、道中の日も亦(また)人間生
涯の一日で御座(ござ)ればと答えしのみと云う。即(すなわ)ちこの九州士人の如きは、茶
道の志(こころざし)篤(あつ)くして畢生(ひつせい)その志を貫くに根気強きものと云うべし。
----
福翁百餘話 - 27 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=118&PAGE=27

>>690
百余話となると、本当の晩年の言葉ということになりますね

流れぶった切って申し訳ないが、
誰か俺に教えてくれ。

「文明史観」って結局どういう意味なんでしょうか。

>>692
人類はすべて、野蛮・半開・文明という発達段階を経て進歩する、という考え方かな
基準になるのはあくまで西洋近代文明
福澤が『文明論之概略』を書くにあたって参考にした
ギゾーやバックルがその代表

結局ヘーゲルも、文明史観の一種になるな

>>690
なかなかよい話だ
福澤のオリジナルなのかな
それともどっかの逸話集からの脚色かな

週刊新潮でバッシング中のセイコーの女帝は
福澤諭吉協会も牛耳っている

277 ：可愛い奥様 ：sage ：2009/09/30(水) 07:14:41 (p)ID:ZnLn6tRb0(2)
>>274
平民塾員はおこぼれに、というのは、なかなか的を射ています

聞くところによると、福沢先生は慶應の設立当初から
能力のある平民と
能力はないが財力のある大商人の御曹司や、門地のある華族の息子を配合することで
財力のない平民には能力を生かす場を
また、能力のないお坊ちゃんには暖簾や家門を守るための人材獲得の場を
ともに与えようとしたのだそうです

子供の受験関係で最近読んだ平山洋先生の『諭吉の流儀』は
『福翁自伝』の解説本ですが、その中に面白い話がありました

自伝のなかで、嫌味な家老の息子が登場して、福沢先生は
その人の悪口ばかり書いているのですが
実際には慶應のもとになる塾を江戸に開設するために
その家老の息子が尽力していたのだそうです

つまり、福沢先生は、家柄のある家老の息子が嫌いだったけれど
家老の息子は、福沢先生の能力を見込んで
先生に働く場を与えた、ということです

この福沢先生と家老の息子の関係は
現在の慶應義塾内の外部生と内部生の関係に似ている、と
その本には書いてあります

福沢先生は、外部生のヒーローですね

諭吉本人が外部っぽいのは事実だな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035772475

お受験関係者は世間での影響力が強そうだ
自民党支持だろうし

>>699
削除されているけれど
何に関する質問だったのですか？

福沢先生が生きていたら、普天間問題にどう答えるかな？

>>666
福沢の弟子井上角五郎と、
朝鮮初のハングル新聞『漢城周報』についての非常によい論文が見つかったよ
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/dspace/handle/2241/13533

>>186
いつもの教えて君です
福沢先生の福祉への考え方についてもう少し詳しくおながいします

>>704
なんたるロングパス
相手はすでにこの世の人ではないかもよ

>>704
福沢の考えは、経済が拡大すれば完全雇用となって、福祉も必要なくなる
というもの
あとは個人のチャリティ精神に期待すればよい
ということで、英国の保守党や米国の共和党に近い考え

>>706
有難うございます('∀'●)

時事新報論集を読んだのだが
ごく例外的にある「救貧論」以外に
社会主義的政策に触れた論説は見た記憶がないな

時事新報は中上流向けで、庶民向け新聞には
福祉を強く要求するものがあったのかもしれない

福澤はブルジョア階級の友、なのだから
そこに福祉思想を見出そうとするのが、そもそもの間違いなのかもな

今日の夜10時半から
福沢諭吉と朝鮮半島
が教育テレビで放送されます

いや、今日の午後10時から11時半までだ

ETV特集　日本と朝鮮半島2000年（10）
明治維新以後、啓蒙思想家・福沢諭吉と朝鮮王朝の官僚キム・オッキュンは連携して、
朝鮮の近代化を目指したが、挫折する。江華島事件から日清戦争までを二人を軸に描く。
江華島事件を機に朝鮮王朝を開国させた日本。その後、両国の連携により、欧米列強に
立ち向かおうと考えた人々がいた。福澤諭吉とキム・オッキュン（金玉均）である。開化派
の官僚・キムは、福沢の支援を受け、日本型の近代化を進め、宗主国・清に対抗しようと
した。しかし、クーデターの失敗で挫折。福澤は「脱亜論」を発表する。江華島事件から日
清戦争までの近代の関係を福沢諭吉とキム・オッキュンを軸に見ていく。

>>554（2009年12月26日）のカキコを読んで、書き換えたのかな？
前はこのレス（>>554）にあるようなことが書いてあったと記憶するが

雁屋ブログ2009年12月23日分

「創氏改名」のうち、「創氏」は義務であって、自分で新しい氏を作らなけれ
ば、それまでの、金、李などの姓を自動的に氏として、妻もそれまで別姓だっ
たのを夫と同じ氏とする。
「改名」の方は任意とした。しかし、戸籍上これまで、姓名だったのが氏名に
なり、夫婦同姓になり、宗族に対する帰属意識が強く「家」の伝統のなかった
朝鮮に家制度を持込んだことは、朝鮮の人々を大いに傷つけた。
http://kariyatetsu.com/nikki/1187.php

>>712
創氏改名なんて、
当時朝鮮にいた朝鮮人（つまりほぼ全部）にとっては、
ほとんど関係のないことだったんじゃ？

内地では夫婦は同姓であることが、
正式の婚姻と内縁関係を区別する重要な指針だったから、
朝鮮人の夫婦関係を証明する手段として、書類上創氏が行われただけ。

実生活で朝鮮にいるもともとの朝鮮人の奥さんたちの氏の名称が、
変わったわけではない。そんなことをしたら大混乱となったはず。

創氏改名の本当の目的は、内地在住朝鮮人の嫡出・非嫡出を区別するためだと
思う。これは戦争遂行上重要なことだった。
なぜなら、非嫡出児は、軍の正規の学校に入校できなかったから。
つまり私生児は将校になれなかった。

朝鮮人にも内地人と同じ徴兵令その他が実施される場合、
朝鮮出身兵士が嫡出かどうか分からないのは困る。
そこで、嫡出・非嫡出の区別をつけるために、
夫婦同姓の規範が押し付けられたのだろう。

>>711
再放送しますよね(^o^;

>>714
ほう？
それはいつ？

>>715
いまNHK聞いたらその予定はまだありませんて(ノд<。)゜。

>>716
何、こっちに聞いていたの？

へい。待ちきれねえで電話してみますた(＊≧m≦＊)。

>>711
ttp://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0041/20100131_2200/index.html

上記サイトの同番組の番組説明には
『近代化に失敗した朝鮮を見た福沢は、敗北宣言として「脱亜論」を発表。』
って書いてあるんだけど、脱亜論って敗北宣言の意味合いもあったの？

>>719
「脱亜論」を敗北宣言として解釈するのは、
坂野潤治が1891年に『福沢諭吉選集』〈第7巻〉の「解説」で
発表したものです。
それ以降、だんだん「脱亜論」解釈の主流になっているようです。
↓
「これを要するに、明治十四年初頭から十七年の末までの福沢の東アジア政策論
には、朝鮮国内における改革派の援助という点での一貫性があり、「脱亜論」は
この福沢の主張の敗北宣言にすぎないのである。福沢の「脱亜論」をもって彼の
アジア蔑視観の開始であるとか、彼のアジア侵略論の開始であるとかいう評論ほ
ど見当違いなものはない」
Wikipedia「脱亜論」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#cite_ref-10

2chのニュース実況+に「日本と朝鮮半島２０００年（１０）」が上がっています。

1 Ψ New! 2010/01/31(日) 21:15:26 ID:fGpU9CAa0
日本と朝鮮半島２０００年（１０）“脱亜”への道
1月31日（日）　ＮＨＫ教育　22:00〜23:30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264940126/

▽“坂の上の雲”が描かなかった朝鮮への進出▽砲艦で迫った開国▽福沢諭吉が支援した朝鮮王朝の留学生たち
▽新日派のクーデター征韓論から日清戦争へ激動の東アジアに迫る　坂野潤治・大桃美代子
http://tv.infoseek.co.jp/VHF/tv_detail.html?pg=tv_detail.html&program=p0502100131220000&area=030

>>721
実況は始まる前にカコログになっているな
今見ているが、なかなかいいじゃないか

>>722
こっちに移動したようです。
↓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264942917/

>>723
おお、�d！

昨日の番組の評価は？

>>725
まあまあだったと思うよ
要するに坂野さんの意見でまとめられていた
ソウル大の先生は、遠山や安川しか読んでいないのだろうな

日本的な見方だが、血縁社会アジア的な甘えみたいのを感じました。欧米の国や人なら諭吉的な援助で十分いいと思われ…。

>>727
まったくだ。日本が下手に出るから、韓国はますます強くなる。
「脱亜論」は、そうしたアジアから「逃げる」ために書かれた。
侵略とは逆のベクトル。あの韓国人の先生は、坂野のいうこと
は聞かずに、「侵略の意図あり」で押し通していた。

日韓併合100年のためか、今年は韓国関係で動きがありそうだね
天皇の訪韓とか

>>728
ＥＴＶの特番で重要視されていた、日清戦争中の
社説「土地は併呑すべからず」は、
戦前の全集には未収だったんじゃ？

>>730
この社説については、`この間のテレビにも出ていた
都倉武之さんが触れている
http://www.keio-up.co.jp/kup/webonly/ko/jijisinpou/22.html

慶応当局は、社説の真偽問題について何のコメントもしていないようだ

>>732
慶應当局と現在の全集の関係はどうなっているのかな？
つまり、全部を本物とする公式見解が出ているか、ということだけれど

>>730-731
「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」なら、『時事新報』の
明治27年(1894年)7月5日掲載だから、日清戦争直前ですね。

ご指摘のとおり、戦前の全集には未収録のようですね。
↓
福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/

>>734
ググると、このエントリにも引用されているね
http://blog.goo.ne.jp/joseph_blog/e/da786c657924f4ea7c1ff692b919f442
幼稚舎の先生が、自著で使っているようだ

>>735
読んでみたが、全体的に岩波書店の権威主義を批判する内容だ。
竹田行之らは福沢全集の不備を決して認めようとしないから。

西川俊作さんが亡くなったね

ざっくばらんないい先生だった

西川俊作氏（にしかわ・しゅんさく＝慶応大名誉教授・数量経済史）１月２７日午前６時５９分、
心不全のため千葉県鎌ケ谷市の病院で死去、７７歳。滋賀県出身。葬儀は近親者で済ませ
た。喪主は妻芳枝（よしえ）さん。（2010/02/04-10:57）

ずいぶんカジュアルな演出だな『龍馬伝』
風俗考証がしっかりしているだけに、何か不自然な気もするが
面白いからいいか

これでは1854年から、松蔭・龍馬・木戸は知り合いだったことになるぞ！

松蔭と龍馬は佐久間象山門下でもあったそうだから
そちらで交流していたかもしれないのだが
西洋砲術については触れずじまい

>>740
スレ違いかもしれないが、竜馬伝のご都合主義はやはり目に余るものがあるね
松陰から桂に手紙が来て、それから江戸を発ったとすると
到着までに数日はかかるはず
それからどうやって松陰を探し出せたの？
説明が全然ない

大河ドラマでは剣術の流行は描いていても、
砲術や西洋学の導入についてはまったく触れていないね。

福沢が例外というわけではなく、松陰や龍馬も西洋学をかじっている。
攘夷をするためには、まず敵を知らなければならないから。

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

教育勅語の十二の徳目

孝行　　　　　　　　親に孝養をつくしましょう
友愛　　　　　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和　　　　　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信　　　　　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　　　　　自分の言動をつつしみましょう
博愛　　　　　　　　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業　　　　　勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発　　　　　知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就　　　　　人格の向上につとめましょう
公益世務　　　　　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法　　　　　　　　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　　　　　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

>>743
教育勅語の手ごろな入門書なら、これだね
http://www.reportreport.jp/tags/detail/3135.html

>>744
調べてみたけれど、絶版じゃん

>>745
なんだ！その言葉使いは！

>>746
言葉遣いと言いたまえ！　って、そんなに堅苦しいスレだっけ、ここ

>>746
も、申し訳ございません！！
何もかも私が悪いのです！

そこで罪滅ぼしに、このような書評ブログを見つけてきました
http://d.hatena.ne.jp/kenkido/20080914

>>748
ざっと読んでみたが
こりゃまた、なんじゃこれーな書評だな

>>743
このスレの住人なら、「教育勅語」よりも「修身要領」でしょう。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E8%BA%AB%E8%A6%81%E9%A0%98

>>748
この八木公生先生というのは？

>>750
それもそうだが、福沢の教育勅語への対応を知りたいな。
慶應では、公立学校と同じように勅語奉読が行われていたのか、とか。

安川さんは、勅語を福沢が尊重していたように書いていたな

今日は建国記念の日だな
あんまり意味のない祝日

アメリカ合衆国ではないのだから
あえてはっきりさせる必要は感じない

｢教育勅語｣って、明治憲法に比肩するほど重要な詔勅なの？
>>748の書評ではそんなことが書いてある

>>755
最初に出されたときにはさほど重要ではなかったようだ
もちろん不敬事件があったが

福沢なら今の民主党政権について
どのような評価をくだすかな

一般には小泉･竹中が慶應っぽい政権だった
ということになっているけれど

民主党中心政権は東大全共闘が多く含まれているが
党務を仕切っているのは小沢・山岡の慶應コンビ

>>757
小沢一郎の慶応内部での評価はどうなの？

朝鮮人が日本で差別というか軽視されるきっかけってどういうところから始まったのでしょうか？
福澤諭吉の脱亜論が重大な影響をもたらしたの？
彼らは情けない人間であるから支配されても仕方ないって感じで

それとも江戸時代から日本人は朝鮮人を一段下に見てたのでしょうか？

>>759
脱亜論は戦前には有名でなかった。
脱亜論が一般に有名になったのは1960年代だった。

>>759
おっ、いい質問

江戸時代の朝鮮観は、「非常に優れた儒学者がいる文治の国」という
イメージと、「大多数の国民は無知な日本より劣った国」という
イメージの両方があったようだ

幕府・諸藩の儒者たちは、朝鮮の同業者の仕事を高く評価していた
書籍が日本に入ってくるから

この朝鮮観は、子安宣邦の朝鮮文化評価などにつながっている

いっぽう、一般庶民には、朝鮮は日本より劣った国というイメージを
植えつける政策がとられた

見たこともない隣国の国民が自分たちより幸福だとすると
内乱の原因になりかねないから

庶民向け朝鮮観は、秀吉の朝鮮侵攻時に出征した人々の見聞録が
大仰に伝えられたり、朝鮮通信使を、朝鮮の日本への朝貢とみなすことで
徐々に蓄積された

江戸時代にはいわゆる在日朝鮮人などはいないのだから
日本の庶民は、実際には接触したことの無い他国民を
なんとなく下とみなしていたことになる

>>759-761
ちょうど今日(2/14)の午後にNHK教育テレビで「日本と朝鮮半島2000年（10）」
の再放送があります。
↓
http://tv.yahoo.co.jp/program/204487/?date=20100214&stime=1500&ch=8208

2010/02/14 15:00〜16:30 NHK教育
ETV特集・選　日本と朝鮮半島2000年（10）
明治維新以後、啓蒙思想家・福沢諭吉と朝鮮王朝の官僚キム・オッキュンは
連携して、朝鮮の近代化を目指したが、挫折する。江華島事件から日清戦争
までを二人を軸に描く。

江華島事件を機に朝鮮王朝を開国させた日本。その後、両国の連携により、
欧米列強に立ち向かおうと考えた人々がいた。福澤諭吉とキム・オッキュン
（金玉均）である。開化派の官僚・キムは、福沢の支援を受け、日本型の
近代化を進め、宗主国・清に対抗しようとした。しかし、クーデターの失敗
で挫折。福澤は「脱亜論」を発表する。江華島事件から日清戦争までの近代
の関係を福沢諭吉とキム・オッキュンを軸に見ていく。

>>762
よい情報をありがとう！

福沢の朝鮮観をやれ

「学者を褒めるなら豆腐屋も褒めろ」福澤諭吉の言葉であります。
http://blog.dmm.co.jp/kouhou/muranishi_tohru/archives/080724.html

これは明治政府の招聘を断ったときのセリフだな

>>765-766
> これは明治政府の招聘を断ったときのセリフだな
そうですね。『福翁自伝』にある話です。
↓
----
学者を誉めるなら
豆腐屋も誉めろ
或日(あるひ)細川(ほそかわ)潤次郎(じゆんじろう)が私の処へ来たことがある。その時はマ
ダ文部省と云(い)うものゝない時で、何でもこの政府の学校の世話をしろと
云う。イヤそれは往(い)けない、自分は何もそんな事はしないと答え、夫(そ)れか
らいろ／＼の話もあったが、細川の云うに、ドウしても政府に於(おい)て只(ただ)棄(す)
てゝ置くと云う理屈はないのだから、政府から君が国家に尽(つく)した功労
を誉めるようにしなければならぬと云うから、私は自分の説を主張し
て、誉めるの誉められぬのと全体ソリャ何の事だ、人間が人間当前(あたりまえ)の仕
事をして居るに何も不思議はない、車屋は車を挽(ひ)き豆腐屋は豆腐を拵(こしら)
えて書生は書を読むと云うのは人間当前(あたりまえ)の仕事として居るのだ、その仕
事をして居るのを政府が誉めると云うなら、先(ま)ず隣の豆腐屋から誉め
て貰(もら)わなければならぬ、ソンな事は一切(いつさい)止(よ)しなさいと云(いつ)て断(ことわつ)たことが
ある。是(こ)れも随分(ずいぶん)暴論である。
----
福翁自傳 - 349 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=349

>>767
この背景には、「慶應なんてやっているより、文部省の仕事をしろよ」
という細川の価値観への反発があるんだな

http://books.google.co.jp/books?id=P59-93VR8R4C&pg=PA153&dq=
%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%BD%A4%E6%AC%A1%E9%83%8E%E3%80%80%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%81%AE&as_brr=3&cd=
1#v=onepage&q=%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%BD%A4%E6%AC%A1%E9%83%8E%E3%80%80%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%81%AE&f=false

>>768のリンクをみると細川は土佐藩士らしいけれど、龍馬伝に出ている？

少ししらべたら、細川潤次郎というのは、優秀な人物だと分かった

その細川は、小野友五郎と親しかった

若い女って言うのは，触ってもいいし，舐めてもいいし，
また，髪の毛の匂いを嗅ぐのもいいよね。
寒い時は，湯たんぽ代わりになるし，暇な時は撫でくってると
甘えてくる。
それこそ，チンポを１時間くらいしゃぶらせるのも良し，
精液を顔に掛けるのも良し，
ただ柔らかい感触を味わうだけでも良い。
ケツの穴のシワを丹念に舐めさせるのもいい。

やっぱり，女は最高だね・・・

福澤精神はよみがえるか

デフレと金利上昇が同時に来ると、どうなるのですか福沢さん！

福沢は、ゆるやかなインフレはを肯定していたが、デフレは嫌っていたと思う
デフレ経済の松方正義と福沢家は家が隣だった

>>767
福沢は維新時に士族ではなく平民となった
古田武彦が慶應に持ち込んだ「学問のすすめ」の原型らしき手紙で
士族を名乗っていたことから偽作が決定的となった

受爵は断り、公務員としての地位も得ていない
東京府会議員にはなったが、これは府民代表として意見を表明するため

外津軽三郡誌関連だな

【飛礫　６５号】
『飛礫』編集委員会（編）　つぶて書房　2010/2

《特集 》　　韓国併合１００年・大逆事件１００年・工場法９９年

特集にあたって　　　　 『飛礫』編集委員会
東アジアにおける１９１０年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キムチョンミ

福沢諭吉は近代日本最大の保守主義者である　　　　　　　　　　　　　　安川寿之輔
木下尚江と「１９１０年」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡野幸江
「大逆事件」の２０世紀的意味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　伊藤晃
韓国「併合」１００周年の課題―「帝国意識」からの脱却を　　　　　　　　　　井口和起
関東大震災時朝鮮人虐殺事件の国家責任　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山田昭次
韓国併合１００年と私の闘い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　増田都子

《翻訳資料》

イ・ミョンバク政権の反労働政策　　イ・チソプ（『労働社会』２００９年７・８月号）
　 翻訳＝中村猛

講談社学術文庫から『福翁自伝』が出ています。
底本は『福澤諭吉全集』第7巻の『福翁自伝』のようです。

土橋俊一(校訂・校注)『福翁自伝』講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/4062919826/

>>779
『福翁自伝』は、慶應出版・岩波・角川学芸がすでにあって、今度は講談社学術か
こんなに多くの版元から出す意味があるのかしらん

>>780
慶應出版からは３種類も出ていますね。

�@富田正文(校注)『福翁自伝』慶應義塾大学出版会、新装版2001年。ISBN 4-7664-0838-1
�A松崎欣一(編)『福沢諭吉著作集〈第12巻〉福翁自伝　福沢全集緒言』慶應義塾大学出版会、2003年。ISBN 4-7664-0888-8
�B松崎欣一(編)『福翁自伝　福澤全集緒言』慶應義塾大学出版会、2009年。ISBN 4-7664-1626-0

さらに、「福翁自伝」の研究書まで出しています。

河北 展生・佐志 傳(編著)『「福翁自傳」の研究（本文編・註釈編）』慶應義塾大学出版会、2006年。ISBN 4-7664-1295-8
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766412958/

>>778
生きていたんだ、安川さん

>>781
めちゃくちゃに高い本ですね『「福翁自伝」の研究』
誰かが研究上で言及していますか

B5判／上製
初版年月日：2006/06/10
ISBN： 978-4-7664-1295-6
(4-7664-1295-8)
Cコード：C3023
定価：28,350円 （本体：27,000円)

>>760
「脱亜論」についての熱い議論
ウィキの記述のうらにはこんなドラマが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96

>>784
慶応はネットの使い方がうまい、という印象

WIKIに安川系の記述が出て来ないのは、そうしたわけだったんだ

>>786
？　どういうこと？

ウィキの福沢関連項目は、ほぼ一人の人物が中身を仕切っているだろ

最新の研究では脱亜論は福沢が書いたものではないということでほぼ決着しているようだけどね。
まだ世間に広がるのは先かな。

脱亜論は本物だろ

脱亜論は良い内容の論評なんだが
福澤が書いたとしても、恥じる必要はまったくない

>>784
誰なんだろう？
敷島健一って

>>792
手塚治虫のマンガのキャラクターのようだ
投稿記録は以下
http://yomi.mobi/wgate/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2___slash___%E6%95%B7%E5%B3%B6%E5%81%A5%E4%B8%80/a

>>793
ありがとうございます
大変知識が豊富な人ですね

「脱亜論」の位置づけについて
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h88/

>>795
リンクが多くていろいろ遊べる

＞この（脱亜論）問題は政治的立場と密接に関係していて、
＞科学者の論争のようなすっきりした決着はつかないようです。

これが問題の本質のようだ

>>795
よくまとまっているな。またあちこちにコピペされるだろう。
脱亜論についての議論はこれで尽くしたようだ。
政治的立場の問題だとしたら、安川らが
「参った」なんて言う筈もないし。

若い女って言うのは，触ってもいいし，舐めてもいいし，
また，髪の毛の匂いを嗅ぐのもいいよね。
寒い時は，湯たんぽ代わりになるし，暇な時は撫でくってると
甘えてくる。
それこそ，チンポを１時間くらいしゃぶらせるのも良し，
精液を顔に掛けるのも良し，
ただ柔らかい感触を味わうだけでも良い。
ケツの穴のシワを丹念に舐めさせるのもいい。

やっぱり，女は最高だね・・・

脱亜論関係はこれくらいが限界かな

出て行けタンパンマン

>>793を見ると、福沢関連の投稿が多いな。西川俊作の関係者か？
敷島健一

キム・ヨナと浅田真央の差が
韓国と日本の差だ

ところで、なんで日本人だけ、マオ・アサダと
姓名の順番を替えるの？

福沢の時代からそうだったのか、と問えば
スレ違いとはなるまい

NHK教育テレビ「Jブンガク」が単行本になるそうです。
最初に、『学問のすゝめ』が取り上げられています。

『Jブンガク』英語で出会い，日本語を味わう名作50
ロバート・キャンベル編（東京大学大学院総合文化研究科教授）, 東大出版会
A5判 240頁 税込1890円/本体1800円 ISBN978-4-13-083054-6, 発売日:2010年03月下旬
http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-083054-6.html

あと、福澤諭吉と、中国の新文化運動の指導者であった陳独秀を
比較した専門書も出るようです。

『福澤諭吉と陳独秀』東アジア近代科学啓蒙思想の黎明
周　程（早稲田大学孔子学院副院長，留学センター客員准教授）, 東大出版会
A5判 424頁 税込8610円/本体8200円 ISBN978-4-13-016030-8, 発売日:2010年03月中旬
http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-016030-8.html

こりゃ良質情報だな
ありがとう

岳真也の小説『福沢諭吉』全３巻読んだ人いますか？

805
読んだぜ
あれはクズだ
佐高級

まとめて３巻買ってしまいましたが、小説の体をなしていないというか、読みづらいですね。
いま１巻の途中ですが。

807
自伝をさらに通俗的にしたような代物
最近の考証では、福沢の青春時代は、あんな喜劇ではなかったと、
明らかになってきた

＞福沢の青春時代は、あんな喜劇ではなかった

確かに、福翁自伝を読む限りでは、楽しそうに話しているように感じますが、
それは晩年になってから過ぎ去った日々を振り返っているわけで、
いたずらしてチボと呼ばれて必死で逃げたことや洪庵先生の奥さんの前に全裸で
登場してしまったようなことが毎日あったわけでもないでしょうにね。

思い出というのは、楽しいものだけが残る

>>801
＞あなたの投稿記録覗いて思ったんだけど、もしかしてあなた「平山洋」本人？
＞--Sumizu10 2009年10月18日 (日) 13:27 (UTC)
＞ええと、私は平山洋ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E6%B4%8B

ほほう。興味深いな。

若い女って言うのは，触ってもいいし，舐めてもいいし，
また，髪の毛の匂いを嗅ぐのもいいよね。
寒い時は，湯たんぽ代わりになるし，暇な時は撫でくってると
甘えてくる。
それこそ，チンポを１時間くらいしゃぶらせるのも良し，
精液を顔に掛けるのも良し，
ただ柔らかい感触を味わうだけでも良い。
ケツの穴のシワを丹念に舐めさせるのもいい。

やっぱり，女は最高だね・・・

>>811
>>793を見ると、平日昼間も週末も同じアドレスから発信されているようだ
違うんじゃない？

>>502
福沢諭吉凄すぎる、あまりにも的を得ている。
これが明治に書かれたものなんて信じられないくらい
つまり、現代に至ってもきゃつらは何一つ変わっていないんですね。

>>815
今回の２ｃｈ妨害なんかをみるとね
もうね、選挙権付与なんて、危ないとしかｒｙ

今こそ大河ドラマ「諭吉伝」を！！！

>>817
その場合には自伝の上方落語のような調子はよしてほしいものだ。
幕末の福沢は佐幕派の活動家で、常に暗殺に注意していた。

北 康利の『福沢諭吉』が文庫本になっていました。
↓
『福沢諭吉　国を支えて国を頼らず』（上） (講談社文庫) 北 康利 (文庫 - 2010/2/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062765713/
『福沢諭吉　国を支えて国を頼らず』（下） (講談社文庫) 北 康利 (文庫 - 2010/2/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062765721/

北さんのおかげで、５万円札、１０万円札の話を知ることができました。

>>819
北さんのは、講談社の講談本だからなあ。
千葉の水騒動に巻き込まれたときの話なんかでも、
すぐに農民の訴えを聞き入れて千葉県に申し入れをしたように書いてあるが、
実際には迷惑に思っていたようだ。

>>817
諭吉の役は松本潤でいいから、自伝に忠実に

慶大卒同士ということで福沢マンセーな話をしていたら、
「僕は福沢先生より、やっぱり坂本竜馬の方がいいね」
と司馬小説マンセーと返された。
当方20代、先方60代。

>>823
坂本龍馬のイメージは司馬さんが作ったものだけれどネ
福沢は土佐派では後藤象二郎と入魂だった

おお、そういや昨日は桜田門外の変150年だったのか
西暦に直せば4月になるのだろうが

諭吉さんは桜田門外の変を預言していたくだりがありますな

>>823
福沢や岩崎みたいに形を残す男って、ある意味イヤだよ。価値観の問題。

>>825
あれは要するに、咸臨丸で出発する前に、
江戸市中で流されていたウワサを言ってみただけなんだと

>>827
でも、水戸の噂だけではなかったのにドンピシャリあてるのは共時的な気もしますが

>>828
共時的?

驚異的っていいたかったんじゃ？

>>827
預言していたというか、たまたま言ってみたのが当ったという話ですね。
↓
----
ヒョイと浦賀の海岸で島に遇(あつ)て、イヤ誠にお久振(ひさしぶり)り、時に何か日本
に変(かわつ)た事はないかと尋ねた所が、島安太郎が顔色(かおいろ)を変えて、イヤあった
とも／＼大変な事が日本にあったと云うその時、私が、一寸(ちよい)と島さん待(まつ)て
呉(く)れ、云うて呉れるな、私が中(あ)てゝ見せよう、大変と云えば何でも是(こ)れは
水戸の浪人が掃部(かもん)様(さま)の邸(やしき)に暴込(あばれこ)んだと云うような事ではないかと云
うと、島は更(さ)らに驚き、どうしてお前さんはそんな事を知(しつ)て居る、何処(どこ)で
誰(だ)れに聞(きい)た、聞たって聞(きか)ないたって分るじゃないか、私はマア雲気(うんき)を考
えて見るに、そんな事ではないかと思う、イヤ是(こ)れはどうも驚いた、邸(やしき)に
暴込んだ所ではない、斯(こ)う／＼云(い)う訳(わ)けだと云て、桜田騒動の話をした。
その歳(とし)の三月三日に桜田に大(おお)騒動のあった時であるから、その事を話した
ので、天下の治安と云うものは大凡(おおよ)そ分るもので、私が出立する前から
世の中の様子を考えて見るとゞうせ騒動がありそうな事だと思(おもつ)て居た
から、偶然にも中(あたつ)たので誠に面白かった。
----
福翁自傳 - 217 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=217

咸臨丸が出港準備をしていた頃、安政大獄で水戸藩士が処刑されていた。
怒った関係者が水戸屋敷に立て込もっていた。

しかし福澤ってのはちゃっかり感臨丸に乗ったり抜け目のない野郎だね。
って三田のbarbarでオヤジと福澤の話になった時に言ったら
翌々日には退学処分になっちまった
処分理由は福澤先生を呼び捨てにしたから、だってよ
何人かに相談したら、一様にそら助からん
アホクサこっちからやめてやらぁ馬鹿野郎ってやめてやったよ。
この間、江藤淳読んでたらヤシの時代にも同じ理由で
何人か退学食らってるんだね、変な学校だよ

本当かよｗ

福沢像に登ったら退学と言うのは聴いたことあるが…。

それだけに京大生の折田先生像に対する酷い行為は許せない。

>>833
んなバカな。
「福澤先生」と呼ぶのは、あくまで塾監局などの管理部門だけで、
一般の学生は当然に呼び捨てだった。
ちなみに掲示などでは、教授だろうが東大からの非常勤だろうが、
「君」づけなのは事実だが、誰でも「先生」と呼んでいた。

>>834
そもそも福澤先生が、「殿様の名前を書いたお札を踏んでみたり、
神様の名前を書いたお札で尻を拭いたりしても、何ともない」と
言っているくらいだから、福澤像に登ったくらいで退学とは信じられないですね。

福澤像って、三田の図書館前の？

>>799
社説「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h89/

明治27（1894）年7月5日掲載の本社説は、
第二次世界大戦後に福沢直筆の原稿が発見されたことにより、
現行版全集に所収されることになった。
『福沢全集』（1925〜1926）、『続福沢全集』（1932〜1933）には非収録である。
旧全集の編者石河幹明は、
この「日本は朝鮮を領有してはならない」という内容の社説の存在を、
読者に知られたくなかったことになる。

散髪脱刀令に対して、福澤さんはどうですか

>>838
貴重な情報ありがとうございます。

1894-07-04 社説「兵力を用るの必要」と、
1894-07-05 社説「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」と、
1894-07-06 社説「改革の着手は猶予す可らず」と
の3日連続の社説は、福澤直筆の原稿が見つかっています。
↓
福澤諭吉直筆草稿残存社説目録
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h71/

それなのに、昭和版『続福澤全集』に収録されているのは、3つ目の
「改革の着手は猶予す可らず」だけというのは、石川幹明が
他の社説を読者に見せたくなかったんでしょうね。

>>836
あくまで噂ですよ。噂と言うか、新入生に配布されるパンフレット（塾生が作成）に、
半分冗談で書いてある程度。ただ、実際に福沢像に登る奴はいない。銀玉にはいるが。

>>811
平山洋先生なら、去年の10月17日（土）・18日（日）には、
東北大学で開催されていた日本思想史学会に出席していたよ。
懇親会で話したし、目撃者も多分150人位いる。
ウィキのHNがIPアドレスに対応しているのだとしたら、
仙台から敷島健一名義で書き込むのは不可能なんじゃないか。

>>842
のようだね
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ajih/event/2009taikai.htm

あてはまる敷島健一の投稿は下の5件

# 2009年10月18日 (日) 16:25 (履歴 | 差分) ノート:平山洋 ? (→『福沢諭吉の真実』の出版について: 同意点について確認。) (最新)
# 2009年10月18日 (日) 13:42 (履歴 | 差分) ノート:平山洋 ? (→『福沢諭吉の真実』の出版について: 削除部分の記載について。)
# 2009年10月18日 (日) 05:09 (履歴 | 差分) M 修業立志編 ? (→内容: 内部リンクを追加。)
# 2009年10月17日 (土) 01:47 (履歴 | 差分) N ノート:平山洋 ? (リバートの理由を記述。)
# 2009年10月17日 (土) 01:45 (履歴 | 差分) 平山洋 ? (Sumizu10 (会話) による ID:28508858 の版を取り消し。無意味な削除はお止めください。)

グリニッジ標準時よりプラス9時間であることを考慮しても、
始めの3件についてはいつもの場所からのウィキへの参加は不可能そう

誰かこのアリバイを崩せる？

ログインして書く場合は利用者名で別の場所からでも参加は可能だ＠ウィキ

>>844
なるほど、どこからでも参加できるのか
問題は物理的にアクセスが可能かどうか、ということだね

>>839
福沢の廃刀の時期は、徳川家から離脱して平民になった
慶應４年（１８６８年）６月
断髪の時期は、病気で髪が伸び放題になったのを機会に切った
明治３年（１８７０年）９月

>>846
有難うございます

>>843より

2009年10月18日 (日) 16:25 は日本時間19日午前1時25分
2009年10月18日 (日) 13:42 は日本時間18日午後10時42分
2009年10月18日 (日) 05:09 は日本時間18日午後2時9分
2009年10月17日 (土) 01:47 は日本時間17日午前10時47分
2009年10月17日 (土) 01:45 は日本時間17日午前10時45分

土曜の2つは、仙台に着いてからネットカフェに飛び込んだとしたら、ぎりぎり可能かな
日曜の夜の2つは、学会が終わるのが午後5時だったようで、帰宅してからかも

真ん中のは、どうも…

くだらねえな、まったく。ヒマな院生ってやつは始末におえん　w

永田メールの検証みたい

>>848
>>811のリンク先をもう一度よく見な
敷島＝平山を疑われたのは１０月１８日の夜だから
それより前に手の込んだアリバイ工作をする必要なんて、ないんだよ
１７日の午前に仙台のネットカフェに飛び込む理由がない

雁屋哲の本まだ出ないの？

>>852
福沢批判本は今年の春に出版する予定のようですね。
↓
----
（福沢諭吉については、もっと詳しく書いた本を来年春に出版する。
福沢諭吉の真実の姿を知りたい方は、その本をお読み下さるようお願いする）
----
共和国の友人たち４
2009年12月20日（日）@ 23:34 | 雁屋哲の美味しんぼ日記
http://kariyatetsu.com/nikki/1185.php

>>853
朝鮮民主主義人民共和国（笑）のことを、「共和国」と呼ぶ日本人がいるのか
おれはまた、あっちの人間に限ると思っていた
共和国なんてたくさんあるからな

カリヤの新著の中身が思いやられる

>>848
平山先生は、日曜日の午後には間違いなく会場にいた。
神道系の部会で質問しているのを見た。

>>836
福翁自伝のこの部分は、フランクリン自伝の逸話の翻案らしいな

>>857
『フランクリン自伝』は岩波文庫に入っているけど、『福翁自伝』と
同じようなエピソードが載っているのでしょうか？

フランクリン自伝 (岩波文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4003230116/

>>858
知らん
角川の『福翁自伝』の最初のところで、大内兵衛が、
いつもフランクリン自伝と比較する、
みたいなことを書いていたように思う

>>859
角川ソフィア文庫の『福翁自伝』の前書きで、大内兵衛が、
「いま福沢が生きていたら、共産主義を主張するかもしれない」
とか何とか言っていたけど、そんなこと有りえるのかしら？

新版 福翁自伝 (角川ソフィア文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4043073046/

>>860
ありえんだろ
大内兵衛自身信用できない人物だからな
社会主義者なのに差別意識ムキムキで、
岩波の『世界』１９６９年３月号を回収に追い込んだくらい
その理由は、奴の論文に
「東大という○○部落」という言葉があったから
福沢は『民情一新』で、１９世紀末のヨーロッパでの社会主義台頭を
憂えていた（ような気がする）

大内兵衛が福翁自伝の解説を書いていること自体が意外

>>861
『民情一新』では、19世紀末のフランス、ロシア、ドイツにおける社会主義と
専制との対立激化を憂えていたようです。
↓
----
第三世「ナポレオン」が在世の時の政略、又近来は魯西亜(ロシア)、日耳曼(ゼルマン)
等の国勢を見ても、その政略は次第に専制に赴くものゝ如し。今
その原因を尋れば、人民の聞見俄(にわか)にその域を広くして心情思想の
運動一時に強勢(きようせい)を致したる者より外(ほか)ならず。
----
民情一新 - 88 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=95&PAGE=88

>>862
大内兵衛といえば、谷沢永一さんが『自虐史観もうやめたい！』で
真っ先に取り上げて罵倒しまくっていましたね。
↓
----
日本罪悪論の火元はこの12人だ！──反日運動・靖国問題・教科書問題等々、
すべては自虐史観から始まった。こんな国家に誰がした？
　歴史の偽造家・大内兵衛、
　「日本は全て悪」の煽動者・鶴見俊輔、
　差別意識の権化・丸山眞男、
　法の精神を蹂躙した横田喜三郎、
　似非出版人・安江良介、
　権力意識の化身・久野修、
　祖国をソ連に売り渡す加藤周一、
　北京政府の忠実な代理人・竹内好、
　マスコミを左傾化させた放言家・向坂逸郎、
　日本を経済的侵略国家と断定する詭弁家・坂本義和、
　国家間の原理を弁えない謝罪補償論者・大江健三郎、
　近代日本を全否定した国賊・大塚久雄。
日本罪悪論を情熱をこめて高らかに唱いあげたのはこの12人だ！
この反日的日本人をここに告発する！
----
『自虐史観もうやめたい！反日的日本人への告発状』谷沢永一著
http://web-wac.co.jp/publish/bunko6.html

あはは、サヨ批判は痛快だな

>>860
いやしくも文明に赴きたる人間世界におり、
人の恵与の物を飲食してこれを悦ぶ者は飢者にあらざれば愚民なり。
この愚民の悦ぶを見てこれを悦ぶ者は、愚民に等しき愚者のみ。

文明論之概略　岩波文庫新版　P１１１

うわっ！
こんな発言本当にあるの？

反社会主義そのものじゃん。

安川が福澤を憎むわけだ

>>865
社会構造上救われない人々は、上層の善意で救済されるという考えだとすれば
ロバート・ノージックの思想などとの類似性があるのかな

お前達を論破してやる！こちらには左派の論客が沢山居るんだ！！！





http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268147146/l50

>>868
あっちのスレを少し覗いてみたけれど、
とてもここの住人の水準には見合わないかと

ノージック関連のスレでもあれば、そちらに宣伝してみるか

ノージックは最小国家だが、福沢はそうでもない。
ノージックの国家観の原型はピルグリム・ファーザーズ。
日本は移民国家ではないから、まずは国家が所与としてある。

>>865
民主党のバラマキ政策への批判と見ることができるな

そのとおりだ！

福祉はやりすぎると社会全体が沈没する

薩摩藩は「生麦事件に関して責任はない」とする返答書をイギリス艦隊に提出し、
イギリス側の要求を拒否。イギリス艦隊は桜島の横山村・小池村沖に移動した。
なお、薩摩藩は処罰の対象を、犯人ではなく藩主だと勘違いしたため拒否したとい
う説がある（要求文翻訳を担当した福沢諭吉が急いでいたために、原文を直訳して
しまい事件の責任者と藩主の区別があいまいになったため）。

以上ウィキからのコピペ
下に質問がでていたもんで
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4392791.html

これホント？

福翁自伝にある話か

自伝「攘夷論」の「英艦来る」

「なお二万五千ポンドは薩摩の大名から取り、そのうえ罪人を召し取って
目の前で刑に処せよとの要求」

幕府の外交部門に来た手紙を、福沢たちが翻訳したとあるが
罪人が誰を示しているのかは、自伝では分からない。

>>874
罪人については、『福翁自伝」の「攘夷論」の「薩人、英人と談判」に
以下のようにあります。
↓
----
且(か)つ又リチャルドソンを殺した罪人は何分にも何処(どこ)にか逃げて分
らないから、若(も)し分(わかつ)たらば死刑と云うことで以(もつ)て事が収まった。
----
福翁自傳 - 263 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=263

という訳で、罪人とは「リチャルドソンを殺した人」のことでしょう。
「事件の責任者と藩主の区別があいまいになったため」という説明は、
どうやら間違いのようですね。

それは自伝を書いた時点での後知恵かもしれない。
翻訳自体では誤訳がある可能性はある。

諭吉たちが二月一九日に訳した外交文書の中身が間違って伝わっていて、
薩摩側は英国が島津久光の処刑を要求していると勘違いしていたからである。

平山洋著『福澤諭吉』176ページ

平山さんは、福沢「誤訳」説ではなく、薩摩「誤解」説
根拠は書いていない

>>876-877
岩波文庫版の『福翁自伝』142頁の注釈で、富田正文さんが以下のように
書いています。
↓
----
　この時の公文書は英国公使館一八六三年四月六日付第十四号書簡であるが、この書簡の翻訳者とし
て名を連ねているのは、高畠五郎、福沢諭吉、箕作秋坪、大築保太郎、村上英俊の五名である。ここ
に「杉田玄端」とあるのは、箕作秋坪の記憶違いではなかろうかと思われる。
----
岩波文庫版『福翁自伝』142頁

というわけで、翻訳したのは福沢先生一人ではなく、５人のチームなのです。
だから平山さんも「諭吉たち」が二月一九日に訳した外交文書と言っています。

この翻訳は『福澤諭吉全集』第20巻の571-577頁に収録されていて、
英国の要求としては、以下のように書かれています。
↓
----
　第一、「ヘール、リチャルソン」を殺害し及び「リチ
ャルソン」に同伴せし貴女と諸君を殺さんと襲ひ懸りし
諸人中の長〔重〕立たるもの等を速に捕へ吟味して、女王陛下
の海軍士官の壹人或は數人の眼前にて其首を刎ぬべし。
----
『福澤諭吉全集』第20巻577頁

この文によると、罪人とは「「ヘール、リチャルソン」を殺害」した人と、
「貴女と諸君を殺さんと襲ひ懸」った人のことになりますね。
このようにハッキリと翻訳してあるので、福澤「誤訳」説は有り得ないと
思われます。