【クズ崎は】大物近代史家総合スレの22【出入厳禁】

基本的に存命中の方についてお願いします。
クズ崎は出入り禁止。出没してもスルーしましょう。
《過去スレ》
大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
大物近代史家総合スレの２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/
大物近代史家総合スレpart2【実質3】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/
大物近代史家総合スレpart3【実質4】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1213103277/
大物近代史家総合スレの５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1228174734/
大物近代史家総合スレの６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234581090/
大物近代史家総合スレの7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243232260/
大物近代史家総合スレの8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/
大物近代史家総合スレの9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253280590/
大物近代史家総合スレの10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1259471131/
大物近代史家総合スレの11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272354827
大物近代史家総合スレの12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1278403005
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの13【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1281540321/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの14【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1282572724/
大物近代史家総合スレの15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1283844740/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの16【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284812621
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの17【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285767567
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの18【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287406459
【学者オタ】大物近代史家総合スレの19【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1289877972/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの20【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292473490/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの21【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1295540777/

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・三谷博・加藤陽子・鈴木淳・中村尚史・武田晴人・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・山室信一・谷川穣・中西寛・奈良岡聰智
九大……山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二・川田稔
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・千本秀樹・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……河野仁・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫・劉傑
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦・清水唯一朗
立大……粟屋憲太郎
上智……高橋久志
明大……山田朗・後藤春美
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博……安田常雄
埼大……一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
日文……戸部良一・瀧井一博
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太・ 熊本史雄
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・菅井益郎・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
東経･･･有山輝雄
帝京…筒井清忠・影山好一郎
大正…福地惇
東英和…増田弘
カリフォルニア…長谷川毅
渋沢財…木村昌人
防研…中島信吾
鹿大……日暮吉延

OB
東大……伊藤隆・高村直助・三谷太一郎・石井寛治・坂野潤治・宮地正人・原朗・中村隆英
京大……中村哲・松尾尊兌・佐々木克
九大……有馬学
阪大……芝原拓自・猪飼隆明
名大……塩沢君夫・安川寿之輔
東北……
北大……田中彰・永井秀夫
一橋……中村政則・細谷千博・森武麿
神大……五百旗頭真・鈴木正幸
市大……毛利敏彦・広川禎秀
早大……鹿野政直
慶大……池井優・寺崎修
都立大……佐々木隆爾・御厨貴
立大……
明大……
法大……江村栄一・松尾章一
同大……
京府……井口和起
立命……岩井忠熊・鈴木良
龍谷……木坂順一郎
関学……
関大……小山仁示
筑波……大濱徹也・臼井勝美
広大……
防大……戸部良一・田中宏巳
日大……秦郁彦
歴博…‥
日文……
千大……秦郁彦
静大……
専大……
名城……原口清
奈女……中塚明
東経大…色川大吉
神女…山本四郎

クズ崎は永久に出入り禁止。

>>4

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:55:13.05 ID:q6VScKxE0
>>1000なら学者オタ引退

学者オタのガイドライン

・学部卒のため大学院や院生に異常な劣等感を抱いている
・ウィキペディアで収集した学者ネタを得意そうに書き込み、薄っぺらい 学者知識を
　披露、もちろん専門家には失笑の対象
・なぜか史料集に異常なフェティシズムを発揮（母校で受けた教育と関係あり）
・歴史を道徳と勘違いし、すべてを善と悪の単純な二元論でしか解釈できない
・日本人であることしか誇りがないため、近代日本がまるで地上の楽園、
　絶対正義であったかのような妄想を抱き、否定されると発狂する
・日本をヨイショする余り、中韓を絶対悪だとみなす排外主義者
・そのため近代日本に否定的な見解をわずかでも示した学者を２ちゃんで執拗に
　誹謗中傷し、バカの一つ覚えと嘲笑される
・良心的歴史学者の当時は十分な史料がなかったためやむを得ない些細なミスを
　鬼の首でも取ったかのように後知恵で延々とあげつらう
・一部のウヨ歴史家を涙を流さんばかりに崇拝、彼らの誤りは指摘されても華麗にスルー
・日本の指導者を熱烈賛美することで自分も偉大な人物になったかのような幻想
　を抱き、現実にはみじめな自分を慰めている
・一方で崇拝する政治家の不都合な事実（例．伊藤博文の巨額の蓄財）は華麗にスルー
・その伊藤の蓄財の事実を指摘したのが尊敬する歴史学者の本だったのに「伊藤は私財を
　遺さなかった」などとデタラメを書き込み、実は著書すら読んでなかったことがモロバレ
・日本人であることしか誇りがないくせに日本語が不自由
・親切に間違いを指摘してもらったのに感謝するどころか逆ギレして「揚げ足取り」なとど絶叫
・「中岡良一」など高校レベルの恥ずかしい間違いをその場で潔く謝罪すれば何でもなかったのに、　
　「些細なミス」と言い張ったばかりにいつまでも嘲笑される
・偉そうに「後知恵で歴史を裁いてはならない」といいながら、田中正造など自分の憎悪する
　人物は一方的に無能だの何だのと断罪
・自分も愚民のくせに戦前戦後の民衆を「愚民」として断罪
・「歴史にifはない」という史学の基本も分かっていない
・陰謀論者
・悪意の塊
・バカ

実証主義的な歴史家たちの名言

�@有馬学
>>われわれは歴史を振り返るとき、神である。あらゆる事柄について結果を知りうるからだ。問題は、この神が
ときとして間違えるということだ。われわれがながめているのは、結果を知らない人々の行為の集積であることを
忘れてしまうのだ。われわれは、一度は同時代人の眼に映じたイメージを可能な限りたどってみることからはじめるべきであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�A伊藤之雄
>>（前略）現代に生きる私たちも、地球環境問題などで各国の利害が絡み、なかなか有効な手立てがとれないように、
時代に制約されて生きている。大切なことは、その時代の矛盾とどのように格闘し、新しい時代を模索したかである。
歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、この点においてである。先入観にとらわれず事実を求め
理解を深めることが、今後ますます必要になってきている。

�B土田宏成
>>それは物事を「結果」だけから判断しないこと。私たちは未来のことを正確には知りえません。それと同じように
過去の人々にとって、後世の私たちなら誰でも知っているようなことが「未来」に属することだったのです。
　そうすると、失敗の歴史であっても学べることがたくさんあるのです。（中略）「結果」だけみたら、そこに至るまでの
事柄は、すべては「無駄」だったことになる。 しかし、それではまともな分析、研究の対象にはなりません。
だってわざわざ「無駄」なことを取り上げて、詳細に研究しようという人はいないでしょう。ただ批判するだけならそれでいい。
しかし、それだけでは多くのことがらが見落とされてしまい、十分な教訓が得られないのではないかと思ったのです。

�Cピーター・ウエッツラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならない

�D岡田英弘
>>歴史には「よい歴史」と悪い歴史がある。（中略）「よい歴史」「悪い歴史」と言っても、
その「よい」「悪い」は、道徳的価値判断とも、功利的価値判断とも関係がない。歴史は法廷ではない。
個人や国家のある行動が、道徳で言って正義だったか、それとも罪悪だったかを判断する場ではない。
それがある目的にとってつごうがよかったか、それともつごうが悪かったかを判断する場でもない。
歴史家のめざすものは、そんなことではない。歴史家のめざすものは、真実、それも歴史的真実だけだ。　

｢歴史を後知恵で裁いてはならない｣とか偉そうに言っておきながら、
自分の偏ったイデオロギーで戦中戦後の民衆を愚民と断罪した
学者オタにはどんな名言も｢豚に真珠｣だな。

御託は良いから、学者オタ先生にはご自身が入手したようなマル秘情報を書き込んで欲しいもんだ。

学部の時に直接聞いた近代史家の講義について書き込めよ、学者オタ。

今月の下旬や来月も、近代史家の手による著作が続々と刊行される予定だな。

御前会議と対外政略１巻・２巻　佐藤元英
ttp://www.harashobo.co.jp/
谷干城　―憂国の明治人　小林和幸
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106007628/subno/1
戦時経済体制の構想と展開 ―― 日本陸海軍の経済史的分析 ――荒川憲一
ttp://www.iwanami.co.jp/shinkan/index.html
近現代日本の戦争と平和　粟屋憲太郎編
ttp://business3.plala.or.jp/gendaisi/xml_files/4-sensoutoheiwa.xml
近現代日本人物史料情報辞典４　伊藤隆編　季武嘉也編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b75797.html

そんな誰でも知ってる新刊情報なんかどうでもいいから
学部の時に直接聞いた近代史家の講義について書き込めって言われてるだろ、
バカかお前は。

ま、新刊情報は無害だからどんどん貼ってもらえば良いと思うけど。

特に佐藤さんは一度に大部な著作を2冊も出すんだな。版元によると
『御前会議と対外政略』は全三巻で、第3巻は4月に出る予定だそうだけど。

学者オタは誰でも容易にネットでみれる新刊情報は得意そうに書き込んで
｢版元｣とか業界通を気取る割に、自分が読んだ感想はただの一回たりとも
書き込んだことはないからな。それで学者通気取ってるんだから笑えるよな。

伊藤之雄さんには、幕末から敗戦までの日本近代史の通史出してほしいものだ。

>>17
そういう書き込みは要らない。あと、これで我慢しなさい。
ttp://www.minervashobo.co.jp/book/b62742.html

このスレの目標スレ

東洋史(第7会大会)〜論文・史学史・学会など〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292324677/

伊藤さんや瀧井一博さんなどの実証主義史家は、戦前の日本においても、
1924年から32年までイギリス流の2大政党制が展開した事実を重視して、
明治憲法をドイツをモデルにした絶対主義的な欽定憲法と見る見方に
異を唱えているな。

>>20
そんな似非実証主義の話はどうでもいいから業界の裏話を書けよ、学者オタ。

>>19
クズ崎が消えない限り無理だろうな。

>>22

誰でも知ってるバカの一つ覚えの学者ネタ書き込むしか能のない
学者オタが消えない限り無理だろうな。

>>19
あのスレはあきらかに院生以上しか書き込んでないだろ。
学部卒のネット右翼が常駐してるかぎりこのスレのレベル向上は無理。

学者オタのバカの一つ覚え的書き込みの一例
　↓

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/04(火) 14:51:47 ID:ji8mckXM0 (1 回発言)

戦前の日本で政党内閣制が展開した1924年から32年は、明治維新から20年じゃなく
56年から64年経過している。それに瀧井一博さんとかも、わずか8年とはいえ、明治
憲法下でイギリス流の2大政党制が展開した事実を重視している。

×学部卒のネット右翼が常駐してるかぎり
○院生崩れのクズ崎が常駐してるかぎり

>>24

つまり、このスレのレベル向上の為には学部卒のネット右翼の
学者オタが消えるべきということだな。

>>26

学部卒のネット右翼が事実を指摘されイラついてるな。

荒らしではなく、スレの趣旨に沿った書き込みをしている人間を
ネット右翼呼ばわりして追いだそうなんて、このスレは異常者が多いな。

>>29

学問板なのに誰でも知ってる一般知識をバカの一つ覚えのように
執拗に書き込んでる学者オタは荒らしで異常者に他ならないな。

>>24
荒らしを追いだそうとせず、スレの趣旨に沿った人間を追いだそうとする
お前は最低の屑だな。

>>31

学部卒のネット右翼の最低のクズのお前に言われてもな。

荒らしのクズ崎が消えさえすればこのスレの質は向上する。
無実の人間にレッテル貼って追い出してるようじゃ誰も来なくなる。

>>33

必死だな、学者オタ。
しかし学部卒のネット右翼のお前こそがこのスレに不要だと
ここまでのやりとりで明白になったんだからとっとと消えろ、学者オタ。

荒らしのクズ崎はとっとと消えろ

学部卒のネット右翼の荒らしの>>35はとっとと消えろ

やっと学者オタが消えたな。

こんな人間のクズたちが院生になれるようじゃ世も末だし、歴史学界にも
未来はないな。

学部卒のネット右翼の学者オタ風情が歴史学会の未来を云々するなど
身の程知らずにも程があるな。
関係ないんだから黙ってろ、学者オタ。

研究せず、したがって専任教員になれる見込み皆無の院生崩れが、
ここで一端の研究者を気取って惨めな現実から逃げている姿は
非常に滑稽だな。そんな連中が路頭に迷っても、完全に自業自得
だから誰も同情しないだろうな。

>>40
頭が悪く、したがって院生にすらなれなかった学部卒の学者オタが
ここで一端の学者通を気取って惨めな現実から逃げている姿は
非常に滑稽だな。そんな学者オタが何言っても、完全に説得力ゼロ
だから誰も同意しないだろうな。

クズの掃き溜めだなここは。

>>40
だからさあ、先生がそういうこと書き込むのはクズ崎を活気づけるだけなんだって。
単なる売り言葉に買い言葉じゃ、同レベルだよ。

>>42

自虐乙、学者オタ。

でもクズ崎みたいな奴は、何も言わなかったら言わなかったで
「図星だから反論できない」とか言って勝利宣言するからな。

>>45
＞「図星だから反論できない」

その通りだろ？学者オタ。

>>45
放っておけばいいじゃない？近代史家の先生だって、相手にするに値しない批判は黙殺してるだろ？

>>47

＞相手にするに値しない批判は黙殺してる

当然反論すべき批判にもそう言ってダンマリを決め込む自称実証主義史家もいるけどな。

伊藤之雄さんが中塚明からの批判を黙殺してるのも、相手にするに
値しないからだろうな。

>>49

それは図星だから反論できないだけだな、学者オタ。

>>49
だから、そういう下らない憶測を垂れ流すなって言ってるんだよ。

>>49

お前は発言すればするほど手前のバカさ加減を暴露するから面白いよな、学者オタ。

>>51
最初に「近代史家の先生だって、相手にするに値しない批判は黙殺してる」
と言い出したのはそちらだから、実例を確固たる根拠付きで挙げてくれよ。

>>53

何一人で爆発してんだろうな？この学者オタｗ

>>53
粘着質な奴だなあ。実例は、君が望むなら伊藤先生の例で良いよ。

近代史家の例を出したのは、まさに>>45みたいな発想がブーメランになってることを皮肉ったんだよ。
つまり、平素は「伊藤先生は○○による下らない批判は黙殺しているに違いない」と言ってるご自身が、
なんでクズ崎のイチャモンを黙殺できないんですか、自家撞着じゃないんですか、と言ってるわけ。

俺が下らない憶測を書き込むな、と言ってるのは、>>49みたいなモノローグに何の価値も見出せないからだよ。
どうしても書いて他の人に読んで貰いたいなら、京都に行って直接先生に取材してから書き込んでくれ。
（念のために言っておくとこれも一種の皮肉であって、実践したら迷惑になるだけだからやらないように。）

＞>>49みたいなモノローグに何の価値も見出せないからだよ。

モノローグというとなんか意味ありげだが、実際には単にブツブツと独り言を
つぶやいてるに過ぎないからな。
そういうのはここでされても迷惑だからTwitterでやれよ、学者オタ。

結局50レス近く使って学者オタの異常な幼稚さが明らかになっただけだったな。

平間洋一さんが日本の歴史教科書の日露戦争の記述について、著書で
「家族を兵隊に取られた留守家族の苦難や、軍拡や戦費調達のために国民が
重い税負担に苦しんだことなど負の側面ばかりを強調して、前線の将兵の
勇敢な戦いなどに言及していない」と、実にもっともな批判をしてるね。
平間さんの言うとおり、負の側面ばかりことさら強調するだけでは、
戦争に対する感情的嫌悪感ばかりが子供たちに植えつけられ、日露戦争
ひいては戦争全体について多面的な視点から考察する力が身につかないと思う。

>>58
お前の｢戦争の負の側面を強調するのは気に喰わない｣
｢前線の将兵の勇敢な戦いなどを強調して国家主義を鼓吹したい｣
という幼稚な個人的思想なんかこのスレではどうでもいいからTwitterでやれ、
学者オタ。

＞多面的な視点から考察する力が身につかない

学者オタや平間が本当は戦争の｢多面性｣なんかどうでもいいのはバレバレだよな。
こいつらは、自分が勝手に考えてる戦争の｢正の面｣だけ教えればよい、
負の面なんか教える必要はないと考えてるからな。

太平洋戦争において、前線の将兵が飢えに苦しみ、マラリアやコレラで倒れていった歴史も教えるべきだよね。

伊藤隆さんも、ことさら戦前日本の負の面を強調する日本の
歴史教科書の記述を、以下のように批判してる。

「東京大学教授だったころ、入学試験の日本史を採点していると、
戦前の日本というのは本当に真っ暗な時代だったというニュアンスの答案が圧倒的に多いのである。
ある法学系の教授から『中学、高校の日本史の先生たちは戦前の日本は法治国家ではなかった
とでも教えているのかね。天皇制、天皇大権というのは文字通り、
天皇の一存で何でもできたという馬鹿げた解釈が罷り通っているのだね』
と言われたが、私も同感であった。」
「歴史というものは、その民族なり国家なり、小は個人にいたるまでの、
いわば履歴書のようなものであり、自画像と言い換えてもいいものだ。
それをあくまで黒く、自虐的に描くということは、
もはや病的と言ってもいいのではないか。
近代の日本が達成してきた数々の事績については、無視するか、
事実のみを無感動に羅列し、評価を与えない。
もしくは不当に低い評価にとどめる。
そして、達成の陰にある否定的な側面を必要以上に強調する。
「が、しかし」で接続された、後半に力点を置く記述を読んでいると
気持ちがどんどん暗くなってしまう。
（伊藤隆「新しい『中学歴史教科書』編集委員の弁」『諸君!』平成9年7月号 文藝春秋 P55）

この伊藤さんの批判ほど、日本の歴史教科書の問題点を簡潔かつ的確に言い当てた
指摘はないと言っても過言ではないと思う。

「戦前の日本は絶対正義、地上の楽園だった」と教科書に書くべきだとの偏った考えを持つ学者オタに言われてもな。

伊藤さんは>>62で批判したような歴史教科書の現状を打破するために、
最初につくる会、そして今は教育再生機構と教科書改善の会に参加
してるわけだしな。

長文コピペをバカの一つ覚えのように繰り返し貼りつけるのは明白な荒らし行為だな、学者オタ。

右翼の内ゲバの歴史なんかどうでもいいぞ、学者オタ。

平間さんも今の日本の歴史教科書には批判的なのに、改善の会とかには
参加していないのは不思議だな。

そういう独り言は無価値だから本人に聞いてから書き込めって上で注意されただろ、学者オタ。

注意されたことは一回で改めろよ、学者オタ。

「天皇の一存で何でもできたという馬鹿げた解釈」が主流なんじゃなくて、
「天皇の威を借りて横車を押す軍人達の一存で何でも出来た」という解釈の方が主流なんじゃない。

戦前に憲兵が持っていた強力な権限が国民生活を圧迫していたのは事実だし、
社会主義者という疑いを掛けられた人間は拷問で殺されることも覚悟しなけりゃ
ならない社会であったのも確かだからねぇ。

国家を批判するような人間は殺されたり、国をおわれて当然という馬鹿げた
解釈をしてるのが学者オタ先生だからな。

大日本帝国は明るい法治国家だった。
馬鹿は何も知らない。

大日本帝国の政治軍事にしか興味のない低能サヨ君は
「戦前真っ暗」
と鼻高々で自慢するが、経済、産業、文化、習俗といった
国民生活に関わる部分は非常に明るく、活気があった。

大東亜戦争の開戦の晩に新橋で一杯飲んで帰る人も多くいた。
どこが真っ暗なのか？大日本帝国でも楽しく暮らしている人はたくさんいたのだ。

無知とは恐ろしいものだ。

荒らしを何度注意されても辞めないクズ崎が他人にそんな事言っても説得力ゼロ。

>大日本帝国の政治軍事にしか興味のない低能

学者オタのことだな。

>>73

長文コピペの連投荒らししてるお前に言われても説得力ゼロだな。

>>70
でも憲兵が国民生活を強く圧迫していたのは戦時中のほんの4年足らず
だし、共産主義者と疑われて特高の拷問で殺された人間も言われてる
ほど多くないしな。殺された人間の一人である小林多喜二が著名な
プロレタリア作家だからそういうイメージがあるだけで。それに、
戦前はもちろん戦時中もセクショナリズムは健在だったから、
軍人だからといって一存で何でも出来たわけではないでしょ。

>72
開戦当初は勝ち戦の連続だったから気分も高揚していたし、一杯飲んで帰る人も
大在居ただろうね。

ただ、その後戦局が悪化するにつれてそういう気分は徐々に落ち込んでいったし、
最終局面では「一億玉砕」が叫ばれるような状況になっていったんだから、
戦時中を総合的に見れば「楽しく暮らしている人がたくさんいた」とは云えないだろう。

>>77
総合的にはそうかも知れないけど、都市部特に東京や大阪といった
大都市に住む中流以上の人たちは、日常的に空襲されるようになるまでは
おおむね平穏な暮らしを享受できたとのことだよ。

>76
セクショナリズムはあったけど、それによって軍の行動を抑制できたのは
エリート官僚や公権力に近い存在だけで、それ以外の一般庶民は無力だったし
軍人に逆らえるような環境にはなかったんじゃない？

>78
大都市に住む中流以上の生活を送れる人たちは、当時の日本人の内でどのくらいの
パーセンテージを持っていたんだろう。

逆に言うと、中流以下の人たちの生活は圧迫されていたって事だろうし、
成年男子は「自分がいつ徴兵されるか分からない」という現実と向き合わなければならなかったし、
「友人が戦地に送られて消息が途絶えた」「親兄弟が遺骨になって帰ってきた」という事例を
山ほど聞かされていただろうから、平穏な暮らしを遅れていたとしても内実はどうだったろうか。

つーか、戦争中は国民も大変なことになるだろう。

俺が言っていたのは、「戦前」のことさ。
戦前真っ暗、と言うのはバカサヨの歪んだ宣伝に過ぎない。

実態は、戦前の大日本帝国は明るかったということ。
その点は戦後日本と同じで、法律の下、皆楽しく暮らしていた。

馬鹿は認めたくないだろうが。

81
んじゃ、正確に「戦前」ってのは何年から何年のことを指しているのかを
明確に定義してくれないか？

>72さんは
>「戦前真っ暗」
>と鼻高々で自慢するが、経済、産業、文化、習俗といった
>国民生活に関わる部分は非常に明るく、活気があった。
>大東亜戦争の開戦の晩に新橋で一杯飲んで帰る人も多くいた。

という文章を書いているから、「戦前」の中に真珠湾攻撃直後が含まれてると解釈したけど、
日支事変を戦っている時期も
>成年男子は「自分がいつ徴兵されるか分からない」という現実と向き合わなければならなかったし、
>「友人が戦地に送られて消息が途絶えた」「親兄弟が遺骨になって帰ってきた」という事例を山ほど
という状況だったことには変わりは無かったわけで、
いったいいつからいつまでが「戦前」で、いつからいつが「戦中」だったのかを
明確にしてくれないと、「戦前＝真っ暗」は誤りだって言われても話がぼやけてしまうよ。

少なくとも、明治時代や日清・日露戦争の頃の日本を「真っ暗」と表現している教科書とかは
無かったと思うから、ある程度は明確に出来るんじゃないかと思うんだけど、
あなたはどの時期を指して「明るかった」と評しているの？

>>78
＞大都市に住む中流以上の人たちは、日常的に空襲されるようになるまでは
＞おおむね平穏な暮らしを享受できたとのことだよ。

ゆとりすぎて、1960年代までの日本社会は、就業人口の半分以上が農業人口だったってことも知らないんだろうな

戦前日本の研究やってる人間にとって、日本社会における農家戸数550万戸、農家人口3000万人の「固定性」って、常識すぎる話だと思うのだが
学問板のレベルに未達の人は↓行けばいいと思うんだ

ご案内
歴史難民
http://toki.2ch.net/nanminhis/

>>76
この無知な学者オタは『思想月報』でも読み、庶民がちょっと時局に対する
不満を漏らしただけで懲役喰らってる実例でもみてみると良いだろうな。
もっともこいつは『思想月報』の見方なんか知らんだろうけどな。

てすと

>>83は単に大都市の中流階層以上の暮らし向きに言及しただけで、その数に
は言及していないから、就業人口の半分以上が農業人口だったことを知らない
と断定することは出来ないんじゃない？

訂正
×>>83は　○>>78は

>>84
>>庶民がちょっと時局に対する不満を漏らしただけで懲役喰らってる
それは戦時中のほんの数年間だけの話だろ。

戦前の日本が暗黒になるなら、スターリン時代のソ連なんか
どうなるんだよ。

>>88
お前のような低能には、戦時中の弾圧を可能にした法制度の多くが戦前から
すでに作られていたという単純な事実も理解できないんだな。

>>89
直接関係ない事例を持ち出して話題をそらすのは詭弁の第一歩だな、学者オタ。

>>58以外でも、平間さんは日本の歴史教科書が日露戦争当時は国際法上合法
だった宣戦布告前の奇襲を特記したり、反戦平和主義者を過大評価して不釣り合いに
大きく紙面を占めているなども批判している。

>>91
＞日露戦争
どちらが先に攻撃したかは戦争を｢多面的｣に考える上で重要だから掲載して当然

＞反戦平和主義者
軍国主義・帝国主義者の伊藤博文や東条英機も載ってるんだから
ようやくバランスがとれたことになり問題なし

結論　お前はバカ、右翼

「平間さんは」とちゃんとと前置きしてあるんだけど。

>>93
プッｗ実に低能らしい言い訳だな。
お前が平間の意見を一切批判せずここでわざわざ紹介したって事は、
この主張に賛同してるって事だろ？
繰り返すがお前がバカ、右翼ｗ

それに、日露戦争当時は国際法上合法だった宣戦布告前の奇襲を特記
するのは、生徒にあたかもそれが違法行為だったかのような誤解を
与えるだろ。反戦平和主義者のことにしても、過大評価してて不釣り合い
に 大きく紙面を占めている事を批判しているだけで、平間さんも載せること
自体は否定していない。

>>95
教科書に｢違法だった｣と書いてあるならともかく、書いてないんだから問題ないだろ？
そんな頭の悪い｢誤解｣をするのは低能のお前ぐらいだから全然心配いらんぞ、学者オタ。

＞過大評価
＞不釣り合い
何の客観的根拠もないお前の主観は無価値だからどうでもいいってもう何回も云われてるんだから
いい加減理解しろよ、低能ｗ

「過大評価」「不釣り合い」という批判は平間さん自身がしている。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/yh_j_top.html

>>書いてないんだから問題ない
書いてなくても、特記されていれば誤解する生徒が出てもおかしくない。

>>97
じゃお前自身はどう｢評価｣してるのか云ってみろ、学者オタ。

>>98
だからそんな頭の悪い｢誤解｣をするのはお前ぐらいのものだって
云われてるんだから理解しろよ、低能ｗ

>>92
その2人以上に帝国主義者・軍国主義者と言われることが多い
山県有朋でさえ、伊藤隆さんや井上寿一さんなどからその評価は
当たらないという指摘が出てる。

>>101
伊藤や東条の話をしてるのになぜ突如山県なんか持ち出してくるんだろうな、この学者オタは。

伊藤博文や東条英機が軍国主義・帝国主義者という評価は一面的だということ。

>>103

この学者オタはすぐ｢評価が一面的｣とか偉そうに云うけど、
じゃほかにどんな｢面｣があるのか具体的に言ってみろといわれると
いつも黙って逃げ出すけどな。

そもそも学者オタは低能だから｢伊藤や東条が軍国主義者だという
評価は一面的だ｣と指摘しても、だからといって｢伊藤や東条は
軍国主義者じゃなかった｣ということには決してならないということが
理解できないんだな。

伊藤隆さんも、山県が帝国主義者・侵略主義者になるなら、あの時代
そうじゃない政治指導者を見つけるほうが困難だと指摘している。

>>106
＞伊藤隆さんも、山県が帝国主義者・侵略主義者になるなら、あの時代
＞そうじゃない政治指導者を見つけるほうが困難だと指摘している。

あの時代の政治指導者は全員帝国主義者･侵略主義者だったという
ごく単純な分かりきった話だな。それをなぜ得意そうに紹介してるんだろうな、
この学者オタは。

>>107
>>あの時代の政治指導者は全員帝国主義者･侵略主義者だった
お前のその理屈だと、田中正造も帝国主義者･侵略主義者だったということになるぞ。

伊藤や山県が帝国主義者になるなら、イギリスのヴィクトリア女王や
パーマストン、ディズレーリとかなんかは超弩級の帝国主義者になるが、
この3人特に女王は今でもイギリス国民から敬愛されている。

つーか帝国主義時代に生きた人間を帝国主義者と呼んで非難するのは、
戦国武将を人殺しと非難するのと同じくらい不毛で無意味なことだろ。

今の時代をまっとうに生きて生活していた人が、後の世で平和主義者とか人道家とか呼ばれて非難されたらたまらんよな。

>>108
田中正造は衆院議員ではあったが政治指導者とはいえんだろ、バカかお前はｗ

>>109
日本の話をしてるのに関係ないイギリスの話を始める詭弁オタｗ
こいつディスレーリとか大好きだよな、バカのひとつ覚えでｗｗ

>>110
戦中戦後の民衆を愚民と呼んでた不毛なお前にいわれてもな。

>>111
今の時代をまっとうに生きてないお前がこのスレで学者オタと呼ばれて厳しく批判されてるのは当然の事だな。

>>111
こいつは｢○○は××主義者だった｣という議論と｢○○は××主義者だから非難（賛美）すべきだ｣
という議論の区別がどうしてもつけられないんだな。
さすがは歴史を単純な善悪二元論でしか解釈できないレベルの低い学者オタ先生だな。

>>112
外国の例と比較するのは歴史研究に限らず一般的によく行われることで、
詭弁ではないでしょ。

>>114

日本人が日本の歴史をどう考えてるかという話だから
イギリス人の歴史観なんか関係ないのにわざとイギリスの話をすることで
都合の悪い話をそらそうとして当然モロバレしてる低能学者オタ。

学者オタは中国や北朝鮮などの外国の例を引き合いに出して
日本でも言論や思想信条の自由は制限すべきだと本気で考えてるからな。

平間洋一さん、ナカテルと一緒になってコミンテルン陰謀論主張してるな。

第19130号　國民新聞　平成１９年１２月２５日（火曜日）　コミンテルンに嵌められた大東亜戦争
ttp://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-869.html#more

『第二次世界大戦と日独伊三国同盟』でもコミンテルンに言及していたけど、ページ数的には
ほんとわずかだったし、内容も実証的で陰謀論めいたことは主張していなかったのにな。

ttp://twitter.com/hajime_sebata/status/38540751520399361

鈴木淳・東京大学文学部、同大学院准教授

この八年間に戦争が勃発し、拡大・継続した最大の要因が
日本という国家の政策と行動にあったことは残念ながら間違いない。
一部で言われているように、
仮に欧米諸国の挑発がこの事態を招いた要因の一つであったとしても、
当時の日本が列強の一つと自他共に認めるほどの
有力国であったことを考えれば、
挑発によって窮地に陥った日本外交の拙劣さが責められるべきである。
また、仮に中国の対応のまずさを要因の一つ
として指摘することができるとしても、
この戦争が国境紛争ではなく、
日本が中国に高圧的な要求を重ねていた中での
中国領土を戦場とする戦争であったことを考えれば、
中国側がこの戦争を祖国防衛戦争と位置づけて強硬な抗日方針を打ち出し、
欧米の支援の獲得に奔走し、ゲリラ戦をも実行したことは
むしろ当然といわなければならない。

古川隆久、鈴木淳、劉傑『第百一師団長日誌』、中央公論新社、2007年、P6

学者オタが叩かれるのが怖くて論評抜きで学者の文章をコピペしてきたな。
お前がこの的を射た記述に頭が悪くて反論はできないけど不満を感じているのは
バレバレだぞ、学者オタ。

波多野勝さんが久しぶりに学術論文を発表したな。

国際協調時代の日米スポーツ交流　渋沢研究 (23), 45-66, 2011-01
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40017444231

先輩が先輩なら後輩も後輩だな。

>>118
伊藤さんが確か「近代天皇は『魔力』のような権力をもっているのか」を
発表したのが歴研の2007年9月号だから、3年以上も経ってから反論するのは
ずいぶん遅いな。

大東亜会議については、以下の文献が特に有益だね。

安田利枝「大東亜会議と大東亜共同宣言をめぐって」『法学研究』63巻2号、1990年
波多野澄雄『太平洋戦争とアジア外交』東京大学出版会、1996年
深田祐介『大東亜会議の真実:　アジアの解放と独立を目指して』PHP新書、2004年
　　　　原本は『黎明の世紀―大東亜会議とその主役たち』文藝春秋、1991年

ちなみに、安田利枝は深田のアシスタントとして深田本の原本の執筆に関与している。

>>123
バカみたいに脊髄反射で罵倒まがいの反論するよりはるかにマシだろうな。

>>124
作家はスレ違いだろ、低能。

深田は作家だが上で取り上げられてる本はノンフィクション。

>>126
スレタイに｢大物近代史家総合スレ｣って書いてあるから
作家もノンフィクションもスレ違いだな、低能。

坂野潤治が『中央公論』2002年9月号で、「戦前の人たちを「反面教師」とする教育は
本当に有効か」と銘打ちながら、「日本は朝鮮に対しては1873年の征韓論から、中国に
対しては1915年の対華21ヵ条要求から敗戦まで悪いことばかりしてきた。それを日本人
は反省しなければならないという意見には同意する」なんて言ってるな。
こんな道徳論や現在の価値観を持ち込み、日本を絶対悪、中国・朝鮮を善良な被害者扱いする
一面的な歴史認識に同意するのは歴史家として非常に問題だな。

坂野に関しては、他の左派近代史家よりは実証的だし、『昭和史の決定的瞬間』で
一般の読者に、5・15事件後も言論の自由はあったことを示したことや、
斎藤隆夫と美濃部達吉に関する世間一般の過大評価を修正している点は評価できる。

>>128
歴史にバカ臭い道徳論や現在の価値観を持ち込み、日本を絶対正義、中国・朝鮮を悪辣な加害者扱いする
一面的な歴史認識の持ち主である愚民のお前が坂野先生を偉そうに批判しても鼻で笑われるだけだな。

>>129
まさに
＞一般の読者
に過ぎないお前が偉そうに学者を｢評価｣するなど一〇〇〇〇〇〇〇〇年早いな。

新書しか読まないし、読んでも自分の偏ったイデオロギーにマッチしてる
部分をつまみ食いするしか能のない学者オタはこのスレには要らないな。

秦郁彦が、『諸君！』2009年4月号での田母神論文をめぐっての西尾幹二との
対談で、「日本にとって東京裁判は比較的寛大な裁判だった」と言っただけでなく、
何の根拠も挙げずに「もし日本側、枢軸国が勝っていたら、東京裁判と
似たような戦争裁判をやっていたでしょう。あるいは、日本人による恣意的な、
人民裁判に近いような形になったかも知れない。」と主張して、根拠の説明を
西尾から求められると、唐突に何故日本人は日本国憲法を改正してこなかったかに
話をそらしていたな。普段実証主義の重要性を主張し、陰謀論を根拠薄弱を一蹴
しながら、自分も根拠のない主張をし、根拠を求められると話題をそらすのは不誠実な態度だと思う。

自分もこのスレで根拠のない主張をし、根拠を求められると話題をそらしたり黙って逃げる不誠実な態度の
学者オタに他人を批判する資格はゼロだな。

＞陰謀論を根拠薄弱を一蹴

また学者オタが狂った日本語を使ってるな。

もっとも、朝日などで田母神論文を厳しく批判した秦も、上の西尾との
対談で、「田母神論文の全体的な趣旨や提言については、私もさしたる
違和感はありません」と言ってるけどな。

>>135
え？あんな陰謀論に違和無いのｗｗｗ

>>135

せめて学者の発言はちゃんと要約して書き込めよ、学者オタ。
それさえできないとなると、もともとないお前の存在価値が完全にゼロになるだろ。

>>136
その後に「だが、田母神氏が自説を補強するために挙げているさまざまな文献は、
いわゆる“陰謀史観”と呼ばれるたぐいの、根拠のあやふやなものばかりです。
こうした雑駁な読書をベースにした論脈であることを考えると、結論がいかに
立派であっても支持する気にはなれません。」とも言っている。

＞雑駁な読書をベースにした論脈であることを考えると

ロクに読書もせず陳腐な学者ネタを開陳するお前よりは田母神のほうが高レベルって事だな。

>>138
なるほど。

秦さんは自著の『盧溝橋事件の研究』を田母神に不適切な形で引用
されているから、秦さんの田母神批判にはそれに対する批判も含まれてるしな。

良心的歴史学者の著作をこのスレで不適切に引用ばかりしてる
学者オタが偉そうだな。

田母神は一応秦の著作を読んでるわけだからな、読んでない学者オタとちがって。

>135
>138

早い話が、「心情的にはシンパシーを感じるけど、論文としては問題外レベル」ってことか。

北岡伸一さんは、田母神論文については次のように批判している。

「トップの条件欠如を露呈」東京大学教授・北岡伸一（日本政治外交史）『朝日新聞』2008年11月13日

「論文の必要条件は、たしかな事実と堅固な論理である。
　田母神氏の論文には、事実の把握において、著しい偏りがある。例えば、日本は中国や朝鮮に対し、
相手の了解を得ないで一方的に軍を進めたことはないと書いている。しかし、満州事変が、石原莞爾ら
関東軍の幕僚による陰謀であったことは、誰でも知っている事実である。張作霖爆殺事件についても、
コミンテルンの仕業という説が有力になっていると書く。ごく一部にそういう説はあるが、まったく支持されていない。
関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。
　歴史で重要なのはバランス感覚と総合的な判断である。いろいろな説や情報の中から、最も信頼できる事実を
選び取る作業が重要なのだ。都合のよい説をつまみ食いしたのでは、歴史を理解したことにはならない。
　論理においては、さらに矛盾や飛躍が多い。
　田母神氏は、もし日本が侵略国家であったというなら、当時の列強はみな侵略国家であったと述べている。したがって、
列強も日本も侵略したと言っているのかと思うと、別のところでは、日本は侵略していないという。矛盾していないだろうか。
　論理が通っているかどうかということは、彼我を変えても妥当するか、考えればよい。
　田母神氏は、日本の朝鮮統治や満州統治は西洋列強の植民地支配とは違い、住民を差別せず同化を目指し、経済的に大きな成果を
もたらしたと述べる。
　そういう面もあった。しかし善政をしけば植民地支配は正当化された人々は納得するのか。仮に朝鮮または清朝が日本を植民地にして
主権を奪い、 他方で善政をしき日本を経済発展させれば、日本人は満足したか。断じてノーである。成果は乏しくとも、自分のことは
自分で決めたい。それがナショナリズムである。 現に田母神氏は、アメリカが戦後日本に繁栄をもたらしたことを評価していないではないか。
　日米開戦直前にアメリカが示した交渉案のハル・ノートを受け入れたら、アメリカは次々と要求を突きつけ、日本は白人の植民地になって
しまったことは明らかだという。どうしてそういう結論になるのだろう。ハル・ノートをたたき台に、したたかな外交を進めることは可能だった。
その結果が、無条件降伏よりわるいものになると考える理由はまったくわからない。
　田母神氏の国際政治に対する見方は妙に自虐的、感情的である。氏は、ルーズベルトが日本に最初の一発を撃たせようとしていたとし、
日本は彼と蒋介石によって戦争に引きずり込まれたという。そういう面もなかったわけではない。しかし、国際政治とは、しばしばだましあいである。
自衛隊のリーダーたるものが、我々はだまされたというのは、まことに恥ずかしい。
　田母神氏は現在の日本にはなはだ不満らしい。日本人はマインドコントロールから開放されていないという。もしそうならその責任は誰よりも、負ける戦争を
始めた当時の指導者にあるのではないか。しかし、氏は、妙に彼らには甘いのである。今の日本を憤るなら、なぜ戦争をしてしまった指導者をかばうのか。
　外国でも日本でも、軍のトップには教養があり、紳士的でバランス感覚に富んだ人が少なくない。それがトップの条件だろう。そういう意味で歴史は、
トップリーダーが身につけておくべき学問である。田母神氏は、以上の点でトップにふさわしくない。そういう人がトップにいたことは驚きである。自衛隊への信頼は大きく損なわれた。まことに残念なことである。」

>>145
>>ハル・ノートをたたき台に、したたかな外交を進めることは可能だった。
その結果が、無条件降伏よりわるいものになると考える理由はまったくわからない。

北岡のこの見解は、両洋艦隊法と事実上の対日石油全面禁輸の影響を過小評価していると思う。

>146
>両洋艦隊法と事実上の対日石油全面禁輸の影響を過小評価している

なんで？
どんなに対米関係がジリ貧に落ち込んでいったとしても、
無条件降伏よりひどい事態にはなり得ないってのは常識でも分かるだろ。

歴史学者からのコメント

＞都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）
　「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
　（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
　できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」

＞纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）
　「根拠がなく一笑に付すしかない」

＞秦郁彦・元日本大学教授（近現代史）
　「論文は事実誤認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。
　私の著書「盧溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、
　引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。
　事件の1発目の銃弾は( 旧日本軍の)第29軍の兵士が撃ったという
　見解には触れもせず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると誤
　解される。非常に不愉快だ。」

＞白石隆（政策研究大学院大学副学長）
　史実や歴史の定説は、史料に基づく検証や反証を通じてかたまっていくもの。
　多くの歴史家からみて〈奇矯※〉な説を高官が公然と出すということは…。

憲法学者・法学者からのコメント

＞小林節・慶応大教授
　諸国に仕掛けられた戦争だったとしても、出て行って勝とうとしたのも事実で、
　負けた今となって「はめられた」と言っても仕方がない

＞水島朝穂・早大教授
　内容のひどさは言うまでもないが、最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして
　三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い

>>146
学者オタには断片的な歴史知識はあっても肝心の常識が完全に欠如してるというのが
よく分かるコメントだな。こいつはいつも｢過少｣｢過大｣とか偉そうにいうけど
それはあくまでこいつの偏った物差し基準であって、なんら客観的な根拠はないからな。
オタは軍事力と経済制裁の前にはどんな外交交渉もなりたたないと主張したいんだろうが、
それこそ軍事力と経済制裁の｢過大｣評価であり無意味な珍論だな。


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 01:43:48.47 ID:geV9Tve+0
>>145
>>ハル・ノートをたたき台に、したたかな外交を進めることは可能だった。
その結果が、無条件降伏よりわるいものになると考える理由はまったくわからない。

北岡のこの見解は、両洋艦隊法と事実上の対日石油全面禁輸の影響を過小評価していると思う。

学者オタが考えるように軍事力と経済制裁が万能で外交努力が無意味だったら
北朝鮮なんかとっくにつぶれてるはずだが、現実にはそうなってないからな。
政治外交史通を気取りながらも実は外交のガの字も理解してらっしゃらない学者オタ先生ｗ

まあ実際の史実でも学者オタみたいな国内の政治外交音痴が
｢数十万の英霊の犠牲が無駄になっちゃう〜｣とかバカみたいに
絶叫して外交の足を引っ張りまくってたんだけどな。

●詐欺師・渡辺喜美は、自民を離党しても清和会と一心同体
http://rightaction.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-4402.html
小泉純一郎の後継のCIAエージェント、自民党・清和会の別動隊「みんなの党」

渡辺喜美の「喜世会（きせいかい）」と、現清和会の元締め森喜朗の「経済政策懇談会」
２つの政治団体の住所は、なぜか『全く同じ』東京都港区芝大門１-２-１３第一丁子家ビル。
しかも、『収支報告書の事務担当者』までが新木寿郎なる『同一人物』。

森喜朗「経済政策懇談会」１９年分収支報告の表紙には、渡辺喜美「喜世会」の電話番号が記入され、
その後「経済政策懇談会」の番号に訂正されているｗｗｗ

●小泉進二郎の後ろ盾は、清和会、戦争屋の金融マフィアと、広域暴力団稲川会
http://www.asあyuいra2.com/10/seうnkyo87/mえsg/769.html

・竹内清は、純一郎の地元選挙を３０年以上に渡り取り仕切った側近中の側近。
・竹内自身が、「（稲川会の）石井会長の葬式では、家族の次に焼香をあげた。」と語った。
・稲川会の資料には竹内清の名前が（取材当時)現役の組員として掲載されており、それを指摘された竹内は激しく狼狽した。
・神奈川県では、『現役の暴力団幹部』が県議会議長にまで成り上がれるのだ。

●08年Friday「小泉進二郎と稲川会No.２の竹内清の蜜月」写真

＊＊　小泉進二郎と、稲川会大幹部・竹内清のツーショット　＊＊
http://blog.gあoo.ne.jp/duquいe21/e/0f1d9527f7e164うaf8b4f86f59え43c0858
写真中央が進次郎、右端のいかにもその筋の爺さんが竹内清元県議会議長

＊＊　竹内の事務所から出てきた小泉純一郎と進二郎　＊＊
http://blog.gあoo.ne.jp/duque21/e/a1い43d835b06ee493うf94769968a63えedf7

●米国経済誌フォーブスの記事「小泉側近は暴力団関係」日本語訳
http://www.aあsyいura2.com/0406/seうnkyo4/mえsg/251.html
日本の首相、小泉純一郎の数十年来の側近は暴力団との関係を認めた。

>>148
＞都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）
　「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
　（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
　できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」

1974年の国連決議を持ち出して1930年代・40年代の日本の行為を侵略呼ばわりするのは
法の不遡及に反するから不適切なのはもちろん、日本が署名していないものを持ち出すのも
どうだろうな。しかも33年だから、日中戦争や太平洋戦争はともかく、これも満州事変より
あとに締結されたものだし。

>>150
北朝鮮は時期によって濃淡あるにせよ、中国から援助を受けているし、
中東に武器を売ることで外貨を稼いでいる。

>154
だから、当時の日本もそうやって細々とでも輸出なり輸入なりでやっていけば良かったんだよ。

今の北朝鮮が「このままではジリ貧だ」っつって隣国に戦争を仕掛けたら、
相手国も含めた周辺の国からボコボコにされて終わるだけだろ？
それを当時の日本はやっちゃったって事。

>>154

お前って本当に政治外交音痴なんだな。
普通は自分なりに自覚して発言が謙虚になるもんだけど、
お前に限ってはいっさいそういうことがないのはやっぱり頭が悪いからだろうな。

秦郁彦は、上の西尾幹二との対談の別の箇所では次のように言っている。

「プロの歴史研究者は、史実として認定できないものはすべて斬り捨てて、
とりあえず棚上げにしておきます。職人の仕事と同じです。職人にとって
一番大事なのは、水漏れのしない桶を作ることです。」

このようなことを言っておきながら、別の箇所では根拠もなく>>132で取り
上げられている主張をし、根拠を求められると話をそらすのはダブスタだな。

>>153
笠原先生も田母神もどっちも1930〜40年代の日本に｢侵略｣という概念を
適用して議論してることに変わりないのに、学者オタが笠原先生だけを
誹謗中傷してるのは完全なダブスタだな。

>>157
根拠もなく国際関係は軍事力と経済制裁ですべてが決まるとかいう
あきれた珍論を開陳し、批判されると秦郁彦に話をそらすお前がダブスタだな。

>>155
当時の日本にとって最大の貿易相手国であるアメリカとの貿易が通商航海条約
失効で低調になった上、屑鉄と石油の禁輸措置をされたんでは、他の外国との
細々とした輸出なり輸入なりでは日本はもたないだろうし、当時は現在よりも
独立国の数が少なかったから、新たな貿易相手を開拓するのは無理だっただろ。

>>160

お前のその狂った脳内には｢日満支経済ブロック｣という概念すら存在せんのか、低能ｗ
石油の輸出はそれこそ対米外交交渉で復活してもらえばいい話だしな。
もちろん日本もなんか譲らないといけないわけだが、その足を引っ張りまくってたのが
お前のような視野の狭い政治外交音痴だということは上でも述べたけどな。

日満支経済ブロックではアメリカの穴を埋めきれないだろ。

>>162
そのアメリカの穴を埋める為にも戦争ではなく外交交渉すべきだったという
北岡先生の穏当な説を身の程知らずにも批判したのがお前なんだけどな。

>>148
武田知己さんも言ってるように、田母神論文で書かれている主張は、
以前から言われてきたことばかりで目新しい物は特に無いんだから、
識者がわざわざコメントするのは大げさだと思う。

>>164
＞以前から言われてきたことばかりで目新しい物は特に無いんだから、

それは専門知の世界の話であって、世間知の世界ではタモガミ閣下が真実を示して下された、マンセー
って状態だったからな

>>164
そりゃ内容自体は以前からいわれてることで、お前みたいな低能がネットで
吠えただけなら無視しても問題ないが、問題はそれが現役の航空幕僚長の発言だったことにあるわけだな。
武田某もお前もそういう政治的背景をいっさい理解できてなかったという失笑モノの退屈な話だな。

>>165
世間知の世界でも田母神以前からナベショーやナカテル、小堀圭一郎
あたりが似たようなことを著書や雑誌で主張していたよ。

>>167
学者と現役の航空幕僚長とでは発言のインパクトが違うということすら
理解できない政治音痴の哀れな学者オタ。

「ハル・ノートをたたき台に、したたかな外交を進めることは可能だった」
という北岡の主張は、両洋艦隊法と事実上の対日石油全面禁輸の影響や、
ハル・ノートを提示された際の当時の日本の指導者の心理状態を軽視した結果論だな。

>>169
また学者オタが北岡先生の｢当時の日本の指導者は政治外交音痴だった｣という
穏当な説を身の程知らずにも批判してるな。結果論とか偉そうにいってるけど、
こいつのいうとおりにしてたら歴史を論じること自体が｢結果論｣という
珍妙な話になってしまうからな。

安田浩、歴研でやっちゃったな。

失敗した＝無能ないしは政治外交音痴とは必ずしもいえないケース
があることは、ハルバースタムの『ベスト&ブライテスト』で描写
された、ベトナム戦争時のアメリカ政府首脳陣がいい例。

柴山太さんや深瀬正富さんによると、アメリカの歴史学界においても、
「太平洋戦争＝日本にとって無謀で勝ち目のなかった戦争」という
既に常識化した定説に異論が提出されつつあるとのこと。

>>172

また学者オタが政治指導者･権力者を擁護することで自分も何か偉くなったかのような
虚しい幻想に浸ってるな。政治は結果がすべてだという常識も理解できない
学者オタはこのスレの“Worst&Dullest”だから消えるべきだな。

>>173

向こうにもナベショーみたいなトンデモがいるという、ただそれだけの話だろうな。

>>175
2人がその異論を主張しているアメリカの歴史学者として名前を挙げた
マーク・Ａ・ストーラー・バーモント大学名誉教授は、米国陸軍士官学校、
米国海軍大学、ハイファ大学（イスラエル）、米国陸軍大軍事史研究所客員教授、
アメリカ外交史学会会長などを歴任したアメリカ歴史学界の重鎮の一人で、トンデモではないよ。

>>174
政治は結果が全てだが歴史はプロセス。

>>176
そいつらもお前が期待してるような｢太平洋戦争＝日本にとって無謀でなく勝ち目もあった戦争」という
バカ臭い主張はしてないだろ、たぶんｗ

>>177
政治史研究は過去の政策や政治過程を研究し、その結果をどう評価するかが目的だから
お前みたいな低能が｢歴史はプロセス｣とかふぬけたことをほざいても専門家には
鼻で笑われるだけだな。

学者オタが偉そうに｢政治は結果が全てだが歴史はプロセス｣といってるのは
過去の指導者の失敗を研究して謙虚に教訓をくみ取るためではなく、
過去の指導者の失敗を擁護、美化するためだから説得力ゼロ、噴飯モノだな。

>160
>当時の日本にとって最大の貿易相手国であるアメリカとの貿易が通商航海条約失効で

だから、なんで最大の商売相手の機嫌を損ねるようなことを当時の日本はしたの？

普通に考えて「この相手との商売が立ちゆかなくなったら、うちの国はやばいぞ」という
認識を政治指導者としては持たなきゃならなかったはずだろ？

>>180
＞だから、なんで最大の商売相手の機嫌を損ねるようなことを当時の日本はしたの？

これの原因が、1939年の天津イギリス租界封鎖事件にあることが全然理解されてないんだよな
日中戦争が英米との対立を招いたという重要な事件なのにな

天津租界封鎖事件やそれに端を発した日本国内の反英論については以下の文献が有益。

玉井清「日中戦争下の反英論　天津租界封鎖問題と新聞論調」『法学研究』73巻2号、 2000年
永井和『日中戦争から世界戦争へ』思文閣出版、2007年　第2章・第3章

>>172へ！いい加減、ルール守れよ。ここは、大物近代史家すれだろ！関係ないこと書き込みするな！学者オタ

また学者オタが師匠の業績を得意げに書き込んでるな。
師匠からはとっくにゼミや大学の名誉を汚した罪で破門されてるのに。

伊藤之雄さんが山県有朋について、新聞社のインタビューで次のように述べている。

「維新の志を実現したかった。長州の仲間のためにも、最期まで近代化を成し遂げようとしたんです」
「専門家集団でなければ国をつくれないと考えた。植民地化を防ごうと、近代的な軍制改革を進めた功績は大きい」
「権力意志が強いと思っていたが、根底には優しさがある」

京大の伊藤教授、山県有朋の評伝出版　『山口新聞』２００９年６月１７日
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/0617/8p.html

伊藤博文の解釈についても｢似非実証｣として一刀両断されるようだな。自業自得だけど。

>>82、83

日米開戦前夜の「消費と観光」　ケネス・ルオフ教授講演

『国民の天皇』で第４回大佛次郎論壇賞を受けた米ポートランド州立大のケネス・ルオフ教授（４４）が、
新著『紀元二千六百年　消費と観光のナショナリズム』（朝日新聞出版）の刊行を機に来日、早稲田大学で講演した。
　「日米開戦前夜の１９４０年は、暗い谷間の時代と考えられているが、実は大衆消費社会と観光ブームがピークを迎えていた」
鉄道会社やデパート、新聞社などが、紀元二千六百年の記念イベントを華やかに繰り広げ、多くの日本人が歴代天皇ゆかりの
聖跡や神社へ、さらに朝鮮半島や中国大陸の植民地へと、観光旅行を楽しんだ。
　「交通基盤の整備やグローバルな統合に結びついた観光は、多様な近代性を内包していた。この時期に見られたのは、
過去への回帰よりもむしろ近代性の強化だったのでは」
　消費社会の発達は、戦時でも国民に一定の豊かさをもたらした。
　「国民の支持がなければ戦争遂行は不可能だった。戦況が不利になるまで、多くの日本人は普通の生活を楽しんでいた。
戦争の時代を、光と闇の共存した時代だったととらえる必要があるだろう」
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201101280351.html

学者オタって検索すれば誰でもみれる近代史がらみのネット記事ばかり貼り付けて
学術書や論文を読んだ感想は一回たりとも貼ったことがないな。
それで学者通を気取ってるんだから笑えるよな。

転勤してきた東京人だが
東京の属国香川の在日韓国籍の土民が、日本や東京を愚弄してる
この不埒な香川土民を成敗してくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1293452414/l50

>>187
こんなの古川隆久や高岡裕之がとっくの昔に指摘してることだよな。
何得々と新発見のように語ってるんだろうな。

ケネス・ルオフは、著書『国民の天皇』の執筆で資料協力した高橋紘の影響を
受けたからか、女系天皇賛成派なのが残念な点。

>>191
お前が女系天皇に賛成だろうが反対だろうがこのスレにとっては
どうでもいいことだから書き込むなってもう何回も言われてるだろ、
学者オタ。

ケネス・ルオフ、瀬畑源、河西秀哉、冨永望など、戦後の象徴天皇制を研究
している歴史学者は若手が多いな。

>>193
お前のような低能だと武田清子さえも知らないんだな。

歴研今月号での安田浩の批判に伊藤之雄さんがどう反論するかが楽しみだな。
学会誌での批判だから、反論しないわけにはいかないし。「似非実証主義」と
まで言われたから、罵倒スレスレの反論になるかもしれんが。

>>195
日本歴史の書評にも学者たる者ちゃんと反論すべきだろうな。
どちらも｢出来るもんならな｣という話だけどな。

>>195
学問と縁のない学者オタが学者の論争をプロレスか何かと勘違いして一人で興奮してるな。

岩崎弥太郎 　商会ノ実ハ一家之事業也　武田晴人
ttp://www.minervashobo.co.jp/book/b82375.html

>187
>「日米開戦前夜の１９４０年は、暗い谷間の時代と考えられているが、実は大衆消費社会と観光ブームがピークを迎えていた」

>82のでの趣旨は、「戦前」がいつからいつまでで、「戦争中」がいつからいつまでなのか？　ってことなんだけど。

あなたの答えは「戦前」とは１９４０年前後１〜２年間の事である、と捉えても良いのだろうか？

だとしたら、世上に流布している「戦前真っ暗」という理解を払拭するには少々例示が足りない気がする。

満州事変から始まる陸軍の政治的発言権の拡大や、それを押しとどめる議会勢力や宮中に対して行われた
クーデターやテロといった流血の事態をもって推移していった陸海軍による政治権力の奪取過程全体を
指して「戦前真っ暗」という理解が広まっているので、消費社会の到来や観光ブームが起こったことを
持ってして「明るい社会だった」と言うのは、全体像を見ずに限定された局面を見ているだけだと
指摘されても仕方がないんじゃなかろうか。

太平洋戦争末期の南洋戦線で、米軍の反攻正面に立たされなかった島々では、畑を耕したり漁をしたりして
補給が途絶えた後も充分な食糧事情のもとに部隊を維持しえたところもあったけど、その事例を持ってして
「南洋戦線は、愚かな戦争指導の下に、飢餓と疫病に支配された悲惨な戦場ではなかった」と強弁するのに
近いモノを感じる。

あと、>83さんの指摘は「明るい生活を楽しんでいたのは、当時の国民中何人くらいだったの？」という
事になるんだと思うけど、その点については>187の文面からは読み取れない。その点はどうなの？

>>187
＞消費社会の到来や観光ブームが起こった

そもそも、この点からしておかしいよな
1937年から輸出入品等臨時措置法や臨時資金調整法などの統制立法が施行されて、民需
生産を抑制し、軍需に傾注する統制経済が開始されてるし、1939年には九・一八価格停止や
生活物資の配給制も始まって、商工業者の配給組織への編成替えも始まる

こういう状況下で消費社会が到来したって論じるのは、あまりにも勉強不足だろ

井上寿一さんも、『日中戦争下の日本』で日中戦争期の日本が軍需景気に
湧いていたことを指摘してるから、ルオフの指摘は決して的外れではない
のでは？

昭和恐慌で落ち込んだ日本経済が日中戦争で回復したことなんて
誰でも知ってる常識なのに何今さら騒いでんだろーな。

そういや学者オタみたいな底辺民衆が満州国や大陸進出を狂喜乱舞して
熱烈に支持していたのがあの時代なんだがな。

>>199
山本夏彦のコラムや、古川ロッパ、徳川夢声、永井荷風や清沢洌などの日記を
読む限り、都市部特に大都市に住む、当時の日本の人口全体から見ればほんの
一握りの中流以上の人たちだっただろうね。
当時の国民中何人という具体的な人数まで特定することは出来ないと思う。

>>202
そして、敗戦後手のひらを返したのように、占領軍に迎合する手紙を
出してたのも同じ底辺民衆。ようはコイツらは、自分たちの生活を
良くしてくれるなら、戦争だろうなんだろうが、あるいは政党政治
だろうが、権威主義体制だろうが、外国による占領統治だろうが、
一向にお構いなしだったと考えていたことになる。

>>201
井上寿一がなんでその時期の経済の専門家だんだよ？というのは
置いておいてやるよ

日中戦争期といっても長い期間があるし、1940年という時期は
物資動員計画遂行の要は輸入力にあるとされて、民需の不要不急産業
には外貨を割り当てず、軍需関係に外貨を優先的に割り当ててた時期

で、それを確たるものとするため消費節約や民需品の代替品への転換
が図られ、なおかつ配給制度でそれらが供給された時期

もっとも統制破りの闇経済は横行し、経済警察の検挙事例が増加
したり、永井荷風など当時の人の日記からもそれらはうかがえる。

が、そんな闇経済の横行を消費社会の到来と目してるならば、とんだお門違いだろ

>>201
ルオフの本は朝日新聞から出てるから評価できない、とか言わないの？

>>206
著書の良し悪しは版元ではなく中身で判断すべきだろ。新人物往来社からも
良書は出てるし。

>>201の学者オタは中身を読んで理解する知的能力がないから
誰が書いたかでしか著作の質を判断できない哀れな奴だな。
｢権威主義的パーソナリティ｣とはこいつのためにあるような言葉だな。

井上寿一さんといえば、来月講談社現代新書から新刊出すな。
戦前昭和の社会 1926-1945
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/release_schedule_book.jsp?bn=1#bunko

井上さんは、ここ数年は一般向けの著書を精力的に出しているね。
象牙の塔に閉じこもらず、一般の読者にも日本近代史に関する最新の
研究成果と正しい知識を知ってもらいたいという情熱が感じられる。

>>209
＞井上さんは、ここ数年は一般向けの著書を精力的に出しているね。
＞象牙の塔に閉じこもらず、一般の読者にも日本近代史に関する最新の
＞研究成果と正しい知識を知ってもらいたいという情熱が感じられる。

お前のように読みこなす能力がない（したがって感想を書き込んだためしがない）けど
新刊情報だけは精力的に書き込むただの学者オタには新書といえど豚に真珠だな。

ここは書評スレじゃないから、読んだ本の感想長々とを書くところではない。

×読んだ本の感想長々とを　○読んだ本の感想を長々と

>>211

何頭悪そうな言い訳してんだ、学者オタ。
ここは新刊情報をバカみたいに書き込むんじゃなくて、学者とその著作について
議論する場所だから、学者の学説＝本や論文を読んだ感想を書き込むのが当たり前だ、
バカかお前は。

本や論文を読んだ感想なんて一度も書き込んだことがないクズ崎が言っても
説得力ゼロ。

>>214
スレ汚しの新刊情報ばかり得意そうに書き込んでは学者通を気取ってる
お前のほうが悪質だな。ここはお前の知的劣等感を解消する場所じゃないからな。

>>209
井上寿一の昭和社会論を聞いてて思うんだが、有馬学に似てるんかね
だとすると、針小棒大の度合いが酷すぎるんじゃね？

「木戸日記」でも、太平洋戦争まっただ中にゴルフやってビフテキ食ってるし、ブルジョアの永井荷風も
すき焼きなんか結構食ってる

で、こういう連中の事例を並べて「暗くはなかった」とか言われてもなあ

北朝鮮で金一族がブルジョア生活してるのだけ持ち出して、北朝鮮も経済大国、とかって言ってるのと変わらんよな

井上はさすがにそんな学者オタみたいなこと言ってないだろｗ

>で、こういう連中の事例を並べて「暗くはなかった」とか言われてもなあ

須崎慎一が大昔の論文で木戸日記の｢すしを食べた｣という記述を取りあげて
特権階級がどうのこうのと批判してたが、あれも極論と言えば極論だと思うけどな

木戸幸一はゴルフやりすぎ。

それにトルストイ『戦争と平和』を読了して感動したらしいが
トルストイから一体何を学んだんだ。
その人道主義とかに共鳴することは全然なかったのか？

東久邇宮の日記でも、戦時中に新宿御苑とかでゴルフやったという
記事が少なからずあるからな。皇族だから当然といえば当然か。

>>209
むしろ、一般向けの本しか書いてないじゃん。
要は、もう本格的な研究をやる能力／体力はありません、あとは小銭稼ぎに勤しみます、ってことだろ。

>>220
んなこと言ったら、一ノ瀬俊也さんも、2004年以降共著も含め毎年著書を
出してるけど、最初の『近代日本の徴兵制と社会』以外全て一般書だよ。

>>220
そうとは限らないだろ。一般書は学術書より少ないページ数と平易な文章で、
必要な内容を書く必要があるから、一般書のほうが書くの大変だろう。

本どころか論文書いたこともない学者オタに言われても説得力ゼロだな。

>>221-222
いや、そういうことだよ。
例えば、伊藤先生の『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』の後書きにもあるじゃん。
この年齢になって一貫した論理で大部の研究書を書くのは大変でした、って。
研究書をたくさん仕上げてから、自覚的に一般向けの評伝にシフトされてるんだから、伊藤先生はご立派だよ。

＞一貫した論理で大部の研究書

枚数稼ぐだけならいくらでも稼げるだろうな。
学界から批判の嵐だけど。

>>224
伊藤さんは一般向けの評伝書くようになって以降も、大部の学術論文や
共編著で論文集出してるよ。

井上は伊藤より年下だから、本格的な研究をやる能力／体力はあるだろ。

>>225
「嵐」と言うほど批判されてないだろ。

>>227
じゃあやれよ、って話だけどな。

>>228
じゃ最近同じぐらい批判されてる学者を挙げてみろ、学者オタ。

今月号の歴研を皮切りに、伊藤之雄さんと左派近代史家たちの全面戦争が
本格的に始まりそうだな。

>>231
お前はいつもそうやって答えに詰まるとしれっと話をそらすから笑えるよな。

かつて伊藤隆さんがファシズム論争に勝利したように、伊藤之雄さんも
勝つことだろう。

>>233
で、井上先生は研究書を出していないという点についてはどう？

>>233

阿Q正伝の｢精神的勝利法｣ってやつだな、学者オタ。
だいたい批判にダンマリなのに勝てるわけ無いだろ、学者オタ。

>>233
＞かつて伊藤隆さんがファシズム論争に勝利した

って本当かね？
坂野さんでさえ、最近著の中で日本の事態を「ファシズム」と呼ばない理由が分からんって明言してるが
別に権威を持ち出すわけじゃないんだけどさ

>>234
第一作目の『危機のなかの協調外交』は研究書だよ。

精神的勝利法と言えば、ここに書いてあることは学者オタにぴったり当てはまるから笑えるな。

ttp://www.magazine9.jp/tanuki/080820/
＞それほどの勇気もなければ、「有名人と知り合い」になるという手もある。
＞実際に知り合いになれなくても、熱烈なファンになればよい。
＞そのことで、自分まで有名になったような気分に浸れる。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:04:49.76 ID:w2/EDhYR0
かつて伊藤隆さんがファシズム論争に勝利したように、伊藤之雄さんも
勝つことだろう。

アホか、こいつ？
「ファシズム論争で伊藤が勝利した」なんて、どこに書いてあんだ？
むしろ、例の如く右寄りの視点から、日本のファシズムを否定しただけで、
いろいろ批判されてきたはずだろ。
「伊藤之雄さんも勝つことだろう」なんて、低能なことほざいてないで、
まずは、ファシズム論争に関する「実証的な」論文を読めよ。

>>237
いや、それは認めてるけど、最近、一般書しか書いてないじゃん、と言っているわけ。

おい、アホ学者オタ、最近言ってることがひどいから、まじで消えろよ。

クズ崎がまっとうにみえてくるだろ。

批判の嵐だな、学者オタ。

なんだ、学者オタは結局、尻尾を巻いて逃げ出したのか。口ほどにもない奴だな。

黒沢文貴さんも、伊藤さんの革新派論について、論文で次のような評価を述べている。
　
　「膨大な史料（とくに個人史料）の発掘をすすめることによって、
従来理論的枠組みを中心にしてきた歴史認識（天皇制ファシズム論）に
対して歴史的事実の重みをもって対抗し、事実上天皇制ファシズム論を
衰退に追い込むことになった。」
　
　「今日からみれば、あるひとつのイデオロギー性の強い歴史観に挑戦すること自体に、
ある種の政治性がなかったとはいえないが、その点を抜きにしたとしても、当時主流
であった歴史観に異を唱えたということで大変な衝撃、波紋を天皇制ファシズム論者
のみならず、日本の歴史学界に与えたのである。そして結果として、膨大な史料発掘に
もとづく細かな歴史的事実の解明を前にして（中略）、理論重視の天皇制ファシズム論は
覆しようもない理論的破綻に追い込まれることになったのである。」
　　　　　　　　（黒沢文貴「戦後日本の近代史認識」『法学研究』73巻1号、2000年）

>>244
革新派論てｗ
そんなの今時誰も相手にしてないだろ、学者オタ。
その証拠に最近誰か革新派論の枠組みを用いて
政治史の論文書いた奴がいたら挙げてみろ、学者オタ。

>>244の黒沢さんの見解を読む限り、伊藤隆さんがファシズム論争に
勝利したという評価は事実と言える。

>>246

お前の狂った頭の中では黒沢文貴があらゆる学術論争の絶対的レフェリーとして
君臨してるんだな。笑わせるな学者オタ。

『法学研究』
　　↑
相変わらず身元バレバレだな、学者オタ。

黒沢さんは同じ論文で、「実証主義研究者が戦前日本の戦争責任を声高に
叫ばないからといって、彼らが戦前日本の侵略性を否定しているわけでは
もちろんない」とも言ってるけどな。

伊藤隆が左翼とのファシズム論争で勝利したのは、いまや常識だろ。

お前のバカげた論法だとこうやっていくらでも言えるよな、学者オタ。
　↓

林博史さんの見解を読む限り、日本軍が沖縄住民に集団自決を
命令したという評価は事実と言える

中塚さんの見解を読む限り、日韓併合が国際法的にみて
不法だったという評価は事実と言える

笠原さんの見解を読む限り、日中戦争が国際法的に見て
侵略だったという評価は事実と言える

瀬畑さんの見解を読む限り、近代の天皇が絶対的権力を
持っていたという評価は事実と言える

安田さんの見解を読む限り、伊藤の近代天皇制論は
似非実証だったという評価は事実と言える

近代天皇には「魔力」的な権力があったか否か

あった派
永井和、瀬畑源、安田浩、増田知子、河西秀哉、山田朗、ハーバート・ビックス、古川隆久など。

なかった派
伊藤之雄

いやー、学者オタのアホな書き込みを連続して見せられると、クズ崎が不思議とマトモに見えてきて困る。

>>253
そりゃお前の頭がおかしいからだな。

荒らしを黙認するどころか公然と持ち上げ、スレの趣旨に沿った
書き込みをしている人間に「学者オタ」のレッテルを貼って批判するのは
的外れもいいところだな。

近代史家の話題を出しただけで「学者オタ」になるなら、このスレに
近代史家の話題を書き込む人間はみんな「学者オタ」になっちゃうな。

>>255
じゃあ何て呼んで欲しいんだ？

だからレッテル貼りはやめろってこと。

>>258
でも、君、いつも書き込んでる人でしょ？
レッテルと言うかどうかはともかく、何かの呼称があった方が同定に便利なんだが、どう呼んだら良い？
伊藤マニアくらい？

これといった呼称は誰でも特に必要ないだろ。

>>260
でも、レッテル貼りをやめろと言う割に、クズ崎のことはそうやって呼んでいるわけだし、
自分だけやめてくれってのは虫が良すぎるんじゃないか？

クズ崎は前から多くの人からクズ呼ばわりされてるし、実際そう言われても
仕方が無いことをやってる。

徳富蘇峰とアメリカ　澤田次郎 著

戦前最大の言論人の対米観を、詳細に追う。
▼　徳富蘇峰（1863〜1957）は明治・大正・昭和の三代を通じて活躍したジャーナリスト、歴史家である。
ベストセラーを含む300冊以上の著書を残し、新聞・雑誌で旺盛な言論活動を行った彼は、各界リーダーに
比類のない影響力をもち、世論の形成に大きな役割を果たしたことで知られる。
▼本書は明治初めの少年期から昭和戦後に94歳で亡くなるまで、蘇峰のアメリカ観がどのように育まれ、
展開されていったのか、多数の資料を駆使して明らかにしたものである。近代日本を代表する言論人・蘇峰は、
大国アメリカといかに向き合ったのか。現代にも通じる日本人の対米心理を考える上で、本書は貴重な示唆をもたらすであろう。
ttp://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766418064/

>>250
＞伊藤隆が左翼とのファシズム論争で勝利した

って本当かね？というか正確な理解かね？
ファシズム批判論で批判されたのは天皇を中心とした軍部・資本家ブロックによる天皇制ファシズムの存在だろうことは確か
そこは伊藤一派が政治指導者たちの日記を一生懸命公刊して、その非「一枚板」ぶりは明らかにした成果だろ

しかし天皇制ファシズムでの想定とは異なるファシズムの存在まで否定できるのかね？
むしろあの論争以後、軍部ファシズムという理解で落ち着いたと理解してるが

>>262
ゆうべのやりとりを見れば分かるように、バカ臭い幼稚な学者ネタを書き込んでは
みんなにバカにされるしか能のないお前の存在はスレ汚し、荒らしに他ならず、
したがって｢学者オタ｣と特定された上で叩き出されても仕方ないな。
早く消えろよ、学者オタ。

>>みんなにバカにされる
あたかも自分の意見が多数派であるかのような言い方だな。
実際はクズ崎と一部の同じ穴のムジナが勝手に騒いでるだけなのに。

上の書き込みが「バカ臭い幼稚な学者ネタ」になるなら、そうじゃない
書き込みを過去スレから見つけることは不可能では？平和だったころも、
論文が引用されている書き込み見たことないし。

ろくに研究していない院生崩れが、ここに入り浸って一人前の研究者
気取ってる姿は非常に滑稽だな。実際はただのアカデミズムの面汚しなのに。

>>264
>>244の黒沢文貴さんの指摘通り、今まで強い影響力を持っていた
天皇制ファシズム論を決定的に衰退させたわけだから、伊藤さんの
勝ちじゃない？

>>266
お前がゆうべバカ臭い伊藤擁護とかして叩かれまくり、しかも何の反論もできずに黙って逃げてたのは
スレの流れを読めば誰でも理解できる明白な事実だからな、学者オタ。

>>267
お前の右翼学者擁護、良心的歴史学者の誹謗中傷、そして｢中岡良一｣みたいな下らないミスが
｢バカ臭い幼稚な学者ネタ｣で、これに対する多数の批判がこのスレの正常化を願う良心的な書き込みだな。
つまりお前の存在はこのスレにとって有害そのものだな、学者オタ。

>>268
研究と完全に無縁な学部卒が、ここに入り浸って一人前の学者通
気取ってる姿は非常に滑稽だな。実際はただの母校の面汚しなのに。

>>269
お前のバカ臭い論法だと黒沢が発言したことが全部定説ということになるが
もちろん違うからな、学者オタ。

低能学部卒の学者オタが必死でIDチェンジして多数派を装い
バカ臭い学者ネタを書き込んでもこのスレにはなんら貢献しないどころか
単なるスレ汚しだよな。
とっとと消えろよ、学者オタ。

黒沢論文を引用してきたから、逃げたわけではないのでは？

｢黒沢の言ったことがなんでも全部定説になるのはお前の狂った脳内だけだろ｣と
一喝されてグウの音も出ずブザマに逃亡してたけどな、学者オタ。

中塚明や林博史とかの主張が定説だという根拠は？

>>274
W伊藤とかの主張が定説だとお前が先に言い出したんだから、
まずお前がその根拠を挙げろよ、学者オタ。

クズ崎はこのスレを荒らすことが目的だから、誰が何を書きこんでも
イチャモンしか付けない。

W伊藤や秦郁彦が「右翼学者」になるなら、世界中のマトモな歴史学者は
みんな「右翼学者」ということになるな。

>>276
学者通を気取ってアカデミズムへの劣等感を癒そうとした結果
このスレの荒らしと化し、誰かに批判されても逃げてばかりの
学者オタにいわれても説得力ゼロだな。

>>277

お前の狂った精神世界のなかではそうだろうが、このスレにとっては
どうでもいい話だからいちいち書き込むな、低能荒らし。

クズ崎は自分の偏ったイデオロギーにそぐわない主張は、全て「珍論」
扱いしたり、根拠が提示されても「それが定説だという証拠がない」とか
言って逃げるからな。

学者オタは自分の偏ったイデオロギーにそぐわない主張は、全て「反日」｢売国｣
扱いし、根拠の提示を求められると黙ってブザマにも逃げるからな。

学者オタが批判に答えられず、ブザマにも話をそらして逃げようとした具体例
　↓

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:41:00.86 ID:w2/EDhYR0
>>225
「嵐」と言うほど批判されてないだろ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:42:58.14 ID:NAXlzbOp0
>>228
じゃ最近同じぐらい批判されてる学者を挙げてみろ、学者オタ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:59:18.94 ID:w2/EDhYR0
今月号の歴研を皮切りに、伊藤之雄さんと左派近代史家たちの全面戦争が
本格的に始まりそうだな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:03:46.84 ID:NAXlzbOp0
>>231
お前はいつもそうやって答えに詰まるとしれっと話をそらすから笑えるよな。

この人も慶應OBの人だったよね

わいせつビデオめぐり退職届　常磐大元教授提訴「年収守られず無効」　2011年2月25日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110225/CK2011022502000065.html

　常磐大（水戸市）で二〇〇六年、当時教授の男性が自ら撮影・出演したわいせつな内容
のビデオが、誤ってオープンキャンパスで見学に訪れた高校生の前で流れた問題をめぐり、この
元教授が「騒動を沈静化させるため、大学が年収額などを保証する条件で退職したのに、
約束が守られていない」として、退職届を無効とする訴えを水戸地裁に起こし、二十四日、
第一回口頭弁論（徳田祐介裁判官）が開かれた。
　大学側は「必要な業務があれば頼むと話したが、年収額を保証したりしていない」と争う構えを見せた。
　訴状によると、報道などで騒ぎが大きくなった〇六年九月、元教授は水戸市内のホテルで
理事長や副学長らから説得され、当時と変わらぬ年収を口約束で保証してもらった上で退
職届を出した。
　実際に新聞記事の収集や原稿作成を依頼され、〇八年度に三百五万円、〇九年度に
百二十六万円が送られてきたが、約束した年収と同額には満たず、一〇年には仕事の依頼
が全くなかったという。

もう伊藤マニアの学者オタは来なくてよろしい。

安田浩は歴研の今月号だけでは飽きたらず、岩波から出る予定の、去年歴博で
開かれた日韓併合に関するシンポジウムを収録した本でも、伊藤之雄さんを
「似非実証的」と誹謗中傷する論文を載せる予定みたいだな。

批判相手の見解に当人が使っていない｢魔力｣とかいう
珍妙なレッテルを貼り付けた伊藤のほうがよっぽど｢誹謗中傷｣だろうな。

学者オタは歴研を読んでも何が書いてあるか全然理解できないから
｢誹謗中傷｣とかそれこそ誹謗中傷するのが精一杯の哀れな低能だな。

伊藤さんは安田や永井和らが天皇にあったと主張している特殊な権力を
便宜上「魔力」と呼んだだけで、彼らが「魔力」という用語を使ったなんて
一言も言ってないけどな。

>>288

＞伊藤さんは安田や永井和らが天皇にあったと主張している特殊な権力を
＞便宜上「魔力」と呼んだだけ

「魔力」なんて珍妙な非学問的言葉を使う必要がないのに使ったことが批判されてるのに
頭の悪い学者オタには何がいけないのかすら理解できないんだな。

伊藤が
・イギリスでは王位継承に議会の承認がいる（日本はもちろん要らない）
・イギリスの国王は法に従う義務がある（日本の天皇は法を超越している）
などの重要な点を無視して安易にイギリスと日本の君主制は類似しているとか
結論づけたことも厳しく批判されてるな。

何とか言えよ、学者オタ。

安田は「自分も永井氏も魔力という用語は使ってない」と批判してるけど。

日本の天皇も法を超越してないよ。天皇の統治権について、明治憲法第4条に
「憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ」とあるし。

>>292
伊藤が｢魔力｣という言葉を持ち出して、あたかも安田先生や永井先生が
｢天皇には魔力的権力があった｣という珍妙な主張をしてるかのような
印象を読者に与えて貶めようとしてることを問題にしてるのに、
頭の悪いお前には何がいけないのか理解できないんだな。

>>293
それは単なる君主の自己拘束にすぎないと安田先生が明快に述べてるだろ、低能ｗ

自己拘束だという根拠は？

何より伊藤本人が論文に｢天皇はイギリス国王と同様に法を超越した存在ではなかった｣と書いてたのを
著書『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』に収めるときこっそり削除してたことが厳しく批判されてるが、
これをどう説明するのか言ってみろ、学者オタ。

鈴木多聞の博論、3990円か。この類の本としては激安だな。
http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-026225-5.html
出版助成金、いくら貰ったんだ？

>>296
歴研安田論文の34ページ右の段に書いてあるだろ、低能ｗ

そういったことは本人のみぞ知ることだから、いずれ伊藤さん本人が
その件も含めて猛反論するだろう。

>>300

ボクのような学部卒の学者オタには何のことだか理解できませんから
もう黙りますって正直に認めるわけだな、学者オタ。

実際問題、何で削除したなんてことは本人しか知らないだろ。

>>302
間違ってるから削除したに決まってるだろ、バカかお前は！

そうとは限らないだろ。別に理由の可能性も否定出来ないし。

間違ってるから削除したに決まってるな。
間違ってないならわざわざ削除する必要はゼロだからな。
単行本だから紙幅の都合とかは考える必要無いからな。

＞別に理由の可能性も否定出来ないし。

相変わらず興奮すると日本語が狂ってくるな、この学者オタ。

単行本でも紙幅の都合とかは考える必要だろ。学術書だからといって
無制限にページ数与えられてるわけじゃないし。紙幅の都合でない
別の理由があるかもしれないし、その辺は本人の反論を待つしか
知るすべはない。

単行本どころか論文すら書いたことのない学者オタが偉そうに
紙幅の都合がどうのこうのと語ってるのは滑稽だな。
常識で考えれば安田先生の批判を受けて、自分でも間違ってると
認めざるを得なくなったから削除したとしか考えられないからな。

それだと、今回の批判の対象となった「近代天皇は『魔力』のような権力をもっているのか」で
安田を厳しく批判していることと矛盾してくる。

>>308
そりゃ伊藤が混乱してるだけの話だろ、低能ｗ

安田は今回の論文で、伊藤さんが『年報日本現代史』での対談の
自分の発言を歪曲しているとも批判してる。

>>310
お前もその安田先生の批判が正しいと認めてるわけだな、学者オタ。

今日は学者オタの大爆発が見られて楽しい一日だな。

今回の歴研そして刊行予定の歴博にシンポジウム本での安田の批判に
伊藤さんがどう反論するかが楽しみ。

学者オタの期待を裏切り反論の余地はないだろうな。
実際論文で書いたことを批判されこっそり削除したという
前歴があるわけだしな。

悔しいですって言えよ、学者オタ。

大爆発には見えないけどな。

学者オタが一番爆発するのはこのスレから追い出されそうになったときだけどな。

イギリス政治外交史研究者で、伊藤さんにイギリスの立憲君主制に関して
著書を頻繁に引用されてる君塚直隆さんも、『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』で
伊藤さんにイギリス側の史料を教示してるし、伊藤さんが編著者の一人である
『二〇世紀日本の天皇と君主制』に論文載せてるからな。

いくらイギリスの史料持ってようが、肝心の日本の天皇制の理解について
厳しく批判されてるようでは何にもならないな。

また学部卒の学者オタが著書のあとがきだけ適当につまんできて学者通をきどってるな。
学者の名前や著作、人間関係を並べることで自分も偉くなったような気分に浸ってるんだろうな。
むなしい奴だ。
　↓
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/02/25(金) 23:30:38.36 EngvruI40
イギリス政治外交史研究者で、伊藤さんにイギリスの立憲君主制に関して
著書を頻繁に引用されてる君塚直隆さんも、『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』で
伊藤さんにイギリス側の史料を教示してるし、伊藤さんが編著者の一人である
『二〇世紀日本の天皇と君主制』に論文載せてるからな。

伊藤さんは脚注で君塚さんから史料の教示を受けた旨を記している。

学者オタが中途半端な学者知識ならべてアカデミズム通をきどってるな。

>>318の事実を考えると、戦前日本の君主制はイギリスに類似した
立憲君主制という伊藤さんの見解は、イギリスの君主制研究者である
君塚さんも支持している可能性が高いな。

日本の天皇制について勉強してない君塚に支持されても、学者オタに支持されてるのと大して変わらないだろうな。

日本近現代史の専門家からは批判の嵐だしな。

近代日本の君主制はイギリスに類似した立憲君主制だというのが
伊藤さんの見解である以上、そのイギリスの君主制を研究している
君塚さんに支持されているかもしれないのは大きいのでは？
伊藤博文は韓国併合には反対だったという伊藤さんの見解が、
朝鮮近代史の研究者からも支持されつつあるように。

古川隆久は、昭和天皇の戦争責任について、以下の永井和の見解を
「管見の限り最も優れていると考えられる」と評価しているな。
　
　「私は昭和天皇には戦争責任（少なくとも政治上の責任）はあると考えます。
天皇は国の元首にして統治権の総攬者であり、さらに陸海軍の最高司令官でもあり、
その命令とその名により戦争は戦われたのだから、当然その責任はまぬかれないはずです。
もし、戦争に勝利しておれば、明治天皇がそうであったように、昭和天皇も稀代の名君主
として称えられ、戦争の勝利は当然彼の功績とされたことでしょう。勝った時は功績を称え
られ、負けたときには責任がないなどというのは理屈としてはとおらないはずです。
　明治憲法は国務大臣単独輔弼制をとっており、それゆえに天皇には戦争責任はないのだと
いう議論は、明治憲法体系が「無責任の体系」であることを、意識的、無意識的に置き去りに
しているものといわざるをえません。明治憲法には、天皇制の永続化をはかるため、天皇が
いかなる場合にも責任を負わないようにという見地で構成されていたことは周知の事実です。
ですから、明治憲法を議論の前提とする限り、天皇の責任は問えません。しかし、このことは、
天皇に責任のないことを意味するのではなくて、責任ある人物の責任をとうことが出来ない
明治憲法の欠陥（「無責任の体系」）を意味するものとして解釈すべきことがらのはずです。（中略）
　だから、私はたとえ天皇がまったくの受動的存在だったとしても、彼が明治憲法に保障されている
地位にいて、統治をおこない、その結果戦争が選択されたなら、その政治的責任はまぬかれないと、考えます。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『青年君主昭和天皇と元老西園寺』

でも昭和天皇の戦争責任については、↓の伊藤之雄さんの見解が一番説得力に富んでいるな。

　「話の結論としては、昭和天皇は、後から見れば、特に明治天皇と比べると、多くのミスを犯した。
行動に流行って失敗し、威信をなくしコントロールを不能にしてきた。（中略）知的できまじめな人柄
だが、大日本帝国の、しかも昭和恐慌以降の難しい時代の君主になる資質としては十分ではなく、
いろいろなミスをした。
　しかし、それが戦争責任と言えるだろうか、A級戦犯の基準でいえば、例えば広田弘毅はA級戦犯になっているから、
その基準を機械的に当てはめると昭和天皇にも戦争責任があるということになる。
　しかし、戦争責任とはほんとうは何だろうか。やはり意図的に戦争に向けて引っ張っていく、あるいは、戦争責任
そのものではないが、講和時期を意図的に引き延ばし、多くの犠牲をお互いの国に与えたということだろう。
そう考えていくと、昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった。君主として立派な行動をとったわけでは
ないが、戦争責任があるのかないのかという意味では、ない。やむを得なかった、という結論だ。」
　（「講演要旨 昭和天皇と戦争責任--明治天皇の受けた教育・リーダーシップ・資質との比較の観点から」『調研クオータリー』22号、2006年）

このスレって、なんでいつも伊藤之雄の見解に回帰させられてくるの？
伊藤之雄スレ作ってそこでやってくれよ

>>326
ある個人の学者から支持されてるかもしれないとしても学界からは批判の嵐だからな。
例えば菅内閣を国民の5人に1人程度は支持しているかもしれないが、だからといって
国民全体としてはとても支持しているとはいえないのと同じだな。
そんなことも理解できない学者オタは度し難い低能だな。

>>327
情理を尽くした正論だな。

>>327
昭和天皇が緒戦の大戦果に興奮していたとか近衛上奏文を却下して戦争継続を事実上命じた
といったごく基本的な史実を無視した珍論だな。

>>329にも迷惑がられてるから伊藤の話はこっちでやれよ、学者オタ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300

でも秦郁彦スレや五百旗頭真スレがあった時も2人に関する話題は
ここでも出ていたからな。

>>330

>>近年、日本近代史研究者の間では統監伊藤は韓国併合推進者ではなかったとする評価が
優勢になりつつあり、朝鮮近代史を専門とする筆者も、伊藤の保護国支配に対する大韓帝国側の
さまざまな対応を見る中で、そうした評価を基本的には受け入れている。
伊藤博文と韓国併合：／下　抵抗の根に多様なナショナリズム　月脚達彦　『毎日新聞』2010年7月14日夕刊
ttp://blog.goo.ne.jp/dalpaengi/e/f65f882639aab297431ecdb655856707

>>332
また学者オタが自分の偏ったイデオロギーに都合の良い所だけつまみ食いしてるな。

＞伊藤はまがいのない帝国主義者であったこともまた事実である。

という記事のまとめの大事な部分は華麗にスルーしてるしな。

この新聞記事は｢伊藤は韓国ナショナリズムを読み誤った無能｣と評価してるに過ぎないのに
学者オタがありがたがってるのは滑稽だな。

>>331
バカ臭い言い逃れしてないで、伊藤の話は専用スレでやれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300

無能とまでは言ってないだろ。

>>336
お前には何でも直接明言しない限り伝わらないんだな。
お前は｢皮肉｣とか｢行間を読む｣とかいうことがいっさいできない
アスペルガー症候群なんだな。

>>336は冗談とか隠喩とかが一切通じず、何でもない会話を額面通りに受けとり
突然激高したりして気味悪がられ、周囲から孤立してるんだろうな。

>>229
頻繁に話題に出る学者の専用スレをいちいち作ってたら煩雑になる。

>>339

お前が一人で狂ったように伊藤の話題ばかり書き込むから｢頻繁に出てる｣ように見えるだけだろ。
だからお前はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300
に書き込め。わかったか、学者オタ。

伊藤さんは大物だから、このスレで話題に出しても何の問題もないな。

>>341
専用スレが立つ程の大物の話題はこちらで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300

みんなにも迷惑がられてるしな。

荒らしのクズ崎が他人に偉そうに命令しても説得力絶無だけどな。

以後、伊藤の話題は荒らしとみなされるからな。

×みんな
○クズ崎一人が勝手に喚いてるだけ

あたかも自分の意見が多数派であるかのような物言いは見苦しい。　

荒らしの学者オタが近代史家スレを叩き出されそうになって必死だな。
でも伊藤の話題は専用スレの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300
があるんだからこっちでやれ、学者オタ。

>>345

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 07:32:36.23 ID:8nFMAuaU0
このスレって、なんでいつも伊藤之雄の見解に回帰させられてくるの？
伊藤之雄スレ作ってそこでやってくれよ

ごく少数の学者にしか支持されてない学者の学説をあたかも多数が支持してるかのような
見苦しい物言いをしてる学者オタが喚いても説得力絶無だな。

そのスレはクズ崎が勝手に作ったスレだから、誰もそのスレに拘束される必要はないな。

>>348
伊藤スレは正当な2ちゃん日本近代史のスレなんだから伊藤ネタは当然専用スレに書き込むべきだな。
2ちゃんのルールが気に入らないなら2ちゃんから出て行けよ、学者オタ。

自分の荒らしを棚にあげて、他人を荒らし呼ばわりするクズ崎は
研究者としてはもちろん、人間としても失格だな。

>>350
専用スレがあるのにスレ違いの伊藤ネタを延々と書き込み続ける
荒らしのお前が何を喚いても説得力絶無だな。

護憲や平和を主張しながら、非合法な武装蜂起である秩父事件を
賞賛する色川大吉の姿勢はダブスタにもほどがあるな。

>>352
ついに学者オタが屈服して伊藤ネタの書き込みを止めたな。

ルール違反のクズ崎が他人にルール云々を言っても説得力ゼロ。

スレ違いの伊藤ネタを延々と投下し続けてるルール破りの学者オタが
他人にルール云々を言っても説得力マイナス500％だな。

クズ崎は自分が気にくわない書き込みに対しては見境なく「学者オタ」
呼ばわりする傾向があるな。そんなに学者の話題が嫌いならここに
来なければいいのに。

学者オタは自分が気にくわない学者に対しては見境なく「左翼」｢反日｣
呼ばわりする傾向があるな。そんなに学者の話題が嫌いならここに
来ないで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300
に行けばいいのに。

中塚や安田とかが、何故執拗に伊藤之雄さんを誹謗中傷するのか、
理解に苦しむな。やはり伊藤さんの主張が、「戦前の天皇は専制君主」
「戦前日本は天皇制絶対主義国家」という彼らの主張にとって都合が悪いからか。

伊藤の話云々は辟易するのは、何の話をしても常に伊藤の見解のみが話題に上げられることなんだよな

ここはゴシップスレを目指して立てられたんだから、いつも被ってる野球帽の中の臭いとか、そういう話が求められてるんだよ

だからこそ身近な人間のチクリ情報が欲しいんだ
伊藤オタは伊藤スレでやれ

また学者オタ>>358が論理的に反論できないもんだから｢誹謗中傷｣とか
苦し紛れのレッテル貼りに勤しんでるのは理解に苦しむな。
悔しかったら論理的に反論すべきなのに出来ないからか。

>いつも被ってる野球帽の中の臭い

アカデミズムと無縁な学部卒の学者オタにはとうてい手の届かない世界の話だな。
伊藤ネタはウザがられてるんだから専用の伊藤スレでやれ、学者オタ。

>>361
そんな話はろくに研究せずにここに入り浸ってる院生崩れには無理だろ。

>>362

学部卒のお前には関係ないから黙って伊藤スレへ行けよ。

>>359
上の方で北岡や永井、秦など他の学者の見解も言及されているじゃないか。

>>364
とりあえず専用スレがある学者の話は専用スレでやれっていうごく簡単な話なのに
どうしても理解できない低能が一匹いるからな。

>>364
伊藤の見解を持ち出すための前座としてなｗ
↓みたいな健全なゴシップスレ目指すために頑張ろうぜ

東洋史(第7会大会)〜論文・史学史・学会など〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1292324677/

院生が本分である研究をせずに２ちゃんで大物学者のゴシップネタで
盛り上がってるようじゃ、日本の歴史学界に未来はないな。

>>367

＞日本の歴史学界に未来はないな。

たかが学部卒の学者オタが心配するような話ではないな。
身の程を知り、知ったら専用の伊藤スレへ行けよ、学者オタ。

まあ研究より２ちゃんでゴシップネタに盛り上がってるような院生は
専任教員にはなれないだろうし、なれたとしたらそれは日本の歴史学界の
終わりの始まりだからな。アメリカはもちろん、ヨーロッパや中国の
日本近代史研究者の後塵を拝するようになるだろうな。

理解できないようだから繰り返すが、そんなことは
たかが学部卒の学者オタが心配するような話ではないな。
身の程を知り、知ったら専用の伊藤スレへ行けよ、学者オタ。

身の程を知るべきなのは院生になっただけで自分が何か特別な存在に
なったかのように勘違いしているクズ崎や院生崩れだな。

身の程を知るべきなのはたかが学部卒の国家公務員�U種のくせに
いっさい関係ない学界の将来を大物学者気取りで憂いてる学者オタ先生だな。

大卒を「たかが」と蔑視するクズ崎といい、ブログで低偏差値の大学を
「底辺校」と呼んだ瀬畑源といい、最近の院生や若手研究者は特権階級
気取りの奴が多いのだろうか？だとしたら科研費とかは全廃したほうがいいな。

本来大学院に進学して極めるべき学問の話題に学部卒のお前が偉そうに
割って入ろうとするから｢たかが｣と言われてることに気づけよ、学者オタ。
お前も｢そんなことはキャリアの心配することで、ノンキャリは黙ってろ｣と
日ごろ言われてるだろ？あれと同じだ学者オタ。

>>367
息抜きの匿名掲示板で研究論戦をしなければならないことの意味が判らない

たかが国家公務員�U種の分際で、科研費とか国策を偉そうに議論するなど、
最近の国家公務員は自分の身分をわきまえず国士気取りになってる者が多いのだろうか。
学部時代に勉強しなかった自分を責めるべきなのに、このスレで逆ギレとは
無様にも程があるな。

>>375
学問板なのに同じ伊藤ネタをバカの一つ覚えで貼り付けてくるお前の意味が分からない

>>375
息抜きなら他に有意義なものがいくらでもあるでしょ。

誤
>>375
学問板なのに同じ伊藤ネタをバカの一つ覚えで貼り付けてくるお前の意味が分からない

正
>>375
学問板なのに同じ伊藤ネタをバカの一つ覚えで貼り付けてくる学者オタの意味が分からない

>>378
伊藤ネタならもっと適切な場所があるでしょ。伊藤スレとかTwitterとかブログとか。

院生だからといって勉強しているとは限らんだろ。昔より入り口はかなり
広くなったし。

＞昔より入り口はかなり広くなったし。

それすら引っかからなかったお前に言われても失笑するしかないけどな。

2・3流の院行っても金づるにされるだけで研究者になれる可能性ゼロだろ。

その2・3流の院にすらいけなかった奴が言ってもひがみにしか聞こえないよなｗ

伊藤之雄さんは車で言えば「F１ドライバー」を念頭に弟子を育成してるけど、
ここで研究せずに２ちゃんでゴシップネタ書きこんで楽しんでる院生は、
F1どころか軽自動車のドライバーにもなれないな。

ごちゃごちゃ言ってないで↓のをやれ

550 世界＠名無史さん [] 2011/02/26(土) 13:05:16.42 O ID: Be:
業績数がそれなりにあって、いつまでもアカポスに就けない人がいるでしょ
あれ、研究アイデアを盗る人物として、悪い噂のある人が多いね

ドライバーどころかピットクルーにすらなれなかった学部卒の学者オタが
何言ってもねたみそねみにしか聞こえないな。

北岡伸一さんが西尾幹二からつくる会への参加を誘われたという話は本当？

2・3流の院に金づるとして合格させてもらっただけなのに、自分が
研究者の素質があると勘違いしている奴は痛いな。

>>389
師匠に徹底的に嫌われて大学院に入れてもらえず、
2ちゃんに学者ネタ書き込んでは学者通気取ってるお前の方が痛いな。

大学院進学者を横目で見て妬ましさの余り｢あれは金づるなんだ、金づる｣と
自分に言い聞かせては自分で自分を慰めてる学者オタって笑えるよな。

『昭和天皇実録』の完成がこないだまた３年伸びたけど、佐藤元英さんが宮内庁書陵部時代
編纂に関わっていて、公刊を前提に編纂すべきだと具申したが、受け入れられなかったから
辞めたと『近代日本の外交と軍事』に書いてたな。

『昭和天皇実録』の完成がこないだまた３年伸びたけど、佐藤元英さんが宮内庁書陵部時代
編纂に関わっていて、公刊を前提に編纂すべきだと具申したが、受け入れられなかったから
辞めたと講義で本人から直接聞いたと学者オタが2ちゃんに書いてたな。

>>388がお前の大好きなゴシップネタを聞いたきたから答えてやれよクズ崎。

昔より間口が広くなった大学院にすら入れなかった低能が偉そうだな。
お前がこのスレにいたければお前が答え、答えられなければこのスレから出て行けよ。

で、その里宇本江医が2004年に赴任した時に院生でいたのが、前スレでも出てた区等山万なんだな
この間何があったのかは知らないけど、区等山万は2006年に満退することになって、
「私の最大の失敗は、作成途中の学位論文が、師匠にしかわからない水準に至っていたことです。」
との敗戦の弁を残すことになるんだな

新任が前任者の遺臣を疎んじるなんてよくある話じゃないかｗ

伊藤隆さんにとって、福地惇や加藤陽子は不肖の弟子なのかな？

>>396
何故当て字？

クズ崎じゃないが、伊藤マニアの学者オタに一言申し上げておく。

君の見解は全てにおいて伊藤先生が正しい、批判者は間違っているというもので、
それはもはや学問ではなく、宗教や愛と言うべきものだ。
よって、君がこのスレに居座ることは相応しくない。退場を勧告する。

安重根に親しみを感じている点は批判していたから、
全て支持しているわけではないのでは？

>>400
荒らしのクズ崎には退場勧告しないの？

荒らし行為をしている人間はスルーし、スレの趣旨に沿った書き込みをしている
人間を批判する>>400の姿勢はダブルスタンダードだな。

>>401
あんなのは学問的見解に対する批判ではないから、元々、取り上げるに値しない。

>>402
クズ崎は伊藤マニアの学者オタの書き込みに対して反駁しているだけで、学者オタが退場すればクズ崎も書き込むインセンティブがなくなる。
よって、まず退場すべきは学者オタ。

>>401=>>402

ウザがられてるのは他ならぬお前なんだから女々しく言い訳せずとっとと消えろよ、
学者オタ。

>>404

同意。まず学者オタが消えるべき。

お前の理屈は、教師がイジメの被害者にお前がいるからあいつがいじめて
教室の空気が悪くなるから来ないでくれと言ってるのと同じで、筋違いかつ
本末転倒だし、クズ崎は自分が気にくわない書き込みに対しては「学者オタ」の
レッテル貼って追い出すことが出来るようになるな。

>>407
そういうバカの一つ覚えみたいな言い逃れは聞き飽きたから、
とっとと消えるか伊藤スレに行けよ学者オタ。

スレの趣旨に沿った書き込みしただけで「学者オタ」になるなら、
このスレには誰も書き込めないし、こういうスレが存在する意味も
無いな。

>>404もクズ崎と同類みたいだから共に消えてくれ。

>>409
学者オタは下らない伊藤ネタを書き込むしか能のないお前一匹だけだって
言われてるだろ、学者オタ。このスレにいる意味のないお前がとっとと消えろよ。

>>410
喚いてないで伊藤スレに行けよ、学者オタ。

荒らしを黙認し、それどころか一緒になってスレの趣旨に書き込みをしている
人間を追いだそうなんて、ここは異常者の掃き溜めだな。研究者以前に人間性に
問題があると言われても仕方ないだろうな。

>>413
バカの一つ覚えのような下らない伊藤ネタを書き込むしか能のないお前が異常者だろ。
人間性どころか精神に異常があるお前がこのスレにいる意味はないんだから
とっとと消えるか伊藤スレへ行けよ、学者オタ。

ここは近代史家スレなんだから、近代史家の話題出すことは何の
問題もないのであって、それにイチャモン付けるクズ崎がおかしい。

学者オタが学問的意味の全くない伊藤ネタを書き込むたびに
スレが荒れるんだから、諸悪の根源たる学者オタが責任を取って
退場すべきだな。そうすればこのスレは平和になる。

>>415
お前の書き込みは学問板なのに学問性ゼロ、よってお前がいる資格も意味も
ゼロだ、学者オタ。にもかかわらず慈悲深いスレ住人の手によって
特別に伊藤スレを作ってもらったんだから感謝してそっちへ行けよ、学者オタ。

>>404
クズ崎のやってることは単なる難癖で、反駁でもなんでもない。

>>418
お前のやってることは単なる荒らしで、学問でもなんでもないから
消えろ、学者オタ。

荒らしてる張本人であるクズ崎が、学者オタのせいでスレが荒れるとか
言ってるのは、マッチポンプもいいところだな。

>>420
マッチポンプか何か知らんが、お前がいるから荒れるんだから
お前が消えるのが当然だ、学者オタ。

>>404逃げちゃったな。

>>422

みんなにウザがられてるお前が伊藤スレへ逃げろよ、学者オタ。

>>407
全然違う。

イジメの場合は基本的に当人に帰責性がなく、かつ、義務教育であればそれでも出席せざるを得ないところに問題の根源がある。
君の場合は、真面目に議論をしようともせず、ひたすら、「左派近代史家は伊藤先生からの反論に打ち震えていることだろう」
「中塚某は云々、安川某は云々」と呟くだけ。形勢が悪くなるとトンズラする。

譬えて言えば、ゼミに出ているのに真面目に議論せず、他のゼミ生の発表を妨害している学生と同じ。
教授がしびれをきらして、「単位はやるからもう来ないでくれ」と言っている状況だよ。空気を読みなさい。
イジメの事例と違って、君には来ないという選択肢があるのだし、さらには伊藤先生専用スレまで用意されているんだから。

クズ崎が荒らすからこのスレが荒れるんであって、消えるべきはクズ崎だな。

>>425
学問と関係ない低レベルな話題しか書き込めないお前のせいで荒れるんだからお前が消えろ、学者オタ。

>>359も、ここはゴシップスレを目指してたてられたと言ってるけど。

>>424
>>「単位はやるからもう来ないでくれ」
そう言ってるのは荒らしのクズ崎。

>>427
何言い訳してんだ、学者オタ。
ゴシップは研究の息抜きになり有益だが、お前の書き込みはゴシップですらない
無意味・無価値な荒らしなんだから訳が違うだろ、学者オタ。

>>428
お前の荒らし行為がみんなの迷惑になり｢もう来ないでくれ｣と言われてるんだから
反省して伊藤スレへ行けよ、学者オタ。

>>424
荒らしと一緒になってスレの趣旨に沿った書き込みをしている人間を
非難するお前も最低の屑だな。

>>431
いつもそうやって反論できなくなるとトンズラするか｢人間の屑｣とレッテル貼りするしか能のないお前が
｢最低の人間の屑｣だろ？とっとと消えろ学者オタ。

>>428,>>431
じゃあ、分かった。とりあえずの現実的妥協策として、書き込みにトリップを付けてくれないか？

ここは異常者の掃き溜めだな。まあ研究もせずにここでゴシップネタで
楽しんでいる院生崩れに良識や人間性を期待するほうが無駄かもな。
もうこんなスレ必要ないだろ。

>>434
そう思うなら伊藤スレへ行けよ、学者オタ。

コイツらの師匠は、コイツらのことはウジ虫でも見るような目で見てるんだろうな。
研究してないくせに態度だけは一人前の研究者気取りだし。上のリストに名前が
あがってる面々は、ここに入り浸ってるような奴は弟子にしないか、破門してるだろうな。

>>436
師匠にウジ虫のように嫌われて大学院にも入れてもらえなかったお前が
何言っても無駄だから、とっとと伊藤スレへ行けよ学者オタ。

>>436
そんな下品な表現を使って、恥ずかしくないか？

伊藤之雄さんや井上寿一さんたちが気の毒だな。研究せずここでゴシップネタ
披露して楽しんでる奴らが次世代の歴史学界を担う存在になるかも知れないと考えると。

>>439
歴史学界の将来などはお前が心配することじゃないから、
お前は月曜からの自分の仕事を心配しろ、学者オタ。

まあ研究せずここでゴシップネタで楽しんでたり、一端の研究者面してる
ような院生崩れは高確率で専任になれず、高学歴ワーキングプアになるだろう
けど。お天道様は意外と見てるし。

>>441
院生崩れがどうなろうがお前には何の関係もない話なんだから
もう黙ってろよ、学者オタ。

あの水月昭道も、このスレの院生には同情しないだろうな。

>>443

同情とかいらないからとにかく黙ってろよ、学者オタ。

結局、捨て台詞を吐いて逃亡か。

就職できないのは自己責任だとよ。
「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋本社長
ttp://www.j-cast.com/2009/05/17041154.html

>>446

自己責任でも何でもお前には関係ない話だから、いちいち書き込まなくて良いぞ学者オタ。

鈴木多聞さん、今度出した博論で日本の降伏決定要因として、長谷川毅さん同様
ソ連の参戦を原爆投下より大きな要因としてるね。

>>448
長谷川毅と麻田貞雄か
で、鈴木氏はその論争を受けて、さらに新しい論拠を示して「ソ連参戦」説を説いてるんだろうけど、
その新しい論拠は何なの？

案の定ちょっと詳しい話になるとダンマリだな。
俺も鈴木本はまだ読んでないからなんとも言えんが、そもそも
原爆とソ連参戦とはいずれも降伏決定の大きな要因だったのであって
順位付けができる話でも、またあえてそうすべき話でもないと思うけどな。
原爆は国民に対しなぜ降伏するかを説明する際のよい口実となったという見方もあるわけだしな。

鈴木本、他の人の学会報告の内容が書かれてる…

>>451
詳しく

２年くらい前の経済史のフォーラムで、九大の子が報告してたはず

事実とすれば不祥事だが、学会報告だとちょっと弱いかもな

確か、鈴木多聞と同期の宮地英敏の嫁だよ。
経済史のフォーラムで報告していた子。

ふうん。面白いこともあるもんだな。ま、偶然の一致という所じゃないの。

鈴木多聞さんと山本智之さんは研究テーマ近いけど、鈴木本では山本さんの
論文参照されてるのに、芙蓉からでた山本本では鈴木さんの研究が全然参照されてなかったね。

あれは誰かちゃんと書評して叩くべきだと思うよ。先行研究無視は言うに及ばず、
陸軍は一枚岩でなかった！とか言うから期待して読んだら｢陸軍にも対米和平を唱えて
とばされた奴がいました｣とか言う程度の話で政治過程分析になんか全然なってなかったからな。

と学者オタにマジレスしてしまったが、まあいいか。

>>458
ほほう。結構定番のテーマの割にはボリュームが少ないような印象は受けてたんだけどな。
まあ、おかげで買って読む気は出たかな。

で、今のスレの感じはイイヨイイヨー
この調子でドンドンやってくれ

>>460

金払って買う必要はないよ。俺は金返して欲しいとすら思ってる。
ま、お前に金が有り余ってるなら止めないけどな。

>>461
3990円だっけ？まあ破格の安さで、「話題」の本読めるならいいかもなあって思ってさ

それはともかく、MYJ氏の奥さんの件の方が色々楽しそうだね

>>462

俺が言ってるのは山本本のほう。鈴木本は知らん。

>>462
山本本も税込で3885円と、学術書としてはかなり安い方だよ。

>>462
経済学部へ行って出世した同期への嫌がらせ？

>>465

君、オリジナリティとかプライオリティって概念わかるかな？

鈴木さんの本に関しては、第一章の第二節で取り上げられてる、陸海軍統合と柱とする
大本営改革構想に関する記述も興味深かったな。

>>467

｢興味深い｣というだけなら誰でも出来る、どう｢興味深い｣のか説明できない限り
テキストを完全に理解したことにならないってお前の師匠はゼミで教えなかったのか？

仲の悪さで特に有名な帝国陸海軍が統合を模索していたことや、単に
一方が一方に打診するだけでなく、源田と瀬島など、陸海軍の中堅層が
連携して実現に奔走していた点が興味深かった。

>>467
そこが、２年くらい前に他人が学会報告していた箇所だよ

>>470
どの学会での報告？まあ戦時中の統合問題自体は既に『戦史叢書』の
『大本営陸軍部』や『大本営海軍部・連合艦隊』とかでも断片的に
取り上げられていたから、鈴木さんの本が初出では無いけど。

>>471
経済史でフォーラム言うたら政経史かな？

>>472
それは政治経済学・経済史学会の方？それとも政治経済史学会の方？

>>471
Ｓ木本は「当該個所」にどういう注の付け方をしているのかね？

学会での口頭発表をめぐって「パクった、パクられた」というのは
ちょくちょく起こるけど、活字化されたものだったら「君の勉強不足」
ということで無断借用者が叩かれて一件落着だが、口頭発表の場合は実際に
その場で聞いていないと、言及のしようがないので難しい。
つーか、その口頭発表の内容は活字化されていないのか

学会発表で用いたレジュメ・資料（ないしそれらの加筆版）を学会ＨＰに
アップするとかして「第一発見者」を主張する、そんな時代になるのかな？

>>474
注では普通に防研所蔵の一次資料などが取り上げられてて、管見の限り
学会発表のレジュメとかはあげられてなかったよ。S木本は博論ひいては
今まで発表した論文を加筆修正したもので、そちらの言う「当該箇所」
がある第一章も、2004年に『史学雑誌』に発表した論文が初出だから、
仮に似ているとしてもこちらのほうが早いのでは？

XY統合問題なんて陸軍は乗り気だったが海軍が乗っ取りを警戒して
結局ぽしゃったという結論のわかりきった話だから、源田や瀬島など
下僚が個人的にどうしたと言われてもあまりインパクトはないだろうな。
本当は海軍から話を持ちかけたとか実は海軍上層部も乗り気だったとか
いうなら話は別だけど。

>>475
史学雑誌の鈴木論文を批判しつつ、学会報告していた箇所が、
そっくり鈴木本で加筆されてるから驚いたんだよ。

俺だけじゃなく、東大の経済学部の小野塚知二先生とか、他にも学会報告を聞いた人は沢山いるよ。

現場はここか
ttp://e-server.e.u-tokyo.ac.jp/~onozukat/Forum_AT.html

そうそうそこ
彼女、九大ではイジメられてたみたいだし心配だよ

院生紀要でも何でも良いからさっさと活字化しなかったほうが悪いんじゃね？
研究なんてそんなもの

>>479
もしかして、そのフォーラムの第16回の会合の発表が件の学会報告？

S畑さん、自分が書いたものとはいえ、私信をブログで公表するとはある意味すごいな。

無理してイニシャルトークに参加しなくて良いよ。

学会ネタになると学者オタが割り込んでこれないからいいな。
今後もこの調子で行こう。

>>424みたいなのがいるから、クズ崎が「俺のやってることは正しいんだ」と
勘違いして益々増長するんだよな。

つべこべ言わずにとっとと失せろ、学者オタ。

昔は良スレだったのに、荒らしのクズ崎のせいですっかり荒れ果ててるな。

昔は良スレだったのに、荒らしの学者オタがバカ臭い伊藤ネタばかり書き込むせいですっかり荒れ果ててるな。

一昨日のクズ崎の書き込みは67回だもんな。完全にビョーキ、依存症。

IDチェンジして一人で100回以上書き込んだ学者オタは完全にビョーキ、統合失調症。

しかもそれが全部バカの一つ覚えの伊藤ネタと良心的近代史家の
誹謗中傷と来てるからな。完全に荒らし、犯罪行為。

ま た 慶 応 か

ttp://yamagata-np.jp/news/201102/26/kj_2011022600443.php

そろそろ学者オタお得意の捨て台詞来るかな？

「どーせここに来てるのはマジメに勉強しないバカ院生ばっかだろ」

喧嘩に負けたイジメられっ子が家に逃げ帰る時みたいな捨て台詞ｗ

＞「どーせここに来てるのはマジメに勉強しないバカ院生ばっかだろ」

学部でマジメに勉強しなかったため国家�U種にしかうからなかった学者オタに言われてもな。

>>493
この件に関しては慶応は被害者だから、「また」という言い方はおかしい。

パクったほうは元慶応教授だからな。もはや校風かもな。

ここほど「便所の落書き」という言葉が似合うスレは無いね。

また学者オタが母校をけなされてマジギレしてるな。

２ちゃんに入り浸ることしかやることがないとは、虚しい連中だな。

>>500
お前のことだな、学者オタ。

2ちゃんに入り浸ってる暇があったら研究すればいいのにな。
ここで一端の研究者面してもアカポスは得られないのに。

河西秀哉と瀬畑源が、ツイッターで歴研の安田浩の伊藤之雄批判に
やたらと興奮と感動をしているな。
ttp://twitter.com/hi_kashi

論争の当事者ないしそれに近い者が、ブログやツイッター等で
論争相手を批判（自説の正当性アピール）するようなことは慎んだほうがいいと思う。
ましてや今回は、「ほら、○○さんもこう言ってるじゃん」的な形だし
○○氏に宛てた書簡をわざわざ公開するなんぞ常軌を逸していると思う。
「江戸の敵を長崎で」という印象を強く受けた。

研究者を自称するなら、紀要でもマイナー雑誌でもいいから、活字で勝負すべき。

>>502
2ちゃんに入り浸ってる暇があったら仕事すればいいのにな。
ここで一端の研究者通面してもボコボコに叩かれるだけなのに。

>>503
学部卒の学者オタ、崇拝する伊藤之雄が歴研でボコボコに批判されて
やたらと興奮と落胆をしているな。

>>504
研究と縁のないただの学部卒の分際で研究者を誹謗中傷する常軌を逸した伊藤オタは
ブログかTwitterへ行くべきだな。
ましてやこいつは「ほら、伊藤さんもこう言ってるじゃん」的な無意味なつぶやきだし
それを学問板でひたすら投下するなんぞ常軌を逸した荒らし行為だと思う。
「大学院にいけなかったコンプを２ちゃんで」という印象を強く受けた。
ただの学者オタなんだから、ブログでもTwitterでもいいから、近代史家スレは出て行くべき。

またクズ崎が大卒を蔑視する発言をしてるな。院生であることしか
心の拠り所がないんだろうけど。

院生なのに研究せず２ちゃんで学者のゴシップネタで盛り上がってる
とは、なんともむなしい奴らだな。

>>506
学部卒の分際で偉そうに学問の将来とか悲憤慷慨する学者オタは叩かれて当然だな。
大学院に行けなかったことが心のトラウマになってるんだろうけど。

>>507
院生でもないのに仕事せず２ちゃんで厚かましくも学者通面しようとする
とは、なんともむなしい奴だな。

院生になれなかった学者オタは愛読書の『高学歴ワーキングプア』でも読んで
一人で自分で自分を慰めてるべきだろうな、わざわざこんな所に湧いてこずに。

ろくに研究していない院生崩れがここで一端の研究者面して他の学者の
著書を偉そうに論評しても、何の重みも説得力も感じられない。

>>510
完全に研究と無縁な学者オタがここで一端の研究者通面してＷ伊藤とかの
著書を偉そうに論評しても、馬鹿臭さと憐憫の情しか感じられない。

>>491
自分の気にくわない意見は、全部「学者オタ」という一人の人物が書き込んで
いるように考えてしまうクズ崎は、完全にビョーキ、妄想性で可逆的な統合
失調症（精神分裂病）。
こういう奴がバーチャルとリアルの区別ができなくなると、殺人鬼になる虞あり。

可逆的→加虐的

>>438
お前らのような奴にはそれくらい言ったほうがちょうどいいくらいだ。

>>512
2ちゃんでバカ臭い学者ネタ書き込んで一端のアカデミズム通気取りになってる
誇大妄想狂の学者オタに言われても、馬鹿臭さと憐憫の情しか感じられないな。

>>514
哀れな学者オタが悔しさの余り発狂して恥も外聞もかなぐり捨ててるな。

学者オタが書き込むとスレが荒れるから止めて欲しいんだけどなあ。

クズ崎が荒らすようになる前はこのスレは平和だったわけだから、
クズ崎が消えればまた平和になるな。

>>518
つべこべ言い訳してないで、このスレのガンであるお前が消えろ、学者オタ。

学者の話題を書いただけで「学者オタ」なるなら、このスレに書き込む人間は
クズ崎や院生含め全員「学者オタ」ということになり、よって誰も書き込めないということになるな。

学者オタの書き込みはバカの一つ覚えで何の意味もないから、
そういう書き込みしかできない学者オタが消えるべきだな。

>>520
伊藤マニアの君のことだよ。

クズ崎の書き込みはバカの一つ覚えで何の意味もない荒らしだから、
荒らししかできないクズ崎が消えるべきだな。

>>520
お前の書き込みだけが単なる誹謗中傷で学問性ゼロ、批判されると
黙ってトンズラするしか能がないんだからお前一匹だけが書き込むな、学者オタ。

特定の学者に言及しただけでマニアになるなら、ここで学者のゴシップ
話で現実逃避している院生は筋金入りのマニアということになるな。

>>523
バカの一つ覚えの伊藤マニアのお前が荒らしだからお前が消えろ、学者オタ。

>>525
お前一匹のせいで他のみんなが学問的議論が出来ないんだから早く消えろよ、学者オタ。

ここは学者のゴシップ話をするスレだと言ったり、学問的議論をする
スレだと言ったり、言ってることがコロコロ変わってるな。

>>528
みんなが言ってることは｢お前のような学者オタが来る所ではないからとっとと消えろ｣
と一切変わってないんだから早く失せろ、学者オタ。

空気読めよ、アスペルガーの学者オタ。

×みんな　○クズ崎一人

クズ崎は自分の勝手な見解が、あたかも多数意見であるかのように
嘘を付く傾向があるな。

>>531
みんなから消えろと言われてるんだから空気読んで消えろよ、学者オタ。

学者オタは母校のみんなの迷惑にもなっているのに空気が読めず
母校の恥を2ちゃんでさらしつづける傾向があるな。

研究せずにここでゴシップネタを披露しあって喜んでる院生たちは
そうすることで自分もアカデミズムの一員だという幻想にひたり、
惨めな現実から逃げてるんだな。そんなコトしてる暇があったら
研究すればいいものを。その方がよっぽどアカデミズムの一員らしいのに。

>>534

研究と無縁なのにこで伊藤ネタを披露して喜んでる学者オタは
そうすることで自分もアカデミズムの一員だという幻想にひたり、
惨めな現実から逃げてるんだな。そんなコトしてる暇があったら
仕事すればいいものを。その方がよっぽど�U種とはいえ国家公務員の一員らしいのに。

研究と縁のない学者オタに研究しろと言われても鼻で笑われるだけだな。
日本国民は皆、国家公務員である学者オタに仕事しろという権利があるけどな。

>>531
いや、俺も君の書き込みには辟易してるよ。

>>537
クズ崎の荒らしは黙認するお前もクズ崎と同類だな。

>>537
学者の話題に辟易するならここに来ずに研究すればいい。

>>539
学者に関する知らない情報や、生産的な議論があるのかな、と思ってきてみても、
「伊藤先生ラブ」みたいな書き込みばかりだから辟易するんだよ。

>>538
クズ崎の荒らしを黙認しているわけではないが、お前がクズ崎の荒らしを助長してるから、自重しろと言ってるんだよ。

ID:ItCHksuD0＝ID:fbLXAEy/0＝学者オタ

に見えるクズ崎の妄想癖は、まさに統合失調症の現れ。

院生が研究せずに学者のゴシップ話で盛り上がってるほうがはるかに辟易する。

>>543
そう思うのなら、そもそもこのスレに来るべきではない。

>>541
その理屈だと、クズ崎は自分が気にくわない書き込みに対しては
全て「学者オタ」のレッテルを貼っていいがかりつけることで
追い出すことが出来るようになるな。

>>545
ひょっとしたらそうかも知れない。それでも、
�@俺も「伊藤先生ラブ」的な書き込みに辟易しているので、クズ崎だけが不快に思っているわけではない、
�Aそこまでしてこのスレに居座りたいのはなぜ？
という疑問が残るな。

>>545
昨日一昨日とお前が消えてた間は研究の話で盛り上がってたんだから、
研究の話が出来ないお前は空気読んで消えろよ、学者オタ。

>>546
俺は学者オタID:THv0WkGQ0一匹を叩き出せばそれで満足だからな。

特定の学者に言及しただけでラブ扱いされるなら、このスレに書き込む人間は
みんなそういう人種ということになるね。

バカの一つ覚えのW伊藤ネタによる荒らし行為を今すぐ止めるか消えるか
二つに一つだ、学者オタ。

クズ崎は消えるの一択しか無いな。

>>549
お前のラブ注入はバカの一つ覚えで毎回同じ無意味な内容だからコピペ荒らしと
同等の悪質行為だな、学者オタ。

>>551
お前は寛大にも荒らしを止めるか消えるかの選択肢を与えてもらってるんだから
今すぐどっちか決めろ、学者オタ。

荒らしが他人を偉そうに荒らし呼ばわりしても何の説得力もない。

>>554
自虐乙、学者オタ。

伊藤の話がしたければ京大の法研に進学してからにしろよ、学者オタ。

クズ崎が来るようになってからこのスレは荒れだしたから、クズ崎が消えるべき。

学者オタが消えると学問の話で盛り上がるんだから、学者オタが消えるべき。

クズ崎、お前がどんなに現実から目を背けようと、この国ではノンキャリ公務員が
最強なんだぞ。
【話題】 いいよな、地方公務員は 総務省によると、都道府県の６０歳での退職金は、なんと平均２７１６万円！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298942495/l50
【話題】 いいよな、地方公務員は 総務省によると、都道府県の６０歳での退職金は、なんと平均2716万円！★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298976703/l50

国�U公務員様の学者オタに対してどんなに喚こうと、負け組はお前なんだよ。

そう言えば伊藤之雄にも大学院で指導してる弟子がいるはずだが、
その連中には学者オタは一切言及しないな。
嫉妬と羨望にかられてるのでスルーというわけかｗ

>>559
キャリア公務員が勝ち組で、学者オタらノンキャリは負け組だろうな、常識的に考えて。
もちろん学部でちゃんと勉強しなかったオタが悪いんだけどな。

>>560
一時期森靖夫森靖夫ってうわごとのようにつぶやいてたな、学者オタは。
まあ今にして思えば褒め殺しみたいなものだったんだろうが。

キャリアでも何でもないクズ崎がキャリアを持ち出してノンキャリを
負け組呼ばわりしても何の説得力も無いね。

頭が悪くて院にいけなかった学者オタが院生に研究しろとか
学問の将来が心配だとか偉そうに言っても何の説得力もないね。

学者オタの脳内：

自分をバカにする奴＝まともに研究してないドキュン院生

自分の話をまともに聞いてくれる人＝立派な大先生、立派に研究してる院生

後者は学者オタの脳内幻想。
悲しいね・・・ｗ

せっかく良い方向に向きかかってたのに（´・ω・｀）
新年度の近現代史関係者人事異動情報とかやってくれや

千葉功さんはどこの大学に異動するの？

東大

>>567
学部は？

東大じゃないよ。植民地に行くんだよ。

森靖夫先生は京都大学次世代研究者育成支援事業「白眉プロジェクト」助教だって。
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news7/2010/documents/101025_1/01.pdf

千葉さんの後任の昭和女子大教員は誰になる予定？

学習院

4 ：日本＠名無史さん：2011/02/16(水) 23:36:22
昭和女子大学の千葉功氏の後任は鈴木多聞って噂、本当なの？

他人の人事異動を気にしてる暇があったら自分の研究を進めろよ。

千葉功がどこの大学に異動になろうが、千葉の後任が鈴木多聞かどうか
なんて話は、このスレの住人には何の関係もない話だな。

そもそも学問と関係ない学者オタにはもっと関係ない話だろうな。
オタはただの荒らしで住人でもないしな。

多門氏はなぜ改姓したのかね？

東中野多聞さんと鈴木多聞さんは同一人物なの？

父親の姓だと、何かと不利だと考えたんだろ
今の姓になって、自分でやらかしたみたいだがw

575に図星を指されて悔しくてたまらないクズ崎が、例によって575に学者オタ
のレッテルを貼って自己満足に浸ろうとしているな。
ノンキャリどころか、ノーキャリアのクズ崎が負け犬であるという事実は変え
ようがないのにな。

>>580
クズ崎じゃないけど、お前、ほんとに鬱陶しいやつだな。別スレ行けよ。

いくらここでギャンギャンとバカ犬のように吠えても
お前が大学院にも国家一種にもかすりもしなかった
低能負け組であることは動かないんだからとっとと失せろ、
学者オタ。

>>582
クズ崎、お前もほどほどにな。そういう図星の指摘をするとかえって学者オタを刺戟することになる。

あいにくと俺は国家�U種公務員の学者オタではなく、専業非常勤なんだがな。
クズ崎の妄想では学者オタと同一視されてしまうんだんな。
統合失調症は怖いから、気を付けないとな。

若手電波系賤業のブログみてたら、みんな繋がりあるんだな

http://www.kunojun.com/
http://www.kurayama.jp/
http://www.takenoma.com/

>>584
お前が何だろうがどうでもいいから黙ってろよ、学者オタ。

>>585
学士に講義持たせる慶応法って素晴らしい大学だよなｗ

>>579
鈴木多聞さんの父親って、もしかしてあの東中野修道？

いわずもがな。
顔がそっくりだよ。

>>588
こないだ出した博論では、父親含め家族には感謝の言葉を書いてなかったけど。

>>589
で、それと学問と何の関係があるんだ？

学術書のあとがきには、指導教員始めお世話になった先生方はもちろん、
家族にも感謝の言葉を書いてあるケースが多いから、無いのが気になったんだろ。
>>588が指摘してるように、父親が東中野修道なら尚更。

>>591
お前みたいなのを下世話っていうんだろうな。しかも自覚ゼロだしな。

ここは学者のゴシップ話をするスレとか言ってなかったか？

>>593
自分がゲスなのは認めるんだなｗ

鈴木多聞の本は安いけど高い
という名言をツイッターに書いてるやつがいて笑った。

その心は…

>>594
>>589や>>591とは別人なんだが。

伊藤隆さんたちが刊行してきた『近現代日本人物史料情報辞典』、
まだまだ取り上げていない重要人物はたくさんいるみたいだけど、
最近出た第4巻で一旦完結になったな。伊藤さん率いる近代日本
史料研究会は科研費で研究会を開いてきたそうだけど、今は
科研費が不採用になって研究会を開くことが出来なくなってる
とのこと。

日本政治史の最高権威
政策研究大学院大学名誉教授、東京大学名誉教授

権威という点では学士院会員のほうが上だろうな。

科研費がなくても会合ぐらい開けるだろが。
熱意が足りない！(笑)

ここで一句、「学者オタ　来ないスレッド　良いスレッド」（字余り）

「クズ崎　来ないスレッド　良いスレッド」

>>595
どういう意味かよくわからない

>>602

｢学者オタ　お前消えれば　クズ崎消える｣（字余り）

｢クズ崎は　学者オタ消えても　己は消えず」

>>605
｢つべこべと　言い訳ばかり　学者オタ　お前なんかは　このスレに不要｣

｢学者オタ　消えろといわれ　泣きわめき｣

下手くそな俳句だな。

クズ崎はこのスレ以上に日本に不要。

>>609
こんなところで油売ってないで日本のために働けよ、学者オタ。

安川寿之輔は、福沢諭吉を断罪することに人生を捧げている感があるな。
安川は、歴史を書くことと、人を裁くことを完全に混同している。

学者オタは、良心的歴史家を断罪することに人生を捧げている感があるな。
オタは、歴史はバカだから理解できないくせに、偉そうに学者を裁くことだけは一人前だからな。

ネット右翼の学者オタって、
ひきこもりニートが集結しているニュー速板とかのスレと、
大学院生以上が主力のこのスレとを混同してない？
やだなあｗ

ネット右翼なんて左派陣営が自分たちに批判的な意見の人間を
貶めるためにでっち上げた架空の存在だろ。

架空の存在も何も、ID:ZLx+ikpd0がネット右翼ご本人だからな。

>>612
平山洋さんから猛反論されたことを「なかったこと」にした安川の
どこが「良心的歴史家」なんだか。

いいから早く消えろよ、ネット右翼の学者オタ。

>>616のような低能ネット右翼の学者オタはこのスレのガンだから切除されるべきだな。

クズ崎は他人にはしつこく根拠を求めるくせに、自分が根拠を聞かれると
「お前に答える義務はない」とか言って逃げるな。そのくせ、相手が根拠を
出したら出したで「それが定説だという根拠はない」「それが正しいのは
お前の脳内だけ」などと、それこそ根拠のない言いがかりつけてくるしな。
つまりクズ崎にとっては、自分のイデオロギーに都合のいい説が「定説」で、
悪いものは全て「珍説」なんだろうな。

また学者オタがブツブツと珍説をつぶやいてるな。誰からも必要とされてないんだから早く消えろよ、ネット右翼の学者オタ

>>273
×一喝　○ただの難癖

学者オタは自分の珍説を批判されるとしっぽ巻いて逃亡するしか能がないから笑えるな。

>>239　>>247
伊藤隆さんがそれまで有力な学説だった天皇制ファシズム論を衰退させたという
黒沢さんの指摘は事実なわけだから、伊藤隆さんがファシズム論争に勝利したと
いう評価は正しいだろ。

学者オタは黒沢がうんこを食えといったら食うんだろうな。こいつの狂った脳内では
黒沢が言ったことはなんでも絶対に正しいんだからな。が

世間一般の人間の大半は2ちゃんに四六時中貼りついてるほど暇じゃないのに、
クズ崎は引きこもりの世間知らずだから逃げたと勘違いしてるんだな。
むなしい奴だ。

>>624
黒沢さんの指摘が事実じゃないという根拠は？実際ファシズム論争以降
天皇制ファシズム論は衰退した。

根拠や自説の補強として他の学者の評価を引用しただけで、「それが定説だという
根拠はない」「それが正しいのは お前の狂った脳内だけ」と言われるなら、
引用なんて出来なくなるし、「定説」や「通説」と呼べる説なんて1つも無いということになるね。

クズ崎は中塚明や林博史とかがうんこを食えといったら食うんだろうな。
こいつの狂った脳内では、中塚や林とかが言ったことはなんでも絶対に正しいんだからな。

他の論者の主張を引用しただけで、その論者の主張をすべて正しいと
信じていると見做されるなら、他の論者の主張を引用することは一切
出来なくなるね。

トンカツ

相変わらず同じ研究者の名前しか挙がらんな

「学者オタ　去りてすがしき　弥生かな」

>>629
また学者オタがバカ臭い言い訳してるな。
黒沢一人がいくら｢伊藤が勝った｣と言っても学界全体がそれを認めたという
証拠は何もないのに、お前は｢黒沢がそう言ったんだから正しい｣とか
頭の悪すぎる意見を厚かましく書き込んでるからバカにされてるって
気付けよ、学者オタ。

｢学者オタ　頭悪いが　自覚無し｣

早く黒沢の主張を学界全体が認めたという証拠を出せよ、学者オタ。
どうせいつものように尻尾を巻いて無様にも逃げるんだろうけどな、学者オタ（笑）

ファシズム論争以降天皇制ファシズム論は衰退した事実が、
黒沢さんの指摘が当たっていることをなによりも物語っている。

>>632　633
下手くそな俳句を書き込んでる暇があったら研究しろよ。

中塚明や林博史の主張を学界全体が認めているという証拠を出せよクズ崎。

>>636
川柳と言います。

「文才も　学才もなき　学者オタ」

お前と違って世間の人間は2ちゃんに一日中入り浸ってるほど暇じゃないのに、
世間知らずで頭が悪いから、逃げたと勘違いして勝利の幻想に酔ってるんだな
クズ崎は。

>>639
と日がな一日バカ臭い伊藤ネタを書き込み続けてる学者オタに言われても説得力ゼロだな。

学者オタ　自分の事は　知らんぷり

>>638
一番文才も学才も無いのは、研究せずに２ちゃんで下手な
川柳書き込んでるお前だな。

院生崩れが研究せずここで下手くそな川柳書き込んでる姿は
哀れで滑稽だな。

>>642
学者オタ いつものように　逆ギレだ　

学者オタ　逆ギレするしか　能がない

>>643

学者オタ　お前が一番　滑稽だ

>>642-643
小生は職業研究者じゃありませんので。

「保土ヶ谷の　ネット右翼よ　ホドホドに」

学者オタ　母校の恥を　上塗りだ

そもそも「学界全体の承認」というもの自体が定義が一定していない曖昧なものだから
そんなモノ出しようがないだろ。クズ崎のことだから、どうせ「回顧と展望」や
学会誌の書評や事典類持ち出しても「それが学界全体の総意という証拠はない」とか
言って難癖つけそうだし。

＞「回顧と展望」や学会誌の書評や事典類

で｢天皇制ファシズム論は衰退した｣と書いてある例を出してみろよ、
学者オタ。
どうせ黙って逃げるだけだろうけどな。学者オタ。

学者オタ　口だけ達者で　逃亡だ

>>650
鳥海靖・松尾正人・小風秀雅編『日本近現代史辞典』（東京堂出版, 1999年）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本近現代史研究事典

なのにな。本の名前一つ書けない学者オタの言ってることなぞ信頼性ゼロだな。

ここはウジ虫の巣窟だな。

学者ｵﾀ　｢揚げ足取り｣が　切り札だ

「ウジ虫の　巣穴に居座る　学者オタ」

またクズ崎が枝葉末節をあげつらって悦に入ってるな。むなしい奴だ。

「ウジ虫の　巣穴になぜか　学者オタ（笑）」

>>656
学者ｵﾀ　間違ったのに　逆ギレだ

下らない川柳歌って喜んでるクズ崎と>>655は最低のクズだな。

学者オタ　お前が一番　クズだろう（笑）
学者オタ　川柳なので　｢詠む｣だけど
学者オタ　教養ないので　赤っ恥

下らない川柳詠んでいきがってる暇があったら研究すればいいのに。

学者オタ　お前は研究　関係ない　だから黙って　とっとと失せろ　

「さりげなく　訂正をする　学者オタ」
「最低の　クズの巣穴に　学者オタ」

研究せずに２ちゃんに入り浸ってるクズ崎には研究なんて一切関係ないな。

＞鳥海靖・松尾正人・小風秀雅編『日本近現代史辞典』（東京堂出版, 1999年）

実在しない書籍を自説の根拠に掲げるなんて最低のクズだな。

延々と下らない川柳詠んでないで研究するか、働くかしろ。

学者オタ　２ちゃんで今日も　オナニーだ

>>666
学者オタ　川柳は｢歌う｣と　言っただろ？

>>612
他人の未公刊の論文無断引用したり、HPで他人を「日本語が分からないバカ」
「悪意の塊」と誹謗中傷した人間のどこが「良心的歴史家」なんだろう。

>>669
学者オタ　追い詰められて　話題そらし（字余り）

研究せず２ちゃんで下らない川柳詠んでいきがってる様な奴は、将来路頭に迷って
野垂れ死にするのがオチだろうな。

学者オタ　母校の盗作　知らんぷり

学者オタ　仕事しないと　懲戒免職（字余り）

いい加減にしろ。いつまでも下らない川柳書き込んでるな。

「ウジ虫に　たかるハエなり　学者オタ」

>>675
お前もクズ崎共々とっとと消えろ。最低の屑が。

学者オタ　ついに爆発　嗤えるな

「ウジ虫巣窟　最低の屑　ああ美しき哉　オタの日本語」

クズ崎と>>678は、自分がいかに人として恥ずかしいことをしてるか
一生理解出来ないだろうな。

>>679

学者ｵﾀ　お前が一番　恥ずかしい

研究せずここで荒らしや下らない川柳書き込んでる方がはるかに
恥ずかしい。

>>681
学者ｵﾀ　お前の母校も　恥ずかしい

「じゃあどんな　研究してるの？　学者オタ」

研究と　無縁なｵﾀは　黙ってろ

院生の本分である研究をしていない人間が偉そうに研究云々語っても
説得力ゼロ。

学者オタ　研究しろとおっしゃるが　説得力ゼロ　学部卒では

学者オタ　どうして院に　行かないの？

普通の文章に2,3箇所スペースキーで一マス開けてるだけで、川柳でも何でもないな。

学者オタ　２ちゃんで今日も　マス掻きだ

学者オタ　院生コンプ　丸出しだ

学者オタ　ついでに身元も　丸出しだ

「捨て台詞　吐いたそばから　舞い戻り」

学者オタ　代行頼み　礼言わず

『日本経済を殲滅せよ』でアメリカの対日禁輸・経済制裁の実態を実証的に
検討したエドワード・ミラーででさえ、「中国から兵を引いて制裁を解除させるか、
ドイツの勝敗を見極めるまで経済封鎖を凌いで連合国に投じる道もあったはずであり、
日本は戦後世界の主役のひとりになりえたかもしれない。」と、後知恵や結果論に
基づいて根拠薄弱なことを言っているのは遺憾だな。

研究せず２ちゃんで四六時中下らない川柳詠んでる院生がいるようじゃ、
歴史学界の先行きは真っ暗だね。

>>694
また指導者の責任をなかったことにしたい学者オタが勝手な思い込みで珍論を並べてるな。

>>695
学者オタ　手前の仕事を　心配しろ（字余り）　

例の若手院生・研究者グループのツィッター見ると、
みんな四六時中つぶやいてるな。
学者オタもアカウント取って、あいつらに
「つぶやいてばかりいないで研究しろよ」
って言ってみろよｗ

ここにいくら学者ネタを書き込んでもレスつくどころか馬鹿にされるだけなんだから
ツイッターへ行けよ、学者オタ。

伊藤隆先生に吉田茂賞ということで、今頃、学者オタは感涙にむせんでいることだろう。良かったな、オタ。

でも、調子に乗らないように。「偉いのは　あんたじゃないよ　学者オタ」。

「慶応に　入ったまでは　良かったが…」

小久前維持に習えば違った道もあったかもしれんのにな

某授業評価サイトでも｢先生は右翼｣とか複数書いてあったからな。
どんな授業してるんだろうな。

蒋介石との直談判促す書簡…吉田茂、近衛文麿に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110305-OYT1T00950.htm

　第２次世界大戦で対英米戦に反対し、戦後は首相として日米関係の基礎を築いた吉田
茂（１８７８〜１９６７年）が、戦争末期、元首相の近衛文麿に中国・重慶政府の蒋介石を
訪ねて和平の直談判をするよう訴える書簡を出していたことが分かった。

　吉田の関係者から国会図書館に寄託された史料から、柴田紳一・国学院大准教授（日
本近現代史）が手紙の控えを見つけた。

　手紙は１９４４年１２月２４日付。同年１０月のレイテ沖海戦で海空戦力の大半を失い、
戦局の悪化を受けて書かれたものとみられる。

　吉田は、〈外交局面打開之途(みち)ハ唯対支干係（関係）あるのみ、重慶ニ通するの途
ハ以て米英ニ延長連繋(れんけい)せしむへく〉と、日中戦争が終わればこれに介入した英米
も戦争継続の意義を失うと指摘。日中戦争の泥沼化を招いた近衛に〈閣下自ら渡支、（中
略）日支相提携して全世界和平発議を提唱せられんか〉と説いている。しかし、近衛の訪中
は実現せず、当時の小磯国昭内閣は戦争を継続した。

柴田紳一さんって誰よと思って調べてみた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%94%B0%E7%B4%B3%E4%B8%80
http://www2.kokugakuin.ac.jp/letters/history/sennin/shibata.htm

私学で53で准教授かあ…

平山洋さんは公立で49で助教。

今時、学士教員ってのも珍しいよな

昔ならともかく、今の時代に学士教員なんているのか？

学士に憲法学を講じさせてる私大法学部ならあるけどな。

>>699
吉田茂賞って最近では中堅の浅野豊美なんかが取ってるだろ。
なんで今頃伊藤みたいな終わってるジジイが？

>>709
どこの大学？あったとしても無名の大学だろ。

>>711

｢あったとしても無名の大学｣か、ﾌﾟﾌﾟ…

>>708

>>704くらい嫁よ（´・ω・｀）

民主党の正体 　〜外国人の生活が第一〜
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

佐藤元英さんの『御前会議と対外政略1』の刊行によって、昭和期の
御前会議に関する史料は大半が公刊されたことになるな。
大本営御前会議に関する文書が収録されていないのは残念だけど。

↑
クズ崎に言われる前に指摘してやるけど、

>御前会議に関する史料は大半が公刊されたことになるな。
すでに憲政のGHQ関係資料（あえて詳細までは言わん）、外交史料館や
防衛省防衛研究所図書館に所蔵の資料で会議の実態は明らか。

>大本営御前会議に関する文書が収録されていないのは残念だけど。
大本営御前会議と国策決定の御前会議が別物であることくらい知ってるよなｗｗｗ
ちなみに、こっちも『杉山メモ』ほかですでに収録済み。

学部卒レベルでアホなことばっか書き込むなよ。

>>716
そんなことは知ってるよ。大半が公刊されたことになるのは紛れもない
事実だから、事実を書いただけ。あと、別物なのは知ってるが、御前会議と
タイトルで銘打ってある以上再録して欲しかったなと思っただけ。

>>717

杉山メモとかで見られるものをわざわざ収録しても値段が高くなるだけで
売れないという簡単なことすらも理解できない低能のくせに、
あの史料集出せ、この史料集も出せとはどんだけずうずうしいんだろうな、
この学者オタ。

『御前会議と対外政略1』には、『杉山メモ』や『敗戦の記録』『終戦史録』
など、既に公刊された史料集に収録されてる史料も再録されているんだけど。

「史料の公刊　求めるだけで　読まない買わない　使わない」

クズ崎に加え、センス皆無の下手くそな川柳詠む荒らしも出るようになったな。

>>721
｢学者オタ　お前が一番　荒らしだぞ｣
｢学者オタ　お前の書くこと　皆常識｣
｢学者オタ　オタに真珠の　史料集｣

>>721
七七七五は都々逸と言います。

>>721
｢都々逸も　知らないけれど　史料集｣

学者の話題を書き込んだだけで荒らしや学者オタにになるなら、
このスレに書き込む人間は全員荒らし兼学者オタになるね。

>>725
｢学者オタ　荒らしているのは　お前だけ　何度言われど　理解ができず｣
｢学者オタ　お前の存在　迷惑だ　知識自慢は　Twitterでやれ｣　

都々逸だろうが川柳だろうが、下らないもの書きこんで荒らしてる暇が
あったら研究するか働け。

>>727
｢学者オタ　お前が一番　働けよ　研究・学者は　無縁なんだし（笑）｣

｢学者オタ　税金泥棒　国家�U種｣

2ちゃんに入り浸ってるクズ崎には研究・学者は無縁だな。

>>730
｢学者オタ　今日も懲りずに　自己批判｣
｢学者オタ　代行依頼し　礼言わず｣

研究せずに２ちゃんで下らない川柳書き込んでるとは、むなしい奴だな。

荒らしのクズ崎と>>723はどっか消えてくれ。

>>732
｢学者オタ　お前が一番　むなしいぞ｣
｢学者オタ　給料貰い　2ちゃん漬け｣
｢学者オタ　税金返せ　この泥棒｣

>>733
｢学者オタ　お前消えれば　このスレ平和｣

クズ崎が来るようになってからこのスレは荒れだしたから、クズ崎が消えさえすれば
平穏になるな。

クズ崎の両親にとっては、今のクズ崎はただの穀潰しだろうな。

>>736
｢学者オタ　ウザがられてるの　お前だけ　早く消えろよ　空気を読んで｣

ウザがられてるのはクズ崎だけだし、よってクズ崎だけ消えればいい。

ひどく荒れ果ててるなこのスレ。

>>740
学部卒で研究とは無縁な学者オタがこのスレの住人にとっては常識の
学者ネタを何度もしつこくバカの一つ覚えで書き込み、荒らしまくってるからな。

>>733
「他人の振り見て　我が振り直せ　君のことだよ　学者オタ」

学者オタは例えば歴研の大会へ行って質疑の時間に｢1941年に大東亜戦争が起こりました｣
と得意げにバカ臭い右翼発言してるようなものだから、叩き出されても文句は言えないな。

クズ崎は何かといえば「そんなことは誰でも知っている」と言うけど、
それを裏付ける根拠を出したことは一度もないな。

>>744
＞根拠　
｢学者オタ　誰もお前に　興味なし　ノーレスポンス　それが証拠だ｣
　

>>742
お前が下らない川柳書きこむからクズ崎がそれを真似して益々スレが
荒れるんだから、さっさとどっか消えてくれ。お前にそんなこと言う
資格ゼロ。

｢学者オタ　レスが付いても　非難のみ｣

>>746

学者オタ　まずは隗より始めろや　お前が消えりゃ　丸く収まる

>>716
２ちゃんでそんな初歩的なことを偉そうに書き込んで優越感に
酔ってる時間があるなら研究しろ。

>>749

｢優越感｣は｢酔う｣んじゃなくて｢ひたる｣だろ。
2ちゃんで偉そうに学者知識披露してる暇あったら
小学校の国語からやり直せよ、学者オタ。

学者オタ　書けば必ず　恥さらし　ある意味すごい　百発百中

クズ崎は存在自体が恥というか有害だな。

>>752

学者オタ　やっぱり出たか　捨て台詞

安田浩が歴研の3月号だけでは飽きたらず、今月出る予定の↓の本でも、
今度は伊藤博文に関して伊藤之雄さんを「似非実証的」と非難する予定
のようだな。
「韓国併合」100年を問う2010年国際シンポジウム　国立歴史民俗博物館　編
ttp://www.iwanami.co.jp/shinkan/index.html

歴研でレッテル貼りがどうのこうのと伊藤さんを非難しながら、当の自分も
「似非実証的」というレッテルを貼って伊藤さんを批判するのはダブスタだと思う。

>>754

根拠を挙げて伊藤の実証は実証になってないと批判してるんだから
何の問題もないな。
伊藤やオタは悔しかったら論理的に反論すべきだな。
もちろんできるもんならだけどな。

学者オタが具体的な根拠や論点の話になるととたんにダンマリになるのは
いつものこととはいえ嗤えるな。

「右翼じゃないよと　嘯くものの　『正論』『Will』が　愛読誌」

歴研、史学雑誌、日本歴史、日本史研究も読んでない学者オタが
なぜこのスレで偉そうに学者通面できるのか理解できないな。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

院生なのに研究せず四六時中2ちゃんで荒らしをしてるクズ崎が、
なぜこのスレで偉そうに学者面できるのか理解できない。

院生じゃないのに仕事せず四六時中2ちゃんで荒らしをしてる学者オタが、
なぜこのスレで偉そうに学者通面できるのか理解できない。

学者オタの本名って何だっけ？

訃報：谷沢永一さん８１歳　保守派論客、関西大学名誉教授
http://mainichi.jp/select/today/news/20110309k0000m040158000c.html

　保守派の論客で、近代文学研究者として知られた関西大学名誉教授、谷沢永一（たに
ざわ・えいいち）さんが８日、心不全のため兵庫県伊丹市の病院で亡くなった。８１歳。葬儀の
日取りなどは未定。

　１９２９年、大阪市生まれ。関西大学在学中の５０年に同人雑誌「えんぴつ」を創刊、開
高健や向井敏らが参加し親交を深めた。５７年、関西大学大学院博士課程修了。同大学
に５５年から勤務し、９１年に教授を退いた。

　専門は書物の出版経緯を探り文献目録などを作成する書誌学。深い教養に支えられた
近現代の文学・評論などを研究した。６２年に広津和郎や佐藤春夫を論じた「大正期の文
芸評論」を刊行。書物をめぐるコラムを集めた「完本紙つぶて」で８０年にサントリー学芸賞、
「文豪たちの大喧嘩」で０４年に読売文学賞、「紙つぶて　自作自注最終版」で０６年に毎
日書評賞を受賞した。

吉田茂書翰 追補　吉田茂著　財団法人吉田茂国際基金編
戦争回避に奔走する同志、加納久朗（横浜正金銀行ロンドン支店支配人）宛29通、
長男健一、次男正男、三女麻生和子宛書翰など、新たに発見された240通を収録する
昭和史研究の第一級資料
ttp://www.chuko.co.jp/tanko/2011/03/004208.html

谷干城　―憂国の明治人　小林和幸／著　中公新書２１０３
土佐出身、龍馬の二歳下の谷は、維新後、西南戦争の奮戦で名望を集めるも議会重視を訴え下野。
常に国家存立を考え続けた明治人の生涯。
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106007628

伊藤博文文書　第６回配本　秘書類纂　法令（１） 全８巻［監修］ 伊藤博文文書研究会 ［総編集］ 檜山幸夫
ttp://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843325261

知識人とファシズム-近衛新体制と昭和研究会-　マイルズ・フレッチャー　竹内洋ほか＝訳
近衛文麿のブレーン・トラストとして、蝋山政道ら気鋭の知識人が積極的に政策を提言した国策研究機関、昭和研究会。
学問と政治が強く結びつきすぎたがゆえに、戦後史学が目をそむけてきた当時の知的熱狂と政治的躍動を丹念に描く。
ttp://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-3686-5

学者オタの本名って何だっけ？

一橋大学、岩波書店も落ちたものだな。
防衛大学校の制服組教授に博士号を出して、その博論を出版するなんて。
http://www.nda.ac.jp/cc/gsss/faculty.html#FACULTY_TA01
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN978-4-00-023698-0

こんどは左の学者オタみたいな奴が湧いてきたな
別に防大だろうが何だろうが中身がよければいいんじゃね

安田浩に「似非実証的」とまで批判された伊藤之雄が安田にどう反論
するのか見物だな。

>>766
防大の制服組教授という理由で博士号出さなかったり、出版断ったり
したら職業差別になるだろ。

学者オタは学部卒という理由でこのスレで差別してもかまわないけどな。

防衛大学校って厳密には「大学」じゃねーし。

そもそも学部からして一橋の出身のようだな。
ttp://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN978-4-00-023698-0

72年に一橋の社学でて自衛隊入りってすごいキャリアだな。

防衛大学校（横須賀市走水）は９日、女子学生に対する痴漢行為などで有罪判決を受けた同校訓練部の３等空佐（36）を
同日付で停職60日の懲戒処分にしたと発表した。

　同校総務課によると、３等空佐は昨年２月20日午後10時ごろ、横須賀市内の居酒屋で、
指導する同校の女子学生の上半身に触れるなどして、11月に県迷惑防止条例違反（痴漢行為）の疑いで陸上自衛隊警務隊に逮捕された。

その後の校内の調査などで、別の女子学生に対するセクハラ行為や校内の女子更衣室に盗撮目的で
小型カメラを設置していたことが判明。12月に同条例違反（盗撮行為）で再逮捕、起訴され、今月８日、横浜地裁横須賀支部で懲役８月、
執行猶予４年の有罪判決を受けた。

３等空佐は学生に対し、自衛官として必要な訓練や生活を指導する立場にあった。痴漢や盗撮行為を認めており、
10日付で依願退職するという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103090029/

72年に一橋の社学卒って、藤原彰先生の時代だろ。
自衛隊に入ること自体、一橋の社学に対する裏切り行為。
そんな奴に経済学研究科が博士号をくれてやるなんて、
藤原先生が草葉の陰で泣いているだろう。

伊藤オタに対して藤原オタが現れたか。

学者オタはガチの低能だが、こいつはただの愉快犯だろうなｗ

案外、クズ崎が一人二役やってるんじゃねぇか。

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが実生活に欠かせないものとなりました。
既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。
本日より目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN (2chトップページ)
+ニューススレッド(専属記者が立てる記事)に特化したニュース勢いランキング。
http://www.2nn.jp/

2chTimes
2NNとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。トップページ画像多め
http://2chtimes.com/

2番街
2NNとほぼ同じコンセプト。トップページ構成が異なる。
http://2bangai.net/

2ちゃんねる勢いランキング
+ニュース以外のニューススレッドもランクイン。ニュース全板縦断勢いランキング。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/

READ2CH
2ちゃんねる勢いランキングとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。書きこみ不可。
http://read2ch.com/

2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
2ちゃんねる全ての板をカバーする勢いランキング。書き込み不可。
http://2ch-ranking.net/

BBY (2chトップページ)
+ニューススレッド(一部除く)を新着順表示。
http://headline.2ch.net/bbynews/

関東や東北の大学で教員をしているまたは住んでいる大物近代史家の方々は
無事かな？

学者オタの心配するべき事ではないな。

論文集の執筆者仲間に仙台の大学勤めがいるが、
資料とか消失していないか心配だ。

報道から判断する限り、仙台中心部（東北大等）ならば大丈夫でしょう。倒れた本棚の下に埋まっているということはあるかも知れないが。

クズ崎は自分が気に食わない書き込みに対しては、見境なく学者オタ認定するんだな。

>>784

黙ってろ、学者オタ。

日本史板の皆さんこんにちは

この度、三戦板の第三十一代自治新党党首に就任した井伊直角です
若輩者ではございますが、自治の総本山、自治新党発祥の地三戦板のさらなる
発展を目指して死力を尽くして頑張る所存です
ご指導ご鞭撻の程よろしくお願いいたします
ぜひ夢の楽園、三戦板にもお越しください＾＾

【三国戦国板（三戦板）】
　http://yuzuru.2ch.net/warhis/index.html
　＜三戦板の特徴＞
・2002年12月、学徒出陣が自治新党結党。以後、全２ちゃんねる自治の総本山となる。
・名無し、コテが垣根無く自由に意見をぶつけ合う真剣勝負の議論の場。
・三国志、戦国時代のネタを存分に語り合う自由なフィールドが広がっている。

日本近代史板の皆さんこんにちは 　　←近代が抜けてますた・・・失礼

この度、三戦板の第三十一代自治新党党首に就任した井伊直角です
若輩者ではございますが、自治の総本山、自治新党発祥の地三戦板のさらなる
発展を目指して死力を尽くして頑張る所存です
ご指導ご鞭撻の程よろしくお願いいたします
ぜひ夢の楽園、三戦板にもお越しください＾＾

【三国戦国板（三戦板）】
　http://yuzuru.2ch.net/warhis/index.html
　＜三戦板の特徴＞
・2002年12月、学徒出陣が自治新党結党。以後、全２ちゃんねる自治の総本山となる。
・名無し、コテが垣根無く自由に意見をぶつけ合う真剣勝負の議論の場。
・三国志、戦国時代のネタを存分に語り合う自由なフィールドが広がっている。

伊藤隆先生　

制服組防大教授に一橋が博士号を出したことに対する藤原彰先生の怒りが、
地下で爆発したんだな、きっと。

こういう時に冗談でもそういう不謹慎な書き込みするなよ。

このスレを叩き出されたことを恨んでる学者オタの荒らしだろ。死ねよ！

藤原オタは学者オタを揶揄する愉快犯だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg

誰か犬を助けて！

人殺しのプロである制服組防大教授に一橋が博士号を出したことに疑問を
持たないような軍国主義日本国民は、津波で何千と死のうと当然の報いだな。
南京で日本は30万人の中国人民を殺したんだからな。

藤原彰先生が健在で、中村政則先生が経済学部の現役教授だったら、制服組
防大教授に博士号を出すなんて暴挙もストップできただろうに。
吉田裕は口先だけで使えないクズであることが証明されたな。良心的歴史学者
と呼ばれたかったら、せめて粟屋憲太郎先生くらいの闘争心を持てよ。

>>人殺しのプロである制服組防大教授
藤原彰は元陸軍士官なんだが。

藤原彰先生は、軍人だった過去を悔い改めて、共産党にも入党して、
戦後日本政府の軍国主義と闘ってきただろ。
ヘタレの吉田裕とは大違い。

吉田先生も党員なんだが…奴素人バレバレだな、こいつｗ

藤原彰先生は、軍人がいかに非人間的存在であるかを身を以て知っている
戦中派。
吉田裕は、党員であることを出世の手段に使っている党官僚のヘタレ。

奴素人が言い訳に必死だなｗ

吉田裕が闘う共産党員なら、経済学研究科が制服組防大教授に博士号を出す
ことを、身を以て阻止したはずだろ。
それをしなかった吉田はヘタレ党員。

奴素人が言い訳に必死だなｗ

文字通り浅学非才の学者オタに比べて、藤原オタは確信犯だけに面白いな。

逆転の発想で、闘う共産党員が防大教授をオルグしたと考えたらどうよ？

吉田裕のゼミなんか、制服組防大教授がとるわけないだろ。

人殺しを職業とする制服組防大教授の博論を出版する岩波書店も見損なった。

社会学部教授の吉田に、経済学研究科が荒川に経済学の博士号を
出すのをストップさせる権限なんて無いだろ。

藤原彰先生なら、中村政則先生を使ってストップさせるだけの学内政治力が
あっただろ。

藤原先生にとって吉田裕は不肖の弟子であったことが証明されたな。

陸上自衛隊員なんて、敵の機械を潰せばいい海上自衛隊、航空自衛隊と違って
まさに人殺しが職業だからな。

どんな大物でも他研究科（他学部）の問題には口出しできないことも
知らない奴素人ID:OvCFSiX70が必死だなｗ

その無理を可能にするためにあるのが共産党だろ。

大学の事情をとんとご存じない奴素人が言い訳に必死だなｗ

制服組防大教授に博士号を与えて肩書きに箔をつけさせることに、全学の
共産党の力を上げて反対しようとしなかった吉田裕は、ヘタレ党官僚だな。

大学の事情をとんとご存じない奴素人が言い訳に必死だなｗ

いずれにせよ、制服組防大教授に博士号を出すなんて、一橋大学史上の
汚点だな。

この辺で学者オタが顔を真っ赤にして反論してくれると面白いんだが。

学者オタなら津波で死んだよ

死もまた社会奉仕

学者オタ＝山県有朋説。

国家公務員じゃなくて東北のどこかの自治体職員だったって説があるな。

クズ崎も死ねばいいのに。

今ごろあの世で崇拝する伊藤博文や原敬に会えてるといいな、学者オタｗ

今度生まれてくる時はちゃんと大学院に入って近代史家になれるといいな、
学者オタｗ

Ｗ伊藤

が、どうした？

そういや学者オタって玉井ゼミのＨＰに東北の某県出身て書いてなかったっけ？

覚えてない。俺が見たとき、もう玉井ゼミのＨＰから消えてたからｗ

クズ崎が下劣すぎる。

中塚や安川らは、戦前の日本を断罪することに生きがいを感じてるようにしか見えないな。
彼らからは、歴史学に対する真摯な姿勢や先人に対する敬意といったものが何も感じられない。

学者オタがあの世から執念深く書き込んでるな。
もうお前は死んだんだから学者ネタのことは忘れて成仏しろよ、学者オタ。

>>829
久しぶりだけど、震災大丈夫だった？

外交史料館や国立公文書館とかは災害対策ちゃんとしてるかな？貴重な史料が
災害で失われたら大変な損失だし。

たかが学者オタごときが心配する問題じゃないな。

そんなに史料が心配なら史料ネットのボランティアにでも入って東北の地域史料救出のため働けよ、学者オタ。

東京の安全な史料を心配してる暇があったら危機的状況にある
東北の史料のために汗をかけよ、学者オタ。

東北地方太平洋沖地震（東北・関東大震災）による被災歴史資料保全活動への支援募金のお願い
http://blogs.yahoo.co.jp/siryo_net/34368814.html

東北地方太平洋沖地震被災地域の皆さまへ　歴史資料保全についてのお願い
http://blogs.yahoo.co.jp/siryo_net/34373323.html

今すぐ下記の口座に最低でも給料の三ヶ月分を振り込めよ、学者オタ。

東北地方太平洋沖地震（東北・関東大震災）による被災歴史資料保全活動支援募金
* （郵便振替）口座番号：００９３０−１−５３９４５
* 加入者名：歴史資料ネットワーク

*WEB上からのお振り込みは、下記をご参照ください。
銀行名：ゆうちょ銀行（コード9900）、店番：099
預金種目：当座、店名：〇九九店（ゼロキュウキュウテン）
口座番号：0053945

加藤陽子と佐高信の対談本、中国を日本より社会が成熟していると
ヨイショしたり、尖閣事件で中国を批判した人々を「排外主義者」と
決めつけ、中国に屈した人間を日中協調を唱える人々だとヨイショする
など、ひどい内容だったな。

>>838
お前はもう津波に呑まれて死んだんだから学者ネタのことは忘れろよ、
学者オタ。
お前の偏った下らない読書感想文なんかもともとこのスレの住人には
ウザかったんでみんなせいせいしてるところだったしな。

>>832
つべこべ言わずに見に行ってくればいいじゃん。使ってないことがバレバレだな。

学者オタ
・読みもしない研究書を｢楽しみ｣とか書き込んみ（偉そうに学者気取り）
・使いもしない史料集を｢あれ出せこれ出せ｣とおねだり（編纂の苦労とかまったくご存じない）
・同じく使いもしない史料を｢心配だ心配だ｣と大げさに心配（現に消滅の危機にある東北の史料は完全スルー）

伊藤隆教授
権威ある重光賞受賞おめでとうございます

＞権威ある重光章
　　↑
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080117/1200566857

重光葵賞という賞があるそうで、深田氏が受賞の喜びを語っています。
はて、そんな賞の発表って最近あったかしらん。そう思ってぐぐってみると、
なんと検索結果が8件。公式サイトのようなものはなく、この「正論」と「産経抄」の記事しか出てきません。
「重光賞」でぐぐると、（これはまともな勲章である）「旭日重光章」「瑞宝重光章」の誤変換らしきものが
大量にヒットするのですが、その分を除くとこちらも10件。すべて今日の「正論」かその引用記事です。
公式サイトはともかく、新聞や雑誌でのまともな報道もない（「産経新聞」「正論」を新聞雑誌による報道と数えたとしても）って、
いったいどういう賞なのでしょう。小学校の学芸会で「よくやったで賞」というのをもらいましたが、あれと同格ぐらいなのかな。

重光賞って、叙勲のやつを除いても少なくとも２種類あるようだな。
産経系の重光葵賞（公式サイトが消えてるｗ　ttp://shigemitsu-prize.jp/win/index.html）と、
ボストン日本協会がやってる重光葵賞。（ttp://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101218124801.html）

加藤や佐高、中塚明や安川寿之輔らにとっては、日本の中国や朝鮮に対する
批判は全て差別や排外主義の産物で、中国や朝鮮の日本批判は全て正しく、
日本はそれを全て聞きいれなければならないものなんだろうな。

学者オタにとっては、中国や朝鮮の日本に対する
批判は全て差別や排外主義の産物で、日本の中国や朝鮮批判は全て正しく、
中国や朝鮮はそれを全て聞きいれなければならないものなんだろうな。

学者オタは本気で｢その通りだろ｣と言いそうだな。頭おかしいのかな。

↓で、単に相手にされていないだけなのに、あたかも自分の見解が定説になった
かのように言ってる安川は痛いな。
ttp://kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-c567.html

特に平山洋さんからの批判とそれをきっかけとした往復書簡などによる論争を
「無かった事」にしている点は、思想的スタンス以前に、人間性を疑われても仕方がないな。

論争に負けると悔し紛れに｢相手にしてない｣とか言い張る学者オタのほうが一兆倍痛いな。
思想的スタンス以前に、人間性を疑われても仕方がないな。

左派近代史家のダブルスタンダード・ご都合主義の一例

・日本の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、韓国や中国のそれに
　対してはほぼ無批判。同様に日本の教科書制度は批判しながら中韓の
　それにはほぼ無批判。
・日本人の中国・韓国批判は「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　その逆は「アジアの人々の正しい声」とヨイショして自己の日本批判に使う。
・同様に日本のナショナリズムは「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　はるかに排外主義的な中国や朝鮮のナショナリズムは絶賛する。
・日本の戦争犯罪については実在が疑わしいものも含めて声高にに批判するくせに、
　北朝鮮の拉致や核開発については、時代も価値観も異なる日本の植民地支配や、
　実際にあったかどうか疑わしい「強制連行」などを持ち出して相殺しようと
　したり、まるで日米が原因で拉致や核問題が起きたかのように主張して北朝鮮を擁護する。
・普段はアメリカに批判的なくせに、都合の良い時だけアメリカ政府高官の
　発言やアメリカ議会の決議を持ち出して日本を批判する。
・護憲や平和をスタンスにしながら、自分と異なる意見に人間に対しては
　やたら攻撃的。
・自分と異なる意見の人間に対して、「右翼」「歴史修正主義者」「バカ」
　「悪意の塊」といった、根拠のないレッテル貼りや誹謗中傷に走るくせに、
　自分が批判されるとその批判がどんなに正当なものであっても「誹謗中傷」
　だなんだと被害者面する。
・戦前の日本を暗黒時代であったかのように言って全否定し、エルトゥールル号事件や
　ポーランド人孤児救出など心温まる功績には全く触れない。
・自分も「本土の人間」なのに、沖縄の基地問題の件で同じ「本土の人間」を第三者面して
　居丈高に攻撃する。
・論破されると、「そんなことは大した問題じゃない」と話をすり替える。
・数を強調していたのに、論破されると「人数の問題じゃない」と居直る。

>>850
＞韓国や中国のそれに　対してはほぼ無批判

最初のこれからして、既に不勉強をさらけ出してるなｗ
ネトウヨに攻撃される「左派近代史家」なるものが、中韓歴史家とどれだけ不毛な対立に直面しているか、歴史共同研究で色々報道されてるのにな

日本のネトウヨも中韓も、歴史的事実の究明に関心がないことでは共通しているってのが、真面目な学者の立場だな

学者オタのダブルスタンダード・ご都合主義の一例

・中韓の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、日本のそれに
　対してはほぼ無批判。同様に中韓の教科書は批判しながら日本の
　それにはほぼ無批判。
・中韓の日本批判は「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　その逆は「日本国民の人々の正しい声」とヨイショして自己の中韓批判に使う。
・同様に中韓のナショナリズムは「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　はるかに排外主義的な日本のナショナリズムは絶賛する。
・日本の戦争犯罪については実在が確定しているものも含めて声高に批判し、
　話をすりかえるために北朝鮮の拉致や核開発を持ち出し、時代も価値観も異なる
　といって日本の植民地支配を相対化、実際にあったかどうか疑わしいといって
「強制連行」などを持ち出してなかったことに。日米が原因で拉致や核問題が
　おきたのは一面では事実なのに無視するなど北朝鮮と同レベルのならず者。
・普段はアメリカに屈従的なくせに、アメリカ議会が慰安婦決議などをすると逆上して
　アメリカを批判する。
・伝統や保守をスタンスにしながら、自分と異なる意見に人間に対しては
　やたら攻撃的。
・自分と異なる意見の人間に対して、「左翼」「反日」「バカ」
　「悪意の塊」といった、根拠のないレッテル貼りや誹謗中傷に走るくせに、
　自分が批判されるとその批判がどんなに正当なものであっても「誹謗中傷」
　だなんだと被害者面する。
・戦前の日本を理想時代であったかのように言って全肯定し、エルトゥールル号事件や
　ポーランド人孤児救出などわずかな例外を一生懸命ヨイショする。
・自分も「本土の人間」なのに、沖縄の基地問題の件で沖縄の人間の苦痛を無視し
　沖縄に同情的な同じ「本土の人間」を第三者面して居丈高に攻撃する。
・論破されると、「そんなことは大した問題じゃない」と話をすり替える。
・数を無視していたのに、論破されると「人数は問題だ」と居直る。

歴史認識問題で、日本の歴史認識を一方的に批判して、中韓のそれにはほとんど
批判してないのは事実だろ。普段あれだけ人権とかを叫びながら、中韓や北朝鮮の
人権侵害にもほぼ無批判だし。

>>850>>852
オカルト左翼君の負けだな。

>>853
歴史認識問題で、中韓の歴史認識を一方的に批判して、日本のそれはほとんど
批判してないのは事実だろ。普段あれだけ客観性とかを叫びながら、日本の
戦争犯罪だけは完全無視・無批判だし。

つまり、サヨもウヨも馬鹿ってことでいいんだろ？
歴史学界にはサヨが多いから、やはり問題だな。

来月に中公新書から古川隆久と御厨貴が本出すみたいだな。

昭和天皇「理性の君主」の孤独な生涯　古川隆久／著
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106017641/subno/1

近現代日本を史料で読む　「大久保利通日記」から「富田メモ」まで　御厨貴編著
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106017643

今まで発表した論文の内容から考えて、おそらく古川は、伊藤之雄さんの主張には
批判的に言及するだろうな。最近の日歴でもビックスの著作を今までに出た昭和天皇の
伝記で最も実証的とか言ってるし。全肯定はしてないにせよ。

また学者オタが自分の偏ったイデオロギーに合わない学者だけ
呼び捨てにするというバカ臭い狭量ぶりを発揮してるな。
だいたい伊藤の主張に好意的な言及とか最近の学会誌ではなされてないしな。

学界を挙げた伊藤包囲網が着々と形成されつつあるな。

別にそんな包囲網無いだろ。担い手は誰だよ？

学者オタが現に形成されつつある伊藤包囲網を｢無かった事」にしている点は、
思想的スタンス以前に、人間性を疑われても仕方がないな。

あの伊藤之雄さんのことだから、包囲網なんていつもの調子で
大反論して撃破するだろ。

オタの脳内では｢大反論して撃破｣したことになってるんだな。
リアルの学界では物笑いの種なのにな。

頭髪以外で伊藤之雄さんに物笑いの種はないだろ。

信者もこのスレでは物笑いの種だけどな。

オタが物笑いの種になっているだけだろｗ

ビックス本を実証的だと評価している点で古川は問題だな。

>>866

オタ＝伊藤信者

>>867

ほかにまともな伝記がない以上あくまで現時点では相対的に実証的だと言ってることすら
理解できないとはどんだけ頭悪いんだろうな、この学者オタ。

中塚明は『これだけは知っておきたい日本と韓国・朝鮮の歴史』で、「日本人は英語でなら１２３４５・・・という数字を
読めるのに、朝鮮語では読めない。なぜなら朝鮮を蔑視しているから」「アメリカの都市ならいくつでも挙げられるのに、
韓国の都市はいいところ２つ。なぜなら朝鮮を蔑視しているから」なんて根拠なき妄言を主張してるな。それらは別に蔑視してるから
じゃなくて、単に知らないだけだろう。こんなことを恥ずかしげもなく著書で書くのは歴史家失格。

蔑視してるから知らないという単純な理屈すら理解できないとは、
どんだけ頭悪いんだろうな、この学者オタ。

単に知らないだけで蔑視していると見做されるなら、この世に存在する
人間は全員差別主義者ということになるな。あらゆることを知っている
人間なんていないし。

韓国人は普通に秀吉や家康の名前知ってるが、
日本人で同時代の朝鮮人の名前言える奴は普通いないからな。

いないからといって蔑視しているという証明にはならないだろ。
ただ単純に朝鮮史に興味なかったりして知らないだけだろ。
蔑視しているから知らない、知らないのは蔑視しているからなんて
いう中塚の主張は根拠薄弱で日本人に対する悪意に満ちたもの。

アメリカ史に興味のない日本人でも英語で数は数えられるし
アメリカの都市の名前もいくつも言えるのに、朝鮮については
それができないということはそこに差別が隠れているという単純な理屈一つ
理解できないとはどんだけ知能薄弱なのかな、この学者オタ。

学者オタは実証バカだから、
ポストコロニアリズム理論やオリエンタリズム理論はまったく知らないらしいｗ

>>874
そんな主張は根拠薄弱かつこじつけもいいところ。

学者オタは、なんでそんなに中塚明氏にこだわるんだ？
誰も読んで無さそうな本をわざわざ買って（借りて？立ち読み？）まで批判に血道を上げるなんて、どうかしてるよ。

その上で、英語で数を数えたり幾つかの都市の名前を挙げたりはできても、実用レベルで英語を使える人間なんてごく一握りなんだから、
英語は出来るけど朝鮮語は出来ない、っていう前提が間違っていると思うけどな。

>>874
英語で数数えられるのはただ単に学校で英語を習ったからであって、
別に蔑視云々は関係ないだろ。韓国語は小中高では基本的にやらないし。

>>869の中塚の主張は日本人を叩きたいがための難癖そのものだな。
何故ここまでして日本を叩き、朝鮮をヨイショしたいのか理解に苦しむ。
そんなに日本が嫌いで朝鮮が好きなら、移住して帰化すればいいものを、
それをしないのは「日本はきらいだが今の豊かで安全な暮らしは手放し
たくない」という、甘ったれた考えを持ってるからだろうな。

>>878
おはよう、学者オタ。
では｢アメリカ史に興味のない人間でもアメリカの人名や都市の名前は
いくつも言えるのに、朝鮮についてはそれができない｣理由を言ってみろ、
学者オタ。

学者オタや>>879は何故そこまでして中塚先生を執拗に叩き、日本をヨイショしたいのか理解に苦しむな。
きっとこいつらは自分が日本人であること以外に何の取り柄も誇りも持てない最低のクズ人間だから、
ちょっとでも日本が批判されると自分が全否定されたような気になって
発狂してるんだろうな。

こいつらは大学でもまともな勉強をしなかったから｢批判｣と｢非難｣は違うという
アカデミズムの初歩的な常識すら身につけないで卒業してしまったんだろうな。
哀れな奴だ。

オタご本人は｢韓国語は小中高では基本的にやらないし｣とか未だに
受験エリート気取りだけどな。まともな教育を大学で受けられなかったくせにな。

ま、韓国語で数を数えられないことや都市名をあまり挙げられないことは蔑視に由来するとは思わんが、
伝統的に人名を現地読みじゃなくて日本流の音読みで読んできたのは問題と言えるかも知れんな。
いつぞやからＮＨＫでも現地読みになったし、変わってきているけど。

蒋介石を「しょうかいせき」と読まず、中国語の「チャンチェシー」と読ませる教科書に
的外れな文句付けてる極右団体もあるしな。頭おかしいのかな。

学者オタ向きのネタだが、まだ反応はないな。

■青年期、はつらつと　「大正天皇実録」最終公開
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201103260195.html

早く東北の資料保存ボランティアの口座に金を振り込めよ、学者オタ。
お前程度の者にできる史料への貢献はその程度しかないんだからな。

＞　「実録」は、大正天皇の動静やかかわった出来事などを記したもの。本文８５冊、年表２冊、
＞索引７冊、正誤表１冊の計９５冊で構成され、宮内省図書寮編修課により、１９３７年に完成した。
＞　朝日新聞社の情報公開請求を契機に、宮内庁は０２年に８冊、０３年に２１冊、０８年に９
＞冊を開示。今回は、生誕から３２歳で天皇になるまでの約３３年間をまとめた４７冊、年表など
＞１０冊の計５７冊が公開された。

宮内庁は各省庁の中でも一番酷い部署だよな
さっさと潰すべきだな

中塚は日本を叩くためならどんなこじ付けや難癖もでっち上げて、さも
自分は過去と真摯に向き合う良心的な日本人であるかのようにふるまってるな。
偽善もいいところだし、歴史家とか思想信条以前に、人間として問題だな。

>>885、887
これを機に「大正天皇実録」は黒塗り部分も含めて公刊すべきだし、
「昭和天皇実録」についても、完成したらすぐ公刊すべきだろうな。

>>885
朝日は何でこの手のニュースに関してはほぼ毎回原武史にコメントを
求めるんだ？他にもっと適任者がいるだろ。伊藤之雄さんとか、御厨貴さんとか。

朝日選書で大正天皇を出したからじゃね？

■今週の本棚・新刊：『「終戦」の政治史　１９４３−１９４５』＝鈴木多聞・著
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2011/03/20110327ddm015070052000c.html

■今週の本棚・本と人：『条約改正史』　著者・五百旗頭薫さん
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2011/03/20110327ddm015070043000c.html

学者オタって、別に自分が資料使って論文書くわけじゃないのに、
なんで「○○の資料集公刊して欲しいなあ」と繰り返ししつこく書き込んでんの？

↓の発言が事実なら、五百旗頭眞は防大校長を即刻辞職すべきだし、学者失格どころか、
人間失格と言われても仕方が無いだろうな。
　
　5，6年前、後輩の結婚披露宴直前の控え室でのことである。話が拉致問題になり、五百旗頭眞氏（現・防衛大学校長）が
興味なさげに次のように語った。「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
はるかに多くの人間を強制連行しているのに」。
　私が「救う会」に関わっているのを知る何人かが、一瞬身を堅くするのが分かった。反駁しようかと思ったが、場が場だけに
グッと押さえた。それだけに一層不快な記憶として残っているのだろう。その後五百旗頭氏が認識を改めたことを望むが、次代の
国防を担う若者たちが、「拉致なんてあんな小さな」という空気のもとで教育されてはならないと思う。
ttp://www.kyoiku-saisei.jp/kol/kol12.html

自国民が他国に拉致されるという深刻な事態を「あんな小さな問題」と切り捨て、
さらにはあったかどうか疑わしい戦時中の「強制連行」を引きあいに出して相殺
しようとするのは歴史家として論外だし、人間性を疑う。田母神もたいがいだが、
こういう認識を持つ人間が防大校長をしてることのほうがはるかに問題だな。

資料的根拠なく風聞だけで事実と評価してしまう点で学者オタは歴史学徒として論外だし、
さらには人格批判に及ぶに至っては、人間性を疑うな。

>>890
マスコミの取材なんかにコメントしてる暇があったら、学者たる者は自分に寄せられた学術的批判に
誠実に応答するのが当然だな。

>>892
＞昭和天皇が果たした役割を丹念に追う。たとえば東条英機内閣の更迭を回避するよう指示したため、
＞陸海軍は妥協を余儀なくされた。
そういえば昭和天皇は｢英国流の立憲君主だったから戦争指導とは無縁｣みたいな珍説を開陳してた
学者がいたが、名指しこそされないものの一刀両断されてるな。
しかし毎日は五百旗部とズブズブだな。

>>893
学者や史料集の名前を書き込むことで自分も一端のアカデミズム通になった
気分が味わえるからだな。本当は研究と無縁なただの学部卒だけどな。

>>894みたいな風聞を無批判に信じ込む愚民が地震に怯えてチェーンメールを
転送しまくったり、物不足の噂に発狂して買いだめしまくったんだろうな。

>>895
「↓の発言が事実なら」と前置きしてるのに。
>>896
伊藤之雄さんのことを言ってるんであれば、伊藤さんは別に昭和天皇が
戦争指導に関与していないなんて一言も書いてない。ただ政治や軍事作戦
に関する天皇の意向は本質的なところで反映されていないとも主張してる。

>>898
最後の４行は断定調だろ。そこを言ってるんだよ。

>自国民が他国に拉致されるという深刻な事態を「あんな小さな問題」と切り捨て、
>さらにはあったかどうか疑わしい戦時中の「強制連行」を引きあいに出して相殺
>しようとするのは歴史家として論外だし、人間性を疑う。田母神もたいがいだが、
>こういう認識を持つ人間が防大校長をしてることのほうがはるかに問題だな。

>>898
お前が根拠薄弱なデマをまき散らしてる事実には変わりないだろ、何一人前に言い訳してんだ愚民。

＞ただ政治や軍事作戦に関する天皇の意向は本質的なところで反映されていないとも主張してる。
へえ〜東条更迭に反対という天皇の意向が反映されて陸海軍が妥協したのが史実なのに
どっからそんな珍説が出てくるのかな〜？ｗｗ

>>899
最初に前置きしてるわけだから問題ないだろ。最後の文も「事実であれば」
という断りが前提。

>>900
一例だけ挙げてそれが一般的な例であるかのように言うのは、木を見て森を見ず。

>>901
最初に断っておけば何を言ってもいいということにはならないという
小学生でも理解できる簡単な道徳すらこの愚民オタには理解できないんだな。

「話の結論としては、昭和天皇は、後から見れば、特に明治天皇と比べると、多くのミスを犯した。
行動に流行って失敗し、威信をなくしコントロールを不能にしてきた。（中略）知的できまじめな人柄
だが、大日本帝国の、しかも昭和恐慌以降の難しい時代の君主になる資質としては十分ではなく、
いろいろなミスをした。
　しかし、それが戦争責任と言えるだろうか、A級戦犯の基準でいえば、例えば広田弘毅はA級戦犯になっているから、
その基準を機械的に当てはめると昭和天皇にも戦争責任があるということになる。
　しかし、戦争責任とはほんとうは何だろうか。やはり意図的に戦争に向けて引っ張っていく、あるいは、戦争責任
そのものではないが、講和時期を意図的に引き延ばし、多くの犠牲をお互いの国に与えたということだろう。
そう考えていくと、昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった。君主として立派な行動をとったわけでは
ないが、戦争責任があるのかないのかという意味では、ない。やむを得なかった、という結論だ。」
　（伊藤之雄「講演要旨 昭和天皇と戦争責任--明治天皇の受けた教育・リーダーシップ・資質との比較の観点から」『調研クオータリー』22号、2006年）

>>902

天皇が東条更迭に反対して陸海軍が妥協したという史実は
｢政治や軍事作戦に関する天皇の意向は本質的なところで反映されていない｣という
一般論を否定するに足りない些末な話だというわけだ、バカかお前はｗ

お前や伊藤が史実を無視して自分の偏ったイデオロギーをさも事実であるかのように
語ってるだけだろ、低能。

>>904

学者オタがバカの一つ覚えでコピペしても
＞昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった。
というのが根拠のない珍論だったことが改めて暴露されただけの話だな。

伊藤も迷惑だろうな。信者がこんな低能しかいなくて。

伊藤が個別の多様な史実を一切無視して｢近代の天皇は英国流の立憲君主｣という自分の
思い込みをさも史実であるかのように主張している点は、こないだの歴研でも厳しく批判されていたしな。

>>902
反例を無視してそれが一般的な例であるかのように言うのは、ただの嘘つき。

>>901
>こういう認識を持つ人間が防大校長をしてることのほうがはるかに問題だな。

これのどこに前置きが係ってるんだ？学者オタは大馬鹿者だな。

バカの一つ覚えのように黙って逃亡だな、学者オタ。

>>894
これはデマくさいな。
もとが伝聞だし。

五百旗頭を批判してたの学者オタなのか。

学者オタは三谷（太）先生、松尾先生、北岡先生らも一刀両断だからな。

このスレでバカ臭いウヨ意見を開陳しては一刀両断にされ
無様にも黙って逃亡してるけどな、学者オタ。

昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だったのは史料的裏付けがある。

じゃその史料的裏付けとやらを出してみろ、学者オタ。

何黙って逃げてんだ、学者オタ。

上の発言が事実であれば、五百旗頭は防大校長や学者云々以前に、
一人間として問題があると言われても仕方が無いな。

>>918
何バカの一つ覚えで同じネタ繰り返してんだ、学者オタ。

国際政治や安全保障の素人がなんで防衛大学の学長をしてるの？
まともな神経の持ち主なら頼まれても断るだろ

>>920
｢防衛大学校｣も知らない奴素人の低能に言われてもな。

何で、こんな怪しげな伝聞が事実のように語られているんだ？

学者オタのようなネットに書いてあることはすべて真実と鵜呑みにする愚民が
バカみたいにコピペして拡散しまくってるからだな。

>>895
実際問題、>>894で取り上げられてる発言が事実ならば、五百旗頭は学者以前に
人としてどうかと思う。

>>924
実際問題、｢人としてどうかと思う｣のはうさん臭いデマを鵜呑みにしてるお前だろ、愚民学者オタ。

>>924のような愚民が地震に怯えてチェーンメールを鵜呑みにしてあちこちへ転送したり
物不足の噂に発狂して食べもしない食料品とかを買いだめしまくってたんだろうな。

伊藤之雄さんの見解には、弟子の奈良岡聰智さんや森靖夫さんとかは
もちろん、瀧井一博さんや小林道彦さんとかも支持してるだろうな。

逆にいうとそれぐらいしか支持してないということだな。

別にそれだけじゃないだろ。他にも支持している研究者がいる可能性は
ある。

安田浩の歴研や韓国併合に関するシンポジウム本における中傷スレスレの
批判に対しては、いずれ伊藤さん自身が反論することはもちろん、
奈良岡さんや小林さん、瀧井さんといった、弟子ないしは共に
共編著を出したりした研究者も援護射撃するだろう。

ご本尊はだんまりを決め込んでるのに低能信者だけは必死なのは笑えるな。

林博史といい、安田浩といい、左派の近代史家は自分と異なる見解の
論者に対しては「悪意の塊」だの「似非実証的」だのといったレッテル
貼りに走る傾向があるな。

伊藤隆も弟子たちが援護射撃するどころかドン引きしてるという現実を直視しろよ、学者オタ。

最初に他人の学説に｢○○は天皇が悪魔的権力を持っていたと主張している｣とか的外れかつ
恣意的なレッテルを貼った伊藤とその信者の低能学者オタに他人を批判する資格はゼロだな。

>>924
政治力抜群の五百旗頭先生が右翼の島田に対してそんな軽率な発言するわけないだろ。常識で考えろよ。

悪魔じゃなくて魔力だろ。

>>936
どっちにしても恣意的なレッテルであることは認めるんだな、この学者オタも。

家近良樹さんが、従来の研究では等閑視されていた体調不良という観点から、
幕末維新期の政治史における西郷隆盛の役割を考察した本を出す予定とのこと。

西郷隆盛と幕末維新の政局 体調不良を視野に入れて　家近良樹著

>>西郷隆盛の実像はいかなるものか。本書では、従来注目されなかった西郷の体調不良に関心を払い、
征韓論政変に至った背景を探る。また西郷のストレス源にも大きく影響した、薩長両藩が武力倒幕を
決意した過程も初めて解明する。
ttp://www.minervashobo.co.jp/book/b86786.html

>>938
>従来の研究では等閑視されていた体調不良という観点から、
　↑
>>従来注目されなかった西郷の体調不良に関心を払い、

まんま、出版社の宣伝コピーの言い換えだな。

学者オタ>>938は新刊情報を偉そうに書き込んでは一端のアカデミズム通を気取ってるが
肝心の読んだ感想は一回たりとも書き込んだことがないからな。
たまにそれっぽいこと書き込んでも、実はネット書評から盗んできたか
出版社の宣伝コピーの言い換えでしかないからな。
むなしい奴だ。

学者オタと２ちゃんねるの近代史家スレ 精神異常を視野に入れて　伊藤隆雄著

幕末は近代に入るのか？

>>935
学会の研究大会とかならともかく、後輩の結婚披露宴直前の控え室という、
和やかかつ個人的に親しい人ばかりの場だから、ポロッと本音が出た可能性は十分ありえる。
島田は同じ京大法学部出身だし。それに、>>894の文章が書かれたのは2006年だから、
文中の「5.6年前」というのは2000年から2001年ごろ、つまり北朝鮮が拉致を認めた2002年の
小泉訪朝前の話だから、拉致を否定する発言をする論者が少なからずいた頃。
拉致問題を軽視する発言が出ても少しもおかしくない時期だ。
いずれにしても、件の発言が事実であれば、五百旗頭は国益云々を取り扱う政治外交史研究者と
してはもちろん、一人の人間としても非常に問題があると言わざるをえないな。

>>895　>>922
>>894の島田の言い分が正しければ、島田は問題の発言を目の前で直接聞いたわけだから、風聞や伝聞とはいえないだろ。

>>943

お前の狂った脳内だと、｢朝鮮人は日ごろから差別されていたから地震に乗じて
井戸に毒を入れても少しもおかしくない｣と考えてバカみたいにデマを鵜呑みにするんだな。
よってお前は一人の人間云々を通り越して知能に非常に問題があると言わざるを得ないな。


>>944
お前はそうやって単なる伝聞を｢誰かが目の前で直接聞いたわけだから、風聞や伝聞とはいえないだろ｣
と考えて鵜呑みにする度し難い低能なんだな。

デマが伝播する過程で最初は｢事実であれば｣と付いていても途中から
｢事実であれば｣がとれてしまい、あたかも事実であるかのように語られてしまうのが常だから
常識ある社会人なら怪しい情報はまき散らさないように口を慎むものだが
>>943や>>944のような低能はそんな常識すら欠落した知的弱者と言わざるを得ないな。

瀧井一博さんは中公新書から出した『伊藤博文』で伊藤之雄さんの『伊藤博文』に
ついて「正伝ともいうべき決定的評伝」「史料を博捜し、政治家伊藤のみならず家庭人
としての姿も余すところなく解明して、人間・伊藤をトータルに描き出したこの書は、
他の追随を許さない」と非常に高く評価しているから、伊藤さんの伊藤博文論を支持している
事は間違いないだろうな。立憲君主制かんする伊藤さんの見解についてもおそらく支持しているだろう。

何でいつもハゲの話題に収斂するんかね？
専用スレ行って粘着しるや

安田浩や永井和とかからは、何がなんでも天皇が戦争責任ありとしたい、
天皇が絶対的権力を持っていたのでなければ困るという執念を感じる。

こんなニュース気づかなかったわ
↓

内閣顧問に前連合会長・笹森氏　参与に評論家・松本健一氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110121/plc11012120350136-n1.htm

　仙谷由人官房長官は１５日午前の記者会見で同日付で内閣特別顧問に元連合会長
の笹森清氏（６９）、内閣官房参与に評論家の松本健一氏（６４）を充てたと発表した。笹
森氏は雇用問題について菅直人首相らに助言を行う。仙谷氏の推薦で起用された松本氏
には歴史研究を通じ、中韓両国を中心に豊富な人脈があり、外交面で菅政権にアドバイスする。
　笹森氏は同日午前、首相官邸で記者団に「働いている人、働きたい人の現場の生の声を
受け止めた政策を提言していきたい」と語った。一方、松本氏の起用について、仙谷氏は記
者会見で「日本人としての健全なナショナリズムを持ちながら、グローバリゼーションにどう対応
するかについて適切な助言をいただけると思う」と説明した。

>>947
瀧井ぐらいしか支持者がいないということだな。

伊藤之雄やその信者の学者オタとかからは、何がなんでも天皇が戦争責任なしとしたい、
天皇が絶対的権力を持っていなかったのでなければ困るという執念を感じるな。

他にもいるだろ。奈良岡聰智さんとか、小林道彦さんとか。

たった三人では説得力ゼロだな。
弟子だからといって師匠を支持してるとは限らないことは伊藤隆をみれば明白だからな。
下らない妄想にうつつを抜かしてないで現実を受け止めろよ、学者オタ。

学者オタの理屈だと、弟子は師匠の見解を支持しないといけないことになるな。
そうなると伊藤も松尾先生の見解を全面的に支持すべきで、批判なんかとんでもないと
いうことになるな。
つまり学者オタは伊藤はけしからんと遠回しに批判してるわけだな。

学界を挙げた伊藤包囲網が狭まっているな。
学者オタがいくら｢誰それは支持している｣とギャンギャン吠えたところで
1944、45年の日本で｢友邦のドイツが必ず勝つ｣とか言ってるようなものだな。
むなしい奴だ。

伊藤包囲網の担い手は？

上の方に書いてあるから自分で読めよ、低能。

Q.伊藤擁護網の担い手は？

A.低能信者の学者オタ

伊藤に謝れよ、学者オタ。
｢ぼくの擁護が頭悪そうなせいで、いつも先生の学説が
とてつもない珍説みたいなことになっちゃってすいません｣って。

伊藤も気の毒だな。信者がこんな低能学者オタしかいなくて。

学者ヲタはここに書き込んでも、クズ崎に悪口言われて気分悪くなるだけだろう。
こんなところで時間を浪費しないで、自分の人生を楽しんだほうがいい。

それはどうかなあ。
世間で右翼ネタやったって敬遠されるだけだろうし、クズ崎が相手してくれるからわざわざやって来てるんじゃないの？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/201-300

伊藤の話題はこの専用スレでやれよ、学者オタ。

>>943-944
>島田の言い分が正しければ、島田は問題の発言を目の前で直接聞いたわけだから、風聞や伝聞とはいえないだろ。
お前は島田の発言のみを根拠に話をしてるんだから、まさにお前にとって伝聞であり、風聞だろ。

>小泉訪朝前の話だから、拉致を否定する発言をする論者が少なからずいた頃。
>拉致問題を軽視する発言が出ても少しもおかしくない時期だ。
仮に2000年か2001年を指しているとして、島田自身が>>894で引用されてるブログで明らかにしているように、その時期には既に「救う会」のメンバーだったし、
「つくる会」にも関わっていたんじゃないか？一方、五百旗頭先生は2001年の論座で「つくる会」の教科書を否定する論文を発表している。
狭い学者村のことだし、いわばお互いの政治的スタンスが分かってる状況で、政治運動に携わっている人間にわざわざ燃料を投下するようなことを言うわけがないというのが常識的な判断だ、と言っているわけ。
学者オタは史料、史料と言うクセに、どうして自分は史料批判しないわけ？

>件の発言が事実であれば、五百旗頭は国益云々を取り扱う政治外交史研究者としてはもちろん、
百歩譲って発言が仮に事実だったとして、どうしてそれが政治外交史研究者として不適格という根拠になるわけだ？全く論理不明。

学者オタは｢史料、史料と言う｣ことでいっぱしのアカデミズム通ヅラしたいだけで、
史料の読解とか批判とかが出来る頭脳はもってないからな。

ちなみに今晩から４週連続で、学者オタに人間失格の烙印を押された五百旗頭先生がコメンテーターの歴史番組をＮＨＫで放映するぞ。
■ＮＨＫ　さかのぼり日本史
ttp://www.nhk.or.jp/sakanobori/schedule/index.html

なぜＷ伊藤先生にはコメンテーターのお声がかからないんだろうな？

ルックスがテレビ向けじゃないから。

ブログ読む限り、瀬畑源は情報公開や公文書管理とかの点で民主党や
枝野幸男を高く評価してるみたいだな。

>>970
瀬畑とかはスレ違いだって何度言われたら理解するんだろうな、この低能。

伊藤さんの主張を覆す史料が発見されたのならともかく、実際はその逆だからな。

韓国併合 伊藤博文のメモ見つかる
8月22日 6時43分
日本による韓国併合から、２２日で１００年です。初代の韓国統監を務めた
伊藤博文が併合前に記した自筆のメモが、福岡市内で見つかり、専門家は、
伊藤博文が併合に否定的だったことを裏付ける新たな史料として注目しています。
伊藤博文の自筆のメモは、韓国併合の５年前の１９０５年１１月、
韓国を日本の保護国とする「第二次日韓協約」の調印交渉で通訳を務めた、
前間恭作氏が持ち帰り、その後、遺族が福岡市内の自宅で保管していました。
メモは２点あり、交渉の様子などを記した前間氏の手記とともに、
先日、遺族が九州大学に寄贈しました。このうちの１つのメモには、
「韓国の富強の実を認むるに至る迄」という記述があります。
これについて、伊藤博文研究の第一人者の、京都大学の伊藤之雄教授は、
「この時点で、伊藤博文は、韓国を保護国とするのは韓国の国力がつくまでで、
併合という考えには否定的だったことを裏付ける新たな史料だ」と注目しています。
もう１つのメモは、当時の桂太郎総理大臣あてに交渉結果を報告した電報の、
伊藤博文自筆の下書きで、統監には外交官を命ぜらるべしという内容の記述の上に、
線が引かれ消されています。前間氏の手記には、初代の韓国統監に外交官を任命する当初の方針を変更し、
この下書きの執筆中に、伊藤博文がみずから就任することを決意したと記されています。
伊藤教授は、「交渉が予想以上に難航し、自分以外に統監は務まらないと、
電報文を書く段階になって就任を決意したことを示す貴重な資料だ」と話しています。
九州大学は、この伊藤博文の自筆のメモを、年内にも一般公開する予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100822/t10013492101000.html（現在はリンク切れ）

>>972
また学者オタがバカの一つ覚えのコピペネタを投下してるな。
関係ない史料を持ち出してあたかも｢実証｣したかのようにみせかけるのは
｢似非実証｣だとこないだ歴研で厳しく批判されたばかりなのにな。

悔しいだろ、学者オタ。

九州大学も年内に公開するとか言いながらいまだにしてないところをみると
史料が実在したのかすら疑わしいな。

>>969
御厨貴さんのルックスはどう見てもテレビ向けじゃないのに、時事放談に出てるけど。

>>976
お前の個人的な印象論なんかどうでもいいよ、学者オタ。

>>976
ひどい言いぐさだなｗ
ま、マジレスすれば、伊藤之雄先生の方はこれまでもＮＨＫ番組にインタビュー出演したことはあるから、今後、企画次第で可能性はあると思う。
他方、伊藤隆先生の方はもうご高齢だし、やっぱり政治運動に関わっている人を出すのは局の方も躊躇するんじゃないかなあ。

他人のルックス気にしてる暇があったらそのマヌケなオタ面をなんとかしろよ、学者オタ。

テレビに出るのはすでに出てる人が｢その話はあの人が良いですよ｣とか
ディレクターに紹介して決まるから、学界を挙げた包囲網の中の人や
研究もせず政治活動にうつつを抜かしてる人は難しいだろうな。

ところで学者オタの師匠はなぜテレビ出演どころか新聞のコメント一つしないんだろうな？

>>972の史料は伊藤博文の韓国統治と思いっきり関係あるだろ。

伊藤隆先生はチャンネル桜からしか声がかからないね

>>982
伊藤之は伊藤博が韓国統治に関して抱いていた｢構想｣と韓国統治の｢実態｣を混同させてると
日本歴史で厳しく批判されてただろ、学者オタ。

そんなことよりお前の師匠がなぜテレビ出演どころか新聞のコメント一つしないのか
理由を言えよ、学者オタ。

小川原宏幸の著書が、異なる構想である伊藤の構想と寺内正毅らの構想を
「併合構想」と言う言葉で一括りに表現している点や、朝鮮社会の動向を
重視すると言いながら、その分析に朝鮮側の史料をあまり用いていない点
とかを日本歴史で批判されてたな。

関係ない小川原さんの書評を持ち出しても伊藤之が厳しく批判されたという
事実は消えないぞ、学者オタ。

伊藤一派の話は↓でやれや
ハゲに粘着するくらいなら、各出版社からの近現代史近刊情報でも書いて桶屋


伊藤之雄　総合スレ　パート2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/

近代日本の外交論壇と外交史学　戦前期の｢外交時報｣と外交史教育　伊藤信哉
ttp://www.nikkeihyo.co.jp/books/view/2148
華族令嬢たちの大正・昭和　華族史料研究会編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b86677.html
御前会議と対外政略３　佐藤元英
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106021036/subno/1
昭和天皇と弟宮　小田部雄次
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=201001000452

学者オタの何が卑怯かって、言いっぱなしで逃げる、その上反省なく同じことを繰り返し書き込む、ってところだな。

しかも自分の偏ったイデオロギーに合わない学者を汚い言葉で誹謗中傷しまくってるしな、学者オタ。

中韓の人たちは中塚明や安川寿之輔とかを、表向きは「日本の良心的学者」とかなんだと
歓迎しまた利用しているけど、本心では全く信用していないだろうし軽蔑してるだろうな。

>>992
このスレの住人たちはバカの一つ覚えのお前を本心から軽蔑してるけどな。

>>989へ。出版情報なんかいいから、読んだ感想は？あーごめん！オタは、山縣とか、伊藤とかに関心はあるが、知識人とかは関心ないんだっけ。出ていけよオタ。そして、伊藤之雄の弟子になれば。またまたごめん！京大院に合格しないか。上小阿仁村に行け。

林博史が今回の震災に関連して、馬鹿げたイチャモン付けてるな。

>>日本は大丈夫だ、みんなでがんばろう、などとやたらと日本という国家を持ち出した
キャンペーンがなされていますが、「愛国心は悪党の最後の隠れ場」という言葉を今こそ思い起こすべきでしょう。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/

林の手にかかれば、ごく普通の激励の言葉も責任者の責任逃れのための国家主義キャンペーンに
なるんだな。「日本は大丈夫だ、みんなでがんばろう」のどこが「やたらと日本という国家を
持ち出したキャンペーン」なんだか。

＞「愛国心は悪党の最後の隠れ場」

先生に図星を突かれた右翼の学者オタがまた発狂して馬鹿げたイチャモン付けてるな。

学者オタは自分が日本人であることしか自慢できない哀れな愚民だから
そこを林先生に批判されると図星であるが故にマジギレするからな。

7

>>994
下らんハゲ一派の永遠ループよりかは出版情報の方がましだわ

ってことで、次スレいらないからハゲ情報は専用スレでやってくれや

死ね、学者オタ。

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