【学者オタ】大物近代史家総合スレの19【出入厳禁】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
基本的に存命中の方についてお願いします。
学者オタは出入り禁止。出没してもスルーしましょう。
《過去スレ》
大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
大物近代史家総合スレの２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/
大物近代史家総合スレpart2【実質3】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/
大物近代史家総合スレpart3【実質4】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1213103277/
大物近代史家総合スレの５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1228174734/
大物近代史家総合スレの６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234581090/
大物近代史家総合スレの7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243232260/
大物近代史家総合スレの8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/
大物近代史家総合スレの9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253280590/
大物近代史家総合スレの10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1259471131/
大物近代史家総合スレの11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272354827
大物近代史家総合スレの12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1278403005
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの13【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1281540321/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの14【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1282572724/
大物近代史家総合スレの15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1283844740/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの16【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284812621
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの17【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285767567
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの18【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287406459/l50
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:29:48 ID:wTbhkwZW0
前スレにおけるIDキチガイ君（ID:XSkTFQp/O）のぶざまな惨敗ｗ

偉そうにスレの最後で総括しますとか言ったくせにはるか手前の>>923で
あえなくスレ終了により挫折ｗ
しかも>>999で最後っ屁かましたのは俺じゃなくてお前ｗマヌケｗｗ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/11/16(火) 12:19:17 ID:XSkTFQp/O
やっぱこのタイミングが正解だったかw
クズがファビョって埋めにくるからな。

ホレ、999のタイミングで最期っ屁かませよクズ崎w
だけどいくら今日でも次スレまで引きずっちゃダメだよ～ん


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:52:49 ID:wTbhkwZW0
IDキチガイはいまごろパソコンの前で発狂せんばかりに悔しがってるだろうな。
何しろ

＞だけどいくら今日でも次スレまで引きずっちゃダメだよ～ん

とか自分で言っちゃったからな、こいつｗ
もちろん俺はこいつの言うことなんか聞く義理はさらさらないけどなｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 13:55:44 ID:kSKrJeKl0
出入り禁止はクズ崎だけでいいだろ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 14:19:59 ID:NTXfDO940
クズ崎と学者オタが出入り禁止になったら、このスレは終わるんじゃないか。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:07:14 ID:wTbhkwZW0
スレタイと>>1を読めば、学者オタが出入り禁止なのは明白だな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:23:18 ID:0WjP+zej0
？？？？！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 19:46:01 ID:xwIfqO040
川島高峰『敗戦』によると、日本国民からGHQ特にマッカーサー宛に約50万通の
手紙が届いたとの事。そのうち英訳されたのは重要だと判断したものだけだそうだが。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:20:06 ID:UyEPPdOk0
>>8
まだマッカーサー宛手紙にこだわっているのかい。

その本、読んでないから参考までに教えて欲しいんだが、
・５０万通の手紙の書き手に、世代とか地域とか顕著な特徴はあるの？
・例えばＧＨＱやその意を受けた（忖度した）日本政府が、手紙を出すことを慫慂したという経緯はあるの？
・ネット時代の現代と異なり、当時だと手紙を送ろうにもどこに送ったら分からない人がほとんどだと思うけど、
　例えば小中学校で生徒に勧めたりとか、市役所・町役場で一括して送ったりとかの行政的関与はあったの？
・手紙を受け取った米国側の反応は？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 20:22:01 ID:wTbhkwZW0
そのかなりの部分はシベリア抑留されてる父や夫を早く戻してくださいという嘆願書だったはずだが、
学者オタ的にはそういうのも｢事大主義的で卑しい｣行為なんだろうな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:49:18 ID:Q/S1JQNY0
色川や小松といった民衆史や社会史の専門家は、政治指導者は時として国家国民のため、
国民に痛みを伴う政策や、非情な決断をせざるを得ないということを軽視していると思う。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:17:04 ID:e1Y6rGTOO
学者オタは指導者の失政のせいで民衆がこうむる痛みを軽視どころか無視してるな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:30:43 ID:2ORwvSBA0
秩父事件に関しては、その一因とされる松方財政は失政じゃないけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:30:57 ID:UyEPPdOk0
学者オタは壊れたテープレコーダーを地で行っているな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:34:48 ID:e1Y6rGTOO
国民の反乱が起こったんだから失政だな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:35:40 ID:2ORwvSBA0
前スレで何故か悪行扱いされてた岸信介の満州時代についても、岸は星野直樹らと
共に満州国の経済運営に辣腕をふるって、主に重工業の発展に多大な貢献している。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:40:32 ID:7J43SSJz0
>>15
痛みは小さくなかったにせよ、西南戦争後のインフレ状態を克服し、日本の
財政基盤を強化して資本主義発展の地ならしをしたんだから失政ではないでしょ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:43:15 ID:e1Y6rGTOO
また学者オタが政治家の善行を持ち上げて悪行を隠すというバレバレの古臭い手法使ってるな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:47:55 ID:e1Y6rGTOO
学者オタって公害の被害者とかも日本の高度成長のためには仕方なかったとか本気で考えてるんだろうな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:48:31 ID:7J43SSJz0
岸って満州国で何か悪行やらかしたっけ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:53:29 ID:W7bj5G4V0
報道ステーション見ていて思い出したが、
戦前の日本の体制政治家もいいことはしてるな。
昭和恐慌の時の公務員給料の半額近い削減とか。

今それやったら学者オタは死亡だけどｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:53:35 ID:e1Y6rGTOO
満州国じたいが侵略戦争という悪行の成果だからな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 22:55:22 ID:SuRL71d00
坂野潤治さんによると、斎藤隆夫は社会的不平等や格差の是正には冷淡だったそうだから、
あまり手放しに持ち上げる事はできないな。この点に関しては、麻生久や永井柳太郎の方が
斉藤より立派。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:00:10 ID:SuRL71d00
>>22
それと岸が満州国の重工業の発展に貢献したことは分けて考えるべきでは？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:03:27 ID:lCNRiwrj0
>>21
今の政府には到底出来ない芸当だな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:03:53 ID:e1Y6rGTOO
分ける必要はまったくないな。岸がやってたのは満州の資源や労働力を次の侵略戦争のために
収奪してただけのことだからな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:23:24 ID:lCNRiwrj0
>>23はスルー？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:28:20 ID:e1Y6rGTOO
斎藤隆夫とか関係ない人物を突如持ち出してくる学者オタって頭大丈夫なのかな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 00:01:42 ID:uE3yo9zhO
>23へ質問ですが、麻生久や永井柳太郎が社会的格差の是正に、どの様な取り組みをしたのかご教示ください。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 07:10:33 ID:zECPB8N10
中塚明や
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 07:11:15 ID:zECPB8N10
中塚明や林博史、安川寿之輔ら左派近代史家は、ダブルスタンダードやご都合主義を
平気で行なって恥じないな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 07:59:46 ID:+n+e4dOl0
学者オタは、ダブルスタンダードやご都合主義を平気で行なって恥じないな。
田中正造や岸信介の評価をめぐってブレブレ発言を繰り返してるしな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 15:01:23 ID:nVRP6MCZ0
>>31
左派近代史家のダブルスタンダード・ご都合主義の一例
・日本の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、韓国や中国のそれに
　対してはほぼ無批判。同様に日本の教科書制度は批判しながら中韓の
　それにはほぼ無批判。
・日本人の中国・韓国批判は「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　その逆は「アジアの人々の正しい声」とヨイショして自己の日本批判に使う。
・日本の戦争犯罪については実在が疑わしいものも含めて声高にに批判するくせに、
　北朝鮮の拉致や核開発については、時代も価値観も異なる日本の植民地支配や、
　実際にあったかどうか疑わしい「強制連行」などを持ち出して相殺しようと
　したり、まるで日米が原因で拉致や核問題が起きたかのように主張して北朝鮮を擁護する。
・普段はアメリカに批判的なくせに、都合の良い時だけアメリカ政府高官の
　発言やアメリカ議会の決議を持ち出して日本を批判する。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 16:57:11 ID:UCRX8ijK0
>>33

学者オタ・バカウヨのダブルスタンダード・ご都合主義の一例
・韓国・中国の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、自国の歴史を一方的に賛美する偏った教科書に
　対してはほぼ無批判。同様に中韓の教科書制度は批判しながら日本の
　それにはほぼ無批判。
・中韓の日本批判を「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
　ちょっと批判されると逆上し「アジアの人々の歴史ねつ造」とマジギレして自己の中韓批判に使う。
・日本の戦争犯罪については実在が疑わしいとか言い訳して声高に否定するくせに、
　北朝鮮の拉致や核開発を、時代も価値観も越えて断罪されるべき日本の植民地支配や、
　実際にあったことが確定している「強制連行」などを相殺するために持ち出してくる。
　おまけにまるで日米が原因で拉致や核問題が起きたかのように良心的学者の発言を意図的に曲解して学者を中傷する。
・普段はアメリカに頭が上がらないくせに、都合の良い時だけアメリカ政府高官の
　発言やアメリカ議会の決議にマジギレしてニワカ反米となり米国を批判する。
・民衆の反米→親米は｢事大主義的で卑しい｣とか断罪するくせに権力者のそれは
　｢見識ある優れた行為｣と一方的に賛美する。
・最初は田中正造とその研究者を愚物扱いしてたくせに、いろいろ叩かれると
　｢田中を持ち上げるのはよいとしても｣と発言がブレまくる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:22:39 ID:90CE44K/O
･思想が異なる学者の言論活動を「政治活動」と中傷するくせに、好きな学者の政治活動は「教育活動」と強弁する。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:26:53 ID:LjxZJVWk0
>>21
＞昭和恐慌の時の公務員給料の半額近い削減とか。

司法官僚や岸信介の断固反対で減俸できずに終わっただろ（´・ω・｀）
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:31:30 ID:S2VUPm8z0
>>33に追加
・護憲や平和をスタンスにしながら、自分と異なる意見に人間に対しては
　やたら攻撃的。
・自分と異なる意見の人間に対して、「右翼」「歴史修正主義者」「バカ」
　「悪意の塊」といった、根拠のないレッテル貼りや誹謗中傷に走るくせに、
　自分が批判されるとその批判がどんなに正当なものであっても「誹謗中傷」
　だなんだと被害者面する。
・戦前の日本を暗黒時代であったかのように言って全否定し、エルトゥールル号事件や
　ポーランド人孤児救出など心温まる功績には全く触れない。
・自分も「本土の人間」なのに、沖縄の基地問題の件で同じ「本土の人間」を善意の
　第三者面して居丈高に攻撃する。
・数を強調していたのに、論破されると「人数の問題じゃない」と居直る。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:37:26 ID:90CE44K/O
バカといわれたバカ(>>37)が図星を突かれてマジギレしてるな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:53:06 ID:N7HSn4An0
井上寿一さんによると、民衆の大半は先の戦争について、反対ないしは嫌々協力
したどころか、むしろ積極的に支持・協力したそうだ。特に社会的・経済的地位の
低い人達ほどその傾向が強かったとのこと。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:54:02 ID:jhCb00VcO
クズ崎、
おまえはスレ主で「学者オタ出入り厳禁」としてるんだから
学者オタの書き込み許容しちゃダメだろ。
レスするならただ「学者オタ出てけ」と言うべきだ。
学者オタも厳禁されてんだから出入りすんなよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:56:30 ID:S2VUPm8z0
そもそも荒らしのクズ崎にスレのルールを決める権利なんて有るのか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:58:24 ID:jhCb00VcO
>>41
いや一応スレ主だから、尊重してやろうや今スレは。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:09:04 ID:+n+e4dOl0
>>39
＞先の戦争について、反対ないしは嫌々協力したどころか、むしろ積極的に支持・協力
＞社会的・経済的地位の低い人達ほどその傾向が強かった

まさにお前とその偏った政治的イデオロギーそのものじゃないかｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:10:32 ID:+n+e4dOl0
>>40
済まなかったな。つい忘れてた。

>>41
学者オタID:S2VUPm8z0出てけよｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:20:33 ID:S2VUPm8z0
>>42
尊重したらこのスレには誰も書き込めなくなるぞ。なんせクズ崎の手にかかれば
学者の話題書き込んだだけで「学者オタ」認定だからな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:25:31 ID:N7HSn4An0
近代史家スレなのに、近代史家の話題書きこんだら「学者オタ」扱いされるなら、
このスレには誰も書き込めなくなるからこのスレの存在価値がなくなると思うんだけど。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:32:14 ID:jhCb00VcO
>>45
そこで提案なんだが
従来路線の本筋スレを新たに立てたらどうだい？
>>44でクズ崎も自分のルールに則ると言ってるわけだから、
新スレでのクズ崎出入り厳禁のルールも尊重してくれるはずだよ。
そしたら住み分けが完成するだろ？

どっちが隔離スレになるかは板の住人が決めることであって、
成り行きにまかせりゃエエ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:46:42 ID:S2VUPm8z0
>>47
クズ崎の口約束なんてアテにならんよ。過去スレで荒らしを謝罪して、
もう来ないとか言いながら今も相変わらず荒らしてるし。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:54:26 ID:+n+e4dOl0
学者オタID:S2VUPm8z0が居場所を奪われそうになって必死だな。

だが出て行けよ、学者オタID:S2VUPm8z0。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 18:58:16 ID:+n+e4dOl0
学者の話題書き込んだだけで「学者オタ」認定ではなくて
ID:S2VUPm8z0
ID:N7HSn4An0
とかがバカ臭い学者ネタ書き込んだ時点で学者オタ認定だからな。
わかったらとっとと出てけよ、学者オタ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:03:51 ID:b79JRyFY0
>>37
>・数を強調していたのに、論破されると「人数の問題じゃない」と居直る。

何の話？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:56:50 ID:jhCb00VcO
>>48
やってみもしないでそんななら、また延々と漫才続けるしかねーだろなあ。
だがとりあえず、
おまいはスレ主から学者オタ認定くらったんだから、ここは潔く退場すべき。
でないと、クズ崎のルール違反を責める資格がなくなるぞ？

俺がスレ立て出来れば一番いいんだが、ｽﾏﾝね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:08:48 ID:cbsYC4K50
>>52
真っ当なルールならともかく、クズ崎の身勝手なルールに従う義務は
誰にも無いだろ。はっきり言って、このスレだけだろ。スレの趣旨に
沿った書き込みした人間が理不尽な迫害受けるのは。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:14:31 ID:cbsYC4K50
あと、スレ主はクズ崎だから。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:16:19 ID:+n+e4dOl0
ID:cbsYC4K50

悔しいのは分かるが、とっとと消えろよ学者オタ。
お前の書き込みは理不尽な迫害などではなく、正当な糾弾を受けざるを得ない
最低最悪低レベルなものだからな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 20:26:27 ID:cbsYC4K50
とうとうこのスレも終わりだな。これからはクズ崎が自分が気に食わない書き込み
した奴は見境なく「学者オタ」認定されて追い出される。正にクズ崎の独裁だな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:14:48 ID:4ZYX43KC0
>>52
クズ崎の勝手な理屈で学者オタ認定されたらスレに来てはいけないというのは
ムチャクチャな話だな。その理屈ならクズ崎は自分が気にくわない書込みを
どんどん学者オタ認定して追い出すことが出来る。そうなったらクズ崎の独裁が
完成してこのスレはおしまいだな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:17:56 ID:q3qlgomm0
だが、学者オタは不屈だろう。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:27:24 ID:p2ncXQOf0
しかしクズ崎ってヒマなんだな。崩れ院生は悲惨だな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:32:07 ID:q3qlgomm0
院生崩れと国家Ⅱ種（推定）。ちょうど良い掛け合い漫才じゃないか。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:54:48 ID:LAQoOGKd0
>>52
お前の理屈だと、クズ崎は自分が気に食わない書き込みした人間をいくらでも
「学者オタ」認定して追い出すことが出来ることになるぞ。なんせクズ崎は、
近代史家の新刊に言及しただけで他人を学者オタ認定したくらいだからな。
正に独裁そのもの。お前はクズ崎のこんな非民主的なやり方を肯定するわけ？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:00:26 ID:+n+e4dOl0
>>61
＞近代史家の新刊に言及しただけで他人を学者オタ認定したくらいだからな。

お前の偏ったイデオロギーに基づく下品な言及はこのスレには不要だな。

しかし学者オタってちょっと追い出されそうになると泣きわめかんばかりに
必死の抵抗を示すよな。そんなにこのスレが好きで仕方がないのかな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:04:59 ID:+n+e4dOl0
>>61
＞お前はクズ崎のこんな非民主的なやり方を肯定するわけ？

日ごろ民衆を軽蔑して権力者の独裁を支持してる学者オタが｢非民主的｣とか泣いて抗議しても
残念ながら説得力ゼロだな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:18:14 ID:jhCb00VcO
>>53>>57>>61

>>47

一応スレ立て依頼してみた。
ダメだったら今までどおり、掛け合い漫才楽しむのも込みで続けるこったね。
学者オタも毎度毎度わざわざクズ崎にレスつけてんだし、
それしかあるまい？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:26:15 ID:q3qlgomm0
俺はいっぺん、学者オタが南京事件についてどういう立場を取っているのか知りたい。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:39:19 ID:jhCb00VcO
とりあえず一ヶ所では速攻断られたwww
やっぱ乱立になっちゃうからな。というわけで、
今スレもこのまんま&今スレはスレ主クズ崎ルール
でいくこったね。俺にできることはこんだけ。

>>65
そら南京スレがいくつもあるんだから、そこでやるんだな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 22:52:22 ID:q3qlgomm0
>>66
いやいや、学者オタに特化して聞いてみたいな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:00:19 ID:+n+e4dOl0
俺も聞いてみたいな。俺はオタと違って民主的でリベラルだから
オタがスレのルールを無視して居座っても何が何でも消えろとまでは言わないからな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:00:02 ID:K9ITxDu6O
>>68
だったら最初から「厳禁」なんて書くなよ紛らわしいぞw
まあここはおまえルールだから、民主的でリベラルな精神でルール緩和するのは結構。
しかし、「他スレのルールは手前勝手な解釈で犯しはしない」ってことでいいかな？
万一新たなスレ立ってもここと同じ有り様になったら無意味だから。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:11:21 ID:Zfpcf0kO0
そのへんナアナアでやってきたのがこのスレの伝統だから、
あんまりマジになられても困っちゃうな。
そんなことより南京事件についての見解を早く言えよ学者オタ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:15:02 ID:kgCO5YFW0
四六時中のこのスレに張り付いてるところを見ると、クズ崎はえらく暇なんだな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:40:49 ID:pZqCRkan0
>>66
クズ崎の無茶苦茶なやり方を容認するお前もクズ崎と同類だな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:41:40 ID:LZnLH0d40
スレの趣旨に沿った書き込みをした人間を叩いてるとは、院生崩れの掃き溜めと
言っても言い過ぎじゃないクソスレだな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:00:31 ID:LZnLH0d40
荒らしのクズ崎に乗っ取られて伝統ある近代史家スレも終わったな。>>69みたく
それを容認する奴もいるし。こんなスレにはもう存在価値は無いな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:25:49 ID:Zfpcf0kO0
存在価値のないクソスレが嫌なら出てっていいぞ、学者オタID:LZnLH0d40。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:32:06 ID:Zfpcf0kO0
じゃ、学者オタは今日でこのスレを卒業して、以後大好きな学者ネタは
ツイッターで一人でつぶやくということで。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 12:38:48 ID:kgCO5YFW0
クズ崎のやってることを擁護している>>52もクズ崎と同類だな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 13:34:11 ID:Zfpcf0kO0
>>77
ツイッターでやれっていわれてるだろ、学者オタｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 22:52:10 ID:h1j/tj3j0
クズ崎はスレを荒らす時間と労力を研究に注いだらどうだ？今までの時間を
研究に使ってたら最低でも論文1、2本は書けてただろ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:46:59 ID:Zfpcf0kO0
学者オタも２ちゃんで学者ネタにうつつを抜かす時間を
試験勉強に使ってたら国家Ⅰ種も受かってただろうにな。
81 ：（・３・）：2010/11/18(木) 23:47:15 ID:zzTlpP5G0
学者オタもクズ崎も半端な知識しか持ってないくせに人を叩くのは同じ。

以前、韓国併合の合法性ネタが出たときの、俺のレスへの反応で、とりあえず学者オタもクズ崎も
韓国併合論争に関する基本的な知識を持ち合わせてないことはよく分かった。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 23:54:12 ID:Zfpcf0kO0
>>81
お前のレスとか覚えてないから、もう一度書いてみろ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 02:14:45 ID:ose5T5kh0
加藤陽子さんが講談社の新シリーズの『天皇の歴史』で昭和天皇の巻を担当することになったね。
講談社創業100周年記念企画　天皇の歴史　全10巻
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/tennou/
>>08巻　昭和天皇と戦争の世紀
加藤陽子（東京大学教授）
皇太子として第一次世界大戦後に欧州を視察、同年、大正天皇の摂政に就任した後、
一九二六年に即位した昭和天皇。総力戦の意味を知る天皇が生きた戦争の時代と、
敗戦後の平和の時代とは？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 09:25:30 ID:d9MQXrhcO
学者オタが

なぜ伊藤之雄さんに頼まなかったんだろうな？

と言わないのは奇怪だな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 13:50:01 ID:eHLfUWfOP
伊藤さんは既に『日本の歴史』で『政党政治と天皇』出してるからじゃない？
あるいは既に別の出版社から昭和天皇に関する本出す予定なのか。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 14:01:33 ID:SmlQuCnQ0
伊藤からすれば>>85のことは

お前は俺のこと何にも知らないくせに何知ったかしてんだ？

と鼻で笑いたいだろうな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 14:32:56 ID:eHLfUWfOP
クズ崎のやり方を容認する>>52や>>66みたいな奴も、クズ崎と同類のクズだから
クズ崎共々消えてくれ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 16:50:25 ID:SmlQuCnQ0
スレのルールからすれば、>>87には

お前が消えてくれない？

と鼻で笑いながら言うしかないわけだな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:36:00 ID:eHLfUWfOP
クズ崎は師匠や先輩はもちろん、同門や後輩や両親にまで
鼻で笑われるどころか嘲笑されてそうだがな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:40:32 ID:fP1uWEpX0
しかし大学院博士課程まで行かせてもらいながら無職の荒らしとは、クズ崎はとんだ親不孝者だな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:51:45 ID:N2RXHiVa0
しかし慶応法学部まで行かせてもらいながら国家Ⅱ種で荒らしとは、学者オタはとんだ親不孝者だな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:23:04 ID:eHLfUWfOP
クズ崎みたいな奴でも院生になれるようじゃ、歴史学界に未来は無いな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:32:36 ID:N2RXHiVa0
学者オタみたいな奴でも公務員になれるようじゃ、日本に未来は無いな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 21:45:14 ID:+jnYfTYZ0
>>85
有馬氏とか原田氏とか井上氏とか、時期的に近接する通史シリーズに同じような題材で複数書いてるけどな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:28:26 ID:fP1uWEpX0
>>94
その3人の場合は似たようなテーマでもそれぞれ違う出版社だけど（有馬：中公と講談社　
原田：岩波と吉川　井上：講談社と岩波）、『天皇の歴史』シリーズと伊藤さんが
『政党政治と天皇』を出した『日本の歴史』シリーズは共に講談社だよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:44:30 ID:d9MQXrhcO
さすが学者オタ、学者の著作や出版社については圧倒的オタ知識を誇ってるな。


中身の理解はさっぱりだけどな。
97 ：（・３・）：2010/11/19(金) 23:35:34 ID:HYd99gvb0
>>82
前々スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285767567/
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/10(日) 22:01:29 ID:/CyA7n230
当時（明治時代）の価値観でも日韓併合は悪だったしな。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/10(日) 22:06:46 ID:rmerktnm0
>>526
当時の国際法では日韓併合は合法で、当時の価値観では植民地統治は悪じゃなかったけど。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/10(日) 22:10:07 ID:/CyA7n230
＞当時の国際法では日韓併合は合法で
これは学会の承認を得てない珍説だな。

＞当時の価値観では植民地統治は悪じゃなかったけど。
これは｢そういう価値観もあった（かもしれない）｣というだけの話で、
当時の日本人が全員このような価値観を持ってたわけでもなんでもないからな。

576 名前：（・３・） 投稿日：2010/10/12(火) 03:35:56 ZbZm2V5W0
>>528
近代史学者で文字通り合法という者は多分いない。
違法とは言えないが不当、という学者は海野福寿・坂元茂樹・木村幹など、かなりいる。
（「合法・不当論」と呼ばれるが、違法とはいえないが不当、といったほうが
論の実体に近いと思う）

ちなみに、例の国際会議に関しては、木村の下の報告である程度議論の中身が掴める。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/90000398.pdf

個人的には、木村の指摘通り、自然法的観点から議論を再構成するのが
この問題を扱う上では望ましいと思う。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/12(火) 12:48:02 ID:yPUP8EMY0
>>576
合法・不当論なんて理屈がまかり通るなら、韓国はいくらでも謝罪や賠償を
要求できることになるな。日本はこの先ずっとたかられ続ける羽目になりかねない。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/12(火) 13:18:01 l+YfBV62O
学者オタは日韓基本条約の存在もご存じないらしいな。恥ずかしい奴だな。
98 ：（・３・）：2010/11/19(金) 23:58:45 ID:HYd99gvb0
まあ、これで韓国併合の法的評価を巡る研究について学者オタもクズ崎もろくすっぽ分かってないことが判明したってわけ。
学者オタは相変わらず謝罪だの賠償だのと的外れなこと言ってるしクズ崎はスルーだし。
こう言ってる漏れも海野の「韓国併合史の研究」（もちろん新書も読んだ）や笹川＆李泰鎮の著書、それに
坂元や木村の論文読んだ程度の知識しかないけどね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:27:47 ID:nsCJbFGUO
>>98
李泰鎮は勿論トンデモだが、笹川も「日韓併合は国際法上無効で損害賠償は今でも可能」なんて
言ったトンデモ学者だぞ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 10:13:17 ID:QBmokylkO
日韓基本条約で賠償はとっくの昔にけりがついてるのに「韓国が賠償を求めてきたらどうしよう」と
バカみたいに脅えてる学者オタのほうがトンデモだな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 11:45:33 ID:iqTy42J80
>>100
その日韓基本条約があるにもかかわらず、今も韓国には謝罪と賠償を要求する声があるんだが。
政府レベルでも盧武鉉政権時代に要求されてる。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 12:10:18 ID:sgEr+Weo0
2007年にマレーシアでイギリスにかつての植民地支配時の行為に対する
賠償請求デモでは請求の総額が「4兆ドル」だったっけ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 13:11:04 ID:0Fmf6dEU0
韓国から賠償要求が出ても日本の政府や裁判所は｢日韓基本条約で解決済み｣と
一言いえばいいし、また現にそうしているというのに、学者オタは
何をそんなにおびえてるんだろうな？

そんなに韓国が怖いのかな。臆病にもほどがあるだろ学者オタ。
もしかして韓国人にいじめられたりした経験があるのかな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:15:44 ID:Zrlt07uZ0
近代史家でも、中塚明や林博史とかが謝罪と賠償を主張してるしな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:26:56 ID:0Fmf6dEU0
学者オタの脳内では中塚先生や林先生の言い分が明日にでも政府に採用されて
日本から謝罪と賠償を言い出しかねないような情勢になってるんだな。
一度病院へ行った方がいいな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 14:37:31 ID:o05ZuKDr0
日本国内にも韓国への謝罪と賠償を求める勢力がいるぞ。
今の政府与党にもそういう主張の議員いるし。現官房長官しかり、
現国家公安委員長しかり。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:14:07 ID:9imBzWbx0
おまいら、糞みたいなやりとりしてないで、こういう有益（？）な情報を書き込めよな

こんにちは巌松堂図書です。
http://ganshodo.jimbou.net/catalog/index.php

閉店セール　１１月６日（土）～２１日（日）
長い間当店をご愛顧頂き有り難うございました。
閉店セールを実施いたします。
◆全集、シリーズ等のセットもの半額
◆単行本１冊３００円均一
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 18:05:17 ID:QBmokylkO
学者の著作の中身には興味のない学者オタには無益な情報だな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 21:02:55 ID:N1BFWqe00
伊藤隆名誉教授
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 01:38:43 ID:J1Z+Ec1t0
林博史は建国記念の日にも反対してるんだな。
「建国記念の日」反対　２００８年２／１１集会 9条の心をアジアに世界に　ともに広げよう歴史の真実を
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rekihyo/movement/2008.2.11.html
>>【講演】
　・林　博史　　（関東学院大学教授）
　　「沖縄戦への教科書検定が問いかけるもの－沖縄戦・「慰安婦」そして日本の戦争責任―」
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 07:39:56 ID:0xcNYzT00
古川隆久さんの弟子と思われる町田祐一さんという方が、来月に戦前の高等遊民問題に関する本出すな。
近代日本と「高等遊民」　社会問題化する知識青年層　町田祐一著
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b75791.html
町田さんは戦前の職業紹介事業も専門にしていて、どちらもあまり類書がない分野だから、こういう
まだまだ開拓されていない分野の研究に果敢に取り組む真摯な姿勢とバイタリティーには頭がさがる。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 07:50:23 ID:nwqeF9wp0
>>111
＞町田さんは戦前の職業紹介事業も専門にしていて、どちらもあまり類書がない分野だから

戦前の職業紹介事業研究といえば、加瀬和俊『戦前日本の失業対策』日本経済評論社があるけどな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 08:13:40 ID:x/CR269y0
学者オタさんという方が2ちゃんで学者とその著作の知識自慢に
果敢に取り組む真摯な姿勢とバイタリティーには頭がさがるな。



中身は理解できないし元の論文も読んでないから｢類書がない｣とか
誰でもいえるようなことしか言えない点についてはバカにして鼻で笑ってるけどな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:26:57 ID:tu5gi+SC0
それ一冊しかまとまった研究書がないのであれば、「あまり類書がない」という
>>111の主張は正しいのでは？全くないとは言ってないし。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:36:15 ID:x/CR269y0
バカだから学術書の中身を　批　評　できないことをからかわれてるのに、>>114みたいな
とんちんかんな答えを大まじめに返してくるのが学者オタクオリティだな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:36:45 ID:nUyCej470
また始まったよ。クズ崎の一方的な「学者オタ」のレッテル貼りが。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:41:20 ID:x/CR269y0
また始まったよ。学者オタの誰にも必要とされてないオタ知識自慢が。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 11:44:27 ID:x/CR269y0
学者オタは学者の著作に学問的な批評を行うことがぜんぜん出来ず、
｢誰それが何の本を出すな、楽しみ｣とか浅いオタ知識自慢ばかりしてるから
｢学者オタ｣認定されてバカにされてるのに、ご本人だけはいっぱしのアカデミズム事情通
気取りでいるのは笑えるな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 13:47:33 ID:tu5gi+SC0
クズ崎が著書や論文の批評をしたこと一度もないね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:03:45 ID:MC31w2VWO
学者の名前や本の題名を書き込んで知識自慢してるのは学者オタだけだし、
そんなオタが何かいっても説得力がな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:13:32 ID:eebdGdjV0
今まで近代史家スレに誰も知らない情報書きこまれたことあったっけ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:20:12 ID:MC31w2VWO
学者オタの出身校と職場。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:37:15 ID:ruKvJ74x0
過去に近代史家スレに近代史家の著書や論文に関する学問的な批評が書きこまれたことは
殆ど無いけどな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:42:39 ID:wOz4ZFjx0
クズ崎の手にかかれば、このスレの人間はクズ崎以外全員「学者オタ」になるな。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:47:04 ID:ITvmy/7i0
著書や論文に関する詳細で学問的な批評したいなら、書評スレか、その著書や論文の
テーマを扱ってるスレでやるべきでは？ここは近代史家それ自体を話題にするスレだし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:54:02 ID:wOz4ZFjx0
クズ崎が何故このスレに執着するのか理解に苦しむ。その時間と労力を
研究に使えばいいものを、何故使わないんだか。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:10:13 ID:x/CR269y0
学者オタが学者の著作を批評する知的能力がないことを批判されて
謙虚に反省するどころか逆ギレしてるのは笑えるな。


125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:47:04 ID:ITvmy/7i0
著書や論文に関する詳細で学問的な批評したいなら、書評スレか、その著書や論文の
テーマを扱ってるスレでやるべきでは？ここは近代史家それ自体を話題にするスレだし。


128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:12:15 ID:x/CR269y0
>>126
学者オタが何故このスレに執着するのか理解に苦しむな。
学者ネタをいくら書き込んでもみんな知ってる話だから感謝されるどころか
バカにされるだけなのに、何故書き込むのかな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:57:24 ID:x/CR269y0
この学者オタの発言って、例えばプロ野球選手の話をしてるのに彼らのプレーについては
一切話すな、選手本人だけを話題にしろっていってるようなものだな。
バカ臭いことこの上なく、オタには軽蔑を通り越して哀れすら催すな。


125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:47:04 ID:ITvmy/7i0
著書や論文に関する詳細で学問的な批評したいなら、書評スレか、その著書や論文の
テーマを扱ってるスレでやるべきでは？ここは近代史家それ自体を話題にするスレだし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 07:00:31 ID:6Y7Otp2h0
みんな知ってる話だという根拠は？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 09:25:54 ID:ADfODLos0
根拠も何も、学者オタってプロ野球にたとえるとスポーツ新聞の野球担当記者たちが
集まってる中でそのへんのファンのおっさんが｢このチームには○○という選手がいて、打率は…｣とか
偉そうに知識自慢してるようなもんだからな。そりゃ鼻で笑われるよな。


ご本人だけがお気づきでないのがまた哀れを誘うがな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:35:23 ID:Dp6vT7wMP
このスレで関係者にしか分からない情報が書きこまれたり、学者の著書や論文に
ついて学問的な議論が行われたことなんて殆ど無いけどな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 15:40:08 ID:Iw7PBVrw0
このスレに院生なんて来てるのか？このご時世なのに、院生ってそんなに暇なの？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 16:09:10 ID:dnhjtJNa0
学者オタに対する質問スレに衣替えしたらどうよ？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:23:22 ID:EHKbyn0x0
学者オタが消えれば近代史家に関する実のある議論がはじまるだろうな。
今はオタのバカ発言に対しみんなで顔を見合わせて｢何こいつ…｣｢バカじゃねーの…｣
｢空気読めよ…｣と失笑してる状況だからな。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:26:08 ID:EHKbyn0x0
というわけで学者オタはとっとと消えるべきだな。
お前の書き込む情報なんかすでにネットに書いてあることだけなんだから
関係ある人にとっては無価値・無意味だし。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:52:56 ID:Dp6vT7wMP
このスレに関係者しか知らないような情報書きこまれたことあんの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:29:03 ID:lBcWnwDb0
学者オタの経歴。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 20:29:28 ID:EHKbyn0x0
学者オタの出身校と就職先。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:08:27 ID:K1UQyOgr0
>>137
この学者オタの書き込みもバカの一つ覚えでもう飽きた。

つーかこの書き込みに、
院に行けなかったためにアカデミズムに無縁な学者オタのコンプレックスが見事に凝縮されてるなｗ
（関係者よりも俺の方が学者のことよく知ってるんだぞという強がりｗｗｗ）
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:26:50 ID:EHKbyn0x0
学者オタがこのスレにネットで誰でもみれるもの以外の情報書き込んだことあんの？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:30:56 ID:lBcWnwDb0
自分は保土ヶ谷に住んでます、ってことくらいかなあ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:31:55 ID:Dp6vT7wMP
就職難のこのご時世、このスレに入り浸る院生なんて研究者になれる見込みゼロの
崩れ院生ばかりだろ。そんな奴が価値のある情報持ってるとは思えん。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 23:39:49 ID:EHKbyn0x0
だからといって学者オタの書き込みが無価値なことには何の変わりもないけどな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:00:02 ID:1ACDPH+70
内輪ネタっていうと、とりあえず軽いところでは学会で誰がどうしたこうしたって話なんだろうけど、
学会ネタは院生コンプレックスの学者オタが一番嫌うところだろｗ
先日の日本史研究会大会に伊藤之雄が来ていた話は完全にスルーだったからな。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:08:35 ID:7gh/gYE60
学者オタは学会に参加してないから、話題にしようがないんだろう。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 22:45:01 ID:UcL2mLxZ0
新聞すら読んでないから伊藤の本の書評が朝日新聞に載ったこともスルーだしな。


と書くとオタがフンフン鼻ならして食いついてきそうだけどな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 06:35:35 ID:iSNU6r4y0
内輪ネタ以外はNGとは、ここはとんだ排他的・閉鎖的なクソスレだな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 09:10:12 ID:KmaCCrUF0
>>140
実際過去スレ見ても、学会とか内輪ネタなんて殆ど書きこまれてない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 09:17:31 ID:nGM9WCwDO
書き込まれたのは学者オタのキモい思想ネタと身元だけだからな。
スレ正常化のためにはまずオタを叩きださないとな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:24:41 ID:KmaCCrUF0
クズ崎が荒らすようになる以前はクズ崎が「学者オタ」「そんな事は誰でも知っている」
とか言ってるような書込みでも普通に進行していた。よってスレが過疎になった責任はクズ崎にある。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 11:31:47 ID:iSNU6r4y0
クズ崎が消えればこのスレは正常化されるだろう。近代史家スレが
今の有様になったのはクズ崎が荒らすようになってからだしな。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:20:34 ID:8dcun/TN0
俺はずいぶん前、外交史の某大先生に抜き刷り送って返事貰った話書き込んだら、
学者オタ（らしき奴）が
「○○先生は○○の第一人者だよね」
とかどうでもいいこと言いながら馴れ馴れしくからんできて
「何コイツ、ウゼー」
と思ってその手の書き込みする気がしなくなった。

自分が嫌われてるってこと自覚できない奴って、哀れを通り越して悲惨だよなｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:21:20 ID:HKOExKWR0
学者オタがいろいろ涙目で言い訳してるけど、
オタのバカ臭い書き込みに良心的なスレ住民からの
非難が集中してるのが現状だからな。
したがってオタが消えるべきだろうな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 13:53:49 ID:HKOExKWR0
学者オタって｢○○の第一人者は誰？｣とか何の意味もない下らない質問を連発しては
まともな書き込みの腰を折ったり妨害してたよな。
ある意味最凶の荒らし行為だな。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:09:20 ID:KmaCCrUF0
>>153
その程度の書込みでイラつくとは器が小さいな。そんな器の小さい院生崩れが
ここで一端の研究者気取ってるほうが哀れを通り越して滑稽だよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:16:22 ID:HKOExKWR0
｢学者オタ｣といわれてイラついてるほうが器が小さいだろうな。

ただの器の小さい学者オタのくせに、いっぱしのアカデミズム通を
気取ってるほうが哀れを通り越して滑稽だしな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 14:32:23 ID:LQisOpl80
思ったけど、一般人からしたらこのスレの住人は全員『学者オタ』じゃね？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:10:26 ID:UmHPq+pV0
近代史家のことに言及しただけで「学者オタ」になるなら、このスレに書き込む
人間は全員「学者オタ」ということになるな。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:19:57 ID:HKOExKWR0
また学者オタID:UmHPq+pV0が下らない理屈並べてるな。
学者オタとは学部卒のくせに｢○○の第一人者は誰？｣とか下らない学者ネタ並べては
いっぱしのアカデミズム通を気取ってるお前ID:UmHPq+pV0一匹を指す言葉だから安心しろ、学者オタ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:34:59 ID:GzHzGtuB0
クズ崎も学者オタ叩きはほどほどにしておかなきゃいかんな。
このスレから学者オタが消えたら随分と寂しくなると思うぞ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:40:52 ID:8dcun/TN0
学者オタって院生が大嫌いみたいだけど、
じゃあこんなスレで一体誰が相手してくれること期待してんのかな。
まさか院生よりも格上の大学教員とか？ｗ

それともやっぱ単に独り言つぶやきたいだけか。
だったらツィッターに逝けよｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 16:52:33 ID:HKOExKWR0
学者オタは院生を嫌ってるが、母校の院生も師匠の顔に泥を塗られゼミの名誉を徹底的に
汚したオタのことを憎んでるからな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:58:48 ID:O1amKl6F0
見込みの無い院生崩れが２ちゃんで一人前の研究者ぶって居丈高に
他人を「学者オタ」呼ばわりして見下すのは批判されても仕方ない行為だな。
真面目に研究に取り組んでる院生の人たちにも失礼。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 20:22:46 ID:8ng9CI4n0
批判されても仕方ないのは、真面目に研究に取り組んでる母校の院生が他大学の院生から
｢あ、あれがあの○○ゼミの…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ｣と鼻で笑われてしまうような失礼な行為を
やらかした学者オタだな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 08:20:31 ID:4FXxGs4F0
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:05:29 ID:zlUpSPOFO
学者ヲタ＝○本○之

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 14:53:36 ID:KEm+nttb0
>>19
高度経済成長期の公害と秩父事件及び足尾鉱毒事件とでは
時代と価値観が違うから、同列には論じられないのでは？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:35:51 ID:jjoNHx3G0
学者オタの脳内では

２ちゃんねるのこんなスレに入り浸ってる奴＝ダメな院生

２ちゃんねるのこんなスレ覗かない奴＝マジメで優秀な院生

ということらしい。

で、こんなスレに入り浸ってる学者オタ自身は何なのかな？

自己否定してどうするwwww
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 22:13:06 ID:4FXxGs4F0
学者オタは

バカで愚物の学部生

ということで師匠や院生・同期・後輩からウジ虫でもみるような眼でみられてたそうだからな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 03:08:39 ID:Wwa5e7aE0
学者オタって、
「院生が就職難」とかいう話聞いて
「ウマー！」とオナニーしてそうだな。

でもそんな院生のうちの何割かはいつか研究者になって
「○○先生は○○だよね」
とか学者オタのネタにされるんだろうがなｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 06:09:31 ID:coyZCgdD0
>>39
こういう積極的に戦争を支持して協力した連中に限って、負けた途端手のひらを
返したように占領軍やマッカーサーに迎合した手紙出してそうだな。要はそいつらは
自分の生活を良くしてくれるなら、政党内閣だろうが、軍部だろうが、外国軍だろうが
構わないと考えていたことになるな。戦時中既に↓のような事言ってお縄になった奴もいるし。
岐阜・畳職・五二歳
>>日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
　日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 08:55:21 ID:GZHqmGUPO
>岐阜･畳職･五十二歳

coyZCgdD0の先祖だったら笑えるな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 13:47:25 ID:onOXBzzj0
>>171
>要はそいつらは自分の生活を良くしてくれるなら、政党内閣だろうが、軍部だろうが、外国軍だろうが
>構わないと考えていたことになるな。

庶民なんてそんなもんだろ。何が悪い？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:06:20 ID:wONmT420P
>>173
もしそうなら事大主義的で無節操な連中だな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:10:16 ID:hV4xm14i0
また学者オタが偉そうに現在の価値観で過去を裁いて鼻で笑われてるな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:15:20 ID:onOXBzzj0
>>174
「事大主義」って言葉を使いたいだけなんじゃないか？
庶民に節操を求めるなんて、八百屋で魚買うようなもんだろ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:21:51 ID:OMAWLI5Z0
>>171
その畳職の発言は、逮捕されても仕方がない問題発言だな。 平時でも問題なのに、
戦時下ならなおさら。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 16:17:53 ID:wONmT420P
上で言及されているような敗戦後の大衆の無節操ぶりを考えると、やはり
普選に反対した小野梓や、選挙権の拡大については漸進主義的な方針を
取り、普選の即時導入には反対だった原敬の判断は正しかったのかもしれないな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:06:13 ID:hV4xm14i0
>>177
お前の先祖ていうかひいじいちゃんあたりもそんなこと考えてたんだから、
子孫のお前が偉そうなこといったらいかんぞ、学者オタ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:49:12 ID:GZHqmGUPO
学者オタのバカ臭い幼稚な発言の数々を聞いてると、日本人は12歳の少年といった
マッカーサーは正しかったのかもしれないな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:56:55 ID:GZHqmGUPO
学者オタの幼稚な発言の数々を聞いてると、学者オタには選挙権とか日本国籍とか
与えるべきではないだろうな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 19:06:43 ID:GZHqmGUPO
学者オタが貴族気取りで庶民や大衆を愚民視してるのはじつに滑稽だな。
オタこそが庶民というか愚民そのものなんだからな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:35:24 ID:wONmT420P
>>180
マッカーサーの12歳発言の意味を間違って理解してるぞお前。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 22:46:02 ID:7UMQaDpa0
このスレの住民の教養・知的レベルを45歳とすれば、学者オタID:wONmT420Pのそれは12歳程度だろうな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:14:36 ID:Wwa5e7aE0
院生でもクズ崎以外は結構まともだったのに、
結局全ての院生を敵に回しちゃったからな。バカな学者オタはｗ

つーか、以前のスレタイって、
「クズ崎出入り厳禁」
になってたけど、
今後学者オタがスレ立てる場合は
「院生出入り厳禁」
て書けよ。
その方が学者オタの思想・ポジションが明確になっていいからｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 23:20:02 ID:7UMQaDpa0
このスレは｢学者オタ出入り厳禁｣て書いてあるんだから、学者オタはとっとと消え失せるべきだな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:23:41 ID:Sde/n0pNP
一ノ瀬俊也さんは『皇軍兵士の日常生活』で、軍隊内にも学歴や社会的地位による
厳然とした格差が存在したことをいくつかの事例を基に指摘して、格差の是正を
目的とする安易な戦争待望論や、ミクロ的な面での強制的社会平準化論を批判してるね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:32:23 ID:Fkp1By0RO
また学者オタが読んでないのに読んだふりしてオタ知識を自慢してるな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 00:36:04 ID:Fkp1By0RO
学者オタさんは安易な第一人者探しなどの学問的に無意味な学者ネタをこのスレで厳しく批判されてるね。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 06:06:45 ID:v58adfXo0
>>185
「学者オタ」はクズ崎が自分が気にくわない書込みに見境なく貼ったレッテル
であって、特定に個人を指す言葉じゃないから、その言葉を使う院生や、今スレの
クズ崎のムチャクチャなルールに同調するような書き込みした院生はクズ崎と
同類のクズだとみなしたんじゃない？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 08:56:09 ID:TExvlxWv0
>>190

学者オタは特定の個人つまりお前ID:v58adfXo0を指す言葉だから
とっとと消えたほうがいいんじゃない？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:03:08 ID:TExvlxWv0
>>190

お前みたいなクズは生きてても仕方ないから早く死ねばいいんじゃない？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 09:59:20 ID:Fkp1By0RO
貧乏で頭が悪いため大学院にいけなかった学者オタがすべての院生にコンプと
憎しみを持ってるのは明白な事実だな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 10:18:29 ID:pfCMXU930
>>193
貧乏かどうかは判断する材料がないし、仮にそうだとしても貧乏であること自体を笑ってはいけない。
もし実際に慶応法だとすれば、貧乏ということはないと思うが。

大学院に行けなかった／行かなかったのは、ひとえに資質の問題だろう。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 10:24:18 ID:5ARnt3rS0
仮に貧乏でも奨学金とか借りて学問できたのに、貧乏を資質がないことの言い訳にして
大学院へ行かなかった／行けなかったんだな、学者オタは。

ちなみにオタに学問的資質が皆無なことは、このスレの陳腐な書き込みを見ただけでも
一目瞭然だな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 13:23:26 ID:YqhNgSJP0
>>194
大学院に受かったからと言って研究者としての資質があるとは限らんだろ。
一流大の院ならともかく、クズ崎みたいに三流大の院に受かった奴は。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 14:01:54 ID:5ARnt3rS0
その三流であるところの母校の院にすら入れなかった／入れてもらえなかった
学者オタよりはマシだろうな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 14:25:08 ID:Fkp1By0RO
国家二種しか受からなかったところをみると、研究者どころか
法学部生としての資質もロクになかったんだろうな、学者オタは。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 14:55:34 ID:do2IOnxB0
三流大の院に定数充足のためそして金づるとして入れてもらったことを
自分は研究者として資質があると勘違いしてるクズ崎は痛いな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 15:34:59 ID:Up2aMhUq0
>>199
お前も相当痛いぞ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 16:10:04 ID:5ARnt3rS0
>>199

2ちゃんで鼻で笑われるような学者ネタを並べてはいっぱしの学者になった気分を
味わってるお前も、衆人環視のなかオナニーしてるようで相当痛いぞ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 18:29:33 ID:rLgZNir70
なんか学歴板のスレみたいになってきたなｗ

とりあえず学者オタを院生にコンプレックス抱いていること自体は否定しないんだな？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 19:35:23 ID:TExvlxWv0
ネットで誰でも手に入る情報を並べてつかの間の学者気分を満喫してることも否定しないんだな？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 06:38:29 ID:T90LrAkd0
学問のことは全く書き込めず、荒らししか能がないクズ崎はこのスレひいては
学問板の癌だな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 06:54:40 ID:av8OQ3cE0
>>68
松戸のおとどはとみ田全く関係ないが
篠崎のおとどは松戸おとどの支店
悪代官と同じボンドオブハーツグループ
206 ：205：2010/11/28(日) 06:55:20 ID:av8OQ3cE0
>>205
誤爆
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 06:56:04 ID:av8OQ3cE0
学者オタなんてのはクズ崎が一方的に貼るレッテルであって、特定の人物ではないぞ。
クズ崎にとって、学者の話題を出した奴は全員学者オタだからな。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 08:12:18 ID:ErpJmLfS0
>>207

×学者の話題を出した奴は全員学者オタだからな。

○学部卒の分際でネットで誰でもみれる学者の話題を出していっぱしのアカデミズム通をきどり、
田中正造がどうのこうのとスレ違いの話題を並べ、自分もただの庶民のくせに権力者気取りで
庶民を見下し愚民視したりする奴は学者オタだからな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 11:21:11 ID:3WbdlUmW0
あんなアホな書き込みを懲りずに続けられる「学者オタ」は、
特定の人物でしか有り得ない。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:56:27 ID:CYyYEt2+0
ついにあの『倉富勇三郎日記』の刊行が、永井和さんが代表を務める
倉富勇三郎日記研究会の編集で始まったな。

『倉富勇三郎日記』第一巻　倉富勇三郎日記研究会編
内容紹介
日本近現代史研究の第一級史料ついに刊行なる！大正末から昭和初期にかけて
枢密院議長をつとめた倉富勇三郎が書き残した、圧倒的分量と詳細きわまる記述、
そして文字読解の難解さで名高い日記がついに翻刻され、通読可能に。他では決して
知ることのできない近現代史の舞台裏の数々が本書によって初めて明らかになる。
松尾尊兌氏、佐野眞一氏推薦。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4336053014
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:56:34 ID:T90LrAkd0
「学部卒の分際で」と言って学者オタを見下してるところを見ると、
院生であることがクズ崎の唯一の拠り所なんだな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:58:32 ID:T90LrAkd0
ヤクルトは層が薄すぎる
先発なら館山、石川はそろそろ疲れが出て確変終了の可能性が高い
由規は初めて1年間投げたことで疲労困憊
村中は肘酷使でまともに投げれない可能性が高い
残りのまともな先発は中澤しかいないので急降下する可能性が高い

中継ぎも同じで松岡、増渕、イムと疲労が酷いことになっているだろう
特にイムは年齢も高齢で来年今年と同じように投げれる可能性は低い
3人以外の中継ぎはリーグ屈指の弱さ
楽天から移籍の渡辺ぐらいか

ヤクルトはとにかく層が薄すぎる
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:19:13 ID:7GV3Im5E0
また学者オタID:CYyYEt2+0がネットで誰でもみられるし、専門家ならとっくの昔に知ってる情報を
さも重要な情報であるかのように書き込むことで学者通を気取ろうとして失笑を買ってるな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:20:20 ID:7GV3Im5E0
学者オタはとにかく書き込みがバカすぎる
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:26:03 ID:7GV3Im5E0
>>211と>>212が同じIDなところをみると学者オタはヤクルトオタでもあるようだ
こいつブログでヤクルトファンを公言してるあいつじゃね？ｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 13:58:58 ID:7GV3Im5E0
また学者オタが頼まれもしないのに個人情報をさらけ出してるな。
バカ杉ｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:10:22 ID:T90LrAkd0
永井さんたちのグループは下の永井さんのHPによれば、最新のコンピュータ技術を
駆使して倉富日記を協同翻刻したようだけど、伊藤隆さん率いる近代日本史料研究会も
このツールを使って協同翻刻してるのかな？
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/kuratomi/kuratomi.html
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:17:11 ID:7GV3Im5E0
ヤクルトファンの学者オタが聞こえないふりしてるのがまた必死さをうかがわせるな。
そんなことは伊藤隆さんにメールして聞くべきことであって、ここでわざわざ書き込むことではないな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:20:04 ID:7GV3Im5E0
どんな技術を使って翻刻しようが、学部卒でロクに史料がよめない学者オタには
一切関係ない話だから黙ってるべきだな、学者オタは。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:21:42 ID:7XPU88xV0
単なる代行ミスじゃないの？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:24:13 ID:7GV3Im5E0
代行依頼してまで必死に学者通気取りとは、どんだけアカデミズムに執着してるんだろうな、
学者オタは。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 14:27:38 ID:7GV3Im5E0
まえに学者オタが必死で代行してる現場をみたが、代行してもらったのに
礼のひとつもいってなかったな、学者オタは。
そんなんだから師匠やゼミのみんな、このスレでもウジ虫をみてるような
目で見られてるのに本人だけは気づかずに学者通気取りとは笑えるな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 15:52:02 ID:bon8SYFp0
学者オタの奴、三流私大院を偉そうに差別してやがるなｗ

学者オタはアカデミズムに無縁だから知らないだろうが、
東大の博士課程でも論文書けずいつのまにか消息不明になる奴いる。
一方、三流私大の院でも着実に業績積み重ねてる奴はいる。
（研究者として就職できるかどうかは別だが）

つーか、学者オタ自身は自分で何にも研究してないんだから、
研究しない院生をバカにできる資格はねーだろ。

ということで学者オタはこのスレへの書き込み以降一切禁止。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 16:22:20 ID:kcAC/Om10
わざわざ代行スレまで使って

>「学部卒の分際で」と言って学者オタを見下してるところを見ると、
>院生であることがクズ崎の唯一の拠り所なんだな。

なんて無価値なことを呟いている学者オタ。
奴にとってはこのスレが唯一の拠り所なんじゃないか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 16:34:28 ID:7GV3Im5E0
だから追い出されそうになると半狂乱になって必死に抵抗するんだな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 21:35:24 ID:QP/gq1Qi0
過去スレ見ても、公開情報しか殆ど書き込まれていないから、公開情報
書き込んだだけで学者オタになるなら、クズ崎が荒らしだす以前に書き込んだ
人間はほぼ全員学者オタということになるな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:24:14 ID:ErpJmLfS0
また学者オタID:QP/gq1Qi0が珍理屈並べてるな。
批判されてるのはお前の下らない無意味な荒らし書き込みなんだから、
過去スレとかは一切関係ないな。
わかったらスレタイ見てとっとと消えろ、学者オタ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:31:15 ID:ErpJmLfS0
学者オタって寄席の落語家に例えると｢噺がツマンネーから引っ込め｣と客にヤジられて
｢ここまでに出てきたほかの奴らもツマンネーだろ｣とか意味不明な逆ギレしてるようなもんだな。
その落語家が当然寄席を出入り禁止になるように、学者オタもこのスレには出入り禁止だな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:44:36 ID:yEy6uQRY0
クズ崎は上で自分はリベラルだと言ってるが、実際の言動は全体主義そのものだな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:52:18 ID:QP/gq1Qi0
荒らしのクズ崎のことだから、再三本の感想を書けとか言ってても、
どうせいざ本や論文の書評書きこまれたら書きこまれたで「お前の感想
なんか誰も聞いてない」とか言い出すんだろうな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:53:06 ID:ErpJmLfS0
学者オタって寄席の落語家に例えると｢噺がツマンネーから引っ込め｣と客にヤジられて
｢俺の話がつまらん奴は全体主義者だ｣とか意味不明な逆ギレしてるようなもんだな。
その落語家が当然寄席を出入り禁止になるように、学者オタもこのスレには出入り禁止だな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:54:48 ID:ErpJmLfS0
＞「お前の感想なんか誰も聞いてない」とか

じっさい学者オタの感想なんてネットから盗んできたものばかりだから
聞く価値ないしな。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 05:35:46 ID:ZdUih3fV0
>>223
院生は研究するために大学院へ行ったわけだから、院生の本分たる研究をしていない
院生は批判されても仕方が無いのでは？お前の言ってることは、国民の大半は政治家
じゃないから失政や不祥事をやらかした政治家を批判する資格はないと言ってるのと同じ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 08:00:50 ID:J+HjeoVr0
院生は金払って院へ行ってるんだから研究しようがしまいが本人の勝手だが、
前金で給料もらってる国家Ⅱ種の学者オタが勤務時間内に2ちゃんに
バカ臭い学者ネタ書き込むのは、批判どころか懲戒処分されても仕方ないな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 08:02:05 ID:J+HjeoVr0
×前金
○税金
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 09:24:00 ID:DwcCLa8a0
>>226
メルクマールは公開情報か否かじゃない。アホみたいな書き込みかどうかだ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 10:38:14 ID:OBRQ+Ld80
自己責任で院へいってる院生と国民の付託をうけ税金から給料貰ってる政治家は
それこそ｢同列には論じられない｣だろ、頭悪いな学者オタ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:25:59 ID:ZJk8HVCX0
>>237
お前の理屈だと、院生は就職難でどんなに困窮してもそれは自己責任ということで
救済する必要は無いということになるね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 11:39:33 ID:DwcCLa8a0
救済ってなんかあったっけ？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:18:45 ID:l9Cm6vnB0
安川寿之輔や中塚明とかは、↓の佐藤元英が引用しているウエッツラーの正論を聞いて猛省すべきだな。

>>『昭和天皇と戦争―皇室の伝統と戦時下の政治・軍事戦略―』を著したウエッツラー氏は、
歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならないと戒め、歴史家の仕事は、「歴史上の人物が
実際どうであったか、それ以上にどうありたいと望んでいたか、何よりも、その人自身が自分を
どういう人物として想定していたか」をつきとめようとすることであり、検察官や判事の役割をすること
ではない（後略）
ttp://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843335505
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:58:11 ID:OBRQ+Ld80
>>238
こいつ『高学歴ワーキングプア』とか読んで｢ああ、俺は頭が悪くて院にいけなかったけど、
こんなに困窮するなら行かなくて良かった｣とか自分を慰めてそうでキモいなｗ

ちなみに>>239がいってるとおり今でも別に救済とかないし、真に優秀な奴は遅かれ早かれ
普通にポスト得てるから、学者オタ如きが心配することはなにもないな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 12:59:22 ID:OBRQ+Ld80
>>240
戦前戦後の庶民を事大主義的とか偉そうに断罪してるお前が猛省しろよｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:01:43 ID:svHsuO7s0
佐藤元英さんの監修・解説で皇族軍人の伝記類が復刻されるね。
皇族軍人伝記集成　全15巻・別巻［監修・解説］ 佐藤元英 ［解題］ 宮里立士
ttp://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843335505
佐藤さんも指摘してるように、皇族軍人や皇族と軍の関係を扱った研究は少ない
（おそらくまとまった研究は今のところ今年浅見さんが出した『皇族と帝国陸海軍』
だけ）から、他の立憲君主国（特にイギリス）とも比較した、国際的な視点から
皇族軍人及び皇族と軍の関係を論じた研究が今後の課題だと思う。今回の伝記類の
復刻はその一助になることは間違いない。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:08:00 ID:ZdUih3fV0
新刊が出たことに言及しただけで「バカ臭い学者ネタ」「アホみたいな書込み」
になるなら、このスレには誰も書き込めないし、こういうスレが存在する意味もないな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:08:02 ID:ScfT48BG0
コイツ、懲りずにまた始まったぜｗ

学部卒の一般人の分際で「ちゃんと研究している」まともな一部の近代史家を
「売国史家」「反日」呼ばわりしてりゃ嫌われるにきまってるのに、
まだわかんねーのかな？

いいかげんさっさと消えろや。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:23:44 ID:l9Cm6vnB0
>>245
そちらの言う「ちゃんと研究しているまともな一部の近代史家」って誰のこと？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:23:51 ID:OBRQ+Ld80
>>244
このスレにお前が存在する意味もないから、とっとと失せろ学者オタ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:25:56 ID:OBRQ+Ld80
>>243
＞国際的な視点から皇族軍人及び皇族と軍の関係を論じた研究が今後の課題だと思う。

日本語の史料すらろくに読めないお前が何が｢国際的な視点｣だ、笑わせるな学者オタ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 13:28:40 ID:OBRQ+Ld80
>>243

お前が偉そうに｢○○が課題だと思う｣と書きこんでも、そんなことはこのスレの住人は
とっくに承知してることで単なるスレ汚しとして鼻で笑われるだけだから控えい、学者オタｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:23:43 ID:ZdUih3fV0
>>241
てことは、なかなかアカポス就けずに困窮している博士達は優秀じゃないということ？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:24:38 ID:ZdUih3fV0
>>248、249
クズ崎は学問的なことが書きこまれてもすぐ学者オタ呼ばわりするな。
あと上の皇族軍人の件が「このスレの住人はとっくに承知してること」だという
根拠は？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:29:10 ID:OBRQ+Ld80
>>251

根拠も何も、お前如きが新発見のように書き込んでくる話は
みな専門家には周知の事実だということはもはや定説だからな。
わかったら消えろ、学者オタ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 14:32:02 ID:OBRQ+Ld80
学者オタID:ZdUih3fV0が大学院について云々すること自体、身の程知れよクズｗって
鼻で笑われるだけの話だな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:02:05 ID:ScfT48BG0
そもそも学者オタが詳しく書き込むネタは特定の分野に偏ってるから、
もうみんな飽き飽きしてるし。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:14:14 ID:svHsuO7s0
>>254
あらゆる分野に詳しい人なんていないのでは？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 15:33:45 ID:aRurMe/50
>>245が一般人を差別する発言をしてるな。院生ってみんなこういう場違いな
特権意識持ってるの？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:15:01 ID:OBRQ+Ld80
>>256
そりゃお前みたいな低能に対しては特権意識持つだろうな、誰でも。例えば猿でも。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:17:23 ID:OBRQ+Ld80
>>255

お前が同じことを何回も何回も懲りずに書き込むことを批判されてるのに、
なにとんちんかんな答え返してんだ、この学者オタ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:26:17 ID:svHsuO7s0
枢密院や侍従武官府もまとまった研究はあまり無いね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 16:51:27 ID:eglP/LTbO
>>259

研究してないお前の口にすべきことではないな、学者オタ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:00:14 ID:eglP/LTbO
学者オタって「○○の研究がない」という話は得意そうにするけど、
研究がある分野について、この学者の意見はおかしいとか
ここはもう少し詰めるべきとかいった深くて濃い話はぜんぜんできないよな。
オタは自分では何も研究してないから「○○の研究はない」とか
薄っぺらい学部生でもできる話しかできないんだな。
それなのにご本人はいっぱしの学者をきどってるんだから哀れだよな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:32:57 ID:ZdUih3fV0
>>261
中塚明や林博史とかの意見に異を唱えてなかったっけ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:38:22 ID:ScfT48BG0
そもそもアカデミズムではもうまともに相手されてない伊藤隆なんかの話題を
繰り返し持ち出す時点で全然空気読めてないし。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:39:37 ID:eglP/LTbO
オタはネットで手にはいる学部生にもわかる軽いエッセイとかには身の程知らずにもなんか文句つけてたが、
学術的著作は完全スルーだったよな。なぜなら読んでも理解できないからｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 17:41:16 ID:eglP/LTbO
それで学者様きどってるんだから笑えるよな、学者オタ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:02:58 ID:ScfT48BG0
大物近代史家とかいいながら瀬畑源なんかのブログはしっかりチェックしてる学者オタ。
やっぱ院生のことが気になって仕方ないんだなｗ
あと、波多野勝とか失業した学者のことも気になって仕方ない学者オタ。
惨めな自分の境遇を慰めるのにいいネタなんだろうなｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 20:08:10 ID:J+HjeoVr0
『高学歴ワーキングプア』とか愛読して自分を慰めてるからな。学者オタ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:21:37 ID:8WPrjqXi0
隆伊藤
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 09:42:22 ID:UP2Sni2I0
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101129-OYT8T00442.htm
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:25:42 ID:4ckFNSn20
クズ崎及びクズ崎が「良心的近代史家」だと持ち上げてる安川や中塚らは、
↓の歴史学者（主に近代史家）の名言を聞いて己の歴史に対する姿勢を猛省すべき。

①有馬学
>>われわれは歴史を振り返るとき、神である。あらゆる事柄について結果を知りうるからだ。問題は、この神が
ときとして間違えるということだ。われわれがながめているのは、結果を知らない人々の行為の集積であることを
忘れてしまうのだ。われわれは、一度は同時代人の眼に映じたイメージを可能な限りたどってみることからはじめるべきであろう。
　　　　　　　　　　　　　
②伊藤之雄
>>（前略）現代に生きる私たちも、地球環境問題などで各国の利害が絡み、なかなか有効な手立てがとれないように、
時代に制約されて生きている。大切なことは、その時代の矛盾とどのように格闘し、新しい時代を模索したかである。
歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、この点においてである。先入観にとらわれず事実を求め
理解を深めることが、今後ますます必要になってきている。

③土田宏成
>>それは物事を「結果」だけから判断しないこと。私たちは未来のことを正確には知りえません。それと同じように
過去の人々にとって、後世の私たちなら誰でも知っているようなことが「未来」に属することだったのです。
　そうすると、失敗の歴史であっても学べることがたくさんあるのです。（中略）「結果」だけみたら、そこに至るまでの
事柄は、すべては「無駄」だったことになる。 しかし、それではまともな分析、研究の対象にはなりません。
だってわざわざ「無駄」なことを取り上げて、詳細に研究しようという人はいないでしょう。ただ批判するだけならそれでいい。
しかし、それだけでは多くのことがらが見落とされてしまい、十分な教訓が得られないのではないかと思ったのです。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:28:55 ID:4ckFNSn20
④ピーター・ウエッツラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならない

⑤岡田英弘
>>歴史には「よい歴史」と悪い歴史がある。（中略）「よい歴史」「悪い歴史」と言っても、
その「よい」「悪い」は、道徳的価値判断とも、功利的価値判断とも関係がない。歴史は法廷ではない。
個人や国家のある行動が、道徳で言って正義だったか、それとも罪悪だったかを判断する場ではない。
それがある目的にとってつごうがよかったか、それともつごうが悪かったかを判断する場でもない。
歴史家のめざすものは、そんなことではない。歴史家のめざすものは、真実、それも歴史的真実だけだ。　　　　　　　　　　　　　　
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 14:55:02 ID:v5IHRDh/0
>>270

戦前戦後の庶民を事大主義的とか偉そうに断罪してたお前がまず猛省しろよ、学者オタｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 16:21:45 ID:yJKXf4w60
>>263
伊藤隆さんは現在も研究に欠かせない一次史料の発掘や翻刻、史料の欠落を補う
ための当事者へのオーラルヒストリーを精力的にやってるわけだから、著書はもう
何年も出していないとはいえ、相手にされていないというのは言い過ぎでは？
でないとアカデミズムに身を置く研究者や院生たちは、アカデミズムでは相手に
されていない人が発掘した史料を用いて研究しているという奇妙な話になる。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 17:11:52 ID:v5IHRDh/0
>>273

アカデミズムと一切関係ないお前が心配する話じゃないから黙ってろ、学者オタ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 17:21:10 ID:dv9M2x56O
なんで学者オタってアカデミズムと関係ない学部卒の分際でアカデミズムの話に入ろうとするんだろうな？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 18:14:36 ID:JhlzY8/O0
自分も民衆のくせに民衆を愚民視したり、民衆のために尽くした政治家を愚物として断罪した学者オタは、
↓の歴史学者（主に近代史家）の名言を聞いて己の歴史に対する姿勢を猛省すべき。

①有馬学
>>われわれは歴史を振り返るとき、神である。あらゆる事柄について結果を知りうるからだ。問題は、この神が
ときとして間違えるということだ。われわれがながめているのは、結果を知らない人々の行為の集積であることを
忘れてしまうのだ。われわれは、一度は同時代人の眼に映じたイメージを可能な限りたどってみることからはじめるべきであろう。
　　　　　　　　　　　　　
②伊藤之雄
>>（前略）現代に生きる私たちも、地球環境問題などで各国の利害が絡み、なかなか有効な手立てがとれないように、
時代に制約されて生きている。大切なことは、その時代の矛盾とどのように格闘し、新しい時代を模索したかである。
歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、この点においてである。先入観にとらわれず事実を求め
理解を深めることが、今後ますます必要になってきている。

③土田宏成
>>それは物事を「結果」だけから判断しないこと。私たちは未来のことを正確には知りえません。それと同じように
過去の人々にとって、後世の私たちなら誰でも知っているようなことが「未来」に属することだったのです。
　そうすると、失敗の歴史であっても学べることがたくさんあるのです。（中略）「結果」だけみたら、そこに至るまでの
事柄は、すべては「無駄」だったことになる。 しかし、それではまともな分析、研究の対象にはなりません。
だってわざわざ「無駄」なことを取り上げて、詳細に研究しようという人はいないでしょう。ただ批判するだけならそれでいい。
しかし、それだけでは多くのことがらが見落とされてしまい、十分な教訓が得られないのではないかと思ったのです。


277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 18:16:05 ID:JhlzY8/O0
④ピーター・ウエッツラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならない

⑤岡田英弘
>>歴史には「よい歴史」と悪い歴史がある。（中略）「よい歴史」「悪い歴史」と言っても、
その「よい」「悪い」は、道徳的価値判断とも、功利的価値判断とも関係がない。歴史は法廷ではない。
個人や国家のある行動が、道徳で言って正義だったか、それとも罪悪だったかを判断する場ではない。
それがある目的にとってつごうがよかったか、それともつごうが悪かったかを判断する場でもない。
歴史家のめざすものは、そんなことではない。歴史家のめざすものは、真実、それも歴史的真実だけだ。　　　　　　　　　　　　　　


278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 18:23:27 ID:I1rNRjQ20
>>273
まともな歴史学関係者の間では伊藤のやってることは「オーラル・ヒストリー」とは認められてないんだけどな。
あれはただの「インタビュ」ーだってｗ
キミ、日本オーラル・ヒストリー学会って知ってる？
あ、学部卒だから無理かｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:03:12 ID:JhlzY8/O0
＞でないとアカデミズムに身を置く研究者や院生たちは、アカデミズムでは相手に
＞されていない人が発掘した史料を用いて研究しているという奇妙な話になる。

アカデミズムに身を置いてないためこのスレで相手にされてない人が何か言っても説得力がな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 19:53:29 ID:wAwsjwRI0
名言っていうほどのもんじゃないだろ、いずれにせよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:02:32 ID:v/Z6TZ+t0
>>278
例えインタビューであっても、価値の高いものは研究にも十分使えるだろ。
戦後政治史については公文書はまだまだ公開されていないものが多いし。
あと御厨さんがやってることは歴史学界関係者の間ではオーラル・ヒストリーだと
認められてるの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:03:07 ID:i2SmGjT20
>>274、275
お前らの理屈だと、このスレにはアカデミズムに身を置く人間（院生含む）しか
書き込めないことになるぞ。ずいぶんと排他的・閉鎖的なだな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:10:20 ID:JhlzY8/O0
>>281
＞あと御厨さんがやってることは歴史学界関係者の間ではオーラル・ヒストリーだと
＞認められてるの？

なんでも他人を頼りにしてないで自分で調べろよ、学者オタ！
レベル低いなお前！！
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:12:09 ID:JhlzY8/O0
>>281
＞例えインタビューであっても、価値の高いものは研究にも十分使えるだろ。

自分で研究してないから史料の価値もわからないくせに偉そうに言うなよ、学者オタ！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:31:11 ID:izNsv2Vy0
いつかこのスレが、

東洋史6スレ目～論文・史学史・学会など～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1289130421/

みたいな有益なスレになりますように
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:34:13 ID:JhlzY8/O0
アカデミズムと無縁のくせに学者様気取ってる
レベルの低い学者オタが消えない限り無理だろうな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:43:39 ID:pqaeurQQ0
またクズ崎が「アカデミズムと関係ない学部卒の分際で」と、差別発言をしてるな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:48:51 ID:v/Z6TZ+t0
>>285
荒らしのクズ崎が消えればここも有益なスレに戻るよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:49:49 ID:wAwsjwRI0
別に差別がアプリオリに悪いことだとは思わんが。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:52:44 ID:JhlzY8/O0
>>285の｢レベルの高いスレ｣にも↓と書いてあったのは笑えたな。

584 ：世界＠名無史さん：2010/11/28(日) 23:02:05 0
>>581
業界関係者じゃないのなら、えんりょして。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 20:53:48 ID:JhlzY8/O0
>>288

×荒らしのクズ崎が消えればここも有益なスレに戻るよ。
○荒らしの学者オタが消えればここも有益なスレに戻るよ。




292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:48:57 ID:I1rNRjQ20
＞あと御厨さんがやってることは歴史学界関係者の間ではオーラル・ヒストリーだと
＞認められてるの？

ネット右翼のくせして図々しいというか、
こういう風に物欲しげにアカデミズム関係者に情報提供を請うから嫌われるんだけどな。
ほんとウザイんで、いいかげん消えてくんない？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:00:40 ID:v/Z6TZ+t0
研究者というのは己の研究成果を一般社会に還元する義務がある。よって、
自分が気にくわない書込みを見境なく学者オタ認定し、あまつさえ
「学部卒の分際で」と、院生や研究者じゃない一般人を蔑視する発言を
する奴は研究者として不適格だな。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:10:55 ID:I1rNRjQ20
匿名掲示板で学問の公共性云々言われてもねえｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:22:35 ID:JhlzY8/O0
匿名をいいことに学部卒の分際で学者様を気取ってる奴は蔑視されて当然だな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:36:52 ID:7fesouso0
>>292
それくらいの質問は答えてやれよ。
その程度の質問でああだこうだ文句言うとは、度量の狭い奴だな。
このスレはクズ崎筆頭に一般人を見下している奴が多いな。一般人が
近代史に限らず、歴史に関心が無くなったら困るのは自分達なのに。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:44:58 ID:JhlzY8/O0
断言してもいいが、学者オタが一匹どうなろうが歴史学をめぐる
社会情勢にはなんの影響もないな。
別の言い方をすれば学者オタは一般人代表でも何でもなく、
単に叩かれるべくして叩かれてるだけの話。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:04:21 ID:88RnBFva0
>>278
>まともな歴史学関係者の間では伊藤のやってることは「オーラル・ヒストリー」とは認められてないんだけどな。

クズ崎が言う「まともな歴史学関係者」って、お前が言う「良心的歴史学者」だけだろ。
木戸日記研究会が出した一連の「○○談話速記録」は、「良心的歴史学者」でも史料として
使っているぞ。この木戸日記研究会の運営の中心人物の一人が、当時、気鋭の助教授だった
伊藤隆だ。もう一つは、先頃亡くなった升味準之輔が中心の内政史研究会のオーラルだ。
伊藤隆よりオーラルヒストリーとして認めがたいのは、偉そうにオーラルヒストリーの権威面
しているMだ。何の準備もしないで取材対象に会って、話を聞くそうだ。それで、きちんと
準備をして取材対象に話を聞く伊藤隆と喧嘩になったそうだ。
院生崩れのくせに、偉そうな口たたくな、クズ崎。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:04:34 ID:I1rNRjQ20
まあとりあえず特定の近代史家を「売国奴、反日」呼ばわりしたことを謝罪して、
「もう二度といたしません」と誓ってからだな。
話はそれからだ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:09:57 ID:88RnBFva0
>>299
はぁ？　何言ってんの、クズ崎
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:10:49 ID:JhlzY8/O0
>この木戸日記研究会の運営の中心人物の一人が、当時、気鋭の助教授だった
>伊藤隆だ。もう一つは、先頃亡くなった升味準之輔が中心の内政史研究会のオーラルだ。

こんな誰でも知ってる常識を今さら自慢げに披露するなんて…
学者オタのくせに、偉そうな口たたくな、学者オタｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:11:47 ID:JhlzY8/O0
>>300
はぁ？　何言ってんの、学者オタｗ
303 ：298：2010/11/30(火) 23:14:02 ID:88RnBFva0
やっぱり「学者オタ」はクズ崎の妄想だな。
今日初めての書き込みが
>>298
だ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:15:14 ID:JhlzY8/O0
>>299

あと

何も知らないくせに偉そうに｢国際的な比較が大切｣とか通ぶりません
ぼくも民衆の一人なので民衆を事大主義的とか後知恵で裁いたりしません

と約束して謝罪すべきだな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:16:20 ID:JhlzY8/O0
ID:88RnBFva0
　↑
なんか痛いのが涌いてきたな。
じゃお前は｢学者オタ2号｣な。
306 ：298：2010/11/30(火) 23:19:42 ID:88RnBFva0
複数の人間に「学者オタ」のレッテルを貼り続けてきたことが分かって
パニクってるのか、クズ崎w
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:24:26 ID:JhlzY8/O0
前スレのどっかに｢学者オタの基準｣というのを書いておいてやったから、
探して読め、学者オタ2号ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:26:11 ID:JhlzY8/O0
＞偉そうにオーラルヒストリーの権威面
＞しているMだ。

偉そうに学者通面してるくせにイニシャルトークとは気が小さい小物だな、学者オタ2号ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:45:21 ID:I1rNRjQ20
見境なくクズ崎認定してるアホがいるな。
つーか学者オタはちょくちょくＩＤ変えて工作するけど、
クズ先はＩＤ同じだろ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:50:29 ID:YHpJipXN0
>>298
そちらの言う「偉そうにオーラルヒストリーの権威面しているM」というのは、
もしかして御厨貴さんのこと？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:53:54 ID:88RnBFva0
クズ崎は、三流私大院の博士課程を満期退学したばかりの年齢と思っていたが、
実はソ連があった頃に共産党系教授の門下生になって、指導教授のコネでどこかに
就職できるはずと思っていたのが、ソ連崩壊で就職適齢期に就職できなかった、
かなり年配の院生崩れじゃないかという気がしてきた。
「元大学院生」という肩書きだけが自我の拠り所だから、

国Ⅱ公務員＞＞＞（越えられない壁）＞＞院生崩れ

という世間一般の価値観を受け容れられず、24時間自宅警備員をやって、ここの
スレに気にくわない書き込みを見付けては「学者オタ」のレッテルを貼り付けて、
かろうじてじがをたもってるんじゃねえの？

あとID:88RnBFva0は俺じゃねえよ。
それから

>まともな歴史学関係者の間では伊藤のやってることは「オーラル・ヒストリー」とは認められてないんだけどな。

と書いたことについて、伊藤隆に謝罪しろ。

>>310
ご想像にお任せします。でなければイニシャルだけにした意味がない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:55:29 ID:88RnBFva0
かろうじてじがをたもってる→かろうじて自我を保ってる
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:57:22 ID:JhlzY8/O0
…頭大丈夫か？学者オタ2号ｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:53:54 ID:88RnBFva0
クズ崎は、三流私大院の博士課程を満期退学したばかりの年齢と思っていたが、

〔中略〕

あとID:88RnBFva0は俺じゃねえよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:00:03 ID:y8pyrsaF0
学者オタ2号（ID:88RnBFva0）はアカポス目当てで伊藤系の弟子になったら
その伊藤が定年退職して影響力がなくなり無職となった哀れな崩れじゃね？ｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:00:24 ID:OJZUgPOL0
お前のIDで過去ログチェックしたんで間違えたよ＞クズ崎
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:02:14 ID:OJZUgPOL0
伊藤隆門下なら数が限られてるだろ。俺を誰だか特定してみろよ、クズ崎ｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:05:34 ID:y8pyrsaF0
>>315

…改めて聞くが頭大丈夫か？学者オタ2号ｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:53:54 ID:88RnBFva0
クズ崎は、三流私大院の博士課程を満期退学したばかりの年齢と思っていたが、

〔中略〕

あとID:88RnBFva0は俺じゃねえよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:12:15 ID:OJZUgPOL0
だからクズ崎のIDで過去ログをチェックしたから間違えたと書いただろ。
日本語不自由なのか？
中国か北朝鮮が母国の方？
だったら故郷に帰れよ。お前みたいな共産主義者でも、就職先はあるぞ。
中国へ帰ったら、南京虐殺被害者30万人という研究以外、認められないからな。
お前にとっては、そっちの方が「地上の楽園」だろｗ
もし日本人なら、

>まともな歴史学関係者の間では伊藤のやってることは「オーラル・ヒストリー」とは認められてないんだけどな。

と書いたことについて、伊藤隆に謝罪しろ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:14:01 ID:y8pyrsaF0
>>318

…改めて聞くが頭大丈夫か？学者オタ2号ｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:53:54 ID:88RnBFva0
クズ崎は、三流私大院の博士課程を満期退学したばかりの年齢と思っていたが、

〔中略〕

あとID:88RnBFva0は俺じゃねえよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:15:13 ID:y8pyrsaF0
あとまともな歴史学関係者の間では伊藤のやってることは「オーラル・ヒストリー」とは認められてねえよｗｗｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:20:24 ID:OJZUgPOL0
>>320
伊藤隆の仕事は認めたくないというお前の脳内妄想だろ。
ますます、伊藤隆と直接対立していた、結構年配の共産党系教授の門下生っぽく
なってきたな。
高齢自宅警備員乙ｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:21:40 ID:y8pyrsaF0
>>321

…改めて聞くが頭大丈夫か？学者オタ2号ｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:53:54 ID:88RnBFva0
クズ崎は、三流私大院の博士課程を満期退学したばかりの年齢と思っていたが、

〔中略〕

あとID:88RnBFva0は俺じゃねえよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:23:34 ID:OJZUgPOL0
高齢自宅警備員と書かれたのが、よほど神経に応えたな、クズ崎。
単なるケアレスミスだと書いただろ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:25:23 ID:y8pyrsaF0
>>321
妄想も何も、今時革新派論とか誰も論文に引用も言及もしないからな。
ますます、結構年配の伊藤系の門下生っぽくなってきたな。
高齢自宅警備員乙ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:27:16 ID:y8pyrsaF0
>>323
お前がIDをよく理解できてなくて自作自演を見抜かれ
顔から火が出るほどの屈辱にもだえてるのはよく分かったぞ、学者オタ2号ｗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:29:45 ID:OJZUgPOL0
伊藤系の門下生なら、俺が誰か特定してみろよ。
学界のことには詳しいんだろ、クズ崎ｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:31:37 ID:y8pyrsaF0
>>326
共産党教授の門下生なら、俺が誰か特定してみろよ。
学界のことには（学部卒としては）詳しいんだろ、学者オタ2号ｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:32:26 ID:y8pyrsaF0
あと自作自演を見抜かれて悔しいですって正直に認めろよ、学者オタ2号ｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:33:24 ID:OJZUgPOL0
>>325
>お前がIDをよく理解できてなくて自作自演を見抜かれ

お前の脳内妄想は救いようがないな。
298が、昨日から今日にかけての最初の書き込みだよ。
その前のも俺の書き込みでないと、俺が「学者オタ2号」でなくなり、
お前の妄想の世界が崩壊してしまうんだろうなｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:34:37 ID:OJZUgPOL0
>>328
329を読め。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:36:52 ID:1EHYTJQIO
必死だな、学者オタ2号。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:38:29 ID:OJZUgPOL0
>>327
歴研、歴教協のたぐいになんか出入りしてないから、知らねぇよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 05:57:22 ID:ahrWpoPc0
荒らしをしているクズ崎ではなく、スレの趣旨に沿った書込みをしている
人間を批判するとは、筋違いも甚だしい連中だな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 08:17:53 ID:y8pyrsaF0
>>332

お前の親分ってみんなから嫌われてるからお前一生職ないぞｗ
哀れｗｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:05:47 ID:6asaRMwa0
くだらねえ罵り合いはそこまでにしろ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:06:39 ID:1EHYTJQIO
学者オタ2号は直弟子じゃなくて陪臣だろ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 09:31:45 ID:1EHYTJQIO
スレの歴史中、学者オタ唯一の名言
↓

政治的活動をしてる学者は研究内容の客観性が疑わしいな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 14:57:12 ID:oqw8rWdZ0
来月は吉川から近現代史に関する著書や辞典を数冊も相次いで出すな。
明治立憲制と内閣　村瀬信一著
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b81023.html
日本政党史　季武嘉也編　武田知己編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b81021.html
近現代日本人物史料情報辞典4　伊藤隆編　季武嘉也編
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b75797.html
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:21:46 ID:RSZ09eaU0
>>338
10数年前までほとんど近現代出さなかったのにな、吉川って
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:07:25 ID:DuuNR3790
また学者オタが誰でもネットで手に入る知識をさも重大情報であるかのように
自慢げに書き込んでるな。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 19:57:32 ID:y8pyrsaF0
さすが視野の狭い政治史バカの学者オタ、

沖縄 空白の一年 1945―1946 川平成雄 著
銅像受難の近代 平瀬礼太 著

とかは完全スルーだな、近現代史の本なのに。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:24:35 ID:o7frZJAT0
吉川は来年以降も大型の近代史関係辞典が出る（上下分冊になるとか）。
つーか某大先生の関係で俺も項目執筆してる。
しかし自分では何にもしない学者オタみたいな奴は気楽でいいよなｗ
専門外の項目を執筆する人間の苦労がわかるか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 21:41:47 ID:AKYXSRCp0
>>339
近現代って、歴史の中では比較的よく売れるのかな？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:23:10 ID:RSZ09eaU0
小谷野の比文本読んでると、平川とか芳賀とかがどんだけキジルシだったかがよくわかるな
この類の本、他の奴ももっと出せｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:20:46 ID:y8pyrsaF0
>>343
業界関係者じゃないのなら、えんりょして。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:26:07 ID:y8pyrsaF0
>>344
まずお前が自分の大学の様子をイニシャルでいいからここへ書いてみたらどうだ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 10:22:51 ID:uHzbQZ180
>>345
関係者だが、出版社の売れ行きまでは知らん。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 04:33:13 ID:Rw8kXHCb0
また林博史がHPでこんなこと言ってるな。

>>米軍基地すべてを国から追い出したケースがいくつもありますし、全部を追い出さなくても、
大幅に減らしたケースはたくさんあります。そうしたケースを日本のメディアはなぜ国民には
知らせようとしないのでしょうか。沖縄と朝鮮・中国を差別しきっている、差別意識むき出しの日本社会、
そしてアメリカにはこびへつらう奴隷根性丸出しの日本社会、こんな日本に誰がしたのか、とあまりにも情けなくなります。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/
林の脳内では、フィリピンがアメリカ軍基地を追い出した結果、中国に領土取られたことや、
中国や朝鮮の日本蔑視は無かったことになってるようだ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 07:37:22 ID:HMHiAHft0
また学者オタが誰でもネットで手に入る情報に的外れのバカ臭い文句つけてるな。
オタの脳内では、自分がこのスレで学術書を読む知的能力のない学部卒とか
袋だたきにされたことはなかったことになってるようだ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:38:46 ID:65SozxTF0
>>348
>>33でも言及されてるように、林にとって、日本の中国や韓国に対する批判は
どんなに正当なものでも全て差別や排外主義の産物で、その逆はどんなに的外れで
差別的言辞が含まれていても正当なものなんだな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:07:58 ID:T6W8/Ir00
近代史家のうち林や中塚ら左派近代史家達は、普段は人権や護憲や平和を
声高に主張してるくせに、まさにそれらとは対極の行為である中国や北朝鮮の
軍拡や人権侵害には殆ど無批判なのはダブルスタンダードも甚だしいな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:39:25 ID:dry75uxq0
>>351

学者オタらバカウヨ達は、普段は北朝鮮や中国の軍拡や人権侵害を
声高に主張してるくせに、まさにそれらとは対極の行為である日本国内の
軍拡や人権侵害には殆ど無批判なのはダブルスタンダードも甚だしいな。

おまけに自分も庶民のくせに戦前戦後日本の庶民を事大主義的とか愚民とか
後知恵で一方的に断罪してるしな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 13:40:48 ID:dry75uxq0
>>350

お前がいったい何を云ってるのかよく分からんが、お前の発言が
すべて的外れの差別や排外主義にもとづく珍論なのは間違いないな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:03:25 ID:VQQf2umv0
>>350-351
そういう紋切り型のイチャモンはもう飽きたから、話は具体的にやろうぜ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:05:42 ID:T6W8/Ir00
>>352
日本や東アジアにおけるアメリカの軍拡は中国や北朝鮮の軍拡に対する当然の
備えだから問題ないだろ。その当然の措置をアジアに緊張をもたらすだのなんだと
批判し、中国や北朝鮮の軍拡に対してはほぼ無批判なのは誰が見てもダブスタだろ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:09:30 ID:T6W8/Ir00
>>354
紋切り型も何も、おかしい点をおかしいと指摘しただけで、
イチャモンじゃないよ。誰が見たってダブスタだろ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:21:45 ID:VQQf2umv0
>>355
そのならいでいったら、中国や北朝鮮の軍拡は日米韓の軍拡に対する当然の備え、ってことになるんじゃねーの。
国際政治学でいうところの軍拡／軍縮のジレンマってやつだろ。

>>356
確かに彼らが351のように言っているとしたら、明白なダブルスタンダード。
だけど、彼らは実際にそんな分かりやすい言い方してるのか？俺は知らないな。
だから、彼らの著作にそういう箇所があるなら、具体的に論おうぜ、と言っているわけ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:35:34 ID:T6W8/Ir00
>>357
>>今回の会談で、日本政府は植民地支配について一応の謝罪をしましたが、国家賠償も
個人補償も認めませんでした。 強制連行された朝鮮半島の人々について、どこでどのように
して死んだのか、それを遺族に報告し謝罪することをやったのでしょうか。 まったくやっていません。
日本政府のやり方と北朝鮮のやり方は実は同じレベルの対応をしているとしか言えないでしょう。
なのに圧倒的多くの日本人は、自分たちのことは棚に上げて、北朝鮮だけを非難する、実に身勝手でエゴイストです。

>>日本（アメリカも）が北朝鮮を敵視しつづけてきたことが、北朝鮮を追いやり、悪質な犯罪を
くりかえさせることになったこと、 そうした敵対関係を をつづけたために拉致問題の解決が遅れた
ことも見ておく必要があるでしょう。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/14essay.htm
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:43:00 ID:T6W8/Ir00
>>357
>>358で挙げたのはほんの一例だが、>>33で既に言及されてるように、実際彼らは、
著書やHPでは中国や北朝鮮の軍拡や人権侵害、歴史認識に関してはほぼ無批判な
だけでなく、それどころか、日本の植民地支配などの全くの別件を引き合いに出して
相殺しようとしたり、>>358で取り上げた文章のように、まるで日米が原因で拉致が起きた
かのようなことまで言ってるケースもある。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 14:50:56 ID:VQQf2umv0
>>359
林先生の所説を擁護するつもりは全然ないし、見解を大いに異にするけどさ、

>実際彼らは、
>①著書やHPでは中国や北朝鮮の軍拡や人権侵害、歴史認識に関してはほぼ無批判なだけでなく、
>それどころか、②日本の植民地支配などの全くの別件を引き合いに出して相殺しようとしたり、

①と②って矛盾するんじゃないの？北朝鮮の悪行に無批判（①）なら、
相殺（②）することなんて原理的に出来ないんじゃないの？
相殺って、マイナスとマイナスをお互いにチャラにするってことじゃないの？

358の「日本政府のやり方と北朝鮮のやり方は実は同じレベルの対応をしている」という主張からして、
日本は悪いが北朝鮮は悪くない、じゃなくて、日本も悪いし北朝鮮も悪い、って言ってるだけじゃないの。
（その主張の妥当性は別にして）とりあえずダブルスタンダードではないと見えるけど。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 15:19:41 ID:dry75uxq0
>>359
学術書を読んでない（読む能力もない）お前が偉そうに

＞著書やHPでは中国や北朝鮮の軍拡や人権侵害、歴史認識に関してはほぼ無批判な

と云ってるのはおかしいだろ、学者オタ。
お前はHPだけみてバカ臭いいちゃもんをつけてるだけなんだからな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 15:21:40 ID:dry75uxq0
学者オタの発言って

中国の核はきれいな核

とかいってるサヨクを鏡に映した姿でしかないんだけど、
ご本人はそのことにまったくお気づきでないのは哀れだよな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:21:22 ID:AEW+Ff0jO
学者オタって北朝鮮とかの悪事をことさらにもちだして近代日本の悪事を相殺したいだけのバカウヨだろ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:47:48 ID:Rw8kXHCb0
>>360
林らは護憲や平和、人権を主張してるんだから、それらと相容れない中国や
北朝鮮の人権侵害や軍拡は真っ先に批判しなければならないにもかかわらず、
全くの別件を引き合いに出して相殺しようとしたり、日本と北朝鮮を同類と
見なすこと自体、中国や北朝鮮擁護だし、ダブルスタンダードだろ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 19:51:24 ID:22Wl9T/L0
>>364
>林らは護憲や平和、人権を主張してるんだから、それらと相容れない中国や
>北朝鮮の人権侵害や軍拡は真っ先に批判しなければならないにもかかわらず、
ここまではＯＫ。

>全くの別件を引き合いに出して相殺しようとしたり、日本と北朝鮮を同類と
>見なすこと自体、中国や北朝鮮擁護だし、
ここまでも、まあＯＫとしよう。

>ダブルスタンダードだろ。
え？　何と何とがダブルスタンダード？　言葉の誤用？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:00:19 ID:65SozxTF0
>>353
実際林や中塚ら左派近代史家達は、日本人の中国韓国北朝鮮批判はすぐ差別だの
排外主義だの言うくせに、その逆にはほぼ無批判だよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:19:10 ID:HMHiAHft0
実際日本人であることが唯一のプライドの拠り所で中国韓国北朝鮮を差別して
ようやく自我を保ってる学者オタID:65SozxTF0が何か言っても説得力がな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:21:15 ID:HMHiAHft0
そもそも学者オタが林先生や中塚先生をこのスレで話題にしてるってことは
内心では彼らを大物と認めてるってことだからな。
いわゆるツンデレって奴かな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:37:08 ID:Rw8kXHCb0
>>365
林はかつて出した本で↓のようなことを言っていた。

>>日本だけが悪いことをやったわけではない、という言い方をする人がよくいる。ほかの国も悪いことを
やっているのになぜ日本だけがあやまらないといけないのかと。
（中略）仮りに他の国がひどいことをしているからといって、どうして日本のやったことが免罪されるのだろう。
他人の悪いところをあげつらって、自らの悪行を正当化しようとするのは、人間として最低ではないか。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books03.htm

このように、かつて林は相殺論を厳しく批判していたにもかかわらず、北朝鮮の拉致に関しては全くの別件である
日本の植民地支配などを持ち出して相殺しようとしたんだから、ダブルスタンダードだろ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:39:25 ID:HMHiAHft0
林先生は別に拉致を正当化したわけではないんだから、ダブスタとかいう
学者オタID:Rw8kXHCb0の批判は的外れもいいところだな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:39:52 ID:Rw8kXHCb0
林は今年出した『沖縄戦が問うもの』の読書案内で、特に集団自決に関して
自分や自分と見解が同じないしは近い人の文献だけ紹介して、秦郁彦さんなど、
違う見解の人の著作は全く紹介しないという不公平なことしてる。
沖縄戦についての読書案内　林　博史
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/review06.htm
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:42:13 ID:65SozxTF0
>>368
「左派」の近代史家としては「大物」ってことだろ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:44:26 ID:HMHiAHft0
何を参考文献にするかは本人の勝手だから、学者オタID:Rw8kXHCb0の的外れな
難癖は｢ボクは自分では学問をしたことがありません｣｢ボクは学者ネタはすべてネットで入手してて
学術書を読んだことはありません｣と自白してるようなものだな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:45:55 ID:HMHiAHft0
>>372
大物は大物だからな。やっぱりツンデレだな、学者オタ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:47:43 ID:HMHiAHft0
林先生や中塚先生に抱かれたいですって正直にいえよ、学者オタ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:49:51 ID:HMHiAHft0
学者オタはなんだかんだいって林先生や中塚先生が好きで好きで仕方ないんで
ネットストーキングしてるんだろうな。
本心から嫌ってたら無視するはずだからな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 21:59:38 ID:22Wl9T/L0
>>371
なるほど。
知らないから教えて欲しいんだが、学者オタの尊敬する伊藤隆先生は著書の中で、
林先生らの著作を参考文献に挙げているのか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:04:23 ID:Rw8kXHCb0
>>373
参考文献と読書案内は別物だろ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:07:17 ID:HMHiAHft0
>>378
たいして変わらんだろ、学者オタ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:08:23 ID:HMHiAHft0
学者オタが尊敬する伊藤之雄先生が永井和先生の著書を参考文献に挙げないのを
批判しないのはダブスタだな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:20:33 ID:HMHiAHft0
学者オタの知能では仮に学術書を手に取ったとしても参考文献や読書案内を
読むのが精一杯で、本文を批判的に読みこなすなど夢のまた夢だからな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:54:45 ID:Rw8kXHCb0
>>380
伊藤さんは永井さんの著書も本文や脚注や参考文献一覧でちゃんと挙げてるよ。
本文や脚注では主に批判的にだけど。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:55:53 ID:Rw8kXHCb0
>>377
伊藤さんは主に政治史、林は戦争犯罪と、それぞれ専門分野が違うからたぶん挙げてないよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:07:49 ID:J3IUL+Z90
[団塊の言い訳]

・「今日の日本を築き上げたのは団塊」

＝0.1秒でばれるウソｗ
戦後の復興や経済成長を牽引したのはその上の戦前生まれ世代。
こいつらは享受しただけ。
日本のために身を粉にしてきた世代の方々には敬意を払う必要があるかと。
でも、それは決して団塊どものことじゃ無いから

・「団塊はお前らの親の世代だろ？親を見捨てるのか？ｗ」

＝そもそも団塊ジュニア、イコール、団塊の子供ではありません
また、子を虐待する親なら子に復讐されても当然じゃ無い？
だいたい、お前らも自分の親の世代を見捨ててきたくせに見苦しい

・「そういうお前らもいつか年寄りになるんだぞｗ」

＝ああ、なりますね。でも、どのみち、その時待ってるのは地獄だって分かってますが、何か？
我々には「老後」の希望なんか既得権世代に奪われたせいで初めから無いんですよ。とにかく「今を生きる」ことで精一杯なんですよ。

・「世代間分断工作だ！」

＝え？単に既得権世代が譲歩すれば良いのでは？問題のすり替えに過ぎないですよ。
あれだけニートだの無能だのと若者に冷笑を浴びせかけたあげく負担を押しつけ、そして自分の既得権だけは絶対に手放そうとしないエゴイスト世代のほうが「分断」の原因でしょう。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:16:07 ID:HMHiAHft0
>>382

何でたらめ言ってんだ、学者オタ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 23:21:41 ID:HMHiAHft0
伊藤之雄が作家の書いた伊藤博文伝を無視して自分の伊藤伝こそが
戦後初の本格的な伊藤の伝記とか言ったのを批判しない学者オタは
ダブスタだろ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 00:54:24 ID:6DV0dwBp0
佐々木隆さんの『明治人の力量』を読むと、伊藤博文ら明治の指導者たちが
「不羈独立」を達成するため如何に奮闘したかがよく分かるな。近年出た近現代史の
通史に関しては、それに引き換え、小松裕『「いのち」と帝国日本』は、近代化の負の
側面を必要以上に強調して伊藤らの奮闘を不当に低く扱い、あたかも戦前の日本が暗黒時代
だったかのような誤解を読者に与えかねない内容だな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 03:10:30 ID:n9nAWE+a0
>>385
事実だよ。伊藤さんは著書で『青年君主昭和天皇と元老西園寺』など永井さんの
著作もちゃんと参考文献に挙げてるし、本文ないしは注でその内容を批判してる。
>>386
作家の書いたのは「伝記小説」だから、参考文献には使えないし、本格的な評伝とは言えないだろ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:09:44 ID:3KCX+iRv0
小松裕さんの『｢いのち｣と帝国日本』を読むと、田中正造ら明治の政治家たちが
「民衆の幸福」を達成するため如何に奮闘したかがよく分かるな。近年出た近現代史の
通史に関しては、それに引き換え、佐々木隆『明治人の力量』は、近代化の正の
側面を必要以上に強調して田中らの奮闘を不当に低く扱い、あたかも戦前の日本が理想郷
だったかのような誤解を読者に与えかねない内容だな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 08:22:28 ID:D6+ySfiR0
>>388
＞作家の書いたのは「伝記小説」だから、参考文献には使えないし、本格的な評伝とは言えないだろ。

そうかね？
以前も出てたはずだけど保阪正康なんか昔から軍人らの聞き取りやってきた蓄積でノンフィクション
書いてるし、「東條英機とその時代」は時々参考文献でも見かけるんじゃね？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:34:07 ID:FCy9IuyF0
>>390
伝記小説とノンフィクションは別物だろ。前者は創作だから参考文献には使えない。
逆に後者は（著者の作為がない限り）創作は入ってないから良いものは参考文献に使える。
保阪の『東條英機と天皇の時代』が参照されるのは小説ではなくノンフィクションだから。
現に、伊藤之雄さんは『伊藤博文』で津田梅子に関する記述は作家の大庭みな子『津田梅子』
をかなり参照してる。伊藤さんが作家の書いた伊藤伝を参照してないのは、それらが伝記「小説」だからだろう。　
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:45:08 ID:D6+ySfiR0
鴎外の晩年って「史伝」に行き着いたけど、あれってどういうジャンルなんかね？
よぐわがらん＞＜
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 09:58:33 ID:PJkU99FU0
>>388

また学者オタが息を吐くように嘘をついてるな。
『日本の歴史22　政党政治と天皇』巻末の参考文献に自分の『大正デモクラシーと政党政治』は
上がっていても永井『青年君主昭和天皇と元老西園寺』は載ってないぞ。

あとこれらの著作が創作だから参考文献には使えないという根拠をいってみろよ、学者オタ。
ちなみにこれらを｢参考文献には使えない｣｢伝奇小説｣と断言したのはお前なんだから、
証拠を示せない限り嘘をついたのはお前ということになるからな。

初代総理伊藤博文. 下 / 豊田穣. -- 講談社, 1992.5. -- (講談社文庫)
初代総理伊藤博文. 上 / 豊田穣. -- 講談社, 1992.5. -- (講談社文庫)
伊藤博文 / 鶴見正夫. -- 講談社, 1992.2. -- (講談社火の鳥伝記文庫)
伊藤博文 / 渡部英三郎. -- 筑摩書房, 1966. -- (グリーンベルト・シリーズ)
伊藤博文 / 沢田謙[他]. -- 偕成社, 昭和27. -- (偉人物語文庫 ; 35)
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 10:02:38 ID:PJkU99FU0
そもそも工藤某の怪しげな関東大震災に関する著作もノンフィクションだから
参考文献にして良いとかアカデミズムの常識からすれば鼻で笑われるような珍発言してた
学者オタが、都合のいいときだけこれは｢小説｣だから参考文献に価しないとか
勝手なレッテル貼りをしても説得力ゼロだな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 10:52:38 ID:FCy9IuyF0
>>393
『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』の注で『青年君主昭和天皇と元老西園寺』を、
『明治天皇』の本文と巻末の参考文献で「朕は汝等軍人の大元帥なるぞ」を
それぞれちゃんと挙げてる。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 10:54:07 ID:FCy9IuyF0
初速と終速の違いは肘のしなり

分かりやすい例で言うと昔の投石器
先を縄にしてしなりをつけて飛ばすでしょう
あれがないといくら強く投げても距離が伸びない

それと同じで肘のしなりがないと球に力が伝わらず失速する
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 10:54:49 ID:FCy9IuyF0
>>393
さらに言えば、『政党政治と天皇』の単行本版は2002年、『青年君主昭和天皇と元老西園寺』は
2003年に刊行されてるんだから、前者の参考文献一覧に後者が載ってるわけがないだろ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:18:37 ID:PJkU99FU0
>>397
じゃ、『日本の歴史22　政党政治と天皇』に永井の紀要論文一本を除く
主要論文（『青年君主昭和天皇と元老西園寺』のもととなったもの）が
いっさい載ってない理由をいってみろよ、学者オタ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:21:06 ID:PJkU99FU0
あと1993年の永井『近代日本の軍部と政治』が無視されてる理由もよろしくな、学者オタ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:20:02 ID:y1jjOdDH0
>>387
>近代化の負の側面を必要以上に強調して伊藤らの奮闘を不当に低く扱い
「必要以上に」「不当に」って学者オタによる主観的な評価に過ぎないだろ？
小松先生は「必要程度に」「正当に」と考えてるんじゃないの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 12:41:10 ID:PJkU99FU0
学者オタの偏った国家イデオロギー的には明治日本や伊藤は無謬の存在でなくてはならず、
学者がちょっとでも批判を加えるとオタはマジギレして｢近代化の負の側面を必要以上に低く強調｣とか
主観的かつ恣意的なレッテルを貼るわけだ。
秦郁彦のいう｢思想が先走った歴史を書く人｣とは実は学者オタご本人のことなのに、
ぜんぜんお気づきでないとはとんだお笑いぐさだな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:43:06 ID:y1jjOdDH0
>>401
それは違う。学者オタは歴史を書いてない。イチャモンつけてるだけ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 14:04:10 ID:PJkU99FU0
じゃ｢思想が先走った歴史をバカみたいに有り難がる人｣に訂正だな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 17:14:11 ID:XiflSLch0
一ノ瀬俊也さんが研究している軍事史は、典型的な「下からの軍事史」だね。
下士官・兵卒に関する事柄を主に研究テーマにしてるし。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 17:19:09 ID:Mp5eICyEO
大物の話しろよ、学者オタ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 17:26:31 ID:Mp5eICyEO
田中正造とかマッカーサーとか一ノ瀬某とか、スレ違いもたいがいにしろよ、学者オタ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 18:52:50 ID:FCy9IuyF0
足尾鉱毒事件については、『明治人の力量』では田中正造が直訴したことと、
それをきっかけに議会でも再び議論が起こって政府が鉱毒調査会を設置したことを
数行言及してるのみで、御厨貴さんの『明治国家の完成』に至っては、本文では全く
言及されておらず、巻末の年表に事件発生が小さく載ってるのみ。つまり、佐々木さんと
御厨さんにとって、足尾鉱毒事件は通史では特に言及する必要のない無い些細な出来事ということだね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 18:57:30 ID:3KCX+iRv0
いかにも学者オタがよだれを流して悦びそうな偏った歴史叙述だな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 19:00:40 ID:3KCX+iRv0
ID:FCy9IuyF0

これらの著作が創作だから参考文献には使えないという根拠をいってみろよ、学者オタ。
ちなみにこれらを｢参考文献には使えない｣｢伝奇小説｣と断言したのはお前なんだから、
証拠を示せない限り嘘をついたのはお前ということになるからな。

初代総理伊藤博文. 下 / 豊田穣. -- 講談社, 1992.5. -- (講談社文庫)
初代総理伊藤博文. 上 / 豊田穣. -- 講談社, 1992.5. -- (講談社文庫)
伊藤博文 / 鶴見正夫. -- 講談社, 1992.2. -- (講談社火の鳥伝記文庫)
伊藤博文 / 渡部英三郎. -- 筑摩書房, 1966. -- (グリーンベルト・シリーズ)
伊藤博文 / 沢田謙[他]. -- 偕成社, 昭和27. -- (偉人物語文庫 ; 35)

あと『日本の歴史22　政党政治と天皇』に永井の紀要論文一本を除く
主要論文（『青年君主昭和天皇と元老西園寺』のもととなったもの）が
いっさい載ってない理由をいってみろよ、学者オタ。

あと1993年の永井『近代日本の軍部と政治』が無視されてる理由もよろしくな、学者オタ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 19:06:55 ID:3KCX+iRv0
そもそも工藤某の怪しげな関東大震災に関する著作もノンフィクションだから
参考文献にして良いとかアカデミズムの常識からすれば鼻で笑われるような珍発言してた
学者オタが、都合のいいときだけこれは｢小説｣だから参考文献に価しないとか
勝手なレッテル貼りをしても説得力ゼロだな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:36:29 ID:XfBq9Sdv0
クズ崎は以前、読書案内と参考文献一覧は違うとか言ってたのに、>>379では
それと正反対の事言ってるな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:57:34 ID:3KCX+iRv0
で、戦後に作家が書いた伊藤の伝記が｢伝奇小説｣であって
ノンフィクションではないという証拠はまだ？学者オタ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 00:19:39 ID:xZ3L+2WO0
別に偏ってはいないだろ。
社会史、民衆史中心の小松の『「いのち」と帝国日本』より、政治外交史メインの
佐々木さんの『明治人の力量』や、御厨さんの『明治国家の完成』の方が通史としては
良書だと思う。扱ってる時代の範囲が完全に同じではないから単純な比較はできないが。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 00:39:36 ID:zSAXshiN0
一ノ瀬さんはまだ30代だけど大物だろ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:06:35 ID:3ycTWaIf0
林博史は>>369で言及されてる文章の違う箇所で、
>>少なくとも第二次世界大戦において、日本はドイツと同様、
他の国と比較できないほどのことをやったことはまぎれもない事実だ。

と言ってるけど、ドイツはともかく、日本が先の大戦で「他の国と比較できない
ほどのこと」なんてやったっけ？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:50:04 ID:BimX8afU0
北岡伸一さんが『中央公論』2007年9月号で次のように述べて過度の民衆史重視、
政治外交史軽視を戒めてるな。

>>民衆の視点に立つといい、弱者の視点に立つといい、いずれもそれなりに理由のあることである。
しかし、歴史は概して力のある少数者が動かしてきた。戦争とか平和とか、人類に大きな影響を及ぼす
事件は、最終的には少数の関係者の決定や不決定で起こることが多い。経済発展においても、技術革新を
主導するのは少数者である。それゆえ正当な政治史研究は、こうした少数の認識、判断、意思決定に焦点を当ててきた。

>>政策決定の責任を明らかにする政治史や外交史は、少数の権力者に焦点を当てる英雄史観だと貶められ、
民衆史、社会史に席を譲らされている。軍事研究は平和研究の片隅に追いやられている。その結果は、しかし、
最も重大な影響をもたらす諸決定に対する研究が不十分になるということなのだ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 07:53:36 ID:LNoToJoe0
>>416
＞経済発展においても、技術革新を主導するのは少数者である。

これは酷い認識だな
それゆえ正当な経済史研究は、こうした少数のイノベーションに焦点を当ててきた。
とはならんよ
北岡君、大丈夫か？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:03:26 ID:KfxjA1q1O
>>414
彼、トラブルメーカだよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:30:42 ID:wao1YBYR0
>>413
それはお前が視野の狭い政治外交史バカだから、政治外交史主体の北岡・佐々木本が
｢良書｣に見えるだけだろ
お前の主観、個人的な好みなんかどうでもいいよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:32:42 ID:wao1YBYR0
>>415
先に手を出して広大な他国を占領したのは日本とドイツなんだから、
｢他の国とは比較できない｣と言われても仕方ないだろうな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:35:57 ID:wao1YBYR0
>>416
政治外交史の衰退があるとすれば、東大法学部教授たる自分が力のある政治外交史の
若手を育ててこなかったことが大きいのに、それを社会史や民衆史のせいにするとは
学者オタもびっくりの逆ギレだな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 09:42:55 ID:wao1YBYR0
＞政策決定の責任を明らかにする政治史や外交史は、
＞少数の権力者に焦点を当てる英雄史観だと貶められ

北岡は東大教授のくせにこれに何の反論も出来ずただ黙ってたわけだろ。
このスレで袋だたきにされてる学者オタと同じで。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 12:51:45 ID:LdEKcy/p0
しかしその北岡先生も、学者オタの愛読誌である『Will』ではバッシングされてるけどな。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 12:59:27 ID:wao1YBYR0
バッシングされるのは社会的・学問的影響力があるからだな。いわば有名税。
そこへいくと学者オタの師匠なんか完全に無視されてるからな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 13:54:19 ID:jxKlHlX40
林博史が沖縄の基地問題について、↓のような事を言ってる。
>>野古に海上基地を作ろうという鳩山内閣の提案には唖然とします。とんでもない政権です。
今日、5月15日は沖縄が日本復帰した日ですが、沖縄を犠牲にして恥じない本土の醜悪な政権を
いつまで許すのでしょうか。本土の人間よ、恥を知れ、と言いたくなります。と同時にそういう政権
しか作ることのできない責任も。米軍基地を（当面は海兵隊を）日本から追い出そう

>>菅内閣になりましたが、なんとしてでも沖縄に基地を押しつけておこうという日米合意を支持するのが
世論調査では半数を超えるとか。本当に日本人はひどい、これほど沖縄を差別迫害しても何も感じない連中が
こんなにものさばっているのか、と愕然とする思いです。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/14essay.htm

林自身本土で生まれ育ち、本土の大学に勤めている日本人なのに、何故まるで自分が
善意の第三者であるかのように同じ「日本人」「本土の人間」を居丈高に批判できるのか不思議だな。
沖縄＝被害者　本土＝加害者というステレオタイプな図式を信じてるし。
そんなに「日本人」「本土の人間」が嫌いで沖縄が好きなら、沖縄に移住すればいいのに。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:11:48 ID:wao1YBYR0
学者オタの理屈だと、同じ日本人なんだから犯罪を犯した奴をほかの奴が
批判するのはおかしいってことになるが、もちろんそれは完全に間違ってる
バカ臭い理屈だな。

学者オタはそんなに｢日本人｣であることが誇りだったらその日本のために何も
貢献できてない穀潰しであることを恥じて、切腹でもすればいいのにな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:17:31 ID:LdEKcy/p0
>>425
善意の第三者、ってのは「当該事実関係を知らない第三者」という法学用語であって、
「心がけの善さ」とは全く関係ないよ。完全な誤用だね。
慶応法学部政治学科でも法学入門系の授業はあるはずなのだが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:19:45 ID:wao1YBYR0
Tゼミ関係者にとって学者オタはトラブルメーカーどころか殺したいほどの憎悪の対象だろうな。
オタが何か発言するたびに母校やゼミの名誉がはてしなく汚されていくんだからな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 15:22:51 ID:a6sbn/dS0
>>418
一ノ瀬さんがトラブルメーカーってどういうこと？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 15:26:42 ID:wao1YBYR0
Tゼミのトラブルメーカー学者オタが大好物の学者のゴシップに
さっそくフンフン鼻を鳴らして食いついてるな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 15:28:28 ID:wao1YBYR0
業界と無関係のたかが国家Ⅱ種は黙ってろよ、学者オタID:a6sbn/dS0。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 16:28:15 ID:jxKlHlX40
>>426
林も沖縄の米軍基地の恩恵を享受している本土の人間なんだから、それを棚に上げ、
第三者ぶって同じ本土の人間を上から目線で居丈高に批判するのはおかしいだろ。
>>427
文章読む限り、林は何故沖縄に米軍基地がなければならないのかや、辺野古に移設先が
決まった経緯などの事実関係を知らないようだから、「善意の第三者」という表現は問題ないのでは？
意図的に無視してる可能性もあるけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:00:26 ID:fSDo8hFD0
学者オタって昔、
「天皇制の文化史研究の第一人者は高木博志さんだよね」
とか
「民衆史研究の第一人者は色川大吉？」
とか書き込んで
「トンチンカンな事書き込むなボケ」
と袋叩きに遭ったよな。

結局政治史しかわからないことを自覚したんで
その唯一の得意分野をひたすら擁護する方針に転換したわけかｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:00:39 ID:wao1YBYR0
>>432

お前がいくら林先生を居丈高に批判しても、お前が本土の人間として沖縄の苦痛を無視し
負担軽減に何の対策をとろうともしていないことの免罪符にはまったくならないな、学者オタ。

＞｢善意の第三者」という表現は問題ないのでは？
お前のバカ臭い言い訳は、政治学科とは言え法学部出なのに愚かにも法律に
まったく無知であることの免罪符にはまったくなってないな、学者オタ。
言い訳ばかりしてないですこしは素直に自分の無知を恥じろよ、学者オタ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:04:31 ID:wao1YBYR0
>>433

その結果｢視野の狭い政治外交史バカの学者オタ｣とやっぱり袋だたきにされてんだけどな、学者オタ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:30:46 ID:tYuSv8V30
>>432
問題大ありだよ。
善意の第三者ってのは、虚偽の外観を信頼して取引を行った者のことを指す、
局面を限定して使われるターム。全く当該取引に関係ない部外者のことを指すわけじゃない。

このケースでは、そもそも林教授は日本政府でも米国政府でも、沖縄県庁でも地主でもない。
つまり当事者適格がないタダの部外者だから、「善意」でもなければ「第三者」でもないの。

誤用だという指摘を「意図的に無視してる」のは君だ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:40:39 ID:wao1YBYR0
よい指摘だな。
この指摘も｢意図的に無視して｣また無様に逆ギレするんだろうな、学者オタ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:43:48 ID:a6sbn/dS0
>>416
北岡さんのその指摘は正論だな。現に、林博史とかが政治史メインのつくる会の
教科書を国家中心・民衆蔑視だと厳しく批判してるし。
>>421
実力ある若手の政治外交史研究者なら何人もいるだろ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:45:23 ID:jxKlHlX40
林博史が↓のつくる会教科書批判の文章で、明治憲法とその制定過程及び
発布当初の選挙権の範囲を現在の価値観で不当に低く評価し、条文を額面通り
受け取ってあたかも明治憲法下の天皇が絶対君主だったかのように書いてるな。
歴史学者が今の価値観で過去を一方的に断罪するのはどうかと思う。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper59.htm
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:57:39 ID:wao1YBYR0
>>438
政治史メインで民衆無視の教科書が厳しく批判されるのは当たり前だろ、学者オタ。

じゃ東大法学部出の｢実力ある若手の政治外交史研究者｣の具体名を挙げてみろよ、学者オタ。
｢何人でも｣っていうんだから、10人ほどよろしくな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 17:58:46 ID:wao1YBYR0
>>439

田中正造とかを現在の価値観・知識で愚物認定したお前がまず反省しろよ、学者オタ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:22:57 ID:wao1YBYR0
視野の狭い政治外交史バカの学者オタが自分の気に入らない歴史的事象（田中正造とか）は
平気で現在の価値観で断罪するのに、大好きな事象（明治憲法とか）についてだけは
偉そうに｢現在の価値観で裁いてはいけない｣とおっしゃるのはどう見てもダブスタだな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:22:58 ID:LNoToJoe0
世界史板のこのスレっぽく、有益なやりとりしてくれや（´・ω・｀）

東洋史6スレ目～論文・史学史・学会など～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1289130421/
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:23:48 ID:wao1YBYR0
>>443

視野の狭い政治外交史バカの学者オタが消えない限り無理だろうな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:33:05 ID:LNoToJoe0
政治外交史好きで構わんから、その分野の大物にまつわるエピソードを話せよなってことだ
東洋史のスレだと、逝去した大物から存命の有名どころまで、ばっさばっさとやられてる

あの感じでgo!
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:33:18 ID:wao1YBYR0
>>439
ID:jxKlHlX40

明治憲法とか話そらしてないで、ボクは｢善意の第三者｣を完全に誤用してました、
ご指摘ありがとうございましたって謝罪しろよ、学者オタ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:44:24 ID:wao1YBYR0
＞政治外交史好きで構わんから、その分野の大物にまつわるエピソードを話せよなってことだ

たかがKO学部卒の学者オタには逆立ちしても無理だろうな。
東洋史スレの隆盛は本野英一っていう和田の変なオッサンがいればこその話だからな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:56:53 ID:waoO26bx0
>>445
伊藤之雄さんは高校の教員免許も持っていて、予備校で受験生に受験日本史を
教えてたこともあるそうだ。伊藤さんの一般向けの著作がどれも文章が平易で
読みやすいのはその経験も大きいと思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 18:59:19 ID:wao1YBYR0
学者オタは下らん思想ネタとか｢第一人者｣ネタとか>>448みたいな誰でもネットで手に入る周知の情報ばかり
繰り返し繰り返し書き込んで（例外は自分の身元）は一人前の学者通を気取ってるから袋叩きにされてるのに、
ご本人はまったくお気づきでないのは哀れだな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:00:22 ID:jxKlHlX40
>>440
東大法学部出身者だけに限定して含めて何人もいるとは言ってないが。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:01:40 ID:LNoToJoe0
>>447
まあそれはそうなんだが、M先生を取り巻いてた昔の状況こそがむしろ面白いだろｗ
現S知事のK活とかと一緒に持て囃されてた空飛ぶprof.の話とか、興味深いよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:07:16 ID:wao1YBYR0
>>450
北岡の話してるんだから、北岡が育てた若手の話に決まってるだろ？低能ｗ
じゃ特別に10人じゃなくてもいいから北岡門下の｢優秀な若手｣を言ってみろ、学者オタ。

>>451
あれは面白いな。よく干されずに和田整形のポストにつけたよな、オッサン。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:48:21 ID:wao1YBYR0
さすが某私学出の学者オタ、某私学某ゼミの情報にはやたら詳しいが
東大法学部の事情はサッパリだな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:04:48 ID:fSDo8hFD0
>>448
高校の教員免許持ってて、予備校講師のバイト経験ある歴史研究者なんて全然珍しくないわけだが。
これだからアカデミズムの内部事情に疎い学者オタはｗ
オマエの母校の付属高校も最終的に大学教員に転出する奴多いぞ。

ちなみに明治のＳ田氏も２、３年前まで予備校の人気講師だった。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:11:22 ID:wao1YBYR0
学者オタの崇拝する伊藤隆先生も一年ほど高校教師してたしな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:12:09 ID:LNoToJoe0
以前出てた現役教員リストを眺めてても、

西日本Tさんも塾講からの抜擢だったな
東日本Aさんも母校系列の附属高校教員からの抜擢だったな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:14:52 ID:waoO26bx0
実力派の若手政治外交史研究者（45歳未満、北岡門下以外も含む）
五百旗頭薫、服部龍二、奈良岡聰智、西田敏宏、千葉功、奥健太郎、
村井良太、小川原正道、清水唯一朗、鈴木多聞、日暮吉延など。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:22:25 ID:wao1YBYR0
>>457
そんなに優秀な若手がいるなら北岡の言う｢政治外交史の衰亡｣はありもしない作り話ということになるな。
二人ほど学者オタの先輩が入ってるのはいささか？だけどな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:49:25 ID:wao1YBYR0
五百旗頭薫　東大法
服部龍二、村井良太　神戸法
奈良岡聰智、西田敏宏　京大法
千葉功、鈴木多聞　東大文
日暮吉延　立教法
奥健太郎、清水唯一朗、小川原正道　（ ´,_ゝ｀）

百歩譲って｢政治外交史の衰亡｣なる事態があったとしても、ろくに優秀な若手を
育ててきたわけでもない北岡がどの口でそれをいうの？って感じだな。
ましてや民衆史・社会史のせいにするなんてもってのほかだな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:53:11 ID:wao1YBYR0
ま、日暮は立教での北岡門下ということになるから大目に見てやるがな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:55:42 ID:waoO26bx0
小川原宏幸も、著書や今年の『思想』に載せた論文で、浅野豊美さんの論文や、
伊藤之雄さんが編著者の一人の『伊藤博文と韓国統治』所収の日本人研究者の
論文を、民衆の動向が殆ど言及されていないと批判してたな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:56:52 ID:LNoToJoe0
しっかし法学部出身ばかりじゃのうｗ
史学科至上主義はどこへいったん？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 20:57:08 ID:wao1YBYR0
さすが視野も狭いが度量も狭い学者オタ、少しでも民衆寄りと見なした学者は全員呼び捨てだな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 21:04:04 ID:wao1YBYR0
>>461
ID:waoO26bx0
　↑
こいつが自分の偏ったイデオロギーに沿わない学者を呼び捨てにして貶めようとするのって、
文化大革命のつるし上げで三角帽子かぶせたりするのに相通じるキモさがあるな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:48:05 ID:xDAG36/Q0
学部生・院生時代に北岡さんのゼミに出ていたけど
北岡さんを指導教官とする法研院生数自体がそれほど多くなく
しかもそのほとんどが「修士だけのコース」の院生だった。
研究者を育てていないというか、研究者予備軍を抱えていないという印象が強い。
まあ、昔から法研にはDの院生は少ない。

上記の北岡さんの指導生、野島門下、駒場の院生（留学生）という面子が
集って２～３コマ連続（北岡さんの義務は１コマだけど、とことん付き合う）で議論だった。

北岡さんは学士助手ではないけど、法学部出身者の政治史、外交史の
有名どころって御厨、五百旗頭、水谷三公などなど、学士助手なんだよね。
学士助手制度が無くなってしまい、かつ政治史系のポストも減少しつつある中で
優秀な学部生に対してといえども、「研究の道に進んでみたら」とは言いにくいのだろう。
だから、「北岡さんは弟子を育てていない」という批判は留保が必要と思う。

>>459
KOの面々の著書は、「問題外」「評価微妙」という声が大勢のような気がする。

>>454
Ｓ田氏ってどなたのことでしょうか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 00:12:04 ID:5FUkaLC30
文学部には学士助手なんか昔からなかったわけで、それがないから弟子がいなくても
仕方ないというのはちょっと呑み込めないところがあるな。
ましてや東大法学部なんだからコネでいくらでも押し込めそうな印象があるが。

なんか政治史で本出した若手ってこのスレではいずれも滅多切りの印象がある
（こないだの森某とか）けど、最近のでこれはって著書ありますか？

あとS田氏とは須田さんという近世の一揆とかをやってる人だな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:02:43 ID:ni/uXW/K0
高校無償化措置の朝鮮学校への適用に賛同している主な近代史家
駒込武、中塚明、小川原宏幸、高木博志、松田利彦、松浦正孝、君島和彦
松永典子、小野沢あかね、大門正克、原武史、坂上康博、住友陽文など。
ttp://noichigo.moe.hm/~diary2/index.php?e=1493
安川寿之輔や林博史、纐纈厚や山田朗とかが名を連ねていないのは意外だな。
↓の限り、安川も無償化には賛同してるみたいだが。
ttp://www.labornetjp.org/news/2010/1274494210140staff01/newsitem_view
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:25:16 ID:kBZhc+xE0
また学者オタID:ni/uXW/K0が自分の偏った思想を独りよがりに開陳してるな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 11:17:41 ID:bjuPpk4z0
>>465
>>KOの面々の著書は、「問題外」「評価微妙」という声が大勢のような気がする
その根拠は？>>457で名前が挙がってる3人の慶應OBの著書は雑誌の書評で高く評価されてるし、
他の研究者の著書でも少なからず参照されてる。雑誌じゃないけど↓のHPの書評でも
好意的に評価されてる。
「政党と官僚の近代」清水唯一朗　評者：五百旗頭薫（東京大学社会科学研究所准教授）
ttp://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=33
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:31:28 ID:kBZhc+xE0
こんな仲間内の書評で本音書くわけないだろ、これだから無知な学部卒の学者オタはｗ
本当の｢評価｣はクローズドの研究会やその後の飲み会で下されるんだから、
お前如きが生意気にも口を挟めるような話ではないな。
わかったらとっとと消えろ、学者オタ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:40:11 ID:kBZhc+xE0
＞雑誌の書評で高く評価されてるし、他の研究者の著書でも少なからず参照されてる。

じゃどの雑誌の何ページでどう｢高く評価されてる｣のか言ってみろといわれたとたん、
いつものように黙って尻尾巻いて逃げるくせになぜかくも偉そうなのかな、
学者オタは。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 12:58:49 ID:kBZhc+xE0
そもそもお前が愚かにも身バレしたせいで先輩がこんなことになってんだから、
ちっとは反省して静かにしてろよ、学者オタ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 13:48:38 ID:CQHwOS4s0
千葉功さんが『桂太郎関係文書』の続編として、桂が出した書簡の集成を
来月出すな。
桂太郎発書翰集　千葉 功 編
ttp://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-026226-2.html
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 14:28:26 ID:kBZhc+xE0
また学者オタがネットで誰でも手に入るとっくの昔に周知の情報を
あたかも最新情報であるかのように得意げに披露してるな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 15:22:54 ID:CQHwOS4s0
小川原宏幸は今年の朝日新聞でこんなコメントをしてる。

>>小川原宏幸・明大非常勤講師（日朝関係史）は「日本は朝鮮民衆を屈服させるために
『見せるための建物』を多く建て、近代日本の文明の象徴として誇示した。そうした統治手法の
一端を垣間見ることができる」と話す。
幻の韓国統監官邸、設計図見つかる　近代日本の文明誇示
ttp://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201008220296.html

発見者の谷川竜一さんの客観的なコメントとは対照的に、論拠を
全く提示していない上に、「日本批判ありき」のコメントだな。
これでもし日本が粗末な建物建てていたらいたで「日本は朝鮮民衆を蔑視していたから、
朝鮮にはこのような粗末な建物でしか建てないことで朝鮮民衆を侮辱していた」とか
批判してたんだろうな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:48:06 ID:kBZhc+xE0
>>475の発言は、論拠を全く提示してない上に、｢良心的学者批判ありき｣の
バカ臭いコメントだな。植民地に立派な建物を建てるのは現地の民衆を威圧するために決まっているのに、
そんなこともご存じなく的外れなイチャモンとは、小川原さんも痛くもかゆくもないし、
鼻で笑われるのがオチだろうな。

みじめだな、学者オタ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 16:51:38 ID:kBZhc+xE0
学者オタが帝国主義というものが全く理解できてないせいで

＞これでもし日本が粗末な建物建てていたらいたで「日本は朝鮮民衆を蔑視していたから、
＞朝鮮にはこのような粗末な建物でしか建てないことで朝鮮民衆を侮辱していた」とか
＞批判してたんだろうな。

とか恥ずかしい珍論を並べて、しかも｢いいこと言ってやったぜ！｣と得意になってるのは笑えるな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:13:02 ID:zhRZmOkyO
学者オタの間抜けなドヤ顔ｗｗｗｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:39:58 ID:cMNH9NDE0
佐々木さんや御厨さんや北岡さんなど、政治史研究者が書いた通史類は、
アイヌなどマイノリティに関する記述があまりもしくは全く無いな。
小松の『「いのち」と帝国日本』は少なからずページを割いてるのに。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:41:29 ID:MM9YBf9E0
現代版「豚に歴史がありますか」系だしな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:48:58 ID:zhRZmOkyO
学者オタが政治史バカとの批判を気にしてか北岡ほかのマイノリティ無視を叩きはじめたな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:55:47 ID:zhRZmOkyO
豚に歴史はないだろうが、学者オタにはこのスレでの屈辱の歴史があるな。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:26:08 ID:cMNH9NDE0
>>480
北岡さんたちは決して「豚に歴史がありますか」系の近代史家ではないだろ。
アイヌ問題は専門外だから記述がないのは仕方ないと思う。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 18:48:13 ID:5FUkaLC30
学者オタのバカ臭い理屈だと、小松さんの本に政治史の記述が少ないのも
｢専門外だから仕方ない｣ということになるな。

さすが学者オタ、｢視野の狭い政治史バカ｣との批判を気にして民衆史に
擦り寄りはじめたな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:13:49 ID:cMNH9NDE0
佐々木さんや北岡さんなど政治史研究者の手による、政治外交史メインの
通史の方が民衆史メインのよりオーソドックスで通史らしいと思う。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:21:19 ID:5FUkaLC30
>>485
それは単なるお前一匹の主観、好みであって他人にはどうでもいい話だから
ここに書き込むなってもう何度言えば理解できるのかな、この学者オタ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:27:23 ID:5FUkaLC30
ここはお前の日記帳じゃないぞ、学者オタ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:35:06 ID:cMNH9NDE0
武田知己さんも、ブログで東京裁判や、侵略の一言で日本近代史を語ることを批判してるな。

>>突然だが、僕は、自分の日本政治外交史の講義で、東京裁判の問題点については毎年必ず触れている。
あれは裁判の体をなさない裁判であるということを幾つもの点を指摘して試験にも出す。また、東京裁判が
論証しようとした共同謀議が成り立たないことにも触れる。更に、「侵略」という言葉を使っても戦前の
政治外交の「面白さ」は分からないぞ、と言うメッセージも幾度も発している。多分僕は「右派」に属する研究者だろう。
ttp://ttakeda.cocolog-wbs.com/tomokid/2008/12/post-f2fa.html
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:40:17 ID:phfG+fWk0
>>475
なんか、学者オタの底の浅さをいつも以上に露呈した書き込みだな。

>発見者の谷川竜一さんの客観的なコメントとは対照的に、
客観的なコメントってなんだろうと思ってみたら、↓これかよ。

>谷川助教は「こうした公開が進めば、東アジアの近代史を多角的に議論できる土台となる」と話している。
こんなのは客観的というほどのもんじゃない、当たり障りのない単なる締めのコメント。
（もちろん谷川助教が悪いわけじゃなくて、記事の構成上、引用されただけだが）

>「日本は朝鮮民衆を屈服させるために『見せるための建物』を多く建て、
>近代日本の文明の象徴として誇示した。そうした統治手法の一端を垣間見ることができる」
これがどうして「日本批判ありき」のコメントになるのか分からない。
こんなの、学者オタの敬愛する伊藤隆先生だって伊藤之雄先生だって否定しないだろうに。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:40:20 ID:cMNH9NDE0
武田さんが同じ記事で、中西輝政の見解にも理解を示し、
同じ保守系の近代史家でも秦郁彦さんや北岡伸一さんなどが一笑に
付している、日米開戦に関するアメリカ謀略説や共産主義国謀略説に
ついても、真剣に議論すべきだと言ってるのは傾聴に値するな。
ナカテル自身はトンデモなことよく言ってるけど。

>>張作霖爆殺ソ連犯行説はともかく、日米開戦がアメリカの謀略だった可能性は
「情報」の「分析」と「利用」の両方の観点から真剣に考慮してもよいと思っている。
共産主義国の謀略の可能性についても、当時の外務省でもかなり真剣に議論されていた。
『重光葵・外交意見書集』の第二巻、第三巻には、重光の文章ではあるが、それを推測させる記述が多い。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:42:21 ID:5FUkaLC30
＞日米開戦がアメリカの謀略だった可能性は「情報」の「分析」と「利用」の
＞両方の観点から真剣に考慮してもよいと思っている。

いかにも学者オタが喜びそうなバカ臭い幼稚な意見だな。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:45:28 ID:5FUkaLC30
>>489

学者オタは｢帝国主義国家は植民地に威圧のため必ず立派な建物を建てる｣という
初歩的な知識すらない、底の浅いどころか底抜けのアホだから仕方ないだろｗ

これでご本人は政治外交史通を気取ってるんだから笑わせるｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:47:50 ID:MM9YBf9E0
>>492
まあ、世間知として、欧米は植民地から収奪するだけ、一方日本は現地に投資する、っていう
世迷い言みたいな二元論がはびこってるからな
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 19:48:18 ID:5FUkaLC30
>>490

史学科のまともな近代史の授業では｢陰謀史観は相手にしてはならない｣と習うのに、
さすがレベルの低い法学部卒の学者オタ、陰謀史観もまるっと丸呑みだな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:04:27 ID:cMNH9NDE0
>>491
ナカテルのグループが今年に↓の本を邦訳したから、決して的外れなコメントではないのでは？
ヴェノナ　ジョン・アール・ヘインズ (著), ハーヴェイ・クレア (著), 中西輝政 (翻訳), 佐々木 太郎 (翻訳), 山添 博史 (翻訳), 金 自成 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569704891
>>494
お前のその理屈だと、武田さんも陰謀史観を信じている低レベルの近代史家
ということになるけど。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:06:10 ID:5FUkaLC30
>>495
＞お前のその理屈だと、武田さんも陰謀史観を信じている低レベルの近代史家
＞ということになるけど。

その通りだがそれがどうかしたのか？レベルの低い学者オタｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:07:25 ID:MM9YBf9E0
ナカテルって、名前が出ただけで失笑買うレベルだろ
あそこに院生がいることすら驚愕するわ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:08:20 ID:cMNH9NDE0
>>493
そりゃ欧米も国や地域によって差はあるにせよ、植民地に投資していただろうな。
でも欧米は投資した額以上に植民地から収奪していたしな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:08:31 ID:5FUkaLC30
＞ナカテル自身はトンデモなことよく言ってるけど。

一番トンデモなお前が言うなよ、学者オタｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:09:44 ID:5FUkaLC30
>>498
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃ具体的な数字で説明してみろよ、学者オタ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:18:34 ID:phfG+fWk0
>>495
>ナカテルのグループが今年に↓の本を邦訳したから、決して的外れなコメントではないのでは？

これってどういう論理？原著は1999年に出てるんだが、研究者なら当然原著に当たっているのでは？
（ttp://www.amazon.com/gp/product/0300077718/ref=dp_proddesc_2）
邦訳が出るとどうして的外れじゃなくなるの？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:23:57 ID:cMNH9NDE0
>>497
防研の小谷賢さんは京大院の博士課程でナカテルの弟子だったけどトンデモじゃないよ。
インテリジェンス研究を薦めてくれたのもナカテルだったと著書でも言ってるし。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:25:18 ID:MM9YBf9E0
>>498
＞でも欧米は投資した額以上に植民地から収奪していたしな。

是非それは、立証してほしいところだな
ってか、欧米の植民地って植民地政庁が公債を発行して民間資金を集めて植民地経営してたってことさえも知らん奴ばっかりなんでさ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:26:16 ID:5FUkaLC30
>>502

お前のしょーもない学者知識とかどうでもいいから、欧米が植民地で投資した以上に
収奪してたという証拠を具体的な数字にもとづいてとっとと出せよ、学者オタ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:29:50 ID:cMNH9NDE0
>>501
そういう本が邦訳出版されるということは、日本でもインテリジェンス研究特に
情報機関による秘密工作とかの研究が盛んになりつつあるということの証明の一つでしょ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:34:28 ID:5FUkaLC30
トンデモがトンデモ本を訳しただけなのに、何が

＞日本でもインテリジェンス研究特に情報機関による秘密工作とかの
＞研究が盛んになりつつあるということの証明の一つでしょ。

だ、お前バカでしょ？学者オタ。

つーかとっとと投資と収奪の根拠を数字に基づいて言えよ、みんな待ってんだから。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:35:28 ID:cMNH9NDE0
戦前の日本も植民地持ってたけど、イギリスのとってのインド、フランスにとっての
アルジェリア、オランダにとってのインドネシアに相当する、自国に莫大な富をもたらす
植民地は持ってなかったな。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:40:51 ID:5FUkaLC30
>>507

お前の思い込みなんかどうでもいいから、欧米の植民地に関する具体的な数字出せって
もう何回も催促されてるだろ、早くしろよ学者オタ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:46:23 ID:cMNH9NDE0
>>506
ナカテル達が訳した『ヴェノナ』は、ヴェノナ自体は勿論、旧ソ連の一次史料も
丹念に当たり、ヴェノナ関連の著書の中で今のところ最も高く評価されてるんだけど。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:49:48 ID:5FUkaLC30
じゃ具体的に誰が｢最も高く評価｣したのか言ってみろよ、学者オタ。

あと欧米の植民地に関する具体的な数字ももちろん出せよ、学者オタ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:57:19 ID:5bOyYc4M0
そういや学者オタって、政治史一筋の無知のくせにやたら色んな分野について口出すが、
女性史には言及したことないな。
やっぱ童貞キモオタで女性コンプレックスありありだから、女性史だけは怖くて触れることができないのかｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 20:58:21 ID:phfG+fWk0
>>509
ところで、なんで中西輝教授だけナカテル呼ばわりなの？
右派の近代史家＝○○先生、左派の近代史家＝●●（呼び捨て）に続く、第三のパターン？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:01:50 ID:5FUkaLC30
学者オタは昔はすべての学者に｢先生｣とつけてて感心だったのに、
どこでどう横道に逸れちゃったんだろうな。

そのことをこのスレでからかわれて爆発したことがあったが、
あれがまずかったのかな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:31:39 ID:OblIilH40
>>510
スミソニアン研究所のグレック・ハーゲン博士が「断然最良の著作」と
評価している。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:39:15 ID:5FUkaLC30
>>514

そのグレッグ・ハーゲンとやらがトンデモでないまともな学者だという根拠を言えよ、学者オタ。

あとついでに日本のまともな歴史学会誌の書評で無視されてる理由もよろしくな、学者オタ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:47:03 ID:5FUkaLC30
｢○○博士｣の肩書きに騙されてナントカ還元水を高価で買わされる年寄り並みの
知能水準だな、学者オタは。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:03:29 ID:phfG+fWk0
>>514
それって、邦訳版の『ヴェノナ』でそのまんま引用されてる一節だよな。
「ヴェノナ　書評」でgoogle検索したら出てきたよ。

あと、Hagen等で検索して何で引っかからないかなあと思ったら、
「グレック・ハーゲン博士」じゃなくて、「グレッグ・ハーケン博士」だな。
引用は正確にな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:03:29 ID:1m2pXo490
>>511
単純に興味がなくて関連書を読んでないからじゃない？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:12:22 ID:5FUkaLC30
なんか学者オタが興味ある分野については関連書を読んでるような言い方だが、
学者オタはネットで手に入る情報で学術書を読んだ気になってるだけで、
実物は何一つ読んでないけどな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:16:33 ID:phfG+fWk0
>>514
Smithsonian Institute等で検索してみたんだが、どうも博士の紹介ページに行き着かない。
どこを参照したら良いか教えてくれないか？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:24:30 ID:OblIilH40
>>517
訂正感謝する。気をつけるよ。

ところで、中塚明が下のインタビューで、日本の歴史観を「歪んだ歴史観」と
批判し、在日朝鮮人の民族主義を絶賛してるな。

>>「ある女性は原爆で夫を亡くした後、２人の子供を養豚をしながら育て、民族教育を受けさせて、
朝鮮大学校に入れたと胸を張って語っていた。民族的な誇りに目覚めた朝鮮人の素晴らしい生き方にも出会い、
心を揺り動かされたことも少なくありません」
この人と語る/歴史学者-中塚明さん　歪んだ歴史観が戦争起こす/明治以降の日本の来し方､再考を
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-12/sinboj991213/sinboj99121351.htm

歪んでいるのは中塚自身の歴史観だし、日本人のナショナリズムは厳しく批判するくせに、
朝鮮人のそれは絶賛するのはダブルスタンダードも甚だしいな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:26:48 ID:9HSQvLMK0
単なる金王朝崇拝者だろ、中塚明って
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:33:44 ID:5FUkaLC30
>>521
グレッグ博士とやらがどんな学者かも言えないくせに偉そうに

＞訂正感謝する。気をつけるよ。

とは笑わせるな、学者オタ。

あと歪んでいるのは日本人のナショナリズムは絶賛するのに朝鮮人のそれは厳しく批判する
お前だろ、学者オタ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:36:09 ID:OblIilH40
>>522
言動見る限り、その可能性は否定できないな。
あと、松尾尊兌も、韓国メディアのインタビューで3・1独立運動を絶賛しただけでなく、
日本の歴史認識だけを一方的に批判し、戦後も天皇制が存続したことも批判してるな。

>>残念ながらも日本で過去に対する反省はほとんどない。問題は太平洋戦争の敗北後、
天皇と天皇制が続いている点だ。戦争の最高責任者は天皇だが、天皇は戦犯裁判にかけ
られることもなかった。結局、戦争の最高責任者が自由の身になり、これは日本が
悪いことをしなかったという認識に拡大した。今後はこうした行動に対する反省が
出てくるよう期待する。それには日本人の認識が変わらねばならず、韓国との文化交流が
活性化されねばならない。韓流のため、日本人が韓国の文化に関心を持ち始め、韓国の
歴史と文化を新たに眺めようとする認識が日本国内に広がりつつある。韓流の広がりが、
日本人が過去の過ちを反省する契機になればいいと思う
＜インタビュー＞3・1独立運動記念学会で訪韓した松尾尊兌氏
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0310/10054531.html

このインタビューを読む限り、どうやら松尾は弟子の伊藤之雄さんの近代日本の
立憲君主制に関する著作も満足に読んでないだけでなく、天皇制廃止論者のようだな。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:40:35 ID:5FUkaLC30
>>524のどこをどう読んだら

天皇制廃止論者

という飛躍もいいところな結論に行き着くのかな。
学術書どころかネットの記事もろくに読みこなせないんだな、学者オタ。
しかも

＞どうやら松尾は弟子の伊藤之雄さんの近代日本の
＞立憲君主制に関する著作も満足に読んでないだけでなく

ってお前も満足に読めてないんだから偉そうに言うんじゃないぞ、学者オタ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:46:58 ID:5FUkaLC30
たかが学部卒の学者オタ如きがいやしくも京大名誉教授を偉そうに
ネット批判してるのって滑稽だよな。
お前、身の程をちっとは知れよって感じだな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:50:15 ID:phfG+fWk0
>>524
せっかく面白い新論点（インテリジェンス）を持ち込んできたか、と思ったら、
また元の木阿弥かよ。

疑問①
「日本の歴史認識だけを一方的に批判し」と言うけど、「日本は現在、3・1独立運動をどのように評価しているか。」
と問われれば、日本の歴史認識だけに言及するのは質疑応答の流れからして当然だろ。

疑問②
「伊藤之雄さんの近代日本の立憲君主制に関する著作も満足に読んでないだけでなく」とあるが、
伊藤先生の著作を読んでいたらどういう結論になると？伊藤先生の著作は犬養内閣までしかカバーしてないんじゃないか？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:53:42 ID:5FUkaLC30
疑問①
学者オタは日本人であることが唯一のプライドだから日本が少しでも批判されれば
発狂するのは当然だな。

疑問②
学者オタは伊藤の本には｢戦前の天皇は立憲君主だったのでいっさいの政治的責任を負わなかった｣と
書いてあると根拠なく信じ込んでるからな。著者本人が聞いたら鼻で笑われるだろうけど。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:00:25 ID:5FUkaLC30
>>527の指摘についてもさっきみたいに

＞訂正感謝する。気をつけるよ。

とサワヤカに謝罪しろよ、学者オタ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:11:34 ID:9HSQvLMK0
>>529
サワヤカなレスを期待しているなら、まず自分がサワヤカになれよ、クズ崎
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:14:46 ID:5FUkaLC30
サワヤカな学者オタって想像するだにキモイだろうな。
｢ボクは中塚先生を心から崇拝してます｣と眼をキラキラさせながら
のたまったりして。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:18:37 ID:9HSQvLMK0
クズ崎は人を不快にさせる天才だな。
だからサワヤカなレスが来ないんだよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:32:03 ID:5FUkaLC30
学者オタは知識もないのに学者通ぶる天才だからな。
都合のいいときだけサワヤカに謝罪するふりするが
核心を突いた批判に対してはダンマリだしな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:41:31 ID:OblIilH40
>>525
「問題は太平洋戦争の敗北後、天皇と天皇制が続いている点だ」と、戦後も
天皇制が続いていることを問題視してるんだから、天皇制廃止論者と言われても仕方ないだろ。
>>527
①日本の歴史認識だけを一方的に批判し、あたかも日本だけが問題であるかのように
言うのはあまりにも一方的。日韓の相互理解を深めたいならなおさら。
②伊藤之雄さんは『政党政治と天皇』や『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』など、近代の天皇を扱った著作で、
明治憲法下の天皇を、調停者として政治関与していた、イギリスに類似した立憲君主であったと主張している。
したがって、伊藤さんの著作を読んでいれば「戦争の最高責任者は天皇」と、まるで天皇が絶対君主であるか
のように見る主張や、「問題は太平洋戦争の敗北後、天皇と天皇制が続いている点だ」なんて主張はまずしないでしょ。
あと、『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』は犬養内閣期までしか扱ってないけど、『二〇世紀日本の天皇と君主制』所収の
「昭和天皇と立憲君主制」で犬養内閣以降から敗戦直後までの時期も概略的だが言及している。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:51:32 ID:9HSQvLMK0
>>534
>②伊藤之雄さんは『政党政治と天皇』や『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』など、近代の天皇を扱った著作で、
>明治憲法下の天皇を、調停者として政治関与していた、イギリスに類似した立憲君主であったと主張している。
>したがって、伊藤さんの著作を読んでいれば「戦争の最高責任者は天皇」と、まるで天皇が絶対君主であるか
>のように見る主張や、「問題は太平洋戦争の敗北後、天皇と天皇制が続いている点だ」なんて主張はまずしないでしょ。

そんな風に師匠の意見に反する本を書いているから、支障の後任ポストを仇敵永井和に取られたのかもしれないしね。
弟子がそういってるから、師匠もその意見に従わなければならないとは限らない。
現に松尾尊兊の後任となった永井は、天皇の消極的独裁性を挙げて、伊藤之雄を批判している。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:52:21 ID:9HSQvLMK0
支障→師匠
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:54:28 ID:1m2pXo490
近代日本のインテリジェンスについては、前出の小谷さんの他に、森山優さんや
簑原俊洋さんも、暗号解読を中心に研究してるな。一ノ瀬俊也さんも伝単を材料に
下から軍事史の観点からインテリジェンスを取り上げてる。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 23:59:59 ID:5FUkaLC30
＞明治憲法下の天皇を、調停者として政治関与していた、イギリスに類似した立憲君主であったと主張している。
＞したがって、伊藤さんの著作を読んでいれば「戦争の最高責任者は天皇」と、まるで天皇が絶対君主であるか
＞のように見る主張

また学者オタが大元帥つまり軍事指導者としての天皇をきれいサッパリ無視してるな。
学者オタは伊藤が統帥権の日英比較をしないのはおかしいとか言ってたくせに、自分の偏ったイデオロギーが
からんでくると自分の意見をいとも簡単に曲げるダブスタ野郎だな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:06:05 ID:1RxUciU/0
>>527の
疑問①
「日本の歴史認識だけを一方的に批判し」と言うけど、「日本は現在、3・1独立運動をどのように評価しているか。」
と問われれば、日本の歴史認識だけに言及するのは質疑応答の流れからして当然だろ。

という指摘と

>>534の
①日本の歴史認識だけを一方的に批判し、あたかも日本だけが問題であるかのように
言うのはあまりにも一方的。日韓の相互理解を深めたいならなおさら。

という学者オタの回答を並べると、学者オタが自分の偏ったイデオロギーをおびやかす
議論を真面目にやる気がないのがよくわかるな。
もっと謙虚に、サワヤカになれよ学者オタ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:13:20 ID:rDN5ybcQ0
>もっと謙虚に、サワヤカになれよ学者オタ。

そんなセリフは、荒らしで人を不快にさせることしかしないクズ先に、
最も相応しくないがな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:15:15 ID:1RxUciU/0
不快になってるのは図星をつかれまくってる学者オタだけだけどな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:18:01 ID:1RxUciU/0
むしろ学者オタが自分の意見の矛盾を指摘されてるのにわざと無視したり
答えをはぐらかしたりして誠実・サワヤカに応答しようとしないのが
多くの人にとって不快だろうな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:21:30 ID:rDN5ybcQ0
クズ崎は人間の感情を知らないな。
だから人の不快感を買って院生崩れになったんだよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:27:02 ID:1RxUciU/0
＞人間の感情

学者オタの矛盾を完膚までに突くとオタの立場が立つ瀬がないとかいう話かな。
そんなの俺の知ったことではないな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:40:48 ID:2mk94iYq0
>>538
伊藤さんが統帥権の日英比較をしていないことに最初に疑問を呈したのは、
瀬畑源だよ。雑誌の書評では言及しなかったけど。
ttp://h-sebata.blog.so-net.ne.jp/2006-10-05
あと、「昭和天皇と立憲君主制」で伊藤さんも大元帥としての天皇に概略的
ながら言及して、昭和天皇の軍事作戦に関する見解は本質的なところで反映
されていないとしている。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:02:19 ID:1RxUciU/0
>>545

学者オタはその瀬畑の尻馬に乗って｢伊藤が統帥権の日英比較をしないのは
おかしい｣とか偉そうに言ってたくせに、なに他人事のようなフリしてんだろうな。

昭和天皇は大元帥として陸海軍の作戦にかなりの程度容喙してたのに
何の責任もないとか学者オタは頭おかしいんじゃないかな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:17:46 ID:T+YmrnUL0
もうこのスレは二人に任せたらいいよ。
勝手にやってればいいわ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 01:30:45 ID:2mk94iYq0
>>546
そりゃ昭和天皇は軍事作戦にも関与していたけど、伊藤さんも指摘してるように、
天皇の意向が100％作戦に反映されたわけではないし、好き放題クチバシを挟めたわけではない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:29:00 ID:tJrEd+GE0
>>459
北岡さんは外交安保に関する官邸の諮問機関の委員や、日中歴史共同研究委員会の
日本側座長、国連次席大使や核密約に関する有識者委員会の座長など、政府関係の
仕事で他の研究者以上に多忙な時期が多かったから、若手の育成になかなか時間を
割けられなかったのは仕方がないのでは？
>>460
日暮さんは学部では北岡門下だったけど、院は文学研究科で粟屋憲太郎門下だよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:44:51 ID:1RxUciU/0
>>548
天皇一番情報を知りうる立場にあったにもかかわらず、戦争責任がないとかいう
お前のバカ臭い理屈は聞き飽きたな、学者オタ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:50:48 ID:1RxUciU/0
>>549
大学教員の使命は教育と研究であって政治ではないんだから
お前がそのムダな学者知識を並べても何の言い訳にもならないだろ、
学者オタ。

学部と院とで師匠が違っても両方｢師匠｣と仰いでる人はたくさんいるだろ、
学者オタ。
ちなみにお前の師匠はお前のことなんか｢門下｣とは絶対見なしてないどころか
殺したいほど憎んでるだろうがな、学者オタ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 07:57:56 ID:1RxUciU/0
学者オタって前にもこのスレに北岡の経歴を詳しく書き込んでたな。
きっと北岡の経歴を入力することでたかが国家Ⅱ種の自分でも
大物近代史家・政治家になった気分にひたってるんだろうな。
むなしい奴というか、単純にキモイな、学者オタ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:20:38 ID:lpRX7Dss0
>>476
立派な建物建てただけで現地の民衆を威圧し、屈服させることが狙いと見做されるなら、
植民地には粗末な建物しか建ててはいけなかったということになるぞ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:42:00 ID:1RxUciU/0
また学者オタがとんちんかんな発言してるな。
｢帝国主義国家は植民地に威圧のため立派な建物を建てた｣という事実の話を
してるだけで、それがよかったとかよくなかったとかいう道徳の話なんか誰も
してないのにな。
学者オタは歴史学という学問が理解できてないからなんでもすぐ道徳の話に持ち込んで
自分のバカさ加減を遺憾なく開陳してるな。

みじめだな、学者オタ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:44:51 ID:1RxUciU/0
これでご本人はいっぱしの政治外交史通を気取ってるんだからお笑いだよな、学者オタ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 11:34:59 ID:xXcnIvJG0
植民地と言えば、立教はＭＡＲＣＨの中で最も東大の植民地色が強いところだが、
同じ立教からの出戻り組でも
北岡は蓮實みたいに東大総長の目は無いな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 13:07:36 ID:t+xcRLTBP
>>479
近現代のアイヌについては主に誰が精力的に研究してるの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:03:24 ID:BwuzU5Cw0
日英共に君主が統帥権者だけど、日本と違ってイギリスは統帥権は独立していない
し、首相は無論、軍部大臣も19世紀以降は一部を除いて文民政治家が就いてるな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:41:28 ID:/kQqrp0H0
>>550
一番情報を知っていても、自分の一存で開戦や終戦とかを決められる権限は
無かったわけだから、一番情報を知っていたからといってイコール絶対君主
扱いは適切じゃないでしょ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:43:05 ID:/kQqrp0H0
>>554
小川原の発言はどうみても日本を批判する文脈で言ってるし、中塚とかは
上のインタビューや著書で露骨に戦前の日本を断罪してる。これは明らかに
良かった悪かったという道徳論持ち込んでと言えるでしょ。
561 ：560訂正：2010/12/07(火) 14:43:56 ID:/kQqrp0H0
>>554
小川原の発言はどうみても日本を批判する文脈で言ってるし、中塚とかは
上のインタビューや著書で露骨に戦前の日本を断罪してる。これは明らかに
良かった悪かったという道徳論持ち込んでると言えるでしょ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:46:28 ID:1RxUciU/0
>>561
＞小川原の発言はどうみても日本を批判する文脈で言ってるし

お前の個人的な主観・思想なんかどうでもいいってもう何回も言われてるんだから
いい加減理解しろよ、学者オタ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:48:54 ID:1RxUciU/0
>>559
｢権限｣はあるだろ、天皇はかりにも統治権の総覧者なんだから。
学者オタ、バカかお前？
そんなお前がいっぱしの政治外交史を気取るなんてお笑いもいいところだな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 14:52:41 ID:1RxUciU/0
>>559

松尾先生｢天皇に戦争責任はあった｣
バカ学者オタ｢天皇は絶対君主じゃなくてイギリス流の立憲君主だったから戦争責任はない｣
俺｢大元帥として統帥権を行使してた天皇をどう考えるのか言ってみろ｣
バカ学者オタ｢…｣
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 15:20:59 ID:BwuzU5Cw0
>>563
統治権の総覧者といっても、自分の一存で好き放題勝手放題に
政策を決定する権限はないぞ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 15:22:49 ID:1RxUciU/0
>>565
最終決定権は天皇にあるだろ？お前は大日本帝国憲法にそう書いてあるのを意図的に
無視してるだろ？だからバカと言われてるのに頭が悪いもんで理解できないだろ？
なあ学者オタ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 15:59:00 ID:BwuzU5Cw0
>>566
実質的な最終決定権は統帥事項は統帥部長、国務事項は政府或いは各国務大臣
だっただろ。明治憲法の条文を読んだだけでも、戦前の天皇は憲法によって制約を受け、
自分の一存で自由に法律を作ったり政策を決定することは不可能だった事がわかる。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:06:29 ID:1RxUciU/0
>>567

さすが学者オタ、自分の偏ったイデオロギーにあわない事例（いわゆる終戦の｢聖断｣など）は
丸ごと無視してるな。これだから歴史学の訓練を受けなかった法学部卒は度し難いな…ｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:32:26 ID:BwuzU5Cw0
>>568
それは政府と統帥部の意見が割れていた時のものだろ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:47:47 ID:BicehDB20
>>558
統帥権その他軍事制度関連などの日英比較

①19世紀以降のイギリスの首相：19世紀初頭のウェリントン元帥以外全員文民政治家
　戦前の日本の内閣総理大臣：29人中15人が軍人（予備役・退役軍人も含む）

②19世紀以降のイギリスの軍部大臣：第一次世界大戦中のキッチナー陸相以外全員文民政治家
　戦前の日本の軍部大臣：初代海軍卿の勝海舟以外全員軍人

③19世紀以降のイギリスの統帥機構：陸海空軍いずれも文民政治家が大臣を務める陸海空軍各省の一部
　戦前の日本の統帥機構：陸海軍いずれも政府からは勿論、現役武官が大臣を務める陸海軍省からも独立した組織
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 16:58:23 ID:1RxUciU/0
>>569
＞それは政府と統帥部の意見が割れていた時のものだろ。

>>567ではそんなこと言わなかったくせに後出しジャンケンとは見苦しいな、
学者オタ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:00:56 ID:BwuzU5Cw0
>>570
統帥関連では、日英では相違点が少なからずあるんだな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:05:49 ID:1RxUciU/0
>>572
ろくに知識もないのに知ったかぶりしてすいませんでしたって謝罪しろよ、学者オタ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:22:39 ID:dOr5Xcxi0
>>567
「統帥部長」というのは、陸軍参謀総長、海軍軍令部総長のことか？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:42:15 ID:g5YfFUj10
近年伊藤之雄さんや小林道彦さん、森靖夫さんの研究によって、高官人事など
陸海軍の重要事項には伊藤博文ら文官の有力者も主導的に関与しており、日清戦争
までは文官の優位が明確だったことや、陸海軍共に建軍以来、軍政優位・陸海軍大臣
（太政官制時代は陸海軍卿）中心に運営されてきたということが判明しつつあるから、
イギリスと全く異なるというわけではないと思う。現役武官とはいえ、陸海軍大臣は
内閣の一員だし。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:56:27 ID:rDN5ybcQ0
お前の書き込みは、第三者が読んでも、不必要に不快感を与えるがな＞クズ崎
まぁ、そんなことも分からないから、いつまで経っても就職できない院生崩れ、
高齢自宅警備員なんだろうな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:02:42 ID:g5YfFUj10
>>574
そうだよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:08:19 ID:1RxUciU/0
>>575
　↑
昭和期の統帥部・統帥権の話をして知識不足を突っ込まれてるのに、
明治期や陸海軍大臣の話をすればごまかせるとおもってるらしい頭の悪い学者オタｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:10:45 ID:1RxUciU/0
日清戦争の頃の戦争指導に伊藤首相ら文官が積極的に参加していたことは
高校日本史レベルの常識であって、学者オタが森靖夫とか学者知識を得意げに持ち出しても
逆に｢お前バカじゃね？｣と鼻で笑われる程度の話だな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:13:50 ID:1RxUciU/0
そういえばこのスレでの森の評価も｢目新しいことは特に書いてない｣という程度の
ものだったな。それをなんか金科玉条のようにありがたがってる学者オタって
バカ丸出しだな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:26:03 ID:dOr5Xcxi0
昭和天皇の退位論なんて保守系の知識人の間でも有力だったんだが、
なぜ学者オタは松尾先生に噛みついているんだろう。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:28:34 ID:1RxUciU/0
>>581

歴史学と道徳・政治の区別すらつけられない低能だからだろうな。
歴史的事実の話してるのに勝手に脳内で道徳論に変換して的外れな
イチャモンつけまくってるし。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:30:19 ID:g5YfFUj10
>>578
明治・大正期も踏まえて昭和期に言及しないと、昭和期の軍だけ見てあたかも
全期間軍がそういう感じだったかのような誤解を生むだろ。実際過去の成果には
昭和期の軍部像を明治・大正期のそれに投影していたケースがあったわけだし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:33:03 ID:1RxUciU/0
>>583
明治期の話を無理矢理昭和にまで投影してるに過ぎないお前が
何偉そうに説教してんだ、低能ｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:49:29 ID:g5YfFUj10
>>581
保守派からも昭和天皇退位論はあったけど、それは昭和天皇は退位していただいて、
その代わりに皇太子（現今上天皇）を即位させ、高松宮とかが摂政になって補佐する
というもので、天皇制自体の廃止は主張していない。それに対して、松尾は天皇制が
存続した事自体を問題視してるわけだから、保守派の退位論と同列には論じられないでしょ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:53:58 ID:dOr5Xcxi0
>>585
具体的な構想の点では結論が異なるけどさ、
保守派も昭和天皇に戦争に対する道義的責任があると考えるからこそ
退位した方が良い／良かったとしているわけで、
その点では天皇に責任ありとする松尾先生と立場を共有しているわけだ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:55:19 ID:g5YfFUj10
>>579
日清戦争に戦争指導に伊藤博文が深く関与していたことはともかく、
明治初期から有力文官が軍の高官人事や戦争指導に深く関与していた
事実は高校の日本史レベルの常識ではないでしょ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 20:58:23 ID:1RxUciU/0
>>587
え？大久保なんかが西南戦争指導に参与してたことがお前の脳内では
歴史的新発見なの？頭大丈夫？？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:01:01 ID:1RxUciU/0
>>585
学者オタってバカの一つ覚えのように

同列には論じられない

っていうけど、これ正確には

ボクの偏った政治的イデオロギーからすると同列に論じられては都合が悪いです

って言ってるだけの話だからな。わかりやすいな、学者オタ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:11:00 ID:g5YfFUj10
>>588
歴史的新発見ではなくても、少なくとも高校日本史教科書レベルの事実ではないだろ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:12:04 ID:1RxUciU/0
>>590
そりゃお前の受けてきた低レベル教育だとそうかもしれんな。
みじめだな、お前。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:14:14 ID:1RxUciU/0
よく見ると

高校日本史レベル

をオタは勝手に

高校日本史教科書レベル

と書き換えてるな。こんな小細工なんか弄するとはますますみじめだな、お前。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:46:47 ID:2mk94iYq0
>>586
>>524のインタビュー読む限り、松尾は法的にも道義的にも天皇に戦争責任あり
とみているようだよ。それに保守派が天皇に道義的に戦争責任ありと考えていた
から退位を主張したとは限らないでしょ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:55:16 ID:2mk94iYq0
秦郁彦さんも、文春のインタビューで次のような指摘をしている。

>>思想が先走る歴史を書く人は、「歴史は政治に奉仕すべきである」
という論理を奉じている人が多い。近現代史を中心とする戦後の歴史学界は、
この“原理”の範囲内で書いている人が多かったのではないでしょうか。
ttp://www.bunshun.co.jp/pickup/kingendaisi/kingendai03.htm
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:02:35 ID:1RxUciU/0
>>593
また学者オタがしれっとIDチェンジしてるな。

＞保守派が天皇に道義的に戦争責任ありと考えていた
＞から退位を主張したとは限らないでしょ。

じゃなんで保守派が天皇退位を主張したのか言ってみろよ、
言えるもんならな、学者オタ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:04:32 ID:1RxUciU/0
＞「歴史は政治に奉仕すべきである」という論理を奉じている人が多い。

これまさにお前のことだろ、学者オタ。
日本は韓国に謝罪してはならないとか政治的主張をこねくりまわして
その論拠に歴史問題を持ち出し、しかもブザマに自爆してばかりのお前な。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:19:31 ID:dOr5Xcxi0
>「歴史は政治に奉仕すべきである」という論理を奉じている人が多い。 （秦郁彦）
>「日本の近代史家は日本政府の立場に反する主張をすべきでない」（学者オタ）

これでどうして学者オタが秦先生を肯定的に引用できるのかが分からない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:53:10 ID:2mk94iYq0
クズ崎は憲法が定める思想信条の自由や学問の自由を根拠に、中塚明や林博史らの
言動を擁護しているな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:55:07 ID:1RxUciU/0
>>598
話そらしてないでなぜ日本の保守派が天皇退位を主張したのかはやく言えよ、学者オタ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 22:57:48 ID:TB9VkS6m0
>>416で取り上げられてる北岡さんの指摘は正論だな。確かに、主に民衆史や社会史の
研究者で政治外交史を民衆不在だと批判してる人がいるし、>>439で取り上げられてる
林博史の批判が正にその典型。北岡さんの指摘通り、民衆や弱者の視点に立つことや、
民衆の動向を研究すること自体は悪いことではないだろうが、それを重視し過ぎるあまり
政治外交史や「上からの軍事史」を軽視し過ぎるのは問題だと思う。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:05:38 ID:2mk94iYq0
中塚や林らの言動を擁護するのに、思想信条の自由や学問の自由を
持ち出すのは自由というものを履き違えてるな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:09:38 ID:1RxUciU/0
さすが学者オタ、自分とは異なる学者の意見を圧殺するためなら
思想信条の自由や学問の自由もあっさり全否定だな。

そんなに思想信条の自由のある日本が嫌なら北朝鮮か中国でも行けよ、
学者オタ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:13:09 ID:1RxUciU/0
>>600

＞それを重視し過ぎるあまり政治外交史や「上からの軍事史」を軽視し過ぎる

具体的に誰がどの程度｢軽視し過ぎてる｣のか言ってみろよ、学者オタ。
言えないならお前や北岡の意見は単なる妄想であり、間違ってるからな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:14:36 ID:2mk94iYq0
>>602
憲法の思想信条の自由や学問の自由は、国を売る自由なんて認めてないから。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:17:01 ID:1RxUciU/0
むしろ学者オタ>>600が過去の大政治家の伝記とか読んでは
彼らと自分を重ね合わせ、かりそめの高揚感を味わいたいが為に
民衆や弱者を軽視というより無視しすぎてる方がよっぽど問題だろうな。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:20:29 ID:1RxUciU/0
>>604

へえ。日本国憲法のどこに｢国を売る自由なんて認めてない｣と書いてあるんだ？学者オタ。
頭大丈夫？マジで。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:28:32 ID:rDN5ybcQ0
>>606
ふ～ん。クズ崎に言わせると、国を売る自由は、基本的人権の1つなんだな。
刑法に外患誘致罪というのがあるが、これは重いぞ。

高齢にもめげず、今日も書き込み30回以上ご苦労様、自宅警備員クズ崎ｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:31:52 ID:2mk94iYq0
>>606
「書いてないから問題ない」なんていう理屈は、詭弁だな。
憲法でそんな事一々書いてなくても、どこの国でも国を売る行為は
厳しく批判され、悪質なものは反逆罪で重罰になる。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:33:14 ID:1RxUciU/0
>>607
ふ～ん。じゃお前が外患誘致罪とやらで気に入らない学者を告発でもしてみたらどうだ？
事務官に鼻で笑われるか、キチガイ扱いされるだけだと思うけどな。

低能にもめげず、今日も一日捨て身の自爆ネタの提供ご苦労様、学者オタｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:35:46 ID:1RxUciU/0
>>608
＞国を売る行為は厳しく批判され、悪質なものは反逆罪で重罰になる。

そりゃお前の大好きな中国や北朝鮮はそうかもしれんが、
ここは残念ながら日本だからな。気にいらなけりゃとっととでてけよ、学者オタ。

あと日本には｢反逆罪｣とかないから。残念だったな、低能ｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:41:18 ID:pyANxOM70
>>603
>>439で林博史が政治史メインのつくる会教科書を民衆不在・国家中心だと批判してるでしょ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:41:28 ID:1RxUciU/0
たかが歴史学者の言論活動が外患誘致罪で死刑ｗｗｗｗｗｗ
さすが学者オタ、きょうの締めくくりにとっておきの大ネタ提供だなｗｗ

マジでお前病院行け、低能ｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:43:30 ID:1RxUciU/0
>>611

そりゃつくる会の教科書が民衆不在なのが問題なだけであって、別に林先生が
政治外交史を軽視してるわけでも何でもないだろ？
軽視してるというなら具体的な証拠出してからにしろよ、学者オタ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:48:38 ID:2mk94iYq0
>>610
米英など民主主義国家でも、特に重大な売国行為（軍事機密を中露に流すなど）
は反逆罪に問われるんだけどな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:50:30 ID:1RxUciU/0
>>614

日本の話してるのに米英とか持ち出して話そらすのは詭弁の第一歩だよなあ、学者オタ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:52:06 ID:1RxUciU/0
そもそもたかが歴史学者の言論活動を反逆罪とか外患誘致罪（笑）とか
マジでウケたわ、これだから学者オタいじりは止められないｗｗｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:52:53 ID:rDN5ybcQ0
憲法は国を売る自由を認めているという学説は、誰の学説か答えろよ、クズ崎。
外患誘致罪は死刑だけなんだが。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:58:19 ID:1RxUciU/0
>>617

憲法は国を売る自由を認めていないという学説は、誰の学説か
お前が俺に教えた方が話が早いだろ、早く言えよ学者オタ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:58:42 ID:rDN5ybcQ0
>日本国憲法のどこに｢国を売る自由なんて認めてない｣と書いてあるんだ？

これは、クズ崎が、日本国憲法が国を売る自由を認めている、ということが前提になっているからな。
憲法が国を売る自由を認めているという学説が、誰の学説か答えろよ、クズ崎。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:59:45 ID:0VjtYMlf0
>>613
政治史メインの教科書を民衆不在だと批判するのは、政治外交史軽視でしょ。
林とかの理屈だと、政治史や外交史の著作や論文の大半は民衆不在ということで
駄作ということになるな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:59:56 ID:1RxUciU/0
そんなことより明日最寄りの検察庁へ行って、気に入らない歴史学者を
外患誘致罪（笑）で必ず告発してくるんだぞ、学者オタ。なにしろ国益がかかってるんだからな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:00:02 ID:MwOMf9Th0
>>618
お前、人違いしてないか、クズ崎。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:02:29 ID:1RxUciU/0
>>620
バランスのある記述が要求される歴史教科書に｢民衆が不在｣と批判することが
どうして政治外交史を軽視してることになるのか、お前のその足りない頭で
論理的にわかりやすく説明してくれないか？頼むよ学者オタ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:04:48 ID:WkxeKXni0
>>620

政治史や外交史の著作や論文と歴史教科書とでは求められる物が違うということぐらいは
いくらお前でも理解できるよな、学者オタ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:05:21 ID:V46vl98F0
>>615
クズ崎がまるで中国や北朝鮮といった独裁国家にしか反逆罪が無いかのような
事を言ったから米英を引きあいに出したのにな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:07:19 ID:WkxeKXni0
>>625

日本の話をしてるのに話をそらしてしまったのは詭弁でしたと潔く認めて謝罪しろよ、学者オタ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:13:04 ID:V46vl98F0
つくる会の教科書に限らず、紙幅の都合で歴史教科書はどこも基本的に政治史メインだから、
それだけを持って民衆軽視とか言うのは政治外交史を軽視しているし、つくる会の教科書だけ
民衆不在だと叩くのもダブルスタンダードだな。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 05:34:07 ID:Vj4kYIGs0
>>496
武田知己さんの見解を「バカ臭い幼稚な意見」と切り捨て、あげく低レベル呼ばわりとは、
クズ崎大先生はさぞやご立派な業績をお持ちなんだろうな。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 07:53:44 ID:WkxeKXni0
学者オタって自分の幼稚な低レベルの意見を論破されると
涙目で｢さぞやご立派な業績をお持ちなんだろうな｣と捨て台詞吐くのが精一杯だよな。

みじめな奴だ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 08:09:19 ID:WkxeKXni0
今日は学者オタ（国士サマ気取り）が気に入らない歴史学者とその言論活動を
外患誘致罪（笑）で最寄りの検察庁へ告発しに行く佳き日だな。

事務官にどうあしらわれたか、夜になってからでいいんで
ちゃんと報告するんだぞ、学者オタ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 16:53:20 ID:4fE2QrFm0
>>604
>憲法の思想信条の自由や学問の自由は、国を売る自由なんて認めてないから。

「善意の第三者」っていう基本的な法学用語すら誤用している学者オタによる憲法解釈か。
まったく噴飯物だな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:08:02 ID:1JHId1Om0
【社会】 南京事件、日本兵の「３００人殺す」日記見つけた…熊本大教授ら「これは国際法違反の『虐殺』だと判断できる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291788685/l50

小松裕先生ｗ
学者オタ発狂wwww
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:18:31 ID:ro4Y5zn1O
学者オタ的にはこんな史料発見したら当然外患誘致罪(笑)で死刑だろうな。
どんな暗黒国家だよ、学者オタの理想の国家ｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:51:08 ID:9FIjlGN+0
参謀本部独立について、伊藤之雄さんと秦郁彦さんと戸部良一さんとで
見解が分かれてるな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:59:18 ID:ro4Y5zn1O
また学者オタのムダな歴史知識自慢がはじまったな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:00:42 ID:4fE2QrFm0
思想信条の自由や学問の自由の解釈について、憲法学者と学者オタとで
見解が分かれてるな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:23:10 ID:9FIjlGN+0
>>632
この日記では「約三百捕領ス　全部殺ス」と書いてあるだけで、殺した300人が
どういう人間か分からないから、この日記の記述だけをもって捕虜300人を虐殺したと
みなすのは早計だろ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:09:04 ID:WkxeKXni0
>>637

>「前日の戦闘での捕虜３００人を第６連隊が受け取り、翌日全員殺害したと考えられ、
>国際法上、不法な『虐殺』とみなせる」と話した。

と書いてあるんだから捕虜だろ。相変わらず頭悪いな、学者オタ。
戦場の軍隊が捕虜以外にいったい何を｢捕領｣するんだ、学者オタ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:10:09 ID:WkxeKXni0
まあ民間人を｢捕領｣したかもしれんが、その場合もっと学者オタの分が悪くなるだけだな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:23:32 ID:Vj4kYIGs0
林博史らは先の大戦について相変わらず日本の謝罪と賠償を主張してるけど、
サンフランシスコ講和条約や日韓基本条約等2国間条約で戦後処理は既に決着済み
ということを知らないか。意図的にスルーしてるな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:26:25 ID:9FIjlGN+0
>>638
お前が引用した部分は小松裕らの推測であって日記に捕虜とはっきり
書いてあるわけではないでしょ。便衣兵を捕らえた可能性も否定出来ない。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:30:13 ID:WkxeKXni0
>>641
へえ～便衣兵だったら殺していいんだ～お前の崇拝する秦郁彦先生ですら
そんなことは言ってないんだけど～殺すなら裁判にかけてから殺すべきだって
いってたよ～

ブザマだな、学者オタ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:32:00 ID:Vj4kYIGs0
>>632
同じ記事中のこのコメントはスルー？

>>南京事件の犠牲者数や、戦争中の不法殺害（虐殺）の定義には諸説あり、立命館大の
北村稔教授（中国近現代史）は「捕虜として待遇すべきかどうかは状況によっても
異なる。そもそも一兵士の日記だけで『虐殺』の証拠とするのは危険だ」と話している。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:33:55 ID:WkxeKXni0
>>640

学者オタは相変わらず東京裁判は不当だったと主張してるけど、
サンフランシスコ講和条約でその点は既に決着済み
ということを知らないか。意図的にスルーしてるな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:45:53 ID:0HeBHKon0
>>638
ν速はその件について珍説曲解で大盛り上がりしてるぞｗ

【社会】 南京事件、日本兵の「３００人殺す」日記見つけた…熊本大教授ら「これは国際法違反の『虐殺』だと判断できる」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291799723/
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:48:01 ID:WkxeKXni0
＞珍説曲解で大盛り上がり

ID:9FIjlGN+0のことだな。珍説。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:48:39 ID:9FIjlGN+0
>>642
小松らの推測を根拠に捕虜虐殺だと決め付けるのはOKなのか？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:49:48 ID:9FIjlGN+0
クズ崎は>>643で取り上げられてる北村稔さんのコメントにはどう反論するんだ？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:52:18 ID:WkxeKXni0
>>648
＞「捕虜として待遇すべきかどうかは状況によっても異なる。
＞そもそも一兵士の日記だけで『虐殺』の証拠とするのは危険だ」

捕虜として待遇しないとしてもいきなり殺すのは誤りだって
お前の崇拝する秦郁彦先生も認めてるからな。
残念だったな、珍説。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:53:38 ID:WkxeKXni0
>>647
必死だな、珍説。
小松先生が行った以外の｢推測｣以外に何か可能な｢推測｣があれば言ってみろ、珍説。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:54:40 ID:4fE2QrFm0
>>645
そんなもん引用してもなあ…。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 20:28:44 ID:MwOMf9Th0
そんなことはどうでもいいから、
憲法が国を売る自由を認めている条文を示せよ、クズ崎。
明文化されていないなら、誰の学説か答えろよ、クズ崎。
武田知己さんの研究が幼稚で低レベルと断言するクズ崎の研究業績を教えろよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:07:05 ID:9FIjlGN+0
小松など民衆史や社会史の研究者は、無名な民衆やマイノリティ、有名人でも反権力だった人物や
民衆に尽くしたとされる人物を高く評価する人が多いな。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:12:29 ID:WkxeKXni0
学者オタID:9FIjlGN+0は研究者でもないくせに一人前の歴史通を気取って
大物政治家や高級軍人など民衆と関係ない人物を高く評価してるな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:53:59 ID:MwOMf9Th0
そんなことはどうでもいいから、
憲法が国を売る自由を認めている条文を示せよ、クズ崎。
明文化されていないなら、誰の学説か答えろよ、クズ崎。
武田知己さんの研究が幼稚で低レベルと断言するクズ崎の研究業績を教えろよ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 22:41:15 ID:3QnfCZ4c0
民衆や反権力の人物を持ち上げるあまり、まるで戦前日本の為政者が民衆を
虫けら同然に見ていたかのような誤解を読者に与えるのはどうかと思う。
近代史家じゃないが下の記事で取り上げられてる歴史の授業で、教師がまるで
伊藤博文が民衆のないがしろにしていたかのような印象を生徒に植えつけようとしてるし。

小学校の授業 6年 内閣総理大臣伊藤博文殿!--地租改正反対一揆から自由民権運動へ(2)
早川 寛司
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40006893752
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 23:19:26 ID:MwOMf9Th0
>>656
『歴史地理教育』（歴史教育者協議会）に載った論文じゃん。もろ共産党。

>伊藤博文が民衆のないがしろにしていたかのような印象を生徒に植えつけようとしてるし。
そうしないと生徒に階級闘争史観を叩き込むことができないだろ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 23:38:03 ID:scsUaR/I0
●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957/
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 04:47:17 ID:c4kykm/10
他人の論文盗用しながら言い訳に終始し、何の責任も取ってない林博史が
過去の戦争関連で日本政府を居丈高に批判したり、歴史歪曲は許さないとか
言っても説得力ゼロだな。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 07:48:18 ID:9hwdAluC0
>>656
さすが学者オタ、民衆史憎しのあまりここが大物近代史家スレと
いうことすら忘れるほど狂乱してるな。

スレ違いだ、バーカｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 07:50:42 ID:9hwdAluC0
>>659
林先生の筋道だった正論にまるで歯が立たない学者オタが
過去のゴシップとか持ち出して居丈高に批判しようとしても
説得力ゼロだな。

しかも得意そうに出してきたゴシップ自体間違ってるしな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 08:01:39 ID:9hwdAluC0
>>657の業績

お情けで載せてもらった『軍事史学』の研究ノート一本

以上
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:19:47 ID:a74ed0b90
>>661
↓の林の主張のどこが「筋道だった正論」なんだか。

>>宮城晴美『母の残したもの―沖縄・座間味島「集団自決」の新しい証言』（高文研）を読み直しましたが、
実に優れた研究であると改めて感じました。これを根拠に日本軍が「集団自決」を強制したことを否定しようとする
文部科学省の教科書調査官らは、日本語がわからないバカか、よっぽどの悪意の塊か、どちらかでしかないでしょう。
こんなひどい奴らと、学生時代に、同じ大学の同じ研究室にいたとは…………。

>>今回の会談で、日本政府は植民地支配について一応の謝罪をしましたが、国家賠償も
個人補償も認めませんでした。 強制連行された朝鮮半島の人々について、どこでどのように
して死んだのか、それを遺族に報告し謝罪することをやったのでしょうか。 まったくやっていません。
日本政府のやり方と北朝鮮のやり方は実は同じレベルの対応をしているとしか言えないでしょう。
なのに圧倒的多くの日本人は、自分たちのことは棚に上げて、北朝鮮だけを非難する、実に身勝手でエゴイストです。

>>日本（アメリカも）が北朝鮮を敵視しつづけてきたことが、北朝鮮を追いやり、悪質な犯罪を
くりかえさせることになったこと、 そうした敵対関係を をつづけたために拉致問題の解決が遅れた
ことも見ておく必要があるでしょう。

>>北朝鮮を批判するときに、日本も日米安保によって核兵器を肯定する安全保障政策をとっており、
多くの国民もそれを支持している ことをどれほど 自覚しているのでしょうか。自分のことを棚にあげて、
よく他人を非難できるよ、とあきれます。自らが核兵器に依存しない 安全保障政策をとること、それなしに
北朝鮮を批判する資格はないでしょう。北朝鮮も日本も本当に自己チューの国としかいいようがありません。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/14essay.htm
こんな主張が「筋道だった正論」になるなら、この世にそうじゃない主張は一つもないな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:44:19 ID:9hwdAluC0
頭の悪い学者オタが何一つ反論できないのが、｢筋道だった正論｣である証拠だろ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:56:18 ID:a74ed0b90
>>664
反論なら過去スレで何度もなされてるじゃん。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 15:57:26 ID:9hwdAluC0
その都度論破されて、涙目で｢さぞやご立派なご業績がおありなんだろうな｣とか
捨て台詞吐いて逃げてったけどな、学者オタ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:05:17 ID:a74ed0b90
林のこの件に関しては全然論破なんかされてなかったけど。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:05:55 ID:IVsXxdGz0
>>661
林博史が他人の論文盗用したのは事実だよ。第一作で安田浩の未公刊の修士論文を
無断引用して歴研で安田から抗議くらってる。
先行研究の「利用」と学問の方法--林博史『近代日本国家の労働者統合』がしめす問題
安田浩　歴史学研究　通号564
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40003818199
現にこの一件以降、林は研究テーマを戦争犯罪研究に変えてる。
他人の論文盗用するなんて、思想以前の問題だな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:07:26 ID:a74ed0b90
クズ崎の言う「論破」って、クズ崎が勝手にそう言ってるだけのシロモノだしな。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:10:15 ID:9hwdAluC0
学者オタID:a74ed0b90が論破されて｢さぞやご立派なご業績がおありなんだろうな｣とかバカの一つ覚えのような
捨て台詞吐いて逃げていくのはこのスレの日常茶飯事だからな。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:12:43 ID:9hwdAluC0
しかもネットで題名ぐらいは検索できても読みこなす知的能力はないし
図書館とかで手にとってもいない安田浩論文の中身がわかるとは超能力者か何かなのかな、
学者オタ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:13:53 ID:a74ed0b90
>>670
クズ崎が身の程も弁えずに伊藤之雄さんや伊藤隆さんや秦郁彦さんを大物じゃないと
公言して憚らないんだから、そう言われても仕方ないな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:14:17 ID:9hwdAluC0
学者オタってバカの一つ覚えのように論文や学術書の検索アドレスを
貼り付けるけど、実際に読んで感想を書き込んだことはこのスレの
歴史の中でただの一度もないからな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:16:15 ID:9hwdAluC0
>>672

学者オタって秦郁彦を崇拝してるくせにその主要著書『南京事件』すら
読んでなかったため昨日もブザマにも論破されてたよな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:17:44 ID:9hwdAluC0
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:26:25 ID:9FIjlGN+0
>>638
お前が引用した部分は小松裕らの推測であって日記に捕虜とはっきり
書いてあるわけではないでしょ。便衣兵を捕らえた可能性も否定出来ない。


642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:30:13 ID:WkxeKXni0
>>641
へえ～便衣兵だったら殺していいんだ～お前の崇拝する秦郁彦先生ですら
そんなことは言ってないんだけど～殺すなら裁判にかけてから殺すべきだって
いってたよ～

ブザマだな、学者オタ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:25:16 ID:9hwdAluC0
某私立大学某ゼミOB出身の学者たちも気の毒だよな。
バカな後輩に名前出されちゃったせいで自慢の著書が
｢論外｣とか｢評価微妙｣とかボコボコに叩かれちゃって。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:41:46 ID:4Dp6IdRV0
>>655
>憲法が国を売る自由を認めている条文を示せよ、クズ崎。

俺はクズ崎ではないが、これはまたしても法学音痴の学者オタによる珍説だな。
別に憲法にはラーメンを食べる自由もテレビを見る自由も規定されていないが、
１３条の幸福追求権の一環として誰も否定していない。
逆に国家がそれらを規制する場合に、その規制立法の合憲性が裁判所において審査されるわけだ。

「国を売る自由」についても同様で、
仮に刑法の外患罪の規定が合憲だとして（前例がないから裁判所の審査を受けていないが）、
刑法８１条も８２条も、外国による実際の武力行使が構成要件になっているから、
それ未満の行為は構成要件に該当せず、処罰の対象外。

学者オタが刑法８１条、８２条以外の根拠を示せないのなら、
現行法上、「国を売る自由」も刑法８１条、８２条以外の場合には認められているという解釈になるわけだ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:47:52 ID:9hwdAluC0
学者オタが｢罪刑法定主義｣という言葉すらご存じなかっただけの話だな。

ところで学者オタは外患誘致罪（笑）でちゃんと最寄りの地検へ告発に行ったんだろうな。
どう事務官に鼻で笑われたか報告しろって言われてるだろ学者オタ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:12:28 ID:a74ed0b90
>>676
2ちゃんの住人にそんな事言われてもなんとも思わないでしょ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:30:13 ID:9hwdAluC0
ID:a74ed0b90
　　↑
自分が｢バカな後輩｣っていうのは否定しないんだな、この学者オタ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:45:07 ID:9hwdAluC0
ID:a74ed0b90
　　↑
都合が悪くなるととたんにダンマリだな、この学者オタ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:52:13 ID:9hwdAluC0
学者オタは2ちゃんだから何言っても大丈夫だと愚かにもたかをくくってるようだが、
先輩はじめ関係者はオタをとっくに特定して殺したいほど憎んでるからな。

こいつが勤務時間内に2ちゃんに書き込んでることもIPとして動かぬ証拠になってるしな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 19:49:13 ID:yqLV/7AQ0
学者オタって執拗に林博史盗作の件で粘着してるけど、
自分の大学学部の先輩の木村昌人の件はどう考えてるのかな。
過去スレのテンプレにもしっかり木村昌人の名前出してるが、
あの人も攻撃しとかないと不公平、差別だよなｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 19:51:34 ID:hFZKxa4Z0
クズ崎は林博史や中塚明らのどういうところを評価して「良心的近代史家」と
言ってるんだろうな？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:08:38 ID:9hwdAluC0
学者オタって林博史盗作の件で粘着してるけど、
自分がファシズム論争について偉そうにオタ知識を披露したとき、
wikipediaから古川隆久の項目を盗作した件はどう考えてるのかな。
自分で自分を批判しとかないと不公平、差別だよなｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:03:22 ID:hFZKxa4Z0
>>683
木村昌人さんは問題の本の絶版と当時勤務していた大学を退職するという形で
盗作の責任取ったが、林は何の責任も取ってない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:10:45 ID:9hwdAluC0
>>686
お前も何の責任も取らず、相変わらずバカの一つ覚えの学者知識ひけらかしてるだろ、学者オタ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:16:30 ID:9hwdAluC0
都合が悪くなると黙るか｢さぞやご立派なご業績がおありなんだろうな｣と捨て台詞
吐いて逃亡するしか能のない学者オタが他人の責任の取り方がどうのこうのといっても、
説得力がな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:22:32 ID:9hwdAluC0
学者オタは愚かにも身バレして師匠やゼミの先輩同級生後輩に
多大なる迷惑をかけ、ゼミの名誉を傷つけまくった件についても
何の責任も取ってないしな。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:35:04 ID:4Dp6IdRV0
学者オタって、苦しくなると言いっぱなしで逃げるからなあ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:36:41 ID:yqLV/7AQ0
木村昌人はすぐに某大に再就職して、またすぐに転職して今は某財団だけどな。

まあずっと無職だったりしたら、それはそれで波多野勝と同様に
アカデミズム・コンプレックスの学者オタの美味しいネタにされてるだろうがなｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:39:56 ID:9hwdAluC0
学者オタはゼミの先輩だろうが何だろうが、自分のキモイオタ知識をひけらかすためなら
容赦ないからな。オタ如きに名前出された人の迷惑なんか考えてないし、注意されても

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 17:12:28 ID:a74ed0b90
>>676
2ちゃんの住人にそんな事言われてもなんとも思わないでしょ。

と開き直るからな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:43:54 ID:hFZKxa4Z0
林博史は、>>663で取り上げられてる北朝鮮擁護の主張に対して予想される
当然の批判について、次のようなことを言ってる。

>>このように書くと、北朝鮮を弁護しているという、日本語の読解力のない愚劣な中傷をおこなうものが
いるかもしれませんが、素直に読んでもらえばわかるように、日本自らの巨大な犯罪を徹底的に明らかにし
その責任をとろうとするもののみが、北朝鮮の国家犯罪を根本的に批判することができるし、またやるべきである、と思います。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/14essay.htm

このように、予想される当然の批判も林は「日本語の読解力のない愚劣な中傷」と切り捨てている。
「自分の考えは絶対的に正しく、それに異を唱える奴は愚か者」と言わんばかりの傲慢な姿勢を感じるな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:47:13 ID:9hwdAluC0
学者オタID:hFZKxa4Z0の書き込みが「日本語の読解力のない愚劣な中傷」と切り捨てられて
当然であること、オタの性根が「自分の考えは絶対的に正しく、それに異を唱える奴は愚か者」という
傲慢かつ腐ったものであることは今日一日のやりとりをみただけでも明白だな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:50:27 ID:9hwdAluC0
ウィキペディアの盗作と母校の名誉を傷つけた件について、
国家公務員の職を辞して責任取れよ学者オタ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:56:22 ID:aGtqviZj0
クズ崎の師匠って誰なんだろうな？言動から判断して林博史や吉田裕あたりか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 01:26:23 ID:aGtqviZj0
戦前の精神障害者問題に関する資料集の刊行が始まったな。

精神障害者問題資料集成【戦前編】　全9巻　編者＝岡田靖雄・小峯和茂・橋本明
>>戦前期、「私宅監置」という名のもとで、精神障害者は治療を放棄され、社会生活から
隔離され、人権を無視した監禁状態を強いられていた。近代日本の精神障害者が置かれた状況を
明らかにする諸資料を復刻。
ttp://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/seishinshougaishamondaisiryou%20senzen.htm
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 05:12:12 ID:NDJc3ov80
色川大吉とかが、歴史は無名の民衆が作ってきたとか言って、権力者に
批判的だけど、ヘーゲルも次のようなこと言ってるしな。

>>偉大な人物が多くの無垢な花々を踏みにじり、行く手に横たわる多くのものを
　踏みつぶすのは、しかたのないことです（『歴史哲学講義』）
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 07:59:12 ID:iycq0kS50
>>697

>精神障害者問題

このスレで言えば学者オタ問題のことだな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:00:33 ID:iycq0kS50
>>698

また学者オタが自分も庶民のくせに大人物をきどってるな。
そもそもヘーゲルは大物哲学者であって大物近代史家ではないから
単純にスレ違いだろ、低能。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:25:57 ID:CvRYPqXD0
>>697
まるで障害者にとって戦前の日本は暗黒時代であったと言わんばかりの紹介文だな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:28:17 ID:CvRYPqXD0
原敬を高く評価している山本四郎さんも、原の政治には「大衆本位」の政治が
欠けていたと指摘してるな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:40:53 ID:mtpU4DQi0
近年、中学の歴史教科書に世間一般でもあまり有名でない石井十次と留岡幸助が
掲載されたのも、北岡さんが指摘している過度の民衆史・社会史重視と政治外交史
軽視の風潮の一つの表れなんだろうか？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:58:50 ID:bFF5BmfS0
伊藤之雄さん、『伊藤博文』で海野福寿と上垣外憲一と大野芳のことは
呼び捨てで呼んでるな。他の人は肩書きや敬称の「氏」を付けて呼んでるのに。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:44:30 ID:8NOCE8eD0
>>704
まさにお前と同じ狭量な態度だな。ご本人だけ自覚がないのは笑えるけどな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:47:11 ID:8NOCE8eD0
>>703

前に学者オタが知ったかぶりして書き込んでた｢歴史教科書は紙幅の都合で政治外交史メイン｣という
誤った状況が改善され、バランスがとられつつあるだけの話だから特に話題にするほどのことでも
ないな。お前にとっては驚天動地の出来事なんだろうが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:47:59 ID:8NOCE8eD0
>>701
その通りだろ、学者オタ。違うというならなんか証拠出せよ、証拠。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:51:47 ID:8NOCE8eD0
それにしても学者オタ>>704が足りない頭を総動員し読書をして
得られた知識が｢他の学者に対する敬称の有無｣だけだったとは、
俺にとっては嘲笑すべき事実だが、著者の伊藤にしてみれば
泣いても泣ききれない話だろうな。
いくらなんでももうちょっとまともに読んでくれよといいたいだろうな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 11:59:33 ID:CvRYPqXD0
>>706
石井十次と留岡幸助は中学の歴史教科書に載せるにはマイナー過ぎる人選だろ。
大人でも知ってる人少ないだろうし。
>>708
ある著書のある事柄に言及しただけで、その事しか得ていないとみなす方が嘲笑されるし、
頭が足りないな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:07:37 ID:8NOCE8eD0
>>709
＞マイナー過ぎる人選
それはお前の単なる主観、個人的な好みであり、したがってどうでもいいって
もう何回も何回もいわれてるんだからいい加減理解しろよ、低能。

＞ある著書のある事柄に言及しただけで、その事しか得ていないとみなす
実際問題、伊藤の本について｢敬称の有無｣しか発言しなかったなら
そのことしか理解できなかったとみなされて当たり前だろ、頭の足りない学者オタ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:16:11 ID:CvRYPqXD0
不二出版はこういう雑誌も復刻したんだな。
中村古峡　主宰/日本精神医学会　発行 　変態心理　　全34巻・別冊1
ttp://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/hentaishinri.html
田中香涯　主筆/日本精神医学会　発行 　変態性慾　　全6巻・別冊1
ttp://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/hentaiseiyoku.html
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:17:39 ID:CvRYPqXD0
他人を「低能」呼ばわりできるほどクズ崎は賢いんだか。レッテル貼りと誹謗中傷しか
出来ないクズ崎が。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:18:57 ID:8NOCE8eD0
反論できなくなった学者オタ ID:CvRYPqXD0が困っていつもの話題そらしを始めたな。
ワンパターンな奴だ。

繰り返すが、お前の主観、個人的な好みなんかどうでもいいからな、低能。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:20:58 ID:8NOCE8eD0
ID:CvRYPqXD0

お前に限っては世界中の誰でもが｢低能｣と呼ぶことを許されるだろうな。
実際良心的近代史家に対するレッテル貼りと誹謗中傷しか出来ないし、
一念発起して読書しても｢敬称の有無｣程度のどうでもいいことしか読み取れないんだからな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:35:37 ID:8NOCE8eD0
>>711

＞変態心理
＞変態性慾

学者オタのことじゃないかｗ　
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:51:22 ID:CvRYPqXD0
クズ崎の理屈だと、著書の関する感想や学説に関する意見も「単なる主観、個人的な好み」
ということで全て書き込めないということなるな。それじゃこのスレには誰も何も書き込めないな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:52:38 ID:CvRYPqXD0
ワンパターンで主観丸出しなのは、自分が気にくわない書込みをすぐ「学者オタ」のレッテル
を貼るクズ崎だな。おまけに一端の研究者気取ってるくせに、学問的な話題出したこと一度もないし。

>>711はクズ崎にお似合いの雑誌資料だな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:56:30 ID:8NOCE8eD0
>>716
少なくともお前はこのスレに何も書き込めないな。
単なる個人的な主観か誹謗中傷、レッテル貼りしか書き込む能力がないんだからな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 12:57:29 ID:8NOCE8eD0
>>717
＞一端の研究者気取ってるくせに、学問的な話題出したこと一度もないし。

自己批判乙、変態性慾ｗｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:15:47 ID:KhwjJwBL0
>>710
実際問題、世間一般ではあまり知られてないでしょ。
近年まで教科書は勿論、市販の通史でも取り上げられてなかったし。
クズ崎は石井十次と留岡幸助が何をやった人か知ってんの？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:35:59 ID:8NOCE8eD0
>>720

少なくともお前より一億倍は歴史知識のある文科省の教科書調査官が
石井や留岡を教科書に載せてもよいと判断したんだから、
お前如きがつべこべいう話じゃないな。
わかったらとっとと失せろ、学者オタ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:29:13 ID:KhwjJwBL0
>>721
クズ崎にとって、自分が気にくわない書込みは全て「学者オタ」の書込みに見えるんだな。
あと、クズ崎の尊敬する林博史大先生は、>>663で言及されてるように、文科省の教科書調査官を
「日本語がわからないバカ」「悪意の塊」と、悪し様に罵倒してるよ。普段林博史を「良心的近代史家」
と呼んで崇拝してるクズ崎が、その尊敬する林大先生がここまで罵倒してる調査官の判断には何の疑問も
持たないのは不思議だな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:59:29 ID:4as40kyUO
教科書調査官の判断にはよい判断もわるい判断もあり、この場合はよい判断だと
いうだけの話なのに、なんか学者オタが鬼の首でもとったかのように
ギャンギャン嬉しそうに吠えてるのは自分のバカさ加減を露呈してるだけで
じつに滑稽だな。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:04:04 ID:tnvL+txC0
学者オタいい加減うざい。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:04:30 ID:4as40kyUO
学者オタとしてはなんか気の効いた反論をしたつもりだったんだろうな。

哀れだよな。学者オタ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:31:49 ID:KhwjJwBL0
哀れなのはネットで一端の研究者ぶることで専任教員になれる見込み皆無の惨めな
現実から逃げてるクズ崎だな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:40:02 ID:iycq0kS50
と本当は自分も大物近代史家になりたかったのに国家公務員Ⅱ種が精一杯だったので
２ちゃんでいっぱしの近代史家を気取るむなしい奴の学者オタが言っても説得力がな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:48:58 ID:KhwjJwBL0
クズ崎は専任教員はおろか非常勤講師にもなれないだろうな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 18:55:59 ID:iycq0kS50
学部卒の学者オタはもし仮に院に行ってたとしても修論すら書けずに師匠から
叩き出されただろうな。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:45:56 ID:CYoh4pAQ0
>>725-729
もはやトムとジェリーだな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 19:48:05 ID:iycq0kS50
学者オタがトムだな。いつもジェリーにボコボコにされるマヌケなバカ猫だからな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:09:28 ID:tY/tOfI30
国Ⅱ公務員には未来があるが、すでに人生負け組のクズ崎が偉そうに何を言うか。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:15:42 ID:iycq0kS50
未来があるなら２ちゃんで未練がましく浅い学者知識を自慢して
アカデミズム通を気取る必要もないはずのにな、学者オタ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:26:52 ID:CYoh4pAQ0
いかに国家Ⅱ種とは言え、平日にそんなに書き込む余裕はないと思うのだが…。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:29:08 ID:iycq0kS50
すでに窓際（笑）なんだろうな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:36:27 ID:mtpU4DQi0
クズ崎が「良心的近代史家」と呼んでヨイショしてる歴史学者って、左派の
近代史家ばかりで、あまりにも人選が偏ってるな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:46:10 ID:iycq0kS50
と視野の狭い政治外交史バカの学者オタがほざいても説得力ゼロだな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:25:18 ID:CvRYPqXD0
石井十次は孤児救済、留岡幸助は非行少年の感化教育と、ぞれぞれ児童福祉の
発展に尽力した人物なんだな。戦前は児童福祉どころか、福祉自体今ほど重視
されてなかったけど。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:34:24 ID:iycq0kS50
まあ何にしても学者オタの一〇〇〇〇〇〇〇〇〇倍は歴史に関する知識・見識のある
教科書執筆者・教科書会社・教科書調査官が皆この２名を教科書に載せる価値があると
判断したんだから、たかが学部卒の学者オタがイチャモンをつけても鼻で笑われるだけだろうな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:35:47 ID:CYoh4pAQ0
>>738
ちょうど公害問題に取り組んだ田中正造と同じようなもんだな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:38:49 ID:iycq0kS50
そういや学者オタって最初は現在の価値観で田中を愚物扱いにして叩いてたのに、
このスレで自分がボコボコに叩かれた結果｢田中を持ち上げるのはいいとしても｣とか
みじめにも全面降伏に追い込まれてたよな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:48:26 ID:CvRYPqXD0
>>740
パイオニアということ？ 石井亮一・筆子夫妻も知的障害者福祉の先駆者とされてるけど。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:57:25 ID:CYoh4pAQ0
>>742
じゃあその人達も教科書に載せろ、という立場なのか？
俺は社会史分からんからどっちでも良い。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:02:12 ID:iycq0kS50
学者オタは田中正造すら教科書に載せるべきでないという
驚くべき偏見の持ち主だからな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:24:21 ID:aaVTSHsB0
ちなみに石井十次の生涯は松平健主演で映画化されている。
政治史バカの学者オタが拘泥するそこらへんの藩閥政治家よりはメジャーな存在である。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:34:03 ID:iycq0kS50
中岡良一（笑）よりはメジャーだろうな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:37:17 ID:zMXgqElP0
>>745
その映画は公民館などでの地域巡回上映がメインで、大手映画館では上映されてないから、
マツケン主演だからといってメジャーな存在になったとは限らないのでは？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:43:07 ID:aaVTSHsB0
あと、城山三郎の小説「わしの眼は十年先が見える」も実質的な主人公は石井十次。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:44:35 ID:iycq0kS50
>>747って学内紀要にしか書かない（書けない）学者オタの師匠や先輩批判を
遠回しに批判してるようにも聞こえるな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 22:50:13 ID:aGtqviZj0
>>743
自分も載っても載らなくても関係ないからどっちでも良いよ。
石井と留岡と石井筆子に関しては、その事績を顕彰する映画が製作された
あるいは製作中とのこと。3作とも同じ監督で。
石井のおとうさんありがとう
ttp://www.gendaipro.com/juji/index1.html
筆子・その愛 -天使のピアノ-
ttp://www.gendaipro.com/fudeko/
大地の詩　留岡幸助物語
ttp://www.gendaipro.com/tomeoka/
石井十次と留岡幸助については、それぞれ以下の本が最新の研究書みたい。

石井十次と岡山孤児院　近代日本と慈善事業　細井勇著
ttp://www.minervashobo.co.jp/book/b49927.html
留岡幸助と家庭学校―近代日本感化教育史序説　二井仁美著
ttp://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/tomeokakousuketokateigakkou.htm
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 00:13:06 ID:UI/I5IN60
>>749
失礼な！
玉井清大先生には『選挙研究』ｗっていう立派な学外誌への掲載実績があるぞｗ

しかしまともな学外誌への掲載実績が無い教員に教わった学生の歴史知識ってどうなんだろうなｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 01:57:49 ID:TVel7yS30
小松裕は政治家としての田中正造以上に、思想家としての田中正造を
高く評価して、以下の田中の発言を特に取り上げてるな。
「真の文明は山を荒さず，川を荒さず，村を破らず，人を殺さざるべし」
「民を殺すは國家を殺すなり。 法を蔑にするは國家を蔑にするなり」
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 08:27:58 ID:Gl/szI/BO
学者オタがボコボコに叩かれたのにこりて当たり障りのない田中賛美をはじめたな。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 08:41:12 ID:51iMHN6J0
岩波新書の「田中正造」は由比正臣さんだったな、そういえば
早稲田出身者は田中正造が女子きなんかな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 08:43:10 ID:Gl/szI/BO
また学者オタが学者の名前ひとつ正確に書けないのに知識自慢してるな。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:05:28 ID:wmhiZ9Rf0
>>745
石井夫妻についても、NHKの「その時歴史が動いた」で取り上げられた。
第272回　母の灯火 (ともしび)　小さき者を照らして ～石井筆子・知的障害児教育の道～
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_12.html#03
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 11:49:41 ID:LP6iaAsf0
石井や留岡達の奮闘は、>>270で取り上げられている伊藤之雄さんの
コメントに完全に当てはまるな。特に↓の部分

>>大切なことは、その時代の矛盾とどのように格闘し、新しい時代を模索したかである。
歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、この点においてである。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 13:01:33 ID:DEJ4CfHa0
>>745
石井十次とかも映画化されるなら、伊藤之雄や山本四郎さんさんなど、
歴史学者の時代考証の下、伊藤博文や原敬とかの生涯と事績を顕彰する
映画または大河ドラマも作られてほしいな。石井十次や留岡幸助や石井
夫妻が近代日本の児童福祉の発展に貢献したように、伊藤と原は近代日本
の憲法政治と政党政治の発展にそれぞれ貢献したんだし。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 13:43:34 ID:UI/I5IN60
学者オタの年なら知らないだろうが、
３０年ぐらい前になんとＴＢＳで伊藤博文の長時間スペシャルドラマはやってる。
若い頃の伊藤は三浦友和、年食ってからは平幹二郎。

つーか昔はＮＨＫ大河でも近代史ものは結構やってたので、
政治家や軍人ドラマはむしろ近年になって廃れただけと言える。
その意味で「坂の上の雲」などは時代に逆行したキワモノ企画。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 15:11:42 ID:ZPlQn1+n0
>>758
そりゃ大衆の人気があれば彼らの映画も作られるだろうが、
学者オタぐらいにしか人気がないんじゃ無理だろうな。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 17:40:20 ID:ikol5XJc0
>>760
学者オタのこれまでの「業績」を以下の形式で箇条書きにしてくれないか？

・中岡艮一を中岡良一と誤記した上、「似てるから間違えても仕方ない」と強弁。
・田中正造研究を批判するあまり、田中正造自身も批判。ボコボコにされてからは、「田中自身は認めるとしても」と転向。
・
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:31:18 ID:cCJgL/a00
俺、最近思うんだけど、クズ崎って林博史本人なんじゃなかろうか。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 20:03:40 ID:79RB7umY0
・特定の学者を褒め殺しにして注意されると｢ここの住人に何言われてもなんとも思わないでしょ｣と逆ギレ。
・日ごろ｢歴史を裁いてはいけない｣とか偉そうに言ってるくせに戦前戦後の民衆を｢事大主義的で卑しい｣と断罪、
｢お前も民衆の一人だろ｣とボコボコに。
・｢政治的活動をする学者は研究内容の客観性が疑わしいな｣と珍しく正論を吐くも、｢伊藤隆先生の悪口言うな｣とあっさり返り討ちに。
・「天皇制の文化史研究の第一人者は高木博志さんだよね」と珍論を吐き、｢そりゃそういう題名の本書いただけだろ｣とボコボコに。
・｢佐藤元英の講義を直接聞いた｣と口を滑らしたところから大学、ゼミ、就職先まで特定される。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 20:05:52 ID:ikol5XJc0
「でしょ」っていう語尾は学者オタの特徴だよな。案外育ちが良い証拠かも知れん。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 20:23:49 ID:79RB7umY0
学者オタの特徴
・現に～
・～の理屈だと、～ということになるな。
・精力的に～を研究してるな。
・単純には比較できない。

>>764
育ちがいいのに国家Ⅱ種なんだから、きっと親戚の集まりとかでは針のむしろだろうな、
学者オタ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:04:06 ID:T+pZF+6c0
>>762
俺も前からそう思ってた。
とにかく林博史がけなされることに、過剰とも言える反応を示して来たからね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:05:46 ID:T+pZF+6c0
あと、林にだけ「先生」と敬称をつけることを強く要求したり。
盗作事件で左翼内部でもすねに傷を持つ身の、コンプレックスじゃないかと。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:18:58 ID:cCJgL/a00
それと、クズ崎はどうもかなり年食っているみたいなんだよな。

あと、林のＨＰからにじみ出る異常性とクズ崎のそれはよく似ているよね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:20:22 ID:UI/I5IN60
・「歴研」で一年後に載った書評反論について「時間がずいぶん経ってる」などと
学会誌編集事情を知らないトンチンカン発言
・普段から「伊藤之雄伊藤之雄」と大騒ぎしているくせに
之雄が来ていた日本史研究会大会ネット中継をチェックしておらず、
実は学会にはまったく興味がないことがバレた
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:28:38 ID:79RB7umY0
・気に入らない近代史家だけ呼び捨てにするなど、人格の異常性を思い切り暴露
・批判されると｢これ本人じゃね？｣とありえない妄想を開陳して失笑される
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:32:55 ID:79RB7umY0
・近代史家の盗作を偉そうに攻撃して｢お前もウィキペディアの古川隆久の項目を盗作しただろ｣と
速攻で返り討ち
・日ごろ秦郁彦を崇拝してる割にその著書『南京事件』すら読んでなかったことがバレて失笑される
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:15:42 ID:T+pZF+6c0
>>768
>それと、クズ崎はどうもかなり年食っているみたいなんだよな。

それも感じるね。35歳未満ということはなさそう。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:33:36 ID:T+pZF+6c0
>>770
>・批判されると｢これ本人じゃね？｣とありえない妄想を開陳して失笑される

加藤紘一だって２ちゃんねらーだったんだぜ。しかも時々実名で投稿。しかし本気にして貰えなかったと。
林博史ごときが２ちゃんねらーだって、驚かないね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:42:31 ID:JoQ7sWf10
>>662
さすがに本人ではないにしても、弟子の可能性は否定出来ないな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 22:49:39 ID:79RB7umY0
学者オタが自分だけ身バレしてることに不満を感じてるようだな。
でも尻尾をつかまれるのはマヌケなオタぐらいなものだからムダなのにな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 23:09:48 ID:JoQ7sWf10
クズ崎の正体は林博史の弟子だろうな。林が批判されると、中塚明や安川寿之輔ら
他の「良心的近代史家」が批判された時以上に激しく反発してるし。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 23:14:34 ID:faGfwgSd0
>>771
学者オタを擁護するわけじゃないが、ウィキの記事パクって2ちゃんに書き込むのと、
他人の未公刊の学位論文を盗用してあたかも自分のオリジナルであるかのように著書で
発表するのとでは、明らかに後者の方が事が重大かつ悪質で罪が重いと思うのだが。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 23:23:26 ID:79RB7umY0
学者オタは実は林先生を愛しているんだろうな。
安川先生や中塚先生に比べて明らかに叩き方もとい語り方に情熱がこもってるからな。
嫌よ嫌よも好きのうちとはまさに学者オタのことだな。
キモイ奴だ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 23:25:42 ID:79RB7umY0
>>777

万引きと強盗ではもちろん後者のほうが罪が重いが、
だからといって万引きが正当化されるなんてことはないからな。
ましてや万引き犯に強盗犯を偉そうに糾弾する資格など絶対にないしな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 09:55:17 ID:m3bewu4D0
林先生に不満がある学者オタがいくらこのスレでブログの文章に下らないイチャモンをつけても
先生としてはむしろ思うつぼだろうな。田母神の発言をいくら左翼が糾弾したところで、
タモさんとしてはよしよし、もっとやれと思うのと同じだな。

むしろ学会誌などで先生の著書を実証的に実名で批判した方が効果的なのに、
知的能力の劣る学者オタにそっちは絶対ムリときてるのは実に滑稽だな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 13:51:49 ID:BTXVSI8i0
戦前の日本が絶対悪と信じて疑わない林とかは絶対読んでないだろうが、
今年の夏には『オレンジ計画』で有名なエドワード・ミラーがアメリカの
対日戦略を経済・金融面から取り上げた著作が邦訳されたな。

日本経済を殲滅せよ　エドワード・ミラー／著　金子宣子／訳

>>真珠湾攻撃の半年前、日本は「金融攻撃」という、激烈な制裁を受けていた。

1941年7月、在米日本資産が凍結された。その時点で日本の金融資産は無価値となり、
世界から経済的に孤立し、日本は実質的に「破産」した。そして日本は、アメリカが描いた
シナリオの一つ、開戦を決断する……。近年の機密文書公開によって初めて明らかになった、
アメリカによる対日包囲戦略の一部始終。
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/528402/

簑原俊洋さんも、日経新聞の書評で「戦前の日米関係を多面的・重層的に理解する上で、
本書は欠かせない」と高く評価している。
ttp://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE3E5E5E7E2E1EAE2E2E4E3E3E0E2E3E29F8893E2E2E3;p=9694E3E4E2E4E0E2E3E2E5E3E2E4
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 14:32:28 ID:m3bewu4D0
＞戦前の日本が絶対悪と信じて疑わない林とかは絶対読んでないだろうが

箕原は｢アメリカが日本を一方的に追い詰めたから日本はやむなく開戦に
追い込まれた｣とかネウヨ・学者オタ的低能発言はいっさいしてないのに、
何得意そうに引用してるんだろうな、この学者オタは。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 14:39:40 ID:m3bewu4D0
学者オタって頭が悪いから｢偉い学者の○○が××の本をこう評価してた｣と
ネットで記事を拾ってくるのが精一杯で、自分で本を読んだ感想は一度たりとも
書き込んだことがないよな。
低能とさんざんバカにされて悔しさのあまり『伊藤博文』を読んでみたけど、
得られた知見は著者の他の学者に対する敬称の有無だけだったという惨状だったよな。
オタがそのことをまたバカにされて爆発してたのは笑えたけどな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 15:57:52 ID:BTXVSI8i0
瀬畑源が先月博士号を取得したな。自分のことを自ら「高学歴ワーキングプア」と
言ってるけど。
ttp://h-sebata.blog.so-net.ne.jp/2010-11-30

で、クズ崎はいつ博士号取得するの？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 16:08:47 ID:m3bewu4D0
また学者オタがネットで誰でも手に入る情報を得意げに引用してるな。

で、学者オタはいつ腹切って史ぬの？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 16:19:21 ID:BTXVSI8i0
相変わらずクズ崎はイチャモンばかり付けて、肝心のミラーの著書に付いては何も言及してないな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 16:50:32 ID:geI9Q9Me0
>>778
林はHP開設してるから、単に他の2人より批判材料が多いだけだろ。
>>779
その例えは適切じゃないだろ。学者オタがウィキの古川隆久の項目パクって
2ちゃんに書き込んでも古川の項目書いた人間には何の実害もないが、林が
論文盗作した件は盗作された安田浩が被害を被ってるわけだし。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:03:11 ID:m3bewu4D0
学者オタが林先生への歪んだ愛を指摘されて動揺してるのは笑えるな。

あと林先生は歴研に弁明文を掲載して安田先生もそれ以上追求しなかったんだから
その件は落着済みであり善意の第三者（笑）の学者オタがつべこべいう話じゃないな。
だいたい学者オタは自分の盗作について認めたのはまあいいとしても、
謙虚に反省するところか開き直るとは相変わらず腐った根性だな、こいつ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:05:17 ID:m3bewu4D0
それに実害がないから盗作していいとかいう理屈がまかり通るなら
すでに故人となり子孫も絶えた人間の著作はいくらでも盗んでいいということになるな。
こんなバカ臭い理屈をならべるとは、大学でどんな教育を受けてきたんだろうな、学者オタ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:10:30 ID:m3bewu4D0
学者オタの｢業績｣（補遺）

・法学部出のくせに｢善意の第三者｣という言葉の意味を知らなかった（このスレの
まともな法学部出に完全論破され、いつもの逆ギレすら出来ずに逃亡）
・同じく法学部出のくせに｢日本国憲法は国を売る自由を認めてない｣とか
法律学の常識を超越した珍論を展開（これまた完全論破されグウの音も出ず逃亡）
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:18:12 ID:BTXVSI8i0
林は盗作の責任を一切とってないけどな。木村さんみたく自分が勤務する大学辞めてないし。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:21:05 ID:m3bewu4D0
弁明文を書いて相手が追求しなかったんだからそれで責任を果たしたことになるな。
それを言い出したら木村は盗作した相手になんか謝罪の一つもしたのかな。
だいたい盗作した学者オタに偉そうに他人を追求する資格はゼロだな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:26:34 ID:BTXVSI8i0
そもそも、林が歴研に載せた「弁明文」というのも終始苦しい言い訳のオンパレードで、
謝罪も申し訳程度しかしてないし、安田がそれ以上追求しなかったのも、林の弁明（という名の
言い訳）に納得したからではないしな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:26:36 ID:m3bewu4D0
これはあくまで一般論だが、不祥事を起こした者が雇用側から｢自分から辞めれば
退職金だけは支給する｣と言われて辞職の道を選ぶというのはよくある話だな。

この話は前にも何かでしたような気がするけどな（笑）。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:27:50 ID:m3bewu4D0
>>793

＞林の弁明（という名の言い訳）に納得したからではないしな。

ふうん。じゃなんで追求しなかったのか言ってみろよ、学者オタ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:29:58 ID:m3bewu4D0
あと木村が謝罪したかしなかったかもちゃんと言うんだぞ、学者オタ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 17:31:00 ID:N2mGv3wk0
同じ盗作でも林氏の場合は狭いアカデミズム内部のことだから、
まあ当事者同士で手打ちが成立すればそれで一件落着。

しかし木村昌人の場合は大手出版社の新書で、プロのノンフィクションライターの書いたものを盗作。
それで全国紙社会欄にも載ってしまった。
大手の新書は売れれば印税何百万にもなることがあるので、社会的責任はとにかく重大。
当事者同士で済む問題ではない。
木村は自分から責任取って辞めたのではなく、
大学自体の名誉にかかわるので辞めさせられたというのが正しい。
（実際、形式的には依願退職ではなく懲戒免職になっているはず）

まったく、アカデミズムの内部事情がわからない素人の学者オタはこれだから・・・
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:01:41 ID:m3bewu4D0
学者オタID:BTXVSI8i0逃亡かよ。
歯ごたえのない奴だな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:31:15 ID:M6hR0pan0
>>797
>>同じ盗作でも林氏の場合は狭いアカデミズム内部のことだから、
まあ当事者同士で手打ちが成立すればそれで一件落着。

腐った話だな。盗作という重大な不祥事もこんな生ぬるい処理
してるから林みたいなのがのさばるんだろうな。こんな腐ったことが
まかり通ってるとは、日本の歴史学界も堕ちたもんだな。　
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:42:37 ID:m3bewu4D0
>>799

＞日本の歴史学界も堕ちたもんだな。

アカデミズムと縁のない学部卒のお前が口を挟む話じゃないな。
黙ってろ、学者オタ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:45:31 ID:stF5sQXT0
>>794
この件では不祥事を起こしたのは林であって安田ではないから、その例は当てはまらないな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:47:04 ID:m3bewu4D0
>>801

お前、正直頭悪いよな（嘲笑）
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 05:55:57 ID:skhHE3hg0
水月昭道も、さすがにクズ崎のように研究せずに2ちゃんに入り浸り、アカデミズムに身をおいてることを
かさにきて一般人認定した他人を蔑視している院生崩れが路頭に迷っても、自業自得だと思うだろうな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 06:34:57 ID:FfznsIkS0
頭悪いのは院生のくせに2ちゃんを荒らすことしか出来ないクズ崎だな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 07:56:54 ID:ntz4KyeV0
>>804

頭悪いのは盗作問題について何ひとつ反論出来ず

＞院生のくせに2ちゃんを荒らすことしか出来ない

とレッテル貼ることしかできないお前だな、学者オタ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 07:59:50 ID:ntz4KyeV0
>>803

＞アカデミズムに身をおいてることをかさにきて一般人認定した他人を蔑視

蔑視されてる学者オタが悔しさに悶えてるな。
一般人のくせに学者通を気取り、下らない書き込みしかできないから
叩かれてるっていい加減理解しろよｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 08:44:07 ID:zFSyXtpoO
また学部卒の学者オタが大学院コンプを『高学歴ワーキングプア』を愛読することで
誤魔化そうとしているな。
808 ：なし ：2010/12/13(月) 09:52:27 ID:+kaXVbyQ0
>>803
アカデミズムに身を置いてなどいないんだよ、まだ。
金払って学校通っているうちは一般人。
つまり、学者オタもクズ崎も同じ括り。同じ素人。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:43:21 ID:FfznsIkS0
クズ崎が尊敬する林先生の盗作の擁護に必死だな。手打ちしようしまいが、
盗作という学者として最低のことをしたという事実は消えないのにな。
しかも林の場合、盗作したのは未公刊の学位論文だからかなり悪質。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:44:21 ID:EHP93yvT0
>>779
学者オタが誰でも編集可能で誰でも閲覧できるウィキの記事の記述を自分の見解として
２ちゃんに書きこむのと、林博史が他人の未公刊の論文盗作して自分のオリジナルの見解
であるかのように著書で発表するのとでは、比べものにならないくらい後者の方が悪質だろ。
この件で学者オタがやったことと相殺しようとするクズ崎の論法は無理がありすぎるな。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:16:54 ID:jBlQnDOV0
つーか学者オタがネタでなくマジで「高学歴ワーキングプア」の愛読者だったってのが笑えるな。
学部卒であんな本読んでるのって自分が虚しくならない？
あと「ホームレス博士」は読んだ？ｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:29:53 ID:jviVuP970
>>809
学者オタが愛する学者の盗作だけ問題にして、ほかの学者の盗作は
スルーしてるのは立派なダブスタであり、嗤えるな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:33:03 ID:jviVuP970
>>810

一億円盗んでも一万円盗んでも窃盗は窃盗だからな。
嘘だと思ったらどっかの民家から一万円盗み、逮捕しに来た警官に
｢銀行から一億円盗んだ人のほうがぼくより比べものにならない
くらい悪質だから許して下さい｣と言ってみろ、低能ｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:39:48 ID:EHP93yvT0
>>812
林以外で盗作した近代史家っているのか？
>>813
ウィキの記事の記述を2ちゃんに書き込むのは犯罪ではないだろ。何を言ってるの？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:40:00 ID:jviVuP970
>>810

＞学者オタが誰でも編集可能で誰でも閲覧できるウィキの記事の記述を自分の見解として
＞２ちゃんに書きこむ

こいつの大学ではウィキペディアを丸写しにしたレポートでもまるっと単位が
出るんだろうな。まともな大学だと不正行為とみなされて停学やその学期に
取得した単位がすべて取り消しになるくらい重罪なのにな。
どんだけレベルの低い教育受けたんだろうな、この学者オタ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:43:14 ID:3fjgXfT10
スレの趣旨に沿った書き込みしただけで「学者オタ」や「一般人のくせに学者通を気取」った
として批判されるなら、このスレには誰も書き込めないね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:43:36 ID:jviVuP970
>>814

＞林以外で盗作した近代史家っているのか？
お前のそのキモい眼で>>1から一通り読めよ、低能ｗ

＞ウィキの記事の記述を2ちゃんに書き込むのは犯罪ではないだろ。何を言ってるの？
盗作は刑法では禁じられてないかもしれんが、強力な社会的制裁を受ける行為だろ？
何を言ってるの？この学者オタ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:44:49 ID:jviVuP970
>>816
書き込めないのは今のところお前だけだから安心しろ、学者オタ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:45:08 ID:JXb9+RaZ0
WikipediaをWikiって略すなよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:48:31 ID:kkkDDtSH0
>>811
その本ベストセラーになったから、院生や高学歴ワーキングプア以外の人も
結構読んでるんじゃないか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:49:18 ID:jviVuP970
>>820

お前はどうなのかって聞かれてるんだからとっとと答えろよ、学部卒の学者オタｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:50:53 ID:EHP93yvT0
>>815
そりゃレポートや著書とかでウィキの記述を自分の見解として書いたりするのは問題だが、
2ちゃんに書き込むのは問題ないだろ。書いた人間は何の利益も享受してないし、書かれた側も
何の実害も被ってないんだから。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:52:10 ID:jviVuP970
>>822

実害被ってないから盗作していいんだったら、故人となり子孫も絶えた
人の著作からはいくらでも盗作していいってことになるだろ、低能君ｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:54:01 ID:jviVuP970
2ちゃんで自分の歴史知識を披露してアカデミズムへのコンプを解消し
虚栄心を満足させるために盗作した学者オタが言い訳に必死だな。
言い訳すればするほど恥かくだけなのにな、学者オタｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:56:00 ID:jviVuP970
>>822

＞書いた人間は何の利益も享受してないし

アカデミズムへのコンプを解消し虚栄心を満足させるという利益を享受しようとして
逆にボコボコに叩かれてるのが哀れな学者オタｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:58:41 ID:EHP93yvT0
>>823
不特定多数の人間が書いてるウィキの記事と、特定の個人や団体が書いた著作では
同列に論じることは出来ないだろ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 12:58:49 ID:jBlQnDOV0
アカデミズム部外者のオタは知らんだろうけど、
盗作なんて話はしょっちゅう聞く。
大物でも茨城大の故人のＯさんとか、
文化勲章貰ったＨさんとかな。
Ｈさんは近代じゃないか。
近世だけどＹ本さんの件はずいぶん話題になったな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:02:01 ID:jviVuP970
>>826

へえ～お前の大学では不特定多数の人間が書いてるウィキペディアからの
盗作は問題ないんだ～どんなバカ大学出たのかなお前～ｗｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:12:45 ID:EHP93yvT0
>>828
そんな事は一言も言ってない。>>822ちゃんと読めよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:13:34 ID:EHP93yvT0
>>826は>>823に対する反論なのに、クズ崎は都合が悪くなると、すぐ他人の意見を曲解するな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:18:48 ID:jviVuP970
>>829
>>830
お前がちゃんと反論できてないだけなのに何他人のせいにしてんだ、
低能学者オタ君ｗｗｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:20:51 ID:jviVuP970
２ちゃんでアカデミズムコンプを解消して自分の虚栄心を満足させるために
ついウィキペディアから盗作してしまいました、ごめんなさいもうしません

って素直に謝罪すればそれ以上誰も追及しない、ていうかしてもしかたない話なのに、
なにいつまでもぐちぐち言い訳してんだろうな学者オタは。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:22:48 ID:EHP93yvT0
反論ならちゃんとなされてるのに、どうやらクズ崎にはそれを理解する読解力がないようだ。
いままで揚げ足取りや曲解ばかりしてきたから。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:24:26 ID:9tfqwo1/0
クズ崎がまた気に食わない書込みを見境なく学者オタ認定してるな。
そんな不毛なことしててよく虚しくならないな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:24:46 ID:3fjgXfT10
>>815
レポートで丸写しするのと、2ちゃんに書き込むのとでは全然違うのでは？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:26:24 ID:jviVuP970
>>833

お前が｢盗作は人間として恥ずかしい｣という最低限のモラルすら
理解できてないだけの話なのに人のせいにしてんじゃないぞ、低能ｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:28:24 ID:jviVuP970
>>834

２ちゃんにバカ臭い書き込みをしてはボコボコに叩かれるの
繰り返しなのに、そんな不毛なことしててよく虚しくならないな、学者オタｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:29:30 ID:jviVuP970
ID:EHP93yvT0
　　↑
こいつ｢盗作は人間として恥ずかしい｣という小学生レベルの道徳すら
身についてない低能君ｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:31:05 ID:EHP93yvT0
ウィキの記述を2ちゃんに書き込むことと、他人の論文盗作して自分の見解として
著書に発表することを同列に論じて自分が崇拝する近代史家を擁護するクズ崎のほうが
はるかに低能だと思う。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:33:03 ID:jviVuP970
ID:EHP93yvT0
　　↑
｢盗作は盗作なんだから人間として恥ずかしい｣という小学生レベルの
道徳すら身についてない学者オタが他人を低能呼ばわりしても説得力０だな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:34:22 ID:EHP93yvT0
>>838のクズ崎の理屈だと、盗作やらかした林博史は小学生レベルの道徳すら
身についてないということになるな。そんな学者を「良心的近代史家」と
呼んでヨイショしているクズ崎はもっとダメということになるね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:36:02 ID:jviVuP970
>>841

｢ごめんなさい｣の一言も言えないお前や某近代史家と違って
ちゃんと歴研に弁明文掲載しただろ、何いってるの？低能学者オタ君ｗｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:37:58 ID:jviVuP970
学者オタっていつも気の利いた反論してるつもりで
じつは全然そうなってないから嗤えるよな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:39:12 ID:9tfqwo1/0
クズ崎の口癖
・学者オタ
・低能
・バカウヨ
・ネットウヨ
・バカ臭い

こうして見ると、如何にクズ崎がボキャブラリーが貧困で精神が幼稚なのかがよくわかるな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:41:00 ID:EHP93yvT0
>>842
言い訳に終始した弁明文載せたって何の謝罪にもなってない。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:43:31 ID:pNLtQQeT0
>>789
ウィキの記事は不特定多数が作成・編集してるものだから、２ちゃんで書きこまれても
記事の作成者または編集者には何の実害もないだろ。特定の個人や団体が署名入りで
発表した著作とは同列に論じられない。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:43:37 ID:jviVuP970
学者オタの口癖
・伊藤之雄
・伊藤隆
・秦郁彦
・反日
・侮日
・憲法は国を売る自由は認めてない
・朝鮮
・政治的活動をする学者は研究内容の客観性が疑わしい
・同列には論じられない

こうして見ると、如何に学者オタが｢自分が日本人であること｣以外に自慢する者がない
幼稚なバカウヨであるかがよくわかるな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:47:36 ID:zFSyXtpoO
>>846

実害がないから盗作していいという理屈が成り立つなら個人で子孫の絶えた人の著作からは
いくらでも盗作していいということになるだろ、低能ｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:49:12 ID:zFSyXtpoO
>>845

何一つ謝罪してないお前や某元近代史家よりはるかにマシだろ、低能ｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 13:59:28 ID:jviVuP970
ID:EHP93yvT0
　　　↑
ウィキペディアからの盗作を恥ともなんとも思ってない学者オタに
偉そうに他人を糾弾する権利はゼロだな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:01:39 ID:aFv9GVDC0
林さん頑張ってるな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:32:06 ID:jviVuP970
学者オタさん頑張ってるな。





論破されまくりだけどｗ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:09:10 ID:EHP93yvT0
中塚明が、夏のシンポジウムで伊藤之雄さんを批判したんだな。
伊藤博文の歴史的評価－官製学問の限界と制約－
ttp://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=3102368
>>なかんずく，中塚の「講演」で強調されたのは，伊藤之雄が伊藤博文を研究するさい
“国立公文書館アジア歴史資料センター” に所蔵されている史料を，探索も活用もせずに
　自説をまとめ，立論したという問題性であった。

アジ歴自体が資料なんて所蔵してたっけ？アジ歴は国立公文書館、外交史料館、防衛研究所の
所蔵史料を電子化して公開してるとこだろ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:35:53 ID:zFSyXtpoO
この記事をまとめた人間がよく知らなかったんだろうな。
日頃いい加減な嘘ばかり書き込んでは失笑されてる学者オタが偉そうに他人様の
ささいなミスをあげつらうのは滑稽だけどな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 17:54:24 ID:zFSyXtpoO
学者オタって誰が誰を批判したという書き込みはしても、
批判の具体的な中身とかはいっさい書き込んだことがないよな。
頭が悪くて議論の中身が理解できないからだな。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:14:46 ID:EHP93yvT0
美術史では最近こういう本が出たな
「帝国」と美術　一九三〇年代日本の対外美術戦略　五十殿利治／編
>>日本美術はいかにして海外を欲望したか。戦前期「帝国」日本は対外戦略上どのように美術を利用し、
また美術はいかにして利用されたのか。その事実を多方面から実証的に分析し、資料をも充実させた画期的論集。
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102999804

確かに戦前日本の「文化外交」特に美術面について取り上げた著書は今までさほど無かった気がする。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:25:06 ID:56usYwB90
>>856
さほどって、例えばどういうのがあった？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 18:35:22 ID:EHP93yvT0
>>857
美術面以外も含めると
松村正義『国際交流史』芝崎厚士『近代日本と国際文化交流』
戸ノ下達也,長木誠司編著『総力戦と音楽文化』など。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:04:04 ID:ntz4KyeV0
ID:EHP93yvT0
　　↑
また学者オタが読んだわけでもない本の題名を書き並べて
いっぱしの近代史通を気取ってるな。
読んだところで頭が悪いから内容は理解できないんだけどな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:14:36 ID:ntz4KyeV0
>>827

＞文化勲章貰ったＨさんとかな。

スポーツネタで盗作やらかした某教授なども含めると、もはや｢校風｣だな。
学者オタが盗作をぜんぜん悪いとか恥ずかしいと思ってないのも母校で受けた
低レベル教育のせいだろうな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:30:11 ID:qp3vD4Z10
貼ってあるURLのページ見れば内容は載ってるのにな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:45:11 ID:jBlQnDOV0
スポーツネタでやらかしたＩ教授の弟子：
木村昌人、波多野勝ｗ

しっかし木村氏も波多野氏も玉井ゼミ出身者のせいで、未だに２ちゃんで蒸し返されるんでいい迷惑だよな。
このスレもし見てたら、「玉井、オマエなんとか始末つけろよ」って思うんじゃないかな。
つーか学会で顔合わせる際にもものすごく気まずい雰囲気になりそうｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:48:01 ID:ntz4KyeV0
自分の知的虚栄心を満足させるためなら他人の迷惑なんか
一切お構いなしなのが学者オタだからな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:53:13 ID:FfznsIkS0
クズ崎は一生精神病院に入院したほうがいいな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 19:59:25 ID:ntz4KyeV0
貼ってあるURLのページ見て内容を理解した気になってるのが学者オタだな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:05:46 ID:H8UvfGpi0
>>862
彼らって畏敬門下なんか？
あそこ出身の大物外交史家と付き合いがあるんだけど、話はふれんｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 21:59:29 ID:EHP93yvT0
>>866
そうだよ。付き合いのある池井門下の大物外交史家って、H野S雄さんのこと？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 22:09:10 ID:ntz4KyeV0
ID:EHP93yvT0
　　↑
また学者オタが大好物の外交史学者ネタに舌なめずりしながら食いついてきたな。
波多野と学部卒のお前如きとでは身分が違うんだから黙ってろ、低能。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 23:01:58 ID:ntz4KyeV0
学者オタって｢○○の授業に出てた｣｢○○とつきあいがある｣と書き込みがあると
すぐにフンフン鼻ならして食いついてくるよな。そんなに近代史家が好きなら
今からでも院に入ればいいのにな。

もちろん現実には知的能力の関係で『高学歴ワーキングプア』を読んでは憂さをはらすのが
精一杯なわけだが。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 23:30:05 ID:qp3vD4Z10
普段は護憲を訴えながら、憲法違反の高校無償化措置の朝鮮学校への適用を
主張する中塚明や安川寿之輔の姿勢ははダブルスタンダードも甚だしいな。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 00:18:30 ID:KudC4QsR0
>>870
×姿勢はは　○姿勢は
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 07:31:01 ID:vteSRQ1X0
>憲法違反

学者オタの母校への私学助成も憲法違反だな。
それにどうせオタみたいな｢盗作は人間として恥ずかしい｣という
常識すら知らない低能しか育成できないんだから、取り潰すべきだな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:05:31 ID:kgBlzaHV0
クズ崎は憲法89条も知らないということが露呈したな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 09:17:39 ID:vteSRQ1X0
学者オタは憲法89条も知らないということが露呈したな。

ていうか｢憲法は国を売る自由を認めてないから｣とか珍説吐いてた
学者オタが法律を語っても説得力がな。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:14:22 ID:H1kp4Q6y0
荒らしや曲解といった、常識違反のことを散々やってるクズ崎が他人に常識を
説く事自体滑稽だが、>>872のクズ崎の理屈だと、盗作した林博史は｢盗作は人間
として恥ずかしいという常識すら知らない低能」で、そんな林を育成した東大と一橋の院は
取り潰さなきゃいけないということになるね。一院生崩れのクズ崎に何の権利があって
国立大学を二校、それも一校は旧帝国大学を取り潰せと言う資格があるんだか。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:19:20 ID:H1kp4Q6y0
さらに言えば、そんな林を「良心的近代史家」と呼んでヨイショするクズ崎は、
>>872のクズ崎自身の理屈に立てばそれ以上に低能ということになるな。
それに盗作した人間が「良心的近代史家」になるなら、この世に良心的じゃない
近代史家は一人もいないことになる。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:27:05 ID:vteSRQ1X0
学者オタが母校をけなされて爆発してるな。

林先生と違って自分や先輩の某近代史家の盗作を一言たりとも
謝罪してない学者オタがいかに長文を書き連ねようとも
説得力ゼロだな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:29:24 ID:vteSRQ1X0
さらに言えば、オタのような盗作犯ばかり養成してる某私立大学は
私学助成を取り消すか、取りつぶすべきだろうな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:34:40 ID:vteSRQ1X0
某私立大学の方でも学者オタの名前は卒業生名簿から取り消したいだろうな。
大学の恥を毎日のように２ちゃんで垂れ流しまくってるんだからな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:35:46 ID:H1kp4Q6y0
クズ崎は普段から人間関係希薄だから、ごく普通の反応もすぐ爆発だなんだと
大げさに解釈するんだな。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:37:26 ID:vteSRQ1X0
母校との関係が希薄どころか抹消された学者オタが
自分の爆発を指摘され、顔真っ赤にしてごまかそうとしてるな。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:46:39 ID:H1kp4Q6y0
図星を突かれたクズ崎が必死に話をそらそうとしてるな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:55:20 ID:vteSRQ1X0
図星も何も、学者オタの母校は盗作魔養成所というただそれだけの話だからな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:26:08 ID:53harSix0
レポートとかならともかく、２ちゃんにウィキの内容書きこむのは盗作とは言えないのでは？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 11:39:05 ID:vteSRQ1X0
自分を大きく見せたいために、出典を示さず他人の意見をあたかも自分の意見のように書き込むのは
２ちゃんだろうが何だろうが人間として恥ずかしいことだよな、なあ学者オタ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:09:49 ID:FQlJtbKg0
>>874
専門家も、朝鮮学校無償化は憲法89条違反の疑いがあると指摘してるんだがな。

>>本件は実質的に憲法８９条の問題でもあり、同条が公金支出の条件としている「公の支配」
つまりわが国の特別監督権が同校に及ぶとはとても考えられない。なぜ、このような違憲の疑いの
ある朝鮮学校の生徒にまで国民の血税を支出する必要があるのか。

【正論】問われる政権の見識…朝鮮学校無償化は違憲の疑い　 (2/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008190252002-n2.htm
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:38:29 ID:vteSRQ1X0
学者オタの母校に対する私学助成が憲法違反の疑いがいまだ消えてないことは、
オタの大好物のウィキペディアをみても明白なんだけどな。

今気づいたんだがオタが必ずネット記事のアドレスを貼り付けてくるのは、
かつて｢盗作｣と批判されたことがよっぽど堪えてたんだな。
気の小さい奴だな、学者オタ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:56:00 ID:vteSRQ1X0
朝鮮学校の教育内容を問題にして、｢盗作は人間と恥ずかしい｣ということすら
教えない某私立大学の教育内容を問題にしないのはダブスタもいいところだな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 15:16:16 ID:H1kp4Q6y0
いいからクズ崎は早く文科省あたりに東大と一橋の取り潰しを要求してこいよ。
クズ崎の考えでは、｢盗作は人間として恥ずかしい｣という常識すら知らない低能
しか育成できない大学は取り潰すべきなんだろ？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 16:03:24 ID:vteSRQ1X0
>>889
その前にお前が自分で母校の取りつぶしを文科省へ要求してくるんだな、
盗作魔の学者オタくんｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 16:07:34 ID:vteSRQ1X0
ID:H1kp4Q6y0
　　 ↑
盗人猛々しいとはこいつみたいな奴のことをいうんだろうな。
自分や先輩たちの盗作は何一つ謝罪してないくせに、偉そうに他大学の
取り消しがどうのこうのと口とんがらかしてわめき立ててるんだからな。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 16:33:10 ID:YMUy4Dqt0
２ちゃんにウィキペディアの記事内容書きこむのは盗作とは言えないだろ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 16:53:42 ID:H1kp4Q6y0
秦郁彦さんも、『沖縄戦『集団自決』の謎と真実』で林博史の盗作の件に
言及して批判してる。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:08:31 ID:vteSRQ1X0
学者オタID:H1kp4Q6y0はその秦の本から林先生の一件を盗作して
ここに書き込んでたわけだよな。
いままで秦の本の存在なんか一言も触れてなかったんだからな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:11:44 ID:vteSRQ1X0
学者オタが

＞秦郁彦さんも

とあたかも自分が先に盗作一件を発見したかのような書き方をしてるのは
笑えるな。
実際にはオタが秦の本を読んで盗作一件を知ったのに、それをあたかも
自分が発見したかのように２ちゃんに書き込んでたわけだからな。

秦に謝れよ、学者オタ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:34:03 ID:H1kp4Q6y0
小川原宏幸は、『思想』の論文で、伊藤之雄さんを初め、『伊藤博文と韓国統治』の
執筆者特に日本側の研究者を、伊藤の韓国統治を朝鮮社会との連関つまり民衆の動向
との関連で考察すべきだという自分の問題提起を無視したと批判しただけでなく、
日本政治史の枠組みで伊藤の韓国統治を分析する伊藤さんの手法を、先祖返りに等しい
論外とまで言い放ったな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:42:51 ID:vteSRQ1X0
伊藤も学者オタもこの正当な批判に何一つ答えられてないだろ。
悔しかったら何か反論してみろよ、学者オタ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:48:04 ID:kualMJ5H0
中塚や安川らにとって、日本の中国・朝鮮批判は全て排外主義や差別の産物で、
その逆は全て「アジアの正しい声」なんだろうな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:49:30 ID:vteSRQ1X0
学者オタらにとって、中国・朝鮮や良心的近代史家の日本批判は全て反日・左翼思想の産物で、
その逆は全て「日本の正しい声」なんだろうな。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 17:51:23 ID:vteSRQ1X0
ちょっと批判されただけで相手を猛烈に罵倒するくせに、
本質的な批判にはダンマリを貫くとは、まるでこのスレの学者オタ
そっくりだよな。だから崇拝してるんだな。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 18:35:54 ID:YTIgM3Wy0
>>893
どう批判してるか具体的に書けよ。早くしろよ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 20:16:36 ID:H1kp4Q6y0
小川原は、今年出した著書に関して版元HPに載せた著者メッセージで、
次のようなことを言ってる。

>>歴史学は，過去という他者を通して現在の自分を理解する知的営みです．したがって，
自分を絶対視しては他者と対話できないように，他者を通じて常に自分を相対化し続ける覚悟が
あって初めて歴史学は成立するのです．他者との緊張関係のなかで自己省察を続けていくことが，
いままさに私たちに求められています．
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0221790/top.html

>>自分を絶対視しては他者と対話できないように，他者を通じて常に自分を相対化し続ける覚悟が
　あって初めて歴史学は成立するのです．

こういうことは、中国人や韓国人に言って欲しいもんだ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 20:34:41 ID:vteSRQ1X0
>>902
中国人や韓国人に言う前に、まずお前自身が100回声に出して読むべきだな、
学者オタ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 20:56:35 ID:vteSRQ1X0
独りよがりの珍論を毎日２ちゃんに書き込むしか能のない学者オタが真っ先に
｢他者を通じて常に自分を相対化し続ける覚悟｣を持つべきだろうな。


オタは頭が悪いからムリだろうけど。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:08:11 ID:H1kp4Q6y0
伊藤之雄さんは『伊藤博文』で、ハーグ密使事件が起こらなかったらあるいは
伊藤が韓国統監にならなかったら軍令は制定せれず、首相による陸海軍統制が
公式令によって強化された、新しい明治憲法体制が展開していたと指摘し、浅野
豊美さんも、ハーグ密使事件で日朝連帯の芽が摘まれたと指摘しているな。それを
考えると、密使派遣なんて軽率なスタンドプレーをした高宗の責任は重いな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:59:22 ID:vteSRQ1X0
学者オタの理屈って例えば強盗にあった人が思わず｢助けてー｣と叫んだら
逆上した犯人に殺されてしまったのに対して、｢あのとき叫ばなければ
命だけは助かったのに、軽率だ｣と後知恵で偉そうに批判してるようなものだな。
バカ臭いことこの上ないな。
某私立大学法学部ってこんな度し難いバカしか育成できないんだから
やっぱり取りつぶすべきだろうな。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:23:18 ID:H1kp4Q6y0
密使事件当時の韓国には外交権は無かったわけだから、国際会議に密使派遣
するなんて真似をすればどういう結果を招くかは容易に予想できたことだろ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:26:11 ID:vteSRQ1X0
また偉そうに学者オタが偉そうに歴史を後知恵で裁いてるな。
後からだったら何とでも言えるよな。例え低能の学者オタID:H1kp4Q6y0でもな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:06:06 ID:H1kp4Q6y0
後知恵でも何でもなく、第二次日韓協約で韓国は外交権を失ったわけだから、
国際会議に密使派遣して会議の出席と日本の非道を列強に訴えるなんて協約
違反のスタンドプレーしてバレたら、韓国にとって良くない結果を招くこと
ぐらいちょっと考えれば分かることだろ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:08:00 ID:aH7qZ2tQ0
今スレのクズ崎レスまとめ

2010/11/16(火) ID:wTbhkwZW0 ID:e1Y6rGTOO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101116/d1RiaGt3Wlcw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101116/ZTFZNnJHVE9P.html←携帯
先生みごとなファビョりっぷりを披露w
・狂ったように怒涛の同レス連投
・釘刺されてるにも関わらず前スレの遺恨を今スレに持ち込むべく、
・速攻で自らスレ立てwwwwwwその間わずか6分24秒！wwwwwww
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・悔しさ炸裂の勝手勝利宣言　→>>3（遺恨正当化のつまらん言い訳つき）
（ただし動揺のあまり引用レスを923と間違い →>>2）

これが「ザ・クズ崎ﾌｧﾋﾞｮ～ﾝ」。前スレも同様にファビョってたっけなw

ちなみに>>2は、以下を如実に示す。
①レスのコンテクストが読み取れない
②というか「最期っ屁」の意味を知らない
③「最期っ屁」かまし逃げ狙ってたのはやはりクズ崎自身
④　①～③のとおり、クズ崎は頭が悪い。それももの凄いレベル。

なお、この日はファビョリ冷めやらず午前中の外出は取りやめた模様。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:08:30 ID:vteSRQ1X0
>>909

お前のその牛のよだれみたいな長文が後知恵そのものと言われてるってことに
いい加減気づけよ、低能ｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:09:00 ID:H1kp4Q6y0
民衆の動向や視点を踏まえて分析してないからダメだという小川原の主張は、
政治外交史の否定だな。何故小川原は民衆の動向にここまでこだわるんだろう？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:10:03 ID:vteSRQ1X0
またザ・IDキチガイがでてきたな。前回は最後までまとめきれず赤っ恥かいたのに
懲りてお早めに出てきたとは笑えるな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:10:37 ID:aH7qZ2tQ0
2010/11/17(水) ID:+n+e4dOl0　ID:90CE44K/O←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101117/K24rZTRkT2ww.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101117/OTBDRTQ0Sy9P.html←携帯
>>40に対し>>44←ルール尊重の言質。ちなみにID:jhCb00VcOは俺。

2010/11/18(木) ID:Zfpcf0kO0
http://hissi.org/read.php/history2/20101118/WmZwY2Ywa08w.html
ID:K9ITxDu6Oは俺だよん。

2010/11/19(金) ID:d9MQXrhcO←携帯 ID:SmlQuCnQ0 ID:N2RXHiVa0
http://hissi.org/read.php/history2/20101119/ZDlNUVhyaGNP.html←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101119/U21sUXVDblEw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101119/TjJSWEhpVmEw.html
スレ主ルールの話をしたら書き込み自体が大幅減。
しかしよくみると、昨日今日とも、
学者オタと思しき人物とクズ崎の２人しか書き込んでいない模様。
やっぱりそういうスレだったのかww↓
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:11:26 ID:vteSRQ1X0
>>912
政治外交史は民衆の動向を見てはいけないとかいう
お前のバカ臭い間違った意見がまず否定されるべきだな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:11:30 ID:aH7qZ2tQ0
2010/11/20(土) ID:QBmokylkO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101120/UUJtb2t5bGtP.html←携帯
と、挑発してみるが、学者オタが乗ってこないため空振り。
してみると、学者オタのほうがルール遵守の精神が上のようである。

2010/11/21(日) ID:x/CR269y0 ID:MC31w2VWO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101121/eC9DUjI2OXkw.html
別人を装って登場するも、その日最初の書き込み時刻からみてクズ崎とバレバレ。
やはり学者オタがいないと寂しいのは他ならぬクズ崎自身というわけか。
11:00以降の書き込みに即レス。一日千秋の想いで待ち続けているのであろう。
http://hissi.org/read.php/history2/20101121/TUMzMXcyVldP.html←携帯
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:13:14 ID:vteSRQ1X0
ザ・IDキチガイが俺にからかわれ死ぬほど悔しがってるのが手に取るように分かるなｗ
　　↓
ちなみに>>2は、以下を如実に示す。
①レスのコンテクストが読み取れない
②というか「最期っ屁」の意味を知らない
③「最期っ屁」かまし逃げ狙ってたのはやはりクズ崎自身
④　①～③のとおり、クズ崎は頭が悪い。それももの凄いレベル。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:14:30 ID:aH7qZ2tQ0
2010/11/22(月) ID:EHKbyn0x0
http://hissi.org/read.php/history2/20101122/RUhLYnluMHgw.html
ID:ADfODLos0は恐らくちょくちょく登場するアンチ学者オタのクズ崎モドキ。

2010/11/23(火)
学者オタの陰口レス３件のみの閑古鳥。
PCからなのにageていないので、クズ崎ではない別のアンチによるレスか？
>>147が怪しいものの、１レスだけでは判別がつかないため断定できず。


アク禁くらってて（笑）代行してもらってる有様なので、今日はここまでなw
おやすみﾉｼ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:17:19 ID:vteSRQ1X0
もの凄いレベルで頭の悪いIDキチガイ君が寝たようだな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:21:48 ID:H1kp4Q6y0
小川原が日本政治史の枠組みで伊藤博文の韓国統治を分析する伊藤之雄さんの
手法を 「先祖帰り」「論外」とまで言い放ったのは、完全に伊藤さんに対する暴言・侮辱だな。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:29:04 ID:vteSRQ1X0
>>920

民衆の動向を組み込むとか何の新しい工夫もしてないんだからそう批判されても
仕方ないし、政治外交史が衰退するのも当然のことだろうな。
何の経営努力もしない会社が潰れるのが当たり前なのと同じ話だな。
悔しかったら何か反論すべきだし、黙ってるのは出来ないということだろうな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:30:19 ID:Qyat23XX0
クズ崎が武田知己さんの研究を幼稚で低レベルと断言したのも暴言だな。
本人に伝えておこう。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:33:07 ID:vteSRQ1X0
>>922
それで威嚇したつもりなんだから笑えるよな、学者オタｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:36:42 ID:vteSRQ1X0
>>923
本人に｢陰謀論を信じてはいけないって学部のとき先生に習いませんでしたか？｣って
伝えとけ、学者オタｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:39:17 ID:H1kp4Q6y0
小川原は完全に伊藤さんの怒りを買っただろうな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:40:30 ID:vteSRQ1X0
学者なんだから当然反論文を書くべきなのになぜ書かないんだろうなｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:46:59 ID:vteSRQ1X0
悔しいだろ、学者オタｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:47:40 ID:aH7qZ2tQ0
今スレのクズ崎レスまとめ

2010/11/24(水) ID:nGM9WCwDO←携帯　ID:HKOExKWR0　ID:8ng9CI4n0
http://hissi.org/read.php/history2/20101124/bkdNOVdDd0RP.html←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101124/SEtPRXhLV1Iw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101124/OG5nOUNJNG4w.html
ここのところ閑古鳥だったので書き込みに欣喜雀躍、
嬉しさのあまり見境なしに学者オタ認定のうえ、せっせと罵倒レス。
ここんとこオナニーできずによっぽど辛かったんだねえ、クズ崎先生w
してみると、「学者オタはクズ崎のオナペット」というわけだww

2010/11/25(木) ID:4FXxGs4F0
http://hissi.org/read.php/history2/20101125/NEZYeEdzNEYw.html
とうとう学者オタの陰口（＝クズ崎の公開オナニー)スレにww
かまって欲しくていくら挑発しても学者オタが登場しない限り１日中待ちぼうけ。
クズ崎は自分から話題を提供することはできないので全然レス伸びず。

2010/11/26(金) ID:GZHqmGUPO←携帯　ID:7UMQaDpa0
http://hissi.org/read.php/history2/20101126/R1pIcW1HVVBP.html←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101126/N1VNUWFEcGEw.html
ID:Wwa5e7aE0は書き込み時間帯＆sageからして偽クズ崎。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:48:47 ID:H1kp4Q6y0
既に『伊藤博文』で小川原を批判してるし、刊行後に出た『思想』の小川原論文
についても第四刷で追加された付記で反論してる。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:49:26 ID:aH7qZ2tQ0
2010/11/27(土) ID:Fkp1By0RO←携帯 ID:TExvlxWv0 ID:5ARnt3rS0
http://hissi.org/read.php/history2/20101127/RmtwMUJ5MFJP.html←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101127/VEV4dmx4V3Yw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101127/NUFSbnQzclMw.html
今日は土曜だけどなぜか「出勤」したようだ（ID:TExvlxWv0 ）。
で、何したかというと、せっせと２ちゃんで学者オタの陰口レスww
ID:5ARnt3rS0は最初別人かと思ったが、レスの早さとID:TExvlxWv0の
書き込み時刻帯を見れば、自宅PCからのクズ崎レスとわかる。
本日は>>190-191のやりとりが秀逸w　見事に>>190の言うとおりなのである。
これに対しては>>191-192の即応２連射で、>>192は芸なし罵倒レス。
こういうときはかなりのファビョり状態というのが、過去スレに見る事実。
>>190はシカトの１レスのみであるが、>>192にレスしていない点から
クズ崎自身が「勝った。」と思っていることも、これまた過去スレに見る事実。

2010/11/28(日) ID:7GV3Im5E0
http://hissi.org/read.php/history2/20101128/N0dWM0ltNUUw.html
>>212（12:58:32）に対し、>>213-215（13:19:13～13:26:03）と即応３連射ww
その後30分程でかまってくれくれレス>>216（13:58:58）。
学者オタの登場を待ち焦がれ、１日中スタンバイしていることは疑いなし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:50:20 ID:vteSRQ1X0
ほ～ら寝るとかいいつつここ見てたザ・IDキチガイ君が辛抱たまらず出てきたよｗ
まだ>>200にも達してないから早くしないとまた前スレみたいに赤っ恥かくよ、
I・D・キ・チ・ガ・イ・クンｗｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:50:30 ID:aH7qZ2tQ0
2010/11/29(月) ID:J+HjeoVr0 ID:OBRQ+Ld80　ID:eglP/LTbO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101129/SitIamVvVnIw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101129/T0JSUStMZDgw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101129/ZWdsUC9MVGJP.html←携帯
16:00台はPCと携帯併用。20:00以降は待ち人来たらずw
この日のレスは>>257が秀逸www

2010/11/30(火) ID:v5IHRDh/0　ID:JhlzY8/O0
http://hissi.org/read.php/history2/20101130/djVJSFJEaC8w.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101130/Smhselk4L08w.html
この日はどうしたわけか08:00台の自宅からの書き込みなしで登場は午後から。
また、ID:JhlzY8/O0は書き込み時間帯からするとクズ崎っぽいが、
いつになく長文なのはクズ崎っぽくもなく、しばしば登場するクズ崎モドキの疑いもある
･･･と思ってみていたら、>>286の決まり文句。やっぱりクズ崎だったww
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:51:23 ID:vteSRQ1X0
>>929

へえ。どんな反論してるのか具体的に言ってみろよ、学者オタ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:53:53 ID:aH7qZ2tQ0
2010/12/01(水) ID:y8pyrsaF0　ID:1EHYTJQIO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101201/eThweXJzYUYw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101201/MUVIWVRKUUlP.html←携帯
ID:OJZUgPOL0=ID:88RnBFva0（誓って俺ではない。俺はアク禁中）に煽られ、
引き続き00:00直後から登場。00:21:40の時点で既にID真っ赤。
12月も初っ端からファビョリ連投レスとはご苦労なことだが、
やはり>>311が核心をついており、これが相当堪えたものと思われる。

>>313>>317>>319>>322←これ、クズ崎マジギレ反応その１「コピペ返し」。
>>325←これ、クズ崎マジギレ反応その２、
自己の願望をムリヤリ既成事実化という「捻じ曲げダマシ」と
自己の現実をムリヤリ相手に投影しムリヤリ嘲笑という「捻じ曲げ嘲笑返し」。
これらのムリヤリ技は、「勝手勝利宣言」へのコンボとなるのが通常の流れ
なのであるが、この日は不発に終わる。
代わり(?)にショボい「即応改変返し」>>327と、
これまたショボいムリヤリ技、「携帯偽装」>>331←これ、クズ崎マジギレ反応その３。
こんなもんは今日中にすぐバレるのに････ホラな→>>336>>337


2010/12/02(木)
なんと、この日はレス自体が１レスのみ。どうした何があったんだ？！
本物の研究者らしきID:uHzbQZ180のレス一発でクサレ院生どもはみな腰が引けたのか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 23:56:01 ID:aH7qZ2tQ0
2010/12/03(金) ID:HMHiAHft0　ID:dry75uxq0　ID:AEW+Ff0jO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101203/SE1IaUFIZnQw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101203/ZHJ5NzV1eHEw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101203/QUVXK0ZmMGpP.html←携帯
>>352←「即応改変返し」。>>363←「携帯偽装」。
手当たり次第学者オタ認定＆帰宅後速攻書き込み＆最多書き込みと
一見普段のクズ崎に見えるも、レスはどことなくテンション低し。
何か悩みごとでも湧いてきたか？あるいは風邪でもひいたのかww

2010/12/04(土) ID:3KCX+iRv0 ID:PJkU99FU0 ID:Mp5eICyEO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101204/M0tDWCtpUnYw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101204/UEprVTk5RlUw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101204/TXA1ZUlDeUVP.html←携帯
今日も規則正しい書き込みパターン。
帰宅途中にカキコして帰宅直後に速攻カキコ。>>389で>>406の支離滅裂。
悩みごととは杞憂だったようだ。こうしてまた１年が過ぎていくんだな。

2010/12/05(日) ID:wao1YBYR0
http://hissi.org/read.php/history2/20101205/d2FvMVlCWVIw.html
この天気のいい日に朝09:00から21:00まで張り付きっぱなし。
携帯偽装もなく１IDで怒涛の12時間27レスw
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:00:25 ID:ydf4uasO0
2010/12/06(月) ID:5FUkaLC30　ID:kBZhc+xE0 ID:zhRZmOkyO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101206/NUZVa2FMQzMw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101206/a0JaaGMreEUw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101206/emhSWm1Pa3lP.html←携帯
携帯技には「携帯偽装」と「レスおねだり」というのがあるようだ。
前者は、ファビョったときにPCから書き込んだ自己レスへの援護射撃に偽装。
後者は、学者オタのリアクションが無いときに携帯併用して「レスおねだり」。
今日も18:00台に帰宅と同時にカキコ、25:00台まで。合計36カキコ。
ところで>>519、
10/20(水)の「近現代日本人物史料情報辞典など学術書ではないｷﾘﾘｯ」の件は
都合よくもう忘れたのかね？そりゃ忘れたい気持ちはわからんでもないがねw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287406459/139 ←コレねw

2010/12/07(火) ID:1RxUciU/0
http://hissi.org/read.php/history2/20101207/MVJ4VWNpVS8w.html
ID:5FUkaLC30=ID:1RxUciU/0
>>540に対し>>541>>542と答えているので確定。連投２回は若干ﾌｧﾋﾞｮり気味w
この日は休みか？07:00台に起きてからほぼ張り付き状態。合計35カキコ。
「携帯偽装」は無し。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:02:56 ID:K6o5ETFV0
伊藤之雄さんの『伊藤博文』の第四刷以降を読め。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:03:55 ID:4N1YWwb90
>>937

なんだ、偉そうに書き込んできたくせにお前自身が読んでないんだろ学者オタ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:06:02 ID:4N1YWwb90
もしくは読んだけど頭が悪いせいで伊藤が何をどう｢反論｣したかすらも
理解できなかったんだろうな、学者オタ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:15:36 ID:ydf4uasO0
思いのほか代行さんが対応早かったもんで、最後までイッちゃいますねww

2010/12/07(火) ID:1RxUciU/0
http://hissi.org/read.php/history2/20101207/MVJ4VWNpVS8w.html
ID:5FUkaLC30=ID:1RxUciU/0
>>540に対し>>541>>542と答えているので確定。連投２回は若干ﾌｧﾋﾞｮり気味w
この日は休みか？07:00台に起きてからほぼ張り付き状態。合計35カキコ。
「携帯偽装」は無し。

2010/12/08(水) ID:WkxeKXni0 ID:ro4Y5zn1O←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101208/V2t4ZUtYbmkw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101208/cm80WTV6bjFP.html←携帯
ID:1RxUciU/0=ID:WkxeKXni0
昨日に引き続き日付またいで連投。見境なしの学者オタ認定も絶好調w
帰りの携帯でカキコ、帰宅して21:00台までカキコ･･･してたが
>>655で一発轟沈ww

2010/12/09(木) ID:9hwdAluC0
http://hissi.org/read.php/history2/20101209/OWh3ZEFsdUMw.html
>>681の笑いどころ→①>>655一発で沈黙。②学者オタへの熱きラブコール。
ここんとこ学者オタとの愛のチャットルームの様相を呈しているが、
>>44はきれいサッパリ忘れたのか？（>>40は俺w）
ところでこの日一番の爆笑レスは、超弩級の珍説→>>677（≠クズ崎）
(後日クズ崎もしっかり相乗りしてるwww→>>847)
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 11:25:52 ID:gLSph0870
>>886
また学者オタ先生による法学講座か。
確かに憲法８９条後段は興味深い論点を含んでいるが、以下に述べるとおり、
朝鮮学校無償化だけを憲法違反とするのはダブルスタンダードで、とり得ない解釈だな。

①憲法８９条を厳格に文理解釈して、私学助成全般を憲法違反とする立場がある。
　この立場からすれば、朝鮮学校無償化は確かに憲法違反になるが、慶応や早稲田に対する助成も憲法違反。

②政府見解及び従来の有力説として、「公の支配」が及んでいるか否かの基準として、
　当該学校の構成、人事、内容および財務等について、公の機関から具体的に発言、指導、または検証をする
　ことが出来るかどうか、に着目するものがある。
　この立場からすると、私学助成は学校教育法、私立学校法、私立学校振興助成法等の規定によって
　一定の要件が満たされた場合には学校の閉鎖命令、法人の解散命令、是正命令、変更勧告等が行えることから、
　「公の支配」が及んでおり、必ずしも憲法違反ではないことになる。
　そして、これらの規定は朝鮮学校を含む各種学校にも準用されている。
　したがって、各種学校にも「公の支配」が及んでいることになり、慶応や早稲田に対する私学助成が憲法８９条違反でないのと同様、
　朝鮮学校に対する助成も同条違反でないことになる。
　（ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b174257.htm）

③さらに近時の有力説として、憲法８９条を前段と後段とに区別せず、
　一体として政教の分離を厳格に定めたもの、という解釈がある。
　この説によれば、慶応、早稲田にせよ朝鮮学校を含む各種学校にせよ、
　助成対象が世俗的なものである限り、憲法８９条違反になる余地はない。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:00:24 ID:K6o5ETFV0
林博史がマガジン九条のインタビューで、町村信孝元官房長官やミドリ十字、
安倍晋三元首相の例を挙げて、日本の社会構造は戦前戦中と変わってないと
批判してるな。
ttp://www.magazine9.jp/interv/hayashi/hayashi2.php

この林の理屈だと、父親が戦犯として有罪になったヴァイツゼッカーが
大統領になったドイツは、もっと戦前戦中から変わってないことになるな。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:13:36 ID:K6o5ETFV0
林は同じインタビューで、韓国における「植民地支配の清算」の取り組みを、
「民主化の動きの中の一つ」「今の韓国の政治社会そのものに対する自己批判」
だと高く評価してるな。
ttp://www.magazine9.jp/interv/hayashi/hayashi2.php

親日派認定した人物の子孫の財産没収する法律を作ることのどこが「民主化」や
「自己批判」なんだか。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:15:06 ID:K6o5ETFV0
山田朗も、マガジン9条のインタビューで「防衛予算は実質フリーパスで通っている」
「自衛隊は既に暴走している」なんていう珍説を披露してるな。
ttp://www.magazine9.jp/interv/yamada/index.html
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:27:03 ID:7vZQpJxA0
2010/12/10(金) ID:iycq0kS50 ID:8NOCE8eD0 4as40kyUO←携帯
http://hissi.org/read.php/history2/20101210/aXljcTBrUzUw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101210/OE5PQ0U4ZUQw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101210/NGFzNDBreVVP.html←携帯
朝は08:00前後に自宅から、18:00前後は移動中なので携帯で（>>725　18:04:30） 、
家に着いたら速攻カキコ（>>727　18:40:02 ）本日合計24カキコ
>>727-729の３連投は、図星ついた>>726に対するプチファビョ～ンw
そりゃ痛いわな。クズ崎自身、アカデミズム気取ってるけど
実態はお金払って学校通ってる素人さんなんだもん。（→>>234）
素人さんだからこそ、「近現代日本人物史料情報辞典」絡みで口を滑らせ
大やけどしたのに全然懲りてねえｗｗバカ杉ｗｗ　　　なんだよね。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:35:55 ID:7vZQpJxA0
2010/12/11(土) ID:Gl/szI/BO←携帯　ID:79RB7umY0
http://hissi.org/read.php/history2/20101211/R2wvc3pJL0JP.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101211/NzlSQjd1bVkw.html
モロに>>213＆>>340に該当する>>752を学者オタ認定したのは珍しく論理的だったが
モロに「学者オタク」的レスの>>751を認定しなかったのは画竜点睛を欠く感あり。
「学者オタの業績」とやらを得意げに羅列したものの、例示がないので、読んでも
誰にもわからないただの随想オナニーになっている。研究者の素養以前の頭の悪さ。
クズ崎的に相対化（→>>771）しときながら、>>779←こんなことを平気で言う。
これの矛盾が奴にはわからない。半分正しいことを言ってるだけに気づかない。
こういう頭の中のゴチャつきぶりと独善が、まさにクズ崎。

いかに林とてこんなに頭が悪いわけないとは思うが、>>762>>766は興味深い仮説。


2010/12/12(日) ID:m3bewu4D0
http://hissi.org/read.php/history2/20101212/bTNiZXd1NEQw.html
今日も朝から待ち構えるも好天のせいか書き込みが自体が少なく待ちぼうけ。
学者オタ帰宅と同時に元気を取り戻し、随想オナニー連投。
>>768>>772>>774>>776あたりが真実を突いているのか、これらはスルー。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:40:16 ID:gYnMe/lC0
>>901
秦郁彦さんによれば、林博史も安田浩も歴研の会員で、普段は内輪で葬られることが
多い学会会員間の盗作問題で、安田による林への抗議が活字として載ったのは、林の
師匠である藤原彰をはじめ、共産党員の役員が多い中、当時の歴研委員長が非共産党員
だったことが大きかったとのこと。そして、林の言い訳に満ちた弁明分に安田はさらに抗議しよう
としたら抑えられ、その代わりかどうか不明だが、林は研究テーマを戦争犯罪に変更し、
安田には1988年度の歴研研究大会での報告の機会を与えられたそうだ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 12:42:26 ID:7vZQpJxA0
2010/12/13(月) ID:ntz4KyeV0 ID:zFSyXtpoO←携帯 ID:jviVuP970
http://hissi.org/read.php/history2/20101213/bnR6NEt5ZVYw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101213/ekZTeVh0cG9P.html
http://hissi.org/read.php/history2/20101213/anZpVnVQOTcw.html
朝イチ３連投。
>>848-849で「携帯偽装」してまで学者オタ罵倒レスを連投、帰宅途中にも２連投。
よほど頭に来る話題だったらしく、見事に「クズ崎ﾌｧﾋﾞｮ～ﾝ」炸裂。
本日合計34カキコ。爆笑レス大賞は>>863。ところでこのスレ、
>>866←こういう人物が登場すると途端にレスが止まるようだが、気のせいかw

2010/12/14(火) ID:vteSRQ1X0
http://hissi.org/read.php/history2/20101214/dnRlU1JRMVgw.html
クズ崎の優雅な休日→ひねもす２ちゃんで珍説開帳
携帯偽装もなく１IDで15時間30カキコ。特に23:00台からは俺に反応して怒涛の9カキコw
そして日をまたぎクズ崎のファビョリカキコは今も続くのであった。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 13:18:26 ID:Arc4UNl90
>>947

また学者オタが根拠のないデタラメを並べてるな。
違うというなら秦がどんな史料にもとづいてそんなこと書いてるのか
説明してみろ、学者オタ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 16:04:05 ID:K6o5ETFV0
林博史が、もし日本が外国に侵略された場合について、次のような珍論を
恥ずかしげもなく披露している。

>>日本の場合でいえば、完全非武装までは行かないにしても、今の自衛隊のような
強力な軍事力はいらない。せいぜい国境警備隊程度で、日本列島の外側で守るという
選択肢はあり得るけど、そこを破られたらもう、手を挙げるほうがいい。そこで戦争を
始めてしまったら、とんでもない犠牲が出るんですから。
ttp://www.magazine9.jp/interv/hayashi/hayashi.php

林はこちらがおとなしく降参すれば、侵略者が律儀に国際法守って一般市民には危害を
加えないと本気で思ってるんだな。チベットの例を林は知らないか、意図的に無視しているようだ。
林の言ってる「平和」は、「奴隷の平和」そのものだな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 17:07:34 ID:Arc4UNl90
抵抗して加えられる危害と抵抗せずに加えられる危害は前者のほうが
大きいだろうという林先生の単純な理屈さえ理解できないとは、こりゃまた
学者オタ先生の頭の悪さが光ってるな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 20:58:33 ID:CjslH9Pd0
林の主張を実践したら、最も得をするのは侵略者だな。労せずして目的を
達成できるんだから。林のように平和主義を唱える人間が、侵略者を利する
ことを、さも平和主義に資する見解であるかのように恥ずかしげもなく
主張してるのは滑稽だな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:16:15 ID:5SwIvocO0
>>951
チベットの件はどう説明するの？チベットは軍事力を持たず、ろくに抵抗せずに
中国の軍門に降ったけど、虐殺やチベット仏教の弾圧などの仕打ちを受け、今も
現在進行形でチベット人達は中国の圧政に苦しんでるぞ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:17:14 ID:5SwIvocO0
それにマトモな国は侵略されれば大抵自国を守る為に、負けた場合に加えられるであろう
危害を恐れず、むしろそれを防ぐために全力で抵抗する。したがって、「抵抗して加えられる
危害と抵抗せずに加えられる危害は前者のほうが大きいから、ろくに抵抗せずにおとなしく手を
上げるべきだ」なんていう林博史の主張は侵略者を利する「奴隷の平和」そのもので、そんな平和
は一文の値打ちもないし、平和主義の思想にも反しているでしょ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:24:54 ID:4N1YWwb90
>>953
チベットが抵抗してたらもっと酷いことになったととても簡単な話をされてるのに、
頭悪いから理解できないんだな、この学者オタ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:26:47 ID:4N1YWwb90
>>954
こういう口先で勇ましいことを得意そうに言う奴に限って、
戦争に負けたら｢拝啓マッカーサー元帥様、日本をいつまでも占領して下さい｣とか
事大主義丸出しの手紙書いて新しい権力者にへつらうんだよなｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:29:39 ID:4N1YWwb90
学者オタみたいに大言壮語する奴に限っていざ戦争のときは
ブルっちゃって何の役にも立たないというのは歴史の教えるところだよな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:36:46 ID:5SwIvocO0
抵抗したらもっとひどい目にあうからおとなしく降参しようなんていう林の
意見のどこが「平和主義」なんだか。こんな考え得するのは侵略者だけだろ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:39:30 ID:4N1YWwb90
学者オタの理屈だと、日本は本土決戦やって日本人は最後の一人まで
徹底抗戦すべきだったということになるな。そうでないと侵略者が
得するんだからな。


んなわけないだろ、学者オタ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:43:49 ID:5SwIvocO0
チベットの例を見ればかるように、おとなしく降参したからといって無事で済む
とは限らないわけだから、侵略されたらおとなしく降参すべきなんていう林博史の
主張は噴飯モノだな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:45:48 ID:4N1YWwb90
また学者オタが後知恵でチベットを批判してるな。
チベットは抵抗してたらもっと酷いことになってただろうに
学者オタはそんな簡単な理屈も理解できないからバカにされてるんだな。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:04:32 ID:iUHxCoU20
林博史ら護憲派の主張は、彼ら自身が普段声高に批判している、
アメリカの主張とコインの表裏だな。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:07:04 ID:4N1YWwb90
学者オタの右翼主張は、オタ自身が普段声高に批判している、
中国や北朝鮮の主張とコインの裏表だな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:02:14 ID:olwMpMip0
橋下徹は大阪を風俗店とカジノで賑わう街にしたいらしいがまず橋下の子供たちを風俗店で働かせてみろｗ

大阪ではパチンコが原因の殺人事件や犯罪や自殺が多発してるのに対策を取らないだけでなくカジノまで
作ろうとしている

↓この本によると韓国のカジノ施設の周りにでは売春や自殺や犯罪が増えているそうである
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262

大阪府ではこの４年間に判っているだけでパチンコが原因の殺人事件で３１人が殺害されている
パチンコで借金ができ自殺した人もたくさんいるはず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/257-258
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:43:18 ID:5bXb1Nyv0
>>961
じゃお前は林の言うとおり、侵略されたらおとなしく降参すべきだという考え？
林は上の自分の主張を、是非現在進行形で侵略をうけている人々の所へ行って
主張すべきだな。「抵抗したらもっと危害を加えられるからおとなしく降参した
ほうがいいです」と。確実に大顰蹙を買うだろうな。林の主張は侵略された人たちを
侮辱してるし。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 23:59:44 ID:5bXb1Nyv0
クズ崎先生に３つほど質問いたします。
一つめ、
先生の見解>>941によれば、朝鮮学校においても、
・学校教育法、私立学校法、私立学校振興助成法等の規定によって一定の要件が満たされている
・日本側当局による学校の閉鎖命令、法人の解散命令、是正命令、変更勧告等が行え、
　故に「公の支配」が及んでいる
とお考えのようですが、間違いありませんか？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:00:41 ID:9bSjIjvh0
二つめ、>>941の③についてですが
「政教の分離を厳格に定めたもの」という主旨に鑑みても朝鮮学校はこれに適合する、
とお考えなわけですか？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:01:26 ID:9bSjIjvh0
三つめ、
助成対象としての朝鮮学校が「世俗的なもの」であり無償化は妥当なものであるとして、
では、無償化対象外となっている日本の各種学校あるいは他の外国人学校との
扱いの不公平感についてはいかがお考えですか？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 01:05:38 ID:9bSjIjvh0
都合が悪いのか、クズ崎は>>942->>944の指摘は華麗にスルーしてるな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:00:37 ID:ECm2Fd8D0
>>965

じゃお前は｢侵略者に対する抵抗｣の名の下に行われた９．１１自爆テロを
はじめとする世界各地の自爆テロ、昔の日本赤軍が起こした
テルアビブ空港銃乱射事件なんかを全部まるっと支持するわけだな。
実行犯たちは｢侵略者への抵抗｣と信じてテロを敢行してるんだからな。

お前、アメリカに行って｢ぼくは９．１１テロは侵略者への抵抗だから支持します｣って
言ってこいよｗ大顰蹙じゃ済まずに｢侮辱｣と感じて激高したアメリカ人に
ぶん殴られるからｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:03:13 ID:ECm2Fd8D0
>>966
衆議院に聞けよｗ
朝鮮学校に｢公の支配｣が及んでないというなら
お前がそれを論証すべきだろうなｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:07:16 ID:ECm2Fd8D0
>>967

＞「政教の分離を厳格に定めたもの」という主旨に鑑みても朝鮮学校はこれに適合する、
＞とお考えなわけですか？

先生は朝鮮学校と宗教が何か関係あるとお考えなんですか？ｗ
関係ないならどうでもいい質問ですねｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:08:33 ID:ECm2Fd8D0
>>968先生は、無償化対象外となっている日本の各種学校あるいは他の外国人学校と
早稲田や慶応など私立大学との扱いの不公平感についてはいかがお考えですか？ｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:30:39 ID:5VrIhStf0
つまり、義兵闘争や三一独立運動は平和主義に反する行為だということですね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:32:47 ID:ECm2Fd8D0
学者オタは義兵闘争や三一独立運動、高宗の密使派遣なんかも
熱烈に支持するんだろうな。なにしろ｢侵略者に対する抵抗｣なんだからな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 08:39:52 ID:ECm2Fd8D0
学者オタは実は中塚先生や林先生を愛しているという
俺の指摘はやはり当たってたな。
なにしろ全員朝鮮の抗日運動を熱烈に支持してるんだからな。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 09:33:28 ID:iVU6k5FD0
ウェッツラーも指摘しているように、歴史を書くことと、人を裁くことを
混同してはいけないのに、安川寿之輔とかは完全にこの2つを混同しているな。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 09:48:40 ID:bR4gBvlT0
戦前戦後の民衆を｢愚かで事大主義的｣と偉そうに裁いてた学者オタに
安川先生を批判する資格はゼロだろうな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:01:47 ID:iVU6k5FD0
>>240で既に取り上げられてるように、ウェッツラーの言う「人」は、
歴史上の人物のことを指してるんだが。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:42:11 ID:iVU6k5FD0
安川は相変わらず福沢諭吉を親の仇のように憎悪し、断罪しているな。
981 ：941：2010/12/16(木) 12:23:02 ID:DiBxSBta0
>>966-968
941はクズ崎じゃない。一応、それぞれの問いに答えれば、

>一つめ
「公の支配」が及んでいるかについて941の立場は中立。968が引用しているのは政府の立場。
ただ、関係諸法の法文上、慶応や早稲田に「公の支配」が及んでいるのならば、
それら規定が準用されている各種学校にも同様に及んでいることになる。

>二つめ
質問の趣旨が不明だが、当然、朝鮮学校は宗教団体ではない。

>三つめ
無償化対象外の各種学校や外国人学校について知らないので具体的事例があれば教示願いたいが、
少なくとも、憲法８９条の問題ではない。
敢えて憲法に絡めれば、場合によっては文部科学省の無償化基準やその具体的適用が、
憲法１４条の平等原則や、２６条の教育を受ける権利との関係で検討され得るだけ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:30:38 ID:bR4gBvlT0
>>979
また学者オタが珍論を展開してるな。
戦中戦後の民衆が｢人｣でないなら一体何なんだろうな。
豚か何かなのかな。

さすが学者オタ、今時民衆を豚呼ばわりとはこりゃまたとんでもない
時代錯誤だな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:52:50 ID:iVU6k5FD0
>>982
ウェッツラーも、「人」という言葉をを歴史上の人物を指して使ってるんだが。

>>『昭和天皇と戦争―皇室の伝統と戦時下の政治・軍事戦略―』を著したウエッツラー氏は、
歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならないと戒め、歴史家の仕事は、「歴史上の人物が
実際どうであったか、それ以上にどうありたいと望んでいたか、何よりも、その人自身が自分を
どういう人物として想定していたか」をつきとめようとすることであり、検察官や判事の役割をすること
ではない（後略）
ttp://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843335505

>>歴史上の人物が
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:57:34 ID:iVU6k5FD0
クズ崎の理屈だと、ウエッツラーは民衆を人間と見做していないということになるな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:00:33 ID:bR4gBvlT0
>>984
いや、ウェッツラーも俺も民衆は人だと思ってるんだけど、お前一匹だけが
民衆を豚か何かと勘違いしてるだけの簡単すぎる話ですからｗ


さすが権威主義の法学部出身、偉い学者の名前を出せばみんな恐れ入るとか
信じてるんだろうな、このバカオタｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:03:05 ID:DiBxSBta0
>>983
残念だけど、どう考えても君の方が分が悪いよ。
クズ崎は民衆＝歴史上の人物、という前提で書いてるんだよ。
実際、ウェツラーの言葉を以下のように括弧内に置き換えたって十分に意味をなす。

「歴史家の仕事は、『歴史上の人物（民衆）が実際どうであったか、それ以上にどうありたいと望んでいたか、
　何よりも、その人自身（民衆自身）が自分（自分たち）をどういう人物（人たち）として想定していたか』をつきとめようとすることであり、
　検察官や判事の役割をすることではない」
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:05:06 ID:DiBxSBta0
>>985
ちょっと待ってくれ。法学部出身と一括りにしないでくれよ。
俺も法学部卒だが、学者オタ先生と一緒にされたらかなわん。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:05:27 ID:iVU6k5FD0
林博史らは、自分達の言動が「平和」や「人権」「自由」といった言葉の
イメージをどれだけ損ねているか、いい加減気づくべきだな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:12:11 ID:bR4gBvlT0
>>987
じゃ、学者オタは法学部の恥、鼻つまみ者ってことだな。

>>988
お前は自分の言動がＷ伊藤先生やその他近代史家にとって
どれだけ有難迷惑か、いい加減気づくべきだな。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:13:03 ID:iVU6k5FD0
>>986
普通

歴史上の人物＝歴史に名を残した人物

であって、無名の民衆は歴史上の人物に含まれないのでは？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:15:13 ID:bR4gBvlT0
>>990
お前にとっては｢普通｣なんだろうが、お前以外の正常な知能を
持った人間には全然｢普通｣じゃないという分かりやすい話だな。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:28:19 ID:bR4gBvlT0
今スレのIDキチガイレスまとめ
2010/12/14(火) 23:47:40 ID:aH7qZ2tQ0
http://hissi.org/read.php/history2/20101214/YUg3cVoydFEw.html

・前スレで俺にスレを埋め立てられ、俺の全発言の総括にも
最後っ屁発射にも失敗、赤っ恥をかかされたのにこりて
今スレではなんと>>910から降臨ｗ
どんだけ気が小さいんだかｗｗ

俺に前スレの>>1000をとられたのが悔しかったらしく、>>910で
↓
①レスのコンテクストが読み取れない
②というか「最期っ屁」の意味を知らない
③「最期っ屁」かまし逃げ狙ってたのはやはりクズ崎自身
④　①～③のとおり、クズ崎は頭が悪い。それももの凄いレベル。

とグチグチ恨み言を執念深く開陳ｗ
ものすごいレベルで頭が悪いのはオ・マ・エだよん、IDキチガイ君ｗｗｗ
｢アク金｣｢寝る｣と称して>>918で撤退ｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:36:36 ID:bR4gBvlT0
2010/12/15(水) ID:ydf4uasO0
｢代行が早かったので最後までイク｣とかいいながら実際に代行してもらえたのは
>>940のみ。態度が悪くて代行断られてるよ、このIDキチガイｗ

同日　ID:7vZQpJxA0で復活
http://hissi.org/read.php/history2/20101215/N3ZaUXBKeEEw.html
会社は休みらしい。あるいは使えなくてクビか？ｗ

>>945では
＞クズ崎自身、アカデミズム気取ってるけど
＞実態はお金払って学校通ってる素人さんなんだもん。
>>946では
＞研究者の素養以前の頭の悪さ。
と繰り返しテメエのアカデミズムコンプを開陳。

IDキチガイが俺にバカ犬の如く喰ってかかる理由はまさにこれｗｗｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:43:49 ID:bR4gBvlT0
今スレにおけるザ･IDキチガイ君のMVP発言はコレ↓ｗｗ

808 ：なし ：2010/12/13(月) 09:52:27 ID:+kaXVbyQ0
>>803
アカデミズムに身を置いてなどいないんだよ、まだ。
金払って学校通っているうちは一般人。
つまり、学者オタもクズ崎も同じ括り。同じ素人。

学者を志すもバカすぎて会社勤めを余儀なくされてる（されてた？ｗ）
ザ･IDキチガイ君のアカデミズムコンプが遺憾なく炸裂ｗｗ
俺にそのコンプを痛く刺激されたせいで文字通り発狂、IDキチガイに変身ｗｗｗ

いっとくが学者オタですら学者の名前だけはなんとか並べられるわけだから
少なくともお前よりは｢素人｣じゃございませんのでｗｗｗ


995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:48:08 ID:bR4gBvlT0
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ｗｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:50:02 ID:djre/HFsO
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ｗｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:50:37 ID:bR4gBvlT0
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ｗｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:52:40 ID:djre/HFsO
「物凄いレベルで頭が悪い」のはお前だよん、ＩＤキチガイ君ｗｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:53:24 ID:bR4gBvlT0
｢物凄いレベルで頭が悪い｣のはお前だよん、IDキチガイ君ｗｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 13:54:10 ID:djre/HFsO
また来週～
1001 ：１００１：
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