田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は粉砕せよ

誰か粉砕して下さい。
タモガミさん及びその信奉者の頭の構造が理解出来ません。

>>1
前スレってもう埋まったんだっけ？
つーか次スレ立てんな　死ね

ぽにょ

ぽにゅ

ぴかちゅう

うわ〜ん
前スレで1000取れなかったあるよ〜

ぷみぽんぷみぽん♪
たもがみぷみぽん♪

ひひ♪
もう寝るお。明日早いお。
タモガミはマヌケだお。

前スレ
田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は論考せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1240733261/

田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は判断せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1238313003/

田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1236512216/

田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231456269/

田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/

航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は直視せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226079262/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は無視するな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1225538182/l50

なぜ信者は、歴史の時系列や文書の意味・性質などをまともに理解できないのでしょうか

次スレはこれか
>>前スレ986
＞具体的な論拠を示せないから、哲学論・感情論・印象論で責めてきたかぁ。
えっと、そんなにご自分のことを責めなくてもイイと思うのですが。
言論の自由は思想の内容によって範囲が異なる、
特にサヨクは狭いんだよとでも仰るのならどうみても感情論ですね。

＞実質的な意味での降格
しつこいようだが実質的な意味での降格というなら、
空将が最高の地位である空自において実質的に地位は変わっておらん。
職務が変わっただけなんだからな。
だいたい「航空幕僚長たる空将」は「大将」、「単なる空将」は「中将」、に実質なんかないのは指摘済み。
外国でそう扱われるってことに空自的にどんな実質があるってんだ。
まさに印象論以外の何者でもないだろうにｗ
定年の延長で待遇が変わったとかいうがなあ・・・
慣習によって幕僚長は定年ぎりぎりで任命されるんで自然と延長されるってだけなんだよ。

＞そのためにはきちんと理由が必要。
んで事前に書面による承諾が必要という内規を示したのにスルーしているのはあなた。

あとこれは印象論ですなあ。
＞だから「論文によって政治的意図を発信した」
＞として無理やり解任したんだな。
実際はこう。
浜田氏は記者団に「政府見解と明らかに異なる意見を公にすることは
航空幕僚長として不適切で、速やかに職を解く」と述べた。

ここが次スレなのね。
それにしても信者はもう少し冷静に歴史を見ることができないのかねぇ

ここが次スレです。どうぞ皆さん続きをお願いします。

「歴史に道徳を持ち込むな」

「欧米の収奪は過激で悪辣」

by 西尾幹治

ふふふ。

>>15
現実には「日本のほうが西洋人よりひどかった」とはっきりあちらの教科書には書かれているぐらいなのになぁｗ

　　　 ∧＿∧　　　　　うんこついてないよね？
　　　（ 　´Д｀）
　　　　（￣￣￣￣┴-
　　　　 | 　（　　　 *　 ＼
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

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　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

偽モルダーうぜえよ

>>17
チョン乙


日本を擁護してくれてる方々の言葉
http://m.youtube.com/watch?v=-LAPTFWFVRY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?v=VsL6ogBdFUo&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>21
よくもまあ集めたもんだね。
全部結果論なんだけどねｗ

前スレでフルボッコだったコピペを今更繰り返すウヨの悪あがき乙ｗ

>>22
お前が日本を乏しめたいだけの反日クズゴミなのは分かる
死ね



｢日本というお母さんは母体を壊してまで、我々を産んでくれました
我々はお母さんが出産を決意した12月8日、母体を壊してしまった8月15日を永遠に忘れてはならない。｣
｢あれは我々の戦争だった。我々が立ち上がりやらなければならない戦いだった。日本よすまなかった。｣

こんな言葉聞いたら真っ当な日本人なら痺れるし感動する。
先祖を敬うのが真っ当な日本人。

東条英機「アジアが協力してくれないから負けた」

>こんな言葉聞いたら真っ当な日本人なら痺れるし感動する。
しないだろ、真っ当な日本人なら。
なんで日本が他人のために国を滅ぼしてまでつくさにゃならんのだ。
他国の利益のために日本を売るのは売国奴となんらかわらんな。

ああ、北朝鮮やソマリアあたりの飢えた人のために、
300万人ほど犠牲を出して日本が焼け野原になるくらい金をしぼりとられたあげく、
聞こえてくるのは感謝の声だけってのに痺れるし感動する日本人がいれば別ですが、
もし現在の政治家がそのような政策をとったならば、
まぎれもなく売国奴と呼ぶにふさわしい所行ですね。

だいたいあの戦争は自存自衛の戦争じゃなかったのか？
自存自衛なら日本さえよけりゃあとはどうでもいいのが戦争目的になるのに、
大東亜共栄圏という完全に反対方向のスローガンと両立させるという
支離滅裂な国家戦略を同時にとった事に対する痛烈な皮肉だろ。

＞｢あれは我々の戦争だった。我々が立ち上がりやらなければならない戦いだった。日本よすまなかった。｣


「72億よこせ」となるわけだな

インドネシアは800億だな

>>28
賠償金ではなく独立の祝い金として頂くって言われたぞ
てかここは日本乏しめたいチョン公とチャンコロみたいな奴ばかりだなｗ
ブサヨって性格ひねくりまくりなゴミクズしかいないんだな。

現実にはアジアの人々は日本が来る前から独立闘争戦っており、
また日本支配とも闘ったわけだからな。
カネでも貰ってる妙な奴でもない限り、自国の先人の戦いを矮小化して支配かました連中（日本人含）を美化する理由がない。

>20>21
の日本擁護してくれてる名言全部みろよ全部な
日本を貶したいだけのゴミクズブサヨ共

>>30
＞ 賠償金ではなく独立の祝い金として頂くって言われたぞ


文盲ですか？
「賠償・経済協力協定」に「賠償として」と書いてある

>>32
じゃあ公式に日本に感謝した国は一つでもあるの？ｗ

>>33
言われたぞ。
チョン死ねよｗ


>>34
知らねえな。
パラオとかか
てかブサヨ=クズニートはインドネシアとかパラオ行ったことねえの？ｗ俺は波乗りの関係で行ったけど、超日本人大好きでびっくりするくらいだぞ。マジ良い国

>>20>>21
見るとゴミクズ支那チョンは嫉妬しまくって無いことにする件ｗｗｗ

なぁ、しらねぇというものをなんで主張できるんだよ？ｗ
口からでまかせ乙。

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

■ベトナム　　トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。
すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

■ラオス　　サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、
その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」

■カンボジア　　フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。
この事のために、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、
長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

これが史実としてのアジア諸国の言い分なわけだが。
これに嫉妬するような、嫌われ者になりたい国家なんてあるの？ｗｗｗ

>>38
朝日の捏造記事出されましてもｗ

>>40
朝日？
バーカｗ
これはサンフランシスコ講和会議での公式演説で、日本がアメリカ通じて被害いうのやめてくれ、と工作しても表明した国々だよ。
都合悪いことは何でも朝日にすりゃいいってもんでもないぞ負け犬ウヨちゃんよｗｗｗｗｗｗ

そもそも、コミンテルンの陰謀は10年前にブサヨ大好きな毎日新聞が記事にしたんだがなぁー。

>>41
裏工作がどうだか知らんが、戦争だからな。
負け犬？お前は喧嘩してるのかｗ

>>41=ニート=ゴミクズ
>35はスルー？

>>41
>>20>>21の数々の日本擁護してる言葉はスルー？

うわ。負け犬ウヨを発狂させちゃったかぁｗ
出鱈目ばかりの妄想で生きてきた可愛そうな子には、真実は重すぎたようだな。

>>46
発狂してるのはニートのお前だろｗブサヨ=ニートでok

だからよー戦争なんだから基本的には>>41みたいな声が当然であり必然だろう。
が、
>>20>>21という声もあるのである。

戦争なんだから>38は当たり前。当然の声。
で？



だが
>>20>>21の声もあるのである
戦争の光と影。
ブサヨはバカだから陰しか見ない。
俺は戦争の光すなわち日本の道義にも目を当てる

今時典型的な自虐史観な奴って、ブサヨニートと無学者と朝日毎日愛読者と在チョンと在チャンコロと反日工作員しかいないぞｗ

>>48
戦争なんだから当たり前のことを見ずに
結果論で感謝されたことを道義とか名付けちゃうのはいかがなものかと。

>>48
陽しか見てない君が言っても説得力がないわw

海外旅行行って現地の声も聞いてる俺に、ニートが意見しても説得力無い

旅行でお客さん扱いされて日本人好かれているとか思いこんでいる人の
社会経験ってさぞかしすばらしいものでしょうね！
その程度の事なら、近くの飲食店のウエイトレスにあってみてもいいでしょう。
きっとキミの事を超好きなのでは無いかと思います。
でも、他の人にあの女、俺の事が好きなんだぜとかいってはダメですよｗ
単なる痛い人にしかすぎませんから。

おっと、そういやあなたは平気でそういうこと逝ってしまう人でしたね。
これは失敬。
んで、このに「あの女、俺の事が好きなんだぜ」ってのは
私にとってはなんの説得力もない言葉に聞こえますが、
たぶんキミの脳内では違うでしょうが実際の行動には移さない方がいいと思いますよ。
これは本気の忠告です。

>>52
と海外旅行行ったこと無いニートが言っております

インドネシア人(俺が行ったのはジャワ島)は大東亜戦争についてガチンコで話せるぞ。
フィリピンは治安が悪い。

>>48
あなたは幸せな人ですね。

>>53
と独身ニートが言っております。

というか本当に東南アジアの教科書読んでみろ
日本に苦しめられた系で載ってるから
それを学んだ国民はWW2で日本に苦しめられたと思ってるに決まってるだろ

サイパンのバンザイ岬も行って手合わせてきたよー。
高所恐怖症の俺はあまり先端までは行けなかったｗ

>>57
俺が行った国ではそんな歴史観の人はいなかったがな。
パラオもインドネシアもフィリピンもリアリズム。
後輩の友達のミャンマー人も知ってるが、否定的どころか大東亜戦争における日本の功績を語ってくれた。

お前はニートでネットばかりやってるからそんな風に思いこんでんだよクズｗ

＞ID:CDOC0y8dO
一つ聞きたいんだが、お客としていったんじゃないんだよね？
ニートとかいってるわりにはどうも社会経験がえらく不足しているように思える発言ばかりなんだがｗ

>>60
サイパンとジャワ島とパラオはサーフィンしに行ったよ。
友達もできた。

つか、遊び回ってばかりいる学生くさいんだがｗ
金を落とす客に対して何十年も前の実際に体験したわけでもない
戦争の恨みをつらつらと話す商売人や、
日本に留学してそんなことを話す留学生がいないから日本は好かれているというなら、
さきほどのウェイトレス熱愛みたいなもんだな。

>>60
今の仕事に付いてから8年たってるぜ。
お前は？

日本人を褒めている人がいる、と。
その国全体が親日であるかどうか、
またあの戦争自体を国としてどうとらえたか、は別問題なわけだが。
本当に言ったかどうかもわからないあやふやな親日証言を基に、
公式の場で世界に行った国としての意思表示を無視できるわけがないだろｗ

>>62
宿の人と語ったんじゃないぞ。
学生じゃありません。
普通に左官屋。
お前は？

>>61
全部客としていったんじゃねえかｗ
キミも社会人になればわかるが例えキミの嫌いなサヨクの屑だろうと
金を払ってマナーさえ守っていれば、相手に非常な好意を抱いているという態度が普通にとれるぜ。
つか、それもとれないなら大抵の職業は勤まらない。

まあ、その程度の一般的な社会常識すら認識できなかったのが田母神という人なんですがねｗ

>>66
コミンテルン陰謀は毎日新聞が10年前に書いたんだぞ。

>>66
俺は左官屋だけどお前は？

>>63
その仕事って相手が嫌いならそのことを平気で言える素晴らしい職業なんですね。
俺の社会経験ではとても理解できません。

>>65
えっと、韓国人の知り合いがいますけど、
これって韓国は親日だってことになるんでしょうかｗ
竹島を不法占領しているのは韓国だと思いますが、
べつにこいつがやってるわけじゃねえしと普通につきあえますが？

>>69
俺も中国人使ってるよ。焼き肉屋やってる韓国人と仲良くなって何回もおごってもらってるが。
何が言いてえの？
歴史観についてガチンコで話したことについて言ってるんだが。お前バカか？

>>67
はあ？　それがどうかしたのか？
田母神は毎日を一読しただけでその後の否定論も参考にせず
何も考えずに使ったっていうなら責任は毎日新聞にはない。
というか、笑われるのは田母神だけだ。
ゴッドハンド藤村の石器は各新聞に載っていたが、
捏造である事が分かった後も、藤村の主張と同じことをいって
各紙が書いた事だぞとかいってたら学問板で通用する話かい。

>>70
自分でも何言ってるかだんだんわかんなくなってきただろお前ｗ
で、公式に日本のあの戦争褒めている国は一つでも見つかったか？ｗ

>>69
ねえお前の職業は？

>>71
どうもしないよ。
田母神は田母神だろ。
ねえお前の職業は？

>>70
んで、それらと歴史観についてガチンコに話したことについてはどうだったのかね？
中韓が親日国であることでも確認したかｗ

＞ねえお前の職業は？
それが議論になにか関係ある事が立証できたら答えてあげてもイイよ〜

>>72
>20>21にアジアの首相ら他の日本擁護の言葉があるよ。

>>76
公式声明はほとんどないがなｗ
みんな個人の言葉としてってことにどうして気づかないのやら。

>>76
だからそれらは全部出鱈。

本当のアジア各国の意思は>>39

>>75
はいはいニート乙
中韓の人と歴史観話せるわけねーだろｗｗｗ殴り合いの大喧嘩になるって

俺が歴史観についてガチで語り合ったのは、ジャワ島の友達とパラオとサイパンとフィリピンと後輩の友達のミャンマー人。

>>70
＞何が言いてえの？
えっと、韓国人の知り合いがいますけど、
これって韓国は親日だってことになるんでしょうかｗ
竹島を不法占領しているのは韓国だと思いますが、
べつにこいつがやってるわけじゃねえしと普通につきあえますが？

日本語が読めなかった？
現在の相手国の行動ですら目の前の個人の責任におっかぶせるような
非常識な真似をしないからといって、その国の行動を是認することとは別問題だという指摘ですよ。

訂正。>>38がアジアの意思。

右翼は平気で出鱈目出すからな。
ネルーの言葉のように、後段で日本批判に変じた話を途中までぶった切って親日話に摩り替えたり。
あるいは「日本軍政支配下で形だけ独立を約束されたときの」ビルマ首相の言葉を、後にビルマが反日独立闘争に転じたいきさつかくして、あたかも独立後の言葉のようにトリミングしたり。

>>78
でたらめじゃねえし。
それも事実だし>>20>>21も実際の言葉
お前みたいなブサヨニートと違い、アジア人はよっぽどリアニズム。

>>81
お前自分で書いてるじゃんｗ
ネルーが肯定したあとに否定したと

>>82
出鱈目だよ。アジア諸国が公式に責任ある立場で述べたのは>>38
ウヨクがトリミングしたり金出して言わせた出鱈目なんか問題外ｗｗｗｗｗ

>>79
＞中韓の人と歴史観話せるわけねーだろｗｗｗ殴り合いの大喧嘩になるって
そう？　俺は普通に語れたけど？
まさに戦争の光と影の話をすれば、わざわざ知り合いに喧嘩売るようなことにはなりませんよ。
キミにとっての友人の韓国人とはその程度の友人なんですね。

＞ジャワ島の友達とパラオとサイパンとフィリピンと後輩の友達のミャンマー人。
日本語でおねがい。
その中で友人といえるのはジャワ島の人だけか？

>>84
何のために金出して言わせるんだよｗｗｗ
海外経験無しのネット厨ニート乙

>>86
＞何のために金出して言わせるんだよｗｗｗ
具体的見返りのないODAってそういうもんですけどなにか？
海外経験とかいうまえに自国の新聞くらいきちんと読めよな

>>83
はぁ？　基から全部読めば日本批判の言葉を、都合悪いところぶった切っていった、という話だよ。
いくら不利だからって、人のレスまで捏造すんな負け犬ウヨｗｗｗｗｗ

『日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。
ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった』

という発言の上段部分だけ出す卑怯なやり口でな。
捏造連発破綻乙。

>>85
どんな話ししたんだ？

すまんすまん。友達はジャワ島とサイパンとパラオにいる。

>>87
ODAと金払って言わせるの関連は？ｗｗｗ
左翼得意の話のすり替えか

>>90
お前こそ話のすり替え試みては失敗しているだろｗ
で、日本の戦争を公式に肯定した国は一つでも見つかったか？
名越らウヨが捏造した発言はもう沢山なわけだが。

>>90
はい？　お前もしかしてあれらの発言の大半が
ODAのお礼で日本に来たりその関連で取材にいったときにされたものだってしらないのか？
そうでないのはネルーの言葉のようにトリミングだったりするｗ

>>88
それを俺がやったのかよｗ
俺には関係ねーだろｗ
お前の職業何だよ？
ニートがウダウダ言っても無駄だぞ

>>93
最初からお前がやった。とはいってないが。
お前が引用した出鱈目発言の基のウヨ本にはあるがなｗ

>>921
ODAは右翼が払ったのかよｗｗｗ
お礼の時の言葉だからどうなの？



その論法だと講和条約の言葉は賠償金目当ての言葉ともいえちゃうよ。


屈折して取らないでどっちも本音ととれよ。
ちなみにインドは講和条約に参加してないよ
理由は>20>21に出てくる

>>95
＞ODAは右翼が払ったのかよｗｗｗ
意味不明。
戦争はウヨクがしたのかｗ

＞その論法だと講和条約の言葉は賠償金目当ての言葉ともいえちゃうよ。
いや、初期のODAって賠償金代わりって側面も大きいんだけど・・・

＞屈折して取らないでどっちも本音ととれよ。
国際政治の世界で本音をまき散らすほど子供がいるとはとても思えないので悪しからず。
つか、お前の8年勤めた職場では対外的に本音ばかりで話せるのか？
ホントにまともに仕事してるのかあ？
遊びで仕事やってるとしか思えないんだが。

>>96
>80

>>96
仕事で対外的に本音で話す？話すかよｗ
俺は左官屋。お前は？答えない=ニート確定

俺ならニートに論争負けたら素直に恥ずかしいと思うけどな。
恥ずかしがるどころか、聞く耳塞いで、おまいらニートだからそれだけで負けって、どんなお花畑だよw

日本擁護の言葉
http://m.youtube.com/watch?v=s2RB-CHekPI&fulldescription=1&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

日本擁護の言葉
http://m.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>99
税金も払ってないニートが何言っても、社会じゃ通用しませんぜ。
当然だろ

>>102
その社会に通用しない（と勝手に君がニートと決めつけてる）
奴に負けてるのが君な訳だがw

だからそれら日本擁護の言葉は右翼捏造ｗ
名越という有名なふかしのな。
「オレ以外聞いたことない言葉」なんて誰が信用できるかよｗ
アジア諸国の本当の意思は>>38

東条英機「遺言」

開戦当時の責任者として敗戦のあとをみると、実に断腸の思いがする。
今回の刑死は、個人的には慰められておるが、国内的の自らの責任は死を以て贖えるものではない。
しかし国際的の犯罪としては無罪を主張した。今も同感である。ただ力の前に屈服した。
自分としては国民に対する責任を負って満足して刑場に行く。
ただこれにつき同僚に責任を及ぼしたこと、又下級者にまでも刑が及んだことは実に残念である。
天皇陛下に対し、また国民に対しても申し訳ないことで、深く謝罪する。
元来、日本の軍隊は、陛下の仁慈の御志に依り行動すべきものであつたが、一部過を犯し、世界の誤解を受けたのは遺憾であつた。
此度の戦争に従事して斃れた人及び此等の人々の遺家族に対しては、実に相済まぬと思つて居る。心から陳謝する。
今回の裁判の是非に関しては、もとより歴史の批判に待つ。
もしこれが永久平和のためということであつたら、も少し大きな態度で事に臨まなければならないのではないか。
此の裁判は結局は政治裁判に終わつた。勝者の裁判たる性質を脱却せぬ。
天皇陛下の御地位及び陛下の御存在は動かすべからざるものである。
天皇存在の形式については敢えて言わぬ。存在そのものが絶対に必要なのである。
それは私だけでなく多くのものは同感と思う。空気や地面の如き大きな恩は忘れられるものである。
東亜の諸民族は今回のことを忘れて、将来相協力すべきものである。
東亜民族も亦他の民族と同様この天地に生きる権利を有つべきものであって、その有色たることを寧ろ神の恵みとして居る。
印度の判事には尊敬の念を禁じ得ない。
これを以て東亜諸民族の誇りと感じた。今回の戦争に因りて東亜民族の生存の権利が了解せられ始めたのであつたら幸である。
（中略）
辞世
我ゆくもまたこの土地にかへり来ん国に酬ゆることの足らねば
さらばなり苔の下にてわれ待たん大和島根に花薫るとき

歴史議論と違うレッテル貼りに必死な方の負け。

東条って私的な日記には「国民が無気魂だから負けた」とかめっさ責任転嫁している屑。

笹川とか花山に諭された後だからだろ
遺言は花山経由の話だしな

つうか遺言でも「東亜他民族の協力を得られなかったことが敗戦の原因」と言ってるな

>>107
私的な日記にはだろ？
そんなん、俺だって私的な日記には自分勝手なこと書くわ。
後々読まれることを想定した文書で責任転嫁してる文章って
あった？俺知らんけど。知ってたらおせーて。

>>109
それこそ自業自得のようなｗ

「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして，外交の二元化は大東亜地域内には成立せず．
我国を指導者とする所の外交あるのみ」
（東条英機、国会での答弁より）

とかやっちゃったし。

>>110
あるぜ。ヒトラーはドイツ国民が敗北主義だから負けた、と責任転嫁しながら死んだｗ

>>109
>>大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。
実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の原因であったと考えている。

東亜の他民族と協力して事をなさないと、なかなかうまくいかないよってことを
言ってるだけで、東亜他民族に責任転嫁してるわけではないが？

>>112
東條の話をしてるんだが？

>>113
＞ >>大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。
＞ 実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の原因であったと考えている。
＞
＞ 東亜の他民族と協力して事をなさないと、なかなかうまくいかないよってことを
＞ 言ってるだけで、東亜他民族に責任転嫁してるわけではないが？


引用してなお脳内変換するとは

東条は開高虐殺事件引き起こし、しかもそれをなんとも思わないどころか
「威を示してやったｗ」と秘書官に語るほどの真性屑だからな。
私怨で召集権弄ぶ、やはり私怨で人事壟断する、最悪軍人だし。

>>115
どこが変換？君の解釈は「東亜の他民族のせいで負けたんだぜぇええ」なの？
「Aさんとこれからはきちんと協力して物事をおこなっていこう。
Aさんときちんと協力できなかったから、今回は失敗したんだよ」じゃないの？？
日本語能力大丈夫か？

>>117
＞ 実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の原因であったと考えている。


文字通り理解すればいいだろ
「東亜他民族の協力を得られなかったことが敗戦の原因」と言っている
思慮が足りなかったでもなく、戦線を広げ過ぎたでもなく、
協力を得られなかったのが原因なんだと

協力を得られなかった、どころか白人より酷い、とされる支配してアジア諸民族を敵に回した件。

>>118
「大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。」
を省略して読むなよ。文脈って分かるか？

「協力を得られなかったから負けたんだぜえええ。ああちきしょう」じゃなくて
「これからはきちんと協力していこう。今回はそのきちんとした協力が
できなかったから失敗したんだよな〜」って以外にどう読めと？

つまり協力しなかった東亜他民族を責めたり、責任転嫁をしてるんじゃなくて、
これからは東亜他民族とのきちんとした協力関係を築くべく努力していくべきだ
と言ってるのね。再び言うよ。

日本語能力大丈夫か？？？

>>104
ミャンマーの歴史教科書ではミスターミナミ=鈴木大佐が英雄扱いされてるみたいだぞ
http://m.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>120
＞ 「協力を得られなかったから負けたんだぜえええ。ああちきしょう」じゃなくて
＞ 「これからはきちんと協力していこう。今回はそのきちんとした協力が
＞ できなかったから失敗したんだよな〜」って以外にどう読めと？


主語も主格もなしで何言ってんだ、こいつは

>>119
「白人よりひどい」と思った人はいるだろうし、
「日本人が白人をやっつけた。白人ざまあみろ」って思った人もいるよね。
そもそも日本の行動がどうこうじゃなくて、自分の利害関係から
日本の行動を支持した人も、日本に抵抗した人も、どちらもいるというだけの
話。だから「日本の行動は解放だった」と言う見解も「いや、侵略だった」
というのもどちらもあほな意見なんだな。そんなに簡単に割り切れるかっての。
特にあなた、「アジア諸民族」って言うからには「アラブ民族」も含まれて
いるんだよね？アラブは戦前の日本の行動に好意的だぞ。白人の代表格である
アメリカ・イギリスに喧嘩売ったんだからな。

ID:KE3rKo350
日本が賠償する側で東南アジアは賠償を受ける側だってこと知ってる？

>>104
日本とパラオの関係
http://m.youtube.com/watch?v=cTRfPNEPR-A&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>104
今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://m.youtube.com/watch?v=__7fG0aqJDk&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>122
主語だの主格だのじゃなくて、東亜の他民族と協力を得られなかったことを
東條がどう遺書に書いていたのかと言う話。
君は、戦争に負けたのは東亜他民族のせいだと、東條が思ってると言うわけね。
ならいいよ、それで。その解釈が文脈上おかしいといってるだけのことが分からん
人にこれ以上何言っても通じんしな。それにコメントの引用が長い割には
自分の意見が短いのはどういうわけ？もうちっと長く書けよ。しかもどうでもいい
揚げ足取りばっか。

>>127
＞ 主語だの主格だのじゃなくて、


失敗は誰の失敗なんだよ
敗戦は日本の敗戦以外有り得んわけだが？
おまえの脳内変換じゃ協力しなかった皆の失敗になりかねんな
だから主語や主格をはっきりさせろと言ってるわけだが？

>>104
インドネシアの侍
http://m.youtube.com/watch?v=GcXTY5BkOTY&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

公式の態度は>>38ぐらいか。
やっぱり恨まれて当然だな、これだけの被害与えたんだから。

しかも感謝されている、と発掘してきたのは
「日本政府の方針で独立運動容認を潰された」南機関関係者とか
「日本軍に逆らって脱走し、日本からは犯罪者扱いの」残留兵士とかだし。
つまり日本に逆らった日本人なら感謝されているっていうオチｗ

>>124
東南アジアで一括りにするなよ〜。>>123で言ったように、その利害関係で
協力した人も協力しなかった人もいるっていってるだろ。
賠償問題で言うなら、せいぜいフィリピンぐらいだから。東南アジアは。
つか賠償って知ってる？敗戦国が戦勝国に払うお金のことだよ。
あのな、東南アジアの国々は戦前は欧米の植民地だったの。つまり、欧米の領土
だったのね。だから日本は賠償する義務はないんだよ。第2次大戦で戦った「独立国」
に対してはする義務あるけどね。つか歴史知っとるんか？

>>東南アジアに対する賠償・・・・いい加減にしろよ。吹いちまったよｗｗｗ

>>104
日本の台湾統治を絶賛するニューヨークタイムズ
http://m.youtube.com/watch?v=cwY1Tu98Wzs&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>128
論点ずらしお疲れ。
東條が遺書で、東亜他民族に敗戦の責任転嫁したかどうかの文章を
めぐる解釈の争いであるはずなのに、いみふなこというなよ。

「大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。」
これの解釈は〜？責任転嫁してたらこんなこと言うの〜？早く説明しろよな〜。

>>38
こんなのも見つけた

フィリピン・ロムロ代表の演説
「あなたがたが我々に与えた傷は、どんな黄金やこの世のものをもってしても、元に戻せるものではない。
しかし、運命は我々を隣人にした。我々は共に平和に生きるほかはない。
そのためには我々が許しと友情の手を差し伸べる前に、日本には心からの悔恨と生まれ変わる証拠を示して欲しい」
(サンフランシスコ講和会議の記録映像より)

>>130>>131
感謝してる人までいるわけで。
お前ガチで生きる価値無いゴミだな。蛆虫以外の存在。日本から出てけよゴキブリ。

まともな日本人なら親日家の存在は絶対に素直に喜ぶものだ。まともな日本人ならな



>121>125>126>129>133

>>136
「喜ぶ」とか「喜ばない」という視点で語ろうとしている時点で、あなたは学問板向きの人物ではない。

親日派の存在を「喜ぶ」心情と、その意見が多数派であるかを冷静に見極めようとする態度は
同じ人間の中に同居可能であるが、ここがそのどちらを重んずべき場であるかは、まともな
思考力を持った人間には自明のことだ。

>>132
＞ 賠償問題で言うなら、せいぜいフィリピンぐらいだから。東南アジアは。
＞ つか賠償って知ってる？敗戦国が戦勝国に払うお金のことだよ。
＞ あのな、東南アジアの国々は戦前は欧米の植民地だったの。つまり、欧米の領土
＞ だったのね。だから日本は賠償する義務はないんだよ。第2次大戦で戦った「独立国」
＞ に対してはする義務あるけどね。つか歴史知っとるんか？


ビルマにもインドネシアにも賠償してるが？

>>134
＞ 論点ずらしお疲れ。
＞ 東條が遺書で、東亜他民族に敗戦の責任転嫁したかどうかの文章を
＞ めぐる解釈の争いであるはずなのに、いみふなこというなよ。

誰の失敗の原因が何なのか？
主格を曖昧にすれば転嫁もクソもないわな
東亜他民族も共に「敗戦」(おまえの脳内変換での「失敗」)したことになってんのか？

＞ 「大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。」
＞ これの解釈は〜？責任転嫁してたらこんなこと言うの〜？早く説明しろよな〜。

＞ 実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の原因であったと考えている。

このまんまだと何度言えばいいんだ？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html


● 第二次世界大戦中の日本について、

− 「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
インドネシア：44%（48, 52） マレーシア：50%（43, 33） フィリピン：51%（37, 37）
シンガポール：62%（47, 44） タイ：45%（46, 36）ベトナム：71%

− 「悪い面を忘れることはできない」
インドネシア：25%（33, 29） マレーシア：22%（32, 40） フィリピン：33%（36, 37）
シンガポール：31%（41, 31） タイ：18%（24, 18）ベトナム：12%

>>136
感謝している人がいるからって、国家として示した意思と日本のせいで受けた損害がなくなるとでも？ｗ
>>38>>135

親日国インド
http://m.youtube.com/watch?v=CunDINRHP_8&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>88
のように、日本を批判した人間がはっきりいるインドは、
一部の親日家がいる程度で親日認定するバカウヨ論法でいえば、反日国になるはずだがなぁ？ｗ

>>139
話にならない。もういいよ。どっかいけ。俺の負けでいいから。
「泣く子と地頭には勝てぬ」ってな。

>>138
インドネシアとビルマはサンフランシスコ講和条約から外れてたから
出さなかっただけ。ちなみに追記
>>「独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください。　日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありません」

インドネシア賠償交渉担当　アルジ・カルタウィナタ国会議長

もういっちょ

>>「彼ら（日本）は謝罪が必要なことなど我々には何一つしていない。それ故に、講和会議には参加しないし講和条約にも調印しない」

インド　ネール首相

>>144
で、東亜他民族は「失敗」したの？
これをはっきりさせんとおまえの脳内変換は意味を成さんのだが？

>>143
代表的な反日国っていったら特亜3国ウンコ国な。
ちなみに俺はウヨじゃなくて民族派な。
そしてお前は独身ブサイクニートで反日思想。

>>大東亜民族の誠意を認識して、これと協力して行くようにされねばならぬ。
実は東亜の他民族の協力を得ることが出来なかったことが、今回の敗戦の原因であったと考えている。

>>145の解釈「東條は東亜他民族に責任転嫁」
俺の解釈「これからはきちんと協力していこう。今回はそのきちんとした協力が
　　　　　できなかったから失敗したんだよな〜」

誰か第3者が判断して。俺が間違っててもいいからさ〜。うるせえのこいつ。
別に俺が間違った解釈してるんならそれはそれでいいから、第3者の評価を求む。

ちなみにこいつは「東南アジアへの賠償」とかぬかすあほたれであることも
考慮に入れて。どうやら東南アジアの「国々」があって、日本はそれらの
「東南アジアの国々」へ戦いを挑んだと思ってるらしいから。

>>147
講和条約挙げてるくせにやっぱ読んでないんだな
25条と26条読めな
植民地も連合国の一部
だから賠償してるわけだが、馬鹿はボランティアでもしたつもりらしい

>>144
だから「名越だけが聞いた親日話」はいいんだよＷ
負け犬ウヨは、公式に確認できる発言もってこいよ。

>>148
講和条約による賠償はフィリピン以外には適用されてないよ。
それに、フィリピン、ビルマ、インドネシア以外は賠償じゃねえだろ。
資金協力だろ。韓国にしたのと同じ理屈だよ。

>>植民地も連合国の一部
なるほど。「東南アジア諸国」じゃなくて「東南アジアを
植民地にしてた旧宗主国」に賠償したわけか。なるなる。

>>140
何を言うとるのかねｗ
それはどの道、悪い面があったということでしょうがｗ

特亜三馬鹿の反日路線の非論理性と、
過去の日本の正当性とはまた別。

>>150
まて。三ヶ国除くと残った国ほとんどないじゃん。
あとはラオスとかぐらいで。
あるいは賠償放棄してくれた中国とかな。
無茶苦茶じゃんＷ

というか日本の侵略を真っ向から肯定してる日本人てキモい。
馬鹿みたい。
同じ日本人として恥ずかしい。

>>150
＞ 講和条約による賠償はフィリピン以外には適用されてないよ。
＞ それに、フィリピン、ビルマ、インドネシア以外は賠償じゃねえだろ。
＞ 資金協力だろ。韓国にしたのと同じ理屈だよ。

で、平和条約結んでるが戦争状態ではなかったと？


＞ >>植民地も連合国の一部
＞ なるほど。「東南アジア諸国」じゃなくて「東南アジアを
＞ 植民地にしてた旧宗主国」に賠償したわけか。なるなる。


脳内変換が得意だな
条文読めよ
「領域の一部を成していた国」と書いてあるのであって、
旧宗主国に対してのみではない
読まずに馬鹿を晒すのも程々に

>>151
140だけど私は勿論悪い面があったと思ってるよ
誤解しないでくれｗ

今アジアの人が日本を好きでいてくれるならそれは戦後謝罪を重ねてきたからであって
彼らは日本の占領時代を肯定しているから日本が好きと言っているわけではない
なのにその過程を無視できる人がいるのが不思議だ

はいはい、ワロスワロス

>>153=在日

>>149
と左翼特有の捏造乙です

学問板にきてソースはようつべ、
議論よりニート認定（レッテル貼り）に熱心よりましだと思う。

>>159
激しく同意。

と日本に潜む反日因子が団結しております

いやほんとに気づいてないのか？
小学生がTVでみたもん、嘘だって言う方が嘘だもんってごねるのは
学問板では恥ずかしい事なのだが。

ああ、いうまでもなく学問に反日も親日もないんで悪しからず。
そういうくだらないことを持ち込むのは
曲学阿世といって学問とは関係ない代物なんで。

と反日工作員が言っております

>>163
お前みたいなバカウヨの方が日本に損害だから。
はよきづけ。

インドネシア独立戦争
http://m.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

ムルデカ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3Q_4DuH1K08&v=3Q_4DuH1K08&gl=JP&guid=ON

>>164
反日工作員特有のレスお疲れさまです
日本人に成りすまして必死な工作ご苦労様です

>>164
>はよきづけ
｢早よ気付け｣ですね。日本人になりすますなら、日本語位はきちんと使ってください。

>>168
前から思ってたけどさぁ、バカウヨって自分らと違う主張する奴を
在日だのチョンだのなんだのって言ってるけど本気なのかな？
本気だったらマジワロスなんだけどwww

悲しい脳みそしてんだね。

大東亜戦争は植民地解放のための聖戦である。東南アジア諸国もそれを認めている。

>>170
>東南アジア諸国もそれを認めている。
認めてはいないですね。東南アジア各国の歴史教科書では
当時の日本軍の占領統治を侵略と明記しています。

>>169
と反日が言っております

>>172
懲りないね。楽しそうだね。

>>171
>121

教科書に嘘が書かれているのは、日本だけではない。東京裁判史観の毒素は、日本の馬鹿サヨのみならず東南アジア諸国の教科書までも腐らせた。

>>174
一例のみを取り上げて全体に敷衍するのは詭弁です。

安心しろ。
特亜三国以外のアジアの国々は冷静な目で日本の功績を語ってくれてるから
http://m.youtube.com/watch?v=_PwbHPaGWLw&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

大東亜戦争によって東南アジア諸国が独立したの
は紛れもない事実である。これは大東亜共栄圏の
産物である。日本人は、先祖が戦った大東亜戦争
を誇りに思うべきである。

パラオとバングラデシュの国旗

>121>126>129>142

>>175
>教科書に嘘が書かれているのは、日本だけではない。
記載されているのは事実です。

アジア独立
http://m.youtube.com/watch?v=B3b4rGRfmWo&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

大東亜戦争によって東南アジア諸国が白人支配から解放されたのだから、
大東亜戦争は植民地解放戦争である。これは紛れもない事実である。

ようつべ大好きなんだ
わろーす

>>181
侵略して駐留オランダイギリスアメリカ軍を各地でぶっ倒して行ったのである。そして独立を促し約束した。
日本は負けてしまったが独立は果たされた。

大東亜戦争を侵略戦争と決めつけたのは、米英を初めとした戦勝国である。
そして日本の主張は抹殺された。当時の日本の主張を冷静に分析すれば、
大東亜戦争が侵略でないことは明白である。理解できない奴は馬鹿である。

インドネシア独立戦争
>>165と>>166とhttp://m.youtube.com/watch?v=HPWS4h3WmI4&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=jaを参照あれ

>>186
ポツダム宣言受諾を決定した昭和天皇に文句言えよ
４条と６条読めとな

>>186
そのとおりである。
しかし、
第一次世界大戦後にジュネーブ条約でアメリカが言い出した
｢今までの侵略は合法これからの侵略は違法｣
という大航海時代から続いた白人による侵略を完全正当化するとんでも条約に日本はサインしてしまったのである。
そのため大東亜戦争で負けた日本に対して｢黄色い猿のくせに我々白人に楯突いてきて生意気だ｣という気持ちもあり
極東国際軍事リンチを施し二度と楯突けない腑抜けにするため
ウォーギルトインフォメーションプログラムを施し、日本の歴史を分断し、誇りを失わせて徹底的に洗脳し反日日本人を作り出したのである
ブサヨとは所謂ウォーギルトインフォメーションプログラムの被害者であり、戦後60年以上たった今でも洗脳されたままの哀れな方々なのである

おいおい待てよ
日本は侵略じゃなくて、大義があったなんてただの詭弁だろ
それを信じてるってお笑いだな
頭だいじょーび？

>>183
＞大東亜戦争は植民地解放戦争である。

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・アヘン没収されたイギリスが清を攻撃
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

>>190
日本には侵略目的の意志なんてものは、鼻からありませんぜ。
キミは典型的なWGIPの被害者である。

>>191
>187

>>194
反論できないならレスするな。

敗戦後に自分の意志で残った日本人義勇兵は、脱走兵扱いな。

>>191
>182も見れ。


確かに日本が勝っていたらまた別な形の世界になっていたであろう。
今頃日本は、石油を売る側の立場になっていたであろう。

>>195
そんなことは誰でも知ってる周知なことであるよ。

Ａ、脱走兵の功績は大日本帝国の功績である
Ｂ、脱走兵の功績は日本国の功績である

どっち？

>>198
どちらでもない。
脱走兵の功績は日本人がアジアに残した功績

脱走兵の功績はあくまで脱走兵の功績でしょ
恩給カットして同胞でございますってのはないな

我々の先祖である兵士達は、大東亜共栄圏という大義と祖国を守るために戦ったのだ。

>>201
詭弁を信じてる奴ってばっかじゃねぇの

>>200
インドネシアに残ろうが日本人は日本人だ。

>>201
＞祖国を守るために戦った

満州事変以降の無鉄砲な行動は、かえって自国を危めたな。
一兵士への敬意はともかく、当時の上層部は肯定しがたい。

「過去を批判するな、ただ賛美しろ」
みたいな輩がいると、何度も同じ過ちを繰り返す。

>>201
というかそもそも大東亜共栄圏という大義なんて無いから
ただ当時の日本が侵略、膨張を正当化してるだけだから

詭弁だったって調べればわんさか出てくるだろwww

>>203
＞インドネシアに残ろうが日本人は日本人だ。

残留義勇兵も日本人なら、
インドネシアを直轄領方針にしたのも日本人だし、
善政を敷こうとした今村均を冷遇して余所に飛ばしたのも日本人だ。

>>203
＞ インドネシアに残ろうが日本人は日本人だ。

共産主義者もオウムも日本人は日本人だが、
等しく日本人の功績であるという主張なわけか

>>202
バカはお前だけ。
兵士達は大東亜共栄圏という大義と祖国を守るために戦い死んでいったんだけど何か？



>>204
あんたは話し分かる。

>>208
はぁ？個人は洗脳されてたんだから当たり前やろwwwwwwwwwwwwwww
国に大義なんかないって言ってるんだよ。ただの侵略でしかなかった。
頭、だいじょうびなのかな？？？

>>205
で？
兵士達はその詭弁を信念にして祖国を守るために戦い敗れ死んでいったんだけど何か？

>>209
国の方針として｢侵略｣の意志は無いぞ。頭だいじょぶか？

典型的なｗｇｉｐの被害者だな

>>209
>189

>>185
>日本は負けてしまったが独立は果たされた。
違います。日本が負けたから独立が果たされたんです。
詭弁は止めましょう。

はぁ？
意味不明だよおまえ。
兵士はどうでもよろし。

日本の行為は侵略以外の何物でもない。大義は無いって言ってるんだが？
お前ついさっきまで日本国には大義があっただのと喚いてただろ？
それをからかってやってんだよ。

>>214
ID見てから言おうな

>>214
>189

>>213
揚げ足とるなよ

193の投稿は誰がしてるかな？
ぷすす
ばかうよ乙

>>211
＞国の方針として｢侵略｣の意志は無いぞ。頭だいじょぶか？

自称侵略国なんてある訳ないだろｗ

アメリカがイラクで石油利権ゲット目指しても、
国の表向き方針は、悪い独裁者を倒し、自由正義をもたらす事だったり。

日本の方針も、重要地帯は領土編入方針だったり、勝手な独立運動も押さえ込むだったり。
「南方占領地行政実施要領」とか、「大東亜政略指導大綱」とかに書いてるな。

どこも大義だけなら綺麗なヒーローｗ

>>219
大東亜戦争は資源確保のため=自国存命のための戦争だよ。

ウヨがいくら「俺達がこっそり聞いた話」を連呼しようが、
アジア諸国民の公式の意思は>>38>>135だからなｗ
白人より酷い、といわれる侵略収奪を行った。コレが歴史的事実。

>>221
ウォーギルトインフォメーションプログラムの被害者乙
おバカな自虐史観から早く目覚ませよ
可哀相な奴

>>222
お前こそ現実離れした自慰史観からいい加減解放されたら？
アメリカが日本の頼まれてそういう演説しないでくれって工作したのに講和会議で演説した国々だぞ？ｗ
なんでアメリカ陰謀論の話になるんだよｗｗｗｗｗｗ
ワンパターンしかも的外れのレッテル貼りしかできない敗北ウヨ乙。

>>223
WGIPが陰謀論？
お前駄目だは基本すらできてない。
ちなみにお前は自虐史観で間違いないが、俺は自慰史観ではない。
俺のＩＤ追って読み直してこい
お前レベルの日本悪史観は、さすがに反日工作員認定せざるをえない。それかよっぽどバカか

>>224
はいはい、罵倒しかできなくなったんだね。哀れ。
まぁ公式の場での責任ある発言を否定できるわけないから、
いきおいこっちへの人格攻撃になるしかないよねぇｗｗｗｗｗ

>>220 存命のために戦争をしてサンフランシスコ条約まで主権を喪失させた責任は？？
植民地を解放するなんて大儀のために　日本国民の財産と生命を危険にさらし、
守りきれなかったわけだが、その責任は？？？

戦争の為に植民地どころか、日本国民ですら困窮に陥った事実は忘れてはならん。


あ　おれ　第一委員会とかそこら辺は勉強済みなんで。

>>221
戦勝国はアジア各国の4世紀に渡る奴隷植民地に対して賠償や謝罪したことあるか？
アフリカに対する7世紀に渡る奴隷植民地に謝罪賠償したか？

勝者はする必要なかったわけだ。

サンフランシスコ講和条約は日本が敗戦国=負け犬だから日本に対してお前が貼った言葉なわけで
日本が勝ちなら連合国に対してお前が貼った同じ言葉なわけ

実際サンフランシスコ講和条約により戦争状態の完全締結ってことなのだよ
バカなお前には理解できんかな？

>>227

＞戦勝国はアジア各国の4世紀に渡る奴隷植民地

これって？？
奴隷植民地？？

変な造語ばかり連発してると　真実が見えなくなるよ。

アジア各国で奴隷植民地なんて存在しないから　賠償や謝罪なんてするわけないじゃん。

>>228
オランダは植民地インドネシアから逆に賠償金取ったんですが何か？

>>227
あのさ、これ日本の話なんだけどもｗ
罵倒と話逸らししかできない哀れな子は、いっそレスしないほうが恥かかなくていいんじゃないのかｗｗｗ
講和会議で戦争状態が終結したら、戦争行為とその被害がなくなったことになるとでも思ってるんだったらもう末期。

>>211
＞国の方針として｢侵略｣の意志は無いぞ。頭だいじょぶか？
大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

この御前会議に出てた天皇以下日本の指導部はキミからすると頭がおかしい人なんでしょうねｗ

>>230
あのさあ、マジで文盲なのか？
サンフランシスコ講和条約がフェアなものだと思ってるのがすごいｗ

>>232
フェアかどうかなんてそもそも関係ないわけだが。
公式の場で、アジア諸国が日本の戦争について責任ある演説を行った。
その内容が>>38等という事実をいってるんだが。
話逸らししかｄ（ｒｙ

>>232
講和条約が必ずフェアなものだと思っているのがすごいｗ
基本的に負けた側が不満たらたらで結ぶもんだろうに。

>>fjIhACvaO

>>146　中国、上下朝鮮、オーストラリア、オランダ、インドネシア、華僑、これらの国は
代表的な反日国だけど、近隣諸国よりはマシなだけ。
天皇のオランダ訪問時の根強い反感はしっかり記憶しないとね。　お前みたいに視野が
狭いとどうしようもない。

ちなみに当時のオランダの年金などはインドネシアの石油、資源資産に寄っていて、いまだに
年配の反日は根強い理由はそこにある。大富豪だったのが、貧困に落とされたのだからね。

>>185　＞日本は負けてしまったが独立は果たされた。
果たされてない。天皇主権はなくなりました。戦前の日本って天皇主権なんだよー。


>>脱走兵＝日本国とは違う。

一人で説得力ない意見を出されても意味ないぞー。

南進政策がどのようにして政策決定されたか知ってるのか？？？
植民地解放して自主独立させるなんて　ぜんぜん検討されてないぞｗ

>>226
>責任は？
ナンセンスｗナンセンスｗ
それを自虐史観という



関ヶ原の戦いの責任は？
と同じレベルの質問

>>234
その通りだよ
お前分かってるじゃん

>>236
自国を危機に陥れた責任にすら目を背けるような史観があるなら、
そんなものをありがたがる方がナンセンスですね。

>>235
インドネシアが反日？
>187

>>236 ＞関が原

お前馬鹿だろｗ　関が原の戦い時、各大名は西軍、東軍とどっちにつくかアヤフヤだったわけだ。
お家存続という責任を果たすために、おのおのの大名は責任を果たしているんだぜ？？

これで決定した。

＞fjIhACvaOは　相手を自虐史観と決め付けることによって　責任を放棄することを美化している。

戦前の無責任体制と一緒だな。ピースボードじゃないけど、どっちもどっちだな。

>>239
だからウヨだけが聞いた「俺達だけが聞いた親日話」なんていう出鱈目はどうでもいい。
事実としてのインドネシアの態度は>>38

　「われわれは、そういう目隠しされた教育(戦前教育を指す)を受けてきたためにあの悲惨な『十五年戦争』を止めることができなかつたわけであります。
われわれは、日本のすぐれた伝統を正しく認識して、よりよき日本の発展のためにそれを積極的に役立てるとともに、日本のあやまち、これは率直に反省して、
再びそれをくり返さないようにする、同時に、日本の矛盾は矛盾としてそれに目をそらさずに、これを大胆に見すえて、その矛盾を打開していくことこそ真に国民のとるべき道だと思います。
この編集趣意書(家永先生が、教科書原稿を記述する上で作成し文部省に提出した編集趣意書)の三番目に、『日本人としての自覚を高めるとともに民族に対する豊かな愛情を育てる』と、
これは学習指導要領の文句でありますが、これを私としては、私の正しいと思う立場で解釈いたしたわけであります。
『その目標を達成するために古代から現代に至るまでの各時代において、日本人が社会的矛盾の解決、民衆の地位の向上、
文化の創造に努力してきた事実を明らかにすることに特に力を用いた』とありますが、この社会的矛盾の解決、民衆の地位の向上ということは、戦前の歴史教育の盲点でありました。
特に日本自体のあやまちに対する反省ということは、最も欠けていたところではないかと思います。」
(家永三郎氏、教科書訴訟において)

自称愛国の無反省馬鹿が一番迷惑。

>>239　インドネシアの反日はマラリ事件くらい知っておけよｗ

軍部の煽りもあるが、その煽りにすぐに乗ってしまう風土がのこってるんだよｗ
過去の侵略という結果はどこまでいっても付いてくるんだよ。
それを補うためには　仲良く経済発展していくしかない。

しかし　自称ウヨクというか侵略美化史観は勘弁して欲しい。

相手が日本の事をどう思ってるか、というのを誤解して相手に接するわけだから、
危険極まりない。まさしくKY。

>>243
だからそれがAPECだろ。
過去の侵略は云々だが、そんなこと言ってたら、白人は有色人種に対して未来永劫しなくてはならないよなｗ
そんな中国や朝鮮的な考え方は、俺には無いのだが。

>>244
>侵略美化史観
まさに白人がそうなのだが。

>>245
だからこれは日本の話。
話し逸らししｋ（ｒｙ
だいたい、ウヨクがいちいち過ぎた話を正当化しようと蒸し返すから問題なんじゃん。
そういう態度を批判しているのは、朝鮮や中国だけじゃないぜ。

>>242
正論だな。

>>247
正当化ではない。
ＧＨＱにより植え込まれた間違った歴史認識をもう止めろと言ってるだけ。

>>249
誤っていると思いたい歴史観に、俺らの史観を取って代わらせたいだけねｗ
アホかと。

>>244
「日本はかつて侵略国家だった」と言って、マハティールに叱られた
村山総理のことを言ってるのか？そかそか。

「そんな50年前のことなんぞ今更どうでもいいから、世界に対する
軍事的貢献をきっちりやれよ。ODAだけばらまいて、血は流さないのかよ！」
by マハティール

>>251
いやどうみても日本の侵略を美化しようとして、世界からその度に批判くらっているウヨのことだろ？ｗ
なんで「反省し謝罪するのはもういいよ」と「反省したはずの話を蒸し返して正当化するのはいいよ」がイコールになってるのやら。
マジウヨク思考は理解不能。

マスコミが教えない本当の歴史

２００９．２．２１　リチャード・コシミズ独立党　広島座談会　テーマ：「かく」


http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6891360202794305694&ei=aqjpSbPlGoKywgPKs5y8CQ&q=

>>252
>世界から
中国と南北朝鮮いわゆる知能障害のことか。

記憶せよ十二月八日。
この日世界の歴史あたらまる。アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海に否定さる。
否定するものは彼等のジャパン。ビョウたる東海の国にしてまた神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ、明津御神なり。世界の富を壟断するもの、強豪米英一族の力、われらの国に於いて否定さる。
われらの否定は義による。東亜を東亜にかへせというのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。われらまさに其の爪牙を砕かんとす。われら自ら力を養いてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。世界の歴史を両断する十二月八日を記憶せよ　（高村光太郎）
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
十二月八日はたいした日だった。僕の家は郊外にあったので11時ごろまで何も知らなかった。
東京から客がみえて初めて知った。『とうとうやったのか』僕はおもわず言った。
それからラジオを聴くことにした。するとあの宣戦の大詔がラジオを通して聞へてきた。
僕は決心がきまった。内から力が満ちあふれて来た。『いまなら喜んで死ねる』と、ふと思った。
それ程僕の内に意力が強く生まれてきた。(武者小路実篤)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
しめきった雨戸のすきまからまっくらな私の部屋に光のさし込むように、強くあざやかに聞こえた。
二度朗々と繰り返した。それをじっと聞いているうちに、私の人間は変わってしまった。
強い光線を受けて、体が透明になるような感じ。あるいは、聖霊の息吹を受けて、
冷たい花びらを一枚胸の中に宿したような気持ち。日本もけさからちがう日本になったのだ。(太宰治)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
われわれがもっともはげしい不安を感じたのは戦争前でした。
戦争になってこれできまった、とほっとした気持ちになった人もすくなくありませんでした。(竹山道雄)

>>252
「反省し謝罪するのはもういいよ」（マハティール）

「いや反省が足りない。日本は侵略国家であったことをまだまだ
反省しなくてはいけない」（村山）

「だから、もういいってんだろ、ぼけ。その反省のために軍事的貢献が
消極的になってることのほうが問題だろが！」（マハティール）

日本の過去の行動をいつまでも蒸し返して反省し続けようとしてるのが
左翼な。つか君の言う「世界」ってなに？それと侵略の美化ってなに？
北朝鮮の国営放送のアナウンサーみたいなこと言うなよ。

>>252
ん？侵略を美化？
美化？いつ誰が｢美化｣したんだよ。

馬鹿みたい、このネットウヨ
なんで侵略を美化しようとするわけ？
過去から目を逸らすなよ

>>258
だから侵略の美化ってなに？そもそも「侵略」は事実じゃなくて評価だから。
評価である以上、それと正反対の評価があるのもまた可能性としてありうることです。
だからどっちがより妥当な評価なのかをめぐって論争することは可能ではあるね。
「侵略の美化」なんてのは「侵略という評価が絶対無謬の評価。これに反するような
評価は一切許しません」と言ってるだけ。言論の成り立つ余地もなにもあったもんじゃねーな。

僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。
それについて今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、
必ず若しかくかくだったら事変は起こらなかっただろうという議論が起こる。
必然というものに対する人間の復讐だ。はかない復讐だ。
この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起こったか。
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観はもてないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐ろしいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。(小林秀雄)

対英米戦突入の理由
太平洋諸国に設定した権益を擁護するという自存自衛という目的と
太平洋諸国の反植民地民族独立という目的が一致したため。
日本の自存のためアジア民族を独立させ共存共栄しようとした。
宿命の選択、合理か不合理かは誰にも決められない一瞬があり、
勝敗よりも戦うことが必要であった20世紀前半の世界の現実を踏まえた決断の必然性。(波多野澄雄)

>>257　植民地開放のためと「美化」してるだろ？　白人の侵略は白人自身が「美化」
していると君が>>246で言ってるのと　同じ。


実際は中国との戦争継続のする為の資源奪取の為。

この侵略評価は変わらんでしょ・・。それがなぜか　植民地解放という「美化」されてる。

>>259
東南アジアが日本の侵略にある程度感謝してると騒ぐのは笑止だよ。
侵略した日本人、お前がそれを堂々とはしゃぎ喚く態度に疑問を持つ。
あくまで日本は侵略をしたし、その傷跡は今も保存されてる。
日本はただただ反省しなきゃならない立場なんだよ？
それを忘れて、少しの証言ひっぱてきてこれみよがしに言うとか論外。
こっちサイドからそんな尊大なこと言うなよな。
むこうが１００％認めるまではさ。
お前の主張は笑止。

>>258
あとチベットについてもよろしく。
中国人に「チベット侵略を美化するな。過去に起こった
出来事から目を逸らすな」と言っていただきたい。
言わないまでも、当然君の頭の中ではチベットに対する中共の
仕打ちは許せないはずだよね？

>>258
ネットウヨじゃないぞ。思想的には超国家主義者。
中国と南北朝鮮だけってこと論破されたからレッテル張りかよｗ

>>263
ほんとに話を逸らすんだなこいつは。
誰がチベットの話したよ。日本だよ日本。

中国に非があるのは明白な事実だがね。
これで満足かな？？？

>>264
論破されたって、私は別人ですが。

ネットウヨでないなら、素直に謝りましょう。決めつけ失礼しました。
超国家主義者さん？

>>263　許せないでしょ。でもそれは最終的にはチベット民族が言うセリフ。

というかあの中国の戦争継続の為に南進を進めた　海軍第一委員会では
植民地の解放という言葉はまったく出てきませんが？？

>>264　
＞fjIhACvaOは思想的には超国家主義者。

単に、自分が連綿と続く日本国民にもかかわらず、、日本国の枠を超えて話してるから
かなり無責任になるんだな。

めっちゃ理解したｗ　なんで無責任な発言ばかり繰り返せるのか　そういう思想だからかｗ

>>264
変ですねぇ。
あなた超国家主義者にしては独りよがりの日本大好き人間にしか見えませんが
そもそも超国家主義者とは何を指すのでしょうか？具体的に。
そんなナショナリズムから解放されてるような人はこんなスレでそんな議論展開するわけないですが。

>>262
本性現してきたな。お前反日思想確定だな。
何が100%感謝されるまでだアホｗなら100%否定者だけになるまで自虐るんじゃねーよｗ
朝日だか反日在シナチョンだか知らんけどさ、
何で今更また謝るんだよ？何で誤り続けるんだよ？
絶対に今更謝るべきではない。

白人に4世紀に渡り支配されてるところに、ポンと現れた同じアジア人の黄猿が来て、
デッカい白人バッタバッタなぎ倒してる姿見て喜び勇んだ人が感謝派になったわけだ。


てかフィリピンの国家には特攻隊員を褒める詩まで入ってるわけだが。

>>266
すまなかった。

>>270
本性表したのは君だろう？超国家主義者なんだろう？

それにいつ私が謝りつづけろと言いましたか？
あなたこそレッテル貼りが得意な人間ですね。
私はあなたみたいに単細胞的に日本の良い面だけ見ようとしてることに辟易してるだけで、忠告してるだけですよ？
日本人が過去の過ちを忘れて詭弁を正当化すること位におかしなことはありません。

>>fjIhACvaO

>>185侵略して駐留オランダイギリスアメリカ軍を各地でぶっ倒して
　　　　行ったのである。そして独立を促し約束した。
>>193日本には侵略目的の意志なんてものは、鼻からありませんぜ。


南方占領地行政実施要領
ttp://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/apwar_docs.html

第2項　
一 軍政実施ニ当タリテハ極力残存統治機構ヲ利用スルモノトシ従来ノ組織及民族的慣行ヲ尊重ス　　
七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル【重圧ハ之ヲ忍ハシメ】
宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス
八 米、英、蘭国人ニ対スル取扱ハ軍政実施ニ協力セシムル如ク指導スルモ之ニ応
セサルモノハ退去其ノ他適宜ノ措置ヲ講ス....原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念
ヲ助長セシムル如ク指導シ其ノ【独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス】　

鼻から独立させようなんて事はありませんし、まさしく資源奪取のための侵略ですが？？

当時の日本政府がどういう行政を行ってきたか位　把握したら？その国家枠を超えた視点でさｗ−　

>>265
で、中国のチベットに対する出兵は「侵略」なの？
中国側の一切の抗弁を無視して「チベットに中国は侵略したんだぁ」
って君は言うんだよね？俺は一応中国側の意見とチベット側の意見の
両者を踏まえたうえで「これは侵略的要素が強いんじゃないかなぁ」とか
「これは侵略というには無理があるんじゃないかなぁ」という「評価」を
下すだけだが？「侵略の美化」なんてことは一切言ったりするつもりはないよ。
そもそも「侵略」は評価だし、評価は見る立場によってそれぞれ異なってくるものだしな。

はい結論　「侵略」は評価に類するもの。「侵略の美化」という言葉は
「侵略」という評価を前提とした上で、それに反する一切の異論を認めない
だけの言葉です。

>>274
いや、チベットは侵略じゃないでしょう。
意味不明ですよ？どんなに事が大きくなろうが国内の自治の問題ですから。
国内の問題を侵略などと言わないでしょうし、聞いたこともありません。
言葉遊びと話題転換ばかりなさらないで下さい。

落ちます。

>>272
言ってることは分かるが、俺が思う過去の過ちとは｢惨敗｣したこと。


それと光と闇。戦争の光の部分だけに焦点当てて、闇には触れずに書いてあるのが田母神論文なわけだから、
光の部分についてこのスレで語るのは、至極当然のことになるわけだが何か？

>>274　侵略が評価ってそんな勝手な判断されてもｗ

では問うが、侵略というのが評価であれば、ある国家の他国に対する介入の度合いが
あるわけで、その基準を全部話してもらわないと　議論にすらならんわな。
そもそも　そういう物差しを言わずして、いきなり侵略は評価だ！！と押し付けられても　
何の解決にもならんよ。


つかさ、ある国が他国に軍事力の行使によって侵攻した時点で侵略だろ。

それとも？日本が南方の各地域に対して　自主独立させたか？少なくとも
太平洋戦直前の南方占領地行政実施要領 ではそれを認めてない。

もし上記南方占領地行政実施要領を否定するならば、それ以上の資料を提示してもらわないと
説得力はない。

＞闇には触れずに書いてあるのが田母神論文なわけだから、

違うな、都合の悪い意見については目をつぶって闇に葬りたいだけ。
問題はそれを純粋培養されて　ここで発言している御仁たちが問題。

>>273
だから、大日本帝国政府はそれを｢侵略｣なんて見解では遂行してませんぜ。


まさしくあなたは典型的な自虐史観

>>277
そっちにこんなお仲間がいるけど>275

>>277
侵略は評価だろ。
侵略国家の連合国は｢日本だけ｣を侵略国家に認定したわけなのだが。

>>279

＞だから、大日本帝国政府はそれを｢侵略｣なんて見解では遂行してませんぜ。

そうだね。大日本帝国政府が侵略と主張せず　タイ、仏印に【武力進出】した
と言い張っても、実際はアメリカはそれを侵略と認識して一層の通告してきているわけだ。

君の言う　超国家的な視点でちゃんと他国の視点でも見たら？

大体、日本側の都合のいい視点でしか見えてないじゃんｗ　バカって言ってるようなもんだぜ？
相手に受け入れられない主張なんて　傲慢でしかないぞｗ−

そして実際は物資の搾取し、独立を認めようとはしない行政要領に基づいて行動してたわけだ。

>>282
アメリカの視点ならそうなるわな。

>>281　侵略国家の連合国ってそういうレッテル貼りしても　お前さんの傲慢なだけ。
実際は連合国の植民地などの権益を奪った　大日本帝国って事。

そもそもそちらの持論の侵略が評価ってことは　その他の評価があるわけで
どんな評価の言葉があるんだ？？ｗ


侵略というのはある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、
一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。攻撃して攻め入る侵攻（invasion）と異なり、
相手の主権・政治的独立を奪う行為のことである。また、そのために武力を行使して
争うことを侵略戦争と言う。

まさしく　大日本帝国が太平洋戦争で行った事は侵略戦争以外なにものでもない。

もし　284に対する意見に　連合国の数々は【過去に】植民地で侵略してきたから
奪ってもいいなんて意見を主張するならば・・・　近代日本が築いてきた各種海洋条約
を認めないってことになる。（これは各国の権益をしっかり認め、日本国の権益の枠組みを認めさせた
ということ）
正直なところ、こういう意見の出し方（侵略国の連合国）は下朝鮮の竹島占領の問題と一緒。

そうなったら、今問題の竹島問題や北方4島の日本側の主張もいい加減なものになるのさ。

悪かったことは悪いと認めたうえで、今の日本がどういう政策を過去にとってきてるかを
しっかり把握しないといけないっすよ。

>>284
そもそもその権益ってのは、欧米列強が大航海時代から｢侵略｣して植民地にしたアジア各国他なわけであるからして。
その侵略者をやっつけた形になるわな(初めだけな。後半は反撃されボコボコ)


俺は｢侵略｣とかいたが欧米に言わせれば｢侵略｣ではない。

お分かりかい？

>>286　多分　そう考えてるから、侵略国の連合国と書いたんだろうって思ったけど
まさしくそのとおりだったなｗ。

高校辺りできちっと習う　各種条約とかも理解してないってことは　中卒程度の学力か・・・。

前もって　>>285で反論しておいたから、ま、その2枚舌の超国家思想なる無責任論を
止めたほうがいいな。

>>285
奪ってもいいなんてことは言ってないぞ。
俺は世界史を客観的に言ってるだけだよ。

負けたから侵略じゃないやい、ということか

大体あの戦争の南進政策が連合国の権益を奪うってことじゃなかったらなんだったんだｗ

もともと田母神論文は視野狭窄な意見だけど　それに影響されてもっと視野を狭めても
なんの説得力もないぜ。

もっと真剣にやるなら、各国の植民地独立勢力に対して、約束するなり、ほう起を促すなり、
そして　相手からの要望により軍事進駐して　それまでの宗主国を批判し、世界に
納得させなければいけないんだよ。

その点　ドイツはドイツ民族　党という武器を使って、各地の政権を乗っ取って武力進駐
したが、各国はポーランド侵攻までは認めてましたね。

そういう　外交上の努力を怠って　軍事力による侵略、搾取を行った行為を後から
【美化】しても　説得力もなんもねーｗ

つかお前ら　そんなバカな方法を繰り返すなよ・・・。　
相手を納得させて相手の権益を奪う方法はもっと工夫しないとね。

歴史も知らない奴がいるな。
日本を侵略国と認定したのは、当時の連合国じゃない。
日本も参加し、アメリカ等は不参加だった国際連盟も日本を違反国だと決議・警告し続けたんだよ。
日本は、国連規約の侵略禁止条項にも、条約上や国際上の紛争が起こった場合に国連裁定にコレを委ね従うことを批准済みだった。
都合悪くなったから、国連から逃げ出したのが実情。
侵略呼ばわりされるのは、日本自身が約束したことに基づいたものだから、自業自得。

>>287
>186は俺なんだが。
アジアアフリカからしたらどう考えても欧米人は侵略者になるわけなんだが。。。


だが白人は自虐史観なんてもってないぞ。インディアンやアボリジニを虐殺(敢えてこう書くが)してアメリカやオーストラリアを奪って(敢えてこう書くが)建国したことを誇りに思ってるくらいだぞｗｗｗ

戦争に負けてｗｇｉｐされたからキミみたいな大日本帝国は悪いっていう自虐史観者がいるわけなの

で田母神は、そんな糞食らえな自虐史観なんて捨てて
誇りを取り戻そうよと主張してんだよ。


自虐史観のせいで外交も弱いし何もかもダメになってるから、GHQによって作られた自虐史観は捨てちまおうってこと。
それと戦争の失敗を反省して、未来に繋げるってのは別問題な。

>>293

>>292を読んでおいてね。　


292氏　太平洋戦争だけを見るとすでに脱退しているから
そこら辺りが抜けちゃうんですよね・・。

まぁ彼もちょっとはマシになるでしょうか・・・。ならんか。

>>294
まったくですね。
道義的な話ならともかく、欧米を国際法上侵略呼ばわりはできない。
なぜから侵略を禁止する条約や国際慣習がない時代の行為だから。
しかし、日本は明文の禁止条項にはっきりと批准したのに破った。
だから侵略と認定され続けたという基本がまったくわかってないから困ったもんです。

>>292
誰でも分かってるだろうよ。。。
満州帝国を認めてくれなかったら国連脱退な。


連合国に侵略国家と認定されて東京裁判で裁かれたろうが
それを連合国に侵略国家とされたって言ってるわけな。それくらい分かれよ。

>>294>>295
だから>>186は俺だって。

安価間違った。
186じゃなくて>189が俺の見解

>>293でも間違ってたｗ
186は俺じゃない
>189が俺

>>296
わかってないじゃんｗ
日本が侵略国呼ばわりされたのは、日本が自ら批准した規約を破ったため。
東京裁判以前からの決議警告による。

>>300
だから裁かれたのは負けたからだっつうの。

>>296-298

お前さんはわかってないって。満州帝国じゃなくて、満州国　もっとしっかり語句を覚えなさい。
奴隷植民地とか　勝手な造語で主張するから　ぜんぜん信用されてないってｗ

かの戦争は殖民地を開放して自主独立をそくすもので、その方針に基づいて
行政要領があったのなら　資料として示さないと説得力ないって。

また各国の反応も日本のその行動を認めるものであったと　当時の列強は判断したのか？？

引きこもりにはわからんだろうけど、日本がこうだって主張しても世界が認めなかったら
何の意味もないんだぜ・・都合のいい光の部分だけ主張しても無駄ってこと。

その点は戦前の中華民国は見事。世界の意見をまとめきっている。

>>301
裁かれたのは、その前から。
決議による裁定を食らったじゃないか。
だから日本は侵略国。
言い訳不能。

>>303
裁かれたってのは戦犯とかな

日本は侵略国。これは客観的事実ってことだからな。
ウヨクが必死で話し逸らししようが、歴史的事実は動かせない。

>>302
ひきこもりじゃねえってｗ
造語はワザとに決まってんだろｗ

中華民国云々
日本は情報戦線ですでにやられてたからな、今でもだけど。
アメリカの世論調査の工作も国民党の工作員にしてやられてるしな。

>>306
陰謀論に逃げ込んでも何にもならないわけだが。
日本の行為は、当時日本が約束していた条約にすら反していたもの。
当然の判断が下されただけ。
ましてアメリカは、個別に日本と結んでいた条約さえ反故にされ、面子も潰され国益も侵されたからな。

>>303　どうも彼には光の部分しか受け入れられないという病にかかってるな。
対外的にも問題があるんだろうが・・・。バカにつける薬なしってのは本当だな。


資料を軽く漁ってると・・面白いのが出てきた・・。

100人中たった一人の日本ですら、日本が事実上ケロッグ条約や九カ国条約や連盟規約を
破ったことを本当に信じているか疑わしく思う。比較的少数の思考する人々だけが率直に
事実を認めることができ、一人の日本人は私にこういった
「そうです　日本はこれらの条約をことごとく破りました。日本は公然たる戦争をやりました。
満州の自衛とか自己決定とかいう議論はでたらめです。しかし日本は満州を必要とし話は
要するにそれにつきるのです。」

しかしこのような人は少数派に属する　日本人の大多数は本当に彼ら自身をだますことについて
驚くべき能力を持っている　（滞日10年昭和8年3月27日）駐日大使グルー

>>307
陰謀論じゃねえって何でも陰謀扱いするなアホｗ

国民党は世界を味方にするために情報操作をしてた事実があるわけだが

>>309
陰謀論だろ。
順序や原因が逆。
日本が自身が約束したことすら守らない行為をしたため、対立側の主張が受け入れられたんだよ世界に。

>>309　

リットン報告書は日本の主張を退けただけでなく、中華民国側の事変以前への状態復帰要望も退けています。

大体情報操作って？？？お前さんの意見は造語というか妄想が多いからしっかりと資料に基づいた
意見を言わないと　信用ないよｗ

田母神論文も　３次妄想資料でいい加減な意見を述べてるから　バカにされる。

大日本帝国が国内向けにチマチマと情報操作していた事実について

>>311
国民党宣伝部

>>312
朝日新聞が頑張ってたな。

俺の認識は大ざっぱに>>189な

>>314
＞ 朝日新聞が頑張ってたな。

それを支持する立場じゃないのかね、君は？
朝日は一億総懺悔と総括したけれども

>>303
欧米が作り出した欧米に都合の良い条約破りまくったからそりゃ侵略認定されるわな。

自分たちの侵略が終わったところで無駄な戦争さけるために作った欧米の都合による条約だからな。
そこ分かってますか先生。

日本は乗り遅れてたんだよ。もっと数百年早く開国してれば同じ列強の仲間入りしてたかもな。

>>305
>317

>>317
その都合のいい条約の体制のなかで
日本本土と朝鮮・台湾の安全は保証されていたので
それを勝手に破ることで自衛を行うとはいえないですね。

>>317
アホか。
日本が侵略認定された根拠である国連規約作成には日本も加わったんだぞ？
それで欧米に都合がいい？ｗ
だいたいそれなら調印批准しなければいい話じゃん。
アホか。言い逃れにもならんわｗｗｗｗｗ

第二次世界大戦は大航海時代からの流れで世界史の必然！大東亜戦争は開国からの流れで日本史の必然！
自虐史観は捨てろ！
なんなら捨てなくてもいい。
大和民族としての誇りだけは絶対に失うな！
｢和｣の気持ちを持ちつつ決して屈服はするな！

>>319
日本は戦争加害者であると同時に戦争被害者なのである。

>>321
＞ ｢和｣の気持ちを持ちつつ決して屈服はするな！


45年8月14日の御前会議の面子に言えよ

>>321
ついに壊れた？ｗ
どこが歴史の流れだよ、自作自演の陰謀劇引き起こした日本が、植民地の満州獲得に目が眩み身内の不始末罰するどころか追認して退くに退けなくなった挙句、騙まし討ちかましたのが太平洋戦争じゃん。
これが必然ってそれなんて三文小説？

>>320
日本は加害者であると同時に被害者である。
その条約破りについても色んな意見があっちこっちの方向からあるわけだが。

>>321
負ける戦争が必然なんて酷い自虐史観だな。

おまえ、日本人じゃないだろ。

>>325
いろんな意見？
だから何？
殺人は犯罪ではない。という意見があるからって、現実にそういう法律があることが否定できるとでも？ｗ
いい加減にしたらどうだね。
どうみても加害者です、ありがとうございました。

>>324
ならお前は大東亜戦争が無い現在、すなわち異次元に飛んでくれ。

歴史を点でしか見れないお前と、歴史を線いや面で見れる俺は一生通じることは無い。
歴史の出来事を否定しても何の意味も無い。


WGIPって凄すぎ(T_T)

>>317
北朝鮮が核兵器作ろうが、ミサイル実験しようが勝手だよな
核兵器持ってて、ミサイル実験しまくった大国が文句いうのはおかしい！
大量破壊兵器を持ってる国に、大量破壊兵器を持ってるとかいわれて攻撃されたイラク戦争にも当然反対だったよな？

１５世紀のバスコダガマの到来を西欧のアジア支配の出発点ととれば、
日本はすでに戦争に勝利したといえる。
日本の緒戦の勝利は冷酷にある意味では慈悲深く、
欧米の植民地の存続期間を大きく短縮した。　(イギリス歴史家　クリストファーソン)
---------------------------------------------------------------------
日本の敗戦それはもちろん、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で、民族主義独立要求はもはや引き返せないところまで進んでしまったということを
イギリスオランダは敗戦後になって思い知ることになるのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義に武器を与えた。
日本軍の敗走の跡には二度と外国支配は許すまいという自信とその自信を裏付ける手段とが残ったのである。
(アメリカ　コロラド大教授　ジョイス・C・レブラ)
---------------------------------------------------------------------
第二次大戦によって日本人は日本人のためというよりも
むしろ戦争によって利益を得た国々のために偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれてた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
不敗の半神ではないことを明らかにした点である　(イギリス学者　アーノルド・J・トインビー)

>>326
お前がなｗ
大東亜戦争は負け方を失敗したのだよ。外交力の無さは今もだが。

>>328
自賛モードにはいったかｗ
じゃあ具体的に自作自演の条約破りが、どう必然なのか説明してみてくれよｗ
あとWGIPって江藤という「作家」の造語であって歴史用語ですらないわけだが。
さらにお前は過去レス読むと、そもそもアメリカが言わないでくれと工作した>>38のようなアジア諸国の意見までその責任にしているな。
歴史を面でみるって、アホな陰謀論にはまることですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

一億総特攻支持派か
気が合いそうだな

>>327
お前の世界ではアメリカによる原爆も各所空襲もロシアによる満州侵略シベリア強制連行正当化されるいや、無いわけだなｗ
自虐史観の境地ここに見たりｗ

>>334
話し逸らし乙。
オレは当時からの日本の、自分が約束したことすら破った態度とかにしかレスつけてないわけだが。
反論不能なら黙れよいい加減。負け犬陰謀論ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は東亜新秩序さえ認めてもらえれば、アメリカの門戸開放を認めるとしていた。
しかし、秩序を守る軍事行動を９ヶ国条約違反だ、不戦条約違反だといって認めない。
東亜新秩序はアングロサクソン世界秩序を覆すので、根本でこれを拒否するのだ。
それはアメリカの伝統的政策なのだ。(大川周明)

>>329
勝手じゃねえよｗ日本の上空飛んでんだぞ？北朝鮮はぶっつぶしたいね。


イラク戦争はもちろん反対。
イラクと大日本帝国が俺の中で微妙に被った。

日本は、アメリカ以外の加盟国による総会投票でも違反国と認定された。
アメリカがやめてくれ。といった演説さえアジア諸国にぶちかまされた。
これが現実。
現実を見ずにアメリカを悪玉に仕立て上げようが、ウヨだけが聞いた日本贔屓話をコピペしまくろうが、史実は動かないわけだがｗ

>>335
は？どこが？
お前の｢日本はどう考えても加害者｣に対するレスなのだが。
俺は日本は加害者であり被害者であると書いた

それまで変える気かよこの日本を乏しめたいだけのチョン公が！
首切られる前に国へ帰れ

>>338
確かに事実だけど。
>38言わせるように裏で金掴ませたり工作した事実も知ってるよな？
わざとそこはスルーしてるのかな

>>340
はあああああ？？？？

何妄想いってるの？
誰が、いつ、どうやって何のために不特定多数の国家にいわせることができたんだ？
陰謀論病はそこまですすんだのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
アメリカってのも聞いたし反日勢力ってのも聞いたぞ。
日本からより多くたかるためってのも読んだし。

>何のため
キミみたいな人を作るためだろ。
多数ってアジアの中でごく一部の国だけじゃん。

>>333
一億総特攻は支持する。

>>342
だから誰から聞いたんだよ？
またウヨだけが聞いたヘンな話、かぁ？
ソース出せや。

>>342
君の理屈では、アジア諸国は日本に感謝ｗしているんだよね？
それなのに、アジア諸国がむしりとるため？
せめて妄想なら妄想なりの自己矛盾ぐらい整合させてから書き込め。
お前は無知と恥をさらしにきてるのか？ｗ

>>343
＞ 一億総特攻は支持する。

うん、滅亡してしまえば良かったんだよ

>>345
元ＰＥＴＡ兵士など感謝してる人もたくさんいるし、悪い面だけ目の当たりに体感して嫌ってる人もいる。
基本的に特亜3国以外のアジアはリアリズムなんで功績は功績で評価してくれてる人たくさんいるよ。
この事実を受け入れないってのはチョン公確定だろ

>>346
一億総特攻すれば、
アジアの誇りとして、英雄として、伝説の国としての大和民族が歴史に刻まれたはずだ。

>>348
で、500年か1000年後に再興するわけだね

>>345
背に腹は変えられませんって国もありますから。

>>350
だからソース。
出鱈目ぬかした挙句、他国をたかり呼ばわりして逃げるのか？
ウヨクって本当に屑ばかりだな。

学問板なのにfjIhACvaOの主張は…
もっと説得力のある材料持ってきてくれよ…

本当に、本当に、どうしても大日本帝国に勝って欲しかった。

正直、ID:fjIhACvaOみたいな阿呆は学問版には不適当。
無意味な煽りやレッテル貼りと日本を褒め称える事例のみを抽出して喜んでるだけなら、
相応しい板があるんだからそちらに移動すべき。

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

■ベトナム　　トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。
すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

■ラオス　　サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、
その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」

■カンボジア　　フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。
この事のために、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、
長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

【政治】記者「鳩山代表曰く『市民目線の鳩山民主党』の…」→麻生首相「市民？国民じゃないのね」…ぶら下がり取材★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242652278/

>>353
結局のところ、ウヨの本音はこれだろ。

その是非は措くとして、これは宗教（しかもカルト）であって学問ではない。
板の移動を強く推奨します。

>>357
やらなければ良かったはあっても、負けて良かったなんて事はない、やるからには勝たねばならぬ。
それはウヨサヨ関係無い俺らは日本人なんだから。

戦争の目的「東亜を東亜に返せ」「大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ」
戦後東亜に欧米による植民地は無くなったので、戦争目的を達成した日本の勝利だろ。

>>359
ネット内の右翼に一回聞いてみたいんだが、そう思ってるのは本気ですか？
冗談じゃなくて？

白人絶対神的な人種差別が無くなった。



マリー沖海戦を見た人は有色人種でも白色人種に勝てる事を知り、歓喜の声を上げた。


てかアジア人が白人に勝つという事は日露戦争より前に、
チンギス・ハンが既に成し遂げていたんだがな。

>>361
確かに日露戦争はアジア人民に影響与えたが、
その後日本も欧米と同じく植民地支配をしてしまったわけだがな。

>>360
日本は戦争に負けたんじゃなゐよ。
ホロコーストに負けたんだよ。
そんなのずっと言われ続けてきたことぢゃなゐか

>>360
そもそも戦争を放棄して、
民族浄化に切り替えたのはアメリカであってだな・・・
「戦争の勝者は日本。戦争をやめたのがアメリカ」　通説だろ。

>通説だろ。
右翼の？
近代史の通説とは違うんだね。

>>363>>364
どれも初めて聞きました。
ところで本気ですか？
冗談ですよねぇ。

>>359
＞戦争目的を達成した日本の勝利

はぁ？
また大義名分と戦争目的を混同する馬鹿。

主目的は　○都合良い勢力圏作り ×現地の自主独立
そして失敗。

東南アジアの資源地帯確保どころか、朝鮮台湾満州も失う。
現在は国防も米軍だのみ。ポチに成り果てる。

プラス面は、戦後の経済発展だが、
アメリカのバックアップは、日本を共産圏への防波堤にする為であり、
世界情勢によっては、どうなってたか分からん。

戦前は「稚拙な拡張路線で、アホな戦争に突っ込んでしまった」でFA。

>>363
アメリカのホロコースト、民族浄化とは何？原爆？
「戦争の勝者は日本。戦争をやめたのがアメリカ」とは何を指すの？
初めて聞く事ばっか。
ところで本気ですか？
まさかねぇ

>>362
家畜同然に扱った白人による植民地統治と
同化政策で日本人として扱った日本人による併合統治は
同列には語れない。

>>369
皇民化政策はれっきとした抑圧的政策です。
比べるも何も、日本も植民地支配者側であったのだよ。

>>370
支配者側であったのは確か、てか当たり前だろｗ何が言いたい？
>>369に間違いは無い


(漢字分からん)、キンボンゴ大日本帝国陸軍中将は知ってるよな？
朝鮮人だが、いわゆる日中戦争で日本人を率いて大活躍した軍人だ。
活躍を認められ天皇陛下に賞状ももらっている。
そういうことだ。

大佐だったか？
すまんどっちか。

>>371
は？
日本も東南アジア、朝鮮の人民を強制労働させてるから。
酷使してるから。

だいじょびか？

そんな朝鮮人の例出して何か説得出来てるの？プスス

ガンジーを生んだイギリスは偉いということだよ

>>373
説得って俺がお前説得してどうすんだよ
｢強制｣労働って何のことを指して言ってんだ？日本人も一緒にやってたあの作業のことか？
キミは朝鮮学校の授業受けてきた人かな？被害者意識を感じるｗ

白人による差別的奴隷思考の植民地支配と日本人による併合統治を同じにするのは不可能だからやめときな。




てか話し変わるが蒋介石は陸軍士官学校出身な件。皮肉すぎる件

白人より酷い。とされる植民地統治をしいたのが日本なわけだが。
日本の戦争目的？　条約違反の連発で貿易してもらえなくなったんで、ぶんどるためですよ。
で、無残に敗北して無条件降伏ｗ

>>375
すぐネットの右翼は在日って決めたがるのね。貧弱な考え。

強制労働のこともしらないの？バッカみたい。
なら東南アジアでの軍事用線路建設とかも知らないの？
東南アジアで働かされた人の死亡率なども知らないの？

おばかね。
あなたこそ、渡部や小林などの本ばかり読み漁って洗脳されてるんじゃないかしら？

>>377
知ってる。ところで東南アジアのどこの国か知ってるか。
でもお前被害者的な感じだからさｗ


マジでお前があちらの方なら言いたい
負ける戦争に巻き込んですまなかった。
負けてしまいすまなかった。
最後までめんどう見切れずに放置することになりすまなかった。

>>375
蒋介石の留学先は東京振武学校。
自分に都合のいい資料ばっかり読んでないで、
ちゃんと学問として身につけろよ。

>>376
どっから仕入れた情報だよｗ

>>379
うんだから陸軍養成学校だろ？

>>378
何なのこの人？
かなりキモいわね。

東南アジアでの強制労働知ってるっていうなら、日本も欧米と良くて同じ立場って理解できるかしら？
それでもきっと理解できないのね。

それにここは学問板。
あなたの信仰を語ってもらうところじゃないの。
もっとマシな書き込みお願いするわ。

日本が欧米と違って、寛容な支配をしてたってことを特に示して。

>>380
私へのレスじゃないけど…

あなたこのことも理解してないの？
日本は経済が不振で、さらに米に経済制裁されて、困窮し仏印に進駐したのよ？
これ常識。

あなたは何故日本が植民地を取ったと思ってるのかしら？
是非聞きたいわね。是非。

>>382
キモイのお前だよ。
白人と同じや白人よりひどい支配なんて言ってたりそれ信じてるのは
サヨだけですｗ
全ったくもって嘘。
バカな無知は騙せるのかもなｗ

>>383
仏印進駐は仏印を植民地をとするためじゃないんだがｗ

日本の台湾統治を奇跡と言って褒めまくりな
当時のニューヨークタイムズ

http://m.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>383
仏印進駐は援蒋ルート遮断のため。
これ常識な

>>387
北部仏印進駐の後そのまま南部仏印進駐してアメリカからの石油ストップ
これ常識な

自分にレスしてる俺アホな件
>>388の387は>>383へ

ふふ。間違えちゃったわ。

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。

それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。

試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。

それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。

試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

ふふ、間違えちゃったわ。

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。

それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！
不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。

試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

>>386
都合のいい一部切り取りなんて無意味だろ。
当の台湾。

「二十余万人に達する台湾籍の軍人・軍婦が前線に送られ、さらに少なからざる少女が異郷で淪落し慰安婦にさせられた。
これらの計り知れない辛酸血涙は、みな日本の植民地統治が残した歴史の傷跡である」。
（中学生用『高級中学歴史下』2000）

>>394
慰安婦ｗここで慰安婦を出してくるかぁ。
やめときなさい。
ちなみに今の日本の教科書には「従軍慰安婦」という言葉の記述は
見当たらないんだが、なんでだか分かる？

つか植民地経営でうんぬんかんぬん言ってるが、欧米の植民地支配と
日本の朝鮮・台湾経営ではそもそも目的が違うんだが？
欧米は資本供給・投下という経済的利潤を得るために植民地を
持ったが、日本は地政学的に自国領土としたんだからな。つまり
沖縄を自国領土としたのと同じ。富の収奪を目的として植民地支配を
行ったとかどこの特ア史観だよって思う。

>>394
ここで虚報代表的存在の従軍慰安婦ですかｗｗｗ

>>395>>396
話し逸らし必死乙ｗ
当の台湾がどうみているか、という証明なわけだが。
あと慰安婦問題では、安倍総理が世界に向けてウヨ主張してフルボッコされてごめんなさいって謝ったのが事実だけどねｗｗｗｗｗ

〓安倍晋三　元『性奴隷』に対する日本の強制性を100％認め、深く謝罪〓


「極めて痛ましい状況に慰安婦の方々が強制的に置かれたことについて大変申し訳なく思う」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（I feel deeply sorry that they were forced to be placed in such extremely painful situations.）

「私たちは、戦時下の環境において、従軍慰安婦として苦難や苦痛を受けることを強制された方々に責任を感じている」
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（We feel responsible for having forced these women to go through that hardship and pain as comfort women under
　the circumstances at the time.）

BBC NEWS　 2007年4月27日
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6598289.stm
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fasia-pacific%2F6598289.stm&date=20070720030056

慰安婦
日本人6割、台湾人1割、朝鮮人2割、現地人1割だったよな？

>>399
いや、1940年に日本軍が慰安婦の性病罹患について調査した資料によると、
日本人比率は一割程度。
これを母体に推計すると、八割は日本人以外（当時国籍上は日本人だった朝鮮・台湾人等は別にすると、だが）

日本人(台湾人朝鮮人含む)が1割で現地人9割か。



それは太平洋戦線の割合？
大陸戦線の割合は？

台湾人が語る
従軍慰安婦について1〜6http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja&q=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>401
おい、読解力ないのかおまえ（汗
わざわざ（）つけたのに……。

>>402
だから毎度のことながら「ウヨだけが聞いた正当化話」なんて真偽不明なもの並べても無意味。
公式の意見は変動しない。
台湾も慰安婦問題では日本を激しく批判。

ネットウヨは変な知識をどこから吸収するのだろうか
渡部やら小林やらバカウヨの著作を真に受けてるのだろうか

>>397
当の台湾がどう見てるか、ね。
李登揮さんなんかは、戦前の日本の台湾統治に肯定的な評価を下してる人だが？
それに台湾の教科書に書かれてる内容に「台湾人はこう見てる」なんてものを
見出すのはどうかと思うぞ。台湾人には「外省人」と「本省人」という区分けが
あってだな・・。ああめんどくせ説明省略。それに加えて「慰安婦」なる記述を
出してきたのが「アウト！」だね。「慰安婦」はいたが、それが軍により
強制的に徴用されたものだったのか、それとも商行為として民間業者が募集した
ものだったかが問題なのであって、学問上は「民間業者が募集した。れっきとした
商行為として成り立っていた」という結論で一致した話だからな。だから
>>395で言ったように日本の教科書から「従軍慰安婦」という記述が消えたんだぞ。
お前知識あるのかい？

【台北１１日共同】台湾の立法院（国会）は１１日、第２次大戦中の旧日本軍の従軍慰安婦問題をめぐって、日本政府による公式謝罪と被害者への賠償などを求める決議案を全会一致で採択した。

　決議案は超党派の立法委員（国会議員）らが提出。同委員の１人は「決議が現在の日台関係に影響するとは思わない。慰安婦だった女性はいずれも高齢で、１日も早く日本政府に謝罪してほしい」と述べた。

　決議に法的な拘束力はないが、米下院が昨年７月、日本政府に公式謝罪を求める決議を可決したほか、カナダや欧州連合（ＥＵ）、韓国が同様の決議を採択している。
（台湾、慰安婦で日本に謝罪要求 立法院が決議（47 NEWS - 2008年11月11日））

>>406
何がいいたいのかわからん。
そういうウヨクの主張は、安倍総理らがやって世界から一蹴されているのが現実。
日本の教科書？　それは当の被害者側国の主張とは何の関係もないなｗ

　こうして生まれ出た「慰安所」の建設過程について述べれば、日本軍政統治下における常設型慰安所の場合、土地の選定、建設費用の準備、建築材料の
運輸、建築設備についての交渉とその設立までには時間がかかり、急を要する日本軍の需要の多さに追いつけるものではなかった。そのため台湾島内外での「慰安所」では、建物には「慰安所」と掲げていても、
民衆が想像する設備の整った娯楽場所ではなく、料理店、強制的に立ち退かせた当地民衆の自宅、洞穴などを、軍人の性的欲求を満たす「慰安所」として利用したものであった。
各地に設置された慰安所は外見や使用目的が多用であり、
合法化されていた娼妓業のように営業地区および営業目的を限定したものではなく、いわば日本軍がいつでもどこでも利用できる私娼館的な存在であった。

　また、日本軍占領地区では、統括的な行政機構による治安維持が有効的に施行されておらず、
行政権濫用防止の点から、各軍隊ごとに占領地区の治安を維持する必要に迫られていた。そのため、「慰安所」の規定も各部隊ごとに自由に制定され、
慰安所ごとに違ったものとなっている。ただし、ここで特記すべきは、こうした慰安所の規定とは使用者である軍人および軍関係者を保護するものであり、
従業員としての慰安婦たちの基本的人権は無視されていた。
（台湾総督府と慰安婦　朱徳蘭）

久々に学問板的になってきたな。

>>408
あのな、慰安婦問題が何故ここまで問題になったかと言うと、
吉田清治の嘘話が発端なんだよ。吉田清治って知ってる？まさか知らんわけ
ないよな？それでまーた朝日が火をないところに煙を無理やり炊いたもんだから、
外交問題化→宮沢・河野がなんの証拠もなく謝罪という顛末になったわけね。
安倍さんは慰安婦強制連行が全くのでたらめであることは知った上で、しかしながら
過去に日本が謝罪した手前、今更NOとは言えないから「広義の強制性」については
謝罪すると言ったんだよ。つか「広義の強制性」と「狭義の強制性」って知ってる？
あと河野談話を出すに至った背景とその文面上のレトリックについても知ってるか？
なんか君には全然知識があるようには思えないんだが？その程度の知識で慰安婦問題を
語るなよなー。

白馬事件って知ってる？
これはもろに慰安婦強制連行なわけだが

>>411
吉田清治証言とは無関係な証拠なんて山ほどあるわけだが。>>409

そして狭義のとか広義のってもろ安倍政権がいって>>398になった哀れな自己弁護失敗例じゃんｗ

>>412
あのなぁ、白馬事件なんていう日本の一部軍人が起こした不埒な性犯罪と
慰安婦強制連行を一緒にするなよ。慰安婦強制連行は国家意思によって、
しかも大々的に行われてたと言うから、「日本による謝罪と賠償」を
求めてるんでしょ？戦争犯罪はどの国でも末端の兵士が犯すものなの！
しかもその軍人は戦後、国際裁判で有罪判決を受けているんだからな。
もう決着済みの問題だろが。なんで慰安婦問題とごっちゃにしてるの？

>>413
>>吉田清治証言とは無関係な証拠なんて山ほどあるわけだが
ん〜？証拠ってなに？裏づけのない証言のこと言ってるのか？
慰安婦訴訟で最初に名乗りをあげた金学順さんの証言とかかな？
これを証拠に挙げてくれたら大助かりなんだけどね〜ｗｗ
それに吉田証言から慰安婦問題は始まってるんですが？その証言をもとに
日本の朝日なんかが外交問題に仕立てあげたんだから、他の証拠・証言とは
同列に論じられるものじゃないだろ。嘘だってばれたんで、なにくわぬ顔して
クソマスゴミは吉田証言に無視決め込んでるしな。

>>414
白馬事件のやらかした連中はその後も出世して、中将になって勲一等までもらっているわけですがｗ
もろ慰安婦問題ジャン、慰安婦集めしたんだから。

>>415
裏づけのない証言？
何をいっているのかわからないが、
例えば安倍ちゃんが謝罪するハメになったアメリカ議会決議で参考にされた、当時の慰安婦証言とかな。
お前は都合悪い証言を揚げ足取りして嘘と決め付けていればいいんだろうが、
現実に責任ある立場でそういうこといった連中は惨敗しているわけだが。
その現実はかわらないｗ

ちなみに郭喜翠さん証言は、日本の最高裁判所も真実だと認めたが（誘拐・強姦・監禁の事実認定自体は「適法に確定された」　請求権自体は消滅）

>>405
ここに「変な知識を持つネトウヨ」がいっぱいいるぞw

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211644693/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211644693/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1204787003/101-

↑すべて児童ポルノ規制に熱心な「アグネス・チャン」のスレ。(多いので省略したが、まだ倍以上ある）

しかしもはや規制推進団体の「日本ユニセフ」など児童ポルノの話ばかり。
中国人を侮辱する「チャンコロ」と引っ掛けて「児童ポルノが好きなネトウヨたち」に「アグネス・チャンコロ」「アグネス・チョン」「チベットはどうした」と罵倒されている。

・・・でもいつもならこういうスレに登場して「ネトウヨ」を罵倒する>>405のようなサヨが不可解にも全くいないw　（�Aに続く）

>>414
そうそう、裁かれたのはあくまで戦後、国際裁判でなんだよなｗ
「一部軍人が起こした不埒な性犯罪」ならなんで日本はそいつらを処罰しなかったんだ？ｗ
処罰するどころかむしろ出世させてる。
こりゃ軍ぐるみで認めたと思われてもしゃーないね。

それにぜんぜん「末端の兵士」じゃねえぞｗ
関わってるのは士官クラスばっかりだｗ

>>404
金美齢さん(台湾人)が何でウヨになるんだよーｗｗｗ

『その日の政務会議は少し変わっていた。議題はどうやって至急に元のような慰安所を作るために慰安婦を多く集めるかということだった。
慰安婦を集めることと、治安上起こるかもしれない民衆の反感について討議されることになった。（略）最初に集める対象の女が検討された。第１に慰安婦の体験者を対象にすること、
それと売春の常習者、第２に売春行為をやっていると噂のある女、第３にやってみたいという志願者である。

対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。
（略）副官の大島主計大尉は何が何でもやってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても出来るだけ多く集めること。
その為には宣撫用の物資も用意する」（略）

「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」副官にはそういう自信がありありと見えた。
結局女性集めは民政関係の現地人警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊（憲兵）は協力し各警備隊
・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。

敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。
サバロワ島でリストに報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ！娘を返せ！と叫んだ声が耳に残ってますよ。
拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」
私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』
（夭晴道「海軍特別警察隊」）

他にもこんなのがな。

>>419
日本ウヨシンパのヘンな人だろ？ｗ
金儲けしてるだけじゃね。
台湾の意見は>>394>>407

（>>47の続き）
この「不可解さ」の理由は2ちゃんの左翼ネット工作員リーダーの「カマヤン」がこいつのサイトhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/を見ての通り、児童ポルノが大好きで、2ちゃんでの児童ポルノ規制反対運動を影で操っているから。

児童ポルノのスレで「ネトウヨは〜」「ネット右翼は統一協会信者」とかやったら児童ポルノ好きな一部ネトウヨが怒りだして、児童ポルノ規制反対運動から離脱して「戦力低下」になりかねない。

「大好きな児童ポルノの規制を阻止するために普段嫌っている「ネトウヨ」の力も借りたい」ってね。　（�Bに続く）

失礼。>>422の

「>>47の続き」は「>>417の続き」に訂正。

台湾大好きなウヨちゃんだけどさ、ウヨの日本は何も悪くなかっただの南京虐殺はなかっただの
従軍慰安婦はなかっただのいうウヨ史観は台湾のひとたちは認めるのかね。
そんな認識じゃ台湾人に嫌われるぞｗ

（>>422の続き）
この中核派は証拠がなくてもいい「ユダヤ陰謀論」関連スレでも「米国を支配するユダヤと対抗するために中国と手を結ぼう」と大々的な工作をしている。

例　「天皇家・小泉・麻生は（彼ら曰く創価学会や統一協会を支配している）ユダヤ秘密組織イルミナティの手下」
http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116


上のスレで児童ポルノの話題をわざと出したら予想通り即座に食らいつき、「児童ポルノ規制が強化されたら、反ユダヤの人物が冤罪で逮捕される。規制反対」
と2時間半ほどしつこく反論し続けていて、彼らが普段から陰謀論スレに常駐しているのがわかる。
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

スレ違い
よそでやれよ

>>415
はぁ？？？戦後、BC級戦犯として裁かれたって言ってんだぞ？？？
もっとも、その事実認定に関しては、当時の資料も少ないし、
なにしろ裁判自体が連合国による報復的性格を持っているからどうかとは思うがな。
いいかい？裁判で裁かれたの。個人的な犯罪として。分かる？今言ってる
慰安婦強制連行は、�@国家の意思によって、�A朝鮮半島においては少なくとも
20万人以上はいるとされるように大々的におこなわれたもの、だというから
ここまで国際問題になってるんだぞ。どこの国でもあったような、個人的な
戦争犯罪と一緒にするな。慰安婦に逆に失礼だぞｗｗ

あとな、お前が散々言う米国下院議会の決議だが、なんでんな、他国の、
しかも法的拘束力のない決議の内容を支持してるわけ？ついでに言うと
その決議の中心人物であるマイク・ホンダは中国から献金を受けていたことが
明らかになったし、議会の最終的な報告書には「日本は政府ぐるみでは強制連行を
おこなっていない」という安倍さんの主張を認めてますが？もっともんな決議は
政治的な意図しかないんだから、「学問的な位置づけとして、慰安婦強制連行は
あったのか？」というのとは別の話な。

>>427
個人的な戦争犯罪者に、中将の地位と勲一等与える日本ってことかい？ｗ
まぁいくら泣き喚こうが、実際には安倍総理が>>398

>>424
画像見てから反論しなｗｗｗ

南京虐殺はなかったことだと科学的にも証明されている件。
まず南京の証拠とされる写真が全部捏造だらけと判明した。
ということは、無いことをあったことにしたかったがための行動であることが分かる。


次に従軍慰安婦。慰安婦は全世界の軍にいる。それはバカでも知っている。
強制連行についてだが、次々に集まるものを何故にわざわざ強制連行する必要があるんだ？
台湾でも朝鮮でも売春婦はいるが、慰安婦になった方が給料も良いしということで、売春婦がそのまま慰安婦になってるケースが多い
生活のためやむなくなった女もいる
何故に強制する必要があるんだ？てか業者に騙されて連れてこられて売られた哀れな女もいるだろうが、
それを日本のせいにされても困るのだが。


日本を悪くするのが美徳で、真っ当な意見言う者はウヨっていうその感覚どうにかならないか？

>>429
反論もなにも、公式の台湾の意見は>>394>>407
都合のいい一部特殊な意見を強弁するのなんて無意味。
おまけにパル判事すら認めた南京事件がどうとかいいだすし。

>>428
また>398みたいな一部摘み食い戦法か。
｢日本が強制連行｣したもしくはさせたなんてことは、｢一言｣も安倍は言ってないって。

>>429
> 次に従軍慰安婦。慰安婦は全世界の軍にいる。それはバカでも知っている。
すまん。俺はバカではないので知らなかった。

「慰安婦は全世界の軍にいる」ということなので、ひとつ『慰安婦のいない軍』の実例を
挙げてはもらえないだろうか？

因みに自衛隊に慰安婦はいるの？

ちなみに慰安婦募集した業者は、陸達第48号「野戦酒保規程改正」等でわかるとおり軍属。
つまり日本軍が公式に選定して軍の一部と認めたもの。
そして軍属の行為も軍に帰する。

「前記規則ノ条項ニ違反シタル交戦当事者ハ、損害アルトキハ、之カ賠償ノ責ヲ負フヘキモノ
トス。交戦当事者（国）ハ、其ノ軍隊ヲ組成スル人員（軍人軍属）ノ一切ノ行為ニ付責任ヲ負フ」
（ハーグ陸戦条約第三条）
言い訳不能。

>>430
いまだに東京裁判史観かよｗ
誰かが言ったとか、関係無いんだって。
歴史はどれだけ真実を探り当てていくかなんだからさ。

>>431
一部つまみ食い？
どこが？　全部コピペだと長くなりすぎるから、リンクして全文しめしてるじゃないか。
お前こそ、文章が見えないのか？ｗ
日本が無関係ならそもそも世界の面前で謝る理由ないしな。

>>434
はいはい、ウヨの自慰史観こそいい加減にやめたら？
自分達の都合で現実の世界で認められた証拠沢山の事件をなかったことに必死にしようとしても無駄だってｗ

>>432
慰安婦とは、戦時中どこの軍にもいるってのは軍事の基本な。


自衛隊にはいないっしょ。

>>437
そんな基本はない。
ってか日本軍自身にさえ、泥沼化した日中戦争が数年いくまでそんな制度なかったわけだがｗ

>>429
お前さん、東中野のこといってんの？
だとしたら東中野の捏造はすでにはっきりしてしまったのだがｗ

>>439
東中野の捏造とは？具体的によろ。
東中野は他の人の研究のパクリとはきいたことあるが

ほれ
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

>>440
質問されているのはお前だろｗ
違うなら違うで、じゃあ言ってるのは何なのかだせばいいだけ。
質問返し逃げ？ｗ

>>428
あほだな〜。白馬事件は白馬事件の範囲内でしか語れんだろ！！！！
なんでそれをもとに朝鮮・台湾における慰安婦問題があったと言えるの？
そりゃあ一部不埒な軍人のあったし、それに対する日本側の事件に対する
追及が甘かったとはいえるだろうよ。というか、日本がこの事件を軽く見てた
わけではないんだがな。オランダからの批判が高まるにつれて、「これじゃあまずい」
ってんで、慰安所を封鎖してるからな。

それにさあ、安倍さんは首相なんだから。事実はこうだ、とか俺の政治信条はこうだ、
ってのがあっても、政治的に発言する言葉は違ってくるという事態はいくらでも
あるだろ。安部さんは内心では反対のこと思ってても、河野談話や宮沢の謝罪という、
過去の日本の謝罪があるし、これ以上政治的問題にはしたくないという考えがあったから、
慰安婦に対する謝罪をしたんだろうが。しかもお前は何度言ってもわからんのな。
「広義の強制性」について謝罪したんだぞ。どこを見ても「日本軍による強制連行」が
証明されないもんだから、「国家として強制連行したわけではないが、一部軍人が民間人と
一緒になって慰安婦の強制徴用に加担した」という未だ証明されざる曖昧な解釈で、落としどころ
として謝罪したわけな。つーかもうちっと勉強しろよ。慰安婦問題は「性奴隷」問題として
ではなく、「労働に関わる人権問題」としてなら議論する余地はあるってのが、左翼・右翼問わず
日本国内における通説的理解だぞ。いいかい？公娼制度の下での労働という前提を置きつつ、
その労働者としての人権保障がなされていたのかと言う点に議論がシフトしてきているんだからな。
めんどくせえよ、お前。

>>443
だったらｶﾞｲｼｭﾂの>>420はどう説明する？
反論不能になった事件は必死に矮小乙。
まぁ現実にはそんな都合いい詭弁通じず、ウヨ論法しゃべった安倍は謝罪だけどなｗｗｗｗｗ

>>438
その基本知らんなら、軍事板に来る資格すら無いと思うぞｗ
軍が用意したいわゆる従軍慰安婦も戦地の兵隊相手に売春してくれる売春婦も含めてな。

まあ、簡単に言うと東中野が南京の写真はすべて捏造だ、
これはこうと「学問的」に証明されたとする手法が
とうてい学問的とは言えない代物だったわけだ。
他人の研究をパクったどころか、その真面目に研究していた他人（共同研究者）から見てすら
学問的な写真検証とはいえないお粗末なものだと指摘されたもんなんだぜ。
東中野といい田母神といい、無能な味方は有能な敵より始末が悪い好例といえる。

まあ、キミみたいに学問に興味がないのに学問板に宣伝工作に来ている人にとっては関係ないのだろうが、
はっきりいってアレを持ち出して南京を否定するのは完全な逆効果だぜ？

>>445
はいはい。馬鹿な煽りと、ついでにいつのまにか慰安婦の定義勝手に拡大はいいから。
実例一つぐらいまだだせないの？ｗ

つか、東中野に関する悪評を知らずに、
自分たちがみて気持ちいいだけの代物を
無批判に受け入れるのがなんともかんとも・・・
エログラビアみたいなものを出して学問板でどうしたいんだろうｗ
よくいって愛国ラノベみたいなすかすかなもんなのに。

>>442
逃げてないって。
誰を意見参考にしたとかないが、捏造写真が出た時点で
無かったことを必死にあったことにするために捏造写真まで使ったと言うことが客観的に見ても分かるし、公平な判断力持ってる人なら誰でも分かるわけ。
ほら東中野って奴の捏造ってなんだ？

>>449
何いってるかわかんない。
捏造写真だといっていた奴が、実は嘘言っていたことがバレたという話なんだが。
それにしても東中野知らない、といいつつ捏造バレるまでの東中野シンパの言い分とそっくりだなｗ

>>447
はいー？
俺は慰安婦がいない軍は世界に無いと俺は言ったのだよ、
慰安婦がいない軍など世界にない。

慰安婦がいない軍が存在するというなら、お前がその実例出す側だろうがアホたれ。

>>451
だからそれを証明してみせろ、といってるわけだがｗ
史実として日中戦争までの日本軍ですらなかったんだが。
で、反論がとまった話はもう不能とみなしていいんだな？ｗ

>>452
反論が止まった話ってなに？

>>452
慰安婦が世界の軍に戦時中いるという｢常識中の常識｣についての実例を俺に出せというのか？
困ったなぁ。

>>449
ほれ
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

きちんと読ん奴の捏造を堪能するがいい。
つか、あんた東中野の著作読んだ事ないんじゃね？
いやまあ読んでいてあのとんちんかんな強弁を理解できるならそのほうが笑えるが。

>>445
> その基本知らんなら、軍事板に来る資格すら無いと思うぞｗ
ついに自分がどの板に書き込んでいるのかも判らなくなったか？

重症だな。

つかさ、慰安婦制度はそもそも、占領地における強姦事件を防ぐために
作ったもので、その目的は正しいんだよ。問題はその手段であって、
そのために人攫い、奴隷狩り的に慰安婦を「軍が」徴用したのかどうかなの。
んで、その「奴隷狩り的な徴用」は国家ぐるみで行われてたとは、現段階においては
未だ証明されていないわけね。ここまではウヨ・サヨを問わず押さえておいてくれ。

>>450
お前ゆとりか。
いいか
捏造写真が判明した。
ということはだなぁ
無かった事件をあったことにしたいがために写真捏造した
その写真を使い必死にあったことにしたいがために頑張っていた。ということが誰でも分かるよな。

こういうことだ。

>>453
今お前がやったように、世界中の軍隊に慰安婦が当たり前って話とかなｗ
慰安婦問題で叩かれまくりの日本軍すら、日中戦争が激化するまでそんなものなかったつーのを何度も言わせているのに、
願望を述べるだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？？　従軍慰安婦が問題視されているのは、
それが自己の意思とは反対に強制されたことであって、
各国の自分の意思で慰安所に参加した事例とはなんの関係もないのでは？

>>458
だから繰り返させるな。
その捏造写真だといっていた主張自体が嘘だととっくにばれた話。
史実をなかったことにしようとした連中ががんばってしかし余計恥を晒しただけｗ

>>457
約一名のバカサヨがそれすら理解してないから困ってる

>>457
だから繰り返し乙。
そーやって免罪ありきで自分達の都合で問題の定義づけを勝手にした連中の末路は>>398

>>458
お前ゆとりか？
＞捏造写真が判明した。
＞ということはだなぁ
という前提が間違っていたことが判明したので結論が違ってくるだろうがｗ

>>455
ダメだ。携帯だから文字が縦になってちゃんと読めん。
東中野ってのが捏造を捏造したって事がそこに書いてあるんだな。

>>462
世界各国にあるとか言い出したのはあんたじゃ？

ちなみに日本にはある時期まで確かに無かったよ。
それが必要とされるような長期戦がほとんどなかったし、
そんなに長く同じ兵隊を貼り付けるようなことができなかったから。

>>465
ｲﾔﾏﾃ。東中野の捏造なんて南京事件では語り尽くされて
すでに相手にされなくなった代物なんだが、
まさか本当に知らなかったのか？
それで捏造写真が暴かれたとか出版当時の売り文句だけをみて
すでに証明されたとかいっていたのか？
あれが学問なら義経ジンギスカン説も学問だっつうのｗ

悪いけど学問板には向かないよ、おまえさん。

俺が知ってる捏造写真は赤ちゃんのやつとか、
何故か半袖(南京陥落は真冬)とか
関東軍の軍服に何故か日の丸が入ってたりとかのやつ

>>466
慰安婦だろ？世界中どこの軍にも付き物だぞ。
逆にそんな超常識すら知らないで偉そうにしてるのに驚きだ。

>>463
んじゃあなにか？慰安婦制度をつくらず、占領地で強姦やればよかったと？
ソ連みたいにやればよかったのかぁ。それは初耳だなぁ。
あのね、軍隊と性の問題に関しては、古今東西を問わずつきまとうもので、
それを解決するために内地における公娼制度を延長して慰安婦制度を作ったんだよ。
ここまではいいの。強姦事件を防ぐためだからな。逆にソ連なんかは公娼制度を
認めてなかったから、慰安婦制度もなくて、占領地において強姦事件が多発したんだよ。
ベルリン、満州におけるソ連兵の強姦について少しぐらいは聞いたことあるだろ？
問題は慰安婦の徴用にあたって軍が直接に奴隷狩り的に行ったかどうか、この点だ。
これが認められれば、俺は日本による謝罪をすべきだと思うよ。でもそうじゃないだろ？
ましてや、いまや日本国内における議論においては「公娼制度における労働として認知した上で、
その労働環境・待遇に人権侵害はなかったのか？」という点に議論がシフトしてきているわけね。
つかさぁ、「女性に対する性観念への侵害」を問うんだったら、慰安婦じゃなくて
なんで戦時強姦を問題にしないんだろうか？特にソ連は歴史上類を見ないほどにひどかったんだがなぁ。

>>463
>457が書いてることは共産党から自民党みんなで話してることだ。

日本中で>457を押さえてないのはお前だけだぞきっと

>>469
> 慰安婦だろ？世界中どこの軍にも付き物だぞ。
じゃ、手始めに国連常任理事国である英米仏露中の慰安婦について教えてくれ。

たとえば、どこに行けば慰安婦に会える？

>>472
今ならアフガニスタン

>>471
嘘つけ。
安倍の自分達の都合で勝手に問題定義する論法は、自民党内部からさえ批判されたのが現実。
そして世界にもまったく通用しなかった。
願望だけでいってるんか？ｗ

東中野氏って、被害者の名誉毀損をして裁判を起こされ
最高裁までまけ続けて恥をさらした自称学者さんでしたっけ。

>>470
話し逸らし乙。
誰も強姦なんていってないわけだが。
口からで任せた通じなかったからって、人の意見を勝手に決め付けるな。
負け犬ウヨはオレの脳内まで妄想しはじめたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
嘘つけ。
慰安婦のような制度がどこにある？
でまかせが失敗したんだから素直に消えたほうがまだ恥はかかないだろｗ
何度も繰り返すが、世界で唯一慰安婦を連れていた日本軍すら、日中戦争まではそんなものもたなかった。

>>476
そんな印象論・感情論は聞いてないから。
俺が言ってるのは、慰安婦制度を作った目的は正当、じゃあ手段は？ってことだから。
手段に関しての議論が「慰安婦問題」なわけな。つまり「軍」が「軍属」としての
性奴隷を確保すべく、いたいけな女性を奴隷狩り的に徴用したのかということ。
君はそう思ってるの？もう既にどんな学者でも「公娼としての商売として、民間業者が
慰安婦を募集した」と認めてるんだよ。その上で、「労働問題として、慰安婦の待遇及び、
軍の関与のあり方（慰安所設置や性病管理、日常生活の保障）はどうであったのか？」という
点に議論がシフトしてきているんだと、何回言ったら分かるのか・・・？

>>468
赤ちゃんのは東中野の捏造ですよｗ

>>477
>>世界で唯一慰安婦を連れていた日本軍すら、
これは一体・・・？
�@慰安婦制度は他の国、他の時代にもいくらでもあったが、「従軍」させていたのは
日本のみ　　　ということなのか、
�Aそもそも慰安婦制度そのものが日本独自のもの
ということなのか、どっちなんだろうか？？

�Aについてならやめてください。ドイツ、韓国、韓国における米軍、
果ては十字軍におけるものなど、例を挙げればきりがありませんので。

�@については、論外です。「従軍」させた慰安婦はいませんので。民間業者が
軍の占領地において商売してただけです。

右翼は破綻したごまかしをいつまで続ける気なのか。
言い逃れに業者に責任押し付けようとしても、現実には
>>433
で、その言い逃れが本当だとしても日本あぼんなわけだが。
そしてさらに>>409>>420
というのが事実としてある。
無駄なあがきかループか嘘か。ウヨにまともな論なし。

>>481
なんだか言ってることが分からんのだけどさぁ。
ハーグ協定に関してはよく分からんから、コメントは控えるが、
>>433で言ってるのは、業者が軍属だから、慰安婦の徴用に当たっても
軍の責任は問いうるということ？なんのこっちゃい？？
この解釈が正しいのかどうかも分からんが、慰安婦は民間業者が募集して
集めたということを君は認めるわけ？だったら軍による奴隷狩り的徴用は
なかったということじゃない？それに、軍は、悪質な業者に対しては取り締まりを
してましたが？軍が責任を負うと言うなら、きっちり責任は果たしてましたよ。

>>409
>>従業員としての慰安婦たちの基本的人権は無視されていた。
だから、労働問題としては議論する余地があるって言ってんだろ！！！
何度言ったら分かる？？？？

>>420
>>第１に慰安婦の体験者を対象にすること、
それと売春の常習者、第２に売春行為をやっていると噂のある女、第３にやってみたいという志願者である。

だからさぁ、慰安婦は公娼制度をもとにしたものなんだっての。つまり商売として
やってたものなんだから、売春のプロをまず集めるってことをここで言ってるんだろうが。

>>482
すまんがレスつけるのなら。引用レスの箇所もしっかり読んでくれ。
無駄な繰り返しで文章長くする暇あったらな。
現実に日本軍が直接慰安婦を集めていたという事実があり、
仮にその責任を業者に押し付ける論法が「本当だとしても」法律上その責任は業者を選定して軍属の地位まで与えた日本軍に帰する。

あと、売春婦だからって無理に動員していいって理屈にはどうやってもならないわけだが。
相手が売春婦なら、誘拐や強姦も無罪になるとか思っているのなら。
人間として腐っているからレスされるのも汚らわしい。

>>483

あのさぁ、慰安婦問題は、「日本が国家意思として、何十万人といういたいけな
女性を大々的に集めてた」という非難のもとに、「謝罪・賠償」が要求されてるんだよ。
一部軍人の不埒な非行を拡大解釈して「日本は慰安婦狩りをやってたんだぁ」っていうのは
いい加減やめろよ。

んでさぁ、慰安婦は業者が募集して集めてたの！！！その業者を軍属にするから（俺ここはようわからん）、
軍は責任を負うものとして、悪質な業者に対する取締りをしてたのな。いい加減分かれ。

>>484
お前の言ってるのは（あったかどうかも分からんが）一部の
慰安所設置における軍の権限の逸脱・濫用を言ってるんだろ？
本来なら業者に慰安婦の募集を任せるべきものを、状況が状況だけに
軍が徴用するしかなく、できるだけ、公娼・売春婦としての経験を
持つ者を慰安婦として雇ったと言うだけの話。それは国家意思として
奴隷狩り的に慰安婦を強制連行したという話とは全く違うが？？？

>>485
だから反論不能になったからって、コッチの主張をいきなり捏造しないでくれ。
そんなこと誰もいってないわけだが。
一部軍人の非行なら、やらかした奴を中将にまでするなっての。
都合悪いことだけ矮小化しようとしても、世界には通じないって現実に証明されているのに往生際悪いなｗ

>>486
あったの。
＞軍が徴用するしかなくて
お前の言い分でも、この時点で違法行為じゃん。
＞国家意思として奴隷狩り
結果としてはそうなるじゃん。誘拐犯を罰するどころか勲一等上げたぐらいだし。

>>488
お前の言ってるのは「白馬事件」のこと言ってるの？いい加減にしろよ。
「白馬事件」をもとにして、なんで朝鮮・台湾で慰安婦強制連行があったことに
なるんだ？？？？それに中将にまでなったから、違法行為に対して甘く処分してた
とは言えても、軍が上意下達の方針として、慰安婦強制連行を指示してたことには
ならんだろ。それに「白馬事件」は幹部候補生がジャカルタの
第16軍司令部が発していたガイドラインを無視しておこなったもの。小田島大佐は
知ってるよな？大佐が勧告したことによって、慰安所が封鎖されたんだよ？
つまり、「白馬事件」に関わっていた者は内規違反者だし、日本軍はその違反行為に対して、
きちんと対策を打ったということ。もっとも違反者に対する処罰に対しては甘かったとは
言えるがな。んでさぁ、この事件をもとにして、君はなんで朝鮮・台湾における
慰安婦強制連行があったと言えるんだ？それにそもそも「白馬事件」は日本の
方針に反した行動による事件ということはこれまで言ったとおりな。いい加減にしてくれ。

>>489
だから人が引用したレスぐらい見ろ。
その閉鎖された慰安所はほどなく復活し。
さらに島外に連れ去られた女性たちはそのまま慰安婦にされ続けたことを知ってていってるのか？
だったら屑。
知らずにいってるのなら無知乙。
処罰しなかったどころか昇進じゃねぇか。

処罰が甘かったんじゃなくてまったく処罰してねーだろｗ
内規違反ならなぜ処罰しない？
これは日本軍が慰安婦の強制連行などたいした問題だと捉えてなかったってことだろ

結局、旧日本軍は末端の兵士でもない立派な「幹部候補生」たちが
拉致監禁強姦事件を起こし、しかしまったく処罰もされず
出世しちゃうような腐り果てた組織だったってことだな

>>490
>>その閉鎖された慰安所はほどなく復活し。
さらに島外に連れ去られた女性たちはそのまま慰安婦にされ続けたことを知ってていってるのか？
ごめん、何いってんのかわかんねえ。きちんとしたソース示してくれ。

>>491
>>処罰が甘かったんじゃなくてまったく処罰してねーだろｗ
内規違反ならなぜ処罰しない？

さぁ？なんでだろうね？だから軍上層部が部下の処遇に対して甘かったからじゃねーの？
つかさぁ、内規で決められたことに違反したから、小田島大佐が勧告を出したんだが？
勧告だして、封鎖されたのに、「軍は強制連行の指示をしてた」なんてことを言えるほうが
おかしいとは思いませんか？？？

>>493
やっぱり知らないのかｗ
まぁ慰安所が閉鎖された、まででウヨサイトはだまっちゃって。
じゃあ働いていた娘達が解放された、とはどこにもかいてないだろ？
何しろミスリードのためにぶったきってるわけだからな。
ソースはオランダ政府がまとめた報告書。
他に憲兵が誘拐したマゲラン事件もある。

いい加減自慰を辞めなさい。

>>477
無知乙

>>496
嘘つきウヨさん、ＩＤ変えた上今頃セコイ煽りでご登場ですか？ｗ

>>497
慰安婦無い軍はレイプ事件起きまくる。それに対応するため慰安所をつくるのだよ。
もうちょっと軍事の常識を身につけたらどうだ

それといわゆる慰安婦問題とは、｢強制連行｣が｢国家｣の意志としてあったかどうかなのであるのだよ。
国家の意志で強制連行した資料はいまだに出て無い。国家の意志で強制連行は無かったというのが、日本の見解
国家の意志ではないが業者などにより強制連行があったということに対して、日本としては責任を感じるから謝罪したという流れ。

建前　天皇は現人神の絶対者
実情　天皇は指導層の御輿

建前　天皇は私的制裁を厳禁
実情　軍部内で私的制裁が横行

建前　従軍慰安婦の強制連行など命じてない
実情　悪質業者の存在を一部黙認

建前　自衛隊は軍隊じゃない
実情　世界でも有数の戦力

>>499
負け犬ウヨさん、次は破綻したループですか？ｗ
そういう身勝手な定義の主張は破綻したのが現実なわけだがな。

自慰史観はやめなさいって。
余計日本が惨めになるだけだから。
必死に自分達の都合で定義を変えようとして相手にされない誘拐強姦もさることながら、

現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。

（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ３０２〜Ｐ３０３)

軍当局ハ軍人ノ性慾ハ抑ヘル事ハ不可能ダトシテ支那婦人ヲ強姦セヌ様ニト慰安所ヲ設ケタ、
然シ強姦ハ甚ダ旺ンニ行ハレテ支那良民ハ日本軍人ヲ見レバ必ズ是ヲ怖レタ

「戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策」（１９３９年６月）

と、強姦防止の役にもたってない。組織的レイプと犯罪的レイプを二重でやっただけなのが史実。

と、慰安婦が当たり前とかいっている無知馬鹿がいるので上段も載せておくか。

（二）　慰安婦問題を考える。昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。
昭和七年の上海事変のとき二、三の強姦罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、
同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強姦罪が止んだので喜んだものである。

　現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、
強姦罪は跡を絶たない有様である。

　嘗て聞いたところによれば、北京附近の中国古老は、団匪事変のとき、欧米各国兵が掠奪強姦の限りを尽くしたのに、
ただ独り日本兵のみが、軍、風紀森厳にして寸毫も冒すことなかったことを回想し、
どうして今の日本兵がかくも変わったのかと痛嘆したという。

　全く昔と今とどうしてかくも変わったのか。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ３０２〜）

>>501
破綻したループ？
政治経済ってか、今の日本の政府見解の現状じゃないか。
やれやれお前は最も基本の知識すら無いのかよ

慰安婦はレイプ被害者無く、列記とした兵隊のお相手する商売女だぞ。

それと兵隊が強姦罪犯したら2年の禁固刑が待っている。

>>504
日本政府の公式見解は、
日本軍の直接間接の関与をみとめるもので、
君ら可愛そうなウヨのいうこと（業者への押し付け）はよくいって一部切り抜きミスリードなわけだがｗ
ついでに、その言い訳が本当だとしても責任は日本軍に帰するということも証明済みだな。>>433

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

>>505
だったら白馬事件引き起こした連中もそうするべきだったな。
でも実際には中将昇進と勲一等。
法律作っても空文化していればないも同然。
まして被害者や第三者から見れば言い訳にもならんな。
実際、世界は日本批判だし。

>>503
｢日本の長崎｣から慰安婦団を送ったことと
朝鮮人台湾人を強制連行したと言われてるということと
どう関係あるんだよ？

>>506
ウヨのミスリードとかそんな次元の低い話しを言ってるんじゃなくて、正式な政府見解だって。
国として強制連行をさせていたという史実は見あたらないが、強制連行が実際起こったことに対する
いうならば監督不行き届きとしての日本の責任を安倍は謝罪しただよ。

>>507
そりゃそうだな。


それとは別に世界に対しては、他の問題含めて正しい史実を訴ったえていく必要がある。

>>458
捏造と言えば、写真ではないが、一次資料である松井日記を改竄、捏造した田中正明と言うのがいるのだが。

あった南京事件を無かったことにしたいがために松井日記を改竄捏造した
その松井日記を使い必死にあったことにしたいがために頑張っていた。ということが誰でも分かるよな。

で、いまだに南京事件否定派は、この田中正明の著作を南京事件否定論の根拠としていたり、
否定論の第一人者とか言ってたりするのだが。
(従軍慰安婦問題肯定派は吉田清次をとっくに切り捨てている。)

>>499
慰安婦問題は「強制連行」の有無だけじゃあないぞ。
クマラスワミ報告書などでは、就業の実態、慰安所における非人間的な扱いが問題とされている。

南京あった派代表の笠原が、南京場内では無かったと言ったわけだが、
なら南京事件はどこであったのさ？


てか何のためにそんな無駄な労力使って虐殺などをやった？
日本人の精神性理解してないシナ人の捏造なのは明らかに明白なわけだが。

東京裁判で証言した宣教師が見た殺人一件(日本兵が止まれと言ったのを無視して走ったシナ虫を駆逐したらしい)
強姦未遂一件(宣教師が何してる！って言ったら銃剣捨てて逃走したらしい)
ってのを元に言ってんのか？

>>512
戦地によって待遇は違ったみたいだな。

高給料だったのになぁ。

ソープ嬢が働いていた店の状況を捏造誇張してオーナーを訴えるのと同じレベルのアホな次元の奴らだな朝鮮元慰安婦はｗ

>>514
>高給料だったのになぁ。
軍票で支払われていて、敗戦で全部吹っ飛んだ例もあるらしい。

>ソープ嬢が働いていた店の状況を捏造誇張してオーナーを訴える
就業記録とかしっかり残しておくのもオーナーの務め。
1人5分なんて無茶な営業は日本側の記録にも残っている。

売春は伝統的に朝鮮民族の基幹産業だろ。
現在でも韓国のＧＤＰの５％を稼ぎ出している。

>>515
5分かよ(ﾟДﾟ)
遅漏の俺なら毎回射精できずに涙目でセンズリするしかだなｗ

>>509
出鱈目ばかり乙。
日本政府の公式見解にしろ、安倍の謝罪にしろそんな限定された責任についていってないわけだが。
ミスリードとか次元の低い話じゃない？
じゃあリンクさえされている明白な話すらわざと間違えさせようとするウヨの問題外の悪あがきってことですなｗ

売女排出ミンジョクの
反日ネット単純作業員乙ｗ

事実を直視せよ、といってる程度で反日なら。
あらゆる歴史学者は反日だなｗ
渡部昇一？　あれは英文学者がトンデモ自慰史観にはまっただけですよｗ

敵国だったアメリカ人の歴史観でさえこれ
http://m.youtube.com/watch?v=GD7uk6EqyqM&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
このスレの反日工作員の歴史観ときたらｗｗｗ
このアメリカ人曰くシナ人と韓国人はネットで田母神叩いてるらしいｗ
このスレの反日はチャンコロとチョンだったのかよ。なるほどなｗ

さぁウヨクの具体的反論がとまり、いつもの「真偽不明の親日話」+レッテル貼り煽りのみの涙目荒らしに入りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ田母神の言い分は、ムーレベルのオカルト雑誌並みの陰謀論でしかないからな。
そのコミンテルン陰謀論の根拠なんて、「オレがソ連がいろいろ工作したと主張している文書を、世界で唯一人みたんだ。実物どころかコピーさえ存在しないが」と主張していたロシア人が唯一人だけいた、というレベルで。
最初から問題外だしw

>>523
タモさんをバカにするな！
、「オレがソ連がいろいろ工作したと主張している文書を、世界で唯一人みたんだ。”というお話を聞かされたんだ”」
と主張していたロシア人が唯一人だけいた、というレベルの説で、
これがサヨクｗな歴史学者どものとうてい及ばない
高尚な判断能力によって最近有力になっているという結論を導き出したのだ。
余技ですらこれほどの判断能力を示す日本の空軍トップがいただろうか！

頼むからナイキを磨いていてください、、、余計な事しないで。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 /三三三ﾐヽ、
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　
　　　　　ll　(ﾟ)ゝ (ﾟ)ゝ!;;ﾉ　　
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　ﾍ__ しw_,ｲl＼　　　＼＿＿＿＿＿
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

俺がAPA論文に応募したのは別に基地外だからじゃない。
300万円に拘るわけでもない。
自虐史観に追従するくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
市ヶ谷のがさつで無神経な背広組には絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

おいおい釣られすぎだろｗｗｗ

>>518
白馬事件？オランダの？
あいつら白人とセックスしたのかよ(｡･_･｡)ﾉ

チョウセン、チョウセン、パカスルナー！テンノウヘイカ、ミナオナジ。

って言って併合当時の朝鮮人達は、日本人になろうとしたんだぞ。

日本人はちょんまげ辞めて洋服着て白人になろうとしてるしな
茶髪だのカラーコンタクトだの、魂売ったんだから大人しくしようぜ

オシャレと魂売るは別だろ。
例えば、平成初期ワンレン、ボディコン、ゲジゲジマユゲのファッションから
コギャルファッションに変わったわけだが、魂売ったとかじゃないだろｗ

そう、黒人にすら魂を売ってしまったわけだ

魂売るとファッションは違うって。

そういえばロックは日本人を洗脳するための謀略だ、とかいってた陰謀論があったなぁｗ

ファッションも音楽もそれを良しとする価値意識がなければ受け入れられんだろ
アムロレイのコスプレして歩いてたら、本人がファッションと言い張っても頭おかしいと思うだろ
ラブ＆ピースみたいな音楽に触れ続けてれば軟弱な人間が出来上がるのも当然だしな
国の体裁だけこだわっても文化捨てたら終わり

ならそういう君は当然、欧米化はもちろん中国の影響とか受ける前の弥生あたりのスタイルなわけですねｗ

魂売ったんだから大人しくしようぜと言ってるんだが？

>>536
魂なんて売ってねー。
俺は大和男児だ。
外人のマンコ舐めてチンコしゃぶらせたことはあるが、俺は大和魂持ってるぜ。

もうこのスレも終わりだな。
やっとタモガミも限界に達したか。
めでたしめでたし。

私はいい人なんです

今日世田谷で講演会やってたみたいだが。
誰か行ったかー

自ら侵略戦争と言った細川売国奴のせいで、大東亜戦争は国際的に紛れもなく侵略戦争になってしまった。
それまでは大東亜戦争は自衛のための戦争であったという周知だった。
細川のせいで欧米からも謝罪と賠償の声が吹き上がった。
細川はマゾ売国奴。俺がその頃子供じゃなかったら日本刀でこいつの首切りに行ってた。間違い無い
羽田もカス。このカスのせいで自虐史観が膨張していった
海部も本物のバカ
村山はマレーシア首相とフィリピン大統領に｢なぜ50年前の戦争を詫びるのか。イギリスやアメリカは侵略しても詫びてこない｣とたしなめられた本物の池沼
橋本も低脳

小渕と森は謝罪路線を修正しようとした日本の国益のため模索してたまともな総理。
小泉もバカってかヘタレ。小渕と森がやったことをぶち壊した。

もうそんなコピペしてもスレは盛り上がらないだろうさ。
過去の人になっちゃったなぁ。田母神。

コピペじゃなくて俺の怒りの声なんだけどな。

田母神氏は、産経主催で全国各地で講演会開いてるから安心しろ。

竹島奪還する気ないのかボンクラ達は。
ほっといたら対馬もとられちまうぞ。

>>543
産経主催の講演ってえらく少ないんですけどw

このスレ、過疎ってきてるなぁ。
>>512
クワラスワミやめろよー。吉田証言を基にしてるってだけでアウトなんだぞ、
あれは。
あとさぁ、白馬事件がどうたらこうたら言ってるが、あれはあくまでも
個人的な犯罪だからな。国家として慰安婦強制連行したのかという話とは
全然違う。その白馬事件の性格・顛末をもとに「慰安婦強制連行」を語るのは
筋違い。バカは意見を出すなよ。慰安婦に失礼なことするな！！！！！
つか慰安婦のことを本当に考えてるんだったら、静かに余生を過ごさせてやる
べきだったと思うがな。慰安婦を利用して日本に謝罪と賠償を求めようとする
運動家こそが断罪されるべきなんだと俺は思うぜ。

>>544
竹島奪還するには戦争しかないねえ。国際裁判に委ねようといってるのに、
韓国側が乗ってこないからなぁ。朴元大統領なんかは、「あの島があるから、
日韓に溝が生じるのだ。あの島を消滅させたらいいのになぁ」なんてことを
言ってたぐらいだからな。ただ韓国側を恨まないでくれな。彼らは自己の
アイデンティティの保持に必死になる理由があるんだよ。日本はそんな
必要性に迫られて無いだけという話。日本としてはむかつくが、第3者による
客観的な裁定という正論を韓国側に訴えていくことが現段階としては最良の手段
だということを、少しだけでも理解しておいてほしい。

>>546
クワラスワミは吉田証言を基になんかしてないぜ。
こんな証言もある、と載せているだけ。
一つの瑕疵を言い立て、全体をさも間違っているように見せかける低レベルの詭弁失敗乙ｗ

いわゆるサヨは吉田清次を捨てているが、いわゆるウヨは田中正明を捨ててない。
どちらが捏造体質なのか明らかだな。

よし。いい感じ、この過疎化は。
タモガミは確実に過去のものとなっているな。

竹島より横田基地奪還しようぜ

時代は地方分権から中央集権へ 日本文化を潰す橋下徹から行政権を取り上げよ - 読売新聞

http://s02.megalodon.jp/2008-0727-1313-17/www2.imgup.org/iup655014.jpg

（サントリー文化財団理事　山崎正和）

>>292
いやそれは嘘で、満洲では国連から日中間の紛争調停案が出されただけ。
日中いずれかの国が侵略したとは認定されていない。

それと特定の国が国連に加盟しなかったり、新たに加盟したり、脱退したりすることは
自由であって別に違法でも何でもないから。

ただし国連から侵略国家と認定されて制裁を喰らった国ならソ連とかイタリアとかがある。

>>307　>>310
中国の条約違反モナ

>>553-554
その調停案を唯一気に入らないとして蹴ったのは他ならぬ日本ですがｗ

＞それと特定の国が国連に加盟しなかったり、新たに加盟したり、脱退したりすることは
＞自由であって別に違法でも何でもないから。
またトリミングによる捏造ですか・・・スレに戻ってくるたびに同じことを繰り返すのは
本当にいい加減にしてほしいですね。

>>555
まあ調停案を採用するかどうかは紛争当事国の判断する問題なんだがな。
あとトリミングは左翼の得意技だぞ。

>>553
リットン報告書では自衛にあらずと結論され、総会で採択されてます。
自衛でなければ侵略です。

正式脱退には2年かかるし、脱退時には連盟における責務は果たされてなければなりません。
脱退宣言しようが、日本は連盟決議に拘束される立場であった事に変わりはありません。

>>292
このトリミングをもう少し詳しく解説すると、侵略禁止条項・国連規約10条と、日中間の紛争調停の根拠となった規約15条の
紛争調停手続きとを意図的か、あるいは無知なため混同しているんだ。

国連は1932年11月21日に理事会を開き規約一五条第三項の和協手続きおよび同第四項の勧告手続きを総会の下で
進めることとされている。

>>557
>　リットン報告書では自衛にあらずと結論され、総会で採択されてます。
>　自衛でなければ侵略です。

それもサヨクの得意なトリミングだな。

日本の主張「軍事行動は全て自衛」「条約にも沿っている」「合法」等に対してリットン報告書は

>　本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する（日本の）主張なり。
>　本件に付論議することは本委員会の機能に非るも本委員会は聯盟をして
>　紛争国の名誉、威厳及国家的利益を損せずして紛争を解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
>　単に批評することのみにては解決を期し難し。両者の調停に資する為実際的努力なかるべからず。
外務省訳

・・・と満洲事変が自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能（役割）では無い」としてリットン報告書では
判断を避けている。よって彼方の言うことは嘘と言える。

満洲に於ける紛争問題にしてもタンクー協定により後に解決している。これにより国連の調停案は効力を失い立ち消えとなる

>>553
無知ウヨもしくは意図的ループ乙。
リットン調査団報告書、だけならそうだろうが
現実にはそれをたたき台にした決議では「日本の不当な侵害」とはっきりいわれている。
さらに、錦州爆撃等がそれとは別に非難され、日本は違反国だとして監視する決議も総会で通っている。
制裁食らう直前だったから脱退逃げしたわけだが、だからってそれまで食らった決議警告が消えるわけじゃないｗ

>>559
>洲事変が自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能（役割）では無い」としてリットン報告書では
>判断を避けている。よって彼方の言うことは嘘と言える。
違いますね。別のところで、自衛と認められないと判定しています。
満州国についても、住民の意思によるものではないと判定してます。
それに対する日本の政治的主張に対する判定は調査団の任ではないとしているだけです。

そしてその日本の政治的主張に対する判定は、42対1で認められませんでした。

>満洲に於ける紛争問題にしてもタンクー協定により後に解決している。
停戦協定は紛争の解決を意味しません。

真性ウヨだかレス乞食だかしらないが、過去レスで破綻した嘘とトリミングのウヨ論をまたと持ち出すとは何考えてるのやら。それにしてもトリミングがばれたことがよほど悔しいらしいなw
トリミングの正確な意味も知らず、相手がそれだと誤用w

>>561
>　違いますね。別のところで、自衛と認められないと判定しています。

鉄道爆破事件「のみ」では自衛とは言えないとしているが、報告書の特定の一事件に言及した箇所だけを切り抜いて
反論しても無意味だな。満洲では様々な問題が生じているんだから。

>>562
>トリミングの正確な意味も知らず、相手がそれだと誤用w

バカだなｗ　書籍から特定の一部を切り抜いて事実と正反対の話にする変える左翼のトリミングは酷かった。
前々スレの中村大尉殺害事件から始めたらしいが、レスが証拠としてってるんだから言い逃れは出来ない

反論にもう窮した挙句、誰も何もいってない中村大尉事件を蒸し返すとかw
やっぱりフルボッコにされていたアホウヨが、ほとぼり冷めたと思ったころに復活しただけか。
どおりでループになるわけだ。

>>560
前スレのこれか。とっくに論破されてるんだが

>　195
>　リットン調査団「報告書を元にした勧告案」１９３２年２月２４日にははっきりと
>　
>　中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である
>　
>　と、明記されているわけだが。つまり圧倒的賛成で可決された勧告案にははっきりと不法行為であると示したもの。

１９３２年２月２４日の国連総会報告書は、つまり調停案。当然ながら「不正な侵害である」などとは明記されていない。
せいぜい中国の主権を尊重すべしとあるだけ。
無論、中国の条約無視に関しても「条約の厳重なる尊重の原則」とか「満洲に於ける日本の利益の承認」などでクギを刺している。

解決案として支那および日本の間に新条約を結ぶ案や満洲における広範囲の自治が提案されている。

>>564
別にいいじゃないか。サヨクがトリミングと言いだして反対にトリミングがばれて一方的に論破された
事例なんだからそれが悔しくて、トリミング、トリミングとサヨクが騒ぎ出す元になったわけ。

たまにはクギを刺して於かないとｗ

自分で　逃　亡　した　負　け　犬ウヨ本人だと認めますたｗ　以後ループしたい人だけ相手してやって。

誰のこと？

まぁ日本軍の自作自演ですた、という決定的に不利な事実がバレてない時から、不法行為だの侵害だの、違反国として監視だのの警告決議をいくつもくらってたわけだからな
やばい事情がすべて明らかになった今日では尚更正当化は無理
ループしようが詭弁使おうが、トリミングばれた悔しさを今更誤用wで張らそうと必死になろうがどーにもならんべさ

>>569
知らんな。国連の報告書は読めるが誰かの空想までは。

＞自作自演ですた

これがすべてだろうな、結局。仮にウヨの妄想どおり当時の日本が食らって、脱退余儀なくされるほど厳しい警告決議の数々がなかったこと（笑）にするとしても
決定的事実がバレた時点で言い訳不能。
ウヨができるのはループと負け惜しみだけなのは、元々弁護不能だからさ。

>>571
自衛のための非常手段さ

>>569
>トリミング

それにしても例の中村事件に関するトリミングを少しは反省しないのか？
恥の概念くらい持ってほしいが

>>572
はいはい、相変わらずの誰も蒸し返してない件への負け惜しみと、卑劣な自演の言い訳も無理になっての開き直りお疲れ。
特にそこまで粘着ってことは、やっぱりトリミングばれた挙句敗走したことがそんなにトラウマなんだね。
でも書き込んだレスは消せないから。寝ちまって忘れろｗ

>>573
トリミングがばれたことに気づいていないのかな？　まあ嘘も100回言えばってヤツかもしれないが。

それにしても少し話を深くして突っ込むと逃げに入るな〜　まあ、仕方ないか。

>>559
＞ >　本件に付論議することは本委員会の機能に非るも本委員会は聯盟をして
＞ >　紛争国の名誉、威厳及国家的利益を損せずして紛争を解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
＞ >　単に批評することのみにては解決を期し難し。両者の調停に資する為実際的努力なかるべからず。
＞ 外務省訳
＞
＞ ・・・と満洲事変が自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能（役割）では無い」としてリットン報告書では
＞ 判断を避けている

この馬鹿、まだやってんのか
委員会の機能ではないが、材料を提供してきた
→機能ではないから判断していない

基地外脳内変換乙

ネット上ウヨクはホントにウンコ♪

排日土地法、絶対的排日移民法

>>565
＞解決案として支那および日本の間に新条約を結ぶ案や満洲における広範囲の自治が提案されている。
またトリミングですか・・・本当に好きですね。
その案には日本が起こした満州事変そのものといえる
満鉄付属地内への日本軍撤退がついていたはずですが？

>>575
へぇ、「そもそも一連の判断は日本軍の自作自演という事実が知られてない錯誤的判断」という事実にたいして
緊急避難、と開き直るしかないのが深い議論？ｗｗｗ
さすが嘘とトリミングがばれたことをいまだにトラウマにするチンピラウヨク、誰もお前に同意も賛同もしてくれないから自賛するしかないよねｗｗｗ

訂正　緊急避難→非常手段

ってこいつID:Y5dMzxyI0、過疎化した別の田母神スレに逃げ込んでこっそりオレはトリミングしたんじゃない、やったのは奴らだと愚痴ってやがる。
さすが深い議論が出来る奴はちがうな。
で、それも非常手段ですか？（爆笑）

>>565
トリミングというか、お前壮絶に初歩的勘違いしてね？
リットン調査団報告書、に侵害という文言があるといわれているんじゃんなくて。
それをたたき台にした決議にその文言あるっていわれいるんだぞ？
報告書自体になくて当たり前。
右学者の藤岡信勝も、決議案は、日本の立場を一定に評価していた報告書自体より厳しい、と自慰……自由史観研究会のHPでいってるし。

すいません1つだけ書かせて下さい

文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224042272/
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea

韓国が日本に攻め込んだことになってる！！
wikiの書き方判らなんし、誰かなんとかして！！

書き換えているのは韓国人か在日朝鮮人です。

マンガ 嫌韓流
というのを読んだ。
気持悪かった。吐き気がした。焚書したくなった。
この本を鵜呑みにする日本人ているの？
まさかいないよねぇ…

>>583　に興味のある方は
ハングル版の　[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ]PART9　で
日本批判をする韓国人に対して　You tube　の　書き込みで反論
しながら戦っています。
　興味のある方は見に来てください。

>>559
> 判断していない

そう調査団も国連も侵略とは認定せず。話はそれで仕舞いと

>>579
その調停案は日中双方が拒否したんだから、どっちにしても関係ない話だな　あと> 580-581　この辺の煽りはスルーｗ

>>582
だから２月２４日の国連総会での「リットン報告書に基づく国際連盟総会報告書」の話だと言ってる。
もちろん日本側も国連の調停案には不満を持っているが、侵略とは認定されないし制裁もされないのだから
行動を続けることができる。

国連の侵略戦争に関する規定は国連規約第10条。そして２月２４日の国連総会は国連規約第15条に基づくもので
これは、どちらかを侵略戦争当事国と認定して制裁・・・では無く紛争調停を目的とした物。
だから特定の国を侵略国家などと認定するわけが無いのだよ。

訂正

>>576
> 判断していない

そう調査団も国連も侵略とは認定せず。話はそれで仕舞いと

歴史板なので歴史的事実も

満州事変に対するソ連の対応は、意外なことに日本に好意的だった。と言うか中国を嫌っていたと言うべきか。

「およそ南京政府というのは例外なくちっぽけなペテン師の寄せ集めである」
スターリン（モトロフ宛　書簡より）

ソ連は満州事変における日本軍に対して前例にないと言われるほどの譲歩を行い関東軍に協力していた。

西欧諸国および日本に対し、中国利権への食い込みに後れをとっていたアメリカは一生懸命日本を批判していたが
イギリスなど欧州諸国は乗せられず。

「（中国に対して）他人だけを相手にするな、自分の本分を尽くせ（意訳　他国のせいにばかりするな、きちんと条約を守れ）」
「（日本に対しては）我々は制裁は望まない」
イギリス　サイモン外相　

またアメリカ合衆国の政府高官の中にも
「もしフランス軍が雲南で匪賊を追い払ったら、国際連盟は、その問題討議のために会議を招集するだろうか？」
アメリカ合衆国　国務次官　ウイリアム・R・キャッスル

と公正客観的な意見を持つ者もいた。

併せて満州在住の蒙古・満州族などの諸民族の歓迎ぶりについても

満洲事変において僅か一万数千名の関東軍は、数十万もの張学良軍を駆逐したのだが、その後が問題だった。
関東軍は本来、満州鉄道警備部隊で、しかも少人数。
彼らが敵を追いかけ行ってしまえば満鉄は何の防備も無い状況に置かれる。

そこに地域の諸民族が暴徒と化したら、あるいは破壊・テロ活動を行ったらどうなるか？　　鉄道施設及び日本民間人が
危機に晒される危険性があった。

ところが

「行く駅、駅で地方農商民の黒山のような歓迎だった。敵軍（敗残兵）らしい姿も見えたが列車に何の危害を加える様子もなかった。」
石原完爾中佐談

張学良らの圧制と搾取に苦しんでいた漢族・満洲・蒙古族らが、いかに日本軍の善政に期待していたか伺われるエピソード。
その後の満州国の発展と繁栄は言うまでもない

その反対にダメな反面教師は「力」だけを頼りに暴力的な戦争を始めたアメリカのイラク・アフガン戦争。
イラク・アフガンの治安状況は悪化の一途を辿り、地域住民にとっても危険極まりない状況。

しばらくぶりですが、未読の方がいたら参考までに。

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

>>587-589
それらはみんな、既に論破されちゃってる話でしょ？
今更、同じ話をループさせないでよ。
自説を述べたいなら、ブログでも開設して、
そこで思う存分述べたら？

でも、満洲事変に関しては、参考までに↓
『基礎からの満洲帝国』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_00.htm

とゆーか日本自身ですら満州事変が自衛というものではなく、
9カ国条約や不戦条約違反であると思っていたのだがなあｗ

>>591
誰がいつ論破したんだか知らないけど？　サイモンとかキャッスルの話なんて
知ってる人はあんまり居ないと思うが。

>>592
自衛のための非常手段なんだから少々乱暴でも気にしないｗ

>591
そこの左翼HPから引用
「今の日本では「満洲で日本は迫害されていた」などと事実無根の虚偽を吹聴する人がいる」

また邦人迫害の資料のコピペが要るかな？

>>594
私は、立場としては、反左翼かつ反右翼ですよ。
こういう記事↓も書いてますので。

『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html

>>593
＞自衛のための非常手段なんだから少々乱暴でも気にしないｗ
それが少々の限度をはるかに越えたから国際連盟で総スカンくらったわけなんですがねえ。
日本は当初これは鉄道攻撃に対する自衛だから目的達成後は満鉄付属地に戻るっていって
なら仕方ないよねと国際社会の黙認を得ていたんだがな。
まあ、そもそもその自衛とやらは自作自演だから意味がないが。

>>594
例のつばを吐きかけられたなんて奴ならいらないぞ。
って、相も変わらず不戦条約違反である証明をしてどうするｗ

ああ、自衛といえば自衛なんていう
当時の日本ですら考えていなかった不戦条約の抜け道の話はもうしないでくださいね。
そんなことなら、日独伊すべて自作自演の攻撃なんかしてねえつうのｗ

>>597
そうだね。自演でも正当な自衛だと言い張れるのなら、それを隠蔽した理由もないしね。

隠蔽する、だ。

あと違反国として監視する決議を国連で食らっているわけで、制裁の実施がなかったからって侵略と判断されてないとかどんだけつまみ食いなんだろうねぇ。

>>595
いや邦人迫害に関して事実と異なりますよと言ってるだけです。

>>596
>それが少々の限度をはるかに越えたから>　日本は当初これは鉄道攻撃に対する自衛だから目的達成後は満鉄付属地に戻るっていって

超えるか超えないかは見解の相違だろう。それに「一件の鉄道攻撃のみ」だったらリットン報告書に有るとおり逆に自衛と認定されない。

日本は自衛のためには満洲の独立がどうしても必要と判断した。理由としては中国人に法治の概念が無く、治安を維持する能力も
なく、それどころか反日を当の中国政府が扇動している状況だったため。
だから「目的達成後は満鉄付属地に戻る」って、戻ったら目的は達成できない。反日中国が帰ってきたら元の木阿弥。

ちなみにイギリス側の見解は、リットン報告書の「一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。」
を引用して、中国の排外主義は厳然としてあり、実際的な解決が必要と主張した。（中国側は文句を言ったが）
（英国サイモン外相　1932年12月7日の国連総会にて）

参考意見

>　「既往数年間における支那側の抗日的態度、殊に中村大尉事件のごときに対し、日本の軍人達が癇癪を起こし、支那側に一撃を加えたるは
>　真に無理からぬことと信じ、ことのあまりに当然なる、いささかも非難の余地なきものとの見解を有す。」
>　
>　「幣原外交の実績に徴するも支那側は日本側の好意に甘え、不当に付け上りたり。この一事に対しては委員会内の意見一致し、何人も異議を挿み得ず。」
>　
>　中国問題専門家（オランダ）でリッ卜ン委員会の専門委員を務めたアンジェリノ氏
>　
>　「歴史の嘘を見破る」文春新書　P89

私もサイモン外相やアンジェリノ氏らと同意見

>　　山口重次（当時満鉄営業課員）談
>　　「満人側の日鮮人迫害や鉄道侵害事件などが年中行事化していた。
>　奉天鉄道事務所管内だけでも、１年間の被害は３０万を越え、
>　電話線を切られたり、線路をはがされたり、はては日本守備兵が
>　拉致される事件までおこった。
>　　総領事は『厳重抗議』をしたというきまり文句を繰り返すだけで、
>　『厳重抗議』は３７０件もたまっていた。軍も傍観しているだけだった。
>　だから日本人会で、青年連盟の岡田猛馬君が『関東軍は刀の抜き方を忘れたか。
>　腰の軍刀は竹光か』と名演説をぶって全満をうならせたものだ。
>　そして、在満邦人は、”国民外交”と称して直接行動をはじめるようになった。
>　
>　「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社）

資料　満州地域における我が国の被害事件一覧

大正8（1919）年より昭和6（1931）年（満州事変）まで
http://www.history.gr.jp/~showa/214.html

>597-599

国際社会の論議を一層紛糾させ話をことさらややこしくする必要は無いと思う。鉄道に対する攻撃や邦人迫害は
上の資料にも有るとおり幾らでもあるが、物事にはタイミングと言うが要る。
何しろ張作霖軍は関東軍とは桁違いの大軍。重税を満洲諸民族に課し、その集めたカネを社会保障にほとんど使わず
軍事費に投じて非常に大きな軍隊を養成している。（その最終目標が関東軍であることは明白だが）

敵軍が準備万端整えているところに反撃したら大きな損害を蒙るし、満洲地域内の民間人が巻き添えを食う率も
非常に大きくなり犠牲者が多数出る。行動するには時と場所を選ばないとならない。

張作霖軍の主力は北支で起こった独立運動を弾圧するために満洲を留守にしていた、そのタイミングを見計らっての行動。

>>599
つまみ食いはそっち。国連規約15条に基づく国連総会で・・・と説明しているのだから国連規約を読んで下さいｗ

>>604
訂正　張学良軍

体験者証言も追加

>　 　　日に日に高まる排日運動
>　
>　満洲ののに排日行為は日に日を追って拡大し、その上、米、露の策動も加わって日・支両国の
>　正面衝突はただただ時間の問題に過ぎないとすら信じられるに至った。
>　
>　まずその第一が在満日鮮人にたいする圧迫であった。
>　
元華北普安協会会長　小日向白朗（「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」　P63　より）

>　（中国）官憲が先頭に立って排日・抗日の敵愾心を扇動、言論機関を指導して日支開戦論を高唱させ
>　ついには、わが駐在師団の野外演習をもって中国に対する威嚇であるとし、一顧師団の軍隊の常駐は
>　満洲占領の第一歩であるとすら宣伝した。
>　日本側が正式に中国側に抗議したものだけでも五百有余件に及んだが、具体的にはなんらの解決を得ることができなかった。
>　
>　なかでも有名な中村大尉虐殺事件（中略）
>　
>　さらに満洲視察中の内田満鉄総裁が襲撃されたり、北京にある張学良氏は「日本の武力恐そるるに足らず」と放言するなど、
>　日本に対して抗うというよりはむしろ、侮るともいえる態度に変わり、満洲の不安は日に日に増大するにいたった。

元華北普安協会会長　小日向白朗（「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」　P62-63　より）

>>586
>調査団も国連も侵略とは認定せず
自衛にあらずと認定しているのだから、事実上の侵略認定。
自衛でなければ侵略なんだから。
不戦条約は、戦争を禁止し、自衛戦争の場合に留保がなされている。
自衛でなければ不戦条約違反。
「違反ではない」にあたらないなら、「違反」だろ。

>国連総会は国連規約第15条に基づくもの
これは総会開催の手続き上の根拠を示しただけだが。
15条は、双方の合意が無くても紛争が発生したら一方の提訴だけでも連盟が仲裁するよ、
と言うもので、15条に基づくとは、中国側だけの提訴によるものである事を意味しているだけ。
15条に違反しているから開催したと言う意味ではない。これで10条と無関係と言うのは
詭弁もいいところ。

>特定の国を侵略国家などと認定するわけが無いのだよ
同様にエチオピア側だけの提訴によるイタリア−エチオピア戦争の仲裁で、イタリアは
侵略認定されているが何か？

>>600
>超えるか超えないかは見解の相違だろう。
それを判断するのが国際連盟なのだが。

>反日中国
21ヶ条と言う正当性を欠く要求で、中国を反日に追い込んだのは日本なのだが。
これが不当なら、ハルノートと言う21か条に比べれば遥かに正当性を有する要求に対し、
反米戦を仕掛けた日本の立場は・・・

>実際的な解決が必要と主張した
その実際的解決は、リットン報告書に示されており、イギリスも採択に賛成している。
それを拒絶し、支配圏の拡大を望んだのは日本。

>>601
所詮、個人的意見に過ぎない。
誰がこういっただけでは何の説得力も無い。その発言に正当性があるか否かの検証が必要。
例えば、>>588のウイリアム・R・キャッスル の発言も、傀儡政権建設による属領化である
満州事変を、匪賊退治と評している時点で、事実認識に錯誤があり説得力は無い。

>>603
尼港事件を満州地域や、一方的な被害事件にカウントするなんて、水増しHPを出してくるのはいい加減にやめたら。
間島事件も中国における排日とは性格が異なる。何せ主役は朝鮮人共産主義者であり、
日本の法では日本人だからな。
この水増しHPですら、日本人死者は(間島の朝鮮人を除けば)10人に満たないんだが・・・

だからループ乙。
それらの判断は、日本軍が主張する自衛の原因が、ほかならぬ日本軍の自演だったと知られない時期での判断。
そもそも不足した材料で判断したんだから、おかしなことが出るのも当たり前。
しかしその状況下でも、日本軍は引き上げるべき、（満州事変単独ではなくその後の軍事行動も含んだもんだが）規約条約に反する日本の利益一切を認めぬ、という警告、そして違反国への監視対象にする決議となっていき、
最後には日本自身が逃亡しないといけなくなったのが史実。
いくらループさせようが無駄。

>>600
＞理由としては中国人に法治の概念が無く、治安を維持する能力も
＞なく、それどころか反日を当の中国政府が扇動している状況だったため。
とすればまぎれもなく内政干渉ですね。
明らかに自衛とは認められません。
現に攻撃があったわけでもないのだから明らかに不戦条約違反でしょ。
なんか自衛は問題ないといいたげだけど、
不戦条約において留保された自衛権が問題ないのであって
あらゆる紛争に対して軍事力で反撃する権利が認められた訳じゃないんだがな。

>>602
それがホラであることは以前満鉄の総路線距離からあり得ない話である事を証明したはずですが。
だいたいそいつ満鉄職員だけど、満州青年同盟のプロパ要員ですよ。

>>604
＞行動するには時と場所を選ばないとならない。
そういう時と場所を選んだ行動は自衛と呼ばれないだけですよｗ
現代においてすら予防戦争は自衛権に入らないとされているのに。

つかさ、当時の日本政府ですら
そんなこといってたら条約違反じゃないなんてとてもいえないと分かっていたわけなんだがな。
そんな論理でいったい誰を納得させたいんだ？

>>600
で、結局、これ↓は読んでいただけたんでしょうか？
『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html

まあ、読むも読まないも、そちらの勝手ですけどね。

なのだが、繰り返して言わせていただきますが、
私は反左翼かつ反右翼の立場です。
なので、左翼呼ばわりされるのは、不愉快です。

>>600
日本人が迫害されていたか否か？　については、拙論ですが↓
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_06.htm

『基礎からの満洲帝国』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_00.htm
の一部分ですけどね。

簡単に言えば、満洲での日本の力は強大であり、
日本人に対する迫害が許されるような状況ではなかった。
日本帝国は、それほどには怠慢ではなかった。
そういうことです。

加えて、そもそも満洲事変は、関東軍の暴走で遂行されたもの。
昭和天皇も政府（若槻内閣）も、軍部（陸軍中央）すらも、
武力行使の必要があるとは、考えていません。

>>600
また根本的な話として、
貴方、＜迫害＞って言葉、どういう意味だと思ってますか？
失礼かもしれませんが、
そこからして勘違いなさっているのでは、ないでしょうか？

よくいるんですよ。
言葉の意味すら勘違いしたまま、見当はずれの持論を叫ぶたてるお方が。

例えば、＜自衛戦争＞の意味を勘違いしたまま、
「日本は自衛戦争した」とおっしゃる方とか。
例えば、＜正当性＞の意味を勘違いしたまま、
「日本は正当だった」とおっしゃるかたとか。

ま、それ自体に悪意があるわけではなく、おっちょこちょいな勘違いって、
ことなのでしょうけど。
これについては、私もこちら↓で少々、論じております。
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_005.html

だがとにかく、私としては、疑いをもっているのですよ。
「在満の日本人は迫害されていた」と主張する方々は、
本当は、＜迫害＞という言葉の意味を勘違いしたまま、
そうおっしゃっているのではないだろうか？と。



ああ、そうそう。

＜自衛戦争＞という言葉の意味を、貴方は勘違いなさってますよ。
だから、本来なら自衛と見なすことの出来ない日本の行動を、
「自衛」と誤解する誤りを、犯しておられる。

この点、指摘しておきます。

>>595
「右翼なサヨク」の意味がわからん
「サヨク」を絶対悪の意味で使ってるの？
批判対象＝「サヨク」という呼称で呼ぶって小林よしのり臭いよ

自衛ならぬ自演だからなぁ。同言い訳しようが無理だぜ。

正しい歴史を学べ！

団長命令よ！
中国の捏造を暴きなさい！
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>618
逝っている事だけは右翼なんだが
行動原理がかつてのサヨクと同じだってことでしょ。
振る旗の色が真っ赤から真ん中だけ丸い赤に変わったってことだね。

>>621
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/uyoku.html
このサイトでいっているネットウヨの定義と近いな

「サヨク」の同類としての右翼なら「ウヨ」なり「ウヨク」でいい
「サヨク」を絶対的批判対象＝絶対悪の意味で用いるのはやはりコヴァやネトウヨ臭い
>>595がネトウヨとは言わんが

>>618
何をおっしゃいますやら。
本文を読みさえすれば、明らかになるでしょうに。
特に冒頭のこの部分↓
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_001.html

とはいえ、読んだけれども分かりにくいってことだったら、
どうもすみませんとしか、言い様はありませんが。

ところで、読むか読まないかは、もちろんそちらの勝手です。
けれども、もし読みさえしないで推測だけで批判しているのであれば、
それは少々非常識ではありませんか？

>>624の続き。

ついでに。

＜右翼なサヨク＞というのは、
小林よしのりなんかではなく、猪瀬直樹からきてます。
文春新書『空気と戦争』から。
猪瀬直樹はそこで、「現在の右翼は右翼ではない。右に偏向した左翼だ」
なんてことを、述べてます。

なかなか上手いことを仰る、と思いましてね。
私自身も、前々から似たようなことは考えていたので。
そこで、＜右翼なサヨク＞という言葉を考え、使ってみた。
そういうことです。

>>623
駄目なんですよ。
それでは、私の言わんとするところには、あたりません。

つまり、
　　右翼と左翼は、互いに敵視しあっている。
　　しかし実のところ、両者は全く同じなのだ。
ってことを、強調したいわけですよ。

だから、あえて「右翼なサヨク」という言葉を使った。
そういうことです。


念のため付け加えておきますが、
　　人間は皆同じなのだ、
というのも私の主張するところですよ。そして、
　　真の敵は、自分自身の無知と非常識ではないか？
ということも。

>>624
そこを読んでも、左派の自分としては正直違和感感じるけど
ここはそういう場じゃないので、まあいいですわ
田母神の歴史観に反対という立場だけ共通で、いろんな立場の人がいるだろうしね

ところでかつての左翼（サヨク）の大半が今はいわゆるウヨになったとかは
ちょっと違うんじゃないかな

>>627

まず、いろいろ至らぬ所があることは、すみません。
言い訳っぽいですけど、これは一応。

>ところでかつての左翼（サヨク）の大半が今はいわゆるウヨになったとかは
>ちょっと違うんじゃないかな

これについては、そうだろうと思います。
少なくとも＜大半＞かは疑問でしょうし、それ以前に確認不可能かと。
ですから、もしそのように記してあるなら、たぶん私のミスでしょう。

>>613
>そういう時と場所を選んだ行動は自衛と呼ばれないだけですよｗ

いやいやアメリカのアフガン戦争も自衛戦争と説明されておりますが、アメリカ軍は
きちんと時と場所を選んで戦争を始めてますな。

>>617
>これについては、私もこちら↓で少々、論じております。

そこ読んでみたけど何を言いたいんだかさっぱり判りませんが？

>>609
> 15条に違反しているから開催したと言う意味ではない

そう、中国側の提訴により規約15条にもとづき開催された国連総会だが、結局、侵略と認定されたわけではないのだから10条は関係ない。
「これで10条と無関係と言うのは 詭弁もいいところ。 」とは詭弁は彼方の方。

> イタリアは 侵略認定されているが

そう、日本とは違って。

> 自衛にあらずと認定しているのだから、事実上の侵略認定。

あなたの個人的拡大解釈に意味はありませんね。非常に複雑な問題と説明されているだけのこと。スチムソンなど一部の人間はそう主張しているが。

さて満州事変に於ける最終局面は錦州を関東軍が攻撃し、張学良軍を北支に追い出したことだろう。これにより関東軍は満州全域をほぼ掌握した。

これを受けてスチムソンは日本の行為を認めないとするスチムソンドクトリン・不承認方針を発表した。当然西欧列強にも
スチムソンは同調を求めたのだが、諸外国の対応は彼にとっては期待はずれだった。

イギリスは共同抗議提案を拒否し、スチムソンの主張に対し冷淡な反応しか示さなかった。イギリス外務省は日本の
「満州企業への外国の参加を歓迎する」（12月28日声明）を受けて、アメリカ（スチムソン）のような対日通告は
必要ないとの声明を発表している。
しかもフランスやイタリア他西欧列強もイギリスに追随してスチムソンを失望させている。
アメリカが日本に対し強硬な姿勢に出たのも事実だが、諸外国がアメリカに同調してはいないのも事実。

「秩序ある文明国の日本と混乱せる変態的な中国とは截然たる区別をして取り扱わなければならない」
「またもし満州から日本の勢力を排除すれば、満州は結局ソビエトの支配下に陥り、これは世界のため危険千万である」
イタリア大使　

>>630
> そう、中国側の提訴により規約15条にもとづき開催された国連総会だが、結局、侵略と認定されたわけではないのだから10条は関係ない。

すなわちあなたは、国際聯盟が「侵略」を認定する機関として信頼できる、という立場なのですな？

>>631
自作自演がばれる前と後では諸外国の対応が異なってると
何度ループさせれば気がすむのかね?

チャンネル桜は、伊藤隆・檜山幸夫の両氏の見解を番組内で放送すべきである。

※「歴史学の重鎮」伊藤隆（東大名誉教授）の名前がどこにも見当たらない。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2050.html

チャンネル桜などの有志がNHKに抗議しているが、ここで奇妙な事実が判明した。
日本近現代史専攻で歴史学会の重鎮である伊藤隆氏が賛同人に名を連ねていないのだ。

NHKの「JAPANデビュー」は近現代史を取り扱っており、偏向番組かの判断をする上では
伊藤氏は指針になる人物である。しかも、氏は「日本教育再生機構」の顧問も務めており、
チャンネル桜への出演経験もある。つまり、党派的理由で辞退したとは考えられないのだ。
そうすると、伊藤氏はプロの目から番組内容の偏向はないと考えているのではないだろうか。

実際に、1895年に大本営が指揮する形で台湾内で武力衝突が起きている。
これを、学術論文や岩波新書などでは、「台湾征服戦争」と呼び一定の普及も
しているのである。
一方で、この番組の底本になった学術書を執筆した檜山幸夫氏は、この武力衝突を
「日台戦争」と呼ぶのが適切であるとしている。
どちらの名称が適切かは置くとしても、NHKが番組内で「日台戦争」という
呼称を使用したことが、「日本と台湾の分断」を目的とする意図で
行われた偏向だとするのは言いがかりではないだろうか。

チャンネル桜が最初に行うべきは、伊藤隆・檜山幸夫両氏のような専門家や
関係者を招いて、番組内で冷静に検証を行う事であろう。
そのような、過程を経ないで、デモや受信料不払い運動に先走るのはメディア
として無責任とではないだろうか。

■[植民地]「日台戦争」と呼ぶのは誤りか
http://d.hatena.ne.jp/higeta/20090509/p1
■[植民地]台湾植民地戦争とは何か
http://d.hatena.ne.jp/higeta/20090516/p1

　　　 人
　　 （ ★）
　　（＿＿）　
　 （ ＿＿ ）　
　 < ｀Д´#>　　
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>634
つかまずメディアとして無責任なのはNHKだろ。
一応公共放送なんだからさぁ、マイナーな学者のマイナーな用語・解釈を
持ち出して番組作るなよ。そりゃ「偏向してる」と批判されてもしょうがないだろ。

まぁチャンネル桜としてはデモはやるべきじゃなかったな。水島さんとか
個人的な資格でデモを立ち上げてやるべきだったってのは俺も思う。
それと番組内での学術的な観点からのJAPANデビューの検証な。
最近桜見てないからどうなんだろうな。検証やってるのかな？

>>629
いいえ、選んでませんよ。
同時多発テロの時のハイジャック航空機迎撃が最初の自衛ですから。
そして選んだのはアフガニスタンに対するタリバンの引き渡しなど
さんざんの交渉が断られた後、国際社会を味方につけた後の話です。
だから、アフガンは自衛だといってもそれほど反発をうけません。
満州事変みたいなお粗末でみじめな謀略と
比べるのがおこがましいくらいのきちんとした政策ですな。

>>630
>侵略と認定されたわけではないのだから
文言は使って無くても、他国領の軍事占領、自衛にあらずなどの認定がされている。禁止されていた
のはこれらの行為であり、これらを指して侵略と言っていた。
君の主張は、「故意に死に至らしめた」としか書かれてないから、「殺人」ではないと言っているも
同然で、詭弁でしかない。

>10条は関係ない
１０条は政治的独立と領土の尊重を約したもの。領土保全が破られる事を指して侵略と言っている。
そして、リットン報告書は、中国領が日本軍に武力占領されたと認定しているので、１０条への抵触は明らか。

>あなたの個人的拡大解釈に意味はありませんね。
当時の常識的な認識ですが。
「侵略禁止」こそが、「自衛以外の戦争禁止」の言い換えに過ぎない。そもそも、不戦条約は全ての
戦争を禁止している。そこに、自衛戦争は許されると言う留保が付けられているに過ぎない。
それを指して「侵略戦争の禁止」と言い習わされているだけ。
こういう表現が成立する以上、自衛にあらず＝侵略と言う認識が、一般的な常識として存在したという事。
だから「自衛にあらず」とされれば国際法的にアウトなの。「侵略」と言う文言が使われてなくてもね。
「自衛にあらず」があれば、「侵略」と言う文言なんか必要ない。

>非常に複雑な問題と説明されている
だから、非常に仏雑な問題だけど、結論はこうだと、リットン報告書は示しているんだが。
考察過程の都合の良い文言を、あたかも結論であるかのように抜き出してこないように。

>>631
>諸外国の対応
まだ、事変の実態も、日本の本音も明らかでない、情報不足の段階だから(柳城湖の自演もばれてないし)
様子見したいって発言だろ。
調査が進んだ結果、「自衛とは認められない」「満州建国は住民の自発的意思によるものではない」とし、
満州国を否定し、中国主権下の国際管理された自治政権を提言したリットン報告書を採択した事実を
否定するものではないし、ほとんど無意味。
あ、それと一応、ソースをよろしく。

しかし、まあ、何度ループさせれば気が済むのやら。

＞さて満州事変に於ける最終局面は錦州を関東軍が攻撃し、張学良軍を北支に追い出したことだろう。
だいたいこれが自衛じゃないとされた最たるものなんだけどなｗ
いうまでもなく錦州には日本の権益なんか何一つないのに攻撃を加えてしまっているんだから。

>>631
＞さて満州事変に於ける最終局面は錦州を関東軍が攻撃し、張学良軍を北支に追い出したことだろう。
熱河侵攻、長城越えは？

日本軍の自演だとばれている以上どうしようもないな。
当時の日本の主張は所詮、都合の悪い事実隠した嘘っぱちだったって証明されちゃったからねぇ。

>>639-640
まあ、駄目押しってヤツ。それに対するアメリカ・スチムソンのムキになった対日非難。
およびスチムソンが西欧列強から冷淡にあしらわれて相手にされてない様子は概出。
単なる歴史的事実なんだから気にして反論する必要はないぞ。

>638
>自治政権を提言したリットン報告書

ループだな。要するに国連の和解のための提案は承りますが、中国も満洲の主権を
国連等に譲る気はないし、日本も撤兵する気はない。国連も満洲共同管理のための部隊を
編成する時間も予算も無い。単なる机上の空論に過ぎない。以上。

後は日中二国間でタンクー協定を結んで解決して仕舞い。

>>642
あのさ、塘沽協定は停戦協定であって、事変の領土問題を解決したわけじゃないんだけど。
しかもリットン調査団報告書単体ならともかく、それをたたき台にした決議案は日本に厳しいもの。
んで、当時すらこれだったのに、日本軍の自演がばれた今ではいくら繰り返ししても正当化不可能。

>>637
>　同時多発テロの時のハイジャック航空機迎撃が最初の自衛ですから。

ああ、もちろん鉄道損壊や邦人に対する迫害は、日本側もその都度、可能な限り対応しているよ。
満洲事変に関しても極東の事情をろくに知らないアメ某が騒いでいたが、欧州およびソ連などは
冷静なもの。むしろ日本に対して好意的だったくらい。

>>638
>　結論はこうだと、リットン報告書は示して

いないんだが。「本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する主張なり。本件に付論議することは本委員会の機能に非る」
と、リットン報告書は複雑な問題のため結論を出すことを避けている。ちなみに正当防衛により相手に危害を加えても合法。

いずれにしてもリットン報告書が提案しているのは満洲に於ける日中紛争の解決・和解案。

>　１０条は政治的独立と領土の尊重を約したもの。

そう、それで中国は10条と15条に基づいて国連に提訴したんだが10条による訴えは相手にされず。一応、紛争解決のための15条に基づき
国連総会が開かれたが。

>>643
>あのさ　略　停戦協定

そうだね。朝鮮戦争と同じく停戦。歴史的事実は以上。ここで落ちます

>>644
だからそれは日本軍の自演が知られてなかった結果。
しかもそれでさえ、その後実態が判明すると（自演がバレてなくても）各国日本批判に転向。
現実から眼を逸らして、あるいは途中の一部つまみ食いだけで何がしたいんだ？
単なるレス乞食ループ？ｗ

散々触れられているが、15条は制裁のための段階で、日本は総会でその適用監視国として可決されたのも史実。
何がしたいのかすらわかんねぇな。

>>644
>ああ、もちろん
どうも何が言いたいのかよく分からんが、
満州事変のように時期や場所を純軍事的に選んだ側が攻撃を仕掛けたのは自衛といわん
ということに全く反論がないのは納得して貰えたと捉えていいのか？

まさか何の反論も出来ないけど自衛だもんとか思っているのだろうか・・・
いやまさか反論をしていないことにすら気づいていないということだろうか・・・

＞むしろ日本に対して好意的だったくらい。
ええ、関東軍の暴走ではなく外交的に解決しようとする幣原外交に好意的でしたね。
だって、当の中国が日本に軍事的介入の口実を与えない程度のことしかしてなかったんですから、
それにたいして軍事的手段は用いないわけですから悪意を抱くはずもありません。

とゆ〜か、これまで出てきた満州における日本人迫害の例とやらは
ほとんど張学良軍攻撃の口実となるようなものはありませんが？
年間30万件の満鉄犯罪で満鉄はたぶん跡形も無くなっているんでしょうが、
これは張学良がやったことなのかね？

>> 642
> スチムソンが西欧列強から冷淡にあしらわれて相手にされてない様子は概出。
何度も言われてるが、結論部分を無視して経過の一局面を切り出して、あたかも
それが結論であるかのようなトリミングはやめろ。
こちらが反論しているのは、事実に対してではなく、その事実を歪曲した文脈で使う、
君の詭弁と印象操作に対してなんだよ。ここでも自分に都合の悪い論点をすり替えてるな。
つくづく詭弁体質だね。
自衛と認めず、満州国を否定したリットン報告書が、日本以外一国の反対も無く採択された。
これが国際社会の結論だ。

> 単なる机上の空論に過ぎない。以上。
こちらの主張の反論になってないが。また論点ずらしか。

> 後は日中二国間でタンクー協定を結んで解決して仕舞い。
だから、タンクー協定は停戦協定でしかないと何度言われれば・・・

>> 644
> リットン報告書は複雑な問題のため結論を出すことを避けている。
違う。避けたのは、日本の合法性の主張に対する判定についてだ。
それは事実の提示ではなく、条約の解釈に類するものだから、国際連盟
あるいは九ヶ国条約会議などで討議されるべき問題となる。

> いないんだが。
8章まで各章でやってる。リットン報告書を読んでないなら出てくるな。読んでてこんな事を
言うのなら、読解力不足。日本語を勉強しなおしてから出直して来い。

> リットン報告書が提案しているのは満洲に於ける日中紛争の解決・和解案。
そのための事実認定をそれ以前の各章で行っている。

> そう、それで中国は10条と15条に基づいて国連に提訴したんだが10条による訴えは相手にされず。一応、紛争解決のための15条に基づき
> 国連総会が開かれたが。
相手にされなかったのではない。10条違反の有無は仲裁裁定の場で討議されるべき問題で、仲裁裁定や総会開催を規定するものではないからだ。
国際連盟規約12、13、15条は仲裁裁定の開催と実行のための規定であり、言うならば訴訟法だ。
裁判は訴訟法に基づき開催される。刑法や民法によって開催されるわけではない。刑法、民法違反は、開催された裁判で主張され審理されるものであり、中国の10条違反の訴えがこれに相当する。
そして結論として、中国領の日本軍による武力占領を事実と認定している、リットン報告書が採択されている。

>>650
リットン報告書は、日本の主張、シナの主張、双方を聞き取ったうえで、どちらが正当であるかという
事実認定を一切避けている、というのが正しい。日本の合法性の主張だけを取り上げたわけではない。

リットンは、調査団の見解として最後に一つの解決案を提示しているのは事実である。しかし、それは、
調査全体の中から「これが妥当ではないか」として出された一つの例であり、その根底にあるのは「日本
とシナを事変以前の状態に戻しても、必ずやまた同じ紛争を起こす」という確信に基づいたものである。

リットン調査団は、双方の主張が食い違う部分に関しては一切の事実認定を避けている。
満州事変は「複雑な問題」であって、侵略と認定できないという記載もある。

第三者的にみても、満州事変は侵略ではなかった、というのが結論であった。

>>651
だからそれは日本軍の自演で引き起こされた騒動だと知らないときの話。
しかも報告書単体ならともかく、それをたたき台にした決議案は「日本の行動に侵略の警告を与えたもの」といわれるぐらい。
何度ループさせるんだ？

宗教団体の手下のカルトウヨアルバイターの日課なんだろw

盧溝橋事件、通州事件、大山事件、シナ軍不法侵入、シナ軍の上海空襲

Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

Battle of Shanghai　1937　2of4　Beginning of Battle

http://www.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg&feature=channel

Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF

http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

Battle of Shanghai 1937　4/4 Landing Operation of IJA

http://www.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98&feature=channel

１９３７年７月２９日　発生
通州事件
シナ軍による日本人居留民虐殺事件
全居留民　　３５０名
生存者　　　１３５名
被虐殺者　　２１５名

映像資料　Battle of Shanghai 1937　1of 4　Background of Battle
http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ&feature=channel_page

シナ軍の上海租界空襲

外人、シナ人避難民、数千人の中に爆弾を投下。
シナ空軍の照準定まらず、租界内に被害。

被害者数
死者　　　　９４０名
負傷者　約１４００名

映像資料　Battle of Shanghai 1937 3of4 Air Operation of IJNAF
http://www.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0&feature=channel

８月１４日付け朝日新聞朝刊
「突如支那兵の発砲、我陸戦隊断乎応戦す、閘北一帯の形勢緊迫」
１３日朝９時２０分頃宝楽安路海軍武官室より凡そ１町南の道路空屋より
突如機関銃を発砲しつつあり。弾丸は武官室門前にも落下したので陸戦隊
では直ちに同方面に出動家宅捜査を行っているが、これは便衣隊出現と
みられ空気はいよいよ緊迫を呈するに至った。支那得意の遊撃戦術、南京虫
のように支那の空室にへばりついた便衣隊は執拗に射撃を加えつつ我が軍に
誘いの手を打っているが上海北四川路付近吟桂路、東宝興路一帯に便衣兵が
出没我が陸戦隊は直ちに出動して現場一帯に散開し包囲の形でぢりぢり前進
し家宅捜索を行っている。１３日午後０時１５分から支那空軍秘蔵の単葉、
双発のマーチン爆撃機は租界の上空に飛来７００メートルの高度をとりつつ
西方より虹口方面を示威飛翔中である。支那爆撃機は１３日午後０時１５分
より約３０分にわたり租界上空を示威飛行した後そのまま北方に飛び去った。
八字橋方面においても支那側は不法射撃に出て午前１０時５０分彼我の間に
戦闘開始されつつあり。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html

中国天安門虐殺事件　　中国人　戦車でペチャンコ！！
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門1989年6月4日全体の流れ
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm

清朝時代の中国人の残忍性　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg

警告。
かなり残酷な写真が含まれている。

>>652
歴史に「たら・れば」を持ち込んではいけない。

リットン報告書をもとに歴史を語るなら、それ以外の「たら・れば」を持ち込むのは
無意味であるし、ある意味自己否定でもある。

それを言い出せば、リットンが「紫禁城の黄昏」を読んでいたら話が違ってきたはず、
だとかきりがない。論じるだけ無駄な話だ。

そして、決議案の中に「日本の行動に侵略の警告を与えるもの」とも一言も書いていない。
どこかの新聞屋だかジャーナリストだかの戯言まで鵜呑みにするのかい（笑）

リットン報告書に基づいて語るなら、満州事変は侵略ではない。
これに尽きる。

＞ リットン報告書に基づいて語るなら、満州事変は侵略ではない。

侵略と明言していないと侵略ではないとはとんでもない差があるわけだが

「単純な侵略の事例ではない」という言葉の意味を理解出来ないアホですか？

そして、満鉄爆破が自作自演であったとしても、満州事変の動機はシナの不当な圧迫であったこと
に変わりはなく、満州事変を侵略と断定するのは行きすぎであろう。

満州事変後の満州を見ればわかることである。無辺の荒野は近代工業国家に生まれ変わり、治安が
回復し、豊かさと安定を求める人々が、年間１００万単位で流入してきた。
満洲国は、溥儀を頂点として近代国家に生まれ変わったのである。

満州国を承認する国々もその後徐々に増えた。シナ事変によって米英とは
険悪になったが、米英内部でも、「満州国を承認するべきではないか？」
という論調が語られるようになっていた。

この近代国家のどこが「侵略された哀れな国」なのであろうか？

>>658
日本軍の自演、というのはたらればの話なのか。
平行世界からの書き込み乙。
「リットン調査団に基づいて語る」という話が、ただ報告書に載った文言のみの視野狭窄しか認められないっていう俺定義も平行世界では通じるのか？ｗ

>>659
言葉遊びが好きなら永遠に一人で遊んでな。バーカ。

ついでに「単純な・・・」の前後も引用してみろよ。

>>660
全然。
圧迫とやらが反撃するほどの理由なら、そもそも日本軍が卑劣な自演かます必要性自体無い。
日本軍のやらかしたことこそが、何より侵略だと明白に証明してくれていますな。

＞１００万流入

またもループと嘘乙。人口流入は満州建国以前からの現象。
日本軍の承認ないと軍隊一つ訓練させられない傀儡が近代国家とか何の冗談だろうねぇ。
やはり平行ｓ（ｒｙ

紫禁城の黄昏のどこをみても、「自作自演の挙句、関東軍の了解がなければ何も出来ない国家を作ってくださいと頼んだ」なんて書いてないしねW
日本軍の支配から自由になってはじめて、かつ最後の満州国自身の意思表示は「国家解散」ということも実態を何より証明してくれているな。

>>662
＞ ついでに「単純な・・・」の前後も引用してみろよ。


前後を引用しても「侵略ではない」とは言ってないんだが
事情が複雑だから一国が他国の領土を侵略したという単純な事例ではないと言ってるだけで

中国人がだいぶ釣れてきたな（藁）

リットンは、関東軍の軍事行動を「断じて容認できない」と厳しく指摘している。
自作自演を知っていても断じて容認できないことに変わりはないだろ？

リットンの調査の力点はあくまで事変の原因調査だ。なぜ満州事変が起きたか？
はっきりいって、満鉄爆破なる事件など矮小そのもの。事変のきっかけであはっても、
なぜ満州事変が起きたか、という原因にはならない。

原因を調べ、最終的に、リットンは日本の権益の正当性を認め、
「日本の権益をすべて原状回復したうえで多国間の共同管理にする」
と提案した。

満鉄爆破が自作自演だと知っていたらこの提案が変わるのかね？

>>665
単純な侵略じゃない、複雑な侵略だよ、といってる程度なら、やっぱりやばい行為に違いないってことだしねぇ。
制裁手前の１５条による監視対象国に日本をする、という決議も別に通っているし。

>>666
そうやって相手をすぐ中国人認定するから、カルト宗教団体の手下ウヨのアルバイトとお前が認定されるんだろうねぇ。
ぐちゃぐちゃいってるけど、肝心のことには何も答えてないし。
自演が正当な行為になるのなら、当時の日本が隠す必要性ないじゃんｗ

＞中国人が釣れてきた

なんだ、真面目にいってるんじゃなくて単に釣りしているだけかよ。
ま、素面で日本の行動が正当だった、なんてそら歴史を知っていればいえるわけないか（爆笑

侵略であるか侵略でないか、それは、その事変の大義名分が正しいか正しくないか、
に尽きる。当時、侵略の定義があいまいで、その運用も不明瞭ではあったが、

隣国がその国境を接する国に理由もなく攻め込んで軍事占領すればそれは間違いなく
侵略であろう。だが、日本の合法権益をシナが不当に圧迫し、対話での解決も見込めず
関東軍がその地に別の国を建国し、その国と交渉して権益を取り戻す、という解決策

は決して侵略とは言えないだろう。だから、リットンも単純に侵略と言えるものではない
と言っている。リットンが侵略だと思うなら、「本事変はまぎれもない侵略である」
と報告書に記載したであろう。

それがないのだから、リットンは、侵略という決め付けができない深い事情を知ったということ。

>>670
つまらんぞ。釣りなら過去主張されて破綻したやつを適当に改変するだけで済ますな。
もっと面白い新味あるネタもってこい（笑

リットンが「日本の権益を回復し多国間で管理する」と言っている以上、
日本の権益の正当性は、リットンには認められたわけだな。
シナの権益回収は不当であると。

「満州事変は侵略である」と断定されていないし、国連決議にもそのような
文言はないから、満州事変は侵略とは認定されなかったんだな。

>>672
今度は文言でっちあげかｗ
確かにコレはいままでなかった。
実際には「日本の正当な権益は条約上認められたものだけ。そこに引っ込め、後の管理は中国主権下で国連がやるから」なのだが。
しかし後段は相変わらず、か。
とりあえず半分は釣りの努力は認めてやるかｗ

>>671　
破たんしてないぞ全然。

南京事件の人口論を論破できないから「破綻した」と決めつけたのは
ブサヨの常とう手段だったが、ついにここでも出て来たか。

最後はいつも揚げ足取り合戦になって終わるが、お前らも同じなんだな。

>>674
またまた。釣り宣言しておいていまさらなにを（笑
さぁいいからもっとオリジナリティをだすんだ！

段々と、面白くなってきたな。

一番重要であるリットン報告書で「満州事変は侵略認定されていない」

ことに関して、お前らは悔しいと思わないのか？

>>676
こら、文章量一気に減ったぞ。手抜きスンナよ。
釣りの努力すら落第かよ。

侵略とは明言されてないが正当な自衛ではないと明言されてるしな
アホウはそれを重く受け止めた大日本帝国政府の感性すら否定するようだが

中国人を釣っている、といっていたウヨがむしろ煽られて遊ばれているでござるの巻

>>651
>事実認定を一切避けている
また平気で嘘を書く。避けているのは、法律や条約解釈の絡む正当性に関する主張についての判定だ。
日本の「不戦条約、九カ国条約などに合致しており正当」、中国の「ボイコットは正当な手段」などについて、
正当性の判断は避けている。
しかし、事実認定についてはちゃんと判断している。出ないと、調査にならんし、勧告も出来んよ。

>双方の主張が食い違う部分に関しては一切の事実認定を避けている。
「自衛とは認められない」「満州建国は住民の意思とは認められない」「満州は中国領である」などなど、
食い違っている部分でも、事実認定はしっかり行われている。

>満州事変は「複雑な問題」であって、侵略と認定できないという記載もある。
それは考察の過程であって、結論ではない。

>第三者的にみても、満州事変は侵略ではなかった、というのが結論であった。
「自衛にあらず」とされた時点で国際法的にはアウト。

既に指摘、反論済みの論点ばかりだな。スルーして同じ事をループさせるのはいい加減にしろ。

>>666
>「日本の権益をすべて原状回復したうえで多国間の共同管理にする」
それはつまり、満州国を否定して、日本軍は関東州と満鉄付属地に撤退しろと言ってる事なんだが。
日本に関して言うなら、満州事変前に戻れと。つまり、満州事変でやった事は何一つ認めんよ、と。
原状回復と言うが、事変前に日本の権益は明確な形で侵害されているわけではない。
中国側が日本との取り引きをボイコットしているだけだ。それが日本の経済的利益を損なうと言うなら
それは配慮しよう、そんな事が起こらんように満州の行政は国際管理にしよう、と言ってるわけだ。
基本的に日本の行動を否定してるんだよ。
まあ、日本の主張どおりなら、権益の保証が得られるなら満州事変以前に戻って何の問題も
無いはずなんだが、なぜか拒否しちゃうんだよなあ。言ってる事と、やってる事が合ってない。

>>676
悔しくも悔しくないも無いよ。その認識が間違ってるんだから。
君の脳内認定について感じるのは、失笑と哀れみと軽蔑かな。

>>670
>その事変の大義名分が正しいか正しくないか、
柳城湖事件で中国側に攻撃を受けたから反撃した。
その過程で満州人民が満州国を建国し、支援要請を受けたので支援した。
これが日本の大義名分。
リットン報告書では、前者は柳城湖があってもなお、自衛にあらずと否定され、
後者は、満州建国は住民の意思にあらずと否定されたが何か？

>関東軍がその地に別の国を建国し、
これは明らかに不当。だから、日本側は溥儀を傀儡に立てて満州住民の意思による建国だとした。

>侵略という決め付けができない深い事情を知ったということ。
連盟理事国にして世界３位の海軍国に対する政治的配慮と言う事情をね。

日本には何度も「不戦条約・国連規約に反して得た利益は認められない」という国連からの警告決議が送られていたしねぇ。
日本を追い詰めないため、しかし違法行為を許さないための婉曲な違反国認定のときにやめときゃよかったのに。

国連脱退は正解だった。日本は日本の立場を主張した。
認められないなら脱退は当然。だが、国連は特に制裁もしなかった。
外交的には日本の勝利だ。

国際連盟は単に国際間の紛争を平和的に処理するばかりでなく、
経済、財政上にも
重要なる活動をなしている。
世界から孤立して経済、財政政策を樹立することの
出来ない時代にあって、国際連
盟から脱退し経済、財政上の問題に関する連盟の
重大会議に直接参加することが出
来なくなることは経済上の自殺行為である。
日本が連盟に加盟していないことから生ずる経済、
財政上の不便のみにても想像以上であろう」

（１９３２（昭和七）年５月３日朝日新聞社説「連盟脱退の可否」）

満州事変を頭ごなしに否定する奴って、馬鹿だよね。これは喧嘩の見本だ。
日本は国連を脱退しても痛くもなかった。これで満州を手に入れたんだから最高だ。
馬鹿は認めないがね。

>>685
現実には赤字ばかりの満州利権と引き換えに、世界相手の貿易がどんどん削減されてしまって、ついには絶対勝てないアメリカ等相手に資源ぶんどりにでないといけないところまで追い込まれた、破滅的大損なわけだが。

現場のやりたい放題を生んじゃったけどな

あんな馬鹿な喧嘩を見本としてもらっちゃ困るんだがな。
国家の喧嘩ってのはもっと周到にやらかすもんで、
現地の軍が勝手に始めて外交的手はずを全く整えないままどうなったか歴史が教えてくれるのに、
満州を手に入れたので最高とかアホウなこといわないでくれ。

入りもしない満州を手に入れて中国の民衆そのものを敵に回した結果、
あの蒋介石政権のやりようでも対日戦なら崩壊せずにやり抜ける
国民を作り出したのが最高だとはなあ。

韓国、レアル建てで国債を発行(規模は2億5000万ドル)
↓
ブラジルに何の断りも無くそのレアルをドルに転売
↓
レアル、対ドルで暴落
↓
そんな仕打ちをしておいてサラリと

<ヽ｀∀´>ウリナラは深刻な外貨不足を乗り切ったニダ、
　　　　　　ブラジルも韓国企業を掴めば成功するニダ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

＞ドル転売を頭ごなしに否定する奴って、馬鹿だよね。これは喧嘩の見本だ。
＞韓国はブラジルを敵に回しても痛くもなかった。これで外貨を手に入れたんだから最高だ。
＞馬鹿は認めないがね。


とほざき、ブラジルさんマジギレ。
鉄鉱石の禁輸迄言い出し(ブラジルは鉄鉱石の一大輸出国)、
韓国、ブラジルを宥める為に
なけなしの外貨から10億ドルを捻出し融資する羽目に。

まったく、あいつらは日本の悪いところばっかり見習うんだから・・・

満州事変は大成功だった。だが、その後が良くない。シナ事変に引きずり込まれたのは失敗。
田母神の言うとおり、日本は将介石によって戦争に引き込まれたのだ。
だが、満州事変以降、経済は持ち直し貿易も回復した。満州事変は大成功だった。

もっとも満州を手に入れたって英米との貿易がなきゃ
そもそも経営どころか維持すらできないのになにが最高なんだか。

蒋介石に引きずりこまれた？

日本が中国に自作自演の領土ぶんどりで喧嘩売ったとしか思えんわけだがｗ

なんで華北のっとり工作したん？

>>693
瀬島龍三とかの回想だと、満州に思ったほど資源なかったから。

間違った例え話をし、恥をさらして悦にいってる馬鹿がいるね。
鉄鉱石禁輸されるほど相手を怒らせちゃアホですぜ。
日本は停戦協定結んで満州事変を終結させたんだから問題なし
反日感情は満州事変の前からあった。問題なし。

>>695
だったら満州国でやめときゃいいだろ
華北のっとりやらかすな

>>695
停戦協定が終結とはこれいかに。

満州事変自衛論によると、問題ありでもう自演してでもやっちまうしかないほど、といってなかったかｗ＞反日感情

最初からやるな、という話。
満州だけぶんどっておいて、あとはそこでストップねなんていう話が通るわけない。
まして、それを見て手柄欲しさに後追いする馬鹿が日本軍内に大量発生し、身内の統制すら困難になったからな。
いろんな意味で最悪の行為だった。

満州事変起こした奴らも満州国でやめるとはさらさら思ってなかったらしいしな
満州国は足がかりに過ぎないくらいのもんだったらしいな

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

＞鉄鉱石禁輸されるほど相手を怒らせちゃアホですぜ。
おやおや、20万といわれる抗日義勇軍を立ち上がらせちゃうほど相手を怒らせちゃアホですぜ。
その治安維持費に日本は毎年2億円（国家予算が15億の時期にだ）。
どっちがアホか比べるまでもないだろ。
間違った例え話といえば、まあ日本の方がはるかに損失が大きいという点では君の言う通りかもなｗ

＞反日感情は満州事変の前からあった。問題なし。
それは関東軍に攻撃を仕掛けるようなものだったのかよｗ
そのために満州で昭和16年まで毎年2億円も浪費せざるをえなくなったのに、
なにが問題なしなのか、なるほどバカにしかわからんわ。

>>690
＞だが、満州事変以降、経済は持ち直し貿易も回復した。満州事変は大成功だった。
はあ、高橋財政によってすでに回復基調にあり、
満州事変によって国家財政は多大な負担を強いられた事は無視ですか。
ちなみに満州への輸出は額面上の輸出増大であって、
はっきりいえば日本の持ち出しに過ぎませんから悪しからず。

とゆ〜かタンクー停戦協定後も日中間で話し合いがもたれるたびに
満州国承認がトゲのように刺さって終結もなにも
始まってすらいないことを知らないのだろうか。
停戦協定で終結したなら、日本の北方領土返還運動も始まりすらしないわｗ

>>698
「手柄欲しさに後追いする馬鹿」

具体的に名前を知りたいから教えてくれ。

>>705
南京事件の松井大将とかが有名かね。
「これ以上出るなよ！」といわれたラインを勝手に超えて侵攻。
他にも石原莞爾の不拡大方針に「あんたがやったことを真似ているだけ」と嘯いて攻撃かけた拡大派参謀とか。
あと、最後の陸軍大臣として知られる阿南大将も、長沙作戦のとき独断で攻撃かけている（しかも敗北。それでもお咎めなし）

>>706
> あと、最後の陸軍大臣として知られる阿南大将も、長沙作戦のとき独断で攻撃かけている（しかも敗北。それでもお咎めなし）
昭和天皇がロシア皇帝並みに恐ろしい君主だったら、日本の敗戦は無かったかも知れぬ。

満州大虐殺肯定派頑張れ！
当時、世界に嫌われていた日本の大罪だ！
絶対にあるわけだ、当時物の批判的資料が。

言い伝えだはなく、頼むから的確な史実をみつけてくれ
このままでは嘘がばれてしまう
ぜひ起死回生の一発を。

>>704
なんにでも完璧を求めるのは無理。停戦で仕方ないかも。
満洲事変の立て役者の石原完爾の言うとおりに中国側に認めさせることが出来れば理想だけど。

「タンクー諸協定日支紛争を局地解決したことは一応の成功であったが、更に外交交渉を進めて蒋介石に
排日停止、共同防共、満州国承認、少なくとも黙認まで約させるべきであった。
満洲事変の終末指導をいい加減にしたことが、将来支那事変にまで進展させた一つの素因であった」
石原完爾

「大東亜戦争への道」中村榮　転展社　より

>>709
やっぱり石原も馬鹿だな。
日本があんな真似やらかしといて、そんな外交成果なんて無理。
自分が破滅の元凶だとまったく理解しとらん。
オレがずっとやってればよかった、という妄言だろ。

>>709
>停戦で仕方ないかも。
確かに停当時の日本の立場と国力と外交力では、停戦協定が精一杯だったな。
自分で事を始めておいて、力不足で最終的な解決に持っていけなかったわけだ。

>中国側に認めさせることが出来れば理想だけど。
おいおい、それは理想じゃなくて、戦略的、政治的な目標だったはずだが。

1931年9月18日に起きた満洲事変からリットン調査団派遣までの国連での動きをまとめてみよう。

満洲事変の目的とは？　日本政府の公式見解から。

「日本の目的は満州在住の日本人の生命・財産と列国にも認められている特殊権益を保護するためであって（後略）」
1931年9月28日に発表された日本の声明

続いて中国に対する通告
「（日本は占領地に出来つつある）治安維持会については好意を持っている。」（満洲国独立の布石の一つ）
10月1日幣原外相が蒋作賓中国公使に宛てた通告

そこで10月13日に国連理事会が開かれる。

「日本の行動は防衛のためであり、満鉄と日本人の生命財産を中国軍の理不尽な攻撃から守るためである。
日本は10月9日蒋公使に解決のための交渉の開始を申し入れたが中国は拒否した」
国連に対する日本政府の回答

10月24日に日本軍撤退と和平案の国連決議が投票にかけられる。この国連決議は日本の反対で否決される。
（注　国連規約第五条に基づき、全会一致で無い限り決議は成立しない。）

11月21日　日本の芹沢代表は中国に視察員を派遣することを国連に提案する。この案には中国側も反対しなかった

12月10日　日本提案の（リットン）調査団派遣案が全会一致で決議される。

英・仏・伊・独・米の代表五名のリットン調査団。まずは日中双方の言い分を聞くことから始める

リットンが日本の松岡洋右と会談したのは上海。要約すると

１．中国は明らかに分裂・崩壊に向かっている。統一のとれない混乱した状況である。
２．ソビエトに支援された中国共産党が中国の心臓部に食い込みつつある。（増大する共産勢力の脅威）
３．以上を考慮し、さらに満蒙に於ける中国の無謀かつ横暴な「日本駆逐」の行動を考えれば、日本としては
　　　昨秋以来の行動を取る以外に仕方がなかった。

上海でのリットンと松岡洋右の会談　1932年3月22日


続いて南京で汪兆銘らと会談。日本側の主張との対比

ａ．日本が抗議している「国際条約を尊守しない中国」に関連して、日清条約や日華条約（21ヶ条要求）の有効性を中国側はどう考えるのか？
　　中国代表は前条約は無効であると主張し袁世凱を非難した。
　　リットンは「一国の新しい政権が、前政権の追っている法的義務を否認するようになれば、国際間の全ての手続きは崩壊する」と警告。

ｂ．リットンは中国共産党・共産勢力の現状について説明を求める。
　　中国に共産党政権のような組織はなく、共産党によって占領された領土もないと否定する。（実際の共産党は相当の勢力を持っていた）

ｃ．汪兆銘は国民党政権成立以来国家の再建に全力を尽くし、あらゆる点で中国は進歩しつつある、と述べた。（松岡の中国観測、混乱と分裂を否定）

南京でのリットンと汪兆銘の会談　1932年3月29日〜4月1日

中国での調査の結果リットン調査団は報告書を作成する。しかし委員間の見解の相違及び各国政府の思惑も影響を与え
報告書のとりまとめに苦慮する。

イギリス代表のリットンは満州国について認めないつもりだったが、フランス代表クローデル委員の
見解は異なり、満州国を国連が承認できるよう修正・改定するならば認めて良いと言うものだった。

「満洲を主権の細糸にて支那と結び置き適当なる時期にこれを切らば好都合」
1932年6月27日クローデル　
つまり名目上、中国の主権は一応認めるが、実権は日本が持つ。日本主導で満州を取り仕切り頃合いを
見計らって独立させる満州国の二段階独立案。
フランス政府は日本政府や国民を無用に刺激しない方針で、クローデル委員もそう指示されていた。

またリットン委員もイギリス外務省から示唆を受けていた。
「（満洲は法的には中国が主権を持つが、）法的な主権から離れて現実を尊重しなければ永続的な解決にはならない」
「中国がその完全な領土は言えない満洲で、日本の活動的で企業心の旺盛な隣国が、経済的に発展するのを妨害するのが正しいのか疑問である」
　2月6日　イギリス外務省ウェレズレイ外務次官補

ドイツ代表のシュネー委員は、ドイツ外務省から「報告書の作成に当たりイニシアティブを取ったり
目立つような役割をしない」よう注意を受けていた。

紆余曲折あってリットン報告書は作成された。委員間の意見の分裂を避けるために、曖昧でどちらとも取れる結論を出さない報告となっている。

上の方に、リットン報告書が事変を侵略と認定したのか？　してないのか？　自衛と認めたのか？　認めてないのか？　とする議論があるが
報告書はどちらでもなく、結論を出さないものなので、「自衛だ」「いや侵略だ」とするのは両方間違いです。決めてないが正解。

満洲の国連管理案を「提案」しているだけの報告書です。

>715

訂正
「日本のような活動的で企業心の旺盛な隣国が」

だからループ乙。
そのリットン調査団報告書をたたき台にした決議案は日本を厳しく批判する内容。
原因は、その調査中にさえ実行された日本軍の軍事占領行動。
しかも真実は、そもそも日本軍の卑劣な自演。
すべてがばれた後じゃ相手の錯誤の上の途中経過だけの意見を長々コピペしようが無駄（笑

どこまで続くんだ？？

>>718
分かってないな。本スレの主旨は田母神論文に基づき日本が侵略したかどうか？　そして
リットン報告書が侵略とも自衛とも判断しないのだから、本スレの結論は出ているのだよ。

リットン報告書及び報告書に基づく国連決議も日本を侵略とは認定せず。それでお終い。

さて国連で紛争解決のための勧告・調停案が出たものの勧告は勧告であって強制を伴う義務ではない。
勧告を受け入れるかどうかは当事国の裁量権の範囲内。

知っての通り日本は拒否した。これは別に違法ではない。また中国側も拒否の姿勢

「（リットン報告書）は中国側に大きな譲歩を迫るものである」「多くの権限は、すべて東北政府なるものに
帰属させていて、日本が製造した満州国の現状を、殆どそのまま追認し、固定化するものに等しい」
国民党政府首席　蒋介石

当時の駐日大使ジョセフ・グルーは1933年2月23日の「滞日十年」に

「（リットン報告書に基づく国連の）勧告は理論的にはいいかも知れないが、困ったことに事実に即さない
ので実際的の効果が無く少なくとも現在では実行できない」
「（国連の）平和機構が、根本的に正しいものであるか、根本的に実際的で有るかどうか、疑いたくなる」

大東亜戦争への道　中村粲　転展社　より

と、国連勧告案の非現実性を指摘している。

そして

アメリカ海軍の軍艦が爆破された事件『米艦メイン号を忘れるな』（当時はスペイン人の破壊工作とされていたが、現在では疑問視されている）
を、きっかけに始まった米西戦争を引き合いに出して、当時の合衆国も世論に押されて戦争を避け得なかったとグルーは指摘する。
（日本の満洲事変も同様ではないかと？）

国連勧告は非現実的とするグルーの指摘は極めて妥当。国連の提案する通り日本軍を撤退させ極東情勢などろくに分からない
寄せ集めの多国籍部隊が満洲を管理するようになったら恐らく満洲は大混乱に陥るだろう。
当時の中国側も国連案を承認していないのだから可能な限り抵抗するし、彼等の外国人排斥の排外運動も活発化するだろう。それに対して
多国籍部隊が話し合いで解決しようとしても無駄だし、武器を使って民間人を虐殺し鎮圧しようとすると、一層排外運動が過熱する。

たぶん今のアフガンのようなテロと暴力の渦巻く状況に陥って行くだろう。手の施しようも無いほど悪化したら、最後には日本に後始末を任せて撤退・・

結論として国連提案は非現実的。それどころか一層事態を悪化させ地域住民に多大なる損害を与える。史実のような満州国の発展は期待できない。
国民の生命財産を守るのが国家の役割とするならば、極東情勢に無知な国連案よりも日本の行った行動の方が良いと言える。

>>686
その後の世界情勢はブロック経済に進むんだから日本は最低でも満洲くらい確保しておかないと
ダメだったろう。今の恵まれた自由主義経済と混同しない方が良いｗ

だからループ乙。
日本軍の自作自演を知らない錯誤の産物。
だいたいそのテロばっかの土地を、脅迫で租借延長した挙句、ついに自作自演でぶんどってもっと苦労しょいこんだのは日本の自業自得だろｗ

>>724
>　だからループ乙。 日本軍の自作自演を知らない錯誤の産物。

ああ鉄道爆破に未だこだわってるのか、あんなのは些細な事件。リットン調査団も本当は鉄道爆破は
調査の時点で「日本側の行動開始の口実に過ぎない。前もって注意深く計画されたもの。」と推察していた。
リットン調査団の一員、マッコイ米委員談

日本側も一件の鉄道爆破「だけ」を事変の理由にはしていない。事変勃発の原因は数多くの邦人迫害・弾圧事件
鉄道運行妨害や襲撃事件等々。これらが事変の理由であると日本側が当時から説明していたことは上にも有るとおり。

日本側が口下手で上手く説明できなかったとするならイギリス代表の国連演説でもどうぞ。

リットン報告書を審議する国連総会にて、イギリス外相は報告書の第九章の「侵略したという単純な事件ではない」と言う
章を特別に引用して侵略戦争を否定。
また同時に報告書の第一章の「支那は其の毒々しき排外宣伝の遂行」を引用し中国の無法ぶりを非難した。

そして「我々は実際的な解決を求めなければならない」「批判のみではなく妥協に向けて実際的な努力がなされなければならぬ」
と妥協の必要性を説いた。
1932年12月7日　イギリス外相サイモン氏の演説

この演説には松岡日本代表も感動し「サイモンが今素晴らしい演説をした。自分がここ三週間いいたいと思っていたことを見事な英語でいってくれた」
と語った
アメリカ・デービス大使談　（反面アメリカ・スチムソン国務長官は深く失望した。中国はイギリスを非難）

相変わらず、錯誤ある当時の判断、しかも判断の結論ではなく一部切り取りのトリミングミスリード失敗のループ。
アルバイターネットウヨノルマ消化乙としかいえんｗ

>これらが事変の理由であると日本側が当時から説明していたことは上にも有るとおり。
じゃあ、自衛でも何でもない国際法違反の侵略でFAじゃない。
ま、実際その通りなんだけど。
そもそも満州事変は日本側が認めるとおりの国際法違反。

現実がつらく、脳内で気持ちい説があると　その説の為に捏造やら改変やらしちゃうからなぁ。

>>727
抗議は英国政府の方へどうぞ。「イギリスは九章だけトリミングするな！！」と文句をいうのは自由ですｗ

>>720
>リットン報告書が侵略とも自衛とも判断しないのだから、
また嘘を付く。「自衛ではない」と判断している。自衛でなければ侵略だ。

明確に侵略の用語を使わなかったのは、それこそ、>>715にあるような政治的圧力の結果だろ。
事実認定では、「満州は中国領」「日本の軍事行動は自衛にあらず」「満州建国は住民の意思にあらず」
とされ、また勧告内容も、日本に関しては満州事変前に戻れと言う内容で、事変に伴う日本の勢力拡大は全否定。
実質的には日本の行動を侵略と認定し、それを否定している。
リットン報告書は日本の行動、事変の結果を何一つ肯定してない。それも柳城湖の自作自演が
ばれてないにも関わらずだ。ただ事変を起こす動機についてのみある程度の理解を示し、
その点で中国側に譲歩を要求しているに過ぎない。

>中国側も拒否の姿勢
採択前により自国に有利なるよう主張しただけだろ。実際には拒否してない。
反対票を投じたのは日本だけなのをお忘れかな。

>>726
その発言、日本の面子を立てて、リットン勧告を受け入れやすいようにするための、
政治的意図に基づくものじゃないのか？(言わばリップサービス)
彼の言う妥協とは、日本の行動を自衛にあらずと認定し、日本の満州支配も満州建国も否定し、
日本に事変前の権益と領域しか認めていない、リットン勧告と言うことなんだが。
現に、イギリスはリットン報告書採択に賛成票を投じている。
そういう結論を無視して、自説に都合の良い部分を持ってくるのをトリミングと言う。

結局イギリスは国連総会で反対票投じてくれなかったんだから意味ねーじゃんｗ

リットンが「自衛ではないと判断している」と嘘をついている奴がいるな。
リッ

リットンが「自衛ではないと判断している」と嘘をついている奴がいるな。
リットン報告書の１８６ページを読んでみろ。
満鉄爆破が遅延を起こさなかったのだからそれだけでは正当な自衛手段と認めらんねえ
って言ってるだけ。

ついでに言えば、リットンが言ってるのは、
満鉄爆破の夜の軍事行動のことのみ。
サヨは嘘吐きだな

>>734
そこだけを取り出すと明らかに自衛でないといっているわけですがｗ

ちなみにリットンは明確にはいってないにせよ、
侵略そのものだとはっきり言っている部分があるんだよ。

＞日支両軍の間に不安気分の存在したることに付いては疑うの余地なし。
＞証拠につき調査団に説明せられたるが如く日本軍が支那軍との間に於ける敵対行為起こり得べきことを予想して
＞慎重準備せられたる計画を有し居たるが９月１８−１９日夜、本計画は迅速且正確に実施せられたり。
＞支那軍は１８７項に言及せる訓令に基づき、日本軍に攻撃を加え又は特に右の時及場所において日本人の生命或は財産を危険ならしむるが如き計画を有したるものに非ず。

ちなみに日華事変で上海において日本軍から攻撃を仕掛けたのにも関わらず、
中国側の侵略と判断されるのは中国側に満州事変での日本が持っていたような
攻撃計画に基づいて行動していたからである。

てか、ID:vBT2/NwFOは737の部分をトリミングしてなにがしたいんだ？
”中国側には侵略計画などなかった”、
それに満鉄爆破が遅延を起こさなかったのだからそれだけでは正当な自衛手段と認めらんねえ といっているわけなんだがな。

ああ、そりゃ具体的な計画なんぞはなくても、
偶発的な事故によろうと多大な損害を被った場合などには
計画をもって相手側に反撃をしたとしても自衛と認めてもいいと思いますよ。
そういう状況だったら被害拡大を防ぐために軍事力を振るうしか無いだろうから自衛だわな。
もちろん、被害軽微の場合でも相手側の軍事計画の端緒であるならば、自衛のために反撃も可能だ。
そうでなければ、まあ軍事力以外の解決方法で解決できないとはいえない。
リットンは計画はなかったし、そういう状況じゃなかったでしょ、だから自衛とは言い難いよねと報告したわけ。
その後半部分だけを取り出してなにがしたいんだか。

>>734
日本語が不自由なのか？
正当な自衛手段と認められないのだから、自衛ではないわけだが？

>>735
それが発端であり、事変開始の口実なんだから、連動する全ての行動が正当性の根拠を失うよ。

まあこれはどうかとと思える部分がある論文でタモさんが支持されたのも
左翼が酷すぎるからだね　比べりゃマシってとこだ

サヨが日本人に絶対に読ませたくない一級資料

リットン報告書
紫禁城の黄昏

>>737
＞中国側の侵略と判断されるのは

論理的に整理

侵略定義・・・当時は不明確。(1974年に国連定義)
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日中間で日本だけ。
満州事変〜・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。

ご都合主義の脳内侵略定義
ご都合主義の部分あげつらい＆棚上げ
ご都合主義の意見引用

どんな紛争でも、好きな方を悪者に出来る論法。

>>741
>まあこれはどうかとと思える部分がある論文でタモさんが支持された
誰に？　

>>742
全然問題ないが。
問題なのは、一部の人間がトリミングや断章取義で悪用している事だから。
むしろ全文読んでもらった方が、そう言う詭弁、歪曲、捏造が出来なくなるので歓迎だが。

>>742
日本語版なら
ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/14.html#id_abf4ca34
で全文読める。

原文を読めるサイトがあるなら教えてくれ。

しつこい糞ウヨだなｗ
なんべんループさせりゃ気が済むんだｗ

馬鹿サヨは自分達が破綻していることを認めない。
無限ループは破綻した馬鹿サヨの常套手段。慰安婦問題の時と同じ。

>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明　首相、慰安婦問題で

　安倍晋三首相は２１日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第２次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

　慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は２６日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

　首相は「２０世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した１９９３年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

歴史問題を政治問題にすり替えるのも馬鹿サヨの常套手段。

リットン報告書では、満州事変を自衛とも侵略とも断定していない。
馬鹿は、「自衛と認定していないから侵略認定だ」と無知をさらけ出す。
或いは、「政治的配慮で侵略認定しなかった」と史料に書いてない妄想を喚き散らす。
馬鹿サヨとは非常に恥ずかしい存在なのである。

リットンは、張作霖が東清鉄道の権益を回収したことを、
「ソ連権益に対する張作霖の侵略政策」と書いている。
なぜ、侵略者・張作霖を糾弾しないのか？馬鹿サヨはダブスタだ
そして、対するソ連の行動を侵攻と記し侵略認定していない。
中立を気取って満州事変を侵略認定する奴は無知な馬鹿に過ぎない

今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見�B大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に「自分の能力を超えている」と言った麻生首相は辞任すべき。
北朝鮮に友愛などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の国連が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。

３年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。

憲法を改正し自衛隊の装備を改良すれば十分対応は可能である。

もし私が首相となり、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/

>>753
＞中立を気取って満州事変を侵略認定する奴

侵略の定義議論はともかく、
満州事変の正当性を認めた他国は、一つも無かった訳で。

＞中立を気取って満州事変を侵略認定する奴
あのね、ダブスタも何も不戦条約というのがあってね、
”あらゆる戦争”が禁止されている条約を日本は結んじゃったの。
その条約では自衛の権利だけが留保されているから、
自衛と認められなかったらすなわちそれ単なる条約違反の軍事力行使以外の何者でもないから。

＞リットンは、張作霖が東清鉄道の権益を回収したことを、
＞「ソ連権益に対する張作霖の侵略政策」と書いている。
張作霖？　張学良だと思うのだが・・・
まあそれはいいとしてその時ソ連は兵を出して原状を回復した後、
速やかに兵を戻しているので、その状況を持ち出すと
満州事変なんかと比べられたら鮮やかなくらい自衛というものが丸わかりになってこまるのでわｗ

ちなみに自衛だ自衛だといいつつ、国連でリットン報告書に基づき解決案が探られているその最中、
いきなり日本の権益なんぞこれっぽっちもない錦州を攻撃して、
満州国の領土に編入してしまったアホウな国があるもんだから困ったもんだｗ

常識中の常識だが　不戦条約は自衛戦争を否定していないよ。
で、自分が自衛戦争だと宣言した戦争は自衛戦争になる。そんな条約です。

>>757
＞ で、自分が自衛戦争だと宣言した戦争は自衛戦争になる。そんな条約です。


不戦条約にも米政府公文にもそんなことは書いてない

合衆国政府高官がそう言ってるだけで

で、その声明でも国際社会による正当性の判定を求めているわけだが。

>>757
いってません。

●米国政府の自衛権の解釈（1928年６月23日）
各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して
其の領土を防衛するの自由を有し且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否やを決定する権能を有す。
もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。

その声明では自分が自衛戦争だときめて主張する権利はあり、
正当な理由があるならこれを認め、非難（及びそれに対応する行動）をとってはいけないと書いてあります。
とゆ〜か、自分が宣言するだけで自衛戦争になるなら、
自作自演をやる必要なんかこれっぽっちもないわけでして。

ちなみに満州事変は戦争じゃないから、自衛とか侵略とか判断すること自体が無意味なんだけどねｗ

そもそも戦前世界が認める超侵略国家はソ連なんだわ。
（ソ満国境侵攻、フィンランド侵攻により）
で、その超侵略国家と手を組んだ連合国は、自分達こそ、
侵略者の手助けをしたメンバーで反省せねばならないわけ。
少なくとも、連合国が日本を侵略者などと、阿呆な非難をする資格は無いわけ。

馬鹿サヨ涙目ｗ

>>752
>「自衛と認定していないから侵略認定だ」
「自衛と認定していない」ではなく、「自衛ではないと認定している」だ。
少しでもニュアンスを弱めようとの歪曲だが、芸が細かいねえ。よくここまでやるよ。

>無知をさらけ出す。
「自衛でなければ侵略」については、不戦条約が何を禁じ、何が留保対象なのかを元に、
当時の認識であると教えてあげたはずだが。反論もせずに不当な人格攻撃か・・・

>「政治的配慮で侵略認定しなかった」と史料に書いてない妄想を喚き散らす。
調査団員に対する各国政府の日本寄りの圧力を示したのは「侵略認定してない」派だが。(>>715)

>>753
>対するソ連の行動を侵攻と記し侵略認定していない。
ソ連：中国側の武力行使による権益回収を受けた状態
　　　反撃して権益を持つ鉄道の周辺(結果的にほぼ北満州全域)を占領
　　　中国に権益の回復を認めさせ、占領地から撤退し原状回復

日本：ボイコットやサボタージュはあるが武力行使による権益侵害は無い状態。
　　　自作自演の鉄道爆破を中国側の攻撃とでっち上げて事変の口実とし、
　　　権益を持つ南満州鉄道周辺のみならず、権益の無い満州全域と熱河省まで占領
　　　本来の権益の回復と確保を保証した国際連盟の勧告を拒否し、傀儡政権を立てて恒久支配化　　
正当な権益のみ回復して撤収したソ連と、撤収せず権益を何十倍にも拡大した日本。
この違いは大きいよ。　
ところで、このソ連の侵攻を不戦条約違反と批判した国の一つが日本だったりする。