田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ

立てました

前スレ

田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/

航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は直視せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226079262/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は無視するな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1225538182/l50

田母神や　田んぼのタガメは尽きるとも　世にバカウヨの種は尽きまじ
無限にバカが湧いてくる〜

１５世紀からのアフリカ　マヤ文明　アジア　に対する殖民侵略を
触れていればもう少し広がりを説得力のある文章になったと思います。
日本が何をしたかをしか論じない蛸壺史観へのカウンターは、
やはり白人キリストVS有色人非キリスト　との戦いに参加した日本の「義」への言及だと思います。
後半の主張は素晴らしいと思いました。

敵を左翼だけに定めるのも可笑しいと思いました。

若者たちよ！早く結婚しろ。日本の若者たちよ！祖国の子らよ！！　

寿司も食いたいだろう、キャバにもいきたいだろう、いい車にも乗りたいだろう、自由でいたいだろう。　
だが君らが、今、ここに在る意味を考えて欲しい。日本の先達たちの、貴方たちの父母、祖父母、さらにはその先の幾多のご先祖の苦闘と努力のおかげで君達が在るんだ！　

日本の「命」を繋げよう。若者たちよ！行け！祖国の子らよ！！　

>>4
イスラムを支援しなくては

>>4
数百年さかのぼって欧米を責めるなら、
日本（薩摩）も琉球（沖縄）を過酷に搾取したり、
アイヌ（北海道）を松前藩や息の掛かった商人等が苦しめたり、しまいには土地奪ったがな。

程度に差はあっても、弱者を虐げてた面があったのはお互い様。

>>4
＞白人キリストVS有色人非キリスト　との戦いに参加した日本の「義」

大義名分は簡単に付けられるんだよ。

アメリカ・・・自由民主の闘い
日本・・・有色人の解放
共産国・・・労働者の解放

実際は目先の利益で動いてるだけなので、
日本も有色人とも戦うし白人とも組む。
アメリカも親米的な独裁者とは戦わないし、時に支援もする。

結局、日本は侵略などしていないと言うことか

http://www.geocities.jp/t835042/yamato/yamato.htm

>>9
19-20世紀に列強と呼ばれた国々は、多かれ少なかれ「侵略」をしていた。
しかし、国際連盟設立後に「侵略」をしたのは日独伊だけかも。

ソ連もだよ。3国同盟＋不可侵条約で、侵略国家は最初はカルテットだったんだ。
ドイツが攻め込んだおかげでうやむやになったが。

そのソ連も、滅んだね……

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>>11
村山富市は記者に「日本が何時どこを侵略したのか」と質問されたら何も答えられなかったそうだが
君は答えられる？　具体的に、何年何月、どこの国を侵略したのかを

ばか、中国で人を死なせたことは間違いないだろう

反感をもたれたら沈黙するのが普通だと思うよ
精神的優位に立つためにわざと酷いことをするのを陵辱と言うんだ

>>16
侵略戦争を仕掛けられた日本が自衛戦闘を始めたところ
死傷した中国人が居たけどね

大日本帝国の自衛戦争であることは間違いない
チョンもシナもアメリカも攻めるつもりは無いがね

>>18
蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

どちらが先かは水掛け論にすぎないし、侵略定義も曖昧だが、
相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。

八紘一宇の理想に賎民などと言う観念はない
自分を特別視したい人間は、無人島で陶酔すること
椰子の実に向かってチョンだのチャンだの言って来い

>>20
>日本側から開戦通告

日本は中国に宣戦布告なんかしてないぞ？　中国側の悪質な攻撃なら有ったし
それに対する自衛戦闘も有ったが。

>>22
北京天津地域の制圧前に、香月司令官が宋哲元軍長に開戦通告出してる。

無知なら黙ってような。＞ID:uEZIDjlD0
君は別スレでも頭の悪さを晒してるけど。

ま、自衛のために反撃をしたのは事実だが「開戦通告」ってのは
日本側の資料（戦史叢書）には無いな〜　中国のプロパなのかな？

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

ID:uEZIDjlD0とかなｗ

ま、攻撃されたら反撃するのは当然と言うことだな。

中国の生産物（つまりは金）が無ければ、日本は破産する
そのための蔑視だ
それに対し中国は悠然としている
これでは中国のほうが桃太郎じゃないか
なのに猿や犬、キジは傲慢でありがとうすら言わない

中国においては、現地の独走に追随したり、その後も介入はかったりで立場を悪くし、
仏印においては、ナチと組んだり欧米領視野の南進したりの敵対路線で、石油売ってくれの姿勢が通じず。

「中国が停戦中に事件起こしたから全部悪い」「アメリカが石油止めたから全部悪い」 ←ID:uEZIDjlD0
との全面責任転嫁は楽だが、かなり痛々しい姿勢でもある。

マコとか言うコジキは日本では有名だ

＞中国側の悪質な…
タケダそっくり

論理的な反論が無くなってきたら引き上げ時か

まあ>>23の事も知らない無知な＞ID:uEZIDjlD0は
話にならんから引き上げるしかないだろｗ

プロパはどうでも良いが、中国軍が日本に対し攻撃し侵略戦争を仕掛けてきた事実は理解できるよな？

イイクニツクロウカマクラバクフ
教科書は、無機的で人の営みが感じられず
どのような大事件も文字の羅列にしてしまう
巧妙な下水道の蓋なのだろうか

>>33

>>20よめ

侵略定義・・・当時は曖昧。
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日本だけ。
満州事変〜・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。

　
田母神氏生出演！ ９０分まるごと「国防スペシャル」 2008年11月30日
http://video.google.com/videoplay?docid=7816716877161809345&ei=JUd8ScDYLZKMwgO53sDaDg&q=%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E6%B0%8F%E7%94%9F%E5%87%BA%E6%BC%94%EF%BC%81

田母神閣下　TVタックル登場！1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=MEVL9kyRQ-I&feature=PlayList&p=899B3069FDFF6992&index=0&playnext=1
（　1/5 〜 5/5 は、「右側の再生リスト」で、全て見れます。）

「私が危険人物のタモガミです」田母神元幕僚長記者会見1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=MSPxHnjT0jg&feature=PlayList&p=099517F0FBDA9AE5&playnext=1&index=22
（　1/4 〜 4/4 は、「右側の再生リスト」で、全て見れます。）

【爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8&feature=PlayList&p=EE1F23F39CECD39D&index=0&playnext=1
（　1/3 〜 3/3 は、「右側の再生リスト」で、全て見れます。）

gkrntmgmmdtjeti1　　朝まで生テレビ！田母神問題！
http://jp.youtube.com/watch?v=VVoQRZp2pqo&feature=PlayList&p=709668063319EC95&index=0&playnext=1
（　gkrntmgmmdtjeti1 〜 gkrntmgmmdtjeti18 は、「右側の再生リスト」で、全て見れます。）

ＹｏｕＴｕｂｅ検索　「 田母神 」
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E&aq=f

　
機械・工学＠2ch掲示板　　・　　なんでも　雑談　スレッド　　・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1182463384/l50

とりあえず、改めて張っておきますね。

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

日本軍の阿片政策 〜巨大麻薬産業の闇〜
http://www.megavideo.com/?v=MM9GA00A

9分57秒〜　「（日本軍はの阿片生産は今の）暴力団が資金源にするのと一緒ですよ」 元関東軍特務機関員 木村明氏

15分55秒〜「阿片政策に関しては蒙橿方面の財源捻出に」 蒙橿方面政治指導重要案件綴 関東軍司令部 東条英機

50分21秒〜「大東亜共栄圏確立の鍵は阿片政策」 興亜院 支那阿片受給会議資料より
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
53分45秒〜「関東軍司令部に阿片の山があることがバレたら日本軍は弁明の余地がない。 困り果てた末、原参謀は
　　　　　　　　阿片の始末を懇願し哀願した」 元満州国総務庁次長 古海忠之 回想録より

58分55秒〜「私たちの戦争は阿片なしでは出来なかった・・」 里美甫の証言/東京裁判より

ポン中はダメだな
敵、味方お構い無しに攻撃するので…

破門です

前スレ終了age

渡部昇一とかが、陰謀論をそのまま信じて書いたのを、さらに丸ごと信じて論文に書く。具体的に史料にあたった形跡なし。
この程度の検証能力しかない人間でも自衛隊幹部になれるのって、親しみを感じればいいのか恐ろしさを覚えるべきなのかｗ

占領政策批判するなら、その名残である自衛隊を辞めろと

タモさんの論文もどきでおかしいのは
日本軍は条約に沿っていただけだから侵略じゃないって下りだよな。
そこを指して侵略だって言っている人がいるならそうじゃないよって言えるけど、
そんなの問題にすらされてないと思う。

ここでも日本は自衛戦闘をしただけとか言っているが、
少なくとも上海防衛戦を指して侵略だとかいっている人を見た事がない。
自衛戦闘の範囲を遙かに超えて作り出した泥沼を指して侵略だと言っている人はいくらでもいるけど。

釣りの相手は止めてニュー速に突撃しようぜ

今のところ中国軍が日本に対して戦争を仕掛け来たことに反論は無さそう

>>47
>>20
蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

それは実は中国側のプロパガンダで日本は停戦協定を結んだだけ。
中国軍が攻撃して来るから反撃しただけなのだよ

>>49
プロパというのは、日本が北京やらを占領した事を指すのか・・・
プロパですらないぞそれｗ

ま、自衛戦闘って奴だな。中国軍から攻撃してきた事は左翼ですら
反論してない

今のところ日本軍が米国に対して戦争を仕掛け来たことに反論は無さそう

>>51
>>45
ここでも日本は自衛戦闘をしただけとか言っているが、
少なくとも上海防衛戦を指して侵略だとかいっている人を見た事がない。
自衛戦闘の範囲を遙かに超えて作り出した泥沼を指して侵略だと言っている人はいくらでもいるけど。

別に反撃の範囲が○○キロメートル以上だからとか以下だからとか
言う理由で侵略か否かが刈って胃されるわけではないのだから関係ない話しだな

文字化けスマソ

>>54
元から持っている権益の保護のための自衛なんだから、
それとは無関係な所への攻撃は自衛戦争をしたい人間にとっても
いいこたないんだがね。
上海前面から追い払った時点で居留民と権益の保護は完遂したわけで、
それ以上をやらかせば自衛の範囲を外れるだろ。
なにを守るつもりだと言うんだｗ

みろよ、３か月で終わるはずのシナ事変が南京攻略と近衛声明という
バカのおかげで日本を破産の縁にまで追いやった事実をさ。

>>55
「けってい」を「かってい」と打ち間違えたんだろ。
それは文字化けとは言わない。

>>56
>近衛
これもコミンテルンの手先

無理だよ　あいつら　「学問をなんの為にするか」
に答えられないまま、おじいちゃんになってしまった可哀想な人達なんだから。
学問は手段なのに目的化しちゃってるんだもの・・・
年号覚えるだけならパソコンで十分だから学会なんて解散しちゃえよｗ

>>56
知っていそうで何も知らない素人の意見だな。
軍事作戦は報復でもある。国民党が売った理不尽なけんかを
日本は買った訳だから、追撃して首都を陥落させるのは当然である。

これによって、停戦交渉を有利に進めるのは古今東西の常識
ともいえる。

常識じゃなかったから叩かれたんだろ、アホか
オナニーならプラスあたりでやってこい

>>60
＞国民党が売った理不尽なけんか

蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

どちらが先かは水掛け論にすぎないし、侵略定義も曖昧だが、
相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。

そもそも日本が開始した喧嘩（満州事変）は、
厳密に言えばタンクー”停戦”にすぎず、”終戦”は成立してない。

喧嘩中だが、とりあえず殴り合いは止めよう、という話にすぎない。

>>60
>軍事作戦は報復でもある。
いやこんな素人丸出しの意見、というより妄想を言われてもｗ
軍事作戦は政治的目的の達成のために行われるのだが。

つかそれは軍事作戦の定義であると仮定するにして、
やり過ぎたら自衛の軍事作戦とはいわないと思うんだけどね。

>>63
半島も停戦中ですが？

>>65
日露も停戦中だよｗ
昨日もロシア領と認めないので入国手続きに従う従わないで大騒ぎさ。

結局、妄想系サヨと妄想系ウヨの違いって、頭の中にタンポポが満開か桜（菊？）が満開か
だけなんだな。

自分が見たくない事実は存在しない、って奴だ。

ある意味、幸福だとも言える。

>>62
何を言いたいのかさっぱり分からない。まず日本語を勉強しろ。

少なくとも上海事変が、国民党が吹っかけた理不尽なけんかであることに変わりはない。

それが気に食わなくて、華北分離に遡ったり、条約だの相手主権がどうの、といった
直接無関係な昔話を持ち出すということは、おかしいのは当時の日本ではなく、
貴様の頭だ、といわざるを得ない。

>>68
お前の頭がおかしすぎ。無知すぎ。

北京天津地域制圧から、上海租界攻撃の間に、「停戦なんて成立してない」

>>69
上海事変が、外国人租界に対する無差別爆撃であり、多数の民間人を虐殺した、
残虐事件であることをきちんと付記しておこうか。これが理不尽でなくてなんなのか？

貴様は何か勘違いしているようだが、シナとは滅茶苦茶な国だ。今も昔も。
日本との約束も随分反故にしてきた。卑近な例では、東シナ海のガス田問題がある。
外交折衝により解決したかに見えたが、シナは約束を破って、決着後も盗掘を続けていた。

このような約束違反の犯罪的行為が当時から山のようにあったのだ。日本は、盗掘に
抗議しているがシナは聴く耳持たない。

なぜ貴様が日本の不当性のみを訴え、シナの正当性のみを訴えるのか理解できない。
貴様は狂ってるんじゃないか？
貴様みたいな奴はいらないから、いっそのことシナに移住したらどうだ？

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

低レベルなキチガイID:FUQDvPe60の主張

●中国側要因●　１上海租界攻撃

以上。中国が全部悪い。

>>70
＞上海事変が、外国人租界に対する無差別爆撃であり、多数の民間人を虐殺した、
＞残虐事件であることをきちんと付記しておこうか。これが理不尽でなくてなんなのか？
あれは基本的に誤爆なんだがｗ
たぶん、それとは別に日本軍が上海を爆撃した事も知らないんだろうなあ。

だいたい、中国における日本権益に対する中国側の攻撃は「侵略だ」と糾弾するくせに、
東南アジアにおける西欧権益に対する現地人の攻撃への日本による荷担は「正義だ」と
賞賛するんだよね。

なんたるダブスタ。

　

中国びいきが集まってきたな。

昔から不思議で仕方がないんだが、シナの醜い過去を言い募ると、必ず、
「それは日本が悪いからだ」
と言い出す連中がうじ虫のように湧いて出てくる。

しかも、こいつらの言い分は歪曲が多い。
>>73のように、無差別爆撃を「誤爆」と言ってみたり、ひどい歪曲である。

ＮＹタイムスの記者は無差別爆撃するシナの戦闘機を間近で目撃し、他社
と違った正しい打電を本国にしている（他社はシナの宣伝を信じて日本軍
による無差別爆撃と打電した）

なんで、こういうすぐばれる嘘をつくのか、理解に苦しむ。
シナを擁護する連中が基本的に嘘つきで非愛国者であることは分かっていたが。

>>76
おまえ（ID:FUQDvPe60）はまともな愛国者じゃない。
戦前日本への批判を認めなかったり、田母神駄文に無批判だったり。

まともな愛国者なら、中韓には毅然としつつも、過去日本にも厳しい目を向けるはずだ。
まずは満州事変の後に、間もおかず華北介入はかるなって。
危ない橋を渡った直後に、収まりかけた軋轢をあおる。

>>76
だって無差別爆撃する意味ないものｗ
当時日本租界の反対側のフランス租界の向こう側には
国民党軍で最高の装備を持つ砲兵部隊が展開していたが、
租界への誤射をおそれて攻撃してない。
租界へ無差別攻撃したいならほんの数機の爆撃機に頼る理由が皆無だ。
命令して5分後には1トンにも満たない爆弾よりよっぽど効果のある攻撃が可能だから。

＞無差別爆撃を「誤爆」と言ってみたり、ひどい歪曲である。
蒋介石が陳謝したこともご存じないらしい。
他人に歪曲だとか言う前にもうちょっと知識をつけたほうがいいよ。

>>77
また出たな、歪曲野郎。

俺の主張は一貫している。
「上海事変はシナが吹っかけた理不尽なけんかであり、日本はそれを買った。首都南京まで
攻め上るのは当然」

これのどこが間違っているんだ？俺は「戦前日本への批判は間違っている」とは一言も
言っていない。ただ、上海事変とそれに続く南京攻城について述べているに過ぎない。

満州事変だの、華北分離だの、俺は何も主張してないし、貴様が勝手に持ち出してきて
一人で暴れているだけではないか。

田母神論文の目的についても俺なりの考えを書いただけだ。批判はいくらでも出来るが、それは
田母神の意図とは別だから、重箱の隅をつついても無意味だと言った筈だ。

まあ、いいだろう。
学問版に貴様のようなキチガイ野郎がいることも分かった。
俺は自分が愛国者だと自慢する気は無いが、貴様が愛国者には思えない。

貴様はただの馬鹿だ。

低レベルなキチガイID:FUQDvPe60の主張

●中国側要因●　１上海租界攻撃

以上。中国が全部悪い。

満州事変後の蒋介石も、とりあえず汪の「一面抵抗・一面交渉」を受け
日本との闘いを避け、むしろ対共産に向かった。
日本の華北分離が軋轢を煽り、抗日救国で一致とかの悪い方向に向かわせた。

後は小事件→制圧行動→南へ飛び火と、火種が拡大していった。向こうの行動も含め。
ただでさえ危ない橋を渡ったのに、自重しろって。

>>78
意味があるかないか、そういう問題ではない。貴様が決めることでもない。
事実として、国民党による上海無差別爆撃があったということ、国民党はそれを
日本になすりつけたということだけだ。

シナ人の卑怯さにいい加減うんざりしている人はいないのか？

>>82
＞事実として、国民党による上海無差別爆撃があったということ
事実として無差別爆撃を行うべき理由が無いので蒋介石の主張通りの誤爆ということですね。
つか、誤爆と無差別爆撃の違いが認識できない事にうんざりしているよ。

＞事実として、国民党による上海無差別爆撃があったということ、国民党はそれを
＞日本になすりつけたということだけだ。
事実として当初の日本軍の仕業という見解を撤回して蒋介石は陳謝しておりますがｗ

とりあえず君の卑怯さ加減にはうんざりした。

>>83　蒋介石はすべて正しいんですね。

>>84
蒋介石はすべて間違っているんですね。

俺は理由も明示して間違ってないだろうと判断したが、
君はどういう理由で間違っていると判断したんだい？

>>79
とりあえずな、北京天津地域制圧から、上海租界攻撃の間に、
停戦なんて成立してないことは知っとけ。

＞「上海事変はシナが吹っかけた理不尽なけんかであり、日本はそれを買った。首都南京まで
＞攻め上るのは当然」
居留民保護と権益保護に南京攻略は直接関係ありませんｗ
その場合、自衛の二文字が外れるだけです。

つかさ、相手がふっかけてきたという理由なら上海での戦闘が起こったのは
上海停戦協定（北京で最後通牒突きつけて占領までやらかしたので事実上無効）での
非武装地帯に陣取った中国軍への「日本軍」からの攻撃が端緒なんだけどなｗ

話の流れからして第二次上海事変なんだろうなぁ・・・
とりあえず第一次上海事変の事は素敵にスルーか

盧溝橋事件はコミンテルンの陰謀、とかいってるけどさ。
そもそも謎の発砲音が戦闘に発展した理由だって、
交渉して究明しろと命じられた一木隊長が、
「ただ交渉するだけじゃなめられるから」というわけのわからん理屈で占領行動取り出したのに中国側が「自衛」したから、なのにな。
一木がバカだったのもコミンテルンの洗脳かなんかなのか？ｗ

だから、蒋介石と近衛文麿がそろってコミンテルンの手先だった。

まあ、田母神の脳内のコミンテルンは万能だからな〜。
たぶん昭和天皇以下指導部の全てと官僚全部コミンテルンのスパイだったんだろう。

>>92
コミンテルンのスパイだよ。

:

>>37　＞gkrntmgmmdtjeti1　　朝まで生テレビ！田母神問題！

その方の名前までは、覚えていないのですが、上の「田母神問題に関する朝までテレビ」の中で、
「右翼系？の人」の言ったことで、【中国や朝鮮以外では、先の大戦を評価している国は多い】と、
発言していた人が居たのを覚えていますでしょうか。

その発言に対して、社民党の「辻元清美議員」は、『　それはどこの国ですかぁ？　』などと、
その無知ぶりを曝け出した発言をしていた見たいで、その時即座に、私が想像したたこととは、
『ああこの人は、【インターネット】などは、やっていないのだろうな』と、言う感想でしたね。

インターネットのウエブ上には、探せばこの手の話題は、読むのも見るのも時間が足らない位、
多数存在しているのに、「朝までテレビに出演するほどの人」が、そんな情報（勉強）不足では、
社民党もその程度の政党だと、多くの人に、逆に評価されてしまうのではないかと思いました。

●　大東亜戦争の名言集
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
●　大東亜戦争の真実
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0
●　日本がアジアに残した功績 FLASH
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=fTCAHoGN1I4

●　酒たまねぎや ura ホームページ　アジアそして世界の友人　アジアの国々と我が国の先達
　　　http://www.t■amanegiya.com/ajiayuujinn.html
　　　http://www.t■amanegiya.com/ura.html

この上のページの作者とは、まったくの別人なので、「奇しくも！！」と言うしかないところですが、
ここの【パラオのページ】にもやはりと言うか、「辻元議員」に対する評価が書かれているようです。

【情報の不足している政党や国会議員】には、ＩＴのネットワーク技術などに疎かったため発生した、
「永田メール事件」などをつい思い起こしてしまい、何らかの危うさを、感じてしまうところでしょうか。

☆　上の■印は取ってください。

>>90
仮にも歴史板なんだからもっと正確に調べよう。中国側のプロパガンダを鵜呑みにする前に。

少し詳しく記述すると

支那駐屯軍警備司令部　（第一連隊長牟田口廉也大佐）

昭和１２年７月７日深夜　　盧溝橋北方約１キロほど離れた日本軍の演習場（草原地帯）で、日本軍第八中隊の夜間訓練中。
　突然第八中隊は銃撃を受ける。中隊は演習を中止。事態を重視した牟田口部隊長は、急遽、各隊の集結待機を命じた。
　日本軍は事件不拡大方針の元に支那側の外交委員立ち会いにより現地調査を行った。
　不法銃撃の事実を確認した支那外交委員は謝罪した。（夜間訓練の実施については支那側に前もって通告済み）
　（この間も激しい銃撃が続き敵の銃弾が日本軍と支那外交委員の頭上を通過し続けている）

　依然正体不明の敵による射撃が続く。しかし日本軍の応戦により敗走。遺棄遺体を調べた結果、宗哲元指揮下の
　第二九軍・第三七師団・第二〇九団の将兵であることが判明した。
　敵の正体を掴んだ日本軍は、第二九軍を包囲しながら厳重監視。支那側との会談を更に続ける。

　しかし支那軍は援軍を呼び、日本軍に対し一斉に攻撃してきた。交渉決裂、戦闘が始まり支那軍は敗退

昭和１２年７月８日朝
　宛平県城内に逃げ込んだ支那軍は白旗を上げ降伏。武装解除のため日本兵が城内に入ったところ突然銃撃を受ける。
　応戦で敵は完全に沈黙。

　ところが支那軍第三七師団主力が、廬溝橋北方八キロまで進出し戦闘態勢に入る。情勢は緊迫。双方の代表により停戦の会見。
　停戦交渉中も支那軍による銃撃が続く。

東京・陸軍省　　緊急電報により非常軍事会議招集。協議が重ねられる。会議の経過は近衛総理まで報告される。
中国・廬山　蒋介石により軍政首脳部の緊急軍事会議招集。結果、南京の日本大使館へ正式の停戦の申し込み。

昭和１２年７月９日　午前二時
　日支間に一時停戦協定が結ばれる。（協定内容　本日午前五時を期して、双方部隊を撤退させる）

　ところが支那軍は撤退どころか、逆に兵力を増強し、後退した日本軍を包囲し銃撃を浴びせてきた。
　日本軍は参謀を派遣し、支那第二九軍副軍長秦徳純等に厳重抗議。
　抗議の結果、午後０時１０分頃、支那軍は撤退を開始した。

東京で臨時閣議。政府の事件処理方針決定。（事変不拡大、支那側の責任者処罰・謝罪・日支両軍の安全保障。）

昭和１２年７月１０日
　撤退したはずの支那軍は兵力を集め、戦闘準備を着々と進め始めた。
　夕刻、迫撃砲で停戦中の日本軍に集中砲撃を加えてきた。日本軍は協定を守り応戦せず後退。

　調子に乗った支那軍は、付近の部隊と合流し、総攻撃を開始。

牟田口部隊長は遂に反撃の命令を下した。戦闘は激化へ

>>96-98
君は別スレで戦史叢書がソースと言ってるけど
それにのっとって事件解説してるサイトは？
7日夜の戦闘で死体から敵正体判明、て所は見た記憶がないような。

>>96
仮にも歴史板なんだからタイムテーブルくらい把握して置いた方がいいぞ。
ttp://www9.plala.or.jp/kikujiroh/prog/rokoh_kyoh_jiken.html

＞日本軍は事件不拡大方針の元に支那側の外交委員立ち会いにより現地調査を行った。
＞不法銃撃の事実を確認した支那外交委員は謝罪した。（夜間訓練の実施については支那側に前もって通告済み）
＞（この間も激しい銃撃が続き敵の銃弾が日本軍と支那外交委員の頭上を通過し続けている）
この時、一木は一文字山を占領しており、
調査の開始前に牟田口の命令を受けて攻撃許可をえていたので、
それに沿って行動したわけだから、むしろ反撃は当然のことなんだが。

見ると時系列はちゃんと合っている。

>>100
もう少し詳しく言うと、支那側が不法射撃の事実を認め謝罪したと言っても連中は
「これは匪賊の奴らだ」（意訳　我々は悪くない）などと言い逃れをしようとした。

そこで一木氏の部隊が、動かぬ証拠を得る目的も有って反撃し、一文字山を占領。
遺棄遺体を調べたところ攻撃してきたのは匪賊などではなく歴とした中国軍正規兵であることを確認。

誤　＞　一文字山を

正　＞　龍王廟一帯を

>>102
え〜と、一木は脳内に虫でも沸いていたんでしょうか？

龍王廟一帯には中国軍陣地があって、
そこを攻撃して遺体が出てくれば中国軍正規兵なのは当然の事であり、
それをもって動かぬ証拠（そりゃ死体は動きませんがね）を手に入れたとか言われても。
つか不法射撃というのが2回あった事を知らないんじゃ・・・
ちなみに両方とも銃声しか聞いてないんだよね。

そもそも
＞この間も激しい銃撃が続き敵の銃弾が日本軍と支那外交委員の頭上を通過し続けている
ってなんだろ。
7日深夜というが、この時点で戦闘なんか起こってないはずだが・・・
どのあたりが時系列があっているのだろうか？

>>104
龍王廟から撃ってくるんだから当然だろうな

>>99

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:50:20 ID:0sRBrRYt0
ググってたら見つけたんだが、以下のサイトが戦史叢書を良く参照している。

>　状況についての関係者の証言は一致している。　すなわち、
>　
>　　　　�@　実弾は、龍王廟堤防方向から飛んできた。
>　
>　　　　�A　その龍王廟堤防の陣地に中国兵が配置されていることは、７日夕、第八中隊が演習を開始する前に将兵が確認している。
>　
>　　　　�B　更に、清水中隊長は、８日２時過ぎ、一木大隊長と会合した後、堤防陣地の偵察及び不法射撃の生証人とするための捕虜獲得の
>　　　　目的をもって斥候となり、当該陣地を偵察したが、その際、終夜中国兵が堤防上の警備についていたことを確認した。
>　
>　　　　�C　８日朝、第三大隊は龍王廟一帯を占領し、附近の中国軍正規兵の死体を点検した。
>　
>　　　　以上の明確な証拠から、第八中隊に向けて実弾射撃をしたのが第二十九軍の中国兵であることは間違いない。
>　
>　　　　この事件について意見が分かれているのは、なぜ中国兵が射撃を行ったのかという点である。
ttp://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/senshi-shinajihen-03.htm

>>106
龍王廟の中国陣地が一ヶ月も前からあるのは両軍ともわかっていることで、
攻撃して動かぬ証拠とやらの死体を採集する意味がないのだが。

結局中国軍が攻撃してきた事に誰も異論はないわけだ。後は「なぜ中国兵が射撃を行ったのかという点である。 」

>>108
もちろん攻撃してきたのが中国軍だと言うことは判りきっているんだが、中国側の誤魔化し「銃撃は匪賊の仕業だ！」を封じる目的も有った。

>>110
その場合、もっと重要なのは銃撃が龍王廟から行われた事を証明する事であり、
それがなされない場合、龍王廟から中国軍の死体を採集したって無意味だろ。
そしてその証明が成され、なおかつ龍王廟の連中が匪賊であると
中国軍が主張してきた時に始めて動かぬ証拠となるわけなんだが。

日本軍が中国軍を挑発したんだろ？　脳内陰謀論ではなく、はっきり日本側当事者の証言があること。

「大隊長殿、このまま演習のような格好で部隊を前進させたらいかがですか。
そしたら敵は、きっと射撃して来るに違いありません。その時、断乎反撃を加えたらいいじゃありませんか」

　「確かに一案だ。しかし森田中佐の肚がハッキリつかめん事にはなあ」

　大隊長は眼を前方に転じた。第八中隊はすでに敵前二、三百メートルに近接している。
　―いかん、歩兵砲が協力せんうちから衝突してしまったら、ひどい損害を受けなきゃならん。

（寺平忠輔氏『盧溝橋事件』）

太平洋戦争では、根拠も無くアメリカが日本を撃たせるように仕向けた、
だから先に撃ったからって日本は悪くない、というくせに。
なぜこの件では露骨な挑発を行った日本軍が正しい、というんだ？
ダブスタの歴史修正主義はだから現実に相手にされないのでは？

◆関連リンク
我々は田母神フリート
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231187017/
【憂国の士】田母神俊雄 応援スレ2【サムライ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230777425/
田母神なんてカス自衛官だろw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226397233/

田母神問題Q&A＜軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan
┗そのリンク集
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan-link

大和魂を持つタモさんに既女板の人妻達はもうト・リ・コ
【定年退職】田母神前空幕長スレ その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232593541/

1941年、ヒットラーはベルリンのバンゼーの宮殿に政府高官を集め、ユダヤ人1100万人の絶滅計画を練った。
しかし1992年、ホロコーストの歴史は不気味なネオナチストによって風化の危機にさらされた。

ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「ドイツ民族は罪人ではない。もうすぐ真実が明かされ、我々は解放される」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチストの作家 デービット・アービング
「いわゆる“最終的解決”について、関連する文書を私は見つけた。ヒットラーは、虐殺を命じるどころか、
保護の手を差し伸べていたことが分かった」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）

ユダヤ人迫害の象徴となった『アンネの日記』についても「日記はニセモノだ」とするネオナチの攻撃が始まった。
マンガ嫌韓流風のものもあれば論文まで出てきた。筆跡が違うとか、ボールペン（戦後の製品）を使って
書いてあるといった、ありとあらゆる日記否定の主張だったが、公的機関の分析により、それらの主張は
全部言いがかりであることが判明した。にもかかわらず、ネオナチは自分たちの主張を取り下げていない。

ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「聞くに足らない戯言さ。ふん！」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチストの作家 デービット・アービング
「アンネフランク財団の陰謀だ。俺はサヨクの曇った目とは違う。」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）
ネオナチスト エルンスト・ツンデル
「いわゆる“ユダヤ人虐殺”なんて全くなかった。科学的にもありえない。ドイツ人は、政治的理由から
ユダヤ人を虐殺したと信じ込まされ利用されてきただけだ。いまこそドイツ人はそのことに気づいて
犯罪者意識から解放されるべきだ。」　←（まんま田母神＆ネットウヨ）

『アンネの日記』真贋論争がこれほどまで熱を帯びた背景には、より大きな政治的・思想的背景が潜んでいた。

・・・続く

オランダ戦争資料センター デービッド・バーノウ
「日記を否定することは、アウシュビッツを否定することのステップに他ならない。彼らの狙いは、ナチの罪を
覆い隠すことなのだ。記憶というものは薄れてゆく。戦争直後は鮮烈だったイメージも、少しずつあいまいになってゆく。
危険なのは、それに乗じて、負の歴史の改竄や美化が行われることだ。」→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

強制収容所に収容されていたメル・マーメルスタイン
「なぜ、このような残虐性が人間の中に芽生えるのか？全く誰にも理解できない。
ネオナチストによって、また同じ負の歴史が繰り返されるのだろうか」→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

強制収容所に収容されていたヘンリー・マンデルバウム
「何百何千という被害者の証言を信じないと言う人は、耳を閉ざし目を閉ざしているのでしょうか？
自分さえ聞こうとしなければ観ようとしなければ、それで無かったと言い張れるのでしょうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→（田母神＆ネットウヨはよく聞け）

KKKとも連携する狂気のカルト集団“ネオナチ”を描くドキュメンタリー。　それは、まさに日本にはびこる
田母神信奉者やネットウヨの姿そのものである。現在、自民党右翼議員（安倍、麻生、森、中川・・）や、
田母神、産経新聞、西尾幹二、渡部昇一などをネオナチの同類、歴史修正主義者として世界は報道する。


ネオナチ 〜歴史修正主義者の台頭〜 (1992年 デンマーク／DR制作)
http://www.megavideo.com/?v=8OQLB6KG

--参考--

ネオナチスト作家 デービット・アービング アウシュビッツの歴史裁判、英高等法院で敗訴決定。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/124.html

さすがにﾀﾓは南京大虐殺を否定したりはしてないだろ

>>117
支那人が支那人を大虐殺した事件ですね。わかります。
虐殺されたのは3000万人ですね。

>>117
これが近著で思いっきり否定してるんだな

>>112
いや普通に協定を守って平和に駐留している軍に対し一方的に銃撃し攻撃した側が挑発者・攻撃者なんだが
事実が逆に見える特別な目を持っている人ですか？　ｗ

これがイラクやアフガンに駐留しているアメリカ軍だったなら、日本人のように優しく親切に事実を確かめようと
したりしないで思いっきり大規模に徹底的に反撃すると思うぞ。

>>120
そのアメリカ軍にあたるのがこの時の中国軍でしょｗ
別に一方的に銃撃されているわけじゃないんだから。
そして一方的に攻撃しようとしているのはまさに日本軍。

また、日本軍は銃声をいくつか聞いただけで攻撃されたわけでもないぞ。

田母神俊雄・前航空幕僚長が講演　新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000042-san-l15

「危険人物の田母神です」と自己紹介して会場を笑わせた田母神氏は「白人の侵略に対して
初めて戦ったのが日本。日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシア
が独立できた」と先の戦争の意義を強調。

論文が問題視され、防衛次官らから辞任を求められた一幕を明かし、「ここで辞めたら、
自分の非を認めたことになると辞表を書かなかった。問題をうやむやにしなかったため、
国民世論がこれだけ盛り上がった」と訴えると、会場から拍手がわいていた。

田　母　神　の　支　持　者　は　多　い　。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。

田　母　神　の　支　持　者　は　国　民　の　６　割　！　！

>>123
> 投票合計９７０８４票
> 問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。
> 田　母　神　の　支　持　者　は　国　民　の　６　割　！　！

日本はいつから人口１０万人未満の微小国に衰退したんだw

>>124
統計的に確実な数字を出す場合、母集団が１億なら、無作為抽出のサンプルは２０００で充分。
この場合は、任意投票なので、５８という数字の厳密性は議論できないが、おおよその傾向として、
「田母神支持率は約６割程度」
という評価は正しい。君みたいな無知でも理解できるように分かりやすく説明してあげたよ。

全員を調べる必要は無いんだよｗ

>>125
> 無作為抽出のサンプル
自分が書いた文章の意味を理解していないようだな。

>>126
お前がな。

>>125
タシロ祭りをお忘れですか？ｗ

田母神氏支持」、ネット調査で７割
http://news.livedoor.com/article/detail/3896956/

11日の国会質疑において、政府見解と異なる歴史認識の論文公表で更迭された
田母神俊雄 前航空幕僚長が「Yahooでは58％が私を支持している」と答弁した
ことが話題となっているが、同日に実施されたライブドア（リスログ）での
投票結果（有効投票数2,000以上）では、Yahoo!を上回る約72.4％の支持を
獲得した（11月12日現在）。

「田　母　神　信　者」　と　馬　鹿　に　す　る　連　中　こ　そ　実　は　少　数　派　

>>125
そのノリで有事に指揮されたら堪ったもんじゃないなｗ

>>121
同意。
日本軍から圧力かけたり占領行動とったり、接近したりして撃たせるように仕向けたわけだからね。
しかもアメリカ陰謀論と違ってはっきり証拠がある。

>>123
＞田　母　神　の　支　持　者　は　国　民　の　６　割　！　！

「論文発表は立場上問題ない６割」は、「田母神の論文内容支持６割」とは別だがな。
それとネット投票で団体動員掛けたって報道されてたし。
田代祭りなど、無作為抽出じゃない投票は信憑性に欠ける。

ネットでは多数派にも見える田母神派。
現実では同様の主張してる新風の議席ゼロ。

陰謀論を本気で支持する人間がそれだけいたら、日本は既に終わっていることにw

大国の陰謀なんて存在しないと思い込む平和ボケが沢山いるようなら、スパイ天国日本は終わりって事かな？

田母神氏、３月にロスで講演

　先の大戦をめぐり政府見解と異なる論文を公表したとして航空幕僚長を
更迭された田母神俊雄氏が米ロサンゼルスで３月１日、講演会を行う。
「“外からの視線”で田母神氏が提起した問題を問い直したい」と、
ロス在住の日本人有志が招いた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902042025014-n1.htm

横からすまんが、念のため。田代祭ってのは、こういう事件。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%BB%A3%E7%A5%AD
こういうことがあるので、ネットで行われた投票は信用できない。


>>125
君は「無作為抽出」という言葉の意味を、誤解しているよ。

>>134
「陰謀論」という言葉の意味、分かってる？

>>135
わざわざアメリカまで行って、日本の恥をさらしてくることもないでしょうに……

>>132
ネットで田母神支持者が多いという事は、実社会でも多いんだよ。
ネットの普及率は非常に高いから。
「田母神支持者が多いのはネットに限られた現象」という見方は、田母神に批判的な人間達の願望に過ぎないんだよ。
田母神に批判的な人間はネットでも実社会でも少数派なんだ。
哀れだね。

因みに、自民党支持でも民主党支持でも田母神支持者が相当数いるという事実。
実家の義父は自民党員だが、田母神を随分と誉めていたよ。
最後に「憲法九条は削除しなきゃならん！」とか言っていた。

>>136
田母神祭りなんて無いんだけど・・・
田代祭りと比較してもねぇ・・・
次元の違う「国防・歴史認識問題とくだらない遊び」を単純に比較するのも無理があるんじゃないか？
田代祭りは皆が面白がったけど、田母神論文は生命財産にも関わる重要問題であって真剣に考えざるを得ない。

ネットで６割が田母神支持に投票したなら、実社会でも同じ現象が起きるだろうね。

>>137
俺の周りで田母神の陰謀論文を支持してる人は居ないね。
同様な主張してる新風の議席も無いね。
ネットは工作も簡単だね。乙。

歴史観が違うとやる気をなくす公務員を支持するバカがそんなにいるとは驚きだ。
これを消防士に例えると
「あいつの家は○○主義者だから真面目に消火活動できんな」
って代物なんだがなあ。
つまり、公務員の思想によって社会サービスすら平等に受ける事が出来ない
国民の思想信条の自由の無い国家ということがあるんだがな。
田母神なら○○に共産主義が入るが
日本は思想信条の自由があるので憲法9条支持者の消防士は
137の実家が火事になって真面目に消火してもらえなくても
彼を誉めるんだろうなあ。

どういうバカの一族なんだそれはｗ

ああ、ちなみに日本国民は
自分の信条と反するなら途端にやる気をなくす公務員よりは
どんな思想信条をもっっていようと
自らの職務を粛々とこなす公務員を支持すると思いますよ。
日本には思想信条の自由があって、
それを理由に国家サービスが左右されるなんて事態を歓迎するはずがありませんから。

でなきゃいまごろ新風は第一党だっての。

タモガミ自爆長は「皇国史観マンセー」してくれない日本や日本人を
守るのは金輪際ゴメンだとさｗ　笑っちゃうよね。

自衛隊板いくと、こんなアホがぞろぞろいて爆笑モン。

>>137
> ネットで田母神支持者が多いという事は、実社会でも多いんだよ。
> ネットの普及率は非常に高いから。

下記をよく読んで、書き直し。


ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1229155223/470
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/03(火) 23:27:45 ID:apUhMXYj0
>>463
ネット調査はこれくらい信用できる

えっ！？麻生内閣の支持率が50％？【注目の世論調査】

麻生内閣を支持する？
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/7/177736c8ceceb642942b965f162454fe.JPG

　毎日新聞が24、25両日、電話による全国世論調査を実施したところ麻生内閣の支持率
は昨年12月の前回調査より２ポイント下落の19％不支持率は７ポイント増の65％となり
1949年以降、ワースト２位の水準となったとのことです。

　それを受けてlivedoor ニュース世論調査では３回目となる麻生内閣の支持率調査を
行ったところ400票を超える多数の投票があり、2009年１月30日の13時30分現在では
麻生内閣を支持する人が48％、支持しない人が52％と各種マスコミの調査結果とは違い
拮抗しています。

※ソースはこちら
http://news.livedoor.com/article/detail/3995308/

ヨーロッパでのホロコーストの主犯ナチスと決別し、ナチス擁護など言語道断のドイツ軍は、
国際的信頼を勝ち得て、どんどん国際舞台に進出してゆく。旧敵国への駐留すら実現した。

一方、アジアでのホロコーストの主犯「日本軍」にシンパシーを感じる自衛隊。日本軍の蛮行を正当化
しようと躍起になってる自衛隊。沖縄をはじめ、日本国民を玉砕に導いた日本軍を崇拝する自衛隊。
戦犯が祭られてる神社に参拝する自衛隊幹部。歴史反省皆無で逆に歪曲歴史教育の自衛隊。
こんな自衛隊を日本国民は警戒し、決して軍になる事を許さない。世界からも日本国内からも
批難・糾弾の嵐。他国駐留など夢の夢。これが腐臭漂う自衛隊の現実。


〓独軍、近くフランス国内に駐留　＝　第二次大戦後初、友好強化へ〓

2009年2月4日21時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000170-jij-int

　【パリ4日時事】フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相は4日、仏紙ルモンドに共同声明を出し、
両国の友好強化の一環として、ドイツ軍部隊が今後、フランス国内に駐留することを明らかにした。
第二次大戦でナチスドイツはフランスの大半を占領したが、戦後のドイツ軍駐留は初めて。

　声明は「フランスはドイツ軍部隊を領土内に恒久的に受け入れる」と表明。両国の友好関係にとって
「この新たな一歩には歴史的重要性がある」と強調している。　

＜参考＞
新成人20人に聞きました「自衛隊は、正式に軍になったほうがよいと思う人は？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF
宮台真司 「田母神論文は２ちゃんウヨの厨房レベル　自衛隊は組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/BLUEPACO/video/x81yka_yyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

>>144
日本はﾎﾛｺｰｽﾄやって無いもの。
ﾎﾛｺｰｽﾄやってたのはイギリスと
その子分国家だもの。
ﾄﾞｲﾂは侵略国とは言われてないし・・・
自衛隊と正しかった旧軍はもちろん
連続性を持つべきだろ。
分断してしまったら、日本が間違ってたことになる

それは人類、人種平等への冒涜だ。

>>144
>アジアでのホロコースト
ブサヨの捏造の産物。

計画的な民族抹殺は確かに日本はやってないが。
それでも三千万人の人々が日本の戦争のせいで死んでるんだからなぁ。
田母神流愛国者＝命などゴミ　ということですか？

>>147
>三千万人の人々が日本の戦争のせいで死んでる
支那のプロパガンダを鵜呑みかい。
実態は、大躍進後の飢餓と文化大革命の混乱の被害者数。

いや、それくらいなら別に不思議な数字じゃないぞ？
8年にわたって国土を戦火にさらしたらむしろ少ないくらいだ。
ソ連なんか最初の1年だけで1千万人の犠牲者が出ているし、
日中戦争では兵士の犠牲者だけで1千万だ。
日本人兵士が50万程度死んでいるから交換比率は20対１だがなｗ

>>149
どう考えても支那のプロパガンダでしょ。
「３０００万人」の証拠はどこにあるの？
「支那事変の戦死者１０００万人」というのもプロパガンダでしょ。
証拠はどこにあるの？

田母神前空幕長が松山で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000051-san-l38

個人の歴史観を示した論文が「政府見解と異なる」などとして昨年１１月、航空自衛隊トップの
航空幕僚長を解任された田母神俊雄氏の講演会（日本会議愛媛県本部、愛媛県隊友会主催）が
２２日午後１時から、松山市道後湯之町のホテル旅館「大和屋本店」で開かれる。

一般参加者の定員は先着１００人で、入場無料。希望者は往復はがきに、郵便番号、住所、氏名、
電話番号、職業、年齢を記載のうえ、７日までに
７９０−０８２４　松山市御幸１の４７６　みゆき会館内　日本会議愛媛県本部へ。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。

>>143の投票数はたったの４００票だから、結果は全くあてにならないですね。
しかし、投票数が１０万票にもなれば、結果に妥当性が出てくるでしょう。

少なくとも、田　母　神　に　批　判　的　な　人　間　は　少　数　派

田母神に批判的な人間が多数派だと思いたい気持ちは良く分かりますが、
それはまずないでしょう。ネットで惨敗なら、実社会でも惨敗でしょ。

【主張】田母神氏招致　本質的議論聞きたかった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081112/stt0811120308001-n1.htm

委員会の冒頭、北沢俊美参院外交防衛委員長は「参考人が個人的見解を表明する場ではない」
と指摘し、質問に対する簡潔な答弁だけを認める方針を示した。このため、田母神氏が論文の
真意や歴史認識についてまとまった考えを示す機会は失われ、答弁の多くは浜田靖一防衛相が立った。

このような委員会運営となった背景には、田母神氏に持論を展開する場を与えたくない
与野党共通の思惑もあったとされる。

政府は田母神氏を更迭する際にも本人に弁明の機会を与えなかった。政府見解や村山談話を
議論することなく、異なる意見を封じようというのは立法府のとるべき対応ではない。

田母神を非難する前に、政治家の言論封じ込めを批判するべきでしょう。

>>152
田代祭りでも万単位の投票があったろ。
田母神の件では団体動員掛けてたらしいし。

世論調査は無作為抽出じゃないと信憑性が薄い。

あと論文発表は問題なしでも、論文内容を支持しない立場もある。

>>154
＞田母神の件では団体動員掛けてたらしいし。

週刊誌の「あてにならない記事」に洗脳されるのは正しいのですか？

あと、繰り返しますが、田代祭と田母神の論文投票は全く別のものですから。
こんなに異なるものを混同するようでは、まだまだ頭が弱いですね。

どうしても「田母神に批判的な人間が多数派だ」と主張したいなら、
何か根拠を見せてくださいな。

投票したい人だけが、工作まがいに投票できるネットよりは、
まだ週刊誌報道の方が信憑性があるし。

>>156
そういう強弁には何の意味もありません。
それとも、ただの負け惜しみですか？

繰り返しますが、どうしても「田母神に批判的な人間が多数派だ」
と主張したいなら、何か数値化された根拠を見せてくださいな。

>>156
＞投票したい人だけが、工作まがいに投票できるネット

あなたの考えを広げると「田母神に批判的な人間達も多数派工作を行った」
とも言えるわけです。つまり、多数派工作合戦です。

その結果、田母神に肯定的な人間たちが圧勝した訳ですから、田母神に肯定的な
人間達の方が「数」で勝っていたとも言えるわけですよ。

本当に多数派工作がネットで出来るかどうかなんて、分かりません。明確な証拠も
なしに多数派工作の有無を議論しても不毛です。多数派工作とは、あなた方の嫌う
陰謀と言うやつですよ。

分かりますか？多数派工作とは表に出ない陰謀です。あなた方は陰謀を否定する立場なのだから、
陰謀を根拠に田母神投票を疑うのは自己矛盾です。分かりますか？

>>143でも、
電話での無作為抽出の結果と
ネット投票の結果では
全然違うだろ。

>あなたの考えを広げると「田母神に批判的な人間達も多数派工作を行った」
>とも言えるわけです。
言えないよｗ
なにせ当てにならない記事にすらなってないんだから、
事実無根と言っていいだろ。

だいたい、そんなに多数なら
ほとんど類似の主張を行っている新風の議席がひとつもないのはなぜなんだよｗ

ネトウヨってのはネット利用者の約１％くらいしかいないという調査結果がある。

>>149
>8年にわたって国土を戦火にさらしたらむしろ少ないくらいだ。
昭和１４年の武漢広東作戦以降戦線は、膠着状態。
日支両軍の大きな衝突は、無い。
この時期頃から国民党と共産党は、対立が再開し自軍の戦力の温存を図って
日本と本格的戦闘を避ける様に成っている。
日本もこれ以上の占領地の拡大が出来る国力は、無かった。

>ソ連なんか最初の1年だけで1千万人の犠牲者が出ているし、
>日中戦争では兵士の犠牲者だけで1千万だ。
>日本人兵士が50万程度死んでいるから交換比率は20対１だがなｗ

支那兵の逃げ足の速さや諦めて直ぐ降伏する体質を考えれば有得ん。

>>162
その1％が50％の世論に見せかけるために組織活動してるんだよね。

まあネットのアンケートは世論調査なんかじゃないってこった。

>>152
一応返信。

400票だろうが10万票だろうが、同じこと。
どちらも無作為抽出ではないし、また不正が行われなかったという保証もない。
つまり、統計として、標本の取り方が間違っているので、どちらも信頼できない。

ただし、＜ネットの投票と、現実の世論調査では、異なる結果が得られる場合がある＞
という点については、>>143で十分な説明になる。
少なくとも一例を示せば、それがあり得るという証明になるので。



>>158
ついでに返信。

＜ある陰謀の否定＞は、＜すべての陰謀の否定＞とは、違う。
混同しないように。

一応説明しておくけど、ネット上の投票が信頼できないってのは、こういうこと。

つまり、ネットの特性上、そこで行われる投票ってのは、不正がやり放題なの。
その不正を完全に排除することは、同じくネットの特性上、不可能。

しかも、そのやり方にもよるのだが、不正を行ったという痕跡すら残らない。
（厳密にはそうではないのだが、現実問題として不正を暴くのはほとんど無理）。

つまり、
＜不正を防止する手段が講じられていない　→　だから信頼できない＞
ということ。

>>167の続き。

それから、ネットの投票は、無作為抽出とは全く違う。
故に、現実社会の動向を反映するものとは、見なせない。

だからこのページ↓だって、「統計に基づく世論調査ではありません」と明記している。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1



また、現実の世論調査ですら、必ず正しいデータが得られるとは限らない。

それについては、例えばこんな↓説明がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB

しかも、設問のやり方を工夫することなどにより、意図的に結果を操作できる可能性もある。
例えばこちら↓に記されているように。
http://www.asahicom.com/yoron/

>>168の続き。

また、そもそも論の正しさって、支持者の多寡とは無関係でしょ？
支持者が一人もいなくても、正しいものは正しい。
逆に、百人が百人支持していても、誤りは誤り。
そういうもんでしょうに。

＞三千万人の犠牲者

これは別に中共一国の主張ではなく、
各国の統計した数字をGHQで総合した数なわけだが。
（当時は中共ではなく民国。しかも被害は総合でも一千で後の共産配時代ととごっちゃにしたとかは時系列からいっても問題外の言いがかり）
無論、軍人以外の民間人及び日本人自身の被害も含む。
知識もなく、都合悪い事実を無理矢理○○の宣伝、とごまかして史実が動いた例はないｗ

>>163
武漢作戦って昭和13年か。
三野さんの研究データによると
年別の日本軍の戦死者（二度と復帰できない重傷者含む）は
12年5,１万人
13年8,9万人
14年8,2万人
15年4,2万人
16年4,1万人
だそうな。

確かに15年以降は武漢作戦のような本格的戦闘は無くなっているんで半減しているんだが、
それでも年間4万人の損害をくらっているわけだ。
当たり前なんだが敵地を占領中で数万が殴り合うような
大規模会戦がなくなったっだけの話なんだからな。

なお、満州では実質一月足らずの戦闘で
日本人25万近くが犠牲になっている。
166万しか日本人がいない土地でも
民間人が居住する土地で戦闘が行われるとこのありさまなのに、
日中戦争が行われた土地は中国の人口稠密地ばっかりだから、
そんなに不思議とはおもわれないけどな。

>>170
終戦時　　　　　　　　　　　130万人　　GHQ発表　　　　　　　 ×
終戦時　　　　　　　　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　　　　　　　　438万人　　国民党政府報告書　3年で337%
1950年代　　　　　　　　　1000万人　共産党政権発表　 10年たらずで約228%
1970年　　　　　　　　　　1800万人　共産党政権発表　　10数年で約180%
1985年（抗日勝利40周年）2100万人　共産党政権発表　　15年で117%
1998年（江沢民来日時）　3500万人　江沢民発表　　　　　13年で約167%
2005年（抗日勝利50周年）5000万人　卞修躍博士発表　　7年で約143%

逆バナナの叩き売り。

>>147
>それでも三千万人の人々が日本の戦争のせいで死んでるんだからなぁ。
>田母神流愛国者＝命などゴミ　ということですか？

とんでもない。日中戦争の全ての責任は中国にある。
それに中国では、いつの時代でもそれぐらいの人間が死んでいる。
中華人民共和国になってからも、大躍進運動や文化大革命やら
とんでもない数の民間人が犠牲となっている。
その意味で日中戦争の時代が特異だったわけではない。
つまり、たまたま日本が巻き込まれたから日本が責任を押し付けられただけ。
そもそも日本は日露戦争で露西亜から、不良債権をつかまされた被害者。
そうでなきゃ日本は中国なんぞに関わりあうこともなかった。
朝鮮半島をめぐる清との戦争はとっくに決着済。
中国が朝鮮半島から手を引けば、日本としては中国に含むところは何もない。
それが不良債権でも元を取らなきゃとばかりに深入りしたために
国共内戦に利用されてしまったのです。
日中戦争の時代は国共内戦の時代です。もし全ての犠牲者が日中戦争の犠牲者
だというなら国共内戦はじゃんけんでもしていたというのか？
蒋介石は上海クーデターにおいて共産党員というだけで片っ端から虐殺した。
中国はそういう国です。日中戦争は日本の責任ではないし、
すべての犠牲者が日中戦争に起因するものでもないのです。

>>174
それは、田母神も言っている通りで、現代では常識ですね。

満州事変は国益防衛と満州国樹立のための事変です。
北支分離は、満州国周辺での国境紛争解決の手段です。
シナ事変以降は、国民党によって戦争に引きずり込まれたのです。

戦争の原因はすべて中国側にあって、日本は仕方なく軍事力を行使した、
というのは現代人が認識しておく常識かと思います。これを知らないと、
いつまでも中国に土下座しなければならなくなります。

違うだろう
中国の利権を失いたくない列強の思惑だよ
お前みたいな人間がいると誤解される
アメリカの犬は失せろ

土下座してるから、温首相に靴を投げるんだよなｗ
グルジアで面白半分で人殺しさせたのもそうだし
チベットやモンゴルの少数民族を扇動したのもそう。。

日本での犯罪を「ないこと」にして貰っているのだから
サービス精神も旺盛になるわけだｗ

この犬メ！

>>176>>177>>178
三連投ご苦労様です。で、何が言いたいんですか？

自分はあらためれば処罰は要らないと考える人間の一人だけれど
考えさせられるよ

日本は、大陸で犯罪行為を行った訳ではありません。
すべては国益を守るため、中国の挑発に対して反撃したのです。

「犯罪」の定義ははっきりしませんが、先に挑発したのは常に中国です。
日本はやむなく反撃しただけです。
これは単なる正当防衛です。

そうか、日本のある将校は中国人に同情し当たっても死なないピストルを使ったらしいぞ
彼らは健気にも武器が無くなれば素手で立ち向かったそうだ
お前みたいな、虚栄心に富んだ出世や富貴を望む人間には解らないだろうがな

ここは、世界ではネオナチ同様に犯罪者のレッテルを押されてる、タモガミ・シンパという名の歴史修正主義者が集うサバトですか？

はらわた腐ってる

>>173
それ、戦死者と民間人犠牲者がごったになってるぞｗ

>>175
＞日中戦争の時代は国共内戦の時代です。もし全ての犠牲者が日中戦争の犠牲者
＞だというなら国共内戦はじゃんけんでもしていたというのか？
日中戦争が起こって第2次国共合作があったのをご存じない、とｗ

>>176
上記のようにそのような常識はございません。

失礼
175→174

176→175

でした。

つかこれがすでに・・・
＞満州事変は国益防衛と満州国樹立のための事変です。
それを侵略と呼ぶわけだが・・・

＞北支分離は、満州国周辺での国境紛争解決の手段です。
当時、タンクー協定により国境地帯にシナ軍はいませんでした。
いたのは停戦後治安維持を自称した日本軍だけで、
満州から追い出された残党達が治安を乱したとして国民党を責めていました。
が、停戦協定を遵守して兵力を引き上げた国民党になにができるというものでもありません。

シナ事変に関しては端緒は仰るとおりですがね。
上海前面から中国軍を追い出した後の責任はほぼ日本側にありますね。
国連でも端緒となった事態に比べ日本軍が起こした軍事行動はあまりにも大きなものであると非難されており、
上海事変そのものは単なる小規模な軍事紛争だと全ての国が思っており、
当の日本自身がそう考えていたのですが、
松井司令官が勝手に南京を落としてその後近衛がアホな声明を出して
誰も望まない泥沼に勝手につっこんでいったわけですから。

満州国境確定が目的ならリース＝ロスの提案を受け入れて
中国の幣制改革に協力すべきだったでしょうね。
ロスの案では中国による満州国承認が含まれていましたから。
中国の財政安定による市場化は欧米列強のみならず、
距離の利益を持つ日本にとっても歓迎すべき状況です。

ま、財政が安定しちゃうと北支分離工作の障害になるって言うんで
日本は妨害に走ってしまいますが、これがシナ事変の原因の一つでしょうね。
田母神のいうがごとく条約を守って駐留していたことに対して戦争を仕掛けたわけではありません。
盧溝橋が直接原因ですが何もしていない日本に対して
戦争を仕掛けた訳じゃないのは田母神の脳内にはないようですがｗ

それ以前に満州を不当に軍事占領されていると言うのが中国側の立場だからなあ。
停戦協定は戦闘停止でしかなく、日本の満州占領や、満州建国を認めたものじゃないからな。
いつ、戦闘が再会してもおかしくないし、そうする権利は双方にあったし、
それが全面戦争になっても全くおかしくない状況だったんだよなあ。

日本の立場は、満州国建国は正当、というものでしたから。
日本人として、この先人達の正当性は認めたいと思います。

日本と中国とで歴史観が異なるのは当然でしょう。
あとは、どちらの歴史観をとるか、ということです。
私は日本人だから、当時の日本人の歴史観を優先します。

>>189
＞国連でも端緒となった事態に比べ日本軍が起こした軍事行動はあまりにも大きなものであると非難されており

この非難を行ったのは、他ならない国民党自身なんです。
つまり、国民党は、自分達の非をすべて棚にあげて、残虐な日本軍がすべて悪い、という
宣伝を行ったわけです。しかし、国連加盟国も馬鹿ではありませんから、国民党の宣伝を
「根拠がない宣伝」として退けています。

現代に生きる賢いはずの方々が、当時の国連加盟国すら認めなかったこのような古い宣伝を
鵜呑みにしてはいけません。

>>192
一応ここは学問板ですので、そのようなトンデモ信仰告白をされても困るんですが。
事実と論理に基づいて、満州建国の正当性を主張してくださいな。

日本・・・全部正しい
満州事変、華北分離、北京天津地域制圧

中国・・・全部悪い
停戦中の散発事件、上海租界攻撃

>>192

＞日本の立場は、満州国建国は正当、
＞日本と中国とで歴史観が異なるのは当然でしょう。

というか、中国以外でも満州事変の正当性を認めた国は無い。

ステレオ型の人に聞かせる音楽に真実は無く
誰もいない空に向かって歌う歌に真実があるんだよ

>>189
＞つかこれがすでに・・・
＞＞満州事変は国益防衛と満州国樹立のための事変です。
＞それを侵略と呼ぶわけだが・・・

満州事変を現代の「侵略」の定義で判定すれば侵略かもしれません。
しかし、当時は「侵略」の定義は曖昧で、明確に定まっていませんでした。
従って、満州事変に対して、リットンも国連も「侵略」とは判断していません。
アメリカも満州事変を「侵略ではないか」と決め付けたりしてはいません。

満州事変を、当時の物差しで「侵略」と決め付けるのは不可能です。
満州事変を「侵略」と決め付けるのは、現代の物差しで測っているからです。

こういう勘違いは好ましくありません。

満州国建国は、当時の日本人達に歓迎されたのです。
日本政府は満州国を承認しました。
国連は承認せず、日本は国連を脱退しました。
残念ですが、これは致し方のなかったこと、と考えます。

＞というか、中国以外でも満州事変の正当性を認めた国は無い。

お言葉を返すようですが、これは随分と程度の低い中国擁護ではありませんか？

とにかく日本が起こした満州事変は、国際社会で正当性を否定されており、
タンクー協定は”停戦”であり、”終戦”ではない。

喧嘩中だが、とりあえず殴り合い止めよう、程度の話にすぎない。

その後も華北に介入して軋轢煽り、相手が事件起こしたら相手が全部悪い、
とか頭悪い論法。

>>198
>当時は「侵略」の定義は曖昧で、明確に定まっていませんでした。
下手に定義すると、(某自作自演のように)それに合わせて偽装されるから
あえて定義しなかっただけ。
語義的に常識的に判断すれば良いこと。

>リットンも国連も「侵略」とは判断していません。
自衛とは認められないと断定している。

>満州事変を「侵略」と決め付けるのは、現代の物差しで測っているからです。
自衛とは認められないとしたリットン報告書が、42対1で採択された現実が、
当時の物差しで満州事変が侵略と判定された事を物語っている。

>>194
＞トンデモ信仰

歴史観は、日本と中国とでは大きく異なっています。
特に、中国の歴史観は「日本は憎むべき侵略者」という概念を前面に押し立てています。
そして、中国は善、日本は悪、という善悪論ですべてが語られるのです。

少なくとも、歴史を現代の善悪の概念で判断するのは明らかにおかしいのです。
私は中国人ではありませんから、このような中国の歴史観には違和感しか覚えません。
しかし、中国では、これが正しい歴史観なのです。

満州事変に関して言えば、動機には日本に正当性があると言うのが私の見解です。
国民党が、日本の権益を尊重し、約束を守り続ければこのような軍事衝突は起きなかった
であろうことは間違いありません。

これが、中国の歴史観では侵略と決め付けられる。では、どちらの歴史観を尊重するか、
と聞かれれば、「私は日本人だから当時の日本人の選択を尊重する」と答えるわけです。

>>202
＞動機には日本に正当性があると言うのが私の見解

日本にも権益侵害への対抗を主張する立場はあるし、張軍閥支配よりマシとの見方も出来るが。

手段・・・デタラメ
現地軍の勝手な自作自演事件で勃発。政府も当初はあわてて不拡大声明。条約上も問題。

占領範囲・・・不当
従来権益をはるかに超える領土を占領し、国まで建てる。

国際審議・・・正当性否定
日本が受けてた鉄道付随地の権益侵害や事件等を考慮しても、正当性認める他国無し。
満州国の承認は政治情勢上の別問題。

>>201
あなた個人の見解は分かりました。
しかし、当時の満州事変が侵略であったかどうか、国際社会は侵略とは
判断しなかったのです。国連が侵略と判断すれば、制裁を加えることに
なりますが、侵略と判断されなかったため、日本は制裁を受けませんでした。

つまり、満州事変を侵略と決め付けるのには無理があります。
あなた個人がどう思うかは自由ですが、あなたの見解は、当時の国際社会の
見解とは一致していません。

おそらく、リットンの調査で、国民党による権益侵害が満州事変の動機であるとされたこと
が国際社会で重視されたのだと思います。

>>202
むしろ、日本は善、中国は悪と言う善悪論を唱えているのはそちら。
事実と論理に基づいて、双方の主張の正当性や説得力を比較検討し、判定するのは
善悪論ではない。

>国民党が、日本の権益を尊重し、約束を守り続ければこのような軍事衝突は起きなかった
残念ながら、国民党政府により明白に日本のｊ権益が侵害された事例は無い。
だから、柳条湖事件の様な自作自演のでっち上げが必要とされたのだから。

また、植民地化された国や民族が、権益や支配権を否定し取り戻そうとする事は
世界的に認められるようになって来ていた。日本もアジアの解放を唱え、欧米の
権益を否定する植民地独立組織を擁護しているように。

中国の反日教育は当然だと思う
故意に暴行し、怒った被害者を犯罪者とするような無秩序は何処の国でも認められないよ

日本はアメリカの走狗であり、独立国とは言えず
甘言を弄しても、俄かには信じがたい
それが責任ある人間の本音。

>>204
>国際社会は侵略とは判断しなかったのです
自衛とは認められないと言う表現で侵略だと婉曲表現され、
国際連盟でもその報告書が42対1で採択されている。

>日本は制裁を受けませんでした。
日本が国際連盟を脱退した事で、制裁措置が取れなくなっただけ。
さらに、常任理事国でアジア最強国家をいきなり侵略国だと指弾し、
制裁にかける事は国際政治の現実問題として極めて困難。

>>203
満州事変に関して、手続き的に見ていろいろ批判はあるでしょう。
しかし、満州事変は日本の権益回復以外に満州国建国という重大な目的があったのです。
満州と言う匪賊が跋扈する未開の地に満州族の国をつくるというのは間違った考え
とは思えません。満州に秩序ができれば、時間はかかっても五族協和は可能だった
と考えます。

しかし、あなたの視点は中国人の視点に近いのではありませんか？
中国側にはいろいろと非があるのですが、なぜそれについて何も書こうとしないのですか？

匪賊を作り出したのは加藤寛治で正に満州は東洋のアメリカと言える
もともと住んでいた人を追い出す所はインディアンと同じ
満蒙開拓団は、アメリカ資本が関与していた可能性もある

生活する手段を奪って、流民にし良いように扱うのは
金融業者が日常としている

戦前の日本は決して一枚岩ではなかった
自分はそう考える
虚と実が交じり合っているんだから論ずるのは無駄。
無駄、無駄、無駄

>>209

大東亜共栄圏（笑） 王道楽土（笑）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232401070/

>>205
>残念ながら、国民党政府により明白に日本のｊ権益が侵害された事例は無い。

嘘です。国民党政府と称する反日テロリスト集団は、明白に日本の権益を侵害した。
国民党政府と称する反日テロリスト集団は満州の人民に対して反日テロ活動を
呼びかけているのです。

>だから、柳条湖事件の様な自作自演のでっち上げが必要とされたのだから。

それは単純に日本の国内問題だ。日本政府が満州における日本人の苦境に無知・無関心を
装い、一向に満州問題を解決しようとする気配が無かったから苛立った関東軍の一部の将校が
日本国内の眼を満州に向けさせるためにやむを得ず引き起こした事件だ。
柳条湖事件を関東軍の一部の将校が自分たちの越権行為や独断独走を正当化するために
利用したのは事実だが、それとは関係なく国民党政府の日本権益侵害はあったのです。
自称国民党政府の犬である反日テロリストが自分らのテロを正当化するために、自作自演と
騒ぎ立てて利用しているだけのことです。

>また、植民地化された国や民族が、権益や支配権を否定し取り戻そうとする事は
>世界的に認められるようになって来ていた。

自称国民党政府こそが満州の侵略者である。自称国民党政府に満州の統治権など存在しない。
そもそも中国は満州を放棄していたのです。だから中国は満州全土が露西亜に占領されても
何もできなかったし、しなかった。満州人が露西亜に虐殺されても知らぬ顔をしていたのが
中国なのだ。ところが反日テロリストはそうした事実は完全スルーしようとしている。
露西亜から満州を取り戻したのは中国でなく日本です。だから日本の権益は正当なのです。
にもかかわらず自称国民党政府は日本の立場を踏みにじり満州から追い出そうと策した。
そのような悪逆非道な無法が許されるわけがないし、反日テロリストが
「また、植民地化された国や民族が、権益や支配権を否定し取り戻そうとする事は 」
などと嘯くにいたっては言語道断といえる。

>>209
>満州族の国をつくるというのは間違った考えとは思えません
現実の満州国は満州族の国ではないし、実質は日本が管理支配する傀儡国家でしかなかった。

>時間はかかっても五族協和は可能だった
10年たっても日本人支配が進んだだけだったが。

>>214
>嘘です。
嘘だと言うなら、具体的な事例をどうぞ。

>日本国内の眼を満州に向けさせるためにやむを得ず引き起こした事件だ。
と言う事は、柳条湖事件の様な明白な侵害が存在しなかったと言うことだ。
中国側の侵害があれば、それに乗じれば良かっただけ。それが起きてなく、
起きそうに無いから、自作自演をせねばならなかったと言う事だ。

>自称国民党政府に満州の統治権など存在しない。
中華民国が満州の主権者である事は、日本も認めていた事。

>中国は満州全土が露西亜に占領されても何もできなかったし、しなかった。
それはあくまで中露間の問題であって、日本とは無関係。

>露西亜から満州を取り戻したのは中国でなく日本です。
日本は日本の都合で、露西亜を満州から排除しただけ。日露の当時から、
満州は中国領であるというのが、日本の公式見解。

>だから日本の権益は正当なのです。
日本の権益はあくまで、正当な主権者中国からの借り物。日本の有する権益とは
所有権ではなく、租借権でしかない。
それも関東州と満鉄付属地のみ。満州全域の占領、支配を正当化できない。
アパートの借家人が主張できるのは借りている部屋の居住権のみ。
大家と揉め事を起こしたからといって、アパート全体を占拠し取り上げる権利は無い。

>>204
＞つまり、満州事変を侵略と決め付けるのには無理があります。
いえ、当時の人間ですらこれを侵略と思っていましたよ。
だから、満州国という傀儡国家を建てて
そこに住む人たちから要請を受けたから軍事占領したんだという建前にせざるをえなかったわけなんですから。

もちろん、日本人ならそういうプロパガンダを信じるべきだという
君の主張は分からないでもないが、
学問の世界の話ではありませんね。

>>204
＞しかし、当時の満州事変が侵略であったかどうか、国際社会は侵略とは
＞判断しなかったのです

ただの勉強不足にもとづく勝手な思いこみにすぎないようだが

国際連盟勧告案での満州事変評価
「中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である」

>>214
>苛立った関東軍の一部の将校が
>日本国内の眼を満州に向けさせるためにやむを得ず引き起こした事件だ。
その将校とやらは日本の権益とは何の関係もない満州全土を制圧してしまいましたがなにか？
つか全然やむを得ずじゃないんだがｗ

リットンなんかはこう結論づけてますな。
＞９月１８日午後１０時より１０時半の間に
＞鉄道線路上若しくは其付近において爆発ありしは疑いなきも鉄道に対する損傷は若しありとするも
＞事実長春よりの南行き列車の定刻到着を妨げざりしものにて
＞其れのみにては軍事行動を正当とするものに非ず。
これだけみると君の言う関東軍将校はテロ行為を無視する政府が、
ちょっと列車に傷をつけただけで定時運行が可能な状態でさえ
立ち上がると考えていた基地外ということになりますがね。

いやまあ、張作霖爆殺で自作自演がばれまくって
日本の満鉄が破壊されたのに政府から華麗にスルー、
ところが、4年後にやむを得ず自作自演で満鉄を爆破すると
政府が日本人の苦境に目を向けるようになるという基地外どもが実在したというのなら、
そういう計画があってもおかしくありませんが、
その場合、中国は明らかな被害者ですな。

>>215
>現実の満州国は満州族の国ではないし、実質は日本が管理支配する傀儡国家でしかなかった。

現実の満州国は満州族の国ではないのは当たり前の話だ。
既に満州の地は満州族だけの土地でなくなっていたのだから。
それに揺籃期の独立国家が一種の傀儡国家の様相を呈するのも歴史の常だ。
悪逆非道の中華帝国主義者は自分らの領土侵略を正当化するために正当な国家である
満州国を、そうやって貶めることに躍起だが、当時の世界で大国の後ろ盾もなく
独立できる国などないのだ。現に大国の後ろ盾が無かったチベット国は中華人民共和国に
侵略され、露西亜の後ろ盾のあったモンゴル国は独立を保った。満州国が日本という後ろ盾を
失い露西亜に侵略されたのも歴史の示すところ。中華人民共和国も元は露西亜の傀儡だ。
中国大陸を共産化せんものとする露西亜の後ろ盾があったからこそ、中国共産党は国共内戦に
勝利できたのだ。それが歴史というもの。ことさら満州国だけが貶められる道理はない。
すべては中華帝国主義者の反日宣伝に過ぎない。お前は中華帝国主義者の傀儡の分際で生意気だ。

>10年たっても日本人支配が進んだだけだったが。

中華民国は10年たっても内戦が進んだだけだった。そんな中華民国に比べれば
満州国は平和な国だった。日本人支配が進んだのは止むを得ないことだ。
満州人は露西亜に非道な侵略を受けても泣き寝入りしかできないほどの弱小民族だった。
その満州人が自分の足で立ち上がるには10年やそこらでは余りにも足りなかっただけの話だ。
それは漢人だって同じことだ。辛亥革命と称して大清帝国の支配を脱したといっても
それから40年近くも内戦に明け暮れた。そんな漢人に満州国をとやかくいえる道理などない。

>>215
>と言う事は、柳条湖事件の様な明白な侵害が存在しなかったと言うことだ。
>中国側の侵害があれば、それに乗じれば良かっただけ。それが起きてなく、
>起きそうに無いから、自作自演をせねばならなかったと言う事だ。

荒唐無稽な言いがかりに過ぎない。悪逆非道な中華帝国主義者の詭弁だ。
日本政府は、反日テロリストに満州在住の日本人の権益が侵されても融和主義を採っていた。
日本人の泣き寝入りを見てみぬふりをしていた。だからこそ、関東軍の一部の将校はやむを得ず
柳条湖事件を起こしたのである。それはあくまで日本国内のそうした政治状況に原因があるのだ。
それにつけこんで中国側の侵害が無かったなどと強弁するのは悪逆非道な中華帝国主義者の詭弁だ。

>中華民国が満州の主権者である事は、日本も認めていた事。

事実無根。そのような事実は全く無い。そもそも中華民国など存在しない。
事実は中華民国北洋軍閥政府に日本の満州権益を保証させようとしただけだ。
ところが日本の期待を無視して北洋軍閥政府は、そうしなかったし、
果ては蒋介石の北伐で北洋軍閥政府はあっけなく滅亡してしまった。
呆れたことに中華帝国主義者は「中華民国が満州の主権者である事は、日本も認めていた事」などと
荒唐無稽な宣伝に利用しようと躍起だ。
中華民国など存在しないし、満州の主権者だったことも一度もない。
事実は北洋軍閥政府が一時的に中華民国を称していただけ。
満州の主権者を偽装して日本を騙していただけだ。全ては中国人のペテンだった。
日本は騙された被害者に過ぎない。被害者が一時的に認めたといいはるのは振り込め詐欺師の詭弁だ。

>>220
もうちょっと歴史学について勉強した方がいいよ。

少なくとも、満州地域に関する正当性は、圧倒的に
中華民国＞日本

形式上では、中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本も中華民国の袁世凱を満州権益の交渉相手にし、中華民国の権益条約にも調印。

当然、内紛で北洋軍閥が滅ぼされ、蒋介石が中華民国の新たなトップとなっても、
日本の好き勝手な行動が許される訳じゃない。
満州事変だって、条約等に基づき正当性を否定されてる。 (国家承認は政治情勢上の別問題)

>>215
>日本は日本の都合で、露西亜を満州から排除しただけ。日露の当時から、
>満州は中国領であるというのが、日本の公式見解。

日本は日本の都合で、露西亜を満州から排除しただけなのは当たり前だ。
なんで日本人が中国人の都合の為に血を流さなければならないのだ？
そんなわけないだろう。日本人は中国人の傭兵じゃないぞ。
どこまで奴隷根性なんだ？お前は。
日本が露西亜を排除したのは確かに日本の都合だ。
しかしだからといって日本が排除される理由にはならない。
日本は中国から感謝されて尊重されるのは当たり前だ。
少なくとも当時の日本人は全てそう考えていた。
ところが極悪非道の中華帝国主義者は露西亜が排除されたのを満州侵略のチャンスと捉えた
だけだった。日本人が求めたのは日本人の正当な権益を保証することだけだ。
それを果たしもせずに北洋軍閥政府が滅亡したので日本はやむを得ず満州国を建国した。
日本人はそうして本来の所有者である満州人に満州を返してやった。
そして満州国から日本の権益を保証するように契約を切り替えた。
極悪非道の中華帝国主義者にとやかくいわれる道理はない。

>>224
排除なんかされてませんが？
当時関東州に国民党政府が柳城湖事件のように攻撃を仕掛けていた事実もないですし。

＞日本は中国から感謝されて尊重されるのは当たり前だ。
その後、ロシアと同じように中国権益の拡大を図れば、
ロシアと同じく排除されるのは当然ですね。

＞日本人はそうして本来の所有者である満州人に満州を返してやった。
傀儡にする事を返してやったとするのは楽しいですか。

>>215
>日本の権益はあくまで、正当な主権者中国からの借り物。日本の有する権益とは
>所有権ではなく、租借権でしかない。

というなら日本の権益を保証してからいえ！
実際は中国は日本の権益を侵した。
すなわち中国は自ら正当な主権者たる立場を捨てたと同じこと。

>>224
> 日本は中国から感謝されて尊重されるのは当たり前だ。
感謝されて尊重されて関東州も南満州鉄道もくれたじゃないですか。
それ以上何を望むんですか？

「ロシアを追い出してやったぞ。だから全部寄越せ」では、まるで盗賊の主張ですな。

>>226
> 実際は中国は日本の権益を侵した。
具体例を、と再三要求されているのに未だひとつも提示できないのは、あなたが知らないから
ですね。

>>225
>当時関東州に国民党政府が柳城湖事件のように攻撃を仕掛けていた事実もないですし。

お前は呆れた外道だな。無法な反日テロをけしかけておきながら
この期に及んで、まだしらをきる気か。
「攻撃を仕掛けていた事実もないですし」とは、お前はオウム真理教の上祐か？

>>227

>感謝されて尊重されて関東州も南満州鉄道もくれたじゃないですか。

はあ？誰が感謝して尊重したって？いつ関東州も南満州鉄道もくれたって？
中国は何も感謝も尊重もしていない。出鱈目もいい加減にしろよ。

>>229
だから早く「無法な反日テロ」の具体例を教えてくださいよ。
「○○を見ろ」じゃなくて、あなたが知っている知識をきちんと出してください。

ID:eQntEX6a0は具体例を挙げてから出直してこい。
出されてもない侵害があるって話は歴史板では通用しないってだけの話だ。

ちなみに爆破のあった柳城湖事件ですら自衛とは言えないといわれるくらいだ、
さぞご立派な侵害行為があったんだろうなｗ

つか、田母神論文って作文の体すらなしてないからな。
最初は、みんな侵略した、日本だけいわれるのは不公平、といいながら。
後ではなぜか日本の侵略だけは濡れ衣、となっている。
コピペのつぎはぎで宿題すませる学生でももう少し整合性とるよなｗ

まあいまごろ必死になって具体例を探しているんだろうが、
この時期張学良は日本軍を刺激しないようにと厳命を下している。
事変当日駐屯地の警備に銃を所持しないようにしていたくらい。
また、この時の大きなもめ事である中村大尉事件の責任者は牢屋に入れられており、
対応が不誠実でかばい立てをしているとか主張して
駐屯地を奪った日本軍が見つけて唖然としたくらいだ。

この状況の張学良軍に日本の権益が侵されたから自衛攻撃をかけるってどういう・・・

俺の予想では尼港事件まで入れて水増ししたHPを出してくるのが精一杯とみた。

具体例なんか出さずに、IDを変えてまた同じことを喚き散らすだけだと思うよ。

ずっと同じことの繰り返し。右翼の街宣車と変わらん。

日露戦争後、オレンジプランを発動した米国は、
有色人種である日本を押さえ込むため、日本との戦争を予期して着々と手を打っていた。

いざ日本と開戦となった時、日英同盟があると英国が日本側についてしまう
恐れがある。それは真に憂慮すべき事態だ。そこで、なんとしてもしても
日本と英国の手を切っておきたいと米国は考えた。善悪を抜きにして、
国家戦略として考えれば理屈にかなっている。

しかし、当時の日英同盟は、英国の覇権維持にも役立っていたので、
そう簡単でもなかった。第一次世界大戦当時、次第に国力を失いかけていた
英国は、日本の力を借りながらアジアにおける自国の権益を維持することができたので、
日本との同盟関係は有利かつ有益だった。

しかし、アメリカは中国大陸に対する野望を捨て切れなかった。
第一次世界大戦の戦後処理の結果、旧ドイツ領のマーシャル諸島、
カロリン諸島、マリアナ諸島といった日本の委任統治領とされたことは、
グアムとフィリピンを統治するうえで非常に邪魔であった。
そういう意識が、米国政府にはあったので、
なんとかして日英同盟を廃棄させたいと考えた。

そこで進められたのが、ワシントン会議における1922年の
「九ヶ国条約」という代案だった。これは中国の門戸開放策を謳った条約であるが、
その席上で、英国、米国、仏国、日本の４カ国で軍縮を行うことを決めた。
「１．お互いに、その権利を尊重する」とともに、
「２．その権利が侵害され脅威を受けることがないよう、軍事力をこれ以上高めることは止める」
という取り決めをした。
だから、「日英同盟は不要である」というのが米国の主張であった。

この会談で、米国はグアムとフィリピンの軍事力をこれ以上強化しないことを約束し、
英国も香港における軍事力を高めることはないと言明し、日本を安心させた。
その代わりに日英同盟を解消させるという取り決めとなった。

ところが、英米の約束には「ハワイ」と「シンガポール」が入っていなかった。
グアム、フィリピン、そして香港の軍事力強化はたしかに手控えるようになったが、
それに取って代わって、米国はハワイの軍事力、イギリスはシンガポールの軍事力を
強化し始め、この両地が日本攻略のための軍事基地として重要な意味を持つようになった。
いわば、日本を騙まし討ちにしたようなものであった。

オーストラリア政府は、南オーストラリアの荒野を開拓するため、
マダガスカル人を移民として迎え入れていた。
ところが、これがどうもうまくいかない。そこで、1876年、
大農園計画を実現するために日本人を集団で移民させる政策を
講じた。

オーストラリア政府は最初、日本人移民の土地所有を無条件に認め、
農園を開設した日本人には法律上の特権も与え、
オーストラリア人と同等の権利を保障するとしたそうである。
ところが、1890年代に入ると、オーストラリアで有色人種排斥という
機運が高まってくる。

まず原住民を虐殺し、差別するだけではなく、自分達と同じ白人でも、
囚人および子孫を差別してきたオーストラリア人は、
今度は支那人を排斥し、次に日本人を差別するようになった。

そうこうするうち、日本は日清戦争に勝利する。
欧米は日本の力を認めるが、オーストラリアではそうではない。
逆に「日本恐るべし」という声が上がり、日本人に対する差別が
ますます強まったといえる。
（「豪州史」泉信介著、人文閣　1942年6月刊）

第一次大戦は、オーストラリア、ニュージーランドにも
非常に大きな影を落としました。

第一次大戦ではドイツとイギリス本国がぶつかりました。
当然、オーストラリアもニュージーランドも「本国を支援せよ」
と立ち上がる。「反ドイツ」の声は一気に高まり、
まずドイツ領のサモアを占領した。ニューギニアのドイツ領も
占領する。そしてビスマルク諸島を押さえる。

また、オーストラリアやニュージーランドの港から
軍艦に乗った大軍がインド洋を渡り、ヨーロッパへ駆けつける時、
どこの国がその艦隊を守った。それは日本海軍の艦隊である。

第一次世界大戦では、日本は日英同盟のため、イギリスの味方をして
ドイツと戦った。
だから、日本の艦隊はオーストラリア、ニュージーランドの軍隊の
航路も守った。インド洋にはドイツの潜水艦がいるから、
ヨーロッパに到着する前に撃沈される危険性も大きかった。
それを守ったのが日本海軍でした。
それだけではなく、日本海軍は太平洋上のドイツ領の島を攻撃し、
占領する支援もしています。さらには、支那大陸の青島をおとした後、
敗走するドイツの船をおって大西洋まで掃討戦を行なっている。

ところが、そんな日本をオーストラリアは疑いの目でみていました。
オーストラリア側は、日本がドイツにつぐ国家になったので、
日英同盟を無視し、秘密裏にドイツと手を結び、いきなりオーストラリアに
襲ってくるのではないかという懸念をだいたのである。

オーストラリアがあまりにも心配するものだから、
イギリス本国の植民大臣が「日本政府はシナ海の外を占領する
ことはない」といって安心させようとした。

しかし、オーストラリアはなお不安にかられ、赤道以北を
日本に占領されるのではないかと恐れ、日本に占領される前に
赤道以北を先に占領しようと試みた。
オーストラリア政府は、陸海軍を動員して、マーシャル諸島、
カロリン諸島などのドイツ統治下の諸群島に遠征軍を派遣しようと
万端の準備を整えたのである。

1914年11月24日、まさに遠征軍が出発しようとした矢先、
イギリス本国の外務省が、オーストラリア政府に対し、
「オーストラリア軍が赤道以北に進駐するのは望ましからず」
との通告をよせたほどであった。

赤道以南を占領したオーストラリアに不安はないはずなのに、
赤道以北を日本に占領されるのを大変に心配して、今度は
逆に北太平洋のドイツ領まで派遣し、日本に先手を打とうと
したのである。そこは硫黄島、小笠原諸島のすぐ近くであり、
日本の安全保障を十分に挑発する戦争行為であった。

日本は赤道を越えていないのに、ドイツとの戦争の最中に、
オーストラリアが日本列島の近くまで予防占領するという
不穏な計画であった。

>>236
その通りだね。
しかもわめき散らす内容からしてコピペでしかない。
さすが他人の本の写しのつぎはきしかしないタモ信者、教祖に倣うらしい。

ほらね。
俺が言った通りになった。

日清戦争が日本の勝利に帰したあと、朝鮮における清の恫喝は排除されたが、
その代わりに極東アジアに大きな影響力を行使し始めたのは露西亜である。

日本に対する三国干渉の後、大連と旅順を侵略し、東支鉄道とハルビンから大連へ
南下する鉄道（後の満鉄線）の敷設は、日本にとって脅威以外の何者でも
なかった。

三国干渉の後、内田良平は露西亜の東漸を予期し、19歳でロシア語を学び、
三国干渉があるとすぐ、彼は実際の露西亜を調査しようとウラジオストクに渡る。

この調査旅行の中で、彼が報告した資料を簡単にまとめると、
露西亜の国力は危うい、その崩壊を免れたいたがための自転車操業のように
東漸してくるのだということである。

目を転じれば、日清戦争の日本の勝利は清国の弱さを世界に見せつける
ことになり、西洋列強によって海岸地帯の要地が租借される事態となっていく。
中国得意の「以夷征夷」という外交手法は、「三国干渉」という対日圧力を
かけることに成功するが、それは反動として自らの首を絞めることにもなったのである。


中国革命の父といえば、孫文ということになるが、内田良平と孫文の出会いも
このころに始まる。シベリア大陸横断から帰ってすぐの明治三十一年秋のことである。
両者の連携がなり、内田の中国革命への援助が約束される。

ここで大事なことは、孫文の革命路線が「滅満興漢」−異民族の満州王朝の打倒と
漢民族の興隆を標榜していたことであり、革命成功の暁には、満州族を日本の力で
抑えるために、満州地方を日本の勢力化におくことが約束されていたことだ。
これは桂太郎の前でとか、孫文は何度も確約していたのである。

>>242の続き

孫文の確約があったから、日本としても満州とシベリアを
日本の勢力発展の地にしよう、露西亜の南下を防ぎ、東亜安定の礎となそうと考えた。
そこで内田良平達によって黒龍江一帯を根拠地にしよういう意味の
「黒龍会」が作られることになった。

明治四十三年、山東省方面から拳匪の蜂起が起こる。
清国の衰えを象徴する出来事であるが、これは大々的な外国人の排外運動であった。
日本を含め、諸外国の北京や天津にいた居留民たちが非常に危険にさらされた。

清国政府による治安維持があてにできないため、日本を含めた外国軍隊の進駐によって、
治安を回復することに成功する。「義和団の乱」と呼ばれる満州王朝に対する
反政府暴動は鎮圧されるが、この混乱を利用して露西亜は一気に南下、
満州全域を占領してしまう。そして、露西亜は、孫文や日本の抗議を聞くことなく
満州に居座り、事実上の領土化を推進していき、李朝朝鮮への影響を強めていく。
このことが日露戦争の原因となった。

>>231
＞「無法な反日テロ」の具体例
ID:eQntEX6a0がひた隠すその実態
↓
＞　最も効果があったのは、排日侮日運動です。・・・
＞そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、在留邦人、
＞とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等の
＞いじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

日露協約
1907（明治40）年7月に調印された第1回協約では、秘密協約において、ロシアは韓国における日本の優越的地位を、
日本は外蒙古におけるロシアの特殊地位をそれぞれ尊重することや、
日露間の満州における権利利益の南北分界線（ハルビンと吉林のほぼ中間）などが定められました。
それから3年後の1910（明治43）年7月に調印された第2回協約は、第1回協約の「拡張」を目的とし、
第1回秘密協定で定められた分界線を満州における日露両国の「特殊利益」地域と画定するものでした。

>>244
呆れてものも言えないな、ID:IaWoCZEs0というのは。

清国政府に満州に鉄道建設を密約させた露西亜であるが、その密約が露呈した後、
日露の関係は険悪化していく。それでも政府は伊藤博文を先頭に、
露西亜との対決をさける風であったが、世論は日露開戦を後押ししていた。

また、自らの発祥の地である満州地方から露西亜を排除したい清国政府は、
「以夷制夷」外交によって、日本の力で露西亜を排除しようと働きかけた。
日露戦争は辛くも日本の勝利に帰し、露西亜の中の勢いは北満までに止められ、
日本は南満州鉄道路線を中心とする権益を露西亜より譲り受けた。

十万人以上の戦死者を出し、大きな血の代償を払って手に入れた遼東半島から
始まる満州の地は、その後日本人にとって独特の意味を持つものとなった。

しかし、日露講和条約が結ばれるとすぐ、清国政府は、満州の日本軍の撤退を
声高に主張するなど、手のひらを返したように、身勝手な対日姿勢を露にしてきた。
これも、彼らの得意な「以夷制夷」である。
小村寿太郎が北京にまで交渉に行くが、もっとも大事な日本の満鉄線の権利にしても、
容易にそれを認めようとせず、小村の健康問題をあり、
なんとか「満鉄並行線の敷設禁止」ということを会議録に留めさせる程度に終わった。

日本にとってこの問題の解決は後日に持ち越されることになり、
これは大正以降の対中国外交において最大の懸念となてしまうのである。

>>246
それはID:eQntEX6a0に言うべきかと。

>>248
あ、そうかｗ
すまんすまん。

しかし、つばを吐きかけられたり石を投げられたりしたので
やむを得ずｗ自作自演で自国の鉄道を爆破して相手に攻撃を仕掛けましたって
いい国すぎるな、酷使様の脳内日本は。

>>247
> 十万人以上の戦死者を出し、大きな血の代償を払って手に入れた遼東半島から
日本側の戦死者は47,000人となってるけど？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War

コピペじゃなくて

ＧＨＱに発禁にされ、書店から撤去させられた　焚書図書を

見ながら　手打ちしてるんだと思うよ。

はやく復刻版でないかな〜

いまでは信じられないだろうが、日露戦争において中国民衆は
日本の勝利を大いに喜んだ。
たとえば激戦地ムクデンで露西亜の敗北が決定的になると、

「満州の首都、新京では支那人と日本人が手と取り合って
　中心街を練り歩き、花火がいつ果てるともなく夜空を飾った」

とニューヨークタイムズ紙が伝えたほどであった。
日本海海戦の一報が届くと「市民は歓呼して露西亜の敗北の
ニュースを迎えた」と英タイムズ紙も上海電で報じている。

後に血の出るような日本への勧告を行うことになる
孫文も、この時は感激を持って日本の勝利を語っている。

「日本の登場で、これまで見下すだけだった白人たちの
　アジア諸国への対応が微妙に変わってきた。
　以前は、アジアの人々は白人諸国に後れをとり、
　絶対に追いつけないというのが一般的な考えだったが、
　日本はその白人から学び、そしてみごとに彼らに追いつき、
　追い越した。われわれ中国人は、日本にできることは
　自分たちもできることを知っている。つまり、白人が
　できることは、我々にもまたできることを悟らせたのだ」


この中国人の反応を恐れた米国は、日露仲裁の体を取りながら、
有色人種の抑え込みを図ろうとした。
十万人以上の死者を出しながら、日本がポーツマス条約を受諾せざるを
得なかった背景には、ルーズベルト大統領政府からの圧力があった。

この米国政府の圧力の結果、日本政府はポーツマス条約を受諾し、
日本のシベリアの一部獲得は成らず、日本が得たのは同じ
アジアの国の領土でしかなかった。これで露西亜の面子は立ったが、
日本と中国人達の間には逆に不和と不信の芽だけが残った。
また、日本では内地において、このポーツマス条約に不満を持つ
国民たちによる日比谷暴動が起きたほどであった。

白豪主義を掲げる米国政府の狡猾な外交政策の結果であったといえるが、
これがのちの大東亜戦争の遠因となった。

孫文を首班とする中国の革命派は義和団の乱に乗じて、
広東省の恵州において革命を起こそうとするが、結果として失敗する。
これには、日本人の内田良平も深く関与していたが、
資金と武器が欠乏していたことによる準備不足のためであった。

この恵州起義において、山田良政という日本人が戦死した。
中国革命に殉じた最初の日本人であった。彼の弟の純三郎は、
その後の孫文の革命運動にずっと寄り添う形で援助し続け、
孫文の死の床にもはべり、その後継者でもある蒋介石とも
親交を持ち続けた人物である。

最初の革命は失敗に終わったが、その後、日露戦争が形の上では、
日本勝利という形で終結したことで、孫文たち革命派に大きな機会を
もたらした。

戦争がほぼ日本の勝利に帰した頃、孫文は日本にやってくる。
そして、偶々日本にいた一方の中国革命の雄、黄興と肝胆相照らし、
盟を結び、内田の計らいによって「中国革命同盟会」が結成される。

この協議会が内田の自宅で開かれるが、中国人留学生が百人以上集まり、
孫文の演説に皆が飛び跳ね、床が落ちてしまった。
今から振り返れば、この時期が中国人と日本人が最も蜜月な時代といえたであろう。

>>白豪主義を掲げる米国政府
？？？

ルーズベルトからの圧力ｗ
白豪主義を掲げる米国政府の狡猾な外交政策

被害妄想もたいがいにしておけ、な？
ttp://electronic-journal.seesaa.net/article/11571563.html

＞この米国政府の圧力の結果、日本政府はポーツマス条約を受諾し、
＞日本のシベリアの一部獲得は成らず、日本が得たのは同じ
＞アジアの国の領土でしかなかった。
？？　南樺太ってシベリアの一部じゃなかったか？

何が目的でそんな妄言をコピペしているんだか全然分からないな。

このような革命の熱気は、中国本土でも清国王朝の衰退に応じて強まっていく。
孫文の三民主義の考えも、中国革命同盟会が知られるようになってから大きく広まるのである。

数年を経ずして明治四十四年十月十日、武漢において辛亥革命が勃発する。
内田良平は、直ちに山縣有朋と桂太郎を訪問し、革命運動への支持と、
一方では満蒙への革命を防ぎ、満蒙を日本の支援により独立させるという案を説く。
独立に際しては、革命によって追われるであろう清国皇帝を、自らの故地である
満州に帰らせ、元々の都にあった奉天に遷都し、引き続き皇帝として国政権を
委ねる、というものであった。
ついで、内田は朝鮮に渡り、寺内朝鮮総督と明石元二郎警務総監に会って、
満蒙独立を働きかけた。

桂と明石は内田の考えに同意するが、山縣と寺内は同意しなかった。
山縣、寺内の不同意は革命派が標榜する政体へ不信感にあった。
内地へ戻った内田の活動は、孫文ら革命派の活動する華南、華中方面への
援助に専念した。この中には、三井の益田孝を介した革命党への三十万円の
借款供与もあった。（当時の政府予算は九千万円弱）

しかし翌明治四十五年になると、革命派と政府軍の戦いの中、
こともあろうに両者の妥協という風聞が聞こえてきた。
これは、内田を始め、革命成功に向けて支援していた日本人達には
受け入れられるものではなかった。

内田を始め革命支援の日本人達は、清国政府の袁世凱を奸智に長けた梟雄として
強く警戒していた。しかし、彼の特使として英国人モリソンが革命派の牙城の
南京に乗り込み、妥協工作を続けていたのである。
英国は中国内にある自国の利権への革命波及を恐れ、両者の妥協を促すよう
動いたのである。孫文を首班とする革命派はこの工作に乗ってしまった。

内田は盟友の葛生能久を南京に派遣して革命派を説得するが、
革命派の妥協案への傾斜を留めることはできず、二月十五日、
袁世凱の臨時大総統就任は決まってしまう。また、清国の幼帝、宣統帝は
退位させられた。
これもまた、中国の伝統的な「以夷制夷」の一つであったが、
この妥協は、日本人達の革命支持派の期待と信頼感を打ち砕く結果に終わったのである。

>>256
> 何が目的でそんな妄言をコピペしているんだか全然分からないな。
目的は明確。レス流しですね。
上の方に都合の悪いレスがあるのでしょう。

恐らく、『具体例』がキーワードかと。

満州は、合衆国の二番煎じで
アメリカ人が、原住民を追い出したのは有名だが
加藤寛治はそれと同じことをした
生活する術を奪い、困窮させ奴婢として扱う
それが生産せずに対価を求める「銀行業」の基本のようだ

東洋の合衆国を作る
と偽って、日本自立の基礎を作ろうとしたのかもしれないが
石原莞爾は、左遷させられ、中国戦線は拡大し泥沼になる

革命派が支配する南京へ赴いての暗殺を恐れた袁世凱は、
自ら支配する北京から離れようとしなかった。
大総統就任式は南京で行われる予定であったが、袁世凱は北京を
離れるつもりはなかった。袁世凱は革命派の弁明として、
「満蒙を守るため」という文言を用いた。

曰く、彼が大総統の就任式が開催される予定であった南京にいけないのは、
満蒙の満州人と結託し日本が触手を伸ばすことへの警戒からだという。
これを南京革命派を受け入れたことは日本への背信となり、
以後、中国人と日本人の関係は悪化の一途を辿る。

また、あろうことか、袁世凱、南京革命派の宣伝工作により、
中国民衆は排日暴動に狂奔し、南京では日本人が虐殺される事件が発生した。

さらに、信じられないことに、袁世凱は大総統就任式を北京に変更させるため、
部下の一旅団の兵に密かに命じて、考えられないことであるが、
自らの支配下にある北京市内の富豪を中心に、略奪、放火、陵辱、虐殺を
四日間に亘って行わせたのである。そして、治安維持のため南京に赴けないと
伝えたのだ。非道の所業としかいいようがない。

日本人が殺害される富豪が狙われた理由もわからないね

戦争状態にあると、相手に意図が分からないように
虚偽が飛び交うことになる
本質を見抜ければ、戦争に勝つ可能性が高くなる
近代史を論ずるのは、難しく、それが出来る人は一軍の将と変わりが無いよ

戦争は切った張ったの悲惨ばかり強調されるが
その虚偽による社会秩序の混乱も悲惨の原因になるんだよね
戦争は、何が正しく、何が悪いのか明らかにしたら負けるんだ

第一次大戦後の世界を一変させ、後世に大きな影響を与えたものとして
ソビエト國家の誕生がある。一九一九年には世界共産革命を目指すコミンテルンが組織せられ、
それは各国に組織せられた。これは日本には新たなる脅威の誕生であった。

マルクス主義哲学は、人間の根源的関係を支配と被支配、搾取と被搾取といった
対立した図式で描こうとする。この支配、被支配の関係を国家間にまで適用させ、
帝国主義列強に支配される弱小民族、國家の解放とその支援が、
成立せるソビエト國の大方針となった。

早速なされたのが、一九一九年七月二十五日の「対支宣言」である。
この中で、ソ聯は列強の圧政に苦しむ中国に同情し、解放する意図を持つ。
また旧ロシア政府が持っていた圧政的条約を無効とし、義和団事件の賠償金も
放棄するとの中国を懐柔するための宣言をする。
しかし、これが懐柔工作でしかないため、後に一九二九年に張学良が東支鉄道を
回収しようとした時、強大な武力でこれを粉砕した。

ソ聯のこの宣言に直ちに応じたのが孫文だった。この翌年から彼の対日批判が始まる。
孫文はビジネスの対象をソ聯に切り替えたのである。

当然かつて大熊首相や山田純三郎の支援を引き出すため確約した「満州地域の譲渡」と
同様にソ聯の歓心を買うには何が必要かと考えていたようである。

一九二一年にはコミンテルン代表のマリーンと接触、二三年にはヨッフェとの間に
共同宣言を出す。翌二四年には聯ソ容共政策と第一次国共合作を、
中国国民党第一次全国大会で決定する。

孫文を支援してきた内田にとっては信じられない孫文の所業であった。
このことは、その後の日中関係に大きな影響を及ぼすことになる。

正しきこと悪いことを明らかにし、あらためる者を処罰しないのが
本当の法秩序だ。

大正十年十一月から開催されたワシントン会議は、
その後の極東情勢の推移に大きな影響を与えた。

白豪主義で連携する米國及び豪國の連携により、
全体として日本にとって不利なものが締結される。
対英米比率上不利な主力軍艦の数、日英同盟の破棄、
中國問題に関する決議では、日本は二十一カ条要求中、
保留項目だった第五項目を含めてその多くを放棄し、
その主権や領土行政的保全を尊重すること約した
「支那に関する九ヶ國条約」が締結された。
第一次大戦中に結ばれた中國における日本の特殊地位を認めた
石井・ランシング協定も破棄された。

この会議において、中國側は米・豪が排日的な事に味を占め、
米國経由で圧力をかければ、幾らでも日本は譲渡するとう判断をし、
この後は継続的な「侮日」的態度に出るようになった。

しかしワシントン会議で可決されたいくつかの討議項目、
中國に滞在する外國軍隊の撤退のための調査委員会の設置、
また中國の「裁兵」（兵員縮小）問題、関税問題など、
できない相談である、というのが欧米の認識であった。

列強諸國が義和団事件以来、天津、北京などに軍隊を置いていたのは、
自國の居留民を守るためであり、中國の警察力が当てにならないためであった。

このワシントン会議からすぐの一九二三年五月には山東省で「臨城事件」が起こり、
多くの白人達（ロックフェラー家の娘もいた）が列車強盗団に襲われて暴行を受け、
誘拐されて身代金を要求されるという事件が起こる。
列強各國は、中國政府の統治能力を信用せず、中國を共同管理下に置くことを
検討したほどであった。

多すぎる兵隊が中國の國家財政を逼迫させてくることからくる「裁兵」も、
実際は臨城事件を起こした山賊はそのまま正規兵に編入される
（山賊からの要求項目にある）というのが実情であった。

中國の関税自主権回復も、その願望は認めるにしても軍閥の匪賊に等しい
兵隊の増強に使われるだけであろう、というのが列強の推察であった。

中國の関税自主権回復の議案は、孫文が神戸経由で最後の日本滞在をした折、
頭山満にこれを頼み、頭山は政府にその話をしたために、
一九二五年の北京國際関税会議の冒頭に日本が提案したものである。
それを受け、ここぞとばかりに「虫のいい」要求を次々に持ちかけてきたと、
会議に出席していた芳澤謙吉公使は回想録で述べているが、
その様子をそばで冷静に観察していたのが、ジョン・マクマリー北京駐在米國大使である。

後に彼は満州事変の真の責任者は中國だとする文書を一九三五年に米國務省に提出している。
また、彼は蒋介石の北伐最中に起きた「南京事件」（一九二七年）*では、
中國に対し強硬な措置を取るよう米國政府に働きかけている。


*昭和二年の「南京事件」
　　昭和二年（一九二七年）、蒋介石軍の北伐過程で揚子江流域に住む
　　三千人を超える日本人居留民が全員一旦帰國しなければならないほど大損害を被った事件。
　　この事件で、民間被害者の陳情を直接聞いていた外務政務次官であった森恪は、
　　路頭に迷っている多くの同胞の被害者の救済を望むだけではなく、
　　断固とした対中外交姿勢を日本政府に要求した

＞中國側は米・豪が排日的な事に味を占め、
＞米國経由で圧力をかけた

だんだん落合信彦になってきたね
アメリカにどうやって圧力をかけるのか言ってみなさい

日本はアメリカに圧力かけられっぱなしだが
そのネガティブイメージをうまく転嫁する所がズルイ
桜井よしこみたいだね

馬鹿サヨの見苦しいあがきの見本がID:KMsmqgBT0なんだろうな。

見苦しいのはお前だろう、明日から俺のお世辞を言え
源氏名は「諸葛謹」にする
たのんだぞお前。

トモヒト親王が、自分のむすめや姪っ子を
メグとかジョーと呼んだら笑うだろう？

フレデリックお父さまｗ

どう考えてもトモヒト親王は南軍だよな
じゃあ
承子女王はべスかよ。。

王侯や貴族にお世辞を言うのを職業とする人や
現実を倒置した舞台を演出しそれらの人々を主人公にする脚本は
昔からあったそうだ
そう言う脚本は、まずい行いを肯定するだけで無く
英雄のように賛美するから、非常におかしな人間になってしまう

>>223
九カ国条約は満州事変の正当性を否定する根拠にはなりません。

当時、国民党以外で「満州事変は九カ国条約違反である」と声明を出した国はアメリカだけです。
他の調印国は、満州事変を明確に非難しなかった。日本は九カ国条約違反ではない、という
声明を出しました。

よく、イギリスの声明が引き合いに出されますが、これも玉虫色であって、どのようにも解釈でき
ます。文言だけをみれば、九カ国条約違反であるとは全く言わず、九カ国条約の遵守を訴えている
だけのように見えます。

つまり、九カ国の中で満州事変を明確に非難したのはアメリカと国民党自身だけであります。
当時の列強諸国でも、九カ国条約を検討して満州事変がこれに違反している、という明確な根拠を
得られなかった、というのが真相と思われます。

つまり、個人的にどう思うかは別として、アメリカ以外の列強諸国は九カ国条約違反とは言っていないのです。

まあタモガミなんてのは論文にも値しないからどうでもいいんだが、彼が鵜呑みにし
てるナベショーだのナカテルだの、あれはどうにかならんのかね

学会に出てくれば叩けるものを、それをわかっているためか、電波系雑誌での
ゲリラ戦しかやらんしな

>>276
で、満州事変の動機となった「国民党による権益侵害」の実例は？

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。

>>143の投票数はたったの４００票だから、結果は全くあてにならないですね。
しかし、投票数が１０万票にもなれば、結果に妥当性が出てくるでしょう。

投票数が４００票でも１０万票でも同じなら、５０００万票でも同じでしょうか？
いえ、有権者１億人の半分なら、信用できる数字です。ヤフーの投票は、２ｃｈ上で
大々的な投票工作が行われた形跡がなく、田代祭のように、１台のパソコンから何万票
も投票できません。一つのＩＰアドレスに対して投票権は一票です。
１０万票集まれば、世論の動向を示す妥当性ある投票数でしょう。

少なくとも、田　母　神　に　批　判　的　な　人　間　は　少　数　派

田母神支持が少数派だと言いたければ、数値化された根拠が必要です。

>>279
ランダムサンプリングと見なせない例

インターネットのモニターによる市場調査は、調査対象とする母集団からのランダムサンプリング
とは、明らかにみなせないので、母集団への適用は困難である。例えば、インターネットによる自
発記入のアンケートの場合、1)インターネットを利用できる環境にある人、2)アンケートに関心を
示した人、のようにサンプル自体に偏りが生じる。この種の調査は高感度調査と呼ばれる事もあ
る。無作為抽出に基づく調査とは目的が異なっており、また、調査結果も大きく異なったものにな
る場合がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/無作為抽出 より


で、満州事変の動機となった「国民党による権益侵害」の実例は？

>>278
例えば、有名なところで「日貨排斥」をご存知ありませんか？

他に、満鉄運行妨害が多数、国民党が義務づけた「排日民族教育」、
日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫があります。

そして、満州事変の最大の原因といわれるのが、これも有名な万宝山事件です。

「一部の皇族が、共産化を恐れて策謀した」
満蒙開拓は、「東洋のアメリカを作る」と偽り、
日本の自立を夢見た人達の計画だと思うよ

>>276
＞イギリスの声明が引き合いに出されますが、
＞これも玉虫色であって、どのようにも解釈できます。

イギリス
「九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す 」
どうみても、満州事変を否定してる。義務と書いてるから明確に。

>>281
それは具体的に誰のどの権益をどのように損なったのか。
その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

といったことを説明しないと意味がありませんよ。

>>279

つ　>>154-169

>>281
＞日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫があります。
の恐るべき実態
↓
＞　最も効果があったのは、排日侮日運動です。・・・
＞そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、在留邦人、
＞とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等の
＞いじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票中、５８％は　田　母　神　論　文　問　題　な　し


朝まで生テレビでの視聴者投票では、田　母　神　支　持　が　６２％
福島瑞穂の顔が引きつっていましたね。

ライブドアのリスログ投票では　７２％　が　田　母　神　支　持　

ネット、テレビといったメディアを使った田母神支持投票では、
田母神支持者が３連勝、田　母　神　否　定　者　が　３　連　敗

世論の傾向として、６割程度が田母神支持であることは歴然としているでしょうね。

>>281
＞満州事変の最大の原因といわれるのが、これも有名な万宝山事件です。

×中国正規軍が、日本人居留民を虐殺。
○中国系農民と朝鮮系農民の水争いで暴動。

こんな理由で広大な領土を占領して国を建てて良いとｗ

Wanpaoshan Incident

Irrigation ditch at Wanpaoshan which sparked rioting between Chinese and Korean settlers
The Wanpaoshan Incident (万宝山事件 Manpozan jiken) was a minor dispute between Chinese
and Korean farmers which occurred on 1 July 1931, prior to the Mukden Incident. Although the
issue was trivial, it was highly sensationalized in the Japanese and Korean press, and used with
considerable propaganda effect to increase anti-Chinese sentiment in the Empire of Japan prior
to the invasion of Manchuria.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wanpaoshan_Incident より

>>287
>>280

>>287

つ　>>154-169

そもそもネットでは多数にも見える田母神派も、
現実では近い主張してる新風の議席ゼロｗ

ID:qOl0S49M0は次に何持ち出してくるかなあ
中村大尉事件か？ｗ

>>291
維新政党新風に支持が集まらないのは当たり前といえます。
この政党は、国民が最も気にしている経済政策、社会保障制度・税制改革、
財政再建、と言ったものに関して、具体的な処方箋を全く示していません。
これでは、責任政党とはいえません。議席ゼロは当然です。

維新政党新風の議席がゼロであるのは上記の理由によると考えるのが妥当で、
田母神と主張が同じかどうかなど、全く無関係でしょう。

新風の議席数とは関係なく、世論の傾向は田　母　神　支　持　が　６　割

>>293
> 新風の議席数とは関係なく、世論の傾向は田　母　神　支　持　が　６　割

ランダムサンプリングと見なせない例

インターネットのモニターによる市場調査は、調査対象とする母集団からのランダムサンプリング
とは、明らかにみなせないので、母集団への適用は困難である。例えば、インターネットによる自
発記入のアンケートの場合、1)インターネットを利用できる環境にある人、2)アンケートに関心を
示した人、のようにサンプル自体に偏りが生じる。この種の調査は高感度調査と呼ばれる事もあ
る。無作為抽出に基づく調査とは目的が異なっており、また、調査結果も大きく異なったものにな
る場合がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/無作為抽出 より

>>293
麻生総理の支持率も五割らしいぞ。ネットだと。

>>295
それは、投票数４００（有効投票とされる２０００票の１／５）ですから。
全く当てになりません。

逆に１０万票集まれば、かなり実相に近い傾向が出ると思われます。

ネットにおける投票行動を考えた場合、田母神氏を支持する側に、より強い動機が存在すると
考えるのが妥当でしょう。

田母神氏を支持するマスメディアが存在しないため、
１．非支持者はその現状に不満を抱かないので、積極的に投票する動機が存在しない。
２．支持者はその現状に強い危機感を抱くため、積極的に投票する動機が存在する。

よって、ネット投票の結果は強いバイアスがかかっていると判断されます。

>>296
何万票も取った田代祭りも、実相はムチャクチャだがｗ
田母神の件では団体動員もあるし。

>>296
で、「日貨排斥」、「排日民族教育」、 万宝山事件は、具体的に誰のどの権益をどのように
損なったのか。
その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

ご回答よろしくお願いします。

また、「日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫」の具体例も提示してください。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票中、５８％は　田　母　神　論　文　問　題　な　し


朝まで生テレビでの視聴者投票では、田　母　神　支　持　が　６２％
福島瑞穂の顔が引きつっていましたね。

ライブドアのリスログ投票では　７２％　が　田　母　神　支　持　

ネット、テレビといったメディアを使った田母神支持投票では、
田母神支持者が３連勝、田　母　神　否　定　者　が　３　連　敗

ランダムサンプリング調査と数値が異なる可能性（>>294）もありますが、可能性に過ぎません。
田母神支持者が「６割」で３連勝なら、田母神支持者が多数派なのは間違いありません。

田　母　神　否　定　派　は　少　数　派

>>294
＞世論の傾向は田　母　神　支　持　が　６　割

君は勘違いしてるようだが

「論文発表は立場上問題ない６割」は、
「田母神の論文内容支持６割」とは別だぞ。

>>300
> 田母神支持者が「６割」で３連勝なら、田母神支持者が多数派なのは間違いありません。
サンプル対象を変えての「３連勝」なら、ある程度は信憑性がありますが、毎回同じような人たちが
投票したのなら、同じ結果になるのはむしろ当然です。


で、「日貨排斥」、「排日民族教育」、 万宝山事件は、具体的に誰のどの権益をどのように
損なったのか。
その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

ご回答よろしくお願いします。

また、「日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫」の具体例も提示してください。

議論で田母神を擁護しきれないから

ネットで多数派を装いたいんだねｗ

>>297
＞田母神氏を支持するマスメディアが存在しないため、
＞１．非支持者はその現状に不満を抱かないので、積極的に投票する動機が存在しない。
＞２．支持者はその現状に強い危機感を抱くため、積極的に投票する動機が存在する。
＞よって、ネット投票の結果は強いバイアスがかかっていると判断されます

では、朝まで生テレビの投票結果にはどういうバイアスがかかっていたのでしょうか？

残念ですが、あなたの主張はおかしいのです。国民個人個人はそれぞれ主張があり、
マスメディアの主張と同じか違うかとは関係なく、自分の主張は確固としてあります。

ヤフーの投票の場合、たまたま投票募集の存在を知った人が、自己の主張に基づいて
投票したと考えるのが自然です。その結果、田　母　神　支　持　が　６　割
だったわけです。

この投票結果は尊重するべきでしょう。

>>304
> ヤフーの投票の場合、たまたま投票募集の存在を知った人が、自己の主張に基づいて
> 投票したと考えるのが自然です。その結果、田　母　神　支　持　が　６　割
だから、「たまたま投票募集の存在を知った人」を母集団とした場合の支持率と、
その中で「自己の主張に基づいて投票した」人を母集団とした場合の支持率が同じである
ことが証明できない、と言っているのですが、どうしても理解して頂けないようですね。


で、「日貨排斥」、「排日民族教育」、 万宝山事件は、具体的に誰のどの権益をどのように
損なったのか。
その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

ご回答よろしくお願いします。

また、「日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫」の具体例も提示してください。

団体動員掛けたネット投票結果を尊重してろｗ

>>302
＞毎回同じような人たちが投票したのなら、同じ結果になるのはむしろ当然です。

これは根拠のない決め付けですね。毎回同じような人が投票というのが、なぜあなたに
分かるのですか？プロバイダーが調査でもしたんですか？そんな話は聞いたことがありません。

>>301
田母神論文に問題なし、とは内容も含めて問題ないと解釈して構わないでしょう。

>>302
非常に不思議なのですが、あなたの文章の前半では根拠の乏しい主張を展開しているのに、
後半では、私に極めて厳密な根拠を要求していますね。自分でおかしいと思いませんか？

相手に厳密な主張を要求するなら、自分も厳密な主張をするべきです。
それが礼儀と言うものです。

私は、そういういい加減な姿勢は好みません。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票中、５８％は　田　母　神　論　文　問　題　な　し


朝まで生テレビでの視聴者投票では、田　母　神　支　持　が　６２％


ライブドアのリスログ投票では　７２％　が　田　母　神　支　持　


ネット、テレビといったメディアを使った田母神支持投票では、
田母神支持者が３連勝、田　母　神　否　定　者　が　３　連　敗

ランダムサンプリング調査と数値が異なる可能性（>>294）もありますが、可能性に過ぎません。
田母神支持者が「６割」で３連勝なら、田母神支持者が多数派なのは間違いありません。

田　母　神　否　定　派　は　少　数　派　と考えるのが妥当でしょう。

>>306
「団体動員掛けた」証拠でもあるんですか？

>>307
> これは根拠のない決め付けですね。毎回同じような人が投票というのが、なぜあなたに
> 分かるのですか？プロバイダーが調査でもしたんですか？そんな話は聞いたことがありません。
毎回違う人が投票したと言うことをあなたが証明できるのであれば、お願いします。

それまではネット投票に関する私の主張はすべて、態度を保留することにしましょう。


では改めて、「日貨排斥」、「排日民族教育」、 万宝山事件は、具体的に誰のどの権益をどのように
損なったのか。
その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

ご回答よろしくお願いします。

また、「日本人居留民の生命財産への恒常的圧迫」の具体例も提示してください。

>>309
匿名で工作できるネット投票よりは、
まだ週刊誌報道の方が信憑性がある。

>>276
＞他の調印国は、満州事変を明確に非難しなかった。日本は九カ国条約違反ではない、という
＞声明を出しました。

>>281
＞満州事変の最大の原因といわれるのが、これも有名な万宝山事件です。
えっとこれ正気ですか？
この事件のどこが日本の権益を損ねたのか教えてもらいたい位なんですが。

というか、万宝山事件を理由として
自作自演で日本の権益を守るために満州事変を起こしたというのなら、
中国側にまったく非がないとしかいいようがありませんよ。
ちょっと事件を調べればわかることですが。

>>284
>それは具体的に誰のどの権益をどのように損なったのか。
>その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。

>といったことを説明しないと意味がありませんよ。

これが詐欺師の正体だ。詐欺師は次から次と勝手にハードルを吊り上げて
頑として歴史的事実を認めません。馬鹿か？意味があるかどうかは当時の人間が判断するのだ。
お前ごときゴミが意味があるとかないとかいう資格がどこにあるのか？

ID:Gi4XyiB90ごときゴミ虫が偉そうに、「態度を保留することにしましょう」だとさ。
笑わせるぜ。中国人の分際で何をほざくか。お前など死んでしまえ。

＞お前ごときゴミが意味があるとかないとかいう資格がどこにあるのか？
とするとお前のようなゴミにも満州事変が正当だと判断する資格はないですがｗ

んで当時のリットンは
＞９月１８日午後１０時より１０時半の間に鉄道線路上若しくは
＞其付近において爆発ありしは疑いなきも鉄道に対する損傷は若しありとするも
＞事実長春よりの南行き列車の定刻到着を妨げざりしものにて其れのみにては軍事行動を正当とするものに非ず。
＞同夜における叙上日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず尤も之により
＞調査団は現地に在りたる日本将校が自衛の為め行動しつつありと信じつつありたるなるべしとの仮説を排除せんとするものには非ず。
やってる人は自衛だと思ってるけど違うよねって明言しているわけだ。
んで、当時の人間に柳条湖事件は自作自演だって事実を教えたら
同じ判断をしたとおもってる？

なお、満州事変については不拡大方針が内閣で決定され、
天皇もこれを支持しましたが、
>それは具体的に誰のどの権益をどのように損なったのか。
>その損失は、軍事行動による対抗を正当化するほど重大かつ深刻だったのか。
とは思っていなかった証拠ですね。
攻撃を仕掛けてきたのだから自衛のために排除する分は仕方ないけど、
こっちから積極的にやる理由はないよって判断です。

もう一人当時の人間の言葉を引用しましょうか。
町野武馬大佐
「張作霖が欧米に接近し、日本に冷たくなったので、殺したという関東軍首脳の説はウソだ。
張作霖は欧米だけでなく、日本も嫌いだ。けれども、わが国を本当に攻め得るものは日本だけだ。
だから日本と手を握らにゃならないのだとよくいっていた。関東軍の首脳は、張を殺さないと満州は天下太平になり、
日本では軍縮が激しくなる。軍人が階級をのぼりぬくためには、満州を動乱の地とするのが第一の要件と考えた。
そして張作霖を殺した。それは斉藤恒（注：関東軍参謀長）の案なんだ。」（『日本はなぜ戦争を始めたか』ｐ５１）

その後の歴史は言うまでもありません。
軍縮なんぞ吹き飛び陸軍予算はうなぎのぼりで
昭和維新とやらはどこへやら敵であったはずの財閥と組んで
大陸進出を始めます。

しかしワシントン会議で可決されたいくつかの討議項目、
中國に滞在する外國軍隊の撤退のための調査委員会の設置、
また中國の「裁兵」（兵員縮小）問題、関税問題など、
できない相談である、というのが欧米の認識であった。

列強諸國が義和団事件以来、天津、北京などに軍隊を置いていたのは、
自國の居留民を守るためであり、中國の警察力が当てにならないためであった。

このワシントン会議からすぐの一九二三年五月には山東省で「臨城事件」が起こり、
多くの白人達（ロックフェラー家の娘もいた）が列車強盗団に襲われて暴行を受け、
誘拐されて身代金を要求されるという事件が起こる。
列強各國は、中國政府の統治能力を信用せず、中國を共同管理下に置くことを
検討したほどであった。

多すぎる兵隊が中國の國家財政を逼迫させてくることからくる「裁兵」も、
実際は臨城事件を起こした山賊はそのまま正規兵に編入される
（山賊からの要求項目にある）というのが実情であった。

中國の関税自主権回復も、その願望は認めるにしても軍閥の匪賊に等しい
兵隊の増強に使われるだけであろう、というのが列強の推察であった。

中國の関税自主権回復の議案は、孫文が神戸経由で最後の日本滞在をした折、
頭山満にこれを頼み、頭山は政府にその話をしたために、
一九二五年の北京國際関税会議の冒頭に日本が提案したものである。
それを受け、ここぞとばかりに「虫のいい」要求を次々に持ちかけてきたと、
会議に出席していた芳澤謙吉公使は回想録で述べているが、
その様子をそばで冷静に観察していたのが、ジョン・マクマリー北京駐在米國大使である。

後に彼は満州事変の真の責任者は中國だとする文書を一九三五年に米國務省に提出している。
また、彼は蒋介石の北伐最中に起きた「南京事件」（一九二七年）*では、
中國に対し強硬な措置を取るよう米國政府に働きかけている。


*昭和二年の「南京事件」
　　昭和二年（一九二七年）、蒋介石軍の北伐過程で揚子江流域に住む
　　三千人を超える日本人居留民が全員一旦帰國しなければならないほど大損害を被った事件。
　　この事件で、民間被害者の陳情を直接聞いていた外務政務次官であった森恪は、
　　路頭に迷っている多くの同胞の被害者の救済を望むだけではなく、
　　断固とした対中外交姿勢を日本政府に要求した

私はみなさんに考えてもらいたいことがあります。
真珠湾攻撃において、アメリカ側は盛んに「奇襲」という言葉を使っておりますが、
それは一種の政治的表現であって軍事的事実ではないということです。

アメリカ政府としては「奇襲」ということを政治的に使いたかった。
「奇襲だ、奇襲だ」といって日本はひどい国だと煽り立てたかった。
煽り立てて、アメリカ国民に参戦を促し、日本をやっつけるんだという
話にもっていきたかった。
しかし、「フライング･タイガース」の件で、軍事的にはすでに戦争は
始まっていたわけですから、真珠湾攻撃は、軍事的現実として
決して「奇襲」とは言い切れないということです。

それでいてアメリカ政府は、真珠湾内にいる軍会の被害を絶対に
秘密にしていました。GHQで焚書にされた「真珠湾」の著者もいっているとおり、
アメリカ政府は戦艦オクラホマ、ユタ、アリゾナ意義あの軍艦の
名前の発表を禁じて書けなくしてしまった。

同時に、軍事的な動揺、国民の動揺は抑えたかった。
つまり、「なんでこんな酷い目にあったんだ」
「なんで、こんなだらしない守りしかできなかったんだ」という
国民からの批判は抑えたかった。そこで「奇襲だった」と
いっておけば、国民の動揺は抑えられる。
「日本は卑劣だ」といっておけば、敵愾心（てきがいしん）も
煽り立てられる。一石二鳥です。

2007年3月、オーストラリアのハワード首相(当時)が来日して、
当時の安倍首相に向かって、
「日本は謙虚に慰安婦問題を認めなければいけない」という
意味のことを言って帰っていったのでありますが、
とんでもない話です。しかし「とんでもない」といって
腹を立てるだけでなく、彼らがすぐそういいたがるのはなぜか、
この手の問題で日本に襲い掛かってくるのは、
いったいどういう背景があってのことなのか、
ということも考えなくてはいけない。

彼らの発言のウラには、日本という国家を抹殺しようとする
一つの大きなモチーフが潜んでいるからです。


オーストラリアの政治家がそういうことをいいたがるのは、
いうまでもなく自分達の来歴に対する「囚人の国」という
後ろめたさのせいです。それが裏返しになって出てきている、
といえます。
私達は目を見開いて、囚人が生み出した国家の悲劇を直視して、
私達自身の歴史の教訓としなくてはなりません。


スペインという国も現在意気があがらない、それはなぜかご存知でしょうか。
スペインもまた「虐殺国家」という名前を与えられたからです。
いうまでもなく、スペインは16世紀に南米を侵略しました。
現在、南米の国々の公用語がほとんどスペイン語であることからも
わかるように、スペインは数少ない軍隊によって謀略のかぎりを
尽くして南米を侵略した-------といわれています。
そういう歴史が残っていることは確かです。

しかし、ほんとうに「謀略の限りを尽くした」のか、
じつはそこまでわからない。わからないのだけれども、
そのような「伝説」がいくつも残っています。
それを後になってイギリスとオランダが盛んに宣伝したのです。
そうしてスペインに「暗黒の国」というレッテルを貼ってしまった。
スペインが「犯罪と暗黒と虐殺の国」だというのは、
かなりの程度イギリスとオランダのプロパガンダによるものなのです。

いま日本は、ありもしない「南京大虐殺事件」というものを
世界中に宣伝されています。「従軍慰安婦」のようなデタラメも
世界中に宣伝されている。そんなデマが世界中に行き渡ったら、
日本という国は真っ黒に塗りこまれてしまいます。

日本人はいま先進工業国の中で胸を張って生き、
そしてサミットの一員だなんて安心しておりますけれども、
「南京虐殺事件」や「従軍慰安婦」のような嘘が真として通ってしまったら、
私達の国はスペインのような国に追い込まれてしまいます。

アメリカもオーストラリアも中国も韓国も、日本がそうなることを
虎視眈々と狙っているのです。日本の地位を引き下げるために
スキを伺っている。それがオーストラリアの首相達の発言にも、
アメリカ議会で日本の慰安婦問題が討議されている事態にも、現れています。

>>319
奇襲だろ
普通に

フライングタイガースが初めて実戦に参加したのは1941年12月20日。
どこをどうみても「戦争は始まっていた」なんて言えないね。

>>308
なら、こちらのアンケートも信用しような。

田母神 ｖｓ 新成人 「田母神氏の言うとおり自衛隊を正規軍にすべきだと賛成の人は？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF

賛成＝20人中3人（15％）

ちなみに、Yahooアンケートは、組織的動員をかけたヤラセということがバレてる（週刊文春）

>>321

はは、ウソをつくんじゃないよ。低脳。
だったら、フライングタイガースの攻撃が12月20日以前に無かったという証拠を提出しろwwww

>>323
バカかね君は？

「あった」という側が証拠を出すのが筋だろ
「悪魔の証明」という言葉を知らんのか

>>324

バカはオマエだろ。
「無かった」を証明するのが、悪魔の証明だろwww

苦しまぎれだからって、適当なうそをつくんじゃねぇｗｗｗｗｗ

>>324

あぁ、ついでに言えば、オマエが「売国奴ではない」という証明もしてくれやwwww

>>324

ついでについでに言えば、オマエさんが「日本の愛国者」という証明も
お願いしますねwwwww

>>324

ハハハ、歴史を冒涜しているね。このあほんだらは。
オマエさん、日本人ですか？

>>324

あぁ、日本人でなければ、どうぞ日本を出て行ってください。ｗｗｗｗｗ
中国大陸なぞ、とても広くて良いと思いますよ。wwwww
大陸人は日本にこないでくださいwwwww

>>321

>>フライングタイガースが初めて実戦に参加したのは1941年12月20日。
>>どこをどうみても「戦争は始まっていた」なんて言えないね。


おいおい、嘘つき三兄弟。
この証拠を出してくれやwwwwwwwwwwwwww

>>330

>>321

>>フライングタイガースが初めて実戦に参加したのは1941年12月20日。
>>どこをどうみても「戦争は始まっていた」なんて言えないね。

あらら、ついでにいえば、フライング・タイガースの奇襲を認めるのね。馬鹿どもがwwww
ならば、真珠湾攻撃以前に米国は日本に宣戦布告したということだね

>>325
「あった」という側が証拠を出すのが筋

といってる。



そしてお前がやってるのが「悪魔の証明」な。

太平洋戦争が始まる前は、日本は（中国もだが）日中戦争は戦争ではない、といっていた。
つまり戦争じゃないから第三国に中立国義務を強制させるいわれはどこにもない。
極端な話、日米開戦以前にやってても文句をいう筋合いは無い。
（それどころか、国連は日中戦争中の決議で脱退した日本に制裁できないかわりに、各国（加盟国及びオブザーバー国）は中国を支援しようと決定している）
まして実際に参加したのは日本が布告遅れの騙まし討ちかけた後。
どうみてもアメリカの行為こそ国際法にのっとったものです。ありがとうございました。

　
マスコミ＠2ch掲示板　　〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/l50
　

>>322
４００人の投票では少なすぎますが、でも、１０万人が投票すれば傾向が見える、というのは、
いままで何度も書いてきました。読んでないんですか？

２０人では、全く話になりません。

因みに、週刊文春の記事は「田母神さん支持の投票をお願いします」という「依頼」
がいくつかの個人メールやブログ内を転送されて広まったというレベルのもので、
２ｃｈのような広域掲示板には掲載されていません。

この程度の投票要請の「転送回覧」では、大した効果は見込めません。
投票要請をみて田母神批判から田母神支持に切り替える人など皆無でしょう。

週刊文春の記事は、「組織的動員」があったという記事ではありません。
見出しは誇張です。あなたがこの記事を読んでいないことも良く分かりました。

田　母　神　支　持　６　割　は　事　実

その割には田母神の元ネタである正論＆ウィルの売れ行きはあれなんですがｗ

>>333
戦争に宣戦布告は必要条件ではありません。
日本が国際法違反てことはありません。
パル判決書読んでみて！

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票中、５８％は　田　母　神　論　文　問　題　な　し

朝まで生テレビでの視聴者投票では、田　母　神　支　持　が　６１％

ライブドアのリスログ投票では　７２％　が　田　母　神　支　持　

ネット、テレビといったメディアでは、田母神支持者が３連勝、田　母　神　否　定　者　が　３　連　敗

世論の傾向として、６割程度が田母神支持であることは歴然としているでしょうね。
マスコミは伝えませんが、田母神肯定票への投票要請があったなら、田母神否定票への
投票要請もあったと見て間違い無いでしょう。最終的に、田母神支持票が６割を占めた、
と言うのは、世間の動向を鋭く示していると考えられます。

電話による無作為抽出の世論調査
田母神に問題あり、更迭やむなし、退職金返せが多数派
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-91.html

>>338
＞ネット、テレビといったメディアでは、田母神支持者が３連勝

不都合を棚上げする、田母神派の典型的姿勢。

現実はこれ
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-91.html

>>336
正論もＷＩＬＬも、昔も今も良く売れているではありませんか。
１月号に至っては、ＷＩＬＬは売り切れ店続出でした。
世界や週間金曜日など、悲惨なものです。

>>337
ええ、ですから米国も交渉打ち切りを告げる前に、
つまりまだ話し合い中に殴りかかってきたということを問題にしてますねｗ

>>341
いえ、残念ながらどの雑誌も売れ行きが落ちてますよ。
世間の6割が支持している割には同じようにねｗ

まあ、週刊金曜日はダメだと思うがな。
つかあれ正論やWILLのライバルなのか？
月刊と週刊で比べても仕方ないと思うが。

長州会津ネタで騒いでた連中がたも神ネタに流れたか。
相変わらず近代史板は釣り堀だなぁ

>>339
そのブログをみることが出来ませんでしたのでなんともいえません。
削除されたか、炎上したか知りませんが、兎に角つながりません。

ソースが、報道機関でなく「個人のブログ」というのがうさんくさくて見てみたかったのですが・・・

田母神否定派の抵抗なんて、精一杯でこの程度ですか。

ネット調査で多数派の田母神肯定派より、ネット調査ですら惨めに３連敗している
田母神否定派の方が、客観的に見て余程哀れだと思いますが。

ネット調査で３　連　敗　の　田　母　神　否　定　派　は　哀　れ

個人の意見なら、いろいろあります。例えばこれ↓

田母神論文問題で世論調査結果を公表しないマスコミ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420608954

ヤフーの調査では問題なし派が５８％にのぼっています。
対してマスコミは世論調査結果を公表していません。

何かというと直ぐに世論調査を行って「○○％の国民が反対している！！」と
声高に叫ぶマスコミが、何故かこの件に関しては世論調査を行っていません。
いや、行っていないはずがありません。
つまりマスコミにとって都合の悪い数字だったからに他ならない。

マスコミは田母神論文を支持する世論を封殺しようとしている。
そう思いませんか？
またマスコミが隠す世論調査結果は何％だったと予想します？

>>345
情けない逃げｗ　ちゃんと見れるぞ。
日テレ　NHK　JNN　といった、普通の報道機関の調査だ。

----------------
日テレ世論調査　電話調査
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
思う　59.8％　　　思わない　38.3％　　　わからない、答えない　18.0％

JNN世論調査　電話調査
退職金を全て返せ　34%　一部を返せ　38%　返す必要ない 23%　わからない 5%

>>340
こういうご意見もありました。

神戸新聞のトンデモ投稿？「空恐ろしい世論操作」という題名で、あるトーク番組で...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121320371

神戸新聞のトンデモ投稿？
「空恐ろしい世論操作」という題名で、あるトーク番組で田母神論文を議題にしたら、
８対２ぐらいで田母神氏を擁護する意見ばかりで、これはとんでもない世論操作だ、
という趣旨の投稿が９日にありました。この番組は何でしょうか？

また、世論操作をしているのは、執拗に特集記事を組んだりして田母神叩きに精を
出している、そちら側の方ではないかと感じるのは私の気のせいでしょうか？

>>345
日テレのページと、ブログの数値がずれてた
http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/index.html

日テレ世論調査　電話調査
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
思う　59.8％　　　思わない　21.7％　　　わからない、答えない　18.5％

>>347
そうですか。「田母神論文の問題」をいつのまにか「田母神更迭問題」「田母神の退職金返納問題」に
すり替えたわけですね。

これらは全く異なる問題です。論文問題は言論の自由に関わる問題ですが、
更迭・退職金問題は中国韓国との外交に関わる問題、だからです。

田母神論文に肯定的でも、中国韓国のご機嫌を損ねたくないから更迭に賛成、
更迭するからには退職金も返納しろ、という意見は当然あるでしょう。

で、ソースが見られるならＵＲＬも添付してくださいな。
あなたの創作の可能性もありますから。

>>350
＞すり替えたわけですね。

すり替えたのはお前ｗ
「論文発表は立場上問題ない６割」を、勝手に「田母神の論文内容支持６割」にｗ

いいかげんID:MVDLf10x0は、無謀な主張を繰り返すのを止めなさい。
見苦しいにも程があります。

> NHK世論調査
> http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html#
>
> ＮＨＫは、今月７日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで無作為に発生
> させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行い、調査対象の６２％に当たる１０３８
> 人から回答を得ました。
> （中略）
> 航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と異なる内容の
> 論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断につい
> て質問したところ、
> 「大いに問題がある」が３０％、
> 「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、
> 「あまり問題はない」が１８％、
> 「まったく問題はない」が６％でした。
>
> これらをみると、60％近くが田母神さんを問題あり、更迭もやむなし、と考えていることになります。
> ネット世論とはビックリするほど差がありますね
> yahoo!では逆に60％近くが問題なしになってます。
> ライブドアでは、政府見解に背いた田母神前航空幕僚長の論文について、首相や防衛大臣は責任
> をとるべきだと思いますか？との質問に、
> 責任を取るべき (22.01%)
> 責任を取る必要はない (77.98%)
> と出てますから大きく乖離してます。
>
> いやあ、ネット右翼って、ネット工作に随分熱心だというのは本当だったんですね。
> 多数の方にながれてしまいがちな日本人は、ネットの結果だけ見ると「あれ？自分は少数派なの
> か？」と勘違いさせられそうです。ネット調査が信頼できないのがよくわかりました＾＾；
>
> それにしても、政府が田母神氏を任命したのをまったく問題なし、あまり問題なしと考えるのがあわ
> せて５人に一人の割合なのは、残念・・

ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-91.html より

>>351
＞「論文発表は立場上問題ない６割」を、勝手に「田母神の論文内容支持６割」にｗ

正しくは下記の通りです。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。

>>143の投票数はたったの４００票だから、結果は全くあてにならないですね。
しかし、投票数が１０万票にもなれば、結果に妥当性が出てくるでしょう。

問題がないということは、田母神肯定、と言うことです。

>>353

論文発表に問題が無いというのと、
論文内容を支持するのは別。

しかも信憑性の薄いネット調査ｗ

> 航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と異なる内容の
> 論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断につい
> て質問したところ、
> 「大いに問題がある」が３０％、
> 「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、
> 「あまり問題はない」が１８％、
> 「まったく問題はない」が６％でした。

良く頑張りましたね。昨日やおとといは、いくら催促しても何も出せなかったのに、
今日、必死に探したらようやく反撃の材料が出てきたということですね。
おめでとうございます。

ただ、残念ながらこれは「政府の任命責任に対する世論調査」であって、いわば政府の責任を
問うものです。

田母神自身の歴史観に対するものでもなく、田母神論文の内容に関するものでもなく、
田母神の言論の自由に関するものでもありません。

マスコミは、微妙に質問内容を変えることで、田母神論文の本質から逃げているのです。
分かりますか？後から出てくるヤフーの質問内容とも大分異なっています。

ＮＨＫがとうているのは、政府の任命責任であって、田母神論文の内容ではないのです。

しかし、これを見ると田母神自身が否定されているかのような印象を受けてしまうのです。
こういうマスコミの恣意的な印象操作こそ糾弾されるべきかと思います。

そもそもネット投票の話題は、満州事変を正当化できなくなったID:MVDLf10x0が話題を
逸らすために持ち出したもの。
「現実世界の」世論調査では、田母神氏に批判的な意見が過半数を占めているので、
これ以上、この話題を取り上げる必要はないでしょう。

そろそろ本題に戻りましょうよ。＞ALL

確かにID:MVDLf10x0は、現実世界（電話での無作為抽出）での敗者だ。
ネット世界でしか威張れない敗者。

>>356
＞そもそもネット投票の話題は、満州事変を正当化できなくなったID:MVDLf10x0が話題を
＞逸らすために持ち出したもの。

だいぶ、思い込みが強いようですね。満州事変は正当なものであって、議論の余地はありません。
ただ、中国人や、中国びいきの日本人は徹底的にその正当性を否定するのです。
これの議論は当分続くでしょうね。

あと、そもそもこのスレは満州事変専門ではなく、むしろ田母神に関わるスレなので、田母神に
関わるネット調査を出すのは何の問題もない。むしろ、満州事変に関わる細かい問題をしつこく
議論するスレではないのです。

本題がなんなのか、履き違えたあなたは、別スレを作って移動したらどうですか？

>>357
ネットの世界での敗者が、ネットの世界で居丈高になるのもみっともないですね。

ネットの世界での敗者とは、あなたのことです。
ヤフーの投票に不満を持つ人間は、すべて敗者です。

ところが、質問内容を変えた調査結果を元に「自分は勝者だ」と言い張る。
哀れなものです。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票！

>>357
まあ、頭を冷やして>>355をじっくり読んでくださいよ。
あなたは頭に血が上りすぎです。

＞ID:MVDLf10x0

＞ネットの世界での敗者とは、あなたのことです。
＞ヤフーの投票に不満を持つ人間は、すべて敗者です。

ｗｗｗ

歴史学なんて、学問の中では相当底辺だろ。
基本的には過去の文献の後追いで事足りる。
学説なんかも自分の主張に都合のいい部分だけパッチワーク的に繋げて終わり。
歴史学者の討論なんか、ほとんど罵り合いじゃん。

ネ　ッ　ト　調　査　で　３　連　敗　の　田　母　神　否　定　派　は　哀　れ

まともな調査（電話による無作為抽出　日テレ　NHK　JNN ）
でことごとく敗れ去った、田　母　神　擁　護　派　は　哀　れ　ｗ

>>358
> だいぶ、思い込みが強いようですね。満州事変は正当なものであって、議論の余地はありません。
「議論の余地がない」とは、広く認められて定説となった状態を指します。

例えば、ナチスによるホロコーストの実在などがこれに相当します。定説を覆そうという試みは
絶えることがありませんが、成功した例もありません。

満州事変に関しては、日本軍の行動に正当性を認めないのが定説であり、あなたの主張が認め
られないことは「議論の余地がない」状態なのです。

現状を正しく認識してください。
もし定説の転覆を企てるのであれば、批判に耐える論証をお願いします。

>>361
必死なのはあなたの方ではありませんか？あなたはいわゆるサヨクと呼ばれる
人種でしょう？しつこく同じコピペ↓を貼りまくってますね。私は右翼ではありません。
ただの愛国者です。

371 名前：全部B。目先の国益。 ：2009/02/08(日) 22:37:05 ID:kHNp66l00

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・アヘン没収されたイギリスが清攻撃
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

>>358　

＞満州事変は正当なものであって、議論の余地はありません。
＞ただ、中国人や、中国びいきの日本人は徹底的にその正当性を否定するのです。

満州事変が、全ての他国から正当性認められなかった事を知らない無知も、
　　　　　　　　　　さ　ら　に　哀　れ　ｗ

>>365
満州事変に関しては、当時の国民党政府による「不当な権益回収」が原因である、
というのが定説です。

日本軍の行動は正当防衛であるという考え方は間違っていません。しかし、今の
歴史学会では、「満州事変は不当」という定説？がまかり通っているのでしょう。

>>366
＞サヨクと呼ばれる人種でしょう？

はぁ？　中共も嫌いだし、南京30万大虐殺も認めてないよ。
満州事変以降の戦前日本に否定気味なだけ。
あと不都合無視して過去を美化する愛国者も醜い。

>>私は右翼ではありません。
>>ただの愛国者です。
ただのバカだろ。

>>367
当時の欧米諸国は当時の日本と支那との関係を詳しく知らなかったというのが
誤解の原因でしょう。

結果として日本は国連を脱退しますが、これは至極当然の行為です。無知な連中の
多数決で日本人の血と汗と涙が踏みにじられてはたまりません。

結果として、国連脱退は正しかったのです。満州国を承認する国も増え、シナ事変さえ
勃発しなければ、満州国は米英から承認されるのも時間の問題だったでしょう。

02/07 ID:eQntEX6a0 … >214 >220 >221 >224 >226 >229 >230
02/07 ID:qOl0S49M0 … >202 >204 >209 >276 >279 >281 >287 >293 >296 >300 >304 >307 >308 >309
02/07 ID:hXPYUEHz0 … >314
02/08 ID:EErV1zUg0 … >318 >319 >320 >323 >325 >326 >327 >328 >329 >330 >331
02/08 ID:MVDLf10x0 … >335 >338 >341 >345 >346 >348 >350 >353 >355 >358 >359 >360 >363

>>368
１．当時の国民党政府による「不当な権益回収」の具体例を挙げてください。
２．それが原因であると主張する論文を複数挙げてください。
３．「定説」の意味を知っていますか？

>>364
＞まともな調査（電話による無作為抽出　日テレ　NHK　JNN ）

これは、ヤフーの質問とは内容が異なるので、田母神論文支持でも政治上斬らざるを得ない
という判断に基づく票もあるでしょ。

いろいろ探してきてご苦労様です。
でも、これらは皆、田母神論文自体には全く触れていないので意味がありません。

田母神論文にストレートに触れたのはヤフーの調査です。

私に言わせれば、中国共産党に代表される左翼こそ歴史修正主義です。

現在進行形の歴史修正がチベット弾圧です。

>>375
１．当時の国民党政府による「不当な権益回収」の具体例を挙げてください。
２．それが原因であると主張する論文を複数挙げてください。
３．「定説」の意味を知っていますか？

ヤフーの調査だって、論文発表が問題ない→論文内容支持とか
すり替えとも言えるがな。

＞意味がありません。

意味がないのは、ネット上の世論調査ｗ
まともな電話での無作為抽出では、田母神に否定的が多数派。

>>373
それくらいは自分で調べてくださいよ。
あなたの質問攻めは、面倒なのでスルーします。
ここは田母神スレですから。

この田母神派が哀れなのは、議論で田母神を擁護しきれないからｗ
根拠不確かなネットアンケートを、世論調査みたいに主張してるところ。

>>377
質問内容が違うので、電話調査は意味がありません。
田母神論文に関する是非を問うたのはヤフーのみです。

その結果、ネット調査では　田　母　神　支　持　が　多　数　派

＞まともな電話での無作為抽出では、
田母神論文に関する質問ではなく、政府の責任を問うものです。

従って、田母神問題に関して　政　府　批　判　派　が　多　数

と言うべきですね。政府批判と田母神肯定とは同時に起こりうることもお忘れなく。

>>379
田母神否定派が哀れなのは、ネット調査で３連敗しているところですね。

そして、それを感情的に認めない。
本当に哀れです。

>>380
＞田母神論文に関する是非を問うたのはヤフーのみです。

ヤフーのは、
○「論文発表が問題なし」
×「論文内容を支持」

自分だけ都合の良いすり替えｗ

>>382
↓こういう無知丸出しの文章をかいて得意顔になっている人だから、何を言っても通じないでしょうね。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/08(日) 22:36:20 ID:kHNp66l00
>>358
＞大東亜戦争は植民地解放の聖戦

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>381

田母神肯定派が哀れなのは
まともな調査（電話による無作為抽出　日テレ　NHK　JNN ）
でことごとく破れてる事です。


そして、それを感情的に認めない。
本当に哀れです。


しかも田母神論文を議論で擁護しようとしないｗ
本当に哀れです。

正しくは下記の通りです。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。

>>143の投票数はたったの４００票だから、結果は全くあてにならないですね。
しかし、投票数が１０万票にもなれば、結果に妥当性が出てくるでしょう。

問題がないということは、田母神肯定、と言うことです。

>>384
やっぱり、何を言っても通じないですね。繰り返しますが、
質問内容が違うので、電話調査は意味がありません。
田母神論文に関する是非を問うたのはヤフーのみです。

その結果、ネット調査では　田　母　神　支　持　が　多　数　派

＞まともな電話での無作為抽出では、
田母神論文に関する質問ではなく、政府の責任を問うものです。

従って、田母神問題に関して　政　府　批　判　派　が　多　数

と言うべきですね。政府批判と田母神肯定とは同時に起こりうることもお忘れなく。

最後にドアホに一言ｗ

「ネットアンケートは世論調査にならない」
「電話での無作為抽出は世論調査になる」

>>378
ここは学問板です。
「自分で調べろ」は「参りました」と同義です。
よって、あなたは論破されました。

では、おやすみなさい。

>>385
そんなに世論の支持を集めてるなら、
なんで田母神は、チャンネル桜とか珍虱とか日本会議といったアレ系の宗教団体しか
講演のお呼びがかからないの？ｗ

TV局なんて一回出たきりでお呼び全然かからないよね。
戸塚ヨットスクールの校長と激しくかぶるんですけどｗ

>>368
＞満州事変に関しては、当時の国民党政府による「不当な権益回収」が原因
＞である、というのが定説です。

そんな見解発表してる研究者はいないけどな
歴史が専門でない電波系売文屋ならそういうのもいるだろうけど、所詮はトンデモ

「国民は利益の侵害は許しても、名誉の侵害、中でも説教じみた独善による名誉の侵害だけは断じて許さない」
この言葉は、マックス・ウェーバーが一九一九年一月にミュンヘンで語った。ナショナリストである彼は、
第一次世界大戦の後で、勝者が自分が正しかったから勝ったのだと「品位を欠いた独善さでぬけぬけと主張すること」を許さなかった。

そして、この言葉の前に彼は次のように語っている。
「男らしく峻厳な態度をとる者なら、戦争が社会構造によって起こったというのに、
戦後になって『責任者』を追及するなどという愚痴っぽいことはせず、敵に向かってこう言うであろう。
『我々は戦いに敗れ君たちは勝った。さあ決着はついた。一方では戦争の原因となった実質的な利害のことを考え、
他方ではとりわけ戦勝者に負わされた将来に対する責任にもかんがみ、ここでどういう結論を引き出すべきか、
一緒に話し合おうではないか』と。これ以外の言い方は総て品位を欠き禍根を遺す」
（以上、マックス・ウェーバー「職業としての政治」岩波文庫、八十四頁）

しかし、更迭以来、全国各所で田母神前航空幕僚長の話を聴くために集まる国民は膨大な数である。
田母神氏の全国行脚の日程は六月まで詰まっている。

これこそ、日本国民が、マックス・ウェーバーの語った
「利益の侵害は許しても、名誉の侵害、中でも説教じみた独善による名誉の侵害だけは断じて許さない」国民、
であることを示しているなによりの証左である。

>>368
>定説
「ミイラには15℃の体温があり、死んでいれば0℃になるはずであり、従ってミイラは生きている」
とか言う”定説”もあったなあ。
オカルトでも歴史修正主義でも、トンデモの発想は良く似てくる。

日本が破りまくった条約の類は、別に強制されたものではなく
ことごとく日本が事前に調印・批准という正式な手続き踏んで守ると了承したものばかりだからな。
言い訳不能。

右翼大学の教授で元航空自衛隊の森本からも否定される田母神作文ｗ


　田母神俊雄・前航空幕僚長の論文を読んで感じるのは、証拠や分析に
基づく新たな視点を展開するならともかく、他人の論評の中から都合の良
いところを引用して、バランスに欠ける論旨を展開している点である。あの
程度の歴史認識では、複雑な国際環境下での国家防衛を全うできない。

　大戦に至る歴史の中で日本が道を誤る転換点となった張作霖爆破事件は、
満州権益の保護拡大のため関東軍が独断専行の結果引きおこしたものであ
ることは各種証拠から間違いない。このときの処置のあいまいさや
満州での激しい抗日運動、関東軍の独断がその後の満州事変の引き金になり、
満州国建国、上海事変、シナ事変へと続いていったのである。この歴史的事実
をもって日本は侵略国家でないというのはあまりに偏った見方である。

　今回は国内世論が左右にはっきり分かれた。これは歴史認識が確立していな
いからであり、近代史に関する歴史教育の重要性を痛感させられる。

（以上抜粋）
【正論】拓殖大学大学院教授・森本敏　田母神論文の意味するところ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

>>393
おかしなことを言いますね。
日本は条約など破っていません。

「破りまくった」というからには３つも４つも破ったと思い込んでいるんですね。
可哀相に。

9カ国条約、不戦条約、4カ国条約違反あたりが全部該当するね。
南洋の基地化は国連の委任統治領規約違反だな。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

問題ないと考える人が５８％！朝まで生テレビとほぼ同じ支持率でした。
投票数が１０万票にもなれば、結果に妥当性が出てくるでしょう。

田　母　神　否　定　派　は　ネ　ッ　ト　で　２　連　敗、朝生テレビでも敗北

あ、南部仏印進駐による日仏協約違反を忘れてた。

ＪＮＮ世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20081108/q4-1.html

「浜田防衛大臣は田母神前航空幕僚長に対し、退職金を自主的に返すよう求める考えを示しました。
このことについてあなたのお考えに最も近いものを次の　つの中からひとつお選びください。

田母神氏は退職金を全て返すべきだ ３４％
退職金の一部を返すべきだ ３８％
退職金を返す必要ない ２３％
答えない・わからない ５％

「航空幕僚長をクビになったのだから退職金を返上するべきだ」
「防衛大臣の意向だから退職金を返上するべきだ」
と思う人も多いでしょう。

でも、田母神の論文とは直接関係無い退職金の問題に過ぎません。
しかも、田母神は堂々と退職金を受け取り、話はうやむやになったのです。
退職金問題など、要するにどうでもいい問題だったのです。

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200811/index.html

「麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、
第二次世界大戦について、「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと
主張していることは内閣の考えに反するとして、空幕長から更迭しました。
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？」

思う 59.8％
思わない 21.7％
わからない、答えない 18.5％

航空幕僚長更迭は適切、と考える人も多いでしょう。村山談話と１８０度異なる
内容の論文を外部発表されて黙っていては、内閣の体面が保てませんし、後々、
野党からの攻撃材料にされてしまいます。中国・韓国といったキチガイじみた外国
がうるさいことを言ってくるでしょうし。内閣が更迭するのは適切でしょうね。

しかし、論文発表自体は構いません。言論の自由・思想信条の自由は保証されています。
田母神幕僚長は、自分の地位と引き換えに自分の思想信条を貫いたわけですから、その
生き方は立派であるといわざるを得ません。

>>399
それはさておき、こちらの質問にも答えてくださいね。

１．当時の国民党政府による「不当な権益回収」の具体例を挙げてください。
２．それが原因であると主張する論文を複数挙げてください。
３．「定説」の意味を知っていますか？

それとも、昨夜と同じく逃走しますか？

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

投票合計９７０８４票

とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
ほとんど問題ない・・・１２４１２票
全く問題ない・・・・・４４２６９票

これが何を意味するかと言うと、日本には言論の自由があり、思想・信条の自由があるということです。
幕僚長が「村山談話」と異なる内容の思想を抱いていても構わないし、それを発表しても構わない。
日本にはそういう自由があるんです。憲法で保障されています。

しかし、村山談話を継承する内閣の方針を守る、野党からの攻撃を防ぐ、中国韓国からの批判をかわす
といった、諸々の「政治的理由」で田母神幕僚長は自衛隊を去ることになったわけです。

論文発表自体、何の問題もないのです。
ネットの支持率６割は、そういう風に解釈するが妥当かと思います。
ネットの世界は、政治の世界と違って健全です。

>>402
お断りします。面倒ですから。自分で調べてくださいね。
だいたい、あなたは昨夜、勝手に勝利宣言して有頂天で寝たではありませんか。
しつこいのは嫌われますよ。

>>402

>123 >152 >279 >287 >300 >308 >328 >353 >359 >385 >397 >402
同じことばかり繰り返して、見苦しいですよ。
きちんと議論する気がないなら、学問板に来るべきではないですね。

>>403
そうですか。

では、負け犬はさっさと退場してください。

>>402

>123 >152 >279 >287 >300 >308 >338 >353 >359 >385 >397 >402
同じことばかり繰り返して、見苦しいですよ。
きちんと議論する気がないなら、学問板に来るべきではないですね。

>>405
負け犬はあなたでしょ。

>>405
＞それはさておき、こちらの質問にも答えてくださいね。
＞１．当時の国民党政府による「不当な権益回収」の具体例を挙げてください。
＞２．それが原因であると主張する論文を複数挙げてください。
＞３．「定説」の意味を知っていますか？

あなたは質問ばかりして、議論から逃げているのでありませんか？
そういうことをしても、すぐに見透かされ、相手にされないのは当たり前です。
少しは賢い人かと思ったけど、期待はずれでした。

負け犬は完璧にID:MVDLf10x0＝ID:zCarvtLs0

田母神論文を議論で擁護できず、その他の歴史議論からも逃げ、
まともな調査（電話での無作為抽出）でも負け、
不確かなネットアンケートを世論調査と言い張る。

はたから見ても惨めすぎるから止めとけよ。

俺は歴史観は田母神に近い。
それでも、田母神を更迭して文民優位の鉄則を再確認した麻生の偉大な
功績は、民主国家の市民として高く評価している。

その麻生の決断力と判断力をかけらほども評価せず、徹底的に打倒対象
とする左翼マスコミは、結果的にウヨのパシリをやっていると感じる。

>>408
あなたが何の根拠も示さず、ただ「当時の国民党政府による『不当な権益回収』が原因である」
と主張し（>368）、あまつさえそれが「定説」だなどと言い出すので、根拠をお訊ねしただけです。

これは議論のイロハです。

根拠を提出することができず、「自分で探せ」という禁句を発するあなたこそ、議論から逃げて
いるのです。

>>411に賛成
ID:zCarvtLs0
はただのコピペ荒らし

学問板なのだから、議論の方法くらい守れよな
ニュー速とかなら、根拠が全部デタラメでも「細かいこと」とかってしらを切れるだろうけど

＞あなたは質問ばかりして、議論から逃げているのでありませんか？
相手の質問に答える事も議論の一つなんだがｗ
提題→疑問点提出→返答の繰り返しが議論と呼ばれるのだがなあ。
歴史学なら資料提出（提題）→史料批判→返答でもいいけど。
その最初の段階からお断りしますといっているんだから、
議論から逃げているのは誰か？
そういうことをしても、すぐに見透かされ、相手にされないのは当たり前ですって
どういう自虐だよｗ

＞１．当時の国民党政府による「不当な権益回収」の具体例を挙げてください。
素に満鉄の利益を脅かす鉄道を中国側が英米資本の支援の元引いていたという話を出さないのに驚き


まぁそれでも不当と言うわけじゃないですし、傀儡国家打ち立てる言い訳としてはアレなんですけどｗ

時代は地方分権から中央集権へ 日本文化を潰す橋下徹から行政権を取り上げよ - 読売新聞

http://s02.megalodon.jp/2008-0727-1313-17/www2.imgup.org/iup655014.jpg

（サントリー文化財団理事　山崎正和）

>>413

>>議論から逃げているのは誰か？

どう見てもID:YiJkXxFS0のほうだろ
自分の都合が悪い部分は、思い込みや証拠不十分なことを
強引に押し通そうとしているものな。

こいつは歴史を調査して真実を知ろうとする「学究の徒」ではなく、
「日本を貶めようとするアジテーター」ということだよ。
しかも、極めて頭の悪いアジテーターな。

>>416
ID:YiJkXxFS0のどの発言のどの部分が、「思い込みや証拠不十分なことを強引に押し通そうと
している」のか具体的に指摘してください。

現在のところ、あなたの発言の方が、根拠を示さずに主観的な思い込みを押しつけようとする
「極めて頭の悪いアジテーター」に見えますよ。

11月からタモガミ擁護厨の発言を注視してきたけど、コミンテルン陰謀厨は
とくに目も当てられんな
コミンテルン厨の発言をまとめると、

・当時は関東軍もコミンテルンの手先だらけ
・そのコミンテルンの手先の成果である満州国を認めずに暗殺された犬養毅や高橋是清もコミンテルンの手先
・226で高橋らを暗殺した青年将校もコミンテルンの手先

・その青年将校の野望を阻止した木戸幸一もコミンテルンの手先
・後に木戸と対立することになる近衛文麿もコミンテルンの手先

・そして無謀な戦争で日本を統制経済にしたあげく日本崩壊を狙った統制派もコミンテルンの手先

戦前戦中の日本ってのはいたるところにコミンテルンの手先がいて、コミンテルの
手先同士で暗闘してたってことだなｗ

>>416
>こいつは歴史を調査して真実を知ろうとする「学究の徒」ではなく、
ですからその歴史のソースを出してくださいと言われて
否定的に言われるからといって調査すら拒否している奴が
「極めて頭の悪いアジテーター」でしょ。

というかだな、そこまでして隠し通さなきゃならないソースって何だ？
あんた本当は日本は名誉が失われるような行為をしたって強く信じてないか・・・

つーかさ、歴史学ってのは出された史料を基に
史料批判を行って結論を導き出す学問なんだから、
資料を出されないと学究したくてもできないんだよなｗ

んで、その資料批判が怖いんで出さないのは誰でしたっけ、４１６さん？
少なくとも私じゃないよね。

日本が当時破った条約っていくつあるっけ？
まず国連規約違反だろ、不戦条約と九ヶ国条約違反（これらはいずれも決議で違反している、と国連や九ヶ国会議で出されている）
四カ国条約にも違反しているし、阿片売りまくって万国阿片条約にも違反しているな。（戦後麻薬王とよばれた特務機関の里見が違反だとわかっていたが阿片売らないと戦争できなかった、と証言）
あと開戦に関する条約違反、それに個別では日泰条約にも違反しているな。（タイの中立を明文で保障したのに、都合で一方的破り）
ジュネーブ条約も破りまくってるな。準用する、と宣言したのに実際には何もせず、スイスとか中立国からすら戦中抗議くらっている。

「ソース出せ」→　出る　→　「そんなん信じねぇ」

「ソース出せ」
　　↓　　　　　　　　　←いまここ
　出る
　　↓　
「そんなん信じねぇ」

つか見てもないソースを信じるも信じないもねえよｗ

>>420
＞資料を出されないと学究したくてもできないんだよなｗ
すげぇ！自分で資料を探そうと考えないのはあるいみすげぇｗ
興味ある歴史の分野って自分で資料を発掘するというのも一つの
楽しみであり面白味であるんだがなぁ・・・
図書館に行けば満州国関連の書籍なんてすぐ見つかるだろうに

>>409

>>まともな調査（電話での無作為抽出）でも負け、

なぜ、「電話での無作為抽出」がまともな調査、断言できるのか論述してみな。
ついでに言えば、「どこの機関が行った無作為抽出ならば・・」という点も論述しなければアウトだな>>417

>>現在のところ、あなたの発言の方が、根拠を示さずに主観的な思い込みを押しつけようとする
>>「極めて頭の悪いアジテーター」に見えますよ。

どこがそう見えるのか、きちんと論述してみな。
煽り坊さんよ

>>419

>>ですからその歴史のソースを出してくださいと言われて
>>否定的に言われるからといって調査すら拒否している奴が
>>「極めて頭の悪いアジテーター」でしょ。

ソースを出していないのは、お前たちのほうだろ。
「焚書があった」という第一次資料を出してくれよ。

それさえ出れば問題ないだろ。みな納得するさ

>>421

中国を始め、米国が破った国際条約っていくつあるっけ？

>>阿片売りまくって万国阿片条約にも違反しているな。
>>（戦後麻薬王とよばれた特務機関の里見が違反だとわかっていたが阿片売らないと戦争できなかった、と証言）

それも、当時の元資料を提出してくれよな。

>>あと開戦に関する条約違反、それに個別では日泰条約にも違反しているな。（タイの中立を明文で保障したのに、都合で一方的破り）
>>ジュネーブ条約も破りまくってるな。準用する、と宣言したのに実際には何もせず、スイスとか中立国からすら戦中抗議くらっている。

はい、それも立証責任で出してくださいね

>>423

「ソース出せ」　
　　↓　　　　　　
　当時のソース探しに血眼中　←　いまここ


の間違いだろwwww

>>424

>>すげぇ！自分で資料を探そうと考えないのはあるいみすげぇｗ

「自分でさがせ」というのは、｢自分は元資料を持っていません。降参です」
というのと同義語だよ。

>>もう、これで、お前たちがアジテーターでしか無いと言うことが証明できたわけだ。
>>興味ある歴史の分野って自分で資料を発掘するというのも一つの
>>楽しみであり面白味であるんだがなぁ・・・

ならば、発掘できたよなぁ。戦前の日本で「焚書が行われた」という事実がな。

>>図書館に行けば満州国関連の書籍なんてすぐ見つかるだろうに

あぁ、図書館には真実があるさ。
お前たちが図書館に通っていないということも、「自分で探すのも・・・」という
発言をするあたりで明らかだがなｗｗｗ

結論

結局、こいつらは「日本の名誉を貶めたい」という結論先ありきの
アジテーターでしかないということが、一連の言動で証左できた。
もう、こんな阿呆どもは捨て置くに限るな。

負け犬は完璧にID:MVDLf10x0＝ID:zCarvtLs0＝ID:3SWZ0SGG0

田母神論文を議論で擁護できず、その他の歴史議論からも逃げ、
まともな調査（電話での無作為抽出）でも負け、
不確かなネットアンケートを世論調査と言い張る。

はたから見ても惨めすぎるから止めとけよ。

とりあえずID:3SWZ0SGG0が必死だというのはなんとなく伝わったな

>>427＞「焚書があった」という第一次資料を出してくれよ
>>430＞戦前の日本で「焚書が行われた」という事実

このスレのどこに焚書の話があったっけ、と探してみると
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1229155223/571
のスレと勘違いしてるわけなｗ

まあそれはいいとして、一次史料ってｗ発禁処分くらった本など山ほどあっただろ
左翼系とみなされたものはおろか、突然異端の学問とされた美濃部達吉の
本とか自由主義の立場からファシズム批判を行っていた河合栄治郎の著作
などの発禁など、山ほど事実があるだろうに

そもそも＞「焚書があった」という第一次資料ってのがどういうものを念頭に
置いているのかがよくわからないので、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1229155223/551
であげてるGHQの焚書の場合の「第一次資料」ってのはどういうものなのか
示してみてくれ

それを見て何を提示すればいいのか考えるよ

まあ、とにかく。
このやりとり、ネット右翼の本性を明らかにするものではあるよね。
そのレベルも。

>>424
＞すげぇ！自分で資料を探そうと考えないのはあるいみすげぇｗ
なんかもうでたらめもいいところだなあ。
なぜ他人が自分と同じようにまともに史料も見てないと考えられるんだ？

ここは学問板だから
俺が史料を調べた結果出した結論と違う結論を出した奴がいる、
俺だって全部調べたとはいえないのだから、
そいつだって史料を調べる努力をしてなにか違う結論を得たかもしれないと思うからこそ、
その上でソースプリーズというわけだ。

というか探せと言う史料は自分で見た事があるはずなのに、
書名すら言えないお粗末さで他人を捜そうと考えないとかいえるおつむで
よく歴史板なんかに来る気になったなあ。
むしろ感心するわ。

>>428
あるっけ？
といいつつ一つもその中国とアメリカが破ったものだせず、しかもクレクレくんしかできないのならやめておけよｗ
恥さらすだけだってば。

まあ、とにかく。
このやりとり、馬鹿サヨの本性を明らかにするものではあるよね。
そのレベルも。

ウヨは悔し紛れの煽りすら、他人のレスの改変コピペしかでなくなったようですｗ

＞日本が破った条約

他にも、国家に対するものではない民間人等に対する違反として、
強制労働条約及び醜業条約違反もあるな。

>>438
開戦に関する条約違反、それに個別では日泰条約にも違反とあるのに
はい、それも立証責任で出してくださいねってなにを出せっていっているんだろう。
これらの条約の条文でも出してもらいたいのだろうか・・・

自分は書名すらあげられないのに、同じように出して無いじゃないかとかいいたいのかな。
不思議な思考回路してるなあ。

まぁ条文ぐらいならだせるが。それなら回りくどい煽り文句いれずに、素直に条文みせてください、と言えばいいのにねぇｗ
あと出したらありがとう、ぐらいは期待していいよな？

>>442
まあ条文などは比較的簡単にみられる資料だし、これもネットで見られるけどさ
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-20.htm

・・・・・・にしても>>428は何を立証しろって言うんだろうねｗ

>>427の「焚書があった」という第一次資料を出してくれよ ともども理解が困難だ

>>443
それは開戦後に結ばれた攻守同盟条約だから違うと思う。
それじゃなくて日泰和親友好条約がそうじゃないかな。

>>444
おお、こりゃすまんすまん大間違いだった＞＜

これっ、>>428は日本外交年表竝主要文書くらい見れ！

メキシコ教科書が「日本のアジア侵略は平和と秩序のための善意」とアジア侵略を正当化する大嘘つき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234443563/

日本の独島領有権主張や任那日本府説、高句麗史を自国史に編入しようとする中国の東北工程が
挙論される度に憤りがこみ上がる。韓半島を中心にした「半万年の悠久な歴史」が周辺国の利益などに
より勝手に再創造されることは確かに傍観すべき事ではない。堂々と教科書に載り、記憶が急速に
発達してアイデンティティが形成される子供達に刻まれれば容易に変わったり消えたりせずに韓国の
イメージを縛りつけるだろうことは自明だ。果してこんな事は日本と中国だけで起きているか。

問題は日本のように意図的に‘歪曲’する行為だ。日本は歪曲された歴史を世界に知らせるため、こつこ
つ投資して世界各国の教科書にこの上なく大きな影響を及ぼした結果、韓半島南部を植民地にしたという
任那日本府説、朝鮮侵略を正当化した征韓論などの「ひどい主張」を植えることに成功したとことがもっと
深刻だ。メキシコのある教科書には「日本のアジア侵略は地域の平和と秩序のための善意の表現…韓半
島侵略はロシアから韓国を保護しようとしたもの」と書かれている。

米国の一部教科書には「いくつの祖先共通集団が…日本の大部分を統一して韓国南部地域をも統治する
までになった。」(プレンティスホール)と言う内容が発見される。日本の世界史教科書の中で一部は「高句
麗や渤海などの古代国家を現在のどの国の歴史と見るべきかは難しい問題」と記して中国の東北工程に
も加勢している。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20090213019004&spage=1

で、産経新聞からいくらもらってるの？

売文の徒だな

こういっちゃ何だが、形にこだわり、空虚な文章は
若者が聞く「ラップ」と一緒だな
ものを考えない人間になってしまう

信憑性を持たせるための、説明がクドイ

なんでラップが意味無いの（笑）

年寄り過ぎだし、変態っぽいよ

顔が見えない人間に言う言葉じゃないし、貴方は幾つ？

知ったかぶりがひど過ぎる（笑）

ラップで意味無い歌詞の歌なんて少ないし、韻も踏んでないし、リズムを感じない文章がラップに見えるなんて、年寄り過ぎだよ

アニメかドラマしか見てないの？

キモいし、決めつけは良くないよ

SEXしたければ自分の部屋でやれ
外に出たら社会人だそれを忘れんなパンスケ

>>453、だから何？


軍板あたりのハッタリ小僧が

オナニーしか出来ない猿がエラソーな口利くなよ

お前何処にいるの？

ぱーんぱぱーんぱ

ぱん　ぱん　ぱんｗ

>>455、おい、バックレかよヘタレ

速く答えろ？

今何処にいんだよ、クソガキが

喧嘩売ってんだろ雑魚が
かわねぇの？

覚せい剤が切れたのかコジキの売国右翼

そ〜れ
ぱーんぱぱーんぱ

ぱん　ぱん　ぱんｗ

>>458、おいおい、なんでシャブの話になんだよ雑魚

俺は東京の瀬田にいるからいつでもおいで

こっちからお前を迎えに行っても良いしね

じゃあなヘタレ

惨めな売国奴は、目立たないように暮らしなさい
親分に言われなかったかダニ

>>461、またバックレか？


怖いの（笑）

速く答えろよヘタレ

次はどんな言い訳するのかね、このヘタレは

どうせ逃げるしかないんだろ

ヘタレらしいよマジで

右翼を知らないし、二言目がシャブだと（笑）

ハッタリ小僧、今何処だよ話しようぜ

親分は子分が飼っている女の管理もしないと駄目だね〜
そ〜れ
ぱーんぱ♪ぱーんぱ♪

ぱん　ぱん　ぱんｗ

学問板以外でやれ。
両方とも極東板から出てくるんじゃねえ

>>465、それで？

お前がハッタリ小僧じゃないなら答えられるだろ？

今何処だよ？

↑ぱんすけは失せろ

>>468、おい（笑）

何時の言葉だよ、パンスケなんて（笑）

お前はかっぺか三十代だろ？

答えろ雑魚

少し攻撃されると、ねこ見たいに甘えてくる
不潔な女だなぁ
それも嗜好か

>>470、俺は男だよヘタレ

バックレんなヘタレ

今何処だよ？

わたしにはそんなこと出来ません
お断りします

多くの人は、不正に加担せず正々堂々と胸を張って生きたい
と思っているんだから「ぱんすけ」は邪魔するな

>>472、素直にわびいれろヘタレ

今何処だよ？
迎えにいくからよ

本当にしつこいな
わたしにはそんなこと出来ません
お断りします
わかったか

>>475、じゃあなヘタレ

外国人に媚売る人間が「へたれ」

＞何時の言葉だよ、パンスケなんて（笑）

なんだ最後の「笑」は

会津罵倒、グルジア攻撃、温首相への靴の投げつけ
ほんと情けないね
「笑」の精神によって行ったんだろう

>>478、何だそれ？

ヘタレ、今何処だよ？


怖いのか？

早く決めろヘタレ

２ちゃんねるでしか偉そうに出来ないのかヘタレ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
素敵なへタレさん見つけちゃった！素敵なへタレさん見つけちゃった！
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ

外野からなんだが、一言。
リアルで何もできない厨だからここで毒吐いてるんだろう？
今何処だよって最高だなｗｗｗそもそも交通費あるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前最高！あんたが大将！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!!
どうだ,お前嬉しいだろう？褒められた感想はどうだよｗｗ
２ちゃんねるでしか偉そうにできないのかへタレｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されて顔面真っ赤でﾘｱﾙﾃﾞｼｮｳﾌﾞﾀﾞ-とか鼻息の荒いあなた最高！！！
尊敬しちゃう！ｷｬｰｽﾃｷﾖｰｵｷｬｸｻ-ﾝﾓｯﾄﾓｯﾄ-!!ｱﾊｰﾝｳﾌ-ﾝ♪

よーし、擁護しちゃうぞー！おいこら！でたらめな資料ばかり
漁ってないで、リアル対決受けなさい！二人とも羽織袴でくるんだぞ！
瓶底眼鏡と丁髷も忘れるな！武器は凍ったバナナ二本まで！いいね？
何？僕の自前のバナナでふんっ！ふんっ！しちゃうぞーだって？？
いいよ、いいよー！二人で仲良くベッドで楽しんでね！！
それじゃ、良い子のみんなはこんな駄スレ見ずに外で遊ぶんだよ！


がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
素敵なへタレさん見つけちゃった！素敵なへタレさん見つけちゃった！
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>481、俺は車持ってるし、何時でもいいよ

>>481、で、何を論破をしたの？

俺は車で迎えにいけるよ
お前は馬鹿だな

>>1
プロパガンダであって、史学的価値はないだろ。
あの論文。

あるとすれば、百歩譲って、思想的価値だろう。
一応、国民を鼓舞することはできるわけだから。

>>484
サヨクの論文はすべからくプロパガンダではある。
ではサヨク以外のプロパガンダは認められないとでも？

>>485
論文に右も左もないはずだが？
右が書こうと左が書こうと
１＋１＝２になるってのが論文なんで。

つかプロパガンダでもホワイトプロパガンダなら右だろうと左だろうと
歴史学の俎上に載せて論議の対象となるけど、
田母神のそれは日本の無責任さを誇張した宗教プロパガンダに近いからなあ。

何がいいたいのかすらはっきりせん論文以前の問題だからな。
つか高校生の作文のほうがまだ整合性あるんじゃないの？
日本だけが侵略したわけじゃない、といいたいのか。
日本の侵略ということが濡れ衣、といいたいのか。
しかもどこぞの本名出しての孫引きばかりで、じゃあその本に書かれたこと自体が本当なのか、を考察した気配すらない。
一部でいわれている通り日本会議あたりの右翼団体が書かせたんだとしたら、本来のライターもかなりバカだろう。

正論諸君派の電波系の教祖はなぜ文学畑の人間が多いのかな
その辺にむしろ関心をひかれるよ

古くは竹山道雄・林房雄・亀井勝一郎から始まって、東大比文系列の、
平川祐弘・小堀桂一郎・芳賀徹・牛村圭。その周辺の江藤淳・渡部昇一・
西尾幹二・中村粲……

>>489
歴史専攻が電波しか教えてないからだろｊｋ

文学には史料はあんまし必要ないから
歴史専攻的には電波で自説を構成しても問題視されないからだろjk

>>490
田母神論文なんて電波のスレで言う事ではないと思うなｗ

>>491
>>文学には史料はあんまし必要ないから

とんでもない。
正しい文学を語るうえでは、きちんとした資料の提出は不可欠だから。
だから、正しい資料の提出を期待していますww

それができない、ということは、自らの思い込みを電波発信しているだけということでｗｗｗｗ

>>492
正しい文学研究じゃなくて”小説”とか”物語”を創作するって意味でねｗ

■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

財団法人 日本学協会　『日本』平成21年２月号
http://members.jcom.home.ne.jp/nihongakukyokai/nihon/nihon21-2.htm

田母神論文が提起した国家観と侵略戦争論議　永江太郎　軍事史学会監事

■田母神論文が提起した侵略戦争論議
　田母神氏の論文は、マスコミには悪評であるが、支持する人も多く講演依頼が殺到
しているとの事である。私も田母神論文に対する意見を、本誌十二月号に投稿したが、
論旨は大筋では間違っていないと述べただけで、肝心の村山談話の当否は論ぜず、政
府見解に過ぎない歴史観を自衛官に強要しようとする防衛省の過剰な反応の批判に留
めた。

　そこで、本稿では｢日本の戦争は侵略戦争だったのか｣という本質的な問題を論じて
置きたい。戦後の政治を侵略戦争論議の視点で大観すると、我が国の戦争に対する見
方が中曽根内閣を境に大きく変わったことが分かる。その原因は、中曽根内閣までの
戦後前半期の政治家や官僚は、そのほとんどが戦争に直接参加していたので、これら
の戦争経験者は、自分達が戦った戦争が侵略戦争であったかどうかを自分の体験によ
って肌で理解していた。大平首相が語った｢侵略戦争か否かの判断は後世の歴史家の判
断に委ねる｣という発言には、侵略戦争ではないという確信が秘められていたのである。

>>489
＞正論諸君派の電波系の教祖はなぜ文学畑の人間が多いのかな
＞その辺にむしろ関心をひかれるよ

やっぱり歴史を文学的に捉えてしまうからじゃない？
文学史って地下水脈とか精神的共鳴とか同時代性とかで
事実関係を超越した作品の歴史的意義を下すような印象がある。
いや、これは完全に偏見なんだけど。

文学の世界なら、自分このみにいくらでも脚色変更できる。
歴史にもそれを適用しているのかな。
こいつらって国を愛せ、とかよくいうけど。
実際には俺らが考えた歴史観とその中の日本を愛せ、にすぎないからな。

サヨの脚色偏向には酷いものがある。

サヨの実態は歴史修正主義である。

サヨは、東京裁判によってアングロサクソンとシナ人が植えつけた自虐史観を信奉し、その布教に尽力する
のが使命だと思い込んだ、哀れなカルト売国奴に過ぎない。

東京裁判とは、戦前の日本の主張をすべて否定した裁判である。
まともな日本人は、戦前の日本人の主張も大切にし、公正に判断する。
だから、東京裁判には否定的である。

サヨは馬鹿だから、アングロサクソンやシナ人の飼い犬になって得意顔である。

>>498
釣れますか？

そこまで馬鹿臭いにおいのするえさで釣れるとは思えないですが。

>>498
>サヨの実態は歴史修正主義である。

はあ？歴史修正主義だあ？あまりにも美化が酷すぎる。
サヨの実態は、捏造・歪曲・隠蔽・すり替え・誇張だ。
要は詐術の総合商社がサヨだ。

サヨは、ソ連による日本人の強制連行・強制労働・思想改造・虐待を
「シベリア抑留」などと珍妙な命名で摩り替えた。

あまりにも長期間で、あまりにも人数が多く、あまりにも悲惨な実態で
さすがに隠蔽しきれないと考えて、そういう卑怯な命名で逃げたのがサヨだ。

これはほんの一例。歴史修正主義などという美名で糊塗するのは許されない。

>>500
たとえ嫌味にせよ、修正主義を「美名」だの「美化」だのと評する時点でお里が知れる。

そもそも「サヨ」というのが誰のどの発言を指しているのか、全く不明だ。

>>500
＞サヨは、ソ連による日本人の強制連行・強制労働・思想改造・虐待を
＞「シベリア抑留」などと珍妙な命名で摩り替えた。

まあ、その手引きは、帰国後愛国者ぶった発言をバンバン出していた瀬島龍三
なんかが行ったことは昔から指摘されてるんだけどな

瀬島は肝心なところは何も語らずに死んでいきやがったが

サヨは精神を病んだ人間である。

地球市民など、絶対にありえない。

シベリア抑留は、「シベリア強制連行」に改名するべきである。

基本的に一般人は、過去を単なるなわばり争いにすぎなかったと理解してる。
だから極端な善悪論にしたがるウヨサヨになるのは極少数。

朝鮮介入から、東南アジア進出まで、
国益（防衛含む）を計った末の行動にすぎない。

その上で、ブレーキもロクに効かないバスで乗員を危めた様な戦前日本を、
否定的に見るのも日本人の正しい態度の一つ。

>>504
戦前日本はブレーキを備えたバスであり、自発的に動いたことはない。

バスが動く時は、常に外部からの挑発があったときであった。
特に、シナ・アメリカの挑発はひどく、日本は仕方なく戦ったに過ぎない。

戦前日本を第三者的・外国人的な目で見ることを蛸壺史観と呼ぶ。
当時の日本人の信条や、当時の日本を取り巻く状況、日本の非戦のための
外交努力など、当時の日本の主張を抹殺して捉える見方だからである。

日本人は知らず知らず東京裁判の呪縛に縛られたまま歴史を眺めている。
そうしてみれば、戦前の日本はブレーキの壊れたバスにしか見えないだろう。

しかし、当時生きた日本人の視点を勝ち取れば、バスは安全運転しようとした
のに、シナ、アメリカの挑発であらぬ方向へハンドルを切る羽目になったのが
手に取るように分かる。偏狭な蛸壺史観から速やかに脱却するべきである。

蛸壺史観から脱却した英雄が田母神幕僚長なのである。

戦前日本の主張を曇りなき目で見る必要がある。外人の目で見てはダメだ。

>>505
＞戦前日本はブレーキを備えたバス

欠陥ブレーキか？ｗ

満州事変も嫌がらせに対する反撃だが、手段も占領範囲も行きすぎ。
条約もあり正当性も認められず。その後も華北に介入計り軋轢煽る。

日中戦も南京陥落後に「国民政府を対手とせず」と交渉放棄宣言し、惰性で継続。

ナチスと組み援蒋ルートを断ちに北部仏印に進駐、その後も欧米領視野の南部仏印進駐。
アメリカとの妥協案も警告も蹴っての行動。

日本も自衛協調に徹してたら、あんな展開じゃ無かったろうよ。

その安全運転のバスに乗せて貰えない人間は、後ろから来た米兵のジープに轢き殺されるが
自分達には関係ない

これでいーか

お前あまり語らないほうがいいぞ

>>505
＞蛸壺史観から脱却した英雄が田母神幕僚長

違うベクトルで変なだけだろｗ

中国に対しては「圧力に基づく条約でも条約だ」と、
西欧側の立場で反抗を抑え、権益狩り場にした過去を肯定し、
敗戦後の東南アジア独立は、結果論なのに自画自賛。

先日の駄文では、根拠不明な陰謀論で稚拙な行動の正当化を計ったり、
徳島の講演でも、侵略場所に人が集まるはずがない、とか意味不明。
新潟の講演では、日本人こそが始めて白人と戦った、とか無知な電波？

「日本だけが侵略国じゃない」「自衛隊は必要」「中韓に毅然とすべき」
の部分だけは、まともだし同意。

ただ不都合(過去の稚拙な行動)は無視して、信じたい事(不確かな陰謀論等)だけ信じるのなら、
カルトの姿勢と変わらんな。

だいたい一次大戦での戦後処理を目の当たりにしてたわけだろ？
これからの戦争は負けたらタダじゃすまない、って・・・
どんだけバカなんだよ

>>506
そういう見方・考え方は、紛れもない蛸壺史観である。

現象だけを見て、戦前日本人の内面を見ていない。
戦前日本人の内面を見れば、そういう上っ面だけをなでたような
軽薄な言動は出来ないはず。蛸壺史観恐るべし。

異性関係が「蛸壺」だね
暗くて狭いところにはいりたがって周りにバリアーを張る
他の人間は関係無いし、邪魔が入ればヒステリックを起こす

>>506

>>満州事変も嫌がらせに対する反撃だが、手段も占領範囲も行きすぎ。

「何が、どう持っていきすぎ」なのか、具体的データや資料をもとに、
「○○だから、いきすぎ」という証明をしてくれ。

さもないと、自分の意見を声高に騒ぎ立てる三流評論家と変わらないよ

>>510

>>どんだけバカなんだよ

議論に負けそうになると、罵詈雑言が飛び出すのも中国・韓国人の民度なんだが、
君の民度はどこの国の人？

「田母神」というキーワードになると、やたら品格の低い
書き込みが頻発するが、田母神さんをイメージをどうしても貶めたいようだな。
なんでだろうか？？？

否定するからには訳があるなんでだろうか

>>513

日本にも権益侵害への対抗を主張する立場はあるし、張軍閥支配よりマシとの見方も出来るが。

手段・・・デタラメ
現地軍の勝手な自作自演事件で勃発。政府も当初はあわてて不拡大声明。
建前（現地の独立支援）自体が条約違反。

占領範囲・・・不当
従来権益をはるかに超える領土を占領し、国まで建てる。

国際審議・・・正当性否定
日本が受けてた鉄道付随地の権益侵害や事件等を考慮しても、正当性認める他国無し。
満州国の承認は政治情勢上の別問題。

>>515
＞「田母神」というキーワードになると、やたら品格の低い書き込み

田母神自身が、程度の低いダブスタだったり、論理破綻だったりなんだよｗ　>>509

>>518

>>母神自身が、程度の低いダブスタだったり、論理破綻だったりなんだよｗ

「母神自身が、程度の低いダブスタだったり、論理破綻だった」ことを、当時の第一級資料をベースとして
4段構成で論じてくれたまえ。それが首尾一貫としている内容ならば受け入れるさ。

しかしながら、それが「論理的に齟齬がある」ならば、指摘させてもらうがな

>>519

＞当時の第一級資料をベースとして

爆笑ｗまず田母神に言えｗ

田母神の書いた張作霖陰謀論は、
ロシア人研究者が見たと言っただけで提示すらされない資料、
が元なんだよｗ

＞当時の第一級資料をベースとして
＞4段構成で論じてくれたまえ。

これを田母神には求めずに、田母神批判者にだけ求める、
ID:DAYfro+t0も、明確なダブスタｗ

ディベートって人間を堕落させるためにあるんだね
如何にして相手を怒らせるか
やっぱり２ちゃんねるは刑務所じゃん

>>520
横からスマンが
お前が粘着連投個人攻撃で快感を得て
自らは面倒な論理を組み立てないグズであることは理解しましたｗｗ

>>519
＞「母神自身が、程度の低いダブスタだったり、論理破綻だった」ことを、当時の第一級資料をベースとして

つサンフランシスコ講和会議にみる「アジア解放の戦争」という怪
　http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-200708.html

個人攻撃も何も、目的のために論理を作るほうがおかしい
その欲求はどんどん図々しくなるし、人の話は聞くつもりは無いのが本音。

>>523
＞自らは面倒な論理を組み立てない

論理の話なら、田母神の破綻で終わってるのｗ >>509
それをダブスタな姿勢で擁護しようとするアホがID:DAYfro+t0
それだけ。

日本は戦争をした。

日本は侵略をしていない。

これだけが真実。

どこも武力でなわばり争いをした。

どこも自称侵略国ではない。

これだけが真実。

大義名分は簡単に付けられる。

アメリカ・・・自由民主の闘い
日本・・・有色人の解放
共産国・・・労働者の解放

実際は目先の利益で動いてるだけなので、
日本も有色人とも戦うし白人とも組む。
アメリカも親米的な独裁者とは戦わないし、時に支援もする。

一度嘘の味を覚えた人間は、欲望に忠実になる
それだけは言える
甘ったれた人間の究極のわがままだな
どういう環境で育った人間かわからんが

下にだらしの無い人間は、排他的で底意地が悪くなるが
驕慢さはそれとは別

おめかけさん

ぱーんぱぱ−んぱぱんぱんぱん

ぱーんぱぱ−んぱぱんぱんぱん

日本人そのものが米国の「めかけ」W
生意気な愛玩用の小型犬ですな

日本が中国や韓国に対し、酷い仕打ちをしたのは事実。
田母神氏は近代史について疎い。こんな人がよく幕僚長をやっていたものだ。

>>534
事実をｋｗｓｋ

Column of the History　　

112．「大東亜戦争」は日本の自衛戦争 ── マッカーサーの爆弾発言　（2003.1.7）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/h_index.html

　　昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
　　GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
　　朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、
　　以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、

　　『　問　
　　　　　　では五番目の質問です。
　　　　　　赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
　　　　　　アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

　　　　答　
　　　　　　その通りです。
　　　　　　太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、
　　　　　　それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
　　　　　　その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。

　　　　　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
　　　　　　歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方が
　　　　　　より幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。

　　　　　　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
　　　　　　彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。

　　　　　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、
　　　　　　石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
　　　　　　そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。

　　　　　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら
　　　　　　（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、
　　　　　　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです　』　　　　
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　（小堀桂一郎編『東京裁判　日本の弁明』より）

ＢＩＧＬＯＢＥ　なんでも相談室

中国、朝鮮国民は歴史捏造、洗脳されているとききますが日本はどうなの？
質問投稿日時：05/11/30 00:17　　質問番号：1810053
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1810053.html?ans_count_asc=0

良回答10pt

　　洗脳ということでは、戦後、占領軍によって日本国民に対して
　　ウォーギルトインフォメーションプログラムという宣伝計画が行われました。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　報道の検閲、言論統制を行い日本人に先の戦争に対する罪悪感を植えつけることにより
　　再び戦争を起こさないようにするのが目的で、

　　日本はひどい侵略国で残虐でひどいことをしたということを繰り返しマスコミに報道させました。
　　ほとんどの日本人はそれを信じ、罪悪感を抱いて現在に至っています。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ウォーギルトインフォメーションプログラム
この言葉は、初めて聞いたな。
　
ＧＨＱの「ウォー・ギルト・プログラム」（戦争への罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/GHQ1.htm　　　【産経新聞 2005/08/04】　　
　
　　◆刷り込まれた「罪の意識」
　
　　　　さきの大戦を日本の「侵略戦争」ととらえ、指導者が諸外国に謝罪を繰り返すのもやむを得ないと考える日本人が少なくないのはなぜか。
　　　　その出発点に、占領期の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による検閲と「戦争への罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画」
　　　　（文芸評論家の江藤淳）であるＧＨＱ指令「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の存在がある。
　
　　　　検閲は、極東国際軍事裁判（東京裁判）に関して徹底的に行われ、「リベラル派」の雑誌『世界』（岩波書店）も論文の全文掲載禁止処分
　　　　を受けていたことが、三日、わかった。　ＧＨＱにより、同盟通信や朝日新聞なども発行停止や掲載禁止などの処分を受けているが、
　　　　『世界』への検閲処分が判明したのは初めてだ。　（略）
　
　　◆検閲知らなかった国民
　
　　　　「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」は、２０年十月二日付のＳＣＡＰ（連合国軍総司令官）の一般命令第四号に基づくもので、
　　　　ＧＨＱ民間情報教育局が主体となって実施した。同命令の趣旨は「各層の日本人に、彼らの敗北と戦争に関する罪、
　　　　現在および将来の日本の苦難と窮乏に対する軍国主義者の責任、連合国の軍事占領の理由と目的を、周知徹底せしめること」。
　
　　　　「太平洋戦争史」連載も「真相はかうだ」放送も命令に沿ったものだった。　ノンフィクション作家の保阪正康は、これらのＧＨＱ製記事や番組
　　　　について、「日本政府が国民に知らせず、隠蔽していた歴史事実を明らかにした『功』の部分もある」としつつ、こう言う。
　　　　「そこで示された史観の発想やトーンは東京裁判の起訴状や判決文と見事に符合する。　（略）

　
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム　（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
　
左翼によって今も生き続けるＧＨＱ宣伝計画　　 【産経新聞 2005/08/05】
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/GHQ2.htm
　
ウォー・ギルト・プログラム
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&rlz=1W1RNWE_ja&aq=f

妄想は刑務所の中でやりなさい

女の脳ははんざい脳

>>37　>>95　＞　朝まで生テレビ！
う〜む。　ＹｏｕＴｕｂｅ の「朝まで」は、消えてしまいましたねぇ。

2008年11月29日 20:16:57 投稿
朝まで生テレビ 激論田母神問題と自衛隊 20081129 続き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5393960

台湾の朝まで生テレビ1
http://www.youtube.com/watch?v=eCDznjqGauQ&feature=PlayList&p=FF3A748701E25474&index=0&playnext=1

※　１〜１３　 は、「右側の再生リスト」で、全て見れます。
※　自動再生が止まってしまった場合は、「再生リスト」右側の、「次の再生」を押してください。

日本との比較が、なかなか面白い。
まあ台湾は、基本的には「親日国」のようですね。

ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん　

　　　ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん

昨日のTVタックルは田母神さんが出ていたけど、周囲のコメンテーターも
田母神氏支持者ばかりで面白かった〜

２ちゃんねるはコジキぱんすけ
「売国奴」の巣だからな

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

第二次世界大戦
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

股間から湧き出る劣情を奉り候

ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん

　　　ぱーんぱぱーんぱぱんぱんぱん

今日知ったことですが、友人のいとこの叔父（友人とは血縁がない）が航空自衛隊でタモ神の副官だったらしいです。
テレビでも車のドア開けるところが写されたようで。

防衛省の増田（事務次官）が、例の汚職防止ビデオを「自衛官に見せて教育しろ」と幕僚長たちに言ったのに対して、
「汚職するのは背広なんだから役人にまず見せろ」とタモ神様が言い返し、
これを根に持った増田が、次期統幕長人事をタモ神空幕長の定年以降まで延期して、
タモ神大将が統幕長になる予定だったのを御破算にして、
更にアパの話が出てきたのをマスゴミにリークさせて自衛隊から追放したんだってね。

幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％

航空自衛隊トップの田母神俊雄・前航空幕僚長が歴史認識に関して政府見解に反する論文を公表。
幕僚長という立場で、政府見解に反する論文を公表したことに、問題があったと思いますか？

合計　９７０８５票
とても問題あり・・・・３０４８４票
少しは問題あり・・・・・８８８３票
殆ど問題は無い・・・・１２４１２票
全く問題は無い・・・・４４２７０票
分からない・・・・・・・１０３６票

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

ネット世論調査の投票結果では、田母神の論文発表を問題視しない人が圧倒的に多数。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

田母神氏の論文発表に関するネット投票結果に関するひと言メモ

「まったく問題はない」「ほとんど問題はない」の、あまり問題視していない人が6割近くにのぼりました。
「論文の内容自体が間違っていない」のだから問題はないと考える人や、「言論の自由だ」とする人など、
理由はさまざまです。一方で、問題視する人からは、田母神氏の歴史見解に疑問を呈する意見や、
幕僚長という立場での論文発表は国益に反するという意見などが寄せられました。

大体、一般的な考え方として、国民の６割は田母神の論文発表を問題視していない。

この馬鹿は放置で＞ALL

優良論文を必死にけなす左翼かな

「田母神論文の内容自体、間違ってない。」
「田母神にも言論の自由がある。」

国民の６割はまともな考え方をしていると考えてよい。
国民の６割は健全。

田母神論文を問題視し、ヒステリーを起こした国・・・

それは、中国と韓国のみ。



田母神をけなす奴は、中国人や韓国人と同レベルｗ

>>560
中国って何かいってたか？

北朝鮮が中国がいってたよって元ネタ明かさない報道したってのはあったが。

「論文の『発表』に問題はない」と
「論文の『内容』に問題はない」の違いが理解できない相手に、何を言っても無駄だろう。

まともな世論調査 (電話での無作為抽出)
田母神に問題あり、更迭やむなし、退職金返せが多数派
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-91.html

ネットアンケート(投票したい人だけが工作まがいで投票したり、団体動員掛けたり)
論文発表に問題なし、が多数派
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811111405032-n1.htm

ウヨ系ネット工作員が哀れなのは、
議論で田母神駄文を擁護するのを諦め、まともな世論調査(無作為抽出)でも負け、
ネットアンケートを、必死に世論調査と言い張るところだなｗ

どうだろう？　論理的に言えば中国が日本に侵略戦争を仕掛けて
支那事変が始まったことはハッキリしているし

>>565
＞論理的に言えば

侵略定義・・・当時は不明確。
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日中間で日本だけ。
満州事変〜・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。

日本が起こした満州事変は、国際社会で正当性を否定されており、
タンクー協定も”停戦”であり、”終戦”ではない。

「喧嘩中だが、とりあえず殴り合い止めよう」、程度の話にすぎない。

その後も華北に介入して軋轢煽り、相手が事件起こしたら相手が全部悪い、
とか頭悪い論法。

>>565
「ハッキリしている」と言うなら、まず何をもって「侵略」と呼ぶのかをハッキリしてください。

>>568

　330 名前：名無し三等兵 投稿日：2009/02/17(火) 16:01:28 ID:???
侵略の定義に付いて。「侵略」とは日本が西欧の概念を和訳して作った造語。

>　侵略行為｜an act of aggression
>　侵略国　｜an aggressor (nation)
>　侵略戦争｜a war of aggression

日本では「侵略」と書くので大抵の人は”侵入してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が結構多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない勘違い。 開国当時の日本人が 「侵略」という
漢字を当てはめたのだから仕方ないが欧米人は aggression と理解している。

スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言う場合、「攻撃的に行け、積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打って始める戦争の意味。

論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。被害者は日本となる。

多くの場合。侵略戦争を仕掛けた国が勝ち、仕掛けられた被害者が負けることが多い。

これは当然で侵略する側は勝てそうかどうか見計らって戦争始めるからで
勝てないようなときには戦争を始めない。侵略戦争を始めるときは大抵勝てると確信してから。

しかし支那事変の場合は異なり、大兵力を擁する中国軍が数的に弱小な日本軍に勝てると
思い込み、また民間中国人も日本に勝てると考え対日侵略戦争を推進したという経緯がある。

要するに被害者・日本が侵略者中国の予想以上に強くて、被害者が加害者を打ち負かしてしまったと言うわけ

>>569
＞論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。

だから厳密に論理的に言えば、
当時に侵略定義はなく(1974の国連定義まで)
「侵略」を使いたがる輩は、相手にレッテルを貼りたいだけのアジテーター。

そもそも相手主権の地に介入したのは、日中間で日本だけ。

支持、田母神氏

>>571
そんなに村山富市の「侵略」談話を批判しなくたってｗ

でも、優勝できるレベルの論文だから、史料選択過程に恣意性はあったとしても、
構成はある程度しっかりしているんだろうね。

もしかして読まずに言ってるのか?

日本自身も作成に参加した国連規約（ヴェルサイユ条約と同時成立）で、既に侵略禁止の条項があるわけだが。
右翼や田母神はそんな基礎知識もなく、歴史がどうのとほざくわけ？
ああ、だからトンデモしかいわないのかｗ

外から見てると滑稽だな。
双方ともに侵略を肯定したり否定したりと。

そもそもヴェルサイユ条約とか持ち出すほうがいかれてる。
お前の方こそ、本当に歴史知ってるのか？親米派の言い分だぜそれは。
アメリカが自分の身を守るために勝手にやってた事だ。
作成に参加した？ゲラゲラゲラゲラ！！！！
英は自分の国に影響はないので調印してただけだし、
本来、日本もドイツも従う義務などない。
そもそも、その内容を読んだ事ないだろ？
見ても同じ事言えるなら、あんた頭おかしいわ。

>>577
なんでアメリカが加入してない国連の規約が
アメリカが自分の身を守るために勝手にやってた事になるんだよｗ
日本は当然守る義務があるし、ドイツも国連加入時より守る義務がある。

ある有名な修正主義の論客を指して、

「自分が論破されていることすら理解できないので、何度でも同じ主張を持ち出す」

というのがあったが、ここの擁護派にも当てはまる評価だな。

「麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、
第二次世界大戦について、「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと
主張していることは内閣の考えに反するとして、空幕長から更迭しました。
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？」

思う 59.8％
思わない 21.7％
わからない、答えない 18.5％


「浜田防衛大臣は田母神前航空幕僚長に対し、退職金を自主的に返すよう求める考えを示しました。
このことについてあなたのお考えに最も近いものを次の　つの中からひとつお選びください。

田母神氏は退職金を全て返すべきだ ３４％
退職金の一部を返すべきだ ３８％
退職金を返す必要ない ２３％
答えない・わからない ５％


上記二つの質問は、いずれも「政治的な問いかけ」に対する答え。
なぜか、政治問題として捉えており、論点がずれている。

田母神論文の投稿の是非を問うものでも、論文の内容の是非を問うものでもない。
「田母神論文問題なしが６割」というヤフーの調査は妥当。

「理論武装」と言う言葉が、その本質を表していて
基本は押し問答
それすらが、人の不和を利益とする金融業者の狙い

ＹＡＨＯＯはすぐ書込めなくなるし
都合の悪い評価が重なると、そのトピックを消去し
同じ内容のものを作り直す
そう言うことをしているから無意味

極左ブロガーの過疎ブログ
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-91.html

を引っ張り出す、田母神批判派の無節操ぶりは滑稽。
極左に助けを求めるなんて最低だな。

少数派は手段を選ばないんだなｗ

「論文の『発表』に問題はない」と
「論文の『内容』に問題はない」の違いが理解できない相手に、何を言っても無駄だろう。

>>584
ヤフーの解説
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

田母神氏の論文発表に関するネット投票結果に関するひと言メモ

「まったく問題はない」「ほとんど問題はない」の、あまり問題視していない人が6割近くにのぼりました。
「論文の内容自体が間違っていない」のだから問題はないと考える人や、「言論の自由だ」とする人など、
理由はさまざまです。一方で、問題視する人からは、田母神氏の歴史見解に疑問を呈する意見や、
幕僚長という立場での論文発表は国益に反するという意見などが寄せられました。

日本は、あらゆる物を外国に依存しているから
強硬な態度を少しでも弱めると、その日からコジキになると言う
悲しい国だから

惨めなハッタリ国家

明日から全員髭を生やしてふんぞり返れ

>>585
どこまでも日本語が読めない人なんですね。

質問は、

航空自衛隊トップの田母神俊雄・前航空幕僚長が歴史認識に関して政府見解に反する論文を公表。
幕僚長という立場で、政府見解に反する論文を公表したことに、問題があったと思いますか？
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（下線引用者）

これに対する回答が、
とても問題あり … 30484票
少しは問題あり … 8883票
ほとんど問題はない … 12412票
まったく問題はない … 44269票
その他 … 1036票
であって、「論文の内容に問題があったと思いますか？」ではない。

そして、「『論文の内容自体が間違っていない』のだから問題はないと考える人」はさまざまな
理由のひとつに過ぎない。

サンプリングに問題があり信憑性の低いネット投票しか頼るすべがない上に、その投票結果すら
「論文の内容自体が間違っていない」が過半数であるかのような卑屈な印象操作をしないと自説の
補強には使えないのだから、擁護派の立場の脆弱さが浮き彫りになった以外の意味はないな。

ものごとの本質をぼやかすのが新聞雑誌の作文の基本だから
覚えとけ

まあこの質問が政府が更迭した理由のように
空軍のトップが自軍の内規すら守らなかったことに
問題があったかと思いますかなら9割以上が
彼の行動を支持できないとなると思うがな。

論文内容も大事だが、それ以上に言論の自由の方が大事だ。
幕僚長の言論の自由が弾圧されるのは、恐怖政治に他ならない。

「論文内容は正しい」「言論の自由の行使に問題あるはずない」
これが、ＹＡＨＯＯネット調査の結果であり、他には、全く
世論調査が行われていない。従って、論文発表の当否に関しては、
これに頼る以外の方法はない。

他の世論調査は、全て「政治家の言動」「政治家の判断」に関する
もので、論文発表に関するものは皆無。

従ってＹＡＨＯＯの調査「論文発表に問題なしが６割」と言うのは
尊重するべきである。

田　母　神　否　定　派　は　少　数　派

>>591
> 「論文内容は正しい」「言論の自由の行使に問題あるはずない」
> これが、ＹＡＨＯＯネット調査の結果であり、他には、全く

事実を歪曲するな。これは論文内容の正しさを尋ねた調査ではない。

「幕僚長という立場で、政府見解に反する論文を公表したことに、問題があったと思いますか？」
という質問に「問題ない」という回答が多かったというのが真実だ。

ここの田母神派が哀れなのは、
議論で田母神駄文を擁護するのを諦め、まともな世論調査(無作為抽出)でも負け、
ネットアンケートを、必死に世論調査と言い張るところだなｗ

正しいのなら、多数派少数派にこだわる必要もないのだがｗ

>>539
まあ戦前戦中の日本は内務省や陸軍新聞班が検閲や焚書をやってたんだから、中和になってよかろう

泣き叫ぶ人間の口を塞ぎ、手足を押さえつける

仕事ですから

＞国連規約破り

日本は当時の国連常任理事国で、規約を率先して守らないといけない立場なのにやっちまったからな。
部会では全会一致の規則を利用して日本批判を潰したが（反対は日本だけだが不成立）
そうじゃない総会ではそれも通じず、日本の行動を不法とする（この時点ではまだ具体的制裁発動とかいってないレベルにすぎなかったんだが）決議ではやはり反対は日本だけｗ
どれだけ当時の国連加盟国中から孤立していたかわかろうというもの。

そうそう、中小企業の言い分なんか聞いてられないよな。
その思想は現代まで引き継がれ良識として賞賛されている。

馬鹿は、調査内容を全く理解できない。無作為抽出世論調査の質問は、

「防衛大臣は田母神に退職金返納を求める考えを示したが、どう思うか？」
「内閣は幕僚長を更迭したが、どう思うか？」

これは、政治家の発言や処分といった政治的問題に関わるものであって、論文発表自体
とは無関係な質問である。

哀れな田母神否定派は、少数派である惨めさを否定するため、この質問によって、あたかも
「論文発表を世論が否定した」と言わんばかりに、得意顔で歪曲するのである。
バカサヨクを上回るひどい歪曲である。

田　母　神　否　定　派　は　少　数　派

そうだね。大多数は黙殺してるから。

ソビエトロシアでは国連規約が日本を破る！！

ネット工作で多数派にも見える田母神派。
現実では近い主張してる新風の議席ゼロｗ

５８６万人がアクセスした最重要サイト

「韓国はなぜ反日か」

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

全ての日本人必見！

>>604
維新政党新風には、実効性ある経済政策や景気対策、社会保障政策がない。
議席がなくて当然。

こんな当たり前のことも知らない幼稚なバカ共が田母神を必死に否定しているという
驚くべき事実。

当たり前のことなら言って見なさい
聞いてあげるから

>>606
＞田母神嫌いはバカな政治音痴

田母神を政治的に優れてると考えてる、驚くべき馬鹿ｗ

誤魔化さないで早く説明しろよ詐欺師

>>608
バカも、そこまで来ると病気だなｗ

「田母神が政治的に優れている」って、どこに書いてある？

お前、一度死ねよ

いいから早く説明しろよ
サンドイッチマン

>>610
お前ほどの馬鹿が一度死ぬべきだなｗ　＞田母神嫌いはバカな政治音痴

高い政治認識を持つ者が、田母神なんか支持するはずないだろｗ

というか、お前は街宣右翼のネット版だろ？ｗ　＞ID:bSb/7HSM0

頭が悪くてキモいウヨを表現したいんだろ？

昔、ある国におしゃれな王様がいました。
その王様のもとへやってきた二人のいかさま師が王様のために、“役立たずや、心のきたない人には見えない不思議な服”を作ることになりました。
しかし、それは真っ赤なウソ!　それなのに役立たずと思われたくない大臣達は見えない服をほめあげます。
　とうとう王様は、はだかで町を行進することになるのです。
　その王様を見て、ひとりの少年が叫びます。
「王様は、はだかだ！！」

いかん！役立たずで心が汚い上に体裁を大切にする俺には見えん！！

>>576
要するに中国が日本に侵略戦争仕掛けて始まったのが支那事変であると・・・

>>616
どこをどう要約したのかは知らんが、間違い。
日本の不法行為（厳密に適用すれば、日本自身の法律にすら触れる越権があった）ではじまったのが日中戦争。

田母神論文は内容的に正しい。
田母神には言論の自由があるから論文発表自体にも問題はない。

しかし、田母神更迭は仕方ない。
村山談話を政府正式見解とする以上、自衛隊の要職を務めることは許されない。
野党に政府部内のほころびを突かれると、またぞろ面倒なことになりかねない。
政府としては、中国の反発も気にかかるし、外交面での軋轢も避けたい。
サンフランシスコ講和条約を盾にとられると、日本は孤立しかねない。

残念だけど、臭いものにはフタをするしかない。
これで一応幕引き終了。

しかしながら、田母神は正論を述べたのであって、正論を理不尽に葬るのは許されない。
退職金を返納する必要はない。受け取って良し。田母神の正論は、日本の国防論議に
一石を投じることとなり、いずれは安倍が目指した「戦後レジームからの脱却」を
成し遂げることも可能になるであろう。

戦後レジームからの脱却とは、東京裁判史観からの脱却である。
説明が足りなくて分からなかった人が多かったと思うが。
東京裁判史観からの脱却が、日本を真の独立国家へと導くであろう。

東京裁判史観からの脱却を目指した安倍総理を、アメリカや中国が黙って見ている筈がない。
安倍は、彼らと彼らの犬であるバカサヨクの情報操作によって支持率を落とし、政権を去った。
安倍を失った日本は、真の独立国家になるのが１００年後退したといっても過言ではない。
日本はいつまでアメリカの５３番目の州のままでいるつもりなのか？

安倍、西村、中川、みんなやらかしたね。　
期待できるのはブレなくて強いタモさんのみ。　

そのタモさんって誰のことで何を「期待」しているのかな

154 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2009/02/24(火) 01:15:52
漢 田母神氏、拉致問題にも協力するらしい。
「軍事論争」で北朝鮮にプレッシャーを与えまくって欲しいな。

【名古屋】北朝鮮拉致問題テーマの講演会「風化させない」　田母神俊雄氏など参加　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235381087/l50

日本人のほうがよっぽど人攫いだけどな

人の労力や時間を、自分の財産と勘違いし、それを放棄することを損失と呼び
生活する術を奪い、困窮させ見えない鎖で束縛する
それが民主主義を標榜する国の「自由」だ

ファイナンシャルプランナ〜ｗ

何をもって独立とするのかいまいちわからないけど、もしアメリカから
離れるんだったらデメリットばかりで得策とは思えないね。
たった2000億円で機動艦隊と大規模航空部隊と海兵を雇えるんだからこんな美味しい話ほかにないだろう。
田母神の主張にしても日本に対する批判を煽ってるだけで、実際台湾からすらも抗議されている。
こんな敵ばかり増やす馬鹿な主張するくらいならドイツ路線で行ったほうが数段マシ。
謝り続け、賠償を果たし、それでも尚非難を繰り返される日本は確かに見るも無残だが
そのお陰で再び世界の信頼を取り戻し地位を向上できたのも事実。
「我々は過去のことをこんなにも反省し謝罪したのに今尚言われ続けるのはおかしい」
という国際世論をぶつけることこそ日本の真の国益に繋がるのではないかい。
ここで日本は悪くなかったと主張を変えたら今までの屈辱に満ちた国家戦略は水の泡と化してしまうよ。

資本主義者が
若者の虚栄心を煽り、自分を特別視させるのは罪の意識の低減のためだよ
それは、人を屠殺することを肯定する人間の文化。

屠殺される側は、取るに足らない人間とする為に
痛め付け、辱め無理矢理醜い姿に変えられてしまう

悪魔だな

ヲトコとヲンナ

＞　田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ

〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓

中国、朝鮮国民は歴史捏造、洗脳されているとききますが日本はどうなの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/4-

「大東亜戦争」は日本の自衛戦争 ── マッカーサーの爆弾発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/45-

戦後の日本における三国人たちの蛮行
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/92-

「韓国発展に寄与した植民地時代の日本を評価する��代案教科書�＝v
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/102-

「核」の真実
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/114-

【名古屋】北朝鮮拉致問題テーマの講演会「風化させない」　田母神俊雄氏など参加　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235381087/

一時期、それこそ学問的には論外のユダヤ陰謀論が日本中ではやって、アメリカから危惧の念を伝えられるほどな状況になったことあるが。
まぁその劣化版かな。
ハマっているのはおかしなウヨだけで。

田母神嫌いは政治認識が低い。

こいつらは感情的で幼稚であり、愛国心のかけらもない売国奴なのである。

ＹＡＨＯＯの調査では、６割が田母神の論文発表を問題ない、とみなした。
これが、何を意味するか？

マスコミは、田母神支持者が多いと言う現実を調べようともしなかった。
そして、全て政治的質問にすり替えて、あたかも田母神否定派が多いと言うような
印象操作を行った。マスコミは卑怯である。

こういう、卑怯なマスコミの偏向した世論調査結果を見て、鬼の首を取ったように
喜ぶ田母神否定派とは、実に哀れで間抜けなバカであるといわざるを得ない。

ＹＡＨＯＯの調査結果が全てである。

今日もＹＡＨＯＯに書き込みしようとしたら
その書き込みは反映されず、スルーされました

小泉、橋下批判をすると書き込み出来なくなるみたいだね

ＹＡＨＯＯの調査結果が全てである。

＞こいつらは感情的で幼稚であり、愛国心のかけらもない売国奴なのである。
634-635に対する未来的な皮肉ですか？

日本人労働力を、外国資本に売り渡すことを生業にしているのが
「売国奴」で
この人達に国の概念は無い
お前のことだけどねー

ＹＡＨＯＯの調査結果が全てである。

>日本人労働力を、外国資本に売り渡す

日本人だけじゃないね

要するにブローカーだ。人間のバッタ屋さん

学問板でそういう馬鹿な事を繰り返すのは止めてくれ。

ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/polls/polls-14.html
Yahoo!投票はあくまでエンターテインメント用途に開発されており、常に公正な投票結果が得られるとは限りません。
投票結果に対してYahoo! JAPANは一切責任を負いません。Yahoo!投票の投票結果の引用はご遠慮ください。

いやまあ田母神が真面目な事を言ったのではなく
エンタテインメイントとしてやったのだっていうならわかるがなｗ
つか我が国の航空自衛隊のトップがあそこまで論理矛盾した論文もどきを書いたのが
真面目な行為の結果だと考える方がよっぽど売国・・・

ヤフーの投票結果を公開掲示板に載せて議論するのは、特に問題ないだろう。
常に公正な投票結果になるとは限らないが、妥当な投票結果になってることも
充分ありうる。田代祭りみたいな重複投票は出来ないからね。

防衛費の増額必要　田母神元空幕長が講演　愛媛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000033-san-l38

田母神氏は日本の軍事力強化によって戦争への抑止力が担保されると強調。
中国の調査船が尖閣諸島周辺の領海を侵犯するなど、外洋活動を活発化している点について、
「現時点でしっかりと中国に抗議しないと、実行支配を許すという誤った
メッセージを送ることになる」と懸念を示した。

田母神前幕僚長は極めてまともな意見の持ち主だね。
政府の弱腰、特に対中国外交での腰抜けぶりは見るも無残だ。
小泉総理の時代が懐かしいよ。

そうですかねぇ
あの「私はそう思う」は、短期間に集中的にクリックされ
その後アクセスしずらい場所に移されるみたいだぞ

「腰抜け外交」は、アメリカの共和党が良く使う言葉だから
きっとその片割れだろう

確かＣＩＡの文書にあったよね、１９７６年から中国共産党が
「日本の政治的影響力拡大阻止のための情報戦」を始めたって。

その一環が、「大日本帝国は侵略国家、日本軍は野蛮な軍隊」

っていう嘘を広めて日本人の贖罪意識をかき立てること。
今贖罪意識に駆られている人は、単に中共の情報戦略にのせられ
ものの見事に踊らされている、と言うことです。

歴史を知らないと、中共に騙されるということ。
皆さん、気をつけましょう。これはれっきとした「陰謀」ですぜ。
ＣＩＡ文書が公開されなければ、気がつきにくい「陰謀」ですぜ。
中国に踊らされるのは実にみっともない。

グルジアの紛争がこじれた時に、すかさず割って入ったのがアメリカの共和党。
ロシアの怒りっぷりが、事件に関与した人間の本質を表す
その数ヶ月の間に、チベット、ウイグルの暴動もあったね（笑

「犬」が横柄な態度なのは、後ろに飼い主がいるから（笑

売国奴だからな

1933年 　日本が国際連盟を卒業。ソロデビュー
1933年 　ドイツの国会議事堂うっかり全焼。
1936年　中国共産党が「歩こう会」を開催。10万人ほどが参加。
鉄鎖ぶら下がり耐久コンテストや全身泥パックエステなど
イベント盛りだくさんで、大いに賑わう。
1937年 ７月７日、帝国陸軍志村一等兵、演習中に便意を催し一時離脱。帰隊すると何故か日中戦争が始まっていた。
1935年 　理由も無いのにイタリア軍がエチオピアに侵攻。火縄銃と槍に苦戦する。
1939年11月30日　ソ連人フィンランド訪問、カクテルで熱くもてなされるモロトフ、歓迎のお礼に大量のパンをフィンランドの人民にプレゼントしたと発表 以後、このとき振舞われたカクテルの名前が「モロトフ・カクテル」となる
1940年 　ソ連共産党はメキシコで優秀な人材「トロツキー」を発掘する。
1940年5月　 目指せダンケルク！ドイツ軍対抗チキチキレース大会開催 主催者の都合で一旦中断するハプニング
1941年　目指せモスクワ！ドイツ軍対抗チキチキレースに変更
1941年12月 ↑の成功を受けて目指せシンガポール！日本軍対抗ドキドキレース大会開催
中身は自転車レースだったが成功に終る

1940-1944 ドイツの殺虫剤チクロンＢ スミズミまで効く
1940年 イギリスでへっぴり腰に代わり戦争用ブルドッグが首相になる
1941年 大日本帝国海軍ハワイ旅行に出かける
在米日本大使館ホテルの予約を頼まれていたのを忘れる
1941年 山本五十六さんの代理、南雲雄一さんアポなしでオアフ島を訪ねる。
1941年 ドイツ軍モスクワ近郊で初めて赤軍と雪合戦
1943年 クルスクにて、期間限定サファリパーク開催。
ソ連軍の皆さん、虎、豹などに、触れ合う。
1942年 マレーシアにてクイズ番組が放送される、司会者はマレーの虎山下、ゲストはパーシバルで迎え、マレーの虎山下出題の問題にYESに解答。
1942年 チャーチル、ルーズベルトにチンコを見られるが堂々とした態度をとる
1944年 グアム大かくれんぼ大会開催。優勝者は日本の横井庄一さん（記録28年）
1944年 アメリカ軍、ノルマンディにて水泳大会。 天候悪化で、弾や砲弾の雨が降ったが問題なく泳いだ。
1944年 日本軍、台湾沖にて見えない敵に完全勝利
1944年 美濃和紙の袋、マンハッタン計画を遅延させる。
1944年 ソ連軍がワルシャワ蜂起を、あたたかい目で見守る。
1945年　ベルリンでロシア人労働者が水道の蛇口や電球を盗むという犯罪が多発
1945年 　広島市と長崎市がリセットボタンを押される。
1945年　日本人ort

虚勢を張りたがるのも、普段から靴で頭をぐりぐりされているから

そもそも、満州事変の発端も、中国が日本との約束を守らず、日本の
権益を侵害し、日本人居留民の生活を脅かしたからであった。

今になってみると分かる。中国人の嘘つき体質が。

東シナ海のガス田問題も、福田政権下で解決したかに見えたが、
中国は、共同採掘の約束を反故にして単独採掘を強行していた。
日本は、またしても中国人に騙されたのだ。

中国人は信用できない、といつになったら日本人は気づくのか。

そうか
中国人は、がつがつしたところが無く
ほとんどのものを自分の国で生産できる珍しい国だから
嘘を付いてまで他人の財産を奪う必要が無いのでは

日本にもこすからい土地柄があるが、
その地域性は、猫の額のような土地を奪い合った結果生まれる。

貧しくなくてもこすからいのが最近はいるけどなＷ

>>641
＞ヤフー〜田代祭りみたいな重複投票は出来ないからね。

田代砲までは出来ないが、
投票したい人だけが、IDを複数とって投票できる所だからな。
学問板の根拠にしがたい。

>>656
> 学問板の根拠にしがたい。
それを理解できるID:xYeH3JB70ではない。

なんか、選挙に出るかも知れないらしいから、擁護派は頑張って投票し給え。

【政治】田母神氏、政界進出について「与野党３カ所からオファーがある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235650273/l50

◆◆　絶対正義　◆　絶対平和　◆　左翼思想　◆◆





http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235653435/l50

>>658
田母神がTVに出てたのを見た限りでは俺はいいやつだと思った。
ただ問題は歴史認識だ。

>>645
『毎日新聞』７月19日夕刊　
　米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の
安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者に対し秘密資金工作を実施、
旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
　国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し
「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070225it16.htm
日本の大物役立たず…冷戦初期の反共工作、ＣＩＡ分析

米国の情報機関が東西冷戦初期、日本の戦犯容疑者や右翼を使って進めようとした反共工作や情報収集について、
米中央情報局（ＣＩＡ）がほとんど役に立たなかったと分析していたことがわかった。
ＡＰ通信が２４日、米国立公文書館が２００５〜０６年に解禁したＣＩＡの極秘文書をもとに伝えた。

それによると、ＣＩＡなどの米国の情報機関は第２次世界大戦後、右翼の大物で
後にロッキード事件の被告になった児玉誉士夫氏や戦犯容疑を免れた元陸軍参謀の辻政信氏らに接近した。

しかし、ＣＩＡの文書は「彼らは自らの威信や利益のために情報を捏造（ねつぞう）することが多かった」
「日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した」と指摘。
工作資金を持ち逃げされたり、同じ情報が米国の複数の機関に売られたりしたケースもあったという。

児玉氏の反共工作への関与の程度は不明だが、ＣＩＡは「情報要員としての価値は無きに等しい。
彼はプロのうそつき、ギャング、ペテン師、大泥棒だ。もうけることにしか関心がなかった」と酷評。

また、辻氏については、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の情報部門が対中工作を指揮させようとしたものの、
逆に日本の再軍備のために米国を利用しようとしたと分析、「第３次世界大戦さえ起こしかねない男」と危険視していた。

>>652
そもそも、日本の満州権益は全部中国からの租借。それも本来の期限は切れている。
それを力ずくで脅して租借期間を延長させたもの。
そんな真似をされた大家に、借家人に好意的であれと言うほうが無理と言うもの。

最初から信頼関係なんか存在しない。むしろ、一次大戦の山東制圧や21か条で
信頼関係を破壊したのは日本の方だ。

武力で脅しておいて、相手にだけは信義を要求してもねぇ……
信義云々いうのなら、日本は中立国だった中国内で軍事行動とれるかわりにドイツの利権は中国に返すよ、といった約束をまず守れという話になるなｗ

「中国」の利権（日本の利権ではない）を共有していたのはどんな人間だったんだろう
バブルの時は、サラリーマンが土地を転がしてたよね