田母神氏と大日本帝國の名誉と尊厳を守る会

ここは田母神論文と大日本帝國は侵略国家ではないと共鳴する
人が気軽に集まっていただけるスレです。
他スレで批判や迫害をされた方も当然入っていただける
ひとつの「國」です。
田母神氏の名誉回復を望む方、大東亜戦争は侵略国家ではない
と共感する方、どうぞ御気軽に参加していただきたい。

↑訂正　　○大東亜戦争は侵略戦争ではないと共鳴する方、

田母さん大好きやデー！
だって日本人で、よかったーって思えるくらい論文よんで、子供達に
伝えていけるような気がしたよ！日本人が日本人でよっかたーって思えるような論文だよね！

「私が危険人物のタモガミです」田母神元幕僚長記者会見1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=MSPxHnjT0jg

「第二次世界大戦までは白人国家が有色人種を侵略してきた」田母神元幕僚長記者会見2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=9R5h4or5qFY

タモガミ謀略史観の全容！　田母神元幕僚長記者会見3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=00sBbkKKBMc

「日本はいい国だと言ったらクビになった」田母神元幕僚長記者会見4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=DYHiAPeQnZw

航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/
http://s03.megalodon.jp/2008-1206-0226-16/academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/

日本がいい国ってどこが悪いの共産党が！！！！！！！！！！！

>>3
間違ってたらすみません。某スレで書き込みなさっていたID：smOAthKIO
さんですか？
私はID：UcwWHSEUOです。

そうでした。僕がそれでした。
色々すんません。
田母がみさんの大ファンの僕イケメン・・・！　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんは当然大日本帝國は侵略国家ではないと共鳴し、
それをあの立場でも勇気を持って論文を発表していただいたた
田母神氏の名誉を回復してほしいと思っていらっしゃると思います。
そして同氏の論文は正しいと思っていらっしゃるでしょう。
（別に強制してそう思えといってるわけではありません。同志が参加頂きたいと思っています）
その考えを共感する同志どうしで（なんか同志どうしってへんですが）日本近代史を論じるとともに
田母神氏とその論文の尊厳を守るという強い決意の再確認の場としていただきたいのです。

>>8
やはりそうでしたか。これから同志としてよろしくお願いします。

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2J9-ApBu_I

もしも、大東亜戦争を英霊が戦い抜いてくれなかったら、日本は日本で
なくなり、日本人は「家畜人ヤプー」にされていただろう。
これは敗戦よりも、原爆よりももっと恐ろしいことだ。
文化も歴史も伝統も、日本語も奪われ、精神の全てを家畜化されてしまっ
ただろう。福沢諭吉翁の説いた独立自尊すら保たぬ惨状を呈していただろう。

田母さんの同士として！
今の日本人の大半が、大東亜戦争は、日本の侵略戦争だったと思っているらしいのですが、
田母神氏の論文を読むと違いがあり、小林　よしのりもしかり、
歴史的正史が間違ってることを証明しているのです！
自分が、田母さんオンリーの考えだけでない証拠がサピオです。是非お読みください！

国会での参考人招致は、ＴＶ非公開で、田母神氏の自由な発言は禁止。
一方的な非難をあびせる異端審問のような状況だった。これで民主国家？

対照的に外国特派員協会でのフリートークはすばらしい。
日本の高官が国際社会に向けてこれだけ常識的な主張をしたことがかつてあっただろうか？

たとえ負ける戦でも、国家の独立と尊厳を守るため、
国民の自由と暮らしを守るため、
そして大和民族の歴史を守るため
に戦わなければいけない時があります。

同賛します。愛国心、自尊心、羞恥心！そのたもろもろ。
終戦記念日って、本当は、終戦の日で、悔しいです。
明治天皇誕生日（文化の日）ありえない！１１月３日です。その他、
もろもろ・・・田母さんだけでなく自分の子孫達のために戦いたい。

そしてそのことを大日本帝國の防衛戦争とあの立場で言っていただいた
田母神氏に敬意を表すとともに、田母神氏が迫害をうけているのに便乗して
論文の内容まで非難する者に本当に素晴しい論文というものがあなたにはわからないのかっ！！といいたいです。

浜田防衛大臣次の選挙自衛官の投票ナッシングー！
自衛官は、田母ファン多いはずやデー！

本当に、田母神氏、本気で応援しています。
もっと稚内の本城・曹が、がっつがつレスってくれたらよかったー！
このレスを立ち上げたＹＬＹＯさんありがとう！

私が思うにやはり日本人は正しい歴史認識を持ってないと思います。
国の公式見解が「大日本帝國は侵略国家だった」としていては
正しい歴史認識が広まらないのは当たり前です。
これでは小林よしのり氏が頑張ってくれても浸透しない。
でも、田母神氏のような立場にいる方が勇気を持って発言してくださって、
「批判はあっても正しい歴史認識が少しは広まってくれる」と思ったものです。
でも、テレビを見ていても評論家の言うことは同じこと。
田母神氏と同氏の論文批判ばかりです。
こんな状況では田母神氏が首をかけて発表してくださった論文と、
田母神氏自身、そして彼に共感する我々同志達の熱い思いと努力が報われません。
正しいことを言った田母神氏が迫害される日本のこの状況、皆さんはどう思われますか？

よかよか気にすんな！
ラーメン食い行くぞ！
もうよかた！なあ？

ジャーナリストの田原総一朗氏などは「『５･１５』『２・２６』の時の雰囲気と似ている。クーデターが起きはしまいか」
とまで懸念する。その際は田母神氏が中心人物となるのだろうか？

ところがそれほどの“危険人物”ではなかったことが、あるジャーナリストの質問で明らかになった。『新潮４５』
（１２月号）によれば、田母神氏はあやうく『M資金詐欺（※）』のお先棒を担ぎそうになったという。

田母神氏は、詐欺の首謀者である大富豪夫人が宿泊する東京・品川のホテルのスイートルームに防衛産業社長を連れて
行った。だが、防衛産業社長は大富豪夫人が持ち掛ける４８００兆円もの戦後復興資金や３０兆円もの巨額融資話に
「おかしい」と気づき警察に被害届を出したのである（以上『新潮45』より引用）。

大富豪夫人が仕掛けた罠はあまりにも見え透いて、詐欺というには稚拙なものだった。田母神氏を大富豪夫人に紹介
したのは、懸賞論文を主催したアパグループの元谷外志雄代表だ。

記者会見でこの件を追及したのは、元朝日新聞社会部記者で防衛庁に詳しい田岡俊次氏だ。田岡氏は厳しく詰め寄った。
田母神氏は「その質問は止めてほしい〜っ」と身をよじらせて嫌がった。
http://www.news.janjan.jp/government/0812/0812022730/1.php

田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号


＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

戦後の日本の教育が左よりだったため！今の教育がなされ、
対中国しかり朝鮮しかり卑屈な日本であった。
田母神論文で、日本の歴史認識（戦後）も疑問を持った人が増えたかも・・・？
まあ、その一人でありますが・・・！
常任理事国入りしなくてもよか。近隣諸国の話半分でよか！
もう一度、子供達に教育し直してほしい。本当は、日本だけが悪かったのでわなく、
侵略しなけりゃ日の国も侵略されていたのだから。そんな時代だった。
ただ、日本の満州しかり朝鮮しかり台湾しかり、植民地支配の中、人口の増加や他の
国とわ違った。柔らかで治安もよく大学まで建てたんだよ！絶対にそんな歴史認識
（勉強）しなかったぞ！南京大虐殺もうそらしいし・・・自分は、”日本＝悪”みた
いに教えられたし。これから勉強して子供達に教えてやらんといかん。

明日１２月８日は偉大なる先人たちが重大な決意をした日です。

皆さん国旗を掲揚しましょう！

靖国に眠る３００万の英霊の名誉を回復することは国民の義務と思います。

>>23
＞ただ、日本の満州しかり朝鮮しかり台湾しかり、植民地支配の中、人口の増
＞加や他の国とわ違った。

人口増加は善政の証という勘違い
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20081012/1223815346


日本の朝鮮統治　　　　　 1910-1940年の人口増加率は44%　 1年平均増加率は1.2%
アメリカのフィリピン統治 1903-1939年の人口増加率は110%　 1年平均増加率は2%
フランスのラオス統治　　 1912-1940年の人口増加率は66%　 1年平均増加率は1.8%
イギリスのインド統治　　 1877-1940年の人口増加率は50%　 1年平均増加率は0.6%

この人口増加率を見る限り、朝鮮が取り立てて顕著な人口増加を示したとはいえません。インドよりは人口増加率が多いとは言え、朝鮮とインドでは元の人口が違いすぎますからねぇ。

そもそも20世紀初頭から、途上国を中心として人口爆発が始っているので、先進国化の度
合いに応じた人口増加がどこの国でも起きているだけの話なんですがね。

要は、人口増加率を見たところで、善政かどうかなんて判断できないということです。

>>23
＞柔らかで治安もよく大学まで建てたんだよ！

実際
↓
    国立フィリピン大学設置（1908）：アテネオ・デ・マニラ大などは私立。
    ラングーン大学設置（1920）：1878年にカルカッタ大の支部としてカレッジ設置。
    インドシナ大学設置（1917）
    香港大学設置(1910)
    シンガポール大：前身として２つのカレッジ、ジョージ７世医科大（1905）とラッフルズカレッジ（1928）があるが、
    これが合併してマラヤ大になり、両国分立後に南洋大を吸収してシンガポール大に

日本人として、明日十二月八日が何の日たるかを認識し、
国旗と旭日旗を掲揚しましょう！
靖国に集う300万柱の英霊を末永く祭り、
その高貴で勇敢な精神を末代まで伝えて生きたいものです。

>>27
＞靖国に集う300万柱の英霊を末永く祭り、

餓死した英霊たち／藤原　彰
http://uchyax.exblog.jp/2605467
　本書は三章構成になっていて、第一章では餓死の実態として、太平洋戦争でどのように兵士達が飢えていったかが書かれてある。この部分、ある程度予備知識はあったとはいえ、その実態はかなり悲惨だ。
（中略）
　筆者は、結局太平洋戦争全体の戦没者のうち、餓死者（栄養失調からの病死も含まれる）の割合は全体の六割強と結論付けている。言葉を変えれば、日本兵を一番多く殺した軍隊は、日本軍だということになる。
　お国のために命を落とした英霊、という言葉の実態はこういうものだったのだ。

>>28
そんな可哀想な現実をみせつけてやるなよ。
ID:+E3hhYLY0は幻想の日本でオナニーしたいだけなんだから。

もっとも、オナニーは隠れてやるモンだぞとだけは忠告しておきたいが。

>>28-29
あなたがたに我々の考えに共鳴してほしいなんて思ってない。
我々の同志ではない以上、某スレのような状態になるのは避けたいので、
無理にあなた方はこのスレに書き込まないで頂きたい。

>>30
なあにｷﾆｽﾙﾅ。
これまでの30レスを見れば分かるだろ。
「我々の同志」とやらのレスがいくつあるんだ？
学問板にお前の同志なんても代物はいないってことだ。
前にも言っただろ、極東板あたりへいけって。
だいたい学問的につっこませてもらう以外にこのスレの存在価値があるとでも思っていたのか？

というかオナニーの見せ合いをして楽しみたかったのか・・・・

>>31
同志が少しでもいることが大切なのだ。
なぜこのスレにそのようなことを書き込む？
何度も言うようにこの考えに共鳴し、
田母神氏の名誉回復を望むものだけが
書き込んでいただきたい。
あなた方はこれ以上書き込み
しないで頂きたい。

どうやらこのスレの住人は大日本帝国と田母神を賛美しているようだが
その精神状態はまるで徳川幕府による鎖国下の日本のようだｗ

>>33
これ以上このスレまで毒されることは避けたい。
同志でない以上、このスレになぜ書き込む？
某スレで集まっていていただきたい。

我々はあなた方に考えを押し付けてはいない。
それなのにあなた方は自分の考えを我々に押し付ける。
それこそ欧米列強の侵略行為と同じことだ。
このスレに対するこれ以上の侵略行為を禁ず。
　　　　　　　

　　　　　　　　最終勧告

>>32
＞なぜこのスレにそのようなことを書き込む？
んじゃ、もう一度だけいうぞ？
＞何度も言うようにこの考えに共鳴し、
＞田母神氏の名誉回復を望むものだけが
＞書き込んでいただきたい。
さて、異論反論のある人間は許容したくないという姿勢は
すでにして異論をぶつけ合う学問板にありえないことだということだ。
将軍様マンセーという人間だけをいくら集めても学問にはならんようにな。
つまり、あなたがしたいのは学問ではないので
ここはあなたがスレを立てたり書き込んだりしていい板ではない。

はっきりいえばﾀﾓｶﾞﾐすらどうでもいいレベルの妄想をばらまきたいなら
別の板へいってやってくれと言うだけの話だ。
ふさわしいところがあるのになぜ学問板にこだわる？

ん、待てよ？
もしかしてふさわしい場所（＝地位）でないにもかかわらず
ろくでもない論文を発表した某氏がやっていることを実際に行って
それがどれほどみっともないことであるか痛烈に批判しているのか？
そこまでの考えがあるならわからんでもないが、学問板でやることではないなあ。

>>35
＞それこそ欧米列強の侵略行為と同じことだ。
＞このスレに対するこれ以上の侵略行為を禁ず。

その前に学問板に対する侵略してるじゃんｗ
学問にあらずんば極東板へ

＞某スレのような状態になるのは避けたいので、
某スレのようにフルボッコにされるのを避けたいんですね、わかります

極東板にはこういうスレがほかにもあるし、学問的な検証を放棄した話をしたいの
なら、あちらへGO

【憂国の士】田母神俊雄　応援スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226359020/

よくわかりました。
どうしてもというならばここからは撤退します。


　同志の皆さん、このスレを事実上放棄し極東版に新しいスレを作ります。
　そちらに移動させていただきます。

その前に削除依頼出しとけよ

聞いたか、ID:SLoxj31Q0。
同志の皆さんとはお前のことだ。

調べてみたらホントに一人しかいねえｗ

>>41
申し訳ありません。
削除依頼はどこでどうやるんでしょう？

同士がいないのに　独りでマスターベーションしているスレがあると聞いてやってきますた

>>25
たしかに人口だけでは善政だったか否かは判断できないね。

統治の内容を比較すると、
英蘭仏米は、現地人を植民地奴隷として扱い、プランテーション経営による収奪を行った。
一方日本は、朝鮮人、台湾人に日本国籍を与え、巨額の国家予算を投じて、
インフラ整備、産業振興、教育・医療・文化の充実などを推進してる。

この違いは、日本が統治した台湾・韓国が後発工業国として目覚しい発展を遂げ、
今や先進国を凌駕する経済的実力を有するに至ったのに対し、
フィリピン、ラオス、インドなどが未だその後進性から抜け出せない現状を見れば明らか。

>>44
アンチにいちいち反応するなよアフォ。
このスレはこの板の中では良スレの部類だ。
削除する必要なし。

明日はお祭りやね

>>46 はアンカーミス　
× >>44
○ >>40 >>43

ちなみに日本が隣国朝鮮に対し、いかに真摯な態度で手を差し伸べたかは、
福沢諭吉が逆説的に言明している。

「彼ら(朝鮮人)の頑冥不霊は南洋の土人にも譲らずして、
其道を行く能はざるのみか、折角の親切を仇にして却て教導者を嫌ふに至りしこそ是非なけれ。」
「(朝鮮において)日本同様の改革を行はしめんとしたるは、即ち文明主義に熱したる失策にて、
其結果は彼等(朝鮮人)をしてますます日本を厭ふの考を起さしめたるに過ぎざるのみ。」
「今後朝鮮に対するには義侠の考など一切断念すること肝要なり」
(「対韓の方針」M31.4.28)

日本は朝鮮人を日本人と同等に扱い、日本同様の改革を行い、共に文明化することを望み、
そしてそれを実行した。
冷静な福沢は、朝鮮に対するそのような無償の援助は無駄になるからやめろと、
当初から批判的な立場で、何度も警鐘を発し続けた。

>>48
極東版に新しいスレ立てたのでそっちで議論しましょう。

>>49
田母神が提起した問題は近現代史の歴史認識一般についての問題だから、
極東板は板違いだお。
議論するならこのスレを残すべき。

>>50
＞田母神が提起した問題
＞議論するなら

このスレは議論するところじゃないってスレ主自身が表明してるんだが

>>50
つ田母神論文を論じるスレ（日本近代史板）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/l50

>>51
田母神論文に共鳴した上での議論を推奨するって言ってるんだ。

>>53
＞他スレで批判や迫害をされた方も当然入っていただける

学問板で学問的に論破されたのが、学問的な議論を拒否してこれ以上学問板にとどまることに何の意義が？
荒らしって言うよ、普通

もう極東板から出てこないでね
議論がしたいのであれば、>>52のスレで学問のルールに則ってどうぞ

>>54
学問的に論破されてない。
お前さんがたとは考えが違うから堂々巡りになるから
あのスレでの書き込みをやめたの。

>>55
＞学問的に論破されてない。

>>25>>26を受けて、幕僚長の見解が狭いってことが明々白々だと思うが
まあこのスレは削除依頼出しておくこった

>>55
始めに「大日本帝国は侵略国家ではない」の結論ありきで、
それに都合の良い資料ばかりを持ち合わせ、突っ込まれると
「考え方が違う」では議論は出来ないｗ

>>56
了解。

削除依頼どうやるかだけ教えて。

田母神論文は正当！
田母神氏の名誉回復を！
大東亜戦争は侵略戦争ではない！
大日本帝國は侵略国家ではない！

>>59
お前２ちゃん初心者か？それくらい自分で調べろ

通常削除でいいのかって点と、
削除理由どうすりゃいいかっての。

>>61
やり方は知ってるよ。
2ちゃん暦は２年ぐらい

>>60
＞大日本帝國は侵略国家ではない！

↓を侵略としないならな。

・条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
・条約に基づく欧米植民地に介入し、勢力下に置く。

まあ侵略なんて、やる側は自衛の建前を用意するもの。上記の件も。
今の国連定義でも、自衛の解釈が入ったりする。
当事者にとっては侵略じゃないね。どの国も。

中国のチベット弾圧も、内政問題であり、テロとの戦い。
アメリカの石油利権戦争も、テロとの戦い。
いまは「テロ」連呼がトレンド。

>>60
＞田母神論文は正当！

全然ダメ。

行動の正当化を、根拠が明確じゃない陰謀論に頼ってる。
君は学問板にくるレベルじゃない。

>>65
学問的な根拠の上で言ってるんだけどな？
またぶり返すの嫌だからもう言わないけど

>>65
どうみても釣りだろうが。反応するなよアホ。

別に釣ってないけど。

田母神氏という自衛隊の最高秘密兵器を世界中に暴露したアパはコミンテルンのスパイ。
あと数年で、秘密兵器は秘密のままで終わったのに・・・

>>69
ソ連ジョークの「国家機密漏洩罪」かよwww

【自衛隊の妄言王】五百旗頭真こそ懲戒すべし！麻生・浜田よ【反日サヨク御用達】

「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。
あんな小さな問題をね。
こっちは、はるかに多くの人間を連行しているのに」

あの辻元清美の「九人十人返せと言うのはフェアじゃない」発言をも思わせる妄言だが、
これを言ったのは誰かと言えば？

防衛大校長・五百旗頭真。

今回のエントリーは『正論』１０月号「防衛大を蝕む五百旗頭イズムの大罪（濱口和久）」に拠る
http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/792051/

『正論』 2009年1月号
　ＯＢが直言！
　防衛大を蝕む五百旗頭イズムの大罪
　チャンネル桜キャスター・防衛大３７期卒　濱口和久
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0812/mokji.html

○　国防部会、田母神論文事案で紛糾す

本日の部会において、最も紛糾したのは、１１月９日付の毎日新聞に掲載された
五百旗頭真・防衛大学校校長の論文だった。
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1934

>>60
偉大なる人民の指導者田母神将軍様マンセー！
大日本帝国マンセー！

が抜けてるよ？
そんなことでは立派な北朝鮮国民とはいえず反革命罪で捕まるぞ。

田母神問題で思う。世界で通用しない保守派の内弁慶

自衛隊元空幕長・田母神氏の書いた文章が世の中を騒がせていたが、今回この文章について初めて書いてみたい。
しかし、その主張の内容の是非、及び文民統制の問題は取り上げない。
それらは、既に様々な識者が論じ尽くしているからではあるが、それ以上に、そもそも論じる価値がないからだ。
田母神氏の文章には、彼の主張の根拠・理由となる参考資料・文献が一切明示されていない。
つまり、田母神氏の主張は単なる思い付きだということだ。少なくとも、学問の世界ではそう看做される
　　　続く
ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞｵﾝﾗｲﾝ
http://diamond.jp/series/kamikubo/10012/

週刊現代 [ 2008年12月20日号]

独占激白！　真の“独立国家”に！　危険人物か、憂国の士か。「渦中の男」が思いのたけをすべてぶちまけた
田母神俊雄【たもがみとしお・60歳　前航空幕僚長】「米軍撤退　核武装宣言」

■日本では文化大革命が進行中だ！ ■中国軍の中将と歴史問題でガチンコ対決
■米国製装備を２倍の高値で購入させられる ■拉致問題がいつになっても解決しない理由
■一刻も早く核武装論議を始めよ

「日本はいい国と言っただけでクビになった」
「24万自衛官の多くも私の主張に賛同」
「言論の自由がない日本は北朝鮮と同じだ」
「勝者の論理にすぎない東京裁判から早く脱却せよ」
「世論調査で私への支持は61％」
「日本はアメリカにボッたくられている」
「米軍を撤退させなければ独立国家と言えない」
「いまの日本は単にアメリカにとって都合のいい国だ」
「自立するための最良の手段が核武装である」
「41年間国に尽くしてきた。退職金返上などできない」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/081208/top_01_01.html

自らの身は顧みず
田母神 俊雄 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BA%AB%E3%81%AF%E9%A1%A7%E3%81%BF%E3%81%9A-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4898311288
きたあああーーーーーーー

自分に都合の悪い報道は過剰に反応するバカウヨ。
都合の良い報道は　ヤフーアンケートでさえマンセーだからなｗ

タモとその信者は核兵器開発したいなら朝鮮に帰れよ。

核開発してアメリカだけでなく　世界から孤立してどうするんだ？
原発のウランを安定供給してくれる国はもちろん見つけてあるんだろうな。
食料、電力だけでなく貿易にも支障は出るだろう。
経済も今より間違いなく悪くなる。

そうなったらタモ信者は食い扶持減らすのに真っ先に死ねよ。

>>76
核は使わなくてもある事に意味がある。
アメリカから独立し、大国と同等になるには日本は核を持つべき。

>>77
世界では核が無くても頑張ってる国の方が多数なのだが、
核を持っている大国の発言力に憧れる。
日本人の中には明治時代から成長していない、
先の大戦での敗北から何も学んでいない者が多いなあ。

「出る杭は打たれる」これ日本の諺。

>>78
その多数の国の隣国もまた核を持たない。
しかし日本は核の照準を日本に向けてる国に囲まれてる。
状況が違うんだよ。
世界の紛争の歴史はパワーポリティクスこそが冷徹な真実であることを示してる。
核を持たなければ中国は日本を核攻撃しないなどという妄想に、
日本国民の生命・財産のすべてを預けてよいのだろうか？

>>78
そんな国防に無関心で臆病な理論だから
いつまでも日本はアメリカの丁稚なんだよ。

>>79
核を持ってても核を撃ってくるかも知らん。
その時こそ核による報復を行えばいい。

>>79-80
そもそも今の日本は核を持つ資格がない。ていうか極めて危険。
別に日本が侵略国家だからなんていう言い掛かりや
軍国主義に戻るからとか反日的な事を言うつもりは無いが、
日本にはビジョンが無い。この先どうなりたい、
どうしたいという自己主張がハッキリしていない。
戦前も、不平等条約を解消し列強の仲間入りをするという
明確なビジョンが達成された後は
実に行き当たりばったりに目先の国益ばかり求めて迷走した結果
米英ソにいいカモにされて潰された。
戦後日本も明確なビジョンが無い。目先の国益ばかり。
これでは「何をしたいか分からない国」＝「何をするか分からない国」として
下手すれば核開発を始めても完成しないうちに中国に「先制攻撃」と
先に核を落とされるかアメリカに再び占領されてて壊滅するよ。

>>80
どうやってＮＰＴ体制から国際的な非難を受けずに脱退するの？
どうやって日米同盟を維持するの？
どうやって核兵器用プルトニウムを入手するの？
どうやって核実験をするの？
どうやって核兵器運用に不可欠なＩＣＢＭや戦略原潜を開発するの？
どうやって↑の開発にかかる天文学的な予算を捻り出すの？
そもそもどうやって核開発を国民に納得させるの？

>>80
そうそう、本当に恐ろしいのは核兵器とりも前に
他国による謀略や言い掛かり（罠）に反応し、
それに馬鹿正直に反応することで（引っ掛かり）
利敵行為を行ってしまい相手に大義名分を与えて
日本の国益を侵害する切っ掛けにしてしまうことだから。

平和を歩む世界市民の会主催　あゆみ文学賞2008
（機関紙「あゆみのかけ橋」１１月号掲載）

【短歌部門　優秀作品】
ただ切に　戦なき世を　祈る声　踏みにじりたる　田母神論文
【選者評】
かつて南方の戦線で瀕死の重傷を負うも、辛うじて生き延びられた
という作者の、痛切な想いが伝わる作品である。戦後に生まれた
我々は、はたして戦争の悲惨さを理解しているだろうか。

【俳句部門　優秀作品】
韓（から）のくにで　平和を想う　奏白花
【選者評】
韓国の大学で日本語教員をされている方からの投稿である。
奏白花は、友愛を象徴するといわれる、韓国の固有種の花だそうだ。
人種や国は違えど、みな想うことは変わらない。

【川柳部門　優秀作品】
ヌレギヌと　言ってごまかす　過去の罪
【選者評】
知り合いで小学校教員をされている方から聞いた話だが、
イジメをしている生徒を叱ったところ、「私がイジメっ子とは
濡れ衣である」と口答えしたらしい。そんな言い回しを、どこの
オトナが教えたのだろうか……

田母神さんはエライ！
世界で唯一人コミンテルンの脅威と戦っている。
人類の将来は、唯一の対コミンテルン戦士、田母神さんの双肩にかかっている！！

>>81
明確なビジョンを持ったリーダーがいない限り、
核を持つのは危険だ。
それは認める。
自分の考える目的は核保有国として世界で生き残るために核を持つべきなんだ。
話せばわかる相手がいるわけが無いからな。そのためには対等な立場になる必要がある。
アメリカや核保有国と対等になるためには、民族を引っ張る
リーダーが必要だ。
それがいない現代日本はろくでもない国だということか。
>>82
日米同盟の維持？そんなの破棄しちまえ。
核のテーブルに座ればそんなの関係ない。
戦略原潜の開発はその技術を研究する必要がある。
それが終わったら攻撃型原潜開発。
その開発にかかる莫大な金のやりくりについてはそれこそ
国家予算をかけるぐらいの意気込みでやる必要がある。
核装備については国民が納得するかしないかどころか、
今の日本国民にそんな関心があるのか？

>>86
なんか極めて北朝鮮ライクな考え方した日本人だな、お前。

>>87
それぞれの国からしたら、国家防衛のためだよ。
俺は日本人なんで北のことは肯定も共鳴もしないが、
北からすれば自分達のやってることは国家防衛のためだよ。

そもそも外交に正義も悪も存在しない。
自国を守ることが鮮血なのは当然。
だから日本は自国を守ることが最優先。

変換ミス。
訂正
　　　　　？鮮血　　　　○先決

86、88の続き。

そしてそのための大東亜戦争。
大日本帝國からすれば先に植民地化していた欧米列強の方が侵略国。
大東亜戦争は、自国が生き残るための防衛戦争。
アメリカや他国からすれば侵略戦争。
おれは日本人、そして大和民族なので、
大日本帝國は正しいと思っている。
強制する権利は俺には無いし、そのつもりも無いので、
お前さんがたがどう思ってもかまわん。

>>88
そんなに核が欲しけりゃ秘密裏にアメリカから買えばいいんじゃね？
水爆数十発をアメリカ経済立て直しの為の資金供出と引き換えで。
それなら技術開発期間も節約出来てまどろっこしくもないし
交渉次第でアメリカもＯＫ出しやすいだろうし
秘密裏なら国民は非難しようもない。
周辺国にも匂わせるだけでいい。
技術自体は日本の原子力関係の技術者にとってはそんなに難しくもないだろう。

今月号のWiLLは田母神手記で大反響、売れまくっている。
増刷されてあちこちの書店で山積みしてある。


月刊「WiLL」編集部ブログ：オトナのジョーシキ: 2008年12月

追伸　ＷｉＬＬはおかげさまで増刷しました。ありがとうございます。
http://monthly-will.cocolog-nifty.com/log/2008/12/index.html

学歴・収入と政治・経済観の相関性

　　　　　　　　　　　　 自由競争
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 リバタリアン 　｜　コンサバティブ
　 　 　（高学歴・高収入)｜　 　（高収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
個人−−−−−−−−＋−−−−−−−→権威
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　 リベラル　　｜　コミュニタリアン
　 　 　 　 　（高学歴） 　 ｜ （低学歴・低収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　 社会福祉
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　 　 　主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民　　　　　　　　　 主要メディア：朝日・毎日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　 　 主要メディア：産経・聖教　アイデンティティー：日本人・朝鮮人

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

アラジン　陽は、また昇る

http://jp.youtube.com/watch?v=t9o5dyJWzcM&feature=related

↑↑↑

(感動　(T-T)涙。。。)


日本民族の　真の心　真の精神　の復活を心の底から願ってる俺は
こういうの観ると感動して涙を流してしまう。。。

必ず　真の日本精神は復活するぞっ！
日本はこのままでは終わらんぞっ！！！


(感動　(T-T)涙。。。)

↓↓↓


http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

おまえらもスキルつけて、朝鮮人にリアルで負けない人間になってくれ。
ネットでさわぐだけじゃなくね。
製造業・商社やってりゃいやでも特アとの取引になるが、今は朝鮮人社長に口では負けないわ。

歴史を知らない人間はさ、たいがい夜郎自大なんだよね、なぜか。歴史を知っていル人が
みな謙虚だとはいわないけどさ、なんでだろう？

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

身の回りの人達に「田母神論文支持」を表明しましょう。
だいじょうぶ、６０％の人が支持しています。


また、
田母神論文を広めましょう。

特に青少年に、小中高等学校の子供たちに、

日教組の説く「自虐史観」の影響を田母神論文で中和しましょう。

東条英機＝「狂った独裁者」と言ってる無知無教養の馬鹿がいます！

朝鮮人にまつわる怖い話 ９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1227409003/l50

150：本当にあった怖い名無し：2008/12/21(日) 02:45:29 ID:bFx/JeHf0
北朝鮮の人は今、金正日みたいなとんでもない独裁者に支配されて国家的にはテロ国家で、とんでもない国だけど、
意外と勤勉だし、美女も多いらしいし、実は昔中国が絶賛した朝鮮の良さが残っていて、もしかしたらこれからいい国になる可能性も持っているんじゃないか？
日本人が拉致されたり、許せないことも多いけど、第二次大戦中の日本も、東條みたいに狂った独裁者のために、暴走して、
国内でも国外でも悲劇を招いたことを考えると、北朝鮮にも同情の余地はあるんじゃないか。

>>100
田母神氏を賛美する無知無教養と、どっちもどっち。

>>101
田母神批判を賛美する無知無教養よりよっぽどまし。

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related

民主党はコミンテルンの手先というのは常識。
民主党が政権を取ると、皇族は全員処刑され、日本はロシア、北朝鮮、シナに分割され、国民はシベリアで死ぬまで奴隷労働に従事させられる。
このような危機を救えるのは自民党だけ。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや

麻生の志を理解している人間は少ない

日本中にマンガ図書館つくること？
マンガ省の設立？
公文書のマンガ化？
漢字の全廃？

国益を考える講演会
http://kokueki.cool-biz.net/

2009年3月22日(日曜)

(入場無料・全席指定・定員1600名)


特別講演

菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山 繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　


特別ゲスト
田母神 俊雄　前航空幕僚長

田母神俊雄講演、「日本は侵略国家であったのか」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5638322

これもいいな
若者へのメッセージ、田母神俊雄氏

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5620317

>>110
良い国だとか
悪い国だとか
褒めるのが普通だとか
あまりに言葉が幼稚でアホすぎる

こんなのが空軍のトップだったなんてショックだな

国を愛しているからこそ過去の戦争の失敗について叩いてるんだっつの
二度と失敗しないようにな！

>>111
信者に何いっても駄目だよ。

オウムを見てごらん。
まだ麻原拝んでるから・・・・

>>112
信者はどっちだかｗ

>>111
内容に反論しろよｗ
できるならなｗｗｗ

>>114
内容は良く言って腐ったウンコだよ

「国際法上合法的に中国大陸に権益を得て，これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである．」
満州事変は？の一言で鎧袖一触に崩壊してしまう駄論ですな。

コミンテルンの陰謀論だって？論拠は？
盧溝橋は劉少奇の仕業だと？ソースは？

張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものだってほぼ確実なのに陰謀論持ち出すわ

どこをつついても「粗」しかでねえんですわ

大日本帝国マンセーな戦前スキーの方々には心地よいのかもしれませんが
誇りってのは事実の上にあってこそ、じゃないんですかねえ

捻じ曲げた歴史の上で日本を誇ってみても
ソレって朝鮮人のやってるｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰと同じですよん

>>115
＞満州事変は？の一言で鎧袖一触に崩壊してしまう駄論ですな。
満州事変は合法的に駐留している軍隊が起こしたのであって、それとは問題が別だの一言で鎧袖一触に崩壊してしまう駄論ですな。

＞合法的に駐留している軍隊が起こしたのであって、

合法的に起こしたのかい？

合法的に駐留していた皇軍に、コミンテルンがテロ攻撃してきたんだよ

985 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 18:37:25 ID:IlXRaowM
満州事変ですべての問題のきっかけをつくっておきながら、中国側のあらゆる抵抗に対しては、
コミンテルンの陰謀だのスパイの工作だのと言いたい放題。挙げ句の果ては日中戦争は蒋介石に
引きずり込まれた被害者で、日中戦争に対する制裁として発動されたABCD包囲網は日本に先制攻
撃させるためのルーズベルトの陰謀だ、と。おまけに蒋介石もルーズベルトもコミンテルンに動
かされていたと。
それでも飽きたらず、満州事変の遠因たる張作霖爆殺事件もコミンテルンの陰謀だと。

ともかく、「自己責任」をどこか他者に転嫁する病理にかられた異常人格者の電波周波数が同期
してるんだな。事実や論理をいくらつきつけてもバカは死んでも治らないよ。
七生報国、何度でも生まれ変わって電波を発信し続けるんだな。

>>119
ABCD包囲網を完成させたのは南部仏印進駐。
米英はもちろん事前警告済。なのに日本は強行した。

>>111
TVタックルで当時の軍部擁護してたな、田母神

要はあの戦争は自衛だったのか侵略だったのかって事では？？

自分としては、自分の子供が大きくなって大東亜戦争の事を聞いてきたら、
あの戦争は自衛の為の戦争で、それが結果的にほかのアジアの国々を巻き込むことになった
って言うつもりだけどね。みんなはどうよ？？

田母神さんの論文についてはちょっと話が飛躍しすぎてる所があるとは思うけど、
正しい事も書いてあるとは思うので、後は個々の判断だと思う。
あのような戦争を二度と起こさない為にも正しい歴史認識が必要なのか？？
あのような戦争を二度と起こさない為にも正しい歴史認識を隠していくのか？？
日本人としての誇りを取り戻すべきなのか？？
今が平和なんだからそれで良いのか？？
田母神さんはその辺の事を言いたかったのかもね。

>>120
でもって南印進駐の目的は援蒋ルートの遮断だったりする。

★似てる人★

------------------------------------------------------------------------------------
田母神俊雄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000001-jct-soci
ポール・ニューマン
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Paul_newman_menomonee_falls_wisconsin_mcarthy_eugene_rally.jpg

------------------------------------------------------------------------------------
岡本行夫　　
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081230/acd0812300308000-n1.htm
高倉健
http://talent.yahoo.co.jp/talent/16/m93-1871.html
------------------------------------------------------------------------------------

>>123
援蒋ルート遮断だけなら北部仏印で止めとけよ。
南部仏印まで進駐したのは、欧米領まで視野にした行為。

大日本帝国の名誉はポツダム宣言受諾によって崩壊しています

日本社会に対する愚痴をこぼした後
「戦争に負けてからだ」と締めくくったら
今まで無言で聞いていた人が、一回だけうなづきました

日本が侵略国家だったらロシア、米英仏蘭も侵略国家で、大戦後のシナ、北鮮
も侵略国家だ。

　南鮮は竹島というセコイ岩礁だけを侵略したがな。

正直、オレは「日本だけが侵略国家だった」などという話はウヨクの口からしか聞いたことがない。
本当はウヨクの連中が深層意識では、一番そう思ってたんだろうな、世界史を勉強したことなかったから。
それで、断片的な世界史の情報に触れて、何かとんでもない大発見をしたような気になったんだろうなwwww

とりあえず、こちら↓をどうぞ。読んでない人もいそうなので。
『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

新年迎えてもあれは侵略などではなかった

ほんと往生際悪ぃｗ

↑
21世紀にもなって、平成も21年にもなって、「あれは侵略戦争だった」だって www

このスレも売国奴の溜まり場になっちまったな・・・
左翼どもにこのスレを譲ろう・・・
それより削除依頼出すかな？

昔から国を売るのは「若い人間」って決まってる
お前は舌でも回転させてろ

>>134
じゃああんたは「若い人間」だね

鬼畜米国に日本を頼むと言い残してる東条に一言
↓

日本政策研究センター
http://www.seisaku-center.net/

参政権と移民が国を滅ぼす
『明日への選択』編集部［編］　A5判72頁　定価500円+税

外国人地方参政権、一千万人移民……いま、日本の外国人政策は二つの問題を抱え、大きな岐路を迎えている。
外国人に地方参政権が付与されれば、国民主権原則や日本国民の法的地位が損なわれる。外国人労働者や移民の
導入は、必ず彼らの定住化、家族の呼び寄せなどを招来し、暴動や犯罪といった社会的リスク、生活保障や
外国人向け教育など社会的コストを強いられる。

二つの問題は、たんに地方政治や経済の問題に止まらず、日本という国家の在り方を大きく変える恐れがあるのだ。
「参政権」と「移民」で、国を滅ぼしてよいのか？

無視されているようだけど、改めて。

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

まあとにかく、嘘ついてまで、日本を美化してもしょうがないと思うんだけど。
それは、嘘ついてまで日本をおとしめようとした左翼と、同じことでしょうに。

事実を事実として受け入れられないのは恥ずかしいことさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byどっかの歴史家志望

身内の恥は隠すもの


by 田母神俊雄

>>138
間違いかもしれないが、サヨのように嘘ではない。

>>122
一部のバカな人間が
日本中を巻き込んで
負けるのが当然な戦いをおっぱじめた

日本史上最大にして最悪な戦争

そう教えるしかないだろ

＞正しい事も書いてあるとは思うので、後は個々の判断だと思う。
＞あのような戦争を二度と起こさない為にも正しい歴史認識が必要なのか？？
＞あのような戦争を二度と起こさない為にも正しい歴史認識を隠していくのか？？

二度と失敗しないためには失敗を失敗と認めることが必須
誇り？あの惨めな敗戦とその後の対米臣従という屈辱を日本の汚点だと思わないほうがどうかしている。
あの惨たらしい無為な人命の浪費を「誇り」なんていうような馬鹿は俺の日本から出て行け。

俺は日本には二度と、あんなアホな戦争をしてほしくない。
どうせやるなら勝てる戦争
儲かる戦争
それだけをしなければいけない。

「勝利よりも悲惨なものは敗北しかない」　ウェリントン公アーサー・ウェルズレイ

>>142
戦争には相手があることも理解できない池沼ですか？

戦争は勝つためにやるのだ、ということを理解できない知的障害者ですか？

>>141
もし反論を無視するなら、それは意図的な嘘の一種に、なりはしませんか？

いやまあ、私の知り合いにもいたんですよ。
左翼は容赦なく糾弾するくせに、自分に対する批判はなかったことにしてしまう、
そういう右よりの人が。

私としては、右翼も左翼も完全に同じだと思いますね。
単に、表面的な主張が相違しているだけで。
こちら↓に、あれこれ拙論を書いてますけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html

>>143
勝ち目のない戦争なら、外交的手段で回避するのが、常道。
日清戦争後の三国干渉のように。

よく言われることだけど、「戦争は政治の延長である」
政治から切り離された戦争ってのは、ありえない。

政治の失敗はたしかにあったでしょうね。残念ながら
それがいくいくは戦争につながってしまった。
しかし、相手のあることですから。
向こうがやる気満々なのを「見抜けなかった」と現代人が
見て批判しているのです。

これをＢＡらＭＡいＴＥ民主党の現実を見せよう！ ＫＡＫＵさんＹＯＲＯしく！

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
マスコミ沈黙の民主代表の金銭スキャンダル。
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

　　　●知らない間に民主党が韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由せず日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず恩をアダにして返す反日韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227627408/

国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783

>>147
なにが言いたいのか、よく分かりませんが。

とにかく、＜向こうがやる気満々だった＞ってのは、
事実無根のでっち上げですね。
こちら↓に簡単にレポートしてますけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_00.htm

たとえば日米交渉だけ見ても、、
アメリカが、出来れば日本との戦争は回避したいと思っていたこと、明らかですよ。

じゃあハル・ノートは？

>>150
ここに↓レポートしてますけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_08.htm

>>147
挑発してきたところの米国に「日本八千万国民の生きていく道を考えてくれ」
と言い残した東条に一言

田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229963031/

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、
終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ避難していた。

アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路　→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路　→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

>>149
ハァ？
戦争ってのは双方の利害が対立した時に選択する「政治の延長」だろ。
戦争には相手がある＝相手がやる気だった
なんて単細胞の発想しかできないお前はやっぱり池沼。

検索→国益を考える講演会
1600名指定席無料
特別ゲスト田母神氏

>>149
それは違う、
アメが狙っていたのは、戦争開始を遅らせることで、
戦争を避けることではない。
日本の場合は、第一に戦争を避けることが目的で、
決裂して戦争になる場合は、極力速めに行うというもの。

アメは初期の戦力が不十分で国内の総動員体制が出来上がっていない。
また工場などを増設しておらず、大量生産する体制が出来上がっていなかったから、
戦争開始を極力遅らせておきたかった、これが軍部の思惑。
石油や資源を禁輸しとけば、日本は徐々に弱っていくシナ。

＞158
＞アメは初期の戦力が不十分で国内の総動員体制が出来上がっていない。

しかし日本はどうか？っていうとアメリカと戦争したら勝てるチャンスは千に一つもない。

＞また工場などを増設しておらず、大量生産する体制が出来上がっていなかったから、
＞戦争開始を極力遅らせておきたかった、これが軍部の思惑。
＞石油や資源を禁輸しとけば、日本は徐々に弱っていくシナ。

そもそも石油や鉄の禁輸は日本の南部仏印進駐がきっかけ。
いわば自業自得なんですな。

>>156
？？？


>>158
貴方、アメリカの意図を誤解してますよ。
例えば、ぎりぎりまでアメリカが石油の禁輸をやらなかった事からも、
可能ならば日本と戦争したくないって意図は、見えると思うんですけどね。

一応記しておくと、石油の禁輸は、日本の南印進駐に対する対抗措置として。
しかもそれは、「そうしたら禁輸する」という警告を、日本が無視した結果。

逆に言えば、日本が南印進駐を強行しなければ石油の禁輸もなく、
となれば日米戦争も起こらなかったのではなかろうか？
とも考えられるわけですね。


>>159
些細なことですが、石油は南印進駐時。
鉄は、北印進駐時、もしくは日独伊三国同盟締結時。

>>160
アメリカがそんな国だと思いますか？

「つくる会」講師が恒常化　統幕学校で国家観など講義
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html

田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。

防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。

当時の大日本帝国だけが侵略国家だったというのはおかしい。
当時の列強はすべて植民地を持っていた。
大日本帝国が侵略国家だったなら、他の列強も同様に侵略国家だ。

しかし、力の論理が支配していた当時は、植民地を持つことは侵略ではなかった。
だから、大日本帝国は侵略国家などではない。

なんでこんなやつ支持するんだ。
産経ニュースでも批判されているぞ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

政局重視の民主党は、国家をどうするか、国民生活をどうするかという原理的指針がない。
すべてが場当たり的であり、参議院で稚拙な民主党案を強硬採決しまくってオナニーしているだけである。

狼少年小沢一郎は、「衆議院解散に追い込むぞ。選挙が近いぞ。」と脅し続けて早１年半になるが、
相変わらず解散の気配は全くない。小沢の真意は全く分からない。

はっきりいえるのは、今の民主党には政権担当能力がない、ということだけである。

>>163
勝てば解放
負ければ侵略

そんなもんさ

だから日本は「侵略戦争」と言われてもしょーがない
悔しかったら次は負けないように
前回の失敗の反省を生かす方向で行こうぜ

民主党は、自民党案を飲めず審議引き延ばしがうまくいかないとき「強行採決だ」
といって、採決に反対することを常套手段としていた。

それが今や、参議院は議論の場でなくなり民主党案を嫌っていた「強行採決」によって
衆議院に送るための政局の道具と成り果てている。国民はこんなことを望んではいなかった。

自民党と民主党が真剣に議論して最善の政策を決めてくれることを願っていたはずだ。
だが、参議院の実態は国民の期待を裏切るものとなっている。

政局重視で国民の期待を裏切り続けてきた民主党には憎しみしかない。
政権は自民党に任せ、来年だか再来年の参議院議員選挙でねじれの解消に持ち込むのが
ベストと思えてきた。

おれは民主党には最初凄く期待していたのだが、正直裏切られた思いだ。

西尾幹二は「侵略」とは戦前は欧米に対して使われていた言葉なんだ、と言ってたな
日本も欧米も侵略した、で良いだろう

いや？　日本が侵略したなんて「ぬれぎぬ」

当時の侵略定義は曖昧だが

「相手地に介入した側」　　　　　「排外行動を行った側」
アメリカ白人　　　　　VS　　　　　インディアン
イスラエル　　　　　　VS　　　　　パレスチナ
日本など列強　　　　VS　　　　　中国(租借地等の半植民地化)

は事実。

>>160
思いますよ。
もっとも、＜そんな国＞の意味するところにもよりますけどね。


>>163
それ、論理的に破綻してますよ。
その理屈では、侵略したことのある国家は、世界に一つもなくなっちゃいますよ。
また、前半と後半がかみ合ってないし。


>>170
だからどうだと言いたいんでしょうか？
このスレは、日本の歴史について、論じるものでしょう？
アメリカや中東が、それとどう関係するんでしょう？

申し訳ない、間違えた。
改めて。

>>161
思いますよ。
もっとも、＜そんな国＞の意味するところにもよりますけどね。

★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」 ★★★★★★★★★★★★★★★★

平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　

特別講演
菅沼光弘氏　元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★コピペ推薦★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なんでこんなやつ支持するんだ。
産経ニュースでも批判されているぞ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

ここのプチウヨって
1931〜1945における日本の対外行為でも侵略など見られなかったというわけだよね
フィリピンもマレーもスマトラもニューギニアも何一つ侵してないと


現地で力説して袋叩きにされてくれば？
こんなだから戦前の軍部やその系譜に連なる類は肯定する気になれんのよ

村山談話を否定する香具師は
小泉談話も否定するのかい？

＞また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
＞とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
＞こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からの
＞お詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に
＞謹んで哀悼の意を表します。
＞悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html

ウヨは自分の思想と反対のこと言われると　反射的に売国奴というよなｗ

>>175
だれも主張してないことを非難するのって「シャドウボクシング」って言うんだっけ？

サヨは自分の思想と反対のこと言われると反射的にウヨと言うよなw

>>178
「日本だけが侵略国家だった」っていう主張のこと？

侵略は濡れ衣という田母神を支持するとはこういうこと
↓
＞ 1931〜1945における日本の対外行為でも侵略など見られなかったというわけだよね
＞ フィリピンもマレーもスマトラもニューギニアも何一つ侵してないと

個別の悪行は平時でもあることなんだと
自衛隊って恐ろしい組織ですね

>>181
すると大陸に対しては侵略でないと認めるわけだね。

>>182
すると「侵略は濡れ衣」は間違いであると認めるわけだね。

『歴史的事実なんだ』三島由紀夫

Ｑ：あの戦争をどう呼ぶのが適切だと思ふか。
三島由紀夫：大東亜戦争でいいぢゃないか。歴史的事実なんだから。
太平洋戦争といふ人もあるが、私はゼッタイとらないね。日本の歴史にとつては大東亜戦争だよ。
戦争の名前くらゐ自分の国がつけたものを使つていいぢゃないか。

Ｑ：あの戦争をどう意味づけてゐるか。
三島由紀夫：あの戦争の評価は、百年たたないとできないね。
いま侵略戦争だつたとかなんとかガチャガチャいつてもどうにもならん。

ウヨだのサヨだのいうものはそもそも存在しない。
存在するのは煽り屋と釣り師だけ。

こらこら田母神とかチョン系の奴を賛美してはいかんよ。
ただし、>>185はただしい。

無視されているようだけど、改めて。

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

まあとにかく、嘘ついてまで、日本を美化してもしょうがないと思うんだけど。
それは、嘘ついてまで日本をおとしめようとした左翼と、同じことでしょうに。

●12月5日の産経新聞の「正論」に、防衛大出身、元航空自衛隊員の拓殖大学
大学院教授・森本敏氏が寄稿し、田母神論文について
＜他人の論評の中から都合の良いところを引用して、バランスに欠ける論旨を展開している＞
とし、
＜日本は侵略国家でないというのはあまりに偏った見方である＞と強く批判しています。

「【正論】拓殖大学大学院教授・森本敏　田母神論文の意味するところ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

コミンテルンにはめられたお馬鹿さんて美化すら出来てないのが田母神

>>187
別に無視してないよ。
田母神論文とか、論文というよりただの作文だから、議論しようにもその余地が無いだけであって。

中杉弘（元日本平和神軍元帥）のブログを見てみ！
すごいこと書いてあるぜ。
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>181
15年戦争ﾊﾞﾛｽ

>>1
CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレpart19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228913743/377

377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/01/07(水) 20:39:06 ID:kI7wxn6C0
底の浅い歴史観だねえw

>>193
間違いだらけの歴史観だねえｗ
左翼さん

田母神は大東亜戦争を美化しているわけではない。
「大東亜戦争を美化している」と勘違いしている低能が多いようで困る。
それとも意図的に嘘を書いているのか？

彼の言わんとする最大の主張は、「日本は侵略国家ではなかった」
この一言に尽きる。正しい主張だ。

田母神を批判し「日本は侵略戦争をしたぞ」と得意顔で自慢する奴は馬鹿だ。

２００８年１１月２９日に放送されたテレビ朝日の朝まで生テレビ!で発表されたアンケートでは、
「田母神氏発言に共感できる？」という設問に対し、ＹＥＳと答えたのが３０３件（６１％）、
ＮＯと答えたのが１６４件（３３％）、その他は３０件（６％） と、共感できるという回答が多数派であった。

共感できる理由として、以下の回答であった。
１．論文内容は正しい：４７件
２．田母神氏の意見は正しい：３０件
３．日本は侵略国家ではない：２２件
４．日本だけが悪いとはいえない：２０件

共感できない理由として、以下の回答であった。
１．立場上問題がある：３９件
２．論文に説得力がない：２２件
３．田母神氏に賛成できない：２１件

田母神に露骨に反感を抱いた人はたった２１人であった。

>>194
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228913743/381
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/01/07(水) 21:04:20 ID:kI7wxn6C0
>>379
そういう反論しか出来ないってのが「底が浅い」んだよｗ

>>195
＞彼の主張は、「日本は侵略国家ではなかった」
＞この一言に尽きる。正しい主張だ。


↓を侵略としないならな。
・条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
・条約に基づく欧米植民地に介入し、勢力下に置く。

まあ侵略なんて、やる側は自衛の建前を用意するもの。上記の件も。
今の国連定義でも、自衛の解釈が入ったりする。
当事者にとっては侵略じゃないね。どの国も。

しかしこれを同論文で書いちゃって、主張が矛盾ｗ
「日本が侵略国家なんて濡れ衣」
「日本だけが侵略国家だといわれる筋合いはない」

>>198
日本が侵略国家なら、他の列強も侵略国家。
他の列強が侵略国家ではなかったのだから、日本も侵略国家ではない。
よって、日本だけが侵略国家扱いされるのはおかしい。

当時の世界情勢を見れば、侵略と認定された国はない。
当時は、弱肉強食の世界であり、今では侵略とされることも当時は侵略ではなかった。
日本は、当時の他の列強と同じことをしたにすぎない。
だから、大日本帝国だけが侵略国家だといわれる筋合いはない。

田母神論文は筋が通っている。

満州には既に日本人の実力支配があった
よって満州事変は侵略ではない。
上海事変、シナ事変も共然。
大日本帝國がアジア諸国を欧米から解放した、
これも事実。
そしてその後様々な国が誕生した、
これも事実。
資源の無い日本が生き残るための生存戦争=大東亜戦争またシナ事変
これも事実。
日本を三等国にするというアメリカの野望を打ち砕いた、
これも事実。
日本の開国が遅れて帝国主義になるのが遅すぎた、
これも事実。

>>200
＞満州には既に日本人の実力支配があった
＞よって満州事変は侵略ではない。

日本に認められてた権益は鉄道と付随地だけで、
満州事変の正当性は国連でも否定されてるが。

＞大日本帝國がアジア諸国を欧米から解放

日本やナチスが勝ってたら、インドネシアも仏印地域も独立予定ないがな。
直轄領、租借地、傀儡国とか、資源等の利権や子分を増やすのが第一だろ。

朝日新聞が他国の肩を持った事など一度も無いhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231333774/l50




朝日新聞が他国の肩を持った事など一度も無いhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231333774/l50

田母神論とパール判事の東京裁判反論意見書
http://ameblo.jp/minilux/entry-10188380730.html

これを読んだ左翼が私怨で実名中傷＆自宅割り出しストーキング

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレpart19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228913743/
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/01/07(水) 20:39:06 ID:kI7wxn6C0
底の浅い歴史観だねえw

いちいち反論するのも面倒なので、改めて張っておきますね。

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

これを読めば、田母神論文が誤りであること、分かるでしょ。

>>184

実は私は「愛国心」という言葉があまり好きではない。
何となく、「愛妻家」という言葉に似た、背中のゾッとするような感じをおぼえる。

この言葉には官製のにおいがする。
また、言葉としての由緒ややさしさがない。
どことなく押しつけがましい。
反感を買うのももっともだと思われるものが、その底に揺曳している。

愛国心の「愛」の字が私はきらいである。
自分がのがれようもなく国の内部にいて、国の一員であるにもかかわらず、
その国というものを向う側に対象に置いて、わざわざそれを愛するというのが、わざとらしくてきらいである。

また、愛という言葉は、日本語ではなくて、多分キリスト教から来たものであろう。
日本語としては「恋」で十分であり、日本人の情緒的表現の最高のものは「恋」であつて、「愛」ではない。
もしキリスト教的な愛であるなら、その愛は無限定無条件でなければならない。

従って、「人類愛」というのなら多少紡が通るが、「愛国心」というのは筋が通らない。

なぜなら愛国心とは、国境を以て閉ざされた愛だからである。

>>204
　何度もうるさいな、自分勝手な妄想平和論を書くな、ジジイ！

　くやしかたっら、掲示板を再開して、議論してみろ

>>206
低年齢、低学歴、低脳だと人目でわかるなｗ

>>207

保守、右翼を低学歴となじるのはステレオタイプのサヨ www
さぞ君は立派な大学を優秀な成績で出たんだろうね。

日教組の先生の言うことをまじめに聞いて、朝日新聞を愛読し、
一生懸命お勉強するとステレオタイプな、シーラカンスのような
サヨちゃんになるんだね。

>>207
日教組の売国奴に可愛がられたろうねえ、あんた
あんたみたいのがマルクス・レーニン主義に被れて
リンチしたり安田に立てこもったり神田で暴れまわったりしたんだろうね

>>199
田母神論文は欧米列強を侵略国家と非難する一方で
日本は侵略してないって主張だったろ。
日本だけが侵略国家と言われるのはおかしい、というより
日本だけは侵略国家ではない、善の国だという論旨。
キチガイの戯言そのもの。

まあ、確かに日本も欧米も侵略はやったよ。
しかし、欧米の侵略＝禁止合意前で、
日本の侵略＝禁止合意後、なんだよなあ。

>>210
ヒント：台湾、インドネシア

欧米、日本に侵略された国でも
日本の統治時代は良かったとむしろ感謝されている。

>>212
そのインドネシアは独立を認めない方針で、
御前会議にて永久確保地域とすると決定してたけどな。
戦況が悪化したから渋々認めたけど。末期には反乱も続発。
感謝されている、というのは空虚な妄想。
役立った点もあったと評価してくれているだけ。
そのことに感謝すべきところを、善の解放者として
感謝されているが如く思い上がるのは災いの元。

>>212
＞日本の統治時代は良かったとむしろ感謝されている。
違うだろ。その国の中で「良かった」と感謝している人「も」いる、ってだけ
教科書でボロクソに書いてる国だってあるんだからさ

>>206
つまりは反論できない悔しさのあまり、そんな罵倒に走っちゃったんでしょ？

もっとも、未熟な若者のそういう短絡的な気持ちは、分からないでもない。
私もかつて、そうだったからね。

だけど、罵倒なんてのは、自分の知性の愚劣さ・人間性の卑しさを、如実に示す行為だよ。
自分で自分の恥をさらして、楽しい？

なんにしろ、もし自分の正しさを主張したいなら、きちんと筋道たてて議論しましょうね。

改めて張っておくけど、どうせ、これも↓まともに読んでないんでしょ？
『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html
まず、ちゃんと読んでよ。話は、それからだ。

>>208
>>209
ところが、さにあらず。
実は、そう言う貴方達こそが、サヨクなんですね。

もっとも、私に言わせればってことですけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html

>>216
そのとおり。
我々右翼は左翼と唱える思想は違っても根本は一緒。
左翼も国を思ってることには変わりない。
ただし本当に大和民族に必要なのは左翼の思想ではない。
もちろんアカや社会主義でもない。
大和民族としてあって当然の誇りある精神、
国を想い、愛し、日本の歴史、そして
現代政府が出現するはるか昔より存在してきたこの国土
を愛する心。
それを持つ者を右翼、と呼ぶ。

大抵の人は、いわゆる右や左と言われてる要素をどちらも持ってるだろ。

日本の風土は好き。天皇にはあまり興味なし、殉じたくもない。
海外で日本人が評価されるとうれしい。日本人差別があると心が痛む。
集団主義は嫌い。個人が自由な社会がよい。
弱い立場の労働者が団結する権利は必要。

>>217

｢右翼｣という言葉を再定義する必要がある。

いわゆる「右翼団体」は暴力団や在日朝鮮人による
「愛国心を叫ぶ奴はこんなキチガイ」という洗脳作戦。

右翼団体の代表を調べてごらん。

三島由紀夫

>>220
あいつらは本当の右翼ではない

関連リンク

【田母神は】田母神暴言事件【自衛隊の恥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226642360/l50
田母神空幕長は神！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225507582/l50（dat落ち）
田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/l50（dat落ち）
こっちもカオス・・・


田母神問題Q&A＜軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan
┗そのリンク集
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan-link

コミンテルンの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225976104/


大和魂を持つタモさんに既女板の人妻達はもうト・リ・コ
【定年退職】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225765635/653n-660

右翼の街宣車ってすごい迷惑なんだよ。

家族や自分の為に働いて疲れを癒す休日を
右翼の街宣車が妨げるのはどういうことだ？
人の迷惑は考えたことはないのか？

国の為に働らきたいのならお国の為に戦争で戦った
高齢の人の肩でも揉めよ。

俺は　明日は町内会でゴミ拾いだ。
右翼も日本のため、地球の為に働きたいなら
街に落ちているゴミの一つでも拾えよ。

そのほうが世の中の為だ。

あれで、幕僚長を首か。地位が高いと大変だな。総理は失言しても首に
ならないのはいかがなものか？

石破茂メモ

・右翼はレッテル貼りしかできない雑魚。
・東京裁判は誤りだけどやり直すの面倒だろうが。
・日本は、遅れてきた侵略国、侵略後進国だった。
・政府の負けるとわかってて開戦をし国民を無駄死にさせた責任は重い。
・日本は嵌められたけど、過去のことは水に流せ。
・靖国神社から永久戦犯を追い出せ。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>>222
でも、怖いから黙って見てるだけとｗ

いわゆる「右翼」の正体

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>227
職業詳細は極秘

第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

>>204
そこが誤りだと分かるけど

>>204
ま、一応、誤りの解説しておきましょう。

>　田母神氏の言う、「我が国は（略）国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである」
>　　も、あくまで＜満洲事変より前＞ということならば、間違いではない。
>　
>　　問題なのは、そして少なくとも一般的に違法な侵略と見なされているのは、満洲事変以降の日本の行動である。

これにより満州事変以前までの日本の行動はなんら侵略では無いと分かる。では満州事変以降はどうか？

>　「満州は中国に帰属する土地だが、問題が複雑すぎて日本の行為はただちに侵略行為にあたるというわけではない。
>　だから、満州は国連との共同管理にしてはどうか」という内容が書かれている。
>　リットンは満州が中国のものではあると言いつつも、日本は必ずしも侵略したわけではないとちゃんと報告してくれているわけだ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/070531.htm

これにより国連も満州事変を日本の侵略と見なしていないことが判明している。それどころか
「リットン・レポートは、シナに対する日本の苦情が正当なものであることを認めた」オックスフォード大英辞典

中国側の不当な日本人迫害の実態を認め、加えて日本側の対中非難を正当と認めている。

>>232
>　「満州は中国に帰属する土地だが、問題が複雑すぎて日本の行為はただちに侵略行為にあたるというわけではない。
>　だから、満州は国連との共同管理にしてはどうか」という内容が書かれている。

「ただちに侵略行為にあたるというわけではない」という意味の記述はどこにもない。

国連調査団から侵略と認定されていないんだから侵略と認定されていないんでしょ。後は単なる言いがかり

参考までに専門家による解説

>　幣原の信念は、全ての国が既存の条約、法律を守り、その変更は話し合いによることです。
>　
>　(満州事変)当時の米国公使マクマリーによれば、日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国であり、
>　ワシントン体制を守れるかどうかは、実際には中国の自制と、それをはっきりと中国に要求すべきだった　米、英、とくに米国の態度にかかっていました。
>　
>　しかし、排日侮日という形で、日本の権益が損なわれるのは、幣原の平和外交をもってしてもどうしようもありません。
>　
>　東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです。

元外交官　岡崎久彦

>>234
>232の引用には、「日本の行為はただちに侵略行為にあたるというわけではない。
（中略）』という内容が書かれている。 」と記述されている。

でも、そんな内容は存在しないんだ。

これは事実であって、言いがかりではない。

>>236
単にリットン報告書の訳文が欲しいのなら良い本を紹介しますよ

「全文リットン報告書 」著者/訳者名 〔リットン調査団／編〕　渡部昇一／解説・編
　出版社名 ビジネス社 (ISBN：4-8284-1317-0)

>>237
全訳なら持ってるよ。

そこには、このような記述がある。

宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を
以て押収、占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を
宣言するに至れるは事実なり。

外務省全訳『リットン報告書』（東治書院、昭和７年１０月１０日）、第九章　解決の原則及条件

「疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ」
とは、すなわち日本による侵略を意味する。

>>237
あと、書物を紹介するのにいまどき10桁ISBNはどうかとおもうよ。
絶版書なら別だが。

>>237
もひとつついでに、「そんな内容は存在しない」と書くからには、当然全文を読んでいる
という単純な論理的思考もできないのもどうかと思うな。

うむ、どちらも正しい！
以上！終わり！

>>237
ナベショウの本が「良い本」かｗ

そもそも歴史的に満州は支那には属さない。
従ってリットン報告書は間違い。

>>243
うむ、君は正しいが間違っている！
以上！

>>243のような人物は、満州が清朝の領土だったことも否定するのだろうか？

http://www.geocities.jp/t835042/yamato/yamato.htm

>238 国際連盟もアメリカも、日本が満州を侵略したという非難はしていない。
リットン報告でもアメリカの政府見解スチムソン・ドクトリンでも侵略という
文言を使っていないのに、わざわざ「侵略と判定する」のはあなたの恣意的な
解釈に過ぎない。また、リットン報告は、国内を混乱させているという中国側
の責任も厳しく追及しているではないか。中国には中央政府というべきものが
存在せず、共産主義犯罪集団が軍隊と化して飢餓地帯を苦しめていると。

>>247
> わざわざ「侵略と判定する」のはあなたの恣意的な解釈に過ぎない。
そのものずばりの単語が出現しないと、概念を理解できない人ですか？
そうでないなら、あなたの解釈で「疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に
依り強力を以て押収、占領せられ」という事象を何と呼びますか？
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 国内を混乱させているという中国側の責任も厳しく追及しているではないか
それは中国の事情であって、日本の行為を正当化するものではない。

名誉と尊厳を守りたいのなら、「世界で見たと主張するロシア人がただ一人いるだけで、実物はおろかコピーすらない」史料だけを元に陰謀論（しかも孫引き）に頼ったり。
引用本から逆の意味になるようにミスリードする書き方して著者に怒られるような真似はやめたほうがよかったなｗ

>>248
リットン調査団報告書決議でも、「これは日本の行動に侵略の認定を与えたもの」として警告する、とあるしね。

国土壊滅と脅迫され領土を割譲した惨めな国は歴史上稀だろう

>>248 当時のパワーポリティクスのコンテクストの中で判断すべき。当時の国
際法上の「侵略」の定義とは何なのか？パリ不戦条約では、外交手段としての
戦争は非合法とされているが、正当防衛は戦争禁止条約から除外されている。
また、九ヵ国条約の締結国のほとんどが「領土保全」を無視し、大都市に租界
を持ち軍隊を駐留させていた。1927年にはアメリカが揚子江の軍艦から南京城
を砲撃したが、その理由は日本とまったく同じで、中国人の盗賊から自国民の
安全と財産を守るというものだった。満州事変における日本の武力行使はそれ
以上のものではなかった。つまり、英米は、「侵略」という言葉で日本を非難
できなかったのだ。

リットン報告書にあるように「正当な自衛ではなかった」とすれば満足なんだろうか？

>>252
１．パリ不戦条約の成立は1928年であるが、南京事件は1927年。順序が逆だ。
２．南京事件（1927年）は単なる盗賊などではなく、北伐軍と民衆による大規模な暴動で、
　　日本領事館も襲撃/略奪/暴行されている。満州事変とは状況が異なる。
３．南京事件（1927年）における英米軍は、砲撃の後「疑いもなく支那の領土たる広大なる
　　地域を強力を以て押収、占領せられ」たり傀儡国家を樹立したりしていない。
　　満州事変とは全く異なる。

よって、「英米は、「侵略」という言葉で日本を非難できなかったのだ。」という断定には根拠がない。

>>252
つまり、英米は南京において、日本領事館すら逃げ出すほどの大規模な暴動に対してすら、
それを理由に領域的占領や傀儡国家の設立をしなかったのに、満州事変における日本は、
散発的かつ小規模な排日運動を理由に広大な領域を占領し、傀儡国家を作って恒久的支
配を目論んだ。

英米と日本の違いは明らかだ。

>>254
訂正

× 　　地域を強力を以て押収、占領せられ」たり傀儡国家を樹立したりしていない。
○ 　　地域を強力を以て押収、占領」したり傀儡国家を樹立したりしていない。

http://jp.youtube.com/watch?v=ye2EVrVsgu4&feature=related

＞保守、右翼を低学歴となじるのはステレオタイプのサヨ www
＞さぞ君は立派な大学を優秀な成績で出たんだろうね。

高卒はすぐ拗ねる。やっぱ余剰人員は塗擦して空に限る

＞｢右翼｣という言葉を再定義する必要がある。

右翼

自己愛性人格障害の一類型。
自分と国家を同一視し国家愛に耽溺する。

＞当時のパワーポリティクスのコンテクストの中で判断すべき。

力もないのにパワーポリティクスなんか信奉するから惨めに負ける。

右翼

平成版排他的帝国軍人症候群

田母神氏の論法で行くと、日本は、コミンテルンの陰謀によって、張作霖爆殺をやって
天皇まで騙され、首相が辞任する事態に至るわ、盧溝橋事件で日中戦争の泥沼に突入するわ、
負けること必至の太平洋戦争に突入するわで、本当に間抜けな人たちばかりだったことになりますね。
こっちの方がよほど「誇りを持てない」ことになりそうですが・・・。
それに引き替え、コミンテルンというのは実に優秀だったことになりますな。

>>254,255
リットン報告によれば、共産党が独自の法律、軍隊、政府、支配領土を持って
いること、また軍閥政権は南京政府を中央政府として認めておらず、単に「た
またま外国勢力から認められているにすぎない」ことを明確にしている。そう
であれば、当時の中華民国こそ英米が恒久的支配を目論んだ傀儡国家なのでは
ないか？日本は、満洲帝国の治外法権や特権を放棄して主権を保障しているが、
英米は中華民国にこのような主権を認めなかったのだ。

>>263
> 当時の中華民国こそ英米が恒久的支配を目論んだ傀儡国家なのでは
> ないか？
あなたは中華民国に詳しそうだから、ひとつ「中華民国政府の主要ポストに占める英米人の比率」
と「満州国政府の主要ポストに占める日本人の比率」を比較してみてくれないか？

単に治外法権を認めさせたから傀儡だというのでは、明治政府は欧米の傀儡国家として出発した
ことになってしまう。

>>245
清朝は満州そのもので、支那ではない。

中華民国は清の後継国家として国際的な公認を受けているのだから、清の領土をそのまま引き継ぐのは国際的には慣例として認められているだろ。

国民党政府は満州を統治していないよ。
満州を支配してたのは張作霖。

当時の中国政府は、ハマスの活動を規制しないパレスチナ自治政府みたいなもんでしょ。
イスラエルの行動は当時の日本に被るけど、どうなるかね。
イスラエルが最後は必ず負ける戦いに引き込まれているように見えて心配なのは俺だけかね。

>>267
「統治していないから領土ではない」というなら、竹島や北方領土は日本領ではないのだな？

>>268
張作霖は日本領土や租借地に砲撃を加えたのかね？

>>269
本来満州は満州族の領土であって張軍閥でも支那本土の軍閥のものでもない。

＞「統治していないから領土ではない」というなら、竹島や北方領土は日本領ではないのだな？
これを満州に置き換えると自国領を実効支配していなかったのは国民党ではなく満州族。

少なくとも、満州地域に関する正当性は、圧倒的に
中華民国＞日本

形式上では、中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本も中華民国の袁世凱を満州権益の交渉相手にし、中華民国の権益条約にも調印。

当然、内紛で北洋軍閥が滅ぼされ、蒋介石が中華民国の新たなトップとなっても、
日本の好き勝手な行動が許される訳じゃない。
満州事変だって、条約等に基づき正当性を否定されてる。

>>271
その満州族が、満州と中国本土を含む清という統一国家を作り、その王朝が崩壊後、内戦状態に
なったわけだ。
従って、内戦を収束して新たな統一政府を樹立したものが満州領有の正当性を持つのであり、
現在の中華人民共和国が旧満州を領有しているのには正当性がある。

この経緯を考えれば、「国民党」と「満州族」を対置させるのには無理がある。

まして『満州国』は「五族共和」が国是であって、清朝の後継ではない。
（なのに廃帝を連れてきて頭に据えるあたりが関東軍の支離滅裂なところだが）

統合幕僚学校長　田母神俊雄　
航空自衛隊を元気にする10の提言〜パート�U
７「身内の恥は隠すもの」より　
　(一部省略)
常日頃から保全を意識した隊務運営を心がける必要がある。
公開を要しない事項については徹底的に秘匿するということで、
有事のための訓練をしていると思えば良い。

秘匿すると決めたことを秘匿できないようでは作戦遂行に
大きな支障が出る。指揮官はそれが出来るまで部隊を鍛える
べきである。
　↓
空自学校長が部下にセクハラの疑い　更迭、報道発表せず
2008年11月14日11時34分
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/795051
ごらんの有様だよ!w

田母神様のお導きで世界最強の原子力空母「田母神」を
建造しようではないか。
�@財源は、定額給付金の予算を全額投入する！
�A雇用効果は約５，０００人！
�Bこれを記念に自衛隊という情けない名前を「軍」に改めよう！

世界での三大海軍への復帰を目指そうではないか！！！
艦載３，０００機・乗員約３０，０００名の「不沈空母」
世界最大だよ　誰か設計図を描いてくれ
操舵室は１００ｍの高さだよ
夢を実現しようと思わないか
鋼板の厚さは３ｍに及び、現在の機雷や魚雷にも
ビクともしない　そんな船だよ　浮かぶ島の規模
そこまで言うなら乗員1億2000万名にしたほうがよくね。
先ほどの雇用効果に誤りがあった
正しくは約５０，０００人だよ
もう派遣切りは無い世界　空母田母神�U建造も続く
わが日本は世界最強の国家に復帰するのだ！
核弾頭のＩＣＢＭを１，０００基搭載しようじゃないか
世界中の主要都市を瞬時に破壊可能な能力も装備しよう
でも平和を目指すんだよ、力でね！
これからは我が日本国が世界の秩序を守るのだ！
悲しいがガザでの虐殺を続けるイスラエルも警告を受け
入れなければ瞬時に破壊しよう
第二次大戦でのユダヤ人の悲劇は何だったのか
国家もろとも消失させよう　瞬時に
全知全能の神、日本国の守護神「田母神」
愚かな日本人をお許し下さい
おねげえしますだ
おねげえしますだ

>>273
あんたのレスに対して言っただけだよ。
当時の満州問題に無理矢理前後の共産党を持ってきているのが意味不明。
アンカーミスか？

そもそも独立運動が失敗した時点で満州人は無くなったに等しい。
アメリカで言うインディアン以下の存在だった。

>>273
清は統一国家などではない。清朝は、満洲人の皇帝が満洲、モンゴル、中国、
チベット、新疆の5つの国の君主を兼任する同君連合だ。各国の人種、歴史、
文化、言語、税制などは異なっていた。清では、封禁政策によって漢人は
満洲の地から排除されていた。（漢人や朝鮮人の不法移民は多かったが）

近代中国の基礎になるものは、1912年の中華民国建国以前には全く存在して
いない。清朝が倒れれば、中国と満洲の法的な関係は切れる。事実、張作霖
は、2度満洲の独立を宣言しているのだ。確信をもって満洲の主権を主張する
ことができなかった中華民国に対して、それを求めたのが欧米列強であった。

その後、清＝中国という歴史の捏造をもとに漢人以外の民族浄化を続けて来た
のが、中国共産党。中国に歴史はない。あるのは政治だけ。

>>277
＞清では、封禁政策によって漢人は
＞満洲の地から排除されていた。

清後期には、漢人の満州流入も受け入れてたよ。
対ロシア防衛の意味もある。

少なくとも、当時も漢人は清の一員という意識。
もちろん日本人は部外者だが。

>277
これこそ、欧米流の主権国家概念を東アジアに、手前に都合のいいところだけ
当てはめてるだけじゃないかw

つか封禁政策のとられていた土地と満州国では範囲がずいぶんと異なるのだがｗ
それに封禁政策自体が満州への漢人の進出が激しくなったからとられたもので、
開始以前に大量の漢人が存在したことを物語っている。

>>274
そのセクハラの件は別として、自衛隊の情報秘匿は重要だろ。
有事の際に民間に作戦計画漏れるなんて旧軍みたいなことになったら駄目じゃないか。中共やらに情報漏れても問題になるわけだし。

別にすんなよ
身内の恥は隠すもので上司は部下をかばうものと言ってる

>>277
> 清は統一国家などではない。清朝は、満洲人の皇帝が満洲、モンゴル、中国、
> チベット、新疆の5つの国の君主を兼任する同君連合だ。各国の人種、歴史、

それは連合王国を統一国家ではないと断じるくらい荒唐無稽な主張だな。

↓↓↓こんな感じ

連合王国は統一国家などではない。ウィンザー朝は、ドイツ系イングランド人の国王がイングランド、
ウェールス、スコットランド、北部アイルランドの4つの国の君主を兼任する同君連合だ。各国の人種、
歴史、文化、言語、税制などは異なっていた。

>>282
軍機は隠すべき身内の恥なのか、タモガミ自衛隊では・・・
なんて言うか名誉と尊厳を守りたくても
こうも次々に失言が現れてくる状態だと守りようもねえｗ
なんだか一時期の森総理をみているようだ。

>>282
軍機は隠すべき当然のこと
でもタモの言ってる「身内の恥」は不祥事隠蔽でしかない
擁護できねえよ

いやセクハラの件は別にしてってのは流石にそういうことを隠すのはよくないってことだよ。
俺も言葉たらずだったけど、タモ神はとにかく内部情報をマスコミとか外部の人にべらべらしゃべってると、余計な事や機密まで漏れるかもしれないし、そんなので有事の際どうするんだって言いたかったんじゃないだろうか。
確かに「身内の恥」って表現はおかしいと思うが、まあ抜けてるとこがあるから論文問題で失態を犯したんだろう。

軍機ならそもそも恥、呼ばわりなんかしないだろう。
タモは単なる役人根性を迂闊に口にしただけじゃないの？
孫引き陰謀論をしっかり信じたりするあたり（引用だけして、資料調べした形跡は一切無しｗ）
こんながの有事のとき指揮官になってたら、と思うとぞっとする。

＞俺も言葉たらずだったけど、タモ神はとにかく内部情報をマスコミとか外部の人にべらべらしゃべってると、
＞余計な事や機密まで漏れるかもしれないし、そんなので有事の際どうするんだって言いたかったんじゃないだろうか。

そういうことじゃねえよ
ちゃんと「身内の恥は隠すもの」って言ってんだろうが
不祥事は隠蔽しろとしか言ってねえ

まあ「身内の恥」っていうと不祥事って感じもするけどさぁ、組織についての文句をよそでいうなとかも含まれるんじゃないか？
正直俺も本当のところタモが何考えとるかわからん。

笑い者になるようなことは隠せと言ってるんだよ
隠せではなく笑い者になるようなことをするな、させるなと言うのが筋だろ
恥を隠して組織を守るんだと堂々とふざけたことを言ってる

「身内の恥」は部下の失態です。
アメリカのコリン・パウエルさんの自叙伝にも書かれていました。
自分の上官が自分の失敗を隠して、かばってくれた。
この上官の事は、一生忘れない。この上官の命令なら、何でもきく。
みたいな事　書かれたいました。
よくわからないけど、軍って、身内の恥は隠すもの。　なんですね、きっと！

>>292
いや隠すのと庇うのは両立しないから。
隠せたのなら庇う必要ないし。
庇うのなら、そりゃ責任問われる事実は明るみなわけで隠蔽してないことに。
隠蔽に失敗して、という可能性もあるがなｗ
それが一番最悪だろ。

＞＞２９３
そうですね。軍人でないからよくわからないのですが、
田母神さんは、

＞＞最近はマスコミの情報が迅速でまた突っ込みも厳しいので、下手に隠すと後が大変になるというようなことを聞くことがある。
　　それは言葉を換えれば、「俺はマスコミで叩かれるのがいやだから部下隊員を護らない」と言っているに等しい。
　　上司が部下を護れないことほど上司に対する信頼を失わせるものはない。
　　社会的な影響が大きいか又は国民に損失を与えるようなものでない限り指揮官は部下隊員や部隊の保全に努めるという明確な意志を持つ必要がある。
　　自分の部下が公衆の面前で笑われたり辱めを受けたりすることは指揮官の恥である。指揮官のその姿勢が部隊団結の基盤なのだ。

>>294
＞　上司が部下を護れないことほど上司に対する信頼を失わせるものはない。
自衛隊員が不正を隠蔽することほど国民の自衛隊に対する信頼を失わせるものはないのですが。

＞　社会的な影響が大きいか又は国民に損失を与えるようなものでない限り
いや、そもそもマスコミが叩くような「身内の恥」ってのはそういうものなんだがｗ

要するに自分たちが国家の武力の担い手であることを忘れて妙な部隊団結されても困りますよってこった。

つか公費で活動する公務員が「身内の恥」なるものを隠蔽しても
国民の損害にならないって神経が理解できない。
ぶっちゃけ公務員のいうことかってことだな。

村山談話問題点

＞私たちは過去の「あやまち」を2度と繰り返すことのないよう、
この「あやまち」が、「無残な敗戦」なら、同意。だが、特亜反日は、日本の「悪行」と受け取るだろう。

＞とくに近隣諸国の人々と手を携えて、
＞これらの諸国との間に深い理解と信頼にもとづいた関係を培っていく
隣国とは常に緊張した関係を伴うものであり、民族や宗教の違うやつらと良好平和な関係を築くなど、そもそも不可能。
日本と特亜との違いは、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、以上の違いがあると思う。
江戸時代の平和は、特亜とのあいだに沖縄、対馬、山丹、オランダ、と緩衝国を設けていたからこそだ。

＞植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
全く不要な一文。侵略と防衛は表裏一体であり、わざわざ口にするのは売国、利敵行為。

＞わが国は、深い反省に立ち、独善的なナショナリズムを排し、
最も唾棄される一文。この「反省」は明らかに特亜向けだ。
日本のほうが強いから攻め込んだだけで、特亜が強ければ元寇のように、特亜が日本に攻め込んでいただろう。
隣国との間に、平和な関係が無条件に存在するというような、この前提は地政学的に狂っている。
国家に反省など無いし、必要とあれば攻め込まざるを得ない。
しかし、特亜とは二度と関わりたくないからもう二度と攻め込みたくない、というのが、ネトウヨの本音だ。

今もいるんだな、基地外サヨク。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/

＞297
＞この「あやまち」が、「無残な敗戦」なら、同意。だが、特亜反日は、日本の「悪行」と受け取るだろう。
勝てない戦争をおっぱじめたことでしょ


＞＞これらの諸国との間に深い理解と信頼にもとづいた関係を培っていく
＞隣国とは常に緊張した関係を伴うものであり、民族や宗教の違うやつらと良好平和な関係を築くなど、そもそも不可能。
不可能って…
じゃあそもそも世界中で戦争が「起きてない」ところの理由がないじゃん

＞日本と特亜との違いは、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、以上の違いがあると思う。
近いだろー
同じアジア人だわさ

＞＞植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
＞全く不要な一文。侵略と防衛は表裏一体であり、わざわざ口にするのは売国、利敵行為。
いや
普通に考えて侵略でしょ
防衛って言い張れるレベルじゃあない
それじゃドイツのポーランド侵攻も「防衛」って言えるだろｗ
（東方生存権の確保、とかゆーてましたが）



＞＞わが国は、深い反省に立ち、独善的なナショナリズムを排し、
＞最も唾棄される一文。この「反省」は明らかに特亜向けだ。
なんで？
独善的なナショナリズムのせいで勝ち目の無い戦争をはじめたんじゃん

＞国家に反省など無いし、必要とあれば攻め込まざるを得ない。
国家に反省が無ければ何度でもおなじ過ちを繰り返しちゃうぞー

72年の日中共同声明の時点で、
中国人に損害を与えた責任を痛感し反省すると言ってるんだがな
しかも台湾と講和後、中共相手にな

隣国と友好をってのは実際に無理だそうだぜ？お隣が安定して栄え始めたら
ちゃちゃ入れて火種を起こすのは世界の国々では常識。
中国は特に日本を敵視してんだろ、小沢のバカは中国の金やら女やら抱かされて
骨抜きだしな、新年明けてやたらシナよりの発言する奴とかだいたいそうらしい。
そうして自分の国に有益で相手に有害な状況を作り出すんだな。
何より中国人は相手にに媚びへつらう輩は表向き歓迎するけど腹ではメッチャ
蔑む傾向を持ってる、対等に話したければ相手を怒らせてでも自分の言いたいこと
をはっきり言わないといけない。
初めは怒るがそうゆう人物は絶対に軽く見たりバカにしたりしない、それでようやく
対等になる。昔の日本がそうだった。

＞＞299
無知ってのは恐ろしいし、恥ずかしい。
君の頭の中にはF>Dルーズベルトやコーデル･ハルやマッカーサーでもいるのかね。
例えば、マッカーサー語録って調べてごらんよ。
マッカーサーですら日米戦争は日本にとって自衛戦争であった、と戦後認めてるんだがね。

＞隣国と友好をってのは実際に無理だそうだぜ？お隣が安定して栄え始めたら
＞ちゃちゃ入れて火種を起こすのは世界の国々では常識。

戦争になってない隣国同士のほうがはるかに多い
おまいの「常識」がおかしいだけの話

＞マッカーサーですら日米戦争は日本にとって自衛戦争であった、と戦後認めてるんだがね。
またこのデマか

「アメリカは日本を海上封鎖した。その結果アホな日本は勝ち目の薄い軍事行動に出た」
「この戦略は非常に有効なので赤化中国にたいしても同じ戦略で臨むべし」

っていってるだけのハナシ

自衛戦争だなんて一言も言ってねえ
「日本国内で失業が増えて治安の悪化なんかの不安が増えるのをふせぐため」日本は戦争をした、って言ってるだけだ

どこまでたっても知能低いのな

中ソ国境紛争、中国のベトナム侵攻、印パ国境問題、
印中国境紛争、東・南沙諸島、尖閣諸島、千島列島･樺太（ソ連の火事場泥棒･侵略）、
竹島･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・、身近にいっぱい。
果てはバルカン半島に今のレバノン・イスラエルやアフリカ諸国の国境線問題などなど、
いっぱいありますよん。

＞＞戦争になってない隣国同士のほうがはるかに多い
おまいの「常識」がおかしいだけの話

そりゃあそうだ、どちらか圧倒的に弱けりゃ侵略されてるわ。
互いにいろんな要素や思惑が絡み合い、にらみ合ったまま拮抗することで
戦争せずに付き合えるんだよ。
普通、痛い思いして相手から奪うより、互いに対等に欲しい物交換した方がいいだろう？
万が一負ければこっちが奪われるんだから全然後者の方がいいわけだ。

＞304
ソースは?????
＞「日本国内で失業が増えて治安の悪化なんかの不安が増えるのをふせぐため」日本は戦争をした、って言ってるだけだ
・・・って、近衛内閣をはじめ対米戦回避しようとしてもアメリカがまともに取り合わないんで
近衛さんが政権を放り投げて、木戸内大臣に陸軍を抑えるのに東條さんを首相に起用した事、
アメリカがヨーロッパ戦線に参戦するのに何が何でも日本に最初の一発打たせるべく戦争に追い込む過程を認めてるんだね♪。
だって当時は英米打つべし!って国民世論は大いに燃えていたんだしね♪。

>>306
だから軍備は大切なのさ

>>307
＞・・・って、近衛内閣をはじめ対米戦回避しようとしてもアメリカがまともに取り合わないんで
石油やくず鉄の禁輸は日本が南部仏印進駐したのが原因だしね
いわば自業自得だね

>>307
They feared that if those supplies cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
There purpose, therefore, in going war was largely dictated by security.


Definition: Security
Security

Noun

1. The state of being free from danger or injury; "we support the armed services in the name of
national security".
2. A formal declaration that documents a fact of relevance to finance and investment; the holder has
a right to receive interest or dividends; "he held several valuable securities".
3. A department responsible for the security of the institutions property and workers; "the head of
security was a former policeman".
4. Measures taken as a precaution against theft or espionage or sabotage etc.; "military security has
been stepped up since the recent uprising".
5. Defense against financial failure; "his pension gave him security in his old age"; "insurance provided
protection against loss of wages due to illness".
6. Freedom from anxiety or fear; "the watch dog gave her a feeling of security".
7. An electrical device that sets off an alarm when someone tries to break in.
8. Property that your creditor can claim in case you default on your obligation; "bankers are
reluctant to lend without good security".
9. A guarantee that an obligation will be met.

Source: WordNet 1.7.1 Copyright c 2001 by Princeton University. All rights reserved.

ttp://www.websters-online-dictionary.org/definition/security

大体、マッカーサーなんて、大統領になりたくて、自分が目立つために核を含む
満州攻撃を主張して、3次大戦になるわゴラァ、とクビになった政治屋軍人だぞ。
その自己弁護混じりのたわごとを真に受けるのも馬鹿のやる事だ。

経済制裁を受けながら、金正日政権は対米戦回避しようとしてもアメリカがまともに取り合わないんで（激藁

当時の日本はいまの北朝鮮とまったくおんなじ立場だったの。じゃあ、北朝鮮の経済制裁も無条件で解除してやればwwwwwww

マッカーサーが日本擁護的なことを議会証言した事実を指摘すると、なぜか感情的にマッカーサー
を中傷したり、「マッカーサーはそんなこと言っていない」と平気で嘘をつく奴がいるんだよな。

マッカーサーの日本擁護論がそんなに気に入らないか？不都合な事実なんだろ？
不都合な事実を晒されると過剰反応する奴ってなんなんだ？

マッカーサー回顧録の話をすると「耄碌ジジイのたわごと」扱いするし。話に
ならないんだよな。

マッカーサーはまた、東京裁判など開廷する気は元々なく、通常の戦争犯罪だけを
裁いて戦犯処理は終わりにするつもりだった。しかし、戦勝国の政治的思惑で、東京裁判
が開廷された。

つまり、東京裁判は政治的なものであって、国際法に基づいた正当な裁判ではなかったといえる。

だって日本擁護なんかしてない代物だものｗ

だいたいマッカーサーの言っている経済封鎖と
大戦前の経済制裁は似て非なるものなんだがな。
そもそも仮に正しいと仮定して、
マッカーサーがいうように失業者の心配をして戦争に踏み切った日本の指導者なんてどこにいるの？

＞マッカーサーが日本擁護的なことを議会証言した事実を指摘すると、なぜか感情的にマッカーサー

擁護してないからね。
日本をハメたのと同じ方法で中国もやろうぜ、って言ってるだけ

マッカーサーがどうゆう人物かは会ってないし良くわからんが軍事に関しては
優秀だったんだろうな。んで非情な所も確かにあったが、日本のことを認めても居たんだろう
と思いたい。
ま、ＧＨＱは日本の文字を全てローマ字にしてしまおうとしていたらしいけどな、
もちろんマッカーサーもそのつもりだったけど日本人の漢字の識字率が高すぎて断念したんだそうだ。

>>316
>軍事に関しては優秀
戦争初期に日本軍の攻撃を支えられず、部下を置いてフィリピンを脱出した人ですが何か

セキュリティ、を自衛と意図的に誤訳した例のウヨコピペをまだ使ってる奴がいたのかｗ
だいたい満州事変以来国際関係悪くしまくって、貿易できなくなって失業者だしたのは日本の自業自得だろ。
なぜ逆切れで他人に殴りかかるのが自衛になるんだ？ｗ

>>308
屑鉄の禁輸は南部仏印進駐より前だし、北部仏印進駐よりも以前にアメリカは通商航海条約を一方的に破棄してるんだが。
それと日本の南部仏印進駐以前にアメリカがアイスランドやグリーンランドに進駐した事実はスルーかい?

>>319
アイスランドに侵攻したのは既にドイツと交戦中のイギリスだよ。
アメリ軍の駐留は、アメリカ＝アイスランド防衛協定に基づく合法的な行為。

そしてそれは、日本の北部仏印進駐より後の話だ。

>>319
時系列

1939.09 第二次世界大戦勃発
1940.04 ドイツ、デンマーク侵攻
1940.05 英国、アイスランド侵攻
1940.08 日本、北部仏印進駐
1941.04 米国、グリーンランド駐留
1941.07 日本、南部仏印進駐
1941.07 米国、アイスランド駐留

>>319
>北部仏印進駐よりも以前にアメリカは通商航海条約を一方的に破棄してるんだが。
破棄は条約に則って1年前にきちんと通告してから行ったものだし、
それは日本の天津イギリス租界事件に抗議するために行われたものなので、
一方的にとはとてもいえないのだがｗ

>>232
ちと遅くなったけど、一応レス。

まず、これ↓は、誤読に起因する勘違い。

>　「満州は中国に帰属する土地だが、問題が複雑すぎて日本の行為はただちに侵略行為にあたるというわけではない。
>　だから、満州は国連との共同管理にしてはどうか」という内容が書かれている。
>　リットンは満州が中国のものではあると言いつつも、日本は必ずしも侵略したわけではないとちゃんと報告してくれているわけだ。

これは、リットン調査団報告書の原文を読めば、明らかになるよ。
その記述は、単に＜他に類例のない複雑な問題だ＞というだけで、侵略でないという意味ではない。

>>232

>>323の続き。

>中国側の不当な日本人迫害の実態を認め、

ってのは、事実無根のでっち上げ。
リットン調査団報告書に、そのような文言はない。


また、当時、在満の日本人は、関東州と満鉄付属地に集まって暮らしていた。
そのどちらも日本の支配下であり、日本の力で治安は維持されていた。
従って、そこで日本人が迫害されていたという事実はない。

百歩譲って、仮に日本人が迫害されていたとしても、
それは日本の支配下にある地域での事件ということになるから、
その責任の所在は、中華民国ではなく、日本ということになる。

>>321
> 1941.07 日本、南部仏印進駐
> 1941.07 米国、アイスランド駐留

誤魔化すな。
アメリカのアイスランド進駐は7月7日で、日本の南部仏印進駐は28〜9日だ。

>>322
それを言うなら日本の南北仏印進駐もフランス政府の許可を得たもので、援蒋ルート遮断のために行われたものだ。

>>325
よく調べた。偉いぞ。

ついでに、「日本の南部仏印進駐以前にアメリカがアイスランドやグリーンランドに進駐した事実」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
こっちも調べてくれ。

>>326
＞日本の南北仏印進駐もフランス政府の許可を得たもので、
＞援蒋ルート遮断のために行われたものだ。

援蒋ルート遮断が主目的なのは北部仏印進駐。
南部仏印進駐は欧米領を視野にした行動。

ナチスやその傀儡と組んでこんな事すれば、
警戒され軍需物資規制されても仕方なし。

>>319
＞屑鉄の禁輸は南部仏印進駐より前だし、

じゃあこう言おうか。
日本は「たとえ英米と戦争になってもいいから南部仏印に進駐するモンね」と御前会議で決定して
そのように行った。
そしてその結果戦争に繋がる禁輸を食らった。
そういうことでOK？

＞北部仏印進駐よりも以前にアメリカは通商航海条約を一方的に破棄してるんだが。
「一方的」って言ってる根拠はなに？
1939年に条文に従って破棄を通告してきて、翌年失効しただけのハナシなんだけど？


＞それと日本の南部仏印進駐以前にアメリカがアイスランドやグリーンランドに進駐した事実はスルーかい?

は？
ナニソレ？
なんでそれが日本の南部仏印進駐と関係あんの？
まさか「アメリカが他国に進駐したから日本も南仏印に進駐してもいい」っていう幼稚な主張をするつもりかい？

>>325
時系列

1939.09 第二次世界大戦勃発
1940.04 ドイツ、デンマーク侵攻
1940.05 英国、アイスランド侵攻
1940.09 日本、北部仏印進駐
1940.09 日独伊三国同盟成立
1940.09 米国、屑鉄禁輸
1941.04 米国、グリーンランド駐留
1941.07 日本、南部仏印進駐を御前会議にて決定
1941.07 米国、アイスランド駐留
1941.07 日本、南部仏印進駐
1941.08 米国、石油禁輸

そもそも屑鉄禁輸は北部仏印進駐への制裁なんだから、南部仏印進駐より前なのは当然。
日本が何もしていないのに突然禁輸したかのような書き方は、悪質な印象操作だ。

>>331
悪質な印象操作というなら>>322もそうだろ

>日本の天津イギリス租界事件に抗議するために行われたものなので

この事件はイギリス側に原因があるものだし、しかも二国間ですでに決着している。
アメリカが「抗議」する正当性は何もないにも拘らず、こういう書き方をするのは悪質な印象操作ではないのかい?

>>329
>「一方的」って言ってる根拠はなに？

上述

>1939年に条文に従って破棄を通告してきて、翌年失効しただけのハナシなんだけど？

???　だからその通告の話をしてるんだが?

>なんでそれが日本の南部仏印進駐と関係あんの？

単にお前らがスルーしてるって事実を指摘しただけだよ。

>>332
だからさ、日本はアメリカのアイスランド進駐に反対してたのか？
アメリカがやったから日本もやっていい、ってリクツにはならんぞ

そもそもアイスランドやグリーンランドが占領されたからって当時の日本にとっては
まったく脅威にもならないわけなんだが

>>319
アボリジニーやインディアンや現インド人、インドネシア人、ベトナム人を
侵略・虐殺したヨーロッパ人は

スルーですか???。

ちなみに日本人も数十人奴隷貿易で　長崎から数十人売り飛ばされている。

＞＞316
なるほど！、
それで、ゐ→い　思ふ→思う　とかなったんだね、
戦前と戦後世代を切り離す作戦だと思っていた。
何て名の制度改悪だったっけ、思い出せない。
今売ってるサピオにもあったんだが。
やっぱり、アメリカが指令。

その当時、
有色人種の
インディアン･ネイティブアメリカンを追い払い･虐殺も戦闘も、
アボリジニーも殺されまくり、
ヨーロッパ人種の対有色人種でしたことから考えようよ。
韓国は日本なして近代国家足りえたのか。現中国王朝は満州の日本の財産無くして生き延びれたのか。
日本が無くてシンガポールやタイ、マレーシアなどの成功は?。
何より韓国･台湾の発展の原因は?。

スレ違い。

もしやりたいなら専用スレを立てるべき。
『もし日本がなかったら？』
とか。

>>337
「栄光ある孤立」を守ってた欧州の屋台骨イングランドが
その孤立を終えていったいどこと同盟を組んだのか、知ってるかな？

どこが人種差別だって？

人種差別反対
国籍法を生地主義にしよう

>>332
＞悪質な印象操作というなら>>322もそうだろ
悪質なのは君の方ですがなにか？

＞この事件はイギリス側に原因があるものだし、
えっと、殺されたのは中国人で犯人も中国人、
捜査権を持っているわけでもない日本軍が引き渡しを求めたので当たり前だが拒否した、
それに対してなぜかそんな権利も持たない日本軍が軍事的に租界を封鎖したことが問題なのですがｗ
イギリスが犯人引き渡しを拒んだということだけをもって
イギリスに原因があるというのは悪質な印象操作ではないですかねえ。

＞アメリカが「抗議」する正当性は何もないにも拘らず
これもまた悪質な印象操作ですね。
まあ、天津がアメリカの対中貿易における2大拠点の一つだったことを知らないだけかもしれませんが。
そこへ9カ国条約に互いの利権には手を出さないとあるにも関わらず、
反日分子は捕まえられるという捜査権を手に入れられたら抗議するのは当たり前。
現代で言うなら台中で中国が台湾海峡における反中分子を自由に検挙できる、
つまりそこを通過する船はどこの国のものでも自由に臨検できる権利を手に入れたら、
日本が抗議するのは2国間問題で解決済みだから不当だとでもいうつもりなんだろうか。

つか他スレでもあったけど2国間問題の定義をしらんのだろうか？
2国間問題っていうのは2国間で話し合って決めたことじゃなくて
他国は一切影響を受けないので2国間で決めたことには文句がいえないってことなんだが。

ってか日本は日中戦争で、アメリカイギリス他第三国の租界を封鎖したりしているしね。
建前上戦争じゃありません、ということだから別に租界通して中国と貿易しようが自由なのに。

>>318
同意
軍部の独走を制する事が出来なくて事実上の追認その繰り返し
国際的信用を失墜しないほうがどうかしてる罠

いまだに女々しい被害妄想から抜け出せないのが情けなや…

世の中　複雑に絡み合ってるのに思想が黒か白しか考えられない右翼は
ネズミ色というものを知らない人種なんです。

>>339
古くはフランスがキリスト教世界圏の天敵たるオスマントルコと同盟結んだりもしましたな

>>337
まぁなんだ、そのネイティブアメリカンだが日本より昔にリトルビックホーンで
戦術的にだがアメリカに勝利したりしているわけなんだが

「スー・シャイアン連合軍の勝利こそが有色人種の解放につながったのだ」
なんて主張するネイティブアメリカンがいたらそれはそれで引くなｗ

毛沢東の「日本に感謝」の真意とは？

　　「毛沢東外交文選」の記載によると、毛沢東は日本人に対して「侵略に感謝する」と
直接語っている。1961年1月24日、日本社会党の黒田寿男氏と会談した際、「日本帝国軍が
中国大半を占領したことによって、中国人民は教育を受けることが出来た。日本の侵略が
無かったら、我々は未だに山里に住んでいたことだろう。」と述べている。
http://s01.megalodon.jp/2009-0114-1457-10/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0114&f=column_0114_002.shtml

ネットサヨが過去の国家的詐欺的
誤りを反省することなく
いたのがネットウヨのおかげで
妄想発言から少しは理屈合わせを覚えてきました。
でも土台が曲がってるから駄目なんでした。
日米戦争に文句あるなら
同じ理屈でアメリカをイラク戦争や米西戦争を非難してちょーだい。
ヒント　
リメンバー　世界最強の軍需産業　公共事業　在庫

オバマが変えるのか変える前に殺されるのか?。

>>348
そういう子供じみた思考はそろそろ卒業しないか？

叱られた子が「あの子の方がもっと悪いことしてるもんっ」と拗ねているのと同じ構図じゃないか。

ネトウヨの精神構造はせいぜい中学生どまり

「何で僕ばっかり責められるんだよ〜」

「運が悪かっただけｗｗｗこの次は捕まらないようにうまくやるよ」

せいぜいこの程度。

平和を祈り詠みあげる短歌３首

＜国旗を掲げる家を見て＞
虐殺の血が赤々と円を描く日の丸掲げることの悲しさ

＜日本の誇り＞
極東の果ての島なる小国が唯一誇るは憲法９条

＜日本の未来を想い＞
民が世は千代に八千代に民主主義の深く根付きて平和得るまで

>>351
ずいぶん出来の悪いネタだな。

<極東という呼び方>
極東と　西洋視点で　言うなサヨ

<国民の義務＞
日本人　国旗を掲げぬ　馬鹿左翼

<主権国家の在り方＞
9条が　あるから日本は　ガキのまま

＜日本人が誇りを取り戻してほしい想い＞
大和民族　誇りをなくすな　目を覚ませ

＜天皇陛下への想い＞
天皇は　日本の誇り　万々歳

＜満州事変〜大東亜戦争の真実＞
帝國の　尊厳守る　防衛戦争

＜憲法９条＞
現実に　国を守るは　武力だけ

＜天皇＞
為政者の　使い勝手が　良い道具　

＜満州事変〜大東亜戦争の真実＞
過反撃　火事場泥棒　混在し　

＜民主＞
右左　全体主義は　民主の敵

オリンピックを見れば、日本人がよわいのはわかり過ぎるほどわかるんだよな
口車で金メダル取ってみな

本質を隠して何が「平和」なんだか

右翼は街宣車に乗って企業から搾取するがいいよ。
大事な資金源だ。大事にすることだね。

搾取しているのは銀行です
普段何やってるのか言ってみろ偽善者！

ファイナンシャルプランナーさまは
ドロボーやホームレスを生産するのは程ほどにして
労働者の生活設計をしてあげなさい

>>357
奴らは本当の右翼ではない
ただのヤクザ

それは違う
銀行の真似事をしているのが「ヤクザ」だ
生活する術を奪って、孤立させるのが金融の基本業務だからね
地域社会の破壊、家庭内不和の醸成
細かいことをいったら切がない
銀行はコジキ

軍歌や君が代を街宣車で町にばら撒いてるのは
在日や部落解放族がほとんどなんだけど。

いわば国家消滅主義もお前たちと同じ、仲間だわな。
＞街宣・企業恐喝右翼もどき。
右翼が極悪、やくざと思わせるために
あえて正反対の敵の愛国主義者の仮面をかぶって世間をびびらせてる。

ただの、うそつきでヤクザである。

日本を侵略国家というなら、英米蘭仏、ポルトガルスペイン以外の
国家が1941年前、ビルマや日本以外に、独立国家だった所の面積、
世界中の独立国家に占める割合を挙げてみよ。
南極大陸とかごまかすなよ。
世界で初めて人種平等を国連に提出し、あと少しのところで
潰したのはアメリカとイギリス。
それより前になぜ白人がオーストラリア、ニュージーランド、
ハワイ、南米にいるのだ?。

朝鮮半島以前の台湾統治をモデルに台湾も朝鮮半島も内地並みに引き上げようとしたが、
なぜ朝鮮半島はあれほど今でも日本を嫌うのか。恨の国、中華主義の国。
日本がいなければ近代化など、ロシアの植民地にもならず、北朝鮮以外は成し遂げたくせに。

GHQ真理教の皆様は自分のエゴさえ通れば歴史をアメリカ様･中国様の世界統治の為
過去に日本の歴史を曲解してもかまわないと言う
エゴイストだからわからないだろうが。
「右か左か」でなくて、
「真実か、そうでないか」、
真実か作られた話かどうか。

>>363
> 日本を侵略国家というなら、英米蘭仏、ポルトガルスペイン以外の
まずは『侵略国家』という珍妙な語の定義を明確にしてくれ。

１．侵略を専らとする（した）国家
２．ときに侵略をすることもある（あった）国家

「１」であれば日本も欧米諸国も『侵略国家』ではない。
「２」なら、日本も大部分の欧米諸国も『侵略国家』である。

つかタモガミ論文を読んでも
他の国もやってたことで日本”だけ”が侵略国家と呼ばれるのはおかしいといっているわけで、
通常、結論としては欧米と似たり寄ったりの侵略国家であったということになる。
その後、アジアの開放（ｗ）とかいいだすから混乱の原因だけどね。

田母神は森本との討論で日本は侵略したと認めてたな

＞世界で初めて人種平等を国連に提出し、あと少しのところで
＞潰したのはアメリカとイギリス。
あれ、別に人種平等ってようなもんじゃありませんよｗ
トリミングするとそう聞こえるだけで人種による奴隷制ですら可能な提案ですから。

誰も右翼の仮面なんか被ってないぞ。
本物の右翼だ。

いいか、冷静に考えてみろ、外国のどの国が自分の国が侵略しましたって
いってる？ないだろ。
イギリスとかが言えば日本も言うんだなって言われたことがあったが
言う分けなかろ？現時点で言ってないんだから
そうなれば日本が侵略国家だという必要がない。
大体、日本の行った全ての行為は国益を守るためにしたこと。
大日本帝國のしたことは防衛戦争。
チョンやシナからすれば侵略、でも我々は日本人なんだから大日本帝國
の立場で見ていいはず。
それでチョンやシナやアメ公にどういわれる筋合いは無い。

>>368
> 大日本帝國のしたことは防衛戦争。
すべての戦争は「防衛」を掲げて行なわれる。
「これは侵略だ」と宣言して開戦する国家など（少なくとも近代以降は）存在しない。

したがって、「防衛」の意味するものが真に防衛と呼べるのか、慎重に検証されなければならない。

>>369
だろ？そんな風に言う国ないだろ。
他国からすれば侵略だろうが、日本は国益を守るために
戦ったんだから立派な防衛戦争。
日本人は大日本帝國の立場で見ていい
見たくない奴は見るな

>>369
＞＞全ての戦争は防衛を掲げて行われる
だって当事者からすれば防衛だもん、どんな戦争も
当事者は当事者視点で見ていいということ

>>371
> 当事者は当事者視点で見ていいということ
ならば侵略の被害者は「侵略だ」と言っていいわけで、

> それでチョンやシナやアメ公にどういわれる筋合いは無い。(>368)
とは矛盾しますな。

>>372
チョンやシナがどういってもかまわんが
それに日本人が縮こまる必要は無いって事
言いたきゃ言ってろチョンとシナ
日本に教養すんな

↑誤字
強要

日中共同声明
「中国人に損害を与えた責任を痛感し、深く反省する」

これが72年以降の日本の公式見解

>>373
> それでチョンやシナやアメ公にどういわれる筋合いは無い。(>368)
> チョンやシナがどういってもかまわんが (>373)

矛盾してます。

侵略的な防衛戦争というのは存在するのだがｗ
侵略でない防衛戦争が存在するように。

んで、自己の権益を守っただけというのは後者であって、
この場合別に非難されるようなことはあまりない。

>>373
そうすると君の主張は学問板でするようなことじゃないですよ。
日本人が言おうとチョンがいおうと１＋１は２になるってのが学問ですから。
背反する複数説があることまでは否定できませんが、
その場合まだわからないだけで正解があるはずだというのが学問の立場ですし。

なお、参考までに純粋な学問から離れて考察するならば、
侵略であるかどうかをおのおのの主張によってのみ判断するべきだというのなら
国際的にはすでに日本の侵略で確定していることです。
なにせお前たちが日本の国益を侵すから戦うぞって殴りかかった戦争で、
そりゃ逆だろっていう敵に負けて、日本が侵略しましたっていう講和条約を結んでしまいましたから。

ひっくりかえしたいなら、講和条約を破棄してもう一度戦争するしかないんじゃないんですかね。
いやまあ鎖国でもして国内だけで自慰行為に耽る手もないわけじゃないですが、
北朝鮮みたいなみっともない真似をすることが大日本帝国の名誉なら
現代日本でやってもらいたくないと思いますよ。

まあ、「チョン」だの「アメ公」だのを使う時点で学問とは遠く離れているわけだが。

＞いいか、冷静に考えてみろ、外国のどの国が自分の国が侵略しましたって
＞いってる？ないだろ。
ところで、あれだけの負け方をした国だと自分の国が侵略しましたって認めさせられて
言わざるを得ない国って前例があるんだがご存じなかった？

学問的に考証するならば、日本側から見ることも必要じゃないか

とにかく、日本は公式には戦争に負けた敗戦国だから、戦勝国に良いように
されまくって苦渋を嘗めるしかなかった。それはどうしようもない、負ければなにされても
文句言えないのが世界常識だからな。
日本はこの６５年間相手側の理屈をよく受け入れ続けたよ、そろそろ自分たちの見解を持っても
良いよな。

うん、両者の理論を比較して検討する必要があるだろうね。
んで、君の主張は相手の言うことは聞かなくていい、
日本人なら自分の国の過去の主張だけをみるべきだってものだから。

侵略であるかどうかは他国の権益を過度に侵害したかどうかで計るべきだと思うが、
それが防衛目的と自分で言っているから（ｗ）防衛戦争ってことだと、
すでに学問における議論の対象となり得ないってだけの話。

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺


http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>381
では日本側から見て、『何を』『誰から』守ることが目的の「防衛戦争」だったのか、
具体的に挙げてみてくれ。
￣￣￣￣
「生存権」だのといった抽象概念は無しで。

>>378
>侵略であるかどうかをおのおのの主張によってのみ判断するべきだというのなら
>国際的にはすでに日本の侵略で確定していることです。

論理がおかしいだろ。

>>383
>侵略であるかどうかは他国の権益を過度に侵害したかどうかで計るべきだと思うが、
>それが防衛目的と自分で言っているから（ｗ）防衛戦争ってことだと、

全く意味の無い議論。

＞日本はこの６５年間相手側の理屈をよく受け入れ続けたよ、
＞そろそろ自分たちの見解を持っても良いよな。
ヒトラーは
ドイツはこの20年間相手側の理屈をよく受け入れ続けたよ、
そろそろ自分たちの見解を持っても良いよなっていって
フランス侵攻を行ってヴェルサイユ条約をなかったことにして
ようやく自分の見解とやらを持つことが出来ました。

というかアメリカとガチでやったら負けるってことを65年前に学習したはずだが
羮に懲りて膾を吹くような真似をやりたいと？

>>385
>では日本側から見て、『何を』『誰から』守ることが目的の「防衛戦争」だったのか、

「防衛」って言わないんだよ、「自衛」っていうんだ。
「防衛」って専守防衛から来てんだろ？

>>388
「防衛戦争」は>>370の用語。文句はそっちにどうぞ。

>>389
じゃあ、「自衛戦争」と言え。

>>385
満州事変に関してはリットン調査団、国連でも否定されてる。
日本が満州で認められたのは満鉄の権益等。
しかしこれも日本の立場からすれば既に満州には日本の実行支配
があった事が前提で、侵略ではない。
大東亜戦争に関してはアメリカと対立していった日本にとって
必然の戦闘。アメリカと対立するのはこれこそ歴史の必然。
そしてそうなった場合、戦争を避ける方法は無。
三東省放棄も大陸よりの撤兵も不可能なんだから。
南進は大日本帝國の資源確保のため。

>>386
＞論理がおかしいだろ。
どこが？
連合国「これが講和条約です。あなたが侵略を行ったと書きましたがサインしますか？」
日本「戦争開始の前に主張したことを撤回してその主張を認めサインします、勘弁してください」
ということでおのおのの主張で侵略だと認めています。

参考までにベルサイユ条約の条文を付記しておく。
231条
ドイツとその同盟国による侵略によってひき起こされた戦争の結果生じた連合国、その国民にたいする損害と被害にたいして、
ドイツとその同盟国に責任があることを、連合国はそれを認識しドイツはそれを了解する。

＞全く意味の無い議論。
ん〜、そんなまったく意味のないレスをされても・・・
完全な自衛戦争だとしても相手側軍隊に被害を与えたり
相手領土の主権を侵犯することがあり
まったく相手の権益を侵害するということはありえないので
権益を過度に侵害したかで判断すべきとしたわけだが、
自分のレスに意味を持たせたければせめてその判断の代案を出してくれないと。

>>392
>連合国「これが講和条約です。あなたが侵略を行ったと書きましたがサインしますか？」
>日本「戦争開始の前に主張したことを撤回してその主張を認めサインします、勘弁してください」
>ということでおのおのの主張で侵略だと認めています。

そういう見え透いた嘘を書くな。つまらん。

>完全な自衛戦争だとしても相手側軍隊に被害を与えたり
>相手領土の主権を侵犯することがあり
>まったく相手の権益を侵害するということはありえないので

それが国際法上認められている、戦争ってもんだろ？
交戦権の合法的な行使だ。

>>391
「具体的」の意味がわからないんだな。では試験形式で。

問１．文中の空欄にあてはまる語を答えなさい。

満州事変は、[ A ]から[ B ]を守るための防衛戦争だった。
太平洋戦争は、[ C ]から[ D ]を守るための防衛戦争だった。

解答欄

A [　　　　　　　　　　]
B [　　　　　　　　　　]
C [　　　　　　　　　　]
D [　　　　　　　　　　]


では始め！

>>394

問１の答え、

解答欄

[全部ひっくるめて、
[国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争]

>>393
＞それが国際法上認められている、戦争ってもんだろ？
そう、戦争の定義であって自衛戦争の定義じゃないってことだね。

なお、講和条約の件は撤回する。
むしろポツダム宣言に基づく東京裁判だな。

>>396
>そう、戦争の定義であって自衛戦争の定義じゃないってことだね。

「自衛戦争がどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
by ケロッグ国務長官

>むしろポツダム宣言に基づく東京裁判だな。

マッカーサーの決めた「極東国際軍事裁判所条例」に基づく裁判だろ。

>>395
なんだ、コヴァのいうこと真に受けてんのか？

国際法上、戦争当事国は自衛戦争と主張する権利があるってだけだぞ、それは。

>>398
[国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争]
これが当時の国際法だぞ。

>「自衛戦争がどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
by ケロッグ国務長官

>国際法上、戦争当事国は自衛戦争と主張する権利があるってだけだぞ、それは。
主張したら自衛戦争になるんだよ。
侵略戦争と主張する国があるわけないだろ。

ウリハッキョの話にもどりますが、共和国から万景峰号にのって日本へ帰国するとき、待ち受けていたのは、「（横田）めぐみさんは生きている」という横断幕をかかげた、大多数が右翼と思われる集団でした。

（拉致被害者のなかでも、北朝鮮バッシングに加担せずに、戦後責任の問題を真摯に考えておられるかたもいるので、そういう被害者と、単にバッシングをしたいだけの右翼とは別々に考えなければいけないと思います。）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1230530984/101-200

こんなんだから嫌われる。

>>397
＞「自衛戦争がどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
＞by ケロッグ国務長官
トリミング乙

「不戦条約米国草案中には何ら自衛の権利を制限し若しくは毀損するものなし。該権利は各主権国固有のものにして一切の条約中に黙示的に包含せらるるものなり。
各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して其の領土を防衛するの自由を有し且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否やを決定する権能を有す。
もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。然れども放棄し得ざる此の権利を条約に於いて
明示的に承認せんとするは侵略を定義せんとするに当たり常に遭遇すると同様の困難を惹起するものなり。
右は同一の問題を反対の方面より観たるものなり。如何なる条約の規定も自衛の自然の権利に何等附加すること能わざるに依り条約を以て自衛権の法律的概念を規定するは平和の為利益に非ず。
蓋し無法なる者に取りては協定せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり。」

要するに戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争なんてことになるから
明白な定義を避けて各国自らが判断しようねってことなんですよ。

＞極東国際軍事裁判所条例
それをマッカーサーに決める権利を与えたのがポツダム宣言に基づくポツダム勅令なんで
表現として間違っているようには思えないのですが？

＞主張したら自衛戦争になるんだよ。
正当な理由が無い場合、他国がそれを認める必要性なんかこれっぽっちもありませんがね。
だから鎖国でもして国内だけでいってろってことになるんだが。

>>401
侵略戦争をこれからしますよって国はないだろってことだろ。
自己解釈権があるってことだ。

>それをマッカーサーに決める権利を与えたのがポツダム宣言に基づくポツダム勅令なんで
ポツダム宣言に書いてないことを書かんように。

というか真剣に疑問に思うのだが
不戦条約を結ぶに当たって世界の首脳が
[国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争] なんて
条約そのものが無意味な代物になることを考えて
本気で時間をかけて検討して結んだ馬鹿揃いだって思いこめるのはどういう理由なのだろう。

>>402
>正当な理由が無い場合

それは誰が偉そうに決めるんだ？ って話だろ。
君が決めるのか？

>他国がそれを認める必要性なんかこれっぽっちもありませんがね。

他国が何を言おうと関係ない。 自己解釈権があると。

>>404

憲法９条だって似たようなもんだろ。

>>403
＞自己解釈権があるってことだ。
その解釈に正当な理由がなければ受け入れることはないんだが。
つかなぜ自己解釈権を持たせたかをはっきりでっちあげがいくらでもできるからといっているのに、
国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争ってのは
不戦条約の悪用を進めているようなものなのだが。

＞ポツダム宣言に書いてないことを書かんように。
多分読んだことが無いだけだと思うが
六　吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐セラルルニ至ル迄ハ平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ
日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ

いやまあ世界征服は侵略じゃない、言葉が違うというなら仰るとおりだけどｗ

>>405
＞それは誰が偉そうに決めるんだ？ って話だろ。
もちろん日本が主張するところの自衛戦争の当事国、
日本と連合国がきめるわけだ。
それとも日本の自衛戦争とやらは相手がいなかったのか？
それなら確かに日本だけで決めてもいいがなｗ

＞他国が何を言おうと関係ない。 自己解釈権があると。
その自己解釈同士をぶつけてどっちが正しいかを決めるのが戦争でして。

>>407
>不戦条約の悪用を進めているようなものなのだが。

もともといいかげんな条約だろ。
「戦争をやめましょう」という理想を謳っただけの条約。

>テ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ
＞
戦意高揚スローガンを言ってるだけで、
これが国際法にも基づかない「極東国際軍事裁判所条例」に繋がるのかは
わけがわかりませんな。

で、ここの条文を出さないで、普通のパターンだともっと面白いところが
あるだろ？土井孝子も国会で質問した箇所。

>>409
＞もともといいかげんな条約だろ。
とするとそこで定められた定義に基づく自衛戦争なる主張もいい加減なものだとしかいいようがｗ
つか、日本のやった内容の如何は関係なく自衛戦争といいたいだけっていうなら
そういういい加減なことでいいっていう主張なのか？

＞わけがわかりませんな。
こっちのほうがわけわからんわ。
なにが戦意高揚スローガンなのかちっともわからんが、
連合国が要求して日本が認めた以上、国際法上有効、
つまり国際法に基づくことなのがわからんのだろうか。
それとも戦意高揚スローガンだと無効にでもなるんだろうか。

>>410
>とするとそこで定められた定義に基づく自衛戦争なる主張も

「自衛戦争がどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
by ケロッグ国務長官

>連合国が要求して日本が認めた以上、国際法上有効、
>つまり国際法に基づくことなのがわからんのだろうか。
意味のわからんことを書かないように。
国際法？何の国際法？

>その自己解釈同士をぶつけてどっちが正しいかを決めるのが戦争でして。
そんなこと決めません。

自衛、の範囲内における解釈は各国が持つ、とはいっても。
自衛を逸脱した行為にまで各国が勝手していい、といっているわけではない。
両者は別だろう。
どこの世界に自分達から一方的に手を出した自作自演の騙まし討ちが自衛になると？

田母神が侵略と認めてるんだから、このスレでは不要な議論だろう
侵略と認めたうえで大日本帝国の名誉と尊厳を守る議論をどうぞ
↓

>>412
>自衛を逸脱した行為にまで各国が勝手していい、といっているわけではない。
>両者は別だろう。

そう勝手に決めているのは君だぞ。

＞どこの世界に自分達から一方的に手を出した自作自演の騙まし討ちが自衛になると？
騙まし討ち？何のことを言ってるんだw?まさかあれか？w
先に結論を言っておこう、国際法上合法ですよ。

>>413
>侵略と認めたうえで大日本帝国の名誉と尊厳を守る議論をどうぞ

「侵略の国際法上の定義」も決まっていない。
どんな行為が「侵略」となるかは何も決まっていない。
村山談話も意味はないんだよ。「侵略」が何かわからないからだ。

>>414
をいｗ
じゃあ自衛以外の戦争でも可、といいたいのか？
だったら不戦条約の全文が死文になるじゃないか。
いくら答えに窮したからって無茶苦茶いった挙句、理由も説明せず妄想だけを押し付けてこられても。

アホｗ　としか返せません。

ちなみに日本が不戦条約違反だというのは、太平洋戦争以前の日中戦争中に国連でも可決されたように当時からの国際常識なわけだが。

>>415
>じゃあ自衛以外の戦争でも可、といいたいのか？

まだ分からんのか自己解釈権があると。

＞だったら不戦条約の全文が死文になるじゃないか。

「戦争はいけませんよ」と理想を謳っただけだと言ってるだろ。

判断する国際機関も何もないんだぞ。わからんかw?
侵略戦争を判断する機関は今でもないんだが。

>>416
また国際常識という意味のない言葉をつかう。
各国自ら判断する特権を有するんだから、違反するわけないだろ。

>>417
同じ事を繰り替えさえるな。
自己解釈権があるのは、自衛の範囲内において、だ。
それ以外でもオッケーなら、そもそも条約結んだ意味自体ないじゃん。
都合悪いからってなかったことにする気か？ｗ
あと、日本も同意した国連規約にはきっちり侵略禁止の条項があるわけだが。
（１０条以下）
お前が無知で、かつ都合悪いことはなかったことにしたいだけだろ。

まだ自己解釈権なんてアホなこと言ってんのか
主観的に正当防衛と判断して武力行使してもよいが、
それが正当か否かは第三者が判断する

君の大好きなケロッグも自衛の判断が正当か否かについては国際社会の世論に責任を負うと言ってるんだが

連盟のメンバーの間で係争が生じ双方が仲裁裁定に持ち込むこと及び外交で満足の行く解決がなされないと認めた場合、
仲裁裁定に全ての事件概要を提出する必要がある。条約の解釈についての、国際法の疑問についての、国際条約違反を形成する事実の存在についての、
そのような違反への賠償金の程度及び理由についての論争点を仲裁提訴に一般的に適当とみられる機関に公開されねばならない。

そのような係争を考慮するならば事件が持ち込まれた仲裁裁判所は、すでに存在する条約などによる規定従って、
もしくは当事者により合意があったものとみなし最終採決が下される場所とみなす。連盟のメンバーは与えられた審決について善意をもって履行するものとし、
他方それに応じたメンバーにたいし戦争に訴えないことを約諾する。そのような審決違反については理事会は審決を効果的なものにするための方策を提案するものとする。

（国際連盟規約第１３条）

戦争に持ち込んだ時点で、こっちにも違反。さらに国連の決定に従わないのも違反。
これらは日本が事前に守るよ、と批准していた内容だぜ？
不戦条約のトンデモ解釈といい、日本自身が認めていた国連が裁定する権限を無い、と言い張ることといい。
いい加減にしてほしいわ。そんなに無知と無恥をさらしたいのかｗ

今晩の東京MXテレビで、田母神さんのお話をじっくり聞けそうだね。
1月17日（土）21：00〜「東京の窓から」
番組表によると、「いま様々な場面で問い直されている、日本という国のあり
かたについても、国防や愛国心という観点から論じて頂いた。国防の専門家と
しての“現場”の知見に基づく理路整然とした語り口は、他番組の短時間の出
演では決して窺うことの出来なかった当番組ならではのものである」とある。
内容は、かなり期待できそうだ。

>>419
>自己解釈権があるのは、自衛の範囲内において、だ。

だからよ、さっきから、
「自衛権はどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
by ケロッグ国務長官
と書いてるだろ。理解できんか？w

>それ以外でもオッケーなら、そもそも条約結んだ意味自体ないじゃん。
意味ないにきまってるだろ。戦争は無くならないんだよ。

>あと、日本も同意した国連規約にはきっちり侵略禁止の条項があるわけだが。
侵略行為がどんな行為か？ハッキリ決まってないから意味ないだろ。

>>423
お前の自己ｗ解釈はもういいから。
ケロッグははっきり定義しなかった理由として、
「要件をきめると、そこだけ外形を整えて侵略する国家が出てくるから」といったんだぞ。
つまり自作自演で自衛を演出した日本のことじゃんｗ
まっこうからケロッグさんの危惧にぶちあたってますな。
侵略がなにか、もはっきり決まってるって！
国連規約第十条読め。それともいちいち全文あげないといけないお子様か？
まぁ、調べる能力ゼロだから。どっかのウヨ本の受け売りに洗脳されたんだろうがなｗｗｗ

>>420
>それが正当か否かは第三者が判断する

誰が判断するんだ？その当時、国際司法裁判所でもあったのか？

>君の大好きなケロッグも自衛の判断が正当か否かについては国際社会の世論に責任を負うと言ってるんだが

何の意味があるの？ 世論に責任？

>>424
>つまり自作自演で自衛を演出した日本のことじゃんｗ

何の事を言ってるんだ？さっきから。

＞国連規約第十条読め。それともいちいち全文あげないといけないお子様か？

「侵略」って書いてあるよな。どういう行為をいうんだ？

連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。

それを侵害する侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。

（国連規約第十条）

ほれ、ついでだから教えてやるよ>ID:GBDCsXbP0
どこの作る会残党かは知らないが、はっきりしていることを無い、といっても史実はかわらないぞ。

うはｗ　こっちが親切に教えてやろうとしている間にクレクレしてやっがったのかｗ>>426
もうイチャモンしかでないようだが、イチャモンつけても反論したことにはならんぞ。
哀れなり……。

…ってか侵略と書いてあるよな、といいつつ上段を読んでない？
そんな不親切な条文載せてるサイトがあるのか？
それともウヨ本の印象操作のためのはしょり？
それともカマかけてきただけ？
どっちにしろこれ以上議論や意見以前の問題の態度で笑わせないでくれｗｗｗ>>426

>>425
＞ >君の大好きなケロッグも自衛の判断が正当か否かについては国際社会の世論に責任を負うと言ってるんだが
＞ 何の意味があるの？ 世論に責任？

国連に正当な自衛じゃないから撤退しろと言われれば、それに責任を負うということだ
現場においては判断ミスもあり得るが国連の調査によって正当な自衛ではないと判断された以上、
その第三者の国連の判断に対して責任を負うということだ
国際法学者の田岡良一もこう書いている

>>427
>それを侵害する侵略が発生した場合
＞侵略の危険または脅威が発生した場合

じゃあ侵略ってどういう行為なんだよ？
それを聞いてるんだよ。


>>430
誰が判断するのかと聞いてるわけだよ。
自衛じゃなかったら何って言うんだ？
＞正当な自衛ではないと判断された以上
どういう行為だ？

こわれたフリかw

現在のイスラエルのガザ地区攻撃もイスラエルは「自衛」なのだよ。

>>411
なんかもうネタに釣られているように感じるが・・・

＞「自衛戦争がどんな行為を含むかは、各国自ら判断する特権を有する。」
＞by ケロッグ国務長官
その発言の全文は掲載済。

＞国際法？何の国際法？
条約は成文化された国際法なんだが知らんのか？
この場合は日本と連合国で交わされた条約だ。

＞そんなこと決めません。
条約のことといい、脳に虫でも沸いているのかな、この人。
日本が自衛と銘打ってそれを相手国に飲ませるために武力行使しかけたこともご存じないらしい。
当然連合国はんなの自衛じゃねえよ、侵略だよと日本に飲ませるために武力で対抗しているのに、
それを戦争で決めないで何を決めようとしてたんだ日本はｗ

>>395
あなたの解答

問１．文中の空欄にあてはまる語を答えなさい。

満州事変は、[全部ひっくるめて]から[国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争]を守るための防衛戦争だった。
太平洋戦争は、[全部ひっくるめて]から[国際法上、戦争当事国が自衛戦争といえば、自衛戦争]を守るための防衛戦争だった。


０点。
日本語にすらなっていない。

所詮ネトウヨの頭脳レベルはこの程度。

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用）　A4版　PDF
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/167.pdf


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

なんだかんだ言っても、満州事変が侵略ではないのは歴然たる事実。

なんだかんだ言っても、大東亜戦争が自衛戦争であったのも歴然たる事実。

マッカーサーですらも議会証言で認めている。

>>437
>>304

>>438
> マッカーサーですらも議会証言で認めている。

反論その１
　マッカーサーはそんなことを認めていない。

反論その２
　マッカーサーは無謬の神ではないので、「彼が言ったから」というのは何の根拠にもならない。

満州事変が侵略でないのはリットン調査報告書を見れば良く分かる。

シナが信用できないのは大昔からのことであり「騙される方が悪い」というのが
シナ人の伝統的価値観である。信義を重んじる日本人はシナに騙されたのである。

シナの卑怯な裏切りに対して制裁を加えるのは当然である。これが満州事変の
引き金であり、日本人なら満州事変の正当性を疑うのはおかしい。満州事変を
侵略を決め付けるのは、反日歴史教育を受けた現代のシナ人の特徴である。

日本人なら「満州事変は特殊権益防衛のための自衛行動であった」と胸を張ってよい。

>>441
「シナの卑怯な裏切り」とは、具体的に何を指すの？

>>441
＞日本人なら満州事変の正当性を疑うのはおかしい。

おかしいのはお前。

国内法や国際条約に違反してる上、自作自演で起こした事件。
正当性が認められる訳がない。

無法に無法で返したら、こちらも正当性を失う。
そもそも守るべき権益と全然関係ない領土を占領してる。
どの他国も満州事変の正当性を認めてない。

>>440
マッカーサーの証言を「防衛」と訳しても「自衛」と訳しても構わない。
マッカーサーは、はっきり日本が宣戦した戦争を自衛戦争と証言している。

マッカーサーは赤化勢力にどう対処するべきかという質問に対して、
その回答の中で「日本は自衛を行った」と述べている。

これが大東亜戦争に対するマッカーサーの認識である。

元ＧＨＱの最高司令官が東京裁判と異なる見解を示し、それが大日本帝国
の主張と一致しているのだから、大東亜戦争が自衛戦争であったのは
疑いのない事実と言える。

>>444
>>304

>>443
満州事変は、満州国の建国が目的であり、いかなる国内法にも条約にも抵触しない。
自作自演であるかどうかは、取るに足らない問題であり、どうでも良い。

無法に合法で返したのだから、満州事変は正当である。
満州国建国が目的であるから、満州族の本来の領土を占領するのは当然である。
国連は満州国を認めなかったが、それは欧米人がシナの歴史や、日本とシナの
関係に疎いからであり、満州国を認めない方がおかしいのである。

ID:kY5V4Qcp0によれば、
現場の軍人がお上を無視し、勝手に占領行動を行うのも、
国内法に違反しないそうですｗ

＞いかなる国内法にも条約にも抵触しない。

>>444
They feared that if those supplies cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
There purpose, therefore, in going war was largely dictated by security

彼らは、これらの供給が絶たれることにより、日本国内において1000〜1200万人の失業者が
発生することを恐れた。
開戦の目的は、従って、主に「security」の要求するところだったのだ。

意味を考えてみよう。
上記の文章では、「失業者の発生を恐れること」＝「security」であることは、高校生以上の国語力を
持つ者なら容易に理解できる。

通常、「失業者の発生」は「防衛」ないし「自衛」とは無関係だ。
よって、この文脈では「security」を「安定」と訳すのが適切だ。

>>446
＞満州族の本来の領土を占領するのは当然である。

諸外国から正当性を否定されながら、日本は満州族の独立支援を建前に国作り。

しかし満州族は朝鮮系日本人より下の立場に置かれ、意思を表明する選挙もなく、
国の実権は日本人が握り、一般民も税制等で日本人優遇。
土地を安く買いたたかれ、日本人移民にまわされたりも。

>>448
They feared that if those supplies cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
There purpose, therefore, in going war was largely dictated by security

資源や食糧が国家の安全保障の根幹であることは常識である。従って、国家の経営が不可能になる
ことは「安全保障を脅かされる」ことと同義である。当時の日本で１０００万人もの失業者が発生することは、
国家の破綻を意味する。つまり、「security」とは明白に（国家が存続するためのの）防衛または
（国家が存続するための）自衛と訳するのが正しい。

>>447
満州事変によって、軍法会議にかけられ有罪となった者、あるいは国内法で裁かれて
有罪となった者は皆無である。

つまり、国内法上も満州事変は犯罪ではなかったのは明らかである。

>>450
＞資源や食糧が国家の安全保障の根幹であることは常識である。

日本は「英米との戦いも辞さず」と南部仏印進駐したのだがな。
援蒋ルート遮断を超えて、欧米領を視野にした行動。
で実際に軍需物資を止められると、慌てたり、被害者ぶって自衛とのたまうｗ

>>450
わざと一部改変して引用したのに、そのままコピペしてやんの。
英語が読めないのが暴露されたなw

ところで、

>>441
「シナの卑怯な裏切り」とは、具体的に何を指すの？

にも答えてくださいよ。大事なことだから。

>>451
違法だってのｗ
上層部に無断で軍事行動を行うのは。

成果が出たから裁くどころか、逆に追認したのは、
非常に悪い前例となった。

とにかくお前は馬鹿すぎ。

>>449
税制面などで日本人が優遇されるのは当たり前である。
なぜなら、日本から資金・技術の投資がなければ満州国は未開の荒野のままである。
シナ人の資金や技術で満州国を近代化するのは不可能と言える。

従って、日本からの投資を呼び込むため、日本人に様々な優遇措置を取ったのは
当たり前である。

現代のシナでも外資の投資を促進するために、最初は様々な優遇措置を講じた。しかし、
それは徐々に剥奪され、今では外資に対する税制上の優遇はほぼなくなった。

キモいジャイアニズム＞ID:kY5V4Qcp0　の理屈。

（満州事変について）シナの卑怯な裏切りに対して制裁を加えるのは当然である。
（過剰占領について）満州族の本来の領土を占領するのは当然である。
（満州国体制について）税制面などで日本人が優遇されるのは当たり前である。

逆の立場で見れば、
日本は張作霖を爆殺したのだから、
張軍閥から排日行動されるのも当然とも言える。

そういう視点もなく、
ひたすら被害者意識とジャイアニズムを炸裂させる　＞ID:kY5V4Qcp0　

マッカーサーの自衛証言とやらを現在宣伝してるのは渡部昇一
元ネタは田中正明の日本無罪論付録

>>453
では正しい文章を書こう。

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people
unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security

「SECURITY」が安全保障上の「防衛」に相等することに変わりはないな。
「安定」などと訳すのは中学生だな。

センター試験の日本史B問５の１の選択肢（南京で日本軍が占領後に非戦闘員を殺害した旨）には根拠がない。これって一次資料による裏付けができていない。
現状は複数の意見がある。
従ってこれは、適切な選択肢を選べない内容が試験問題になっている。
この問題は、よく勉強して、この件について根拠不明がないということ知っている受験生にとっては不利になるのではないだろうか？
出題ミスの可能性があるのでは？

>>440
いや侵略か自衛かの判断は当事者同士の判断に任せるとあり、
マッカーサーと東条英機の当事者同士が自衛戦争と言ってるのだから、
自衛戦争だな。

>>453
いちいちシナの細かい条約破りや日貨排斥、満鉄平行線問題など羅列しても仕方ないので、
興味があるならリットン調査報告書を読みなさい。

>>456
現代人が現代の感覚で歴史を裁くという愚劣な行為に陥った人間は、
ジャイアニズムがどうの、と言って感情的に騒ぎ出す。

これは、理屈に対して反論できなくなった人間が、奇妙なレッテルを
貼って、相手を貶めようとする時の常套手段であり、事実上の敗北宣言
である。こういうレッテルを貼った時点で、貼った人間は議論で反論
できず負けたのである。

こんなくだらぬ勝利宣言はしたくなかった。
ちなみに、外交とは君の言うジャイアニズムがすべてなんだよ。
まだまだ若いな。

マッカーサーが「防衛のため」と言ってるとするなら、
そのため海上封鎖したら賢明にも降参したと言ってるわけだから、
本土防衛の意図を汲みとってくれたマッカーサーありがとう、となるな

>>461
そう考えるのが妥当でしょう。

>>463
＞理屈に対して反論できなくなった

すでに理屈で完全敗北してるのはお前　＞ID:kY5V4Qcp0
満州事変が国内でも国際条約でも問題なし、と言ってる時点で完全電波ｗ

ジャイアニズムってのは、お前の馬鹿さを纏めただけｗ

ここまでの議論で明確になったのは

１．満州事変は侵略ではない。
２．大東亜戦争は自衛戦争である。

以上

>>463
＞外交とは君の言うジャイアニズムがすべてなんだよ。

国際政治上では当たり前。
過去を分析する学問板で、頭悪いジャイアニズム発揮してるから救えないｗ

>>459
「自衛」だったら「self-defence」

ヒッケンルーパー上院議員
「では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し
　海と空とから封鎖してしまえという貴官（マッカーサーの事）の提案は、
　アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか」


マッカーサー
「はい。 太平洋では、私たちは彼らを迂回し包囲しました。
　日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが４つの島に集中しているのだということを
　理解して頂かなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は、量的にも質的にも、私がこれまでに接した何れにも劣らぬ優秀なものです。
　歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間が怠けているときよりも、働き、生産しているときの方がより幸福なのだと言うこと、
　つまり労働の尊厳と呼んでも良いようなものを発見していたのです。

　これまで巨大な労働力を持っていると言う事は、彼らには何か働く為の材料が必要だと言う事を意味します。
　彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき材料を得ることが出来ませんでした。

　日本原産の動植物は、蚕をのぞいてはほとんどないも同然である。
　綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫(すず)がない、ゴムがない、
　他にもないものばかりだった。その全てがアジアの海域に存在したのである。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
　日本で発生するであろうことを彼らは恐れた。

　したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、

　大部分が　そ　の　脅　威　か　ら　逃　れ　る　必　要　に　迫　ら　れ　て　のことだったのです」

>>466
君は何も反論していないから、君の負けだよ。
「理屈で完全敗北」と言っているが私の理屈には筋が通っている。

君は何も反論できない。ジャイアニズムとか馬鹿とかいって挑発するだけだ。
罵倒に走った君の負けだ。

ここまでの議論で明確になったのは

１．満州事変は国際的に正当性認められず、国内では悪しき前例。
２．大東亜戦争は戦争覚悟で南下し、実際に軍需物資止められた結果。

以上

>>462
「いちいち○○しても仕方ないので、○○○を読みなさい。」って、典型的な逃げ口上だよね。

きちんと提示できないなら、あなたの主張には根拠がないと判断されるだけのこと。
なぜなら、ここは学問板だからね。

>>470
＞私の理屈には筋が通っている。

通ってないのｗ

満州事変も、英米などから九カ国条約違反等を指摘され、
パリ不戦条約で認められてる自衛の主張も通らず、
日本は言い分も通せず、キレて国連脱退。

「満州事変に条約上の問題もない」とのたまう君＞ID:kY5V4Qcp0
は、自分の無知も自覚できない救えない馬鹿なんだよｗ

>>469
あなたの理屈に従えば、

「security」＝その脅威から逃れる必要に迫られて＝安全保障上の重大な理由により

ということになる。ならば、大東亜戦争は紛れもなく自衛戦争であったと言って良い。

＞ということになる。ならば、大東亜戦争は紛れもなく自衛戦争であったと言って良い。

いや、それは間違い。

そもそも南部仏印進駐時に「英米戦を辞せず」って言って進駐してんだから自衛だなんていえないよ

>>474
屑鉄禁輸は北部仏印進駐への対抗策であり、石油禁輸は南部仏印進駐への対抗策であることは
都合良く忘れているのかな？

自らの軍事行動が引き起こした結果を理由に開戦することを「自衛」とは呼ばない。

>>473
１．アメリカは九カ国条約違反と言ったが、イギリスはそんなことは全く言っていない。
　　
２．リットン卿はシナの歴史、日本とシナとの歴史的関係について研究が浅かった。
　　リットン卿の仲裁案を受け入れることは当時の日本には出来なかったわけであり、
　　日本政府の主張が通らなかった以上、国連脱退は止むを得なかった。

３．日本政府の立場はあくまで、満州事変は九カ国条約に違反するものにあらず、
　　である。満州事変には九カ国条約上問題があった、と決め付けることはできない。
　　
４．シナの横暴に対し、日本政府の抗議は受け付けられなかったのだから、対話に
　　変わる外交手段として自衛のための軍事行動がとられたのはパリ不戦条約に違反する
　　ものではない。日本政府は手を尽くしている。パリ不戦条約は自衛戦争まで否定する
　　モノではない。

失業不安に起因する戦争だから海上封鎖したらあっさり落ちた、オレすげえ、
って話なのにな

>>477
＞ID:kY5V4Qcp0＝ID:fo5eyUM00

さらなる無知確定ｗ

＞アメリカは九カ国条約違反と言ったが、イギリスはそんなことは全く言っていない。

イギリスの発言
・九カ国条約は、満州の独立宣言を禁じるものではない
・九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す ←★重要☆

どうみても条約に基づいて非難してるってのｗ


無知に無知を重ねる　＞ID:kY5V4Qcp0＝ID:fo5eyUM00

>>477
＞日本政府の立場はあくまで

お前　＞ID:kY5V4Qcp0＝ID:fo5eyUM00　の言い分は、
「外国から条約違反を指摘されても、自国が認めなければＯＫ」
て事だろ。

それは「条約上もんだいなし」とは言わないのｗ
これからは日本語を正しく使えｗ

ttp://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history2/1159956894 より

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には 何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

>>480
「外国から条約違反を指摘されても、自国が認めなければＯＫ」 というのは当たり前だ。
ソ連の北満州侵攻も「侵略ではないか？」という各国からの抗議に対して、ソ連は、
「侵略ではない」として抗議を一蹴した。それ以上他国は干渉しなかった。
そういうもんだ。

しかも、九カ国条約違反を指摘したのは国連に加盟していないアメリカ一カ国のみ。
九カ国条約違反と認定するには弱すぎる。

国連でも満州事変が九カ国条約違反だという判断はなされなかったし、侵略だと言う
判断もなされなかった。結局、満州事変は条約上問題なし、という結論になる。

その後の満州国承認国の増加を見れば、満州国が滅びていなければ、米英の承認を得る
に至ったであろうことは、ＮＹタイムスの社説を見れば明らかである。この社説によれば、
「急激な近代化を遂げた満州国を承認すべし」
と言う論調である。

＞その後の満州国承認国の増加を見れば
増加したっけ？

>>482
＞「外国から条約違反を指摘されても、自国が認めなければＯＫ」 というのは当たり前だ。

じゃあ外国の条約違反を責めるのも、単なる自国棚上げになるなｗ
満州国の承認は政治情勢上の話であり、満州事変の正当性とも別問題。

＞満州事変は条約上問題なし、という結論になる。

お前が言ってるのは「開き直ればＯＫ」て事だけｗ
実際に英米などから条約に基づいて非難されてるし、
満州事変の正当性が否定された論拠にもなるだろう。

>>479
＞イギリスの発言
＞・九カ国条約は、満州の独立宣言を禁じるものではない
＞・九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す ←★重要☆
＞どうみても条約に基づいて非難してるってのｗ

君にはイギリスが非難しているように見えるか？
これは日本に対する非難ではなく、調印国への呼びかけである。

イギリスの見解では、日本が満州国の独立を奨励したのではないか？という
疑問が付きまとったようだが、満州国の独立は満州族自身が望んだものであり、
日本が奨励したものではない。満州族が建国を望まなければ、満州事変の結論
は別の形になったであろう。

>>485

おまえ苦しすぎｗ

どうみても条約に基づいて日本の行動（満州事変）を非難してる。

＞満州族自身が望んだものであり
どう考えても当時の満州は漢民族のほうが多かったです


つか万宝山事件とかスルーかいな

>>484
開き直れば問題なしではない。
満州事変は条約上問題ない、という当時の日本政府の立場は「正しい」と言っているに過ぎない。

アメリカから非難されれば何もかもが間違いになるのか？
君はアングロサクソンに劣等感でも持っているのかね？

日本人なら、日本人らしく堂々としたらどうだ？
アメリカに尻尾を振って恥ずかしくないのか？

>>488
＞アメリカから非難されれば何もかもが間違いになるのか？
当時の米英は日本にとって重要な貿易相手だった件について

>>488
＞満州事変は条約上問題ない、という当時の日本政府の立場は「正しい」

満州事変の正当性を認めた他国は一つもないがなｗ

＞君はアングロサクソンに劣等感でも持っているのかね？

外国だけの話じゃなく、
満州事変は、軍中央にも政府にも天皇にも、無断で行った行動。
政府に不拡大声名まで出させてる。

国内的にも正当性がないし、
結果が出れば独断でも処罰無し、という悪しき前例になった。

横田喜三郎は日本人らしく堂々とリアルタイムで
満州事変は国際法違反の疑いありと指摘している

>>487
人口は問題ではない。
もともと満州族が支配していた土地によそものの漢民族が大量に流入した
だけの話であって、それによって満州の支配権が漢民族に移行するのは
おかしい。

その理屈では、少数のモンゴル人による（多数派である）漢民族支配が説明できない。

民族の人口と支配民族とは全くの別物であることに注意してもらいたい。
漢民族がどれほど増えようと、満州は満州族の土地である。

>>492
＞満州族が支配していた土地によそものの漢民族が大量に流入した

清後期には、漢民族の満州流入を認めてる。対露防衛とかの理由もある。
少なくとも、当時は漢民族も清の一員。日本は完全な部外者だが。

>>491
満州事変に国際法違反の疑いあり、と言う言説があったとして、
「満州事変は国際法違反である」
と明確に断定する組織はどこだ？そのようなものが、当時の世界のどこに
あったというのだ？

>>492
＞満州は満州族の土地である。

土地を先民族に返すのが正しいなら、
北海道をアイヌに返し、北海道を琉球王朝の末裔に返せｗ


少なくとも、満州地域に関する正当性は、圧倒的に
中華民国＞日本

形式上では、中華民国の看板を得た袁世凱が、清の皇帝を退位させ政権を引き継ぎ、
日本も中華民国の袁世凱を満州権益の交渉相手にし、中華民国の権益条約にも調印。

当然、内紛で北洋軍閥が滅ぼされ、蒋介石が中華民国の新たなトップとなっても、
日本の好き勝手な行動が許される訳じゃない。
満州事変だって、正当性を否定されてる。

>>492
なるほど、満州国の重要ポストの半分近くを日系人が占めていたのも満州人の意思だね（棒）

>>493
漢民族の満州流入を認めたのは事実だが、それによって満州の支配権まで
漢民族に譲ったわけではない。

満州はあくまで満州族の土地であるというのが、満州族の認識であった。

>>492
その通り。満洲に流入した漢民族から税金を徴収したのは、満洲人だからね。
ちなみに、清朝皇帝はシナで徴収した税金をモンゴルに分け与えていた。

満州国は主要ポストも税制も俸給も日本人有利に設定。
不都合な選挙も国籍法もない。
皇統まで半ば日本の手中にあった国家。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない。（日本の方針）
↓
溥儀の家族は帝族と認めない。（日本の方針）
↓
溥儀に男子が産まれなければ「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」

実質　本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人　の国家。
現地人の地を無理に安く買いたたき、日本人移民に流したりもした。
まあ張軍閥支配よりずっとマシとの見方も出来る。

満州に漢民族の勢力が出来たのも、自ら取り込んで引き入れた満州族の自業自得だがなｗ

＞漢民族の満州流入を認めたのは事実だが、それによって満州の支配権まで
＞漢民族に譲ったわけではない。
この理屈を通せば、地中海世界・中央ヨーロッパ・中近東・イングランドは
イタリアのものに出来るなぁ


まぁ現イタリア人とローマ人とは別物だが

＞北海道を琉球王朝の末裔に返せｗ

もちろん沖縄の間違い

>>495
君が勝手に満州事変の正当性を否定しても、何の意味もない。
当時の日本政府の立場として「満州事変は国際法上合法である」というのが正しい。

北海道は徳川幕府が日本領土に組み込んだものであり、これは侵略であるかもしれないが、
こうやって領土を拡大するのは当時の世界では常識。アイヌに返す義務はない。君は
俺の揚げ足を取ろうと必死のようだが、何か勘違いしてないか？

「国際社会においても社会の世論が、またもし国際裁判所があれば、これが判断を下す。
この意味において、自衛権の行使は、完全に国家の自由には任せられていないのである。」
田岡良一

>>499
そのコピペはだいぶ前に見た記憶があるな。
君は中国人だろ？

>>500
その理屈でイスラエルが建国されたではないか。
本来なら１０００年以上前のことなんて時効もいいところだと思うんだが、
イスラエルは日本も承認している独立国だ。今更そんなこと言っても
始まらない。

>>502
＞こうやって領土を拡大するのは当時の世界では常識。アイヌに返す義務はない。
なら満州が独立必要は無いわけだが
少なくともリットン調査団は日本の満州権益の保護は認めていたわけだしナ

>>502
論理破綻してるのに、揚げ足取りに必死なのは君ｗ　＞ID:kY5V4Qcp0＝ID:fo5eyUM00

＞満州は満州族の物

「土地は先住民に属する」なんて理屈は、日本も含め成り立ってない。
満州地域の正当性は、圧倒的に中華民国＞日本　>>495

＞満州事変は国内問題も条約問題も無し

国内では、独断で軍を動かしても結果で処罰されないという悪しき前例
国際では条約違反も指摘され、正当性も否定されたが、君は自国が開き直ればＯＫと言ってるだけ。

＞大東亜戦争は石油止められた自衛戦争

その前に「英米との戦争も辞さず」と南進した件は完全無視ｗ

今夜は久しぶりに面白かった。
俺はもう寝る。おやすみ！愛すべき馬鹿野郎どもよ！！

>>504
＞君は中国人だろ？

やっぱそうきたかｗ違うけどなｗ

中共も嫌いだし、南京３０万大虐殺は認めてないけど、
日本に関しても、過去を過剰に正当化しすぎる輩が嫌いなだけ。
はっきり言って満州事変以降には否定的。

ずーっとみてきたがお前さんがたが真剣に歴史を検証してることはわかった
ただし日本の侵略に関してはしていない

>>368
>チョンやシナからすれば侵略、でも我々は日本人なんだから大日本帝國
の立場で見ていいはず。
それでチョンやシナやアメ公にどういわれる筋合いは無い。

餓鬼ですか…
この程度のメンタリティしか具備してない頭でっかち達が
かつて日本の鼻面引きずりまわして最低のＫＹ国家にしたんだろうな
今後二度とそれが繰り返されぬよう願ってやまない

>>462
＞いちいちシナの細かい条約破りや日貨排斥、満鉄平行線問題など羅列しても仕方ないので、
＞興味があるならリットン調査報告書を読みなさい。
むしろ呆然とせざるをえないのだが、
マジでリットン報告書の当該部分を嫁。
それらを列挙した上で満州事変はまずいだろって一蹴されてるから。

>>510
たぶん某サイトを読んだ受け売りですよ。
歴史を真剣に検証するなら　一方通行の歴史認識にはならない。

つーかさ、日本がやらかしたことを正当化するために、日本が守るよと批准した条約破りまくったり、自作自演の上騙し討ちかけたことはかまわない、といってるけどさ。
そういってる連中は、逆に日本がそういう行為をどっかの国に仕掛けられたら、それを批判するどころか正当だと認めるんだよね？
思いっきり一方的に仕掛ける側に都合のよい理論になっているわけだが。

　
クローズアップ現代 「田母神論文はこうして発表された」
http://www.dailymotion.com/video/x81zdl_20081210_news

【軍国主義と排外主義が死ぬほど大好き】田母神論文支持者の背景
http://www.veoh.com/videos/v16884289wgkKBFFn?source=hp-mll

航空自衛隊は昔から田母神型のバカが多い。勇ましいだけで支離滅裂
自衛隊は三佐になるまで外部の右翼講師を呼んで徹底的に右翼思想教育をやる
F15戦闘機に民間人を乗せたのは悪質であり大問題化する
http://www.veoh.com/videos/v16712735eaTEbJeh?source=hp-mll

【参院外交防衛委員会】田母神学校の講師陣は黒塗り。名前を明かせないほどいかがわしいのか？
http://www.veoh.com/videos/v16711061NAbPM5Xc

宮台真司 「田母神は戦争屋。 論文はウヨブロガーの厨房レベル。 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/video/x81yka_20081115_news

右翼講師の　櫻井よしこ、統幕学校で“最後の授業” 生徒父兄ら涙
http://bogusne.ws/article/109971744.html

田母神 VS 森永 「自衛隊は軍という解釈じゃ、憲法違反では？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF

勝谷誠彦 「日中戦争は侵略だと思わない」 → 理由を答えられず フルボッコ
http://www.veoh.com/videos/v16719142WPnXNytT?source=hp-mll

田母神 ｖｓ 森本敏（田母神の元教官）
http://www.veoh.com/videos/v16884286KBrecbFH?source=hp-mll

【外国特派員協会】 田母神vs江川紹子 論文寄稿は誰の斡旋？
http://www.veoh.com/videos/v167884555TEZ5g5z?source=hp-mll

田母神支持者の殺人願望（殺人予告つき）
http://jp.youtube.com/watch?v=HkCAzsp6Rdk&feature=related

宮台真司の田母神批判 「田母神論文はウヨブロガーの厨房レベル。 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/video/x81yka_20081115_news

満州事変と満洲建国は
今で言うなら、チベットに介入して、中国から解放し(満州事変)、
もともとそこにあった、チベット国独立を助ける(満洲建国)ようなもんだ。

チベット人が独立したいと願えば建国を手助けするのは正しいことだと思うぞ。

>>517
それが日本の国益になればな。
ぶっちゃけ英米を敵に回すデメリットと
満州国からもたらされるメリットが
つりあわなさすぎるわ。

つか、正しい正しくないって国際政治上
勘案すべき一要素にすぎないわけでして。
正しいと味方が多くなるけど満州事変に関して言えば、
誰も正しいと思ってくれなかったわけだしな。

>>519
満洲帝国を承認した国は、ローマ法王庁をはじめ13ヶ国、事実上承認した国は
23ヶ国もあるが？ソ連とは国境紛争はあったが、ソ連も事実上承認していた。

「自分は家族の為」とか「恋人の為」などの理由で痛い目を見ているから
被害にあった人の心情が分かる

>>520
満州国を承認した国家と、承認年月を一覧にしてごらん。
何かが見えてくるから。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.htmlによれば、

「満州国」を承認した23ヶ国は、

正式承認
　日本、中華民国南京国民政府、ドイツ、イタリア、スペイン、ヴァチカン、ポーランド、クロアチア、
　ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、デンマーク、エル-サルバドル
国書交換（準承認）
　エストニア、リトアニア、ドミニカ
戦時中に承認
　タイ、ビルマ、フィリピン、蒙古自治邦（内モンゴル）、自由インド仮政府


英米仏ソの大国は、一カ国として承認していないよ。

>>520
じゃあ、なんで日本は国際連盟から脱退したのかと。

>>520
それから、「ローマ法王庁をはじめ13ヶ国、事実上承認した国は23ヶ国もあるが？」という書き方は、
何らかの形で承認した国が36ヶ国存在したように受け取れる（他人の文章を鵜呑みにして、そう
信じているのかも知れないが）。

気をつけた方が良いよ。

国際連盟なんざ、アメリカは最初から入ってすらいないぞ。
そんなところを脱退したから何だというのだ。

>>523
あなたの歴史観は、英米の政策や判断が絶対基準なのですね。

>>524
日本が国際連盟から脱退した理由と、米国議会が最初の段階で連盟加入を否認
した理由は同じ。いかなる主権国家も自国の「存亡にかかわる利益」が危険に
さらされていると判断し、それを防ぐときを自ら決める権利をもたなければな
らないというものである。

>>527
> あなたの歴史観は、英米の政策や判断が絶対基準なのですね。
英米『だけが』非承認だったなら、そうでしょう。

事実はどうでしたか？

当時は、多くの国が欧米列強の支配下にあったという事実を考慮しなければ
ならないと思う。

それも分からないよ
国際政治が談合で決められていて、自分たちが見ているものは演劇かも知れないじゃんか

利権を分け合うパートナーシップと言うやつだな

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用）　A4版　PDF
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/167.pdf

>>529
抽象的な言い訳はお腹いっぱい。

具体的に「どの事実」を考慮して「どんな結論」を導いたのか、明確に説明しないと。

>>523
1850年頃オスマントルコから独立し国々（ﾙｰﾏﾆｱ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ）と
第一次世界大戦によって独立した国々（ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｴｽﾄﾆｱ、ﾗﾄﾋﾞｱ）が多いな。

ようは自分らも独立したから、満州人も頑張って独立してくれってことじゃん。

植民地所持しまくりのﾌﾗﾝｽ、ｲｷﾞﾘｽ、ｱﾒﾘｶは賛成するわけないわなｗ

>>534
アホか。
ドミニカとエルサルバドル、バチカンを除けば、皆、日独伊ソ
の侵略国家の占領下か影響下の国や政府だろうが。

お互いの侵略の成果を侵略国家カルテットが相互承認しただけの事だ。

むしろこの面子こそが日本の侵略と満州国の傀儡性の証拠だよ。

この人の脳内では東側諸国に承認されていた北朝鮮も正しいとかいうんだろうなあ。

>>534
> ようは自分らも独立したから、満州人も頑張って独立してくれってことじゃん。

お花畑はサヨだけかと思ってたよ。

トンデモなことを言い出す奴らって、右でも左でも似たような思考なんだな。

ソ連の影響下の国が承認したというが、
肝心のソ連は承認していないではないか。

>>535
侵略国家は世界の1/4を手にしていたイギリス
　　　　　　　　　　　　1/6を手にしていたフランス
　　　　　　　　　　　　1/12を手にしていたロシア　でしょ

その侵略国家は自らの領土を減らされたくないから、新たな独立国は認めたくない。
で、満洲も認めなかったに過ぎないわな。いくら道義的歴史的にも正しくても。

>>537
コミンテルン工作員乙！
満州事変は、漢人の圧政に苦しんでいた満州族の独立運動を、日本がちょっと肩を叩いて後押しだけというのは学界の定説ですが?ww

>>540
＞満州族の独立運動

現地人の自主的な独立運動だったなんて言い訳は、
国連でも否定された。

そもそも満州国の実態は、
本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人
肝心の満州族は下層。

>>540
「日本がちょっと肩を叩いて後押しだけ」の実例をどうぞ。

>>539
侵略が問題とされるのは、侵略禁止が国際合意となった一次大戦以降。
で、一次大戦後、武力で支配圏を拡大したのは、日独伊ソの4ヶ国ぐらいなもの。

>その侵略国家は自らの領土を減らされたくないから、新たな独立国は認めたくない。
イギリスはエジプトやイラクの独立を認めてますが何か


>>548
>漢人の圧政に苦しんでいた満州族の独立運動
誰が何時、何処でどのように運動していたか、具体的にどうぞ。

存在して無いものをどうやって肩を叩いて後押ししたといえるのかねえ。
一から十まで全部日本のお膳立てだろ。
溥儀も含めて満州側の人間は皆、日本の示したエサに釣られただけの
御輿と看板、数合わせに過ぎんよ。

>>538
ソ連は正式承認しちゃうと、北満州の権益の請求権を失うからね。
日本と密約はしたものの、いざと言うときのために、北満州の権益への
請求権を確保したくて、満州国の正式承認は避けたんだろうよ。
だから、子分のエストニア、リトアニアにも国書交換で留めたんだろう

>>543
満州事変は侵略じゃないと結論が上のほうで出てる。
（無主の土地の開拓、シナ人の日本権益侵犯つまりシナの日本への侵略の仕返し＝自衛戦争）

ｴｼﾞﾌﾟﾄやｲﾗｸは白人国家。東欧の独立を認めたのも白人国家だから。
ｲｷﾞﾘｽは有色人種の住まうアジア、アフリカの独立は認めていない。
このｲｷﾞﾘｽの行動にﾓﾗﾙ動議正当性のかけらも無い。

１・正当防衛
刺されそうになり、とっさに身を守るため刺し返す。

２・不当行為
アパートの大家に嫌がらせを受け、暴力で大家を追い出しアパートごと乗っ取る。

満州事変は２に近い。
正当性を認めてくれる他国が無くても当然。

>>545
＞満州事変は侵略じゃないと結論が上のほうで出てる。

もともと侵略なんて立場で変わる言葉にすぎない。
明確な結論が出てるのは、国際的に正当性が否定されたと言う事。

>>547
じゃあ”侵略”禁止の国際合意（パリ不戦条約）自体がナンセンスだったてことだな。

やっと結論が出たようだ。よかったよかった。

ノモンハン事件では、日本軍と傀儡国家関東軍がソ連・チベット連合軍と
戦っているので、チベットにとって日本は脅威だったんだよね。

まあ、731みたいに生体実験されたり麻薬漬け（日本軍が組織的に生産）に
されたたたまらんしなｗ

若者へのメッセージを見たが
ほとんど内容が無くて残念だった

>>548
＞じゃあ”侵略”禁止の国際合意（パリ不戦条約）自体がナンセンスだったてことだな

侵略定義を明確にしなかったのは、裏をかかれる恐れがあるから。

条約では国際紛争に武力を用いるのを禁じ、日本は自衛の主張を通せなかった。
それで国連で非難され脱退、な流れを見ると、条約もナンセンスとは言えない存在だろう。

>>540
＞満州事変は、漢人の圧政に苦しんでいた満州族の独立運動を、日本がちょっと肩を叩いて後押しだけというのは学界の定説ですが?ww
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/2dokuritu-ho.htm
関東軍の独立宣言要求に対し、治安維持会の于沖漢は「国民政府との関係断絶声明」
すなわち独立宣言は「治安維持会として最苦痛とする処」として抗議すると共に、
「日本側に於ても此際無理押しに内政に干渉して滿洲を中央より独立せしむるが如きは
国際連盟等に対して不利益なるやに察せられる」という至極もっともな意見を述べています。
　（一一月六日　在奉天林総領事から幣原外務大臣へ　Ｐ三七一）

それはどこの学会だｗ
少なくとも史料を見ない学会なので日本の歴史学会とは別物だな。
ああ、銃で肩をちょっと一押しされたってことですかｗ

>>540
なるほど。
死体を生きてると「定説」で主張したライフスペース信者が、
宗教的トンデモから、歴史的トンデモに鞍替えしたんだね。

>>551
世界各国が第一次世界大戦後にも国際紛争の解決の手段として、武力を行使してるのに、
なんで日本だけが国際紛争の解決の手段を行使しちゃいけないんだよｗ

日本が非難されたのは”侵略”という単語によってなのに、その”侵略”という単語の意味が当時も今も曖昧。
曖昧な定義しかない単語で非難されるいわれは無いわな。

だいたい日本軍が自作自演の満州事変起こして、それが国際批判くらったから満州人の独立運動だったことにしよう、と後付けでやらかしたんだぞ。
しかも日本軍が選んだ満州国の首脳は、すべて日本側に都合のいい人物ばかり。しかも満州人どころか漢人が相当はいっているし。それ以前に官吏の六割は日本国籍もったままの日本人だし。
笑わせないでくれあんまりw

>>554
条文一つまともに調べられないウヨのために、わざわざ出してくれた人がいるのにまだそんな通じないごまかしをしているのかw

>>427
で他国の領土、または政治的独立を犯す行為が侵略です、として。
（満州事変なんかまさにそれだな。他国の領土ぶんどって、勝手に政権作ってこっちが正当だとほざいてるんだから。その後も傀儡政権づくりは何度もおこなったし）

>>421
で解釈が分かれてぶつかる問題は、武力に訴えずに国連の裁定に任せましょう、それにしたがおうとした。

これらはすべて日本が　事　前　に批准し同意して守るとしたこと。
お前らの後付け日本正当化トンデモ論が史実に勝てると思ってるの？w

つか日本が非難されているのは
”第一次世界大戦後にも国際紛争の解決の手段として、武力を行使し”たことじゃなくて、
それが明らかに自衛の範囲を超えて行使されたことなんだがな。

嫁はいつも台所で包丁を使っているのに、
俺が嫁を包丁を使って刺し殺したらなんでいけないんだよというようなもんだ。

＞日本が非難されたのは”侵略”という単語によってなのに、その”侵略”という単語の意味が当時も今も曖昧。
前にも言ったがそれが戦争によって決められたのはご存じない？

傀儡国家はともかく、
太平洋戦争ではそれまで何の関係もなかったインドネシアなどの他国領土を
軍事的に占領して自国に編入しようとしているので、
その曖昧な定義によってすら真っ黒な侵略なんだけどなｗ

名誉と尊厳

ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Cyzo/Cyzo_200901_post_1393_1.jpg

　
大東亜共栄圏（笑）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232345867/

つか、定義が曖昧、というけどさ。
国際法はおろか、国内法だってきっかりきまった定義が最初からあるわけじゃなくて判例と慣習の積み重ねで判断する法理なんてたくさんあるぜ。
基本的に成文化された定義がすでにあるぐらいなんだから。
侵略、と日本が認定されても別におかしくないだろ。
すべて日本が先に同意しておいた内容によって、だしなまして。

>>559
ギャグか？

>>562
左から、

マダム・タッソー、へっぴり腰、台風中継

て感じだな。

三人ともいい歳してなにやってんだか。

>>554
>世界各国が第一次世界大戦後にも国際紛争の解決の手段として、武力を行使してる
具体的にどうぞ。一次大戦の余波的な紛争は1920年代初期にいくつかあったが、
ベルサイユーワシントン体制の成立後はほとんど無い。

>>562
おや、日本がインドネシアの大半を自国領土にしようとしていたのをご存じない？

ほれ。
ttp://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/apwar_docs.html
2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　

但シ(ﾛ)(ﾆ)以外ハ当分発表セス　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

田母神は日本は侵略したと言っている。
ただ日本だけが悪いのではなく他の国も侵略したんだよ。といいたいらしい。


まさしくジャイアニズム。・・・

>>566
そりゃその時の政治状況、具体的には陸軍の強硬な反対でそう書かざるを得なかったというだけの話だ。

>>568
「そう書かざるを得なかったというだけ」というからには、「本当は書きたくなかった」ことになるが、
いったい誰が「本当は書きたくなかった」のかね？
￣￣￣￣￣￣

>>566
東條英機は、日本占領案に反対で、全ての国を独立させる腹積もりであったが、強硬な陸軍を
うまく丸め込めず、このような記載を許した。

（ロ）（ニ）以外の公表を阻んだのは東條であり、いずれ大東亜大綱の未公表部分を改定して
全ての国を独立国と認めさせるためであった。これは東條が宣誓供述書で語っている。

事実、その後の大東亜会議では、全権の東條が「大東亜諸国全ての独立」を目標とする旨を
記載した大東亜宣言を採択している。少なくとも東條が嘘をついていないのは事実だろう。

東條英機の「宣誓供述書」は、バカサヨに不都合な事実がたくさん書かれた一級史料だから、
是非一読するべき。赤旗のＨＰの欺瞞も余すところなく論破されている。

>>571
つまり、東条はひとり理想を掲げて奮闘したのだが、国家指導者の大勢は違うところにあった、と。
要するに国家の意思としては独立させるつもりなどなかった、ということですね。

>>571
「宣誓供述書」は、当然ながら「赤旗のＨＰ」に先行する史料であり、従って「赤旗のＨＰの欺瞞」
を論破することは時系列的に不可能だな。

あまりわけの解らないことを書かないように。

　
大東亜共栄圏（笑） 王道楽土（笑）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1232351942/1

>>572
公表されなかった部分は、国家として意思表示されなかったのだから、
流動的要素として残ったといえる。だから、国家の意思として独立
させるつもりがなかった、とは断定できない。

東條の狙いはそこにあったのだろう。機をみて改定するつもりだった
と述べている。いわゆる時間稼ぎだ。大東亜宣言で既成事実を作って
外堀から埋めていく作戦だったと考えられる。

>>575
> 国家の意思として独立させるつもりがなかった、とは断定できない。
たしかに戦前の日本は、国家としての意思決定機構が分立してとても統一国家とは思えない
有様だからね。

これが近現代史の論争を複雑化させる要因でもあるのだが。

ただし、現実を見れば、一部の傀儡国家をのぞき、全く独立の実態は存在しないわけで、
東条の理想が国家としての行動原理であったとは、これまた断言できないんじゃないかな。

実際の日本による東南アジア支配が、独立支援であるよりは植民地化の傾向が強かったならば
（自分はそう考えるが）、「日本は独立させるつもりなど無かった」と断じられてもやむを得ない。

>>573
「宣誓供述書」は、発刊直後にＧＨＱによって発刊禁止処分となり、元原稿も散逸して
長らく一般の目に触れることはなかった。だから、赤旗編集部の目に触れる可能性は
皆無であろう。

「宣誓供述書」がＷＡＣから発刊されたきっかけは序文に書いてあるが、偶然古本屋で
見つかったのが始まり。出版にこぎつけたのは、赤旗ＨＰが開かれた大分あとの話である。

だから、時系列的に赤旗ＨＰを論破していても全く不思議ではないのである。
あなたは「宣誓供述書」を全く読んでいないんだね（笑）

宣誓供述書を読めば、大東亜戦争が自衛戦争であったことを容易に理解できる。

>>578
＞大東亜戦争が自衛戦争

日本は「英米との戦いも辞さず」と南部仏印進駐したのだがな。
で実際に軍需物資を止められると、慌てたり、被害者ぶって自衛とのたまうｗ

一個人の思想や建前はともかく、現実は

「インドネシア」
(最初)　直轄領
(独立容認)　サイパン陥落の負け確定後
(独立調査委員)　終戦年の3月

「仏印地域」
(最初)　ナチス傀儡の仏ヴィシー政権の支配認める
(事態急変)　仏に連合国が進駐
(明号作戦)　終戦年の3月

初めから独立主目的だったとか、無理ありすぎｗ
現実だけ見れば、単に日本ナチスの枢軸側が敗退したから。

>>577
またわけのわからないことを言い出した。

問題は公表の順序ではなく、著述の順序。

時系列上、後に著述された意見を、先行して著述された意見によって論破することは、タイムマシンを
使用しない限り不可能だよ。

ピッチャーが投げる前のボールをホームランすることが不可能なのと同じで、単純な物理的法則
なんだけど。

>>575
＞公表されなかった部分は、国家として意思表示されなかったのだから、
＞流動的要素として残ったといえる。
あの〜、公表がされなかっただけで、実際の行動方針としてこの方針で進んでいるわけだから、
意思表示よりも雄弁に行動が証明してしまったわけなんですがｗ
少なくともこれらの地域を資源供給地として利用していたのは事実ですし。

つかあの願望が主成分となっているため嘘だらけの宣誓供述書を嫁って冗談か？
いやまあ本人は本気でそう思っていただけかもしれないが・・・

>>578
「宣誓供述書」を呼んでいない不明を詫びるに吝かではないが、君の言うのは↓のことか？

> 『大東亜戦争の真実 東条英機宣誓供述書』ワック 2005年8月 ISBN 978-4898310830
> （1948年発行「東條英機宣誓供述書」を改題、ワック版ではGHQ発禁第一号と宣伝されている。
> GHQの検閲は1945年の占領直後から始まっている（プレスコード他）が、GHQによる刊行物没収
> リスト（the confiscation of the propaganda publications）は昭和二十一年(1946年)三月十六日
> から昭和二十三(1948年)年四月十五日まで政府に届けられている。花田紀凱が宣伝用に話を
> 作ったと主張する人もいる。）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東條由布子 より

なんで願望かの説明がいるかな？
対米戦で勝利を収めた場合、軍部の発言力はこれまで以上に強まる。
さてその状態で東条がどのような機を見ると改訂できるというのかな。

大東亜宣言で既成事実？
大東亜宣言にはマレー代表もインドネシア代表も呼ばれもしなかったという既成事実があるんですがｗ

要するに、（仮想）敵国（英米ソ）との緩衝地帯にしたい国は独立させて傀儡国家にするが、
それらに囲まれる領域は植民地にする、ということかな？

満州（対ソ連）、ビルマ（対英国）、フィリピン（対米国）は「独立」国にしようと。

>>585は、旧ソ連の衛星国と連邦内共和国みたいなイメージね。

田母神さんと石原都知事の会談
http://jp.youtube.com/watch?v=Ax4gWENSTwo&feature=related

>>568
そう決めたのは事実
「書かざるをえなかった」だなんて甘やかすんじゃない

>>567
田母神氏の言い分はわかるけど
そういうのは内に湛えて置くべきだと思うんだよね
表に出しちゃったらほら…なんかグズってるみたいでみっともないじゃん

あ、論文としての体裁をはかるという意味でね

田母神は、空気が読めないな。
長い時間かけてようやく自衛隊が、国民に認知されてきたのに。
これじゃ逆効果だろうが。

防衛は現実に必要なんだから、自衛隊の思想は公僕として無色透明
じゃないと使えないだろ。
勝手に戦前の軍部の美化洗脳なんかやったら、国民の自衛隊への
支持が揺らぐだろうが。

自衛隊が一番動き安いのは、一人でも多くの国民に支持されることだろ。
そのためには思想的には無色で最大公約数でないといけない。
愛国心を喚起するのは必要だと思うが、糞みたいな戦前軍人どもを美化するのと
ではぜんぜん違う話だろうが。

そのとおり。全く同意。

「自らの身を顧みず」　田母神俊雄　元航空幕僚長著

13万部突破！！　もはや国民必読の書となった。

左の空気を読んでばかりので何もしない政治家より、
国民の空気を読んで、当たり前の事を述べる、平和主義者、元空軍大将の勝利だね。

まだまだだな。

大川隆法にも勝ててない。
信者はもっと頑張らないと。

印税１割として二千万かぁ……。
良い商売だな。

>>593
ところで13万部といえば、零歳児まで含めても100人に1人しか読んでいないわけだが、
これを「国民必読の書となった」なんて言い切っちゃう誇大妄想はどこからくるの？

>>593
ところで13万部といえば、零歳児まで含めても1000人に1人しか読んでいないわけだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
これを「国民必読の書となった」なんて言い切っちゃう誇大妄想はどこからくるの？

買った人全員がその人数かは疑問だし、全員が読んでるとも限らないよね。

13万部で勝利宣言して満足してるんだから、
そっとしておいてやれよ

アジア独立を謳うのなら、率先して中国を侵略しないよなぁ、まずｗ

>>594-599
負け惜しみ乙

＞＞講演会の始まる前に田母神氏と話したが、連日、テレビ出演や全国の講演会に引っ張りだこの状態のようで、
　　どこの会場も立ち見の人があふれ、鹿児島県の会場では三百人以上の立ち見の人が玄関ホールまであふれ、
　　消防署からきついお叱りを受けたとのことである。
　　私と話している間にも3件の講演会の申し込みを受けていた。
　　また、著書「自らの身は顧みず」（WACワック(株)）もすごい勢いで売れているそうだ。＞＞

　　１ヶ月で１３万部！　よろしくね　(^_^)v

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110832856

>>601
99.9％の日本人が読んでいない「国民必読の書」に、負け惜しみを言う必要もないのだが。

金払って他人の本の受け売り陰謀論・しかも唯一のまともな学者からの引用はミスリードつきを読む・あるは聞きにいく奴ってｗｗｗ

yes we can だね
タモさんも我々も

そうだよね！！
　　なんとでも言いなさい、負け犬君　(^_^)/~

で、　コミンテルンはどーなったの？

お前のことだな。

＞584
大東亜会議が行われた時点でマレーシアもインドネシアも
独立はしていなかったのをご存じないんですかね。

マレーシア人著（故人）
日本人よありがとう : マレーシアはこうして独立した ラジャー・ダト・ノンチックの半生記
http://library.n-fukushi.ac.jp/mylimedio/search/book.do?target=local&bibid=555133
くらい読んどけ。

ノンチックの詩　「日本人よありがとう」
書き手：ラジャー・ダド・ノンチック元上院議員
かつて、日本人は　清らかで美しかった　かつて、日本人は親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように　一生懸命尽くしてくれた
何千万もの人の中には　少しは、変な人もいたし　怒りんぼや、わがままな人もいた
自分の考えをおしつけて　威張ってばかりいる人だって　いなかったわけじゃない
でも、その頃の日本人は　そんな少しの、いやなことや　不愉快さを越えて　おおらかで、まじめで
希望に満ちて明るかった

戦後の日本人は　自分たち日本人のことを　悪者だと思い込まされた
学校でも、ジャーナリズムも　そうだとしか教えなかったから
まじめに　自分たちの父祖や先輩は　悪い事ばかりした残酷無情な　ひどい人たちだったと、思っているようだ
だから、アジアの国に行ったら　ひたすらペコペコ謝って　私達はそんなことはいたしませんと
いえばよいと思っている
そのくせ、経済力がついてきて　技術が向上してくると　自分の国や自分までが
えらいとおもうようになってきて　うわべや、口先では　済まなかった悪かったと言いながら
独りよがりの　自分本位の、えらそうな態度をする
そんな　今の日本人が、心配だ
本当に、どうなっちまったんだろう　日本人は、そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っている私達は　今は、いつも、歯がゆくて　くやしい思いがする
自分のことや　自分の会社の利益ばかり考えて　こせこせと　身勝手な行動ばかりしているヒョロヒョロの日本人は
これが本当の日本人なのだろうか　自分たちだけで、集まっては　自分たちだけの、楽しみや
ぜいたくに、ふけりながら　自分がお世話になって住んでいる　自分の会社が仕事をしている
その国と、国民のことを　さげすんだ眼でみたり　バカにしたりする
こんな、ひとたちと　本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

ろくでもないあの戦争のことは失敗だとしか言いようがないだろ

それを失敗ではないとか
侵略ではなかったとか言いつくろってどうしようってのよ

英文で検索しても、Raja Dato Nong Chikで出てくるのは、
日本の教科書問題関連だけで、マレーシア独立運動や上院議員としての
活動の記録が出てこないんだけど。

侵略目的では断じて無い。
窮鼠猫をも噛む、と言う言葉をご存知か。
白人のやってきた悪行を占領軍アメリカ主導で作られた教育
の元で歴史を学んできた者には、それらがカットされてるので
判りにくいと思うが、中国大陸の内乱、国民党、共産党などなどの
天下分捕り合戦に日本の対ロシア･ソ連南下政策を防ぐ為の満州政策
に、中国の内乱に乗じて数億人のマーケット幻想に（イギリス系植民地政策の常）
今のサブプライムローンに端を発する不況以上の世界恐慌を打開する為に
米産業界の意見もあってアメリカの国益の為に、中国マーケットを得る為に
日本は目障りであり、必死でアピールしてくる蒋介石はアメリカにとって有益で
日本は邪魔だった。だから日米通商条約破棄をはじめにした経済封鎖、中東の石油利権を我が物にする為にイラクのフセインやイランのパーレビを操って
中東を煽って戦争しかけたアメリカと言う事聞かなくなってアメリカの石油利権に
もはや邪魔となったフセインイラク政権を叩き潰したのと、日本と中国関係に
本質的に何が違うのか。

つい2日前に買った安っぽい仕上げの本だけど、「全アメリカ大統領の履歴書」SAKURA MOOK￥476+税
も、ちょっと変更してるけど、日本の公共事業は土木、アメリカの公共事業は戦争、って言う言葉を実感させてくれる。
戦争をしなかった大統領の方が少ない。

＞613
そうまでして歪曲して日本が嫌いなら
日本国の社会･福祉保障の中にいながら、自分を安全なところにいながら
悪口言うなら、中国でも北朝鮮でも、組織ぐるみであなたのような反日社会に
行きなさい。

あの戦争は侵略戦争だよそれは田母神氏もいってるんだろ？
読んだことないから知らんけど
でも侵略ってのはどの国でもやってることだよ
なのにあえて正義の言葉とともに日本だけをたたくのはおかしいって事だろ

いってみれば泥棒が泥棒に説教するようなもんだろ
ばかばかしい

あのクソッタレ軍部のどこに擁護のしようがあるってこったろ
連中に指導された戦争についても同様

ヨーロッパ各国の侵略政策の中で
唯一白人でなかった日本は黄色い猿
なので、「国連」で人種差別禁止案を出したけど
潰された。
くそったれ軍部と言うなら、真珠湾前は
米国打つべし！、と日本国民を燃えさせていたものは
何なんだろ。それがって、戦争したかったのはアメリカ合衆国。
イラン侵略、統治見てて何も感じないんだね、さすが
ブッシュの子供たち、日本悪者真理教！。
奴隷貿易虐殺、有色人種は人間ではない、の白人種・ヨーロッパ人種の
偏見が全ての元。

＞616
イギリス、フランス、アメリカ、スペイン、ポルトガル
は侵略国家。
香港、マカオはつい数年前まで白人国家帰属だったね。

＞579
それまでのアフリカ、北･南アメリカの大陸侵略は?。
何で白人が居なかった地域で今現在ヨーロッパ語が公用語なんよ。
イギリスが侵略した先ではタスマニア島のアボリジニが消滅している。
北米大陸の先住民がインディアンで虐殺され、インド亜大陸の
インド人もイギリスに数十万人死を頂いた。北米、アジアになぜインド?。
ウエストインディーズ?。
コロンブスの虐殺とか、イラク戦争も非難するなら白人自体の悪行も非難すれば?。

>>614
＞侵略目的では断じて無い。

↓を侵略としないならな。

・条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
・条約に基づく欧米植民地に介入し、勢力下に置く。

まあ侵略なんて、やる側は自衛の建前を用意するもの。上記の件も。
今の国連定義でも、自衛の解釈が入ったりする。
当事者にとっては侵略じゃないね。どの国も。

>>620
数百年さかのぼって欧米を責めるなら、
日本（薩摩）も琉球（沖縄）を過酷に搾取したり、
アイヌ（北海道）を松前藩や息の掛かった商人等が苦しめたり、しまいには土地奪ったがな。

程度に差はあっても、弱者を虐げてた面があったのはお互い様。

>>622
タモさんと同じことを言ってw

＞ コロンブスの虐殺とか、イラク戦争も非難するなら白人自体の悪行も非難すれば?。

そういうおまえが「白人だけを」非難してる件

>>620
中学の始めに、世界には様々な国・言語があるが、
何で特に英語をやるんだろうとは思った。

>>610
参加できなかった主な地域

マライ：昭和18年(1943年)の「大東亜政略指導大綱」が同地域を「（大日本）帝国領土」と位置づけて
いたため、いかなる民族代表も参加を許されなかった。
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
インドネシア：やはり同様に「（大日本）帝国領土」と位置づけられていたため、オランダからの独立
運動の指導者であったスカルノやハッタが参加を熱望するも容れられなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大東亜会議#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85 より。下線は引用者

>>614
> 窮鼠猫をも噛む、と言う言葉をご存知か。
自ら望んで「窮鼠」になり、逆ギレして猫に噛み付いたわけだよ。猫も良い迷惑だ。

北部仏印進駐への屑鉄禁輸という警告を無視して南部仏印に進駐し、石油を止められた。
これは善悪の問題ではない。単純な外交政策の失敗に過ぎない。

あえて善悪で語るなら、残念ながら馬鹿だったことの罪は日本にある。

>>615
>613は単なる事実を語っているに過ぎないが、何をどう歪曲したというのか。

歪んだ鏡に写った歪んだ像を見て、「歪曲だ」と騒ぐのは止めなさい。

>>618
人種差別の存在は事実だが、それは差別される側の努力によってしか解決しない。
「差別だー差別だー」と喚くだけでは永遠に差別はなくならないよ。

それと、アメリカがいつイランを侵略、統治したの？
イラクと混同しているんだろうけど、民族、宗教、歴史のすべてが異質な両国を混同する時点で、
歴史を語る資格はないと思うな。

>日本人よありがとう
この類の外国人の日本賛美発言は今までも名越関連で随分と怪しい事例があったからね。
アインシュタインやアムステルダム市長など枚挙にいとまがない。

食糧不足に陥ったとき、一番始めにそれに手をつける人間は
飢えることは無い
極端な話、自分以外の人間がいなくなってもどうということは無く
それは馬鹿だったと平然と言い放てる
残念な人間だね

>>620
典型的な、「先生！　あの子はもっと悪いことをしています！」論だな。

いい加減、大人になりなさいよ。

６３１
戦争の話なんて本当は言うに憚れることなのに
平然と評論するからな

＞いい加減、大人になりなさいよ

俺の親戚はもっと酷いぞ
「まだそんなこと言ってるのか」「もっとずるくなりなさいよ」

>>610
それは自由インド政府は独立していなかったが参加していたよと
つっこまれたいからわざといっているのか？

>>611

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/150
150 ：名無しさん＠３周年 ：2008/12/08(月) 23:07:33 ID:Yh+i1qNp
ウヨの持ち出す謎の発言を検索してみな
キモチ悪いほど同じコピペばかり引っかかるから（時には年号や人名の間違いさえ同じｗ）
アホウヨは南京虐殺やらホロコーストはどんな証拠でも信じない癖にネットのウワサ(笑)にはコロッと騙されるｗ
悔しかったらソース出してみろってのｗｗ

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/153
153 ：名無しさん＠３周年 ：2008/12/08(月) 23:25:27 ID:X6XqfpFM
>>150
ラジャー・ダト・ノンチック、マレーシア元上院議員 の発言とされる内容も、
Raja Dato Nong Chik　で検索すると、日本語から訳したものはあるが、
英語で原典に相当する内容を見つけることはできない。

サンティン小噺と同様の、ガセネタだろう。

言葉ほど疑わしいものは無いぞ
どちらが本当なのか自分の目で確かめるのが一番。
それが出来なければ、話す人の心理的考察を行うといいよ
その動機を考える。
素の人間は醜いぞ

自分は文字を星になぞらえて楽しむぞ
偽の星空を映しだすプラネタリウムは、本物とは微妙に違うのだW
出来の悪いものは酷く、裸のナルシストみたいな星座がぐるぐる回るんだが
本人は自分の恥ずかしさに気が付かないW

まあなんてロマンチックなんでしょう〜

>>622
英、仏のハワイ中立論を反故にして、
アメリカが、ハワイを武力侵略したのは　1898年でつよ？？

ウヨ痛すぎｗｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229963031/141

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

『ジョン・ラーベ』

独本国で4月2日公開
ttp://www.johnrabe.de/

「南京の真実」
http://jp.youtube.com/watch?v=InnjkpiiVec

全てはコミンテルンが悪い！！

当時の天皇も日本の軍部も情けない事に全て騙されました！！

>>640
警官や兵隊と共に首里城へ乗り込んで琉球王国を潰したのは1879年のことだな。
その後も薩摩人知事の下で薩摩系商人が旧王国時代に引き続いて跋扈し、
帝国政府は帝国政府で、沖縄からの税収の三分の二を召し上げてたわけだが。
還元分も考慮してそれね。おかげで移民が大量発生。飢饉の程度も酷くなった。

奄美に至っては維新後も黒糖専売制を維持（鹿児島県がそうやって搾ってるのを
明治政府が放置）。黒糖価格の下落が進んで、搾れなくなった途端に奄美諸島は
独立採算へ切り替え（つまりポイ捨て）。→飢饉へ。

アイヌにしても旧土人保護法は1990年代まであったし、1922年まで教育水準の低い、
通称土人学校に押し込めてたんだが。

マッカサーチルドレンが一杯だわ。
その取り巻きも。
マッカーサー様が日本の戦争は自衛だった、と言うだけで
ヒステリック。教祖様がカミングアウトしちゃったんだから。
アメリカ･白人国家の東アジア物件収奪に黄色い猿だから邪魔なんで
叩き潰された。
オバマが大統領になれたのも、日露戦争での対白人戦争で有色人種の勝利、
大東亜戦争初頭で白人国家を負かした事にある。
左にい過ぎて真ん中にいるものも右に見えるだけ。

オバマが大統領になれたのは、人種差別がグローバル化したから
国内の貧困を外に求めただけ

今米国で失業率が上がっているのは、それを拒絶している国があるからだ

貧困と失業を作り出すのが金融と言っても過言じゃないよ

景気対策というのは、生活する術を奪って
そにによって困り果てた人を資本家に提供する政策だぞ

>オバマが大統領になれたのは、人種差別がグローバル化したから
第2次大戦当時、アジアで独立を出来た国は?。日本、ビルマ以外どこに?。
＞640
英、仏のハワイ中立論を反故にして、
アメリカが、ハワイを武力侵略したのは　1898年でつよ？？

じゃあ、欧米白人がやった侵略は「良」と言う事だな。
インディアン（と言う言葉も西欧の間違い由来だが）やアボリジニやアフリカや南米や
の方々は白人に虐殺されたのも何も問題ないということだな。

マッカサーチルドレン
昭和20年以前の欧米に関して都合の悪い歴史をGHQが
日本から消した事実WGIPの縛りから思考が抜けていない方々。

をより深く実感しますた。

はいはいわかりましたもうそろそろお休みになって夢の中でお金を数えて下さいな

どうでもいいよ
無能で威張りんぼな味方は敵より憎いってだけ

>>646
マッカーサーの「自衛」は誤訳だと、さんざん説明されてるでしょ。
何度言ったら分かるのかな……

そして、オバマが大統領になれたのは、
他でもない、アメリカ人自身の進歩の結果でしょうね。
といいますか、今回は、もしかしたら女性大統領が誕生していたわけで。
人種的なことのみならず、そういうことも考える必要があるのでは？



ついでに書いておくと、アメリカは第二次世界大戦前の時点で、
フィリピンの独立を決定している。
その時点で自発的に植民地を手放そうとした、唯一の例じゃない？
そして大戦中にも、ルーズベルトは植民地の解放を提唱している。

まあとにかく、アメリカの意志はそういうものだったって事ですね。
すなわちアメリカには極東を支配する意志などなかったってこと。
そしてこれ、戦後のアメリカの行動を見ても、あきらかでしょ？
アメリカが行おうとしたのは、ソ連に対する封じ込めであるわけでさ。

>>651
これもさんざん既出でしょ？

侵略が法的に禁じられるのは第一次世界大戦後。
それ以前は違法ではない。

日本が行った満州事変以降の侵略も、それ以降だから違法になるわけ。
もし、それ以前であったなら、別に違法ではない。

もっとも、法的な話は色々とやっかいで、
違法ではあっても犯罪とは規定されていないんだが……

付け加えるに、道義的な話は、法的な議論とは相違する。
これらは区別して行う必要があり、混同してはならない。



それからあなた、ビルマとタイを取り違えてるよ。

>>646
> オバマが大統領になれたのも、日露戦争での対白人戦争で有色人種の勝利、
> 大東亜戦争初頭で白人国家を負かした事にある。
物凄い風桶だな。飛躍しすぎ。

現在のアメリカ国民を侮辱しているし、日露戦争当時、絶対に人種戦争にしないようにした
明治政府の努力を否定している。

あなたの方が余程、何かに取り憑かれているように見えるよ。

>>654
>その時点で自発的に植民地を手放そうとした、唯一の例じゃない？
イギリスも中国からの租借地の一部を租借期限切れで返還している。中東でも
イラクやエジプトなどの独立、自治領化を認めている。

>>651
ビルマじゃなくてタイだろ

＞じゃあ、欧米白人がやった侵略は「良」と言う事だな。
勝てれば解放
負ければ侵略

世界ってのはそーいうもんだ

>>654
あのね、当時の視点で見ればそれはないと思うけどね
アメリカは米西戦争の結果、フィリピンを獲得したし、
アメリカはアジアにまで触手を伸ばしている

アメリカがたとえ自衛の為の戦争を続けていたとしても、
その実態がかけ離れていたのは言うまでも無いことだろ

アメリカ、イギリス、フランス、オランダがアジアにまで触手を伸ばした以上、
不信感を持つのは当たり前だ
アメリカがハワイ、フィリピンを獲得した時点で説得力はないよ
そんな意見はアメリカがフィリピンを獲得しなければ、の話

>>659

>>そしてこれ、戦後のアメリカの行動を見ても、あきらかでしょ？
戦後のアメリカの行動をみれば
極東を支配する意志があるのはまるわかりだろ
日本・韓国内に米軍基地を創設しておいている辺り、
そういう意志があると見なされるのでは？

そもそも口先と実態がかけ離れている事実を君は無視している
アメリカ人がどんなに自衛を叫んでも、意志がないことをさけんでも、
実態は口先とかけ離れている

>>660
アメリカが戦後、極東を『支配』しなかったら、現在の東アジアの地図がどうなっていたかを
理解した上での発言ですよね？

アホな右翼がだね、日本は中国を支配する意志はなかつたと叫んでも、
行動と言動が不一致なのは見るからに明らかだろ

当時のイギリス、オランダ、フランス、アメリカ、ロシアに不信感を抱くのは当たり前だ
そして誰も我々は悪事を働いている、侵略しているなんて言わないものだ
ウソをついている人間が、どうして正直に白状するのか？
それって悪党が正直者だと仮定して考えた場合だろ

>>661
君はいい加減にアメリカ人のウソに騙されるのはやめた方がいいよ
アメリカという国は平気で無差別に民間人を虐殺する国だし、
民間人を平気で虐殺するような大統領を野ざらしにして
そのような悪党を野ざらしにして処罰もせず、
しかも原爆投下を開き直るような国だ
君はどうしてアメリカという国を、アメリカ人を信用できるのかね？
彼らの歴史や彼らの国の歴史を学べばだれも信用してくれない

そして悪事を働いているものは正直に悪事を働いたとは言わないものだ

アメリカが存在しなければソ連が極東を支配しただろうなんてのは
アメリカ人が作り上げた虚構だろう？

日本のシナ進出は侵略じゃねーってｗ
革命勢力(孫文)からの要請と
保守勢力(王朝側近)からの、対ロシアのための要請だって。

>>663
別に信用なんかしてないけど？
戦後の東欧情勢を見れば、誰だって考えることだ。

>>664
「シナ進出」がどの時点の話を指すのかを、まず明確に。

>>664
だから言ってるだろ
それは悪党が正直者だと仮定して考えた場合の話
悪党がバカ正直に白状すると思うか？
わたしは悪い事をしてますとか、わたしは卑怯な人間ですとか、
自分を否定的にアピールするか？

だれも自分を否定的にアピールしないものだ
特に悪党ならなおさらである
それは小さな事件を見てもわかる
市井の殺人事件でも、証拠隠滅は普通におこなわれる
隠ぺいするのは小さな市井の事件を見ても明らかだからだ

アメリカ人に騙されるのはなんとマヌケな奴らなのだろう
アメリカという国の歴史を学んだほうがいい
アメリカの大統領からして国民まで腐り果てているからな

>>665
もっと実態を見る、ということができないかね？
アメリカ人が信用できないのは言動と行動が不一致の為だ
アメリカほど本音と建前がある国は無い
裏があると考えるのは当たり前だろ

実際、ソ連の行動を見ても、結局、世界支配などできなかったし、
日本を支配する力もなかっただろう
ここでアメリカがいたからソ連が極東を支配できなかったのだ、
というのは誤っている
そもそもアメリカが日本を徹底して叩き潰して日本を弱体化させたから
ソ連が極東を支配する可能性がうまれたのだし、
原因と結果を取り違えている

そもそも極東を支配できたのは現実にはアメリカで、
ソ連ではなかった
実際、日本を占領したのもソ連ではなくてアメリカで、
日本に原爆を投下したのはソ連でも中国でもなく、アメリカだろう

>>666
1894年から1945年まで。

田母神は日米関係は親子関係であるのが望ましいと言っている
集団的自衛権を行使すべきと言うんだから、
アフガンやイラクでアメリカ親分を助けよということだろう

そもそもソ連はフィンランドすら完全に占領できなかった
実際のところソ連に極東支配の力があったとは考えにくい
中国の支配すら無理だったのに

アメリカがいたからソ連は極東の支配ができなかつたというのは
アメリカ人の作り上げたフィクションだろう
何度も言うがあの連中の言動と行動は一致しない
説明するまでも無いが、平気で民間人を虐殺して
民間人虐殺を開き直りその上、民間人を虐殺した大統領を処罰しなければ
民間人を虐殺したことを詫びたり否定もしない連中だ

>>669
つ「時点」

>>672
特に強調したいのは　1931年満州事変も以降も侵略ではないということ。

1894年日清
1900年北清
1905年日露
1915年新日華条約(所謂対華21か条要求)、日中盟約案
1918年ｼﾍﾞﾘｱ出兵
1919年ベルサイユ条約
1927年南京事件
1931年満州事変
1932年上海事変
1933年タンクー停戦協定
1935年梅津カオウキン協定　土肥原ｼﾝﾄｸｼﾞｭﾝ協定
　　　　　キサツキトウ自治委員会設立
1936年豊台事件　盧溝橋事件
1937年通州事件　天津事件　広安問事件　フナツ工作
　　　　　大山事件　第二次上海事変　トラウトマン工作
　　　　　国民政府を相手とせず。南京事件

も全部侵略じゃないけど・・・
　　　

>>673
侵略だろ。
散々いわれているが、当時日本も同意した国連規約では、
他国の領土を犯すこと、その国の政府の自主権を犯す事を侵略といっていた。
日本軍は懲罰ですとかいう建前で動いたが、実際に領土ぶんどり傀儡政権たてて中国の本来の政権の正当性を揺るがそうとしているじゃん。

中国(清王朝)の正当性は明らかに満洲帝国にあるだろ。
中国(清王朝)の皇帝が望んだことだし。

革命勢力(中華民国)なんて、満洲人を獣だと宣伝して駆逐せよと言ってたんだから、日本に頼るわな。
殺されたくないもの・・・　

>>675
ねぇよ。
日本軍自身が、中華皇帝として即位したいという溥儀の以降を押しとどめたじゃん。
清王朝は退位した過去のもの。
しかも日本は満州利権を正当化するために、満州の主権は中華民国にあるといい続けてきて、実際に満蒙独立運動派を関東軍がおっぱらったこともある。
よくいって二枚舌だろ。日本の。

>>673
で、その一覧の内、「孫文からの要請（>664）」はどれ？

むしろ日本は孫文裏切って、旧清朝家臣らで国作らせようとしたりしてたからな。
（北清帝国。当然、あっさり失敗してよっぽど詳しい年表にでも載ってないお粗末な工作だったが）
晩年の孫文が日本批判になったのも当たり前。

>>674
ついでに傀儡でなにが悪いというのもある。
傀儡がいけないのだったら、ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭはインドの傀儡だし、
中国共産党と北朝鮮はソ連の傀儡だし、韓国はアメリカの傀儡だわな。

>>675
清王朝1911年に終わった過去のものではないんだな〜
共和国体制になってら余計にシナ大陸は混乱したことから、一般大衆は清復活を望んでいた。
誰も革命なんて望んじゃいなかった。望んでいたのは欧米列強だけ。
革命おこしたら余計に可笑しくなっちゃって、盗賊跋扈　軍人も半分盗賊の状態
そこに現れた満洲国に一般民衆が希望を抱いた（清朝復活を夢見た）のも自然の成り行き。人口増加経済も安定

日本の功名な外交政策と言ってくれよ。当時は国家が生きるか死ぬかで、今みたいに仲良しこよしおててつないだ国際関係と違うんだから・・・

>>677
対２１か条の　5号

孫文は満洲を日本に2000万円で売って、その資金で旧清朝軍人達を倒そうとしてた。
つまり孫文革命勢力は清を完全に倒すために日本を必要としていた。

>>679
傀儡が悪いって？　そりゃその国の正当な政府の権限権威自主権、はては領土まで犯したから悪い。
日本自身が侵略とするのに同意した規約にもろあてはまる

＞混乱
混乱の一因は日本だけどなｗ
満州への人口流入は満州国成立以前からの傾向。
しかも結局満州国は無残な結果むかえたじゃん。日本自身だってこれを遠因として世界から孤立して降伏。
満州国は、日本が降伏するととっとと自主解散決めたような文字通りの傀儡だぞ。
巧妙どころか最悪じゃんｗ

>>680
をい、それは日本が中国につきつけた要求だろ。
なぜ孫文からの要請になるんだ？
嘘、でまかせばかりだな。

辛亥革命後のシナ大陸は

日本（呉）　君主制派（蜀）　　革命派（魏）　みたいな時代だったてことだ。

>>680
あれだけ羅列（>>673）して、一個だけ？

じゃ、「王朝側近からの要請（>>664)」はどれ？

>>682
1915年、孫文が日本に提案した日中共同防衛試案　と5号の内容は同じ。
・武器は日本と同式にする。外国の軍人を招くときは日本人にする。
・政治提携のため、官吏顧問は日本人にする。
・鉱山を合弁開発するときは日本に相談する。
・内政軍備改善援助を日本にしてほしい。
・日華条約改正に援助してほしい。

２１か条は日本が押し付けものではなく、革命勢力からの要請によって
日、華両方が得をするように　４月かけて吟味の上締結した、条約。

>>683
アホ？ｗ

>>685
やっぱりアホだ。
なぜそれが、日本人を政府要職に入れて行動全般を監督させろ、という内政干渉正当化と一緒くたになる？

>>684
段祺瑞　ガンジュルジャブ　徳王　溥儀　溥リン　溥儀の叔父
黎元江　キコウ　張景恵　などなど。

ﾓﾝｺﾞﾙ満洲の皇族　なんて日本の力を借りて独立（ロシアと革命勢力から）したがってたかあたりまえ。

>>685
歴史を捏造するなよ。時系列が逆だ。

1915/01 対華二十一ヶ条要求
1915/03 孫文の日中盟約案提案

なお、５号条項は国際的非難を浴び、撤回している。
よって、>>664の「革命勢力(孫文)からの要請」による「シナ進出」には該当しない。

>>688
>>673のリストの中のどれ？　と訊いているんだけど、理解してますか？

>>688
だからその満蒙独立運動を追い払ったのは日本だと何度いわせる。
日本はこんな運動支持しない、勝手に参加した日本人即刻帰れと公式にいっている。
日本をそんなに二枚舌、三枚舌国家にしたいのか？
自分が約束したことすら守らない侵略国家って史実だけで十分恥ずかしいのに。

>>690
歴史をちょっと知ってるひとなら
>>673は日本の大陸進出だけを並べたわけじゃないと
すぐ分かると思ってたんだが・・・

無知な人か・・・　スマソ　もうちょっと初心者にも分かりやすく書くべきだったかｗ

>>691
だからそれが巧妙な日本外交だと何度言わせるｗ

>>689
２１条約締結時に孫文の意向が入ってるに決まっている。
そもそも日華新条約は中国がロシアやｲｷﾞﾘｽに対抗するために日本と組むために結んだ
日華共同防衛条約だぞ。当時の国際状況を知らな過ぎ。

で、イギリス等より激しく中国を日本が侵略して、
ついにはそのイギリスを中国が頼るほどになりましたってオチだよなぁw

だいたい日本は第一次大戦のどさくさに紛れて対華２１条を突きつけたわけで。
イギリスもロシアも自分の足元に火がついて手一杯だったわけだがw

>>696
欧米列強が欧州戦線で忙しい時に
対欧米　日中同盟を結んだ。上手いな〜大日本帝国外交は。

>>692
「『シナ進出』がどの時点の話を指すのか」という問い（>666,672）への回答として>673が
提示しているのに、「日本の大陸進出だけを並べたわけじゃない」なんて言い訳が通用
すると思いますか？

それで、>>673のリストの内あなたが「日本の大陸進出ではない」と考えているのはどれ？

>>697
うまい、どころか当時日本はその欧米と同盟国でしたが？w
で、例によって火事場泥棒の報いで同盟国から不信買って日英同盟とか消滅。
目先の餌にパクっと飛びついて、釣り針食ってから後悔するのなら魚にでもできますよ？w

ついでにいえば、中国は２１ヶ条をいやがって、日本は最後通牒出して脅して飲ませたわけだが。
しかも「同盟」ですらないし。
むしろ欧米と中国双方に敵対心を植え付けたわけで。

さて、そろそろID:b9BnI+rr0の後釣り敗走宣言が出そうだな。

>>700
思うに、ID:b9BnI+rr0は史実を分かった上で、「ifの物語」あるいは「思考実験」として
書き込んでいるんだと思うよ。

本気で思っているとしたら、ちょっと頭がおかしい。

「思うに〜思うよ」はいかんな。

思うに、ID:b9BnI+rr0は史実を分かった上で、「ifの物語」あるいは「思考実験」として
書き込んでいるんだよ。

に訂正。

>>702
なるほどw
確かによく火葬戦記で見かけたような理論だしね。

またも逃げたかID:1/87l6U60

って>701-703で自分のID書いてたよ...orz

自演してるから荒しだと思ってあぼ〜んしちゃったよ。

>>706
まだいたのか。

じゃ、>>698をよろしく。

だから１８９４年〜１９４５年まで全部。
あっぼ〜〜ん

ID:1/87l6U60との困難な対話

困 >664 日本のシナ進出は侵略ではない。孫文からの要請と王朝側近からの要請である。
私 >666 どの時点の話か？
困 >669 1894年から1945年まで ………… 「時点」という語を理解できていない。
私 >672 時点を訊いている
困 >673 25項目を列挙 ………… やはり、「時点」という語を理解できていない。
私 >677 そのうち「孫文からの要請」はどれか？
困 >680 対２１か条の　5号
私 >680 では「王朝側近からの要請」はどれか？
困 >688 人名を列挙 ………… >673のリストのなかで指摘するという質問の意図を理解していない。
私 >690 リストの中のどれかと訊いている
困 >692 リストは日本の大陸進出だけを並べたわけではない ………… 依然として質問の意図を理解していない。
私 >698 では、リストの中で「日本の大陸進出ではない」と考えているのはどれか？
困 >708 １８９４年〜１９４５年まで全部。あっぼ〜〜ん ………… 壊れた。

戦前大陸に進出したのは、日本ではない別の国らしい。
まさか、「日本ではない。大日本帝国である」なんて屁理屈はではないと思うけど……。

>>709
日本が２度の大戦で得た満洲大陸利益に、”シナが傲慢にも侵略してきた”に決まってるだろ。
その傲慢な態度の帰結が満州事変だろ。

>>710
まだわからないの？

>>710

もう少し勉強したほうがいいよ・・・・

>>710
ちょっと待て、2度の大戦って何？？？？？？