田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？

防衛省の内局、つまり役人は先代の守屋次官を筆頭にみな腐っている。
あまりに汚職が蔓延し、省内向けにビデオを作つた。
内容は制服自衛官が賄賂と供応を受けるというストーリ−だった。
悪いことはみな制服組に押し付ける。内局の悪い癖だ。
守屋の後任の増田好平は次官就任のさい陸海空の幕僚長を呼びつけて、
そのビデオと同じに自衛官は汚職まみれだから綱紀粛清するようにと申し渡した。
田母神俊雄空幕長が反論した。それは汚職をやる内局に言えばいい、と。
これに対して増田は反省しないで報復に出た。
本来ならこの夏に田母神は統合幕僚長に就任する予定だったが、増田はそれを見送り、春の彼の定年を待って次の統合幕僚長人事をやることにした。
増田は、これが文民統制と思っている。
そんな折、空幕長が民間懸賞論文で一等をとった。
事前許可を取っていないとか因縁をつけて、蚤の心臓の浜田防衛相を脅し上げた。
かくてその日のうちに空幕長の解任が決まった。
この陰湿な人事の仕掛け人、増田の名は表に出ていない。

（週刊新潮08.12.25ページ150変見自在「支那人超え」より）

文民統制という言葉は混同しやすいけど、
文官も武官も、統制の対象になるよ。

>>2
無能な防衛大臣が悪いですが、腐ってる内局についてはどう思われますか？

田母神を更迭しなきゃ、浜田が更迭されてるだろｗ

それにしても自衛隊は糞だな。内輪もめばかり。
隊内でイジメやってるかと思えば、制服組と内局の喧嘩かｗ
国民の税金を使って、何を遊んでいるのかと

役人やら官僚が腐ってる、
とか言い始めたら、どうにもならない。
潔癖症で独裁になっても、何も解決しない。

問題があるなら、じっくり形を整えるしかないんじゃね。
盆栽みたいなもんだわ。

コピペサービス

私に２度、嘘をついて父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫氏の最近の著書です。
平成１８年で１４軍神ですから、その狂信性がうかがい知れます。
同じ年に８６歳にもなって歴史資料の破壊を指示した破廉恥漢です。
そんな人の書いた戦史叢書をそのまま信じているような田母神のような人物が排除されるのは当然でしょう。


萬世に燦たり―十四軍神を憶う (２００６年５月、転展社)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

こういう人たちに自衛隊を作らせたのが間違いの元だったのですが。

つーか、田母神って、とことん身贔屓な奴なんだな
田母神論文も、日本の擁護じゃなくて、旧日本軍の擁護にしかなってなかった
そして、自衛隊内部でも、内局が悪いと言い張って、制服組擁護。

きっと、意図的に敵を作って、周囲からの信望を集めようとするタイプだと思う
組織全体の利益を考えるんじゃ無くて、組織内で対立を作り出して
誰かの悪口を言って、自分が信望を得ようとするやり方。
まあ、身内の信望は厚くなるから、クビになった後も、内部情報を漏らして
擁護してくれる奴とかがでてくるのだろ。
組織全体で見れば、マイナスにしかならないのだけどね。この手の奴って

更迭されるような事案じゃないのを
無理やりここまで持っていくという
男の嫉妬を感じますがね。
それの言いなりになる無能な防衛大臣。

自衛隊だけではないぞ！警察も内部対立は物凄いぞ、県警同士もなか悪いし横の連絡なんぞない！自衛隊にかぎらす日本の役所全般に言えることだ。

制服が田母神みたく無能愚鈍自己満足独善なのに
内局まで腐ってるんじゃ自衛隊は完全に終わった組織って事だな。

問題があることが分かったなら、
一歩前進じゃん。

>田母神論文も、日本の擁護じゃなくて、旧日本軍の擁護にしかなってなかった

どうも、はじめてまともなご意見に出会いました。
防衛研究所戦史部の行なっていることが旧日本軍の擁護なんです。
日本「南京」学会の活動とリンクしていました。
旧日本軍をいまさら擁護しても時代錯誤としか世間では受け取られないと思います。

>>12
旧日本軍は日本じゃないのですか？
歴史を分断する考えはおかしい。

旧日本軍は天皇主権国家であった明治憲法下の軍隊です。
現在の日本は日本国憲法下の国民主権国家です。
主権者が明確に異なります。

一言を言わせてもらうと、現在の日本の教育は日本人一人ひとりが国民主権国家、日本の主権者である、という自覚を育てていない。
それが無差別殺人や若者の無力化を生むのです。
ホームレスのおじさんも、ネットカフェ難民のみなさんも全て日本の主権者なのです。
行政や政府に不満のあるときは、それを解決させる権利を有しているのです。

>>1
高山正之氏のコラムですね、読みました。
田母神氏は以前から自衛隊で様々な講義を行って来たのに急に槍玉にあげられたのは
こういう事情だったのかと膝を打ちました。
>>4
汚職やってるのは背広組だろがｗ
>>5
日本の役人の汚職はそんな甘い態度では無くなりませんよ。
厚生省の連中があのテロで震え上がったような事件が続くぐらいじゃないと
天下りも汚職も止めません。

>>14
主権者が変わったから別の国というのがおかしいでしょう。
われわれは祖先がいたから今ここにいるのです。
国民ひとりひとりが主権者なのだったらなおさら誰もが自分の国家の行く末を
考えるべきでしょう。

>>15
田母神さんは大臣が事務次官の言いなりになるとは予想していなかった
ようですね。

厚生省のテロ？

通り魔事件とか、タイで騒動とか、
煽ってる連中でもいるのかね。

>>18
「自分の飼っていた犬が保健所に処分されたから」なんて動機を信じられますか？
俺は無理・・・・

どこぞの独裁国家に住んでる連中が、
思い込みでディスコミュニケーションしてんじゃないの。

コピペサービス

国税の歴史に捏造ご苦労さん

森松俊夫の正体

最近出版の本

萬世に燦たり―十四軍神を憶う (２００６年５月、転展社)

陸士五十三期生会 (編さん), 森松 俊夫 (編集), 村上 浩 (編集), 西宮 正泰 (編集)

目次

積極果敢コレヒドール島攻略の端緒を開く―江浪康彦
挺身北方防衛の盾―横崎二郎
陸軍航空戦闘隊の至寶―尾崎中和
地上作戦直接協力の雄―金子清市
南冥貞察行の偉功―菅井清
陸軍雷撃特攻・軍神橘中佐に続く―瀬戸軫次
陸軍航空雷撃隊の鬼神―富永義夫
長駆サイパン爆撃の勇士―斉藤博
比島戦 特別攻撃隊・菊水隊隊長―丸山義正
海上特攻の先駆者 壮烈 艇と運命を共にした―小串脩〔ほか〕

平成１８年に「軍神」ですから、国税で歴史の捏造も不可解なことではないのですね。

「行動の基本」って知ってます？自衛隊が行動するための法的な権限を指すものです。今は、内局が持っています。
守屋は「行動の基本」を有する内局を牛耳っていました。それも、近くにイエスマンばかりを配してです。いわゆる軍閥です。
事務次官が「行動しろ」と命令すれば自衛隊は行動するのです。イエスマンばかりに囲まれた守屋汚職次官がクーデターを起こすことはいとも簡単でした。
むしろ、自衛官がやりかねないとマスゴミがいうクーデターより、内局の「行動の基本」をコントロールできる文官の方がクーデターを起こす行動のほうが危ないのですよ。
わかってます？

本人の不祥事を誤魔化すために他人のせいにするスレ。

>>1
そのビデオまじかよ。
収賄の守屋は背広組なのに、ビデオで制服組か。
それで問題にならないって、えらく専制的組織だな。

>>13
右翼によれば、戦後アメリカの洗脳教育で日本は断絶してるんだが。
文化大革命で支那も断絶してるんだが。

「3月22日・・・真実を知ってほしい」

(入場無料・全席指定・定員1600名)

◆ご案内ホームページ◆
http://kokueki.cool-biz.net/

◆特別講演◆

菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山 繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

◆特別ゲスト◆
田母神 俊雄　前航空幕僚長

軍は、連続するもの。自分の先輩が命運を賭けた歴史を受け継ぎ、時代を進むもの。
今の自衛隊は、旧軍を否定したものではない。旧軍の上に作られている。
海自、陸自ともに旧軍のマーク（旗）を一切変更していないのは、そのため。
部隊や研究所などには歴代将官のポートレイトが飾られ、毎日、午後５時になると、
旧軍の伝統どおり、皇居遥拝が行われる。どこに居ても、大手町方面に向かい、
頭を垂れ、君が代を聴きながら黙祷を捧げる。

自衛隊は前の軍と一体だ。
米軍、中国の解放軍、北朝鮮の人民軍、ロシアの軍も、自衛隊同様、前世代の軍の伝統の
上に創られている。

何の不思議もありません。

軍は連続しないでしょう？

イラクのフセイン配下の軍と新憲法下の軍は連続していません。

アメリカも日本の例で懲りてますから。

昭和天皇というのは、いつも言う通り「温和なフセイン」なのです。

「温和なフセイン」だからアメリカは象徴天皇として、戦後の占領統治に使用したのです。

朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争と見てくると、アメリカの戦後処理が改善されているのが分かる。

つうか自衛官でも民間から賄賂貰って免職になっているやついたけどなあ

>>29
お前、そんなお粗末な意見をいつも言ってるのか？

迷惑な奴だな。

>>29
立憲君主制で天皇はイギリス同様政治に直接タッチできなかった戦前の天皇制度を
理解してないのにこういう書き込みすると恥をかくだけだよ。

関連リンク

【田母神は】田母神暴言事件【自衛隊の恥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226642360/l50
田母神空幕長は神！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225507582/l50（dat落ち）
田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/l50（dat落ち）
こっちもカオス・・・


田母神問題Q&A＜軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan
┗そのリンク集
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan-link

コミンテルンの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225976104/


大和魂を持つタモさんに既女板の人妻達はもうト・リ・コ
【定年退職】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225765635/653n-660

93 名無し三等兵 2008/12/24(水) 01:04:09 ID:hPPuMdVl
週刊ポスト [ 2009年01月09日号]
■ 杉山隆男が斬り込む 「田母神さんあなたは“武士”でも“指揮官”でもない」
http://www.weeklypost.com/090109jp/index.html

この対談で、田母神は、ＭＤは米国依存を強めさせるための米国の策略だとして
反対するニュアンスのことを語っている。

122 名無し三等兵 sage New! 2008/12/27(土) 01:29:22 ID:???
田母神はＭＤ反対派だったらしいな。奴が追放されて、新しい空幕長はＭＤ推進派だ。

125 名無し三等兵 New! 2008/12/27(土) 01:36:25 ID:lQRhR+ro
>>122
次期主力戦闘機調達とも関係あるかも。
空自はユーロファイターに傾いたようだったし。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/

>32

私は貴兄ほど無知ではありません。

天皇による連隊旗の親授式なんて知ってますか？

天皇主権国家とはそういうものなのです。

>32

立憲君主制を作った国と、猿真似した国とは違うでしょう。

>>36
「どう」違うのか具体的に説明してよ（失笑

永田

日本に市民革命がなかった、ことを知らないのですか？

市民革命（しみんかくめい）とは封建的・絶対主義的国家体制を解体して近代的市民社会をめざす革命をさす歴史用語である。
一般的に啓蒙思想に基づく、人権、政治参加権あるいは経済的自由を主張した「市民」が主体となって推し進めた革命と定義される。
代表的なものはイギリス革命（清教徒革命・名誉革命）、アメリカ独立革命、フランス革命などである。

コピペでごめん。

私は南京大虐殺の肯定（つまり正しい歴史認識）は市民革命のようなものだ、といつも例えています。

ついでに言うと明治維新は足軽革命、下級武士革命だとも行っています。

足軽が殿様より偉くなるために天皇を担ぎ出したのだ、と。

で、四民平等と。

一度「臣民の道」でも読んでみたら？

日本の猿真似人権思想が分かりますから。
もともと明治にはデカンショ程度の啓蒙思想の受け入れはありましたが、現在は森松俊夫ですから。
彼も京都の下級武士出身です。
アジア三流民主主義の限界ですね。

昭和12年4月 陸軍士官学校入校
昭和15年2月27日 陸軍士官学校卒業
昭和15年5月 陸軍少尉・歩兵
歩兵第74聯隊附
昭和18年12月 陸軍士官学校生徒隊附（第7中隊区隊長）
陸上自衛隊富士学校戦術教官
陸上自衛隊戦車学校戦術教官
陸上自衛隊幹部学校戦史教官
防衛研修所戦史室戦史編纂官

平成１８年で泥棒の手引きとは、哀れな陸士５３期生。

>>39
「市民革命」を延々やり続けたフランスがフランス革命以降政治的にグチャグチャな状況ばっかりだったのとか考えてみたら？
「形式」だけ見て「中身」を見ないのは本質を見失いますよ。

>43

市民革命とは、本来ならその程度の混乱は生じるものなのです。

原爆二発でアメリカから与えられた憲法と自衛隊、だから、いまの日本の混乱もあるのです。
本質を理解しないで、なんとくなく民主主義国家だ、などと自惚れているのでその矛盾を自覚できないのです。

今日の言葉。

「なんとなく民主主義」、付け焼刃民主主義とも以前は言ったのですけど。

韓国では、市民革命を行った、
とかって話？

コピペサービス

「つくる会」講師が恒常化　統幕学校で国家観など講義
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html

田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。

防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。

田母神断固支持
age

なんかさ、西村汚職議員とかアベ投げ出し首相とかの時もはめられたとか言ってたよね。

　
「航空自衛隊は昔から田母神型のバカが多い。勇ましいだけで支離滅裂」
http://www.veoh.com/videos/v16712735eaTEbJeh?source=hp-mll
勝谷誠彦 「日中戦争は侵略だと思わない」 → 理由を答えられず フルボッコ
http://www.veoh.com/videos/v16719142WPnXNytT?source=hp-mll
田母神 ｖｓ 森本敏（田母神の元教官）
http://www.veoh.com/videos/v16884286KBrecbFH?source=hp-mll
【軍事国家主義の台頭】田母神論文支持者の背景
http://www.veoh.com/videos/v16884289wgkKBFFn?source=hp-mll
【外国特派員協会】 田母神vs江川紹子 論文寄稿は誰の斡旋？
http://www.veoh.com/videos/v167884555TEZ5g5z?source=hp-mll

　　
田岡氏暴露　田母神俊夫のM資金疑惑
http://www.veoh.com/videos/v16789597cCNjZw4e
【外国特派員協会】田岡氏が田母神氏Ｍ資金疑惑を直接問いただす
http://www.veoh.com/videos/v1678845893raeASC?source=hp-mll

M資金（詐欺）って何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/M%E8%B3%87%E9%87%91

M資金とは、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）が占領下の日本で接収した財産などを基に、
現在も極秘に運用されていると噂される秘密資金である。M資金の存在が公的に確認された事は
一度も無いが、その話を用いた詐欺の手口が存在し、多くの企業人・実業家がこの詐欺に遭い、
自殺者まで出した事で一般人の間でも有名になった。

僕は中国系２０億人を相手に南京を言いふらして歩くことにしているから
捏造派はなにをやっても無駄だよ。

いまさら、何を言ってんだ？

日本軍が中国から引き上げるとき、膨大な数の陸軍の命令書や
報告書を処分しきれないまま残してきていて、それらが全部中国に
現在でもきっちり保管されているからね。

こればかりは、終戦直後に日本政府が行ったように焼却処分したくったて
絶対に出来ない証拠書類の山。

タモガミなど、国際的には失笑どころか、単なる「ノーテンパー」のたわごとであり
そのノーテンパーを最高司令官に頂く自衛隊も押して知るべしといった感じ。

何も無ければ
定年後は三菱重工あたりに天下りして
役員してたんだろうけど

この件で著名人になって本も数十万部売れて
講演会でもひっぱりだこでスケジュールでいっぱいと
ウハウハだねｗ

>防衛研究所戦史部の行なっていることが旧日本軍の擁護なんです。

そんなこと書き散らすなら戦史部の書庫内資料閲覧は金輪際許可できないなジジィwww

ご安心ください。

森松俊夫氏と原剛氏の礼状を紹介する予定です。

１レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230957786/l50

インターネットの普及でこんなところにも嫌韓の波が広がってるんだねえ

なにしろ今まで強制連行だの言ってきたのが全部ウソだってバレてきてるんだからねえ
いままで強制連行だの言って日本人を恫喝してきたツケが一気に回ってくるぞー

>>56
残念ながら中国人はウソをつきまくる民族というのが国際的な理解なので
捏造しても無駄でっせ

>>54
田母神が講演会の予定満載でウハウハなんでマスゴミも野党もだまっちゃったし。

日教組批判や派遣村批判に対する「批判」も尻つぼみｗ
マスゴミ世論と一般世論の乖離が特に最近は酷い。

>>57
＞インターネットの普及でこんなところにも嫌韓の波が広がってるんだねえ

いやいや
２ｃｈにそういうネトウヨがたくさんいるだけってだけの話

大日本帝国が大好きで
朝鮮中国が大嫌い

そういうネトウヨさまはネットユーザーの１％くらいしかいないらしい

>>60
世論調査で中国嫌いは7割近いけど
韓国嫌いは５０パーセント越えないんだよねｗ
数字を操作しているんだろうがね。

>>51
「ねつ造」を言いふらす馬鹿なわけですね（爆笑

>>60
つまりネトウヨじゃない一般人にも嫌われてると。

　
日米戦はコミンテルンの罠ではじまった
http://www.megavideo.com/?v=WIYJOWB2

中国人強制連行の“ウソ”を暴く
http://www.megavideo.com/?v=PGSLCYLR

幻だった！「ジャワ島オランダ人抑留所」の真実
http://www.megavideo.com/?v=60UC8NDH

おお！皆様ありがとう。
もう消えちゃったかと思った。
スレ主です。

　　見てね！！

久米宏のテレビってヤツは！？
司会：久米宏、八木亜希子　／　ゲスト：田母神俊雄、東国原英夫、室井佑月、森永卓郎、山田五郎
久米宏のテレビってヤツは!?　
こんな新成人誰が育てたんだよＳＰ激論！20歳の東大・早慶生VS東国原＆田母神

>>66
情報サンキュ。m(__)m
ビデオ録画予約完了！
でも、ゲストが偏ってるねぇ〜。

森永「田母神さんは、憲法改正して自衛隊を正式に軍にすべきだとおっしゃってますよね？」
田母神「そうです。軍のない国なんてありません！」
森永「ええと、新成人の皆さんに聞きたいんですが、そう思う人は手を上げてください」

挙手・・・・・・・・・・20人中3人（15％）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃっはっはっはっは！！！！！！！！！！！！
タモガミ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

バカウヨ、涙目〜〜〜〜〜！！ｗｗｗｗｗ

>>68
こういう若者を育てた戦後教育に問題があるんだろが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

TBSの仕込みじゃん。

マスコミは現・アメリカ式資本主義の宣伝媒体なのに
頭はサヨ、
出演者は高給取りながら皆平等にと言ってる二股野郎

防衛研究所戦史部は阿羅健一にレイプされ、行ってしまったの。

秦郁彦は板倉由明にレイプされ、行ってしまったの。

レイプされているうちに気持ちよくなったしまったの、いけないわたし。

ハメられたっつーか。
あまたの悪いウヨ本に自分からはまりにいっただけだろｗ
調べれば、ウヨ本が根拠にしているものは、
「実物もコピーも確認されてないが、それを見たと主張するロシア人が一人だけいた」という代物だとわかるはずだからなｗｗｗ

>>73
ほう、証言しか証拠がない従軍慰安婦並だな。

>>74
世界中でただ一人、だからウヨがすがる信仰の「慰安婦の証拠は証言だけ」が仮に事実だとしても、それ以下だがなｗ

>>75
仮にウソ本にはまったとしても
ウソに踊らされてる点では同じことさ。
絵に描いたような五十歩百歩だ。

>>76
ああ、なるほど。愛する田母神への弁護が不可能だから、勝手に脳内ででっちあげた前提を元に批判している相手とせめて同レベルにもっていきたいとｗ

無駄な努力乙ｗ

>>77
従軍慰安婦ってそんなに都合が悪いのか？

【韓国】「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」国会小委に付託［01/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231993866/

>>68
あの番組に出ていた学生、戦争が終わった、年も日も知りませんでした。
『国家や国防なんて考えた事もありません。』という。おこちゃま、連中です。
さすが、ＴＢＳ！！

8/15もしらない連中が国防について語って説得力あると思ったのかね？
それともしらない人が大勢いるから国防を考える必要はないという誘導なのかね？

日本人の反省と謝罪を求める左翼は封建主義者で民族主義者で全体主義者

別に俺は誰も殺してないし〜
やったのは曾爺ちゃんあたりだし〜
俺は関係ないよね〜
ちっとも、責任ないのに、日本人だから先祖のしたことを反省しろとか言う人はなに？
封建主義者で日本民族主義者で全体主義者

なんで何もしてない俺が反省しないと駄目なんだ
何もしてない我々に先祖の替わりに反省させようとするなんてどんな国家主義者だよｗｗ
俺が、チュゴクジンにしたことといえば、留学生に１５万貸してやった事だけだぜ

返さずに帰りやがったがナｗ
で、俺がチュゴクジンに謝罪することってなにかある？

>>82
別に反省も謝罪も必要無いけど、悪行は悪行だぜ。

基本的に、中国や韓国だって日本国民個人に謝罪を求めてはいないだろ。
ただ、あの戦争を行った日本の政府に反省を求め、戦争を正当化することのないよう求めてるだけ
田母神みたいな馬鹿が、過去の日本軍の悪行を糊塗したいばかりに、
日本人の代表みたいな顔をして「日本は悪くなかった」みたいな寝言を言う。
馬鹿言ってるんじゃねえ、大多数の日本人は、馬鹿な軍人のせいで酷い目に遭った被害者だ。
日本軍の後継たる自衛隊の幹部が、いけしゃあしゃあと日本軍を擁護するんじゃねえよ。
田母神みたいな奴が、日本人の代表みたいな顔をしてると、本当に腹が立つ。
馬鹿な日本軍のせいで、何万人の日本人が犬死したと思ってるんだ！

何が目的でこんなウソ吹きこんでんだか

>基本的に、中国や韓国だって日本国民個人に謝罪を求めてはいないだろ。
求めてるよぉ。修学旅行で無理やり土下座させて謝罪させてんじゃん。

>>84
一昔前の話だけど、高校生の時に東京都主催で中国へ行ったことある
中国側の歓迎行事とかいっぱいあったけど、戦争の話なんてなかったな
そもそも、中国や韓国からすれば、修学旅行生なんて金になる観光客なので
わざわざ嫌な思いをさせようなんて、無意味なことしない。
教師によっては、日本人として謝罪すべきだって思う馬鹿もいるだろうが、
そういう勘違いが、バカウヨを増長させるんだよな。

謝罪しろなんて頭ごなしに言われれば、そりゃ反発もする。
アホな侵略戦争だって、無理な理屈をつけて正当化したくもなる。
だけど、基本的に中国や韓国が求めてるのは、田母神みたいなアホな考え方を
日本の教育で広めるなって話だろ。そんなに無茶な話じゃないと思う

>>85
とりあえず「大東亜戦争とスターリンの謀略」（三田村武夫・自由社）とか読むのを薦める。
著者は戦前に公安で左翼思想の検証を担当していて戦後にこの本を出版したらGHQから発禁処分を受けた。
その後20年ぐらい前に復刻されたので図書館にリクエストを出したら読めると思う。
尾崎秀美という工作員がどういう方法論で工作活動をしていたかどうか詳細に描いている。これ読んだら
田母神氏のいうコミンテルンの工作が決して誇張ではないのが分かるよ。
あと余裕があったらヴェノナ文書をチェックしてくれ。

>>86
仮にコミンテルンが工作していたにせよ、騙されたのは日本軍のアホだろ
日本軍は「私たちが馬鹿で騙されたから国民の皆様にご迷惑かけました」と謝るのが正しい態度。
自衛隊だって、日本軍が馬鹿だったから愚かな戦争をやってしまったという認識を持つべき
中国に対してだって、日本軍が馬鹿だったから迷惑かけたという認識があってしかるべき
馬鹿だから中国を舞台に大戦争をやらかしちゃったんだろ。
それなのに、なんだ、あの田母神の偉そうな態度は。
誰が悪いとか責任転嫁して済む話じゃねえ。あの戦争自体が大失敗だったんだつーの

>>1
誰にも嵌められたのではない
田母神が愚か者だったということだ

つか、自分の国の過去の拙い歴史は全力で擁護するか、静かに葬るか。
殆どの国はそういうスタンスだっていうのを知らない人なのかな？。87の人って。

そもそも、6年前の話を何時まで続けてるんだろうねぇ。60年間、世界には戦争も何もない
全く平和な時代だったって心の底から信じ込んでいる、そういう無知で愚かな人なのかな？。

>そもそも、6年前の話を何時まで続けてるんだろうねぇ。

そもそも、60年前の話を何時まで続けてるんだろうねぇ。

>>89
別にどこの国の誰が、どんなスタンスだろうが知ったこっちゃない
俺は俺のスタンスを守っていくだけ。

つーか、自分の生まれた国に配慮して、世界や歴史の見方を固定しちゃうって悲しくないか？
もっと自由でありたいと思うけどな。俺は

>>86
ゾルゲ事件がコミンテルンの仕業？
ゾルゲはソ連軍第４本部のスパイだぞ？

>もっと自由でありたいと思うけどな。俺は

ならば、以下のスタンスからも自由になってみては？。

>別にどこの国の誰が、どんなスタンスだろうが知ったこっちゃない
>俺は俺のスタンスを守っていくだけ。

>>87
＞仮にコミンテルンが工作していたにせよ、騙されたのは日本軍のアホだろ
戦前の日本は戦後より閉鎖的とはいえ一応民主主義ですよ。天皇主権は名目です。
戦争を決断したのは文民ですよ。もちろん実務は軍人がやりますが。
天皇や軍部に責任はありますが戦争遂行決めたの国民でしょ。
主犯の子が従犯を責めてどうするんですか。逆ならわかりますが。
＞誰が悪いとか責任転嫁して済む話じゃねえ。
そのとおりです。軍部のせいにしてすむ話ではありません。

北朝鮮じゃねーんだよ、
と誇りをこめて言っている。

＞戦前の日本は戦後より閉鎖的とはいえ一応民主主義ですよ。天皇主権は名目です。
＞戦争を決断したのは文民ですよ。もちろん実務は軍人がやりますが。
戦争に反対する文民をテロって殺しておきながらナニをいいやがる

どこの共産圏だよ。

コピペサービス

大虐殺肯定派の逆襲！

いくら否定派が頑張っても無駄だよ。

僕はそのうち、うちの資料だけで南京大虐殺を世界中に言いふらして回る予定だから。

いまどき、「さすがの揚子江も真っ赤になった」なんて話せる人間は私一人だと知ってしまったのです。

>>87
あのさ、スパイ工作のレベルで言うなら戦前のルーズベルト政権だってコミンテルンの手先が200人以上潜り込んでいて
ルーズベルト大統領夫人までオルグされていたし、ハルノートを書いたホワイト事務次官もコミンテルンのスパイだったんだよ。
「軍隊」とかのレベルじゃなくて「国家」単位でコミンテルンの策謀が蠢いていたと理解してくれ。
戦前の日本はその手の工作にはっきり言って無知だったし、その状況は今でも続いているんだよ。

背広組の汚職の反省を制服組にさせるってｗｗｗ

コミンテルンのスパイがアメリカにいたことと、日本が条約違反や騙し討ちかましたことには何の関係もないしね。
○○の近くにはユダヤ人がいた、だから××はユダヤ人の陰謀ですみたいな陰謀論から一歩も出てない。
毎度のことだが、ハルノートが届く前に日本は戦争する気になってマレーやハワイに部隊を送り込みはじめていたことも知らない（あるいは知ってて無視しているか）レベルだし。

>>102
合意できれば直ぐに帰還する命令を知らないの？

200人が政権にもぐりこんでいた？
それはスパイの総数であって政府に、もぐりこんでるスパイの数じゃないし
あと、よく間違われるけどホワイトがハルノートを書いたんじゃなくて
ホワイトが財務省で作った草案によい点もあったので、コーデル・ハルの最終案に組み入れたんだよ

コミンテルンの陰謀なんて現在でも、行われたのかは不明としか言えないもので陰謀論の域からでない

コミンテルンの具体的個人名が一人も出てこないところが笑える。
「太平洋戦争は人類を抹殺しようとした宇宙人の陰謀だ」レベルの話。

軍板戦争板だけじゃなく、ネトウヨのすくつって偏見持たれてる東亜や極東でも田母神ボロクソに叩かれてるな。
+で擁護してる奴らはやっぱり釣りしてるだけか。

作文の要点を集団的自衛権だけに留めておけばいいのに
陰謀論でそれも胡散臭くして、自衛隊の評判落としたんだもん
それを擁護しろなんて到底できんわな

そうそう。自衛隊の海外貢献や機動性の問題について
軍人らしくあくまで、技術的、戦術的、戦略的視点で
持論を言えばいいものを（これでも自61条違反だが）

トンデモ・デタラメ歴史観をご披露して挙句、上記要望の
根拠がそのトンデモ歴史観にしちゃったもんだから
田母神の言ってることは全て間違っているという
レッテルを貼られることになった。

>108
おまえらこそ、とんでも勘違いしてんでないの？
学会に発表する論文でもあるまいし、募集基準から考えても
難解な軍事関係の論文を書く必要がどこにあるんだ？

トンデモ・デタラメ歴史観とか言ってるがどこが出鱈目か
指摘できるなら、指摘してみれ。そもそも歴史っていうのは解釈論でしか
ないっての学校で習ってないのかい？

＞どこが出鱈目か指摘できるなら、指摘してみれ。

右端に突っ立ってるアホが、正しい歴史をまっすぐな目で観れるわけないだろｗｗ
ちょっと紹介しただけで「左翼・アカ・日教組・NHK・・・・」だもんなｗ
そーゆう凝り固まったオツムの持ち主に、いちいち指摘するのも相手にするのもムダ。
狂信者は相手にしない。
これが一番。

田母神も、そーゆう扱いを受けてるわけ。
だれも田母神を相手にその歴史観に触れないのは、
狂信者に正論は通じないことを知っているから。

>>110
やっぱり　本当にいたんだこんな馬鹿。
一生、その『蛸壷史観』の中で、楽しく過ごすんだな。
ギャハハハwwwwwww

おまえらというのは、俺も入るのかな？

＞難解な軍事関係の論文を書く必要がどこにあるんだ？

ですよねー。だから作文と書いた。あんなもん論文じゃない

＞トンデモ・デタラメ歴史観とか言ってるがどこが出鱈目か
＞指摘できるなら、指摘してみれ。

ハルノートを書いたのがホワイトだとか盧溝橋事件の真犯人が中共だとかな

>112
「作文」と決め付けたければ、それでいいんでない？

非常に深刻な問題はお前らみたいな単細胞たちが
まともに田母神の歴史観を批判できる程の知識を持ち合わせて
いないのに、メディアと左翼が騒ぎ出したんで野次馬根性丸出しして
叩いている現状なんだよ。
時代遅れの左翼系学者の話を丸呑みにしてないで少なくとも
Hull Note　を一度原文で読んでみな。

【参院外交防衛委員会】田母神学校の講師陣は黒塗り。名前を明かせないほどいかがわしいのか？
http://www.veoh.com/videos/v16711061NAbPM5Xc
宮台真司の田母神批判 「この程度のオツムの人が空幕長？ 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/BLUEPACO/video/13528378

リンク訂正
　
宮台真司の田母神批判 「田母神論文はウヨブロガーの厨房レベル。 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/video/x81yka_20081115_news

なるほど結局は>>110が正しかったわけだ。
ハルノートを書いたのがコミンテルンのスパイだとかは誤りだと指摘しても
お前は知識不足だとしか言わないんだからな（しかも原文読めとかあさっての方向だし）
ちなみに俺が>>104書いた内容はコーデル・ハルの回想録と春名幹男の「秘密のファイル」からな。
あと、そういえば秦郁彦が自分の研究を引用しているにもかかわらず
「廬溝橋事件は偶発的なもので、中国共産党の陰謀とは考えにくい」という見解を無視してるのを怒ってたな。
これは学問世界の恣意的な引用に当たるな。論文の体裁も為してないだから作文なんだよ。
これで賞金が300万円とは、ボロいな。

田母神講師陣の頂点みたいな人がチャンネル桜の自衛隊番組でシリーズで公開講義してるけど？
問題後も出てるよ
地上波でもやればいいのにね

>116
「Strictly confidential, tentative and without commitment
November 26, 1941.Outline of Proposed Basis for Agreement Between the United States and Japan
Draft Mutual Declaration of Policy のことだよ。
おまえが原文で読んでじっくり吟味してから議論するよ。

だから、別に作文でいいだろ？たかが、民間企業の懸賞
エッセイコンクールになんで学問的な考証論文を期待してんの？
話にならんよ。

>>103
だから何？
大艦隊で領海侵犯かましておいて、合意すれば帰るつもりでした、で通じるか？
そして史実はそのまま騙し討ちかましているわけだぜ？

日本側は最後通牒（ハルノートは最後通牒ではなく、試案に過ぎないのに日本が勝手にはしょった訳した挙句最後通牒だと勝手に決め付けた）すらなく、
また開戦に関する条約できちんと宣戦してから戦争しますよ、と決めていたのにそれすらなく殴りかかった。
しかも武力行使に紛争解決を訴えること自体、不戦条約にも違反する。
コミンテルンの陰謀？　どう見ても日本側の独り相撲の挙句の暴発だろ。

戦後のマスゴミや左翼の進歩的文化人の創作歴史を真実と言われましてもね。

今となっては教育機関やマスゴミ出版社の奥底に細々と生き残っている割りに
ポジション的に声がデカイ連中だけが騒いでいる。

でも田母神が講演依頼でひっぱりだこになった時点で、奴に触れるのを止め
スルーするしかなくなっいるんですよ、完全に世論から遊離してますよ。
完全にノイジーマイノリティーと化している。

田母神の一件の論点は、マスゴミ論や組織内のパワーゲームなんかの問題以前に
「軍事力を左右できる人物が、組織のルールを無視した事」なんだが、そこは理解してる？

軍隊ってのはトップの命令ひとつで一斉に動かないと意味が無い。
シビリアンコントロールの前提では司法も政治も軍事より上だ。
なのに海外派兵を違憲とした判例にも、過去の戦争を侵略戦争とした政府の歴史観にも
「そんなのカンケーねー！」と言ってる事に問題がある。つまり軍事のトップに程近い人物が
「自分の判断で勝手に戦争しますよ」と宣言している事が大問題なわけだ。

なんだかスレが過去の汚点の探りあいになってて訳わからなくなってるが、
奴がクビになったのはそーいう理屈。
たぶん、奴がＴＶでイミフな歴史観を語ってもスルーされるのは論点と違うからだろーね。

>>122
海外派兵を違憲とした判例に従わず、実行した政府の責任は？

　
クローズアップ現代 「田母神論文はこうして発表された」
http://www.dailymotion.com/video/x81zdl_20081210_news

>>122
政府の命令に反対した？
その司法判断は行政に効力がある？単なる言いっぱなしでしょ？

気になったことをメモるメモ帳。: 真珠湾奇襲は嘘。アメリカの対日先制攻撃
http://petit.air-nifty.com/citron/2009/01/post-bc69.html

太平洋戦争はアメリカ側の挑発ではじまった！-◆やまんちの好きな五絶二〇字（白雲紅葉下・・・）◆ - ゆびとまSNS-ブログ
http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/ys716/eid/283671/

アメリカ諸外国人による大東亜戦争の真相究明と反響
戦後、戦争挑発者はルーズベルトと知り、米国民は腰がぬけるほど驚く
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_perl.htm

　
旧日本軍 弱小列伝　その一　「シーレーン防衛」編
http://www.megavideo.com/?v=LJOKK46A
旧日本軍 弱小列伝　その二　「最強肉弾戦法」編
http://www.megavideo.com/?v=GJZUJNY7
旧日本軍 弱小列伝　その三　「作戦の神様」編
http://www.megavideo.com/?v=MA7XTEGZ
旧日本軍 弱小列伝　その四　「VT信管ってなによ？」編
http://www.megavideo.com/?v=QIDGHVVF
旧日本軍 弱小列伝　その五　「天長節」編
http://www.megavideo.com/?v=O2I0V7VL
旧日本軍 弱小列伝　その六　「南の島は楽園」編
http://www.megavideo.com/?v=1ZAKO98W
旧日本軍 弱小列伝　その七　「ソ連は心の友」編
http://www.megavideo.com/?v=L2O8JZDK

１２月７日午後０時１０分＝現地時間、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報
が入電しました。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ」
それは、米軍艦が、公海上＝アメリカの領海外において日本海軍の潜水艦を攻
撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類７５(1945年06月07日)　
みすず書房『現代史資料３５巻』）

つまりアメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の１時間２０分も前に「宣戦布
告」もなしに日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になるわけで、これこそ、正に
「騙し討ち」と言えるのです。

それにしても、日本の「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたので
すから、ローズヴェルトも相当の極悪人です――――。
１２月８日「日米開戦」をめぐる時間の流れ(現地の日付では１２月７日)
┌--------
12:10　米軍、「宣戦布告」なきまま日本潜水艦を攻撃し撃沈＝対日開戦
13:00　本来日本側が「国交断絶通告」をアメリカ側に通達すべきだった時間
13:30　日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃＝対米開戦
14:00　在ワシントン日本大使館「国交断絶通告」をアメリカ側に通達
└--------
「攻撃を受けた場合を除いて、国民を戦場に送る事は決してあり得ない」
こう公約していたローズヴェルトでしたが、内心は戦争がしたくて戦争がした
くて堪らなかったのです。そんなローズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃
をさせる事に腐心したのはいう迄もありません。
ラニカイ号を含む老朽船３隻に星条旗を掲揚させた上で、日本軍艦に接近させ
日本軍艦から先に砲撃してくるよう挑発をしたりもしています。
しかし、攻撃命令を受けていない日本軍艦は静観するに留まり、遂に先制攻撃
を掛けなかったのです。（米国アナポリス海軍研究所『ラニカイ号の巡洋航海
―戦争への挑発』）

>>128
あらら。そんな露骨に史料を改竄した嘘コピペを未だ得意気に貼るバカがいたのかw
日本潜水艦（正確には潜航艇）は、潜航したまま接近したんだぞ。
無害通行を認められるためには浮上航行が義務付けられているから、そんな真似したら攻撃されても文句いえない。（潜水艦側から一方的の攻撃される恐れがあるからな）
ちなみに、電文の正確な文書では識別不明の潜水艦、となっておりそもそも相手がどこかすら把握してない。

あと、史実は撃沈した地域は公海ならぬ、航海制限海域な。
わかっててコピペしたのか、知らずにいい気になったのかそれとも機械的wなのかはしらんが……

ルーズベルト陰謀論も昔から言われては否定されてるのになｗ

だいたいワード号事件より先に、日本は東南アジアで攻撃開始しているわけで。
嘘っていう時点で論外だが、その嘘が本当だったとしても先に布告もなしで騙まし討ちかけたのは日本ってのは動かないあたりが悲しいなｗ

コピペサービス

私は防衛研究所戦史部が歴史を捏造していることを個人的に知ってしまったものですから
国民主権国家の国民の義務として告知して回っています。

２年前の親父のスケッチブックとアルバムを新宿区箪笥町の国際マイクロ写真工業者にＣＤ−Ｒ化を
依頼したところ、森松俊夫氏に裏から手を回されて同社の榊満塁氏により一部破壊されてしまいました。

そんなことから日本「南京」学会系の歴史の捏造を知ってしまったのです。

家にある資料は全て中国側に寄贈する予定にしていますが、本多氏や小野賢二氏がいまさら
同じことを言っても誰も気にしないでしょうから、私が言って回っています。

ラニカイ号事件だって、そう主張する奴が一人だけいる、という話だし。
しかもこれが本当だとしても、当該艦隊が日本海軍に接近したときには真珠湾攻撃済みの時間だというｗ

だいたい無能コピペされる陰謀論ってアメリカ人の受け売りだけども。
じゃあ彼らがだからってアメリカが悪かった、といっているかというと逆で。
そういう手段をもって日本を潰したのは正解だったよくやった、日本はそれぐらい悪くて危険な国だった、としているわけだが。
受け売りコピペする連中は、当然その結論も同意しているんだよね？

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>129
電文の正確な文書では識別不明の潜水艦、となっておりそもそも相手がどこかすら把握してない。

んで、おまえはその情報を真実として鵜呑みにしてるってわけだろ？

>134
しかもこれが本当だとしても、当該艦隊が日本海軍に接近したときには真珠湾攻撃済みの時間だというｗ

勿論、時差とか考慮に入れての発言なんだろな。

ワード号事件の起きた場所が公海なら問題だろうがそうじゃないし
あの場所で潜行してた特殊潜航艇が悪いから、どう考えても

ラニカイ号は海軍籍をもらう前に開戦されたから出航命令が取りやめ
イザベラ号は任務中に帰還命令が出て、もう一隻のモーリー・ムーアー号は準備が間に合わず任務にすら就けず。
しかも実際は時差とか問題じゃないから。

>>128
領海内を潜行したまま航行してる潜水艦は無警告で撃沈されても文句は言えませんね。

でもってその際に打電したのは「国籍不明の潜水艦を撃沈」

だいたい潜行したまま撃沈したのに国籍がわかるわけあるかよアホ

攻撃の意思を持っている、
って見なすわな、まあ。

戦争以前に、
通常の防衛行動だと思う。

>>128
＞１２月７日午後０時１０分＝現地時間、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報
＞が入電しました。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ」
＞それは、米軍艦が、公海上＝アメリカの領海外において日本海軍の潜水艦を攻
＞撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
＞（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類７５(1945年06月07日)　
＞みすず書房『現代史資料３５巻』）

＞つまりアメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の１時間２０分も前に「宣戦布
＞告」もなしに日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になるわけで、これこそ、正に
＞「騙し討ち」と言えるのです。


おかしいなあｗｗｗ
みすず書房『現代史資料３５巻』の407ページに当該記述あるけれど、
爆雷投下時刻は12月07日06時54分となってるぜ。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
証拠画像
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090121115849.jpg

また、このデマ多いけど、また毎度のごとくネットウヨは捏造やって
せっせとネットに都市伝説巻き散らかしてるるわけ？ｗｗ

おまけだｗ

宮台真司 「田母神論文は、陰謀史観が得意の２ちゃんウヨブロガーの厨房並み。 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/video/x81yka_20081115_news

　
バカウヨ退散かｗｗｗｗ

ぎゃっはっはっはっは！

なんで左翼とか在日って米国よりの解釈すんだろね。なんか必死すぎ。

公海上で国籍不明だろうが、なんだろうが他国の潜水艦を攻撃、撃沈したと
いうことは、あの当時の事情を鑑みて宣誓攻撃の行為とみなされて当然。

だったらそのアメリカの情報に頼るなよw
しかも悪質な改竄加えて。
ウヨって本当に無残ですね。

＞本当だったとしても、日本が真珠湾ないしマレーで奇襲かけた後のこと

ここがやっぱり笑いどころですか？　嘘が本当だったとしても意味なしw

>>141
>爆雷投下時刻は12月07日06時54分となってるぜ。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

なってるか？

>0654：ワードは左記を第十四海軍司令官あてに発信した
>発信した
>発信した

知らない間に日本語の意味が変わったのだろうか？

>>144
＞ 公海上で国籍不明だろうが、なんだろうが他国の潜水艦を攻撃

アメリカ側の情報では航行制限区域とあるんですが？
アメリカ側にしてみれば国籍不明の潜水艦がいること自体が敵対行為という解釈ですよ？

んで、>>142をあちこちにコピペして回ってるけど、「自分は宮台真司を名前だけで崇拝してるバカだ」って言いふらしてるの？

普通は宮台真司の名前だけでニヤけてくるんだけど

えーと、中国の原潜が闊歩してますけど・・・


存在だけで敵対行為ですかそうですか

>>149
＞ えーと、中国の原潜が闊歩してますけど・・・
＞ 存在だけで敵対行為ですかそうですか


日本側は謝罪と再発防止を求めたはずですが？

アメリカの領海に侵犯し、無害通行の条件である浮上航行もしない不審な潜水艦が撃沈された。
しかもそれより間に相手は攻撃を決意し、実際に攻撃かけた後だった。
あらゆる面でアメリカに問題はないわけだが。

だから公海上じゃないっつうに・・・

何だろう、この息巻いて出てきたのと大違いの尻すぼみは・・・

>>144
「公海」ってどこから出てきたの？

> ワード号事件
> 12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ある航行制限区域に侵入していた。現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始
> 直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃した。
> これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ワード号事件 より。下線引用者

中国が日本に対してやってるから良いだろうという解釈らしいよ

あのー、>>154が引用したwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（普通はこういう文字列になるんだが・・・）
に、
>これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、思いっきり書かれてますが？

一貫性のないつぎはぎつまみ食い引用では、よけいに発言者の信憑性がなくなるのではないかと心配してますｗ

同wiki
>日本陸軍は日本時間12月8日午前1時30分（ハワイ時間午前5時30分）にはマレー半島に上陸しており、
>これはワード号事件よりも早く、太平洋戦争の戦端はこちらとなる。

この点に異存はないですね
まぁマレーがアメリカ領だと聞いたことがないので別の話となりますが

ちなみに同wikiノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>荒巻義雄氏の代表作「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」に、ワード号事件に関する記述があります。 その内容を基に記述しました。

これを真に受けていいんですか？
田母神氏の論文が、論文の体をなしていない2chレベルの陰謀論だと言われたのは、引用元があまりにも軽かったせいだと思います。
ならば、それを批判する材料にこれ（wiki）を持ってきては、目糞鼻糞ではないでしょうか？

また、このwikiはアメリカの公式発表に基づいた、あちら側のものだと思います。
それだからと言って全否定はしませんが、解釈にかかわる部分はあちら側（結果勝利した側）に不利となる記述はしないでしょう
（これは日本側にもいえますが）

だからこそ一次資料をぶつけ合い、矛盾点を指摘しあうのが筋ではないでしょうかと

ああ、よくみたら荒巻云々を除外した後が現状ですね、すいません

となると、ますますアメリカ公式発表の受け売りとなり、
> 1. ワード号が特殊潜航艇（いわゆる甲標的）を攻撃、撃沈したのは史実。
> 2. FDRの「先制攻撃禁止命令」はよく言って「未確認事項」、悪く言えば単なるフィクションに過ぎない。

と切り捨てられてしまっています
未確認情報を削るのはいいですが、削っただけでその後の書き足しがない

これは勝手な思い込みですが参考にでも

トンキン湾事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E6%B9%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

今のイラク開戦に関する嘘については説明いらないでしょう
アメリカの場合は、負け戦にならないと事実はでてきません

>>156
「領海内に潜行侵入した国籍不明艦を攻撃した」という事実は、真珠湾攻撃と直接の
因果関係はありません。

よって、

> つまりアメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の１時間２０分も前に「宣戦布
> 告」もなしに日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になるわけで、これこそ、正に
> 「騙し討ち」と言えるのです。

というのは歪曲も甚だしいということになります。
彼らが攻撃したのは「国籍不明艦」であり、当然の防衛行動ですので、「日本に対する
だまし討ち」という主張は二重に間違っているのです。

>>156
> （普通はこういう文字列になるんだが・・・）
あなたの知っている世界だけが「普通」でも「すべて」でもないのです。

あのですね、奇襲を警戒してたわけですね？
先に日本が攻撃した形にして、対日開戦に賛同しないアメリカ市民を扇動したかったルーズベルトが
先制攻撃するなと指示したかどうかは不明ながら、

その状況下で、日本の潜水艦に砲撃したわけですね？
それで、奇襲の刻限はわからずとも（暗号解読しててわからなかったなら逆に凄いが）
日本軍が黙ってると思うわけないでしょう

しかも１９４１年の太平洋ハワイ周辺で、日本以外にどこの潜水艦がいるんです？国籍不明なんて見え透いた言葉を使わないでください
米軍は明らかに日本軍の潜水艦だと認識していました

「騙まし討ち」などという言葉に自分は関係していません

自分に言えるのは、常識で考えて潜水艦が砲撃された時点で既に「日本軍ハワイ真珠湾奇襲」はなくなっているということです

>162
何を根拠に当然の防衛行動だと断言してるわけ？
公海上での他国艦への攻撃はそれ自体がaggression、そのものでしかない。

「国籍不明艦」ってばかでも白々しいってわかるはずだし。

>>165
「公海上」じゃなくて「領海内」なんですけど。

>>165
一応は領海内なんでないかな
ただ、問答無用で砲撃してよいって話は無いわなと
（砲撃喰らったって事は、潜望鏡深度かほぼ浮上状態だったわけだし）

北朝鮮の不審船や中国の潜水艦と同じような扱いにならなきゃね
（あのときは、それすらもダメだって左巻きが言ってたけどｗ）

>>164
ごめん。
これ以上は国際法の問題となるので自分の手に余る。

「領海内を潜行する国籍不明艦」への攻撃が、「自衛」ではなく「先制攻撃」であるという
根拠を示して欲しい。

国旗を顕示しない軍艦の通行は、無害通航に該当しないはずなんだが。
（潜行中の潜水艦は、当然、国旗を顕示していない）

>>167
「漢級」の領海侵犯では、自衛隊は警告爆撃すべきだったんじゃないの？
国内法的に不可能なのかもしれないが。

「航行制限区域」に進入したから攻撃しても可って話にもなりませんわな

>>169
あの場合は【完全に潜行してた】から、浮上命令だして従わなかったら、いきなり撃沈目的じゃなく警告の爆雷落としてもよかったんじゃないかな

>>168
>「領海内を潜行する国籍不明艦」への攻撃が、「自衛」ではなく「先制攻撃」であるという根拠を示して欲しい

それはこっちも知りたいな、何で不審船や隠れて潜行する潜水艦を攻撃したらいかんのかと
ワシは別に、アメリカの行為を違法だといってるわけじゃないし

各国の軍や警察権を持つ組織には、国籍不明の船舶には臨検を行う権利があり、また臨検より先に攻撃したらいかんだろと

何が言いたいかというと

現実として既に双方ゴングの音を聞いていたんだから、ただの戦争だろと

>166
情報源がウイキピデアじゃしょうがない。米国に配慮していまだに
沈没した艦の調査もしてないんだろうから。

何か話の方向が変なんだけど、タモ騒ぎの本質は対米じゃないんだろ？

中国へは、侵略じゃなくて条約に従っての合意があって日本軍が入ったってとこだろ、文句言いたい連中の本音は？

ワード号事件で奇襲作戦をまるごとチャラにしようって戦略ですか？
斬新な発想ですね

>>174
誰も文句言って無いよ。あきれてるだけ。

条約にのっとってだとか、コミンテルンの陰謀だとか、アジアの解放だとか、
右翼本によくあるネタを統一感無く並べただけだろ。

タモ騒ぎの本質は、この程度の低レベルの文章しか書けない奴が、
幕僚長だったというだけで、まるでいっぱしの論客であるかのように扱われていること。

>>175
抽出によると、「ワード号」を持ち出したのは・・・>>132

131 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 02:47:38 ID:aNiG5NKc
ルーズベルト陰謀論も昔から言われては否定されてるのになｗ


これは初耳

で、この程度の内容を、火病とレッテル貼りの印象付けしなきゃ理屈で潰せないって何なの？

政府も、政治的発言じゃないって言っちゃったから、
内規違反で解任しただけで、懲戒事由がないから解雇もできず退職金の返納もさせられずで終わったことにした


つまり、民間の懸賞論文に応募する前に、上の許可をもらうよう申請しとけば問題なしのお墨付き

>176
低レベルの知識しかない奴に限ってこういう批判の仕方をするんだよな。
具体的に反論してみたらどうだい？んでないと、
左翼とか在日特有の低レベルの批判しかできないと嘲笑されるから。

当然、外国特派員協会での会見とか、「１０の提言」なんかも読んだんだろうから、
それらも含めて具体的な反論も付け加えてみてくれ。

【戦争賛美】ＮＨＫが軍国主義礼賛アニメ【タイタニア】

問題のそれ。主要登場人物の一部はナチスを連想させる
コスチュームを着用
ttp://www.tytania.jp/

特に問題のＯＰテーマ曲、軍歌と変わらない
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ta/tytania/ano.html

ＮＨＫは直ちに放送を打ち切り謝罪するべき
政府は外交問題になる前に近隣諸国に謝罪せよ

>>177
シンプルな脳の持ち主だな。
単語としての「ワード号」の初出はたしかに>132だが、事件を提示したのは>128だ。

文脈を読もうな。

何だ、「騙まし討ち」って言い出したのも>>132ジャマイカ>>162ｗ

しかも「「日本に対するだまし討ち」じゃなくて「日本が騙まし討ちした」と>>132はｗ

>>180
批判って、条約に基づいての部分？

それじゃ言わせてもらうが
よその国の首都まで侵略して、そのせいで泥沼にはまって
日本兵にも大勢の犠牲を出して、結局は何も得られず。
そんな馬鹿げた戦争が、条約に乗っっとてるからって肯定ですか？
馬鹿言ってるんじゃねえよ！

>179
政府も、政治的発言じゃないって言っちゃったから、

？？　政治的発言だから更迭されたんだろ？

>>182
で、誰が「ワード号事件で奇襲作戦をまるごとチャラにしようって戦略」なん？

この場合は文脈より、行間を最大限に読む特殊能力がなきゃ無理だ

>>184

結論からの帰結で過程を語ってるよ

たいがいの戦争で、最終目標は相手国の首都になるんじゃないかしら？
何か利益を得られていたら、あの戦争を肯定するんですか？

>>183

>>182

「騙し討ち」も>128

>>185

更迭（解職）理由は、【許可なく民間の懸賞論文に応募した内規違反】ですが

解職は普通の人事であって懲戒ではありません

>>187
＞たいがいの戦争で、最終目標は相手国の首都になるんじゃないかしら？

おいおい、条約に乗っ取ってはどうなったんんだｗ
いきなり矛盾をさらけ出すんじゃねえ　馬鹿がｗ

>>188

>>128はたんなる引用コピペに見えるのですが、何で枝葉の単語にこだわるの？

>189
なんか頓珍漢なこと言ってるね。
誰も懲戒だったと言っていないが？？

>>186
＞ で、誰が「ワード号事件で奇襲作戦をまるごとチャラにしようって戦略」なん？


駆逐艦一隻が攻撃したことをもって「戦争」としたこの人ですよ


172:日出づる処の名無しsage2009/01/21(水) 17:31:36 ID:2RDANLVh
何が言いたいかというと

現実として既に双方ゴングの音を聞いていたんだから、ただの戦争だろと

>>190
時系列ってわかる？

条約に則って日本軍が中国に入った
↓
治安をかく乱させるテロが頻発した
↓
治安維持目的で軍事行動

どこにも違法はありません
イラク駐留米軍が、公式に国際法廷の被告になっていないのと同様です
日本軍が違法なら、今の米軍も裁かれていなければおかしいですね？

>>192

ですから>>179におかしな点はないでしょうと

>>194
違法だなんて言ってないだろ。
違法だろうが遵法だろうが、相手国の首都を侵略して
大勢の人を殺すようなことは、非難されるべき愚行なんだよ。
南京で人殺しすることの、どこが治安維持なんだ。ボケ！

>>193

世間の常識と自分の常識が、常に合致している自信はないのですが

正規軍に所属する駆逐艦が、同じく外国軍所属の潜水艦を砲撃するのは戦争と言わないんですか？

>>191
言葉こだわって>177、>183を書いたのは誰でしたっけ？

それに、「引用コピペ」であったとしても、それは貼り付けた人の主張と考えるのが妥当です。

>195
あるね。実際問題、
解職された理由がただ単に、【許可なく民間の懸賞論文に応募した内規違反】
であれば、９６，７名の自衛隊員応募者も当然解職されるべきだろね。

「政府との見解と異なる発言をした」ためという理由は明らかに政治的だろ？

>>197
日本軍と中国軍の前面対決を「戦争」ではない、「事変」である、と定義する人たちにとっては、
戦争ではなく偶発事件ということになりそうですね。

>>197
＞ 正規軍に所属する駆逐艦が、同じく外国軍所属の潜水艦を砲撃するのは戦争と言わないんですか？


事後の対応次第でしょう
この場合、事後の対応どころか一方は事前に部隊を展開してますが

>>196

万人が共有できる法によらない、主観だけの感情論を言われても困ります

>>198
それは>>128がその引用文に賛同したのでしょう、自分には関係ありません
それを自分にも関係付けし、自分にぶつけてきたのはあなたです>>175

それとも>>175は>>128だけに向けたものなんですか？ならばアンカーつけてください紛らわしい

>>199
参謀とかの肩書きがない人に政府の人事権が及びません

>>202
>175は私じゃないんですが、IDが見えない環境ですか？

>>202
＞万人が共有できる法によらない、主観だけの感情論を言われても困ります

日中戦争や南京戦を肯定する理由がそれか？　ドアホ
敵味方合わせて、何十万もの人を殺し、しかも泥沼化して太平洋戦争にいたる
愚かな戦争についての話なんだよ。法に乗っ取ってるから肯定するだ？
そんな話じゃねえんだよ。

>>200

すると、世間的には宣戦布告以前に行われた真珠湾攻撃も・・・となりますが

>>201

そのとおり、米軍も「運よく」艦隊主力を回避させていました
おかげで、日本軍は一方的に無防備な真珠湾の設備を攻撃したと喧伝でき、
対米開戦に反対していた市民感情も都合よく、政権を支持しました

>202
もっと論理付けで議論を運んでくれ。日本人なんだろ？
話があちこち飛んでるよ。内規処理されたということは
防衛省の人事内処理で解職されたということだろ？

>>205
つまり、宣戦布告前に攻撃したのは意図的であったと？

>>203

別人なら何で横から？いつの間にか自分ひとりで、おそらく三人ほどを相手にしてるんです
ＩＤをいちいち見てる余裕があると思いますか？
しかも連投規制がきついこの板で

>>204

共有できる法則とかルールなしで何を語りたいんです？
戦争そのものを悪としたいような気配が見えますが、多くの人間が賛成したら戦争はできるんです
それが日本帝国だろうが国連だろうが

>>208
> ＩＤをいちいち見てる余裕があると思いますか？
甘えた意見ですね。
IDを見てレスをするのは基本です。
誰も何秒以内にレスせよなどと要求していません。

あせらず、ゆっくり考えましょう。

言葉は丁寧でも、論理は乱暴きわまりないですよ

>>206
正確には、航空幕僚長の職を解かれた（政府所管の通常人事）
通常人事には【理由はいりません】

懲戒処分は一切受けておりません

>>207
それは何とも、外務省の怠慢なのか、開戦したかった軍部の陰謀（ｗ）なのか、電信回線を操作できる組織の・・・
前に、日本の外務省の文書が公開されたはずで、どこかに持ってたんですがね

>>208
＞共有できる法則とかルールなしで何を語りたいんです？

日中戦争や大東亜戦争の愚かさについて語っている訳だが
法に則りなんてのは、いいわけでしかないんだよ。逃げるんじゃねえ

>>205
＞ そのとおり、米軍も「運よく」艦隊主力を回避させていました
＞ おかげで、日本軍は一方的に無防備な真珠湾の設備を攻撃したと喧伝でき、
＞ 対米開戦に反対していた市民感情も都合よく、政権を支持しました



面白いことを仰いますね
戦力を避難させていたことが戦意の表明であると？

>>209
相手が誰かなど気にしないのが基本だと学習したもんで
「語る人間ではなく語られた内容こそ」←スティブン・キングの作品だったかと
>>210
元々、論理には程遠い人間が努力してるんですよ

一人感情が先走ってる人がいたようですが、好き嫌いで決めればいいなら男というだけで嫌い、で終わり

>>212
あなた、何しにきてるの？愚かな戦争は「日中・大東亜（どういう区分？）」限定ですか？
無謀な戦争なら日清日露も同様です、相手の方が大きいんだから
特定の戦争だけを悪にしたがるのは宗教です


>>213
ここで根拠のない陰謀論を組み立てても意味はないでしょうｗ
それなりの筋は考えたりもしましたが、それはまだ遊びの世界

>>214
＞愚かな戦争は「日中・大東亜（どういう区分？）」限定ですか？

田母神の馬鹿が「そんなの関係ねえ」って言った、イラク戦争だって愚かだよ
イラク戦争の愚かさは、他の板でさんざん語ってるからここでは言わないだけ。

しかし、日中戦争の愚かさを指摘されたら「他の戦争はどうなんだ？」かよｗ
そういう形でしか日中戦争を肯定できないのかね？
だから、「逃げるんじゃねえ 」って書いたんだが。ヘタレめｗ

勝手に「田母神擁護のネトウヨ認低」のレッテル貼っての煽りなら無視しますよ>>215

自分は一度も田母神を擁護した事などないんだから

>>214
＞ ここで根拠のない陰謀論を組み立てても意味はないでしょうｗ
＞ それなりの筋は考えたりもしましたが、それはまだ遊びの世界

>>201に同意したうえで米軍の戦力回避を挙げたが、それに意味はないと
とりあえずワード号事件の時点で戦争であるという主張は取り下げるわけですね？

>>217

それは当事者（複数ですが）の解釈次第でしょう
まぁ低レベルと言えば低レベルですが、「そっちがそう言うなら、こっちはこう言うよ」ってのはお互い様

結果として「日本はコテンパンにやられた」ってのが、順番が入れ替わって
「日本は負けたんだから最初から悪いんだ」って話にはならないだろと

>>216
気をつけた方がいいぞ。
あんたの論理の持って行き方は、ネトウヨ特有のそれだ。
法に則っているとか、相手が先に手を出したとか、自衛戦争だったとか
この板に棲息するネトウヨ共から、何度聞かされたことかｗ

しかしな、日中戦争は中国人だけじゃなく、日本人にも多大の犠牲者を出した悲劇なんだぜ。
法に則っているかどうかとか、どっちが先に手を出したとかは問題の本質じゃないんだよ。
何の意味があったのか、なぜあそこまでしなければいけなかったのか、それが問われるべきだろ？
ところが、そういう話に持って行くと、逃げるか、もしくは陰謀論になってしまう。
ネトウヨになりたくなかったら、もう少し柔軟な思考を持つことをお勧めするね。
もっとも、ネトウヨはネトウヨで楽しそうだけどねｗ　あんまり頭使わないで済むしｗ

疲れちった・・・
どうも自分が話したいのとは違う論点が世間でやられてて困惑してるんだが、
事実は事実として認識を共有したいなぁ

>正確には、航空幕僚長の職を解かれた（政府所管の通常人事）
>通常人事には【理由はいりません】

>懲戒処分は一切受けておりません

ここはよろしいかな？田母論文の出来の悪さは万人が認めるところでしょう

個人経営のような出版社から出た、社長本人の書いた本をソースにしたとか、たった一人しかいない証言者の言葉を絶対視したとか
都合のよい話だけをまとめ、逆の話は切り捨てたとか

>>219
一度は警告したよ
「あらゆる戦争は自衛である」それが北朝鮮であってもどこであっても
これは疑う余地の無い事実だ

日本はあのときに、戦争を起こさなければ滅びる危険性を感じていた
そして、勝ち目のない戦争をやって負けた事により今がある

歴史は必然なので、「あの時にこうしていれば・・・」のifはない

>>221
毎度おなじみ「現在の価値観で過去を裁いては・・・」って奴ねｗ

君が自覚してるかどうかは知らんが、君の話の進め方はそこらのネトウヨと一緒だよ。
そのネタが出てくる時は、まあ議論終了した方が良いってことになってるｗ
疲れただろｗ　まあ休もうか

しかし、この板も変わったなあｗ
以前はこの板で大東亜戦争否定みたいなことを言うと、
一人で大勢を相手にすることができたもんだったが、
いつの間にか、立場が逆転しちゃったｗ
この板はサヨクに乗っ取られちゃうのかねえ・・・

>>218
＞ それは当事者（複数ですが）の解釈次第でしょう
＞ まぁ低レベルと言えば低レベルですが、「そっちがそう言うなら、こっちはこう言うよ」ってのはお互い様


「こっちはこう言うよ」の中身はこれなわけですね
＞ ここで根拠のない陰謀論を組み立てても意味はないでしょうｗ
＞ それなりの筋は考えたりもしましたが、それはまだ遊びの世界


虚しくないですか？

>>223
自分の頭の中では辻褄が通って納得できても、客観的証明が出来ないことを披露したらバカの仲間入りでしょ？
仮説は仮説として置いといて、穴を埋めながら徐々に補強してくのが論理でしょう

>>214
> 相手が誰かなど気にしないのが基本だと学習したもんで
だったら、「別人なら何で横から？」なんて噛み付くのは止めましょう。

少なくとも他人の発言にアンカーを付けてレスする以上、自分が誰にレスしようとしているかを
認識するのは最低限のモラルでしょう。

あるレスにアンカーがついたら、普通はその人だと思うのではないかと
ＩＤなど日替わりや接続の切り替えでいくらでも変わるし、出ない板もある

（何で本論でない話でプレイバック・・・）

とりあえず区切りつきましたね？

なんだかわからないけど、逃げたとか何とか言う人がいるんで落ちる宣言します（懐かしい決まりだな）

>>226
まあいいや。
今度から専ブラ使ってね。

>>144
必死すぎｗ

＞公海上で国籍不明だろうが、なんだろうが他国の潜水艦を攻撃、撃沈したと
公海上じゃないです。アメリカ領海内です。

＞いうことは、あの当時の事情を鑑みて宣誓攻撃の行為とみなされて当然。
ねえ、ところで「国籍不明」なのにどこの国と宣戦布告するっていうんだい？

>>146>>141
米海軍の公式記録によると
http://www.history.navy.mil/docs/wwii/pearl/ph97.htm

At 0640 the attack was started.
At 0645 the Ward opened fire with No. 1 and 3 guns and began dropping depth charges.
ってあるね。攻撃開始が6時40分、実際に砲撃と爆雷投下が6時45分てことか。

>>167
領海内を潜行してる潜水艦は攻撃してOK
問答無用で攻撃もOK

>>170
だから米領海内だっつの
無警告で撃沈可

初耳だなｗ

>>178
そーだよ
50年代からすでに陰謀論が存在して、その度に否定されてきたよ
トーランドとかフィッシュ元下院議員とかバーンズとかセオボールドとかな
新資料が見つかったと話題にはなるが、それが決定的な証拠にならずに陰謀論の域から出ない

日本語の問題だが、否定されたのに何で復活するんだ？
つか、「誰々によって否定された」って言うのは証明じゃなく、ただの印象操作だ

真珠湾攻撃陰謀説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC
>20世紀末の「機密文書情報公開法」で事前察知を記した公式文書が色々明らかになっているが、これには諸説あり、評価が定まっていない。


あまり編集合戦が起こりにくい特亜以外の項目なのに、編集が頭を抱えているようだ
秦郁彦による主張はわかったがな

上に挙げてるのは陰謀論を唱えてる人たちだよ

＞日本語の問題だが、否定されたのに何で復活するんだ？
そりゃ、新しい資料が発見されたんだよ！の繰り返しだからだよ

だからさ、結局アメリカの公文書が公開されない部分と、公開されていても個人やショボい組織レベルじゃ膨大すぎて探せないって状況があるんだわ

なので、探す人間（探すだけでもたいした労力だが）によって、偏りってのがどうしても出る
それを否定するには、それ以上に資料を精査しなきゃならんわけだ

つまり、出揃っていない資料で否定も肯定も出来ないところってのは必ずある

確かにそういわれたら二元論的には言えませんね
それはこちらの落ち度


＞つまり、出揃っていない資料で否定も肯定も出来ないところってのは必ずある

つまりそれって、陰謀論の域から出てないというこよね

>>233
『真珠湾「奇襲」論争』って本を読んでみ
とりあえず陰謀論の存在を肯定する全ての努力は今のところ無駄に終わってる

>>236

そりゃくくれば「陰謀論」だろうけど、「アポロは月に行ってない」ってのと同列に扱うレッテル貼りにもなる

>>237
金払ってまで読みたがる人間の批評ってのは、献本と違って参考になるんだわ

ただし、先入観の有無と工作の見極めができるなら、だが

オッカムの剃刀だよ

1.ルーズベルトが真珠湾攻撃の事実を知っており
2.にもかかわらず、その事実を周囲に隠し通して
3.真珠湾の部隊にわざと奇襲を受けさせる

なんてめんどくさいことを言うよりは
「ル大統領は知らなかった」
で済むもんな

と言うか
まだ資料が出揃ってないというのは、これからまた論争になる可能性があるという話であって
昔から肯定論者が出してきた資料の証拠能力が否定されてるのは事実だろ

>242
ま、簡潔に言うとそういうこと。
２２９みたいに米海軍の公式記録を引っ張り込んできても
それが真実を記録しているという保障はなし、事実としての
証拠にもならない。あくまでも一仮説論をバックアップする
資料源でしかないっつうこと。

>>243
それは違うな。

史料Aを否定する、Aより信憑性の高い史料Bが発見されるまでは、史料Aが採用される。

この原理を否定したら歴史学は成立しない。

>235
>つまり、出揃っていない資料で否定も肯定も出来ないところってのは必ずある

ちょっと違う。
とりあえず、陰謀の存在を肯定できない以上
｢今のところ陰謀は存在していないと思われる｣
ってのが歴史学的スタンス

　
「政府の公式記録はオレが検証するまで信用できないから結論は保留。だから現時点では無かった。はい結論」

＝タモガミ史観論者、陰謀史観論者、自慰史観論者、うぬぼれ史観論者、自画自賛史観論者ｗ

すると>>246は、日本に核が持ち込まれていないという公式発表を信じてるんだなｗ

>244
そういう歴史学論は歴史を縦にしかみれない狭義論。
歴史学の根本は膨大な複数の資料を基盤に解釈すること。
史料AとかBだけで事実を把握するようなアプローチとか真実と断定
するのは歴史学論的にいってきわめて弱いし、危険。

>>248
わかりやすく説明するために抽象化/単純化していることを理解できない相手に、
何を言っても無駄だったか……。

私は田中正明、板倉由明、阿羅健一、東中野修道、などの書簡を保持しています。

これらにより、彼らが栗原証言を捏造したことを証明できます。

ということで南京大虐殺は栗原利一の考えた通りの内容で存在を証明できてしまうのです。

南京を歴史学だけで、現存する資料だけで解明するのは難しい。

また、史実を探求する人と捏造を目的とする人が同じ場所で議論して事実を確定することも難しい。

もともと戦史部側も栗原利一のスケッチブックの存在は知っているのだから。

栗原利一の手帳は勿論歴史的資料なのでけれど未だ研究の対象ともされていないし。

栗原利一の手帳は私が著作権者なので公開することはできるが、
関連する諸氏の書簡はそのままでは一般には公表できないし、
私が講演会を開くまで待ってもらうしかないですね。

そうしたら６５連隊の下関での２千人斬首も歴史になるでしょうから。

また、妄想障害者が来たのか？

ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたらどうだというんだろう？
今の日本で言えば竹島や尖閣諸島もオトリなわけ？

「知っていたが、信じなかった」という可能性ならあるな。
９・１１事件でもCIAはらしい情報を掴んでいたがありえない、と放置。
日本が自滅的戦争を仕掛けてくるわけない、あるいはわざわざ真珠湾に殴りこんでくるわけない、と放置したから。
あ、いっとくけどオレは陰謀論は信じてないから、可能性としては、だよ。
現実性とは別問題。

中国の領海侵犯で河野洋平が
領海侵犯するなら事前通告しろといい
中国と条約見たいなのを結び
中国が日本の制海権内の海底調査、徹底的にしまくられたしね・・・
（春夏秋冬の潮の流れとか海底調査）
日本一周の海洋調査もされてるよ

訂正
三行目の最後は、

放置したから→放置したのかも

>>255
＞ 「知っていたが、信じなかった」という可能性ならあるな。


仮に信じてたとしても、だからどうなんだろうという疑問がある
山本五十六がスパイでもなければ、アメリカの陰謀とはならんだろう
だいたい奇襲でもしなけりゃ勝算ないから奇襲したのに、
それすらバレていたって自尊心はないのかと
「バレてたから奇襲じゃないやい」と言いたいんだろ、連中は

>>27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

旧軍を引き継いでできたのは海上保安庁
自衛隊は後から編成された別の組織

>>258

わからないフリならわざとらしすぎるし、本当にわからないなら頭が帽子の台

>>260
つまらん推測に付き合う気はないから、
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたらどうだと言うのか、
それが日本にとって何を意味するのか、
論理的に頼む

結局、帽子の台か

太平洋戦争の歴史記述が根底から覆る

ただそれだけだよ

（ありえんが）ルーズベルとなりなんなりが知っていてやらせた→日本軍は最高機密の作戦すら相手にコントロールされていた無能集団

で、事実関係として日本が自分が批准した条約をいくつもまとめて破って騙し討ちしたことには何の変動もなし。
陰謀論って日本を史実より惨めにしているだけじゃんw

「ありえない」←根拠のない主観＝妄想

>日本が自分が批准した条約をいくつもまとめて破って騙し討ちした

はい？

　ルーズベルト大統領は、如何にして米国民をヨーロッパでの参戦機運に導くかに腐心していた。
その政策は、"日本に先に攻撃させる"政策であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これによってアメリカ国民の愛国心を煽り日米戦争に突入する。そして三国同盟を結んでいたドイツに参戦して、英国を助けるシナリオであった。

　大統領はかなり早い時期から、日本がアメリカを攻撃するとしたら、真珠湾であろうと踏んでいた。
40年10月には太平洋艦隊を"抑止力"としてハワイの真珠湾に常駐させる政策を取った。

真珠湾の海軍司令官のリチャードソン大将は、軍事的見て「真珠湾には弾丸、燃料補給、訓練施設等のインフラが揃っておらず、大艦隊をここから出動させるには無理がある。
むしろ基地をサンディエゴに移転すべきである。」と主張してこの政策に反対した。
大統領は41年2月にリチャードソンを解任し、キンメル大将に交替させている。

　米国政府が日本の政府・海軍の暗号解読を組織的に行なうようになったのも、この頃からである。
暗号の傍受は、マニラ、グアム、ハワイ、アラスカ、シアトル、サンフランシスコの各無線監視局で行なわれた。41年4月頃には日本海軍の五数字暗号を迅速に解読する解読機も開発されていた。
暗号解読機はコルヒドール（マニラ）とワシントンだけに設置され、そこからホワイトハウスとワシントンの米軍高官に報告された。
ハワイに駐在する太平洋艦隊海軍司令長官キンメル大将とショート中将はワシントンからの報告に全面的に依存していた。

　日本海軍は41年3月に、森村正という偽名を使って海軍少尉吉川猛夫をホノルルの領事館に赴任させた。
彼の使命は真珠湾に停泊する艦船の正確な位置を日本に報告することであった。
米国政府は同人のスパイ行動を監視しながらも、逮捕・強制送還せず、発信情報を傍受するのに役立てていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
FBI長官フーバーは同人の存在に気づき、大統領に逮捕を進言したが、聞き入れられなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
森村の電報はマニラとワシントンで暗号解読されたが、ハワイの司令官には伝達されなかった。
http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20051128m48bs000_28.html

>>262
＞ 太平洋戦争の歴史記述が根底から覆る
＞ ただそれだけだよ

「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた」
これを歴史教科書に追記したところで、何が根底から覆るんだろうか？
真珠湾攻撃を計画し実行したのが日本であることは変わらんが？
外交交渉を打ち切り宣戦布告したのも日本
基本的な事実関係には全く影響ないんだが

何を言ってるのだろう？
戦争は先に仕掛けたほうが悪いのかね？

>>264
武力を紛争解決に使わない、と約束した不戦条約違反。
太平洋の現状維持を約束した四ヶ国条約違反。
戦争するときははっきり布告してからやるよ、とした開戦に関する条約違反。
ざっとしたものだけでこれだけ破っているわけだが。

>>265
「じゃあそれを証明する史料はあるのか？」といわれたら「今はまだ出せない」「隠滅された」とごまかすしかない陰謀論の受け売り乙

>>265
ルーズベルトは国民の支持を得なくては戦争できなかったとするならば、
日本側は防衛の大義を失うことになるが？

>>267
＞ 何を言ってるのだろう？
＞ 戦争は先に仕掛けたほうが悪いのかね？

歴史記述が根底から覆るんだろう？
君のいう歴史記述とは善悪の記述だったのか
事実関係は変わらんと書いたのだが

>>270
歴史を善悪で判定してはいけない、というのは右派学者の決まり文句だと思ってたんだけど違うらしいねw
日本を美化正当化できるのなら、大歓迎らしい。

アホくさいw

不戦条約違反？
すると条約締結後のすべての戦争は違反となりますな、まだ生きてる条約だからｗ

四ヶ国条約＝太平洋の現状維持
日本はどこも自国領にしてませんが

しまいにゃ宣戦布告ですか、まぁ現実世界を杓子定規に生きてる人だこと
布告が無ければ戦争ではなく、紛争だとなるだけですが？

>>272
なぁ、いっても無駄だろうけども。
いちゃもんつけるだけなのは反論じゃないぜ？w
はぁ、そうですか具体的反論できない人は無残ですね、としかw

しかもいずれも日本が事前に調印・批准して守るよ、とした条約。
あと初歩知識がないのも痛いな。
例えば四ヶ国条約は別に領土ぶんどりだけを禁止したものですらないしw

>戦争は先に仕掛けたほうが悪いのかね？
は、
>真珠湾攻撃を計画し実行したのが日本であることは変わらんが？
>外交交渉を打ち切り宣戦布告したのも日本
>基本的な事実関係には全く影響ないんだが

にかかってるんだがな・・・

>>269は意味がわからん

ルーズベルトが戦争を欲していたかどうかで、まったく話は変わると・・・思いたくないなら仕方がないがな
いかに日本に先制攻撃をさせるかに頭を使ったかという事実を排除できるらしいから

>>273

当時ですら空文・形骸化していた条約を持ち出して、日本は条約違反だ！とのたまったのはあなた

第一条
太平洋方面における島嶼たる属地および領地に関する権利を相互に尊重することを約束し，外交交渉によって解決できない紛争が生じた場合には，共同会議を開いて調整する。

第二条
右の権利が他国の侵略行為によって脅かされる場合には，共同または個別に最も有効で隔意のない交渉を行う。


ほれ、バカウヨのために四ヶ国条約の骨子出してやるから、何度も読めよ？w

それがどうしたのでしょう？

どこにも義務や罰則の具体的な記述がない紙切れが

陰謀論者は願望と妄想しかなく、史実について初歩知識すらない。
これじゃダメだなw

さすが保守系学者の秦郁彦氏にすら
「アメリカ陰謀論は陰謀論としてもっとも下らないが、いかに陰謀論があてにならないか証明するのには役立った」
といわれる最低辺連中だわ。

>>275
＞ >戦争は先に仕掛けたほうが悪いのかね？
＞ は、
＞ >真珠湾攻撃を計画し実行したのが日本であることは変わらんが？
＞ >外交交渉を打ち切り宣戦布告したのも日本
＞ >基本的な事実関係には全く影響ないんだが
＞
＞ にかかってるんだがな・・・

歴史記述が根底から覆ると言うが事実関係は変わらんだろうと？
善悪の話なんてしてないんだが？
歴史記述とは事実関係のことではないのかね、君の脳内では


＞ ルーズベルトが戦争を欲していたかどうかで、まったく話は変わると・・・思いたくないなら仕方がないがな
＞ いかに日本に先制攻撃をさせるかに頭を使ったかという事実を排除できるらしいから
君が挙げた説は国民の支持が重要な決定因であり、
ルーズベルトはそれを無視出来ないという主張なはずだが？

そもそも、太平洋の話で英仏が顔出してる時点で終わってるでしょ

単に自国の【植民地」を維持したいだけ
新参の日本が太平洋で縄張りを広げないように脅しをかけ、より国益にかなっていた日英同盟を破棄に追い込んだ

穿ってみれば、そのような政治の腰抜けっぷりに国民が嫌気をさし、軍部の暴走を助長させたではないいかとも考えられます

>>281
で。そのお前の願望と、日本が調印した条約を破った事実関係と何の関係が？
……一応、破った事実は認めているのかなぁ、婉曲には
だったら学習能力ないわけじゃないようだが。

>>280
>国民の支持が重要な決定因であり、
>ルーズベルトはそれを無視出来ないという主張

説というか、ここは事実認定してもいいでしょうに
実際、ルーズベルトは国民世論を参戦に仕向けようとしていた
これは対日じゃなく、英を助けるための対独参戦が目的

>>283
＞ >国民の支持が重要な決定因であり、
＞ >ルーズベルトはそれを無視出来ないという主張
＞
＞ 説というか、ここは事実認定してもいいでしょうに
＞ 実際、ルーズベルトは国民世論を参戦に仕向けようとしていた
＞ これは対日じゃなく、英を助けるための対独参戦が目的


あのね
仮にルーズベルトは戦争を欲していたが国民の支持を得なくてはならないため口実を欲した
とするなら、日本が攻撃しなければルーズベルトは動けないとなるわけで、
真珠湾攻撃はルーズベルトに参戦の口実を与えてしまった、
つまり、まんまとはめられたとなるだけだろうよ
戦争は不可避ではなく日本が攻撃しなければ、米は参戦できなかったと

>>282
「破った」のも「破るように仕向けられた」のも、文章上の結果としては同じだが意味はまったく違いますがわかりませんか？

正当防衛を形作るために、相手を挑発して怒らせｔるってのはありがちな話
日本がそれに引っかかった間抜けだというならそうなのでしょう

どうも話を聞いていると、当時世界で最も優秀な人材と金と情報収集能力・・・を持っていたアメリカが、
ずいぶんとお人よしで間抜けに聞こえてくるんですが

暗号は完全に傍受してて、ハワイに太平洋艦隊を集結させてて、奇襲直前に退避させてて
それがすべて偶然だったと

>>284
>真珠湾攻撃はルーズベルトに参戦の口実を与えてしまった、
>つまり、まんまとはめられたとなるだけだろうよ
>戦争は不可避ではなく日本が攻撃しなければ、米は参戦できなかったと

そのとおりですが、そこから説明しなきゃ？

>>286
＞ そのとおりですが、そこから説明しなきゃ？

真珠湾攻撃は愚行であったと
で、歴史記述がどう根底から覆るの？
日本がより惨めになるだけだが
自存自衛のつもりがルーズベルトに踊らされていたと言うんだろう

どうもさっきから、「日本がより惨めになる」とか、面子しかないネトウヨ臭い言い回しなんですけど？

日本が策に引っかかった間抜けだと悔しいタイプの人？

>>288
＞ どうもさっきから、「日本がより惨めになる」とか、面子しかないネトウヨ臭い言い回しなんですけど？
＞ 日本が策に引っかかった間抜けだと悔しいタイプの人？


自国を間抜けと貶めようと責任転嫁出来れば満足なわけ？
話をそらさず歴史記述がどう根底から覆るのか頼むよ？

だから日本人はナイーブだ、といつも言うの。

南京？

ああ、あれは捕虜の処分ですよ、まさか敗戦直後に話せるはずがないでしょう。

それで本来お仕舞いになるところを、殺してないの、自衛だったの、と話を作るから
ややこしくなる、国際的にも馬鹿にされる。

それで欧米とは軍事的同盟から外されてしまったの。

なぜ、南京で捕虜の大量一括処分が可能だったか？

それは天皇主権国家という擬似的民主国家だったからです。

戦争での出来事を謝るのは愚の骨頂です。

>暗号は完全に傍受してて、

外交暗号は解読してたけど海軍暗号はまだ
でもって外交暗号では真珠湾のしの字も言ってない

>ハワイに太平洋艦隊を集結させてて、奇襲直前に退避させてて
退避？してないけど？
主力の戦艦はボカスカ沈められてますが。(湾内だから引き上げて再利用できたけどね)

>それがすべて偶然だったと
どこがいったい不思議なんだい？

普通の職場でもそうだが、極秘で決断されるものは、
公式な文書とかにはのらない。すべて口頭で行われて記録に
残らないようにするか、即、破棄される。
秦の爺さんみたいに「陰謀論」は存在しないと
断言する学者の浅はかさは目にあまる。

俺の脳内で国政をまかせられるのは
田母神、橋下、東国原
とりあえず。

>>292
あなたはこれまでの人生で、いったいどんな「極秘の決断」に関与したというのか？

米国政府内において、「極秘で決断されるものは、公式な文書とかにはのらない。すべて口頭で
行われて記録に残らないようにするか、即、破棄される。」ことを証明できるか？

証明できないなら、すべてはあなたの脳内の妄想に過ぎない。

「UFOは絶対にいる。俺は見たこと無いけど」と同じレベル。

>>292
政府機関という巨大なスチームローラーが動くときは
なにかしら証拠は残る。

一人の人間を永遠にだまし続けることはできる。
多くの人間を短期間だます事もできる。
しかし多くの人間を永遠にだまし続けることはだれにも出来ない。


っていうか、証拠がないのになにかの存在を認めるってことになると
ニャントロ星人の存在を認めないわけにはいかなくなるのだが、
つまりあなたはニャントロ星人なのですね。

>>293
田母神・東国原両氏は橋本氏における堺屋太一氏のような指南役を探すべきだろね。
橋本知事の政策は堺屋太一氏の著書で提言された物を見事に実行してます。

>294,>295
ある大きな組織の役職についた者は理解できることだ。
大体の構想は口頭で根回ししておくってのは常識。

>297
口頭での秘密の意志疎通の存在は誰も否定していない。


｢これだけの大事業を口頭でだけの意志疎通で行う｣
ってのはありえない、絵空事だ、じゃあニャントロ星人も認めろよ、って言ってる。

>>297
「日本を騙して真珠湾攻撃させるけどいいよね」って根回しして回ったのか？

で公式発表以外は信用しない人は、非公式情報は全部信じないんですね


疑問を抱くことも許さない全体主義ですかそうですか

ＪＦＫを撃ったのはオズワルドだと信じているバカはいますか？

陰謀論は嫌いだがｗ
タモ氏は騒ぎの直前に訪米してたね。
なんかあったのかと勘ぐってしまうｗ
地元のイラク派遣違憲訴訟の連中をマジで涙目にさせた「そんなの関係ねぇ！」発言だけは好感触ｗ
チーム池住キモ杉！

>>302
司法の判断に軍の高官が「そんなの関係ねぇ！」と言った時点で日本終了なんですが。

>>297
> ある大きな組織の役職についた者は理解できることだ。
あなたはどんな「大きな組織の役職」に就いた経験があるというのか？

あと、スケート板かなんかの名無しを名乗るのは止めれ。

>>297
（大きな（組織の役職））じゃなくて（（大きな組織）の役職）だ、なんてのは無しで。

>>303
そもそも訴訟は国が勝ってるし、現場隊員の意気込みを代弁しただけだしｗ
まあ後で福田に軽く怒られてたからいいんじゃない？
あの訴訟が原因で派遣終了したわけでも無し。
池住がキモイのは事実！

300 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 20:44:07 ID:wPnYeKMf





で公式発表以外は信用しない人は、非公式情報は全部信じないんですね


疑問を抱くことも許さない全体主義ですかそうですか








301 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 21:27:49 ID:wPnYeKMf
ＪＦＫを撃ったのはオズワルドだと信じているバカはいますか？

>300 >301 >307
なにがしたいの？

また、都合が悪いことにはわからないフリ？

この動画、大本営の組織的体質がよく分かるなあ。
　↓　　大本営を神のように崇拝してる自衛隊もこんな感じなのかね？
　↓
幻の大戦果 〜台湾沖航空戦の真相〜
http://www.megavideo.com/?v=XDHNVV26

大本営発表！「南京大虐殺は無かった！」

なんか文句あんか？俺達は大本営の生き残りが作った防衛研究所戦史部だよ。

田母神さんは軍人の鑑だよ。

コピペサービス

私がネットに出てきたのは２００１年。
Ｋ−Ｋさんのとこのコメントも２００３年６月のまま更新していない。

私の書いた「さすがの揚子江も真っ赤になった」という書き込みが何を意味するかは肯定派も否定派も
すぐに分かったの、私は昨年まで分からなかったけど。

６５連隊は１２月１５日に２千人の中国人を下関で斬首した、という証言がある。
私は昨年これを知った。

これは６５連隊の誰も証言していない現場。

それで本多勝一氏は２００３年になって「百人斬り訴訟」を起こされてしまったらしい。

２千人斬首が事実なら「百人斬り」なんて鼻くそ程度の話になってしまうからね。

栗原利一は剣道範士、小平市剣友会元会長、金鵄会小平市支部長

ウヨクの言いたいことって、結局日本はまんまと騙された上に、完全敗北した策略でも戦闘でもいいとこなしのマヌケだ、だからもう勘弁してせめて面子だけは立たせてくれよ、ってことでしょw
あらゆる意味で無駄な言い分だな。まして騙された、という根拠が根拠なしに等しい陰謀論とか露骨な嘘じゃあ。

何で「騙されました」「完全敗北しました」って言ってるのが「面子を立たせろ」につながるんだね？


しかも、露骨な嘘というからには嘘だとはっきり証明できるんだよね？
どっちだかわからないじゃなく、嘘だというんだから？

で、「ウヨク」と他人を言うからには、それなりの根拠と定義があるんだよね？

まさか
>根拠が根拠なしに等しい
俺様脳内判定じゃないよね？

>>315
根拠なんてあったっけ？

また、都合が悪いことにはわからないフリ？

ウヨクが出した根拠って、すぐばれた嘘コピペとかしかないじゃんw
条約やぶりした、という史実に対してにいたっては、破って何が悪いという開き直りぐらいで。
しかも破らされたんだ、とまた根拠なく被害妄想で。

で公式発表以外は信用しない人は、非公式情報は全部信じないんですね
疑問を抱くことも許さない全体主義ですかそうですか



ＪＦＫを撃ったのはオズワルドだと信じているバカはいますか？

ID:yYr60Xspは退散したの？
ＩＤ変えて話摩り替えなんて卑怯な真似はしないよね

ケネディを撃ったのはニャントロ星人なんですね
わかります

>>320
>ＩＤ変えて話摩り替えなんて卑怯な真似はしないよね

単発で自己紹介ですか？ｗ

ID:yYr60Xspって【22日】のＩＤに見えるんだが、まさかID:gNM/9oR6は固定ＩＰならぬ固定ＩＤなんですか？

まぁ世の中には似たような負け惜しみをいう人がいるもんで


39 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/22(木) 20:50:12 ID:/6Kr/QQT
　
・・・(´・ω・`) 　←キモ・・。多重ID使ってるし。異常は連投といい・・・。レスする気もうせた。触らぬ疫病神にタタリなし。


44 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 12:50:41 ID:5nzn+lZc

ところで多重IDってなんだ？

45 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 21:04:53 ID:wPnYeKMf
>44
たった一人にやられたのを認めたくないバカがよく使う負け惜しみ妄想

大勢が一つの名前を使ってて、実際は一対多数の状態で自分がボコられた事にしたい

そしていまだ返答なし


で公式発表以外は信用しない人は、非公式情報は全部信じないんですね

ＪＦＫを撃ったのはオズワルドだと信じているバカはいますか？

>>322
＞ >ＩＤ変えて話摩り替えなんて卑怯な真似はしないよね
＞
＞ 単発で自己紹介ですか？ｗ


君はID:yYr60Xspか？
ID:yYr60Xspも非公式情報みたいな話をしてたが、
自身の事実認定のソースも出さず、歴史がどう覆るのかも示さず逃げてしまったようだが
なんなら君が非公式情報とやらを説得的に示せばいいじゃないか

ウヨの根拠とする史料＝スティネットとかが本にかいて、じゃあそんな史料あるのかと聞かれたら言を左右にしてまったく証拠だせなかった陰謀論御用達の架空史料

あんまりいじめてやるなw

何だ、ウヨが口癖で自分は何もしていないのに、他人の言葉に乗っかってばかりなのでもしやと思ったら
やっぱキムチか

>>324

公式発表以外は信じない人に、いくら合理的な非公式情報見せても「「非公式だから信じない」で終わるでしょうに

だから

で公式発表以外は信用しない人は、非公式情報は全部信じないんですね
ＪＦＫを撃ったのはオズワルドだと信じているバカはいますか？
と繰り返しているんだが

公式発表では、米軍艦艇は日本に核を持ち込んでいないし、田母神論文は政治的発言ではないので懲戒処分は行われていない

コピペサービス

南京は教科書問題が出発点。

家永三郎、洞富雄、藤原彰、本多勝一、小野賢二などが

陸軍が捕獲捕虜を全員殺害した、という基本路線。
だから捕獲捕虜がいて、戦後旧将校による自衛発砲証言のあるところは全て殺害された、
つまり下手人は自分達は自衛発砲だった、と言ってるの。

秦郁彦からが捏造派で
中国側の言う通りに殺害現場はあったとしても
日本側に対応する証拠が無い、というのが基本路線。
だから大虐殺はなかったのだ、という論調。

あなた方の言う通り、調べましたけど何もありませんでしたよ、と。

しかし、ウヨクってのはお上の大本営発表を無批判に受け入れる、頭の弱い連中のことだと思ってたがなぁ

>>323
「公式発表以外は信用しない人」って誰のこと？

「十分な批判に耐えた史料しか信用しない人」ならここにいますけど。

で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
在日は強制連行されて日本に来たの？

どういう流れなの？

>「十分な批判に耐えた史料しか信用しない人」

>>326
＞ 公式発表以外は信じない人に、いくら合理的な非公式情報見せても「「非公式だから信じない」で終わるでしょうに


どこにあるの？
合理的な非公式情報とやらは？
「公式発表が真実とは限らない」として、だからどうなの？

>>233

>>334
真珠湾攻撃陰謀説の話ならID:yYr60Xspが放りだして退散してしまったんだが？
代わりに君が続きをやってやればいいんじゃないか？

1）質問が反論になると思い、既にあるものを出せ出せという

2）即答

3）質問したはずが、何故か別の話を始める

そして>>329-332はスルー

>>336
＞ 1）質問が反論になると思い、既にあるものを出せ出せという
＞
＞ 2）即答
＞
＞ 3）質問したはずが、何故か別の話を始める

おい
前レスを引用していといて、それ以降の流れが「別の話」なのか？
むしろＪＦＫ暗殺などの例を挙げ一般論として、
「公式発表が必ず真実で有りうるか」という問いに摩り替えるのが「別の話」だが？

ID:comYIv2Nの脳内では「公式発表が真実でない場合があり得る」
という命題が>>233の論拠になるらしい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232668334/
【マスコミ】 「インターネットが関係した事件が多い。ネットとのつきあい方を真剣に考えていかねば」…毎日新聞★４

　　　　↓上が昨日立ったスレで、下が本日立ったスレ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232801971/
【マスコミ】 毎日新聞の熊本支局次長、２４歳女性の部屋に侵入し下着ドロ★８

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
ＴＶでは放映されないが、マスコミや政界、業界ではみんなが知っている有名な話がある。
あの平成日本軍部のトップであるタモガミが醜悪でバカ丸出しの安直な詐欺話に深く関わっていたという事実である。
『新潮４５』（２００８年１２月号）によれば、平成日本軍部のトップである田母神前空幕長は『M資金詐欺』のお先棒を担ごうとしていた。
　平成日本軍部のトップである田母神前空幕長は、詐欺の首謀者である大富豪夫人が宿泊する東京・品川のホテルのスイートルームに平成日本軍部と深い関わりがある日本有数の
防衛産業の社長を連れて行った。だが、防衛産業社長は大富豪夫人が持ち掛ける４８００兆円もの戦後復興資金や
３０兆円もの巨額融資話に「おかしい」と気づき警察に被害届を出したのである（『新潮45』2008年12月号より）。
大富豪夫人が仕掛けた詐欺は稚拙なものだった。
日本軍部のトップである田母神前空幕長を大富豪夫人に紹介したのは、懸賞論文を主催したアパグループの元谷外志雄代表だ。
記者会見でこの件を追及したのは、元朝日新聞社会部記者で防衛庁に詳しい田岡俊次氏。田岡氏が厳しく追求すると田母神は「その質問は止めてほしいっ」と逃げ回った。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

日本をよい国だと言って何がまずかったのでしょう？
頭が弱いので自分にはさっぱり分かりません

日本軍部って・・・。

>>342
アホな戦争を肯定して
またアホな戦争をやらかすつもりか？

よい国だなんて言ってねえよ
間違ったものは間違ってると認めるのが「よい国」

アホな戦争って言われてもなぁ。

な〜んか、捨て台詞残して去ってったんですけど


陰謀論には根拠がないっていうからwiki出したのにな
そこでも陰謀論が否定されたとはなく、両論併記になってるよって

んで「十分な批判に耐えた史料しか信用しない」って言うから

で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
在日は強制連行されて日本に来たの？

って聞いたのに、それはスルー

お、出てきたなニャントロｗ

で、タモ論文のどこが間違ってるって？



確定していない、異論がある事柄について一方だけの説を集めた不完全なものというならわかるが
間違っているというからには、確定した正解があるんだろうから教えてくださいな

「よい国」ってのは田母神の田母神による田母神のための「よい国」でしかないからな

>>345
あんだけボロ負けしたんだから「アホな戦争」でもまだマシな言い方だろうJK

>>346
JFKを誰が撃ったかについて突っ込んでも
「コミンテルンの陰謀(笑)」を証明する助けにはならんぞ

>>347
＞で、タモ論文のどこが間違ってるって？

ほとんど全ての点について
陰謀論のうえに勝手な解釈を繰り返す

タモにとっては「論文」というのは自分に都合のいい情報を選り好みして乗っけるものなんだろうな
普通はそういうのは「エッセイ」というわけだが

>>349
おや、いつの間にか「死者が出る戦争そのものを起こしたのが悪い」から「負けたからあの戦争を起こしたのは悪かった」になってるぞ？
すると、勝っていれば何も問題はなかったというのだろうか・・・

しかも>>346に答えられないのでごまかしてるし

>>350
どうして具体的に「ここは、事実がこうだからタモは間違っている」と、論理的な説明がなく
総論の印象操作＠自分こそ根拠なしの主観妄想　　　になるのだろう

ちなみに、本人も言っているとおり

あの論文は【学術論文】ではありません

しかし、持論を述べた文章であるので論文と言う表記は間違いではありません

そもそも、論文と銘打ったのはアパであり、応募者ではない

名前が論文であれエッセイであれ、何も変わりません

>>346
＞ で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
＞ 米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
＞ 在日は強制連行されて日本に来たの？

まだ言ってんのか
公式発表が真実でない場合があるとして、それが真珠湾攻撃陰謀説の論拠になるとでも？
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたとしてそれがどうした？

>>351
ほい
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081112#1226494138
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-6d76-1.html
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>>352
アレは第一回「真の近現代史観」懸賞論文
エッセイでございますなんて逃げ道はありやせんぜ

結局は自分の考えなんて何もなく、他人の言葉に○投げかｗ
しかもまた具体的箇所ではなく総論だ


自分で「あれはエッセイだ」と言いながら何矛盾こいてるんだね？

もしかして「学術論文ではない」の意味がわからない？
自分で書いてるじゃん

>アレは第一回「真の近現代史観」懸賞論文

【史観】って意味わかる？自分の歴史観って事
だからタモさんはそれに沿って、自分の歴史観を書いた

この【観】って言う字は【主観】の【観】

よって無問題

ID:comYIv2N
学術論文ではないが間違ってないと言いたいようだが、
田母神の代わりにソース探してくれば？

また、勝手な思い込みによるレッテル貼りと、それに基づく妄想に入ってるよ

何も理屈で言い返せなくなったら話をそらすのかね？


タモさんが間違っていると言うなら、【確定した事実】を持ってくれば誰の目にも明らかになるだろうといっているのだが

>>355
この【観】って言う字は【客観】の【観】

よって有問題

>>346
> って聞いたのに、それはスルー
だって本題に何の関係もないし……

>>357
学術論文ではないをエクスキューズにしといて間違ってないと？
ソースが不確かだから「学術論文ではない」と逃げたくせに？
田母神支持者は田母神同様、卑怯者なんだな

また、勝手な思い込みによるレッテル貼りと、それに基づく妄想に入ってるよ

>田母神支持者は田母神同様、卑怯者なんだな

どこかでタモさんを支持すると言ったかな？妄想でなければレス番を示してくださいな

>学術論文ではないをエクスキューズにしといて間違ってないと？

最初からアパもタモさんも「学術論文だなどと言っていない」という事実を言ったまで

>ソースが不確かだから「学術論文ではない」と逃げたくせに？

嘘はいかんよ、そんな事は一言も言っていない


ん〜間に挟まってるゴミの書き逃げは相手にしなくていいだろう

田母神が間違っているのは明らかだと言うんだから

>タモさんが間違っていると言うなら、【確定した事実】を持ってくれば誰の目にも明らかになるだろうといっているのだが


何でこんな簡単なことが出来ないのだろう？

>>361
350:日出づる処の名無しsage2009/01/24(土) 23:17:23 ID:s7p94teV
>>347
＞で、タモ論文のどこが間違ってるって？

ほとんど全ての点について
陰謀論のうえに勝手な解釈を繰り返す

タモにとっては「論文」というのは自分に都合のいい情報を選り好みして乗っけるものなんだろうな


352:日出づる処の名無しsage2009/01/24(土) 23:26:31 ID:comYIv2N
ちなみに、本人も言っているとおり

あの論文は【学術論文】ではありません


田母神を支持するわけでもなく、定説を支持するわけでもなく、
何がしたいんだ？
非公式情報と連呼してた馬鹿だろ？
珍説を唱える自由が欲しいのか？

相当頭が悪いんだな
わざわざ区切りをつけて三つにしたのに、またどれへ答えてるのか曖昧にした総論で何となく反論したつもりになってる

1）------------------------------------------------------------------

>田母神支持者は田母神同様、卑怯者なんだな

どこかでタモさんを支持すると言ったかな？妄想でなければレス番を示してくださいな

2）----------------------------------------------------------------------

>学術論文ではないをエクスキューズにしといて間違ってないと？

最初からアパもタモさんも「学術論文だなどと言っていない」という事実を言ったまで

3）--------------------------------------------------------------------

>ソースが不確かだから「学術論文ではない」と逃げたくせに？

嘘はいかんよ、そんな事は一言も言っていない

-------------------------------------------------------------------

文盲？



362 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 00:55:47 ID:32kB2vX+
田母神が間違っているのは明らかだと言うんだから

>タモさんが間違っていると言うなら、【確定した事実】を持ってくれば誰の目にも明らかになるだろうといっているのだが


何でこんな簡単なことが出来ないのだろう？

>>362
＞ 田母神が間違っているのは明らかだと言うんだから
＞
＞ >タモさんが間違っていると言うなら、【確定した事実】を持ってくれば誰の目にも明らかになるだろうといっているのだが
＞ 何でこんな簡単なことが出来ないのだろう？


>>354を全部論破してやればいいだろう
それとも歴史というものが多数に支持された仮説であるという前提すら知らん無知無学かね

＞ で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
＞ 米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
＞ 在日は強制連行されて日本に来たの？


ついでにこの問いに何の意味があるのかも頼むよ

また総論で何となく論破したつもりか
ゲルにしても朝日丸写しにしても、異見でしかない

>歴史というものが多数に支持された仮説であるという前提

つまり事実かどうかは関係のない宗教だとｗ
ならば再び問おう　都合よくカットしたコピペではない元レスを

346 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 23:12:48 ID:comYIv2N
な〜んか、捨て台詞残して去ってったんですけど


陰謀論には根拠がないっていうからwiki出したのにな
そこでも陰謀論が否定されたとはなく、両論併記になってるよって

んで「十分な批判に耐えた史料しか信用しない」って言うから

で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
在日は強制連行されて日本に来たの？

って聞いたのに、それはスルー



これに
>歴史というものが多数に支持された仮説であるという前提
で答えるとどうなるんだね？

だいたい、いまだに生存者がいるあの戦争が、過去の歴史であるわけがない

それとも「歴史とは勝者が綴った都合のよい物語である」という常識すら理解しない白丁か？

>>368
＞ また総論で何となく論破したつもりか
＞ ゲルにしても朝日丸写しにしても、異見でしかない

例えば、条約違反の駐留はないと田母神は言うが、満州事変ひとつで否定されるが？


＞ >歴史というものが多数に支持された仮説であるという前提
＞ つまり事実かどうかは関係のない宗教だとｗ

誰が宗教と書いた？
妄想はおまえだろ
史料による検証が前提なのは当然だが


＞ で、ＪＦＫを撃ったのは誰？
＞ 米軍は日本に核を持ち込んでいないの？
＞ 在日は強制連行されて日本に来たの？

だから何の関係があるんだと？
公式発表が真実でない場合があるとしてそれが何か？

>>369
＞ それとも「歴史とは勝者が綴った都合のよい物語である」という常識すら理解しない白丁か？


日本の歴史家も勝者なのか
原爆や植民地主義が問題になってる時点でその命題の間違いは明らか

だから頭悪いって言ってるのに・・・

対米開戦の話をしてたんじゃなかったのか？
それも他人が言ったことの受け売りで、異論を見もせずに

>例えば、条約違反の駐留はないと田母神は言うが、満州事変ひとつで否定されるが？

なんてまるパクリを剽窃して恥ずかしくないか？


>歴史というものが【多数に支持された仮説】であるという前提

これのどこが宗教じゃないと言うんだね？

神の存在はまだ検証されていないよｗ


>だから何の関係があるんだと？
>公式発表が真実でない場合があるとしてそれが何か？

また・・・何度言っても都合の悪い部分はカットするんだねぇ

>陰謀論には根拠がないっていうからwiki出したのにな
>そこでも陰謀論が否定されたとはなく、両論併記になってるよって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>んで「十分な批判に耐えた史料しか信用しない」って言うから
・・・
>聞いたのに、それはスルー

簡単に答えられるだろ？「歴史というものが多数に支持された仮説であるという前提」を当てはめればいいんだからｗ

ｇｄｇｄ言ってるが、答えはないね

頭悪すぎるよ>>371

負けたから勝者の歴史を押し付けられたんだろが

ちなみに

>例えば、条約違反の駐留はないと田母神は言うが、満州事変ひとつで否定されるが？

満州事変のために日本軍が駐留したわけじゃないという現実

日米安保条約に基づいて日本に駐留した米軍が、ベトナム戦争に基地を使ったから条約違反とはならない

>>372
＞ 対米開戦の話をしてたんじゃなかったのか？

田母神の間違いとあるが？
対米開戦ならルーズベルトの罠にはまり真珠湾攻撃というのは嘘
真珠湾攻撃を察知しようと時系列からして有り得ない


＞ >歴史というものが【多数に支持された仮説】であるという前提＞ これのどこが宗教じゃないと言うんだね？
検証が前提なのは当然と書いたが？


＞ >だから何の関係があるんだと？
＞ >公式発表が真実でない場合があるとしてそれが何か？
＞ また・・・何度言っても都合の悪い部分はカットするんだねぇ
＞ >陰謀論には根拠がないっていうからwiki出したのにな
＞ >そこでも陰謀論が否定されたとはなく、両論併記になってるよって


問いに答えてくれんかね
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知ってたとしてそれが何か？

>>373
＞ 負けたから勝者の歴史を押し付けられたんだろが

勝者の歴史を押し付けられて何で原爆批判や植民地主義批判が出てくるんだよ
だいたい文化相対主義がヨーロッパから出てきてるのも知らんのか？
アメリカにも歴史修正主義者はいる

>>374
＞ 満州事変のために日本軍が駐留したわけじゃないという現実


何の条約に基づいて満州を占領したんだよ？
条約に基づくなら武力行使の必要がない
支離滅裂だな

いつ日本政府が原爆投下を、国家として講義したんだと・・・東京裁判でアメリカが裁かれたかと・・・
いつ日本が植民地になったんだと・・・

>ルーズベルトが真珠湾攻撃を知ってたとしてそれが何か？

理解できないならいいよ

>対米開戦ならルーズベルトの罠にはまり真珠湾攻撃というのは嘘
>真珠湾攻撃を察知しようと時系列からして有り得ない

はぁ、もしかして攻撃の日時までを知らなければならないと思い込んでいるのだろうか


>検証が前提なのは当然と書いたが？

君のは検証じゃなくて、検証したと言う人の言葉をそのまま受け売りして【剽窃】してるだけ
どこにも自分の考えがない


寝るよ、無駄な時間をすごしたようだ

都合の悪い問いには答えないまま、【質問に質問で返す】とは・・・

一度検索してみるといい　【質問に質問で返す】

>>377
無知

>>378
＞ いつ日本政府が原爆投下を、国家として講義したんだと・・・東京裁判でアメリカが裁かれたかと・・・
＞ いつ日本が植民地になったんだと・・・
おまえは勝者が歴史を綴ると書いたんだろ
政府見解や復讐裁判でなく、「歴史を綴る」と書いた
話の摩り替えが得意だな

＞ >ルーズベルトが真珠湾攻撃を知ってたとしてそれが何か？
＞ 理解できないならいいよ
逃亡ですか


＞ >対米開戦ならルーズベルトの罠にはまり真珠湾攻撃というのは嘘
＞ >真珠湾攻撃を察知しようと時系列からして有り得ない
＞ はぁ、もしかして攻撃の日時までを知らなければならないと思い込んでいるのだろうか
察知する以前に計画と実行があるのは当然


＞ >検証が前提なのは当然と書いたが？
＞ 君のは検証じゃなくて、検証したと言う人の言葉をそのまま受け売りして【剽窃】してるだけ
＞ どこにも自分の考えがない
自分の考えを根拠に語ってたのか、おまえは
非公式情報と連呼してたのは誰だっけ？


＞ 都合の悪い問いには答えないまま、【質問に質問で返す】とは・・・
どこに都合の悪い問いがある？
何の関係もない問いはあるが

>>379
＞ 無知

あるなら出せよ

>>378
「ルーズベルトが真珠湾攻撃を知ってた」と主張するなら、少なくとも次の２点を明らかにしなければ
ならない。

１．ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたと考える合理的（オカルトでない）根拠
２．ルーズベルトがどのようにして真珠湾攻撃を知ったかの合理的（オカルトでない）説明

あなたに説明できる？

>>233

いまさらまともを装っても遅いんでないかい？

358 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:29:30 ID:dhN03NF9
>>355
この【観】って言う字は【客観】の【観】

よって有問題


359 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:33:56 ID:dhN03NF9
>>346
> って聞いたのに、それはスルー
だって本題に何の関係もないし……

真珠湾攻撃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

秦郁彦 検証･真珠湾の謎と真実

秦郁彦が触れなかった部分について
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/2e2899bc04898df3af07de8574a989b6
末尾

>>383
それのどこが>>382への回答なの？
全然根拠になってないじゃん。
こういう説もあるけどイマイチはっきりしないよってソースが根拠になると思うの？
可能性はあるが断言は出来ないと思うよ。
その可能性もかなり低いと思うけど。

そのとおりだね

確定した事実はないので、【どちらとも断言できない】よね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


理解できる？

>>384
あなたが、>358-359の意図を全く理解できていないことはよくわかった。

それはともかく、あなたが指示した

真珠湾攻撃陰謀説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC

の記事から、

１．ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたと考える合理的（オカルトでない）根拠
２．ルーズベルトがどのようにして真珠湾攻撃を知ったかの合理的（オカルトでない）説明

であると【あなたが考える部分】を指摘できるかな？

>>387
＞ そのとおりだね
＞ 確定した事実はないので、【どちらとも断言できない】よね


検証されていない説は定説にならない
ルーズベルトが死んでしまったので謎としか言えない
少なくとも罠にはめたと断定してる田母神は、
おまえの立場からすれば間違いになるはずだが？
しかも罠にはめたというのは事実でもなんでもなく解釈だ
論文ではないと自分で言ってただろうに

>>389
＞ 確定した事実はないので、【どちらとも断言できない】よね

だいたい何を指して確定した事実がないと言ってるのか？
陰謀説が事実を合理的に説明しない上に、
数段階の仮定を前提にしてることすら理解出来とらんのか？

陰謀論の悲しいところは、嘘と捏造と願望だけの妄想の陰謀が事実だったとしても、事実関係自体はなんの変動もしないことw
条約破りしたのも日本、騙し討ちかけたのも日本。

だいたいウヨの陰謀論者って被害者意識に凝り固まってるけどさ。
日本が一度は同意したのにやぶりまくった諸条約は、
日本以外の国を縛るものでもあったんだぜ。
無法に競争すれば弱国は強国にかなわない。強国だって疲弊する。
だからとりあえずこういうルール作っときましょ、という流れになって日本も同意した。
ところが当時の軍人も今のウヨもデメリットばかり見てその抜け道探し（あるいは約束やぶりの糊塗・正当化）ばかりに必死なのはなんとも。

陰謀説って、地底人から果ては宇宙人までどうにでも好きなように
ストーリー組み立てられるからね。謀略だの陰謀だのって発狂するのは
いかにも及第本営軍部ソックリだけど、そーゆう妄想する前に
一度オツムを専門医に観てもらうほうが先かと・・・。


〓〓タモガミ信者やネットウヨの病理　妄想性人格障害〓〓

すぐに「陰謀だ陰謀だ」と騒ぐ人間とは？

妄想性人格障害者の特徴
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して
見ていますから、いつも警戒しています。「○○の陰謀だ」と考えずにはいられません。
【敏感性・攻撃性】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは
常に防衛的・敵対的となります。ささいなことでも自分の落ち度を決して認めません。
なにごとにも責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞く耳を持ちません。
一方、他人に対してはたいへん攻撃的です。
【冷淡無情・高いプライド】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、冷淡で、他人との惰動的な
関係を嫌い、親しく交際しようとしません。彼らは自分の合理性と客観性にプライドを
持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することは
ほとんどありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。
【妄想性・偏執性】
現実には即しない間違った頑迷な信念です。訂正することをかたくなに拒絶します。
彼らの妄想は、同じ社会に暮らす別の人から、なかなか理解を得ることが出来ません。

陰謀論者は、実は隠されていた史料が、とかおもわせぶりにいうが。
じゃあそれははっきりと何なんだ、またあると証明できるのか、といわれると逃げるだけだからなｗ
陰謀論は史学の説じゃなくてファンタジー。
実際、アメリカじゃあスティネット陰謀論ってファンタジー呼ばわりじゃなかった？

否定論をいくら叩いても、肯定の論拠にはならないんだよ


チョンと呼ばれて火病るようなのにはわからないだろうがｗ

日本に誇りをもて、というのなら史実の日本を直視した上で誇るべきだな。
すぐばれる嘘や陰謀論にたよるってことは、逆に日本の素がいかに情けないか、を認めているようなものだからな。
粉飾した日本の歴史しか愛せない、というのなら無理に愛する必要なしw

本音が出たんだよなぁ。
GHQ史観、マルクス史観、在日史観じゃ　

日本人の日本国は守れない

別に日本の誇りに興味なんかないだろ普通は。
そんなものにこだわって実を失ってるのは隣だけｗ

ウヨが嬉々としてどっかからコピペしたものをお前らが容赦なく粉砕していくものだから

具体的なこといったらやばい、と学習したウヨが罵倒オンリーに切り替えたじゃないか

それはそれで笑えるけどな

>>396
長い日本の歴史の中には、そりゃあマズイ面もあるだろうよ。
例えばニホンオオカミを絶滅させちまったりとか。
大東亜戦争もそん中の一つ。
だが、そういう負の歴史をひっくるめても日本はいい国だし素敵な歴史を持ってると思うけどな。

>>400
それが普通だろ。だから陰謀論や、数分でばれる嘘にたよる連中が理解できん。
自衛隊の重職にありながら、陰謀論孫引きまんまを信じた田母神はもっと理解できん。

どこかに、誰かを罵倒したレスがあったか？
まさか日本人でチョンと呼ばれて怒るやつはいないだろう、笑うだけでｗ

あれ？　負け犬ウヨがなんかまた吠えてますね？W
まぁ仮に嘘を暴いた側が何人だろうが、ウヨの言い分が嘘だってことは変動せんのだがな。
それにしてもよく速攻でウヨの嘘を破砕できるものだ。
スティネット陰謀論とかは、人物や著書は実在するが内容はでまかせというのがいくつもあるから。
よほど知識がないところっといっちゃってもおかしくないのに。
実際まともな学者でも（さすがに専門の歴史学者はいないが）騙されていまだに信じている奴いるし。
渡部昇一あたりだとわかってて信じてるフリしてそうだが。

急に単発、しかもsage・・・

　　　ｗ

ウヨって「チョッパリ」って意味なんだよね？ｗ

ああ、まともな学者って西尾幹二とかな。
この人、田母神論文討論の朝生で「『作家』の書いた本」を根拠にもしてたな。
具体的に何がどうだったのか、は一言もなくて、お得意の「〜されつつあり」で。
国民の歴史を書いたころは好きだったのになぁ……W

>日本人の日本国は守れない

甘えるな
守らねばならんモノだろ

で、（西尾が持ち上げた本に書いてある）証拠の文書とやらは本当にあるの、と突っ込まれると
「アメリカは文書公開してないから」と陰謀論者とまったく同じ誤魔化しに走るとか……。
劣化ぶりには泣けた。

で、ID:cwCu7FG0ニヨルトコテンパンにされた田母とそのお友達を見た視聴者の判断がこれかｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/16/58/e0064858_3344485.jpg

>>409
ん？　オレはコテンパンにされた、なんて一言もいってないが？
西尾幹二が、とてもあの名著を書いた人物とは思えないような情けない主張をしたのにがっかりしただけだが。
だって、この本に証拠がある、と大言しながらじゃあその証拠はあるのか、と聞かれたら公開されてない、と逃げたんだぜ？ｗ
公開されてないものをどうやって入手し、さらに確認したのやら……
無責任な外野ならいざしらず、れっきとした学者が望んでやった議論で自身で検証もできないのに頭から信じている態度がアレすぎるだろ。

>>410
視聴者の判断の話からそらすのに必死だな。

>>411
そもそもオレは視聴者についてなんて一言もいってないが。
主語だけ変えてその言葉返したら、まんまお前のことだな。

普通にどんな主義主張に拠っていようが。嘘や虚言は論外。その論外に頼るしかない時点で田母神支持者って終わってるだろ・・・
まず自分達がある、といった証拠を出せ。話はそれからだ。言い訳して結局出せないんじゃあ、何も証明できてないのと同じ。

>>412
それは俺じゃなくて４０９に言えよ。

>>413
ふむ、強制連行や従軍慰安婦と同じだな。

>>409
で、その番組の視聴率は何％なんだ？

「視聴者の声」は「世論」とは大きな隔たりがあるよ。

>>415
うむ、マスコミがはやし立てる世論なんて信用できんだろうな。

同じじゃないだろ。強制連行、慰安婦いずれも日本自身の史料含めて証拠が出ていること。
それを都合よく、日本無罪の結論から逆算してこれは狭義の連行で、これは広義の連行で責任ない、とごまかす詭弁は安倍首相時代にいって世界から袋叩きにされただろ。
さ、話逸らしはいいから陰謀論を証明する証拠を一つでもいいから出せ。
それとも実在文書の改ざんしたやつ、でネタ切れか？

>>416
それは俺じゃなくて４０９に言えよ。

>>417
根拠のない話はしないんでなかったか？
そこまで言うなら日本側の史料とやらをだしてくれ。
俺も根拠のない陰謀論はすべきでないと思ってるからさ。

>>418
同意しただけなのに。

出せないんだね？　まぁウヨなんてそんなもんか。

>>421
日本側の史料とやらをだせないのか。
他人をウヨと罵倒するしかないやつはこんなもんだろうな。
他人にどうこういうならまず自分が陰謀論をやめろや。
説得力がない。

>>1
10月31日にAPAが英訳まで用意してネットに掲示
→夜更迭


APAと増田はグルか？

証拠があるのなら、最初から陰謀論に頼らないだろう。
陰謀論に頼るやつは、逆説的に自説の根拠はまともなのがありません、といってるに等しい。
で、それさえ破綻すると煽りか罵倒か○○人認定か話そらし。
ま、リアルでウヨ論いったらどーなるかは、安倍やら田母神が実証してくれたからな。

>>424
うむ、従軍慰安婦や強制連行でも同じ事が言えるよ。
陰謀論はやめたほうがいい。

>>425
即話逸らしされてもねぇwww

>>426
陰謀論はやめるべきだと同意してるわけだが、
何か問題でも？

>>427
陰謀論での洗脳が失敗したからって話逸らしするのも一緒にやめてねw

>>428
話逸らしなんかしてないが。
陰謀論はよくない。
従軍慰安婦とか強制連行と同じになってしまうからな。
ってことだ。

とりあえず、乃木大将
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/954312887/l50

古いスレッドだけどな・・・
まだ、現役だぜ・・・

>>429
そーやって煽って、慰安婦や強制連行に話をもっていきたいんだろうけどさ。
誰も乗ってこないから虚しいねw

>>431
別にもっていきたくない。
まともに答えてくれるやついないからな。
先ほども一人逃走してるさ。
俺は陰謀論はいかんと確認してるだけ。

田母神スレなんだから田母神絡みの陰謀論を例示するのが正常な人間
田母神の話をしたくないなら他に行きなさい

ところで「従軍慰安婦は陰謀」という主張を見たことがないんだが
朝日でも言わんだろ

従軍慰安婦は朝鮮人の陰謀という意味か？
これは右よりの主張だな

何か必死に慰安婦から逃れようとしている人がいますな

根拠のないのは「ＪＦＫ暗殺犯」も「米軍核持込」も「在日強制連行説」も同じだろうと
ID:5WcZsDdW と同じような気持ちで聞いてきたのだがな

根拠がないという点では関連性があるのに、どういうわけか都合が悪くなると話をそらすと言われるなｗ

で、朝日新聞が何だって？

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200611/19/13/c0091913_21574135.jpg

＞ 根拠がないという点では関連性があるのに、どういうわけか都合が悪くなると話をそらすと言われるなｗ


関連性があるから話に付き合えって、おまえは連想ゲームでもしてるのか？
「従軍慰安婦」を否定しても「慰安婦」を認めざるを得ず恥をかくだけだが

慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの

売春婦の存在をもって従軍慰安婦の嘘を正当化しようとするのは陰謀厨ではないのかな？

>>439
＞ 慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの


公娼制度なうえに軍票払いの詐欺だろうと突っ込まれるので、
ただの売春婦と印象操作するのはやめなさい

じゃ


「親の借金のカタに【朝鮮人女衒に、親によって売り飛ばされた】かわいそうな売春婦」

でおｋ？

ちなみに、軍票が紙くずになったのは戦争に負けたからであって、
未払い賃金については雇用主と被雇用者の間の民事です



そして今、世襲した従軍慰安婦たちは、韓国とアメリカに食いついてますｗ

なんなんだ、このゲス野郎は
安倍が小心者でよかった

お約束のパターンｗ

＞ちなみに、軍票が紙くずになったのは戦争に負けたからであって、

ソースを

美しい国日本なんつってる安倍も同レベルのゲス野郎だったんだろうな
自身の倫理の欠如を棚にあげて相手を貶める

まぁ一応の決着はついたかな？

田花神論文には、事実と確定していない事柄を、事実と断定して記述している部分があるので、
思い込みが先行した不完全なものである。

従軍慰安婦および強制連行は嘘

＞従軍慰安婦および強制連行は嘘

ソースは？

>>445

バカなの？
それとも、「日本が戦争に負けてなかった異次元の世界」を見せろってぐらいのバカなの？



Ａ：負けたから軍票が紙くずになった

ＢＡＫＡ：ソースを



これ、バカ黒帯何段？

残念ながらルーズベルトが死んだのと同様に、
日本は公文書焼却してるから、
田母神論文も同等

どうしても田母神のほうがましなことにしたいらしい

>>448

根拠がないのは嘘判定でよいといわれましたが？

軍票を紙くずにしたのはマッカーサーのお情けと日本の無責任

主観だけの妄想は田母神と同じかそれ以下なんじゃないかな？ｗ

ちなみに、本来軍票は兌換券であり、日本の紙幣と交換できることになっていましたが・・・


戦後、【連合国側が軍票の支払い義務を免除した】ので、


非占領国で発言権のない日本は従うしかありませんでした

>>453
占領政策も軍票裁判も知らんのか

サンフランシスコ講和条約も知らんのか？ｗ

>>456
＞ サンフランシスコ講和条約も知らんのか？ｗ

面白いな、ゲス野郎は
朝鮮は講和条約の当事国ではない

そりゃそうだ、戦犯だした側だものｗ

連合国が軍票の債務を免除したんだよ、話そらし君ｗ

【レス抽出】
対象スレ：田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？
キーワード：罵倒


399 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 14:06:46 ID:SqkHPYpm
ウヨが嬉々としてどっかからコピペしたものをお前らが容赦なく粉砕していくものだから

具体的なこといったらやばい、と学習したウヨが罵倒オンリーに切り替えたじゃないか

それはそれで笑えるけどな

402 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 14:23:24 ID:h2fkRRwS
どこかに、誰かを罵倒したレスがあったか？
まさか日本人でチョンと呼ばれて怒るやつはいないだろう、笑うだけでｗ


422 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 15:55:42 ID:5WcZsDdW
>>421
日本側の史料とやらをだせないのか。
他人をウヨと罵倒するしかないやつはこんなもんだろうな。
他人にどうこういうならまず自分が陰謀論をやめろや。
説得力がない。

424 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 16:26:29 ID:Wr0gIkKW
証拠があるのなら、最初から陰謀論に頼らないだろう。
陰謀論に頼るやつは、逆説的に自説の根拠はまともなのがありません、といってるに等しい。
で、それさえ破綻すると煽りか罵倒か○○人認定か話そらし。
ま、リアルでウヨ論いったらどーなるかは、安倍やら田母神が実証してくれたからな。

>>458
＞ 連合国が軍票の債務を免除したんだよ、話そらし君ｗ


ゲスは「義務の免除」という言葉の意味すらわからんらしい
払うなと禁止しているのではない
裁判所は国家無答責だから払わないと言ってるのであって、
日本の無責任に他ならない

法的根拠がなくなったら今度は道義的責任ですかぁ？お約束にもほどがありますぅｗ

あれ？根拠のないのはどうとかいってたような・・・多分気のせいだろう





まるでアレのような典型的【詭弁のガイドライン】だこと

>>461
＞ 法的根拠がなくなったら今度は道義的責任ですかぁ？お約束にもほどがありますぅｗ

日本の無責任と>>452の時点で書いてるが？
で、ゲス野郎は義務の免除という言葉の意味が分からんのだな

だから

責任が無い
~~~~~~~~~~~

んだろ？



キムチ切れたか？ｗ

>>463
国家無答責と責任逃れをしていると言ってるのだが？

ゲス野郎は責任と義務の違いが分からんらしい

経済破綻の話なの？

責任が無いものを逃れるも何も、義務を免除されたわけで・・・


義務が無いのに責任があるって何だ？元となる根拠が無いんだがｗ


アレか？日本はお情けで嘘つき朝鮮人に謝罪と賠償をってかｗ
誇り高き朝鮮人なら拒否するだろうね


あれ？でも女性基金の金は・・・ｗ

南京陥落時に日本陸軍は７万人以上の捕虜を得て、南京城外で全て殺害しました。

>>466
＞ 責任が無いものを逃れるも何も、義務を免除されたわけで・・・


ゲス野郎はやはり責任と義務の違いが分からんらしい
慰安婦を貶めるゲスだけあるな

でも、キムイルソンの起こした朝鮮戦争により旧軍人のパージを解いて自衛隊が作られたため
旧軍人が防衛研究所戦史部に戻って軍事史を矮小化してしまいました、とさ。

>>466
＞ 義務が無いのに責任があるって何だ？元となる根拠が無いんだがｗ


ゲス理論
責任の根拠は義務

もう火病ってわけわからんｗ

義務→連合国によって免除

請求権消滅

だがウリは認めないのぉ〜〜！！

根拠はないけど責任はあるの〜〜！！

親に売られたのは親の責任なのに

で、ｇｄｇｄ屁理屈をこねくり回した挙句が

日本は、何の法的義務も責任も無いけど、親の都合で身売りされたのに、無理やり浚われたと嘘つをつく朝鮮人に謝罪と賠償を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A
腐りマンコに、花が咲くかよ。
B
咲きました。一粒で二度おいしい

>>471
＞ 義務→連合国によって免除
＞
＞ 請求権消滅



裁判所の国家無答責という判断を挙げてるのに、
ゲスの脳内では連合の判断が絶対らしい
軍票所持者の権利までなぜか自然消滅

連合の判断という点では関連性があるからポツダム宣言の話をしてみるか
連合の判断が正しいならポツダム宣言は正しいんだろうな

~~~~
で検索するとゲスの逃亡の軌跡が見える

何か言ってますけど？

そもそも勝手に何かの裁判を妄想しちゃってるし

ポツダム宣言を日本は受け入れて降伏してるわけだし
条約と裁判の区別がついていないのはわかった

条約は政治なので、利害優先で正しいも糞もないし

>>476

~~~~ に一致する情報は見つかりませんでした。




大丈夫か？人間に見えないものが見えると言いはじめてるけどｗ

>>477
＞ そもそも勝手に何かの裁判を妄想しちゃってるし
軍票裁判を知らんのかと


＞ ポツダム宣言を日本は受け入れて降伏してるわけだし
＞ 条約と裁判の区別がついていないのはわかった
誰が条約と裁判を混同してるって？
引用しろよな


＞ 条約は政治なので、利害優先で正しいも糞もないし
ポツダム宣言のことを聞いたんだがな

講和条約で免除されたと言ってたものに乗っかってきて、別の裁判の話するか？
しかも、慰安婦が勝ったなら払われているわけで・・・

ポツダムを受託したのはどこだ？裁判所か？ｗ

つか、軍票の裁判と慰安婦関係ないだろが

>>480
＞ 講和条約で免除されたと言ってたものに乗っかってきて、別の裁判の話するか？
軍票の話で軍票裁判のことを言ってる
それ以前に関連性なんつってオズワルド持ち出したゲスのくせに


＞ ポツダムを受託したのはどこだ？裁判所か？ｗ
誰が裁判所が受諾したと言ったんだよ？
レスを引用しろと

また、一言一句たがえたら作り話だってかｗ

>>471→>>474→>>477→>>479-480
>>481はスルー

慰安婦 - Wikipedia　-　報酬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6#.E5.A0.B1.E9.85.AC
>吉見義明や尹明淑の著書によれば
~~~~~~~~~~
>元慰安婦のほとんど（９割以上）は給料を貰っていないと証言している。その背景としては、慰安婦の直接の雇用主である業者が、
>慰安婦から「前借金」「衣装代」「食料代」等の名目で給与を天引きしており、実際に慰安婦の手元に渡された給料はほんのわずかというケースが少なくなかったことが挙げられる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


>給与の支払いは、多くは軍票（軍用手票）という特殊な紙幣によってなされていたが、
>戦後この軍票に対する日本政府の支払義務が免除されたため、軍票が紙くず同様になってしまい、払戻しが受けられなくなったケースが多かった

→>>440

>もっとも、慰安婦が高い報酬を受け取っており、豊かな生活をしていたのではないかとの主張もみられる。そのような主張に関連して、以下のような事実が指摘されている。

>当時の陸軍大将の俸給は年に約6600円、二等兵の給料は年間72円であった[。
>元慰安婦の1人文玉珠は、1992年、慰安婦時代の2年半の間に貯めた
>郵便貯金2万6145円の返還請求訴訟を行ったが、日韓基本条約に付随する日韓請求権並びに経済協力協定で解決済みとされ敗訴した。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>裁判で明らかにされたところによると、26,245円の貯金から5,000円を朝鮮の実家に送っていたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>この元慰安婦自身の体験記によれば「千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えた」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>上野千鶴子の慰安婦裁判の取材によれば、郵便預金返還訴訟を起こした文玉珠の貯金は、
>性交労働の代償ではなく、軍人からのお駄賃をため込んだものであるという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どういうわけか慰安婦を「売春婦だ」と事実を言うと貶めることになるらしい
よほど売春婦を蔑視している人間なのだろう

安い床賃でも数をこなし、よく働いて稼いだ金を家族のために仕送りしたりして、よくがんばったとほめているんだがな


>フィリピンのマニラの慰安所を利用した日本兵捕虜に対する連合軍の尋問記録によると、
>慰安婦は通常、スペイン人とフィリピン人の混血であり、利用料金は10円ないし20円・・・・
>日本人及び朝鮮人女性については2円ないし3円であった」という

>>474
>裁判所の国家無答責という判断を挙げてるのに、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（→>>481）
>ゲスの脳内では連合の判断が絶対らしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（>>481）
>軍票所持者の権利までなぜか自然消滅
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（裁判の結果消滅）

>>484
> どういうわけか慰安婦を「売春婦だ」と事実を言うと貶めることになるらしい
なぜ「売春婦」でなく「慰安婦」、「娼館」でなくて「慰安所」と呼んでいたのか、考えたことはあるかな？

兵隊に慰安を与える場所だからだが？

売春婦は民間の使う呼称、今でも民間と官公庁では呼び名が違うものがたくさんある
中身は同じ

そしてまた、都合の悪いところはスルー>>483-485

ゲスは>>442から軍票の話を自分でしてることも忘れたらしい

慰安婦に戻したいようだが、講和条約を根拠にしてしまうアホっぷり

しかしゲスは慰安婦の話が余程気に入ってるようだな

で？

438 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 18:06:37 ID:rbqfmYMA
＞ 根拠がないという点では関連性があるのに、どういうわけか都合が悪くなると話をそらすと言われるなｗ


関連性があるから話に付き合えって、おまえは連想ゲームでもしてるのか？
「従軍慰安婦」を否定しても「慰安婦」を認めざるを得ず恥をかくだけだが






誰が恥をかいたの？

>>448
>ゲスは>>442から軍票の話を自分でしてることも忘れたらしい

【レス抽出】
対象スレ：田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？
キーワード：軍票


440 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 18:36:44 ID:rbqfmYMA
>>439
＞ 慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの


公娼制度なうえに軍票払いの詐欺だろうと突っ込まれるので、
ただの売春婦と印象操作するのはやめなさい

もとい>>490 →>>488
>ゲスは>>442から軍票の話を自分でしてることも忘れたらしい

【レス抽出】
対象スレ：田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？
キーワード：軍票


440 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/26(月) 18:36:44 ID:rbqfmYMA
>>439
＞ 慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの


公娼制度なうえに軍票払いの詐欺だろうと突っ込まれるので、
ただの売春婦と印象操作するのはやめなさい

で>>488

講和条約が根拠で軍票の兌換という義務は免除され、義務がなくなったという事実をどうしようか

>>487
＞ そしてまた、都合の悪いところはスルー>>483-485


田母神スレで慰安婦ネタに固執するクズがいうセリフか
↓

481:日出づる処の名無しsage2009/01/26(月) 21:00:00 ID:h2fkRRwS
つか、軍票の裁判と慰安婦関係ないだろが

>>487
「慰安」って何？

どうしてそんな奥歯に物の挟まったような言い回しを使うのか、考えたことある？

>>492
ゲス野郎は話をループさせる
ちなみに軍票無効は大蔵省の一方的な宣言
無責任以外の何物でもない

474:日出づる処の名無しsage2009/01/26(月) 20:24:56 ID:rbqfmYMA
>>471
＞ 義務→連合国によって免除
＞
＞ 請求権消滅

裁判所の国家無答責という判断を挙げてるのに、
ゲスの脳内では連合の判断が絶対らしい
軍票所持者の権利までなぜか自然消滅

ベアテ・シロタ・ゴードン

アメリカの二十歳過ぎたばかりの女の子が戦前の日本の女性が社会的に低く扱われているのに
同情して日本国憲法に男女同権の条文を盛り込んでくれました、とさ。

いろんなところに自分の女をお作りになっているアホウ総理には「そんなの関係ねえ！」ことなのでしょうけど。

質問は反論じゃないよ、日本語の意味がわからないなら辞書に聞きなさい

まったく、朝生の話を始めた（>>406）のに画像貼られたら（>>409）・・・

>>413-422>>424-429で矛盾を突かれて着火
>>431以降は慰安婦擁護で一杯一杯

しまいにゃ自分が最初に使った「軍票」と言う言葉を、他人が使ったと嘘だか自己暗示だかわからん事を言い始め
根拠がどうこう言ってたのがいつの間にかウリナラ信仰に基づく歴史観の表明


罵倒がどうこう言ってたはずが、自分だけが「ゲス」だ「ウヨ」だの連呼



何だろねこの生き物は？

根拠がどうこう言ってたのに、

とうとうソースも何もなしの「ウリが言うからそうなの！」になってるし・・・


まぁ漢字がわからないんだからなぁ・・・

>>481は完全に見えないことにしたんだなぁ・・・

>>493はさすがに意味がわからんな

慰安婦の話はしてるが（根拠のない話は嘘だと言うから）軍票の話を始めたのは>>440

>>497
＞ 質問は反論じゃないよ、日本語の意味がわからないなら辞書に聞きなさい

レス引用しろと言ってるだろうが
どれが質問なんだ？


＞ まったく、朝生の話を始めた（>>406）のに画像貼られたら（>>409）・・・
＞ >>413-422>>424-429で矛盾を突かれて着火
＞ >>431以降は慰安婦擁護で一杯一杯

「関連性」で強引に慰安婦ネタをふったわけだけだろ
どこに矛盾が？
どんな矛盾があるのか全く書かれてないが？


＞ しまいにゃ自分が最初に使った「軍票」と言う言葉を、他人が使ったと嘘だか自己暗示だかわからん事を言い始め
おまえが軍票は連合が債務免除をしたといっただろう
>>481で慰安婦と関係ないというから自分でしているだろうと指摘しただけだが？
最初に使ったのがおまえだなどと書いてない



＞ 罵倒がどうこう言ってたはずが、自分だけが「ゲス」だ「ウヨ」だの連呼


おまえがゲスで馬鹿なのはよくわかった

>>500
＞ 慰安婦の話はしてるが（根拠のない話は嘘だと言うから）

慰安婦は事実
おまえはアホか


＞軍票の話を始めたのは>>440

連合が債務免除をしたと言い始めたのはおまえ

アンカーつけなかったのが悪いんだけど、普通に考えれば直上付近で質問してるレスへの返事だろうねぇ>>494


君はいいわけしかないんだねぇ>>501
>>>448
>ゲスは>>442から軍票の話を自分でしてることも忘れたらしい
↓
>>490

↓

おまえが軍票は連合が債務免除をしたといっただろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>481で慰安婦と関係ないというから自分でしているだろうと指摘しただけだが？
最初に使ったのがおまえだなどと書いてない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


で

おまえが軍票は連合が債務免除をしたといっただろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そうだが、間違っているかい？
国家無答責がでたのは中国人の商人の話だと思うがな、その部分は、
【強制的に地域に軍票を流通させた責任】に対するものなんだが

それが何か？自分【だけ】が他人を罵倒している事実は自覚したようで何よりｗ

>>502

数時間分の記憶力もないのかね？
↓
>>439
>慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの

>売春婦の存在をもって従軍慰安婦の嘘を正当化しようとするのは陰謀厨ではないのかな？

で
>>502


従軍慰安婦および朝鮮人（在日含む）強制連行は嘘だよね？根拠が無いんだからｗ

>>503
＞ そうだが、間違っているかい？

つまり>>481に意味はなく、慰安婦ネタに戻そうとしただけだと


＞ 国家無答責がでたのは中国人の商人の話だと思うがな、その部分は、
＞ 【強制的に地域に軍票を流通させた責任】に対するものなんだが
妄想の裁判とか言ってたのは何だったんだ？

＞ それが何か？
大蔵省の一方的な無効宣言も、国家無答責の解答も無責任だと言ってるわけだが、
何度同じことを言わせるのか

>>504
＞ 数時間分の記憶力もないのかね？


そのままおまえに返してやるよ
おまえのレスな
↓
＞ 慰安婦の話はしてるが（根拠のない話は嘘だと言うから）


引用して突っ込んでるわけだが引用を省いて誤魔化す馬鹿

はぁ、君の慰安婦問題と言うのは、売春婦が仕事をしてただけの話なんだ

こっちは、軍が強制的に誘拐して慰安所に送り込んだという嘘について言っているわけで
慰安婦といえば「従軍慰安婦」の意味になると、日本中が認識しているだろうと思って従軍を略したんだがなぁ
そうかそうか、単なる戦中の売春婦一般の話だったのか、こりゃ失礼ｗ

>大蔵省の一方的な無効宣言も、国家無答責の解答も無責任

だから、慰安婦とは関係の無い、中国人の話だよね？それは戦後の話、しかも民事裁判で結果が出た話だよね？
原告敗訴

個人的には、被害者に補償をしてやりたいと思うが、法の判断が出たからねぇ、どうしようも無いわな
しかも、無責任だと言ってる君は日本人じゃないのかい？日本人なんら責任の一端を担っているわけだが、
まるで外国人のように、日本政府の話を他人事の視点でしゃべっているなぁ

で、それが何か？

>>508
＞ はぁ、君の慰安婦問題と言うのは、売春婦が仕事をしてただけの話なんだ

公娼制度なうえに軍票払いの詐欺だと書いたが？


＞ こっちは、軍が強制的に誘拐して慰安所に送り込んだという嘘について言っているわけで
嘘の説もあるだろうな

＞ 慰安婦といえば「従軍慰安婦」の意味になると、日本中が認識しているだろうと思って従軍を略したんだがなぁ
従軍慰安婦と慰安婦を同義とするなら使い分ける必要がない

＞ しかも、無責任だと言ってる君は日本人じゃないのかい？日本人なんら責任の一端を担っているわけだが、
＞ まるで外国人のように、日本政府の話を他人事の視点でしゃべっているなぁ
東京大空襲訴訟の原告も「外国人のよう」だと？
国が堂々と詐欺行為をするのは不名誉なことだ

しかしゲス野郎はセックススレイブなどと呼ばれる事象を
恥ずかしげもなく語れるもんだな

公娼だから商売できて稼げるわけだが、それが問題かね？

しかも人が張ったリンクは無視>>483-484
だいたい未払い賃金にしても極一部
将軍の年収の五倍を二年で稼げてよかったじゃないかと

>嘘の説もあるだろうな
じゃなくて、それ以外の実例が皆無なんだが？あると言うならソースを出してくださいな
こっちは何年も追っかけて、一例もないとなっているんだが

>従軍慰安婦と慰安婦を同義とするなら使い分ける必要がない

君は「車を買った」と聞いたら自転車かバイクか人力車かを確認しないとわからないのかい？
従軍以外で慰安婦と言う言葉をどこで聞いたんだい？

>東京大空襲訴訟の原告も「外国人のよう」だと？

思うね、何で爆弾を落としたアメリカを訴えないのかと
アメリカは外国人による訴訟を受け付けるし、実際慰安婦では訴えをおこして敗訴しているｗ

くだらない印象操作は恥ずかしいだけだよ>>510

検証された根拠が無い話は嘘判定すると言ったのはこっちじゃない

慰安婦が強制連行されたという証拠がどこにあるんだと

つまり田母神論文と従軍慰安婦は同じレベル
（いや、タモ論は腐ってはいてもソースがあるが、慰安婦にはソースが皆無だからタモ以下だな）




いやぁ共通できる結論が出てよかったよかったｗ

軍板ではコミンテルンの陰謀がメインで面白かったんだが、こっちではまさかのホロンがヒットして別の楽しみがあったよ
基本どうでもいい話を、関心があるようなそぶりで話すのには苦労した

まぁどうぞ

「売春を強要された」韓国人元慰安婦が韓国政府と米軍を相手に謝罪と賠償を求める
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231400068/

>>511
> 従軍以外で慰安婦と言う言葉をどこで聞いたんだい？
オマエは「従軍」＋「慰安婦」が必ずセットで使われると思っているのか？

「従軍慰安婦」ってのは、「従軍記者」とか「従軍看護婦」などからの連想で、1970年代の造語
なんだが、そんな基本的なことすらご存じない？

また質問に質問で・・・


だから
> 従軍以外で慰安婦と言う言葉をどこで聞いたんだい？

>>511
＞ 公娼だから商売できて稼げるわけだが、それが問題かね？

稼がせてやればいいだろうと？
やはりゲスだな


＞ >嘘の説もあるだろうな
＞ じゃなくて、それ以外の実例が皆無なんだが？あると言うならソースを出してくださいな
＞ こっちは何年も追っかけて、一例もないとなっているんだが

やっぱ慰安婦ネタ大好きなだけのゲスなんだな
従軍の定義次第で論理的にはどうにでもなるだろう

＞ >従軍慰安婦と慰安婦を同義とするなら使い分ける必要がない

＞ 君は「車を買った」と聞いたら自転車かバイクか人力車かを確認しないとわからないのかい？
＞ 従軍以外で慰安婦と言う言葉をどこで聞いたんだい？
おまえの大好きなWikipediaには「慰安婦」とある
同義ではないから「慰安婦は事実」となるんだろう
どこまでアホなんだ


＞ >東京大空襲訴訟の原告も「外国人のよう」だと？
＞ 思うね、何で爆弾を落としたアメリカを訴えないのかと
＞ アメリカは外国人による訴訟を受け付けるし、実際慰安婦では訴えをおこして敗訴しているｗ


講和条約と連呼してたくせに、日本人にはアメリカを訴えろと

民事で個人が訴えるのと講和条約は関係ないだろう・・・
どこの全体主義国家の人？

>>518
＞ 民事で個人が訴えるのと講和条約は関係ないだろう・・・
＞ どこの全体主義国家の人？

講和条約で放棄されてるから日本でやってるわけだが
１９条読めな、クズ野郎

>おまえの大好きなWikipediaには「慰安婦」とある
>同義ではないから「慰安婦は事実」となるんだろう

ノートの荒れ具合からして、従軍慰安婦で騒いだ挙句強制性が否定された狭義では苦しいと見た連中が
広義の慰安婦でごまかしたんじゃないだろうか（当然、願望交じりの憶測だがこの荒れ具合は尋常ではない）

従軍と言う言葉の意味は文字通りだが、従軍慰安婦は日本人が考案したものではないので意味合いあ違う

>当時の文献によると、「慰安婦」という呼称のほかに「（料理店の店員を名目として）酌婦」「（慰安所）従業婦」「（慰安所）稼業婦」「醜業婦（売春婦）」などという呼称[3]が存在していた。
>また現地の軍人は、慰安婦のことを（売春婦の中国語の蔑称で）「ピー」、慰安所のことを「ピー屋」と呼んでいたとも言われている。[


売春婦だね

>>519

わかってるじゃないか
>講和条約で放棄されてる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同じく日韓基本条約で請求権は最終的に決着している

それを、慰安婦については日本の責任というからおかしい

ああ、講和条約で免除は軍票だったな

アホは自分で書いたものを忘れるらしい
これは慰安婦≠従軍慰安婦だな


439:日出づる処の名無しsage2009/01/26(月) 18:32:59 ID:h2fkRRwS
慰安婦は誰も否定しとらんぞ、ただの売春婦だもの

売春婦の存在をもって従軍慰安婦の嘘を正当化しようとするのは陰謀厨ではないのかな？

>>521
＞ わかってるじゃないか
＞ >講和条約で放棄されてる
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 同じく日韓基本条約で請求権は最終的に決着している
＞
＞ それを、慰安婦については日本の責任というからおかしい


で、東京大空襲訴訟はアメリカを訴えろと
最低なクズだな

だから・・・はぁと

慰安婦には日本人も中国人も朝鮮人もフィリピンも・・・白人までいただだろが
全部売春婦だろが

従軍慰安婦との区別があるとすれば、日本軍に強制的に〜の有無だろが


頭弱すぎてついてこれてないだけだろが

>>524

根拠がないね
主観だけ

しかも反論になってない

>>516
「ご存じない？」が質問だって？　←当然これも質問じゃないよ。

> 従軍以外で慰安婦と言う言葉をどこで聞いたんだい？
「従軍」を伴わない、「慰安婦」という独立の名詞として。

日本人で従軍慰安婦だと言うヤツが一人でもいるかと

特亜だけだろがと

強制性が認められたのはオランダ人だろがと
これは白人コンプレックスが元にある事実だとしてるだろがと
しかも日本による処分があっただろがと

振り返って朝鮮人売春婦はどうだと
手前の親が金で売った、他者には責任の無い自発的な身売りだろがと
身売りなら当時日本でも朝鮮でも中国でもあった普通のことだっただろがと

>>525
＞ 従軍慰安婦との区別があるとすれば、日本軍に強制的に〜の有無だろが

慰安婦と従軍慰安婦の違いがあるだろうよ、アホが
アホは用語法が一貫出来んだけの話だろ


>>526
19条を指摘され>>518の嘘がバレたわけだが？
>>520で便乗してるくせにどこまでアホなんだろうか

>>520で便乗してるくせにどこまでアホなんだろうか

→>>521の間違い

あのな・・・確かに講和条約の19条など知らなかったので>>518は間違っていた、それは認める

で、自分はどうなんだと
同じく請求権のない慰安婦と同講和条約で免除された軍票兌換の義務を

日本の責任だといってるんだぞ

>>531
＞ で、自分はどうなんだと
＞ 同じく請求権のない慰安婦と同講和条約で免除された軍票兌換の義務を
＞ 日本の責任だといってるんだぞ


慰安婦に関して請求に応じる責任があるなどと言ってない
軍票は大蔵省の無効宣言が根拠であり、これは詐欺的行為

軍票って、大蔵省が発行してたの？

文字通り軍が発行している

【正論】安全保障政策の不備こそ問え 東洋学園大学准教授・櫻田淳
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812190333006-n1.htm

田母神論稿の「正しさ」と「愚かさ」 東洋学園大学准教授・櫻田淳
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-6d76-1.html

つーか、証拠がたくさんある話でさえ異説が絶えんのに、
証拠一つ出せない話（陰謀論）を信じるウヨの神経がわからんｗ

軍票なんて、担保が何もないただの紙切れだから
軍政を敷いたに日本軍がそれを発行した瞬間から
使うアホなんて誰もいなかった。

日本軍の軍政期間は、貨幣経済が完全に壊滅して
物々交換の原始経済に逆戻り。

ベトナムでは日本軍の厳しい食料徴発に遭い、
種もみまで全部持っていかれてしまったため
200万人が餓死したと、ベトナム政府は公式発表している。

インドネシアでは、過酷な奴隷労働で多くの現地人が死に
ジャワ島では数万のオランダ人女性や少女を強制収容所に
ぶち込み、6300人を餓死させて、さらに性奴隷化。

フィリピンでは、日本軍による住民虐待・虐殺が相次ぎ
あっというまに、アジアの解放軍の化けの皮がはがれて
各地で抗日ゲリラが抵抗運動。

これが、東南アジア全域で起こっていた平均的かつ
典型的状態だった。

>>537
日本軍自身も困って、阿片使って金がわりにしてたしな。
第２５軍の例だと、四半期予算分が阿片で賄われていた。
収奪と麻薬垂れ流し。そうしないと戦争ができなかった状態。

王道楽土（笑）の満洲では、日本軍は、なにかモノを買うとき
アヘンで支払っていたと証言してるね。

>>539
まぁ、満州事変起こす前の関東庁時代から日本は治外法権いいことに阿片を売りさばいてたからな。
当時、既に阿片規制の阿片条約は成立して日本は批准してたのに……。
国連の阿片諮問委員会でも日本による阿片汚染は議題にあがり、指弾されて日本は脱退後も連絡員残していた国連諸機関からすら逃げるハメに。
まぁ、田母神論文には関係ない話だけどもｗ
それをいったら慰安婦も同じだしまぁいいか。

で、田母神もハマった陰謀論の証拠ってまだ一つもでないわけ？ｗ

>>541
出ない。
証拠が出たら「陰謀論」ではなくなるので。

>>542
なるほど。了解。

>>537
うわ、陰謀論だ。

なんの価値もない紙切れだから、
誰も使わなかったのに、なぜか、
貨幣経済が壊滅って、

意味が分からん。

>>545
なんの価値もない紙切れを、貨幣のように使って
それを売春の支払いや食糧なんかの徴発に充てていたわけ。日本軍は。
そんなことしたら、誰も貨幣を信用できなくなるでしょ。

そもそも日本軍の軍票なんて、その信用の裏付けとなる経済力が日本に無かった訳で
詐欺行為というか、贋札造りみたいな話。

それが仮に事実なら、
日本軍の軍票に対する信頼が無くなるだけだろ。

なんで貨幣経済が崩壊すんの？

・・・そういや満州で、

それまでは何種類もの貨幣が流通してたんで、
貨幣制度を整えるのに、だいぶ苦労したって話を聞いたな。

経済力の裏づけがない軍票を、軍事力で無理やり貨幣として
押し付けられたらどうなる？

ふと思ったんだけど、

換金させようと思って、
軍票、刷ってないよな。ｗ

>>550
おいおい、大丈夫かw
換金しないでどうするんだよ。額に入れて飾るのか？

軍用手票（ぐんようしゅひょう）とは、戦争時において占領地もしくは勢力下にて軍隊が現地からの
物資調達及びその他の支払いのために発行される擬似紙幣である。略して「軍票（ぐんぴょう）」
とも呼ばれていることが一般的である。正確には領収書であり、最終的には、その軍隊が所属する
政府によって軍票所持者に対し債務支払いを行う必要があるが、敗戦国の場合、支払能力がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ため反故にされる場合もある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍票 より（下線は引用者）

いや、そうじゃなくて、

現在の日本政府に換金させようと思って、
大量に刷っちゃう前に、善意で言っただけ。

想像と願望で話を勝手に膨らませていたら、現実と乖離したってオチか

紙くずでしかない軍票デ支払いを受けていた慰安婦が、何で二年で二万以上も貯金できてたんだと
しかも「売春代ではなくチップ」でｗ

>>553
花代は軍票だがチップは現金で貰ってたとか？

さあそれはどうだろう？
証言者があまりにも胡散臭いので、本当のことがどれだけあるかすら怪しい

軍票のばら撒きでインフレが起きたのは事実だが、
今でも例の給付金批判の中で「政府が財務省とは別に紙幣を発行すれば確実に景気浮揚になる」と言っている

額面の価値が半分になっても、所得が倍になっていれば経済発展

ちなみに>>537のベトナムうんぬんってガセだから
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

さらにいうと、終戦後ベトナムで武装解除された日本軍から、
元のベトナム宗主国であるフランス軍にスカウトされている現地の治安維持のために
（＝ベトミンとの戦い要員）

こっちも参照

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/kagai/kagai-tokei.html

>>555
おいおい、軍票ばらまいて景気を良くしようとしたのか、日本はｗ
ひょっとして、慰安婦を雇用したのも景気対策だと思ってるのかｗ

そもそも戦争で需要が過剰で供給が足り無い時期に、景気対策をやる意味があるのかと

景気対策じゃなくて、
結果的にツケを踏み倒した、
ってことかな。

・・・ならベトナムに対しては、
借りがあるって話かな。

つまり、軍票がばら撒かれなくてもインフレだったんだね・・・主因は軍票じゃないと



軍が軍票を広めたのが景気目的だなどといっていない

軍票が換金できなかったなら、以下>>553

>>560
法的ではなく道義的な負債ならあるだろうね
独立前なのでフランスに対してとなるが、日本が去った後のインドシナ・ベトナム戦争が、日本時代より長かったので時間がかかったものの
その負債を何とかしようとしたのが戦後のＯＤＡ

・・・考えようによっては、
便利だな。

>>563
軍票が？
財源の裏付けがないと言う点では、補正予算が決まるまでの給付金も同じだな・・・

いや、道義的責任ってやつだよ。

そっちか
おねだりする側が使っちゃいけないわな

実際は法的根拠がないと判断された場合に、くやしまぎれに使われるが

支援を求めるのに口実が必要なら、
支援する側にだって口実は必要だし。

北朝鮮利権しかイメージがわかない

>>556
ガセでもなんでもないんだが。

「共同通信が入手 した報告書は、同省が１９８６〜８７年　にフランス統治下の公文書、新聞記事などを基にまとめたもので、
旧日本軍の食料、資産調達を詳細に再現するとともに「日本軍は指示に従わない住民を野蛮な拷問にかけた」として、
その非人道的行為を糾弾している。この種の資料が明らかになったのは初めて　。
　報告書によると、（１９）４０年９月にフランス領インドシナ（現ベトナム）に進駐した旧日本軍は、その年の３ヵ月間だけで４６万８千トンのコメを調達、４４年までに計約３５５万トンを調達した。
当時、北部デルタで収穫される夏・秋米は、毎年、約１０８万トンとされており、年によってはほぼその全量を旧日本軍が調達したことになる。
　この結果、冬・春米の収穫を加えても、４４年１１月から４５年５月までの間、北部デルタの住民約１千万人に残されたコメはわずか９５万トン。「これは７５０万人が辛うじて飢えをしのぐだけの量
で、国内での食料輸送も厳しく制限された２００万人以上が餓死した 」 としている。」
（１９９４年１１月５日付　毎日新聞より）

日本軍の醜行や失態に異論を出したり、責任転嫁先探したりするのはウヨクの勝手だが、史実はかわらない。

>>569
よくわからん。
まさにその記事がガセだと言ってるのに。

>>570
ガセだといっている人がいる、と本当に現地政府のれっきとした調査がガセである、という間の落差を考えろってことじゃないの？
大抵、ウヨ論は日本無責任の結果から逆算したトンデモだからな。

サンフランシスコ講和会議でもヴェトナム代表(トラン・バン・ヒュー首相)は日本の戦争と占領による惨禍を表明しているしね。

「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡にあります。
道路、橋梁は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、
港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、
しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

自爆長名言集

「おまえたちを空爆してやろうか？」
「身内の恥は隠すもの」
「村山談話を自衛隊に徹底？　日本のために命を賭けるのはゴメンだ」
「戦争をやりたがるのは、いつも文民」

結局、検証されたものし信じないと言いながら、検証されていない毎日新聞（共同伝）を盲信してるだけだったとｗ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html
〈　日本軍がベトナムを支配したのは昭和２０年３月、クーデターを起こして仏植民地軍を追っ払ってから終戦までの５ヵ月間。

　　どうやれば、そんな短期間に２００万人を餓死させられたのか　〉

何なら現地の歴史教科書コピペでも見るか？

フォントがあるかどうか知らんが

>>574
文句があるならベトナム政府に言えばいいじゃんよｗ
アホウヨはｗｗ

>>572
お前には2ｃｈしかソースが無いのはわかったｗ検証がどうとかいいながら、リテラシーが皆無なのも
そりゃアドレス貼れないわなｗ
（一言も日本の名前が出てこない文章を、全部日本の責任にするのはたいしたもんだ）


第二次世界大戦末期の1945年に、ベトナム北部で大量の餓死者が発生した。
日本の一部のグループはその原因を日本軍による大量の食糧徴発とし、推計200万人に近いベトナム人の餓死者を出したと主張している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、餓死者数については正確な人口統計がないため明確には把握できていない。

ただし、ホー・チ・ミンが独立宣言の中でフランス/日本の二重支配によって200万人が餓死したと演説しており、ベトナム国内ではこの200万人という数字は広く知られている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また食糧不足の原因についても、元来北部紅河デルタ地帯は人口過剰の割に収穫の少ない食糧飢餓地域であり、
常に南部メコンデルタ地帯から輸送される米により人口が維持されてきたものが、
連合国による爆撃により海上ならびに鉄道による食糧輸送が壊滅状態に陥ったためとも言われている。
また、日本への反感を高めるためにフランスがサボタージュしたとも言われているが、日本軍自身も明号作戦の発動など、
対フランス関係の整理で手一杯で、ベトナム人の餓死に対して鈍感であったとも言われている。

いずれにしろ、この件につき、日本に対しベトナム政府は外交問題として取り上げたことはない。

より多くのベトナム人が、その後の第一次インドシナ戦争、ベトナム戦争で亡くなっているためと考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

笑うのは、【餓死の発生が４５年に限られている】点



あれ？こういう根拠が無い話を陰謀論というんじゃなかったかな？ｗ

よく解りませんが、その日本の悪しき過去というものを
572が一身に背負って、そして死ぬまで休まず償ってくれるらしいですよ。



自分は嫌ですけどね。何ら関わりのない過去の事ですし。

何がゲラゲラってね

ベトナムの首相 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8

トラン・バン・ヒュー？
かする名前もありませんわなｗ

>>580
やれやれ。
ベトナム戦争も知らない世代か……。

俺もベトナム史に詳しいわけじゃないが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南ベトナムの指導者
の「チャン・バン・フー（Tran Van Phu） 1950年 4月27日〜1952年 6月6日」じゃないの？

どこの世界にフランス語をそのまま英語読みするバカがいるんだと・・・
それとベトナム戦争を知る知らないが関係あるかと

しかも南だぁ？
講和会議に出てきたのは、傀儡のバオダイ政府のはずだが、
その「チャン・バン・フー」なる人物が演説ぶっこいたなら、必ず原典があるわな
インドシナ戦争の真っ最中に、傀儡首相が外国に出かけられたなら凄い話だ

南ベトナム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0
南ベトナムとは、

【1954年から】

1976年までの間、北緯17度線以南のベトナム領域に存在したベトナム人国家の俗称


なめてんのか？

>>582
何を喚こうが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ベトナムの首相
のページを見て、「おや、南ベトナムのことが書いてないな」と言うことすら頭が回らなかった
という事実を糊塗することはできないよ。

残念だったね。

>>583
落ち着け。
まずは>>581のリンク先を読め。

>>582は見えないか？

そして講和会議は何年だ？

もとい>>583だ

南ベトナム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0
南ベトナムとは、

【1954年から】
~~~~~~~~~
1976年までの間、北緯17度線以南のベトナム領域に存在したベトナム人国家の俗称


なめてんのか？

>>587
何でもいいから>>581のリンク先を読め。
話はそれからね。

見たよ
どこにも詳細がなく、どこの資料から作られたかわからない記述があるだけ

"Tran Van Phu"で探しても、同名がいくら多くても有名な人ならヒットするはずがまったくない
（サッカー選手ぐらい）

だいたい>>581
>ベトナム戦争も知らない世代か……。

ベトナム戦争以前の話なんだが・・・
（つか、ベトナム戦争のメインは６０年代に終わってるから記憶にないな、帰還ぐらいからしか）

インドシナ戦争って言葉も知らない世代か？

気になってググってみた。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/033/0082/03311160082008a.html
昭和34年11月の藤山国務大臣の発言に
「先方政府は、サンフンシスコ平和会議等にトラン・ヴァン・フー氏はバオダイ帝により正式な権限を与えられ」
とある。サンフランシスコの正当な出席者であるという認識のようだが、
どうも国籍問題があったらしくフランス国籍も持つ二重国籍というのが問題視されてる。

>>574
1940年と昭和20年と話がすりかわってる件

またかｗ

>>592
1940年って開戦前だよね
そしてバオダイ・ベトナムは南ベトナムとは別

しかし、>>591はエライものを引っ張ってきたな
バオダイ政府が実権も独自の発言権もない傀儡である点に触れてしまっている

これが社会党の松本七郎君による質疑というのが面白い
単独講和反対の側からのｗ

>>574
アホか。日本がヴェトナムを支配したのは仏印進駐から。
現地の総督府を下請けにしていただけなのに、なんで責任がすべてそっちにいくんだよ？
総督府に米の安価買い取りをやらせていたのは日本軍の指示だぞ。
で、日本が負けかけて総督府が言うこと聞かない恐れがでてきたから不意打ちかましたってだけ。
まさに
＞日本軍の醜行や失態に異論を出したり、責任転嫁先探したりするのはウヨクの勝手

北部仏印は進駐後もヴィシーの統治下
日本は共同警備


そもそも200万人餓死の根拠はホー・チ・ミンの演説のみ>>577

この矛盾もよろしく

578 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 16:56:51 ID:piyAjBfk
笑うのは、【餓死の発生が４５年に限られている】点
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あれ？こういう根拠が無い話を陰謀論というんじゃなかったかな？ｗ





40年から44年までは我慢してたのか？

>>597
のみ？　もしかしてお仲間が必死で嘘呼ばわりしている報告書>>569も脳内から消しちゃった人？w

>>588
あと、他人の誤認レスをそのまま信じて乙です。
ヴェトナム飢餓は、1943～1945年の通年で起こったこと。
（ヴェトナムの報告書にもはっきりそう書いてある）
１９４５年限定だったら、やっぱり別のウヨ仲間が必死にフランス総督府に責任転嫁している意味なくなるじゃんw
無知ゆえの味方撃ちはちょっと・・・

仮に怪しいとしても、田母神論文と関連付けてんだから、
田母神論文のソースとベトナムの餓死のソースの信頼性を比較すればいいだろう
慰安婦の件も同様

>>599

>>569の根拠もホー・チ・ミンの演説ソースだろ
（人口統計もない上に、戦争継続中なんだから、数字が出せるわけがない）

>>600
>>598へのレスを間違えたと理解して
>ヴェトナム飢餓は、1943～1945年の通年で起こったこと

するとwikipediaの記述は間違いなんだ
そうだとしても、40年から支配してその年でさえ米を収奪してたら、41年から餓死者が大量発生してなきゃおかしい。
よって>>598への反論にはなってない

餓死は収奪じゃなくて
地域間運輸の阻害が原因だろ

連合軍の戦術爆撃で輸送路が破壊されたのが大きいだろうね

それ以前に、フランス統治下でのコーヒーやゴム栽培への転換政策で、北部の農地が自給能力を失ったのもあるが
こう言うとすぐ、日本の責任転嫁とレッテル貼られるから困るんだがな

日本軍も農地をロープの材料のために麻栽培などやらせているが、加工が追いつかないので量は限られてる

ホーチミンの独立宣言と比較するなら田母神論文だと劉少奇の記者会見あたりが妥当か
劉少奇の記者会見のソースは？

田母神を嵌めたというなら産経だろうな。

産経がアパとグルになってやった論文で、アホの田母神を挑発させておいて、
マンマと応募させ、最優秀賞という引くに引けない褒め殺しをした上で
英文まで掲載して全世界中にばら撒く。これでもう撤収不能状態。

その後、当然起こるであろう政治問題化を待ってバサリと田母神を一刀両断する論説を掲載。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

これはこれで産経もちょっと悪質だなｗｗｗ

まあ、田母神が消えたという点で
罠に嵌めた産経の功績の評価のほうがモチロン大きいがｗ

産経って・・・これ森本敏だろが

コピペサービス

私は旧陸軍将校の平林貞治です。

南京陥落時は６５連隊の将校でした。
終戦時は少佐です。

６５連隊は南京陥落時は約２万人の捕虜を得ましたが、全て殺害しました。

敗戦直後はとても話せる話ではなかったので、何も話しませんでした。

昭和３６年になってとても不名誉なことをしたことに気が付き、福島民友新聞社の阿部輝郎と
相談して南京での捕虜殺害を隠蔽するために本を書くことにしました。

実際には捕虜を殺害してしまいましたが、それを話すほどの勇気はなかったものですから
嘘を書いてしまいました。

私は人生で二度も大きな過ちを犯してしまったのです。
地獄で閻魔大王に焼かれています。
日本のみなさん、中国のみなさん、ごめんなさい。
地獄からお詫びさせて頂きます。

コピペサービス

西野浩史氏のサイト「南京虐殺と会津六十五連隊」を紹介させて頂きます。

http://aidu65.com/forbeginner.html

劉少奇の記者会見のソースはまだ？

誰に言ってんだ？それも、何の約束があって？

日本が侵略国だ、といわれる理由になった国連規約や各条約は、日本が一度は守るよ、と批准したものばかり。
それを破りまくり、無関係の土地まで戦争に巻き込んで災厄を撒き散らした挙句、無様に敗北したのが日本。
今になって居直りかっこ悪いｗ

他の国もやってるね

>>611
＞ 誰に言ってんだ？それも、何の約束があって？


ここは田母神スレ
田母神論文との比較で論じる流れだろう
ホーチミンの独立宣言はソースあり
で田母神の劉少奇の会見のソースは何だと
当然の流れだが

ならお前が出せばいいだろ

>>613
じゃあやった国を挙げてくれ。

……あ、あるな確かに。日本の同盟国だったドイツイタリアｗ

教えて君・・・


こういえばいいか？

当時の独立国で、やってない国はない

>>617
じゃあ具体的にあげてみろ。
日本のように不戦条約や国連規約、あるいは地域の安定維持を定めた四ヶ国・九ヶ国条約といった条約をまとめて批准したのに、それを破った国を一つでもいいから。

>>617
条約破りまくりや国連脱退逃げした国以外の当時のすべての独立国に謝れ。
だいたいみんながやってた、という無茶な仮定が事実だとしても、それで日本自身の行為が免除されるわけもなし。

誰も日本の条約違反を免罪などしとらんがな

ただ、誰にもそれを批判する権利はないという事実があるだけで
当然お前にもだ

しかし頭悪いな・・・

「やってない国はない]

「じゃあ具体的にあげてみろ。」　　　・・・


アヘンにしても、蒋介石もやっていたし、そもそもの発端はアヘン戦争だ
フランスはインドシナでアヘンの生産から流通まですべてを仕切り、非合法の軍事費にした
そしてフランスが去った後を引き継いだアメリカもアヘンを資金源にした


これが現実

もうNHKに金払いたくないんだが・・・
あれなんなの、搾取かなにかなのか？
あの暴力装置なんとかしろよ

>>615
＞ ならお前が出せばいいだろ


田母神のいう劉少奇の記者会見はベトナム200万人餓死説よりも根拠のないものである
これでいいな

いんじゃねの、個人の自由だから

日本人にとって中国人の名前はどれも似たように見えて、間違えることはよくある
それに、引用を都合よく積み上げただけのタモ論だから、引用元の岩間・・・何とか言う個人書店の親父が知ってるのだろう
文責は岩間とかいう親父にある

２９軍の兵士が撃った一発が発端という説はいまだに有力だし、副参謀の【張克侠】が中共スパイだったという話も同様だ
牟田口が「ワシがきっかけを作った」と自慢なのか法螺なのかわからない話も残ってる

>>620
言い訳はいいから具体的にだしてみろ。
アヘンに話そらしせず、日本と同じ数だけ条約とか破った国を。

同じ数だけ？
数の大小を誰か言ったのか？話をすりかえてるのはお前だろがｗ

自分で
>あ、あるな確かに。日本の同盟国だったドイツイタリアｗ

と言ったのも？記憶にない
この二つを合わせると、イタリアとドイツが違反した条約の【数】は同じだと読めるんだが、
それは嘘だよね？ｗ

嘘つきの相手をするのも面倒なので、いちいち調べるつもりはないが、お情けで今思いつくの言ってあげよう
そうさな、アメリカは中立義務違反の傭兵を中国に送っていた
同時にこれは対日戦闘行為なので宣戦布告のない先制攻撃となる

そもそも、アメリカは宣戦布告をした戦争のほうが少ないのだがｗ

>>625
規約や条約をまとめてやぶった、というレスにみんなやってる、というレスを返したのはお前だが。
吐いた唾ぐらいのめやw
ちなみにドイツもイタリアも四ヶ国条約には参加してないから、破ろうにも破れないな。
日本だけじゃん。

>ちなみにドイツもイタリアも四ヶ国条約には参加してないから、破ろうにも破れないな。
>日本だけじゃん

16 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/30(金) 12:48:49 ID:rR8uEWf4
>>613
じゃあやった国を挙げてくれ。

……あ、あるな確かに。日本の同盟国だったドイツイタリアｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


自分で、「僕はバカです」って言わなくてもわかるから

>>627
話そらしばかりで出せないのなら、脊髄反射で嘘ついた自分を恨むんだなw
やっぱり日本だけでした、批判されて当然ですってこったね。

批判されとらんが・・・妖精の声が聞こえるなら医者に池


朝鮮戦争もインドシナもベトナムも、湾岸もイラクも、中越も中ソも宣戦布告などしとらん

しかし頭悪いな・・・

「やってない国はない]

「じゃあ具体的にあげてみろ。」　　　・・・

インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。
第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

カンボジア　　フレング外相
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。
この事のために、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。
公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、
国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

サンフランシスコ講和条約会議では、日本がアメリカ通じて日本から受けた被害をいわないでくれ、と頼んだのにこういった国々が損害を公表した。
これらの国々は、日本の戦争に一方的に巻き込まれただけの純然だる被害者。

ID:MUH3IMti って、「Tran Van Phu」がフランス語だとか言ってた馬鹿と同一人物？

カンボジアの歴史 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
>1940年には日本軍がインドシナに侵攻し、この機に乗じてノロドム・シハヌーク（シアヌーク）王は1945年3月12日にカンボジアの独立を宣言した。
>しかし、日本が連合国に降伏すると、1946年には再びフランスの保護下に戻り、独立は消滅してしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>シハヌークは粘り強く独立運動を続け、1947年には憲法を公布、1949年に
>フランス連合内での独立を獲得した。1953年には警察権・軍事権を回復し、完全独立を果した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
宗主国に逆らうことは出来ませんでした、その後形式的には完全独立を成しましたが欧米の勝手な横暴により冷戦構造に組み込まれ、
内戦が続くことになりました・・・

インドネシアの歴史 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
独立戦争　詳細はインドネシア独立戦争を参照
>1945年8月15日に日本が降伏すると、独立派は直ちにジャカルタでインドネシア独立を宣言、スカルノが大統領に選出された。
>日本軍の武装解除を行ったイギリス軍、および植民地支配再開を願って戻って来たオランダ軍と4年にわたってインドネシア独立戦争が展開された。

インドネシア独立戦争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

>>633

Tran Van はフランス語

Phu は中国語

Rの発音が英語とフランス語では違うが、フランス語でもTranはトランで
チャンとか読むのはベトナム現地読みのような気がするが。

国際連盟規約の当事国は解散時で４９
すべての事例をあげましょう
＞やってない国はない

どっちが家名かわからんが、前後どちらかは中国の姓を横文字化したもの
元々ベトナムは漢字圏

>>637

もうバカはいらないから

「やってない国はない」
すべての事例？

世界史年表をここに貼れってか？どこまでバカなんだ？ｗ

>>639
＞ 世界史年表をここに貼れってか？どこまでバカなんだ？ｗ


国連規約違反を問われた事例だ
アヘンだの戦後の戦争だの持ち出しても意味がない

日本は平和だなあ！

>>635
Tranがフランス語なら「トラン」で正解じゃないか。
>>582はいったい何を言いたかったのか……

それは>>572に言ってもらいたい

>>643
ん？

>>572に向かって「フランス語を英語読みするバカ」と言ったのは>>582なんだが。
で、「Tran」のフランス語読みが「チャン」だと言う意味の発言をしたのも>>582なんだよね。

まあ、バカはどっちなのか、本人以外はみんな分かってるんだけどね。

「チャン・バン・フー」が、「トラン・バン・ヒュー」と同じ名前だと思う奇跡の人がどこにいる？

しかも>>572は2ちゃんの受け売りコピペだから、貼った本人も出所がわかってない
（根拠がどうこう言いながらって矛盾はすルーで）

普通、言った者がソースを出すもんだろうが、余計な手間をかけられた

出典
「信夫清三郎　戦後日本政治史」1945-1952（全4巻）』（勁草書房、1965-1967年）
ただし、この本での記述は「トラン・バン・フー」になっている

信夫清三郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E5%A4%AB%E6%B8%85%E4%B8%89%E9%83%8E
来歴
外交官で国際法学者の信夫淳平の三男として、父の任地である韓国の仁川で生まれる。

信夫韓一郎（新聞記者、元朝日新聞社代表取締役専務）は兄。

1934年、九州帝国大学を卒業し、マルクス主義的な立場から在野で日本近代史の研究を行う。
唯物論研究会に所属し、1938年には治安維持法違反容疑で、特別高等警察に逮捕されたこともある。

大正時代の政治史研究のパイオニアであり、「大正デモクラシー」の命名者としても知られる。
1950年、名古屋大学法学部教授に迎えられ、1953年には『大正政治史』によって毎日出版文化賞を受賞した。
1973年に名古屋大学を退官した後も、旺盛に執筆活動を続けた。

晩年は、著書・論文で「大東亜戦争」の呼称を用いるようになり、
「アジア・太平洋戦争」の呼称を提唱した弟子の柳沢英二郎や木坂順一郎らから諌められたが、耳を貸そうとはしなかった。



なるほど納得の経歴だな

>>644
>「Tran」のフランス語読みが「チャン」だと言う意味の発言をした

「Tran」をフランス語の翻訳エンジンに突っ込んでみ


お前はベトナムとフランスの関係わかってんのか？

チャンはフランスにはない発音だから、宗主国でわかって近いと判断した「TRAN」と綴らせた
だが、ベトナム人の名前は元が中国語なので発音はチャン

今でこそトランで通じているだけ

まぁ、どうでもいい事に延々と・・・

622 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/01/30(金) 13:56:05 ID:EIGyciFu
>>615
＞ ならお前が出せばいいだろ


田母神のいう劉少奇の記者会見はベトナム200万人餓死説よりも根拠のないものである
これでいいな

623 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 15:24:26 ID:MUH3IMti
いんじゃねの、個人の自由だから

日本人にとって中国人の名前はどれも似たように見えて、間違えることはよくある
それに、引用を都合よく積み上げただけのタモ論だから、引用元の岩間・・・何とか言う個人書店の親父が知ってるのだろう
文責は岩間とかいう親父にある

２９軍の兵士が撃った一発が発端という説はいまだに有力だし、副参謀の【張克侠】が中共スパイだったという話も同様だ
牟田口が「ワシがきっかけを作った」と自慢なのか法螺なのかわからない話も残ってる



本論はこっちのはずなのに、何故かそれ以降別の話しにもって行きたがる不思議

昭和34年の質疑では国務大臣はトラン、質問する側の委員はチャンと読んでいるが
意思の疎通に問題は発生していない。（せいぜい断りいれた程度）
どうでもいい発音の違いに関しては、>>580がカスだったってことで。

当たり前だろ、事前に文書作ってんだから




ドン・キ・ホーテをスペイン語で言われてわかる人間なら

「チャン・バン・フー」が、「トラン・バン・ヒュー」だとすぐわかるんだろうなｗ

>>649
いやサンフランシスコの話であることは572からの話なわけで。
事前に出席者がわかってるという点では同じ条件かと。

で。ﾀﾓは誰にﾊﾒられたの？

元谷でしょ
英訳してネットに出さなきゃ更迭はない

>>650
だから、そのチャンがサンフランシスコでしゃべったという客観記録を見せなさいといってきたわけだが？

コピペだけでそのまま信じるなら、それこそ宗教に染まってる人間が教義を聞いて盲信するようなもんだ

>>653
＞客観記録を見せなさいといってきたわけだが？
そのレス何番か教えてくれｗ

つーかこの人フランスの傀儡であることが分かりきってるから。
何言ってたとしてもその内容に客観性ないから。

577 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 16:54:39 ID:piyAjBfk
>>572
お前には2ｃｈしかソースが無いのはわかったｗ検証がどうとかいいながら、リテラシーが皆無なのも
そりゃアドレス貼れないわなｗ
（一言も日本の名前が出てこない文章を、全部日本の責任にするのはたいしたもんだ）

そしてポイントゲットの>>591

591 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 07:35:28 ID:lyKyqgRn
気になってググってみた。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/033/0082/03311160082008a.html
昭和34年11月の藤山国務大臣の発言に
「先方政府は、サンフンシスコ平和会議等にトラン・ヴァン・フー氏はバオダイ帝により正式な権限を与えられ」
とある。サンフランシスコの正当な出席者であるという認識のようだが、
どうも国籍問題があったらしくフランス国籍も持つ二重国籍というのが問題視されてる。

略
>>595
>>597
>>599
>>602-604

ここで話がぶっちぎられている

>>654
>つーかこの人フランスの傀儡であることが分かりきってるから。
>何言ってたとしてもその内容に客観性ないから。

そのとおり、宗主国による無法は口に出来ず、賠償請求は仏にも利益なので尻馬に乗る
ベトナムもカンボジアも似たような事情があった

それを無視して、「被害者がこういっている」と喜んで貼ってたのが
>>537>>572など

「被害者がこう言っている」なら田母神的には問題ないだろう
サンフランシスコ対日講和会議議事録にでもあるんじゃね

田母神
「東南アジアで日本軍の評価は高いのだ」（ソースなし）

●タイ　ククリット・プラモード 元首相

『日本のお陰で、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決意された日である。
更に８月15日は、我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない』 　

（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

★マリグ氏 フィリピン　
平成１２年１０月２５日、「神風特別攻撃隊」の戦没者の慰霊祭が挙行された。
慰霊祭の取材にやってきたフィリピン人ジャーナリスト・ジョジョ・Ｐ・マリグ氏（２５）は語る。
「この式典は日本とフィリピンの関係を知るよい機会です。
私は先の大戦で戦ったすべての愛国者は“英雄”だと考えています。
とりわけその尊い生命を国家に捧げた『神風特攻隊員』は尊敬すべき“英雄”だと思います。
またカミカゼ・アタックを決断した大西瀧治郎中将も本物の“武士”です」

●インドネシア

当時、世界は白人のものだった。
アジアやアフリカの有色人種は数百年の戦いを経ても白人に勝てなかった。
『アジア人』というだけでそれは「支配される側」に生まれたことを意味した。
その世界の構図を正面から戦って変えた国が、この『小さな島国・日本』だったのである。
インドネシアの場合、３５０年間、彼らの祖父やその祖父もずっと勝てずに苦しみ続けた強敵を、
颯爽と現われた同じアジアの日本軍が、彼らインドネシア人の目の前で討ち破ってみせたのだ。
日本軍が歓迎されないわけがあろうか。

田母に文句つけてる方が頭悪い件

「日本軍について高い評価もある」じゃ田母神の論旨は成立せんのだが？
「日本軍の評価は高いのだ」と断言したうえで「侵略は濡れ衣」と続くわけで

>>661
> （１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）
「何年」の方が重要な情報なんだけど、なぜ隠す？

> ●インドネシア
ソースは？

>>661
まるでソースが不明ｗ

田母神
「日本軍に直接接していた人たちからは高評価、
日本軍を見てない人たちが残虐行為を吹聴してる場合が多い」
ソースなし

どうやって統計出したんだろうな

ダブスタもここまで来るとｗ

>>658まではなんだったんだと

テラヘルツ波を頭頂葉に照射し、その反射波を測定する事で
思考盗聴は可能です。視覚情報も同様です。

この思考盗聴器は東芝、IBM、(創価学会系統の企業)富士通
の内のどれか、もしくは複数で開発された可能性があり、
創価学会の幹部や資産家の家には大抵、置いてある。
その他にも、マスメディア関係者が持っています。(地元の有名人や、面白い人の
過去のエピソード、考えている事を番組、漫画の元ネタにしたり、集団ストーカーを
する際に、対象者の行き先の手掛かりとする。)

特に、創価学会の幹部とその息子や娘などの家族には気を付けたほうが良いです。

日常的に創価学会の友達を自宅に集めて思考盗聴を行っていて、一般人のことなどを覗いています。
(本人たちは、創価学会の学会員の事しか見ていないと言うかもしれません。)

何故、他人の家との間には、壁があるのにも関わらず、そんな事が可能かといいますと、
思考盗聴にも用いられているテラヘルツ波は、近赤外線よりも波長が長いため、
カメラの光源として使うと、水着が透けて見えるといわれる近赤外線よりもさらに
多くのものが透けて見えるからです。壁、衣服、布団、プラスチック、コンクリート、木材、
水と金属以外の物はほとんど全て透けて見えます。
しかし、残念ながら人体は水で出来ているため、テラヘルツ波は肌で反射して、
カメラには、服を一切まとわない状態での人体が映し出されます。つまり、裸です。
このテラヘルツ波を使った透視カメラは、分解能が非常に高いため(どのくらいズームできるか。)
２色(白と黒や赤と青で映像が表される。白黒テレビなど。)ながら、一般的なカメラと
そこまで画質に差はありません。

>>658がどうかしたか
その先には「ベトナム政府が表明している」、
「トラン・バン・ヒューが言っている」と書いてあるわけだが？
田母神「東南アジアで日本軍の評価は高いのだ」ソースなし

田母神の言うことはハードル下げて反論についてはハードルを上げると

お前がいつソースをだしたんだ？
【レス抽出】
対象スレ：田母神航空幕僚長は誰に嵌められたか？
キーワード：ttp://


つか、ソースの意味わかってないし。
共同が報じた、毎日が報じた、だから事実だ、でいいなら田母もじじつだとなるが？
（それこそ検証もしていない、伝統芸の飛ばし記事）

自分はソースなしでいいが他人には出せと言うってか

参考資料　：　名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より

昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、
それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。

「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。
それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？
日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」

参考資料　：　インドネシア　スカルノ大統領
　「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである」

>>670
＞ つか、ソースの意味わかってないし。
＞ 共同が報じた、毎日が報じた、だから事実だ、でいいなら田母もじじつだとなるが？

劉少奇の記者会見は岩間のせいなんだろ
いつの間に「じじつ」に昇格したんだ？
新聞記事でも探せば？

>>673
つまりお前はタモ・岩間と同じレベルだとｗ　だったら黙ってろ

参考資料フィリピン独立記念での演説　　　パルガス　フィリピン大使　
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。

大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

パラオ大統領、小泉首相の靖国参拝「支持」

　中部太平洋の島国パラオのタミー・レメンゲサウ大統領が６日、来日した。
大統領はこれを前にパラオの首都コロールで本紙と会見し、小泉首相の靖国神社参拝について「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明した。

　大統領は「多くの人が生きている間に過ちを犯す。だが死後の魂は安らかな場に置かれるべきだ」と、Ａ級戦犯を合祀（ごうし）する靖国神社のあり方に理解を示した。
中国、韓国から靖国参拝への批判が相次いでいることについては「生きている人間の間で善意の交流を促進すべきで、過去に集中すべきではない」と指摘した。

　パラオは戦前、国際連盟による日本の委任統治領だったが、対日感情は一貫して良好。レメンゲサウ大統領の前任者は日系のクニオ・ナカムラ氏だった。

　

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050706id26.htm

マレーシア　マハティール首相　　黄文雄（台湾の評論家）著　「罠に嵌った日本人」より

　「日本の戦争責任を問うならば、それより以前、非人間的な支配と収奪をつづけた欧米の宗主国の責任はどうなるのか。
日本が来たことで植民地支配から解放され近代化がもたらされた」

ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員（１９４１年当時１６歳）
「日本軍がもたらした『大和魂』のような考え方をもつことは、独立のためにどうしても必要でした。
日本軍政下の訓練の結果、日本が降伏した後、英国人が戻ってきて植民地時代よりも悪質な独裁的制度をマレーシアに課そうとしたとき、人々は立ち上がったのです。」

ビルマ外相　ウー・ヌー　独立時の演説
「歴史は、高い理想主義と、目的の高潔さに動かされたある国が、
抑圧された民衆の解放と福祉のためにのみ生命と財産を犠牲にした例をひとつくらい見るべきだ。
そして日本は人類の歴史上、初めてこの歴史的役割を果たすべく運命づけられているかに見える」

ビルマ首相バーモウ　『ビルマの夜明け』
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」

『日本軍は香港で何をしたか』 謝永光著　森幹夫訳
　
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林 風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難し ていた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明 けた。

　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。
製作所 の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。

最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、 六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。

当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、 大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、 日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、 ほとど人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。

当時香港住民は日本軍に対すりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り切っていた。



ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」
と挨拶すると、主席は次のように言った。

「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

東大近代中国史研究会「毛沢東思想万歳」



　ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題代弁者だった。
他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。

白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。
日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

>>674
＞ つまりお前はタモ・岩間と同じレベルだとｗ　だったら黙ってろ

つまりじゃねえよ
なんで記者会見といいながら新聞記事が出てこないものを「じじつ」に昇格させるんだと？
一方じゃ毎日記事内の現地調査の言及はスルー


ベトナム独立宣言
http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/vm02000_.html

>>556

http://sakura4987.exblog.jp/3667433/

�@２００万人餓死説はベトナム側のでっちあげ----ハノイ人民委員会幹部が明かす
�A２００万人餓死説の最初の火元-------ホーチミンのフランスからの独立宣言に出てくる話
�B２００万人餓死説のウソは計算すれば直ぐ分かる----コメ３５５万トンは駐留日本兵の５１８年分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｗ

�C２００万人餓死説を否定する証言
�D２００万人餓死説がウソであることを示す当時の状況

こっちの仲間か？ｗ

河野洋平「ベトナム２００万人餓死は日本の責任」
http://www.heiwaboke.com/2007/02/post_664.html

≪ベトナム大量餓死の誤認≫
　餓死説の起源は、ホーチミンの独立宣言に出てくる「２００万人餓死」のくだりだが、
ベトナムはフランスの統治下にあり、日本が軍政をしいたのは餓死が下火になりつつあった昭和２０年３月以降の５カ月にすぎない。

　それをフランスではなく日本の責任と言いだしたのはわが国の一部歴史家と運動家だが、ベトナム政府はその扇動に乗る気配はない。



　河野議長の迎合的言動をズン首相は黙殺したらしいが、朝日紙上で話を振られた河野氏は「過去を学ばねば流される」とのたまった。河野さん、まさか基金を作って謝罪と補償をと言い出さないでしょうね。

第二次大戦中世界中で使われた一番の通貨はUSドル
文字通り世界中で対立する陣営でも闇で取引されてた
上海の租界で発行されていたUSドルが中国の主要通貨
国民党の紙幣すらありがたがらない中国人たち
日本軍も戦利品で一番喜んだのはドル紙幣
アヘンは台湾同様に段階的に禁止するつもりだったいきなり禁止は
犯罪の増加につながるので普通に無理、当時アヘンは万延してた中国。
根絶出来たのは中国共産党が中国支配を確実にしてからの話。

高山正之ってこれか？

【週刊新潮】基地外右翼 高山正之【変見自在】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157435565/

わかりやすい印象操舵だなｗ

で、右翼が言うことは嘘なのか？事実がどうとか言ってたがｗ

印象操作じゃねえよ
スレタイ検索したらそれしかなかっただけの話だ

日本が侵略した、と談じられた根拠はすべて日本が一度は調印批准した条約。それを破ったわけだから言い訳不能。
勝った側が正義だ、という論法も引き際を誤って完全敗北した以上は無理。
ま、侵略国とされて当たり前だ罠。
自業自得。

必死でウヨクが戦争被害を他に転嫁したり嘘呼ばわりしても、現実の意見が動いたことはないｗ
なぜなら史料から算定した結果じゃなくて、日本無罪ありきの結論から逆算した妄想だからな。
だいたい愚にもつかないチャモンつけることと反論は違うだろうに……。

>>671-684

名越ふたらのすけソースがどうかしたのか？

名越ソースは671だけだが何か？

何の反論も反証もないようでなにより

名越本が出展元？ｗｗ

トリップを変更しました。

文盲ｗ

このくらいの資料だせば

ベトナム独立宣言
http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/vm02000_.html

気のせいだろうか、Status: 2 Sep 1945 という文字が見えるのだが

>昨年暮から今年の始めまでに、200万人以上の市民が飢餓で死んだということでした


ヨタ決定ｗ

しかもメインはフランスに対する批判ばかり

653:日出づる処の名無しsage2009/01/30(金) 20:36:56 ID:MUH3IMti
>>650
だから、そのチャンがサンフランシスコでしゃべったという客観記録を見せなさいといってきたわけだが？

コピペだけでそのまま信じるなら、それこそ宗教に染まってる人間が教義を聞いて盲信するようなもんだ

まぁ、負けた侵略者が今更自己弁護に走ったところで醜態なだけだよな。
幸い、根拠ゼロの陰謀論に踊らされるようなかわいそうな人たち以外は誰もそんな悪癖に染まってないようだが。

侵略者の使いっぱ、に言われてモナー

産経の専門外のウヨ記者が書きなぐったヨタを丸ごと信じたりとかも笑えるｗ
仏印進駐協定では米も日本軍統制物資に指定されたこと、総督府が行った調達自体が日本軍の命令によるもの、そしてその莫大な米の行き先がどこか、すら知らないのに
それこそ原典すら出せない一兵士の回想、とやらのみが唯一まともに示せた根拠。
この人は戦中生まれだから、ぎりぎりで日本軍が徴発したベトナム米交じりの配給を食っていた（あるいは親族が食っていた）はずなのになぁ。

ここまで完全に潰された「ベトナム２００万人」をまだ言ってるか、このバカﾁｮｿはｗ

共産党の見解

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-14/12_01ftp.html

>>697>>700

>昨年暮から今年の始めまでに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



北朝鮮でもこの短い期間じゃ無理

赤思想は物理を超越するってかｗ

もとい>>697>>699

原因として、バン・タオ教授は、
(1)日本がフランス植民地機構を下請けにして、食料を安い価格で強制的に買い付けた、
(2)ジュートなど戦略物資を得るために稲作面積を減らした、
(3)北部で天候不順による凶作が起きた、
(4)豊作だった南部から米が北部に運ばれなかった

―という４点をあげています。

1→>>682 　　コメ３５５万トンは駐留日本兵の５１８年分ｗ

2〜3　ほぼそのとおり

4　→>>604

日本の名誉を挽回したい、やった蛮行をなかったことないし責任軽減したい、という気持ちはわからんでもないが。
なぜそこで陰謀論だの、ウヨ学者が小遣い稼ぎに週刊誌の巻末に書きなぐった根拠あやふやの責任転嫁だののコピーにしかすぎなくなるんだろうね。
逆効果なだけだろ。

米があっても戦争には勝てないということだな

大変だな、都合の悪い数字を出されたレスを無視しての現実逃避も

70万トンで済むところを400万トンの支援をふっかけた例もある

例えば、駐留軍の何年分の米だから非現実的、とかいってるが。
そもそもその数字はどこからでてきたんだ？
すでに誰かがいっているが、ベトナム米は内地他向けに徴発された分もだいぶ部を占めるから食うのは駐留軍だけ、と決めつけていること自体がまずアレなんじゃあ。
（シーレーン途絶で徴発したはいいが送れずダブついた可能性のほうがずっと高いな。１９４５年なら）

何だその、根拠のない願望は？ｗ

>>697>>699
>昨年暮から今年の始めまでに、200万人以上の市民が飢餓で死んだ　　【ということでした】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


北部仏印進駐を、脳内解釈で支配の始まりと強弁するも、とうのホー・チ・ミンによるプ伝聞ロパガンダ演説によって自爆ｗ

>>713
じゃあ日本に送られた米の量とやらのソースくれ。

対米開戦後にそれほどの海上輸送ルートがキープできてたら、南方でボロ負けしとらんなｗ