憲法九条が何故、日本人に必要なのか！！

始まりは平和なのです。平和でなければ私達は活きてゆけませんよ。
私達の平和を守っているのは紛れもなく憲法九条です。

　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　うん、それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

>>1
Japは商売とセックスの事しか頭になく、凶暴で妄想が激しい連中だから
法律で縛りあげておかないと戦前みたいに世界中に迷惑をかける羽目になるからです。

>>1
つりか？
まじめに言っているのであれば、初心者用板で出直して来い。
９条知ってるのか？陸海空の戦力を保持をせず。保持しているではないか？
そうであれば、実情にそくして変更するのが常識ではないのか？
９条を守っていれば平和なのか？他国が攻撃してきたらどうするのか？
平和、平和ってみんな平和をねがっているんだよ。こんなくだらないスレ
立てるな。あほ。

９条を全世界で共有することが理想的ではある。
が、>>4の言う通り実情が･･･

>>4氏の言う通りじゃ。
平和、平和と連呼すれば平和が保てると思うておるバカな政党があるが、その政党は
つい5年前まで「拉致問題など存在しない」と言うておったのを覚えておるじゃろう。
被害者家族や国民に対して、謝罪しておらんし反省もしておらん。憲法9条を語る
資格なしじゃ。蛙の面に何とか、じゃのう。

「平和を欲するなら、戦争を理解せよ」
リデル・ハート(戦史研究家)

ホモカップルの家に赤ちゃんポスト設置

日本人は素直だからマインドコントロールしやすいんだよね（byアメリカ）

平和な日本にする為には平和を思う心が大切です。

実際のところ、9条は日本の足を引っ張ってるだけで、
日本が平和に暮らせるのは日米安保のお陰なんだよ。

憲法9条を抱いて死ねよ

つうかアメリカの手で作られた憲法9条に誇りを持つほうがどうかしてると思うが。ただの植民地憲法だろ？

アメリカは９条のような憲法を押しつけておいて、その舌の根も乾かないうちに軍隊造れ！と言ってきた。そこで出来たのが自衛隊です。

朝鮮戦争だな。

　憲法９条が何故、日本人に必要なのか？

これを主張する人は

『　せっかく武力放棄をうたっているのに、超戦戦争なんか

　起こすから自衛隊必要になったじゃないか。　馬鹿挑戦。』

　って言わなくてはいかんな？　

いいオンナは、どこの国の出身だろうがいいオンナ。
憲法も国産だろうがメイドインＵＳＡだろうが、いいものはいい。

>>4
自国と国際社会の平和を乱す恐れのある武力の保持は
違憲に相当するがな
自衛として平和を希求する戦力はあって当然
違憲の心配なし

>>18
自分の解釈を人に押し付けるなよ。
ナンだ、昔の違憲合法論から合憲合法論か？

昨日の夜やってたNHKｽﾍﾟｼｬﾙを見たが
憲法９条の戦争放棄の条文は
天皇制を残すためのバーターだったみたいだな

>>19
9条ちゃんと見たのか？
今の戦力の保持について認められる要素はしっかり盛込んであるだろ
というより改憲で変に明文化しようとして理想が崩れるよりは
今のほうがよっぽどベター

>>21
ちゃんとみてるよ。（そういうあほが出てくると思ってたよ）
それはいかようにも解釈ができるようになっている憲法が問題なんだよ。
それこそ危険な憲法なんだ。だから改正が必要なんだ。

同意。
解釈の幅が広過ぎる法は、当初の意図とは全く違う目的に運用されてしまう恐れがある。

拡大解釈できるからこそ、その都度議論もできるし合理的といえるんじゃないか。
第9条こそ切り札としてとっておくべきだし
はたしてどこをどう解釈すれば危険なのか？
はたして改憲して今以上の平和憲法を作ることができるのか？

なら、例えば北朝鮮が攻めてきたらどうするの？敵のミサイルが日本に着弾するまで待つかい？敵が上陸してきても撃ってくるまで見てるかい？今の憲法はそう待つしかできない。見てるしかできない。敵が来ても。

>>24
書き込み内容と考え方は一見サヨクにみえるが・・・
九条
一部割愛
�@国権の発動たる戦争と武力による威嚇武力の行使は、国際紛争を解決する
　手段としては、永久にこれを放棄する。
�A前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は保持しない。国の交戦権
　は認めない。
じゃあファッショな指導者が出現し、拡大解釈し（いつの時代もそうだが）
たとえば核ﾐｻｲﾙを保持し、威嚇ではなく自衛だといったらどうするのか？
それが危険だっていってるんだよ。

それを合理的というのはあなたがどんな考え方を持ってるかわからないが、
例えば上記のような事態になったらどうするのか？
全くもってわからない。ファシストにとって合理的というならわかるが。

それがわからないようでは勉強不足といわざるを得ない。

核もてば安全は守られるのに

>>27
例えばです。私は26だが核武装賛成論者ですよ。

>>26
ファシストが台頭してくる世の中ってｗ
何のための主権在民なの？ｗｗｗ
何のためのメディアなの？ｗｗｗ
外山恒一みたいな奴が本当に当選するとおもってるの？ｗｗ
第9条以前の問題だよ…
まあ百歩譲って独裁者が世の中を牛耳ったとしましょう
それこそどんな憲法だろうが改悪していくんじゃないんですか？ｗｗｗ

>>29
あのさあ。私の書き込みをどのくらいくみとってくれているかわからないんだけど、
憲法の話題で論議をしている時に「どんな憲法でも改悪していくんじゃないですか」
って話をしたら、話が全く前に進まないのではないでしょうか？
私も外山みたいな（政治板に書き込みがあるが）いかれ野郎は本当に
嫌いだしね。（言論の自由があるといっても聞くに堪えないし、いい気になりすぎ）
ここのスレは９条を論ずるスレではないの？９条以前の問題だったら
なんの問題なの？
そういうのを防ぎたいから９条改正必要って書いたんですよ。

>>29
おい答えてくれよ。
お休みになってしまったか？えらそうに質問してんだから。
答えてやったんだろ。

>>31
レス遅れました
独裁者が選挙で選ばれるような国民性自体がおかしい訳だから
それを憲法9条で防ごうとすることは無理かと…

>>31
つまり独裁政治を行うようなことになれば憲法もあってないような物
今の政治体制を根底から否定しなければならない
そう解釈してくれ

>>31>>32
マジレスしてくれているのか不明だけど？
頭が悪いんで申し訳ないが、そういう解釈であればどんな憲法つくっても
むだということですか？
議論自体が成り立たないかと思うのですが・・・

>>34
そうだよ
成り立たないよ
ディクテイターが引合いにだされてる時点で
憲法9条云々の範疇じゃないと

本当兵器なんて無い世界になればいいと思うよ

>>20
あと、さらっと流してたけど、
1項と2項の入れ替え＆「前項の目的を達するため」
という芦田修正は、当初、自衛権保持を可能にするための
詐術、もとい、法的技術ではなかったみたいね。

自衛隊とかができてから、芦田が
「自衛権確保できるように、わざとオレ様が入れ込んだ」
と言っただけみたい。
まったく調子のいいオッサンだぜ。。。

しかし、この修正のため、
日本に再軍備の可能性があることは極東委員会も認識してたようだし、
結果的にはGJだったといえよう。＞芦田

しかし、この憲法、基本的に出来はいいと思うが、作成過程を見ると、
GHQの意思が７に、日本人の意思が２、極東委員会が１くらいの感じだな。
日本国民を拘束する正当性は、非常にあやしい。

が、どうみても、今改正すると改悪になるんだよなあ・・・

作ったのがアメリカでも、当時の日本国民から強固な反発が
なかったんなら、押しつけとは言わないと思うんだけどなぁ

>>38
じゃあ、イラク人の新憲法の草案を米軍が提供してたりしても、
押し付けにならないと思う？

国民主権の明記は日本側は嫌がったが、アメリカが強要したしな。
女性の権利についても、日本側は伝統に合わないと渋ったが、アメリカが強要。
俺等はこれらを押し付けとは思ってなかったりする。
押し付けってのは、反発する意思があるかどうかだろ。

>>38
終戦後の焼け野原で占領軍のアメリカに強固な反発をする事はできないと思いますよ。

反発するのと反発感を抱くことは別だと思いますよ。
押し付けかどうかは後者のほうが重要視されるんじゃないでしょうか。
だいたい終戦後の焼け野原から60年以上改正できるのに改正しなかったあたり、
たんなる押し付けで日本人が嫌々したがっていたとは
すでにいえない状態だと思います。

9条を変えて、自衛隊を軍隊と確定したい人に聞きたいのだけれど、
自衛隊を晴れて軍隊と出来たとして、
今の似非軍隊では無く、見劣りしない軍隊に仕上げる為には、
今以上の税金を納め、予算の中の軍増強に回される割り合いを増やす事にも
当然賛成しなくてはいけなくなるのだけど、その辺はオK？

日本には占領当時アメリカが作った日本国憲法に反対する人間がいたが、
反対した公務員は２０万人ほどGHQによって首にされてる。当時は物資も食べ物
もなかったので公務員にとって職を失うことはきつかった。
その上派遣されたアメリカのエライサン
つまり日本国憲法作成に関った人は残念ながら社会主義思想の人がおおかった。
日本国憲法は社会主義的な憲法なのである。戦後日本は社会主義の実験台にされた。
日本国憲法の見直しを！

>>42
その意見には一理も二理もある。

しかし、現行憲法は変更が難しすぎる。
国民投票法案が出来るまで、具体的な手続きも無かったわけで、
実質的に、国民が選択をしていたかは疑わしい。

>>43
軍事費は、日本の経済活動の火災保険のようなもの。
多すぎるのは無駄だが、少なすぎるのも危険。

自衛隊の予算増額は国会（衆議院）が決める。
衆議院議員は、国民が直接投票で選んでいる。

国民と国会議員が合理的判断をしたのに、
それを憲法で拘束することの正当化はなかなか難しい議論になる。

国会多数派の意思を制約するのが憲法の仕事なのだが。。。

押付けでもなんでも結果オーライってことでいいんじゃね？

>>45
読解力無くてすみません。レスの主旨が分かりません。どちらの立場の人ですか？

政府が9条を変える目的は、
自衛隊を軍隊としてハッキリ認める文章にする事が
肝だと私は思いますし、皆もそう考えていると思うのですが、
それに賛成という事は、
今の状態の自衛隊ではとても対戦争に関しては心許ない事から、
日本の正真正銘の軍隊としての強化を求めているということですよね？
そうなると、必然と軍事費増大しなくてはいけないと考えますし、
実際そうなるのは確実だと思います。
つまり、それにも勿論賛成という事ですよね？
と、改憲賛成派の人に聞きたかったのです。

>>47
> >>45
> 読解力無くてすみません。レスの主旨が分かりません。どちらの立場の人ですか？

現行憲法は、9条のみ変えた方が良い、という立場。
自衛のための戦力保持を明確化し、その限りで交戦権を認めるべき。
歴史的経緯の尊重から、3項を追加するにとどめるべきだと思う。

だが、自民も民主も、そういう改正案は出さないようだ。

> 政府が9条を変える目的は、
> 自衛隊を軍隊としてハッキリ認める文章にする事が
> 肝だと私は思いますし、皆もそう考えていると思うのですが、

他人がどう考えているかは知らないが、まあ重要な目的の一つだろう。

> それに賛成という事は、
> 今の状態の自衛隊ではとても対戦争に関しては心許ない事から、
> 日本の正真正銘の軍隊としての強化を求めているということですよね？

そうではない。
9条を読んで、自衛権が認められているとは読み取りにくいから。
読んでわからない憲法は良くない。
小中学校で憲法について講義する教師がかわいそうだし、
国民に、日本政府が憲法を守っていないという誤解を与えてしまう。

> そうなると、必然と軍事費増大しなくてはいけないと考えますし、
> 実際そうなるのは確実だと思います。

積極的な武力行使を可能にするような文言に改正されれば、
その懸念も妥当かもしれない。しかし、そこまではしないだろう。
自衛権と自衛戦力の保持を認める程度の改正なら、現在の運用を追認するだけ。

>>48
基本的に護憲派だがその程度の条項なら同意

>>48
その程度なら解釈でも十分だろ。

おまえら、改憲して9条変えたらどうなるか分かってるんだろうな。
近い将来、おまえらやおまえらの息子が徴兵されることに繋がるんだぞ！！！！
俺は絶対反対だ。国民投票が行われれば反対に投票することだ。それが正解。
おそらく自○党は「９条改正→戦力保持」の流れに持っていこうとするだろうが、マジで後悔することになるぞ。

国防を国民が平等に負担するという趣旨で
現行憲法第９条を改正し国軍を設置し
国民皆兵にするという方向がいいと思う。

若者の愛国心を利用して生き血をすするのは全体主義者の常套手段だよーん！！
ナチスへルマンゲーリングの証言
「人々を政治指導者の望むようにするのは簡単だ。
　国民にむかって、「我　々　は　攻　撃　さ　れ　か　か　っ　て　る」と煽り、
　平和主義者に対しては、「愛　国　心　が　欠　け　て　る」と非難すればよい。
　そして国を更なる危険にさらす。このやりかたはどんな国でも有効だ。」
ナチスがどうやって「反対者を黙らせ」「国民奴隷化」をなしとげたか良く判る証言

自民にとっては「９条なんて若い人を騙すネタ」であって、本当は如何でも良くて

「１２条１３条」を改訂して国民の人権を政治家が勝手に制限できるようにして
「国　民　を　奴　隷　化」することに目的がある

証拠１
自民党案は９条１項が　　現憲法のままだ！　改憲済んでも専守防衛！？

証拠２
２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
国民の生命・自由・幸福追求権の「人権制限剥奪12/13条が先・９条はあと！」
自民と経団連が国民を奴隷化して生き血をすする　美しい御手洗いの国日本！

自民信者も国民の仲間なら12/13条は×を付けろ！　９条は○でもかまわんが

憲法三原則「国民主権」「基本的人権尊重」の要が12/13条(9条より重要）
現13条 公共の福祉に反しない限り人権尊重の法的意味
他人の人権と衝突しない限り最大限尊重
政府が「全体の利益」を名目に人権制限するのを認めない！

自民13条 公益・公秩序に反さぬ限り人権尊重の法的意味
公益・公秩序のため・・と「自民党が判断すれば」
「自民党が」「国民の人権を制限しても合憲！」

つまり戦前の「治安維持法」なんかは政府に逆らう人を
逮捕、拷問、殺害、収監するのに使われた法律だけど

自民案13条が通ってしまうと
そういう法律が合憲になってしまう！！！！！

そして「全体の利益の為なら『政治家が』国民個人の人権を制限してよい」
というのは「国家主義」「全体主義」

「全体の利益などを名目に『政治家が』国民の人権を弄るのは禁止」
というのは「民主主義」「個人主義」

ドイツもフランスも現憲法13条も
「公益・公秩序」を名目に「政治家が人権に触るのは「禁　止・違　憲」
北朝鮮憲法も　自民党13条案も
「全体利益・公秩序」を名目に「政治家が人権に触るのは「ＯＫ」

自民１３条改訂案は「国　民　奴　隷　化　計　画」

自民支持者も国民の仲間なら12/13条だけは×で投票しろと友人に警告を！
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html

>>50
法律家・実務家にとってはその通り。でも、国民の90％が自衛隊を違憲だと誤解している。
（だけでなく、相当多数の政治家も）
東大の長谷部教授は、
「憲法解釈はプロに任せておけ。どんな憲法でもプロの解釈無しに運用されることは無い。
国民が9条を理解できなくてもしょうがない」
と言う。でも、それは決して好ましいことではない。
9条の誤解を放置するのは、他の条文への信頼を失うと言う点でも有害だろう。

また、現行条文のままでは、正しい解釈を小中学校教員に叩き込むのは困難だし、
仮に教員が理解しても、教員が小中学生に伝えるのは絶望的に不可能だ。

>>51
> おまえら、改憲して9条変えたらどうなるか分かってるんだろうな。
> 近い将来、おまえらやおまえらの息子が徴兵されることに繋がるんだぞ！！！！
> 俺は絶対反対だ。国民投票が行われれば反対に投票することだ。それが正解。
> おそらく自○党は「９条改正→戦力保持」の流れに持っていこうとするだろうが、マジで後悔することになるぞ。

なぜ徴兵をそんなに忌避するのか？
普通選挙権は、徴兵の義務と引き換えに得られたものではないか？
「現行政府の権力ではなく、国民の自由と権利を守るため」に
徴兵が必要なら、それに応じるべきだろう。

とはいえ、日本が徴兵制を取る事は無いだろう。
日本は幸いにして島国だから、海空軍が防衛の中心となる。
（戦前のように大陸に介入するなんて馬鹿をしない限り）
F-22、イージス艦の装備に、徴兵制は不要。

大体、若年失業者やフリーターが山ほどいるんだから、
そいつらを非常勤公務員・時給2000円で雇えば済む話。

>>55
＞法律家・実務家にとってはその通り。でも、国民の90％が自衛隊を違憲だと誤解している。

その９０％ってのは、お前の脳内ソースだろ。
国民は、憲法解釈という言葉ぐらい十分知っている。

９条が放棄するのは、国際紛争の解決の手段としての戦争およびそのための
戦力である。
９条は戦争および戦力自体を放棄などしていない。
この点を護憲派はどう説明するのか？

自衛の為ならOKで全て解決だろ。

>>48
既成事実に沿った憲法にする為だけってことですね。
教師がかわいそう・・・ですか。なるほど。

>積極的な武力行使を可能にするような文言に改正されれば、
>その懸念も妥当かもしれない。しかし、そこまではしないだろう。

私の考え過ぎという事ですかね。
9条を変えました。自衛隊は何の曇りも無く軍隊となりました。
では、今のままで行きましょう！めでたしめでたし！
で、終わると考えられますか？
現憲法でもかなりの広い運用を可能にしてきたので、
例え「積極的な武力行使を可能にする」と明言しなくても
政府はそれ以上の解釈をし、積極的な武力行使の為の軍備増強を実行すると考える方が自然ではないでしょうか？

つまり、軍備増強の為の軍事費増大は充分覚悟して賛成しなくてはいけません。
というよりも、それにも賛成だから9条改憲に賛成したのでしょう？
で、進めるのが政府の常套手段とも言えます。
その辺はしっかり覚悟して賛成して下さい。

9条の話で、税金による自身の生活の困窮を優先して考えるのは、
幼稚だとみなされるとは思いますが、
私としては起るか起らないかの有事について考えるより、
9条改憲になった場合の直ぐに起こりうる自身の生活に直結する税金の使い道の問題で考える方が現実的で大問題です。

勿論、他の面も考えても改憲には反対なのですが、
それはココの他の人やマスコミでさんざんやられています。
しかし、そういう人達の多くは、例え戦争が起っても
自衛隊員が犠牲になるのだから自分は死なないという漠然とした前提
で語っているように思います。（確かにそういう可能性も大きいですが）

しかし、直ぐに直面するであろう現実的な問題でも考えてみて下さい。
9条改憲に賛成ということは、
自衛隊を軍隊として他国に引けを取らないものにする為に強くする
ということにも賛成という事です。（そうは思わなくても政府はそう判断します）
つまりそれは、軍事費増大による直接的に自分の生活のお金の問題でダメージを受けるという事だと思います。
例え戦争が起って死ななくても、戦争が起らなくて死ななくても、
今以上に生活の質は落ちる事は頭の隅に置いて賛成して下さい。

珍米保守が多数派で有る限り第九条は必要。
さもないと集団的自衛権と日米同盟の名の下に自衛隊はアフリカや中南米でまでアメリカの尻拭いをさせられる

>>56
> >>55
> ＞法律家・実務家にとってはその通り。でも、国民の90％が自衛隊を違憲だと誤解している。
>
> その９０％ってのは、お前の脳内ソースだろ。
> 国民は、憲法解釈という言葉ぐらい十分知っている。

脳内ソースって言うか、今までの経験上ね。
９０％でも低すぎるくらいかと思ったけど。

そりゃ解釈は知ってるだろうけど、それは、
「政府が解釈改憲して、憲法の精神を踏みにじっている。
最高裁は卑怯にも、違憲判断を回避して逃げ回ってる。」
くらいの知識じゃないの？

それとも、最近の社会科教師は、
「9条は自衛権を放棄しておらず、9条1項2項から自衛のための戦力保持は認められる。
現在の自衛隊の戦力が自衛の限度を超えていて違憲状態かどうかは、
専門的な判断なので、内閣と国会の政治的・裁量的判断に任せられる。」
ていう立場なの？

だとしたら、20年前とは隔世の感があるなあ・・・。

自衛のための軍備は国家である以上必要。だから自衛隊も存在する。
自衛隊の備えは日米安保体制の枠の中で相対的なもの。
日米安保体制の枠が拡大してきているから
自衛隊の備えも連動して変化してきている。
その変化の許容量が現行憲法９条の解釈では説明できなくなっている。
したがって憲法改正なのである。

>>59-60
なるほどね。
9条改正の象徴的・イメージ的効果を気にしてるわけね。
そこは、法理論の問題と言うより、政治面の話だね。

それに、軍事費の増加を気にしているようだが、
軍事費と言うものは、一国の都合では決められない。
相手が強ければ増えるし、味方が強ければ減らせる。それだけのこと。

軍事面で一番の問題は、集団的自衛権と核装備だろうが、
いずれも現行憲法の解釈で可能と考える。

>>60
> 9条の話で、税金による自身の生活の困窮を優先して考えるのは、
> 幼稚だとみなされるとは思いますが、
> 私としては起るか起らないかの有事について考えるより、
> 9条改憲になった場合の直ぐに起こりうる自身の生活に直結する税金の使い道の問題で考える方が現実的で大問題です。

軍事費は、掛け捨ての火災保険みたいなものだよ。少なすぎても多すぎても良くない。
で、今日の食事はもちろん心配するけど、火災保険だって掛けてるでしょ。

あと、適切な防衛力を備えないと、外資が日本に投資するときのプレミアムがつく可能性がある。
外債投資するとき、戦争に負けそうな危険な国に投資するのは嫌でしょ。台湾とか韓国とか。

あと20年くらい、日本は資本余りだろうから大丈夫だけど、
日本国債が国内で売れ残って、外国人投資家に売らなきゃいけなくなったとき、
「日本国債の格付け上昇のために、日本の防衛力を強化しなさい」
なんてムーディーズとかに言われちゃうかも。
まあ、自衛の範囲の大小なので、憲法改正とは関係ない話だが。

>>62
＞脳内ソースって言うか、今までの経験上ね。
それを脳内ソースと言う。

＞９０％でも低すぎるくらいかと思ったけど。
数字を出すんだったらなんらかの根拠が無いと説得力は無いよ。
俺も経験上の数字を出してみようか？
そんなのは説得力が無いから出さないが。
出せる奴がいかに厚顔無恥かもよくわかるし。

日本人一般は憲法九条がある為に自衛の為の戦力を持つ事が出来ないと思ってるのか？

>>61
安倍外交は、アメリカ一辺倒ではない。
国連中心主義なのだ。

安倍さんって、佐藤栄作の兄貴とかぶるよな。

>>66
> 日本人一般は憲法九条がある為に自衛の為の戦力を持つ事が出来ないと思ってるのか？

現に持ててるんだから、そうじゃないでしょ。

首相の靖国公式参拝と同じで、
「厳密に言えば違憲だが、その違憲を正す法的手段が無い」
ちゅうところ…、いやこれでも専門的に過ぎるか。（笑）

>>69
首相の靖国参拝は宗教分離の原則に違反する問題であり、九条の問題とは別である。
宗教分離は民主主義国家の大原則であり、それと同じように国家が自衛の為の戦力を持つ事も大原則である。
靖国参拝問題を出してきてもなんら説得力は無い。


＞いやこれでも専門的に過ぎるか。（笑）
別に専門的じゃないでしょ。
宗教分離なんて基本の基本だ。

>>70
> >>69
> 首相の靖国参拝は宗教分離の原則に違反する問題であり、九条の問題とは別である。

「違憲だが、行為自体は可能」と言う類型として持ってきただけで。

> 宗教分離は民主主義国家の大原則であり、

うーん、日本やフランスほど、きっちり完全分離する必要は無いと思うよ。
分離が好ましいのは確かだが。

> それと同じように国家が自衛の為の戦力を持つ事も大原則である。

これもその通りだが、9条からはとても読み取れない。
しかも、ちょっと勉強して制定経緯を知るほど、自衛権完全放棄説に傾きたくなる。
（制定者意思が絶対ではないが）

★★★

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
1 ：丑幕φ ★ ：2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html

>>64-65
あなたは>>48ですか?

>9条改正の象徴的・イメージ的効果を気にしてるわけね。
>そこは、法理論の問題と言うより、政治面の話だね。

勿論そうです。
法理論の話はココでもマスメディアでもさんざんやってますからね。
そういう言葉遊びで終始するのもどうかと思いまして、ゲンキンに考えてみました。
それに改憲は政治の問題以外の何ものでも無いと考えています。
そして、
「象徴的・イメージ的効果」ではありません。
政府は軍事費増大を具体的目的の一つにしていると考えています。

>それに、軍事費の増加を気にしているようだが、
>軍事費と言うものは、一国の都合では決められない。
>相手が強ければ増えるし、味方が強ければ減らせる。それだけのこと。

>軍事面で一番の問題は、集団的自衛権と核装備だろうが、
>いずれも現行憲法の解釈で可能と考える。

間違いなく拍車がかかるということです。

>>71

＞これもその通りだが、9条からはとても読み取れない。
読み取れるか取れないかは、君の能力に依存する話であり、それを普遍的な話にしてもらっては困る。
重要なのは、日本の社会がどう九条を解釈するかの話である。
そもそも憲法、法律などの条文をそのまま読んでも何も生まれず、それをどう解釈するかで初めて意味が生まれる。

＞しかも、ちょっと勉強して制定経緯を知るほど、自衛権完全放棄説に傾きたくなる。
それは間違いだ。
自衛権までも明確に放棄したマッカーサーの原案をGHQが検討した際に、自衛権は国家が当然持つ自然の権利とし
、マッカーサーの原案を修正した憲法案を作り、日本政府に渡している。
君の言う脳内制定経緯はどんなものなのだ？

俺個人は９条あろうがなかろうが自分の考えで戦争不支持するが
日本人はまわりと同じ行動取りたがる性質だから
万が一戦争する雰囲気になったとき、愚民どもは過ち繰り返す気もする。
ここ２０年の世の中の価値観の変わりようみてると
右に倣え民族の日本人には９条残した方がいいかもな。

>>74
> ＞これもその通りだが、9条からはとても読み取れない。
> 読み取れるか取れないかは、君の能力に依存する話であり、それを普遍的な話にしてもらっては困る。

いやいや、私も、今は読み取れるよ。
でも、日本国民の大多数が読み取れるとは思えない。

> 重要なのは、日本の社会がどう九条を解釈するかの話である。
> そもそも憲法、法律などの条文をそのまま読んでも何も生まれず、それをどう解釈するかで初めて意味が生まれる。

ああ、長谷部教授と同じ、「憲法は俺たちプロに任せておけ」と。
ぶっちゃけ言うとそのとおりではあるが、本当にそれでいいのか？
憲法は国民が理解できないものなら、憲法改正の国民投票なんて、無意味じゃないか？

> ＞しかも、ちょっと勉強して制定経緯を知るほど、自衛権完全放棄説に傾きたくなる。
> それは間違いだ。
> 自衛権までも明確に放棄したマッカーサーの原案をGHQが検討した際に、自衛権は国家が当然持つ自然の権利とし
> 、マッカーサーの原案を修正した憲法案を作り、日本政府に渡している。
> 君の言う脳内制定経緯はどんなものなのだ？

GHQ内でそういう意見もあったのは確かだが、
それを受けた日本側では、幣原含めて自衛権放棄と解釈してたでしょ。
芦田修正にしても、自衛権を認める趣旨でなかったことが明らかにされてる。
そのうえ、当時の世論を考えると、国民も自衛のための戦力保持を認めてなかっただろう。

まあ、幣原の原案からして、天皇制保持のための外交的ペテンだったというなら、大したものだけど、
国会を通した時点で、幣原の内心より、
国民の支持を受けた国会議員たちの意思が優先されるだろうし。

>>76
＞いやいや、私も、今は読み取れるよ。
＞でも、日本国民の大多数が読み取れるとは思えない。

いやいや、それはない。
国民の多くは読み取れてる。

＞憲法は国民が理解できないものなら、憲法改正の国民投票なんて、無意味じゃないか？
長谷部がなんと言ってるか知らないが、あくまでも国民の合意の上での解釈だよ。
一部の人間が決めるというわけじゃないよ。

＞それを受けた日本側・・・

君は勘違いをしてるようだが、当時でも戦争の放棄とは侵略戦争の放棄と言う意味だよ。
もしも自衛権も放棄するのなら、自然権である権利の放棄を明確に述べなければいけないよ。
そのような自衛権の放棄を明確に述べてるかい？　九条は。

また、日本が警察予備隊を保有した際に国民をあげて反対があったのかい？
無かっただろ？
国民は再軍備自体は反対してなかったのだよ。

>>77
> いやいや、それはない。
> 国民の多くは読み取れてる。

私もそれを願うこと切ではあるが、
多くの人は、憲法解釈技術の習得より、もっと重要な課題を日々抱えているからなあ。

…これ以上は水掛け論だからやめとこう。

> ＞憲法は国民が理解できないものなら、憲法改正の国民投票なんて、無意味じゃないか？
> 長谷部がなんと言ってるか知らないが、あくまでも国民の合意の上での解釈だよ。
> 一部の人間が決めるというわけじゃないよ。

最終的な憲法解釈は、最高裁の15人が決めるわけで。
最高裁も国民世論を気にしないわけじゃないが。
…いや、ここはそういう話じゃないか。

> ＞それを受けた日本側・・・
>
> 君は勘違いをしてるようだが、当時でも戦争の放棄とは侵略戦争の放棄と言う意味だよ。

国際的、一般的にはね。でも、1946年の日本では、そうではなかった。

> もしも自衛権も放棄するのなら、自然権である権利の放棄を明確に述べなければいけないよ。

条文には明確で無いが、委員会の議事録では、何度も出てるように思えるが。

「自衛権まで放棄するのはまずいのではないか」
という質問に対して、幣原とか芦田とかは、何度も
「全ての戦争は自衛戦争を名目としている。
自衛戦争をも放棄することが、唯一の戦争放棄、平和への道だ。
日本は侵略国家として世界の信を失ったが、
戦争放棄だけでなく戦力放棄をも謳うこの憲法によって、
世界に名誉ある地位を回復できる」
とかなんとか言ってるじゃない。
吉田茂も直後に国会で同じ趣旨を述べてるが。

それらのやりとりが、自衛戦力保持を許す条文を通すための、
その場を切り抜ける詐術だったとしたら・・・感心すると同時に、あきれ果てるよ。

> そのような自衛権の放棄を明確に述べてるかい？　九条は。

芦田修正後については、明確ではないね。幸いなことに。

> また、日本が警察予備隊を保有した際に国民をあげて反対があったのかい？
> 無かっただろ？
> 国民は再軍備自体は反対してなかったのだよ。

そりゃそうだろ。そのときは、国民も冷静になってたから。
でも、再軍備が合憲だという意味で賛成したわけじゃなかろう。
単にそれが必要だったからだよ。

要は徴兵制復活が目的なんだよ。安●さんはあの「アドルフ」に被るものがあるんだけどさ・・・
大丈夫ですか？マジで

おまいら

憲法９条１項の自民党案が（解釈変更しなければ）
「現憲法と変わりない」＝専守防衛のままだ？？？？

という、内容だって、知ってる？

しかも自民は９条改訂を先送りしたぞ！

「２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html

９条には○してもいいが１２/１３条は絶対に×を付けろ
アレは自民経団連の「国民奴隷化計画」　「奴隷契約書条項」だ
騙されてサインするな。ネットで調べろ

>>78

＞最終的な憲法解釈は、最高裁の15人が決めるわけで。
＞最高裁も国民世論を気にしないわけじゃないが。

おいおい、裁判官が個人の見解で決めると思ってんのかい？
彼らは日本社会を総合的に判断して決める。
勿論その大きな要素が、社会を構成する国民の考え方。

＞国際的、一般的にはね。でも、1946年の日本では、そうではなかった。
いやいや、1946年の日本でも自衛権の放棄が多数意見なはずはないだろ。

＞条文には明確で無いが、委員会の議事録では、何度も出てるように思えるが。
確かに出てるようだね。
しかし、結果として自衛権の放棄を明記されていない。
議論の中で上がってきた発言はあったとしても、結果として憲法に明記されて無いのではないかな？

＞芦田修正後については、明確ではないね。幸いなことに。
そう、結局国会の議論でも、自衛権の放棄は明確にならなかったんだよ。

＞でも、再軍備が合憲だという意味で賛成したわけじゃなかろう。
いやいや、合憲だから問題なく賛成されたんじゃないか？
再軍備は憲法が生まれてから数年のうちだ。
この短期間で国民の考えが大きく変わるなんて思えないな。

>>81
概ね言うべきことは言い尽くしたので、これだけ指摘しとく。（悪いね）

> ＞でも、再軍備が合憲だという意味で賛成したわけじゃなかろう。
> いやいや、合憲だから問題なく賛成されたんじゃないか？

そうかもしれないが、多くの国民は、我々ほど、
政府行為の合憲性に敏感ではないと思うね。

首相の靖国公式参拝だって、賛成の方がやや多かったんじゃないの？
中韓の反発が無ければ、日和見の日経読者も賛成に回るだろうことを考えれば、
純国内問題としては、賛成多数というべきだろう。
（逆に、中韓が反発するから賛成というのも、ネットには多そうだが）

しかし、国家機関の靖国公式参拝を、合憲と言うのは苦しくないか？

国民が賛成したのは、戦死者や遺族への信義と、国防上の配慮からであって、
靖国公式参拝が合憲だから賛成したわけじゃあないと思うよ。
（合憲解釈も不可能ではないと思うが、肝心の最高裁が否定的な態度だからなあ…）

> 再軍備は憲法が生まれてから数年のうちだ。
> この短期間で国民の考えが大きく変わるなんて思えないな。

アジアでの東西対立、中国共産化、朝鮮戦争。。。
国民が考えを変えるに足る、大事件が起きてるよ。

>>79
おまえこそ大丈夫か？
いまの世の中兵役義務制から志願制にかわってる国が多いんだから、
徴兵制が目的の訳ないだろ。いまの人数で兵器を改良していけば
全く大丈夫。核武装といいたいところだろうけど、核アレルギーの
強い人間が多いからね。
例えばＦ１５の対地攻撃能力を備えるなどいくらでもあるだろ。

　確かに憲法９条の２項の解釈で言うと、国際紛争を解決するための軍備を持
たないというのは自衛のための軍備も含み、明らかに自衛隊は憲法違反である。
政府は今までこのことを解釈上の相違だと言ってごまかしてきたのである。だ
から、自衛のために軍備保持できるよう改正すべきである。
　ただし、政府はこれとは別に集団的自衛権を行使できるように改正しようと
もくろんでいる。これは絶対阻止しなければならない。なぜなら、前のイラク
戦争はアメリカの侵略戦争で、そんなアメリカを助けるために自衛軍を派兵し
たら、イラクから見れば日本も侵略者とみなさられる。今後起きる朝鮮戦争の
時に自衛軍を派兵すると、北朝鮮の後ろには中国、ロシアがいて日本は格好の
カモとなる。最後の頼みのアメリカは最後に裏切って日本を攻撃してくる。そ
の時になってこの憲法改正が日本を戦争に巻き込み、日本を壊滅させる陰謀だ
と気がついても後の祭りである。
　国民の最大の敵は日本政府
　国民は政府に支配されている。本来、土地は誰の物でもないのにそれを所有
するのにお金がかかり、その上税金がかかる。鉄壁の税体制で生き血を吸われ
ている。これは合法的な泥棒制度である。年金制度は初めからねずみ講であり、
社会福祉制度は正直者がエセ弱者に食い物にされるものである。
　政府はお金を印刷する事によって元手なしにお金を使う事ができ、お金で国
民をコントロールしている。
　江戸時代、生き血を吸われて犠牲になった百姓が大勢いたから生き血を吸う
武士も食べていけたが、今の様に贅沢になり地球の資源を食い潰している経済
で、犠牲になっているのが農民だけでは経済が成り立つ筈がない。それが不況
の原因であり、戦争によって殺戮、破壊を経て、復興特需を待つより方法がな
い。これは今までの歴史が教えている。
　日本が世界文明の発祥の地であり、神の国である事を政府がかくしているの
である。日本は聖徳太子を暗殺した朝鮮人(藤原氏)に乗っ取られ、今の支配層
も同じである。この支配層はフリーメーソンの命令を受けて日本人殺しの手先
となっている。太平洋戦争はこの支配層とフリーメーソンによる日本壊滅の陰
謀だったのである。
　科学は神の存在を否定し、人間を悪魔の道具にするための洗脳の手段である。
世界は悪魔が支配しているから、悪法がはびこって悪くなる一方である。今の
人間のほとんどが悪魔の味方についており、ハルマゲドン(神と悪魔の戦い)に
よって悪が成敗され、弥勒の世(天国)が築かれるのである。

>>84
９条
一項
武力による威嚇または、武力による行使は国際紛争を解決する手段として
永久に放棄する。（一部省略）
二項
前項の目的を達するため、陸海空の戦力はこれを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

明らかに自衛隊が違憲？この憲法はどうとでもとれるんじゃない？
自衛のためだったら戦力を保持できるともとれるよ。

>>85
　中国が日本との領土問題で沖縄を占拠した。この国際紛争を解決するために
自衛軍が中国に対し威嚇攻撃した。これに対し、中国の戦闘機が日本のイージ
ス艦を撃沈させた。
　国際紛争での自衛のための戦争は十分起こりうる。

>>84
集団的自衛権は、いわゆる防御同盟の話。
日独伊三国同盟と同じ。

アフガン戦争は防御同盟の範囲内と思われるが、イラク戦争は範囲外。
イラクはアメリカを攻撃して無いからね。

>>86
「自衛」と「国際紛争」を分けるかどうかの問題でしょ。
あなたのような考えは、ごく少数派らしいよ。

>>86
だからどうとでも解釈できる憲法は改正しなくてはいけない。
ちなみに中国ごときの戦闘機ではイージス艦はまず撃沈できないけどね。

自衛戦争用の戦力と侵略戦争用の戦力を区別できる？

>>89
それこそ質問の意味がわかりませんが？
どうとでも解釈できるのが兵器の常識でしょう。
例えば核ミサイルだって敵の核ミサイル基地を破壊する自衛だといえば
自衛だよ。

>>89
理論上は可能。実際上は難しい。

ナチスドイツの装甲20個師団、ワルシャワ条約機構の（NATOに数倍する）戦車兵力、
アメリカ合衆国のB-2、B-52、10個空母戦闘群あたりは、
自衛目的をはるかに超えた・・・まあ、侵略用の戦力だろう。

でも、そんな風に一見明白なものは、なかなかない。
自衛のために必要な戦力は、相手との力関係によるし。

今の自衛隊の戦力が、
自衛戦争用の範囲に収まって1ミリもはみ出してないかどうかは、
首相と神のみぞ知るってとこだ。

>>91
＞理論上は可能。実際上は難しい。
全く意味不明。
兵器の種類の羅列も意味なし。だから兵器に侵略用も防衛用も要は
受け取り方次第です。

>>92
兵器と戦力をごっちゃにするなよ。

自衛目的としては正当化し得ない過剰な戦力は、侵略用と言うしかない。

>>89
戦力とは何でも対応という性格のものでなく、目的を明確にして戦力化される。
専守防衛には専守防衛なりの、侵略には侵略の戦力は必要。
日本の場合、海上を侵攻する航空機、艦船の撃滅が防衛に繋がるから、その戦力に力を入れている。
これが、渡洋能力や長距離爆撃能力に力を入れたら、防衛用とは言えまい。

>>93
92ですが、＞兵器と戦力をごっちゃにするなよ？
全く意味がわかりません。どうちがうのか具体例を挙げて説明されたし。
＞自衛目的としては正当化しえない過剰な戦力は、侵略用と言うしかない。？？？？
全く意味不明。過剰な戦力？過剰な戦力の定義は誰が決めるの？量的な国際法が
あるのですか？
あなたの尺度はだれも聞いてませんよ。

>>95
> >>93
> 92ですが、＞兵器と戦力をごっちゃにするなよ？
> 全く意味がわかりません。どうちがうのか具体例を挙げて説明されたし。

自動小銃から戦略核兵器まで・・・
兵器それ自体を、自衛用とか侵略用とかに色分けすることはできない。
（基本的に。原子力空母と戦略爆撃機は、かなり攻撃的色合いだが）
それは、まことに、おっしゃるとおり。

そういうわけで、
憲法が許容する自衛権のための必要最小限度の戦力かどうかは、
政治家の整備意図（>>94にある「目的」）と、
客観的な量（具体例は>>91に述べた）で計るしかない。

> ＞自衛目的としては正当化しえない過剰な戦力は、侵略用と言うしかない。？？？？
> 全く意味不明。過剰な戦力？過剰な戦力の定義は誰が決めるの？量的な国際法が
> あるのですか？
> あなたの尺度はだれも聞いてませんよ。

ああ、すまん。

ここでいう侵略用戦力というのは、
要は憲法9条が許容する自衛目的の戦力ではないということ。
憲法9条のスレなので、それぐらいは汲んでよ。

まあたしかに、予算手続きとか惰性とかで、
うっかり最小限度を越えて過剰になっちゃった戦力は、
憲法の趣旨には反するとしても、
他国を攻撃するために整備された戦力ではないので、
侵略用戦力と言うと語弊があるかねえ・・・。

うーん？
汲んでもねー。そういう兵器の質、量の大小が人によって違うのが
問題であって・・・
９条の許容する範囲。それでは第二項によって威嚇ではないので、自衛のために
各戦闘機に対地攻撃用ﾐｻｲﾙを標準装備とかも許されるの？
場合によっては原子力潜水艦もゆるされるのでは？

>>97
憲法が許すかどうかというレベルと、
裁判所が許すかどうかというレベルと、二つのレベルがある。

が、上記については、自衛のために必要であれば、
（あるいは、必要と信じられるならば）
どちらのレベルを基準にしても、許されるだろう。

憲法９条
一国のみの採用は、まったく意味が無く採用国の崩壊を意味する。
日本が崩壊しなかったのは米軍が駐留しているからに過ぎない。

米軍撤退した後に憲法９条を採用したかったら、周辺国・世界中が
憲法９条を採用しないと成り立たない。

100getしたら、憲法改正

>>97
人によって違う？　ご冗談を。
日本国政府の憲法解釈は「内閣法制局」という専門の役所が統一基準をさだめております。
で、それに従って日本国の官僚組織は活動することになっております。

これを覆す力があるのは最高裁のみ。　そして最高裁は今んとこ内閣法制局の憲法判断および
それに基づいて行われている政府の統治を違憲であるとは認定していません。
つまり現状は合憲なのです。
それに対してケチをつけるのは、自分個人の価値観が他日本国民全ての価値観を覆す価値があると思い込んでる
夜郎自大なおバカさんだけ……文句あるなら他日本国民全てを自分の価値観で染め上げてみろ、と。
そうすりゃ最高裁も世論に従って違憲裁定出すでしょうから。


……と、まぁ、誤解を恐れずに言ってしまえばこーいうことなのです。
個人でいくら「許容する範囲をこえている！」と叫んだところで、意味がないんですよ。

>>101
> これを覆す力があるのは最高裁のみ。　そして最高裁は今んとこ内閣法制局の憲法判断および
> それに基づいて行われている政府の統治を違憲であるとは認定していません。
> つまり現状は合憲なのです。

最高裁が違憲だと言わないからといって、
客観的（実体的）に違憲状態で無いとは言いきれないと思うが。
少なくとも理論上はね。

訴訟法の改正で、裁判所に抽象的違憲審査権が与えられれば、
最高裁は、もっと踏み込んで違憲（合憲）判断せざるを得なくなるだろうし。

>>102
そら、「理論上」なんてのは特定個人の脳内ですら成立するモノだからね。
でもそれは個人の妄想以上のモノではなく、同調者がいなけりゃ現実世界では単なる戯言でしかない。

>>101
書き方が悪かったか？
兵器の質量の捉え方に個人差があるということです。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

俺は改憲派では無いが、↑は何時までたっても改正する気など無い奴ｗ

鷹派を排除した後も理由付けて改正するのは時期尚早だんだろ？ｗ

タカ派とか民族派とか天皇主義者とか再軍備論者はいらない。

>>107
いらない人とも共存するのが、
現行憲法の採用する自由民主主義の精神。

日本がいつまでもキリスト教を受け入れなかったからだろ。
あとは英国がアヘンで中国をボロボロにして「全面的植民地」にしようとしてたのに、中国利権を脅かす存在になったからだろ。

誤爆した。ｽﾏﾝ。

明治日本がキリスト教精神を受け入れていれば、反動的な明治憲法体制にならず、
国民を人間扱いする文明国になっていたのに残念だ。

マッカーサー憲法は、日本人に足りない西欧の知的な精神を教えてくれたといえよう。

>>111
「反動」の意味を知らずに使っている大馬鹿

日本国憲法を有り難がる珍獣は、幼稚で改革を恐がるバカサヨクしかいません。
実態に合わなくなった古い憲法は、改正するのが当然です。

>>107
タカ派とはなんぞや。民族派とはなんぞや？答えたみろ。
ろくに答えられないくせに偉そうなこと言うなこの小僧。

「武力の放棄が古い」という古い考えに染まる新しさを求める人達。

まぁ長いものには巻かれて死にましょう！！
それが日本人の美しい心でしょう！！

平和の9条は絶対守るべき
そして平和憲法を持つ日本に楯突く国は侵略の意図有りと判断して成敗すべき

戦争体験者が、「戦争はもう二度とこりごりだ」と言って、戦争絶対反対なのは、
あの戦争が、国民総動員の戦争で、しかも負け戦だったからだ。
その上、日本本土の多くの都市が空爆され、原爆も落とされたし。

ということは、国民総動員の戦争でなく、また空爆もされず、しかも勝利で終わる戦争なら、
国民のほとんどは、悲惨な思いをしなくて済む可能性がある。

現に、アメリカは今イラクで戦争中だが、
戦場に駆り出されるのは、下層階級と移民ばかりなので、
中上流階級には全く影響がない。
アメリカは連日、株価が史上最高を更新し、中上流階級は、御機嫌な日々を過ごしている。
戦場が海外で、しかも国民総動員の戦争ではないからだ。

日本も憲法を改正し、先制攻撃能力を高め、戦場を国内に持ち込まないようにすれば、
自衛隊員を除いて、国民生活には影響の出ない戦争ができるかもしれない。
しかも、それが勝利で終われば、国民の利益にもなる。
そのためには、自衛隊に圧倒的な攻撃能力を与えればよい。

>>116
何、そのジャイアニズム
アメリカだけで十分だよ、そんな国

>>117
ジャイアニズムっていうのですか、こういう考え方。初めて知りました。
しかし、アメリカが戦争しながら御機嫌な日々を過ごしているのは、否定のしようのない事実。
日本も、そういう国家を目指して何が悪いのでしょうか？

>>118
ジャイアニズムは漫画みたいな発想だからって意味じゃない？

＞日本も、そういう国家を目指して何が悪いのでしょうか？

一概に悪いとは言わないが、誰も支持しないだろう。

>>119
今の日本人の間に、戦争反対の雰囲気が強いのは、
太平洋戦争で、自分たちの日常生活がめちゃめちゃに破壊され、極貧困窮を強いられ、
また、日本列島が戦場に巻き込まれた苦い体験があるからだと思います。

したがって、
１．日常生活に大した影響を与えない。
２．戦場は、国内に持ち込まない。

この二つの原則を犯さないことを条件として、戦争を許可すれば、
多くの日本人の戦争アレルギーはなくなるのでは？

>>120
普通のまともな常識的な当たり前の感覚では、自分が戦災に巻き込まれるのが嫌なら、当然のように
考える事も無く口にしなくても他者を戦災に巻き込むのも控えたいと思うだろう。

>>121
自分に、縁もゆかりもない人間が、どうなろうと知ったこっちゃないですよ。
現に、イラクでは毎日何十人も爆弾テロで死んでるし、
アフリカでは、何百人も、餓えで死んでいるが、
そんなことをいちいち、気にしていたら、この世の中、生きていけませんよ。

ついでに言うと、日本でも毎年７千人以上が交通事故で死んでいるし、
アメリカでは、毎年３万人が銃で死んでいます。

人が戦災や事件事故で死なない世界は、永久に来ません。断言します。

>>122
＞自分に、縁もゆかりもない人間が、どうなろうと知ったこっちゃないですよ。

毎日毎日見ず知らずの日本人が国内で事件事故に巻き込まれて死んでいる。
赤の他人がであるが、それに悲嘆し、悲しみ、憤るのは何故だ？
所詮他人なのに。


＞人が戦災や事件事故で死なない世界は、永久に来ません。断言します。

来ませんが、なにか？

>>120
その考え方は、日本１国なら正しいかもしれないが、
多数国がそのように考えた場合に合成の誤謬を生む。

自分が拳銃を持てば自分の安全は確保できるが、
市民一人一人が拳銃を持てば、却って治安が悪化する。

アメリカに攻撃的武力を集中させて、他国は自衛に専念すると言うのは、
まあ、ベターな世界秩序なんじゃないの？

>>123
＞それに悲嘆し、悲しみ、憤るのは何故だ？

毎日ニュースで興味深く拝見しています。　その後、飯を食いますが。

＞来ませんが、なにか？

なにもありません。今の状態が程度の差はあれ、永久に続くでしょう。

>>125
＞毎日ニュースで興味深く拝見しています。　その後、飯を食いますが。

興味深く拝見してどう思う？　事件事故による赤の他人の犠牲を？

飯を喰わなきゃ死んじゃうからね。

>>126
＞興味深く拝見してどう思う？　

悲惨だという感情がわき上がりますね。
でも飯を食って、風呂入って寝る時には、その感情は半減してますね。
翌日、仕事に行って戻ってくる頃には、ほとんど消えてます。
その繰り返しですかね。

>>127
誰でも生活は大事ですから悲嘆に暮れてばかりと言うわけにも行きません。
悲惨という感情が起き上がらないと問題ですが、起き上がるならまともですよ。

ああいう汚い仕事はアメリカにやらせておけ
アメリカが過干渉主義であるゆえに、大戦が起きないといえるのだからな
アメリカとて、これまでの帝国同様いつかは滅びるか、弱体化するだろう
そのときに主導権を握るために、日本は努力していけばいい

>>128
わたしが（そして、あなたが）悲惨さを感じようと感じまいと、
結果的には世の中はそんなに大きく変わらないと思いますが。

長々と戯言にお付き合い頂きありがとうございます。
子供がうるさいので、遊びに連れて行きます。
失敬します。

>>130
もちろんそうですよ。
けどですね、国家として海外での戦争にかかわるなら大きな影響を与えますよ。

http://www.geocities.com/akira2756/

戦争しないと宣言してる国のほうが恐ろしい

戦争しないと宣言してる国が本当に戦争せず亡んだ例など歴史上一度もないからな。
必ず適当なところで前言を翻し、「戦争しない」という言葉を信じた勢力に被害を与えている。

>>116
つーか、どう考えても負けたことが最大の原因だと思うが。
ロシアなんか、ドイツとの戦争じゃ、日本よりはるかに悲惨だったし。
が、それでもロシアは、未だにチェチェンでぶっ殺しまくっている。
これを見る限り、人間は物理的被害よりも、敗北感の方がより心に大きな爪痕を残すように感じるな。

>>135
もっといい例えがあるだろ。米のベトナム戦争。
客観的に見れば現地派遣軍が傷ついただけで本国はまったくの無傷だったけど
それで米国民が受けたショックは相当のモノだった。

“9条教”は？


　 ／九＼ 　　　「憲法に9条があれば、
　（　-∀-）　　　　世界平和が保たれ我が国は平和です。
　（_つノﾉｌ|つ　　　また9条は神聖不可侵なものです。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　改憲などもってのほかです。、
　（_＿）＿）　　　　無防備であっても、9条があれば攻められません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

>>136
ベトナムアレルギーねぇ・・・
>>137
時代に激しく逆行してるなｗ

>>113
サヨクマスコミに踊らされたあほだから。
答えられるわけない。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
　国家観には二種類ある。
　ひとつは、国家を、一人ひとりの人間の共存と福祉のための公共財である機械装置と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、人びとの生存にとってきわめて重要なものだ。
しかし、いかに国家が重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線をぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
この第一の国家観からいえば、愛国心はフェテシズムの一種である。国家が愛国心などという変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プライドを大いに傷つけるだろう。
　それに対して、国家を一人ひとりの人間の生命を超えた、より高次の崇高なる集合的生命とする国家観がある。このようなリアリティを生きる人びとにとって、国家装置の防衛メンテナンスのための危険業務組織（軍隊）は、集合的生命の男根のように感じられる。
アメリカに負けて憲法九条を押しつけられたのは、「全能感を断念しなさい」と去勢されてしまったような、屈辱の体験である。そして日本は、自由だの人権だの民主主義だの甘ったるい白粉をぺたぺた塗られて、女にされてしまったと、彼らは感じる。
　第一の国家観は、人びとの安全と生命を守りながら繁栄をもたらそうとするリアリズム政治のための、基本の基本である。国益の計算や戦略的思考も、この国家観を前提としなければ、何の意味もない。
　第二の国家観は、非常時に短期間「だけ」、ひとびとを狂わせるための興奮剤である。必要がないときに使ってはならない。
そして二一世紀の世界でそれが必要になる時は、もうない。いまではこういったドラッグは、貧しい国々で誤用され、悲惨な流血や国土の荒廃をもたらす廃棄すべき毒物でしかない。

>>140
パトリオティズムがないぞ・・・

本当に９条が必要なのは特亜じゃない？
近ごろ真面目にそう思う。

憲法第九条は中国・韓国の国益のためにある。

９条の出自ははっきりしてると思う。状況証拠だが。
ひとつは日本がアメリカの敵にならないように、ということ。
もうひとつは国連との関係。
原点は国連以外の武力行使を認めないということ。
このふたつによって
実際には９条は個別的自衛権を否定している。
具体的にはあいまいな文面にされているわけだが。
ところで
国連による安全保障というのは
じつはアメリカによる安全保障なわけで
つまり国連はアメリカにの世界支配の道具になるはずだったのだが
それがアメリカの思惑通りにはたらかないといことになて
登場したのが日米安保条約ということになる。

201 ：マンセー名無しさん ：2007/04/29(日) 02:05:52 ID:mDITckrL
バカサヨは、自分の家の隣に住んでるのがヤクザやチンピラでも
「お隣さんなんだから仲良くしよう。」と言えるんでしょうな。

ついでに、そんな奴らが周りにウジャウジャいても自宅に鍵もかけない。（９条死守）

マジでアイツらがそこまでやったら、少しは考えてやってもいいと思う。

↑といいながらヤクザが怖くてすぐ逃げるクズ

どちらかと言うと、喧嘩っ早いヤクザな用心棒が、関係ない喧嘩に連れて行こうとするのを防ぐためじゃん。
憲法9条は。

>>147
全く意味不明。日本語使ってね。

>>115
憲法９条は守りながら成敗するの？
どうやって？
すげー興味あるんだけど・・・

>>148
おばかさん。

>>147,150
確かにそういう時代もあった、でももうその手は通用しないでしょ
9条の改正と集団的自衛権の行使の明文化によって
親分をなんとかジャイアンでなくドラエモンにしようというのが
我国のとる道だと思うんだがな

>>151
無理だろ、アメリカをドラえもんにするなんて。
というか、今までドラえもんだったからな、それをジャイアンにする危険は踏みたくないな。

すまん、なぜジャイアンになる危険があるのか
少し教示願えまいか？

単なる人がいいジャイアンならいいけどね。
多少苛めるとか、無理難題を吹っかける程度ならまだいい。

>>153
残念ながら今のアメリカはもうかつてのアメリカではない。
国内の産業が衰退して巨大な自国の消費を補うエネルギーが足りなくなって来ている。
今後なりふりかまわない政策に切り替わる可能性も高い（てゆーかもう切り替わっている）

朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガンもだが、
危険な戦場には常に同盟国軍を配置するやり方をしてきたのにも注意。
残念ながら日本は憲法があったので引きずり込まれなかった面も否めない。

>>155
> 朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガンもだが、
> 危険な戦場には常に同盟国軍を配置するやり方をしてきたのにも注意。

そうか？
単にアメリカ軍の兵力不足を、同盟国軍で補ってるだけだろ。
アメリカ軍指揮官としては、
質の低い同盟国軍に、危険な作戦を任せられないよ。

ナチスドイツが、ルーマニア軍やハンガリー軍をどのように扱ったか考えろよ。
後方や側面の防護に使っただけだろ。（その側面を狙われたが）

> 残念ながら日本は憲法があったので引きずり込まれなかった面も否めない。

これはまあ、そうだろうね。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070506
憲法改正は、時期尚早。まずは、タカ派の排除。憲法改正をするなら、今度の参院選と衆院選で、タカ派を落としまくってから、その後で。
タカ派が乗っ取ってしまった今の自民党にみんなが票を入れると、日本が先進諸国型の自由な社会（成熟した社会のグループ）から脱落し、
中国・インド・北朝鮮・イラン・サウジアラビア（そして、ブッシュ政権によって野蛮国に転落したアメリカ。民主党への政権交代によって、少しはましになってほしい）・・・型の抑圧社会の部類(低級な社会のグループ）になってしまう。
民度の高い国民の投票行動によって、タカ派の国会議員がいなくなるのが、健全な社会だ。
自民党は加藤さんや谷垣さんぐらいの保守度でちょうどいいあんばいだ。
有権者がタカ派を落としまくってちょうどいいあんばいになった保守自民党と、党内タカ派を追放したリベラル民主党とで、切磋琢磨し、政権を競えばいい。
タカ派はドイツのネオナチやフランスの王党派（今でもあるようだ）のような勢力として、オタッキーな変わり者として、政治の外で遊んでいればいい。ただしタカ派を政治勢力の内部に存在させてはならない。
タカ派が政治勢力として存在するかぎりは、憲法改正は危険すぎてできない。
たとえばドイツで憲法改正するのはあたりまえだが、ネオナチが政権をとっているときに憲法改正をしたら社会は破滅する。それとおなじことだ。
逆に、憲法改正が必要であり、急いでなされなければならないとするならば、やることはただ一つ。
与党からのタカ派の追放。政治勢力としてのタカ派の消滅。もし憲法改正をやる必要があるなら、タカ派が消滅して日本をヨーロッパ並にした後に、憲法改正。今は、時期尚早。

>>156
それはお前のアメリカ認識が間違っている。
ドイツとアメリカでは戦争に対する理念がまるで違う。
アメリカでいう「戦争」の原型は対インディアン戦争だよ。
アメリカは（自国民に）戦死者の出ない戦争すら目指している。
自分と対等以上の戦力と戦った経験が無いおそらく史上唯一の大国がアメリカ。
ほんとうに危険が及ぶ戦線では同盟軍を配置すればよいと考えている。
まあ夷を以て夷を制すってのは日本にもあったがな。

>>158
おまえの何がすごいって、上四行と下二行の間になんの論理的関連性もみられないということに
自分で気づいてないってことだ。

>>150
おめでたい奴だな。本当に理解できないで書き込みしたと思ってるの？
＞おばかさん。ってはああああー？
>>147
９条は受け手によってどのようにも解釈できる憲法だからそういう擬人的な
解釈をしてもむだでございます。

>>160
おばかさんはそうなのだが、憲法も法も解釈と言うもので実際の運用を行うものだよ。
だから、どんな憲法でも法でも受け手によって捉え方は違ってくる。
特に憲法は法の大きな縛りという性格が強く、条文から解釈できる範囲は広いものだよ。

９条がそんなにいいものだったら、とっくに他のどこの国も採用してるってーの！
よく似たのが世界中に一国か二国位でしかないんだろう。
となりのパクリ国家もパクってないじゃん！

>>162
素晴らしくて理想的だから乗り換えにくいって事だろ。

９条が少しでも子供たちを守ってくれるのならなくなって欲しくない

いまんとこ半世紀以上大丈夫だったね。
戦死者もいないし。

>>165
ですよね。
戦争によって子供たちを殺されたり、誰かを殺させたりするようなことになるのは嫌です。
９条があることによって国が戦争へと暴走する歯止めになるなら必要だとおもう。

まあ、そう短絡的に考えるのもどうかと思う。
たまたまってのもあるし。
日米安保のおかげかもしれないし。

>>166
戦争というものが果たして暴走と表現してよいものなのかどうかはさておき
九条があるから戦争が起こらなかったわけではないのでねぇ

むしろ9条だけあって安保がなければ
対馬はとうに韓国のモノ　尖閣と沖縄はもう中国の
もんになってないか。実際。

>>168
いや、少なくとも憲法9条がある期間は日本は戦争してない。

>>169
九条が無くて日米安保があれば今頃日本の兵隊さんが米軍と戦争をしてる。

現実は、憲法9条と日米安保がある期間は、日本の領土は保全されたし戦争もしてない。

安保と九条をセットで考えないと日本の安全保障は語れないだろうね。

>>163
素晴らしく理想的ってことはないぞ
純理論的にはそう言えたとしても　そもそも憲法は
理想によってのみ成るものじゃないから。
こちらが一撃食らってからしか反撃できないとなると
イスラエル パレスチナ 中国 台湾 ロシア チェチェンこのあたりは
絶対に話にならないアホ憲法だと罵倒する

戦力を保持しないあたりも他の国はせせら笑うだけでしょう
アメも南米もEUも中東も南アメリカもアフリカ諸国もオーストラリアも東アジアも

>>170
＞今頃日本の兵隊さんが米軍と戦争をしてる。

それは確かに。9条があってよかったとは思える。
イラクでイギリスと同じ立場にな…

あれ、なってるのか？
9条がなくて、防衛がアメ依存だった場合か。
いや、微妙じゃないか？戦力を保持してもいいんだから
少なくとも国産兵器で特亜に対抗できる戦力を持ってるはず。
まあ、WW2の枢軸国なんだからそれはありえないifだが…

170>>
朝鮮戦争に参加してますが。しかも殉職者出してます。

>>171
＞素晴らしく理想的ってことはないぞ
そうなんだよね。
9条で述べてる事は侵略戦争の為の武力を持たないと書いてるにすぎない。
侵略戦争の禁止なんて古い概念を具体的に条文化してるに過ぎないんだよ、日本国憲法は。

＞こちらが一撃食らってからしか反撃できないとなると
九条は自衛戦争まで否定してないぞ。

＞いや、微妙じゃないか？戦力を保持してもいいんだから
＞少なくとも国産兵器で特亜に対抗できる戦力を持ってるはず。

今の時代一国防衛論なんてのは無理な話。
コスト的にも安全保障の観点からも割に合わない。
だから、日本には同盟を組める相手はアメリカしかいない。
だから日米安保と九条は前提となる。

>>172
掃海艇の話だろ。

>>173
＞九条は自衛戦争まで否定してないぞ。

いや、自衛戦争できないと書いた覚えはないが…
法制度上はまだ、一撃食らってからじゃないと反撃
できないんじゃなかったっけ？

＞今の時代一国防衛論なんてのは無理な話。

誰も一国とは言ってないよ。安保はあっていい。
ただ日本一国でも周辺諸国との軍事的均衡はそれなりに
保っている状態になってるかもしらんし（核があれば
全面戦争の危険はないし）、そうなれば国防を完全に
アメに依存してる現在と違って　イラク戦争にも、
フランスなどと共に反対の立場を取れたかもしれんて事。

>>174
「武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」で自衛隊の活動開始が可能。
あとは政治の側がどこまで「あれは明白な危険だった」と言い貫き自衛隊を守ってくれるか。法制度上はそういうこと。

自衛隊側は政治側のことをあまり信用してないけどね。だから「撃たれるまで撃てない」論がむしろ自衛隊側から巻き起こる。

>>173
> >>171
> ＞素晴らしく理想的ってことはないぞ
> そうなんだよね。
> 9条で述べてる事は侵略戦争の為の武力を持たないと書いてるにすぎない。
> 侵略戦争の禁止なんて古い概念を具体的に条文化してるに過ぎないんだよ、日本国憲法は。

おおむねそうだけど、
・武力による威嚇・挑発をしない。
・紛争解決のための積極的武力行使はしない。
という点は、さらに抑制的になっている。

竹島も北方領土も奪回できないのは、後者のため。

戦争やるなら、思い切り戦える環境は作っておくべきだ

>>176
＞竹島も北方領土も奪回できないのは、後者のため。
どちらも「武力行使」では奪回できんと思うのだが
特に後者

>>178
実力の問題ではね。

ここでは、法律の問題として。

実力で無理なんだから
法律が許しても無理だろ

法的な手続きに問題が無い状態で
「来たらタダじゃすまないよ」って体勢で望むのと
国内的な調整からして整ってない状態とでは
ナメラレ度合いが全然違うでしょ

実力的に無理ってことはつまり
「来たらただじゃすまない」ということにはまったくならないと思うが

そもそも北方領土にしても竹島にしても
軍事力より外交力の欠如が招いた問題だ

＞軍事力より外交力の欠如が招いた問題だ
同感です。

単純に疑問なんですけど、
もし９条が残ったまま日米安保が無くなったら
日本は攻め込まれると思いますか？

私は逆に９条を無くしたら某国あたりに攻撃する理由を与えるような気がします。
それこそ「やられる前にやりました」って理由を押し通しそう。
そしてそれを覆して他国に納得させる外交力が日本には無い気がする。

>>183
9条なんか世界中のどこの国もまともに相手してないよ。
あんなもんをありがたがってるのは日本国内の左翼だけ。

9条がありながらこんだけの自衛隊持ってるんだ、誰がそんなもんの有無を気にする？

>>182
>実力的に無理ってことはつまり
>「来たらただじゃすまない」ということにはまったくならないと思うが

いやそうじゃない、1945年にはかのアメリカだって最後には勝つとわかっていながら
日本と戦争するのを半年ばかり伸ばそうとしただろ
結果的に敵国がある程度目的を達したとしても、間尺に合わない程度の出血を
強要するぞという姿勢が国防においては重要だということ

>軍事力より外交力の欠如が招いた問題だ

これは基本的に合意

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。

「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，将来にいかされることを願っています。」

「この過去の（右派が支配した悲惨な昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（過去の侵略戦争を正しかったと考え、昭和の初めから昭和20年の終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとってしまった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」

>>184
＞誰がそんなもんの有無を気にする？
おそらくネタでお呆けになられてるのかとは思いますが
なによりアメリカ様が一番その有無を気になさってますよ
あと
曲がりなりにも「非戦」を謳っていた国が、その看板をはずすという行為をしてのけるのは
首相のうっかり本音が出ちゃった系の「失言」以上に
国際的な影響があるかと思われます


>>185
＞結果的に敵国がある程度目的を達したとしても、間尺に合わない程度の出血を
＞強要するぞという姿勢が国防においては重要だということ
や、そういうのはそれこそアメリカ並みに強大な軍事力を背景にしてないと無理でしょ
そうでなければ、敵さんにとって「間尺にあう」程度の出血で済むということになってしまうか

こちらから見ても
軍事面以外での攻撃（経済制裁とか）のほうが強力な武器になりえるというレベルの攻撃でしかない
ということになるかと

資本主義→世界三大利権（石油・軍事・麻薬）→日本締め出し

>>187
> >>185
> ＞結果的に敵国がある程度目的を達したとしても、間尺に合わない程度の出血を
> ＞強要するぞという姿勢が国防においては重要だということ
> や、そういうのはそれこそアメリカ並みに強大な軍事力を背景にしてないと無理でしょ
> そうでなければ、敵さんにとって「間尺にあう」程度の出血で済むということになってしまうか

なんでそうなる？
ナチスドイツは、スウェーデン、スイス、トルコへの侵略を行わなかったが、
それらは、ドイツ軍と同等の強大な軍事力を持っていたか？
人的・時間的・政治的コストに見合わなかったというだけでしょ。

>>187
日本が「対米軍事協力しない理由」として戦後さんざん弄んできたからですよ＞米
日本を脅威と考えてる連中にとっては日本の9条を信じて防衛費削減なんかやってませんし、
今後も彼らの政策立案上、憲法9条の有無が意味を持つこたあありませんよ。

「戦争しません」なんて口約束を本気で信じるほど世界の国々はめでたい脳構造してません。

>>189
＞人的・時間的・政治的コストに見合わなかったというだけでしょ。
あーだからさ
それらの国が戦端を開かずに済んだのは
軍事力だけの問題じゃないわけでしょ？

つまり、相手（敵）国が人的・時間的・政治的コストに見合うと判断するかどうかは
かならずしも軍事力の大小が決定するとは限らないってこと

それでも、安全性の確率を上げたいのならば
相手国以上か同等の軍事力が必須ということなわけ

>>190
＞日本が「対米軍事協力しない理由」として戦後さんざん弄んできたからですよ
そうそう。そういう理由で非常に役に立ってきたよね。9条って
つまり「問題にされている」わけ

＞日本を脅威と考えてる連中にとっては日本の9条を信じて防衛費削減なんかやってませんし、
＞今後も彼らの政策立案上、憲法9条の有無が意味を持つこたあありませんよ。
上でいっている人が居るが
そういう国にとってみると「非戦という看板を下ろす」という行為自体が
格好の外交的な攻撃材料になるよねえ。つまり9条の有無は重要だよねえ

＞「戦争しません」なんて口約束を本気で信じるほど世界の国々はめでたい脳構造してません。
そうだね。それがどうかしたの？

>>190
> >>187
> 日本が「対米軍事協力しない理由」として戦後さんざん弄んできたからですよ＞米
> 日本を脅威と考えてる連中にとっては日本の9条を信じて防衛費削減なんかやってませんし、
> 今後も彼らの政策立案上、憲法9条の有無が意味を持つこたあありませんよ。
>
> 「戦争しません」なんて口約束を本気で信じるほど世界の国々はめでたい脳構造してません。

本気では信じないけど、炭鉱のカナリア役くらいは期待するだろうね。

・日本は、戦前から、アジアでは珍しく、憲法を守り続けてきた国だ。
（明治憲法も現行憲法も、欽定の不磨の大典だ）
・日本は、攻撃的・戦闘的に政策変更する前に、9条を改正するはずだ。
・まだ9条を改正していないと言うことは、日本からの先制攻撃の可能性は低いと期待できる。

…とはいえ、憲法を守らない、法治主義にも至っていないアジア諸国は、
日本が最後まで憲法を守るとは期待しないかもしれないね。
人間は、自分の枠組みでしか他人を評価できないものだから。
そうだとすると、9条の自己拘束は、緊張緩和に役立たないわけだが。

石原慎太郎は日米安保すらも信用できないと言っている。

憲法第九条を金科玉条にするなんて脳天気なアホの考えですぜ。
自分の身を守るのは自分なんだよ。軍事予算は２〜３倍に増やしてよし。

日本人は意外と血の気が多いと思うので、
９条という足かせがあったほうがいい……。
（なってるよね？足かせに）

やられてからじゃ遅いってのも判るけど、
だからこそ、もっと前にそうならないように
外交でなんとかしてよ、エライ人！と思うんですが。

>>174
>誰も一国とは言ってないよ。

穿ってしまったようだね。

＞ただ日本一国でも周辺諸国との軍事的均衡はそれなりに保っている状態になってるかもしらんし
＞（核があれば全面戦争の危険はないし）、そうなれば国防を完全にアメに依存してる現在と違って
＞イラク戦争にも、 フランスなどと共に反対の立場を取れたかもしれんて事。

日本周辺には米ロ中と大国ばかりだから、彼等との均衡を保つにはコストがかかりすぎるよ。
それに、核は現状では持つのは困難だから、現時点では核保有は論外と言うべきだ。
現在でも日本とアメリカは対等な関係が基本なんだからイラク戦争にクレームは出せた。
一方的にアメリカに守ってる感が蔓延してるが、実際には米軍を駐留させることでかなり貢献してる。


＞おおむねそうだけど、
＞・武力による威嚇・挑発をしない。
＞・紛争解決のための積極的武力行使はしない。
＞という点は、さらに抑制的になっている。

いや、第二次大戦前に主要国のほとんどが批准した平和条約では、平和的手段以外の国際問題の
解決はおこなわないとある。
具体的にはこれ、

第二条
　締約国ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ平和
的手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl01.htm

だから、九条は戦前からあった国際平和概念をもとにしており、それ以上でもない。

>>194
外務省が日本の国益じゃなく自分達の省益や利益を中心に考えて、
いるから日本の外交には期待できない。
海外へ行ってもいざというときには日本の大使館じゃなくて、
アメリカ大使館を頼ったほうが良いというのも有名だしね。

>>196
そうなんだが、それを前提に軍事を議論するのはどうかとw

外交の無能を軍事で補強しようって本末転倒だよな。
まるっきり戦前の歴史と一緒だw
もしかしてこれはわが国の伝統か？

>>193
そうだね、君が盾となって日本を守ってね

>>197
伝統というか
過去の失敗から何も学ばない人達ならではの思考の帰結ということでしょう

護憲派と呼ばれる人間は９条を読んでるんだろうけど。
熟読して考える能力に少し欠けてるんだよね。よく読めば一条と二条を組み合わせ
どのような解釈もできるようになっている。だから新たな立法をして自衛隊を
合法化するといった苦肉の策をとっているんだよね。
だから社会党みたいなあほ政党が政権をとったときに違憲合法論のような
ことがおこってしまう。
だから改憲が必要なんだよね。だから場合によっては一切軍備禁止でも
国民が要望すればやむを得ないんではないか。その代り憲法は変えやすいように
しておかないといけない。

>>197
一応、軍事力は外交能力の一部だけどね
まぁ、交渉能力が著しく低いのは激しく問題
一回潰そうぜ

新憲法に共通していえることは、国家権力に対する歯止めがゆるくなり、国民の自由が減るということです。
そうなってしまってはもはや憲法としての意味はありません。本当にいいのでしょうか？
かりにあなたがよしとしても、あなたの子供がやりたいこともできない。言いたいことも言えない。そんな国を私たちは認めていいのでしょうか？

新憲法についてあまり知らない国民はまだまだ多いです。
こんなに問題のある憲法なのに、なんとなく押し付け憲法とか美しい国とか
自主憲法制定とか、そういったムードに流され賛成してしまう人も少なくないでしょう。

法律レベルの話じゃないのです。憲法が国家に歯止めをかけなければ、何が国家に歯止めをかけるというのでしょうか。
平和の中に生まれ、平和のうちに暮らしている今の日本人にはわからないのかもしれません。
今まで政治に無関心でも平和に暮らしてこれたのは憲法が国家を縛ってくれてたおかげであったということを。
憲法が変わるということのことの重大さを認識している人が本当に少ない。 一体何人の人が新憲法草案をしっかり見て、問題点について真剣に考えているのでしょう。
広めなければいけません。新憲法の問題点を。


騙されやすい言葉に関する注意

「押し付け憲法→自主憲法制定」
自主憲法を制定するからといって、中身がどうでもいいわけではないはずです。
この言葉にだけ影響されて憲法改正に賛成するのは危険すぎます。
よく内容を見て考えてください。


「美しい国」
「美しい」の中身を決めるのはあくまでそのときの与党です。
あなたの思い描いた「美しい国」になる保障などどこにもありません。
また、美しい国をかかげるということは、「美しくない」と判断されるものは消されていくことでしょう。
もちろん、何が美しくないかを判断するのも与党です。

新憲法の問題

１．戦争の合憲化(９条)
自衛戦争と侵略戦争を区別するのは困難です。
また、客観的に侵略戦争に見えることも国家の無茶苦茶な解釈によって自衛戦争とされ、
国民が否応なしに巻き込まれる可能性も極めて高いです。
ちなみに、かつてナチスドイツが行った侵略戦争も、自衛戦争とかぎうって行われたものでした。


２．愛国心の強制(前文)
自国を愛することは何も悪いことではありませんが、国のあり方を決めるのは基本的に国家権力です。
そして、権力が定めた国のあり方に異議を唱えることも難しくなるのは５を読めばわかるでしょう。
そんな国でも愛さなくてはいけないと新憲法は定めています・・・。


３．靖国参拝合憲化による戦死の正当化(２０条)
靖国神社の存在は、戦死を悲劇から名誉に変える役割を果たします。
戦争に備え国民に戦死の正当化を促そうとしているととってもおかしくはないでしょう。
また、小泉総理の靖国参拝時に、なぜ中国の国民があれだけ怒ったかを考慮すれば
靖国参拝合憲化がどれだけ危険なことかわからないはずはないはずです。


４．義務による権利の制限(前文、１２条)
憲法は国家権力を縛りつけ国民の権利・自由を守るためのものであって、
国民に義務を課すのは憲法の下の法律の仕事であり憲法が目的とするところではない。
確かに教育勤労納税の義務は現行憲法でも定められていますがあれはあくまで例外です。
義務という言葉が前文と１２条に入ることによって大々的に持ち上げられたのが問題です。
「権利には義務を伴う」ということから、義務を遂行することができない、拒否する国民には
権利を与えることすらしないということも可能になってしまいます・・・。


５．公益及び公の秩序による支配(１２条、１３条、２９条、９条)
「公共の福祉」という言葉がわかりにくいため変えたという政府見解がありますが、
これは言葉を変えただけの問題ではありません。
「公共の福祉」は国家のためや、全体の利益などには決して結びつかず、
あくまで人権と人権のぶつかりあいを調整するための原理として機能していたのに対して、
「公益及び公の秩序」という言葉からはそのような意味をとることはどう解釈しても難しいです。
国家のため、全体の利益に結びつく可能性が極めて高いといえるでしょう。
ちなみに、公の秩序と自衛軍が密接に関連していることは９条からはっきりと見てとれます・・。

そして、１２条、１３条における制限は、その性質上すべての人権における制限の根拠になります。
これにより、居住・移転、参政権、社会権、営業の自由などだけでなく、表現の自由にまで制約が加えられ、
公益及び公の秩序に反することを理由に、言論弾圧をすることも実質上可能になってしまいます・・・・。

チョンをぶっ殺すため

>>202
> 新憲法の問題
>
> １．戦争の合憲化(９条)

> ちなみに、かつてナチスドイツが行った侵略戦争も、自衛戦争とかぎうって行われたものでした。

銘打って？
「めいうって」でしょ。

ちょうど生テレビでやってる

age

>>1
はあ！？ｗ
そんなの無理無理ｗｗｗ
こんなとこで喚いてるだけじゃなｗｗｗｗ
これだからオタはやんなっちゃうねｗｗｗｗｗｗ
自分じゃ何もできないからこんなとこでグチグチネチネチｗｗｗ
本当にキモい人種でつねｗｗｗｗｗｗｗ
あなた世間じゃなんて呼ばれてるか知ってる！！？？ｗｗｗｗｗ




ｗｗｗキｗｗｗチｗｗｗガｗｗｗイｗｗｗ


あははーーー！！ｗｗｗ
キモいキモい！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法九条に守られているのではなく大米帝様に守られている。
日本がここまで豊かになったのも大米帝様のお力があってこそ。
大米帝様は日本の神。

>>176
９条を改正するのは竹島や北方領土を回復するためではないぞ。あほか？

アメリカ様の求めに答えて自衛隊をアフガニスタンや中東に派遣しやすくするため。
集団的安全保証がキーワード。

アメリカの手伝い戦にどっぷり付き合わないための良い口実になっているという意味で、
わが国のの国防のためになってると思いますよ。

米国軍の日本駐留は結果として日本の安全保障には現在は
役立っている。但し、米国にその意図はないけどね。
アジア支配の出店として役に立っているという認識であろう。
もし、日本が侵略された場合は米国は後方に下がり、太平洋側に
艦隊を引いて展開すると推測する。米国にとって日本列島は大事では
あるが日本人はどうでもいいし価値は無い。
俺の結論は9条は即時改正若しくは無効として新規に
法を定立せよだ。

日本は戦やっても勝てない国、惨めな敗戦の憂目をみるよっか
端から戦しないのが賢明、少しぐらいの屈辱は我慢せい、敗戦よりはマシ

昨夜、わざわざ電話で安倍を筑紫が叩いてたが
おまいら、よく見りゃ護憲派大敗じゃねーか！エラそうにすんじゃねえ！
と思ったのは俺だけじゃあるまいw

中華人民共和国憲法
第九条　鉱物、水系、森林、山嶺、草原、荒地、湿地等自然資源は、産出する自治体の財産であり国家財産、即ち国民全体の財産である。
　　　　　　国家は事前資源の合理的な運用を国民に対して保障しなくてはならない、希少動植物の保護もこれに含まれる。
　　　　　　いかなる組織人も個人も、自然資源の独占や破壊を行ってはならない。

まさに憲法九条は、危機的状況にあるな。

頑固の護憲　どいた過去はチョン
チョンくらいだな　護憲をいうのは
朝鮮労働党友党の社民　チョン福島、辻本、青木

なぜ社民は護憲といいながら北朝鮮にものが申せない？
おかしいではないか？論理が。
親戚が北にいるのかい？

筑紫なんて早く死んでくれた方が日本のため。
偉そうに何が多事総論だよ。

うん、あれはヒドイ
総論つーよりは暴論だからな

戦争は反対だが、軍隊で若者を躾け直すのは大賛成

という中高年は多い。
9条は廃止して日本も若年層から国防意識を育てるあげるべき。

年寄りどもを怒鳴りつけて再教育するほうが先。
上から物言う割に、根性が腐りきっているから、
中共の片棒担いで主上に刃を向けるくらいのことは
平気でする。

耶蘇の手先の分際で米夷の傀儡政府に取り入って
大日本の数学教育を滅ぼさんと画策する婆がいるが
必ず血祭りにせねばならない。

とにかく年寄りどもからは年金も健康保険も取り上げて、
核開発・原潜開発にまわすべきである。

>>220
大和民族であれば国防意識とは自発的に涵養されるべきもの。
其れが無い者は遺伝子に欠陥があるに違いないから人権を剥奪し、
生体科学の検体になってもらわねばならない。

まあ軍隊復活して兵役義務化するは教育的にもいいことだと思うがな。

進学の条件として兵役を課すのが良いと思います。

しかし、高校生の分際で正負の計算もできない、小文字のｂとｄ、
ｐとｑの区別がついてないのを自衛隊としても使いたくないでしょうし…。
底辺校の生徒を自衛隊生徒のようにできないものか…。

兵役なあ・・・俺は懐疑的だ
指導教官がそろえられないというのが、最大のネックになる
先発組が指導役すると、体育会系論理が進行してしまいがち。アホを量産する事になりかねない
兵役後の就職の問題もある
大学生とか研究職は研究を中断して兵役すると、帰ってきた時は浦島太郎。これは先進国共通の問題

『職業軍人も普通の職業の一つ』と社会が認識できる様にするのが良いと思うんだ
それには9条は邪魔なだけ、というか、職業軍人と民間人を阻隔する物であると、私は考えます
実際、自衛官も普通の人ですよ。

兵役は１８歳〜20歳のうち１年とかでいいだろう。
大学行ってもどうせバイトしまくって遊びまくってるだけだろ。
軍で奉公の精神を叩き込んで立派な人間を量産する方がどれだけいいか知れない。
兵役後の就職もむしろ飛躍的に状況が好転するだけだろ。

徴兵制、国民皆兵は時代に合わないよ（主に費用対効果や戦術の高度化による）
国防意識向上、自衛官の社会的地位向上など制度面以外でやるべきことは山ほどある

ロシア軍Tu-95戦略爆撃機2機による東京付近における飛行について

http://www.mod.go.jp/jso/press/press.htm
(防衛省統合幕僚監部発表)

憲法9条を起草した米国がその理念を実現したのか？
もはや笑ってしまう。
理念を提起した米国のやっていることわかります？
筑紫、土井、辻本、本多のチョンコロさんよ

ガンコに護憲！
でも日本人を祖先と縁深い朝鮮総連傘下の在日朝鮮人又は帰化日本人を
パイロット(水先案内人)として拉致に協力します！
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　元参議院議長　土井た○子

>>226
兵役は別に国防と関係ないだろ。
青少年の健全育成と社会性のない若者やニート対策の一環。
国防問題ではなく教育問題だよ。

>>230
まあ、それなら判らんでもないが
そんな財源はないだろう、やはりコストに見合わないな
新たなコストが少なくて済む教育・学校改革でよろしい

徴兵制はすでに時代にもコストに見合わないので復活の可能性はほとんどない。
九条が廃止になったからといって徴兵が復活するなんてのはサヨクの宣伝の域を出ない。

まあ兵役はDQNの再教育には有用だろうし、復活する可能性はあるだろうな。
ニート対策という意味では自衛隊や奉仕活動を活用する案はすでに検討されている。
災害ボランティア体験という名前なら抵抗も無いだろう。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

財界幹部に自衛隊を人材育成に使う案を持っているものがいるが、
自衛隊を無駄飯ぐらいと蔑視する思想、自社の人事制度を官僚組織化
してしまったことによる頭脳の硬直化、発想の貧困化が窺い知れる。

人材くらい自社で育てればいいのであって、できない企業は市場から
淘汰されるべきである。

九条第二項は早急に廃されるべきであるが、自衛隊の改編時に利益を
掠め取ろうとする商人どもの跋扈には我慢がならない。

>>225
>軍で奉公の精神を叩き込んで立派な人間を量産

そういう人は今の企業ではライン工くらいにしか使い道がないと思う。
そこからあぶれたのがフリーターやニートではないのですか。

>>232
>DQNの再教育
格闘術・銃器に習熟した犯罪者が増加する危険がある。

>ニート対策という意味では自衛隊や奉仕活動を活用

次世代の育成は文科省の担当。
防衛省に仕事を押し付けないで、文科省に仕事をさせるべき。

自分が実際に徴兵や戦争の経験のない奴に限って 徴兵制を唱えると
水木しげる氏は言ってるぞ
水木氏は太平洋戦争で実戦を経験している人だ
徴兵制度の実態はDQNな先輩の気分のさじ加減で体罰やリンチなどが行われる
実戦でも士官学校出の馬鹿な頭でっかちインテリ上官の阿呆な采配で味方がバタバタ死ぬ

徴兵制度を唱えるなら まずその唱えた奴が3年くらい徴兵に行ってみることだな。
ついでにイラクあたりで参戦してこい
口ばっかじゃなく まずは自分が実践し体験してみろってこった

ニート必死だなw

個人的には徴兵は反対だが、
ニート更正という意味での自衛隊での再教育制度はアリだと思うぞ。

まあ、日本の財界の上層部の意向なんだからいずれは実現されると思うけどな。

兵役と言ってもせいぜい１年。
あくまで研修なんだからなんてことはない。

>>236
悪いが、納税者の一人としてニートのために税金を無駄に使ったあげく、
国防をそんな中途半端な目的で危うくすることに賛成できない

>>236
そんなくだらん理由で貴重な防衛予算無駄遣いできません。
青少年の精神たたきなおすのは文部科学省の仕事。　防衛省にやらせるっつーんなら最低限文部科学省解体して全予算防衛省につけなおしてから議論しろ。

漏れも兵役の方が文部省でやるより安上がりだと思うんだが、
なんでそんな反対すんの？

山の中の高速道路やみずほ銀行に投入した税金には文句言わないのに
何でこんな時だけ必死なんだ。

>>240
現在の自衛隊に与えられた資金と資材と人的能力が、余計な作業を負えるだけの余裕をもてないようになってるから。
だから文部科学省を解体して予算を全部防衛省につけるのであれば、考えてもいいのではないかといっている。

>>241
とりあえずお前が馬鹿なのはわかった

なんだかニートもサヨクとあんまかわらんのだな。

どうせ自衛隊で研修させたところで、結果が見えている。

早起きできるようになりました。
大きな声で挨拶できるようになりました。
列を乱さずきれいに行進できるようになりました。

こんな感じ。

文科省を格下げして防衛省の外庁にするのはどうよ。

文部科学省内部には、左翼的思想の人間が多くいる。

こういう連中を外郭団体にはじき出して、初めて、日本の教育改革が始まったと言える。
教育の基本は、郷土愛や祖国愛をはぐくむものであり、外国と結託して祖国をけがすような
人間を育てることではない。

２０年後には、日本を誇りに思う立派な青少年を育成できていることを願う。
東京裁判史観に染まった腰抜けのお馬鹿は駄目だ。

青少年の兵役は賛成。どうせ数十年先の話だろうしな。

>>240
人件費で国防予算がパンクしてしまうのでは？
それよりは２週間の「地獄の合宿」の方が経済的かと。

いっそ文部省なんぞ完全に潰して学校教育は防衛庁でするようにすればすべて解決。

固体ロケットの技術だけ防衛省に移管して欲しいな。

>>249　
文部省もう無いよ。

ＮＨＫ　「日本の、これから」　　放映日　終戦の日の８月１５日

テーマは　憲法９条　
http://www3.nhk.or.jp/korekara/
http://www.nhk.or.jp/sengo62-blog/400/4255.html

出演者

元経済同友会憲法問題調査会委員長の高坂節三さん。

一橋大学大学院教授の渡辺治さん。

慶應義塾大学教授の小林節さん。

漫画家の小林よしのりさん。

東京外国語大学教授の伊勢崎賢治さん。

ジャーナリストの斎藤貴男さん。

ナベオサかー。ミリ知識・見識はこの中じゃまず間違いなくトップだろうが左側論客側として呼ばれてるからそこまでつっこんだ話はさせてもらえんだろうなあ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Nihon_Kenpo01.jpg
ここにあるように、日本国憲法は大日本帝国憲法を改正したものであって、
天皇が裁可し、公布せしめた欽定憲法である。

>>253
日本国憲法案は大日本帝国憲法の改正という形式で成立したが、性質的に大きく異なる。
天皇の裁可も形式だけさ。


九条改正反対。だってオレ徴兵制とかで兵士になったらヤダモンｗｗｗ
集団的自衛権でアメリカの戦争に巻き込まれるのもヤダモンｗｗｗ

>>254
つりですか？
９条ちゃんとよんでる？徴兵制否定してませんよ。集団自衛権だって
解釈によっては可能なんですよ。９条改正の目的は解釈によって変る憲法をきちんと
文民コントロールできるように変更する意味もあるんですよ。
学問板に書き込む以上子供以下のような書き込みはやめてください。
日教組のように教え子を戦場におくるな的な人間は日本をだめにする。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　　　国の交戦権は、これを認めない。

ここに明らかなように、戦争の放棄(従って、戦力の保持も交戦権も当然認めない)
は｢国際紛争を解決する手段としては｣という限定付きである。つまり、憲法９条は
戦争自体の放棄を規定しておらず、既に起こっている国際紛争を解決する手段として
戦争という政治行為をとらないということである。つまり、自衛の名目で国際紛争を
惹起させる形態＝侵略を戦争によって行うにおいては、戦力の保持、交戦権を何ら
放棄してはいないのである。

真に戦争そのものを永久に放棄するのならば、

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。

という文言となるはずである。しかし、

国際紛争を解決する手段としては

という限定条件が付されている。
この限定条件を理解できず、第９条を戦争自体の永久放棄と誤った解釈を行い、
賛美しているような俗流左翼は笑うべきである。真に戦争自体の放棄を望むので
あれば、このような限定条件を即刻削除すること、つまり第９条の改正を強く
迫るべきではないのか。
これだけではない。日本国憲法自体が大日本帝国憲法の｢改正｣でしかなく、
天皇が裁可、公布せしめた欽定憲法であり、それに対応して天皇の章が
国民に関する章よりも先に置かれていることに疑念すら持たないとはどういうことか。

ああ9本の鎖ね
なんかの預言書であったな
巨大な鷲が海の王者リヴァイアサンを9本の鎖に封印しちゃうけど
やがて鎖が解けて手初めに東洋の双子の巫女を食い散らすやつ
スレ違いｽﾏｿ

そうですね。解釈によってはどんなことでもできる現憲法が異常。それにしがみつく
サヨク。
改憲は別に戦争をおこすことではなく、現状に則したものに変更することが重要。
そして、憲法を拡大解釈できるようなあいまいな表現をやめて憲法の価値を
高めることが上策であろう。
ただ、なんでも反対の政治屋、小沢が参院で第一党になった以上苦しいけどね。

>改憲は別に戦争をおこすことではなく

アメリカが戦争をしかけた場合は進んで参加すべきと言っている自民党
の草案が戦争を起こさないことを意図してると思うのかい？
しかも 9条以外の変更 も含めて賛成か反対かで単純に一括して国民に問うのが
国民投票法なんだよ。
成立してしまった以上もう9条のみの憲法改正議論だけではすまなくなってる。

これで賛成を投票したら政権与党（今んとこ自民、公明はいいなりだからね）
が暴走し始めた場合止めにくくなるだけだぞ。
政権与党に反対するものを法的に排除出来るようになってるからね。
自民党草案をきちんと読んでみ？

取り敢えず国民投票法をまっさらにしてきちんと検討する事から始めないと
あなたの思うような改正にはならないよ。

あのねえ俺は改憲をどんどん進めていくのに賛成なんだから、そんな書き込みされても
困るのよ。
何で時代に合わせた改憲がいけないの？では大宝律令までさかのぼって法律守るかい？
きちんとってどこまでがきちんとなの？

>>261
時代に合わせた＝アメリカに合わせただろｗ

>>262
なにいってるの？アメリカが作った憲法を変えるんだよ。
あほはだまってな。

てか、護憲派の人は有事の時どうやって国を守ろうとおもってんの？

>>264
> てか、護憲派の人は有事の時どうやって国を守ろうとおもってんの？

憲法は、自衛権まで放棄してないのでね。
普通に自衛隊で守ります。

侵略は常に自衛の名目で行われる。これ、世界史の常識。

憲法九条のおかげで日本は平和である。
こんなのは大きな間違い。
今日、NHKでも憲法九条について討論会があるみたいだが
必ずこのような意見を言う識者もどきや｢市民」がいるであろう。
しかし、これが嘘であることは明白である。
チベットやウイグルと台湾を見ると明白である。
前者には米軍の保護が無く、後者には米軍が睨みを利かせている。

また、九条が有っても米軍が圧力をかけていない竹島は韓国に占領されている。

有事を招かないように立ち働くことを、自衛という。是を放棄しなければ、
有事はない。戦後60年、有事を招かないような努力をしたにもかかわらず、有事に巻き込まれた
国家はない。有事があった国家は、有事以前も自衛努力をしなかった国家である。
世界最大の軍事力を誇るアメリカ国民が、有事で何人命を落としているか。そして、何人の
命を奪っているか、考えてみたまえ。
自衛の軍事力を持たなければ有事に対応できない。一見、当たり前のように語られているが、
それが絵空事であることにそろそろ気付くべきだろう。20世紀中盤までの常識で、現在の
軍事、政治を語るのは無理があるのだよ。

平和とは戦争の狭間にあり、一種の平行状態であると言える。
戦後60年、日本国民は憲法九条と言う時代や現状、人間の本能にそぐわない法律を信奉し、盲信してきた。
我等日本国民は、今こそこの矛盾した憲法を改正し、今の異常な国家体制から、正常な国家に戻すべきである。

>>268氏は本気で日本国の未来を考えていない。
可能性の全て、有事の有無を予測すべきである。
これでは平和ボケした政治家と同じである。

>>268
ではどうすれば、自衛が保たれるかが何も書かれていない。
軍事力が他国からの侵略の防止になっていることは疑いようがない。
こういう奴に限って憲法９条を世界に広めようとかいってるんだよな。
中国や北朝鮮が攻めてこないのはなんでだ？
９条か？日米安保があるからに決まっているだろう。
暑さであほがもっとあほになってるな。

核と原潜なしで国防はできない。
現行憲法即時停止せよ。

>>272
> 核と原潜なしで国防はできない。
> 現行憲法即時停止せよ。

現行憲法だって、原潜も核武装も可能ですよ。

自衛のためにそれが必要であれば。
（裁判所的には、不必要であることが明白でなければ、ということになるが）

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷 先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士


　　その他の情報が

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　靖国神社について(憲法的に)

　　　の　２３．〜２７．　にかけてあります。

>>272
陳水偏さんは
なぜ
非核宣言したのですか？

>>275
> >>272
> 陳水偏さんは
> なぜ
> 非核宣言したのですか？

国際社会、特にアメリカの同情を買うため。

かんたんな話だろ。

「戦争はしないよ〜」なんて憲法に書くな糞ボケ
憲法には　「〜はしない」なんて項目は絶対に乗せてはいけない。
そうゆうのは法律で作るべき。
憲法で行動を規制されると害国からそこを付けこまれる。
あくまで国家は国民の安全と利益を守るためにあるのだ。
拉致被害者を救う為には、北チョン皆殺しも辞さない所を世界にアピールすべき

少なくとも「自衛および国際平和維持活動のための国防力を有する」位の文言は九条に入れるべきだな。

集団的自衛権とかはその後の話。

日本は他国に何をいわれようが核武装を断行すべき。

実際に戦争になったら真っ先に逃げ出す奴等がｗｗ

>>280
> 実際に戦争になったら真っ先に逃げ出す奴等がｗｗ

すくたれ者ゆえに、核兵器を欲するなり。

憲法・平和主義の覚悟ある武士には、
自衛隊も核武装など無用のもの。
何時でも徒手空拳にて仕り、死ぬだけなり。

「核武装も」だな。。。

元々、世界中の人が仲良しなんて幻想
仲良しならば国境なんて無いだろ
仲が悪いから国が在るのだよ
金持ち日本が軍隊を持たないなんて異常事態って事ぐらい解れ
厨国、南北チョン（山○組本部）、おそロシアっていうヤクザに囲まれてるんだぜ
北チョンに自分の娘誘拐されてるんだぜ

けっこう日本国も軍備持ってるようなんだけど。

>>281
こういういかれた奴と一緒に死ぬのは勘弁してくれ。
>>284
＞けっこう日本国も・・・
どういう基準で？防衛費？そりゃあ防衛費はあんだけ高級な戦車やアメリカから
イージス鑑買ってるんだからあるのでは？
攻撃機の対地攻撃能力はないし、地対地ミサイルも持ってないし。いざ
有事の際は敵の攻撃基地をたたくこともできないんだよ。

となりの親父に喧嘩ふっかけられた時のため鎧兜でも準備してろ。
非常食、火災保険、葬式代、年金、生命保険、地震つぶれないよう
箪笥固定してるか、車に防弾ほどこしてるか、貯金してるか、いつ
死んでもいいような生活してるか等々自分のことでも心配してろ。

9条を変えたい人達は現実論云々の冷静な主張を装っているが、
本音としては、蔑みたい中国・北朝鮮・韓国に対して
「強い軍隊を持ってるぞ！」と堂々と威張れないことが悔しい
という感情が一番の理由なのだろう？
何も知らない子供が言ってるのなら良いが、
大の大人でそのレベルならば金正日並の幼稚さだ。

>>287
> 「強い軍隊を持ってるぞ！」と堂々と威張れないことが悔しい
> という感情が一番の理由なのだろう？

北方領土、竹島、拉致問題に対して、
軍事力を背景とする強圧的な交渉が出来ないことが理由だろう。

9条の元でも、今まさに急迫不正の侵害がある場合には、緊急避難的自衛行動を行える。
しかし、侵害が済んでしまって落ち着いた状態になると、
こちらからの積極的な武力行使が行えなくなり、
言葉や金銭を背景とした交渉・お願いしか出来なくなる。

論理が通じる相手なら、それでも良いんだけどね。。。

>北方領土、竹島、拉致問題に対して、
>軍事力を背景とする強圧的な交渉が出来ないことが理由だろう。

なるほど。そういう理屈もありますね。
しかし、そういうことならば自衛の為の軍隊という建て前は使わんで欲しいな。
まぁいずれにせよ
蔑みたい相手に対して「軍隊で堂々と威張れないのが悔しい」という
心理が働いているのは確かだろう。

私は軍隊が無くても強い態度でいられる政治家が
いても良いなと思いますね。
暴力をチラつかせて発言しようとするのは、
チンピラや暴力団みたいですもん。

>大の大人でそのレベルならば金正日並の幼稚さだ。

幼稚な人間が曲がりなりにも十数年に渡って国家のトップに君臨出来る程
政治の世界を甘いところだと思ってるのか？
金正日は国を富み栄えさせる手腕は無いが、少なくとも長年にわたって権力
を維持し続ける能力は幼稚な人間にはあり得ないものだ。
北朝鮮を「蔑みたい」と思っているのはお前さんの方だろ。

憲保守

外部からの情報を不自由にし、自由な判断を悪とし、
何よりも一族の権力を維持する為には自国民を虐げる事も止む無し
とする事が、多くの人を幸せに導く良い政治というんかな？

他国との戦争状態、自国での内戦状態でもないのに
母国を決死の覚悟で脱したいと思わざるを得無い
北朝鮮の人々が全てを物語っているとは思いませんか？
それともあれは日本のマスコミの捏造だとでも思うのですか？
私は権力のみで従わせる能力に人としての価値を見い出せませんし、
ましてや敬意など微塵も感じませんから金正日は大いに蔑みますね。
しかし、独裁者たる金正日に洗脳された北朝鮮の人々は全く蔑みませんよ。

他国からの圧力ではなく、北朝鮮の人々自らの知恵で
金正日の呪縛から抜け出る方法はないですかねぇ？

北朝鮮はなんだかんだいって富み栄えてるとはいわんがそこそこ豊かで安定してる
まあ日本人がそう思いたいだけなんだな
だから特別なことがない限り暴発する可能性は低い
9条が必要なのはアメリカが圧倒的だから
日本が暴発すればまたアメリカから一方的に殺戮されボコられるからだろ
その恐ろしさからきてるんだよな

>>289
> >北方領土、竹島、拉致問題に対して、
> >軍事力を背景とする強圧的な交渉が出来ないことが理由だろう。
>
> なるほど。そういう理屈もありますね。
> しかし、そういうことならば自衛の為の軍隊という建て前は使わんで欲しいな。

北方領土も竹島も日本の領土なのだから、それを回復するのも自衛の範囲と言えなくも無い。
３日前の侵略に反撃するのは良くて、３年前なら不可と言うのは変と言えなくも無い。
６０年前と言うと、、、、かなり苦しいけど。
拉致については、現在進行形で侵害があるわけで、自衛という必要も無い。

> まぁいずれにせよ
> 蔑みたい相手に対して「軍隊で堂々と威張れないのが悔しい」という
> 心理が働いているのは確かだろう。

そういう人も居るだろうね。護憲も改憲も人それぞれ。

９条変えたい人は自衛隊に入ってください。

憲法変えたくない人は有事の時どうやって国を守るのですか？
集団的自衛権はどうするつもりですか？

１．無防備マンが守ってくれると思っているメェルヘェンな考えだからです。
２．こちらが手を出さなければ、相手も手を出さないというお花畑思考の持ち主だからです。
３．どうせ攻め込まれたら憲法がどうの言う前に、自衛隊も反撃しているでしょう。で、無事に終わったら自衛隊を批判しようと思っています。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

日教組の腐れ社会科教師みたいなのが湧いてるな。
下らん平和活動とやらに従事する暇があったら、
フリーターや底辺校進学者をセロにするために働けよ。
自分らで教育できないなら自衛隊の入隊を生徒に勧めろ。

>>297
自衛隊がまず反撃する。それからは国民が動くだろ。となりのオヤジが喧嘩
ふっかけてきたらオヤジが動き家族はしたがう。そのためライフル持ってる
のがアメリカ。

>>297
集団的自衛権も憲法解釈でどうにかするらしい。
これで俺は心置きなく護憲に回る。

>>263
押し付け憲法論者ですな。でも昨今の改憲はそもそも
アメリカ側からの圧力によって政治日程に乗せられようとしているわけ。
これじゃ押し付け憲法の再生産じゃん。

>>296
こういう情けない論法を展開する奴って日本から出て行って欲しいよな。

妄想。

>>304
一時出てましたが今日本国にいます。あなたは日本国農民ですか？

>>306
またこういう意味不明の輩からのスレか・・・
では質問しますよ。
なんで９条を改憲論者は自衛隊に入らなくてはいけないの？
わかりやすく、簡単に書いてね？

国防の強化の為、優秀な国防意識の高い人材を確保するため。

>>308
９条改憲論者が何をやるの？現場で銃をもって戦うの？それとも指揮をとるの？

現場で銃ををもって戦う。

>>310
それに何の意味があるの？日本にとって国益があるの？日本は徴兵制ではなく
志願制なんだから、何の意味もないのでは？あなたの意見は感情論ありきでなんの
意味も持たない。日教組的なステレオタイプはやめたほうがいいぞ。

「日本国憲法」

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


日本以外の世界の如何なる国も、この一文を有する憲法を持たない。
日本が平和主義国家である事の証明である。
戦争の反省としてこれ以上のものはない。

＞国際紛争を解決する手段としては

この限定条件のある限り、戦争を放棄したとはいえない。

＞朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
＞深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た
＞帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
＞御　名　御　璽
＞昭和２１年１１月　３日

帝国憲法を改正しただけの、天皇が裁可し、公布せしめた欽定憲法である。


右派がこの憲法を擁護するのならわかるが、左派が擁護するのは笑止の沙汰である。

軍備の増強が攻撃回避の抑止力になり得る根拠は何処に有るのだろう？

9.11では圧倒的に世界最強を誇る軍備を持つアメリカが大都市部を簡単に攻撃された。
しかも国防の中枢（ダミー？）を司る国防総省にさえ突っ込まれた。

どうしてだろう？軍備が足りなかったからか？
攻撃の対象としてアメリカが選ばれた理由は何処に有ったのだろう？
誰でも良いから殺したいという愉快犯的行動だったのだろうか？
果たしてどれだけの軍備を持てば安全と言えるのかねぇ？

左翼？右翼？古い価値観にしがみつく大人を手本にすんなって。
教育なんていつだって個性なんて主としてないよ。
浅はかでも良いよ。自分の考えで良いよ。
ジジババは戦争起ろうが起るまいが自然死するさ。
倫理道徳常識関係無しに、死にたいか死にたくないかだよ。

9条を変えることで近隣諸国の態度が大きく動くことは覚悟して下さい。
（近隣諸国がどう解釈してようが、日本が能動的に静寂を破るのは確かですからね）
そして一個人の心構えとしては、最強の軍隊を持とうが、
一般市民のあなたが死ぬ可能性が薄くなるという幻想は捨てて下さい。
（トカイッテカッコイイって田舎モンは特にね）
死ぬときゃぁ死にます。あっさりと・・・なら幸せかもね。

皆さんは、現行平和憲法下で、真っ当な教育を受けておられますよね！！

ですので、もっと良く現行平和憲法の　本　質　を理解して、真の現行平和憲法の
擁護者となります様、強くお薦め致します。
現行平和憲法の成り立ちからの本質は、日本の平和を招くのは現行平和憲法前文に
有ります通り、

　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　を　信　頼　する所に有り、

九条を信じ切れば現実の日本の安全保障に責任など負わなくて良いのです。
その為には、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎ
ますので、現実の日本の安全について、議論してはいけません。それは、　

現行平和憲法を擁護する者は、現実の日本の平和には
　責　任　を　負　い　ま　せ　ん　し、　負　え　ま　せ　ん　！　

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるの
ですから、現実の　日本の安全については、
　誰　も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　いのです。！　

これが、現行平和憲法に内在する　本　質　です！　つまり、日本が侵略された場合の
事などの現実的な事象を考えては、いけないのです。

現行の平和憲法を擁護するという事は、現実に起こる事には責任を負わず、ただ、ひたすら
九条の「お力」を信じ切るという、理　想　平　和　を　追　求　す　る　姿　勢　が　全　て
と言う事です。

もちろん戦力の放棄は当然の事なのです。 そして、それを実践する為には、
世界中で起きている現実等は直視せず、ひたすら九条の「お力」にすがりきり、
現行平和憲法への信頼が揺らがない様に、

国を失った人々や国を形成する力の無い人々の状況について、現実のクルド人や
パレスチナ人の悲惨さを、明日の我が身と考えないのです。

ヨーロッパで国を持てなかったユダヤ人は、蔑まれても、各国の社会で経済的に成功して
ある程度の位置を確保できましたが、彷徨えるロマの人々（ジプシー）の生活苦や寿命の
短さなど、知らない方が良いのです。

国を失ったネィティブ・アメリカンやアボリジニが酒浸りの生活を送っている様な現実を
直視しては、いけないのです。

⇒　その現実を思うと信じる心が揺らいでしまいます。

つまり、現行平和憲法を擁護する人々は、理想平和の追求に身を捧げる事しか考えて
はいけないのです。それは、イエスを信じる者がサタンの振る舞いを考えてはいけない事と
同じなのです。 そして、貴方の友人や家族の安全なども考える事は不要で、理想の追求の
ためには、全てを投げ出す覚悟を持つのです。

ああ、また馬鹿が湧いた

>316 さん、

馬鹿とは、誰のどの様な主張を指すものでしょうか？

７−８月は
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[夏厨警戒月間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
です。荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。
以上です。

国内における自衛戦争は賛成か、反対かの議論はこちらで
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187850520/l50

先の参院選での大多数の国民の意思は改憲賛成または容認であることが判ったと思う
民意はたるんだ自民に鉄槌を加えたが、同時に護憲派の存在意義が無くなったことも
雄弁に示している

ちょっと変えれば、平和の理念を維持したまま自衛軍の保持くらいできるだろ。

９条を守るニダ
http://up.nm78.com/dl/33174.jpg

>>314
9.11は、今までの国家VS国家のぶつかり合いから、個人or組織VS国家のだまし合いを
主体とした“非対称戦争”へ、戦争の形態が変化した事を象徴する事件。
現在、米軍は軍備と通信・指揮システムの精密化・一層のハイテク化を通じてこれに
対応しようとしている。

「非対称戦争」
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%88%A6%E4%BA%89

＞現在、米軍は軍備と通信・指揮システムの精密化・一層のハイテク化を通じてこれに
＞対応しようとしている。

ヒラリーは大規模核シェルターで十分て言ってるんだね。
イスラエル、スイスじゃあ何十年も前からあるローテクだ。

そんで、なぜ日本人に特に９条が必要かというと、
米英と違って、アホな好戦政策を転換するのには
政権だけじゃなく官僚機構も入れ替えねばならず、
時間がかかりすぎるからあらかじめ歯止めをかける
が吉、てなりゆうでどうだ？

９条そんなにすばらしかったら何で世界が採用しないんだよ。あほサヨクさんよ。

>>326
おまえが知ってる「世界」は先進数カ国だけだろ。
リビアがどこにあるかもわからんような地理感覚でなにいってんだ。
９条を見習おうという国は世界に散在しているから安心しろ。

＞９条を見習おうという国は世界に散在しているから安心しろ。
まったくこれっぽっちも聞いたことが無いな。
またサヨクの脳内世界の話ですか？
それとも、怪しい団体がこういっているからこれが真実なんだ！　とのたまう馬鹿ですか？

>>326
>>327

イタリア共和国憲法第11条 戦争の否認・主権の制限
イタリアは他の人民の自由を侵害する手段および国際紛争を解決する方法としての
戦争を否認する。イタリアは、他国と等しい条件の下で、各国の間に平和と正義を
確保する制度に必要な主権の制限に同意する。イタリアは、この目的をめざす国際
組織を推進し、助成する。

フランス第４共和制憲法　前文　
フランス共和国は，その伝統に忠実に国際公法の諸原則に従う。共和国は、征服を
目的とするいかなる戦争も企てず、かついかなる人民の自由に対してもその武カを
行使しない。

ドイツ連邦共和国憲法第２６条
諸国民の平和的共同生活を妨げ、特に侵略戦争の遂行を準備するのに役立ち、かつ、
そのような意図をもってなされる行為は違憲である。このような行為は、これを
処罰するものとする。

似たような条文は結構ある。ただ、交戦権と軍備まで否定する極端なのは日本と
フィリピンだけ。

ドイツ人は占領軍に押し付けられた基本法を時限法と規定して法的規制に
柔軟性をもたせた。おかげで自主憲法の権利を占領後、すかさず自発的に
行使し得た。日本にはこういう主体的な臨機応変の術がなく、自己不信が
根強い。残念ながら、ビンの蓋理論の正しさを支持せざるを得ないね。

この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども）



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

関連スレ
憲法改正に賛成する奴は狂人
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179928668/
Ｆ２は憲法９条に違反している。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162524643/

「戦力非保持から自衛官海外派遣まで，解釈次第でどうにでもなる憲法など，アジア諸国から見たら危なっかしくて仕方がない」（ニューズウィーク誌）

関連スレ
自衛隊は憲法違反ですよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1162822846/
____________憲法９条_______________
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187381966/
憲法第９条をごみ箱に入れよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181563242/
プロ市民は憲法違反【人間のクズ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1084158258/

過疎スレ

憲法改正して日本民族を消します。
by 自民党、公明党

＞＞327
残念ながら、日本の九条を見習おうとする国はありません。

なぜなら、日本より優れた平和憲法はたくさんあるからです。

カンボジアなど徹底した平和憲法です。

それに比べて日本の九条はおそまつですよ。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

平和はいいことと思うが、九条みたいに極端なものはいらないと思う。
かえって、自衛隊の武器、活動。米軍との問題などで日本の首を占めてる
気がするがどうだろう？

ただの九条教の信者ですからそんな難しい事を考えるはずがありません

>>1は中国、ロシア、韓国、アメリカ、北朝鮮に９条を奨めるべきだろｗ
日本が戦後平和でいられたのは憲法９条のおかげだという人は
世界の国に行って解いてくるべき。バルカン半島とか、イスラムの国にもな

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

平和は戦争の敵だからな。

【護憲】「日本の平和憲法改正、絶対あってはならない」ピース９の会　韓国で講演
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204990852/

チベットはどうなった
九条の会は日本を第二のチベットにさせる為の工作員だろ？
↓

ttp://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3170214

平和を守るのは、圧倒的な軍事力ですから、

>>1
憲法に「交戦権を認めない」と書けば戦争に巻き込まれないの？
なら、イラクは米軍を追い出すために憲法に「交戦権を認めない」と書けば米軍は撤退するんだ？

戦　争　放　棄　が　前　提

358 世界＠名無史さん 2008/02/10(日) 03:31:15 0
>>349 >>350
約百年の間に一億人の犠牲者を出したイデオロギーは、共産主義だけ。

共産主義は、階級闘争を社会発展の原動力とします。社会を対立・抗争という
面からのみ見るため、物事には調和・融合という方向もあることを忘れています。

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。
個人的な犯罪や局部的あるいは場当たり的な虐殺を越えて、共産主義
体制は自分たちの権力を確立するために、大量殺人を真の統治システ
ムにまで高めた。
―――ソ連　　　　　　死者２０００万
―――中国　　　　　　死者６５００万
―――ヴェトナム　　　死者　１００万
以下略
殺された合計は一億人に近い。
共産主義国家の弾圧粛清が、大量殺人による統治システム方法で有る事が、
その膨大な死者の数から伺える。

サヨは何で中国や北朝鮮に
戦争や軍備の放棄を要求しないの？

あるクラスでA君はある数人程からイジメられていました。ただ一応は直接的な暴力までいってはいません。
言葉や間接的な行為からくるイジメが主流です。ですが実力行使が何時来てもおかしくない状況でもあります。
精神的にとてもまいっています。そして周りの子等もA君をさけはじめてきてます。一部ではイジメているグループと
連動している奴もいます。いじめはいじめでも内容によって感じるものは変わると思いますが、
少なくともA君はかなりの抑圧を受けています。この時あなたならどうしますか？

ベトナムはカンボジアに侵攻して、武力でポルポトの虐殺を止めました。

ベトナムは中越戦争の時、武力で中国を追い返しました。

ベトナムは、今、平和です。


チベットは武力が無かったので、中国に占領されました。

チベットは、今、地獄です。

>>352

Ａ君を慰める。
そしてイジメの原因を探る。
解決の道を探る。

憲法九条が平和を守っているなんて
空想に過ぎないよ。
戦争を仕掛けられれば憲法九条があっても
戦うしかないでしょう。
それとも日本人が九条をなくすことで
ところかまわず戦争を引き起こすとでも？
日本人ならそんな考えには至らない。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181457030/329
人権を大事にする左翼だってエッチな女の子はいるんだなｗ

球場は変えなくていい
球場変えるなら核保有が絶対条件だな

でも球場あっても軍隊あるんだから変えても変えなくても別にいいだろ
グレーゾーンにしといたほうがなにかと有利だと思う

>>356
すげええええええ

>>356
その女、かなりバカじゃねーかｗ

age

>>359
お前の場合左翼は皆バカなんだろうな。
つかこのサイトみてもこの人が左翼とは思わんな

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス中国
Nazism China.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス中国
Nazism China.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス中国
Nazism China.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス中国
Nazism China.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国

　　　　 ○Asahi Newspaper
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

法隆寺の大野玄妙は宗教者九条の和の代表者なんだね
彼の唱える平和にはチベットは含まれていないのか

抗議先
〒150-0045　東京都渋谷区神泉町8-7 日本山妙法寺内
電話 ０三-３四６１-９三６３
ファックス ０三-三４６１-９三６７
http://www.shukyosha9jonowa.org

憲法9条の理念が美しいのは認めるが、全世界が憲法9条持たないと
成り立たない空論でもある。

何故憲法9条推進派は、日本ばかりで活動してるんだろうか？
こういう運動はむしろ、日本よりアメリカや中国でぜひやって欲しいのだが。

まあ結局社民党と同じで、日本の牙を抜くための詭弁の道具にすぎないんだろうな。

まあ侵略しないと明記されてるのは画期的でいい。
解釈論でも自衛権保持の余地をちゃんと残してあって寝技も効いている。

九条☆教徒の歌
http://www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM

憲法九条があるのにどうして
台湾は日本に戦争を匂わしているのですか？
役にたっていません＞＜
九条教の方は台湾にいって
九条を唱えてきてください！

俺どっちかと言えば肯定派だが、
平和だ非戦だっていう絵空事より
９条の条文の持つどっちつかずの機能性が便利なので手放すべきでないって感じ。

その時その時こちらの都合で海外派兵したり
誰も反論しようのない建て前を持ってるだけに派兵拒否も簡単。
いくらでも拡大縮小解釈できる、実に便利で
他国にとっては厄介この上ない条文。

そんな優れた外交道具をなぜ自ら捨てなきゃならん。

>>368
手を縛られているのに便利だとか頭がおかしいな。

宮台真司 １９５９年生まれ

宮城県仙台市で誕生。母方の祖父は生物学者。父は宮台昇（元キリンビール医薬事業部長）父親の転勤に伴い小学校時代の大部分を
入間市と京都市で、小学6年の秋から大学時代まで三鷹市と大和市で過ごす。中高時代は一貫制進学校の麻布学園に通っていた。


フィールドワークとしてテレクラに通い、女子高生の援助交際・コギャルの実態を分析した。
その結果、こうした行為に及ぶ女子高生の生き方を「キツい学校的日常を潰されずに生き抜く知恵」、
つまり「まったり」であると評価する。1990年代にはメディアに度々登場しブルセラ社会学者として注目を集めた。


一時期、ジャーナリストの速水由紀子との事実婚関係だったが、現在は解消し、２０歳年下である書店員の女性（佐伯胖・東大名誉教授の娘）
と結婚している。（佐伯の教育論については門下の佐藤学を含め痛烈に批判していたことがある）。その妻の曽祖父は明治憲法の起草者・伊東巳代治。

http://jp.youtube.com/watch?v=WLpVgr77vWE

>>364
無防備宣言とかやってる連中だからしょうがない

>>368
９条に限らず憲法自体、抽象的な条文ばかりでその時の解釈に大きく委ねられている訳だが。
訴訟に至っては原告適格や統治行為への司法権不可侵の問題もあるから牽制程度の機能しか無い。
法治国家という事を勘案して逆に条文改正で解釈をハッキリした方がいいと思う。

日本は硬性憲法だが時代や状況に合わせて改正するシステムを前提としている以上、多くの国民にも少しは関心を持って欲しい問題である。
ＧＨＱ様（笑）がお作りになられた憲法を「国民のもの」として大事にする人々は滑稽に見える。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本が攻められそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　武装解除して日本をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

韓国のベトナム戦争への対応「償いは必要ないあれは戦争だった」

９８年、金大中は訪韓したベトナム大統領ルオンに対し、謝罪の言葉を
口にしたものの、その言葉につづけて「未来志向」を説き、これ以上この
件について言及するべきではないと暗に釘を刺した。

このとき、退役軍人などは、「お前たちはベトコンと同じ共産主義者だ、戦場で
会っていれば殺すぞ」「国のために戦い、三万人以上、枯れ葉剤による後遺症
に苦しむ退役者がいる。孫の世代に『良民を殺した』と疑われるのは耐えられ
ない。二度と新聞にベトナム人虐殺の記事を載せるな」韓国軍の総司令官は
「償いは必要ないあれは戦争だった」と公式に発言した。
またベトナム戦争で韓国軍がベトナム人女性を強姦して生まれた混血子供が
３万５千人以上存在している、その子供は酷く差別され、社会問題化している。
韓国政府は、それに対する謝罪と反省を、今だ一度たりともしていない。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173275263/

素朴な疑問
日本国憲法失効論唱えるやつは大日本帝国憲法に従って生きてるのかね？

四百余洲を挙る　十万余騎の敵　国難ここに見る　弘安四年夏の頃
なんぞ怖れんわれに　鎌倉男児あり　正義武断の名　一喝して世に示す　

多々良浜辺の戎夷　そは何蒙古勢　傲慢無礼もの　倶に天を戴かず
いでや進みて忠義に　鍛えし我が腕　ここぞ国のため　日本刀を試し見ん

こころ筑紫の海に　浪おし分けて往く　ますら猛夫の身　仇を討ち還らずば
死して護国の鬼と　誓いし箱崎の　神ぞ知ろし召す　大和魂いさぎよし

天は怒りて海は　逆巻く大波に　国に仇をなす　十余万の蒙古勢は
底の藻屑と消えて　残るはただ三人　いつしか雲はれて　玄界灘月清し

--------------------------------------------------------------------

先人が多々良浜辺にて夷を攘って百余年、
我々はまさに弘安四年の志を取り戻すべきではないか？

はるか玄界灘の向こうを見渡せば、
支那・南北鮮卑など、傲慢無礼・厚顔無恥の輩が神州の四囲に蛮拠し、
わが国執権者の弱腰・惰弱は、かかる現状を甘受するばかりか、
阿諛追従・御機嫌取り・現状維持に汲々とする有様である。

今こそ、攘夷の志を新たにし、海内一和・遠略航海の途を採るべき時である。
「傲慢無礼もの　倶に天を戴かず」の精神で行こうではないか。

志ある諸兄の良識ある見解を問う。

＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


九条のみを一目見れば、自衛行為すら否定されているようにも感じる。
しかし現代の戦争の中には、先のロシアのグルジア侵攻、イラク戦争のように国家の主権や憲法秩序を蹂躙する種のものが多数見受けられる。
自国の武力行使を禁じても、他国の武力行使を拘束しなくては平和とは考えにくい。つまり、主権や憲法秩序を蹂躙される覚悟がいることとなる。
日本国憲法は、その覚悟を表してはいない。それどころか九十九条において全公務員に日本国憲法による憲法秩序を擁護、尊重するように義務付けているのだから、現行憲法下での武力行使は可能である。

青山武憲教授の著書のうろ覚え

>>1
９条なかったから、元寇あったのか。くだらねえ。

まーね、３００万にも死者を出した当初は気も動転していたと思われるので
やむを得ない状況下だったと理解できるが。
しかし、悪法も法と言うことも理解できる。
国民が変えるという意思表示をしない限りはこれを順守するという意見も
わかる。
結局、成るようになるしかならないのが私見だ。

今の憲法って、制定過程に重大なイカサマがあって憲法の要件備えてないから、
ちゃんとした憲法を新たに制定するのが、立憲民主国家としての筋なんじゃね。

>>381
そのとおりだが、そのロジックで改正が必要というのは
もはや無理筋だろ。

いままでの「憲法は無効でした。てへ。」ということになると、

極端な話、
「国会は何ゆえに法律を作って国民に押し付けられたの？」
「あれは、暇なおじさんが集まって、法律と称する私文書を作ってただけ。
みんな勘違いしてたけど、別に守らなくて良かったんだよｗｗｗ」

「警察は何を持って国民を取り締まってたの？」
「ただの暴力組織でした。最強の暴力団。」

「税金は？」
「一種のミカジメ料。あれもいやなら払わなくて良かったみたいwww」

・・・とか、わけわからんことになっちゃう。

いやまあ、帝国憲法が依然として有効だと考えて、
帝国憲法の条文に当てはめて解釈しなおすのかもしれんが・・・

【文化】（ぶんか）名詞　例えば「平和」や「人権」という概念を学ぶことは有益だが、それより「文化」を学ぶことがさらに有益である。
「人はまず騙せ」「欲しいものは盗め」「反対者は殺せ」という「文化」を持った社会が地球上に存在する。
　それらを知らずに「平和」や「人権」という概念を学んでしまうと、「きちがい」が一人出来上がってしまう。
（「あのんの辞典」より引用）

>>382
日本国憲法が無効で帝国憲法が有功だなんて、ありえないね。

　敗戦で帝国憲法は停止。
　主権の喪失で占領憲法(現行)制定。
　怠慢で正規憲法の制定を先延ばし。　←ここが今
　新たな主権者(国民)が新憲法を制定。
　日本独立・主権回復。

自主憲法制定と耳ざわりの良いことを言っても実際はアメリカに要求されての憲法改正。

アメリカの強要的要素があろうが、普通選挙で選ばれた代表者たちが審議し議決した以上
日本国憲法は日本国民による民定憲法である。

押し付け憲法論ってもう何十年も前に一流の憲法学者によって解決された論点だよね。
どうして素人はすぐにこう蒸し返そうとするわけ？
マッカーサー草案がどうとかいうけど、そんなこといったら日本の官僚が草案作ってる
今の法律も行政権による押しつけとして正当性がないことになるよね？この点はどう説明するの？
そもそもマッカーサー草案ってネーミングが誤解を呼ぶ原因だ。平和主義や戦力不保持も、元をたどれば
幣原喜重郎が提唱したものだし、その他日本の民間から出された憲法草案をかなり参考にして作られている。

自らの思想に基づく保守憲法が頓挫し、アメリカに押し付けられたと感じた松本烝治が「押しつけだ」と
個人的感情を吐露したのがそもそもの始まり。
たんなる感情の表現たる「押しつけ」を崇高な理論として大げさに宣伝して生まれたのが押しつけ憲法論。
突き詰めてみればただの感情論であって、事後的に表面的な理論武装を施しただけ。
所詮その程度のものでしかない。

「憲法改正」という文字は目に入らない？
過去の事ではなく、今のことなんだけど。
安倍政権で国民投票法案が成立したでしょ。

>>387
押しつけ憲法だから自分たちの手で改正しろとか、今現在でもわけのわからんこと言う輩がやたらと多いだろ

>>386
なにも解決してねーよ。
立憲主義も民主主義も無視するのが一流の憲法学者かい w

>>389
？？？

別に無視してないだろ？

関連スレ
平和憲法９条は日本人の心のお母さんである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/
護憲だの九条死守だの、アホばっかりだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173424330/

何故9条を捨てたがるのか Returns
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1180023985/
9条を守れない人は平和ではない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1201544143/
憲法9条改悪賛成票と兵役志願をひも付きにしよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181101807/
憲法9条護憲主義は宗教である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1160203781/
妄想の産物憲法九条改憲主張
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1197909562/
憲法９条は日本人の初恋ではなかったのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183334221/
憲法九条改正について総合スレッド　12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1210923743/
憲法９条改悪論者の墓場　by 猿云々
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161163145/

>>390
主権者に新憲法制定の動機が無いのに民主主義？
占領軍が憲法の枠組みをつくり、占領軍に添削されながらの制定。
もちろん廃案の権利は無い。これで立憲主義？

長いものに巻かれてるだけじゃん w

>>393
＞主権者に新憲法制定の動機が無いのに民主主義？
国民の動機（≒民意）と具体的に一致することを法的に要求されないのが当時から現在に至るまで
日本でとられている民主主義のシステムです。フランスの純粋代表にも似た発想。

＞占領軍が憲法の枠組みをつくり、占領軍に添削されながらの制定。
草案を誰が作ったかは民主主義とは関係ありません。誰が審議議決したか。ここが問題。

＞もちろん廃案の権利は無い。
そんな根拠あるの？
また、少なくとも議会の多数は新憲法の枠組みを自らの意思で受け入れてた以上
民主主義的にみて法的欠陥はない。

>>394
主権者の意思(民意)と一致しなくても憲法制定できるんだー。
明治の欽定憲法より危ねえ〜！

> 誰が審議議決したか。ここが問題。
外見上の形式さえ整ってればよろしいと、憲法も形骸化するわけだ。
法の支配もへったくれも無いね。

> 議会の多数は新憲法の枠組みを自らの意思で受け入れてた以上
そりゃあれだけ無差別に殺されりゃ従順にもなりますよ。脅迫と殺戮
を背景としていても、みずからと言えてしまうのが凄いね。
それに審議は公職追放の最中だし、言論統制の最中だし。

　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ 　ちゅんちゅん ♣
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　ヽヽ

なるれす

みのお九条の会　よびかけ人
http://www.hcn.zaq.ne.jp/minoh9jyo/
新井せい子・内田富美子・岡田和義・小椋芳子・黒田悠紀子・ ★中井多賀宏…

「箕面市平和のまち条例」制定請求書

私たちの「箕面市平和のまち条例」制定の要請は「殺されるのも、殺すのもいや！」
という強い思いに基づいており、そして、真の平和建設に向けた具体的方針、施策を
進めていきたいと願って求めるものです。　　中井多賀宏()　他

http://minoo-heiwa-j.hp.infoseek.co.jp/syusi4.html
http://nakai.petit.cc/pineapple1/

そして…車の通行めぐりトラブル、大学生刺され重体　大阪　asahi.comニュース
http://www.asahi.com/national/update/0713/OSK200907130147.html

★車の通行で口論、大学生が腹刺される

・１３日午後７時５分ごろ、大阪府箕面市箕面８丁目の路上で、軽乗用車の男が同市の男子大学生
　（２３）と車の通行をめぐって口論になり、持っていたナイフで腹を数回刺して逃げた。大学生は重傷。
　通行人が記憶していた軽乗用車のナンバーをもとに箕面署が捜査し、男を自宅で発見。殺人未遂の
　疑いで逮捕した。

　同署によると、男は箕面市桜ケ丘の会社役員中井多賀宏容疑者（３６）。大学生の乗用車と擦れ違う際に
　接触しそうになり、トラブルになった。当初「にらみ合いになり刺した」と認めていたが、その後の調べに
　「頭が真っ白で覚えていない」と否認している。
　中井容疑者の自宅からは大学生の腹を刺したとみられる折り畳み式のナイフが見つかった。
　現場は阪急箕面駅近くの住宅街の道幅が狭い道路。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090714-518233.html

・大阪府警箕面署は１３日、大阪府箕面市桜ケ丘１、自称ミュージシャン兼会社役員、中井多賀宏
　容疑者（３６）を殺人未遂の疑いで逮捕した。
　逮捕容疑は、１３日午後７時５分ごろ、箕面市箕面８の路上で、車の通行を巡って近くの大学４年の
　男子学生（２３）とトラブルになり、持っていた折りたたみナイフ（刃渡り約１０センチ）で男子学生の
　腹部や背中を数回刺して重傷を負わせ、逃走したとしている。
　http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/07/14/20090714ddn041040015000c.html

※Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより抜粋。
・中井 多賀宏（なかい たかひろ、1973年6月17日 - ）は、詩人、憲法活動家、ミュージシャン。
　大阪府大阪市生まれ、大阪府箕面市出身。
　関西学院大学在学時から、主に差別問題を中心に各種人権問題に取り組み、大学院中退後、
　憲法の価値を広めるべく憲法講師としての活動を始める。2004年に「みのお9条の会」の立ち上げに
　参加、呼びかけ人となる。
　2007年3月、「箕面市平和のまち条例」請求代表者として箕面市議会にて陳述。

憲法第九条を信奉する人間は、極端な非暴力平和主義者だと思っていたが・・・
実際は、カッとなりやすい暴力主義者だった訳だな。

この事件は殺人未遂だ。簡単に人を殺そうとする人間が、
何の為に憲法第九条を擁護するのか？
理解に苦しむ。

ありていに言つて、第九条は敗戦国日本の戦勝国に対する詫証文であり、この詫証文の成立が、
日本側の自発的意志であるか米国側の強制によるかは、もはや大した問題ではない。
ただこの条文が、二重三重の念押しをからめた誓約の性質を帯びるものであり、
国家としての存立を危ふくする立場に自らを置くものであることは明らかである。
論理的に解すれば、第九条に於ては、自衛権も明白に放棄されてをり、いかなる形においての
戦力の保有もゆるされず、自衛の戦ひにも交戦権を有しないのである。
全く物理的に日本は丸腰でなければならぬのである。
…第九条のそのままの字句通りの遵奉は、「国家として死ぬ」以外にはない。
しかし死ぬわけには行かないから、しやにむに、緊急避難の理論によつて正当化を企て、
御用学者を動員して、牽強附会の説を立てたのである。

三島由紀夫
「問題提起」より

自衛隊は明らかに違憲である。しかもその創設は、新憲法を与へたアメリカ自身の、その後の
国際政治状況の変化による要請に基づくものである。
…護憲のナショナリスティックな正当化は、あくまで第九条の固執により、片やアメリカのアジア軍事戦略体制に
乗りすぎないやうに身をつつしみ、片や諸外国の猜疑と非難を外らさうといふ、消極弥縫策にすぎず、
国内的には、片や「何もかもアメリカの言ひなりにはならぬぞ」といふナショナリスティックな抵抗を装ひ、
片や「平和愛好」の国民の偸安におもねり、大衆社会状況に迎合することなのである。
しかもアメリカの絶えざる要請にしぶしぶ押されて、自衛隊をただ「量的に」拡大し、兵器体系を改良し、
もつとも厄介な核兵器問題への逢着を無限に延させるために、平和憲法下の安全保障の路線を、
無目的無理想に進んでゆくことである。
…核と自主防衛、国軍の設立と兵役義務、その他の政策上の各種の難問題は、九条の裏面に錯綜してゐる。
しかしここでは、私は徴兵制度復活には反対であることだけを言明しておかう。

三島由紀夫
「問題提起」より

第九条の改廃については、改憲論者にもいくつかの意見がある。
「第九条第一項の字句は、そもそも不戦条約以来の理想条項であり、これを残しても自衛のための戦力の保持は十分可能である。
しかし第二項は、明らかに、自衛隊の放棄を意味するから削除すべきである」
といふ意見に、私はやや賛成であるが、そのためには、第九条第一項の規定は、世界各国の憲法に必要条項として挿入されるべきであり、
日本国憲法のみが、国際社会への誓約を、国家自身の基本法に包含してゐるといふのは、不公平不調和を免かれぬ。
その結果、わが憲法は、国際社会への対他的ジェスチュアを本質とし、国の歴史・伝統・文化の自主性の表明を
二次的副次的なものとするといふ、敗戦憲法の特質を永久に免かれぬことにならう。
むしろ第九条全部を削除するに如くはない。

三島由紀夫
「問題提起」より

その代りに、日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、
国際社会の信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。
物理的に言つても、一定の領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、
その一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力(核兵器その他)を
借りるとしても、決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではないことは、赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、
共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢てするのを見ても自明である。

三島由紀夫
「問題提起」より

自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうるのである。
現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも危険な状況が
孕まれてゐることが銘記されねばならない。
憲法改正は喫緊の問題であり、決して将来の僥倖を待つて解決をはかるべき問題ではない。
なぜならそれまでは、自衛隊は、「国を守る」といふことの本義に決して到達せず、この混迷を残したまま、
徒らに物理的軍事力のみを増強して、つひにもつとも大切なその魂を失ふことになりかねないからである。
自衛隊は、警察予備隊から発足して、未だその警察的側面を色濃く残してをり、警察との次元の差を、
装備の物理的な次元の差にしか見出すことができない。
国家の矜りを持つことなくして、いかにして軍隊が軍隊たりえようか。
この悲しむべき混迷を残したものが、すべて第九条、特にその第二項にあることは明らかであるから、
われわれはここに論議の凡てを集中しなければならない。

三島由紀夫
「問題提起」より

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247705066/

馬鹿サヨは凶悪な野蛮人ｗ

憲法９条脳はレベルが低い〜(^O^)

最低限がどのくらいかわからん
いっぺんやってみにゃ

憲法９条なんかどうでもいいが、アメリカの圧力をかわすのには効果的
実際、冷戦時代はずっともっと軍事費増やせっていう米国の主張をかわすために
憲法９条がありますからって主張してたしな
まあ、最近それも通用しなくなりつつあるけど

http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N86/NakaiTakahiro.htm
「やさしいひとへ」―高遠菜穂子さんに贈った詩―中井多賀宏

略奪された魂　踏みにじられた想い　それを探して歩くあなたの姿
大手を振って跋扈する毒々しい獣たち
この混迷の時代を舞台に跋扈する猛々しい野獣の群れ
生贄を探すその目は、赤黒く錆び付いている
あなたの体を包むそのやさしい熱は僕の心に、しつかりと伝わってきました
僕の魂に、しつかりと命を伝えてくれました
あなたの魂は、僕の足を前へと進ませ、僕の心を、あの青い空へと繋げてくれました
あなたのその燃えるような情熱は僕の心に、しつかりと伝わってきました
僕の魂に、しつかりと未来を伝えてくれました
あなたの魂は、僕の体を前へと進ませ、僕の心を、あの広い大地へと繋げてくれました
略奪された愛　踏みにじられた想い　それを探して歩くあなたの姿

憲法第九条信者の平和運動家が「護身用ナイフ」を持ち歩いていたという事実。
中井多賀宏というその男が、そのナイフを使って殺人未遂を犯したという事実。

護身用ナイフを自衛隊に例えるなら「北朝鮮の核武装に対して先制攻撃して構わない」。
それが自称平和運動家の真の主張なのだ。

憲法７条が何故、日本人に必要なのか!!

歴史的に見て奇妙（？）な観念論が横行する時代がある（現在はそれほどでも無い、マスコミを除けば）
幕末の尊皇攘夷、昭和の国体明徴運動、現在ならさしずめ護憲運動だろう
その背景は一様では無いが政治・社会経済状況がそれを成り立たせてるのは同じ
現行憲法に関していえば政治意識がそれほど濃厚でない大多数の人達はせいぜい現状を大きく変える可能性があるものに否定的なだけ
そこには教育やマスコミ論調の影響は拭えない
実際は結構現実主義的で法理論だけでいえば明確な違憲である自衛隊の存在、私学助成など当然のごとく受け入れてる人が多い

現在護憲を言い立ててる人が他国でそういう働きかけをした例を寡聞にして知らない
そんな事をしても受け入れられないのが分かってるからだろう
そのくせ従軍慰安婦みたいな話は平気でする

確かに自衛隊は憲法９条違反だ。
だから、９条改正による自衛隊合法化が必要だ。
９条削除も可。

自衛隊の合憲、違憲については最高裁判例がある（当然下級審を拘束する）
行政訴訟上高度な政治問題は司法判断に馴染まない（法律論でいえば統治行為論）というもの
40年ぐらい前の判決（恵庭訴訟、自衛隊用地取得に関する訴訟、一審で違憲判決）
それ以前も違憲訴訟はあるが（2,3件？）
確か訴の利益なしで門前払い（憲法判断はなし、全審とも）

>>415にも関連するが
国旗国家法は合憲との最高裁判例があるにも関わらず
憲法に規定された「良心の自由」を理由にした訴訟
いずれも教員の職務命令に従わない教員に対する処罰に関わる訴訟
全部（？）敗訴してるのに傍論で憲法違反的な意見があるのは司法の逸脱だと思う
それをあたかも違憲判決が出たかのように印象操作するマスコミはなんなのか？
自分にも子供はいるがこういう教師には教育して欲しくない
政治運動は職場でなく個人でやれ

×国旗国家法
○国旗国歌法

中国が日本を侵略するのを手助けしたいとサヨは考えている

憲法九条イラネ

http://www.youtube.com/watch?v=fWubf2UVMCA

馬鹿サヨが主張する良心の自由などという概念は憲法にはない。

国歌が嫌いだから業務命令に背いて良い、と言うワガママは通用しない。
馬鹿サヨは敗訴して当然である。許したら生徒達に示しがつかない。

思想の自由は認められているから、国歌を憎んでも構わない。
だが、教員である以上、法令・命令に従う義務がある。
違反したら処罰されて当然。

憲法九条は必要でしょ

今どき武力容認のルール作る国なんて無い。
どこの国だって軍事行使容認してる憲法なんてねえよ。
自衛は軍事力ではないから自衛権のみ有する、のはどこでも同じルール。
極論すりゃアメリカだって国家戦争なんて原則認めてない。
大義名分上は「民主主義を守る(自衛)する為、市民が手と手を取って集まった」だけ。

どうせ意味は変わらないのに
単に象徴条文としてここまで世界で有名になってしまったものを
わざわざ抹消するというのは、
何が目的なのかと疑われてもしょうがない。

>>422
自衛権行使のための軍備を保有するのが当たり前なら、
「一切の戦争を放棄する」と謳う憲法九条は世界的に見て
非常におかしな条文といわざるを得ない、と思う。

「一切の戦争」は「自衛戦争」も含むだろ？

だから、こういう誤解を招く条文は削除するか
誤解を招かない現実的な形に変えないと変だ。

外国人の中には、日本が全く軍備を持っていないと
思っている連中もかなりいるようで、「日本には
自衛隊という軍隊がある」と言うと意外な顔をする。

これだけ憲法第九条が世界に害毒と誤解を与えてるのだから、
削除なり何らかの変更は必要だと思う。

アラ
爆弾落したら誰かが食い付いてしまった。

>>423
既に拡大解釈しまくりだろ。
どこの国でもそうだよ。でも日本の場合有名になりすぎて変更がリスキー。
誤解を招くのもその為で、まるで詐欺みたいになってるよな。
憲法なんて元々目標理念が並んでるだけのもので、
大した意味なんてない。
なのに勝手に自分で自分の矛盾を洗い出して
勝手に自分の首締めてるだけ。

>>421？
思想良心の自由の規定は憲法にあるよ。

>>423
自然法から自衛隊の合憲性をもってくるのは苦しいからな。
設立に瑕疵があり、かつ硬性憲法であるから追認にも瑕疵がある
よって最高法規性がない慣習法と考えるべきじゃない？

>>424
憲法改正には特にリスクがあるとは思えないがねぇ。
国民的な合意さえ出来れば、速やかに変更して構わないと思う。
殆どの国は黙殺するか歓迎するだろう。

厄介なのは中国・韓国だな。
何らかの干渉をするかもしれないが、内政干渉だと一蹴すれば本来
は済む話。

だが、外務省には左翼がいっぱいいて、中国様・韓国様のご機嫌を
損ねちゃ大変！と思っている連中が多いのはマジな話。
リスクといえば、これらの国々の干渉だな。

>>425
国際法に関する概念論は、専門家にしか通用しないよ。
一般の会社員やら農民やらは、六法全書を読んでも
そのまま文言どおりに解釈するのさ。

「自衛隊の存在は憲法九条から違憲だ！」
「でも現実問題として自衛隊は必要だ！」
「どうしたらいいんだ？」
「とりあえず今のままでいいんじゃね？」

これじゃあ、埒が明かないんだけど、ズルズル今のまま
行くしかないのかな？少なくとも、自衛隊を無くせという
意見は聞いたことが無い。
そんなこと言うのは社民党の政治家くらいのもの。

>>426
リスクはあるでしょ。
"戦争やります"宣言なんだから。
聞かれもしねえのに自分から言おうってんだから目出度いつうかバカ正直つうか。
この辺良くも悪くも鎌倉時代のまんまだよな。それが日本のいいとこでもあるが。

中国韓国のくだりは読んでない。

>>427
違う。「戦争を放棄しない」宣言だろ。
そもそも「戦争放棄」なんて余計なことをかくから
誤解されるわけだ。

だから、誤解を解くために分かりやすく言ってやればいい。

一番分かりやすいのが憲法第九条削除だな。

これなら「自然法による自衛」をすんなり説明できる。
聞かれもしねぇのに余計なことを言うわけでもないし。

芦田修正で一応自衛隊の存在は憲法上認められるけどね。

>>428
一緒だよ。潔くねえな。
名乗り上げんのに屁理屈こねんなよ。だっせー
オレはケンカをしないことをやめる宣言？　誰も訳せねえよそんなんｗ
お前最悪だわ

憲法九条を愛していたはずの平和愛好家・中井多賀宏が護身用ナイフを携帯していた事実。

そのナイフで口論になった相手をメッタ刺しにした事実。

憲法九条信者が護身用ナイフで殺人未遂を起こした事実を馬鹿左翼連中はどうみるのか？

憲法九条信者は胡散臭いカルト信者にすぎない。

>>425
そりゃ有るさ
しかし職務命令に反してまで（学校行事の妨害）やれば処罰の対象になるのは当然（判決の通り）
退職して活動するなりせめて欠席して抗議するぐらいならなんにも言わん
これは良心の自由に名を借りた政治活動にに過ぎん
民間会社で同じ事が出来るか？

別に信者じゃねえし。
サヨクカルトがデンジャーなのは今に始まったことじゃねえし。
過激派なんてメチャクチャやるだろ。

一般人として支持。個人の喧嘩は勝手だが
組織としては抑制する方向でなければならない

無責任な非武装中立論は、世界常識から乖離した亡国の思想に過ぎない。

程度の問題でしょ。
おまわりさんまで全員丸腰になれっつってるわけじゃない。

＞憲法九条が何故、日本人に必要なのか
安保条約に対する 精神安定剤。

憲法９条を削除する必要がある。

９条信者は低能カルト。

９条以外の憲法は知ってんのかよｗ

アンチ９条は低能無知

だからなんだよ。
独り言なら部屋で言え
九条は独立国の基本的な主権を制限している意味で最悪なんだが。

自分の低能無知をさらしたい露悪趣味なら学問板でやらんでもｗ

独立国の基本的な主権ってなんだよ。侵略の肯定？ｗ

いっとくけどどこの国でも交戦権なんぞ認められておりません。
あるのは自衛権だけ。どの国も保持してるのは戦力ではなく自衛力。
核兵器も攻撃兵器ではなく抑止兵器、つまり盾ｗ

世界中の国が平和憲法謳ってるのに
日本人だけ堂々と凶器攻撃を宣言するのか。バカじゃねー

９条はなくしても問題ない。
なくして問題ないものをなくさないってどいう事よ？
むしろ９条はあらゆる面で邪魔。

どはっ？
またわけのわからんことを。
『戦争しない宣言』をやめて
戦争しないことをやめました宣言するってことなのか？
なぜそんなややこしい上に無駄で顰蹙なことを。
マゾか

要するに『平和ボケ』という馬鹿にされ方が嫌なのだな多分。

平和に酔い痴れた豚ではなく
戦争という土俵に乗ってる狼でいたいのだ。だからだろ？

張られたレッテルを剥したいだけなのだ。
確かにこれは社民党のママさん連中にはわからん感覚だ。

まあどうせ一個剥しても
また別のレッテルが気になり出すだけだからやめておけ。

しょせん今の世の中、女の理想は『経済力のある男』だ。

てゆうか女は矛盾でバカ過ぎるから参政権とか持たしちゃいけねえよな。

>>440交戦権は他国には勿論あるが
それ以前に本来的には自衛権を否定しているのが九条なんだよ。

無理やり解釈してるが自衛権の法源を自然法から持ってきとるんだ。
無知にも程がある

ジャップは強姦大好き列島遺伝子動物だから
戦時中みたいに中国やフィリピンやインドシナ半島に
攻め込まないように軍を規制しただけの事。

マジ死ねよ。目障り以外の何者でもねんだよジャップwwwwwwwww
早く富士山噴火で首都機能麻痺して気が狂ってクタバレよwwwwwww

>>444
ないよ。
自衛権否定が問題なら肯定する解釈にすればいいだろ、
って何十年前の話してんの。今そうなってるの知らんのか。


スイス憲法
１　スイスは、一つの軍隊を持つ。軍隊は、原則として民兵により構成する。
２　軍は、戦争の防止と平和の維持に貢献する。また、軍は、国とその住民を防護する。

ドイツ憲法
１　諸国民の平和的共存を阻害するおそれがあり、かつこのような意図でなされた行為、
　とくに侵略戦争の遂行を準備する行為は、違憲である。これらの行為は処罰される。

フランス憲法
１　共和国の制度、国の独立、領土の保全または国際的取極めの執行が、重大かつ直接に脅かされ、
　かつ、憲法上の公権力の正常な運営が阻害される場合、
　大統領は、首相、両院議長ならびに憲法院への公式の諮問の後、状況により必要とされる措置をとる。

イギリス
憲法なし

>>446
いやいや、おまえ憲法の教科書よめ
交戦権を勝手に侵略戦争を行う権利と規定するな。
自衛権も含めた広い概念だ。
そして日本国憲法の自衛権はお前のいうように解釈で認めているんだが、
芦田修正を経てもなお自衛権を否定してるとも読みうる
だから自衛権の法源を自然法で補強するという異常な憲法なんだよ。
あと九条以外云々が意味不明。
説明皆無。

>>447
別に俺は仮定してないけど、
お前が自衛権では納得しない別の権限として持ち出したんだろ。交戦権。
"自衛権を含めた広い概念"というと他に何があるんだ？
防衛の反対は侵略しかないのだが。

だからイギリスなんて憲法自体存在しない、と言ってるだろ。
アメリカにも明確規定がない。有りとも無しとも書いてない。
上にあげた例は親切な憲法ばかりだ。それとも中国なんかも挙げてみよか

仮定→規定

なんでやねん。
湾岸戦争の同盟国は侵略でも防衛でもないやんけ。

あとイギリスははっきりした成文憲法がないだけ

日本は成文法で最高法規である憲法で明確に自衛権も否定しているように解釈しうる。

整理するとイギリスは規定してない
日本は否定している(と解釈できる)

だから湾岸戦争なんて参加しなけりゃ良かったんじゃん。
連れション戦争。
あ〜あれだ、安保条約あるからアメリカの防衛戦笑に付き合わされたんじゃね？

そうそう無規定が基本。
規定する以上は『我々は戦争やりまっす』とは書けないから。

憲法丸ごとなくしちゃえば？
なぜなんのメリットも無いものを作成したんだいジョニー

お前やる気なくなったなｗ
さては眠いだろ。おれもだが

少なくとも侵略と防衛以外にも戦争はあるし九条は正当防衛さえ否定しうるから問題ってこった

俺は大マジメだぞフランソワ

正当防衛なら黙って勝手にやりゃいいんだよ
緊急避難っつって世界じゃお約束だ。
『お前は不戦を謳ってるんだから俺様が何しようとカンケーねえよなガッハッハ』←こんなジャイアンみたいな奴は黙って撃てばよい
誰も文句は言わないから。

おやすみロドリゲス

すくなくとも論理的ではない。
湾岸戦争の同盟国にとっては防衛と侵略以外の戦争だといったら
だから参加しなけりゃいいって
文章が繋がんないだろ。
反論になってね〜よ

日本人の特徴

・陰口、根拠のないう噂話で他人を蹴落とす
・ニコニコしておきながら陰で悪口
・過度の女好きなスケベ民族。セックスのことしか頭にない屑民族
・歴史を捏造したがる
・すぐキレる
・白人崇拝、有色人種差別をしている“自称アジアの白人”

>>454
論理的な戦争の規定なんてありません。
スッキリした安定保険の有事なんて有り得ねえんだよ
だから平和ボケって言われるんだよ。全然ダメ。
戦争の土俵なんて上がらない方がいい。弱すぎて死ぬだけ

羊か豚で生きな

その程度の決断を法定義に頼ろうという時点で
有事の対応能力がないよ。
どの国だってそのくらいやってる。
だからどこの国だって曖昧な法しかない、てさんざ例出したじゃん。

憲法は論理的に国の力を制限する為に存在するものだから、
明治時代に自由民権運動で議会と憲法ワンセットで作られたもの。
国家権力を民衆が制限する為に作られた。
国力発動の為には百害あって一利無しなのが憲法だよ。
意味もわからずにそんなモノ作るから悪いんだろ？

社民のお花畑が連立に参加するのか・・・

社民のミソババ軍団ｗ
だがそのババ社民(←本人は絶対意味わかってないで言ってる)と共産赤族しか
正解を言ってないのが今日の現状だ。
理由は全然間違ってるが連中の言ってることは正しい、理由は途方も無く間違っているが。
・・・俺もサヨクになるか

９条信者は野蛮な暴力人間であり朝鮮人より凶暴である。

共産党は左翼ではない。共産主義をとっくに放棄しているから。
議会制民主主義を良しとする共産党などお笑いだ。

>>460
ネウヨてなに、そうゆう言い方するとネットでカッコよかったの？
見るも無残なキモさだよ。

いやあ
今さら共産主義なんて存在しない世の中にまだ存在してる政党だぜ？
思えば生活するのに必要な保障は全て共産主義から来ている。
考えてくれて当たり前と甘えてるだけだろ。

社会主義的発想が国・行政になかったら医療一発で破産もの。
ニートなんて共産主義そのものだし、
終身雇用者はもっと。

デカい面してる連中はみんな共産主義の被救済者。

一部のクソマジメなギャンブラー達だけが
身を粉にして働く本当の資本主義構成者。

親米右翼。国家支配を自明の理とする左翼。

右翼・左翼とはしょせん民主主義右派・左派のことでしかない。

　　　他人が作り押し付けた憲法を後生大事とは笑止千万。

　　　それでは国の体を成さないのである。

　　　それでも嬉しがる者、それをルサンチマンという。

しかし実際はそのふりをしている猿芝居なんだろうがね。

憲法九条信者のエセ平和愛好家・中井多賀宏は護身用ナイフを携帯していた。
こいつは、ささいなことで口論になった相手をナイフでメッタ刺しにし逮捕された。

憲法九条信者は自衛武装容認、先制攻撃肯定論者だったのか？
九条信者は矛盾している。

感情的で理不尽な暴力人間。これが九条信者の真の姿なのだ！！

>>465-466
お前らこそ九条と共産主義の恩恵を一番受けてる連中なんだぜ？
守られたことしかない人間はワガママで困る。
アンチ九条は矛盾している。親の心子知らずニート

憲法九条は即刻削除すべし。
小泉構造改革路線を堅持すべし。
アメリカとの対等を望むなら、核武装を議論すべし。
九条カルト信者を軽蔑せよ。

これからは日本人による日本人のための新しい憲法を考えねばならない。
九条イラネ

お前が日本を代表するな
少数派のくせに

憲法九条と雇用、労働関係と結び付けて語る左翼デモとか街で見かけるけど

一体何の関係があるのやら。

完全なネタとしか思えん。
とりあえずオレラの間では又吉イエスを見るのと同じような感覚で見てる

それはサヨに聞け。

ウヨが嫌われる理由は過激だからではない。

弱いクセにイキガってるから。
押尾学さんみたいなのとおんなじなんです。
口だけのヘタレがバレてるから。

ネウヨは戦闘力にならない。
不戦闘員の分際で戦争やろうとは身の程知らずにもほどがある。
腕立て伏せも出来ないネウヨ。お前がいちばん非戦だろｗ

労働運動に関係するデモ行進を良く見ると、確かに、雇用とは無関係な
スローガンがたくさん紛れ込んでる。

「九条死守」とか「消費税増税反対」とか「年金改悪反対」とかはまだいいんだけど
「法政大学での不当逮捕に断固抗議」には笑った。

ネウヨ→ 非力・運動神経ゼロ　　・・・非戦要員
街ウヨ→ 生活保護者・禁治産者　・・・非社会人

こいつらにモノ言う資格があって？イザベル

>>473
妄想を膨らませて激しいシャドーボクシングかよｗ
楽しいか？

ID:Myn8s5bQ0

ネット右翼を憎むあまり発狂している馬鹿を発見したｗ

法政大学とか明治大学とかは伝統的にサヨクキティの大学だ。
そうゆうのがカッコイイと思ってるキチガイだ。
あれこそボンボンルサンチマンの極致

＞ID:0H/deDef0

なんだ、図星のニートが騒いでる。
お前腕立て伏せできないのか。
二度とイキガった話には口を出すなよ

九条イラネ　即刻削除せよ

>>480
スクワットも出来ないネウヨは非戦要員。選挙も負けたし存在価値なし

国防に無関心な臆病者は、憲法九条が日本を守ってくれると本気で思っている。
九条さえあれば、あとは何もする必要が無いと思っている。
馬鹿とカルトにつける薬はないｗ

九条イラネ

>>482
いやいやそんなことはどうでもいいから

腹筋も出来ないネウヨのお前には誰も守れない。
ニートのお前には誰も守れない。

全国の九条さんがかわいそうだ。
お前ごときに無能呼ばわりされて。お前よりかは守れるぞ間違いなくｗ

運動神経も無いわ、
仕事もしてないわで、
その上性格も悪いと来てるんだから
ネウヨの長所ってなに？

九条信者涙目ｗ

ネウヨ孤独死（-人-）ﾁｰﾝ

>>1 民主は米軍を縮小するそうだから、当然代わりに９条を廃止して日本軍を強化するんだろう。

ネウヨのバカな脳みそには付いていけないから
まだその話題はやめろ

平和ボケ憲法第九条は即刻削除するべきである。

そしてシナ共産党の侵略にどう備えるべきか、
核武装も含めて真剣な議論が必要である。

お前の方がしゃべり方のほうがよっぽどボケだ。

○○××即刻削除しゅるべきである
しな共産ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ核武装ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ真剣ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ


浮世離れにもほどがあらあ。

ちなみに憲法９条下で侵略は起きてますｗ

韓国による竹島不法占有・ソ連軍による貝殻島不法占有ｗ

じゃあお前の命と引き替えに無人島を助けてくれ。

お前の死んだ分の報復もしなきゃならいとなると
これは無限連鎖となるから
お前が死ぬトコまでで勘弁な。国民の義務だ。骨は拾ってやる

>>492
頭の悪いレスだなぁ
なんで？ハァ？
としか言いようがない。

学問板は君には無理だ。

９条でも敵基地攻撃や予防的先制攻撃は可能

>>493
なんでハァ？なんだ。
なにかお前、九条変えて誰かに守ってもらうのか？
お前国民じゃなかったのか。なんだ在日外国人か。

九条を変えて自分達の生活する土地を
日本人に守ってもらおうという在日外国人か。
ずっる〜い

>>494
特別法案と言う名で幾らでも可能だからね。
韓国に北朝鮮が攻め込んで、韓国から日本に救済＋派遣要求されたら、
友愛法案として自衛隊が韓国に行くことも可能だし。

統治行為認めれば法律なくても戦争はなにやっても「合法」ではあるな。
というか違法と認定できないというべきか。
裁判所の審査の範囲外だから違法と判断する機関がない。

じゃあ竹島を韓国にあげて
近海を北朝鮮から警護してもらえばいいじゃん。
これで一石二鳥だろ。
ロシアのナントカ島はあげない。

日本は竹島を損
韓国は軍事力を損
ロシアはとにかく損

これぞ三方一領損

>>498
韓国と北朝鮮は同族同士だろｗ
お互い反発して合いながら、実は良い関係なんだからｗ

福島瑞穂さん
国務大臣になってどういう発言をするか注目してる
頼むよ・・・

日ゅ本をしゅくしぇいしましゅ。

次の衆院選の頃までには社民党は連立離脱してんじゃね？

参院の過半数が欲しいからな

福島さん死刑廃止とか（この人達が考える）人権とかに行きそう

もうね、あのね
死刑なんて賛成でも廃止でもどっちでもいいからね
どっちを主張するやつもウザい
そんな一千万人にひとりの犯罪者のことだけじゃなくてね
普通の人に関わることを考えてもらいたい

憲法九条を即刻削除しろ

憲法九条信者のエセ平和愛好家・中井多賀宏は護身用ナイフを携帯していた。
こいつは、ささいなことで口論になった相手をナイフでメッタ刺しにし逮捕された。

憲法九条信者は自衛武装容認、先制攻撃肯定論者だったのか？
九条信者は矛盾している。

感情的で理不尽な暴力人間。これが九条信者の真の姿なのだ！！

しかもこいつの家には若い女が２人いたとか。
「平和とセックス」。色狂いも九条カルト信者の特徴かもしれない。

平和とセックス女はいいんじゃないの？
保守オバサンの標的にでも上がるのかな。

進歩的文化人とか気持ち悪りい。
思想家なんてそもそもアタマおかしい。
大学院中退ってなんだよその経歴。
運動オバサンに支持されてるだけのニート。
こうゆう連中の記録を残すときはそのキモい支持コメントを残せよ。
『最悪なんは本人対応出来ん時に、ここぞとばかりにURL消して書き込むアンタらやろ。違うか？』
↑アタマおかしいんじゃねえの？ 関西人はキティだな

ほっとくと無意味に中国とかアメリカとか怖がって核とか空母とか作るからだろ

核さえあればでかい顔できると思ってる奴の多いこと多いこと

警察予備隊を立案したのは、特別高等警察（特高：ゲシュタポ；GPU）の課長であった
人物が、吉田茂の命を受けて、思想的にも天皇機関説を奉じない天皇制超軍国主義原
理主義者を集めて採用したのであり、本質的には天皇の軍隊である。つまり、自衛隊
は、その設計理念によって、天皇制の軍隊なのである。従って、９条憲法条文は、
自衛隊を一旦解散して、完全なる形で、天皇制超軍国主義国家を否定する人物を選り
すぐって、訓練すべきである。

◇おまじないと思え！

これもっと知らせてやれよ

こんなクズがこの世にいるからダメなんだ
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html　中井多賀宏
なんなんだこれ

さっき松阪九条の会が講演会するって街宣カーがうろうろしてたが
あいつ等目がヤバいなんだありゃ

九条の会は非常に胡散臭い団体だ。日本の平和をまもっているのは自衛隊だ。

だいたい、憲法第九条改悪反対と声高に叫んでいる奴に、ロクな奴はいない。

敵の出方論の古き日本共産党などが、護憲憲法９条護持といいながら、20世紀の
終わりまでに統一戦線内閣が出来て、21世紀に共産党が多数派第1党となれば、自
衛隊を解散させ、「民主的」な軍隊を作り直すと言っているのが本音。結局は、
公安警察が日本共産党を鎮圧対象・殲滅対象としている限りは、こういった議論は
なくなるはずが無い。オーム真理教も同じだ。公安警察が、環境過激カルト旧オー
ム：アレフと丞右（ジョウユウ）一派に対して遣っていることと同じ。
人類が国家を持っている限りは、その暴力装置である警察・軍隊（自衛隊）・海
上保安庁・麻薬Ｇメン・公安警察・裁判所がなくなるはずが無い。

日本の平和を守ってるのは経済力と自衛隊だが
世界の平和を守ってるのは九条だ。

NPT核拡散防止条約というのがあるのは知ってるか。まあ知らん奴は二秒で出てけ。
これは暗黙のうちに非核三原則とワンセットだ。
アメリカの策略では、米国の軍事特権と平和愛好家の日本の存在が
ワンセットのマッチポンプだ。

だからアメリカの軍事独占の為に、平和の象徴として、
かつての軍事大国・唯一の原爆被使用国としての日本の存在が不可欠なのだ。
アメリカに文句を言う奴は日本をぶつければよい。

だから九条はずっと存在していたのだ。
でなければこんな金のかかるものをいつまでもやってられるか。アメにとって。

だから九条はこのままでよい。
自衛隊も廃止しよう。
そして日本は各自治体で民兵を持つのだ。
国家戦争は廃止だが地域自治は別件だ。
そしてこいつらは外地に行くような訓練はしない。

軍役でいちばん恐いのは知らぬ遠地でサバイバルさせられることだ。
実際これでの死者が大半だ。補給の弱点もみんなそれだ。

文化・自然の異なる土地で使える道具は弾薬だけ、という状況が
もっとも非人道的だ。
戦争が人間性を失わせるのは生活から離れたときだ。

http://www.geocities.jp/nekoatgunji/3-4/1141921604.jpg

>518
>軍役でいちばん恐いのは知らぬ遠地でサバイバルさせられることだ。

環境に適応できない者は何れ死滅するのだ。環境に中立な者が生き残るという
木村資生博士などの右翼学者による学説は嘘だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AA%AC

生き残りにかけて精進せよ。怠け者は何れ滅ぶ。

はあ
精進てのは己の郷土で努めに励むことを言うんだ。
意味もわからねえで上から口聞いてんなよテメー
ただ一つのレス内容にも適応できねえお前が
言葉ひとつ通じない別世界でどう環境適応できるんだよ。

相手を聞き違えて間違った回答して誤解で撃ち殺されて終わり。
意志疎通に難のある奴はサバイバル条件下ではそのまま死を意味する。

■有っても無かっても、同じよ！

九条は改正するべきだ。

戦争放棄などくだらぬ。
軍備を持たないなど嘘。

憲法が嘘をついてはいけない。
実態に合わせて変えるべきだ。

九条の会など滅びてしまえ。

>>518
なんという州兵ｗ

歴史的経緯をを考えると9条改正は困難
せめて2項を削除出来ないか？（勿論憲法改正に当たるけど条文をいじるよりは抵抗は少ないか？）
主権（領土の保全、自決権、国民の生命財産の保全）の維持を考えると現状の環境では戦力は保持せざるを得ないのでは

法治国家なら法的整合性に近づけなければ・・・

法的整合性？
国家主権維持のためなら合憲と判断されている自衛隊組織があるから改憲は不要。
改憲の必要性の是非は集団的自衛権と先制的自衛権に行き着くんだよね。
それ以外は現行憲法の運用で必要充分だから。自衛権の概念が国際的に曖昧なまま
集団的自衛権と先制的自衛権行使を受け容れるということは戦争する可能性も
受け容れるということだよ。そして内外に戦死者が出る可能性も受け容れる必要がある。
そういった覚悟も出来ていなのに改憲したって意味がないと思うが。

憲法を文理解釈すれば自衛隊は憲法違反になりうる。
そんな憲法改正した方がよいにきまっとる

どう解釈しても、九条は自衛隊と矛盾しているとしか思えない。
最高裁は自衛隊を違憲と判断しなかったが、この矛盾は正すべき。
九条を改正するべきだ。

法的な裏付けもなく矛盾していると個人的に思うのは自由だが、
現実として自衛隊組織そのものは九条規定には何ら抵触しないよ。
齟齬が生じるケースがあるとすれば、それは運用において自衛隊を
軍組織として扱って海外に派兵するとか、解釈運用上問題がある
集団的自衛権を行使するとかといった事例に限られる。

新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。

自衛隊の活動を制限する憲法第九条など削除してしまえ

>>528

君は内閣法制局の一見解を法源にするという根本的勘違いをしている

自衛隊合憲てのも解釈論

集団的自衛権の有無も解釈論

文言を忠実に読めば解釈論で自衛隊は違憲になりうる。

そんな憲法は改正すべきという議論

>君は内閣法制局の一見解を法源にするという根本的勘違いをしている
法制局は法源を作り出す機能なんてないよ。彼らがしていることは
法の妥当性に鑑みて運用解釈をするだけだから。

>自衛隊合憲てのも解釈論
合憲であるとする法理に適った判例がある以上、違憲性がないと判断するのが
妥当な解釈。九条規定は国際紛争解決の戦争を禁止しているのであって、
自衛措置それ自体は禁止していない。日本国憲法が判例や慣習法を構成要件とした
法理で成り立っている以上、この解釈は間違っているとは言えない。

>集団的自衛権の有無も解釈論
集団的自衛権行使の場合、憲法運用の観点から自衛の判断が困難であるため
解釈運用次第ではグレー若しくはクロになる可能性がある。だから法制局は
政府に対して違憲性の可能性を示唆している。

>文言を忠実に読めば解釈論で自衛隊は違憲になりうる。
憲法には解釈と運用がある。一つの文言でも受け取り方に幅があるから、
運用には解釈を含む通説から逸脱しない必要がある。このことは、たとえ
改憲されても変わることのない憲法の基本原則。

>>532
法源と勘違いしてるような書き方だったので指摘したんだが、
勘違いしてないなら争点はない、がなんか論理が変
法源でないとの主張に法源でないと返すのは論理的に気持ち悪い。

こちらは文理解釈すれば違憲になる可能性が高い文言を放置するのは適当でないと考える。

憲法は刑法ではないが例えばこのような表現方法を刑法の表現として使うなら百％違憲になる程度の日本語。

はっきりいって成立時の過程からみても自衛隊は違憲と考えられるし
法律を知らん一般人が素直に読めば自衛隊は違憲と考えると思われる。


大体成立時に国民なり天皇なり議会なりの自由意志に基づく憲法改正でないから成立時に瑕疵があり、
硬性憲法であるため憲法を追認したとは考えられない。

それらも加味し、改正すべきと考える

>>1
その平和の憲法九条を生んだのは戦争だぜ。
やはり戦争がなけりゃ平和は語れないんだよ。

>法源と勘違いしてるような書き方だったので指摘したんだが
期待に添えなくて残念だがそこまで私は無知じゃないので悪しからず。

>法源でないとの主張に法源でないと返すのは論理的に気持ち悪い。
気持ち悪いもなにも、法源ではないのだからそう言う以外ないでしょう。
内閣法制局の見解は法源ではなく「運用解釈」の範囲なんだから。

>こちらは文理解釈すれば違憲になる可能性が高い文言を放置するのは適当でないと考える。
何がどの様に意見になる可能性が高いのか意味不明なんだけど。憲法九条には自衛措置についての
既定文言は存在しないのだから、解釈はもっぱら自衛隊の存在よりもその運用判断が、
違憲性があるかどうかで争われる。自衛隊創設期には自衛概念が明確に確立していなかったから
あなたが言うような訴訟もあったが、統治行為論に収束されており現在は争いはないよ。

>憲法は刑法ではないが例えばこのような表現方法を刑法の表現として使うなら百％違憲になる程度の日本語。
憲法である以上は運用に際して解釈の余地が出てくるのは日本国憲法に限らない。ドイツ基本法など
大陸法の関係から日本国憲法よりも遙かに細かな既定を持っているけど、それでも運用解釈を巡って
違憲審査訴訟が行われる。その数は日本の比では無いくらい多い。日本国憲法は英米法をもとにして
運用されているし、政府が違憲判断をしない様に内閣法制局が監視している。国会には両院に法制局を
持ち、立法時に違憲立法が為されない様な役割を担っている。これで充分でしょう。

>大体成立時に国民なり天皇なり議会なりの自由意志に基づく憲法改正でないから成立時に瑕疵があり
このレスは、あなたが現行憲法制定の過程をよく知らないということが分かっただけの意味しかないね。
押しつけ憲法論はお腹が一杯で飽き飽きしているんだけど、少なくともその問題と自衛隊問題とは
あまり関係ない。（憲法成立時の政治的駆け引きとしての日米安保なら話は別）

憲法第九条全てが不必要と言って良いが、
少なくとも第二項は抹消しなければならない。

憲法九条を改正しようとしたら、日本中のブサヨが狂ったように大騒ぎするだろうな。

だが、ブサヨは日本国内ではごくごく少数のはみ出し者に過ぎない。
恐れるな。ブサヨは日本に僅かしかいないのだ。いくら膨らましても、実際は非常に少ないのだ。

もはや九条なんてどうでもよい

それだけに変えたがる奴はキチガイだ。

己の脳にヒマツブシを飼いたいだけだ。
そんなクダラナイ変更する必要が無い。
ごまかさずに今の腐った社会制度をさっさと変えるべきだ。
九条変えて景気が戻るか。この満腹の豚が。

このままだと嫌がる豚がいることだけでも
変更しない価値がある。
豚が苦しむなら是非このままにしよう。

憲法九条は東アジアの共有財産。日本が勝手に変えていいものではない。

中国も韓国も憲法九条なんか持ってないじゃねえか
どこが共有財産なんだ？

九条をありがたがってるのは日本の残留左翼だけ
その左翼が崇拝する中国韓国様は九条なんぞに見向きもしていないのが現実

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/12★60543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

左翼の諸君！
憲法９条を守る為に全世界に宣戦すべし

ガンジー作戦だな。非暴力不服従。

ガンジーは自ら糸車を回して人民に労働の価値を訴えたのが偉かった。

相手がイギリスだったからよかったな
中国なら虐殺だ

開国後の日本の植民地化についてイギリスは中国を含めたアジア全域での
抵抗運動を引き合いに出して諦める旨のことを当時の外交官が書いてる。

鳩山由紀夫が改憲論議再開を明言したな。
バカサヨ涙目ｗ

と言いながら総理はインドへ。

ガンジーやネルー、孫文と言った名前はS&Pやムーディーズは
余り格付けを上げたがらないからな。

憲法９条と日米安保はセット物なのだ。
憲法９条死守なら、日米同盟死守。
９条改正なら、日米安保改正。
９条死守、日米安保破棄は、バカ者福島瑞穂の戯言

フルスクリーンだとFPSが一割以上向上するようだ。

あ、誤爆。

フルスクリーンの二画面で他の窓にフォーカスすると
主画面がスリープしちまうんだよな…

>>552　正確には戦後天皇制との3点セットね。

九条原理主義者の反戦左翼が絶対に答えられない質問

�@日本の軍事費はその大半が人件費であることを知っているか？
�A日本の軍事費は中国、ロシアと比べても低く、世界五位以下であることを
　知っているか？
�B北欧諸国は、社会福祉の一環として戦争時の国民保護、
　徴兵制度、シェルターなどの設置が充実していることを知っているか？
�C中国軍は米国を抜きにすればいつでも日本の尖閣諸島を
　攻略可能だという事実を知っているか？
�D中国が日本の領土を「中国領」と言い放ち、
　潜水艦のための海洋調査を毎年実施しているのを知っているか？
�E「外交が絶対に失敗せずに戦争に至らないようにできる」根拠は何か？
�Fお隣の軍備に対して何もする必要がないのか？
�G米国の悪だけを主張するが、中国やロシアの侵略は批判しないのはなぜ？
�H反戦左翼が反米活動する目的は？

1.
もしも　日本が　弱ければ
●シアが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本


2.
この世に　●シアが　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
北の果て　シベリアの　彼方から
●の魔の手が　迫り来る
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　銃を取れ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

　　　　　／￣￣＼　＜平和好きだろ
　　　／　　 _ノ　　＼ 　黙って無防備になれよ　
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |

憲法九条は念仏と同じ。

心の中で１００回唱えれば、何となく心が落ち着くらしい。
だからバカサヨは憲法九条を色紙に書いて神棚に飾っているのさ。

馬鹿な奴らだｗ

９条いらねー

普通の国ならいらんが
なんせ日本は政治家が幼稚だからな

>>1
それは、「あなた」の意見です！
「私達」と言う表現は止めなさい。

憲法九条の真の意味とは

「私たちに軍隊はいりません。黙ってアメリカの半保護国でいます。誓います」

サヨカルトは間抜けだ。

冷戦時代
アメリカの半保護国、という主張じゃなく

ソビエトの完全保護国
という主張だったが最近はたんに題目として唱えているだけ

九条はアメリカへの復讐だよ。日本という反共の防波堤を破壊したために陸続きの東亜のほとんどが赤化した。吉田茂は朝鮮戦争時の米の派兵要請にふざけんな！お前らがやれよ！って。

日本国憲法はアメリカのどこかの馬の骨が起草したインチキ憲法に過ぎないのに、
どうしてバカサヨは必死で守ろうとするのか？軍事力は抑止力として必要、というのが
世界常識なんだが。バカサヨは世界じゃ全く通用しない「井の中の蛙」だな。

バカサヨ諸君は、なぜ、永世中立国であるスイスが巨大な軍隊を持っているのか
説明できるのか？それができれば、九条などゴミクズに過ぎないと理解できるだろう。

韓国：憲法九条なし
中国：憲法九条なし

中国と韓国が好きなサヨクさんは、早くこの二国に行って
憲法九条を持たせて軍隊を廃止させてくれよ

近隣諸国はいつ侵略されるのか、不安でしょうがないぞ

憲法九条を作ったのは日本人じゃない
アメリカ軍が日本を弱体化する目的で作った

憲法九条に絡めて中国・韓国を持ち出されると、バカサヨ諸君は完全に沈黙する。

哀れなものだ。

憲法九条を信奉するバカサヨは、日本人の誇りと矜持を失った無国籍のクソ豚に過ぎない。

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

教育勅語の十二の徳目

孝行　　　　　　　　親に孝養をつくしましょう
友愛　　　　　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和　　　　　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信　　　　　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　　　　　自分の言動をつつしみましょう
博愛　　　　　　　　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業　　　　　勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発　　　　　知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就　　　　　人格の向上につとめましょう
公益世務　　　　　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法　　　　　　　　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　　　　　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

専守防衛って大東亜戦でもやらなかった本土決戦をやるって事で間違いない？昭和天皇さえ嫌がった一般市民を巻き添えにした市街戦、ゲリラ戦やるって事だよね。護憲派にその覚悟はあるのかね。

憲法九条を信仰するカルト信者は、口だけ平和主義者で、実際はワガママ身勝手な
利己主義者に過ぎないから、日本が攻められたら真っ先に逃げ出すのさ。

所詮、憲法九条信者など、国を守る気概すらない腰抜け野郎なのだ。

>>572
それはおかしい　先制攻撃ができないだけ

>>573
戦争嫌なら、逃げて何が悪いんだ？

>>574
戦争が嫌なんじゃなくて、死ぬのが恐いんだろ？
愛する者を守るため、国を守るために、命を懸けるのが馬鹿らしいんだろ？

だから、九条信者は腰抜けなんだよ。
氏ね、クズ。

>>563
九条に墨を塗るとアメリカが日本から出て行くのか？
韓国のように？

昔、日本は西洋帝国主義の優等生になって、植民地条約を解消した。
悪魔に魂を売ったようなものだ。

>>575
馬鹿らしいよ、それが何か？
なんかいけないの？
なんで国なんて守らないといけないのか？

海外じゃ、当たり前に戦争起きたら難民が何十万人もわっさわっさ、国を捨てて逃げていく

戦争なんて起きるのは、政治家の外交責任であるし、勝手にドンパチやっててくれ
一家で荷造りして、フィリピンにでも逃げるわ

>>578
そんな人間国家にとって不要だから、とっととおっちね。
日本が難民を拒絶してるのは正しいね。そんな非国民を国内に入れるのが馬鹿らしい。
どうせ難民なんて国内を荒らす害虫だ。

他人が他人の人権享有主体性を否定することはできなよ。
国を守る、守らないという基準で国民を規定する権限は日本にはない。
ましてや他人個人が勝手に決めることでもない。

人権を保障しているのは日本という国なんだよ。
人間個人にはなんら権利はない。
日本のパスポート持たない難民なんて、
外国人にとっては何されても文句言えないごみ同然の存在。

>>581
>人権を保障しているのは日本という国なんだよ。
人権というのは自然権であって国家の枠組み以前の権利。
だから（少なくとも民主制を採用している）国家は
人権保障をする義務が生じる。人権は国家が個人に対して
与える恩賞などではなく人間であることを前提としている。

>>582
はあ？自然権なんて本当に信じているの？
人間には本来なんの権利もないよ。
日本国という国家が暴力でもって国民を統制して初めて、国民に保証されているだけ、
国家がなくなれば、国民の権利なんてなくなるに決まっているだろ。
どこの餓鬼だおまえは。
北朝鮮いって、権利主張してみろ、反政府組織の支配下で権利主張してみろ。

>>583
>はあ？自然権なんて本当に信じているの？
信じている、信じてない以前に日本はそういった原理を是とした
国家運営をしている。今のところこの方法論にまさる統治方法は
見あたらないし、多数の国民も支持している以上は否定できない。

九条を念仏のように唱えていると、戦争の相手が「日本人はこんなに平和を愛している」と驚いて
戦争を止めてくれるはずだ　と言っていたんだっけ？

>九条を念仏のように唱えていると
そんなヤツはいないし、仮にいたとしてもどうってことない。

「平和、平和」
と念仏のようにとなえてさえいれば平和になるのが日本なんだから、
「豊かなままである。貧しくもならないし不況にもならない」
「子供はどんどん産まれて少子高齢化になどならない」
と憲法に加えればいいと思うんだが、なぜ日本人はそれをやらないのだろう。

宗教国家じゃないから。

>>584
横からだが信じても担保できない権利を論じてもいみない。
自然権は王権神授説といういわば神に対抗するため無理矢理発明した仮想的な権利
神と同じく人間が仮想的に作った概念だからそんなものは元来ない。
だから信じても意味はない
その権利を守れないから
まぁそもそも権力の正統性や権源の議論と
実際の権力そのものを混同してるのがわかってないようだが君の相手は指摘してないので。

神が人間のかわりに天罰を下さないのから法律と執行機関が必要なわけで全くナンセンスな議論だ。

まぁ君の馬鹿な論理を信じる馬鹿はそうはいないからもうやめたら？

>>589
>まぁそもそも権力の正統性や権源の議論と
>実際の権力そのものを混同してるのがわかってないようだが君の相手は指摘してないので。
政治思想は擬制ですよ。今の日本は自然権を採用しています。

まあ、自然権云々は憲法九条とはあまり関係無いなぁ
っていうか、自然権を持ち出しても、九条カルトの連中には通用しないだろｗ

連中は頭の中でいつも九条を念仏のように唱えてるんだよ。馬鹿の一つ覚えって言う奴。
キモイやつらだｗ

>>591
>まあ、自然権云々は憲法九条とはあまり関係無いなぁ
関係ありますよ。九条規定には平和的生存権の概念が含まれているという
法学上の学説があります。それは判例にも実例があります。

>>590
政治思想の話じゃなくて実際の権力の話だっつーの

うんざりするわ。
権力の正統性があろうが実際の権力を担保しないだろ。
国家以前に存在すると仮に決めただけ。民主制の正統性のために。
人権を担保してるのは実際の権力機関だろ

人権の概念が発明される以前に人権はあるのかい。

債権があったとしてそれを最終的に保障しとるのは競売人やらとそれを最終的に守るお巡りだろ。

お前は債権があるからと言ってソマリアで債権回収ができると主張してるかなりの白痴

お前日本語わかる？

子供の頃話下手とか空気読めないっていわれてただろ。

>>593
>政治思想の話じゃなくて実際の権力の話だっつーの
現実の権力を担保するために政治思想という背景や理論が必要となります。

>民主制の正統性のために。
「正統性」ではなく「正当性」。

>人権の概念が発明される以前に人権はあるのかい。
人権は「発明」されたのではなく「発見」されたというのが
自然権の立場です。

>債権があったとしてそれを最終的に保障しとるのは競売人やらと
>それを最終的に守るお巡りだろ。
それは治者と被治者との関係において授権する統治権力としての行為の結果。

>お前は債権があるからと言ってソマリアで債権回収ができると主張してるかなりの白痴
それは国際刑事裁判によって裁定可能な事案ですね。ご自分が知らないからと言って
精神障害を摸した中傷表現を用いるのはいかがなものかと。

お前完全に釣りだろｗｗｗｗｗｗ

本論からすぐ逃げるのな

�@ソマリアに対して国際機関は今現在なんの力もない
�Aソマリアへ法律が適用されたとしてもその執行力を保障するのは結局法律ではなく軍事力である。

お前わかってて論点そらしたな。
本論でありかつ自分が論破されることがわかっている議論から逃避するため

反論にならない反論をした。

とはいえ、憲法九条がもはや時代遅れであって、日本人の手で改正する必要があるのは事実だろう。

>>584
国民が支持しているからではありません、
国家が存在しているから、国民に与えられているだけ。
>>592
学説なんてのは、法学者妄想に等しく社会にはなんら影響はありません、
八月革命説なんて鼻で笑う学説が存在しますが、社会では相手にされてません。
法学者とか基地外の集まりですよ。
国家運営においては当然の事ですね。。
そもそも権利は国家が与えているものであって、国民にはなんら権利は存在しません。
国家がなくなれば権利は消滅します。
>>594
自然権などそもそも存在しません、国家が法によって認めているものだけしか、
国民には当たられていません、国家が否定すればその日のうちに消えてなくなるものです。
戦争があれば一瞬でなくなりますね。民主性国家でもそれはかわりませんな。

>>597
>国民が支持しているからではありません
国民に支持があって国家体制が成立するのが国民主権。
国は国民が求めるカタチになるだけ。

>学説なんてのは、法学者妄想に等しく社会にはなんら影響はありません
学説をもとに司法は裁判を決し、行政は法の運用をする。
社会に影響が無いどころか社会に大きく作用する。それは行政法であろうと
刑法であろうと同じこと。法学は実学の分野だから。

>自然権などそもそも存在しません
その存在を前提にして日本も国際社会も成り立っている。

九条改正するとこれから自主的に外交、軍事を判断しなければならない。特に現在は米中の狭間で非常に難しい。日本にそんな能力ある？

米は戦争をもたらした日本の外交、軍事判断能力に疑問を持ってるから骨抜きにした訳だしその疑問は今も続いている。九条そのままで核を持つ事は可能だが米は反対するだろう。

９条９条言う奴は、皆ニセモノ、偽善者臭いから嫌いだ。
周りが迷惑していても、完璧に聞き耳持たずに自己陶酔している社会奉仕家っぽい。

織田信長もその後を受けた豊臣秀吉も、日本を統一したら、
次は朝鮮半島や中国大陸の征伐に乗り出す構想だった。
もちろん、アレキサンダー大王やジンギスカンのような大帝国を打ち立てるのが狙い。
こういう魔物を封じ込めるのが鎖国の狙いであった。
開国によって明治政府は、その魔物を野に解き放したために、また戦争に走ったのであっるから、
憲法第9条は魔物を封じ込める封印。

神武がアレキサンダー大王の末裔だとすれば、天皇の赤子が領土拡大に走るのは持って生まれた天性のようなものです。

>>600
>九条そのままで核を持つ事は可能だが
可能じゃないですよ。一部にニュークリアシェアリングを唱えている方がいますが、
技術的に不可能ですし、日本がＭＤ構想に多額の予算を投入しているのは、
核兵器が迎撃ではなく攻撃兵器であるため、九条規定に抵触するからです。

憲法九条擁護を訴える連中は、日本国民の中でもごくごく少数。
たくさんいるように見せかけているが、目くらましに過ぎない。
九条改正に関しては賛否両論あるが、日本国民の大半は改憲派だ。

九条の会を疑え！！

いや 憲法解釈を変えればアメリカの核持ち込みを認めて借りる形で核保有は可能だよ。集団的自衛権。

核保有して先制攻撃はしないと宣言すれば保有可能。もちろん非核三原則破棄ね

集団的自衛権は違憲だというのが現在の有力説です。
安倍政権では解釈改憲を模索しましたが法制局の反対にあったまま
政権が頓挫して議論は収束しました。行政府が強引に統治行為による
違憲な行為を行えば違憲審査を求められるでしょう。

非核三原則は破棄、憲法九条は改正。これが正しい。

「憲法九条を守りましょう」
「憲法九条は世界の宝です」
「改憲派の息の根を止めましょう」

と声高に叫ぶ連中の真意が良く分からない。
こいつら、ジジイばっかりだし。

要するに、暇な狂人のたわごとなのだろう。

「九条を守れ」とか叫んでいる奴が、実際に困っている弱者に、住むところを用意してあげて飯を食わせてあげたりしているのだろうか。

こいつらは、「九条を守れ」と唱えるだけの自己陶酔野郎で、弱者には冷たい。
ニセサヨク・ニセ平和主義者だ。本音は中国様に支配されたいという願望。

>>611
ID:xwLcwnV70

そいつは、日本近代史板に常駐して、同じようなことばかり書いてage荒らしを繰り返している
中卒携帯おじさん。こいつにストーカーされているスレは、一斉に上がってきて、整列するｗ
下記スレと過去スレで「中卒」を検索すれば、こいつがどれだけいかがわしい精神異常者で
あるかがよくわかる。
　　　　　↓

大物近代史家総合スレの10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1259471131/
田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は解明せよ
http://mimizun.com/log/2ch/history2/1250485575/

９条信者はドＭ攻撃されて快感を得る人たち

攻撃なんてされてないけど。

労働組合が「雇用を守れ〜」て言いながらデモしてるとき
「九条を守れ」とも言うのを聞くとニヤニヤしてしまう。
雇用と全然関係ないやん。
面白いチンドン屋だよな。
あとこれだけ珍奇な発言をしても、恥ずかしがらん白髪混じりのおっさんばかりなのが余計笑える。

ちと哀れではあるが自業自得だ。
まともな人間からはもはや相手にされないから現実逃避して組織にすがるしかないんだろう

憲法九条など犬にくれてやれ

まずは武器輸出三原則。非核三原則破棄を宣言しよう。これから貧乏国になる我が国が国防と経済を維持するには必ず必須になる。

憲法九条など肥溜めに捨ててしまえ

肥は大切な肥料です。
変なもんいれるな

頭の悪いレスだなあ（笑い
武器輸出三原則を破棄したって日本の武器は高くて売れないよ。
フランスやロシアのように比較的廉価な武器が流通しているし、
アメリカみたいに軍需産業が民生転化する仕組みはないし。

そんなあり得ない夢を見るくらいなら、現有産業をどうやって
底上げしていくか考えた方が遙かに国益になるから。

もしも終戦後の日本に620みたいなアホしかいなかったら、日本は経済大国にはなれなかっただろうな

メイド・イン・ジャパンが粗悪品の代名詞だった時代も、日本の電気製品や自動車が
海外で受け入れられるようになるなんて、ありえない夢だと思われていた

その後の現実はどうだ？

日本の製品は世界中で売れまくって、貿易黒字が多すぎて問題になるほどになっただろ

武器輸出を解禁しても駄目かどうかは、やってみないとわからないと思うがねえ
620みたいな奴は武器の輸出や憲法改正に脊髄反射で反対するように、誰かに洗脳されてるんじゃないのか

>>620

>日本の武器は高くて売れないよ

ここ二十年のデフレで、もっとも進んだのは実は兵器の分野。
かっては国産兵器は相当割高だったけど、今では海外の兵器が数倍
になり、国産兵器はむしろ値下がりしてるから価格面での
国際競争力は回復したと言って良いですよ。

>>621
>日本は経済大国にはなれなかっただろうな
日本経済が奇跡の復興をとげて発展したのは民生産業に絞って産業構造を
築いたから。これから別な構造を作ろうなんたってどれだけ可能性があるやら。
軍需産業は飽和状態で欧米のデタントで将来性も高くない。
中国みたいに軍備を大幅に増強している国に輸出するのか？
それこそ日本の安全保障と相反するだろうｗ

>国産兵器はむしろ値下がりしてるから
それ以上に安価な兵器をロシアやフランスは売ってるんだけど。
三菱だって海外じゃ売れなくて、自衛隊が無理して買ってる状況だぞ？

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

アメリカの５１番目の州、それが日本
反米姿勢を取る政治家は
あらゆる手段（闇勢力も含む）でパージされる・・・

日本人は昔から権威あるものに無条件に勘合してしまうので困ります。
だといえば白村江の戦、聖徳太子まで朝鮮出兵の準備をしていたというし、
豊臣秀吉から東条英機に至るまで、一度走り出すとブレーキが利かない脱兎のごとき国民性、
これでは危なくて核兵器など持たせるわけにはいかないのです。
それが「勿吉」Moorqie（ムークィ）、つまり日向（ひむくい）神武の正体なのだ。

日本の繁栄を支えたのは日米安全保障条約。
岸伸介は正しかったのだ。岸を応援した渡部昇一も正しかった。
安保改正反対のデモに参加した加藤紘一は政治センスゼロ。

憲法九条など温家宝にくれてやれ

武器輸出出来ないから国内需要のみで量産体制が出来ない。量産できず、かつ先端技術を要求されれば高値になるのは当然だろ。そもそも量産体制を持たないといざ戦争になったら全部使い切って負けちゃうんだから。

各国が武器輸出したり兵器産業を維持してるのは儲けもあるだろうけど国防上ある程度の量産体制の維持が必要だから。日本は持ち物は立派だがいざ戦時の兵器物量供給能力が著しく劣ってる。中国と戦争しても全弾打ち尽くしたら終わり。負け決定

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50

憲法九条などという、おかしな条文を持たされた日本は世界で最も不幸な国だ。

>>631
それはあるだろうな。予備役とかもそうだ。
張りぼて感はあるよな。特に陸自。

憲法九条などビンラディンにくれてやれ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 06:23:27 ID:3BtzXmNZ0

〔元駐日韓国大使 崔慶禄 氏〕

「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本の政治家は周囲に気兼ねしてか、
正直に本当のことを言う人が皆無に近い。私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言してみたい。
それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

「日本の政治家に”何故日本の軍隊は自衛隊なのか。名称を変えて日本国軍とすべきではないか”と質問したが、時期尚早だとの答えだった。
私も日本の平和憲法は知っている。しかし、自衛隊は誰が見ても軍隊である。その実態をごまかし”自衛隊”というのは、極端に言えば詐欺ではないか。
侵略戦争は許されないが、敵に攻撃されたとき、堂々と敵の軍事力を破壊できる兵力を備えるのは、国家として当然の権利であり、義務である。
どうして世界の一部諸国及び一部国民の顔色を窺う必要があるのだろうか。アジアの強国日本が、自衛隊を”日本国軍”と名称変更し、
堂々と軍事力を強化し、アジアの防波堤になることを期待する」（昭和６３年１月１３日のインタビュー）

崔慶禄氏はこの文章を理由に反日派より激しく攻撃され、帰国後自らの意志で日本との連絡を断ったそうです。
その後２００２年９月２日に８１才でソウル市でお亡くなりになっております。

　(戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)

>>１
バカも休み休み言えよ。
警察があり、海上保安庁があり、自衛隊があり、米軍があったろう。
９条なんか無視してきたから平和が維持されたわけだ。
マトモに相手にする気も起きない。

九条は無視されてなんかないよ。

賢い政治家は、九条を曲解したり、九条を利用したりするのさ。

宮沢賢治は馬鹿だった。小泉純一郎は賢かった。

九条をどう利用するかで、その政治家の力量がおのずと分かる。

>>639
宮沢賢治じゃない、宮沢喜一の間違い。。。

憲法九条などブタゴリラにくれてやれ

youtubeの　http://www.youtube.com/user/AGM169JCMS#p/u　の
お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』　09/07/31　335,101 views
http://www.youtube.com/user/AGM169JCMS#p/u/2/R6cP05l5HWw
このままでは、本当に、本当に、日本は終了してしまいます。

一人でも多くの日本人の皆様に伝える為の草の根運動が今、静かに

起きています、貴方様もいろいろなブログ、掲示板、などにコピペ

を、お願いします。

何故必要って楽だからだな一言でいえば。
でも楽したツケが今来ていると思うんだけど。

憲法改正論議もそろそろ始めたほうがいい。
今の憲法はＧＨＱのどこかの馬の骨が起草したいい加減なもので、日本人の手による
真の憲法が必要とされる時代になった。

現行憲法は、国際情勢とも国内情勢とも大きく乖離し、もはや時代遅れなのである。

そういった中で憲法九条をどうするか、国民的な議論をすればよい。
少なくとも、戦争放棄とか言った誤解を招く非現実的な文言は削除し、
国軍所有のみを明文化すればよいのだ。

「いつか来た道」とか「戦前回帰」と言ったバカサヨクの脅しはもはや
全く通用しない。時代は変わったのだ。今の日本が戦争を仕掛ける
理由は無い。

「侵略戦争」への反省から憲法九条が生まれた、という大嘘

ぶっちゃけ、「オマエラ！徴兵制で兵隊をやってみないか？」の問いに賛成する人か？

国旗と国歌は公務員に押し付けましょう。

国防は軍隊に押し付けましょう。

兵隊がいなけりゃ軍隊にはならん
自衛隊は高度な技術を持っているが兵力は少な過ぎ
戦前は予備役制度と徴兵でなんとかなったが、今のままで軍にしても名だけだよｗ
自衛隊だからこそ希望者のみの採用としているが、軍にするなら徴兵にしないと意味無いよ。

というわけで、オマエラ徴兵制で何年か引っ張られて中東や東南アジアに三年ぐらい行ってみないか？ｗ

そんなに外国人票が欲しいのか？売国奴め！！

外国人参政権　党略で国の基本を歪めるな（2月1日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100201-OYT1T00054.htm

１９９５年の最高裁判決は、公務員の選定・罷免の権利が日本国籍を持つ「国民」固有の権利
であると言い切っている。

外国人参政権は違憲である。
外国人参政権は違憲である。
外国人参政権は違憲である。

日本は侵略戦争を戦ったわけではない。
日本は自衛戦争を戦ったのである。

だから、憲法九条を後生大事に持っていること自体、
非常に疑問だ。自衛のための軍事力を持ってどこが悪い？

憲法九条など、とっとと改正すればよいのだ。
邪魔な憲法九条など消えてなくなれ。

>>650
自民は９条も含めた憲法全体の改正をもくろみ、国民投票法まで制定し政治日程に乗せるところまでこぎつけていたが
アメリカには「大日本帝国」の復権まで認めてやる気は毛頭なかった
そして、太平洋のかなたから長い触手を伸ばして日本の世論を誘導して民主を大勝させ
自民のタカ派長老どもに、痛烈なお灸をすえてやったというわけだ
改憲をもくろむものたちに、大日本帝国を正当化しようとする意識がある限り
アメリカは改憲を認めようとしないだろう
知ってるだろう？アメリカンデモクラシーでさえ、今の日本ではサヨクだということ
そして、マスコミはそのアメリカのコントロールの元にあるということを

つまり、日本の中枢部でウヨが跳梁跋扈しているうちは、改憲はない
なにしろ自民党時代でさえ、総理大臣の人選にはアメリカの意向が働いていたんだからね

（マッカーサー原案）

国権の発動たる戦争は廃止する

・日本は紛争解決のための手段としての戦争

・さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも

放棄する

日本はその防衛と保護を今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる

・日本が陸海空軍を持つ権能は将来も与えられることはなく

・交戦権が日本軍に与えられることもない

（日本国憲法）

…日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し…


国権の発動たる戦争と
武力による威嚇又は武力の行使は

・国際紛争を解決する手段『としては』永久にこれを放棄する。


第二項
『前項の目的を達するため』

・陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

・国の交戦権はこれを認めない

ということは、だ

・自己の安全を保持するための手段としての戦争

であれば

「国権の発動たる戦争」

を放棄するわけではなく

・陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

・国の交戦権はこれを認めない

わけでもない

という事じゃねーの？
沿革から考えて

だから

日本は自己の安全を保持する為であれば

国権の発動たる戦争をする事も

陸海空軍その他の戦力を保持する事も

交戦権を主張する事も


憲法上は適法なんじゃね？

というか、はっきりそういう意図で
文言を修正していってないかい？

『前項の目的を達するため』

の解釈だけど

「目的」とは

「日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」

するためでも

「国権の発動たる戦争は廃止する」

ためでもなく

「国際紛争を解決する手段として」

にかかるのだという事を

明確にする為に、わざわざ第二項に分けて書いた

なぜなら、もし単項にまとめてしまうと
「自己の安全を保持するための手段としての戦争」
という文言を削った関係上
「戦力」と「交戦権」を認めないにも関わらず
「自己の安全を保持するための手段としての戦争」は放棄しないという明らかな矛盾が生まれるから

「国際紛争を解決する」という「目的」では

・陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

・国の交戦権はこれを認めない

と解釈されるべきです

こう見ると憲法九条ってのは

完成度が高いわ

「国権の発動たる戦争と 武力による威嚇又は武力の行使」を「国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」

という「目的」のため

「陸海空軍その他の戦力はこれを保持」せず「国の交戦権」を認めない

のであるという解釈は間違いだと思います

それならわざわざ第二項を設けずとも単項で書けばよいのですし

「自己の安全を保持するための手段としての戦争」という文言を削った意図と明確な矛盾が生まれますからね

>>1

日本だけでなく、国連で全ての国に９条を導入するように言ってご覧！

どんな反応されるか楽しみだわ。

>>1
九条が無かったら、十条が立てらんなくなるじゃん。
欠番にでもするか。

そもそもこの時代の人間はみんな
戦争の真っ只中に生きてたわけで

「戦力」ではない陸海空の部隊や
「交戦権」の伴わない撃ち合いや
「戦争」でない防衛があるなどと

寝言みたいな言葉遊びはやらない
みんな戦争の実感があるんだから

鉄砲玉が飛び交い
人が沢山死ぬのが
「戦争」

それを国家の意思
により行なうのが
「国権の発動たる戦争」

・だから自己の安全を守るため

の条項を必死で削ってもらい
論理矛盾なく修正した法案を
作り上げたんじゃないのかな

それを誰も冷静に読んでないし
学校でちゃんと教えてないのは
いったい何故なんだい？

我々には

国家の安全を守るために

陸海空の戦力を持ち

国権の発動により

日本の安全を脅かす敵に

交戦権を主張して

防衛戦争をする権利がある


と、憲法九条には書いてあるぞ！

特に、第二項の

前項の目的を達する『ため』

てのが上手いんだよな

『ためには』
とか
『ための』
とかではなく

『ため』ときた

絶妙だよなこの日本語感覚

こんな事ぁ…
東大の先生にしかできないや
と思ってたらやっぱり張本人は
東京帝国大学法学部卒だったわ

修正のない元の憲法のままで
後で憲法改正すりゃいいとか

法学者にしか解らないような
解釈で自衛戦争もできるとか

そういうのはナンセンスだと
これ書変えた人は理解してた

憲法は容易には変えられない
明文規定でしなくては無意味

だから注目されぬようサッと
曖昧を装い修正を加えたんだ

すぐバレたけどな

「武力による威嚇又は武力の行使」

これを

「国際紛争を解決する手段」
としては放棄するわけだ


これらを反対解釈すれば

「自己の安全を保持する」

ために行うことができる
行為としては少なくとも

・国権の発動たる戦争
・武力による威嚇
・武力の行使

だとはならないかい？


とすれば核による威嚇もありでは？

これは恐い条文だよな

＞国際紛争を解決する手段としては

この文言が成立するためには、国際紛争が既に起こっていなければならない。
起こっていないものを解決することは不可能だから。
従って、ここには国際紛争を起こす(侵略する・侵略に応戦する)ことは含まれて
いない。そして、どの戦争が侵略戦争であり、自衛戦争であるかの区分は、未だに
明確な規定が存在していない。実際にこれは不可能だと思う。自衛という認識に
よって侵略がなされ、侵略の目的が自衛とされるのが普通だからだ。

>>この文言が成立するためには、国際紛争が既に起こっていなければならない

うん、そりゃそうだね


>>国際紛争を起こす(侵略する・侵略に応戦する)

これはどうだろ
戦争は政治の延長なんだからさ
政治的紛争（紛糾）ていうのも
利害等で起きるわけじゃない？

その解決に戦争をするなって事だろ


>>自衛という認識によって侵略がなされ、侵略の目的が自衛とされるのが普通だからだ

うん、もちろんそれは
よくある
戦争理由につける方便だと思うよ

もうちょっと単純に考えたらどう？
国家間なんて市民社会と同じでさ


・話し合い＝平時

・話す喧嘩＝紛争

・殴る喧嘩＝紛争（戦争）


・利害や面子の為＝紛争解決

・自分の身を護る＝自衛目的


つまり利害や面子のために他人を
殴りつけて解決するのはやめよう

平和主義でね、明記はしないけど
自衛目的の為に体を鍛えるのなら
禁止しないわけじゃないんだよ…

これが憲法九条だろ

我々の市民社会と同じだ

最初のマッカーサーの案では

丸裸の女の子か、ガンジーになれ

保護と安全は善意に期待せよ

って書いてあったのと同じだ
そりゃ実際には困るだろうよ

紛争が駄目ってんじゃないんだ
利害や面子を立てる事はありだ

だからもちろん

話し合いによる紛争解決はOKだ

そうだろ？

戦争による紛争解決が禁止なんだ

紛争＝戦争じゃないんだよ

つまり喧嘩（紛争）を禁止する
文言は明記されていないわけよ

喧嘩は嫌だねやめようね、だよ

殴り合い（戦争）が条件付きで
禁止されているだけなんだよね

護身は喧嘩ではない
自衛は紛争ではない

だから護身（自衛）なら
鍛えて殴るのもやむなし

市民社会における正当防衛の
成立要件とよく似てたはずだ

護身は喧嘩は別
自衛は紛争は別

これはマッカーサーの案で
分けて列挙してあるだろう

と、だな失礼

憲法９条は全部抹消するべきだ。

アメリカが望まないから、無理

自衛隊は合憲なんだよ
でもイラク派兵は違憲

だって自国の紛争解決にすら戦争を
禁じてるのに他国の紛争に加担して
も良いと言うのは立法趣旨に反する

他国の紛争の兵站を担うというのは
他国の戦力の一部になる事と同じだ

米国とイラクとで起きたあの戦争を
他国の自衛戦争だと解釈するとして
あれが自衛戦争だと言うわけなのか

だったら空母も持っていいよな？
トマホーク打ち込んでもいいか？
それでも自衛戦争と言うんだろ？

って、なわきゃないだろと…

侵略や制裁のための戦争に加担して
米国の兵站を担うのは違憲なんだよ

つっぱねるべきだった
金も出すべきでない

在日米軍は列島の防衛と関係ある
から必要なのに文句ばかり言うし

日本人の国防意識は何かおかしい

紛争解決の戦争の放棄と専守防衛

この意味を理解してないみたいだ

平和憲法9条が嫌なら日本から出ていけば良いのに

自分だけが勝手に妄想する憲法解釈にあわせ、
現実をねじ曲げようと主張する馬鹿が多いな。

まともな教養がないのか。

現実の問題を解決するため法律や憲法をねじ曲げるのが法解釈であり、法律に解釈は必須。

基礎中の基礎だ。

法律は真理を求める学問ではない。

人間の道具にすぎん。

我妻は事実認定さえ「正義」のためにねじ曲げろと主張しとるのに。

だからどんな主張でも実際の社会にどのような影響をもたせるために、この主張をするのかという主張が必須。

それが基本だから。

内閣法制局の解釈で自衛隊を合憲扱いするのは無理だろ。
憲法九条を抹消してスッキリしようぜ。
「自衛隊は合憲だ」と世界の中心で叫ぼうぜ！！

>>682
2010/04/25(日) 21:29:30 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/682
2010/04/25(日) 21:38:23 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251235406/800
2010/04/25(日) 21:42:03 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192769321/781
2010/04/25(日) 21:52:30 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1267233596/194
2010/04/25(日) 22:09:07 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1262609025/794
2010/04/25(日) 22:10:20 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/737
2010/04/25(日) 22:14:04 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1271422349/125
2010/04/25(日) 22:15:42 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/416
2010/04/25(日) 22:17:53 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1240999113/545
2010/04/25(日) 22:19:32 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226853840/495

こいつは日本近代史板に常駐して、ストーカー対象のいくつかのスレで毎日のように同じような
内容の糞レスでage荒らしを続けている中卒携帯オヤジ。日本近代史板の病人。こいつに目を
付けられているスレは汚されて滅茶苦茶にされる。それらのスレは一斉に上がってきて、整列
するという特徴がある。こいつに寄生された「大物近代史家総合スレ」は「スレ10」目で潰れた。
下記の過去スレで「中卒」を検索すれば、こいつがどれだけいかがわしい精神異常者であるか
がよくわかる。

田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は解明せよ
http://mimizun.com/log/2ch/history2/1250485575/
大物近代史家総合スレの10
http://mimizun.com/log/2ch/history2/1259471131/

自衛隊は合憲、と社民党の福島瑞穂も認めたことだし。
憲法九条は改正して良いんじゃないの？自衛隊は国軍なのだ。

改憲勢力に期待するだけ無駄だと思う
大同団結もせず、あぶくのような小集団に分かれて
好き放題やってるだけだものな

ヒトラーのようなカリスマが出てくるか
自衛隊が決起してクーデターでも起こすかしないかぎり
（ある意味ワイマール末期みたいな今がチャンスなんだが）
憲法改正も無理だろうな
俺たちは結局アメリカの手のひらで転がされているだけの存在
自民党が国民投票法まで制定して、憲法改正を政治日程に乗せるところまで来ていたのに
右翼的な憲法ができることを嫌ったアメリカが、マスコミを動かし、世論を誘導して
政権交代を実現し、自民を大敗させ、お灸を据えたというわけだな

国会の場で鳩山由紀夫を「平成の脱税王」と罵倒して国民の喝采をあびた与謝野馨
は立派なカリスマだ。平沼赳夫も、郵政完全民営化に舵を切り、両者の意見は一致した。

たちあがれ日本には期待できる。平沼に是非改憲をお願いしたい。九条など抹消だ。

つまり憲法改正すべきなのは９条じゃない

６６条２項だよ、シビリアンコントロール

この部分を改正すれば緊張感ある国になる

共産党や朝鮮人や創価や部落が勢力を蓄え
あるいはヤクザが国民資本を浪費するのは

国軍という暴力装置が国家のコントロール
を離れている事に主原因があると思うんだ

自衛隊は好き勝手なオタク集団になってる

国内統治を官僚と行政および警察とヤクザ
これらだけに頼っているからパンチが弱い

政治中枢と産業財界と暴力装置たる国軍が
国体の名の下に一致団結できてないからだ


こんな事言ってるが
ニートの寝言だから
聞き流してほしい…

要するに国会議事堂で話し合うフリを
してる連中は『国家』じゃねぇんだよ

はっきり言うがクーデターや権力転覆
なんて違法行為はもってのほかなんだ

そういう行為は絶対に許されない事だ

全てのプロセスを国の内外で合法的に
行わなければ日本人として価値がない


在日米軍は日本再統治の機会をいつも
伺って監視してるように見えるわけで
もし軍事的政変が起きれば間違いなく
危険ありとして押し寄せてくるだろう

米軍が手を出したくない軍事レベルに
じわじわランクアップしていった後で
（核兵器と迎撃ミサイルの配備を含め）

国内法の改正という手段で改革すべき

右の翼と左の翼を胴体にくっつけて
機長が操縦して日本は飛べるんだよ

今の日本は全部バラバラじゃないか

これは俺の"霊感"だが

次に日本を変える者は

『暴力と官僚』

この間に股をかけつつ

四角形の全体に影響を
与える事ができる人物

そういう中から現れる

日本と日本人が素晴らしいという点は

日本が海のむこうの白人の大国と違い
法律や金融システム、金で動く国民性
そういう価値観と構造をしてない事だ

ミカドを奉り為政者は武力で統治する
国民は勤勉に労働して年貢を納上する
為政者も日本を真摯に治めようとする

これには法律と金融システムを駆使し
政治と軍事を支配するユダヤのやり方
が入って来る事ができない精神なんだ

これを極右や社会主義という造語に
あてはめるのは無意味なことなんだ

日本国の本質は何も変化していない
古来より日本人はそれでやってきた

そもそも、なぜ憲法第九条が必要なのかが分からんのだ！
日米安保と自衛隊が日本の平和を支える要じゃんかｗ
自衛隊は文民統制の下にあるから、戦前の陸海軍とは全然違う。
憲法九条は何のために必要なんだ？

自衛隊は国連平和維持活動にも参加してるぞ。
自衛隊の活動を縛る憲法九条は、要するに邪魔な存在、ていうことだろ？
そこらへん考えながら、憲法九条の意味を問い直す必要があるんじゃない？

>>689
>はっきり言うがクーデターや権力転覆
>なんて違法行為はもってのほかなんだ

改憲しようとすると、アメリカが邪魔をする
（衆院選での民主の圧勝）
核を持とうとすれば邪魔をする

じゃあ他にどんな手段があるというのだ

ウヨはもっとヒトラーを研究した方がいい
辺境の弱小政党から身を起こし
国政を壟断するに至ったカリスマ
それに習って今マグマのように煮えたぎる、ウヨの力を糾合し
すべての懸案を解決する
若いカリスマが必要なのだ
「たちあがれ日本」の爺どもに、何も期待できない以上
実力とカリスマを兼ね備えた若者が、我こそは、と立ち上がるときは今である

たちあがれ日本の爺さんたちは「有望な若者を立候補させ、早い時期に次世代に道を譲る」といっているぜｗ
保守系で実力ある若いカリスマがいるか、いたとしてもそれを探し出せるかどうかがポイントだな

>>憲法第九条が必要なのか分からん
>>自衛隊は文民統制の下にあるから
>>戦前の陸海軍とは全然違う

日本は紛争解決の戦争は放棄しました
自衛隊は防衛戦争に特化した軍隊です
そして文民統制下にある陸海空軍です

憲法９条と６６条２項の規定によりね

防衛戦争特化は良い事だと思いますよ
だって外征して勝った事ないじゃんｗ

軍隊としての機能に問題はありません
交戦規定が厳しすぎる気がしますけど

戦前は政・軍・財が混然と結び付いて
本質的には官僚主導で暴走したけれど

今の奇妙な所は軍隊が政・官・財とも
切り離された独立組織になってること

国内において官僚と暴力とが連携する
事態になった時に国家の中枢としては
これを抑える手段がないわけなんだよ

もちろん戦前も抑えるのに苦慮したが
それと全く異なるタイプの勢力変動だ

こうなったときに日本はどういう形の
社会体勢になっていくか想像つかない

＞だって外征して勝った事ないじゃんｗ

日清戦争と日露戦争では勝ってるだろ

＞今の奇妙な所は軍隊が政・官・財とも
＞切り離された独立組織になってること

なってねえよ
自衛隊のトップは内閣総理大臣だから、政府の一部

お前のわけのわからん理屈だと、アメリカやイギリスやフランスも
軍隊が独立した存在で、政府は軍隊を抑える手段がないことになってるのか？

>>日清戦争と日露戦争では勝ってる

日清日露も含め、過去現在に至るまで
ちょっとの間だけ良い感じになっても
結局は半島・大陸から追い出されてる

全てそうなっているだろ？

軍事的影響下にある土地をどんどんと
拡大していく事が外征に勝つことだと
俺は定義しているだけなんだけど

そういう意味では全て敗退だぜ？


>>自衛隊のトップは内閣総理大臣だから政府の一部

形式的でなく実質的な掌握を
しているかという話なんだよ
水面下で権力を行使できるか

あと国会は『政』じゃないんだよ
俺が言ってるのは国家の中枢の話

この二者間のラインが薄いんだと

アメリカなんかは全てがマネーで
コントロールされている国だから
金融と法律を掌握した連中が全て
を思いのままに操っているんだよ

日本はもっと旧態依然としている

まとめ

・外征しても出戻りで疲弊するだけ
・防衛戦争に特化するのは良いこと

・アメリカは日本再統治を狙ってる
・日本は軍事的な混乱を起こせない
・ましてクーデターなど絶対に無理

・日本国は基本的に江戸時代と同じ
・金融システムや法律では動かない

・自衛隊が国家中枢の掌握下にない
・もちろん国家中枢とは国会でない
・官と暴の連携は国家転覆に繋がる

・日本はその辺りから変わる可能性

まとめ

数十年位のスパンで考えたときに
官と暴の二頭政治になって旧国体
が隅に追いやらた時に国軍による
クーデターが起きる可能性がある

>国軍によるクーデターが起きる可能性がある

それいいね
自衛隊にクーデター起こして貰って、
憲法停止、大日本帝国憲法の復活
反日マスゴミの一掃
反日日本人売国奴どもの取り締まりと投獄
不逞三国人どもの国外永久追放
思想、表現の自由の国益にかなった制限
竹島の実力行使による奪還
信教の自由を停止して神社の参拝を全国民に義務づける
（ただし、アメリカにはちゃんと尻尾を振っておく。でないと潰される）

それでこそ正義が実現できるというものだ
ヒトラーのようなカリスマこそ、今の日本に必要とされているのだ