靖国神社に遊就館があるのはおかしい

この前靖国行ってきた。「遊就館」ってとこ。
中には軍艦や戦車、零戦なんかの復元模型が並び、音楽は戦時中の軍艦マーチ。
当時の軍国主義時代の新聞やチラシなんかを詳細な解説とともに陳列。
どこからどう見ても戦争歴史博物館以外の何物でもないかった。

紹介されている軍人は軍神と書かれ、誰々を倒しただの何人殺しただのといった
解説が誇らしげに書かれていた。

なんでこんな施設が靖国にあるのか全く理解できない。
中韓がやってる事と一緒じゃねぇかと思ってしまう。

宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。
宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。

この辺をちゃんとハッキリさせて分離しないと、首相の参拝がどうのって言う以前の
問題じゃないのか？
ここでいろいろ中韓をボロカスに行ってる奴は実際に靖国行った事無いんじゃないの？

もしかして２ゲット？

3ゲットなら逝ってきます

あぁ・・それと、俺が行った「遊就館」は「靖国神社」の隣にあったと思うが、一緒になったのか？

>>4
ttp://www.yasukuni.jp/~yusyukan/index.html

どうみても靖国神社の一施設

靖国神社は私人なので、何を建てようが原則自由だ罠

宗教が平和志向で思想観や歴史観から中立的である、と信じてる>>1は逝ってよし。

「信教の自由」だ。
どういう思想を抱こうと、何を展示しようと、勝手だろ。
いやならお前が行かなきゃいいだけのことだ。

忘れているヤツが多いようなので、はっきり言っておく。
靖国神社は国家施設ではなく、一宗教法人に過ぎない。
政治家が靖国神社のやり方に口出ししたら、信教の自由の侵害者として
厳しく指弾されるべきだ。

>>7
かぶったが一秒差で俺様の勝ち

>なんでこんな施設が靖国にあるのか全く理解できない。

>>1の勉強不足。遊就館が現在の靖国神社の本質そのものということだよ。

中国人のいいわけみたいなスレだな

「戦争歴史博物館」のどこがいけないのか詳しく述べよ。

>>6、7
そんなことはわかってるよ。
ただああいう施設を持ってる場所に首相が公式参拝するんだろ？
それを中韓が批判するのもわかるって話だ。

中身が明らかに戦争賛美、軍国賛美だもん。
じゃあそういうのは「歴史博物館」と「慰霊の為の施設」は分離すべき
じゃねぇのと思ったわけ。

>>1はチョソ

遊就館って新館を建ててから展示がドギツクなったな。日本の正当性を強く主張してる。
以前はもう少し控え目だった。

おれは昔の控え目な展示が好きだった。感動して泣いた。
今のでは泣けない。

>>12
それならスレタイがおかしいぞ。
正しいスレタイは「遊就館のある靖国神社に首相が公式参拝するのはおかしい」だろ。

>>14
ああいう施設は勉強になるし、真実を伝える意味でも必要だと思う。
平和記念博物館系とも色合いが違うし。

ただ、靖国にあるのはおかしい。

>>15
悲惨な歴史を繰り返さない為、日本国民を代表して首相が参拝するのはアリだと俺は思う。
だから靖国参拝も賛成派。

主張はスレタイ通りで、靖国側が首相や天皇も公式参拝すべきって言うなら、ああいう施設があるのはおかしいってことだ。

まあ、良いではないか

とりあえず、靖国は天下に謝罪しろ。話はそれからだ。

>>17
君の趣味に合わせるなら、昔の展示に戻せばいいってことだな。
事実を淡々と述べる展示。

>>1の単純な事実誤認を指摘しておく。

>紹介されている軍人は軍神と書かれ、

英霊と書いてあるが、軍神とは書いていないはずだ。ちゃんと嫁。

>誰々を倒しただの何人殺しただのといった
>解説が誇らしげに書かれていた。

んなことは書いてない。
第一、近代戦において誰を何人殺したなんてことが分かることは極めて稀。

>>17 >>ああいう施設があるのはおかしいってことだ。
>>20 >>昔の展示に戻せばいいってことだな。 事実を淡々と述べる展示。

あのカルト新興宗教じゃ、ありえません。

>>21
真珠湾のとこに軍神と書いてあったような気がするが。見間違いか？

軍神って山本五十六大元帥のことでしょうか？

>>23
書いてあるかもしれんが、正しくは「軍神と呼ばれた」って書いてない？
世間でそう呼ばれていたことを紹介しているだけであって、靖国神社がそう読んでいるわけではない。
一部の英霊を特別扱いするのは、靖国神社の精神に反する。

そりゃ詭弁だろ。

詭弁ではなくて建前を申しておる

>>1は中共の毛沢東記念館、革命博物館をいっぺん見て来い。
遊就舘などまだ生温い。少なくとも中共が靖国云々を言う資格は無い。

>>28
よくわからんが、そこに毎年中国の偉い奴が参拝に行ってんのか？

>>29
なんで革命博物館が宗教施設なんだよ。

>>30
じゃあ一緒じゃん。>>1に戻る。
なんで戦争賛美博物館が宗教施設なんだよ。

>>31
>>28
よくわからんが、そこに毎年中国の偉い奴が参拝に行ってんのか？

参拝
参拝
参拝
参拝
参拝

>>32
ああ、そういうことか。ｽﾏｿ

共産主義者なのに参拝？

遊就館は展示内容がすごい

世間は太平洋戦争にしか注目しないが、戦争の歴史でまとめた日本史の展示は、まずは天孫降臨から始まる
平安時代での武士の登場に力を入れて源氏にも気合いの入った説明
元寇を撃破した北条氏についても同様の扱いだ
・・・・・・なのに次の足利はなぜか軽すぎる扱い
尊氏なんか名前も出してもらえない
と思ったら戦国かた織田−豊臣−徳川と

足利尊氏は逆賊だから一切無視、という戦前戦中の神道カルトの歴史観が
そのまま残る場、それが靖国神社

カルトの意味を知らずに使う糞バカ発見！

ｗｗ足利軽視か。
楠木正成は神かな？まあ、良いではないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
 575  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2006/08/11(金) 17:06:29  ID: SQAFXKh40  Be:
    文藝春秋読んだ。秦と半藤によると

    １．富田はメモ魔で、そこらにあった紙に書いたものを手帳・日記に貼っていた。
    　　他の日もそういうこと多々。

    ２．他の日にも松平宮司批判、中曽根、奥野、藤尾正行、といった靖国について発言した人間の名が出てくる。
    　　（とりわけ奥野国土相が靖国・中国発言＜�ｹ小平のせいで・・＞について「嫌だ」と言ったらしい）

    ３．分析によると、遺言の性格が強いらしい。晩年は内廷的な侍従長ではなく、頻繁に公的である富田長官を呼び出して談話していた。

    こんなとこかな。
    頻繁に靖国への不快感を書き留めた部分があるとのこと。
    とりもなおさず、松平宮司への不信感は相当なものだったらしい。
    平泉澄の弟子だったことが余計に気に食わない（キヨシにとって福井藩主の主筋）。

    君主が誤っていたら、諫言するのが臣のつとめと思い込む松平。

    Ａ級戦犯合祀も、宮内庁の批判を「勉強不足」とつき返す。
    浩宮の留学に反対する旨を言上。宮中に不快感をもたらしたと入江侍従長日記にある。

    もともと平泉とソリの合わない昭和天皇。
    戦前・戦中のはねっ返り将校どもを苦々しく思う。
    平泉が御前講義で後醍醐天皇を賛美すると、
    「恩賞に不公平があったのでは」とやりかえす。

    ・・・ここまで遡って検証してた。
bbs2ch:thread:http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/l100

>>29
日本の偉い人・古賀なら入って来て献花してたな。
多分、中国のお偉いさんも一緒だったろう。

遊就館は歴史事実に則ってるからいいと思うよ。
何もなきゃ、英霊が何で死んでいったのか分からんし。

南京虐殺だの100人斬りだのは、事実に基づいていない。

それで、何で「中韓」なんだ？
敵国は「中国国民党」であって、「中国共産党」ではないし、
韓国は当時は日本の一部。
彼らが遊就館の展示内容を批判する必要なんて無いよ。

だいいち、中韓が戦争展示を嫌う平和国家とでも？
自前の軍を持ってるのにか。
反戦平和サヨクも大概にしろ。お手軽善人のつもりの悪党が。

むしろ米英の方が文句を言う資格があると思うが、彼らはなんも言わん。
そこらへん、まだ進んでると言わざるを得ないな。

>>40
意味わかんねぇ。国民感情の話だろ。
スミソニアン航空宇宙博物館にエノラゲイが展示されて
日本は不快感を示したよな？
博物館に展示されただけで。

その隣や敷地内の記念碑（があるのかどうか知らんが）に
毎年大統領が行ってたらどうよ？ってことだ。
そういう意味で中韓が批判するのもわかるっていう話を
しただけだろ。

それにこのスレは中韓の話じゃなくて、首相が参拝すべき
場所なら、あの施設があるのはおかしいという問題提起を
してるんだが。
なんでもかんでもレッテル貼りするのは痛いぞ。

俺も天皇陛下や首相の靖国参拝は賛成。
A級戦犯がどうのなんてのは講和条約が結ばれてるんだから中国はうだうだ言うなアホ、だし、
そもそも朝鮮人が靖国をどうこういう資格はない。

だが遊就館はちょっとおかしいつか行き過ぎだと思うし、俺個人の道徳観に反するから、
あの施設があるかぎり靖国の思想には全面的にはついていけない。

ところで「遊就」ってどういう意味？
辞書引いても出てこないんだけど？

この点でもなんだかよくわかんないなあの施設は。

だから無宗教の慰霊施設をつくれば丸く収まるって。

ロツテは路上を黒々とガムで汚す不道徳集団

われわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人(韓流)の血脈が反日ロツテなのです。

路上のガムを溶かす「ガム落とし」も反日ロツテで販売している。
７００〜８００ｍｌくらいしか入ってない洗剤で、
一本８０００円くらいする。異常な高値です。
路上を汚すガムとその洗剤を売る反日ロツテ。
パチンコ業も驚く拝金主義です。

反日ロツテはテロ支援国(韓国)の恋人。
反日ロツテを買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロツテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

そして竹島を韓国化する支援をしているのが現地企業の反日ロツテです。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

議論を放棄してレッテル貼りして逃走した方の意見の方が未熟で
ある意味では間違っている可能性が高い。

>>40
＞それで、何で「中韓」なんだ？
＞敵国は「中国国民党」であって、「中国共産党」ではないし

日本軍は共産党軍（八路軍）と北支で終戦まで延々と戦争してたよ
ちゃんと歴史を勉強しろよ
おまえみたいなのがいるからバカウヨとかいわれて足下をすくわれるんだ

とりあえず、靖国は世界にむかって謝罪しろ。



話はそれからだ。

お盆だから、バイトのネットウヨ工作員も休みなんだろうな。
動きが低調だなｗ

ネトウヨ工作員はバイトじゃないよ。
2chに貼りついてるのは統一教会の信者と、そいつらに煽動されたﾆｰﾄ連中だけ。
これ2chの常識ねｗ

>>50
その2行目からはネットサヨク要員なのか？？？

↑残念ながら意味不明ｗ

自分のかいたレスぐらいきちんと読め

中韓なんてどうでもいいんだ。
一宗教法人に丸投げするのではなくて、国立博物館をつくるべきなんだよ。
国のために殉じた英霊の慰霊や追悼も政府の責任でやれ。

国立博物館なら上野にあるよ。遠足で行っただろｗ

いちいち共産党独裁国家とマッチアップする必要ないだろ。
相手なんて自分ところの正当性主張するためのタテモンなんだし

靖国神社の横っちょに戦車、戦闘機、大砲があるのは何か変な気がした。自衛隊の
基地に持っていけばいいのに。あんな粗末な武器で戦った日本兵がかわいそう。
　日露戦争の時は当時の最新鋭の武器でロシアを破ったって聞いた。

むかつくのは実際に靖国行ったことない奴らがテレビとか
ネットのふいんき（ｒｙで靖国に行く首相を批判したり、
中韓を批判してることなんだよね。

ほんとに見てきたのかよと、盲目的に世間に流されて文句
言うんじゃなくて、ちゃんと自分の目で見て、考えて、
自分の意見を言ってほしい。

今日そういや
韓国の議員連中が靖国行ったらしいな？
自分たちが行くのはよくて
日本の首相が行くのがダメってどういうことだよ？？？？

>>58
実際にみた上で、神道カルトだと申しておるが
天孫降臨や足利尊氏タブーは、戦前戦中のキチガイ皇国史観そのまま

>>60
天孫降臨のコーナーが何階のどこにあったか教えてくれ。
明治維新以降の資料しか俺には目につかなかったが。

靖国っていまだに尊氏タブーなの？
そんじゃ将門公に至っては... 推して知るべしか。

>>61
入ってすぐ、二階の「日本の武の歴史」コーナー

�dｸｽ
今度見に行ってみるわ

戦犯神社Ｗ　戦犯神社Ｗ　
戦犯神社Ｗ　戦犯神社Ｗ
戦犯神社Ｗ
戦犯神社Ｗ

戦犯神社Ｗ

戦犯神社Ｗ
戦犯神社Ｗ

軍事歴史博物館というのを国が別に作ればいい。
どこの国にもそんな施設はあるから、他からどうこう言われる筋合いはない。

>>66
じゃ、遊就館の史料徴発しよう

右翼カルト神社には豚に真珠猫に小判だと思うな
徴収しよう！

おいオマイラいまテレビ朝日を観ろ！
>>1とおなじことアーミテージが言ってるぞ。
靖国はおかしくないが、遊就館はおかしいって。

>>69
高校野球やっている

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

国立追悼施設の建設に遺族達が反対してる件について。

軍人恩給を軸とした靖国利権がなくなると困るのは遺族だからな

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

１００人斬りは、遺族が裁判を起こしたけど負けちゃったね。
名誉回復を願ったのに、公認されてしまうとは・・・。

参考資料

○靖国の財政事情　国民新聞記事

1505051 靖国神社　苦しい財政
　昨年７月に新館オープンした靖国神社の遊就館は開館半年で入場者は１０万人を突破した。
　遊就館の新装は靖国神社ご創建１３０年記念事業の一つだが、事業の予算は約９８億円。その内
４８億円を神社が積立金から拠出し、残り５０億円を奉賛金で賄うという計画だったが、奉賛金の募
集開始から４年を経ても目標額の半分、２５億円しか集まっていない。
　靖国神社崇敬奉賛会の久松定成会長は「記念事業は三つあり、遊就館の新館建設、御祭神の経
歴のコンピューター化の二つを終え、後は参拝者待合所の参集所の改修工事が手付かずのまま」と
言う。
　奉賛金には会費と寄付金があり、会費は昨年度は１億３千万円集まったが、今年度は９７００万円
しか集まっておらず、年々減少し、１０億円から２０億円が不足するとみられる。
　企業の寄付金も平成元年の約８億９千万円をピークに減少しており、一昨年は３億円を割り込んだ。
　この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移しているが、昭和６０年の３分の１にも
満たない。毎年、収入とほぼ同額のおよそ１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行
われていないのが現状だ。
　奉賛会の久松会長は「会員の高齢化、更には全国各地の戦友会の相次ぐ解散といった現実をみれば
相当に深刻だ」と語り、「これからは、若い人たちにも靖国神社を支えて貰うため、遊就館友の会を新設
し、２５歳以下の人が年会費１０００円で入会できるようにしたい」と述べている。できるだけ多くの人たち
からの奉賛金を願うばかりだ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html

若年バカウヨから金を取ろうと画策するが、彼等が金を持ってないから破綻は必至。

靖国がなくなっても、国立追悼施設が建設されても軍人恩給はなくならんと思うが・・・
だいたい国立追悼施設なんか建てたら、どこの部署が管理運営するんだ？
そもそも建設費用はどこから？土地は？職員は？
こまかい部分まで論議されていない、干された政治家がほざいても具体性はなんにもない
んだよねぇ。他の国みたいには出来んと思われ。

よりによって靖国の隣にこんな施設立てることないと思うんだけど
戦争博物館はどこの国にもあるって主張はわかるけど
なんで英霊が静かに眠ってる横で戦争博物館なの？

そもそも靖国自体が軍の一部分だったし、戦争に行って死んでも幸せ！
というインチキ商法のための広告が遊就館

日本は悪くなかったと言いたいんだろ。

つーか、勇就館が例え平和系博物館でも、

神社に博物館いらね。

純粋に英霊拝ませとけよ

他にどこの神社が
直接神社の神様について説明してるわけでもない
附属博物館なんぞもってるんだ。
『戦争を知らない子どもたちに一生懸命戦って亡くなられた兵隊さんの真実を知ってもらいたいんでつ』
とか、あさましい魂胆がミエミエでシケる。

神社は拝殿と本殿以外いらん。

>>81
神社に博物館は別にいい。どこでもやってる。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-11,SNYA:ja&q=%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%80%80%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8

靖国神社に日本唯一の軍事博物館があるのが問題。

>>82
でも、その大半は『神社の博物館』か『地元の歴史博物館』でしょ。
それ以外なら他のところも博物館要らない。

ハッキリ言って、無見世物小屋は、いらいないんだよ!!!!!!!!!!!!!!

ようするに収入の為、靖国維持費の為

Ｘジャパンの歌を採用するな。
兵隊さんが聞いた国歌や軍歌に英単語は入ってなかっただろ。
しかも行政府トップの小泉が大好きと公言していた歌だ。
靖国神社はフザケすぎ。

遊就館があるのは不思議ではない。
遊就館は、靖国の本質の吐露なのだ。
あれが靖国神社の本質だ。

まあ、やりすぎだと思うような、あれを見たら。
英霊の死は無駄死にではない、って言いたいのはわかるが
神社の本来のありようとは相容れない。

ぎりぎり、展示だけ（品の解説）すりゃーいいのにと思うが。

特殊法人化や国家施設化を主張する政治家は
”遊就館”
をどうするか
ちゃんとビジョンをいううべきだな。

俺はサヨクの軍事モノ大好き人間だから、変な解説なしに展示してくれるなら
ＯＫなんだけどなあ。右の方々はそれじゃダメなんだろうなあ。

神宮外苑の絵画館、あれ綺麗だし、あの前は昔閲兵場でもあったわけだから、
絵画館を軍事博物館にもすればいいと思う。

明日地方の奴らは護国神社にいけ
東京の奴らは靖国へいけ

ジャニーズの裏情報を入手する方法を教えます

トラックバック:http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1155480386/

↑この文章をそのままコピペしてこのスレ(ここ)に貼れば完了です
そうすれば裏情報やエロ画像が簡単に入手できるページがリンクされます

最後の方の戦死者の写真が並んでるコーナーで、維新前に死んだひとの
肖像画が何枚かあって違和感むんむん。

純粋な軍事歴史博物館は国民にとって必要だよな。
自衛隊の武器学校なんかにも結構な数の収蔵品があるけど、一般公開してもらいたいもんだ。

だが、遊就館は兵器をエサに子供(精神的にねｗ)を集めてカルトに入信させようとしてるだけの施設であって、間違っても軍事博物館などではない。
統一教会がやってるビデオルームとかの洗脳施設と良く似てる。

>>94 違和感言うなよｗ
あの人達だって幕末好きの婦女子に結構人気があったりするんだぜｗ

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

アメリカだって、靖国の文句を言ってきているじゃないか。

個人的には、遊就館が無ければ靖国に行く価値なしｗ
公的な軍事博物館の設立はもろもろの事情で日本では無理でしょ。

軍事から目を逸らしていれば平和が続くとする人たちよりは靖国神社の姿勢は評価できる。

武器博物館っつーことで、古代から現在までの武器を集めた博物館
みたいなのを作って、そこにさりげなく近代兵器も置いてあったり…
というのが、個人的には理想。
思想抜きであくまで現物展示メインで。

>>43
荀子勧学篇　「遊必就士」

“「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道をたどった」という真相”

つまり、共産主義者の陰謀によって国ごと自爆するほど日本は幼かった、といふ事ですねｗ

アッツの玉砕を崇高な精神だか高潔な精神と解説してあったような？
本人や家族の身になれ。無能な上層部に天罰を。

遊就館が靖国神社にあるのは、当時の靖国神社が一宗教法人である一方で、実際には軍部管理の軍事施設であったためと聞いたが？
つまり日本政府(=軍部)も関与した公認の施設じゃないのか？
知識層の皆さんの見解を教えてください。

日本人全体がって・・・・・・ｗ

戦時中の日本人の日記色々みてみろよ
口先だけ「お国のために」とか言っている国内勤務の高級軍人や
資本家などこそが、隠匿物資を横流しして、毎日酒宴開いてどんちゃん騒ぎ
当時の日本人は、無能で腐った連中が戦争をだしに日本を食い潰していたことを
しっかりと記録しているよ

今の日本の政財官の腐敗とまさに同じ構図
だからこそ戦後は軍関係への糾弾が激しかったのにな
そういう戦中の無能な連中が戦後に残る隠れ蓑が靖国
自分たちの免罪のために、一億日本人皆等しくやられた、との幻想植え付けてるための装置

日本兵の勇敢さは外国人でも讃えるだろうが、
上層部まで擁護していいのかどうかは分からん。
戦争継続によって死期を先伸ばしにしたとも受け取れるし。

軍事博物館は世界共通である。それを日本だけを非難するのは見え透いた陰謀
である。外国では子供は無料である。
英霊の遺品は宝物である。参拝しよう。

靖国神社はもともと戦死者の威光を讃え戦意高揚のために建てられた神社。
決して戦没者の死をいたみ平和を希求するために造られたのではない。
戦死者のことを美化する施設があって当たり前。
戦争を望まず平和を求めるならその施設のあり方自体をを問わなければならない。

>>104 遊就館が軍事博物館だという香具師は即刻逝って好。
靖国神社は本来陸海軍共同で管理していたが、戦後は単なる宗教法人でしかない。
陸海軍管理時代に寄贈された中古兵器や戦後収める場所がない旧軍の遺物などがごちゃ混ぜで靖国が展示しているだけで、陸自駐屯地の展示品の方がはるかに整理されていて、博物館ほどではないにせよまともな展示。

靖国に旧軍の兵器が展示されているのは、兵器をエサに子供(精神的にねｗ)を集めてカルトに入信させようとしてるだけの施設であって、間違っても軍事博物館などではない。
統一教会がやってるビデオルームとかの洗脳施設と良く似てる。

>>109
>戦後は単なる宗教法人

そういうのが一番胡散臭いよな。
なんとでもいい訳つく。
遊就館にしても然り。

この博物館は楠木正成なんか展示してるだけでハテナ？だろう。
政治色強すぎだ。

改装前の頃に展示されてたウォーターラインの空母。
「戦友へ」と但し書きがつけられたそのフネ、雑誌作例に比べりゃ稚拙なつくりだったけど
かつてこのフネに乗っていた生き残りの老人が戦没した仲間への鎮魂のためにつくったものであることはバカでもわかる。
その歴史と人情の重みに、深く深く圧された記憶がある。

改装後の「新自由主義観」まるだしのダブスタ歴史観をだらだら垂れ流すスペースなんかいらない。
倉庫のすみで埃をかぶってるであろうあの模型をもういちど見せてほしい。
あの模型を展示できる靖国であれば首相は参拝すべきだし、
今の靖国には首相は参拝すべきではないのだ。

>>111
くわえて、日本の成り立ちを天孫降臨で説明し、足利尊氏は名前を出さない
というところで、皇国史観そのもの
しかもそこに太平洋戦争聖戦論までが加わった、まさにカルト
これが靖国神社の正体

>>113
戦前の日本の姿そのものだが

1>>
＞紹介されている軍人は軍神と書かれ、誰々を倒しただの何人殺しただのといった解説が誇らしげに書かれていた。

　これは本当か？
　軍人名をあげて、そこの解説の内容を文章を変えないで教えてください。

>>115
てめぇで行って探せよ。

「廣瀬武夫海軍中佐」
轟く砲音(つつおと)　飛来る弾丸
荒波洗う　デッキの上に
闇を貫く　中佐の叫び
「杉野は何処(いずこ)　杉野は居ずや」

船内隈(くま)なく　尋ぬる三度(みたび)
呼べど答えず　さがせど見えず
船は次第に　波間に沈み
敵弾いよいよ　あたりに繁(しげ)し

今はとボートに　移れる中佐
飛来る弾丸(たま)に　忽(たちま)ち失せて
旅順港外　恨みぞ深き
軍神広瀬と　その名残れど

神社全体を「戦争テーマパーク」にして霊璽簿も展示したらいいと思う。

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

そもそも神社仏閣参りなんてレジャーだったんだから軍国主義の宣伝云々というより、
遊就館も客寄せというか参拝客へのサービスというかそんな目的で作ったんじゃまいか

ま、そんなことどうでもいいんですけどね

たしかに、今の展示には問題があると思う。
もっと中国が日本にやった残虐行為、
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
このような中国の執拗な日本人の民間人の移民に対する虐殺があったために、
日本は戦争をせざるおえなかった歴史の詳細を展示して、
中国の悪辣さを積極的に宣伝すべきだ。
現在の展示は人が良すぎる。

占領中GHQに睨まれてたから、遊就館から物騒なものを撤去し、メリーゴーランドなどの遊具を設置した。
生き残るためには何でもするのだが靖国神社だよ。

商売ですよって。営業妨害せんといてくれ、て宮司も言ってましたがな

松葉楼に娼妓まで出張　　〔明治9年7月10日　読売〕

一昨日天気はよし、九段の招魂社へは人が出たとも出たとも、
奉納角力などは実に山のように見物が出て、競馬の見物も
桟敷桟敷は高貴な方も下賎なものも充満し、大和舞もあり
氷水の売れたことはたいそうな高で、角力場では樽と茶碗を両手に
持って、力酒力酒と売って歩き、夜に入って花火を上げはじめ、
人は昼間よりなをまして実に錐を立つほどのすき間もなく
松葉楼などへは客がたくさん来るので、根津の大松葉より娼妓、かむろ、
内芸妓または若い衆までも大勢すけに来たり、娼妓のお酌やら若い衆の
おとり持ちでめずらしかったが、手が廻らないので怒る客もあれば、
何も食わず帰る客もあり、家は大混雑であったと九段辺りで
評判しておりました。

東條大将の愉快な素顔：
陸軍内の東條嫌いで有名だった前田利為は、東條によって南方の激戦地に転任させられ、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したといわれている。

加賀百万石の跡取りに貧乏人の嫉妬が向けられたようですｗ

靖国の競馬は有名だが、どこでやってたんだろうか？

>>124
加賀百万石の跡取りに年金なんて貧乏くさいもんいらんだろ

でも戦死と病死じゃえらい違いだ。
靖国に入れるかどうかの違いだかんね。
おっと、東條閣下は“刑死”でしたな。失敬失敬ｗ

前田侯の場合、戦死にすると相続税免除だが、
殉職にすると相続税が取れる（百万石の財産は莫大）ので
当初、戦死扱いにしなかったという話もある。

それもひどい話だ。戦後の超インフレで端金になっただけだったなｗ

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　靖国神社が運営する戦史博物館「遊就館」が、館内で展示している第二次世界大戦での
米国の戦略に関する記述の一部について、「誤解を招く表現があった」として見直し作業
を始めたことが２４日、わかった。この記述をめぐっては、遊就館の歴史観に理解を示す
言論人からも「一面的な歴史観」との指摘があり、同館としても主観的な表現があること
を認め、内容を変更することを決めた。同館展示物の大幅な記述の変更は異例。
　内容を変更するのは「ルーズベルトの大戦略」と題して、第二次世界大戦での米国の
戦略について触れた部分。
　この記述では、まず「大不況下のアメリカ大統領に就任したルーズベルトは、三選されて
も復興しないアメリカ経済に苦慮していた」と当時の米国経済の窮状を説明。また、
「早くから大戦の勃発（ぼっぱつ）を予期していたルーズベルトは、昭和１４年には
米英連合の対独参戦を決断していたが、米国民の反戦意志に行き詰まっていた」として、
米国内に反戦世論があったことを紹介している。
　その上で、「米国の戦争準備『勝利の計画』と英国・中国への軍事援助を粛々と
推進していたルーズベルトに残された道は、資源に乏しい日本を、禁輸で追い詰め
て開戦を強要することであった。そして、参戦によってアメリカ経済は完全に復興
した」と表現し、米国は国内経済の復興を目的に対日開戦を志向したと解釈できる
内容だった。
　こうした記述について、同館では４月ごろから見直しの検討を始め、７月ごろから
本格的に見直し作業に入ったという。
　この記述をめぐっては、元駐タイ大使の岡崎久彦氏も２４日付本紙「正論」で、
「安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つける」と指摘、同館に問題の個所の削除を求め
ていた。岡崎氏は「早急に良心的な対応をしていただき感動している」と話している。

■ソース（産経新聞）(08/25 03:56)
http://www.sankei.co.jp/news/060825/sha029.htm

■【正論】元駐タイ大使・岡崎久彦　遊就館から未熟な反米史観を廃せ

　過去４年間使われた扶桑社の新しい教科書の初版は、日露戦争以来アメリカは
一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいたという思想が背後に
流れている。そして文部省は、その検定に際して、中国、韓国に対する記述には、
時として不必要なまでに神経質に書き直しを命じたが、反米の部分は不問に付した。

　私は初版の執筆には全く関与しなかったが、たまたま機会があって、
現在使用されている第２版から、反米的な叙述は全部削除した。
http://www.sankei.co.jp/news/060824/morning/seiron.htm

＞日露戦争以来アメリカは一貫して東アジアにおける競争者・日本の破滅をたくらんでいた

本当のことだろ。

＞反米的な叙述は全部削除した。

たとえば、産経新聞は米国非難報道をやろうとしないだろ。 えひめ丸事件とかでも。
他の米国の同盟国の新聞にそんな新聞があるかよ？
米国の同盟国の教科書は、米国の歴史的犯罪を擁護しているのか？
教科書で米国批判の記述をさせないなんて、じゃあ、逆に米国の教科書が
同盟国に配慮して日本批判を避けるなんてことするか？
米国を批判したり警戒したりすることが、決別を意味するとでも思っているのか？
発想が極端なんだよ、日本人は。
岡崎久彦は、ただの対米奴隷知識人だろ。 統一教会の合同結婚式を祝福する
意見広告を産経新聞に載せた親韓派知識人と同類だな。

>>133
＞そして文部省は、その検定に際して、中国、韓国に対する記述には、
＞時として不必要なまでに神経質に書き直しを命じたが

近隣諸国条項は廃止した方がいいな。
中国も韓国も歴史を政治の道具にしているから。
日本の教科書で正しい歴史を教えてやればよい。

私は左派だが、遊就館の展示はそのままでいいと思う。
私的な団体が何を展示しようと自由だ。秘宝館が逸物の模型を展示するのも自由なように。
ただ、総理大臣の靖国参拝に反対なだけ。
公的な立場にあるものが、事実上特定の（はっきり言えば偏った）歴史観にお墨付きを与えるものだからね。

>>134
当時を再現しているだけだと思うが。戦争中はあんな感じだろう。
別に偏っているとか吐き気をもよおすようなものでもない。
むしろ、もっと米英をののしってもいいような気もする。

再現って、靖国の展示は別に戦中戦前の記述だけじゃないだろ。
室町時代に記述で足利尊氏の存在がクレンジングされている所なんか見ると
「再現」なんて客観的立場ではなく、脳髄まで皇国史観に毒されているためとしか思えんが。

>>135 “当時を再現しているだけ”

たまに見かけるが、どうしてこういうﾊﾞｶな発想が出来るのかね？ｗ
遊就館はヒストリカルの展示場じゃなくて、現役のカルト洗脳装置だって事に早く気付けよ...

そもそも公平な目で見た当時を誰が知っているのか？
絶対に立場や主観が混じる。

>>136
楠木や新田など室町時代の展示そのものが不要なんだよね。

>>138
というのを言い訳にして、できるだけ公平さを保とうって努力をいとも簡単に
放棄する態度はいかがなものか。

靖国神社が運営する戦史博物館「遊就館」が、館内で展示している第二次世界大戦での
米国の戦略に関する記述の一部について、「誤解を招く表現があった」として見直し作業
を始めたことが２４日、わかった。この記述をめぐっては、遊就館の歴史観に理解を示す
言論人からも「一面的な歴史観」との指摘があり、同館としても主観的な表現があること
を認め、内容を変更することを決めた。同館展示物の大幅な記述の変更は異例。
　内容を変更するのは「ルーズベルトの大戦略」と題して、第二次世界大戦での米国の
戦略について触れた部分。
　この記述では、まず「大不況下のアメリカ大統領に就任したルーズベルトは、三選されて
も復興しないアメリカ経済に苦慮していた」と当時の米国経済の窮状を説明。また、
「早くから大戦の勃発（ぼっぱつ）を予期していたルーズベルトは、昭和１４年には
米英連合の対独参戦を決断していたが、米国民の反戦意志に行き詰まっていた」として、
米国内に反戦世論があったことを紹介している。
　その上で、「米国の戦争準備『勝利の計画』と英国・中国への軍事援助を粛々と
推進していたルーズベルトに残された道は、資源に乏しい日本を、禁輸で追い詰め
て開戦を強要することであった。そして、参戦によってアメリカ経済は完全に復興
した」と表現し、米国は国内経済の復興を目的に対日開戦を志向したと解釈できる
内容だった。
　こうした記述について、同館では４月ごろから見直しの検討を始め、７月ごろから
本格的に見直し作業に入ったという。
　この記述をめぐっては、元駐タイ大使の岡崎久彦氏も２４日付本紙「正論」で、
「安っぽい歴史観は靖国の尊厳を傷つける」と指摘、同館に問題の個所の削除を求め
ていた。岡崎氏は「早急に良心的な対応をしていただき感動している」と話している。

■ソース（産経新聞）(08/25 03:56)
http://www.sankei.co.jp/news/060825/sha029.htm

ついでに統一教会から小銭をもらって日本人としての魂を売った岡崎久彦も、自らを削除していただきたいｗ

変に公平を語っているよりはよほどいい。
ここは遊就館に対抗した、反日・親中的な軍事博物館を設立するぐらいの行動力を左翼には期待したい。
遊就館以上の展示規模を誇ればひいきにするぞ。

一宗教法人がやっていいことではないな。
皇国史観が教義の一部なのか？
だったら総理大臣の参拝に反対するぞ。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>143
>一宗教法人がやっていいことではないな

一私宗教が、どんな教義のもとでどんな主張や展示をしようと
そいつらの自由。

そんなもんに
　戦没者の慰霊供養といった国家マターの
公的な事業をゆだねちゃいかんのは当然だけど。

140　だったら、今までの「ルーズヴェルトが日本を追いこんだ」との主張は
どうなるの？　まぁ、岡崎は「国民を親米にする教育をしなければならない」とか
言ってる人だから・・・

http://www.tamanegiya.com/ura.html
靖国に遊就館があるのは当然です。

靖国神社に遊就館があるのはおかしい。
皇居に病院があるのはおかしい。
列車にトイレがあるのはおかしい。
駅に立ち食い蕎麦があるのはおかしい。
ミスタードーナツにラーメンがあるのはおかしい。

安倍官房長官も>>1に同意らしいぞ
反米は怖くて出来ないってさ

http://www.tamanegiya.com/ura.html
ですから、靖国に遊就館があるのは当然です。

http://www.tamanegiya.com/ura.html

少しは左翼も勉強して欲しいですね。　良質な情報がこのようなサイトから得られるのですから。

「回天」を見て、その愚劣さを感じることが出来ないやつらって、
両親からまっとうな情操教育を施されていない、
人間として情操性のそうとう貧しいやつらだよね

実はデートスポットな遊就館にびっくりした昨日。

地方に住む、自称「博愛的愛国主義者」なんですが、靖国は参拝したことあるけど
遊就館には時間の都合で見学したことありません。見学した方がいいのでしょうか？
４歳の娘に見せても大丈夫でしょうか？

靖国の本質は遊就館にあるのだからそれでよい。
正義の戦争だと言う主張なんだからA級も含め勝手にすればいい。
そこに首相が行くのが問題。
天皇もいけない靖国に主将が行くのが馬鹿。

靖国にＡ級戦犯がまつってあるのが悪いんだよな
ドイツでいうとヒトラーの墓に大統領が参拝するようなもんだろ？
そりゃ周辺諸国から苦情くるわな

>>154
行くなら、子供を連れずに行けば？
展示内容がどうの思想がどうのという以前に、子供がキンキン声で話したり
走り回ったりしたら、周囲の見学者に迷惑だよ。

英霊をまつる靖国に英霊を讃える博物館があるのが何故問題になるんだ？普通だろ。

だいたい、「桜花」や「回天」や「伏竜」の展示をみて戦争したいと思う椰子いるか？
全然戦争賛美でもなんでもないと思うが。

嫌なら行かなきゃいいだけの事。問題視する椰子がおかしい。
首相の参拝と結びつけて騒ごうとする椰子は明らかにサヨク工作員。
馬鹿馬鹿しい限りだ。

>>158

大筋で同意だが、戦争賛美というか、民族の良い意味での
好戦性を保つ為に存在する博物館という捉え方でも
良いのではないか。　つまり、戦争賛美っぽいから、ダメだ
みたいな、そういう考え方からして、どうかなと。
国体の為に命を捧げても構わない、捧げるという男子が
多数いなければ、近代国家など成り立たないわけで。

>>158
ゴールデンタイムに突然壮絶な殺人の映画を流す。
→「こういう映像を見ても普通の人間は殺人を犯しません」「嫌なら見るな」

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか。反日左翼はここで勉強すべき。

オレは行ったことないから分からんが言われているように戦争賛美なら嫌だ。
もっと思想を押し付けることなく戦死した人の悲しみというかそういうものが伝わるものであってほしい。

でも韓国政府が言う遊就館を撤去しろっつうのはマジでむかつく。
お前らが口出しすんな！！

>>162
２行目を感じたいなら、小泉が泣いた知覧の特攻平和会館に行くしかない。
遊就館の展示は国が対象であって個人を捉えてはいない。やむにやまれぬ
正義の戦争って主張だけ。

「戦争を賛美している」というのは当てはまらないと思う。
やや、軍人さんたちの行動を美化しているのが気にはなるが、靖国という性格上、それはしょうがないのでは？
最後に、亡くなられた兵士たちの写真が飾られてます・・・
行ってみて、そして最後まで見て、感想を述べてください。
半日は充分にかかります。

もともと戦勝をお祝いするというか愉快な気分で見る博物館だったんだろ
それが予定にない大敗北を喫してしまい「戦争＝悲惨」なイメージになっちゃったので
当初のコンセプトと客や世間の戦争に対する気持ちとの乖離で困ってるんだな

>>156
君には、木左芳男著「戦争責任とはなにか」
これをお勧めする。

遊就館がカルトの洗脳装置だって言う低能がいたけれど、カルトの意味を知らないバカ丸出しだ。

遊就館を見学してマインドコントロールを受け、人格が破壊され親兄弟との関係が破壊され社会との
関係が破壊された、稀に見る超アホウな人間は、遊就館をカルトの洗脳装置だと思い込むかもしれない。

そして熱烈な靖国信者となる。

>>167
カルトは宗教用語だから、用法としては必ずしも間違っているとは
言えないんじゃないか？
むしろ、靖国神社という宗教施設にある施設（遊就館）が宗教性を
持つのは当然だろうな。
遊就館を「カルト」と言って批判する奴は、遊就館を宗教施設では
ないと思ってるのでは？その認識の方がおかしいのだけどね。

>>168
靖国神社のどこがカルト宗教なんだ？カルト宗教の定義は一般的に決まっていないが、

カルト宗教には教祖が存在し、マインドコントロールによって人格を破壊し別人格と入れ替える。
そして、カルト宗教のためにのみ働くロボットにかえてしまうのだ。

ロボットの特徴は、�@親兄弟との関係が破壊され、�A社会との関係が破壊され、�B所属するカルト
宗教のみが生存のよりどころとなり、�Cカルト宗教の教えるところ以外の全てを信じなくなる。

カルトの信者は教祖を中心として集団生活を送る場合が多く、一般社会とは完全に隔絶してしまう。

マインドコントロールには高度な心理学的手法が用いられており、ただの博物館の展示物では全く
不可能。（だが、あなどるなかれ。自分は絶対大丈夫、と思っている奴が実はカルトの餌食になって
いる、というカルト宗教対策の専門家の警告がある。）

>>169
んん？
俺は別に「靖国神社はカルト宗教」とは言ってないよ。
遊就館を「カルト」と言って批判する人間は遊就館観に対する
根本的な認識が間違っている可能性があることを指摘したまで。

靖国は日本国民の溜飲さげる為の防火壁です。

＜>>170訂正＞
×：と言って批判する人間は遊就館観に対する

○：と言って批判する人間は、彼等の遊就館観の

>>158
その「桜花」や「回天」や「伏竜」のような愚劣なものを生み出すような環境を作りあげたようなやつらと、
実際に「桜花」や「回天」を棺桶にして、人間爆弾にされてバラバラになって死んでいった人たちを
糞味噌一緒くたにして祀りあげることになんとも感じない、なんら気にならない、
そういう無分別でガサツで鈍感で出鱈目な感性の持ち主どもって、ホント、理解不能だわｗ

戦死者が居てこそ成り立つ靖国神社。
その戦死者が多ければ多い程、参拝者が増えて賽銭箱収入も増える。
したがって戦争ウェルカムな神社であることに違いはないだろ。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

>>166-174

>>160
おまえすごいな
そういうわかりやすい反論が俺もしたいぞ

>>176
>>158は意味を理解できていない予感。
何を言ってもダメな感じしない？

>>1
ほんの一部だけ賛成。遊就館は、別に作るべき。
理由は、靖国神社の敷地じゃ狭いから。もっと大きく作って（もちろん国立で）
軍艦はともかく、戦車や航空機は本物を置くべし。

> 中韓がやってる事と一緒じゃねぇかと思ってしまう。

これは違うぞ。中韓は事実と反している事を平気で展示しているから。

> 宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。

思想を宣伝しない宗教があるとは知らなかったなぁ。

たかだか遊就館ごときを「戦争賛美」だの「軍国主義賛美」だのホザく奴らへ。
つい数日前、サンディエゴにある空母ミッドウェーを見てきたんだ。
ほんの10数年前まで現役だった空母に、大戦当時の戦闘機や現役の戦闘機まで
展示してあったんだが、これって「戦争賛美」とか「軍国主義賛美」とかって
アメリカに対して（公式でなくてＯＫ）非難するよな？

>>155

> 天皇もいけない靖国に主将が行くのが馬鹿。

それ、なんて部活？

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

>>179
外国は関係ない。お前だって特アにぎゃあぎゃあ言われりゃ内政干渉
だって言うんだろ。わざわざアメリカに内政干渉する権利はない。
論点はずしも甚だしい。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

とりあえず、昭和天皇の戦争責任と、あの「国体」がそもそも
もっていた好戦性、独善性、無責任性を徹底的に議論していかない
限り、柳条湖事件から始まる15年戦争がいったい何だったのかは
見えてこない。　読売が戦争責任検証シリーズをやったことは
評価したいが、やっぱりというか、当然の如く、昭和天皇は無罪
（法的にも、道義的にも）になっていた。
全くの茶番だ。

遊就館でいま上映されているドキュメント映画「私たちは忘れない」を観たよ。

ま、独特の歴史認識だね。中国や韓国の方々の苦しみにはまったく触れられて
おらず、そのかわりに中韓に対する日本の当然の権利ということが強調される。

映画の最後には靖国に代わる国立の慰霊施設には反対、靖国神社でなければ
ダメなんだという、ご遺族の方々のメッセージがつけ加えられていた。

（以下パンフからの引用）
-----------------------------------------------------------------
この映画は、教科書では教えられてこなかった、わが近・現代史の真実の歴史
が描かれています。皆さんのお子さんやお孫さんに見せてあげて下さい。きっと、
わが国への誇りが湧き上がってくるでしょう。

主な内容

・明治維新を成功させ、欧米列強の脅威から日本の自主独立を守りぬいた日清・
　日露の大戦
・アジア安定に寄与する日本、中国大陸で繰り広げられる排日運動と満州事変
　の真実を探る
・盧溝橋で日本軍に発砲された中国側の一撃、あいつぐ攻撃を受けついに日中
　の全面戦争へ
・支那事変の拡大を避けようとする日本、裏で中国を支援する米英仏ソ、ついに
　米国が日本の前面に
・日本参戦を仕掛けた米国の陰謀、そして日本は隠忍自重しながらついに苦渋
　の開戦決断へ
・日本を侵略国と断罪した東京裁判の不当性を暴き、刑場の露と消えた「戦犯」
　の無念をふりかえる
・戦局悪化の中、祖国日本の防衛のため玉砕、特攻と尊い命を捧げた若き将兵
　たちの思いに迫る

語り／浜畑賢吉・上村香子
企画・製作／日本会議・英霊にこたえる会
後援／靖国神社
-----------------------------------------------------------------

靖国はもともと非宗教法人で、それを無理矢理宗教法人化したから
靖国自体の宗教的思想や、信念は持っていない。

どちらかというとお役所仕事に近い。
だから元々の「戦死者のみ合祀」という最初にあったルールをねじまげて
A級戦犯を合祀した。
戦死してない人間も含めてね。

理由は　法　律　で　合　祀　す　る　事　が　決　ま　っ　た　か　ら　。



で、今分祀しないと言ってるのも、法律で決まってないから。


詳細は↓参照
http://www.akashic-record.com/y2006/ysknbr.html

ですから、靖国に遊就館があるのは当然です。

詳細は↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

>>185
ＢＧＭはＸ−ＪＡＰＡＮｗ

>>186
あれ？どっかの週刊誌のスクープで（今週号だっけ）実はＡ級の人は
合祀リストから外されていたって報道なかったっけ？

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

靖国に遊就館があるのはおかしいです。
列車に食堂があるのはおかしいです。
皇居に病院があるのはおかしいです。
携帯に計算機がついてるのはおかしいです。
ミスタードーナツにラーメンがあるのはおかしいです。
駅に蕎麦屋があるのはおかしいです。

全部廃止しましょう。

何か問題でも?????

おまいのあたまがおかしいです。

>>192
なぜです？
皇居は天皇陛下が住む所でしょ？病院なんかいらない。
携帯は電話するものでしょ？計算機なんていらない。
ミスタードーナツはドーナツを食べる所でしょ？ラーメンなんかいらない。
駅は鉄道の停車場でしょ？蕎麦屋なんかいらない。

何か問題でも?????

遊就館は、戦争にいたる当時の歴史の流れを結構正確に伝えているよね。
実に正しいと思う。

更に共産党陰謀説がクレムリンの内部文書の検証で確定したら
その部分は追加してよね。

>>191>>192
靖国神社があることに対して賛成で、遊就館があるのがおかしい、、、のか？
それとも
靖国神社があることに反対していて、なおかつ遊就館があるのはおかしい、、、のか？

前者であれば、一理あるかもしれません
後者であれば、
皇居、列車や携帯、ミスド、駅全てを否定することが前提になり、完全な屁理屈だと思いますが、、、

>>195
私は前者を言っているのです。

>>191の類例がアホ過ぎて話にならない。

遊就館が、靖国の本質のPRなんだからあってもいいんだよ。
遊就館が下らんと思ったり、思想がおかしいと思うなら、
靖国にいかなければよい。
天皇の御聖戦だけが正しいというのが靖国の本質だからね。

単に戦没者を慰霊する施設があればいい
靖国（遊就館）はイデオロギー臭強すぎ

>>198
＞靖国にいかなければよい。

>>198
小泉は遊就館の展示に疑問を感じてない、ということか？

韓国併合に関する日韓条約は、いろいろ誤解をうけているようだが
　条約である限りに於いて、これは両者の完全な意志、平等の立場に
　於いて締結されたことは申し上げるまでもない。

　　　　　　　　　　佐藤栄作首相　昭和四十年十一月十九日国会答弁

　　「欧米帝国主義諸国で、植民地にこんなことをしてやった国はひとつもな
い。日本帝国主義は誇るべき名誉の帝国主義だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務大臣　　椎名悦三郎

　藤尾正行文部大臣（中曽根内閣）
　「日韓併合は当時の両国代表の合意に基づいて行われた。韓国側にもいくらかの責任はある」
　
　奥野誠亮国土庁長官（竹下内閣）
　「私は侵略という言葉を使うのは、たいへん嫌いだ。あの当時、日本にはそう
いう意図はなかった」

　永野茂門法務大臣（羽田内閣）
　「侵略戦争という定義付けは間違っている」「南京事件というのは、でっちあげだ」

　桜井新環境庁長官（村山内閣）
　「日本も侵略戦争をしようと思って戦ったのではない。アジアは日本の
おかげで欧州の植民地支配からほとんどの国が独立した」

　江藤隆美総務庁長官（村山内閣）「植民地時代には日本はよいこともした」

　これらの発言のどこが問題なのでしょう。当時の我が国の歪んだ姿がよくわかります。
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも?????

>>204
お前が言うなよ、タコ！！　　とコピペに突っ込んでみる。
　

>>182
俺は「あり」だと思ってるんだけどね。

平成１０年８月　　　　米軍横田基地の空軍関係者が遊就館を見学
平成１３年４月２６日　米国海兵隊第三師団長ウォーレス・グレッグソン海兵隊少将　参拝
平成１４年５月３１日　在日米軍空軍基地将校会ロニー・デート空軍少佐以下　参拝

米国軍人も靖国神社を「戦没者の慰霊施設」として敬意を払っています。

明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館は、時にその姿を変えながらも
一貫したものがあります。一つは殉国の英霊を慰霊顕彰することであり、一つは近代史の真実
を明らかにすることです。

近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、皮膚の色とは関係の
ない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦いがありました。それらの戦い
に尊い命を捧げられたのが英霊であり、その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた
近代史の真実を明らかにするのが遊就館のもつ使命であります。

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

あと50年もすれば、いわゆる「遺族」とかもいなくなるわけで、
靖国なんか、ほとんど誰も行かなくなるだろう。

良い悪いは別として、天皇を無条件でリスペクトするような人も
あと50年もすれば、ほとんどいなくなる。

そう考えると、ネットでのこの種の議論は若干アホらしいね。

>>209
そう思うなら年金の心配でもしてろよ。

>>196
それなら、あなたの意見は、理屈があっていると思います
「靖国は、英霊たちを祀るところなので展示施設はいらない」という考えですね。

わたしは、遊就館には二度ほど行った事がありますが、やや美化しているきらいがあると思います
ただ、靖国の付属施設という性格上それもいたしかたない、、、とも思います
ゼロ戦や回天、また兵士たちの遺品も並んでいますが、見ていると、やはり悲しい気持ちになり、写真の展示を見ていても悲しい気持ちになります。そして、二度と戦争をしてはならない、との気持ちを強くします（このあたりは、個人差があるとは思いますが）
また、1>>に書かれているように、「何人殺した」等々の残虐な解説はありません（ほとんど見て回りましたが、そのような記述はなかったと思います）

靖国に遊就館はいるのか？いらないのか？については、わたしにはわかりません。

韓国は“なぜ”反日か？ 「日本は、韓国に嫌われている」
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>209 ｷﾐは読みが浅いよｗ
“遺族”という存在がいなければ靖国は立ち行かなくなる。
だから、そろそろ遺族を生産しなきゃならないのさｗ

>>209>>213
戦没者遺族に対する特別弔慰金の支給範囲は、ついこの前こっそりと、孫にまで拡大されたね
これも遺族の再生産の布石

孫娘が“文化人”としての活動が維持できるように、との東條家への配慮ｗ

金銭よりも遺族会に留まれる事のメリットが大きい。なにしろ出征した将兵の生前の階級で構成されたピラミッド組織だ。
何の資格もない人間が、高級将校の遺族だからと大きい顔をして、動員もかけるし、集金にも役立つ。

最近じゃ英霊追悼のために活動してる人達ではなく、遺族会を利己目的に使う香具師が大きな顔をしとる...

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも　ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

靖国神社そのものがおかしいからな。
２４６万人もまとめて慰霊できるかってーの。

>>214
＞戦没者遺族に対する特別弔慰金の支給範囲は、ついこの前こっそりと、孫にまで拡大されたね

許せねぇ！！！！！！！！！！！！！！！　　糞！

8/15、
遊就館で間違いを何ヶ所か見つけて、思わずﾜﾛﾀ…

('A`;)基礎的な間違いﾔﾊﾞｽ

うん、明らかに遊就館は素人だよな…

>>209
50年たったら、今生きている人間の何パーセントがいなくなるのだろうか
20代前半までだね
いや医学の進歩もあるし、30代も一部は生きているかもしれない。
平和が続けばそうかもしれない

パル判事をわざわざ持ち出すところは異常に感じる。Ａ級戦犯とされた
ひとの擁護をしているに過ぎない。これほど政治色の強い宗教施設は他
に知らない。
層化とか新興とかはかかわったことがない。

どこの国も自国に都合のいい歴史
を語る場所が戦争博物館だからねえ

遊就館が思想的に右に偏ってるのは認めるよ。

戦争博物館なら国営であるべきなんだよな。

俺も國體の護持の爲に命捧げてぇなぁ。　天皇陛下萬歳だっけ？
安倍だか何だか知らねぇけど、とっとと戰爭始めろや。
合言葉は靖國で會おうだって？　かっこいいじゃねぇかよ。

遊就館は戦争にいたるまでの当時の歴史の流れを再現している。
思想的には右でも左でもない。ただの軍事博物館。

>>227
楠木正成や新田義貞の展示の意味は？

>>227
そういうマヌケなことを言うから叩かれる。
行ったことないだろ、おまえ。

>>226
その合言葉があったから、わたしは靖国に参拝するのです
でも、二度と「このような」戦争は起こさないようにしたいですね

沖縄戦における米軍の残虐行為
tp://blog.goo.ne.jp/323f-2cv/e/726b133140a4e2da98a48ebf7eef25bf
米軍による日本人虐殺
tp://blog.goo.ne.jp/323f-2cv/e/86482963fbca83528d4489eeb0df0ff2
敵に捕虜として捕まれば、このような仕打ちを受けることを日本人は知っていたのである。
これ以上戦うこともできないような状況に陥った時、このようなむごたらしい残酷な仕打ちを
受けることがわかっているとすれば、自決を選ぶ心理は、当然の選択と言えるだろう。
サイパン島における絶壁からの投身自決も、沖縄戦における集団自決もこのような
残虐行為を恐れての選択なのである。

美味くもない牛丼が800円！
憂愁間いらん！

売店で売ってる本もアッチ系だよな。
軍歌のＣＤなんて置く意味がわからない。

次期首相に参拝中止要請　米大物議員の抗議相次ぐ
　
【ワシントン１４日共同】米下院外交委員会の重鎮、ラントス議員（民主党）は１４日の公聴会で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝を非難し、次期首相に参拝中止を要請した。さらに、太平洋戦争中の
南京大虐殺の実態を否定する教科書を「日本政府が認めている」と指摘。「歴史を否定する者は
（同じことを）繰り返す」と、歴史問題に対する日本政府の態度を厳しく批判した。
　同委員会のハイド委員長（共和党）も同神社内の展示施設「遊就館」の太平洋戦争に関する説明内容
を修正すべきだと主張しており、米議会の大物が日本側の歴史認識に相次ぎ抗議した格好だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006091501001131

靖国神社が運営する戦史博物館「遊就館」が、館内で展示している
第二次世界大戦での米国の戦略に関する記述の一部について、
「誤解を招く表現があった」として見直し作業を始めたことが２４日、
わかった。この記述をめぐっては、遊就館の歴史観に理解を示す
言論人からも「一面的な歴史観」との指摘があり、同館としても主観的
な表現があることを認め、内容を変更することを決めた。同館展示物
の大幅な記述の変更は異例。

内容を変更するのは「ルーズベルトの大戦略」と題して、第二次世界大戦
での米国の戦略について触れた部分。
(以下略)
http://www.sankei.co.jp/news/060825/sha029.htm

何年か前に見た「花嫁人形展」みたいなのはぞーっとした
嫁ももらえず戦死した兵隊の親や兄弟がせめてこれをっていうんで
花嫁人形を供えるわけよ
そういうのをいくつもいくつも並べてある
類型的にきれいな顔と衣装の人形がちょっと時代がついて薄汚れて…
あー今思い出しても怖い
まさにエロスとタナトス

俺が行ったとき外人がやたら多かったど
彼らは何を思うのだろうか

しっかし、靖国であれほど騒いでいた２ｃｈウヨが、上のようなコピペや反靖国発言が
あっても、ほとんど騒がなくなったよなｗ　

アメリカが抗議してからね！

２ｃｈウヨは、ひろゆきの発言があっても「組織的書き込みはない」としていたが、やはり
これはどう考えてもあったということだろ。

ネットウヨに引きずられていた、ニートウヨはこの件をいったいどう思うんだ？
目をつぶるのか？それとも、何らかの弁解を行うのかｗ？

弁解なんてないよ。どうせ只の暇つぶしだしｗ

客観的是非はまた別としても、靖国（乃至遊就館）史観が
アメリカの第二次世界大戦観と相容れないのは明白だったろうに。
「アメリカが靖国に文句を言ってくる訳がない」
とか言ってた人々は見通しが甘過ぎる。

>>239
あれだけ多数の執拗で強烈な「只の暇つぶし」の発言ねｗ

ﾆｰﾄなんて暇つぶしだけ考えて生きてるんだから、仕方ないだろうｗ
ﾈﾄｳﾖは統一教会の専従工作員達だが、そいつらに煽動される下地はよしりん本なんかの影響。

よしりんはもうﾀﾞﾒﾎﾟ感が漂ってて自滅中だが、その罪は重かったな...

統一協会ってなんで靖国支持なんだ？

反韓国ってのは理解できるがｗ

反共で協同してた頃の日韓の縁で、統一教会は日本での活動が可能になった。
冷戦終結後は、街宣右翼と一緒で存在意義がなくなってしまったが、表看板の反共よりも霊感商法だの日本での布教の方が重要だったから、とりあえず日本国内で介入できそうな案件にはなんでも首を突っ込むようになった。
そんな中で、爺さんの代からの腐れ縁があった安部ﾀｿを おんぶにだっこで育成して来た。
一方で、統一教会は金日成とも和解して、今では北とはお友達ｗ

その北と日本の間での緊張関係を演出する事で、失われた自分達の存在意義を回復させ、育成して来た安部ﾀｿがいよいよ日本の首相に就けるまでの地位に上らせる事にも成功した。

そんな雰囲気の中で2chを中心にﾈﾄｳﾖがはびこってﾆｰﾄ連中を煽動していた中で、格好のトピックとなったのが靖国問題。

要は、靖国擁護派なんてのは自分の利益のために英霊を利用した、日本人として最低の連中と、そいつらの正体も知らずに乗せられてたﾊﾞｶ ﾆｰﾄ＆下流階層という事。

http://blog.yahoo.co.jp/llltorqrexlll/38856848.html

>>244
なるほどね。つーか、>>244みたいな書き込みあったら、一瞬にして反論やらＡＡやら
延々と書き込まれて埋められるってのが今までの２ｃｈだったのにねｗ

完全無視！！　今まで「ネット世論」に引きずられて来た方々は、この現実を冷徹に
把握できんのかいな。

面白いのは統一教会の専従に統一教会ネタをぶつけると、しばし沈黙する点。
リーダーに連絡をとって、別IDの専従が関係の無い話を始める。
工作員ってのは身分がバレちゃおしまいなんだねｗ

統一教会についての詳しいソースｷﾎﾞﾝ

富永恭次
特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。私も必ず後を追う」と
言ったが、特攻隊をすべて出撃させたあとは、1945年1月16日出征先のフィリ
ピンのエチャーゲ南飛行場から台湾台北へと護衛戦闘機を伴って会議を口
実に撤退した。その後胃痛を理由に温泉療養で体を休め、十分英気を養
う。2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。
台湾への移動は一応口実をつけてはいたものの、上官である第14方面軍司令
官の山下奉文大将にも無断でおこなわれるなど、誰が見ても敵前逃亡そのもの
であった。

第２６代沖縄県知事　泉守紀
沖縄県知事の泉守紀は十月十日のアメリカ軍の大空襲に恐怖し県庁を放
棄して北部に退避し県行政に支障を与えていたのであるが、十二月二十三
日、なんと泉は東京に逃亡してしまい、さらにあろうことか人事工作を行い処
罰されることなく香川県知事に転出し、政府は臨時に第三十二軍司令官牛
島満中将に行政権限を委譲しようともせず、泉の敵前逃亡から昭和二十年
一月三十一日に新任の県知事として島田叡氏が沖縄に着任するまでの約
一ヶ月間、沖縄県行政はほとんど停止状態に陥ったのである。
この結果、三月中旬までに沖縄本島北部に疎開した県民は約三万人にとど
まり、南部に残留した多くの県民が、四月一日嘉手納湾に上陸してきた米軍
と日本軍の地上戦闘に巻き込まれ、洞窟陣地内に非戦闘員を抱え込んだ
第三十二軍の作戦行動は著しく阻害されてしまった。

SAPIO　10/11号
小林よしのり『ゴー宣・暫』↓第二幕第四場　遊就館批判をする者の資格
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

小林が、遊就館を批判する米国の動きに対して、「おのれの博物館や教科書を先に
正せ」という具合に批判。

「核実験博物館」ラスベガスに開館

　日本に関連したものは１９５４年の水爆実験で被爆した「第五福竜丸」についての簡単な
展示がある他、広島、長崎に投下された原爆については「核爆弾の使用こそが犠牲者を
最小限に抑えて、戦争を終わらせる方法だと結論付けられた結果、２つの核爆弾が
軍事産業の拠点に対して落とされた」といった言及がされています。
　
　核兵器がアメリカの発展と世界の平和にいかに貢献したのかを誇らしげに主張する
展示で大部分が占められていますが、その中でも博物館の目玉と言われているのが
劇場です。核爆弾の威力を体験できるようにと椅子が揺れ、前方からは空気が出る
仕組みになっています。
http://tamy.way-nifty.com/tamy/2005/04/post_a913.html

ラスベガスの核実験博物館（Atomic Testing Museum）
http://www.atomictestingmuseum.org/

遊就館あってもべつによい。
貴重なものがあるんだし

靖国神社の敷地内で小泉や安倍の饅頭売ってるのもおかしい。
政教分離に反する。靖国神社は土地を貸しているだけだとしても、
店から場所代を徴収するだろう。宗教法人の営利事業は一般の会社
法人より税率が低いから公平ではない。
邪教だね。

文句があるなら行くな。勝手に自分らの中でその存在を抹消しとけ。
他人に同意を求めるな。

お前らがﾊｧﾊｧしてる女の子の正体はこういうことだw
↓
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg

欧米列強がアジア支配を拡大しようとしていた130年前、チョン糞どもはあろうことかロシアと結んで
日本を叩こうとしていた。朝鮮などは軍事的になんの力もなかったからいいようなもののこの馬鹿な行為の結果
朝鮮半島にロシアの橋頭堡が築かれたら日本もロシアの極東進出を食い止められなかった公算が大きい。
そうすればもう未だにアジアは欧米に支配されたままか、アジアは今頃血みどろの独立戦争を戦っているかも
知れない。
チョン糞の大罪は千年語り継がれてもたりない。しかもそんな過去には目もくれず正しい歴史的認識だのなんだの
抜かす馬鹿どもはどうしようもない。日本の足ばかり引っ張ってアジアを危機に陥れたアホどもは併合しておかなければ
どうしようもなかったというやむにやまれる事情があったのだ、そうでなれば誰がこんな汚い穢れた奴等を飼おうとなんか
するかよ。

アメリカに苦情を言われると展示表現を変えちゃうんだねえ。
何処の国の英霊を祀っているんだろうねえ。

しかも、盛んに中韓なにするものぞと言っていたネットウヨが、
この件では完全沈黙！

すごいね。

北による誘拐はダメでもアメリカによる牛肉テロはOKｗ

ネットウヨは盛んに「ネットウヨなんて妄想だ。単にニートが書き込んでいるだけ」と
していたが、ニートがこれだけ組織的行動取れるもんかｗ

もう完全にあからさまだな。この件に関して、だれか週刊誌とか本とかに書かない
もんか？それとも、怖いかｗ　（日経幹部の逮捕もあるしね）

左翼は皆死ね

>アメリカによる牛肉テロ

禿ﾜﾛﾀｗ 潜在的被害の大小では北朝鮮の比ではないなｗｗ

牛肉はアメリカ国民も食べてるんだからテロにならんだろ、
と保守がてらマジレスしてみた。

アメリカは恒常的に国民を入れ替えて活力を保っているので、食品による自国民へのテロ行為は国益にかなった行為なのですｗ

マジレスだが、米国では豚肉を食べる事への社会的プレッシャーがすごいんだそうな。
ちょうどタバコみたいな感じらしく、牛肉を喰えと言われ続けている。

>>263
一種の都市伝説じゃないのか？

豚肉の事？ 社会的プレッシャーで豚肉は食べられない、というのは米国人の彼女から聞いた話。

漏れが米国で豚肉ばかり(主にスパムｗ)食べていたら、言われてしまった...

ブタミンパワーの有難さを知らんな、米国民はｗ

羊飼いを賞金稼ぎに“駆除”させたり、アマゾンを焼き払って牧場にしたり、と米国の牛飼いの前歴はロクでもない。

なんで雨人は、そんなに牛肉に拘るんだろうか？

靖国神社は日本人の声は聞こうとすらしませんが、アメリカ様には逆ら
えません。敗戦後も存続させていただいた恩義がありますから。

一般米人は豚肉食わんで下層が多い兵隊はスパムかよ
ハム、ソーセージもホット・ドッグも豚肉なのに

最近じゃスパムなんて兵隊も食わんだろう。
日本の魚肉ソーセージみたいな扱いだが、喰ってる香具師は多い。
そんだけ貧乏人やものぐさ(スパムなら手間梨ｗ)が多いという事か？

日本じゃ沖縄でしか食べられてないスパム...
東京じゃ一缶500円くらいでドンキで売ってるけど、米国なら99¢だ。

缶から出してから、細長く切って ひと煮立ち、醤油をちと垂らすとうまいんだな、これがｗ

と、思って検索してみたら、本家のスパムや中国の午餐肉(どっちもランチョンミート)が通販で300〜200円くらいで買える事が判明。

これなら毎日一缶喰っても6000円だ。エンゲル係数の劇的引き下げが可能だぞｗ
(かなり量があるから、白菜と一緒に茹でて鍋にしたら朝晩に分けて食べられる)

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

安倍内閣になってからぱたっとニュー速とかの靖国関連スレが
伸びなくなったね。あれだけ英霊英霊と連呼してたのに。
代わって核武装論議がネトウヨの新たなお気に入りの玩具になった
感じ。

>>273
ブサヨの連中が靖国を取り上げなくなったから。
というよりも、分祀とか、位牌とか、阿呆なことを言わなくなったというのが大きいね。

ようやく学習できたか、という感じ。
サルでももう少し早く覚えるぞww

>>273
上でなにやら変なコト書いているヤツがいるなｗ
靖国関係が伸びなくなったのは、アメリカ様が文句を言い始めてから。
もうあからさまに、ある一瞬からぴたっと止まった。

組織的ネットウヨがいないなんてコレでも言い張る人間がいたらよほど
目に鱗がたまっているか、あるいは仕事なんだろｗ

>>273
アメリカ様からケチがついて展示変更の件もあるしな

まぁ一番大きいのは安倍政権の発足だろうな。
今となっては靖国問題なんぞにかまけて、中国/韓国との連携が危うくなったらﾏｼﾞでやばい情勢だし。

>>277
あからさまに安倍の前だよｗ　
アメリカからの文句が何件かまとめて出てから一気にパッタリと収束した。

でも、あの時点で安倍政権成立が確実視されてたからなー。
展示内容へのアメリカの文句は、中国/韓国へ配慮した安倍ﾀｿへの念押しというレベルじゃないかな？

その後、安倍ﾀｿ自身が中国に行って説教されて、完全に止んだけどね。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

何か問題でも〜

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何でも軍艦のプラモを売ってるんだって？
軍艦の機能美は認めるが、靖国にとっては
祭神の最期の死に場所の筈。そんな所を売り物にしていいのかね。

中国にとっても、靖国問題で日中関係がうまくいかないのは得策ではない。
環境問題では日本の技術やノウハウがどうしても必要なのだ。

まあ、良かったな。遊就館は今後も存続するだろうよ。

俺が宮司なら館内全部を戦死者の遺体写真パネルで埋め尽くして
「このようにして将兵は『英霊』になったのです」と説明書きを加えるけどね。

軍神って何よ？聞いてないよそんな話・・・。あべこら

>>282
軍歌のＣＤも売ってる。

明治維新はクーデターで成り立った。

薩摩長州が明治天皇を擁立して軍国日本にした

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６
http://www.youtube.com/watch?v=v1m20n-xiHE
マッカーサー証言 /　昭和26.5.3 米国上院
http://www.youtube.com/watch?v=NvOzvGKCbQw
A級戦犯はいない！佐藤和男・渡部昇一(6-1)

“Ａ級戦犯はいない”が“中の人などいない”にＷるんだがｗ

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

えー。そろそろ靖国神社に「偵察」に行こうかと思っています。
一応家にはまつられている人がいるみたいですが、参拝はせず、なにやらネタになりそうな
モノを物色する予定です。（戦記物大好きだしねｗ）

おすすめはなんでしょ？

おすすめは遊就館にある九七式中戦車チハ

>>290
まず、お前が要らない。

“おすすめはなんでしょ？ ”

靖国と言えば回天だろう。あんなもんに乗せられた人の哀しみを知れ。
祖国の為に散華するなら、せめてコルセア位に乗りたいものだってのが人情だろ。

桜花なんてエンジンないんだぞ！
滑空なんてひどすぎないか？

富永恭次中将

特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。私も必ず後を追う」と言ったが、特攻隊をすべて出撃させたあとは、1945年1月16日出征先のフィリピンのエ
チャーゲ南飛行場から台湾台北へと護衛戦闘機を伴って会議を口実に撤退し
た。その後胃痛を理由に温泉療養で体を休め、十分英気を養う。

他二もや丸山房安、福留繁、辻正信、源田實、佐藤賢了、牟田口連也、瀬島龍三 ……。　無数の部下を死地に追いやりながら、生き抜いて戦後に社会復帰を果たすオヤジが山のようにいた。

>>292
wikiに靖国神社のチハの写真あるけど…迷彩が異様に派手だなー。本当にあんな迷彩だったの？

タイに残ってるチハは濃緑単色だよ。

靖国神社は皇族軍人によるハーレム造りの犠牲者を奉ってある所

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

国神社：「遊就館」の展示　一部表現を変える方針

　靖国神社は１９日、戦史博物館「遊就館」に展示している歴史記述で、当初は
「見直す必要はない」としていた中国関連の記述について、一部表現を変える方針を
決めた。１０月に修正することを決めていた第二次世界大戦の米国関係部分に加え、
来年１月１日から新しい展示に切り替える。

　新たに修正することを決めた中国関連の展示パネルは、「日露戦争から満州事変」
「満州の歴史」「支那事変」の三つ。

　修正後の具体的な表現は最終調整中だが、例えば「支那事変」のパネルは、
盧溝橋事件（１９３７年）が起きたきっかけとして、現在は「中国正規軍による
日本軍への不法攻撃」や「日中和平を拒否する中国側の意志があった」などと
表現しているが、「事実関係に誤りはないが、表現が足りずに誤解を与える部分が
あったので、もう少し柔らかい表現に言い換える」（監修関係者）という。他の２展示も、
基本的には同じ考え方で見直す方針だ。

　また、記述の根拠となる史料として、中国側の刊行物も含めて多数提示し、
一方的な記述ではないことを強調することも予定している。

　このほか「ヒトラー」「スターリン」「ルーズベルト」を同列に並べている展示方法や、
「日米交渉」のパネルの記述についても見直す。

　同神社は今回の修正を「中間報告」と位置付けており、来年７月の遊就館
新築５周年に向け、全面的な変更を検討している。【野口武則】

毎日新聞　2006年12月20日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061220k0000m010169000c.html

＞「日中和平を拒否する中国側の意志があった」
「爾後國民政府ヲ對手トセズ」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アメリカのクレームには即応するのもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

確かに遊就館はちょっとな。
完全に戦争賛美だからな。
ほんとに心からの追悼の気持があるならあんな見せ物みたいな表現にはならんはずだ。

楠木正成や新田義貞が出て時点で、
イデオロギーが強すぎ。

新田義貞... 足利マフィアに連戦連敗だった香具師よのぅｗ

「２００６年に於ける軍需利権」という精査無しに愛国を語ることはナンセンスである。
民族間憎悪をあおる事で確実に利益を得る愛国集団は日朝に同時に存在する。
この愛国という薄汚い言葉の受益者は間違いなく軍需利権の泥棒たちなのである。

2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

>>26
詭弁は２チャンネラーの十八番だろうｗ
野暮だなぁ、お前はｗｗ

絶対的な正義なんて現実の政治の世界には存在しない
勝てば官軍、負ければ賊軍
政治において絶対的な正義が欲しいのなら、現実には目を背けろ

３０３戦後靖国神社は８月１５日のイメージが強くなってしまい追悼慰霊の場になった感があるけど歴史的に見て顕彰施設であるべきものだと思います。国のため勇敢に戦ったもののふたちの偉業を顕彰しないのは国家の怠慢です。裏切りです。

>>309

×　国のために死ぬ
○　自由と民主主義のために死ぬ

自由とか民主主義は基本的に国があることが前提になるので国のため故郷のためで良いと思われます。

主従関係をはっきりさせるためにも、「自由と民主主義と郷土愛のために」で
良いでしょう。

目的のための手段を“主”と考えている節のある >>311 には
「手段の目的化」「偶像崇拝」という悪しき傾向がみてとれます。

俗に言う「本末転倒」というやつですね。

309じゃないけど → 310じゃないけど

312 なぜ、国をいれないのですか。国を入れてもらいたい。 あと自由と民主主義なんて言葉は入れないほうがいいと思う。 御国の為です。 国のため、故郷のため家族のためです。

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
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何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

見せ物小屋で何が悪いのでしょう。単なる見せ物小屋ではありませんよ。 先人たちの偉業を顕彰する素晴らしい場です。

“先人たちの偉業”

回天見た？ まさか、あれ見て“偉業”なんて言う香具師はいないだろうけど...

馬鹿、或いは精神的不安定、ゆえの非理知非理性礼賛者どもの目には偉業に映るんだろう。

私たちの国がなぜ、アジアで最初の先進国になれたのか考えたとき、先人たちのひたむきな行為を偉業と言わずしてなんと言うのでしょう。犬死にとか非科学的などと後の時代で笑う、追及するのは勝手だが、顕彰、追悼する事を非難することは

集団的ヒステリー行動を顕彰、追悼しちまうのはマズいだろ、やっぱりｗ

馬鹿、或いは精神的不安定、ゆえの非理知非理性礼賛者どもにとっては心地良いんだろうけど（笑）

>>314
戦前のように国が暴走したらどうする？
北朝鮮だって国のために戦ってるだろＷ
だから自由と民主主義は外せないんだよ
アメリカの墓地には、自由と民主主義のために戦ったと記されているらしい
靖国には・・・当然無い　
せいぜい欺瞞だらけのアジアの開放Ｗ

>>319 “アジアで最初の先進国になれたのか”

江戸時代を通じて常に好奇心と探究心/努力を続けて来たからだよ。
そんな平和な社会が保たれたのは、戦国期の反省に立った国内軍事力の削減と内戦の発生を抑止する統治システムのおかげ。

その後もかろうじて独立を守れたのは、中国を蚕食する英国の番犬になれた“運の良さ”の方が大きい。
(WW2戦後になって、今度は米国の番犬になって同じような幸運を掴んだ)

軍事力を通じては、弱体化していた清国相手には勝てたが、ロシア相手には国家が破産＆反撃で総崩れになる崖っぷちまで追い詰められた。
最終的に、中国が徐々に復活して来る中で自滅してしまったのが大日本帝國陸海軍。

明治維新以降の日本は全力で軍を整備して来たが、皮肉にも その軍事力で国を滅ぼしてしまった。

それを顕彰？ 追悼？

軍への軽蔑をもっての回顧と、犬死させられた人々(兵士ばかりではない)への衷心からの哀悼しかできんだろう。

WW2の戦禍がなければ、昭和30年代には現在程度の生活水準を達成出来ていた事を考えると、誠に多くの兵士/市民が犬死させられた事を悔やむほかない。

３２０ 馬鹿という言葉が好きなんですね。討論で相手に対して馬鹿を使うのは討論放棄ですね。 ３２１ 自由と民主主義より 平和と独立としたほうがいいかな。

319 江戸時代？！庶民の識字率の高さはあった。 確かに理由あるかもしれないがなんといっても明治維新だと思います。国民が天皇をおしいただき一致団結して頑張った。そして外国技術、文化を取り入れ、軍隊をつくり技術革新をした。

北朝鮮の国民が、飢餓と引き換えの独立を望んでいるだろうか？
北朝鮮政府は民生部門を維持する事を既に放棄しているため、中国の半植民地となる事で多数の人命が飢餓から救われている。

飢餓に直面していた終戦直後の日本人も、多くは狂気の戦時体制の下での独立よりも、飢餓から開放してくれた かつての敵国に感謝していた。

やせ衰えた野良犬として射殺されるよりも、裕福な家庭の飼い犬となって暖衣飽食を保障される途を選んだのが、戦後の日本の姿。

これを情けないと笑えるかな？ 我々が“世界第2位の経済大国”として何でもカネで解決できると考えている存在そのものなのにｗ

>>324 明治維新なんてのは長州と薩摩という冷遇されていた藩が、天皇を使って起こしたクーデターでしかないよ。

徳川幕府の威信はかなり揺らいではいたが、幕藩体制下の近代化も不可能だった訳ではない。

明治新政府が根本的に矛盾した存在だったのは、西欧型近代軍を育成しなければならないのに、その基礎となる市民社会が存在しなかったという点にあり、これを糊塗するために安易な天皇親政を復活させてしまった。

日本における最初の西欧型近代軍といえる長州諸隊を率いた大村益次郎は、靖国神社の前身である東京招魂社の設立を推進した人物でもあった。

大村の脳裏には西欧諸国に存在する無名戦士墓所(国家との契約に基づく市民の犠牲への顕彰の場)があった訳だが、大村はローカルポリティクス的に半独立状態を維持して来た薩摩藩に警戒され暗殺された。

その後、東京招魂社は太政官統治によって復権した公家/神社勢力の手で、世界的に見ても怪異な“まつろわぬ者をうちなびきし武士達の社”である靖国神社へと換骨奪胎されてしまった。

そして、我々が知っている靖国神社とは、当初からの矛盾が解消できないままに崩壊した大日本帝國の断末魔に巻き添えとされ、犬死した幾多の将兵が祀られた場所としてである。

徳川幕府では近代化は無理だと思います。硬直した身分制度と藩体制では。幸いにして天皇の権威を武士の中にも認める者がいたので大きな内乱にならなかった。あくまでも明治政府に反対してテロばかりしていたら国は安定しなかっただろう。

テロやってたのは明治政府のやつらだろ

明治政府は徳川幕府側の人間をも登用し、また名誉回復を図ったりした。 廃刀令を出して旧習を廃止

＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

■ことば（遊就館）　１８８２年に軍事博物館として開館。戦後は民間企業の事務所だったが、
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）した松平永芳宮司が再開した。
０２年の増改築でビデオやパネルなど視聴覚展示を拡充。歴史の記述も大幅に書き直された

>>327 慶喜(不幸にして人望を保つ能力を欠いた)が企図していた政治改革案は、将軍職を臨時頭領して列藩公会により国政を決するという、明治政府以上にラジカルな内容だった。
決して幕府は無能な人々の集まりではなく、明治政府が政権奪取後に行ったプロパガンダの影響で“無能だった”と言われているに過ぎない。

しかし、東西全面内戦が列強の介入を招くのを恐れた慶喜は、決戦主義で望んできた薩長に対して政/軍両面で撤退し、隠居生活を送る事を決断した。
この慶喜の決断がなければ、日本は英仏の植民地として分割されていたかもしれない。

>>329 幕府の官吏が無能で無い事を一番良く知っていたのは新政府側だった。
ために有能かつ政治的に野心を持ちそうな小栗のような人物は真っ先に粛清されている。
新政府に恭順した人々の中で、軍功だけで成り上がった無能な薩長出身者よりも、旧幕臣の方が優秀だったので登用せざるを得なかった。

３３１ そうなんだな。

そうなんだよｗ

Ｘ−ＪＡＰＡＮは納得いかない。

靖国が民間の宗教施設であることのほうがよほどおかしいと思います。国営が本来の形でしょう。
国軍の戦没者を祀っているのに民間宗教施設という半端な立場だから、A級戦犯合祀もできたのではないでしょうか。
と思ったら、戦没者名簿を作成している厚生省がA級戦犯を加えたんですよね。
靖国は厚生省の天下り機関かなんかか。

展示内容は知りませんが、戦争博物館が付帯施設としてあるのはおかしくないと思います。

靖国が民間の宗教施設であることのほうがよほどおかしいと思います。国営で無宗教が本来の形でしょう。
国軍の戦没者を祀っているのに民間宗教施設という半端な立場だから、A級戦犯合祀もできたのではないでしょうか。
と思ったら、戦没者名簿を作成している厚生省がA級戦犯を加えたんですよね。
靖国と厚生省には天下りとかそんな関係でもあったのかいな。

展示内容は知りませんが、戦争博物館が付帯施設としてあるのはおかしくないと思います。

↑大村益次郎が東京招魂社と神道形式にしたのは、廃仏毀釈前の神仏混在状態故の齟齬だったといえるだろう。

大村の頭にあったのは、西欧直輸入テキストにあった無名戦士墓所な訳だが、これを日本に当てはめるに際して、特定の宗派/寺院に依存する仏式ではなく、より多宗教的な施設として神社としたのは当然のなりゆきだった。

世界中にある無名戦士墓所の多くは多宗教が前提だ。
そこにはキリスト教徒やユダヤ教徒、イスラム教徒といった主だった宗教以外にも、様々な宗教の信者が故人の宗教に則った追悼を行っている。

問題は戦後の話だろ？

>>336 戦没者名簿を作成していたのは、厚生省引揚援護局という部署だった。
だだし、ここの実務は復員業務のため配置されていた元軍人に牛耳られていて、戦没者でもないA級戦犯を加えた名簿を靖国神社に送ってきたのも彼らの独断専行だった(黙認していた厚生省にも責任はあるが)。

この困った連中から名簿を受け取った、当時の筑波宮司はかしこき筋の意向を慮って、A級戦犯の合祀は棚上げしていたのだが、次の松平宮司がこっそりと勝手に合祀してしまって かしこき筋が激怒したのは、去年から広く知られるようになった事実でもある。

おおっと、二重投稿してた。すみません。

>>337
国学派の復古神道が江戸時代にあったことと明治維新が尊皇運動であったことを踏まえれば、大村益次郎の考えは浅慮に思えますが、当時の日本の風土では神道が最もおとなしいと考えられたということでしょうか。
このコピペhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153582183/412を読むと、東京招魂社時代は宮司がいなかったことと合わせ、当初は大村の構想に沿っていたことが窺えます。

>>339
なるほど
著作は読んだことありませんが、秦郁彦の主張ですね。
リンク先は1948年当時の引揚援護局官吏の名簿と履歴ですが、ここらへんが受け継がれたのでしょうか。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/004/touh/t004006.htm

＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

■ことば（遊就館）　１８８２年に軍事博物館として開館。戦後は民間企業の事務所だったが、
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）した松平永芳宮司が再開した。
０２年の増改築でビデオやパネルなど視聴覚展示を拡充。歴史の記述も大幅に書き直された

>>336
>国軍の戦没者を祀っているのに民間宗教施設という半端な立場だから
いやまあ、別に一私的宗教法人が国軍の戦没者を祀ってはいかん訳ではないが。
それが信教の自由だし。
半端な立場と言うより、信者の多くは私的宗教団体なのに、公的なものと錯覚して
(させられている)だけでしょう。
ついでに言うと、漏れには宗教団体と言うより営利団体に思えるよ。靖国が国立
追討施設に反対しているのは、慰霊事業独占と言う営利のためとしか思えん。

>展示内容は知りませんが、戦争博物館が付帯施設としてあるのはおかしくないと思います。
私的宗教法人が博物館を付属施設として持っていても別に問題は無い。
だけど、御神体のいわれなどと同様、あくまでもその宗教団体の価値観に
基づく展示であって、そんなものに客観性があると信じるのは馬鹿のする
事だが。

靖国神社みたいな戦死者を祀るような施設は中韓やﾖｰﾛｯﾊﾟの国にはあるんですか？

靖国神社の御祭神は護国神社にも祭られているし、それぞれの家の仏壇にも祭られている。

靖国神社の歩みからみると、戦前の靖国神社との継続性は保たれているし、私的・公的
の問題は別にして、英霊が祭られていることに不満は覚えない。遺族会の人は当然と思っている
はず。

公的・私的を論じるなら、靖国がおかしいのではなく、日本国憲法の政教分離規定がそもそもおかしい。
ここも改憲するべきだ。天皇陛下が御親拝できるように。

層化が国教になるぞ。

>>344
>靖国神社の歩みからみると、戦前の靖国神社との継続性は保たれているし
錯覚だな。靖国はむしろ宗教施設としてより国営追悼顕彰施設の面が
強かったのに、そちらを切り捨てて宗教性の保持を選択したのが現在の
靖国。公的な追悼顕彰が主目的であり、神道と言う形式はその手段で
しかなかったはずなのに、本末転倒している。(宗教性を切り捨てると職を
失う者達が原因ではなかろうか)　はっきり言えば別物。

>英霊が祭られていることに不満は覚えない。
不満を持っても、信教の自由があるので、私的宗教団体の宗教行為には
おいそれと文句は付けられないのだが。A級戦犯を祀ろうが、ヒトラーを崇拝
使用が、麻原をグルとしようが、私的宗教団体である以上、その団体の自由。

>遺族会の人は当然と思っているはず。
上記の錯誤をしているか、靖国信者が大部分だからだろ。そりゃ、自分の
信仰心に合致すれば、英霊を祭る事自体は当然と思うだろう。

>公的・私的を論じるなら、靖国がおかしいのではなく、
私的団体のくせに、公的な扱いを求める方がおかしい。

>日本国憲法の政教分離規定がそもそもおかしい。
どこがどうおかしいのかな。

>>346
＞靖国はむしろ宗教施設としてより国営追悼顕彰施設の面が
＞強かったのに、そちらを切り捨てて宗教性の保持を選択したのが現在の
＞靖国。公的な追悼顕彰が主目的であり、神道と言う形式はその手段で
＞しかなかったはず

公的でありつづければ慰霊顕彰はできない。慰霊顕彰を続けるために靖国
は私的宗教法人として歩む決断をした。その後押しをしたのが、遺族会と
旧軍関係者。

それが、当時の感覚としてギリギリの決断だったのだろう。「死んだら靖国神社に祭る」
という約束はどっちに転んでも国は果たせない訳だが、せめて、遺書に書かれているとおりに
故人を靖国神社に祭ってもらいたい、というのが遺族の願いだろう。

せめて、厳密には天皇陛下との約束なので、天皇陛下の御親拝は実現したいものだが、左翼
が騒いで邪魔したため途絶えている。邪魔した理由が「政教分離に反する」というものだ。
詳しくは、国会の議事録を調べてくれ。

祭祀王である天皇が神社に参拝するのが憲法違反になるなら、その憲法はどう考えても変だ。
ＧＨＱの「起草者さえわからない」お仕着せの憲法にそういう欠陥があっても不思議ではないが

つーか、天皇陛下が神社に「参拝」するという話が既に変なんですけどね。

>>347
>公的でありつづければ慰霊顕彰はできない。
神道形式に拘らなければ追悼顕彰は可能だよ。
毎年の武道館の式典もあれば、千鳥ヶ淵戦没者墓苑だってある。
神道と言う形式に拘るから、神道と言う特定形式を否定されれば
追悼顕彰が出来なくなると錯覚しているんだよ。
神道と言う形式は手段に過ぎない。国家としての追悼顕彰と言う
根本目的を忘れた時点で、国営靖国神社は消滅した。
今あるのは、国営靖国神社を継承したと自称している私的宗教法人
に過ぎない。(さらには慰霊事業営利団体に堕しているとも言えるな)

>遺書に書かれているとおりに故人を靖国神社に祭ってもらいたい
故人が認識していたのは公的追悼顕彰施設である靖国神社。
当時存在しなかった私的宗教法人靖国神社に祀って欲しいと思って
いたわけではない。
遺族も、現在の靖国が戦前と同じものと錯覚しているだけ。

遊就館の存在が靖国の格を落としてるよな。

東京裁判等、日本の立場が戦後不当に歪曲されたことは歴史的に
存在するし、その辺は戦後年月がたった今こそ論議しなおせるとは
思うが、あくまで学術的、冷静な議論が必要。冷静に戦前日本に学ぶべき良い点、
逆に反省すべき点等を見極めてこそ今後の日本があると思う。

しかるに、遊就館のように、あそこまで歪曲史観だと、一部妄信的ななんちゃって軍国主義者が
増える一方、
稚拙な内容の余り、かえって戦前日本を見直す動きが軍国主義と同一視されてしまう危険もある。

>>350
無能な味方は有能な敵より始末に悪い。

遊就館は戦争記念館だし靖国の運営費を稼いでいる。
戦死者の顕彰の意味も持っている。
靖国が本来の国の施設に復帰すれば遊就館は切り離せる

こんな国があるんだから、遊就館なんてかわいいもんだ。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1819604

日本もそんな国に学べってか。

>>350
遊就館こそが靖国の本質、神髄だろう。

新しく総合宗教掲示板を開設いたしました。
御自由にお使いください。
http://z.z-z.jp/?myjapan
管理人：無宗教

>>354
んなこと言っているから、アメリカ議会で慰安婦謝罪法案みたいなのが作られんと
されるんじゃないのか？

日本の言論が右傾向になっているのは、日本食レストランの問題とかでも、アメリカ
人が知っているような書き方だったしね。

右向きでもいいじゃない。どちらかと言えば少なくとも左向きよりはましだと思うよ。

武具を展示し由来の解説がある神社って普通じゃない？

>>357
日本の左向きはなぜかアカとつながるからな・・・
アカと手を組む・・・国が滅びる最悪のシナリオだ

その前に見づらいしわかりづらい。
あそこは予備知識ない一般人には難しく、ある程度知ってる人には興味が薄い場所。

その前に
他国に口出されて記述内容を書き換えた
馬鹿崇敬会の幹部追放してくれ

意固地にならず、真っ当な意見なら素直に聞くものさ。

中韓は宗教施設の隣に設置するような、あからさまな詐欺はやらない。

日本じゃ普通　>>358

>>363
詐欺？どこかに頭でもぶつけたの？

>日本国憲法の政教分離規定がそもそもおかしい。

確かＧＨＱの命令だったはず。「日本政府は宗教に関与するな！！」って。
その方針に基づいてＧＨＱは日本国憲法を作成したわけ。

俺の家の近くにある神社でも薙刀やら槍やら刀やらを置いてある場所はあるし、あまつさえそこの神事で使用して戦争のまねごとをやっている。

遊就館の何がおかしいのやら。

>宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。
>宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。

宗教とはそういう一面ももつモノなのだが、何がいけないんだ？

戦争に反対すると格好いい。宗教とは平和なもの。
なんてお花畑思想のまっただ中にいるのかね>>1は。

>>367
日本の法制度上、政治と宗教とは分離したものでないといけないのです。
というわけであなたは現行の日本の憲法に背く人間です。　よく自覚しといてください。

アメリカ人の作った日本人に対する命令書（日本国憲法）に従う義務など無いのだが。

負け犬の遠吠えだなw
俺が改憲を成功させてやる、くらいのことが言えないようではそのアメリカ人の奴隷から永久に抜け出せんぞ。
彼らはゼロから国を作った人々だ。のんべんだらりと島に住んでいたらいつのまにかそこが国でした、みたいな
ナメた国際感覚のままで生きてるおまいさんみたいな人間では太刀打ちできん。

改憲なんて面倒なことしないで、いったん無効とすれば？　占領軍の強制によって押し付けられた憲法は
本来無効なんだから、一度昭和２０年の原点に立ち帰って憲法改正を本当にやり直したら良い。

>>368
>政治と宗教とは分離したものでないといけないのです。

で、遊就館（靖国）と政治と何か関係があるのか？
単なるいち宗教団体なのに。

靖国は遊就館の展示替えを検討している場合じゃないぞ。

靖国は遠からず、消える運命なのか？
　「靖国の運営が年々厳しくなっている原因ははっきりしている。会員が高齢
化しているからだ。遺族会での戦没者の夫人の平均年齢は８８歳で、一番若い
遺児でも６１歳になっている。

　崇敬奉賛会の退会者が月間１０００人にのぼるのも、会員が遺族会と重複し
ているからだ」（崇敬奉賛会々員）

　靖国神社にとって、会員の激減による“経営悪化”は、避けて通れない事柄
なのだ。
http://www.mail-journal.com/20060816.htm

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/19 18:50:52 ID:nmE1DFoX
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって ●●
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

【前原訪中】民主・前原氏、「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」…会談ﾄﾞﾀｷｬﾝで 05/12/13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
【前原訪中】「靖国問題解決しても中国とうまくいく訳ではない事が明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/

【中国】「日本側が靖国参拝やめて誠意見せないと、首脳会談は無意味」 安倍氏に再反論 06/04/05
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144217923/
【中国】「首相/外相/官房長官以外なら靖国参拝してもOK」 06/07/04
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1152022925/

安倍官房長官 春の例大祭が始まる前の4月15日に参拝 06/08/04
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623545/
安倍官房長官、「靖国に行ったとかどうとか、言わないようにしている」…４月参拝報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655537/

中国「靖国参拝自粛、明言を」 日中首脳会談再開へ駆け引き続く 06/09/26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159235783/
安倍首相 「靖国、外交問題化するならあえて言わず」 中韓訪問で戦術変えず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159969661/
【日中】「靖国参拝言及せず」の安倍首相発言に、胡主席が理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160313926/
山崎拓氏 「靖国参拝を行わないと表明し歴史認識も改めたと受け止めている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345326/
麻生外相 「靖国参拝しない約束で会談実現したわけではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160495968/

民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」 27日から訪中 06/10/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
中国・温首相「歴史問題、いつまでも掴んでない」 歴史認識問題で柔軟発言 06/10/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161627885/
【民主党】中国共産党との定期協議　「民主党政権なら首相・官房長官・外相は参拝しない」と説明 07/01/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/

靖国の桜も見ごろになりました・

散り際が待ち遠しい。

何度も行ったがあの展示を見て戦争賛美だとしか感じない人はどうなのかな。
あんな酷いことや辛いことを現代の我々は絶対に繰り返すまいと
決意を新たにできる資料館だと思うけど。
あれを見て単純に戦争にシンパシーを覚えたり軍国主義的思想に走る人は
そもそも歴史を学ぶ気がないか相当のバカだけだろ。
多少の常識と分別があれば反戦に気持ちが傾くと思うけど世間の人と
私がズレてるだけかな。
それにどの国の戦争資料館だって自国の奮闘ぶりを
誇張してでも伝えたいわけだし遊就館も世界の中では特殊でないと思う。

戦争賛美以前にダブスタなんだよ。

去年の８月１５日に初めて脚を運びました。
館内の印象は個人の価値観で異なると思うが
撮影禁止の館内で写ﾒ連発する輩や売店で喧嘩する連中を
垣間見て非常に悲しい思いが募った記憶があります。
祖国の為に犠牲を払って下さった英霊の方々を弔う強い気持ちが
ある人達に紛れ、アミューズメント感覚での来場者が多いのに正直
戸惑いました。
正午のサイレンと同時に行われる黙祷の際だけは静寂が保たれたが
唯一の救いでした。

靖国神社にいる白い鳩・・・・フリーメーソンの象徴
http://www.office-einsof.com/ooinaruhimitu.html

白い鳩：　通常の意味とは逆に死と破棄を象徴。ＩＲＡのシンボル。ラテン名“コルンバ”からコロン
　　　　　ブスやコロンビアという名称がつけられている。英女王のもつ笏の上にあるマルタ十字の上にも見られる。
　　　　　英自由民主党のシンボル

パール判事は写真じゃなく銅像にすべきだな

軍国主義って何？
軍国主義って言う主義はいつ発生して、どういう定義なの？
戦争当時、日本はそんな軍国主義とかいうイメージの悪い政治体制ではなかった。
敢えて言うなら全体主義っていうやつであり、軍国主義なんていう言葉は中国人の
プロパガンダだ。

軍国主義なんていう実体の無い言葉を使って納得する奴は馬鹿だぜ。

まあ、軍国主義なんていってる奴らの国が軍事超大国だからな。
軍靴の音が200万ほど聞こえてくる。

>>384
全体主義と軍国主義を入れ替えてもまったく文意に齟齬が生じないですねえ

今日初めて靖国神社と遊就館行ってきたんだが、
過去の日本、日本軍を誇りに思わせるような
展示がそこかしこに露骨に見えたけど、
まぁ、日本に生まれた我々がそういったことを
展示を見て、静かに思うのは、日本人として
自然だと思う。
そういった表現、思想を受けて露骨に、
ただ感情的に反発する人はみっともない。
日本人なのに、日本に誇りをもてない
可哀想な人たちだと思う。

靖國史観より
「靖國神社の起源となったのは、幕末の動乱の中で、勤皇の志士たちが、
同志追悼の招魂祭であった。

招魂祭とは、1862年（文久2年）福羽美静（ふくばみしず）らが、京都霊山にて私祭を行い、
安政の大獄以来の弾圧に斃れた志士たちの霊を祀ったことに遡ると言う。
幕府権力への抵抗のシンボルとなっていた神道の様式で追悼の儀式を行い、倒幕への誓いを新たにしたのであろう。

が、薩長の「官軍」が江戸を制圧した直後の1868年（慶応4年）6月に江戸城内大広間にて行われた招魂祭となると、
意味の転換が起きてくる。新政府の樹立に向けて斃れたものは天皇の忠臣として祀り、敗死した「賊軍」の兵はたとえそれが怨霊になろうとも省みないという態度を打ち出したからであった。

怨霊信仰とは異なる新たな伝統の形成となる。

そして新たな伝統の下で、1869年（明治2年）6月九段の地を選んで、招魂場が創建され、
味方の戦死者を死後間もなく、神として祀り、以後続いている。

＝＝＝
日本には、そもそも「怨親平等」（おんしんびょうどう）という仏教から来た思想がある。
靖國思想より、ずっと以前からある思想である。
合戦において、自軍も敵軍も死んだものを、平等に祀るという思想である。
実際各地に、供養塔が立っている。

敵の将兵にも墓ぐらい建ててやるさ。

死んだ敵兵をも祀る。実に良い事だね。日本軍絡みではそう言う話はよく聞く。
まぁ一応アメも真珠湾攻撃で戦死した日本兵を祀る石碑かなんか建ててたっけ。

アメリカ他キリスト教国が人を”祀る”わけないだろ。

国語辞典　【祀る】

(1)飲食物などを供えたりして儀式を行い、神を招き、慰めたり祈願したりする。
「神を―・る」「船霊(ふなだま)を―・る」「皇太后の御体不予したまふ、天神地祇を―・る/続紀（天平宝字四）」

(2)神としてあがめ、一定の場所に安置する。
「戦死者の霊を―・った神社」

仏教徒も”祀る”ことはしないな。神道の行為なんだから

>>387
「日本を誇りに思わせる展示」であれば文句言うつもりはない。
露骨なダブスタでしか日本を擁護できないのかと悲しくなるだけ。

しかもそんなくだらない政治論によって本当に展示すべき品が倉庫送りになってしまった。
実に情けない。　新自由主義史観論者の軽佻浮薄な後追いになってしまっている。　情けなさ過ぎる。靖国を汚すな。

【韓国】2002年米軍装甲車に轢かれて死亡した女子中学生を偲ぶ『ろうそく記念碑』、捨てられた状態で発見［05/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180003750/l50

日本はこんな国から靖国を否定されています

筋は通ってるんでないか？　耳を傾ける必要もまったくないが。

＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

■ことば（遊就館）　１８８２年に軍事博物館として開館。戦後は民間企業の事務所だったが、
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）した松平永芳宮司が再開した。
０２年の増改築でビデオやパネルなど視聴覚展示を拡充。歴史の記述も大幅に書き直された

『イグナシアス・ディン氏は台湾に関係した人物です』

インターネットを通じた反日キャンペーンから始まった
2005年の中国反日デモを主導したされる
イグナシアス・ディン氏は、
また、アメリカ下院議会の慰安婦決議案でも後方などから
支援していると言われていますが
そのイグナシアス・ディン氏についての情報を
インターネットから集めてみました。
ご参考になれば幸いです。
結論から述べると、彼は台湾に関係した人物の様です。

詳細は、

　http://blog.so-net.ne.jp/netuyouyouyo/2007-07-03;jsessionid=17AD3CA0DEEBD83BB6E3E5B040DDF3F9
　　ネトウヨうようよ

　　慰安婦決議案　中国系反日団体が圧力 [「従軍」慰安婦] 　
　　2007-07-03 12:37

　　のコメント部分をご覧ください。

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷 先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士


　　その他の情報が

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　靖国神社について(憲法的に)

　　　の　２３．〜２５．　にかけてあります。

熊野大社に、熊野水軍の武器が展示してあるのはおかしい？

遊就館は、靖国神社から必然的に生まれてくるものです。
遊就館を無くせばいいなどというのは、靖国神社を否定するものです。
靖国は追悼施設ではなく、軍功への顕彰施設なんです。

中国とか韓国とかから遊就館について言われても何も対応せず、
アメリカから言われると、直ぐに展示を直すってのは無茶恥ずかしいな＞遊就館

靖国マンセ〜な俺でもアレはいただけなかったな。

今日はじめて遊就館見てきた。

戦時中の新聞の展示で、朝日新聞がやたら多かったのは皮肉だなｗ

遊就館あった方がいいじゃん。戦死した人たちの武勇伝を聞けて誇らしく思えるのは
うれしい。遺書にみたなのもあって関係なくは無いと思うし
デカイ実物大っぽい飛行機や大砲みると感動するよ。

それよりいらないのは靖国前の通りにある青空骨董市じゃないだろうか。

　ＮＨＫの大河ドラマも戦争が多いよな。今日も弓、鉄砲で人が死ぬ
シーンが多い。

元来戦争とは悲惨なものだが、それはそれ。
敵を撃滅するシーンや自国の優秀な兵器を飾るというのは自国民の愛国心を高める
役目を示しているし、靖国神社は互いの愛国心を確認しあい、今日の平和を享受した自国民
のため、崇高な目的のために半ば斃れられた先祖に対し、深く感謝の意を
あらわすものとして重要です。

展示されている人間魚雷とか特攻用飛行機見ると悲しくなる。
あと宇宙服みたいな格好で敵の戦艦？の下にもぐっていって爆弾みたいなの付いた槍でつく自爆技も
あったな。効果があったかどうか知らないけどそれで若い１０代の人がけっこう
死んでしまったらしい。

回天には実は内から脱出することができる構造になってたから特攻玉砕兵器ではない。
南洋で日本軍が愛国心からバンザイ突撃で名誉の玉砕したと言われてるが実は降伏してもアメリカ軍が認めないで虐殺するので全滅したのであった。

靖国の宮司はね、「外国から言われんでもいい勝手な批判を受けたりしますがね、
われわれは当たり前のことを、きわめて中道的な立場で、事実に即して語っているだけ
なんですがねえ。なんで外国に文句をつけられなくてはいけないんですかね」
と、真顔を言ってたよ。ケンカするわけにはいかなかったので、真っ向から批判は
しなかったけど、「あの戦争で日本人に殺された、たとえば中国の人から見たら、やはり
あの戦争で日本はぜんぜん悪くなかった、と言われてしまうと、自分の肉親が殺された
悲しみや悔しさを解くことができないんじゃないですか？」
と言ったのさ。そうしたら、「でも、中国は中国で、自分たちの歴史はやっぱりいいこと
ばかりだった、と記録しているわけでしょう。どこの国だってそうですよ。スミソニアン
博物館の例の件は知ってますか？　だったら日本だって、自分たちの先祖を誇って何が
悪いんですか」
と、真顔で言われて、正直、引いてしまった。

ゴメン。宮司じゃない。もっと下っ端の禰宜でした。南部さんとはさすがに口を聞いていない。

引くお前がｷﾓｲ左翼なのはわかったからもうくんな。

>>409

禰宜さんと話してきたの？

＞「自分たちの歴史はやっぱりいいことばかりだった」

中国共産党レベルに自らを貶めてもなあ・・・・。
事実を知ってて「いいことばかりだった」と書くのはやはり歴史の捏造、歪曲だよね。
そんなものに基づく信心なんてろくなものではないだろう。

靖国神社、思いっ切り自らを貶めてない？
これぞ自虐だよ。

先祖を誇るのと「いいことばかりだった」と史実を歪めるのとは
やっぱり違うと思う。

その相違を認識する事こそ歴史に関する品性であり
つまり保守派や右翼にこそ求められるものだろう。

冷徹に歴史を見ることができないと、再度同じような間違いをしでかす…。

>>414
社民党支持者か？客観的にみてそう思う？
本当にそう思うのなら、お前はとんでもない視野が狭い人間だね。どういう路線で
同じ（大東亜戦争か？）間違い？をしでかすのか、ビジョンを示せよ。

そういう歪められた考えが戦後日教組左翼思想に他ならない。こいつらは国益よりも、日本を貶め非難する事が日本の為になるとか、左翼プロ市民の憲法を守り国家を監視する為に何でも反対･反権力･非協力による国民分裂と暴力を背景にした差別利権作りをしてきた。
憲法など旧態に固執し、いたずらに国民を惑わしｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰやゆとり教育から、教師も労働者だ！発言による権威の崩壊と教員のレベル低下を招いた。道徳が低下し規律すら守れない公衆道徳よりオレの自由…秩序崩壊させ民衆のレベルが落ちた。
いまなお、世界平和･みんな平等･日本糾弾と国益を犠牲にした隣国との協調などを子供に教えるだけで実態を教えないのはくだらない。そして対論も載せない。
おかげさまで年がら年中にわたり中韓朝から非難されまくり、挙句の果てにアメリカで慰安婦謝罪決議やハリウッド南京虐殺映画が完成し、彼らは特アどもはｱｼﾞｱ代表のような発言しまくる始末。
いまや日本国民の反感は激しく左翼の歪曲した考えがもたらしたものこそ特アに対する敵愾心なのだ。
そしていよいよ野心をムキだし謀略を好む傲慢な中華帝国…これこそが戦争への道だと知れ。

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　

■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）

電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

>>414
>冷徹に歴史を見ることができないと、再度同じような間違いをしでかす…。

わかりやすい話だけど、それと靖国や遊就館は無関係。
歴史のことは、別のところで、自分で勉強してください。
一カ所（遊就館）だけで歴史を勉強しようというのは怠慢がすぎます。
一カ所だけで、戦争の総てを展示する義務はありません。

>>408
>回天には実は内から脱出することができる構造になってた
初期型には脱出ハッチがあったそうだが、実際には使えないし、後には廃止されてるぞ。

>>418
つまり遊就館は歴史をマンセー史観で見る施設であって、冷徹に歴史を判断する
のは別のトコでやれと。

ま、そうかもね。でも、靖国と一緒のトコにあるのは違和感感じるな。

>>418

遊就館は上の人が紹介している禰宜さんの話にもあるように
一応は「中道」を目指しているんじゃないの？
まあその禰宜さんも舌の根も乾かぬうちにマンセー史観で何が悪いと言ってるようだから
矛盾してはいるんだけどね。

何も一箇所だけで歴史を勉強しようなんて誰も言ってないでしょ。
それを敷衍したら国立博物館とかも
「ここ一箇所で歴史を勉強しようと思うな」と
マンセー史観の展示をしていいということになる。

>>421
だからさー。あまりにも極端で自己弁護すぎるから叩かれるんだろうに。
しかも、アメリカの人から叩かれてから展示を見直すていたらく。
「特定アジア」の人が何言っても聞かないのにね。正当性が無いと思われても仕方ない。

少なくとも中道や公平性を目指す努力なり態度がないと…言い訳できんわな。

>>421
> それを敷衍したら国立博物館とかも
> 「ここ一箇所で歴史を勉強しようと思うな」と
> マンセー史観の展示をしていいということになる。

佐倉の方ならまだしも、上野の博物館で美術史ではなく一般的な歴史を勉強しようと言うのは非常に困難だと思われ。

戦争前の鎧とか兜とか矢が飾ってあるのは不思議だった。

遊就館があるのは良いよ。観光に来た人も神社だけじゃ正直物足りないだろうし。

なんでageるんだ、ｵﾒｰは。

>>424
鎧とか兜とか戦闘機とかそういうものがあっても構わないよ。戦争博物館なんだろ？
後は、「史観」を交えず淡々と事実のみを展示して欲しい。

それだけ。

軍事博物館なら自衛隊の兵器も展示すべき。

表面的には中道を目指しているフリをしてるんだけどね、自分たちの歴史観やイデオロギーに合致する
事実だけを都合よくつなぎ合わせたうえで、中道って言ってるんだから、何をかいわんやなのよ。

何の前提も抜きに、一般論として語るならば、国家の戦死者を追悼する施設に
ついて、外国からとやかくいわれる筋合いはない。　
でも注意しなければならないのは、中国要人などは、現今の国政担当者が
参拝をすること、つまり国家行事的な色彩を与え（かねない）ることに
異を唱えているのであって、靖国の存在自体を非難しているわけではないということ。
ま、そもそも私は、現代の政治家には近代日本の戦没者を追悼する資格そのものがない、
と思っている。追悼や信仰という個人に心情にねざしたものは、あくまでも個的に
行われるべきではなかろか。ことさらに大勢が一箇所に集まったり、声高に
何かを訴えたりするのは、原則、カルトと考えるほうが正しいと思う。
だから靖国に参拝し、戦没者を追悼するという行為は、身内に具体的な戦死者がいる
遺族のみに許される行為なのではないだろうか。

国会議員はいうに及ばず公務員は8.15に参拝しなくてはいけない法律を
つくったらどうか？ここにおられる方々は今日の平和のために心半ばにして斃れた
尊い人間がねむっている。
それを関係のない外国にとやかく言われる必要はないし、朝日、毎日、TBS、共産、社民らの
反日日本人を血祭りにあげて、靖国の便所の下に葬り去れ。

ＨＰで見たけど、元帥刀ってカッコイイね。近くで見てみたい。

>>430
反日在日朝鮮人もついでに血祭りだな。糞朝日やＴＢＳや社民に
いっぱいいる。こいつら、社会のお荷物の上に邪魔者だよ。

>>429
>国家の戦死者を追悼する施設
勘違いしているようだが、現在の靖国神社は一私的宗教団体であって、
国家の施設などではないぞ。
現在の靖国神社は、一私的宗教団体が、自分達の私的な信仰に基づいて、
勝手に戦死者を神と称して祀っているだけの私的な施設でしかない。

>靖国の存在自体を非難しているわけではないということ。
そりゃ、一宗教法人にまで目くじらを立てはせんよ。信仰の自由は国際的にも
認められたものだしな。

>追悼や信仰という個人に心情にねざしたものは、あくまでも個的に
>行われるべきではなかろか。
同意。

>>430
特定の一宗教の中心的な宗教行為に対し、参加を強要するのは、憲法に
定められた信教の自由の侵害だが。

>>432
得意の社民党得意の違憲合法論でどうかね。いずれにしても法律をつくるのだから、
それにのっとるだけ。日本なんて解釈憲法が得意なんだからいくらでもできるでしょう。
護憲、護憲って所詮変更できない憲法ならほっておけばいい。

天孫降臨から始まって、足利尊氏は華麗にスルー

展示の細かいところで、靖国が戦前の皇国史観カルトの末裔だってことが露見
してるんだけどな

>>434
ん？すると現在の天皇の家系が北朝系なのに、南朝の家系を展示してんの？

まるっきり皇国史観じゃないのかそりゃ。

>>433

思想信教の自由は滅茶苦茶大事なんだがね。
これを否定するような政府が出来たら、
国民は革命起こしてぶっ潰して構わんと俺は思ってる。

「革命」

護憲革命というか護憲維新、護憲蜂起でもいいよ。

とにかく今日の平和に殉じた方々に日々黙想をささげよう。おいしいものを食べ、安心した睡眠をとり、
ファッションに興味を示す。
全て大東亜戦争に果敢に戦死あるいは不本意に虐殺された方々の上に成り立っている今日・・・
まずそれを無視している朝日、毎日、TBS、共産党、社民党、日教組等反日日本人に天誅をくださそう。
そして平和に貢献された人々に感謝して日々生活を送り、反日日本人には場合によっては天誅をくだす
くらいな意気込みで生活しよう。まずは辻元、福嶋、筑紫あたりか？身辺気をつけろよ。

靖国神社より先にできた日本初の官祭招魂社である京都の霊山護国神社こそ
素晴らしい。パル判事の顕彰碑も、先に霊山護国神社に建てられたものを
靖国神社が真似たもの。
霊山護国神社には、坂本竜馬をはじめとする勤皇の志士たちから祀られている。

>>439
俺もいったことあるが、明治維新の勤皇の志士しか祭られていなかったんでは？

>>438
＞全て大東亜戦争に果敢に戦死あるいは不本意に虐殺された方々の上に成り立っている今日・・・

当時、そういう人たちを死ねって言っていって死なした上層部の連中はずうずうしく
生き残って戦後の自民党を作って、しゃあしゃあと「日本の声」とか作って、自民党の利権集団になってるけどね

>>441
残念ながら不適切。戦前の指導層は自民党にも社会党にも等しく流れました。
そしてどちらの党でも、戦前の指導層とは無縁の世代が大きく台頭しました。

>>438
＞今日の平和に殉じた方々
＞全て大東亜戦争〜戦死〜虐殺された方々の上に成り立っている

大東亜戦争の目標

×今日のアメリカ影響下の平和
○南方資源の確保、大日本帝国の永続

拙稚な戦略で国を危めた戦前、特に指導者層を、マスコミが批判するのは問題ないだろ。
戦後の発展も、アメリカが日本を共産勢力への防波堤にする為、復興支援・防衛肩代わり、
などの要素も絡んでる。
政治情勢によっては、とんでもない事になってたかもな。

まあ日本だけ悪者、中国朝鮮は美化する反日ブサヨが存在するのは事実だが。

>>442
日本遺族会みたいな戦前利権集団が自民党の集票基盤のひとつだったけどな

＞戦前の指導層は自民党にも社会党にも等しく流れました。
どこまでを指導者にとるかだな
戦前の軍人官僚連中はこぞって自民党に集結したけどな
あまり話題にならない司法官僚どもが特にひどい

安倍晋三総理大臣に靖国神社参拝を即す儀

http://jp.youtube.com/watch?v=ZNPd5mWe44U

>>441
何ほざいてるのこの馬鹿ｗ

>>445
「国体(天皇統治)」守護の尊い英霊
皇軍を創れ
日本神話こそ日本の歴史
個人の幸福など堕落、公に尽くせ
↑
↓
中国は独裁だから悪い、民主化せよ



なにこのクソ矛盾の電波？ｗｗｗ
と思ってたら、なんてショッキング・・・
しかも逮捕されてるし。キモすぎ。

>>443
大東亜戦争の目的・・・それは指導層の問題でしょ。それはそれで東京裁判では
なく日本国民に対して大きな責任がある。
だけどもその時代に生きて一兵卒として、あるいは後方支援（普通に東京や広島他の
諸都市で生活していた人）の犠牲のうえになりたっているっていいたいのよ。
確かに戦争は悲惨なものだけども、場合によっては国際紛争の最終解決手段として、日本も
できる能力を残しておかなければならない。
だから、反日日本人のようにアメリカに頼るな、でも再軍備も反対のような日本のビジョンを考えずに
発言する輩は許せない。

戦争で命を落とした人に同情し、悼むのは人間として自然な感情だろう。
いうまでもない。でもね、現在の平和が築かれたのは、すでに1930年代以降に
世界の常識と化していた民族自決、民主主義、国家間の相互信頼という「建前」を
なんとか実現してゆこうとする時代潮流と、アメリカの軍事的経済的「都合」が
合致して、なおかつ遅れてきた帝国主義国家の日本が、手痛い敗戦に辟易し、
さらに近隣諸国からも根深い恨みをかってしまった事態に恐れおののき、
戦前で国家目標だった国力伸張を経済の進出に置き換えてカタルシスを感じる
ことができるようになった時代状況がかぶさり、
さらに人類破滅という絵空事がリアリティをもっちまう「核状況」を視野に入れて、
ついでに社会主義国家の崩壊によってイデオロギー対立が無に成ってしまった
という閉塞感――――そんあモロモロの時代状況が重なって、とりあえず平和に
な状況に身をおいているのだと思う。
戦地で死んだ人々の「死」になにがしかの大きな意味をもたせたい、という真情は
否定しないが、彼らの死は、この国を「このような状況下における平和」を
むかえたこととは、ほとんど関係はないでしょう。

>>449
文章が長い・・・
いうことが理屈っぽいんだよ。お前のいうことを誰が証明するんだよ？遅れてきた
帝国主義？それが当時の当たり前の価値観だったんだよ。それに立ち向かって
殉じた人間があったこそ今日の平和があるんだろうが？
一回でも靖国参拝いったことあるのか？

>>449
＞戦争で命を落とした人に同情し、悼むのは人間として自然な感情だろう。

で、そのことと、天孫降臨で足利尊氏を無視する遊就館＝靖国神社の歴史観とはどう関係が？

>>449
>「このような状況下における平和」をむかえたこととは、ほとんど関係はないでしょう。

ほほぅ。ようは、結果ありきで、努力したことそのものは否定ですか？
生きている相手にそれを言うのは「切磋琢磨せよ」という意味でも問題ないかも知れんが、死んだ相手にまでそれを要求するのはどうかね？

>>452
死ねって戦場に送り出した連中がこぞって生き延びて、しゃあしゃあと靖国賛美を
してるのをみると反吐がでるね

>>453
腹が立つのならば、寧ろぎゃくだ。
戦場に送り込んでおいて、自分たちが被害をこうむらないように見捨てて死なせておいて、そのあげくに、
「戦死者や戦犯は悪だ」
自分だけは綺麗だと言い切る神経の奴らなんだがな。

負けたから今の民主主義と繁栄と平和があるんであって、
負けた歴史を否定してる奴は北朝鮮にでもいったらいいんじゃね？

>>454
そうだな、日本人全員が悪だ。

>>455
＞そうだな、日本人全員が悪だ。

ﾊｧ?ｗ

どこかの国の国民全体があくなどということはありえない。そういうことはありえない
という前提で、国際関係は成り立っている。
戦場に送り込んだのは、戦争を欲していた連中だぜ。
だから、靖国賛美する支配層の人間には注意しなければならないんだ。
個人として靖国に思い入れをもつのは勝手だが、
政治家が靖国を持ち出すのは断じて個人的感情からなどではないよ。
彼らは、靖国を賛美することで、再び国家のために命を投げ出す――
という名目に騙されて、本当は自分たち既得権益受給者のために、黙って
命を投げ出してくれる庶民を必要としてるんだぜ。
国家を愛するのも、それ自体は悪くはない。
しかし、国家の名のもとに、じつは私利私欲を満たそうとしている連中が
間違いなく存在するということを忘れてはならない。

>>457
そういうこと

靖国持ち上げる団体のひとつの日本遺族会は恩給利権で集結してる
ここがひっそり遺族の定義を拡大して、国からの給付を次世代に引き延ばしたこと
は、あまり知られていないけど

これよりも小規模なある社団法人も、こんな感じ
愛国論調・排外主義論調を唱えて自民党応援して、その見返りに財政から
支出してもらって、と

こういう背後にある金の動きを知っていると、勇ましい発言やら美しい発言やら
も相対的にみることができるよ

死んだ人間を否定していてもはじまらない。
なぜならば、死者は我々の言葉を聞くことはできても、語りかけることはできても、行動をおこすことは基本的にない（きわめて宗教的な意見と自覚していっておく）。

死者の行動を肯定、または否定することは、自身のこれからの行動の指針として至極重要である。
しかし、それは彼ら自身の肯定や否定とはなり得ない。
参拝することが彼らの肯定であり、靖国の思想の肯定だという発想は短絡的である。

参拝は、「靖国が大東亜戦争は正しかった」と言っているのを肯定することだ。

なんてのは、社会見学に行った工場の経営方針を認めたと言い切ることと大差がない。

>>459

工場見学は後でいくらでも批判できる。
それと同じく靖国遊就館の展示内容・方針をも
自由に批判するのも可、と貴方は言えるのですか。

それなら分からないでもないけど
「参拝は神聖な宗教行為であるから、
一旦参拝した以上英霊と靖国に対する批判は許されない」
というなら全く不同意。

>>459
「参拝は、「靖国が大東亜戦争は正しかった」と言っているのを肯定することだ。」

すげーな。お前、中国人かよ。

参拝の目的は個々人の自由だろがぁ
でも、大東亜戦争をどう思っていようと、戦友や先祖が祭られていれば参拝するだろうし、
戦争を知らない若い人は、国や愛する人を守るために散華した英霊に静かに頭を垂れるだろう。

>>460
批判対象の英霊って、いわゆるＡ級戦犯のことかい？
俺は別に戦犯が祭られていても全然構わないが。そんなの関係ない。

Ａ級だろうがＢ，Ｃ級だろうが、国の自存自衛のために良かれと思って
必死こいたわけだから、悪党呼ばわりする気には俺はなれない。

ま、確実に負ける戦争に突入したのは愚かだったが、それを言っちゃお仕舞いよ。
もう、戦争は終わったんだ。
全ての英霊に静かに頭を下げたい。

>>461
＞国や愛する人を守るために散華した英霊

靖国は天皇のために死んだ人間を祭るとこ
ここをあえてミスリードすることで様々な誤解を生ませることができる
「天皇陛下万歳」を唱えて死んだ神話とかも、その類
遊就館の展示は皇国史観に貫かれてるのもそのせい

>>461の「美しい」言辞と、天孫降臨で日本がはじまり、逆賊足利
尊氏を年表から落とす展示のやり方とがどう結びつくのか、>>461は
説明できない

>>461
「国や愛する人を守るために散華」
実に曖昧な言葉だな。馬鹿はだませるだろうが。
これには、すくなくとも二つ突っ込みを入れられる。

第一に、ここでいう「国」とはなにか。
　国体（＝天皇の保全、天皇制の維持）のことであるのか。
　政府のことであるのか。
　国家主権のことであるのか。
　郷土のことであるのか。
すくなくとも戦争中に公にいわれた「国」とは「国体」のことだ。

第二点として、戦没した兵士は「愛する人のために死んだ」のか。
　これは完全にそうではないと断言できる。なぜか。
　兵士が所属したのは軍隊であり、軍隊が守るのは兵士個々人の
　家族ではなく国であるからだ。兵士は軍命に逆らうことはできず、
　軍隊は国が保有する実力組織である。
　つまり兵士個々人は、家族や恋人のために戦って死ねる立場にはない。
　というよりそうなりえない。彼らの命は純粋に国の命令に捧げられた。
　もし真に「愛する人のために戦って死ねる」立場を望むのであれば、
　彼らは軍隊に所属するのではなく民兵としてあらねばならなかった。
　
　そして、ここで再び「国」とはなにか、という話に戻るわけだ。
　軍隊の兵士が命を捧げた国とはなにか。国体のことである。

つまり>>463のいうように、兵士は天皇のために死んだのだよ。
あたかも家族や恋人のために戦って死んだかのようにイメージづけるのは
明らかなミスリード。右翼が大衆をだます常套句だ。

仮に、兵士たちのそうした遺書があったとしても、それは彼らが
自分の死の意味を自分にとって慰めになるようにゆがめたものにすぎない。
兵士は国家の保有する軍隊の組織として働き、死ぬ以外の
死の選択肢はないし、死の意義はないのだよ。

つまりだ。右翼は戦没した兵士をあたかも恋人や家族、郷土のために
侵略者と戦って死んだと美化して語りたがるが、現実はそうではく、
兵士は家族や恋人のために戦って死ぬことはできなかった。
軍隊の歯車として軍命によって国体護持のために無駄死にさせられたわけだよ。
だからこそ、戦後生き延びた兵士たちは、軍を批判したわけよ。
イメージした英雄像と、軍隊の目的と実態は全く違ったわけだよ。

そういうことがわからんで、なぜ軍隊を肯定的に語れるのかね。

まぁここで無様な左巻きが何と言おうと参拝したい人は参拝するだろ。

>>463-465
結局自分や身内が抵抗しきれないものに死なされるということが想像できないバカが
死は美しいというロマンティシズムに浸れるんだろ。右だの左は関係ない。
自分なり身内が死んだんでもないくせに散華なんてアホくさい言葉使う奴は
人間として最低限必要な想像力が欠如してる。
そんなに死を賛美したいというならのうのうと生きてないで
竹島にでも突っ込んで自爆して来りゃいいのに。

うちの親族の英霊wは皇国史観なんてまるで信じてなかったそうだが戦地では機銃で蜂の巣。
こんな人物の名前が今は遊就館のある靖国にのっかってるんだから皮肉だ。
まあこんなクソ神社なんか関係なくちゃんと位牌も墓もあるけれども。

少なくとも、>>467が全く自分の親族を含めた死者を敬っていない事は理解できた。

>>468
先祖は自分の墓で敬えばよいだろ。
靖国は、天皇の為に死んだ者を神と讃える施設だから変。
幕府に殉じた賊軍は当然だが、軍属でも戦死と病死で区別ある施設。
赤紙一枚で引っぱり、死ねば神認定で済む手軽さ。
誰かさんにとっては都合が良いね。

天皇のためにじゃなくて国政における受難者を祀ってあるんじゃなかったか？

＞靖国は、天皇の為に死んだ者を神と讃える施設だから変。
感想ならチラシの裏にどうぞ。

＞幕府に殉じた賊軍は当然だが、軍属でも戦死と病死で区別ある施設。
まあ、戦病死ならともかく、ただの病死などではね。

＞赤紙一枚で引っぱり、死ねば神認定で済む手軽さ。
言いたい意味が分からん。
感想ならチラシの裏に(ry

＞誰かさんにとっては都合が良いね。
どんな風に都合がいいんだ？
ますます意味不明。

ただの個人的な不満だな。
ますますチラシの裏にどうぞ、だな。

＞//UU0TGu0

勉強不足のアホ。
靖国は戦没者を追悼する施設ではなく、
戦死・戦病死者を神として奉る施設だよ。
病死は本来軍神に値しないが、天皇の思し召しで奉ってあげてる形。

ちなみに戦病死は本来不名誉として、日清戦争以前は奉ってない。

じゃあ、ますます問題ないな。

君の言葉は、ただの個人的感想だと自分で認めたわけだ。

＞//UU0TGu0

今でも名簿上で戦死と病死の区別とかしてるよ。
勉強不足を恥じて出直せ。

>>475
それ以前に、ここは個人的感想を書く場所じゃないんだよ。
場違いを恥じて出直せ。

戦病死者の名簿「特旨をもって合祀」

病気で死んだ君らは軍神の資格ないけど、天皇のお恵みで特別に奉ってあげるよ。
立派に弾に当たって死んだ方々の後でな。
靖国神社の性質はこんな感じ。

>>476
残念でした。
上記の例とか、感想ではなく、”事実”

>>467
＞結局自分や身内が抵抗しきれないものに死なされるということが想像できないバカが
＞死は美しいというロマンティシズムに浸れるんだろ。右だの左は関係ない。
＞自分なり身内が死んだんでもないくせに散華なんてアホくさい言葉使う奴は
＞人間として最低限必要な想像力が欠如してる。
＞そんなに死を賛美したいというならのうのうと生きてないで
＞竹島にでも突っ込んで自爆して来りゃいいのに。

＞うちの親族の英霊wは皇国史観なんてまるで信じてなかったそうだが戦地では機銃で蜂の巣。
＞こんな人物の名前が今は遊就館のある靖国にのっかってるんだから皮肉だ。
まあこんなクソ神社なんか関係なくちゃんと位牌も墓もあるけれども。

＞靖国は、天皇の為に死んだ者を神と讃える施設だから変。

↑
これは感想じゃなくてなんだというんだい？

>>479
別人だろ。IDで区別できないのかよ。
俺も身内は墓で敬えば十分と思っただけ。
戦死者遺族も靖国の理念に賛同する必要はない。

>>480
＞戦死者遺族も靖国の理念に賛同する必要はない。
お前はそうすればいいだろ。
いちいち押し付けるな。

>>481
＞いちいち押し付けるな。

とことん国語力が無い奴だな。靖国の知識も無いしｗ
賛同する必要はない、と言ったが。
賛同してはいけない、なんて言ってないぞ。

ふむ、確かにそうだな。
少し落ち着かんといかんな。

＞戦死者遺族も靖国の理念に賛同する必要はない。

もっとも靖国側は別に無理矢理しろといっているわけではないが。
とりあえず、こちらの言い分はこれだな。

お前はそうすればいいだろ。

>>460
>工場見学は後でいくらでも批判できる。それと同じく靖国遊就館の展示内容・方針をも

批判するのはOK。しかし、それに沿ってくれないからと更にその態度を批判するのはNG。

>>461
>参拝の目的は個々人の自由だろがぁ

なぁ。そう思うだろ？
靖国に参拝した以上、その人間は、「大東亜戦争をやったことは正しかった」という靖国が主張していることをみとめたことになるのだと、決めつけるバカが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1183394342/
で、暴れ回ってます。　ネットで……　って名前で。

>>463
>ここをあえてミスリードすることで様々な誤解を生ませることができる

それが恐いからと、十把一絡げにふたをしてしまおうというのならば、
「犯人が逮捕されるまであらゆる殺人事件などの報道を避けるべきだ。人を殺しても、逃げ切ればＯＫだとミスリードできる」
などという論法が成立する。宗教思想の自由の中で、個々人が社会から学んでいくもんだ。未成年なら、保護者がな。

>>464
>彼らは軍隊に所属するのではなく民兵としてあらねばならなかった。

まあ、ミリシャ、アーミー、ネービーの差は大きいが、その実揺るがない三つに共通した事実はある。
戦士とは、組織的でなければ一定いじょうの強さは望めない。
しっかりと作戦立てられた行動をとる５０名の部隊と、個々人の練度は同じだが、ひとりひとりでバラバラに戦う５０名ではまったく打撃力が違うということ。
そして組織ということは、個人が自由意志に基づかない行動も多くなるということ。
ミリシャといえば響きがいいかも知れんが、その実、軍隊と個人の自由度は変わらない。
頭目になる存在が違うだけ。
「俺は、名古屋のためにだけ戦うのであって、名古屋市議会の言うことはきくが、日本政府や天皇なんていうのはまっぴらだ」
というならともかく。ｗ

アンタの言うとおりに本当に家族のためにだけ戦うのなら、ミリシャでもダメだ。

「自分の土地から敵がでていったら戦いは終わり」と“自分と家族の安全と平穏のため”にだけ戦い、
他人の土地に敵がいても他の人といっしょには戦わない、という協調性ゼロ、という人間でなけりゃ。

>>486
おまいが指摘してることは単なる組織的効率の要求という話だな。

それより「英霊をたたえる会」等が善意の寄付金を食い物
にしたり、靖国神社側と建設会社との黒い関わりが公然と
行われてる方がおかしい。

そんなことあったっけ？

>>489
知らぬが仏の靖国利権
戦前の靖国自体が巨大な利権集団
それをもう一度実現したい集団こそが、靖国賛美連中の真の狙い

>>484
＞もっとも靖国側は別に無理矢理しろといっているわけではないが。
勝手にうちの祖先を祀るなと言ってるのに止めてくれませんが

>>490
>>知らぬが仏の靖国利権
んー、陰謀論でスカイ？
月刊ムーに投稿してはいかがでしょうか？

>>勝手にうちの祖先を祀るなと言ってるのに止めてくれませんが
気にしなきゃいいジャン。

>>487
>組織的効率の要求という話だな。

で、組織的効率がどのレベルなら自分の家族や恋人を守れるのかということなんだがな？国の為に死にたくなかろうが、国家レベルの軍組織でなければ無理だってことだよ。
徴兵されて戦っていて、自分の郷里が被害を受けそうでなくなったら、
「俺の実家は関係なさそうだから、帰ります」
なんて、できる神経が現代人なのか。やれやれ。

>>490
>勝手にうちの祖先を祀るなと言ってるのに止めてくれませんが

教義として不可能だからね。

軍人が出征する時、「国のため、愛するものの為に戦う」と心に決めたんなら、
その人は国のため、愛するものの為に戦ったことになるんだよ。

これは形式論の話ではなく、心の問題。
理屈ではない。

>>492
こちらは、国家レベルの組織では家族を守れないといっているわけで、
お前の意見はそれを補強するものでしかないってわかってる？　頭悪い？

>>493
現実、事実は形而論であり客観論ですがなにか？

いっただろう？
それは当人が自分の犬死を自分に納得させるための「口実」でしかないと。
いくら自分はそのために死ぬんだと思い込んだところで、客観的にはその死は
国体護持のための死、以外の何者でもなかった。
軍人はいってみれば公務員だ。そういう立場ではないのだよ。

国家の要請によって戦地に赴くというのは、名誉あることとされるのは、昔も今も、
古今東西変わらない。先日硫黄島で行われた日米合同慰霊祭でアメリカ軍司令官のいった言葉
が印象的だったんだが

「国家の要請により戦地に赴き、命を落とした兵士達に敬意を表する」

こんな感じだった。日本人代表は「二度と悲惨な戦争を繰り返さない」と言うようなこと
を言っていたが、これは戦勝国と敗戦国の落差とも受け止められる。戦争に勝てば、兵士は
英雄、戦争に負ければ犬死とされてしまう、冷徹な現実を感じたよ。

だが、戦争当時においては、日本の末端兵士はアメリカに負けるとは思っていなかったし、
自分達の運命が犬死だとは毛頭思っていなかったのは間違い無い。みんな必死だったんだよ。

だから、>>495のよいうな、自分達の運命が犬死であると兵士達が思っていたという前提に立った
議論は無意味だ。出征兵士は、親族や知人達に武運長久を祈願されながら送り出された。

故郷を守り、自分を送り出してくれた人々の健康と長寿を祈りながら戦いの場に赴いたであろうことは
想像に難くない。彼らの遺書をみればわかることで、内心戦争に反対していたとしても、残す言葉
は家族を思う言葉ばかりだ。究極的には家族のために戦ったと遺書は物語っている。

そして、彼らの末裔である我々は、東條英機宣誓供述書を読むまでも無く、彼らが犬死だったとは
微塵も思わない（彼らの末裔でない三国人がどう思うか知らないが）。彼らは靖国神社に祭られ、未来永劫、
日本国の守護神として、われら子孫と日本国の繁栄と安定と平和の為に生き続けるのだ。

これが靖国の原点である祖霊信仰と言うものであり、江戸時代以来続く日本の伝統である。

>>497
＞靖国の原点である祖霊信仰と言うものであり、江戸時代以来続く日本の伝統である。

靖国の根幹である国家神道は、明治に作られた新興宗教では？
古来からの神道の神様も、勝手に統廃合。

本来の祖霊信仰は日本の古代祭政を残すという沖縄のような信仰形式だろう。

靖国は国家神道という国学に基づく新興宗教によるもの。
そもそも靖国は観念的なモニュメントだろう。

＞日本の末端兵士はアメリカに負けるとは思っていなかったし、
＞自分達の運命が犬死だとは毛頭思っていなかったのは間違い無い。

「きけわだつみの声」を読んでの発言か？

この日本に絶対いらないもの



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>501
てか、お前の存在が無用なんじゃね？

歴史的凶悪少年犯罪

２名の少年（１８歳と１６歳）が東京都足立区綾瀬で帰宅中の女子高校生を
誘拐し、少年の自宅（両親も同居）に４０日間も監禁し、暴行、殺害した。
４０日の間、被害者の性器や肛門にスポーツドリンクの瓶を押し込み、陰毛を
剃って全裸で踊らせたりした。気まぐれに揮発性油を塗りライターで火をつけ、
熱がる様子を見て笑い転げた。 監禁を黙認した両親は不起訴、少年らの刑期には
未決勾留期間が算入された上、刑期満了前に仮保釈されたため、主犯以外は全て
６年程度で仮出所され、主犯も平成１９年２月には仮出所した。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）
で使われている。服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は
毎日３時間の自由時間がある。一方、被害者の遺族は遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件： http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　

>>500
「きけわだつみのこえ」の隅から隅まで読んでみたか？

この本は「反戦のためのプロパガンダ」とも言える本で、本の中にも「本の主張にそぐわない
日記や手記、遺書といったものを意図的に省いている・・・・」と言うような感じ（細かい内容
は忘れたが）の断り書きがあるのだが。

君は一度靖国神社に参拝するべきだな。真実を見る目が曇っているようだ。

国家神道と言うのは、国教を神道と決めた明治政府が、神道を体系化し全ての神社（教義神道を除く）を
天皇家の管理下にするために立ち上げたプロジェクトだ。別にそれによって新たな教義の新興宗教に
変えられたわけではない。

国家神道を否定も肯定もしないが、その素晴らしかったところは、神宮を国家神道プロジェクトの対象外
として、神社庁の管轄外（上位概念）に置いたことだ。大海人皇子（後の天武天皇）に勝利をもたらした
伊勢の斎宮は、やはり天皇家にとっても格式の高い特別な神社だったわけだ。

天皇マンせーの教義で死にたくないね

>>506
神社本庁のＨＰにアクセスしてみな。
今の神道の教義が良く分かるぜ。

貴様のような臆病者には「のたれ死に」が一番似合ってるぜ、はっはっは

>>507
今の神道じゃないよ
戦前の国家神道だよ

>>507
靖国は神社本庁にも加盟していないカルトなんだが

>>509
カルトの意味をよく調べてから書きな。
馬鹿だと思われるよ。




もう手遅れか。

>>509
カルトの本当の意味を知らずに使ってるバカが本当に多いんだよね。

因みに、神社本庁に属していない宗教法人として主なものは
伊勢神宮、靖国神社、明治神宮。

伊勢神宮もカルトですか？バカの相手は疲れる。

多神教と一神教ではどちらがカルト化しやすいものだろうか？

キリスト教も、最初はユダヤ教内の異端なカルトでは？

靖国がカルトかカルトでないかという話なんかしていたっけ？

靖国が国家神道に基づく捏造宗教だってことが話の主題だろ。

バカウヨは揚げ足を取って話の論点をずらすことだけはうまいな。

>>514
草加儲乙ｗ

>>514
少し前のレスも読めない馬鹿は書き込まないほうが良いですよ。
馬鹿にしか見えませんので。

国家神道自体がカルトだけどな

ここって学問板だよな・・・？
ここまでレベルが堕ちたか・・・・・・・

>>518
そう思うなら、根拠をかけよｗ

そうしないと、同レベルの煽りだ。

心温まる感動の実話です。

大和心とポーランド魂Flash
http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html
２０世紀初頭、７６５名の孤児をシベリアから救出した日本の恩をポーランド人は今も忘れない

地球史探訪: 【大和心とポーランド魂】
（Flashの内容の感動の後日談も紹介されています。）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html

もし良ければ「善意の架け橋―ポーランド魂とやまと心」の
復刊投票をお願いします。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=23533

トピズレですみません。

>>516
ああ、カルトの話でないとバカウヨは勝てないから本題にはのってこないってことかｗ

>>521
それ以前に、いつそんな話になったのかが意味不明なんですが。
自説が全てと感じているから馬鹿だと気づかない真正の馬鹿ですか？

通りがかりのものだけどカルトだのバカウヨだの
レッテル張りでしか議論できない人ってみっともないね。

>>522
いつカルトかどうかが議論の本題になったのか意味不明ですね。
カルトかどうかなんてのは些末なことで、本題は国家神道が
明治以降にねつ造された宗教だって話だったと思いますがね？

まあ議論の脈絡、論理の展開も読解できない相手とでは
議論など成立しようもありませんが。
せいぜい「唯一の」つっこみどころの「カルトかどうか」という
論点にしがみついていてください。総論としては決着してますから。

>>524
話がどんどんずれていっていますな。
靖国は捏造宗教
国家神道は捏造宗教

で、次はどんな感じで意味の無い話を出してくるのですかな？

それらは靖国を否定する意味で、待ったくズレてないわけだが。

「カルトの意味」なんて意味のない話をしてるのはバカウヨのほうなわけだが。

>国家神道は捏造宗教

まあ確かにあれは真宗が作ったようなもんだからな

国家神道は神道非宗教論をもとに神道を祭祀と宗教に分離し創設されたもの。
したがって、国家祭祀であって宗教ではないというのが建前。
しかし、実際には国家神道の管理下にあった神宮をはじめ、
一般への御札の授与、祈願が行われ明らかに宗教行為を行ってきた。
そこで、真宗は神社局に非宗教であるなら神社は一切の宗教行為を止めるよう
抗議した。
本来、非宗教である靖国神社が、今さら宗教面して「慰霊」を行っているのは
まさにナンセンス。

http://mltr.free100.tv/faq08h18y.html#03793

>>528
>本来、非宗教である靖国神社が

ばかだな。順序が逆だよ。
本来宗教であった神社を国家神道によって
非宗教の建前をとらざるを得なくなったんじゃないか。

おまけに招魂社の名が示すとおり招魂の思想が靖國神社の根幹なんだから
霊の存在を前提とした慰霊祭祀を行うのは当たり前。
いまでも合祀をするときは招魂祭庭で招魂祭を行うからな。

国家神道の神社非宗教論がナンセンスだったんだよ。

>>494
>こちらは、国家レベルの組織では家族を守れないといっているわけで、

どうせ玄関にカギをかけたり窓にロックしたくらいじゃ空き巣（ピッキング）から財産を守れないから
全部やめちゃおうか？

＞530
あのね、だから靖国神社といってるでしょうが
明治12年東京招魂社を改名したこと自体が国家神道化。
それと招魂社の時点では、まだ神社ではなかった。
あとね招魂祭は慰霊祭じゃないからね。
慰霊をやりだしたのは戦後だ
戦前の祭文に慰霊の字はない。
知ったかぶりするんじゃない。

>>528
>本来、非宗教である靖国神社が、今さら宗教面して「慰霊」を行っているのは
>まさにナンセンス。
いいんだよ。戦前とは別物の私的宗教団体なんだから。
戦前の国家神道靖国神社はGHQの神道令で消滅した。国家としての祭祀もね。
今あるのは戦前の靖国を継承していると自称しているだけの私的団体。その
祭祀は私的な宗教心に基づくもので、公的な意味は一切存在しない。

>>533
＞明治12年東京招魂社を改名したこと自体が国家神道化。

その時点ではまだ神社は非宗教化していない。
神社非宗教論を政府が採用するのは明治15年でこのときから
神官と教導職の分離が行われ教派神道もこの年に誕生している。

>>534
>今あるのは戦前の靖国を継承していると自称しているだけの私的団体。その
>祭祀は私的な宗教心に基づくもので、公的な意味は一切存在しない。

っつーか、それしか存在意義が無いんだよな、靖国神社って
国家護持運動は完全に出来なくなってるから

宗教学民俗学的に見ると日本人の神観念は末木氏も指摘するよう、刻々と変化しています。
太古の昔と今ではぜんぜん違う（もちろん不変であると信仰している人もいるでしょう）。
靖国神社も敗戦以前は「国体」のために戦死した兵士の「顕彰」、そして「戦意高揚」が目的であった。
それが戦後は「国家」のために「犠牲」になった兵士等の「慰霊」のための「神社」となった。
これは大きな変化です。
そもそも神社神道とは別の「国家神道」が明治に創設されたこと自体、神観念の変化ですが
「死穢を厭う」という教義を変えてまで、「慰霊」を積極的におこなっていることは大きな変化だと思います。
戦後の「みたままつり」は仏教のお盆の模倣ですが、完全な「死者儀礼」です。
戦後鎮霊社に幕府軍を祭るようになったのも、大きな変化。

遊就館にしても軍事博物館としての意味合いも依然あるものの
戦没者の遺影や遺品が展示され、線香や花はありませんがまるで個人の仏間や仏壇と同じです。
中には、独身のまま戦死した兵士のために花嫁人形まで置いてあった。
これは、独身の死者の供養のために結婚式の姿を描いた絵馬を奉納する
山形県立石寺の習俗と全く同じです。
靖国神社は今後さらに変化していくのではないでしょうか。

宗教じゃなかったら税金とられて、宮司まる儲けが出来なくなるだろうが。

靖国神社の収益活動については知ってます。
寄付も相当なら、相当の不動産を持っていて相当の収益を得ていることも知ってます。
年間10何億でしょ。
役員の手当ても良いそうですよ。
でなきゃ、旧華族が宮司なんてやらない。

たとえ宗教法人でも収益事業についてはばっちり税金取られるけどね。
あと確か職員の給与についても源泉税とられるはず。

旧華族だけど、南部さんはそれほど金持ちではないと思う。あ、でもあの人現役時代は
電通マンだからなあ。年収2千万くらいはあったかなあ。

宗教法人の収益事業の税率は一般企業にくらべかなり低い。
それだけ神社には金が入ると言うこと。
その金を何に使っているかが問題。優秀館の改装に使ったというが・・・
全部職員の給与のわけねえだろ。
南部さんが宮司になったのは、経営手腕を買われてのこと？

いまだに宮司とオーナー会社経営の掛け持ちだしね

太陽は昇る：ピアノヴァージョン
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=143874

電通と暴○団の関係は有名
神社とテキヤとの関係も有名
まあ、命が惜しいからこれ以上立ち入らないけど。

ついでに個人、政治団体からの寄付もすごい。
神社への寄付には贈与税がかからないか、かかっても半額だから・・・
マネーロンダリングじゃないよね・・・

また、陰謀論か。

あなたは暴○団関係者ですか？

妄想垂れ流しを陰謀論といわず何と言うんだか。

妄想には違いないと思うが
「陰謀論」というのとは少し違うんでないか？

そうだね。
「陰謀論」なら誰が何のために何を陰謀しているのかな？
「陰謀論」と感じること自体が妄想だと、俺は思う。

>>1は蝙蝠男？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

戦後の靖国神社への合祀は、「官民一体の共同作業」によって行われたわけだから、
当時の先人達の意思を受け継げば、靖国神社が英霊を顕彰しているのは当然と言える。

個人的に何の異論もはさむべきではない。今の価値観や外国の価値観で捉えて、
無用な靖国改革を訴えるのは先人達への冒涜であり売国行為に他ならない。

単なる一宗教法人を非難したら売国行為だってｗｗｗ
イージス艦秘密漏洩のほうがよっぽど売国なんですけど・・・

逆にこういうネトウヨとかプチウヨは、
靖国神社に参拝するだけで、だれでも立派な愛国者になれると信じてんだよねｗｗｗ

あんな儲からない博物館が存在する限り
靖国が財政的に行き詰まるのが速くなるだけなんだけどな。
ネットウヨの狙いはそのあたりにあるのだろう。
もっと、先鋭的に突き進むと面白いかもしれない。
エセ神道なんだから神主っぽくするのはやめて全員軍服にするとか、
一番偉い宮司は大将とかにするといいかも。
もちろん大将より偉いのは皇居に住んでいる大元帥閣下。

↑心を病んでるなｗ

>555
そりゃ面白い。
なまじ装束なんか着てるから、いかにも千年の昔より続いている
神道みたいに勘違いしてしまう。
どうせなら宮司は大礼服着たら面白かろうし、ネトウヨも大喜びだ

いつの間にここは自分の願望を書き込むスレになったんだ？

>>556
変かな？
軍人関連の祭祀施設なら軍人が表に出てきてもなんにもおかしくないのだが。
現在でもアーリントン墓地なんかこうだぞ。
ttp://dreams.world.coocan.jp/photo/znif/usa/wash/Arlington/Arling_32.jpg
ttp://dreams.world.coocan.jp/photo/znif/usa/wash/Arlington/Arling_30.jpg
そして戦前の靖国はいうまでもなく陸海軍省の管轄で宮司も予備役軍人が普通。

中国の圧力に負けたら恥だな。

奴らは、総理が靖国神社に参拝しないことで、国体を維持し、日本から金と技術を
掠め取っている。日本は何も得る物が無い。中国はあくまで反日国家だ。気をつけるべし。

靖国問題を外交問題に仕立て上げた売国朝日新聞の罪は重い。

英霊を靖国に祭って何が悪い！

戦前も戦後も靖国神社って言う名前も御祭神も一緒じゃん。
官営から民間に変わったけど、それがどーしたって言うの？
ＧＨＱが存続をみとめたんだからそれで良いじゃんか。

民間祭祀だと英霊に対して失礼と言うわけでもあるまいに。
民間祭祀がいかんと言うなら憲法の政教分離規定の改正が必要だ。
そのうえで官営にすればよい。

>>553
>官民一体の共同作業
それも靖国の勝手な主張。
厚生省は戦死者の照会をして来たので、リストを渡しただけ。
その戦死者リストは遺族年金支給のために作製していたもので、靖国のために
リストアップしたわけでもない。

私的団体が国から高額納税者リストを貰って、それを元に長者番付を発表して
顕彰したらそれは「官民一体の共同作業」になるのか？

>>562
名前が同じなのは現靖国の営業戦略だよ。「消防署の方から来た消火器販売」と同じ。
国営時代と同じと思い込ませる詐欺的手法。

祭神も実体がないから、同じだと自称しているだけ。本当に英霊がそこにいるのか誰にも
わからない。

それに宗派は変わってる。国家神道は消滅し、それとは別の靖国神道に鞍替えしている。

>官営から民間に変わったけど、それがどーしたって言うの？
公的存在と私的存在の違いが理解できないのか？

>ＧＨＱが存続をみとめたんだからそれで良いじゃんか。
別物になったから存続を認めたのだが。

>民間祭祀だと英霊に対して失礼と言うわけでもあるまいに。
それはその通り。私的に信仰するならどうぞご勝手に。しかし、それを公的なものとして
扱う(公的参拝など)は、靖国の私的な信仰を国民全体に押し付けるものだと言ってるの。

>民間祭祀がいかんと言うなら憲法の政教分離規定の改正が必要だ。
民間祭祀がいかんと言ってるのは、むしろ遊就館を肯定したり、公式参拝を要求している
人達だが。

>そのうえで官営にすればよい。
そう、その上で、ね。今は憲法に従って、民間祭祀の分を守ってくださいな。

靖国神社が早くフツーの神社になれますよう、神様にお祈りしてきました。

>>564

>名前が同じなのは現靖国の営業戦略だよ。「消防署の方から来た消火器販売」と同じ。
>国営時代と同じと思い込ませる詐欺的手法。

名前は変わっていますよ。
戦前は別格官幣靖國神社
戦後は宗教法人靖國神社
それにもはや国営ではないことは馬鹿でも知っていると思うが「国営時代と同じと思い込ませる
詐欺的手法」とは何のことを言ってるんじゃ。お前が勝手に悪意を持って解釈しているだけだ。


>祭神も実体がないから、同じだと自称しているだけ。本当に英霊がそこにいるのか誰にも
>わからない。

実体がないものを存在すると信じる。それが信仰ってもんだろうが。
異なる信仰を持つお前にとやかく言われる筋合いはない。


>それに宗派は変わってる。国家神道は消滅し、それとは別の靖国神道に鞍替えしている。

靖国神道ってなに？定義づけをよろしく


>>民間祭祀だと英霊に対して失礼と言うわけでもあるまいに。
>それはその通り。私的に信仰するならどうぞご勝手に。しかし、それを公的なものとして
>扱う(公的参拝など)は、靖国の私的な信仰を国民全体に押し付けるものだと言ってるの。

戦後靖国参拝をした首相で靖国に対する信仰を国民全体に押し付けた者がいるなら教えてくれ。


>>民間祭祀がいかんと言うなら憲法の政教分離規定の改正が必要だ。
>民間祭祀がいかんと言ってるのは、むしろ遊就館を肯定したり、公式参拝を要求している
>人達だが。

おれは遊就館を肯定しているが民間祭祀でいいと思ってるぞ。
現行憲法で国家護持なんかやれば戦前以上に非宗教化せざるを得ないからな。
首相は私的参拝でOK.。信教の自由だ。

> 私的に信仰するならどうぞご勝手に。

> 首相は私的参拝でOK.。信教の自由だ。

おまえら同意できてるじゃまいか

＞戦後靖国参拝をした首相で靖国に対する信仰を国民全体に押し付けた者がいるなら教えてくれ。
そうだね、税金は国民全体のものだから私的参拝ならおれもOKだと思うな。
そんなら靖国で手を合わせているおっさんの名前が小泉だろうがなんだろうが
そりゃ勝手にしてくれという他はないな。

>>566
>「国営時代と同じと思い込ませる詐欺的手法」とは何のことを言ってるんじゃ。
厳密には別物なのに、公的な祭祀であるかのように振舞い、主張して、遺族から金を
巻き上げてるでしょうが。

>実体がないものを存在すると信じる。それが信仰ってもんだろうが。
信仰を持つのは個人の自由。しかし、靖国には英霊がいると言う主張を押し付けるのは
他者の信仰の侵害ともなりえる。

>異なる信仰を持つお前にとやかく言われる筋合いはない。
個人的な信仰までやめろなどと言ってない。個人の信仰に基づく祭祀を公的なもので
あるかのように主張するのはおかしいだろ、と言ってるの。

>靖国神道ってなに？定義づけをよろしく
靖国神社は神社本庁にも所属しない独立した宗教法人。神道系の一神社一宗派の
独立宗派と見なさざるを得ないので、便宜的にそう表現した。

>戦後靖国参拝をした首相で靖国に対する信仰を国民全体に押し付けた者がいるなら教えてくれ。
幸いな事に、全て失敗しているのでいない。中曽根は明らかに企んでたな。

>首相は私的参拝でOK.。信教の自由だ。
だったら、公的な肩書きを使わず、私人として私費で参拝してもらいたい。まあ、政務の
間に休憩を兼ねて訪れるのに公用車を使うくらいは許容範囲だが。

>>569
＞公的な祭祀であるかのように振舞い、主張して、遺族から金を巻き上げてるでしょうが。

これも悪意に満ちた言い掛かりだね。貴様が勝手にそう思っているだけで何の根拠もない。
靖国神社は祭祀が国による公的行事だとは一言も言っていない。でも、バカにはそう見えるかもな。

＞靖国には英霊がいると言う主張を押し付けるのは他者の信仰の侵害ともなりえる。

気に入らなきゃ、靖国神社には何も無い、と思えば良いわけで押し付けでもなんでもない。
他に英霊を祭っているところはあるし、遺族の仏壇に位牌もある。墓もある。
いったい、どうやって他者の信仰を侵害しているのか？バカには侵害しているように見えるかもな。

＞個人の信仰に基づく祭祀を公的なものであるかのように主張するのはおかしいだろ、と言ってるの

靖国神社がいつどこでそう主張したんだ？バカにはそういう妄想が本当に思えるかもな。

＞靖国神社は神社本庁にも所属しない独立した宗教法人。神道系の一神社一宗派の
＞独立宗派と見なさざるを得ないので、便宜的にそう表現した。

それはおかしい。靖国神社と神社庁の神道教義は同じだ。靖国は分祀論議に異議を唱えたが
神社庁も全く同じ理由で異議を唱えた。バカには違って見えるかもな。
ついでに、伊勢神宮のことも独立宗派とみなして伊勢神道とか呼んでみたらどうだ？

＞幸いな事に、全て失敗しているのでいない。中曽根は明らかに企んでたな

バカにはそう思えてしょうがないだろうな。ここまで来ると靖国憎しで狂ったとしか思えん。

結論：いわゆるバカサヨという奴らの頭の中はこんな妄想や歪曲で満ち溢れているんだろうな。
　　　　朝日の論説委員の某加藤の頭の中もこんな感じなんだろう。反吐が出るぜ。

あの、伊勢は本当に「伊勢神道」って独自の神道理論持ってるんですけど

なんで靖国が正当な神道だという奴ほど神道について無知であったり、
妄想や歪曲で満ち溢れているんだろうな。
朝日の論説委員の某加藤の頭の中もこんな感じなんだろう。反吐が出るぜ。

>>570
>靖国神社は祭祀が国による公的行事だとは一言も言っていない。
靖国は官民一体の共同作業とか言ってるが？　これに公的なものと言う
ニュアンスを感じられないなら、国語力の不足だ。

>靖国神社がいつどこでそう主張したんだ？
HPで。ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

>靖国神社と神社庁の神道教義は同じだ。
教義が全く同じなら別派を立てるはずが無い。神社本庁に属していない以上、宗派は別。

>靖国は分祀論議に異議を唱えたが神社庁も全く同じ理由で異議を唱えた。
異なる宗派でも同じ見解を示す事もある。それだけの事。

>ついでに、伊勢神宮のことも独立宗派とみなして伊勢神道とか呼んでみたらどうだ？
伊勢神道と言う呼称は存在するが。思い込みで書き込む前に念のためにでも
ググレよ。そういう事をやらないから・・・　元来ゆとりとは詰め込むだけ教えられて
鵜呑みにするだけでなく、自分で調べて確認するためのもののはずだったんだがな・・・

>>靖国神社は祭祀が国による公的行事だとは一言も言っていない。
>靖国は官民一体の共同作業とか言ってるが？　これに公的なものと言う
>ニュアンスを感じられないなら、国語力の不足だ。

そのころはまだ国家神道時代のなごりがあったんだよ。だから後に祭人名票の送付が政教分離に違反すると知った
厚生省が内達であわてて取り消しただろ。

個人的には靖国関係者・崇敬者達の首相の公式参拝要求・靖國神社国家護持運動には問題があると思っている。
靖國神社が公的な存在となるのなら祭神および遊就館の内容が無難なものに変更されるだろうし、
政教分離により神道形式の祭祀も行なわれなくなるだろう。
靖國神社も考えを改める必要があるな。


>伊勢神道と言う呼称は存在するが。

>>570は東照宮、伏見稲荷、明治神宮を引き合いに出すべきだったな。
ちなみに神社本庁は内務省神祇局の受け皿であって靖國神社は戦前から行政機関が別だったから神社本庁に属して
いないのは当たり前なんだがな。
もし靖国神道なるものを定義づけるなら招魂の思想だろ。これを離れて靖國は存在し得ない。

>>573
>>靖国神社は祭祀が国による公的行事だとは一言も言っていない。
>靖国は官民一体の共同作業とか言ってるが？　これに公的なものと言う
>ニュアンスを感じられないなら、国語力の不足だ。

そういう貴様は、国語力もないし、そもそも靖国神社のＨＰを読んでいないかもな。
靖国神社がいう「官民一体の共同作業」とは、祭祀業務のことではなく、合祀事務に関して
のことだ。しかも、これは靖国のプロパガンダではなく、れっきとした事実であったことが
最近の靖国関連資料の公開により明らかになった。ニュアンス云々の主観論で誤魔化すな。

事実をしっかり分析して把握する能力が、貴様には根本的に欠けている。分かったか、バカ。

＞>靖国神社と神社庁の神道教義は同じだ。
＞教義が全く同じなら別派を立てるはずが無い。神社本庁に属していない以上、宗派は別。

靖国神社はそもそも陸軍・海軍省の管轄であった。しかし、教義は神社神道である。
靖国神社はＧＨＱによって廃止論議がなされ、招魂社に戻すとか本当に廃止するとか、議論され
マッカーサーは一時本気で廃止を考えた。が、結局存続が認められ、その存続形態は靖国自身に
委ねられた。靖国は神社神道形式での存続を選択し、民間宗教法人として再出発した。

こういう経緯があるから、靖国は神社本庁とは無関係だが、教義云々とは全く無関係な、歴史的
経緯が原因だ。靖国と神社本庁の教義が同じであることは調べれば容易に分かる。

＞伊勢神道と言う呼称は存在するが

確かにそういう呼び方が存在したね。だが靖国神道は無かった。痛み分けだな。
良かったな、厨房。

>>574
靖國神社国家護持運動の結果、靖国の宗教色を完全になくすことで国営化が果たされる
可能性が出たが、靖国・遺族会側の猛反対で、法案は廃止され国家護持運動自体が無くなった。

国が英霊の存在を否定し、靖国を単なる記念碑にしようとするのだから、反発はあって当然
だろうし、靖国の形骸化がどういう結末をもたらすか、千鳥が淵墓苑の閑散とした様子をみれば
明らかだ。神のいないところに人は集まらない。

靖国神社が英霊を顕彰し続けるためには神道形式にこだわる必要がある。それは、国が敗戦によって
果たせなかった約束を、民間宗教法人が肩代わりして果たすためにも必要だろう。靖国が神道形式
を捨てたら、英霊は全て忘れ去られ、日本の精神文化が一つ失われることになる。

招魂の思想は、招魂社が全て護国神社に改編される昭和１４年までだろ。現代に復活させるのは
難しいんじゃないか？憲法に抵触するならなお無理だ。

靖国神社の例大祭が国の主催で行われていると思ってる奴がいるとは、とても思えない。
そんな池沼がいるなら見てみたい。日本国憲法を習ったのか？って聞いてみたいね。

そもそも、どこの神社の祭祀であれ、国が一切絡んでいないのは周知の事実。

>>575
>招魂の思想は、招魂社が全て護国神社に改編される昭和１４年までだろ。現代に復活させるのは
>難しいんじゃないか？憲法に抵触するならなお無理だ。

そんなこと無いと思うがな。
最近の祭神合祀でも招魂斎庭で招魂祭を行ってから合祀されたと聞いたが。
これこそ幕末に行なわれた招魂祭を今にとどめるものですべての祭神がこの過程を通っている
わけだから招魂こそが靖國神社の根幹だとおれは考えるぞ。

靖国神道
たしかに、そう呼べるほどの教義も体系もないな。
しかし、祭神が270万？近くいて、これからも増え続けるなんて神社はよそにはない。
戦後、宗教法人になるにあたって靖国神廟に改称する案もあったくらいだから
神祠というより廟のほうが的確であろう。
それに、一般庶民が神になるなんてのも類例がないし、生前の階級も関係ないというのも
独自。
もっとも庶民を皇族の戦没者と一緒には祀ってないが。

>>577
靖国招魂社でも悪くないとは思う。でも、そこに天皇陛下が御親拝できなくては、神社を招魂社に
変えても何の意味も無いだろう。靖国神社の原点は、「王事に斃れたるもの」を英霊として祭る
ことであるから、本来なら、天皇陛下が御親拝されるのが筋だと思う。

中国は、政治指導者の参拝を極度に嫌ってはいるが、天皇陛下に関しては沈黙している。富田メモ
と言うものが公開されて、「Ａ級戦犯合祀が原因」とされているが、俺は信じていない。メモの
「私」が誰なのか、どこにも書いていないからだ。

しかも、メモの裏には何やらどうでもいいことが書かれているようで、天皇陛下の言葉を書くには
あまりに不適当な紙である。松岡、白鳥とかが出てくるが、東條の合祀はどうだったか、疑問も多い。

>>575
>「官民一体の共同作業」とは、祭祀業務のことではなく、合祀事務に関して
>のことだ。
合祀があって、祭祀が成立するのだが。合祀と祭祀が別物だとでも言うのかな？
その合祀において「都道府県が御祭神の選考を行うこととなった」と言う記述を
載せている以上、祭祀の公的性質を主張しているとしか取れんよ。

>これは靖国のプロパガンダではなく、れっきとした事実であったことが
国はそれを否定している。2002年07月16日　154国会　参院内閣委員会での答弁でも
合祀事務や祭神名票などの用語を用いた事は不適切だったとしている。あくまで
行政サービスの一環として公務死者のリストを渡しただけだとね。

>教義は神社神道である。
当時の政府見解では、「神社神道(=国家神道)は宗教ではない」のだが。
さらに、戦前の神社神道と、戦後の神社神道も厳密には別物だが。
だから、書き込みする前に調べろって。ネットに繋がってるんだから。

>靖国と神社本庁の教義が同じであることは調べれば容易に分かる。
靖国以外の神社は、八百万の神々か、歴史的偉人個人を祀ったもの。不特定多数の
戦病死者の霊魂が合一して一座の祭神とするなんて教義は靖国とミニ靖国である
護国神社以外にはないが。

>>579
昨年の陛下のお誕生日の記者会見で、記者の
故富田朝彦・元宮内庁長官が残した昭和天皇の発言に関するメモが明らかになり，靖国神社をめぐって様々な議論が起きた年でした。
戦没者追悼について，どのようにお考えかお聞かせください。
との質問に対し、陛下は
「戦没者の追悼は極めて大切なことと考えています。
先の大戦では３１０万人の日本人が亡くなりましたが，毎年８月１５日にはこれらの戦陣に散り，戦禍に倒れた人々のことに思いを致し，全国戦没者追悼式に臨んでいます。
戦闘に携わった人々も，戦闘に携わらなかった人々も，国や国民のことを思い，力を尽くして戦い，あるいは働き，亡くなった人々であり，今日の日本がその人々の犠牲の上に築かれていることを決して忘れてはならないと思います。」
とお答えになっているね
つまり陛下は軍人も民間人も分け隔てなく考えておられるってことですよ
ですから、軍人、及びそれに類する方々のみを特にご祭神としてお祀りし、奉慰顕彰する靖国神社とは考え方が違うわけだから、今後も陛下の御親拝を仰ぐのは、国内外の情勢が許したとしても難しいんじゃないかと思いますよ

現代の靖國神社の祭祀が公的なものだと思うかどうか
アンケートとって見れば分かるだろ。

公的なものだと答えるのは精々小林よしのりぐらいじゃね？

っつか、靖国を会いがたがる連中って、ぶっちゃけ何が望みなの？
気が付いたら、時の政権担当者の都合や
名誉欲のために、
テメエも軍神にされちゃうかもしれないってのに。

靖国を会いがたがる??

>>580
＞合祀があって、祭祀が成立するのだが。

相変わらずのバカっぷりだな。合祀事務に関して行政が行ったのは、名簿の提出だけで、
それは単なる行政サービスなんだろ？行政がやったことは宗教色ゼロじゃねーか、バーカ。
祭祀業務は、定期的に靖国が私的に行う宗教行事だが、合祀事務は、行政が事務手続きで
サービスを行い、靖国が私的に合祀（宗教行事）を行うもの。後者が官民一体の共同作業なのだ。

普段の祭祀業務はあくまで私的なもの。合祀事務を混同するな、バーカ。
そもそも官民一体の共同作業と言うこと自体、「靖国は民＝私的なもの」と言っているに等しいんだが。
小学校から国語の勉強をやり直せ、低能め！

＞国はそれを否定している。2002年07月16日　154国会　参院内閣委員会での答弁
今更裁判で事実認定を争うことなどありえない。何とでも言い逃れはできる。
記録では、厚生省の役人が頻繁に来て、合祀を行う上で靖国側と細かく打ち合わせをした
ようだな。引揚擁護局長通達を当時の事務次官が「知らなかった」と言っていたが、
多分嘘だろう。次長以下は元軍人だったが、局長はただのキャリア官僚だったからね。

もっとも、リストを提出しただけでも充分合祀事務に協力したといえるんだがね。

＞靖国以外の神社は、八百万の神々か、歴史的偉人個人を祀ったもの。不特定多数の
＞戦病死者の霊魂が合一して一座の祭神とする

これに関して神社本庁は何ら否定的見解を示していない。神道の教義と何の矛盾もないからだ。

＞当時の政府見解では、「神社神道(=国家神道)は宗教ではない」のだが
いつの政府答弁だ？適当なことを言うなよ、アホ。

靖国神社って北朝鮮の先軍主義と同じだね。
軍人こそが偉くて、民間人なぞどうでもいい。
何人もの命を救った民間人より、
真っ先に弾に打たれて死んだ軍人のほうが偉いわけだ。
民家人がどれだけ犠牲を強いられようが、軍のためだ、文句を言うな。
まあ、軍人が威張れた夢のような時代の残滓ですな。

>>586
で、何処を縦読み？

自分としても天皇陛下の
「戦闘に携わった人々も，戦闘に携わらなかった人々も，国や国民のことを思い，力を尽くして戦い，あるいは働き，亡くなった人々であり，今日の日本がその人々の犠牲の上に築かれていることを決して忘れてはならないと思います」
というお言葉には全く同意なんですけど、
ただ、全国戦没者追悼式は先の大戦で犠牲になられた方々を追悼するのみで、それ以前の戦争で犠牲になられた方々は追悼の対象にしていないということなんで、それはどうなんだろうという気持ちはありますね
一方の靖国神社には一応鎮霊社ですか？全ての戦争犠牲者をお祀りするお社もあると聞いていますし、
先の大戦に限らず近代日本が成立して以降の戦争で戦死された方々がお祀りされているそうですし、
戦死された軍人の方々をご祭神としてお祀りし、奉慰顕彰することにもまた意義はあるとも思います
しかし、国が戦争の犠牲になられた方々を追悼するならば、それはやはり軍人であったか否かで区別するべきではないと思いますね
靖国神社が誰を合祀の対象にするか、これはもう一民間の宗教法人である靖国神社が決めることですから、私などがとやかく言うような問題ではないのですが、
東京招魂社ですか？、靖国神社ができたとき、民間人が８０万人も犠牲となる総力戦が行われるというのは、その当時としては全く想像外だったんじゃないでしょうか
だから合祀の対象としなかったということかどうかはわかりませんが

>587
わずか140字ばかりの文章も読めぬとは・・・
おかわいそうに・・・

>>589
縦読みじゃないの？
マジだとしたら、頭がやばいぞ。
脳腫瘍かもしれんから病院に行く事をお薦めする。

戦争賛美、軍国主義の意味分かってるか？
国や家族を愛し死んだ人間に対し、我々が敬意を表するのは当たり前だ。
それが軍国主義につながりはしない。

>>585
単なる行政サービスでしかないのに、官民一体の共同作業と言うのは変だろ。

誰が祭祀業務と言った？　祭祀、すなわち祭神を祀っている事そのものを指して
いるのだが。日常の礼拝や大祭などの行事は、祭祀の手段でしかない。その手段
を実行する業務と、祭祀そのものを混同して論がすりかわってる。

合祀であろうが祭祀であろうが、私的な宗教行為に変わりは無く、それに対して、
別目的で作製した戦死者のリストをサービスで渡したからと言って、「官民一体の
共同作業」にはならない。

>もっとも、リストを提出しただけでも充分合祀事務に協力したといえるんだがね。
私的団体が国から高額納税者リストを貰って、それを元に長者番付を発表して
顕彰したらそれは「官民一体の共同作業」になるのか？ (>>563)

>いつの政府答弁だ？適当なことを言うなよ、アホ。
詳細は忘れたが、ミッション系の学生にも靖国参拝を強要したとかで、カトリック教会
から抗議があった時、そう返答したそうだ。
またウィキペディアにも出てるな。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
議論は起きてるが、内務省神社局がそう言う見解を示したと言う事実そのものに疑いを
挟む人はいないようだな。
だから、脊髄反射で書き込む前に、少しは調べろよ。

自民党と靖国は一心同体
政教一致の大カルト集団

所謂Ａ級って呼ばれている人達は国体護持できなかったのだから
終戦の時に自決するべきじゃなかったの？
英霊に対して詫びる事も出来ない人たちを祭ってる靖国を
右側の人ってどう思ってるの？

説明できる人教えて。

そもそも靖国神社は「国を靖んじる」ために創設された。
そして先の大戦では、神州不滅、日本の勝利を靖国の神に祈願した。
しかし結局国を守れなかった。
これは神が無能なのか、それとも祈るほうに問題があったのか？

さらに敗戦後、負け戦の戦争指導者まで神にした・・
これじゃ護国にならぬ。
ウヨはどう考えてんの？

靖んじるってどういう意味？

＞戦争賛美、軍国主義の意味分かってるか？
＞国や家族を愛し死んだ人間に対し、我々が敬意を表するのは当たり前だ。
＞それが軍国主義につながりはしない。

君の心情は理解できるが、第三者からはそうは見れない。
例えば君の親父が殺人犯だとしよう。
君にとって親父は優しく尊敬できるすばらしい親父かもしれない。
しかし、殺されたほうの遺族から見れば、憎っくき殺人鬼にしか過ぎない。
被害者遺族のまえで君が「お父様は立派だった」と公言して憚らねば
遺族はどう思う？
きっと君が親父の殺人という行為までも肯定し賞賛しているように思うだろう。
君が親父や先祖を思うように、向こうも先祖のことを思っている。
先祖の受けた屈辱や恨みを子孫が忘れたり、許してしまえばそれは
先祖への冒涜となる。だから、先祖のために「恨み」を忘れてはいけない。
これが、向こうの理屈だ。
君も、戦没者に敬意を表するなら、相手の恨みを一身に受ける覚悟をもたなければ
ならぬだろう。

いいかい、「戦争だから殺したり殺されても仕方ない」と誰も納得はしていない。
どんな理由であれ、身内を殺されて、殺した相手を愛することは出来ない。
拝め。

靖国が宗教団体だとして、その売店で一政治団体のトップを応援する饅頭を
売ってるのは政教分離と抵触しないの？

＞靖んじるってどういう意味？
漢和辞典を引いてみて
出則靖国・・・「左氏」僖公二十三

598様
敷地の中だけど売店だからいいんじゃないのかなぁ。
だけど、聖地靖国神社内にてあの様なお下劣極まりない
饅頭はないよねぇ

靖国神社にいくことは日本の国益に関わるといわれたんですが、
みなさんはどう思いますか？

>>601
嫌韓嫌中の奴らの言う国益＝「アメリカに媚を売りつつアジア制覇」だからなｗ
俺の親父が極度の保守思想家で俺が厨房の時毎年靖国に参拝させられて
遊就館に連れてかれたけど、マジでカルト以外の何物でもなかった。

>>597
国や仏教が行なっている戦没者追悼にも同じことが言えるな。

真宗の坊さんに言わせればそれも靖国の思想につながるそうだ。

>>602
＞遊就館に連れてかれたけど、

これから行く人は、最初の展示ブースの「日本の戦争の歴史」で、

天孫降臨で日本の歴史が始まっていること
足利尊氏が物の見事にスルーされていること

に注目しよう
戦前の皇国史観カルトの末裔でしかないってことが、これでバレバレ

>>595
>満州事変勃発以来、そして先の大戦では、神州不滅、日本の勝利を靖国の神に祈願した。
>しかし結局国を守れなかった。
>これは神が無能なのか、それとも祈るほうに問題があったのか？

仏教も戦勝祈願しているので同じことが言えるな。


>仏教界は武器献納運動、軍慰問、戦勝祈願等各派競って戦争支持に奔走していった。
>特に東西本願寺の戦争支持熱は大多数の従軍僧を中国大陸に派遣していることをもっ
>てしても他宗を凌駕していた。
ttp://ayus.org/opinion/nl/EBJapan.html

＞605
君は神道それとも教派？
従軍僧ばかりか従軍神主もいたがな。

まあ神道は仕方ないとして、不殺生を説く仏教が戦争に加担したのは
大きな間違いだった。戦争中は釣鐘、仏具も供出。
まあ、それでも少数の反戦を唱え投獄処刑された僧侶がいたのは
せめてもの救いだが・・・

しかし、今日の日本仏教界で太平洋戦争を肯定してるとこなんて一つもないが、
靖国ときたら肯定どころかある種の郷愁をもって賛美しているところが
痛い・・・
60年経ってるのに洗脳が解けてない・・・・カルトとは恐ろしいよね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>606
かく言うアンタも傍から見れば洗脳されてるように見えるｶｷｺです。

19 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2006/09/07(木) 19:14:50 ID:iWWF+QpK
＞ 9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/19(水) 19:20:23.05 ID:IdBiI1r0O
＞ アリの巣コロリってあるじゃん。
＞ 蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
＞ 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。 ＞ そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
＞ そいつをマネして何匹も入る。
＞ 毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
＞ いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
＞ 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
＞ 一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
＞ せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
＞ 蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
＞ 次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
＞ ほんとにいない。探ししてもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞
＞
＞ このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
＞ それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
＞ 信じるか信じないかはあなた次第です。

＞608
統一教会の信者から見ると反統一教会の連中はみな
悪魔に洗脳されているように見えるそうだｗ
アンタも同じだなｗ

>>610
アンタが靖国関連に対して見る目もそうだよねｗ

＞60年経ってるのに洗脳が解けてない・・・・カルトとは恐ろしいよね。

うわぁ、怖い怖いｗ

そうそう靖国信者はうわぁ、怖い怖いｗ

てゆうより、宗教自体胡散臭いし、
神道カルトはオウムなみに胡散臭い。

いつからここは自分の感想を書く日記帳になったんだ？

9月20日
晴れ、今日も暑い。
ネットカフェで暇つぶし
夕飯、カロリーメイトにコーラ
飽きた

>>606
>まあ、それでも少数の反戦を唱え投獄処刑された僧侶がいたのは
>せめてもの救いだが・・・

かれらはその信じる宗派から除名処分までされています

>しかし、今日の日本仏教界で太平洋戦争を肯定してるとこなんて一つもないが、
>靖国ときたら肯定どころかある種の郷愁をもって賛美しているところが
>痛い・・・

とはいえ真宗みたいに戦後反戦平和に傾きすぎて
すっかりマルキシズムに染まった仏教宗派もどうかと思うぞ。

>>612
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 鸚鵡返しかよｗ

また、カルトの意味を知らずに使うバカが現れたな。

>>597
俺は、アーリントン墓地にに眠る軍人たちを「単なる人殺しだ」といって
馬鹿にするアメリカ人を見たら、そいつは最低の唾棄すべきアメリカ人だと
思う。そんな奴は信用できない。アメリカ人の魂を失ったクズだと思う。

戦火に斃れた兵士の霊を慰めるために慰霊の祭を挙行するということは､いかなる国の軍隊にもあり得る
きわめて自然な発想なのですが､靖國神社の場合は､陣中の一時的な招魂祭にとどまることなく､王政復古､
｢神武創業の昔に還る｣という明治維新の精神に基づいて､お社（やしろ）を建立しようと考えた点に
特徴があると言ってよいかと思います｡

>620
その通りだが、君はアメリカ人か？アメリカが基準か？
そもそも俺は靖国に行くなとは一言も言っていない。
しかし、行く以上、英霊によって殺されたものの恨み、
その子孫の恨みを一身に受ける覚悟で行きなさいといっている。
なんども書くが、中国朝鮮はとにかく先祖を大事にする。
先祖を大事にするからこそ、先祖の受けた恥辱、恨みを絶対に忘れない。
忘れ、簡単に許せば、それは忘恩、不孝の徒である。
先祖の恨みを晴らすことこそ孝の最たるものである。
これが、向こうの理屈だ。
中国は共産党のお陰で儒教精神が薄らいでいるからこれくらいですんでいる。

その点、日本はなんでも「水に流す」
それはそれで評価できるが、あまりに忘れっぽい。
鬼畜米英も今じゃ、大の仲良しだろ？英霊が見てたら複雑な心境だろう？
あんなに鬼畜といっていたのに、なにせ子孫はアメリカの文化にどっぷり浸って
悦んでるんだからな・・
そこで
「日本は恨みを忘れて、今じゃ原爆を２発も落としたアメリカが大好きさ。
中国朝鮮も過去の恨みを捨てて、日本を好きになってくれ」と言えれば大したもんだ。

所謂Ａ級って呼ばれている人達は国体護持できなかったのだから
終戦の時に自決するべきじゃなかったの？
英霊に対して詫びる事も出来ない人たちを祭ってる靖国を
右側の人ってどう思ってるの？

説明できる人教えて。

ひとつ、国体は護持されました
ふたつ、そもそもA級戦犯は戦勝国に対する戦争責任を問われたのであって、
天皇陛下や日本国、日本国民に対しての戦争責任（敗戦責任）を問われ、有罪とされたのではありません
敗戦責任というものがあるならば、それはA級戦犯とされたか否かに囚われず、冷静に評価しなければなりません

敗戦責任っていうかさ、今の政治家役人と同じで、国民には
耐乏生活とか強いておきながら、その裏で私腹を肥やしていた
ようなのが日本の指導者の上層から中層部
戦時中のいろんな日記や手記にも出てくるよ

こういうことをきちんと追及できないから、いまの政治家公務員の
不正やりたい放題も、追及できないんだよ

>>624
>ひとつ、国体は護持されました

これって右側の人たちの共通認識なの？

それと戦勝国に対する戦争責任はいいとして
自らの理不尽な命令でムダに死んで逝った人達への
自責の念はなかったのかと。
その覚悟も無くかの戦争の指揮を執っていたのかと
問うてるのですが。

>>626
＞これって右側の人たちの共通認識なの？

さあ？
ただ、先帝陛下は日本国憲法第一条について「国体の精神に合っているからあれでいいと思った」とはっきり仰られておられるわけですから、それに対して我々が疑問を挟む余地はないと思いますね

さて、あなたが問題としている
＞自らの理不尽な命令でムダに死んで逝った人達への
＞自責の念はなかったのかと。
＞その覚悟も無くかの戦争の指揮を執っていたのかと
＞問うてるのですが。
という点ですが、
まず、A級戦犯として有罪判決を受けた方のうち、靖国神社に合祀されている方は12名、他に判決を受ける前に、つまり有罪か無罪か確定する前に亡くなられた方が2名合祀されています
あなたは
たとえば「理不尽な命令」、これについて、12名（あるいは14名）の方々、ひとりひとりについて検証したのですか？
合祀されている方々がそれぞれ何らかの命令を下したという事実があるのかないのか
そして命令を下したとしても、それが理不尽なものであったのかどうか
さらに、そもそもそれぞれの方がどの程度「戦争の指導」に関与していたのか
さらに「自責の念はなかったのか」どうかも当然ひとりひとりについて検証しなければ自責の念があったのかどうかもわかりません

あなたはそれらをきちんとひとりひとりについて検証した上での意見なのか、その点をまずお伺いしたい

>>622
>その子孫の恨みを一身に受ける覚悟で行きなさいといっている。

はっきり言ってその中国朝鮮に恨まれたところで痛くも痒くもないんだが。

>天皇陛下や日本国、日本国民に対しての戦争責任（敗戦責任）

大日本帝国の統治機構として、天皇を輔弼し、その責に任ずると規定されていた各国務大臣が第一
そして帝国憲法の解釈運用上、統帥権が独立していたことから、軍令に関する天皇の輔弼機関である陸軍参謀本部、海軍軍令部のそれぞれの長である陸海軍両総長

Ａ級戦犯であるないに関わらず、これらの者が最高責任者

その責任のとり方として、自決を求めるべきかどうかは別問題だが

>>629
多少の犠牲（戦死者や戦災死者を上回らない範囲）を出しても
（内乱などで）そういう責任を厳しく追及しとくべきだった。
今のイラクのように。
（つまり日本人ー当時と今、戦犯や当時の軍人などは「殉国者」というDQN−
は今のイラク人（現政権側）以下の無責任、DQNだろう）

イラクでは最後まで投降や脱走しなかった兵士は殺害されたり迫害
されたりしていた、そういう兵士は米軍も捕虜にしてからアググレイ刑務所などで厳しく
痛めつけた。そうしなかったツケが今出てきた。

　アメリカのイラク政策は戦後の対日占領政策を反省したもの。
今のイラクが羨ましい（日本もそういうように占領して欲しかった）
日本兵の昭和天皇の写真踏絵させて踏まなければ殺すか、ソ連に頼んで
シベリヤへ。

>>626
＞自らの理不尽な命令でムダに死んで逝った人達への
＞自責の念はなかったのかと。

理不尽な命令であると考えていたら、そんな命令など出さないでしょう。本人は、
考えた挙句最善と思って命令を下したわけです。

「結果的に失敗に終わったんだから、それは理不尽な命令だったんだ」と決め付けるのは
単なる後知恵であり、平和な現代の価値観で歴史を裁く愚かな行為です。「当時の日本軍が
知りえた情報からしてこういう作戦は理屈上おかしい」という言い方なら、特に文句は
ありませんが。

最後に、作戦が失敗に終わって多くの兵士が亡くなった以上、本人も自責の念にかられただろう
とは思います。

>>622
明治以降、日本はシナとは戦争をしたが、朝鮮とは戦争をしていない。
靖国神社に参拝しても、シナはともかく朝鮮に恨まれる筋合いは全くありません。

>>622
戦没者の慰霊と言うのは、各国の国内問題であって、国の為に命を捧げた人々の御霊を
何らかの形で慰霊し顕彰するのは至極当たり前のことだと思います。どの国でもやっている
ことです。それは、外国人からどう思われるかなどという問題ではなく純粋に国内問題です。

日本とシナとの間にも、日中共同宣言以来靖国問題などというものは存在しませんでした。
田中角栄、大平正芳、鈴木善幸、中曽根康弘と歴代首相は靖国神社に参拝しています。が、
シナからは特に何も言ってきませんでした。

しかし、中曽根が公式参拝を明言して以来、朝日新聞の度重なる御注進によって、シナ政府
は靖国神社参拝に公式に反対する羽目になります。明らかな内政干渉なのですが、朝日新聞
の挑発に沈黙していられない事情が生じた。中曽根は当時の胡耀邦総書記と昵懇で、靖国公式
参拝に関して打診したところ「あまり好ましくないが他国のことには口出ししない」という

言質を得たそうです。しかし、朝日新聞が煽ったせいで、靖国問題が胡耀邦を追い落とすための
道具の一つにされてしまった。これは単純にシナ指導部内の権力闘争です。それは、今も指導部
内の踏み絵として生きている。だから、靖国神社に参拝することでシナ人の反感を買うというのは
間違いです。しかも、シナ指導部が問題にしているのは総理大臣・官房長官・外務大臣のみで、
一般の人が参拝することには何の言及も無い。靖国問題は、シナ内部の政治の道具なのです。

>先帝陛下は日本国憲法第一条について
「国体の精神に合っているからあれでいいと思った」とはっきり仰られておられるわけですから、それに対して我々が疑問を挟む余地はないと思いますね


>国体護持とは天皇国家を護ることであり、
そのために命を犠牲にするという忠義の道のことである。

随分と認識が違うんですね。

>>636
たとえば大日本帝国憲法の日本国憲法への改正の際も、これで国体が護持できるのかというような議論があったし、改正後も帝国憲法改正は国体の変革をもたらしたという主張があった（今もある？）ことも事実です
しかし、国体の中心である天皇陛下が「あれでいい」と仰るならば、国体を護持しなくてはならないと考える者ならば異論を唱えることはできないはずであるということです

>>633
「当時の日本軍が知りえた情報からしてこういう作戦は理屈上おかしい」
＝WW2参戦という判断自体がそれに該当しますが？　米国相手に長期持久体制を構築できるなんて誰も思っちゃいませんでしたよ。
ただ「ヨーロッパをドイツが掌握すれば、その可能性がある」っていう希望的観測があっただけのことで。

>>638
＞「当時の日本軍が知りえた情報からしてこういう作戦は理屈上おかしい」
＞＝WW2参戦という判断自体がそれに該当しますが？

ここだけ見ると、うむと思えるが、


＞米国相手に長期持久体制を構築できるなんて誰も思っちゃいませんでしたよ。

ここで意味不明。

>>639
うわ、知らないのね……
日本側の「長期持久戦略」は「ドイツの欧州制覇が完了する」ことが成功の大前提とされてたこと。

開戦時に敗戦が予見できたかどうかは別にしても、敗戦したという揺るぎない事実がある以上、
先の大戦の敗戦の原因が対米英開戦にあるかどうかも詳しく検証しなければなりませんが、
仮に「米英に対して開戦したから敗戦した」のだとすれば、開戦の決定をした者は当然その責任を問われなければなりません
では開戦を決定したのは誰だったのか、
まず、開戦は天皇の大権事項ですが、
大日本帝国の法制上、天皇は無答責であり、その責は各国務大臣がその責に任ずるとされていることから、天皇に対しては責任を問うことはできず、
また、開戦にあたっての詔書も天皇単独では発することは不可能であり、内閣の閣議決定を経た上で、各国務大臣の副書を必要としていたことから、その責任は第一に各国務大臣にあるということになります
また、大日本帝国の法制上の機関ではありませんが、対米英開戦が事実上の最高意思決定機関であった御前会議で決定したことから、開戦を決定した責任をこの会議を構成する者（前記の理由により天皇は除外）に求めることも可能かと思われます

ただ、責任と言っても開戦自体は国内法上、全く合法な行為ですから、法的責任を問うことはできません
つぎに開戦の決定によって敗戦という事態を招いたという政治的責任、
これについては、対米英開戦を最終的に決定した東條内閣は絶対国防圏の死守に失敗し、総辞職しています
総辞職で政治的責任が果たせたか否かは当然議論の余地があるところではありますが、
何れにせよ「対米英開戦が敗戦の原因」だとすれば、A級戦犯とされた方のなかで靖国神社に合祀されている方のうち、対米英開戦に関する最終決定に関与していなかった方もおられるという事実を認識するべきで、
敗戦の責任を問う場合、A級戦犯であったか否かに囚われず検証しなくてはならないということになります

>>635
＞日本とシナとの間にも、日中共同宣言以来靖国問題などというものは存在し
＞ませんでした。
＞田中角栄、大平正芳、鈴木善幸、中曽根康弘と歴代首相は靖国神社に参
＞拝しています。が、シナからは特に何も言ってきませんでした。

A級戦犯のコソーリ合祀と教科書の「進出」書き換え問題とがあったことを無視した単純な理解だな

靖国神社が犬の糞を祭ろうが、いわしの頭祭ろうが信教の自由だから
国は文句の言いようがない。
宗教とは常識を超えた世界だから、たとえ時代錯誤でも洗脳でも
それを信じている人の心情は大切にしなければならない。
いっぽう、信教の自由がある以上、個人には特定宗教を信仰する自由も
あればそれを拒否する自由もある。

>635
>戦没者の慰霊と言うのは、各国の国内問題であって・・・
靖国神社はもはや国の施設ではなく、一民間の宗教法人。
日本国の慰霊は武道館での全国戦没者追悼式典であり、これについて
諸外国が問題にしたことは皆無。
＞明らかな内政干渉なのですが・・・
靖国の祭祀はあくまで民間、したがって、政治ではない。
もし、首相の公式参拝が政府の公的行事であれば政教分離からも
由々しき問題である。
だから、わざわざ私的公的を曖昧にしているのに、内政干渉などと言えば
それが公的行事であることを認めるという愚を犯す。

>>644
政府から戦没者名簿という個人情報を（遺族の了解なく）受けて
それを理由に遺族の同意も取らずに合祀しといて、都合のいいときだけ
「民間」といって逃げる悪徳法人。合祀者の遺族に通知して合祀取り消せ
と言われたら無条件で取り消すことをすべきでそれができないなら廃社が当然。
それができない以上「一民間宗教法人」というのは詭弁。旧軍の旧軍による旧軍のための
厚生省援護局との共同作業だったわけだから（合祀作業は）

合祀したいという信教の自由と合祀されたくないという信教の自由
これって裁判で争われてなかったっけ？

最高裁は悪徳宗教法人を支持した。
それなら国は遺族に慰謝料払わないとおかしいのに
（勝手に情報流したのは事実だから）

＞645
ご指摘のように、靖国は玉虫色です。
でも、そこに参拝している政治家は、
公的機関と民間の区別がついていない。
ネトウヨのボクちゃんたちも区別がついていない。
そこを利用している。

合祀取り消しにしても、英霊は団子状になって分けられないという
珍妙な理屈をこねる・・・・
でも、先に述べたように如何に珍妙であれ滑稽であれ宗教の理屈である以上
それはそれで尊重しなければならないと私は考えます。
では、合祀されたくない人はどうすべきか？
それは、宗教によるしかないのではないでしょうか。
例えば新たに祀りなおす儀式を、自らの信じる宗教で行うとか。
祭神名簿の取り消しについては個人情報の流出ですから
司法ではと。

　オウムのような如何わしい宗教法人が歴代天皇や有名人（善人悪人問わず）
を遺族などの了解取らずに祭ったり、本尊にしてもいいといってるようなもの。
最高裁も論法は。
　戦後問題については初めに結論ありきでその理屈づけはいい加減
なものが多い（最高裁は）どうせならもっといい理屈で（結論は同じでも）
といえるものが多い。

ちなみに靖国神社に対して合祀取り消しを求めてる人ってどんな人？

護国神社へは殉職した自衛官の妻（キリスト教）
靖国へはＡ級戦犯板垣や広田の遺族。

>>650
韓国人だか朝鮮人だかの遺族とか台湾人の遺族が靖国神社に対して合祀取り消しの訴訟起こしてるんじゃないかな

裁判は起こしてないが広田の遺族も合祀取り消し要求はしてる。
板垣の遺族（自民議員も）
立場は違うが。
（広田の遺族　軍人のような汚らわしいのと一緒にされたくない。
　板垣の遺族　自分たちが原因で天皇が参拝されないのなら、）

板垣の遺族は立派だけど、広田の遺族は最低だな。

広田の遺族は軍（軍人）たちのせいで死刑になったと
考えているので、「親（祖父）の仇」といっしょにされては
かなわない、という考え。右翼にも人気のある「週刊新潮」
に孫が「広田家はそういう考えで一致」と述べている。

>>650
中心となっているのは浄土真宗大谷派。
彼らは戦前においては靖国神社に祀られることは大変な名誉なことだとぬかして
靖国信仰を自らの戦時教学に徹底的に利用していました。

そして現在では左傾化した戦後教学の為にまた靖国神社を利用しています。

靖国神社に宗派宗教を超えて戦死者が祀られているのは戦前の神社非宗教論の故でしょう。
そしてその明治・帝国政府の神社非宗教論の形成に真宗が大きな役割を果たしているのを知ってほしい。

悟りを開いたはずの坊主が訴訟を起こす時代だもんな。
生臭いこと限りないじゃん。

こいつら、坊主というより、坊主の格好をした経を読める一般人なんだろ？
本当に得度した人間なら、法廷で争うなんていう俗物根性は無いはずなんだがね。

靖国神社が公的施設だと思っている奴なんていねぇよ。
日本国憲法を習った奴なら常識だし、分からなくても調べりゃすぐ分かる。
民間宗教法人であって、国は一切関与していない。あたりまえだ。

だが、民間施設を総理大臣が公式訪問していけないという理由は無い。
公式参拝が政教分離に触れるかどうか、意見が分かれるだろうがね。

>>659
昭和４０年代前半までは国（厚生省援護局）と一体でしたが？
もし、そうでないなら、宗教法人になってからの合祀は全部取り消してね。
そして遺族の希望があった人だけ再合祀。都合のいい時だけ国と一体
で都合悪くなると使い分けるのはやめてね。
問題なのは公式参拝よりそのこと。国に（名簿提供）便宜供与受けたときかかった費用
（国や自治体の費用）も利子つけて国や自治体に返してね。お金なければ敷地
を売ってでも。

>>660
釣りならよそでやってくれ

釣り？
事実だが（厚生省との癒着については）

おれも昭和神宮造って一儲けしようかな・・・・
その前に商標登録しようーっと

>>660
一切関与していないとは言わないが、祭神名票の提供なんか単なる行政の民間に対する行政サービスだろ
個人情報保護法なんかなかった時代の話なんだから、それは違法でもなんでもないし、新たに作った法で過去の行いを罰することはできないし

靖国神社が靖国神社への合祀を希望した人だけ合祀するのか、本人及びその遺族の意向に関わらず靖国神社が合祀したい人を合祀するのか、後者であってもそれは靖国神社側の信教の自由と司法も認めていることだろ

だいたい「合祀は全部取り消してね」と言われても、仮に教義上合祀の取り消しが可能だとしても、ここにその権限を持ってる人なんか来てないだろ

国が行った靖国神社に対する行政サービスの費用の返還を求めたいなら、君が民事訴訟でも起こせばいいだけじゃん
何でそうしないのさ？

>>664
行政サービスというより癒着（今の公務員と業界の癒着どころではない）
両方とも旧軍つながり（援護局は旧軍か旧軍と一体の遺族会の推薦
のような形で採用された職員が大勢）。
そうやって得た記録はタテマエでも破棄するのがマトモな企業や団体のすること。
（実際には別に控えとか作っていても）「不当に得た情報は破棄します
と宣言し、記録を神社で燃やすくらいすべきだと思うが。
　そういう考えのえきない企業や宗教法人など悪徳企業以下の存在。

私は、靖国神社は悪魔の巣窟であると信じています。
信教の自由ですから。

わざわざ>>666で言うとは。
靖国を悪魔だと思ってるものこそが悪魔だという皮肉なのか？

>>665
癒着と言ったって、援護局がその類の情報を提供したのは靖国神社だけじゃないわけで、
仮に他の宗教団体が「うちらも戦死者全員の慰霊をしたいから、その名簿を出してくれ」って要求があったら出したはずだよ
そういう宗教団体があったかどうか知らんけどね

個人情報保護の観点から言っても、現在でも故人の情報は法的には保護の対象になっていない
――個人情報の保護に関する法律第二条 　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当
該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合
することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。――
んだし、不当に得た情報でもないんだから破棄する必要なんか全然ないんだよ

>>668
「遺族会」の要望がなければ（他の宗教宗教団体への提出に）
　なければ出すわけがないし、当時の遺族会が」そのような要求してた
形跡はまったくない。
　援護局（厚生省全体といっては厚生省に気の毒だから分ける）の
情報提供理由は「遺族会の要望」というもの。
「遺族会の意向」＝全遺族の意向というのが援護局や靖国神社の思い上がり。
ゼネコンの重役が国土交通省の局長やったり、銀行の重役が金融庁の局長
をやって職員もゼネコンや銀行の推薦されて採用されたものが大部分というなものが
当時の援護局。

　

まあ、援護局は旧軍直系の組織だからな。しょーがない。
陸海軍省の軍人の一部がそのまま復員省に移行し、復員庁→厚生省援護局になってるから。

国民である遺族が靖国神社への合祀を望み、国がそれに答えて靖国神社に協力した、
別に靖国神社だけを特別扱いしてたわけじゃなく民間団体や個人からの同様の要請に国は答えていた、
で、戦死者は全員合祀したいという靖国神社の信教の自由と靖国神社には合祀されたくないって信教の自由の対立は司法の場で決着してるんだろ？
何も問題ないじゃない

警察官僚が警察の持つ秘密情報を政治家に漏らすようなもの。
（あるいは財務官僚が国税関係のとか）
そういうことが行われなかったから安倍内閣では問題人物
が大臣になって死者まで出たわけだが。

よくわからん
国がもってる情報の公開を国民が要求して、国がその要求に答えて情報を提供する
何も問題ないじゃない

>>673
遺族会がそう要望しても全会員が要求したわけではない。
まして非会員の分まで提供したわけだから（遺族や戦犯遺族
が全部会員のわけはない。）　
　むしろ例えるのなら、ＪＡＦの要求で交通事故死者の全名簿を
「成田山」の交通殉難者慰霊堂（そんなのあるか知らんが）に提供
したようなもの。　

国が靖国神社に提供した情報は戦死者、つまり故人の情報だろ？
故人の情報は現在でも法的に保護しなきゃいけない対象になってないって上に書いてあるじゃん
しかも今は情報公開法って法律があって、諸々の条件を満たしてない文書（たとえばそれこそ個人情報━━上記の通り故人の情報は個人情報に含まれない━━とか）以外は開示しなけりゃならないんだろ？

JAFだろうが成田山だろうが、交通事故死者の全名簿（そんなのがあるか知らんが）の開示を国に請求して、その情報が情報公開法に定められている諸条件をクリアしてるなら、国が開示したとして法的には何も問題ないじゃない
というか、国は開示しなきゃならないじゃない

　故人の情報提供すれば住所出身地などもわかり事実上遺族の情報も提供
することになるが。
「情報提供受ける時は」公的立場と主張して
合祀やめろ、といわれると「私的だからお断り」というのは
ダブルスタンダードもはなはだしい。
　靖国神社は「国から提供受けた名簿通りにしただけ」
と主張するが、それなら「国はかかわりない」（厚生省はのちに
そう宣言してる）言われた時点で破棄するのがルールというもの。
少なくとも遺族から申し出があった分は。
　靖国に関しては神社や支持者のダブルスタンダードははなはだしい。
犯罪者集団とか悪徳役人ならともかく（遺族や靖国支持者はそうは考えてない
よね）戦没者名簿は（その戦没者の）遺族以外に公開するような
のは（当時個人情報保護法なくても）公務員の守秘義務違反に近いだろう。
　

公務員の守秘義務違反というが神社に神社が必要とする戦没者個人の
情報を提供することはどの法律のどの部分に抵触するんだ？

>>676
戦死者の名簿は公開されているぞ。
これはアメリカなど多くの国で同様。
遺族の住所とかまで入っていたのなら問題だろうけど、そんな事無いだろ？

>>676
沖縄にある「平和の礎」だって刻まれている戦没者の名前は日米双方の
公的機関から提供されたものだぞ。
もちろんアメリカにあるベトナム戦争慰霊碑（戦没者全員の名前が
刻み込んである）とかも残らず「守秘義務違反」だな。
ハッキリ言ってお前さんの主張はただの言いがかりだ。

　一宗教団体にそが必要な資料をわざわざ渡すのと一般に公表するのと
では意味が違う。
　政治資金報告書のような一般にも公表されてるものでも
特定のものにだけコピーを渡したりするのは違法だろう。
戦没者名簿公表といっても戦死日といった細かい事項までは
公表されてないはず。

　実際にやった人ならわかるが公表されてる（秘密でない）情報でも
コンピューターやパソコンのない時代に調べてリスト作るのは膨大な労力
がかかる（公表されてる、といっても情報公開といった考えやネットなどのない時代、事実上
一般人にとっては知ることのない情報も多かった。昭和２０年代や３０年代なら
実質公表されていないのと同じ（便宜供与されたり、情報があることがわかってなければね）
　当時なら「一般人にとっては知ることが困難な」情報、漏らしたのと
同義に近い。

>当時なら「一般人にとっては知ることが困難な」情報、漏らしたのと
>同義に近い。

ここまで恥ずかしいデタラメな言いがかりをよく平気で言えるなｗ
「本来、部外者に出してはならない情報」であるならいざしらず
そうでない事が明らかであるにも関わらず、とにかく何でも
かんでもケチさえつければいいというのがモロ分かりですね。

厚生省援護局関係の公文書は非公開だらけ
遺族会利権の闇も深いよ

「誰が戦死したのか」これを一般の人が知ることは困難だった　靖国神社にとってもそれは同じこと
援護局が協力しなければね
だから援護局はそういう依頼があれば一般の人であると、民間団体であるとを問わず、その照会に応じていた
靖国神社にだけそういう情報を提供していたのなら問題もあるかも知れないが、そうではない

で、非公開の文書って具体的に何？
少なくとも誰が戦死したのかについては靖国神社に限らず一般に情報提供してた

それから遺族利権の闇って？
具体的にどうぞ

遺族年金の受取資格者の変更ってのは？
遺族年金って誰が運用してるの？

って俺に聞かれても・・・

遺族利権の闇を具体的にっていうのはさ、
たとえば
遺族年金の受取資格者の変更に問題がるとすれば、どういう問題があって、それに靖国神社がどう関わっているのか、
遺族年金の運用に問題があるとすれば、どういう問題があって、それに靖国神社がどう関わっているのか、
そして何よりそれらが援護局の靖国神社やその他一般への協力とどう関係があるのか
を具体的に書いてくれなきゃわかんないよ

>>684
＞だから援護局はそういう依頼があれば一般の人であると、民間団体であるとを問わず、その照会に応じていた
＞靖国神社にだけそういう情報を提供していたのなら問題もあるかも知れないが、そうではない
援護局が渡していたのは遺族でもない赤の他人のはずの情報、
はっきりいえば誰が遺族年金を貰っているかの住所まで渡している。
遺族年金にたかろうと思えば黄金の価値をもつリストだ。
別に戦死者の名前だけわたしていたわけじゃないぞ？

援護局は、旧陸海軍の戦没者の身上に関する各般の問い合わせなり調査の依頼があった場合、それが戦没者の処遇上適当と認めらるときには、そういった調査の依頼に応じていた
援護局がそういう不当な目的な照会に応じてしまった結果、遺族が年金をたかられたというような事例があるなら具体的にどうぞ

＞援護局がそういう不当な目的な照会に応じてしまった結果、遺族が年金をたかられたというような事例があるなら具体的にどうぞ
靖国と名乗るある宗教団体が遺族年金という一定の収入をもつ家庭に対して、
遺族会という自己の支援団体を組織するに当たりその家庭の意志に関わらず
アクセスすることが可能な戦没者遺族の処遇上不適当な扱いをした。
これが宗教団体じゃなければよかったのにね。

＞遺族が年金をたかられたというような事例
上記手続きにより遺族へのアクセスが可能となったため、
寄付金の形をとり遺族は金を出すようになってしまった。
ま、自己意志といえばそうともいえるけど、
そうなりゃオウムのやつだって自己意志だな。

ああ、正確には宗教側からのアクセスによる被害は
個人が自己意志でそこへアクセスすることによる被害なんかと
比べものにならんのは君の家に勧誘にきている連中が証明している。
なるほど両者ともに自己意志といえるんだろうが、
後者が無害だからと言って前者まで無害だとはいえないだろ。

一般論で語って相対化してごまかそうとしてる連中がいるけど、
根本的に問題なのは旧軍将校の残党が多数居残った厚生省援護局と
国家神道・軍国主義の総本山だった靖国神社が、戦後も結びついてたことだろ。

>>689
よくわからんのだけど、靖国神社が援護局から情報の提供受けたのは不当な目的だったということ？

国家神道や軍国主義の思想を、平和主義と民主主義の戦後も温存しようとした。
これが不当な目的ではないと？

靖国神社の必要とする個人情報は戦死日と場所、最終階級、生年月日くらいと思うが
例えば警察殉職者の殉職日、最終階級、生年月日程度の情報を申請しても
守秘義務とやらで却下されるのか？
俺はそれこそ「知る権利」の侵害と思うぞ。

>>693
ん？　
援護局の誰かへの情報提供によって遺族が金をたかられるという被害を被った、だから問題だという話じゃないの？
被害者は誰なの？
日本遺族会の会員という話じゃないの？

靖国神社が気に入らないってだけの話だから、どんなに論理的に説明したって無駄だよ

>>696
どうもその様で　退散しますｗ

松平は平泉の弟子らしいし、平泉はバリバリの皇国史観だし
A級戦犯合祀には神社界でも慎重論があったはずなのに・・・

靖国神社もカルト宮司が入り込めばカルト神社に早変わり。
そのカルト神社が大好きな洗脳君もいるわけで。
昔の招魂社に戻ってもらいたいね。

>>695
>>693

大東亜戦争は敵将マッカーサーですら認めた日本の自衛戦争だよ。
その責任者がA級戦犯なわけで極悪非道人とは思わない。
むしろA級戦犯と侮蔑を繰り返す連中の方がカルト染みている。

>>700
マッカーサー発言が自衛戦争か予防戦争かはともかく、
石油禁輸ハルノート後の事だろ。
その前の中国や仏印進駐とか、自衛の範疇を越えて拡大計りすぎ。

A級戦犯とかリンチ裁判の意味不明な定義だが、
近衛、東條、武藤とか、ハルノート以前の段階から和平を蔑ろにし、
自国を危めた責任は重い。
日本が心底和平を望んでたら、中国ゴタゴタの段階で止められた。

マッカーサーの日本の自衛戦争発言は朝鮮戦争の後のこと。
マッカーサーは朝鮮半島で戦うことで日本の戦略を理解し
日本の失敗を繰り返さない為に朝鮮戦争で原爆の使用を
進言したくらいだよ。
これらの教訓から日本が心底和平を望むなら中国とは今後距離を置くことと思うね。
あの連中と関わるとろくなことがないことは歴史が証明している。

>>702
＞マッカーサーの日本の自衛戦争発言は朝鮮戦争の後のこと。

発言した時期ではなく、マッカーサー発言（日本の自衛？）が指した時期。

>>703
朝鮮戦争を指揮したことで日本の安全保障政策を見直したわけで
あの地域のゴタゴタが発端になった支那事変以降の日本の戦争かな。

人によっては日清日露戦争の時代からの日本の戦争と解釈する人もいるかもしれん。

>>693
すくなくとも「国家神道の思想」なるものは現在においては復活し得ない。
なぜなら制度としての国家神道は神社非宗教論によって神職の宗教的活動・発言を極端に押さえ込まれ、
しかも府県者以下の神社は慢性的な財政難に苦しんでいた。
近代神社神道史を多少でも学んだものならまず復活を望むことはない。
国家神道が解体されたことによってむしろ神社は自由になったのだ。

イデオロギーとしての国家神道はその布教の主体者は東西の浄土真宗であったため彼らが今の反戦平和主義を保持
している限りまず復活しないだろう。
ただ、真宗は時代状況によって何度か変節を繰り返しているので注意が必要だ。とくに大谷派（東本願寺）がヤバイ。

現在、平和主義者を名乗るものこそ戦前においてはバリバリの軍国主義者であったことを忘れないように。

国家神道そのものは必ずしも悪いことではない。むしろ開国以降
国家国民の概念を浸透させた功績は大きい。
問題は統帥権のあり方だろ。軍部に意見したら統帥権干犯で処分されるような
状態は健全とは思わない。
現在の人権や平和を叫んでいる連中と通じるところがあるね。

なんか靖国批判をしている人、現代なら有り得ないような危機に対してシャドーボクシングしているだけに見えるが・・・
まるで、似非平和主義に通じるものが垣間見える・・・

なんつーか、被害妄想が激しいんだろうな。

>>701
>中国ゴタゴタの段階で止められた。

戦争を終わらせるのは、はじめるよりも難しい。
「俺たち戦争やめまーす」
って日本軍が撤退したら戦争が終わる（またしかに、戦闘は終わろうが）、なんて簡単に考えない方がいい。
じゃあ、その戦争が終わったら総てが（日本に関わることだけでも）丸く収まっていたという保証はどこにあるのやら。
日本の国際的地位。
在中日本人。企業。
etc...。

えらい人が戦争を始める。
戦争やめると言えば総てが丸く収まる。
などと言うのは、ショッカーくらいのモンだ。
国家間にそんな者は通用しない。どこの国だって、悪の秘密結社じゃないし、侵略宇宙人じゃない。

>>709
そだね。ゴタゴタの段階で止められた　なら満州事変が
一応決着した後再度戦争になることはなかった。

>705
神社よりも神道狂信者のほうが怖いな
神道カルトのネトウヨ最高！

そしてずるずると泥沼に足をつっこんでくことになるんだよな。
海洋国家が大陸に過度の資源投入を行ってもいいことないのに。

＞705
あのね、明治の大教院て知ってる？
国家神道だけじゃないんだけどね・・・
神職は説教してたし、布教してたぞ。
少しでも近代神社史齧ってれば分かると思うよ。

>>711
まさに、>>707だな。
見えない相手に向かってシャドーボクシングだ。

>>709
傷は残るだろうが、止める機会は確かにあったね。
何度か蒋介石側も講和の姿勢を見せてたし。
あまり当時の日本を肯定しない方がよい。

蒋介石の国民党と停戦したとしても山賊まがいの軍閥が各地に
割拠しているのにゴタゴタが収まるとは思えない。
あまり当時の中国を肯定しない方がよい。 今もだが

隣のゴタゴタをいい事に、火事場泥棒することはいいことですよね。
国際法でも認められていますよね。

＞あまり当時の日本を肯定しない方がよい。

大陸に進出した当時の日本人は民族性が変異した可能性は十分ある。
また朝鮮系日本人の存在も大きい。厄介な連中を取り込んだものだ。

>>713
＞あのね、明治の大教院て知ってる？
＞国家神道だけじゃないんだけどね・・・
＞神職は説教してたし、布教してたぞ。
知っているがそれが何か？
それは国家神道成立前の話だろ。
国家神道の根幹たる神社非宗教論はまだ生まれていない。

ちなみに靖国神社を相手に訴訟を繰り返している”真宗大谷派”の菱木政晴は
その著書でこんなことを言っています。

　　国家神道は、宗教ではなく、世俗的活動だという偽装をつけて儀式だけを担当する神社神道と、
　　仏教的な偽装をつけて国家神道の教義を布教する「日本仏教」によって成立していたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩波ブックレット「浄土真宗の戦争責任」P59

本を読めば分かりますがこの場合の「日本仏教」とは主に真宗のことを指しています。

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日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの（笑）！　日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ！

靖国合祀イヤです訴訟訴状
ttp://www.geocities.jp/yasukuni_no/

このスレで合祀を取り消せといってるヤツとほぼ同じ主張だな。もしかしたら関係者かも。

この原告団団長の菅原龍憲ってのは真宗本願寺派（西本願寺）の男だ。

戦後、都内には米軍基地がたくさんあった。
靖国神社壊して米軍基地建設しとけばよかった。
本殿跡にはルーズベルトの銅像でも立てて。
それで暴動起こせば、戦車でひき殺せばいい。

２ちゃんねらー
　空想の世界に彷徨う幼稚園児ウヨ
　現実世界での対応力なし

馬鹿が沸いたな

上野には西郷隆盛の像がある。
靖国にはルーズベルト（今ならマッカーサーとニミッツでもいい）
の像を建てて戦没者の霊を静める（押さえつける）のは自然のこと。

アク禁にひっかかってたので亀レス。

>>702
>マッカーサーは朝鮮半島で戦うことで日本の戦略を理解し
>日本の失敗を繰り返さない為に朝鮮戦争で原爆の使用を
>進言したくらいだよ。
マッカーサーはそれで国連軍司令官をクビになったのだが。
そんな理屈で越境攻撃が正当化できるか、第3次大戦起こす気か、ってね。
その「日本の戦略」なんてのは、戦争を利用して出世を目論む、政治屋軍人の
妄想や口実でしかなかったんだ。

韓国のマッカーサー像を靖国が引き受けてもいいんじゃね。
あの銅像は南北朝鮮統一の障害にもなるだろうし日本の自衛戦争証言は靖国史観と
合致する。米にとっても韓国にあるより日本のほうが大切に扱われると思われる。
日米朝どこも損ないだろ？

　　　　靖国神社は軍国主義・アジア侵略の象徴だ！とか言って批判してる某教団は戦前はこんなでした。

　ヨーロッパのアフリカやアメリカに対する侵略において、「はじめに宣教師がやってきた、つぎに商人が、そして最後に軍隊がきた」
というようなことが言われる。先住民族の文化に対する侵略がキリスト教の布教によってなされ、その土壌に経済と武力の侵略が続
くということであろう。日本のアジア・太平洋地域への侵略に関しては、基本的にこれは当てはまらない。日本仏教の海外布教は、軍
事侵略に同行する「従軍布教」がそのまま占領地での布教所・寺院に発展するというかたちが典型である。（中略）
　しかし、真宗大谷派だけは、少し事情が異なっている。この教団は、右のような従軍布教ももちろんおこなったが、軍隊や商人より
早く、アジア・太平洋地域に進出をたくらんだ。しかも、それは、ヨーロッパのキリスト教のように、どちらかといえば、「結果的に」侵略
の尖兵となったというのではなく、すでに述べた「真俗二諦」の俗諦としての天皇に対する忠義という「教義」にもとづき、「征韓論」「制
台論」にも符合した自覚的、意図的な尖兵志願であった。（中略）
　真宗大谷派が、中国へ「布教」の手を伸ばしたのは一八七三年、「朝鮮」へは一八七七年という早さである。いずれも軍隊に追従し
たのではなく、いずれ北海道と同じように朝鮮、中国を侵略しようとする新政府に対して、真宗大谷派教団が北海道でおこなえた事を
中国・朝鮮でもできる地盤を作りあげたいという意図から開始されたものであろう。そうした意図は、この「布教」の創始者（中国に関
しては小栗栖香頂という僧侶、朝鮮では奥村円心という僧侶）が書き残した日記や表白などにはっきりあらわれている。
　小栗栖は、仏教を軸とする日本・インド・中国の三国同盟を構想し、そのために中国民衆に真俗二諦の真宗を植え付けようとし、奥
村は、その小栗栖の漢文著書『真宗教旨』を用いて、布教しようとした。このような日本が政治的・軍隊的に優位に立ちつつ反西洋の
「アジア同盟」を構成するというのは、日本のアジア侵略を合理化した「大東亜共栄圏」思想につながるものである。その意図が実現す
るのは、一八九五年以降、すなわち、日清戦争の従軍布教からであるとはいえ、真宗大谷派が国家の軍国主義の圧迫によってでは
なく独自の（アジア主義的な）侵略思想を持っていたことは戦争責任からはずすことができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菱木政晴「浄土真宗の戦争責任」より

>>727
＞そんな理屈で越境攻撃が正当化できるか、第3次大戦起こす気か

「そんな理屈」とはどんな理屈でしょうか？前後の文書が略されていてよくわからない。
当初トルーマン大統領は朝鮮戦争での原爆使用を示唆している。


＞戦争を利用して出世を目論む、政治屋軍人の妄想や口実でしかなかったんだ。

実際に戦場で指揮をとった指揮官の証言だよ。
少なくとも似非平和主義者の妄想より信憑性がある。

＞実際に戦場で指揮をとった指揮官の証言だよ。
中国の参戦の情報をわりと手に入れていたのに，本国に伝えなかった指揮官の証言だよ。
んで、実際に参戦したら満州に原爆を落とせときた。
本国のシビリアンコントロールを離れて暴走し続けた指揮官が
唯一日本を擁護してくれたというあたりに
日本の正当性とやらの正体がしれるというもんだな。

あ、だからこそ
本国のシビリアンコントロールを離れて暴走し続けた日本（というか軍部）のやり方を
マッカーサーは安全のためだっていってるんだよなｗ

きっと原爆使用して中ソと全面戦争になってもSecurityのためだとかいいたかったんだろうな。

そういう偏見を排した純粋な軍事技術上の問題として考えても、
「朝鮮半島全域を確保する」ためには満州まで攻撃をかけにゃならんというのは自明の話でね。

政治決定は単に「純粋な軍事技術」だけでは決まらないってだけの話で。

>>731
＞中国の参戦の情報をわりと手に入れていたのに，本国に伝えなかった指揮官の証言だよ。

は？当初中国の参戦で原爆の使用を公言したのはトルーマン大統領や議会だよ。
本国のシビリアンコントロールを離れて暴走し続けたとは具体的に何をした？
今も昔もアメリカでは原爆使用の可否は戦争を利用して出世を目論む
政治屋の特権だよ。軍人にその権限はない。

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日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの（笑）！　日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ！

市谷防衛省のメモリアルスペースにはすでに海外の公人が参拝に来ている
遺族会会員も高齢化、10年もしたらほとんど居なくなる。
ネトウヨも金がないし、そこまで信心があるわけでないし、
崇敬会に入って経済的に支える奴は少数。
嫌がうえでもフツーの神社化していって
そのうち靖国神社は役割は終るだろうね。

防衛省のメモリアルスペースとか崇敬会とか結構詳しいねｗ

倉庫撮った日本人拘束　米陸軍相模総合補給廠

　神奈川県相模原市の米陸軍相模総合補給廠（しょう）で２２日、敷地の
一部を開放して米軍主催の有料の音楽祭が催された際、同県鎌倉市の男
性（４５）が、敷地内の倉庫などを家庭用ビデオで撮影したところ、米軍憲兵
隊から数時間にわたって拘束され、事情聴取を受けていたことが分かった。男
性は「撮影禁止の説明はなかった」とし、米軍側は「テロ対策の一環として当
然」としている。
　男性によると、音楽祭を見物した後、午後２時半ごろ、出口に向かって歩き
ながら倉庫などを撮影した。すると３人の米兵に呼び止められ、補給廠内の
施設へ車で連れて行かれ事情聴取を受け、午後６時半ごろ解放されたとい
う。
　身元や撮影目的、宗教、米国人をどう思うかなどについて聴かれ、カメラは
返されたがテープは戻されず、理由の説明もなかったという。
　男性は「観光のつもりで撮影した。事前に持ち物検査を受けており、撮影
禁止との説明はなかった」と主張している。
　一方、在日米陸軍基地管理本部は「現場は立ち入り禁止区域で、撮影
は日本の国防に脅威を与える行動で、拘束はやむを得ない。聴取は任意
だった」としている。
　米軍側は、拘束時間は同日午後３時１４分〜同５時６分の２時間弱とし、
テープについては「中身を消去するようにお願いした」と男性とは食い違う説明
をしている。
　また、同じ日に建物などを撮影した別の男性からも事情聴取したとしている
が、詳細は明らかにしていない。
　音楽祭では日米の音楽家がロックやハワイアン音楽などを演奏。入場料は
１５歳以上５００円、９〜１４歳３００円で、２３日も開かれ、２日間で約８０００人が訪れたという。
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200709250442.html

>>734
トルーマン「いいかね、元帥。うちは不拡大方針。38度線を越えて攻撃するのはいいが、
向こうに中国の姿をみたら手を出すんじゃないよ。最悪開戦前の状態に戻ればいいんだから」
マッカーサー「（アホか。戦争に勝たないと俺が大統領になれんじゃないか）了解。
中国の姿は見えませんからまずはどんどん攻撃していきます」
参謀「え、元帥、中国なんか本格的に参戦しそうなんですけど
北の方にも中国がちらほらみえつつあることを大統領に言わなくていいんですか？」
マ「どんどん攻撃」
参「大変です、中国が本格的に参戦してきて押し戻されてます」
ト「半島に入ってきてないはずなのになんで突然中国が・・・核のブラフでもかますか」
マ「ﾆﾔﾘ・・・さあ満州に核を落としましょう！」

>>730
>実際に戦場で指揮をとった指揮官の証言だよ。
インパール作戦も、「実際に戦場で指揮をとった指揮官」牟田口閣下の証言によれば
正しかったそうだが。

>>734
トルーマンのは戦争拡大を防ぐためのブラフ。その後すぐに英首相に原爆使用を
自重すると口約束だが約束してる事からも明らか。
対してマッカーサーは大統領選の宣伝材料として、華々しい戦果を求め、そのために
原爆使用を主張し続けた。

>>740
＞牟田口閣下の証言によれば正しかったそうだが。

東條閣下や牟田口閣下などの自己弁護ではなく
悪の枢軸国、諸悪の根源だった日本と実際に
戦場で戦った敵将の証言ですよ。
その敵将の日本の自衛戦争証言はそれなりに意味ありますよ。


＞対してマッカーサーは大統領選の宣伝材料として、

ブラフでも宣伝材料でも華々しい戦果でも何でもいいが
実際に戦争では中朝国境を越えて中国軍がゴキブリの如く湧いて来る。
退治のため日本は満州、中国全土に侵攻し泥沼にはまった。
対してマッカーサーの作戦は原爆投下。
連合軍の被害を最小に日本の失敗を繰り返さない作戦としては
想定の範囲だろ。

>>741
>東條閣下や牟田口閣下などの自己弁護ではなく
自己弁護だよ。日本と同じ戦略を取ろうとして更迭された後での発言なんだから。
自分を正当化するためには、自分と同じ事をした日本も正当化しなきゃならなかっただけ。

>実際に戦争では中朝国境を越えて中国軍がゴキブリの如く湧いて来る。
>退治のため日本は満州、中国全土に侵攻し泥沼にはまった。
境界越えて中国領に沸いて出たのは日本の方だったのだが。

>連合軍の被害を最小に日本の失敗を繰り返さない作戦としては
>想定の範囲だろ。
そんな事をやったら中ソが黙っていないで、第３次大戦と言うのも想定の範囲だね。

実際、
　マッカーサーには自分の目の前の戦場しか見えてなかった、
　三軍の長である私は世界の大局を見ていた、
　原爆を使用しなかったのは第3次世界大戦を避けるためだった、
ということをトルーマンが書いてるよね

靖国の前で　泣かないでください
そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています　♪

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日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの（笑）！　日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ！

>>742
>日本と同じ戦略を取ろうとして更迭された

地政学的に観て日本の取り得る合理的な行動は、日本政府もマッカーサーも同じ
なんだろう。当然だが極東戦略が一致してしまったんだ。

マッカーサーは関東軍のようなもの（本国や政府無視して独断専行していい、という）
アイゼンハワーと比較すればよく分かる。
アイゼンハワーは本国の忠実な犬、それがシビリアンコントロール。
たとえ敵に塩を送ったり、自軍に大量の無意味な戦死者でる作戦であっても
本国（政府）の意向ならやるのが民主国家の軍人。

　追加
アイゼンハワーのことを言ってるのね。

＞たとえ敵に塩を送ったり、自軍に大量の無意味な戦死者でる作戦であっても

極東情勢に無知な合衆国本国の政策が、不合理なのは認めている訳ね？

＞極東情勢に無知な合衆国本国の政策が、不合理なのは認めている訳ね？
世界情勢に無知な日本の政策が、不合理なのは認めている訳ね？
というか地政学的に見て大陸に海洋国家たる日本のさして多くもない陸上兵力を
何割も貼り付けておくってのがどのあたりに合理性があるんだか・・・

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日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの（笑）！　日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ！

>>750

つまり、アメリカの極東戦略を不合理と批判してるわけね？　

大陸に軍を張り付けるな！　韓国なんか大陸勢力に獲られたって構わない！！　と？

>>749
アイゼンハワーのことを言ってるのだが。戦中ワシントンの言いなり
で軍事的には（米軍の）戦死者増やすだけの作戦を言われるままにやったり
ソ連に塩を送るようなことを（末期から戦後）ワシントンの言われるままにやった。
シビリアンコントロールの鑑。

>>752
大統領や大統領のお心に忠実であればよい。アイゼンハワーのようにね。

>>742
＞自己弁護だよ。日本と同じ戦略を取ろうとして更迭された後での発言なんだから。

日本の自衛戦争証言で朝鮮戦争の作戦の正当性なんか言及していないのに
どうして自己弁護になるんだ。妄想のレベルだなｗ
仮に自分を正当化するための自己弁護だったとしても
内容は朝鮮半島の情勢だけでなく他にもいろいろな理由を挙げている。
朝鮮戦争だけで日本は自衛戦争だったと証言しているわけではないよ。

>>743
＞原爆を使用しなかったのは第3次世界大戦を避けるためだった、

落す場所によってなんとでもなっただろ。米ソにとって朝鮮半島の利権が
それほどあるとは思わない。中朝国境付近に一発ずつ落として３８度線で
停戦の可能性も十分ありうる。そのほうが朝鮮民族をコントロールしやすいかもしれん。

>>753-754

独裁マンセーね

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日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの（笑）！　日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ！

>>755
＞日本の自衛戦争証言で朝鮮戦争の作戦の正当性なんか言及していないのに
＞どうして自己弁護になるんだ。妄想のレベルだなｗ
日本の自衛戦争証言じゃなくて、朝鮮戦争の作戦の正当性を述べたなかの一文だから
妄想はどちらやらｗ
ほれ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/exp1.html

>>750
えーと、あなたはアメリカがまともでない政策をとり、
つまりはお遊び半分で日本は倒されちゃったといいたいのでしょうか？

＞独裁マンセーね
シビリアンコントロールを一から勉強し直してこい。
大統領はいつ将軍様になったんだよｗ

遊就館でゼロ戦見たが小さい飛行機だなー、と思った。
行きたくない奴行かなければいいだけの話。福田さんは
行かないんだろ。おれ行ってきた。

>>747
＞マッカーサーは関東軍のようなもの（本国や政府無視して独断専行していい、という）

あんたがシビリアンコントロールを理解しているとは思えない。
たとえばマッカーサーの本国や政府無視して独断専行した例をいくつか上げてくれ。

千の風　大切な人を失ったあなたへ」　ブームの詩　真宗的に改訳
　作家・新井満さんが作者不明の英語詩を訳詞、自ら作曲してブームとなった「千の風になって」。この英語詩を、
浄土真宗本願寺派僧侶の西脇顕真さん（４５）（愛知県一色町）が真宗的なフレーズを付け加えて改訳した法話
集「千の風　大切な人を失ったあなたへ」＝写真＝が１０万部に達する人気だ。
　〈わたしに会いたくなった時、ナモアミダブツと呼んでください。わたしはいつでもあなたのそばにいます〉など印
象的な言葉が目を引く。
　西脇さんは７年前から、全国の寺院や福祉施設などで法話と音楽を融合させた公演活動を続け、「千の風」の
独自訳も早くから朗読してきた。「死後も仏様となって人々を導いているという考え方は真宗に通じる。少しでも仏
教の深い教えに触れる人が増えれば」と話している。
　本願寺出版社（０７５・３７１・４１７１）、税別１００円。今春には、ＣＤも発売される予定。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/topic/kt70220a.htm

>>756
>落す場所によってなんとでもなっただろ。
脳天気にもほどがある。国土の狭い日本と違って、原爆と言えど1発や2発では決定打
にはならない。むしろ使われた中ソの戦意を刺激するだけ。

>中朝国境付近に一発ずつ落として３８度線で停戦の可能性も十分ありうる。
逆だ。原爆なんか使われたら、それこそ中ソは引けない。独裁型国家は、指導層が
弱気見せれば内部崩壊する。殴られる前の妥協ならしても、殴られた後の屈服と言う
選択肢は無い。

>>763
＞逆だ。原爆なんか使われたら、それこそ中ソは引けない。

それだってファンタジーな話だね。
トルーマンは原爆こそ使わなかっただけで
朝鮮半島から撤退することなく半島全体を戦場にして
多大な犠牲を出している。
米中ソにとって朝鮮半島の利権なんか緩衝地帯として無いと困るが
あってもにも荷物な存在。
朝鮮戦争は兵器の見本市として程よい規模だったかもしれない。
トルーマンや英国のチャーチルにとって日本は諸悪の根源でないと困るわけで
日本の戦争を肯定するようなこともできないしね。