B29も撃ち落せない日本軍は死んでいいよ

何好き勝手に蹂躙されとるんじゃボケ！撃墜できないならさっさと降伏しろ！！

撃墜してるが。

450機ほど落としてますが爆撃機。
高射砲も不足していたが高射機関砲はもっとなかったのが痛い。
夜間低空爆撃許す原因になった。

戦闘機は意外と頑張っていたんですよ。性能考えれば。
硫黄島陥落Ｐ-51Ｄが護衛に付くとだめだめになったが。

北朝鮮でさえ、Ｂ２９は夜間に１００機ほどの護衛機をつけないと運用できなく
なったのにね…。

>>4
あのねｗ
1950年の朝鮮戦争当時Ｂ29は旧式化していたのよ。
Ｌａ-11で夜間迎撃したけど戦果が思わしくなくＭｉＧ-15がその任務に当てられた。

一応言っておくと２年余りのドイツ本土空爆での米空軍の戦死者は５０００人。
１年足らずの日本本土空爆での死者が３０００人だから犠牲者で言えばむしろ
多いんだが。

>>6
日本のほうは虐殺した捕虜が多いだけだろ。

Ｂ−２９の捕虜は死刑にしたり民間人に竹槍で刺し殺させたり大学の医学部で
生体解剖したりしたから生存者は少ないわな

>>7
何このチョン臭い香具師ｗ

>>5 ミグショックだね。B29ももう老築機だし、随分撃墜されたんかな？

>>1池沼はスレたてるなよ

米重爆損失率は対日の場合も対独の場合も1.5%前後で同じくらい。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

第二次大戦はアメリカ世論は犠牲が出ても、やれやれどんどんって意見が多かったけど
朝鮮戦争では、対共産勢力ってだけで「俺たちの戦争」って感覚は一般アメリカ人にはなかった。
だから、朝鮮戦争でもし大量の死傷者を出してしまったら、世論が「即時撤退」となる可能性があり
被害を避ける必要があった。

当時の日本軍に空爆を受け続けてそれでもなお戦争を続けることになんらかの見通しはあったのか？
いくつかの歴史書を読むと「対米戦で勝利を得ることは出来ない。せめて一矢を報い有利な条件で講和しよう」
これが当時の軍、政府の目論見だったことがわかる。
では具体的にその「一矢」がどんなものだったのかよく分からない。
終戦に向けて日本の損害を抑えることが出来なった日本の指導部はかなり問題がある。

＞「一矢」

日本海海戦リメイク

>>15
それならば、マリアナやレイテの海戦で
日本の海軍力が大きな損害を受けたあとでは
戦争を続ける意味がないじゃないか

マリアナが失敗→レイテ失敗→本土決戦　と「一矢」が次々に後退していった…。

高高度精密爆撃が破綻して
低高度無差別爆撃に切り替わって
それで成果をあげたんだよね。たしか。
潜水艦によるシーレーン破壊と並んで効果があったんだろうね。
日本国民にとっては悲惨だったけど。

戦争経済の破壊という目的ではあまり効果がなかったことが戦後の調査で明らかになってる。
有名な話だお。
致命的だったのは経済封鎖、シーレーン断絶。

様々な人が著した戦争体験記などを読んでいくと、
空襲をうけるようになって「敵」を自分の視界に入れることで、
「日本は負けるのか？」「敗戦は近い」などと、
日本の敗北を身近に感じるようになる様子が書かれている。

>>19
>>20
なるほど、経済効果より心理効果ってことか。

心理的にはやっぱ見えない核ミサイルより、そこにおる爆撃機ですよ。

>>19
Ｂ29も港封鎖のための機雷投下やってる。
こっちのほうが効果あったんではとおもう。
アメリカはドイツの群狼戦法やら潜水艦戦直接学んでるからなあ。
大西洋でやられたこと日本にやり返してる。

精神次第で竹槍でもB29に勝てるんです！
鳥肌実もそう言ってました

>>24
米は自給率100でいいとして大豆と砂糖がなくなったら戦う前に終わりだろ。
燃料はどうするんだよ。精神力じゃ世界大戦勝てないぞ。

貴様！それでも日本人か？
大和魂があれば燃料不足も解決できる！

燃料問題に関しては
油断の幻影―一技術将校の見た日米開戦の内幕
高橋 健夫 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788785374/qid=1145177880/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-1595620-7899503
この本がなかなか面白そう。

B29を射程距離とする高性能高角砲が大戦末期に数個あった聞いているけれど、
その配置って完全に明らかになっているの？
常識的に考えれば、首都と重要な軍事施設のそばに設置されていたはずだと
思うが。

http://mltr.e-city.tv/faq08c.html
>>28
ここでみたらわかりますよ

>>28
> B29を射程距離とする高性能高角砲が大戦末期に数個あった聞いているけれど、
> その配置って完全に明らかになっているの？

久我山の高射砲の事ね
確かに出来はしたが、もう何もかもが遅かったんだね
それにレーダーもないし

＞Ｂ２９も撃ち落とせない
少なくとも４５０機ぐらいは撃墜したが。

>>30
もしかして、一部の高射砲しか届かず、他は迎撃に役立ってなかったとか思ってないよな?

>>30
日本の高射砲兵はなかなか優秀だったんだが。
１万メートルまで届く砲がなかったのも事実だが。

夜間低高度爆撃戦術取られたのは高射機関砲がなかったからで…
レーダー搭載の夜間戦闘機があれば良かったんだけどね。

>>30
五式十五センチ高射砲。有効射高１万１千メートル。ただし、実践配備は二門
のみ。

>>29
そこの回答は相当電波の強いものがかなり多い

>>29
たしかに。
知らないとこはなんともいえないが、分かる範囲で判断すると
間違ってはいないが、一面的で正確さを欠く。と思う。

そもそも、まったく誤りがなく正確無比の記録物ってあるのか？

>>35
え！高射砲では間違いとか電波はないぞ。
この板日本に都合の悪いことは電波扱いされる傾向があるし。
軍事板のサイトなんだが…

くっそー竹槍が届かないじゃないか！

>>37
訂正するわ。偏り加減が激しい。

>>12
>大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
ということは１００機の編隊の内１機か２機喪失
全くの無駄ではないにせよ「焼け石に水」だなぁ

零戦高度１００００M迄行くのに一時間もかかる！話になんねぇ！

だから、雷電を開発したんだろうが

２．３機　落としたのか？

ID:mnwCoET10は何も知らないんだな

>>41
出撃機数と喪失機数を対照化するのは間違いだね。
生産機数と喪失機数を対比してみ。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

>>46
普通延べ出撃数と喪失比べるのがふつうやん

双発戦闘機、屠龍、キ102とか37�_機関砲。
隼からの黒江保彦とか
やっぱ、戦果はB-29へ体当たりかなぁ

「竹槍でなく飛行機だ」と書いた新聞記者は東條に最前線に飛ばされかけたね

竹やりって、よく
「コレで英米の飛行機を突付いて落とすんだ！」
みたいにバカにされてるけど、俺の家の方では
「もし鬼畜米英が村に上陸してきたらこれで突き殺せ」
って言う意味で訓練させてたと聞く。

幾らなんでも竹やりで飛行機落とそうってのは戦後の誰かが考えたジョークだろ。

零戦みたいなハリボテで高度10,000mまで上がると
低温と低圧で中の人が死ぬんじゃないの？

>>54
零戦で高度一万メートルまで上昇するのは不可能に近いんじゃないかな。
飛燕や疾風なんかでも装備を減らして、やっと一万メートルまで上昇できるぐらいだから。
それでも八千メートルぐらいから酸欠になるみたいよ。
一応、防寒装置みたいなのが、あったみたい。

>>53
零戦や隼は機体が軽く、翼面積がでかいので一万メートルまで上がれました。
日本軍が以下に貧弱でも酸素ボンベとマスクくらいもってます。馬鹿にしすぎ。

排気タービンと与圧室付きの戦闘機も試作してました。

>>54
零戦や隼が高度一万メートルで満足な戦闘が出来たの？
体当たり戦法以外で。

>>55
満足な戦闘は無理です。一撃かけるのが精一杯ですが。一万メートルまで上がれます。
隼３型でエンジンとひとつずつ撃ちぬくという離れ業で撃墜した例がありますが世傑の隼がありますが。

やるな、隼＆搭乗員！

>>55 ターボね？　でもその軸潤滑するオイルを精製する技術、日本にはまだなかった・・・

・・優秀なパイロットはほとんど死んでいなかっただろう・・・

>>55
なんで高度１万ｍの戦闘が話題になってるんだ？
大体1万を飛行するのはB-29偵察型のF-13だ。
このF-13にしても、たった1機の零戦に撃墜された事もある。

B-29の平均爆撃高度は8000ｍ以下。
1万だと編隊組めなかったり、爆弾投下どころか目標上空に到達すら出来ない機体も出た。

それ以前にB29を一番撃墜、撃破したのは高射砲なんだが。
>>52
ウダウダ憶測で言う前に本読めよ。
渡辺洋二『本土防空戦』あたりが手に入り易いか。

>>61
死闘の本土上空として再販されてますね。
あれが読みやすくて一番正確かなあ。オズプレイに対Ｂ-29の本も有るけど。

Ｂ２９の装甲が硬すぎて，機銃が通用しなかった。
その結果体当たり戦法になった。

Ｂ２９に体当たりして撃墜したパイロットは英霊と呼んでもいいよな

生還した人もいるから、そういう人はどうしようか？

>>63
飛行機に装甲って・・・
Ｂ29の構造が丈夫で弾は当たって外板貫通しているが、
撃墜にような致命傷を与えられなかったんでしょ
特に同じ２０ｍｍでも陸軍のは装薬量も少なく、弾の質量も小さかった
さらに、それすら積んでない機体（１２．７ｍｍ銃装備）も多かった
だから、体当たりで落そうとしたんです

>>65
三回位体当たりしてる人もいたような

↑あなんか日本語ヘン適当に意味取って

Ｂ29 を 竹 槍 で撃ち落とせかったのは

工 夫 が 足 り な か っ た

からだと思う。


by 東 條 英 機

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hosigarimasen.files/image008.jpg

昨日のテレビ特捜部で雹の嵐に打たれて墜落しかけた
旅客機のエピソードを放送してたけど、
零戦の機銃と雹ってどっちのほうが破壊力が高いの？

>>69
アノネ・・・

>>69 ほとんど同じじゃないかなぁ・・霰も結構いけると思うよ！

えーっ鹿児島の志布志湾には岩本徹三零戦搭乗員が撃墜した
２９ありますが何か？

日本軍による撃墜数が、アメリカのＢ−29の生産数を上回らなければ意味が無い。

>>73
・・・ギャグで言ってるんだよね？

言い方が悪かった。生産数といっては駄目だ生産ペースとでも言えばいいか。
高射砲なり迎撃機なりで米軍機を落としても、
その分は新造機を補充してまた爆撃してくるのだから同じことの繰り返しになる。

旧日本軍でＢ２９落とせる高射砲１機しかないって本に書いてあったが
あれはどうなんだろ。

あれはドイツ製

しかも国民党軍から奪った戦利品

>>76
>>61

来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るならいつでも来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

来るなら来いウヨども！！　完全論破してやる！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

タイトルが良くない。正しくは
「制空権を奪われた日本軍は死んでいいよ」

東京大空襲の時は何機落としたんだ？

ドイツ製の高射砲がたくさんあればなぁ…同盟国なのにあまりやくにたたない

>>82
ググレ・カス(AA略）

日本も長距離爆撃機を作ったと思うが、
実践配備されたの？

だけど、
東京大空襲のころは低高度爆撃だったはず。
かなり低い高度で堂々と日本の上空を蹂躙したんじゃなかったっけ。

関東だと東京空襲の頃は大編隊の夜間低高度侵攻
５月に入ると硫黄島のＰ５１を護衛に付けた昼間中高度侵攻
５月１９日の横浜空襲は午前中

>83
高射砲の問題じゃなくて防空レーダー網が存在しなかった方が大問題。

>>88
大陸国じゃないのでレーダー網があっても手遅れになる可能性があるが。
日本列島東西に長いけど南北の幅が狭いので。
日本軍も馬鹿じゃないので南方の離島に監視所作ったり、哨戒艇で見張りしてました。
後、テニアンの通信傍受して爆撃の着そうなの予測はある程度できた。
暗号も少し解読できてたし。
Ｐ-51Ｄが硫黄島に進出するまでは迎撃戦闘機は結構がんばっていました。
沖縄戦以降は戦力温存で出撃自体がなくなった。

>>88
一応あったんだけどねぇ＞防空レーダー網
ただ如何せん強風で使用不能になるとか進入高度が分からないとか
技術レベルに問題があったわけで。
ドイツからエンジンよりこういうのを輸入しておけばなぁ。

輸入しても、工作機器が貧弱だから幾ら精神力で作ろうとして、精度や強度に難がある
モノしかできないんじゃないの？

強度に関しては問題ないな。

で、なんでチハみたいな戦車ができるの？

>>93
徹甲弾が貫通したのは、
乗組員の精神力がたりなかったからだと思う。

>>93
教えて君ではなくて少しは本読みなよ。
漫画で読み易いのなら
上田信の「鉄獅子」でも買えばいいし。

>>90
ドイツのレーダーは１台伊号で持ってきてるんだよね
ところが、軍令部に無断で海軍省がシンガポールに所用の寄り道を頼んだら
触雷沈没してしまった、残念なことです
まあ、当時の日本の弱電生産品質でどこまでコピーが作れたかは
ちょっと未知数なんだけどね

書道教室の黒板の字をそのまま写したってのはネタか？
記事に行き詰まってあんな物を創作したとしか思えんが・・・

しかし竹ヤリって冗談じゃなくて本当にそんな武器しか残ってなかったんだな・・・呆れる

呆れるのは日本が銃社会ではなかったことも知らないお前の無知だなｗ

竹やりはとても安価でメンテもほぼ不要な白兵戦用兵器だぜ

日本の最終決戦兵器→竹ヤリ・弓・石
本当にこれしか残ってなくて鈴木貫太郎も呆れる

>>101
弓や石は侮れないよ〜。
戦国時代、鉄砲が普及する前、負傷原因の一位は弓矢で、石礫も刀より上位だったという
調査結果もあるし（NHK：知るを楽しむ：日本刀なるほど物語テキストより）。

…ま、それで米軍に挑まされたら悲惨そのものだけど。

草むらにアンブッシュして米兵が近づいたら竹やりで一撃ってのもアリなんだろうけど、
そんな状況なんて滅多に無かっただろうからねぇ。

当時最新の装備を身に着けた米兵が竹やりに刺し殺されたと思うと、
不謹慎ではあるが何だか笑っちゃうよな。

昔「竹槍訓練」に参加したことのある方から話を聞いたことがあるのだが
竹槍による攻撃目標はおもに２つだったらしい

�@村落に紛れ込んだ米兵
�A落下傘降下の米兵（空挺部隊？）

まず�@について、はっきり言って数百人程度の村落では
正規軍を投入されたらどうしようもないわけだが、
戦略上の価値がほぼないに等しい村落に対して
アメリカがまとまった数の正規軍を投入するとは考えにくい。
正規軍よりもむしろ、軍から離脱した兵を警戒していた。

�Aは、落下傘による降下中の兵は武器は装備しておらず丸腰だと考えられていた
要は兵士と一緒に武器も落として、着地した順に兵装を整えるといった感じ？


といったような話でした。
竹槍でＢ２９を落とそうとしたといった話は後から尾ひれがついた話だと思う。

竹やりは本土決戦用
やらなくて本当に良かった

ばぁちゃんに言わせると、
在郷軍人中心に防火と竹槍訓練は隣組行事お付き合い
主人を長年兵隊に取られた婦人や国民への厭戦防止。
零戦は知っていても双発、屠龍・月光は今一。

竹やり人気だな。一揆でも起こす気かｗ
米軍の機甲師団に竹やりとはメデタイナ…

ベトナム戦争の時に尖らせた竹槍を垂直に立てて
ウソコを周囲に敷いておいた落とし穴にアメ兵が
ハマッて芯だ話を聞いた事がある。

>>108
すぐ上の>>105にあるけど
戦車だの装甲車だのを相手にするわけじゃないでしょ
生身の人間なら竹槍で充分

竹槍便衣兵

精神力次第でB29は竹槍で落とせるって鳥肌実も東條英機も言ってました

そう言う気迫を持てって事だろ。ちったぁ考えろ。

そういう気迫とかじゃなく竹槍で落とせるんだよB29を
勿論軟弱者には無理

おまいの身長は1ｋｍ近くあるのかｗ

１ｋｍでも無理だろ
最低でも４ｋｍ、欲を言えば１０ｋｍくらい欲しいところ

だからネタにするなって。
今でこそ笑い話だが、戦時中は信じこめない奴のほうが
空気が読めないか根性のないヘタレの鼻つまみ者として
白眼視されてたんだってば。

>>116
写真偵察機ぐらいしか1万は飛ばないよ。7000ぐらい

Mig15が1000機あればなあ。あ、燃料が無いかｗ

まともに整備もできません＞＜

302空の雷電とかがんばっていたんだが数が足りないねえ。
戦争は数だよ兄貴byドズル・ザビ

鳥肌実は最終兵器になれるがヒデキは唯のハゲ

高さとかなんて屁理屈は良いから気迫で落とせ
B29には飛行機ではなく竹槍！

そうか！迎撃機の排気管を竹槍マフラーにすればよかったんだな！？

だからそれくらいの気迫を持てってことだったんだよ
誰も本気でB29を落とせるとか思ってない
せめて精神力だけでも・・・てね

べとこんは不良装備でうんこを塗りたくって勝ったぞ。
べとこんんもばかか？

日本には古来から伝わる伝統武器「竹やり」がある！！
鬼畜米英何するものぞ！

気迫を持てとか精神力なんか持ってて当たり前
実際に竹槍でB29だって落とせるんだよ
そういう気概を持てとかの勝手な妄想は許さんぞ
そんな軟弱者揃いだったから一億玉砕に踏み切れなかったんだろうが

本土決戦すれば我が日本はベトナム以上戦えたのは明白

>>128
ここまでバカな日本人はいないと思うが、どうか。

>>129
今はいない。だが当時はみんなそうだった。
日本人にとって、是非分別の判断基準は
その場の空気でしかないのだから。

>>128
その気合も原爆の前には・・・・・

>>130
空気は大事だが、それだけってこともないと思うが

本土決戦に備えた1945年6月22日の義務兵役法により、
男子は15-60歳、女子17-40歳までの国民がほとんど全員動員されることになった。
正に根こそぎ動員であり、当時の平均寿命が50歳を少し超える程度だったことを考えると、
棺桶に片足突っ込んだような老人まで、全てが動員対象になった。

既に女性も昭和19年6月からは独身者全員が工場に動員されていたが、
義務兵役法は国民全部が予備兵になったのだ。

彼ら強制義勇兵は、村・町・郡・市・県と縦割りに編成され、隊長には村長や知事が就いた。
また、町内会・職場・学校などの単位で分隊ごとに編成されたりもした。
いずれも連隊区司令官の命令を受けることになっていた。
最大の集合体は国民義勇戦闘隊と呼ばれ1000人程度の隊員で編成された。

服装は右胸に「戦」の文字を入れた白布の着けて、隊員であることを示した。
職名は腕章形式であった。こうでもしないと民間人に化けた戦闘員として
国際法上捕虜にもされず銃殺になる恐れがあった。
彼らの食料は、因みに自前で揃える必要があった。ひどい待遇である。

このような国民義勇戦闘隊は総計2800万人に達した。
当時日本人の４分の１は兵隊だったのだ。

なるほど、どーりで原爆くらっても文句いえないわけだな

原爆が何だと言うんだ？
いくら落とされようが全滅するまで戦えたはず。
国際世論も動いたかも知れんしな。

まあ、まともな足し算なんかしても聖戦は戦い抜けんぞ。

当時の指導者の言う事は絶対なのに、
軟弱者や非国民のせいで竹槍でのB29撃墜の戦果が出る前に降伏したのは残念。

原爆の投下目的は、ソ連の極東進出への牽制と、金になるから。

マンハッタン計画を基に戦後は核開発事業が巨大な産業となっている。
つまり、金＞黄色人種の人命

>>132
ダウト
＞当時の平均寿命が50歳を少し超える程度だったことを考えると

それは乳幼児などでの死亡が多いので統計的にそうなるだけで
当時も七十以上の老人なんてのもザラですよ。
当時の軍人や政治家の年齢なんかを見てみると50才程度で死ぬ人はあまりいません。（戦死を除く）

>>135
関東上陸作戦オリンピック・九州上陸作戦コロネットのノンフィクション「日本殲滅」とかを
読むと、米軍もマジで本土決戦を覚悟してたことが分かる。

1945年８月時点では、沖縄には1945年11月開始予定の九州上陸作戦
コロネット作戦の参加将兵数百万人が集結中だったし、
九州上陸作戦では５〜６発の原爆が使用される予定になってた。

しかし米軍試算では米軍内の死傷者も数十万人、
日本人は軍人民間人含めて数百万人の死傷者が出ると推定された（沖縄比から計算）。
だから原爆投下によって戦争を終わらせたい、「米軍の」死者をこれ以上出したくない。
こういう動機は間違いなくあった。もちろん実験目的も同時にあったが。

つまりアメリカ側の視点に立ってみれば、原爆投下によって
１人でもアメリカ人の命が助かるならば、それは投下する意味があったということだ。

そこに「日本人の死傷者を減らそう」という視点がないのは、考えてみれば当たりまえ。
敵の死傷者なんかどうでもいいわけだから。

＞九州上陸作戦では５〜６発の原爆が使用される予定になってた。

うはｗｗｗｗこりゃ降伏しといて良かったなｗｗｗｗｗ

＞そこに「日本人の死傷者を減らそう」という視点がないのは、考えてみれば当たりまえ。
＞敵の死傷者なんかどうでもいいわけだから。

そりゃそうだわな。

つうか、当時の原爆の攻撃範囲なんてたかが知れてる。
都市攻撃に使うならともかく、野戦軍攻撃などいくつあっても足りない。
そこで、ガスですよ毒ガス。
アメ公は自軍の損害を天秤にかけたら、即決で非人道的毒ガス攻撃で市民もろとも日本アボン。

瓦斯弾、といえばアッツの玉砕戦で米軍が使ったという記述があるが
実際のところどうなんだろう？

この前出た光人社のNF文庫には
アメリカがドイツが使用した場合の報復用に毒ガスを積み込んだ輸送船を
イタリアに待機させていた話があったね。
対日戦でも毒ガスを積んだ輸送船はあっただろうか？

↑本土決戦では極東空軍が使うはずで、沖縄に待機してマスタ

age

ガス兵器に関しては日本の方が詳しかったでしょう。

>>143
まさか石井部隊とか言わないだろうな？ｗ

石井部隊は生物兵器（発展途上で役立たず）化学兵器はドイツ。

日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！

http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

>>146
毛沢東は同意しそうだ・・・・

キングタイガー（ドイツ）＞＞＞＞＞パットン（アメリカ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ（大日本）＞支那歩兵

チハ（大日本）＞支那民間人＝支那歩兵（現実）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那歩兵（中国共産党が語る）

日本人は支那と一纏めにするが、ヨーロッパ以上の国土の多民族の土地。

「追悼碑　撃墜Ｂ２９爆撃機の米兵１１人を慰霊　三重・名張」

Ｂ２９の乗員の慰霊をするなら、それに爆撃されて死んだ住民の追悼はしなくて良いのか。
それとも、もう済んでいるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000007-maip-soci

>それとも、もう済んでいるのか。

すんでるから、気にするな。

＞キングタイガー（ドイツ）＞＞＞＞＞パットン（アメリカ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ（大日本）＞支那歩兵

＞チハ（大日本）＞支那民間人＝支那歩兵（現実）


歩兵よりちょっとまし、チハなんてそんなもの

・・・今思い出したが、パットンって戦後出来たんじゃなかったか？
>>148、Ｍ４シャーマンって書こうとしたのか？

たぶんパーシングではなかろうか？
だがチハは�T号戦車や�U号戦車、M3以前の戦車と比べるべきだなぁ。

>>153
これは中国のとった戦法の問題
民間人と便衣兵は区別がつかないから、日本人には戦いにくいだろうと推測

>>155
パーシング・・・それならわかる。レスありがとう。

＞だがチハは�T号戦車や�U号戦車、M3以前の戦車と比べるべきだなぁ。
そのぐらいの水準の戦車だろうな。

>>156
日本軍に限らず、ゲリラ戦法をとられればどこの正規軍もやりにくいだろうな。

中国軍と朝鮮軍なら大丈夫
最初から民間人も的だから
アメリカ軍もしばらく戦ってると大丈夫になる
あの空襲のノリで

実際に民間人も的にしてたらキリがないだろ
アメリカ軍ベトナムで事実上負けなかったか？

＞そのぐらいの水準の戦車だろうな。
世代的にもほぼ同じでしょ？

>>160
ちがう。
チハは第二次大戦中の戦車、1号戦車2号戦車は大戦前の戦車だ。

開発時期や戦局の切迫度を考えると、
チハの比較対象はティーゲルやパンテルだろ。

チハたんかわいいよチハたん。
でもかわいいだけじゃ戦いは勝ち抜けなかった・・・('A｀)
技術も資源も圧倒的に負けてたからぬぅ。

>>161
オマエ馬鹿だろ？

チハ　1937年量産開始　
�U号　1937年A型量産開始

しょーりゅーけんで落としましょうか？

俺の爺さん、雷電でＢ29撃墜した事あるってよ。

実家近くの山に花火師がＢ29落とすため打ち上げ花火をあげる筒を配置
していた。宮城に海軍の火薬工廠があるため・・・・むなすい。

丹沢の山奥にいまでも雷電のエンジンが・・・。

質問。よく空襲警報発令中をラジオで知らせてますがどうやって進攻ルートと
爆撃地点を予測できたんですか？

・米軍の出撃前のやり取りを探知。（出撃準備などの交信量から判断）
・八丈島などの電探基地の電探で編隊の方位、数を探知（ただし高度はわからない）
・西から東に吹く偏西風の影響を受けてB-29は侵入するので
　探知した位置からどの方面に向かうかはある程度予測できる。（B-29は富士山を目印にしていたりする）
・昼間高高度精密爆撃の場合、その方面の軍需工場が目標となる場合が多いので爆撃地点を予測できる。

ま、予測できない/外れる場合もあったんが。

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

日本軍に撃墜されたＢ２９＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞中国軍に撃破されたチハ

テポドンも撃ち落せない今の日本が死んでよし。

>>1はっきり言って５００機以上打ち落としてますが何か?

思えば日本軍は弱すぎですね。

自殺攻撃(俗に言う特攻)をしていたのは厳密には日本軍だけではありませんが、
組織的・大規模に行っていたのは日本軍だけです。
しかもそれを末端の兵士に共用させていたのも日本軍だけです。
自殺攻撃が行えると言う事は、愛国心が強い人たちとも言い換える事ができますが、
悪く言えば近代的軍隊の資格すら日本軍にはないのです。
大和を特攻させるなど、効果的に活用する事などできず、
日本軍は近代的軍隊の資格すらなし、ある意味、中国軍以下とも言える。

特攻隊を賞賛する日本人にはある種の恥ずかしさを感じる。
特攻とは、近代的軍隊の行う事ではないからだ。
特攻隊は愛国心の強い人々とも言えるが、近代的軍事を個々得ていない馬鹿とも言えるからだ。

唯一、米軍の死傷者が日本軍を超えたのも硫黄島戦だけ。
しかも死者に関して言えば、日本軍の方が多い。
硫黄島戦を賞賛する日本人が居るが、
戦争全体を見ても盲目的に賞賛できるものではないよ。

思えば戦中の日本軍は米軍相手に陸海共に負けすぎだ。
よくそれで居て戦前の日本を列強だと言えるな。

と言うか日本軍は独軍と比較して考えても弱すぎ。
日本軍マニアは多いが、アレの何処がいいのか？
日本軍のエースである坂井三郎も、
世界全体から見れば対した事無い。

某所では日本はドラゴンボールのヤムチャと言う表現が使われていたが、
ある意味、間違いは無い。

正直、戦中の日本軍ってやる気あるのかよと言いたい。
独軍ですら、結果的にソ連軍に負けたが、
戦術的には独軍の方が圧倒的に勝っていた。
対して日本軍って？

戦術的にも戦略的にも米軍に敗退。
独軍が米英ソと言う三強国と戦っていた時、
当の日本は対中戦の段階で国家総力戦に移行する始末。
国家総力戦に移行してもなお、中国軍を降伏に追いやれない
日本軍は無能だと評価してよい。

最初は勝ってたじゃん。
支那は米英が支援してたんだろ。
戦術にしても、米英より先んじてた部分はあった。
すぐマネされて優位性を失ったが。

>>173
ほう、弾道ミサイルを弾頭ごと完璧に破壊できる国、教えてくれ。
もちろん政府にも教えてやってくれ。

>>173
来ないものは打ち落とせない

メリケンは撃ち落す準備があって、試したかったくらいじゃね？
日本がその辺を導入しようとしてるんだろ。

>>175-177
>近代的軍事を個々得ていない馬鹿とも言えるからだ
この台詞をそっくりあなたにお返しします。

>戦術的には独軍の方が圧倒的に勝っていた。
>対して日本軍って？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

＞国家総力戦に移行してもなお、中国軍を降伏に追いやれない日本軍は

中国チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足らなかったか？
米英独ソだったら皇軍より優れた工業力とやらで、一億人殺戮できたか？
大陸打通南北縦貫３０００キロ大作戦を完遂して、９７式中戦車チハが
弱小だとか工業水準が低いだとか言って批判できるのか？

アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を駆け回らせて、中国人を片っ端
から粉砕していくなんて、インベーダーゲームみたいで面白いだろ。

インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。

ガキのころ、お前らもインベーダーゲームに夢中になった思い出があるだろ。
そりゃインベーダーゲームのやりすぎで学力低下って問題もあるけどなー。

＞学力低下って問題もあるけどなー。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974268273
どうする学力低下―激論　日本の教育のどこが問題か
和田　秀樹・寺脇　研【著】

↑教育の問題じゃなくてよ、学生に勉強する気がないだけだってば。

だれか「四式戦闘機疾風キ８４」のスレ立てろや。

エンジンが不良で弱かった→大陸打通作戦の大空を飛び回った→
極東は第二戦線→皇軍のやりたい放題→中国は戦勝国で日本は敗戦国→
ドイツだって敗戦国、全ての作戦は無意味→ドイツはMe262で敢闘した→
皇軍の四式戦だって打通作戦で敢闘した→日本の飛行機はダメダメだった→
ならば９７式中戦車チハは飛行機も追いつけぬ速さで大陸打通３０００キロ！

チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍

無限ループにかけてやるから、いつでも来いや！

偉大なる中華は勇敢だから珍宝島においてソビエト修正主義に断固たる一撃を加えたのだ。
鉄のカーテンを挟んで睨むだけでイワンの馬鹿に手出ししなかった美帝など張子の虎なのだ。

偉大なる中華ｗ

1945年以前の歴史以外に、反中右翼が知らないこと。

１）日本語で「東北」とは中国語の「アイヌ」である。
２）日本自民党はアイヌ人を何度も大量に虐殺した。
３）中国は歴史上4000年、一度も戦争をしたことがない。
４）日本は建国以来十年に一度は戦争をする、血に飢えた好戦国だ。
５）中国には思想・信教・報道の自由があり、人権を尊重する。
６）日本は円を人為的に高く押さえることで高賃金を保ち、中国の農民・労働者を搾取している。
７）日本は修正資本主義を学ばず19世紀の古いイメージの資本主義を実践する帝国主義国家だ。
８）中国には日本のような乞食はいない。ホームレスさえ衛生観念を持ち労働し、物乞い（討飯）などしない。
９）中国は都市も農村も豊かで、他人を騙さなくても充分に生活できる。
10)中国は法治国家で、法律は条文どおりに施行されるので、役人に賄賂を渡さなくても豊かに暮らせる。

歴史については言いたいことはもっともっとある。日本政府は人民を騙している。

中国にはハエ一匹いないとか大躍進によってイギリスを追い抜かすとか。

偉大なる冷やし中華ｗｗｗｗｗ

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

ここの記録はすごいね、搭乗員の名前と
その後の運命まで調べてある、

操縦ミス・機体トラブル・ガス欠も結構あるね

それはそうだろう。
世界中どこの国でも航空機の損失は戦闘以外の損失の方が多いんだから。

当時の大日本帝国航空技術は世界最高峰

ヤムチャか・・正直厳しいな

国家総動員法を日中戦争の段階で制定する日本。
因みにドイツが総力戦体制に移行するのは対ソ戦の頃です。
２ちゃんねるに置いては中国軍は馬鹿にされる存在らしいですが、
総力戦体制に移行しても降伏にすら追いやれない日本軍は見っとも無いですよ。

＞工作機械を必要とする精密工業製品の需要が高まれば

それには太平洋戦争を止めて日中戦争だけに集中して中国チンピラ
ゴロツキどもをより大勢より大規模に殺戮していくことが肝要だな。
日中戦争が拡大すれば、さらに多くの９７式中戦車チハが必要になり、
工作機械を必要とする精密工業製品の需要が高まることになる。

９７式中戦車チハが工作機械を必要とする精密工業製品かどうかは、
大勢の中国人を虫けら同様に大量殺戮していくことで国民的合意が
得られるし海外からの皇軍兵器技術評価も高くなる。

９７式中戦車チハが恐るべき高性能大量破壊兵器であったことを
疑う中国人は一人も居ないはずだ。

＞総力戦体制に移行しても降伏にすら追いやれない日本軍は

　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
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太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

海上で戦ったから塩分で機体の劣化が早かったからでしょう

大日本帝国のすごさは世界１である！！小さな島国ながら米、英、蘭、豪、中、露、英印の大国を相手に一時は互角に戦っていたのだから！！
中華人にこのすごさはわかる??

中国、北朝鮮、韓国はホロゴースト

国語力の足りないヤツが多いな。
いつの時代にも竹やりがB-29が落とせると思っているヤツはいない。
戦前は誰かの言っていたように、B-29からの脱出や墜落機の生き残りへの対応。
戦後は、アメリカが最新鋭のB-29を投入している局面で竹やり訓練している、という彼我の戦力差の比喩表現。

>>199
空母の格納庫も、日本と違って「開放型」だったしね。

欧州戦には英国軍もいたし。

マレーシア開放
１９４１（昭和１６）年１２月、日本軍は真珠湾のアメリカ軍艦隊を攻撃すると同時にマレーシアに上陸し、
さらにマレー沖のイギリス東洋艦隊に攻撃をしかけました。ことにイギリスの誇る世界最新鋭の戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルス
という２隻を航空機による爆撃で撃沈したことは、世界戦史上、前例のないことでした。
この衝撃的な知らせを受けた当時のイギリス首相チャーチルは「戦争の全期間（第二次世界大戦）を通じて、
わたしはそれ以上の打撃をうけたことはなかった。
いかに多くの努力と希望と計画が、この２隻の軍艦とともに沈んでしまったか。ベッドのなかで寝返りを打ち、
身もだえするわたしの心にこのニュースの持つ恐ろしさがしみこんできた。」（チャーチル『第二次大戦回顧録』）と書いています。

そして、１５０年以上にわたるイギリスの植民地支配に苦しめられていたマレー人は半島を進撃する日本軍を心から歓迎し、
食糧を提供し、ジャングルの地理案内をし、軍需物資の運搬まで手伝ってくれました。当時、１６歳だったラジャー・ダト・ノンチック元上院議員はこう言います。
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、
今まで感じたことのない興奮を覚えました。日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信を与えてくれました。」このような現地の人々の支援もあって、
日本軍は６０日間の激戦の末、イギリス軍のアジア最大の要塞、シンガポールを攻略します。１９４２年（昭和１７）２月１５日、ついにイギリス軍は降伏し、
１５０年におよんだイギリスのマレー支配は終わりを告げたのです。
フランスのドゴール将軍はこの日の日記に「シンガポールの陥落は白人植民地主義の長い歴史の終焉を意味する。」と記していますが、
本当に歴史的な日であったといえるでしょう。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html

華僑はイギリスと協力して抗日ゲリラを展開しており、
アジア全体が日本が西欧を負かすのを歓迎していたわけではない。

>>198 日本軍やドイツ軍はどれだけ失ったの？その数値もないと印象操作だよ。

世界大戦と言う大舞台でぜんぜん、活躍できなかった日本軍。
伊軍を馬鹿にする者は多いが、日本軍も十二分にヘタレなのではないか？
私は世界大戦を勉強する時にいつも思うのだが、
独軍が華麗に活躍していたのに対して日本軍のヘタレっぷりはいつも悲しくなってしまう。

歴史に惨めな姿が記される位なら、戦わないで欲しかった。

38式（ｗ

抗日ゲリラの華僑の大半は植民地支配下で宗主国の走狗として現地の人々を搾取していた連中。
なんのことはない、宗主国がいなくなれば華僑はウマイ汁を吸えなくなる事から抗日に走っただけ。

華僑が亜細亜を代表するわけじゃないし、他の亜細亜人全体と一緒にしちゃいけないな。

＞独軍が華麗に活躍していたのに対して日本軍の
＞ヘタレっぷりはいつも悲しくなってしまう。

ところが大陸打通作戦となると、皇軍の９７式中戦車チハの高品質性に
中国人は仰天してしまい、ションベンちびってみんな逃げ出してしまった。
実のところ日本の工業能力は、一部で言われているほど低くはなかった。
皇軍兵器の高性能ぶりを実験するには、中国人を大量殺戮するのが一番だった。

あるいはドイツ製アメリカ製の「高品質兵器」を中国人に与えても、
それはチンパンジーを武装させて人間に対抗させようというのと同じで、
愛国心に燃える皇軍の突撃ラッパの前には全くの無力であった。

実のところ日本の工業能力は、一部で言われているほど低くはなかった。
皇軍兵器は一般に品質で言えば米英独ソ製と大差ないくらいで列強標準。
９７式中戦車チハは燃費効率や走行性や機械的信頼性からしてそうだし、
また四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
３０００キロの大空を飛び回ることができた。だから中国人が支那事変
でドイツ陸戦兵器で武装しても大陸打通作戦でアメリカ空軍の支援を
仰いでも皇軍には全く歯が立たなかった。

つーかあるいは、中国とか中国人とかいうのは、単にチンピラゴロツキ
が大量発生する現象を便宜的にそう呼んだだけで、決して国家だとか民族
だとかいう意味では全くなかった。チンピラゴロツキが大量発生しては
地球環境に悪影響を及ぼすから、９７式中国チンピラゴロツキ大量肉轢き
マシーンが大陸打通南北縦貫３０００キロを疾走したほうがよかったのだ。
アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を突っ走れば、それは地獄絵図になる。
いやハエやゴキブリを駆除するのを「地獄」などという表現は誇張か。

＞国家総力戦に移行してもなお、中国軍を降伏に追いやれない日本軍は

　ローズヴェルトの死後、ハリー・トルーマンが合衆国大統領になると、
毛沢東にいわせれば、アメリカの対中政策は軌道修正され、国民党政権
を経済的にも軍事的にも支持して中国共産党に背を向けるようになる。
毛は国共内戦の勃発をトルーマンの国民党支持に起因するとした。
　内戦で中国共産党が勝利をおさめられたのは日本のおかげだと
毛沢東は考える。一九三〇年代に日本が中国に侵攻していなかった
ならば、日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむような
こともなかったろうし、また共産党は脆弱すぎてとうてい権力の
奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、日本の侵略は
悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならないとした。
「毛沢東の私生活　下」（李志綏　文春文庫）

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平
の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

＞逆に侵略征服戦争であったという根拠を聞きたい。

大陸打通南北縦貫３０００キロを進撃すれば立派な侵略戦争だ、
というのはあくまで中国を一般的な国家と見なす場合のこと。

やはり９７式中戦車チハとか四式戦闘機疾風とか、それだけの大工業国が、
後進国である中国を散々に蹂躙するのは「侵略戦争」なのかもしれない。
磐石な基礎工業力と強大な国力を持ち、優秀な参謀本部に率いられた
大日本帝国を相手に、後進国の中国もよく降参せずに戦い抜いた。

そんなに日本側の航空技術が稚拙なら、アメリカ空軍が中国大陸の制空権
を完全に掌握してしまえば、南北縦貫３０００キロなんてありえない。
あるいはアメリカと中国国民党は、邪魔になったチンピラゴロツキの群れ
をこれ幸いに皇軍に差し出して人口を減らそうと考えたのかもしれない。
どっちにしろ欧州戦線や太平洋戦線とは違い、中国戦線は優先順位の
低いチンピラゴロツキの大量処分場であると認識されていた。

それはスーパーの在庫処分と同じ、在庫チンピラゴロツキ安売り処分だ。

http://www.youtube.com/watch?v=EhZERU58RSI
Paul Tibbets talks about the Hiroshima bombing

http://www.youtube.com/watch?v=oEokbsYvfFE&mode=related&search=
Hiroshima Atomic Bomb Documentary

日本も富嶽製作して爆撃汁。

原爆何する物ぞ。我が国には「風船爆弾」がある！
世界広しと言えど、コンニャクが軍需物資になったのは我が国ぐらいだろう。
正に万邦無比の兵器。ジェット気流こそ神風だ！

>>208
具体例を出して。
日本軍は確実にイタリアよりは強い。

今も昔も核抜きのタイマンでアメ公に勝てる国などありゃあしない。

>>217
例えば、非西欧アフリカのエチオピア相手において危うい勝利を収めた
事は決着をつけれらなかった対国民党戦を想起させるし、
一端攻め入ったギリシアに追い返されるのはノモンハン事変
と相似している。

･･･正気か？
エチオピアと
ドイツから兵器や顧問団まで派遣されていた国民党軍を同一視するの？

槍と弓矢のエチオピア軍に対して毒ガス使って辛勝。
20個師団で攻めながら10個師団のギリシャ軍に叩き
出される伊軍。

中支戦線やノモンハンと比較するのがまちがってるような。

>決着をつけれらなかった対国民党戦を想起させるし、
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
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イタリーは「戦争」は強いぞ、集団での戦闘が駄目駄目なだけで。
WW1→ドイツ・オーストラリアと同盟してたはずが、いつの間にか連合国側へ
ww2→枢軸側だったのに、いつの間にか連合国側へ

立って、どっちも戦勝国になってる。

188はキチガイ。
すべてが格上だったアメリカと戦争したのはかなり無謀だったが、オレは悪い気はしない。

イタリアはドイツに対して二度も同盟を反故にしてる国。

一次・二次大戦で取りあえず「戦勝国」とやらになってるけど
勝ったにしてはイタリアはなんの利益も利権も得ていない事実。

>>225
でも敗戦国扱いじゃあないからそれだけでもマシじゃね？

イタリアが戦勝国だといっているのは池沼。
形ばかりとはいえ、無条件降伏に調印させられている。

日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝
利の戦果」では131万9958人。

アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号で
は中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。

とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

656 ：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 23:24:06 ID:EF+yvD4w
EX大衆　９月号
我レB29を撃墜セリ！！「本土防空戦」知られざる激闘秘録
http://www.futabasha.co.jp/assets/html/magazine/img/ex_taishu/200609/ad.html

５００機ぐらい撃墜したらしいね。
一人で２９機撃墜した陸軍パイロットもいるんだって。

原爆が落ちてないとかいうやつは平和ボケの末期症状だろ。

妄想乙！

>>231
＞原爆が落ちてないとかいうやつは
幾らなんでもそんなバカいね〜って

工業技術に関して言えば伊＞日だったってほんと？

本当。
伊はDBのエンジンをしっかりライセンス生産できたでしょ。
北イタリアの一部の近代化は結構早いからね。ドイツと遜色ないレベル。
ただし、量産には向かないｗ

秋水の完成は遠い・・

イタリアはいつもドイツやイギリスなどの列強と比べられ弱いといわれる・・・
それに対して日本は中国、南方戦線での活躍で強いといわれる。

日本軍の輝かしい活躍と言うと
特攻隊と餓死者続出の友軍飢餓作戦だよね？

イタリアはよりかは強いかも知れんが
イタリアの方がまだ戦闘機の乗り方を心得ていそうだな。
列強の中で唯一、特攻を組織的に行い作戦に組み込んでいた日本軍って・・・ﾌﾟw

冷静に考えてみて、日本軍は評価できるほどに強いのだろうか？

対中戦の活躍だけでは評価できるとはとてもじゃないが思えない。
当時の中国軍は欧米の軍隊と比較すると極めて遅れていて、
空軍なし、機械化戦車部隊なし、海軍なしだからな。
そんな中国軍と日本軍は戦い、降伏に追いやれず、
しかも国家総力戦体制に入ってもなお降伏に追いやれなかったのだろう？
当時の独軍が仏軍、ソ連赤軍と言う強大な敵と戦い、
英軍が独軍と大空で死闘を繰り広げていた時、
東アジアの土人共は文明的な戦いすらできなかったのだ。
強力な空軍も強力な戦車部隊すら保有していない中国軍を破った所で
誇りにすら感じられないね。
当時の英軍が独伊と戦う事に集中していて東南アジアに関与する事ができなかった時、
東南アジアに居座っている英軍に大勝した所でそれほど評価できるとは言えないんじゃない？
当時の米国も日本より独軍と戦う事に多くの戦費をつぎ込んでいたしな。

結論を言えばイタリア軍より精神力はありそうだが
何処まで評価できるほどなのかは極めて不明。
特攻隊なんて編成している国が軍事強国とは考えられないし。

>>238
君の言う弱小国を倒すのに数年かかった列強はどれだけ間抜けなんだ？
君の言う弱小国相手に連戦連敗だったイギリス、オランダなどの国々は何処まで間抜けなんだ？

日本はアメリカと戦って勝てるわきゃない
と思ってるし日本が勝ったifなんてどう逆立ちしても思いつかない
よくてミッドウェーのあの戦いで勝利し早期講和程度・・・真の意味での勝利は絶対不可能といいはりたい自分だが

イタリアより弱いといわれたら流石にむかつくｗ

なんか無知の集まりだな

日本軍が強いと言うのも何か信じられないな。

　　 　 　 　 　 /　　　　　￣｀ ¬ー 、_　　　　　ヽヽ i　}},ハ
　　　　　　　　l 二__ー---‐ =_ァ'"7¨７7ァ‐,、__　 }ソノ 〃/}
　　　　　　　 ハ　　　￣ ７三'′　｛　{ { { 〃　/７`ヾくノ リ
　　　　 　 　 ト、＿ィ ヽ/ マ′　　　＿__　lハ　{ {　　　 }}く.
　　　　　　　 |__,.｛i　 〉l　 ト、　,.ィニ二_¨`ヽヽ　 　 ___/j }リ
　　　　　　　 l　ハ　ヽ!l　 l　`ｌfＴフテr=ミヽ　　 ,ィ'⌒ メ.'′
　　　　　　　 ト、　 ＼_!　　|　 l　ヒ_ソ　 　 i}___/ィテァ<　}
　　　　　　　 ヽ　ミミ{ l　　|　 ',　｀¨` 　 ,ィノ⌒{!:ソ/　｀j
　　　　　　　　 ＼f7 |l　　リ　　ヽ..＿__,.. '′　ｌ ¨/ 　 /
　　　　　　　　　/　　{l　 j|　　　　　 、_　　　‐' ,イ__,. '′
　　 　 　 　 　 /　　　l　/ lヽ　　　　　、｀_ー',.ィ| |　 <日本の当時の製造技術はベアリングなんかは
　　　　　　　 /　　 　 V ,ハ ｀ 、　　 　 ,.ィ'7 ｌ l l|
　　　　　 __/_-─- 、　| ハ,ハ / ｀ ー‐'´　 {i l　 ｌ| 　　　いまのパチンコ玉程度の製造技術しかなかったよ！
　　,. -‐'´　　　 　 　 `l　 j　i}'　　　　　　 l ｌl　 ｌ|
　〈-‐'´　　 　 　 　 　 |　リ ,ヘ＼　　　　　 い　l |
　 ヽ._　　 ＿＿__　　　l ∧{!_,ヾ.ヽ.　　　　 ソ}　,リ 　　　　　　
　　 l 二ニ=‐'´　　｀ヽ、.い ト-イ　　ヽ.　　　〃.〃
　　 |/　　　　　　　　　 ＼ ヽ、　　　ヽ　　 {i {{

つい最近知ったのだが、
日本の艦上機は主翼の折り畳み機能がついてないんだな。
特攻兵器と言い日本海軍の技術は一体、何ナノかな？

主翼折り畳み機構が無くとも別に不都合無いが、何か君には不都合でも？

そりゃあ、空母に搭載できる数が変わるだろ。

そのとおり
同規模の空母に比べても、日本の空母は惨めなほどの搭載機数だった
それが如実に現れたのが、ミッドウェイ海戦
米軍がたった３隻の空母で勝利したのも、そのためだ

劣っている事は罪ではないが劣っている事を自覚せずに
超大国に喧嘩を売る奴は救いようの無い馬鹿者である。
力も無いのなら大人しくしておけばいいのに
後進国の癖して列強国の仲間入りを果たしたと思い込むから
惨めな最後を遂げるのだ。

米軍が日本人を虐殺した主犯なら日本軍は共犯者である。

>>248
後出しジャンケンの得意そうなヤツだな。
＞力も無いのなら大人しくしておけばいいのに
このくだりなんてバカ丸出しｗ

>>244
＞つい最近知ったのだが、
＞日本の艦上機は主翼の折り畳み機能がついてないんだな。
http://www.hasegawa-model.co.jp/04.6/images/09553.jpg

え？何を知ったって？馬鹿？

>>247
ミッドウェー海戦のときの搭載機数は
各艦の最大搭載機数にも達していないわけだが？

>>250
多分、ゼロ戦のことだろ。
実際には翼の先端が申し訳程度に折りたためたが。

>>250

俺の知っている限りでは
主翼が折り畳まれた日本機の写真は一枚も見た事が無い。
米軍機ならあるが。
プラモデルを提示した所で証拠にも何もならないよ。馬鹿。

己の無知浅学を開き直られてもな。
つまり、君は模型を作ったことがなければ当時の写真を見たこともない。
君は馬鹿なだけではなく愚鈍でもあるんだな。

>>251
申し訳程度も何も
もともとの十三試艦上戦闘機の全幅に関する仕様が
エレベーターの幅にあわせられることなんだが。
あなたはやはり、こういう兵器単位の話には疎い。

>>253

開き直っているのはどっちだよ。
そんなに言うのなら証拠の写真を出したまえ。
とてもじゃないがプラモデルを提示されても信用できんな。

愚鈍な馬鹿は貴様だ。

>>253
＞もともとの十三試艦上戦闘機の全幅に関する仕様が
＞エレベーターの幅にあわせられることなんだが。
そうなの？
知らなかったよ。

＞あなたはやはり、こういう兵器単位の話には疎い。
疎いも何も・・・疎いです、ハイ。
軍板なら、やけどを負うからレスしません。

ところで、何でもっと大幅に折りたためて、搭載数を増やさなかったの？

>>254
零戦二一型でググレ。
ガキはもう寝ろ。明日学校に遅れるぞｗ

>>256

結局、提示できないんだな。
>>256は死ねよ。

もしかして是か↓
また素晴らしい日本の技術ですねww

http://72.14.235.104/search?q=cache:Wdu6z2wf9NkJ:www.tamiya.com/japan/products/60317zero_fighter/index.htm+%E9%9B%B6%E6%88%A6%E4%BA%8C%E4%B8%80%E5%9E%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6

本当に翼の先端しか折り畳めないようだね。

>>257
http://cgi.2chan.net/f/src/1161274174049.jpg

人に死ねとはねぇ。
どう落とし前をつけてくれるんだ？

>>260

君も暴言を吐いたのだからお互い様だろう。

>>255
＞何でもっと大幅に折りたためて、搭載数を増やさなかったの？

九七式艦攻や天山は折りたためるけどね。
零戦の場合は20mmを主翼に搭載しているので強度面の心配もある。

もっとも大量に搭載しても一度に発艦できる機数は制限されるので
（最上甲板の広さとエレベーターは1基あたり昇降に1分かかる関係から多くて約30機）
その必要性も感じなかったというのが一番大きい理由だろう。
例えば空母　赤城が搭載機91機(艦戦12、艦攻35、艦爆19、補用25)といっても
補用機25機は部品取りや被弾機との交換用であり即戦力ではない。

米軍のように空母のエレベーターを舷側に配置して甲板幅は広くとり、
カタパルトを装備して効率の良い管制システムを採らない限りはね。
米空母が優れすぎていたともいえる。
資料としては学研の「エセックス級」あたりが写真が豊富なので薦めたい。

>>261
お互い様？ふざけるな。

君はまず私に一言謝罪すべきだと思うのだが。
少し調べれば折りたたみ機構があるとすぐわかることにもかかわらず、
折りたたみ機構がついていないなどという誤った判断を訂正してもらったのだからね。

そしてハセガワのスケールモデルをなめているな。
プラモデル、と端から馬鹿にするならば君はそれなりの根拠を示すべき。
スケールモデルと玩具を同列に語るほど疎い人間なのかもしれんが。

で、人にわざわざ画像を出させて君の蒙を啓いてやったのに礼もなしか？
君は己の無知を自覚すらしていない、典型的な愚鈍だな。
せめて謙虚であれよ。でなれば救いようがない。

訂正
>>253
＞十三試艦上戦闘機の全幅に関する仕様
十二試の間違いだ。
会議が延びたので十三試といえないこともないが。
十三試だと月光ですな。

>>263

ふざけているのはお前だろう。
俺が先に暴言を吐いたのかな？
暴言を吐いて吐き返されるのは自業自得、お互い様だ。

俺が先に暴言を吐いた覚えは無い。
俺から先に暴言を吐いたのならば俺に非がある。
しかしながら貴様が先に暴言を俺に対して使用し、
改正も何もしなかったから吐き返したまでさ。

＞君はそれなりの根拠を示すべき。
プラモデルより写真の方が証拠能力は高いだろう。
それまでの話さ。

馬鹿と言って暴言を使用したのだから、
貴様に謝罪を求める権利はないんだよ。
こっちだつてq0CGBIBX0が俺に対して暴言を使用しなければ、
暴言で返す気などなかったのだが、
お前が俺に対して暴言を吐いたから暴言で返したまでさ。

俺が貴様に対して暴言を吐いた事で貴様が謝罪を求める資格があるのなら、
俺にもある。
そうでないとフェアではないし、
事実、俺は貴様のように謝罪は求めてなど居ない。
お互い様だと思っているからだ。

お前が先に暴言を俺に対して吐いたのだから、
自業自得だと思って諦めろ。

ID:bOE/obOo0が馬鹿といわれても仕方が無い。

>>268

死ね

このサイトおもしろいよ

www.luzinde.com/

>>263
舷側エレベーターは日本も検討したが、日本周辺の海域は荒れる事が多いので密閉式の格納庫になったはず。
実際、太平洋戦争中にアメリカ軍が日本近海で時化に遭って格納庫まで海水で洗われた。
あと、カタパルトも改装前の加賀が装備していたが、当時の機体＆正規空母の速力があれば必要なかったので、エセックスでも殆ど使われなかった。
護衛空母は余りにも飛行甲板小さすぎ、速度遅すぎでカタパルトは必要だったみたいだが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/20(金) 02:25:29 ID:bOE/obOo0
日本は悪だよ。

このID:bOE/obOo0は自身の浅薄な知識からしか歴史を語ることができない輩。
碌な資料も読まずに暴言を吐いていることがよくわかる。
私は君のような愚鈍と語る舌を持たない。
即刻この場から消えうせろ。

ID:bOE/obOo0 はどうやら他のスレでも根拠のない妄言を撒き散らしている荒らしだな。

まあ、「お前が先にやった、あやまれ！　いや、お前が先だ、あやまれ！」なんて話に優劣も糞もないだろ。

俺と貴様の仲で、たいへん結構ではないか

>>272-273

お前、朝鮮人か韓国人だろ？
自らの事を棚にあげて謝罪しろニダなんて言っている時点で
貴様からはニダー臭がプンプンと漂って居たんだよな。

朝鮮人的思考の人間は日本では不要だから>>253は死ねよ

>>274

俺は謝罪なんて要求して無いよ？
>>253が謝罪しろニダと主張しているだけ。

>>253

語尾にニダとつけなさい。

おまえらそれは先祖に朝鮮の血を持つわたしへの当て付けかっっつ

何だろ、この非常に厨臭い香具師は＞ID:bOE/obOo0
思想調整部員のホープか何かか？ｗ

>>279

死ね

暴言ばかり書き込んでも仕方ないからスレタイの話題に合わせるか。

以前の俺は日本軍信奉者であったが、
ミッドウェー海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦という三大海戦の大敗北と
特攻隊を編制している事実を知って日本軍が嫌いになった。

>>1の言うとおり、日本軍というのはヘボで惨めな軍隊さ。
ドイツがミサイルやジェット戦闘機を開発、駆使して列強相手に死闘を繰り広げていたのに対し、
特攻兵器を開発して中国相手に必死になっている日本軍は馬鹿か？
弱いのは罪ではないが国民を巻き込むべきではない。
さっさと降伏すればよかったのに。
死んだら神になれると言うキチガイ思想を信奉し、
Ｂ２９を撃墜できない日本軍はザコだ。

特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？
特攻兵器を開発して　中　国　相　手　に　必死になっている日本軍は馬鹿か？

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

>>281
なんじゃそりゃ

>>282

知っているか？
国家総動員法が制定されたのは太平洋戦争前、日中戦争時だ。
この法律はいわゆる日本を国家総力戦体制に移行させるものだ。
つまり日本は日中戦争の段階で国家総力戦体制に入っていたわけ。
まともな戦車部隊も無い、まともな空軍も無い、大艦隊すら保持していない、
ドイツ海軍のような潜水艦部隊すら保有していない
中国軍相手に日本は必死になっていたんだよ。
因みに、ドイツが国家総力戦体制に移行するのは対ソ戦に移行してから
しばらく経ってからの事で、
日本は対して軍事力を持っていない国相手に必死になっていた訳だな。

特攻兵器の数々
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/t.heiki.htm

>>281
もうちっと落ち着いてクールにレスするとよろし。

突っ込み所が多杉ｗ
取り敢えず美味しい所は他の人に任せておいて・・・
＞日本は対して軍事力を持っていない国相手に必死になっていた訳だな。

援蒋ルートを豪快に無視する君のﾉｰﾃﾝｷさに心の底から乾杯ｗ

ってか、おまい釣り師だろ？釣られた俺がアホだったかｗ

特攻兵器が出てくる映画「出口のない海」
http://www.deguchi-movie.jp/

Messerschmitt Me 262(独軍が開発した世界初のジェット戦闘機)
http://www.youtube.com/watch?v=LhgeKD_wwmA

>>287
おい、Me262は世界初の実戦ジェット戦闘機で特効兵器では無いぞ。
断じて無いぞ。

日本がMe２６２を真似て作り損ねた橘花は特攻兵器らしいが。

日本軍のヘボな所はＢ２９を打ち落とせないだけではない。
真珠湾と言う騙まし討ち以外は対して戦火を上げられず、
ガ島戦やインパール作戦に見られるような兵站を無視した戦いを繰り返して餓死者を多く出し、
終いには特攻隊を編制する始末さ。

陸海共にヘボで大元帥と来たら戦争すら止められないんだもんな。
上から下まで侠気と醜態を晒した軍隊、それが日本軍さ。

純粋で若かりし時の僕は零戦に憧れて
日本海軍の機動部隊をそれこそ誇らしく思っていたものです。
しかしながらよく調べて見ると日本海軍の弱いこと。
日本海軍のアホなこと。
特攻隊を編制する所は侠気の塊でしかない。
Ｂ２９は打ち落とせない。
原爆の一発目は仕方ないとしても二発目を防げない。
中国と戦っている状態で二正面作戦を展開、
英蘭はおろか米国と戦い始めるアホさ。
上から下までアホの塊。
兵卒は特攻、大元帥は責任も取らない。

↓面白い

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

戦中日本軍を信望してたガキが、戦後｢真相箱｣かなんかを聞いて一気にアンチ旧軍になってしまったモデルケースを見ているようだ。

日本軍をこき下ろしのもけっこうだが視野がせまいぞおいらｗｗｗ

>>291

死ね。

日露戦争の頃から日本人はアングロサクソン製の兵器を使うばかりで、
自らでは何も作れないらしいな。
東郷平八郎は英国に留学、日本海海戦の旗艦の三笠も英国製。
乃木も大山もドイツに留学。
自衛隊は海空共にアメリカ製品を愛用。

日本軍って日露戦争の頃からヘボかったんだな・・・。

ある視野狭窄を否定したら別の視野狭窄に堕ちるという好例

ドイツ人がフランス、イギリス、ソ連、アメリカとスケールの大きい戦いをしていたのに対して、
日本軍は中国相手に必死になっていたんだよ。
米国が対日より対独の方に多くの戦費を捻出した事を知った時はそれこそ衝撃だった。
もしドイツが居なければ、日本は確実に米軍に捻り潰されていたのだ。
米軍と四年間も戦えたのはドイツが米軍をひきつけてくれたからなのだ。

>>293
まぁどう思っていてもかまわないが、三十年式小銃は当時最高の銃ですがなにか？
今じゃ考えられないね。日本の小銃が、世界最先端！１００年以上昔の話ですが･･･
他にもあるが止めておく。

そもそもドイツが無ければ日米開戦など有りうるのかどうかと言うことだが…。
つぅか、まったく作られた人格をみているようだ。
釣りだ、釣りに決まっている。と、こんな板でなければ思うだろう…。

まあ、それはそれでスレの流れが出てきたな。
これでもよし。

ID:62qpd6bS0

レスするのも馬鹿らしい。

哀れな奴だ。

>>296
戦国時代の小銃と言うか、火縄銃も最先端だと思うが。

旧日本軍弱小列伝
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142851274/l50#tag1001

このスレが落ちたんで他のスレで宣伝活動を行なっているわけか。
ID:62qpd6bS0 ＝　弱小管理人ｗ

B29は佐賀に来たのかな？

ここまで素晴らしい釣り士は久しぶりに見ましたね。
中国相手に特攻兵器ww

2chをやり始めてから、こんな奴は初めて見ました。

どこにも無いから書いておくがアメリカがドイツで損失した四発重爆は４２２５機。
比較にならんよ

原爆が二発もぶち込まれた日本はアメリカ人がそれだけ残虐だとも言えるが、
裏を返せば無抵抗なまでに見事にぶち込まれる日本はマヌケだとも言える。
原爆が落とされる事を察知できずまたエノラゲイ・ボックスカーを
撃墜できない日本の防空体制って一体・・・・。

>>305
当時の日本の情勢を少しは調べてからものを言え。

>>304
出撃回数も比較にならんほど多いからな。
因みに米爆撃機の損失では欧州戦も日本戦も変わらない。

欧州に連合軍が地上部隊を上陸させれたのはやっと1944年。
それまでに出来る事と言えば、爆撃機による攻撃くらいしか無い。
そらぁ、力を入れますがな。

日本に連合軍が地上部隊を上陸させれたのは1945年末（予定）。
それまでに出来る事と言えば、爆撃機による攻撃くらいしか無い。
そらぁ、力を入れますがな。

硫黄島や沖縄は日本ではなかったのか…

>>307
>因みに米爆撃機の損失では欧州戦も日本戦も変わらない。

これは未帰還率のことを言ってるのか？未帰還機の数を言っているのか？
機数なら比較にならんが未帰還率でも欧州戦線の方が上だよ。

>>309
通商破壊とか、延び切った南方補給線の破壊とか色々あるだろ。
日本は太平洋各地に侵攻したが、ドイツは大西洋に進出はして無い。
単純に海軍力の差の話なのだが、この決定的な違いを理解する必要がある。
ちなみにドイツのUボートによる通商破壊戦略は、英国と比べ、ろくな海上戦力が無いための選択。

>>311
日本も欧州も未帰還率は約5パーセントで変わらんよ？

管理人もどきがおらんくなったら急に過疎ったな

>>313
太平洋戦線での爆撃機の未帰還率は1.4%
欧州戦線においては英米軍合せて2.0%

>>315
それ太平洋戦線ちゃう。日本本土爆撃の未帰還率やろ？
で、欧州戦線もちゃう。ドイツ本土爆撃の未帰還率やろ？

"中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第２０空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
超重爆４８５機、戦闘機２１２機を失った。この間、戦死または行方不明となった戦闘搭乗員は合計３０４１名に
達し、攻撃行動中の戦傷者は３３２名であった。
延べ３３０４７機のＢ２９と６２７６機の戦闘機が超遠距離を飛行して日本上空に出撃した事実を考えると、受け
た損害は極めて微々たるものであった。Ｂ２９で出撃して戦死または負傷した人員は戦闘搭乗員の１パーセント
にも達しなかったからである。　　

アメリカ戦略爆撃調査団報告第６６号”B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第２０空軍）”　

本土空襲墜落機調査
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

だそうだ。

>>315
Ｂ29だけで比較しないと意味が無い。それはＢ29のみの数字？
日本本土爆撃はほとんど全部Ｂ29だが、欧州では最後まで
Ｂ17やＢ24も参加してたはず。

原爆開発に特化するのがコストの面から見ても最良の選択。

>>319
物、金、時間。
この三つが揃っているからこそ出来た選択ですな。
日本もドイツも出来なかったし。

>>319
それを搭載する飛行機は？ｗ

大陸弾道ミサイルを開発すれば問題ない

>>318
いや、制海権を失った日本近海に進出した空母艦載機からの空襲、爆撃で結構酷い目にあってる。
攻撃が正確だからB２９よりもある意味ダメージが大きい。

風船爆弾が進化すれば大陸弾道弾になる。この路線を堅持すればよかったのだ。

>>323
？？？
日本がB29をろくに打ち落とせていないかどうかが論点だから、
欧州と日本での爆撃機の未帰還率をB29に絞って比較しないと
意味が無いといってるのだが？

海軍機も未帰還率に計上されているなら(その可能性は低いと思うが)
日本でもB29のみに限って統計を出さねば比較できないね。

>>325
言いたい事はわからんでも無いが、B２９は欧州戦線に投入されて無い。
欧州での戦略爆撃は中韓爆撃は米軍のB１７、夜間爆撃は英軍のランカスター。

日本にB29の撃墜等を含む戦略爆撃の成果は占領時にアメリカが出している。
同じく欧州も。
ちなみにこれらのこと。
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War)　−対日
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 　−対独
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

スレ的には軍板の、
【裁きの】B-29を語れ！侵入2機目【大天使】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157278925/l50
B29に対抗できる武器はなかったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160386765/l50
が参考になる。

＞海軍機も未帰還率に計上されているなら(その可能性は低いと思うが)

上記スレにこういうレスがある。
＞130 ：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 15:52:22 ID:???
＞>重要施設のめぼしいのがあらかたかたずいたので、都市を焼け野原にして降参させようと
＞高々度からの戦略爆撃に失敗したので、業を煮やした米海軍が艦載機で重要施設を叩きました。
＞都市に対する絨毯爆撃は、いわば陸軍航空隊の失敗を隠蔽するためのキャンペーンだす。
＞日本を直接的に降伏に追い込んだのは、むしろ潜水艦による通商破壊と機雷による封鎖ですよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160386765/130

私もきちんと確認はして無いが、初期の高高度精密爆撃は気象的問題で失敗がだらけであったのは確か。
その間に米艦載機が対日空爆を繰り返しても、おかしくは無いが規模は未確認。

＞海軍機も未帰還率に計上されているなら(その可能性は低いと思うが)

とは、単純な統計情報があるか無いかの事だったのかな？
それなら、戦略爆撃でないから、上記レスの戦略爆撃機のレポートには含まれてない。
けど、統計資料はアメリカではまとめているだろう。
日本にもどっかにあるかも。

　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　､ 「上官の命令は天皇陛下のご命令」と教えられ。
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ｰ─ - ､ ヽl 　 ヽ 　　; 　　忠実に実行して戦争に負けて
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ﾝ＝= ､､｀ ﾘ 　　l　　 l
　 　 　 　 i　 /　//r=､､/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 | 　　戦犯になって、絞首刑を言い渡され
　　　　　　l.　　 //i,ﾉり)　'　/ 　　丶ﾆノ,　　l 　 　|､　　|
　　　　　　ﾒ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i 　　　天皇陛下の軍隊！！無敵皇軍というのに
　　　　　 /　　 ﾍ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　;
　　　　　 i 　 　 .ﾊ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i 　　天皇陛下はなにもしなかったわ！！
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞､.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶､`丶､　　_ ､-´ 　　| 　　　|　　　　', 　　あげくマッカーサーーーに自分の命乞いをして
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ﾍ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　', 　　生き延びるって、ズルすぎ！！
　 　 　　;　　ﾍ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l､,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|､　　　 　 ; 　　人間としてサイアクよね！！
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i

あーっとここで>>328を華麗にスルー！！！
　　　　 　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
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　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
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>>326
日本本土に米機動部隊の艦載機が来襲したのは
硫黄島攻略支援のための第58機動部隊が南関東、東海地方の軍事施設への空襲を行ったのが最初。
これが2月16日。
その次は沖縄攻略支援のための343空で有名な343空の初陣で知られる3月19日の中国地方への来襲。
4月は沖縄戦が始まるので無し。
5月13日に九州への空襲、台風の直撃を受けながらも6月8日には九州への空襲が再開されている。
7月は14日に旭川、24〜28日にかけて名古屋以西に来襲している。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1945.html

至極当然のことだが兵站の関係上機動部隊は長期間一定の場所に留まることはできない。
故に大規模であったとしても散発的な空襲とならざるをえなかった。
また上述の通り、
2〜6月までの米機動部隊の日本本土空襲の主目的は硫黄島、沖縄作戦の支援であり、
その攻撃目標も飛行場などの直接脅威となる施設がメインであった。
即ち、>>326で引用したレス

＞130 ：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 15:52:22 ID:???
＞>重要施設のめぼしいのがあらかたかたずいたので、都市を焼け野原にして降参させようと
＞高々度からの戦略爆撃に失敗したので、業を煮やした米海軍が艦載機で重要施設を叩きました。

時系列から見てもこれらの指摘が全く史実に即していないことがわかる。

＞日本を直接的に降伏に追い込んだのは、むしろ潜水艦による通商破壊と機雷による封鎖ですよ。

この指摘については
米戦略爆撃調査団の報告書にあるとおり、
確かに日本の戦争遂行能力を失わせるには機雷などによる港湾封鎖によって流通を麻痺させた方がより効率がよかった、といえるだろう。
もっともこれが後知恵以外の何者でもないのは言うまでも無いが。

>>330
なるほど、素敵な資料ありがとう。
私もこの辺を叢書なりで調べてみるよ。
私が持っているのは、叢書のB29関連だけだから、艦載機などは私自身よくわからん。
B29の初期の高高度爆撃結果が不十分であり、三月九日、東京から始った夜間低高度大空襲で戦果上げれた。
これは、確かのだが、艦載機との関係は、私も寝耳に水だったよ。

＞日本を直接的に降伏に追い込んだのは、むしろ潜水艦による通商破壊と機雷による封鎖ですよ。
これは、常識でしょう。
これを否定したら必ず袋叩きにあう。
まあ、具体的な内容を知ってる人が多いとは思えないが。

あとちょっと細かいが、
日本近海での空母への補給は補給戦から洋上補給で対処できる。
これは、最大の障壁である日本軍機の攻撃が十分で無いから。
特攻されたら戻って修理しなければいけないが。

九州への基地攻撃は、実はB29も参加しており、三月二七日、太刀洗飛行場、大村の海軍工廠を攻撃。
そのよるには、関門海峡に機雷の敷設を行い、沖縄作戦に伴う同海峡の封鎖を試みた。
三月三十日、再び太刀洗飛行場、大村工廠を爆撃し、太一洗空港の飛行機工場は完全に破壊された。
四月八日、53機のV29で鹿屋の特攻機地を爆撃任務に就いたが、雲天のため鹿児島に攻撃目標を変えた。
その後も、B29の九州攻撃は続く。

B29による機雷封鎖は実際に行われている。
米軍による日本港湾への本格的な戦略的機雷封鎖が本格的に開始されたは昭和20年3月27日。
これは、テニアンのB２９第21空軍爆撃部隊が任務に付いた。
この部隊による作戦は、八月十五日まで続き、日本の主要な港や航路は機雷で封鎖された。

ここは軍板じゃないからB-29が欧州戦線で使用されてないとか
ドイツ本土爆撃の規模とかまったく知らないだろうからあまり議論にならないと思うな

いやいや、すまない。
軍板でレスすると鋭く突っ込まれるから、ついついここで知ったかをこいてしまった。
以後注意します。

いや、えICBMさんはとても詳しいと思いますよ。

ぢつはあんまり一万メートルで飛んで来なかったとか、
意外に高射砲での戦果があったとか、
邀撃での戦果が振るわなかったのは、航空戦力が比島戦で消耗、続く沖縄戦に
かまけてて手に回らなかったとか、

とかとかとか。。etc 書いてもいいとおもうよ。

意外も何も欧州でも日本でも
爆撃機は高射砲による損失が一番でつよ。

B２９は高高度昼間精密爆撃を意図して作られた。
高高度は空気が薄く、敵迎撃機がろくに働けず、さらに高密度な対迎撃機射撃を行い敵機殲滅。
そして、余裕をもって敵地上目標を、当時のレベルでのピンポイント爆撃をするというもの。

しかし実際は、高高度では迎撃機による被害は少なかったものの、気象条件で精密爆撃はほぼはずれ。
半年ほど延々精密爆撃にこだわったが、やっぱりだめ。

で、新しい戦法が焼夷弾による夜間低高度無差別爆撃で、街ごと目標を焼き払うという戦法。
これは見事に戦果が出たが、低高度ゆえに対空砲火にさらされ多くのB29が撃墜されている。
だから、対空砲火による迎撃が一番。
本当は事故による損害が一番大なのだが。

>>337
低高度爆撃を決めたのが、有名なルメイでしたっけ？

>>338
ルメイが戦略爆撃団の司令官だった頃に夜間焼夷弾爆撃を命令されているが、ルメイ発案かどうかはよくわからん。
小林よしのりのマンガだと、ルメイが悪魔の帝王だが、彼のマンガゆえに裏をとって無いのが容易に想像できる。

命令されるって、ルメイが彼の上官や上部組織から命令を受けたって事ね。
組織上の手続きとして。
発案やらは現場のルメイが上に進言してるのかもしれないが。

秒妙な書き方をしているが
一応ウィキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4
あと
ルメイの上官にあたるのがヘンリー・アーノルド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%89
この人は京都爆撃を主張したことで有名だな。

日本軍はいっぱい撃墜したんです！！
ところが、アメリカがずるいことして飛行機をたくさん作ったからダメなの

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>342に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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B29は米国の至宝といわれた当時の航空技術の粋をあつめた傑作機で
ある。しかし日本軍はよく撃墜した。
立派である。支那人や朝鮮人では手も足も出なかった。
日本軍はすごい。

当時の朝鮮人は日本人に入ると思うが。

日本人になった朝鮮塵がB２９を撃墜したわけではない

無様に帝都を焼け野原にされている時点で
撃墜しているとは言えないよ。
主要都市が焼け野原にされた時点で撃墜していないのと同じ。

どうやら「撃墜」という日本語をご存じない外国の方ですねｗ

R3350は難物。
アメリカだから運用出来た機体だよなあ。。。

>>345
朝鮮戦争のことだと思うけど

旧日本軍弱小列伝ってHPどう思います？

>>351
ブックマークに入ってます。ゼロ戦がF.5/34の模倣というのは、何を根拠にしているかわからないけど、
あとは、それほど間違った事はかいていないと思う。

管理人乙ｗ

２４４戦隊

>>354 五式戦のはなしをしたいのかい？

>>1
だって東条閣下が
竹槍で落とせって言うんだもーん

≫353　管理人ではありません　残念

>>337
それ高々度と夜間の間に昼間に低空で強行攻撃を敢行して洒落にならん被害を被った
という事実がぬけてますぜ。だから相手に機載レーダーのないことを逆手に
夜間攻撃を行うことになったわけさ。
それで精密攻撃は出来ないから木造家屋が多いことを利用した焼夷弾絨毯爆撃になったんだろうね。

もっともその要撃戦における日本側の被害も致命傷なくらい甚大で
その夜間攻撃が始まる頃には
戦力温存を理由に出撃を禁止される始末だったんだけどね。


ちなみに米軍の記録は日本に比べればマシですが
やはり人の性というか特に勝敗の見えた戦争末期は
事故損失機の割合が不自然なほど多くなっております。
アメリカに航空メーカーは１社じゃないですからw
もちろん本当に事故での損失機も多かったろうけどね。

ちなみに今でも２４時間以内に死なないと交通事故死にカウントされない日本と
似たような仕組みでイラクでの戦死者を少なく見積もるアメリカとを見てると
人間って洋の東西を問わず考えることは似てるもんだなと思うよ。

＞それ高々度と夜間の間に昼間に低空で強行攻撃を敢行して洒落にならん被害を被った
＞という事実がぬけてますぜ。

具体的にいうと何年何月何日？

>>358
＞ もっともその要撃戦における日本側の被害も致命傷なくらい甚大で
＞ その夜間攻撃が始まる頃には
＞ 戦力温存を理由に出撃を禁止される始末だったんだけどね。

もしかして本土無迎撃の事か?
本土無迎撃は航空戦力が壊滅したんじゃなく、本土決戦に備えての温存だぞ。
実際、終戦時に日本国内で即飛行可能な機体は三千機(内、半数が新鋭機)あったし。

あと、Ｂ-29が最大の損害受けたのは45年5月中頃だ。
約500機出撃して2、30機が撃墜され、１００機以上が被弾した。

本土防空に関しては渡辺洋二著「死闘の本土上空」あたりに詳しく
書いてあると思う。

>>360
正確には45年5月25日の東京空襲でB-29が464機が来襲して、未帰還機26機

>>358
＞それ高々度と夜間の間に昼間に低空で強行攻撃を敢行して洒落にならん被害を被った
＞という事実がぬけてますぜ。

調べてみたのだが、1945年1月から東京夜間大空襲3月10日までにそのような試みは無い。
ただ、ルメイに大都市焼夷弾攻撃指令が出された2月19日後の2月25日に、東京に対し実験的に昼間焼夷弾爆撃
を行い成果を挙げている。
このときの高度はよくわからないが雲上からのレーダー爆撃をおこない、B２９の被害はほとんど無い。

＞だから相手に機載レーダーのないことを逆手に夜間攻撃を行うことになったわけさ。
＞それで精密攻撃は出来ないから木造家屋が多いことを利用した焼夷弾絨毯爆撃になったんだろうね。

確かに日本側の夜間迎撃能力が低い事を知っており、3月10日の夜間低高度焼爆ではより多くの焼夷弾を搭載
する為に武装を取り外して出撃している。

アメリカ海軍は９割の兵力を投入して、日本海軍を３年かけてやっと
壊滅させることができたのだが・・・
日本陸軍は２割の兵力で連合国と先頭していたのだが

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

＞だから、対空砲火による迎撃が一番。
＞本当は事故による損害が一番大なのだが。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

第二次世界大戦の主戦場がヨーロッパ戦線とか言ってる奴アホちゃうか？ｗ
海戦は間違いなく、太平洋戦線だろうが。アメリカの新鋭艦隊は全て日本艦隊と
戦うために編成されている。今ある第七艦隊も対日戦のために編成されたものだ。
アメリカ太平洋艦隊と連合艦隊の海戦を超える海戦は歴史上存在しない。
ミッドウェイ、マリアナ沖、レイテ沖などはあまりに大規模な海戦だった。
もっとも日本海軍を破って以降、アメリカ海軍の脅威はなくなってしまったわけだが。
ヨーロッパ戦線がメインというのは陸軍の話だな。それを言えば日本陸軍の主戦場も
中国戦線なんだがな。当初は２割の兵力で連合軍と戦っていたんだから。
お互いが手抜きで戦っていたのが太平洋戦線の陸戦。沖縄戦は熾烈な戦いだったが。

>>366
そのとおり

何をもって主戦場とするかだが、投入された人、金、国家を数えたら、そりゃWW2の主戦場は欧州。
海戦については、欧州ではドイツの海軍力は脆弱だから主戦場にはなりえない。

日本陸軍の主戦場は間違いなく大陸だったわけで太平洋戦線はアメリカと
同じく片手間。しかし日米海軍はともに全力投球で戦った。
海軍は共に９割以上を太平洋戦線に投入している。
艦船の損害額等を含めると太平洋戦線もかなりの金が費やされている。

海は太平洋、陸はヨーロッパが主戦場なのは同意です。
もし、とちらか一方を主戦場に選べと言われれば、やはりヨーロッパででしょうか？
歴史的に見て、世界が連合国と枢軸国に分かれて戦ったのが特徴で、
枢軸国の盟主ドイツのあるほうが、やはり主戦場だろうね。

皇軍は太平洋戦争とは別に大陸打通作戦をやったりして、
中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したことをお忘れなく。

>>366はｺﾋﾟﾍﾟだよ。

ちなみに航空兵力でもヨーロッパ中心

さすがに海戦は太平洋だけど。

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

ファシストに三百万の大損害を与えた人民戦士の断固たる勇気と血と肉無くして連合国勝利はあり得なかった。
大祖国防衛戦争は世界をファシストのくびきから救ったのである。

大西洋の戦いのキーポイントは「商船」だから、単純な海軍予算の配分や主力艦艇の数
なんかだけで見てると実像を見誤るぜ。
連合国はあの海で日本が失ったそれの約2.4倍、2100万トンもの商船を失ってる。
派手な艦隊戦こそ少なかったが、そこへ注ぎ込まれたリソースは太平洋のそれにけして劣らないんだぜ。

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

なんだそりゃｗ

B29は米国の至宝といわれた当時の米航空工学の最高傑作だった。
スターリンは沿海州に不時着したB29のコピーを作らせた。
原爆の投下用に必要だったからだ。新技術のつまった不時着機を
ソ連の航空技術者は「天使の贈りもの」と呼んだという。
これでソ連の航空工学は飛躍的に発展した。
米国はソ連に警戒心がなかったので何でもやったので、原爆も盗まれた。
日本はこの世界最高性能機に対して呑龍で多数撃墜している。偉いものだ。
光人社の戦記で樫出氏が当時の思い出を記している。
要するにソ連のために日本を襲った米国が馬鹿だったということである。
このB29も朝鮮戦争では30ｍｍ機関砲を装備したソ連のミグに撃墜されて
引退した。ちなみにミグもミグと戦った米国のセーバー戦闘機も形が
類似していた。それは占領したドイツのジェット機と後退翼技術を
採用したからである。

秋水が完成した暁には・・・

Ｂ２９の飛ぶ１万メートルの高高度だと米軍戦闘機の高度限界を超えていて、
ドイツのＭＥ２６２の前に護衛機無しで丸裸の状態になってしまう為、
敢えてドイツ上空では他の戦闘機の護衛を受けられるＢ１７が投入されたとか。

>>382
B29も一万メートルでは飛んで来ません。
せいぜい八千メートルくらいだよ。

>>380
朝鮮戦争でミグに撃墜されたＢ-29は少数だよ。
Ｂ-29まで接近できればいいが、実際は戦闘機に阻まれて反対にミグが撃墜されている。
Ｂ-29はお陰で悠々と北朝鮮の飛行場爆撃して回った。

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

＞朝鮮戦争でミグに撃墜されたＢ-29は少数だよ。
朝鮮戦争で投入されたＢ２９自体が太平洋戦争に比べて少なく、
例え数機でも撃墜されるとＢ２９の数が限られているため打撃は大きかった。

>>385
日本人は糞民族だってことですね。

日本のサムライには「竹槍」という、本土決戦最終兵器があるからな。

>>385
またこのｺﾋﾟﾍﾟ？ｗ
答えはすでに>>12で出ているんだがｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/13(木) 21:13:05 ID:i9kUAr2j0
米重爆損失率は対日の場合も対独の場合も1.5%前後で同じくらい。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

つまり、
来襲した連合軍機に対する高射砲の割合は日独共に同程度ってことだｗ

目先の数字しか見えない馬鹿なら日独海軍の規模の差でも語ろうか？ｗ

＞朝鮮戦争でミグに撃墜されたＢ-29は少数だよ。
B29はミグに対し圧倒的に不利で、多大な損害は北部の戦略爆撃中にミグとの緒戦で発生している。
そのためB２９はミグの活動範囲には進出する事を避け、制空権を確保しミグが活動できない前線や
それに通じる補給線の爆撃に徹している。
つまり、朝鮮戦争におけるB29の運用のメインは、戦略爆撃でなく航空阻止という補給線の破壊任務。

B29は1940年頃に開発が開始された爆撃機であって、大戦間に格段に進んだ航空機技術の結晶であ
るジェット戦闘機、ミグにそもそもかなうはずが無い。

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

＞朝鮮戦争でミグに撃墜されたＢ-29は少数だよ。

「Losses were less than 1 per 1000 sorties. 」だとよ。

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had
flown over 21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been
dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four
to flak, and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted
for 34 Communist fighters (16 of these being MiG-15s) probably
destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s).
Losses were less than 1 per 1000 sorties.
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

だ・・・だつおに英訳が出来るなんて・・・

おい〜す。祖父が久我山高射砲隊に所属してた私が降臨したよ。
えーとまず発射までの手順です。
１八丈島などから電波警戒機を通じ臨時受信。
２聴音機でエンジン音と方向探知
３夜間は９３式照空燈射光機で位置確認よーし
４４式航速測定器や９０式３メートル測高器でねずみ捕り開始。
５４式高射算定具で未来飛行位置を予測
６撃てーで高射砲の雷音轟く。

７でにっくき英米機悉く撃墜せり、と

�G高射砲で落とせないときは、竹槍でエイヤー

B29も撃ち落せない日本軍は死んでいいよ ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞チハ戦車を撃破できない中国軍

>>395
久我山の高射砲がB29を撃墜したという記録はない。

でも爆撃機を爆撃した迎撃方法あったな〜ヒトラーから天皇へｐレゼンとされた
空対空炸裂弾タ弾。由来は対戦車穿光弾の「た」をとったもん。
祖父の話では、昭和１９年１２月２２日名古屋空襲で実戦投入あり
何機か撃墜し、表彰ものらしいね。

>>390
Ｂ２９の撃墜数が少ないわけが分かったよ。やっぱ３７ｍｍは伊達じゃなかったんだ。
そーいや相手がジェットじゃ、Ｂ３６の飛んでる姿もいかにも墜としてって感じするな・・・

Ｆ８６の護衛をつけて丹東の橋梁爆撃やダムの破壊などに成功している。
Ｆ８６の護衛無しでＢ２９単独爆撃は到底不可能だったが。

＞"中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第２０空軍は、
＞あらゆる原因によるものを含め、超重爆４８５機、戦闘機２１２機を失った。
＞この間、戦死または行方不明となった戦闘搭乗員は合計３０４１名に
＞達し、攻撃行動中の戦傷者は３３２名であった。

実はそれだけで朝鮮戦争におけるFEAFの損失を遥かに上回ってるのだぞ。
朝鮮戦争では720,980 sortiesも出撃して、死傷行方不明は1,841人。

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF estimated it had
killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed
the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and
80,000 buildings. This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
killed, wounded and missing, and 750 aircraft destroyed by the enemy.

延べ数からは分からないが配備されていたＢ２９の数は
太平洋戦争では数百機もあったが、朝鮮戦争では３０機程度にすぎず
飛行距離が短い為、１機当たりの飛行回数が太平洋戦争に比べ朝鮮戦争では多かった。
配備しているＢ２９の数の関係で太平洋戦争のような百機単位での爆撃作戦は行われず
十機単位で爆撃作戦が行われた。Ｂ２９の絶対数が少ない為１機でも撃墜されると次の作戦に支障が生じた。

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>404＝>>385
しかもすでに>>389で反論済み。

＞来襲した連合軍機に対する高射砲の割合は日独共に同程度ｗ
＞目先の数字しか見えない馬鹿なら日独海軍の規模の差でも語ろうか？ｗ

同じB-29で日本空襲と朝鮮戦争で比べてみると１０倍以上の差がある。
率で比べても518/28558と34/21000というふうに、相当の開きがある。

これは日本本土決戦が敢行されれば、米軍は敗退せざるをえなかった
という大きな根拠になるのではなかろうか。朝鮮戦争で米軍はその
「チンピラゴロツキ」相手にも大苦戦だったのに、その十倍以上の
迎撃砲火を受けてはひとたまりもなかったであろうと思われる。

だって中国空軍は別として、ソ連がドイツの技術で作った高速ジェット
覆面機を入れてくるとは思わなかったろ。

朝鮮戦争でＢ２９の撃墜率が低かった訳は、上で出てたじゃん。
決戦にしても、完全封鎖された日本列島と「聖域」から補給を受けられた朝鮮戦争では比べることは出来ないと思うが。
当時の日本の人口は７０００万位だったと思うが、「鎖国」下での食料生産力は精々４０００万人分くらいでないの。

米軍が日本列島に上陸しB29の基地を建設して、そこから反復爆撃を開始したら・・・
ベトナムでのB５２によるジャングルへの絨毯爆撃のような目にあうわけだ、千機単位で。
ちょっと地獄図だな。

B29は日本爆撃開始以来１日１機くらいの割合で損失を出している
ただ大半が故障や事故によるものだけど
マリアナ海戦のF6Fも戦闘ではほとんど被害は無かったが着艦事故で
多数の損害を出している
キスカ島だったか、無人の島に上陸作戦を敢行して、同士撃ちだけで
結構な被害を出していたりもするし

大日本帝国は相手の失敗に頼らないと損害を与えられないwwwwwwww

当時のアメリカはＢ２９の護衛に十分なＦ８６の数を揃えることは困難だった。
護衛が不充分なまま大規模なＢ２９による爆撃を強行すれば
ソビエトのＭＩＧによって大損害を受ける危険があった。

アメリカ軍人を殺した数が少ないことを
日本人は誇っていい！

硫黄島では随分殺したけどな。

＞朝鮮戦争でＢ２９の撃墜率が低かった訳は、上で出てたじゃん。

単に共産側の対空戦力が皇軍のそれより遥かに弱体だっただけだろ。

文句があるなら南朝鮮なり日本なりの米軍基地に報復爆撃を加えるべき
だったのだ。皇軍がB-29の基地に対して大陸打通で逆襲したように。

米軍の故障や事故は、戦闘による、破損が原因のものも含まれてるよ。
生産技術が高いことを考えると、ほとんど戦闘が原因なんじゃないかと思う。

ミグとて局地防空機で、そんな航続能力はありません。

開城など３８度線付近では共産側もアメリカ軍に空軍で爆撃や機銃掃射などを加えていた。

＞完全封鎖された日本列島と「聖域」から補給を受けられた朝鮮戦争では

いやいや日本列島空襲では朝鮮戦争の１０倍以上の対空火力で迎撃
されていたと、米軍の公刊戦史データで示されてる。

朝鮮戦争の重爆損失率が少ないのは、もっぱら対空火力の違いだ。
航続距離が違うというが、共産空軍に報復爆撃を加える能力がなかっただけ。

｢聖域」どころじゃない、朝鮮戦争の中国軍は日中戦争のそれと全く
同じ中国チンピラゴロツキだったと、白将軍もそう証言してる。
あれはみんな蒋介石の国民党軍であって、毛沢東のではないと。

国民党軍にとっても中京軍にとっても
旧日本軍兵が供に戦っていたのは内緒さ

ソ連はアメリカの三倍近い数の航空機を配備していたが、
スターリンは３８度線以南の飛行を厳禁していた。
ソ連のミグの制空権確保によって共産側は３８度線までの補給が可能になり戦線を維持できた。

皇軍だって隼三型の制空権確保で、大陸打通三千キロを進軍できたのだからミグと同じだよな！

よーは、桜花を局地迎撃ロケット飛行機にして
一気に高度１万５０００ｍまで上昇して
Ｂー２９を撃墜出来てれば良かったんだよ。

１万５０００ｍまであがれない。

いや、努力と根性と大和魂で揚がれるョ。

桜花は構造上、母機から切り離されたら１ｍも上昇できないのを知ってるんでしょうか？

桜花って位置エネルギープラスロケット推進だもんな。
自然落下の助けがないと進めない。

＞ソ連はアメリカの三倍近い数の航空機を配備していたが、
＞スターリンは３８度線以南の飛行を厳禁していた。

ほほう、スターリンらの共同謀議で３８度線以南を破っておきながら、
航空戦にかぎっては南進するなということだったのか。

ソースはいったいなんだ？

>>423

B29の爆撃高度知ってるのか？

「零戦燃ゆ」でも読むといい。
いかにロケット戦闘機の開発で苦労していたかよくわかる。
ドイツのコピーまともに作るのだって超大変、ってかできなかった。

ドイツのロケット戦闘機か。「珍兵器」に片足突っ込んでるよな。

でもああいう技術がスプートニクとかに生かされたわけだろ。

日本人は猿真似もできない馬鹿猿

自動車ですら作れない国いっぱいあったけど・・・

あの時代はまだ馬車が自動車よりも多い時代だしねぇ

>>433
特定アジアのことをいってるようにしか見えないんですが・・・

大戦を通じて米重爆撃墜率が１％を上回ったのは、欧州戦と太平洋戦のみ。
中国人民解放軍やらヴェトコンやら、発展途上国の軍隊がこのような高い
撃墜率を記録することはまずない。「1機だけで攻撃されて1機撃墜」なら、
朝鮮戦争でもソ連義勇空軍のミグがそれを達成しているが、全体を通じて
みれば３４／２１０００と、皇軍の十分の一以下でしかない。
しかも本土決戦や特攻のために全戦闘機の一部しか迎撃に向けていない。
それでもドイツと同等程度の撃墜率を誇る。しかも相手はB29。
なお、内訳は戦闘機による撃墜40%、特攻1%ってな感じだ。
その他は対空砲若しくは事故による喪失。
事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。

そもそも「戦地にちった英霊への思慮」とは、何をすればいいのだ？

もしかしてそれは中国やアジア近隣諸国の人々の感情を尊重し、
靖国神社をアジア侵略戦争の元凶として断罪することなのか？
侵略戦争のお詫びとして中国人のために日本人の全員が身を粉に
して未来永劫死ぬまで働き、そのすべてを捧げることなのか？

＞日本軍マニアから心底、蛇蝎のように嫌われてる

そもそも「日本軍マニア」とは何だ？

ハワイ占領で皇軍は勝てたのハワイ太郎のことか？
零戦最強独軍機英軍機はバッタの零戦太郎のことか？
それとも「旧日本軍弱小列伝」の信者たちのことか？

ねえ、誤爆じゃないの？

誤爆つうか無差別爆撃。なんちて。

時代が違うし、国家としてまだ成立してるとはいいがたかった北ベトナムや北朝鮮と第二次大戦の数字を比較するのはどうでしょ？
ドイツと日本も比べられるのだろうか。
ドイツだって戦闘機の主力は東部戦線で、爆撃機の迎撃に当てることができたのは一部だし。爆撃の数も桁が違う。終戦の近くでは迎撃機にほとんどあわない連合国の爆撃もでてくる。
Ｂ29は遥か遠くサイパンから出撃し故障による損害が迎撃による物より多いし。内容を見ないと、パーセンテージをもってドイツと日本が同等の防空能力と言っていいのだろうか。
日本は海軍航空隊こそ壊滅的状況だったが、本土防空に内地に温存された陸軍機部隊は多い。

＞日本は海軍航空隊こそ壊滅的状況だったが、本土防空に内地に温存された陸軍機部隊は多い。

嘘をつくな。
終戦時
海軍航空兵力約7000（含む練習機）〜4000（練習機含まず）
陸軍航空兵力約10000（含む練習機）〜7000（練習機含まず）

明らかに海軍航空隊を壊滅的状況、陸軍航空部隊は多い、なんて形容はいい過ぎ。

＞ドイツと日本が同等の防空能力と言っていいのだろうか。

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.

http://home.kc.rr.com/casualties/
CASUALTY PROJECTIONS FOR THE U.S. INVASIONS OF JAPAN, 1945-1946:
PLANNING AND POLICY IMPLICATIONS
by D. M. Giangreco in the Journal of Military History,
61 (July 1997): 521-82

ドイツ新型機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇軍神風特攻、論者に質問。

航空用ガソリン生成は1944年当初の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5000トンという下落ぶりだそうだ。一体この間Bf109とかMe262
とかは何をやっていたのか、もしくはこんな状況でどうするのかと。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

だつお！仕事しろ！！

おまえこんなところにまで出てんだなーーーwwww

北九州市の八幡では、迎撃にあがった日本軍機がＢ２９の機銃に被弾して、
民家に墜落して一般人に犠牲者が出てるんだが･･･

意味ねえｗ

＞連合軍の爆撃機の損失
＞ドイツ　米1万機　英1万2千機
＞日本　約450機

WW2におけるアメリカ潜水艦喪失５２隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava（ジャワ）
Siam（シャム）Soya（宗谷）Rossell Island（ラッセル島）など全て
アジア太平洋方面だった。

よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍

http://www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ？ SS

連山＝B29？

>>446
Ｂ-29はいきなり味方の工場に特攻食らわせてるが?
スピットなんぞ初撃墜が味方の戦闘機なんて有様だ。

>>447
それって、状況（第１に配備数・期間・場所・目的など）を考慮せず、
単純に「損失数」で比べんな！
って皮肉だよね（マジ、ワラタ）。

でも、だつお氏自身に当てはまる時もあるよ。

アメリカとの戦争を想定してなかったからだろ

1.ドイツ上空での米英軍の喪失機数と日本上空でのそれを比較するのはまるで
　太平洋戦争における米軍機の喪失が日本上空だけであったかのようでおかしい
　日本上空での空中戦はドイツ上空のそれと異なり最後の１年間だけであった。
　また、Ｂ２９はＢ１７、２４よりはるかに防御が堅牢で、更に高空を飛ぶから
　仮にドイツ爆撃にこれが使われたら高度８千までしか上がれないＢＦ１０９で
　は手出し出来なかったろう。
２　ただし日本駄目論も援護するなら全出撃機の中の喪失数ではなく１．５％と
　いう比率を重視するのはおかしい。米軍が１０倍の飛行機を使っても日本が
　１．５％の撃墜をできたのかというとこれはありえないよね。
３　結局のところ、日本は工業力が米英ソ独のいずれよりも低すぎて、航空機に
　比重を置いた賢明な兵器生産をしたのに航空戦ですら圧倒された。太平洋で
　多くを失いすぎて、本土を守る戦闘機と高射砲が足り無すぎた。

>>452
なんか、負けるべくして負けた、って感じ
まぁ最初っからドイツ頼みの戦争だったのはたしかだったけどね
ドイツがソ連を落とせなかった時点で日本はもう終わりだった・・・

＞２　ただし日本駄目論も援護するなら全出撃機の中の喪失数ではなく１．５％と
＞　いう比率を重視するのはおかしい。米軍が１０倍の飛行機を使っても日本が
＞　１．５％の撃墜をできたのかというとこれはありえないよね。

朝鮮戦争では720,980 sortiesも出撃して、死傷行方不明は1,841人。
１０倍どころか２０倍以上の飛行機を使ってこの損害だ。
皇軍の航空技術はそれとくらべれば遥かに遥かに先進的だよな。

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF estimated it had
killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed
the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and
80,000 buildings. This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
killed, wounded and missing, and 750 aircraft destroyed by the enemy.

＞米軍が１０倍の飛行機を使っても

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。
ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

>>1は大ばか者
当時の技術を考えれば、日本は世界で一番B29を打ち落としてる。ヨーロッパ諸国の打ち落としている戦闘機は、B29にはるかに劣るB20程度のものだぞ。

>>457
ちょっと、ちょっとちょっとｗ
B20って何だよ。ヨーロッパでアメリカが戦略爆撃に使ってたのはB-17とB-24だろ。
構造的に少々問題ありだが積載力と航続力に優れたB-24と、打たれ強いが積載力と航続力はB-24より落ちるB-17より
B-29がその三要素及び速力の面でもはるかに向上しているのは間違いないけど。
ドイツにB-29を振り向けていた場合、どれほど戦果が上がっていたかはわからないが史実よりはスコアを落としていたであろうこ
とは間違いなかろう。

＞日本は世界で一番B29を打ち落としてる。
そもそも枢軸国でB29の攻撃を受けたのは日本だけでしょ。
朝鮮戦争は論外として。

＞仮にドイツ爆撃にこれが使われたら高度８千までしか上がれないＢＦ１０９で
＞は手出し出来なかったろう。
ドイツ上空ではＢ２９の高度では護衛機の援護が受けられず
ＭＥ２６２に一方的に撃墜される危険もあるが
実際朝鮮戦争ではＦ８６の援護が整うまでミグ１５に一方的に撃墜されていた。

>>460
Ｍｅ262だの163だなんて一握りしかいないじゃん。
性能的に劣るB-17＆B-24＆ランカスター＆その他による「１，０００機飽和爆撃」で米側がB-29を投入した場合には史実と
異なりレシプロ機は英軍機迎撃の役にしか立たなかっただろうから、史実よりお寒い戦果だったろう。
朝鮮戦争以降では、飽和絨毯爆撃を行ってないから直接の参考にはならんのでわ？

＞Ｍｅ262だの163だなんて一握りしかいないじゃん
Ｂ２９が配備されればＭＥ２６２は即行で戦闘機として生産されている。
ヒトラーが爆撃機に変更しろと横槍を入れた為、生産計画は大幅に遅れた。

>>462
戦闘機として生産されるという根拠は?
ドイツは44年前半だけで戦闘機パイロット千名以上を失うという、大損害出してるんだが。
Ｂ-29が来なくても、戦闘機とパイロットはとにかく欲しいという状態だった。

そしてそんな状況でも
髭伍長は「Me262は爆撃機じゃ！」と言い張っていたわけでｗ

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
１９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。

直接角を突き合わせてるソ連の方にいっぱい向けるのは当然と思うが、そんなに差があったとは・・・
日本の南方軍と関東軍・支那派遣軍の比率どころじゃないな。

でもスレタイとどういう関係が？

>>466
だつおだからｗ

因みに>>465の師団数だけを見ると確かに171個師団対3個師団と圧倒的に見えるが
これはどちらを重視していたか、ではなく単に地理的要因に拘束された結果に過ぎない。

即ち、砂漠戦とは通常の陸戦の如く前線を延ばすことが不可能な戦いであるため、
機動性のある戦車、装甲車、車両を中心に自動車化された師団でないと無用の長物と化す。
これはイタリアの歩兵師団が拠点防衛以外になんの役に立たなかった史実からも理解できる。

そして、自動車化するために独伊がアフリカに送ったトラックは7000〜8000両。
これは東部戦線で使用されていた14000両に対し、
実に半分以上のトラックがアフリカの僅かな師団に宛がわれた計算になる。

まあこの数字を見ればだつおがいう
＞二正面作戦とは程遠い、ものではないことはわかると思う。
だつおの知識なんてこの程度だよ。

＞北アフリカ戦線では独伊合わせて７、８０００両のトラックが使われました。
＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラックしかなかった。
＞こんな作戦は全部中止して、防御だけにして東部戦線に補給部隊を
＞回した方がきっと良かったでしょう．．．
＞http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u6.htm

＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラック

東部戦線のドイツ軍全体で、打通作戦の支那派遣軍と同じ
ていどの 自動車しか投入されなかったんだって？？？？？
いくらなんでもドイツ・フランスの自動車産業をナメすぎ。
実にバカバカしい、いい加減な歴史評論家モドキ。

　一号作戦。1944年(昭和19)１月24日、大本営は西南中国の米軍航空基地、
京漢線・湘桂線・粤漢線の沿線を攻略する目的で、支那派遣軍に出動を命じた。
参加兵力40万人、馬７万頭、自動車１万2000両に及んだ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/datuu.htm

＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラック

古典的名著
『補給戦』第六章「ロンメルは名将だったか」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4122046904

この本が14000両という数字の出典なんだが？
クレフェルトの著書からの引用を否定するぐらいだから
当時の東部戦線で何両のトラックが使われていたか
マトモな参考文献を挙げて説明してくれよ、だつおくんｗ

＞東部戦線のドイツ軍全体で１４０００両のトラック
開戦時に比べ異常に減っているが。
バルバロッサ作戦開始時、ドイツ軍は７０万台のトラックを東部戦線に配置していた

ドイツのＢＦ１０９、ＦＷ１９０を零戦等の日本の戦闘機と比較すると優先する
ものが対照的ということがよく分かる。
ドイツの方は機体が小さい！幅９メートル位。零戦は初期の型で１２メートルも
ある。また航続力がドイツの６００何十キロ程度に比べて零戦は増漕なしでもそ
の３倍位ある。つまり燃料が多いのである。
その結果は
１　ドイツ戦闘機は小さいから敵弾に当たりにくいし速い！
　　小回りがきかない事は対重爆撃機の戦闘では問題にならない。必要なのは
　一撃離脱に必要な速度！
　　また燃料が少ないから被弾しても燃えにくい。ま、これが英本土航空戦では
　不利であったが。
２　日本の戦闘機は翼が大きいから小回りがきき、遠くまで飛べるから味方の
　援護ができる。しかし大きいことは敵からみれば的がでかいこと、また速度を
　二の次に考えたことは対大型機の戦いでは不利な要素であった。
このあたりの事情が本土防空戦での戦果の違いに出ているかもしれない。

>>471
>１　ドイツ戦闘機は小さいから敵弾に当たりにくいし速い！
　　小回りがきかない事は対重爆撃機の戦闘では問題にならない。必要なのは
　一撃離脱に必要な速度！

つまり護衛戦闘機が来たら終わりということか？
初期でもP-38が護衛に付いたりしてるんだが。（まあ護衛機以前に爆撃機の密集防御火力で防空隊崩壊したが）
ついでに言うと、制空戦闘では役立たずという事にもなるぞ。


＞また燃料が少ないから被弾しても燃えにくい。ま、これが英本土航空戦では
　不利であったが。

防空戦でも待ち伏せが限られるなど、不利な要素あるんだが。

>670 名前： 名無し三等兵 2007/01/03(水) 01:02:38 ID:???
>比べるなら、両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で
>揃えなきゃ意味ないだろ。

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済

＞"第二次大戦に勝者なし〜ウェデマイヤー回想録"
＞アルバート．Ｃ．ウェデマイヤー／講談社学術文庫
＞　日本が降伏するまえも、降伏したあとも、中国共産党がきわめて有利な立場に立っていたが、
＞それは、彼らが中国国民の運命に無責任であったからである。しかし、じゅうぶんな効
＞果はおさめなかったけれど、国民政府は自由中国の防衛のために努力していた。中共軍は日
＞本軍や国民政府の支配地域を攻撃することのみに専念し、日本軍から攻撃されて傷つき苦し
＞みながらも、なお降伏しようとしない中国というゾウに、ヤマイヌかハイエナのように襲い
＞かかったのである。

ここで「日本軍」を「アメリカ軍」「ドイツ軍」「イギリス軍」に、
中国をそれぞれ「日本」「ソ連」「イタリア」に置き換えてみよう。
「日本」に関してはさらに「ソ連軍がヤマイヌかハイエナのよう
に襲いかかってきた」というふうに付け加えられよう。

少なくとも「日本」をイギリス軍以下の扱いにはできないだろう。
イギリス軍から攻撃されて傷つき苦しみながらも、なお降伏しよう
としないイタリアという、北アフリカの何だ？

ttp://www.luzinde.com/

弱小管理人必死だなｗ

>>476
だつお煽っただけなんだが
スグ管理人認定かよ

弱小列伝の主張もまったくの否定というわけではない。確かに1940年
当時の産業データからすれば、同盟国のドイツにさえコケにされても
おかしくない。現にドイツは中国の排日を支援したりソ連と不可侵条約
を結ぶなど、日本に対しては同盟国とはあるまじき侮辱行為を続けて
きたのも然るべき理由があったわけだ。あらゆる面でそれが逆転する
のは１９４５年以降（陥落間際のベルリン）になってから。

相手がいくら中国人という知能障害であれ、１９４４年以降でドイツ
は連戦連敗なのに皇軍が大陸打通作戦で大勝した事実は動かない。
ドイツがソ連を「劣等民族」呼ばわりしたのは単なる思い上がりだが、
皇軍が中国人に対してしたことはそうではない。中国人こそが本当に
抹殺されるべき「劣等民族」であり、中国人をチンピラゴロツキと
呼ぶのはゴキブリをゴキブリと事実を事実の通りに表現したものだ。

>>477
弱小のURLを貼ればそこを踏む人間が出てくる。
そうすれば管理人は広告収入が確保できてｳﾏｰとなるわけだ。
キミの行為で利益を得るのが
弱小管理人だけなのだから管理人認定されても仕方ない。

http://www.youtube.com/watch?v=qK58Zka0tEM&mode=related&search=

南海の孤島で日干しになるための兵器や沈められるために作られた様な
軍艦を製造する資金を高射砲の製造に回していれば、大都市に来襲する
Ｂ２９をもっと落とせたろうにさ。
ドイツがルール工業地帯に２千門を置いたのに、日本は全土でたった千門
てこりゃ何だよ！？

もう少し上手い餌を撒かないと釣られてやらんぞｗ

結局アメリカはなんで戦争したの？
中国からはおいだされ、朝鮮ベト南背負わされ
ロシアの脅威に軍事費使いまくり。
低予算でぬくぬくの日本に抜かれかけ
あれ？勝ってなんかあった？

ソ連が崩壊した今現在、アメリカは唯一最強の国なんだが？

>>483
本当は日英から中国の利権を奪いたかったと聞いたことがある。

で、国民党を支援したが、日本にやりたい放題やられて、
蒋一族が支援を着服した挙句に、アメリカが日本を降伏に追い込んた頃には
東亜大陸は中国共産党とソ連のものとなったらしい。

195 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 02:39:52 ID:pJrmQL5e0
・・・B29の撃墜数が日本は500機で中朝はたった40機だったからで
す。

　この事実をもって、アメリカは両者の潜在力を測っています。

中略

　ちなみに、このB29撃墜数は戦後長らく、日本国民には極秘
とされてきました。

　理由は、日本人に安保で対米依存をさせ、精神的に自立でき
ないようするため、日本は弱いと思わせる必要があったためで
す。

米国にぶちのめされてお気ながら、何を言っているんだ？
実際に日本が米国より弱いのは事実だと思うが。

>>487
なら、アメリカを撤退させたベトナムはアメリカよりも強いということになるなw

Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000
France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1
Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6
Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1
Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII

　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。

ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」

＞防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、

対空戦力として問題となるのは、専ら出撃あたりの損失率。
でなければ1944年9月のドイツVS米英は互角勝負ということになる。
GENERAL EAKER が問題にした日本の対空戦力もそのことだった。
なおルフトバッフェの損失率は、海峡越えしたバトルオブブリテン
当時よりも本土で迎撃した1944年Ｄデイ以降のほうが１１倍も高い。
要するに航続距離が云々というのは、つまらない言い訳にすぎない。

これで日本＆ドイツと、中朝＆ベトナムとで、対空戦力の違いが
くっきりと浮き彫りになるということで納得できるだろう。

ドイツ、日本だけが戦争責任者などということはありえない。

ヨーロッパでは、英仏、ポーランドはこの大戦の開戦に重大な責任を負うべきだ。

当時の米国のルーズベルト（ユダヤ系）は米国を対ドイツ戦に参加させたがっていたが
米国民は承知しなかった。

ヒトラードイツに対しても、ありとあらゆる嫌がらせを行って、戦争持ち込むよう努めたが
ヒトラーは動じなかった。

そこで、ルーズベルはドイツの同盟国日本に目をつけ、石油禁輸をともなう、無理難題を押し付け
あげく、ＡＢＣＤ包囲陣をしいて日本を挑発し開戦にこぎつけ、ルーズベルトの希望通りドイツを
対米戦に引き込むことに成功した。

戦争中の対ドイツ諸都市の無差別爆撃、ハンブルグ、ドレスデン、東京、捕虜になったドイツ兵捕虜を
100万人も殺害した、米国、フランス、ポーランド、ソ連の、ドイツ、日本領土の強奪、住民追放、強姦、土地財産の
強奪、これらの罪は・・・？

いつの世でも、勝てば官軍だが、彼らのやってきた戦争責任、罪業は戦勝者となったゆえに一時的に隠されているだけ。

>>491
ﾌﾟｯ

>>488
アメ公のお茶の間に残酷な映像が流れたから。
ヴィエトナムにしてみれば本土決戦だった上にソ連がバッチリ支援してたから
それに変な交戦規程
挙げればキリがない
大東亞戦争時 支援してくれる後ろ盾はありましたか？
日本に救いはありましたか？
あれほどの逆境でまだ抵抗してた大日本帝国。
俺は凄い事だと思う。

はいはいすごいでちゅね〜

チョン必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本を離陸して直接米本土爆撃しながらフランスへ、そこで給油と爆弾積んで
今度はソビエト爆撃しながら日本に戻るっつー爆撃機「富嶽」
戦局悪化で開発中止になったっていうけど、戦争なければ作れた？？

アメリカでも当時実現不可能な性能なんだが。

>>496
アレは無理だろ
地球を半周する航続距離だぜ？あの時代に作れるわけないだろｗ

ここだけ時代が60年進んでいないスレはここですか？

そして500

Ａ−２６とか言う機体は無給油で東京からニューヨークへ行けたみたい（プロペラだから時間かかりそう・・）

豆知識
Ｂ−２９は撃墜していた。
記録では約３０機（詳しくは忘れた。）
対Ｂ−２９の対空砲火「五式１５ｃｍ高射砲」
戦火記録　三菱石油川崎油所の空襲の際二機撃墜。（資源の問題せいなのか、たった二機とは・・もう少し開発時期が早ければ。）
対Ｂ−２９の戦闘機もあったが試作や少数生産しか出来なかった、なかにはドイツの学者が持って来た設計図を元にジェット機を造ったが整備不良で自爆した。

アメリカとの戦争を想定してなかった日本と
英米仏を想定していたドイツとの差だろ。
普通に考えて、アメリカとの戦争は無いはずだったし
碌な戦闘機もない中国に対空砲はいそぎすぎ

>>502
一応中国には戦闘機あったんだね・・・
複葉機だったらしいが

海軍は搭乗員の不評気にせず雷電の大量配備するべきだったと思う。
軍事的には…
専門の搭乗員用意する位すればもっと活躍できたと思う。
現代の視点から見ればの話だけど

>>1
必死に祖国を守った先祖に対して無礼は許されん。
言論の自由にも限度があるぞ。

>>505
何好き勝手に蹂躙されとるんじゃＷＷＷＷＷＷＷＷＷまじうけるんだけどＷＷＷＷＷ

>>506
日本語使って話してもらわないとまともに議論できん。

>>507
思想調整部に入ってまだ日が浅いんだろ。勘弁してやれ。

日本軍で戦車の設計をしている時「戦場の主役は歩兵だ！」と叫ぶ軍人がいたためチハには長砲ではなく短砲を付けた
（装甲も厚かったらしい）
どちのみちチハ改ができたけど。

>>509
九七式開発当時では対戦車想定して無いのは珍しい事じゃない。

>>509
チハは馬鹿にされてるが95軽に乗せられるよりまし

>>509
ちなみに一番早く設計から対戦車想定して作られた戦車はＴ-34らしい。
ドイツは5号から。

あぼーん

なぜ，日本の戦車があーだこーだ言われるのかよくわからん。
ノモンハンでもそれ相応の働きしてるし，大東亜戦争中期くらいまではそれ相応の活躍してるし。

>>514
全然してねーよｗ

してるだろ。
ノモンハンにせよ，マレー戦をはじめとする東南アジア一帯の作戦で。

>>516
あんまり語られないけど、中国大陸でも活躍してるね。
元々大陸での運用考えて作られただけに、戦後の国共内戦でも活躍して、中国では今でも英雄戦車として九七式が祭られてる。

そうだった…
忘れがちではあるが。大陸での活躍は素直に賞賛するよ。

わが海軍の戦艦大和の主砲弾は軽く富士山を越える。

本土絶対防衛の対空兵科に配属しておればな。

効率悪すぎ。
戦艦の主砲の砲身は200発程度撃つと精度が落ちるので要換装。
製造にどれだけ手間がかかると思ってんだ。

戦艦大和、一式弾で怪鳥B-29ストラトフォートレスを撃破すの図・・・

>>506
電話かかってこないよー。

>>522
怖くて普通かける奴いないよ。

シャーマン相手ではごみ屑だった日本戦車・・・

>>524
そのシャーマンも太平洋地域に投入された内、3割が破壊されてる。
沖縄なんか5割近い損害。

>>525
旧日本軍の対戦車戦闘の中心は恐ろしいことに歩兵…

>>526
欧州でもシャーマンの相手は歩兵が多かったよ。
遭遇する戦車にしても、圧倒的に3号>そこそこ４号>希に虎、豹>ごく希に虎２なんて状況。

>>527
パンツアーファウスト持ってるドイツ兵
対戦車刺突爆雷の日本兵

扱いに天と地の差がｗ

>>526
てか、常に戦車に戦車を当てられるなんて軍隊は当時はアメリカ軍しかないから、当然各国歩兵による対戦車マニュアルを作成してる。
ある物で戦わないといけないからね。

>>527
パンツァーファウストを対戦車砲と同じように考えてないか?
パンツァーファウストも至近距離まで行かないと当たらないんで、肉薄攻撃とさして変わらない。

馬鹿者!大和魂さえあれば鬼畜米英等、ものの数ではない。
抜刀!!万歳突撃!!

>>530
対戦車爆雷見たことないだろｗ
100パーセント死ねる代物だぞｗ

アメリカの上陸作戦でもっとも被害を受けた作戦がペリリュー島上陸作戦だってのは本当か？
人員の40％が逝ったとの話だが・・・？

馬鹿者!後を振り向く者は銃殺だ！、ファシストの野獣を踏み潰せ！
同志諸君!!ウラー突撃!!

>>532
対戦車爆雷といってもいろいろあるが？
日本軍の工兵の使用した対戦車爆雷は自爆じゃなかったしな。

突進してくる赤軍にパンツアーファウストで立ち向うドイツ兵
アメリカ軍に対戦車刺突爆雷で迎え撃つ日本兵
捕虜となった後の運命に天と地ほどの差が・・・

沖縄戦で行われた対戦車攻撃チームの仕事は、
　１、煙幕弾で目隠し
　２、キャタピラを破壊
　３、戦車の下にもぐり爆薬設置
　４、退避後に爆発
という鮮やかなものだったそうだ。

まあ、そのためには随伴歩兵がいないか、排除しなければいけないからなかなかチャンスは無かっただろう。

>>535
一応､吸着爆雷だね
それでも戦車に肉薄しないとならんのは､随伴歩兵がいればヤバイけどねぇ･･･
工兵の勇敢さには脱帽だわ･･･

対戦車ロケット弾は､とうとう配備が間に合わなかったもんなぅ

>>537
特攻野郎Aチーム以外不可能だなｗ

なら、沖縄の守備隊には、そんな奴らが大勢いたんだな。

>>538
大半が布団爆弾の自殺攻撃だけどな
詳しくは軍事板の初心者スレッドで聞いてみろ

　宇垣長官の言葉が終わったとき，昨夜の准士官が，
「質問があります」
と言って手を挙げた．
　長官は彼の方を見た．
「本日の攻撃において，爆弾を百パーセント命中させる自信があります．命中させた場合，生還してもよろしゅうございますか？」
彼が言い終えるや否や，長官は即座に大声で答えられた．
「まかりならぬ」
の言であった．
「かかれ」
の号令があって，彼は私のところに走り寄った．
「今聞いていただいたとおりです．あと二時間半の生命です．では，お先に」
と言い残して機上の人となった．



こんなんただの国家による殺人やんけ！！
命中弾を約束して生還できるパイロットって貴重な人材を消費するのは利敵行為だ！！

　まあ、どうしても出版社から出る書物は面白くするために脚色がなされる
からあんまり信用せん方がいい。
　共産国家の歴史は政府のため、資本主義国家の歴史は出版社の利益と左翼
運動のため・・・といったところか。
　いずれにしても信用できないのが「歴史」

大本営発表が一番、ウソ！！！

>>544
今の歴史教科書の次くらいにウソだな

>>543
てめーのようなクソヤローよりは信用できるでしょう。

>>541
九九式破甲爆雷もそれなりに使われてるぞ
俗にアンパン地雷とかアンパン爆雷と呼ばれたやつ
マニュアル通りの使い方ではなかったようだが

戦車の敵は戦車
誰がそんな事を決めたの

>>546
小説の内容を鵜呑みにする馬鹿がいると聞いて飛んできました。

現実はもっとヒサンでしたよね！

>>548
アメリカ軍みたいにタイガー戦車爆撃で街ごと吹き飛ばす真似は日本軍には出来ないだろ
>>547
あくまでそれなり…
肉弾攻撃が主な攻撃方法
歩兵は死んでもいいってか

まぁ歩兵に関して言えば ﾛｽｹもエグいかと タンクデサントっとか死亡率どんだけ高いんだよって話だが

ただドイツの８８みたいな対戦車砲だけは作って欲しかった。

http://www.youtube.com/watch?v=5yJLhZescY8
届かぬ高射砲

対戦車戦闘に関しては，末期の日本もドイツさほど変わりないけどな…

>>552
奴らの頭のなかにあることはただ戦車に向かって「ウラー」と突っ込むことのみ・・・

>>551
破甲爆雷を自殺肉弾攻撃用に使ってたって事
まぁ本来の使い方も肉弾攻撃に近いものだけどね

この手の攻撃に使われた爆雷を何でも布団爆弾って言う人がいるからなぁ

>>557
南方じゃ雨の日焚き火するために中の火薬を燃料代わりにしていた
あんまり役に立たない兵器だねえ
せめてまともな対戦車/高射砲が欲しいところ…
戦車と砲撃から逃げるだけの日本軍

ですが、訓練だけは万全でありました！！（敬礼）

「ふ」号兵器も撃ち落せないアメリカ軍は死んでいいよ

>>558
当時、対戦車戦専用戦車（読みにくくてごめん）を開発してたのは
アメリカ・ドイツ・ソ連だけだろ？（ついでに順番にＭ４シャーマン・五号六号戦車・Ｔ−３４）
それに日本は航空・海上戦力に大きく予算を使ってたし
中国は歩兵が主だから対戦車（ｒｙ）を作るには気が早すぎ
もっとも、作れてても勝てたはずはないが

まあ、米軍の戦車は速射砲で結構穴があくちゃちなもんだし。
速射砲が無きゃ恐怖だが。

>>561
日本陸軍の本来の敵はソ連なんだけどね。
全く対ソ戦用の戦車開発や運用はしてないのがなんだな。

結構損害も与えてなかった？
で硫黄島攻略になったんだろ

>>562
本来の敵はソ連なのに・・・と俺も思うんだよねぇ
航空戦力で補うつもりだったのか？

ノモンハン戦の戦訓で九七式の車体を流用したのが三式、車体から設計した対ソ戦車が四式だったはず。
ただ、太平洋戦争が始まって戦車より、野砲や歩兵優先で戦車の開発は遅れた。

せめてドイツからヤクトパンター等の自走砲や突撃砲が輸入されてればな。

>>564
当時の陸軍は対中政策に関し二派に分かれていた。
一つが、中国などすぐに負かす事が出来、その後に対ソ戦備をするという楽観、イケイケ派。
もう一つが、中国と戦えば泥沼化し対ソ戦備どころでは無いと言う慎重派。
この背後には、対ソ戦の後背地に中国があり、対ソ戦が勃発した場合、中国の動向が大問題になる。
そのため、徹底的に叩くか、平和的関係を構築し対ソ戦の憂いを無くすという選択があった。
イケイケ派は関東軍と中央では板垣征四郎他多数。
慎重派では石原莞爾陸軍参謀本部作戦部長他。
石原莞爾としては当時急激に増強する極東ソ連軍に関東軍は全く戦力不足で戦争どころでは無いと判断。
そのため、長期対ソ軍備拡張を計画し実行している最中であった。
結局イケイケ派に押し切られ、作戦部長の石原でも阻止できず、徐々に部隊を派遣し拡大して行った。
まあ結局泥沼化になったのだが、最大の原因はイケイケ派が北支の状況から中国組しやすしと判断した点だろう。
その当時、首都南京では蒋介石が中国のほとんどを掌握し、国民も抗日に燃えており、簡単に屈する状況ではなかった。
南京に派遣された武官なんかはこの事を報告してるが、日本軍が実際に相対しているのは北支の中国軍。
これを判断の材料にしてしまうのは、経験ゆえに仕方が無いとも言える。
まあ、情報戦が疎かったと一言で言えるだろう。

硫黄島でも、もしタイガーが3両あれば1ケ月どころか3ケ月はもっただろうね。
シャーマンの墓場ができる。包囲する米艦の兵站補給が破綻してたろ。

>>568
＞ 硫黄島でも、もしタイガーが3両あれば1ケ月どころか3ケ月はもっただろうね。

無理
地盤の柔らかい太平洋の島々じゃ、あっという間に動けなくなって艦砲か爆撃でアボ〜ン

軽いＭ４ですらスタックしまくったんだからな。

戦車？航空機で破壊すれば良いんです
ｂｙｱﾒﾘｶ

今日は東京大空襲のあった日です

悪いのはアメリカ政府です　　謝罪　反省を要求しましょう　

これが普通です　当然ですよね　
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070309-13.html

東京なんぞ、あと４・５回空襲していいよ。原爆なら２発まで許可。

>>565
三式中戦車の元になったのは一式中戦車。
確かに九七式中戦車（新型砲塔）と一式中戦車は似ているが別物。

>>558
>戦車と砲撃から逃げるだけの日本軍
沖縄でどれほどのM4が失われたかを知らないのか？

>>573
沖縄は南方じゃないだろｗ

日本軍によって被害を受けた外国人は日本に損害賠償を求める。
では連合軍によって被害を受けた人たちは誰に求めるかというと、またして
も日本であって、加害者たる外国ではない。
シベリア抑留された兵士が十年位前に日本政府に賠償を求める裁判を起こし
今また東京で空襲を受けたからと日本政府が被告になる。
なぜロシアやアメリカを訴えないのか？
「日本が中国を空襲したから東京も空襲された」だぁ！？
あほか！アメリカが中国人のあだ討ちなんかする訳ないだろ！機会があれば
余力で民間人に爆弾落とすのがアメリカだ。ベトナムでは大戦中に使用され
た全爆弾の二倍以上が落とされたんだぞ。
慰安婦問題やらなんやらでいいがかりをつける外国と動機は同じだ。
　　　　　　日本政府は脅せばいいなりになる
ということだ。
ロシア政府や米政府が日本人による請求に応じるわけはない。だけど日本
なら言う事を聞くかもしれない・・・ということだな。
　戦車についてだが広い大陸ならともかく米艦隊に囲まれた島々ではタイ
ガー戦車でもなんでも艦載機にあっという間に粉砕されると思う。

小泉信者馬鹿売国奴の捨てられポチたちが、尻振り踊りして腰をくねらせ奇妙な歌を
歌ってアメリカに媚びを売りまくるのが愛国だと信じているからなあ。。。

>>568
ティーゲル（タイガー）戦車ってそんなにすごいの？
兵器にはそんなに詳しいことはわからないが、ヨーロッパの大平原なら
いざ知らず、硫黄島でそんなに威力はっきするの？
ガンダムじゃああるまいし。

漏れだったら、竹槍一本あれば、
キンがタイガーの180mm前面装甲をぶち抜く自身がある。

>>568
>3ケ月はもっただろうね。
日本の整備力と補給力じゃタイガーを３ヶ月も稼動させるのは無理。
本家でも故障しやすくて運用に苦労したんだから。

でもイタリア戦線でも、足をやられて動けない鋼鉄の虎1匹だけの為に、２週間近くも４個師団が釘付けにされたこともある。
「プライベートライアン」でも虎はでてくるね。虎が一番威力を発揮したのは雌伏しての殿戦。硫黄島ならトーチカ扱いでも
使えるんじゃないか。空軍の支援なくして、地上では倒せないだろな。

>>580
で、どうやって虎を揚陸するの？

>>580
＞ でもイタリア戦線でも、足をやられて動けない鋼鉄の虎1匹だけの為に、２週間近くも４個師団が釘付けにされたこともある。

敵を止めたことより、動けなくなって裏に回られてあぼーんの方が圧倒的に多いんだか>虎

＞ 「プライベートライアン」でも虎はでてくるね。虎が一番威力を発揮したのは雌伏しての殿戦。硫黄島ならトーチカ扱いでも
＞ 使えるんじゃないか。空軍の支援なくして、地上では倒せないだろな。
＞

常に戦車には陸軍で当たらなくてはならないと言う規則があるなら楽でいいな。
太平洋の島々じゃ15cmどころか、20cm、40cmなんて砲弾が降ってくるんだよ。
15cmでも至近弾で戦車の中の人はあぼーんしている。

ああ、戦争は何でもありだからな。
しかし虎は実際に連合軍の艦艇と打ち合いをした史実もある。確かに撃ち負けて
るが、日本のチハにそんな想定なんかできはしまい。虎だからこそ史実でもそん
な運用がされたケースがあるんだよ。それだけの可能性を秘めた能力があったと
いうこと。

ちなみに虎も積んでいたドイツの88mm高射砲に限っていえば、中国軍が購入して
河川に配備されて、日本の海防艦や河川舟艇に大損害を与えている実績がある。

大損害、というほどではなかったと記憶しているが。

タイガーが硫黄島にあっても無意味でしょ。
２５０ｋ爆弾１発で吹っ飛ぶ。
１�uに一発の爆弾投下量だし、そもそも歩兵のように穴に入って隠れられない。

>>583
駆逐艦の砲でさえ標準が12cm砲だよ。
戦艦で36〜40cmあるのに、88mmでどうやって戦うの？　8.8cmって潜水艦の砲じゃん。

>>586
駆逐艦ってのは戦車と比べたら装甲はなきに等しいからなぁ
陸地に無警戒で駆逐艦が接近していれば致命傷を与える事は全く不可能ってわけじゃない
しかし硫黄島に虎を揚陸できたとしてもシャーマンに数回応戦した後は空爆でｱﾎﾞﾝだろなぁ
支援機が上空を飛び回っている状態で､しかも重量級の虎では狙われ放題だよ

旧日本軍が残した化学兵器などで被害を受けた中国の人たちが、日本政府に
賠償を求めた裁判で、東京高等裁判所は、「被害は、毒ガスを使った兵器を
放置した旧日本軍の違法な行為によるものだ」と指摘しましたが、賠償責任
は認めず、１審に続いて訴えを退けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　60年前､対米協力戦争で得た米の財界支援の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　有効期限が過ぎたので､国はまたやる気だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* あるいはアメリカが圧力で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 催促してるかどちらかですね。(･Ａ･#)

07.3.14 NHK「旧日本軍兵器被害 ２審も敗訴」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/14/k20070313000194.html
07.3.14 日経「日経平均、大幅続落・午前終値512円安の1万6666円 」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070314AT2C1400L14032007.html

*　もちろんそれを理由に日本の対米戦争が正当化される筈はありません。

まぁＢ２９は高度１万メートルを飛ぶから
当時の日本の技術では打ち落とすのは難しいね

未だにB29が一万メートルなんて都市伝説を信じている人がいるんだな。
実際は8000m〜6000m以下だってのに。

F13との区別もつかない素人か。

なんでゼロ戦でＢ２９を撃墜しなかったの？
戦闘機と爆撃機が闘えば、戦闘機が勝つに決まってるよね？

>>591
軍事の初心者スレで聞いた方がいいぞ。
学問板は、>>590みたいに、相手を馬鹿にするレスをつけてくる奴が必ずいるから。

>>528
米戦車をぶっ壊したのは速射砲とか野砲だよ。

>>589
10000mで飛んでくると思ってるの？　それ最大の上昇限度だよ。
通常は、3000〜5000m、ただし偵察とか原爆とかは10000mだったと思う。

B-29撃墜王の樫出さんの本とか読むと、夜間だと1000mのとかも頻繁にでてくる。
近すぎｗ

>>590
8000m〜6000mは、侵攻高度か退避高度じゃないかな。
爆撃高度だともっと低くなる。確か3000〜5000m
でも結局、だいたいこんなもん。

日本もヒトラーみたいに大艦破壊令をだして無用の長物の大和級を分解して46cm砲を硫黄島に
高射砲台として流用すればよかったのに。46cmだったら水平射撃して敵艦退治もできたろ。

>>596
戦艦の主砲は地上では運用不可能です。
仮に運用可能だとしても、硫黄島では使用不可能です。
米軍のM4戦車ですら、沈んだり身動きが取れなくなったりしましたので。

実は日本最大の高射砲は、呉海軍警備隊の１５糎５高角砲だったのだが、
こいつは旋回がとろくて、６月２２日の呉空襲では役立たず。

陸揚げ艦砲は、あんま意味ない。

どっちみち、爆撃量の力ずくで潰されちゃうから88mmがあっても無駄でしょう。

>>599
日本の高射砲兵は優秀と言えますよ
ドイツの使っていた88ミリがあればもっと損害与えれました
日本がコピーしたのは第一次大戦型の旧式だから

まあ、高射砲は質より量だし。

圧倒的な連合軍機の数に比べれば、戦争の趨勢を変えることにはならなかった。 
1945年3月18日、37機のMe262が、1,221機の爆撃機とそれを護衛する632機の戦闘機からなる大編隊を迎撃した。 
その結果、12機の爆撃機と1機の戦闘機を撃墜したが、自らも3機失った。 
この4対1という比率はドイツ空軍が思い描いていた数字と同じだったが、 
攻撃側の1％の損害でしかなく、むしろ故障で失われた数の方が多かった。 

ドイツを過信しすぎ。 

＞1945年3月18日、37機のMe262が、1,221機の爆撃機とそれを護衛する632機の戦闘機からなる大編隊を迎撃した。
Me262はジェット戦闘機だろｗその戦力差なら普通の機体なら全滅してる…
さすがドイツすげーｗ

>>603
そこは指摘するところじゃねーYO
連合軍の爆撃機数を指摘しろYO

>>604
普通にドイツ凄くね…
1945年三月つったらドイツ領内に連合国は攻め込んでる
その状態でジェット飛ばしてる

>>598
7月22日じゃないの？
呉沖海戦は

ソ連の航空機はだめだ、数ばかりをそろえるあまり質が悪すぎる
しかも碌に訓練していない搭乗員をのせてベルトコンベア式に送り出す
そりゃ、ドイツの航空戦戦果も急上昇だ罠

>>596

ナチの高射砲台って、コンクリと鉄骨の巨大な地上戦艦みたいな奴だよな。
大戦終了まで、連合軍が一つとして破壊しきれなかったという化け物だが、
残念ながら皇軍の工兵には切腹しても作れない。
↓
ttp://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_Austria_kosha_en.html

>>607
ソ連はそれで勝っているのだが。

>>608
地上戦艦？そのフラックタワーは動くのか？
コンクリがあれば日本でも作れる代物だな。

>>608

宮崎駿の「雑学日記」にもでてくるよね。敵機から街を守る為に建造され
確かに敵機を壊滅させるんだけど、敵機と自弾はその街に墜落・落下して
結局、街は廃墟になったとか(藁

>>602
どうせそれはwikiから持ってきたんだろうが
他の日の米爆撃隊と独戦闘機隊の戦いについては？
それも調べないでたった一戦でドイツをどうこう判断できるとは思えないが

>>611
最終的にドイツは負けたわけだしなぁ。
シュバインフルトのような例外を持ってくるかい？
いずれにせよ、質、両共に米には負けたという史実しか見えてこないと思うのだが。

>>612
当たり前だろ、ドイツがアメリカに負けたのは史実ではっきりしてるし
量はもちろんのこと質でも大戦初期はともかく後期では確実な差をつけて
ドイツが負けている。

ただ、wikiから持ってきたたった一戦の、しかも極端なデータからそんな風に判断はできないといっている。
逆にシュバインフルトを例にアメリカ重爆撃隊は大したことないと言われても困るだろ。

戦車では最後まで勝てなかったようだけど
あぁ・・・ティーガーの設計図がイランあたりに落ちてないかな？

今の戦車の口径って100mmを軽く超えるんだが???　> 戦後60年の現代の進歩

>>615
レオパルド�Uや90式戦車はティーガーの子孫みたいなもの

>>608
全部が全部それじゃないだろｗ
それは、たまたまでかくて頑丈だったから残っただけ。
他は他国と大して変わらん。

>>615
えーハトハトの時代が一番ロマンチックだったよ
なんだ？あのゴキブリみたいな戦車どもは
パンターとティーガーこそが最高の戦車（ｒｙ

実際はB-29は無敵でもなんでもない。零戦にも撃墜されているしな。
東京大空襲では300機中20機が高射砲で撃墜されている。
戦争を通しては日本本土上空の戦闘による損失は494機。
事故、故障を含めると約700機。B-29の数が3500機であることを考えると
その機体の5分の1を失っていることになる。

しかも日本軍は本土決戦用に約5000機の航空機を温存しており、もちろんかなりの
戦闘機も未使用で保管されていた。防空戦には力をほとんど入れていないのが事実。
迎撃日を決めていた軍管区司令部もあり、B-29の空襲を無視することも。
もっと全力で防空戦に取り組んでいたならまた少しは違う結果になったかもな。
いずれにせよ焼け野原は免れないけどなｗ

B29に焼夷弾を落とさせ、東京を始めとして地獄絵にしたのはアメリカがやった
事実だよな。
これがドイツだったらやらないんじゃない。少なくとも原爆やほとんどの
主だった都市までここまでやらないでしょ。（同じ民族だから）
所詮黄色人種だったからやったんだよ。
>>1
そこまでいってそういうことをいう奴。詳細は省くが、明治維新以来黄色人種が
アジアから白人を追い出したという事実を知っているのか？
おまえが在日ではなく、本当の日本人だったら恥ずかしいよ。

>>620
>日本軍は本土決戦用に約5000機の航空機を温存しており、もちろんかなりの
>戦闘機も未使用で保管されていた。防空戦には力をほとんど入れていないのが事実。

当時の日本陸海軍は練習機などを除けば総計約5,000機だがそのうち、戦闘機は2,000機余り。
しかもこれは保有機で実動機は約7割なので実質1,500機程度となる。
米太平洋艦隊の空母艦載機の総数にも劣るこの数を「かなり」と形容するのは過大評価のように思えるが？
また、7月以降、本土決戦に備えた温存策を採ったとはいえ、「未使用で保管」などありえない。
そして防空戦にはほとんど力を入れていない、というが
史実に即して言えば「本土上陸に備えるために戦闘機を消耗する防空戦を放棄した」というのが正しい。
昭和20年に入ってからの数度の防空戦により、敵航空機を撃退することが不可能であることを認識した当時の日本陸海軍は
防空戦での敗北を認め、勝負を捨てたわけだ。

>>621
＞これがドイツだったらやらないんじゃない。
(つд)ゴシゴシ _, ._ (;？ Д？)ﾎﾟｶｰﾝ
ドレスデンを知らないのか？

>>619
軍板でも同じことが話題になってるが
B-29の戦闘損失は414機、事故によるものが104機の計528機。
先に言っておくがこのサイトを出してきても無駄だからな
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

事故、故障を含めて700機というソースは？

×計528機
○計518機

>>622
ドレスデンくらい知ってるよ。但し、ドレスデンの時点では原爆は
実用されてはいなかった。そのくらいは知って書き込んでるさ。
後5,000機保有って書いてあるけどそのくらいはあるでしょ。
温存？何時終戦になるかもわからないのに？結果論で話すなよ。

>>622
ドレスデン爆撃くらい知って、書き込んでるよ。
そんなこといってんじゃあないよ。ドレスデンは核実験の前だろ。
論議の次元が違います。

>>619
＞東京大空襲では300機中20機が高射砲で撃墜されている。

東京大空襲に参加したB29は総計334機。
撃墜は大本営発表では15機。
米軍発表では14機撃墜。

この時、帝都周辺の高射砲でB29に被害を与える事が可能なものは約300門であった。

ドイツへの爆撃ならハンブルク殲滅空襲「ゴモラ作戦」もえぐい。
1943年7月24日から、英空軍により4夜連続無差別爆撃と米軍の昼間精密爆撃が加えられた。
8月4日までに通常爆弾、焼夷弾計9000トンが投下され、死者３万人、市街の半分が焦土と化した。

ちなみに日本への爆撃は、
3月９日東京大空襲
3月22日名古屋空襲
3月14日大阪空襲
3月17日神戸空襲
3月19日名古屋空襲
で80平方kmを焦土と化し三大都市圏の生産機能を破壊したが、投下された焼夷弾量は7500トン強であった。

>>えICBM
前にも>>619みたいにB-29の損失数を増やしたがるのがいたけど一体何なんだろうね？

>>625-626
両方とも私宛ならレスを分ける必要性はないと思うが。
それとも>>625は>>621宛てか？
いずれにせよ、温存策は当時の軍の決定に基づくものであり、結果論ではないよ。

＞ドレスデンは核実験の前だろ。
意味不明。キミは国語ができないのか？
>>621
>B29に焼夷弾を落とさせ、東京を始めとして地獄絵にしたのはアメリカがやった事実だよな。
>これがドイツだったらやらないんじゃない。

「これ」という指示語はごく一部の例外を除き、それよりも前（直前が多い）の内容を指し示す。
つまり、キミの「これがドイツならやらない」の「これ」は焼夷弾を落とさせ〜、のこと。
核の話などしていない。

>>629
ろくな資料を持ってないからじゃね？
どうせ増やすなら、高射砲により14機撃墜、42機撃破という具合にすればいいものを。
ちなみに、撃墜の14機の内訳は、対空砲火による撃墜二機、不時着水四機、故障・事故一機、原因不明の
行方不明七機となり、本当に14機全部が撃墜なのかはわからない。


アメリカはドイツを地獄絵図にしなかったかもしれないけど、イギリスは積極的にやった。
なんせ英閣議で独無制限爆撃を決定したり、露骨に都市の居住地を夜間爆撃かましてる。
やり口は、破壊力の大きい爆弾で屋根をふっとばし、その中に焼夷弾を投下して、街を火の海にするというもの。

>>631
ネットが無かった時代はともかく今は米軍の一次資料まで簡単に閲覧できるのにね。
ちょっと調べれば米軍機の種類別の損失を各戦線ごとに月単位で知ることができる。
結局は本当は米軍はもっとやられてたんだという願望が先に来てまともに資料を調べたりしようと思わないんだろう。

ゼロ戦がB29を撃墜なんてしたのか？

そんな記録残ってるか？

＞結局は本当は米軍はもっとやられてたんだという願望が

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

＞ゼロ戦がB29を撃墜なんてしたのか？

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

今ハローバイバイの都市伝説の本よんでるんだが、ｱﾒﾘｶは｢ﾄﾗ、ﾄﾗ、ﾄﾗ｣の暗号を解読しながらあえて真珠湾を攻撃させたとあるが、真実はどうなん？

>>634
おまえ、敵国の資料漁るの好きやなwww

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
↑墜落した米軍機

>>631
は？？お前もっといろいろ調べてみろよ。
米軍の資料だけでなく、総合的にいろんな資料をな。
決して増やしてはいないんだがなｗ

大戦を通じて米重爆撃墜率が１％を上回ったのは、欧州戦と太平洋戦のみ。
中国人民解放軍やらヴェトコンやら、発展途上国の軍隊がこのような高い
撃墜率を記録することはまずない。「1機だけで攻撃されて1機撃墜」なら、
朝鮮戦争でもソ連義勇空軍のミグがそれを達成しているが、全体を通じて
みれば３４／２１０００と、皇軍の十分の一以下でしかない。
しかも本土決戦や特攻のために全戦闘機の一部しか迎撃に向けていない。
それでもドイツと同等程度の撃墜率を誇る。しかも相手はB29。
なお、内訳は戦闘機による撃墜40%、特攻1%ってな感じだ。
その他は対空砲若しくは事故による喪失。
事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。

>>638
＞米軍の資料だけでなく、総合的にいろんな資料をな。

すまんが、>>631の
＞高射砲により14機撃墜、42機撃破
は、戦史叢書から引用。
たぶん、叢書を知らないと思うが。

>>639

ソ連義勇空軍なる軍隊は世界のどこにも存在するものではなく、朝鮮
戦争で戦ったのは朝鮮人民軍空軍機だけである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮スポークスマン

結局、ID:SVHx3bEg0もID:GJ5Y0Y0W0も反論できずに逃げたか。

>>639
>>事故による喪失を含めるとB-29喪失は700機にも及ぶ。
これは全生産数の５分の１に相当する。
事故を含めず戦闘による喪失だけでも485機にも及ぶ。

ソースを出せ。話はそれからだ。
出せないなら消えろ。メンヘルにでも行け。

あくまで陸軍航空隊の話だが各戦線の米軍の戦闘による戦闘機、爆撃機の損失は
ヨーロッパ戦線…11687機
地中海戦線…6731機

太平洋戦線…378機
極東戦線…2494機
中国、ビルマ戦線…1076機
第20航空軍…494機(414機=B-29、80機=護衛戦闘機→ただし護衛戦闘機の損失は実際もっと多いとも）

※太平洋戦線では海軍機が大半を占めるため、太平洋戦線における米軍の航空機損失は
　ヨーロッパと比較して決して少ないわけではない。

だつおの言うヨーロッパでの損失18,000機とはこのことを言っているのだろうな。
太平洋戦線での米海軍機の損失は陸軍機のそれよりはるかに多く、10,000機は軽く超える。

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

これを見るとB-29の撃墜数は485機になっている。
スミソニアンの内容か？B-29の撃墜記録はあるが、P-51の撃墜記録はないとのことであり
そのあたりからB-29の撃墜数に若干の差があるのかもな。P-51を含んでたり含んでなかったり。
ちなみに米戦略爆撃調査団のデータも最近のものと合わないものも多く、実際はどれが真実か
わからない。
米軍も戦後しばらくは捏造してたみたいだし。歴史はいつも闇の中か。
ただ確実にいえるのは日本、ドイツとも重爆撃墜率は1%程度ってこと。

一つのミッションでだけを示してもあまり意味はないかも知れないが

日本本土爆撃で未帰還機数(率ではない)が最大のものは
45年5月25・26日の東京方面空爆で464機で空爆し、未帰還26機。

ドイツ本土戦略爆撃では最大のものはちょっと見つけられなかったが
43年10月14日のシュバインフルト空爆で291機で空爆し、60機損失というのがあった。
おそらくこれが未帰還機数では最大級だと思われ。

みんなが思ってるほど日本の防空甘かったわけではないし、ドイツが優れていたわけではない。
空襲の期間が違うし、力の入れようが違う。日本は本土決戦用に戦闘機温存してたから。

日本はドイツからＶ２号の設計図をもらってサイパンや硫黄島を直撃すれば
よかったんだよ。

>>642
おまえみたいに年中家のパソコンとにらめっこしてるひまはないんだよ。

>>647
米軍はB29で5月23,25日に帝都夜間爆撃を行い、帝都の半分を焦土と化し爆撃目標から外した。
23日は17機損失、69機損害、25日は26機損失、100機損害の被害を受けた。
しかし、思いのほか被害が大きかったため、これ以降の爆撃はP51同伴の昼間高高度爆撃に切り替えられた。
特に対空砲火による被害が大きかったからだと思われる。

有名な東京大空襲はB29による夜間低高度焼夷弾爆撃の初めてのケースで防御側が全く対応できていなかった。
しかし、繰り返されるうちに対応も出来るようになり、次第にB29の被害も増えていったとおもわれる。

>>644-646
ちょｗｗそれ俺の軍板での書き込みｗｗしかもちょっと改変してるぞｗ

>>第20航空軍…494機(414機=B-29、80機=護衛戦闘機→ただし護衛戦闘機の損失は実際もっと多いとも）
これは近いこと書き込みしたが少し違う。
護衛戦闘機は一部、別の部隊が使用されていたから第20航空軍での損失にはカウントされてないが
極東方面か太平洋方面の損害にカウントされている。

>>太平洋戦線での米海軍機の損失は陸軍機のそれよりはるかに多く、10,000機は軽く超える。
こんな事言ってない。

>>これを見るとB-29の撃墜数は485機になっている。
だからこれは恐らくそのサイトの作者の書き間違えか何かだと思われる。
スミソニアンのB-29の項目に485機撃墜なんてものは見た限り存在しない。

実際問題日米双方とも太平洋戦線での航空機喪失は10,000機は超える。
太平洋戦線での米軍航空機喪失がヨーロッパ戦線より極端に少ないことはない。
もっとも戦争の本質が違うんだけどな。
太平洋戦線：海軍
ヨーロッパ戦線：陸軍

そりゃあ陸軍機の喪失だけ見れば太平洋戦線は少ないわな。
日本陸軍だって米軍相手の戦争にはあまり本腰入れてないんだし。

ちなみに米戦略爆撃調査団報告によると、

日本陸海軍ともB-29迎撃に投入した兵力は27%を超えたことはない。
これは日本戦闘機の迎撃回数から算出したものであると。

ドイツみたく必死に防空やってなかったのよ、日本は。
あれだけ大規模な特攻作戦で戦闘機消耗するわ、本土決戦部隊を温存するわ
ではまともな迎撃はできっこない。それでも1%の撃墜率を誇る。
決して侮れない防空能力を有していたと考えられるだろうな。

ちなみに終戦時の稼動機は陸海軍あわせて10,000機だった。
これも米戦略爆撃調査団の報告にある。
つまり本土決戦のためにかなりの兵力を温存していたわけだ。

＞（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

ところで昨日、マンぐり返しの体勢でアナル舐めやった。きれいに洗ってあって味の
しないアナルだったので、舌を尖らせて味がするまで突っ込んでみた。そした
らなにか甘い味（団子のしょうゆタレみたいな味）がしたよ。苦いと思って
いたので意外だったが、ウンコは苦い？が腸液は甘いのかも？
お前らどう思う？ちょっと息抜きにこんな話してみた。

>>656

いいって。　　童貞なのはみんな知ってるから。

>>654
アウト。
約10,000機というのは稼働機ではなく、保有機ね。
そして、その内半数は練習機などで第一線機にあらず。
実質、陸海軍あわせて約5,000機、さらに実動機は7割程度の約3,500機というところだ。
しかもこのうち米軍機に対抗出来る2000馬力級の新鋭機は半数にも満たない。
つまり、とてもではないが「かなり」とはいえない兵力だ。
ソースは
　「大東亜戦争終戦に関する資料」（昭和２０年９月４日から同月６日の第８８臨時議会に於て配布された政府作成資料）
　《｢日本の選択 第二次世界大戦終戦史録･下巻｣(外務省編纂,1990.12.23第1刷,山手書房新社発行)及び
　　｢終戦史録｣(外務省編纂,昭和27年5月1日,新聞月鑑社発行)を参考に転記、原文縦書き》

>>649
反論できないくせに負け惜しみを書くヒマはあるんだなｗ

>>658
それもアウト。米戦略爆撃調査団の報告によると下記のとおり。

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等戦闘機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

つまり米戦略爆撃調査団が「実働可能機数」として挙げているのは全てで１０７００機。
もっとも特攻用が半数を占めるから防衛にまわせるのはせいぜい５０００機。
それから本土防衛に力を入れてなかったのは米戦略爆撃調査団報告にも出てるとおり。
もっともこの戦略爆撃調査団報告も全てを鵜呑みにはできないけどな。
実際日本軍が迎撃日を決めて行動していたのは周知の事実だろ。

>>658
しつこい引きこもりだなあ。
反論はするから待て、いまうちにスカパーが新しくきてそちらに夢中なのだ。
明日と明後日は仕事、おまえみたいに２ちゃんねるを読んで無駄な知識を
蓄える余裕がないのだよ。

>>658
追伸、その小姑みたいな性格も直した方がいいよ。どうせ直らないだろうけど。

>>661-662
仕事で忙しいなら始めから中途半端なレスをするな。
そして何の根拠も無く、他人を引き篭もりと断定するようなオマエの腐った性根を直せｗ

ま、反論するから、と言っておきながら
期限すらも指定しないようないい加減な書き込みからオマエが無能なことはわかるがｗ

>>661-662
仕事で忙しいなら始めから中途半端なレスをするな。
そして何の根拠も無く、他人を引き篭もりと断定するようなオマエの腐った性根を直せｗ

ま、反論するから、と言っておきながら
期限すらも指定しないようないい加減な書き込みからオマエが無能なことはわかるがｗ

>>664
本当のことをいわれて熱くなって、2回も同じレスをするな。どうどう。

で、そんな下らないレスはすぐに返すくせに
反論を何時までにするかは明示しないと。
たいした逃げ口上だなｗ

>>666
反論してやっから、もう一度箇条書き、簡潔にお前の意見を書いてくれー。
酔っ払ってよめねーよ。
おまえ反応が一々敏感な奴だなー。鬱病か？いい医者紹介するぞ。

アメリカは第二次世界大戦を「民主主義の勝利」と定義しているが、ドイツ
が最大の戦力を注いだ相手はソ連なんだよな。
ゴルゴ１３でヒトラーのクローンを作る連中を殺す話で「民主主義が打ち滅
ぼしたナチに若者が心ひかれるのは・・」というセリフがあったけど、これ
ってアメリカ人の典型的勘違いだよな。
ドイツを空襲したのはＢ２９よりも装甲が甘いし、更に戦闘機が行動し易い
低空を飛ぶＢ１７、２４と英軍機だけど、ドイツが戦力を注いだのは主に
東部戦線。
イギリス人の書いた本に戦争中喪失された米軍機は２．２万、英軍機は1.8
万という数字があったように記憶している。
ちなみにソ連は「大祖国戦争」で失われた飛行機を１０万機としているそう
な。小国ドイツ相手にこの戦争名。しかもこの損害。「ヒトラーコード」の
注釈らんにはソ連が攻勢に出てからも死傷者でドイツの５倍の損害を出しま
くっていた事実がみてとれる。
ドイツは開戦時５千機位あったとして、戦争中９４５００機を製造したこと
になっているから三大国相手に１４万機を撃墜撃破、損害１０万機といった
ところかな。

民主主義っても その頃のｱﾒﾘｶって黒人に選挙権あったけ？

>>1
その降伏する決断ができなかったんだろ。

レイテのすぐ後が最適だったんだがな。白旗あげてヒロヒトが切腹すれば問題解決。

日本は民主国家でなかったから資源がなくて負けたのです。
アメリカは民主的に先住民を虐殺し、土地を奪い、無尽蔵の資源を手に入
れて最強の国を作ったのです。
ハワイの王を退位させて基地にしたのも民主的でした。
黒人奴隷も民主的に連行しました。
だから第二次大戦は民主主義の勝利です。

日本は日露戦争の時、ロシア・北欧・ポーランドへ当時の金額で100億におよぶ
「明石資金」をばらまき、数万丁の銃器を各国の共産党に無償支援している。
血の日曜日事件や戦艦ポチョムキンの叛乱は、その結果起きた大戦果なのである。

共産主義革命の成功は皇国なくして成しえなかったといっても過言ではない。
日本軍が降伏した後、日本が教化した地域ではすべて赤化したのは当然のことだ。
・・・中国・朝鮮・ベトナム・ビルマ・カンボジア

バカの日本が真珠湾で最悪の騙し撃ちをはじめなければ、国家社会主義労働党は
ヨーロッパを支配できたのに。
厭戦主義のアメリカを戦争にひきこんだこの大馬鹿者が。

>>674
厭戦主義だったのは民衆だけだよ
ちゃんとトップは戦争したがってたさ

>>673

で、それ以降、日本に対する欧米の資本主義者達の態度がものすごく悪く
なるんだよね。ハルなんかもその代表。

>>674
アメリカが対独戦争したいがために、裏口参戦狙って
日本にハルノートつきつけたのは常識だろ？('A`)
日本は必死で回避しようとしてたじゃんか。

三国同盟を責めるんならわからんでもないが…
しかしそれにしても、ソ連が目下最大の脅威だったのだし
無理もないところがあるし。

＞おまえ、敵国の資料漁るの好きやなwww

米戦略爆撃調査団報告書の内容は、戦時中の軍資料や戦後の財政白書
などと一致しているものが多い。弱小列伝信者というわけではないが、
統計数値からみても戦前は日本よりアメリカのほうが平等社会だった。
ルーズベルトのニューディール政策と、マーシャルらの世界戦略設計が
大きく開花したものと自分は考える。

マーシャルは親日でも親共でもないが、ヤルタ会談では日本軍やソ連軍
の戦力を高く評価しあらゆる譲歩をしてきた。盟邦である中国国民党に
対する辛辣な評価とはあまりに対照的だ。冷戦時代の西側で流布されて
きたものとは違い、史実では東部戦線のウエイトは圧倒的に高かった。
そして日本軍は敗北したといっても太平洋戦線に限られ、中国大陸では
文字通り正真正銘「無敵皇軍」だった。これが戦略家マーシャルの観測。

＞おまえ、敵国の資料漁るの好きやなwww

世傑だとか学研だとか、日本人の素人軍オタが情緒的な思いつき
で書き飛ばしたようなものよりはずっと信頼できる。

〜だそうだ、〜らしい、とかいう出典が明らかでないものは、
そもそも史料として取り上げるには値しない。

だつおは「〜だそうだ、〜らしい」というネタを

ムリヤリでも　もっともらしく書くな。

ただし米軍資料も怪しいものはかなりある。
同時に日本側のものも一緒に読んだ方がいいぞ。
米国も自国有利の資料やイメージ操作のための資料を
作ってるから。

>>680
お前のように妄想を触れ回ってる基地外よりはマシだわなｗ

明石資金って何?　日本の諜報部ってそんなに凄かったの?

>>1
おまえみたいな反日日本人は即刻日本から出て行け。地上の楽園の北朝鮮
あたりがいいんじゃない。

だいたい、ゼロ戦がB29を撃墜なんてムリだろ？

そんな記録ないでしょう？　

月光はあったんじゃなかっけ?

初撃墜は確か屠龍だったんじゃないか？

>>685
もう誰も釣られないと思いますよｗ

昭和20年5月26日、関東上空で高度一万メートルで飛来する超空の要塞B-29を
2機を撃墜した(武者中尉と山下飛行兵長搭乗)月光である。
Ｄ-189は302航空隊所属機。

Ｂ２９を撃墜したのは彗星ではなかったっけ？
ゼロ戦は爆撃機援護の戦闘機だろう。

結局南極ゼロ戦ではB29相手はムリだったと。

零戦は迎撃目的の局地戦闘機では無いが岩本徹三は零戦でB29を墜としてるだろ
対爆撃機は海軍の雷電や陸軍の二式戦の仕事

三号爆弾を使ってだっけ？

>>692
B29を撃墜したのは、その一機だけ？　　零戦での戦果はそれだけ？

>>694
飛べる高度が違うからな
戦果が少ないのもやむを得んかも知れん
爆撃高度まで降りてきたら多分打ち落とせると思うが・・・

終戦までに生産されたB-29が3970機、このうち米陸軍が受領した数2132機、他に発注中のB-29が5092機

アメリカってすげーなｗ

そんなことも知らずに戦争を始めたのさ。島国日本は。

>>697
いや、知ってる奴は大半だと思うぞ
特に山本なんて筆頭だろうが
そこまでアメリカの生産レベルを知り尽くしておきながら
戦わなければならない理由があったってことだ
まぁ、アメリカが物量で圧倒しだしたのはミッドウェー以降だし
それまでは日本が圧倒的に有利だった

アメリカの厭戦気分を狙うつもりが逆に火に油を注いでしまったな。

こりゃ！ぎゃーむしょー役人！！(怒

開戦前は、ナチと親交のあるアメリカの上院議員も大勢いた。
彼らの多くは、ドイツ系移民や強硬な反共産主義者だった。

共産主義にたいして寛容路線だったルーズベルトは、彼等との
政争の中で外でドイツと戦争をする必要があったのだ。
しかし彼の死後、政権は反共産主義勢力の巻き返しで、マッカ
ーシー等の反共政治にとってかえられる事となる。冷戦の始ま
りだった。

>>697
山本五十六は、アメリカ相手では１〜２年位しか持たないと言っているぞ。

>>701
東条も総力戦研究結果聞いて勝てないと嘆いてたぞ
やってみなきゃわからんから勝つか負けるか確立１／２とも言っていたがｗ
東条アフォやｗ

白旗あげてヒロヒトが切腹すれば問題解決。

ジェットのMe262をコピーしていれば勝てた。

はっきり言って、太平洋戦線は全て放棄して大陸打通だけでよかった。
大陸打通作戦は重慶含めて全ての中国領土を皇軍の支配下に置き、
国民政府が無条件降伏するか国外逃亡するかしてもなお継続する。
そして汪精衛の南京政権を棄てて中共の延安政権と国交を結ぶ。
皇軍は中国の共産主義革命を徹底的に支援する。資産再配分政策
を頑なに拒否する中国国民党は、最優先で叩き潰すべき悪党。

自由主義市場経済を口実に金持ちが資産を独占するのならそれで当然の天罰。
そもそも金持ちが金でチンピラを駆集めただけでは国民国家にはならない。
金で駆集めた使い捨てのチンピラ用心棒どもが、命懸けで戦地へ赴くのか。
物質的に貧しいのは皇軍兵も中国兵も同じ、違うのは国民的連帯感。
中国国民党は金持ちだけが金でやりたい放題にして、金の無い下流層
を頑なに拒否する、共産主義にも劣る史上最低の悪党だった。

大陸打通作戦は、世の中を動かすのはカネではなく国民的連帯感だという
ことを世界に示した偉業だった。財閥がいくら富を誇りまたアメリカから
膨大な援助を受けてみても、それはチンピラゴロツキがチンピラゴロツキ
同士で権力闘争に励むための触媒にしかならなかった。

うちの地元では打ち上げ用の花火で迎撃作戦があって
花火師さんが侵入コースの山に待機してたそうですよ。

日本軍ってアメリカの戦艦や戦闘機をどれぐらいおとせたんだ？

どーんと鳴った花火はきれいだな♪空いっぱいに広がって♪B-29も墜落してきれいだな♪

◎大日本帝国の良い点◎
・国家全体、民族全体が一丸と成り、愛国心を育み、忠君忠義の為に戦った
・死を以てしても曲げない強い心を保持していた
・西洋を学びながらも、大和魂を護持し、日本の伝統と文化を守ろうとした
・必勝を信じ、強い信念を保持して一生懸命戦った
・欧米列強に対抗して有色人種国家として唯一の大国と成って立ち向かった

◎大日本帝国の悪い点◎
・精神論が先行し、兵器技術革新を軽視した(特に陸軍)
・憲兵や特高などが出しゃばり過ぎた
・物資補給などを無視した無能な作戦を実施した
・統治下(台灣・朝鮮・南洋)で皇民化を推進していたにも関わらず
現地民を差別していた
・満州を石原莞爾の理想通り五族協和による民族平等国家を実現しなかった
・関東軍を中心に下克上の悪弊が浸透していた
・情報戦略が貧弱だった

庶民は結構したたかだったんでないかい？ 玉音放送でうなだれている映像の後ろで 歩いているヒトもいたし
うちのばぁさんは ﾏｯｶ-ｻ-を見た時 目茶苦茶かっこよかったって言ってたし

>>705
＞太平洋戦線は全て放棄して大陸打通だけでよかった。
「打通」ってなんすか？

それって、食えるんか?

>>707
軍板などにも大量コピペしてあるから、少しは探しなさい。

月光の斜撃銃は米兵もたまげた。

結局、ID:SVHx3bEg0もID:GJ5Y0Y0W0もID:mLWHDjWh0も反論できずに逃げたか。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

誉エンジン早期開発されてたらＢ２９迎撃戦闘機配備できたのではないか？

>>717
迎撃できても、物量が、金が・・・
やっぱミッドウェーで負けた時点で日本の未来はないお

零戦開発の堀越技師にインタビュー

＞「96式艦上戦闘機を基礎設計として作った。」
と答えたがF5./34と似ていることに質問するとノーコメントだった。


コメントすれば良かったのに。　　　コメントできなかったのね。

真実ほど次の世代に大切なことはナイですよ。

>>719
そのインタビューは何時何処で行なわれ、どの文献に載っているんだ？

キミはよく捏造するからねｗ

飛行機なんか みんな俺のﾊﾟｸﾘだろ

>>721
事実を言うな、事実を

>>721
まぁアンタに言われちゃあ認めるしかないｗ

ライト兄弟をパクるだなんて・・・
当時はまだクローン技術なんてありませんよ。

ライト兄弟さん、インドには古代から飛行機なんてありましたよ。

ヴィマナの事?

>>725
神話の話を持ち出されても困るのですが・・・

烈風さえ完成していればＢ−２９など、いちころ。

あんな出来損ない、たいした戦果は期待できん。

秋水が実戦配備されてればＢ公など撃滅してたな。

いや、富嶽（だっけ？）さえあれば
アメリカなんぞぼこぼこ！

ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産のあかつきには
連邦なんて

おにいちゃん。なんで泣いてるの?

ジィィィィク!!!ジオン!!!

震電がもっと早く量産されていたら良かった。

ないない。震電は量産されてない。

日本が秋水や震電を量産できる頃には
アメリカはF-86、B-36とかに移行してるよ。

ドイツは先に降伏してるものな。

当時の日本に、

大型爆撃機の継続運用能力
欧州レベルの継続防空能力
欧州レベルの戦闘機継続運用能力

があったと思ってる人いる？ｗ

ゲームじゃないんだから、万が一の可能性で量産できても
すぐに使えるわけじゃないっしょｗ
そもそも、日本のパイロットは頭も装備も戦術的には
時代遅れ（集団連携高速一撃離脱でなく、格闘戦重視）
だったでそ。
そのせいで、養成に手間がかかる→未熟なうちに送り出す→あぼん
だったやん。

そもそも戦前の日本の搭乗員養成方針は少数精鋭主義。
だから
＞日本のパイロットは頭も装備も戦術的には時代遅れ
＞そのせいで、養成に手間がかかる→未熟なうちに送り出す→あぼん
これは全く的外れ。
珍説を垂れ流して自身の無知を曝け出す前に少しは勉強しとけよｗ

戦後の防衛庁の太平洋戦争記録にも戦前の航空戦戦術・航空用兵論の時代遅れは
既に明記されている。
ＧＨＱは戦後、震電等の航空機をデータを取るため実験飛行をしているが、航空
機自体についての日本軍機の性能は米軍を上回るものがあったとしている。
ただその航空戦戦術自体の未熟・上層部の無理解とのミスマッチングが指摘され
ている。

正しいのは>>739だと思う。

>戦後の防衛庁の太平洋戦争記録にも
具体的な文献名と著者を挙げねば何の意味もないんだが。
そしてそれがどの程度、適正な論旨であるかもわからない。

39年から戦争が勃発している欧州と日本を同列視するあたり、
適正な論旨とは程遠いようだが。

>>740は逝ってよし。相手にするな。ただの厨房。

>>740

勉強するのはあなたの方。

>>739
こう言うのは、良くあるパターン化された（作り）話

実際には欧米諸国のパイロットも格闘戦するし、日本のパイロットも一撃離脱するし
孤立しないで集団で戦うのも日米欧どこの国でも当たり前の話。

スピットファイヤは間違ってもBf109に一撃離脱なんて無理。

ようするに有利なように戦うって事
空軍が欲しかったな

陸軍が中国大陸だ!海軍が東南アジアだ!とまったく陛下のいうことを
聞かない帝国軍に、更に空軍なんて作ったら、アラスカ・カナダへ進
撃戦線拡大させるだけ。

>>748
>いうことを聞かない

まず発想がオカシイ。日本は特定の誰かの言うことだけを聞く独裁国家じゃないから。

陛下はまずアメリカとの関係を平和的に解決汁といっていたのだが・・・

やっておいて今更の、陸軍・海軍w

すべては陛下のせいにしようとするその根性が汚い。

>>743-744
正論に反論できないからってそういう逃げ口上は感心しないねぇ。
ま、反論しようにもキミらは知識がないから無理だろうけど。

>>750
誰も陛下のせいにしようとはしてないよ
東条にいたっては陛下を庇ったし

天皇制の護持が降伏の条件として必須だったじゃないか。
昭和天皇に罪を全て着せて終わらせるつもりなら
原爆落とされる前に降伏していただろう。

誰も責任を取らないのが、帝国陸海軍の伝統だ。

陸海軍だけでなく官僚が責任をとらない伝統はいまだに続いている

日本では軍艦が沈没するとき、艦長が責任取って共に沈むのが伝統だったりする

エゲレスの伝統をモデルにしたらしいね

戦艦大和は持衰を載せていなかったから沈んだのじゃ。

>>754-755
ﾊｹﾞﾄﾞｳ官僚無責任体質は旧軍が起源

>>759
それに、戦前を反省して改善するかと思えば、陸海軍よりも酷いことになっているという
最悪の状況

>>754
何の責任？訳分からん。

さながら特攻隊員は、派遣だな。いくらでも補充できる。

日帝の兵隊は沢山、死んでいいよ

チャンコロは打通で駆除ですが何か?

ついでにニダーも駆除汁

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/army/kako/1033/10339/1033953992.dat
WW２傑作戦闘機を論じる　８
http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672
WW２傑作戦闘機を論じる　９
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/army/kako/1057/10571/1057163058.dat
WW２航空決戦　統合スレ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058
WW２航空決戦　統合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992
WW２傑作戦闘機を論じる　８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672
WW２傑作戦闘機を論じる　９

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?tmp6/2/kova/1174386298/
小林よしのりの経済観について

B-29を精神力で落とそうとする大和魂的戦略が皇軍クオリティ。

精神論だけで戦争ができるか! この時代遅れが。

満足できるほどの物がなく、精神力しか頼るものがない状況で何を言っているんだ、この馬鹿は？

アメリカの圧倒的な物量に対して精神力で挑んだんだよ、日本は。

勇敢でした
神でした
サムライでした
大和魂の体現でした

ビグザム量産されあらかなわないよ

燃料はたりない、弾薬も不足
兵器を作る原料もまともに入らない状況で
圧倒的物量を要する相手に対し、精神力以外でどうやって立ち向かうのか逆に問いたい

ハニートラップ仕掛けてやればよかったのに

>>775
だめだよ
結婚する前に追い出されるから

伊号潜に中野精神を叩き込んだ大和撫子諜報員をワシントンＤＣに送り込んで
皇国の房中術の限りを尽くして調略・篭絡するのだ。
発動暗号「ク ノ イ チ ト コ モ グ レ １２０８」

>>777
無理だろ
潜水艦なんかでいったら駆逐艦にやられるのがオチだよｗ

>>774
国際外交上の常識として「立ち向かわない」という選択肢は最後まで手放しちゃいけない、わけで。
相手の行動の自由を奪いあい、最終的に相手を自分の得する方向に進ませるのが国際外交の技術なのに
自分から行動の自由を放棄してたら、そりゃあ勝てるゲームにも勝てなくなる。

>>779
レスのあいて間違えてないか？

精神論だけで戦争をしたんじゃない、当時はしなければならなかった。

日中戦争にアメリカやイギリスが裏から中国をしえんして、日本の邪魔を

した。結局終戦直後マッカーサーは日本の日中戦争の正当性を認めている。
今中国はアメリカのやっかものになっている。
当時中国の共産主義を潰しておくべきだったということになっている。

伊400だったら飛行機とばせれるじゃん。

>>781

当時、日本の主な敵は国民党軍で、毛沢東はソ連からも相手にされず逃げ回
ってたんですけど。

あと、日露戦争の際にロシアの共産主義セクト達に莫大な資金と大量の武器
弾薬を無償支援していたのは日本なんですが?
ある意味、ロシア共産党の大スポンサーだったんですがね。

B29も撃ち落せない日本軍は死んでいいよ

>>1
なら、皇軍の大陸間攻撃兵器「ふ号」を米軍は打ち落とせたか?

>>1
そんな事より、あの燃えやすい建物を何とかとしておけっていうの。

日本軍格好悪すぎ。
思ってた以上にアメリカ怒っちった
思ってた以上に長距離爆撃機が来たので

それにしても、むかつくわーアメリカむかつくわー
真珠湾の報復だったら、せいぜい伊勢湾攻撃ぐらいだろ。目には目をだろうがよ！

ガンマンは1やられたら100返すのが礼儀。

経済制裁の報復に太平洋戦争で答えながら、
真珠湾の報復だったら、せいぜい伊勢湾攻撃ぐらいだろはないんじゃないか？

B29なんか簡単に撃墜できねよ

>>784

ただの風船じゃん。

感情論で腹が立つのであれば核武装をしてアメリカの肝をひやすのは
どうだ。まあ絶対経済的にはたちいかなくなるけどね。

＞あと、日露戦争の際にロシアの共産主義セクト達に莫大な資金と大量の武器
＞弾薬を無償支援していたのは日本なんですが?
＞ある意味、ロシア共産党の大スポンサーだったんですがね。

ロシア革命時にプロイセンがボルシェビキに提供した６００億マルクにも上る支援に比べれば微々たるものだが。

プロイセン？
というとプロイセン王国のこと？
ドイツ帝国ではなくて？

ドイツ皇帝は、ロシア皇帝のマブダチだかんな。

>>790
これが、何気に核開発してるんだな日本・・・
>>792
当時はドイツ第二帝国だな
まぁプロイセンとも呼ばれていたから、強ち間違いではないかな・・・

>>794
核兵器としての開発は、一番重要な部分が未開発のまま。　だからIAEAは日本を非核国とみなしている。
やる気になれば一年もあれば実戦投入可能な核兵器を製造できるだろうが、
その行動は確実に他国にバレるだろうねぇ。　日本にとって国際世論を敵に回すのは自殺行為そのもの、絶対に取れない選択肢だ。
そんな選択を突き進んだところで米国の肝を冷やす効果なんか期待できんわい。

>>795
米国の肝を冷やす方法、それは日米同盟破棄、日中軍事同盟締結
Σ(；ﾟдﾟ)　・・・　俺の肝が冷えた

中国なんて途上国じゃなくてロシアだろ。アメリカも中国も肝を冷やす

>>551
敵の攻勢重点正面に戦車で攻勢に出て止めるのか。
他に手がない場合はやるしかないが。
機甲戦術としてはそれはどうだろう？

ハルダウンさせるだけでトーチカになるから陣地構築が早くなるだろうけどこれももったいないな。

>>797
禿同
ついでにインドとも組もうよ

>>798
敵がわざわざこちらの重防御施した地点を狙って攻勢かけてくれればいいんだけど、
普通はこっちが防衛しづらいところを選んでくるよな。

で、敵の攻勢が始まり単なる威力偵察でないという規模であることがわかって、
それから現地に敵の攻勢食い止めるための戦力を派遣するわけだがその際にもっとも適した兵科は何？
耐久力と火力を兼ね備えた強力な戦闘単位が必要……となると、結局戦車しかないんだよ。

もちろん機動力・火力・耐久力を兼ね備えた戦車は攻勢にも有用。
攻防どっちにも使いやすい存在だからこそ、戦車は陸戦の王者と言われてるわけで。

>>800
戦車の敵は戦車なんて意識じゃダメなんだ。
防御戦闘であっても、攻撃的に逆襲で攻撃側の弱点を突いて主導権を奪わなきゃ。
戦車以外でも防御はできるけど積極的に攻撃に出られるのは戦車ぐらいなもんだ。
というよりも攻撃に出られるよう機動、火力、防御のバランスを取ると必然的に戦車になる。
防御的戦闘で消耗させるのはもったいない。

もちろん積極的に互いに戦車動かしたら戦車同士が頻繁に遭遇するから対戦車能力は必須だよ。
それに敵戦車部隊の攻撃から主導権を奪回するには戦車が必要だから
「最良の対戦車兵器は戦車」といえるだろうね。

>>801
そら理想論という奴だよ。　戦車以外の兵科で防衛線維持できればそりゃ儲けもんだけど
それは守勢側の計画通りに戦いが進んでる場合くらいだ。
言い換えれば攻勢側が守勢側の予想の範囲内の戦い方しかしてないって状態。

で、戦場では「予定外のこと」に対する対処が出来なきゃ作戦として機能しない。
そういうときの対処能力がもっとも高い陸上兵器っつーと、総合的に見ればやっぱり戦車になっちまう。

だからドイツは対戦車用に移動砲兵用に各種の自走砲を用意したんだが。88が載せられれば何でもよかった

ヤクトパンターとかヤクトティーゲルとかか?

パンターやティーゲルと聞くと、某二足歩行戦車が思い起こされる俺は古参ゲーマー

二足歩行? 四足ではなくて?

>>805
四足ならエレファントだよな？

ヤークトパンターに翻弄された嫌な思い出。

皇軍もがんばって、チハの天蓋を改造して1式機動47mm砲を積んでヘッツァーに対抗だ! ヤークトチハ進軍せよ。

>>809
素直にチハ改作ろうよ。

>>809
対戦車自走砲にするんだったら、チハ改よりも威力のあるのを積まないと存在意義がないだろ。

>>809
ヘッツァーでも75mmなんだが。

だが、チハが88なんか積んだら、トップヘビーで射撃するたびに山砲のように
後ろにすっとぶんでは?

>>813
む・・たしかに
それに、ハトハトを詰めるようなでかい戦車だったら、東南アジアの土壌では使用しづらいのでは・・・

>>814
そもそも戦車を「機動打撃戦力」として使える場所が無い。
単なる装甲自走砲でしかないから、射撃に問題なきゃ何積んだって構わんよ。

何を作ったところで戦線に届くまでに海没するけどな！
戦略的に意味のあるほどの数の新兵器を前線まで届ける能力は、1940年代の日本には、ない。

>>813
スペードで固定しておけよ。撃つと後ろへ転がっていく日露戦争の速射砲じゃあるまいしｗ

>>815
仕方がないな。クリスチー戦車の如く、チハに尾翼と翼をつけて自力で飛行する能力を仕様要求。

やっぱり資源と当時の戦術思想が原因だと思う、旧軍の戦術思想のせいでサイパンや
硫黄島みたいに自殺ばかりで簡単にとられたんでしょ？
一応高高度戦闘機や対B-29の高射砲は存在するよ。
中島　キ８４戦闘機
立川　キ９４−２戦闘機
川崎　キ１０２甲
川崎　キ１０８
九州　　「震電」戦闘機
中島　　　月光　戦闘機
国立　　　極光　戦闘機
国立　　　極光２１型　戦闘機
国立　　　雷電４４型　戦闘機
三菱　　　閃風２３型　戦闘機
五式１５ｃｍ高射砲
これが対B-29兵器です。

>>818
いや硫黄島での万歳攻撃はもう後がなかったからやったと記憶している

>>818
そのほとんど全部が焼くに立たなかったのですよね！

>>820
貴様、畏くも陛下から拝領させていただいた航空機や高角砲をことかいて「全部が焼くに立たなかった」とは何ごとか!!
貴様、それでも日本男児か!　陛下の股肱か! 上等兵!こやつを営倉にぶちこんどけ!!

>>809 >>811 >>813
その辺は陸軍だと「ホル」と「ナト」だな
海軍がチハ改短１２�a搭載自走砲とチハ台車の十年式１２�a自走砲を作ったよ

>>818
＞一応高高度戦闘機や対B-29の高射砲は存在するよ。

そこに挙がっている戦闘機はほとんど高高度用ではないし、
高高度用のものも量産の目処も立たなかった代物。
久我山の15cm高射砲に至っては撃墜記録ないし。

そもそもB29が高高度で大挙来襲したと思っている時点で事実を理解していないわけだが。

しかしながらB-29を414機も戦闘機と高射砲に撃墜されている米軍はどうなるんだ？
撃墜率からすると1%超え。ものの本によると700機というものもある。

>>824
それは撃墜だけでなく、どこかに不時着したりしたのも含まれるのでは？
まぁ、航続距離ぎりぎりで運営してたから落ちたって不思議は無いけどねー

日本には高々度迎撃高速戦闘機が必要だった。
仮に桜花みたいなロケット戰闘機が開発されて
一気に高々度まで駆け上がり、Ｂ−２９を撃墜
しまくってたら良かったのに。

だな。桜花が自ら離陸を行えなかったのが残念だ。

>>824
それ撃墜機数じゃなく喪失機数。

B-29はエンジン周りの設計に無理があり、搭載した2800馬力エンジンは日常茶飯事レベルで火災事故を起こした。
そのため日本側に撃墜された機数よりも火災で洋上不時着・墜落した機体のほうがはるかに多い。
日本側が同じ設計で同じ機体をつくっていたら確実に「エンジン設計失敗で実用化できなかったスペック倒れの駄作機」と言われてた。
勝利者の兵器となれたのは、ひとえにアメリカのインチキレベルの補給力に尽きる。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？

＞どこかに不時着したりしたのも含まれるのでは？

欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに
展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

>>842
>しかしながらB-29を414機も戦闘機と高射砲に撃墜されている米軍はどうなるんだ？
撃墜率からすると1%超え。ものの本によると700機というものもある。

勝手に撃墜数増やすな。
B-29の損失は戦闘にかかわる損失(帰還後廃棄したものを含めて)で414機
その他の損失を含めて528機

>>827
＞桜花が自ら離陸を行えなかったのが残念だ。


あんたがそれに乗って出撃してほしいよ。

それにしても、大日本帝国パイロットはミジメだよなあ。

>>826

今月の「歴史群像」に本土爆撃の特集あるからみてみろ。
ルメイが成功したのは、高高度爆撃ではなく夜間低空爆撃の結果。

別段、高高度の必要はなかったが、そもそもの防空戦闘能力で日本は負けていた。

別に日本を擁護するつもりはないけども、B-29に対して効果的に迎撃できる国なんて
当時はアメリカくらいしかねーだろうな

>>833
バカだな、自力で離陸出来る能力があれば特攻以外で凄ぇ戦果を上げられたかも知れんだろ。
そもそも何でこのバカ俺に咬み付いてんの？ｗ

>>795
日本は臨界実験まで経験済み
しかもﾊﾞｹﾂで…orz

>>833
そりゃ、帝国陸海軍で兵卒はコメと同じ扱いでしたから。工業部品の方が価値があった。
自由のない人命軽視の軍国主義の当然の帰着点。

>>835
事実を言うな、事実を

中国人を蔑視するなったって、大陸打通作戦なんてことがやれてしまうなんて、
それは「チンピラゴロツキ」と呼ばずして何と呼べばよいのか。

１９４４年半ばの段階で、日本軍とドイツ軍ではどちらが優れた防空戦力を有していたか。
もし後者だとすれば、アメリカ陸空軍の航空支援を受けつつ連戦連敗などという例は、
中国を別としたら他のどこに存在するのかと言いたい。中国は世界最大の人口を抱えながら、
産業と呼べるものはチンピラゴロツキが沢山涌いてくることしかなかったのかと。

中国人を「チンピラゴロツキ」と呼ぶのは、事実表現であって蔑視表現ではない。
だから真剣に歴史学問をする場合も躊躇わず中国人を「チンピラゴロツキ」と表現すべき。

>>840
中国上空の制空権は、アメリカ軍が握っていたはず
・・・陸戦は・・・日本がほぼ100％の勝率で勝利しているけどね

>>838
兵隊の値段は１銭５厘(赤紙の郵便代)だそうだからなあ。

弾は全員に配布するが、銃は二人で一丁だ
前の奴が撃たれたら、それを使って撃て

「なぜ、韓国人にはドイツ崇拝者が多いのか」

韓国では李承晩政権以来ずっと、北は同胞であり悪いのは共産主義、
そして日本の植民地支配は全面否定されるべきものと教えられてきた。
反共だけど旧日本軍は大嫌い。だから彼らにとっての第二次世界大戦は、
ナチスドイツこそが最大のヒーロー。チョッパリは惨敗して当然であるが、
東部戦線でドイツ軍が共産主義ソ連を壊滅させる可能性はあったはずだと。
それはちょうど山田昌弘の言う「夢見る使い捨てフリーター労働者」と同じで、
自分の置かれた人生の現実に希望が持てないことの裏返しだ。 だが現実のところ、
ドイツはアメリカ参戦抜きでもモスクワ戦で敗退しておりまたアメリカが送った
レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１にすぎない。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

>>843
懲罰大隊ktkr

>>843
ソ連軍か。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

>>841
疾風が配備されてからは、一時中国上空の制空権を、アメリカ軍から奪い返しているよ。
>>845
中国国民党軍にも懲罰大隊があったよ。

>>838
自由云々以前に人間つくるより飛行機つくるほうが難しい貧乏国だったんだから仕方ない。

↑釣り針大きすぎ

>>848
まぁ、Ｐ−５１の鬱になるまでの数の多さに圧倒されて、また奪い返されているが・・・

>>849
もうちょっとよくthinkしてみたまえ
飛行機を作るのと、子供を作るのはどっちが楽なのか
ミスリード狙ってるのみえみえ

You! MoreでThinkしちゃいなよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>849
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣れますか？

流石に釣れてない模様ｗ

人間革命は簡単な国なのにな

そんなものでは、B-29スーパーフォートレスは落とせない

ミグ15だってＢ公はなかなか落とせなかった

初期不良が多くてＢ−２９も数多くがエンジン出火や与圧崩壊で墜落してるんだけどな。

>>858
ミグ15は37�_で簡単に落としてる

＞ミグ15だってＢ公はなかなか落とせなかった

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって再組
み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

>>861
マジレスのだつお
びっくり

別人のなりきりでは？

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

リモート操作機銃なんて、ニホンじゃ、マネもできなかったろ。

垂直尾翼に特攻すればよかったのに
操縦不能であぼんだろ

>>866

それにはB-29の飛んでる高高度にまず上昇する必要があるのだが・・・

日本の機体では、まず凍死か減圧死が関の山

>>867
B-29への体当り特攻は高高度でも成功している事実があるんだが？

>>867
未だにB-29は高高度飛行して日本機届かなかったと信じてるの？ﾌﾟ
B-29の平均爆撃高度は八千ｍ、偵察型B-29が高度一万ですよと。
ちなみに、一式陸攻の敵基地侵入高度が八千ｍ。

>>868
質問。一式陸攻というからには対地攻撃が主任務なわけだろ。
B２９に対しての攻撃能力あるいは体当たりするだけの能力はあったの
のか？
単なる飛行高度競争だったら何だってありでは？

>>870
>質問。一式陸攻というからには対地攻撃が主任務なわけだろ。
はい、間違い
「陸攻（陸上攻撃機）」と名前にあるように一式陸攻の主任務は「対艦攻撃」
しかし高空性能も良かったため、対地攻撃にも使用された。

>B２９に対しての攻撃能力あるいは体当たりするだけの能力はあったの
のか？

陸攻隊に護衛はいなかったと思うか？
オーストラリア爆撃では、陸攻隊と同高度で零戦隊は侵攻してるが？

>>869

ちみのいう「平均」ってさ、夜間の2、3000メートルも入ってんじゃないの？プ

>>871

海軍のいう攻撃機とは、雷撃「も」できますって云うだけのことで
対艦攻撃が主任務ってわけじゃないんだよ
言い換えれば対地攻撃も対艦攻撃もどっちも主任務だ、わかったか、クズｗ

>>

おっとミスった。

>>872
夜間は入ってない。昼間高高度爆撃の平均だなそれは。
そもそも爆撃回数の多い夜間低空爆撃を入れたら平均8,000mには絶対ならないことぐらい
少しの知識でもあればわかりそうなものだが。
>>873
＞海軍のいう攻撃機とは、雷撃「も」できますって云うだけのことで
＞対艦攻撃が主任務ってわけじゃないんだよ
出鱈目もいいトコだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F#.E9.96.8B.E7.99.BA.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF.E3.81.A8.E5.90.8D.E7.A7.B0
＞海軍ではその創設期（1920年頃）から、対艦攻撃用に雷撃と水平爆撃が可能な機体を『攻撃機』と呼んでいた。

オマエはいい加減な知識で恥の上塗りをする前にやるべきことがあるだろ？

知ったかの軍オタが>>875みたいなことを言うだろうと思ってたら
やっぱりキタよｗ

海軍の「攻撃機」が対艦攻撃も可能なように設計されているのはオマエに言われなくてもみなしってる
しかし九六陸攻も一式陸攻も日中戦争までの「主任務」は陸上爆撃だった
つまり陸攻は陸上爆撃も対艦攻撃もどっちも「主任務」だったわけで、
どっちかが主任務であってどっちかは従任務ｗだったということはない

可哀想だから外の例を出して教えてやると、零戦は設計段階で
艦隊防空を目的（長時間着艦せず艦隊上空に滞在できる）に
長大な航続力を持たされた
だからといって艦隊防空が零戦の「主任務」だったかというと、
現場での使われ方を見る限り、そんなことは絶対に言えない
その航続力を生かした敵地への長距離侵攻が、零戦に与えられた
太平洋戦争前半期までの「主任務」だった

要するにオマエ>>875は「主任務」という日本語の使い方を知らん
哀れな低学力だということだ

wikiに書いてあることを鵜呑みにすると痛い目に遭うという見本だな
一般社会でソースを求められたときにwikiを得意げに出してくるのは
低学力の見本みたいなもので恥ずかしいことだっていい加減気づけ
分かったら失せろ、キモ軍オタｗｗｗバーカｗｗｗｗ

　　　　　　　　/ l　　,ﾊ（　ｌ ヽ　ヽヽ ヽヽ
　　　　　　　　ｌi ｌ　 /‐ ､ヽﾄ､ ヽヽヽヽ ヽ!
　　　　　　　　ｌ| ! l |¬､_ヽＬ.メ ヽヽヽヽ！
　　　　　　　　ﾘ!| l ﾄェェ7Tトーﾄ､ヽ}！ ! !
　　　　　　　 　 lN ﾄ､￣´ | ト--ｒﾍ {　!　! !
　　　　　　　　_」ル! ｝　 l_j_j｣　 l　ﾊヽヽ ヽ!　　このスレはもう助からん
　　　　　　／'⌒| ﾄ|ヽ ーー‐一 /｝∧ﾄ､ト､ト 　　　　　安楽死させるべきだ
　　　　 ／ 　 　 リ ! ∧　'⌒'　∧ﾚ^ｌ　　　 ＼
　 　 ／　　　　　 | ⌒ヽ＞‐＜⌒ 　 |　　　 　 ＼
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>>875-876
違う時期にそれぞれ重点をおいて語ってるから、君ら絶対に平行線のままだよｗ
>>875はその兵器が計画された時点、>>876は実際に運用されるようになってから。
>>875に言いたいことは「予定は未定」
銀河は「陸上爆撃機」だが実質的には一式陸攻の後継機として雷撃にも使われてる。
>>876に言いたいことは「中国相手に対艦攻撃力が必要な事態なんてそもそも最初からない」
日本の駆逐艦は対艦攻撃もマル通もどっちも「主任務」だったのか？

関連スレ
論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180347472/

>>876
詭弁を弄するために必死なのはわかるが火病って他人を騙るのは宜しくないな。
>>872＞ちみ　ﾌﾟ
>>873＞わかったか、クズｗ
>>876＞哀れな低学力、キモ軍オタｗｗｗバーカｗｗｗｗ
いきなり他人のレスに対し、このような発言をする非常識で品性のないのがオマエだろ？

「主任務」＝「本来任務」
>>873＞海軍のいう攻撃機とは
このような「海軍のいう攻撃機」という機体分類では設計本来の目的が「主任務」と解するのが至当であり、
>>876
＞九六陸攻も一式陸攻も日中戦争までの「主任務」は陸上爆撃だった
＞つまり陸攻は陸上爆撃も対艦攻撃もどっちも「主任務」だったわけで、

戦場での運用例を出しても無意味。
オマエの論理では「日中戦争で投入された攻撃機の」という連体修飾句がつく「主任務」に限定される。

因みに太平洋戦争でも雷撃よりも水平爆撃の方が回数は多かったんだがな。
さらに恥の上塗りを重ねるなんて酔狂な奴だｗ
この程度の兵器に関する知識も国語力もない人間では仕方ないか。
あ、常識もなかったねｗ