小栗上野介忠順

今の日本を救えるのは彼しかいない。

もう死んでるよ

１へ
もうちょっとはなしを展開しませう

この人と長岡藩家老河井継之助を殺したのは明治政府の汚点である。

赤城の埋蔵金伝説の元ネタは小栗御用金持ち逃げ説。
当時幕府の嫌われもんである小栗に託される訳ないから
小栗が御用金をパクって来たと言うものだった。
それを鵜呑みにした草莽農民に襲われ応戦し、これが処罰の
きっかけになった。
確かに功績にはすごいものがあるが、人物的にはこの程度の信用
しかない人物だった。
無謀な戦いをして領民を苦しめた河井。
最後の最後に恭順をしたが、幕府体質が抜けきらず自ら領民を苦しめた
小栗擁護の高崎藩。
どう転んでも、武士以外は虫けらのように死ねというのが佐幕派。
私は封建制度はべつに嫌いじゃないが、佐幕派は人間の屑。

>5
>小栗擁護の高崎藩。
???
出た！！独善くん。

＞独善くん。
これはそうかもしれない。
>小栗擁護の高崎藩。
???
これの意味がわからないが、とりあえず一連の流れを。
小栗の処罰は官軍から高崎、安中、小幡の諸藩に命じられていた。
しかし、これらの藩は高崎を中心にして佐幕色が強く命令を
無視していた。しかし官軍が碓氷峠にさしかかり小栗を始末しなければ
朝敵とみなし攻めるという最後通告に至り泣く泣く小栗の領地
上州権田村（現倉渕村）に攻め込み小栗を始末した。
まさに紙一重のとこだった。

５には何を言っても無駄です。無視。

５はカス。

埋蔵金ネタ、未だ健在か？

罪なくして斬られる
こんな有能な人間を生かして使いこなすぐらいの度量が西軍にはなかったのか
しかも斬首　近藤勇もそうだが薩長は武士の情けがないのか。

小栗と江藤の死は頭脳の大損失。

因みに、小栗を斬った長州人の原某は、小栗の首を落とした
”功績”とやらで、無能な癖に２０年以上も山口県知事の座に
居座り、更には北海道開発長官となって巨財を得、
一生　貴族院議員として栄華を極めた。
しかも８９歳という長寿。

訂正：当初は知事ではなく「県令」。同じ事だが。

ただ、長州人の”クウォーター”として一言！
当時の長州人にも広沢真臣や前原一誠のような人格者も
いた事をお忘れなく。。。

＞１２
河井の死もなー

無能なことでは岩村もいっしょだな。

原と岩村と世良は地獄逝き決定

同意。１８の決定に清き一票。

小栗上野介は横須賀では郷土最高の偉人（地元の人じゃないんだけど）。
だって横須賀製鉄所を造った人だから。
つまり軍都横須賀の生みの親とも言える。
今、横須賀線横須賀駅に隣接する臨海公園には
フランス人技術者ヴェルニーと小栗の胸像が並んで立ってます。

だって、
「露西亜に勝てたのは小栗上野介のおかげ」
Ｂｙ東郷平八郎
だもんね。

先見の明のあったひとやねー。

東郷平八郎は小栗の遺族（子孫？）の家も訪問しました。

>20
胸像の除幕式で、ポール・クローデルが演説してますね。
もともとヴェルニーの像をたてる計画が先で、小栗の像の
併設は、政府からの資金援助をえるための案だそうです。

>>18
世良はすでに天誅されたから、まいいでしょう。
原と岩村、特に河井、江藤と日本の財産を失わせた岩村精一郎は許せない。

ついでに山県も地獄逝き決定

＞こんな有能な人間を生かして使いこなすぐらいの度量が

橋本左内という日本の財産を失わせた奴も逝ってよしだぞ。有能な
人材が政治抗争で失われる例は他にもいっぱい、それだけ許せない
奴がいるということだな。

うーん山県一族はねー。ある意味岩村なんかより全然悪かも…
太平洋戦争のこと、山県なんとかってのは、兵を死地において殺し、
自分は芸者つれて安全なところでのうのうとしてたんだろ？
２６に一票。

＞２８
それってゴルフしてたどっかの総理よりひどい。

小栗のほかにも栗本鋤雲とか、福地源一郎とか、佐幕側にも偉材がいたのにね。

ここの馬鹿どもは早乙女の読みすぎ（ｗ
結局負け犬はキャンキャン吠えるだけ
小栗なんてチンカス以下

チンカスはおまえだろ？　（藁

ごめんチンカス以下か。（藁

このスレはある意味、小型アズマの巣窟だな。

早乙女なんて読まないにょ！小栗万歳にょ。ありゃ？

原と岩村、山県、東条、自民党の奴らは国賊！！

＞３１
薩摩芋　発見！
＞３６
赤匪　発見！

討幕派を皆殺しにせよ！

アズマがどうとかつまんねぇんだよ。飽きた。
幕末すれっていつもそうじゃん。

私は幕末スレではアズマ云々などぬかしとらんぞ。

>>31
じゃあ、昨今の「自由主義史観」、「新しい教科書をつくる会」も負け犬の遠吠えだね。
きみはすごいなあ。白人の永久支配万歳、原爆投下万歳、東京大空襲万歳だね。
負け犬だもんなあ。
しかしきみはすごい自虐的だね。日本人なんだろう？きみは？

小栗上野介の話しから随分飛ぶなあ〜

>>41
31は中国人です。

３１を神田川で打首にせよ！

＞２０
胸像があるとは知らなかった。横須賀行きたいっす。でも、なんか２４の話しだとヴェル二ーのおまけみたい。

改行が・・・・

小栗って薩摩藩邸のやきうち命じたんだっけ？
あんな狙いどおりに謀略ヒットさせてどうすんだよ。
木村摂津守が焼き討ちを聞いて激怒したってゆうし。

講義生態派が巻き返してたから別にほっとけばよかったんじゃん。
吉信は余裕で政権復帰を待ってた状況なんだし。
それからこの前後の吉信については語り尽くされてる気が
するからあえてここでは言及すまい。

小栗って売国奴なの？

売国奴は勝だろ。
勝は幕府を薩長に売り、維新後に華族の仲間いりをしたんだからな。（藁

去年知ってるつもりで小栗上野介をやってたが、
そんなかで江戸開城の前ぐらいに勝と小栗が仲良く語り合い、
日本を民主主義国家にしようという夢で二人は共感したみたいな
事が説明されていたぞ（藁
そのあとの悲劇的な最期は泣いたな。

国賊は山県に決定！

国賊は山県に決定！

>>51 52
あまり賎民いじめるなよ・・・

山形の子孫ていまどうしてる？

＞５０
小栗は三河武士の典型、
勝は武士ではない。

大久保さえ生きていれば山県の出る目はなっかたんだが

小栗上野介は、幕末の一人物だよ。
あの人は精力が人にすぐれて、計略に富み、世界の大勢にもほぼ通じて、
しかも忠誠無二の徳川武士で、先祖の小栗又一によく似ていたよ。
一口にいうと、あれは、三河武士の長所と短所とを両方備えておったのよ。
しかし度量の狭かったのは、あの人ためには惜しかった。
フランスから銀六百万両と、年賦で軍艦数そうを借り受ける約束をしたが、
慶応三年の十二月フランスから破談のしらせがきた。あとでフランス公使が
おれに、「小栗さんほどの人物が、わずか六百万両くらいの金の破談で、
腰を抜かすとは、さても驚きいったことだ」といったのをみても、このとき、
小栗がどれほど失望したかはしれるよ。小栗は、わずか六百万両のために
徳川の天下を賭けようとしたのだ。しかしあの男は、意外清貧であったと言うことだよ。

５５
小栗の悲運の元は、担いだ大将が腰抜けだったことか...

>>57
ひかわせいわ？

＞小栗は、わずか六百万両のために
＞徳川の天下を賭けようとしたのだ。

意味がわからんな。

＞６０
小栗が６００万両自由に使うことができれば、
クーデター軍に勝利が転ぶことはなかった。
と読めるが。

>>59
そうです。もっと長い文章だけど、必要な部分だけ抜き出しました。
それ以外は、一切手を加えてないから本を持ってたら較べてみてちょ。

＞５８
それって慶喜のこと？

小栗の事になると勝が引きずり出されて、幕府を売ったイヌと罵られるのが
気の毒なので、少し弁護しよう。勝批判の筆頭は福沢諭吉だけれど、
福沢も無血開城は手放しに褒めているよ。ただ、伯爵になった事が、その偉業に
泥を塗る行為だから、惜しいと言っているだけ。
勝は十分徳川の為に尽くしていると思う。西郷から徳川のために静岡をもらって、
一万二千戸しかないまちに、八万人も連れて、住居を決めて生活の面倒をみたし、
また、江戸に残って商売を始めた者をうまくいくように応援もした。
慶喜が公爵になるための運動もした。十六代当主家達が肥満をすれば運動を勧めた。
慶喜の十男精を養子に貰ったのは別に関係ないけど、結構頑張ってると思う。
俺が好きなのは、西郷との薩摩藩邸で行われた江戸開城に関する談判の帰り、
殺到する薩摩兵に対し、己の胸を指し「いずれ今日明日中になんとか決着いたすべし。
決定しだいにて、あるいは足下らの銃先にかかって死ぬることもあろうから、
よくよくこの胸を見覚えておかれよ」と、言い捨てて、西郷に対しては悠々、暇乞い
をして帰ったところ。実に大徳川の家老にふさわしい振る舞いで関心する。

そうだね。小栗ファンには勝がきらいなのが多い。
６４はいい心遣いぢゃ。

改めて言うのも何だが薩長って結構、私怨で逸材を殺しまくってるな。
小栗程の人物を殺す位だから．．．。
>>64
勝の弁護有難う。
しかし伯爵の位も自分の死後は返還の意志を持っていたそうだ。
確か後を継がせる時は届け出を出さないといけない所を存命中は出していないので。
しかし死の直前、周りの人間が急遽。精を養子にして。（この時既に勝自身意識不明）
爵位を継がせたんじゃなかったけ？

>>66
そうです。勝より先に死んだ長男小鹿の長女伊代子と
精が結婚して勝家を継いだそうです。

しかし小栗の墓はとんでもないとこにあるな。
ムダの極致な安中榛名駅建設は小栗ファンのさしがねか。

勝は内戦回避の列藩会議論者、おそらく京都にいたら松平春額や山内容堂
らとともに薩長に対抗し、結果的に藩体制、身分制度を温存するための
流れに加担することになったはず。

小栗はその逆。確実に内乱を引き起こし武力で中央集権を実現
のちに漸進的民主化・近代化を考えた。現実の歴史に実現したのはむしろ
小栗の政治路線に近い。

小栗にしても勝にしても徹底抗戦は本意じゃ無いと思う。
双方とも常に最悪の状況を想定して動き。
出来るなら戦わずに事を納めようとしたんじゃ無かろうか？
民主化と言うよりか諸候を束ねた共和制じゃ無かったっけ？
その辺になると西周の影響が大きいと思うのは私だけ？
薩摩に煽られて憤慨した幕臣を慶喜や勝、小栗はとめる事が出来なくてああいう結果に．．．。
事を納めたかった幕府に私怨で噛み付いた薩長。もはや交渉など成立するなんて思う状況じゃ無かったじゃないかな。

どうかな。小栗が京都にいれば、大政奉還には徹底的に反対したとおもうが。
なにはともあれ、薩長は武力で幕府を倒したかったことは明白。

＞７１
小栗も大政奉還には反対はしなかったと思う。
慶喜の意図を理解していた男だからね。

因みに、私は勝の事も好きだぞ。
彼も忠実な幕臣であり続けた。
ただ、戊辰の役の際に小栗とは”戦術”が異なっただけだ。

＞薩摩に煽られて憤慨した幕臣
おぐりのことじゃん。

中曽根大勲位が地元の機嫌取りのために
この人の大河ドラマ化を企んでますよん

＞７４
上州人もシタタカだよね、特に元すだれ満月は（藁

>>47
狙いどうりの策略にのったとというけれど
もしあなたの家に賊が入ったのに警察が政治的配慮で見過ごすと言われたら
あなたは納得しますか？

小栗って上州人なの？
江戸のうぶゆにはつかってないん？

＞７７
小栗は上州に領地を持っていました。”上州人”とは言えない
かもしれませんが。中曽根大勲位は上州人（群馬県人）です。

小栗にとって上州権田村は１３０年間固定していた領地だったので
石は他所より少ないのですが、彼にとっては先祖代代の故地だった
ようですね。

でも、大勲位サマの打算でも良いから、小栗の人生を大河ドラマ
にして欲しい。視聴率悪そうだけど。

正確に何回罷免されて、登用されたかしりたい。
勘定奉行が一番多いのかな？

小栗の大河ドラマ化　大賛成！！
ついでに河井の大河ドラマ化熱烈にきぼーん！！

８２に同意アゲ

＞76
もちろん同意できないな。

でも薩邸焼討ちが結果として、薩長の謀略に狙いどおりの結果を
もたらしたし、講義生態派によってよしのぶが政権復帰するのは
目前だったのだから、そっちの方に注目すれば、
あとほんのしばらくの間自重してればよかったのに・・、
ということ。

しかしこれは結果論だし、当然ながらよしのぶの決断の方に問題を指摘
するべき点がたくさんあることも現在の我々は知っている。

それ以前に王政復古クーデターの際にカウンタークーデターを
かけるしかなかった。この時以外、討薩征長の機会は無かった。
二条城にいた慶喜は腰抜け。

幕末に対する偏見はひどいもんで、うちの親父なんか、
「小栗上野介はりっぱな人だったかも知れないけど、時代を見誤ったんだな」
などと言ってます。こういうのって司馬遼太郎に責任あんのかなあ？
薩長ばっかヒーローに思われてる気がしますねえ。
１０年くらい前の大河ドラマ「翔ぶが如く」で、西田敏行演ずる西郷隆盛が
「幕府は日本を外国に売り渡す気だ」っていうシーンがありましたが、
幕末のプロパガンダとしてはいいとしても（今でもよくやるこったから）、
こういうセリフを安易にドラマで放送するのは問題では？
僕は幕府がつぶれようが存続しようが、歴史はあまり変わらなかったろう
という派です。幕府もかなり進歩的でしたから。
そうじゃないと、あんだけ新政府に採用されるはずがない。
もっと客観性のある歴史を期待します。

＞８６
それ確か佐藤浩市が言ってたな。

先入観が強かったりすると歴史の見方もかたよるっす。

>>86
幕府が存続していたら廃藩置県はなかったでしょうから、
明治政府ほどの中央集権にはならなかったっていうのは
いえるんじゃないでしょうか?

幕臣にも進歩的な人が多数いたというのはまがうことない
事実ですが、当時の体制を大きく覆すことが出来たかどうか
というとかなり疑問です。

小栗の功績ってほとんど腐乱巣の入れ知恵だろ

>>82
3年前に小栗の生涯を再現ドラマとスタジオ討論で
説明するような番組があったんですが。
その時の小栗役が和泉元彌でした。
いや、迫力あってむちゃくちゃカッコ良かったですよ。
おかげで小栗がすげーエライ人に思えてしまいました。

ちなみに勝海舟役は今井雅之。

徳川慶喜では小栗って誰が演ったの？
あまり見てなかったんで記憶にない。

＞６３
遅レスですみません。
もちろん腰抜け大将とは、
ここぞという所で『ヘタレ』であったケーキさんです。
＞９０
幕府の遣米使節団の監察としてアメリカ側と為替交渉を行い、
日本国内からの大量の金の流出を阻止した功績はデカイぞ。

＞８９
小栗は廃藩置県（郡県制移行）を主張していました。
＞９１
石原慎太郎の長男（政治家）―名前を忘れた―が
ゲスト出身していたのも慎太郎や中曽根との関係で意味有り。
＞９２
一シーンしか登場しなかったらしい。誰が演じたのかは知らん。
あれは腰抜け慶喜を英雄化する内容のものだから。
＞９３
そう。フランスからの入れ知恵などではなく（少なくとも
フランスと親密になる以前から）、卓越した経済感覚を持ち、
しかも慎太郎が言うように”ＮＯと言える日本人　第一号”
であった。あの訪米の際に小栗がいなければ、
誰も言えない、それどころかアメリカにまんまと騙されて
いたであろう。

埋蔵金伝説ってのは昔ちらっと聞いた。埋蔵に徴用された人夫は
全員消されたらしい、ってな感じの話。
小栗上野介っていうと
こういうエピソードしか知らなかったからイメージは
悪かったな。

＞９５
その、TBSも乗った話は明治になってからのもので
一番最初に噂になったのは最初のほうで言ってる奴もいる
持ち逃げ説。事実小栗は大砲や鉄砲をかなり買っているけど
彼の財産では無理。確実にそこそこの金は盗んできてる。

小栗のイメージは
しっかり金勘定のデキル、珍しいお旗本。

幕府が倒れなかったとしてもあのままの体勢で
政権を維持するのは無理。
徳川を含めた政権だとしても合議制の
中央集権国家に変わらざるを得なかっただろう。

やはりアメリカに亡命すべきだった。

もしも幕府が存在しつづけたら、私の故国みたいな
連邦国家になっていたのでしょうか？

徳川慶喜はヘタレ将軍。
この訴えは私の命のあるかぎり続けるつもりです。

＞９９
因みに貴方の御国プロイセンはフランスと共に旧幕府を
支持して下さいました。

最近の腰抜け外交官もすこしは小栗殿を見習へ。

sageを入れたままにしてしまった（＝１０１）。
今宵はシラフなのに普段以上にボケ過ぎ。疲れが一気に出たな。
もう寝ます。

＞１００
家茂だったらあそこまでの軍制改革その他と
薩長の謀略に対抗＠京都は不可能だったと思うぞ。

駿河台の小栗邸ってどこにあったのか詳細きぼーん。
三省堂へ下りてく通りの明大のある反対側のどっかってのは
知ってるんだがな。

主婦の友社のビルの辺りじゃなかったっけ？

あれ？正しくはわからないんでねの？あのあたりだ、ってことが
わかるぐらいで。

>104
家茂だったらヘタレ将軍がしたような、
負の決定、負の行動はしなかったと思うぞ。

仙台だかでやってる安坂ゴンサイ展のポスターをみたのだ
が小栗忠順の名がありませぬ。

仮定の話で恐縮ですが、もし幕府が存在しつづけたら、どんなに近代化を
推し進めようと、徳川の世襲はかわらず、近代化の外皮を纏った（つーか
装った）封建国家がダラダラ続くことになりはしませんか？

>>110
幕府が存在し続けるには西郷を倒すのが大前提
誰が倒すの？吉之助は強いよ。小栗なんかは押し倒されちゃったよ

>>111
西郷ですかー
純忠愛国の人、至誠の人といふイメージが一般には強いと思うが
倒幕時の謀略の数々は、むしろ陰険極まるというイメージすら
ありますね。

アホかこいつ？

>>１１３
俺のことをアホと言ってるの？
せめて、どのへんをアホと言ってるのか
応えてくれないと反論のしようもないじゃない？

ねえ？　ねえ？

あまり知られてないが、小栗と河井と西郷って同じ１８２７年生まれなんだよね。

幕末の西郷像と戊辰戦争終結後の西郷像とでは大きな隔たりがありますね。

どうへだたりがあるのか？
しかし西郷スレか？

＞１１７
幕末ことに維新期は権謀術数を駆使する陰険なほどの策士
というイメージ、戊辰戦役後は”四民平等”の理想を
追い求めて葬り去られた悲劇の人というイメージ。

英雄・元勲から逆賊・朝敵へ、だもんな。

ま、デブであることは変わりない。

いつのまに　西郷スレに　なっている

慶喜は開明的で素晴らしい政治能力を持っていたと思う。
ただしいざという時の度胸や自分が泥をかぶってまでも行うことのできない人間だったと思う。
もっと平和な時代の将軍だったらいい将軍とひょうかされたんじゃないですか。
それにしても最後の腰砕けこの前の加藤紘一みたい。

＞１１５
河井先生もそうだ。

なんで評価されんのか分からん。売国奴は逝ってくれ。

＞１２４
貴方が崇拝する大勲位サマや石原センセイに言えよ。

吉之助は英国の軍事介入を拒否。
晋作は彦島割譲を拒否。
買弁幕府の後始末に明治政府は四苦八苦。

今の日本に勝海舟がいたら、えひめ丸問題をすぐに処理してくれそう
外国と海軍でモロに勝の真骨頂だもんな、米海軍の高官とは、かねてから
仲良くしてそうだから、いざ交渉となって日本から勝さんが来たなんてことに
なったら米人も無茶なことはできないだろう
勝は、そういう交渉人というべき実務処理能力が期待できるけど、
小栗はなんか役に立つかな？えひめ丸で困り切った森総理が、「しかた無い
けど勝さんに行ってもらおう」「全権よこせ、それにお前が辞めなきゃ到底請け負えねえ」
とかぬかして、かわりに小栗が行って頑張って交渉するも森の失言でオジャンということに
なりかねない。ここに両者の違いがあると思うのだが。

まったく逆、勝のような腹芸は日本人相手にしか通じないでしょう。
外人相手なら理論家の小栗のほうが通じるとおもいます。
海軍つながりなら、えせ海軍の勝より榎本武揚でしょう。

ウヨ評
小栗＝日本を売っ払う糞幕臣

サヨ評
世直し一揆＞＞＞＞＞西郷＞＞＞坂本（公議正体＝反動）＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小栗

>>128
でも、実際ロシアの対馬侵略を
長崎の英国公使→北京駐在英国公使→露国公使で解決してるよ
江戸開城のときも、そうだけど、他の人がやってどうにもうまく
いかない、勝にやらせようってことになる。
それまで勝は寝てるし。
三国干渉もおれがやったらあんなに惨めなことにはならなかったと憤慨してる。

対馬んときは小栗は交渉ほっぽりだして帰ってしまった。
理論家というか頭がいいだけで、近代化等の政策など
フランスの対日政策でいいように使われていただけ。

小栗って外交屋というより理財家では？

前にも上がってたけど、貨幣の比率是正や
紙幣の発行とか念頭においた兵庫商社とか、
経済の近代化に向けた布石はかなり打ってるよ。
実際には時間切れになってしまったけどね。

あげ

勝は小栗忠順と栗本鋤雲ら親仏派をフランスに国家を売り渡したと
批判しているが、１８６７年に栗本が渡仏した時、蝦夷地の開発権及び
収益を担保にして借款を試みている。
小栗らの派閥が主流派であり続けたら日本はフランス領で虫食い状に
なっていたと思う。

>134
まさに国賊だね。罪だらけで斬らる。

自分の省庁の利益ばっかり考えて、あげくのはて日本
全体に損害を与えて結局自分も損をしている馬鹿官僚
がいたね。小栗なんてその馬鹿官僚そのもの。いくら
幕府のために動いたところで、それが日本のためにな
らなければ結局は自分にとっても損になる、という単純
な事実がわかっていなかったノータリン野郎。

なんでか評判悪いな・・。
今日のわが横須賀市の発展ってのは、横須賀海軍基地化を進めた幕臣・
小栗上野介氏のおかげということになる。
横浜市の存在が岩瀬忠震氏に因るみたいなもん。両市
とも本来だったならば寂れた一漁村であったわけだが、しかし地域の恩人
、英雄みたいなイメージはなく、両幕臣とも、一般的な知名度はほとんど
ない。

知てるつもり！？で感動したけど、自分の親が衰弱しきっ
て逝っちゃうって時に、最後まで看病しない奴がいるか？
っての論理のすり替えでしかないな。

１３７の「横須賀人」さんと僕は別人です。一応。
僕は横浜の歴史に詳しくないもん。

横浜の恩人ていうと、以外と人気あったのが大老・井伊直弼。
今じゃどうか知りませんが、横浜には「かもん」山ってのがあって、
井伊の銅像が建ってます（それがデカいのよ、また！）。
これは彦根藩士が明治年間に、名君だった井伊を顕彰するために
建てたものだそうです。今にして思うと、幕府と薩長の対立なんて
ずいぶんノンキなもんだったんじゃないでしょうか？

こんだけ意見が極端に分かれるってのはやっぱ小栗は魅力的なキャラだね

江藤新平が指摘したように、小栗忠順が帰宅せず抗戦体制を
ぬかりなく整えて、慶喜が恭順できない状況が生じていたら
その後の歴史はどうなったろう。

うーむ。大変な事態だな。海軍力でも陸軍力でも幕府は官軍を凌駕しただろうからな。
もし、緒戦で幕府が勝てば、大名はことごとく幕府になびくだろうから。

age

小栗は天才｡天才過ぎた｡

>>136
はあ？逆だろ？小栗は幕府のことより、日本のことを考えて、
横須賀の造船所を作ったんだせ？金がねーのによ。
小栗がいなきゃ日露戦争もどうなったかわからん。
東郷平八郎先生のお言葉をしらんのか？

大隈重信センセーのお言葉
「小栗上野介は殺されなければならなかった。なぜなら、明治政府のしたことはすべて小栗が計画したことだったからである。」

>>147
と言う事は小栗は、明治の元勲どもよりも上ということだね。

当たり前じゃん！

世界のトーゴー：東郷平八郎のお言葉。
「日露戦争の勝利は小栗上野介の功績によること大である。」

フランス帝国主義の下僕

薩長は英国の下僕

＞明治政府のしたことはすべて小栗が計画したことだったからである。

極悪人じゃん小栗。まぁフランス対日政策担当の下僕にすぎないから
こいつの計画とか功績って言い方も理想化しすぎなんだが。

極悪人じゃん坂本。まぁイギリス対日政策担当の下僕にすぎないから
こいつの計画とか功績って言い方も理想化しすぎなんだが。

＞１５３
俺はどこのウマの骨だかわからん糞厨房のおまえより大隈を信じる。

小栗にしろ近藤にしろ、自分がまさか斬首になるとは思ってなかった。
裁判もなにもなく処刑ってのは何にしろイカンね。東山道軍は屑だ。

>自分がまさか斬首になるとは思ってなかった
そりゃ甘ちゃんだな
しょせん肥溜漁りの田舎のドン百姓（ﾌﾟ

やっぱり小栗がこんな形で亡くなってしまったのは
日本にとってかなりの損失だと思う。あの時代、対米交渉の
実績もあり財政についてあそこまで理解していたのは奇跡に
近いのでは？
もう少し慶喜に腰がすわってたらな〜。
それしても原某には腹が立つ。ああいうのが生き残る事に
歴史の非常さを感じますね

>158
生きてればフランスの御機嫌取りしたあげく、
北海道献上してるよ。

＞１５９
死人に口なし。
偏見に満ちた小栗叩きはやめた方がいいよ。
小栗だって欧米通なんだから列強の脅威ぐらいは十分に認識していたでしょ。

>小栗だって欧米通なんだから列強の脅威ぐらいは十分に
>認識していたでしょ。
これも一種の推測＝偏見じゃん

＞１６１
歴史なんて所詮「勝てば官軍、負ければ賊軍」。
勝ってしまえば後から正義なんてついて来るもの。
ことさら小栗が悪玉にされているのは、結局彼が歴史の敗者だからだろう。

部下に選べるなら、
坂本、勝、小栗、西郷、木戸。
誰を選ぶ?
オレなら小栗。

西郷を部下にしたら、傀儡化されちゃう。

小栗が正しい人間であった、偉大であった、みたいな意見は薩長ヨタにとって許されないものだろう。蜷川新のような主張が認められてしまえば、倒幕や、明治維新の正統な理由もすべて失われてしまう。
価値観が丸っきりかわってしまうのである。だからこのスレにみられるように、薩長ヨタはこじつけをしてでも小栗を否定しようとするのだ。

そんな私も小栗を知り、彼に関する古今の書籍を読んで１８０度転向してしまったひとり。
小栗は天才であり、名門の出であり言うこと無しのサラブレッドなのだが、勿論弱点もある。
しかし、まるで三河武士らしい彼の性格の欠点（？）も人間らしく、微笑みぐましいものに映る。小栗ファンには。

だが、微笑みぐましいというのがよくわからん。

>>163
勝は絶対ごめんだ。
調子がいいだけの坂本もいらん、
西郷も木戸も凡庸の極み、
消去法で小栗を採用

小栗萌え萌え〜

薩長ヨタにとって、最近の小栗の再評価の動きは許しがたいことなのだろう。
小栗が「偉人」にされてしまうと、薩長の評価が相対的に下がるからな。

>>164
C級サラリーマン講座の西郷部長を思い出してしまった。

まあ教科書に載ることはないだろうな。永久に。

さげ

age

>>171
歴史教科書に書かれないことにこそ意味があるのだ。
おぼえとけ！

＞169
そうだな。明治維新の意味など無かった。

明治維新に意味がないのなら、それまでの政権交代にも意味がないし
むろん豊臣から徳川も意味がなく、幕府も小栗も意味がないと言う事
でなければおかしい。

はあ？

政権交代で重要なのは、それが正当な手続きを経て行われた
かどうかということ。幕府改革派の一人である小栗は平和裏
に幕府の要職に就いた。しかし薩長は暴力を用いて権力を
簒奪してしまった。この差は大きい。

はあ？

>178
アタマ悪すぎ（藁

＞１８０
オマエモナー

１７８がいってることは正論。
俺は１８０のヴァカが「永続革命マンセー！」とか言い出さないように祈る。

薩長主導でないとしても「明治維新」は避けられなかった。

明治維新の次は日本革命。
共産革命や創価革命じゃなよ（藁

＞183
何をもって「明治維新」としてんの？

＞１８５
幕藩体制の崩壊・解体、貨幣経済への移行、殖産興業、など
政治・経済・法などの近代化。
王政復古や戊辰戦争が無くとも、時間はかかっても、
これらは必ず行われたであろう。

名前すら聞いたことない奴が大多数なんじゃないか？　一般的に。
俺むかし日本史選択でセンターでも96点取ったけど、全く知らなかったしな。
興味自体なかったし。幕末ってよく分からんから嫌いだった(当時はね)。
やっぱ、攘夷→倒幕→文明開化って繋がりが訳分からんのが原因だな。

＞１８７
最近は小栗は一般的にもかなり有名だよ。
例の埋蔵金騒動でね。

>１８８
やっぱ埋蔵金ぐらいでしか知られないんだな。

＞１８９
一般にはそうでしょ。
でも、最近にわかに有名になった来たことは確か。

＞190
歴史ヲタの中ではな。

＞１９１
歴史上の人物の評価を決めるのは歴史ヲタでしょ。
だから歴史ヲタの間で有名なら十分だよ。
一般人は歴史になんて興味ないから無名でもいい。

age

幕末にあって、松平容保ほど勤皇に尽力した者はなく
また小栗忠順ほど日本近代化に尽力したものはいない。

age

はあ？

時宗の主演の俳優って、年末のテレ朝のドラマで小栗を演じて有名になったんだよね。

そういえば、素晴らしい子孫が子供達に
お下劣漫画で影響を与えていたな。
知り合いの学童保育の奴が怒ってた。

>198
何それ？

あんただれ？

そうなのか。しかし和泉じゃ小栗の理知的側面は表現できまい。

>>199
俺は少年誌を読まなくなって、かなり経つので詳しくは
解からないけど、ちんぽ出して空飛んでる奴がいる子供向け
お下劣漫画を書いた、「おぐりかずまた」とか言う奴は
小栗の子孫。
知り合いが怒っていたのは、数年前それがアニメ化されたときの歌を
街中でガキが「チンコ」｢ウンコ」大合唱したから。

>202
あー知ってるそれ。昔ジャンプにあったやつだろ。
でもなんで子孫だって分かるん？

子孫は埋蔵金騒動に対して不快感を表明していたな。

>>202
群馬の倉渕村というところで、村おこしとして
小栗祭りみたいなことをやっていて小栗の子孫と言う事で
呼ばれて漫画教室をやっていた。小栗のひ孫と言う事だよ。
群馬の地方紙の上毛新聞でも特集されてたらしい。

>>205
203だったスマソ。

漫画なんか描いてねーで仇討ちでもしろよな

>207
徳川慶喜をな（ｗ

＞２０８
直系はフリーカメラマンの徳川慶朝さんね。この人の本を読んだ。

チンコウンコ　　チンコウンコ　チンコウンコ　チンコウンコ　チンコウンコ
チンコウンコ　　チンコウンコ　チンコウンコ　チンコウンコ　チンコウンコ

原保太郎の子孫をさがしだして殺せ！！！問答無用で河原にひったてて首をちょんぎれ！

小栗を載せよう！

岩倉の子分　原保太郎を糾弾せよ！

原保太郎と岩村の子孫は市中引き回しの上獄門！！

容保公と河井先生もなー

>212
厨房の頃の教科書引っ張り出して明治維新関係の人物をみてみる。
井伊　西郷　大久保　木戸　高杉　坂本　岩倉　慶喜。これだけだ。
小栗あたり入れるとバランスがいいと思われ

>>216
河井も教科書に載せてほしいな。特に小千谷会談や長岡城奪還戦なども教科書に載せるべきである。

＞２１７
まーそういうのまでのせるとキリがないから・・
河井なら藩政改革。西南雄藩のそればかりだから。

小栗を斬ったのは原保太郎ではないよ。近年まで間違って伝えられてきてますが。
小栗さんは本業が漫画家だからね、仕方あるまい。

＞２１９
じゃあ誰だったの？

名も無い雑兵だろ。

　このツリーだったかな？小栗忠順を介錯したのは原保太郎でなく、地元の
安中藩士であった。しかし、原は自分が斬ったと明治中期まで自慢してますがね。

　このツリーだったかな？小栗忠順を介錯したのは原保太郎でなく、地元の
安中藩士であった。しかし、原は自分が斬ったと明治中期まで自慢してますがね。

小栗美作

原がドキュソであることには変わりない。

じゃあ処刑を命じたのは？

アズマも薩摩も単なる煽り。
日頃、人にかまってもらえない
ひきこもり君がかまってもらいたい
ために泣き叫んでいるだけ。
だけど、そういうやつに限って
自尊心だけは高いから、
「この日本史板では僕がナンバーワンだ」
と思っている頭が高いおこちゃま。
そう、彼はこの日本史板ではナンバーワンだ。
ここでは、天皇も将軍も歴史上の英雄も
彼の妄想の自由になる単なるコマのひとつ。
彼は誰にも負けない。いや、負けてはならない。
そう、ここは現実に見捨てられた彼の最後の砦
なのだから。


,

age

>>224
そうなの？（かなり疑問）
なんでも、首切り人は小栗を切ろうとしたが、何度もてこずったらしい。
虚勢だかなんだかしらないが、首をしっかり起こせ、と小栗にいうと、
「無礼者！おまえこそしっかり打て！」と返されたという。
そのとき首切り人は腰をぬかしたとか…

>>230
それ、全て逸話です。実際の記録文を読まれることをすすめます。
ただ、明治後期以降となると美化のための逸話が激しい。

＞２３０
へー。
簡潔でいいから、実際のことをおしえてほしいなあ。そんな資料なかなか手に入らんでしょう。

小栗を切ったのは安中藩の徒歩目付浅田五郎作

浅田五郎作の子孫をさがしだして殺せ！！！問答無用で河原にひったてて首をちょんぎれ！

>>234
そりゃーないだろう？所詮徒歩目付だぜ？？？
やはり悪いのは薩長

名作アニメ（カムイの剣）
小栗カッコエエー（＾＾）ハッ！ハッ！ハッ！
って知ってる人いんのかな？知らなきゃお前ら全員モグリ（藁

age

あげ

ふむふむ

まんこ

大河ドラマの話しはどうなった？

小栗萌え萌え

小栗あげ

age

age

おい！屑ども！書くことがねぇなら、定期的に上げるんじゃねぇよ！！ここは幼稚園板か？

>246
sunnmahenn

蜷川新は（小栗）上野介斬首の責任者、原保太郎に会い、問い詰めている。
原は「板垣参謀から斬首せよと命ぜられた。その理由はフランスから軍艦と資金を得て、
長州を壊滅しようとしたことだ。」と語ったという。

じゃあ初めから斬首は決定してたわけだ。小栗が甘かった。やはりアメリカに亡命すべきであった。

慶喜公の身代わりになったわけだ。
ところで蔵金はどうなったんでしょうね？？

＞２４８
板垣許せん！
＞２４９
同感。三井が勧めたように、アメリカに亡命すべきであった。

あと、勝は横井と同じく、
朝鮮との友好・善隣と連帯を主張していたが、
小栗はどうだったのかな？
幕末は、尊皇討幕派のみならず、佐幕派にも
朝鮮蔑視派・（後に云う）征韓論派が多かったそうだから。

遣米使節団を観察したアメリカの政治家は
新見・村垣は凡庸な官吏にすぎず、
名目上第３位の小栗が随一の実力者と見ていたようだ。

そんときの遣米使節団の写真、サピオにでてんのみた事あるぞ

つうか、新見や村垣はお飾りで小栗が実質上の責任者でしょ

薩長にも

「I don't care who the fuck you are. If you're cool, be friends.
If you suck, get off of my cloud.」

ぐらいの気合が欲しかった・・・。

言葉わるすぎ…
一応小栗は名門の当主なので…

Public EnemyのChuck Dの御言葉です。

小栗は薩長をぶったたくつもりだったんだよ。

再名作アニメ（カムイの剣）
小栗カッコエエー（＾＾）ハッ！ハッ！ハッ！
って知ってる人いんのかな？知らなきゃお前ら全員モグリ（藁び

......sirann

勝海舟や大久保忠寛なんかの雄藩妥協論が空論にすぎないことは歴史が
証明しているのです。列藩会議自体を主催する主体をめぐって勢力
争いがおこるんだから、結局戊辰戦争になった。
元治元年以降の幕府を「反動化」などと批判する人がいますが、小栗
らの必死の努力が何故酷評されてきたのか疑問というところでしょう。

あげ

埋蔵金情報きぼんぬ。

うひゃひゃ

ぷ

小栗萌え萌え

三河武士のドキュソっぽいところがいいね。

今の日本の弱腰外交政策を小栗が見たら嘆くだろうな。

三河武士萌え〜

＞２６１
それは間違い。勝海舟や松平春額はもともとから幕府と薩摩の連合を核とした公議体制を考えてた。それを幕府がまったく拒否し、小栗らの絶対主義化に邁進したため、いずれは討伐されることになる雄藩は生存をかけてそれを阻止せざるをえなかった。薩摩と長州が連合してしまったのもそのため。

私に共感する者は、クソ官軍の戦死者を祭った靖国神社公式参拝に断固反対せよ！！

age

age

ag

ou

a

小栗の功績を称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ

age

みわたして　あげしかみえぬ　だすれかな

小栗上野介は横須賀では郷土最高の偉人（地元の人じゃないんだけど）。
だって横須賀製鉄所を造った人だから。
つまり軍都横須賀の生みの親とも言える。
今、横須賀線横須賀駅に隣接する臨海公園には
フランス人技術者ヴェルニーと小栗の胸像が並んで立ってます。

小栗の像って、戦時中に一度、供出されたんだよね…

a

w

>>248 その話は、後世につくられた逸話です。原は虚言しか言わないから。

じゃ事実は？

お〜懐かしいな小栗スレ。まだ生きてたんだ。

私はウラギリモノ

日本海々戦の勝利は小栗忠順の御陰である。

勝海舟よりも小栗のほうが後の世に必要な人材であった。

＞２８９
あんただれ？

>291
そのとおり

あいかわらず内容も何もない少人数での自作自演だな。
何か語れよ。

>>31
じゃあ、昨今の「自由主義史観」、「新しい教科書をつくる会」も負け犬の遠吠えだね。
きみはすごいなあ。白人の永久支配万歳、原爆投下万歳、東京大空襲万歳だね。
負け犬だもんなあ。
しかしきみはすごい自虐的だね。日本人なんだろう？きみは？

小栗の功績を称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ称えよ

小栗↓
http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/toshizo/bakusin/oguri.html

小栗上野介
おぐり　こうづけのすけ

--------------------------------------------------------------------------------
幕臣、勘定奉行

文政10年、江戸駿河台、旗本で禄高2500石取りの名家に生まれる。通称又一、官名を豊後

守、後に上野介。諱は忠順(ただまさ)。父は新潟奉行等を勤めた忠高。母国子。小栗家は


本姓が松平であったといい、徳川にとっては正に「三河以来」の譜代の家臣であり家康の


頃の祖先が数々の戦で「またも一番槍」と感嘆された剛毅な武将であった為「又一」の名


を賜り、これを名誉として代々当主が又一を継承した。小栗は７歳で屋敷内の安積艮斎塾


に漢学を学び、剣は島田虎之助に、柔術は久保田助太郎、砲術は田付主計に学んだ。少年


の頃から鋭敏で大人びており、12歳頃から煙草を燻らせ大人と対等に質疑応答する姿が堂


に入ったもので、末恐ろしいと周囲を唖然とさせたという。初登城15歳。17歳から蘭学を


学び、開明派幕臣の岩瀬肥後守忠震の翻刻刊行した「地図全誌」を読みその先見的な新日


本構想に私淑、自身も早くから開国の必要性に目覚めた。安政２年家督を継ぎ、同６年に


目付。次いで大老井伊直弼時代の幕府が、日米修好通商条約の批准書を米大統領へ贈る遣


米使節団結成の時、正使・新見豊前守正興、副使・村垣淡路守範正に次ぐ監察目付として


第三位の使節に抜擢された。34歳の安政７年（改元後は万延元年）１月18日にアメリカ船

ポーハタン号で築地を出航。ハワイに寄航してカメハメハ大王夫妻の歓待を受け、３月９


日にサンフランシスコ上陸、護衛役の咸臨丸（勝海舟ら）は帰国したが使節団一行は鉄道、


船を乗り継いでワシントン、フィラデルフィア、ニューヨーク等の都市を歴訪、ブキャナ


ン大統領に会見を果たし、各地では「サムライ」を一目見ようと市民が星条旗と日章旗を


振って沿道を埋め尽くし、数十万ドルの旅費は全てアメリカが提供、日本側の負担は持参


した土産品以外は受け取らなかった程の大歓迎を受け、可能な限りの西洋文化を見聞した。


この時の一行の中では小栗の評価がずば抜けて高く、特に自ら天秤ばかりを持参して、日


米金貨の金銀含有率を正確に測定する実験を行い、それ迄の貨幣価値の格差による不平等


貿易是正の約束を迫り、未開と見られていた日本人の知性をしらしめ瞠目された。最初は


慌てて実験を断ろうとしたアメリカ側も小栗の熱意に動かされ、実験成功にはブラボーと


喝采、その後のパーティー会場では小栗も米国民の誠意に感謝のスピーチを述べたという。


その後は大西洋航路でアフリカ喜望峰、インド洋、ジャカルタ、香港等を廻り、９月28日


に帰国。しかしこの時日本では既に大老井伊が暗殺され攘夷の嵐が起こっており、10ヶ月


の世界一周から帰った使節団には、まるで時代が逆行した感があった。小栗は加増を受け


「上野介」の官位を賜るが、人から吉良上野介と同じでは縁起が悪いのでその名は断った


らどうか、と言われるとそんな事はどうでも良い、と一蹴したという。世界最新の国家を


見て来た小栗にとって平安宮廷の名残である古い官名にこだわる必要はなかったのである。

帰国後は外国奉行に就任、書院番頭、歩兵奉行並、御軍制御用取調、陸軍奉行、軍艦奉行、


江戸町奉行等、時には兼務も命ぜられ、就任と辞任を繰り返し「またも小栗様のお役替え」


と言われた。特に三度も任命された勘定奉行としての功績は大きく、対諸外国の賠償金支


払から、各使節団や留学者の海外派遣、洋式軍備の拡大、和宮降嫁、将軍上洛、長州征伐


その他、未曾有の莫大な出費を抱えた幕府が、末期数年間の命脈を持ち応えられたのは小


栗一人の働きあってこそと後述される。将軍後見職の一橋慶喜に近畿各州から領地を分け


て自身の禄を与えよという朝廷の案に、小栗は「命に換えても」とまで大反対を直言、尊


攘派公卿三条実美からは小栗を罷免せよと横槍が入った程、有能ぶりを頼られも怖れられ


もし、非を真っ向から打ち出しては辞めさせられた。旗本最高位の若年寄に就任しなかっ


たのは、この直情さが原因であろうと言われている。小栗は英人ヒュースケン殺害事件、


ロシア軍艦の対馬占拠の交渉、薩摩が起こした生麦事件他の賠償問題等外交に苦慮しなが


ら、文久２年に「六備艦隊」を提唱、江戸、箱館、能登、大坂、下関、長崎を拠点とし数


十の帆走又は蒸気軍艦を擁する東洋一の大海軍構想（後の連合艦隊に通じる）を纏め、勝


海舟ら現実派からは「日本が小栗の言う通りにやったら500年かかる」と批判されるが、榎


本武揚ら若い才能をオランダ留学に送り出し、南北戦争勃発と終戦で不要の軍艦放出を見


越して米国最新鋭軍艦ストーンウォールの購入に要員を送り、幕府に大臣合議制導入を発


案したり、外国人の貿易市場操作を防ぎ貿易を掌握する事が必要と、各豪商の民間出資を


募る日本初の株式会社「兵庫商社」設立に尽力。小栗の建議書に「外国と取引致し候には、

いずれも外国交易の商社・西名コンペニー（カンパニーの事）の法に基き申さず候ては、


とても盛大の貿易と御国の利益に相成り申す間敷と存じ奉り候」とある。これは坂本龍馬


の海援隊より先んじた構想で、龍馬は小栗の発案に脅威を感じ経緯を記録している。


また、小栗は元治元年、総工費240万ドル、完成予定が慶応４年１月の「横須賀製鉄所起立


原案」を纏めた。製鉄、造機、造船を含め、米、仏に匹敵する近代大規模工場で、まずは


中規模の横浜製鉄所（後の石川島播磨重工業の前身の一つとなる）を作る構えであった。


当時は外国公使や諸大名、幕府海軍内部にまで実現不可能、資金難を唱えた反対の声が上


がり、親友栗本鋤雲が心配した時、経済とは大目的を立てて金を使うのが大事で、つまら


ない事に消える金の節減に繋がると説明、「旗号に熨斗を染め出すも尚土蔵付き売家の栄


誉を残すべし」と原文の記録にある。幕府が倒れ、身代に熨斗をつけて新国家に渡す時が


来ても造船所という固定の財産価値が残ると言ったのであり、実際にこの時作られた横須


賀ドックは現存し、1865年製のスチールハンマーは1990年代の米空母修理にまで稼動して


いる。小栗は幕府の衰退を実感しつつ、日頃から「父母が大病で回復の望みがなくても、


もしや治るかと最期まで医薬の手当をやめないのが子の心情だ」と例えていたといい、決


して不可能を口にしない人物だったと幕臣福地桜痴が著書に伝えている。自ら大柄のアラ


ブ馬に乗って登城、蹄の音で小栗様とわかると言われ、額が優れ色が黒く眼光鋭い小栗の


容貌をを怖がって３歳の幼児が泣き出すと、「子供ながら人を見分けるとは大したものだ」


と笑った。

小栗上野介は、造船所、火薬製造所、反射炉、大砲製作所の建設、六備連合艦隊構想、洋


式軍制、外国馬の導入、鉱山開発、商社や諸色会議所（後の商工会議所）、外国語や造船


の学校設立、新聞発行、電信事業、横浜江戸間の鉄道、ガス燈、郵便局、株式簿記、休日・


昇進・昇給等を定めた近代雇用体制、酒類等への課税制度まで、薩長藩閥政府が手をつけ


た多くの先進事業を既に立案、或いは着手していたが、その傑出した才幹故に意図的に歴


史から抹殺、忘却される。


慶応４年１月、鳥羽伏見の敗戦で自ら軍艦に乗って江戸へ逃げ戻って来た将軍慶喜を前に


幕臣たちは連日評定を行い、小栗は次の作戦を慶喜に提示する。


一、開陽を旗艦とする幕府海軍艦隊が駿河湾で遮蔽物のない沿道を進軍する新政府の東征


軍を砲撃して退路を断つ。


一、フランス式調練を受けた幕府陸軍の歩・騎・砲兵の精鋭に充分な武器を持たせ、東征


軍を箱根以東に誘い迎撃、袋の鼠にする。


一、幕府海軍を近畿に送り大坂を制圧して、九州の反薩長分子を決起させる。


小栗は軍資金は自分の責任で調達する、と言い、退出しようとした慶喜の袖を掴んで決断


を迫るが、慶喜は小栗の罷免を命じ、勝に全権を委任して恭順を決定する。小栗は服し、


豪商三井の中枢三野村利左衛門（後の三井銀行頭取）がこれまでの恩義から渡米して身を


隠す事も勧めたが一笑に付して、自らの領地である上州権田村へ家族と共に引き揚げた。

ここで地元の青年たちを農兵という名目で募り、かつて米国のハリスから聞いた私学校と


同様、隠居後は教育に従事したいと願ったが、元勘定奉行小栗上野介が徳川の隠し金を運


び込んで密かに再起を図ると疑われ、官軍への謀反を名目に東山道総督軍に自衛の為の武


器を押収され、養子又一を連行（後斬首）される。閏４月６日、小栗自身も烏川の河原に


引き出されて、正当な取調べもなく斬首に処された。最後は官軍兵に向い「お静かに」と


言ったと伝わる。享年41歳。忠臣小栗処刑には創設間もない新聞も批判の声を掲げた。


官軍が戊辰戦役中の混乱に乗じて、高位の幕臣を見せしめともいうべき不当な斬首に処し、


やり過ぎだと非難されたのは、小栗上野介と新選組局長近藤勇である。敵の目から見れば、


生かしておく限り何をするか判らないという恐怖の念が残酷な処分を急がせたのであろう。


明治の後年、小栗の首を斬った原保太郎は貴族院議員となったが、彼が作った横須賀ドッ


クを見学して驚愕し、上野彰義隊を壊滅させた長州の大村益次郎は小栗の官軍迎撃作戦の


内容を知り、実行されれば負けたと青ざめたという。薩摩出身で連合艦隊の長官であった


東郷平八郎が、小栗の遺族に会い、横須賀造船所創設の御蔭で日本は日清、日露戦争にも


勝てたと謝辞を述べた。小栗上野介は、三河武士の忠烈な意地を幕末まで貫きながら、本


来は誰より先に「明治の元勲」と呼ばれるべき、先駆の幕臣であった。

http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/toshizo/bakusin/oguri.html

suge-

わざわざ敵の挑発にのったアホ。

幕臣勝海舟によると、小栗はフランスに国を売ろうと
した国賊だと。

>>307

ﾀﾞｻﾂﾏの流した流言飛語だな

いかにも卑劣蛮族らしい、やりかた

勝海舟ほどの人物も、自分以上の能力のある人を妬むということか…

別に流言飛語ではないだろ。
蝦夷の開発権の話は既出なので別のを。
１８６６年に小栗とフランス人クーレーとの間で成立した
借款計画では、｢日本の商業・航海大会社」というのを創り
日本の貿易をフランスの良いようにするというのがあった。
これなんか売国行為だと思うけどな。
結局計画倒れに終わって良かった。

勝海舟ほどの人物も、自分以上の能力のある人を妬むということか…

あっこの人、知ってルー
もし官軍なら総理大臣になれたって人だよね。
東郷元帥がこの人の子孫を自宅に招いて、横須賀ドッグの
おかげで戦争勝てましたって言ったらしいね。
大きい外国産馬で通勤してて、その足音の大きさで
あっ小栗っち来たっ！て音だけで分かったってね。
世界一周した始めての日本人でもあるってね。
埋蔵金は無いらしいね。なんででも殺されちゃったんだろ？？
なーんにも悪いことしてないのにね。

最近、小栗の再評価をするひとは多いけど、
俺はたいしたことはないと思う。確かに幕臣の中では俊英かもしれんが。
維新後まで生き残っても榎本・勝以上の存在にはならんかったはず。
まちがっても総理大臣にはならんね。

>313
根拠は？

age

３１２は「官軍なら」って言ってるんだから、
勝や榎本と比較して総理大臣にならんというのは文脈がおかしいね。
伊藤・黒田・山縣・松方・大隈・桂・西園寺と比べなければ。

>313
言い逃げかよ

小栗上野介や河井継之助に現在の政治を任せてみたい。

>>318
継之助は反対。

>>319
今の時代こそ河井継之助は必要だ！！

>>320
中立などという甘い立場を主張し、適えられずに官軍を敵にまわした。
最後は武士の面子だか意地で行動したが、政治家の立場で行動するのなら涙を飲んで「恭順」すべきだった。

恭順する奴はドキュソだ！！
男なら河井のように正義を貫け！！
負けても意地を見せろ!!

>>322
当時の長岡は、継之助の双肩にかかっていた。
継之助の「意地」に付き合わされた長岡は不幸。
こんな人物に総理はさせたくない。

荒木よ
お前に河井先生の気持ちがわからんだろうな！！
お前よりも河井先生のほうが有能なのは事実なんだからな！！

>>324
気持ちは分からなくもないし、嫌いでもない。
だが、個人的な意地を貫くよりも冷静に行動して欲しかった。

>お前よりも河井先生のほうが有能なのは事実なんだからな！！
それを言っちゃお終い。
そんなこと言ったら、我々ﾊﾟﾝﾋﾟーは歴史を云々できないよ。

>>323

岩村厨房の存在を黙殺するダサツマ発見！！

>>326
中立など論外で、岩村以前の問題。
当時の状況は敵か味方だよ。
当然じゃん。

>>326
ただ、継之助が来た時に取り押さえてれば長岡戦争は起きなかったかな。
山縣もそれを嘆いてたらしいし。

>>328
＞山縣もそれを嘆いてたらしいし。
山県はかなりあとまでそれがトラウマになってたらしいね。

そういや小栗家って徳川（松平）家の分家筋だよね。

そう。

松平某が小栗の名跡をついだんだね。
小栗はもともと常陸平氏の名字

小栗の先祖は槍の又一とよばれていた。

幕臣、勘定奉行desu

「又一」の名は家康から賜わったもので、「又一番槍」の意味。

そのとおり　あだ名

>12歳頃から煙草を燻らせ

子供の頃グレてたんですか？
12歳でタバコなんか吸って

えへへ。

小栗が領地を持っていた群馬県では
２，３年前から「郷土の英雄、小栗忠順の名誉回復キャンペーン」をやっている
何でも最終目標は大河ドラマの主人公らしく、
中曽根大勲位を使ってNHKに圧力かけているとか
自民党政権がもっと強固になれば小栗のイメージはよくなるでしょう

ちなみにちょっと前までジャンプで連載されていた
「花さか天使テンテン君」の作者はこの人の直系の子孫です。

おお　まだあったか小栗スレ！
頑張れあげ　。

age

49 名前：小栗スレの存続を応援する会 ：01/10/21 15:32
小栗スレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/982605998/l50


koitunimennjite age

プチマロンさん

やばいよなー。小栗をかっこ良く描くとなると、
こっちの悪さの暴露になるもんなー。

慶喜　「オレのことは、ヘタレ扱いされそうだな」

↑それは当然だ

>>338
＞子供の頃グレてたんですか？
＞12歳でタバコなんか吸って

そうでもないよ。裕福な武士の子供だったら普通。

又一番槍

山岡スレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003314464/l50

age

江川ｽﾚ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003849061/l50

小栗は廃藩置県を考えていた偉人。
薩長の下級武士では足元にも及ばない。

アメリカに逃げればよかったのに。

現実的な製作をちゃんと打ち出していたのが偉いわな
薩長の人間も、その政策の正しさを評価せざるを得ず、
日露戦争後、名誉回復を許していたくらいだし

この人を只の妄想ドキュソだった河合と同列にする奴はお馬鹿

>>354
同意だが、河合が「ただの妄想堵泣訴」とまでは余はいえぬ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/989645510/-100

小栗は悲劇の人だからｶｯｺｲｲ

小栗さんとSexしたいな

＜スレ違い御免＞
トウキ屋河井秋義は”陶器”売りと米を江戸で買叩き
函館で高く売った”投機”で戦費を稼いだだけのリストラ
屋。

おれも

1860年の段階でポーハタン号で（暴風雨のなか）はるばる太平洋を渡り、
当時の合衆国の官僚と渡り合い一歩も引けを劣らず、
「タフネゴシエーター」の尊称でよばれるなんて
並の器量では無いな。
（どこかの国の外務大臣に見習わせたいね）

小栗は、国際交渉の場で、金含有量を実証する実験を行い、
ドルと小判の交換レートをアメリカ側に是正させてる。
岩瀬の無知がまねいた経済問題に対する驚くほど合理的で鮮やかな解答だね。
アメリカのマスコミが小栗を「卓越した頭脳の持ち主」と絶賛したのも当然だろう。

これと対照的だったのは勝。
永井や岩瀬のおかげで咸臨丸のカンチョウになったはいいが、
もとより航海技術に無知な勝は、船酔いを口実に艦長室に閉じこもり、操艦を放棄。
万が一のために乗り込んでいたアメリカ人将兵が全てを仕切り、太平洋を横断した。
勝の主張通りアメリカ人を乗船させなかったら、勝は太平洋に沈んでいたはず。
同船していた福沢諭吉は、勝の無思慮で無責任な性質を見抜き、以後、勝を嫌悪するようになる。

>>362
その後、二人が対照的な末路をむかえるのは
歴史の皮肉でしょうか？
あぁ無情。

嗚呼　天道是か非か

勝のそういう人間くさいとこは､それはそれで好きなんだけどね｡ 小栗にはどうあがいても勝てないんだろうが

＞３６２
＞３６１
小栗を世間に広めよう。

安中榛名つくらせたﾄﾞｷｭｿ政治家

>>366
先ずは大勲位をプッシュか。

小栗は日本史最高の英雄。

勝は屑！

小栗は宇宙一

得意分野で能力がズバぬけていたばっかりに、
自分の盟友になる人間がいなかったのがこの人の悲劇だよな
そういう意味ではけっこう孤独

大村益次郎や江藤新平あたりとは気が合いそうだ。

小栗は神！！！

西郷・勝・慶喜

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キリスト＞ﾑﾊﾝﾏﾄﾞ＞＞＞＞ナポレオソ＞＞＞
＞＞＞＞＞アレキサンダー＞＞野口英世＞エジソン＞＞＞＞その他

もえ

r

アホなレスばっか。

小栗の知行地権田村の発展のために
高崎−草津間に高速道路をつくり
安中榛名駅から倉淵村にかけて鉄道を敷こう。

あげ

a

小栗のテーマパークを倉渕村にきぼｎ

小栗と勝はデモクラシーの理解があった。

小栗の奥さんって会津に逃れてその後どうなったの？

age

>>379
小栗って、その知行地の住民に
裏切られたんじゃなかった？
（チクられた？）

小栗忠順公は全日本人の罪を一身に背負って
薩長兵に処刑されたんだ。
彼は御自分の運命を知っておられた。
弟子が、アメリカに亡命するように勧めても、断られた。
知行地の住民が裏切ることも、知っておられた

河井と小栗は
石原莞爾と山本五十六のような関係か？

三井が中央銀行になってた可能性が･･･

違うと思う>>389

最後の場所に行ってきた。

日本海海戦の勝利は小栗忠順のおかげである！

この人評価が低すぎる！
その末路は悲劇かも知れないが
残した功績は多大なものがある。
歴史教育でもっと取り上げられてもいいのに残念です。

＞３９２
感想をいって御覧。

「お〜い竜馬」では小栗の顔が悪人過ぎ。
ひどい！許せない！

感想：途中に通った地蔵峠が怖かった。

私は板垣退助も好きなのですが、板垣（乾）が小栗殺害に
関与していたって本当なのでしょうか？

神！

400!
いただきます

小栗が必死で産業革命をしたのに
薩長が邪魔した。それで植民地になりそうだったんだけど
彼が交渉して助かったんだよ。
びっくりした。
そういう事は教科書に、描いてないから
知らなかったよ。

ｊｊｍ

慶喜が大阪から逃げなかったら
多分日本史３傑くらいに入ったろう。

>>401
邪魔が入らなければ、たいていの人は改革できるんじゃない？
まあ、幕府側最高の人物であり、日本史上でも名高い人物で有るべきだとは思うけどな。

神

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞唯一絶対神

日本史の教科書には小栗以外載せなくていいです

>>408
河井も載せてくれ。

でも、小栗って、かなりフランスの財政援助に頼ってるでしょ。
あんまり欧米列強の植民地政策に危機感を持ってなかったんじゃないの？
優秀な官僚だと思うし、生き様も好きだが・・・。

小栗初心者が必読の本は何か？
蜷川新の本はほぼ絶版状態だと思うが．．

星亮一『小栗上野介』

これだけの人物がいても薩長に勝てなかったのか、
嬉しいような、悲しいような。

>>413
だから大将がヘタレだったから負けたわけですよ。
参謀役がいくら優秀でも大将が勝手にケツまくっちゃうんじゃお話にならんでしょ。

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神

日本史の教科書には小栗と河井以外載せなくていいです

>>414
詰り能力を発揮できる環境を十分に与える事が出来なくて、
格下の薩長如きにコテンパンにやられたって事か。

>>417
こんな負けぐせづいた敗者になってはいけない、とね。

日本史三傑の一人・

>>417
いえ
小栗以外はいいです。

薩長の隠蔽工作粉砕！！！！

小栗なくして日本なし

小栗がいなければ日本もなく、
小栗がいなければ私もない。

小栗

ネ申

慶喜さえ発狂しなかったら・・・・・・・・
ホントに惜しまれる。

>>427
烈しく動意だ。

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞慶喜

神

小栗は日本の真の功労者

わざと駄スレにしているんだろうか？

小栗は神、常に高く掲げられるべし。

ノ｜ヽ栗は　ネ申
　　

小栗は薩長を破りたかったんだよ。

薩長なんかに殺されていい人材ではない。

小栗キャップ

将に不当評価の英雄って感じ。
まけたらああなるんだよ。
勝はたまたま坂本とつながりがあったからああなっただけの事。

小栗が権田村で斬首された瞬間、日本の滅亡は決定した。

小栗は日本を救うために薩長を叩き潰そうとしました。　

小栗は神

>427
その点やはり薩長は立派と言うべきか
使えない天皇暗殺して操り安いガキに替えた

>>442
なんとかして薩長を擁護したい侵略主義者ウヨクソは死ね！

小栗を殺した勝は死ね！

ロッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忠犬小栗

>>445
小栗罵倒派は死ね！

小栗なくして日本なし！　

小栗一又
テンテン君は世界を救う

小栗馬鹿はネタが無くなったので１行スレしか書けない（ｗ

勝はクズ。

ロッシュ「パパ（仏本国）がもうお前を飼っちゃだめだっって」
小栗　　「くう〜ん、くう〜ん」
ロッシュ「そんな顔して鳴いたって、だめなものはだめなんだ」
小栗　　「・・・・」
ロッシュ「そんな目で見るな！僕だって辛いんだ！ええい」
パシー−−ン（ロッシュ小栗を殴る）
小栗　　「キャイーン、キャイーン」
（小栗、権田村へ逃走）
　　　　　

フランスに捨てられたバカ犬

>>451>>452
薩長ヲタのレスは更にくだらんな！

小栗なくして日本なし！

パークス「基地之助、ちょっとこっちへ来い！」
　　　　　　　サイゴー、おどおどとした様子で姿を見せる。
パークス「これは何だ？」（サイゴウの日記を出す）
サイゴウ「う、･････」（怯えた表情で絶句）
パークス（日記を読む）「３月１３日、晴れ、木戸君と相談して１５日に学校
　　　　　に放火する相談を相談したでごわす。慶喜は先生で悪いでごわす。」
　　　　「相変わらずへたくそな文章だな・・・」
サイゴウ「ひーん、ごめんなさい、ちゃんと国語の勉強するでごわす。」
パークス「そういうことじゃない。放火の計画はほんとうなのかと聞いてるんだ。」
サイゴウ「ま、まさかでごわす、ただの冗談でごわす。」
パークス「ウソをつくな！」（サイゴウを平手打ち）
　　　　「おまえはいつもパパの目を盗んで放火や万引きばかり・・・
　　　　　おまえのような不良にはもう一切小遣いはやらん、勘当だ！」
サイゴウ「わーん、ごめんなさい、もう二度と放火はしないでごわす。
　　　　　パパの言うとおりのいい子になるでごわすー」
　　　　　　　　サイゴウ、パークスの足にかじりつき靴を舐める。
　　　　　　　　暗転。

知能の差を見ればどちらが飼われていたかは自明だがな

当時のフランスに日本を侵略する必然はない。
小栗を売国奴というおは薩長のプロパガンダ

小栗逝って良しって　もう逝ってるやん・・ﾌﾟﾌﾟ

小栗は薩長礼賛の為に不当に悪玉扱いされて来たきらいがあるね。
売国奴なんていうレッテル貼りは所詮薩長の策謀だろう。

だってアホの負け犬じゃん
売国奴でも穴堀オカマっていわれたって
文句いっちゃあいけねーよ

＞４６０
昭和天皇モナ〜

>>460
どこがアホなのか説明してみろよ。

>>462の質問にも答えられない薩長ヲタ
無知蒙昧の恥さらし(藁

つうか、薩長ヲタはこの版で連戦連敗だからね。
勝ったためしない。４６０は残党。負け犬の遠吠え。

薩長ヲタって無知だから議論にならない。ムカツクんだよ。

全部ロッシュ様がフランスの為にやったこと。小栗は単にその犬。
無知やキティを超えたものが小栗ヲタ。ムカツキもしない。

>>466
小栗を幾等貶めたところで
小栗以下の知能集団をさらに貶める事になるだけ。
薩長に小栗ほどの人材がいたの？

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

小栗なくして日本無し　

神

かみ

教科書にのってるよ。

>改めて言うのも何だが薩長って結構、私怨で逸材を殺しまくってるな。

私怨で戦争までやってるＹＯ

AGE

＞４７３
テロリストですから。

>>1
激しく同意

私怨で小栗を殺した薩長はクズだな！

幕末のトップブリーダー、ロッシュ様！
小栗犬程の犬野郎は確かに何処にも居ないな。

>>478
だから小栗を馬鹿にすればするほど
小栗以下の薩長を落としめることになるんだよ。

４７９の言う通りだな。
小栗を罵倒すればするほど墓穴を掘っていることに気付かない薩長ヲタって･･･

あげ

大久保＜＜＜＜＜＜小栗

私怨で人材を抹殺すんな＞薩長

井伊直弼　長井雅楽　吉田東洋　佐久間象山　小栗忠順　河井継之助

といった真の意味で、日本に欠かせぬ人材を嫉んで虐殺しまくった薩長。
日本を滅ぼしたクズカルト集団を徹底的に非難すべき！！！！！！！！

盗人猛々しいな小栗ヲタは。
ロッシュ様の仏権益拡大に伴う幕政指導を
全部小栗の功績にしてるだけ。
小栗なんぞ仏政策転換により何もできなくなったのは歴史的事実。

>>484
>>479>>480も読まずに無駄なあがきはみっともない。

＞仏政策転換により何もできなくなった

豚が発狂したから何もできなくなったのであって、勝算はありまくりだ。

どの国と幕府が組むべきかを選んだのは小栗。
英国に選ばれて手先になったのが薩摩。
この違いは極めて重要だ。

直弼とその周辺はいらんだろ。>>483

小栗が日本を属国化しようとした事実はない。
むしろ薩長が日本を米国の属国に追いやった。
江戸を焦土にして１０万人を焼き殺しながら。

>489
新潟や横浜に原爆が落ちなかったのも
原爆が天罰であることの証拠だね。

まぁ東国人を虐殺した殺傷兵器は長崎から入ったもんだし
広島は武力倒幕派でありテロ集団長州の故地だしね。
自業自得ってやつだね。＞原爆投下

原爆で西国人が天罰を受けたお陰で
われわれ善良なる日本人＝東国人が解放されたのは確か。
長崎が可哀想などと言うやつは、その長崎がテロリストの
拠点であり、日本人＝東国人を虐殺するための
殺戮兵器を収集した土地であることを思い出すべきだ。
長崎人や廣島人の撃った弾丸で
虐殺された会津市民の死体が埋葬すら許されなかった事実を
よく思い出してみるべきだ。

小栗を殺したせいでアメリカの属国になり
米軍機が墜落して市民が殺されてます。

小栗ヲタは相変わらずロッシュ様の功績を隠蔽して
犬を称えようとしているな。
前任のベルクールはイギリスに追従していただけだったのを
幕府を徹底的に支援する方策を打ち出し親仏派をつくり対日外交の
遅れを取り戻したのがロッシュ。
小栗が選んだわけでも何でもない。ロッシュが手駒をつくっただけ。
長州再征もロッシュの指導が大きい。そのために四国共同覚書を成立させた。
結局裏をかかれたけど。

豚とか言ってるが、小栗犬はそれ以下。
慶喜はフランスの雲行きが怪しいのを分かってた様だが
犬は最後まで信じきってた。
やはりトップブリーダー、ロッシュ様は偉大だ！

だから小栗を馬鹿にすればするほど
小栗以下の薩長を落としめることになるんだよ。

このスレッドには
小栗という、国定教科書から抹殺されている人物を
功績を暴き、それを抹殺した権力者たちを批判する
という意義を認めるよ。
薩長史観への意義申し立ては、知的にも重要だしね。
アジア侵略を見つめなおす、という点でも賛成だ。
幕府が勝っていたら、というイフも面白いしね。

原爆投下地が東国じゃなくてよかったよ。

日本史板で一番有意義なスレだと、個人
的には思ってるけどね。

俺も

サルにやられた小栗殿はさぞかし無念だったろう。
自慢男、勝が逝けば良かったのにな。

小栗がいれば
原爆投下もなかった。

小栗なら南京で罪のない女性や子供や老人を３０万人も殺すような
ことはしなかったはずだ。

小栗なら朝鮮の主権を奪い、人民を改姓させるようなことはしなかった。

幕末トップブリーダー、ロッシュ様の真骨頂はやはり
関税率の従量制への改定だな。
イギリス提案であったので、一応難色を示してみたが
フランスにとっても得するだけだから、すぐにイギリスと共同歩調。
幕府側として出てきた小栗犬をボコボコに・・・
しかし、裏切られてもご主人様に従順な小栗犬はロッシュ様に擦り寄るしかない。
やっぱロッシュ様は偉大だ！！

>>504
小栗の売国奴ぶりを過不足なく語っておられますな。
良レスですね。

>>502
南京３０万の根拠は？あなたウヨ房？

南京の犠牲者の正確な数をここで論じるつもりはないが
小栗なら南京大虐殺をするようなテロ国家は作らなかったはず。

権田村の悲劇はアジアの悲劇

>>５０４

小栗を貶めれば貶めるほど薩長の愚物さを強調するだけってことに
気づかない馬鹿って・・・

小栗なくして日本はなかった

　

このスレッドには
小栗という、国定教科書から抹殺されている人物を
功績を暴き、それを抹殺した権力者たちを批判する
という意義を認めるよ。
薩長史観への意義申し立ては、知的にも重要だしね。
アジア侵略を見つめなおす、という点でも賛成だ。
幕府が勝っていたら、というイフも面白いしね。

小栗の近代化を妨害した薩長って･･･

薩長史観で泥まみれの国定教科書を改定しよう！

ジョゼフ・ヒコの方が上手。

日本の工業化は小栗に始まる。

よく知らんけど小栗ｻｲｺｳ！！

小栗の始めた近代化をめちゃくちゃにした薩長と
その支持者は氏ね！

　

薩長ヲタは社会で迫害されるべき！

そのとおり！

日本史最大の偉人

―――――――――――――――|| || || |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――|| | |||| |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――| | ||| | |―――――――――――――――――――
――――――――――――,――-| | | | |||―――､―――――――――――――――
　　　　　　　　　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
――――――――――／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼―――――――――――
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　薩長ヲタ　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―――
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―――
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―――
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―――
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|――
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　お、小栗なくしてﾆﾎﾟｰﾝなしーっ
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　ハァ？聞こえねー・・お前の命はあと5秒
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

やっぱ小栗だね

とりあえず小栗をほめとけば間違いないっす

そりゃ偉人ですから

小栗を悪人の風貌で描いた小山ゆうは死刑！　　　　

日本史三傑の一人　

小山ゆうは薩長シムパです。

薩長しんぱは関東入国禁止にすべき。

今年の正月は栗きんとんで決まりだな。

>>490-492
日本人に原爆を堂々と肯定する御仁がいるとは驚きました。
冗談でもここまでくると小栗支持者は相当痛いねぇ。
それとも490-492は日本人じゃないのかな？

朝鮮？

「日本人」が「原爆を肯定するのはおかしい」と考える533はドキュン。
原爆非難に日本人という枠組みは関係ない。
多様な意見があっていい。

東国人には会津戦争こそ悲劇だ。

日本の改革を「徳川幕府」の延長線上でやろうとするから、
売国的と言われるような外国との関係を持たざるを得なかったんでしょ。
その「徳川一家臣」としての振舞いが、勝の言う
> 一口にいうと、あれは、三河武士の長所と短所とを両方備えておったのよ。
> しかし度量の狭かったのは、あの人ためには惜しかった。
なんでしょ。

隠居している所に、慶喜から「日本のために働け」となるのが理想の展開だったと思うけど…
慶喜も「恭順」し、ようやく「徳川一家臣」の呪縛から逃れられたのに。

その点、勝と慶喜は「三河武士の短所」は「全く」ないから、(「長所」の方もね)
国力増大の具体策をどんどん実行するものの
内戦を誘発させかねなかった小栗とはいいコンビだわな。

＞日本人に原爆を堂々と肯定する御仁がいるとは驚きました。

５３３は馬鹿厨だね。広島や長崎で被爆したのは、別に日本人
だけではない。また、日本人全体からみれば、被爆した人間など
ほんの一部で１％もいない。
しかし５３３は低脳だから、日本人は唯一原爆を食らった国民で
日本人ならみんな原爆を否定しなければならない、なんて物語を
盲信し、異論があればみんな「朝鮮人」と決め付ける。

別に>>490-492らの言うように、東国人を虐めた西国人への天罰だ
というような物語も成立しうるわけよ。自分の物語を共有しない人間に対し
朝鮮人だの何人だのと、レッテルを貼り付けて罵倒するしか脳のない５３３は
人間のクズだな。
アズマはそんな、どうしようもない馬鹿を優しく諭してあげてるわけね。

良スレだね。

age

勝はじぶんの後世への評判上げようとして
ひとを誉めたりけなしたりしすぎだ

>>537
> レッテルを貼り付けて罵倒するしか脳のない
> 馬鹿厨 低脳 人間のクズ どうしようもない馬鹿

『朝鮮』に過剰反応してここまでいってもらえるとは正直思いませんでした。
これらの言葉そっくりそのまま537にお返しいたします。

原爆投下地が東国ではなく西国で本当によかった。
明治の天皇制国家を創ったのは西国人なんだから、
その末路を象徴する原爆投下地は西国で当然だ。

ほんとその通りだよ。
東国人は西国人が創るものを掠め取るばかりで全くなんの役にも立たない。

もし、日本が沈むんなら東から沈んで欲しいね。

長崎はテロリストの根拠地だから報いをうけた。

原爆は天罰！＝西国人以外の人類の常識

そうだね。

546が井伊こと言った！

原爆の慰霊祭云々は西国だけでやってくれ。
原爆＝日本人の悲劇、は西国人の押し付けた一方的なもの。
西国人がでっち上げた皇国の終焉を象徴し
東国解放を象徴する記念日なんだから、日本国内で８月６日を
祝う者があってもおかしくはない。

age

小栗ネタではなくなってきてるな。

ここって佐ヴァカばっかりだな。
低脳白痴は佐ヴァカの特徴（ｗ

アズマの活躍で今日もテロリズム賛美的皇国史観ヲタが一人キーボードを叩き壊しました。

age

佐ヴァカいうなら倒ヴァカも言えるっての！

小栗は神！

東日本は神聖小栗帝国として分離独立します

小栗の子孫が元首です

>>555は真性ヴァカだ！
倒ヴァカって、ヴァカを倒すって事だろ・・・

薩長の逝ってる事はつまらんな

>薩長の逝ってる事はつまらんな

「腐っチョン逝ってる」こと？

小栗を馬鹿にする薩長ヲタは許せん！

薩長を礼賛する小栗罵倒派は許せん！

>537 >542 >546 >549
あんたの意識では東京大空襲も是認しているんですか？

↑東京大空襲をもたらした薩長を心底憎んでます。

ここまで来ると冗談にもならんほどツマラン＞小栗信者＆小栗嫌い

つーか誰も小栗を知らないんじゃないか？

知らない奴は国賊だから市警にすべき！

>565
東京大空襲の原因が薩長にあるかどうかを
聞いてるんじゃなくて東京大空襲を是認してるかどうかを
聞いてるんじゃない？

>569
自弁レスになるけど空襲もたらした
薩長を憎んでるという事は是認してないという事ね。
でもさ、おたくらのメンタリティの構造って
かつて｢アメリカの核は汚いがソ連の核はきれいだ。｣
なんてネタじゃなくてマジになっていってた奴ら
と同じとしか解釈できないなあ。

赤城の宝を何処に隠したんだｺﾞﾙｧ

ホント薩長オタって馬鹿ね。

薩長がハワイでテロ事件起こしたから報復されたんだろ。
とばっちりで東国人が巻き添えになるんだから腹が立つ。

小栗上野介氏の偉大さについて語ろう！

薩長ヲタは東京大空襲をもたらした薩長を批判しない時点で国賊だ！

小栗ヲタは本当に痛い奴ぞろいのようだな。
ロッシュ様こそ称えろよ。
小栗の本来の実力なんてのは、対馬で速攻逃げ帰ったり
ロッシュ様が幕軍の近代化のために教官派遣したり武器を
原価で売ってやったのを、その財源として机上の空論思いつく程度。
旗本の軍役を廃止して金納させるというものだが当時軍役を
まともにこなせている旗本なんて極一部。
自ら旗本にトドメを刺した。
こいつの思考は近代的どころか２００年は遅れてる。
ただロッシュ様の犬であったことが幻想を生んでいるだけ。

小栗は神！！！！！！！！！！

>>576
何いってるの
小栗のやろうとした事をパクったのはいいとして
それをあたかも自分たちの先覚性のゆえだみたいな
薩長史観の虚構があばかれていいじゃないか

sousou!

大先覚者で正義の味方のキンノウの志士が、
悪玉で時代錯誤の佐幕派を退治したから
日本は近代国家になれた、文明開化出来た
とする薩長史観だけは根絶しなければならない。

そうそう。薩長史観をこの期に及んで垂れ流し続ける
薩長ヲタに、二度と荒らしはさせません、と言わせてやりたいな。

>>575






空襲をもたらしたのは石原莞爾＆東條英機の
東北コンビだ、そんなことも知らないとは（ﾌﾟ

>>582

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1005785801/l50

>>580
同意します。

権田村にゆこう！

小栗が生きてれば、西国人が天罰で原爆の業火に焼かれることもなかったし
東国人が巻き添えで空襲の犠牲になることもなかった。

小栗の命日はキリストの命日と近い！

小栗は全日本人のために犠牲になった。

厳幕は小栗を頃した西国人への典閥

小栗さんと井伊さんは友達です。
勝さんは無視です。

スチーーーーーーームハンマーーーーーーーーー！！！（＾Ｏ＾；）

小栗さんと勝さんは親友です。
でも政治では別。
小栗さんが死んだとき勝さんは号泣して
半年くらい鬱だったそうです。

小栗もいいが、幕府の権威をプロパガンダに悪用するアズマに
天誅を加えよう
清河八郎ばりの怪しさですぞ

私は自分を貶める薩長ヲタを窘めてくれた
アズマ諸君に感謝しておるぞ！！！！！

>>594
くだらんなりすましはもういいよ、アズマ

大先覚者で正義の味方のキンノウの志士が、
悪玉で時代錯誤の佐幕派を退治したから
日本は近代国家になれた、文明開化出来た
とする薩長史観だけは根絶しなければならない。
これをアラシなどとぬかす薩長シンパは
自分らの論理の虚構性を突かれて、あわてふためいて
アズマ追放などと叫んでいる。
論には論で返すのがスジだが、彼らのやっている事は
かつて薩長政権の権力者たちが人民を抑圧したやり方と
まったく同じものであろう。

サッチョウ史観根絶作戦に賛成！

↑おれも！

薩長を関東の大地から追放するまで戦い抜こう！！

「薩長ヲタ」とかいう中傷表現するのはアズマ。
非アズマならば冷静に議論しよう。

まず、次のルールを提案します。

明治政府による歴史捏造の追認の禁止
皇室賛美の禁止
幕府罵倒の禁止

同意が多ければ批判要望板でローカルルール申請スレを
立て、ローカルルールを掲載してもらいたいと思っています。

まず、次のルールを提案します。

明治政府による歴史捏造と侵略戦争正当化の禁止
皇室賛美の禁止
幕府罵倒の禁止

同意が多ければ批判要望板でローカルルール申請スレを
立て、ローカルルールを掲載してもらいたいと思っています。

＞「薩長ヲタ」とかいう中傷表現

何が抽象なのかわかりませぬ！

＞明治政府による歴史捏造と侵略戦争正当化の禁止
明治政府に禁止させることはできんだろ。
ここはアズマ・反アズマ歩み寄って司馬史観禁止あたりでどう？

↑オマエバカだろ

サッチョウヲタは国語が苦手

現在議論されている、日本史板ローカルルールには、
小栗上野介氏を殺害し
その功績を否定し続けてきた日本人の、歴史への
真摯な反省を示すものとして、小栗名誉回復条項を
盛り込む事を提案します。
明治維新、近代化等を語る際には
必ず小栗の功績に言及し、かつて権力者によって
隠蔽されてきた薩長の理不尽な行為への言及、を義務づけ
バランスの取れた日本史認識を共有する事を目的とするものです。

「薩長ヲタ」って中傷表現か？
鉄ヲタ　アニヲタ　歴史ヲタ　薩長ヲタ
どれも対象をそのまま表現した言い方だろ？
薩長ヲタと言われて傷つく人間がいるのか？　

現在議論されている日本史板ローカルルールには、
「薩長の明治政府によるアジア侵略の正当化の禁止」が
一切盛り込まれていない。
アジア侵略正当化で多くのアジア諸国の人が傷つくのだから
是非盛り込むべきだと思う。

>>609
激しく同意！

小栗罵倒禁止令だせ！

>609
賛同します。

小栗の罵倒禁止

薩長の明治政府によるアジア侵略の正当化の禁止

小栗の名前に言及を義務化

小栗忠順は征韓論についてはどう考えていたのでしょうか？

小栗は平和主義者で民主主義者なので侵略主義者とは対極にあります。

反征韓論では勝海舟と同意見ですか。

朝鮮侵略は尊皇攘夷の延長
小栗とは正反対

小栗を殺したからアジア侵略が引き起こされた！

アジア侵略の為に小栗を殺したんだ

　　　　アズマ薩長関係はsageで
　　　　他の２ちゃんねらーの迷惑になります

小栗を語ろう

アズマ薩長関係はsageで
　　　　他の２ちゃんねらーの迷惑になります

小栗を語ろう

小栗なら征韓論を唱えた西郷を叩き潰してくれたでしょう。

西郷自身は征韓論を唱えてはいないようだよ。

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西郷

小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保

埋蔵金何処に隠したの？
持ち逃げ？　きったねーな〜

埋蔵金なんかねーだろ

小栗は何で殺されたの？

小栗さんって慶喜さんから罷免されたわけでしょ
埋蔵金あるわけないよ
ちなみに旗本家族含めた、江戸−＞静岡への移動に、外国船チャーターしている
確かどっからの借入金でチャーター。

小栗は古今未曾有の人材

小栗が生きてれば、西国人が天罰で原爆の業火に焼かれることもなかったし
東国人が巻き添えで空襲の犠牲になることもなかった。

江戸にあった小栗の屋敷跡はいまどうなってんの？
というか、どの辺にあったのか？

小栗は神田駿河台の生まれだっけ？
だとすれば今はビル街だろうな。

薩長土によって江戸の町並がすっかり破壊されてよくわからない。

薩長が江戸を破壊して、風情もなにもなくなってしまったからね。
伝統を破壊しただけだったね。
極めつけはアメリカを挑発して、町全体を焼き払ったからね。
薩長逝ってよし！だね。

クズマのオナニースレは相変わらず無様だ（藁
泣き言のようなことばかりで
あまりの情けなさに可笑しくて可笑しくて（藁

薩長は江戸の町並みを返せと言いたい。

加藤さんに壊してもらってください。

江戸を返せ！

大先覚者で正義の味方のキンノウの志士が、
悪玉で時代錯誤の佐幕派を退治したから
日本は近代国家になれた、文明開化出来た
とする薩長史観だけは根絶しなければならない。
これをアラシなどとぬかす薩長シンパは
自分らの論理の虚構性を突かれて、あわてふためいて
アズマ追放などと叫んでいる。
論には論で返すのがスジだが、彼らのやっている事は
かつて薩長政権の権力者たちが人民を抑圧したやり方と
まったく同じものであろう。

薩長の明治国家によるアジア侵略を弾劾しよう！！

小栗は古今未曾有の人材

小栗を罵倒する薩長は国賊！

＞６４６
我輩の次にね。

―――――――――――――――|| || || |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――|| | |||| |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――| | ||| | |―――――――――――――――――――
――――――――――――,――-| | | | |||―――､―――――――――――――――
　　　　　　　　　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
――――――――――／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼―――――――――――
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　薩長ヲタ　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―――
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―――
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―――
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―――
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|――
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　お、小栗なくしてﾆﾎﾟｰﾝなしーっ
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　ハァ？聞こえねー・・お前の命はあと5秒
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

小栗を馬鹿にする薩長ヲタを粉砕すべし！

粉砕！

おうｇり　　　

噴歳　

小栗を馬鹿にする薩長ヲタを粉砕すべし！

江戸を返せ！

あｆげ

薩長ヲタは荒らしのし放題だな（藁。

小栗は古今未曾有の人材

あげ

age

小栗を罵倒する薩長は国賊！

小栗を虐殺した薩長を賞賛する日本人は国賊

小栗スレ上げ

小栗を理解すれば、薩長の欺瞞や罪、明治維新の悪がわかる。

ここでうだうだいってるへたれ薩長は蜷川先生の本で小栗を学べ。

そうだ

小栗を馬鹿にする薩長ヲタを粉砕すべし！

粉砕！　

断固粉砕！！！！！！！！！

age

上州から中曽根を、相州横須賀から小泉を追放しよう！

小栗を理解すれば、薩長の欺瞞や罪、明治維新の悪がわかる。

672=江戸幕府と明治政府を善悪決めつけて日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

673＝朝鮮人差別を煽り皇国史観を浸透させる薩長ヲタ

age

「アズマ新井」という用語は新井満子だけが使っている言葉です。

小栗を虐殺した薩長を賞賛する日本人は国賊

个个个个个
アズマ新井

新井満子（ウヨ）が発狂中

６７９＝新井満子（藁

age

新井（ウヨ）は今夜も発狂中

小栗の子孫ってファッションデザイナーやってるよね。

age

小栗の子孫っていっぱいいるんだな

あげ

ノ｜ヽ西は　ネ申
　　　 木

なあ、小栗は、真の意味で日本がまとまって、外に対しても強い国になることを目指していたんだと思うよ。
もちろん、どこかで自分の才能に惚れ込んでいたところもあったかもしれない(私見だけど)。
でも、その才能の活かし方も、身の振り方も見るべきものがあると思うよ。
それを純粋にみつめて評価するのは正しいことであり、必要なことであると思う。
その過程で、暴かれたり、変更を余儀なくされる価値観はあって当然であるとも思う。
だがしかし、不要に西だ東だ！とかまして、どこかの見えざる意思に陥るのは、小栗の望んでいたことではないだろうよ。
仲良く、前を向いて歩いていきたい。

>>688
あんたいいこと言った!!!
ちょびっつ感動した
良スレをかえろう!!!

なんか、自作自演っぽく見えるな(ｗ
でも、さんきゅ＞689

>>688
同意！

ところで、小栗について書かれたお薦めの本って何があるかな？

小栗は福沢諭吉とともに日本初の新聞発行を企画していた。
残念ながら幕末の混乱で実現はしなかったけど、
小栗の構想のラディカルさには驚かされる。

維新後の薩長がｶﾙﾄ宗教や迷信にのめり込んでいったにもかかわらず、
まかりなりにも近代日本建設が可能だったのは、
福沢や西周といった幕府側知識人が、西洋の文明・思想の導入を図り、
国家と個人の自立を喚起しようとしたからだろう。

照れます

>>691
「幕末政治家」福地源一郎

勝より小栗。これ定説。

>>692
doui
欲に駆られた薩長ごときが幕府の人材を越せる訳が無い！

勝怪舟は薩長のスパイ

ロッシュの犬（小栗犬）称えてる奴も正気の沙汰じゃねーな。
しかも当時の仏政権自体が末期的。
やはり慶喜は家康以来と言われただけあるよ。権現サマと同じで
こういうとこ目聡くてフランスとの関係切ってくからな。

>>696
勝は生まれが生まれだから、武士とは違う面が見えてたのよ。

小栗万歳！保全あげ

700get

>>698
おいおい、勝の先祖はともかく、勝は歴とした武士に生まれてるんだよ。

上野介ネタは荒れるな〜
良くも悪しくも、メジャーな官位？だからか？
・・・上野介の復活を提案いたします
・・・とりあえず、中曽根サンを復活第１号、とゆーことで

上総，常陸，上野の三カ国は，親王の任国なので
守ではなく、介。
・・・信長も上総介を名乗ってたそうで
・・・ま、何となくちょうどいい

神

榎本武揚は、父親が安芸の郷士では？
で、御家人株を買ったとか

874 名前：【＾▽＾】ジョーカー ：02/02/07 20:34
＞８６７
それ本当？ ならば栗栖家とも親戚かな？

876 名前：日本＠名無史さん ：02/02/07 23:03
榎本武揚の父親は播磨出身だったような・・・。

明日は小栗スレ創設一周年。

神

今の大河の流れを見ると、小栗は取り上げられんだろうな。
やったとしても、小栗を汚すような内容になりかねん。

ボケナス共が！小栗上野介氏の汚名挽回に勤しまんか。
小栗スレ創建一周年万歳！！！！！！！！！

スレ一周年おめでとう！

小栗愛してるぜ！！

ネ申

age

勝海舟の政敵

ネ申ネ申ネ申ネ申ネ申

慄は神

あげ

age

激しくガイシュツだったらスマソだが、
旧日本海軍では、小栗って日本海軍創設者ダヨ。
アッそれが海自に引き継がれてるから・・・。

オグリビー

小栗に興味ある人は当然読んでいると思うけど、もし知
らない人がいたら読んでみて。

『小栗上野介の生涯 「兵庫商社」を創った最後の幕臣』
　　　　　　坂本藤良／講談社 1987/09出版 ４８２ｐ

絶版らしいから、古本屋か図書館で探して下さい。

小栗に関する本の著者は、変に思い入れの強い人ばかり
で客観性に欠けると思うのだが、この本はかなり客観的
に書かれている。
惜しむらくは、著者が末期ガンと闘いながら書かれた本
のため、研究調査が不十分な部分がいくらかある。

それから、これは知らない人も結構いると思うけど、
小栗が斬首された２日（３日だったかも）前まで書いて
いた日記が現存しています。

現物は見る事は出来ませんが、その内容は３〜４０年前に、
群馬県資料集「小栗日記」として頒布されました。
これも、今では手に入り辛いですが、古本屋か図書館で探
して見て下さい。
群馬県立図書館ならあるはず。

官軍に実際に処刑されたのは小栗上野介と近藤勇だけっていうのは本当？

ｓ

小栗の命日age

>>724
小栗の命日は四月の翌月の閏四月六日なのですが、どこ
ぞで無理矢理四月六日を命日にしたりしてるんでしょう
か？

ちなみに、旧暦を現在の暦に換算した正確な命日は５月
の下旬になります（毎年日付けは違います）。

前から、「閏月に死んだり生まれたりした場合、当時は
その後どうやって数えたんだろう？」と言う疑問があっ
たのですが、詳しい方教えて下さい。
つかスレ違いか？（＾＾；

今は閏月ないんだから
小栗の命日にするなら今日しかない
新暦に換算するんなら
天正１０年以降の日本史上人物すべての
誕生日だとか命日などを新暦に直して
考えないといかん。

>>726
＞天正１０年以降の日本史上人物すべての
＞誕生日だとか命日などを新暦に直して
＞考えないといかん。

新暦に直して考える事のどこに問題があるのでしょうか？
（供養する日としての）命日は日本史（日本史研究）とは全く関係
ないと思うのですが．．．。

没している人の（記念日としての）誕生日は今の時代では意味が無
いので無視するとして、命日と言う観念（なのか？）は、供養しよ
うとする子孫とか関係者のためにあるものなのでは？
単に日本史の話をするなら、「誰某が没した日は閏何月何日だ。」
でいいのだから新暦は関係無いじゃぁ無いですか。

第一、今日しか無いなんて言っちゃうと、小栗の菩提寺の東善寺で
毎年５月の下旬にやってる小栗まつりの立場が．．．(w

>>727の補足
閏月と言う今は使っていないレアな月であるから
なおさら新暦に換算してもいいのではなかろうか？

普通の月なら面倒臭いから換算しないでそのまま
でいいやと言う気にもなるけど、閏が付いてしま
うとやっぱり何かしなくちゃと言う気が起こる（笑）

ｱﾌｫな補足すいません（笑）

age

小栗しゃんの菩提寺の村の出身です。
すっごく田舎ですよ〜んｗ。

730です。徳川財宝は赤城山麓じゃないですよ〜。あんな目立つとこに
埋めませ〜ん。榛名寄りですかね。。。

正当な後継者、「大栗かずまた」はふさわしいか？

かずまた＝一又＝又一

>>731
小栗が埋蔵金を埋めたと言うのは、単なる流言ですよ。
でも、今となっては「ある」と言う証明は可能でも「ない」と
言う証明は不可能なので、この類いの話は永久に続くんでしょ
うねぇ。

誰か他の人達が持ち出したとも考えられるけど、私は、あった
のに官軍が秘かに隠して無かったと言い張った気がしてならな
いのですがどうでしょう？

>>733
禿同

それで食ってるﾔｼが多いから絶対に埋蔵金の話は無くらならない。
「知ってるつもり」だって、小栗を見直そう的な番組ではあった
が、アドバイザーとして番組制作に関わっていた自称小栗通って
言うのがこれ以上無いってくらいの埋蔵金研究家だった（w
その証拠に番組の最後に埋蔵金の話を出してたでしょ？

age

小栗香織は今・・・

スモールクリトリスがアラブ馬で登城したさい門番は決まってこう声を掛けたそうだ。「よっ色男！」

age

age

age

横須賀の公園に小栗氏の顕彰碑があるな、戦艦の艦橋を
模したやつ、めいばんは外されてるかと思うが。

鹿児島と萩と土佐にも上野介の銅像を建立しよう！

>>742
そりゃ無茶だ。

駿河台に建立しよう。

小栗様は群馬、横須賀に像があるし、充分顕彰されてます。

オグリキャップってこの人の持ち馬だったらしいね
それとグリコ製品が大好物だったって

age

しょせん大勲位中曽根、群馬県知事小寺、上毛新聞による
群馬関連の幕末英雄が大前田・国定じゃ嫌だーキャンペーンによる造られた英雄。
北関東のローカル新聞社主催の北関東の偉人コンテスト（幕末限定では無い）での
工作は有名で事実大差で小栗が一位。
俺はこいつ等に投票するし新聞も購買してるが歴史観まで左右される筋合いは無い
から、踊らされてるヴァカはなんか悲しい・・

>>７４８
大勲位・中曽根康弘主計少尉は薩長のイヌですＹＯ
天皇陛下に反逆した徳川家の忠臣を称えないのでは？

桜木のＣＯＭＥ ＯＮ山公園にこの人の銅像があるよ。
横浜港の方向向いてる

>>748
俺も>>749に同感です。
中曽根君のような狂信的な天皇崇拝者は、薩長が天皇を擁立したからこそ
維新回天の偉業が成立し日本が近代国家に生まれ変わったという典型的な
王政復古史観論者の筈です。
そういう皇国史観的な見方を否定し、徳川氏中心の近代国家が成立する可
能性もあったというのが小栗忠順礼賛者の立場です。
だから大勲位・中曽根康弘君が小栗忠順再評価に関与しているとは思えない。
それともこれは群馬県では有名な話なんですかね？
もしそうなら矛盾した話ですね。

そんなことより．．．

群馬県倉渕村の東善寺HPより
『今年の小栗まつりは小栗公の命日慶応四年閏四月六日(陽暦５月２７日)の
前日２６日(日曜日)に行ないます。』

みんな行くように（w

>>748
もっとも小栗忠順は横須賀に海軍操練所を建設した人物ですよね。
あの日本海海戦の東郷平八郎も尊敬していたという。
海軍出身で東郷崇拝者の中曽根が小栗忠順再評価に関与している
というのはあり得る話かな。
それにしても小栗忠順を上州人とするには無理があるんじゃないの？
所領は上州でも本人は江戸は神田駿河台生まれ育った江戸っ子
だからね。

＞そういう皇国史観的な見方を否定し、徳川氏中心の近代国家が成立する可
＞能性もあったというのが小栗忠順礼賛者の立場です。
これめちゃくちゃだろ、おれは小栗忠順の能力は評価するが、徳川氏中心に
近代国家が成立するなんて考えられない。近代化は商業や工業の発展が必要だが
徳川で「士農工商」なくせるか？旗本や大名なんかの上級武士が改革の最大の「抵抗勢
力」だろ。

>>754
>これめちゃくちゃだろ、おれは小栗忠順の能力は評価するが、徳川氏中心に
>近代国家が成立するなんて考えられない。

しかし小栗自身は徳川氏中心の近代国家を構想していたんだろ？
その可能性を一切否定するとなると、小栗の再評価って一体何なの？ってことになるぞ。

当時の日本で、徳川単独で近代国家ができた可能性は
ほとんどなかったろう。せいぜい、公武合体のもと、雄藩との
妥協的連合政権で、主導権を獲得できたかどうかくらいでは。

まず当時の覇権国イギリスが、開国派大名を潰すための内戦など
市場を混乱させるリスクがあるだけで、全く意味のないことだから
妥協的収拾がベストであると考えていたわけだから。
薩長だって、戊辰戦争を短期間で決着できたからいいものの
徳川を潰すための内戦など、イギリスは歓迎できないものだった。

小栗なんて、そんなイギリスに逆らって、日本で一人勝ちしようと
した斜陽国フランスの博打に利用されただけ。フランスは幕府に内戦を
起こさせて、あわよくば一人勝ちさせ、その幕府を通じて日本の利権を
独占しようとしやがった。それがイギリスを怒らせ、口車にのせられた
幕府を、イギリスは薩長を使って成敗したんだよ。

薩長がやりすぎて、徳川瓦解までいったのは予想外だったが、
小栗の斬首はその意味で当然だった。変に過大評価をしないほうがいい。

＞しかし小栗自身は徳川氏中心の近代国家を構想していたんだろ？
＞その可能性を一切否定するとなると、小栗の再評価って一体何なの？ってことになるぞ。

徳川にはすごく金策のうまいソロバン上手で
政治的に全く無能なエリート官僚が存在しました。
フランス帝国主義にいいように利用されちゃいました。

幕末に徳川幕府が侵略思想を直接取り締まったとは言えないが
記紀の神功皇后による三韓征伐を根拠にした侵略思想を伴う
天皇崇拝の危険思想を取り締まったことは事実だな。
幕末の争乱は開幕以来の伝統的和親外交を尊重する徳川幕府と
皇国史観による狂信的天皇崇拝による妄想的アジア侵略を叫ぶ
キンノーきちがいとの対立だったわけだから。
なんで天皇のDQN思想のために伝統的な和親外交を放棄して
日本国家に危機をもたらすアジア侵略に走る必要があろうか。
こう考えると徳川幕府がキチガイキンノー派を排除したのは当然だよな。
何にしても徳川氏中心の近代国家が成立していればアジア侵略などなかっただろうな。

薩長ヲタがどう吠えようが、明治政府がやったことのほとんどは、
小栗がかつて先鞭をつけた事業の延長にすぎない。

英帝の卑屈な下僕となって自滅的な火遊びをはじめた薩長。
この将来の展望を全く持たない大馬鹿集団が
まぐれで権力を握る事態になってしまったにもかかわらず、
日本がかろうじて近代化に成功したのは、
小栗達幕臣の努力があったからだ。

小栗ヲタがどう吠えようが、末期の徳川幕府がやったことのほとんどは、
フランスが他の列強に抜け駆けて日本利権を独占する策謀の
下請けにすぎない。

仏帝の卑屈な下僕となって自滅的な火遊びをはじめた徳川。
この将来の展望を全く持たない大馬鹿集団が
イギリスの逆鱗に触れる事態になってしまったにもかかわらず、
日本がかろうじて近代化に成功したのは、
勝海舟ら親英派幕臣の努力があったからだ。

＞勝海舟ら親英派幕臣の努力があったからだ。
ﾌﾟ、妄想炸裂だな

小栗のせいで危うく植民地にされるところだった。冷や汗タラタラ。
本当にあぶないところだったなあ。ホッ。

>>760>>762
その意見もしくは論拠ってさぁ、何かの本ででも読んだ？
小栗が失脚しなければ日本は植民地になっていたうんぬ
んかんぬんとほざいてる研究者って、何ら客観的な根拠
無しに言ってるはずよ。

そもそも明治以降の歴史書の中の幕末〜維新期の記述は、
いわゆる官軍とその協力者の行為を正当化し、日本近代
化の大功労者に仕立て上げるためのでっち上げに近く、
しかも、今の学者もその延長線上にいるので鵜呑みにし
ちゃだめよ（w

しかも、生き残ったやつらは後々どうとでも理由付けて
自分を正当化出来た訳だしね。
勝みたいに（w

まぁ、だからと言って小栗研究本も必死になって小栗を
持ち上げてるやつばっかりで信用出来無いんだけど（w

メジャーなものでまともなのは、
『小栗上野介の生涯 「兵庫商社」を創った最後の幕臣』
　　　　坂本藤良／講談社 1987/09出版 ４８２ｐ
くらいじゃ無いか？
最近出ている本は知らないけど（あるのかどうかさえ）。

小栗についてどうのこうの言うなら最低でもこの本は読ん
でいて (　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>小栗のせいで危うく植民地にされるところだった。

こういうのって勝者の薩長が敗者の小栗を叩く為に
一方的に唱えている妄論だと思うんだがね。

どうでもいいけど、ｵﾚの文章、（w がウザイ！（w

小栗の首をかっとばしたのは長州人。
戊辰前に長州を散々いじめたのは小栗。
これ日本史の常識なり！
　つまり小栗は自業自得なわけよ。わかります？

＞７６６
同じちょそ同士の戦いであったと思われる。

>>７６３
別に小栗が失脚しなければ植民地化したなんぞ
言っておらん。所詮利用されていただけだと
いってるだけ。
おまえみたいなバカ小栗キチガイが
よく、小栗は神だーとか妄想垂らすからムカついてるだけ。

小栗ヲタって馬鹿が多いからな

>>768
>小栗のせいで危うく植民地にされるところだった。冷や汗タラタラ。
>本当にあぶないところだったなあ。ホッ。

こういうのは明らかに「小栗が失脚しなければ植民地化した」
と言ってるのと同じような意味に読めるが。

おまえ文盲か？
死ねよ小栗ヲタ

７６０と７６２は別人です

ま、小栗に匹敵する人材は倒幕派には皆無。
一人もいない！
考えてみれば、これは驚くべきことだね。

佐幕とか薩長とかって以前の問題で
小栗ヲタって社会不適応者のキチガイだからな。
妄想で板を汚すんじゃねぇと。

佐幕とか薩長とかって以前の問題で
薩長ヲタって社会不適応者のキチガイだからな。
妄想で板を汚すんじゃねぇと。

どっちもチョンだろ。
板を汚すんじゃねえ！

小栗ヲタ＝河井ヲタ
これ常識

吉田ヲタ＝坂本ヲタ
これ常識

三大河井ヲタである、はやいち・あほろし・諸橋あたりも小栗ヲタの可能性はあるのか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/

ここに逝ってみそ。ｙａｈｏｏの糞トピもリンクされているから。

確かに、小栗の死は日本にとっては損失だったが
斬首になったのは当然だろ。薩長だって
気まぐれで斬ったわけじゃないだろ。
小栗の郡県制プランを、薩長がパクッたなんて
よく言われるけど、それってほとんど
内戦が前提の話じゃん。雄藩をぶっ潰し、
皆殺しにするんだろ。

そりゃ、もしそれが成功してたんだったら、すげえけどさ。
殺るか、殺られるかって論理じゃん。同じこと
自分がやられて、文句言えねぇじゃないの。

破約攘夷を、本気で実現しようとするキチガイを討伐
すんならいいよ。それやんなきゃ、列強が介入してくるからな。
だが開国望んでる雄藩を征伐するんなら、話は別だろ。
共存を前提としない、殺るか、殺られるかの論理なんだから
薩長が徳川家潰そうとすんのを、小栗は非難できねぇよ。
勝には非難できるがな。

明治政府がやった事の多くが、小栗が構想してた事って
言うのでその先見性を称える事が良くあるけど、自分で
「世界」を見て来たんだから当然と言えば当然。

小栗の構想をパクったと言うより、先進諸外国のパクり
と言うのが正しい。
開国したために情報が入って来たので、気が利いたやつ
なら大概思い付いたって事だろ。

それよりも、隠居した小栗に難くせ付けて斬首する必要
は無かったって事の方が重要。
小栗は単なるスケープゴートに過ぎない。

その上、真実まで闇に葬られ、後世である事無い事言わ
れてこき下ろされて悪者にされたんじゃ浮かばれまい。

合掌（-人-）な〜む〜

いじめっこの徳川君は、ずっと薩長君をいぢめてました。
最近、薩長君が反抗的になったので、舎弟の小栗君は言いました。
「むかつくから、もっといぢめて、マットです巻きにして殺しちまおうぜ！」
しかし勝君の意見は違います。「みんな仲良く、共存の道を
探ろうよ。 世界で一番強いイギリス君だって、そう望んでるよ。」
怒った小栗君は、勝君をいぢめて黙らせました。

やがて形勢が逆転し、薩長君が、徳川君や小栗君に
復讐しようとします。薩長君のこの行動を、勝君には非難できます。
しかし、小栗君には非難する資格はありませんね。

さて、世界最強のイギリス君は、薩長君が徳川君を殺すことなんか
許しません。おかげで徳川君は助かりました。
しかし、そんなイギリス君に逆らって、いつも薩長君を殺せ殺せと
叫んでた小栗君のことなんか、誰も助けません。あたりまえです。

小栗君は田舎にばっくれて、すっとぼけてました。世捨人を装ってれば
見逃してくれるかなーと思ったのです。しかし甘かったようです。
のどかな春のそよかぜの中、首をちょんぎられて、川原で
さらし首に されてしまいました。誰も同情しませんでした。

最近小説などで、スケープゴートだなんて悲劇の主人公
ぶってますが悲劇でもねーのにかっこつけてんじゃねーよ、と、
みんな分かってるんですね。

>>783
だから、そう言った主張の論拠が希薄なんだって。(；´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

どうも学校で習った歴史を否定されると自分の学力や学歴を否定
されてる様に感じてるらしい輩が多い気がする．．．。

それと、小栗に関する小説なんて読むなよ。
歴史小説なんて史実であるかのごとく書かれたフィクションなん
だから（w

>>784
だから、そう言ったヲタの粘着がうざいんだって。(；´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

どうも徳川政権が転覆した事実を突きつけられるだけで自分の人格や存在を否定
されてる様に感じてるらしい狂信的小栗信者が多い気がする．．．。

それと、キチガイみたく小栗崇拝するレスなんて書くなよ。
小栗信者なんて薩長罵倒する事でしか生きられないカス以下の存在なん
だから（w

：日本＠名無史さん ：02/05/25 13:39
植民地化したとか以前に
権田村でオナニーしてたんで、ばっちいから死刑にしました。
東山道軍は清潔好きでしたから。

最初の方にあるが高崎藩の動向次第で河井コースに逝った野郎。
高崎藩が天狗党無理やり追撃、上野戦争に藩士多数参加で弱ってなければ
高崎藩、安中藩、権田、周辺が灰燼に帰した可能性もあるからな。
それから権田村が唯一百数十年固定領だったから当人に聞いても上州ゆかり
の人物ってのは否定しないと思う。
例えば定府大名だからって領地と無縁とは言わ無いだろう。

小栗上野介って人はずいぶん悪い人だったんですね。

何か程度低いな。
ヲタとかキチガイとか書いる人って恥ずかしく無いのかなぁ？
つか、このスレが末期症状なのか。
まともなのより変なのの率が高い（笑）

>>789
ププッ！自分が何か程度高い事言ってるって思ってるんだね。
一生自己レス音読してオナってろよ小栗バカ。

薩長ヲタと佐幕ヲタ
ちょん同士が近親憎悪で争ってるな。
おまえらショっぱ過ぎる。
キムチ臭いから他所でやってくれ。

>>791
お前みたな在日もな〜

小栗の魅力って、あれだけの能力があったら絶対薩長なんて
ぶっ潰してたはずだったのになーってとこだよ。
だから薩長が小栗殺すのは当然なんだよ。

>>小栗と江藤は新政府にとって最も厄介な存在だったんだろうな。

しょせん嫌われ者。普通減刑嘆願とかでるだろ・・・勝海舟とかの
差し金かもしれんが。

もし、小栗が権田村に引きこもらず江戸に残っていたら首を切られずに生き残っていたのだろうか？

>>幕府軍の大将に祭り上げられ、
函館までいったんじゃなかろうか。
（生きてたら榎本の役割を果たしたんじゃなかろうか）

なんか嫌われてたみたいだけど・・・敵を作りすぎでは・・
結構幕臣とかも部下に殺されてたりするし小栗にすれば
下手に動いて後ろから撃たれるのを避けたのでは？

なんか官軍を使って殺させた感あるんだよな・・・やっぱ犯人は勝安房？

age

800ゲト〜

あわあわ

真犯人＝勝
に一票！

越後に脱出していれば、河井あたりと共同戦線を敷いて何だかの策を用いて薩長を蹴散らしていたかも・

age

age

age

ロシア海軍が対馬に不法に寄港地を作った際、
幕府から小栗が派遣されたのに、小栗はロシア側に脅されてすごすごと引き返してるね。

清川八郎＆坂本龍馬暗殺の黒幕説。

age

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の
　　日本の近代史。


１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

ギミアブレイク以来、久方に聞く名だ

小栗礼賛スレ新設きぼん！