小栗上野介忠順

>>760>>762
その意見もしくは論拠ってさぁ、何かの本ででも読んだ？
小栗が失脚しなければ日本は植民地になっていたうんぬ
んかんぬんとほざいてる研究者って、何ら客観的な根拠
無しに言ってるはずよ。

そもそも明治以降の歴史書の中の幕末〜維新期の記述は、
いわゆる官軍とその協力者の行為を正当化し、日本近代
化の大功労者に仕立て上げるためのでっち上げに近く、
しかも、今の学者もその延長線上にいるので鵜呑みにし
ちゃだめよ（w

しかも、生き残ったやつらは後々どうとでも理由付けて
自分を正当化出来た訳だしね。
勝みたいに（w

まぁ、だからと言って小栗研究本も必死になって小栗を
持ち上げてるやつばっかりで信用出来無いんだけど（w

メジャーなものでまともなのは、
『小栗上野介の生涯 「兵庫商社」を創った最後の幕臣』
　　　　坂本藤良／講談社 1987/09出版 ４８２ｐ
くらいじゃ無いか？
最近出ている本は知らないけど（あるのかどうかさえ）。

小栗についてどうのこうの言うなら最低でもこの本は読ん
でいて (　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>小栗のせいで危うく植民地にされるところだった。

こういうのって勝者の薩長が敗者の小栗を叩く為に
一方的に唱えている妄論だと思うんだがね。

どうでもいいけど、ｵﾚの文章、（w がウザイ！（w

小栗の首をかっとばしたのは長州人。
戊辰前に長州を散々いじめたのは小栗。
これ日本史の常識なり！
　つまり小栗は自業自得なわけよ。わかります？

＞７６６
同じちょそ同士の戦いであったと思われる。

>>７６３
別に小栗が失脚しなければ植民地化したなんぞ
言っておらん。所詮利用されていただけだと
いってるだけ。
おまえみたいなバカ小栗キチガイが
よく、小栗は神だーとか妄想垂らすからムカついてるだけ。

小栗ヲタって馬鹿が多いからな

>>768
>小栗のせいで危うく植民地にされるところだった。冷や汗タラタラ。
>本当にあぶないところだったなあ。ホッ。

こういうのは明らかに「小栗が失脚しなければ植民地化した」
と言ってるのと同じような意味に読めるが。

おまえ文盲か？
死ねよ小栗ヲタ

７６０と７６２は別人です

ま、小栗に匹敵する人材は倒幕派には皆無。
一人もいない！
考えてみれば、これは驚くべきことだね。

佐幕とか薩長とかって以前の問題で
小栗ヲタって社会不適応者のキチガイだからな。
妄想で板を汚すんじゃねぇと。

佐幕とか薩長とかって以前の問題で
薩長ヲタって社会不適応者のキチガイだからな。
妄想で板を汚すんじゃねぇと。

どっちもチョンだろ。
板を汚すんじゃねえ！

小栗ヲタ＝河井ヲタ
これ常識

吉田ヲタ＝坂本ヲタ
これ常識

三大河井ヲタである、はやいち・あほろし・諸橋あたりも小栗ヲタの可能性はあるのか？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021646166/

ここに逝ってみそ。ｙａｈｏｏの糞トピもリンクされているから。

確かに、小栗の死は日本にとっては損失だったが
斬首になったのは当然だろ。薩長だって
気まぐれで斬ったわけじゃないだろ。
小栗の郡県制プランを、薩長がパクッたなんて
よく言われるけど、それってほとんど
内戦が前提の話じゃん。雄藩をぶっ潰し、
皆殺しにするんだろ。

そりゃ、もしそれが成功してたんだったら、すげえけどさ。
殺るか、殺られるかって論理じゃん。同じこと
自分がやられて、文句言えねぇじゃないの。

破約攘夷を、本気で実現しようとするキチガイを討伐
すんならいいよ。それやんなきゃ、列強が介入してくるからな。
だが開国望んでる雄藩を征伐するんなら、話は別だろ。
共存を前提としない、殺るか、殺られるかの論理なんだから
薩長が徳川家潰そうとすんのを、小栗は非難できねぇよ。
勝には非難できるがな。

明治政府がやった事の多くが、小栗が構想してた事って
言うのでその先見性を称える事が良くあるけど、自分で
「世界」を見て来たんだから当然と言えば当然。

小栗の構想をパクったと言うより、先進諸外国のパクり
と言うのが正しい。
開国したために情報が入って来たので、気が利いたやつ
なら大概思い付いたって事だろ。

それよりも、隠居した小栗に難くせ付けて斬首する必要
は無かったって事の方が重要。
小栗は単なるスケープゴートに過ぎない。

その上、真実まで闇に葬られ、後世である事無い事言わ
れてこき下ろされて悪者にされたんじゃ浮かばれまい。

合掌（-人-）な〜む〜

いじめっこの徳川君は、ずっと薩長君をいぢめてました。
最近、薩長君が反抗的になったので、舎弟の小栗君は言いました。
「むかつくから、もっといぢめて、マットです巻きにして殺しちまおうぜ！」
しかし勝君の意見は違います。「みんな仲良く、共存の道を
探ろうよ。 世界で一番強いイギリス君だって、そう望んでるよ。」
怒った小栗君は、勝君をいぢめて黙らせました。

やがて形勢が逆転し、薩長君が、徳川君や小栗君に
復讐しようとします。薩長君のこの行動を、勝君には非難できます。
しかし、小栗君には非難する資格はありませんね。

さて、世界最強のイギリス君は、薩長君が徳川君を殺すことなんか
許しません。おかげで徳川君は助かりました。
しかし、そんなイギリス君に逆らって、いつも薩長君を殺せ殺せと
叫んでた小栗君のことなんか、誰も助けません。あたりまえです。

小栗君は田舎にばっくれて、すっとぼけてました。世捨人を装ってれば
見逃してくれるかなーと思ったのです。しかし甘かったようです。
のどかな春のそよかぜの中、首をちょんぎられて、川原で
さらし首に されてしまいました。誰も同情しませんでした。

最近小説などで、スケープゴートだなんて悲劇の主人公
ぶってますが悲劇でもねーのにかっこつけてんじゃねーよ、と、
みんな分かってるんですね。

>>783
だから、そう言った主張の論拠が希薄なんだって。(；´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

どうも学校で習った歴史を否定されると自分の学力や学歴を否定
されてる様に感じてるらしい輩が多い気がする．．．。

それと、小栗に関する小説なんて読むなよ。
歴史小説なんて史実であるかのごとく書かれたフィクションなん
だから（w

>>784
だから、そう言ったヲタの粘着がうざいんだって。(；´Д`)ﾔﾚﾔﾚ

どうも徳川政権が転覆した事実を突きつけられるだけで自分の人格や存在を否定
されてる様に感じてるらしい狂信的小栗信者が多い気がする．．．。

それと、キチガイみたく小栗崇拝するレスなんて書くなよ。
小栗信者なんて薩長罵倒する事でしか生きられないカス以下の存在なん
だから（w

：日本＠名無史さん ：02/05/25 13:39
植民地化したとか以前に
権田村でオナニーしてたんで、ばっちいから死刑にしました。
東山道軍は清潔好きでしたから。

最初の方にあるが高崎藩の動向次第で河井コースに逝った野郎。
高崎藩が天狗党無理やり追撃、上野戦争に藩士多数参加で弱ってなければ
高崎藩、安中藩、権田、周辺が灰燼に帰した可能性もあるからな。
それから権田村が唯一百数十年固定領だったから当人に聞いても上州ゆかり
の人物ってのは否定しないと思う。
例えば定府大名だからって領地と無縁とは言わ無いだろう。

小栗上野介って人はずいぶん悪い人だったんですね。

何か程度低いな。
ヲタとかキチガイとか書いる人って恥ずかしく無いのかなぁ？
つか、このスレが末期症状なのか。
まともなのより変なのの率が高い（笑）

>>789
ププッ！自分が何か程度高い事言ってるって思ってるんだね。
一生自己レス音読してオナってろよ小栗バカ。

薩長ヲタと佐幕ヲタ
ちょん同士が近親憎悪で争ってるな。
おまえらショっぱ過ぎる。
キムチ臭いから他所でやってくれ。

>>791
お前みたな在日もな〜

小栗の魅力って、あれだけの能力があったら絶対薩長なんて
ぶっ潰してたはずだったのになーってとこだよ。
だから薩長が小栗殺すのは当然なんだよ。

>>小栗と江藤は新政府にとって最も厄介な存在だったんだろうな。

しょせん嫌われ者。普通減刑嘆願とかでるだろ・・・勝海舟とかの
差し金かもしれんが。

もし、小栗が権田村に引きこもらず江戸に残っていたら首を切られずに生き残っていたのだろうか？

>>幕府軍の大将に祭り上げられ、
函館までいったんじゃなかろうか。
（生きてたら榎本の役割を果たしたんじゃなかろうか）

なんか嫌われてたみたいだけど・・・敵を作りすぎでは・・
結構幕臣とかも部下に殺されてたりするし小栗にすれば
下手に動いて後ろから撃たれるのを避けたのでは？

なんか官軍を使って殺させた感あるんだよな・・・やっぱ犯人は勝安房？

age

800ゲト〜

あわあわ

真犯人＝勝
に一票！

越後に脱出していれば、河井あたりと共同戦線を敷いて何だかの策を用いて薩長を蹴散らしていたかも・

age

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age

ロシア海軍が対馬に不法に寄港地を作った際、
幕府から小栗が派遣されたのに、小栗はロシア側に脅されてすごすごと引き返してるね。

清川八郎＆坂本龍馬暗殺の黒幕説。

age

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の
　　日本の近代史。


１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

ギミアブレイク以来、久方に聞く名だ

小栗礼賛スレ新設きぼん！