【偽史】トンデモ歴史を語ろう【珍説】

歴史本や歴史番組に横行する
歴史の謎解き（自称）やら隠された真相（自称）やらについて
情報交換しましょう。

新説!?日本ミステリーだとか
日本史サスペンス劇場みたいなやつ。

人気のネタ
・東北にあったり四国にあったりエジプトにあったりする邪馬台国
・中国人だったりユダヤ人だったりする神武天皇
・架空の人物だったりペルシア人だったりする聖徳太子
・万葉集は朝鮮語で読める
・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。
・源頼朝暗殺説
・源実朝暗殺の黒幕を作ろう
・上杉謙信女性説
・本能寺の変の黒幕を作ろう
・徳川家康は影武者に入れ替わった
・千利休切腹の真相
・茶道は韓国起源
・剣道も韓国起源
・天海僧正の正体いろいろ
・徳川家光は春日局の実子
・徳川家重女性説
・東洲斎写楽は誰なのか、西洋人説朝鮮人説病人説もあるよ。
・孝明天皇暗殺説。
・フルベッキ写真、幕末の有名人大集合で記念撮影。
・近江屋事件の黒幕を作ろう
・明治天皇すり替え説

あ、頭が痛くなってきた・・・

>>2
この辺だと別に犯罪になっていないからいいだろうww
東日流外三郡誌なんか、犯罪になっているだろうww

「邪馬台国○○説」のうち、畿内説と九州北部説以外のかなり無理があるもの。

本能寺の変の黒幕が外国だの
写楽が外国人だのみたいな説でも
amazonのレビューや読書メーター読んでいると
けっこうな数がころっとひっかかって
合理的解釈だの緻密な論証だのいっているから嫌んなる…

「利休にたずねよ」
茶道は朝鮮起源の山本兼一先生がお亡くなりに。
https://pbs.twimg.com/media/BbQsYRmCAAAc0V8.png

川尻徹による東海道五十三次の「解読」はひどかったな
歌川広重とヨハネ黙示録をつなげちゃうんだものｗ

家康影武者説を小説の形で書いた
『影武者徳川家康』はすっごく面白いけれど
検証本の形で書かれると
ろくな根拠もなく思いつきを並べただけにしか見えない。
元ネタの『史疑徳川家康』は家康にかこつけて日本の将来をイデオロギー本。
最後、日本の婦人はこうあるべきみたいな話で締めくくってあるしｗ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） 　　　 　　　ズガガガガガガ・・・！！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・　←ジャムリン
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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＞・源義経は大陸に渡ってジンギスカンになった、ついでに子孫からヌルハチが出た。

義経がジンギスカンだってことより、
義経の子孫からヌルハチが出ることより、
ジンギスカンの子孫がヌルハチってのがヘンだろ

最近なら
明智光秀の謀反は
唐入りを阻止するためだったとか

>>1>>2
しれっと印象操作すんな
・孝明天皇暗殺説。
・明治天皇すり替え説

孝明天皇ねえ
最近だと井沢元彦が細菌テロ説を唱えていたな。

小説だけど
島田荘司の「写楽・閉じた国の幻」はひどかったぞ。浮世絵や歌舞伎をディスるために
ムリヤリ写楽を西洋人に仕立て上げたような話だった。

歴史の専門書ならともかく、小説に文句言ってどうするんだろう？

歴史小説や時代小説と違って
歴史ミステリというやつは
歴史の謎解きや真相が売り物だからねえ。
表面的には歴史の検証のふりするからタチ悪い。特に現代人に謎解きさせるパターンはろくなのがない。

古事記偽書説とかもいい加減に粉砕すべき。
糞左翼が日本の貶めようとする妄説だろ。

南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、日本を陥れようとするトンデモを唱えるやつは皆殺しにすべし。

密教・修験道の歴史（日本に神道などという宗教は無い）4-1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22904643

　爰で語られてゐる事は事実誤認が多くて酷い｡

写楽が外国人だとか
万葉集が朝鮮語で読めるだとか
本能寺の変の黒幕が外国だとか
島国コンプレックス丸出しで気分悪い。
そんなのに食いつく視聴者読者もどういう神経してんだか。

本能寺の黒幕は秀吉から皇室、家康などあるが、
実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。

＞実はなんと信長本人が黒幕説もあったりなかったり。

推理小説では鯨統一郎が書いていたし
伝奇小説では宇月原晴明が書いていたな。

>>1
新説!?日本ミステリーにケチつけたいだけだろ
各々の説の真偽についてはそれを検証する為に
専門スレがあるのでこんなスレは不要

藤原宮子が紀伊国の海女だったという珍説も、和歌山のご当地では信じられている
もし仮に紀伊国の海女が皇室に嫁入りしたとしても采女扱いだろうに

インチキな妄説垂れ流しにしている
ＴＶ番組や出版物にケチつけられて
困ることでもあるんかいな

　
　　　　　　　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　　　　　　　／:::　　ハゲ　　　　　＼
　　　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ 　　←ジャムリン
　　　　　　　　　 ,i :: ◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟　　　i
　　　　　　 ｀. ｀Y..　 　 　 / ｰ-' ヽ　　 　 　　 '.　　　　
　　　　　　　 >ｲ ヽ 　：：.| ト‐＝‐ｧ' |： 　　　　i　　　　ボクはジャムリンです♪
　　　　　　　ノ∧　　丶､　` ｀二´'　　　　　 }ィ´｀ﾌ
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　ボク、ジャムリンは　
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ 　　　　ウィキペディアをヤリタイ放題編集・加筆してます♪
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉 　　日本史板も荒らし回ってます♪
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
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　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
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　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

ＴＶの歴史番組には考証のスタッフがちゃんといるし
出版物もきちんと校正のスタッフを通す。
坂本龍馬の暗殺でも茶道の朝鮮起源でも
こういう珍説は話題になるから
ＴＶ局も出版社も分かっていてズルをやってんだよ。

>>27
歴史物はそれなりに需要があるのだけど、ネタのほうがどうしても続かないから
珍説や陰謀論でお茶を濁すことになる。
せめて世界史をやれば良いのだけど、
あのNHKでさえ、そのとき歴史はで世界史をやって予算オーバーになって
打ち切るくらいだから、世界史は出来ないのだろうなww
すると今度は昭和史や戦後史をやればと思うけど、
坂の上の雲でさえ、クレームが多すぎて収集がつかなくなったから
とりあえずは、歴史物の需要を減らして、視聴者参加型番組を
たくさん作って冷却期間を作るしかないと思うのだ。
焼き畑農業の放置期間と同じ感覚で

観修寺晴豊の日記に斎藤利三といっしょに謀反の談合したと書いてあるとか
西郷隆盛が蓑田伝兵衛宛の書状で坂本龍馬の死を喜んでいるとか
原文読んだら誰だって曲解だと分かるレベルだしなｗ
ＴＶ局や出版社が気づいてないはずがねーよ。

読書メーターやamazonのレビュー見ても
トンデモ系歴史本を好んで読むような読者って
何が目当てで読んでいるのか理解できない。

歴史の勉強目的にしてはまともな歴史の本を読んでいるようでもないし
そのくせ学者や歴ヲタのことはバカにしているし。

と学会みたいなもんで、ネタとして楽しむためでは？

原田実の本も好きだなｗ
結構多くの歴史系トンデモ本を紹介しているよね。

UFOや心霊の話を楽しんでるのと同じノリ。
ただUFOや心霊よりも本拠にする奴が多いから困る。

まあ、神話や聖書でもトンデモだからなww

孝明天皇を暗殺し
明治天皇を大室某にすりかえたのは
爬虫類人レプタリアンらしいぜ

珍説がまかり通るようになると、朝鮮半島みたいになるから
結局、アレもコレも嘘で本当の事は何も分からず、楽しめないんよ

ユダヤが悪いよーユダヤがー

戦前、「ユダヤ陰謀論だって。何馬鹿なコト言っているんだｗｗ」と盛んに主張していた人が

大川周明とか北一輝とかの友人で結構怪しい人であると当時から見なされていた、満川亀太郎という人だから
これが全く一般に広がらないというかなんと言うかｗ

まあ、拓殖大教授なんだけどね一応。

ユダヤやイスラムに対する偏見ってキリストという眼鏡を通して見てるからそうなるんだろうな

>>39
でもキリスト教だって、結構けったいな宗教だぞww
むしろイスラムやユダヤ教のほうがまだまともだww

喜んで飛びつく視聴者と読者があるかぎり
歴史は捏造され続けるのだよ。

>>40
キリストを基準に見るから歪んで見えるってこと

>>33
オカルトはいつの間にか精神世界やら宗教の方面に行ってしまうのがつまらないが、
トンでも歴史はそれなりにまともな範囲にとどまっているので最後まで楽しめるんだよね

いや
近江屋事件の黒幕が英国諜報機関だったとか
東洲斎写楽が外国人だったとか
言い出してくるのを見ると
まともとは思えんぞ

こういう歴史の謎みたいな話にとびつく人って
ホントは歴史が嫌いで嫌いで仕方ないんじゃなかろうか。
だから「僕の考えた正しい日本史」にころっと転んでしまう。
ちょうどどこかの半島みたいに。

八幡和郎の悪口か

>>44
まあその通りなんだけど、宇宙の意志とかのぶっ飛び方に比べたらね
あくまで歴史ネタの範囲に留められてるし

歴史物は需要と供給のバランスが崩れているからな
需要はあるのだけど、ネタの供給が追いつかないから
どうしてもトンデモを持ち上げるしかないわけで
せめて、新規開拓で昭和戦後史を開拓するわけにはいかないのかネェ
平成も四捨五入すればもう30年だからさぁ

２ｃｈで坂本龍馬がユダヤの手先って書いてあるのを読んだときは、
失笑したわｗ

>>48
戦後史って、政党政治家とサラリーマンしか出てこないからなあ。
貴族や武将や武士や軍人が活躍しないという意味では面白みのない時代だから、
マジで戦後史研究してる人じゃないと、つまらない。
ジャーナリズムとか政治評論とかビジネス本のジャンル。

戦後芸能史とかなら、一般も食いつくだろうけど。

６４５年（難波宮、難波京)（大阪市)（天皇制の始まり)遷都
７１０年（平城宮、平城京)（奈良市)遷都
７９４年（平安宮、平安京)（京都市)
以降遷都されておらず現在でも首位じゃない江戸（東の京 東京)
遷都されてないのに首都とか言ってるのは歴史上東京だけ

まじめな研究書や考証本や
そこまでいかなくても普通の通史についてこれない連中が
歴史を単純化した分かりやすくてセンセーショナルな説に飛びついちゃうんだよ

>>50
そうだ、それで思い出した
もうひとつ問題なのは、日本人は好きな時代が偏りすぎているのだよな
大河ドラマは戦国物、時々思い出したかのように明治維新を
やってこけるｗｗ
源氏物語の時代や徳川の天下泰平期の時代は（赤穂浪士を除く）
まず取り上げないww
そういったところにもトンデモがはびこる原因があるのだよな

近年だと篤姫が高視聴率
風と雲とを語れるネラーはいないだろうなぁｗ

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up95108.gif

関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？

伝奇小説と架空戦記は許容範囲
歴史ミステリはゴミ

昔、全盛期の志茂田カゲキ先生が、
「戦国の長嶋巨人軍」とか神武軍団ｖｓ信長・秀吉とか、
ぶっとんだ小説書いてたよなあ。

つーか意味もなく、下らん女を主人公にしてドラマ作りたがるNHKが、
トンデモ＆一般大衆への影響力大　って意味で、一番罪が重い

＞戦国の長嶋巨人軍

今じゃプレミアついてるらしいな
昔ブックオフで見かけたときに買っとけばよかったわ

孔明の艦隊なら読んだことあるな
発想は凄かったが内容はただの架空戦記だったが…

>>54
篤姫はかなりのトンデモ話じゃないかww
謙信女説に匹敵するくらいのww

篤姫を見て喜んでたのは、
それ相応のレベルの視聴者だけだろ

>>53
激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
平安以前及び南北朝は天皇関係でアウト
明治以降は色々とうっさいのでアウト
そうなると源平と戦国と幕末ぐらいしかない

＞激動の時代じゃないと面白くないから平和な時代はアウト
東北や琉球のようにマイナーな地域を取り上げても視聴者が理解できない、と、NHKが判断したから
実際には、高視聴率の伊達政宗の後半を見ただけでは視聴者がさっぱり理解できん超展開で終わらした回もあったのに
庶民はバカだから比較的馴染みのある戦国・幕末でなければならないと、賢いNHK様が判断したから
＞天皇関係でアウト
平清盛であれだけ「王家、王家」と連呼しているし
ヤマト政権は使わずに、最近のNHKはヤマト王権という用語ばかり使ってるけどね
天皇関係の何が具合悪いと思うの？

＞篤姫はかなりのトンデモ話じゃないか
視聴率の高い・低いの話であって、NHKに質を求めたいならそんな幻想は捨てろ

＞志茂田カゲキ先生
ギ音だらけの本をよく読めたな、書店で手にとったときに俺は唖然としたよ

＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？
家康教の信者なら言うんじゃねぃ
誰かと聞かれても知らんけど

大河ドラマはまだ「ドラマだから」という建前があるけれど
歴史番組はひどいぞ。
ネット時代になって捏造歪曲がやりづらくなったのか
歴史秘話ヒストリアやタイムスクープハンターはわりとまともだが
その時歴史は動いた、まではほとんどＮＨＫ史観のためのプロパガンダ番組だ。

明石散人と内田千鶴子の尽力で
写楽別人説が根絶されたと思っていたのに
島田荘司が写楽外人説を持ち出してから
またぞろ写楽別人説が出版されるようになってきた。
売れるとみたら恥も外聞もなく妄説生産するんだから、出版社は。

＞関ヶ原、秀忠隊は兵力温存説って、いまでもあるの？

小早川秀秋が裏切りを反古にしたり
大津城攻略組が素通りして関ヶ原やってきたら
家康涙目だな。

>>64
後白河法皇に対するディスは許されてるんだよ

写楽って、どうしても写楽以外の別人にしないと気が済まない連中が多いよな。
写楽は写楽でいいじゃない。

この手の芸術家が謎ってのは流行り廃りの時代の波にのまれただけなんでないの
明和の三美人なんかもお仙以外は行方不明だし

去年公開された映画で千利休は朝鮮人という設定は斬新(ココ笑うとこ)だったよね
中国人なら「また朝鮮人ｗ」とネットで沸騰するとこだろうが

>>68
そういう返しはいらないから
昭和天皇を戦犯で処罰すると裁判ゴッコに興じる今のNHK様が恐れる
天皇関係でアウトというのは何がアウトなのかきちんと説明してね

>>66>>69
写楽別人説の一覧を見ていたら
大正〜昭和初期は流光斎如圭やら松好斎半兵衛やら
一般的にはマイナーだろ的な絵師の名前がずらっと並んでいるのに
昭和後期〜平成になると喜多川歌麿やら十返舎一九やら
誰でも知っているレベルの有名人しか出てこなくなっている。
出版社の意向か論者のレベル低下か知らないけれど
好事家の考証から
素人向けの分かりやすい考証ごっこに成り下がっているんだな。

柴田練三郎原作の人形劇「真田十勇士」（と、そのコミカライズ版）では、
霧隠才蔵が南蛮人、筧十蔵が中国人というインターナショナルな設定だったから、
利休＝朝鮮人くらいのトンデモじゃ驚かないな。

史実でも、百済王の末裔なんて大ホラ吹いた山口の多々良さんのようなトンデモ野郎がいるし。

シェイクスピアにも別人説あったな。
ああいうのは贔屓の引き倒しなのかね。

ベーコン？
確かシェークスピアは度度自分の名前を書く際
スペルを間違えたとかｗ

>>2
・源頼朝暗殺説
これは完全にトンデモ歴史なの？

>>75-76

現代の日本人にも有名なのはフランシス・ベーコンだけれど
他にもいろいろ候補者がいて、エリザベス女王やジェームズ１世まで入っている。
ストラトフォード出身の俳優ウィリアム・シェイクスピア以外なら誰でもいいや
みたいなノリｗ

紫式部レズビアン説みたいなのあったな
知らんけど少ない記述から勝手に推測してんだろう。

日本史の有名な貴族も武士も僧もかなりの部分ホモだったという遥かにトンデモっぽいのは史実なのに

日本人女性って体が良くないから男の締まりを経験するとそっちにはまっちゃうんだろうね

トンデモ歴史スレは終了し
童貞のイカ臭いスレになりました〜

>>77
暗殺の可能性だけならアリ。
犯人探しを始めると電波。

だいたい暗殺説の犯人探しを始めると
視聴者読者が喜ぶような結論を作るのが目的化してしまって
電波の飛ばし合いになる。
源実朝暗殺も坂本龍馬暗殺も全部そのパターン。

>>78
俺=シェークスピア説

本当なら歴史を売り物にしている
新人物往来社や学研あたりが
率先してトンデモ歴史の撲滅に乗り出さないとダメなんだがなあ

両方ともトンデモで儲けているトコだなw

タイトルにトンデモなタイトルつければエッ？ってなって思わず食いついてしまうからな
ネットの釣りと一緒

トンデモ説垂れ流しにするクソＴＶ局とクソ出版社
さっさと経営破綻してくれないかなあ

ＢＳ歴史館、終了かよ

江戸しぐさってトンデモ歴史だったんだ。

調べてみると酷いモンだ。何これ。

>>86
ネットの釣りは一部のアホ以外騙されないけど、
テレビのトンデモは、日本国民の大半が騙されてしまうから。
ネットの釣りよりも遥かに、罪が思いし極悪。

まあ大抵の視聴者は話のタネになりそうな番組を好むからなｗ
普通の学校や会社で「信頼出来る史料によるとだな…」とか話を振っても乗っ来る奴は少ないだろ

大奥のお江と春日局の権力争いみたいな話。
江戸時代は
若くて美人なお福の色香に秀忠がくらんで
お江が嫉妬するみたいな設定だった。
明治大正に全国的に写真印刷物が流通したりして
春日局の肖像画が広まると
若くて美人なお福の設定は相手にされなくなったのに
お江と春日局の権力争いだけはまるで史実のようにしぶとく残ってしまった。

でも、肖像画の世界では
まともな学者がきちんと教科書に乗っているあの肖像画は
別人だと立証しても、何故か準トンデモ説扱いに
されるのだよなぁｗｗ
例えば源頼朝、足利尊氏、武田信玄ｗｗ

源頼朝が足利直義で武田信玄が畠山義国で足利尊氏が高師直って説か？

そんなこといったら新田義貞は里見義貞だし（文献みつかってる）

新田義兼と足利義兼の同名の謎もあるわ

て

>>95
源義経と山本義経とかどうなるんだよ

>>90
そりゃ有名どころだすと
上杉謙信は男ってタイトルの本出しても見向きもされんわな
上杉謙信は女って本出せば思わず手を出してしまうけど

肖像画といえば、
島津日新斉だな

世界史板で、「武士はポニーに乗っていた」って話の裏を知ってびっくりｗ

だって、ポニーって聞けば小さな馬を想像するじゃないか。
ポニーの定義があまりにも広すぎる。

それを利用して上記のコトを言っている人は、間違いを言っているわけじゃないが、
誠実じゃねーなｗ

>>99
これは今の日本の時代劇を批判すべきだろうww
もっとも、今の日本で時代劇に利用するための馬を
調達しようとしたら、サラブレッドを調達するしかないわけで
どうしても見てくれが必要以上によくなるわなww
木曽馬とか野間馬、ミサキ馬みたいな在来種を大量に調達
できないし

織田信長を本能寺の変で暗殺した黒幕は豊臣秀吉だった
明智光秀は密約を反故にされて謀反人として討たれた

>>100
そういう話じゃねーだろｗ

>>99
「日本は、狭軌鉄道の一大王国である。狭軌の鉄道が国土の全域に張り巡らされ、
なんと、狭軌鉄道網が、人口3000万を誇る世界最大の都市圏（東京圏）の輸送をガチで支えている。」

という雑誌の記述を読んだ、欧米の鉄ヲタが、それはどんな世界なのだ(ﾟ∀ﾟ)と胸踊らせて
成田空港に降り立ち、総武本線の車両を見た時の、これか…まあ標準軌じゃないけどな('A`)
という「壮絶なガッカリ感」と同じ性質のものだよね。

「」には全くウソはない。確かに、JR在来線全線・私鉄の大半・地下鉄の過半数を占める
狭軌鉄道が首都圏の巨大輸送をささえてる。
でも、普通の人が思う、「ナローゲージ鉄道」のイメージの電車とは、全く似ても似つかない。

>>92
大河ドラマでは
江＝上田樹里、福＝富田靖子だったけれど
福は上田樹里よりも年下の女優さんをキャステイングして
江にいびりたおされる展開にしないといかんよな。

0239年　卑弥呼が魏にデリヘル嬢を遣わす
0672年　妊娠の乱
0710年　正常位京に都を移す
0794年　性感京に都を移す
1192年　源頼朝がキャバクラ幕府を開く
1221年　セクハラ探題設置
1232年　御性感色欲の制定
1274年　猛根襲来
1338年　足利尊氏が風呂町幕府を開く
1467年　オナニーの乱
1549年　クリトリス教の伝来
1600年　関ヶ原の合コン
1603年　徳川家康がエロ幕府を作る　
1703年　恥垢浪士討入り
1841年　チンポの改革
1853年　黒乳首来航
1868年　ボイン戦争
1871年　パイパン痴犬
1877年　性感論、性難の液
1914年　第一次性感体位戦勃発
1922年　関東大陰唇祭
1931年　マン臭事変
1945年　第二次性感体位戦終結
1970年　大阪で日本マンコ博覧会開催
1972年　腰縄変姦
1995年　阪神淡路大陰唇祭
2001年　アメリカ同時多発エロ
2003年　イメクラ戦争
2005年　愛・子宮博
2011年　東日本大陰唇祭

邪馬台国畿内説が日本最大のトンデモ歴史だよ。

古墳の埋葬者の問題でも、本当に埋葬者がわかっているのは
せいぜい1つか2つだよな
あの仁徳天皇稜でも、本当に仁徳天皇が葬られているのかどうかは
不明だろう？
でも、それを声高に主張するとトンデモ認定されるのだよな

わからないことをわからないと言うのはトンデモではないけど
わからないのに違うと声高に主張するのはトンデモだ罠

学者の間ではかなりの確率で仁徳天皇のものではないという説が有力だね。
だから教科書でも記述が変わった。宮内庁が調査を許さないのが悪い。

悪いって言ってもねぇ・・・
現存する天皇家の墓所だ。
>>109さんだって、誰かかいきなりあなたの家に乗り込んできて
「お前の家の墓を暴かせろ！報酬は支払わんが、代りに調査費受け取ってやる」
とか言われたら、嫌でしょ？

天皇の墓じゃない可能性があるから発掘調査が必要なんじゃん。
他人の墓をうちの墓だって主張してるようなもんだよ。

ひょっとして最近のバカな高校生っぽいレスって全部同一人物？

あのなぁ調査なんかしても出来るのは年代の比定であって誰かなんか分かんないの
どんな妄想を抱いているんだか…

なんだここ。
キトラ古墳のこととか知らない馬鹿ばかりなのか？

113は馬鹿筆頭でF.A.でつか？


本当に一人の馬鹿がアチコチのスレで低学歴の主張をしている希ガス

>>111
あのさ、・・・

仮にも先祖代々、あなたの家で守ってきた先祖のお墓がある。
もちろん何百年も前のことなんで、本当に誰がどう葬られているのかは、怪しいところもある。
しかしいずれにせよ先祖代々自分の家の所有物だし、ずっと祭祀を続けてきた。
他の人に所有権を主張される、なんてことも、勿論なかった。

でも、そこにある日、変な人間がやってきて
「この墓はお前の先祖のものじゃないかも知れない！調査させろ！」って行ってきたら、
どう思う？ってことなんだけど。
人の家の所有物に余計な口出しするんじゃない、
まして墓を勝手に暴くなんて、どういう奴だよ？って、普通の人間なら、思うはずだけど。

>>99
実際にはこれくらいだね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%E9%A6%AC%E3%81%A8%E5%AF%8C%E5%A3%AB.jpg

まあ、ポニーってのがどれくらいの大きさなのか、自分はよく知らないけど、
日本の在来馬は、背中に乗って戦う分には問題ない大きさのようには見えるね。

ポニーの定義は、体高147cm以下の小型の馬。無茶定義が広い。

ジンギスカンはポニーでユーラシア大陸を制覇したし、日本の武士はポニーに乗っていた。

さんまのナンでもダービー思い出した。ナリタブラリアン

>>115
これなんだよなあ
掘らせろって言ってはいどうぞって訳にはいかんだろ

学術のために必要だったとていも、
もし俺が宮内庁の役人だったら、やっぱり掘らせないだろうなって気はする

第三者の宮内庁が管理している限り難しいだろうね
皇室に直接頼めればまた違うんだろけどね

調査させない理由は違ってたら問題が大事になるからでしょ

確実ぽいのは
天智天皇陵と天武持統合葬陵くらいしか
ないんだっけ。

天皇陵そのものは問題が多いけれど
陵墓参考地は順次調査していった方がいいと思う。

他人の陵墓の可能性が高いものから調査した方がいい。
このままでは天皇にも埋葬された人にも失礼だよ。

「変な人間」
↓
「日本の正式な歴史学考古学の専門家」

「この墓はお前の先祖のものじゃないかも知れない！調査させろ！」
↓
「この墓は正確には誰のものか分かりません。また、調査によって学術的に大きなメリットがあります。調査させて頂けませんか」

正確にはこうね。恣意的にイメージ誘導してるだけ。

左翼

古墳全部やると歴史かわるからやらせないのさ

>>124
本当に皇室の先祖の陵墓である可能性も高いのだから、
その可能性だけでも、暴いちゃいけないってことくらい、わかりそうなもんだが。
もし暴いてみて、それが本当に皇室の先祖の墓だったら、
「ああ、ごめんなさいね」で済ませるわけ？

>>125
そう言い換えても、別に言っていることは変らないね。
別に恣意的なイメージ誘導などしたつもりはなく、論理的に話しているつもりだけど。
まあより正確には、
「この墓は正確には誰のものか分かりません。もちろん、あなたのご先祖様のお墓である可能性も多いにあると言わざるを得ません。
でも、・・・」
だろうけど。


・・・一度、本当に自分がそう言われる立場だったらどうか、って想像してみなよ？真面目に。
そう想像しても、ああ自分は全く問題なく、何のお礼もなしに、幾らでも調査させるよ、
って言うのなら、もうそれ以上は感性の違いとしか言い様がないが。。。

まあ、一般の庶民には、千数百年前の先祖の歴史がどうか、なんてことは
自分の問題として、想像がつかんのだよ。
せいぜい自分のひいじいさんくらいで、その前の先祖なんていないも同然なのだから。

連投すまん。

自分の祖父が死んだとき、著名な芸術家であった父は大いに悲しんで、
祖父の霊を弔うため、美しい絵を描いて祖父の墓の内部を装飾しました。
父は「あれはじいさんの霊を慰めるために書いたものだ。誰も中を見ちゃいけない」
と言っていました。

父が亡くなった後、父親の芸術の心酔者が現れて、
「あなたのお父さんの描いた絵を調査することは、美術史的に大きな意義があります。調査させてください」
って言われたらどうするか？
よほどの無神経者でない限り、
「いや、父の絵の意義を認めてくださるのは有難いですが、
故人たちの意思を尊重して、この件はそっとしておいてやってください」
って言うだろう、と思う。

なのであとは、「千数百年前の先祖」を、この例でいう祖父と同じように
感じるものなのか、っていうことだね。
実際自分の先祖もせいぜい江戸末期までしか遡れないので、何とも言えないが、
でも他人に対して、勝手に「もう千数百年前のことだから、そんな先祖なんて別にいいでしょ？」っていうのは
人としてあまりにも失礼だ、と自分は思う。

調べてくれるなら調べてほしいわｗうちの墓

> 「誰も中を見ちゃいけない」

↑ここが認識の違いじゃないかな
調査しても構わないって言ってる人は、埋葬された本人や埋葬した人々が
墓を暴かれないことを望んでいたとは、考えていないんだろう

古代の天皇たちが墓を暴かれることを望んでいたかどうかについて、一次史料に記載があるわけではなかろうが、
普通に考えて、陵墓が作られた当時、その内部は「誰も見てはいけない」ものであっただろうことなど、
容易に想像がつきそうなもんだがなぁ・・・

もと部落のあったところに存在していて本物かどうかも分からないんだろ
天理などやたら宗教絡みが多い場所というのも気になる、道の駅くさいの

>>134
だから何度も言うが、
仮に「本物かどうかわからない」としても、
それが仁徳天皇かどうかは別として、先祖の誰かである可能性がかなりあることは否定できない以上、
それを暴いてはいけないってことは、本物と確証された場合と全く同じ、だって言っているんだけどなあ・・・
繰り返すが、もし調査した結果としてそれが本物だと確証されてしまったら、どうするの？単に謝るだけ？


根本的な感受性が違うのか、何度必死に説明しても理解してくれないようだから、
もう不貞寝するw

古墳ってのは現役の墓でなく昔は墓だった遺跡だからな

>仮に「本物かどうかわからない」としても
仮にじゃなく現実として本物とするには疑義が多いってことなんだけどね。
仁徳天皇陵としてる大仙陵古墳は『記紀』『延喜式』などの記述と矛盾があるし、
築造時期も仁徳天皇陵とするには整合性がない。

>根本的な感受性が違うのか
普通なら他人の陵墓の可能性が高いのに、調べることを否定する人と
意見を共有することはできないなあ。学術調査のことを「暴く」なんて言う人が
史学板のスレにいることにも呆れるし。

>>137
> 築造時期も仁徳天皇陵とするには整合性がない。

ごめん、だから何？
それは>>135の主張に対する反論には、全くなっていないってことは、
わかって言ってるのだよね？じゃあ何でそういう書き込みになるのか、・・・

今の論旨から言って、それが仁徳天皇陵であるか否かは全く重要じゃなくて、
皇室の誰かのお墓である可能性が「少くともかなりある」っていうことだけで、それを発掘しちゃいけない、って言ってるんだけど。
わるいけど、あなたのような非論理的な議論しかできない人が、何で学問板にいるのか、全く呆れざるを得ない。

> 学術調査のことを「暴く」なんて言う人が史学板のスレにいることにも呆れるし。

あなたから見れば「学問」とやらの対象かも知れないけど
（あなたの書き込みの論理性のレベルからみて、あなたが学問の人であるとは信じたくないけど）、
でも、それは当人にとっては自分の家の個人的な、先祖への祭祀の問題ですよね、
自分のことばかりじゃなく、少しは相手の立場に立ってものを考えられるように
した方がいいですよ？ってことを伝えるために、わざと暴くって書いているんだけど。
全くおかしいとは思わないし、それこそそれが通じない程度の人なんだろうな、って思う。


ごめんね遠慮なく本気で書いちゃった。

>>136
> 古墳ってのは現役の墓でなく昔は墓だった遺跡だからな

え？
時代による変遷もあるが、少くとも現に、現在、皇室による祭祀が継続している以上、
それは「現役の墓」ですよ。それは議論の余地がないと思う。

要は、他人への思いやりというか、相手の立場に立ってものを考えることができるかどうか、の問題だけだと思うんだよね。

>>137さんはともかく、まともに学者ないし研究者を名乗っている人の中にも、
「学問」と称して、他人の家の祭祀に容喙する権利がある、と考えている人が結構いるわけなんだが、
少しは相手の立場に立ってものを考えられるようにしたらどう？
あなたの「学問」とやらは、人の死と慰霊の念を超越するほどまでに、本当に重要なものなんですか？
って、自分はそういう人たちには言いたい。

思いやりとかの言い訳をすれば
他人の墓を自分の家の墓だと偽っても許されると思ってるのか？
信じられない精神構造だ。

>>141
> 他人の墓を自分の家の墓だと偽っても許されると思ってるのか？

そんなことは自分は言っていないわけで。
もし「大仙陵古墳は自分の先祖のもので、自分が祭祀をするべきだ！」と
主張する人が出てきたら、それはきちんと話し合うべきでしょうね。
その場合にでも、お互いに自分が祭祀をしたいって言っている以上、それを暴いて調べましょうって話にはならないだろうと思うけど。


自分の主張は>>115 >>128 >>130 >>133 >>135を読んでもらえば、
明らかだと思うんだけどなあ・・・何で通じないのか。。。
もう一度きちんと説明してあげてもいいけど、
少くともあなた相手ではその意義も感じられないように思うし、今日は時間もないしめんどうだからやめとくわ。
また時間あったら書き込むかも知れん。

一方で本当の祖先の墓が打ち捨てられている（かなり高確率の）可能性が

結局根本的な問題は>>136と>>139だろう
一般人は古墳が現役の墓だとは思っていないんだな
現役の墓だって知ったら、一部の左巻きな連中以外そういうことは言わなくなる

こんな感じ

「あのお墓はウチのご先祖様のものだ」
「でも、それが怪しいんですよ。調査しませんか？」
「だめだ。お前は墓を暴こうとするのか！？」
「いえ、調査だけですよ。昔も明治5年に一度調査してるじゃないですか」
「それでウチのご先祖様のものと確定したのだ」
「もう140年以上も前ですよ。その間に違う可能性が出てきたんですよ」
「だめだ。認めない」
「でも、あなたはお墓ができて1400年もほったらかしにしてたじゃないですか」
「・・・・」

>>137
最近は「やはり仁徳陵か」という意見も強いけどね。
仁徳の没年を日本書紀紀年のまんま399年とせず、
父応神記の記事内容や孫雄略の実年代から、仁徳は5世紀前半の活動期が考えられるが、
須恵器や円筒埴輪の編年の見直しで、主体の築造時期は5世紀第2四半期と見られるようになった。
それと、延喜式と矛盾があるというけど、「百舌鳥耳原中陵」って普通に大仙古墳のことじゃないですかね。

疑問視されてる主な天皇陵一覧

・神武陵→そもそもその存在自体が疑問
・孝元天皇陵→三つある古墳をひとまとめにして比定してしまった
・反正天皇陵→現在比定されているものではなく土師ニサンザイ古墳説が有力
・垂仁天皇陵→実在性が疑問視されている天皇
・孝昭天皇陵→孝昭天皇の時代と発見された埴輪の年代は５００年以上離れてる
・仁徳天皇陵→ここも出土品が半世紀のズレがあり疑問視されてる
・崇峻天皇陵→特に根拠もなく古墳っぽいので比定された

※欠史八代はすべて明治につくられた（古墳は見つかってない）

なお、古代に造営された天皇陵は江戸末期まで放置されたままになっていて、
盗掘された形跡が確認されたものもある。けっこうやっつけ仕事で比定したものも
少ないとは言い難い。

>>146
>「百舌鳥耳原中陵」って普通に大仙古墳のことじゃないですかね。
それは仁徳天皇のお墓を「百舌鳥耳原中陵」と呼んでいただけで、
それが大仙古墳かどうかは別だよ。調査してみて、確認できる可能性も
あるとは思うけどね。

>>145
まあ、そのへんだね。ずうっとほっといて明治の御一新になってから、
いきなりお墓だ神聖だとかいわれてもね。

徳川将軍家の子孫は、歴代将軍の墓・御台所（正室）の墓の発掘調査を認めたため、
推定身長とか死亡原因など、あらゆる部門で調査が行われ発表された。
一人の天皇に、全国各地に複数の陵墓がある現実を疑問に思わない宮内庁が異常ですね。
ましてや実在すら怪しい天皇の陵墓まであるんだから。

墓守は墓暴くのをおいそれと許可できないだろ
徳川なら子孫に交渉できるが、天皇に直接交渉できない

モヤッとするのは天皇家より明治政府あたりが…

>>137>>147の仁徳天皇まわりの不思議な立論に、強い違和感を覚える。

そもそも「仁徳崩399AD（日本書紀）」というのは、
皇国史観が崩壊してからは、ほとんどの歴史家や考古学者は、
そもそも、「医学的・生物学的に明らかな矛盾」として、
数字そのものを、まともな歴史記述として『相手にしていない』んじゃないの？
そりゃまあ、宗教家（禰宜さん）は、宗教的に「信じている」だろうけどさ。

そもそも、信憑性以前に「相手にしていない」というのが、
戦後早い時期からずっと、まともな歴史研究者＆考古学者の共通見解だと思うけど。
数字を二倍したり四倍したり、幼稚園のお遊戯まがいの数字遊びをこねくりまわして
「相手にしてる」在野の暇人は、ネット上でも何人もいるけどさ。

つまり、仁徳崩年は、文献からの学問的推定が『出来ない』ということになるから、
遺物の比定年代が「ずれている」もへったくれもないのだ。
強いて言えば、戦後は倭の五王の参照が盛んだが、今度は五王と天皇の結び付けに疑念が生じるから、
やっぱり文献側からは、崩御年は「分からない」ことになる。

>>145
1400年は言い過ぎ。諸陵雑事注文に仁徳陵の言及があるから、
少なくとも鎌倉初期の段階では「全くほったらかし」ではない。
まあ半分の700年弱なんで五十歩百歩だが。

>>153
大仙陵古墳を仁徳天皇陵であるとするには疑問が多いとしてるのは、
一般の好事家ではなくちゃんとした古代史研究者なんだけど。

>>147
天皇陵の疑問視がされているのは何も古墳時代だけではない。
平安時代は桓武〜安徳まで32代のうち、確実に現陵で間違いないのはおよそ４分の１の７陵。
平安王朝の祖桓武天皇ですら、現在の「桓武天皇陵」に眠っていないのは確実。

>>148
まあ百舌鳥耳原中陵＝大仙を絶対的に証明は出来ないが、
「中陵」とあることや、古墳時代では他陵を差し置いて最大兆域を誇っているので、
そう考えられていたであろうことは、まず間違いないだろう。

>>155
大仙古墳＝仁徳陵否定説は、なぜか平成に入る頃になって忽然と現れた説で、次の２つからなってる。

A・日本書紀による仁徳崩399ADは、医学的・生理学的に明らかな虚偽である。
B・大仙古墳まわりから出てくる遺物は、４世紀末のものではない。

このコラボで「大仙古墳は仁徳陵ではない」と彼らは主張するのだが、
これ、明らかに「『矛盾』の原義そのもの」なんだよね。
Bは、仁徳天皇なる天皇がAD399年に崩御したことが、そもそも前提なのだから、
Aが成立したら、Bの事実から「仁徳天皇陵ではない」という結論は、論理的に一切導けない。

なぜ、こんな主張が現れたのか？といえば、
皇国史観を復活させたい保守派は、日本書紀の年代を正当化したいので、
「仁徳崩399AD」を正面から否定出来ない。でも明らかに嘘だから、ここが弁慶の泣き所になる。
だから、Aで仁徳崩年を潰し、Bで考古学的にダメ押しすれば、保守派はぐぬぬとなるだろう、
それみたことか、反論してみろ！反論できないなら、大仙古墳は仁徳陵ではない！
誰の墓かなんてわからないのだ！ただの馬の骨の遺跡なんだから、とっとと墓を掘り返して調査しろ！
という、学問ではなく政治闘争としての政治的攻撃なんだ。

俺に言わせれば、仁徳天皇陵否定説（大仙古墳と呼べ！教科書から消せ！という説）こそが、
かなり悪質な「トンデモ歴史説」だと思う。
戦後しばらくは、仁徳崩399が否定された上で、「大仙古墳は当然仁徳天皇陵であろう」と理解されていたわけで、
この平成になってから出現した異様な政治的否定説には、陰謀の臭いを感じざるを得ない。

で、皇国史観を復活させたい保守派の研究者って誰？

ベタベタとレッテル付けしなきゃ何も考えられないオコチャマのトンデモ歴史説だという自覚があって欲しい…

まあ、肖像画にしても、古墳にしても、教科書の力は偉大だと
言うことだ
一度教科書で定説認定されたら、後からまともな新説を出しても、
新説のほうが色眼鏡で見られると言うことだww
長篠の戦の鉄砲3段打ちにしても、実際は不可能だと実証されて
いるだろう？
それでも、みんなそのイメージで見てしまうのだからな

つまんない本は投げ捨てよう！その３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1289046709/186-

ここらへんのやりとりを見ていると
歴史ミステリは有害だと分かるな。
興味本位の珍説を成り立たせるために歴史を歪曲改竄しておいて
自分たちは知的遊戯のつもりでいるからタチ悪い。
やっぱり撲滅しないとダメだわ。

>>159
武田騎馬隊もｗ
実際に戦闘になったら、ポニーくらいの馬から下りて戦ったのが本当だもんね。
これはやはりドラマや映画の影響だな。

99 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 22:33:37.35
「武士はポニーに乗っていた」って話の裏を知ってびっくりｗ

だって、ポニーって聞けば小さな馬を想像するじゃないか。
ポニーの定義があまりにも広すぎる。

それを利用して上記のコトを言っている人は、間違いを言っているわけじゃないが、
誠実じゃねーなｗ

>>161
>>162

まあポニーはともかく、どうしてドラマでは馬から下りて戦った
映像を撮らないのかなぁ？
おそらく映画が出来た頃からの伝統だと思うが
チャンバラ時代劇みたいに、切って切って切りまくる映像をユーザーが
求めたからからかなぁ
まあ時代劇及びたいがドラマなんてまだマシで、
怪獣映画だとラドンが飛行機雲とたなびかせて空を飛んでいて、
それを恐竜学者が非難しているのだからなww

＞怪獣映画
今wowowでウルトラマンAをやってるけど「放射能の雨だ〜」というシーンで吹いたｗ
セブンの欠番騒ぎは何だったんだ…

あと毎回毎回攻撃機が撃墜されたり、変身するために乗り捨てたり…シリーズ全体で何十機壊してんだ〜とか
怪獣に無力なのだから防衛軍っていらなくねぃ？せめて普段は軍が怪獣を殺しているが、対処できないときだけAが登場していると説明すればいいのに
ウルトラマンで「俺たちの存在意義って」と隊員に嘆かしているからなぁ

＞どうしてドラマでは馬から下りて戦った映像を撮らないのかなぁ？

アニオタはCGを使ったアニメを馬鹿にするけど、Girls und Panzerの戦車長・乗員視点での戦車戦は従来なかった
精精数秒位映すだけで、戦車というものは外から映すという決め事があるかのようだった

誰かがやらない限りそれまでのフォーマットのコピペばかりで誰も冒険をしない
映画やドラマは失敗を許されない雰囲気に支配され続けるのだろうからアニメに期待したいのだが
アニメの監督って作画監督あがりばかりで軍事には素人なんだよねorz

>>165
アニメに限らず、監督は分かっていて、あえてトンデモをやることも
多々あるからなぁww
例えばアニメの一休さんww
蜷川 新右衛（ヱ）門は実在の人物なのだけど、会った時期が完全に
ずれているわ、足利義満はその時期は将軍職を息子に譲っていたわww
史実と比べたら、かなりのトンデモに近いだろうww
マジで、どうしてこういう設定にしたのかは興味があるよな。
別に前将軍で坊主頭で、生臭坊主の設定にしても
問題はないはずだからな

>>164
人間や軍隊にコロされるような弱っちい怪獣なんてイヤすぎる。
ウルトラでは、人間では怪獣に歯が立たず、防衛隊はウルトラマンの前座でいいんだよ。

ちなみに初代マンのときは、スフランとかマグラみたいに科特隊にやられたヘタレもいたし、
ゼットンも科特隊が倒したけどね。

>>166
義満まで坊主だったら、キャラが坊主だらけになってしまう。
それにお子さまのために、将軍様ってわかりやすく描写しないといけないしな。

まあ一休さんにツッコミ入れるのは
水戸黄門や遠山の金さんにツッコミ入れるのと同じだよなｗ

忠臣蔵だって、作品によって上杉の家老が千坂だったり色部だったりするしな。

古墳発掘したらなんかヤバい事でも出てきちゃうんですかねぇ

>>166
義満と他じゃネームバリューが全然違う

>>169
まあ中央児童福祉審議会推薦番組だからなぁww
ああいったアニメやドラマのイメージは後々まで尾を引いて
トンデモ認識が量産されてしまうからなぁww
まあ、歴史ヲタのおいらはそれはトンデモなんだぜと薀蓄をたれて
楽しんでいるから良いのだけど
チャンバラ時代劇で日本刀最強伝説ができてしまっているから
鈴木真哉さんだって、かなり苦労されているし、
あげく100人切り伝説までできているのだから
100人切り伝説はむごい話だよ。捏造記事で処刑されたのだから
しかも裁判長まで認定するのだからな

鈴木てw

>>174
まあ、鈴木で（笑い）マークをつけるのは理解は出来るが
日本刀最強伝説に疑義をつけたら、日本刀マニアからわけのわからん
クレームをつけられたのには、おいらは同情しているからなww

鈴木真哉の著作で一番面白かったのは
その時、歴史は動かなかった!?
で決まり

鈴木真哉は大槻教授みたいなもんで否定が行き過ぎて逆方向のトンでもになってるな

邪馬台国畿内説が日本歴史上最大のトンデモ歴史だよ。

>>178
いや、邪馬台国畿内説は町おこし運動と結びついていないだけ
ましだよ
九州説は「オラが町にも邪馬台国を」のスローガンで
町おこしネタになっているのだからww
もっともおいらは町おこし運動としては評価しているのだww
在野の郷土史家vsお偉い学者だったら、判官びいきで
在野の郷土史家を応援したくなるわなww

おかしなこともずいぶん書いているけれど
鈴木眞哉や原田実のような
トンデモ歴史批判を売り物に出版できる人は貴重だよ。
出版社もＴＶ局も商売だから
マジメな研究書や検証本はトンデモ本よりも出版しづらいし
トンデモ歴史批判本となると需要がないからなおのこと出版してもらえない。

ただ鈴木にしろ原田にしろ
どうしても軽くツッコミ入れて終わり、になりがちなんだよなあ。
一冊がっつりかけて展開しているトンデモ歴史に対して
１０ページかそこらの分量で批判しないといけないから仕方ないんだけれど。

>>179
町おこしといえば戦前に皇紀2600年記念で盛り上がったとき、
我が町こそ神武天皇の降り立った場所とか、本当の神武稜の古墳は我が町にあるとか、
お祭り騒ぎになってたというのを呼んだことがあるな。
昔からこの手の話しは盛り上がるんだよね。特に決定的な証拠がないから。

写楽の本も
文庫や新書で入手しやすいのは別人説ばっかりだしな。
内田千鶴子は大手から出版したことないし
明石散人の「東洲斎写楽はもういない」も文庫は絶版で
改訂増補版が単行本で出版されたのが何年か前。
史実通りの斎藤十郎兵衛説の検証本で入手しやすいのは
中公新書の「写楽」(中野三敏)くらいしかない。

【源氏物語】紫式部、複数のゴーストライターを起用か「巻ごとに微妙に表現が異なる箇所がある」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

>>105
なんぞこれ

>>181
同感だなww
日本のピラミッドとかキリスト日本伝来説で町おこしで盛り上がるのは
罪がないけど、東日流外三郡誌はちょっと罪だよなww

日本のピラミッドも、新興宗教の興味を惹かせる手口に使われていたから、そんなに
手放しで褒められたモンじゃない。

現在進行形でトンデモが定着しつつあるような、「江戸しぐさ」とか、絶対間違いでは
ないが酷い表現の「ポニー説」なんてのも、なあなあでやっていて定着しちゃったら、
困ったコトにならんのか？

ユダヤ陰謀説だって、歴史の専門家は「馬鹿な妄説だけど、いちいち反論するのは
面倒だし無視する」なんて言っていたら、戦後再燃してるし…

>>186
>酷い表現の「ポニー説」
戦国時代の宣教師からポニーと呼ばれていたくらい小さい馬だったことは確かなようだ。
ただ、それは欧州の馬と比べて小さかっただけで、実際のポニーよりは一回りくらい大きい。
ポニー並という言葉だけが一人歩きしすぎるのも問題なんだよね。

町興しなら可愛いもんだが
本能寺の変や坂本龍馬暗殺の黒幕探しを
ＴＶや出版社が執拗に（史実を曲げてでも）繰り返すのは
商売や流行だけでは説明つかんよ。
歴史上の人物や出来事の評価を引き下げたいというような
イデオロギー的なものを感じる。

>>187
ポニーの定義が広すぎるからそうなる。
日本にアラブ種を入れても、そもそも競馬が盛んじゃないと入れた意味はないなあ。

江戸時代、南部藩や八戸藩にはアラブ種が入っていたようだが。

本能寺の変や坂本龍馬暗殺の黒幕探しはイデオロギーと言うより、
小説家が好き勝手に面白おかしく解釈して膨らませるのが原因ではないの？
義経のモンゴル逃亡説や上杉謙信女性説なんてその典型。

>>189
アテルイの時代の蝦夷は日本馬の産地だったらしい。
大和だけじゃなく大陸にも輸出して大きな財源になっていたそうだ。
田村麻呂との戦いでも騎馬戦に長けていたので大和軍は苦戦した。

>小説家が好き勝手に面白おかしく解釈して膨らませるのが原因ではないの？

源義経逃亡説や上杉謙信女性説みたいな
歴史の表に出てこない部分で
事実と辻褄合わせるように想像膨らませる説はそうだろうけれど
本能寺の変や坂本龍馬暗殺の場合は
結論を成り立たせるために事実を曲げることやっているからね…

分かりやすいのは龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説で
今井信郎が釈放されたのは函館政府関係者の一斉恩赦出獄の対象だったから。
処罰されなかったのは幕末の暗殺・テロは一律不問の布告が出されたから。
佐々木多門の密書（嘘）は文献の改ざんに近いレベルの曲解。
西郷隆盛は一ヶ月も前から薩摩に帰っていて、京都に不在。

こういうことは昭和の頃から分かっているのに
ＮＨＫの歴史番組や大河ドラマでは
「今井信郎は西郷隆盛の根回しで釈放されたから、西郷隆盛が黒幕」
みたいなイカサマが性懲りもなく繰り返されてきた。

本能寺の変については
それこそ鈴木眞哉(と藤本正行)が一冊まるまる
黒幕説がなんでおかしいのかという本を書いたけど
坂本龍馬暗殺の黒幕説や写楽別人説で
同じような本を作ろうと企画立てる出版社はないものかね。

上杉謙信女性説こそ
正しい論理ゲームだよな。

坂本龍馬暗殺の黒幕みたいなやつは
歴史捏造とか、歴史歪曲とか、そんなレベル。

しかしまあ黒幕では坂本竜馬暗殺と本能寺
○○は写楽
とどうしてこのあたりが人気があるのだろうか？
原敬と大久保の暗殺だってもっと取り上げてもいいと思うし、
○○は何とかだったら、源氏物語複数作家説とか
平家物語○○説とか、太平記複数作家説とか、古事記偽書説だって
もっと取り上げてもよさそうなのに、

その三つと「邪馬台国が何処か」は世間受けするジャンルとして確立してしまっているから

明治以降の出来事は最近過ぎて面白みがない上に、政治的イデオロギーが絡んでくるから
一般人受けしにくいんだと思う。孝明天皇毒殺説なんていうのも面倒そうなテーマだ。

幕末限定でも姉小路公知暗殺は（こちらは本当に）迷宮入りの歴史の謎だし
佐久間象山暗殺や赤松小三郎暗殺だって
龍馬暗殺よりはよっぽど疑わしいんだがな。

195
別に人気はねえけど？

>>197
孝明天皇毒殺疑惑なんかもっと取り上げてもよさそうなのにな
あの安重根でさえ、伊藤博文の暗殺の動機に挙げたくらいなのだからww

どこの安重根？

そんなやつ日本にはいないけど？

写楽とか
詳しく調べたいと思って本を探しても
画集なんかを別にすると
正体探しのインチキ本が溢れかえっていて
真っ当な検証本が入手困難みたいなのは異常だと思う。

キャバクラ幕府にセクハラ探題が設置されたのか。

な、な、www
キャバクラとか考え方がどうみても戦後詰め込み思想だわw

インチキ本て自由に妄想して楽しむためのものだからね
趣旨に合うかどうかが問題になってくるんであって真実関係ないもん

まあ、それでもトンデモ説にも効用があるだろうww
少なくともトンデモ説は文学や娯楽には貢献しているww
徳川家康影武者説がなかったら
天海明智光秀説がなかったら
小説家は相当困っただろうなww

真実が知りたきゃ調べ方がちゃんとあるからな

トンデモ許容論はまあ分かるけど…

最終的に、何人ものユダヤ人が殺されるような事態に陥るようなトンデモは絶対ダメね。

確かに。トンデモでも節度が必要。未だに血液型性格占いが残ってるけど、
あれも無邪気なうちはいいんだが、それを根拠にして虐めなどに繋がると問題。

昔、東郷ビールとかアインシュタインの予言とかのトンデモがあったけど、
未だに信じてるヤツがいることに驚かされる。

>>203
能役者説検証本で一番入手しやすい中公新書「写楽・江戸人としての実像」は
七年前の初版がいまでも書店に置いてある状況なのに
ひどいトンデモな「写楽・閉じた国の幻」は早いペースで増刷かかりまくりだもんな。
トンデモにはとびついても
ちゃんとした歴史の本には見向きもしない、という読者がどれだけ多いかってことだ。

それでインチキ上等のフィクションと割り切って読むんならまだしも
緻密な検証！とか、合理的解釈！とかいいだすからな……

いざ、キャバクラというときに、先立ちものがなかったり、立つものが立たなかったりしては男の恥。
後家殺しの御家人は、日頃の鍛錬がものを言うというものでござる。

語呂が合うね〜www

>>211
それはさすがに筆者の知名度のせいだろ

>>210
まあ、トンデモをトンデモと承知の上で利用する例もあるからな
一番有名なのは、世界史だけどヒトラーのシオン賢者の議定書
一番最近はケネディ大使が上杉鷹山を父も尊敬していましたと紹介したこと

ナチスはUFOを開発していた！

>>215
安倍首相が青森あたりの安倍氏がらみで何かやっていたような…
例の偽書がらみの話なんだけど、まあ本人もトンデモって分っているのだろうけど

>>216
これも本来なら世界史の範疇だけど
落合信彦が本を書いたり、矢追純一が番組を作った時点で
日本史に含める事案になったな
ただ、ナチスのUFOは今のところはユダヤ陰謀みたいに
政治には影響を与えずに、せいぜい文学と新興宗教のネタになっている
くらいかな

>>217
ただ、あのあたりの安倍、安倍、阿部はたしかに、前九年の役で
降伏した安倍宗任の子孫だとの言い伝えはあるのだよな
まあ、秦さんを秦の始皇帝の子孫だと言うレベルだけどなww

秦氏のトンデモなら始皇帝よりユダヤ人起源説では？

秦さんねえ

宮本武蔵は千葉の法典や行徳にいたって話はどうなんだろ？
法典には武蔵の庵跡と言う観音堂(藤原観音)がある。
行徳の徳願寺には武蔵が書いたと言う達磨の絵があって
年に一度、公開されてる。
でも、懐疑的な見方もある。

創価コネで佐藤弘夫（創価学会）に媚びを売り
アカポスを狙う吉川裕をよろしく！！
東北大学の院生だよ！！

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/716475.html　（創価の見分け方）
週刊新潮はいつも真実が書いてあるっていうとファビョるのが創価

http://www.geocities.jp/myudash/new.html　（裕チャンのブログ）
べいべー！！　週刊誌に書かれてるのは全部嘘だぜ！　のピレプーです。違いますか、違います。エジャナイカエジャナイカどーでもエジャナイカ〜。

いま「六人いた!写楽(宝島社新書)」つーの
読んでいるんだけれど
読んでいて不愉快になってくるレベルのひでえ本だな。
写楽別人説なんてものが、ろくに根拠のない思いつきを並べただけのゴミだってよく分かるわｗ

宝島は歴史に限らず、政治からＰＣ・理系全般
全て素人レベルで読むに耐えんよ

>>219
秦と東漢が渡来人で中国の血が入ってるってのはありえると思うんだけど
それが始皇帝や霊帝の血が入ってるとかってなるとトンデモになるな

いま「六人いた!写楽」読み終わったわ。
１７０ページが苦痛だったｗ

ツッコミどころを挙げていくとキリがないんだが、
特に気になったところ
○「写楽殺人事件」の近松昌栄説は作中で贋作詐欺だったと説明されている。
　ちゃんと読んだのか？
○池田満寿夫は１期だけが仲村此蔵で、２期以降は無名絵師の代作だったとは唱えていない。
　１〜２期は仲村此蔵と十返舎一九の合作で、３期以降が一九の単独作だったと唱えたの。
　ちゃんと読め。

>>226
アレだって、最初に言い出した本人もわかっていて、やっているのだからな
また回りもよく言うよという感じで許容していた節があるし、
徳川家康だって三河物語に寄れば、ご先祖様のことを結構ボロカスに書いているじゃないか
新田を名乗る流れ坊主の成れの果てだとww
それが時流に乗って天下を取ったとたん「源氏だ、藤原だ、加茂だ」と箔付けするのだから
あのあたりで曲りなりも由緒がある、吉良とか、水野とか、大久保とか
その他の足利なり、今川の末の連中は笑いが止まらなかっただろうて、
で、徳川さんの道楽に付き合っていたら、いつの間にやら神君家康公だから

>>224
尼のレビューがボロカス過ぎて
かえって読みたくなるｗｗｗ

写楽かあ
その六人云々って本は初めて知ったけど
要は蔦屋工房説なんじゃないの？
それだと今更感ありまくりだけどなあ
ちょっとアマゾン見てみるか

うーん
なんかよくある別人説をかき集めただけみたいね、確かにショボそう
写楽って俺はまず島田壮司読んで興味持った後に
明石散人を読んだけどこれが圧倒的決定的だったな
だからもう島田ぐらいぶっ飛ばないと別人説ってやる意味無いと思う

『写楽・閉じた国の幻』って
江戸編の力で佳作くらいの出来には押し上げたけれど
現代編は思わせぶりなエピソードと強引な解釈を並べただけで
ぶっちゃけ何の論証にもなってないからなあ。
江戸編（物語性優先）と現代編（基本検証）の間で微妙に食い違いがでちゃっているし。
いわゆる２期以降の存在のおかげで江戸編の感動ぶち壊しｗ

>>229-231
きっと著者だけはすっかり説明がついたつもりでいるんだろうけれど
何でそんな結論を断定できるんだって根拠がないから
しらふの読者にとっては「何をいっているんだ、こいつは？」という感想しか出てこねえ。

なんか歴史の本って言うより漫画の考察本みたいだな

写楽別人説の信奉者の間で
やけに池田満寿夫説の評価が高いのは何なんだろな。
当初、池田に協力していて
袂を分かったのが明石散人と内田千鶴子なんだけれど。

>>14

まあ、島荘はミステリー作家だし、突拍子もない謎を強引に解決するのが作風だからな。

池田満寿夫が有名な版画家だからでしょ。
作家や評論家より説得力があると受け取られやすい。

真っ当な浮世絵研究者たちの研究姿勢を盲目的な権威主義だと批判している連中が
世界的芸術家という権威に盲目的にひれ伏しているという滑稽な図。

ろくに知識も興味もない奴ほど
突飛で分かりやすい説明に飛びついて
勉強した気分になりたがるのだよ。
本能寺の変の黒幕説みたいなのはその典型。

「写楽、閉じた国の幻」読んで満足できる読者なら
「信長と十字架」や「維新の暗号」読んでも満足できるんじゃないか

邪馬台国はエジプトにあったとか
神武天皇はエルサレムから日本まで東征したとか
そういう話でも本気にしちゃいそう

昨日、大きな本屋に行ったらトンデモ本のコーナーがあって笑った。
ユダヤの陰謀とかイルミナティがどうしたとか。需要があるんだろうな。

>>242
その辺はオカルトとして隔離されているが、歴史系はまともな本と混ぜられているのがなあ
オカルトほど突き抜けていないのは分かるが・・・

>>241
日ユ道祖論は、戦前国策でユダヤ資本を入れようと画策した人たちが積極的にトンデモを利用していた名残でもあるんだよね。

ユダヤって胡散臭いイメージしかないわ

楽浪郡平壌説が一番のトンデモ歴史。

>>245
そりゃ、ユダヤ陰謀論はトンデモ歴史論の華だからなw
つーか、お前バードウォッチングの会に紛れ込んだ鳥なんじゃ？

でもさぁ
本家本元のオカルト本の月刊ムーは8割くらいの本屋は
ニュートンと日経サイエンスのとなりにおいていて、
2割くらいは軍事雑誌とかの趣味の棚においているからな
ちなみに歴史読本・歴史と旅は月刊の文芸春秋や諸君正論の
隣のゾーンにおいているし、
歴史系の鈴木真哉とか網野さんの新書は出版社ごとの新書の
ゾーンにおいている。
トンデモ本は学研ゾーンで意外とまとめておいているぞ。

オカルトや陰謀論みたいなあからさまに怪しい説は
視聴者や読者もまだマユに唾つけて楽しむからいいとして
普通の歴史番組や普通の歴史本で
胡散臭い俗説をさも史実のように紹介するのはなあ…

http://www.bs-tbs.co.jp/rival/bknm/
これなんか見ていても
けっこうトンデモ多い。

オカルトと言うかカルトだがどこぞの宗教でイタコ芸やってるとこなんかもっと酷いだろ

三種の神器の鏡にヘブライ文字がどうのってのは有名やな

>>251
伊勢神宮の御神体をどうやって見たんだろうか？
宮中の方は灰になってるらしいし

>>252
森有礼がどうとか、海軍将校がどうとか
ググルといっぱい出てくるよ。
この手のの常で「密かに見たらしい」

東京の放射能汚染はチェルノブイリ時の1000倍！本当は東京にもプルトニウム飛散（経産省）
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/640.html

放射能汚染真実.com/
日本政府やマスコミはまったく報道しませんが、海外の研究では、東京を含む東日本は放射能で汚染されている。
http://datsugen-aichi-nagoya.net/?page_id=930

放射能汚染【東京】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。予兆は出揃っている。
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/a510b59d61835a48003a74a0eeb83488

乳児が好中球減少症で4.7％→0％、神奈川から西日本へ避難。「放射能防御プロジェクト北陸」参加を。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/472614a64b964c8d6e074b6628b2ac5e

>>217
それは安倍晋三じゃなくて親父の安倍晋太郎

>>251-253
オリジナル（原形）は森有礼が伊勢神宮の拝殿の垂れ幕を
「ステッキの先でめくって」八咫鏡をみた、
っていう酔っぱらいの思いつきレベルの与太話

>>246
やぁ、ビリーバー君。電波の受信具合は調子よさそうだねｗ

>>255
現首相もなにやらやっていたよ。

>>224
なんでビールと食生活の本を書いている人が
写楽に手を出してんだよと思ったら
同名別人かよ。まぎらわしい。

>>257
「藤本義一」氏が複数いたり、
「青木茂」氏が国会図書館に収められているだけで１０人近くの別人がいたりする。

同姓同名が飯のタネ、トンデモ作家柳田邦夫

東洲斎写楽といったら
十返舎一九の「初登山手習方帖」（挿絵に写楽名義の凧があるやつ）は
いつから写楽の正体をこっそりバラした暗号文書ということになったんだろうな。

一九が写楽の正体を知っていたとして
告発の意図があったなら蔦屋の死後まで黙っていることはないし
マジにヤバい事情があるなら黄表紙なんぞに書いちゃったりしないだろう。

研究者（自称）が好き勝手な解読するせいで
ノストラダムスの大予言みたいなことになっちゃっているんだけれど。

＞同姓同名

柳田 國男（やなぎた くにお)
柳田 邦男（やなぎだ くにお)

歌麿の「悪癖をにせたる似づら絵にはあらず」も
何となく写楽を酷評したことに決め込まれているけれど
素直に時期を考えて酷評された相手は豊国じゃないか。
どうも写楽の謎解きは、どうとでも解釈できるものでも強引に写楽にこじつけるようなやつが多い。

ネットでテキトーに拾ってみた。
　　↓
「三世坂東彦三郎の長右衛門 四世岩井半四郎のお半」
写楽　http://orieoriginal.com/images/material/ukin-n16.jpg
豊国　http://stat.ameba.jp/user_images/20110529/14/giantlimited/d5/72/j/o0319046511257816109.jpg

「三世市川八百蔵の長右衛門 岩井粂三郎のお半」
歌麿　http://data.ukiyo-e.org/mfa/images/sc161662.jpg
豊国　http://data.ukiyo-e.org/waseda/images/101-3376.jpg

坂本龍馬は大偉人である、
みたいなのもトンデモだよなあ

うーんｗ　
どんな観点から？

日本史の過大評価No.1だとは思うがトンでもとは違うことない？

薩長同盟や大政奉還は発案も実現も全部龍馬のお手柄、
みたいなのはさすがにトンデモだが。

>>266
でも過小評価もどうかとは思うぞ
井沢元彦も言っていたけど、
あの時代は電話もメールもない
郵便システムだってまともには整っていないから、他人の意思疎通は
直接会うか、人を介して手紙のやり取りをするしかないわけで、
その周旋をするだけでも、相当な手間がかかったはずだから

坂本龍馬といったら
「ＱＥＤ　龍馬暗殺」はひどかったぞ〜

「じゃあ、どうして桂浜の銅像は懐手をしているんだ？」
「え……？」
「どうして、長崎で撮った写真は両手を隠しているんだ？　それは、刀傷がはっきりと残っているからだろう。それを人に見られるのが恥だったから、龍馬は隠している。それほどの目立つ刀傷が、日常生活に全く支障を及ぼさないはずがない」
http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/n/nanbankan/20070620201724.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9d-a7/ryomavet0126/folder/424986/09/21184309/img_0

え……？

>>224

真説・写楽は四人いた! (宝島社新書) 出版社: 宝島社 (2000/03)
六人いた! 写楽 ~歌麿と蔦屋がプロデュースした浮世絵軍団 (宝島社新書) 出版社: 宝島社 (2014/1/10)

宝島社……
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>268
二枚目の写真、足が短すぎじゃねｗ
合成？

こっちが本物？
http://imepic.jp/20140426/007970

徳川秀忠は親孝行で律義者の仮面の下に冷酷、残忍で非情な素顔が隠されていたというのは本当？

>>268心霊写真ですね。龍馬の左腕のところに窪んだ目の心霊が写っています。
目を凝らせば、あちこちに心霊が見えます。
龍馬の策略で多くの人間が命を落としていますからね。

>>269
タイトル似ているけれど
中身は雲泥の差ｗ
四人いた!は内田＆明石以降の写楽謎解き本では出色の出来。

どこがそうなのか書かないとｗ

シュメール人が日本作った

>>275
「真説・写楽は四人いた!」
・初心者にも分かりやすく、浮世絵の基礎知識から教えてくれる。
・浮世絵はサブカルチャーだ！という観点から、マンガや特撮を引き合いに出しつつ論を展開。
・東洲斎写楽の活動内容と謎をきちんと整理。
・東洲斎写楽にまつわる史料をきちんと紹介。
・ありがちな写楽本では写楽を持ちあげるためにdisられる運命の他の絵師たちもフラットにあつかっている。
・ありがちな写楽本では余計なことしやがってとdisられる運命の内田千鶴子や明石散人の功績をきちんと評価。
・東洲斎写楽＝能役者説、別人説、工房説の紹介が公平。

結論は写楽工房説で、メインの葛飾北斎が途中で下りちゃったんで、
アシスタントの斎藤十郎兵衛が昇格したという内容だっけ。
１期の大首絵よりも２期以降の全身像の方が勝川派の影響が濃いっぽいんで
ここは逆だった方が説得力があったな。
何にしろ「六人いた!」と同列に並べたら気の毒だよ。
宝島社は成長していないどころか、退化しちゃっている。

人数増やした分だけ
派手になって
満足する読者も
本の売れゆきも伸びると発想力したんだな

>>277
最後の一文ワロタ

写楽の謎（とされるもの）を全て解決しようとすると
今ならもう工房説に行き着くしかないのかもね
島田荘司のあれも正確には工房説だったような

俺、朝鮮進駐軍が確証が無い話だって今日初めてしったよｗ

２ｃｈばかり信用していると駄目ってこったな。
２ｃｈで真実を知ったってかｗ

>世界金融危機や米国産牛肉問題、哨戒艦沈没時にも出現
>単純で過激な主張に世間は注目、虚偽分かっても謝罪なし
>
>これまでも韓国では社会的な問題や騒動が起こるたび、専門家ではない人たちが声高に勝手な主張をしてきた。
>韓国では専門知識・用語を長々と並べたてる専門家たちよりも、単純な根拠に基づき過激な主張を
>繰り広げる人々の方が大衆の注目を浴び、信頼され、受け入れられるため、社会全体が冷静に対処するのを妨げてきた。
>しかし、「エセ専門家」たちの主張はそのたびに虚偽の事実であることが発覚する。
>それでも彼らは謝罪や反省をせず、また同様のことが繰り返されているのだ

うちの国のトンデモ説に置き換えたら、そのまま通用しちゃうよね。
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

本能寺の変の黒幕ってだれでもなり得そう

上杉謙信女性説は単純に男である確実が資料がないからってのが根拠なんだっけ？

>>269
六人いた！
思いつきの珍本あつかいでも☆５つけている読者もいるな。

＞一人説は、絵の素人のトンチンカン説でしょう。

って、浮世絵研究者の大半が
斎藤十郎兵衛説も含めて一人説採用なんだが、
いったい何さまなんだろな。
トンデモ説ばかりに食いついて理解した気でいる連中はこれだから…

写楽の画風の変化を複数説で説明つけた気でいる人は多いけれど
この解釈だと、同じ時期に役者似顔絵を描いた勝川派の皆さんまで
似たような画風の変化を辿ったことの説明がまるでつかないんだが。

写楽別人説儲も相当うっとうしいけれど
坂本龍馬暗殺の黒幕説儲も世の中になって有害なので
この世から消えて欲しい。

子母澤寛や司馬遼太郎クラスの影響力ある伝記作家が
京都見廻組を最高にかっこよく描いてくれて大ヒットするなんてことでもない限り
坂本龍馬暗殺の真相探しは続くのだよ。

…ただ司馬遼太郎は、龍馬暗殺については当たり前に見廻組説を採用なんだよな。
龍馬暗殺が歴史の謎とかいっている連中は司馬アンチ。

日本は朝鮮に望まれて日韓併合したというトンデモがネトウヨ間では事実になっている

http://sun-media.info/
スーパーインポーズで判断してみ

蒼天既に死す！各地で起ちあがった黄賊達、だが三国志を彩る英雄達に追い詰められ討伐される
白馬将軍公孫讃に追い詰められた黄賊達、港を襲い船で脱出する
船は海流に流され辿り着いたのは島国、住民は彫りの深い顔で入れ墨の風習がある、言語は異なり文字を持っていなかった
住民達は寛容だった、彼らは万物にカムイが宿ると信じている、だから常にカムイに感謝し全ての行いにカムイの存在を感じ正しく振舞おうとした
黄賊達はそんな彼等を侮蔑した、『土蜘蛛』『蝦夷』『隼人』先住民を野蛮人として定義した
友好的な先住民達を黄賊達は支配しようと企んだ、小国の連合体であった先住民達のリーダー８人を酒宴に誘い出した
酔ったところで襲いかかり捕え、あるいは殺した
黄賊たちは鉄器を持った戦闘集団だ、その威力で先住民を退治し支配してゆく

黄賊たちは神を名乗った、彼の地から天下ってきたのだと、そして万物に宿るカムイをころし支配者を神として崇めろと強制した
文字のなかった国に突然漢字文化が誕生した、支配層は細目平面顔の人種
人種の混血を嫌った支配層は禁忌を承知で近親婚を続けルーツを残した
彼等はふるさとの制度や文化や風習を島国に取り入れた、先住民の言葉には発音に対応した漢字をあてがい表記した

『天』をキーワードに蜂起した黄賊達の野望、それは遠く離れた島国で達成された

>>289
よくもまあそんなストーリーが思いついたな

>>286
でも最近は直接の犯人は見廻り組ってのが主流で、龍馬の居場所を黒幕がリークしたっていうのが主流ではない？これならどんな奴でも黒幕にできてしまうが・・・

>>291
フィクションと違って
史実の暗殺直前の龍馬は永井尚志の屋敷に毎日のように入り浸っていて
「外聞があるから昼間から来ないでくれ…」と要請される始末。
永井屋敷の隣りは京都見廻組の宿所だったお寺。
だから、黒幕にリークしてもらうまでもなく
見廻組が龍馬の居場所を突き止めることは十分に可能だったんだよ。
黒幕説信者はこういうことを伏せちゃうけれど。

だいたい暗殺対象の居場所をリーク、って黒幕説の定番みたいなもの。
本能寺の変でも、黒幕が信長の居場所を光秀にリークした！といっている連中がいるし。
中国に向けて出陣しようかという時期なんだから、
近畿圏内の武将だったら信長の所在は誰でも押さえているだろ…

本能寺の変といったら
最近「信長は謀略で殺されたのか」の新装版が刊行されたけれど
加筆ページで大河ドラマの「功名が辻」がヤリダマに挙がっていた。
主張は分からんでもないが
そこで持ち出すなら直近の「江」か、「天地人」にするべきじゃないか。

>>283-284
否定的なレビューの２人は他にもレビューが多いのに
☆５つの人のレビューは「６人いた」一冊きり・・・

フルベッキ写真（佐賀藩藩校の学生の記念写真）を幕末の有名人集合写真と主張するトンデモ。
幕末の有名人集合写真を否定するために合成写真だと決めつけるトンデモ。

日本語タミル語起源説というのもあったなぁ

上の方で出ている写楽工房説（写楽交替説）って
シャーロック・ホームズ交替説や明智小五郎交替説と同じで
ネタとしては面白いけれど必然性が感じられない。
映画版００７やＴＶ版スケバン刑事なら納得できるのに。

立花京子の「信長と十字架」
これは本人も本気だったのかなあ。
お金欲しさに研究者の魂を売り渡して、
出版社のリクエスト通りにトンデモ説作ったんじゃないかと睨んでいる。
「信長と十字架」ですっかり信用なくしちゃって
名前も聞かなくなったよね。

邪馬台国畿内説というトンデモ

徳川家康交替説
生涯に１０回以上死んで
そのたびに代役立てたんだっけ？

邪馬台国ってどこが有力なんだよ

魏志を読む限り九州に決まってるだろ

トンデモ界は坂本竜馬と写楽が主流だけど、
ひところは邪馬台国ネタが主流だったのだよな
あの松本清張が乗り込んできた頃は面白かったww
写楽や坂本竜馬もそうだけど、邪馬台国はめぼしいところは出尽くして、
ひどいのになると、エジプト説やインドネシア説まであるのだからな

日本列島が回転していたなんてのもあった
唱えたのはあすかあきおw

日本が回転した証拠の古地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/KangnidoMap.jpg/350px-KangnidoMap.jpg

坂本龍馬暗殺についてＮＨＫは
大河ドラマなら「篤姫」あたり
歴史番組なら「その時歴史は動いた」あたりまで
執拗に薩摩藩黒幕説を繰り返し採用していた。
あれは明治維新の評価を割り引きたいというプロパガンダの一環だったんだろな。

>>304-305
あれは邪馬台国論争の論理ゲーム解釈としても
ムーのトンデモ歴史ネタとしても
ぶっちぎりレベルの最高傑作だよ。
エジプト説や東北説なんぞよりもずっと注目されていいｗ
何げに魏志の疑問点を合理的に解決しているし
どこがおかしいんだと開き直られるとけっこう困る。

うむ、史学的には何も間違っていない

>>305
この地図を魏志倭人伝の記録でたどると八幡平に至る・・・・
八幡平・・・八まんたい・・・やまたい・・・・邪馬台国は八幡平だったんだ！と合理的に説明できるという・・・

>>309
鯨統一郎『邪馬台国はどこですか? 』だなｗ
面白かったよ。邪馬台国論争そのものを客観視して作品を作ったヤツね。

多分、日本の「東西南北」の名称が別のモノに入れ替わっていたというコトだと思う。
だから >>305 みたいな地図もあるし、邪馬台国への道筋もそれで説明できる…けど、説明しちゃうと
某地区に邪馬台国を特定している人が困ったことになるから曖昧に…ってのが現状だと思うなあ。

>>305
この地図朝鮮からもってきたとかいうけど盗まれたりしないかな

＞八幡平・・・八まんたい・・・やまたい・・・・邪馬台国は八幡平だったんだ！と合理的に説明できるという・・・

古代中国語で音読しないといけない魏書を
思いっきり現代日本語読みｗ
あれはしらふで読んでいるとツッコミどころ満載なんだが
ネットでレビューを漁るとけっこう納得している人が多くて面喰らう(^^;

＞多分、日本の「東西南北」の名称が別のモノに入れ替わっていたというコトだと思う。

沖縄だと北が「ニシ」だしね。

そういやぁ
邪馬台国と月刊ムーで思い出したけど、
一応邪馬台国は霊視した人もいるのだよな
月刊ムーに南方の土人風に描かれていたのを見たことがあるww
ほかにも歴史読本では信長夫人の濃姫の霊や信長を呼び出した人がいるけど、
写楽や坂本竜馬は呼び出していないの？
イタコ教は坂本竜馬を呼んだことがあるようだが、
誰が殺したのかは聞かなかったのかなぁ？

>>313
確かあのネタでは邪馬台国は山口県にあるってことだったかな？

徳島県には
邪馬台国もあったし
ソロモン王の秘宝も埋蔵されているし
東洲斎写楽も住んでいた（！）んだぜ。

http://21seikinokadai.blog15.fc2.com/blog-entry-10.html
四国にソロモン王の秘宝って高根なんとかの言う↑こういうことらしいが
根拠はなんだろうと以前ちょっと調べたら根拠は不明だった覚えが

>>316
木村鷹太郎だったようだ

>>314
岡田英弘さんも、邪馬台国（日本の古代史）ではかなり電波を飛ばしているなぁ
学者というものは、天才とトンデモが同居しているのかもしれんが
一応邪馬台国は山口くらいにあったのではと言っている。
>>317
この人、きちんとした本業があったみたいなのだよなぁ
あの時代だと、こういったトンデモを片手間に書いても首にならなかったのかなぁ
そもそも月刊ムーの執筆者できちんとした本業がある奴はいるの？
>>305
一応定説では、中国人はお日様の方向といえば、無条件に南を指すけど
日本人は東を指す場合と南を指す場合があるから
邪馬台国の使者に、魏のお役人がどこから来たの？と質問して
朝鮮半島からさらにお日様の方向へ向かってどうのこうと
説明したら、南だと解釈したらしいのだが
だが、この地図は李朝の時代に作成されたのだよなぁ
あの時代だと朝鮮人だって、かなり日本に渡ってきたから
おおよその位置関係はわかっていたはずなのだが
あの民族は、昔からこうあらねばならぬとの信念で、事実を捻じ曲げて
いたのかねぇ

山口とは邪馬台国の入口と言うそのままの意味です。
では、邪馬台国本体はどこにあったかというと、もちろん、その奥です。（笑う）
実は何のことはない、長門がヤマト、つまり邪馬台国なのです。
卑弥呼は、秋吉台の鍾乳洞に隠れ住んでいたのです。
だとすると、鍾乳洞の奥に知られざる大神殿があり、
卑弥呼の墓には、ソロモン王の財宝に匹敵する膨大な財宝が眠っているに違いありません。
さあ、みんなで探検しましょう。

四国はエゼキエル書のメルカバだし
http://blog-imgs-17.fc2.com/2/1/s/21seikinokadai/20080206160933.jpg
四国はスフィンクスでもある
http://blog-imgs-17.fc2.com/2/1/s/21seikinokadai/20080206173928.jpg
だからソロモン王の宝があるのだ。
みたいな説があるがメルカバでスフィンクスとなぜつながるのか、
つながる根拠は何なのか、なぜそれがソロモン王の財宝があることになるのかは
読んでも一向にわからいともいう・・・・

>>320
最初の絵からして意味が分かりません・・・

>>297>>300
二代目ゴジラ（ゴジラの逆襲〜メカゴジラの逆襲）も
途中で別個体に交替説があったっけ…

>>294
出版社の社員か、著者の知り合いなのか…

>>321
聖書のエゼキエル書の中に人の顔、獅子の顔、牛の顔、鷲の顔をもつもの（メルカバ）が現れた
とかいう記述があり、これが四国四県の形状と当てはまるため、
ゆえにソロモン王の財宝が四国の剣山にあるとかいうのだが関連がさっぱり意味不明

>>324
そしてかごめかごめカゴの中の鳥は・・・から、カゴメ＝六芒星、ダビデの星、ソロモン王の財宝ということになるという

>>324
やっぱり分からんw
最初の四国の当てはめからして突っ込み所しかないw

木村鷹太郎先生の星座と其神話が国会図書館のデジタル書籍にあった。
これも意味不明な本だな

四国剣山説は木村鷹太郎じゃない。四国剣山説の元祖は高根正教。
原田実が啓蒙活動を怠るからこういうゆとりが増えて困る

>>318
木村鷹太郎は英独仏はもとよりギリシア語やラテン語から古典をたくさん訳してる
当時の学者でも知識量だけはかなわなかったので
面倒くさいから誰もつっこまなかった
今のムーの執筆者はみんな本業もってるよ、匿名で書いてる
正確には編集者に書かされてるに近いぐらい原稿直しが多い

＞東と南、指の指し方が違う

それは定説ってほどじゃないだろ。畿内説では「実際には」東が正しいというけど
なぜ南と書かれてるのかは諸説あって格別にどれが有力ってのはないと思う
定説ではなく通説（流布してる説）という意味なら誤写説だろうけど

ユダヤ陰謀論で一時期本を書きまくってた宇野正美っておっさんの説によると
キリストは青森県なんかに来ていない、来たのは徳島県
根拠は祖谷の地形がヨルダン渓谷にそっくりだからｗ
地形が似てるとなぜキリストが来るのかは説明なしｗ

淡路島にユダヤ遺跡があると言い出したのは武智時三郎だっけ？
淡路島のどこの話だったんろうね、22ヶ所もあるって説は数字から判断するに
最近のやつが適当にいってるんだろうけど

ユダヤなんちゃら知らないが中国仏教軍団の拠点

木村鷹太郎といい高根正教といいバーリッツといい言語の先生はハイレベル

写楽の正体探し本はオワコン
昭和の間はガチで写楽の正体を突き止めることが目的で面白かったが
平成になってからは話題になる説をでっち上げることが目的になっていて本末転倒。

>>304-308

amaのレビュー４件、平均5.0を叩き出しているしな。
トンデモだけれど、論理ゲームと割り切ったらクオリティが半端ないわ。

>>330
戸来村（現新郷村）のキリスト伝説は地域おこしとしては成功した部類だろう
一応はイスラエル大使まで列席したのだから
剣山のソロモン王伝説だってもう少しずうずうしく
地域おこしに活用してもよさそうなのにww
もっとも、さすがに照れがあるのか、そこまではやらずに、
もっぱら、平家の落人伝説だから
まあ、あのあたりの平家の落人伝説は
由緒はあるけど

雑談板の歴史スレを見てると司馬の小説を真に受ける奴ｗｗｗみたいな感じで煽り倒してる奴ほどこの手の珍説を声高に主張する傾向がある

司馬遼太郎影響あり過ぎ

龍馬暗殺が歴史の謎とかいっている連中は司馬アンチ。

>>283-284
>>294
>>323

いま見たら、星五つのレビューが削除されてやんの。

おかしなことばかり書いていたと気づいて
恥ずかしくなったんだな

「能役者がアルバイトで浮世絵描くのはおかしい」といっている連中てば
「火消同心がアルバイトで浮世絵描くのはおかしい、歌川広重と安藤重右衛門は別人」とは思わないんだろうか。

トンデモというか史実扱いだけれど
葛飾北斎と歌川広重の通称がどっちも鉄蔵なのは
何か意味があるんだろうか。

>>106
トンデモは九州

>>336
林檎で作ったキリストワインとか出してほしんだよね、俺としては
ヨーグルトとか大量に買ってもなぁ

>>343
トンデモは畿内説だろ。

前回のヒストリアはワラタ
九州派はあそこまで追い込まれているのか?

>>345
そんなこと言ったら古代史の学者や考古学者がトンデモになっちゃうよ。

>>347
実際ほとんど紙一重だからなww
ゴッドハンド藤村とか
騎馬民族説とかww
年輪何たら法とか

年輪年代法は普通に科学的に確定した方法だが。
一昔前には、ごく一部に意味不明ないちゃもんを付けている連中が
いたようだが。

>>333
大塚清恵先生も英文科出身という言語の先生だった・・・・

>>322
ゴジラ対ヘドラ〜メカゴジラの逆襲までのゴジラ＝成長したミニラ説。

84年版〜ｖｓビオランテのゴジラもミニラ説があったけれど
ｖｓキングギドラで否定されてしまった。

「空き家の冒険」以降のシャーロック・ホームズは別人説。
「青銅の魔人」以降の明智小五郎は別人説。
ジェームズ・ボンドは００７ナンバーにもれなくついてくるコードネームだから複数いる説。

織田信長は立川流の信者だった！
いいどくろが手に入ったら、金箔張りつけて薄濃作っちゃうよ！

>>353
信者かどうかは知らんが、金箔髑髏はその辺の素人が見よう見まねで
作ったとは考えられないのだが？
なんだかんだと言っても、宗教的な背景があり、髑髏を加工することに
慣れている集団が作成したとしか考えられないのだが？
おいらはあの髑髏を製作したのは、立川流の職人の可能性が
一番高いとしか考えられない。

徳川家康
宇宙人に遭遇

>>348-349
樹種によって多少の違いがあるってんで、古墳の棺で多く使われてるコウヤマキだっけ？
の年輪でやってたのが一人だっただけで、他の樹種も含めたら沢山の研究者が研究してるよな

何をいってるのか分からない

指標にならないと言いたいのか、ググってちょっと調べたワードを
とりとめもなく並べましたという報告なのか

歴史】本能寺の変に関する新資料…「四国攻め反対」説の裏付けになるか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403574240/l50

いまどき黒幕説なんか流行らんだろと思っていたら
大流行だったでござる

>>358
それ黒幕説系統じゃないだろ

長曽我部氏との交渉窓口が光秀ってことは、織田家中で長曽我部の利害と直結する立場にあるのが光秀ってことであり、織田家と長曽我部氏が敵対関係になって損するのが光秀ってことだ

ニュースそのものは定説を補強するものだが
昨日の時点の書き込みは黒幕説関係がほとんどじゃないか。
一日明けて、さすがに沈静化して
書き込みもまともになってきたけれど。

【文化】 長宗我部元親、信長に恭順示す　手紙発見、本能寺直前 [共同通信]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403521414/l50

こっちは初めからわりとまともな論議

黒幕説と言えば一般受けするだろうけど
実際に今回の文書であきらかになったことは
長曽我部との窓口が光秀だという、誰も異論を差し挟んでいない通説が補強されたということにすぎない

日本という国号は中国の書物にあるように、東国にあった日本を倭が吸収して、名前が雅だったので、倭が日本を名乗るようになったんじゃないのかな。
諏訪大社の縁起にもそんなことが書いているってはなしじゃない。

>>362
東国って東日本、東北とか北海道か。アイヌ、蝦夷か。確かにより日の本に近いか

古代中国の書物では、倭＝朝鮮だという事実を、362が認識できているのかどうかすら怪しいのに…
好き勝手に歴史用語を摘み食いしているトンデモじゃねぃ>>362

サイタマ王国のネタか

>>364
倭＝朝鮮って、、、
とんでものレベルがたかすぐるw

因みに東国が日本と呼ばれていた事を調べてたら、こんなんあった。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%81%AE%E7%A2%91

まぁwikiなんだけどね。

すくなく豊臣政権時点で陸奥を日本とよんでいたみたいだね。

「日本」って重ねて書くと「東」に似てね？

>>368
正解が出ちまったじゃないか！w

蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す。　「山海経」

燕の昭王の時代に燕国は強盛であって、領域は幽と遼とに広がっており、朝鮮をも服属させた。
次に､「蓋国」はどこか、漢の武帝によって置かれた四郡の考証より、玄兎郡西蓋馬県は朝鮮の域内。
蓋国は蓋馬大山を東に望む平壌城の付近、すなわち現在のピョンヤンのあたりである。
山海経は北から南へと、鉅燕（燕）、蓋国、倭という順序で記載している。
「倭属燕」の「属」は、その本来の意味として、「帰属」または「服属・隷属」。
この属するは、直接統治または間接統治と理解する必要は無かろう。
古代人の目から見れば、往来や交通があったことも、王を仰ぎ慕って来朝する（王化）のであってやはり服属といえる。
「蓋国」の南（南方ではない）に当る「倭」は､現在の朝鮮半島の南半部（韓国）の称とみられる。

倭・倭人関連の中国文献

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE#.E3.80.8E.E5.B1.B1.E6.B5.B7.E7.B5.8C.E3.80.8F

俺様の知識の深さに恐れ入れｗｗｗ←単なるコピペにすぎないのに悦にいる371
↓
そのコピペ間違ってるんだけど？
↓
（引用責任という概念が理解できないので）それ〜僕が書いたんじゃないし〜文句があるならwikiを書き直せばいいじゃん。見当違いの相手に噛み付くバカはオマエ（怒

壷のリンクは踏まない主義だから何が書いてあるか知らんし、wikiのリンクを貼って喜ぶ低脳には理解出来ないだろうが、
古代中国ではどの地域を倭と呼んでいたかという話なので、『山海経』ｗとか馬鹿なレスを付けずに
371が遣るべき事は、古代中国では『山海経』が空想小説の類で信憑性はないと当時から普遍的に知られていたことを証明できる文章ね

webでググれば事足りる現代のことしか想像できない低学歴ゆえに、恥かしげもなく嬉嬉としてそんなリンクが貼れるオコサマには何を論じるべきかも分からないだろうから
懇切丁寧に何を間違っているか指摘しても、何を間違えたのか把握できないよね、残念

ここでやるな
どっちも他に行け

世界史ネタだけど、ココに書く。

ローマ帝国は、水道管が鉛菅だから、鉛の毒でローマ市民は中毒してそれがローマ帝国衰退の一原因だとする
説がまことしやかに流された。
でも、ローマの水は硬水だから、直ぐに鉛菅の内部はその成分でコーティングされて、鉛の成分から守ってくれるそうだ。


ちょい陰謀論的になるけど、水道管の鉛菅を交換させたい人が言いふらした噂かもね。

>>370
おまえの言ってるのはあくまでも「そういう説もある」って程度の話。
他にもいろんな説がある

wikiにのみ、このよのしんじつがかかれているのですね、わかります。
ちなみに『山海経』の件の件（読める？ｗ）は日本の縄文時代。
まぁ検索に頼らなきゃ一言も言えない低学歴にまともな返しははなから期待してないが…

>>376
むかしは、山海経の成立が古いと言われてたのと、弥生時代の開始が新しいと言われたのが相まって縄文とも言われたが、
山海経でも外縁部の僻地は成立が新しいとなったから、
早くて弥生時代、ひょっとすると古墳時代の記述の可能性もある

三国時代遼東国の国名が燕だし、そのころに燕に朝貢していたことを属と書いただけだとしても、時期的には適切。

数日掛けてどんな理屈を捻り出そうと、ど素人の僕ちゃんの言葉は他の誰かと匹敵するほど意味があるとか本気で思っているなら病院行け
君が文献を読んで自分の間違いに気付けるのか、一生、何も知らない知ろうともしないまま、何が正しいかは僕ちゃんが気分で決めると言いつづけようが
君いがいの誰にとっても心底どうでもいいことなのだから

>>377
他でやれ

>>379
山海経って、どう考えてもトンデモ歴史なのに、どうしてスレチ？
と思ったが、日本史じゃなく中国史なんだから板違いだな

坂本龍馬の暗殺が佐幕以外の陰謀だったという連中や東洲斎写楽が阿波の能役者とは別人だったという連中は
興味本意の与太話でないとうけつけないなら歴史に首を突っ込むのやめてほしい。
ああいう説のどこが間違いなのかを並べるだけでも一冊や二冊は本が作れるだろうに、
出版社やテレビ局がそうしないのは商売にならないからかね。

坂本龍馬の暗殺は佐幕じゃなく薩摩系だろ?
陰謀じゃなく、不平派の暴発かなんかだってだけで。

中岡慎太郎にもっと注目しないと。
龍馬はついでだったという説もあるし。

新選組説も根強いよね。
やっぱり、竜馬暗殺犯が見廻組なんてショボイ奴らじゃ面白く無いんだろうな。

龍馬暗殺が見廻組の仕業なのははっきりしている。
薩摩なんぞが割り込んでこれるのはドラマと小説の中だけの話。

見廻組や佐々木只三郎をかっこよく描く作品でも延々出れば良いのでは？

とりあえず、深夜アニメの幕末モノとかにねじ込んで…

商売にならないから企画が通らんだろ。
歴史は商売のためにテレビ局と出版社が作るものだ。

桐野作人に頼んだら
近江屋事件の陰謀論批判本は何冊でも書いてくれるだろうに
どこの出版社も手がけようとしないのは
やっぱり儲からないからだろう。

日本が滅ぶまえに中国が財政破綻しそうだわい。当然韓国をまきこんで

日本が滅ぶってことはないでしょ。
易姓革命のDNAがあるから、
上が駄目になれば体制が変わることはあり得る、中国は。
韓国は最も高いね、なくなる確率は。どっち主導の統一コリアになるか。

経済危機時の外貨融通　資金枠が倍増＝韓中日ASEAN

聯合ニュース 7月17日(木)13時30分配信

　【世宗聯合ニュース】経済危機発生時に資金を融通し合うチェンマイ・イニシアチブ（CMI）のマルチ化（CMIM）の資金枠が、2400億ドル（約24億4000万円）に倍増された。韓国企画財政部が17日、同日付でCMIM契約が改正されたと発表した。
　CMIMは、東南アジア諸国連合（ASEAN）と韓中日3カ国が経済危機の発生時にドルの流動性を支援し合うことで域内金融市場の安定を図るシステム。
　今回の改正により、支援の資金枠が従来の1200億ドルから2400億ドルに拡大した。韓国はそのうち16％の384億ドルを分担する。韓国が危機状況に陥った場合に支援される資金も、従来の最大192億ドルから384億ドルに倍増することになる。
　また、これまでの支援は危機の解決に限られていたが、今後は危機が予想されれば事前の流動性支援が可能になる。国際通貨基金（IMF）の融資制度に関係なくCMIMから支援できる割合も、従来の20％から30％に引き上げられた。

上の方で浮世絵をマンガになぞらえて
写楽の正体を考証した本のことが紹介されていたけれど
マンガよりもエロゲの方が近いんじゃないか。
一作を複数の原画家が共同して担当することになったり
同じ原画家なのにメーカー（グラフィッカー）によって別人が描いたような絵の印象になったり。
推理作家なんぞより
エロゲ業界人に写楽の考証させる方がよっぽど核心に迫れそう。


「真説・写楽は四人いた!」
・初心者にも分かりやすく、浮世絵の基礎知識から教えてくれる。
・浮世絵はサブカルチャーだ！という観点から、マンガや特撮を引き合いに出しつつ論を展開。
・東洲斎写楽の活動内容と謎をきちんと整理。
・

これだけは間違いない、人を一番多く殺した一族は天皇家だろう

>>393
トータルするとな
天皇家みたいに1500年も支配者として存続して歴史が残っている一族は
他にいないんだから

記紀上はな

>>393-394
天皇家よりは短いとは言え、マホメットの子孫の家は多いんじゃないか?

そういう風に話を膨らませるのなら人を一番多く殺したのはイエス・キリストだという結論になるが
こう書くと393は覚束ない日本語で発狂して「ここは日本史板だ！ウリは日本人の悪口だけを続けたいんだ！！」と火病るんだよな〜ｗ

キリストは子孫いない

マホメットの子孫の家（厳密には直系子孫じゃない）は、正統カリフ家として続いてないか?

第4代正統カリフたるアリーの子孫がカリフたるべきだと考えるアリー派こと「シーア・アリー」、いわゆるシーア派が今も続いてるじゃん
この派閥が戦闘的で少数派なだけに、紛争に関与することは多く、その犠牲者は多いだろ

今でもシーア派による紛争で多くの死者が出てるわけだしな。

一個人に限定せずに集団でなければならないというのなら
キリスト教徒でいいよ、めんどくせーなぁ

>>398
子孫本人が殺しているわけではあるまい

世界で一番多く子孫が残っているのはチンギスハン
当然、子孫が一番多く人を殺してるのもチンギスハン

>>398
シーア派が戦闘的だという話は、アメリカの宣伝以外ではあまり聞かないが。
暴れているいわゆるイスラム原理主義のほとんどは、スンニ派に分類されて
いるはず。
そもそも
> マホメットの子孫の家（厳密には直系子孫じゃない）は、正統カリフ家として続いてないか?
ここからしてまったく意味不明だし。正統カリフ家ってなんだ？それに普通の解釈では、
シーア派は「アリーの子孫がカリフたるべきだと考え」ているわけじゃないし。

>>401
それどこソースよ？
12世紀生まれで一番多いってこと？

歴史好きなら誰でも知っていることなのになぁと思ったけど
夏休みかｗ

なんで子供が知識を授けてもらうのに上から目線なんだろう…

>>404
定義が曖昧で誤解を与えているということでしょ？
確かに１３世紀の人間としては圧倒的に子孫の数が多いだろうという話だけど、
極端な話、ミトコンドリア・イブのほうが圧倒的に子孫の数が多い訳だし。

チンギス・ハンの子孫が世界で一番多いという話は、
厳密には共通のY染色体（のマーカー）を持つ人間が多いというだけで、
それがチンギス・ハン本人なのか共通の父系なのかは分からない。

蒙古民族がユーラシアの広大な領域に広がったのは確かだけど、
その蒙古民族の大部分はチンギス・ハンの直系の子孫ではない。
だけど、民族ってのは近い血統の集まりなんだから、
その中にチンギス・ハンと共通のY染色体を持っている人がいても不思議でない。

当然チンギス・ハンの近親者（父系に限る）は同じY染色体保持者。
近親者の子孫のY染色体の特徴はチンギス・ハン本人の子孫のY染色体の特徴と同じ。

残念だけど、チンギス・ハンの子孫が一番多く残っているというのは俗説の域を出ないよ。
実にこのスレ向きの話題。

403と405の頭の悪さにびっくり
トンデモ歴史を書き込むスレに有名な俗説書いてるのに
なんでソース求めたりいちいち検証してんだよw
スレタイの意味を理解してからﾚｽしろw

T・クランシーというオッサンの小説で映画にもなった某小説

逡巡するハリソン・フォードに上司が「世の中で絶対確実な事なんかあるのか？」と尋ねる
それにたいして即座に「娘の自分への愛情」と切り返す遣り取りが好き
嫁と言わない正直さと、可能性ではなく蓋然性を問う上司
映画史に残る名シーン

405は頭が悪いんじゃないよ、常に言い訳と逃げ道を残して事に当たる姿勢は民間企業なら干されるけど公務員には向いていると思う
405のようなタイプに無知故の間違いを指摘しても、こういうタイプは「理系の専門板では相手にされないから板違いの文系板でこんな長文書いてんだぜ〜ｗｗｗ」と、
芝を生やして揶揄するだけだからググって調べたことへの誤りは指摘しても無駄だしね

多分405には世の中には絶対確実な何かが存在し、それのみを口にすることでやっていけると確信しているんだよ
別な言い方をすれば、マニュアルを要求しマニュアルに書いていないこと、一字でもマニュアルに合わない事は絶対にやらないタイプ
マニュアル人間は頭が悪いんじゃない。物事への取り組み方を間違えたまま修正もできない。周囲からも相手にされず放置される。
そういう世の中にいても無駄な存在というのは現実社会には散見される。

と、「サンタクロースは存在する」とひたすら駄々こねる子供の弁でした

>>401
チンギスハンの父ちゃんの方が確実に多くの子孫を残しているだろ

義朝のことかｗ

源義経＝チンギスハン説への批判
昔は「勝手に日本人認定するのはチンギスハンに失礼だろ」というものだったのが
最近は「チンギスハンのような虐殺者と同一人物扱いするのは義経を貶める行為」という方向に変わっているんだよな。

>>408
ここはまさしく「サンタクロースは実在する」というような戯言を列挙するスレであって
それを一々検証する場所ではないと何度言われても理解できない池沼乙

確かN.A.S.A.が毎年サンタクロースの位置情報をネットで公開していた希ガス

「サンタクロースは実在する」という命題への回答は
「サンタクロースとは何か」の説明から始める必要があるな

恋人がサンタクロース

>>412
考えてみれば、科学も哲学も
神様の存在を証明してやるとの途方もない妄想から、
発展したのだからなww

スレタイを見れば、このスレはトンデモな歴史を「紹介」するスレであるのは自明
なのに、なんで証明や証拠を求める人が出て来るのかようわからん。

この前、奈良でピラミッド型古墳が見つかったそうだが、エジプトやマヤに絡めたネタはまだ出てないのかな？

日本より遅い朝鮮半島のピラミッドの影響だと全国紙には書かれていて
時系列では日本の方が早いと指摘していたのは日経だけだったのは笑ったけどな

新聞も「とんでも系」がお好きなようで…

>>415
きっと自分の知識を披露したくて仕方ない子が
スレタイもテンプレも過去ログもよく読まないで脊髄レスしてるんだよw
ただ同趣向のスレである電波史観スレではガチで電波さんがレスしてたこともあったから
>>401が本当にそう思ってレスした可能性も微存w

鯨統一郎の『歴史バトラーつばさ』つーの読んでいたら
いまどき芭蕉隠密説が確定あつかいされていて目が点になった。

おまけにどうとでも解釈できることを並べただけで
完璧な論証！とかいいだして椅子から転がり落ちるところだった。

いちおう、どんな内容かを。

１．芭蕉は伊賀生まれ。
２．江戸に移り住んだ。
３．引っ越しを繰り返した。
４．頻繁に旅行した。
　　　↓
完璧な論証です！

それネタじゃなくてガチなのw

作者はともかく
作中の登場人物にとってはガチだぞｗ

「芭蕉は忍者なの。根拠は>>420よ。完璧な論証でしょう！」
「芭蕉が忍者なのは納得したわ。でも、どんな任務で旅に出たの？」
「幕府にとって脅威になる伊達家を偵察するためよ」
「待って。当時の伊達家はもう脅威じゃないわ。だから、芭蕉の任務は･･･」

いや、芭蕉の任務の前に
忍者説に疑問を持とうよ。

とっくの昔に下火になった珍説を蒸し返すんなら
新発見の史料を持ち出してくるとか
いままで見過ごしにされてきた事実を指摘するとか
芸のあるところを見せてほしい。

そもそも芭蕉が忍者だったとしとして、何の意味があるのか不思議だ。本能寺の真相や邪馬台国の場所と違って、話の広げようがなかろう。

暴れん坊将軍はTVオリジナル？

江戸時代や旧幕府関係者が大勢存命中の明治大正に
将軍さまがお忍びで市中に繰り出して
悪人成敗していたなんて話は作れないよｗ

>>426
鎌倉北条の執権がお忍びで市中に繰り出して、どうのこうの話は
あるだろう？
鉢の木とか

そのエピが文献上に出てきたの
鎌倉時代からか
室町時代からか
江戸時代からかで
評価が変わる

>>428
徳川時代には鎌倉、南北朝時代は
創作文芸の対象だっただろう？
忠臣蔵だって、南北朝時代の話ですと
演技していたのだし、

江戸文学だのなんだのは先史の話をモデルに芝居小屋で演目するために書かれたのが多いからな
公儀から実名を使うのは禁じられていたからほとんどは仮称だ
真田幸村の幸村は演目用目的の名称な
幸村と呼ばれていた資料はないはず

382
長州閥じゃねえの？

382
長州閥じゃねえの？

>>432
半年ROMってろ、カス

龍馬暗殺の真相が
薩摩藩とか長州閥とかいっている連中は司馬アンチ。

坂本龍馬は土佐の大っきな商店のお調子者
策士気取りの単なるメッセンジャーボーイ

芭蕉忍者説はトンデモだが
日本人の大半が祖父が伊賀出身で伊賀者を指揮する伊賀同心だっただけの
服部半蔵を本人も忍者だったと思ってるからなぁ

江戸のススメ
当たり前に斎藤十郎兵衛説を採用していて
別人説儲涙目ｪｪｪｪｪｗ

騎馬民族説とか津軽外郡誌とか
コンプレックスを持つ田舎者が
実は自分達の方が凄かったのだ
と、トンデモ説をでっちあげる
傾向がある

騎馬民族説は日本は騎馬民族の国すげえええええええ

ツガルなんとかは東北は大和よりも進んだ国すげえええええええええ

九州王朝は九州は古代日本の先進地域すげえええええええ

そんな偽書ばかりじゃないだろｗ

『先代旧事本紀』とか、『大和葛城寶山記』なんかは中央で作られた偽書だろ？

哲学者が歴史に手を出したら
高出力で電波を飛ばしまくる件。

哲学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
理系が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
政治家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
成り上がりの実業家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
法律家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
オタクが歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
経済評論家が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
民俗学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
社会学者が歴史に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
考古学者が文献に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。
歴史学者が考古学に手を出したら高出力で電波を飛ばしまくる件。

だいたい邪馬台国本を書かせるとこれら全員が九州説↑

つまり漫画家が正しいって事か

別に騎馬民族来ても可笑しくはないが、船で来たなら
もう【騎馬】民族ではないだろ

きっと泳いでまいったんだよ

今、話題のイスラム国で、カリフが復活しましたね。

大和葛城王朝式万世一系法：
天皇と皇太子とがセットで、世代交代する。
天皇と皇太子はれっきとした実の親子であり
どちらも立派な人物であることが
次の｛天皇＋皇太子｝に立候補する条件。
次の天皇は前の天皇の皇太子の名跡を継承する擬似血縁方式である。
この方式では皇統断絶もありえず、皇統係争も生じない。
５年から７年の周期で、凶事があれば、
儀式殺人を介して、次の｛天皇＋皇太子｝に世代交代する。

今夜、貴方がこれまで信じてきた歴史の常識が一瞬にして覆される！
新感覚の謎解き歴史ミステリー『歴史カクテル』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2014/i/140929-i187.html

またトンデモ歴史番組が

漫画家の発想の原点て知ってるか？

謎の日本史ミステリーみたいにあからさまにネタと分かるものなら逆にネタとして楽しめるが、はたして

とんでもと言えばうちの裏山の
国分城山公園の有る山が隼人だか熊襲だかの
曽於岩城だとかなんとか。

シーア派の歴史認識となりますが
アリーはムハンマドのルスル位を継承したのでしょうか？
アリーが神懸りとなって聖戦が発動。
軍事は世俗の領域となるので、ルスルの代理人カリフが設置。
アリーがどうこうなってしまい、アリーの影武者がカリフ位に就く。
これは一時しのぎでしかなく
アリー派はアリーの子孫にカリフ位を世襲させる算段であった。
ムアウィアはこれを鋭く見抜き武装決起。
慣習遵守を大義名分に掲げ、アリーの影武者を打倒した。

>>443
漫画家は入れるの忘れただけ。あんたコピペ改造しといてよｗ

信長が本能寺で死ななくても、濃い物、辛い物好きなので高血圧で早死にするから天下統一は無理っていうのをたまに聞くけど、京都の料理人のエピソード以外に根拠あるの？あれを読む限り当時の一般的な田舎の人の好みってだけで、田舎者がみんな早死にすることはないだろう。

塩分摂取過多→高血圧→中気は
つい最近まで農村での典型的パターンだったと思う｡

江戸しぐさ

逆に、江戸患いとかいう奇病とか。脚気のことだが。

文献無視の邪馬台国畿内説こそが最大のトンデモ歴史。

「忠臣蔵はなかった」というすごいのもあったな。
鹿砦社ってことからもアレだが・・

池田満寿夫の『これが写楽だ』（歌舞伎役者説）の共著者の川竹文夫
他にどんな企画に関わってんだと思ってぐぐったら
がん治療モノで有名人らしくてびっくりした。

『これが写楽だ』の歌舞伎役者説を池田自身が本気にしていたとは思えないんだよな。
もともとＮＨＫの持ち込み企画だったんだし
初めからＮＨＫが用意した脚本に従って演じただけじゃないかと疑っている。

>>459
ないってどういうこと？
赤穂事件そのものを否定しているってこと？

>>461
そう。おじいちゃんが江戸末期の人でその思い出
みたいな内容なんだけど、かえって読みたくなる
トンデモネタだよね。

天海の謎、ってのも江戸複式簿記の本だけど
途中から突然光秀ー天海説の話になって
異彩を放ってたなぁ。

大星由良之助は実在しない｡

高師直が塩谷判官の遺臣に殺されるような事件が本当にはなかったというなら
それはトンデモじゃなくて
事実だよな。

>>458
学者はたいてい畿内説支持なんだけどね

江戸しぐさ批判が話題になっているのはいいことだ。
これを機に偽史批判がもっとクローズアップされて欲しいなあ。
原田実や鈴木眞哉は固定読者がついているから出版できるけれども
偽史批判はＴＶでも出版社でもまともに扱ってもらえない。
景気のいい偽史をどや顔でばらまく方が商売になるから。
雑誌や新聞であんだけ精力的に坂本龍馬暗殺陰謀論批判を展開している桐野作人ですら
陰謀論批判だけでは一冊作らせてもらえない。

竜馬暗殺陰謀史観については、牙城たる星や加治の知名度が低すぎて 色褪せてるような

むしろ否定派の作家や学者が有名どころだし

骨法

>>466
江戸しぐさは、下村文科大臣が後押しして、小学校・中学校の道徳の本にマジに載っているのが衝撃的だったからね。
道徳を押しつけるという目的の為に、都合が良ければウソでも何でも扱って良いという思想が見え隠れする。

あ、それから、原田実の江戸しぐさ批判本の中で、掛け算順序固定が同時に批判されているけど
こっちは全く問題ないと俺は思っている。数学板の掛け算順序スレでも書いたけどね。

多分原田氏にも伝わっていると思うんだけどｗ

日本トンデモ本大賞で江戸しぐさ本が候補に挙がって話題になったのが
江戸しぐさ批判本の出版に繋がったけれど
そういうことがなかったら
江戸しぐさ批判はネット上の都市伝説（？）のままだったかもしれない

>>469
＞道徳を押しつけるという目的の為に、都合が良ければウソでも何でも扱って良いという思想が見え隠れする。

その思想自体は、古代の儒学に見られる物と同等だし、さほどめずらしいことではない。
実証主義が主流になった現代日本では明らかに異端だがな。

中国や朝鮮では今も相変わらずだから、歴史に対する態度として中国朝鮮と同類のおかしい人たちってことだ。
そんなﾔﾊﾞｲ種類の人たちを支持者として受け入れざるを得なかったのが、下村文科大臣の敗因だろ

江戸しぐさ単独で批判本が出版されたのはなかなかの快挙だな。
この手のトンデモ批判本は本当に売れないらしくて
原田のこれまでの本もだいたい複数のネタの抱き合わせで出版してもらっていたくらいだった。

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値もないような女への不当な優遇の問題の比喩表現）

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

______________

江戸しぐさ批判への批判って
オカルト批判への批判や
トンデモ歴史批判への批判にそっくりだな。

>>472
安藤健二がタイタニックの捏造エピソードの調査検証で一冊作りたかったけれど
出版社に反対されて他のネタと抱き合わせさせられることに。
で、タイトルが「封印されたミッキーマウス」。
タイタニックじゃあ商売にならないのか。

河出から文庫になってるけど
内容は同じなのかな、ミッキーマウス。
エピが１２から１０になってるようだけど。

司馬アンチスレが孝明天皇毒殺説で盛り上がってるが
あれを見たかぎりじゃ
肯定論者はトンデモだな。

[転載禁止] 【日韓】 日本は百済の植民地だった！魏志倭人伝に書いてある〜パク・ソンス名誉教授の歴史エッセイ[10/26]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414416486/l50

会津人と韓国人はどうしようもねえな。

いまどき孝明天皇毒殺説を支持している輩は
会津人？
韓国人？
司馬アンチ？

東大教授でも・・

昭和天皇はフリーメーソンに入会していた。

和宮様御留はトンデモ小説だと思う。
面白いけど

百済の人質王子が居る日本が何で百済の植民地やねん逆だろw

>>478
こーゆーのかｗ
http://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/9/4/94a3108d-s.jpg

くだらない＝百済ない

司馬遼太郎スレが坂本龍馬暗殺で盛り上がってんだが

坂本龍馬暗殺説はどの説も一応の根拠ありそうだから、トンデモになり得ない気もするけど…

関西商人のえげつなさの観察がたのしいよwww
もう節操なんかないからよ

>>488
「誰々が見廻り組にリークした」で、後はそれっぽい動機を付ければ何でも黒幕にできるという・・・

永井直志「外聞悪いんだからさ、昼間っから俺んところ遊びにくるのやめてくれないかな。せめてこっそりこいよ」
佐々木只三郎「俺らの宿舎の隣りに毎日のように入りびたっているの、もしかすると龍馬じゃないのか？」
中村半次郎「この前、町を歩いていたら、ばったり龍馬と合ってびっくりしたよ。少しは身を隠せよ」
　　↓
陰謀論信者「見廻組が龍馬の居場所を知っていたのはおかしい。誰かがリークしたんだ」(ｷﾘｯ

どう見ても、トンデモだろ。

邪馬台国畿内説とかトンデモ説のオカルト

九州説スレまとめ

長さ関係
・倭人は25cmを1歩としていた
・「径」は古墳の最長距離を測るのに用いる
・箸墓古墳に用いられている古韓尺は4世紀から8世紀のもので、高句麗から伝来した

人口関係
・倭人伝の戸数は、倭人が人頭税のための人口を報告したのを、魏使が戸数と誤ったもの
・北部九州には、弥生時代後期には15万戸以上の人口が存在した（戸数が人口だとすれば15万人？）
・倭人伝の戸数は七五三の聖数から適当に創りだしたもの
・倭人は1戸に2人で生活していた

卑弥呼関係
・卑弥呼は248年以後、遅くて300年頃に死亡した
・卑弥呼は魏略が書かれた時代には伊都国の王女だったが、魏に使者を派遣した魏志の時代には女王だった

その他
・和泉黄金塚古墳出土の景初三年銘の画文帯神獣鏡は、6世紀の北魏のもの（景明年間？）
・畿内の古墳の副葬品は九州の影響
・銅鐸文化圏は九州から東遷してきた鉄器軍団に征服された
・魏使は伊都国へ直接入港した
・当時の舟についてはほとんど何もわからない
・倭人は1日2kmから6kmほどのペースで移動した
・「壹」は「臺」の書き誤りというのにはなんの根拠もない、なぜなら当時の臺は乙音のトだったかどうか保証がないからである
・「根拠を示せ」というバカは無視してよい

邪馬台国は清水義範さんの説が一番説得力を感じる
「現代日本に、なんとか銀座が全国にあるように、邪馬台国は日本中にあった」

「王よ」
「何だ長島」
から始まる話の展開の説得力には、もーなんというか、絶句してしまいました

>>488

>>268
まごうことなきトンデモです

これは凄すぎ↓


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1400773417/

>>492
そう言われてた時代がなつかしいな
いまは九州説がオカルトと言われるようになった。

>>496
話が天皇の金塊やら安重根の話にまでいっとる(°□°;)

>>493　追加

・径百余歩の卑弥呼の墓は、ごく素直に考えて絶対に円墳であり、決して前方後円墳ではない。
　前方後円墳の後円部の直径を測ったなどというのは戯言である。
・倭人の一歩は25cmなので、卑弥呼の墓の直径は25mである。
・倭人の一日は1/5通常日である。
・陸行1月は1日の誤り。
・不弥国から邪馬台国までは水行30日+陸行1月かかるが、うち50日ほどは途中のどこかにとどまっていた。
・「南至投馬国」「南至邪馬壹国」は、帯方郡が基点である。だいたい済州島に着く。
・短里は魏晋でも日常的に使われており、珍しいものではなかった。
・魏は現在の河北省、呉は現在の山東省、蜀は現在の山西省に割拠し、その他の地は無人のまま捨て置かれていた。
・魏晋から隋までの間に、倭国は筑紫から豊国に東遷した。

>>487孝明天皇は毒殺でも盛り上がってたな

>>496
へえ〜日本で起きた公害って金塊を湖水に捨てたからなんだ （呆）

ば〜かw
公害が金で起こるか^ ^

陰謀論者の辞書に不可能の文字はないんだよ。

金（きん）じゃなく金（かね）が原因で公害問題が発生するんだろ

つまり対策費をケチるから発生する

こっちもすげーな

日本の餓死者？も
陰謀

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1407146848/

こっちの人たちは
もう手遅れだな

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1413293624/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;'';';';;'';;';'';';';;
　　　　外国人に生活保護は当然ニダ　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　掛け金無しで年金も寄こせ！ﾆﾀﾞ
　　　　　日本人は奴隷ニダ　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、 　　税金なんて当然払わないﾆﾀﾞ
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　日本は全部朝鮮起原ﾆﾀﾞ　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ 　　韓国人に対するヘイトスピーチだけ規制するﾆﾀﾞ！
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　ウリはパチンコ屋するから一生パチンコして金を貢げﾆﾀﾞ!
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　コネで朝日新聞や電通に入社するﾆﾀﾞ
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　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　 '''／''''''　　　'''''':::::::＼　　／''''''　　　''''''::::::＼　　警察はウリたちが買収したニダ
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. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　ウリナラでは反日ヘイトスピーチやり放題ﾆﾀﾞ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　日本の技術なんてパクリ放題ﾆﾀﾞ
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　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！　トンスル最高〜！ﾆﾀﾞッ

江戸しぐさ
紹介本を出版したのは講談社
批判本を出版したのは星海社

ついに、江戸しぐさが道徳の教科書の見本 pdf に掲載されたか。

これほど騒がれているのに、文科省の人は全く気づかないのか？

坂本龍馬暗殺の犯人 佐々木只三郎ではなく、岩村精一郎！

根拠が２ちゃんねるの自分の書き込み。 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321086588/

>>510
そいつは加治信者だった。

江戸しぐさて、あそこまで酷い妄言譚だとは最近まで知らなかった
講談師が面白可笑しく尾ヒレを付けた軍記物レベル

諸橋 嘉久って大和田爆笑好きだな。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1358388389/

江戸しぐさの本をマトモに受け取るやつは頭にウンコでも詰まってるんだろ。
そうじゃなきゃ知恵後れ

道徳に採用されたんでしょ…ヤバイな…

道徳の教科書の見本に載っているようだ。今までも載っていたが教科書じゃなかったからなあ。

騒がれても馬耳東風で無視するのはなんだかなあw

教科書検定を受けて通ったあとで間違いが判明しても、次の検定までは教科書自体は直せない仕様だからしかたがない

デタラメ部分は教えないことを全国に通知徹底させる以外の対処は無理だろ

http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg

上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者＆アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。

教科書って教えてない内容があると、まずいんじゃないの？
自民はそれが目的で教科書化したんだし。

>>512
講談師に失礼だろ。

嘘と判明した物について、嘘と分かっていながら事実であることにして教えるというのは問題がありすぎる
文部科学省からなんらかの通達によって教えないよう要請するべきレベル。

旧石器捏造事件なみの対処をしなきゃならないのでは

他の課目と違って道徳の検定は何を必須としているのかよく分からん

>>523
まあ、目的は以下のサイトに書かれている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/dou.htm

（5）　真理を大切にし，進んで新しいものを求め，工夫して生活をよりよくする。

だそうですが…

>>524
それ読むと「郷土の文化〜」の部分で弾けそうだよな

>>478
この手のｷﾁｶﾞｲ何人いるんだろうな

【日韓歴史】 「古代日本は百済の植民地…韓国史の教科書変えるべき」〜チェ・ジェソク高麗大名誉教授[01/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422634140/1-2
ソース：世界日報(韓国語) [光復70年、変えなければならない韓国史]「百済が古代日本事実上統
治…国史教科書変わらなければ」
http://www.segye.com/content/html/2015/01/29/20150129019645.html

会津プロパガンダと反日プロパガンダ

どっちも朝日絡みだからな。

先週末に長崎に行ったのは、長崎歴史文化博物館で開催された
シンポジュウムに出席するためだった。元はといえば、私が所属
していた「戊辰戦争研究会」が企画したものだった。
『龍馬の望まなかった戊辰戦争』というテーマで作家の星　亮一氏
が講演をするはずだった。しかし、戊辰戦争研究会が解散してしま
った。（実は主宰者の星亮一氏が偽装解散して、路線の違う役員
を閉め出してしまった。その後、同じ名称で新たに？再出発してい
るのだが、会費の大半を着服するという詐欺まがいの問題を起こしている）
http://qlove-1947.at.webry.info/201010/article_17.
会津プロパガンダを作ってるおじいちゃんですwwww

この間、ラジオで吉田照美がフルベッキ写真のこと話してたわ。
（フルベッキとは言ってなかったけど「幕末維新の暗号」という書名が出てた。）

「本当かどうかわからないけど」という前置きはあったけど、
「学者が本物だと言ってる」といってたから、
あの写真が幕末の志士の集合写真だと信じてるみたいだ。

フルベッキ写真はペンタゴンにしかない貴重なものだとかデタラメ言ってたな。
通販で売ってるのに。

オリジナルはペンタゴンにしか無いのか…

>>528
おまえなぁ、捏造もほどほどにしろｗ　まずはリンク貼り直してからな

会津まつり2011
http://goaheadkk.blog25.fc2.com/blog-entry-218.html
白熊＆洋装の官軍vs.着物姿でなぎなた＆刀の会津藩士（？）による殺陣演武です！
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/o/a/goaheadkk/SANY0929_convert_20110925165059.jpg
官軍全滅！歴史は塗り替えられた（！？）
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/o/a/goaheadkk/SANY0932_convert_20110925165129.jpg
この「リメンバー・パールハーバー」ぶりが、なんともツボ

会津はマジキチ

隠された十字架はトンデモ本なのですか？

タイトルからして…(笑)

しかし会津は気持ち悪いなー。反日コリアンかよ。

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

ていじ
会津出身です。こういう見方もあると
いうことを肝に銘じておきます。
この著者は、２０年以上前はたまに
朝生に出てました。当時は経産省の
若手キャリアで、テレビに出演する
珍しい公務員だったように思います。
いつの間にかこんな歴史に関する本を
書くようになっていたんですね。
官僚出身らしく、文意は明快で読みやすい。
情緒にながされてない。
真実はよくわかりませんが
私としては「会津の悲劇」がたとえ
フィクションだとしてもそれなりに
今の日本には意味があるものだと
思ってますけど。


会津の悲劇に異議ありという
会津プロパガンダを指摘する学術書に
寄せられた会津人のバカ丸出しなコメント。

真実はよくわからないけど
フィクションでも意味があるだってよwwww

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423302678/
↑こんなスレ主とか

会津プロパガンダと反日プロパガンダ

芭蕉隠密説がまだ出てないな

>>385
いやいや、龍馬の居場所を見廻組にチクったのが薩摩

薩摩藩や土佐藩からちくってもらわないでも
暗殺直前の龍馬が昼間から毎日のように入り浸っていた永井尚忠の邸は
見廻組の宿所のすぐ隣だったんだが

江戸しぐさ批判があんな注目を集めたのは何故だったのだろうか。
フルベッキ写真だとか
遥かにセンセーショナルでずっと広く浸透しているトンデモは少なくないのに。

他のトンデモと違って教科書に載っちゃったからだろ、江戸しぐさが。

文科省が本当と認めて教科書にのっちゃうトンデモはそれほど多くないからね。
いろんな肖像画とかぐらいじゃない、他には

道徳教育にはトンデモがこれから続々登場するだろう。

>>544
「神の手」事件だって、バレる直前ごろにはホントに載っちゃってるぞ

偽史運動といっても、
現代マナーにハクつけるために起源偽ったとか、
矛盾を繕おうとしたら余計に突飛な内容になったとか、
全体に浅い感じだから、フルベッキ写真なんかにくらべたら迫力がないんだわ。

フルベッキが迫力？　ぽまえはビリーバーなの？ｗ

フルベッキ写真を信じてる人はいないでしょ。

言葉足らずだったかね。
迫力といったのは竹内巨麿や八切止夫や木村鷹太郎のような連中に通ずる
「俺様の力で歴史を書き替えてやるんだ！オラ！
みたいな妄想力のことで
真実味のことじゃないよ。同じ偽史運動でも江戸しぐさはスケールが小さいというか、しょぼい。

フルベッキ写真は昭和の昔からマスゴミを騒がせ
そのたびに否定されて
新しい証拠が見つかるでもなく否定材料はどんどん増えていくのに
それでもゾンビのようにしつこく復活を繰り返してきた不死身の説だからな。
最初に考えついた人にどういう意図があったのかがはっきりしない点も不気味。江戸しぐさにここまで生命力があるかな。

フルベッキ写真は、
西郷隆盛の写真がついに発見されたというのが始まりで、
陰謀論から出てきたものではない。
その後に、別の人間も写っているといわれ始め
ユダヤ陰謀論やその他の陰謀論と組み合されていった代物。

江戸しぐさが特に批判されるというのは、
アメリカで陰謀論よりID論のほうが叩かれるのと同じ事だろう。

フルベッキ写真には間違いなくフルベッキが写ってるし撮影者もわかってるので何の謎もない。

スパイのベラスコだって、いまや完全にネタ扱いの陰謀論に
なったなぁｗｗ
あの人、一応は本職のスパイだったみたいで、最初はNHKで特番まで
作ってもらって華々しくデビューしたけど、
広島原爆はナチス製だったのトンデモ本を出してから、
今では月刊ムーの常連ネタになったなぁww

>>533
そうだよ。というかトンデモの代表格。

日本が独立国だと、トンデモ説が流布している。

＞新しい証拠が見つかるでもなく否定材料はどんどん増えていくのに
＞それでもゾンビのようにしつこく復活を繰り返してきた不死身の説だからな。

フルベッキ写真に限らず
孝明天皇暗殺説だって写楽別人説だって
前世紀中にトドメさされて死に体なのにピンピンしてやがるぜ！

それ、単にゾンビ説になっているだけだから

愛子さまは橋本龍太郎の孫という説は？