つまんない本は投げ捨てよう！その３

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「成吉思汗の秘密」
無理矢理な語呂合わせで世界史書き換えんな！
どこが謎解きじゃい！

歴史ミステリは大体がそんなもん

んだんだ
歴史ミステリなんか
魏書は古代中国の文献なのに
「八幡平はヤマタイと読める！」みたいに思いきり現代日本語読みしたり
「坂本龍馬の写真が両手を隠しているのは寺田屋で怪我した後遺症のせい」みたいなことが書いてあるから
画像検索かけたら両手の映った写真が普通に出てきたり
そんなことがしょっちゅうだぜ。

壁本スレでこういうこというのもアレだが
ミステリってそもそもがそういうもんじゃないのか

ロジックの最高峰と呼ばれてる九マイルは本来は皮肉なんだよね
「こんなことあるわけねーだろ、ロジック突き詰めたらこんな変な結論に至るぞ？」っていうｗ
でもそれを信奉して、ありえない結論をロジックで導くのを尊ぶのがミステリ

歴史ミステリだって順当な結論なら歴史書や歴史小説でいいわけだから
ミステリとして発表する以上、ありえない結論に導くものでしょう

ありえない結論を作るために、推理の土台になる事実を歪曲したり創作したりするんじゃ、本末転倒でしょう。
まがりなりにも実際の事件をミステリとして発表して、ロジックを売り物にする以上、そこのところはきちんとフェアにやらないと壁に叩きつけられるのは当然。
結論が成り立つように事実曲げちゃって許されるのは韓国人だけよ。

堂場瞬一の本だいたいすべて

歪曲や創作した手掛かりからそのまま敷衍した結論を導くのがミステリだろ
歴史ミステリを歴史書だと勘違いしてないか

歪曲や創作やっておいて、ロジックねえ…
そんなんでいいなら初めから架空の事件を扱うか、
架空戦記や時代小説の形で書いてもらいたいんですけれど。
事実をねじ曲げるのもでっち上げるのもありなんていっているから、
安易でしょーもないインチキ説ばかりが幅を利かせて、迷惑。
歴史ミステリを建前にするなら、最低限、
明らかにおかしな結論なのにどこがおかしいか分からないくらいの
芸のあるところをやってみせてもらいたい。

手掛かりをあらかじめ歪曲しておき、そこを起点にとんでもねえ結論を論理的に導くのはミステリ
手掛かりから結論への道筋を非論理的に歪曲するのはミステリじゃない

俺は逆だわ。面白いから創作も許される、というのは
過去が直接舞台の、北森鴻や柳広司が書くような時代ミステリの場合だ。
歴史ミステリはそういうのとは性質が違う。
実際の事件を題材に謎解きや隠された真相を売り物にする以上、
ロジックが突飛なのは許されても、推理の前提になる事実が嘘ではいけない。

上の例でいえば、
ヤマタイ読みはグレーゾーン（ロジックがおかしい）だが、
龍馬の写真は壁本、いや焚書坑儒レベルの悪質な歴史歪曲。

その点「写楽殺人事件」は巧かったねえ。推理の根拠が(目欄)でしたという真相。それでいて、他の点では史実を曲げたところもないし。研究が進んで古くなった部分はあるけれど。

それにひきかえ…
えい！
ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「写楽閉じた国の幻」

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝「博士邸の怪事件」
最後の謎解きでいきなり怪しい新発明を出してくんな！

>>197
香山滋の『ゴジラ』と言う例もありますし



　　　・・・・・ミステリーじゃないけど

ここ4年間のミステリ（探偵小説）は……その…
ただただ絶望させるものばっかり

実は隠し通路があった
と同じレベルじゃない

>>199
探偵って日本では企業の身元調査か浮気調査以外ほとんど
合法的な活動してないはずなのにコナンみたいな無理な
路線ばっかだからな・・・ｗ

>>199
4-5年前にいかなる傑作を読んだのか気になるな…

叙述で読者驚かせればいいんだろってのが増えすぎ
「Aだと思ったか？正解はBだよ！」って言う時にさあ
Aだと論理的に考えて齟齬が出るからBでしかありえない、とならなきゃいけないだろ
AもありえるがBもありえる状態のまま登場人物が実はBだと発言して済ませすぎ
Aである可能性は封じられてないじゃん、それ

仮面同窓会

薄いな…基地外だせばそれでよしという流行りやめてくれない？

>>188>>195

Ｑ．Ｅ．Ｄ．の設定年代は1992〜1999年、龍馬暗殺は1995年
作中人物の立場でいったら、当時はインターネットも一般的でなかったから
トンデモ説読まされても検索かけたらすぐにデタラメだと分かるだろ、なんてことはなかったんだよ…

ネットと携帯がミステリの可能性を潰したってのは本当だな

どーせ、歴史ミステリなんか喜んで読んでいる読者なんだから
まともな歴史の知識なんて持ち合わせてないだろとタカくくっていたんだろう。
実際にその通りだし。

MMRの方がまだ面白いし笑える

>>196
あれ、日本嫌いはいつものことだからいいとして（いやよくないが）
池田満寿夫をやたらと持ち上げていたのが気持ち悪かった。
あれは何なんだ？　世界的に評価高い芸術家様には逆らえません、みたいな感じだったのか。
高橋克彦との写楽対談を読んだことあるけれど
池田のイタさばかりが強烈だったわ。

池田説の
画風の変化を写楽の交替で説明する解釈は画期的なアイデアだったのだよ。
実際には画風が変わってしまう要因ならいくらでも考えられるし、
写楽の名前だけを引き継いで出版を続けるかの説明がかなり苦しいのだが
写楽の交替というアイデアは意外性があって分かりやすかったのだ。
中村此蔵説、十返舎一九説自体は苦しいこじつけだったが。

維新の暗号（フルベッキ写真ネタ）に
amaで40件近いレビューがついて平均点４点以上。
歴史本はこーゆー方向のトンデモじゃないと
読者が買わないし喜ばないんだよ。

>>192
>歪曲や創作した手掛かりからそのまま敷衍した結論を導くのがミステリだろ

佐賀藩藩校の学生の記念写真を
幕末の有名人の大集合写真といいはって
明治天皇が大室寅之祐にすりかえられたという結論にもっていくのが正しい歴史ミステリだよね（ｗ

登場人物が人格破綻者しかいない…
文章も読みにくい…
終盤になるとショッキングなシーン連発させておけばそれでいいやという感じで
もう謎解きとかどうでもいいし…
これで本当に本格ミステリ大賞候補だったの…

ええい！
ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝｢夏服パースぺクテイブ」

協会員の人ってなんでこういうの好きなんだろうね

本格ミステリ大賞と推理作家協会は無関係だそ？
それを言うなら本格ミステリ作家クラブだ。

>>211
明治天皇すり替えネタは嫌儲辺りだと完全に事実扱いになってて笑えるぞ
否定したらネトウヨ認定だし

「天帝のはしたなき果実」
ちょっと読み始めたんだけど、「序章」から、ルビ全開の意味不明な台詞のオンパレード、
何より、いきなりの登場人物の多さ。
作者は有栖川を尊敬しているということだが、「月光ゲーム」の変なところまで真似なくても……
これに耐えて読み進めれば楽しめる？
あちこちで絶賛されてるらしいけど。

>>216
絶賛っていっても限定条件付だぞ
絶賛（？）
絶賛（笑）
みたいな

読む苦労に見合った面白さかというと正直微妙

>>215
明治天皇すり替え説の凄いところは
支持者に二派あって
結論は正しいんだから証拠の捏造や歪曲は許される派と
結論は正しいんだから証拠の捏造や歪曲は許されない派が
戦っているという…ｗ
ひょっとしたら龍馬暗殺やら写楽やらの話題よりも健全かもしれない。

>>216
大森が絶賛

って時点で気づけ

>>211
>>215
>>218

「フルベッキ写真」の暗号
http://books.rakuten.co.jp/rb/12733646/

↑これとか
明治天皇すり替え説自体は支持なのに
「フルベッキ写真」や他にもいろいろ否定しているんで
陰謀論スキーを敵にまわしているｗ

天ちゃんネタはどうでもいいって
いつまでも引きずるネタじゃないだろ

東洲斎写楽が外国人だったとか
源義経がジンギスカンになったとか
歴史をないがしろにしたインチキ本がありがたられているんだから
ミステリ業界も陰謀論者をバカにできないよ。

歴史ミステリなんてタモリのインチキ外国語みたいなもんだ。
韓国語しらない視聴者が真に受けて
「すごい！　タモリはなんて韓国語が上手いんだ！」と感心するのと同じ。

それはタモリに失礼
外国語を知ってる人ほどタモリの芸の凄さを知ってる

そもそもタモリの芸は
初めからインチキだと分かっている。

天帝は読むのが大変だけど、犯人自体は早い段階で簡単に見抜けるんだよな。

推理合戦は手を抜いた出来レースを見ているみたいだった。

>>読むのが大変だけど、犯人自体は早い段階で簡単に見抜ける
文庫で読んだ？　ノベルス版はもっと読みにくいよ。
正にいいところなし。

天帝は何度かチャレンジしたけど、その都度数ページで挫折を繰り返してる。
あれを苦もなく読めて楽しめるって、ニュータイプなのかと思う。

文庫で大幅に直してるの？

じゃあノベルス版を絶賛していた評論家って・・・

フランスで“反アマゾン法”が可決
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140628-1325423.html

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

３０代後半でミステリ作家になろうとしている奴が珍しくもないミス板にそんなの書いてどうしようというんだ

>>204-205
孝明天皇暗殺説は昭和のオワコン。
1990年にはおかしなところだらけの俗説だとトドメ刺されている。
龍馬暗殺の設定年代が1995年でも、とっくに否定済みの俗説をもっともらしく吹聴していることは変わらない。
てゆーか、幕末ヲタが沙織ともう一人いて、孝明天皇暗殺説がトンデモ扱いだと知らないとか有り得ねー。

国内作家の歴史ミステリーは日本の歴史への冒涜でしかないわな、どれもこれも。
作家の勝手な脳内空想なんぞを本にしやがって・・・

いつの議論蒸し返そうとしてるんだよバカ
フィクションをフィクションとしては楽しめないやつはルポだけ読んでろ

>>234
井沢元彦のことですね
分かります

フィクションを主張するなら、最初から時代小説やＳＦとして書きゃいいんだよ。
歴史の謎解きや真相を売り物にして
通説や堅気の歴史の本に書いてあることをぼろくそにこきおろしておいて
インチキを突っ込まれるとこれはフィクションですなんて
そんなムシのいい言い訳が通用するわけないだろ。

全くだ。
歴史上の人物をつかまえて勝手な空総論振り回して
こういう作家共は売れなくなって消えろだ

写楽・閉じた国の幻なんかも通説をバカにするくせして、浮世絵の初歩知識からおかしかったからねえ。
担当編集者と校正係はちゃんと原稿チェックしなさい。

>>236
ＱＥＤのことじゃないの？

>>239
作者が偉くなり過ぎて
編集者も校正も文章に手を加えられないのではなからうか。
星籠の海も時代考証があれれ。

エンタメで史実に基づいたもののほうが少ないじゃん
司馬や百田なんてｗ

島田信者乙。
百田や司馬の小説がどんなものかは知らんが
平成五年設定で液晶テレビや携帯電話、メールを、一般に普及させていたりするのか？
大長編ドラえもんでいえばのび太とブリキの迷宮と同時代だぜ。

登場人物の名前がいつの間にか変わってんのは
史実どうこう以前の問題だろ。
喫茶店のオーナー。

名作と言われてる古典も言葉が間違ってる。
その時代に今のような言葉は使わない。
正しく記すなら現代人には全く通じない地方の言葉が混じったものになる。

枕草子や源氏物語を古文で読めと言ってるの？

違う。
史実的に正しいと言ったって
その時代にその場所でその言葉は使わない。
全世界で同じ言葉しか話さないＲＰＧかよって思うｗ

話をすり替えようとしているのか知らんが
言葉遣いや単語を現代的に分かりやすくするのと
ＳＦでもないのにオーパーツが普及しているのは
時代考証のレベルが違うだろう。

考証を手抜きしたいなら
年代設定未詳・登場人物の年齢は変わらないの、
サザエさん方式にしておいたらいいじゃないか。
有栖川の火村シリーズや麻耶のメルカトルはそうやっているんだし。

綾辻の館もトイレ・地震対策など建築法違反

綾辻行人先生の館モノは
西澤保彦先生の超常現象設定みたいなもんだわ

登場人物の名前が途中で変わるといったら
東野圭吾の書いたやつだな。
作家も担当編集者も年くってボケちゃった話。
つまりry

自称本格ファンはロジックにこだわるのに
名前の間違いは平気なんだなｗ
もし本物のファンなら人が入れ替わってると思うんじゃないのｗ

そのうち昭和の設定なのにスマホが出てきたり
ＤＶＤやインターネットが普及したりするようになるんだろうね。
史実に基づいて小説書かなくてもいいから。

もうあるじゃない
江戸なのに現代医療とか

ＳＦ設定で歴史のＩＦとして話を作っているのと
ＳＦでもコメディでも何らかのトリックでもなくて素で杜撰なだけなのとの
違いが分からない馬鹿がいるんだな。

北森鴻の小説でもいつの間にか名前変わっているキャラは出てきたけど
そのたびにツッコミが入ったし
そもそもギャグとして扱われていたよ。

古畑任三郎でもいつの間にか名前変わっているキャラは出てきたけど
そのたびにツッコミが入ったし
そもそもギャグとして扱われていたよ。

今どきの読者はラノベで鍛えられているから、校正が穴だらけで、登場人物の名前を取り違えたり、そこに存在してはいけはいものが存在していたりしても、読み流しちゃうんですよ。

今どきの読者はラノベで鍛えられているから、校正が穴だらけで、登場人物の名前を取り違えたり、そこに存在してはいけないものが存在していたりしても、そのまま読み流しちゃうんですよ。

特撮モノの
「ピアノ線が見えてるけど、気にしたらダメ」
「怪獣の着ぐるみの首筋に覗き穴があるのは気のせいだ！」
みたいなノリだな。

小説は事実そのままに書かなくてもいいんだよ。
だから登場人物の名前が途中から何の説明もなしに変わっていたりしてもいいんだよ。

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

まほかるつまんねーよ

ミステリーっていうか、客のプライバシーを詮索してるだけやんか

(ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝和菓子のアン

>>265
やっぱりこのAA付きじゃないとな。

つまらなくはないが今邑彩は犯人が当たり過ぎ
ドラマの配役から犯人を予想したら当たるみたいなもの。
映画とアニメだけだが姑獲鳥と魍魎も呆れた。あのトリックを納得させるために
分厚い本を一生懸命書いたのかと思うとご苦労さんとしか言いようがない。
あれが許されるのなら大抵のトリックは成立しちゃうよなあ。まあマジックがそうだと言われたら言い返せないが。
でも御都合主義

読みにくいんだよもっとまともな文章書け
一文が無用に長すぎる上に余計な読点が多すぎんだよ
主語と述語が一致してねえのもあったぞ
文章が下手だと速読しにくくて読むのに時間かかって疲れるんだよ

ストーリーが厨二で寒いのはまあ好みがあるだろうからいいとしても
いくら壮大な感動話にしようとしても文章力が伴ってないと白けまくるんだよ
何がY.O.だよ何がBBだよもったいぶってそれかよｗ
というかこれどこがミステリーなんだ？ せいぜいサスペンスじゃねえか
労作であることは認めるがかなり救いようのない駄作
読む価値無し！

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝トゥエルブY.O.

あの厨ニっぷりが好きでその後イージス、ローレライ、ローズダスト、ターンAガンダムと次々に読んでしまったんだが
今は反省して全く読んでない、てか今は防災ばっかりで他に何か書いてたっけ？

えっ
ミステリーって文章下手でおｋなんでしょ

新本格のせいで叙述で驚かせさえすれば文章がラノベレベルでも本格ミステリみたいな風潮が出来た

文章下手っていっても色々あって
人間が描けてないとかそういうのはどうでもいいんだよ
日本語として意味が理解しにくいのが駄目
山田某みたいな中学生の作文みたいなのはもちろん論外だが
福井みたいに筆力が伴ってないのに下手に美文体みたいなのを目指してるのもただ読みにくいだけ
三島あたりを意識してるのかもしれないが文体だけでなく表現自体も稚拙ですべりまくっている

ミステリは、状況を読者が把握しやすいのが最良なんだから、
文章云々は、割り切ってもらいたいな。
もちろん、分かりやすくて、さらに美文であれば言うことないけど。
これが両立できたら、乱歩の言う「一人の芭蕉」になれる可能性もあるんだろうね。

どんだけ文章下手でも、最後に見事などんでん返しが決まればそれは名作ミステリ。
逆に、どんなに物語が見事でも、ミステリとしての構成や仕掛けが貧弱なら、どうしても評価は低くなる。
まあ本格に限っての話だけど。ハードボイルドや冒険小説・警察小説・ノワールなんかはまた別。

どｗｗんｗｗｗでｗｗｗｗんｗｗｗｗ返ｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗ

>>274の頭んなかは第二次大戦前で止まってるな

いいから本投げ捨てろよお前らｗ

な、なんだこれはー
これを名作とか言ってる奴は何なんだ一体

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『斜め屋敷の犯罪』


トリックももちろんアレなんだがそれよりもお嬢様が気持ち悪すぎるぞｗ
まずドヤ顔でピアノを弾きながら登場したところで爆笑ｗ
それから
「きゃあ！」「空輸で取り寄せた花だよ」「お父様って素敵！」
何だこのバカ親子はｗ

バカミスならバカミスらしく楽しく笑わせてくれればまだいいんだが
痛すぎて最後まで読むのが苦痛だったｗ

島田荘司には魅力的な人間が書けないから仕方ないw

ちょｗｗｗｗｗ千メートルの高さから人が落ちても死なないってｗｗｗｗしかも「雪が衝撃を弱めてくれた（ｷﾘｯ）」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・・・もうさ、マジで一刻も早く引退しろ赤川
老害なんて言葉じゃ済まないくらい酷すぎる
さすがに氏ねとまでは言わないから、今後は印税で悠々自適に暮らしていけって
お前と浜崎とイチロー（）は見てて痛々しいし、
何より今現在全く需要がない塵なんだよ

老害の意味も分かってないような奴が小説を批判するとは片腹痛いわ

都筑道夫
超つまらない
化石だな

>>280
アナ雪でも死んでないぞ

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『僧正殺人事件』

「僧正」は童謡殺人を考案した功績だけでも歴史に残る

ツタヤの賞金1000万円の漫画賞をバカにするひきこもりのキモオタ発見。
30代で漫画家になろうとするバカ。足立区に住んでる
http://inumenken.blog.jp/archives/16776637.html

テスト

>>280
なんかよく分からんけど窪塚洋介思い出したｗ

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『魍魎の匣』

分厚くて重い、冗長
寝転んで読んでいて手を滑らせ鼻に直撃して痛かった
オカルトうんちく長いくせに、その後の展開に大して関係ないから読まなくてもいい

警察による捜査中
刑事「被害者について教えてください」
関係者「彼女はこの会をとても気に入っていました。皆さん、スミレに関係のある名前の人たちばかりだって」

探偵による謎解き中
探偵「この会の人たちは全員がスミレに関係のある名前なんだ」
関係者一同「何だってー！？」


あんたたち、そのことなら被害者から教えてもらったはずでしょう･･･
校正担当者、ちゃんと仕事しろ！
ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『ＱＥＤ　ホームズの真実』

百田尚樹の錨を上げよ
もう我慢できんわ

>>290
ページによって被害者が重体だったり死んでいたりすることに比べたら
どーってことない、些細な矛盾

旧家の御家騒動で長々と引っ張っておいて
ぜんぜん話の本筋に関係なかったじゃねーか

ﾉ＞Д＜)ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『青銅ドラゴンの密室』

>>290
きっと空気読んだんだよ