1 :
日本@名無史さん :
2012/03/09(金) 20:00:18.12
2 :
日本@名無史さん :2012/03/09(金) 20:11:22.19
高句麗というか扶余じゃないの?
3 :
日本@名無史さん :2012/03/29(木) 15:38:07.99
広開土大王
4 :
日本@名無史さん :2012/03/29(木) 16:03:27.99
4様
5 :
日本@名無史さん :2012/03/29(木) 16:22:12.45
>>1 神武天皇は紀元2600年だぞ。ウソくさいが。
6 :
日本@名無史さん :2012/03/31(土) 00:43:31.18
扶余はモンゴル民族
7 :
日本@名無史さん :2012/03/31(土) 23:12:51.38
ニニギは扶余人 高天源は満州のどこか
8 :
日本@名無史さん :2012/04/01(日) 23:13:46.59
9 :
日本@名無史さん :2012/04/13(金) 18:41:46.27
ぷよぷよ
10 :
一世万系の天コロ :2012/04/13(金) 18:45:44.72
継体、それに睦仁こと大室寅之佑 そもそも125代、万世一系が嘘八百である 今の平成天皇もどこの馬の骨かわからん
11 :
日本@名無史さん :2012/05/19(土) 20:12:45.61
あげ
12 :
日本@名無史さん :2012/05/21(月) 07:24:30.81
ツングース系中国辺境民族「高句麗」の末裔なら、 まだいいか。 朝鮮とか新羅とかよりはよほどいい。
13 :
日本@名無史さん :2012/05/21(月) 08:02:12.77
倭が391年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。 (広開土王碑) 新羅百済は倭を大国と崇めた (隋書81巻東夷倭国) 新羅の4代目国王の昔脱解は日本人 (三国史記 新羅本記) 百済の王が王子を人質として倭国に送る (三国史記 百済本紀) 新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。 (三国史記 新羅本紀)
14 :
日本@名無史さん :2012/05/21(月) 21:04:32.66
マンガ 「嫌韓流」 を読もう
「扶余王家は東アジア各地に分家として王室を立てた東洋のハプスブルグ家」鹿島昇
百済(ぺくちぇ)、新羅(しんら)、高句麗(こぐりょ)
17 :
日本@名無史さん :2012/05/22(火) 15:34:04.69
18 :
日本@名無史さん :2012/05/22(火) 16:03:57.68
失われた大和のユダヤ王国 たま出版 95ページ 左端に 「1年で2歳ずつ年をとっていくから」とあり、 つまり 皇紀2672年は嘘の記述であり 遡り 起点(1910年)から1300年を差し引くと610年となる 天皇を語り始めたのは 約610年頃から さらに 97ページ中央から左に 「古事記が誤りだということになった」 と記載されている
19 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 02:42:21.30
倭国は漢の楽浪郡がプロデュースして作った国家。いわば楽浪の日本列島総代理店で、列島の産物の輸出入を業とした。その長が倭国王。 ところが漢が衰退して支那が分裂すると、楽浪への支配が衰える。その地を一時支配したのが遼東の公孫氏だが、楽浪利権を死守しようとする魏が干渉して公孫氏は滅亡。 魏志倭人伝に邪馬台国女王卑弥呼が登場するのは、魏が楽浪の支配者であることを誇示するため。それまで、邪馬台国は当然公孫氏と関係していた。 ところが、魏も乱れ楽浪への支配力が落ちたため、高句麗が南下してこれを奪取。以後、楽浪は高句麗の一部に組み込まれる。 倭国の大陸への窓口は楽浪であるため、楽浪の支配者高句麗と倭国には親密な関係が生まれる。 支那の王朝の目標は、漢の版図の回復であるから、楽浪もそれに含まれる。統一王朝隋が高句麗攻撃に踏み切ったのは楽浪回復が主目的。 唐がそれを受け継いだのも同様の理由による。 倭国は6世紀までは高句麗とべったりの関係だったが、聖徳太子の時代に遣隋使を送り大陸の王朝と直接の関係を確立しようとした。 統一王朝の力を見て、楽浪ー高句麗路線から距離を置こうとした。このため、日本書紀には高句麗と倭国の関係は意図的に隠されている。
20 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 06:44:36.29
広開土の碑文には倭軍を大破したという記録があるが
21 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 06:50:14.52
高句麗はツングース?モンゴル? とりあえず平民階級にはツングースはいたよな
22 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 07:22:59.79
>>12 違います
中国系朝鮮族(韓国)で、今現在の馬鹿者です
23 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 11:52:26.63
ツングース系は被支配民族。 高句麗王族は中央アジアの突厥系製鉄民のアーリア人。
24 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 19:55:01.42
高天原って高句麗のことだろ。
25 :
日本@名無史さん :2012/05/26(土) 20:32:14.90
今の朝鮮人は新羅人が主流であるが 扶余(ツングース?)もはいってるんだよな
26 :
日本@名無史さん :2012/05/27(日) 22:37:14.42
>>25 夫餘もツングースも入ってるが、遺伝子成分の話と
民族集団として実際にどういう文化系統を継承してるかは別問題。
27 :
日本@名無史さん :2012/05/27(日) 22:38:21.07
文化言うなら新羅が主なのだろうが
28 :
日本@名無史さん :2012/05/27(日) 23:13:30.02
その通り。 ツングースが入ってようが夫餘が入ってようが問題でない。 今の朝鮮人は基本的に新羅系。
29 :
日本@名無史さん :2012/05/28(月) 08:34:03.18
天皇家の祖先は、現在韓国w もっと正確に中国系韓国人w 中国の国家解体は自業自得、管理不届き
30 :
日本@名無史さん :2012/05/28(月) 13:49:39.63
ガンダム チバユウスケ 続けて検索すると 樋口少将の孫と判る。
31 :
日本@名無史さん :2012/06/03(日) 07:43:19.34
確かに葛城皇子の周辺には高句麗の影がある。葛城は何故かこの名前ではなく中大兄皇子と記されるのが常。大兄とは高句麗の官職名。斉明死後、何の障害もなかったのに即位せず「皇太子」のままおり、天智として即位したのが668年、高句麗滅亡の年。 高句麗滅亡にともなって日本で自立した、ということなのか。 また周辺には高句麗五部のうちの圭婁部=軽部、や絶奴部=茅渟 を名乗る者がいる。 絶奴部は高句麗では王女を出す一族であったが、日本でも茅渟王の娘、宝皇女が田村皇子の妃となり、皇極、斉明天皇になっている。これが葛城の母。
半島の覇権争った好太王の時代ならともかく 滅亡前後の高句麗は日本の同盟国だから何も不思議はない
33 :
日本@名無史さん :2012/06/04(月) 16:03:12.04
高句麗の楽浪併合を認めるか、認めないかが4世紀以後の東アジア最大の問題。 倭国は、当初それを認めず高句麗と争ったが、高句麗長寿王の時代にこれを承認。書記では大伴金村の任那4県割譲として記録される。 支那大陸の隋王朝による統一にともない、倭国内で、「楽浪=支那王朝に所属」派が再び台頭して、高句麗から離反。この中心が蘇我氏=聖徳太子。 久米皇子を指揮官とする任那回復軍が九州まで行き、皇子の死によって挫折するが、これは隋による高句麗攻撃(楽浪回復)を支援するための派兵。 乙巳の政変(大化の改新)は、親高句麗派によるクーデターで、これにより親唐派の蘇我氏が追放され、あとは白村江の戦いまで倭国は高句麗支援を続ける。
>>1 もう、歴史捏造の激しいことw
呆れるしかない。
これも何も、本居宣長が国学思想という馬鹿な学問始めたからだ。
35 :
日本@名無史さん :2012/06/09(土) 06:00:24.78
親魏倭王のハンコが見つかったときは はんこを壊せとか どこぞの地方酋長が勝手に朝貢しただけだとか言ったらしいな
36 :
日本@名無史さん :2012/06/09(土) 07:33:58.96
そりゃそうだ、そのうち日本列島は中国だとかほざいてくるようになるわ。
37 :
脅してませんし被害者はいないと思います :2012/06/09(土) 09:27:00.01
高句麗は現在の朝鮮です 朝鮮人万歳 大切にしたくありません
38 :
脅していますが脅しているのは”管理”人らしいですよ :2012/06/09(土) 09:29:41.77
管理人 卑怯・ウザイ 私は許しません 私のやり方でやらしてもらいます
39 :
”管理”人らしいですよ :2012/06/09(土) 09:33:49.67
私は幼児から大人まで女性なら優しくアプローチ 魅力的な売春の手はずまで飽きるまで教えています 男性にはフィリピンのプローカーへの斡旋 苦痛はアリマセン
40 :
”管理”人の家族はなんにんいるか :2012/06/19(火) 20:51:34.19
苦痛はないけど 家族もいなくなります そしてえろDVDに いなくなった家族が
41 :
日本@名無史さん :2012/06/20(水) 21:25:52.11
埼玉の高麗との関係は
高句麗からの移住者が移り住んだだろう
高麗には高句麗の意味と高麗の意味があるが よく間違えてる奴がいる
高句麗の意味で「高麗」と書く時は「こま」と読むのが正しい 高麗はそのままこうらい
なぜか高句麗の後裔を自称した高麗が朝鮮半島に出来た事がある 日本でいえばアイヌの国を自称するようなもの
>>45 位置関係じゃそうだけど
アイヌ民族が南下して本州を統一寸前まで迫ったことはないから
ちょっと違うような
高句麗の自称は高麗である
マジレスすると高句麗というか扶余王家の分枝という説があるのは崇神朝 説の真偽に関わらず武州・上州の高句麗滅亡前後の移民とはまったく時期が違う
50 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/29(金) 20:54:06.97
高句麗から日本に騎馬民族として 天皇が流れたのなら 天皇はチョンだな
51 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/29(金) 20:57:34.72
天皇は朝鮮人なのに 純粋ナ日本人だと そのうえ日本の象徴となるのだな 別に黒人でも白人でもいいけど かくれて人をさらってきて 玩具にするのは いかがかなとw
52 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/29(金) 21:16:40.83
天皇家は標的にされる 金額によるが 私達のしのぎになるなら
53 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/29(金) 21:20:20.27
天皇家は若い女性が多い 幼女から処女熟女まで 相手が喜べばいいビジネスになる あとはDVDで販売も他国に出来るし うまい相手ではアル と・・・ アルコルー依存症の貴族の娘でSEX依存症の娘のDVDでもくばろうかw
55 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/30(土) 12:53:08.18
高句麗は日本に在るのかな?
56 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/30(土) 12:54:11.78
中学生の歴史の教科書でも 高句麗は朝鮮半島になってますけどw
57 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/30(土) 12:54:43.90
君ら IQいくつ
58 :
受肉した素敵な奥様 :2012/06/30(土) 12:55:39.12
中学生からやり直したほうがいいのじゃないのw
59 :
日本@名無史さん :2012/06/30(土) 13:22:00.03
満州から南下してきて朝鮮北部を支配し 平壌に遷都したのが高句麗
60 :
日本@名無史さん :2012/06/30(土) 14:31:11.89
嘘つき朝鮮人の捏造炸裂中だね
61 :
日本@名無史さん :2012/07/01(日) 00:29:33.94
天皇が扶余系だっとして 縄文系だった豪族ていなかったのだろうか 国造が縄文系か?
62 :
日本@名無史さん :2012/07/01(日) 01:19:21.22
常陸の藤原氏
63 :
日本@名無史さん :2012/07/01(日) 09:26:47.70
高句麗の本拠は旧満洲。その証拠にあの有名な好太王碑は鴨緑江の右岸、現中国領土にあり、北朝鮮側ではない。 朝鮮平壌付近は漢が楽浪郡を置いた地域で、文化的には中国文化圏。4世紀に高句麗が南下して楽浪を吸収合併し、国の中心を文化レベルが高かったこの地に移した。 だから、高句麗文化は高句麗独自のものと楽浪系の中国文化の合体したもの。 倭国は楽浪支配下にあったから、高句麗の楽浪併合後は高句麗の支配下に入ることになった。 ここが「朝鮮」になったのは高句麗滅亡後の統一新羅時代。
64 :
日本@名無史さん :2012/07/01(日) 16:27:49.08
新羅人である高麗の太祖が高麗の名を国名にするのは 日本人がアイヌの国を語るに等しい よくそこまでのことをやってのけたものだ
65 :
日本@名無史さん :2012/07/01(日) 16:32:08.37
崇神が扶余だとしても 多分高句麗系じゃないな 朝廷は高句麗とは敵対していた 百済か高句麗北方の扶余の系統だろう
>>56 高句麗は満州で建国されて朝鮮半島へ「進出」した国家だアホ
そもそも朝鮮半島≠韓国
地域と民族の区別もつかないバカだと自慢しなくていいから
>>65 高句麗の末裔じゃなくて
扶余をルーツとする高句麗とは同族、。と言うのが正しいな
68 :
日本@名無史さん :2012/07/02(月) 05:50:58.31
大祚栄によって建国された渤海は、高句麗の後継を自任したが、奈良時代に何度も使節を送って来て日本とは友好関係にあった。 その国書に、日本とは先祖を同じくすると書かれている。
やはり弥生人は、江南にいた少数部族だろう。 そいつらがツングース系だった可能性はあるが。 満州のツングース族は 「満グース」と言うらしい……
70 :
日本@名無史さん :2012/07/02(月) 08:40:46.97
>>69 江南だったらタイ族かミャオ族の可能性の方が高いと思うが
普通に考えれば孫武がいた呉と范蠡がいた越だろうな
弥生人は江南の蛮族だろうが 大和朝廷の皇族はやはり北方から来たと思う
何でニニギが初代天皇じゃないんだろ
75 :
日本@名無史さん :2012/07/14(土) 15:50:53.34
縄文系 吉備 毛野 出雲
77 :
日本@名無史さん :2012/07/14(土) 18:56:06.07
縄文系 安曇氏 諏訪氏(神氏) 阿蘇氏 菊池氏
78 :
日本@名無史さん :2012/07/14(土) 19:33:48.15
縄文系 佐伯氏 久米氏 三好氏 岩崎氏
80 :
日本@名無史さん :2012/07/15(日) 23:50:28.50
各地にある古墳と思われる遺跡を調べれば何か分かりそうなのに 宮内庁だよ宮内庁 おまえらなんの権限があって調査禁止してるんだ どうせ今の天皇なんてオホドからつながっていて それ以前はあまり関係ないんだからよ
>宮内庁だよ宮内庁 >おまえらなんの権限があって調査禁止してるんだ 宮内庁法 第二条 宮内庁の所掌事務は、次のとおりとする。 十二 陵墓に関すること。 十四 皇室用財産を管理すること。
しょうがねえだろ 古墳探したら天皇家の先祖が 大陸の勢力の代官だった事がばれちゃうんだから
大昔の古墳(しかも候補)など皇室財産じゃない しかも皇室に私有財産などない (少なくとも法律でそうなっている)
>大陸の勢力の代官 天皇家の始祖がオホドだとそうなっちゃうな ミマキイリヒコだと慕容氏燕国に破れて南方に亡命した扶余王依羅(イリ) だという説で 渤海の主張通り扶余・高句麗・渤海とは本枝(親戚)になるが
半島ではなく日本まで逃げて再起を図ったわけか 本当にストローだったんだな半島はw
>>83 国有財産法
第三条 国有財産は、行政財産と普通財産とに分類する。
2 行政財産とは、次に掲げる種類の財産をいう。
三 皇室用財産 国において皇室の用に供し、又は供するものと決定したもの
キミのいう法律とはどこの国のものかな?
ちなみに皇室は皇室用財産以外に私的な財産ももっている
昭和天皇崩御後、今上陛下はその私的財産を相続するにあたって相続税を国に納めているよ
すべて皇室財産は、国に属する。 憲法88条
なるほど 天皇が退位すればいいんだ
脈絡を無視して なるほど すると 結局 やっぱり 等と文頭に着けてそれまでの議論とまったく無関係な戯言をほざく 馬鹿っているよね
>>88 日本国憲法 第8条
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
↑
皇室が私的に財産を保有できることを前提とした条文
皇室が私的に財産を保有していることを前提とした条項のある法律
↓
皇室経済法
第二条 左の各号の一に該当する場合においては、その度ごとに国会の議決を経なくても、
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することができる。
一 相当の対価による売買等通常の私的経済行為に係る場合
二 外国交際のための儀礼上の贈答に係る場合
三 公共のためになす遺贈又は遺産の賜与に係る場合
四 前各号に掲げる場合を除く外、毎年四月一日から翌年三月三十一日までの期間内に、
皇室がなす賜与又は譲受に係る財産の価額が、別に法律で定める一定価額に達するに至るまでの場合
憲法88条の「皇室財産」は国事行為や公的行為など、国の象徴としての立場で使用する財産のことだと解釈されている
話しがそれてしまったが 陵墓(陵・墓・陵墓参考地などを含む広義の意味)は 国有財産のうちの皇室用財産であり、その所管官庁は宮内庁 したがって宮内庁がその責任において立ち入り禁止区域を定めることは 法的な裏付けが存在しているといえる この話しとは別に 皇室は皇室用財産とは別に私的な財産を保有している ということ
93 :
播磨の冠者 :2012/08/05(日) 22:03:12.85
私が生まれ育った地域では、平家の落ち武者が住んだ村落や帰化人の住んだ 村落の事が記録されています。それぞれの地域にいわれや伝説があって、 だからと言って、今どうこう言う人はいません。混血や交流が進んでいるから 今更、帰化人だからどうのと言う事もありません。 古代においては半島や大陸が先進的で、日本列島は半島や大陸との関係の中で 国を形成していきます。帰化人の中に高貴な人がいて、重んじられた事も あったのだと思います。高句麗や扶余の人達の血も入っているでしょう。 でも、天皇家の祖先が高句麗であるとは言えません。長い歴史の中で混血が 進んでいますし、血や遺伝を正確に断定する事はできません。
日本という国ができあがってから来た帰化人と 実質的な建国集団である崇神朝あるいは継体朝では意味合いが違うだろう
95 :
日本@名無史さん :2012/10/27(土) 23:29:58.76
アメリカが高句麗は中国の歴史と発表したねw
96 :
日本@名無史さん :2012/10/28(日) 10:06:14.10
高句麗が中国なら渤海は余裕で中国だね Wikipedia英語版も渤海をBalhaeなんて朝鮮語で書かないでBohaiにすべき
97 :
日本@名無史さん :2012/11/01(木) 06:38:51.88
>>1 高句麗でなく、6世紀の任那復興運動への執心ぶりからみて少なくとも欽明天皇
皇統は、南部任那地域の南伽耶国か大加羅国の王家の末裔なのだろうね。
高句麗は早くから騎馬軍団があり騎馬甲冑・桂甲を持ってたけど、 日本で桂甲が定着するのは一応6世紀から。 江上の騎馬民族説だって今では誰にも相手されないのに、 ましてや高句麗って…
>>49 > マジレスすると高句麗というか扶余王家の分枝という説があるのは崇神朝
> 説の真偽に関わらず武州・上州の高句麗滅亡前後の移民とはまったく時期が違う
>
奈良東部の4世紀に高句麗の要素なんて欠片もない。
いい加減な事言うな。
>>97 > 高句麗でなく、6世紀の任那復興運動への執心ぶりからみて少なくとも欽明天皇
> 皇統は、南部任那地域の南伽耶国か大加羅国の王家の末裔なのだろうね。
アホか。
昔から日本の甲冑が任那から出ることはあっても、
その逆はない。
日本が半島南部を支配してた証拠だ。
朝鮮学校乙!
ここって句読点使わない独特の書き方をするヤツが約1名でアゲサゲして自演し放題だな。 いかにも頭悪そう。
神武天皇って、入婿なのに天皇を名乗ってるのはなぜ?
入婿? バカか?
>>13 >倭が391年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って・・・・・・・・・
この広開土王碑文記事を識って以来訝しいのは、構造船造船技術のない4世紀
倭族が侵攻制圧に要する数百?数千?の軍隊をどのように輸送しえたのかだった。
短甲や刀剣を帯同する武装軍兵の乗船可能員数は、せいぜい非構造船一艘当たり
10名以下だろうから、数百?数千?の軍船を連ねて渡航したことになるが。
そんな多数の船をどうやって集めたのか?それ以前に、そんな多数停泊可能な
軍港が当時にあったのか?
渡海侵攻というのは高句麗側の誤認で、半島南部居住倭族が襲来したのではないか?
105 :
日本@名無史さん :2012/11/07(水) 12:12:56.57
オートマウスの商品の中、自動クリックマウスを紹介します。 右側または、左側マウスを自動でクリックする機能と速度を調節する機能を有しています。 ゲームでの応用は左側クリックの場合、AION、メイプルストーリー、リネージュなどで、右側クリックはミュー、プリストンテールなどのゲームで使用可能です。 安い価格にチョウ簡単な使用法ですので一度試して見て下さい。 詳しい事項は下記のアドレスを参考にして下さるように願います。 www.automouse.jp
>天皇家は高句麗の末裔 つまり愛新覚羅氏と日本の皇室が緊密な関係であるわけがそこにある。
溥儀は自伝で日本神話にぜんぜん知的興味を示さなかったように言ってるけどな
日本に納骨したり日本国籍をとったりする方がいたり 愛新覚羅氏が日本に拘る理由がわかる。
李氏旧皇族の方も帰化して下った。
愛新覚羅は高句麗と関係あるのか? 黒水靺鞨の末裔だろ
満州人の先祖は天女 蒙古人の先祖は狼 韓国人の先祖は熊
112 :
日本@名無史さん :2012/11/18(日) 11:23:18.68
113 :
日本@名無史さん :2012/11/18(日) 13:36:53.84
じゃあ高松が高松原(タカマ(ッ)ガハラ
タカ、アマ、ガ、ハラは全部AN語(南島語)らしい
構成要素がそこまで同じなのにAN語と語順が正反対っていうのは変だろう 一般的に語順が変化するときには別の文法的手段が生まれているものだよ
>>99 >高句麗の要素
高句麗じゃなくて扶余って書いてるのに
日本語読めないのはよくわかったw
>>100 古代日本と古代半島の歴史に後代流入したエベンキ=チョンはなにも関係ないという
前提でされている話なのに
なんでそこでチョンの話が出るんだよ池沼
高句麗が韓民族なのか女真族なのかは政治的な思惑もあり 学問的な争いを超えている
119 :
日本@名無史さん :2012/11/20(火) 21:47:01.47
高句麗は高氏。
>>117 横レスだけどそこでエヴェンキを出すのって正確さに欠ける
せめて慣例に従ってツングースと言おう
タカマガハラはtengriの翻訳というか当て字のような造語と言う説は聞いたことがある
韓民族って何? なんで女真族は女真民族じゃないの?
123 :
日本@名無史さん :2012/11/22(木) 16:23:31.86
>>121 その説だと、日本の神様は中東から来たことになる
なぜならtengriはtanri(トルコ語で神の意味)だからだ
タカマガハラはtangraならば、シナチベ語族由来ということになる
弥生時代終末期の北部九州、筑紫博多。 漢委奴国王(スサノオ)が建国し、帥升(大国主)と続いた倭(和)の奴国も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼(アマテラス)の 邪馬台国に国を譲る。これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、「和」国は分裂。卑弥呼はその最中に急死する。 【分裂した「和」国】 奴国(長崎/佐賀)邪馬台国(福岡/大分)・筑紫/宇佐┃→安芸→吉備→「大和」 狗奴国(熊本)─┼─投馬国(宮崎)・日向↑┃ 【神武東征ルート】 ...................隅国(鹿児島) 卑弥呼の跡を継いだ筑紫邪馬台国♀女王「台与」は日向投馬国王♂を婿として迎えた後、薩摩隅国(隼人)との三つ巴で肥後狗奴国 (後の熊襲)を滅ぼし、「和」国を再統一する。その男系祖先の出自を後世に伝えるため、神武は日向(投馬国)から出航し、倭(和)国の 首都を筑紫・博多から(先遣隊長ニギハヤヒが拓いた)奈良・三輪山麓へ東遷。「大王(おおきみ)」に即位し、「大和」朝廷を樹立した。 ※記紀が、投馬国の祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王(スサノオ)の両親、台与の伯母・卑弥呼(アマテラス)をその姉としたのは、 天皇家(♂投馬国王♀台与夫妻の子孫)の系図操作。 漢委奴国王(スサノオ)と帥升(大国主)は倭(和)国建国の功績を消され出雲に祀られる。
【大和朝廷における、♂日向(投馬国)系大王と♀筑紫(邪馬台国)系大王の(それぞれの男系が途絶えたことによる)政権交代】 〔前期古墳〕三輪(銅鏡)王朝(神武〜仲哀)=♂日向(投馬国)系大王 〔中期古墳〕河内(鉄剣騎馬)王朝(応神〜武烈)=♀筑紫(邪馬台国)系大王 …(高句麗の南侵に脅かされた)百済・新羅・伽耶への軍事援助で王権強大化 〔後期古墳〕近江王朝(※継体〜天智〜桓武〜現在)=♂日向(投馬国)系大王 -継体・安閑・宣化=日向系大王〔樟葉宮→筒城宮→弟国宮→余磐玉穂宮〕 …継体の「大和」入りが河内皇族(筑紫系)の抵抗で大幅遅延→「筑紫君・磐井の乱」を誘発 -欽明〜♀皇極(斉明)=筑紫系大王〔飛鳥板葺宮〕 …筑紫系大臣、蘇我氏(娘達を皇后に)による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」(大化の改新)へ -天智・弘文=日向系大王〔近江大津宮〕 …「白村江の戦い」惨敗→百済滅亡で半島権益を完全喪失。国庫大消耗→「壬申の乱」へ -天武〜♀考謙(称徳)=筑紫系「天皇」〔飛鳥浄御原宮→藤原京→平城京/恭仁京〕 …両系和解の記紀編纂(日向系大王の活躍=筑紫系大王の活躍)→「長屋王の変」「道鏡事件」へ -光仁・桓武〜現在=日向系天皇 …筑紫系天皇の奈良〔平城京〕から、本拠地・近江(琵琶湖)近くの〔長岡京/平安京〕に遷都。
128 :
日本@名無史さん :2012/11/24(土) 07:29:44.27
>>126 で天皇家始祖の奴国王(スサノオ)家は、奴地来住以前は何処に居住していたの?
129 :
日本@名無史さん :2012/11/24(土) 11:25:10.29
>>124 そのトルコ人の流れが、日本列島に到達していたのだよ
青森県人のY染色体の10%がトルコ由来って出てる
多胡という地名があるのは、トルコ系だ
歴史の授業では習わないだろうね
渡来人の時代なら、突厥とか匈奴だろ?
>>129 トルコ系のY染色体ハプログループって一体何だ?
確かにトルコ人学生の話す英語は東北訛りの英語に聞こえた
133 :
日本@名無史さん :2012/11/24(土) 12:05:25.85
蒙古語のtengriの語源はシュメル語のdin-gir(神)だという説もある これなら中東起源だな またシュメル文字でこのdin-girを表す字は漢字の「帝」に似ており、 字義と音ともに関係を認める説もある
>>129 「皇室制度」「天皇制」「天皇家」などの造語を使う奴は100%韓国人だと思って間違いない
皇室は家ではない
したがって廃止も取り潰しも出来ない
これらの造語を使うのは「廃止」したがっている奴らだけ
136 :
日本@名無史さん :2012/12/10(月) 21:30:31.82
138 :
日本@名無史さん :2013/01/19(土) 14:25:38.61
>>104 半島南部居住倭族の拠点は、対馬国経由九州航路の出発地だったろう
洛東江河口にあったのだろう。定住地だったのか弁辰産の鉄を入手
するための経済活動居留地だったのか何れにしろ必然的に現地子女との
間になした韓子即ち混血児もいたろうね。
139 :
日本@名無史さん :2013/01/19(土) 14:38:50.28
任那の倭軍をなめたらあかんよ
140 :
日本@名無史さん :2013/01/19(土) 14:58:40.32
>>84 >ミマキイリヒコだと慕容氏燕国に破れて南方に亡命した扶余王依羅(イリ) ・・・・・・
そうか342年燕の鮮卑慕容皇光の侵攻に圧されて南方に活路を求めた高句麗
王の一族がミマキイリヒコこと崇神だったということか。
141 :
日本@名無史さん :2013/01/20(日) 12:07:55.82
邪馬台国・卑弥呼の末裔だろ。
142 :
日本@名無史さん :2013/01/20(日) 18:57:07.79
>>97 欽明天皇皇統が、魏書東夷伝の記す弁韓12カ国中の弥烏邪馬国の王族出自
説ですね。弥烏邪馬国は、後代の高霊加耶に比定されているらしい。
143 :
日本@名無史さん :2013/01/20(日) 19:48:13.41
>>1 ちょんは高麗、中国人は高句麗
明仁は下半島出身の末裔(在日コリアン)
コリアンは、チンギスハンに日本を攻めるよう依頼し、船、武器、食料などを揃え提供した
144 :
日本@名無史さん :2013/01/21(月) 08:09:04.54
鹿児島に上陸した呉太伯の末裔だろう
>>144 子が無かった太伯の後を継いだ弟虞仲の血統とも。周王室の兄筋で姫姓、黄帝の子孫。古代以来、大陸、半島ではそう言われて来たが、皇室はいつも全力否定。系譜を捏造していたらこの説に飛び付いてなければおかしい。
>>143 チンギスハンとフビライハンの区別も着かないバカが何言ってもw
高句麗は女真や満州の先駆
無理矢理現存あるいは近代まで存在した系統に比定する必要はない 文化も言語も地上から消えた「失われた民族」なんていくらでもいる
149 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 10:54:38.56
>>147 女直や満州の先祖は高句麗じゃなくユウ婁。
150 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 10:55:48.05
そもそも満州族は名前の通り、いろんな諸族の寄せ集めだから。 ルーツは多岐に渡る。
>>1 そんなわけないだろう?
そもそも、魏志倭人伝の記述から言って
あの邪馬台国は、どうみても、ヤマト朝廷のことであり
卑弥呼は、天皇家の皇女。
日本書紀でいうところの、崇神天皇の父方の大叔母。
152 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 14:35:32.80
邪馬台国=ヤマト国? 卑弥呼=姫巫女?日巫女?日皇女?どちらにしても後の斎王だろ 女子が神事の最高職に就いて治め 政治は男子が行う統治形態は半島には無い 大陸にもないんじゃね?
旧皇族の竹田さんって、邪馬台国=ヤマト国説を
凄く否定しているんだよなw
なぜ、そんなにムキニなって否定するのか分からん。
これを否定することによって、
>>1 みたいなトンデモ説が出回る原因になっているのに。
154 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 15:44:36.04
>>153 違う系統の皇室だったとか?
兄弟や従兄弟で主流争いみたいな
もしくは現皇室が乗っ取った
155 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 19:47:23.07
>>154 竹田は、神話を含む日本書紀・古事記の内容を学校で重点的に教えるのが正しい教育であって
他国(中国)の史書に基づいて邪馬台国を大きく扱うことは間違いだと言っている。
竹田は日本書紀に邪馬台国のことが書かれていない以上、それを天皇家に結びつけてはならず、
天皇家の歴史はあくまでも記紀の内容のみに基づかねばならないとしている。
邪馬台国は他国の史書にこんな記述もあるようです、とあくまでも小さく載せておけ、と書いている。
だが、邪馬台国とヤマト王権が別物である明確な理由はどこにも提示されていない。
156 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 22:05:03.79
157 :
日本@名無史さん :2013/01/23(水) 23:42:52.67
在日韓国人は本国朝鮮の最下層民、本国での差別に耐えられず、 戦前は朝鮮系日本人として、戦後は密入国で日本に来た。 戦前来日した朝鮮系日本人の中には優秀な人もいたが敗戦で日本を見限ってさっさと帰った。 残ったのは帰ると差別される最下層民 追加に戦後最下層密入国者。 日本は生活費保護費を支給し支援したが日本人に罵詈雑言。 在日韓国朝鮮人は人で無しだな。 在日が韓国できらわれるのは血筋が最下層だから、朝鮮戦争に従軍しなかったからではない。 儒教の国とは人に順番つける国 最下層民だから半島本国人は相手にしない。 そして日本での言動も非人間的だ
竹ちゃんの言ってる事は要するに本居宣長の襲酋偽僭説や、似たような意見 を纏めた「襲国偽僭考」と同じだろ 正しいかどうか別にして「国学(史学ではない)」のいわば基本姿勢みたいなもん なのになにをいまさら 本当にここは学問板かw
159 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 06:53:13.44
>>143 おいおい、そういう貴方の眼は一重かね?二重かね?
蒙古襞付きの一重眼であれば、貴方も立派に今上帝と同類の「ちょん」の
末裔の証左なんだがね。
>>159 要するに北方モンゴロイドの起源は韓国といういつもの荒唐無稽な起源主張だね。
161 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 11:49:40.26
162 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 14:49:49.46
>>158 竹田が言いたいのは自分や天皇の先祖は神だ
日本国民はそれを第一に学び俺や天皇を尊敬してくれなくては困るということだからね
中国の魏に冊封されて家臣になったような邪馬台国の女酋長卑弥呼が
自分や天皇の先祖一族であっては困るわけなんだ
163 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 16:46:12.23
164 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 19:12:03.42
韓国人漢字読めないから。妄想がすべて。 韓国人自分の名前かけるようになってから歴史かたれ。 日本語の騙りと語り区別つくか?
166 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 20:43:00.30
↑韓国人がな
167 :
日本@名無史さん :2013/01/25(金) 20:53:01.19
古代日本・高句麗・百済・新羅・加羅諸国などの興亡に 同じ頃大陸のどこかで原始生活してた「韓国人」は何も関係有りません わかったかい池沼w
>>1 仮定の話ししてもな
現代の本当の話し
在日韓国人は本国朝鮮の最下層民、本国での差別に耐えられず、
戦前は朝鮮系日本人として、戦後は密入国で日本に来た。
戦前来日した朝鮮系日本人の中には優秀な人もいたが敗戦で日本を見限ってさっさと帰った。
残ったのは帰ると差別される最下層民
追加に戦後最下層密入国者。
日本は生活費保護費を支給し支援したが日本人に罵詈雑言。
在日韓国朝鮮人は人で無しだな。
在日が韓国できらわれるのは血筋が最下層だから、朝鮮戦争に従軍しなかったからではない。
儒教の国とは人に順番つける国
最下層民だから半島本国人は相手にしない。
そして日本での言動も非人間的だ
朝鮮人が嫌いなはずなのに なぜか「半島は半万年前からウリナラニダ」という奴らの嘘を真に受けている 不思議な人種、それが嫌韓厨w
>>162 日本人は天皇の子孫である皇別、神々の子孫である神別、帰化人の子孫である諸蕃からなる。神の子孫であることは日本では特別なことではない。
天皇の子孫である事も実際はともかく名目上は特別じゃないよね 源平の氏持ちは全部天皇の子孫って事になる
>>169 ワロタw
ても本当そうだよね
百済の方のスレでも
現存半島ミンジョクには何の関係もない古代朝鮮について語る場所で
チョンチョンうるさくて叶わん
173 :
日本@名無史さん :2013/02/01(金) 18:56:37.69
パルティア王国と高句麗って無関係?
というかどういう時間と経路で関係してたと解釈しているのか知りたい
朝鮮人ってなんでウンコ食べるの?
177 :
日本@名無史さん :2013/02/04(月) 23:50:24.22
桓武が混血な時点で今の天皇も純血じゃないのは確定してる訳だし… ましてや古墳時代なんか、渡来人が幅を利かせてたんだから、高句麗や百済ごちゃ混ぜだろうな 話違うけど個人的にやってみたいんだが、チョンの遺伝子が入ってるか入ってないかの簡易検査とかないかな 今上天皇も海部氏みたいに暴露してくれないかな…
178 :
日本@名無史さん :2013/02/04(月) 23:52:49.13
竹田恒泰をDNA検査してと…
179 :
日本@名無史さん :2013/02/05(火) 22:15:29.96
天皇直属の忍者は その後どうなりましたか?
>>177 だから
なんで百済や高句麗の血が入ってるとチョンの遺伝子が入ってる事になるんだw
183 :
日本@名無史さん :2013/02/10(日) 18:03:13.72
. ■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■ @まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら 我らが日本人の視界と思考力を奪取。 (悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ!と、この時点でバカ落ちる。) Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです!」やら、 「台湾人は親日!」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に 唱え殺す。(単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。) 最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、 ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。 B台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという 卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び@に戻って、A、@、A、@・・・と無限に繰り返す。 Cハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。 .
俺は源氏の家系だけど二重まぶたで耳垢湿ってるから縄文系だな
185 :
日本@名無史さん :2013/03/10(日) 11:12:03.34
>>184 所謂「偽源氏」というやつですね。都で糊口をしのげなくなり東国に都落ち
してきた自称源氏貴公子の流れ者に、おのが娘をあてがい生まれた子に累代の
家産を相続させ、源氏一統を名乗った東国土着累代縄文人の末裔でしょう。
代表例が、徳川家康の本家三河松平氏ですね。
松平氏って家康の祖父の代まで源氏じゃなく藤氏名乗ってなかったか
187 :
日本@名無史さん :2013/03/11(月) 07:30:03.20
>>184 藤原氏の事だと思うが、それも違うという。
単なる地方豪族の末裔にしか過ぎなかった。
そもそも系譜がしっかりしてるのは公家くらいなもんだろう。
うちの家も平氏の末裔って聞いてたが、調べて見りゃ単に一門が
管理してる神社を立てたのが平氏の某という武将だったってだけだし。
実際は地方土豪の後裔でせいぜい室町後期までしか遡れない。
188 :
日本@名無史さん :2013/03/11(月) 07:30:52.10
>>187 誰も本気で松平家が藤原氏だなんて言ってないだろw
コロコロ変わってるんだから
>>104 >構造船造船技術のない4世紀
>倭族が侵攻制圧に要する数百?数千?の軍隊をどのように輸送しえたのか・・・・・・・
天理市清水風遺跡出土の土器片に描かれた船や福井県坂井郡大石村大字井向出土の銅鐸に
描かれた船から推察すると、古墳時代に数十人乗り外洋航海船が存在したらしいよ。
「遺跡から出土した土器や銅鐸には、30人以上乗れる船が描かれている(下のイラストを参照)。
この程度のサイズの船が10隻以上の船団を組めば、かなり危険は少なくなるし、多人数の輸送は
可能だったと思う。だから、弥生前期でも移民たちは海峡横断にさほどの困難はなかったのでは・・・・・・・」
倭とは何か (その3) 2010-10-17
http://blog.goo.ne.jp/sagamiyakko123/e/7b5cbd5d19b2a3157677a3786b91459e
191 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 07:21:31.64
>>186 当時の東国武士の欲しい権威である鎌倉征夷大将軍の氏姓は
清和源氏→藤原氏
だからその門脈を声がデカくなる毎に遡るのは奇妙では無いw
192 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 07:43:37.47
>>104 半島南東部の豪族国家群は、
北九州〜北陸の豪族国家群と普段は協商乃至同盟乃至親戚関係にあったから、
半島側の豪族が半島でちょっと領土増やしたいんだけど手伝ってくれないか等と誘えば、
報酬(戦利品や自らの肥大した兵力維持経費としての糧食)や後日の集団的安全保障の確保といった動機から、
列島から半島へ援兵を送る豪族は普通に居ただろうし、
派遣される兵卒及び入隊志願者自身も、
着いた先で上陸戦をしなくて良くそれどころか受け入れ体制まで整っている状況なら、
関門海峡近辺から漕いで半島を目指す決心は着いたかも知れない。
飢饉対策としても効果的でケツも蹴飛ばしてたろうし。
193 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 07:50:24.41
>>104 渡航のくだりでDデイを想像するから疑問が生じるのであり、
高額報酬充実福利厚生絶対保証の謳い文句に釣られて応募した先の大戦時の従軍慰安婦の感覚に寧ろ近かったのでは。
194 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 09:14:45.66
高句麗の末裔ではないが伽耶の末裔だな。 神功皇后〜応神あたりがあやしい。
>>194 むしろどの辺があやしいのか知りたいな
韓流ドラマの日本で言う所のジンギスカン=ゲンギケイ説レベルの話しか知らん
196 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 14:40:40.19
>>195 ほぼそのレベルで良ければ3C初に高句麗の元の扶余が滅亡して皇子の依羅が出雲か九州に落ち延びたとの説がある。
そのレベルじゃイカンでしょ
198 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 15:59:58.96
畏れ入谷のクーリック(旧
199 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 17:13:41.93
>>187 朝廷が官位官職を授ける際に、
家柄が無いと就けない場合(征夷大将軍も該当)には、
事前に操作して相応の姓も呉れたりしたそうだよw
200 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 17:18:52.50
>>194 いや、そもそも神功皇后って時代的に卑弥呼と臺與の合成だろ。
歴代に女が居たら困るもんだから、一つに纏めて別人扱いにした。
そう思ってるんだが。
違う。神功は4世紀後期の女傑だが、記紀編纂の頃にはその実年代が分からなかった。 一方中国の史書には卑弥呼・台与といった女王の記録があった。 記紀編纂者はこれの二つを結びつけ、魏志倭人伝その他の記事を捏造・脚色するのではなく、 「注記が本文」という極めて異例な形でそっくりそのまま文章を載せている。 これがため、本来4世紀後半の人物である神功が3世紀前・中期の人物とされ、 やはり実年代が不明であった允恭や仁徳あたりから「年代の引き延ばし」が顕著に施されるようになる。 ところで、記紀編纂者が知らなかった卑弥呼・台与とは、倭迹迹日百襲姫と豊鍬入姫のことである。
202 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 19:56:21.62
高麗の何とか碑文って見たけど、あれって近年造られたもの? 文字が鮮明過ぎなんだけど。 あれって放置されてたんだよなぁ。
203 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 20:15:12.23
202訂正 高麗じゃなくて高句麗ね
>>202 高句麗好太王碑の碑文改竄説は古拓本が中華人民共和国で発見されて単なる妄想だったと判明。
205 :
日本@名無史さん :2013/03/12(火) 20:56:16.89
>>204 あ、いや、そうじゃなくて、Wikiで見た画像だとえらい文字綺麗で
とても5世紀初めに彫られたものと思えないって意味で。
206 :
日本@名無史さん :2013/03/13(水) 20:59:18.29
>>194 >神功皇后〜応神あたりがあや・・・・・・・
金官加耶王家の始祖首露王が亀旨峰に天降る始祖神話と天皇家始祖瓊瓊杵の
降臨神話とが、山峰名まで同じなのだから、両家は同じ言葉を使う同一部族と
いうことだ。両家は、半島南部弁韓地域のムラの長だったのだろう。
だから532年金官加耶滅亡後に、欽明・敏達たちが任那復興に腐心したのも
首肯される。
天皇家は、金官伽耶王家の分家だったのかな?
Japonic langeage familyにPre-Karaが入る説はあるね 少しの地名レベルしか検証されてないが まあクシってのは出雲の地名や神名にも出てくるんで、弥生人の言葉だろうね
>>206 卵生神話と降臨神話じゃモチーフが違う。
209 :
日本@名無史さん :2013/03/14(木) 10:53:21.81
私が今までで最期に腑に落ちた話は、 まず弥生人とは、 ジャポニカ米は北回りで中国から朝鮮に入った形跡が無いので、 縄文人(全員北方アルタイでは当然に無い)の南方系の内で米作をしていたものが半島に進入し、 これが半島に北から入って来た中国北部とアルタイの混血に圧されて日本列島に戻って来たのが弥生人である。 弥生人は高句麗や百済の様な階乗的王制の大規模国家に駆逐される以前には部族毎の小国家群を形成しており、 これが圧されて南下するに連れ日本列島の日本海岸並びに瀬戸内海岸にまで広がったが、 そうであるが故に半島に残った弥生人国家が馬韓伽耶任那などと言った南東部のみになった頃には、 先進的技術こそ半島に居た方が目の当たりにできるものの、 小国家群連合のキャピタルは既に出雲に移って居た、 とする考え方である。 つまり高句麗に帰順する以前の古新羅は、 前述の弥生人小国家群連合の一であり、 倭人国だったと言う事になる。
210 :
日本@名無史さん :2013/03/14(木) 20:42:53.86
>>208 天上から降臨するのは、共通だ。始祖誕生が卵生に特定の有無は
あるが、天皇家の方には卵生ととれなくもない真衾が登場するしね。
記紀神話ってそんなにあてになるんかな? 神武天皇直近の南方色の強い日向神話が、元々は隼人の神話だったものを南九州支配のために取り入れたって説がよくいわれる。 そんな風に、天皇家が自分のルーツをいじることに躊躇がないならば、 北方色の強い天孫降臨神話は、朝鮮半島支配のために取り入れたとも考えられる。
212 :
日本@名無史さん :2013/03/14(木) 21:32:05.40
高句麗と高麗 をも混同し間違いに気付かず、目出度い人達だ
高麗はコリアン ← 睦仁、嘉仁、裕仁、徳仁、愛子は、こっち
高句麗は中国人の先祖、年代が異なる
>>186-191 源氏が辿った経路も知らずに、よくもしゃしゃと吠えるクズww
俺が住んでいる地域は源氏の家紋だらけ、丸に○×△□のパターン
徳仁擁護派かよ、つーことはコリアンか崇拝者だな 気持ちが悪〜りぃ
おまえもかなり気持ち悪いよ
214 :
日本@名無史さん :2013/03/14(木) 22:42:25.35
>>213 だよな。
家紋なんて自由に付けられるのに。
俺の家かって清和源氏の名門〇〇氏と同じだが、支流でもなんでもないよw
あと、少なくとも450年くらいは最低でもコリアン血なんて入ってねーからw
と煽ってみる。
215 :
日本@名無史さん :2013/03/15(金) 08:33:30.38
>>213-214 釣れた徳仁擁護派
>家紋なんて自由に付けられるのに。
これは菊の十六紋のことだねw 可哀相
216 :
日本@名無史さん :2013/03/15(金) 08:48:31.60
>>214 >俺の家かって清和源氏の名門〇〇氏と同じだが、支流でもなんでもないよw
丸にxxxなんて語る気はない。ちなみに、分家だよw
メイソンのシンボルを家紋にするよ。元々、安倍晴明の転生体だし。
217 :
日本@名無史さん :2013/03/15(金) 11:12:52.21
>>186 源氏は、ある時期を持って一族全てを 「源」 に氏を変更した。
しかも、本拠地を捨てて移動しているが、藤原家は本拠地を残している。
今でも、藤原家は存在しているが、源氏は元の氏を名乗る事はない。これの違いをどのように説明するのか?
元々、天皇家(明仁)や藤原家は、ニニギ生誕の地、ニニギの墓地は知らない。
218 :
日本@名無史さん :2013/03/15(金) 11:56:54.94
>>215 違うけど、もうそれでいいよ。
>>216 >丸にxxxなんて語る気はない。ちなみに、分家だよw
いや、俺が語りだしたわけじゃないし、212に言ってくれ。
>>210 天孫降臨は卵生とはとれないね。
卵の降臨は卵生神話と天孫降臨神話の境界域での折衷と捕らえるのが自然。近傍の神話の祖型と捉えるのは無理があるよ。
大陸種が天孫降臨神話ってイメージに合わんなw水平思考になりそうなもんだが寧ろ海系完結孤立系思想だろ。
逆。 高句麗が、天皇の末裔。 高句麗の神話と、中華民族の中国神話が、似てる理由は 東夷の天皇がルーツだから。
まあ、高句麗は中国の動きも可笑しい高倉らしき発掘以外に石垣文化だし完全な北方種系民族と観て無いかもな。
>>217 >源氏は、ある時期を持って一族全てを 「源」 に氏を変更・・・・・・・・
源融や源義家らの姓氏は、元々「源」だぞ。何年頃に、嵯峨・仁明・
清和ら八十源氏が「源」 に氏を変更したというのかね?
>今でも、藤原家は存在しているが、源氏は元の氏を・・・・・・・・・
こちらも論旨不明だぞ。藤原家が、何処に存在しておるというのか?家と氏を
混同しておらぬか。この21世紀に鷹司某、九条某は現存しておるが、不比等末裔の
藤原某は存在しない。鷹司某、九条某らの藤原氏は現存しておるがね。
誰か「先祖は藤原氏だと自慢する上司の藤原さん」のコピペ頼むw
>>118 >高句麗が韓民族なのか女真族・・・・・・・・
民衆はともかく高句麗の支配者層は、建国神話からみて韓族でも女真族でもなく
扶余即ちツングース種だろ?
女真はツングース系でしょ。
227 :
日本@名無史さん :2013/03/18(月) 01:14:19.03
>>225 フヨ=ツングースと決まってるわけじゃないね
少なくともツングース種であることが明らかな邑婁と別種扱いのフヨは
ツングース種でなかった可能性が高いわな
邑婁の風俗はちょっと独特だから。区別するでしょ。
粛慎とは類似で、なぜか同時代に出現しない・・・ > 邑婁
230 :
日本@名無史さん :2013/03/18(月) 08:13:47.38
韓国人は高句麗や高麗王朝の服飾様式を紹介しては 自分達は中央アジア→新彊→女真・渤海と連なる旧き高祖民族であるとアピールし続けているのに どうして日中に対しては半島から突然生えて来たかの様な顔をするの?
231 :
日本@名無史さん :2013/03/19(火) 12:56:38.74
232 :
日本@名無史さん :2013/03/20(水) 18:35:28.58
>>223 歴史を語るのであれば、自身で調べてみろ
こちらは、
ニニギ→(二人目)安倍晴明に転生の際に見ていた記憶だ
七支刀は、帽子掛けが元になっている コリアンと藤原不比等のコンビ
証拠、証人を語るのであれば
1995年、ロックフェラー邸でシニアさんに呼び出された大学教授を調べてご覧
飛び立つUFOから外の話し声は聞こえない
「どんな構造になっているのか判らない」と述べた
233 :
日本@名無史さん :2013/03/21(木) 08:15:32.21
>>228 まだ言い張ってんのかよ
「夫餘・高句麗・沃沮・穢」は同系の言語だけど
それと「邑婁」は言語がちがうって三国志に書いてあるだろ
>>229 類似もなにも同じもので時代によって名前が違うだけ
>>233 邑婁以外は非ツングースというのもね。
夫余と邑婁は人は似ているとしているわけだし。
>>233 「夫餘・高句麗・沃沮・穢・倭」は同系の言語だろ?
倭を同系の言語とする史料はないでしょ。
237 :
日本@名無史さん :2013/04/03(水) 17:09:08.16
3世紀の史料からゆうと高句麗と倭のがいちばん近いようなかんじ。
239 :
日本@名無史さん :2013/04/03(水) 17:14:04.69
3世紀の高句麗のは後の高句麗とはまったくべつもののいめえじ。 背の低い馬しかいないし。舟つかってたたかったりするのも得意。 瓜食いながら舟に乗ってお月見とかのも得意技。
240 :
日本@名無史さん :2013/04/20(土) 00:59:33.32
241 :
日本史@名無史さん :2013/04/20(土) 13:57:28.70
高句麗王を出す家系ケル族が、長野に来てるのは確か。 あと積石塚古墳、馬の牧とか長野や山梨に多いから、日本海〜富山新潟から直接来てる 近畿大和朝廷は、たぶん伽耶、百済系。
乗馬が流行したから、技術ビザで来たんだろうね その前から転校生はおったろうけど
神道介錯だと 支那(漢)裔流 坂上氏・丹波氏・田氏 原田氏・江上氏・秋月氏・美気氏・原氏・三原氏・高橋氏 ・小金丸氏・波多江氏・筑紫氏(大蔵姓) 漢民族〜秦の始皇帝(始皇帝自信は西戎人)・惟宗島津氏・長宗我部・高丘氏・羽田氏・松尾氏(秦姓)は、國常立尊の末裔。 支那(燕)裔流 赤染氏(公孫姓) 支那(明)裔流 武林氏(孟姓) 千原(千姓) 扶餘(高句麗)裔流 高麗氏(高姓) 服部氏 扶餘(百済)裔流 三松氏・葛井氏・船氏・津氏・菅野氏・宮原氏・蕃良氏(餘姓) 大内氏(多々良姓) 佐波氏・赤穴氏(三善姓) 高野氏(百済姓) 朝鮮(新羅)裔流 李氏・李家(李姓) 田中氏・秋月氏・新井氏・新田氏・木本氏(朴姓) 安本氏・安田氏(安姓)
朝鮮(高麗)裔流 田中氏(申姓) 吉川氏 朝鮮(耽羅)裔流 高田氏(高姓) 朝鮮諸流 呉東氏(呉姓)吉田氏(姜姓)吉元氏 柳川氏(柳姓)柳川氏(梁姓) 大迫氏(沈姓) 木下氏・徳山氏(李姓) 徳山氏(洪姓) 張本氏(張姓) 大山氏(崔姓) 白山氏(白姓) 金沢氏・金本氏・和田氏(金姓) 孫氏(孫姓) 他 脇田・鮫嶋・玉井・河東・河島など
ソースは?
無い、ただの願望
朝鮮人はいいよなあ、願望だけで彼我の関係ひっくり返して平気でいられるんだから。
実年代化チラ裏(朝貢記録+古事記の没年情報+同時代人) ★三輪(佐紀)朝=【列島統一→半島派兵(新羅侵攻)開始→任那日本府設置(鉄&馬フライングゲット!ゝ(・.・#)ζ)】 10崇神(〜318年)…神武として纏向に東遷280年頃(西晋滅亡前夜)?四道将軍派遣290年頃?大田田根子 11垂仁(情報なし)…330年頃没?新羅王子「天之日矛」帰化、田道間守 、野見宿禰vs当麻蹴速 12景行(情報なし)…343年頃没?日本武尊の熊襲討伐・東征340年頃? 大臣・武内宿禰(〜応神) 13成務(〜355年)…国造/県主設置 14仲哀(〜362年)…新羅侵攻に反対→天罰が下り崩御 神功(※〜389年)…「旨」(「泰和4年」369年銘石上神宮七支刀→「神功52年」372年百済・近肖古王より贈呈) ★河内朝=【半島派兵(高句麗との戦い&百済支援)本格化】 15応神(〜394年)…「禰(でい)」 16仁徳(〜427年)…「讃」(413年/421年/425年) 17履中(〜432年)…「倭国王」(430年) 18反正(〜437年)…「珍」(438年)←没後朝貢? 19允恭(〜454年)…「済」(443年/451年) 20安康(情報なし)…「興」(460年/462年) 21雄略(〜489年)…「武」@(477年/478年)←「獲加多支鹵大王」…辛亥(471)年銘稲荷山鉄剣+江田船山鉄剣 22清寧(情報なし)/23顕宗(情報なし)/24仁賢(情報なし) 25武烈(情報なし)…「武」A(502年) ★近江朝=【562年任那日本府滅亡、663年白村江敗戦(百済滅亡)で大和朝廷の求心力低下→中央集権強化】 26継体(〜527年)…「男弟王」癸未(503)年銘人物画像鏡(隅田八幡宮)
>>247 日本は下克上で自己革新をしてきた国。
大化の改新で属国だった百済王族による天皇家乗っ取りがあったとしても驚くには値しない。
天皇陛下自ら百済王族であることを半分(女系)は認めておられる。
残りの半分(男系)も倭王権の軒下を借り、母屋を乗っ取った百済王族の出自であることを明かされる日も近いであろう。
特に倭国と百済は二人三脚で東アジアの動乱期を乗り切った間柄で、倭国(首都=河内・大和)には大量の百済帰化人が住み、
中国との国交がなかった6世紀(飛鳥時代)には倭国の国際化(中央集権律令化+仏教寺院建設)を支えた偉大な功績があり、
百済(660)高句麗(668)滅亡後、統一新羅→高麗→李氏朝鮮によって支配されてきた現在の朝鮮人とは全くの別物である。
日の丸を振りながら「天皇陛下万歳!皇太子殿下万歳!」と百済王族を崇め奉ってきた屈辱極まりない本当の歴史を受け入れることができれば、 日本人は晴れて天皇制と朝鮮人の頚木&板挟みから開放される 「日本国民の幸せを願ってきた長い天皇の歴史」などという詭弁を弄する百済天皇をきれいさっぱり日本列島から追い出し、 日本人大統領を誕生させることができる 古代史を勉強する意味は、百済王族が倭王の後継者になりすますための史書=記紀の大嘘を見抜くことにある
チラシの裏はまだ続くのですか
>>252 百済王族が大化の改新で倭国大王家を乗っ取った動かぬ証拠がある!
なんと、倭大王に「百」を冠することで天皇になるのだ!
一白
大王
百済王族である天智「天皇」と藤原鎌足は、スサノオ・ニギハヤヒが建国した倭国を乗っ取ったのだ。
>>255 これは面白いw典型的なトンデモですなwww
258 :
日本@名無史さん :2013/09/17(火) 16:52:15.77
475年以降の百済王家のは百済の名称継承しただけのなかみ倭人だろ。 であればこそ、半島の領地のこと譲り渡したりしちゃうんだよな。
>>258 ついでに言えば、
韓半島西南端・栄山江流域に点在する前方後円墳は、475年百済が一旦滅亡した後に、漢城の南の熊津(くまづ=現・公州市)で、
倭王武(雄略王)から派遣され、百済を再興した倭人官僚(韓子=倭百ハーフを含む)の墓だ。
http://pub.ne.jp/luckfield/image/user/1312626006.jpg 高句麗と同じ積み石塚を持つ百済の在地豪族の墓ではありえない(高句麗と百済は同族の枝分かれ)。
さらに百済は、523年(武寧王の子で倭国・宣化王or欽明王に仏教を伝えた)聖明王の代で、任那を吸収するため泗沘(しび=現・扶余市)に南遷している。
宣化王や欽明王も百済に並々ならぬ支援をしており、倭国と百済は「一心同体少女隊」に近い状態で不可分の関係だっと思われる。
>>258 ついでに言えば、
半島西南端(栄山江流域)に点在する前方後円墳は、475年百済が一旦滅亡した後に、漢城の南の熊津(くまづ=現・公州市)で、
倭王武(雄略王)から派遣され、百済を再興を主導した倭人官僚(韓子=倭百ハーフを含む)の墓だ。
http://pub.ne.jp/luckfield/image/user/1312626006.jpg (高句麗と同じ積み石塚の墓制を持つ)百済の在地豪族の墓ではありえない(高句麗と百済は同族の枝分かれ)。
さらに百済は、523年(武寧王の子で倭国・宣化王or欽明王に仏教を伝えた)聖明王の代で、任那を吸収するため泗沘(しび=現・扶余市)に南遷している。
倭国の継体王と3人の子、安閑王・宣化王・欽明王も、雄略王が復興した百済に対し並々ならぬ支援をしており、倭国と百済は一心同体少女隊状態、不可分の関係だったと思われ。
日本書紀のおかげで古い地名とか分かるんだよなぁ もっと感謝してくれないものか まあ、あくまで日本読みの地名なんだろうが
>>1 いや単純計算で皇室は普通にそれより500年ぐらい古いから
三種の神器は更にその前から受け継がれている
高天原はマヤ文明
>>261 最近、教科書で現代韓国読みにしててムカつくよね。
266 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 18:07:28.34
違う 扶余 だが扶余の民族系統は不明 高句麗はツングース 新羅の王族はアーリア アーリアがわざわざ北に登って南を攻めるかね?
267 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 18:15:49.44
寒凍貧しい痩せこけた殺伐とした土地の北より 南の日照豊かな恵み受けた肥えた土地に求めるだろ
268 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 19:38:57.36
中山国という製鉄に優れていたトルコ人の国が河北にあってだな 扶余と繋がってたか妄想中 天皇は三種の神器とか剣を大切にしてたんだな 面白いことに中国(漢民族)は北方勢を白狄、貊と呼ぶ。面白い。
中山国は古突厥民族、夫余はワイ民族 国も民族も生活様式も文化も言語も異なる
270 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 20:21:45.28
曖昧だった。交易関係だったかということ。
271 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 20:26:59.38
>>267 いや、王族だからわざわざ攻めなくても民がわかってくれる。
272 :
日本@名無史さん :2013/09/26(木) 20:39:37.29
魏志倭人伝読んでみろ。
倭人は、高句麗や扶余ら三韓明らかに違う種族認定だぞ。
>>1 みたいなトンデモが出回るきっかけは
邪馬台国の女王卑弥呼と天皇家は無関係ですと
本居宣長がバカなこと言ったためだ。
273 :
日本@名無史さん :2013/09/28(土) 22:48:52.12
竹田恒泰もそうだけど、意図的にデマ情報流してることも在りそうだな。3本足の鴉がシンボルマークの秘密結社、本当の裏天皇
チョン半島に南北時代という区分があるのを最近知った。 渤海まで朝鮮扱いかよ。すごい違和感。
275 :
日本@名無史さん :2013/09/28(土) 23:00:35.15
3本足の鴉=ヤタガラス=烏帽子、烏丸=京都、烏丸通り=烏丸族(烏丸鮮卑伝) 本当の日本列島の地主さんは、どなたかな?
276 :
日本@名無史さん :2013/09/28(土) 23:04:57.52
3本足の鴉がシンボルマークの秘密結社、本当の裏天皇 鴉は裏天皇 天皇家は裏ではない 偽天皇の俺が言うんだから間違いない
277 :
日本@名無史さん :2013/09/28(土) 23:09:11.89
地主は甲田さんとか。日本列島は本来、縄文人のものだ。
278 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 00:30:55.03
賀茂氏 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/賀茂氏‎ 賀茂氏(かもうじ/し、加茂氏・鴨氏・加毛氏とも)は、「賀茂(加茂・鴨・加毛)」を氏とする氏族。 ... 八咫烏(ヤタガラス)に化身して神武天皇を導いたとされる賀茂建角身命を始祖とする天神系氏族。代々賀茂神社に奉斎し、山城国葛野郡・愛宕郡を支配した。 ‎天神系(賀茂県主) - ‎地祇系(三輪氏族) - ‎備前鴨(加茂)氏 - ‎脚注
279 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 00:46:37.20
280 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 00:57:19.49
天皇は騎馬民族ではなく、農耕民族の出。 皇室の行事は、新嘗祭を始め、収穫の行事ばかり。 馬なんて出てこないぞ。
田植えとか稲刈りは、昭和天皇と香淳皇后が始めたことだろ?
まじバカじゃないの ままごとみたいな騎馬民族なんて すぐ論理崩壊するのにね。
283 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:00:04.21
歴史を辿れば農耕系の天皇と騎馬系の天皇がいただろう。
284 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:00:55.25
ちなみに 高句麗は騎馬系じゃない。 狩猟系。
285 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:04:16.33
だから 犬を食べるなんていう発想が生まれる。
286 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:10:10.58
287 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:16:59.15
神武勢が畿内の奥の方、伊勢や紀伊に落ちついたとは考えにくい。
288 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 03:40:04.82
>>284 高句麗はツングース系の扶余族が建国した国。
騎馬系あるいは遊牧系。狩猟系はないな。
289 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 05:56:47.98
ツングースは狩猟系だ。
エベンキの妄言
291 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 06:10:00.74
神明造りを見れば天皇が稲作・収穫を考えていたかがわかる。 雀は益鳥だが烏は害鳥。 だから鴉に導かれ〜は違うんだよ。別の天皇の流れ。 神武以前に天皇と呼ばれる人物がいたのかもしれない。 もちろんこれは推測だが。
292 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 06:17:45.92
>>288 騎馬民、遊牧民は中央アジアから来たことが伺える。
女真は半遊牧、半狩猟であったが。
エベンキはじめツングースはもとはシベリアの狩猟民だ。
だが、扶余は民族系統が不明。
293 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 06:33:29.46
どっちにしろ、農耕民族ではない。
294 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 07:09:44.52
倭人は中国人だろ。 呉の太伯の子孫と自分で言っている。 周王朝の末裔だ。 大和は無関係だな。 多分、高句麗とかクダラとか新羅がゴッチャになった混血種。
295 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 07:33:38.45
↑湾ピーノ 湾ピーノは鮮人とともにさっさと日本から出てけよ。
台湾は化外の地小琉球この意味理解してるのかよ?ワンピー絶叫さんよ
297 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 08:05:27.24
倭系だと すめらみこと となる。 天皇という音読みは明らかに大陸の影響がみられる。 倭系天皇。百済系天皇。新羅系天皇がある。天智系。天武系。桓武系と色々ある。
298 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 08:12:30.96
>>294 呉人は呉人だ。倭人の民族系統は不明だ。発祥地がわからない。
倭寇を越人と同一視する説もあるが、定かではない。
299 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 08:23:09.13
山東から見つかる人骨のDNAはヨーロッパ人種と同じものらしい。
300 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 08:30:36.67
弥生人、つまり倭人は北方アジア沿海州南西部から渡来したんだよ。 弥生開始時の土器の特徴が一致しているからね。
301 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 09:03:03.67
弥生時代初期の支石墓は九州北西部にだけ少しある。 支石墓が半島に沢山ある事から、支石墓は半島から来たと思われていたが じつは中国南部にも支石墓がある。棚石墓と言うのだ。 クグッテ見ればすぐわかるだろう。 日本に来た支石墓と言うのは中国南部から直接来たのだよ。 倭人が呉の太伯の子孫と言うのには理がある。 稲も直接中国南部から来たと考えた方がいい事が近年解って来た。 弥生人も少なくとも九州では中国南部が妥当だ。 出雲以東、畿内には半島人が来たかもしれないが。
302 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 09:11:37.33
倭人と弥生人を同一視していいのかという疑問が残るな。 弥生という位だから弓をもっていたのだろう。
303 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 09:15:11.12
太伯の子孫というのは刺青もある。太伯が江南に流された時、 刺青をして、迎えに来た使者にこんな体になったからもう帰れないと 帰郷を断ったという話。もともとは海にもぐる時に大きな魚などから身を 守るためだったらしいが。 もちろん、倭人伝に書かれているように倭人も体に刺青をしていたわけで、 これも太伯の子孫を自称する根拠になっているのかもしれない。
304 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 09:15:31.10
305 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 09:27:07.51
稲遺伝子は日本に2つしかない。 そのうちの一つは半島にもあるが、もう一つは半島にない。 中国には9つの稲遺伝子があって、日本の稲遺伝子はその中に含まれる。 半島には8つの稲遺伝子があって全部中国にある。 日本にあって半島にない稲遺伝子は中国から直接来たとしか考えようがない。 もう一つの稲遺伝子も中国から直接来たと考えた方がいいだろう。
>>301 棚石墓というのは良く知らないがストーンヘンジみたいに下を潜れるものなのか
>>305 百歩譲っても大陸からと半島からの二系統を考えられるだけであって
半島からだけという論は成り立たない
308 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:03:08.13
309 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:08:59.84
タイワピーノは日本の掲示板に書くなよバカヤロウ! 鮮人とともにさっさと日本から出てけよバカヤロウ!
310 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:10:21.26
311 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:12:01.70
「紀元前1000年前後に遼東地域に出現し、数百年の間に朝鮮半島南部に分布する。」 このあたりは上書き修正されるということになる。
312 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:13:49.93
おまえら、ここ台湾人世論工作員が改竄工作やってるから気をつけろ!
313 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:24:26.46
全羅南道に支石墓の分布が集中しているところに注意 でっ、 何故か後の世の前方後円墳の分布域とかぶっている。
314 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:37:12.11
当然、韓半島南部の支石墓も中国南部から伝わり、広まったもの。 漢江の北と南では支石墓の形式が全く違う。 南方型と北方型ではっきり違うのだ。北ではテーブル型、南は碁盤型。 北から伝わって変化したものなら、折衷型がいっぱいあってもいい筈だが、 折衷型が殆どない。 南の碁盤型は中国南部の石棚墓に近く、さらに始まったのは前5世紀ころと言われていた。 最近、日本の歴博が炭素年代法とかで日本の弥生時代を繰り上げて前10世紀などと 言い出すものだから韓国でも支石墓開始は前10世紀と言うようになった。 しかし、前5世紀なら、日本の支石墓開始と同時だ。 稲作開始も、支石墓開始も日本と韓国とで同時期に始まった。 どちらも中国南部から同時に伝わったものだとすれば納得がいく。 どうして日本の学者はこんな事に気が付かない馬鹿が多いのだろう。
315 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:40:35.89
おまえ日本の掲示板に書くなよ。 タイワピーノはさっさと鮮人とともに日本から出てけっての。
316 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:44:58.88
>>何故か後の世の前方後円墳の分布域とかぶっている。 オナニーピーノだな。女子供をいたわらんかい! 前方後円墳は芸術
317 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:51:20.50
韓伝の莫盧國ループというやつだが、 莫盧國 卑離國 占離卑國 臣釁國 支侵國 狗盧國 卑彌國 監奚卑離國 古蒲國 致利鞠國 冉路國 兒林國 駟盧國 内卑離國 感奚國 萬盧國 辟卑離國 臼斯烏旦國 一離國 不彌國 支半國 狗素國 捷盧國 牟盧卑離國 臣蘇塗國 莫盧國 かなりなレベルで倭國域の國呼称と近い関係にある。 卑彌國とか卑離國とか不彌國とか、笑ってしまう。
318 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 10:55:18.84
全く汚らしい。 そんな中国南部とか、ウンコ色で鼻のベチャっと潰れ広がった 汚らしい、醜悪極まりないベトナム汚物が祖先で何か嬉しいか?
319 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:04:22.52
320 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:21:47.29
もろタイワピーノだな。 汚らしい。 実に穢らわしい。 この世の汚物の塊。
321 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:39:19.53
322 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:43:11.34
ええい ということはだ 高句麗とは何なのだ? 回転くるりんぱよ。 高句麗と高麗は別なのか? この辺がはっきりしていないともう何がなんだかわからんよ。 白村江以来半島とは疎遠なのだ。
323 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:43:20.21
「其國中大家不佃作 坐食者萬餘口 下戸遠擔米糧魚鹽供給之」 「坐食者萬餘口」の支配層は呉越楚系移住民と親近性 一般に高句麗は北方系と思い込まれているようだが 「遠擔米糧魚鹽供給之」の九割を超過する被征服側が北方系で 高句麗総体としては南北混合系と理解すべき 南方系の「高床式倉庫」も通化・集安・桓仁一帯に散見
324 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:44:50.88
325 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 11:56:36.64
そうなんだな。高句麗に楚との近似がみられる。楚の民が北上したのか。
現在の半島はウサギを食べても良い 宗教に改宗したのですか それとも食文化が変化したのでしょうか 半島出身者にウサギを盗んで食べられた事があります 戦前の話ね。 ちなみに近所にはコトバ(韓国か朝鮮語、同じ?)の 通じない人ばかりが住んでいた。
327 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 12:13:28.24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%9A_ (%E6%98%A5%E7%A7%8B)#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.90.9B.E4.B8.BB
楚の歴代君主は熊
これはパンダなのかもしれない
濊貊の貊のもパンダだといっているひともおるんだ
3世紀の高句麗の「坐食者萬餘口」の支配層のは南方系の濊貊だろ
たとえば濊貊が鮮卑にやられたりして支配層すりかわっても
継続して高句麗を騙るというストーリーはあってもふつう。
328 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 12:21:32.07
>>326 さあ。家康は食べてたみたいだけど。兔は江戸時代には食用だった。
じいさんの時代はウサギを食用として飼っている家は普通にあったらしい。
鷹狩りの授業もあったみたいだし。
半島は犬食のイメージが強いですね。
>>327 楚国王統の元の姓は熊じゃないよ、始祖の名前を姓にした
貊は貊、それに貊は音の当て字
330 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 14:57:44.21
姓でも性でもなんでも良いのだ 楚の歴代君主は熊 たぶんトーテムじゃろといっているだけなろら
331 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 15:02:36.26
「こま」も「くま」も母音が一個ちがうだけで似たようなもんじゃろ 熊襲のは熊楚とか狗素とかで良いのかもしれない。
332 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 20:44:49.32
いやー困りましたなー。くまったくまった。
333 :
日本@名無史さん :2013/09/29(日) 21:36:46.36
こまいぬ
藤原氏は天皇家に自分の娘を外戚しまくったせいで歴代天皇は近親相姦の血で小柄で病弱ばかり 一方で自分ら五摂家どもは好きな女選んで良いもん食って子孫残したから近衛文麿なんかは当時では規格外の長身 なんで他の豪族も武士も誰も止めなかったのか 何が尊王だよ万世一系だよ
皇室は、血友病になりがちだ。ロシアのロマノフ朝には、科学的根拠がある。 藤原北家はそういうのが全くない。 テキトーに、藤原氏ではないところから養子をとるからだ。 まるで歌舞伎の主役をとる人の家みたいに、血縁の全くないところから 能力本位で養子をとって、当主にたてるからだ。
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) NY:AN:NY.AN ID:Rruxg8Lz 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CRSQkF+2 Mizuno et al. 2008 16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese サンプル総数1079 並び順:YHRD Standard DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4 D2a1b 最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人 1つ違いまで 個数75 推定417万人 2つ違いまで 個数131 推定728万人 3つ違いまで 個数161 推定895万人 O2b1 最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人 1つ違いまで 個数46 推定256万人 2つ違いまで 個数102 推定567万人 3つ違いまで 個数168 推定934万人 1つ違い15世代500年見当。 中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。 源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。 O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:06:51.05 ID:KFGCGTk5 コピペされてたので追加情報。 水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされてるよ。 D2a1b modal: 4 of 73 Gunma 新田荘のあるとこ 3 of 97 Tokyo 3 of 95 Aomori 3 of 74 Hyogo 2 of 78 Wakayama 2 of 37 Chiba 2 of 144 Shizuoka 1 of 148 Okinawa 1 of 50 Hokkaido 1 of 42 Yamanashi 1 of 103 Ehime 1 of 76 Okayama 1 of 60 Nagasaki 1 of 45 Mie 1 of 30 Nara O2b1 modal: 2 of 95 Aomori 1 of 144 Shizuoka 1 of 37 Chiba 1 of 53 Yamaguchi 1 of 42 Toyama 1 of 74 Hyogo 1 of 148 Okinawa 1 of 45 Mie
124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:17:19.42 ID:vBKpghaM
>>122 ありがと。
賜姓皇族系の雄と言えば、清和源氏、嵯峨源氏、宇多源氏か、桓武平氏。
これらの皇胤の誰かの世代で、D2a1bが生れて引き継がれた可能性は高いと思う。
すると、もう一方の多数を占めるO2b1は、藤原氏系としか考えられない。
>>337 o2b1って日本起源で半島へ拡散したDNAだよな
341 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 02:50:52.28
>>340 違うとおもう。いかにも藤原氏系が言いそうなコトだな。
342 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 03:01:40.63
>>341 >>342 いや、合ってるよ
o2b1は日本人の持つ変異が最も古くかつ多様性に飛んでる
つまり、o2b1は割と新しい時代に日本で発生し半島へ拡散した
344 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 04:27:35.83
ソースは?
345 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 16:53:52.95
遺伝子のハプロタイプの頻度を使ったルーツ探しなんてやるだけ無駄。 遺伝子のハプロタイプというものは、移動や経年で頻度が 著しく増えたり、減って消滅したりする無常な変動物体。 そのハプロタイプがあれば、どこでもルーツと言えてしまうし、 今は無くとも過去にあれば、そこもルーツの候補になってしまう。 今は日本人に最も頻度が高いハプロタイプであっても、今はないが、 過去にあったシベリアが実は起源だったという事も当然あるのである。 ゆえに遺伝子のハプロタイプを使ったルーツ探しなどは不可能であるし、 ナンセンスな行動だと言わざるを得ない。
今無きゃそれは滅んだか移動したかだよ。 地面掘ればグループ構成と時系列は割り出せる。YーDNAの解析技術も進んで古い骨からもとり出せる様だ。
347 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 17:36:52.35
この地球上全土から満遍なく同時期の骨を出土できる訳ないし、 そんなものに頼っている以上、偏ったデータになる事は 目に見えている。 不可能です。 偏った調査データの誤謬結果に踊らされるだけ。
Y-DNA解析を全国民に義務づけて優生学に活用すれば、日本人からシナチョン要素を排除して純粋なDのみの民族に改良できる。 ますはO2やO3が政治家、官僚、軍人になれないようにするべき。
349 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 21:51:55.64
そんなものよりGM遺伝子でシナチョンははねた方が早い。
350 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 22:41:44.33
"o2b1は割と新しい時代に日本で発生し半島へ拡散した" これの証拠がわからん。裏がとれてないだろ。弥生人は任那の時代に半島に進出したのはわかるが、 o2b1が日本で発生ではなく中国で発生した後日本に流入というケースも考えられる。そうでないと中国でのO系統の分布は何なのだ。 弥生人渡来説は定説だ。
351 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 22:46:36.00
まあハプロは塩基配列だから環境や食生活なんかで変わることはある。 DNA配列の操作なんて出来そうだからな。
ウィルス感染なら、組み換えがされて、配列変わってしまうね。 でも、きちっと発現を止めるコードが入ってジャンクコード化していないと、 ウィルスの毒に発病して死ぬんだよ。
353 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 23:44:10.11
弥生人は中国大陸からは絶対に来てないね。ありえません。 文物と全く整合しないから。 弥生人は土器の一致から北方アジア沿海州南西部が故郷。
354 :
日本@名無史さん :2013/09/30(月) 23:52:19.52
弥生人北方アジア沿海州南西部が故郷説はありえる。 だが、中国、半島を経由せずにどう日本に辿りついたのか
>>350 o2b1は中国北部や満州には殆ど居ない、半島では北へ行く程少なくなり
多少分布してるが年代の新しい遺伝子多型しか持ってない
>>351 変わらねーよww
356 :
日本@名無史さん :2013/10/01(火) 00:32:54.20
ただ単純に海路で沿海州南西岸から沿岸伝いで半島東部を航行して 九州北部に上陸しただけの話。 これなら数週間〜数ヶ月で無理なくやって来れるからね。
357 :
日本@名無史さん :2013/10/01(火) 00:42:03.14
ほんの0.1%の頻度があるだけでも、十二分に候補。 移動した場所がそのハプロタイプに適応した場所なら、 経年とともに頻度が著しく増加して他のハプロタイプを 凌駕するまでに増大する。 これが遺伝子を使ったルーツ探しの限界なのである。
359 :
日本@名無史さん :2013/10/01(火) 00:44:51.13
>>355 o2b1もo3もO系統だ。さあどうだか。ヨーロッパに見られる突然変異は薬物摂取による…ゲフンゲフン。
360 :
日本@名無史さん :2013/10/01(火) 00:52:56.51
>>358 江南改竄工作のベトナム顔した醜悪なタイワピーノ発見!
>>359 ウン万年の大昔にO系統のY染色体を持つ人類が
日本地方へ移動して来たけど
その子孫であるO2b1を持つ個体は日本で発生し、増え、拡散したんだろ
高句麗は魏で倭や秦が混ざっただけの国だが 韓の馬韓の新羅は、倭人の昔氏が建国した国。 天皇が渡来なら、新羅渡来だろう。
何言ってんの?
364 :
日本@名無史さん :2013/10/08(火) 09:25:54.47
キミが弥生人の王なら、弥生人は沿海州南西部に居た北方民族の 集団だから高句麗と違うわな。
白痴青虫はコテ付けとけよ、NGするの面倒臭いから
366 :
百済人 :2013/10/09(水) 08:56:11.13
倭国の皆さんには、いろいろお世話になっております。
>>334 天皇を池沼化してしまえば、外戚摂政である藤原氏が国政の甘味を独占できるもんねw
退化の改新以降の天皇は、むしろ大正天皇みたいな池沼が当たり前だったんジャマイカ?
まなじ政治能力を発揮した天皇は暗殺or島流しにしてしまえホトトギス
ひょうたんじーさんの話
370 :
日本@名無史さん :2013/10/19(土) 23:35:22.39
ひょっこりひょうたんじーさん♪ ひょっこりひょうたんじーさん♪ ひょっこりひょうたんじーーーさーーーん♪
愛親覚羅氏と日本の皇室は遠縁なのか
逆に高句麗人・扶余は遥か昔、九州から海を超えて(もしくは南方の本拠地から直接)朝鮮半島を北上していった弥生人と同じ母集団の末裔だったりして 高床式の建築物は南方由来とされているが、なぜか中国東北部の高句麗だった地域でも多数発見されているらしい
373 :
日本@名無史さん :2013/10/20(日) 09:29:58.42
手塚治虫の「火の鳥」黎明編は明らかに高句麗=高天原のイメージで描いてたな。 騎馬民族のリーダーがニニギで、天孫降臨は騎馬民族による日本列島征服と描写されてた。
おのれ、失われし十支族め 貴様らのせいで邪馬台国は破壊されてしまった
375 :
日本@名無史さん :2013/10/20(日) 10:16:04.90
弥生人は弥生開始時の土器の特徴の一致から沿海州南西部人。 江南の高床式「住居」文化は5000年くらい前に滅んでいる。 つまり日本の高床式「倉庫」は江南以外の場所から伝わっているという事だ。
376 :
日本@名無史さん :2013/10/20(日) 11:20:53.77
シラギの末裔のはず
>>375 江南の高床式「住居」文化は前500年前後まで続いてる
カンボジアでは、高床式住宅はずっと現代まで続いているけど?
知っていますか、任那日本府 韓国がけっして教えない歴史
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382233495/ ■大陸進出の軍事的要衝立証
本書は、著者が精魂傾けて連続出版した『日本古代史 正解』(全3巻、講談社)に続くものである。
第3巻の「渡海編」では、日韓の古代史学会がその存在を否定する神功(じんぐう)皇后の新羅征伐が、
まぎれもない歴史的事実であることを突き止め、さらに倭国の朝鮮半島進出の橋頭堡(きょうとうほ)として半島南部沿海地域に手を伸ばし、
ここを任那(みまな)日本府とした事実を立証している。碑文や石碑の位置関係、
さらに歴史的文脈からこの事実を初めて証(あか)したことの意味には圧倒的なものがある。
今回の著作は、この任那日本府という、古代日本人の大陸進出の軍事的要衝(ようしょう)が、
これも日韓の古代史学会による否定にもかかわらず、確実に存在し、その存在のありようにまで想像力を働かせた意欲的作品である。
立証の基点は、朝鮮半島南西部の全羅北道、全羅南道の、任那日本府とその周辺地域で、1980年代に相次いで発見された前方後円墳(14基)である。
これだけの数の発見は、前方後円墳が半島を経て日本に伝わったものであることの証(あかし)だとする説となって流布したものの、
古墳の造営の年代が、全土で多数発見されている日本のものより新しく、この説は受け入れられないという。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131020/bks13102009290005-n1.htm
381 :
日本@名無史さん :2013/10/20(日) 18:57:53.35
382 :
日本@名無史さん :2013/10/20(日) 21:22:14.98
江南の高床式「住居」は木骨泥墻(もっこつでいしょう=木組み泥壁)に 取って代わられ、5000年前にはほぼ消滅している。 つまり、日本の高床式「倉庫」は江南以外の場所から伝わっている という事だ。
>>382 五千年前は盛りすぎだな
東南アジア風の建築物は存在してたはず
おまえはいつも中国文化の概念が定形的過ぎるよ
掛軸の水墨画に描かれてるのが全てじゃないぞ
384 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 01:34:37.72
はぁ? 盛りすぎも何も京大の公表からだが。 おまえこそ江南の高床式「住居」が前500年まで続いていたという証拠は?
>>384 江南の高床式住居は後漢時代からも見つかってるよ
多数、無数にね
京大の公表を「捏造」しちゃ駄目だよ
386 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 09:12:08.88
>>385 だから、そのソースなり証拠は?
口先だけならウソツキ台湾土人でもできるぞw
>>386 馬鹿な気違いが喚いてると思ったら
論破されまくった挙句に
火病コピペ荒らしを繰り返してる
トンスリアンかw
紹興市獅子山戦国期遺構「文物1984年第1期」
四川省芦山県漢代欄干建築「文物1987年第10期」
四川省合江県後漢磚室墓彫刻欄干建築「文物1992年第4期」
雲南省晋寧県石寨山并干式建築「考古1963年第6期」
湖北省雲夢県後漢釉陶楼屋「考古1984年第7期」
広西省合浦県母猪嶺後漢糧倉「考古1998年第5期」
はい、又完全論破。
>>386 口だけの土器キチガイKIDが言うなよ
389 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 17:16:06.30
>>387 何だ、ウソツキ台湾土人だったのかw
俺は日本人だぞ。間違わないように。
で、それのどこに高床式「住居」と書いてあるの?
391 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 18:05:37.00
とりあえず、高句麗=高天原で異論はないようだな。
392 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 18:35:07.93
>>390 四川、雲南には高床式住居はまだ残っていたとは思うが、
江南じゃないしなw
あとは全部、木骨泥墻か戸建てだろうね。
393 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 18:37:53.07
高天原は単に宮中の比喩だろ。
>>389 欄干建築とは、日本の高床建築の事、はい残念賞。
紹興市獅子山戦国期遺構欄干建築「文物1984年第1期」
四川省芦山県漢代欄干建築「文物1987年第10期」
四川省合江県後漢磚室墓彫刻欄干建築「文物1992年第4期」
雲南省晋寧県石寨山并干式建築「考古1963年第6期」
湖北省雲夢県後漢釉陶楼屋「考古1984年第7期」
広西省合浦県母猪嶺後漢糧倉「考古1998年第5期」
日本の高床式「倉庫」は江南から伝わっていた
また日本の高床式「住居」も江南から伝わっていた
そして日本の高床式「建築」が江南から伝わっていた。
またも在チョンの願望と妄想は現実に打ち砕かれてしまった
ああ無残なるかな在チョン、哀れなるかな在チョン、悲しいかな在チョン。
>>392 現実を受け容れよう、以下は何れも江南の地。
紹興市獅子山戦国期欄干建築「文物1984年第1期」
湖北省雲夢県後漢釉陶楼屋「考古1984年第7期」
広西省合浦県母猪嶺後漢糧倉「考古1998年第5期」
396 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 18:47:27.79
>>393 天孫降臨というは、高句麗のあたりから騎馬民族がパーっとやってきて、
倭人どもパーっと征服した史実の投影だろ?
少なくとも、手塚治虫はそう解釈してたようだが。
>>396 日本の高床式倉庫は江南から伝わった
また日本の高床式住居も江南から伝わった
つまり日本の高床式建築は江南から伝わった。
>>396 火の鳥で古代史勉強した気になってりゃ世話ねぇな
399 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 22:04:08.23
>>395 なに文章工作してるんだよバカ湾ピーノw
それのアドレス出してみw
400 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 22:25:29.15
高句麗って新羅の後継である韓国から見れば異民族だよな 日本で言うならアイヌ人にあたる
401 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 22:37:43.07
高句麗、高(尊敬称)+句麗。 句麗はクリ(栗、九里、倶利、久利)、クレ(呉、久連、久礼) 、クリョ→クロ(黒、玄、九郎、畔、淄)、クル(久留、来、繰、、)、 日本書紀には、使臣を遣わして呉国〜織姫の姉妹の漢織姫(アヤハトリ)と呉織姫(クレハトリ)を招聘した云々。(姉妹は死後にそれぞれ神として奉祀られた。) この呉国とは、通常は中国の江南地方に有った呉国とされますが、 ひょっとしたら高句麗、、、句麗国を呉(クレ)国と表記したのでは?
402 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 22:45:42.63
東晉の事だろ。
403 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 22:59:57.27
絹を紡ぎ錦を機織る機織姫(所謂日本の神代には絹錦(蚕)は有りません)は神聖視されて、 棚機津女の信仰(日本古来の七夕祭り)に連なるのでは内科? 日本最古の糸は葛の蔦の甘皮〜晒し等大変な工程を経て紡ぎ出した物。 この糸を機織って布地を拵え、衣服を作っていた。(京都府北部の宮津地方(丹後)に伝承されて僅かに現存。) 材料は異なる(白樺)が同様の手法と工程により衣服を拵えて来たのがアイヌ民族。
>>399 参考文献は既に詳らかにし終えた
目を通す努力義務は歴史捏造民族の子である在チョンが負わなければならない
405 :
日本@名無史さん :2013/10/21(月) 23:56:13.21
>>404 俺は生粋の日本人だと何回言わせるんだバカ湾ピーノ。
結局、アドレスは出せないのかw
文章工作がバレるからなw
よって無効。
京大の公表通り、5000年前には江南の高床式「住居」は
木骨泥墻に取って代わられ、ほぼ消滅している。
よって、日本の高床式「倉庫」は江南以外の場所から伝わっている。
406 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 00:15:23.60
>>405 おい、ネットバカ
何でもかんでもネット上に知識があると思うな
ネットにない知見はこの世に存在しないと思ってんのか
たまには本を当たれキチガイ野郎
408 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 09:35:22.93
なにファビョッてるの湾ピーノくんw 俺はおまえが文章をコピペしたページのアドレスを聞いている だけなんだがw 出せないのは文章工作したからだろうがwwww
409 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 13:15:04.97
新羅=イングランド 高句麗=スコットランド
>>408 図書館でも行けやキチガイ
あと、病院もな
>>400 韓国の前は高麗です。
新羅の高麗に吸収された国だが、神武天皇の兄弟の稲飯命が初代建国王。
稲飯命の末代に新羅王族の朴=田中氏や東郷が居て
渡来の新羅王子の天日槍が稲飯命から8代目にあたり、天日槍の子が但馬=三宅氏
三宅氏祖の弟筋が葛城氏で、その娘が三韓征伐の神功皇后。
神功皇后の三韓征伐期の新羅王が新羅 第19代王の訥祇王でワイ族の金氏祖=現在の金一族。
金海金氏が同時期祖先のの夷毘訶を天日槍と称して渡来してたり。
百済 始祖王の温祚王と、その親の高句麗 始祖王の朱蒙が4代前の解慕漱を天日槍と称して古代倭国の日本と同盟したようだが
この解慕漱(ヘボカ)は、時代的に新羅 始祖王の稲飯命の時代の人間のようだ。
412 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 19:27:31.34
天日矛さんからすれば夷毘訶さんは100年ほど前に涌いていた爺様だし
413 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 19:49:17.15
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎人は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハー なお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こ そが気性の激しいgo韓◯となったのは無慈悲な地政学的宿命。性器待つ覇者○○○ ○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴 史捏造癖は惨めな歴史故だがお陰で若干背は高くアドレナリン豊富となり一部のオバ 様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。
李氏朝鮮は、初代らか李姓で 李許謙は、高麗顕宗頃の文官。 高句麗滅亡時の王、寶蔵王の子が初代高麗王の若光で高姓の氏祖で日本に帰化。 2代、高麗王 家重が高麗社創建。 この高麗王の所へ代々に嫁がせた家柄が最近、帰化と噂されてる氏姓の姓が多いようた。 5代目の母が神田・6代目の母が新井・7代目の母が丘登・8代目の母が本所・9代目の母が和田・ 10代目の母が吉川・11代目の母が大野・12代目の母が加藤・13代目の母が福泉・14代目の母が神田・ 17代目の母が和田・18代目の母が新井・19代目の母が谷野・20代目の母が阿部・ 22代目の母が金子・23代目の母が中山・28代目の母が岩木・・43代目の母が新堀・44代目の母が勝呂・45代目の母が水村・46代目の母が細野・・
日本語とは高句麗語だったのか?
>>411 新羅 始祖王
赫居世
密陽朴氏は新羅初代王朴赫居世の後裔、景明王の息子、朴彦沈に出づ。新羅王族にして、新羅三王族の一として著名なり。
新羅 始祖王
稲飯命
稲飯命の裔の天日槍命の出石民族の但馬氏・三宅氏・葛城氏の神功皇后
倭人の昔氏・朴氏・神武の兄弟の稲飯命の末裔。
八幡神社、賀茂神社、素戔嗚尊神社、新羅神社は、皆、新羅絡み。
百済神社や高麗神社は、高句麗絡み。
秦神社や韓神社も新羅絡みだが。 秦に関しては、百済高句麗絡みもあるかもね。
天津神は、ほぼ新羅渡来です。 高句麗の高麗・百済渡来神は、氏神止まりで、倭人が伝承してきた八百万の神々の神話体系には登場していません。 高天原とは、高い天の原で、古代新羅国渡来の天津の上階層の神が居る国の意味。 馬韓・・つまり、韓の国の上の代の国と言うと、秦・趙・魏・韓の親国・・周の国を指すものだと思う。 もしくは、長江文明期の中国。
419 :
日本@名無史さん :2013/10/22(火) 22:10:45.89
>>410 図書館に行くためにも、おまえがコピペを撮ったページの
アドレスを出してくれよ。
早く出してくれよ。くっさいベトナム顔した江南土人のタイワピーノくんw
420 :
日本@名無史さん :2013/10/23(水) 00:10:08.88
>>417 ソースは? 聞いた事ない。
秦氏は新羅(秦漢)を経由して渡来したんじゃなかったっけ。
421 :
日本@名無史さん :2013/10/23(水) 02:06:55.48
秦氏は百済じゃなかったか?
新羅に渡航を邪魔されて何年も来日できないでいたと記紀にあるから、国を新羅に併合されて支配者層は百済に逃亡、領民は新羅に留め置かれていたのを倭国が武力介入して解放したのでは?
>>419 おまえの異常なコンプレックスは何なんだ
棄てられた混血ピーノか何かか?
天皇の祖、神武天皇を渡来としたら、新羅の兄弟の稲飯命の国経由と捉えるのが自然。
神武の時代と百済渡来の時代は約千年以上の開きがある事を確認してからスレ立てようね。
神武とかいねーから
427 :
日本@名無史さん :2013/10/23(水) 11:15:05.99
>>423 そんな台湾土人みたいなブタくせえベトナムくせえマニラくせえ
ギョロ目褐色広鼻突き出た口元メラニンたらこ唇の醜悪極まりない
汚物にコンプなんか持つ下等生物って居るの?w
で、結局、アドレスは出せねえのか。
文章工作がバレるからw
しょうもねえ東南アジア土人だなw
さっさと鮮人とともに日本から出てけよ。
この汚物w
このヨゴレw
>>411 の訂正。
>稲飯命の末代に新羅王族の朴=田中氏や東郷が居て×
稲飯命の末代に新羅王族の天日槍命の出石民族の但馬氏・三宅氏・葛城氏の神功皇后
新羅三王族に倭人の別氏族として、赫居世の密陽朴氏が居て、朴=田中氏や東郷の祖。
>>429 秦の内紛で散った本体が新羅へ亡命し、
一部が高句麗・百済経由で日本へと昔のここの日本史板のどこかのスレで聞いた。
一時に何万人も渡来したなんて信じられんね 日本書紀を作った時にそういう氏族伝説が出来上がってたってことだろう それよりは秦をハタと読む理由を知りたい
434 :
日本@名無史さん :2013/10/25(金) 11:45:33.61
俺もそう思う。 多分、最初は数百人規模だったんじゃないかな。 何万人も来ても住む場所も食糧も無いからな。 何万人というのはその後の日本人と混血した子孫の数じゃないか? 秦氏は機織りから来ていると思われ。 服地の生産という事かな?
本来は服飾全般を指す言葉
いや、後世の戸籍の断片からの推定人口を考えると、当時そんなペースで人口爆発するとも考えられないし、最初から万単位で来てると俺は思う(とはいえ海が黒く埋まるような大船団とかじゃなくて、数年かけてピストン輸送したんだろうが)
437 :
日本@名無史さん :2013/10/25(金) 15:43:40.24
魏史をよくそんなに信じるな
>>436 前漢時代から倭国と中国は交易してたしな
倭の諸国が好条件で中国から度々技術者を招いたとしても何の不思議も無い
439 :
日本@名無史さん :2013/10/25(金) 16:16:35.75
中国から直接来たら事件だから記紀に残るだろ。
漢の委奴国王金印も記紀に残ってないしな 都合がいい時だけ記紀に頼るのはどうかと思うね
そういや百済の最後の都、扶餘の近くに扶蘇山ってあるな 扶蘇が埋葬されてる古墳だったりするのかな?
444 :
日本@名無史さん :2013/10/25(金) 21:31:01.87
アマテラスとアマノヒボコは同一人物か、でなくても、強大化親子といった近親関係にあった。
そりゃ三韓征伐で征服した土地に置いた代理人が天日槍なんだから 大倭王の近親者に決まってる
446 :
日本@名無史さん :2013/10/25(金) 22:13:35.05
>>440 でも阿知使主が呉から連れてきた、あやはとり、くれはとり姉妹の
話はちゃんと残ってるじゃないの。
でも漢の委奴国王金印恩賜も記紀に残ってないしな
>>446 わざわざ半島内でハダとかいう地名見つけて関連付けてる学者いるけど、
いまいちだな
秦ハタの対称で漢アヤを位置づけてるし、さほど深い意味はないように思う
449 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 00:39:47.72
高句麗は天皇家の源流では無い 高句麗の滅亡時に王統が朝鮮半島東岸を下って 王の死亡に因る亡命を偽り畿内までやって来て 突然戦闘を始めて大和盆地を占拠し 69年間にわたって周囲の山に潜む旧来の大和豪族と戦争を続けた 結局高句麗は勝利し天皇家と婚姻する体裁を採って大和を征服した 高句麗=神功皇后である
450 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 01:25:41.25
>>448 奴国金印は1Cだろ。
ちょっと古過ぎる。
記紀は3C以降の事が載ってるんだよ。
4Cになるとかなり明瞭な記載になってくる。
>>448 なぜ秦氏と東漢氏という様に、秦と漢に分けたのかが分からない。
東漢氏は阿知使主が元帯方郡から連れてきた後漢時代の元漢人だから漢なのか、
秦氏は元楽浪郡から百済か加羅に移った前漢時代の古い元漢人の系統だから
秦なのか。
>>450 帯方郡と楽浪郡とで分けたのはその通りかもね
今来の漢人アヤヒトなんてのは楽浪郡人だろう
秦は(秦韓)とも呼ばれた辰韓かも知れんが、倭人が知ってたかな
魏志倭人伝を知ってるくらいだから知ってるのか
今来の漢人 スサノオは出雲 ヤマトタケルは倭人?
>>450 つまり
>>438 が成立するという事だね。
移ったのではないよ、旧帯方郡は一時期百済が多くの部分を占領していた
その頃に徳の高い聖王が統治する倭国へ帰化したのだろう
秦氏は百済領から来た、よって秦韓とは関係が無い
漢四群ができたときに亡国の秦人を多数半島に強制移住させていて、秦韓以外にもそこらじゅうに溢れてたんでは? いくら古代専制国家とはいえ、新しい土地の開拓のために多数の一般の良民を何もない土地に 強制移住させるのは反感を招くから、最初は秦人や楚人の捕虜が中心にするのは自然な気がする。
455 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 10:31:11.45
記紀には秦氏は百済から来たとあるが、秦氏が残した文物から 見ると秦氏は新羅から来ているんだな。 俺が思うに、弓月君は辰韓の王族で、辰韓が新羅に滅ぼされて、 弓月君は百済に亡命していた。 その亡命していた百済から倭に来たから弓月君が百済人だと 思われているんしゃないかな。 それで、弓月君が元辰韓の仲間を新羅から倭に連れ出そうと すると、新羅が邪魔に入ってきたために加羅まで逃げて、 そこで足止めされていたのではないか?
456 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 10:38:15.48
分かるかな? 秦氏が百済人なら新羅が邪魔をする理由が無いからね。
弓月君(ゆづきくん)と愉快な仲間たち
でも、新羅なり百済なりで酷い扱いを受けていたにしても、一部の側近だけじゃなくてまとまった人数がついてきたってことは弓月君には相当な権威があったのかな? 案外本当に秦王朝の亡国以来数百年王族を守ってきたラストバタリオンだったのかもな。
秦という王朝はいくつもある。どの秦だろう?
記紀には秦氏は百済より来たとあり 秦氏が残した文物から見ると秦氏は楽浪帯方郡から来ているんだな。 俺が思うに、弓月君は秦王族の末裔を自称する漢人貴族で 楽浪郡帯方郡が高句麗と百済に征服されて、弓月君は百済から亡命してきた。 百済から倭に亡命して来た弓月君は漢人だと思われている。 それで、亡命の際に弓月君は漢人の仲間を連れ出そうとしたが 野蛮で未開な新羅が掠奪を働くため倭国の保護国であった加羅へ避難し、 そこで足止めされていたのだ。
461 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 13:20:27.96
うーん、新羅が邪魔をする理由の部分に全く説得力が足りない。 2点。
秦とは、五胡十六国の前秦じゃろ。
>>460 なるほどなー
凄い説得力があるわ、その通りだね。
464 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 16:30:35.59
____ _ | (・∀・) | `)) | ̄ ̄ ̄ ̄ ´ ∧ <⌒> /⌒\ △ ジサクジエン王国 _________]皿皿[-∧-∧、 △l |\ /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、__△|_.田 | |△_ __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|____△|_.田 |△ |____ /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄| |__|__門_|__|_____|\_ /_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「| 田 田 |「|[[[[||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
465 :
日本@名無史さん :2013/10/26(土) 21:50:54.70
自答自答って何か楽しいの?
466 :
日本@名無史さん :2013/10/30(水) 01:14:46.90
自分の発言を自分で誉める。 恥ずかしい奴ですね。 まるで台湾人のようだ。
>>466 土器KIDさん、台湾人に何されたの?( ^∀^)
きっと台湾エステのネエちゃん(本当は福建省出身)に振られたんだよw
469 :
日本@名無史さん :2013/10/30(水) 17:02:52.13
また自答か。 恥ずかしい奴が居るもんだ。 まるで台湾人だな。
471 :
日本@名無史さん :2013/10/31(木) 02:08:30.75
やっぱりタイワピーノか。 さっさと鮮人とともに日本から出てけバカヤロウ! 汚らしい台湾汚物は鮮人とともにさっさと日本から出てけ!
崇神から仲哀までは伽耶 応神以降は漢陽百済 継体以降は熊津百済 高句麗はヤマタノオロチ(数多のオロチ族という意味) またそれを撃退したのは出雲=新羅のスサノオ(別名昔脱解尼師今) これが俗にいう「土蜘蛛」 熊襲は新羅からやってきた人たち 伽耶や邪馬台国の日輪信仰に対してクマ信仰 クマ信仰は元々高句麗や百済など扶余系の宗教 それが伽耶系日輪信仰を制圧 新羅の朴 昔 両氏は日輪信仰の代表 それをクマ信仰の金氏が撃退 昔氏は日本列島に亡命しそれが蘇我氏の祖である武内宿禰になる
であって欲しいニダ!
エジプト、マヤ、インカと変わらない アフリカ、アイヌも縄文も同じ 何々信仰、何かを崇拝している 人間以外の生物、自然、太陽や月、星。 土器に文様、石版に文字、壁画〜竹や紙が必要無い2ちゃんねる。 記録する物が変わってきただけ。 それと漢字は韓国の文字じゃないよ。
スサノオ神話、時代には稲田があった という意味だから。 稲や米、または倉などに関係している話。
>>432 韓 (西周)時代の馬韓=後の新羅地域の話だろうね。
稲飯命(古事記では「稲氷命」と書く)については、『新撰姓氏録』が新羅の祖は鵜草葺不合命の子の稲飯命(神武天皇の兄)だとしている。
西周時代の方谷に韓はありませんよ カルト教団の狂義ばかりではなく、少しは歴史を勉強しましょうね
478 :
日本@名無史さん :2013/11/02(土) 18:39:57.27
脳内妄想を書き綴る恥ずかしい奴がいるな。 まるで台湾人みたい。
整形民褥の土器KIDが湧いてきたなw
480 :
日本@名無史さん :2013/11/02(土) 19:07:35.94
歴史は常に支配者都合で捏造される。 そして天皇も時代の節目節目に数回すり替えられた可能性がある。 でも...これだけは100%言える!! ユダヤが明治天皇を朝鮮人にすり替え。 孝明天皇暗殺。天皇家滅亡。 ユダヤが山口県田布施町大室寅之助にすり替え。 安倍も田布施朝鮮人コネクション。 ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶番対立支配。 ユダヤが敵対思考に工作員送り、茶番対立支配。
出雲大社 出石神社 伏見稲荷大社など、又 全国の各分社の 秦神社 韓人神社 八幡神社 賀茂神社 新羅神社などは 各時代の新羅国の関わる神社の存在は 新羅辺りから渡来が来た足跡なのは 神社の宮司・宮内庁・神道・天皇が認めている史実。 八百万の神々や山岳信仰は、新羅からの伝来信仰。 稲飯命が新羅建国としているのは、新羅時代の人間の言い伝えだからだ。 社家の人間のレスにも、そうやって無知な屁理屈唱えてそうだな・・罰あたりだわぁ・・
出雲大社 出石神社 伏見稲荷大社など、又 全国の各分社の 秦神社 八幡神社 賀茂神社 韓人神社を新羅系と 宮司・宮内庁・天皇が認めた事は歴史上一度も無く 全ては精神障害民褥の妄想が産んだ妄言である
百済がクダラなのは扶余語なんだろうけど、新羅はなぜシラやシンラじゃなくてシラギなんだろう? 百済人あたりが「新羅鬼」と必ず蔑称で読んでたのがそのまま伝わって読みとして残ったのかな?
486 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 17:36:04.87
ないしょだけど、新羅には他の読み方があるんだよ。
羅の上古漢音や南朝音がライだからでしょ 新羅(シライ)→シラギ
488 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 17:48:19.58
新羅の領域呼称が発生するのは4世紀後半の神功の時期なんだけど 過去に投影されて半島の当該地域に涌いていた土人酋長のこと ごった混ぜにして新羅の王統のことでっちあげているんだ。 新羅の領域呼称が発生した4世紀後半より前のは倭人系の土人酋長が優勢。
それだと「加羅」もカライかカラギと読みならわすようになってないとおかしいのでは?
>>478 ドキチッド(土器KID)さん、お疲れ様です
>>485 クダラは日本語読みだよ
実際当時の言葉でどう呼ばれてどう自称してたかわからん
491 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 18:19:38.07
馬渡島でマダラ島というのがある。 クダラのは句渡でしょう 濊貊の貊のが移動してきた
492 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 18:21:49.83
魏の軍隊に滅ぼされたぽい新羅王のひとのお名前が「新羅」とかぶる ご本人の人は「朴」(瓢箪)姓の最後の新羅王である「阿達羅」さんとおっしゃって 243年 正始4年に死亡されたとされる。 「新羅」=「阿達羅」 で =「阿羅」+「多羅」 かもね 列島のほうにも「多羅」があって、「多婆那」といわれていたと解したい。 6世紀には「阿羅」の姫様が帰来して皆に喜ばれたともいふ。
魏晋代の新ラ王は倭人と馬韓人
494 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 18:39:13.46
馬韓には卑彌國とゆうのがある。 國名のつけかたのコードが倭國のと近似。 馬韓も漢江流域のは別としてもそこから南のは倭人の巣でしょ。
495 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 18:42:38.40
今の北朝鮮独裁国家のことですよね高句麗って
>>494 興味深い指摘だね
卑という字を当てたのは中国人の異民族蔑視で、
ホントは日か火か霊なんだろう
>>491 違うよ
百済はクンナラ(大きな国)が語源
とにかく
>>1 のスレタイの「天皇家は高句麗の末裔」というのは誤り
高句麗の南進によって圧迫された百済や新羅や伽耶の勢力が日本列島に渡ってきたのは間違いない
>>495 今の南北朝鮮の支配層が倭人から新羅を乗っ取ったワイ族の子孫の金氏。
九州邪馬台国と出雲が韓の新羅系倭人渡来国家。 先住のニニギの要る、和歌山なのも、ニニギの国自体が山岳信仰の倭人である証。 お隣の奈良が都に成ったのは、秦氏渡来が騎馬民族で、騎馬を操り国家を軍事と密接にするため。 後の大和朝廷は、百済渡来以降の倭人系和氏の百済氏が藤原仲麻呂討伐以降、支配層化で大和氏で大和としたのだろう。
神武東征は、邪馬台国からニニギの国を引き継ぐ祭り事。
>>484 自分・・
なんで神道天皇と言う表現を天皇だけに捏造とてるの・・
>>504 誤文修正。
>>484 自分・・
なんで神道天皇と言う表現を天皇だけに捏造してるの・・
悪意に満ち満ちてるね。
506 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 21:15:39.38
皇族の祖先が渡来人である事は間違いないよ。秦氏、徐福あたりの。
神道法王の天皇家だからの表現。 俺の話の土台は、家の氏姓の社家宮司の方の話の著書引用だから・・
508 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 23:12:14.18
506あたりからウンコ臭が漂ってるな。 まるで台湾人のような。
また自称ザパニチュのトンスラーが書き込んだせいで トンスル臭が酷いな
510 :
日本@名無史さん :2013/11/03(日) 23:37:19.23
見抜かれて慌てて朝鮮人レッテル貼りをする くっさいベトナム顔した汚物湾ピーノwwww
>>501 朝鮮人王朝説とその類型説全てを信じない
外来人が征服したってんなら、いつどのようにいつまでに支配を完了したのか、
そうした征服者が神話に堂々高らかに伝承を謳い挙げていないのは何故か
数々疑問が残るね
>>510 おいドキチッド
誰もお前に日本の弁護なんか頼んでねーから
513 :
日本@名無史さん :2013/11/04(月) 00:04:31.20
湾ピーノはさっさと鮮人とともに日本から出てけよ。
>>511 初期は伽耶で応神以降は百済とほぼ一心同体だったんだけど白村江の戦いで羅唐連合にボロ負けして日本列島に引きこもっちゃったんだよ
そこで国史の編集が急務となったわけなんだけど日本独自のアイデンティティを確立するために朝鮮半島との交渉は一切なかったことにしたいというのは当時の日本の本音だろうよその証拠に記紀神話にほそういった朝鮮半島内で実際あった記述が結構ある
>>485 新羅な時点で羅刹の羅だろうがぁ・・
鬼の呼称は、主に魏国の関係国の意味で百済人=鬼で、倭の抜けた魏の意味。
羅刹の国とは、大陸史観で日本の事だろう。
日本鬼子の真の意味は、百済渡来からだろうけど。
北斗の拳の修羅の国のモデルだね。
>>514 記紀には史実通り加羅、百済、新羅が倭国の属国であり
馬韓、秦韓が倭国領であった事がちゃんと書かれてるよ
>>515 違うよ
新羅の「羅」は太陽神ラーを漢字で音訳したもの
百済高句麗などの扶餘系のクマ信仰に対して新羅や伽耶(加羅)は日輪信仰が盛んだったんだよ
その日輪信仰は邪馬台国や崇神王朝(ウガヤ王朝)といった日本列島の国々でも信仰されていたのだが百済からの征服王朝である応神王朝がクマ信仰に変えたんだよ
神話にでてくる熊襲はクマ信仰そのもので日本武尊によって征服されたといわれるが実は熊襲は応神天皇=百済(クマ信仰をする者)で崇神王朝を倒したんだよ
その証拠に応神天皇以降熊襲という言葉は記紀神話には一切現れない
要するに熊襲(=応神天皇=百済)が日本を征服したんだわ
電波登場
>>433 >それよりは秦をハタと読む理由・・・・・・・・・
漢織姫(アヤハトリ)と呉織姫(クレハトリ)
>>401 からみて、
機織りから来ている
>>434 が通説なのかな?海<ワタ・パタ>からかも?
どちらにしろ「秦」という漢字を当てたのは、何故なのだろ?
秦王族の子孫で秦、機織りからハタ 何か不満なのか?
辰韓は秦韓とも呼ばれていたから秦氏は新羅から来たのかも知れないな
秦韓と新羅ははっきりと区別されている、属国の新羅は何の関係も無いよ
525 :
日本@名無史さん :2013/11/04(月) 22:40:14.09
漢四郡以前から朝鮮半島に入った箕子朝鮮や衛氏朝鮮の燕人ジャマイカ?
秦氏は文字通り秦人の末裔だろう ・秦の方言が残る辰韓(秦韓) ・中国と同じ風俗の秦王国 ・自称始皇帝の子孫の秦氏 古代イスラエルが滅びて2000年近くユダヤ人なる集団が周囲に同化せずに生き残ったんだから、秦の滅亡後数百年後に秦人としてのアイデンティティを保つた集団が残っていても何の不思議もないと思う。
弁辰斯盧国が新羅と見られているが果たしてどうか 弁辰と辰韓(秦韓)は礼儀を知っている、と三國志にはある つまり中国的だったってことだ 前漢の真番郡の故地なんだろうね
528 :
日本@名無史さん :2013/11/04(月) 23:27:09.90
秦氏というのは東漢氏に対抗して自称したんだそうだ。 自称だから創作の可能性が高いという事。 ただ一つ言える事は、東漢氏は後漢が建てた帯方郡の漢人の後裔だから、 それ以前に朝鮮半島に入って朝鮮東南部に流れた漢人の後裔という事だろう。
529 :
日本@名無史さん :2013/11/04(月) 23:32:27.43
漢四郡時代の真番郡の漢人の後裔が秦氏という可能性も高いね。
ないない
531 :
日本@名無史さん :2013/11/04(月) 23:49:05.49
無いというなら、その根拠を提示しないといけませんね。
532 :
名無し :2013/11/04(月) 23:50:21.53
早稲田大学の佐々木大尭は反社会性人格障害を持っている。こいつはカンニング・暴力・盗みをやりまくっているんだぜ。
秦は、前秦苻氏や後秦姚氏も名乗った王朝である。 彼らは胡族であって、漢人ではない。
薛挙も秦帝を名乗ってるね。
>>528 帯方郡は公孫淵時代だぜ
新選姓氏禄などを見ると、後漢霊帝の子孫やら始皇帝息子胡亥の子孫やらいる
多分、秦とかいうのは偽称で、ホントは旗か機織りが由来だろう
太秦だと読み方がまた違うしね
コイツらは大和王権の範図がまだ奈良と大阪程度だった頃、空き地だった京都盆地に集められたんだろう
初期の渡来集団なので、東・西漢氏に対抗して秦という字を当てたのでは
秦氏の出自について、とかく確たる根拠もなく偽称説が主張されるのは、最大の帰化氏族を何が何でも朝鮮人(朝鮮民族なんて当事はまだ存在しないんだけど)にしたいから
自称であっても半島人では無いよ 楽浪帯方の漢人が技術者として大倭王の徳に帰化したのであって
秦氏の話は別にスレがたってるからそっちでやれよ
漢→韓 漢→乾 漢→菅で菅氏・閑で阿閑氏・函で函館とか桓で桓武天皇やら関で関東・関西とか色々想像してしまった・・。
540 :
百済人 :2013/11/06(水) 16:14:17.83
倭国の皆さんには、いろいろとお世話になっております。
541 :
日本@名無史さん :2013/11/06(水) 16:43:33.02
偉いとか日本作ったって言うと胡散臭いけど 最初に日本に渡ってきたんだよきっと もちろん一人で来たわけじゃなく何人かと一緒に来て暮らし始めた中の一人 家系図を残す几帳面さがあったのが天皇家というだけで 少なくとも複数人天皇と同じ系統が存在するはず
>>541 最初の渡来って・・史実と神話でだと・・
卑弥呼や天照辺りだろう。
周時代以前の倭人が最初・・蝦夷=ヒルコ神渡来。
天照渡来で弟のスサノオも新羅地方経由で渡来。
新羅地方からアメノウズメ神渡来。
猿田彦の国生み神話で夫婦に・・
新羅王子の天日槍神が倭国の妻を追って渡来。
天日槍神は、神功皇后の祖先。
神功皇后の次代、応神天皇=八幡神。
>>541 3万年前頃に東南アジアや中国南部から来たのが最初
その子孫が半島へ入植した
544 :
日本@名無史さん :2013/11/06(水) 21:38:31.54
とりあえず神って呼ぶのやめようよ ただの移民ですから
545 :
日本@名無史さん :2013/11/06(水) 22:49:19.78
543あたりからウソツキ台湾ウンコ臭が出てるね。
今日もトンスル臭いな、妄言から漂う排泄物臭が実に南トン臭い
>>302 >弥生という位だから弓をもっていた・・・・・・・・・・
?意味不明なんだが?高校の日本史授業で学ばなかったのかね。
東京弥生町から出土したので、弥生式土器・弥生時代という
呼称がされているんだと。
548 :
日本@名無史さん :2013/11/06(水) 23:22:06.11
>>545 神は祭り事だから実在はしないよね
サンタクロースと同じ
まあいいや
549 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 00:21:01.64
546あたりから朝鮮人レッテル貼り狂言しかできない 台湾ハッカクブタマニラハノイ汚物臭がモワァ〜と漂ってるな。
551 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 11:16:48.57
>>547 弥生町は弓と関係あるはずだが。
歴史的に重要な事を、弥生町で出土したから弥生時代という名前を付けた。
だなんて闇雲なことは言わないはずだよ。
土器の型式や様式の名前は、 その型式なり様式が初めて認識された資料が出土した遺跡にちなんで名付けられる 弥生町式土器も東京都文京区の弥生町から出土したことから名付けられた で、弥生町式土器が縄文土器とは製作技術のレベルが異なっていたので、 弥生町式土器と同じレベルで作られた土器を総称して弥生土器、 弥生土器が使われた時代を弥生時代と呼ぶようになった 単純化すると↑のような経緯
弥生と弓ってなんのこと?オレも知りたい
>>551 こういう奴がトンデモを真に受けるんだな
弥生で弓イメージで、エルフ族だね。
気になったので弥生と弓でググってみたけど何が言いたいのやら まさか弥が弓偏だからとか?w
557 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 20:17:14.61
弥生人は弓を持っていたはずだ。と主張しています。
558 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 20:27:17.67
弥生民の胡散臭さは半端無いな。 弥生人は大陸のどこから来たのか? 弥生系渡来人は大陸のどこで稲作を行なっていたのか? 倭人と弥生人は別か?など疑問は尽きない。 中国の歴史書に倭人は出てきても弥生人は出てこないからな。
559 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 20:31:24.93
560 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 20:49:34.40
>>536 秦氏とは胡族や前秦の遺民。
非漢民族だから漢民族の歴史においてはあまりよくは書かれていない。
これは唐の貴族であった鮮卑についても言える。
561 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 20:52:31.79
>>559 「違うんだけど。」と弥生人が言っています。
九州にちょっとくらいは朝鮮系の文化レベルの低い蛮族もいたかもしれないが(恐らくは熊襲や隼人)、機内を本拠地とする高度な文明を誇る弥生人と勇猛な縄文人の連合軍によって成敗された。
564 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 21:12:47.46
熊襲や隼人は楚系
565 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 22:58:28.12
弥生人は沿海州南西岸から渡来した古代沿海州人。
566 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 22:59:20.09
濊貊
567 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 23:14:41.21
その1000年以上前の時代の古代沿海州人。
568 :
日本@名無史さん :2013/11/07(木) 23:50:21.79
粛慎
>>557 縄文時代の漆塗りの弓があるんだがな
しかもこれ、全長160の長弓
弓道の歴史は長いね
たしか滋賀県出土
570 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 09:08:19.95
地理的に考えれば弥生人は粛慎なんだろうけど、中国の記録の1000年近くも 前に沿海州南西部にいた連中だから、粛慎かもしれないし、 或いは粛慎の祖先になった集団かもしれないし、粛慎が登場する前に滅んだ 別の集団かもしれないし、その点は何とも言えんわな。
571 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 09:17:30.65
ミマキイリヒコ、イリ王朝とは、高句麗系の扶余族の王朝だろう?
572 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 12:46:05.40
三国志沃沮項を読むと、粛慎は沃沮に対して船で海賊行為を 働きにやって来るため、寒くなって海が凍結するまで沃沮は森の奥に 隠れて住んでいて、海が凍結したら沿岸に出てきて住んでいたらしい。 粛慎は結構ろくでもない無法者集団だったみたいなんだな。 まあ、弥生人たちも半島東岸を略奪しながら九州北部まで やって来たんだろうな。
>>571 まだイリ・ヒコ王朝とか知ってる人いるんだね
一度世に出た知識って消滅しないもんだね
>>572 シュクシンらしき文化が残っていないのは何故?
>>574 反対に半島には粛慎文化が根付いている
女真族の李成桂によって征服王朝である李氏朝鮮が建国されたから
朝鮮人は粛慎の直系の子孫
578 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 18:22:44.42
それだと粛慎じゃなくて女真の子孫だろ。
それよりも朝鮮人はワイハク、高句麗、漢人の子孫だろ。
>>574 逆に粛慎らしい文化って何?
またネトウヨの妄想か、高句麗は百済と倭の連合軍を撃破したとあるのに
連合軍? 広開土王碑のことなら、連合じゃ無くて百済を服属させた倭が攻めてきたんじゃ?
実際の倭は中国南朝から百済の軍事的支配権を認めてもらえないレベルだったけどね。 好太王碑は、長寿王が親父のタムドクがいかに偉大な王であったか顕彰するためのものだから、 敵はできるだけ強大で凶悪に描いたほうがいい。 残忍で凶悪な倭の軍勢が突如半島南部を侵略して、生意気にも帯方にまで攻め込んできたのを、 偉大なタムドク大王がぶちのめして、叩き出したって描写したほうが、親父の顕彰になるだろ。 でも、客観的な立場の南朝は、倭の一方的な主張を斥け、百済に対する称号は認めなかった。
倭人て日本人のことだけじゃなくて朝鮮半島の海岸側に住んでた人たちも含めて倭人だから 日本人だけを指すようになったのはずっと後
584 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 19:05:38.96
海岸側に限らずかなり川を遡ってコロニーしておったし。
>>578 北朝鮮民族はワイ貊族、夫余人、漢人、女真族の子孫だろうな
南韓民族は倭人、ワイ貊族、韓賊、耽羅族の子孫
>>583 最初から今迄ずっと日本人だけを指す言葉
まだ国家の無かった半島南部の広い範囲に倭人が入植していただけ
586 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 19:12:21.90
辰國は倭人がなせる國だし
587 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 19:13:35.39
チョンの末裔
倭人=日本人なのではなくて、倭人=玄海灘の両岸に住んでる人々の集団。
>>585 のような解釈だと、誤解を招く。
そのうち、玄海灘の南側=現在の日本列島の住人だけが倭王権=倭国を形成し、
現在の日本国に発展していった。
>>582 何代も前のことならいざ知らず、まだ当時を知る生存者の残っている親の時代について石碑に嘘八百を刻んだら、それこそ笑いものになるだけ。
日本に帰化した広開土王の子孫の背奈氏は、特別扱いの百済王氏と違って当初はそれ程優遇されていなかったが、能力だけで三代目にして公卿まで出世した努力家。チョンじゃあるまいし、そんなセコいことをするわけないだろ。
590 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 19:40:12.99
長寿王高連なるおひとはうっかりもので 父親の年号のほうは用意して書き込んだりしているんだけど ご自分の年号のは無いんだ。 それに、伸してきたの確実に感じ取れる雰囲気のくせして ご本人のしでかした業績の詳細記述のほうはへんに希薄なんだよね。
>>588 倭人=玄海灘の両岸に住んでる人々の集団ではなく
倭人=日本人。紀元前1千年紀後半になって
九州北部から半島南部へと進出した、これは確定している
>>582 先に朝貢したのは百済だし、中国にも義理はあるだろ
>>590 日本書紀でもそうなんだが、古代人ってあんまり綿密に時間を記録しないよな
現代人ほどこだわらないのでは?
>>585 違うよ倭人は最初は半島から日本に分布した民族、後に日本人だけを指すようになる
ハン板見て来てごらん初代嫌韓厨が書いてるからネトウヨがエベンキは朝鮮人なんて嘘書くようになったからね
595 :
日本@名無史さん :2013/11/09(土) 23:31:13.03
朝鮮人がエベンキエベンキ言ってるキチガイはタイワピーノ。 何でタイワピーノがウヨなんだよスカポン。
>>594 中国の史書では初見の時点で半島南部に倭人の狗邪韓国があるものの
半島南部での弥生土器や水稲作の置き換わりには連続性が無く
史書に記録される以前に、倭人の入植進出によって起きた出来事
>>595 「タイワピーノ」とかエベンキ語でまくしたてられても意味が分からないので
粛慎の方は故郷のシベリアへお引き取りください
598 :
日本@名無史さん :2013/11/10(日) 00:34:35.69
顔面からハッカクブタマニラハノイ臭を放つタイワピーノ汚物登場w
シベリアといえば、バイカル湖
>>598 汚物はお前だから、無職キチガイ
いろんな板で毎度ご苦労だな
>>594 少なくとも倭国登場以降は日本人=倭人だろうよ
後漢代だな
高句麗と戦った倭人は【倭国人】の意味
シベリアを調べると、カステラの画像が出てきた このシベリア、数週間前に食べたよw
602 :
日本@名無史さん :2013/11/10(日) 01:57:22.98
>>600 さっさと鮮人とともに日本から出てけよ
このモバイルもスマホも知らねえリアル無職のタイワピーノ乞食がw
>>602 早く南トンスランドへ帰ろうなウンコリアン
604 :
日本@名無史さん :2013/11/10(日) 10:29:58.89
>>603 さすが土人、日本語が分からねえみたいだな。
そのウンコリアンとともに台湾汚物土人はさっさと日本から出てけと
言ってんだよ。
分かるか、ブタ土人?
クセエ台湾汚物は鮮人とともにさっさと日本から出てけバカヤロウ!
>>604 おまえのコンプレックスの理由が知りたいもんだな
ピーノハーフか何かか?
606 :
604 :2013/11/10(日) 19:29:17.84
607 :
日本@名無史さん :2013/11/10(日) 19:54:22.96
ごちゃごちゃウルセエんだバカヤロウ! さっさと日本から出てけバカヤロウ! 台湾ハッカクブタマニラハノイ汚物は鮮人とともに さっさと日本から出てけバカヤロウ!
608 :
凍結拳 :2013/11/12(火) 18:58:13.71
シベリアというより寒冷地 それか氷河期という意味
609 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 19:30:23.93
手塚先生の「火の鳥」黎明編では、ニニギという名の首長が率いる騎馬軍団が、 海の向こうからやってきて列島の倭人どもを蹂躙して征服したような描写だったな。 どうも手塚先生は、「天孫降臨」神話を高句麗から南下してきた北方民族によって、 列島の倭人どもが征服された出来事と解釈していたようだ。
610 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 19:33:47.06
そのころの高句麗にはせいの低い馬しかおらんかったし、 そのころの高句麗は船で戦ったりするのが得意だったりしたがね。
611 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 20:33:33.83
612 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 21:39:14.13
国民に負担をかけないように陵の大きさは昭和天皇陵の8割くらいにして、皇后と並べて、土葬はやめて火葬のための施設を作って・・・やりたい放題じゃないか。
613 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 23:18:44.73
>>609 あれはヒドイよね
当時流行ってた学説にしろ、作品が残ることを考えると有害だわ
ま、火の鳥自体が階級闘争的だから採用したのかもね
>>613 白人どもに日本の戦争犯罪やらを叱る資格ないけどな
616 :
日本@名無史さん :2013/11/14(木) 23:47:51.99
たまに台湾褐色広鼻ピーノが朝鮮人を叩く正義の味方を装いながら、 江南ハッカクブタマニラハノイ汚物ランドに改竄工作してくるので ダマされないように気をつけてくれ。
台湾人に掘られたキチガイKIDでした
618 :
日本@名無史さん :2013/11/15(金) 18:56:44.34
ネットはリンク(2ちゃんねるなら、青字)を踏むと 外の国まで飛ぶから勘違いしてしまうのかも
619 :
日本@名無史さん :2013/11/20(水) 16:03:49.15
>>619 高句麗と夫餘が同祖なのは有名な話でそれを否定してるやつは
日本にも朝鮮にもウヨにもサヨにもいないだろ
どうやら、家の社家が天照信仰で、関連する新羅系の大宮売神=天鈿女命や豊受大神を神社に合祀している事から 天照大神を祭る神社は、イコール新羅系と言う事なのかもな・・ 家は安倍氏血統だから陰陽師で五芒星のイメージしていたが・・ 天照信仰の元伊勢、真奈為神社って、籠目の籠神社の摂社で社紋六芒星で日ユ同祖論の渦中なのだね。 天皇家の家紋は菊の紋だが、皇祖神の天照大神を司る社紋は、六芒星なのかぁ・・
日本語で頼むわ
毎度毎度釣るねぇ 釣れますか?
>>621 一行一行がぜんぶ支離滅裂という珍しい文章だな
えっ 何か用なのん 自問自答の独り言と知ってるよねノシ
天皇は縄文系 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CRSQkF+2 Mizuno et al. 2008 16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese サンプル総数1079 並び順:YHRD Standard DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4 D2a1b 最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人 1つ違いまで 個数75 推定417万人 2つ違いまで 個数131 推定728万人 3つ違いまで 個数161 推定895万人 O2b1 最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人 1つ違いまで 個数46 推定256万人 2つ違いまで 個数102 推定567万人 3つ違いまで 個数168 推定934万人 1つ違い15世代500年見当。 中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。 源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。 O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。
628 :
日本@名無史さん :2013/11/21(木) 23:28:03.40
遺伝学の初心者か? 遺伝子の頻度なんて、移動場所や経年で著しく増えたり、 減って消滅したりするから、全く使えない指標だよ。 遺伝子に無知な奴へのコケ脅しに使ってるんだろうけど。
遺伝学以前に生物の基礎から勉強し直そうな低脳馬鹿チョンw
630 :
日本@名無史さん :2013/11/21(木) 23:59:33.35
なんだ、やっぱり台湾褐色広鼻ピーノか。 チョンじゃないし、おまえこそ遺伝子の頻度の変化に ついて勉強しろよ。
631 :
日本@名無史さん :2013/11/22(金) 01:23:18.36
>>628 権力者のY染色体は消えるどころか増えまくる
1000年で一人から600万人男系子孫を増やしたのは清和源氏や平氏など
賜姓皇族しか候補はありえない。
633 :
日本@名無史さん :2013/11/22(金) 12:12:51.78
>>628 初心者はお前だろ
日本人男性 父系 Haplo 構成 推定
http://yayul.egloos.com/2925320 >日本人の父性のハプログループ分布のための包括的な研究として、日本人の父性のハプロの構成について、よく引用される資料として代表的なのは、
>韓国のギムウク教授チームとも共同研究を進めてきた米国アリゾナ大学のMichael Hammerの2005
>< Dual origins of the Japanese:common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes>と
>東京歯科大学の水口清教授チームの2007 <Y Chromosomal Binary Haplogroups in Japanese Population
>and their relationship to 16 Y-STR polymorphism>がある。
>この中で、後者は遺伝子人類学が2005年Hammerの研究の後に発展した結果を基にして、
>Y SNPハプログループをより細分化して、サンプルもHammerの259に比べて大幅に増加した729個として、
>比較的日本人の父系ハプログループ地域別の分布とその構成を反映すると一般的に考えられている。
>しかし、Hammerのデータと比較すると、後者の研究では、ハプロDの構成比率では急激な増加のため、私の日本人のハプログループについて、
>多くの差が出ていて、私は以前から、これらの資料の中どれが日本人実際の系ハプログループの構成をより正確に反映するのかについて疑問を持ってきたし、
>また、Hammerと水口清の研究は一般的に、サンプル収集地域のサンプル数が日本の人口の現状を正しく反映していなかった考えを持っていた。
>そのため、日本の各地域を対象に、サンプルが均一に出て、サンプル数においても、偏重されず、日本の人口の状況をよりよく表すことができる資料をもとに、
>日本人の父性のハプロについて、Hammerと水口清の研究とは別に出てきたY-STRのデータを介して、新たにY-SNPハプログループの分布を推定した資料を作った。
634 :
日本@名無史さん :2013/11/22(金) 12:13:33.16
>Y-STRを介して、Y SNPを推定することは、水口清の研究でも、既に実行されたものであり、 >たとえY-SNPハプロ推定結果の信頼性と正確性には直接Y-SNPを測定した資料には及ばないが、 >現在のも着実に更新されているY-SNP Haplogroup Phylogenetic Treeとの比較を通し、材料を続けて頻繁に更新することができ、 >また、Y-SNPハプログループのみで、現在の分類の範囲があまりにも広範囲で、 >ほとんど実行するのは難しい同じハプログループ内のサンプルに対する遺伝的距離や起源の関係を容易に行うことができるという利点がある。 >下で私が作ったグラフのY-STRのデータの出所は、1)www。 yhrd.org上に収集された日本各地のY-STR資料2)Kim wook 2010 ><High frequencies of Y-chromosome haplogroup O2b-SRY465 lineages in Korea>に出てきた日本人のY-STRのデータ、 >3)Mizuno 2008 <16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese> 4)Kumagai 2007 <Haplotype analysis of 17 >Y-STR loci in a Japanese population>で、総サンプル数は1,734個である。 >日本のD2シリーズの中ではD2a1b(JST0022457)が主流であり、後述するが、 >日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、 >歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択( Social selection)の結果でなければならならない。 >Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。 >これは、その中に鎌倉幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府のコ川家などがすべて、 >天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。 >Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、 >残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで >基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。
635 :
日本@名無史さん :2013/11/23(土) 18:22:09.10
>>593 >古代人ってあんまり綿密に時間を記録しないよな・・・・・・・・・・・・・
おいおい、君は現在時間を知りたいときにどうやって知っているかね?
我が国の古代には、ケータイ、TVは無論、時計さえなかったのだがね。
暦もなかった。まあ漢字が舶来するまで記録するための文字もなかったがね。
綿密に記録したくとも現代と違い、道具がなかったことに思い至れよ。
暦はあったけど
>>635 いや、そういうことでなくて、天皇の誕生日がずれていたり、
継体天皇から三人の息子の即位の時期が重なってたり、
中国側の史料と日本書紀のものとが噛み合わなかったり、
というようなこと
>>636 えっこのスレ題材の天皇家というかヤマト王権の草創期に、暦があったと?
何年に伝来したと?
あるだけでなく、使うには記事を読む外国語学力も必要だが?
暦は農耕を行っていれば必ずある物 勿論至極簡単な体系だっていない代物だろうけどね
640 :
日本@名無史さん :2013/11/25(月) 06:14:51.68
天皇家の起源は高句麗では無い 滅亡高句麗王朝=神功皇后であり 大和盆地(のみ)を占領した高句麗と周辺の山地を前線にした旧来大和豪族との間にて約70年間に亙る戦闘の末に婚姻融和策として誕生したのが応神天皇 当時ハイテクで正面戦闘をは優位に運んだ高句麗だったが 同化しながら政権の中枢を握り続けるには員数が足りず 主要者は暗殺されてしまい皇族の肩にちょこんと乗っかった烏扱いになって現在に至る
>>639 至極簡単で体系化されていないものを暦と言えるのか?
もし高句麗が日本の皇室の元だったら広開土王のときの倭高句麗戦争はありえない 一般的に日本の天皇は伽耶系→百済系という変遷を辿っていると言われている
ストーンヘンジみたいのも暦は暦だろうよ
>>644 高名な大湯環状列石は、場所柄からして弥生農耕民の造作とは思えぬ。
大和朝廷を樹立した弥生農耕民が蟠居した近畿以西では、農耕暦用と
みなされるストーンヘンジは、何県に遺存しておるというの?
>>645 暦はもっと単純な装置で十二分に示される
ストーンヘンジなんてのは例外だよ
647 :
日本@名無史さん :2013/11/28(木) 04:41:12.37
高句麗=鮮人
648 :
日本@名無史さん :2013/11/28(木) 04:51:42.72
649 :
日本@名無史さん :2013/11/28(木) 15:01:00.07
新羅を祖とする韓国にとっては高句麗は異民族に過ぎない
高句麗の元になる扶余族はモンゴルにいた東胡 匈奴の冒頓単于に追われ興安嶺を越えて行き着いた先が朝鮮半島 この土地には日本人(倭人)の元になる濊貊(ワイハク)族がいた
651 :
650 :2013/11/28(木) 16:48:22.34
訂正 ×匈奴の冒頓単于に追われ興安嶺を越えて行き着いた先が朝鮮半島 ◎匈奴の冒頓単于に追われ興安嶺を越えて行き着いた先が南満州
>>649 そこんとこも一定しないね
日本に対しては百済の影響を主張し、中国に対しては高句麗を朝鮮国家と主張してる
北朝鮮は楽浪郡を楽浪国と呼んで朝鮮人の独立国だったと教えてるそうだ
いずれも無理筋だが…キチガイには勝てんのか
>>652 >北朝鮮は楽浪郡を楽浪国と呼んで朝鮮人の独立国だったと教えてるそうだ
学校で楽浪国と教えてるかどうかわからんけど韓国もドラマ( 「謎の王女チャミョンゴ」)で楽浪は朝鮮民族による独立国という設定でやってたからそういうのが国民の間で常識になっているんだろうな
>>196 >3C初に高句麗の元の扶余が滅亡・・・・・・・・
扶余は国名でなく、民族名だろ?何%が殺戮されるとその民族が滅亡というの?
冒頓単于に追われ
>>650 だと、3C初と合致せぬし。
何という史書に、そう記述されてあるの?
>>654 百済も高句麗も滅亡した時に王族貴族とその郎党が日本へ亡命して来たでしょ
夫余の滅亡は4世紀前半だった気がするけど
656 :
日本@名無史さん :2013/12/02(月) 13:53:54.19
>>640 へぇ
新羅=周代の韓が巍の高句麗や百済の元国家とな
657 :
日本@名無史さん :2013/12/06(金) 18:29:31.30
扶余諸語で検索すると、高句麗の祖先でもある夫余地域の住民が日本に渡来したのが大和民族のはじまりである。 なんて書いてるが、事実?
釣りかも知れんが一応答えておこう 絶対嘘 第一フヨ語ってなんなのか?高句麗語ってなんなのか? 現代朝鮮語とどれだけ関係があるのか 普通、同一言語というなら、我々日本人が平安時代の文書を読んで『なんとなく分かる』というものでなければならない ラテン語みたいにどうにかこうにか伝わってる言語がなくては比較にならない
659 :
日本@名無史さん :2013/12/06(金) 20:54:47.99
まあ扶余諸語の実体がわかってないからね。
660 :
日本@名無史さん :2013/12/06(金) 21:26:39.48
日本語はシナ語(中国語)とはかけ離れてるんだよな。 漢字を使ってるだけであって。漢民族は万里の長城以北の民族に変な漢字を当ててしまったことで、 実際北方の異民族がどうだったのか実態がよくわかってないんだよな。勿体無い。漢字を使ってる以上、 学者は漢民族史観や漢字の文献で判断するからな。かといって扶余文字は残ってないんで、判断できない。
>>660 むしろ漢族が近隣の他民族のことを記録してくれていたことを喜ぶべきではないのか。
662 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 06:43:00.63
まあそだね
663 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 06:56:22.08
けど、記録があるからといってその民族が優れてたとは限らないんじゃないか。 他民族について捏造もできるわけで。まさか、漢字の優位性を説く訳にもいくまい。
664 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 07:03:55.15
誰が優れてるとか言ったの?
665 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 07:40:12.79
いやいや、北方の非漢民族は鮮卑とか匈奴とか蔑称とも言える名前を当てられているが、 ちゃんと国を作ってる。日本におけるアジア史観は中国よりだということを言っている。
666 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 09:01:18.80
>>656 この新羅は半島の南東部(と言っても大体真ん中辺ちょっと東)に在った零細弱小豪族国家
日本列島から半島に入った稲作民の真北辺りでそれと混淆していた沿海州から南下した部族でグラデーションの度合いはあれど日本の九州四国中国地方に展開していた豪族国家とも和戦共の交わりがありほぼ同一の存在だった
時に半島南西部を征服した百済の成功と中国との合従連衡を見た高句麗が百済の東の小国家群を平定しようとした際に
新羅は無理をせずあっさり恭順の意を表した為朝貢を条件に自治独立を許された
他の少しは腕っ節に自信のあった豪族国家の連合軍が高句麗軍のハイテクに蹂躙される過程で豪族国家群中最弱クラスだった新羅が滅亡しなかったのは何故か義勇軍が集まったからでは無い
新羅は高句麗から得た自治独立権をタネに周辺の諸弱小豪族国家に新羅への併合を持ちかけこれが上手く行ったので
高句麗が半島の東南端に至った時点で以前の強豪族国家くらいの規模になっていた
その後中国から高句麗への圧迫が増すと百済と連合した倭人の侵入に自ら手を焼くのが疎ましくなった高句麗はこの地域の治安行政に新羅を参加させる様になり
下って高句麗の衰退に伴って新羅がこの地域全体の支配者となり更に唐と連合を結んで百済を滅ぼした
667 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 10:03:40.11
東夷や狛や扶余は野蛮だったろうが、中国人だって野蛮だっただろう。
だから「羊が龍を騙る」だっつうのw 蛮族が中心乗っ取り蹴散らした周りを土人呼ばわりは歴史上良く在る事。そこが中国の東シナ海その他の病巣の本質だ危ない話だがな。
669 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 10:32:04.98
そういうことは当たり前の話で、日本は東シナ海その他の病巣の肩を持ってる側だという事だ。
>>665 確かに、確信犯で卑字を当ててるのは間違いないよな
>>666 むしろ一時期、倭国の関心を引こうと使者を送ってるね
事大精神はこの頃からだから、面白いもんよ
672 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 14:42:24.95
天皇家は高句麗の末裔だとしても、漢字を享受してしまった以上な。 半島、モンゴル側につく者は少数だろう。
673 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 14:48:26.75
北朝鮮についても、もともとシベリアで同族だったアメリカ人(ネイティブアメリカン)を恨み追い回してるキチだし。
>>663 中国文明が優れていたのは否定し様の無い事実
しかも世界中でも図抜けて先進的だった
>>666 自治独立処ろか高句麗から見れば属国ですらない只の植民地
倭国から見れば国家の体を成していない自国領である任那の一部
>>674 違う次元の話かも知らんが、中国文明の正体は中東・インド文明の中国大陸版だよ
これがオレの辿り着いた結論
中国人自体は昔から大したことないと思う
だなw 檀君帝国は我々の次元には存在していないw
678 :
日本@名無史さん :2013/12/07(土) 21:31:21.51
イメージ 世界を支配しているのは水野晴朗
中国人自体はクズだろ 清朝の満州人はけして漢族と結婚しなかった
680 :
日本@名無史さん :2013/12/08(日) 01:33:08.20
製鉄を発明したのは突厥(スキタイ)だし。中国文明の正体は中東・インド文明の中国大陸版でしょうな。 紙を発明した蔡倫や花火を発明した人はソグド人やペルシャ系の血を引く人かもしれないし。 檀君帝国は別に何をしたってわけでもないし。中国国内では常に争いが起きてたわけだし。
製鉄はエジプト、西アフリカ、トルコ、中国関中で関連性無く多発的に発明されている。 ヒッタイトとスキタイとは文化的言語的遺伝的に異なる。 紙、高炉、火薬、羅針盤、水密隔壁、鉄砲を発明したのは純然たる漢人。 無知な馬鹿チョンは日本国の為にも死んだ方がいいな
>>660 >扶余文字は残ってないんで・・・・・・・・・・・・
扶余民族が文字を発明使用していたと、何に記されてあるの?
>>675 あー
言ってること少しは分かる
春秋戦国の遺物、とくに武器類は中東のものとよく似てる。ギリシャの刀そっくりのもある
故宮が選定を間違えてんのかと思ってたけど、ああいうのは遊牧民が伝えるんだよね
そもそも中国の王朝の三分ノ二は遊牧民系らしいし
日本列島は伽耶→新羅→百済→高句の順に征服された
685 :
日本@名無史さん :2013/12/08(日) 15:11:35.99
>>682 だからね。文字を発明したのは被征服民であって、支配層は発明とかやってないんだよ。
口語で事足りるから。同じことはデーン人にも言えて、被征服民に船を開発させて、うまく使っていた。
686 :
日本@名無史さん :2013/12/08(日) 15:32:50.18
>>681 純然たる漢人と言うが、漢人は遊牧民との混血なのか現地住民なのかよくわかってないのが事実。
687 :
日本@名無史さん :2013/12/08(日) 15:47:53.82
スキタイの属するインド・ヨーロッパ語族も漢語(シナ語)もSVO型なんだがな。 文化的言語的遺伝的に異なるのは漢人もスキタイ人も同じ。
688 :
日本@名無史さん :2013/12/08(日) 17:01:19.33
天皇家は、拓跋の子孫。
高句麗は拓跋の隷属部族 天皇は太古から続く高貴なる純日本血統
拓跋(北魏)ではなく慕容(後燕)だろ
高句麗は北魏の隷属部族な
>>686 その通りだね
金や遼の時代、宋の中国人らが漢族vs北方人という対立軸を作り出した
が、五胡十六国以来、隋唐を経た古い遊牧民が漢族を自称してるだけ
そのことは反窃という漢字の発音表にも現れている
古い音読みを受け継いでるのは、むしろ日本人なのかも知れんよ
古代中国の【正統】は我々日本人が受け継いでるという巨大な逆説
そこが中国人を壮大な病人にしてるのよ。 東シナ海の動きがその症状だ「羊が貝を騙る」 「貝」とは何だ?
「羊が龍を騙る」の間違いだろう
韓が貊を騙る。溝鼠が犲を騙る、くらいかな
>>689 天皇氏族が純日本血統とすると、デメ金眼に頬骨逞しく明らかに異族顔の
雅子妃殿下を娶った皇太子徳仁は、この一事だけでも後継者失格だな。
その点、母親美智子皇后と同系の端整弥生顔紀子を娶った文仁は、
思慮深いな。結果生まれた佳子・眞子姉妹もちゃんと弥生顔だし。
ん?弥生人は縄文人が食生活の変化によって
形質変化しただけという事実すら知らないのかな?
長崎県壱岐市教育委員会は14日、弥生時代の環濠集落跡「カラカミ遺跡」(壱岐市)で、
鉄生産用の地上炉跡が見つかったと発表した。弥生時代の地上炉跡は国内で初めての発見。
専門家は、弥生時代には明確に確認されていない精錬炉の可能性があると指摘、市教委は
今後も調査を進める。
市教委によると、炉跡は弥生時代後期(紀元1〜3世紀ごろ)のもので、少なくとも
6基が見つかった。床面に直径約80センチの範囲で焼けた土が広がっており、床面に
直接炉を作る「地上式」と確認した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1402M_U3A211C1CR8000/
>>697 食生活の変化によって、背丈が伸びる、乳房が豊かに、傴僂が直立に、
は有りうるが、瞼が二重から一重に、長頭が短頭に、体毛が密から疎に
なるのかね?
この場合、事実と言えるのは、医学的に因果を説明できる事柄だけだ。
699 :
日本@名無史さん :2013/12/23(月) 12:16:13.11
天皇家はインド・ヨーロッパ語族とか中東経由だったかもな。扶余語は系統不明で何とも言えないが。 縄文はマジャールやフィン人とかモンゴル(フィンウゴル・ウラル語族)に共通点を感じるはずだよ。
>>698 中世日本人は長頭だが現代日本人は短頭、初期の縄文人は一重様の骨格が多く
タンパク質摂取状態の良化によって二重様の骨格が増えた、縄文人の体毛が濃かった事実無い
食生活の変化によって、背丈が伸び、大腿骨は直に、瞼が一重から二重に、長頭が短頭になる
はい、残念賞。
>>700 アフォだろw
東アジアがこんな状況になるかよ。
春秋時代の山東半島人は白人なんだってね。 確かに斉人は身体が大きいって記述があるもんね。
>>702 孫権が碧眼だったって記述?
あれは本紀か?演義か?
演技な しかも濃い青緑の目と紫の髪w どちらもそんな個体は誕生し得ない
古くから大月氏などを通じてイラン系の民族が交じっていたんだろ そもそも純粋な漢民族なんていないらしいし
>>706 濃い青緑の目の人間は存在しない
紫の髪の人間も又存在しない
これ基礎知識な
先史時代の満州辺りも白人在住説あるね 青い目玉の女神像が根拠らしいが あと、モンゴルの旧石器時代の地層から出る人骨も白人
モンゴルの旧石器時代の地層から出る人骨が白人というソ連人の主張は 疾うに否定され今じゃ誰も相手にしない
白人といっても印欧語族ではなくセム系の民族だろ
711 :
婆娑羅 ◆mB5vjmJqME :2013/12/24(火) 15:49:15.61
天皇制について勉強会を神戸で毎晩開いています。 以下URLにPDFで110枚のスライドを公開しています。是非、ご指導下さい。 science-basara.com/column/imperial-family/ サイエンスバー特別企画:明治維新タブーを斬る! 「鹿島説幕末王朝交代論」を考える 第1章 「鹿島説幕末王朝交代論」の9つの根拠 第2章 大室寅之祐と田布施 第3章 反大室天皇クーデターと鎮圧の歴史 第4章 日本国家の支配構造
712 :
日本@名無史さん :2013/12/24(火) 16:02:38.35
YAP−因子を持つ集団の東遷史はそのまま天皇家の歴史。
713 :
日本@名無史さん :2014/01/02(木) 01:13:34.08
純粋な日本人でも2万人に1人は碧眼です。
>>713 全部は見てらんないんで、表紙の写真だけ言わせてもらいますと、
右の「睦仁親王」の写真は、睦仁親王ではないですよ。
親王時代は未元服なので稚児髪だし、天皇になると烏帽子は被りません。
それと母の中山慶子ですが、他スレにもありましたが明治天皇の写真と
フォトショップなどで顔を重ね合わせてみてください。見事に一致しますから。
だからそろそろ、中山慶子もニセモノだ、という宣伝を始めないとヤバいと思います。
715 :
日本@名無史さん :2014/02/02(日) 12:11:41.74
>>12 >ツングース系中国辺境民族「高句麗」の末裔なら、
>まだいいか。
韓族という食糞ミンジョクは高句麗の被支配民だろ
716 :
日本@名無史さん :2014/02/04(火) 12:01:55.63
>>713 オレ人生で一度だけ見たことあるわ
鼻筋通ってない豚鼻で
目はそこそこ大きいが腫れ瞼なので一重に見える
典型的日本人(チョン顔とは違う)の顔なのに
目だけ碧眼(正面から見るとやや褐色混じり)の男子高校生
かと言ってアルビノじゃないんだな
皮膚や髪の色も典型的日本人の色なのに目だけ違うのはビックリしたわ
人種に関係なく黒目の色素が薄くなればなるほど
黒→褐色→碧色になることをこのとき初めて知ったわ
717 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/04(火) 16:30:36.50 BE:1231837463-2BP(1000)
天皇家は縄文系のD2で、
弥生人もO2b1aという日本列島固有の遺伝子だと判明。
日本人の七割は、日本列島固有の遺伝子。
↑ 撃ち抜かれたヴァカ
719 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2014/02/05(水) 11:20:33.47 BE:1094967528-2BP(1000)
質問です。
天皇家の遺伝型はD2だと判明しました。日本人の四割は縄文系です。
また、日本人の三割の弥生系も、O2b1aという日本固有の遺伝子です。
大和朝廷が半島由来の征服王朝だという説は完全に遺伝子解析によって否定されつつあるんですよ。
日本人はやっぱり日本人だった。
弥生人も別に半島と遺伝子はつながっていないんですよ。
いや、別に朝鮮人を差別はしませんよ。でも、大和朝廷が日本独自のものだったという科学的真実にそむいてもらってはこまりますね。
弥生人の割合は、
>O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル−ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)
日本人23%、韓国人8%。
日鮮同祖というより、日本主体な傾向があるんだけど。これが遺伝子解析の結果。
で、興味があるのは、物部氏の遺伝子です。
物部氏がD2なら、大和朝廷建国は縄文人によるものだし、
物部氏がO2なら、渡来系弥生人が現地の王を天皇に担ぎ上げて大和朝廷を作ったとなる。
物部氏が、C1あるいはC3なら、やはり、大和朝廷建国は、朝鮮からの渡来した物部氏が現地の王天皇家を担いで打ち立てた国だということになる。
物部氏の遺伝型について情報はありませんかね?
720 :
日本@名無史さん :2014/02/05(水) 13:28:54.73
>>717 >天皇家は縄文系のD2で、
>弥生人もO2b1aという日本列島固有の遺伝子だと判明。
>
ソースはどこ?
>>720 自分はソースを一切出さず、他人にはソース粘着を繰り返す
それが馬鹿チョン
>>719 >物部氏がO2なら、渡来系弥生人が現地の王を天皇に担ぎ上げて大和朝廷を作ったとなる。
神話体系では、逆。
出雲の大国主に天照の使いの天津神の軍勢が、国譲りを迫り、大国主の子
武御名方が抵抗を続け、敗走し、大国主が折れて、天津神の軍勢に国を譲る。
大国主に仕えていた、他の国津神たちは、天津神に仕える事になった。
>>719 物部の大物主=大国主で、素戔嗚尊の孫神だから、無論渡来系だが・・
天津神たちより先の先住の神で国津神と称する。
ヴァカを撃ち抜く、根拠なき風説
725 :
日本@名無史さん :2014/02/13(木) 12:01:11.54
726 :
日本@名無史さん :2014/02/27(木) 09:48:21.80
古代、高句麗・百済・日本は似たような言葉を話す同系の民族だった。 しかし、中国南部から半島につり目・えら張りの今の韓国人の祖先が南下、 高句麗・百済を滅ぼした。 そして、高句麗を真似て「高麗」を建国した。 だが、日本人は朝鮮がつり目・えら張り族に乗っとられていることを知らず、 韓国を併合。これが悲劇の始まり。 今の韓国人は天皇家とつながるどころか、天皇家の同族を滅ぼした仇。 つり目族と日本人は、は白村江の戦いから、ずっと敵同士だ。
吊り糸目エラ民辱は半島南東部に棲んでたんだよね 満州南部から南下したのが高句麗 清を建国した女真族の容貌は、奇形頬骨や奇形エラが無く 吊り目でも無く糸目でも無い
729 :
日本@名無史さん :2014/02/27(木) 20:17:52.68
えっ、糸目じゃなかった?
>>729 糸目は、古いから、京都人に遺伝している訳。
だから、自虐のお稲荷さんを崇拝している。
釣り目は、近親婚の弊害だしね。
732 :
日本@名無史さん :2014/02/27(木) 21:39:54.68
>>723 暗号化されている書見から、神武天皇=李明博の孫と判明、西暦700年からだ
物部氏は、ニニギと石長姫との間に産まれた家系と判明した
石長姫に汚名を着せたのは李明博の孫だ(正史による)
大国主は出雲国の頭首(千家)
神田明神は、大国主の弟が関東に連れて来させられ藤原家により建てた初代出雲神社の成れの果てだった
出雲国以後、神社が建てられ祀られたのは史実だが、神田明神の後に建てられた
>>733 ヌルハチの肖像画は思い切り糸目だったけど
>>734 全身の肖像を見れば分かる通り全く糸目じゃ無いよ
頭部だけの肖像で目を切れ長に描いてあるのは典型的な龍顔
糸目みたいな卑相じゃないからw
>>735 一番似てて写実的な肖像画はどれなのかね
ところで、竜顔の意味分かってる?
>>736 龍顔が何か知らないようだから教えてあげるけど
切れ長の目、鼻筋の通った鼻、薄い唇などが要素、劉邦や毛沢東が典型
糸吊り目は蛇眼と呼ばれる凶相
>>737 ( ゚∀゚)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
違うと思うよ。毛沢東がそうだってのは誰の説?
>>739 自演やってろw
劉邦のことは史記に書かれてるけど曖昧だね
で?毛沢東がそうだってのは誰の説?
中国政府の説な 切れ長の目というのは福相 チョンによく見られる糸吊り目は蛇眼で悪相の中でも特に凶相
>>741 バカを晒しだしてるな
竜顔は転用で【天子の顔】のこと
中共が毛沢東をそう評しただけのこと
あんま中国人の話を真に受けない方がいい。全部政府の顔色うかがって話してるんだから
清朝歴代の肖像画を見ても、女真は龍顔ではないだろ… 引き目かぎ鼻の、つるりとした色白の瓜実顔で、日本で言う「公家顔」に近い。 (ところが、日本の皇室本流は、柳原二位局の血が入るまで、この顔立ちとは全く違ったわけだが) 南部朝鮮の、ごつごつのエラ張り・頬骨突出の、あの変に骨ばった顔は、 華北の漢族の一部系統と実は同系統じゃね?というのが、俺の理解だけどね。 だから、古代の漢籍の指摘は正しい(漢民族の難民キャンプが新羅領域にあった) これが、プラスに転ぶと龍顔になり、マイナス要素ばかりが突出すると、典型的ニダー男性顔になる。
>>742 龍顔というのは天子の相、つまり貴相の事で
皇帝なら誰でも龍顔なのではなく限られて英雄のみを指す言葉
その特徴は切れ長の目、筋の通った鼻、小さい唇など
ヌルハチの肖像画のうちバストアップの物もこれに準じて寄せてる
>>743 は両班の主張、というより願望、妄想で李朝時代に盛んに為されたw
龍顔の評価点の1つに眉の発達があるから
<丶`Д´>は龍顔の切れ長の目には成りえない
>>745 始皇帝画(たぶん想像図)なんかもそうだね
皇帝の姿、とりわけ太祖が全部似た容姿で描かれてる理由が分かったよ
おそらく写実ではないんだろうね
それはともかく毛沢東はムチャだね
>>748 そうそう。眉の張りが足りないけど、こんな感じで
眉が卓越していて眼が外へ伸びて切れ長になってるのが貴相
頬骨や眉骨に圧迫されて細くなってるのは悪相
なんで毛沢東を称えてるのか分からん 気色悪い 顔で皇帝になれたら楽な話だな
>>751 中共が毛沢東を龍顔としているという事実を言ったまでで
その事と、俺が毛沢東をロベスピエールの同類と低評価してる事は別の話
>>752 んなもん根拠に使うよ、それ以前に
恥かくだけだぜ
>>750 悪相って、丸で、弥生系とかチョン顔じゃん
毛沢東は、若い頃の写真は、キリっして、鼻筋通ってて、切れ長な吊り目だけど
晩年の顔は、ゆるゆるで、奥二重のたれ目化してるやん・・安倍総理の目鼻立ちとかわらん・・。
眉毛以外
>>754 我々日本人、弥生人、縄文人と南チョンは顔の骨格が違うんだよね
南チョンの顔面は世界中でも似た特徴の民族が居らずかなり特異
北は日本人や中国人に近い顔立ちも多いのが謎だね
>>756 敗戦時、北朝鮮の地で、数百万人の在日本人がソ連軍に捕まって
五割前後が居残ったからだろう。
気づかれない様に、朝鮮的偽名使ってるだろうし・・。
年開けにNHKの特番でやってた。
>>758 キモいね
しかし、いろんな苗字を選ぶもんだな
在日と帰化人は額に刺青でもさせた方がいい
760 :
日本@名無史さん :2014/04/06(日) 22:47:26.43
チョーセン人とか焼きごてを 額に押し当てておけば良いんだよ 牛と同じ 糞チョンころ共は 糞ばっかり喰っているから
超賤人
762 :
日本@名無史さん :2014/04/08(火) 15:16:38.99
額に、チョン、て押せばいいじゃん
テロリストが無差別に押し始めるぞ
764 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 08:44:00.68
御所とか新羅系なのに、なんで百済系とか高句麗系が主張してるのかわからん。
765 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 10:13:15.30
畿内における歴史はそこまでで、日本人は東に旅立った。
新羅 (韓:シンラ) 百済 (韓:ペクチェ) 高句麗 (韓:コグリョ)
767 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 13:30:11.74
764 新羅って義光流のことか? 義光流が御所を名乗った歴史はなし 義親か義国の子孫です 義親ー為義ー義朝ー頼朝(源) 義国ー義康ー義兼ー義氏ー泰氏ー家氏(斯波) ー頼氏(足利)
768 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 13:32:03.79
改行失敗 泰氏ー頼氏
769 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 13:45:05.03
正室の子だったんだが北条家内の争いで別の北条一門の方が正室になって 分家したはず
770 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 13:56:20.49
大覚寺党関連は分からんすな
771 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 14:21:35.29
まあ室町後期なら小規模ならあるけど 会津の芦名氏(三浦氏、平氏)、あとは伊達氏(藤原氏) 戦国時代だからな
天皇の子孫のY-DNAがD2って判明したから糞スレ
773 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:20:20.14
774 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:24:16.50
秦氏を名乗ってるのは長宗我部、香宗我部系の他にどこがあるんだ? そいや坂本龍馬の土佐やね
775 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:26:46.85
長宗我部は戦国時代に三好氏と争ってますなあ あとは秀吉の四国征伐
776 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:29:11.66
天皇家は秦氏ではないが、御所は秦系(漢系)の造りだってこと。 天皇はペルシャだかアーリアだかが渡来してきたってオチ。
777 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:30:41.98
それだって中国史の秦の始皇帝伝説からの引用だし本当かどうかは今じゃ分からないんだろ
778 :
日本@名無史さん :2014/04/15(火) 16:34:48.87
>>772 そんなもん韓国のデマ。大体万世一系が嘘で、天皇は今みたいに一人じゃなかった。
天皇家はD2に代表される縄文じゃないよ。
万世一系の最高権威者である天皇の子孫はY-DNAがD2と判明した
残念だったね在チョン
>>778
確率論で言えば日本人は そのほとんどが歴代天皇の子孫だしな。
別に皇室じゃなくても養子なく偽りなく100代も続く家があれば ほぼ確実に先祖のどこかでその家に繋がる 繋がらない確率は天文学的な数字になる
782 :
日本@名無史さん :2014/04/27(日) 11:28:47.97
また遺伝子厨が湧いてるのか
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
784 :
日本@名無史さん :2014/04/27(日) 11:37:17.01
776 妄想すきだねえ それで血がどうたらなら元寇あたりですり替わってるのかな? 古代に西洋との接点ないからな
785 :
日本@名無史さん :2014/04/27(日) 11:38:15.56
言ってること分かりますか〜?
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ:: ミミ _ ミ::: ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y i ∪ ,.:::二Uニ:::.、. l i .! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !Kl .i、 . ヾ=、__./ ト= ヽ. :、∪ ゙ -―- ,; ∪ ,! \. :. .: ノ ヽ ヽ. . .イ
787 :
日本@名無史さん :2014/04/28(月) 08:19:08.59
藤氏はシナ人。日本人ならラーメンと餃子食うなよ。
788 :
日本@名無史さん :2014/04/28(月) 10:02:08.82
どうなんかな? ワカタケル大王が雄略天皇なのは間違いないんだろ 西暦400年代後期の倭王武なのは間違いなさそうだな
789 :
日本@名無史さん :2014/04/28(月) 10:19:12.31
雄略天皇実在するなら源頼信が応神天皇の末孫名乗ったのも納得がいくわ
>>789 は? 雄略天皇なんか実在してもしなくても源頼信に全然関係ねーだろうがよw
792 :
日本@名無史さん :2014/04/29(火) 12:57:09.74
天照大神は日本列島にいなかった。墓もない。
古墳になるのは崇神天皇から。それ以前は、自然の山の中腹に埋めただけだよ。古事記の世界な。
天皇家は、日本にしかないD2だったんじゃなかったっけ。 だから、縄文由来。
>>794 >天皇家は、日本にしかないD2だったんじゃなかったっけ。
>
>だから、縄文由来。
D2ってアイヌか蝦夷なんだが。
蝦夷討伐していた朝廷や天皇が蝦夷ってあり得ないだろ。
>>795 血縁同士で殺し合うのが人類の歴史だよ
まして遺伝子の違いで仲良くしたりケンカしたりはしない
あくまで利益を基礎にした政治集団同士が相争うんだよ
遺伝子厨はもう少し視野を広げて物事を見て欲しい
>>795 アイヌのD2は本土人や沖縄人とは系統が別
皇室のD2は日本列島に特有の遺伝子
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
うーん 遺伝子で民族を規定しようとしてもムダだと思うんだよね 文化概念的な要素の方が強いわけだし、もともと民族って言葉も政治用語なんだ 遺伝子で歴史は再現できないよ
例えば渡来人二世とか三世がいて、バリバリの対外強硬派、天皇家への忠誠並ぶものなしという人物がいて、 本人は全く倭人のつもりで生きていた人物があったとする しかし彼の墓を発掘して人骨からDNA検査してみるとd2ではない その功労から大きな墳墓に埋葬されていた客観的事実から『海外から侵略してきた征服王、もしくはその高官』という分析がされる…かもしれない しかし事実は全く異なるわけだ 遺伝子に拘るとこういう結果を招くかも知れないよ まあ、学者はちゃんと多角的に分析するだろうけども
>>802 ありふれた系統の遺伝子は歴史を読み解く材料として価値が低いけど
珍しい系統は価値が高く、有力な論拠になるという事
天照大神も高句麗人なんだろうか。
んなわけねーだろ
現在、朝鮮半島にいる人たちとか大半は満州人(周辺)系だな。遺伝子。
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
DNAの系統<願望&捏造した歴史
渡来なら、秦国・晋国の司馬氏の司馬皇帝系譜。
神武天皇と出雲健子の本姓が志麻氏だからね。 志麻=伊勢志摩の志摩国造家の島直氏筋の島族に司馬氏も含まれているからね。
2012/11/01
国立大学法人 総合研究大学院大学
プレスリリース概要
『日本列島3人類集団の遺伝的近縁性』
その結果、アイヌ人からみると琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスター(注2)に属することも分かった。さらに、他の30人類集団のデータとの
比較より日本列島人の特異性が示された。このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本
列島に住む縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
そういや日本神話に古墳でてこないな
神話の部分?イザナギや日向三代については一応あるよ
815 :
日本@名無史さん :2014/05/07(水) 04:12:12.69
秦だのなんだのいつまで妄想してんだ?
816 :
日本@名無史さん :2014/05/07(水) 04:18:04.87
812 指示するかどうかじゃなくてそういってるてめえがヤクザがどうかって話
>>812 このページは存在しません。
お手数ですが、上記メニューをご利用いただくか、右上の検索ボックスから検索をお試しください。
恥ずかしいから撤去したんだろうなw
>>817 要は混血だというごく当たり前のことを言ってるだけなんだが、チョンは大喜びなのかね
倭国王が半島から連れ去ってきた奴隷がこんな結果を生むとは
>>818 >このページは存在しません。
>お手数ですが、上記メニューをご利用いただくか、右上の検索ボックスから検索をお試しください。
現実を受け容れろよ在チョンw
古代の倭国による広範囲の半島南部領有と植民によって
半島南部には中部以北には全く存在しない日本列島固有の遺伝子が1割近い比率で見られるが
逆のパターンである南チョン特有の遺伝子は日本人の遺伝プールに含まれていない。
本土日本人、沖縄人のDNAの系統とアイヌは離れている
書き方がビミョーなんだよな 『アイヌと比べて離れている』『沖縄人と比べて離れている』と書き分けてるのか?
先に自分が望む結論があるから時々隠し切れないでおかしくなる だから文系は駄目と言われる 論は要らないから恣意が作用しにくいN数数千とかにした調査をして数値だけ出すべき
梅原猛・埴原和郎 著 「アイヌは原日本人か」
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/1-thumb.jpg ●近畿
●朝鮮人
●中部 ●新潟
●千葉
●東北
近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ
(1)アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
(2)朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
(3)近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。
生体計測値の全国統計資料(1910年代、40年代、50年代の3回に分けてとられた)からの分析(東大人類学教室、河内まき子)によれば、
日本人の特徴によって「中心部」と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部(近畿から山陽、九州の一部、四国の一部)はかなり朝鮮系に似ている。
著者が自説覆してるんじゃなかった?
824 :
日本@名無史さん :2014/05/11(日) 13:44:04.51
講座10 『旧石器、縄文、弥生の人類、そして文化』
第1回 「アジア人の人類史から見た日本人の二重構造」
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html 2重構造を調べていくと、地域によっていろいろ意外な特徴があることがわかる。
北海道・東北・沖縄の人達は当然、縄文人の特色が出ます。また西日本の人達は
渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100%渡来弥生人の特徴を一段
と示すそうです。京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進ま
なかったと思われます。そして関東地方にゆくと縄文系の特徴が入ってきます。
結局二重構造仮説を証明する道具に使おうとするから、変な書き方になる 単一民族意識へのカウンターでしかない
>>825 政治と歴史が切り離せないのは宿命だが、最初から結論ありきなのは赦せないね
>>824 定説でも何でもなく、講演者の願望でしかないんだよね。
「更新世から縄文・弥生期にかけての日本人の変遷に関する総合的研究」
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的勾配の原因は気温差か
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的変異パターンと、
現代の気温、湿度、降水量などの環境変数の地理的変異パターンを、マンテルの行列順列検定法を使って比較した。
その結果、以下のようなことが示された。
・頭蓋の変異パターン
・縄文・古墳間に関連なし
・縄文・古墳ともに緯度と関連 (緯度を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
・古墳で年平均湿度と関連
・頭蓋+四肢骨の変異パターン
・縄文・古墳間に関連あり
・縄文・古墳ともに年平均気温と関連 (気温を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
以上の結果は、骨の計測値が縄文時代から古墳時代にかけて地域ごとにバラバラに時代的変化をしてきたことを示唆する。
これ(骨計測値の地理的変異パターンに時代間の類似性がないこと)が、今回の分析により、
縄文・古墳時代のそれぞれで、骨の計測値が緯度あるいは気温と関連していることを示唆するが、
古墳頭蓋のみ湿度と関連することに意味はあるのか?といった新たな問題が出てきた。
すなわち、国内地域間に於いて気温と湿度の影響を取り除くと差異は認められない。
828 :
日本@名無史さん :2014/05/11(日) 17:47:49.77
おまえらなんで高句麗の話できないの?アスペ?
829 :
日本@名無史さん :2014/05/11(日) 18:24:31.39
およそ5,000年前、シベリアの北方系の人々が東アジアに拡大をはじめた。やがて、彼ら
は、2,300年前には九州北部付近から日本列島に侵入してきて、弥生時代の幕を開けること
になる。つまり、彼らが(渡来系)弥生人であり、彼らの弥生顔が北方系である所以がこ
こにある。
その時、日本列島にはいわゆる南方系の顔をした縄文人たちが住んでいたが、侵入してき
た北方系の弥生人によって本土の大部分は占められ、わずかに北海道に残った縄文人がアイ
ヌの人々になるのである。周知のように、アイヌの人々の顔は立体的であるだけでなく太眉
/二重瞼/厚唇でもある。だから、縄文人も同じような表面の造作をしていただろう。そこ
で、縄文顔は現代アジア人の基準でもいわゆる南方系だったといえる。
最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7〜8割、南方縄文系2〜3割の比
率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。だから、日本人(和人)は北方
系のイメージが強いのである。
南方系縄文顔 北方系弥生顔
顔形 四角/長方形 丸/楕円
造作の線構成 直線 曲線
プロフィル 凹凸 なめらか
彫りの深さ 立体的 平坦
眉 太い/濃い/直線 細い/薄い/半円
髭 濃い/多い 薄い/少ない
瞼 二重 一重
頬骨 小さい 大きい
耳たぶ 大きい/福耳 小さい/貧乏耳
耳垢 湿る/猫耳 乾く/粉耳
鼻骨 広い/高い 狭い/低い
唇 厚い 薄い
歯 小さい 大きい
口元 引き締る 出っぱり気味
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
「エミシ」という言葉が、はっきりと「エミシ」と訓むべき言葉として出るのは、
『日本書紀』神武天皇即位前紀戊午年十月の条に載る久米歌の中においてである。
資料1.
愛瀰詩(えみし)烏(を) 毘ダ利(ひだり) 毛々那比苔(ももなひと)
比苔破易陪廼毛(ひとはいへども) 多牟伽毘毛勢儒(たむかひもせず)
訓読
えみしを 一人(ひだり) 百(もも)な人(ひと) 人(ひと)は云(い)
へども 抵抗(たむかひ)もせず (岩波古典文学大系本による)
歌の大意は、「えみしを人は一人で百人にも相当する強者(つわもの)だと言っているが、
俺たち皇軍には抵抗もせずにやられてしまった」というほどのことである。これは道臣命
(みちのおみのみこと)が大久米部(おおくめべ)をひきいる神武の軍が、ヤマトに入る前に、
忍坂(おしさか)(=現桜井市忍阪。奈良盆地の南東隅)で敵を宴会に招き、敵が酔いつぶれた
ところで一気に剣を抜いて殺してしまった後、戦勝を悦んで久米の子ら(=久米部の祖ら)が
歌った歌である。思いもかけぬ強敵を倒せたことの悦楽が歌われている、と言えるであろう。
「皇軍(みいくさ)大きに悦びて、天を仰ぎて咲(わら)ふ」と言われているのである。
http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/tohoku/emisi.htm
>>829 縄文人もすでに北方系と南方系との差があったようだけど
>>831 事実を指摘しても
そうあって欲しいニダ(虚栄)→そうに違いないニダ(妄想)→それが真実ニダ!(捏造)
で、破綻した妄言を繰り返すだけなのが在チョン
話進まねぇよそれぢゃ
(前略)小浜さんは形質人類学の立場から日本列島の、東と西に住む人びとの差異をいろいろな角度から指摘されておられます。 その中で私(網野善彦)がもっともショックを受けたのは、朝鮮半島人と、近畿、瀬戸内海沿岸の人びととがきわめてよく似ており、形質上は同じであると指摘されている点です。 そしてそれに対して、山陰・北陸と東北の人びとと近畿人との差異は、朝鮮半島人と近畿人との違いに比べて、はるかに大きく、 東北、北陸の人びとはむしろアイヌに近いと小浜さんは強調しておられます。 これは頭部の特性、短頭、中頭、長頭をはじめ、身体的な特質から導き出された結論ですが、さらに衝撃的だったのは小浜さんの、被差別部落に踏み込んだ発言でした。 小浜さんは大阪大学の方ですから、ここまで立ち入っておられるのですが、この論文の書かれた時期には、 被差別部落民は朝鮮半島から渡ってきた人たちだというとらえ方をする人たちが、関西では少なからずあったと思います。 これに対して、小浜さんはとんでもない誤りで、むしろ部落を差別している人びとの方が朝鮮半島人にそっくりで、 差別されている被差別部落の人びとは、東日本人、東北北陸型の人びととむしろ形質上はよく似ているとされています。 小浜さんは被差別部落の人びとが朝鮮半島からきたなどということはまったくの誤りだと強調されているのです。 (網野善彦『宮本常一『忘れられた日本人』を読む』(岩波現代文庫,2013)137-138頁)
>>834 網野は朝日御用達だったな
形質学なんてのが権威を持てたのも今から思えば一時だったね
2012/11/01
国立大学法人 総合研究大学院大学
プレスリリース概要
『日本列島3人類集団の遺伝的近縁性』
その結果、アイヌ人からみると琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスター(注2)に属することも分かった。さらに、他の30人類集団のデータとの
比較より日本列島人の特異性が示された。このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本
列島に住む縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html このページは存在しません。
お手数ですが、上記メニューをご利用いただくか、右上の検索ボックスから検索をお試しください。
>>834 「更新世から縄文・弥生期にかけての日本人の変遷に関する総合的研究」
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的勾配の原因は気温差か
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的変異パターンと、
現代の気温、湿度、降水量などの環境変数の地理的変異パターンを、マンテルの行列順列検定法を使って比較した。
その結果、以下のようなことが示された。
・頭蓋の変異パターン
・縄文・古墳間に関連なし
・縄文・古墳ともに緯度と関連 (緯度を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
・古墳で年平均湿度と関連
・頭蓋+四肢骨の変異パターン
・縄文・古墳間に関連あり
・縄文・古墳ともに年平均気温と関連 (気温を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
以上の結果は、骨の計測値が縄文時代から古墳時代にかけて地域ごとにバラバラに時代的変化をしてきたことを示唆する。
これ(骨計測値の地理的変異パターンに時代間の類似性がないこと)が、今回の分析により、
縄文・古墳時代のそれぞれで、骨の計測値が緯度あるいは気温と関連していることを示唆するが、
古墳頭蓋のみ湿度と関連することに意味はあるのか?といった新たな問題が出てきた。
すなわち、国内地域間に於いて気温と湿度の影響を取り除くと差異は認められない。
838 :
日本@名無史さん :2014/05/14(水) 22:04:06.68
>>831 縄文人といっても
形質上の(または遺伝子上の)縄文人種という意味での縄文人と
縄文式文化時代人という意味での縄文人はまったくカテゴリーが違う。
そこらを曖昧にしたまま「縄文人にも北方系と南方系がいた」なんて言っても
ほとんど意味のあることを言ったことにならんよ
(829は縄文顔をなぜか南方系と決めつけてるから最初から話にならないけどな)
歯の形態からみた朝鮮半島と日本列島の人々の成り立ち
朝鮮半島と日本列島の人々の成り立ちを明らかにするために、韓国出土の新石器時代人、
原三国時代人、三国時代人、慶尚南道現代人の永久歯・乳歯の形態に関するデータを充実させ、分析した。
釜山大学校博物館に出張し、凡方貝塚出土の新石器時代人、勒島出土の原三国時代人、礼安里をはじめとする三国時代人のデータを収集した。
それを基に、統計学的分析(単変量・多変量分析)を行った結果、礼安里をはじめとする三国時代人は、慶尚南道の現代人・日本列島の渡来系集団と
類似する形態を持つことが明らかになった。三国時代以降、現代に至るまで歯の形態は変化していない可能性が示唆される。
これは、日本列島における歯の形態の時代的変化と同様である。弥生時代から古墳時代にかけて日本列島へ渡来した渡来人の原郷の一つと考えられる
朝鮮半島でも、1500年の間、歯の形態に大きな変化がないことは渡来人の歯の形質を解明する上で意義深い。
朝鮮半島の三国時代人、現代人、日本列島の渡来系弥生人、古墳時代以降の人々の持つ、大きな歯、シャベル(切歯)や屈曲隆線(下顎第一大臼歯)等の特徴は、
渡来人が元々持っていた歯の特徴であり、それが朝鮮半島と日本で約2000年保持されてきた可能性が高い。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/10740405.ja.html
歯冠計測値28項目に基づく主成分分析の因子得点(岡崎健治/広島県出身/自然人理学)
第1因子 第2因子
男性 女性 男性 女性
縄文-0.156 -1.461 -2.055 -0.691
近世アイヌ(北海道) -1.025 -1.489 -0.695 0.491
近現代(関東) 0.863 -0.286 -0.067 0.715
近現代(九州) 0.870 -0.058 0.455 1.073
近現代(近畿) 1.807 -0.360 -0.260 1.143
近畿地方の人々が江戸時代には既に他の地方の人々よりも歯冠サイズが大きいことが報告されており,
その要因について渡来人の影響があげられている(長岡・平田,2003)。
周知のように弥生時代に大陸から渡来してきた人々とその子孫は,縄文人やその子孫と考えられている人々よりも
歯冠サイズが大きいことが明らかにされている(Brace and Nagai, 1982; 松村,1998; 小山田,1992)。
より大きな歯冠サイズをもつ渡来人が,政治・経済・文化の先進地域である近畿地方に集中的に流入したため(多賀谷,1995),
その影響で同地方の人々は他の地方よりも大きな歯冠サイズをもつというわけである。
ただし,近畿地方では江戸時代以前のまとまった人骨資料が少ないため,同地域の人々の歯冠サイズが
弥生時代から江戸時代までどのように変化したのかについては今のところ不明である。
(岡崎健治 H17)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/asj/113/2/139/_pdf/-char/ja/
ALDH2*504Lysは中国南東部でもっとも高頻度に見られ、
中国、日本、韓国、モンゴル、インドネシアのほとんどの地域でも見られが、
中国南東から放射状に徐々に頻度は減少していた。
中国中央南部からの漢族移住者よりも、中国南東の先住民で変異の頻度がより低いので、
漢族の中国人が東アジアの至る所に広がっていった時、彼らの移住によってALDH2*504Lysが広まっていったと結論した。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19456322 歯冠の大きさは江戸時代→明治時代→現代へと大型化している事が確認されている。
靭性が高く堅い食物を食べる集団と
比較的靭性が低いもしくはやわらかい食物を食べる集団の差異は歯の形態に影響する。
靭性が高く堅い食物を食べるのに適した歯は、剪断力を高めるため
高い咬頭に小さな歯冠を持つ。
http://kaken.nii.ac.jp/pdf/2010/seika/jsps/17301/19570227seika.pdf 佐賀県鳥栖市安永田遺跡出土の渡来系弥生人骨31体の試料から
耳垢型決定遺伝子(ABCC11上のrs17822931)の解析を試みて、12体の耳垢型を導き出し、
渡来系弥生人にも乾型だけではなく湿型も存在していることが示された。
その成果の一部は、日本人類遺伝学会第52回大会で発表した。
渡来系弥生人の耳垢の乾型、湿型頻度は、渡来系弥生人の原郷や移動の問題とも
関連しており、その意義は大きい。
>>838 もちろんだね。縄文人てのは縄文土器の流行ってた時代の人類の意味だからね、考古学的には
ただ、ほとんど人種・民族的な意味で流通してるのも確かだ
今さら本来的な内容での縄文人定義で語っても一般会話の中で混乱をきたすのではないかな
D2とN9bが縄文人で他は縄文時代人
D2なんてアイヌと穢多しかおらん。
w
B型C型肝炎多発地帯は渡来人の辿った道?
http://blogs.yahoo.co.jp/atcazia/34404305.html 日本ではB型肝炎やC型肝炎の患者数は、西高東低となっています。
そもそも、日本人は本来東西で外国人並にDNAに差が見られるそうです。
それもそうでしょう、もともと東北地方には大和朝廷の力は及んでいませんでしたし、
北海道などはそれこそ未開の地が殆どであり、アイヌの人たちの土地であったわけです。
顔つきだって、鹿児島の人と、大阪の人では違いますもんね。もちろん、沖縄は全く違います。
北海道は移民が多く入りましたから、そのような評価は出来ませんが。
ところで、以前本で読んだ話ですので、多少の間違いはあるかもしれませんが、ご了承の上お願いいたします。
B型、C型肝炎の多い地域というのは、九州、瀬戸内(中国、四国、近畿)滋賀県辺りまでです。
東日本では明らかに患者が少ないのです。同時に、それらによって引き起こされる肝臓ガンも、同じような傾向にあります。
日本には元々ソース顔の縄文人が居て、そこに大陸から醤油顔の渡来人がやって来て、混血したというのが、
まぁ異論はあれ大きく間違った話しではないと思うのです。
その渡来人の出所である、中国、朝鮮半島はB型、C型肝炎が多い地域なのです。
渡来人は玄界灘を渡って、九州全土へ、そして瀬戸内を通って奈良の都へ向かったのでしょう。
中国から直接九州へ来た人もありました。奈良の大仏さんの建造にも大きく渡来人が関わったわけですし。
この、渡来人の辿った道に、肝炎多発地帯が一致するというのです。
渡来人と大和人が混血して、現在の日本人が形成され、性感染症である肝炎ウィルスも広がった。
確かに納得できる部分もあるのですが、戦前のハワイ移民にはC型が少ない事を考えると、
今の日本の肝炎蔓延に寄与した薬害などの件を考慮されているのかなぁ?なんていう疑問も多少は残ります。
でも、発症に地域差があるというのは、背景に長い歴史が関与していると考えるべきかもしれません。
>>846 福岡は90%超えなんだよね
『地形で読み解く日本史』に書いてたな
かなり雑な本だったけども
2012/11/01
国立大学法人 総合研究大学院大学
プレスリリース概要
『日本列島3人類集団の遺伝的近縁性』
その結果、アイヌ人からみると琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスター(注2)に属することも分かった。さらに、他の30人類集団のデータとの
比較より日本列島人の特異性が示された。このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本
列島に住む縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
歯が語るアイヌの先住性 講師 松村博文(札幌医科大学)
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1721.pdf 人には絶壁頭という頭の短い人と、才槌頭という頭の長い人がいます。
近畿地方を中心として圧倒的に頭の短い人たちが多く、東に行くほど頭が前後に長い人が多くなってくることがわかりました。
大阪大学の小浜基次はもともと頭の長いアイヌ系の人が広く日本に分布していて、朝鮮半島から短頭の人が流入してきたというふうに考えたのです。
比上肢長という体に対する腕の長さの比と足の長さの比をみると、アイヌ、東北人、畿内人の順に長い。
つまり、アイヌの人たちが一番腕や脚が長く、畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。
朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました。
男性の髭は北海道と琉球でよく発達しており、近畿地方の人や朝鮮半島の人ではさほどでもありません。
蒙古襞が発達しているのは近畿の人たち朝鮮半島の人々です。
琉球と北海道の人は目がぱっちりしていて、涙腺がまぶたであまり覆われていません。
いろいろ見ていくと、畿内人と朝鮮半島の人々は北方アジア的な寒冷地適応型の体の特徴を持っている。
沖縄とアイヌの人は似ている。それから東北人はアイヌに近い特徴を示す。
といった共通した地域差の傾向がみてとれます。
頭骨の形の地域性は1980年代に埴原和郎が明らかにしています。
やはり畿内の人々は平均的な日本人とは全然違う人たちだということがはっきりしました。
どういうふうに特殊かというと、顔が面長で平たんな顔といった渡来系の弥生人の特徴を濃厚に持っているのです。
「更新世から縄文・弥生期にかけての日本人の変遷に関する総合的研究」
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/index.html 縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的勾配の原因は気温差か
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的変異パターンと、
現代の気温、湿度、降水量などの環境変数の地理的変異パターンを、マンテルの行列順列検定法を使って比較した。
その結果、以下のようなことが示された。
・頭蓋の変異パターン
・縄文・古墳間に関連なし
・縄文・古墳ともに緯度と関連 (緯度を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
・古墳で年平均湿度と関連
・頭蓋+四肢骨の変異パターン
・縄文・古墳間に関連あり
・縄文・古墳ともに年平均気温と関連 (気温を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
以上の結果は、骨の計測値が縄文時代から古墳時代にかけて地域ごとにバラバラに時代的変化をしてきたことを示唆する。
これ(骨計測値の地理的変異パターンに時代間の類似性がないこと)が、今回の分析により、
縄文・古墳時代のそれぞれで、骨の計測値が緯度あるいは気温と関連していることを示唆するが、
古墳頭蓋のみ湿度と関連することに意味はあるのか?といった新たな問題が出てきた。
すなわち、国内地域間に於いて気温と湿度の影響を取り除くと差異は認められない。
>>846 戦前のハワイへの移民は沖縄の人が多かったからじゃね?
854 :
日本@名無史さん :2014/05/15(木) 16:43:10.88
855 :
日本@名無史さん :2014/05/15(木) 18:14:38.33
天皇家は扶余。高句麗は土人だ。
>>852 去年、Y染色体D系統の調査研究発表で
アイヌのDは本土や沖縄の住民とは系統が離れてるのが判ったから
消したんだろうな。
857 :
日本@名無史さん :2014/05/15(木) 18:25:15.44
>>727 間違い。新羅王家は日本人で、任那加羅王家も日本人。百済、沃沮はツングース形質だし、エラ民族は北方のどこに住んでたか分からないが、高句麗系。
女真はモンゴル人で二重だね。
858 :
日本@名無史さん :2014/05/15(木) 18:29:28.51
嘘吐き高麗土人
>>860 要するに、日本人と南チョン族の遺伝的構成は懸け離れており
南チョン族の特に南部地域の遺伝的構成は東アジア大陸部の主要な集団と日本人の混血という事
他の30人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人(アイヌ人、琉球人、本土人)の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。
集団を単位とした解析では、アイヌ人と琉球人が統計的にきわめて高い精度でクラスターを形成し、
それと本土人がつながってゆき、それに韓国人がつながるパターンが同様の高い精度で支持されている。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
韓国人と似てるのは近畿の人だけだ。東北は人種が違う。
歯が語るアイヌの先住性 講師 松村博文(札幌医科大学)
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1721.pdf 人には絶壁頭という頭の短い人と、才槌頭という頭の長い人がいます。
近畿地方を中心として圧倒的に頭の短い人たちが多く、東に行くほど頭が前後に長い人が多くなってくることがわかりました。
大阪大学の小浜基次はもともと頭の長いアイヌ系の人が広く日本に分布していて、朝鮮半島から短頭の人が流入してきたというふうに考えたのです。
比上肢長という体に対する腕の長さの比と足の長さの比をみると、アイヌ、東北人、畿内人の順に長い。
つまり、アイヌの人たちが一番腕や脚が長く、畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。
朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました。
男性の髭は北海道と琉球でよく発達しており、近畿地方の人や朝鮮半島の人ではさほどでもありません。
蒙古襞が発達しているのは近畿の人たち朝鮮半島の人々です。
琉球と北海道の人は目がぱっちりしていて、涙腺がまぶたであまり覆われていません。
いろいろ見ていくと、畿内人と朝鮮半島の人々は北方アジア的な寒冷地適応型の体の特徴を持っている。
沖縄とアイヌの人は似ている。それから東北人はアイヌに近い特徴を示す。
といった共通した地域差の傾向がみてとれます。
頭骨の形の地域性は1980年代に埴原和郎が明らかにしています。
やはり畿内の人々は平均的な日本人とは全然違う人たちだということがはっきりしました。
どういうふうに特殊かというと、顔が面長で平たんな顔といった渡来系の弥生人の特徴を濃厚に持っているのです。
「更新世から縄文・弥生期にかけての日本人の変遷に関する総合的研究」
国内地域間に於いて気温と湿度の影響を取り除くと差異は認められない。
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/index.html 縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的勾配の原因は気温差か
縄文・古墳時代の頭蓋・四肢骨計測値における地理的変異パターンと、
現代の気温、湿度、降水量などの環境変数の地理的変異パターンを、マンテルの行列順列検定法を使って比較した。
その結果、以下のようなことが示された。
・頭蓋の変異パターン
・縄文・古墳間に関連なし
・縄文・古墳ともに緯度と関連 (緯度を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
・古墳で年平均湿度と関連
・頭蓋+四肢骨の変異パターン
・縄文・古墳間に関連あり
・縄文・古墳ともに年平均気温と関連 (気温を固定して偏相関をとると、縄文・古墳間に関連なし)
以上の結果は、骨の計測値が縄文時代から古墳時代にかけて地域ごとにバラバラに時代的変化をしてきたことを示唆する。
これ(骨計測値の地理的変異パターンに時代間の類似性がないこと)が、今回の分析により、
縄文・古墳時代のそれぞれで、骨の計測値が緯度あるいは気温と関連していることを示唆するが、
古墳頭蓋のみ湿度と関連することに意味はあるのか?といった新たな問題が出てきた。
すなわち、国内地域間に於いて気温と湿度の影響を取り除くと差異は認められない。
866 :
日本@名無史さん :2014/05/16(金) 02:18:18.39
>865 高麗土人=朝鮮人。間違いない。
高麗土人=朝鮮人、韓賊=南韓人
「朝鮮」というのは、高麗を乗っ取ってできた李氏朝鮮が発足した時、宗主国である明の洪武帝から国号を変更するように命じられ、 @朝鮮(早「朝」の新「鮮)な空気のように清々しい国) A和寧(平「和」で安「寧」な国) という2つ候補を提出し、洪武帝に選んでもらって付けた国号。 それに対して「韓」(半島)というのは、2世紀に存在した馬韓(百済)弁韓(高句麗)辰韓(新羅)に由来する、半島全体を指す地域名。
>>868 朝鮮は前漢の武帝に潰された朝鮮王国のことだな
戦国の燕を説明した部分にもその名が見えるが、地名か民族名かハッキリしない
洪武帝はかつて中国皇帝に滅ぼされた方の名称をわざと選んだわけだ
なかなか意地が悪い
870 :
日本@名無史さん :2014/05/16(金) 15:17:30.47
868 高麗関係は元じゃなかったか?
871 :
日本@名無史さん :2014/05/16(金) 15:34:51.54
日本史ってのは唐から文物をもってきたときの転写の部分がかなり見えるからな
>>868 弁韓は古くから倭人の住んでいた狗邪韓国以外の倭国領任那と倭国属加羅国な
>>868 もう少し勉強してくれないと【ネトウヨ】の見識が問われる
知識は定着するまで時間とエネルギーがいる
人生にはじっくりと勉強するサナギの期間が必要だ。頑張ってくれ
>>866-867 根拠をあげてないから却下。高麗≠朝鮮。
>>868 おまえはリアル厨房なの?なぜ勉強しないで思いつき垂れ流してるの?
おまえのいう「朝鮮」の語源は思いつきのデタラメだし
「和寧」ってのは新しく作った国名じゃなくて今の咸興の古名だぞ。
李氏朝鮮が半島を奪い取る前に本拠地にしてたところの地名。知らなかったんだろ?
>>869 わざと意地悪したわけじゃない
朝鮮という国名は明にとっても李氏にとってもメリットがあった
明は半島を併合、郡県にして漢の武帝の事業を再興しようと考えていた
むろんそれは李氏には困る。そこで李氏は一計を案じ「朝鮮」という古代の地名を持ちだした
周の武王と箕子はともに儒教の聖人とされ、武王は箕子を朝鮮に封じたという伝説がある
つまり朝鮮を併合せず冊封して温存することは
儒教の理想王朝である周に明をなぞらえることになる
モンゴルを撃退して中華文明の復興をウリにしていた明は実を捨てこの名誉を取った
しかし半島は独立を得た代償として、朝鮮という看板に偽りありということにならぬよう
本家中国以上に儒教の理想に邁進しなければならないという大問題を背負った
半島の儒教原理主義(実際は当時の最先端だった朱子学の原理主義)はこうして始まった
>>872 弁韓は倭国属加羅国とほぼ同じだよ。狗邪韓国も弁韓の中の1国。
倭国領任那って任那四県のことか?それなら馬韓の範囲であって弁韓じゃない。
狗邪韓国は倭人の領域、弁韓には含まれ無い、三国志にはっきり書かれてるよ。 任那四県に限らず、倭国領任那は旧馬韓、辰韓にも広がっていた 無論弁韓の裔である加羅も含まれるが 実態としては直轄と属国の中間、属州の様な存在。
>>874 異端派だった朱子学を公認してくれたのもモンゴル様だよな
世界王モンゴル(大元)の一の部下でいられた高麗時代が朝鮮人には最も幸せな時期だったかも知れん
高麗時代の儒教に朱子学なんて広まらないよ。 朱子は趙氏宋朝の人であり、金に攻められ、杭州へ逃げたあの宋朝。 理論的に発展してくるのは朱氏の明朝の頃にならないとムリ。 明がモンゴルを北伐する理論が朱子学。 明は宋の制度に戻すつもりは更々ないが、領土だけは取り戻したい。 理論武装するために、朱子学がうってつけだった。。 宋朝の貨幣経済や重商主義に回帰して、遼や西夏へ歳費を仕送りするのも嫌。 後世代の皇帝が永楽帝朱棣と鄭和の時代にやったことを否定して、 農本主義に回帰していくのも、朱子学の影響かもしれないね。
>>876 倭人はもともと朝鮮半島人なのだろう。
それが九州北部を足がかりに、日本列島縄文人を駆逐した。
日本の天皇制は南洋から来たんだよ。何か勘違いしていないか。朝鮮半島経由ではないから。
O o と 。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思 ,ノ \ う / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ {ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で ,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ 人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ . / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た / | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
>>868 >弁韓(高句麗)・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな高校日本史授業知識すらない若輩が、学問板に堂々投稿して
おるのか?
ひょっとして今は、高校日本史は必須科目じゃないのか?
>>880 倭人の痕跡は紀元前一千年紀初頭の半島には存在しないんだよね
つまり、その後に進出したという事
885 :
日本@名無史さん :2014/05/18(日) 06:12:39.84
886 :
日本@名無史さん :2014/05/18(日) 08:38:08.98
___ r'''" ゙l, `l `l、__ ,r‐ー-、 プゲラ .| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、 l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l ニヤニヤ <" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l `>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l ニセベッキー写真の金儲け?3人組で〜す。 〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿 すり替え派は、こんな方ばっかり・・・・・。 vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' // ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_ . / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ /,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、 10万円 5万円 2万5千円←いまなら、このお値段です。
>>876 おまえさんの間違いは「弁辰狗邪国」と「狗邪韓国」を別のものと勘違いしてること。
加羅は属国であって直轄領じゃないし、任那四県は直轄領であって属国ではない。
中間だの属州だのって何のことだ?具体的にどういう制度が中間なんだ?
>>880 江上波夫かよw いつの時代の説だ
>>884 その頃の痕跡からは何系の何人とか特定できないだろ
後漢末期から三國時代までに10分の1に減ったという分析もあるくらいだし、 切韻などの発音表を見ると発音も北方系に変わってるんだよね 五胡十六国から中国第二期といえる
>>887 倭人の北辺に在った狗邪韓国と弁辰の狗邪国は別物。
具体的に書いてるよなw
唐の羈縻州、ローマの属州の様な存在が直轄と属国の中間。
892 :
日本@名無史さん :2014/05/19(月) 02:05:59.26
>>890 残念ながら藻前のいってることは珍説レベルなんだよね
藻前のいうような事実はないし、学界でもどこでも狗邪韓国と弁辰狗邪国を
別の場所にあったとしてる見解はただ一人みたことあるが
彼の説はまったく相手にされてない。通説では狗邪韓国と弁辰狗邪国は同じ場所。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
他の30人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人(アイヌ人、琉球人、本土人)の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。
集団を単位とした解析では、アイヌ人と琉球人が統計的にきわめて高い精度でクラスターを形成し、
それと本土人がつながってゆき、そこからまた韓国人がつながるパターンが同様の高い精度で支持されている。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html 現代日本の本土人と南チョン族は遺伝的に懸け離れている。
>>892 南韓の通説は学術的に無意味
日本人の通説は倭人の国である狗邪韓国を弁辰と区別するもの
三国志東夷列伝
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接。
従郡至倭、循海岸水行歴韓国乍南乍東、到其北岸狗邪韓国七千餘里。
翰苑蕃夷部新羅条
地総任那。今訊新羅耆老云加羅任那昔為新羅所滅其故今並在國南七八百里、
此新羅有辰韓弁辰二十四國及任那加羅慕韓之地也
東西を海で隔てられ、南を倭と接した、隣接していたのは狗邪韓国などで
これは倭人の国、任那と同じく弁辰や加羅と区別されている
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。さらに、他の30人類集団のデー
タとの比較より日本列島人の特異性が示された。このことは、現代日本列島には旧石器時
代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存するという、二重構造説
を強く支持する。
日本列島に最初に移住し縄文人を形成したのは、東南アジアに住んでいた古いタイプのア
ジア人集団の子孫である。その後、縄文時代から弥生時代に変遷するころに,北東アジア
に居住していた人々の一派が日本列島に渡来してきた。彼らは極端な寒冷地に住んでいた
ために、寒冷適応を経て、顔などの形態が縄文人とは異なっている。この新しいタイプの
人々(弥生時代以降の渡来人)は、北部九州に始まって、本州の日本海沿岸、近畿地方に
移住を重ね、先住民である縄文人の子孫と混血をくりかえした。ところが、北海道にいた
縄文人の子孫集団は、この渡来人との混血をほとんど経ず、やがてアイヌ人集団につなが
っていった。沖縄を中心とする南西諸島の集団も、本土から多くの移住があったために、
北海道ほど明瞭ではないが、それでも日本列島本土に比べると縄文人の特徴をより強く残
した。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
父親は本土 母親がアイヌ、沖縄の人 父母、逆も考えられる このような婚姻関係の事例は無いの?
>>897 その程度のクオリティの土偶で【目が細いから韓国系】とか言われてもなぁ
あと、2枚目の帽子は朝鮮人がよく指摘するけど、朝鮮人がこのタイプの冠を着けるのは李氏朝鮮時代になってから
それに鍔なしタイプのトンガリ帽子の方がずっと多い
トンガリ帽子はスキタイなど遊牧民を彷彿させるが、もともと一番作りやすい手軽な帽子は三角布を丸めるだけのトンガリ帽子だ
>>898 朝鮮人とアイヌが子どもを作ると、本土日本人に似てる子になるよ。
だから観てくれの形質はYーD系グループの形質が連続的に壊れて行くんだよ。 東アジアは新モンゴロイド形質が増殖形質なのよ。
>>894 南韓の通説? おまえもしかしてリアル厨房か何かなの?
原文引用してどうしたいんだよw
もしかして原文しらないで論争してるとでも思ってたの?
≪旅客船沈没事故 朴大統領の国民向け談話要旨≫
【ソウル聯合ニュース】韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領は19日、旅客船セウォル号
沈没事故を受け、青瓦台(大統領府)で国民向け談話を発表した。談話の要旨は次の通り。
一、国民が受けた苦痛に真に謝罪
一、事故の最終的な責任は大統領である私にある
一、海洋警察庁を解体すると結論
一、安全行政部の安全機能を新設の国家安全処に移管
一、海洋水産部の海洋交通管制センターを国家安全処に統合
一、安全や許・認可業務の関係団体長から公務員を排除
一、退職公職者の就業制限、2年から3年に拡大
一、与野党と民間による事故の真相調査委員会設置に向けた特別法を提案
一、国家安全処が国民の提案を取り入れた安全革新マスタープランを策定
一、事故犠牲者の追悼碑を建立し4月16日を「国民安全の日」に指定
聯合ニュース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/19/2014051901475.html
>>897 糸吊眼と真逆のタレ目な時点で別人種だと解るね
>>897 2枚目
チョンってそんなにヒゲ生えるの?むしろアイヌとかに近い気がする
>>909 だから、その帽子は李朝時代まで現れないって
チョンの論理だよそれ
しかもウリナラドラマ論拠にしてどーすんの
912 :
イタクァを作らないか? :2014/05/25(日) 07:57:40.86
このスレの感想を歌にしてどうぞ
913 :
BBQが止まってます :2014/05/25(日) 22:10:42.05
>>1 そのくらいになると桃太郎も死んで
天皇様も8代くらいになってなかったか?
914 :
日本@名無史さん :2014/05/25(日) 22:21:57.85
高句麗の貴人がかぶっている黒いツバのある帽子、これはユダヤ帽ですね。 髭を伸ばすのも黒い服を日常的に着るのはユダヤ人の証拠です。
髭は中国も伸ばしてるだろ〜
近所に韓国や朝鮮の人が住んでいた という人は知ってるよ ウリナラファンタジー
日本では漢字を使っていますが、朝鮮半島ではつかわれていません。 漢字は漢の国、中国から伝わった字で今も使っているのは日本や台湾および香港です。 大陸の中国では簡体字とかで漢字を使っておりません。
918 :
日本@名無史さん :2014/05/26(月) 01:38:19.58
「漢」をオトコと読ませるのはマンガ言葉であって、そんな読み方はありません。
不到長城 非好漢 ・・・ オトコの意味はあるよ。 詩歌でも使われる言い回し。 天高雲淡 望斷南飛雁 不到長城非好漢 屈指行程二萬 六盤山上高峰 紅旗漫捲西風 今日長纓在手 何時縛住蒼龍
中国の男の意味だから漢は、日本男子じゃない。
漢に対する言葉は大和であって。 日本人は漢じゃないよ。
>>894 おまえの引用する原文のどこにもおまえの珍説を証明してる部分が見えないんだが?
【卑劣漢】とか言う言葉があるので、英語のマンみたいな意味合いはあるのかもね 男というよりヒト、魂、人類みたいな広い意味 ちなみに漢てのは地名だ。近くに侠という地名もある。それが無頼漢やら仁義の人のように転用されてるの
>>922 オマエは都合の悪い事が見えなくなる民辱だから仕方ない
>>924 お前はありもしない都合のいい文章がみえるらしいから俺のほうがまだ軽症だろうw
韓在帶方之南、東西以海為限、南與倭接。 従郡至倭、循海岸水行歴韓国乍南乍東、到其北岸狗邪韓国七千餘里。 新羅地総任那。 此新羅有辰韓弁辰二十四國及任那加羅慕韓之地也 馬韓弁韓辰韓部族は東西を海で隔てられ、南を半島南部に植民した倭と接した 隣接していた倭人の国は狗邪韓国などで、任那と同じく弁辰や加羅と区別されている
>>926 んなこたぁ聞いてない、話ごまかすんじゃねーよ
狗邪韓国と弁辰狗邪国は同じ場所の同じ国なのか別の場所の別の国なのか、だよw
>>926 なんで「半島南部に植民した」とか加えてるわけ?
単純に、半島南部から倭だったと書いてあるだけで、どちらからどちらに植民
したかは書かれていないだろ。
常識的に考えれば、半島から列島に植民したんじゃないかな。弥生時代の倭人
は、縄文人とは違うのだから。
>>928 倭人の本拠地は日本列島
半島南部に居た倭人なら壱岐対馬を含む九州人だろうね
そうか、倭人はもともと朝鮮半島にいたかもしれないのか。 ところてん式に、北から追い出されて日本列島に移動したと考えた方が辻褄あいそうり
倭人の朝鮮人認定か ああいえばこういう…だね
>>928 弥生土器は半島南部からも大量に発見されているが
半島の方が歴史が浅く種類も少ない
>>933 弥生式無文土器は、日本列島にやって来た弥生人が日本列島で作った土器。
弥生式土器を作った人が弥生人というわけではないよ。
>>934 オレは弥生式土器は中国の陶器を真似て作ったものに見えるんだけどな
いわゆる縄文人だって作れるだろ
>>934 弥生土器は弥生時代よりも数百年早く誕生する
弥生土器を生み出したのは縄文人だよ
そして縄文人直径の弥生人は弥生土器と伴に半島南部を征服、入植した
937 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 11:19:17.12
>>905 馬鹿だろう、なんで一般企業の責任を国家元首がとるんだよ。
938 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 11:23:21.88
>>917 元はテヨンは書き文字は漢字。ハングルは日本に作ってもらったもの。
939 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 11:29:19.33
八幡和郎
「日本と、朝鮮半島の歴史は、そもそも、大和朝廷・天皇一族が朝鮮から来たところから始まって、二千年以上続いている」
こうした奇説をブログに書いたのは、東京電力福島第1原発訪問後の鼻血表現などで物議を醸した、漫画「美味しんぼ」の
原作者、雁屋哲氏である。
奈良時代に成立した歴史書『日本書紀』には、九州にルーツを持つ大和の領主が日本を統一したとあり、それを否定すべき
材料は何もない。もちろん、天から降ってきたはずがないわけで、遠い先祖がどのように日本列島にやってきたかは不明だ。
ただ、少なくとも朝鮮半島の王様が日本を征服したなどという伝説すらないし、考古学的根拠もない。
かつて天皇陛下は「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されている」と述べられた(2001年12月)。
韓国ではこれを「日本の皇室が百済王家の分かれだ」と受け取った向きもあったが、事実は違う。百済王の子孫が日本に
帰化して下級官吏だったところ、その娘が天智天皇の孫の側室になり、生んだ子供がたまたま天皇になっただけだ。
何しろ、百済王家の当主、つまり百済再興のときに王となるべき人物でも、日本では「鎮守府将軍陸奥守」といった
中級貴族扱いだったのが、百済との関係である。
ただし、朝鮮半島が先進地域だったともいえない。
稲作は、中国江南地方から半島沿岸をつたってきた人々が、日本に伝えたものとみるべきだ。中国の史書『魏志倭人伝』も
「日本人は呉の王だった太伯の子孫」と書いているが、古代人がそういう印象を持ったのには説得力がある。
日本が統一国家になったのは3世紀から4世紀にかけてで、朝鮮半島の高句麗、百済、新羅も同時期だ。 人口が多かった
日本は半島に進出し、ゆるやかにせよ支配も及ぼしている。6世紀の日本は中国と国交を持たなかったので、百済を通じて
大陸文明の吸収に努めたが、それは、江戸時代の長崎、琉球、対馬が果たした役割に似たものである。
古代の日本人と、朝鮮半島の人々の縁は濃い。だが、韓国人が史実に反して「半島の方が強力な国家で、先進地域だった」
と言ったり、それに日本人が乗せられたりすることは、両国の相互理解の妨げにしかならない。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140528/frn1405281140002-n1.htm
940 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 11:43:58.22
日本書記・続日本紀には高麗・百済からの移民を受け入れたとの記述はあるが 天皇陛下についてきたと思われる京都の人間の餅を壁に叩きつけたような平たい 顔はどうみても中国系である。
941 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 12:20:10.54
朝鮮系の顔というのは、関東の人間の顔である。
942 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 12:25:02.93
はいはい、とっとと帰れ
943 :
日本@名無史さん :2014/05/30(金) 14:04:42.01
それは関東に高麗人が多いからである。
アジアの人類史から見た日本人の二重構造
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html 2重構造を調べていくと、地域によっていろいろ意外な特徴があることがわかる。
北海道・東北・沖縄の人達は当然、縄文人の特色が出ます。また西日本の人達は
渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
な日本人のデーターと全く違う数値を示します。
100%渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われ
ます。
梅原猛・埴原和郎 著 「アイヌは原日本人か」
●近畿
●朝鮮人
●中部 ●新潟
●千葉
●東北
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg 近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ
(1)アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
(2)朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
(3)近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。
生体計測値の全国統計資料(1910年代、40年代、50年代の3回に分けてとられた)からの分析(東大人類学教室、河内まき子)によれば、日本人の特徴によって「中心部」
と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部(近畿から山陽、九州の一部、四国の一部)はかなり朝鮮系に似ている。
>>943 高麗人2000戸を移住させたって記事のことか
当時の関東の人口密度考えろよ。東京は利根川が流れ込んで湿地帯、川崎横浜は影も形もない
あれは要するに、無人の荒野を開拓してこいって政策だろ。かつての敵国だから百済に比べて冷たい感じだね
さて、この高麗人クラスターが果たして順調に交配し、ヘブライ人のようにねずみ算式に増えたのかどうか
オレはそんなことはあり得ないと思う
開拓された地域は朝廷の行政区に編入され、管理者支配者は様々に入れ替わる
支配者は一族郎党を引き連れて、場合によっては土着する
物理的に高麗人の遺伝子は残るだろうが、神奈川県民を高麗人の子孫などと定義するのは無知もいいとこだ
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスターに属することも分かった。
さらに、他の30人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。
このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系
渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
>>947 それが神奈川県民朝鮮人説の根拠なわけ?
もう少し詳しく読み込んだ方がいいよ、その論文
949 :
日本@名無史さん :2014/05/31(土) 23:00:47.64
>>947 その糞チョンコロのオナニー妄想学説を
いまだに真に受けているんだww
国語で漢字を使っているのだから、日本は中華系民族なんだよ。
川崎は朝鮮人(北朝鮮、韓国どちらの人間なのかは不明)が多かった これは、ほんとの話 東北から出てきたとき、その系統の人達ばかりが住んでいた、 と言ってる その人達の話す言葉も現在の半島のもの (戦前の話) どういう事なんだろう
武士でも百姓でもない人達が存在していた という事だろうね
三浦半島古墳時代人骨の下肢にみられた縄文時代人的特徴 鈴木尚の指摘以来、三浦半島は、日本列島の人類史を探る上で重要な地域とされている。 2011年、三浦半島海岸部に位置する横須賀市八幡神社遺跡の調査で、古墳時代と推定される石棺墓から、頭骨を除いては比較的遺存状態の良好な成人男性骨が出土した。 本例の下肢骨には、縄文時代人に高頻度で出現する大腿骨の第三転子やピラスタの発達、巨大かつ樋状の腓骨を認める。 下肢骨のペンローズ形態距離を算出したところ、本州の縄文時代人に最も近く、西日本古墳時代人とはやや遠い結果となった。 本例は、この地方で石棺に埋葬された人骨に、縄文時代人的な要素を確認した初めての事例である。 神奈川県八幡神社遺跡出土人骨の歯の形態学的検討 2011年、神奈川県横須賀市八幡神社遺跡の古墳時代の石棺墓から成人1体、土壙墓から小児3体・乳児1体の人骨が出土した。 1号人骨は壮年男性と推定され、縄文時代人骨に高頻度で観察される柱状大腿骨が認められた。 本遺跡出土人骨が日本列島の人類史に占める位置を検討するために1号人骨を中心に全個体の歯冠計測値と非計測的形質を他の時代集団と比較し考察した。 成人の歯冠計測値はペンローズの距離では縄文時代人と最も近かった。 小児は1体で永久歯と乳歯に縄文・古墳的要素の混在が認められたが、ほか2体の乳歯は縄文時代的であり、 古墳時代の南関東沿岸地域に縄文的形質をもつ人骨が複数個体確認された出土例となった。
>>951 川崎は大正から工業地帯が出来てあまり教養の高くない連中が多く流れ込んだ
そのなかに朝鮮人もいた
戦後駅前をぶん盗られたのも事実。【老舗】焼肉屋なんかがあるから。闇市の名残だろうね
駅前を終われた朝鮮人(立ち退き料をせしめたのも多数)は鶴見へ移動。今でも朝鮮総連支部がある
なるほど朝鮮人は多いかも知れない
しかし、川崎は140万人からの人口を抱える。今でも東京より安い家賃を求めて移住が多い
川崎に何十万も朝鮮人がいるなんてのはオーバーな発想だ
やめて欲しいね
ほんとの話 魚が好きだった「魚を食べると力が出ると言っていた」 おさかな天国
同じような 氏姓、名字でも関係無いという事なんだよ
通名は害悪でしかないね 在日女が黙っていたおかげで結婚しちまった友達いるけど、いろいろめんどくさいので別れたらしい 不幸にしかならない 規制については政治家も献金問題では鬼門だから、うまく乗るかもしれんよね
961 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 17:27:08.44
日本の帝(大国主)は実際は中国系だよ イザナギ・イザナミ(チベット・yハプロd2) スサノオ(長男・中国)天照(長女・ツングース)ツクヨミ(次男・台湾) 大事なのは長男。 倭国=スサノオ縄文系国家(yハプロd系統) 日本=天照弥生国家(yハプロO系統) 正統天皇は縄文系 百済族(藤原家)が優位に立つために始めた天皇制で多くの皇別氏族が できてしまいましたが、正統は大国主系です。 昭和天皇は縄文系 今上天皇は弥生系 民族が違うはずです。 日本は多人種国家です。天皇制に騙されてはいけません。 よって日本書記や古事記は後付けの紙芝居と解釈しましょう。 縄文人は弥生人に政治も国も奪われるのですよ。 昭和天皇は弥生人にも恩をうりました、 今上天皇よりの政治をみておかしいと思う方は倭人です。
962 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 17:31:24.33
なんの話やら そんなことをいくら主張しようが無駄なのに
963 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 17:43:58.84
戦後より、資産を築いているのは弥生系もしくは扶余です。 朝せん民族主義者です。倭国において扶余は同民族には従順に従う。 先住民には牙をむき、国を奪います。今の国家は人工国家アメリカと アメリカが作った韓国と仲良しこよし。安倍氏や小泉元総理の顔をよく見てください。 ツングースのゆかりが出ています。今上天皇、その他皇族の顔を見てください。 縄文人の特徴と比べてみてください。
964 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 18:07:29.20
扶余ってのは渤海だろ
966 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 18:21:59.87
蝦夷関連か? まあ公家さんたちから見ればそんな感じもあるかwww
967 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 19:27:19.79
皇祖神が天照に変わったのが40代天武天皇の代 それまでは大国主が皇祖神だった。 天武天皇の夫人は藤原(百済族) 天智天皇の死後、672年に壬申の乱で大友皇子(弘文天皇)を倒し、 その翌年に即位した。 なぜ皇祖神を変える必要があったのか? 昭和天皇はなぜ福岡、長州の河北氏に天皇の座を譲ったのか? 河北といえば(松下村塾出身) の河北義次郎(米・韓大使) 大江などいるのに・・・ やはり昭和天皇は利用されたか 吉田松陰といえば前科もある朝鮮人だよな
968 :
日本@名無史さん :2014/06/02(月) 19:46:24.33
近衛と藤原家の繋がりは 第二次大戦の黒幕と平家 本当のA級戦犯者は一体
顔で貴賤が決まってたら楽な歴史だったろうな こういうこと書いてるバカってどうにかならんか
しんでい い でんし  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/-O-O-ヽ| ブツブツ... | . : )'e'( : . | ハァハァ... ` ‐-=-‐ フヒヒ... / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (また来たよw遺伝子厨w) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
>>948 「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
他の30人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人(琉球人、本土人)の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。
アイヌ集団が本土人およびおそらく満州の人類集団と交配してきたことにより
個体間の多様性がきわめて大きいことがわかった。
集団を単位とした解析では、琉球人と本土人がつながってゆき、そこからまた韓国人がつながるパターンが同様の高い精度で支持されている。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html 現代日本の本土人と南チョン族は遺伝的に懸け離れている。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスターに属することも分かった。
さらに、他の30人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。
このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系
渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
「他の30人類集団」に、「本土人と同じクラスター」の韓国人が入らないのは、
義務教育レベルの国語力がある人なら分かるよね。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
他の30人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人(琉球人、本土人)の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。
アイヌ集団が本土人およびおそらく満州の人類集団と交配してきたことにより
個体間の多様性がきわめて大きいことがわかった。
集団を単位とした解析では、琉球人と本土人がつながってゆき、そこからまた韓国人がつながるパターンが同様の高い精度で支持されている。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html 「他の30人類集団」に「本土人とは遺伝的な距離がある南チョン族が含まれる」のは
日本人なら誰でも理解できる、出来無いのは願望が事実より重視される民族限定。
現代日本の本土人と南チョン族は遺伝的に懸け離れている。
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、
琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人
と同じクラスターに属することも分かった。
さらに、他の30人類集団のデータとの比較より日本列島人の特異性が示された。
このことは、現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系
渡来人の系統が共存するという、二重構造説を強く支持する。
「本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。」
>>977 つまり南朝鮮倭国属国説を強く支持する、と
属国かどうかと人種が同じかって関係ないよね。 日本はアメリカの属国かもしれないけど、人種は違う。
清朝→中華人民政府 李氏朝鮮→アメリカ支配下のキリスト強国化 天皇家→同和GHQ支配体制政府 国民を搾取し滅亡に導くなら、天皇家が、出雲族へ支配権を返上すれば・・ 戦勝国土に戦争責任も同和GHQ支配体制も、戦勝国土に突き返せる。
981 :
日本@名無史さん :2014/06/06(金) 19:16:52.06
私は九州にゆかりのある皇別氏族や神別に部類される氏族ですが、 Y染色体ハプログループはD系統です。今上天皇は弥生系な顔をしています。
な?遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ?
>>979 古代の場合植民すっからね。空地が多いので。
新羅地域の倭系遺物の多さをどう説明する?モノだけ移動させたのかな?
>>981 古代の天皇もその【弥生的】な顔だったのかな?
現代日本人は弥生系ですから
>>983 ねえ、帯方群から南は全部倭だったことは知ってるよな?
日本列島で人が生えたことはない。倭人はもちろん縄文人も、日本で生えてない。
倭人も渡来なんだよ。
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 .| 」 /' '\ | ,r-/ (・), 、(・) | 家系図なんか l ノ( 、_, )ヽ | 金で買えるだろうが ー' ノ、__!!_,.、 | ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ
989 :
日本@名無史さん :2014/06/07(土) 23:27:30.90
>>990 世間知らずだなあ
韓国旅行にいってみたら?
>>991 うん、なんていうか、ゴツゴツした顔だよね…
確かなこと 氏姓、苗字、名字(上の名前)が同じでも系統が違う
995 :
日本@名無史さん :2014/06/08(日) 05:56:56.18
>>989 皇籍離脱を簡単にさせるから天皇を継ぐ男がおらんようになるのだ。
100年前の宮様方全員断絶に等しいではないか。
>>986 日本列島固有の倭人が征服したのは半島南部だけで
帯方郡以南では無いよ
狗邪韓、馬韓南部、弁韓、辰韓南部が任那になった
「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
他の30人類集団のデータとあわせて比較しても、
日本列島人(琉球人、本土人)の特異性が示された。
これは、現在の東アジア大陸部の主要な集団(南韓族等)とは異なる遺伝的構成、
おそらく縄文人の系統を日本列島人が濃淡はあるものの受け継いできたことを示している。
アイヌ集団が本土人およびおそらく満州の人類集団と交配してきたことにより
個体間の多様性がきわめて大きいことがわかった。
集団を単位とした解析では、琉球人と本土人がつながってゆき、そこからまた離れて韓国人が位置するパターンが高い精度で支持されている。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
日本列島固有の倭人なんていないんだが。
1000 :
日本@名無史さん :2014/06/09(月) 18:50:27.87
チョンコロはウンコ食いの虫けら
1001 :
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