古代高句麗帝国を語ろう

語ろう。

帝国じゃないだろ！
糞スレ連発するなよヴォケ！！！

　ニダーとやら、面を上げぃ！|
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V　　　　　　　|　中華ﾏﾝｾｰ!!　このスレも献上するﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　＼
　　∧華∧　　　　　　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ハ´）　　　　　　　Λ＿Λ
§（___)))__）　　　　　　<｀∀´； >
§|　　　 )　　　　　　⊂ 　　⊂）
　 |________|　　　　　　 （__..（__￣）
　　⌒　⌒

古代高句麗帝国を語るニダ！！
＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾚ′

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ,Ω
　（　　　　つ(＿)
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ


　　　　　　　　　　　　　　　│ほう、古代高句麗「帝国」？面白い事言うｱﾙね
　　　　　　　　　　　　　　　└ｖ──────────
　＼从从／　　　　　 　　∧∧
　 Λ＿Λ　　　 　 　　 ／支　＼
　<； ｀Д´>　Ω　　　　（｀ハ´　）　　≡
　（　　　　つ(＿) 　　　 （~~|||~~~）
　｜ ｜　|　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　〈＿フ__フ　　　　　　　　 （＿（＿__）

　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 ∧│∧
　　　　　　　　　　<　｀Д´ >←高句麗
　　　　　　　　　　（∪　∪）
　　　　　　　　((( .｜ ｜　|　)))
　　　　　　　　　　〈_＿フ＿フﾕﾗﾕﾗ


　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧∧　　　 ／
　 ／ 唐＼ 　＜　　生意気言うとこうなるアル（￣ー￣）
　（＊｀ハ´） 　　＼
　（　 )))　）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　 ━┳┳━
　　　 （ 箕 ）　　　／￣￣￣￣￣
　　　（#｀ハ´）　＜　商から来たｱﾙ
　　 （ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ

　　 ━┳┳━
　　　 （ 衛 ）　　　／￣￣￣￣￣
　　　（#｀ハ´）　＜　燕から来たｱﾙ
　　 （ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ

　　 ━┳┳━
　　　 （ 漢 ）　　　／￣￣￣￣￣
　　　（#｀ハ´）　＜　郡県制を布くｱﾙ
　　 （ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ

　隋は氏ねﾆﾀﾞ!!　｜
　＿＿　＿＿＿＿／
　　　　V
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧∧
　　<丶｀∀´>　　　☆／ 隋＼　　ｱｲﾔｰ!!
　と⌒高句　て)　 / （#｀ハ´）Σ　
　　 （　　______三ﾌΣ) 　　　つ
　　　 )　　）　　　　/　/　/
　　　レ '　 .,,,,,,..,,.（_＿）＿）

　　　　　唐ｷｯｸを喰らうｱﾙ!!　｜
　　　　　＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　｜半島内でのｳﾁｹﾊﾟ､ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　 ／ 唐＼ 　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 o∞∝（#｀ハ´）'つﾃﾞｭｼ!!!∧＿∧　　　　　　　 V
　　　8　　⊂（　　　,＿_二二三つ)゛Д´>；;::，　＿∧＿∧つ
　　　　　////ヽ＿⊃　　　　　　⊂高句((⊂⌒　<｀∀´丶>　　　　　　　　　　……
　　　　////////　　　　　　　　　 ヽ　）、＼　￣ヽ新 ）'　　　　　　　　　　　 ∧百∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　〈＿_フ　　レ　＼＼＼　　　⊂　⌒つ -Д-）つ

　　　　∧∧
　　　／ 唐＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（#｀ハ´）　＜　新羅は引き続き朝貢するがﾖﾛｼ
　　 （ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　 　 　 　 　 　 　┃（　´∀｀） ┃
　 　 　 　 　 　 　┃　 北荻　 ┃
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　┃　 ∧∧ 　　 ┃／　支＼ ┃　∧＿∧ 　 ┃
　┃　(,,ﾟДﾟ) . 　 ┃（　｀ハ´） ┃..<ヽ｀∀´>.　┃
　┃　西 戎 　　 ┃　 中華　 ┃　 東夷 　 　┃
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　 　 　 　 　 　 　┃ �m�m�m　┃
　 　 　 　 　 　 　┃ �m�m�m　┃
　 　 　 　 　 　 　┃（　´∀｀） ┃
　 　 　 　 　 　 　┃　 南蛮 　┃
　　 　 　 　 　 　 ┗━━━━┛
　 　∧∧
　 ／ 支＼　　　。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（,　｀ハ´）　 ／　|　世界は中華帝国を中心とした　　│
　（＿|] ：　|]つ　＜　朕の国アル！朝貢するある ！ 　 |
　 |＿__,：__|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.　（＿_）＿）

あぼーん

2003/05/10　（産経新聞朝刊）
【外信コラム】ソウルからヨボセヨドラマで歴史歪曲？ ( 5/10)
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韓国のテレビは時代劇が人気でいつもどこかのチャンネルでやっている。韓国では
「史劇（サグック）」といって、その舞台の多くは十四世紀から五百年間続いた李朝（朝鮮王朝）だが、
最近、そのテレビドラマを見ていて気になることがある。たとえばＫＢＳテレビの大河ドラマ「武人時代」で
「皇室」とか「陛下」という言葉がしきりに登場するのだ。

つまり李朝時代の王様を皇帝に見立て皇室といっているのだ。先に高麗時代を背景にしたドラマでもそうだったが、
しかし、この時代の韓国（朝鮮）には「皇帝」はおらず、みんな「王」だったはず。
中国の支配圏にあって皇帝は中国だけに存在し、韓国はその呼称を使えなかったからだ。
韓国に皇帝が登場するのは、十九世紀末に中国（清）が日本に敗れ、
韓国が中国の支配圏を脱してからのことである。

ドラマ「武人時代」は「わが国の歴史は一般に考えられているように
文人エリート中心の軟弱なものではなく、勇ましかったのだよ」
という元気づけの意味があるが、ついでに中国支配からの独立性を強調しようと
「皇帝」まで登場させたというわけだ。
しかしドラマとはいえ、ここまでいくと歴史歪曲である。国営テレビが堂々とそれを放送している。（黒田勝弘）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾆﾀﾞ

あぼーん

保全　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂,　 ミ⊃　ｺﾞｼｬ ／￣￣￣￣￣￣￣　　
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ∧　…　＜　　高句麗惨状・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ミ,,｡∴¨‥∧∴ … ⌒‥。∵つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵`:’’・
　　ﾋﾟｮﾝ！

>>16

黒田さん、元が支配するまでの間、「皇帝」は存在したよ。というかこんな無学者をコラムに
起用するなんて、産経って必死すぎだね。
http://contents.innolife.net/listd.php?ac_id=3&ai_id=2744

【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　時代劇は難しい？( 5/17)
　前回のこのコラムで韓国のテレビドラマの「史劇（時代劇）」についての紹介に誤りがあった。
読者の指摘で分かったのだが、ＫＢＳテレビの「武人時代」は李朝時代（一三九二−一九一〇年）ではなく
その前の高麗時代（九一八−一三九二年）の話だった。
　したがって中国の支配を受けなかった高麗時代の初期には皇帝とか皇室とか陛下といった呼称も
部分的には存在した−というのが正確なようだ。国営ＫＢＳテレビが歴史歪曲（わいきよく）をやっているのでは、
という筆者の批判は的外れになってしまった。ＫＢＳおよび読者の皆さんにおわびと反省をしておきたい。
　ただ韓国のテレビ時代劇が近年、国民への元気付け（？）のためか、武人が活躍したり中国からの独自性が
見られた高麗時代に注目し、その歴史の再評価に力を入れていることは間違いない。また朝鮮半島の歴史では
珍しい高麗の「武人時代」は十二世紀の一時期だが、そのころ「皇帝」の呼称が一般的だったかどうかは必ずしも
明らかでない。高麗王朝も途中から元（モンゴル）や明の支配下に入り「皇帝」は使えなくなるからだ。
　弁明になるが、テレビの歴史ドラマはやはり外国人には難しい。
知識が必要だし、時たま見るのでは理解不足になってしまう。
（黒田勝弘）

隙間皇帝？

>>28
高麗が建国後しばらく皇帝を名乗っていたのは知っているけど、
本当に元に服属するまで続いたのかい？
高麗にとって幸いなことに、モンゴル帝国が出現するまでの中国は南北に分裂していて、
特に宋なんてとんでもなく弱かったけど、
確か高麗はモンゴルに服属する前は金に服属させれているね。
そういつまでも皇帝を僭称できたのか疑問だよ。誰か答えて。

>>30
＞高麗が建国後しばらく皇帝を名乗っていた

えっ！？そうなの？そんなの初耳。詳しくキボン。

黒田は笑える。相手を笑ってるつもりが逆に笑われてるんだからな。
ハン板の「いつまでもバカな朝鮮人vs絶対正しい日本人」の構図に似てるな。

で、これが朝日だったら「また捏造か！」とかで永久に話題になったんだろうが。
つくづく自浄作用のないやつらよ。

182 ：日本＠名無史さん ：sage ：03/07/26 04:18

おまいら、生の韓国人は日本人と韓国人が同祖とかそんな
ケチな話ではなくて、韓民族は9000年前にツングースに
大帝国を持っていて、殷は東夷族である韓民族が建国した
し、渤海は韓民族の国だし、楽浪・帯方は遼寧にあって、
韓半島は実質住民たちの自治だったし、百済も新羅も紀元前に
建国したし、遼西も山東半島も百済の領土だったし、
三国史記にはどこにも誤りがなくて、日本列島には百済や
新羅、高句麗の分国が置かれたし、任那は対馬島で、
広開土大王碑文によると高句麗は北九州の倭を征服したし、
英語の起源は韓国語で、日本刀も桜も武士も韓国起源と
いってますた。
雄大ですな。

高麗って
宋（北宋）→金→蒙古（元）→明
っていう風に宗主国を変えてたのに
シナ様に無断で皇帝号を使えたの？

漏れは>>31だが、>>34と同じギモン。
>>30、出てこいヨ。

あぼーん

あぼーん

この程度のことで歴史歪曲という言葉を使っちゃうのがすごいですね。
黒田氏って日本の大河ドラマ見たことないんだろうか？
私の知る限り『花の乱』には鬼とか平気で出てきたような気がするんですけど。

そういえば、朝の連ドラの「まんてん」も科学歪曲だったなぁ（笑

ドラマは、娯楽番組。歴史教養番組ではないよ。
田中芳樹の蒼竜伝を史書に分類せんだろ、それと同じ。

918年、高麗の太祖・王建、高麗を建国。その名のとおり高句麗の継承者を自認し、高句麗の旧領で
ある満洲の地を狙っていたと思われるが、この段階では高句麗の継承国家である渤海国がまだ存在
しており、半島の勢力基盤を固めた後、弱体化していた渤海国を攻め取ろうとしていたらしい。
926年、契丹（遼）、渤海国を滅ぼす。契丹皇帝耶律阿保機は旧渤海領に
傀儡政権「東丹国」を設置し長子の耶律突欲（倍）をその国王に任命。
930年、契丹（遼）、東丹国を廃止して旧渤海領を一時放棄。
936年、高麗、半島を統一。満洲の地をめぐって高麗と契丹は潜在的敵対関係に入る。
契丹を牽制するため、日本に朝貢するも相手にされず。
938頃、旧渤海領（満洲の地）に烈万華（在位　938頃−979頃）が「安定国」を建国。
翌939年、高麗国王・王建、日本に朝貢。
952年、高麗国王・光宗の后、日本の長谷寺に宝物を寄進。
963年、高麗、安定国を牽制するため、北宋の属国となる。
972年、高麗、日本に朝貢。
979頃、安定国第二代王、烏玄明（在位　979頃 −989頃）即位。
989頃、第三代国王に旧渤海国の王族である大氏が即位「後渤海国」と改名。
993年、契丹（遼）、高麗への攻撃を開始。
翌994年、高麗国王・成宗、契丹（遼）の属国となる。
1015年、契丹（遼）の高麗侵略開始。連年、高麗を攻める。
翌1016年、高麗国王・顕宗、契丹（遼）を牽制するため再び北宋の属国となる。
1018年、後渤海国滅亡。高麗、契丹（遼）を一時撃退。
1020年、高麗と契丹（遼）の間に講和なる。
1022年、高麗、再び契丹（遼）の属国となる。
1029年、 渤海国太祖の七世の孫、遼国東京将軍の大延琳が
満洲の地に「興遼国」を建国、天興皇帝と称す。
翌1030年、興遼国滅亡。

1080年、高麗国王・文宗、日本に名医を求むも断られる。
1116年、渤海人高永昌（在位　1116）「大渤海」を建国、皇帝と称するも金に滅ぼさる。
1125年、金、遼（契丹）を滅ぼす。
翌1126年、高麗国王・仁宗、金の属国となる。以後、満洲・河北（金領）への高麗人の移民はじまる。
1252年、モンゴル帝国による漢人（＝旧金朝支配下の住民）の人口調査。
この時、漢人は「漢八種」とよばれ、契丹人、女真人、渤海人、高麗人など八種族に分類。
（つまり13世紀でも渤海人と高麗人（半島人）女真人（ツングース）は厳然と区別）
1231年、モンゴル初めて高麗に侵入。以後、連年侵入。
1259年、高麗国王・高宗、モンゴルの属国となりその太子はモンゴルに赴く。
1263年、高麗国王・元宗、日本に倭冦の禁圧を乞う。
1275年、高麗の領土だった慈悲嶺以北の地をモンゴルに編入。
1278年、高麗の忠烈王、モンゴルの服装に変更。
1302年、高麗の忠烈王、元の朝廷に参内しモンゴル女性と結婚。
モンゴル服属以前は平壌あたりが高麗領の最前線基地だったが、モンゴルに服属して以後は、
歴代の高麗王は、遼東から満州あたりを管轄する（高麗本国も含む）「征東行省」の長官を
兼ねるようになり、高麗人コロニーがこれらの地域に一挙に広がった。
1367年、高麗の恭愍王、日本に倭冦の禁圧を乞う。
1370年、高麗、明の属国となる。
1375年、高麗、日本に倭冦の禁圧を乞うも、その使者はかえって足利義満に逮捕勾留さる。
1380-90年代、高麗は、元明の東北アジア争奪戦のどさくさに紛れ、遼東までを一挙に本国化しようと
はかり、モンゴル側について永楽と対決するため軍団を派遣したが、その軍団の長である李成桂（女真人）
が裏切って明側についてしまい、引き返してクーデタを起こし、王権を則って樹立したのが李氏朝鮮。
1392年、高麗、滅亡。李氏朝鮮の建国。李成桂は明に尻尾を振って、遼東・南満州を放棄、
鴨緑江までの確保で満足したせこい奴。こいつが政権欲に目がくらまず、自分の任務をきちんと
はたしていれば、太祖王建の夢であった高句麗／渤海国の旧領（満洲）を奪取できた可能性がある。

高麗は新羅“王”から禅譲うけたのは正統性の根拠になっていたから、
あくまで王であって皇帝と称することができたはずがない。
第一、>>41,>>42の通り、高麗はいつもどこかの属国であって
時々は独立していたとはいえわずかの期間。皇帝と称する暇などない。

>>32
いやいや、間違いでしたとちゃんと書いてるからね
どっかの新聞とは大違いだろう

しかし田中芳樹の馬鹿はどうにかならんもんかな。
作者の質がトンデモ本書く連中と同レベルなのに、何も知らん若造があれから歴史に興味持ったりするってから怖いな

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/index.html

＞第一、>>41,>>42の通り、高麗はいつもどこかの属国であって
＞時々は独立していたとはいえわずかの期間。皇帝と称する暇などない。

おいおい、自分の無知を棚に上げて「皇帝と称する暇などない。」ですか？すごいねえ。
そもそも朝鮮を建国した李成桂は、どこと戦争をしようとして裏切ったのかと。

高麗は明ともモンゴルとも、戦っているよ。その間の皇帝。

>>34-35
手抜きだけどこんなんでいい？

光宗
高麗第4代王(在位 949〜975).
ttp://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=18999&from=enc
字日華. フィ昭. 諡号大成. 太祖王建の三番目息子で第3代王定宗の実の弟
だ. 妃太祖の娘大穆皇太后皇甫氏だ. 正宗の禅位を受けて即位した後にその英
明限り土台で多くの政治功績を積んだ. 先に権豪強族の勢力を抑制するために
勳臣・将相, 甚だしくは骨肉之親に至るまで無慈悲な首切りを断行したし, 奴
婢按検法を作って奴主・奴婢 の間の紛争を裁判して多い 奴婢を解いてくれた.
958年には中国で高麗に帰化した双冀の建議を受け入れて高麗では初めて科挙
制度を実施して人才を登用した. また百官の服制を制定したし, 首都開京を皇
都で改称して西京, すなわち平壌を西都と言った.


そういえば反乱を起こして鎮圧された妙清が称帝建元論を主張していたから、
少なくともそれ以前には廃れていたわけだ。
もしかして光宗一代だけ？
「武人時代」はそれより後モンゴルに服属する少し前だから、
皇帝と呼ぶのは歪曲だと思う。

>>47の主張によれば、高麗が帝を称したのはモンゴルと明の間。
>>48の主張によれば、帝を称したのは第4代光宗。

ぜんぜん時代があわない。47と48のどちらか一方、もしくは両方がデタラメ？？？
>>47はちゃんと出典を提示せよ。
>>48が引用してる光宗の解説文は、帝号についてまったく触れてないので却下。

山川出版社の『朝鮮史』に、高麗の光宗が皇帝を称したという記述があるよ。
軽くメモっといたのがあるんで、引用してみる。

>彼（引用者註：第四代国王光宗）は後周の衰えを察知すると、自ら中国なみに
>「皇帝」と称し、　開京を「皇都」を改めて、　さらに独自の年号「光徳」「峻豊」
>を採用し、伝統的な冊封　体制からの離脱を試みた。しかし963年、光宗は統一
>帝国宋の冊封を受け入れて、宋の年号を使用した。

執筆者は武田幸男氏。上記の内容について特に史料的な根拠は示されていない。
気になったんで、『高麗史』と『高麗史節要』を見てみたけど、光宗のところには
開京改称についてしか載ってなかった。皇帝僭称と年号施行については何か他の
史料に基づいているのかもしれない。

>>50
そうか・・・・出典はいまいち不安だが、武田幸男って日本の歴史学者の中じゃ
比較的チョン電波に媚びる傾向ない方だったような・・・。
山川の「朝鮮史」の記述の出典は、あとで確認してみるけどとりあえず納得しますた。
高麗が皇帝を称したことはない、といったのは撤回しまつ。

皇帝を称したのが開京遷都と同時なら、960年のことになる。
光宗の事績は
956年、高麗の奴婢按検法（奴主・奴婢の間の紛争を裁判し多くの奴婢を解放）
958年、高麗、中国から帰化した双冀の建議を入れ、初めて科挙を実施。
960年、後周滅び宋起こる。高麗、皇帝と称し、開京（今の開城）に遷都し
開京を皇都と改称、独自の年号「光徳」「峻豊」を採用。
963年、高麗、宋の冊封を受け入れ独自年号を廃し宋の属国となる。

（あとは、はたしてモンゴルと明の間に皇帝を称したというソースが出るかどうかだな。）

結局高麗は960-963の三年帝国だったということでOK?

すいません、全く素人なんですけど、

＞２　高麗４代皇帝・光宗（クヮンジョン）による一大改革
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page024.html

ってあるんですが、4代目皇帝なら3代目とかもいたんじゃないですか？
4代目が3年皇帝ということ？

ホイジンガ
オランダの歴史学者（1872-1945）
「が」

山川の「朝鮮史」みた。ついでに翻訳もののな韓国の歴史教科書もみたが
光宗が皇帝を称したとあるだけで、実はそれすぐやめちゃったことは一切ふれてない。
これじゃ韓国人は併合直前の大韓帝国までずーっと皇帝だったと思いこんでるやつ多いだろうな。

「高麗史」は事大主義全盛の李朝時代に編纂されたから、
歴代の高麗王の記述も「本紀」じゃなく「世家」になってる。
「本紀」は天子たる中華皇帝の記録だけで、高麗王はその臣下で諸侯だから「世家」だと。
おそらく李氏朝鮮の歴史も「世家」扱いにされることを望んでいたんだろうな。
そんなわけで事大主義思想からいえば「皇帝を称した」などということは
口にするのも憚られるあってはならぬ事だから、記録されなかったのであろう。

>>53
それ河信基のHPじゃん。
在日の中じゃ比較的良心的な方だと思うけど歴史部分はとんでもだらけだなー。

>>28の黒田さんが指摘した問題のドラマ「武人時代」の紹介ＨＰ

1170年‘普賢院(ポ・ヒョヌォン)の惨殺’を始まりに、100年間高麗を統治した武臣政権の時期は
政変と一揆が沸き立ち、モンゴルとの抗争で国家的危機を迎えた内憂外患の時代だった。
朝鮮性理学者たちは、このような国家的危機をもたらした一番大きな原因を、王を弑害して
国政を一人占めして専横した武人執権者たちから捜した。武人執権者たちに対する当代の
記録は残っていない。それらは朝鮮初めに編纂された『高麗史』と『高麗史節要』の記録を
通じて知られているだけだ。朝鮮性理学者たちの目に映った武人執権者たちは、政治経綸
どころか文字も理解できない不学無識者等で、浅薄で拙劣で不道徳で貪欲で恥を知らない
残虐無道な反逆者たちだった。
http://contents.innolife.net/listd.php?ac_id=3&ai_id=2744


つーか日本で放送してるの？みたいな。

結局黒田さんは、武人政権を李朝と思い込んでいた点は痛いけど、
皇帝云々は間違ってなかったんじゃない？

もしかして、例によってニダーさんたちがこんな主張をしているのかね。
「事大主義者に歴史を抹殺されて記録に残っていないけど、
武人時代には年号をたてて皇帝と称していたに違いないﾆﾀﾞ。
そうに決まっているﾆﾀﾞ。
嘘だと思うなら、皇帝と称してなかったことを証明汁。」

>>28
黒田勝弘は訂正だしてるけど、モンゴル時代がくるまでずっと皇帝と
称していたようなニュアンスだから、まだまだ正確ではないが。

べつに人間のやることだし間違うのはしょうがない。
黒田勝弘はちゃんと謝罪して訂正してるんだから
チョン電波の傍若無人な捏造の嵐にくらべればほとんど「神」みたいなレベルだろ。

あぼーん

あぼーん

こんなのもメモしてた。

平凡社『新訂増補・朝鮮を知る事典』

>元の制圧下で高麗王室と元室との一体化が進んだ。歴代の王は元の皇女を王妃
>に迎え、そのあいだに生まれた男子が王となった。国王の地位は元の力によって
>保証された。しかし王の廟号に<宗>をつけることは禁じられて<王>の字を使い、
>朕は孤に、陛下は殿下に改めるなど、王に関係する用語は格下げされた。

モンゴルの支配を受けるまでは、皇帝なみに「朕」や「陛下」を使ってたみたいね。

>>61
なるほど。
この時代は契丹人の遼朝も「皇帝」、女真人の金朝も「皇帝」だし
興遼国だの大渤海だのといった短命政権の渤海人の国（満洲の一時独立）でさえ「皇帝」。
日本はずっと前から「天皇」だったし。
そう考えると、この頃は「皇帝」が中国人の専売特許であるという虚構が崩れてしまった時代。

モンゴル侵入以前の高麗人はまだ後の李朝人のような事大DQNに堕ちきってなかったから
異民族国家の皇帝をみて「漏れも皇帝をなのるニダ！」という気持ち半分と、
渤海人の満洲国家がいずれも短命で終わってるので「もし契丹や宋の属国で
“国王”だったら長続きしたかも」という恐れの気持ちも半分あったろう。
それで「朕」や「陛下」を使いながらも、宗主国の年号を使って忠誠を表し
称号は「王」にとどめていたと。この場合の「朕」や「陛下」はあまり意味ないね。
独自年号を建てていた高句麗ほどの独立性もない。

高句麗や新羅の頃は乱世なので、属国か独立かというのは度合いの問題で多分に戦術的な振るまい。
李朝の頃は事大主義がオデオロギー化して、絶対命題へと硬直。
高麗時代は、この両者の中間の時代だったように思われ、まだいろいろな工夫が見られたということかと。

>>62
意味がないってことはないでしょ。独立心の現れ。

いや、ほとんど意味はないよ。実際「王」だったわけだし
その上、宗主国の年号使ってたんだし。これで独立心とか言われても・・・・

中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行　韓国／「文化的侵略」学界強く反発

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。紀元前後に
中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）（紀元前３７−紀元後
６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」に編入しようとする大規模な研究活動を
国家的事業として進めていることが最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」と
する韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
・・・
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030814/KOKU-0814-01-02-49.html

中国にしても韓国にしても歴史的領土と言う考え方止めろよとか思うな。
歴史云々を言うんなら昔日本が領していた韓国も台湾も中国のかなりの部分も日本に寄越す気があるのかと。

高麗―朝鮮にかけて北伐論は本当にあったの？
せージョン大王が今の国境線を確立？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中国が朝鮮半島の
「馬韓」「弁韓」「辰韓」地域を
日本に寄越すかわりに
それら以北（高句麗）部分を寄越せって言ってきたらどうする？

半島丸ごとやるから他よこせにきまってるだろ。

>>70
安全保障上の理由から対馬海峡対岸に
シナーが来るのはやばくねぇか？
チョソの飼い方は連中の方が上手いが、
組し易いのは口先事大野郎の方だろ。

>>67
セジョン大王は関係ないが、高麗は満洲へ進出しようとしたこともあるが例外的なこと。
李朝では威勢のいい意見は在野のもの。公式な政治の場では明の属国だった頃だけ。
（その頃の女真は明に従順ではなかった）

>>71
今うってる月刊誌に入江隆則が地政学的にいって
半島の南半分は勢力圏か少なくとも同盟関係にないと、
海洋国家（＝日本）は存続の危機に立たされるといってるね。

あぼーん

>>70
半島全部やるから、台湾への干渉をやめろ。
くれなくていい、平和的に独立承認してやれ。
ダメかな？
ダメなら、
地面は４分の１だけでいいから、人は全部引き受けてくれ。

あぼーん

>71
中国も同じ事を考えてんじゃないの？内部に取り込み守るべき土地なのか？
台湾とは違うね、まあ彼らの中心性の問題だろ。

ていうか、高句麗は、実は中華帝国の一部だそうだ。

↑それはムリ（w

いやー、中国は容赦無く韓国を論破すると思う。
脳内ソースでは絶対勝てない。

中国がいってるのは
「清朝の領土内」で「かつて」興亡した民族の歴史はすべて「現在の」中国の歴史
だという理屈。

高句麗人が仮に韓民族＝朝鮮民族だったとしても、中国側の理論とはまったく噛み合わない。

まあその前に高句麗人がそもそも韓民族＝朝鮮民族とは関係ないわけだが（w
関係あってもなくても中国の理屈には支障がないってこと。

あぼーん

まるで、ライトノーベルだな。
コバ○ト文庫が出典か？

あぼーん

あぼーん

あぼーんって？

内容不穏当につき、管理者が職権で削除、「あぼーん」と置き換える。

81 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/05/06 20:48
>>79
高句麗王の高氏の「高」は高句麗の高の字をとったわけじゃなく
後燕の高雲と婚姻関係を結んだことから生じた姓。


これ本当なの？
高雲って高句麗王族出身で慕容氏の養子になった。
慕容雲と呼ばれることもある。
ということは後燕の「高」氏は彼だけじゃないの？
上が正しいなら「高」はどこからわいてきた名前なの？

「高姓が同時代の史料に現れるのはようやく広開土王碑が最初」という話を
どこかで聞いたことがある。
広開土王高安はちょうど高雲と同時代の人物だけど。

>>87
広開土王は中国側の史料では高安じゃなくてただの安だよ。高安は安藏王（興安）。
北燕王の高雲はもともと高氏。で、慕容氏の養子になったから慕容雲ともいう。
高雲の実の祖父である高和が高句麗の分家とはいうが、これ
以前に高句麗の王が高氏を称した実例はなく、真相不明。

高句麗が北燕に使者を出して同族関係を確認したのは広開土王存命の時。まだ碑文はない。
高句麗が高氏を称したのはすべてこの後のものばかり。（三国史記のぞく）

>>88
ありがと。
検索したらこんなものが出てきた。

晉書 載記 卷一百二十四 載記第二十四 慕容雲
慕容雲字子雨 ，寶之養子也 ．祖父和 ，高句驪之支庶 ，自云高陽氏之苗裔 ，故以高為氏焉 ．

晋書が正しいかはともかく、高句麗王家が高氏を名乗りだしたのは
高雲以降らしいんだね。

>>89
そのとおりなんですが「自云高陽氏之苗裔 ，故以高為氏焉 」のところは当てにならないでしょうね。
この頃の高句麗人はまだ中国式の姓を必要としていなくて、たまたま中国化の進んだ鮮卑国家に
移住していた高句麗人がその社会で生きるため、高句麗出身だからというわけで適当に「高氏」と
名乗っていただけかも知れませんねー。高和の和という名前も高句麗語そのままではなく、中国式の
名前を名乗る時に姓と一緒につけたんでしょうしね。
それが、はからずも孫の高雲が皇帝にまで昇りつめたんで、故郷の高句麗の王と交流が生じて、
高という姓が高句麗に逆輸入（？）されることになった、と。

調べたら高句麗の国姓については
末松保和「高句麗と朝鮮古代史」がいろいろと検討してました。
まあなんとも言えないみたい。

間違えた。>>91は漏れだ。

88は漏れだよ（w
末松保和「高句麗と朝鮮古代史」は見たことないからわからないなー
どういうふうに書いてあるますか？

ちなみに末松保和の「任那興亡史」は今でも通説の歴史観の土台・基礎としての地位は揺るがない
とは言われているが、さすがに古いので細部までは全面的に依拠はできない、とも。

末松保和「高句麗と朝鮮古代史」は、

高雲の高陽氏説が一番最初で
後の史書に高句麗の高説が出る。
他にも上世は解氏だったという説がある。

と、三つの説を紹介していただけ。
特にどれが正しいとは言っていなかった。

池内宏「満鮮史研究上世」と
武田幸男「高句麗史と東アジア」
も斜め読みしたけど、上世の世系の話ばっかりで
高雲の時代までは書いてなかった。

武田幸男「高句麗史と東アジア」は漏れもだいぶ前に読みました。
あれ読むと三国史記の前半の方とかまったくあてにならない
というのがよくわかるね。

池内宏「満鮮史研究」も今日、図書館でみてきました。
かなり分量があって流し読みでしたが、
ほとんど学生の頃いちど読んでるような気がしました。記憶が曖昧ですが。

韓国のトリビアが一杯！
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/

あぼーん

あぼーん

>>99
せめてセリフくらい変えろよ

高句麗の遺跡は何が残っているの？

韓国人に城とか建物とかさんざん自慢されたがどんな根拠があるのか分からなかった。

韓国人に城とか建物とか散々自慢されたけど高麗の遺跡はどんなものがあるの？

開城市にあるんだが行けない。

ｹｿﾝｹｿﾝ

>>101
とりあえず将軍塚とかはどう?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>101-102
中国の吉林省側にも遺跡があると思われ

檀君の墓があります

【日帝】2009 ロスト・メモリーズ 【陰謀】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079209882/

50 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/03/23 15:12 ID:p3Zf575D
既出かもしれませんがロストメモリーズは以下の小説の無断映画化です。

卜鈷一「京城・昭和六十二年―碑銘を求めて―」（成甲書房）
　京城は、しかしソウルではなく、ケイジョウと呼ばれるのである、この世界では。
　昭和六十二年、朝鮮という国はどこにも存在しない。主人公は日本の言葉を話し、
日本人の名前を持たされている。古来の言葉は完全に抹殺され、誰一人知らない。
本土の人々との格差に悩みはしても、真相に気付く者はいないのだ。大日本帝国は
満州、台湾、朝鮮半島を勢力下に収め、揺るぎない支配を誇っている。中国は
国民党と、共産党の２つの国家に分裂し、日本帝国に対抗する力はない。アメリカは、
軍人の政治が続く日本の友好国である。だがある日、彼は、見知らぬ言葉で書かれた
詩集を見つけ出す……。もし、伊藤博文が暗殺されず、朝鮮支配が効果的に進み、
太平洋での戦争が生じなければ――。
　----------
で、この作品自体はデックの「高い城の男」の翻案ですので、
元々のルーツは「高い城の男」になるでしょう。
ちなみにロストメモリーズの肝は、天皇家が代々所有していたという
高句麗の遺品から天皇家は高句麗の子孫だった！という結論に
あいなるわけですが、ハン板のみなさまなら「高句麗と朝鮮は無関係では？」とか
「ははん！それなら朝鮮半島の正当な支配者は天皇陛下じゃん！」
とか、韓国人の製作意図とはまるで違う結論が導けるかもしれません。

あぼーん

あぼーん

>>101
ロシアの沿海州側にも何か遺跡が残っているかもな

ろくなものがなさそうだな。
中国の遺跡でも古代はそうだ。

【昔のウリナラ認識】

新羅─┐
高句麗┼→統一新羅「金春秋は祖国統一の偉大なる英雄ニダ」
百済─┘
靺鞨──→渤海国　「オランケは劣等民族ニダ」


【最近のウリナラ史観】

新羅─┐
　　　├→新羅┐　　　　「金春秋は外国を引き入れ満州の地を手放した民族の裏切り者ニダ」
百済─┘　　　├→高麗
高句麗─→渤海┘　　　　「高麗でやっと祖国統一ニダ・・・・」


【ほんとはこうじゃねぇのかなぁ？】

新羅─→新羅───→高麗

百済─→×あぼーん

高句麗→渤海───→×あぼーん

（三者それぞれ別民族（w）

あぼーん

あぼーん

>>116
それ別スレで漏れが大昔かいたやつのコピペじゃんw
誰だか知らないがありがとう。ファンがいたみたいでうれしいよ

「高句麗史対立 強引火消し 韓国現代史以前を削除」

【ソウル５日藤井通彦】古代、朝鮮半島から中国東北部にかけて存在した
王国・高句麗をめぐり「高句麗は中国の一 部だった」とする立場から、
中国外務省が同省ホームページ中の韓国史関連の記述から高句麗のくだり
だけを削除し た問題で、同省は五日、韓国史に関して一九四八年八月の
大韓民国政府樹立より前の記述をすべて削除する措置 を取った。

■日本史も大幅削除「任那日本府」巡り？
【ソウル５日藤井通彦】中国外務省ホームページの高句麗に関する記述削除
問題に関連し、同ホームページの日本 史に関する部分についても一九四五年
八月十五日の終戦以前の記述がすべて削除されていることが五日、分かっ た。
韓国の一部メディアは、高句麗の記述問題とともに、同ホームページの日本史
部分について、韓国側が一貫して存 在を否定している「任那（みまな）日本府」
の記述があることも問題視していた。
中国側がこうした指摘に配慮し、日本史についても現代史以外の記述削除
を行ったとみられる。（西日本新聞）

（全文↓）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000013-nnp-int

中国対韓国の高句麗バトル、一枚上手はやはり宗主国様のほうか･･･

そういや当の北朝鮮は何か見解を発表していたっけ？聞いた記憶がない･･･
今それどころじゃない国内情勢なのかｗ

大高麗皇帝陛下万歳！

国号に「大」をつけていいのは帝国だけ？

>>121
漢字を全廃したためにそのバトルが何をやっているのか理解できなくなった。

>>123
大韓民国

色黒、頭の小さい頬の高い長顔、極度なのっぺり、潰れたような低鼻、
目と眉の間が広く薄いハの字眉、離れ気味の細い寄り目、
歯が大きく突き出た唇

あぼーん

>>125
前近代の中華世界では。
李朝は「大朝鮮」って名乗れたの？

大をつけるのは、単なる地名・単なる国名でなく
天子の王朝の「朝号」（＝王朝名）であることを示すため。
従って「大朝鮮」といった例はないと思う。

他に同一名が二つある場合に大小で区別する場合もある。
大ブリテン・小ブリテン、大月氏・小月氏みたいな。

李朝はどうして朝鮮から韓に変えたのだろ。
大朝鮮帝国じゃいかんかったんかな。

産経の社説に「高句麗については日本の学界でも朝鮮民族による
古代国家というのが通説」と書いてあるけど、ホンマかいな？

微妙にちがうけど、そうとられかねない現実はある。
日本の学者は韓国の学界に媚び売ってないと
韓国の遺跡の調査とかできないのよ。

なるほど
学者の先生方も色々と大変なのですね

あぼーん

>>130
宗主国様のような一字国号にあこがれてたのだろうか？

宗主国様はすでに２字国号。　大元→大明→大清

大は入れないでそ

>>137
宋までは一字が正式。ただ天子の王朝の朝号であることを表わすため
大・聖・有・皇などを頭につけることがある。有漢、皇魏、聖晋、大宋など。
しかし元・明・清の三代は別。この三つは大をつけて二文字表記に
するのが正式で、一文字は略式。136のとおり。

>>138
でも、普通それを二字国号って言わなくない？
大とかはあくまで飾りであって。

んー、違和感ありまくりだが、しょうがないだろ。

いわゆる西夏の正式国号が「大夏」だから、
大元はそれに影響を受けたのかも知れない。

あぼーん

>>141
西夏も正式には「夏」一字だよ。
大元は易経の「大哉乾元」からとったとされるが
一説では「世界」を意味するモンゴル語のダヤンの当て字でもあるとか。
明は白蓮教の救世主「小明王」から（小明?ﾌ大明）。
大清はよくしらないが元や明からは大つける習慣になたのかな？

>>143
金と音が似てるとか、水に関係ある字がいいとか。。。

大明はよく知らないが、
大元や大清は支那の皇帝だけでなく、モンゴルのハーンや女真、チベットの長(?)もかねてたからでは？

>>138
　満州語では「ダイチン・グルン（国）」と自称しているから、
　「大」も込みで国号。

ダイチン帝国・・・・・・・・・・・

>>146
ﾜﾗﾀ

ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
第２回雅楽奉納演奏会
　日時　平成１６年９月１９日（日）午前１０時３０分から、下記のとおり４回に分けて演
奏会を行います。一回３０分ほどのミニコンサートです。文化財展とあわせてご鑑賞くださ
い。
鑑賞無料、ただし会場に座席などの用意はございません。また、雨天の場合は雨具をご用意
下さい。
　演奏曲目
　　午前１０時３０分　奏楽「陪臚（ばいろ）」「納曾利急（なそりきゅう）」
　　午前１１時４５分　舞楽「落蹲（らくそん）」
　　午後　１時３０分　舞楽「陵王（りょうおう）」
　　午後　２時４５分　舞楽「落蹲（らくそん）」「長慶子（ちょうげいし）」
　曲目解説
　　「陪臚（ばいろ）」・・・奈良時代に林邑（ベトナム）の僧仏哲が伝えた。雅楽の中で
は演奏されることの多い軽快な名曲。
　　「納曾利（なそり）」
　　「落蹲（らくそん）」・・・主に朝鮮半島から伝えらた「高麗楽（こまがく）」の中で
も愛好された舞曲。「納曾利」を一人で舞う時は特に「落蹲」と称する。
　　「陵王（りょうおう）」・・・隋・唐など中国から伝えられた「唐楽（とうがく）」の
中でも殊に愛好されてきた舞曲で、己の美貌に悩んだ北斉の蘭陵武王長恭がいかめしい面を
つけて戦いに臨み大勝したことを祝してつくられたという。「納曾利」「落蹲」は「陵王」
の番舞（つがいまい）で古来より一組で演奏するのが慣わしである。
　　「長慶子（ちょうげいし）」・・・平安時代源博雅（みなもとのひろまさ）により作曲さ
れた。儀式の場から退出するときに演奏された。
　出演
　　横山円音　中村香奈子　田島和枝　小林勝幸　酒井麻耶
　　　※演奏曲目および出演者は都合により変更されることがあります。あらかじめご了承
ください。

女真族が建国したとされる大金帝国も朝鮮民族の国だった。

大金帝国初代皇帝　金阿骨打（キム　アクダ）の肖像

http://www.damool.net/html/emperor/224.gif

満州は朝鮮民族のものでFA？

>>150
そんな芸のない煽りでむりやり盛り上げなくてもいいよ

中国の領土で確定しました

ローマ帝国の後裔ではなかったのか。
歴史の歪曲だな。

(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!

おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」の展示が、明日の10月3日（日）が最終日だぞ。

中国vs韓国の高句麗歴史帰属紛争の話題の一環として、
上野の博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
昨日みてきたけど面白かった！　高句麗の遺跡からの出土品の展示や、
高句麗の満洲時代の都があった集安の遺跡や古墳の写真もあり。
でも本館でやってる日本の弥生・古墳文化の展示の方がかっこよかったけどな。

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

寄り目句麗

Koreanは差別用語？

'コーリアン' 名称 差別性 論議
‘コリアン(Korean)’という単語は国籍を意味するだけでなく‘差別的 メッセージ’も含まれている為, アパートや ビルの賃貸・売却広告または名称に使ってはいけないという、アメリカ連邦法院の仮処分命令が下された。
アメリカ 日刊紙 ロサンゼルス タイムスは 人権団体 ‘住居権利センター’が 去る 2月訴訟と関連, “コリアンという単語は黒人・ラテン系は歓迎しないという意味を含むので使用を禁止する”と言う予備判決が出たと30日伝えた。


( ユンフィヤングギザ [email protected] )
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.html

>>156
寄り目は朝鮮人だろ。高句麗は朝鮮人じゃないだろ。

満州系人種の強い鮮人が焼き芋寄り目鮮人。
容貌の極めて醜い人種です。

>>155
拓本は何種類もあるからな
水谷拓本が出てなきゃ無意味だ

人種を語る時に美貌をかたる奴は信用できないな
学問的な議論はなにもできないくせに差別でこきおろしてスカッと
したいだけのドキュンだろ。

邪魔だからどっか逝けよ、
藻前みたいな白痴が嫌韓派の典型だと思われると迷惑なんだよ

それとも何か、藻前は嫌韓派はみんなドキュンだと思わせようと工作してる鮮人か。
いい加減にしろよ。
といってやめるような殊勝な玉じゃねーんだろうがな。
これからも追撃に手抜きはしねーから覚悟しとけ。

何をそんなに目くじらを立てて怒っていらっしゃるのか？ｗ
世の中には可笑しな人が居るもんですねえｗｗ

おーほっほっほっほっほっ

>>156,>>159

↑立派な日本人の一例

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

五胡十六国の北燕で高句麗人が擁立されたことがあったんですね。

擁立というか先代に指名された感じかな。

どうでもいいけど高句麗って柵封国家だから帝政じゃないだろ。

「柵封国家」って、それ旧西ベルリン？

高句麗歴史騒動の結末は結局中国が多めに見てやった、で終息？

>>169
いや、ぜんぜん終息してない。
中国側が「大めにみてやった」というのは韓国人の歪曲報道でそんな事実はない。

十月にでたばかりの「東北アジア朝鮮民族の多角的研究」という論文集でも
この問題扱った論文があったが、珍しく中立的立場で両方を批判してるし、内容も詳しくて充実してたな。
（経済情況についての情報が欠落してたのが玉に傷だがジャンルちがいなのでしょうがない）
在日系や左翼系の雑誌だと一方的に中国を悪者扱いするのが多くでウンザリしてたとこ。
あと『東アジアの古代文化』でも次号（来年の１月刊）でこれ関係の論文のせるらしい。

とんでも高句麗映画「ロスト・メモリーズ」レンタル開始記念あげ

【日帝】2009ロスト・メモリーズ【陰謀】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079209882/l50

高句麗映画？

日本人最多のHLAであるB52-DR2の起源はモンゴル東部。
本州日本人に平均10％もの高頻度で検出され、
西日本人に至っては13％もの高頻度で検出される。

しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。

日本人と朝鮮人は新モンゴロイドの種からして違う。
つまり、朝鮮人は異人種です。もちろん華北人も。

しかし、モンゴル人には5.9％も検出される。

>>172
そう。一応、高句麗ネタの映画ではあるなw

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運命をねじ伏せてやる　 　　｜
│　　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　俺自身が神だ　　　　　　.|
｜　　　　　　　　　　　 　　　 （`･ω･´）　　　　　　　 　　　　　　 ..｜
｜　　　　　　　　　　　　　 　と　 ∩　つ　　　　　　　　　　 　 　　. |
｜　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽω/　　　　　　　　　 　 　　 　 　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＿）　　　　　　　 　　　　 　　　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　Now Shaki-ing. ...　　　　　　　　　　　　.|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 しばらく自分を解き放ってお待ち下さい　　　　　.|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

さすがにこの板に来るような人間には高句麗と朝鮮を同一視しているようなのは少ないようだな。
もっとも高句麗どころか新羅すら、隋唐帝国を向こうに回して巧みにその力を利用して半島を統一した
あたりには今の半島人にはない気概を感じるけどな。
武を尊び、芸術を嗜好する花郎の文化なんて両班文化とは似ても似つかないし。
やっぱり今のあの民族性を形成したのは多く見積もっても高麗期から、恐らくはパクチョンヒの言うよう
に李朝時代の腐敗混濁の賜物じゃねえの。

>>176
新羅の統一戦争、高麗前期、高麗後期、李朝建国と事件を経過して
段階的に腐っていったんだよ。そうやって今の半島人の気質ができたのは李朝中期。

でもネタがスレちがいなので高麗・李朝スレにどうぞ。

古代高句麗人って中国人？

>>178
スレ読んだか？

去年のチャンコロとチョンの論争は笑えたな。
この時代には「高句麗人」という一群がいたことをまったく考慮せず中国だ朝鮮だと
喚くだけで。

明石書店の中国高等学校歴史教科書は2000年の教科書を訳した
ということだが高句麗について隋の煬帝が攻めて失敗したこと
しか書いておらず渤海については粟末靺鞨によって建てられた
と書き高句麗との関係については一切触れていない。
果たして今後どのような記述になってゆくのか興味深い。

高句麗史問題って、意外に大きな意味をもってくるかもしれない。

最近、アメリカ情報筋あたりからみたいだが、北朝鮮が中国に併合
されるかもしれない、という話が出始めている。つまり、中国は
金正日に見切りをつけてクーデターをおこさせ、その支援の名目で
軍事侵攻。北朝鮮をどんな形式にせよ、実質的に吸収してしまう。
という計画が中国で密かに練られている、という話。
アメリカは、なんらかの動きを掴んでいるのかもしれないな。

北朝鮮を吸収となった場合、高句麗史は使える。高句麗は中国の
一部だった、その旧領である北朝鮮地域は中国領。という論法でいける。

>>183
朝鮮半島は、どの時代も一応、中国の属国であったから、
中国としては、都合よく属国扱いができる。日本の場合は、
朝貢貿易をやっていた時代もあるけれど、基本的には独自
路線だったから、まあ、いまどき、中国が日本を属国とする
のは、歴史的にいくら歪曲しても難しい。
ってわけで、現状、韓国を属国扱いするのは無理だとして
も、北朝鮮については可能ってことで、高句麗問題をとり
あげた可能性はあるな。高句麗遺民がつくった渤海国など
もあれはいまはどこになる？ロシアも含むか？
ただし、>>181も書いている通り、高句麗は実はそうとうな
大国だったらしい。高句麗があったがゆえに、百済や新羅
も、かなり楽にやっていけたという面がありそうだ。

>>180-184
ここ数年の中韓「高句麗」歴史帰属論争だけど。

表面的には、中国の「東北工程（東北プロジェクト）」が先に問題のタネを撒いたようにみえるが
その前から旧満洲（東北3省）には韓国資本が進出していて、東北地方は韓国の経済的植民地に
なっている。これだけでも中国の警戒心を煽るには十分なのに、韓国では満州は韓民族の原郷だとか
漢帝国に奪われた西方領土だとかのデンパ系古代史が大人気。こいつらは早めに絞めておかないと
後々ヤバい、と独裁国家の中国が思っても当然だろうと思う。

まぁ火病民族相手じゃ中国共産党の意図としては逆効果だったわけだが、
中国の庶民はまったく感心もないどころか「高句麗ってなに？」みたいな情況なので、
ある意味日本人にしかわからない笑いのツボってのがあるw

歴史を勉強してから語る必要がある。君たちの無知と恥さらしには我慢ならぬ。

同意します！！！
私はこれが最後、この蘭には戻りません！
失礼致しました！

この蘭？

蝦夷征伐の足ががりとして、関東に多くの人を移住させ、開拓に当たらせた。
その移住民とは、主に奴婢、浮浪人、蝦夷征伐軍に従軍した兵士、百済など朝鮮半島からの移住民、
朝廷軍に降った蝦夷「俘囚」などである。

この後の戦いでも同じですが、将軍などの幹部は別として、蝦夷と直接鉾を交わす下級
兵士たちは板東（関東地方）から動員されていきます。
都からくるのは罪人・賤民・などでした。

http://www17.cds.ne.jp/~stray/yokohama/yurai.html
胸刺の刺は朝鮮語の で矢が胸をさすことをいい、朝廷の先兵として入植した朝鮮人の開発するさまをあらわした。

http://www5.tok2.com/home2/okunouso/0111.htm
武蔵・相模の地は、高麗・高句麗・百済・新羅など朝鮮半鳥系の帰化人によって開拓され、
武蔵の区域は二分裂し、互に本系を表示する「宗国」「主国」の意を古朝鮮語の訓で称え「ムネサシ」と云い、
一は「胸刺」の字をあて、一は「ネ」が略された「牟邪志」の字をあてて表わしたもので、
これに対して相模の地域の方は、本系を表わすのに「真」を用いて「真城（マネサシ）」（真倉）といい、
これが後に相模の枕言葉になったものである。

>>189
つまりこういうことだな


関東に入植した半島人　　　　　朝鮮半島が群雄割拠し、文化的には日本に優越していた　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 時代の帰化人。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いわゆる半島的メンタリティはまだ未成。

関西に不法居住する半島人 朝鮮半島が高麗・李氏朝鮮と続いた事大政権。、特に李朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の無能によって周囲の発展から取り残され、いわゆる半島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的メンタリティが完成、世界最貧国にして最未開国に転落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　した後の棄民・難民。

高句麗のことを『日本書紀』などではコマと呼んでいるが、
高句麗という国号はツングース語のコマ・グルン(かそれに似た発音)、つまり
コマ族の(コマ)国(グルン)を漢字で写したものではないでしょうか。
高句麗はかつて満洲にいた扶余族の一派で、その高句麗の分家が百済王家。

その百済が最後に都を置いたのが扶余(現・忠清北道扶余)。その前が公州だったが
公州の古名は熊津(コムナリ)といった。

そうすると高句麗のことをコマというのはコム(熊)と同じ語源で、
扶余族の一派で熊トーテムを崇拝する連中が分化して高句麗を建国した。
つまり高句麗というのはもともと「コマ(熊)族の国」という意味なのでは。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

>>190
関東に移住した朝鮮人は、下層民。
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/m-maeda020630.html
七世紀後半、百済、高句麗滅亡の際に移住してきた人びとのなかには、東国に送られた人びとも多かったが、
渡来人の多く、とくに高い技術を持った人びとや、百済・高句麗からの亡命王族・貴族は、内つ国（畿内）に定住する者が多かった。

下層民って言っても日本と文化レベルが変らないか部分的に優越してた
時代の移民だからな。
関西に多い世界最低国家に転落した国の更に下層階級とは違うだろw

>>194
結局チョンの子孫ってのは同じじゃんw

チョンがバカにされるのは李朝五百年の腐敗で培われた火病などの国民性ゆえ。
単に半島出身と言うだけで同じチョン呼ばわりするのは低脳なレイシズムだなw

>>191
高句麗というのは漢帝国の玄菟郡の高句驪県という都市からきている。
BC75年に玄菟郡が移転縮小になった時、取り残された諸県は、現地の有力者を「県侯」として
独立させられた。そうしてできたのが高句麗県侯。
この高句麗侯は近隣の同じような県侯と連合して、五つの都市（部族）の連合国家
を作った。その五つの中のひとつが三国史記高句麗本紀の伝説では「蓋馬国」
として出ているが、これは高句麗県と同じ玄菟郡に存在した「西蓋馬県」と
みられている。高句麗をコマというのは「蓋馬」の音。
それでこの五都市（五部族）の連合体を、その中のひとつの名で代表させ
あるいは高句麗、あるいは蓋馬（コマ）と称したもの考えられる。
高句麗侯が高句麗王に昇格したのはAD32年。
（後漢書はもともと王だったのが侯に格下げされていて元に戻ったとするが誤り。
この時はじめて王になったとする三国志が正しい。）
（玄菟郡の諸県は夫租県・高句驪県・西蓋馬県・上殷台県しかわからないが
早くに移転縮小したため記録が隠滅したのであって、これしかなかったわけではない。
玄菟郡の跡地の県城らしき遺跡は数多い。）
高句麗の意味には諸説あり、純粋な漢語として解釈する説もあるが、
「句麗」が城、「コマ」が熊を意味するのは高句麗語の研究から肯定はしうる。
（しかしその場合「高」は解釈不能。また高句麗に熊トーテム信仰があった
という痕跡はまったくない。また高句麗語はツングース語系統ではない。
コマ＝「穢貊」説や、コマ＝「高貊耳」説は大昔の説で否定されている。）

（百済の熊津（クマナリ、今の公州）は475年から538年までの都。最後の都ではない）

>>197　わかりました。ご指摘ありがとうございます。

高句麗人はコマ回しが得意だったんじゃないかな？

>>199
ネタのつもりだろうけど、ﾏｼﾞﾚｽするとそれ本当。
独楽まわしの「独楽＝コマ」は高句麗から伝来したからコマというらしい。
詳しいことはもれも調べたことないけど・・・
おもちゃのコマ（コマ回しのコマ）は
もともとは「独楽」と書いて「コマツブリ」と読んでいたのが
コマに縮まった（略された）。

狛犬とかな。

コマネチも回転技が得意だったな。

だから？

ところで高句里ではないの？

高句里？なんだそりゃ？

age

隋は氏ねﾆﾀﾞ!!　｜
　＿＿　＿＿＿＿／
　　　　V
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧∧
　　<丶｀∀´>　　　☆／ 隋＼　　ｱｲﾔｰ!!
　と⌒高句　て)　 / （#｀ハ´）Σ　
　　 （　　______三ﾌΣ) 　　　つ
　　　 )　　）　　　　/　/　/
　　　レ '　 .,,,,,,..,,.（_＿）＿）

　唐ｷｯｸを喰らうｱﾙ!!　｜
　　　　　＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　｜半島内でのｳﾁｹﾊﾟ､ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　 ／ 唐＼ 　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 o∞∝（#｀ハ´）'つﾃﾞｭｼ!!!∧＿∧　　　　　　　 V
　　　8　　⊂（　　　,＿_二二三つ)゛Д´>；;::，　＿∧＿∧つ
　　　　　////ヽ＿⊃　　　　　　⊂高句((⊂⌒　<｀∀´丶>　　　　　　　　　　……
　　　　////////　　　　　　　　　 ヽ　）、＼　￣ヽ新 ）'　　　　　　　　　　　 ∧百∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　〈＿_フ　　レ　＼＼＼　　　⊂　⌒つ -Д-）つ

　　　∧∧
　　　／ 唐＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（#｀ハ´）　＜　新羅は引き続き朝貢するがﾖﾛｼ
　　 （ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜　|（_＿)∧ ｱｲｺﾞｰ
　 　（＿_）<｀Д´⊂⌒__フ

↑渤海はどうなる？

渤海はどっちかっていうと唐には認めさせて一目置かれた感じだな。
むしろ契丹や新羅と仲悪い。日本とは仲良し。

age

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

↑高句麗スレなのに・・・・

在日が日本人に対してやってきた事をそっくり返されてるだけだろｗ

べつにこのスレは在日のスレではないが？

そうですのん？

高句麗のスレだろ

http://kk.kyodo.co.jp/is/products/event.html#kita
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/06/0506j0811-00001.htm
「世界遺産　高句麗壁画古墳展」
2005年8月13日（土）〜9月4日（日）
１１時〜１９時（最終日は１７時まで。月曜日休館）
国際交流基金フォーラム（東京都港区赤坂2-17-22　赤坂ツインタワー1F）
地下鉄「溜池山王」駅12番出口
（当日）一般５００円、高大生４００円、中学生以下無料。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
写真きれいでデカクてよかった。
以前に上野の国立博物館や埼玉の高麗神社でやった展示より
みごたえあったよ。

ウホウホ

うっほ

高句麗が扶余とおなじ神話をもってるのは何故？
その神話のながれで王が決められたとは思えないんですけど。
高句麗にはいくつかの部族があって、
涓奴部という部族から王がでていたが、桂婁部に変わったとしている。

>>226
いまいち意味がわからないな。同系の民族だから似たような神話が
伝えられていたというだけで、「王が決められた云々」とは
関係ないんじゃないの？

高句麗の王の太祖は朱蒙で、これはフヨ神話の東明だといわれている。
その朱蒙の孫がマクライ、その孫が宮だと書かれてたと思うが、
王が出る部族が変遷したんなら、朱蒙からマクライまでのつながりはおかしくないの？

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-kokuri-mokuji.htm

本涓奴部為王、稍微弱、今桂婁部代之。

本来は涓奴部から王を出したが、徐々に微弱となり、今は桂婁部がこれに代わっている。
『三国志魏書』高句麗伝

広開土王碑文、全文のってるサイトありません？

>>228
「朱蒙＝東明」は神話上の人物で史実ではないよ。
中国の記録でわかる最古の実在の王は「トウ［馬＋陶の右側］」
という人物だが、これは別に初代でもなんでもない。
しかし三国史記は「トウ［馬＋陶の右側］」をスウ［馬芻］に直して
朱蒙にこじつけた。孫の莫来（バクライ）ふくめ、その後の数代は
神話であって実在の人物ではない。莫来の孫の「宮」は実在の人物。
つまり「トウ［馬＋陶の右側］」から「宮」までの間の歴史は不明。

王が出る部族が変遷したというのはもっとずっと後の二世紀はじめ頃。
古来のまま消奴部に王都をおく抜奇（兄）と、圭婁部に割拠した
伊夷模（弟）との内乱で、王都が移動したことをいっているのだろう。

兄と弟なら、同じ部族のはずだけど。
兄が涓奴部で弟も涓奴部で、それ以下は何故か桂婁部から王をだした？

>>233
高句麗の五部のことを五部族とはいうけど、学界のアホなならわしでそういってるだけ。
実際には五つの故城（旧玄菟郡の五つの県城の跡の城郭都市）
その城に属する人が部名を名乗るだけ。
通常は代々同じ部に属するから後世には部名が高句麗人の姓になったけど、
この段階では高句麗王の王子が兄と弟で別の部でも不思議でもなんでもない。
伊夷模の母が圭婁部の大加の娘だったりしたら
おのずと圭婁部が伊夷模の勢力圏＝根拠地になるわけで
兄弟相克の争いになれば「消奴部vs圭婁部」の内乱になる。
一方が滅ぼされても名前が消えないのは
もともと部族名でなく都市名＝地名だから。

「朱蒙」きちんと変換される。
檀君も変換されるし。こわい

BC３７年くらいに朱蒙が高句麗を建国したとかいわれてるけど。
ゲント郡に高句麗県を置いたのがBC１００年くらいだから矛盾する。
神話と歴史だからしょうがないのかもしれないが、
朱蒙の在位年代事態が間違ってるのだろうか？
朱蒙以前の高句麗が存在したのだろうか？
朱蒙の父親の北夷のタクリ王はいつの人だとされてるのでしょうか？

>>236
朱蒙は架空の人物だし朱蒙の建国伝説は史実ではないよ。

実際にいたのは「トウ［馬へんに陶のツクリ］」または「スウ［馬芻］」
という人。一文字名だから漢人系かも知れない。しかもこの人は
高句麗王ではなく高句麗侯。さらにたまたま名前のわかる最初の人
というだけで初代ですらない。
この人物にいろいろこじつけて「朱蒙」という人物を創作したんですよ。

age

高句麗って司馬イ仲達と戦ったっけ？

>>240
戦ったよ。正確にいうと司馬懿じゃなくてその配下で「ｶﾝ丘倹」という将軍。
（ｶﾝの字は「貫」の下の「貝」の部分をとった字。「ｶﾝ丘」が姓で「倹」が名。
「ﾌﾞ丘倹」とする説もある。ﾌﾞの字は「無」の下の点なし。または毒の下半分）

ｶﾝ丘倹が戦ったのは本当は遼東の公孫淵だけど、公孫淵を滅ぼした後
そのまますすんで高句麗の首都「丸都」を陥落させ、逃亡する高句麗王を
追い回して日本海に達し、咸鑑道を沿海州方面まで北上したらしい。

この時に高句麗の貴族の一部が辰韓へ亡命して
新羅人の構成要素の一つとなったとも言われる。

>>241の続き

東方の敵である公孫淵を滅ぼしたので、
晋は兵力を西＝蜀に振り向けることができるようになった。

司馬一門が曹真・曹爽らに対抗できるほどの勢力をもつようになったのは
この公孫淵征伐によって巨大な東方の利権を手にしてから。

>>3-9
満州系扶余族の国である高句麗をニダーにするんじゃねぇよ馬鹿。
お前みたいな捏造屋がいるから何でもウリナラ起源にされるのだ。

扶余とば別民族のように思う。
習俗・民度・性格など
高句麗人は扶余人を中国に奴隷として売ってたし

>>243-244
むちゃくちゃ混乱したこと逝ってるな。

第一に、穢・沃沮・高句麗・夫餘の四種族をまとめて
「穢系の民族」とか「夫餘系の民族」というのは
あくまで「穢系諸語」「夫餘系諸語」の意味。
つまり言語系統のこと。別に同族意識があったわけではない。

第二に、これらの諸民族は満州系ではない。
満族（ツングース）の先祖である女真のそのまた先祖は
この頃には「邑婁」という名前で、
夫餘とはまったく別の民族としてちゃんと出ている。
これら穢・沃沮・高句麗・夫餘は満族（ツングース）とも
朝鮮人とも関係のない、滅亡してしまった古代民族。
こういう例は世界史には珍しくない。

靺鞨ってどこの民族だっけ

>>246
満州

韓国はやる気だ！！　　
檀君神話を歴史大河ドラマ化して全世界で捏造工作開始！！
韓国が「明成皇后」や「チャングム」に飽きたらずに、
今度はヨン様を起用してまた歴史捏造ドラマを制作するそうです。


【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&key=1140394846&ls=all
長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140397922/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=news&key=1140397922&ls=all
【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身（画像アリ）〔02/20〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1140417766&ls=all

日本でも神武天皇を主人公にした大河ドラマやってみたらどうなん？
結構おもしろいストーリーできるんじゃないか。

いつの間に帝國にｗ

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗も
フヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。
ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、
　みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

ワイ族＝朝鮮人は、エベンキ族から分かれた支族のようだな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

>>249　一年間持たない。

ワイ人はフヨ語族だろ。
朝鮮語は新羅語

エベンキ族はツングース諸語の系統でそ。
しかも北ツングース語派で、朝鮮とは縁遠い･･･

キチガイには何いっても無駄

今日３月１５日はウリの誕生日ニダ。祝えニダ！！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>/ 　　
　＿ / /　　 /　　　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　祝わない香具師は謝罪と賠償にだ
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　【奉】3月15日はニダーの誕生日！（５歳）【祝】
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1142056478/

こま

ａｇｅ

今日の学習院大学の入学式のあと、史学科の教員紹介があったが、
そのときに鶴間和幸教授はいなかった。
別の教授からの話によると、平山郁夫とともに鶴間教授は北朝鮮にある
高句麗の遺跡の調査に行っているのだそうだ。
将軍様に拉致されないかどうか不安だ。

>>186-187
自作自演乙

高句麗は淫らで野蛮な侵略者のように中国史書では書かれるが、
フヨ、楽浪を併合したあとは結構安定してるし、実際は全く違っていたかもしれない。
史書によれば、あくまでも中国の史書であるが、高句麗は食料が乏しかったとある。
BC２世紀からAD２世紀までは確実にゲント郡に服属状態であったのに、そのゲント郡に何度も侵攻を繰り返してる。
もしかすれば、この食料の困窮にゲント郡の経済政策が関わっていて、
そのために逆恨み的にゲントに進行したのかもしれない。
現代では政治政策は経済の後につく付随物だと言われたりするが、
古代歴史においては常に見過ごされてきた。
もし、アメリカの禁輸政策・日本系の資産凍結などを無視して真珠湾を一方的な侵略と見ればどうだろうか

現代では→現代でこそ

>>262
時代によって情況がちがうと思う。

食糧不足だったのは初期の高句麗。だから高句麗は
西（満洲平原）へ何度も進出を試みている。
これが所謂「玄菟郡への侵攻」。
この頃の玄菟郡は「第三玄菟郡」で、実際は遼東郡の一部で
（高句麗発祥の地となった「第一玄菟郡」とは異なる）。
高句麗が第三玄菟郡に服属していたというのは
日常の対高句麗外交や交易は第三玄菟郡が担当窓口だった
という程度の意味。倭国が帯方郡に属してたのと同じようなこと。

食糧不足だったのは満洲と北鮮の境の山岳地帯にいて
農耕に適した土地じゃなかったから。
しかし、後に遼東郡や楽浪郡を併合してからは
食糧不足は解消したと思われ。同時に、精悍な高句麗兵の
イメージも失われ、普通の国になってしまった。
高句麗が好戦的な軍事国家だったのはせいぜい広開土王
の頃まで。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

（「嫌韓流２」などでも　慰安婦に関して取り上げている様ですが）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

「日本と同じ民主主義が韓国にあるとゆいう思い込みをしないほうがいい」
「国際社会の普通のルールで考えると,今や歴史を改ざんし侵略してるのは韓国」
「彼らと約束をしたら必ず履行されるというのは日本人の常識,そうゆう事は韓国にはない」
「このような人々と全くかかわりを持たないほうがいい
　不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになる」

http://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1147180574.wmv
>> 無題 Name 名無し 06/05/20(土)01:39:21 No.49588
大量破壊兵器、主要供給者は中国　ＣＩＡが断定（産経）

　【ワシントン＝古森義久】世界の大量破壊兵器類の拡散に関し、米中央情報局（ＣＩＡ）の報告書が、中国は大量破
壊兵器の「主要な供給者」でイラン、北朝鮮、リビアなどに弾道ミサイルや化学兵器類を売却したと、断定していることが明らかとなった。

　ＣＩＡが米国議会に毎年送る大量破壊兵器類の国際的な拡散に関する年次報告書は、十六日までに概要が公表された。
同報告書は、弾道ミサイルや高度の通常兵器をも含む大量破壊兵器類が、独裁体制や国家テロ実施、軍事偏重など「
懸念の対象となる国家」に調達された実態に最大の焦点をしぼっている。「懸念国家」としてはイラン、リビア、
北朝鮮、シリアの各国が列記されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000010-san-int

　

ふーん

３万戸の高句麗が８万戸の附与と１０万戸の楽浪郡を併合して権勢を保てただろうか？

>>269
それは三世紀の人口。
その後、各国の領土もいろいろ広がったり狭まったりしてて
たとえばいきなり三万戸の高句麗が八万戸の夫餘を併合したわけではない。

１００年くらいでそんなにかわらんでしょ

100年もあれば、大王朝でも一気に没落するけドナー

>>271
あのな。高句麗は313年に楽浪郡、404年に遼東郡を併合したほか、
四世紀には一気に高句麗史上最大領域にまで拡大しているんだよ。
この時の王の諡号は「国岡上"広開土境"平安好太王」。
面積だけふえて人口が増えなかったとでも？w

>>273
小さな高句麗の国土では飽和状態だっただろう。
併合したら、その地の人口も含めて膨れ上がる。
そして支配されても文明が勝つ。モンゴルや女真が中国を支配しても言語は中国語だったように、
高句麗も文明の高い楽浪郡に遷都したわけで、そこでマイノリティの高句麗語すら残ったか。
そして元も清も元の領地には他民族は極力流入させなかった。
本地を守るにもある程度の人口は必要。つまり支配地での高句麗マイノリティ度はさらに高い

男だけ支配地へ、女は本地に残ったまま。
女は支配した地のどっかから奪ってくる　
元も清もこれ系のことをしたが、これで増える人口っていうのはむしろ他民族の人口

>>274
原住民系の純粋高句麗人と帰化系の新しい高句麗人の比率までは
たしかにわからないな。
でも高句麗語が消滅して中国語になっちゃったわけではないから
新しい領土の住民もそれなりに高句麗人に同化されたとみていいだろう。

　　　　　　

【解慕漱】朱蒙（ジュモン）【召西奴】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1151206986/

1 ：奥さまは名無しさん ：2006/06/25(日) 12:43:06 ID:???
高句麗の始祖、朱蒙（ジュモン）と百済の始祖の母、召西奴（ソソノ）の物語。

ＫＮＴＶで８月７日から日本語放送決定！
地上波での放送も期待される。


最近、高句麗史を素材に扱った史劇熱風で、公衆派放送3社が熱い。
すでに先月、初の砲口を開いたMBC月火ドラマ｢朱蒙｣を筆頭に、 ユ・ドングン、イ・テゴン主演のSBS『淵蓋蘇文』、
ペ・ヨンジュン主演の『太王四神記』、 チェ・スジョン主演のKBS『大祚榮(デチョヨン)』などが、
今年下半期、または来年上半期の放映を目標に続々と製作されているからである。

大部分が巨額の制作費が投入されているこれらの作品は、
今年に入って互いに計画したかのように高句麗史を素材に取り上げて、視聴者の関心を集めている。
これに対し最近「東北アジア工程作業」を進めている中国がタックルをかけている。

韓国ドラマがアジアに与える影響が莫大であるほど、自分たちの作業に妨害が及ぶことを憂慮したもの。
放送関係者によると、公衆派放送3社が似たような時期に、
高句麗と渤海の歴史を素材にした大河ドラマを制作、放映しようとしていることに対し、
中国側が「政治的な意図があるのではないか」と疑惑を抱くなど、 政治的に敏感に反応している。

現在韓国政府側ではいかなる公式的な対応もしていないが、
これらの高句麗史を扱ったドラマが
“不合理な”中国政府の歴史作りにブレーキをかけるのかその結末が注目される。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=59698

↑こんな映画より三国志の赤壁の戦いが見たいな！

>>278
高句麗も渤海も、後裔がほぼ霧散してるからチャンやチョンに好き勝手に
利用されてるなぁ

しゅもうで変換したら朱蒙って出る？

　将来、朝鮮半島が南北統一に成功して、高句麗の旧領土の割譲を
中国政府に要求する日がくれば、日中関係は劇的に改善するだろう
---と、新潮新書『貝と羊の中国人』に書いてあった。
　韓国映画『ロスト・メモリーズ』の物語設定でも、近未来、南北
統一に成功した韓国が、高句麗の旧領土のうち現在中国領となって
いる地域で学術調査を行い、その結果「古代のタイムマシン」を発
見し・・・という話だった。
　ミサイルの次は、「高句麗問題」がまた浮上してくるかも。

小難しい問題は、半島を手放したからである。
再教育の為に、南北朝鮮を再併合しよう。

>>280
古代史問題に関しては、全面的に中国の応援をしたい今日この頃の漏れ。

>>282
正直、中国人で高句麗問題に熱くなってるのは、学者と政府だけだってよ。
民間まで巻き込んでサイバーテロとかやってるのは、主に韓国の連中だけ
だってさ(苦笑)

【韓国】 中国大陸を'占領'した新しい「韓半島虎」の絵、注目集める（図あり）[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147358048/

>>282
　以下「山の手の日常」
http://d.hatena.ne.jp/yagian/20060709/1152427415
より引用。

「貝と羊の中国人」にこんな一節があった。

「……日中友好の未来は、日本の態度だけで決まるものではない。
　もし、ロシアが軍事的脅威として復活したら。もし、朝鮮半島が
統一に成功して、高句麗の旧領土の割譲を中国に要求したら。もし、
インドと中国の国境問題が再燃したら―。
　そのどれか一つが実現しただけでも、日中関係は、劇的に好転する
であろう。
　日中関係は、常に、中国と周辺国の関係のなかで、見てゆく必要が
ある。」

中国にとっても、北朝鮮は思うに任せないことが多い国なのだろうけ
れども、存続してもらいたいと思っているのだろう。北朝鮮との国境
近くの中国側には、多くの「朝鮮族」が住んでいる地域がある。北朝
鮮が混乱して、多くの難民がこの地域に流れ込んできたり、北朝鮮と
韓国が統一して、国内の朝鮮族に分離独立の機運が高まるのは絶対避
けたいのだろう。そう考えると、中国は、とにかく現状維持を目指し
た行動をとるのだろう

>>285
怒れよ、中国人。

>>286
正直、朝鮮半島が消滅してくれた方が、日中友好を促進できるような気がするんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　中国―日本―アメリカ

この方が、ずっと大人の付き合いができそうじゃね？　馬鹿が間に挟まって妙な動きをし
ているお陰で、世界が狂ってるような気がしてならね。中国だって、馬鹿がミサイル撃た
なきゃ、今頃平和に過ごせたんじゃないか？

親分ただいま台風三号ミサイル、打ち込んで、やりやした
強力だぞ

でかした。褒めて使わす。

>283
断る！

>>288
きもいですｗ

そんなこと言うなよー。仲良くしよーよーｗ

最近疑問に思うんだけど、朝鮮族の人達はなぜワイ狛人の話をしないの
嫌い！現在の朝鮮族に一番近い様に思うよ、虎が好きで、飛び跳ねる事が好き
韓国人と三韓人とは別人種だよ同じ韓の字がついてるから勘違いしてるね
ワイ狛人きらいなの！

韓国人は、どうして自分達の直接の先祖を語らず、別人種である
百済、新羅、三韓、（これらは倭人系）の話題を持ち出すの
ふしぎな民族だな？わからん。

扶余族などに支配される前の土着民てことね？

そうです

韓国の学校では、わざといい加減な歴史しか教えませんから

朝鮮族（倭人系三韓人も僅かに含む）の一派＝エベンキ族系、濊狛族
＊　　（漢江より南が三韓人の領地）　（江原道、元山を中心とする東海岸）

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866
今の朝鮮文化が良く残ってます。

300ｹﾞｯﾄ＆祝３周年！

７月にはいって、鴨緑江西岸に瀋陽軍区遼寧省軍旅団が集結しつつあるという。
中朝友好協力相互援助条約で中国は北鮮軍事支援の為に準備配置している戦力
とはしているが、強行渡河装備訓練をなぜか行っているとの事で注目される。

>>301 wakuwaku!!

>>301
詳しく知りたいな。
ソースがあればぜし。

思うに、半島暴発に備えているんじゃまいかね？
アメリカと敵対してまで守る魅力が北にあるとはとても思えんので･･･
杭州に住む友達の雰囲気では、北を擁護する人民は正直皆無っぽいね。
“無頼国家が金も無いのにミサイル撃っちゃったよぉ…”みたいな、救い
難いと言わんばかりの雰囲気とか…ｗ

北朝鮮の人民も中国に支配されたほうが今より遥かにマシでしょ

中国が欲しいのは、日本海に抜ける領土と、半島の鉄鉱石だけだよ。

アメリカが進駐するとなれば、先に平壌を占領して委任統治か共同統治の
影響力を示すカードを切るつもりでは?

そうなる前に、国連が入るはずなんだけど…
やっぱり拒否権発動かなｗ

「敵基地攻撃」発言を非難＝日本の再侵略「第1目標はわが国」−北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000119-jij-int

♪よーく考えよー、どっちが先なんだー

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

(イルクーツク=連合ニュース) 金兵曹記者 ="バイカル湖隣近の少数民族
エベンキ族'は現在までアリラン'と `スリーと'という単語を使っています"
アリランは迎える、スリーは感じて分かる『アリランスリー』と'は
古代北方シャマニズムの葬礼文化で 「魂を迎えて別離の悲しみをたえる」と言う
今は朝鮮族も忘れてしまった、意味だったことに推定される"と強調した。
エベンキ族の祖先は「熊と人間の女との間に生まれた」と檀君神話と同じで有る。
沃沮人はオンドルの発明者、虎が好きで体を浮かす様な舞をする、ソッテも大事。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1661088&st=writer_id&sw=wakatakeru

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

謎の民族沃沮がエベンキ族だったとは。

沃沮は現在の中国語の発音では、woju。
（当時は、何と発音したのだろうか？）
中国には、沃姓の人がいる。

黄海北部に中国の"海洋調査船"２隻が"海洋調査"との事。鴨緑江沖の
浅海のバンクの調査らしいが・・・
あんなとこに漢級潜水艦の航路が、必要になったのか?
それとも揚陸ポイントの調査か?

海底油田とか？

朝鮮人民海軍は中国艦に抵抗する能力はないぞ100％。だいたい北の手の内ぜんぶ知ってるし。

【　☆　決定　☆　朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人　　】

その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、（家族が）疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更（通典では夏）に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
（二十八宿の占い）から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
　常用十月の節句（重陽の節句。旧暦9月9日）に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口（せいこう＝奴婢） と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖（あがな）う。強盗は少ない。・・・・『三国志、魏書、濊伝』・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AD%E8%87%AA%E6%B2%BB%E7%AE%A1%E5%8C%BA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AD
エベンキってこのエヴェンキのことでよいですか?

エベンキがどうたら逝ってるのは電波。

☆★佐伯連靺鞨★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151323489/

＞スサノオは、黄泉国に行く前に、姉のアマテラスに別れの挨拶をしようと天上に昇る。
＞スサノオが天に昇るとき、海は轟きわたり、山も鳴りひびいた。このあまりの猛々しい登場ぶりに、
＞アマテラスは、スサノオが国を奪いに来たのかと男の姿で武装してのぞむ。

★日本神話におけるアマテラスとスサノオの関係★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1067010993/148-150

古代日本の二大勢力、日向族と出雲族の戦争が、神話に投影されている。

＞スサノオの行いがひどかった。
＞アマテラスが機殿で神衣を織っているところに、屋根に穴を開けて皮を剥いだ馬を投げ入れるという
＞スサノオの暴挙に対し、それまで我慢していたアマテラスもとうとう怒る。
＞アマテラスは天の岩屋戸に閉じこもり、世界は暗闇につつまれてしまう。

スサノオが日本神話の中で、アマテラス（日向族の神）を困らせる悪神にされているのは、
この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神＝スサノオを、
神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする＜歴史教育＞が行われたのと同じことである。

【韓国】韓国の歴史教科書の内容が事実なら1億ウォン差し上げます★２[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154995119/
（画像）http://imgnews.naver.com/image/022/2006/08/07/kuk.jpg

ある歴史団体が破格の褒賞金を掲げて話題になっている。
『小・中・高校歴史教科書を正す運動』をしている真の歴史文化研究会( www.coreahistory.or.kr )は最近、
一部の日刊紙の広告とホームページを通じ、「現在の歴史教科書に載せられている内容の中身は、
日帝により歪曲された内容がそのまま反映されたものが多い」とし、「歪曲された教科書の内容を
事実だと完璧に立証できる人がいれば賞金として1億ウォンを差し上げます」と明らかにした。

この団体は歴史学者キム・ジョンソ博士(中央大教授)の主張を元に、現在小・中・高校の歴史教科書の
一部の内容が歪曲されていると主張している。主要内容は、■我が民族が世界で最初の国家である
神市を建立し、弘益人間は檀君の建国理捻ではなく神市の建国理捻だ。■檀君朝鮮は神話ではなく
実在した歴史で、1908年の間中国・北京地域から満洲と沿海州、韓半島に至る8000里領土の大帝国で、
中国を支配していた。■箕子朝鮮は事大主義者達の想像の中がけに存在する国家で、衛氏（衛満）
朝鮮に滅亡させられた準王の朝鮮は箕子朝鮮ではなく孤竹国を受け継いだ国家で、その領域は
中国の河北省東部地域にあったなどである。

キム博士は、『神市・檀君朝鮮史研究』と『檀君朝鮮領土研究』、『韓市郡の実際の位置研究』などの内容を裏付ける論文を発表して来た。

ソース：NAVER/世界日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=022&article_id=0000176353


参考画像
http://www.history.or.kr/ttmall/jrs1.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg

556：世界＠名無史さん：2006/08/22(火) 13:26:25 0
>>554

【穢王国BC126-BC107】
【夫餘国BC107王-AD220単于-AD494】
【高麗国BC59侯-AD32王-AD668】
【渤海王国698-926】
【東丹王国926-930】
【後渤海王国（復興）928-976】
【（渤海世子大光顕の国）930-934】
【定安王国938-1003】
【後渤海王国（再興）989-1018】
【興遼帝国1029-1030】
【渤海帝国1116】
【金帝国1115-1234】
【大清1583-1606汗-1616帝-1911】
【満洲国1932-1934帝-1945】
--------------------------
これ↑の

＞ 【高麗国BC59侯-AD32王-AD668】

なんだけど、三国史記の高句麗本紀だと
高句麗の建国はBC37だよな。
むろん三国史記なんて後世の捏造話はあてにならないが、
だとすると、「BC59侯-AD32王」、ってのはソース何？

http://en.wikipedia.org/wiki/Goguryeo
この三国史記寄りのやつを誰か訂正か付け加えてくれませんかね？
（中国の史書では５９年であるが）みたいな書き加えなら訂正されないとおもう。
一方的に中国寄りにしたら韓国人が書き換えるだろうから

>>319
BC59というのは玄菟郡が縮小移転した年。
この時に高句驪県も移転して、跡地の城郭都市（故県城）は放棄（放置）された。
このことは県に派遣される県令がいなくなったことを意味する。
かわりに住民の有力者に「侯」の位を授けて現地の取りまとめ役にした。
これが旧高句驪県の支配者「高句麗侯」のはじまり。
AD32というのは後漢の光武帝が高句麗侯を侯から王に格上げしてやった年。
（王莽が王から侯に格下げしてたのを戻してやったというのは
後漢書の誤りであって、三国志の記述が正しい）
ーーー
三国史記高句麗本紀の話は史実と無関係な神話伝承とごちゃごちゃになっていて使えない。
BC37年に建国という説には歴史的な根拠は皆無。

>>320
なんで高句麗の読みが朝鮮語の発音になってるんだ？
その段階ですでにめちゃくちゃ。

>>320
とりあえず全文日本語に訳してくれ。話はそれからだ。

★日本神話と稲作文化は中国南方に起源がある★

【諏訪春雄教授プロジェクト】
『東アジア地域の演劇形成過程の比較研究』
　Study of a formative period of the East Asian's drama [Prof. Haruo Suwa]

■学習院大学・人文科学研究所=ホームページ■
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/project_suwa.html

　中国の長江中流域で一万年以前に始まった稲作は、長い年月をかけて、
日本などのアジア諸国に伝来した。稲作は、農耕の技術だけが単独に広まったのではなく、
稲作に関わる祭祀も併せて伝来させた。
　そうした祭祀の中で、演劇の発生・展開と深く関わったのが来訪神の祭りである。
複数の先祖の神々が、仮面をつけたり、蓑笠を着たりする異装の姿で、子孫の許へ訪れ、
文化を授けた始原の時間を再現する祭りは、稲作の誕生地に始まり、アジア各地に伝わった。
来訪神の祭りは、海を越えて日本にまで到達した。

>★日本神話と稲作文化は中国南方に起源がある★
日本人　「何をいまさら。今までもさんざん唱えられている。」
韓国人Ａ「やっぱり日本人は物まね民族なんだな。」
韓国人Ｂ「そんなことはない。すべて韓国が起源だ！」

私は、朝鮮半島においての他国の植民地経営とちがいは、
我が国よりの優秀な人材、および資金投入、教育の充実によるものであったと思っています。
その結果、朝鮮半島が整備され、人口の増加、優秀な人材、農業生産、工業生産が向上し、それを再投資するのはあたりまえのことと思いますが。
http://www.tamanegiya.com/ura.html

朝鮮併合がいいか悪いかは別にして日本併合時代が続いていた方が
朝鮮半島から優れた人材が出てきたと考えられる。
イギリスの産業革命を支えたのはスコットランド人によるところが大、
また文学上アイルランドの文人の影響も大きい。
未成熟の時代で独り立ちさせられていながら、経済的に日本への依存が
大きい韓国はある意味不幸だ。

高句麗スレで奸国の話すんな

ノ・テウ元大統領「私は山東（中国）人」

中国言論に中国人が見るのにとても嬉しい韓国関連記事の上げられる場合がたびたびある.
"韓国の某宗親会会員数十で人が根を捜して中国へ来た"と言う記事だ.
これらは自分の氏姓(姓氏)が中国で祈ったという説を信じる韓国人だ.
各地域の中国人宗親会に集まって来る韓国人は意外に多い. 10年以上念を入れて
'根' 捜すのに成功した宗親会会員数十で人が団体観光で中国へ来て中国血肉を再会する場面を
中国言論は少なくない関心を置いて報道したりする.
ノ・テウ前大統領は退任後の 2002年 9月夫婦連れで中国を尋ねて
自分の根に対するエピソードを残した. 山東(山東)省を尋ねた彼はツボ(〓博)市を訪問して "私は山東人"と言った.

http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=2002&Total_ID=2452830

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

>>328
日本で中国の宗親会に出席する家ってそういえばあるのかな。
もちろん明治以降の帰化中国人はおいといて。

鄭成功の子孫会がある。

平戸の田川家？

保守age

高句麗スレでスレ違いな国の話題するヤツは日本人じゃないよな

■わずか50年前のチマチョゴリ写真
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

ttp://blog.joins.com/media/folderListSlide.asp?uid=fabiano&folder=9&list_id=4598098&page=8

…オッパイが出ています。
実はチマチョゴリとは「オッパイを出す為」のデザインなのです。
朝鮮女性にとって男子を産む事が最大の仕事でした。
そして男子を産んだ女性だけが、スカートと上着の隙間からオッパイを出す事を許されたのです。
しかし現在は隙間が布で塞がれています。
その為、スカートが無意味に腰高になり、不恰好になったのです。

渤海も高句麗も中国とは「朝貢･冊封制度」という関係にあった。
日本もこの中に入っていたわけです。聖徳太子のときに抜けたわけではなく、
歴史上入ったり、抜けたりしてはいましたが、明確に抜けたと言えるのは、
明治維新のときのようです。

明治維新のときというと中国は女真族の「清」であり、また「明」は漢民族でありはしたものの
皇帝の出自から周辺国で中華としての正統性が疑問視されたようです。
それで、本当の中華を受け継いでいる国は我が国だと言いはじめたのが「小中華思想」ですが、
この小中華を唱えた国の中には当然朝鮮もいますが、日本もいます。
倭の王というのは朝貢冊封されてますし、遣唐使とかも朝貢です。
聖徳太子の手紙は有名ですが、決別したわけではない。
足利将軍義満も日本国王という権威付けをしてもらっている。
その前の南北朝時代は南朝が日本国王。
朝貢冊封というのは、属国になるというものではないのです。
皇帝から王として認められ権威づけする。貢物をしていますが、
それ以上に中国からもらって帰るということでもあり貿易関係という意味もあった。
原則内政干渉なしの独立国です。

日本人の中にも誤解が多い。朝鮮・韓国ずっと中国の属国で、
日本は中国の属国であったことはない聖徳太子以降ないんだと。
歴史的な中国との関係でいうと、日本も朝鮮も大同小異でしょう。
それが崩れたのが明治時代です。日本はいち早く欧米の文化を入れた。
そこからの歴史の動きがまた両国の関係を複雑にするのですね。

中国が「渤海が唐の地方政権であったことを立証する遺物」ということに関しては、
韓国が異を唱えているのと同様、日本も異を唱えるべきことでしょう。
「朝貢･冊封制度」の関係にあった国は中国の一地方政権ではなかったんですから。

朝鮮は外交権が無く、清の使者を王が土下座して迎え、
処女を朝貢し、中国に定められた服を着せられ、暦法も定められ、
役人は漢文使用を義務付けられ、・・・・もう嫌

王子を北京で人質に取られ、
決定事項は逐一報告書を提出させられ、
通貨も造幣も宗主国様と一緒、
外交も逐一お伺いを立ててから･･･

髪型までラーメンマンにされずに済んだのは不幸中の幸いだったニダ

ラーメンマンってネーミングセンスは今考えるとすごいな

age

■志羅紀の地理的位置■
　『後漢書』の馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」と記している。
また弁韓についても、「辰韓の南に（弁韓は）あり、その南また倭と接す」とある。
『三国志』も同じく、「馬韓は南で倭と接す」とある。
さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧（どくろ）国は倭と界を接す」とある。


「辰韓の南に弁韓あり、その南また倭と接す」
これは興味深い記録である。

・辰韓は北にある。
・弁韓は辰韓の南にある。
・弁韓の南に倭がある。

この記録は、稲飯命が建国した志羅紀（シラキ）の位置を語っているのである。

辰韓＝ワイ人の国（後の新羅）。３世紀に南下して志羅紀を侵略する。
弁韓＝倭人の国。正式国号は志羅記。神武天皇の皇兄=稲飯命が建国。天日矛命の国。
　倭＝弁韓（志羅紀）の南方にある倭人国・ヤマト。日本国。

こういうことだ。
やはり、志羅紀と新羅は別の国だったのである。シラキの王子=天日矛命が倭人であることが
証明された。
天日矛命の子孫が神功皇后である。神功皇后の新羅征伐は、ワイ族（朝鮮人）に侵略された
先祖の祖国=志羅紀（シラキ＝弁韓）を解放するための聖戦だったことが明らかになった。

ＷＰ「韓国は５０００年の長い歴史の国」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83642&servcode=400§code=400

米紙ワシントンポストは１３日、米マスコミとしては初めて、今年５月にワシントンＤ．Ｃ．のスミソニアン博物館に、
韓国の遺物およそ４０００点を展示する韓国館がオープンすると報じた。
スミソニアン博物館でアジア文化歴史プログラムを担当するテイラー博士は、同紙とのインタビューで
「韓国は５０００年間一つの国だったため、韓民族としての韓国のアイデンティティーはながい」とし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




はぁ！？

高句麗の王族の末裔とかはどうなったの？

渤海の建国に参加したりしたんだろうか。

>>343
所詮東アジア人なんて小銭つかんで有頂天に成ってるけど
この程度さってスミソニアンの連中が腹の中で笑ってるだろうな。

>>345
ＣＩＡもいちいち相手にするのがめんどくさかったようです。

【VANK】米CIAが遂に韓国史の歪曲・誤りを是正〜東海の単独表記も要求[01/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168825874/

日本人としては隣国ですって恥ずかしくて言えないね。あきれるな。

>>343
についてだけど、
新羅が仮に韓国の土着系が中心の国家だとしたら、韓国は延々と
異民族や、異民族と韓国土着民族の集合国家に支配されてきたけ
ど、あくまでも侵略されてきただけで、韓国土着の新羅人が今の
韓国の本来の民族です。っていう主張だろうか？

裏の政治・・・本当の政治では韓国人が北方異民族との分離を
望んだ結果が北朝鮮と韓国の分離だったという事はあるだろうか？
俺、日本にいる韓国の女王の血族と縁があるから色々と裏事情を
知っているんだけど。

主張っていうかパフォーマンスという表現が合ってるね。でも、
そういう台詞を言うって事は、やはり本当に分離を行ったという
裏事情から来るパフォーマンスなのかもね、と想像しているん
だけど。女王や韓国の土着系？か何かが濃い人はだいぶ朝鮮人
（北方異民族）に支配された事を嫌っているようだし。

俺は日本人だから客観的に見るだけだけだけど、まあ、俺の口に
戸は立てられないからぺらぺら喋るつもりだけど。

俺にも分からない事がある。それは、日本で「こま」と呼ばれる
国の事で、同じ呼び名が高麗だったり高句麗だったり百済のあった
地域？だったりする事で、その意味が良く分からないでいる。
日本の高句麗系の神社は「こまじんじゃ」で、韓国の高麗が
「こま」となっていて、昔百済の辺りが「こま」と呼ばれていたと
か。
どういう経緯でそうなったのだろうか？

enjoy Korea・「試し腹」. ＞＞これって、ほんとの話？

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の
可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった
風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。「女は子を産む道具でしか
ない」朝鮮では、道具（女） ...
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>>351　そうか。高麗ってるのか。

>>351
コマはもともと楽浪郡のことだろう。
コマ（軍隊の騎馬）が多い国だから。

後にコマ人が任那に逃げて、ヤマト朝廷の支援を受け
漢城地方に百済が建てられた。だから、百済はコマと呼ばれた。
朝鮮や高句麗はコマじゃないよ。


■中国の古代史書に記された三韓の正式国号（日本名）■
馬韓→　任那
弁韓→　志羅紀
辰韓→　志羅紀北部

ちなみに、３世紀の時代に百済は存在しない。
百済は４世紀（３１５年）に、ヤマト朝廷が帯方郡の漢人・倭人たちを支援して
日本領=任那の北部に建国した。

■古代カラ半島の歴史研究◆日本と中国の資料が重要■

　３世紀から４世紀にかけてのカラ半島史には謎が多い。
　しかし、中国王朝の興亡の影響を受けて、カラ半島でも政治的動乱が続いていたことは、
さまざまな資料から分かる。
　あの時代のカラ半島の歴史を知るためには、次の資料を調べると良い。

・古事記と日本書紀
・後漢書
・三国志
・広開土王碑
・三国史記

　このうち最後の三国史記は、１２世紀という中世の時代になってから書かれたものであり、
内容にも捏造や歪曲が多いが、他の４資料と比べながら読むことで、３〜４世紀のカラ半島の
政治情況を窺い知ることができる。

　神功皇后が、志羅紀にヤマト朝廷軍を派兵した３６３年頃から、志羅紀は任那日本府の管理下に
置かれたようである。つまり３６３年以降、志羅紀は任那を構成する国の一つとなったのだ。
志羅紀が『加羅』という別名で呼ばれるようになったのは、おそらく、この時代からであろう。

■任那日本府の謎

　任那日本府があった場所は安羅だと言われているが、
５世紀以降は熊津（公州市）に移動したのではないか。

４７５年に、百済の文周王が熊津（現・忠清南道=公州市）に首都を移したという記録がある。
熊津に任那日本府があったから、そこに都を移したのではないか？

　熊津の語源は『古末』だろうか？　古末と書いて「コマ」と読むのだが。

■-志羅紀の語源-■

　志羅紀（シラキ）の語源については、いろいろな説がある。
代表的な説を二つ紹介する。

（１）稲飯命の別名説
　　シラキとは「知らす木」の意味である。知らす（シラス）は日本語古語で「治める」の意味であり、
　　木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、知ら木（シラキ）とは、
　　『国を治める皇孫』の意味であり、稲飯命の別名である。

（２）「後ろの城」説
　　　シラキとは、古代日本語で「後ろにある城（砦）」の意味とする説。
　　　まず、シラキのシラとは後（シロ。うしろ）の意味であり、キとは城（砦）を意味している。
　　　大和地方から見て、出雲国の後方に位置していることから、「出雲の後にある城（砦）の国」という
　　　意味で『シラキの国』と呼んだのである。
　　　京都の古代名を山背国（ヤマシロの国）というが、これは「山の後（シロ）にある国」という意味である。
　　　志羅紀も、出雲国の後方に位置していることから、ヤマト朝廷は「後城（シラキ）の国」と呼んだ。

岡崎久彦氏は、日本人と韓国人を「同祖」だと思っているようだが、間違っている。

岡崎久彦：『なぜ、日本人は韓国人が嫌いなのか』
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31805481

　日本人と韓国人は、まったく別種の民族である。言語も異なっている。
日本語と韓国語は似ていない。
　岡崎氏は、韓国人がワイ族の子孫であることを知らないようである。
古代カラ半島北部に、ワイ族という、倭人とは別種の民族が住んでいたことも
知らないのではないか。
　韓国人はワイ族の子孫なのである。

>>358
さて、ワイについてマジレス致すならば

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4
「ワイ」
ttp://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
「わいばく」で検索

といったソースに拠るならばB.C.2世紀に満洲から半島北部に居たワイは
夫餘・高句麗・沃沮・(3世紀の)穢の前身と推定されます。
高句麗の前身ならばスレ違いではありません。
そしてワイは現代朝鮮に繋がるとする説もあります。この場合、高句麗も
夫餘も現代朝鮮に繋がるわけです。
また、高句麗も夫餘もワイも現代朝鮮と別系統とする説もあります。
そしてそれらを倭の近縁とする説もあります。
また、ワイ等ををツングース系とする説もあります。

ワイ＝猿

新羅ではなく、高句麗に統一された方が、歴史的には良いですね。

高句麗の子孫があの朝鮮人とは思いたくない

子孫の一部は確実に朝鮮人。ちなみに他の一部は漢族、満洲人。
日本人の中にもほんのちょびっとは居るでしょう。

帝国？

渤海の遺民も高麗に移住しているしな。
渤海の支配層には高句麗出身者の集団が多かったそうだからね。

高麗→クーリー→コリア