なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２

６世紀半ばのほうは半島と合うでしょうが、もっと古い神功の時代のころの
半島の古文献の誤は、交錯等での年代の誤りは充分考えられます。

倍暦の把握は重要である。孝靈天皇吉備行幸が倭国大乱と関わっているような
ことから、行幸の時代と大乱の時代の合致の可否は倍暦と関わる。欠史八代の
天皇が確実に畿内にいたという論拠にも関わるからである。

>>950
その時代に「中国」なんて国は無いっての


その時代の朝廷ってのは大和朝廷の事で朝鮮半島も大和朝廷が治めてたって意味だよ

そもそも大和朝廷ってのは蘇我氏らの飛鳥朝廷の事だろ？
天皇は物部氏が祖の血統だぞ
ごっちゃになってるんだと思うよ


あと天皇ってのは「日本を治めた人に与えられる称号」って意味でもないし

ローマで言えば天皇はローマ法王の立場だよ
宗教上の称号で血統継承だよ

倍暦という言い方について。
これは1年2倍暦とか4倍年とかのことです。
つまり、現在1年とされているものが古代では2年分とか4年分とかであったとの説です。
ところが暦というと、年ばかりではなく、月や日や大安、仏滅から今日の運勢とかまでのっていなければ暦といえないとの説もあります。
しかし、倍暦となると、どこまで測られていたかとなると不明なのです。書紀の月日干支から、現代の暦のごときものと考えるひともいるようですが、まだ実証できないのです。
では、暦でないといわれれば、そうですね、ということになります。
しかし、古代では1年を2年分としてかぞえたりということをしていたことは間違いありません。
しかし今のところ確かなのは年までです。
ですから、倍暦といっても、本当の暦のことをいっているのではなく便宜的にそう読んでいるのだといったほうがいいでしょう。
よって、安本先生は1年2倍年などとつかっています。

俺は百姓だから言える。稲の収穫は普通は一年に一度。
春に芽が出て秋に収穫する。冬があってまた春になる。
農耕民族が倍暦を使う意味は全くない。だからあり得ない仮説。

>>956
なんとなく解るしその通りと思う

太国さんは基本的に暦の意味を理解してないんだろうし

記紀もほまつたえも、日本が明治以前まで使ってた旧暦(天保暦、和暦)で書かれてる訳で、仮に倍暦なんてのが存在するなら、それは紀記の和暦とは全く別の暦だよ
もちろん今日本が使ってる西洋暦(西暦)とも違う別の暦


「倍暦が存在した」
なら存在したで別に構わないけど、その暦は今の西暦や明治以前までの書物(記紀も含めて)の和暦や、マヤ暦やインカ暦やイスラム暦とも別の暦があったってだけの事


例えば、今日は
西暦なら2008年 8/13
旧暦(和暦)なら ○○年 ○/○
マヤ暦なら ○○年 ○/○


大国さんの言う倍暦なら今日は何年の何月になるんだろうね？

>>957
紀記の中の暦(和暦)は二十四節期とも言われ、日本の四季や農作物の生育などもきちんと表してある暦
天体運動なども現在の西暦よりも正確に表してる暦

倍暦があるならあるで構わないけど、それは紀記などで使われてる和暦(いわゆる旧暦)とは別の暦だよ


そもそも倍暦とか言う暦で書かれてる書物とかって存在してるんかな？

倍暦とやらを使ってた氏族だか民族を教えて欲しいわ
ちなみに和暦(旧暦)は、日本を初めアジア諸国に広く使われてた暦

「倍暦」を想定しないと説明できないこと、というものはありません。

倍暦があったという人も、崇神天皇崩御を３世紀と考えてるわけですから、
古事記の干支とも大きな齟齬はない。

したがって、わざわざ倍暦を考える必要は無いわけです。
考えたい人だけ、暇つぶしに考えればいいだけ。

てか倍暦倍暦ばかり言ってるのは太国さんだけだよ
しかも倍暦で説明つかなければ三倍暦とか四倍暦とか言い出すし

旧暦(和暦)
マヤ暦
インカ暦
イスラム暦
西暦


暦ってのは確かに沢山存在するだろうけど、倍暦とか言うなら「倍暦は○○の国で○○頃まで使われてた暦だ」ってのまで言ってくれないとさ

そもそも和暦は年表記を干支十二支で表す暦だよ
この干支十二支の十二支や60年のサイクルは、木星の天体運動とリンクしてる暦だよ

>>956

安本が倍暦を肯定してるとしたら、自己矛盾。お話にならない。

安本が自分で立てた、天皇の在位期間のグラフが破綻する。
倍暦を想定しないで、卑弥呼をアマテラスに当ててるわけだからな。

バカな研究者にありがちなミスだよ。
Ａ説とＢ説を両方説いておいて、Ａ説とＢ説が矛盾して同時に実証できないという話。

つか倍暦ってのは、要は「182日を一年」って計算してたって事になる

そもそも、倍暦が存在したなら、なぜ182日を一年とするのか基準が解らん



「倍暦＝182日を一年としてた暦」

こんな意味不明な暦を誰が使ってたって言いたいんだろ？

倍暦が絶対になかったとまでは言わない


ただし紀記や魏志倭人伝に関しては「和暦(旧暦)で書かれた書物」で間違い無いよ



そもそも倍暦で書かれた書物なんて存在すらしてないと思うけどな

>>955
>天皇は物部氏が祖の血統だぞ

崇神天皇は、物部氏の血統に近いとは言えるな。

まあ、それはいいとして安本は物部氏（ニギハヤヒ）が東遷し、物部王国があったとも言ってる。
これも、バカな話であって、神武以前に物部王国があったわりには、
天皇家の外戚に物部氏が絡んでくるのは、第８代孝元天皇から。
それ以前は、天皇家の外戚は葛城のカモ氏だった。
神武以前にカモ王国があったという話は想定できても、
いったい、どこに物部王国があったと言うのだろうね？

>>956
さっき同意したの取り消し


＞ しかし、古代では1年を2年分としてかぞえたりということをしていたことは間違いありません。



ここを読んで無かった


＞ しかし、古代では1年を2年分としてかぞえたりということをしていたことは間違いありません。

↑これはまずあり得ないっての


「古代では約182日を一年としてた」
って言うならまだ解る


一年を２年分とかと計算してたなら既に「一年＝365日」って基準があったって事になる訳で倍暦が後付けだって言ってるのと同じ



もし「和暦(旧暦)より以前は倍暦を使ってた」って事を主張したいなら
「古代では182日を一年とする暦を使ってた」
って言い方をしないと


つか何を根拠にそれほど182日を一年としてたって言ってるのか良く解らないけどさ

>>965
だからニギハヤヒってのは諏訪大明神の事で信濃を治めてた天子だっての

彼らの祖はスサノオだよ

>>967
諏訪大明神の祖がスサノヲというなら納得しないでもないが、
ニギハヤヒとどう繋がるわけ？
根拠を求める。

誰か次スレお願い

約365日＝一年

このサイクルは暦を持たない動植物ですら理解してるサイクルだよ
一年に一度冬眠したり産卵したり川を登ったり発情期を迎えたり種を落としたり果実を付けたり



それなのにしかもこれだけ四季のはっきりしてる日本は、古代では約182日を一年としてた
ってのが倍暦派の人の主張

さらに三倍暦(約126日を一年とする暦)や、四番暦(約90日を一年とする暦)を使ってたとまで言い出すし



そもそも「倍暦」って完全に「一年＝365日」が基準に有るわけでしょ？

320日や256日を一年としてた訳じゃなく
一年が365日って基準があるから「倍だ」なんて言える訳だから



「倍暦」とか「三倍暦」とか言ってるけど、それは「一年が365日」って基準を元に、後から倍にしたり三倍して言ってるだけで完全な後付けの理論だよ



倍暦があったとしたら約182日が一年となる
じゃあこの約182日ってのは何を基準の日数かと言えば「365日(一年)の半分」って所から来てる日数なわけで、
倍暦なんて暦のは一年が365日って基準があって初めて主張出来る暦だよ


そもそも倍暦なんてのは使ってねーよ

>>968
信濃に物部氏が建てた物部氏の氏神を祀る神社が幾つか存在してるから調べてみ

俺もそうやっていろいろ調べてるんだよ



調べれば解る事は結構沢山あるよ^^

ちなみにニギハヤヒとイワレビコ(日向三代)は同じ神器を持つ同族氏族だよ

ナガスネ彦は「天つ船に乗って来た天子(ニギハヤヒ)にあれもこれも与えたのに、また天子を名乗る奴(イワレビコ)が来てあれもこれもよこせと言う。天子が二人存在するのはおかしい」
みたいな事をぼやいてたんだよ


ちなみにニギハヤヒ(諏訪大明神)はナガスネ彦を殺した後に、イワレビコに大和を統治させるのを譲って、自分は信濃に戻ったよ

そもそも記紀にはちゃんと「○月節」とか「○月春」とか和暦(旧暦)の二十四節期の節句とかも書いてある訳なんだから、和暦の二十四節期で書かれてる書物って事ぐらい誰でも理解出来るよ

そもそも信濃を征服した（あるいは東北を地盤とした）四道将軍のオオヒコが物部氏の血統だからなあ。
物部系の神社があっても不思議ではないが？


＞ちなみにニギハヤヒとイワレビコ(日向三代)は同じ神器を持つ同族氏族だよ
天孫本紀をネタにしてるんだろうが、
物部氏の神話を真実とみなすのは乱暴。
物部氏が台頭したのは、崇神天皇以後のことだから。それ以前はただの雑魚。

>>973
物部氏の台頭とか関係無いっての

天皇ってのは日本を統治した人に与えられてきた称号じゃなく、ジャーマンであるスサノオ氏族達の血統継承者が天子氏族の証である神器と共に受け継がれる血統に対して与えられる称号な訳だから


大和を治めてたのが蘇我氏だろうが、憲法上では君主で無かろうが関係無いんだよ


日本を治めた人が自由に天皇を名乗って来た訳じゃないんだよ

ちなみに血統が潰えた時が天皇が潰える時でもあるよ

農業でもそうだが、自然界の実りには、春の収穫と秋の収穫とがあって、
時間の区切りとして、今の半年を1単位にするのは、納得がいく。

馬鹿に限って倍暦の1年はいったい、181日か182日か183日かなどと問い詰める。
ざっくりとした歳時暦に、「1年は厳格にいうと何日ですか？」と問い詰めても
無意味だということが、馬鹿にはわからない。
「今の暦で梅雨って何日間？今の暦で盛夏って何日間？」ってのと同じ。

>>975
三倍暦や四倍暦の言い訳もよろしくｗ


つか紀記の暦を見ろっての
立春や夏至が182日に一度ある訳無いだろ

182日や200日や90日を一年としてた暦が絶対に無かったとは言わないよ
過去にそんな暦がどこかに存在してたなら存在してたで良いよ


ただ記紀にしろその他の書物にしろ使われてる暦は和暦(旧暦)だよって話だよ

>>975
和暦(旧暦)
マヤ暦
インカ暦
イスラム暦
グレリコ暦
西暦
仏暦
古代エジプト暦
ユダヤ暦
伊勢暦
出雲暦


月の数が13ヵ月や24ヵ月や6ヵ月と表してる暦なんかも中にはあるけど
どの暦も一年は約365日だよ

今の暦でもこれら古代の暦でも一年は365日だよ
なぜ365日サイクルなのかは説明要らないよね？


で、倍暦とやらは何日間を一年としてた暦なの？

>>975
仮に今の1月〜6月の約182日間を1年としてたとする
(7月〜12月も一年)


「さて今日から新しい年だ。今年の1月は寒いなあ〜」

「やっと一年たったかあ。今年の1月は暑いなあ〜」

「今年は5月に田植えが出来たが来年の5月はわからんばい」

無理が有るってば

いくらバカでもこんな暦作らないし、使わないだろ？


更に三倍暦だの４倍暦だの
どんなバカがこんな暦を使ってたって言いたいんだあ？

ある民族や部族・集団が、季節の時間をどう区切っているかという問題がある。
馬鹿はそれを「××暦」というかっちりとした暦法であるはずだと、根拠無く断定してしまう。
たとえば>>997が馬鹿の典型(笑

おっと>>977ね。

>>979
今の時間は24時間を1日としてる(区切ってる)

これを12時間だか8時間を1日として区切るバカがいると思う？


だいたいそんな中途半端な時間を１日と区切る意味が解らないでしょ？

そもそも倍暦の根拠は確か
「紀記には15日以降の日付がほとんど出てこない。これはきっと1ヵ月が15日しか無かったからだ。って事はこの時代は一年も今の半分の182日しか無かったに違いない！」
って理由で倍暦なんて言い出してるだけなんだよ

まあ、太国やサガミがバカなのは、
倍暦のアイデアは魏志倭人伝の「春耕秋収を記し年季となす」という記述からで、
魏志倭人伝は九州の記述だとか主張しながら、
畿内でも倍暦が使われていたとして計算してることだな。

「春耕秋収を記し年季となす」が畿内の記述なら、
魏志倭人伝の他の記述も畿内のものであってもいはずだろう。

むしろ、九州だけ倍暦がつかわれ、畿内は通常の暦だったとしたほうが、
邪馬台国九州説には有利だということが、いつまでたっても理解できないんだよ。

いずれにしろ、倍暦なんて話は非常識。九州説の品位を落とすだけ。

>>983
あと元々は倍暦なんて欠史八代の矛盾を解消する為に考えられただけのものだよ

んで倍暦で矛盾が解消出来なければ三倍暦四倍暦なんて出してくるし

紀記は和暦で書かれてるってのに

【飛鳥から】大和朝廷の豪族たち【平安初期】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1149638384/

「春耕秋収を記し年季となす」倭人は畿内にも居住しており九州だけではありません。

>>975
弥生時代は二期作だったんか？

根拠ヨロｗ

>>987
まあどこにも「182日を一年としてた」なんて書いてないわな


それをどう解釈したら「1年が182日だった」なんて事になるんだって話


春に耕し、秋に収穫し、実りの季とする

そんだけの事じゃん

収穫の春、稔りの秋、それぞれが生活観としての大事な区切り。
それを一つの「歳」とカウントするのは、非常に自然。
春分・秋分の「分」も、お彼岸も年２回。

>>970の美濃もん太。

この世には、これほどの馬鹿でも、古代史をやってるという感動・驚愕が堪能できる。>>970

>>990
＞収穫の春、稔りの秋、それぞれが生活観としての大事な区切り。

え？
秋に実った物を冬を越してはるに収穫するんか？ｗｗ

生活観も季節観もゼロだなｗｗｗｗｗｗ

1年を正確に365日としない自然歴だったらアイヌの記録とか
現在でも他所の国の少数民族とかに見られる。

が倍歴と言うのは寡聞にして知らない。

なにやら自然歴一般と倍歴を同じものに言いたげな奴がいるが
それほど人の生活の中で自然に生まれてくる物なら
何処かで使われている・使われていた事例を教えてくれｗｗｗｗ

次スレ

邪馬台国畿内説？ｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1216574194/

関連

結論　邪馬台国は西都原
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1191377712/
邪馬台国はどこだ・小城甘木説
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1207913538/
【新説】邪馬台国は四国徳島だった?!【浮上】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1206513695/

次スレ

♪邪馬台国　ドンと来い♪　30
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1214327522/l50

太国の倍歴はこちらへ

【漢籍潤色】日本書紀総合考察スレ【古伝妄信】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196549436/l50

　

春の実りって、お前知らないだろｗ　＞もん太

＞なぜ邪馬台国を大和と認めないの？

九州説がアホだから

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