日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART5
1 ：日本＠名無史さん：
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2
==過去ログ==
1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
|
|
|
>>1
乙一
乙一
どっどっドルチェの♪
大爆笑！
・・・続けて脱力感
飯研に逝ってくる と思ったがもうないのか ﾉﾑﾀｿ引退したもんな・・・
・・・続けて脱力感
飯研に逝ってくる と思ったがもうないのか ﾉﾑﾀｿ引退したもんな・・・
シェっシェっシェーラも♪
五割引！
[[Portal:歴史/新着項目/新着過去ログ]]
ひたすら付け足してったらバグって開けなくなったか
ひたすら付け足してったらバグって開けなくなったか
IPブロックの方法がわかりません。
そろそろブロックしませんか♪
数分おきにちょこちょこ訂正するたびに書き込む香具師ってブロックできないの?
どこ変えたのか見るのに全部見なきゃいけないの煩雑だよ。２～３回だけの書き込みならまだ我慢できるが、10回近く連続で書き込みしてるのを見ると、どんなにいいこと書き込んでいても、全削除したくなる衝動に駆られるよ。
どこ変えたのか見るのに全部見なきゃいけないの煩雑だよ。２～３回だけの書き込みならまだ我慢できるが、10回近く連続で書き込みしてるのを見ると、どんなにいいこと書き込んでいても、全削除したくなる衝動に駆られるよ。
>>11
まずは会話ページに{{subst:preview}}か{{subst:一括}}を貼って、それでも改善しないようなら「方針文書要熟読」によるブロックはできると思う。
[[尼子経久]]連投の[[210.166.36.253]]はそれで3日ブロックになったし。
他にも、あまりに連投が酷いため1ヶ月ブロックになった奴もいる。
まずは会話ページに{{subst:preview}}か{{subst:一括}}を貼って、それでも改善しないようなら「方針文書要熟読」によるブロックはできると思う。
[[尼子経久]]連投の[[210.166.36.253]]はそれで3日ブロックになったし。
他にも、あまりに連投が酷いため1ヶ月ブロックになった奴もいる。
[[永仁の徳政令]]とか重要項目のはずなんだけど、ようやく加筆がはじまったかって印象だな。
延々と配役情報を記しているIPをブロックして・・
>>13
Ktmchi、がんばって。
Ktmchi、がんばって。
てか[[安政の改革]]を数日前にドルが立ててるってのが・・。
初心者ですけど
文中のこの部分をノートで議論したい場合ってどーしたらいいんですか？
文中のこの部分をノートで議論したい場合ってどーしたらいいんですか？
無断で大量に削除とかすると、誰かが絡んでくる
幕政、藩政を含む、「江戸時代の改革」というカテゴリーは設けても良さそうだな
>>17
記事の文頭に{{質問}}か{{正確性}}を貼って、ノートでそれについて書いてみると良いと思う。
記事の文頭に{{質問}}か{{正確性}}を貼って、ノートでそれについて書いてみると良いと思う。
21 ：日本＠名無史さん：2008/04/24(木) 15:28:18
大量に削除するときは要約欄だけじゃなくてノートで説明した方がいいね。
自己判断で大量に削除すると必ず揉める
一言書くだけでかなり違うよね
あと、ノートで説明しているにも関わらず無言でリバートなどされた場合、相手を荒しということに出来る。
[[南都]]は沖縄の企業でいいのか？
MioUzakiのブロック依頼そろそろ出そうと思ってたら・・・ｗ
新着の[[熊野神社古墳]]とか[[川田谷古墳群]]、
文体からしてもしやと思ったら、やっぱり89年生まれだよ。
文体からしてもしやと思ったら、やっぱり89年生まれだよ。
29 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 15:50:01
http://en.wikipedia.org/wiki/Kowtow
In 1596, Japanese Daimyo Toyotomi Hideyoshi who unified Japan had to kneel 5 times on the ground and hit his head 3 times on the ground (五拜三叩?礼), to show his vassal status to the Chinese Ming Dynasty.[1]
秀吉が明に対して土下座ってｗｗｗ
In 1596, Japanese Daimyo Toyotomi Hideyoshi who unified Japan had to kneel 5 times on the ground and hit his head 3 times on the ground (五拜三叩?礼), to show his vassal status to the Chinese Ming Dynasty.[1]
秀吉が明に対して土下座ってｗｗｗ
>>28
文体だけでよくわかるな。俺にはわからん。
文体だけでよくわかるな。俺にはわからん。
31 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 16:21:48
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
32 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 16:31:49
>>31
北陸や東北にｂ型の遺伝子が無いことは稲作が伝わったときの稲ではないということの
証拠にはならないじゃん。
最初期の稲の標本のうちｂが朝鮮半島にないなら、朝鮮半島からｂが伝わった可能性は０だから、
稲の伝わった可能性も０というのが推察されるだけ。
北陸や東北にｂ型の遺伝子が無いことは稲作が伝わったときの稲ではないということの
証拠にはならないじゃん。
最初期の稲の標本のうちｂが朝鮮半島にないなら、朝鮮半島からｂが伝わった可能性は０だから、
稲の伝わった可能性も０というのが推察されるだけ。
つ >>31はあちこちに不定期に張られるｺﾋﾟﾍﾟ
今後は相手にせず放置プレイするが宜し
今後は相手にせず放置プレイするが宜し
ウィキペディアのページビューチェッカー見つけたよん。
http://stats.grok.se/
http://stats.grok.se/ja/top 日本語版のページランキング表
説明はこちら
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_wikipedia_traffic_statistics/
http://stats.grok.se/
http://stats.grok.se/ja/top 日本語版のページランキング表
説明はこちら
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_wikipedia_traffic_statistics/
>>34
オナニーが71位・・・
オナニーが71位・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=19344965
んー…確かにちょっと見辛いけど、{{wikify}}を貼るほどでもないような…。
んー…確かにちょっと見辛いけど、{{wikify}}を貼るほどでもないような…。
>34
面白いね。ＴＶでやってるやつは放送日に激しく伸びてるし。
上位はやっぱりというか圧倒的にヲタ系だな。
面白いね。ＴＶでやってるやつは放送日に激しく伸びてるし。
上位はやっぱりというか圧倒的にヲタ系だな。
>>34
ランキングから日本史項目を拾ってみた。
139 [[天璋院]] 122311
209 [[織田信長]] 99917
279 [[直江兼続]] 86825
294 [[日本史の人物一覧]] 85331
395 [[二・二六事件]] 72739
422 [[徳川家康]] 69344
453 [[島津斉彬]] 66965
470 [[豊臣秀吉]] 64976
476 [[篤姫]] 64250
503 [[小松清廉]] 62275
508 [[島津氏]] 62204
516 [[伊達政宗]] 61584
545 [[昭和天皇]] 59467
601 [[西郷隆盛]] 56543
615 [[加藤清正]] 55905
710 [[坂本龍馬]] 51921
712 [[Portal:歴史]] 51895
737 [[徳川家定]] 50922
762 [[源義経]] 49651
783 [[島津久光]] 49054
843 [[太平洋戦争]] 47187
887 [[日露戦争]] 45924
953 [[上杉謙信]] 44272
やっぱり大河関係が多いなぁ。
ランキングから日本史項目を拾ってみた。
139 [[天璋院]] 122311
209 [[織田信長]] 99917
279 [[直江兼続]] 86825
294 [[日本史の人物一覧]] 85331
395 [[二・二六事件]] 72739
422 [[徳川家康]] 69344
453 [[島津斉彬]] 66965
470 [[豊臣秀吉]] 64976
476 [[篤姫]] 64250
503 [[小松清廉]] 62275
508 [[島津氏]] 62204
516 [[伊達政宗]] 61584
545 [[昭和天皇]] 59467
601 [[西郷隆盛]] 56543
615 [[加藤清正]] 55905
710 [[坂本龍馬]] 51921
712 [[Portal:歴史]] 51895
737 [[徳川家定]] 50922
762 [[源義経]] 49651
783 [[島津久光]] 49054
843 [[太平洋戦争]] 47187
887 [[日露戦争]] 45924
953 [[上杉謙信]] 44272
やっぱり大河関係が多いなぁ。
まぁ、普通の人の関心なんてこんなもんだよね。
[[武士団]]なんてどれほどの閲覧数なんだか。
[[武士団]]なんてどれほどの閲覧数なんだか。
[[天璋院]]とか恐くて見てないが、今はどういう状態？
43 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 18:50:57
Wikipedia‐ノート:
記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案について
どんどん泥沼になっている……というより１対３だが。
なんで呆庵入道という香具師は折れないのだろうか？
記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案について
どんどん泥沼になっている……というより１対３だが。
なんで呆庵入道という香具師は折れないのだろうか？
雅子の妄想劇場
美智子
美智子
45 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 20:30:26
皇室記事書いてる奴は基地害が多い。
記事名に厳格なルールを決めようとするから問題なんだよ。
はっきり言って皇族なんて特殊なんだから適当でいい。
宮号取る合意のせいで女子皇族の名前が被って見苦しいし。
記事名に厳格なルールを決めようとするから問題なんだよ。
はっきり言って皇族なんて特殊なんだから適当でいい。
宮号取る合意のせいで女子皇族の名前が被って見苦しいし。
女院号への改名提案だって正気の沙汰じゃない＞呆庵入道
>43
現役皇后なんだから皇后美智子でいいやん。
この呆庵入道は平徳子とか女院の記事名を院号にしろと言い出して
関連記事にことごとく邪魔くさい改名タグ張りまくってる。
改名に5年でも10年でもかかっていいとか、そんな見通しの立たない、
まったく賛同者も現れない提案であんなうっとうしいもんをいつまでも
張られたらたまらんわ。賛同者のない提案は却下でタグはがすべきだろ。
現役皇后なんだから皇后美智子でいいやん。
この呆庵入道は平徳子とか女院の記事名を院号にしろと言い出して
関連記事にことごとく邪魔くさい改名タグ張りまくってる。
改名に5年でも10年でもかかっていいとか、そんな見通しの立たない、
まったく賛同者も現れない提案であんなうっとうしいもんをいつまでも
張られたらたまらんわ。賛同者のない提案は却下でタグはがすべきだろ。
48 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 16:25:42
自分が批難されると中傷に走り、言葉尻の揚げ足取りに終始する。よりによって「言い負かす」なんて言葉で本性出てるな〉呆庵入道
論破されるといちゃもんをつけるのはよくあることです
記事の資料的な内容云々ではなく
日本語が下手な奴が書くな、と言いたい。
日本語が下手な奴が書くな、と言いたい。
足利義晴のところに、変なオッさんの肖像画が貼られたが・・・
52 ：日本＠名無史さん：2008/04/27(日) 23:02:48
呆庵入道の攻撃が始まったようだぞ。
[[特別:Contributions/Amagai]]
[[武断派]]とか[[文治派]]とか作ってるけど・・・文章が・・・
[[武断派]]とか[[文治派]]とか作ってるけど・・・文章が・・・
537 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 09:12:36 ID:SM2Xl94Q
鶏泥棒の記事を隠したがっている奴がついに反対論者を誣告でブロックしようとしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jinzuu
鶏泥棒の記事を隠したがっている奴がついに反対論者を誣告でブロックしようとしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Jinzuu
56 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 11:20:28
>>55
論理で勝てずに孤立して個人攻撃を繰り返した本人が、どの面下げて「個人攻撃されたからID停止してください」なんて言えるんだろうな？
論理で勝てずに孤立して個人攻撃を繰り返した本人が、どの面下げて「個人攻撃されたからID停止してください」なんて言えるんだろうな？
自分が種を撒いといて、手に負えなくなると運営に泣きつく最悪のパターン
バカの自爆だな。自分のやっていることが理解できていない。
ざっと読みだが
あれで個人攻撃されたーうわーんと泣いてるなら
最初からwikipediaの、しかも朝鮮史関連という注目度の高い記事に参戦しない方がいい希ガス
あれで個人攻撃されたーうわーんと泣いてるなら
最初からwikipediaの、しかも朝鮮史関連という注目度の高い記事に参戦しない方がいい希ガス
最近、荘園記事がぽつぽつとね。
朝鮮関係の話はよそでやってくれ。
[[荘園]]の記事、10節って分かれすぎじゃね？
[[荘園]]の記事、10節って分かれすぎじゃね？
>>62 日本史関係だが？
66 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 22:27:51
木下弥右衛門の記事が悲惨過ぎるんだけど、どうする？
あの辺りは荒れてるというか微妙な内容の記事が多い
このままののりで[[黒田荘]]とか[[日根荘]]とか書かれたら泣く。
じゃあ、模範記事を一つ書いて指針を示して。
[[黒田荘]]は石母田以来しょっちゅう学者の飯の種になっているんだから、あってもいいと思う。
だが、小規模な荘園まではいらんと思うよ。
だが、小規模な荘園まではいらんと思うよ。
[[前田利家]]という名前の俳優がいるから平等な曖昧さ回避にしろか
新井孝重とか
しもたんも利用者ページで書きたい記事に挙げてるね。
今度は巴が愛妾という出典になる盛衰記の記事を消したぞ。
完全に嵐だ。
完全に嵐だ。
荘園は一覧記事で網羅して、書くこと少ない荘園は
そこで関連する地名や人物の記事へリンクしとけばいいんじゃないかな
そこで関連する地名や人物の記事へリンクしとけばいいんじゃないかな
人物記事はどんなマイナーなものでも許容されて、荘園はだめってのも。
人物記事も許容されてるってわけでもない
頃合いをみて一つにまとめればいいだけだから削除するまでもないってことで
頃合いをみて一つにまとめればいいだけだから削除するまでもないってことで
[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/大坂の役]]
また無謀な
また無謀な
>>76-78
今度は別IPで巴御前の記事に攻撃。久々に見る粘着度の高さだ。
今度は別IPで巴御前の記事に攻撃。久々に見る粘着度の高さだ。
＞また、大日本史料の引用はWikipedia:独自研究は載せない#資料で「なお、現存する一次資料や二次資料から
情報を集めて整理する調査は、もちろん強く奨励されています。そうした記述は「独自の研究」には当たりません—
それは「情報源に基づいた調査」であり、百科事典の執筆の基本です。」とあり独自研究には当たらないと考えております。
うーーん、それはそうかもしれんが、歴史関係でこれを認めちゃうと
諸々の独自研究の横行を許す根拠になっちゃいそうで恐い。
情報を集めて整理する調査は、もちろん強く奨励されています。そうした記述は「独自の研究」には当たりません—
それは「情報源に基づいた調査」であり、百科事典の執筆の基本です。」とあり独自研究には当たらないと考えております。
うーーん、それはそうかもしれんが、歴史関係でこれを認めちゃうと
諸々の独自研究の横行を許す根拠になっちゃいそうで恐い。
ウィキペは軍事史に疎いというよりむしろ軍事史に偏りすぎ
せっかく歴史に興味持ちながら、関心の対象が合戦の勝敗や戦い方だけなんて
自分でもったいないと思わんのかな。家康が秀逸から落選したのは当然
せっかく歴史に興味持ちながら、関心の対象が合戦の勝敗や戦い方だけなんて
自分でもったいないと思わんのかな。家康が秀逸から落選したのは当然
豊臣政権論において大坂の陣はどうよって視点は無いかもしれんけど、
内容読まずに歴群と一次史料挙げているだけで反対票入れてる人もどうかと。
何月何日に何が行われたって事実情報の典拠になるのが一次史料で、
その事実をどう解釈するか評価情報の典拠になるのが典拠文献。
独自研究であるかどうかはちゃんと読まないと判断できないだろうが。
内容読まずに歴群と一次史料挙げているだけで反対票入れてる人もどうかと。
何月何日に何が行われたって事実情報の典拠になるのが一次史料で、
その事実をどう解釈するか評価情報の典拠になるのが典拠文献。
独自研究であるかどうかはちゃんと読まないと判断できないだろうが。
参考文献に挙げられているのは一次史料を除けば群像と読本。武将個人に関する本、概説書。
まともな研究書の参考文献が一冊もない状態で、「事実関係だけ」書いてるんなら秀逸にはなり得ないだろう。
まともな研究書の参考文献が一冊もない状態で、「事実関係だけ」書いてるんなら秀逸にはなり得ないだろう。
意外と無いもんだよ、大坂の陣の研究書
なにしろ話としては単純すぎて疑問の余地が殆ど無いから書いても意味無いのが現実
なにしろ話としては単純すぎて疑問の余地が殆ど無いから書いても意味無いのが現実
別に大坂の陣に限定した研究書である必要は無い。
豊臣政権・徳川政権両者のにとっての陣の意義、諸大名にとっての陣の意義。などかけることはあると思うよ。
豊臣政権・徳川政権両者のにとっての陣の意義、諸大名にとっての陣の意義。などかけることはあると思うよ。
朝鮮通信使はノートから逆上してすごいことになってきたな。
よくやるよな。
よくやるよな。
大坂の陣の本なら吉川弘文館から戦争の日本史シリーズで去年出てる
92 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 21:32:47
>>85
それは同意。佐賀藩の記事にしても、鍋島直正の藩政改革については
大砲の話メインで、肝心の均田制についてはさっぱり触れられていない。
>>91
笠谷和比古氏のやつだね。あれは結構興味深かった。
それは同意。佐賀藩の記事にしても、鍋島直正の藩政改革については
大砲の話メインで、肝心の均田制についてはさっぱり触れられていない。
>>91
笠谷和比古氏のやつだね。あれは結構興味深かった。
>>89
後者はやったら何人について書けばいいのかで暴走すること請け合い
前者は「服従を求める徳川家とそれを拒絶する豊臣家」という構図で一致しているので、
特に研究書を上げる必要もない
>>91
あれは戦争経過が参謀本部「日本戦史｣の丸写し
後者はやったら何人について書けばいいのかで暴走すること請け合い
前者は「服従を求める徳川家とそれを拒絶する豊臣家」という構図で一致しているので、
特に研究書を上げる必要もない
>>91
あれは戦争経過が参謀本部「日本戦史｣の丸写し
一致してるなら一致してるで挙げる意味はある。独自研究ではないという担保の意味でもね。
本文中に「この戦いを境に戦国時代より続いた大規模な戦闘が終焉した」とあるが、そういったある時代の終焉という大きな意味があるのではないのかな？
それについての研究も全く無いのか？仮に研究が無いならないで、「無いということ」もまた書く意義があると思うが？
本文中に「この戦いを境に戦国時代より続いた大規模な戦闘が終焉した」とあるが、そういったある時代の終焉という大きな意味があるのではないのかな？
それについての研究も全く無いのか？仮に研究が無いならないで、「無いということ」もまた書く意義があると思うが？
>>90
荒れているのここ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF
荒れているのここ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF
[[二階堂行政]]
すばらしいね
すばらしいね
>83
怖くなるほどの粘着ぶり。一体何がこいつをそうさせるのか。
怖くなるほどの粘着ぶり。一体何がこいつをそうさせるのか。
記事を擁護したいわけではないが、
評する方に日本史分野の知識がないのは仕方ないとして、ちゃんと読まないで評するのはどうかと思うぞ。
評する方に日本史分野の知識がないのは仕方ないとして、ちゃんと読まないで評するのはどうかと思うぞ。
大坂の陣は、そこに至るまでのプロセスの方が
やりがいのあるテーマだとは思う
やらんけどね
やりがいのあるテーマだとは思う
やらんけどね
なんか節分けが変。経過は一括した流れにしてくれ。
まぁ、[[徳川家康]]とか[[大坂の陣]]をあれで「完成」と思う奴はけっこういるってことだな。
三傑あたりは[[〇〇年]]の記事をうまくつかって、創作作品に関する記述を
分割して放逐すればかなりスリムにできそうなんだけどね
分割して放逐すればかなりスリムにできそうなんだけどね
復活のEspaqque
「[[〇〇年]]の記事をうまくつかう」って？＿？
Hatは自粛か
巴御前は処女だと思い込みたいオタだろｗ
「妾」は男女差別よ、ムッキー！
っていうフェミニストの人とか
っていうフェミニストの人とか
普通に串だろ
例えば、荒らすときだけasia pacificとかは定番だし
例えば、荒らすときだけasia pacificとかは定番だし
人物記事も過剰に事件や合戦について触れているから、一見充実しているように見えているだけ。
伝記部分で通史を語っちゃってるんだよね。そのくせ守護任官とか重要な事実がすっぽり抜けてたりするし。
「人物」とかは単にトリビア情報の羅列だし、内政とかはさっぱり書かれていない。
そういう部分をどんどんアウトソーシングして必要最低限の情報だけに削いでいけば、
ぱっと見て何が足りない情報なのかがわかるようなるはず。そういう編集しようとすると
ごり押しで戻す奴がいて頭痛いけどね。
伝記部分で通史を語っちゃってるんだよね。そのくせ守護任官とか重要な事実がすっぽり抜けてたりするし。
「人物」とかは単にトリビア情報の羅列だし、内政とかはさっぱり書かれていない。
そういう部分をどんどんアウトソーシングして必要最低限の情報だけに削いでいけば、
ぱっと見て何が足りない情報なのかがわかるようなるはず。そういう編集しようとすると
ごり押しで戻す奴がいて頭痛いけどね。
>112
由布ってアカ名からして腐女子かも。
由布ってアカ名からして腐女子かも。
由布は単に風林火山から（ｒｙ
[[Wikipedia:管理者への立候補/MioUzaki 20080424]]へガンガン賛成票を入れましょう！
Lonicera解任のためには管理者を増やすことが最良の道です！
Lonicera解任のためには管理者を増やすことが最良の道です！
119 ：日本＠名無史さん：2008/05/02(金) 02:14:17
木下弥右衛門の記述の愛知県で発見された願文云々の所って、捏造？
真偽はしらんけど、「愛知県内の神社」とか曖昧な表現を使うなよな。
[[荘園の一覧]]？
[[織田信長の戦歴一覧]]
[[豊臣秀吉の戦歴一覧]]
この調子でまだまだ作られそうな予感。
[[豊臣秀吉の戦歴一覧]]
この調子でまだまだ作られそうな予感。
「戦歴一覧」はおかしくね？
せっかく歴史に興味持ちながら、関心の対象が合戦ry
>>124
戦国時代といいつつ、備などの軍制を調べようともしない学者にも問題がある
戦国時代といいつつ、備などの軍制を調べようともしない学者にも問題がある
この調子で戦国時代の人物全ての戦歴を作ったら笑･･･えない。
利用者:アボシ
128 ：日本＠名無史さん：2008/05/04(日) 12:20:35
とにかく削除依頼に対して文句つけなければ気がすまないやつがいるんだよね。明らかに存在価値の無い記事に対しても。
「ウィキデータ」とかないのかね
[[ノート:小田原の役]]
相変わらずゐはバカだなぁ。というかこんなことに変質的に拘るその姿勢がキモイ。
相変わらずゐはバカだなぁ。というかこんなことに変質的に拘るその姿勢がキモイ。
アボシがいくら指摘しても、ドルチェ君はノート見てないのかねｗ
最近豊臣関係で更新されている内容、「～と思われる」とか
「～であろう」とか、独自研究か？
「～であろう」とか、独自研究か？
～と推測される
なぁ～んてのはよくあるけどな
なぁ～んてのはよくあるけどな
誰が推測してるかが問題
そいつ自身だろｗ
ドルチェみたいに不確定な部分を勝手に断定しちゃうのもいるなｗ
139 ：日本＠名無史さん：2008/05/05(月) 08:36:23
「上杉景勝」の内容もひどいぜ？
[[御館の乱]]とかも頭痛いよね。
ドルチェットの場合は、完全なる独自研究だ
面倒くらいけど、何かを判断するときは逐一典拠文献を出しておくべきなんだよね。
面倒くらいね
[[武士団]]もけっきょく選考通らんのか。
日本史項目じゃないかもしれないけど、[[嫁入り道具]]って執筆できるかな？
因縁つけることだけは必死なやつが多い。
内容読んでなくても、一票だもんね。
Hatの編集で気になったんだが、「同一人物か」という表現を「同人か」ってのはなんなの？
>>149
国語辞典調べたら？紛らわしいから「同一人物か？」の方がいいとは思うけど。
国語辞典調べたら？紛らわしいから「同一人物か？」の方がいいとは思うけど。
丹羽氏勝の法名が「秋月院殿玉窓貞金大姉」って・・・
[[本能寺の変]]がまたやっかいなことに・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E9%AB%98%E7%94%B0%E8%97%A9%E6%9D%BE%E5%B9%B3%EF%BC%88%E8%B6%8A%E5%89%8D%EF%BC%89%E5%AE%B6%E5%AE%B6%E8%87%A3%E5%9B%A3
ただの、参考文献丸写し。
こんなものほっといたら、厨臭い「家臣団」であふれかえるぞ。
ただの、参考文献丸写し。
こんなものほっといたら、厨臭い「家臣団」であふれかえるぞ。
>>151
http://twt.at.infoseek.co.jp/niwa/niwa6.htm
↑このページの内容を誤読したようだ。
誰が書いたのかと思えば、元・冨士野翔太こと、Sorrysorryか・・・。
http://twt.at.infoseek.co.jp/niwa/niwa6.htm
↑このページの内容を誤読したようだ。
誰が書いたのかと思えば、元・冨士野翔太こと、Sorrysorryか・・・。
[[大坂の陣]]だけど、発端の鐘銘事件は[[徳川家康]]の伝記部分でも
わざわざ一節を設けて詳細に解説している。これなんて[[大坂の陣]]で
詳述しておいてリダイレクトにすれば、[[徳川家康]]の方は端的でいいはず。
わざわざ一節を設けて詳細に解説している。これなんて[[大坂の陣]]で
詳述しておいてリダイレクトにすれば、[[徳川家康]]の方は端的でいいはず。
系譜とかも、どの系図の典拠史料にしているのかを書くべきでは。
なんでオタスケマンはああも分かりやすいのかｗ
[[田中義成]]って重要項目だと思うのだけどな。誰か詳細に書いてくれないかな。
越前松平関係も、なんつうか・・・
>>160
「独自史観ではなく、現在一般的な、通説的なこと書いとけよ・・・」
vs
「津山藩が本家である！そうに決まってるニダ！この福井厨め！Wikiに書けば史実ニダ！」
がいて、まぁなんつーか・・・
いまはひとりの粘着IPが、ひたすら津山史観で弄りまくり、誰かに直され、またキレる、の繰り返し。
そもそも津山が本家どうのこうのは、この板にスレッドがあって、そこからwikiに飛び火したはず。
関連項目は>>154←これ。
書籍丸写しがなぜ削除されないのか不思議。
「独自史観ではなく、現在一般的な、通説的なこと書いとけよ・・・」
vs
「津山藩が本家である！そうに決まってるニダ！この福井厨め！Wikiに書けば史実ニダ！」
がいて、まぁなんつーか・・・
いまはひとりの粘着IPが、ひたすら津山史観で弄りまくり、誰かに直され、またキレる、の繰り返し。
そもそも津山が本家どうのこうのは、この板にスレッドがあって、そこからwikiに飛び火したはず。
関連項目は>>154←これ。
書籍丸写しがなぜ削除されないのか不思議。
やっぱり、戦史研究に一石を投じたい編集意図はだめだってさｗ
>>162
面倒なんで逃げました
面倒なんで逃げました
シャアもわかりやすい奴だよな・・。
味っ子や歴史研究馬鹿はもう編集してないのか？
>167
ここまでキチガイ連発すると壮絶だな。。。
ここまでキチガイ連発すると壮絶だな。。。
>>167
おい。ここが監視スレッドにされてるぞ。なんて不名誉なｗ
おい。ここが監視スレッドにされてるぞ。なんて不名誉なｗ
越前松平、また荒らされてるぞ。
局地的な史観をどうしても押し通したい奴がいるんだな。
局地的な史観をどうしても押し通したい奴がいるんだな。
>>171
どこがおかしいのかよくわからん
と思ったら、
なんか超丁寧な人が現在進行形で再修正してるみたいだぞ。
自己主張荒らしIPに、そんな丁寧に言わなくていいのにｗ
まぁ津山厨ってのは、これくらいキチガイだからな
徳川家の真の嫡流は美作津山藩でしょう？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1133442639/
城壁厨と同一人物らしいし。
どこがおかしいのかよくわからん
と思ったら、
なんか超丁寧な人が現在進行形で再修正してるみたいだぞ。
自己主張荒らしIPに、そんな丁寧に言わなくていいのにｗ
まぁ津山厨ってのは、これくらいキチガイだからな
徳川家の真の嫡流は美作津山藩でしょう？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1133442639/
城壁厨と同一人物らしいし。
基地外に丁寧に言っても無駄。
特に自説自己主張荒らしは結局、自分の意見を通すまで暴れ続ける。
越前のも履歴見たら、
→自説主張が一般論無視で改定。
→誰かがキレイに修正。丁寧に荒らしの意見も併記。
→ファビョった荒らし、全部オレ意見で再修正。
→を、している最中に「いいこと思いついた！」と新しい切り口でまたしても修正。
→丁寧にたしなめられながら巻き戻し食らう。(いまここ)
断言する。こいつはまだ暴れる。
特に自説自己主張荒らしは結局、自分の意見を通すまで暴れ続ける。
越前のも履歴見たら、
→自説主張が一般論無視で改定。
→誰かがキレイに修正。丁寧に荒らしの意見も併記。
→ファビョった荒らし、全部オレ意見で再修正。
→を、している最中に「いいこと思いついた！」と新しい切り口でまたしても修正。
→丁寧にたしなめられながら巻き戻し食らう。(いまここ)
断言する。こいつはまだ暴れる。
オタスケマンにしても、このIPにしてもそうだけど
「おれが正しい資料持ってるんだからおれが書くことは正しい」
を決して曲げないんだよね
例）ブロックされる→逆ギレ→自分はかわいそうな被害者
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016452710
「おれが正しい資料持ってるんだからおれが書くことは正しい」
を決して曲げないんだよね
例）ブロックされる→逆ギレ→自分はかわいそうな被害者
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016452710
Category:衆道関連人物
いわゆる喜連川タイプっていうことだな。
論文を書く場じゃない、という簡単なことがどうしても理解できない人がいるよな。
しかも主観的な正義感の普遍性を信じて疑わず、コミュニティの合意やルールに優先させる思考とか。
論文を書く場じゃない、という簡単なことがどうしても理解できない人がいるよな。
しかも主観的な正義感の普遍性を信じて疑わず、コミュニティの合意やルールに優先させる思考とか。
こんな[[神埼荘]]はｲﾔだ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%99%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%84%E3%81%93
この人もよく分からん人だった。
この人もよく分からん人だった。
180 ：日本＠名無史さん：2008/05/12(月) 20:28:18
Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/日本の皇族/「美智子 (皇室)」の改名提案について
私の短気と馬鹿正直と論理性の欠如もおそらく一生治りません
こう言いきってしまえば許されるのか？
誹謗中傷は言いたい放題なのに。
呆庵入道。
私の短気と馬鹿正直と論理性の欠如もおそらく一生治りません
こう言いきってしまえば許されるのか？
誹謗中傷は言いたい放題なのに。
呆庵入道。
>>174
>>175
>>177
せめて、
・一般論できれいにまとめる
・後方に、「少数意見、新発見史料による新見解（自分で独自研究スタブ貼っとく）」の項目を追加する
にしてほしいものだよね。
「Wikipediaに書けば、俺の意見が一般史実になる」とか思ってるんだろうな。
お前は韓国か、ってーの。
>>173
津山厨ってキモいな・・・
>>175
>>177
せめて、
・一般論できれいにまとめる
・後方に、「少数意見、新発見史料による新見解（自分で独自研究スタブ貼っとく）」の項目を追加する
にしてほしいものだよね。
「Wikipediaに書けば、俺の意見が一般史実になる」とか思ってるんだろうな。
お前は韓国か、ってーの。
>>173
津山厨ってキモいな・・・
世の中広いなぁ。
ウチらにとっては何それ？ってことでも以上に拘る人もいるんだなぁ。
正直、ウィキペディアで奮戦してる暇があったら別の観光宣伝でもしてた方が津山の名を高めるのにいいと思うんだがねぇ。
ウチらにとっては何それ？ってことでも以上に拘る人もいるんだなぁ。
正直、ウィキペディアで奮戦してる暇があったら別の観光宣伝でもしてた方が津山の名を高めるのにいいと思うんだがねぇ。
[[利用者:巴投]]
救世主か破壊者か、はてさて
救世主か破壊者か、はてさて
良い方か悪い方かという場合。
たいていの場合は悪い方だ。
たいていの場合は悪い方だ。
今、[[上杉景勝]]がアツい。
荘園記事乱立・・荘園記事で良く書けてるのってあるか？何かフォーマットが欲しいのだが。
てなわけでしもﾀｿかだれか、[[黒田荘]]を書いてきてくらしい。
まともに歴史学を勉強したことのある香具師は、怖くて黒田荘を書けないよ。
そんな蛮勇を奮えるのは地元の歴史厨ぐらいだ。
そんな蛮勇を奮えるのは地元の歴史厨ぐらいだ。
いや、でもスタブ記事で立ってしまうよりは蛮勇を奮うほうがいいでしょ。
マイナスからゼロくらいにはしないと。
マイナスからゼロくらいにはしないと。
ある程度の文章量で書けてるのは[[田染荘]]、[[市河荘]]、[[大庭御厨]]くらい。
あとの乱立記事はスタブレベルでしょ。[[足利庄]]とかは昔からあるが変わっていない。
あとの乱立記事はスタブレベルでしょ。[[足利庄]]とかは昔からあるが変わっていない。
荘園記事書いてる人は、「荘園とは何か」が説明できるのだろうか。
[[荘園]]を参照のことプレイに1票
後醍醐天皇で厨房が暴れてる
195 ：日本＠名無史さん：2008/05/13(火) 23:56:58
http://plaza.rakuten.co.jp/itimuanbekkan/
ここ、Wikiの文章パクってるよ
ここ、Wikiの文章パクってるよ
>>195
[[Wikipedia:削除依頼/桶狭間の戦い]]みたいなもんか
[[Wikipedia:削除依頼/桶狭間の戦い]]みたいなもんか
そんなのはネット上にいくらでもあるぞ
198 ：日本＠名無史さん：2008/05/14(水) 15:46:05
[[小川祐忠]]www
>>197
意外にも、記事を書き込んだ本人が自分のHPでも同じ文章を書いていたりして。ｗ
意外にも、記事を書き込んだ本人が自分のHPでも同じ文章を書いていたりして。ｗ
>>200
実は子孫が書いたのかもw
実は子孫が書いたのかもw
Hatくん・・
くわ、すわ、かよwwwwwwwwww
またHatかｗ
無駄な記事を乱発させてるな
無駄な記事を乱発させてるな
205 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 20:09:06
小川祐忠書いたやつマジで子孫じゃないの
「正式に子孫認定されたい捏造系図の持ち主」
だろうな。
朝鮮人とかがよくやるんだこれ。
ふむう。
てか、どこから出典してんだ？出典なしの記事はいらねえええ！
Hatくん、反論できるかな。
誤爆、スマソ。
>>210
[[マカロニほうれん荘|金藤日陽]]？
[[マカロニほうれん荘|金藤日陽]]？
>>209
反論するどころか、腰が引けてるよね。彼も記事の有用性には地震が無いのではなかろうか。
定期的に一定量の投稿をしているし（ドルチェみたいだけどｗ）、いちおうちゃんとした文献に
当たっているような気もすることはするんだけど、典拠文献を明かしてくれないから、どうも怪しげな印象。
大奥女中は近年研究がされているとか、本当かな？
具体的にどういう研究者がどういう場で発表しているのだろうか。
反論するどころか、腰が引けてるよね。彼も記事の有用性には地震が無いのではなかろうか。
定期的に一定量の投稿をしているし（ドルチェみたいだけどｗ）、いちおうちゃんとした文献に
当たっているような気もすることはするんだけど、典拠文献を明かしてくれないから、どうも怪しげな印象。
大奥女中は近年研究がされているとか、本当かな？
具体的にどういう研究者がどういう場で発表しているのだろうか。
Hatの場合、何かの本の丸写し・・・っぽいが
畑尚子「江戸奥女中物語」「幕末の大奥」あたりがタネ本だと思う。両方とも新書ね。
たぶん原著には遡っていないと思う。大奥女中に関する研究は、あることはあると思うよ。
ただそれは制度史の研究であるはずだし、研究があることが大河に出てくる大奥女中個人の
記事が必要であることの根拠にはならんと思うが。
たぶん原著には遡っていないと思う。大奥女中に関する研究は、あることはあると思うよ。
ただそれは制度史の研究であるはずだし、研究があることが大河に出てくる大奥女中個人の
記事が必要であることの根拠にはならんと思うが。
そもそも過去の立項記事だってぜんぜん継続加筆してないぢゃん。
プロフ見る限りでは「普通の高校生」だし、日本史の範疇とはいえぜんぜん違う
分野を勉強するだけの時間と文献にアクセスできる環境とか考え合わせても、
たぶん大河便乗本を読んでるくらいのにわか知識くらいしかないはず。
記事の必要性を判断する能力もないかもわからん。言い方悪いけどさ。
大奥制度史の研究者に女中の個人記事が百科事典に必要かって聞いてごらんよ。
そんなことよりもっと自分らの研究を反映して[[大奥]]を加筆してみろと言うはず。
彼は大奥制度史自体にはまるで関心がないと思うけど。
大河ドラマ人物を充実させたい動機は悪いわけではないと思うけど、ただ単に実在する「だけ」で
特筆する意義とかぜんぜん考慮せずにスタブ人物記事を量産する方向性は明らかに変。それよりも
ドラマ登場人物の解説部分とかで貢献する方法があるはず。なぜこの人物がドラマ中で注目されるのかとか、
こういうエピソードが描かれているのは元ネタがこの史料にあると、大河ドラマを「研究」しているのであれば
そういう貢献の仕方があるでしょ。POVには気を付けないといけないけどね。長文ｽﾏｿ。
プロフ見る限りでは「普通の高校生」だし、日本史の範疇とはいえぜんぜん違う
分野を勉強するだけの時間と文献にアクセスできる環境とか考え合わせても、
たぶん大河便乗本を読んでるくらいのにわか知識くらいしかないはず。
記事の必要性を判断する能力もないかもわからん。言い方悪いけどさ。
大奥制度史の研究者に女中の個人記事が百科事典に必要かって聞いてごらんよ。
そんなことよりもっと自分らの研究を反映して[[大奥]]を加筆してみろと言うはず。
彼は大奥制度史自体にはまるで関心がないと思うけど。
大河ドラマ人物を充実させたい動機は悪いわけではないと思うけど、ただ単に実在する「だけ」で
特筆する意義とかぜんぜん考慮せずにスタブ人物記事を量産する方向性は明らかに変。それよりも
ドラマ登場人物の解説部分とかで貢献する方法があるはず。なぜこの人物がドラマ中で注目されるのかとか、
こういうエピソードが描かれているのは元ネタがこの史料にあると、大河ドラマを「研究」しているのであれば
そういう貢献の仕方があるでしょ。POVには気を付けないといけないけどね。長文ｽﾏｿ。
人より歴史の知識がある高校生って感じ
だが、世間ひ広いと
だが、世間ひ広いと
[[特別:Contributions/浅井久政]]
新たな日本史分野の人物出現。
でも、旧暦の知識は無いらしい（「晦日」を今の感覚で「31日」と思ったんだろうが…）。
新たな日本史分野の人物出現。
でも、旧暦の知識は無いらしい（「晦日」を今の感覚で「31日」と思ったんだろうが…）。
そもそも戦国の浅井氏は「あさい」だ。
「あざい」なんて変な読みをするようになったのは江戸時代以降。
「あざい」なんて変な読みをするようになったのは江戸時代以降。
[[利用者:YOSHI438]]が戻ってきたようだ。
222 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 01:38:12
ウィキ豊、らりた、五郎兵衛は、キチガイだけどな。
らりたは逝っちゃってるな
>>221
垢捨てた次の日には戻ってきてたじゃん
垢捨てた次の日には戻ってきてたじゃん
>>93
笠谷氏の『関ヶ原合戦と大阪の陣』で豊臣家臣団の知行所が西国一帯に広く分布していたことが明らかにされたから、秀頼＝摂河泉６０万石の一大名転落説は完全に崩壊と思われ。
笠谷氏の『関ヶ原合戦と大阪の陣』で豊臣家臣団の知行所が西国一帯に広く分布していたことが明らかにされたから、秀頼＝摂河泉６０万石の一大名転落説は完全に崩壊と思われ。
>>225
どういう意味？
どういう意味？
それでも「服従を求める徳川家とそれを拒絶する豊臣家」という構図はかわらんだろ
[[吾妻鏡]]の下書きｽｹﾞｰ。
[[武士団]]もそうだが、日本史の主要項目がすべてこのレベルであったら、という理想像が一瞬だけ垣間見える。
けっきょく、優秀な少数の人間で編纂したほうがいいものが出来るわけだよね。
けっきょく、優秀な少数の人間で編纂したほうがいいものが出来るわけだよね。
それは北さんに氏ねと言っているようなものでは。
そこそこの記事にまとめるくらいはみんなでやろうよ。
オタスケマンみたいなバカはいらんが。
そこそこの記事にまとめるくらいはみんなでやろうよ。
オタスケマンみたいなバカはいらんが。
でも、北さんみたいな人が三傑記事を全面改稿しようとしても、ぜったい阻まれるでしょ。
彼らにしてみればあれはあれで「完成」だと思っているのであろうし、だからこそ秀逸選考に
かけられたりしているわけでしょ。wikipediaのみんなで作るというある意味民主的なシステムで
あの形に至ったのであろうし、彼らが必要だと思う大河ドラマ人物とか配役情報とか、箇条書き
トリビアみたいな情報はまんべんなく揃っているわけだ。
まぁ、wikipediaが衆愚知とはよく言い当てたものだ。
彼らにしてみればあれはあれで「完成」だと思っているのであろうし、だからこそ秀逸選考に
かけられたりしているわけでしょ。wikipediaのみんなで作るというある意味民主的なシステムで
あの形に至ったのであろうし、彼らが必要だと思う大河ドラマ人物とか配役情報とか、箇条書き
トリビアみたいな情報はまんべんなく揃っているわけだ。
まぁ、wikipediaが衆愚知とはよく言い当てたものだ。
でもさ、北さんみたいな人が編集に参加してくれたのもの「みんなで作る」というお題目があったからこそではないのかな？
優秀な人だけで作るってコンセプトで立ち上げたとしてもその優秀な人を集めるのが大変、かつ継続して執筆してもらうには何らかの報酬が必要になるだろう。
「みんなで行うボランティア」だからこそ専門的な知識を持った人が気楽に参加できたんではないかな。
最初から専門知識を持った人だけを集めた場合、それなりの責任をもって執筆しなければならない訳で、それを無報酬でやろうという奇特な人もあまりいないのでは？
無論、バカホイホイになってしまった弊害も大きいけどね。
優秀な人だけで作るってコンセプトで立ち上げたとしてもその優秀な人を集めるのが大変、かつ継続して執筆してもらうには何らかの報酬が必要になるだろう。
「みんなで行うボランティア」だからこそ専門的な知識を持った人が気楽に参加できたんではないかな。
最初から専門知識を持った人だけを集めた場合、それなりの責任をもって執筆しなければならない訳で、それを無報酬でやろうという奇特な人もあまりいないのでは？
無論、バカホイホイになってしまった弊害も大きいけどね。
233 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 21:25:00
ウィキ豊、らりた、五郎兵衛は、キチガイだけどな。
234 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 21:49:40
>>227
慶長１６年の二条城会見では、秀頼が上座で家康が下座という配置
慶長１６年の二条城会見では、秀頼が上座で家康が下座という配置
[[武士団]]とかすばらしいと思うけど、あれが利用者にとってはどれほど需要があるだろうかと考えるとね。
みんなで作るのだから自然とみんなが欲しい情報が集まるし、だから三傑記事とかも必然的にああいう形態に
整っていったのだと思う。欲しいのは大河ドラマ人物記事であり配役情報であり、トリビア情報なのだから。
みんなで作るのだから自然とみんなが欲しい情報が集まるし、だから三傑記事とかも必然的にああいう形態に
整っていったのだと思う。欲しいのは大河ドラマ人物記事であり配役情報であり、トリビア情報なのだから。
欲しい情報で、かつ容易に手に入る情報だよ
ウィキ豊もしつこいな
Magcupは、オタスケマンと同一人物ですか？ってｗ
Magcupは、オタスケマンと同一人物ですか？ってｗ
東京ウォーカーとかオタスケマンとかあの辺りは賑やかだよなぁ
三傑記事はどれも読むに耐えないわ。なんつーか、
単に客観的な歴史を知りたいだけなのに、書いてる側の
思い入れっぷりが伝わってきて気持ち悪くなる。
単に客観的な歴史を知りたいだけなのに、書いてる側の
思い入れっぷりが伝わってきて気持ち悪くなる。
241 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 16:17:18
転んでもタダじゃ起きないHatくん☆
家康のは「妙計『空城の計』」て表現からして、記事のレベルとかどういう人が書いたかとかを象徴してる
存分に家康マンセーしていいはずの東照宮御実紀や武徳大成記ですら
しんがりを収容するのと気勢を削がれないため門を開放した、みたいな控え目な書き振りだったはずだし
間近で家康の仕事を見聞きして書かれたはずの三河物語は空城計への言及すらない
チャンバラの描写に終始するようでは秀逸入りするはずない
存分に家康マンセーしていいはずの東照宮御実紀や武徳大成記ですら
しんがりを収容するのと気勢を削がれないため門を開放した、みたいな控え目な書き振りだったはずだし
間近で家康の仕事を見聞きして書かれたはずの三河物語は空城計への言及すらない
チャンバラの描写に終始するようでは秀逸入りするはずない
244 ：日本＠名無史さん：2008/05/20(火) 18:23:35
さあみんな集まってえ～☆
投票期間が始まるよ☆
【Wikipedia】Loniceraの解任【ウィキペディア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1198033376/l50
投票期間（日本時間）
5月20日(火)18:44～27日(火)18:44
投票期間が始まるよ☆
【Wikipedia】Loniceraの解任【ウィキペディア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1198033376/l50
投票期間（日本時間）
5月20日(火)18:44～27日(火)18:44
「悪貨は良貨を駆逐する」
「悪記事は良記事を駆逐する」
「悪記事は良記事を駆逐する」
自分が既存の記述を削除したり書き換えたりするのは
平気なくせに、リバートされるとファビョるようなバカが多すぎる。
平気なくせに、リバートされるとファビョるようなバカが多すぎる。
お子ちゃま軍団だから
単なる編集除去や書き換えとちがって、
リバートの場合は荒しやら悪戯の可能性もあるしな
リバートの場合は荒しやら悪戯の可能性もあるしな
気に喰わない奴の編集をリバートする人もいるけどな
[[利用者:YOSHI438]]、何食わぬ顔して復帰か
251 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 15:24:25
立花宗茂を編集している奴は朝鮮人並みの誇張をしてやがるな。
252 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 17:52:52
誇張してるの？
相変わらずウィキペディアを自分のウンチク辞典と勘違いしてるやつが多くて困る。
254 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 21:26:43
おまえらみたいなキチガイが大量に、ＷＩＫＩに残留して、
史実捏造に張り切ってる。
自分の主観を貼り付けるために。
史実捏造に張り切ってる。
自分の主観を貼り付けるために。
だが
しかし
実は
それで
であった
ウンチク辞典も困りものだが
端くれ歴史研究家様の修士論文の下書きみたいなもんを
投稿されるのも困りものではある
端くれ歴史研究家様の修士論文の下書きみたいなもんを
投稿されるのも困りものではある
執筆者の顔が見えるという意味では、北さんの記事も例外ではないかと。
何々であろうみたいな推測表現も使っているしね。
何々であろうみたいな推測表現も使っているしね。
「○○には△△と書いてある」という記述しか許さない、というルールにすればすっきりわかりやすなる。
「独自研究」とか「出典」とか、馬鹿に説明しても理解できない。
「独自研究」とか「出典」とか、馬鹿に説明しても理解できない。
北さんが例えば、あれくらいの完成度の記事のなかで巧妙に嘘とか
独自研究をこっそり紛れ込ませても、たぶん誰も指摘できないでしょ。
独自研究をこっそり紛れ込ませても、たぶん誰も指摘できないでしょ。
それを言い出すと出典と対応させてても同じだと思うが？
馬鹿だらけでもええやん
ウィキペディアだもの
同じ穴のムジナなんだよ、わしもおまえらも
ウィキペディアだもの
同じ穴のムジナなんだよ、わしもおまえらも
263 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 01:49:57
独自研究＝ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ自体が。
大勢集まればいいものができる、なんていう壮大な妄想が前提にあるからな
265 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 10:31:39
立花宗茂のwiki見たけど、どこを誇張してるの？
Hatくんに注意されてる馬鹿がいるな
267 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:20:55
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
268 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:53:14
ここでグダグダ文句言ってる奴は
ウィキペディア行って訂正してこいよ。
ウィキペディア行って訂正してこいよ。
521 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 23:17:20
合意形成やら改名手続やらの鬱陶しいウィキペのルールに拘束されて
1項目直すのに1か月掛かったよ
だから今後新田足利の訂正をやるかは判らない。とりあえず当分はやらない
合意形成やら改名手続やらの鬱陶しいウィキペのルールに拘束されて
1項目直すのに1か月掛かったよ
だから今後新田足利の訂正をやるかは判らない。とりあえず当分はやらない
[[荘園絵図]]ひでえええええええええ！！！！！！１
"注意":現在このスレにオタスケマンが出没しています。
捏造・個人たたき・独自研究などと言っている人です。
相手にしないようにお願いします。
捏造・個人たたき・独自研究などと言っている人です。
相手にしないようにお願いします。
荘園絵図ﾊｯｹｿのニュースで閲覧数も多少は増えてるだろうにね。もったいない。
273 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 17:34:11
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
おかしいやつのあつまりですから
あなたもわたしもね
あなたもわたしもね
275 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 18:42:59
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
地元の奴が手を加えてるのもあるしな
[[吾妻鏡]]
きましたよ
きましたよ
278 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:10:37
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ｷﾀさん乙。吾妻鏡現代語訳も出た事だし、あの時代関連のﾆﾜｶ執筆者には必読記事だな。
市町村史だってピンからキリまである。
そこそこの歴史ある都市の本で痛いことやっていたら、それだけで目につくし……。
そこそこの歴史ある都市の本で痛いことやっていたら、それだけで目につくし……。
281 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 11:33:42
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
5000から一気に75OOOかよ、すげえな。
wikipediaも自治体史も、あと軍記物の評価とかも同じ事だよね。
全面的に信頼できるとかできないとか、そんな両極端な評価ではないと思う。
みんなで作るシステムで出来上がっているwikipediaの日本史記事も、大半が素人執筆者だから
全部は信頼はできないけど、それでもみんなで編集しているからみんなにとって必要な情報はほど良く揃っているし、
少なくもネットという場においてはそこそこ利用されている。自治体史ももちろん郷土史家とかが執筆している
部分は警戒してしかるべきだけど、だからと言って利用価値がゼロであることは有り得ないと思う。
そんなね、一部にキズがあるからといって全体が汚染されていると考えてしまうような思考じゃ
百科事典編纂なんてできない。
全面的に信頼できるとかできないとか、そんな両極端な評価ではないと思う。
みんなで作るシステムで出来上がっているwikipediaの日本史記事も、大半が素人執筆者だから
全部は信頼はできないけど、それでもみんなで編集しているからみんなにとって必要な情報はほど良く揃っているし、
少なくもネットという場においてはそこそこ利用されている。自治体史ももちろん郷土史家とかが執筆している
部分は警戒してしかるべきだけど、だからと言って利用価値がゼロであることは有り得ないと思う。
そんなね、一部にキズがあるからといって全体が汚染されていると考えてしまうような思考じゃ
百科事典編纂なんてできない。
284 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 17:28:59
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
同じ穴のムジナ
"注意":現在このスレにオタスケマンが出没しています。
捏造・個人叩き・独自研究などと言っている人です。
相手にしないようにお願いします。 荒らしはスルー。それができない人も荒らしです。
捏造・個人叩き・独自研究などと言っている人です。
相手にしないようにお願いします。 荒らしはスルー。それができない人も荒らしです。
287 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 19:37:18
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
[[Wikipedia:管理者の解任/Lonicera 20080518]]
あと1日
あと1日
歴史系のコテはLoniceraシンパかと思ったけどそうでもなさそうだ
吾妻鏡、さっそくｽｰｲﾂ候補にしましょ。
291 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 09:43:44
スーイツ（笑）
たしかに圧巻だけど、百科事典的にはどうかな、ってとこもあるんだよな
個人的に改訂前の記事も簡潔にまとまっててわりと好きだったからかもしらんけど
個人的に改訂前の記事も簡潔にまとまっててわりと好きだったからかもしらんけど
293 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 14:01:41
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
>292
吾妻鏡は頼朝の歯痛とか浮気騒動とか枕元に狐が入り込む初期
鎌倉の田舎っぷりとか、くだけた面白いネタも色々あるけど、
他の記事にも影響の大きい項目だから、学問的にしっかりしてるに
越したことはないと思う。
吾妻鏡は頼朝の歯痛とか浮気騒動とか枕元に狐が入り込む初期
鎌倉の田舎っぷりとか、くだけた面白いネタも色々あるけど、
他の記事にも影響の大きい項目だから、学問的にしっかりしてるに
越したことはないと思う。
295 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 22:21:52
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
被リンク数も多いしな。
[[愛洲久忠]]が凄まじい事になっている
298 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 12:23:13
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
299 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 18:42:45
歴史家の解釈＝歴史家・学者は、史実じゃない。
史実は、史書に書いてある。
あと、事実と史実は違う。
史実は、史書に拠るべきものである。
事実がどうとか言い出したら、いく通りもの解釈が生まれるため、収拾がつかない。
ゆえに、勝者の記録、主観の史書を優先せざるをえない。
史実は、史書に書いてある。
あと、事実と史実は違う。
史実は、史書に拠るべきものである。
事実がどうとか言い出したら、いく通りもの解釈が生まれるため、収拾がつかない。
ゆえに、勝者の記録、主観の史書を優先せざるをえない。
ドルチェは鎌倉時代にも手を出したか
何とか出来ないものかアレは？＜ドルチェ著作権あたりで引っかかってそうだが。
だいたいテンプレートは記述の多い記事に使うもので、
鶴松なんて享年三歳の記事に使っても意味ないのに妻子欄とかアホかと。
だいたいテンプレートは記述の多い記事に使うもので、
鶴松なんて享年三歳の記事に使っても意味ないのに妻子欄とかアホかと。
短い記事でもテンプレート使っちゃいけないわけではないけど
その場合には表示する場所変更できるようにしたほうがいいかもしらんね
その場合には表示する場所変更できるようにしたほうがいいかもしらんね
無駄記事製造機
304 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:34:30
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
>>283
みんなで編集するのが嫌な人が多いのが問題なのです
みんなで編集するのが嫌な人が多いのが問題なのです
オレサマ編集者が多いから
北さんくらいに完成度の高い記事なら「たいした知識もないくせに編集するなよ」といいたくなるのも解るが。
自分の妄想全開の記事でえらそうにするのが多いな。
自分の妄想全開の記事でえらそうにするのが多いな。
>>299
いいたいことはわかるけど、それをウィキペディアではやらないでね。
史書を引用するためにはそれだけのセンスがいるが、あなたがそれだけのものを持っているかどうか、
誰も確認できない以上、査読済みの学者さんの研究を優先せざるを得ないのは当然だし、
それがウィキペディアの方針だから。
いいたいことはわかるけど、それをウィキペディアではやらないでね。
史書を引用するためにはそれだけのセンスがいるが、あなたがそれだけのものを持っているかどうか、
誰も確認できない以上、査読済みの学者さんの研究を優先せざるを得ないのは当然だし、
それがウィキペディアの方針だから。
とりあえず今出来ることをやるしかないんじゃないの？
100年後にマシな内容に修正してくれる奴が出てくると信じて割り切らないと、ウィキに編集なんて出来ないんじゃないかって気がする。
100年後にマシな内容に修正してくれる奴が出てくると信じて割り切らないと、ウィキに編集なんて出来ないんじゃないかって気がする。
繰り返しますが出典の明示をお願いします、ドルチェットさま。
>>310
こんな所で言っててもしょうがないんじゃないの
こんな所で言っててもしょうがないんじゃないの
ノート見てないやん
アボシのおじさんがまた書いてるのに
アボシのおじさんがまた書いてるのに
[[本能寺の変]]、どんどんひどくなっていくんですけど・・・。
[[花園]]、いや[[徳川家茂付き大奥女中]]
へこたれないねぇ、HATくん。おじさんｶﾝﾄﾞｰしたよ。もう寝るけど。
へこたれないねぇ、HATくん。おじさんｶﾝﾄﾞｰしたよ。もう寝るけど。
[[利用者:Asariakt]]
これまたひどいのが登場
これまたひどいのが登場
橋本長兵衛の”作品”から下は名前の検索して出てきたものを
適当に切り貼りしただけじゃないのか
中国史の記事で読んでもいない参考文献を示すのに同じ事やって
結局デタラメな本の名前書いて叩かれてた奴の仕業だ
適当に切り貼りしただけじゃないのか
中国史の記事で読んでもいない参考文献を示すのに同じ事やって
結局デタラメな本の名前書いて叩かれてた奴の仕業だ
[[天地人]]の新キャスト発表。
もといHatくんにより新規立項されるマイナー人物発表だな。
もといHatくんにより新規立項されるマイナー人物発表だな。
マイナーでも広がる記事になればいいが、たいていは数行で終わるんだよな
[[明石全登]]だとかの、～とされる、～という記述がある（何に？）、
～と言われている、が連続する文はもうちょっとなんとかならんのだろうか。
～と言われている、が連続する文はもうちょっとなんとかならんのだろうか。
出典ない状態じゃそんな風にしか書けないな
まあガンガレ
まあガンガレ
日本語の構成力がない奴が書くと、そうなるんだよ。
このスレでも散々言われている、
だが
しかし
ところが
である
であろう
のだ
を多用する感じ。
「オレ、本格的に歴史に詳しいんだぜ！」的な小学生～中二病な気もするけど。
文章が巧い奴が羨ましい・・・、が、wikipediaには滅多にいない。
このスレでも散々言われている、
だが
しかし
ところが
である
であろう
のだ
を多用する感じ。
「オレ、本格的に歴史に詳しいんだぜ！」的な小学生～中二病な気もするけど。
文章が巧い奴が羨ましい・・・、が、wikipediaには滅多にいない。
さて、釣れるかな
>>321
だがだがだが、の羅列を見ると、読む気失せるよな
だがだがだが、の羅列を見ると、読む気失せるよな
だが、の羅列は萎える
日本語が下手な奴には編集してほしくない
日本語が下手な奴には編集してほしくない
順接か逆接かわからない「だが」を使うべきでない事や
逆接の「だが」を多用する文章は文書の構造がおかしいという事は
論文・レポートの書き方の基本だと思うのだが
逆接の「だが」を多用する文章は文書の構造がおかしいという事は
論文・レポートの書き方の基本だと思うのだが
「だが」があると、あたかもその後に展開される論が正しいかの印象を持たせたいような「意図」を感じちゃって、
そういう編集している人の顔が見えるような記事は警戒しちゃう。
そういう編集している人の顔が見えるような記事は警戒しちゃう。
329 ：日本＠名無史さん：2008/06/06(金) 19:00:18
それより、推論とか判定を勝手にしてるやつが一番いやだ。
割とまともだった記事に、トリビア厨みたいなのが降臨して、「俺しか知らない真実」
みたいな調子で嬉々として駄文を突っ込まれると、殺意を覚える。
割とまともだった記事に、トリビア厨みたいなのが降臨して、「俺しか知らない真実」
みたいな調子で嬉々として駄文を突っ込まれると、殺意を覚える。
>>329
例えばどれ？
例えばどれ？
>>329
出典要求→信頼できる情報源か→ 中立的な観点に合致するか
出典要求→信頼できる情報源か→ 中立的な観点に合致するか
今は直ってるが、以前見たなかで茶を吹くような文章といえば、[[源頼朝]]の
「また政子に嫡男の源頼家を孕ませ」って一文だな。種付けした事を言いたいんかと。
「また政子に嫡男の源頼家を孕ませ」って一文だな。種付けした事を言いたいんかと。
独自研究をごり押しする人が相手だと、どうせノートで指摘しても泥沼だろうし、
編集合戦に持ち込まれるのが目に見えている。ブロック措置とかすればいいんだろうけど、
そこまでしてその記事に関わりたくない、徒労だと記事からつい足が遠のいてしまう。
どうでもいいやとか思っちゃうね。
編集合戦に持ち込まれるのが目に見えている。ブロック措置とかすればいいんだろうけど、
そこまでしてその記事に関わりたくない、徒労だと記事からつい足が遠のいてしまう。
どうでもいいやとか思っちゃうね。
俺もそう思う。
前からたまに言っていると思うか、独自研究をひとつひとつ潰していって、
ちゃんと典拠情報に基づいた記述に置換していければ、少しずつだけど独自研究とか、
上で指摘されている推測表現とかを挿入するようのは場違いであるような「空気」が生まれてくると思う。
徒労と思うことはあるけど、そういう空気を作り出すための労力だと思えばけして無駄ではないよ。
前からたまに言っていると思うか、独自研究をひとつひとつ潰していって、
ちゃんと典拠情報に基づいた記述に置換していければ、少しずつだけど独自研究とか、
上で指摘されている推測表現とかを挿入するようのは場違いであるような「空気」が生まれてくると思う。
徒労と思うことはあるけど、そういう空気を作り出すための労力だと思えばけして無駄ではないよ。
おかしなのを相手にすることもあるが、案外だれも横槍や助け船を入れてくれないぞ。
面倒そうだ、自分は関わりたくないなと誰もが思っていて、それが三傑記事みたいなのを
生み出している素地になっているのではないかとの疑念もある。
面倒そうだ、自分は関わりたくないなと誰もが思っていて、それが三傑記事みたいなのを
生み出している素地になっているのではないかとの疑念もある。
よっぽどの重鎮か、注目度が高い記事でもないと
議論は一対一でやるしかないね
コメント依頼なんて気休め程度だし
議論は一対一でやるしかないね
コメント依頼なんて気休め程度だし
どうすればコメント依頼が活性化するんだろうか。
独自研究やオレ論を見つけたら、
最下部に「節」を作って隔離してやればいい。
段落タイトルは「備考」とか「その他」でいい。
そういう″だがしかし一方また実は″、な奴らは
「俺の意見が書いてあれば、とりあえず満足」
なんだから。
同時に「これは独自研究です」のスタブ貼っておく。
その辺では、
こないだの越前松平の処理は見事だったよな。
粘着津山厨を注釈と追記の中に追い込んで、かつ粘着のメンツは最低限保ってあげつつ、
「ああ、キチガイがいるんだなあ」を
世間に明確にしてくれた。
最下部に「節」を作って隔離してやればいい。
段落タイトルは「備考」とか「その他」でいい。
そういう″だがしかし一方また実は″、な奴らは
「俺の意見が書いてあれば、とりあえず満足」
なんだから。
同時に「これは独自研究です」のスタブ貼っておく。
その辺では、
こないだの越前松平の処理は見事だったよな。
粘着津山厨を注釈と追記の中に追い込んで、かつ粘着のメンツは最低限保ってあげつつ、
「ああ、キチガイがいるんだなあ」を
世間に明確にしてくれた。
で、キ＠ガイが居なくなったころを見計らってばっさり削除と。
341 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 09:55:38
利用者：呆庵入道
雑草w
削除すると変なことになるから、節を切り離すのは正しいなｗ
「項目の治療・沈静化」が目的なら、ずばずば切り離せばいいと思うよ。
ただしあんまりやり過ぎると「要出典厨」とか「空気嫁」とか呼ばれる諸刃の剣。
ただしあんまりやり過ぎると「要出典厨」とか「空気嫁」とか呼ばれる諸刃の剣。
その記事の分野である程度自分でも文章書いてたり、出典だされるとさっさと逃亡したり
するような厨房丸出しな行為をしない限りは、要出典厨とはよばれない
するような厨房丸出しな行為をしない限りは、要出典厨とはよばれない
>>346
日本語でよろしく
日本語でよろしく
まずは、日本語を正しく使ってね
けんちゃなよ
浄三入道ってまだ生きてるのか
351 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 07:05:11
>>341
投稿ブロック依頼が出されました。
投稿ブロック依頼が出されました。
しこ相撲
新着見ていると、人物記事ってきりがないなぁと思う。
[[利用者:寒]]
がんばっているとは思うがもうちょっと体裁を整えてくれ
がんばっているとは思うがもうちょっと体裁を整えてくれ
>>354
そいつの通り過ぎた後は、その項目が「面白く読める」ようになってるから割と好き。
こんな奴の書いたものに逐一「要出典」貼ってたらきりがないが、
それ以前に面白く読ませる腕力っていうか文力？があるので羨ましい。
これとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%BF%A1%E8%8B%B1
前にスレに出てた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%B8%80%E8%9D%B6
これとか、そいつの仕事だよな。
面白い。
こういう文章メインの人は、年号訂正とかの校正作業は、
前にこのスレにいた人みたいな校正作業好きの奴（>>354とかｗ）に任せてるんじゃね？
年号マニアとか改行マニアとかいるよな。
みんなでやる編集作業なんだし、いいんじゃね？
つーか、
誰かが編集したあとを、華麗に校正掃除する年号マニアやテンプレマニアって、
どうやって見つけ出してるんだろ？
最新の編集から、日本史項目を選んで作業してるのかな？
乙。
そいつの通り過ぎた後は、その項目が「面白く読める」ようになってるから割と好き。
こんな奴の書いたものに逐一「要出典」貼ってたらきりがないが、
それ以前に面白く読ませる腕力っていうか文力？があるので羨ましい。
これとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%BF%A1%E8%8B%B1
前にスレに出てた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%B8%80%E8%9D%B6
これとか、そいつの仕事だよな。
面白い。
こういう文章メインの人は、年号訂正とかの校正作業は、
前にこのスレにいた人みたいな校正作業好きの奴（>>354とかｗ）に任せてるんじゃね？
年号マニアとか改行マニアとかいるよな。
みんなでやる編集作業なんだし、いいんじゃね？
つーか、
誰かが編集したあとを、華麗に校正掃除する年号マニアやテンプレマニアって、
どうやって見つけ出してるんだろ？
最新の編集から、日本史項目を選んで作業してるのかな？
乙。
>>354は松茸さん
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%BF%A1%E8%91%97&action=history
松茸さんだなｗ
いつも乙です。
松茸さんだなｗ
いつも乙です。
松茸みたいな暇人はいいよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%BF%A1%E8%8B%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%B8%80%E8%9D%B6
おもしれーな。なんだろ、構成が上手いのか？
こんなの読むと、ますます自分で編集する自信なくす、、、
こいつを荒れた場所に投入したいな。本能寺とか、ドルチェの通過したあととかに。
で、そのあとを松茸が掃除ｗ
＞松茸
武士テンプレの空欄は、そのまま放置でもいいんじゃね？
戒名とかはそのうちに、調べた奴が追加書き込みすればいいだけなんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%B8%80%E8%9D%B6
おもしれーな。なんだろ、構成が上手いのか？
こんなの読むと、ますます自分で編集する自信なくす、、、
こいつを荒れた場所に投入したいな。本能寺とか、ドルチェの通過したあととかに。
で、そのあとを松茸が掃除ｗ
＞松茸
武士テンプレの空欄は、そのまま放置でもいいんじゃね？
戒名とかはそのうちに、調べた奴が追加書き込みすればいいだけなんじゃね？
[[本能寺の変]]は近づかないほうが無難ｗ
362 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 01:50:32
じゃ松茸を[[本能寺の変]]に投入しようぜ
そういうのは水野にまかすよ
>>360
「全く関係していない、とは言い切れない。」
「つまりそれほどの人物である。」
「もあったと伝えられている（しかし信頼していたらしい）。」
「かの豪商紀伊国屋文左衛門との交流もあったとか。」
「良い意味での俗っぽさがある、と言われる。」
「芸人でもあったスーパースター。ミスター遊び人。」
「と考えるのは推理しすぎであろうか。」
どこが構成上手なんだ？正直荒らしと大して変わらん
「全く関係していない、とは言い切れない。」
「つまりそれほどの人物である。」
「もあったと伝えられている（しかし信頼していたらしい）。」
「かの豪商紀伊国屋文左衛門との交流もあったとか。」
「良い意味での俗っぽさがある、と言われる。」
「芸人でもあったスーパースター。ミスター遊び人。」
「と考えるのは推理しすぎであろうか。」
どこが構成上手なんだ？正直荒らしと大して変わらん
寒は微妙
推測らしい文章が普通に入ってるし百科事典ぽくない
（それが本人のポリシーらしいが）
[[津軽信英]]は前にそれらしく文章直した人がいるけど
問答無用でrvされてるな
推測らしい文章が普通に入ってるし百科事典ぽくない
（それが本人のポリシーらしいが）
[[津軽信英]]は前にそれらしく文章直した人がいるけど
問答無用でrvされてるな
「本人のポリシー」とやらが最も不要なんだがな
理由を説明せずにリバートするやつはそれだけでアウトだろ。
そういうの、投稿ブロックの対象にすればいいのに。
そういうの、投稿ブロックの対象にすればいいのに。
[[本能寺の変]]は賽の河原だな。
積んでも崩され、積んでも崩され・・・
積んでも崩され、積んでも崩され・・・
[[本能寺の変の原因に関する諸説]]みたいな記事を作ってゴミを輸出すればおけ
[[千葉県の事件]]なんて変な記事がある。
ところで、[[黒田荘]]が立項されているよﾈ。
>>365
むしろ俺は百科事典らしい、読み物として正しいと感じるが。
俺自身はどちらかというと史料厨気味なのだが、
そういう性分なので逆に砕けられない。出典とか体裁がすごく気になる。
俺や松茸や>>365はそういう細かいことばっかり気になる性分なんだと思うよ。
むしろ俺は百科事典らしい、読み物として正しいと感じるが。
俺自身はどちらかというと史料厨気味なのだが、
そういう性分なので逆に砕けられない。出典とか体裁がすごく気になる。
俺や松茸や>>365はそういう細かいことばっかり気になる性分なんだと思うよ。
>>364
断定すると史料厨が現れ、断定しないと荒らしを呼ぶ。
全体が体裁を持っててなにかねじ込む隙があまりない。
要出典を貼りまくってもいいけれど、資料集じゃないからな、と思う。
少なくとも俺はこいつのを読んで、英一蝶に興味を持った。
断定すると史料厨が現れ、断定しないと荒らしを呼ぶ。
全体が体裁を持っててなにかねじ込む隙があまりない。
要出典を貼りまくってもいいけれど、資料集じゃないからな、と思う。
少なくとも俺はこいつのを読んで、英一蝶に興味を持った。
史料に忠実な資料集であるべきか、読み物であるべきかは永遠の課題だな。
項目が長くてむかつく奴もいれば、短くて満足できない奴もいるし、
寒のように講談モノみたいな賛美文書いて怒られる奴もいれば、
史料がある確実なものしか載せないでくれ、という奴もいるし、
松茸のように体裁整えることに命削って、他人に注文つける奴もいる。
項目が長くてむかつく奴もいれば、短くて満足できない奴もいるし、
寒のように講談モノみたいな賛美文書いて怒られる奴もいれば、
史料がある確実なものしか載せないでくれ、という奴もいるし、
松茸のように体裁整えることに命削って、他人に注文つける奴もいる。
>>375
お前がやれ
お前がやれ
>>376ﾓﾅｰ
読み物はいらんだろ、どう考えても。
つうか事典って読み物が載ってるもんなの？
>>373
いや、そうじゃない。
俺も百科事典は歴史専門辞書じゃないんだから
専門外の人にも読ませるだけの要素は必要だと思う。
しかし>>364みたいな表現は書き手が書きたいだけの自己満足でちっとも
読ませる魅力の増加につながらない。むしろ稚拙さが目立つ。
正直、英一蝶について余分な知識を書き散らしてるだけなんで
全く感心できない。
いや、そうじゃない。
俺も百科事典は歴史専門辞書じゃないんだから
専門外の人にも読ませるだけの要素は必要だと思う。
しかし>>364みたいな表現は書き手が書きたいだけの自己満足でちっとも
読ませる魅力の増加につながらない。むしろ稚拙さが目立つ。
正直、英一蝶について余分な知識を書き散らしてるだけなんで
全く感心できない。
>>380
俺はそういう表現こそが、専門外の人にも読ませる要素だと思う。
読ませる魅力の増加につながる。むしろ体裁厨ってヒマだなお前、と。
正直、英一蝶について余分な知識があることで一蝶のキャラが立ってて
全く感心する。
俺はそういう表現こそが、専門外の人にも読ませる要素だと思う。
読ませる魅力の増加につながる。むしろ体裁厨ってヒマだなお前、と。
正直、英一蝶について余分な知識があることで一蝶のキャラが立ってて
全く感心する。
利用者：寒
＞とにかく「百科事典らしく、がっつり楽しく分かりやすく、″読ませる内容・文章″」を
＞心がけたいと 思ってる次第ですがこれ間違ってますか？ ただし、それに熱中する一方で、
＞定型のお約束を忘れたり、誤字脱字の類を放置したり、年号あたりをいい加減に処理したり
＞しがちであり、その都度都度に有志の方々の親切なゴミ拾いに助けられている次第。
＞ありがたやありがたやにござる。
自覚と感謝のある講談厨。
対する松茸
＞某大学院の歴史系学科に所属するウィキペディアン。
＞最近は、草むしりが主な編集になってきているような気がします。
本業の史料厨かつチェック好き。
双方適材適所だからこれでいいんだよ。
だからこの二人を先鋒次峰で組ませて、[[本能寺の変]]へ・・・
＞とにかく「百科事典らしく、がっつり楽しく分かりやすく、″読ませる内容・文章″」を
＞心がけたいと 思ってる次第ですがこれ間違ってますか？ ただし、それに熱中する一方で、
＞定型のお約束を忘れたり、誤字脱字の類を放置したり、年号あたりをいい加減に処理したり
＞しがちであり、その都度都度に有志の方々の親切なゴミ拾いに助けられている次第。
＞ありがたやありがたやにござる。
自覚と感謝のある講談厨。
対する松茸
＞某大学院の歴史系学科に所属するウィキペディアン。
＞最近は、草むしりが主な編集になってきているような気がします。
本業の史料厨かつチェック好き。
双方適材適所だからこれでいいんだよ。
だからこの二人を先鋒次峰で組ませて、[[本能寺の変]]へ・・・
>>381
お前が今から加筆しろよ。強化記事になってるぜ。
お前が今から加筆しろよ。強化記事になってるぜ。
つかよ、>>354が松茸氏本人だとしてもよ、
松茸氏の言いたいことは
「寒さん乙。だがテンプレ貼るときはもうちょっとすっきりしてくれ。段落も。
俺の整理イズムとしてはめんどくさい」
これは寒氏に対する言葉でもあり、全体に対する要望でもあると思うわけで、
それに対する寒氏の答えは
＞その都度都度に有志の方々の親切なゴミ拾いに助けられている次第。
＞ありがたやありがたやにござる。
「毎度毎度、誠にすいまめ～ん」
これで二者間で終了してんじゃね。
この二者に整理厨だの講談厨だのあれこれ文句をつけてる奴は、
寒氏よりも「楽しく分かりやすく、″読ませる内容・文章”」を書き、松茸氏よりも丁寧で正確な校正をしろ。
話はそれからじゃね？
筆を折るなよ＞寒氏
箒と塵取、草刈り鎌を置くなよ＞松茸氏
松茸氏の言いたいことは
「寒さん乙。だがテンプレ貼るときはもうちょっとすっきりしてくれ。段落も。
俺の整理イズムとしてはめんどくさい」
これは寒氏に対する言葉でもあり、全体に対する要望でもあると思うわけで、
それに対する寒氏の答えは
＞その都度都度に有志の方々の親切なゴミ拾いに助けられている次第。
＞ありがたやありがたやにござる。
「毎度毎度、誠にすいまめ～ん」
これで二者間で終了してんじゃね。
この二者に整理厨だの講談厨だのあれこれ文句をつけてる奴は、
寒氏よりも「楽しく分かりやすく、″読ませる内容・文章”」を書き、松茸氏よりも丁寧で正確な校正をしろ。
話はそれからじゃね？
筆を折るなよ＞寒氏
箒と塵取、草刈り鎌を置くなよ＞松茸氏
松茸氏は架空記事の検証をやらずにそのまま見逃すのだけは何とかしてほしいが
>>382
専門外の人をバカにしすぎてないか？
専門外の人をバカにしすぎてないか？
見逃すだけならいいんだが旧暦変換やリンク貼りやカテゴライズまでしたこともある
架空記事に積極的に加担してどうすんねん
架空記事に積極的に加担してどうすんねん
389 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 18:15:33
>>364みたいなのは体裁とか出典よりはるか以前に、ウィキペディアの基本方針に反してるだろ、そもそも。
その通り。
それだけでもう読ませる読ませない以前に寒を擁護できん。
自分のページでやれ。以上。で終了だろ
それだけでもう読ませる読ませない以前に寒を擁護できん。
自分のページでやれ。以上。で終了だろ
俺は>>364のようにファビョる軽キチがいることに驚愕
怖いから、自分の押入れから出て来ないで欲しい。
怖いから、自分の押入れから出て来ないで欲しい。
寒の自演を疑いたくなる流れ
つーか誰がどう見ても>>355以下の礼賛は寒自演だろ
なにこの盛り上がり様は・∀・；）
百科事典は読みものとして愉しむこと「も」できるけど、それが目的じゃいよね。
百科事典以外の読み物で英一蝶に興味を持って調べにくる利用者を想定するべきで、
そこを間違えると本末転倒だよ。永遠の命題なんかじゃないかと思う。
百科事典以外の読み物で英一蝶に興味を持って調べにくる利用者を想定するべきで、
そこを間違えると本末転倒だよ。永遠の命題なんかじゃないかと思う。
>>393-394
津山必死だね
津山必死だね
>>396
そうだね。プロテインだね。
調べものをする人に最大限の便宜をはかって、
箇条書きで「完全に明らかになっている史実だけ」を並べて、
全てに出典を明記した、
資料辞典になればいいんだろうね。
それWikipediaじゃないと思うけどね。
君はそうなのかも知れないけれど、
そんな人ばかりが利用するんじゃないんだよ。
だからこそ、永遠の命題なんだよこれは。
津山厨はしねばいいと思うのは、共通見解だろうけどね。
そうだね。プロテインだね。
調べものをする人に最大限の便宜をはかって、
箇条書きで「完全に明らかになっている史実だけ」を並べて、
全てに出典を明記した、
資料辞典になればいいんだろうね。
それWikipediaじゃないと思うけどね。
君はそうなのかも知れないけれど、
そんな人ばかりが利用するんじゃないんだよ。
だからこそ、永遠の命題なんだよこれは。
津山厨はしねばいいと思うのは、共通見解だろうけどね。
>>392
理解した
理解した
>>398
えーと、筆者の独自判断や推測を排除したら、なんで
> 箇条書きで「完全に明らかになっている史実だけ」を並べて、
> 全てに出典を明記した、資料辞典
になるんだろうね。
こういう、相手の言ってることを極論にすり替えて反論するのは
幼稚な詭弁だな。
えーと、筆者の独自判断や推測を排除したら、なんで
> 箇条書きで「完全に明らかになっている史実だけ」を並べて、
> 全てに出典を明記した、資料辞典
になるんだろうね。
こういう、相手の言ってることを極論にすり替えて反論するのは
幼稚な詭弁だな。
極端から極端に走りすぎなんだよ。
読んで面白いという要素は「百科事典が啓蒙のためにある」ということから必要な要素、それが出来ないならば百科辞典としての意義は薄い。
だけど、ルーツ君のような不確か・怪しい記述は排除されるべきであって、それがされないと歴史群像や井沢元彦と同レベルになってしまう。
「最終的に」「きちんと研究成果に基づき」かつ「読んでいて楽しく読める」という高い次元を目指すべきであって、どっちか片方を排除すべきじゃない。
そんなの出来っこないと言ってしまえばお終いだ。
読んで面白いという要素は「百科事典が啓蒙のためにある」ということから必要な要素、それが出来ないならば百科辞典としての意義は薄い。
だけど、ルーツ君のような不確か・怪しい記述は排除されるべきであって、それがされないと歴史群像や井沢元彦と同レベルになってしまう。
「最終的に」「きちんと研究成果に基づき」かつ「読んでいて楽しく読める」という高い次元を目指すべきであって、どっちか片方を排除すべきじゃない。
そんなの出来っこないと言ってしまえばお終いだ。
>>401
その意味で、寒も松茸もそれぞれにいい仕事している。
要出典厨だって、程々ならいい仕事している。
延々ループする話題だか、各自が得意なスキルを持ち寄ればいい。
そこに、叩く理由が見当たらない。
だけどどうやら、
心狭い奴(私怨？)がいるみたいだな。
その意味で、寒も松茸もそれぞれにいい仕事している。
要出典厨だって、程々ならいい仕事している。
延々ループする話題だか、各自が得意なスキルを持ち寄ればいい。
そこに、叩く理由が見当たらない。
だけどどうやら、
心狭い奴(私怨？)がいるみたいだな。
403 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 21:12:50
津山三十人殺し
>>400
自分も極論かも知れないとか思ったりしてみないか？
自分も極論かも知れないとか思ったりしてみないか？
405 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 21:18:10
だが断る。
ユーモアやジョークは通じない。
津山が本家である。
ユーモアやジョークは通じない。
津山が本家である。
>>391-392,>>397-399
これほど露骨な自演がばれないと思ってるのがすごいねｗ
津山厨とやらが何のことだかわからないが、とりあえず相手にレッテル
貼っておけば反論を封じられると思ってるのがお子ちゃまというか…
とりあえず百科事典いじる前に社会勉強したほうがいい＞寒
これほど露骨な自演がばれないと思ってるのがすごいねｗ
津山厨とやらが何のことだかわからないが、とりあえず相手にレッテル
貼っておけば反論を封じられると思ってるのがお子ちゃまというか…
とりあえず百科事典いじる前に社会勉強したほうがいい＞寒
プロテインとか書いてあるところで、
皮肉や冗談風ななにかが始まりそうだ、と思わないのか。
しかしマジレス。
皮肉や冗談風ななにかが始まりそうだ、と思わないのか。
しかしマジレス。
409 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 21:30:21
社会勉強w
唐突に
利用者:[[漬けマグロ]]
利用者:[[歴史研究家]]リターンズ？
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E6%BC%AC%E3%81%91%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD
利用者:[[漬けマグロ]]
利用者:[[歴史研究家]]リターンズ？
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E6%BC%AC%E3%81%91%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD
俺に逆らうレスは全員津山厨ｗｗｗｗｗ
さすがファビョリ方がすごいね
さすがファビョリ方がすごいね
>>410
同一人物ということはマグロが現れた頃にとっくに既出
同一人物ということはマグロが現れた頃にとっくに既出
津山厨の話題は終了。
寒と松茸の話は、両方とも出来るなりの自分の仕事をやっている。で終了。
これ以上は止めれ。
寒と松茸の話は、両方とも出来るなりの自分の仕事をやっている。で終了。
これ以上は止めれ。
出来るなりの自分の仕事とやらで基本方針に反する記事を量産されてもなあ
415 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 21:57:48
何これ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなりの意見持ってるのかと思いきや
＞406これはねーわ
こんなのが、社会勉強しろとか
＞406これはねーわ
こんなのが、社会勉強しろとか
そうだよな。
出典情報の有無と読みものとしての面白さは別に矛盾しない。
読み物として面白くするために出典は曖昧でいいなんて主張であれば、断固反対だけどね。
出典情報の有無と読みものとしての面白さは別に矛盾しない。
読み物として面白くするために出典は曖昧でいいなんて主張であれば、断固反対だけどね。
社会を知らないガキやろ
>>408
おれのレスも
おれのレスも
>>421
文体が砕けてるというだけで、必ずしも筆者主体とは言い切れないかと。
筆者主体で書いているという先入観・フィルター通して見ると、
そう見えてくる奴もいるかもしれないがその場合、社会勉強をしたほうがいい
文体が砕けてるというだけで、必ずしも筆者主体とは言い切れないかと。
筆者主体で書いているという先入観・フィルター通して見ると、
そう見えてくる奴もいるかもしれないがその場合、社会勉強をしたほうがいい
筆者の主観で満ちた文章とか、過剰な装飾を施した文章じゃないと読み物として面白くないと考えているのならそれは間違い。
>>422
社会勉強をした方がいいのは貴方の方でしょう。
社会勉強をした方がいいのは貴方の方でしょう。
津山厨という話題が出てからこのキレっぷり
挙句に自分に反するレスを自作自演認定「社会勉強しろ」
そしていつまでも粘着
恥を知り、次に、津山スレに帰れ
挙句に自分に反するレスを自作自演認定「社会勉強しろ」
そしていつまでも粘着
恥を知り、次に、津山スレに帰れ
Wikipediaとしては文体が砕けてるのはおkなん？
＞428
発言には気をつけろ！
次は文語体マニアがやってくるぞ。
発言には気をつけろ！
次は文語体マニアがやってくるぞ。
文語体マニアわろす
いるんだぞ文語体マニアそれも過激派
単に百科事典は読み物だ、英一蝶は素晴らしい、俺に反対するレスは全部津山厨の自演だ
って決めつけてるバカが暴れてるだけだろ。
もはやつける薬もないわな。
って決めつけてるバカが暴れてるだけだろ。
もはやつける薬もないわな。
「と考えるのは推理しすぎであろうか」 は筆者の主観でない。読む側の先入観である。
むしろこういう表現を用いないとWikipediaは読み物として絶対面白くならない。これは定説。
この意見に反対する奴は全部松茸か津山厨の自演に違いない。きっとそうだ。そうじゃなきゃ嫌だ。
三行でまとめるとこう？
むしろこういう表現を用いないとWikipediaは読み物として絶対面白くならない。これは定説。
この意見に反対する奴は全部松茸か津山厨の自演に違いない。きっとそうだ。そうじゃなきゃ嫌だ。
三行でまとめるとこう？
「エッセイ書くな」と言ったらキチガイ扱いって。勘弁してほしいよ。
435 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 08:31:16
「文体が砕けてる」とか「筆者【主体】」とか、相手の言ってることが理解できてないのに反論しとるね。
これがゆとり世代ってやつですか。
これがゆとり世代ってやつですか。
社会勉強がよっぽどこたえたらしいな。
だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
勝手に終了(勝利）宣言して話題をそらそうとする
英一蝶厨クン、少し落ち着けよｗ
だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
勝手に終了(勝利）宣言して話題をそらそうとする
英一蝶厨クン、少し落ち着けよｗ
>>436
私怨きちがいはお前だろ
私怨きちがいはお前だろ
きょうも妄想続くの？
流れに乗り遅れた俺が来ましたよ
でも粘着怖いからばいばい
でも粘着怖いからばいばい
たまにいるのよ、自分のお気に入りが批判されるとキレまくる人って。
できそこないのエッセイでも彼にとっては大切な記事だったんだね。
ただそれでスレを荒らすってのは感心しないな
できそこないのエッセイでも彼にとっては大切な記事だったんだね。
ただそれでスレを荒らすってのは感心しないな
442 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 08:58:01
>>439
続くみたいだよ
>>437
君に質問なのだけれど、いいかな？
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
これを根拠に、誰か一人が君を誹謗しているとか思っているの？
君自身が複数に呆れられているとか釣られているとか、そんな風には思わないの？
で、その相手は特定したの？その根拠はなに？
＞で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
自分はレッテル貼りしていないの？”英一蝶厨クン”とか。
＞勝手に終了(勝利）宣言して話題をそらそうとする
どこまで続けたいの？自分が”勝つ”まで？
冷静になれないのなら、２ちゃん止めた方がいいよ。
続くみたいだよ
>>437
君に質問なのだけれど、いいかな？
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
これを根拠に、誰か一人が君を誹謗しているとか思っているの？
君自身が複数に呆れられているとか釣られているとか、そんな風には思わないの？
で、その相手は特定したの？その根拠はなに？
＞で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
自分はレッテル貼りしていないの？”英一蝶厨クン”とか。
＞勝手に終了(勝利）宣言して話題をそらそうとする
どこまで続けたいの？自分が”勝つ”まで？
冷静になれないのなら、２ちゃん止めた方がいいよ。
sage忘れスマソ
帰宅したら黒田荘の話になっていますように
>>442
そっくり君にお返しできる言葉だね。頼むから一日おいて落ち着いてくれ
ちなみにたぶん信用しないんだろうけど俺（437）は432は書いたが、434も438も444も書いてないよ。
なんだか妄想がはじけてるみたいだけど。
そっくり君にお返しできる言葉だね。頼むから一日おいて落ち着いてくれ
ちなみにたぶん信用しないんだろうけど俺（437）は432は書いたが、434も438も444も書いてないよ。
なんだか妄想がはじけてるみたいだけど。
はぁ、そうですか。俺もとうとうなにかに認定ですか。
＞ちなみにたぶん信用しないんだろうけど
みんな信用しないと思うよ。なぜなら、君自身が
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
このようなルールを制定しているのだから。
ところで「似た内容」というのはつまり、君に敵対する、君の意見に反するレスなのかな？
それが数分以内に書き込まれると、すげぇ分かりやすいなのかな？
それを根拠に、いろんなレスを特定の一人のレスと認定しているのかな？
それは君の中では決定的なことなのかな？
まぁ頑張って、君の中のなにかに勝ってくれ。なんだかわからないけれどさ。
＞ちなみにたぶん信用しないんだろうけど
みんな信用しないと思うよ。なぜなら、君自身が
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
このようなルールを制定しているのだから。
ところで「似た内容」というのはつまり、君に敵対する、君の意見に反するレスなのかな？
それが数分以内に書き込まれると、すげぇ分かりやすいなのかな？
それを根拠に、いろんなレスを特定の一人のレスと認定しているのかな？
それは君の中では決定的なことなのかな？
まぁ頑張って、君の中のなにかに勝ってくれ。なんだかわからないけれどさ。
真性１ 真性にマジレス１ 便乗・釣り・煽り２ くらいか
>>448
放置はいいが、煽んな
放置はいいが、煽んな
>>447-448
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
鳥居みゆきと一緒に妄想ネタやってろカス
>>450
たしかに真性にマジレスすると疲れるわ。
たしかに真性にマジレスすると疲れるわ。
>>452
447なら俺だけど、448とどっちに答えて欲しいの？
それと内容に関して先に聞いておくけど、
俺にはどうでもいいことしか書いてないので、満足不満足を問われても困るのだけれど、
どう答えたら君の中で君の勝ちになる？
もし448に答えて欲しいのなら、このレスは無視しといてください。
447なら俺だけど、448とどっちに答えて欲しいの？
それと内容に関して先に聞いておくけど、
俺にはどうでもいいことしか書いてないので、満足不満足を問われても困るのだけれど、
どう答えたら君の中で君の勝ちになる？
もし448に答えて欲しいのなら、このレスは無視しといてください。
>>457
だから煽んなヴォケ
だから煽んなヴォケ
>>457
いい加減にしろ
いい加減にしろ
>>458
さーせんｗ
さーせんｗ
>>459
さーせんｗｗ
さーせんｗｗ
あの、黒田荘・・いや何でもないです。
>>460
また、同一人物認定をやっているのか？少し落ち着けよ。
>>442と>>447と>>456の、君への煽りじゃないマジレス（のつもり）が、
君の言う「意味のない」「醜いレス」に相当するならしょうがないけれど、
それ以外の「応じ続けた」「スレを消費した」というのはどの部分かな？
自分の意見に相反するレスを、自分のレスにけちをつけるレスを、
全て同一人物の仕業だとか思ったりしていないか？恥ずかしい>>406のように。
もしそうなら、よくないと思うよ、そういうのは。
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
こういう考えでいるのは良くないと思うよ。なんとなく。
そういうのをこそ「妄想がはじけてる」と言わないか？
あとな、
＞で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
自身を振り返ってみたりとかもしような。こういうことを書くと
それ以外の君の発言が全く意味のない空虚なものとして受け止められてしまうだろ？
あと、煽られ体制がなさ過ぎ。
これは決定的な批判ではなく、現時点でのスキルという意味で。もう少し煽られ強くなりなよ。
逐一対抗して返して反撃できているような気分になってても、それはいい様に釣られて遊ばれてるんだよ。
「バカめ！俺はそういう釣りをしてるんだ。お前らを爆釣だぜ！」というならまぁいいけど、
その場合は他所のスレでやってください。あとメール欄に「三平」と書いて。
自分以外の意見を、ちゃんと認められるようになろうよ。
世界中がお前と統一意思だったら怖いだろ？
またマジレスしてすんません。もうしませんごめんなさい>ALL
また、同一人物認定をやっているのか？少し落ち着けよ。
>>442と>>447と>>456の、君への煽りじゃないマジレス（のつもり）が、
君の言う「意味のない」「醜いレス」に相当するならしょうがないけれど、
それ以外の「応じ続けた」「スレを消費した」というのはどの部分かな？
自分の意見に相反するレスを、自分のレスにけちをつけるレスを、
全て同一人物の仕業だとか思ったりしていないか？恥ずかしい>>406のように。
もしそうなら、よくないと思うよ、そういうのは。
＞だいたい、似た内容のレスが数分以内に集中してるからすげぇ分かりやすいし。
こういう考えでいるのは良くないと思うよ。なんとなく。
そういうのをこそ「妄想がはじけてる」と言わないか？
あとな、
＞で旗色が悪くなると相手にレッテル貼り。
自身を振り返ってみたりとかもしような。こういうことを書くと
それ以外の君の発言が全く意味のない空虚なものとして受け止められてしまうだろ？
あと、煽られ体制がなさ過ぎ。
これは決定的な批判ではなく、現時点でのスキルという意味で。もう少し煽られ強くなりなよ。
逐一対抗して返して反撃できているような気分になってても、それはいい様に釣られて遊ばれてるんだよ。
「バカめ！俺はそういう釣りをしてるんだ。お前らを爆釣だぜ！」というならまぁいいけど、
その場合は他所のスレでやってください。あとメール欄に「三平」と書いて。
自分以外の意見を、ちゃんと認められるようになろうよ。
世界中がお前と統一意思だったら怖いだろ？
またマジレスしてすんません。もうしませんごめんなさい>ALL
>>464
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
というところで黒田荘、の・・話・・・・
よくわかんないけど、とりあえずこれ置いときますね。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説をする場所ではありません]]
3. 批評する場所ではありません。あなたの主観的・個人的感想や評論を
書く場ではありません。お気に入りの作品を宣伝したり気に入らない作品を
批評したりしてはなりません。批評や意見は、ほとんどの場合その人の
主観に過ぎないものです。
4. 個人の随筆や論文を載せる場所ではありません。個人的な意見や提言を
記述しないようにしてください。ウィキペディアでは、人類の知識となって
いるものを掲載しています。まだ人類共通の知識となっていない意見を伝達
する場所ではありません。自分の意見をさも大勢の人々の共通認識である
かのように言葉を濁さないでください。ウィキペディアに関する個人的な
エッセイはメタウィキメディアに投稿することができます。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説をする場所ではありません]]
3. 批評する場所ではありません。あなたの主観的・個人的感想や評論を
書く場ではありません。お気に入りの作品を宣伝したり気に入らない作品を
批評したりしてはなりません。批評や意見は、ほとんどの場合その人の
主観に過ぎないものです。
4. 個人の随筆や論文を載せる場所ではありません。個人的な意見や提言を
記述しないようにしてください。ウィキペディアでは、人類の知識となって
いるものを掲載しています。まだ人類共通の知識となっていない意見を伝達
する場所ではありません。自分の意見をさも大勢の人々の共通認識である
かのように言葉を濁さないでください。ウィキペディアに関する個人的な
エッセイはメタウィキメディアに投稿することができます。
2ちゃんねるも演説をする場所ではない！！
妄想を暴走させる場所だ！！！！！！！お前とお前とお前は同一人物！！！
妄想を暴走させる場所だ！！！！！！！お前とお前とお前は同一人物！！！
>>467
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい、もう、
全員こばちゃんでいいが。
全員こばちゃんでいいが。
>>472
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
474 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 11:51:20
津山厨じゃねーよ！！！！
津山厨ならもっと頭おかしいし反省とか謝罪とかできないし！！
>>1-1000まで俺の敵のあいつ！とか言うはずだし継続スレ五本ぐらいは粘着するし
人の言うこと一切聞かないし自分のことは棚に上げるし
だから津山厨じゃねーよ！！！！
津山厨ならもっと頭おかしいし反省とか謝罪とかできないし！！
>>1-1000まで俺の敵のあいつ！とか言うはずだし継続スレ五本ぐらいは粘着するし
人の言うこと一切聞かないし自分のことは棚に上げるし
だから津山厨じゃねーよ！！！！
なんなんだこの無意味きわまりない盛り上がりは
祭りAAでも探してくるかなｗ
祭りAAでも探してくるかなｗ
>>475
やめれｗ
>>464
乙。
なぁ、そこのお前、
さすがに464を読んで、少しでも自分に反省する点があると思ったら、
素直に自分の行動の非は謝罪しておくことだ。それって勝ちでも負けでもなんでもねーから。
むしろ自分の行き過ぎた暴走を、自分で制御できたっていうことなのだから。
でも謝罪なんかできないよ！っていうなら、三日ぐらいネット離れな。
とにかく、落ち着け、な。痛々しいよ。
俺も釣られてるのか？
やめれｗ
>>464
乙。
なぁ、そこのお前、
さすがに464を読んで、少しでも自分に反省する点があると思ったら、
素直に自分の行動の非は謝罪しておくことだ。それって勝ちでも負けでもなんでもねーから。
むしろ自分の行き過ぎた暴走を、自分で制御できたっていうことなのだから。
でも謝罪なんかできないよ！っていうなら、三日ぐらいネット離れな。
とにかく、落ち着け、な。痛々しいよ。
俺も釣られてるのか？
>>476
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
>>464お前いい奴だな。マジレスマンｗ
中立を装って仲裁をするフリをして、その実、一方のみに自省やら自制を
求める、っていうところとか、またそれを賞賛、同意するレスが
ポンポンつくあたりとか、本人はすごく上手にやってるつもりなん
だろうけど、見る人が見ればわかるものなので、これ以上恥の上塗りは
しないほうがいいと思うよ。老婆心ながら。
求める、っていうところとか、またそれを賞賛、同意するレスが
ポンポンつくあたりとか、本人はすごく上手にやってるつもりなん
だろうけど、見る人が見ればわかるものなので、これ以上恥の上塗りは
しないほうがいいと思うよ。老婆心ながら。
なんつー自演の嵐
[[武士団]][[吾妻鏡]]クラスになるともう読み物化してしまう心配はないからいいよね。
>中立を装って仲裁をするフリをして、その実、一方のみに自省やら自制を
>求める、っていうところとか、またそれを賞賛、同意するレスが
>ポンポンつくあたりとか、本人はすごく上手にやってるつもりなん
>だろうけど、見る人が見ればわかるものなので、
被害妄想以外のソースないのかｗｗｗｗｗｗ
真性きんもーーーーーーーーーー
>求める、っていうところとか、またそれを賞賛、同意するレスが
>ポンポンつくあたりとか、本人はすごく上手にやってるつもりなん
>だろうけど、見る人が見ればわかるものなので、
被害妄想以外のソースないのかｗｗｗｗｗｗ
真性きんもーーーーーーーーーー
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
見る人が見ればわかるものなので、
武士団や吾妻鏡も推論と憶測だらけなのだが。
断定表現以外禁止？
断定表現以外禁止？
>>487
・・・煽るなって
・・・煽るなって
>>488
難しいところだよな。
歴史分野って結局なかなか、100%の真実史実以外はどうしても語尾をぼかさないといけなくなるからな。
そんな部分だけをつまんで推論とか憶測とかエッセーとか言い出すときりがないぞ。
難しいところだよな。
歴史分野って結局なかなか、100%の真実史実以外はどうしても語尾をぼかさないといけなくなるからな。
そんな部分だけをつまんで推論とか憶測とかエッセーとか言い出すときりがないぞ。
じゃあ確定事項以外書かなきゃいいじゃね
だから出典と対応させてればいいだけの話だろ。何でそんな極論になるんだ。
>>492
出典てよ、時々気になるんだけどな
古文書を引用してたりするだろ？
その古文書自体には著作権はないかもしれないけれど、
それを訳して（読み下して）本に掲載したりしてるだろ？
それを、出典として出してきたりするわけじゃん？
あれ、その訳者の著作権とか、それを解説してる人の著作権とか、
本自体の著作権とかどうなってんだろ？
学術引用無罪？ISBN貼ればいいってものなのか？
参考資料として挙げてあればおｋなのか？
これが気になってしょうがない。
だから出典がわかっても、書き足してやらない時もある。
つーか自分で項目書くときも、手元の本を参考に（丸写しではなく）してたり
しても、なんかこう、書けない時がある。
あとで著作権だの権利だの言われて、俺のIP丸出しで怒られたらどうすっかな、と。
チキンの俺に教えてくれ。
出典てよ、時々気になるんだけどな
古文書を引用してたりするだろ？
その古文書自体には著作権はないかもしれないけれど、
それを訳して（読み下して）本に掲載したりしてるだろ？
それを、出典として出してきたりするわけじゃん？
あれ、その訳者の著作権とか、それを解説してる人の著作権とか、
本自体の著作権とかどうなってんだろ？
学術引用無罪？ISBN貼ればいいってものなのか？
参考資料として挙げてあればおｋなのか？
これが気になってしょうがない。
だから出典がわかっても、書き足してやらない時もある。
つーか自分で項目書くときも、手元の本を参考に（丸写しではなく）してたり
しても、なんかこう、書けない時がある。
あとで著作権だの権利だの言われて、俺のIP丸出しで怒られたらどうすっかな、と。
チキンの俺に教えてくれ。
>>493
「謙信さまは本当は女性で、現代でもわたしの心の中に生きてます！」
「戦国武将というのはどうか。守護代とはそもそも・・・」
「謙信は戦術では強いが、戦略では弱かったぞ！」
こんな感じかｗｗｗ
「謙信さまは本当は女性で、現代でもわたしの心の中に生きてます！」
「戦国武将というのはどうか。守護代とはそもそも・・・」
「謙信は戦術では強いが、戦略では弱かったぞ！」
こんな感じかｗｗｗ
>>494
おまえ、引用の要件すら知らんのか・・・。
おまえ、引用の要件すら知らんのか・・・。
>>494
怒られたら「さーせんｗ」と言って華麗に削除
怒られたら「さーせんｗ」と言って華麗に削除
>>496
要件な、あるけどさ。
それでいいのか？と思うところがあるわけよ。
案外みんな自由に引用してくるなー、と。
文章丸ごととかじゃなく、○○氏の説とかにも著作権つーかあんま詳しくないけど
そういうのあるだろ？そんなのが簡単に載ってるなあ、と思うわけで。
それが本の売り上げに繋がればそれでいいって思ってる人もいるかもしれないけどさ。
あ、あくまで俺がチキンというか考えすぎなだけなのかもしらないが
という話を誰かに聞いてもらいたかった
そして教えて欲しかったのさ
要件な、あるけどさ。
それでいいのか？と思うところがあるわけよ。
案外みんな自由に引用してくるなー、と。
文章丸ごととかじゃなく、○○氏の説とかにも著作権つーかあんま詳しくないけど
そういうのあるだろ？そんなのが簡単に載ってるなあ、と思うわけで。
それが本の売り上げに繋がればそれでいいって思ってる人もいるかもしれないけどさ。
あ、あくまで俺がチキンというか考えすぎなだけなのかもしらないが
という話を誰かに聞いてもらいたかった
そして教えて欲しかったのさ
けっきょくエッセイ厨が一番粘着だな。「Wikipediaにエッセイ書くな」と
いうだけの簡単なことを、まだ何だかんだと言い逃れして認めたがらない。
別に認めなくてもいいから、心の中で「オレの書いた記事は素晴らしい！
エッセイなんかじゃない！」と思う存分叫んでいいから、だれもそれを邪魔
したりしないから、ここにはレスしなきゃいいんだよ。
たぶんまだ理解できてないんだろうけど、ちゃんと研究者が論文や著書で
根拠を挙げて指摘しているような内容であれば、人物評価であっても
記載はできる。ただし「だれそれは、著書の中で『○○』と言っている」と
いう書き方になるがね。
問題になってるのは「（自分は）こう思う」ということを書いてるやつだよ。
どこのだれともわからない一参加者の判断とか評価とか、いらないの。
いうだけの簡単なことを、まだ何だかんだと言い逃れして認めたがらない。
別に認めなくてもいいから、心の中で「オレの書いた記事は素晴らしい！
エッセイなんかじゃない！」と思う存分叫んでいいから、だれもそれを邪魔
したりしないから、ここにはレスしなきゃいいんだよ。
たぶんまだ理解できてないんだろうけど、ちゃんと研究者が論文や著書で
根拠を挙げて指摘しているような内容であれば、人物評価であっても
記載はできる。ただし「だれそれは、著書の中で『○○』と言っている」と
いう書き方になるがね。
問題になってるのは「（自分は）こう思う」ということを書いてるやつだよ。
どこのだれともわからない一参加者の判断とか評価とか、いらないの。
500 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 13:19:56
>>498
> 文章丸ごととかじゃなく、○○氏の説とかにも著作権つーかあんま詳しく
> ないけどそういうのあるだろ？
ないよ。そもそも知的財産権としてどういうものが法律上保護されて
いるか、って、ちゃんとわかってなくないか、君は？
> 文章丸ごととかじゃなく、○○氏の説とかにも著作権つーかあんま詳しく
> ないけどそういうのあるだろ？
ないよ。そもそも知的財産権としてどういうものが法律上保護されて
いるか、って、ちゃんとわかってなくないか、君は？
あ、なんつーの、
判例とか法の問題じゃなく、申し訳ないっつーかそんな感じ。
wikipediaって割と引用に関して、
引用して当たり前って方向から話を始めてる気がするんだよ。
そのために用意したガイドラインっていうか。
インターネット育ちだからなのかな。
>>497
ちょｗ
判例とか法の問題じゃなく、申し訳ないっつーかそんな感じ。
wikipediaって割と引用に関して、
引用して当たり前って方向から話を始めてる気がするんだよ。
そのために用意したガイドラインっていうか。
インターネット育ちだからなのかな。
>>497
ちょｗ
>>501
別にWikipediaだけじゃないし、引用は要件を満たしている限り自由だし、
権利として確立されてるよ。気に病むようなことは何もない。
そもそも著作権というのは、引用されることを制限できる権利でもないし。
批評とか評論とか、あるいは何らかの表現とかを行ううえで、引用を抜きに
しては何もできない。だからこそ認められているのだけど、無制限にすると
逆に権利の侵害に発展する可能性があるから要件が決まっている。
Aさんが何か主張したとして、Bさんがそれに反論するとき「Aさんは
『○○』と主張しているが、その主張は間違っている。なぜなら××」
というように引用する必要がある。
それができなかったら「Aさんはここには詳しく書けないが、あることを
主張している。その主張は間違っている」と書くことになって、読者には
何のことやらさっぱり意味不明になる。
別にWikipediaだけじゃないし、引用は要件を満たしている限り自由だし、
権利として確立されてるよ。気に病むようなことは何もない。
そもそも著作権というのは、引用されることを制限できる権利でもないし。
批評とか評論とか、あるいは何らかの表現とかを行ううえで、引用を抜きに
しては何もできない。だからこそ認められているのだけど、無制限にすると
逆に権利の侵害に発展する可能性があるから要件が決まっている。
Aさんが何か主張したとして、Bさんがそれに反論するとき「Aさんは
『○○』と主張しているが、その主張は間違っている。なぜなら××」
というように引用する必要がある。
それができなかったら「Aさんはここには詳しく書けないが、あることを
主張している。その主張は間違っている」と書くことになって、読者には
何のことやらさっぱり意味不明になる。
>>501
見る人が見ればわかるもの
見る人が見ればわかるもの
ﾄﾞｯﾁﾗｹ
引用の是非については[[Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の選考/武士団]]でも見なせえ。
人気の491だけど、（Wikipedia日本史に関わる全ての人間共通の）自嘲皮肉表現として書いたですが、そういうの通じないのかなごめん、ヲチに戻ります
ﾄﾞｯﾁﾗｹ
このヒドイ展開にはさすがにみんなドン引いたとさ
>>502は間が悪かった
>>502は間が悪かった
なにこの堰を切った感じは。
もう死んで～
砂漠でラクダに置いてかれて～
砂漠でラクダに置いてかれて～
518 ：日本＠名無史さん：2008/06/11(水) 20:42:27
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
まだ終わってなかったんか。エッセイ厨の粘着はすごいなｗ
>>498
*読み下し文には著作権が発生する場合がある。
*古文書を投稿者が訳したなら問題なしだけど、独自研究になりうる。
*要件を守って引用する分には問題ない。この場合は、引用部分に、出典情報を
きちんと対応させる。
*文章丸ごとじゃない場合は、その研究の成果とか学説とかは、
文化の発展のために広まるほうが社会のため。
特に学術系だと、引用されることで評価にも繋がる。
*ただし、著作権侵害がなくても、研究の成果を使うので、誠意という部分でも
出典を示したほうがよい。
*読み下し文には著作権が発生する場合がある。
*古文書を投稿者が訳したなら問題なしだけど、独自研究になりうる。
*要件を守って引用する分には問題ない。この場合は、引用部分に、出典情報を
きちんと対応させる。
*文章丸ごとじゃない場合は、その研究の成果とか学説とかは、
文化の発展のために広まるほうが社会のため。
特に学術系だと、引用されることで評価にも繋がる。
*ただし、著作権侵害がなくても、研究の成果を使うので、誠意という部分でも
出典を示したほうがよい。
ドッチラケわろた
522 ：日本＠名無史さん：2008/06/12(木) 18:04:49
('A`)・・・
逆襲のルーツ君
昨夜、[[武田信玄女性説]]っていう記事が立った悪夢を見たよ。
ＩＰがルーツ臭いが今回はゲーム関係が多い
今まではリアル志向だったから自分で史実を作ってた
本当にルーツならいずれ新田足利のように馬脚をあらわす
今まではリアル志向だったから自分で史実を作ってた
本当にルーツならいずれ新田足利のように馬脚をあらわす
502が520を読んでいるといいね。
エッセイ厨に百科事典を理解させるのは永遠の課題だな。
わかる人にはわかる
また火に油注ぐようなことを・・
こいつらはそんな生き方しかできないから
532 ：日本＠名無史さん：2008/06/13(金) 16:51:59
>>526
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
はいはい。わかりましたわかりました。
私の負けでいいです。君の言うとおり全部津山とやらの
自演てことにしてあげますよ。ああエッセイはすばらしい。
みんなWikipediaをどんどん読み物にしようぜ！
これで満足かな？
で？ この言い合いに勝ったことで君自身に、
あるいはこのスレに、あるいはWikipediaに何か得になったかな？
君の腹の虫がおさまればスレが荒れてもおＫなのかな？
いったい何のために醜いレスを続けたのかな？
なんでそこにレスするかな
534 ：ルーツ君＝532：2008/06/13(金) 18:49:07
>>533
はいはい、私がルーツ君だからですよ。
てぃーえす様、らりた様、アボシ様、その他のかたがた、これで満足ですかな？
Wikipediaの自治権御苦労様。
んで 私を津山厨とののしられるのも、またね屈辱だったっからですよ。
さぞかし私をドルチェット＝シェーラー＝リトマスと思ってる人もいるんでしょうねえ？
これで気がすみましたかね？Wikipediaの自治権様々方は？
はいはい、私がルーツ君だからですよ。
てぃーえす様、らりた様、アボシ様、その他のかたがた、これで満足ですかな？
Wikipediaの自治権御苦労様。
んで 私を津山厨とののしられるのも、またね屈辱だったっからですよ。
さぞかし私をドルチェット＝シェーラー＝リトマスと思ってる人もいるんでしょうねえ？
これで気がすみましたかね？Wikipediaの自治権様々方は？
はいはい、もう終わりにしよう。荒らしはスルー。スルー出来ない奴も同罪。
事情通のようで微妙にずれた成りすましだなｗ
（ ´∀｀）＜ てぃーえす様ーｗｗｗｗ>>536
合土義佐は（中略）額戸経義の弟に当たる。額戸経義と同一人物とみられる。
煽り抜きで新田足利関連はヤバ過ぎる
煽り抜きで新田足利関連はヤバ過ぎる
Сорасоуё
>>537
よりによってていえすさまに間違われるとはｗ
よりによってていえすさまに間違われるとはｗ
[[斎藤氏]]にトンデモが書き込まれているのに残ったままだな
ルーツの残骸は別に面倒な手続きなんぞしなくても、問答無用で修正していいと思うぞ。
[[利用者:Copacoyë]]
もう[[斎藤氏]]は半年ぐらい保護しとけ
[[伝兵衛]]。
こんな項目作るよりも、ロシアの日本人漂流者に関する総説的な項目を考えればいいのに・・
こんな項目作るよりも、ロシアの日本人漂流者に関する総説的な項目を考えればいいのに・・
547 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 15:19:24
六角氏関連もひどいな。冗談抜きで一括削除でもいいくらいだ
548 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 16:45:32
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
武士テンプレも、これを使えばきれいにまとめられるのだけど、本当は各項目に
それぞれ注釈を付けなければいけないよね。生没年が記録にあるのか推定なのか、
推定であれば誰が推定しているのか、「異説あり」とあっても誰の異説なのか。
名前関係でも初出がどの文書なのか、とかね。
それぞれ注釈を付けなければいけないよね。生没年が記録にあるのか推定なのか、
推定であれば誰が推定しているのか、「異説あり」とあっても誰の異説なのか。
名前関係でも初出がどの文書なのか、とかね。
そこまで厳密にやりたい「完璧な美を求める奴」と、
書くにも読むにも、Wikipediaごときにそこまで完璧を求めない奴がいる。
ので、
やりたい奴が追加すればいいと思う。
書くにも読むにも、Wikipediaごときにそこまで完璧を求めない奴がいる。
ので、
やりたい奴が追加すればいいと思う。
[[斎藤氏]]なんとかならんかな
また微妙にうさんくさい加筆が入ってるし
また微妙にうさんくさい加筆が入ってるし
[[ノート:斎藤氏]]
イタリア政府って・・・スキピオ家って・・・
[[新説!?日本ミステリー]]よりも酷い新説だ・・・。
イタリア政府って・・・スキピオ家って・・・
[[新説!?日本ミステリー]]よりも酷い新説だ・・・。
吉川弘文館の新刊情報が更新されたけど、来月は有光友學「今川義元」が出るよ。
小和田せんせ以外の視点からの典拠文献になるし、小和田批判で錯綜している
今川関係記事に一石を投じられる材料になるかな？
小和田せんせ以外の視点からの典拠文献になるし、小和田批判で錯綜している
今川関係記事に一石を投じられる材料になるかな？
[[斎藤実盛]]にも沼津がどうたらとか入ってるぞ
半年ぐらいかけてじわじわと汚染してきたようだ
半年ぐらいかけてじわじわと汚染してきたようだ
変なアカウントをぐぐると斎藤氏と静岡とイタリアとがちゃんとつながるぞ
へ～、俺ってスキピオの子孫だったんだ。
初耳だ。
初耳だ。
ある種の「オレ血統」厨っつーか電波だね。
斎藤(沼津)関連掃除したほうがいいよ。
斎藤だけで済んでいればいいけど、、、
掃除完了した項目はここに晒して報告。
斎藤(沼津)関連掃除したほうがいいよ。
斎藤だけで済んでいればいいけど、、、
掃除完了した項目はここに晒して報告。
呆庵入道また無視（却下）された改名提案テンプレ貼りまくってる・・。
これ嵐だろ。
これ嵐だろ。
[[ノート:斎藤氏]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%B0%8F
こんなのの相手をするのも大変だな。松茸さん乙です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E6%B0%8F
こんなのの相手をするのも大変だな。松茸さん乙です。
561 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 17:59:35
呆庵入道,結論は5年後でも10年後でもいいと書いときながら
7月に入ったら改名するってこいつアホか？
なんで皇族ページを書いてる奴って基地害多いんだろ。
桜の国とか遠野能史とかキモイの多すぎ。
7月に入ったら改名するってこいつアホか？
なんで皇族ページを書いてる奴って基地害多いんだろ。
桜の国とか遠野能史とかキモイの多すぎ。
斎藤氏の凄すぎwwwww
というかこんなん相手にしてもまともな返事が帰ってくるわけ無いじゃん。さっさとリバートアンドブロックした方が早いって。
というかこんなん相手にしてもまともな返事が帰ってくるわけ無いじゃん。さっさとリバートアンドブロックした方が早いって。
>>560
こんなのはさすがに「悪質ないたずら」で即時ブロック依頼でもいいんじゃないか
こんなのはさすがに「悪質ないたずら」で即時ブロック依頼でもいいんじゃないか
キチガイだからな
Kangoshiyouichiって自分の意見に反するやつは全部ソックだと思ってるのか。どういう脳みそしてるんだか。
違うよw
違うよ
全然、違うよ
全然、違うよ
>>567
ぶっちゃけるとね、思ってはいるけど、たいていははずれなんで何もしないだけ
ぶっちゃけるとね、思ってはいるけど、たいていははずれなんで何もしないだけ
571 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 19:41:07
呆庵入道VSアダモステ
572 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 19:57:27
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
甘利晴彦っていったい誰なんだ
らり(ryにはほんとうに参ったなぁw
低レベルな自演するバカを黙らす以上の目的はなかったから
依頼がポシャってもぜんぜんかまわんがw
低レベルな自演するバカを黙らす以上の目的はなかったから
依頼がポシャってもぜんぜんかまわんがw
スキピオ家の奴はブロックされたか
[[ノート:明治天皇]]がまた……
[[山形有朋]]といい、どうなってんのかね
世に基地外の種は尽きず。
山縣だった
580 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 02:00:47
呆庵入道→ブロック依頼をすり抜けたら急にやりたい放題。
もともとニフティ会津部屋でやりたい放題やって追放された人物。
アダモステは知らんが、コメント依頼したのなら内容は書き込まないと。
もともとニフティ会津部屋でやりたい放題やって追放された人物。
アダモステは知らんが、コメント依頼したのなら内容は書き込まないと。
依頼者がうさんくさいと、どっちもどっち臭がしてくるしな
583 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 10:00:22
こんなところでしか威張れないヤツラに言われましてもｗ
うっしっし
うっしっし
584 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 11:11:48
皇室関連の編集をしてる奴は基地害が多い。
現代皇族の編集をしてる奴は9割方基地害だ。
現代皇族の編集をしてる奴は9割方基地害だ。
明治以降の皇族は政治的立場がからんでるのもあるだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E6%A2%9F
この「Category:○○県の人物」とか「Category:○○国の人物」とか、必要か？
ひたすらウザイんだけど・・・。
この「Category:○○県の人物」とか「Category:○○国の人物」とか、必要か？
ひたすらウザイんだけど・・・。
自分本位の視点でしか語れない奴は、カテの整理には向いてないよ
スケート選手の織田信成のページに織田宗家の当主と同名って書いてあるけど、
あれってただの自称当主じゃなかったかな
あれってただの自称当主じゃなかったかな
>>574
いくらなんでもCave cattumを靴下ごとブロックするわけにもいかないしな
いくらなんでもCave cattumを靴下ごとブロックするわけにもいかないしな
呆庵入道
またそいつか！
日本語の前にアタマの問題では。
>>590
コメント依頼出されてるなｗ
コメント依頼出されてるなｗ
595 ：日本＠名無史さん：2008/06/27(金) 13:01:10
またＨＡＴくんかよ('A`)
[[利用者:NINAME]]もソック仲間らしいってとこまではつきとめた
おまいさんがかなりの記事の書き手だということも分かったから、
もう二度と依頼系のページに出てこないと約束するなら見逃してやる
わかったな
おまいさんがかなりの記事の書き手だということも分かったから、
もう二度と依頼系のページに出てこないと約束するなら見逃してやる
わかったな
にしても「新着記事投票所」なんて初めてしったな
こんどつかってみようっと
こんどつかってみようっと
[[特別:Contributions/Monboco]]
謙信を祭り上げたいのか、出鱈目で記事の信憑性を失わせたいのか、どっちだろ。
謙信を祭り上げたいのか、出鱈目で記事の信憑性を失わせたいのか、どっちだろ。
[[会津大虐殺]]
>欧米では『シカゴ・デイリーニューズ』や『ニューヨークタイムズ』、中国では『大公報』などのマスコミによって
>“Aizu Massacre Story”,“The Rape of Aizu”,“Aizu Atrocities”として報道されていた。
>被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、
>虐殺事件の存在自体を否定する説もある。日本の研究者らは数万人程度（うち保守主義者では
>数百人 - 1万数千人規模説、一部に否定説）と考える人が多く、海外では数十万と捉える研究者が多い。
吹いた。
>欧米では『シカゴ・デイリーニューズ』や『ニューヨークタイムズ』、中国では『大公報』などのマスコミによって
>“Aizu Massacre Story”,“The Rape of Aizu”,“Aizu Atrocities”として報道されていた。
>被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、
>虐殺事件の存在自体を否定する説もある。日本の研究者らは数万人程度（うち保守主義者では
>数百人 - 1万数千人規模説、一部に否定説）と考える人が多く、海外では数十万と捉える研究者が多い。
吹いた。
追加
近代日本史板に糞ｽﾚを建てた香具師がいる wikiに項目立てたのと同一人物かもｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1214593810/l50
近代日本史板に糞ｽﾚを建てた香具師がいる wikiに項目立てたのと同一人物かもｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1214593810/l50
呆庵入道、まだ生き残ってるのか
605 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 18:43:46
>>604
ニフティ仲間が擁護してるのさ
ニフティ仲間が擁護してるのさ
↓>>601が指摘した人物と思われる奴のｳｨｷ投稿記録。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/219.212.60.34
会津厨＋反日厨＋ｻﾖ厨のトリプルコンボwwwwwwww
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/219.212.60.34
会津厨＋反日厨＋ｻﾖ厨のトリプルコンボwwwwwwww
607 ：日本＠名無史さん：2008/06/28(土) 21:22:14
会津なら仕方ない。
新政府側の偉人も、偏向した内容に次々に改ざんしてるし。
姉妹には、修正した人を叩く始末。
新政府側の偉人も、偏向した内容に次々に改ざんしてるし。
姉妹には、修正した人を叩く始末。
本人襲来？w
609 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 00:36:48
むしろ608がこの件で話題になっている会津厨房本人に見える｡
>>609に同意。
たとえ歴史的事実が会津の主張通りだとしても、
会津＆会津厨って存在するだけで日本＆日本人、
特に会津以外の福島県＆県民にとって大迷惑だと思う。
某投票サイトに巣食う福島叩き厨が福島をやたら憎悪する理由も、
「会津があるから」っぽい臭いがひどくする。
たとえ歴史的事実が会津の主張通りだとしても、
会津＆会津厨って存在するだけで日本＆日本人、
特に会津以外の福島県＆県民にとって大迷惑だと思う。
某投票サイトに巣食う福島叩き厨が福島をやたら憎悪する理由も、
「会津があるから」っぽい臭いがひどくする。
何と分かりやすいｗ そういうことだったのね ふーん。
ageageage 指摘があった後 sage。
＞会津なら仕方ない
会津ネタなら何でも正当かと美化が許されるんですか。ﾌｰﾝ。
どこぞの近隣の国の教科書のことですかｗ
ageageage 指摘があった後 sage。
＞会津なら仕方ない
会津ネタなら何でも正当かと美化が許されるんですか。ﾌｰﾝ。
どこぞの近隣の国の教科書のことですかｗ
>>600
ウィキにも似たような事書いていたな、君は。
しかも「マンセー記事」を書いているのはブロックに値するとか
ねらー用語丸出しの恥ずかしい文章で。
史料価値の低い文献や信用の低い郷土学者の説を鵜呑みにしすぎです。
もともとの露骨な擁護記事にも問題はあるけど、
客観性を装って不当評価するのはやめなさいな。
そのうち関東掠奪遠征説でも持ち出すかい？
ウィキにも似たような事書いていたな、君は。
しかも「マンセー記事」を書いているのはブロックに値するとか
ねらー用語丸出しの恥ずかしい文章で。
史料価値の低い文献や信用の低い郷土学者の説を鵜呑みにしすぎです。
もともとの露骨な擁護記事にも問題はあるけど、
客観性を装って不当評価するのはやめなさいな。
そのうち関東掠奪遠征説でも持ち出すかい？
614 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 05:40:09
呆庵入道も会津戦争にはちょっかい出してるな。
独善的なのが多いね
殊更異論を排しようと
荒らしでもない人をブロック提案するとか
文章は客観的でも視点が明らかに主観な奴ね
殊更異論を排しようと
荒らしでもない人をブロック提案するとか
文章は客観的でも視点が明らかに主観な奴ね
要するに村社会ってこと
呆れたもんだ
庵にでも
入って別の
道を探すのも手だよ
呆れたもんだ
庵にでも
入って別の
道を探すのも手だよ
618 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 15:44:56
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
619 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 17:11:24
いい加減、足利高氏と平重盛の画像がかぶっているのをやめて欲しい
もこは荒らしだが、錬金も何とかしてくれ
621 ：日本＠名無史さん：2008/06/29(日) 19:48:52
足利直義と源頼朝モナー
【祭/毎日新聞】英訳サイトにて、日本の悪評記事を捏造し続けてきた毎日新聞、ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★４７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214738759/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214738759/
>>608
馬鹿？
勝手に同一人物だと思っているようだが、
俺は607だが、609ではない。
ていうか、同一人物だったとしても、なんか問題があるのか、厨房。
そして会津なら仕方ない。
というのは、馬鹿になに言っても仕方ないって意味なんだが。
日本語読めないのか？
馬鹿？
勝手に同一人物だと思っているようだが、
俺は607だが、609ではない。
ていうか、同一人物だったとしても、なんか問題があるのか、厨房。
そして会津なら仕方ない。
というのは、馬鹿になに言っても仕方ないって意味なんだが。
日本語読めないのか？
アダモステもたんなる馬鹿ウヨだな
626 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 01:59:32
島崎俊郎
627 ：日本＠名無史さん：2008/06/30(月) 10:21:22
[[特別:Contributions/Psfdiugw]]
なんか右翼チックな編集ばっかりしてる。
まあ名前から見て、捨てアカウントだろうけど。
なんか右翼チックな編集ばっかりしてる。
まあ名前から見て、捨てアカウントだろうけど。
左翼が圧倒的に多いから右翼もいるんだくらいにしか気にならないのがなあ。
確かに左寄りの記事が多いのは目に付くな。
どこかの国のプロパガンダみたいなのとか。
どこかの国のプロパガンダみたいなのとか。
ウヨサヨ、反日在日中国人韓国ｊ人北朝鮮人は編集をしないでください。
願望で編集されるのがやっかい
ウリナラ史観とか
どこが歴史やねん
ウリナラ史観とか
どこが歴史やねん
会津人・会津信者は編集以前にネット自体に来ないで下さい。
また妄想の敵と戦ってる奴がいるのか、、、
↑会津信者とアンチ会津のこと？
どっちもｳｨｷやネットはもちろん、外界と一切接触しないで頂きたい。
どっちもｳｨｷやネットはもちろん、外界と一切接触しないで頂きたい。
[[ノート:畠山氏]]
本姓はともかく、根っこは全部同じ一族に見えるんだが
本姓はともかく、根っこは全部同じ一族に見えるんだが
636 ：日本＠名無史さん：2008/07/01(火) 14:33:08
会津信者＝呆庵入道＝ニフティ会津部屋を更迭された管理人
女院号の方がメジャーで項目名はそっちがいいかもという
記事もあるけど、提案者がアレだから賛同したくない。
記事もあるけど、提案者がアレだから賛同したくない。
[[ノート:斎藤氏]]
また湧いてきたのか…。本格駆除するのにはどうしたらいいのか…。
また湧いてきたのか…。本格駆除するのにはどうしたらいいのか…。
出てきたらブロックのもぐら叩きしかないよ
>>638
起源をきっちり書けばいいかと思って斎宮の藤原で斎藤だと書いて来た。
起源をきっちり書けばいいかと思って斎宮の藤原で斎藤だと書いて来た。
N yotarouさんよ、斎藤ローマよしあにはそんな話眼中にない。
斎藤ローマよしあは、はっきり言って基地外だ。
狂人に常人の常識が理解できるはずがない。まともな思考回路していたら、「スキピオが・・・」とか書けないよ。
斎藤ローマよしあは、はっきり言って基地外だ。
狂人に常人の常識が理解できるはずがない。まともな思考回路していたら、「スキピオが・・・」とか書けないよ。
>>641
それでも妄説を強弁するならブロックでいいと思うんだ。
それでも妄説を強弁するならブロックでいいと思うんだ。
いや、もう今の段階でじゅうぶん。
これでブロックに反対するやつがいたら、頭がおかしい。
これでブロックに反対するやつがいたら、頭がおかしい。
[[斎藤氏]]も、北道氏あたりに手を出して欲しいページではあるんだけどね
>>643
反対するかどうか知らんが、依頼系に常駐する頭のおかしいのは沢山いる……。
反対するかどうか知らんが、依頼系に常駐する頭のおかしいのは沢山いる……。
こういう奴の場合は一気に無期限コースだろ
ていうか、あれ女だったのか・・・こえぇ
斎藤ローマよしあスゲー。
何を言っているのか全然判らんが、とにかくすごい自信だ。
何を言っているのか全然判らんが、とにかくすごい自信だ。
斎藤ローマよしあ
多分みんなわかってるだろうが正真正銘の妄想、おそらく統合失調症なのだろう
まあそんなことは表に出さず、方針無理解で長期ブロックしてあげるのが人情だと
多分みんなわかってるだろうが正真正銘の妄想、おそらく統合失調症なのだろう
まあそんなことは表に出さず、方針無理解で長期ブロックしてあげるのが人情だと
沼津かぁ。
静岡県東部も基地外が多くなってきたな。｛要出典｝
静岡県東部も基地外が多くなってきたな。｛要出典｝
坂本龍馬の記事が箇条書き年表で普通に文章にしないのって何か理由があるのか？
大久保利通は生涯が簡単杉で余録が延々というアンバランスさ・・。
大久保利通は生涯が簡単杉で余録が延々というアンバランスさ・・。
ドルチェットが[[松平定信]]に「風雲児たち」を引用して加筆している……
山縣のところ面白いなあ。
内容と編集の是非で議論してんのに、
空気読まずに、どんどん悪質に改竄する馬鹿が沸いてるｗ
あいつは敵に援護射撃をしているのに気付かないのか？
内容と編集の是非で議論してんのに、
空気読まずに、どんどん悪質に改竄する馬鹿が沸いてるｗ
あいつは敵に援護射撃をしているのに気付かないのか？
おお、今度は逆側から極端な奴がｗ
どうみても捨てなのがいいな。
さて、以前の馬鹿か、反対派の自作自演か。
どうみても捨てなのがいいな。
さて、以前の馬鹿か、反対派の自作自演か。
657 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 19:26:16
ノートにＩＰで書き込んでいるのが山口、もう一人ノートにＩＰで書き込んでいるのも山口が自演臭いな。
まあそういう俺も山口なんだがｗ
んで、ノートでそいつに粘着しているのが愛知で、
山縣の記事にアホな編集を繰り返しているのが、愛知みたいだな。
それも二人くらい愛知が偶然いるな。
世の中狭いもんだｗ
まあそういう俺も山口なんだがｗ
んで、ノートでそいつに粘着しているのが愛知で、
山縣の記事にアホな編集を繰り返しているのが、愛知みたいだな。
それも二人くらい愛知が偶然いるな。
世の中狭いもんだｗ
なんつー迷惑なやつ。信じないように忠告しようかとも思ったけど、余計迷惑なような気もする。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20588071&oldid=20586355
「やっとお気づき戴けましたか？自分がされて不快だと感じることを、執拗に繰り返すのは、このように悪意がなければ実行できません。」
…て事は、「自分も悪意を持って編集してた」って事だよな…。
その時点で既にダメじゃないか？
「やっとお気づき戴けましたか？自分がされて不快だと感じることを、執拗に繰り返すのは、このように悪意がなければ実行できません。」
…て事は、「自分も悪意を持って編集してた」って事だよな…。
その時点で既にダメじゃないか？
まあ、要するにウィキペディアをどこかの歴史オタが集まる掲示板と勘違いしているんだろうなぁーと。
>>659
たぶんブログ主が大人の対応してるんだと
たぶんブログ主が大人の対応してるんだと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E5%B8%B8
んー、あー、いやぁ・・・なんていうか・・・
んー、あー、いやぁ・・・なんていうか・・・
真性の文章読んでるとこっちまでおかしくなりそうだ。
また上杉謙信が熱くなってるよｗ
ネットのネッツとグリングは多重ハンドルでブロックされたジールだね。
もんぼこはノートの書き出しは正論だが、
他が致命的にダメ。
こいつは永遠にブロックでいい。
崇拝する武将が嘘の記述で傷付けられた事は同情するが、
理不尽に理不尽で返した彼は悪い。
もんぼこはノートの書き出しは正論だが、
他が致命的にダメ。
こいつは永遠にブロックでいい。
崇拝する武将が嘘の記述で傷付けられた事は同情するが、
理不尽に理不尽で返した彼は悪い。
喜連川一色が足利一族スレにいるな
まあ2chでなら好きなだけ自説を開陳してくれていいよ。
足利好きっておかしいのが意外に多いな
貴種崇拝する奴は大抵おかしいが足利は拝む対象としては地味すぎるだろ
貴種崇拝する奴は大抵おかしいが足利は拝む対象としては地味すぎるだろ
[[彩華1226]] ＶＳ [[漬けマグロ]]
になるかｗｋｔｋ
になるかｗｋｔｋ
あ、すまん書き方間違えた
ここでしか意気がれないあんたらに言われたくないべさ
ここでもいきがっているのかもよｗ
>>674
弱冠の意味を知って、うれしくてしょうがなんじゃないかな
弱冠の意味を知って、うれしくてしょうがなんじゃないかな
>>674
ボーナスでジャパレントタカタで電子辞書買ったんだろ
ボーナスでジャパレントタカタで電子辞書買ったんだろ
>>674
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| ｼｮｶﾂﾘｮｳ
i!f !::::: ﾞ、i 諸葛亮いわく、
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V 「ほかにすることはないのですか。」
￣ﾊ:::::＼ "''il|
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| ｼｮｶﾂﾘｮｳ
i!f !::::: ﾞ、i 諸葛亮いわく、
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V 「ほかにすることはないのですか。」
￣ﾊ:::::＼ "''il|
コピペで多くの記事が死ぬでしょう
学生が休みに入るとさらに馬鹿が増えるやろね
馬鹿が増えたせいでもないだろうが・・・激重
昔のほうがバカ率は高かった
信長の野望っぽい記事の頃？
まあ、日本史執筆者の総数が10人とかのレベルの時代もあったしねぇ。
[[斎藤龍興]]の生存説ってのも胡散臭いというかなんというか・・・
>>683
今の戦国時代と幕末の執筆者は全員いなくなってもいい。ていうかいなくなれｗ
今の戦国時代と幕末の執筆者は全員いなくなってもいい。ていうかいなくなれｗ
そんなに水野白(ry にいなくなってほしいのか
いやいや。出典なしの人名記事しか書かないやつらのこと。
[[万里小路正房]]とかね
[[万里小路正房]]とかね
>>684
http://hima.que.ne.jp/logcp/log200611a.shtml
↑一応、伝承そのものは存在するらしい（出典：北日本新聞）から載っててもいいんじゃないだろか。
[[明智光秀]]とか[[島清興]]とかと同じレベルの話だし。
問題なのは、それを加筆した人が戦死の旨を削ってその生存説が完全な事実であるように書いちゃったことだな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20636482&oldid=19987465
http://hima.que.ne.jp/logcp/log200611a.shtml
↑一応、伝承そのものは存在するらしい（出典：北日本新聞）から載っててもいいんじゃないだろか。
[[明智光秀]]とか[[島清興]]とかと同じレベルの話だし。
問題なのは、それを加筆した人が戦死の旨を削ってその生存説が完全な事実であるように書いちゃったことだな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20636482&oldid=19987465
生存伝承一覧みたいな隔離記事つくれねぇかな
[[藤原通憲]]って表記も捨てがたいんだが改名しちゃってもいいもんなんだろうか
[[ノート:大姫]]
改名提案はいいけどさ、じゃあ何と改名すればいいんだろ。
「大姫」以外に何か呼称あったっけ？
改名提案はいいけどさ、じゃあ何と改名すればいいんだろ。
「大姫」以外に何か呼称あったっけ？
大姫は大姫しか呼び名がないよ・・。改名するなら括弧しかない。
括弧は付けたくないけど、固有名詞じゃない以上仕方ないかと。
昔の女性の名前はほんと困るな。
括弧は付けたくないけど、固有名詞じゃない以上仕方ないかと。
昔の女性の名前はほんと困るな。
学術的には「大姫」と呼ばれているんでしょ。だったらその用例に従うべきで、
カッコ付きにするしかないと思う。
カッコ付きにするしかないと思う。
Hatくんが唐突にイスラーム史の人物記事を立てているが、何でだろ。
漬けマグロが歴史研究家だったころと全然進歩がない件について
だいたい何で改名したんだろ
やっぱり目くらま（ｒｙ
やっぱり目くらま（ｒｙ
> 唐突にイスラーム史の人物記事を立てているが、
Fateってエロゲに「ハサン・サッバーフ」って登場人物がいるのでその関係だと思う。
ゲームを開発した「タイプ・ムーン」ってゆーブランドの関係記事を色々手を入れてるから
多分間違い無い。イラン史・イスラーム史ではかなり有名な人物。大筋は合ってるけど
後で色々と補正せねばならんなあ・・
Fateってエロゲに「ハサン・サッバーフ」って登場人物がいるのでその関係だと思う。
ゲームを開発した「タイプ・ムーン」ってゆーブランドの関係記事を色々手を入れてるから
多分間違い無い。イラン史・イスラーム史ではかなり有名な人物。大筋は合ってるけど
後で色々と補正せねばならんなあ・・
ハサン・サッバーフについては陳舜臣の小説ぐらいの知識しかないんで突っ込めないが
ネットに転がってるものの切り貼りで作った記事なら勘弁して欲しい
これ自体俗説かも知らんが、暗殺教団の話は十字軍が尾ひれをつけたもので
アサシンの語源はそのときの誤解に基づくものと聞いた事もある
そういう世界史に一定の影響を及ぼす人物の記事を典拠も示さないまま軽々につくって欲しくない
ネットに転がってるものの切り貼りで作った記事なら勘弁して欲しい
これ自体俗説かも知らんが、暗殺教団の話は十字軍が尾ひれをつけたもので
アサシンの語源はそのときの誤解に基づくものと聞いた事もある
そういう世界史に一定の影響を及ぼす人物の記事を典拠も示さないまま軽々につくって欲しくない
マグロと彩華はなんかもうどっちもどっちだなあ
ああ、古泉迦十なんて、消えた作家が居たなあ。
『火蛾』、おもしろかったけれど。
『火蛾』、おもしろかったけれど。
どうでもいいが、自分で晒しているプロフで高校卒業後の進路が空白。
704 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 19:59:41
呆庵入道
ノート:旧皇族見るとどう見ても偏った記述を「事実の指摘」だといい、自分が正しいのみで
周囲を疲弊させて追い出そうとする呆庵入道が基地外だな。ｱﾀﾞﾓも突っ込みどころが
多いが、呆庵が駆逐するべき人間なのは確か。
他人と話し合って協調するつもりがないなら手前のサイトだけでやれと。
周囲を疲弊させて追い出そうとする呆庵入道が基地外だな。ｱﾀﾞﾓも突っ込みどころが
多いが、呆庵が駆逐するべき人間なのは確か。
他人と話し合って協調するつもりがないなら手前のサイトだけでやれと。
Haydar氏に頼めば、きっとやってくれるさ。
と書こうと思ってたら既にしてくれてたのね。乙です!!
たぶんこのスレは覗いてないだろうけど。
と書こうと思ってたら既にしてくれてたのね。乙です!!
たぶんこのスレは覗いてないだろうけど。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20733246&oldid=20533281
………つまりは、「私の言ってる事は全て正しい。異論は認めない」って事ですか…？
………つまりは、「私の言ってる事は全て正しい。異論は認めない」って事ですか…？
強い電波を（ry
早く楽にしてあげて
お答えしますといいながら何一つ答えられていないのがすげえ
統合失調症を発症している者への対処法をWikipediaの方針として今後確立していく必要があるな…。
ここまで電波プンプンとは・・・
敬意すら覚える
敬意すら覚える
こわいよー。
白装束集団の親玉の人に似てるな
716 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 11:28:29
精神病院云々言ってるところを見ると、
やはりそういう場所を身近に感じられる環境に
いる人なんだろうなと思えてくるね。
やはりそういう場所を身近に感じられる環境に
いる人なんだろうなと思えてくるね。
人格攻撃に（お互いに）ならないうちに
粛々とお引取り願う方向で・・・
粛々とお引取り願う方向で・・・
ってもうご本人様が精神科うんぬん言っちゃってるかorz
今や精神病院がもうかる時代ですよ
世間を知れ
世間を知れ
何でああいう人って自分のサイトを立ち上げようとは考えないんだろう？
ブロックされてるね
722 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 20:20:17
ノート：芹沢鴨で118.8.65.4が勝手に問題文献を消してるな。
呆庵入道は友達使ってこういうことをする。
呆庵入道は友達使ってこういうことをする。
723 ：日本＠名無史さん：2008/07/14(月) 21:45:08
昔この日本史版に「会津研究者」というのがあって呆庵と富岡志郎とが揉めていたな。
[[特別:Contributions/125.28.139.133]]
何か色々とひどい。
何か色々とひどい。
>>724
確かにひどい
確かにひどい
726 ：日本＠名無史さん：2008/07/15(火) 15:17:55
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
人の不幸は蜜の味
うっしっし
うっしっし
>>726は喜連川一色家
最近、北さん投稿が止まってるね。
[[Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の選考/武士団]]でのバカどもの言葉にあきれ果ててしまったんだろうか。
学術論文も著作権法も読んだことも無いのにえらそうな口だけ叩く奴らは死んでほしい。
[[Wikipedia‐ノート:秀逸な記事の選考/武士団]]でのバカどもの言葉にあきれ果ててしまったんだろうか。
学術論文も著作権法も読んだことも無いのにえらそうな口だけ叩く奴らは死んでほしい。
吾妻鏡漬けだったので休んでるだけでない。ところでリンク数が
半端ないのに記事は半端な「武将」をｷﾀさんに何とかしてもらえないかな・・。
半端ないのに記事は半端な「武将」をｷﾀさんに何とかしてもらえないかな・・。
リダイレクトリンクに戻してせっせと張り替えればいいんでない
Seibuabina、とうとうくたばるか
テレビを見て早速応仁の乱にカキコしている馬鹿がいるよ
735 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 03:58:16
そもそも学術論文や専門書はおろか、概説書の一冊も読んで無い手合いに
歴史など学問系の百科事典の記事を書かせようという企画からして
間違っている気がする
歴史など学問系の百科事典の記事を書かせようという企画からして
間違っている気がする
いまでこそ優良執筆者みたいな面してる奴でも
初期のころみるとガンダムやらドラえもんの記事の編集してる
ぐらいだしなｗ
初期のころみるとガンダムやらドラえもんの記事の編集してる
ぐらいだしなｗ
737 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 07:37:40
優良編集者が子供の頃好きだったことや趣味の分野に書き込みしてもかまわんだろ
738 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 07:54:36
趣味の編集して何が悪いの？ｗ
またくだらない優越感ですか？
またくだらない優越感ですか？
[[応仁の乱]]、「旧勢力の没落と新興勢力の台頭」が昔から怪しい記述だなと思ってるんだけど。
741 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 16:16:54
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
>>739
偉そうなこと書いてる奴の「底」が見えて、けっこう笑えるよ
偉そうなこと書いてる奴の「底」が見えて、けっこう笑えるよ
743 ：日本＠名無史さん：2008/07/17(木) 18:51:50
ノート芹沢鴨が直されてるな。118.8.65.4ってタクシーチケットをもらえずにマン喫泊まりの呆庵入道が書いている。
>>744
ですなｗ
ですなｗ
747 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 16:52:13
>>738
例えば国史大辞典などは、ある程度の水準を保っている。むろん記事によっては
内容が古いものが合ったり、明らかに近年では違うだろ・・・と言われてるような
内容も有るが、概ね押さえるべき所は押さえられているだろう。
ただ、ウィキペではそうもいくまい。良心的な、きちんと調べたうえで書いてる人も
いるが、酷い記事はそれこそ個人の主観垂れ流しだったり、事実に基づかなかったりする。
また、どうでもいい部分に異様に容量がさかれていたりもするし。
佐賀藩の改革にしても、大砲のことばかり触れられて、肝心の均田制はほぼスルーだし
例えば国史大辞典などは、ある程度の水準を保っている。むろん記事によっては
内容が古いものが合ったり、明らかに近年では違うだろ・・・と言われてるような
内容も有るが、概ね押さえるべき所は押さえられているだろう。
ただ、ウィキペではそうもいくまい。良心的な、きちんと調べたうえで書いてる人も
いるが、酷い記事はそれこそ個人の主観垂れ流しだったり、事実に基づかなかったりする。
また、どうでもいい部分に異様に容量がさかれていたりもするし。
佐賀藩の改革にしても、大砲のことばかり触れられて、肝心の均田制はほぼスルーだし
専門家がﾀﾀﾞで良質な仕事をしてくれるわけがない。
タダで良質な仕事をしてくれるわけが無いっていうかさ。
専門家である以上はやるからにはいい加減な仕事はしないだろうけど、でもそれをタダでやれといわれてしまったら「最初から参加しない」に成ると思うのよね。
先生方も暇じゃないし。最近はさ、大御所は別として一年に一回くらいは論文作らないとすぐにヤアヤア言われるんだよね。その論文の内容も研究史のまとめとか誰かの焼き直しとかでお茶を濁すことに対して厳しくなってきたしね。
銭にも名誉にもならない仕事で本業に影響を出してしまったらバカみたいって思うんじゃないかな、普通は。俺みたいに完全に趣味でやってる奴なら時間はいくらでも裂けるんだけどね。
専門家である以上はやるからにはいい加減な仕事はしないだろうけど、でもそれをタダでやれといわれてしまったら「最初から参加しない」に成ると思うのよね。
先生方も暇じゃないし。最近はさ、大御所は別として一年に一回くらいは論文作らないとすぐにヤアヤア言われるんだよね。その論文の内容も研究史のまとめとか誰かの焼き直しとかでお茶を濁すことに対して厳しくなってきたしね。
銭にも名誉にもならない仕事で本業に影響を出してしまったらバカみたいって思うんじゃないかな、普通は。俺みたいに完全に趣味でやってる奴なら時間はいくらでも裂けるんだけどね。
ボランティアとはいえ、いい加減な仕事が出来ないのはわかるんだけど、
「ちょこちょこっと」出来ないのかなとは思うのよね。
「ちょこちょこっと」出来ないのかなとは思うのよね。
それでも日本史は他に比べてマシだと思うよ。
そうか？
そりゃ北さんとかしもたんとかが手入れた記事はかなり良い記事だけどさ。
でも戦国武将関係の酷さは目に余るぞ。特にオタスケマンとかが出没した記事はさ。
どのジャンルと比べるかにもよるだろうけど、少なくとも胸張れるレベルじゃない。
そりゃ北さんとかしもたんとかが手入れた記事はかなり良い記事だけどさ。
でも戦国武将関係の酷さは目に余るぞ。特にオタスケマンとかが出没した記事はさ。
どのジャンルと比べるかにもよるだろうけど、少なくとも胸張れるレベルじゃない。
ドルチェット、オタスケマン、歴史研究家（漬ケマグロ）、ルーツ君の
トンデモ四天王を知らないのはもぐり
トンデモ四天王を知らないのはもぐり
歴史研究馬鹿はまだいたのかｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20826989&oldid=20033200
ただの個人的感想文だろ、これ。
[[山縣有朋]]（現在保護中）の次はこれですか。
ただの個人的感想文だろ、これ。
[[山縣有朋]]（現在保護中）の次はこれですか。
きままのバカは早く追放しろｗ
759 ：日本＠名無史さん：2008/07/21(月) 17:44:35
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=20853643
この阿呆は何が言いたいんだ？
「べき」だと思うなら自分が率先してやればいいだろうに。
それとも「オレの言うとおりにお前らがやれ」と言いたいのか？
ガキか？
この阿呆は何が言いたいんだ？
「べき」だと思うなら自分が率先してやればいいだろうに。
それとも「オレの言うとおりにお前らがやれ」と言いたいのか？
ガキか？
？
何も言わないでやったら文句つけられるんだから先に言っておくのは当然じゃないの？
何も言わないでやったら文句つけられるんだから先に言っておくのは当然じゃないの？
「～すべきだと思います」って書かれても
あ、そう、それで？で終わりだろ。
他人に何かを伝える文章の書き方がわからないのは
ゆとり世代共通かね。
あ、そう、それで？で終わりだろ。
他人に何かを伝える文章の書き方がわからないのは
ゆとり世代共通かね。
おまえも
思うんだけどさ。[[ノート:山縣有朋]]で入道が「福田和也が評価しているとか何とか」述べているけど
「史学者じゃない人間の評価を載せるのは不可。ただし小説・講談などで歴史的にその人物の評価に多大な影響があると認められるものは除く。」
って出来ないか？
「史学者じゃない人間の評価を載せるのは不可。ただし小説・講談などで歴史的にその人物の評価に多大な影響があると認められるものは除く。」
って出来ないか？
信頼できる情報源ってのを厳密に絞っていくとそうなるんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=20864959&oldid=20860553
とりあえず突っ込みどころ二つ。
・「飛鳥・奈良・平安の故事」が「現在で云えば二流雑誌」って何のこっちゃ。
・「キリスト教が後に敗訴」って…「排斥」じゃないの…？
とりあえず突っ込みどころ二つ。
・「飛鳥・奈良・平安の故事」が「現在で云えば二流雑誌」って何のこっちゃ。
・「キリスト教が後に敗訴」って…「排斥」じゃないの…？
>>764
定義が難しいよ。
どの小説家なら、認められるのか、誰なら不可なのか。
この定義は人によって違う。
司馬だけ特例で認めるのか、保坂あたりも可なのか。それもかわる。
というか司馬というだけで、小説家だからと全否定に入る人だって少なくない。
ていうか彼会津厨だっけ？長州マンセーのような気がするんだが。
定義が難しいよ。
どの小説家なら、認められるのか、誰なら不可なのか。
この定義は人によって違う。
司馬だけ特例で認めるのか、保坂あたりも可なのか。それもかわる。
というか司馬というだけで、小説家だからと全否定に入る人だって少なくない。
ていうか彼会津厨だっけ？長州マンセーのような気がするんだが。
小説家は不可
小説家を認めるとなると井沢元彦もOKになってしまう。
司馬を認めるんなら井沢だって認めなくちゃ
与えた影響が「研究書で言及されている」という条件ならどう？
『竜馬が行く』は言及されていた（たしか）、司馬にしてもそれ以外のを載せる必要は無いと思う。
『竜馬が行く』は言及されていた（たしか）、司馬にしてもそれ以外のを載せる必要は無いと思う。
>>771
言及した研究書を出典にすればおｋだろ
言及した研究書を出典にすればおｋだろ
別に「だれそれはこういう評価をしている（出典）」と書けばいいだけ。
小説家だから云々は本質じゃない。
小説家だから云々は本質じゃない。
>>772みたいに生年の確定を小説に任せるのはヤバいだろ
しかもどの小説かも判らん
しかもどの小説かも判らん
小説家どうこう言ってるのは史実厨だよ
史実厨ってなに？
フィクションをもとにウィキペに書けといいたいわけじゃないよね。
フィクションをもとにウィキペに書けといいたいわけじゃないよね。
>>777
話のポイントが見えてないんだよ。
史実を特定する、ということに固執するあまり、ウィキペディアが何であるかを見失ってる。
ついでに、自分の何が批判されているか、なぜ批判されているかすら、理解できなくなってる。
話のポイントが見えてないんだよ。
史実を特定する、ということに固執するあまり、ウィキペディアが何であるかを見失ってる。
ついでに、自分の何が批判されているか、なぜ批判されているかすら、理解できなくなってる。
小説の登場人物ではなくあくまでも歴史上の人物に関する事項なんだから
「小説家某はその著者○○の中で、このような根拠からその生年を△△年と推定している」
こんなもの必要ないだろ
「小説家某はその著者○○の中で、このような根拠からその生年を△△年と推定している」
こんなもの必要ないだろ
しかも楠木正行はルーツの仕業だ
> 小説の登場人物ではなくあくまでも歴史上の人物に関する事項なんだから
何を言ってるんだ？
小説の登場人物にもなった歴史上の人物だろ？
それに、必要ない、って個人で勝手に決めるな。
その人物にまつわる話としてある程度意味がある場合もある。
何を言ってるんだ？
小説の登場人物にもなった歴史上の人物だろ？
それに、必要ない、って個人で勝手に決めるな。
その人物にまつわる話としてある程度意味がある場合もある。
>>780は、たとえば「三国演義における劉備」という節が「劉備」という記事にあるのを許せないタイプだな。
>>782
その創作がその後の社会に大きな影響を与えたのなら、それはそれとして書く意味はある
それでもあくまで、歴史学研究とは別に節を立てて説明したほうがいい。
そこまで影響を与えたともいえない創作なら、せいぜい関連項目に書いて、その作家や
作品の項でかけばいい
その創作がその後の社会に大きな影響を与えたのなら、それはそれとして書く意味はある
それでもあくまで、歴史学研究とは別に節を立てて説明したほうがいい。
そこまで影響を与えたともいえない創作なら、せいぜい関連項目に書いて、その作家や
作品の項でかけばいい
>>783
そんな風に書くのなら、俺はいいと思う
そんな風に書くのなら、俺はいいと思う
最初からそう言っているつもりだけど。解りにくかったかな？
>>771
ていうか司馬なんぞをソースにするなよ。
彼は小説を書くときに、確かにいろいろ史書や研究者の著書を調べて書くが、
自分の妄想をそこにさらりと混ぜるんだよ。
嘘と真実が紛らわしい、ぶっちゃけ井沢よりも信憑性はない。
>>783
ここで言うことではないんだが、
三国志で正史以外の記述を全削除する厨がいるんだが、
どうにかならんのか。
正史以外にも三国時代のことを書いた史料は当然存在するのに、
それをソースにしたものを、全削除する馬鹿が。
ていうか司馬なんぞをソースにするなよ。
彼は小説を書くときに、確かにいろいろ史書や研究者の著書を調べて書くが、
自分の妄想をそこにさらりと混ぜるんだよ。
嘘と真実が紛らわしい、ぶっちゃけ井沢よりも信憑性はない。
>>783
ここで言うことではないんだが、
三国志で正史以外の記述を全削除する厨がいるんだが、
どうにかならんのか。
正史以外にも三国時代のことを書いた史料は当然存在するのに、
それをソースにしたものを、全削除する馬鹿が。
だから。司馬をソースにするんじゃなくて。
「その人物に対してエポックメイキングとなったと認められるならば小説家の言葉でも載せて良い」とするのはどうかって言ってるんだよ。
そして『竜馬が行く』はそのエポックメイキングとして良いだろう。それ以外の司馬史観は不可でどうや？って言ってるんだよ。
>正史以外にも三国時代のことを書いた史料は当然存在するのに
裴注のことではないんだよな？他の史料って何？『華陽国志』？
それ以外となると甚だ怪しい、とても載せられる代物じゃないぞ。
「その人物に対してエポックメイキングとなったと認められるならば小説家の言葉でも載せて良い」とするのはどうかって言ってるんだよ。
そして『竜馬が行く』はそのエポックメイキングとして良いだろう。それ以外の司馬史観は不可でどうや？って言ってるんだよ。
>正史以外にも三国時代のことを書いた史料は当然存在するのに
裴注のことではないんだよな？他の史料って何？『華陽国志』？
それ以外となると甚だ怪しい、とても載せられる代物じゃないぞ。
>華陽国志
これと三国志集解に、資治通鑑、他にもなんかあったなあ。
あと内容が矛盾氏まくっている、正史もたいがいだと思う。
＞司馬
所詮小説家じゃん。
大衆受けしたことで、記すなどしていたから、きりがなくなる。
これと三国志集解に、資治通鑑、他にもなんかあったなあ。
あと内容が矛盾氏まくっている、正史もたいがいだと思う。
＞司馬
所詮小説家じゃん。
大衆受けしたことで、記すなどしていたから、きりがなくなる。
『集解』は解説書であって史料とは言わん。『三国志』本編より通鑑を重視する奴もおらん。
[[ノート:調所広郷]]
ファビョってる奴、履歴をみるとコイツ自身がMrzushoの自作自演だ。
盛風力は気付いて反撃できるかな？
ファビョってる奴、履歴をみるとコイツ自身がMrzushoの自作自演だ。
盛風力は気付いて反撃できるかな？
IP見るまでもなくコメントで自作自演は分かるがな。
自分だけでなく子供の名前まで公開してさらに自作自演か。
子供がかわいそうだわ。
自分だけでなく子供の名前まで公開してさらに自作自演か。
子供がかわいそうだわ。
793 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 15:23:43
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。
信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？
んなもん、引用できるかよ！！
＞近年は保守系を中心にして再考する史観もあり、
お里が知れる発言ではあるな
お里が知れる発言ではあるな
お里が知れると言うことによって知れるお里もある
保守・リベラル、ウヨ・サヨの単純な二分法そのものが無意味
>>794
ブサヨ乙。
ブサヨ乙。
独自の考察を消します(・ェ・)
調所広郷のノートで起こってるのはこういうことか？
子孫の一人の某が自分の系統だけが記された系図をアップするが先祖自慢と揶揄されそのたびに削除される
→系図を削除するのは調所広丈系の人間だと邪推
→第三者の学生を装ってMrzusho(自分自身)を支持
→実は敵は広丈系の人ではなく一般人らしい
→第三者を装って立派な先祖のいない相手を貶す
他の系統の子孫の意見が聞きたいね。
子孫の一人の某が自分の系統だけが記された系図をアップするが先祖自慢と揶揄されそのたびに削除される
→系図を削除するのは調所広丈系の人間だと邪推
→第三者の学生を装ってMrzusho(自分自身)を支持
→実は敵は広丈系の人ではなく一般人らしい
→第三者を装って立派な先祖のいない相手を貶す
他の系統の子孫の意見が聞きたいね。
オタスケマン復活か。
相手にしないのが１番です
それを構うのが君達だが
それを構うのが君達だが
過去の事物に関しては下手な個人評価なり主観なりがが入るよりかは
「歴史」に忠実であって欲しいものだがな
それが間違ってるかどうかはそれこそタイムマシンでも無い限りわからないわけだし
「歴史」に忠実であって欲しいものだがな
それが間違ってるかどうかはそれこそタイムマシンでも無い限りわからないわけだし
事物を立体視できない云々って三戦版の自称研究者のセリフ。お前さんの妄想考察をウィキペに載せるな。
807 ：日本＠名無史さん：2008/07/25(金) 19:22:57
ウィキペ
[[明智秀満]]にまた奴が来た・・・・
「史実厨」を批判すると「主観を入れるな」という的外れな反応w
史実か主観しかないのかよw
史実か主観しかないのかよw
というかPOVだよね。
相手にしないのが１番ですよ
調所広郷は子孫が騒いでいるだけなのでまだいいとして（攻撃されてる人は迷惑だろうけど）、
最近の島津関係はルーツ君の気のある知ったかぶりＩＰユーザが怒涛のように更新してるなあ。
最近の島津関係はルーツ君の気のある知ったかぶりＩＰユーザが怒涛のように更新してるなあ。
これもそれも大河がすべて悪い・・・
今年いっぱい我慢して年が明けてから修正すればいいのかな。
甘いか。
甘いか。
島津関係はたしか小松帯刀の妾とか大奥女中みたいな
どうでもいいカス人物記事まで出来てたな。ああいうのは大河終わっても
残るんだよね・・。
どうでもいいカス人物記事まで出来てたな。ああいうのは大河終わっても
残るんだよね・・。
本姓○○氏（源平藤橘etc）って一々書くやつ何なの？
そんなもんほとんどが系図作成のときの詐称なのに、本気で信じてるのかね？
そんなもんほとんどが系図作成のときの詐称なのに、本気で信じてるのかね？
自称の本姓と分かってるものは「本姓○×氏（自称）」とでもすりゃいいんだが
そうすると例えば国司みたいな官職の自称が知られてる分についても「□△守（自称）」と
書いて回らないといけなくなる。膨大な量のチェックと書き換えを要する。つまり手遅れ
そうすると例えば国司みたいな官職の自称が知られてる分についても「□△守（自称）」と
書いて回らないといけなくなる。膨大な量のチェックと書き換えを要する。つまり手遅れ
820 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 09:32:27
英語版Wikipediaで豊臣秀吉が土下座？して、明の施設を迎え入れたっていう記述をめぐって論争になってんだけど
詳しい内容って分かる人いますか？
“朝鮮王朝實? 宣祖 83卷, 29年( 1596 丙申 / 萬? 24年) 12月 7日] " 倭將行長, 馳報秀吉, 擇於九月初二日, 奉迎冊命於大坂〔大阪〕地方受封。
職等初一日, 持節前往, 是日?抵大坂〔大阪〕。 次日領受欽賜圭印、官服, 旋?佩執頂被, 望闕行五拜三叩頭禮, 承奉誥命。"”
Talk:Kowtow - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kowtow
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
詳しい内容って分かる人いますか？
“朝鮮王朝實? 宣祖 83卷, 29年( 1596 丙申 / 萬? 24年) 12月 7日] " 倭將行長, 馳報秀吉, 擇於九月初二日, 奉迎冊命於大坂〔大阪〕地方受封。
職等初一日, 持節前往, 是日?抵大坂〔大阪〕。 次日領受欽賜圭印、官服, 旋?佩執頂被, 望闕行五拜三叩頭禮, 承奉誥命。"”
Talk:Kowtow - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kowtow
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
朝鮮王朝実録（タイトルから見れば分かるが朝鮮王朝の正史）にはそう書いてあるからって
ごねてるだけなんじゃないのか。
秀吉に痛い目に遭わされた朝鮮側の史料だからことさらに秀吉をおとしめようとしている可能性は高い。
肝心の明側の史料にどう書いてあるかも調べて検証した方がいいんじゃない。
ごねてるだけなんじゃないのか。
秀吉に痛い目に遭わされた朝鮮側の史料だからことさらに秀吉をおとしめようとしている可能性は高い。
肝心の明側の史料にどう書いてあるかも調べて検証した方がいいんじゃない。
秀吉の叩頭は明側の史料たる『明史紀事本末』巻62・援朝鮮にも記述があるが、『明史』にはない
『明史紀事本末』は明代史研究において一定の価値が認められるいっぽうで誤謬の多さが批判される
『明史』は二十四史のうち良書といわれる。『明実録』なども参照すべきとは思うが未見
Samuel Hawley氏の著作がどういう文脈の中で叩頭の事実を否定しているのかは分からんが
「秀吉は膝が悪かった」という一事だけを理由とするなら問題を矮小化した感がある
『明史紀事本末』は明代史研究において一定の価値が認められるいっぽうで誤謬の多さが批判される
『明史』は二十四史のうち良書といわれる。『明実録』なども参照すべきとは思うが未見
Samuel Hawley氏の著作がどういう文脈の中で叩頭の事実を否定しているのかは分からんが
「秀吉は膝が悪かった」という一事だけを理由とするなら問題を矮小化した感がある
823 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 11:57:29
文禄の役と慶長の役との間の、日本と明との停戦交渉ですね｡
日本版Wikipediaではこう書いてあります｡
>休戦期の和平交渉
>この時期、秀吉は明が降伏したという報告を受け、反対に明の朝廷は秀吉が降伏したという報告を受けていた。
>これは日本・明双方の講和担当者が穏便に講和を行うためにそれぞれ偽りの報告をした為である。
>このため秀吉は和平に際し、明の皇女を天皇に嫁がせる事や朝鮮南部の割譲など、
>とうてい明側には受け入れられない講和条件を提示し、明の降伏使節の来朝を要求した。
>一方、明の朝廷の側も日本が降伏したという証を要求したが、これも秀吉にとってはとうてい受け入れられるものではなかった。
>
>結局日本の交渉担当者は「関白降表」という偽りの降伏文書を作成し、
>明側には秀吉の和平条件は「勘合貿易の再開」という条件のみであると伝えられた。
>「秀吉の降伏」を確認した明は朝議の結果「封は許すが貢は許さない」
>（明の冊封体制下に入る事は認めるが勘合貿易は認めない）と決め、秀吉に対し日本国王の金印を授けるため日本に使節を派遣した。
>
>文禄5年(1596年)九月、秀吉は来朝した明使節と謁見。
>秀吉は降伏使節が来たと当初は喜んだが、使節の本当の目的を知り激怒。
>使者を追い返し朝鮮への再度出兵を決定した。
つまり、小西行長・宗義智が作成したか、若しくは明の沈惟敬が作成した､
相手に都合の良いニセ文書、ということになります。
この欺瞞外交が万歴帝の知る所となり､沈惟敬は慶長の役が開始された時点で処刑されています｡
日本版Wikipediaではこう書いてあります｡
>休戦期の和平交渉
>この時期、秀吉は明が降伏したという報告を受け、反対に明の朝廷は秀吉が降伏したという報告を受けていた。
>これは日本・明双方の講和担当者が穏便に講和を行うためにそれぞれ偽りの報告をした為である。
>このため秀吉は和平に際し、明の皇女を天皇に嫁がせる事や朝鮮南部の割譲など、
>とうてい明側には受け入れられない講和条件を提示し、明の降伏使節の来朝を要求した。
>一方、明の朝廷の側も日本が降伏したという証を要求したが、これも秀吉にとってはとうてい受け入れられるものではなかった。
>
>結局日本の交渉担当者は「関白降表」という偽りの降伏文書を作成し、
>明側には秀吉の和平条件は「勘合貿易の再開」という条件のみであると伝えられた。
>「秀吉の降伏」を確認した明は朝議の結果「封は許すが貢は許さない」
>（明の冊封体制下に入る事は認めるが勘合貿易は認めない）と決め、秀吉に対し日本国王の金印を授けるため日本に使節を派遣した。
>
>文禄5年(1596年)九月、秀吉は来朝した明使節と謁見。
>秀吉は降伏使節が来たと当初は喜んだが、使節の本当の目的を知り激怒。
>使者を追い返し朝鮮への再度出兵を決定した。
つまり、小西行長・宗義智が作成したか、若しくは明の沈惟敬が作成した､
相手に都合の良いニセ文書、ということになります。
この欺瞞外交が万歴帝の知る所となり､沈惟敬は慶長の役が開始された時点で処刑されています｡
824 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 13:25:57
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
あ、その秀吉の叩頭について疑問呈したのは自分ね
「秀吉の足が悪かった」つうのは秀吉の叩頭を要求する明の使者
（この時点では小西＆沈の二枚舌外交のせいで明は秀吉が降伏するものだと思ってる）
に対して西笑承兌が「秀吉は古傷があるからしゃがめない、だから勘弁してやってくれ」
と苦し紛れの言い訳をしたという記事（多分太閤記が元ネタ）のことを指したんだが、
どうも伝え方が下手で逆によくわからないことになってしまったようだ
『明史』にははっきりと「九月乙未、楊方亨至日本、平秀吉不受封」と秀吉の受封を否定する記事があるし、
フロイスも明の使者からの降伏勧告を聞いた秀吉が怒り狂った様を記録してる
同時代の異なる国の殆どの史料が秀吉の叩頭を否定してるんだから当然事実ではありえないと思うんだが
「秀吉の足が悪かった」つうのは秀吉の叩頭を要求する明の使者
（この時点では小西＆沈の二枚舌外交のせいで明は秀吉が降伏するものだと思ってる）
に対して西笑承兌が「秀吉は古傷があるからしゃがめない、だから勘弁してやってくれ」
と苦し紛れの言い訳をしたという記事（多分太閤記が元ネタ）のことを指したんだが、
どうも伝え方が下手で逆によくわからないことになってしまったようだ
『明史』にははっきりと「九月乙未、楊方亨至日本、平秀吉不受封」と秀吉の受封を否定する記事があるし、
フロイスも明の使者からの降伏勧告を聞いた秀吉が怒り狂った様を記録してる
同時代の異なる国の殆どの史料が秀吉の叩頭を否定してるんだから当然事実ではありえないと思うんだが
で、今出来る限り1596年の明の冊封使の来日についての史料を集めてるんだが、
明史やフロイスの記述、現代の日米の歴史家の著作はこちらでも手に入るんだが、
西笑承兌が古傷のことを言い訳に叩頭を拒否した（故に秀吉は叩頭していない）、
という記事の日本語の原文がどうしても手に入らない
大阪市史や豊太閤征韓戦記による記事では太閤記の記述が元だと書いてるんだが、
どちらも明治・大正時代の古書で直接の引用じゃないのでソースとしては弱い
誰か日本に住んでる人で奇特な人が居れば教えてくれないかな
明史やフロイスの記述、現代の日米の歴史家の著作はこちらでも手に入るんだが、
西笑承兌が古傷のことを言い訳に叩頭を拒否した（故に秀吉は叩頭していない）、
という記事の日本語の原文がどうしても手に入らない
大阪市史や豊太閤征韓戦記による記事では太閤記の記述が元だと書いてるんだが、
どちらも明治・大正時代の古書で直接の引用じゃないのでソースとしては弱い
誰か日本に住んでる人で奇特な人が居れば教えてくれないかな
だいたい明使は何とか秀吉に会ったけど、明の要求がばれて再出兵になり交渉が破綻。
朝鮮使節も明使の後を追って日本に来たけど門前払いで秀吉に会えていない。
そして明使は欺瞞外交が露呈して処刑されてジ・エンド。
朝鮮使節も明使の後を追って日本に来たけど門前払いで秀吉に会えていない。
そして明使は欺瞞外交が露呈して処刑されてジ・エンド。
828 ：日本＠名無史さん：2008/07/27(日) 19:07:13
現在のトークページの論争はこんな感じだね。
仁祖 34卷, 15年 (1636) 正月30日 (in Chinese character). Annals of Joseon Dynasty.
“龍胡入報, 出傳汗言曰: “前日之事, 欲言則長矣。 今能勇決而來, 深用喜幸。” 上答曰: “天恩罔極。” 龍胡等引入, 設席於壇下北面, 請上就席, 使淸人臚唱。 上行三拜九叩頭禮。”
→ これは偽の文書（bogus sentence）だから書き込むな。
朝鮮王朝實? 宣祖 83卷, 29年( 1596 丙申 / 萬? 24年) 12月 7日] " 倭將行長, 馳報'''秀吉''', 擇於九月初二日, 奉迎冊命於大坂〔大阪〕地方受封。
職等初一日, 持節前往, 是日?抵大坂〔大阪〕。 次日領受欽賜圭印、'''官服''', 旋?佩執頂被, 望闕行'''五拜三叩頭禮''', 承奉誥命
→これは事実だから、書き込むのはOK。
論争してるのは日本人とコリアンはコリアンだが、情報源について分からんので、どっちの主張が正しいのか判断つかない。
バイアス抜きで、どっちの主張が正しいのか教えてください。
英語翻訳 - エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/
仁祖 34卷, 15年 (1636) 正月30日 (in Chinese character). Annals of Joseon Dynasty.
“龍胡入報, 出傳汗言曰: “前日之事, 欲言則長矣。 今能勇決而來, 深用喜幸。” 上答曰: “天恩罔極。” 龍胡等引入, 設席於壇下北面, 請上就席, 使淸人臚唱。 上行三拜九叩頭禮。”
→ これは偽の文書（bogus sentence）だから書き込むな。
朝鮮王朝實? 宣祖 83卷, 29年( 1596 丙申 / 萬? 24年) 12月 7日] " 倭將行長, 馳報'''秀吉''', 擇於九月初二日, 奉迎冊命於大坂〔大阪〕地方受封。
職等初一日, 持節前往, 是日?抵大坂〔大阪〕。 次日領受欽賜圭印、'''官服''', 旋?佩執頂被, 望闕行'''五拜三叩頭禮''', 承奉誥命
→これは事実だから、書き込むのはOK。
論争してるのは日本人とコリアンはコリアンだが、情報源について分からんので、どっちの主張が正しいのか判断つかない。
バイアス抜きで、どっちの主張が正しいのか教えてください。
英語翻訳 - エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/
>>828
秀吉の方は勝手に記録しただけでしょ？日明交渉の結果が再戦争になっている。
だいたい朝鮮は王子を連れてこないから秀吉を怒らせて会っても貰えなかった。
もう一つのはこれじゃないの？土下座している肖像も彫られているし。
大清皇帝功徳碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91
秀吉の方は勝手に記録しただけでしょ？日明交渉の結果が再戦争になっている。
だいたい朝鮮は王子を連れてこないから秀吉を怒らせて会っても貰えなかった。
もう一つのはこれじゃないの？土下座している肖像も彫られているし。
大清皇帝功徳碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91
また[[小田原の役]]の記事名の議論蒸し返すのか
勘弁してほしいね
勘弁してほしいね
Hatのイスラーム史人物記事、ちゃんと直されてるね。あーよかった。
ったく、他の分野で迷惑かけちゃだめでしょ。
ったく、他の分野で迷惑かけちゃだめでしょ。
得意分野ですらあれだしなｗ
[[古河公方]]がいいね。
と、キミが言ったから
7月30日は古川公方記念日。
7月30日は古川公方記念日。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=21018346
またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
…う～ん、イタリア大使館に何を連絡したんだろ。
またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
…う～ん、イタリア大使館に何を連絡したんだろ。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/斎藤ローマよしあ 追認]]
来ました。
来ました。
頼むからイタリア人に「日本人は吉外」という印象を与えないでくれ
国益に反する
国益に反する
日独伊三国同盟の誼・・・じゃなくて
フィレンツェ大聖堂の落書きを赦す寛容の精神に期待汁
フィレンツェ大聖堂の落書きを赦す寛容の精神に期待汁
ニコタマ二子多摩川
家康のチャンバラの話しかしてない上に「妙計『空城の計』」とか書いてる現状なら
典拠つきの記述を載せるだけでマシにはなるよ
典拠つきの記述を載せるだけでマシにはなるよ
どのみち逆ギレするんだ
しばらく泳がせておいても大局に影響はない
ブロックされたのを確認したら差し戻そう
しばらく泳がせておいても大局に影響はない
ブロックされたのを確認したら差し戻そう
なんか氏族記事に「通字は○」っていうのを書きまくってる人が。
845 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 00:19:13
朝鮮王朝実録？はユネスコ公認の記録だから、信頼性が高いとか云々で、秀吉が中国に土下座したのは事実ってことになった。
なかったことを証明するのは難しいね
なかったことを証明するのは難しいね
>朝鮮王朝実録？はユネスコ公認の記録だから、信頼性が高い
？
？
ま、トークページの議論見ればわかるけど、現状アホな韓国人が一人粘ってるだけだよ
実録以外の同時代の記録全て、現代の歴史家全てが秀吉の叩頭を否定してるからね
実録以外の同時代の記録全て、現代の歴史家全てが秀吉の叩頭を否定してるからね
>>845
ネタなのか馬鹿なのか気になって夜も寝られないのではっきりしてください！
ネタなのか馬鹿なのか気になって夜も寝られないのではっきりしてください！
どうやら連中は本気で言ってるらしい＞ユネスコ公認記録
ユネスコ公認記録だからユネスコに公認されてない現代の歴史家たちの著作よりも
ずっと信用できるんだってさ＞朝鮮王朝実録
つうか誰か太閤記か武家事紀の当該記事の原文アップできる人いないの？
どうしても原文（どうせ日本語読めないくせに）見ないと納得できないんだってさ
ユネスコ公認記録だからユネスコに公認されてない現代の歴史家たちの著作よりも
ずっと信用できるんだってさ＞朝鮮王朝実録
つうか誰か太閤記か武家事紀の当該記事の原文アップできる人いないの？
どうしても原文（どうせ日本語読めないくせに）見ないと納得できないんだってさ
斎藤とか調所とか六角とか先祖を云々しなきゃ自分のアイデンティティを保てんのだろうね。
斎藤はイタリアまで巻き込んで調所は自作自演してまで直系主張か。
立派な先祖を持つと大変だw
斎藤はイタリアまで巻き込んで調所は自作自演してまで直系主張か。
立派な先祖を持つと大変だw
持ってないんだけどな
853 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 20:00:37
Kowtow - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kowtow&diff=229563920&oldid=229563171
韓国人すごいな。
同じ朝鮮の資料からでも、韓国の場合は"なかったこと"になるし、日本の場合"あった"ことになる。
無茶苦茶すぎて反論の糸口が見つからないのだけれど、なにか良いアドバイスないですか？
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kowtow&diff=229563920&oldid=229563171
韓国人すごいな。
同じ朝鮮の資料からでも、韓国の場合は"なかったこと"になるし、日本の場合"あった"ことになる。
無茶苦茶すぎて反論の糸口が見つからないのだけれど、なにか良いアドバイスないですか？
854 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 20:42:04
中国の歴史書群から引いてくるしかないんじゃないかな
856 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 21:51:47
hoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
857 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 21:53:34
あついいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
クマガヤ
クマガヤ
858 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 21:55:13
キセキいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
859 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 21:55:53
ヤマタイコクは、ムー大陸らすいいいいいいいいいいいいいいいい
860 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 21:57:04
清原引退ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
861 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 22:13:39
星野グンソー
>>850
ユネスコって歴史書の公認なんていう業務はやってないよね。
ユネスコって歴史書の公認なんていう業務はやってないよね。
「こういうバカは相手しないでおきましょう。>各位」じゃ駄目なのか？
864 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 00:33:43
あじいいいいいいいいいいいいい
865 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 03:11:26
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
味っ子元気かな
867 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 13:32:34
そろそろアダモステと呆庵入道の対決があるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.235.140.166
以前嘘大げさ紛らわしい記述を島津氏など今年の大河関連で書き殴っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/221.22.86.91 の転生後の姿かな？
[[由羅]]辺りで早速怪しげな記述を加えているので
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B1%E7%BE%85&diff=prev&oldid=21077857
今後要注目か。
ちなみに210.235.140.166は江戸川大学のホストIPのようだが。
以前嘘大げさ紛らわしい記述を島津氏など今年の大河関連で書き殴っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/221.22.86.91 の転生後の姿かな？
[[由羅]]辺りで早速怪しげな記述を加えているので
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B1%E7%BE%85&diff=prev&oldid=21077857
今後要注目か。
ちなみに210.235.140.166は江戸川大学のホストIPのようだが。
869 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 18:52:59
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
[[利用者:Kangoshiyouichi]]ってのもなんか中途半端にやっかいだな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21083707&oldid=21068671
「九州の方が近くないかい？」って突っ込みしていいかな。
こいつは「近国」と「遠国」の中間だから「中国」、って事を知ってて言っているのか知らないのか、どっちだろ。
「九州の方が近くないかい？」って突っ込みしていいかな。
こいつは「近国」と「遠国」の中間だから「中国」、って事を知ってて言っているのか知らないのか、どっちだろ。
>>870
触らぬ神になんとやら
触らぬ神になんとやら
>>871
たぶん知らないんじゃないの。
たぶん知らないんじゃないの。
ここに気に入らないことが書かれていて、早く1000レスまで逝かせたい人がいるようだな。
、と思わせたい人がいるようだな
[[ノート:藤原彰子]]で問題が指摘されているIPがなんか新たなトラブルメーカーっぽい
>876
痛いのが住み着いてるこの板のカップルスレあたりで見たような輩だな。
痛いのが住み着いてるこの板のカップルスレあたりで見たような輩だな。
878 ：日本＠名無史さん：2008/08/05(火) 19:20:14
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>874
ageてるからむしろ逆の意図かも
ageてるからむしろ逆の意図かも
日本史人物というよりも現代の人物記事でそうなのだが、定義部分に「○○県出身の××である」って
出身地をまず第一に冠している記事が多いのはなんで？
出身地をまず第一に冠している記事が多いのはなんで？
[[徳川家康]]
どっちもくだらんことに変わりないが、普通にお江与達による暗殺より
豊臣方による暗殺の方が「ありえる話」だと思う
どっちもくだらんことに変わりないが、普通にお江与達による暗殺より
豊臣方による暗殺の方が「ありえる話」だと思う
毎度毎度のことながら出典出せや!と百辺ry
そろそろ三傑の記事にも[[武士団]]や[[古河公方]]並のクオリティを求めたいが・・・・
永久に無理かと。
だいたい三傑ともに参考文献の一冊もないって何見て書いてんだよ。
886 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 03:08:08
歴史群像シリーズに精通しております、だっけか？
ドルチェ？
[[美瑠姫]]。
いくら何でも、ドラマ上の名前で記事化するなよな。
Hatだってこういうことはしないのに。
いくら何でも、ドラマ上の名前で記事化するなよな。
Hatだってこういうことはしないのに。
ところで、[[国史大辞典]]が出来てるのね。
891 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 12:50:34
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
892 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 13:51:49
お前ら、韓国関連記事の編集してみろよ。
必ず在日工作員が絡んでくるから面白いぞ！
必ず在日工作員が絡んでくるから面白いぞ！
893 ：日本＠名無史さん：2008/08/07(木) 17:45:06
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
つうか日本のWikipediaの脚注って編集者の独り言コーナーになってるよな
普通ここはソースとなった書籍や論文を挙げるとこだと思うんだが
普通ここはソースとなった書籍や論文を挙げるとこだと思うんだが
895 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 06:07:52
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>894
論文によっては、ごちゃごちゃしたことを脚注に書く場合もあるよ
論文によっては、ごちゃごちゃしたことを脚注に書く場合もあるよ
脚注が独自研究の温床になっていたりするよね。まったく油断ならん。
本文に書かれたらややこしくなるようなごちゃごちゃしたことを
いきなり削除したらえらいことになりそうなので脚注とか別項だてすることはあるな。
それを
「正論を各論扱いにされるのは受け付けられない！！！癇癪怒る！！！１１」
・・・とリバートされたこともあるが。
いや歴史何とか家とかとはいわないがｗ
いきなり削除したらえらいことになりそうなので脚注とか別項だてすることはあるな。
それを
「正論を各論扱いにされるのは受け付けられない！！！癇癪怒る！！！１１」
・・・とリバートされたこともあるが。
いや歴史何とか家とかとはいわないがｗ
そういう奴にも寿命があるんだから、居なくなるまで気長に粘ればいいよ。
新たに出てくるから厄介だけど。
新たに出てくるから厄介だけど。
900 ：日本＠名無史さん：2008/08/08(金) 16:58:34
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ付き、単耳付き、直耳付きに注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ付き、単耳付き、直耳付きに注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
匿名掲示板で書いてる人がすけて見えるのってなんか嫌だな…
脇が甘い人が多いから
人間が浅いのよ
[[利用者:Amler]]
まだいたんだ、この人
まだいたんだ、この人
905 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 15:09:27
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
[[信長包囲網]]にゲーム情報を書いている奴が。
121.102.200.106
121.102.200.183
121.102.204.6
219.126.163.5
219.126.181.248
「ほとんどかれもあれもこれ（中略）など、すべてが向いてない」とかいう
アンサイでの引退宣言を撤回するのは自由だが、責任を持って編集の根拠を示してくれ
中英には「悪さしなければいい」という優しい人もいるが、みんなが優しい訳でもない
121.102.200.183
121.102.204.6
219.126.163.5
219.126.181.248
「ほとんどかれもあれもこれ（中略）など、すべてが向いてない」とかいう
アンサイでの引退宣言を撤回するのは自由だが、責任を持って編集の根拠を示してくれ
中英には「悪さしなければいい」という優しい人もいるが、みんなが優しい訳でもない
>>906
ゲームやら空想戦記系で使われることが多い用語だからしょうがないかも
ゲームやら空想戦記系で使われることが多い用語だからしょうがないかも
信長包囲網、用語だよ。ちゃんと学術論文でも用いられている。
> ちゃんと学術論文でも用いられている。
書誌情報希望
書誌情報希望
CiniiやNDL-OPACで「信長 包囲」とか「織田 包囲」で検索しても学術論文は出てこなかった
本文まで検索できる訳じゃないから、この結果だけで学術用語じゃないとは言えないんだが
上の言葉を表題に冠するのは逆説の・・とかそういう本ばかりということ
ウィキペディア内を「信長包囲網」で検索すると65件出てくる
相当数の記事に影響を与えるからには学術的な裏付けがあって然るべきなのに
肝心の信長包囲網では逆説の・・すら挙げられていない
本文まで検索できる訳じゃないから、この結果だけで学術用語じゃないとは言えないんだが
上の言葉を表題に冠するのは逆説の・・とかそういう本ばかりということ
ウィキペディア内を「信長包囲網」で検索すると65件出てくる
相当数の記事に影響を与えるからには学術的な裏付けがあって然るべきなのに
肝心の信長包囲網では逆説の・・すら挙げられていない
本によっては黒幕が信玄だったり義昭だったり顕如だったりするからややこしい
「犬話」って？
犬を食べながら話すこと？
犬を食べながら話すこと？
917 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 20:30:30
利用者‐会話:呆庵入道
アダモステが書いて決着。
アダモステが書いて決着。
キムチ臭いページの編集は大変だねー
919 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 20:50:55
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
まぁまぁ、初稿が中学生の記事なんだしw
どうだろうね。
単独テーマで論じられるほど確固とした概念でもなく、「いわゆる」で使われているような気もする。
武田研究とかだと割と普通に使われていると思う。たぶん論文でも。
信長研究で使われているかどうかは911でも詳しい人でも、教えて。
単独テーマで論じられるほど確固とした概念でもなく、「いわゆる」で使われているような気もする。
武田研究とかだと割と普通に使われていると思う。たぶん論文でも。
信長研究で使われているかどうかは911でも詳しい人でも、教えて。
研究論文では使われないよ
分かりやすい定義ではあるんだけどねぇ…
925 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 01:32:36
鮮人は（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ が大好き
谷口克広の本にも出てきたな
[[利用者:ニコタマ二子多摩川]]ってオタスケマン臭くないか？
ああ、[[大名領国制]]なかったのか。
>927
気づいてるけど黙ってる人が多いんだと思うよ
下手に刺激すると何するかわからんからな このご時世。。。
気づいてるけど黙ってる人が多いんだと思うよ
下手に刺激すると何するかわからんからな このご時世。。。
平安鎌倉の編集者は数あれど誰もルーツ君の残骸を直そうとしない
そうこうするうちにルーツ君が復活してるし
そうこうするうちにルーツ君が復活してるし
>930
てぃーえす乙
てぃーえす乙
>>930
じゃ てぃーえす お前が直せば？
じゃ てぃーえす お前が直せば？
てぃーえす ﾏﾁﾞ ﾂﾏﾝﾈ
Kangoshiyouich ＶＳ．てぃーえす
中国史関連では検証済み
中国史関連では検証済み
Kangoshiyouichi ＶＳ．てぃーえす
ただでさえバカな連中に目をつけられてるんだから
これ以上死亡フラグ立てないでくれｗ
これ以上死亡フラグ立てないでくれｗ
>>930
例えば、どの記事？
例えば、どの記事？
>>930
ルーツどこに復活してるの？要監視じゃん。
ルーツどこに復活してるの？要監視じゃん。
>>908のIPとか新田義兼で「近年の研究では」とか書いてるのがそうだろう
[[一色氏]]が怪しいな
942 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 06:02:52
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
943 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 07:22:12
wiki探題 ○代目
にスレ名変えて
次から
にスレ名変えて
次から
あちいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>943
却下。
却下。
>>946
具体的にはどの記事よ？
具体的にはどの記事よ？
>947
IPがコロコロ変わってるが、平資盛の121.102.200.106、
加藤氏の219.126.181.248とか。平安鎌倉期の人物と
戦国時代の自称子孫とかあやしいのをつなげたがる戦国厨の
可能性もあるが、どっちのIPもルーツが粘着していた足利系が含まれているのが特徴。
IPがコロコロ変わってるが、平資盛の121.102.200.106、
加藤氏の219.126.181.248とか。平安鎌倉期の人物と
戦国時代の自称子孫とかあやしいのをつなげたがる戦国厨の
可能性もあるが、どっちのIPもルーツが粘着していた足利系が含まれているのが特徴。
それからルーツのIP東京だよね？
某Ｋ氏って誰?
>>951
＝[[利用者:Akoyano]]＝http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6。
色々な意味で話題の絶えない人。
＝[[利用者:Akoyano]]＝http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6。
色々な意味で話題の絶えない人。
ひゃー、[[西和彦]]氏レベルですね
※これは応援です＿
※これは応援です＿
つくづく某コテとキャラが被るなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%AD%B4%E5%8F%B2/%E6%96%B0%E7%9D%80%E9%A0%85%E7%9B%AE
[[谷衛好]]には天才の疑いがあるのか…。
[[谷衛好]]には天才の疑いがあるのか…。
ルーツ君の被害者（例）
http://www2.koutaro.name/machi/kiryu.htm
http://cute.kantan-blog.com/2008/01/post_5.html
嘘を嘘と・・・の自己責任でもあるんだけどね
http://www2.koutaro.name/machi/kiryu.htm
http://cute.kantan-blog.com/2008/01/post_5.html
嘘を嘘と・・・の自己責任でもあるんだけどね
958 ：日本＠名無史さん：2008/08/16(土) 13:22:47
wikiの知識を鵜呑みにしちゃいかんですよ
それはほんと
ベタな転載や露骨な独自研究以外は注意されたりすること自体が稀だから
それぞれがやりたい放題だし
あ、近現代や軍事関係はまずいかな
ベタな転載や露骨な独自研究以外は注意されたりすること自体が稀だから
それぞれがやりたい放題だし
あ、近現代や軍事関係はまずいかな
それはそうだが、自己責任で済ませちゃいかんだろ。
鵜呑みにしちゃいけない百科事典って悲しい存在だな。
長い目で見ればいずれは直されるはず、ということで成り立ってるわけだよね。
963 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 13:31:49
Wikipediaに限らず、はたしてこの世の中に鵜呑みにして良い歴史観など存在するのだろうか？
964 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 13:57:30
某板でwiki大好きな奴が「wikiは自由編集だが信用に値しないという理由にはならない！」と豪語していたなｗ
そのくせ自分に都合が悪いwiki情報は信じない
そのくせ自分に都合が悪いwiki情報は信じない
いや、それはそうだろ
玉石混交だから中には典拠がしっかりとした情報も有る
（現状むしろそういった情報の方が少ないのが悲しいところだが）
このスレはそういう「玉」の部分を増やしていこうってスレじゃないのか
玉石混交だから中には典拠がしっかりとした情報も有る
（現状むしろそういった情報の方が少ないのが悲しいところだが）
このスレはそういう「玉」の部分を増やしていこうってスレじゃないのか
>>このスレはそういう「玉」の部分を増やしていこうってスレじゃないのか
その通り。だから自己責任だって簡単に済ませちゃいかんと思うのよ。
その通り。だから自己責任だって簡単に済ませちゃいかんと思うのよ。
玉は確かに少ないんだけど、石の記事が10倍くらいの速度で増えてるからね。
悪貨は良貨を駆逐する
969 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 08:04:56
漫画の設定をそのままwikiに書いてた馬鹿いたな
イザナギ
国土の創造神であるが、宮中祭祀では軽視されてきた[1]。
書いてあっても良いとは思うが、さすがに上の方に書きすぎじゃないの？
開いた瞬間に見る文ではないでしょ だって、イザナギだもの
国土の創造神であるが、宮中祭祀では軽視されてきた[1]。
書いてあっても良いとは思うが、さすがに上の方に書きすぎじゃないの？
開いた瞬間に見る文ではないでしょ だって、イザナギだもの
971 ：日本＠名無史さん：2008/08/18(月) 17:02:14
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG
>>972
この人が説教してる[[http://ja.wikipedia.org/wiki/特別:Contributions/124.108.220.216]]ってルーツ君だろ、これ？
感情的になっても仕方ないと思うな。俺もルーツ君に対しては時々、「カエレ!」とどなってやりたくなるもん。
この人が説教してる[[http://ja.wikipedia.org/wiki/特別:Contributions/124.108.220.216]]ってルーツ君だろ、これ？
感情的になっても仕方ないと思うな。俺もルーツ君に対しては時々、「カエレ!」とどなってやりたくなるもん。
いやルーツ君の活動分野ではないので、別人だろうが
いわばカプ厨という迷惑人種だな。>972
この板のカップルスレや道長スレに沸いてる輩と思われる。
いわばカプ厨という迷惑人種だな。>972
この板のカップルスレや道長スレに沸いてる輩と思われる。
どちらにしろ迷惑極まりない事は確か
確かに、良記事の発展が駄記事の爆発的増加で霞んでしまう。
大河ドラマ人物記事とか、書いてる本人にだって発展させようなんて気は無さそうだもの。
良記事を発展させている人は数年がかりでコツコツやってるけど、駄記事を書いてる人たちは
記事を立項させることが到達点だから、立項すればそれで満足しちゃうもんね。
大河ドラマ人物記事とか、書いてる本人にだって発展させようなんて気は無さそうだもの。
良記事を発展させている人は数年がかりでコツコツやってるけど、駄記事を書いてる人たちは
記事を立項させることが到達点だから、立項すればそれで満足しちゃうもんね。
らりたさんのご登場です
[[菅野スガ]]←「管」野じゃないの？
Hat、打たれ弱いw
>>978
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/naniwa/naniwa050528.html
＞よく「管野」か「菅野」かどちらが正しいかと聞かれるが、
＞父義秀は京都所司代に仕えた武士の時代は菅野姓、
＞明治になって管野姓に戸籍を変更している。
あ、ほんとだ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/naniwa/naniwa050528.html
＞よく「管野」か「菅野」かどちらが正しいかと聞かれるが、
＞父義秀は京都所司代に仕えた武士の時代は菅野姓、
＞明治になって管野姓に戸籍を変更している。
あ、ほんとだ。
「武士」のテンプレって味気ないよね。
なんかこう、気の利いたアイコンとか添えられないものかなぁ。
なんかこう、気の利いたアイコンとか添えられないものかなぁ。
別にアイコンはいらないと思うが、ほかのInfoboxと同じように背景色つけるくらいはしたほうがいいとも思う。
[[利用者:ニコタマ二子多摩川]]
らっこ氏乙。
らっこ氏乙。
ちょい役のドラマや映画の配役情報でさえうざいのに、
バラエティ番組内の再現ＶＴＲの配役まで書き込むとか……
いい加減にしろよ
バラエティ番組内の再現ＶＴＲの配役まで書き込むとか……
いい加減にしろよ
ネットではじめて知ったけど、世の中には歴史配役という変わった趣味がある。
でも、それって百科事典に記載するほど市民権を得ている趣味かなとも思う。
でも、それって百科事典に記載するほど市民権を得ている趣味かなとも思う。
実は城郭マニアでさえ市民権得てるかどうか怪しい品
配役ネタはいちいちその人物記事に貼らないで、「歴史ドラマ配役一覧」とか
ひとつの記事にまとめて、それぞれの人物記事にはそれのリンクだけ貼るとか出来ないかな。
記事量が少ないのに、配役情報だけズラズラある記事とかほんとうっとうしい。
ひとつの記事にまとめて、それぞれの人物記事にはそれのリンクだけ貼るとか出来ないかな。
記事量が少ないのに、配役情報だけズラズラある記事とかほんとうっとうしい。
>>986
そもそも趣味を披露する場でもないしな。
そもそも趣味を披露する場でもないしな。
990 ：日本＠名無史さん：2008/08/21(木) 11:50:01
捏造乙キチガイ度も。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
(・ェ・)
次スレ無理だったので誰か頼む
それではみなさん、また次スレで。
ルーツ君
ドルチェット
ウェルチ
ウィルスミス
ウィンズ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。