日本の近現代史の教育を考える

最近、韓国や中国が日本はもっと歴史を勉強しろと言うので、試しに昭和史、特に戦後史を中心に勉強してみたが、けっこう暗部があるよね。
自分は歴史に興味があるから、他の人よりけっこう知っているつもりだったのだが、それでも中国や韓国との国交回復の過程やその暗部、
竹島問題でも周辺海域での韓国による日本漁船拿捕などの実話はまったく知らなかったし、学校でもメディアでも、ほとんど語られることはない

こうしてみると確かに日本人は近現代史を勉強するべきだろう。
そう思って近現代史を語る場として、このｽﾚを立ててみました。
歴史の意義と反省点、それと学校教育としてどう教えていくべきか、論じてみましょう

学校教育としてどう教えていくべきか？というのなら、
どこか一方の立場を正当化せずに教えることが重要だろうな。

>>2
神様ではないのだから、公正な歴史教育など出来るわけがない
あまり過剰に公正であることを意識すれば、どうしても自虐教育になるものだ。
だから私は自国中心史観で良いと思っている。
ただ、何が失敗だったのか、何をすればもっと良い結果が出たのであろうか。
それをしっかり考える必要はあると思うが

＞中国や韓国との国交回復の過程やその暗部

ニクソンショックで慌てて台湾と国交途絶するくだりとか、韓国の軍事政権と
自民党の蜜月関係とか、たしかに面白いよねｗ

>>4
日中韓の三カ国で共通の歴史認識を作ろうとして、扶桑社の教科書に反対している左派連中が中韓と組んで作った歴史書
ｱﾚなど文化大革命や光州事件のような中韓の暗部がすっぽり抜けているのだよね
それでいて日本の戦争犯罪についてはすでに歴史学者の大部分が否定している従軍慰安婦などにやたら詳しく記載している。
中韓のいうとこの正しい歴史とやらがよくわかる

日本の歴史教科書の中で現代史に割く量は非常に少ない
これも自民党一党支配の結果であるかも知れないな。
現代史の暗部の多くが、政権政党である自民党の暗部でもあったのだから
国民にそれを知らせまいと自民党が考えた可能性も否定できない

（＾＾）

でも現代史ってあんまり面白くないよ。
一介の歴史オタとしては古い時代を詳しくやってくれる方がいい。

現代史って法律や条約の名前とか政党や団体の名前のオンパレードで、
そのうえ謝罪だのウヨサヨだの、いろいろややこしい問題がついてまわるし、
正直、西南戦争まででいいって感じだな。

>>8
>>9
私ももともと中世以前の歴史の方が好きだからあなたの指摘は理解できるし
確かに表面だけ読めばそうなんだけど
しかし裏面の政争や対立にまで焦点を当てれば、けっこう面白いよ
条約締結に至るまでにどんな裏事情やそれぞれの国同士の思惑や対立があったのか
そこいらにスポットを当ててみれば中世に負けない面白さがある

日本

ナンバー…と実際

かっこいい
京都、松本、札幌、仙台、姫路、横須賀、横浜 品川、湘南、飛騨
田舎っぺ
千葉、長野、滋賀、富山、静岡、浜松、、鳥取 、長崎、呉、 山形
サムい
尾張小牧、豊田
下品
石川、野田、袖ヶ浦、八王子、、練馬 、多摩 、群馬、熊谷
渋い
釧路、青森、北九州、筑豊、庄内
怖い
広島、和泉、神戸（特にベンツ） 川崎
ガラ悪すぎ
足立　習志野　大宮　豊橋
きんもー☆
なにわ　岐阜

池田勇人と佐藤栄作の総裁選挙をめぐる暗闘と、その政治資金を捻出する
ために、公共事業を水増しして作った裏金の話とか、血湧き肉躍ると思うけどな

沖縄返還にまつわる外務省機密漏洩事件とか。

そういう自民党戦国史というか政局抗争史は教科書にはのらない。

抗争史は、本当に血の雨が降った源平・戦国・幕末の方が面白い。

戦前も政友会と民政党（憲政会）の抗争がもとで、重大な禍根を残した政策なんかたくさんあるじゃん。
汚職摘発続きで存亡の危機に陥った長州閥が起死回生策として行った明治六年政変とかｗ

ハマコーがソファぶんなげて大暴れの４０日間抗争は、駄目？

自民党戦国史なんて、所詮コップの中の嵐。
人の生き死ににかかわる真剣勝負じゃないからギャグにしかならん。

>>18
しかし日本を動かした権力抗争でもあったのは事実だな。
60年安保紛争や沖縄返還交渉、中国・韓国との国交回復問題
それに戦後の初期には共産党によるテロと内部紛争もあって実際に血も流れた
そうしたことはもっと説明するべきだと思う。

いまの時代がこうした対立の末に成立したのだと教える必要はあると思うよ
そうでないとおかしな連中が山ほど出るからね
日本は歴史上、二度しか侵略を受けていない、戦争を仕掛けない限り絶対に戦争が起こらない国だ
そう真面目に言っていた政党だって実際に存在するのだし

武将や武士の出てこない近現代はカコワルイ。キャラが矮小化されてる。

>>20
百年後には小泉純一郎もﾁｬｰﾁﾙや秀吉と同じように見られるとでも想像してみたらどうだ？

絶対に見たくない悪夢
池田大作は千年後にはキリストと並び称される人物となっている

韓国と友好を訴える人間を全て売国奴として扱いたい
親日派といえば売国奴扱いされる国相手だから、それは当然だと思うがね

aa

>>23
そんな韓国とずっとなかがよかったのは自民党なんだがね

>>25
いまの小泉も韓国に関しては物凄い及び腰だからな。
小泉の対韓外交を見ていた腹が立つくらいだ。
その背景は在日と韓国と与野党問わずの日本政界のかなりの癒着があると思うが
その中心にいるのが小泉の出身派閥の森派だろう

神の国だのひからびたチーズだの、ギャグにしかならない

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成１７年（２００５年）１０月１０日（月曜日）
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/

（読者の声１）数ヶ月前（多分本年７月）に日経に小さな記事で、日韓併合を審議した韓国の閣議の議事録が見つかったとの報道がありました。
内容は、国王（当時は大韓帝国と称していたので皇帝）からの指示で日本に併合を依頼することを議論したものです。
李完用首相が反対している閣僚に財政が破綻状態でありロシアの脅威もあり、韓国を救う道は日本に併合を依頼するしかない旨、説得し、最終的には、日本に併合を依頼すると閣議決定したというものです。
日本で誰も問題にしないのは、大部分の日本人は関心がなく、また既発見の資料は全てそれと軌を一にするものだからでしょう。
しかし、この決定的な資料を前にしてだんまりを決め込んでいる韓国の歴史学者やマスコミに警鐘をならす人はいないのでしょうか。不思議ですね。 （ＳＴ生、神奈川）

>>28
いつものことじゃん

中国や韓国がそれぞれの政府を良く見せる教育ばかりして、文句を言ってくる。
それに反論する為にも、西欧や東南アジアに残るものなど第三国の資料をもっと教えた方が良いと思う
未だにGHQの理論が幅を利かせて、良い悪いなど先入観持たせている。
もっとちゃんと客観視したものから見るという「科学」としての基本を踏まえて欲しい
指導要領とか教科書とか見ていてつくづくそう思う。

それと、近代史にも英雄的な武官や名政治かも居るからいろんな本読み出すと面白いよ
現役時代は全く興味持たなかったが、近代は近いだけに詳しくて今の繋がりがわかって本当に面白い
やらないのは損だよ・・・特に今の政治家の家系が何してきたかとかうっすらとだけどわかるしね

韓国はマンガ嫌韓流のような韓国を嫌悪する本が日本で流行ると、メディアが一斉に取り上げて騒ぎ出す。
日本側から韓国に対する反発が出てきたのをよほど我慢が出来ないようだ。
その辺を考えれば韓国は強くでれば折れると思うのだがね

靖国問題は枝葉末節に過ぎないでしょ。
根本的に韓国や中国に対する姿勢を変えないことには意味が無い。
そして変えれば自ずと靖国問題は解決する。
もっと視野を広げて考えないと。

近現代史はおいそれと突っ込めない部分がありからねぇ。
どうしてもズバズバ言いやすい昔に比べると歯がゆい感じが拭えない。
試験問題にもしにくいしね。
だが趣味の範疇でやるにはこれほど面白い時代は他にないと言えるね。

>>32
靖国は歴史問題の象徴的な問題だ。中韓がそれを受け入れざろう得ないとこまでもってくれば、他の歴史問題にもかなり影響する
だからこそ中韓は何とか靖国で叩こうとしているのだろう。

>>33
二世代も前のことになればそれは歴史問題であって政治問題からは離れてしまう
はっきりとそういう姿勢を打ち出すだけでかなり違うよ

>>34
＞他の歴史問題にもかなり影響する
この考えを視野が狭いといっているんですけど？
歴史問題？最も重要なのは今現在の外交（より健全で対等な立場）でしょうに。
だから今の問題が変われば歴史に対する見方も自然と変わるといっている。
ゆがんだ国が過去を改竄するなんて歴史をみれば自明でしょう？

>>36
歴史問題にこだわっているのは日本の左派と中韓の方なんだけどね
今現在の外交問題となっているから、連中からその外交カードを取り上げるために何らかの行動に出る必要がある
一番に簡単なのは歴史問題に騒ぐ国内左派をすべて検挙することだが、言論の自由の手前できない
だから国内左派と外国勢力の関係を断ち切るためには、はっきりした姿勢を打ち出す必要がある

>>36
しかし現実に中韓が歴史問題で突っついてきている以上は対処する必要がある。
もっと言いますと、日本の政治家も国民も文句があるなら勝手に言え
そういう態度で無視を決め込めるなら良い
それをやれば中韓の側から冷めてくるだろう。
しかし現実に筑紫哲也に代表される市民グループやｻﾖｸと呼ばれる阿呆が騒ぎ出す以上は国際問題として拡大するのだよ
だから中韓と合わせて国内の阿呆共に押さえつけるための何かが必要だ

アメリカ様に金玉取られた去勢国家の今の日本じゃ無理。

>>33
同感。近代の日本の行動を理解するには当時の世界情勢や中国・朝鮮の状況や
世界の常識などを知ったうえで学ぶ必要がある。けどそれは一部の人しか無理。
ただ一部ことに惑わされるのではなくもっと大きく、全体を見るような形がいい。
その中で国家とは戦争とは民族とはと学んで欲しい。

日本の近代史は中朝露米と絡み合っていて各国の利害関係の歴史でもある。

　特に戦後は中朝が共産化したこともあって歴史認識がイデオロギーと結び
ついて客観的な事実追及というよりイデオロギー論争、神話論争になりやす
い。歴史認識というより政治外交そのものになる。

　中韓のいう歴史認識は中韓のイデオロギーに従えという不遜な態度だと
感じる。こういう国家を相手にするには理論武装だけでは意味が無く
本物の武装が必要なのだろう。

>本物の武装が必要なのだろう。
なぜ日本が低レベルに落として張り合わないといけないんだ？
第一、軍事費で競ったら国力からみても勝てないでしょ。

>>42　相手が低レベルなのだからそれに合わせるにはこちらも低レベルに
なるしかない。

　国力なら日本の方が中共より上なのは自明だろう（GDPは2倍）。

>>43
それは子供の喧嘩であった外交で取るべき手段ではない。
また、国力は単純なGDP比で表されるものではなく、
総人口や国土面積、資源などの要素を含めて然るべきもの。

>>44 特に北鮮などという非合理思考の国に対しては外交折衝などは無意味
であることははっきりしたことだ。相手は聖人君子ではなく日本が聖人君子
的対応をしても何も進まないだろう。

　日本と中共の国力比較は困難だが、過大な人口、面積は中共にとっては
メリットなのかデメリットなのか分からない。また中共は資源大国でも
なくなっている。中共の実質面積はチベット、ウイグル、内モンゴルを
除けば半分以下になり、インド程度の面積だろう。

>>42
米ソは全面核戦争を避けるために双方に向けて致命的となる核弾頭を向け合った
自国を守るために世界を破滅に引きずり込む兵器を、どっちかが打てばどっちとも破滅する状況を作ったのだよ
これ以上、愚劣で低俗な発想はあるか？
ちなみにソ連が崩壊しても、この相互核抑止力体制は継続している、ロシアもいまだに世界を破滅させるだけの核をアメリカに向けているのだからな
外交の対立なんぞ、もとより低俗なものだ
一人貴族を気取っても仕方がない。

＞一人貴族を気取っても仕方がない。

こういう比喩というかキザな表現を使うあんたも十分気取ってるなｗ

近現代史イラネ。明治以後は文化史だけでいいよ。

タカリ連中に揚げ足とられたらどうするｗ

まあ相手の軍事脅威にはこっちも国家を守る為軍事力を持って対抗するという態度が
必要だと思う。

金銭で皆が税金を納めはじめて、何が歴史じゃ。
そんなもんは歴史で扱うな、ボケェ。

歴史って今日までの流れなんだけど
大昔を勉強知るだけで現実に役立てられないのなら国家が教育する意味が無い
特に近代史を知らない奴が多いから明らかなブラフを信じて考えを右往左往するんだよ

近代史は面白くない。
奈良・平安・鎌倉のあたりは古典とリンクして学習できる。
江戸は元禄文化とか化政文化など、文化史中心でやればよい。

近代史も漱石・鴎外とか野口英世とか文化史中心でいくべし。

・・・・・だから、近代史が軽視されるんだ・・・
本当の歴史の意味を知らない、歴史を学ぶ効果を知らない人が多いから
歴史を学べば未来予測ができるのに・・・特に政治と社会情勢
だからこそ、初等教育からあるのにｗ

ウヨサヨ話やチョンネタになるからイラネ

勝ち組になれるのに・・・・就職とかも先が読めるしね

国語の文学史の勉強に使えるから、文化史を重点的にやればよい。

古典は学校でしか役に立たないんだが？

心の栄養になるよ＞古典・漢文

近現代はやはり、日本人全員の必須でしょう。
最近は学校でも戦後史までやってるようですし。

近現代は世界史Ａと現代社会でカバーすればいい。

今まで軽視してたせいで、今の大学生とかの歴史認識がピンチ
国際的な自分達の位置や自分達の未来をマスコミに依存しすぎてる
すぐに先導されるようになるから、自衛の為にもやっといた方がいい
ま、長く平穏に生きるつもりが無いなら別にいいけど

近現代はウヨサヨで荒れるからいらん。２ｃｈで実証ずみｗ

だからこそちゃんと教えるんだよ
どっちの要素もあるから自分で考えろって
それに現実で人に危害を加える奴は一部。2ｃｈでの無責任ですむのとは状況違うよ

近現代は勉強しづらいけど大事だもんね

特に昭和の一時期について
天皇制も含めて

山川の教科書は無駄に詳しすぎる。
大正期の社会運動史とか各種団体の名前とかな。

唯々諾々とマスコミや外国の言うことを真に受けなきゃだと何もできないし、一方的に混乱するだけ
自分の考えをちゃんと持つのが大切だよね
特に>>66にあるとことか、しっかりした見解をもちつついないとね

ひろね

日本は歴史上二度しか侵略を受けたことのない国であり、戦争を仕掛けない限り戦争に巻き込まれることはない
社会党のホームページにはこんな論文が掲載されていたな
それを真に受けて一生懸命に主張していたヒトも何人もいた
社会党支持者は黙っていろといっても本人は社会党支持しているつもりはないらしい。。
幾ら自民党の左派がおかしいのがいても上のような話を主張する程ではないのにな。

こういうの真に受けて扇動とかに乗りやすい人いるよね
善人で無知な人ほどかかりやすい・・・・しっかり勉強しようｗ

ｳﾖ・ｻﾖのｺﾞﾛﾂｷどもの縄張り争いばっか

2ｃｈ最期の左派の砦として指摘されたのが日本史板だったのだが。。。
本当だろうか？

学校の教師の質が悪いから、近現代史を教えることは無理だよ。
近現代史をまともに教えるならば、新しい教師に交換しないと。

ベテランの味があるよｗ

>>75
最近の子どもについていけないのが、
ベテランの教師なわけだが。。。

学級崩壊とかも、だいたいベテラン教師の学級で起きている。

>>74現在教育界でそれしようとしてる
更に言えば、数年契約制｛5年と10年で揉めてる｝で新しい教育法とかに対応できないと契約解除
出身大学で教師｛続投のための｝認定単位を決め、それを取れないと契約解除
教師に対してテストを行い、それが一定レベルできないと解除
来年か再来年から関東南部で実施予定と言われてる。
教育の勉強してるけど、そうでもしなきゃ子どもに対応できないよ。子ども第一に考える人以外教師にはならない方が良い

>>77
教師も、運転免許やパスポートと一緒で、更新して行かないと駄目だね。
教師だけではなく、医者や弁護士なんかにも言えることだけど。

数十年前の知識だけで診察・教育とかして欲しくないなｗ

戦後の日本は自民党主導のもとで
経済優先
日米同盟優先
現実的平和主義（憲法九条の拡大解釈）

等々でかなりうまくやってきたのだけど、戦後特有の反権力をよしとする風潮（戦前の反省から来たものだけど）
によって正当に評価されてないね
自分が使った教科書も「問題山積」というニュアンスだたよ

いろんな改定がすんなりできれば変るのにね。
大学の歴史研究も進んでるわけだし
まあ、不都合な人たちが国内外にいるからなぁ

>>81
６０歳近い教師は、１９６５年ごろの歴史像で、
今も歴史教育やっているということだからなぁ。。。

想像するだけで憂鬱だ。

それまで歴史や地理のテストで常に高得点を叩き出し、
クラスメートから歴史博士と呼ばれ、自らも、有頂天だった男がいた。

その男も授業が近現代史に入るやいなや、マルでダメ男になり、赤点を連発。
ついには「三権分立」すら理解できない、否、理解しようとしない廃人になってしまった。

風の便りによると、男はその後、三流大学をなんとか卒業し、
今は地方都市の建設会社で日々、安酒を飲みながらリストラの恐怖に怯えていると言う。

修身の授業の復活は必要と思うがね
修身で教えられることは九割はいまでも当たり前のことだ
残り一割がちょっと問題があるってのならその一割だけを現代に合わせて変化させれば良い事だからな
思想教育というのは教育で本来はもっとも大切な教育なんだから

それをやろうとすると今の右左が黙ってないわけよ。
そこどくだらない戦いが始まる。
個人的には毎週一回ずつくらい、
ウヨとサヨの代表が学生の前でディベートすればいいと思うんだ。
たぶん大半の生徒はこいつらバカだな、と正しい認識をするだろうから。

おまえら読んでたら、やっぱり近現代史はいらんわ。文化史だけで十分。

ソ連崩壊、バブル崩壊までの戦後史は必要では？

公民でやればいい。

公民は根拠となる歴史をやらないと意味は半減以下になる
歴史は現実にあった流れというのを認識してることが大切
それが無い人が多すぎだから混乱したり、興味をもてなかったりする
社会に出てから日本史・世界史に興味持ったしなぁ

冷戦とその崩壊をやらんと現代社会は理解できへんで

実生活にも直結するよね。特に外資系や海外へ依存率が多い会社に勤める場合
就職活動の時とかだいぶ気を使ったし

個人的には倫理減らしてその分、近現代史を増やした方がいいなぁ。
倫理は授業でやる意味がわからない。
岩波とかの訳本を課題図書で出してレポート書かせるぐらいでいいじゃん。

倫理とったけど、授業内容じゃ結局役に立たなくて勉強しなおした
その程度なんだから、やんなくてもいいと思う。
近代史は系統的に勉強しようとしても本選びとか難しいからちゃんと授業として基礎知識入れたい

近現代史の教育を行う場合は、韓国や中国・北朝鮮の非情ぶりを徹底的に国民に教えるのも手だ
隣国はこれだけ非情な国だと教えておけば、妙な自虐意識も消え去るからな。

ネットがこれだけ普及しても、社会的にもっとも影響があるメディアはテレビであることは間違いない
2ｃｈのﾕｰｻﾞｰは大手新聞社の購買層を超えるだけの数がいるが、2ｃｈに大きな影響を受ける人間よりずっと多くの数がテレビに影響を受けている。
そのテレビの報道が極めて左派寄りになっているが、視聴者の多くもテレビ報道を盲従するほど単純ではなく、テレビのコメンテーターの意見よりも自分のイメージを重視する傾向にある
小泉の靖国参拝にしても、テレビでは批判的な報道が相次いでいるが、それでも賛成は4割以上だった。
その意味でメディアに踊らされるほど日本人の民度は低くはなくなっている。ちゃんと自分でものを考えているよ。

>>94
教育においては相手を非難するのではなく、歴史問題について向き合い、
どうあるべきかを考えるのが必要だと思う。あの国々の異常さは度を超えてる。
その通り教えるのはリスクが高い。

政治運動がやりたい人間は学問板にはいらん

政治絡みになってアチコチがアレコレ言うので
教員達が教えたがらない心情は理解しないでもないが
３学期に入ってから明治維新その後駆け足で・・・というのは頂けない
縄文弥生など普通の人にはどうでも良いので、現代から遡って歴史を教えるべし

>>96
真の意味で公正な主張がないように真の意味で公正な主張とは存在しない
しょせんは人間である以上は神のごとく絶対の正義がないように公正たることを目指すことは大切でも
それにとらわれていては妙な視野狭窄になるだけだ。
教育ではどういう人間を担うかを目指す教育が必要であり、そのためには国を担う人材を目指すための教育もあっても良いだろう。
加えて日本人と言うのは基本的にお人よしだから、誰か敵でも示さない限りは、警戒心なんて持ちようが無い。
その敵には反日教育を続ける韓国や北朝鮮あたりがちょうどいい

>>96
日本に反日中韓の馬鹿のような輩をだしてはいけない。確かに日本人は異常な
ほど人を信じお人よし。ある程度世界状況は知るべき。
でも大切なことを見失ってはいけない。それこそ隣国のようになる。

事実を確認していくだけでも、近現代、特に昭和史は迫ってくるものがある。

となると、古代中世は簡単に終わらせないとといかんな
個人的には寂しいが仕方ないか

異常な中韓が日本の隣にあるからこそ、なぜあそこまでヒステリックになっているのか、
冷静に分析したものを教えるべきだ。
今まではそのへんがわからずに中韓の主張に理解を示す奴が多かったのだから、
そんなアホな反応を示す日本人を減らすべきだ。

今回の靖国の件でアメリカは中韓の声明に理解を示しましたが？

>>104
しかし日本に行くなとは言わなかったし
日本非難もしなかった
理解を示すとはどうとでも取れる便利な外交用語に過ぎず
アメリカは中韓に自重を促したに過ぎない

古代中世を切ってまで近現代を重視する必要はない。
古文の学習との関連性を考えたら、奈良・平安・鎌倉・室町は絶対必要だ。

近現代に興味があるヤツは勝手に本を読め。

実際、日本史Ｂの教科書を読めば分かるが、近現代のページのほとんどは
法律、条約、政党、団体名の羅列だ。無駄に詳しすぎる。

大正、昭和戦前期の社会運動やら労農運動やらのページはホントに無駄に詳しい。
こんなもの、どうせ授業じゃほとんど扱わないがなｗ

どうせ、近現代やるなら文化史を取り上げるべき。
国語の文学史とも関連性のある文化人や芸術・文化を重点的にやる方が面白い。
戦争ネタはイラネ。

一般人の教養としては、戦争や外交の流れは年表的に淡々とやればいい。
価値判断の持ち込みは一切不要。

戦争ネタというよりウヨサヨネタはイラネってことだ。

>>108
欧州ではウヨサヨなんでもこいで授業中に生徒に議論させる
先生は事実のみを教え、生徒には自分の意見を主張できるように教育する
これが本当の教育だろう

だが、それは日本には合わないな。
まずは普通の勉強をきっちりやらせて、学力あげることの方が優先だ。

>>109
参考文献に渡部昇一とか持ち出されてゲンナリする光景が目に浮かぶｗ

スターリニズムの洗脳教室ではな。

太平洋戦争に至る過程や日露戦争に至る過程を調べてみて、始めたあの時代にあんなことがあったのか
これらの戦争は単純に侵略と切り捨てられないものがあったのかと理解できた
中韓あたりはそうした主張を妄言と切り捨てるが、日本人なら知るべきものはあると思うがね
だいたいあの時代は日本以外のほとんどの国が欧米列強の植民地になっていたのだから

>>111
渡辺昇一ソースと本多勝一ソースで議論。

激しく時間の無駄だな。

日本はどう転んでもならなかったよ。
中国やインドほど、巨大な市場としての価値がない。
東南アジアやアフリカのような資源もない。
しかも、辺境のちっぽけな島国。

既に幕末・明治の段階で経済的にはイギリスに従属したたんだから、
イギリスにしてみれば武力を使ってまで無理に征服する価値も魅力もない。
ロシアにしてみても陸続きではない日本列島まで征服する必然性はないし、
そこまでやったら対馬占領事件のときみたいにイギリスを敵に回すことになる。

日本の独立維持のためには対外進出は不可避というのは正しくない。
あくまで選択肢の一つにすぎないが、むろん、当時としては別に間違いではない。

俺が高校生の時は、最初の一ヶ月半で明治維新をやって、残りは太平洋戦争だったな。

ま、最近の例で一般的なのは、こんな感じ。

日本史Ｂは２・３年次での継続履修科目になっていて２年間でやる場合が多い。
ほとんどの場合、旧石器時代からやるので、２年１学期の中間は弥生時代まで。
３年次は近世からスタートする場合が多く、単位数がいきなり多くなる。
課外とかを併用しながら、無理やり１２月までに終わらせる。
そのため、明治以降の近現代史は正課授業ではなく希望者課外の方で扱うので、
課外をとってない生徒は明治維新までで終わりってこともありうる。

ただし、１年次で世界史Ａやるところは１９世紀以降の近代史しかやらないので、
そっちで日清・日露とか世界大戦とか学習する場合は多い。

世界史Ａは使いようによっては、日本史Ｂでカバーできない近現代史の補完になる。

近衛文麿って詳しく教わるものなの？

近衛が出てくるあたりは、時間の関係で板書もしない。
プリント使って空欄に語句記入。アンダーライン引かせて、それで終わり。

国民政府を対手にせずとか大政翼賛会とかの部分で簡単にふれる程度。
近衛本人に深入りはしない。ていうか、時間的にムリ。

そうか・・・
昭和史の主役なのにね

戦争の日本近現代史―東大式レッスン!征韓論から太平洋戦争まで 講談社現代新書
加藤 陽子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495992

加藤陽子は山川出版の教科書執筆にも関わってるから、そのうちこのあたりの視点は教育に入ってくるかもな。
そういや、一時期、「諸君」で加藤陽子バッシングをやってたな。
まあ「日本マンセー」のﾊﾞｶｳﾖ史観が教えられることはないだろうから安心。

西郷隆盛は征韓論を唱えていないんだってね。それどころか逆なんだとさ。
加藤陽子の本はそのへん、どうなってるの？

>>123
毛利敏彦説として紹介してる。
加藤の論点は西郷が開戦に名分がいる、それがないと維新の大業が無に解すと主張する点と、、
西郷系の新聞の、英気を引き起こすための戦争を主張する点を、
ともに日本の「内にデモクラシー、外に帝国主義」といわれるものの一つの源流として解釈している。

ロシアは対馬を占拠した。フランスも対馬に色目を持ったいたし
清は清で、二隻の戦艦を日本に派遣して服従を迫った。
あの時代はロシアやフランスに清など多くの国が日本の利権を狙っていたよ

失礼とは思いますが古典や中世を詳しく学習すべき、と主張する方は
実際に大学などの教育機関が直面している現実を知らないのでしょうね。

私の通う某Ｗ大学では国際関係の授業の最中に日中戦争の件の話が出てきたとき、
授業中に堂々と挙手し「高校の日本史の授業では近世までしかやりませんでした。」と発言する愚者がいます。
これは誇張でもなんでもありません。
また、留学し、帰国した友人達と話しをすると
必ず自国の歴史に対して、他国の学生と比し、その理解の隔たりに少なからぬ衝撃を受けてきます。
彼らは一様に、なぜ日本では高校などで近現代を中心に扱わないのか、と不満を漏らしています。

これまでの歴史は現代とは無縁で古典と同じように風化した教養であれば良い、というように見受けられます。
これは国際化やグローバリゼーションなどと一方で声高に主張しつつ、
その実はただこれまでのやり方に疑問を持たず、墨守する保身的な考えのようにしか思えません。
現状の学校の実態を知らずして、
>>106の方のように“絶対”という言葉を用いるほどの確信がどこから来ているのか不思議で仕方ありません。

２ちゃんを見る限り、近現代史はウヨとサヨの醜い修羅場と化してるからな。
とくに日本の場合、チョンネタを避けて通れないから、嫌韓厨が暴れまわるし･･･

>>106
良し悪しは別として、
戦後我国は民族史的にも世界史的にも不思議なバランスの上に存続し続けてるわけだろ
先の大戦どろこか、もうバブルも冷戦も歴史の一こまになった、
それがなんだったのかを学ぶことは、教養以前に常識ある日本人として必要なことだと思うけどな
古文がからんだ学習がそんなに大事なのか疑問を感じる

>>127
その紆余紗代の対立に中国や韓国の乱入が日本の近代史の教育を妨げているのだと思うね
何しろ連中は日本が絶対悪かったでなければ済ますことは出来ない
自国中心史観では国際社会ではやっていけないとの建前で、中韓の自国中心史観は無条件で認めて、日本側は中韓の史観を全面的に受け入れるのが国際的だと信じているのだからな
それに辛坊さんが以前言っていたけどさ、1970年代まではGHQやアメリカ批判も日本のメディアは許されなかったのだと。
そんな状況があんまり長く続いたもので、本気で近代史を学ばせようとする動きが消えてしまったのではないかと思う

２ちゃん見ればわかるように（中韓みてもわかるが）
歴史的思考が身につく前に、現在の政治に引きずられるんだよな、近現代史は。

おまえら、西尾、その他の「国民〜」シリーズとかマジに読めるの？？？

日本では近現代史をどう教えるか腰が定まってない
だから授業もおざなりだし受験でも重視されない
加藤陽子なんか右派から叩かれるけど、彼女の史観でも現場では右よりと考える教師は
多いだろう
現場で根強い左翼主義と平和主義の折り合いをつけるのは難しい

>>131
それは無理。あんな仏像ヲタクの本など本屋で流し読み程度で十分だ。
あ、そういえば日教組が問題だわ。最近は今一らしいけど。

ある時代に何が起きたかではなく、当事者が何を考えて行動したか、
それは何故だったのかを考えさせ、学ばせるべきだ
近代史ならではの豊富な公刊史料、一次史料に教員自らあたって
矛盾する複数の真実が世に存在すること、歴史とはそういうものだということを
是非学生に教えて頂きたい

一時期の日本の誤った国策を学ばないで歴史は完結しない

小林よしのりや、朝日新聞のような、
左右に偏った議論になるだけだから、
近現代史は難しいよ。

>>134
一次資料なんか読む暇なんかあるわけねえだろバーカ。
そんなのは専門家とヲタだけ

>>137
普通の人はそういうことは思っていてもバカがばれると思って言わないが､
おまえはそれを公言しているという意味において真性のバカだということだ（ ´,_ゝ｀）
むろんオタよりも存在価値ははるかに劣る

教育という「政策」は、つくづく罪作りだと思うよ。
中国の反日教育をみてごらん。
自国民の愛国心を鼓舞することに重心を傾け過ぎた結果、他国の国民にまで国粋主義的な愛国心を植え付けてしまった。
2ちゃんねるのネット右翼は、半ば中国産だと思うな。もちろん彼らはそれに気付いていないが、、、

多くのことを多面的に知らないといけない。偏りを持たせてはいけない
というのが現在教師になる上で必要だと習っている。
その意味で>>134のことにとりかかるのはすごく重要だと思う
教師一人では教材として作るのは不可能。でも、数人ごとに市や区レベルで編纂したらどうか？
また、教材開発という観念からみれば、教えられる方にはそれほど膨大な時間は要らない
現在選別され、求められている人材ならば完璧には駄目でもある一定以上は教えられるようになると思うよ

>>140
少なくとも日本史を教える立場の人間にはそういうことが必要だと思う。全ての生徒にそうは
うまくいかないと思うが教師が学ぶことはできると思う。
あとは世界中の国の教科書を見させることも必要だろう。太平洋戦争にしても戦勝国ですら
日本の戦争・行動を評価している。東南アジアではなおさらのこと。

>>140さんと同じ｛？｝教師を目指してる者だけど、
現場に付いて勉強したら先生方の考え方がかなり酷かった。易きに流れるというか・・・・
ゆとり教育にしても、本来は休日のすごし方指導が必要らしいのだが、地方では皆無だった
提唱され、編纂させられた先生に習ったけど、あまりの変質ぶりに怒ってた
ちゃんとした指導をするよう教師指導するのに奮闘してて相当忙しいみたいだよ
教師が職業の内容をちゃんと肝に銘じればできると思うんだけどなぁ
実際に一部の現役先生方は教材研究の実績あげてるし

そういえば高校の時の日本史の先生は面白い先生で好きだったけどね。
日教組に染まった考えだったね
ともかく日の丸も駄目だし、君が代を歌うのも駄目
しかも近代史ではこれが日本の侵略だって繰り返し言っていたな

>太平洋戦争にしても戦勝国ですら
>日本の戦争・行動を評価している。東南アジアではなおさらのこと。

嘘をつくような人間に教師はむかんわpu

>>144
戦勝国で評価しそうなのはイタリアとかくらいか？
イタリアの教科書が日本のアメリカ攻撃をどう扱っているかは知らんが。

まぁ、解放された方が東南アジア諸国が、
日本の行動を、賛否含めて叙述するのは当然だろうな。

とにかくいろいろ読んでいけば、大体の歴史がわかる。
歪曲した本の傾向もわかってくる。
問題なのは誰かが言ったからと言う理由で歴史を鵜呑みにすること。
どこかの組織の人みたいに疑わなくなってしまう。

>>145
いやイギリス、フランス、オランダなど多くの国が日本の行動を擁護し、アジア開放など
評価している。自国の非を認める国もあるし。
東南アジアでもそう。ビルマなど独立宣言に日本の貢献を謳った国もある。
それに多くの国が靖国に参拝していることが全てを物語っている。
それにマッカーサーを始め日本の戦争は自衛のため、東京裁判は間違っていたという意見は
少なくはない。

太平洋戦争戦争は自衛の側面はなくもないが
それにいたる日中戦争までは正当化できんな。

>>148
日中戦争のほうこそ自衛だろう。中国がしていたことを考えればわかる。

>>147
昭和天皇が戦後訪欧した時卵を投げつけたりしたのは
一体どこの国でしたっけ？

>>149
日中戦争が自衛だったという説を、詳しく。ｷﾎﾞﾝﾇ

>>147>>150
英仏蘭の中に、植民地解放の意味から、
日本の行動を評価する意見が存在するのは知っている。

ただ、それと、英米蘭などの教科書がどうなっているか、
それはまた別問題だと思われ。
どういう教科書制度かも分からんし・・・

検定とかはあるのか？それとも国定？それとも全くの好き勝手？

>>124
下のURLに西郷が閣議で話してることが載ってるけど、これを読むと
「西郷が征韓論を主張した」とするのはデタラメ解釈としか思えないんだけどな。
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai11.htm

結局、こういう戦争がらみの話題ばっかりなるから近現代史は嫌なんだよな。
自国賛美か自虐謝罪の両極端ばっかりになるし･･･

古代・中世・近世・近代をバランスよくし、文化史に比重を置いたものがいい。
近現代の政治外交史に偏ると、中国みたいにプロパガンダになってしまう。

>>153俺の中の征韓論での西郷ってこんなイメージだったけど・・・・
西郷って門下が騒いで、西郷の威光を利用して不平士族を集合させた。
で、その士族を追いやってきた責任から最後まで西郷が付き合ったって感じだと思ってたんだけど
みんなどんなイメージ？

>>153
ネット情報ひとつ（元ネタは毛利敏彦だろうけど）でそういう主張をする人間のほうがおどろきだな＞
西郷の書簡などからは、自分が殺されると名分が立つといことを書いてるし、
西郷は、征韓論争の結果で板垣と下野したわけで。当時から征韓派とみなされる（本人の意図はどうであれ）要素があったのは事実。

それに、毛利敏彦以外におまいのいう「デタラメ解釈」してない意見はあるわけ？
ひとつの見解にすぎんよ。ひとつの見解をさも定説のように思い込むのは厨房臭えｗｗｗ

>>155
権力とか国家の本質とはどんなものかとか
欲望や憎しみや享楽が人間の一方の本質なんだとか
でも少しづつ進化もしてるんだとか
学ぶのが歴史だと俺は思うがね
ある政府の教科書に、その政府のプロパが入っている事自体がそういう勉強になると俺は思うよ、
その意味で日本の教科書は国際水準から見て変
文化史、文芸史ではそういう感覚は養えない

>>137
歴史を教える教員というのは、専門家じゃないのか？
そんなヤツらが教えているからダメなんだな

専門家の定義にもよるな。
歴史の研究者を専門家とするなら、受験指導屋にすぎない歴史教員は専門家ではない。
一方、日本史・世界史の授業を行う専門家と考えれば、立派な専門家だ。

研究者ほ自分の専門分野の知識は詳しくても、専門外の時代や分野には詳しくない。
一方、教員は自分の本来の専門の時代以外でも、一応まんべんなく知識がある。

ま、中高の教員のほとんどは研究者ではないから、研究者並の知識を要求するのは酷。
彼らに要求されるのは、広く浅い知識とわかりやすく説明する話術や授業技術。

高校は歴史専門が多い
中学はそこそこ専門で教育についてもそこそこ専門
小学校は教育が専門
小学校は専門ではないが、専門もどき並にはならないとダメと言われてる
でも、教員養成専門以外だとそれすらないから微妙

で、中学の先生は、あくまで「社会科」の教員だから、地理も歴史も公民も教える。
高校の場合は、地理、歴史、公民の担当者が別れているが、それでも教員の数の関係で
歴史の教員が現代社会や政経を受け持つことは珍しくないし、その逆もある。
まして日本史の教員が世界史も担当するのは日常茶飯事だ。

日本史が専門だった者にとって、オリエントやインド、イスラム、ギリシア・ローマなどは
全く専門外であるが、それでも知ったような顔で自転車操業の授業をやっているのだ。

高校の歴史の教員は史学科中心というのは誤解である。
確かに史学科出身者も多いが、法学部、経済学部などの出身者も多い。
高校での授業は、受験向けの「広く浅い」授業なので、それでも全く支障はない。
そもそも高校の歴史の教員になろうという人間は、元々歴史マニアが多いので、
法経出であっても歴史には相当詳しい者も多い。
また、法経でも政治史や経済史を専攻していたのなら、それは歴史の専門家といえる。

>>160
いや、そういう話をしているのではない
左右に振られて近代史をちゃんと教えられないのは定見が無いからで
あなたの言うように教員は教育の専門家なのだから、それでは困る
だから、134の史料を読めという話になるんじゃないかね

地方にもよるし、世代にもよるけど、４０代以下の教員はただの公務員だから、
２ちゃんで叩かれてるような組合活動家みたいな教員はいないよ。
うちの地方じゃ、そんな連中はほとんど絶滅種だね。

>>154
では今、現実に起こっている紛争などに目を瞑っても宜しいと？
今現在の紛争は近現代史を知らなければ理解できない。
戦争が如何に人類にとって身近であるかを知らずに現代人として生きていくのは罪だよ。

現実に起こっている紛争は「現代社会」や「政治経済」でやればよい。
歴史を近現代の戦争の話ばかりにするのは好ましくない。

やはり、人類の遺産である文化の成り立ちや発展について時間を割くべきだ。

文化の成り立ちや発展も戦争や政争などの流れを多分に反映してるんじゃないかな
独立のものとしてみるよりも共通の物として、近代での文化変遷とかもやるべきでは？
それに、戦争の話ばかりというが、そこまでの経緯や文化的・思考的な変化も多分にある
現代の教科書や授業ではその部分を軽視してる為に戦争ばかりだと見えるのだと思うが

>>164　>>134の史料を読むことや教師が教材開発することはすごく重要だと思います。
また、個人的に定見を持たなければということには私も同意です。
ただ、歴史の専門家と教育の専門家は、歴史に関しての認識にどうしても違いを持たざる終えません。
あくまでも「教育的な」教材を作るのが重要であり、「正しい歴史認識」をつけることは二の次にならざる終えません
また、教師自体が一番忌むべきものとして、「偏見を持つ」ということがあります。
ある程度以上の知識を持てばそれも無くなるとは思うのですが、現実問題としてどれだけがそれをできるか疑問です。
理想は仰ることを完遂できることなんですがね・・・とりあえず、私はそれを足掻いてみるつもりです

>>169に追加です。
教育的な意義が少なくてすむようになる高校以上ならば、専門家がなることで
歴史についていろいろと教えるのは可能だと思います。
あくまでも>>169は小学校・中学校の事例についての考えです。
言葉足らずですいません

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/index.html

正しい歴史↑

>>157
ネット情報というが、元ネタそのものの解説だぞ。
それに「自分が殺されると名分が立つ」というのは、殺されなければ名分が立たないということだ。
殺される殺されないは相手次第なのに、どうしてそれが征韓論を主張したことになるんだ？
行けば必ず殺されるという根拠でもあるのか？おまいは自分の頭で考えてないだろ？
「定説のように思い込む」云々というのも、おまいがまるで読解力がない証拠になってるんだが。w

>>171　
別のスレでも言っていたけど、このサイトとかもっと広めたいよね
特に何も知ろうとしないで、偏見と思い込みで養護しようとしてる人達に

韓国の最近の中国接近は目に余る
この際だから征韓論を復古する運動もいいのでないの？
子供達に征韓論のすばらしさを教えて再び韓国討伐を働きかけるのよ

>>172
西郷自身、板垣への書簡で、自分が殺されるはずだという事を書いてるんだが。

あと、定説にもなってない一見解を元に、現在のおおかたの定説を「デタラメ解釈」といいきってるのは何故？

日中戦争に至るまでに中国側による再三のテロや日本人虐殺などがあった。
しかし最近までそんなことを指摘する人間は皆無に等しかったな。

近現代は、政治史は無しにして、
文学史や、美術史や、音楽史や、演劇史を中心にすればいいよ。
ウヨサヨ無くなるし、教養も増えるから。

政治史がどうしても絡んでくるがな
だいたい国際法違反の公海上での日本漁船拿捕を行ったことを指摘しても
韓国は歴史歪曲と騒ぎ出す国だ
連中は自分達に不利な話はみんな日本の捏造で片付ける
韓国にクレームを付けさせないためには、政治の方がしっかりした意思をもって
万が一、何らかのことがあれば韓国が行ったとみなすと断言し
内政干渉を排除する意思を示さない限りは無理だろう

日ごろ歴史教科書なんかに無関心の連中ほど、教科書問題など起きれば煩く騒ぎ出す
面倒で仕方がないね。

朝鮮進出は日本の対外侵略の始まりとなった。
学校ではそのように教わっていたし、最近まで信じていたけど、調べて見るとあの時代はそうせざろう得ない理由があったのだよね。
列強の進出が激しく、その上朝鮮王朝は末期状態
こんなことはまるで教わらなかったな

教科書について議論する前に、日本の状況を把握しないと。
一昔前には、歴史解釈が気にくわないとギャアギャア騒ぎ出す連中がいたことを忘れてはいけない。
その騒ぎがひどくて、奴らの言ってることが全て正しいのかと思ったぐらい。
マスコミだって、その手下のような物だった。
彼らは進歩的文化人とか言ってたが。
今みたいに多様な歴史について議論できるようになったのが進歩である。

>>175
外国の使節、しかもその外国の要人を、迎える側の国が殺害するなんてあり得ないだろ。
元寇があった頃の時代じゃないんだし、あり得ないことをあるはずだと言ってるのは
おかしい（本心でそう考えているのではない）と考えるのが普通だと思うけどね。

それから、「デタラメ解釈としか思えない」という表現はそういう印象を受けたという意味で、
デタラメ解釈だと言いきってるのとは違うよ。こんなこと説明させるなよ。厨房かよ？


参考までに、西郷が征韓論者だったことに疑問を示しているサイトを紹介

日清戦争その6（西郷隆盛は征韓論者だったか　承前）
http://misouan.cocolog-nifty.com/weblog/2005/03/
>>毛利氏は詳細な分析を加えて、板垣への手紙などはあくまで自分の朝鮮派遣支持を
>>訴えるための手段に過ぎず、本心では西郷は征韓派ではなかったゆえんをるる述べておられるが

西郷征韓論？−未完の維新論�B
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2005/03/post.html

>>180
対外侵略をせざるをえない理由（主観的なものも含み）があったということなら、

＞朝鮮進出は日本の対外侵略の始まりとなった。

というのは間違いじゃないんじゃないの。

結局、近現代史ヲタって戦争ネタとチョンネタしか語りたがらないんだよな。
だから近現代史はつまらない。

人が何を語るかで、学問をつまらないと評する　お前はつまらない人間の代表だな

戦争と朝鮮の話題しかできない輩に言われたくないわｗ

戦争と朝鮮の話題しかできない輩に言われたくないよーｗ

とりあえず、日本史板にチョンオタとチョンネタはいらない。

どっちにしても、「アジア諸国に真摯に謝罪して戦争を犯した過去を反省しなければならない」
ここまではまだ許容範囲にしても良いが、「戦争なんて当たり前だ何て主張がまかり通るようになれば、日本がもしものとき誰も救ってはくれません」
そんな主張が消え去る教育をやってくれるなら、どんな教育でも良い
日本人が平和を愛して過去に反省を続ければ、何かあっても誰かが救ってくれる何てものは
善良に生きていれば何かあってもスーパーマンでも現れて誰かが救ってくれるという、幼児的なヒーロー願望に過ぎない
それを本気で主張する人間が辟易するほど多かった。
戦争を反対するのと、過去を反省するまでは許容範囲としても、最期の主張だけはどうしても許容できない

だが、自民党は野党や党内ハト派に妥協して、「国防軍」という名称を見送りました。
「自衛隊」とたいして変わらない「自衛軍」なんて･･･

日本人は言葉をつくり変えるのとくいだからなｗ

転戦、終戦、護衛艦、自衛隊

転進　警察予備隊

連合、社民党、加憲、民主党

朝日新聞

>>190
軍の存在を認めるだけでも前進と言うしかない
私も自衛軍より国防軍の方がニュアンスとして相応しいとは思うが、言葉遊びで納得できる連中がいるなら
それくらい花を持たせてやればよかろう。

太平洋戦争時代に敵の中戦車相手に軽戦車では対抗できないからと、軽戦車を中戦車と呼び名を変えて戦わせてぼろ負けした悪名高き陸軍と同じ発想だと
あきれ返るものだけどね

慣れたせいか、自衛隊の方がいいな。
国防軍だとどこかよその国みたいだ

「自衛隊」　ヘンだけど慣れた
「自衛軍」　なんじゃそりゃ
「国防軍」　すごく普通じゃん

>>196
>>197
まあ、自衛隊だろうが国防軍だろうが、外国ではみんな国防軍で統一されているがね
防衛庁が決めた自衛隊の英訳なんぞ、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝ程度の意味合いしか持たないから
かえって混乱すると国防軍の英訳を使われることの方が遥かに多く
真面目に自衛隊と呼んでくれるのは、在日米軍の司令官くらいだ

>>195
＞敵の中戦車相手に軽戦車では対抗できないからと、軽戦車を中戦車と呼び名を変えて
え？軍板によくいるけど知らないや。なんて名称の戦車ですか？

軍ｦﾀが紛れてるのかｗ
どうりで近現代を戦争に結び付けたがるわけだ。

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
…われわれは…大学に生きる限り存在のすべてを賭けて、新たな大学自治の創出のため、
可能なあらゆる方法によって闘うべき地平にわれわれ自身を突き出したと考える。
完全な勝利は全体制の変革される日まで実現されず、またそこに到る途上には、
国家権力との、学内権力との、あるいは反体制運動内部の官僚どもとの、
熾烈な闘いが予想されるが、われわれはこの目標を目指して力を傾けるであろう。
われわれは連帯を求めて、孤立を恐れない。
　力及ばずして倒れることを辞さないが、
力尽さずにくじけることを拒否する

全東大の諸君！時計台に結集せよ！

>>201
投石用の石とかもう、街中じゃ手に入らないよ。火炎瓶用の便もなかなか手に入れずらい
ツルハシで壊すのも工夫されちゃったし・・・それに、東京の機関が潰れても某研究都市で続行できるようにされてる
こういう対応って早くて徹底してるんだよねぁ・・・政治機構の御役人達って

戦争を語らずして近現代史は語れないのは当然だと思うが。
その程度も理解していないのなら歴史の勉強をしなおした方がいいね。
仮にもここは日本史板なのだから。

よく現代史のを語る上で公正で中立にとか言う人がいるけどさ。
そういう主張に限って、極めてｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ色が強くて偏っているのだよね
そんな連中が必ず答える「正しい歴史認識」何て主張は、結局のところ、
「良いか、お前らは馬鹿なんだから、俺の言う歴史認識以外は信じるな。わかったな馬鹿」
って言っているのと同じことでね
歴史というのは、事実を検証の上でそのことの意義を問うべきものだろう。
その意義を問う過程で人間は神様ではないのだから、どうしても偏りがあるのは仕方がない
ただ、はっきりとどういう前提で語るかは示すべきであり、安易に正しいとか独りよがりのことは言うべきではないだろう

>>203
軍ｦﾀは戦争を軍事史の観点からしか語りたがらんからウザい。
興味の幅が狭いんだよ。

>>205
そもそも軍板にいる＝軍ヲタ＝軍事の話か興味がない
という固定概念をどうにかしてほしい。

いわゆる個別の兵器にしか興味のない人間が多くいるのは確かです。
しかし、例えば「日中戦争」のスレですが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121259666/l50#tag143
あなたのいう軍事史からの観点のみ、とは明らかに異なります。

私は政治史や経済史、外交史の延長として戦争をみているので、
そのような軍事史の観点で発言をしていないのにもかかわらず
偏見から一緒くたにされるのは少々心外です。

ウヨサヨネタとチョンネタばっかりになる近現代史はイラネ

>>207
あっそ

>>207
じゃ近代史教育のスレに訓ナ

漱石や鴎外、露伴や太宰
そういう文学史を充実して欲しいもんだねぇ。
国語ではあまりやらないし。

ふーん
昔の現国の便覧みたいのって今は買わせないのかい
それはともかく、文士の皆さんは大抵戦争好きで勇ましいわけだが

野口英世とかも忘れるな

社会史が重要だろ。
今と社会と同じ感覚で過去を捉えてるのはマズい

>>213
ガッコの歴史教育はおぼえさせるけど、考えさせないからな
明治や戦前の制度を知ってても、現実に運用されている世の中を想像出来ないやつが育つ
２ちゃんにもいぱーいる

>>210　文学史も学ぶと面白いですよね
ただ、高校くらいにならないとその面白さってわかんない・・・
だから、高校の現代文でもっとやって欲しい。歴史視点で捉えると中身とかの面白さがかすんじゃうようでもったいないし
>>211　５年前まではみんな買ってましたよ。あれ以外と面白い

スレが伸びて来た！

>>211
国語便覧は、買っても、その詳細を授業しないから。
教師の能力が無いのか、時間が足りないのかは知らないけど。

>>215
知っていないと恥ずかしいような、
文学的な素養って、社会に出るとあるからねぇ。
詳細は自分で読むにしても、
その指針になるような文学史は欲しいな。

>>215,217
国語便覧今もあるんだねサンクス
オレの頃（２０年前）も授業で使った記憶は１、２度かな
あれは結構いい読み物だよな、名前の通り便利だから今でも本棚にあるよ

副教材は授業中の退屈しのぎに必需品だからな

>>219
禿同。
先生の朗読など催眠術に等しかったからな。

先生は先生で一生懸命なんだから、そんなこと言ってやるな。

>>212
確かに
野口の実験データ捏造を教えることは
反面教育に役立つな。

ウヨとかサヨとかの問題ではなく。

国際化の時代だから、
これからの子供は、外国へ行ったり、国内でも、学校や職場で外国人との付き合いが不可避だ。
その場合、自分たちの子供が、
｢日本がアメリカと戦争したって、ほんと？｣とか言って馬鹿にされたり、
中国人や韓国人に、
｢お前の国は侵略や虐殺をやった。謝罪しる｣と、いじめられてもかまわないのか？
歴史に無知だと、こうゆう場合に反論できないだろう。

やっぱり、狭い自国尊重主義や自虐史観ではなくてだ、な。
戦争や植民地支配の事実は隠すことなく、その原因や当時の国際情勢から正しく教えるべきだ。
そして、過去の過ちについての謝罪と賠償は、すでに完璧になし終わっていることを教えるべきだ。
そうすれば、自国の歴史について誇りをもって外国人と付き合うことができ、
個人的に、過去の戦争のことで問い詰められた場合でも、堂々と反論することができる。

でもさ、あんだけ「自虐」教育やっても、日中戦争や太平洋戦争について知らん奴はいっぱいいるぜ。

むしろ自虐教育だから憶えられんのじゃないかな？

小中じゃまともに教えてもいないけど
高校で習ったときも近現代は嫌いだった

嫌いなものは憶えられんよ

なんでも学校のせいか・・・なんか頭わるそう。

　
生活保護　毎月二十数万円もらえるよ

日本人だと　厳しい審査で　たいてい駄目だけど

在日朝鮮人なら申し込めば　ほぼ全員がもらえる

他に収入があってもＯＫ　追加のこづかいですー

分からないことは民団や総連が教えてくれる

安月給で働いてる日本人が　哀れに思えてくるよ　ははは
　
公明党さんのおかげで　もうすぐ選挙権もらえるらしい
　

「自虐」教育とかってレッテル貼る奴キモイよな
実社会でも立派なイエスマンとして、付和雷同の生活をおくってるんだろうな
奴隷とはかくあるべしってのがよくわかるよ

自分の不勉強や、学校での不遇を「自虐」教育に転嫁してるんだろ。

扶桑社の教科書と韓国側が騒いでいたが、教科書の内容よりもむしろ教える先生の方が問題なんだがね
労組の妙なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まった教師ばかりで、しかも教師の世界しか知らない人ばかりなもので、世間一般の常識と乖離している。

>>230よ、>>229はオマエのことをいってるんだぞ

地方や年齢にもよるが、いまどき、組合なんか入ってる先生は少ない。
まして、そういう思想に凝り固まってるのがいたとしても、５０代以上だろ。

教員＝組合員＝アカ　という単純な図式は古い。

>>232
団塊世代が引退し終わったら、
少しは日本の教育界も変わるだろうから、
それまでは、近現代教育はしない方がいいよ。

過激派の残党や、一味が現役教師のうちは、
ちょっと問題があり過ぎる。

高校の時、つくる会のような主張をしていた社会科教師がいた。
ディベートを取り入れたり、意欲的な授業にしようと努力していた。
残念ながら人柄が悪いのか、ことごとく失敗していた。

同じ学校に、反戦平和な左がかった教師もいた。
授業は面白くなかったが、マジメで一生懸命さが伝わってくる人柄で、
マジメに授業を受けようという気になった。

教育って、教える人間の魅力によるところが大なもんだと思う。

>>234
元々、末端の日教組教師なんて、
洗脳されやすい、真面目な人間が多いんだよ。

自分で考える力があれば、
あぁも、上部組織の言うがままにはならない。

組合員なんて最近はあんまり見かけないと何度言ったら･･･

>>236
都道府県によって、かなり違うと思うが。

自分で考える力があれば、「自虐」教育に洗脳されたとか被害者面することもないんだろうけどな。

>>237
田舎に住んでるの？
全国平均は３割切ってるよ

共産系いれるともう少しいくかな

どっちにせよ、組合員はいまや少数派だ。
組合の存在を過大視するのは、風車につっこむドン・キホーテと同じ。

日教組と共産系合わせて、３割もいれば、十分問題だろ。
３割の子供は、とんでもない教育を受けると言うことなんだから。

日教組の組織率は3割、新規加入率は2割ということ
多くはないけど　そこそこいるといったとこか

思想統制でもしなきゃ気が済みそうにないな・・・ﾔﾚﾔﾚ

戦後教育という、思想統制をやってきたんだろ。今まで。
サヨの思想統制は綺麗な統制ですか？

さあ、火病ってまいりましたｗ

もう日教組という「仮想敵」抜きには何も考えられず、何も語れないんだな。
もっと視野を広げて、それ以外の視点からも物事を見ろよ。
組合ＶＳ保守みたいな５５年体制の枠組みでいつまでも語ってるんじゃねえ。

歴史教師＝組合員という古くさい色眼鏡で見られて迷惑な先生の方が多い。

うんこうんこうんこうんこうんこちんこちんぉｊｋｒｇｊｒｊｋｇｖｊかｂｊ；ｄｆなほいｖｂじぇｒ：おｊｖｂｇ：いおえｒｊｇｖｉｒｅｈｎｖｌｊｋｎｅｒｉｇｊｖぽえｒｊｖｎ／ｎｄｆａｊｖｐｏｉａｆｊｖｂｇ

>>247>>248
若い先生たちが、そういう構図の外にいると言う話と、
まだそういう構図を引きずっている層がいるという話は、両立する話だろ。

迷惑も何も、そいつらがいる限りは、
近現代史教育なんてやらない方がマシだよ。
子供を預ける身にもなってみろ。危険だ。

「自虐」教育を受けたはずの２ちゃんねらーにウヨがｳﾖｳﾖいるのはなんで

おまいら、学校の授業なんて、歴史に限らず真面目に聞いてたか？ｗ

それを言い始めたら、そもそも教育の必要がなくなるだろ。

いや、英数と比べたら、とくに聞いてる人間の割合は低い。
逆に言うと、授業を聞かなくても勉強できるし、いい点も取れる。

だから、学校の教師云々ってのはあんまり関係ない。

>>254
それなら、そもそも歴史の授業なんて無くして、教科書を配るだけにするか。
英数の授業時間を増やした方が意味がある。

そうなると結局教科書じゃないのかね。

教育は必要だと思う。近代史の歴史教育は必要だ。
問題は教師の側にあるのだから。そっちをどうにかすべし。
良質の教育を行わない教員はクビにすれば良い。

正直、奈良・平安とか鎌倉の方が面白いし、授業もしやすい。

奈良や平安は仏像や寺の説明するんだから、
近現代も、東京駅やニコライ堂や日本銀行や、
高村光雲や高崎観音や牛久大仏の授業をすべきだな。

ウヨサヨ論争は聞きたくない。

賛成。近代建築や近代美術はもっと詳しくやってもいい。

私も賛成。
ただやはり近代建築などはもろに時代の風を受けているから
当時の時代背景もやらないと片手落ちになってしまうね。
とすると通史をやった後にテーマ史で、という感じがいいのかな。

>>250
今の若い教師は大抵小林よしのりの影響を受けているよ。多かれ少なかれ。
３０代ぐらいまでは顕著だな。

それ以降を問題視しているかもしれんが、それ以上は多くは管理職やらになり
現場にはいないぞ。

個人のスタンスは生徒がそれぞれ選びとればいい話で
右とか左とかどーでもいいんだが
教師もね基本スタンスはどっちでもいいと思う
だたし、遡及史観やつまみ食いみたいな偏ったことは止めてくれれば
史実は一個じゃないし、
本当は教科書で歴史を教えること自体が少し無理な話ってことくらいは
マトモナ歴史教師は教えられると思うんだよな
オレの話はズレてるかな

それをやるといわゆる通史を学校で学ぶ時間がないのが現状。独学しろ、となる。
実際、公立の一部や私立の先生は少なからず特定の時代しかやらないことは多いけどね。
私は公立だったが日本史の先生がバリバリ右の人で美濃部達吉あたりでよく議論していた記憶がある。
思い起こせば嫌な高校生だなｗ
まあ文系クラスでも半数は興味がなかった感じだったが。

現代史を教えようと思えば左右両派の対立に加えて中韓の参入まであるからやらないのだろうな

戦後史までやらんといかん

戦後と言うと、川端康成や三島由紀夫も必要だな。
戦後の代表的な建築物は、東京タワーとか都庁とかも良いか。
丹下健三や安藤忠雄なんかは必須暗記ワードだな。
森英恵や三宅一生、手塚治虫に藤子不二雄とかも教えなきゃいけない。

冷戦の中で、日本がアメリカコースを歩き出した点は必須

メディアや日教組の社会主義国礼賛史

天空の城ラピュタも暗記汁！

戦後の冷戦の中の安保闘争も必須
イデオロギーの違いと日米安保とは何かを考えないといけない

三島由紀夫のように自衛隊でクーデターを起こしてくれるとか。。
一大政変でもあれば面白いと思ったりする

あとは、君が代日の丸反対運動も触れた方がいいか。
あれはどうしようもない運動だ。
現場の教師がどんな顔をするか。

近現代は文化史と社会経済史をメインとし、政治史は最小限にとどめる。
文学や美術、建築や都市の大衆文化などについて詳しく説明する。

外人さんと議論できる程度の知識は必要だな
彼らもそれを望んでるようだし
「知らなかった。スミマセン」では駄目。

>>273や>>275は
「教養」という認識が欠如してるんだろう

>>276
それは、上の方で近現代は文化史だけでいいとか言ってるDQNに言ってやれ

いや、近現代は文化史だけでいい。
政治史や戦争史でウヨサヨネタをやりたがってる厨こそＤＱＮ

いや、文化史だけでいいと言ってる香具師こそＤＱＮ。
政治史、外交・戦争史を学ばずして、近現代史を語れるわけがない。
ウヨサヨの争いは不毛なので、それに巻き込まれない工夫は必要。

>>278
文化史も政治史と切り離せないだろ
たとえば与謝野晶子なんて日露戦争抜きでどうやって教えるんだよ
ほんとにＤＱＮとはオマエみたいな奴を言うんだな、かわいそうに

なんだかんだ言ってウヨサヨネタやチョンネタをやりたいだけだろ、政治史厨は。

なんだかんだ言って臭いものにはふたをしたいだけだろ、文化史厨は。

今月の正論に書かれているような連合国による戦争犯罪も、戦争の悲惨さを教えるなら教えるべきだろう
調査したところ、もっとも暴行が激しかったのは朝鮮人、次いでロシア人だったらしいけどね

私は国民の危機感を煽る教育も必要と思っている。
例えば韓国を徹底的に悪者にするのお良いし、中国を悪者にするのも良い
特に相手を定めないのも良い。
だけどそうしたないと日本人の骨身に染み込んだ似非平和主義から脱却出来ないからね。
スイス民間防衛にも良いことを書いているけど、スイスは平和を希求するがそれは決して従属を意味する言葉ではないってね。
あの本を読んでいまの日本の平和主義者の正体がよくわかったと驚いたもんだ

アメリカだけは除外なんですね…

>>285
除外した覚えはないがな

>>284は日本人ではないことを故意に仄めかす書き込みにしかみえない・・・
日本人にはあるまじき間違いだが、それはやはりわざとなのか・・・

文化史をやるにはその時代背景まで教えないと本当に理解したとは思えないのだが。
戦争の歴史はいらないというと
「ゲルニカ」「シオの虐殺」の説明はどうするの？答えて！文化史厨ｗ
まあ、煽り半分だが明確な説明は期待したいね。
一応断っておくと戦争ばかりやるのはNG
おそらく人間に絶望する生徒が増えるだろうからね。

>>おそらく人間に絶望する生徒が増えるだろうからね。
既に絶望というか、もとから望みの無い子供が多いんじゃない？
ま、戦争ばっかやるのはＮＧだが、国家とか安全保障システムが
いとも簡単に大量に人を殺す事を想定の範囲に入れたものだというのは
きちんと教えた方が良いと思う

>>284
日本の教科書は政府や外国に干渉されるべきでないものです。歴史に対する見方や考え方は
それぞれ違って当然だし、そうあるべきです。そもそも中曽根総理時代から超法規的修正が
あったり、もはや自由などない様に思えます。中曽根総理は急に鈴木首相も言わなかった、
侵略を多様しました。しかし大平首相がかつて言った「Ａ級戦犯あるいは大東亜戦争に審判
はいたすであろうというように、私は考えております」の言葉のように歴史に政府が審判を
下すことは好ましくないと思います。というか中曽根内閣以前はそんな感じだったと思いますが

>>288
同時に世界はその安全保障システムを前提に外交をなしていることを
認識しないといかんな

初等教育と中等教育、高等教育において求められる歴史教育というのは違うのだが。
そのへんはどうよ。

求められる内容自体もこのスレの重要な議題の一つじゃないか？

人間を操るのは希望よりも絶望の方が都合が良い。
このような要求が通るかも知れないとの希望を相手が持てば、さらなる要求をエスカレートしてしまう
しかしどうあってもこのような要求は通らないのだという絶望を与えれば、かえってそれ以上の要求は行わなくなるものだ。
むしろ絶望してもある程度満足できる境遇にあれば、自分の内側で絶望を処理してしまう
これは当然のことだとか、自分が欲張ったのが悪いのだとかね。

戦前の一時期、政府が国策を誤ったことは教えんといかん

日露戦争は南下するロシアに対して日本が国家防衛を賭けた。
まさに独立のための戦いだった。
それすら否定してきた連中が多すぎる

日露戦争は朝鮮・満州権益の取り合いなのだが？

末法思想や浄土信仰を教えるのに、
平安末期の社会体制の揺れくらいしか教えないんだから、
戦争が何個かあったことだけ教えれば、
近現代の文化史も広く深くじっくりと教えられるだろ。

政治史は必要最低限の暗記にとどめ、
文学・建築・演劇・音楽等々、日本人としての教養を高めるべきだ。

ウヨサヨ臭い政治史なんて、年表だけで十分だよ。ウザイ。

大正から昭和前期の政治史は本当は史観の議論とあまり関係ないところに重要なポイントがあるんだけどな
文化史も同じ面があるよ徳富猪一郎なんか多分教えないんだろうな

>>298
高校の教科書には出てくるんでないかい？

高校の歴史も先生が解説加えないとなかなか教科書だけでは理解できないよね
特にポイントとか
自分で試験勉強とかするだけだと、戦争の変遷と文化の丸暗記で終わっちゃうし
受けた先生はエピソードとかをかなり話してくれる人だったけど、それでも不十分だった

左翼の歴史教育の失敗は、軍国主義と同様に取り上げるべきだと思う。
どっちも感情的な運動の結果で始まった物。
それをしないと、また同じ失敗を起こす。

そういう党派的な教育はイラネ。つかウヨサヨネタはイラネ。

現在の日本が出来上がったのは太平洋戦争の後からなんだから
そこのとこはもっと勉強するべきだと思うけどね
そうでないと竹島・尖閣問題とか知らないって人も多すぎるし

サヨ叩きはそれなりに理由はあるけど、
それに乗じて、右翼や統一教会・キリストの幕屋連中が跋扈してるのが問題。
つくる会もそれ。

>>297
オマエがウザイから早く死んでネ！

だから現代史は時期尚早。
当事者世代が生きてる間は、まだ歴史として冷静に評価できない。
昭和の歴史など、まだまだウヨサヨの政治的党派から自由になれない。

ところで、片岡哲哉さんが「２００２年のブッシュ靖国参拝希望疑惑」
について、最新のメマガで真相は小泉が靖国に誘ってブッシュが断った
のだと書いている。
これが以降の小泉の腰砕けの原因だと。
ウヨクが「中韓の脅迫に屈するな！」
と言うのを聞きながら、じゃあアメリカが反対しても
「米国の脅迫に屈するな！」
とポチ達は言うのだろうか？と思っていたが、まさにそういう事態が
出現したわけだ。（ｗ

『民主党が打ち出している沖縄の移民受け入れ政策に「民主党は沖縄を
中国に売り飛ばそうとしている！」
だなんてはしゃいでＦｌａｓｈなんぞも作られたんだが。

それじゃー沖縄本島の３割を米国に売り飛ばしている自民党も売国奴じゃ
ないのかって問いただしたら
”貸している”だそうな、どひーん。

米国大統領が下手に靖国参拝をしてしまうと広島、長崎慰霊の問題がでてき
てしまいます。
つまり「原爆を落としたことにたいしてあやまれ！」ですな。

朝鮮人に歴史の事実を正視させると、発狂するぞ。

ほんの１３０年前まで、朝鮮人が糞尿塗れで生活してて、３０にもならずにバタバタ死んでた
なんて他人事だが、気の毒すぎる話だ。

朝鮮人の言う「謝罪汁！」は根拠の無いたかりだけど、日本人が本気で世論として
カーチス・ルメイの人道上の罪を追求しだしたら、アメリカはどうするのだろうね。

カーチス・ルメイが殺した有色人種の民間人の数と、ヒトラーが殺したユダヤ教徒の数と
果たしてどっちが多いのだろうか。

ルメイの末裔を根絶やしにしたい。

長文コピペうぜええええ

勲一等旭日大綬章授与者に無礼なこと言っちゃいけませんよｗ
無味乾燥との批判はよく受けるが、教科書はそれなりにストーリーテリングされてると思うがね。

韓国人の主張を聞いているとイライラするのは何かあれば朝鮮半島への侵略を美化するなとか言うクセに
自分達の行為は徹底的に正当化する。
対馬への侵略も倭寇討伐と正当化し、そのために対馬で女性や子供まで数多く犠牲となった事実も素知らぬ顔だ。
こんな国が日本が戦争を美化しようがすまいが非難する資格があるわけがない

ウヨクが在日ばかりというのも頷ける書き込みだな。メンタリティが似てる。

日本が昭和までに実現した技術力、生産力、世界３番目の海軍力、軍規が行き届き勇敢な陸軍力
その成立過程や努力、国際社会での成功と貢献は普通に評価して良い実績だと思うんだよな
なにしろ１９世紀の末には黒船来航だけでビビって不平等条約結ぶような国だったんだから

先の大戦について、悪いのは昭和の海軍だイヤ陸軍だとか、宮中だ近衛だ東条だなんてのは
ナチスが悪いって言ってるドイツみたいなもんでそういう議論はアリだと思うけど
日本の戦前の軍事的成功を賞賛しただけで戦争を美化しているみたいなこと言うちょん並の日本人が未だにいるのは何でかね
やっぱり歴史教育少しおかしくないかな

正しい歴史教育が必要なら両者、このばわいは日本や韓国の歴史教科書の照らし合わせが必要。両面から見る第三者的客観力ができるように日韓共同歴史教科書を造ればいい。
記載内容と読者の考え方も変わると思う。

歴史教育で歴史観が決まってしまうと考えてる奴は、高等教育を受けてないということ？

近代市民革命を通過して来ない日本の近代社会は・・・
見なくなったなぁ、

とりあえず、戦後教育の裏返しで軍部礼賛、戦争賛美になるのは勘弁。



やっぱり政治史は年表ていどでよか。

>>314
その第三者的意見というのが曲者で、実際のところ、人間である以上はそのような判断を下すのが難しく
韓国など他国の意見を取り入れていたら、必ず他者に阿る歴史観になってしまう。
だから極端な右傾化教育は問題にしても、ある程度、主観も大切にした歴史教育を行った方が良い

>>318
自国の本文の隣に、認識の違う国の記述をコラムで簡単に書けばいい。

要するに、色眼鏡で歴史を見ているうちは駄目だ。
戦前にあったことでも良いことは良いと評価しないと。
それより戦後の歴史を全く取り上げないのはまずい。
吉田茂や岸信介のしたことは、既に歴史として評価できる筈。
同様に、国鉄とＮＴＴの民営化や、赤字国債の増大についても勉強しないと。
郵政公社や道路公団の民営化も取り上げた方がよい。

それは現在でも政経や現代社会でやっとる。

古代や中世や文化をやらずして、何が日本史ぞ。
日本史の醍醐味は古い時代や文化にあり。

神様が政治をするのではない以上は全ての人間を救うことも出来なければ、100％の成功を収めることはない
歴史の残る大事業ほど、その影では踏みつけられた勢力があるものだ。
そうである以上、歴史は誰の視点で見るかでどのように認識するか大きな違いが生じるのは当たり前。
歴史的にこの事件はこうであったと統一的な評価が下せるのは、少なく見積もっても二世代五十年は先のことだ。
ところが日本の近代史だけは三世代も四世代も経っても、いまだに政治の道具にされて統一の見解が出されていない
これはどう見ても異常なことだな

>>314
日中韓が同じ歴史認識を持つことはまず不可能。中韓の歴史事項はあくまで政府が決定したもの。
歴史の追求などありえない。

チョンネタはイラネ

>>322
室町以前は日本史じゃないからイラン

おまえは内藤湖南か

スレッドの流れを崩しかえるリズムが厨房だね。

扶桑社の教科書に反対している勢力が、日中韓の共同の副教材とやらを作ったが
そこには日本の侵略にはこれでもかと指摘している
強制連行やら従軍慰安婦やら、いまでは神話として否定されていることまで事細かく書かれているが
済州島事件や光州事件のような韓国の暗部
文化大革命のような中国の暗部はまったく指摘がない
さすがに度が過ぎるとＴＢＳやフジテレビのような左派メディアでさえ、報道はしたが疑問が残ると呆れ返っていたよ。
しかもそれが中国の学校が正式に採用したってのだから笑えるね。
結局のところ、日中韓の共同の歴史認識とやらは反日という形でしか出来ないのだって思い知らされた気分だった

まあ、そもそも歴史認識云々は
日本が中国や朝鮮との外交が正常化してから特に問題視されたわけで。
まさにそこらへんを学校の教育で教えてほしいねぇ。
如何に歴史を思想という名の暴力で捻じ曲げているのかをね。

いや一切ふれなくていい。もうこの手の話題はウンザリ。

政治、経済、外交、戦争、文化などのバランスのとれた近現代史教育が必要だ。

>もうこの手の話題はウンザリ。

国際社会では反論しないと相手の主張を認めたことになる
こういうヤシが多いと
半島や中共の指導者は、日本人はなんたるお人よしと笑いがとまらんだろうな

と、いつも中国韓国のことで頭がいっぱいのウヨサヨネタ大好き厨が申しております。

>>334
日本がまともな近現代史教育を始めると、何かまずいことでもあるのか？（笑

■【戦後６０年　歴史の自縛】(２)総辞職前日の慰安婦談話

　韓国側は談話に慰安婦募集の強制性を盛り込むよう執拗(しつよう)に働きかける一方、
「慰安婦の名誉の問題であり、個人補償は要求しない」と非公式に打診してきた。日本側は
「強制性を認めれば、韓国側も矛を収めるのではないか」との期待感を抱き、強制性を認める
ことを発表前に韓国側に伝えた。ジャーナリスト、櫻井よしこは、日本政府の対応を「韓国側
とのあうんの呼吸以上の確信を日本側が抱いたのではないか」と推測する。

　「誠意を尽くす」という内閣の意思で発表された談話だったが、日本政府が募集に直接関与
し、韓国人女性を強制的に慰安婦にしていたかのように国内外で都合よく利用され続けている。

　石原は「談話は日本政府の指揮命令の下に強制したことを認めたわけではない」と明言した
上で、韓国政府の対応を批判する。

　「韓国政府の言い方は今ではまったく違った形になっている。心外だ」

――国連は河野談話をもとに日本を「性奴隷の国」と呼んだ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/051026-3etc.html

国連も韓国に誑かされたか？
軽率な発言は国の離反と信用を落すだけなのに・・・
現在、アメリカに続き、日本が非協力的になったらどうするつもりだろう。
外交官にその筋の切れ者がいれば、実質解体もできそうだなｗ

この辺の国際感覚とかも教育を通して一人一人が身につけていかないとね。
ただのイエスマンはある程度以上の世界で生きていけない社会になってきたしねｗ

ウヨクは妄想だけは逞しいなｗｗｗ

>3
何が失敗だったのかって？　


　　チョンを人間扱いしたことが失敗！

　　チ ョ ン を 人 間 扱 い し た こ と が 失 敗 ！


　　チ　ョ　ン　を　人　間　扱　い　し　た　こ　と　が　失　敗　！

三十六年前の“高杉発言”を思い出す

　『歴史教科書』のこの文章を読むと、一九六五年の日韓交渉のさいの高杉発言を思い出します。
この交渉で日本側の首席代表となった高杉晋一氏（三菱電機相談役・当時）が、就任翌日の一月七日、
外務省での記者会見で、日本の朝鮮支配について次のように語り、韓国側がこれに抗議して、交渉は一時決裂寸前の状態におちいったのでした。

　「三十六年間、日本は朝鮮を搾取したわけではない。善意でやったわけである」。

　「あやまれというのはどうか――交渉は双方の尊厳と国民感情を傷つけないようにやらなければならない。国民感情としても、あやまるわけにはいかないだろう。

　日本は朝鮮を支配したというけれども、わが国はいいことをしようとしたのだ。いま韓国の山には木が一本もないというが、
これは朝鮮が日本から離れてしまったからで、もう二十年日本とつきあっていたら、こんなことにはならなかっただろう。
……日本は朝鮮に工場や家屋、山林など、みなおいてきた。創氏改名〔日本式の姓名をつけること――不破〕もよかった。
それは朝鮮人を同化し、日本人と同等に扱うためにとられた措置であって、搾取とか圧迫とかいったものではない」
（日本ジャーナリスト会議「高杉発言の経過と内容――調査報告」から、同会機関紙『ジャーナリスト』一九六五年一月二十五日号）。

【国内】自民党、高校教科書検定廃止を検討…中国、韓国からの批判対策として[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130401100/

日教組の組織率も３割も切ったし、変なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに染まった教科書ばかり採用されるようなことはもうないと思うが。。
どうも気になるな

結局、お前らの話題って中国、朝鮮ネタばっかりだな。

よっぽど中韓のことが気になってしょうがないんだな。

もう中国だの朝鮮だのの話題で日本史板を汚すなよ。

日本史板は2ｃｈに残された数少ない左派の板との噂は本当だったか？

教養のないウヨにはついていけない話題が多い板ではあるな。

ところで、戦争中に軍部のしたことを誉めていた新聞と、
戦後に左翼のしたことを誉めていた新聞は別なんだろうか？

偏ったサヨは出て行って欲しいよ。日本史板から。

チョンネタばかりしたがる小林よしのりヲタこそ出て行けよ。
そんなに朝鮮絡みの話がしたければ、ハングル板に行け。

日本で近現代史を教えるなら
米ソ対立から崩壊　　　5割
EU設立まで　　　　　　2割
第三世界（東アジア以外）2割
近隣諸国（東アジア）　　1割

ぐらいが妥当だと思うのだが。
変にお隣さんを過剰に扱っても
うわべだけで中身が無いから教養として身につかないよ。

だが、その時代は正直、面白くない。
戦後史に興味があるのなら、はじめから歴史より政治経済に関心を持つ。

歴史の醍醐味は、やっぱり前近代や文化史だな。

ここは学校教育について考えるってことだから、
興味や醍醐味が無いからいらないというのはスレ違いになっちゃう。
それに、勉強するとウヨサヨの話や立場とか関係なくいろいろあって面白い。
ま、直接繋がるから現在の国や人に嫌気が指すけどね
その分、政治経済の内容も含むから就職だのの先読みにも便利だし

だから政治経済や現代社会でやればいい。
あえて古い時代を削ってまで、歴史でやる必要はない。

話がループしてるな・・・

ま、結論の出せるような話題じゃないからな。

政治経済と日本史は見方が違うんだけどなぁ
そのために両方やるのが必要とされているのだがｗ

だからといって古い時代や文化史を切れという近現代史オタには同意しかねる。

切る必要は無いと思うが、ウェイトを動かす必要はあると思う
滅茶苦茶古い時代に時間をとって、近代を流す先生とか居るから
ああいうのは止めて欲しい。もっと近代を重視して欲しいな

歴史というのは政治も経済も文化も、ともかく日本人の営みの全てが含まれていると思うがな

まとめて教えられても　わけわらん　
体系化されてないと

体系化は当然される。
そういえば、終戦直後に海外から引き上げてきた日本人に暴行を加えたのは
韓国人→ソ連人→中国人→アメリカ人の準だったとか。

歴史の授業における近現代重視と政経は両立するでしょう

むしろ近現代史を重視させることで政経の分野とリンクさせて
お互いの理解を深めることができるはずなんだが。
同じ事件を歴史的視点だけでなく、
経済的、政治的視点と様々な方向から見られるわけで。
物事を多面的に見ることや
全ての問題において明確な答えが存在するわけではない
ことを理解するには打って付けだと思う。

歴史は、政治史、経済史、社会史。

とりあえず、近代史が政治偏重になるのは勘弁。
現代史はあえて「歴史」でやる必要なし。

現代史とは、どこから始まるのだろう。
まさか６０年前から現代史と言うのか？
せいぜい１５年前が良いところだと思うが。
すると昭和の出来事は歴史で扱わないと。
昭和の政治も、そろそろ歴史化しないと。機会を失うよ。

だいたい二世代、つまり五十年くらいが現代史の範囲だろう。
近現代史になれば、もう少し先になるかな？
いや、あるいは戦後の政治体制のように現在に密接につながることは現代史に入るのかも知れないな

人間の営みの時間軸とかスピード感で歴史化してよい範囲が変わると思う
前にも書いたがもはやバブルは歴史の一こまだと感じる
まあ、そこまで歴史の教育でやれとは思わんけど、冷戦終結はその前の経緯があるわけで
歴史の範疇でやった方が判りやすいンじゃないかな

現代史は、いまでも生存者がけっこういるがその分だけ謎が多いのだよね
生存者がいるからその立場上、隠蔽した事実も多くあるからな

http://cc21.exblog.jp/i5
ドラクエの崩壊について

現代史は、いろんな見解の対立が解消されていないからでしょ。
文化大革命や北朝鮮の主体思想は理想的だという、大江健三郎や朝日新聞の歴史観とその他の歴史観は随分と違う。
どちらが正しいのか、はっきりと判明するまでは現代史として統一的なものはできないということ。

また、「史観」の問題もある。

明確な現実の事象についてすら、「観念」が先立つ朝日大江史観、中国や韓国などの自国優越史観、マルクス史観では「観念」に沿わない事象はゆがめられたり無視されたリするものにすぎない。
一方、事実の積み重ねで歴史を体系化しようとする史観では、重要な構成要素。

時間がたって、どの史観が優位となるかで現代史は変わる。

毎日新聞はぶれている所があるが、日本の平和の為に絶対的に必要な組織は
やはり左翼であり、朝鮮総連であり、朝日新聞社であり、共同通信社なのである。
これらの組織に圧力を加える勢力こそ、日本の平和を脅かす
軍国主義勢力なのである。軍国主義勢力に日本が乗っ取られてしまうと
アジア諸国全体の平和をも脅かす 事態に発展しかねないのである。
日本は直ちに武器を捨て、過去の清算を行なうべきである。

まだ当事者世代が存命してて、現実の生臭い政治問題とつながってる昭和史は、
現時点では「歴史」の範疇に入れない方がいい。

＞＞３７０
わざと叩かれようと成りすましの書きこみだね

国と国との対立で人間同士が殺し合う事に賛成の人はいないと思う
対立があればまず外交で手を尽くす、その為に外交力を磨きたいよね
日本人て例えば隣近所と諍いがあってもちょっと前までは丸く治める知恵があった
アメリカみたいに武器でカタをつけるようなことも無しに

あと日本は民主主義なんだから右よりの思想もあれば左よりの思想もあっていいと思う
自分と違う意見を聞く事でより良い思考に辿り着けるから
朝日新聞も読めば読売新聞も読む、反対意見は大事だと思う

歴史を見る上で、一番わかりにくいのが戦後の歴史。
それに関する資料はバラバラで、統一した見解が未だに取れていない。
そろそろ手をつける時期だと思う。

我が国の最終兵器、サーヤ砲が臨戦態勢に入った。

　04/11/14 婚約内定　→　浅間山で中規模の噴火
　04/12/18 婚約内定発表　→　高松宮妃喜久子の死去で延期
　04/12/30 婚約会見　→　スマトラ地震Ｍ9.3
　05/03/20 納采の儀　→　福岡西方沖地震Ｍ7.0
　05/03/29 婚約者黒田さんの係長昇進　→　スマトラ余震Ｍ8.5
　05/05/18 結婚式日どり発表　→　翌日、スマトラ島沖でＭ6.7
　05/07/07 朝見の儀/宮内庁発表　→　翌日ロンドン同時多発テロ
　05/08/12 オートマ車限定仮免合格　→　ギリシア・旅客機墜落120人全員死亡
　05/08/30 紀宮が長野でレタス収穫ニュース　→　カトリーナ米国上陸
　05/09/01 那須御用邸で保養　→　台風14号/東京で浸水被害多発
　05/09/11 紀宮が秋篠宮邸で食事会　→　小泉自民圧勝

問題のサーヤ砲発動予定日は、サーヤ結婚式の11月15日が濃厚と言われる。　
慶事が凶事に、歓喜が阿鼻叫喚に、南国の太陽が皆既日食に、共産党が資本主義に、
馬が鹿に、あらゆる現実不能な事態が確実かつ正確に発動される合法的で人道的で
不可避なサーヤ砲の大博打の結末を期待したい。

何といっても、婚約内定報道だけで噴火が起き、婚約の会見が執り行われて大地震
だからな。　やはり、数々の偉業を考えると我が国の皇室というのは科学的理論を
はるか超越した何かによって稼動していると断じずにはおれまい。　

戦争のすべてを 「あっそう」 で流して天寿を全うした人や、妊娠してないのに出産
が可能だった人、三度の中絶もめげずに激しく出産を繰り返し皇室最強の畜生腹と異
名をとった人など、数々の伝説に彩られた我ら日本の象徴一家の最終兵器こそ、世界
最強の腐女子プリンセス・サーヤだったのだ。

たまに暴発っつーか自爆もあるっぽいけど節目節目に確実な異変を引き起こし続ける
サーヤのパルプンテ力は爆発的増大の一途を辿っている。　
さあ、サーヤ砲を！一心不乱の大サーヤ砲を！！

>>389
＞どちらが正しいのか、はっきりと判明するまでは現代史として統一的なものはできない

歴史に正邪を持ち込むのは止めてくれ。
それをやった瞬間、歴史は単なる政治の道具と化すんだから。
歴史を知るなら過程と結果を重視すべきで見方の変わる二元論はふさわしくない。
というかそれはもう歴史ではない。

そうそう、
源平合戦、南北朝、関ヶ原、、、どっちが正しかったか、なんて関係ない。
さまざまな人間の活動があり、事件が起こり、歴史が動いていった・・・。
価値観の押し付けはいらない。
現代史も、事実だけを教えればいい。

そう。ウヨサヨで荒れるのは価値判断を伴うから。
○○戦争で日本が勝った、あるいは負けたという年表的事実の羅列だけでいい。

その「勝った」「負けた」ですら↓みたいに議論になるからなぁ

日露戦争は勝ち戦ではない　その４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1118063945/l50

それを気にしだすと「〜条約を締結」ぐらいにしか言えなくなっちゃうが。

日露戦争はロシアの国内がどうにもならなくなったので、ロシア側が手を引いたと言った方がよかろう
しかし日本にとっては海軍を壊滅させた時点で勝利したと言っていい
日本への侵攻がほとんど不可能になったのだからな
また、当時の日露の国力差は太平洋戦争時代の日米の国力差を遥かに凌いだ。
それでも太平洋戦争と違い、勝利に近い条件を得ることが出来た
この違いがどうして起こったかもっと子供に教えれば、日本の外交感覚の向上にも繋がると思うがね。

現実問題として、日露戦争だけにそんなに時間をかけることはできない。
どうしても年表的事項の羅列で終わってしまう。

世界史をやらないと日露戦争での日露の動きは理解できないしな

そこで必修科目の世界史Ａですよ。
日本史Ｂに出てくる近代日本外交史の多くの部分は、こちらでカバーできます。

ま、生徒の大半は１年で教わった内容を３年まで覚えてないけど･･･

ところが、世界史Aでは国内事情が良く判らん
例えば大政翼賛会は名前は仰々しいが実は出来てみたら骨抜きのクズ政党だったとか
米内内閣以降小磯内閣まで全て閣内不統一で退陣しているとか
陸軍と海軍がパリティで予算と資源を取り合っていて企画院は双方の面子を立てるために
出来もしない増産計画を毎年立案していたとか
そういう大事な事がわからない
といっても日本史の教科書からも判らんかもしれんがね（俺が学んだ時代には無かったな）

世界史の中の日本史という観点も確かに重要だね。

★マジすげえぇぇぇーーおもしろいよっ！　この超有名なマンガ嫌韓流っ！★

★★★売り上げ３３万部を超えた　超有名なマンガ嫌韓流っ！！！★★★

　　　　　　　　↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93+%E3%80%80%EF%BC%93%EF%BC%93%E4%B8%87%E9%83%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.asukashinsha.co.jp/china/chinatop.htm
↑
すげえー有名な　マンガ嫌韓流　や　中国入門　を読まずして

韓国　中国などを語るのはやめてくださいね

一度　韓国　中国がどんな国か知ってくださいよ　みなさん

　↑
マジおもろいすよっ！！！　読めばなぜ大ヒットしたかわかります
騙されたと思って買ってみてください　まず損はしません

　↑
この超有名な本など読まずに　日本の近代史を語るな

中韓のことなんて知らなくても、日本の近代史は語れる。
近代史は欧米日が中心。他の三流国のことなど必要なし。

そうそう、それに中韓の言い分を一々気にする必要は無い
それよか日本政府がだらしないだけ

>>387
日本の近代史で一番理解すべき点は極東事情だろう。中国を知らずして日本の戦争は語れないだろう。
いかに日本が中国というブラックホールでもがき続けた事か、欧米はこの点を全く理解できてない。
リットン調査団がいい例。そういう点を追求すれば日本の戦争の本質が見えるはず。

後進帝国主義国の戦争という本質が見えるの？

>>390現在の学校教育では見えない。
というか、文系で習ってたけど、見えなかったし、知らなかった。
社会人になって勉強しなおしたら、結構簡単に理解できたが

戦争を考えれば国際政治が見てくるが、残念ながら戦争を除いては国際政治の本質がまったく見えない。
この事実を日本ではどれだけの人が理解しているだろうか？

まあ戦争＝悪
という幼稚な二元論から抜け出せない多くの日本人には到底理解できないな。

何でそういう二元論者が多くなったのかな？
戦後教育？ＧＨＱの意向？それとも他に何かあるのかな

ヒント：非武装中立

あいかわらず脳内妄想と戦うウヨクｗｗｗ

脳内右翼が申し上げれば、日本人の中には中国や韓国への優越感がいまだに失われていない人が多すぎやしないか？
靖国論争とか歴史論争を聞いていれば常に思うのだがね。
今日だってテレビタックルで妙なことを言っていた人がいた
日本はアメリカから離れたらまた軍備を増強することになる、それを中国が恐れているってね。
アホらしいったらありゃしない
アメリカから離れて軍備を増強したらすぐに中国を攻め滅ぼせる軍事力が得られるとでも思っているのかってね。
あるいは歴史論争でも、日本が軍事に力を入れたらアジア諸国は緊張する。また戦争が起こる
何て言ってくれる人がいる。
おいおい待ってくれってのだよ。そんなこと本気でやろうとしたら、日本経済の方が持たないよ
そういうことが分からない人間の発想に過ぎない。。

結局のところ、中韓を対等なライバルとは見ていない
その余裕からの友好意識とかを持っている人が予想以上に多い
こうした良識に隠れた優越感や傲慢は本人も自覚し難いからなかなかわからないけど。
ともかく私に言わせれば無知いえの傲慢に過ぎない

それを知っているから私はかなりきついことも中韓に言っているのだけどね。
なぜなら中韓が対等な相手であり、日本を敵視しているから怖いからだよ。怖いから何とかしたいと思うから幾らでもひどいことやキツイことが言えるようになる

国際関係の認識と歴史の話はまったく別もの。

>>398
歴史を知ればこそ時代を知ることも出来ると思うがな

２チャンネラーは中韓から離れてものを考えることができんのか？

一部２ちゃんねらーは、中韓にかんする（一面的な）知識以外、なんにも知らないから
歴史も経済も政治も、その限られた知識でしか語れない。

http://www.kinaboykot.dk/video.htm

リンチや拷問して殺したり、チベット仏教の経典をトイレットペーパーにしたり
仏像の錘を使って絞首刑にしたり。彼らいわく宗教は毒だそうです。
共産主義と中華思想は世界一のカルトじゃねえの？
↑
みんな現実を知ろう

脳内空想はもうやめよう。。。


http://www.lung-ta.org/testimony/damchoe.html

http://www.lung-ta.org/testimony/sonamdolka.html
連日のように激しい拷問が続いたこと、電気棒で殴られたこと、そして電気棒でレイプされたことなどが彼女たちの口から聞かされました。

尋問は、二日に一回行われました。尋問室に呼び出されると、4人の男の警官に囲まれ、朝から晩まで休むこと無く、尋問が続きました。本当に長い長い時間でした。彼らは私を裸にすると、椅子に縛り付け、殴る蹴るの挙句、電気棒でショックを与え続けました。
30分もの間、電流が流され続けることもよくありました。髪の毛が逆立ち、肉が裂けてしまうのではないかと感じる程、引っぱられるのです。そして、胃にあるものを全部戻してしまい、血を吐き、鼻血が止まらなくなるのです。
朦朧としてくる意識の中で、さらに辛いことが何度も行われました。彼らは、電気棒を性器の中に面白そうに突っ込み、私を凌辱したのです。

http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/spt2002/spt2000/kelsan_palmo.htm
それから電気棒を持った警官がやってきて、それで殴りつけたり、女性器や肛門を突き刺されたりしました。
窓からはずっと刑法犯の囚人たちが見ていました。

中国板でやれ

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

俺が子供のときに、満州に戦争に行った祖父が自慢話で現地の人に対して行なった事を聞いたとき
祖父が恐ろしくなってしまい、それから電話も帰省も泣いて嫌がっていた記憶がある。
当たり前の様に、そしてみんながやっていた事は理性ある人間には理解できない事
戦争と宗教的な天皇の存在が人間から理性を奪ってしまった。
祖父は天皇の為にやったことだから正しいんだと悔悟することはなかった。

西方の蛮族達を次々と駆逐していった先祖の偉業として教育を進めてやるのも面白い

うちの母のじいちゃんは関東軍の有名な部隊で切りこみ隊長みたいな役で表彰とかされてたらしい
日本刀好きでよく語っていたのが首を切る時の話だ
男の首は簡単には落ちないらしくてスパッと落とせたのは子供の首ぐらいだとかだった
そんな話をきいてからしばらくは寝る時に布団を首に巻くようにして夜が怖かった
今思えば女や子供まで殺すことを自慢話にして孫に語るのはやめてほしかったなあ

はたして上記のような書き込みは事実といえるのだろうか。

まあここに来ている人間ならこのスレでこのような記述をすることが
きわめて捏造に近いものだということは百も承知だろうが・・・

そういう話がリアリティを持って受け止められたのも、
戦争で残虐行為を行った経験にあるんだけどな。

外国人が戦場体験を語れば残虐行為についても信用する
外国人は残虐行為をしても日本人は例外
戦国時代の日本人が同じ日本人に残虐行為を行なったとの記述も捏造

そう考えるのが賢い考え方でいいの？

信長は聖人君子だった
比叡山の火事を消そうと頑張った
浅井長政親子の髑髏を丁寧に葬った
兵士達は首狩などの行為はしなかった
戦が近くであっても村人達は略奪なんておきないから安心していた
日本人残虐な行為をするわけがない
４０９さんは賢いからみんなにそう教えてやってるんだぞ

事実をもとに語る日本史板で戦場に残虐行為はないなんて通用しません。
戦場には残虐行為があって当たり前。それが戦争。
妄想をもとに残虐行為を否定したいなら政治板にでも行けばいい。
妄想をぶつけ合って熱く語り合え。

残虐な行為があったことは当然の史実だが
>>406>>408
のような話が突然このスレに湧いて出てくるのがおかしいといっている。
こういうのをほうっておくと百人斬り競争とか本当の捏造話が混ざるんだよ。

現在のイラクにおけるアメリカ軍もやたら誤射だの誤爆をやっている
戦場では殺らなければ殺られる世界だから疑わしければ先制攻撃になる
ちょっとでも怪しければ殺したほうがいい。でなければ不安でしかたがない。
また、長期間の命の危険と緊張ではストレスが溜まる。
それに加えて禁欲なんて無理。生理的に無理。食欲まで抑制されたら性欲は爆発する。
殺すという究極の強奪が許される戦場でその他の行為はあって当然だろう。

　＞＞４１４
戦時中の新聞で百人切りが掲載されているが、戦争報道は当局の管制下にあり
検閲なしでは掲載できない。
国が国民の戦意高揚のために捏造したとする以外には事実と捉えるのが普通。

とにかく現在の政治的プロパガンダを日本史板に持ちこむなよ。頼むから。
最近歴史に政治思想を加味したがる奴が増えすぎ。
宗教や思想で歴史解釈すんなよな。

２ちゃんねらーを見てると、まだ昭和史でも歴史として扱うのは時期尚早だな。
バカウヨが多すぎて、まともな歴史教育なんてムリ。

４１６の言う通り。
ただし、一つ間違えたら、片方の側の人間の政治主張ばかりが入ってくる。
だから、怖いんだろう。
特に近代史の部分では、自分達のした馬鹿なことが直接入ってくるから、
余計にやかましくなる。あれは愚考だと言われたら、切れたようになって怒る。
（特に戦後の話）
戦前の問題は、いずれ解釈がまとまって、小康状態になるが、
戦後については未だにタブーが多すぎる。

アメリカ軍はイラク戦争でも誤射があったが、そこはアメリカに批判的な記事を書く中東メディアの事務所だった。
コソボ紛争の時も紛争に批判的だった中国大使館に誤爆があったな。
誰がどう考えても誤爆や誤射にしては都合が良すぎるのが多すぎる

１　われわれは戦争をしたくはない
２　しかし敵側が一方的な戦争を望んだ
３　敵の指導者は悪魔のような人間だ
４　われわれは領土や覇権のためではなく偉大な使命のために戦う
５　われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる
６　敵は卑劣な兵器や戦略を用いている
７　われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大
８　芸術家や知識人も正義の戦いを続けている
９　われわれの大義は神聖なものである
10　この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である

典型的なプロパガンダの例。
こうしたプロパガンダに躍らされないためにも、現代史は重要と思うがね
聞いただけで如何にもプロパガンダくさい話を真面目に話ている連中がテレビや新聞には如何に多いか
現実は三文小説より底が薄い

>>418自身も客観的な立場に立って書いているように装っているが、
文章の端々から特定の立場の視点から論評しているのがバレバレｗ

英雄視する信長だって残虐さは凄まじい。だからといって残虐性を否定するような馬鹿はいない。
歴史ってそんなもんだ。いやな歴史は抹消してしまえなんて考えは勘弁してくれ。

歴史オタどもがキレテやがる　悔しいんですか？

たとえば、国鉄が民営化したきっかけは何か？
そう聞かれてどう答える。

そんなことは政経や現代社会で教えればよい。
日本史で教えるべきことは、もっとたくさんある。

あげ

政経や現代社会の歴史の捉え方と日本史の捉え方は違いがある。
だから、両方で必要があると思うのだが。特にこれから生きて行く社会に直結することだし。
両方勉強すればなんとなく社会がわかるし、そんなに怖くないということが理解できると思うんだけど
まあ、生きて生きたい世界によってだけど

歴史は過去に照らして、将来を写すための鏡のようなもの
光源が近いと光が近くて見難いが、よく注意すればそこから何を見出して
将来になにを生かすべきかは浮かび上がってくる
歴史教育とはそんなふうにあって欲しいものだ

理想は理想として、現実の授業時数の制約を考えれば、歴史の授業では古い時代を優先すべきだ。
世界史Ａや公民科でカバーできる部分はそちらに任せて、日本史Ｂでしか取り扱えない古代・中世や
文化史を詳しくやるべくだ。

いやぜひとも戦前戦後史をやってほしい気が。
これまでもっとも蔑ろにされていた時代だし。

しかし実際に高校生や中学生にアンケートをとったらどの時代をやりたいというのかな。
今度、聞いてみるか。

古代史なんかは、さらっと流して、詳細は興味ある奴が趣味で探求するくらいでイイ。

教科書レベルの歴史も知らない人が多いからな
源頼朝は何時の時代の人かの問いに明治時代の人と答えた女子高生もいた
歴史の授業で何やっているのだと思ったけど

日本の古い時代の歴史は生活の役に立たんでしょ
韓非、孫武、曹操みたいのがいれば学ぶ価値もあると思うけど
基礎史料が少なすぎてそういうのが居たかどうかも判らん

現在存在するイデオロギーがからむ明治維新以降は日本史から外すほうが良い
天皇と神道は支持不支持で回答が違ってしまう。大戦についても同じだ。
古代史については作り話の神話なんて完全に排除しなければいけない。事実の捏造になってしまう。
事実の追求と姿勢が歴史教育。暗記は二の次で良い。
建国神話といわれる捏造された作り話の為に真実の歴史が天皇陵の中で封殺されている。
歴史にイデオロギーが介入している実例だ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130901942/l50
太平洋戦争（大東亜戦争）が起こる直前の世界情勢
色々知ってる方カキコおながいします

敗戦までは良く取り上げられるから、大体の感じがつかめている。
戦争に敗北するまでに起きた出来事等もほぼ了解済み。
戦後については、誰も総括していない。これだけ身近な歴史なのに。
戦後史は日本史に入らないのか？

まだ、生臭すぎる。
それに戦後史なんかよりもチョンマゲ時代の方が面白い。

民主主義の時代ってのは、正直、面白みに欠けるんだよな。

>>436
当然、戦後史の教育も必要。
今生きる人間が、最も備えておかなければならない教養のひとつ。
これを教えないのは、
子供たちを根無し草にしようとするようなものだ。

>>437
生臭いからこそ面白い。
自分の父母や、祖父母が生きた時代を知ることは、子供たちのとって必要なことだ。

歴史について、本当にあった事物ってことの実感がされてないのが多い。
あくまでも御話的な感覚を持つ人が多いから、生臭く、近しいとここそやるべきだと思う。
そうじゃないから、「歴史の勉強は役に立たない。やんなくてもいい」とか言う生徒が出てくるｗ

教育って書いたのがまずかったかん。
まあ、それはそれとしても、現代史もけっこう面白い事件が多いのだけどね
田中角栄の日中交渉の過程とかも調べてみたら面白いよ

＞学校教育としてどう教えていくべきか
これがあるから、教育としてみるのに焦点当てることになるよ。問題多いし
確かに、現代史を他の歴史みたいに調べるの楽しい！
そこを先入観やらで破棄しちゃうのは歴史を楽しみとして見る側としては勿体無いと思うな

いまの小泉内閣によって、首相の権限が物凄く強くなっている。
強力な内閣と呼ばれた中曽根内閣すら、大臣ポストを派閥の意思を無視して決めるなんて出来なかったが
いまは小泉が議員名鑑を片手に一人で決めている。党の権限が完全に官邸に移っているのだ
小選挙区導入から十年経ち、日本の総理大臣は大統領に近い権限を得るまでに強固になった。
これがどう評価されるかはまだまだ先のことだな

中曽根さんが持ってた慣習的な抑止力を小泉さんは持ってない気がすごくする。
その抑止力を無視してるのか、知らないでやってるのか・・・後者が多そうだけど
日本史的に見れば、独裁政権に近いから危うい状態。
これを発展と見るか、崩壊とみるか・・・・
その辺の価値観を個々が判断する為にも近代史を学ぶことは必要と思うなぁ
そうじゃなきゃ、他人の思い道理に動くしかないし

現在の政治問題に歴史を持ち出してるだけじゃん。
個人としてなら問題ないけど、歴史教育がこんなんじゃ話にならん。

>>443のは判断基準ってことだろう。この意味なら歴史教育は重要になるぞ。
>>442については良くわかんないけど

ただの政局オタの趣味に歴史教育を利用するわけにはいかん。

ＮＨＫ教育の幕末写真みとれ！福澤諭吉

>>446　趣味だと敵わんが、政局見るのがダメだとすると
歴史教育って何のためにするの？

先人の知恵、勇気、失敗などを学ぶのが歴史
学んで役に立つなら時代は関係なし
中世以前の日本の歴史は役にたたんからオタしか興味をもたんのだ

そんなに政局に関心があるなら自分で新聞やニュースを見てればいい。
歴史の授業に「自民党戦国史」なんて持ち込むな。

どの時代も歴史のメインは政局の行方なんじゃないのかね

文化史や社会経済史

どーして？

政局だけでみるから、フランス革命で世界が変わったような錯覚を起こすんだよ

そんな見方するやつ多いのか？
ま、明治維新で日本は変わったと思うが
先の大戦の敗北ではあまり変わってない事が判らんヤツは多いな
時の政局に影響するわけだから、経済史が重要なのはよく判るんだけどな

昔の日本人の方が偉いと思ってしまったw
http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html

なんだ、また嫌韓厨か

現在の日韓関係と、過去の歴史教育の誤魔化しを思い起こせば
事実をはじめて知った456は自然な反応だと思う

過去のプロパガンダに乗せられて、
あたらしいプロパガンダにも乗せられる、
哀れなやつだなｗｗｗ

あたらしいプロパガンダｗ
その妄想を大いに語ってくれよｗｗｗｗｗ

嫌韓流ｗｗｗ

つくる会ｗｗｗ

有象無象のウヨク商法

ちんけなプロパガンダだことｗ
大物の黒幕でもいるのかな？ｗｗｗ

プロパガンダに「大きい小さい」が需要な意味があるのか？

需要×
重要○

>>459を言い換えると、

サヨクのプロパガンダを真に受けて、
こんどはウヨクのプロパガンダを真に受ける、
哀れなやつだなｗｗｗ

得体のしれない本にすぐ飛びつくのが哀れなやつ

プロパガンダは発信者に明らかな目的がある。
政治的経済的利益のために発進するもの。
インチキ写真を多用して語るのがプロパガンダ。
風景写真の場合はどうトリミングをしても真実を語る。

太平洋戦争で政治を誤った誤ったとばかり繰り返しているせいで、どうも日本人が外交をするよりアメリカに任せた方が安全って認識が知識階級も含めて蔓延しているのが気になるのだよね。
アメリカが日本の国益を全面的に保障してくれるわけがない
クリントン政権の時には中国と組んで日本経済を叩き潰すためにﾊﾞﾌﾞﾙまで起こしたってのにな。
だいたいアメリカの政治家が国際感覚溢れた優れた政治家ばかりってのも幻想に過ぎない。
各利権団体の代表であり、日本の政治家とどっこいどっこいの輩ばかりだよ。

日本の政治家を妄信するのが正しいとは言わないが、アメリカの政治家に外交で妄信するのはあまりにもおかしな発想だ

そもそも尖閣諸島、千島列島、南サハリンは日本領なんていう珍説は
とうの昔に否定されているぞ。

庫頁島(サハリン)と千島列島は1689年のネルチンスク条約により、
揺るぎなく、中国領であることが国際的に証明されているのに、
日本とロシアが他人のパンに巡ってケンカしているのは実に(プ

思想的に統制されない、本質的に他国についての知識がある人物、所謂地域専門家の存在が重要だな。
マッカーサー時代の知日派と言われていたグルー、サンソムとかね。
世界各国で大キャンペーンをやる大統領を抱えるどこぞの特定アジアの国は、知将の存在すらないんだろう。

>>471
＞日本とロシアが他人のパンに巡ってケンカしているのは実に(プ

そうだとしたら、大問題で、中国中俺のモンだで大騒ぎでしょう(w

いよいよ嫌韓基地外のすくつになったなｗ

教科書問題にせよ、事実関係を正しく理解していないから起きている。
歴史教育の不備がそれを招いていた。
政府にも問題があるが、マスコミや出版関係者の問題もある。
それに圧力をかけて言論をねじ曲げた人間はもっと悪い。
だからこそ、事実関係を詳しく見ていかないといけない。

香ばしいな〜

ちょんは
中国による高句麗の「東北工程」でも心配してろ！

ﾊﾞｶ厨房が馬脚をだしてて笑える

で、学校の授業ではサハリンやクリルのことはどう教えてるの？

>>471
釣りなのか、アフォなのかわからんが、（ｗ
まあ、とにかく、ググレばすぐばれるような嘘をつくのはやめよう。
ネルチンスク条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9D%A1%E7%B4%84

樺太が島であることを最初に発見したのは間宮林蔵だろ
それ以前は半島とみなされていたわけで

必ずしも探検、発見イコール領土とはならないわけで。

例えばコロンブスがアメリカでなく日本に着いたら日本発見＝領土

先占は国家として保有の意思を先に示した方が、現在こ国際法では優先される
樺太の場合はすでに条約でロシア側に千島列島と交換が決められているから
ロシアとの間に新たな条約でも結ばない限りは日本に領有権は認められない

日露戦争後の条約で南樺太が日本領になってるけど

２次大戦に負けて、領土を差し出したんだろｗｗｗ

>>485
サンフランシスコ講和条約でポーツマス条約の無効が訴えられている。
だから樺太などの領有権は日本は主張していない
ポーツマス条約以前に領有化した千島列島以外はね

いまの日教組が進めている平和教育は馬鹿を大量生産する教育だよ
自分達の国家として民族としての矜持を、世界市民の名目で徹底的に否定する一方で、中韓などのアジア諸国の矜持は彼らの誇りだと認めろ、尊重しろと教える。
自己の矜持を否定しながら他者のそれを認めるなど、単なる欺瞞に過ぎないよ。
その手の主張を言っている人間は何人かいたけど、堪り兼ねて「それなら日本の独立を守るにはどうすればいいのだ」って言えば「日本はアメリカの属国でしょ、今更何言っているのですか」
何て言い出すのだよ。
歴史認識だ歴史認識だと言って、中韓の歴史やナショナリズムを尊重しろとか、かっての日本の侵略を許すなとと繰り返した挙句がこれだ。

彼らは平和主義者ではない
単なる隷属主義者もしくは敗北主義者に過ぎない

網野善彦「職能民論」て ．．
ヾ（´・π・）ノ゛
　（　 　ﾖｼﾘﾝ ﾌｫｰ

当時の最前線で戦った兵士、神風特攻隊の話や言葉をもっと紹介してほしい。
まず憎悪や責任感ありきではなく、当時の人はどのような気持ちで戦い散っていったか。
ただ国を想い、自己犠牲を選んだ彼らをただ悲劇だとか、狂ってるとか言われるのは悲しい。
彼らを称えることはけして軍国主義とかそんな類のものでないし、彼らの存在を称え、
彼らの願った真の意味での平和、発展を目指すべきだと思う。

イラネ

田中角栄による中国との国交正常化交渉の過程など、なかなか面白いけどね
しかし後藤田とか、後のおかしな連中が田中角栄が蹴った賠償金をODAの形で支払いだしたもので、日本の対中外交がおかしくなったな

このｽﾚを読んで、
日本近現代史教育論ヲタはウヨ厨であることが分かりました。

>>493
だから、そうゆう、不毛なウヨ・サヨの争いを、やめろって言ってんだよ

２ちゃんではなんでも話せる匿名性と引き替えに、
頭も人生もからっぽの名無しになることを要求されるのさ。



違うか。
もとからからっぽの奴が２ちゃんにたむろして愚痴ってるのか。
くだらないな。
俺もお前もくだらない。

現代人にもっとも必要な教育は
忍耐じゃないかと思う、

修身の復活に代表される哲学・宗教教育
これが大事だよ

日本が正常な国家に戻るには、戦前の良き日本の伝統、文化を
すべて否定する憲法の改正が必要であると思う。

この憲法を利用して、日教組は教育現場で行き過ぎた個人の人
権、権利を主張し、親子関係の破壊、家庭の破壊、社会の破壊
を確実に進め、若い世代の社会への参加拒否（ニート、フリー
ター、結婚拒否等）を急増させている、その結果が少子化、日
本の衰退に繋がっている。

一日も早く日本の教育に、家族愛の重要性、民族の誇りを持た
せる教育を復活させるべきである。

ﾊﾞｶｳﾖらしい素敵な主張ですね。

極左のジェンダーフリーたちが、男女平等の名のもとに
家庭崩壊の促進、少子化推進を進めている。

見よ、彼等の最も代表的なる一派は、公然『新しき女』『酔(さ)めたる女』を標榜し、
或は男女同権を叫び、或は女尊男卑を主張し、或は恋愛の自由を説き、
或は一夫一婦の制は自由を束縛する不自然制であるが故に破壊せよと、
而して一夫多婦、多夫一婦制を採用せよと吠へ散らし、或は恋愛によつて
離合する男女の共同生活を唱道し、或は人間の動物的生活の還元を論じ、
或は女子貞操不必要を説き、或は女子参政権を唱へ、或は姦通及び
避姙(ひにん)の非罪悪論を主張し、或は子の親に対する孝養は、
子の自由意思にあるべくして、何等義務的道徳的責任あるものにあらずと
吐(ぬ)かし、且つ彼等は参政権問題を除きたる以外のものは、殆んど悉く
恣(ほしいま)まに実行しつゝあるではないか。又た彼等に誤られ毒せられたる者にして、
不幸にして事実に行為せるもの、滔々として、天下到る処に到らざるなく
存在して居るではないか。之れ即ち、倫道破壊の女賊でなくて何である。
我等の生活を動物的生活に堕せしめんとする、悪魔でなくて何である。

ジェンダーフリーたちの目的は、日本破綻、中国、朝鮮人に
日本を自由にさせ、フリーSEXを奨励し日本人の精神構造の破
壊を望んでいる。

ジェンダーフリーが家庭崩壊や少子化を招いたんじゃないよ。

経済・社会構造の変化が原因。

電波な思想で変わるほど社会はもろくない。

このスレは純潔キャンディの味がします・・・

おまいらグーで殴られたこともない
軟弱戦後世代だろ？

日教組のやつらもパンチとか使えないから
陰湿な精神攻撃で生徒をいじめるしかないのだろう。

戸塚宏君を文部科学大臣に推薦します。
さらに防衛庁から教育武官を派遣してもらい
竹刀でビシビシ特攻精神を養うのだ。
もちろん日教組加盟者は全員クビ。
教育に民主主義はいらね。

と、父さんにも殴られたことのない軟弱アムロくんが申しております。

とにかくあまさかされすぎたやつほど
世の中でつかえねーことったらないね。

だが、今はみんなそんなのばっかり。
使う側も甘やかされた世代だから、どっちもどっち。

戸塚’人殺し’ヨット校長は、珍風と愉快な仲間達の一員だったなｗ

「天皇家がどうのと」デェーヴ
「昨日今日出来た国が何千年も歴史と伝統のある国を語るな」三宅
たかじんのそこまで言って委員会でこんなやり取りがあったな
その昨日今日出来た国だって、国家の歴史と文化を守るべきとの条文が憲法にはある
しかし何千年もの歴史のある我が国の現行憲法にはまったくない
これは憂うべきことだよ

だって、その昨日今日できた国の若造どもが突貫作業で作った英文草案を
日本語に翻訳しただけのシロモノですから･･･

そうだね、だから日本語的にオカシナところがイパーイ

その「昨日今日できた国の若造」だった人は、自分たちの作った間に合わせの憲法を
日本人がまだ後生大事に使ってることに驚いたんだよな。

今問題になっている16歳女子学生の母親殺害未遂事件は現在の
教育が生んだもので、この予備軍は何万人といる。

現在の教育は、親子関係よりも個人の人権を重視する、親から
注意をされても自分が第一であり聞く必要を否定する教育でも
ある、したがって自分がすべてに優先する。

自分の意思に沿わないものは、すべて抹殺するようになる、そ
こには、道徳心、愛を否定した現在の教育現場がある。

そこで文鮮明先生ですよねｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとそうなるなｗ
中国朝鮮の儒教文化を日本にもってか

昔の左翼は、学生運動とか赤軍派とか、武力革命を目指して
いたが、現在の左翼は教育により徐々に親子関係、家庭、社
会、国家を否定する人間の大量生産により、巧妙な計画の元
に粛々と革命が進められている。

このまま進めば、皆が気が付いた時には、日本は共産化され
一部の指導者にコントロールされた今の北朝鮮のような国に
なっているだろう。

民主党の憲法改正草案のひどさときたらない
高校生の作文でも、まだマシなものを書ける。
国防の厳しさも何も理解していない人間の書くものだ
それであんなのがやたら多いのだよね
それが世界市民だと思っているのだから始末に終えない

板違い

やま

なーにが国防の厳しさだよ
知った風な口聞くな
自衛隊に入ってイラクにでも行ってから言え

でも、文章とか見ると現場無視の理想論とかが多かったりするよね。
憲法の変更は必要だと思うけど、現場の人やちゃんと専門の人がその部分の編纂に関わって欲しいな
教育でも無茶な法案あるからなぁ。現場の手配間に合わないってえの

民主党の国家意識の欠乏は、余りにも酷い、党内には旧社会党員が
おり、中国、韓国人の移民を1000万人程度入れようと計画している
らしいが、キチガイ沙汰である。

現在の在日朝鮮人約70万人でさえ、国内で色々工作され経済的にも
侵略されている。なのに反日国家の人間をこれ以上入れれば日本は
完全に内部から破壊される。

日本はたとえ少子化が進もうとも、純潔を守り日本の豊かな自然を
子孫に受け継ぐ義務がある。また参考になると思うがフランスの暴
動も移民問題から発生している。

さて、このスレにいるウヨクは誰でしょう？


1、統一教会＝勝共連合
２、キリストの幕屋
３．憂国のひきこもりニート

ミンスなんちゃって日本人多すぎ。

>>526
観念論ばかり学んで現実の外交問題や国防問題を学んでない学者が議員をやっているからだよ

>>527
低学歴が何をえらそうに（ ´,_ゝ｀）

>>528
もう少し、マシな罵声をお願いね

学歴など何の役にも立たない、今の馬鹿、官僚達を見れば分かる。

出世と金の為なら、国をも捨てる、国民の事など眼中に無くたとえ
北朝鮮のスパイであろうが、金をくれれば便宜を図る。

これが、東大上位成績者達の、なれの果てである。

朝生TV出演の東大教授にガックリ、高級官僚DQNなわけだ。

関係ない問題までいろいろと口を突っ込む金子勝とかいう評論家
アレの話を聞いていればイライラするのだよね
あの人は批判しかしないで、何も建設的なことは言わない
人間のやることなんだから幾らでも批判の余地はあるよ
それを穿り返しても建設的な議論など出来まいに

日本のだめな所は、国家権力の中枢にいる人間でさえ国益の
意味すら理解していないし、日本を外敵から守る気持ちすら
持ち合わせていない所で、平和ボケ人間ばかりと言う事実で
ある。これは将来に必ず災いの残す。

>>529
お前のつまらん意見には↓で十分
低学歴が何を偉そうに（ ´,_ゝ｀）

>>534
国益を論ずるならまず穀潰しのお前が死ね

>>535
自己紹介乙ｗ

教育の話しろ

>>536
覚えたての煽り乙

国論

>>538
必死だなｗ

国家にとっての善悪とはそもそも何か
そのことを最初に論ずるべきだろう。
国際協調だの平和だの論じすぎて、余りにも民族意識や国家意識を否定し
それが世界市民だ。
平和主義だと信じる議論が溢れすぎた。
その結果、隣国の下らない因縁一つも排除できなくなってしまったのだ

国際共産主義運動の夢が破れての世界市民。
平和主義よりアカでしょ

いや、むしろ一種の宗教に近いような気がするが

ふむ

>>543
日本の戦後の平和主義って宗教みたいだよぁ。

ネットでの論争の最初の頃を思い出すな
あの頃はさ、どこの掲示板も今で言うとこの左派ばっかりだった。
国際社会はしょせんﾔｸｻﾞの世界と大差はないのだからって説明したら
今度はﾔｸｻﾞの世界も暴対法が出来て変ってきた、時代が違うのだと言い出したな
さらに仕方がなしに実例を出して説明したら、今度はそれは外国の例であって日本には当てはまらないとか
古い日本の例を出せば、今は時代が違うのだとか言ってくれたな。
それでいてドイツの謝罪の例を持出したり、過去の成功例を持出して時代は違うといってくれる。

そんなのばっかりで議論が出来なかったよ
それがこの五年ほどでネット論争では左派が駆逐されて。
まあ。議論はやり易くはなったよな

>>546
君、論理的思考や記述苦手でしょ？

>>546なんとなく言いたいことは理解できた。
一つ言えるのは、東アジアの国々は国際的なモラルが無い。
だから、ルールに従っての論争でなく、我を通す為の論争でしかない。
何でもありで、強請れれば儲けもの。自分に利益があればとは良し。
それに習ってやってたのが、おかしいのに気づいて淘汰されたに過ぎない。
論自体はそこまで一極化してないよ

　　

ちょっとそこで暇を持て余している2chネラーさん。

なんだかよく分かりませんが、とりあえず

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。

　↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131181588/771
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http%3A%2F%2Fnews18.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnews4plus%2F1131181588%2F771

(ファイルは、削除される前にぜひ保存しておこう。）

　
　

いずれにしても、正確な歴史観を持ちたかったら、
なるべく多様な歴史情報を与えるのが良い。
そうすることで偽善者の嘘や誤魔化しが見えてくる。
間違った歴史観を押しつけようとする人がいても、すぐに嘘がばれる。

ごちゃごちゃ言ってもしょーがねーだろ。
ガキは元気にたくましく育ちゃいいんだよ。

あんまり難しいことはいらねーから
騎馬戦に棒倒しを復活させろ！

ｙａｈｏｏの掲示板などからも左派がかなり減っているし
ネット上の言動は右派的な傾向が目立つことは、いまでは左翼メディアも認めている。
今度はそれを嫌韓厨とかプチナショナリズムとか、貶める方向で話を進めているけどね
反対勢力があれば真っ向からの議論を避けてイメージ戦略でいく
これはよくあることだな

とにかく屁理屈言う風潮なくせや。
日本人の弱体化の最大の要因だ。

屁理屈こくガキはぶん殴て黙らせろ。

>>553
現実世界では殴られる側の人らしい意見だね

親に殴られて育った、不幸な人間なんだろ。

>>555私は殴られてきた人間ではないが、一概には不幸とも言えないと思うが。
教育現場でも言えることだが、時には>>553の言うようなのも必要。
人の痛みが判らない自己中が多いのもそのせいだったりする。
痛みがわからないから、近代史での戦争に付いて偏見をもって両極端の論をはく
喧嘩でもいいから、暴力の痛みや人の苦痛を体験して欲しいな

人間って不思議なもんでさ、外で威張る人は家ではおとなしい。
家で威張る人は外でおとなしい。実社会で抑圧されてる人ほど匿名のネット社会では暴れるものらしい。
>>553　なんて現実世界では居場所も会話する相手もいないんじゃないかな。

おれ、ホモなんだけど、男レイプして、女の気持ちをわからせたほうがいいのかな。

>>556
君は日本軍やオームに家族を殺された人の怒りや辛さ、苦しみが解るの？

また、うさんくせー書き込みだな。
こういうやつらこそオームになるんだな。

俺は戸塚ひろし君を文部大臣に推薦します！

戸塚君を文部大臣にして教育界に珍風を吹かせましょう

オームも日本軍も殺した人の気持ちを理解するなんて無理。
殺された被害者たちは、もしもその時殺されていなければもっと酷い目に遭っていただろうから
文句言われる筋合いじゃない。
強盗しなければ飢え死にするような時に、自衛のために強盗するのは仕方がないことだ。
自分の罪を認めて謝るなんて自虐的だ。

天皇をはじめ、心の汚い連中の考えって嫌いだ。

>天皇をはじめ、心の汚い連中の考えって嫌いだ。
天皇ではなくお前の心が汚いんだろ。
よくも会った事もなければ話したこともない人間のことを悪く言えるな。

昭和天皇にわずかでも優しさや思いやりがあればよかったのに‥
悪魔の化身としかいえない

だから孫がロクな相手と結婚できなかった。

皇太子はワガママで役立たずの石女と、紀宮はショボイ中年男と･･･

>>563
勝手に決め付けてるだろ。特攻隊と自爆テロリストを勝手に似たようなもんだと決め付けてる
連中と変わりない。

>>565　あったからこそ、徹底抗戦しなくて済んだのだがｗ
それに非核三原則も昭和天皇が大元だと判明したし、二年位前官僚がコメントしてた｛本も出たはず｝
近代史と新しい情報をもっと入れておいた方がいいよ。正否別にして、自分で考えられるくらいに
こういう勘違いがあるから近代史教育は重要だな

>>565>>566
もっとニュースやら情報集めな
無知の思い込みは見苦しい

>>656どんなところが無いと思ったの？
マッカーサーとの交渉やその前の話、戦後の収集については知ってるんでしょう？

戦争の惨禍なんていって、日本軍の非情さばかり主張して連合国軍はかくもリッパだった。
日本兵は降伏を拒否するから、捕虜はほとんど出なかった
そんな神話を信じている人間が多すぎやしないか？
実際に当時の日本軍が捕虜となることを恥として、投降を嫌ったのは確かだろうが。
それより何よりも連合国軍の側が捕虜を面倒くさいと取らなかったのだよ
捕虜を取ろうと思ったら幾らでも取れたが、面倒なのでその場で殺害したとか
豪州軍が輸送機で輸送中に捕虜を空から捨てたとか、そんな話は幾らでも転がっている。
当時の日本兵の中には、文明国だと信じていたアメリカが、あそこまで野蛮なことをするとは思わなかった
そんな感想を漏らしている人もいるよ。

まあ、事件そのものを今更問題としても仕方がないがね。
ここで問題なのは戦争の本質はそんなもんであり、このような連合国軍側の戦争犯罪をほとんど問題とされなかった、報道や歴史観のあり方だってことだ。
戦後の自虐論の根本はここにあるのだからな

みんな事実の捏造は嫌いだよね。
大日本帝国軍だけが野蛮だはなく残虐でなかったなんて妄想を本気で語る馬鹿は居ないと思う。
恥しらずが国際社会で恥を振りまく、国辱だ。
偏った資料だけしか読まないと捏造をもとに話すから議論にならない。
右よりの資料も左よりの資料も読み、判断する。それ大事。

>>567
特攻と自爆テロの違いってなに？

特攻は心から愛するもののために体当たりする。
自爆テロは信じるもののため程度

現在の日本の教育は、非常に危険な方向に進んでいる、昨今の
若者による殺人事件の多発はまさに現在の教育が生み出したも
のである。

個人の人権がすべてに優先すると説き、個人主義に向わせ親子
関係、社会からの断絶をすすめ、結果的に自己中心の人間を作
り出し家庭と社会の崩壊を促進している。

>>574
特攻は戦時における正規軍隊による攻撃方法　対象は主に敵軍隊
自爆テロは平時における正規軍隊以外による殺害方法　対象は主に市民

こんなとこか

組織で犯罪をおかせば一人一人の罪悪感が薄れるし、責任転化できるから良いといいたいの？

>>577
どこにレスしてんの？アンカーいれろ

なんか軍国オタがここでも暴れてるな。
日本史板のあちこちで妄想電波垂れ流し、北朝鮮のような自由の無い社会を目指してる奴。

>>576
テロとは犯罪ではなく戦争だ。
ゲリラ戦も出来ない力の無い集団が最期に頼る戦法
それがテロなのだからな

>>576
すまん、日本軍の末期は力の無い竹槍軍団だ
特攻しか攻撃手段なかったんだよ〜

国家でない集団の武力行使は犯罪なんだけど

>>581
そのとうり　組織的な作戦が遂行不能なため一撃破壊による攻撃方法をとった

反論なしか・・・

戦争以上に正しいテロもある。

>>585
張作林爆殺事件とか

>>586
ホワイトテロはあんまりうまいもんなしだな

やっぱり安重根だな、感動的だ

大津事件もテロ

法を超えた正当性を求めるのがテロだからな。

クラウゼビッツ的な観点からは、政治の延長としての戦争があるのだから、
政治の主体が武力を行使するテロは当然の帰結。

小野田、横井みたいに敗戦後現地で略奪とかしてたのはＯＫ？
日本が降伏したことをビラや拡声器で聞いていたが信じなかったから善意とみなしてよいのか？

>>590
政治の主体から離れて武力を行使するからテロ
政治の主体となる政府に帰属していれば戦争

>>593
政治の主体は党派だよ
パルチザンが党派の意味をもつのもそういうこと

>>593
頭が悪そうだから、親切に書くけど

戦争を法的に枠づけるのは、ヨーロッパの君主間戦争がもと、
ゲーム的な枠組みとして把握された戦争という、ひとつの観念にすぎないわけ。

もっとも利用価値があるから、今でもある程度戦争を枠づけてるけどね。

>>594
勝って政権とった場合のみ成立する道理

>>595
犯罪かどうか　テロかどうか　その視点意外にありえんだろ
国家間の明示的あるいは暗黙の合意で決る
ゲーム的ととらえるのも一つの観念にすぎない
問題はどれだけ合意が得られてるかの違いだということ気づけよ　お馬鹿さん

すまん　親切に教えようという姿勢に
お馬鹿さんは　撤回するよ　学問板だしな

>>596
やれやれ
政治の主体は党派以外のなんだよ。
国際政治において、建前的にプレイヤーは主権国家であるだけだろ。
実際は、アルカイーダなんかはプレイヤーだ。
クラウゼビッツが政治の延長といったとき、当然、その「政治」をするのが国家である必要はない。
レーニンなんかはクラウゼビッツのそこに内戦の理論を見出してる。

あと、国際法的に犯罪だからどうした？テロの正当性は法の外にあるんだよ。
国際法違反といえば、テロを否定できると思ってる？甘いな〜

>>597
こっちが煽ったんだから気にスンナ


テロが法の外にある以上、国際法的に犯罪などとは、なんの足しにもならんよ。
実際、政治の本質が権力にある以上、テロは究極のところで否定できん。
否定してるのは、現在の体制が暴力機構を独占してるところを是認するという、暗黙の前提があっての話。

国家であるから合意が得られてるんだよ
それを否定すれば混沌があるだけだろ
正当性？そんなものは国家間の合意でしか存在意義はない
勝手に正当だというのは結構だがそれにどれほどのいみがある
国際的な犯罪は国際的に糾弾される　
この糾弾が実効性を確保する

600も俺
中途半端だけど今から外出
なげだして悪いけど　んでは

>>600
前提として、国家が暴力装置を独占する体制を是認してることは分かったね？
いままで無意識的だったろ。そういうことだよ。

フランス革命もロシア革命も国家間戦争という枠組みを超えている。
かさねていうけど、国際法違反がどうした？たんなる利用価値のある観念にすぎんよ。

>>601
「パルチザンの理論」という本が、こういうことに詳しいから読みなさい。
じゃ（・∀・）ﾉｼ

国家間の戦争が無い世界、あるいは価値観が一つの世界
そんなものは押し付けにすぎない
民族主義や国粋主義は愚かしいといわれようが何だろうが、多くの民族や国家のアイデンティティそのものだ
それを無視して統一世界を夢見ることは、統一教とか別のアイデンティティの押し付けに過ぎない。

もっとも日本の市民派は、中韓のアイデンティティはやたら尊重する
彼らの歴史認識だの、誇りを大切にしろと主張しながら
日本人のそれは軍国だの何だので切り捨てて、徹底的に否定するのが世界市民の考えだと思っているがね
それは市民派ではなく隷属主義だよ

日本のナショナリズムは邪悪なファシズムであり
中国の愛国主義は美しい祖国愛。

＞国家間の戦争が無い世界、あるいは価値観が一つの世界
何その崩壊した社会主義

また、脳内サヨクと戦うバカウヨか

自閉モードで、語りに入るバカウヨｗ

実際に言う奴が辟易するほど多いのだから仕方ない
「もしも日本がとんでもない連中に侵略されても戦争はしてはなりません、後の世にそんな民族もいたと記憶されたならそれで良いではないですか」
by森田卓郎
てなのがいるのが今の時代だ

歴史問題が常について回る憲法問題を考えるのも良いよ。
田嶋陽子なんぞ、押し付け憲法ではないとか色々いってくれるけどね。

はっきり言ってしまえばいいんだよ。

自衛のために侵略しました。
ご迷惑掛けてごめんなさい。
でも、考えてみ、国家としてそういう行動をとるのは自然でしょ？
あなた達だって、自国の利益のために、
他国の利益を無視すること、多々あるじゃない？

ってさ。

テロは国際法以前に刑法の違反でしょ
学問板なのに・・・

>>612
陳勝・呉広の乱が起きた時、秦の二世皇帝はこれを如何に対応するかと家臣に問うた時
家臣は「これは野党の輩ですから、刑史に任せればよろしいでしょう」と答えた
二世皇帝はこれに納得して家臣を褒め称えた。
しかしその家臣はその日の夜の内に都から逃げ出したそうだ。
こんな皇帝の下ではこの国はもう終わりだと言ってね。

地下鉄サリン事件のような世界的な大テロが起こった時でも、日本政府はそれを犯罪としか捕らえず。
最期まで安保上の問題として俎上に乗せることはなかったな。
その時思ったのが先に述べた逸話だった

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

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マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★


　　↑
感動したやつ　広めてくれ

このままでは　真実　が埋もれてまう。。。

>>612
ホワイトテロとかいう言葉も知らないの

そんなもん覚えんでいい

他国の主張に右往左往するのは、自己のアイデンティティが確立したいない証だよ
靖国やら竹島やらでちゃんとした主張が出来ない時点で日本の歴史教育や倫理教育の失敗が明らかにされている

先日先生から、「昔の日本は身分差別がひどかった。役人たちがのさぼって、農民が虐げられる世の中だった。」
「小説や古文では、美しいところばかり強調して、そういった悪いところから目をそらしている。」と教えられましたが、
実際のところはどうなんでしょうか？ちなみに例として江戸時代などをあげていました。

>>617
友達も彼女もつくれない奴のセリフ
相手の気持ちを理解せず自己主張だけだから嫌われるんだよ

>>619
ご近所づきあいとは違う
ビジネスの世界では、相手のことを思いやるような余裕はない
自分がどうなるかそれで精一杯だよ。
どんな大企業だろうが、個人事業者だろうがそれは変らん
国家という組織同士の付き合いをお隣同士の付き合いと同じレベルで考えるほ方がおかしいのだ

現在の日本で声高に人権、平和を言う人間達は、そのほとんどが
中国、韓国、北朝鮮と関係をもつ団体である。

目的はただ一つ、在日の利権と、日本弱体化にある。

本当に人権、平和が必要な国は、中国、韓国、北朝鮮であり、嘘
と捏造に満ちた悪の3国である。

ネットワーク21って集団
教科書問題とかいろんな問題に顔を出す団体だが、あの団体には韓国政府から資金援助がいっているよ
別に嘘を言っているのではなく、韓国政府が公然と認めているのだからな
政治的な目的で外国政府や機関から資金援助を受けた団体を取り締まる法律が必要だろうな

この間、労働基準法で立件された悪名高きビックカメラの「販売応援」
の腕章をつけている人に聞いてみたところ、案の定、納入業者は無料で奉仕させられているとのこと。
あれも労働法違反でばっちり挙げてやればいい。なぁ新井君よ、あんたは朝鮮人だろう。
朝鮮人は本当にカネカネカネでえげつないな。

統一協会とか朝鮮総連に繋がりのある自民党議員は国賊でいいよね

>>624
皇族にも祝辞とか送る国賊がいるよ

>>620
相手に信頼されずにビジネスが出来るわけないじゃん。
相手の信頼を得るためにみんな死に物狂いで駆けずり回ってんのに
人間関係、信頼関係なしでビジネスできるなんて君は天才ビジネスマンだな。

>>626
選択の自由がある自由主義経済では信頼なしにはビジネスはできないが、
選択の余地の無い公務員相手や社会主義の統制経済では信頼なんて不要。
ただし、日本の公務員の一部は常に人間同士の付き合いを望む。

世間知らずもいい所、中国や韓国が信頼できる国と本当に思って
いたら余程のお人よしだ。

これらの国が、戦争被害の捏造、日本の歴史捏造、日本に対する
報道の捏造と嘘で固めた国である事実、また世界中で日本を貶め
る為の工作を行うなど、とても信頼できるような、両国ではない。

日本人は、これらの国の実態を知ることが先決である。

おまいら、ここは日本史板の近現代史教育スレだ
中朝韓はとりあえず　ほっとけ

>>626
いざとなれば殺し合いまである国家間同士で真の友情を望む方が不思議だな
親子兄妹で殺しあうことも珍しくないのに、異民族や異国同士が対立を起こすのは当たり前のことだよ

>>628
ニートが妄想で書いてるんだろ、働け。

ニートがふえたのは人間関係がつくれないことが大きな原因かもな
みんなが俺を悪く思ってる、みんな嘘ばかり言っている、みんな信用できない。
そんな自虐的思考では社会に適応できなくて当たり前。
まわりにいる人はみんな何かあれば助けてくれる人なのに
何かあればまわりの人は俺を責める敵だ、なんて考えてるから友達も彼女もいないんだよ。

>>628
世間知らずのお人よしの方が、現実として人に恵まれ経済状態も良い

フランスなど移民を多く認めていると、よく日本と欧米の移民政策が問題となるが
フランスの暴動などを見れば分かるとおり、移民を多く認めている国は認めている国で
移民に対する差別や偏見が根強い問題となっている。
つまり一方的な側面だけで物事を判断して良し悪しを決めるのは、あまりにも視野狭窄
的な考え方だってことだ

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

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マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

朝鮮人の嘘、きたなさ世界有数。

日本の教育の2面性
平民用→嘘はつくな正直に生きろ
地位が上の層→地位や企業のためなら嘘も方便

>>635
国家神道に脳を侵されたイカレタ連中の馬鹿さ加減に涙が止まりません。

中国、韓国の実態を知るには、図書館に行って両国関連の
本を3,4冊読めば大体理解でき、必ず嫌いになる国である。

それぐらい両国は、嘘、捏造に満ちた国である。

ウィーン条約を無視して大使館に投石した行為に対する謝罪が必要か否かと中国人に尋ねたら
中国は大国だから必要ないとの答えが返ってきた
条約や国際的な道理が通らない人治国家が中国だよ
そんな中国に日本の教育云々を語られる必然性は無い

スイスでは、核戦争が起きた場合は、外国人への避難通達は一番最後になるのだと
つまり外国人は一番、避難が遅れる可能性があるわけで、もっと言えば見捨てられているわけだが
所詮は外国人、自国民保護という大前提の前には仕方ないとの意識があるようだ。
しかし日本で有事法制が通った際には、外国人も国民に加えるか否かの議論が出た上に結局加えることになったのはあきれ返った。

いや、外国人を保護の対象とするのは当然にしても、それは自国民を第一の保護に置くことを前提の上でのことだ。
これは決して差別ではない
なぜなら上記のスイスのように日本人だって外国に出れば、同じ扱いを受ける可能性が高いからだ。

国民を守るべき第一次的使命は、その国民が所属する国家にあるのである。なぜなら日本と言う国は日本人が作った日本人のための国家だからだ。
最近の日本での議論を聞いていると、こうした観点が欠落しているように思えてならないのだけどね

こんにちの日本の不甲斐なさの原因は、すべて現行憲法にある。

戦前の良き日本の歴史、伝統の否定に始まり、近隣諸国への謝
罪重視、国家意識の放棄を進める憲法の下では、日本国家が衰
退または滅亡して行くのは、必然の道理である。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

中国は人権無視、人命軽視の国家で、国益のためなら何でもあ
りの無法国家。

話し合いよりも、力対力しか通じない国、日本は戦略を変える
時期が来ている。

そうだね、土下座の角度がまだ少し浅いかもしれないね。

神道キモッ

やっとアク禁が解けた！
それはともかくとして、何で神道がそんなに悪いのだ。。
民族でも国家でも統一的な思想やアイデンティティがある
それを何を求めるかはその民族が決めることだ

国を敗戦に導いた原始宗教が何言ってやがる

>>648
キリスト教国がイスラム教国に敗れたことは何度もあれば、その逆もある
だからと言って彼らは自らの宗教を捨てることはなかった
むしろ尚更強く意識していた
なぜなら自らのアイデンティティを守ることで、他民族との同化を避け。
征服者に取り込まれることを防ごうとしたからだ。
アイルランドが何百年もイギリスに制服されながら、どうやって民族のアイデンティティを守ったか。
それこそ民族の舞踏まで禁じられながら、彼らは血のにじむような努力で自分達を守っていったよ。

>>649
普通に現状と日本の歴史を鑑みれば
日本のスタンダードは仏教だろ。

近所の神社ではキツネが神だ。神道って‥‥

キツネはダメで、牛なら良いのか？
人なら良いのか？
太陽なら良いのか？
それとも、神様は、いないのか？

お稲荷さんだろ。

>>652
それを良い人もいれば駄目だって人もいる。人の価値観は千差万別、そんなのは当たり前。
なんで神道は全ての人に同じ価値観を押し付けるの？

どの辺が押し付けてるの？
お稲荷さんを敬えって強制されたの？？

いろんな人が、
いろんな気持ちを持って、
いろんな神社におまいりに行くんだよ。

横浜の大魔神社の話は知ってますか？？

日本人が、
悪意を持った外国の干渉から
仲間を守ろうとするのは
当たり前のことだろ？

>>655
戦前は、天皇を敬えって強制されただろ。
靖国神社は、合祀されたくない自由を認めているのか？

中・韓・朝を神道信者が異常なまでに攻撃するのは
それらの国を占領統治中に国家神道を強制したのに戦後すべての国で神道は捨てられたため。
普通なら少しは神道信者が残ってもおかしくないが、そこがキリスト教などに劣る証明になってしまった。
まあ、日本人も国家神道が終わるとみんな仏教等に戻ったわけだけれど。
神道信者にしたら、あれだけ叩きこんだ神道を捨てられ仏教に戻られたら面子が立たない。
だから。中・韓・朝は神道信者の恨みの矛先

思いっきり自分流解釈だな。
何を勘違いしてるんだ？

神道ってちんぽ拝むんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キミ、、、何歳？？

ちんぽを拝む神道ｗｗｗ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata.htm

ちんぽちんぽ言ってないで
他にもいろんなものを拝んでいるから、
興味があったら調べてみれば？

まんこを拝む神道ｗｗｗ
http://marblog.net/mt/archive/2004_03_14_181.php

そんなの予想の範囲内。まだまだ。
日本人が「拝む」行為の意味も一緒に考えてね。

ﾁﾝﾎﾟやﾏｿｺを拝むのが神道の正しいあり方だよな。
天ｺﾛ教が、本来の神道を汚した。

>>668
現在も行なわれています。

国家神道が、各地の神社をつぶしたせいで激減した

現在も、広域神道ゴロツキ団＝神社本庁が国家神道の考えを引き継いでいる。

反神道派か否日本人め。

また、神道ゴロツキか・・・

仲間に入れてあげてもいいよ＾＾
元旦に神社をお参りしてもいいよ＾＾

一緒にお参りしよ^^

近所の神社（非神社本庁）にお参りするからいいよ

そか。

国家と国家の付き合いである外交関係と、友人同士の付き合いである近所づきあい
それを同レベルに教える教育を止めて欲しいね
会社同士の付き合いでも、何のかんのと陰湿な対立があり、同じ会社の中ですら出世争いがあるのに
ましてや国家同士の付き合いとは、戦争と紙一重の熾烈なもんだよ
その程度のことがわからないから、謝罪すれば友好が維持できる何て下らない主張が蔓延するのだよ

>>678
人間関係を構築できずリアルな人のネットワークに入れない奴に限って
ネットで独自性や自主性をアピールする。
社会人の経験があるなら、会社での付き合い＝同僚との人間関係なんて勘違いしないとおもう。
取引、納品、販売先との人間関係において信頼されることがどれほど大事で、それを築くために時間と労力を費やしてるのか知らないのだろう。
上の方の書き込みで国家間の外交の例えに会社では、と出てきたので会社同士では信頼関係が重要となったのだが
会社同士の付き合いについての解答を今度は国家間に当てはめる。
君は論理的思考や秩序立てる考察ができてないよ。人の能力には差が有って当然だからできない事を責めはしない。
ただ、指摘された事実を真摯に受け止め糧にするのは大事だよ。

皇○館と國○院では現代の神道の布教にネット戦略を重要視。
神道は日本人だけの宗教であるとの独自性と愛国心に訴える戦略。

取引先は選べるけど、
キチガイ隣国から悪意を向けられたらどうするの？

お隣の国では、
代が変わるほど
戦争未経験者の悪意が増幅されていくのですが。

韓国は歴史を語りにくい国だから。
迂闊に書くと死人の名誉毀損で訴えられる。

>>679
信頼とは宣伝や教育で何とでもなる。
誠意だけで信頼を得られるほど甘くは無い

日教組は自虐史観を連日、子供達に啓蒙し、
NHKは連日、中国や韓国に対して敵愾心を煽るような報道をしている。

今の日本で、まともな歴史観を持っているのはネットを活用している、
20代後半〜40代前半の民間人である。役人はだめだ。

日教組にしろNHKにしろ国土省にしろ厚生労働省にせよ文部科学省にせよ、
外務省にせよ、今の役人が如何に信用ならんか、もうお分かりだろう。

彼ら役人の語る近現代史によって、日本の国益は大きく損なわれ、同時に、
いつまでも近隣諸国から憎まれる。

NHKなぞ、酷いものだ。知人の韓国人曰く、
「日本はなぜ謝罪と賠償をいつまでも求めるのか？」
この言葉を聞いて、俺は怒りに震えた。

要するに印象操作をお互いにされているのだ。すぞけるなNHK！ もう許さんぞ。

NHKとTBSの左傾化はひどいよ。
報道の自由と言いながら、自らそれを縛っている
浄化運動が必要だろうな

朝日に比べたらかわいいもんよw

バカウヨのお守を誰かしてください。
隔離スレから出ると迷惑なので・・・

バカウヨはバカだから可愛いもんじゃん
バカサヨは脳みそが偏ったまま結構勉強してるからタチ悪い

色々論議してより正当性がある方がとりあえず正しいってコトだけだろ。
気に入らないから、論議を荒らす、あるいはひたすら持論を提示する…ってのは論外だと思うが。

ウヨサヨは先に結論ありきで歴史を考えるから、到底まっとうな議論にはならんけどな
疑問や探究心を中心に据えて歴史に接してれば、自分と違う意見でも優れていれば「ほほぅ」と思えるもんだけど
やつらにとって歴史は道具に過ぎんから、それが無いんだな

【日韓】日本のネットでは嫌韓が主流に。震源地は2chのハン板・極東板・既女板 …韓国日報 ★４ [11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133104853/

ウヨサヨなんて妄想の世界に住む神道信者からみれば可愛いもんよ

とにかく歴史の情報をできるだけ多く出していくことだ。
そのうち間違った意見は自然に淘汰されていくから。

教育とは違うかも知れないが、和田春樹ら、左派思想を広めていった連中は、左派テレビ局からもすでに無視されているけどさ。
しかし在日の姜某だけはいまだに出て、すでに論破された主張を繰り返しているね。。
世論に一番に大きな影響力をもっているテレビがこんなのではどうかと思うが

自虐史観と皇国史観、両方とも真っ平ごめんだ。

観念でなく、事実に基づく歴史教育が必要。

いまさら皇国史観なんかどこにもないと思うけど
もしかして言葉の意味間違って無いか？

皇国史観（こうこくしかん）とは、日本の歴史を天皇中心に捉え、万世一系の天皇家が日本を支配する事が正当だとする歴史観をいう。
最近も、
「日本は天皇中心の国」と発言した馬鹿がいたが、こいつのも皇国史観だろう。

森田実とか「若い人は歴史を知らない」何てよく言うよね
こういった人たちのいうとこの歴史とは明治から現代に至るまでの歴史と思うが
それならそもそも教科書に現近代史をほとんど記載することなく、彼らの言うところの若い人に歴史とやらを教えないようにしてきたのは誰だって話になる
現近代史を教育しようと思えば、どうしてもイデオロギーの論争にならざろう得ないから難しいことは避けて来たのだろうが。
少なくともこれまで現代史を出来るだけ教えようとしてこなかった人たちに、歴史への不理解とやらを指摘されてもしょうがないと思うね

右も左も近現代史厨が多すぎる。
近現代重視っていうヤツは、左右ともに偏ったヤツが多いから嫌いだ。

>>700
歴史を知らないとか言う奴ほど、その傾向は強いね
要するに自分が正しいと思っているから言える傲慢だな
正しいとか中立とかそんな単語を使う奴ほど信用できない

政治家にせよ、評論家にせよ、まともに歴史なんて勉強してないくせに、
自分の都合のいい部分だけつまみ食いして、威勢のいいこと言ってるからな。

６９９さん＞同意です。
じゃあ歴史の思考方法をちょっと若い人もいるでしょうし

では何故当時皇国史観は必要だったのか　今は必要とされないのか。
ここから考えて見るとどうでしょうか

皇国史観を薩摩長州の人が持ち出した時日本は統一民族の国家という
意識はまだもってなかったんです。
共通語すらもっていない民族だったんです。
そこに共通語を作り天皇陛下を担ぎ出して　
一つに束ねるために必要だったんです。

ではどうして日本を一つに束ねる必要があったのか？
これも調べて考えて見てください

そして今は何故それは必要とされないのかも？

697さん＞観念でなく事実に基づく教育というのは難しいです
何故なら事実に基づく教育というのはちょっと政治的にマズイ部分も
多々含んでるんです
韓国の歴史教育を笑う人多々いますけれど
あれは反日部分はどうかと思いますが
あれはあれで意味があるんです
あの歴史じゃなければ韓国は中国の属領と認めるようなものなんです
地理的に韓国のアイデンティティ保つ上でやもおえない部分も
あるんだと思います
韓国の側としてはあれは政治的国民的には現状正しいんです
将来に於いても続けるのであれば日本との傷が深くなるでしょうが・・

日本に於いても同様の部分はあります

>>700
近現代史がいちばん好きなんだもん・・・。

だって近現代史はスピード感もあるし、史料も多いじゃないか

写真や映像があるからリアリティが感じられて好き。
身近に思える。

近現代史が嫌だって奴は資料の少ない時代のSTORYに魅了されてるだけで
日本史から逃げてるんだけだな

日本近代史のｽﾚが新しく出来ているな
ひょっとしてこのｽﾚで荒れだしたのを見て隔離したのかね？
まあ、どっちにしても後継のｽﾚを立てる場合は日本近代史板の方にするか

近現代史についてはイデオロギーの問題から議論が避けられていたことは事実だ
下手に議論すれば戦争犯罪云々で紛糾するからな
「正しい歴史認識」とか「歴史を知らない」とか言い出す人間のいう歴史とは、結局のところ日本の戦争犯罪にのみ特化した歴史であって
決して歴史学の上で検証された歴史でもない。

そうだね。
右も左も「歴史」という場合、そこばっかりに特化してる。

前近代も文化史も眼中になく、ものすごく視野狭窄。

田原総一郎など、現在の民族主義の勃興をこれまでの自虐論への反発と言っている。
まあ、その面は確かにあるが、しかし中韓ほど激しい意見はないし
まだまだ穏健な方なんだけどね

>>711
さっき朝生で言ってたね。

しっかし、戦史が好きなんだよなー、昔から。
2chができる前から好きなんだけど、たまに｢2chウヨ｣とか言われて凹む。
しかもサヨって言われることもある。
どっちやねん。

私の考えは、日中戦争は確かに侵略だが、それのどこが問題だって以前から主張していた
帝国主義の時代に侵略もクソもない
しかしネットでの韓国や中国の報道を見て、腹が立つから主張がさらにエスカレートしたのは事実だな
無自覚の社会党支持者らのお花畑平和論には辟易していたしな

>>712
人にレッテルを貼ることだけを考えて論議を放棄するような人間を相手するからｗ
理路整然とした反論が出来ないから感情的になって右左の場違いな話を出してくる。
そんなガキは放っておけよ

>>713
＞日中戦争は確かに侵略だが、それのどこが問題だ
＞帝国主義の時代に侵略もクソもない

こういう考えも、最近よく見る罠
だが現実は、世界分割の完了→世界大戦→勝者の現状維持固定（連盟）
という流れだったのだから、勝ち組にとって侵略はすでに違法だったわけで。

それに日本はせっかく勝ち組だったのに、欲かいて大陸にチョコチョコ手を出して
ついには負け組ドイツと組んで、勝ち組相手に壮大な自爆。侵略以前にアホすぎるだろ。

>>715アメリカの経済的圧迫と渡米日本人の虐待などが進出の要因でもあるよ。
大陸に出なければ、資源的にもきついし、欧米の侵略を防ぎきれないと・・・
大戦は、仕掛けられて受けたという形なので、＞勝ち組相手に壮大な自爆　とは言えない。
加えて、＞負け組ドイツと組んで　というが、イタリアが足を引っ張らないでいれば相当な脅威だったんだよ。
日本とドイツの二国でヨーロッパとアメリカ相手に対等に渡り合ってたんだから。
大陸で資源が得られ、労働力が得られれば、十分勝算はあったわけだし。
とりあえず、最近出てる世界大戦の本を幾つか読んでいけば、アホな行為とは思えなくなるよ。
｛注、ゴーマニズム宣言は除外｝

>>716
釣りだと思うが、あんたも相当ゴー宣史観に染まってるよｗ

＞アメリカの経済的圧迫
＞大戦は、仕掛けられて受けたという形
一連の経済制裁は、日本が中国・東南アジアを侵略した報復だから自業自得です。
東南アジアは欧米人の外庭。他人の庭をかっぱらって、制裁されたら逆ギレ。
それで「仕掛けられた」もないもんだ。それじゃ盗人の強弁だろ。

＞渡米日本人の虐待
いわゆる1924年の「排日移民法」はある。しかし日本人だけを対象にした法律じゃない。
それにアメリカに渡る連中を規制することが、日米戦争の理由になるという意味が全く分からん。
まさか日本が朝鮮人の入国を規制したら、朝鮮は日本を攻めてもいいとでも思ってるの？

>>716　つづき。

＞日本とドイツの二国でヨーロッパとアメリカ相手に対等に渡り合ってた
ヨーロッパはともかくアメリカまで入れるか。ネタでもありえんｗ　
ついでにソ連も入れてくれよｗ　これも有名な話だが
真珠湾の時点で、ドイツはモスクワで大打撃を受けている。
当時の日本はドイツの電撃戦に目がくらんだわけだが
６０年たっても目がくらんだままの奴がいるとは、笑うしかないなｗ

＞大陸で資源が得られ、労働力が得られれば、十分勝算はあったわけだ
仮定が前提となっている時点で、あやしい計算だな。
だいたいその仮定が成り立つ程度に、戦線を維持できるの？ 不可能だろ。

＞とりあえず、最近出てる世界大戦の本を幾つか読んでいけば
けっきょく、ここに落ち着くんだろうな・・・。
最近たしかに出ているよ。戦争を扱ったトンデモ本がゴロゴロと。
「自存自衛」「亜細亜解放」の戦争だという、ほんと錆付いた
プロパガンダがあふれ返っていて、ひどいもんだ。

まだ若いみたいだから、自分の信じたいものばかり信じるのではなくて、
自分は宣伝に乗せられてるかも、という冷静な眼を持つようにしてほしいね。

>>715
欲かいて、と言うか支那問題が煮詰まっていたからで…アホと言えばそれまでだけど政府もその時々で紆余曲折しながらギリギリやっていたのであり…。
言いたい事は｢あほ｣と一括りにするのは日本史板の住人にしては短絡的。

今の時代にシナと書く時点で、何の説得力もない。

過去の話してんだろうが。

>>716
揺れ動きや新しい資料が出てるのは確か何だし、情報を入れて行くことは大切だな。
確かに、今は偏ってるかもしれないが、自分できちっと取捨選択してけばいいんじゃない？
ちゃんと除外してる辺りで、取捨選択しようといういし有るみたいだしね。
ま、どっちにしろ、過去のも新しいのも量を沢山読むことが大切だよ。
>>715
俺も、>>719に同意。
それ以下のと同一かしらんが、一口に過去の日本を言うのは情報不足のように感じる。
>>716の反対に古いのばかりから
＞自分の信じたいものばかり信じるのではなくて、
＞自分は宣伝に乗せられてるかも、という冷静な眼を持つようにしてほしいね
と思う。ま、新しいのも大量に目を通して言ってるならいいけど、そのように受け取れないので

日中戦争の前には中国側からの相次ぐテロへの日本世論の苛立ちがあった
そのたびに政府は相応の対応をとればよかったのに、具体的には何もしなかったから、世論の苛立ちは大きくなり
シナ事変が起こった時には世論は一斉に軍部を支持したのだ。
「血を流すことを怖れるものはより大きな血を流すことになる」
そのような言葉がある通り、少々打撃を受けてでも事態が小さいうちにしっかりした対応をとらないと、最終的にはより大きな問題として爆発する場合がえてしてよくあるのだよ

だからって一撃論という妄想に惹かれて20万ちかくも戦死者を出す
戦争（当時は事変か）をやってしまってはなぁ。
何がいったい何処が支那通なんだか。

>>724
欧米諸国は中国のゲリラがあれば、そのたびに相応の対応をとっていた
それで事態が過熱するのを避けていたのだよ

>>720
でもまぁ、チャイナやシノワに抗議しないのに
支那に抗議する国は狂っているな

ジャパンバッシングのための口実だ罠。

聞いてるとやはり今の近代史教育だと問題あるな。
こういう意見が割れていることとか知らないのがいる。
対中国についてのことを現在の政党問題に触れずに教えるにはどうしたら良い？
政党に関係することは現場では教えられないので、なかなか触れられないのだが

>>727
それでは歴史を教える意味がない。
歴史教育とは、過去をl教訓に未来を考えるために必要なものだからな

しかし思うのは、中世や外国のことは冷静に考えても、日本の明治以降の歴史についてはやたらイデオロギーくさくなる人が多いな
そんな人に限って正しい歴史とかそんなことを言い出すし

>>728
歴史を教訓に未来を考えるのは自由だが、
教師の偏向した思想で、勝手な未来像を押付けられるのがウザイ。

自身の高校時代を振り返って考えてみると（日本史の教師が天皇のことを天ちゃんいってたな）
近現代史の一部を扱って一次資料などから史実を読み解く方法を示してもらいたいな。
人の主張が入る資料を読む時はその参考文献に注意することや当時の状況の調べ方などの
「歴史」を研究する立場の人間が行なう思考方法を養わせてほしかったね。
史実＜思想の主張　という本は本当の意味で歴史の本ではないとは教えないといけないと思う。

>>728
教訓を見出すのは個々の生徒の責任であって
教師があらかじめ、「どのような教訓が見出せるか」決めるのは逸脱だな、歴史教育として。

「この経緯はこのように見るべきである」という
結論ありきで教えようとするなら
それは「歴史教育」ではなくて「道徳の時間」だね。もっと言えば単なる「思想教育」

可能な限り価値判断を排除し、客観的立場で事実のみを与え、
それをどう解釈するか、生徒個々人が考えていくべき問題。

でないならそれは「思想教育」だ。右にしろ左にしろ。

だいたい、過去を教訓って、教師は何様なの？
なんていう傲慢な態度。

いい加減「日本を擁護してる（ように見えるから、結果そうなってるから）」右曲がり
「日本を批判してる（ように見えるから、結果そうなってるから）」左曲がり

だから間違ってるなんてな
筋違いの判断基準は放棄すべきだろう。

なんであれ価値判断が混入してるのは問題なんであって
日本の評価を軸に判断するのは幼稚過ぎる。

昔さ、歴史の授業で大和魂がどうのと言って、歴史の先生に物凄く怒られたのを思い出したな

考えによっては新撰組は
超時代錯誤乱暴破落戸浪人軍団
とも捉えられるのに肯定的で、
日本軍については皆さんアレルギーを
起こしたみたいに腫れ物扱いするのに少し疑問

伊藤博文を大悪党だと日本史の先生が言っていたな

>>736
貧乏な家庭で育ったから、
お年玉はいつも岩倉具視だったんだろう。

伊藤博文を貰う友人を憎んで死ぬまで行くんだな。

>>732 教師の本来の存在の在り方を否定されてもｗ
歴史を示すことで、それを生徒達の中で教訓にする。
どのような教訓を受けるかは生徒次第。そこを受ける方も教師も履き違えてるのが多すぎ。
生徒が教訓として歴史を認識させるのが、歴史での教師の存在意義で、国の方針だぞ

>>736　大陸系の資料ばかり読んだんじゃないか？
どっちみち、その先生は勉強が偏ってる。そんなのが今多くなってるけどね

定まった見方を持つのは大切だと思うが、それに固執して条件反射的な反応示す奴が多すぎ
新しい見方や発見もある。過去のことでまだまだ自分が知らない資料も言われていることもある。
知らないでマスコミに踊らされてるのと、ある程度わかったからと言って他を否定する奴
両者とも同類で厄介。
今そういうのが多いから、いろいろな見方が時代によってあることや>>730が示すことを
歴史、特に近代史で教えるべきだと思う

この前の朝生で辻本が、「日本は中国を侵略した」というので、田原が何時から侵略したのと突っ込んだのだけど
辻本は言葉に詰まっていたな
歴史認識云々をよくいうクセにその歴史的な過程については、中学の歴史レベルの知識もない
そんな連中に歴史を語ってもらう価値はないと思うが、それでも左派ほど歴史を語るのが好きなんだよね

夜中にそんな番組見てるお前の方が信じられない。

>>741なぜ？俺も途中見たけど、面白かったよ。いろんな意味で

年越しに朝生は外せない。

下手なお笑い番組のネタよりは笑える＞朝生

歴史教育と哲学教育は本来はもっと重要なものだよ
変なイデオロギーに染まった連中がそれを悪くしているだけでね
以前は社会党と組んでいた日教組がおかしな教育をやってくれていたが
いまは創価学会が創価大学出身者を教師として派遣して子供たちを洗脳してくれているし

朝生って、ウヨサヨがかった２ちゃんねらーみたいな連中の見る番組だろ。
オヤジが興奮してギャーギャー怒鳴ったり、口げんかするような番組見るなよ。

辻本は在日だから馬鹿なのはしょうがない

目を閉じ耳を塞いでしまっているね。
大体正月メンバーはいつもの代わり映えのない予定調和だからケンカというより座談会だね。
で、座談会も捨てたもんじゃない。
例えば昭和12年4月の総選挙後の5月に行なわれた評論家の座談会の記述が手元にあるが、朝生とかとあまり変わらんｗ
会話の中に小泉とか安倍とかと同じ感じで、近衛がどうの本庄繁がどうの出てきておもろい。
まぁ私の場合ただの趣味で見てる感があるが。

「テレビタックル」や「たかじんのそこまで言って委員会」など、トークするメンバーを考えているよ。
三宅のような右がかった人とか、ﾊﾏｺｰのようなちょっとずれた人とか、森永卓郎のような狂言回しとか
いろんなメンバーで構成してトークがわかりやすく聞いていて面白くしている。
これがNHK討論のようにメンバー全員がその道の玄人ばかりでは、確かにレベルの高い討論になるだろうけど
その分だけ視聴者の大部分にはわかりにくくなるからね。
森永や辻本あるいは、もう一人の社民党から議員になりながらすぐに投げ出した何とかって小母さん
あんなおかしなのを入れて議論をわかりやすくしてくれているのは評価できる。。

まあ、聞いていてイライラするって人も多いが、テレビ番組だからやはりわかりやすく面白くしないと駄目だからね

日教組のよる教育なんぞあったの？東京都出身だが、日の丸と
君が代なんて当然だったし、でも戦争はヤダねと言う真っ当な感覚
だったけどね。

なんか変だよなぁ。。。

小中高も公立だが、みんなそんな感じだったが・・・

韓国人とか、支那人の方こそ歴史を学べ!

戦後の70、80年代の少年グループによる残虐事件こそ
日教組教育の副産物と断じて間違いない。

さらに現在の教職員による性犯罪の多発。
これが日教組教育が育てた人材だ。

>>750
あったよ。ひどかったよ。
民主主義の原理をふりかざしながら
体罰の嵐。
言ってることとやってることがまるで違ったね。

俺が日教組教師に学んだことは
必要以上に民主主義をふりかざすやつは
気をつけたほうがいいということだ。
もちろんその逆も然りで必要以上に天皇や愛国をふりかざすものでもない。

>>752
少年犯罪や凶悪事件は戦前も珍しくなかった。

>>754
戦後の日教組教育は、戦前の教育を裏返したもの。

卑劣な犯罪が蔓延するのも、不合理な体罰が横行するのも、
すべての元凶は明治期の教育勅語。
解決策は、江戸時代の上級武士に対する教育を復活させるしかない。

>>755
いや少年犯罪、凶悪事件はもちろん今でもあるし
そのまた昔もあったろうが日教組教育全盛期のものは本当に異常だと思うよ。

コンクリ事件やアベック殺人とか・・

そして彼等が育てた人材は現在、教師として性犯罪をやりまくっているよね。

>>755
それから明治の教育勅語は江戸時代の教育の延長線上に位置してますよ。

生徒の大半もまだ着物姿のはずだし。

むしろ戦後の日教組教育が戦前の裏返しというなら
なぜ戦前の体罰を残していたのか？
口で民主主義を唱えながら生徒には主従関係的隷属を強要するという点では
戦前以上のインチキで卑劣な手段であると思います。

ふーん。。。随分と違うのねぇ・・俺達なんか日教組なんて馬鹿に
していたからね・・小学生の分際でさ（笑

犯罪全部を日教組に押しつけると、却って信憑性が疑われると。。。
思うけど。

ちなみに80年代に都立高校に教育実習に行ったが、そこでの組合員は
全教員の10％以下だったな。カンケイナシといふ感じだったね。

あ、そもそも、組織率なんてどんなものだったのだろう？

組合系の先生はやる気なかったし、他の先生は熱血漢が
多かった時代だが。

>>758 日教組が文部省と対立してるときは、結構な組織率だったらしいよ。
先輩の話だと半分以上で、新卒になるとほとんどという県もあったとのこと。
でも、和解して、存在意義が薄くなってからは急速に下がり、今では言ってるとおり、10％以下。
県ごとに大きく違うみたいだけど全体としてはそんなもんみたい。
多いところは・・・あげなくても有名だよね？存在感を出す為に騒いでる県ですｗ

おまえらは当時のことをわかってないだろ。
組織率がどうの数字じゃない、そういう教育が行われていたのは事実だ。
そんなにお気楽に構えて話せる話しではない。

「ふーん」だとか「W」などを使って話してる
時点で何もわかってない。
なめんな！ゴルァ！

>>758
馬鹿野郎！
誰が犯罪全部だって言った？
わからねーなら口出すな！

>>762　自分は東京だし、教育学とかそういう関係でしか知らない。
周囲の先生達にしても、学問として学ぶ日教組的な要因はほとんどみられないから。
なので、実感として感じられていないし、その重要性とかが今一わからない。
申し訳ないが、そんな自分にもわかるように説明をして欲しい。

民主主義言うならなぜ生徒に奴隷的服従を強要した！？
なぜ体罰を加え続け恐怖で支配したのか？
やらなくても黙認した教師も同罪だろ。

これが民主主義者の実態だ。

組織率とかあまり関係無いよな。
自分の子供が、日教組教員に当たったらアウトなんだから。

最近は日教組の自虐教育の反発が出てきている
それがエスカレートするか日教組が盛り返すか
どっちになるかはこの数年が決めるだろうな

学校現場で先生がある程度、厳しくするのは当然だろ。
ウヨは日頃は体罰肯定するこせに、こういうときは体罰批判するんだな。

日常の生活指導レベルの問題に右も左も関係あるか。

親が子供の教師くらい選べるようにして欲しいよ。
狂った教師から、子供を守るのも親の役目さ。

>>764
民主主義、自由、平等のようなことを唱えながら
学年集会における人民裁判まがいのつるしあげ
ここで不良分子としてつるしあげられた同級生はぐれた！みんなに不良のレッテルを張られたからだ。つるしあげの理由は学校の帰りにジュースを買ったから。日常的な体罰。体罰を必ずしも否定しないが生徒を支配するためにやっていた。生徒が鼻血を出しても殴り続け
みかねた同僚教師がやっと止めに入った。
成績の悪い生徒は学年中の教師に囲まれて
床に正座して謝罪文を読まされた。だがやつらは普段は民主主義を唱え日の丸、君が代に反対

いまは教員の体罰はすぐ社会問題化するから、昔ほどの体罰教師はいない。
教員のほとんどは普通の公務員、サラリーマンであって、特定の思想の持ち主ではない。

地方は知らんが、首都圏や地方都市レベルでは教師の相互監視、相互協調が実行されつつある。
校長に問題がある場合はどうしょうもないが、適切に選ばれた校長なら勝手なことはさせない。
ここであげられてるような日教組的指導を行う教師は、担任外されたり処置を受ける。

>>768
体罰のなんたるかを知りもせずに
口では民主主義を唱えているやつらに
体罰を受ける子供の気持ちを考えたことがあるか？

俺は大学は応援部だったから先輩から日常的に殴られたが
インチキ教師から受けた体罰よりまったく納得がいったぞ。

なお、人民裁判で不良分子にされた
同級生はたしか三人でしたが
皆、卒業後に暴走族のメンバーになり
族をぬけようとした同じ同級生をリンチして殺害して
捕まりました。

彼らは小学生の時はとても仲間思いのいいやつらでした。

全て実話。天皇や愛国をふりかざすやつはうさんくさいが
民主主義をふりかざすやつはもっとうさんくさい。

怒られる奴のほとんどは、たいてい原因があるんだがな。
授業中の居眠り、私語、授業妨害、デタラメな服装･･･
あと、素っ頓狂なお調子者や常識知らずとかｗ

むしろ、最近は義務教育レベルでの躾なんてほとんどできてないだろ。
小学校で躾がなってないまま、中学に進み、そのまんまで高校に入ってくるから、
高校で躾を一からやらなきゃいけないのが現状。

教師なぞいまやもっとも低劣な職業だ。
無防備な子供相手に王様気取りで
それが民主主義者か？
民主主義者が子供の国で王制はないだろ。

今は逆に民主的にやろうとしすぎて学級崩壊なんて起きてるんだろ？
民主主義というのは否定されるべきものでないが普遍的に通用するものではないんだ。

民主主義者なら民主主義についてもっと勉強せい！

>>777
だから教育を民主的に行うこなんて無理なんだ。
躾とは伝統的価値観を教えることだろ。

教師は己の身を正したうえで
伝統を重んじるものとしての立場から教育を行うべきものでないのか？

いろいろと説明ありがとうございました。
日教組教師の指導と思われる数々の行い、少なくとも現在の東京での動きでは完全な否定方向に動いてます。
レッテル付けに、人民裁判、それらの禁止は教師の心得として最低限守るべきこととされています。
故に、揺り返し云々があるでしょうけど、少なくとも台頭することは考えられません。

>>776の意見、最もながら、それを除外するのなら、教師って必要なくなっちゃいますよ。
まあ、実際にそういう安易な教師が多々居るので、起きなくて良いような問題も多々起きてますけど。

今の教育の基本に愛国心を育てるというのがある。
民主主義を掲げて行動の根拠にするのは、安易な教師ばかりだな。
自分は勉強しないから、周囲と隔たりできてるのが見えてない。

しつけねぇ。
バイトの高校生が年賀状配達するのをﾏﾝﾄﾞｸｾで捨てる世の中だよ。
親からして問題が大有りなんだろうけど。

だから、はじめから生徒を選んでいる私立でないとマトモな教育は無理。
俺が親なら、公立の小中学校やレベルの低い公立高校なんて絶対やらない。

それが子供自身のためでもある。

はっきり言って、団塊の世代が問題を多々含んでる。
その問題を解決する為に、教育改革が行われてきたようなもの。
今の学生の親が甘やかされて育った性で、社会状況がこんなになってる。
近代史でいえば、戦前は絶対悪とか思い込まされてる親の元、
楽して生きることこそ幸せみたいに育てられた奴等が子どもを育てられるわけ無い。
その意味でも、ちゃんとした教師が必要だな。

>>780
国と子供達の将来のために伝統にねざした適切な教育が
行われることを期待します。
伝統とは過去のノウハウの蓄積の一つの形です。
薄べらな民主主義やら権利なぞというものに
優先されうるものでありません。

それと戦前日本のやったことを全部肯定することは別問題。

全肯定しちゃまずいが、全否定も良くない。
そこら辺をしっかりやらないとアメリカとかの一部を見て、同調しちゃう。
それで教育した結果、今の子どもの親みたいなのが出来上がる。

>>786
全肯定もしないが全否定されるべきものでもない。
全否定してきた戦後の風潮に反発して
今の若者の保守化がある。

教師の中でもイデオロギーに染まっているのは今では少数派だろう。
日の丸・君が代の問題でも反対を貫いたのは公立学校の教師のごく一部だった
問題は大部分の教師が無関心だってことだろう。
少数派でも積極的に活動する連中がいれば、無関心の大部分の連中は何となく引きずられるか
あるいは余計なことで争うようなことはしたくはないから、結果的に熱心な連中に賛同してしまう。

教師に限らず社会の多くが一部の連中にそんな形で引きずられているのが現実だよ

教師に限らず大人は伝統的保守的であるべきだ。

そうであってこそ、子供は正しく反抗でき
またやがて常識ある大人になれる
常識とは伝統的、保守的なものだ。

さて、大人とはいつからでしょう？
まさか20代や30代に伝統的保守的であるべきなんていう人間はいないでしょ。

>>791
団塊世代が狂っているせいで、
今の２０代、３０代は保守的だけどな。

>>789　そのことについては、大問題になってました。
決して、マスコミが言うほど無関心ではありませんでしたよ。
県ごとの差はありますが、決して政治家やマスコミが思うほど、教育系は従順では無いです。

>>785　改めて、肝に銘じておきます。
教育史に絡んで近代史を勉強しましたが、つくづく痛感しました。

>>792　保守的じゃなくて、無気力と言う方がいい。
安保闘争や学生運動、とてもじゃないが、同期を集めてできない。
保守的というなら侵略に対して反発を示せないといけない。

>>794
安保闘争や学生運動ってｗｗｗ

仲間内の殺し合いじゃねーかよ。
誰がダチを殺すかよ。

>>795　本気で言ってるのか？
ちなみに、仲間内ってどういう人とどういう人が争った？

ウヨにせよサヨにせよ、頭デッカチで過激でヤバイ奴は迷惑。
余計な行動なんかしなくていいよ。

普通に日常生活送ってくれ。

これだから近現代史重視なんて言ってる連中は恐いんだよな。
歴史の醍醐味は前近代史や文化史。

醍醐味もなにも、歴史の勉強って楽しみや趣味で終わらすものじゃないだろ

>>796
日本人同士で殺し合いしただろ。
しかも学生同士で。

そんな時代に戻ったら、日本も終わりだな。
暗黒時代だ。

>>800　学生同士？
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage173.htm

こういう危ない分野に興味を持つ奴の気が知れない。
武闘派が好きなら戦国武将の本でも読んでろ。

>>793
広島県尾道市で民間出身の校長が自殺した事件があってね。
アレなど、内部事情を聞けばひどいもんだったよ。
社会党を後ろ盾に部落開放同盟と日教組の県組織・広教組が連合を組んで教育委員会に圧力をかけてさ
教育委員会から人事権などを奪ったのだよ。
それ以来、広島県では左翼教育と同和教育が蔓延することになってしまってね。
部落開放同盟の広報活動のような教育が広がり、さらに国歌・国旗問題にはヒステリックに騒ぐようになる。
おまけに中堅どころを維持していた広島県の教育水準も、日教組の悪平等主義のおかげで最下位から数得て三番目まで下がってしまう有様だ

社会党の没落以降、同盟の影響力も日教組の影響力が低下してから、教育委員会と県議会の反撃が始まり。
日教組系の教師が追放され影響力が排除されていったけど、そのせめぎ合いの中で、呉や尾道の学校校長が板ばさみになって自殺まで追い込まれたのだよ。。

>>801
浅間山荘も知らないのかよ。

>>804そこまで含むのか？普通に安保闘争といった場合。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage84.htm

韓国が言えない屈辱の遺産

清皇帝から受けた恩に、感謝して迎えるために作った迎恩門。
ここで朝鮮王は、９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えた。
清の太宗が要求したのが、九叩三拝（頭を地にこすりつけて、土下座して謝罪）という屈辱的な礼。
太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないようにと、わざわざ、モンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、
その場所に建てさせた。

ちょっとかわいそうに思えてきた・・・

迎恩門(げいおんもん)とは、中華の皇帝の臣下であり、属国の関係にあった朝鮮半島の歴代の王が、
中国の皇帝の使者を迎えるための門であった。
下関条約の締結により清国からの独立を達成すると、迎恩門を破壊し、
同じ土地に新たに独立門建てられた。
独立門の正面(後ろ?)にある二本の柱は、迎恩門の名残である。
現在、朝鮮半島では、南北ともに反日教育によって
「独立門は、日本から独立した事を意味する門である」と間違って教えられる。

>>805
スレくらい読めや。ゴルァ
安保闘争や学生運動って書いてあるだろ。

近現代史なんて言ってるからスレが殺伐となる。

>>807　横からで悪いが両方とも浅間山荘のは入らんと思うのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E9%97%98%E4%BA%89
ふんぞり返る前に、証拠掲示しな。ま、俺もWIKIくらいしか見つけられんかったが

よく近現代史に付いて知らない奴が我を通そうとしてるからだろ。
例であげたことくらいで噛みつかんでもいいと思うけど。
なんか、学校が休み成る度に荒れる気がする。

確かに子供っぽい書き込みが多いなぁ。

マジレスすると歴史の授業は明治の文明開化で終了する仕組みだから
ウヨもサヨも関係ないぞっと

本当は、第二次世界大戦までっていう学習計画なんだけどねｗ
特に中学・高校での御達しは

一応相当な駆け足でやるけどね。＞WW�U
今の国連の正式名称は国際連盟ではない、くらいはやるよ。

計画に有るのにちゃんとやらないってすごいよね

時間がないから、できない。進学校は放課後や夏休みの課外でやってる。

ま、近現代は受験知識レベルの語句丸暗記でいいよ。変な価値判断は不要。

いまだに中学高校の不遇な過去を引きずる、
バカウヨが気勢をあげてるスレはここですかｗ

バカウヨはどうせ授業出てないだろ

歴史の授業は趣味じゃなくて勉強としてやってるんだから、近現代に時間をかけるべき。
もちろん前近代史に学ぶ価値がないと言ってるんではない。
でも学校教育においては、近現代に重点をおいたほうがいいと思う。

中高の歴史は教養なんだから、近現代のような政治臭い分野はやるべきではない。
文化史を中心に、古代から近世までを重視すべきだ。

同じぐらいの容量をしたらいいと思う。

>>821
それが理想だけど、現実にはどちらかを重視せざるをえないんじゃないか？
特に高校では、決められた時間数で授業が全然終わらないから。

政治くさい分野だからやらない方がいいとかいう馬鹿がいたから
近現代に無頓着でアジア軽視の風潮が生まれたのが戦後世代だろうが
近現代をしらずにアジアでうまくやっていく人間が育つわけなかろうに

下手に近現代の偏った知識を身につけてウヨサヨの馬鹿騒ぎをするのはやめてくれ。

そんなことより、まず前近代や文化史をしっかり学べ。

近現代史の今に直接関係するものを学ばなかったら、前近代や文化史を活かせないぞ。
それでも活かそうとするから湾曲した愛国心だの、民主主義だのになるんだ。

日教組に洗脳されたキチガイブサヨか、
反対に反発したネットウヨか、
どちらかしか出来上がらないだろ。

無能な教員しかいないんだから。

近現代史も文化史や社会史中心でいいよ。
衣食住の変遷とか、美術や建築や発明発見の歴史とか、いくらでもあるだろ。

保守派というか、無気力事勿れ主義が台頭してきたな。
もう、末期に突入かｗ

社会人としての教養として美術史や科学史、技術史の素養はあった方がいい。
ウヨサヨじみた戦争の話ばかりするより、よほど有益だ。

近現代史というか、歴史を学ぶことってその程度しか価値が無いんだ。
なら、別に学校で教えなくてもいいのにね。

近代史重視っていってる人間ってさあ、

右･･･他国を貶め日本にばかり都合のいい自国賛美史観
左･･･日本を悪く言うため、自国を貶める自虐謝罪史観

のどっちかなんだよね。だから、中韓ネタや戦争ネタばっかり。ウンザリ。

うちの教師はこんな感じでしたけど
ウヨですかサヨですか

日本軍が南京を占領したとき、南京大虐殺という事件がおきました（教科書棒読み）

>>832
極めて真っ当で、信頼できる教師だな。
余分なことを話さないのが一番。

つーか
近現代史自体
教科書棒読みがデフォだし
ひどいとすっとばすけどね

だが、それがいい。
語句の丸暗記だけで上等。

吉田茂・田中角栄・岸信介などなど、日本の戦後史を作った政治家だが、最近では彼らの名前を知らない人も珍しくない
一世代・二十五年も過ぎればそれは政治問題から離れてくる
二世代・五十年も経てば、当時関与した人々の大部分が故人となって完全な歴史問題だ。。
しかしその歴史問題を今だに政治問題として引きずっているのが日本だ。そこからいい加減に脱却できないもんかね

>>831
偏見

扶桑社の教科書採択問題の際にはメディアは、採択賛成派を右翼や作る会と名指ししたクセに
反対派はその大部分が中核派であったにも関わらず市民団体として紹介した。
この姿勢はあまりにも露骨すぎるとは思わない？

田中角栄や岸信介なんか知らなくても、別に支障はない。
ていうか、その二人はワイドショーや週刊誌で自然に覚えられる。

>>839
実際に知らない人が多いのだが

こんなもんだろ

角栄･･･マキコのパパ
岸･･･安倍のじいさん

史観の問題はさておき
1900年と1920年と1940年は1960年は物凄い違いがあるんだな
そんで、その違いを自分の物にしたヤツ
もっと言えばその差を創り出したヤツが勝者になった
争い以外の歴史は争いに勝った者の趣味の領域
微妙なバランスの上で繁栄している我国でそんな高尚な事だけやってて
良いワケがない

このスレを読んでる人間は程度の差はあっても歴史に関心のある人間だが、
大多数の中高生は歴史に興味なんてない。
古代史マニアなんて絶滅状態だし、軍オタや新撰組腐女子でもまだマシな方だ。

ほとんどの連中は義務的に教科書やプリントを丸暗記してるだけで、歴史そのものに
心底興味や関心を持ってる奴など、ほとんどいない。

だから、教科書なんてロクに読んでないし、意味も理解してないよ。

ふと思ったんだけど、教育の目的に「愛国心を育てる」という項目が入ったの知ってる人どれくらいいる？
近代史に関しても相当、教育方針がかわるみたいだよ。
多分>>843の言う所が大きいんだと思う。その状態だと由々しき事態ってことで

それで「愛国心注入」というのも安易で危険だな。
日本に都合のいい政治史偏重の近代史なんて、百害あって一利なし。

都合のいいのを選んでってのは、よっぽどヤバイ校長のとこだけだよｗ
どれくらいの年代がいるのか知らんが、ここで書き込んでる人達とは違う切り口だから
まあ、参考に指導要領とか大きな本屋で売ってるから立ち読みしてみればいい。
教育機関がバカじゃないのがよーくわかる

ま、国旗や国歌の法律が改めて作られるご時勢だからな。
ただ、上が何言っても現場の人間が変わらないと現状のままだろ。

日教組は左翼ゲリラだよなぁ。
戦後民主主義教育がもたらしたものは、権利の主張と義務の放棄。

↑削除しろ

>>847　教員の新卒に関してはだいぶ変更されてる。
それと、採用後も大学での単位取り直しなど改革が行われてる。
時間がかかるだろうけど、現場も確実に変って行くよ・・・地方はきびしいけどｗ

【謹賀】薔薇乙女寿司チェーン37店目【新年！】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135823900/

言論封殺を目論む、共産主義的な体質を>>849が体現している。

結局、ウヨサヨネタにしかならないから近現代史はツマラン。

>>853聞こうとしてる人にその頭があるから、そうとしか受け取れないんだよ。
ウヨサヨっぽくてもちゃんと理論的に論じてて、どっちの意見でもないような人も多々いるよ。
有益な情報を逃すのは歴史好きとしては持ったないと思うけどなぁ

>>853
同意

道路の真中を占拠して「交通安全」訴えるような馬鹿は本当に始末に終えない。

小林よしのりを賛美せよ！

ウヨサヨの定義も曖昧だよね・・・

オレなんかはウヨ・サヨの両主張（なんか変だな）も入れれば
良いと思うけどね。

ウヨのように愛国心を強要し、サヨのように国を売る。

>>857
一部の口煩いサヨ連中は民度が異様に低いから、
侃々諤々やるだけやって結局紛糾したまま纏まらんと思うよ。

いっそ左右謹製教科書二冊作って学生に併読させればいいんだ。

そんな暇があるのは底辺学校だけｗｗｗ

ハッキリ言うと、大学進学率の高い学校では、限られた時数でひととおり終わらせないといけないから、
ウヨサヨめいたことに深入りする時間などない。

>>861
よくもまあぬけぬけと嘘を書けますね。
私立の付属校など教師が好き放題やることは珍しくありませんし、
公立（県内トップレベルの大学進学率ほぼ100％）でも教師が傾いていることなどザラにありますよ。

お前の地方はどうかしらんが、こっちじゃそんな酔狂なヤツはおらん。
ていうか、お前が色眼鏡で見てるか、２０年前でストップした頭なのか、どっちかだろ。

いまの教員はよくも悪くも一介の公務員やサラリーマン。普通のオッサン。
典型的組合員なんか、うちの地方じゃほとんどおらん。

・・・私24ですよ。
千葉県など関東圏のお話なんですが？
私立もWせだやKおうの友人の話なんですけどね。
あなたはいったい何処の地方の方でしょうね

組合活動がほぼ根絶された某県とだけ言っておこう。
確かに、もう定年退職したジジイに組合時代を引きずってるようなのはいたが、
そんなのは絶滅寸前の天然記念物的存在。

４０代から下の大半の歴史の先生は普通の人で、偏った思想の宣伝なんかしてない。

>>864
又聞きかよ。
俺は千葉で育ってあんたの指してるであろう学校に進んだが、
確かに教師自身は少々あれなやつもいたけど
傾いてる部分はちゃんと解るように授業していたと思うぞ。
洗脳教育のように特定思想を刷り込まれるようなことはなかった。
一部のバカが感応して大学でアホなことやってるのを極大しすぎ。
それかその友人とやらが過敏に反応しすぎ。
如何にも学風イメージ先行で話してる臭いけど、皆結構その辺ドライだぞ。
そもそもお前は何処の地方の何者だよ。

とか言うと、私もそうですがとか反駁し出すのかねえ・・・。

さすがに右左をさすがに大っぴらにやる教師はいないと思います。
ただ私の高校時代の日本史ですと
（一応東大に数名、WやKに毎年一クラス以上出している県内の進学校）
扱った時代は足利義満の政策、アヘン戦争〜幕末
といった感じで通史は勝手にやっておけと
私立ですと一年かけてフランス革命（しかもナポレオン時代前のみ）という場合もあります。

あと、私はあなたの
＞限られた時数でひととおり終わらせないといけないから
この部分が事実と異なると思ったわけなんですが。
右左は場合によりけりでしょうね。

>>867
そうならそうやって書けばいいのに、
何でわざわざ荒立てるように書くかね・・・
>>862のレスはどうみても誤解してくれと言ってるようにしか。

>>864

20年以上前に高校生（東京）だけどそんな話はなかったな。

それともサヨク教師が教えることは何でも左に見えてしまうのかな？
あるいは井沢本などと比べていっているんか？

>>867

>一年かけてフランス革命（しかもナポレオン時代前のみ）という場合もあります。

こういうのはヒダリでもないんよ。歴史を伝えるという意味ならこちらのほうが
面白い。

２０年ほど前の都立出身だけど、結構サヨ教師いたよ
世界史の授業で帝国主義をやってた頃、列強のアジアへの進出と植民地化を
俺が「外交・軍事的に当時としては至って常識的な国家戦略」と評したら
無茶苦茶批判された記憶がある

>>871
少なくとも共産主義者じゃないな、その教師は

昔さ、俺の学校で卒業式に日の丸を掲げようとしたら、担任教師らが大騒ぎになったな。
議論は紛糾したそうだ。
いまにしてみれば馬鹿げた話だったね。。

思想教育が日本でなされていないのが根本的な原因だろうな。
日教組の変なイデオロギーに染まった連中、特に歴史の先生らがそれにモロ染まっている
それが日本の教育を根本的に悪くしたのだよ
日本ではちゃんとした思想教育をしないから、変な宗教にはまったり
左派のみえみえの思想操作に染まったりするのだよ

天ｺﾛ狂でも教育すっか

ゆとり教育のせいでちょっとでも自国の悪い部分を聞くと
異様に深く傷ついちゃう軟弱者ばかりになっちゃったしな

現状では社会科の先生は一括りだから
日本史、世界史、政治経済、地理、倫理を
特に詳しいわけではない先生が教科書棒読みで進めるなんてのが多いような気がするが。

>>874

すぐに誰かに責任を押し付けたがるのも問題だとは思うけどネ。

オレ自身はサヨク教育を受けたとは思わないけどな。

>>871

ま、その侵略は誉められたものではないことは自覚して
おいたほうがいい。

>>873

卒業式その他、日の丸は揚がっていたけど、そこに特別な
意味を持たせたわけではない。意味に拘るのは左右の
イデオロギ好き連中。

東京都内の公立での話。

>>879
誉められたものではない行為の結果得られた恩恵の一部に
今の俺たちも浴しているんだがな
当事者が何を考え何をして、あるいは何をしなかった結果
何が起きてどう影響したかが歴史じゃないか
どっちかといえば賢愚で考察するもんだと俺は思うね

誰の視点かでも、「賢愚」は違うがな

奴隷制も統治者にとっては、労働力が確保できない新大陸では賢い行為だが、
人類の愚行のひとつであるわけで。

ま、「大東亜戦争」に関しては、どの視点でも愚行だけど。
「愚行」に至ったプロセスの冷静な考察は必要だよな。

なるほどな
たしかに奴隷制なんかは、後々のことを考えると
あさはかな選択だったとも言えるな
大東亜戦争についても同意だ、同情や擁護だけでも
批難だけでも適切な教訓は学べないと思ってる

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

メディアが日本が悪かったみたいに伝えているから
今までそうなんだろうと思っていましたが
このホームページを見てすごく衝撃を受けました。
これからは日本人であることを誇りに思おうと思いました。

ウンコサイト貼るな

>>883
のクソサイトに本気で感銘している奴らが2chには少なからずいるからな。
批判したら叩かれるし。
自分はこれでも近代日本好きで、けっこう日本擁護するほうなんだが。

>>879
誉められたものでないのは、現在の価値観だからだろ。
時空を超越して、神の視点で過去を裁くなよ。

>>886
それなら、異端審問に伴う虐殺なんかも当時の価値観で判断すると、
妥当なものになるよな。

歴史というのは、現在から過去を振り返ったものなんだが。
「当時の価値観」しかだめなら、同時代の文献しか歴史を語らないことになる。

当時の価値観も歴史の一環
現在の価値観と比較することも歴史のおもしろさ

>>887
妥当かどうか、そもそもそう言う判断をするのが間違い。
良い悪いという議論には何にも意味が無い。

そんなことは道徳の時間にでも語れ。

>>889
文化大革命も判断しちゃだめなんだね

価値判断を一切しないなら、年表でも読んどけばいい。

戦後直後にマルクス共産政権誕生なら
日本史全否定だよね。

>>890
文化大革命による虐殺も、スターリンによる粛清も、
ポルポトによる虐殺も、ただ事実だけを教えれば良いだろ。

良いか悪いかなんて、いちいち教師が押付けるな。

>>891
善悪の価値判断をする必要は無いが、
因果関係は教える必要があるだろ。

歴史を今の常識で語る愚かさすら理解し得ない人間がいるとは…

歴史が「今」から過去を振り返ったものであるかぎり、
常に、現在の価値観が反映されるのは当たり前。
当時の価値観などは文献等から推測できる（現在のバイアスで）ものでしかない。
それもまた、現在の価値観の影響を受けている。

>>894
何となく、皆と論点自体がズレていないか。
そうでなければあんた一体何のために歴史を学ぶ。

学校教育の浅い歴史に反発して、偉くなったような気分の奴は中二病

>>897
やべー、俺そうだったなーｗ
厨房のくせに大学受験用の参考書とか買って見せびらかしてさ。
今思うとキモいなー

大晦日に放映されていました、
たけしの番組でグラハム・ハンコック
彼は世界支配を企む集団がいると言っておられました。

その集団が、フランス、アメリカを建国したと。
「古代の叡知を受け継ぐ集団」だそうです。

はい、これはフリーメイソン　だってのは分かりますよね？。

アメリカ政府の重要な建設地をカバラの配置と同じように立てたらしいです。

カバラはユダヤ教。

なぜ、メーソンがカバラを使うのでしょう？。

やはり、メーソンとユダヤ人は一心同体といったところでしょうね。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%A9

>>895
と、いう話と、
だから現在の価値観で過去を裁判すると言う話は、まったく関係無い話。

現在の価値観に影響されつつ、過去を整理はするが、
現在の価値観で過去の評価をするのは馬鹿。お前は神かよｗ

完全に中二病だな

ブサヨク病がわいている奴がいるな

とうとうファビョった

フリーメイソンｗｗ

まだこんなん言ってるタコいるんだなｗ

>>903
自己診察乙

ネット聞きかじりの知識で議論しようとするから、バカにされるんだよ中二病君は。

学生運動で思考が停止しているから、
オヤジは侮蔑されるんだよ。

またウヨサヨかよ
近代も文化史やれって文化史を

日本史板は左派の巣窟との意見も聞いたことがあるがな。
まあ、現代史は現在まで尾を引いているのでどうしても政治問題と密接に関わり
議論は白熱するがな
冷静に歴史的な意義として考えるのは難しいのは間違いない

中二病のウヨは戦争ネタと天皇ネタしか語れない。

ブサヨは戦争も、天皇も、外交も、経済も、教育も、何でも反日に結びつける。

ウヨサヨ五月蝿い
文化史やれって文化史

確かに古代〜近世は文化史の比重が大きいのに、近現代ではおざなりだな。
美術史や衣食住の変遷なんか、もっと力を入れてほしい。

じゃお前がやれ致傷

現代史は学校で習った記憶がない。いつも時間切れで「あとは自分で読んどけ」言われておしまい。

sage

sage

sage

sage

sage

>>913
「おざなり」じゃなくて「なおざり」でそ。隅つついてスマンが。

中二病ってのが何を指すのか知らんが、小林よしのりや右傾サイト読み齧って
得意面してるのが最近多いなー。講座派とか労農派も知らずに共産は糞だ
生協は売国奴だ言ってる知り合いがいて、俺自身も浅学を恥じる身だが見てらんない。
近代文化史はやった方がいいと思う。思想や政治史とも密接に結びついてるし。
一般の学識としても結構役立つ範囲だしな、動機としては邪だが。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

会社の２CHウヨクは「シンタケテンノウ」とのたまって、「え？」と
周りが引き「ジンムだろ？」と馬鹿にされた。

２CHウヨクなんて馬鹿ばっかり。

平和教育とやらで教えるのは、戦争の悲惨さやら、戦争して悪かったやらばかりだろ。
日中戦争や太平洋戦争に至る経緯にしても、せいぜい三国同盟と真珠湾攻撃に原爆投下くらいしか学校で教えてくれない
開戦の過程を白紙にして、ただ戦争はむごかったとか日本は悪かったしか教えないのでは、かえって別の話を吹き込めばすぐに鵜呑みにするもんだ。
小林よしのりが十代二十代に熱狂的に支持されているのはそのためだと思うよ。

>>923
おまえの会社のレベルの話を持ち込むな。ゴミ左翼ｗ
ま、一生その会社に張り付いてんだろから深く考えず屁こいで子作りでもせいｗ

中二辺りがかかってるんならマダいいけど、中二病。
いい大人が罹感しているかもしれない現状。

>>923>>925
なんでもかんでもすぐウヨサヨ一括りにして馬鹿だゴミだ言わない。思考が短絡すぎ。

これだから近現代史はイヤなんだよ。

近代史はイイヨー。イイヨー。好きだよー。
しかし、ただ単に好きなだけなのに、イデオロギー？系のうるさい話題がありすぎる…。
普通に明るくマタリ話したいだけなのに、やたらネガティブに人の悪口ばかり…。
批判はいいよ批判は！
ただ相手方に、その時代に愛はあるのか？愛があってそんな険呑な書き込みばっかしてるのかっ？
ならツンデレ。
やつらはツンデレ。

やはり文化史だな。
漱石先生や野口英世を語ろうぜ。

ツンデレでも何でもいいけど、議論でなく罵倒しかする気がない輩多杉。
嫌韓厨に表されるように、思想が違えば端から聴く耳を持たないし。
真っ向対立してる人でも、精緻な理論であれば必ず得るものはあると思うんだが。
一部の特亜人ばりに感情剥き出しの奴が多すぎるんだよ。

＞一部の特亜人
こういう２ちゃん流の表現を使っている時点でお前も罵倒厨と同類。

>>931
別に珍しくはないだろ。
そんなに実生活でも幾らもいるって言いますか
政治問題になればすぐ泥仕合になるから、政治の議論は社会ではタブーだよ

本を読まない奴や、電波本しか読まない奴とは議論にならんから、しゃーないよ。

>>933
珍しくないから言ってるんじゃないの？
俺の思想が単にウヨサヨどっちかに偏ってるのかもしれないが、
最近の自称文化人とか政治家の議論を見てると、理論とか主張は兎も角
議論の仕方お粗末な人が多いなあと思う。
欧米に倣えとは言わないが、あれじゃ侃侃諤諤するだけで非建設的だろうに。
まあ政治家は人押しのけて声高に叫ぶのも仕事のうちだろうけどさ。

テレビで出てくる文化人とやらが程度が低すぎるのも問題だ。
何かあったら、論理もへったくれもなくて、適当な権威を振りかざす
ドイツがどうのとか、ヒトラーと同じやり方だとか。
この種の主張は、「神様のおっしゃるとおり」と同じように実態を知らない人間にとっては反論がやりにくい
だが、そういう論客に限って、討論番組には出ないのだよね
出たら反論でぼろが出るのがわかりきっているからな

>>936
それどころか討論番組で暴論ぶちまける僭称文化人は凶悪だな。
テリー何某とか井筒何某とか、聞くに堪えない。
本職でなく造詣が浅くても妄言を吐き、全国区で恥を晒してまで糊する心情が解らん。
それを変だと思わない人が多いのも問題だし。
そういう連中にサヨが多いから右傾化に歯止め効かなくなるのかね。

あの人たちはあれが芸風だから・・・
あーいうことしないと彼らはテレビに出れない、くらいのことはわからないと。

そういえば、テレビでまともに議論できる、文化人って皆無だな。

辻本清美なんて、討論番組に出るたびに無知を曝け出しながら、それでも出続けることが出来るのだからな。。
さらに驚くのはそれを支持して当選させてくれる選挙民がいることだ。
一度でも彼女が出演した番組を見れば、彼女に政治に必要なだけの理念はあっても、それを現実にすり合わせる現実感覚がないことはわかるだろうに

捏造で全世界をだまくらかした池沼教授を輩出し、しかもそのペテン師を支持する国民が大多数という馬鹿ん国は
日本が再度併合して、徹底的に再教育し直さないとダメなようですね。

このスレ眺めていると、
ウヨ坊、サヨ爺、文化史厨
この３者が入れ替わり立ち代り登場するだけだな。
典型的な堂々巡りのスレだ。

>>942のような勝手に一人悟ってる香具師が少ないのは良いことだ。

テレビで学者先生が出て真面目に討論したって、大半の視聴者は興味を持たないし
ついていくことも出来ないってのが問題だよな。近現代や社会学にある程度の
知識をつけないと、どんどん乖離が進んでしまうし安直なウヨサヨが増えてしまう。
でもそうすると結局受験制度が悪いとかそういうとこまで行っちゃうし・・・。
ウヨサヨが悪いとは言わないが、傾倒する余り頑なになって不勉強な馬鹿が多い。

>>940

オレは彼女は有能だとは思うけどネ。

考えは合わないが。

＞辻元清美

理念があるとか、有能だとか、、ﾃﾗﾜﾛｽ。

>>「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてる
>>けど、私はそんなつもりでなってへん。
>>私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」

こうゆう奴だということを認識しておけ。

>>945
話術には長けている。田中真紀子もそうだけど、機転の利いたことを次から次から言えるし
演説のような一方的に話をする場面なら、面白いだろう。
しかし討論のように反撃できる場面では簡単にボロを出すな。
まあ、彼女の理念も、現実から乖離したもんばっかりだ。
以前はネットでもよく出た、お空の上の世界に住んでいる住人の政治感覚だな。

>>943
この板に出るような、ある程度歴史や政治に興味がある人ならともかくとして、一般の人がそんなことを論じろと言われても興味ばかりは持てないさ。
だいたい、おじさん連中の討論は聞いて面白くないからね
テレビタックルやたかじんのそこまで言って委員会など視聴率を得ているのは、それをわかりやすいようにバラエティの様子を取り入れたからだ。
国民の多くも、政治の話にまったく興味がないわけではないだろうが、なかなか積極的に勉強するまでには至らないもんだよ

少し前に政治家の無知ぶりに触れてるけど、何で政治家始め、大衆も研究者を重視しないんだろう？
無駄に大学で金食い虫してるわけじゃないのに・・・
現在の状況を如何に読み取るかとか実戦分野の研究者なんて顧問にしたら｛実権は持っちゃ駄目、無茶するから｝
結構役に立つのに

>>948
研究者の発言が難しすぎるというのもある。
某W大学で客員教授をしている内閣顧問だった人曰く、
「キミ達（ゼミ生）くらい政治家も頭がよければいいんだが・・・話が通じなくて困る」
だそうだ。

大衆に難しいのが解り辛いというのはわかるが、
政治家になる人の程度ってそんなもんなんだ・・・
そんなのが先読みもせずに政治してると思うとぞっとするな

最近の政治は社会性とかパフォーマンス重視だからな。
権謀術数に長けるのは結構だが、所謂政治って範疇以外の知識なんて
ほんと何もないのが現状だろ。蜃気楼が端的な例。

>>948
テレビに出る学者連中は、テレビ局の口であって、テレビ局の意見を代弁しているに過ぎない。
在日問題にしても、出てくるのは姜や朴一のような左ががかった人間ばかり
彼らが在日の全ての意思を代弁しているかと言えば、むしろ少数派だろう。
そんな連中ばかり出していること自体に中立を装ったテレビ局の意思があると思うがな

権謀術数だけの政治家が政治を握り、勘違い気味で適当なこというテレビ局がマスメディアを・・・
こんな状況になったのも今、政治家やテレビ局の番組作成らの教育がおかしかったんじゃない？
その意味でも、近代史とかについての一般への教育を考えるのは重要だな

>>953
そもそも戦後民主主義教育そのものが左翼思想に染まっていたのが大問題
だと思う。これは、中立的なものに変えるべき。若干右よりになっていたほ
うが、国として安全かも。

何年か前から世論が急速に右傾化していった。
特に野中や橋本らが失脚して、経世会が形骸化するとその傾向はますます強まった。
明らかに自民党が世論操作を行っているのだ。
中国世論の悪化もその一つだろう。韓国は中国の日本批判に同調したのでついでに批判の矢面にたった
そんなとこだろうな

戦中世代から戦後世代に推移したからじゃね。
戦中世代は実際に戦争の辛酸を舐めてきたから、右思想に慎重な人が多い。
戦後世代は経済躍進を経ただけあって、右よりの人が多い。

>>956
実際に世論の中心的役割を果たしていたのは団塊の世代
戦時中は子供だった当時の状況をよく知らず。ただ苦しい思い出だけ抱えている人たちと、戦後の食糧難の時代を経験している人たちだ。
それ以前の戦時中は二十代三十代の世代は右よりの考えの人もけっこういる
世論の変化はその団塊の世代の引退がこれから急速に始まっていくことが大きいだろう
子供の世代は何時の時代も親の世代に反発するもの、親の左よりの考えに辟易して子供は右よりになるものだしな

団塊｢じいちゃん世代の作り上げた日本をブッ潰しやがった戦中の大人は最低｣
今の若人｢いっしょーけんめい頑張ってた俺らのじいちゃん世代を馬鹿にスンナ｣

一人語りの自閉モードになってきたなｗｗｗ

野球って、攻撃のときベンチにいる選手がまったりしてる感じが
良くないと思う。なんか談笑したりしてさ。
バッターが三振したらベンチに電流が流れるとかして緊張感を
作り出したらどうだろう。

>>945
いかにも2ch培養されたウヨっぽい意見だが・・・
辻本の自負する役割が正しいかって問題は別として、
政治家が皆同じ意志のもと動いてたらろくな国家運営出来ないぞ。
俺はサヨじゃないが、議員全員国粋主義なんて方が余程嫌だ。

>>961
国家という体制を守る側の人間がある程度国粋主義でないとどうにもならん
会社を重役連中が、この会社はつぶれてもかまわない何て言って良いと思う？

東郷大将万歳！

>>963
誰だそれは

辻本とか社民なんて日本株式会社の「重役連中」じゃなくて、ただの総会屋。

>>962
日本国を会社にたとえるなら、こうだろ

首相＝代表取締役会長
内閣＝取締役会
国会＝株主総会
会計検査院＝監査役

主要政党＝安定株主
社民、共産＝総会屋

天皇＝ＣＭタレント

なかなか立たなかったので、新スレを立てておいた。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137406093/

ようやく日本史板から糞スレがひとつ消えるな

幾つかのスレでsageずに暴言だけ吐いてる奴いるけど同一か？
ageなら何か意見を書けよ。なんか書き込む気を無くすからさ

この板は流れが遅いから980過ぎでも十分誘導は間に合うしね。兎も角乙。

>>962
比喩を指摘されてる通り、前提が右寄りすぎないか。
政治家は必ず国家体制を維持せねばならないという論拠は何？
って言い方ではちょっとサヨっぽく聴こえるかもしらんが。

>>966
首相はCOOとかCEOのほうが近いかもね。

>>970
国の主権を守るべき立場の人間が、国を否定するようなことは言うべきではない。
組織の幹部が組織そのものを否定するような決断を下すことの方が常識としておかしいだろう

>>968
罵声を一行だけ書き連ねる奴がどこの板にも必ずいるものだな

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1134356708/

>>971
言ってることが同じだぞ。
政治家は何故国の主権を守るべき立場と言えるのかってことの説明だろ。
それと、それなら何故共産社民は当選するんだ？国民は右ばかりじゃない。
朝日のよく使う「国民の意志」って言葉と正反対だがレベルは同じだ。
論理的に説明出来ないなら、断定的にご高説垂れるのは止めた方が良い。

>>974
論理以前の問題だと思うが。
共産や公明を選ぶ国民にしても、決して日本という国と文化そのものを否定しているわけではない
単に論点がずれているだけでね

共産は実は民族主義というかナショナリスト。
最近はどうかしらんが、少し前までの党のポスターは富士と桜を使っていた。
反米反安保というのも、本来なら右翼ナショナリストが主張してもおかしくない。

共産、公明に入れているヤシは、ヘンテコでも何か理屈なり信条があるんだろうが
社民に入れているヤシにほとんど合理性は無いと感じる
おれは一応歴史を勉強してるから、そのどれにも入れんけどね

社会党系の人間は、三分の一は売国奴で三分の一は議員になりたいだけの奴
残り三分の一が狂信者
そんなとこだと思っている

http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/77/4163677704.shtml
ジャムヤン・ノルブ　戸根　由紀恵・訳
『これが中国の国家犯罪だ』
文藝春秋・刊 （税込）1600 円 176ページ 2006/01/15

> 多数の死刑囚からの移植用臓器摘出、強制堕胎、宗教弾圧、
> ならずもの国家への核兵器供給、こんな中国には不買運動で
> 抗議すべきだ
>
> 著者はチベットの反中国抵抗運動家で、現在はアメリカに
> 住みながら作家として活躍中です。中国がいかに非人道的な
> 政治をしているか、さまざまなメディアに報じられた断片を
> つなぎ合わせ、全体像をつかみやすく描きだしました。強制的
> 堕胎、死刑の乱用、処刑した囚人の臓器の売買、精神病院を
> 利用した弾圧、核兵器の輸出など、こうしてみると、改めて
> 大変な国が隣りにあるのだと痛感させられます。中国を考える
> うえでまず読んでおかねばならない基礎文献といえるでしょう。（ＫＮ）

ジャムヤン・ノルブ (著), ペマ・ギャルポ (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)
『中国とたたかったチベット人』
日中出版・刊 ￥1,995（税込） 194 p 1987/01

も読んでおこう。

【人生の負け組】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

▼近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する糞ウヨの実像↓


　　　彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川／　　＼｜〜　プゥ〜ン　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　クサイ　　　／本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼靖国参拝が待ち遠しいな！本当に楽しみだな！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼靖国で本当の親友が見付かると良いな！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って！
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

こういうコピペを貼ってまわる奴の心理分析って面白そうだよな。

にしても、最近嫌韓中ブログの多いこと多いこと・・・
明らかに恣意的な記事を連載してるのに、それを全てと勘違いして
ウヨに走る短絡思考が多すぎ。朝日は糞拭いた後の便所紙以下で
産経が正義の中道右派紙みたいな扱いなのを見てると真面目に空恐ろしくなる。
朝日を良いとは思わないが、産経だって保守権威主義的だと思うがねえ。
嫌韓中ブログなど見に来るほど関心があるなら、何故自分で調べないのか。

/＠＠ζζζ　 　　
/ζζζ＠＠ζ　〜臭
　ε 「回＝回] 3
　｜　∴　） ・　|
　｜∴　　３∴｜
┌────────┐
３ ｱｦﾊﾀ　新産 ｼﾞｬﾑ　ε
｜　　　　 聞經　　　　│
｜　　　　　　　　　　　 ｜

●〜 自慰的歴史観 〜●

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・安部・無職・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


糞ウヨ君、公衆の面前でのオナニーは止めてください。
見てる方が不愉快になります。

▼近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する糞ウヨの実像↓

　　　彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川／　　＼｜〜　プゥ〜ン　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　クサイ　　　／本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼靖国参拝が待ち遠しいな！本当に楽しみだな！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼靖国で本当の親友が見付かると良いな！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って！
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが　朝日新聞　購読世帯の特長

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←（爆笑）

○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ

○ホワイトカラー層の購読新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←（嘲笑）

低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が　産経新聞　購読世帯の特長 （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>982
そーいう嫌韓中サイトを読んだだけで、｢自分は洗脳がとけた→自分が全て正しい→正しくない(その人らにとってのいわゆるサヨ)奴らは馬鹿｣
と脳内妄想して、真剣にサヨを罵倒するヤツの多いこと。
コピペや一行レスみたくふざけてやってるのはまだ救いがあるが…。
わざとやってんのかなぁ。嫌韓中サイトを真面目に絶賛、推奨、賛美してたりするからなぁ。

　　ウ　ヨ　厨　、

　完　全　敗　北

【社会】 「むなしい」 西尾幹二氏、"新しい歴史教科書をつくる会"離脱…名誉会長の称号返上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137500820/

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本経済？関係ないッス。自分無職ッスから。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 日本人の誇りを失うと負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　産経新聞熱烈読者＆つくる会会員（ニート27歳男性）

>>986
いるなぁ、そういうの。それで学識を広げよう！とか思い立って、
素晴らしいサイト様御推薦の偏向本を買って一層馬鹿が鋭化とかな。
まあ低脳のサヨが馬鹿やらかしたのも一因だろうけど・・・
朝日は常連として、イラク邦人拉致事件辺りからネット上で急加速した感がある。