家紋について

1 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 20:49:46

今現在、家紋について信用できるのか？
明治以降に自分でつけたりとか、そこら辺を詳しく知ってる人いるか？

2 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 20:58:20

3 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 20:58:45

4 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 21:02:08

はいはい重複重複　削除依頼自分でしろよ

5 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 21:02:42

orz　削除依頼ってどこですればいいでしょうか？

6 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 02:57:11

>>1
家紋は明治になって、勝手に定めたという話は聞いたことが無いので、それ以前
から使用してたと思う。「明治新姓」という言葉はあっても「明治新紋」という
言葉は存在しない。また自家の家紋が気に入らなかったとしても、ある日突然
自分だけ家紋を変更する事は不可能だと思う。葬式や結婚式で一族が集まるのに
自分だけ違うと言う訳にはいかないでしょう。当時のムラ社会では、勝手に変更
することは世間が許さなかったでしょう。

7 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 03:03:24

>>1
歌舞伎役者でも、家紋は代々使ってるし、庶民が禁止されていた形跡はない。
禁止されてたのは、葵の紋と、地方ならその領主の殿様と同紋を使うことくらい。
菊の紋ですら、自由に使えた。

8 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 03:08:27

＞７
なるほど
明治になってウチは「四つ目結」の紋だから、姓を「佐々木」にしよう。とか
「渡辺星」だから「渡辺」にしようとか決めたのではないかな。

9 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 03:37:00

>>6
確かに既に彫られたり、染められた紋を変更するのは難しい。名前は公称しなかった
ので、ある意味、勝手に名乗ることも可能だな。

10 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 03:54:19

>>9
江戸時代、庶民は3つ紋が正装とされたらしい。5つ紋は武士以上じゃないと付け
れなかったと聞いたことある。だから、庶民も紋を使ってたんだよ。

苗字は公称できなかったので、苗字があっても公式に提出する文書には名前だけ
書いた。反対に普段は紋付きを着なくても、公式の場に出る時は紋付きを着なけれ
ばならなかった。だから、家紋を使用しなければならなかった。

11 ：日本＠名無史さん：2005/09/03(土) 04:03:15

>>6
確かに昔の家は大家族なので、自分だけ好き勝手な紋はつけれんよな…。

12 ：日本＠名無史さん：2005/09/05(月) 19:34:41

>>1
現在の紋は、明治の頃に勝手につけたと、誤解している人がいるが、身分の上下なく
家紋がいきわたったのは、江戸中期です。明治の頃に勝手につけることを強要された
のは名字で、家紋ではありません。当時は恋人同士がお互いの家紋を並べて付ける
比翼紋というのが流行出来たのは、一家に定紋があるのが定着していた背景がある。

13 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:29:12

うちは鷹の羽の紋で、ありきたりなのでつまらん。

14 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:32:43

うちのは隅切角に分銅３つ

15 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:34:14

うちは丸に違い鷹の羽だが、500年以上前からこれだ。
ちなみにネタではない。

16 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:34:35

五三桐紋
豊臣秀吉と同じ

17 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:39:16

>>16
その家紋多いよな

18 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:42:28

>>17
うちのは本物
家系図遡ってみてもキチンと家紋を貰った事実がある。
秩父氏流の名門だぎゃ。

19 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 21:50:31

家紋には興味あります。家系にも

20 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 22:00:38

うちの本家も四、五百年前から同じ家紋、同じ苗字だよ。家紋・書類等から藤原佐々木氏庶流だと伝わってるみたい。
分家は四代前にうちが別れたのみだと。

というか、家紋云々言うとこんなレスが延々続くと予想。

21 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 22:04:07

名門の親戚は名門で固められている
この事実お忘れなきよう

22 ：日本＠名無史さん：2005/09/25(日) 02:04:33

うち太閤桐紋
豊臣秀吉と同じ

23 ：日本＠名無史さん：2005/09/26(月) 02:13:36

>>20
佐々木は藤原ぢゃなくて、宇多源氏か佐々貴山君の子孫でないとおかしい。
「藤原姓佐々木氏」は、似非だね。

とかいう、つっこみも延々続くような予感。

24 ：日本＠名無史さん：2005/09/26(月) 04:23:00

丸に右三ツ巴
皇族と遠い親戚だから間違いない

25 ：日本＠名無史さん：2005/09/26(月) 11:29:22

>>24

遠いってどの程度さ？源氏・平氏でも遠縁といえば遠縁だろ…。

26 ：日本＠名無史さん：2005/09/26(月) 18:44:37

うちは16菊紋。300年前の天皇家から続いてる。

27 ：日本＠名無史さん：2005/09/26(月) 19:18:30

家の紋は五三の桐
祖母→母→妹と伝えられる女紋は揚羽蝶

28 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 00:09:42

>>27
「鳳蝶紋」は池田氏など、平氏につながる代表紋。
但し女紋の場合は平家とは無関係。平家の落人云々
の伝承のある場合は、こじつけの俗説です。

29 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 00:18:05

>>26
菊紋は江戸時代禁令がなかったので、庶民が自由に使えた紋。
但し、この紋を使用する家は、山間部または離島に住み、平家
もしくは南朝の落胤の伝承を持つ家が多いが俗説です。
また実際の天皇家は16葉菊に、影が16葉入っているので
32葉の菊紋です。

30 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 01:14:07

>>28
その池田は清和源氏を称していたと思う。
まあ輝政の2代前、織田信秀に仕えていた恒利で
初めて名が出てくる程度のものなので、自称なんだろうけどね。

31 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 01:48:23

>25
うちの大叔母が島津家の出なので親戚の親戚は天皇家と言うことで…

32 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 02:18:08

俺の家系は桓武平氏だから
天皇家と親戚。って言ってるようなもんだぞ

33 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 14:39:42

>>31
島津氏自体は渡来系の惟宗氏(後に源氏と自称)だけど、
明治以降は、姻籍関係があって、確かに天皇家と親戚。
ただ31 が、その島津氏とどの程度近いのかは知らんが…。

34 ：日本＠名無史さん：2005/09/30(金) 01:53:55

>>31
すげえな。

35 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 00:06:28

>>7

菊の紋を現在の日本の一般庶民（先祖が華族や皇族だったという家は除外）
で使ってる家ってあるのかな？

36 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 01:35:14

結構在るんじゃない？菊紋は。

37 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 17:48:30

漏れ「丸に違いの鷹の羽」ありふれてるけど先祖が武家だと信じてます。

38 ：日本＠名無史さん：2005/10/01(土) 20:57:50

>>27とまったく同じ組み合わせだ

とはいっても、漏れん家は江戸末期で男系が断絶してるんだがな
つまり家紋と苗字の繋がりが確実に絶たれてる

39 ：日本＠名無史さん：2005/10/02(日) 03:02:22

>>35 >>36 明治以降「菊紋」の一般使用は、禁止されているので無いよ。
「菊水」とか菊をアレンジしたものならあるけど…。

皇室ですら「裏菊紋」だよ。

40 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 02:31:27

>>37

紋と身分は関係ないよ。特に「丸に違いの鷹の羽」は使用家が一番多い紋
なので、武家ではない可能性の方が高いよ。一概には言えんけど…。

41 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 02:54:02

>>37
忠臣蔵の影響で庶民に多い家紋です。

42 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 12:31:22

俺ん家、丸に梅鉢なんだが、加賀の前田家も丸に梅鉢だよね確か

43 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 13:55:35

>>41

忠臣蔵の影響だったのか…。

44 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 14:59:12

丸に橘もおおいよなあ

45 ：日本＠名無史さん：2005/10/04(火) 16:22:07

井桁に橘は日蓮宗の紋だっけ？

46 ：結城＠秀康：2005/10/04(火) 16:50:49

俺はやっぱり三つ葉葵が好きだ。

47 ：井伊家紋頭：2005/10/04(火) 20:46:01

揚羽蝶に限る

48 ：日本＠名無史さん：2005/10/06(木) 11:56:17

>>41

江戸時代に作られた「仮名手本忠臣蔵」は、当時の事件を実名で使うことが
出来ない為、「吉良上野介」は「高武蔵守師直」、「浅野内匠頭」は「塩冶
判官高貞」に変更され、南北朝期の事件として歌舞伎・浄瑠璃として上演さ
れていた。【当然家紋も「丸に違鷹羽(浅野氏の紋)」ではなく、塩冶高貞の
紋(丸に隅立四目結)として、上演されていた】。よって、【「忠臣蔵の影響で
庶民が鷹羽紋を使うようになった」との説は誤りである】。忠臣蔵が実名で
上演されるようになったのは、現代になってからである。

また史実では塩冶高貞の紋は「七宝に花角」であるが、高師直の家紋も偶然同紋
の「七宝に花角」であったため、芝居的にまぎらわしいので、塩冶高貞は佐々木
氏の出である為「四目結」の紋とされたのである。【よって>>41 の説の誤りは
明白である】

また史実で「丸に違鷹羽」の紋を使った家は「阿部氏」「浅野氏」「高木氏」等
であるが交差の仕方や、線の本数、図柄等に違いがあり全く同一ではない。

49 ：日本＠名無史さん：2005/10/06(木) 12:26:54

>>41

現在日本の家紋で最も使用人口の多い「丸に違鷹羽」の紋は、その9割以上が
向かって左を前にして鷹羽を交差した形である。

ところが【「阿部氏」「浅野氏」は、いずれも右を前にして交差の「丸に違
鷹羽」の紋である(「丸に打ち違い右重ね鷹の羽」という)】。
「高木氏」「白河藩阿部氏」が、向かって左を前にして鷹羽を交差した形の
家紋を使用している。

よって>>41 の説は誤りである。

50 ：日本＠名無史さん：2005/10/08(土) 06:02:43

なろほど…。そうなのか。

51 ：日本＠名無史さん：2005/10/08(土) 06:06:05

備後福山の阿部侯は芸州浅野侯から養子を迎え、さらに貴族院副議長酒井忠正侯は阿部家から登場しますた

52 ：日本＠名無史さん：2005/10/08(土) 11:43:03

俺んちの家紋の名前には、俺んちの苗字が付いてる。

53 ：日本＠名無史さん：2005/10/08(土) 13:22:14

>>52
んで何紋なの？

54 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 13:20:28

甲紋

55 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 14:17:44

丸の内に三つ引きって珍しいだろうか？
苗字は三は付かないんだがなぁ。

56 ：日本＠名無史さん：2005/10/12(水) 17:25:31

近くの霊園墓地に葵の紋の墓が二つある。
一つは松平姓で、もう一つが徳川とは無縁の苗字。

57 ：日本＠名無史さん：2005/10/13(木) 23:28:37

>>56
でも関連あると思うよ。

58 ：日本＠名無史さん：2005/10/15(土) 09:47:03

>>55 ○に三つ引きは武士特有の家紋。

59 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 05:34:22

加藤で丸に下がり藤
ありきたりっぽい・・・

60 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 02:49:25

浄土真宗の紋も藤紋

61 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 23:33:17

糸輪に五つ石の家紋で自称武士なんだが…。
ちなみに本家から４代前（明治頃）分かれた分家。

62 ：日本＠名無史さん：2005/11/13(日) 20:48:27

家紋って勝手に変えてもいいの？
日蓮宗の舞鶴紋から三巴に変えたいんだけど。

63 ：日本＠名無史さん：2005/11/13(日) 22:01:03

>>62
民法の家紋の規定読んだ？

64 ：日本＠名無史さん：2005/11/14(月) 20:09:54

家は丸に花菱。
土地柄から落武者の溜まりやすい場所だったらしく、家の先祖も幕末の頃は
落武者だったとのこと。

65 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 08:51:00

家は丸に「隅立て四つ目結」使用ですが
名家が使うような家紋でも無いし、少なくともうちは良家というわけでもありません。

なので未練も無いし、おらの代からは勝手に桐紋でも使い、
先祖は天皇の御落胤だと息子達に伝えていくつもりですだ。

66 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 12:05:14

俺んちは丸に三つ鱗。
南部の殿さんと一緒に新潟から岩手に移住したという伝承あり。
三つ鱗って北条だよね。俺の苗字には平（たいら）が付く。
でも平家⇒北条ってのも眉唾と聞いたことあるし、
俺んちの家系よく分からん。

67 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:54:31

>>64幕末の落ち武者ってどんなの？
幕府側の人？

68 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 03:18:04

本当に古い家なら家紋は一つではないのが本当。皆さんいくつある？

69 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 10:28:52

姓は菊池で違鷹。それしか知らん

70 ：日本＠名無史さん：2005/11/22(火) 10:57:25

苗字は「三宅」。
家紋は「三宅輪宝」。
先祖は愛知県の出身らしい。
それしか知らない。

71 ：64：2005/11/22(火) 11:09:57

>>67
おそらくそうだと思われます。
ちなみに美濃の侍だったらしいがどういう経緯で戦をしてたのかは謎。

72 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:18:58

家紋、墓にあったのは丸に剣片喰
先祖は甲州出身で駿府に移住した商人。
……知ってるのはそれだけ。

73 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:32:09

>>33
惟宗氏って宗氏の前身だっけ？
対馬の宗氏は桓武平氏らしいな
平知盛遺児知宗が祖で
どこまでホントなんだろ

74 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 17:14:39

巴ってどっちが右で、どっちが左かいまいち分からん。

75 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 18:37:36

うちは丸に剣片喰の紋だよ。
家系についてはよく知らないけど、武士かなぁ。

76 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:32:37

うちも含め、たいがいの家は家系図なんか残ってないから
自分のルーツを知ってる人間がうらやましい

77 ：75：2005/11/23(水) 22:01:53

>>72あ、同じ家紋じゃないすか。
気づかなかったです…

78 ：77：2005/11/24(木) 22:59:53

連投すみませんが、
家系について親に聞いてみました。
結果から言うと、武士家系らしいです。
但し、明治になったとき(江戸時代の最後)の代からしか
記録は残っていないそうです。

以上どうでもいい報告でした。

79 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 18:24:07

家紋は何種類くらいあるのですか？
おおよそで良いですが、知ってる方いますか？

80 ：日本＠名無史さん：2005/11/26(土) 08:17:31

>>77=78
本当だ、同じですね。
私は遡るともしかしたら武士なのかも知れない、
というところまでしか判りませんでした。
どちらにしても、私は分家の方なのですが…

>>79
ひとえに｢藤｣と言っても、上がり藤下がり藤、
丸がついたり他の紋がついたりしますからね、
数え方によっては膨大な量になりそうですね

81 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 01:04:55

家紋で武士かどうかなんてわからないですよ。数種類の家紋を伝承されている
家であればその中の謎解きで家系がわかるかもしれませんが。例えば本紋は違
うが、名字が植物姓なので通紋としてその植物の紋を多用しているうちにそち
らの方だけ伝わってたら、それはもう遡りようが無い。
あおれに、武士の家系って発想もどうかな。江戸時代初期まで画然と武士階級
なんてないわけだから。江戸になり、嫡男は残って庄屋層になり、弟が城下で
武士になり、というケース。一般的です。

82 ：日本＠名無史さん：2005/11/27(日) 07:21:21

姓が瓜生で違い鷹の羽。

83 ：80：2005/11/28(月) 01:26:48

>>81
確かに家紋では、
家柄なんて判りませんね。
～に好まれる家紋、程度しか判りませんから。
私の場合は家紋ではなく、名字で調べましたが。
家紋は後からくっついてきただけでした。

84 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 05:24:29

源氏車に苗字が佐藤
多分、おいらが日本①！！

85 ：日本＠名無史さん：2005/11/28(月) 10:44:21

>>84　ロマンもへったくれもあったもんじゃない家だな

86 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 00:29:26

ウチは亀甲に橘、先祖が勝手につけた紋。
家紋の本にも載ってない。

87 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 13:44:12

>>55
先祖が武士かどうかは知らないが、引両紋はもともとは本陣に引き回す幕を象った物なので、一般に武家発祥と言わ
れている。
横長の布を上下に継ぎ重ね（紅白幕・鯨幕の継ぎ方とは直交する向き）、それを上から白白黒白白と重ねたものが新
田系などの一つ引き、白黒白黒白と重ねると足利系などの引両、黒白黒白黒と重ねると三浦系の三つ引両になる。
同じ三つ引両でも伊達家の竪三つ引両は、初代朝宗が頼朝から賜った引両の幕紋を変形したものなので三浦系とは
直接のつながりはない。

88 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 21:49:47

うちは大倉　紋は丸に違い柏。鑑定御願いします

89 ：日本＠名無史さん：2005/11/29(火) 23:18:13

どう見ても無理です。

90 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 01:52:26

うちの祖母さんの実家は豪商だったから江戸の頃から家紋はあったよ。武士や公家以外でも豪商や豪農の家系ならあると思うよ。

91 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 02:30:38

うちのばあちゃんの着物の紋だけは今でもばあちゃんの実家の紋。
気位の高さだけで生きているよ。そこが素敵な可愛いばあちゃんだよ。

92 ：日本＠名無史さん：2005/11/30(水) 19:12:06

ばぁちゃんに色々聞いときな、昔のこととか。

93 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 20:04:17

>>74
亀レスだが、こっちから見て右回りなのが左巴、
こっちから見て左回りなのが右巴だよ。
よく間違える人が居るけどこれが正解。

94 ：日本＠名無史さん：2005/12/07(水) 01:20:41

どなたか　『むいささ』って家紋わかる方いませんか？
六枚の笹のようです。
四国の落ち武者？の家紋だそうですが・・。
画像が見れるサイトありましたら教えてください

95 ：日本＠名無史さん：2005/12/20(火) 22:59:44

保守

96 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 02:08:17

当家は武家なのに丸に橘

97 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 02:24:03

我が家は「丸に笹竜胆」。

98 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 02:51:18

うちは山の下にサです

99 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 03:01:01

９６さん
丸に橘は武家の紋ではないんですか？

100 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 04:14:36

100(゜▽゜)

101 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 05:28:11

丸に橘って何か商人ばっかりが使ってるような気が…しかも戦国の戦場に丸に橘の幟って何かヘボい。
ご先祖様の甲冑にも家紋があしらって有るが違和感あり。正月の裃姿なんて商人丸出し。

102 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 21:35:36

９９に書き込みをしたものです。うちも丸に橘で、先祖の身分は武家ときいているので、
疑問に思い書き込みました。　
丸に橘は日本の四大家紋の一つだし、信じていたんですが。
どうなんでしょう？

103 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 22:36:43

age

104 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 09:33:59

丸に橘は足利に従っていた武家の紋と祖父から聞きました。当家は小弓足利に属していたらしいです。

105 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 23:58:56

52《
家も苗字と家紋が一緒。ある大名とまったく同じ家紋で、そのせいで
その人の末裔かと思ってた。家紋なんてあてになんね。でも家紋の
おかげで先祖に興味がわいて何代か遡れたから今では感謝してます。

37《
家紋より宗派の方が…。

106 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 01:15:33

１０４さんへ
れっきとした日本人ですが、日本史の知識は皆無です。中途半端な進学校
のため、志望大学の入試科目しか勉強しませんでした。
足利に従っていた武家は長野または岐阜あたりと縁があるんでしょうか？
なにか知っていることがあれば教えてください。

107 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 01:43:14

うちは『丸に三つ柏』だそうです。

108 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 04:07:30

先祖は新羅三郎義光とか言う人と常陸の国に行って
その孫？の逸見冠者と言う人と共に甲斐に来たそうです。
家紋は表が丸に二つ引き両、裏が下がり藤と親が言っています。

109 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 09:17:01

age

110 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 09:17:47

長州の紋好きだけど

111 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 18:14:31

我が家は丸に十字
そうあの島津の家紋と同じ
親族は家紋だけを根拠に島津の子孫だと勝手に思っているが伝承などは何もない。
轡紋やクルス紋にもおなじかたちがあるようだし、ひょっとして隠れキリシタンだったのかも

112 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 21:17:52

足利とは言え小弓足利氏。下総国で里見氏と組んで北条氏に抵抗していたらしいです。当家は安房国の豪族の出ですが里見氏が力を付けるまでは足利氏の傘下にいたようで

113 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 14:03:33

１０６です。
ありがとうございました。

114 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:28:03

先祖調査の一環として、私の家と同じ家紋を用いておられる方の
苗字と所在地、先祖ゆかりの地なんかを調べたいんだけど
ここで訊いてもいいのかな？

ちなみに、調べたい家紋は『丸に違い鷹の羽紋』で、
宇多源氏の流れ、京～摂津～播磨～淡路～備前～因幡と移っているようです。

115 ：日本＠名無史さん：2006/01/03(火) 18:37:32

>>114
自分の母親の実家の家紋がそれです。
結構全国的に多く見る家紋みたいですが、ルーツが分かりません。
ちなみに福岡県在住です。

自分の今の家紋は『丸に木瓜』です。

116 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 13:43:58

>>115
有難うございます。
九州だと、阿蘇氏、菊池氏が用いていたようですね。

117 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 01:25:23

丸に十字と轡紋は区別がつくの？

118 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 05:02:01

>>81
蔦は武士が使った
柏は農民が使ったと書物で読んだ事があるけど

119 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 09:28:36

姓は高橋紋は丸に梅鉢
今で16代目
由緒正しい農民のようです

120 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 22:36:49

俺のところは丸に花菱。
菱は清和源氏系の紋だけど、
苗字は宇多系。
どちらを信じたらよいのやら・・

江戸時代の頃は造り酒屋をやっていた商人で、
明治につぶれたそうだ。

121 ：日本＠名無史さん：2006/01/11(水) 00:49:23

>>86
亀レスだけど、ナカーマ。

122 ：日本＠名無史さん：2006/01/12(木) 04:24:42

>>48
>>49,
家紋がある家は武士とかそういう系統の家だと友達から聞きましたが
どの家にもあるんですね・・・
うちも>>37と同じですがうちには過去帳とか家計図とか見たことないし親戚はすごそうな人いるかわかんないし、
でも友達の家には家計図とかにはちゃんと書いてあるそうです。
うちは庶民とか平凡な先祖だったのかなあ（；＿；）

123 ：日本＠名無史さん：2006/01/12(木) 11:22:47

菖蒲の葉の家紋ってあるの?

124 ：日本＠名無史さん：2006/01/13(金) 05:38:55

亀レスだけど、うちの紋は亀

125 ：日本＠名無史さん：2006/01/15(日) 18:57:50

亀甲って事？

126 ：日本＠名無史さん：2006/01/15(日) 19:00:16

>>122
家計図ぢゃなくて家系図ぢゃないの？
それとも家計簿の事？？？

127 ：日本＠名無史さん：2006/01/15(日) 19:06:09

江戸幕府のとき、新興大名がその土地に残っている旧家の寺とかに残っている
戸籍みたいなもののの抹消を行ったそうだけど
ひどくない？自分の支配を正当化するためらしいけど。

128 ：日本＠名無史さん：2006/01/15(日) 19:59:26

丸に隅立て四目結　北東北在住です。

129 ：日本＠名無史さん：2006/01/15(日) 21:07:18

うちの家紋は○に╋が
少し枠からはみ出している。
親父の家計がどこの出か良くわからなくて家紋も不明の為母方の家紋を
使用している。
母方の祖先は薩摩藩の武士。

130 ：日本＠名無史さん：2006/01/17(火) 14:39:44

私の名前は「佐々木」なのですが家紋が「佐々木小次郎」の家紋と一緒なのです。なんの伝えもなく偶然気付いたのですが調べ方がわかりません…詳しい方いらしたら調べ方を教えてください。

131 ：日本＠名無史さん：2006/01/17(火) 18:23:46

つﾀｲﾑﾏｼﾝ

132 ：日本＠名無史さん：2006/01/23(月) 22:00:12

>>131
どこに売ってる?
できれば貸し屋がいいな

133 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 18:22:10

つ三越

134 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 22:44:32

>>133
ライオンが恐くてはいれない

135 ：日本＠名無史さん：2006/01/27(金) 01:42:58

殺してから入りなさい。
私が待っていますから、、場所まで案内します。

136 ：日本＠名無史さん：2006/01/27(金) 02:08:40

家紋って勝手に作っても好いのかな？

家紋製作
ttp://www.mandalar.com/kamon/

137 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:18:07

>>136
構わないでしょうが、由緒とか歴史といった重みを失うような気がして
好きになれないのは私だけでしょうか？

PS　桐紋は使っちゃ駄目なんだよね、確か。（賜ったという由来がなかったら。）

138 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:20:06

137の「由緒・歴史」というのは「自家の由緒・歴史」という意味ですorz

139 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 20:40:50

>>137
逆に五三の桐はオールマイティ紋じゃなかったっけ
ttp://www.kimonolady.co.jp/minimame/kamon/kamon.htm

140 ：日本＠名無史さん：2006/02/12(日) 14:55:33

家紋で家柄とかわかりますか？

141 ：日本＠名無史さん：2006/02/13(月) 23:30:35

うちは桜が３っつの家紋です
誰か一緒の人います？
佐賀県です

142 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 03:14:07

ｳﾁの家紋本気で分からない(´･ω･)

爺様婆様亡くなってるし、本家の後継ぎのおじさんに聞いても知らんって。
爺婆様の葬式の時なんかも本家で喪服着てる人いなかったなぁ。

分かる人が羨ましい・・・
家紋が無いｳﾁってあるのかな？
あ、代々百姓だから無いのかぁ・・・orz

143 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 03:52:36

ならば作れえい！新たな時代を切り開け！

ジョン・万次郎は、士分になったとき、オリオン座をモチーフにした、
三つのマルを家紋にした。

144 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 08:33:10

俺ん家は桔梗なんだが
親族が結婚したときの礼服に間違えて○桔梗を入れてしまった・・・
○は付かないってさんざん教えたのに

145 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 11:29:44

>>143
作っていい物なのかぁ!!
㌧!!

ﾏｼﾞで作ろうかなw(ﾟ∀ﾟ)w

子孫に家紋無しなんて形見の狭い思いはもうさせんぞ!!!!

146 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 01:19:30

後醍醐天皇から下賜された菊の紋を使ってる。
明治あたりで禁止されたらしくてそれ以来、葉の数はすこし少ないけど。
なんだか家紋を知ると誇らしい気持ちになるよね。
親も子供に小さい頃から家紋を見せて、子供に「自分は○○家の一員なんだ」って自覚を持たせるのもいいと思う。

147 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 01:50:35

>>142
マヂレスするのはなんだけど･･･、本家の墓とかに彫ってないか？
農民だろうがなんだろうが、ないはずないよ。

148 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 03:31:27

ウチは丸に花菱なんだけど水戸黄門の悪役ってこれ使ってるやつ多いよね('A`)
しかも悪役の中でも更に脇役的な悪役‥‥

149 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 03:37:56

うちは井桁だけど多すぎて面白みに書ける

150 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 06:31:39

>>147
いや、ﾏｼﾞﾚｽ凄い有り難い、㌧!!
なんせ家紋とか全然分からないもんだからw

うーん、
本家の墓にもないっぽい・・・。
本家はわりと新しめの墓と、昔の個人用(？)のぼろぼろになった古い墓が5こあって、それのどれにも家紋無かったとｦﾓ・・・(´･ω･)

でも百姓でも家紋はあるんだね～
なんか希望が見えたよw
次に本家行った時もう少ししつこく聞いてみる!!

151 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 07:18:23

>>120&>>148
｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡ﾅｶｰﾏﾊｹｰｿ

漏れの家も丸に花菱です
当方は山梨県に住んでいますが名字に関係なく県内の到る所に
花菱や丸に花菱とかいますので少し悲しいw

152 ：日本＠名無史さん：2006/02/16(木) 16:44:52

私の親の実家にある家紋が鶴の丸です。昔から同じ土地に住んでいるらしく
古いお墓が近くにあり全ての墓石に鶴の丸の家紋が彫ってあるのです。
サイト検索で色々調べましたが、家紋は存在するようなのですが家紋と姓が
合っていない。
少し不安なのは、大した家柄でもなく実は農民だったとか、そんな結末だ
ったら...。
でも、こんな事あるので書きますね。

1　以前、親の兄弟を嫁に出す際に相手の両親が「すごいところの娘をもらうことに
なった」と言うほどのことがあったらしい。
2　小山田家とはかなり古くから親交がある。
3　先祖にサマノスケと言う武将がいたらしい。(強かったと聞いています)
4　墓は山一つを使用している。
5　末代までたたられているらいい....。
自分で調べても訳が分からない、上杉、武田、諏訪とか出てくるし歴史詳しくないし。
でも、両親の着物、葬式の時に私が着た着物にも鶴の丸が付いておりました。
だれか、教えて?????
　

153 ：日本＠名無史さん：2006/02/16(木) 18:31:00

うちの家紋は桔梗なんだけどさ、先祖は平氏系なんだよね。
桔梗って土岐氏が使ってたから源氏だよね？
どうなってんだろ・・もしかして先祖が勝手に家紋使ってたのかな？ｗ

154 ：日本＠名無史さん：2006/02/16(木) 18:40:20

ウチは丸に九枚笹
曾爺さんが先祖と言ってた家と全く関係なさげな紋なんだよなあ

155 ：日本＠名無史さん：2006/02/16(木) 18:51:46

>>153
そういう場合は源氏でも平氏でも無かったという落ち

156 ：日本＠名無史さん：2006/02/18(土) 00:04:20

なんかこのスレ見てると日本人皆武家みたい。ｗｗ
先祖に一人二人武士がいるだけでは武家とは限らないんだけどな。
うちは百姓だけど先祖にお侍がいたり坊主がいたりする。
家紋ももちろんあるけど結構珍しいデザイン。
同じの一度もみたことない。

157 ：日本＠名無史さん：2006/02/18(土) 04:33:39

>>152
「両親の着物に鶴の丸」って、お母さんは他家から嫁いできたんなら、
紋は違うはずだろ。

158 ：日本＠名無史さん：2006/02/18(土) 14:12:42

先祖は伊予河野氏で戦に負けて帰農したのがうちの起こり。
家紋は折敷に三の字だったのを身分を隠すため
丸の内三引きに変更して今に至っている。

159 ：日本＠名無史さん：2006/02/18(土) 22:50:05

うちの家系は鷹の羽なんだけど、鷹の羽は武士の家系って本当ですか？

160 ：日本＠名無史さん：2006/02/18(土) 22:57:21

>>159
自分の家が武家かどうかなんて本家の当主に聞けばわかるんじゃない？

161 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 00:40:10

家紋サイト
http://www.e-spc.co.jp/i/kamon2/
携帯待ち受けにどうぞ

162 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 07:53:08

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

163 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 10:12:34

>>159
日本で一番多いのが、「丸に違い鷹羽(左前)」。特に武士の使用が多い
訳ではない。
むしろ庶民的な紋である。「丸に違い鷹羽(右前)」なら、阿部、高木、
浅野などの氏が使用していたが…。

164 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 17:14:44

家紋だけで武家かもwとか言ってる奴痛いな～；
そんなん言ったら武家だらけだwww
本当に武家だったら伝わる物がかならずあるよ。
誰々が〇〇って言ってたとか、～らしいとか・・・そんなんは大概が思い込み。
恥ずかしいぞ。

165 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 17:52:22

カタバミはﾊｰﾄに似てるからという理由で庶民に好んで付けられた
っていうのをＴＶで見たな。ｳﾁも丸に剣酢漿草

166 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 19:35:21

長宗我部氏もカタバミだから一概には言えんだろうけどね

167 ：日本＠名無史さん：2006/02/19(日) 23:58:50

うちは丸に剣カタバミです

168 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 00:54:05

>>165
ハートマークって江戸時代とか無いだろ。
逆ハートマークは「猪の目」とか呼び方があるが…。

それに、家紋だけで「武士らしい…」って伝える家は100％怪しい。
本当の武士の家は、「何藩の〇〇という武士」とかちゃんと伝えるし、
親戚関係もそういう系が多いし、親戚で集まったら絶対そんな話に
なるから子供の時から分かってるはず。

169 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 06:18:45

家は間違いなく武家。江戸時代に主家が改易になって一族の大半は仕官先がなく町人になった。　親父が義理の妹に家を乗っ取られるまで家宝やら家系図があった。今残っているのは甲冑が一領のみ

170 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 08:33:32

家は今川徳川に仕えた家らしい。

２００年前の墓がある。

家紋は丸に左巻き三つ巴

171 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 21:40:30

>>170
証拠となる文書なり記録が残ってるの？
200年前の墓って別に珍しいわけでもないし。
そのころには百姓や町人だって墓持ってる奴が山ほどいたよ。

172 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:19:38

そそ、口伝は当てにならない。

戦前うちの小作だった一族が農地改革で土地もらって
バブルで大金持ちになったら自称武家の子孫になってたから。ｗ

173 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:29:32

>>170
今川の家臣で有名な家というかゲームとかにも出てるし、名字そのままだからね…

旧家に文書が有るみたい。

174 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:38:48

>>173
なんて苗字？

175 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:41:12

>>170だけど
今川氏と親戚
江戸時代は外国奉行などもした。
一族から徳川家に嫁を出した。
丸山文書に先祖が出てる。
駿河出身
お寺に先祖の由来が残ってる。

これくらい解ってる。

じゃ(´･ω･｀)ﾉ゛

176 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:41:58

>>174
朝比奈だよ

177 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:43:41

だとするとお墓が200年しか遡れないって変だね。

178 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:45:37

>>175
家は分家らしい。東京の牛窪だかに本家の墓がある。

179 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:46:34

これか
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/asahi_k.html

180 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:46:39

>>177だったｽﾏｿ

181 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:48:05

>>179
そんな感じだね。ｻﾝｸｽ！

182 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:53:48

世が世ならこのお城に住んでたかもしれないね。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11927/siro/TOUKAIDOU/Kakegawa.jpg

そういえば以前テレビで徳川家の子孫がかなりしみったれた団地住まいでびっくらしたなあ。

183 ：日本＠名無史さん：2006/02/20(月) 23:56:17

>>170ですが、
産まれは静岡なんだけど、今は離れちゃってて、解るのは今話した事ぐらい。

戦前は刀とかもあったみたいだけど、大叔父が売ってしまったらしいです。

調べて戴いた方ありがとうございました。

184 ：日本＠名無史さん：2006/02/21(火) 00:01:08

>>182
掛川城ですね～新幹線に乗った時見たっきりですが、ぜひ一度行ってみたいですね。

私がまだ若いので戦前の話しとか又聞きになってしまってｽﾏｿ

185 ：日本＠名無史さん：2006/02/22(水) 01:54:19

漏れの一族のことなんだが
自分が直系の次男三男で自分が分家したって言うならまだ結構な方。
もしくは分家時からある程度の家格を維持したまま続いていたら話は別だが
それ以外はたとえ父方の実家であっても本家との関わりを語れない。
だから爺さんは直系の次男なので～家の一族と語ってＯＫだが
ただのリーマンの親父は一族を語れるだけの家格がないのでもうＯＵＴ！
orz=3ﾃﾗｷﾋﾞｼｽ

186 ：日本＠名無史さん：2006/02/22(水) 23:20:52

>>169
その手の話は信憑性が無いのが相場。

先祖が町人と認めてるし、家系図などの都合の悪い話になると、焼
けたとか、盗まれたとか肝心なところがボヤかされてるのも特徴(^^ゞ。

187 ：日本＠名無史さん：2006/02/22(水) 23:51:37

明治以降の違う階級との婚姻によっていろいろあちこち辿れば家系に武家「も」あったって人は多いと思う。
本当の意味での武家の家系ってやっぱ直系のみじゃないの？
そういう家って未だに婚姻相手の身元調査とかするでしょ。

188 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 01:16:17

一番ポピュラーな家紋は「丸に木瓜」

189 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 06:30:59

うちは、丸に蔦

昔は、貧農で、
秋葉神社に至る街道分岐点から一番目の社の門前で小商いをしていたという。

紋の由来を聞いて帰って来た答えは、

昔は貧乏だったから古着を調達しやすいように、よくある紋を家紋としていた、

らしい。orz

190 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 13:58:44

>>189
それは正式な紋「定紋」の事じゃなくて、自由に決めて使った「伊達紋」
の話だろ。
昔の人は名前でも正式な名「諱」の他に勝手に付けた名「あざな」を
使用したようなもの。

191 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 14:04:10

うちは丸に抱き柊。

192 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 15:08:54

>>190
定紋と伊達紋を見分けるポイントは？

193 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 21:49:52

>>192
お墓に彫ってあったり、結婚式の紋付に使うのが定紋。

それ以外の時は、定紋は堅苦しいので、崩して使ったり、全く違う紋を
ノリで使ったりした。
また力士などは、谷町から谷町の紋の付いた紋付を送られそれをそのまま
使ったが、それも伊達紋と同じで、別に自分の定紋を変更した訳ではない。
八丁堀の同心なども、同様に商家から、お歳暮などで送られた商家の家紋
の付いた羽織をそのまま使ったが、これも自分の家の定紋を変更した訳
ではない。

194 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 01:20:24

>>190
諱はそれなりの家柄じゃないと持てなかったんじゃない。
一般人は｢○右衛門｣とか｢○兵衛｣｢○蔵｣みたいな通称のみしか持ってなかったと思われ。

195 ：189：2006/02/24(金) 08:46:06

>>194
多分伊達紋と同じような経緯で使いはじめて、
そのまま、とくにこだわりも無くそれを定紋にしちゃったんだと思うよ。
今の墓・位牌・紋服その他に使われているから、丸に蔦が家紋。

ま、夢の無い話で申し訳ないけど、
そういうのも必要じゃないかと。。。

一応、実家で過去帳を見たことがあって、
そこには、少なくとも江戸時代初期からの先祖の戒名が有った。
でも、戒位？は低いやつばっかだったと思うので推して知るべし。

父方の実家の方には、
多分、隠し姓と屋号？かな、～左衛門を代々名乗って、相当豊かな時もあったとかなんとか。
まあでも今さらあんまりそういうの聞くのもなんだかね。
ばあさん生きてるけど、もうもうろくしてるし、聞けそうもないな。
乙

196 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 08:52:25

蔦紋って将軍吉宗の替紋で、かなり高級な扱いだったと聞いた事が
あるが…

197 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 09:56:00

>.195
過去帖って見たことないんだけど生前の名前は載ってないの？

198 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 15:19:13

>>197
寺の過去帳か、個人で作って家に置いておく過去帳かでも違ってくる。
一般的には士族以外の身分の当主は｢○右衛門｣とかだけ記載されてる。
その他の家族については｢○右衛門父（母）｣｢○右衛門子｣｢○右衛門妻｣みたいに
続き柄のみの記載が多い。

でも明治以降は当主以外でも名前が載ってるのをよく見かける。
逆に時代が古ければ古いほど間単にしか書かれてないことが多い。

一般の個人が過去帳を持つようになったのは早くて元禄～宝暦だったようだ。
それも初めのうちは裕福な家しか持てなかった。

199 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 21:46:27

>>195
「低い戒名」ってのがわからんが…。大名とか旗本でも、寛政頃までは
2字戒名が普通。

大名家がやたら長い戒名な印象は、江戸後期に追贈された戒名を見てるから。
その証拠に、「寛政重修家譜」などに載る、武士の戒名も殆どが2文字。
院号なども無い。
あなたが見た戒名なども2文字とか4文字であれば、たぶん本物で、
「低い戒名」とは言えないでしょう。庵号とか軒号とかがついてても
低い訳ではありません。
1000石ぐらい知行地を持ってる武士でも、江戸中期までは「○○信士」
とかですよ。

200 ：日本＠名無史さん：2006/02/24(金) 22:22:30

>>199
ソースが欲しい情報ですね。

大名家は江戸中期にはすでに｢院殿～大居士｣が多かったみたいだし
別に追贈しなくても長かったのでは？
信濃国で宝暦11年に作成された過去帳には高遠３万石の藩主の戒名が
｢得定院殿前丹後太守従五位下部廓誉翠信常立大居士（宝暦10年没）｣
って尊号までしっかり入って記載されてる。

それに同じ過去帳には高遠藩内の名主の戒名が
｢入清浄勿釈速融直司居士（宝暦８年没）｣
って居士号で載ってるけど身分は百姓だぞ。
百姓が居士を取れたのに士分が信士だったの？

201 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 02:32:54

うちの先祖は六角の分家で江戸時代は庄屋。
したがって家紋は舞鶴。
付近一帯皆同じ名字。

202 ：日本＠名無史さん：2006/02/27(月) 07:39:32

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

203 ：日本＠名無史さん：2006/02/28(火) 00:27:00

>>200へ対する>>199の意見はないか？

204 ：日本＠名無史さん：2006/03/01(水) 01:40:53

うちは丸に違い矢で苗字は八木ですちなみに本家ですどうですかね？

205 ：日本＠名無史さん：2006/03/01(水) 02:09:42

戦前はかなりの家の人でも信士が多いよ
うちの菩提寺は旧彦根藩士の檀家が主体で
墓地には立派な墓が多数あるけど信士って結構多い
誰でも居士を付けるようになったのは戦後のことだよ

武士と百姓ってのは上下というより
お互いの領分には立ち入らない横の関係だと思う
百姓でも名主なら武士で言えば家老か馬廻りクラスだろうから
江戸時代に居士が付いててもおかしくない

206 ：丸に蔦：2006/03/01(水) 03:14:36

うちの実家にあった位牌に先祖の戒名が書いてあったな。
いつの時代に作ったのかしらんけど、8文字ぐらいの戒名で約10代分みたいな感じ。
最初の方は信士信女で、途中から、居士・大姉に上書きされてたのが何代かあって、
最近のは、居士・大姉になってたと思う。

で、祖母曰く、昔は貧乏だったので信士信女だったけど、
それじゃ恥ずかしいのでお布施をして、居士・大姉を追贈してもらった、と。
上書きしてあった分ってのが、追贈分だろう。

宗俗ってのは、地域や宗派によって違ったりしてたってことは無いのかな？
ちなみにうちの寺は、曹洞宗。地域は、静岡県西部。

207 ：日本＠名無史さん：2006/03/01(水) 16:27:14

葵に三つ柏の　家紋について何かご存じでしたら教えてください。

208 ：日本＠名無史さん：2006/03/01(水) 16:41:02

花海棠の家紋ってないのかなぁ

209 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 00:54:53

>>200
百姓が院号で武士が信士号というのはあり得る話です。
というのは百姓の院号は、武士の信士号より格が下だからです。
江戸時代は「院号」だから上で「信士」だから下という単純な概念ではありません。
例えば、武士の「〇〇守」という官名と神主が使う「〇〇守」という
官名でも〇〇が同じだったとしても武士の方が格が上ですし、武士の
方が、小国を名乗っていたとしても格は上です。

後世の人が、「うちの先祖は院号がついているから、エライ人だった
に違いない」というのは、必ずしもそうとは言えません。

幕末武士は禁裏に憚って「○○衞門」や「○○兵衞」を違う名や「○
○平」などに改めましたが、百姓家ではそのまま「○○衞門」や「○
○兵衞」のまま残されました。
(最も地方によっては、百姓まで厳格に改名させられたところもあります)

210 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 00:56:07

211 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 14:36:46

自分家の家紋ってどうやって知るんだ？教えてくれ。

212 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 14:51:48

>>211
お墓に行けば墓石に彫ってあるんじゃない？

213 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 15:54:38

これが我が家の家紋なんだけど
http://www.e-spc.co.jp/cgi-bin/mkfilenogif.cgi?bango=940&color=0
福井の武家出身なんだけど誰に仕えていたか分かる人いませんかぁ？
普通、福井だと朝倉かなぁと思うんですが源氏紋だと言う人もいて……
戦災で焼けてしまって記録が残ってないんです

214 ：日本＠名無史さん：2006/03/02(木) 19:52:33

>>213
名字と先祖の名前を出さなきゃ何とも言えない。

215 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 08:56:13

>>213
丸に違い矢ってよくある紋だからな。

216 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 08:59:08

>>211
親に聞けよ。結婚式の写真とかに写って無いの？？

217 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 12:39:24

>>213
福井の武家で、朝倉氏系なら「木瓜」紋だね。
「矢羽」の紋だと武家では無い可能性の方が高いよ。

218 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 14:03:22

お袋が結婚式に出席する時に着る、黒い着物に紋がついてるよ。

219 ：@三河者：2006/03/03(金) 14:20:07

うちは七宝花菱（花輪違？）
でも時代劇に出る同姓有名人は大岡七宝
やっぱり地位が上がると新紋を作るの？

220 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 14:25:55

>>217福井の佐々木某に仕えていたときいたんですが、佐々木って家あったんですかねぇ？
私の名字も佐々木家の家紋『丸に四ッ菱』から取ったものなんですが……
朝倉か源氏の家来にいませんかぁ？佐々木家って？

221 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 19:51:19

>>220
福井近辺なら、近江の六角とかは源氏の佐々木氏出身だったはずだけども

222 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 21:48:26

>>220
本当に武家なら本家の当主が知ってるだろ。

223 ：108：2006/03/04(土) 14:09:30

皆さんの家には裏紋ってあります？
うちの先祖は５０石しかなかったけど裏紋がありますが
スレを見ると表紋の方しか話題になっていないので気になりました。

224 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 15:13:21

裏紋？
アナルの事かぁ？
舐められると声でちゃうｗ

225 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 23:18:52

>>224
おふざけでないよ。

226 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 03:04:34

うちは丸に抱き茗荷なんだが
他にいるかな？

227 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 06:24:25

武家かどうかっていつまで武家なら武家なのかね
近衛、鷹司みたいならわかるが、武士は身分というより職業だからな
ウチは桔梗だけど
武士を離れた時期が古いから、武家じゃなく農家だと思う
関が原で西軍にいて負けて、どさくさ紛れに一族で武蔵野のはずれに落ちて
村を起こしたと言われていて
事実その地域で一番古くて、昭和恐慌までは物凄い豪農だった記録がある
武田だの朝倉の子孫とか言うのは武家って言えるのか？

228 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 14:36:06

>>227
江戸時代以前に帰農しちゃった家の身分は百姓。
各言う俺の家も戦国時代の帰農組ｗｗｗ

229 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 21:50:32

>>288
漏れ漏れも
戦国時代に帰農した元武士って結構多いんじゃないか？
うちみたく、主君が討ち死にしたとかでさ

230 ：日本＠名無史さん：2006/03/06(月) 10:12:58

>>229
うちは北畠氏滅亡の際に帰農だからな・・・。叔母の嫁ぎ先は
藤堂領内の郷士の家だけど。

231 ：判官：2006/03/06(月) 15:08:57

あのさ、前から思ってたけど・・・

秀吉は最初から、「桐紋」使ってたのかね？？？

桐紋は天皇家の家紋でもあって、信長も足利将軍家からもらってから使っているよね。

農民かサンカ出身の秀吉が、最初から桐紋使っていたとは思えないんだけど・・・

どうなのだろう。

232 ：日本＠名無史さん：2006/03/06(月) 23:44:30

>>231
朝廷から下賜されたんじゃなかったっけ？

233 ：日本＠名無史さん：2006/03/07(火) 00:11:25

>>231
最初は「千成瓢箪」じゃなかった？間違えてたらｽﾏｿ。

234 ：日本＠名無史さん：2006/03/07(火) 00:17:31

>>218
それは女紋だろ。

235 ：日本＠名無史さん：2006/03/07(火) 10:35:35

男紋、女紋が一緒の家の方が多いんじゃない？

236 ：判官：2006/03/07(火) 11:39:04

>>232

朝廷から下腸されたとしても、いつ頃かな。

ほとんどのドラマは最初から桐紋を使っているよね。

信長だって、桐紋を使うのは足利義昭を将軍にしてからでしょ。

桐紋は何しろ、元は天皇家の家紋だよ。

237 ：日本＠名無史さん：2006/03/09(木) 22:02:58

井伊掃部守

238 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 19:18:19

>>235
定紋と女紋が同じ家って聞いた事無いぞ。
仮に同じになりそうだったら、○を外したりして変えるだろうし。

239 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 20:13:50

>>238
同じ家の方が多いよ。
今じゃ自分の定紋すらわからない家が多いんだから
女紋なんてない家ばっか。

240 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 21:13:24

>>238
どちらの地域か聞いてもいい？

241 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 21:24:13

重複スレには素人集団ばかりだなｗｗｗ

一般的に関東以北では、男紋(定紋)と女紋を区別せず、同じ紋を使う傾向が見える。
逆に関東以南では、定紋と女紋を区別して使う傾向が強い。
以上の事から関東一円でも、自分の出身地の習いによってバラバラです。

後、最初の方で、家紋を好き勝手に決めて使えるか云々と有りましたが、どうぞ自由に好きな紋を使って構いません(除く１６菊紋)
誰かが許可する訳じゃ有りませんし、登録制度も有りません。
次男三男等で分家の折に、家紋が本家と全く違っても不思議では有りません。
歴史的に見ても、本家と分家が全く違う紋を使う武将が沢山居ました。
また、既存する紋ではなく、自分でデザインした紋を使用する事も可能です。
家紋帳に記載されてない家紋も沢山存在してます。
歴史的に見ても、何度も家紋を変えてる武家も存在します。
以上の様に誰でも自由に使えて、自由に変えれるのが家紋です。

242 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 21:51:14

じゃあウチの家紋は俺の代からジオンの紋章にするよ。

243 ：日本＠名無史さん：2006/03/11(土) 17:11:15

日本国憲法に「表現の自由」とあるからな。
商標権など他人の権利を侵害しない限り、どんな家紋を掲げようと自由だ。

244 ：日本＠名無史さん：2006/03/12(日) 01:34:46

>>242
「ジオンの紋」って何？

245 ：日本＠名無史さん：2006/03/12(日) 01:52:39

こーゆーの
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0123/sotec106.jpg

246 ：日本＠名無史さん：2006/03/12(日) 14:10:20

うん、いいんじゃないか
自分が気に入ってるんなら。
あとは創始者であるあんたが大物になって名のを残すような人物になったなら、
その家紋は益々広まり、真似をして同じ家紋をつける人まで現れよう

247 ：まる：2006/03/12(日) 15:36:53

すげぅなぁー！説明するのたいへんだね

248 ：日本＠名無史さん：2006/03/13(月) 00:42:39

うちの家紋は丸に剣梅鉢。前田家のようなんじゃなくて、剣が長いやつ。
御先祖様のことがさっぱり分からんのよ。鹿児島宮崎あたりの出身らしいんだけど・・・。
苗字ははるか昔に島津の殿さんから分かれた人と同じなんだけど。

249 ：日本＠名無史さん：2006/03/14(火) 00:31:25

我が家は[九曜星]です。何に関係してるのか解りませんww苗字も一文字姓で変です。変なルーツだと嫌だから今まで封印してました。皆さんの由緒ある紋うらやましいです！！

250 ：日本＠名無史さん：2006/03/14(火) 08:48:04

＞変なルーツだと嫌だから今まで封印してました。

ﾜﾛｽｗｗｗ
まあいいじゃんか。
大切にしなされ。

251 ：日本＠名無史さん：2006/03/14(火) 23:25:45

250さんありがとうございます。これを機に封印を解きます！！誰でも書ける紋もおもしろいかもwww

252 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 05:45:34

靖国神社の菊の中に桜の入った紋ってなんて名前なの？

253 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 06:08:32

肛門

254 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 06:48:51

俺の家って、○に鷹の羽根が×になってる家紋なんだけど、これって多いよね？農民なのかな？

255 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 06:54:26

>>254
丸に違い鷹の羽ですね。
なかなかポピュラーで日本中にあります。

256 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 07:30:49

家紋多すぎですよ。
日本に家紋院みたいなのがあれば混乱を防げたかも。

257 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 22:16:05

>>249
見てるかな？九曜は関東千葉氏に見られる様に、妙見信仰の象徴です。
南北朝期～武家等では、裏紋に使ったり、戦の際に陣幟や旗差し物にも描かれたり…由緒ある紋です。
同名の親戚一同が九曜なら先祖は武家でしょう。

258 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 22:18:25

家紋が五三桐です。
先祖は武士と考えて間違いないですか？伝承ではそういう風に伝わっています。

259 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 22:46:58

>>258
マルチには答えない。しかも釣り？

260 ：日本＠名無史さん：2006/03/22(水) 23:01:38

苗字と家紋をセットでおやびんから貰った＞小作人ほか

261 ：日本＠名無史さん：2006/03/24(金) 21:48:39

うちの家紋、明治以前から｢たちばな｣なんだけどこの家紋の出所というか由緒あるのか分かんない。
誰か知ってる人いる？

262 ：日本＠名無史さん：2006/03/24(金) 22:12:55

あ、補足で丸にたちばなです

263 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 00:21:12

ここって「家紋」のスレだよ。「家系」のスレじゃないよ。

それにそろそろ「○○紋ですが、先祖は武士でしょうか？」的な
低能レスは無しで。

264 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 01:15:51

ウチの家紋は菊水ですが先祖は皇族ですか？

265 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 02:28:37

マジレスです！みなさまよろしくお願いします！

私の家の１代目は京都から来られたと聞いています。
そして、御用提灯に御用と書かれて「16葉菊に、影が16葉入っているので32葉の菊紋」まさに今の天皇家とまったく同じ紋がかかれています。
その提灯が入っている袋にもその菊紋がかかれています。
１代目の人の時代は江戸後期の幕末あたりだと聞いています。
ただし、明治以降は苗字も家紋も変えました。

息子や妻にも自分の身分や出自どころか名前も教えなかったそうです・・・・
それで、息子に名前を付けたのに「まろ」「いくまろ」と呼んで名前を一回も呼ばなかったそうです。
これはなにを意味しているのでしょうか？
それで、その御用提灯を持って京の町に行けば誰か分かるだろうと言い残して死んでしまったそうです。

266 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 02:45:46

私は３名にまで絞っています。
しかし、今の幕末の歴史を大きく変える恐れがあり、信じてくれる方などいないと分かっています。
しかし、証拠があります。

２ちゃんを使うのもどうかと思いましたが、こうするしかありません。
実際、某大学に問い合わせどういうことなのかを聞きましたが、まったく返答がありません。
一個人の私にはもうこれ以上調べる余地がありません・・・
しかも、まったく私の説を信じる人がいないと思います、悲しいですが・・・
なぜなら、この問題に関係する３名がもっとも疑わしいのではと思っているからです。
ただし、ネットで調べるまではこの問題について知らなかったですし、この３名を前提に調べたわけではないのに共通点があまりにも多いのです。

詳しくはこれを見てください！ぜひ、一度目を通してみてください。
http://ameblo.jp/kiku16/

267 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 02:50:16

>>660
この問題とは、ほとんどの人が信じていないこの説のことです。

大室寅之祐明治天皇が御所不法占拠したと言える１２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127745281/

268 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 03:25:27

下がり藤の中に五三桐の紋です。
この紋は珍しい方ですか？
因みに、佐藤です。

269 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 03:31:40

珍しくない

うちと同じ

270 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 04:35:06

>>266
探偵ナイトスクープ

271 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 07:36:20

>>266

>実際、某大学に問い合わせどういうことなのかを聞きましたが、まったく返答がありません。

当然だね。医学部の精神科に逝け

272 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 08:06:52

やはり、２ちゃんねるを選んだのが間違いでした。
それと、書き込んだあとメールを確認したら某大学から送信してから１週間後にメール来ていました。
みなさま、ありがとうございました。

273 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 08:37:27

学問板で「証拠は示さないが信じろ」というのは狂気だが・・
カルト板がふさわしい

274 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 08:58:03

江戸時代には自由に菊紋が使えたというのは家紋の常識なんだがねえ（タメイキ）
武鑑も見たことがないのかしら

275 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 11:17:06

276 ：日本＠名無史さん：2006/03/26(日) 11:53:26

>>272

春休みだからってヤンチャし過ぎなんじゃないのか？
ここはお前の日記帳じゃないんだよw
一つアドバイスだが釣り針の先につける餌(ﾈﾀ)は良く練ってね♪

277 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 23:37:38

家紋詳しい人に質問。
●●●
●●●
●●●
こんな感じの家紋ってなんていう名前？

278 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 01:34:39

たぶん九曜でいいんじゃかな
大抵●が入ってる場合は星で後はそれの数+αで決まるから

279 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 01:45:26

やはり、秀吉の桐紋は信長が下腸したらしい。

その前は、秀吉は何を使っていたんだろう？？？

280 ：らいこ：2006/03/31(金) 14:09:54

うちは「えとわにまいづる」ってやつなんですがネットで探しても見つかりません。鶴が二羽重なったヤツらしいのですが画像がみれるサイトがあったら教えて下さい。

281 ：日本＠名無史さん：2006/03/31(金) 14:20:31

我が家の家紋も桐紋で、秀吉から下腸されたものらしい。

その前は、我が家は何を使っていたんだろう？？？

282 ：日本＠名無史さん：2006/03/31(金) 15:06:03

>>277

平方九曜

283 ：日本＠名無史さん：2006/03/31(金) 15:16:43

>>280

それは「いとわにつる」じゃアルマイカ？
通常より細めの輪（糸輪）の内に鶴が入ったもの。
二羽だと「向かい鶴」と呼ぶ。
くちばしが交差しているものは「食い合い鶴」

284 ：日本＠名無史さん：2006/03/31(金) 15:23:56

確か下がり藤で真ん中になにかが入るといってたなあ
後左右の長さの違う下がり藤だった
家紋一覧みてもそんなのないよな

ちなみに佐賀の佐藤さんだが

285 ：らいこ：2006/03/31(金) 15:56:12

糸輪でしたか･･･ありがとうございます。
ところで母方の方は藤輪に下り藤で珍しいらしいのですがご存知ですか？
こちらも探してみましたが見つかりません。
広島の福山城の水野勝成さんに関係しているらしいのですが･･･。
何かご存知でしたら教えて頂けますか？

286 ：日本＠名無史さん：2006/03/32(土) 22:04:47

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1143896345862.jpg

287 ：日本＠名無史さん：2006/04/05(水) 22:07:14

井桁に剣片喰なんだが
あまりメジャーじゃないのか紋付作るときとか
着物屋さんにもらう家紋台帳みたいのには載ってたことがない

288 ：日本＠名無史さん：2006/04/07(金) 23:45:37

ふと興味を持って家紋の事を調べて
ググッたらここに着いた
うちの家紋は毛利元就関連らしい抱き沢潟
これって御先祖様は武家と思っていいんでしょうか

289 ：日本＠名無史さん：2006/04/07(金) 23:55:42

>>288

ぜんぜん問題外。家紋などいつでもだれでも自由に付けられる
何の規制もない事柄

290 ：日本＠名無史さん：2006/04/08(土) 00:13:47

我が家の祖父は紀州徳川家十八代目当主だから葵の御紋です

291 ：日本＠名無史さん：2006/04/08(土) 11:30:32

名字と家紋で先祖が分かる、なんてヨタ本は発禁にしる！

292 ：日本＠名無史さん：2006/04/13(木) 06:16:59

『丸に梅の花』って‥‥やっぱり庶民かな…

293 ：日本＠名無史さん：2006/04/13(木) 07:31:56

>290葵にも種類がありますね。将軍家と微妙に違うんですよね。

294 ：日本＠名無史さん：2006/04/17(月) 01:11:49

うちは月星十曜。
「九曜」の真ん中の○が三日月になってて、外の○も一個多い。
ググったら、『千葉氏』のサイトが出てきた。
でも、その中に苗字がなかったので武家じゃないっぽい……。

295 ：日本＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:41:05

五本骨扇に月丸
(清和源氏義光流)だった。戦国大名の佐竹氏…？

296 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 04:44:56

瀬戸内や関西に伝わる女紋（母系を辿るやつ）を
お持ちの人はいませんか？

何でも平家の落人伝説と関わりがあるそうで…

297 ：日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 11:17:30

普通に持ってますよ（ちなみに桔梗）
平家の落人と関係があるとは初耳
財産分与に深く関わりのある物とは聞いたことがある

298 ：日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 01:34:33

>>297
いや、あくまで説のひとつで。
…と言うのも、平家の落人伝説が残る瀬戸内沿岸
（岡山、広島、香川、徳島、愛媛、熊本）においては
平家の紋である、蝶の女紋を持つ女性が多く居るのです。
息子では無く娘に密かに裏紋として継がせ、源氏の残党狩りを逃れたとか。

もちろん仰る通り、大阪や京都の商家では、財産争いを防ぐ為に
嫁に出す時は、紋を入れて家財道具を作って持たせ
離縁の際には紋のあるものは全て引き上げたとか。
また、船場などの問屋街では店が倒産の危機に瀕した時は
女房の紋付の桐箪笥に証書や金目のものを隠して
債権者からの取立てを逃れたらしい。
実に商人らしい、見も蓋も無い現実的な使い方。

桔梗とか花菱とか夢のある紋っていいな。私は三ツ茶の実。ｿﾎﾞｸー

299 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 08:54:34

>>298
うちの母親も、その母（祖母）も、代々女紋（向かい蝶）持ってますね
広島で、平家の落ち武者の末裔だと言われてるのもその通り
女紋自体は、西日本では一般的なもんだと聞いたことがありますけど…

300 ：日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 18:23:56

ウチは丸に抱き梅っていう珍しいもの。祖先は管家党。
姓も珍しいからここに詳しく書くとすぐに誰だかがばれちゃうな。

301 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 09:03:35

>>291
朝鮮人ってぇのがバレるからですか？
チョン(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

302 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 12:47:46

そういえば在日は当然家紋なんて無いよな？

303 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 14:58:30

チガい骨にされこうべの紋です。
先祖は海賊だったと聞いてます。

304 ：日本＠名無史さん：2006/05/08(月) 23:16:37

>>303
海賊の末裔って、村上水軍の村上氏とか、忽那氏とか、あと藤原純友の末裔とか結構多いよね。

305 ：日本＠名無史さん：2006/05/08(月) 23:22:55

村上水軍強いぞ！

306 ：日本＠名無史さん：2006/05/08(月) 23:51:34

三島の村上の中で一番弱いのは因島村上氏？

307 ：たろう：2006/05/15(月) 12:39:12

鹿児島出身で違い矢の家紋ですが祖先を調べるにはどうしたら良いのでしょうか。

308 ：日本＠名無史さん：2006/05/15(月) 13:06:30

卍家紋下がり藤上がり藤

309 ：日本＠名無史さん：2006/05/15(月) 13:10:21

>>301-302

少数派の名家も本には載らないから安心。

苗字もわかりにくいから

310 ：日本＠名無史さん：2006/05/15(月) 14:48:10

みんなスゲー家紋ばっかでいいなー。
うちは相撲の行司が持ってる軍配みたいなの。
やっぱりご先祖様は行司かな？

311 ：日本＠名無しさん：2006/05/15(月) 14:56:36

>>310
道具紋としては、結構メジャーだぞ＞軍配・団扇系
http://www.harimaya.com/o_kamon1/yurai/a_yurai/pack2/utiwa.html

312 ：日本＠名無史さん：2006/05/15(月) 22:43:20

>>307
鹿児島出身なら、かなりすごい系譜研究者がいるので資料も割とそろってる方
『鹿児島県姓氏家系大辞典』
ご先祖が武家というのが確定しているようであれば
『薩陽武鑑』
個人的には家紋から探す場合は「薩陽」の方が探しやすいと思う

鹿児島県姓氏～は中央図書館クラスの大きな図書館に行けばある。
薩陽～は東京では国立国会図書館にしか所蔵ないかもしれない。
尚古集成館で通販していたと思うが・・・

313 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 21:06:24

詳しい人に質問です！岩手（南部）の石川と言う武将の家紋はなんでしょうか？？僕の家では苗字石川で家紋笹竜胆です。寺が焼け、分家なので資料がありません↓先祖は岩手から来たと言うことでした↑よろしくお願いしまし。

314 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 21:32:22

家紋学博士が教えてしんぜよう
それは先祖は蛸、竜宮城を守っていた蛸八郎だ
間違いない

315 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 21:40:17

ふつうの日本人が家紋を使うようになったのって明治以降でしょ。

316 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 22:34:44

>>313
岩手の何処？
岩手は、八戸藩、盛岡藩、仙台藩のそれぞれ一部分が集まった県だから、場所が特定されないと…。

317 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 22:36:58

>>313です
明治は確実に今の地域にいます！なんと言うか石川県から来て、南部に就き！漁師になるか農民になるか悩み、秋田に流れ付いたそうです！落ち武者ですかね？

318 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 22:58:41

それだけで落ち武者かどうかなんてわからん。

319 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 23:03:02

明治に石川から移住？
って事は南部一門の石川氏じゃないな。

それだけしか分からないのなら、南部ルートで調べるのは無理。
明治維新では、南部藩は最後まで賊軍でしたので、わざわざ石川から移住とは何でしょう？
肩身の狭い賊軍南部に、落ちてきたとは考えにくいな、もっと別な理由が有ったのでは？明治期と言っても長いからね。

元々岩手(南部)領民じゃないみたいだし、石川県の石川氏で探すしかないんじゃないの？
明治になって、名字を持てるようになった時、石川出身だから石川氏を名乗っただけかも？

家紋に関しては、好き勝手に使えるから、勝手に使った可能性も有り。
何れにせよ、石川県ルートで探すしか無いのでは？

320 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 23:08:49

>>313
秋田の鹿角か？旧南部盛岡領だよ。

321 ：日本＠名無史さん：2006/05/18(木) 23:11:10

>>313
本家に聞け

322 ：日本＠名無史さん：2006/05/19(金) 00:00:58

石川ですが…何回もスイマセン！明治対象以前に今の地域に住んでいました！笹竜胆ってかなり大きいんですか？スイマセン皆さんを困らせて…

323 ：日本＠名無史さん：2006/05/19(金) 06:50:14

>>322
>石川ですが…何回もｽｲﾏｾﾝ!明治対象以前に今の地域に住んでいました!笹竜胆ってかなり大きいんですか?ｽｲﾏｾﾝ皆さんを困らせて…

明治対象以前。とは何？
今の地域に住んでいました。何処？岩手？秋田？
笹竜胆ってかなり大きいんですか?。大きいとは何？大きく描けば大きいと思うし、小さく描けば小さいさ。

何を言いたいか、さっぱり分からない。

324 ：日本＠名無史さん：2006/05/23(火) 22:09:41

↑的確な指摘だな…

325 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 00:36:16

石川から落ちて来た香具師が南部に流れ着き、農民になろうか漁師になろうか悩むのか？んで家紋が笹竜胆って…

家紋のみで出自を探すなんて無理だと知らないみたいだな。

326 ：日本＠名無史さん：2006/05/24(水) 21:46:06

「丸に隅立て右万字」

327 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 20:00:23

日本十大紋って何々？

328 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 22:17:08

家の紋は下がり藤に五三桐しかし、江戸時代に入ってから男の子ができなくなった為、裏紋を作ったそうな裏紋は桔梗。使用はされなかったそうな。下がり藤に五三桐は女紋と言うらしいのだが、そんなんあるんか？そういえば当家は代々親父が尻に敷かれてるわ。

329 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 00:28:14

日本で一番多いのは丸に違い鷹の羽紋であるらしい
うちもこれだが由緒ある水のみ百姓の末裔らしいのでお似合いかも。

330 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 02:09:14

菊紋ですが何か

331 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 03:46:00

>>327
片喰紋、柏紋、木瓜紋、桐紋、沢瀉紋、鷹の羽紋、橘紋、蔦紋、藤紋、茗荷紋だって
下り藤・上り藤・丸に違い鷹羽・五三桐・丸に橘とかよく見るもんな
>>330
家紋が伝承されなかったり、わからなくなったり、勝手に変更したりで
本来使ってる(た)家紋とは別のものになることは結構あるみたいよ
「わかんないからこれでいいや」的なかんじで

332 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 04:22:30

この家紋の名称って何かな？
ttp://www.fujitv.co.jp/inugami/photo/bbs_01.jpg
五瓜に上り藤に犬神？

333 ：327：2006/05/26(金) 04:44:20

>>331
ありがとうです

334 ：日本＠名無しさん：2006/05/26(金) 11:46:27

>>332
「五瓜に上り藤犬神」だろうが、長ったらしいので
「犬神藤」「五瓜に犬神藤」というパターンでいう
こともあるだろう。
（例：上がり藤に「加」の一文字を加えた「加藤藤」）

だがそりゃ家紋じゃないな。
藤の描き方が稚拙すぎ。バランス悪すぎ。
神紋・寺紋・社紋・代紋の類じゃないか？

335 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 12:31:40

うちは丸に蔦。
以上。

336 ：日本＠名無史さん：2006/05/26(金) 21:29:14

家は丸に梅鉢。
ご先祖様が太宰府天満宮の宮司だか何だかに
可愛がられてた稚児だったらしくこの家紋を許された、と聞いた。

あーゆーとこに稚児っているのか？

337 ：スレ違いｽﾏｿ：2006/05/30(火) 00:03:49

明治以前は、神社もお寺も明確な基準がなく、同じ境内に両者が有るのも珍しくない。

神社仏閣の、お稚児さん＝寺小姓。要は、僧侶や神官の(当時なら別当の方が通りがいい)衆道相手。
簡単に言えば、女人禁制の地で、僧侶や神官にケツ掘られ役。

338 ：336：2006/05/30(火) 22:07:27

うちの先祖って…orz

339 ：日本＠名無史さん：2006/05/31(水) 05:07:15

>>338
すまんがﾜﾛｽｗ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%D5%BB%F9&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=20&jn.y=8

まぁ、痔って字は病ダレに寺って書くしな

340 ：日本＠名無史さん：2006/05/31(水) 11:31:52

強く生きるんだぞ　>>336

341 ：日本＠名無史さん：2006/05/31(水) 12:59:51

>>336
気を落とすな！
戦国武将なら殆どが衆道だ！ホモとは違うぞ！！

一般領民が、寺小姓や稚児になる理由は多々有るが、殆どは口減らし。

一般社会で、家紋の由来は口外しないほうが良いと思われ…、日本史好きなら影で笑ってるよ。

342 ：日本＠名無史さん：2006/05/31(水) 21:19:13

>>336
生きてるか？

343 ：336：2006/06/02(金) 00:33:04

生きてるぞー

寺稚児は知ってたけど、神社にもいるのか知らんかったんで。
ついでに、稚児ってのは子作りＯＫだったんか疑問だったし
まぁ、ＯＫだったから今自分がいるんだろうが…

そのこと自体は予想ついてたんでそこまでアレじゃないんだが…
一番orzだったのは、
友人（腐女子）が『結構萌えかも』と呟いたことだったな

344 ：日本＠名無史さん：2006/06/02(金) 00:59:41

>友人（腐女子）が『結構萌えかも』と呟いたことだった
えらい人種に取り囲まれたもんだが　強く生きるんだぞ　>>336

345 ：日本＠名無史さん：2006/06/03(土) 17:15:24

>>343
宮司達もホモじゃないから、大人の男とはしたくないやろ
稚児が大人になったら嫁とらせて神社から出すんじゃないか？
なんか梅鉢の真ん中って尻穴みたいだね
きっと、友達は君と宮司のボーイズラブを空想している

346 ：日本＠名無史さん：2006/06/06(火) 12:50:30

がんがれ　336　強く生きろ！　のスレになりつつあるな。

ところで、【三つ兎】という紋が　かわいいので思わず微笑んでしまうのだが、
これって、だれが使っていたのだろうか。
鬼もひしぐような荒武者の旗指物に踊っていたりすると、ちょっと笑ってしまうのだが。

347 ：日本＠名無史さん：2006/06/16(金) 00:24:32

あげ

348 ：日本＠名無史さん：2006/06/16(金) 03:04:17

336warosu

349 ：日本＠名無史さん：2006/06/17(土) 18:55:21

うちの家紋は［竪木瓜］で、使っている家も少なく、見た目も地味です。
なせ横位置の木瓜をわざわざ縦位置したんだろう？

メジャーな紋に憧れます。

350 ：日本＠名無史さん：2006/06/19(月) 22:27:11

三盛り亀甲剣花菱で厳島神社の神紋と同じ家紋です。由来をお知りの方おしえてください。因みに田中姓です。

351 ：日本＠名無史さん：2006/06/19(月) 22:37:15

苗字と家紋で家の由来が判るほど
世の中甘くない。
たぶん、厳島神社とは何の関係もないただの百姓だというのがオチかと。

352 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 07:52:13

>>351
それは同意する。
苗字と家紋だけでは何もわからない

353 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 08:57:04

ウチは三つ銀杏。伯父が鹿児島の先祖の武家屋敷跡があるところの菩提寺で調べたら
お寺の人が「島津の分家だ」と言っていたそうだ。
島津で調べたら、分家は丸に十字をアレンジした家紋を使っていると書いてあった。
でも、島津の庶流にウチの名前があったので、やっぱり分家みたい。

354 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 10:48:33

>>353
その和尚は大丈夫か
鹿児島は廃仏毀釈で寺は壊滅したはずなのだが
（今ある寺は明治以降に再建ｏｒ新築、ほとんどの寺で過去帳etcあぼーん）

355 ：日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 17:12:04

>>354
知覧の佐多家なんですけど、どうなんでしょう？

356 ：353、355：2006/06/20(火) 17:19:13

Wikiに「知覧」の項で書かれていました。

＞江戸時代は島津氏の傍流、佐多島津氏による統治が行われた

357 ：日本＠名無史さん：2006/06/21(水) 12:28:20

>>356
ネット情報かよ・・・
史料にあたれ！！

358 ：日本＠名無史さん：2006/06/22(木) 07:54:27

>>356
名家なら家系図ぐらいあるはず。
お前が言ってることは羽柴誠三秀吉と同レベル。

359 ：日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 22:33:37

あれには笑ったわ

360 ：日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 18:33:57

>>296
女紋って代々母親の紋を娘が受け継ぐんでしょ？確か家は桔梗。
平家の落ち武者って話は聞いた事ないよ。>>299の言う通り西日本でわ一般的だと思う。
親戚にも家にも女が居ないから母の代で途絶えちゃうな…

361 ：日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 18:35:04

362 ：日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 21:01:28

父方は渡辺星です。
名字は同じ読みの『部』のほうですが。
由緒正しい百姓ですw。
昔祖父の家を解体した時に、うろ覚えだけど嘉永？あたりの人別帳が出てきて、
『平民』とはっきりくっきり書いてありました。

363 ：日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 02:16:44

>>361
女紋は父方の家で受け継がれている女性専用の紋のことです

364 ：日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 19:05:34

メジャーな家紋は御得。
古着で紋付が揃う。ｗ

365 ：日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 22:49:01

一般に複雑な紋は新しい

366 ：日本＠名無史さん：2006/07/05(水) 10:36:51

実家の家紋をモチーフにして新しいのを作ってみるか。
画力、デザイン力ともほとんどないけどｗ

367 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 15:23:22

同じ家紋の家どうしって何かつながりがあるのでしょうか？
即レス・・・ヘイ家紋！！

368 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 15:32:07

葵の紋は、徳川一門であっても自由に使用できなかったのでは？

369 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 15:43:17

あったんでねぇか？（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ

370 ：日本＠名無史さん：2006/07/10(月) 09:02:17

>>367
ふつーに考えりゃ根拠がないってのがわかるでしょーに

371 ：日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 01:34:14

>>363
女紋は実家から嫁ぎ先に持っていき、その娘に受け継がれる紋の事ですよ

372 ：日本＠名無史さん：2006/07/16(日) 00:15:20

>>371
そうなのか？

うちは一族を示す｢定紋｣と
その一族内で家と家を分ける｢家印｣、

男の着物に入れる｢御紋｣(定紋と同じ)、
女の着物に入れる｢女紋｣
が代々伝わってるから｢女紋｣は家ごとに決まってるかと思った。

ちなみに定紋は蔵やお墓に使ってて｢家印｣は表札に入ってる。

373 ：日本＠名無史さん：2006/07/16(日) 14:32:25

カモンカモン

374 ：日本＠名無史さん：2006/07/16(日) 22:48:08

>>365
　一概にそうとも言えないだろう。日用品を模する等江戸時代になってから町人が
作った家紋はデザインそれ自体が新しい事もあり単純なものも多い。

375 ：日本＠名無史さん：2006/07/20(木) 22:14:28

生粋の渡辺家の家紋は毛利家の逆にしたような家紋(渡辺星)というのはホントですか？

376 ：日本＠名無史さん：2006/07/21(金) 01:30:03

だから家紋で出自はわからんよ

377 ：日本＠名無史さん：2006/07/21(金) 01:38:58

家紋何て参考に過ぎんわな。

最終的には系図とそれを裏付ける過去帳や墓石が決め手だ

378 ：日本＠名無史さん：2006/07/21(金) 04:23:52

>>375
>>376-377に同意するが、

渡辺氏家紋
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/best10/watanabe.html

379 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 00:11:14

どなたか『けんもっこう』って家紋の漢字わかりませんか？けんは剣だと思うのですが…

380 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 00:23:16

>>379

（きわめて低級なツリだとは思うが）『剣木瓜』だ

381 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 00:25:43

>>379

図書館で紋帳すら見ないﾔｼは、日本史板に来るべきでない

382 ：日本＠名無史さん：2006/07/25(火) 08:18:20

扇子の家紋がカコイイ(・∀・)。特に日の丸入った奴。

そんな俺は立沢潟。親戚は逆卍ですた。

383 ：日本＠名無史さん：2006/07/25(火) 19:13:13

関東の父方の実家に行って墓参りに行ったとき、
先祖の墓に武田の菱形が入っていました。
でも、武田家って滅亡したんですよね？

384 ：日本＠名無史さん：2006/07/25(火) 19:29:01

なんか低級な釣りみたいになったので詳しく書きます。
父の出身は群馬です。
先祖の墓石に刻まれていたのは、上り藤に、中心に武田の菱形が入っていました。
それもまぁ、はっきりとは見えない感じではありましたが。

父は（まあ冗談のようですが）、うちは藤原家と武田の家中の子孫だとか言ってましたが、
そんなことって証明できないですよねorz

385 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 16:19:35

うちは岐阜や愛知を拠点にしていた森家の子孫だと祖父が
言っていたけど家紋は昔、武士によく好まれて使われていた「丸に違い鷹の羽」
家紋だけじゃやっぱ自分のルーツはわからんよ。

ちなみに森家の家紋は　ttp://www.mori-family.com/kamon/index1.htm　これらしいけど。

386 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 16:21:49

卍武田

387 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 16:28:25

在日だからカモンないよ。

388 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 22:14:26

波紋？

389 ：日本＠名無史さん：2006/07/29(土) 02:33:47

天然パーマの顔紋では？

390 ：日本＠名無史さん：2006/07/29(土) 02:49:21

>>387-389 興味ないでしょ帰りなさい。

391 ：日本＠名無史さん：2006/07/29(土) 04:18:47

>>372
＞女紋
家同士の婚姻が主だった時代、女性が嫁ぐ場合に婚家に女紋をもっていく例もみられる。
女紋とは実家の家紋とは異なり女系から女系へと伝える紋章のことであり
実家の家紋とは意匠も由緒も異なる。
女紋の意匠は主に家紋を基にしているが、やや女性らしいものが多い。
女性が留袖に実家の家紋を用いる例が多くみられるが、女紋を継承している場合は女紋で留袖をつくる。

392 ：日本＠名無史さん：2006/07/31(月) 19:06:12

詳しい方教えてください。
浦嶋太朗の紋または、浦嶋神社の神紋です。
宜しくお願いします。

393 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 21:32:03

>>383

武田家は今でも続いていますよ。しかも分家は信玄の家系以外にもたくさんあります。
特に関東だと常陸(茨城)、上総(千葉)あたりにいくつか武田の分家があった筈。
たとえ、武田姓でない家であったとしても、武田と祖先を同じくしている甲斐源氏なら菱紋を
使っていてもおかしくない。

高校の教科書レベルの常識で物事考えん方がいいよ。

394 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 22:14:24

金八先生も武田姓だな。

395 ：日本＠名無史さん：2006/08/02(水) 01:58:03

ブンブンブブブンの数取り団にも武田姓いるな。
山本氏は反社会的行為したようだけど、家紋に傷がつくって・・・言わないな。

396 ：日本＠名無史さん：2006/08/02(水) 13:57:29

家には独自の家紋があるんですが裏家紋が足利氏だと聞かされました。裏家紋ってどういうことなんでしょうか？質問すみません

397 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 20:01:19

>>392

浦嶋太郎さんの頃には、家紋はありませんが、
浦嶋太郎は風土記によると日下部姓なので、子孫は「三つ盛木瓜」か「木瓜」を使用しているはずです(*^-^)b。

398 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 20:11:24

>>394 金髪先生姓名坂本じゃなかったか？

399 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 22:10:23

桐は格式が高い？

400 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 22:17:26

>>398
中の人の事だろ。

401 ：日本＠名無史さん：2006/08/08(火) 00:36:31

>>398
ドラマの中での配役名＝坂本金八先生

402 ：日本＠名無史さん：2006/08/08(火) 04:49:50

>>399
関西には結構あるよ。うちも桐

403 ：日本＠名無史さん：2006/08/09(水) 01:59:42

>>396
　そもそも家紋について体系的な規制はなかったので、結婚などするとどんどん
家紋が増えてしまう。それでは困るというので代表として使われるのがいわゆる
｢表紋｣。ただし一つに限定する規則は無いので他に使われるのが｢裏紋｣｢替紋｣等。

404 ：日本＠名無史さん：2006/08/09(水) 22:39:19

うちも関西出身で桐紋（丸に五三桐）だな
かなり有りがちで珍しくもない紋だが、見た目のバランスが良いから好き

405 ：402：2006/08/10(木) 09:22:12

秀吉が功を上げたものに豊臣の姓と桐紋を使うことを許すとか言って
よく部下に下賜したそうだけど、領地や俸禄もらったほうがいいよね(´･ω･`)

406 ：日本＠名無史さん：2006/08/18(金) 13:22:38

>>395にはオカレ紋が相当

407 ：日本＠名無史さん：2006/08/18(金) 14:02:29

自分ち丸に抱き茗荷
茗荷ってだけでなんか微妙なのにそのうえタケノコみたい

母親方の家紋は丸に蔓に三柏

408 ：日本＠名無史さん：2006/08/19(土) 13:04:58

♪おいで　come on come on come on ♪

409 ：日本＠名無史さん：2006/08/19(土) 13:22:27

うちは四葉葵

410 ：日本＠名無史さん：2006/08/19(土) 16:10:41

丸に抱き茗荷は、得た否認です

411 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 00:19:47

父方が抱き茗荷と抱き牡丹母方が菊水と大丸山吹
出自が橘氏、藤原北家系

412 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 00:26:22

>>410
マアアジデエエエ！！？
ググッたら幅広い苗字の人に使われてるからえたひにんのみじゃないだろう(´･ω･`)

413 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 00:31:03

>>410
丸に抱き茗荷紋がエタなら公家の藪氏や稲垣氏もエタだね

414 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 01:24:15

だから、家紋で出自は判らんて。
エッタさん達でも自由に紋付けてるって。

415 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 01:52:50

うちは○に二つ引き。
先祖は、○○八笑という名で
薩摩藩で剣道場の指南役を
していたことまでは
わかっている。

おいらは、軟弱者であるが・・・

416 ：堀部：2006/08/21(月) 14:57:54

岐阜に住んでいる堀部というものですが家紋は丸に梅鉢です。私は、近江源氏ではないのでしょうか知っていたら誰か教えて下さい。　　　

417 ：日本＠名無史さん：2006/08/21(月) 15:46:14

本家に聞いてください。

418 ：日本＠名無史さん：2006/08/21(月) 17:38:27

それが一番の近道だなｗ

419 ：日本＠名無史さん：2006/08/21(月) 20:57:18

>>416
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/010/01051.htm

420 ：堀部：2006/08/24(木) 14:09:03

親戚まだ一度も見たことないし、父は消息不明だし調べる方法がないんですよ。

421 ：堀部：2006/08/24(木) 14:14:41

無念だ・・・・・

422 ：日本＠名無史さん：2006/08/24(木) 16:13:14

>>420
除籍謄本ってのを取るといいよ。このスレのテンプレをご参考にﾄﾞｿﾞｰ

先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ⑥
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149671468/

423 ：堀部：2006/08/28(月) 11:48:25

祖父が昔、愛知県から引越してきたらしいですが除籍謄本で引っ越す前の先祖の事も調べられますか

424 ：堀部：2006/08/28(月) 11:52:04

父と母が離婚していて苗字は変わらず母の方に引き取られたのですが除籍謄本をとることができますか

425 ：日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 15:00:17

なんでもやってみれば

426 ：堀部：2006/08/29(火) 12:38:55

何歳から除籍謄本を取れますか？

427 ：日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 21:17:09

姓や家紋は、
江戸時代の奴隷であったえったさんでも、
明治維新で好きなのを自由に付けられたのだから、
それは当てになりません。

先祖が住んでいた地域の歴史、
明治維新以前からその姓と家紋であったことの確認、
代々言い伝えられている先祖の話、
そういう各種情報により総合判断すべきです。

私は祖父からいつも自慢話を聞かされましたよ。
うちの先祖は、あの有名な****なんだ、と。
古くてボロボロの和紙に毛筆で書かれた粗末な家計図もあります。
由緒ある家柄なら、
祖父や父からそういう話を聞かされるのが普通です。
その話が本当なのか、私も調べましたが、本物でした。
祖父が生まれた地域は、戦国時代にその武将が支配していたことは、
歴史文献で確認できました。
祖父の家が、江戸時代にその地域の名主であったことも本当でした。

428 ：日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 16:13:27

家紋や地名や家系図で判断するのはいかがかと・・・
同じ土地の名士にあやかりたいと名字や家紋を名士と同じにした人たちもいますし
偽家系図を買うのが流行になった時代もありますしね。

由緒ある家なら町史や県史にご先祖の名前が何名も残っていますし
家にある古文書に色々な大学や国の調査機関が入ります。
語り継がれる口伝と歴史的物証が一致する事も証拠になりますし
江戸期以前の戒名や宗派、過去帳やお仏壇、お位牌、お墓などを見ると一目瞭然です。
昔は婚姻にも厳しく同格の家としか婚姻しなかったので親戚の家格を見てもわかります。

というか、いちいち調べなくても歴史的なものが家にゴロゴロ転がってたり
その県の人ならあそこの○○さんのお家はお殿様と知れ渡ってるもんです。
いいことも悪いこともすぐ知れ渡るから大変ですが

429 ：日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 23:48:41

>>426
それ以前におまいは一般常識から勉強しなおした方が。

430 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 02:47:40

家紋って
父方と母方
どっちを受け継げばいいんだ？
父方は笹竜胆
母方はアゲハ蝶

431 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 03:41:22

>>430
あなたが男なら父方、女なら母方（女紋がある家のみ）を受け継ぎますね

432 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 06:09:13

>>357

『薩陽武鑑』『鹿児島県史料旧記雑録拾遺諸氏系譜二』『本藩人物誌所収佐多氏系譜』などと、自分の家に伝わっているもので
先祖は足利義満の時代まで遡れました（主君で本家は有名過ぎ）。
家紋の由来も江戸時代初期の当主が好んで使ったものが今も一族によって使われていることが分かりました。
ここでは書きませんが、具体的な名前や役職・官位も分かりました。

433 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 13:00:23

島津の分家なら戦争前の戒名に院殿もしくは院がついてないと格があわないね

434 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 13:54:33

>>431
アリガト～
やっぱオトコは父方を継ぐだね。
そういや七五三んとき
着物に笹竜胆が入ってた気がする・・・
個人的にはアゲハ蝶の方が好きなんだけど。

435 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 14:28:59

昔の友人が織田信長の小姓として有名な森蘭丸の子孫だとか
話を聞いたんだけど、戦国時代の森氏の家紋って鶴丸だよね？
そいつの家の家紋は鷹の羽らしいんだど、なにか関係あるのかな？

分家とかだと宗家と家紋って違うもんなの？
そいつ自身もネットで色々と調べているらしいけどまったく手がかりがないそうな。
こうゆうのってやっぱ行政書士？とかに依頼したほうがいいのかなぁ。

436 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 14:55:26

>分家とかだと宗家と家紋って違うもんなの？
違うことも多い。
血縁が遠くなると違う可能性は高くなるかな。

437 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 15:33:42

>>436
なるほど、ｻﾝｸｽ。

438 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 19:02:57

>>434
　地方によっても異なるし、一つに決めなければならないわけでもないので
あなたの好きなようにすれば良い。いっそ二つを組み合わせるのもありかも。

439 ：日本＠名無史さん：2006/09/01(金) 19:59:36

家紋ってさほど堅苦しく考えなくてもいいらしいからね
自分が使いたい紋を自分の代から使う人もいるくらいだし。
二つの紋を組み合わせて独自の紋を作ったりも昔からよくあるね。

440 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 02:30:40

確かにそうかも知れんな。
結構そういう人っているみたいだし。

個人的には
自分のご先祖様が代々使ってきた
紋所を大切にしたいな。
でも自分んち笹竜胆だから
同じ紋持ってるヤツ全国に腐るほどいるんだろ～な～
もっと個性的な家紋なら良かったんだが・・・
日本で一番多い家紋てなんなの？

441 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 02:34:33

一番多い家紋ってなんだろうね
おいらのとこは桐だから貸衣装では一番多いなｗ

442 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 02:55:33

ちょっと聞きたいっす。
ウチの息子が七五三で羽織袴のセット買ったんだけど、
呉服屋の店員が、紋入れるのに男は○を付けるのが一般的だって言うんだわ。
墓には○付いてなくても羽織には○付けるって。
実家に聞いてみたら、明治からある黒紋付には○は無いって言うから付けないでオーダーしたけど、
そんな話聞いたことある？呉服屋は東京多摩地区です。

443 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 14:54:26

>>440
　先祖からの紋を現状通り表紋にして新たに裏紋を選べばそれで済む。それと多い
家紋で丸に違い鷹の羽はよく聞くが、実際どうなんだろうか？

444 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 15:31:15

>>443
丸に違い鷹の羽は使用家は実際に多いよ。
我が家もその家紋だし。

家紋ランキング
http://www.asgy.co.jp/top100_kamon.html

無料家紋辞典2000点「鷹の羽・たかのは」
http://www.otomiya.com/kamon/animal/takanoha.htm

家紋の由来（鷹の羽)
http://www.harimaya.com/o_kamon1/yurai/a_yurai/pack2/takaha.html

445 ：日本＠名無史さん：2006/09/02(土) 19:20:51

ああ、確かに違い鷹の羽は多いね
何人かに家紋聞くと必ず一人はいる

446 ：日本＠名無史さん：2006/09/03(日) 18:37:54

　総合で9％って思っていた以上に多いな。約10人に1人はこの家紋になるわけか。

447 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 07:53:49

>>438

2つの紋を組合せた紋を作る→子供が結婚する→婚家の紋を組合せた
紋を作る→子供が結婚する→婚家の紋を組合せた紋を作る…

…って紋がドンドン連結した紋になってカッコ悪いよ(^^ゞ。

448 ：日本＠名無史さん：2006/09/04(月) 23:22:28

>>447
　まあ現在あるものでもかなり無理している物もあるからそんなに気にすること
はないような。雪月花とか扇蝶とか・・・。

449 ：日本＠名無史さん：2006/09/06(水) 05:54:45

ヘイ　カモ～ン

450 ：日本＠名無史さん：2006/09/06(水) 20:27:48

>>447
ヨーロッパ貴族の盾型紋はそういう成り立ちじゃね？

451 ：日本＠名無史さん：2006/09/07(木) 17:03:41

>>442
○っていうのは、紋の周りを○で囲ってという意味でいいのかな？
だとしたら、
元々の紋が○で囲ってない紋なら、付ける必要はないと思うんだけど。
そうでないと、例えば
「丸に違い鷹の羽」と「違い鷹の羽」のように、
○付きの紋と○無しの紋が同じになってしまうし。
女性で女紋の習慣がない土地だと、
元々の紋が○で囲ってある場合、○を外したり○の線を細くする
っていうのはあるけど。

452 ：日本＠名無史さん：2006/09/08(金) 03:29:03

>>451
その通り。

因みに何故デパートの人が〇を勧めてきたか裏事情を言うと、
紋付きって紋を書く場所を白く〇く染めて無い部分を作ってある
んです(コクモチって言うんですが)。…で注文通りの紋を後で書くんですが、
丸が無いと後で書きたした黒と微妙に色が違ってくるし、大きさを
揃えるのもめんどくさいのです。

なので丸があった方が、誤魔化しやすいし、簡単に仕上げ安いので
適当な理由を言っては〇を付けさせてるんですよ。

本来は〇が無い紋なら無しでいいんです。みなさん騙され無いようにして下さいね。

453 ：日本＠名無史さん：2006/09/08(金) 10:17:26

引両紋って一般的には源氏の陣幕が白だったから、新田や足利が憚って横線を入れた
のを図案化したとされてるけど、他にも引両とは実は「匹竜」だとか「引霊」だとか
言われてるよね？
その辺どうなの？
というか、匹竜・引霊起源なら、ひょっとして源氏発祥の紋じゃないって事なのかな？

454 ：442：2006/09/08(金) 11:44:46

>>451
>>452
そんな裏事情があるとは・・・あぶねぇ！騙されるとこだった！
レスどうもありがとうございました。

455 ：日本＠名無史さん：2006/09/08(金) 22:32:00

>>453
　私も色々と家紋の本を見ているが諸説あるようで、はっきりしない。日本は
家紋が学問の対象にあまりなっていないから十分な研究がなされていない。
欧州では紋章学という学問の一分野をしっかり構成しているのだが。

　それとこれも諸説あるのだが巴紋は右左をどうやって区別しているのだろうか？

456 ：日本＠名無史さん：2006/09/09(土) 01:36:31

欧米の紋章って庶民も持ってるのかな
日本じゃ皇族も庶民もえったも持ってるし、家で複数の紋を持ってたり
個人紋もあるし好きな紋使ったりするし、ごちゃごちゃであてにならないっつか。

457 ：日本＠名無史さん：2006/09/09(土) 11:42:19

>>456
　欧州では庶民は持っていない。家紋で出生を辿るのはまず不可能と考えた方が
良いと思う。ただ、あまり数の多くない家紋では特定する事ができる。例えば、
赤鳥・渦巻き・柿とか・・・

458 ：日本＠名無史さん：2006/09/10(日) 02:16:33

>>457
欧米じゃ庶民はもってないのか。なら学問になるだろうね。

数の少ない家紋だと辿りやすいかもですね。
ただし時代が若いと信憑性が低くなるな。
明治になって名字をつけると同時にそこの家の家紋も真似しましたってとこがありそうだ

459 ：日本＠名無史さん：2006/09/11(月) 17:26:01

>>458
家紋だけは、江戸時代から名字のない家でもあった。
提灯や羽織に家紋をつけたから、家紋がない家というのは有り得ない。

460 ：日本＠名無史さん：2006/09/12(火) 20:47:03

>>459
農民やエタ・非人は家紋あったの？

461 ：日本＠名無史さん：2006/09/12(火) 21:22:23

農民はあったよ
ちなみに公に名乗れないだけであって名字もあった。
エタヒニンはシラネ

462 ：日本＠名無しさん：2006/09/13(水) 16:00:41

>>460
江戸時代になると、遊女や落語家でも紋をつけるようになった。
それをそれぞれの家紋にすることもあり、その家紋から名字を
関連付け、明治に名乗るケースも出てきた。

463 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 01:41:21

最近家紋って使う機会がめっきり減ってきてますよね。
(結婚式と葬式ぐらいなのかなぁ…)
このままでは廃れる一方ですねぇ。
最終的には墓石に過去の遺物のように残るだけかと思いきや、
最近の洋風のお墓には家紋すら彫って無いのが登場してるみたいです。
なんかもったい無い気がしますね。

464 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 01:44:00

>>463 生前好きだった物に墓してる

例えばバイクとか釣りとか等墓も珍しく無い。

465 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 01:46:51

>>463
お前の家に家紋なんて本当はないだろ？
お前の先祖はエタヒニンだろ？氏ね

466 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 01:56:52

《山》某暴力団組織

467 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 01:57:31

>>463

日本の家紋は、白黒で色が無いから地味だな。

468 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 02:01:02

>>465
ﾌﾞﾗｸは家紋じゃなくて代紋。

469 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 02:50:06

桜の代紋

470 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 18:36:02

うち本家が日露戦争で潰れたから由来聞けない。
佐竹の家老かな～？

471 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 18:50:12

>>470
おまいの家が分家なら、父、祖父とか本家の事とか知らないのか？

472 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 21:28:12

>>401
じいちゃんその手の話に興味なし(興味あるのは女のみ＾＾；)
父親婿養子(離婚済み)。本家の人は水戸に分散(所在不明)。
ちなみに家は豪農だったらしい。

473 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 21:42:13

>>472
家老職なら藩の名簿に載ってるだろうし、探す手立てはいくらでもあるよ
本気で先祖探ししたいならここのテンプレを参考にやってみ。
江戸期に家老職についてたなら、その時代のご先祖の戒名を見るのが一番手っ取り早いけどね

先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ⑥
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1149671468/

474 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 03:50:52

本多立ち葵ってどうなの(´・ω・)？
氏：本多
土地：静岡
墓：明治より昔の年号が彫ってある古いのに囲まれた古いのと、明治くらいからのと、分家（？）の

笹竜胆が好きなんだけど、コレはどっかの系統なの？

475 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 04:25:14

ググったほうが早いと思われ

476 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 04:33:13

本多家大杉なんだよ；－；

477 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 05:22:46

そうか？ググッたら一発で出たぞ
おまいのうちの家紋がどうとかはシラネ

478 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 20:09:40

ああうん、普通にどういうのだかはわかるんだわ＜本多立葵
だけど先祖が勝手に使ったかもしれないじゃまいか
あと、系統が大量にあるじゃまいか。
ソレが気になってさ。じっちゃん側なんだが既に全員亡くなってるし･･･

479 ：日本＠名無史さん：2006/09/19(火) 00:26:43

おまいの家が本多本家と関係があるのか調べたいんなら
除籍謄本や宗門人別帳や過去帳から辿っていくとかすればいいんじゃね。
本家に聞きに行くとかさ。

480 ：日本＠名無史さん：2006/09/19(火) 04:25:55

>>479ｱﾘｶﾞﾁｮ
宗門人別帳・過去帳ここら辺のコトバがわからんから勉強してくるわ(´・ω・｀)
明治より前の和暦もさっぱりだし！

土地って、戦中に勝手に人にぶん取られたりしたもんなのかな･･･ああ、スレチだわｏｒｚ

481 ：日本＠名無史さん：2006/09/19(火) 18:02:54

>>480
土地なら旧土地台帳を調べて遡っていけばいい。

482 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 21:19:47

>>481

旧土地台帳って、明治

483 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 21:22:57

>>481

旧土地台帳って、明治21年ぐらいまでしか遡れ無いんじゃなかった？
それなら、除籍謄本の範囲。

484 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 05:01:14

家紋の無い家や墓石に家紋が記されていない家は在日って事でいいんですよね

485 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 06:53:31

うちは坂本龍馬や明智光秀と同じ桔梗紋
ていうか定紋が墓石にない家なんかあるの？

486 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 08:44:46

家紋なんて在日でもチョンでもBでも作れるよ
金出せば墓石屋は差別なく彫る。
ようするに家紋なんてその程度のもんだ

487 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 10:17:21

今は家紋の使用に規制はないからね。
三都主家が家紋を十六菊や葵や桐にしてもいいわけだ

488 ：487：2006/09/25(月) 10:34:23

失礼。明治の制定が生きてるなら十六菊は未だにだめなのかもしれん。

489 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 10:59:58

代々伝わってるものだから家紋の価値があるのでは？
規制が無いとはいえ人の家の血筋を名乗るなんておこがましいにも程がある

桔梗門の人
何県出身か聞いていい？

490 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 11:10:01

明治の苗字付けの時にちゃっかり家紋までマネちゃったのが結構いるから困る。

491 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 13:02:13

それでも明治だからまだいい気もする
今、家紋を創作するのはちょっとね…

492 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 14:45:45

>>150
がんがれ！
うちは４００年間代々水呑の身分だが、
家紋はちゃんと伝わっているよ。
おまいの御家にもきっと御先祖の使った御紋がある！

493 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 15:04:43

>>387
欲しかったらつくりなよ。

我が家は○に算木なんだが、
他に算木紋の人いる？
どんな系統の家紋なんだろう。

494 ：日本＠名無しさん：2006/09/25(月) 16:59:02

>>150
墓に家紋を設えるようになったのは明治時　( ﾟдﾟ)･∵. ｽﾞｷｭｰﾝ…

495 ：日本＠名無しさん：2006/09/25(月) 17:02:57

>>488
あれは意匠登録されていたよね？

496 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 18:12:53

女紋って、意味合いの違うものが何種類かあるらしいね。
参考　ttp://www.omiyakamon.co.jp/onna-mon/
ウチの女紋は、雪輪に揚羽蝶。いかにも女性好みですねｗ
ちなみに広島です。お葬式等では女系の女性はみんなこの紋です。
母方祖母は良い家の出だったと言うんですが（まぁ田舎ですが）、
ほかにもどこかに、同じ紋の方々がおられるんでしょうかねぇ…。

497 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 21:34:40

>>496
祖母がA家から持ってきた揚羽蝶で母がB家から持ってきた桔梗だとする。
そうするとお葬式に女性が並ぶとバラバラにならないか
そんでその母の娘は母の女紋を継ぐんだろうかね

498 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 21:38:37

あ、地域や家によって女紋でも継承したりしなかったり、性質が違ったりするんだな
>>497はなかったことに

499 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:07:49

うち家紋が揚羽蝶なんですけど、珍しいのですかね？
お墓とか行っても全く見ないんで。

500 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:10:29

>>499
そこらじゅうで見かけるよ。

501 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:35:46

そうですか。珍しい物なのかとてっきり。

502 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:40:04

>>500
お墓の数が少ないところなんじゃないか
都市部のお墓でいっぱい見かけるよ。
珍しい部類には入らないと思う

503 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:40:34

>>500じゃなくて>>501だった

504 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:48:32

でも、信長ちゃんこの家紋使ってましたよね?

505 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:10:16

>>497
うちの例だと、おれの母、おれの祖母にして母の姑の紋は別。

506 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:18:51

>>504
何が言いたいんだ？
まさか家紋だけで自分は平家の末裔とか言い出す電波じゃないだろなｗ
揚羽蝶の家紋使う家なんて腐るほどあるんだが。

507 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:27:52

>>506
女紋に揚羽使ってるやつもそういう幸せなのが多いね

508 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:34:11

>>506そうなのですか。いやありがとうございます。
良くわかりました。

509 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 01:07:29

>>504
ちゃんこ　
まで読んだ

510 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 01:10:55

丸に違い鷹の羽ってやけに使用家が多いけど
大半の奴は武士や浅野氏に憧れてつけた庶民なのかなぁと最近思う。
それに、ここまで多いと本当に鷹の羽の家紋の家は武家だったのか疑問に思う。

511 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 01:25:42

>>510
このスレを鷹の羽で抽出すると解決するかも。
ちなみに士族は人口のたった7%、丸に違い鷹の羽は家紋の中で一番使用家が多い。

512 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 07:30:34

>>489

「代々使ってるものじゃないと価値が無い…」

その通り。

適当に使うなら家紋じゃなくても、何んのマークでもいい事になる。

家紋が一般庶民に広がった江戸中期からでも約10代、明治からでも約6代ぐらいは
使っている訳だから、「家紋なんて何でもいい」という発想には成らないのが普通。

513 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 07:41:45

>>511

鷹ノ羽で、信用出来るのは、高木・阿部・浅野・菊池とかかな。

鷹ノ羽が多い理由と忠臣蔵は関係無いやろ
それで流行るなら大石の巴紋とかも、もっとあっていいはず。

514 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 09:06:06

江戸期は家紋が大流行したんだよ。
家の家紋が好きじゃなかったり、意匠に凝る為に手を加えたりとか
婚家と自分の家の門を組み合わせて新しく紋を作ったりとかした。
時代が下るごとに複雑な紋が多く見られるのもこの為。
結構自由なもんだったんだよ

515 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 09:06:53

門じゃなくて紋ね。スマソ

516 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 13:26:48

>>474
藤枝にあった田中藩の藩主が本多家だから、それじゃまいか？
うちは清水の影山だが、曾祖父が藤枝の出身で本多家田中藩の家臣の家だお。
家老だと聞かされてて、調べたら出てきた。
関ヶ原の頃の姓には既に本多に属してた模様。
県立図書館や藤枝市の図書館に行けばおそらくはかなり詳細に調べられると思う。
おいらも近いうちに調べてみようかと。
>>508
うちも揚羽蝶だが口伝だと源氏だしね。
他には藤原氏の同姓もあるみたいで、家紋じゃ先祖は辿れない。

517 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 14:58:29

うちは富山県で蔦です
富山県は蔦が多いけど
これで祖先がわかるんですか？

518 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 15:05:12

>>517
わかるわけありません

519 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 15:07:35

>>517
氏ね

520 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 15:31:29

>>517
こういうのはどっからわいてくるんだろな。小学生が携帯で来てるんだろうか

521 ：517：2006/09/26(火) 15:33:08

>>518-519
おまえらが氏ね氏ね氏ね

522 ：517：2006/09/26(火) 15:34:05

>>520
おまえも氏ね

523 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 15:49:30

富山県で家紋が蔦の家には
人様に向かって氏ねという奴がいるということはわかった。
こういうのが家名を汚すという。

524 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 15:58:51

>>517
君の先祖は犯罪者だと思うよｗｗｗ

525 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 16:59:15

>>524
君の先祖は犯罪者だと思うよｗｗｗ

526 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 17:14:44

>>493
算木紋、誰もいないみたいだね。珍しいのか・・・な？

うちは橘。

527 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 17:15:53

家の掃部ってどうやって調べるの？

528 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 18:19:16

>>526
　このスレに何人きているか考えればそんなことは言えないのでは？

529 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 18:35:21

>>527
お墓についてるんじゃない？もしくは親か曽祖父母に聞けばいい

530 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 19:08:17

>>517
家紋とか、苗字で検索すると色々サイトがひっかかるのでまずは調べてみては？
それだけでも数日かかりますよ、きっと。でも興味があるなら楽しいですよ。

531 ：517：2006/09/26(火) 19:22:42

>>530
今更遅いんだよ！死ね！

532 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 19:28:47

出身地と家紋でネットで調べた代表的な地元の有力者と
自分の先祖を安易に結び付けそうなタイプだけどなｗ

533 ：517：2006/09/26(火) 19:34:22

>>532
うるさい死ね死ね死ね死ね死ね

534 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 23:27:28

妙に荒れてるな

535 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 23:57:44

消防への対応を誤ると数年でも粘着するよ

536 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 08:50:12

日本史板ってレスの書き方がきついんだよ、他の板と比べて。
日本史の専門家もいるんだろうが、大学のゼミじゃないんだから・・・

537 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 08:55:06

学問系の板なんだからしょうがない。

538 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 09:01:05

意地の悪い書き込みをされて、発奮して資料調べしたり。。。というケースもあり得るわけだ。

539 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 09:24:22

専門板で初心者レベル以前のことを調べもせずに聞いたら
どんな板でも煽られるわな

540 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 09:30:34

しかし、専門板とも思えぬようなスレもあるから、勘違いする香具師がいても仕方ないような

541 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 09:43:24

学問板は煽りも叩きも大人しいよ
他板常駐者には天国に感じたほどだｗ

542 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 17:27:58

>>541
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
時計板住人の俺から見たら天国だ。

543 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 21:36:48

学問の板でも、文学板は、煽りや叩きはありませんよ。

544 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 21:48:39

>>543
そりゃ過そ(ry

545 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 22:32:36

>>544
この板だって・・・

546 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 07:08:32

その土地のお殿様の家紋を拝借してるから
同じ県に同じ家紋の家が多いのでしょうか
血筋じゃなくても土地を治めていた殿の家紋を当時はつけたのではないでしょうか

547 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 09:52:53

>>528
何人きているのだ？

548 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 13:16:49

全部俺の自演ですので一人です

549 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 19:27:20

俺モイル

550 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 21:01:44

おいどんもいるでごわす

551 ：日本＠名無史さん：2006/09/29(金) 03:42:40

うちもいるげんよー

552 ：日本＠名無史さん：2006/09/29(金) 19:22:46

也有我

553 ：日本＠名無史さん：2006/09/29(金) 23:02:01

オラもいるんだに

554 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 08:32:05

>>546

家紋を誰もが使うようになったのが江戸時代中期。
その土地の殿様の紋や地域の有力者の家紋を避けて自家の紋をつけたので、
今でも全国的にはメジャーな家紋だけど、地域の領主の紋と同じため、
その土地ではマイナーな家紋というような現象になったのです。

555 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 08:38:24

↑あやかって付ける場合は、神社の紋とかの方が多いよ。

556 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 14:24:04

じゃあ俺は競馬好きだから、これからは大国魂神社の紋を使いますわ。

557 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 17:09:37

うちの紋は落ち武者として逃げてくる時に形を変えました

558 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 19:06:35

ディープインパクト紋を作ろうと思ったけどやめました

559 ：日本＠名無史さん：2006/10/03(火) 09:26:42

じゃあ俺は山内厩舎のベンツマーク

560 ：日本＠名無史さん：2006/10/04(水) 17:49:23

そうかウチも神社の紋を使おう。
しかし、近所の神社（宮というらしい）の紋は菊のご紋だ。
それも皇室のとまるっきり同じｗ

561 ：日本＠名無史さん：2006/10/04(水) 18:42:15

>>560
神紋は別にあるんじゃないかな

562 ：日本＠名無史さん：2006/10/04(水) 19:07:15

三つ葉葵にしようかな～
呉服屋さんから「あなたも好きですね」とか言われそうｗ

563 ：日本＠名無史さん：2006/10/04(水) 19:54:39

>>561
どもです。調べたら神紋は「竜胆」でした。どういう「竜胆」かは不明です。
参道と境内の間にある門に、菊のご紋の大きいのがベターと付いているので
それが紋かと思ってました。

564 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 02:10:50

>>563
官幣社は装飾に菊を使うからね。国幣社も明治から使えるようになってるかな

565 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 03:11:06

うちの家紋は銀杏、大学のマークも銀杏。東京都のマークも銀杏じゃなかった？
銀杏は長寿のシンボルって・・・長生きしたくないんだが。

566 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 07:57:20

>>565
パッと散るように桜の家紋にしたら？

567 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 11:57:00

>>566
重箱とかに家紋が入ってるから、そんなに簡単に変えられないよ。

568 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 12:14:19

ヒント：家紋は一つの家でいくつでも持ってもいいし個人紋も昔からある

569 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 20:37:58

ヘイ、家紋　！

570 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 20:56:40

まあ副紋がある場合も定紋は一つ。

571 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 21:39:51

現在迄で最もインパクトの強い家紋の由来>>336

572 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 21:45:48

腐女子だらけの板ってことか

573 ：日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 21:49:50

これか？>>336->>346
確かに由来としては笑えるなｗ

574 ：日本＠名無史さん：2006/10/09(月) 16:41:48

うちの家紋は丸に｢八｣。
戦国時代に地侍やってた先祖が合戦で敵将8人の首級をあげた。
それを聞いた殿様がえらく褒めてくれて宴会を開いて
その席上でこの家紋を授けてくれたらしい。

でもこの宴会に敵が攻め入ってあっさり負けちゃったけどね・・・

これは地元で結構有名な話で｢最後まで気を抜いてはいけない｣的な
昔話として語り継がれているよ・・・orz

575 ：日本＠名無史さん：2006/10/10(火) 14:41:29

ルイ・ヴィトンのＬＶを組み合わせたロゴって日本の家紋を真似したんだってね。
友人が言ってたよ。

576 ：日本＠名無史さん：2006/10/11(水) 00:00:36

>>575
それはいくつかある説の内の一つ
実際はヴィトン社自体もよく事情は分かってないらしい。

２年前のヴィトンの展覧会では
・日本の家紋説
・ゴシック絵画説
などが紹介されていた。

577 ：日本＠名無史さん：2006/10/11(水) 14:04:10

築地本願寺に行ったら、複雑な模様の紋のようなものがありました。
寺紋というのもあるのですね。
ネットで調べたのですが、真宗大谷派宗紋は、抱牡丹と八藤。
本願寺の紋は、下がり藤。その他、五七桐、牡丹、鶴丸。
自分が見たのは・・・下がり藤だったのかな？

578 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 02:43:54

松茸紋はすごい

579 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 03:00:59

卍が１番シンプルでよかったけどね^^

580 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 04:06:33

欧米の基地外がうるさいんです＞＜

581 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 05:18:25

　　 ▂　▂▲▬◢〓◣▂
　　▍ ▼　　◢　　　▅ ◥◣
　　▐　　　 ▍　▅　■▐◣ ▍
　　 ▍ 　///　　　　 ▍ ▍　カモン　ベイビー♥
　　　◥◣　　　　◢▀〓◤ ◢◤
　　　　　◥◣　　　 ▂▄◢◤
　　　▂▃◢▍　　　▲◢◤▀◥◣
　　◢◤　　　▃◢◤　　　　◥▌
　　▍　　　　　　　　　▐
　　◥▍ 　　　　　　 ▎ 　　 ▍
　 ◢◤　　◢◤　　　　　▎　　　▍
　♥　　 ▍ 　 ♥　◢▍▍　　 ▍
　　◥◣◢◤◥◣▃▂▃▀ 　▍　 ▐
　　　 ◥▍ 　　　　 ▐◤　　▌
　　　　 ◥◣ 　　　　 ▍ 　 ▐

582 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 09:20:01

我が家の家紋は左二つ巴です。
わかっているのは
本家が江戸時代の中頃から戦前までは
田舎の神社の世襲神主？宮司？だったそうです。
我が家は祖父の時に分かれた分家ですが、
苗字を継ぐ男子が祖父の子供しか男子がいません。
まぁ落ちぶれて本家の屋敷・田畑を戦前に売り払ったみたいなんで
本家は地方公務員で借家住まいですが・・・

583 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 09:33:36

佐賀県の県紋ってなんだろう
佐賀県庁に教えてもらおうかな

584 ：浩（こう）：2006/10/21(土) 10:18:11

我が家の家紋は『源氏車』です。
『老臣権を争うは、亡国の兆し』という台詞を残した戦国武将が先祖（直系ではないが）だったと祖父から聞きました。
わかっているのは、姉川の戦いで幾十の首級を挙げ、関ヶ原決戦で遅参した武将で、夜襲の名人であったということ。

現在は、神奈川県でゴルフ場とマンション３棟の経営をしております。
ご来訪をお待ちしております。（宣伝？！

585 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 10:20:04

ちゃんと名前書かなきゃ宣伝にならないだろ

586 ：浩（こう）：2006/10/21(土) 10:27:26

名前書いていいんですか？

587 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 11:16:21

どうぞどうぞ

588 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 12:50:04

榊原康政

589 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 14:41:57

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hatabo/busyou/tokugawa/s_yasumasa.html
この人か。

＜紹介＞

徳川四天王・徳川十六神将の一人。

本多忠勝とは同年の生まれで、武勇においても忠勝に勝るとも劣らない武将。
吉田城攻めで旗本先手を務め、1570年の姉川の戦いでは、側面攻撃により勝利のきっかけを作る。
三方ヶ原の戦い、長篠の戦い、高天神城攻めなど主だった戦でも活躍し、小牧・長久手の戦いでは檄文をしたためて秀吉を激怒させる。
家康の関東入国後は館林で十万石を拝領。関が原の戦いでは中山道を進む徳川本隊（総大将徳川秀忠）に付き従う。
晩年は官僚組の本多正信らと対立し、幕府の中央から遠ざかった。慶長十一年に死去。

徳川十六神将の一人か･･･

590 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 14:43:31

ウィキにも載ってた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8A%E5%8E%9F%E5%BA%B7%E6%94%BF

591 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 16:49:14

ウチのは厳島神社と同じ三つ盛亀甲に剣花菱です
由来はさっぱりわかりません。
あんまりネットでも見つけられません

592 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 17:18:17

丸に右重ね違い鷹の羽の島田ですが
由来がワカラン!!

593 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 21:54:32

由来って家紋の由来のことか？

594 ：日本＠名無史さん：2006/10/21(土) 22:33:34

Come on, come on～♪　Come on, come on～♪
　　Come on, come on～♪　Come on, come on～♪
Please, please me,oh yea,like I please you～♪

595 ：日本＠名無史さん：2006/10/23(月) 00:39:08

榊原の傍流は大変頭悪いってことは確認した。
先祖も嫡流もさぞ嘆いてることだろう。
バカを身内に持った悲劇と思って耐えろ。もしくは割腹しかないなこりゃ

596 ：日本＠名無史さん：2006/11/11(土) 00:54:40

>>42
「加賀前田家」は「丸に梅鉢」ではありませんよ？詳しくは「加賀梅鉢」です
「丸」は付いてません、富山の「前田家」も「丸に梅鉢」は使用していません

597 ：日本＠名無史さん：2006/11/30(木) 13:18:56

常連の方々
「丸に沢瀉に水」
この家紋の丸無しって小川-水野・山田と分れた頃と聞いていたけど実際の
所どうよ?
それと、近所のお墓でこの家紋見たって情報も教えて下さい。

598 ：日本＠名無史さん：2006/11/30(木) 17:55:56

age

599 ：日本＠名無史さん：2006/11/30(木) 19:25:17

１３枚の菊の家紋って、どういった家系ですか？

600 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 00:08:52

家紋から家の来歴を探る事はできません

601 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 00:28:19

>>600
大体だったらわかるよ

602 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 00:49:19

明らかなのは徳川の葵紋。葵の紋は京都の賀茂社の神紋だけ。
徳川の故郷である松平郷は賀茂社の領地で、松平一族は賀茂信仰
に厚い一族。家康が葵紋を許したのは将軍家と重臣の本多家のみ。
なぜ本多家には許したのかといえば、本多家は松平郷で賀茂社系
の神官に家柄だったから。

603 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 01:08:58

>>601
知ったか乙

604 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 03:29:05

江戸の大大名は皆葵の門をつかっているよ。

605 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 03:30:29

前田も細川も葵の門だよ。

606 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 03:32:23

島津も毛利も葵の門だよ。

607 ：日本＠名無史さん：2006/12/01(金) 11:11:01

私は菊の門が痛いです＞＜

608 ：日本＠名無史さん：2006/12/02(土) 01:49:14

家紋の種類だったら何がすき？

609 ：日本＠名無史さん：2006/12/02(土) 18:52:10

>>603
>>604
>>605
>>606
馬鹿はスルー

610 ：日本＠名無史さん：2006/12/02(土) 21:55:10

>>608
下がり藤

611 ：日本＠名無史さん：2006/12/02(土) 22:07:52

今の時代、よりどりみどりで好きな家紋を選べるんだから楽しいな

612 ：日本＠名無史さん：2006/12/02(土) 22:13:18

>>608
水色桔梗

613 ：日本＠名無史さん：2006/12/04(月) 01:14:43

>>608
折敷三

614 ：日本＠名無史さん：2006/12/05(火) 13:53:38

>>611
だからって好きな家紋付けたら大変な事になるがなｗｗ

615 ：日本＠名無史さん：2006/12/05(火) 16:03:01

だきみょうが

616 ：日本＠名無史さん：2006/12/05(火) 23:21:36

>>614
でも、「こち亀」の中で両さんの親戚が集まっている中に菊の御紋の付けた服の人いたよ
それでなんか家紋の解説みたいなのをしてたような？

617 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 00:29:30

菊紋と三つ葉葵以外は
今の時代、何を選んでもかまわん。
お好きなものを選べ。そして実際に使え。以上

618 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 01:14:11

>>617
良く考えろ、家紋と言うモノは大昔より先祖代々使われてきた紋
これを勝ってに変える事は先祖への侮辱に繋がる事、まぁそれでもなら変えても構わん
でも孫やらなにやらがルーツを探し始めた時に正確な家紋じゃないと、確実に不可
それと「葵」は徳川の時代の時だけ禁止されただけ、今は自由
「菊」は使用家も多い　　　以上

619 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 01:24:06

親方(名主、庄屋クラス)から苗字とセットで貰う。
同集落において、同姓と同家紋が多い理由はこれ。

620 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 01:27:32

>>619
貰えるなら名主
庄屋は嫌だプー

621 ：日本＠名無史さん：2006/12/06(水) 17:37:56

家は丸になんとかっていう奴の丸だけ

622 ：日本＠名無史さん：2006/12/08(金) 16:23:39

うちのは隅立て四つ目結だった

623 ：日本＠名無史さん：2006/12/10(日) 17:39:18

うちの家紋は　長剣梅鉢/六つ瓜に七つ引　だった

624 ：日本＠名無史さん：2006/12/10(日) 20:42:25

うちはありきたりな丸に違い鷹の羽だけど
母方のじぃちゃんのご先祖様が家老だったみたいだ
家紋でうちのルーツとかわかるのかな？

625 ：日本＠名無しさん：2006/12/10(日) 22:14:58

>>624
家紋がありきたりだというのなら、そこから先祖探しは難しいと思わんのか？

626 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 04:12:43

うちは母方がごさんの桐。父方は知らない

627 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 15:16:59

>>624
ありきたりの紋の場合はルーツ探り難しいけど、「真田六文銭」や「武田菱」とか
使用家が少ない紋だったら、薄々見えてくるよ。

>>623
長剣梅鉢に丸は付いてなかった？梅紋は全紋の中でトップクラスに紋の種類がある
中でも、剣の付いた紋は武家を強調したモノ、ある程度剣の付いた紋であれば、武家の確立
は高い。あとは苗字で決まる

628 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 21:45:53

ヤタガラスは？

629 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 22:11:52

>>628
そんな紋あったっけ？

630 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 22:25:28

ヤタガラスは雑賀孫市が使ってたんで有名だね
熊野権現の紋だよ

631 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 23:11:35

>>627
そうでもないぞ
うちは結構珍しい紋で、県立図書館で分厚いでかい本に載ってる
名字と家紋と地域でみてみると○○流○○氏とあった
んで本家行ってルーツを聞いてみたらまったく違ってたよ

632 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 00:43:59

今時、家紋で家柄を判断しようなど幻想だな。
珍しい紋でも過去のいつかにおいて
勝手に使ってるのがわかってるから

633 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 02:23:26

家紋でルーツは辿れないよ
家紋が広まった経緯と歴史を見ればわかるだろう

634 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 15:46:49

>>631
そうかな？うちは代々武将だから、前田家の梅鉢に似てるけど少し違う梅鉢だよ
だから前田家の梅鉢なら「加賀前田梅鉢」のように、うちも俺の苗字の梅鉢を使ってる
だから分厚い本にも載ってない、で俺はその梅鉢で一目瞭然にルーツが解る
本家に刀や弓もある。そんな具合に解ると思ったけどそうでもないか
そうゆう性氏と本に書いてあった事が違う家は、確実に明治時代に付けた紋だね

ついでにルーツはなんだったん？

635 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 16:36:32

梅鉢は菅原氏の系統も使っているね。
さらにたどると野見宿彌(古代に勇名を馳せた武芸者)の系統。

636 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 19:54:07

>>634
631だけど南朝らしい
県史にも出てくる古い家なんで明治の紋じゃないよ

637 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 22:15:25

>>636
で家紋は何？

638 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 01:38:34

うちは天正年間に戦に負けて帰農する際に
折敷三文字の紋を崩して、丸内に三引きへ変えて今に至る。
家紋と一緒に苗字も変えたけど明治になってから元の苗字に戻した。

639 ：638：2006/12/13(水) 02:25:00

書いてて何か違和感あるな～、と思ったら10ヶ月前に
同じ書き込みしてたｗｗｗｗｗ

640 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 06:39:16

一言一句同じで改行も句読点も同じかよｗｗｗｗｗｗ

641 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 06:39:59

あ、ちがうか
ｽﾏｿ

642 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 10:14:49

>>637
今は誰でも使える紋だよ
江戸期には珍しい方だったんだけどね

643 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 11:47:45

葵も使えるもんな
菊と伊達の紋はダメなんだっけ
どっちかというと葵を登録商標にしてほしいが

644 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 11:56:56

でもこの前仙台笹使ってる家あったけど・・・

645 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 12:47:30

家紋と苗字で先祖を探るのは不可能。
昔は家来や奉公人が主家の家紋や苗字を
そっくり貰って分家する事も珍しくなかったから
さっぱり当てにならない。

それと家系図も信用できない。
昔は家系図売りっていう商売が成立する程
偽系図が出回っていた。
例えば幕末の山梨県や長野県中部で武田の偽系図
を大量に売って歩いた人が実在している。

家系を探るには｢過去帳｣｢位牌｣｢墓石｣｢古文書｣｢古記録｣等
を相互に考慮しなくては危険。

646 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 13:31:16

墓石３００年前の先祖の墓が田舎にある。

647 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 17:42:47

このスレで自分のとこは代々武将だからとか言ってる連中も、
実は先祖が家系図を買った可能性も十分あるな。絶対信じたくないだろうが

648 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 19:54:16

>>647
家計図を買った？良くよみなされ、刀もあるんじゃあり得ない

649 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 20:17:59

>>645
長野は全国一の部落県だからな～
喉から手が出るほど欲しがるだろうよ

650 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 20:33:49

>>649
何で長野が部落県なん？何を根拠に言ってるん？

651 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:00:20

>>647
戒名、お墓、古記録、親戚関係見ればどんな家かわかるよ
江戸時代の武士なら藩の記録があるしね
>>648
刀や鎧は農民が死んだ武士から剥ぎ取って売ったりもしてた

652 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:16:41

>>644
ダメなのは竹に雀

653 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:25:16

まぁ愚民さんとは違う紋所あるって事でしょ

654 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:31:46

>>649
長野は部落県じゃないだろ。
部落が多いのは近畿地方以西だ。

655 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 22:59:22

結局、自分とこは武士とか言ってる人が、
愚民さんのとことは違うとか言ってるとすれば、
情けない奴だな。
先祖の肩書きにすがって生きるしかないのか。それも虚構の過去で

656 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 23:21:30

情けねぇ

657 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 23:32:47

>>655
634だけど653は俺が書いたんじゃないぞ？653さんフォローはうれしいが・・

658 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 23:38:41

>>649
地区数でもっとも多いのが福岡の606地区，２位が広島の472地区，
３位が愛媛の457地区。
同和地区人口がもっとも多いのが，福岡の30万5051人，
２位は長野の21万3819人，３位は兵庫の20万6156人。
http://blhrri.org/nyumon/yougo/nyumon_yougo_02.htm

659 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 01:11:14

>>649
康夫が知事落っこちたのも部落利権がらみ
ちっとはニュースもみなされ

660 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 01:12:09

>>650,654だった
>>649ｽﾏｿ

661 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 01:37:06

福岡県　約５０５ﾏｿ人
長野県　約２２０ﾏｿ人
兵庫県　約５６０ﾏｿ人
だから人口比率って事か

662 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 19:03:25

>>658＆>>661

それらを見比べると長野県民の１割がアレって凄いよなｗｗ

663 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 23:20:50

丸に抱き茗荷という庶民丸出しの家紋の俺ちゃんがきましたよ。

664 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 23:58:28

ついでに中々いない名字（大学の名字の本にもインターネット検索にもひっかからない）
そして家は広島。
どう見ても部落の可能性大です。
本当にありがとうございました。

俺の先祖ｵﾜﾀ。

665 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 08:59:11

>>664
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

666 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 21:56:03

>>664
(つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…強くｲｷﾛ

>>645
漏れ山梨県民だけど山梨は武田家旧温会とか言う香具師等がｳｻﾞ過ぎ
こいつ等のせいで山梨は信玄ﾏﾝｾｰしかないDQN県のイメージが広まってる

667 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 21:24:48

え？違うの？

と書こうと思ったが
俺は大人なのでグッと堪えるぜ。

668 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 22:01:21

>>663
茗荷って大根みたいなやつかなと思って調べたら
たけのこみたいだな。
庶民の紋なのか

669 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 23:17:12

>>668
畑に生えるものだからね、こうゆうのも関係してくるのさ

670 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 23:47:13

>>669
畑か、なるほど
うーん奥が深い

671 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 01:24:56

>>670
昔家紋はすごく大事にされてて、ほんの少しの違いで差別をはかったんだよ
だから辿るときりがない。

672 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 20:25:40

うちの家紋は”丸に剣片喰”

673 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 20:31:56

>>666

遭えて釣られるｸﾏ━━━━ヽ(´(･)｀ )ﾉ━━━━!!!!
大河ドラマでﾜｼｮｰｲされるまでは
地元ですら戦国レースの脱落者扱いだったんだよ。
観光客が来るようになったので金儲け、村興しの道具なんだよw
明治中期に記された「峡中家歴鑑」と言うのがあって
これに載っている名家・名士・名族・名門の類は
清和天皇の末裔である武田家に係わりがある者ばかり
(明治政府におもねって作られたんだから当然）
「峡中家歴鑑」に載ってなければ家柄が良いとは言われなかった
更に上記の武田家旧温会
武田家に使えていたという物的証拠があり会員二名の推薦を貰えると
審査を受けられて良ければ晴れて会員になれるという際物
漏れ等市井の人間には武田家とかなんて関係ない話なんだよw

674 ：673：2006/12/24(日) 23:18:43

レス番間違えちゃった>>667ねorz

675 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 00:01:33

来年の大河の舞台だね
偽家系図が大流行した国だそうだけど、なんで甲斐はそんなに家系図が流行ったんだろう
武田が江戸時代はダメになったからかな

676 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 17:55:26

>>672

おらの家も同じ

677 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 18:22:06

けんかたくいって読んでたｗ

678 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 11:59:44

>>668
一般的な家紋らしいし、
茗荷は真言宗的に関わりが深いらしく
寺でも使ってるとこが多いみたいだから、
ご先祖がそれから頂戴したのかなと。

まぁうちは浄土真宗西本願寺派なんだけどね。

679 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 02:41:13

うちは丸の内に二つ引きで、足利氏の家紋に似てるけど関係あるのかな？

680 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 03:15:29

あるのかなと聞いてる時点でその可能性はほとんどないと思うが
まあ、このスレ全部眼を通せばわかるよ

681 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:33:18

>>679
大昔、徳川家の「葵」紋以外は自由に使用が認められた
なので、農民が家紋を暖簾につけたり、服につけたりという事があった
あの時代農民は苗字は名乗る事は許されないが、家紋の事は禁じられてない
だから、必ずしも「丸に二つ引き」で足利家の縁あるとは限らない

682 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:34:59

>>678
本願寺の寺紋って「九条藤」？

683 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 15:38:07

左三階松について何かご存知ですか？

684 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 15:45:48

>>683
いつからなのかは分かりませんが先祖代々らしく先祖の墓にも彫ってあったそうです

685 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 18:00:03

>>683
松は一般的に使用家が少ないとゆう事位しか知りません。

686 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 18:02:29

>>685
そうですか
実家で奄美の方で田舎なので
だからですかね

687 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 18:43:40

>>686
一様俺の友達にも「枝付き右寄り三段松」のやつがいます
そいつは右大臣だったそうです。

688 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 19:09:22

>>686は奄美の右大臣だったんだよ！

689 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 19:16:58

>>688
貴方は686さんですか？

690 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 19:30:03

>>687
右大臣ですか
じゃあ先祖がその家臣か縁があるかもしれませんね

>>688
いやそれはないかと思われます
おそらく本州？から来たと思われますし
何故か我が家と同じ名字の人が北海道にいるし父がお世話になった人が鳥取？辺りにもあると聞いてました

691 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 19:31:40

>>690
すいません
×父がお世話になった人が
○父がお世話になった人から

です
間違いました

692 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 01:30:44

『葵蝶』って珍しいの？

693 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 12:54:16

「中輪に細違い鷹の羽」って珍しい家紋ですか？

694 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 13:39:27

違い鷹の羽をアレンジしただけなので、そんなに珍しくはないと思う

695 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 14:42:38

今の時代は、菊紋に変えたりしても大丈夫なの？

696 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 15:17:13

＞現在は菊花紋章を商標として登録することはできないものの
使用することは禁じられていない。

だそうだから、別にいいみたいだね
ただ急に菊に変えたら元を知ってる人には顰蹙買うだろうなｗ

697 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 21:52:14

日本に帰化した人ってどんな家紋つかってんのかな？
なくちゃ紋付き袴着れないじゃん

698 ：日本＠名無史さん：2007/01/07(日) 23:14:53

紋章とまではいかなくても一族で使ってる記号とかあってもおかしくは無いし、あったらそれでいいんじゃないの
無くても付けるとしたら信仰から十字とか。イスラムなんてそれこそ艶やかというか目が回る袴になったりして。

699 ：日本＠名無史さん：2007/01/08(月) 00:02:16

ラモスとかも自分で紋作ってたよ
なんか色とりどりで外国の紋章みたいだった覚えが

700 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 15:43:49

>>699
色とりどり？家紋には色はついてないぞ？？

701 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 16:27:33

色付けても別にいいんだよ。
ヨーロッパの王侯貴族の紋章みたいに色とりどりでもいいわけ
家紋に制限はないからね
水色桔梗とかは戦国時代からあるし

702 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 02:38:59

茗荷紋【みょうがもん】発音が冥加に近く古来より縁起が良いとされ、お釈迦様へお供える植物のひとつとされ日光東照宮でも用いられる為、東照宮紋とも呼ばれる。

703 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 13:35:43

>>701
外国と日本は全く違う、ヨーロッパだって、盾みたいなエンブレムに黄色いライオン
などの色とりどりの紋章があるけど、日本は紋形が違う
確かに色づけは自由だよ、色でなくても自由だよ、でも元々は色はついてない。

704 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 14:56:53

じゃあ水色桔梗はｗ

705 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 15:43:20

元々ってのがどれで何に付けたものについてなのかわからないけど
平安貴族の十二単なんかは家紋を色々な色で入れててきれいだよね

706 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 05:38:14

うちの家紋ｗ

＼／
　×

707 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 09:55:55

>>704
家紋とはももと神の依代なため、清浄な白地
明智で有名になった土岐源氏の水色桔梗は例外中の例外
そもそも地色が水色だったのかどうもかはっきりとは検証されていない

708 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 10:39:30

依代なのは家紋じゃなくて旗じゃないのか

709 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 18:59:50

染料に金かけられるかどうかの違いじゃね

710 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 20:00:00

>>705
十二単の家紋で身分が一目でわかったそうだね

711 ：日本＠名無史さん：2007/01/11(木) 20:57:50

近衛牡丹が一番高貴でカッコいい

712 ：日本＠名無史さん：2007/01/14(日) 04:10:06

調べてみたらうちの家紋は左立ち葵って奴らしいんだが
本多って苗字の人はみんなこれなのかい？
俺個人としては120度で均等に分けれる？家紋の方が好きなんだが

713 ：712：2007/01/14(日) 05:03:17

>>474
すっげー遅レスだけど
浜松のほうじゃないか？
本籍地が浜松あたりなんだよな。いったことないけど
遠い親戚発見かもなー

714 ：日本＠名無史さん：2007/01/14(日) 23:09:12

○に渡辺星　　
苗字はもちろん渡辺
単純すぎてﾀﾞｻｲ･･･複雑な家紋が裏山。
父親実家に種子島銃があるみたいだけど貴重なの？
どこにでもあるのかね？

715 ：日本＠名無史さん：2007/01/14(日) 23:22:20

種子島銃は名工の作なら一千万近かったｷｶﾞｽ

716 ：日本＠名無史さん：2007/01/24(水) 14:07:30

>>714
渡辺星に丸にが入ったら、丸に渡辺星とは言わないよ？？？

渡辺星に丸が入ったら、名前が変わって、「丸に三ツ星」になる。

717 ：日本＠名無史さん：2007/01/24(水) 19:13:18

ウチの家紋は五つ瓜に五三桐。全然珍しくないから残念だ

718 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 11:33:52

>>717
そんな事ないぜO(≧∇≦)O

719 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 11:53:27

小学生の頃、菩提寺にある墓に我が家も含めてほとんど同じ家紋が彫られていた
のを発見したとき、「ああ、うちは庶民なんだなあ」と得心した。

720 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 13:31:00

家の実家は長野で、丸に揚羽蝶です。

721 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 14:15:32

五つ瓜に五三桐って、有名な人とかいるのか？

722 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 17:05:41

合成紋だからいないね

723 ：日本＠名無史さん：2007/01/25(木) 18:58:36

>>720
丸に揚羽蝶　ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）
実家は岩手です。

724 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 00:08:59

家のは丸に立ち沢瀉。
父実家は元々、愛知県の方にいたらしい。
母実家の家紋は梅系統だったって聞いたな。こっちは新潟系。

725 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 02:14:40

茗荷って○ﾀなの？私は「中国起源」って教わったのだけど、その起源説が
そもそも怪しさを表現してるのかな。

呉服屋でなく、純粋に「紋」だけ入れる店とか友達の家がそうだったけど、
もうあり得ないよね。そこもとっくに潰しちゃってるし。日本の特性なんて
本当はないのかもしれないけど、引き継がれなくなるのは残念だな。

あと、紋関係ないけど、明治生まれの爺さん婆さんの姓でなく名前の方が
「ｹｻｸﾏ」「ｹｻｶﾒ」って何？誰か知りませんか？直接聞けない事情があって。情報求む!!

726 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 02:45:56

>>725
こいつはこの板を荒らしてる句読点バカです
特徴は日本語がおかしい、句読点が変、嘘の日本史やエピソードを並べる
哀れな奴なのでかまわずスルーしてください

727 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 05:19:35

え？荒らしじゃないよ。言葉が変だったらごめんなさい。
単なる超初心者です。嘘の日本史やｴﾋﾟｿｰﾄﾞって「紋屋」の友達の事？
本当だよ。その子の家の一体は布関連の街だったの。今では本当にﾎﾟﾂﾎﾟﾂとしか
布関連の店がないよ。町名にも布関連がきちんと残っています。

紋に興味を持つような人なら私の知りたい社会学ﾁｯｸな情報も持ってるかな？
と思い質問してみました。ｽﾚ違いごめんなさい。

728 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 05:35:43

社会学なら板違い
http://academy5.2ch.net/sociology/

729 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 11:52:58

>>719
いやいやそんな事ないよ、たまに豪族なんかの墓だと寺にある場合があるし
他にもなにかあるかもしれないよ＾＾一番早いのは寺院の住職さんに聞くのが
いいと思います。

730 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 12:06:46

>>721
五瓜ってただの五瓜ですか？五瓜に唐花とかの間違いではないでしょうか？
五瓜に唐花と言うのは誰が見ても織田木瓜と勘違いする程似てる

五三の桐は昔豊臣秀吉が各地の武将に同族意識を持たせるために、桐紋を与えた(五三じゃない桐紋)
って記録が残ってる、でもその内の殆どが多分明治新姓で苗字のさらけ出しに応じて
付けた紋だと思うけど。

731 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 12:09:00

>>730
失礼した間違え

豊臣は元々「五七の桐」でも同族意識を持たせるため、自分の紋と違う
五三の桐を与えた

732 ：五つ瓜に五三桐。です。：2007/01/26(金) 12:41:43

一応、ウチのばぁさんが言うには家は五つ瓜に五三桐（ｳﾁでは、ごか？に五三桐ってよんでる）で間違いなし。多分、農民だったから明治頃適当に付けたんだと思います。
日露戦争の戦死者名簿でも近所の人は士族だけど、ｳﾁは平民だし

733 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 15:19:47

家は代々田舎で地頭職をやっていた家で21代続いてるけど、家紋は抱き茗荷ですよ。
茗荷=エ〇ではないと思いますよ…

734 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 15:44:16

大名と同じ家紋でBもいれば庶民もいる
家紋からどんな家なのかはわからないよ

735 ：719：2007/01/27(土) 09:08:06

>>729
ありがとうございます。一応ある程度のルーツは分かっていて、戦前までは
網元でした。小学生の頃の記憶なのであいまいですが、寺の過去帳を見たところ
寛政（寛永かも。えらい違いですが判読できなかった）頃から代々当主が同じ通称を
名乗っていたようなので、そこそこ裕福ではあったようですが、家紋の状況
から推察して、それ以前の出自は大したことないんだろーな、と思った次第です。

736 ：日本＠名無史さん：2007/01/27(土) 10:00:11

>>209
もういないかもだけどソースくれ

737 ：日本＠名無史さん：2007/01/27(土) 15:49:48

あげ

738 ：日本＠名無史さん：2007/01/29(月) 14:22:13

あげ

739 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 12:10:37

>>714 毛利のリストラ家臣乙

740 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 17:34:59

おらの家の家紋は九枚笹です(･∀･)
鹿児島なんだけど先祖は不明・・・
まあ農民さんだろうけどね～
家紋で先祖とか家柄って分かるもんかねぇ？

741 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 19:18:53

わからないよ
いくらでも好きな紋つけられるしね

742 ：日本＠名無史さん：2007/02/05(月) 00:35:04

俺の家紋はジオンの紋章だぜ。

743 ：日本＠名無史さん：2007/02/05(月) 00:44:23

家は抱き茗荷・・・
しかし家紋入りの紋付きって高杉だよ

744 ：日本＠名無史さん：2007/02/06(火) 13:58:09

>>743
家紋なしの紋付というのはいったいどういうものなのか

745 ：日本＠名無史さん：2007/02/06(火) 15:31:07

ﾜﾛﾀ

746 ：日本＠名無史さん：2007/02/09(金) 22:52:02

藤原紀香の婚約発表
http://www.startlines.jp/bridalnews/000148.php

＞生田神社での結婚式は、紀香は十二単と、白無垢におすべらかしのかつらを準備。
＞十二単は既に京都の職人に発注し、桓武平氏の伝統的な家紋「向かい蝶」を入れるという。

桓武平氏ねぇ・・・

747 ：日本＠名無史さん：2007/02/09(金) 23:12:24

十二単の結婚式って偽有栖川宮思い出して仕方ない

748 ：日本＠名無史さん：2007/02/11(日) 00:07:47

石川県にはなぜ蔦が多いのですか？

749 ：日本＠名無史さん：2007/02/11(日) 01:05:05

うち丸にもっこう?なんだけど、他にいませんか？

750 ：日本＠名無史さん：2007/02/13(火) 00:02:33

>749
木瓜（もっこ）ですね。
うちは違うけど・・。

751 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 00:07:47

>>746
なんで自分地の家紋じゃないの？

752 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 00:19:54

自分地ってなんだ？

753 ：日本＠名無史さん：2007/02/15(木) 02:12:00

どなたか「三つ扇」紋を御存じな方、いらっしゃいませんか？

本やネットで調べても紋の絵だけで説明・詳細が全然記載ありません(>_<)

754 ：日本＠名無史さん：2007/02/16(金) 00:19:57

>753
他に何が知りたいの？
大名家だったら、大河内家が使ってたやつのこと？

755 ：日本＠名無史さん：2007/02/16(金) 11:21:42

>>754
レスありがとうございます。
墓に「三つ扇」の紋がありまして、どういう出自なんだろう…と気になり紋の由来が知りたかったです。

「違い鷹の羽」とか「抱き茗荷」などは沢山、紋の由来説明が載ってますが「三つ扇」はサッパリで…。

大河内氏が使っていたのですか！？

「三つ扇」紋て武家に多い紋なのですか？

ウチは大河内氏とは縁がなさそうな気がしますが先祖が武士だったとか聞いた様な聞かない様な^_^;

756 ：日本＠名無史さん：2007/02/17(土) 00:11:39

>755
そうですか、ここには扇紋の由来は少し書いてありますよ。
ttp://www.trust-kg.co.jp/public_htm/kamon/kamon_ougi.htm
三つ扇という個々の紋の由来まで、細かく書いてあるところがあるかどうか・・。

私が住んでる所が大河内家の領地だったところで、地元の大学の学章が
三つ扇だったりします。けっこう親しみがあるんですよ、三つ扇紋には。

落語家の三遊亭小遊三師匠が三つ扇紋を付けてますよね。
江戸時代に大河内家の殿様が落語が好きで、自分の家紋の使用を当時の
三遊亭の噺家に許したから、ということらしいですよ。

757 ：日本＠名無史さん：2007/02/20(火) 23:59:35

>>756
レスが遅くなってしまい、すみませんでした。
色々、教えて頂き、ありがとうございます。
サイトの方も見てみました。
由来、少し載ってましたね^_^
しかし身内から聞いてる話と紋の由来の関連がワカラナイ…。

ウチは関東出身らしいのですが、苗字からすると○○星と呼ばれている紋になるんじゃぁないのか？…とか思うんですが^_^;

三遊亭さんも三つ扇紋なのですか！？
大河内の殿様、落語好きだったんですね(*^_^*)

色々調べてみると楽しそうですね。
756さんのおかげでヤル気が出てきました。
頑張って調べてみます～(*^_^*)

758 ：日本＠名無史さん：2007/02/21(水) 00:01:26

家紋からは何もわかりません。夢を見るのもたいがいにｗ

759 ：日本＠名無史さん：2007/02/21(水) 00:44:31

>>757
可哀想だけど家紋から出自や家のことはわからないよ
このスレを1から全部読んでみ

760 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 01:11:44

うちは丸に釘抜きだぜ

761 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 03:20:08

うちは丸に釘宮だぜ

762 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 20:26:06

ﾂﾝﾃﾞﾚ紋ｳﾗﾔﾏｼｽ　（´・ω・｀）

763 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 10:44:45

>>707
安土桃山時代に加藤清正の平紋柄の桔梗を小袖につけている肖像画が
京都の勤持院に残されてるよ。

764 ：日本＠名無史さん：2007/02/24(土) 13:11:49

このスレが生き残るとわ・・

765 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:13:05

うちの家紋って、あのエルメスと同じ？なんだが、これってフランスじゃないよね。
たまたま一致なんかな。輪がふたつ。先祖とか余り詳しくないけど、足利家の家来だったというのは何か聞いた。

766 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:27:29

>>765
独り言ならチラシの裏か日記に書け
人に読んでもらいたいなら推敲してから書け

767 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:29:26

>>765
そりゃ似てる家紋はあると思いますよ…
あぁいうブランドは日本の家紋をモチーフにしてますから…

768 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:29:29

>>766
バーカ

769 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 01:52:50

>>765
最近歴史系板でこういう変な日本語の人みかけるんだけど同一人物だよね
VIPですらここの変な日本語の人よりまともな文書いてるよ…

770 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 04:43:47

>>769
お前の日本語の方がおかしくないか？
ｶﾜｲｿｽ

771 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 04:51:42

>>769
どうやら俺の追っかけがいるようだなｗ
まあ、頑張ってくれたまえ。

772 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 04:57:00

>>770-771
ジサクジエーン
わかりやすいなｗ

773 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 05:14:47

>>770-771だよ、それが何か？
人定乙

774 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 05:31:48

先祖に泥塗りまくってるな
足利の家来で輪がふたつの家紋の家に馬鹿がいるって言ってるようなもんだぞ
その位気づけよ

775 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 05:57:49

それは高家の家紋じゃないですか。輪違い。
長い間、足利尊氏の画像ではないかと言われていた京都国立博物館所蔵のものも、この輪違いの紋所で高師直の肖像ではという説が有力になったようです。
エルメスとの関係（参考にしたとか真似したとか）は不明です。

＃どうでも良いけれど、人の文章がどうとか、同一人物がどうとか、目障りですね。
自演でも文章の巧拙でも無関係。スレ違いな内容が一番ダメですよ。

776 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 07:30:23

なんで仕切ってんのこいつ

777 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 09:09:20

>>776
自分も、前に、どこかで、おかしいって、言われたん、だろｗ

778 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 10:55:40

>>765
人に聞く前に目の前の箱で調べりゃすぐわかるだろうに
専門板にはせめて最低限の知識をつけてから来てくれ
何でも聞けば答えてくれるのは小学生までだぞ

779 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:36:30

専門板とは、ヤクザが仕切っているところ。
良識のある奴は遠慮しろ。

780 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:38:58

じゃあ専門板はヤクザだらけだな

781 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:50:38

自分のシマを守る事に汲々として鎬を削っているところ。
狭量な輩ばかり。
ヤクザだろ。ヤクザだらけだと思うぞｗ

782 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 11:58:42

カモーン！

783 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:04:12

もういいから帰れ

784 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:14:52

ったく、どいつもこいつも。ヤクザはこれだから狭量なんだよｗ

高家の輪違いと、HERMESのマークが一致するのも道理。
共に、馬具をあしらったもの。HERMESは1837年、馬具工房として始まったのが起源。
まあ、シンプルなデザインが一致したのもむべなるかな、といったところだ。

最近の専門家は、教養がないなｗ　シロートさんにもこれくらいの解説はしてやれよ。

785 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:19:18

おお、えらいえらい
お前はやれば出来る子だと思ってたよ
メ欄のセンスはないがなｗ

786 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:27:36

まぁ、ヤクザは>>785くらいの事を書くのが関の山。
Webで調べたら、>>784くらいのことはすぐ分かる。
だから本当に知りたいのなら、やはり自分で調べるか、訊くのなら本当のプロに訊くんだな。
こんなヲタ板で書くと、いじめに遭うぞ。

787 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:39:57

>>767
そりゃ、ルイ・ヴィトンだろうが。それはヴィトン自身も認めている。
専門家の悪いところは、自分の脳内で処理してしまおうという器量の狭さ。

788 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:50:02

いい子だからせめてメ欄変えてから自演しろ、なｗ
では俺はデートなのでこれで

789 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 12:55:26

これが、自演？
バカじゃないのか。俺はもう結婚しているが、せめて器量を大きくしておかないと、彼女にもフられるぞｗ

790 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 13:18:05

すいません。嘘ついてました。彼女なんていません。
お願いですから、ニートが専門家面して騙っているのを壊さないで下さい。
現実に戻ると、自殺したくなってしまうんです。
器量がおありでしたら、見逃してください。

791 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 13:28:08

ハア！？

792 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 13:55:44

すいません。嘘ついてました。結婚なんてしてません。
お願いですから、バカが自演してるのを黙ってみてて下さい。
現実に戻ると、自殺したくなってしまうんです。
器量がおありでしたら、見逃してください。

793 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 14:11:22

なるほど。
これは自演じゃなく、成りすまし「他演」だろう。
多分、>>790も>>792もだ。クダラネｗ

794 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 14:14:38

本当に、クダラナイネｗ

795 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 17:51:54

連投を自作自演って、それ何？

796 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 00:13:44

スレ枯らし

797 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 01:23:20

過疎

798 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 14:56:42

日に１レスもつかない糞板の過疎スレが伸びていると思って開いてみれば

799 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 21:38:56

>>776
おお！っと、すみませんね。別に仕切ろうとしたのではないですよ（>>775）。

>>784
寡聞にして存じませんでした。私もＬＶは家紋をモチーフにしていたのは存じておりましたが。
エルメスは、馬具工房から、世界の革製品のトップブランドになったのですね。

家紋に興味があってやってきた人同士、仲良くしましょうよ。

800 ：日本＠名無史さん：2007/03/01(木) 23:13:12

ここは送りバント・・・

801 ：日本＠名無史さん：2007/03/02(金) 03:49:26

ゆ、とり、ろ

802 ：日本＠名無史さん：2007/03/02(金) 16:47:32

藤輪に梅鉢って珍しくね？

803 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 03:23:01

剣方喰（けんかたばみ）の方いらっしゃいませんか？
うちは女紋で剣方喰です。
丸なしで。
由来がわからないです。
祖母ちゃん家が士族で、その母親が医者の奥さんだった所まではわかってるんですが、
それ以前がわかりません。

804 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 07:32:25

>>803
家紋で家のことはわからないですよ

805 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 08:20:48

>>804
＞ >>803
いやいや僕んちは斎藤道三の末裔なのでかもんは丸に桔梗です

806 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 09:36:42

家紋くらい変換しろよ

807 ：803：2007/03/03(土) 11:20:19

武家でもそんなに簡単に家紋って変えていたのでしょうか？
町人ならわかるけど、武家なら滅多にそんな事はしないと思ったものですから。

808 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 12:09:37

ばあちゃんかその子供に聞いたほうが早いと思われ

809 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 13:08:44

そぼちゃんってｗ

810 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 13:57:20

一つとも限らないしな。武家なんて特に。

811 ：日本＠名無史さん：2007/03/04(日) 01:09:46

>>213それは守護代甲斐氏系

812 ：日本＠名無史さん：2007/03/04(日) 20:00:41

丸にミツウロコ

813 ：日本＠名無史さん：2007/03/05(月) 00:13:07

それは北条家臣系

814 ：日本＠名無史さん：2007/03/05(月) 00:26:38

それは代表紋なだけだろ

815 ：日本＠名無史さん：2007/03/05(月) 15:07:05

丸に細違い鷹の羽は昔からあった家紋ですか？？

816 ：日本＠名無史さん：2007/03/05(月) 22:53:31

うん。

817 ：日本＠名無史さん：2007/03/05(月) 22:54:04

ううん。

818 ：日本＠名無史さん：2007/03/06(火) 16:19:34

＿
∴

819 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 02:09:35

アゲハ蝶の家紋の方居ますか？由来はなんでしょうか？

820 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 02:32:21

つ目の前の箱

821 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 04:00:08

>>819
家に有る本によると、蝶紋は桓武平氏の代表家紋。
江戸時代になると大名、旗本で蝶紋を用いたものは合わせて三百余家。
このころには主家から賜るなどして、平氏とは関係なくひろまっていった模様。
その細微、優美な模様は紋章のなかでも、とくに傑出しているので、
多くの愛好者が出たためでもあろうとあります。

822 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 09:01:52

四つ目菱なんだけど

823 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 13:17:48

蝶紋は源氏も使ってるな
もちろん愛好者が多いから身分の低い家でも使ってる

824 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 14:03:32

うち、丸に橘なんだけど、うちの本家の家のすぐそばにある村の鎮守の八幡さんのところも同じ紋。(と三つ巴)
なんで、うちは八幡さんとの関係でその紋になったのだと思っている。
あと、土地に古くから橘姓の豪族が多数いたらしいけど、
彼らもそういうつながりで勝手に橘姓を名乗ったんだろうか。(他姓を名乗ったこともあるらしい)
逆にそういう豪族たちとの縁で八幡さんの紋が橘になったんだろうか。

825 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 16:47:16

>>819
>>820->>823詳しく説明有難う御座いました。昔から代々騎馬戦家だったので不思議でしたがやっと判って良かったです。

826 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 17:00:27

>>825
騎馬戦家ってのは始めて聞いたのでどんな家なのか知らないけど
そういう家紋と家の一例があるってだけで、あなたの家と家紋がどう関わってるか
はっきりとはわからないってことだけは一応。
本当のところはタイムマシンに乗って、先祖がどうしてその家紋をつけたのか見聞きしてこないとわからんよ

827 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 17:09:56

824さんの話みたいに地域の係わりから選んだ家紋もあれば、
自分の所属する氏族をあらわす家紋もある。
また主家から家紋を貰った家もあれば、デザインが気にいり家紋にした家もある。
家紋は苗字にくらべるとかなり自由に扱われてきたのかもしれないね

828 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 18:07:41

殿様と遊女の家紋が同じって位だからね

829 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 18:28:00

殿様の子孫が遊女になることもあれば、遊女の子孫が殿様のなることもあるから、
家紋は大事にしないといけないが絶対視も良くないということで

830 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 20:39:12

騎馬戦家ってなに？
将門の子孫とか？

831 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 20:46:36

うちは○に沢潟
父系母系ともに家系図が焼失してるので起源がわからん

どういう家紋なのだ誰か教えれ

832 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 21:12:14

ググレよ

833 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 21:35:03

突然悪いんですが、丸に片喰ってどこの出身が使用したかわかりますか？
同じ苗字の人もこの家紋なんですよ。
しかもその苗字はマイナーなんで、おそらく一族だとおもうんですが。

834 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 21:59:32

ググれ

835 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 23:31:58

うちは「目」だ。ググッても出て来ん。
何てググれば良いのか。角に二匹両？

紋服も提灯にもついているが。

836 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 23:52:50

>>835
角に二つ引きになるのかな
隅切り角に二つ引きならあるけど目じゃないし
紋服にあるなら親に聞けば呼び方くらいわかるんじゃ

837 ：日本＠名無史さん：2007/03/07(水) 23:53:18

>>835
天保時代の名優中村梅玉の紋らしいです。
家紋大図鑑という本を見ているのですが目紋については、
このくらいしか載っていませんでした。

838 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 00:48:01

母方の先祖が平家の落ち武者らしいんだが家紋が桔梗なんだ。
これってどういうこと?

839 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 00:56:26

俺ん家、下がり藤のスズキ姓。
なんの面白みもない。

840 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 05:22:56

うちも下がり藤だが面白みがないてなぜ?

841 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 09:06:36

>>837
あ、そう。実は漏れ中村姓だが。
でもそんな由来聞いたこともなかった。親父は故人。母親は嫁に来た訳だから知らないだろう。
それより上の係累もいない。

842 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 11:08:20

>>128
俺も北東北(秋田南部)。隅立て四目結い

843 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 13:16:40

教えてもらって「あ、そう。」って・・・
どんな躾されてるんだろう

844 ：日本＠名無史さん：2007/03/08(木) 17:55:09

839さん
スズキ姓じゃないけど、うちも鷹の羽だから面白みない
どうせ、明治のときに有名な紋だから付けたんだろう‥

845 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 00:00:03

隅切り木瓜について、詳しくわかる方、いませんか??

846 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 10:28:17

>>843
土下座でもして欲しいのか？
どんな躾されて来たんだろう・・・

847 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 11:22:12

>>845
木瓜だったらさいたま市にどうぞ

848 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 12:00:47

>>846みたいな奴がいるから教える人が減るわけだｗ

849 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 16:07:37

教えてもらったら礼を言うのが普通だわな
よその国の人は知らないが

850 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 19:30:06

礼儀を強制するな。そちらの方が見苦しいよ。
それに>>841は別に失礼な態度は取っていない。
また、>>846は同一人かどうかも分からないし、礼を言うのを強制する者と、まあ同じレベルだ。
気に入らなければスルーすれば良いだけの話。

851 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 19:33:11

>>843とか>>849みたいな奴がいるから、気軽に書いてくれる人が減るわけだｗ

852 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 19:49:45

自演連投乙

853 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 20:03:05

もうズブズブだなー

854 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 21:14:02

やめろよ、どっちも。
俺はまだ話が継続するのかと思っていただけ。
では土下座させていただくよ　m(__)mどうも、有難うございました！

二度と書くもんか、こんなスレ・・・

855 ：日本＠名無史さん：2007/03/10(土) 21:18:37

捨て台詞(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

856 ：837：2007/03/11(日) 03:40:19

目紋の由緒を書いた者です。揉め事になっててびっくりしてますw
自分も好きで書き込んだので良いんですが、ありがとうの一言があればうれしいというのが正直な気持ちです。
知らない人同士顔も見えないやりとりだから難しいですけど…

857 ：日本＠名無史さん：2007/03/11(日) 06:52:24

わざわざ本開いて調べてくれたんだしな
まあ最近は聞くだけ聞いて教えてもらってもそのまま消えるような輩もいるから
中村君はまだましな方か。最後っ屁は余計だったけどなｗ

858 ：日本＠名無史さん：2007/03/13(火) 07:57:46

まだ言ってる。スレ枯らし・・・
もう終わりだな、このスレ

859 ：日本＠名無史さん：2007/03/13(火) 21:21:36

日本を、あらきめない

860 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 00:35:50

鴨・・・・・ん？

861 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 01:05:15

どちらがスレ枯らしなのか？

862 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 01:05:21

七五三の紋付に入れる家紋、下向きは運が悪いと思って上向きにしたら親父にスゲー怒られた

863 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 09:28:33

そりゃ起こられるわ

864 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 12:12:12

でも、上り藤ってそんな感じでできたって話しを昔聞いたことがあるなぁ。

865 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 18:28:43

『タケニモツコウ』と言う紋を知りたいです

多分、竹に木瓜だと思うんですが家の紋なのに伯父も耳で聞いた事しかなくて…
画像を見れる場所があれば教えて下さい…お願いしますm(__)m

866 ：日本＠名無史さん：2007/03/14(水) 19:40:30

うーｍ　知らんなぁ

867 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 02:55:11

>>865
ttp://www.otomiya.com/kamon/plant/mokkou.htm

木瓜紋と竹の組み合わせはネット上にはないんじゃないか？

868 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 08:53:41

>>865
おそらく竹の輪のなかに木瓜を配したものだと思うが、
お墓まいりをした事はないの？
それから、何もかもネットで片付けようとしないで
世の中には図書館というものもあるのだから
「紋帳」を見るべし

869 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 12:49:59

丁寧に有難うございますm(__)m

お墓参りは…本家の方のお墓に彫ってあるのを伯父が幼い頃見たらしいんですが、私は行った事無いんです
言い訳ですが祖父母共にそこには入ってないので…(--;A

でも、そうですよね…もう少し足を伸ばして大きな図書館に行ってきます

本当にお手数掛けました
有難うございましたm(_深_)m

870 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 15:33:08

“丸に梅の花”の家紋です。
俺の先祖は何でしょうか？
教えて下さい。

871 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 17:47:43

>>870
梅紋はググれば情報出るんだけど…
自分も梅鉢紋でシンパシーを感じるからレスします。
梅紋は主に菅原氏が使用してます。

872 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 17:52:35

梅紋でもそうだけど、その紋で有名な氏族以外の氏族が、
その紋を使用することもあるから、それだけで先祖を特定出来るわけではないです。
あくまでも参考程度に。

873 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 20:11:18

>>871-872
ありがとうございます。

菅原氏の子孫は梅鉢紋ですが、梅花紋は神道の信者らしいです。
自分の名字は畠山なので(家紋も“丸に梅の花”だし)、
たぶん信者だったと思います。

単なる一般人じゃなくて、神道の信者だとゆう事は確信できたので良かったです。
ありがとございました。

874 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 20:14:45

>>873
×ありがとございました。
〇ありがとうございました。

失礼致しましたm(__)m。

875 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 21:05:00

>>873
神道の信者って一般人じゃないの？
そもそも先祖の氏族を聞いてたんじゃないの？
神道の信者なら社家から農民の一般人までいるはずだけど。

876 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 21:16:59

>>875
一般人だけど
単なる一般人とゆうだけじゃなくて
(祖先が信仰者だから)
良かったとゆう意味じゃないの？

877 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 21:30:38

菅原氏なら天神信仰、本願寺なら一向宗と昔は皆、なんらかの信仰者だったわけで。

878 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 22:17:58

父方の家紋が15枚表菊の家紋なんだがこれはどこの家系なんだろうか。

879 ：日本＠名無史さん：2007/03/15(木) 22:55:14

>>878
江戸時代までは菊紋の使用は野放し

880 ：87：2007/03/16(金) 18:03:37

>>879
なるほど。ありがとう。

881 ：カモン：2007/03/16(金) 19:23:04

おじゃまします。
　自分の祖先は富山出身で代々薬問屋をしていたらしく、家紋が三階松という家紋らしいです。
　薬商人でも家紋が持てるものなんですかね？

882 ：日本＠名無しさん：2007/03/16(金) 20:46:07

>>881
家紋というよりも、社章・代紋と考えたほうがいいかと。

883 ：日本＠名無史さん：2007/03/16(金) 20:48:35

『家紋からは判らない』って過去にありましたよ？

884 ：日本＠名無史さん：2007/03/16(金) 20:52:38

ごめんなさい暴発です、忘れて下さい。

885 ：日本＠名無史さん：2007/03/16(金) 20:58:21

家紋からは判らない、は正論でしょ。家紋は一補強材料くらい

886 ：カモン：2007/03/16(金) 21:23:52

>>882
　なるほど、一種の屋号みたいな物かもしれませんね、しかし武家の祖先を持つ人がうらやましい・
・・・薬商人って(ノд<。)゜。

887 ：日本＠名無史さん：2007/03/16(金) 21:41:36

>>885
　有難う

>>886
　良いではないですか…先祖が何をしていたか記すものがあるんですから…羨ましい…

888 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 16:05:27

うちは三階菱です。武田氏側の戦国大名の流れらしいです。
近い所に有名な三菱があります。あれは武田氏の末裔が
作った家紋らしいですが、三菱になる前は同じ三階菱だったそうです。

889 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 17:11:54

丸の中に二本線。

農家です。

890 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 17:14:55

>>888 >>889ｗ悪いがﾜﾛﾀｗ

891 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 19:03:00

うちは丸に立沢潟で小野田姓なんだが
源流は西の方なのかな

892 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 20:53:18

うちは、丸に九枚笹なんですが、笹の根元に茎というか枝というのがついてる変形したやつなのですが、
正式な呼び方がわかりません。

呼び方を教えてもらえないでしょうか？

893 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 21:03:11

>>892
笹の葉は先端が中心か外側かどちらの向きですか？

894 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 21:08:38

>>893
http://www.asgy.co.jp/plant/take.html
ここにある九枚笹の笹の根元に茎みたいなのがあるんですよ。
笹自体は重なっていないです。

説明ベタですいません。

895 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 21:24:35

九枚篠笹ではないかな？
申し訳ないが不確かなので家族にも聞いてみてください。

896 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 23:17:57

丸にＶです。

897 ：日本＠名無史さん：2007/03/17(土) 23:23:39

うちは星条旗です

898 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 03:29:18

日本で一番多いのは「丸に違い鷹の羽」紋らしいのだが
何でこんなに書きにくいのが一番多いんですかね
ミツウロコとかのほうが書きやすいのに。
書くとき左右のバランスが難しい

899 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 04:21:57

うちは「米」紋です。
誰かが勝手に本で調べて、あまっさえ礼を言わないとは何ごとかなどといわれるのは嫌ですから、自分で調べました。
米国の紋なのかとも思ったのですが、調べたらゆにおん・じゃっくというものだそうです。
ではさようなら。

900 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 04:45:26

嫌味言ってんじゃねーぞカス
殺すぞ

901 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 04:47:23

中村しつこぎ
さすがＢ

902 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 10:07:11

>>886
小西行長が江戸大名として生き残ってたら、子孫も同じことを言うのかなぁ・・・・と素朴に疑問を感じた。

903 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 12:32:09

しつこぎ・・・？
しつこすぎ、の２ちゃん用語でつか？

904 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 15:09:52

丸に４つ目結
無職です

905 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 15:28:35

中村家は逆ギレ紋を使用しているのです。

906 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 16:10:01

うちは丸に剣方喰。東北です。
本家は９代前くらいまでは遡れる農家らしいが
親父が藤原鎌足の流れを汲んでいると言ってきかない。
正直そんな流れなら今ごろもっといい暮らししててもいいような気がする。
今大した暮らししてないのに一族変にプライド高くてうっとおしいんだよね。

ちなみに母ちゃんの実家の家紋は確か丸に四つ目菱。

907 ：日本＠名無史さん：2007/03/20(火) 01:05:22

うちは丸に三ツ星ですね。
あの、似たようなデザインで井に三ツ星とかも見たことあるのですが、純粋な紋、丸に～とか井に～とかで、家格などでランクがあったのでしょうか？

908 ：日本＠名無史さん：2007/03/20(火) 18:18:29

>>907
　本家に対して分家が家紋をいじることはよくあるが、その家固有の紋なら
ともかくデザインのみで家格を判別するのはまず不可能かと・・・。

909 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 17:35:50

苗字と家紋って、どっちが先祖探すのに有力なの？

910 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 17:51:26

卍が１番！

911 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 20:19:45

マジ！？

912 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 22:24:24

家紋なんか、何だっていいんだよ。

913 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 23:51:34

自分の家紋を作りたいんですがどうしたらいいのでしょうか

914 ：日本＠名無しさん：2007/03/22(木) 00:08:24

>>886
江戸時代も下ると、あんなものは只のエンブレムです。
誰が何を使っても構わない、只のアートです。
だから、どんな名家の紋でも「家紋」とかいう大層なものじゃなくなるんですよ。

一番大事なことは、その紋に「家とご先祖様のストーリー」を付帯できるかどうかです。
それがあって初めて「家紋」になるのです。

>>887の「良いではないですか…先祖が何をしていたか記すものがあるんですから…羨ましい…」

全くその通りです。
武家でも公家でも、紋に偉そうなストーリーを付帯できるから、その紋を家紋として誇れているに過ぎません。
人に言えるストーリーがありさえすれば、どうでもいいこと。
「富山出身で代々薬問屋。その紋だったそうな」
これは紋を家紋として誇るに足るストーリーだと思いますがね、あたしゃ。

915 ：日本＠名無しさん：2007/03/22(木) 00:19:51

>>913
今では家紋もアウトラインフォント化されているので、誰でもオリジナルを作ることができます。
作成ソフトも結構あります。例えばこんなの　http://www.est.co.jp/fe/kamon1200/

一応プロ仕様のようなのでそれほどお安いものではありませんが
没頭してアレコレデザインしてみたいなら、必要でしょう。

そこから先は、彫刻師に頼んで家紋額を作るか、染物屋に頼んで服や布や旗を作るか、
あるいはキーホルダーなど作ってもらうか。いろいろですが、インターネット上では
その種のサービスも盛んですので、どれだけの物が作れるかを知りたければ、
とりあえず検索してみてください。

916 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 22:35:46

丸に星付き鍬形なんだけど、どうやったら祖先って分かるのかな。
人が調べた家系図があるけど、嘉永までしか載ってないよ・・・。

917 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 22:46:11

うち、新潟なんだけど何で武田菱なんだろう？

918 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 15:21:25

917さん
埼玉で、友達に武田菱いるよ。

919 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 17:34:02

家紋を自分で選ぶとしたらどれが格好良いかな？
関東に住んでるけど葵の御紋は抜きで。

920 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 18:30:44

>>919
　これは自分の好みだが、浮線綾なんかはどうですか？
ttp://www.omiyakamon.co.jp/kamon/cho/03.html

921 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 22:09:03

部落民とか在日は家紋あるの？
うちの墓は霊園方式なので色んな宗教の墓があっていつも気になってたのが家紋の入っていない墓なんだ。

922 ：日本＠名無しさん：2007/03/26(月) 23:10:21

>>921
墓に家紋を入れるのは近世の習慣に過ぎﾅ　( ﾟдﾟ)･∵. ｽﾞｷｭｰﾝ

923 ：か：2007/03/26(月) 23:15:32

家は丸に剣片喰です
名字は小金沢です!

924 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 23:55:58

>>920
毬みたいですね。
少し可愛い過ぎて･・・う～ん。
女性用の着物の柄にそんな感じの有りますよねぇ。

925 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 00:25:43

墓に家紋は近世というか最近のことだね。

926 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 01:04:08

墓に家紋があると忘れなくて良いかもしれないね。
うちの葬式でも「そう言えばうちの家紋何だっけ？」となってバタバタしてた。

927 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 01:12:41

ルイヴィトンのモノグラムは家紋を参考にしたというのはホントなんですか？

928 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 19:12:36

>>927
モノグラム・キャンバスは、ヴィトン２代目が模倣品の防止の為に考えたそうで、かつ当時のパリではちょっとしたジャポニズム・ブームがあった。
家紋を参考にしたか、といわれると、結果的にはそうだといえるかもしれない。

929 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 23:31:39

>>925
　しかし普段使われない事や家紋の特性を考えると墓石につけるというのは
合理的で良いのでは？
>>927
　それについては真偽のほどは不明。都市伝説かもしれない。まあ鶴丸の
ほうの話は本当だろうけど。
>>924
　そういえば「格好良い」ものだったか。これなんかはどう？
ttp://www.omiyakamon.co.jp/kamon/koumori/index.html

930 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 02:11:05

>>928,929
やはり都市伝説っぽいですね。
ＬＶ関係者からそういう話は伝わってこないですから。
ただモノグラムは日本人には親しみを感じるから人気あるんでしょうな。

931 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 11:13:34

>>927
数年前にヴィトン主催の展覧会があり
その時にモノグラムのルーツについて社内に伝わる史料などをあさった物の
決定的な証拠は出なかったそうだ。

１）ジャポニズムブームで家紋にインスピレーションを得た
という有名な説の他に
２）ケルト文様に影響を受けた
という説もある。ケルト文様もその当時ヨーロッパでデザイナーがよく使っていて流行っていた。

以上その時の展覧会の公式パンフより

932 ：日本＠名無史さん：2007/04/01(日) 00:51:49

大体日本には、あれだけ複数の家紋をちりばめるようなデザインはない。
要素という意味で参考にした可能性がなくはないものの、モノグラムはＬＶの独自の発想ではないかな。

ＬＶ以前の段階で、日本で複数の家紋をちりばめたりすると、「趣味が悪い」と思われただろうね。

933 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 18:11:45

「陰丸に陰隅立て四つ目」なんだけれども、いままで同じの見たことがない…
なぜこれなのかさっぱり判らない。

934 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 19:57:34

>>932
そのヴィトンの公式展覧会パンフに載っていたのだが

パリのギメ博物館に日本の大名家の家紋がちりばめられた漆の長持が所蔵されているのだそうな。
おそらく幕末頃にヨーロッパの注文に応じて日本で製作された物らしいが。

モノグラムのヒントになった品じゃないか、ということで写真だけ（ｗ）展示されてた

935 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 20:05:49

>>933
「総陰丸に隅立て四つ目」じゃないの？
これ
www.alte-studio.com/inkan/kamon_target.php?kamon_id=4667

936 ：困りました。：2007/04/06(金) 19:49:10

本家[父方の曾祖父の墓]の墓の家紋と、分家[父方の曾祖父の二男(俺の祖父)]の墓の家紋が違う事がわかりました。
分家の墓は俺の祖父が亡くなってから数年あとに俺の親父が建てたものです。
親父に聞くと「本家とはあまり付き合いが無かったから家紋を知らなかった。」との事です。
分家の墓の家紋は、祖母が「うちの家紋はたぶんコレだ。」と決めたらしいです。
自分の親父は曾祖父の名前もわからなかったほど、家系とゆうものに興味が無いらしく、
俺が除籍謄本で調べて初めて知ったくらいです。
しかし親父は10年くらい前に本家のお葬式で一度本家の墓の場所を知っていたので、
それを聞いて俺が本家の墓の家紋と分家の墓の家紋を観に行きました。
すると、家紋が違う事がわかりました。
本家の墓にある家紋と一緒にしたいと思うのですが、どうしたらいいのか教えて下さい、お願い致します。

937 ：日本＠名無史さん：2007/04/06(金) 20:58:49

どうするかと言われれば

間違いという事実が確かなのならその経緯を分家、おまえんちの人間全員に説明。許可を得る。大前提だな。
先祖に報告・・は今回のケースは必要ないから本家に挨拶して同じく説明、先ず快諾するだろう。
あとは墓石を変えるつもりだよな？どの程度なのかは知らんが、もちろん自腹でやれよ。

こんな具合？

938 ：日本＠名無史さん：2007/04/06(金) 21:40:48

>>936
　なにも一つの紋にこだわる事はないと思う。同じ家でも複数の紋を持つ事
は珍しいことではないし、両方継承すればよいのでは？

939 ：日本＠名無史さん：2007/04/06(金) 22:05:12

うちの家紋は三階菱と三引の二つだよ。北九州の小倉だよ。

940 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 00:01:38

>>937-939
　答えてくれて、ありがとうございました。
　いま先祖のルーツを調べている時で、壬申戸籍などを観ました。
そしたら先祖に本姓と士族をもつ人がいました。
ある戦国大名の家の一類だと思います。
　本家がその家の家紋と同じとゆう事もあり。
非常に分家の家紋に困っていました。
(正直な気持ちで分家の家紋を嫌っていました。)
　確かに、祖母の間違いで本家と分家の家紋が異なりましたが。
やっぱりなんか思い入れが自分にあるらしく、
分家の家紋を変えないことにしました。
(なんか変えたら、亡くなった祖母に悪いと思う気持ちの方が大きいので。)
　なんか、分家の家紋を嫌っていた自分が恥ずかしく思います。
　ありがとうございました。すみませんでした。

941 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 00:44:25

>>940
おいらだったら家紋を元に戻すけどな
まっどうでもいいけど

942 ：日本＠名無史さん：2007/04/08(日) 23:41:58

>>941
おいらは両方継いだよ
先々代が養子だったので元のと婿入れ先のと両方ある
和服は元のをつかってて墓石は婿入れ先のもの
ちなみに女紋は妹が継いだ

943 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 23:02:29

　まあ中には一つの家で十種類以上持ってる所もあるらしいからな・・・。

944 ：日本＠名無史さん：2007/04/11(水) 17:54:56

>>249
千葉県の原さんならたくさんいそう
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/saguru/tokai.html

945 ：日本＠名無史さん：2007/04/11(水) 20:40:26

丸に蔓柏はどこの家系かなぁ

946 ：日本＠名無史さん：2007/04/11(水) 21:17:08

家の家紋はﾀﾞｷﾐｮｳｶﾞ
ありふれてるけど平安まで遡れるから
結構珍しいかな

ほとんど実名を公表したようなもんだな

947 ：日本＠名無史さん：2007/04/12(木) 21:45:11

家紋っていいねぇ。

墓参りで不思議なマークに気付いて、
これが家紋ってやつかぁぐらいの感想。

ふと思いたって、ネットで調べたら丸に橘だった。

しかし、微妙に形が違うよなと思い、調べ直したら久世橘だった。

同じ系統でも微妙に違うんだねぇ、面白いよ。

いわれが不明でも、家紋は歴史ロマンをかき立てられるよねぇw

有名人と関係があったらとかさw

948 ：日本＠名無史さん：2007/04/15(日) 23:19:50

うちは「丸に蔦」だよ。
どう考えても農民の家系です。本当にどうもありが(ry

母方の揚羽蝶が良かったなぁ。どっちでも女系家紋だけど。

949 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 00:41:39

○に違い鷹の羽ってありふれてて、忠臣蔵のおかげで庶民層に広まったって説を信じていたんだけど、
最近、ある本を読んでいたら、「鷹の羽はもともと先祖が武士であることを示す紋だ」なんて書いてあったなぁ信憑性はいかほどか。

950 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 20:24:06

>>949
　最初は本当にそうだったかもしれないが、当時は葵以外はほとんど規制の
対象になってなかったみたいだからあまりあてにならないかも。だから庶民
でも菊紋なんて物があるわけだが・・・。

951 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 03:10:53

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader456407.jpg

これウチの家紋なんだがどこ調べても詳細がわからん。

952 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 04:41:30

「薄に逆蜻蛉」という名の家紋なのですが・・・
我が家（本家は香川県）の家紋らしく、本家の墓にはその紋が掘ってあるのですが、
東京に出てきて新しく墓を作る際に、上記の紋が作れなく、
また本を読んでもそのような紋が見つからなかったので、ちょっと興味が出てきたもので。
本家の方に聞こうとも思ったのですが、知ってる人は皆亡くなっており、誰も解らない状態でした。
望み薄ですが知っている方居れば情報お願いします。

953 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 05:04:12

花菱しの家紋だった。武田信玄と同じ

954 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 06:51:12

>>951
波を表した、浪紋（なみもん）の一種「向い浪」だな
波頭の数でいくつかのパターンがある。
類似のものを松本良順の写真で見た

955 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 06:58:47

明治時代に東京に来てしまって、もうまったく東京の人間。
でも、先祖が住んでいた地方の歴代村長・町長を調べると、
苗字が同じ人が半分。
当然、家紋も同じはず（変形したものを使っている家も少数あるらしい）。
血縁のある人が沢山いるのは嬉しいな。

956 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 14:28:19

>>951
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ogli_kz.html

957 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 14:44:46

堀田相模守家縦木工とはなにか、誰かウブしてくれ

958 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 14:55:15

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

959 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 18:14:43

>>957
「たてもこう」「たてもっこう」etc で自分でググレ

960 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 21:39:24

>>954 >>956
詳細ありがとう。

コレが先祖じゃないにしろ
自分の家紋の詳しいことがわかってさらに興味わいてきた。

苗字が珍しいから特定するのは不可能だろうけどね！

961 ：日本＠名無史さん：2007/04/21(土) 13:42:22

相撲の行事の装束に、家紋みたいな模様が付いていることって多くありません？
自分のところの家紋を使っているのかな？

962 ：日本＠名無史さん：2007/04/21(土) 14:31:59

>>961
ああいう装束の文様は有職紋ていって家紋とは違うんじゃないかな？
デザイン重視のものでしょ。

963 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 15:49:47

家紋カモン

964 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 09:19:43

あのぉ･･･どこ探しても楢木（ならき）の家紋がﾜｶﾘﾏｾﾝ;;
どなたか助けてください～

965 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 10:03:04

楢葉ならある、楢木は不明。梛（なぎ）じゃないよね？

このホムペの中ほどに「実付き楢の葉」がある
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/muna_k.html

966 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 12:04:47

家柄とか先祖自慢する人うざい Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1163488146/

967 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 12:06:13

968 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 19:41:16

>>964
まさか、楢木（ならき）って苗字じゃないよなｗｗ

969 ：日本＠名無史さん：2007/04/23(月) 22:02:24

奈良奈良

970 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 09:38:17

970

971 ：964：2007/04/24(火) 10:24:17

>>965
ありが㌧ですｗ
ﾔｯﾊﾟﾘ楢木はないですねぇ･･･

>>968
楢木･･･祖母の旧姓？らしいですが･･･

972 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 10:31:20

>>971
ひどい勘違いをされてるのでなければよいが・・

苗字から家紋を探すことは出来ません
家紋から苗字を探すことも出来ません

973 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 10:37:39

>>971

名字と紋章は１対１で対応しているわけではない。
例えば武田氏でも割菱を使う家もあれば、唐花菱を使う家も、四目菱もある。
反対に、割菱紋を使っているからといって、武田家（一門）とはいえない

974 ：964：2007/04/24(火) 14:19:56

ttp://www.asgy.co.jp/search.html

こんなのあったので
もしかしたら。。。
と言う期待。。。ｽﾏｿ

975 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 14:40:40

975

976 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 14:49:27

976

977 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 14:50:15

>>974
血液型から誕生日を当てろ、とか身長から学校の成績を割り出せと？

978 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 15:05:34

>>977
ところが苗字と家紋は、誕生日と小学生の成績、血液型と出身地程度には相関関係があるから、調べられるかもしれないと思えるのもやむなし。

979 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 15:36:43

>>978
身長と学校の成績の相関関係は？

980 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 17:09:35

>>979
経験則では、DQN高には低身長が多い。

981 ：日本＠名無史さん：2007/04/24(火) 23:14:19

お前らの好きな家紋は何よ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156002175/

982 ：日本＠名無史さん：2007/04/25(水) 23:25:10

>>980
　経験則でものを言われた日にゃあ、反論しようがないな。

983 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 21:35:08

反論せんかったらええやん

984 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 21:37:20

終わったら>>981に移行でいいの？

985 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 21:41:11

985

986 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 21:45:30

987 ：日本＠名無史さん：2007/04/26(木) 21:46:38

988 ：日本＠名無史さん：2007/04/27(金) 08:52:51

1000到達後はこちらへ

お前らの好きな家紋は何よ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156002175/

989 ：日本＠名無史さん：2007/04/27(金) 08:53:45

989

990 ：日本＠名無史さん：2007/04/27(金) 08:57:02

990

991 ：日本＠名無史さん：2007/04/27(金) 08:58:01

991